Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => KLu => Topic gestart door: StrataNL op 16/05/2012 | 18:17 uur

Titel: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 16/05/2012 | 18:17 uur
Violgens deze kamerbrief wil minister Hillen de huidige 11 CH47D Chinooks niet upgraden naar F-standaard maar helemaal vervangen door nieuwe. Dit zou voordeliger zijn dan het modificeren en de levensduur van de vloot zou worden verlengd.

De aankoop van de nieuwe 6 CH47F gaat zoals gepland door. Uiteindelijk zouden we dan op 17 Nieuwe (!) CH47F Chinooks uitkomen.


http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/def/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/05/16/kamerbrief-over-behoeftestelling-project-chinook-midlife-update.html?ns_campaign=kamerstukken-ministerie-van-defensie&ns_channel=att (http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/def/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/05/16/kamerbrief-over-behoeftestelling-project-chinook-midlife-update.html?ns_campaign=kamerstukken-ministerie-van-defensie&ns_channel=att)
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: IPA NG op 16/05/2012 | 18:23 uur
Geschikt voor amfibische ops?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 16/05/2012 | 18:24 uur
Zijn die apparaten dan nu al "op"?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 16/05/2012 | 18:25 uur
Kamerbrief over behoeftestelling project Chinook Midlife Update

Kamerstuk: Kamerbrief | 16-05-2012 | Defensie

Brief  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/05/16/kamerbrief-over-behoeftestelling-project-chinook-midlife-update/kamerbrief-over-behoeftestelling-project-chinook-midlife-update.pdf)van minister Hillen (Def) aan de Tweede Kamer over de behoeftestelling van de modernisering en standaardisatie van de Chinook-vloot van Defensie door middel van het project 'Chinook Midlife Update'.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 16/05/2012 | 18:25 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/05/2012 | 18:24 uur
Zijn die apparaten dan nu al "op"?
Volgens de brief is hun geboortejaar 1974.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 16/05/2012 | 18:29 uur
Citaat van: IPA NG op 16/05/2012 | 18:23 uur
Geschikt voor amfibische ops?
Neen.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 16/05/2012 | 18:29 uur
Citaat van: Lex op 16/05/2012 | 18:25 uur
Volgens de brief is hun geboortejaar 1974.

Mijn vraag blijft staan....
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 16/05/2012 | 18:33 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/05/2012 | 18:29 uur
Mijn vraag blijft staan....
Staat in de brief .....  ;)
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 16/05/2012 | 18:34 uur
Dat lees ik dan later wel; zit nu op mijn iphone....
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 16/05/2012 | 18:37 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/05/2012 | 18:34 uur
Dat lees ik dan later wel; zit nu op mijn iphone....
Een van de reden zou zijn "scheurvorming".
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 16/05/2012 | 18:41 uur
Tja, we moesten toen toch zonodig tweedehandsjes kopen.....
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Flyguy op 16/05/2012 | 18:50 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/05/2012 | 18:41 uur
Tja, we moesten toen toch zonodig tweedehandsjes kopen.....

Ze zijn speciaal gekocht voor de lmb, die toen we deze heli's kochten net nieuw was.
Een soort experiment, waarmee tweedehandsjes een goede keuze waren.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 16/05/2012 | 18:50 uur
Citaat van: Lex op 16/05/2012 | 18:29 uur
Neen.
Hoe weet je dat zo zeker? Op elke tekening van het JSS staat een Chinook op het dek, zou wel krom zijn als ze er in het echt niet een keer opkomen... ze zijn wel meer spec-ops gericht.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 16/05/2012 | 18:52 uur
Uit de brief:
Met dit project is een budget gemoeid van meer dan € 250 miljoen euro (prijspeil 2011, inclusief BTW). Dit bedrag komt ten laste van de defensiebegroting over de periode van 2012 tot en met 2019.
En dat naast het budget voor de [eventuele] aanschaf van de JSF.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 16/05/2012 | 18:53 uur
Gaan we weer beginnen over de zogenaamde amfibische operaties vanaf een JSS en de onmogelijkheid operationeel te opereren vanaf een JSS met de NL-Chinooks?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 16/05/2012 | 18:54 uur
Citaat van: Lex op 16/05/2012 | 18:29 uur
Geschikt voor amfibische ops?
Citaat van: IPA NG op 16/05/2012 | 18:23 uurNeen.

Hoe weet je dat zo zeker? op elke tekening van het JSS staat een Chinook op het dek, zou wel krom zijn als ze er dan niet opkomen...
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 16/05/2012 | 18:56 uur
Citaat van: Strata op 16/05/2012 | 18:50 uur
Hoe weet je dat zo zeker? Op elke tekening van het JSS staat een Chinook op het dek, zou wel krom zijn als ze er in het echt niet een keer opkomen... ze zijn wel meer spec-ops gericht.
Als je de brief leest, wordt er nergens gewag gemaakt van het feit dat de nieuwe F-versie aangepast gaat worden voor maritime ops.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 16/05/2012 | 18:57 uur
Klopt, maar wel voor `speciale operaties`
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 16/05/2012 | 19:03 uur
Citaat van: fly3rguy op 16/05/2012 | 18:50 uurZe zijn speciaal gekocht voor de lmb, die toen we deze heli's kochten net nieuw was.
Een soort experiment, waarmee tweedehandsjes een goede keuze waren.
Hetzelfde als bij de keuze voor de Apache...LMB zo snel mogelijk opbouwen om te voorkomen dat de LMB al bij de eerstvolgende bezuinigingsronde weer zou worden opgedoekt. Waar intern voor werd gepleit door sommigen. Aldus mijn sterke indruk die ik aan die periode heb overgehouden.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: A.J. op 16/05/2012 | 19:04 uur
Citaat van: Kamerbrief op 16/05/2012 | 18:52 uur

Met dit project is een budget gemoeid van meer dan € 250 miljoen euro (prijspeil 2011, inclusief BTW). Dit bedrag komt ten laste van de defensiebegroting over de periode van 2012 tot en met 2019.

19 of 21%?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 16/05/2012 | 19:15 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/05/2012 | 18:24 uur
Zijn die apparaten dan nu al "op"?

Rob er zijn in de tijd een aantal chinooks tweedehands van canada overgenomen en deze zijn toen naar de D configuratie geupdate door boeing die ook nieuwe chinooks in de  D configuratie  heeft geleverd.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2012 | 19:26 uur
11 nieuwe CH47F, een goed idee. Handig is dan natuurlijk om een aantal extra in optie te nemen, om te bestellen voordat de resterende cougars uit de operationele capaciteit worden gehaald.

Nu nog zorgen voor een uitbreidingsplan van de NH90 (met de transportversie) en het gat van 17 Cougars kan langzaam maar zeker gedicht worden.  :angel:
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 16/05/2012 | 19:28 uur
Weet iemand al hoever eurocopter is met hun versie van de  chinook?

http://www.flightglobal.com/news/articles/ila-eurocopter-reveals-chinook-style-heavy-transport-helicopter-343011/

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.flightglobal.com%2Fassets%2Fgetasset.aspx%3Fitemid%3D34550&hash=bf56a714f40ccf7b73cd37546e6683a4b1e2bd6c)
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 16/05/2012 | 19:31 uur
Citaat van: Ace1 op 16/05/2012 | 19:28 uur
Weet iemand al hoever eurocopter is met hun versie van de  chinook?

http://www.flightglobal.com/news/articles/ila-eurocopter-reveals-chinook-style-heavy-transport-helicopter-343011/
Zie ik als een goede opvolger voor de huidige CH-47...is ook een samenwerkingsproject tussen Eurocopter en Boeing.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: yelloow op 16/05/2012 | 19:34 uur
Omdat hij Frans/Duits is ?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 16/05/2012 | 19:49 uur
Citaat van: yelloow op 16/05/2012 | 19:34 uur
Omdat hij Frans/Duits is ?
Ook omdat het via Eurocopter een Europees toestel wordt....mogelijk ook opvolger voor de Duitse CH-53s...die rond 2030 vervangen dienen te worden. Mooie kandidaat voor. De nieuwe CH-47Fs moeten mee tot 2045 lees ik...dus dan kan ook Nederland overstappen op deze Eurocopter/Boeing opvolger.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 16/05/2012 | 19:56 uur
Citaat van: Strata op 16/05/2012 | 18:54 uur
Hoe weet je dat zo zeker? op elke tekening van het JSS staat een Chinook op het dek, zou wel krom zijn als ze er dan niet opkomen...

Als ze ooit op het JSS komen, is dat alleen maar om van haven A naar haven B vervoerd te worden. Vanaf een varend schip kan/mag de Nederlandse Chinook niet opereren. Die leuke tekeningetjes zijn derhalve misleidend.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 16/05/2012 | 19:58 uur
Citaat van: jurrien visser op 16/05/2012 | 19:26 uur
Handig is dan natuurlijk om een aantal extra in optie te nemen, om te bestellen voordat de resterende cougars uit de operationele capaciteit worden gehaald.

Waarom blijven zovelen toch maar doorgaan over vervangingsopties voor de Cougars? Die worden helemaal niet vervangen. Dat er nu nog 8 operationeel zijn, heeft louter te maken met het feit dat de NH90 veel te laat wordt ingevoerd en de Lynxen op een paar na op de grond staan.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2012 | 20:03 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/05/2012 | 19:58 uur
Waarom blijven zovelen toch maar doorgaan over vervangingsopties voor de Cougars? Die worden helemaal niet vervangen. Dat er nu nog 8 operationeel zijn, heeft louter te maken met het feit dat de NH90 veel te laat wordt ingevoerd en de Lynxen op een paar na op de grond staan.

Omdat ook hier een behoorlijk gat in de capaciteit is geslagen, maar goed dat geldt voor vrijwel alles bij defensie.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 16/05/2012 | 20:05 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/05/2012 | 19:58 uurWaarom blijven zovelen toch maar doorgaan over vervangingsopties voor de Cougars? Die worden helemaal niet vervangen. Dat er nu nog 8 operationeel zijn, heeft louter te maken met het feit dat de NH90 veel te laat wordt ingevoerd en de Lynxen op een paar na op de grond staan.
Nee, dat komt door ingrijpen van de Tweede Kamer...anders waren het er geloof ik 4 geweest. En ik vind het helemaal niet verkeerd door te gaan met te pleiten voor de vervanging cq invoering van meer NH90s maar dan in (N)TTH uitvoering. Zeker omdat de Belgen die ook bestellen en we steeds meer met hen gaan samenwerken. Die gaan voor 4 NFHs en 4 TTHs (plus 2 TTHs als optie). Ik kan me voorstellen dat we in samenwerking komen tot 22 NH90s NFH en dan de 4+2 Belgische NH90s TTH aan gaan vullen tot ook ongeveer 17 a 22 stuks. Misschien wil Luxemburg ook nog financieel bijdragen. Met de Belgische A109s krijgen we dan ook een verkenningselement terug binnen het beoogde Benelux-leger. CH-130s inruilen voor A400Ms...ook mooie samenwerking met de Belgen. Ook bij de Marines is veel mogelijk als ook bij de Luchtmachten (samen Gripen E/Fs aanschaffen) en Landmachten. Ik ben in mijn Alternatieve opzet dit al enigszins aan het "integreren"....ik kijk immers naar de situatie in 2025. Daarover echter meer in mijn blog en op http://www.defensieforum.nl/Forum/alternatief_defensiebeleid_by_elzenga-t17514.0.html om hier niet verder offtopic te gaan ;)
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 16/05/2012 | 20:11 uur
Citaat van: jurrien visser op 16/05/2012 | 20:03 uur
Omdat ook hier een behoorlijk gat in de capaciteit is geslagen, maar goed dat geldt voor vrijwel alles bij defensie.

En? Het waarom van het aanblijven van (uiteindelijk) 8 Cougars is duidelijk. Dat het dom etc. is, is ook duidelijk. Maar het is wel zo beslist.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 16/05/2012 | 20:17 uur
Citaat van: Elzenga op 16/05/2012 | 20:05 uur
en we steeds meer met hen gaan samenwerken

V.w.b. het maritieme gedeelte van die samenwerking vind ik het uiteindelijk veel blabla voor de buhne. Er lopen een paar Belgen op de OPSCHOOL (herstel, de BNLOPSCHOOL, duhuh) en we doen in Belgie iets "gezamenlijks" op de commissariaatschool en met de mijnendienst. We hebben zogenaamd een B/NL-eskader wat zelden in die hoedanigheid uitvaart en er loopt in Den Helder een Belgische admiraal voor spek en bonen mee in de admiraliteitsraad. Nounou, poepoe, wat een innige samenwerking.

Anyhow, om bij het topic te blijven, ik vind het prima dat er nieuwe Chinooks komen. Maar als ze toendertijd nieuwe hadden aangeschaft, hadden we dat nu niet hoeven doen. "Goedkoop" is duurkoop gebleken? Goedkoop tussen aanhalingstekens want die tweedehandsjes moesten natuurijk weer wel nieuwe snufjes....
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: yelloow op 16/05/2012 | 20:26 uur
We doen wel ietsjes meer dan dat hoor. M-ff en AMBV's van beide landen volgen precies dezelfde opleidingen (NLSEATRAIN, NOST, MOST), hebben exact dezelfde bedrijfsvoering en een geintegreerd onderhoudsprogramma (M-ff: rijkswerf en de mijnenjagers in Belgie). Alleen daadwerkelijke inzet is nationaal. Een dergelijke mate van integratie vind je nergens anders in de wereld en is volgens mij echt een voorbeeld van hoe het zou moeten
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 16/05/2012 | 20:29 uur
Ben benieuwd of ze al kopers hebben voor de 11 "oudjes"....want zonder zouden ze deze keuze niet zo hebben gemaakt schat ik zo in...
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 16/05/2012 | 20:44 uur
Citaat van: yelloow op 16/05/2012 | 20:26 uur
We doen wel ietsjes meer dan dat hoor. M-ff en AMBV's van beide landen volgen precies dezelfde opleidingen (NLSEATRAIN, NOST, MOST), hebben exact dezelfde bedrijfsvoering en een geintegreerd onderhoudsprogramma (M-ff: rijkswerf en de mijnenjagers in Belgie). Alleen daadwerkelijke inzet is nationaal. Een dergelijke mate van integratie vind je nergens anders in de wereld en is volgens mij echt een voorbeeld van hoe het zou moeten

Zal best, maar ik sprak onlangs wat collega's van NLMARFOR en die lieten zich toch wat minder lovend over de zo geroemde "innige samenwerking" uit.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 16/05/2012 | 20:51 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/05/2012 | 20:44 uurZal best, maar ik sprak onlangs wat collega's van NLMARFOR en die lieten zich toch wat minder lovend over de zo geroemde "innige samenwerking" uit.
Alle begin is moeilijk en gaat moeizaam. Maar het gevoel van noodzaak groeit en ik vind het een goed initiatief dat men stappen zet zo binnen de Benelux. Ook de EU kwam voort uit initiatieven van kleinere groepjes landen. Stap voor stap, met vallen en opstaan. In 1x van A naar B is een illusie en leidt alleen maar tot decepties en negativisme. Laten we realistisch blijven.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 16/05/2012 | 20:56 uur
Citaat van: Elzenga op 16/05/2012 | 20:51 uur
Maar het gevoel van noodzaak groeit en ik vind het een goed initiatief dat men stappen zet zo binnen de Benelux.
Ik vind het geen noodzaak (maar een budgetaire keuze) en al helemaal geen goed initiatief. Wat verder niet in dit topic thuishoort....
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: irma op 16/05/2012 | 23:47 uur
Defensie wil 11 nieuwe Chinooks kopen
DEN HAAG -  Het ministerie van Defensie wil 11 nieuwe CH-47F Chinook-transporthelikopters kopen. Dat maakte minister Hans Hillen woensdag in een brief aan de Tweede Kamer bekend.

Defensie moest kiezen tussen modernisering van 11 oude Chinooks of aanschaf van nieuwe toestellen. Volgens Hillen is de aankoop van nieuwe Chinooks weliswaar duurder dan modificatie van de oude helikopters, maar wordt het verschil ,,meer dan gecompenseerd door doelmatigheids- en kostenvoordelen''.

De huidige vloot Chinooks dateert uit 1974 en 1994. De transporthelikopters raken verouderd. Ze hebben volgens het ministerie last van scheurvorming en veroudering van onderdelen.

Al eerder had Defensie 6 nieuwe Chinooks besteld. Die worden binnenkort afgeleverd. De 11 nieuw te bestellen helikopters moeten tussen 2015 en 2019 worden afgeleverd door fabrikant Boeing. Ze kunnen dan zeker tot 2045 blijven vliegen.

Met dit project is een bedrag van meer dan een kwart miljard euro gemoeid, aldus minister Hillen. De oude helikopters kunnen nog worden verkocht.

Bron: De Telegraaf
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 17/05/2012 | 00:00 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/05/2012 | 19:56 uur

Als ze ooit op het JSS komen, is dat alleen maar om van haven A naar haven B vervoerd te worden. Vanaf een varend schip kan/mag de Nederlandse Chinook niet opereren. Die leuke tekeningetjes zijn derhalve misleidend.

Aah hoezo dat nou weer niet. Nu de gehele loot vernieuwt word lijkt me het niet zo'n heel groot probleem om inklapbare rotors en andere benodigdheden voor maritiem optreden aan te schaffen.

Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 17/05/2012 | 00:09 uur
Citaat van: Strata op 17/05/2012 | 00:00 uur
Nu de gehele loot vernieuwt word lijkt me het niet zo'n heel groot probleem om inklapbare rotors en andere benodigdheden voor maritiem optreden aan te schaffen.
Aangezien daar niets over vermeld wordt in de Kamerbrief, zal het niet opgenomen zijn/niet passen binnen de doctrine(s) voor maritiem opereren van de KLuchtmacht.
En ja, het zal ook extra kosten als de aanpassingen wel worden doorgevoerd.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Nikehercules op 17/05/2012 | 03:47 uur
Citaat van: Elzenga op 16/05/2012 | 20:05 uur
Met de Belgische A109s krijgen we dan ook een verkenningselement terug binnen het beoogde Benelux-leger.

De wens de vader van de gedachte?

''We'' krijgen helemaal niets terug. Dat Benelux-leger is er niet... en komt er niet, het wordt niet eens beoogd. Die term is er vooral één van de pers.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 17/05/2012 | 08:28 uur
Citaat van: Ace1 op 16/05/2012 | 19:28 uur
Weet iemand al hoever eurocopter is met hun versie van de  chinook?

http://www.flightglobal.com/news/articles/ila-eurocopter-reveals-chinook-style-heavy-transport-helicopter-343011/

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.flightglobal.com%2Fassets%2Fgetasset.aspx%3Fitemid%3D34550&hash=bf56a714f40ccf7b73cd37546e6683a4b1e2bd6c)

Eurocopter... Please... Haha...

Prutsers zijn het. Laat ze nou maar gewoon kleine burger heli's maken. Van het militaire spul bakken ze weinig.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: onderofficier op 17/05/2012 | 09:39 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/05/2012 | 08:28 uur
Eurocopter... Please... Haha...

Prutsers zijn het. Laat ze nou maar gewoon kleine burger heli's maken. Van het militaire spul bakken ze weinig.

Kan je eens je mening argumenteren?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 17/05/2012 | 11:49 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/05/2012 | 08:28 uurEurocopter... Please... Haha...

Prutsers zijn het. Laat ze nou maar gewoon kleine burger heli's maken. Van het militaire spul bakken ze weinig.
Denken heel wat landen en luchtmachten en hun piloten heel anders over. Zelfs de Amerikanen kopen voor 1 van de belangrijkste taken Eurocopter heli's....de Eurocopter UH-72 Lakota.....en zelfs hun president had in een Europese heli (EH-101) gevlogen was het niet dat de eigen industrie voldoende steun wist te krijgen in het Congres om dit te torpederen. Dus tja...best leuk dat je zo'n stellige mening weer eens ventileert hier...maar het is niet meer dan dat...en zonder feitelijke onderbouwing wederom. En waarom zou Boeing dan eigenlijk met zo'n "prutser" gaan samenwerken?!
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: yelloow op 17/05/2012 | 11:54 uur
Dat zijn toch allemaal praktisch burgerhelikopters ?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 17/05/2012 | 12:03 uur
Citaat van: yelloow op 17/05/2012 | 11:54 uur
Dat zijn toch allemaal praktisch burgerhelikopters ?
De UH-72 is zeker geen burgerhelikopter...al is er wel een burgerversie van, de Eurocopter EC145. Maar dat zie je bij veel bijv. Bell of Sikorsky toch ook?! Waarom is dat bij Eurocopter opeens een probleem en daar niet? Zoals ik al eerder suggereerde hebben 5m@sh_1up scherpe reacties eerder iets te maken hebben met Europees of Amerikaans (made by) dan met de werkelijke kwaliteiten en prestaties van genoemde toestellen. Maar ja, 5m@sh_1up is zogezegd "de specialist" hier en al zijn collega's die naar tevredenheid met Eurocopters vliegen blijkbaar niet. Over wie zegt dit wat? het antwoord lijkt me duidelijk.   
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 17/05/2012 | 12:10 uur
Het gaat hier over de (mogelijke) vervanging van Chinooks. Ik verzoek u allen zich daar aan te houden.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 17/05/2012 | 12:14 uur
Citaat van: Elzenga op 17/05/2012 | 12:03 uur
Maar ja, 5m@sh_1up is zogezegd "de specialist" hier en al zijn collega's die naar tevredenheid met Eurocopters vliegen blijkbaar niet.

Waarbij ik aan wil tekenen dat 5m@sh_1up aangeeft daadwerkelijk KLu-piloot te zijn en we bij mijn weten geen forumleden hebben die als piloot zijnde aangeven tot hun volle tevredenheid in Europese heli's rond te kachelen....

Want ik heb MLD-vliegers in het verleden enthousiast over hun Lynx horen verhalen, maar oudere Brequet Atlantic-piloten waren zoals ik het hoorde negatief over het toestel. Eenzelfde geluid heb ik persoonlijk van een voormalig hoofd heli-opleidingen mogen vernemen betreffende de Cougar.....
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 17/05/2012 | 12:16 uur
Citaat van: Lex op 17/05/2012 | 12:10 uur
Het gaat hier over de (mogelijke) vervanging van Chinooks. Ik verzoek u allen zich daar aan te houden.

Lex
Algeheel beheerder

daarbij is het dus mogelijk dat er op termijn een Eurocopter/Boeing opvolger komt voor ook onze Chinooks.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2012 | 12:19 uur
Citaat van: Elzenga op 17/05/2012 | 12:16 uur
daarbij is het dus mogelijk dat er op termijn een Eurocopter/Boeing opvolger komt voor ook onze Chinooks.

Vanaf 2045...  ;D ik ga het dan mee maken op 79 jarige leeftijd (net met pensioen, als ik mazzel heb)
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 17/05/2012 | 12:21 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/05/2012 | 12:14 uur
Waarbij ik aan wil tekenen dat 5m@sh_1up aangeeft daadwerkelijk KLu-piloot te zijn en we bij mijn weten geen forumleden hebben die als piloot zijnde aangeven tot hun volle tevredenheid in Europese heli's rond te kachelen....
Ik ga er ook gemakshalve vanuit dat hij een echte piloot is...maar niet de enige piloot die getuigenissen geeft over ervaring met helikopters, waaronder die van Eurocopter. Dus ik vind dit geen sterk argument.
Citaat van: Kapitein Rob op 17/05/2012 | 12:14 uur
Want ik heb MLD-vliegers in het verleden enthousiast over hun Lynx horen verhalen, maar oudere Brequet Atlantic-piloten waren zoals ik het hoorde negatief over het toestel. Eenzelfde geluid heb ik persoonlijk van een voormalig hoofd heli-opleidingen mogen vernemen betreffende de Cougar.....
Gek is alleen dat de Fransen gewoon zijn blijven doorvliegen met de Brequet Atlantic en zijn opvolger. Als ook andere landen. Zegt dat iets over de Atlantic of mogelijk over de Nederlandse "versie"?! En ik heb getuigenissen gelezen (ook hier) en elders van Cougar-piloten die er positief over oordelen. Bovendien wordt het toestel in bepaalde gevallen zelfs geprefereerd boven modernere types (zie de Amerikanen hem gebruiken als vrachtverplaatser bij hun marine). Het is maar net wat je gewend bent blijkbaar of waar je ze voor wilt gebruiken. De mening van 5m@sh_1up is voor mij dus slechts 1 mening...naast de vele andere. En zeker als je op een toon reageert als hij dan krijg ik het moeilijk hem serieus te nemen...wat ik echter nog steeds wel probeer.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 17/05/2012 | 12:31 uur
Citaat van: Elzenga op 17/05/2012 | 12:21 uur
maar niet de enige piloot die getuigenissen geeft over ervaring met helikopters, waaronder die van Eurocopter. Dus ik vind dit geen sterk argument.

Wel het enige forumlid dat aangeeft piloot (voor zover ik weet) te zijn. En tja, wat is de mening van een overste-vlieger die een belangrijke functie in de KLu-heliwereld had waard als die dat persoonlijk tegen me vertelt? Die praktijkervaring heeft met de Cougar? Tegen de positieve verhalen die jij hoort, kan ik er van de werkvloer genoeg tegenover zetten die het tegendeel "aantonen".
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 17/05/2012 | 12:39 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/05/2012 | 12:31 uurWel het enige forumlid dat aangeeft piloot (voor zover ik weet) te zijn. En tja, wat is de mening van een overste-vlieger die een belangrijke functie in de KLu-heliwereld had waard als die dat persoonlijk tegen me vertelt? Die praktijkervaring heeft met de Cougar? Tegen de positieve verhalen die jij hoort, kan ik er van de werkvloer genoeg tegenover zetten die het tegendeel "aantonen".
De positieve mening indertijd op het forum kwam ook van een lid dat zei helikopterpiloot te zijn op de Cougar. En wat een Overste-vlieger...zeker in opleidingsrichting....welke volledig is ingericht op de Amerikaanse school en ook daar in de VS plaats vindt...dus vooral ervaring met o.a. UH-60 die daar wordt gebruikt bij de helikopter-opleiding...zegt, daar zet ik in dit kader dus ook vraagtekens bij. Als je altijd BMW rijdt en daar ook helemaal op bent gericht en opeens een Toyota moet rijden dan is het ook eenvoudig (en waarschijnlijk) die Toyota af te branden. Daarmee zegt dat weinig over de kwaliteit e.d. Al heb ik al eerder aangegeven de Cougar ook niet optimaal te vinden...al lag dit wederom ook weer aan veel van de Nederlandse specifieke aanpassingen...binnen dan beperkte middelen. Zoiets als veel in een NH90 willen hebben zitten zonder bereid zijn te betalen voor (benodigde) sterkere motoren...waardoor je prestaties minder zijn of je sneller tegen de tax van het toestel aanzit. Of neem de door 5m@sh_1up mijns inziens terechte kritiek op de NH-90 MFH als landmacht-transportheli...gezien de radoom e.d.

Maar nogmaals, de mening van KLu-vliegers en mensen is voor mij niet alles bepalend. Er vliegen meer landen en zeer ervaren piloten daar met helikopters. En die hebben ook meningen die zij ventileren elders. En die zijn voor mij minstens zo waardevol.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: yelloow op 17/05/2012 | 12:44 uur
Dus in principe zeg je dat de mening van al die tientallen vliegers die duizenden uren ervaring hebben, die in de allermoeilijkste lokaties in Afghanistan hebben bewezen dat ze poepgoed in hun werk zijn, lui die naar testvliegeropleidingen als ETPS geweest zijn geen goed beeld kunnen hebben van wat een goede helikopter is ? En jij wel, omdat je in de jaren '90 als stagiair zijdelings bij een Haags project over de apache betrokken geweest bent ?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 17/05/2012 | 12:55 uur
Citaat van: yelloow op 17/05/2012 | 12:44 uur
Dus in principe zeg je dat de mening van al die tientallen vliegers die duizenden uren ervaring hebben, die in de allermoeilijkste lokaties in Afghanistan hebben bewezen dat ze poepgoed in hun werk zijn, lui die naar testvliegeropleidingen als ETPS geweest zijn geen goed beeld kunnen hebben van wat een goede helikopter is ? En jij wel, omdat je in de jaren '90 als stagiair zijdelings bij een Haags project over de apache betrokken geweest bent ?
Sorry, maar vind dit een merkwaardige redenatie die ook nog eens onjuist is......Ik vergelijk de meningen van deze KLu-heren en dames (waarvan er blijkbaar ook zijn die de Cougar wel een aardig toestel vonden) helemaal niet met mijn mening maar met die van hun buitenlandse collega's. En zet...op basis van mede mijn ervaring in 1995 "slechts" vraagtekens bij de objectiviteit van de KLu-heren en dames...omdat zij toen...en ook nu nog (zie bij JSF) een erg pro-Amerikaanse-materiaal oriëntatie en voorkeur hebben vaak. Waarbij ik...in hun verdediging...aangeef dat dit geen vreemd verschijnsel is. Het is namelijk vrij menselijk en dus normaal om zo'n voorkeur te ontwikkelen als je zo intensief ergens mee werkt of op een bepaalde locatie wordt opgeleid en langdurig rondloopt. Dat zie je veel vaker, ook in andere sectoren. Het heeft dus weinig met mijn mening te maken als wel logica en gewoon aangetoond menselijk gedrag.

Zullen we weer terug naar het topic?! en verdere discussie hieromtrent via de PM doen?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2012 | 12:55 uur
Je kan een fixatie hebben op een productielocatie en/of een merken voorkeur, iets wat mij ook niet vreemd is, maar over het algemeen ben ik voor het beste product ten de meest attractieve prijs.

Wat mij betreft maakt de gebruik zijn/haar keuze, dat hier een controle op moet zijn, is voor mij ook duidelijk.

Net als een grote (commerciële) onderneming, de budgetverantwoordelijken beslissen en er is toezicht vanuit de raad van bestuur.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: IPA NG op 17/05/2012 | 13:03 uur
En ja hoor, de eerste boze berichten op NuJij zijn er al.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 17/05/2012 | 13:03 uur
Ik deel de mening dat de gebruiker een belangrijke (advies)stem heeft. Maar de JSF-fixatie is, daar moet ik Elzenga gelijk in geven, doorgeslagen in een n.m.m. modus van totale blindheid voor de budgetaire problemen van ons kand in het algemeen en defensie in het bijzonder.

Nochthans lijkt de huidige Chinook me (nog?) geen serieuze concurrentie hebben. En Europees kopen ondat het Europees is vind ik totaal niet van belang. Maar ik voeg daar aan toe een leek te zijn op heligebied.....
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: IPA NG op 17/05/2012 | 13:09 uur
De CH-47F lijkt mij een bewezen toestel dat in staat is zijn taken uit te voeren tegen een redelijke prijs.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 17/05/2012 | 13:09 uur
Citaat van: jurrien visser op 17/05/2012 | 12:55 uur
Je kan een fixatie hebben op een productielocatie en/of een merken voorkeur, iets wat mij ook niet vreemd is, maar over het algemeen ben ik voor het beste product ten de meest attractieve prijs.

Wat mij betreft maakt de gebruik zijn/haar keuze, dat hier een controle op moet zijn, is voor mij ook duidelijk.

Net als een grote (commerciële) onderneming, de budgetverantwoordelijken beslissen en er is toezicht vanuit de raad van bestuur.
En laat nu net wat betreft die laatste...."raad van bestuur"...de kritiek zijn dat die steeds minder verstand van zake hebben en dus niet goed hun toezichthoudende taak kunnen uitvoeren. Idem wat betreft defensiemateriaal. Waardoor "persoonlijke" voorkeuren en fixaties dus van grote invloed kunnen zijn bij de keuze van systemen en je dus andere factoren die ook heel belangrijk zijn bij een keuze, zoals strategische belangen en internationale samenwerking en standaardisatie, ondergesneeuwd raken. Wie of wat het beste is voor de beste prijs is heel relatief. Maar net wat voor eisenlijstje je opstelt bijvoorbeeld...en daarin kun je heel eenvoudig "manipuleren"...heb ik van heel direct meegemaakt en gezien.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 17/05/2012 | 13:11 uur
Citaat van: IPA NG op 17/05/2012 | 13:09 uur
De CH-47F lijkt mij een bewezen toestel dat in staat is zijn taken uit te voeren tegen een redelijke prijs.
En is dus een goede keuze tot 2045....daarna zal waarschijnlijk alleen de beoogde Eurocopter/Boeing opvolger van de CH-47 de geschikte kandidaat zijn. Of we moeten willen overstappen op de zware jongens van Sikorsky. Die eerst model stonden voor het zware helikopter-project van Eurocopter. Maar die besloot blijkbaar te gaan samenwerken met Boeing en te komen met een zwaardere variant van de typerende CH-47.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2012 | 13:18 uur
Citaat van: IPA NG op 17/05/2012 | 13:03 uur
En ja hoor, de eerste boze berichten op NuJij zijn er al.

Ik heb er een paar gelezen... en ben maar weer gestopt. De meest mensen die hier reageren hebben werkelijk geen enkel idee waar ze het over hebben.

Laat ze is gewoon, net als wij, aan het werk gaan ipv te klagen.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2012 | 13:22 uur
Citaat van: Elzenga op 17/05/2012 | 13:11 uur
Citaat van: IPA NG op 17/05/2012 | 13:09 uur
De CH-47F lijkt mij een bewezen toestel dat in staat is zijn taken uit te voeren tegen een redelijke prijs.
En is dus een goede keuze tot 2045....daarna zal waarschijnlijk alleen de beoogde Eurocopter/Boeing opvolger van de CH-47 de geschikte kandidaat zijn. Of we moeten willen overstappen op de zware jongens van Sikorsky. Die eerst model stonden voor het zware helikopter-project van Eurocopter. Maar die besloot blijkbaar te gaan samenwerken met Boeing en te komen met een zwaardere variant van de typerende CH-47.

Lijkt aannemelijk, wellicht hebben we tegen die tijd te maken met een gezonde EU/VS samenwerking op dit vlak (wedden dat er tegenstanders zullen zijn).
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2012 | 13:29 uur
Citaat van: Elzenga op 17/05/2012 | 13:09 uur
En laat nu net wat betreft die laatste...."raad van bestuur"...de kritiek zijn dat die steeds minder verstand van zake hebben en dus niet goed hun toezichthoudende taak kunnen uitvoeren. Idem wat betreft defensiemateriaal.

Dan zullen zij zich voor het uitoefenen van hun toezichthoudende taak beter moeten kwalificeren anders zijn ze niet geschikt voor het uitvoeren van hun functie.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Oorlogsvis op 17/05/2012 | 17:20 uur
Goeie keus..... alleen met het oog op maritime operaties vanaf het JSS of LPD, kunnen we toch beter kiezen voor de CH-53 ?  of de Merlin...?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Poleme op 17/05/2012 | 17:47 uur
Citaat van: Elzenga op 17/05/2012 | 12:03 uur
De UH-72 is zeker geen burgerhelikopter...al is er wel een burgerversie van, de Eurocopter EC145. Maar dat zie je bij veel bijv. Bell of Sikorsky toch ook?! Waarom is dat bij Eurocopter opeens een probleem en daar niet? Zoals ik al eerder suggereerde hebben 5m@sh_1up scherpe reacties eerder iets te maken hebben met Europees of Amerikaans (made by) dan met de werkelijke kwaliteiten en prestaties van genoemde toestellen. Maar ja, 5m@sh_1up is zogezegd "de specialist" hier en al zijn collega's die naar tevredenheid met Eurocopters vliegen blijkbaar niet. Over wie zegt dit wat? het antwoord lijkt me duidelijk.   
De UH-72 Lakota is zeker WEL een burger helikopter.  Men nam een EC-145, schilderde die olijfgroen.  De prik vretende airco ging er uit, een aantal kleine ventilators gingen er in.   Er werd een militair cryptografisch praatijzer in de stuurhut geplaatst.  De luchtinlaten werden voorzien van vuil filters.  En de medische evacuatie missie ondersteuning kit kreeg een aanpassing.  That's All!  De lichte Utiliteits Heli-72 is niet bedoeld voor gebruik in gevecht situaties of boven het strijdtoneel.   Eurocopter kreeg het LUH contract in handen door te voldoen aan de gestelde eisen, die gebaseerd waren op de civiele Federal Aviation Rules Part 27 of 29.  EN door een ijzersterke lobby van Amerikaanse politici en Amerikaanse bedrijven, die de UH-72 aanboden en uiteindelijk produceren.   En hij doet zijn werk goed en binnen de gestelde aflever tijd en begroting, voor Amerikaanse MinDef begrippen een unicum.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 17/05/2012 | 17:59 uur
Dan zou ik eerder voor de EC635 gaan, militaire versie van de EC135 incl. rocketpods, die heeft Duitsland ook.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Poleme op 17/05/2012 | 18:41 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/05/2012 | 12:31 uur
Wel het enige forumlid dat aangeeft piloot (voor zover ik weet) te zijn. En tja, wat is de mening van een overste-vlieger die een belangrijke functie in de KLu-heliwereld had waard als die dat persoonlijk tegen me vertelt? Die praktijkervaring heeft met de Cougar? Tegen de positieve verhalen die jij hoort, kan ik er van de werkvloer genoeg tegenover zetten die het tegendeel "aantonen".
'Achter de Duinen': we gaan een Europese lichte transport helikopter aanschaffen, om zo de Europese samenwerking tussen de diverse defensie ondernemingen en krijgsmachten te bevorderen.  
De KLu neemt contact op met de Franse Landmacht en wil daar 5 KLu instructeurs laten omscholen en oefenen op de Cougar Mk.1.
Wat blijkt: de Franse Landmacht zit helemaal niet te wachten op buitenlandse instructeurs op hun opleidingen.  En zij moeten niets hebben van het Nederlandse idee, om gezamenlijk een mooie opleiding op te zetten waar vliegers en sleutelaars terecht kunnen.
Uiteindelijk, gaan 2 vliegers individueel omscholen naar de Cougar Mk.1, vervolgens gaan zij ook op oefening en maken daarbij ook landingen op fregatten (Kapitein Rob  ;)).  Een vlieger doet hetzelfde, maar dan op de Puma.    De KLu vindt deze opleidingen met de Franse slag echter ondermaats.  Dus plaatst men de 3 instructeurs over naar een Zwitserse opleiding op het civiele broertje van de Cougar Mk.1, de Super Puma L-1.
Deze opleiding is wel van goede kwaliteit, maar de Nederlandse Cougar Mk.2 (AS 532U2) heeft een langere romp, andere motoren en vierbladige rotors in plaats van 5 bladige rotors.   Vervolgens laat men vliegers opleiden bij het 'spijkerbroeken' Norwegian Helicopter Services op de civiele variant van de Cougar Mk.2.   De Klu besloot dat omscholing van de civiele naar de militaire Cougar Mk.2 plaatst moest vinden bij Eurocopter in Frankrijk.    Ook deze omscholing blijkt van slechte kwaliteit.    
Het onderhouds personeel werd eerst naar Eurocopter en Turbomeca gestuurd, om daar ingewijd te worden in de Cougar Mk.1 techniek.  Helaas bleken ook deze opleidingen inadequaat, om de KLu Cougars in stand te houden.  Daarnaast was de Cougar Mk.2 onderdelen voorziening een structureel probleem.   Een probleem, dat zich ook voordoet bij de NH-90.
Dus werden de technici ook opgeleid bij Norwegian Helicopter Services.

CITAAT IN CITAAT VERWIJDERD!!

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Poleme op 17/05/2012 | 19:10 uur
Citaat van: Elzenga op 17/05/2012 | 12:39 uur
De positieve mening indertijd op het forum kwam ook van een lid dat zei helikopterpiloot te zijn op de Cougar. En wat een Overste-vlieger...zeker in opleidingsrichting....welke volledig is ingericht op de Amerikaanse school en ook daar in de VS plaats vindt...dus vooral ervaring met o.a. UH-60 die daar wordt gebruikt bij de helikopter-opleiding...zegt, daar zet ik in dit kader dus ook vraagtekens bij. Als je altijd BMW rijdt en daar ook helemaal op bent gericht en opeens een Toyota moet rijden dan is het ook eenvoudig (en waarschijnlijk) die Toyota af te branden. Daarmee zegt dat weinig over de kwaliteit e.d. Al heb ik al eerder aangegeven de Cougar ook niet optimaal te vinden...al lag dit wederom ook weer aan veel van de Nederlandse specifieke aanpassingen...binnen dan beperkte middelen. Zoiets als veel in een NH90 willen hebben zitten zonder bereid zijn te betalen voor (benodigde) sterkere motoren...waardoor je prestaties minder zijn of je sneller tegen de tax van het toestel aanzit. Of neem de door 5m@sh_1up mijns inziens terechte kritiek op de NH-90 MFH als landmacht-transportheli...gezien de radoom e.d.

Maar nogmaals, de mening van KLu-vliegers en mensen is voor mij niet alles bepalend. Er vliegen meer landen en zeer ervaren piloten daar met helikopters. En die hebben ook meningen die zij ventileren elders. En die zijn voor mij minstens zo waardevol.
Sorry, maar Groep Lichte Vliegtuigen, Tactische Helikopter Groep KLu en DHC vlogen en vliegen decennia met Europees materieel a la Franse Alouette III, Bolkow Bo-105, Augusta Bell 412SP.  De eerste en laatst genoemden hadden / hebben de hoogste inzetbaarheid cijfers binnen het DHC!  De Cougar Mk.2 had sinds het behalen van de Full Operational Capability, na 7 jaar na invoering, een betere inzetbaarheid dan de Chinook!
Vliegers moesten vanaf de 'houtje touwtje' Alouette III uit de fifties en de Bo-105 overstappen op de Chinook.  Als tussenstap converteerden zij daarom eerst naar de oude UH-1H Huey.    De omscholing van vliegers en technici bij Boeing en de US Army verliep wel probleemloos in plaats van de Cougar opleidings perikelen in Frankrijk.
Nederland was launching customer voor de Cougar Mk.2.  Door een goede onderlinge samenwerking tussen de KLu en Eurocopter, werden eventuele kinderziektes door unieke Nederlandse modificaties tijdens de productie en de daarop volgens testfase opgelost.  
Scheurtjes aan de schuifdeur bevestigingen, lekkende peutzakken; niet naar behoren werkende luchtfilters, waardoor het vermogen met 2% afnam.
En motor problemen, waardoor sommige motoren zelfs moesten vervangen, terwijl die nog geen 6 jaar oud waren hebben niets te maken met specifiek Nederlandse eisen.  
Nederlandse Chinooks hebben ook problemen gehad met haarscheurtjes in transmissie tandwielen, die er voor zorgden dat de complete Chinook vloot aan de grond moest blijven.  Tussen december 1999 en mei 2000 hadden verschillende Chinooks te maken met overmatige slijtage in motor transmissies. Gelukkig konden deze problemen opgelost worden en zo gingen de Chinooks in december 2000 op UNMEE safar.   Dus dit heli type heeft ook zo zijn problemen.

CITAAT IN CITAAT VERWIJDERD!!

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Poleme op 17/05/2012 | 19:44 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/05/2012 | 20:17 uur
Anyhow, om bij het topic te blijven, ik vind het prima dat er nieuwe Chinooks komen. Maar als ze toendertijd nieuwe hadden aangeschaft, hadden we dat nu niet hoeven doen. "Goedkoop" is duurkoop gebleken? Goedkoop tussen aanhalingstekens want die tweedehandsjes moesten natuurijk weer wel nieuwe snufjes....
Bij het voornemen van de aanschaf van een middelzware transport helikopter, was er een shortlist van 3 kandidaten.
De EuropeanHelicopter(Industries)-101,  a.k.a. Merlin viel af, omdat deze onvoldoende presteerde.   Het Italiaanse Augusta stond op de shortlist, met een variant van de CH-47C.  Agusta besloot zich echter terug te trekken.  
Uit een TNO onderzoek bleek dat middelzware transport helikopters efficienter / doelmatiger zijn dan lichte transporthelikopters.
Dus werd besloten tot maximalisering van de middelzware transport heli vloot en minimalisering van de lichte transport heli vloot, binnen het toen al (te) krappe beschikbare budget.
Boeing bouwde 6 nieuwe CH-47D Chinooks inclusief reserve-onderdelen, gereedschappen en opleidingen voor totaal NLG 366 miljoen = NLG 61 miljoen per Chinook.   7 CH-47C's werden naar zero flight hours gereviseerd en naar CH-47D gemoderniseerd + toebehoren voor NLG 353 miljoen + ca. NLG 28 aanschaf = totaal NLG 381 miljoen / 7 kisten = NLG 54,4 miljoen per tweedehands Chinook = bijna 11% goedkoper.  In aantallen Chinooks betekend dat dat als we alle Chinooks nieuw hadden gekocht, dat er dan maar pecunia was voor totaal 12 Chinooks.
Een bijkomend voordeel van de tweedehands aanschaf was de snelle beschikbaarheid van deze Chinooks.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 17/05/2012 | 19:51 uur
En waarom gaat die redenatie dan nu niet op?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: onderofficier op 17/05/2012 | 19:57 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/05/2012 | 13:03 uur
Ik deel de mening dat de gebruiker een belangrijke (advies)stem heeft. hebben.

Dat geldt dan voor alles wat defensie wil aanschaffen?

Dat gaat dan nog "leuk" worden.

En vaak is het zo dat men mee praat met de meute.    Oók de gebruikers.     Daarnaast heeft de gebruiker een eigen voorkeur dat mag maar dat houd niet in dat dan de gebruiker het bij het juiste eind heeft.   De gebruiker is niet in staat om alles zelf te testen en moet het vaak doen van horen zeggen van een andere gebruiker.  Die zijn/haar persoonlijke voorkeur etaleert.     Ik merk het ook in het dagelijks leven iets wat door iemand nog nooit gebruikt is, is al slecht omdat dat gezegt wordt.    En dan kan het gewoon niet meer goed zijn én worden................
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 17/05/2012 | 20:10 uur
Roep ik dat de gebruiker een beslissende stem heeft? Nee! Maar als ik minister was of bij DMO werkte, zou ik graag horen wat de voorkeur van de (toekomstige) gebruiker is en waarom.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: onderofficier op 17/05/2012 | 20:27 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/05/2012 | 20:10 uur
Roep ik dat de gebruiker een beslissende stem heeft? Nee!

Nee en dat heb ik ook nooit beweerd.............


Citaat van: Kapitein Rob op 17/05/2012 | 20:10 uur
Maar als ik minister was of bij DMO werkte, zou ik graag horen wat de voorkeur van de (toekomstige) gebruiker is en waarom.

Maar dat gebeurt al (vaak) maar dan wel een beperkte groep en soms is het te duur om de (toekomstige) gebruiker te laten testen.

En nogmaals elke gebruiker heeft zijn/eigen voorkeur, dus (nogmaals) wil je dan van alle toekomstige gebruiker dan zijn/haar voorkeur horen en waarom als je minister zou zijn of bij DMO zou werken?         Stel dat defensie dan nieuwe personenauto's gaat aanschaffen..........  suc7
Dan wil je dus van de gebruiker de voorkeur willen weten en waarom ..........................       Dan ben je wel ff bezig.  
Dan heb ik nog niet eens over schoenen..........


En als die beperkte groep een positief advies heeft gegeven kan het zo zijn dat mensen toch nog lopen te mopperen als men dan dat uit kiest.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 17/05/2012 | 20:31 uur
Ik heb geen zin in een discussie over schoenen, bouten en moeren. Ik heb me natuurlijk onvolledig uitgedrukt; je hebt helemaal gelijk. Zo, klaar.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: yelloow op 17/05/2012 | 20:31 uur
Het zou wat zijn als vliegers geen belangrijke stem hebben bij aanschaf van nieuw materieel. Die moeten er hun leven in wagen..
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: onderofficier op 17/05/2012 | 23:47 uur
Citaat van: yelloow op 17/05/2012 | 20:31 uur
Het zou wat zijn als vliegers geen belangrijke stem hebben bij aanschaf van nieuw materieel. Die moeten er hun leven in wagen..

Daarvoor zijn er test-piloten bij de Klu......................  

Het is gewoon onmogelijk om alle vliegers nieuwe heli's te laten vliegen.        

Ze mopperen nu al dat de trainingen nu "te kort schieten" waarop ze moeten vliegen, dan ook nog eens op alle andere types laten vliegen?  

Maar wat betreft ander materiaal /materieel?   Daarbij is het niet van belang dat mensen hun leven er mee wagen?

Dat gaat idd vanaf een paar schoenen  / boutjes en moeren................  tot  een helicopter.      

Waarom wel alle gebruikers van een helicopter wél de testen laten doen en  infanteristen dan niet?     De één is afhankelijk van een paar schoenen  de ander van een helicopter.    Dus het leven van een piloot is meer waard?     Als dat zo is, zijn piloten dus toch  heiligen terwijl er, door iemand anders, in een andere topic gezegd wordt dat dit onterecht is.......................      of is hoe de wind waait?      
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 18/05/2012 | 08:51 uur
Citaat van: Elzenga op 17/05/2012 | 11:49 uur
Denken heel wat landen en luchtmachten en hun piloten heel anders over. Zelfs de Amerikanen kopen voor 1 van de belangrijkste taken Eurocopter heli's....de Eurocopter UH-72 Lakota.....en zelfs hun president had in een Europese heli (EH-101) gevlogen was het niet dat de eigen industrie voldoende steun wist te krijgen in het Congres om dit te torpederen. Dus tja...best leuk dat je zo'n stellige mening weer eens ventileert hier...maar het is niet meer dan dat...en zonder feitelijke onderbouwing wederom. En waarom zou Boeing dan eigenlijk met zo'n "prutser" gaan samenwerken?!

De Lakota... Faalding. Té burger, wordt te heet, te weinig power. Beetje het standaard verhaal bij een Eurocopter. Heb de Amerikanen er zat over horen klagen destijds toen ze nog met dat ding aan het testen waren, het zou niet zo veel worden met dat ding.

En als je al kijkt naar dat model van de opvolger van de Chinook... drie-punts landing gestel: Faal. Fuel tanks plaatsing: Faal.

CITAAT IN CITAAT VERWIJDERD!!

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 18/05/2012 | 08:53 uur
Citaat van: jurrien visser op 17/05/2012 | 12:19 uur
Vanaf 2045...  ;D ik ga het dan mee maken op 79 jarige leeftijd (net met pensioen, als ik mazzel heb)

Wacht effe... 2045 + eurocopter = minstens 2070.

CITAAT IN CITAAT VERWIJDERD!!

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2012 | 08:57 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 18/05/2012 | 08:53 uur
Wacht effe... 2045 + eurocopter = minstens 2070.

Dat wordt dan krap....  :angel: 104... moet kunnen, niet echt waarschijnlijk.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 18/05/2012 | 09:14 uur
Verzoeke de hand te houden aan het correct/duidelijk citeren. Oftewel geen "citaten van citaten" plaatsen tenzij het voor het onderling verband absoluut noodzakelijk is.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 18/05/2012 | 09:53 uur
Citaat van: Elzenga op 17/05/2012 | 13:11 uur
Citaat van: IPA NG op 17/05/2012 | 13:09 uur
De CH-47F lijkt mij een bewezen toestel dat in staat is zijn taken uit te voeren tegen een redelijke prijs.
En is dus een goede keuze tot 2045....daarna zal waarschijnlijk alleen de beoogde Eurocopter/Boeing opvolger van de CH-47 de geschikte kandidaat zijn. Of we moeten willen overstappen op de zware jongens van Sikorsky. Die eerst model stonden voor het zware helikopter-project van Eurocopter. Maar die besloot blijkbaar te gaan samenwerken met Boeing en te komen met een zwaardere variant van de typerende CH-47.

Ik verwacht dat we tot na 2045 gewoon met Chinooks blijven rondvliegen. Want dat idee van Boeing/Eurocopter is geen opvolger van de Chinook, maar een heel ander soort heli.

(dit citaat in citaat is toch ok? Of niet, want dan snap ik er geen kont meer van)
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 18/05/2012 | 10:02 uur
Citaat van: ElzengaDe positieve mening indertijd op het forum kwam ook van een lid dat zei helikopterpiloot te zijn op de Cougar. En wat een Overste-vlieger...zeker in opleidingsrichting....welke volledig is ingericht op de Amerikaanse school en ook daar in de VS plaats vindt...dus vooral ervaring met o.a. UH-60 die daar wordt gebruikt bij de helikopter-opleiding...
Totale onzin. Die UH60 wordt slechts mondjesmaat gebruikt in de opleiding sinds 2007... Daarvoor niet. Dus lijkt me sterk dat die overste er ook maar iets mee te maken heeft gehad destijds.
Citaat
Of neem de door 5m@sh_1up mijns inziens terechte kritiek op de NH-90 MFH als landmacht-transportheli...gezien de radoom e.d.
Niet alleen dat.... De NH90 sterft van de problemen. Laatst nog een mooie zaaddodende briefing over gehad van een NH90 vlieger. Daar werd de radoom niet eens tussen genoemd haha.
Citaat
Maar nogmaals, de mening van KLu-vliegers en mensen is voor mij niet alles bepalend. Er vliegen meer landen en zeer ervaren piloten daar met helikopters. En die hebben ook meningen die zij ventileren elders. En die zijn voor mij minstens zo waardevol.
Tja, maar als je nou echt zou weten hoe de vork in de pan zou steken, zou je niet meer zo pro-europeese crap zijn.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 18/05/2012 | 10:03 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 18/05/2012 | 09:53 uur
(dit citaat in citaat is toch ok? Of niet, want dan snap ik er geen kont meer van)

Simpel gezegd; als je citeert, moet het resultaat zijn dat er commentaar wordt gegeven op 1 citaat van een collega forumlid of artikel. Dus als in je laatste posting Elzenga A zegt en IPA NG zegt B, dan reageer je op B en dus haal je Elzenga en zijn "A" uit je citaat weg. Zo moeilijk lijkt me dat niet, toch?

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 18/05/2012 | 10:05 uur
Citaat van: yelloow op 17/05/2012 | 12:44 uur
Dus in principe zeg je dat de mening van al die tientallen vliegers die duizenden uren ervaring hebben, die in de allermoeilijkste lokaties in Afghanistan hebben bewezen dat ze poepgoed in hun werk zijn, lui die naar testvliegeropleidingen als ETPS geweest zijn geen goed beeld kunnen hebben van wat een goede helikopter is ? En jij wel, omdat je in de jaren '90 als stagiair zijdelings bij een Haags project over de apache betrokken geweest bent ?

Hahahaha!

PRECIES! Dat is PRECIES wat Elzenga zegt, briljant omschreven! Mja, je moet ook wel een bord voor je kop hebben om zijn mening zo blind te delen.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 18/05/2012 | 10:05 uur
Overigens had ik in begin ook niet helemaal door hoe het citeren werkte maar na wat pm´s van Rob en Lex werd het mij uiteindelijk duidelijk, sindsdien heb ik geen klachten meer gehad van de beheerders. ;)
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 18/05/2012 | 10:09 uur
Citaat van: Ace1 op 18/05/2012 | 10:05 uur
Overigens had ik in begin ook niet helemaal door hoe het citeren werkte maar na wat pm´s van Rob en Lex werd het mij uiteindelijk duidelijk, sindsdien heb ik geen klachten meer gehad van de beheerders. ;)

Stuur die PM's dan effe door naar 5m@sh_1up....  ;)

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 18/05/2012 | 10:10 uur
Die Lakota had trouwens de opvolger van de Huey moeten worden. Wat een ongelooflijk harde belediging voor de Huey. Volgens mij gaat de Lakota niet eens mee op uitzending, omdat ie daar niet geschikt voor is, maar wordt ie alleen maar gebruikt in het binnenland (en dan liever niet in de zuidelijke staten, te heet haha)
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 18/05/2012 | 10:10 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/05/2012 | 10:09 uur
Stuur die PM's dan effe door naar 5m@sh_1up....  ;)

Rob
Forumbeheerder


Rob die  PM's  heb ik allang verwijderd.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 18/05/2012 | 10:20 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 18/05/2012 | 10:10 uur
Volgens mij gaat de Lakota niet eens mee op uitzending, omdat ie daar niet geschikt voor is, maar wordt ie alleen maar gebruikt in het binnenland (en dan liever niet in de zuidelijke staten, te heet haha)

Dan staan ze op Wikipedia zeker uit hun nek te kletsen, want daar reppen ze over het gebruik van dit apparaat in o.m. Mississippi, Californie, Louisiana, Virginia en Puerto Rico. Ik neem aan dat ik je niet op de geografische ligging van deze staten (en Puerto Rico) hoef te wijzen.....  ;)
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 18/05/2012 | 13:12 uur
Citaat van: Poleme op 17/05/2012 | 17:47 uurDe UH-72 Lakota is zeker WEL een burger helikopter.  Men nam een EC-145, schilderde die olijfgroen.  De prik vretende airco ging er uit, een aantal kleine ventilators gingen er in.   Er werd een militair cryptografisch praatijzer in de stuurhut geplaatst.  De luchtinlaten werden voorzien van vuil filters.  En de medische evacuatie missie ondersteuning kit kreeg een aanpassing.  That's All!  De lichte Utiliteits Heli-72 is niet bedoeld voor gebruik in gevecht situaties of boven het strijdtoneel.   Eurocopter kreeg het LUH contract in handen door te voldoen aan de gestelde eisen, die gebaseerd waren op de civiele Federal Aviation Rules Part 27 of 29.  EN door een ijzersterke lobby van Amerikaanse politici en Amerikaanse bedrijven, die de UH-72 aanboden en uiteindelijk produceren.   En hij doet zijn werk goed en binnen de gestelde aflever tijd en begroting, voor Amerikaanse MinDef begrippen een unicum.
Afgeleid van een burgerversie...zoals zo vaak gebeurd. Men doet ook mee bij de vervanging van de bewapende versie van de OH-58D en zal niet geheel kansloos zijn gezien de levering van de UH-72.

"Armed Scout 645 (EC645)
    A proposed armed version of the UH-72 for the US Army's OH-58D replacement program being offered by EADS and Lockheed Martin. The companies announced a teaming agreement for the Armed Scout 645 on 4 May 2009.[23][24] Three flight demonstrator aircraft named AAS-72X will be built in 2010. They are expected to begin flight testing in late 2010.[25]"
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 18/05/2012 | 13:18 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/05/2012 | 20:10 uur
Roep ik dat de gebruiker een beslissende stem heeft? Nee! Maar als ik minister was of bij DMO werkte, zou ik graag horen wat de voorkeur van de (toekomstige) gebruiker is en waarom.
ik ook!!...maar er spelen ook andere factoren en belangen mee. En die sneeuwen wel eens onder door de manier waarop een specifieke voorkeur wordt geventileerd een doorgedrukt en "verwerkt" in het pakket van eisen en de wijze waarop de ambtenaren en politici worden voorgelicht. Dus het is en...en...en. En die verhouding is wel eens zoek is mijn ervaring.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 18/05/2012 | 13:20 uur
Citaat van: yelloow op 17/05/2012 | 20:31 uur
Het zou wat zijn als vliegers geen belangrijke stem hebben bij aanschaf van nieuw materieel. Die moeten er hun leven in wagen..
Ja, dus ook de vliegers in andere landen die wel met materiaal vliegen waar hier soms zo laatdunkend over wordt gedaan. Ik neem de mening van die (test)vliegers ook serieus, enkele hier blijkbaar niet. Die vinden alleen hun eigen mening/oordeel bepalend blijkbaar.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 18/05/2012 | 13:22 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 18/05/2012 | 08:51 uurEn als je al kijkt naar dat model van de opvolger van de Chinook... drie-punts landing gestel: Faal. Fuel tanks plaatsing: Faal.
Beetje gek dan dat de bouwer van de CH-47, Boeing, zelf betrokken is bij de ontwikkeling van deze opvolger van de CH-47. Maar goed, jij weet het beter blijkbaar beter dan de heren ontwerpers en technici bij Eurocopter en Boeing.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 18/05/2012 | 13:24 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 18/05/2012 | 10:05 uurHahahaha!

PRECIES! Dat is PRECIES wat Elzenga zegt, briljant omschreven! Mja, je moet ook wel een bord voor je kop hebben om zijn mening zo blind te delen.
Niet dus...maar goed lezen is niet je sterkste kant is al gebleken....dat wordt blijkbaar flink verblind door een eigen mening/oordeel die geen nuance of tegenspraak duldt.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 18/05/2012 | 13:30 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 18/05/2012 | 10:10 uur
Die Lakota had trouwens de opvolger van de Huey moeten worden. Wat een ongelooflijk harde belediging voor de Huey. Volgens mij gaat de Lakota niet eens mee op uitzending, omdat ie daar niet geschikt voor is, maar wordt ie alleen maar gebruikt in het binnenland (en dan liever niet in de zuidelijke staten, te heet haha)
De UH-60 moest indertijd ook worden aangepast om deze reden....maar ja....dat is maar een detail....als het een Europees toestel betreft wordt het opeens een reden een toestel tot de grond af te branden. Gek toch dat Eurocopter en Airbus nog steeds bestaan en het zo goed doen.Oh ja, dat is natuurlijk alleen door geheime overheidssteun, die Amerikaanse vliegtuigbouwers vooral niet krijgen. Ya right. Sorry hoor, maar als je met een decennialange Amerikaanse thuismarkt en het R&D en defensiebudget van Amerika nog steeds niet in staat bent een knap en betaalbaar gevechtvliegtuig of heli te bouwen (denk aan JSF en Apache) dan zegt mij dat meer dan die kinderziekten die je ook in Europese gevechtsvliegtuigen en heli's tegenkomt. Allemaal gebouwd met beduidend kleinere budgetten en afname-aantallen. En toch nemen de Amerikanen geregeld "Europese" vindingen over. Bijzonder.... Maar goed terug naar de CH-47!!
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Poleme op 19/05/2012 | 04:12 uur
Citaat van: Elzenga op 18/05/2012 | 13:12 uur
UH-72 is Afgeleid van een burgerversie (EC-145)...zoals zo vaak gebeurd. Men doet ook mee bij de vervanging van de bewapende versie van de OH-58D en zal niet geheel kansloos zijn gezien de levering van de UH-72.

"Armed Scout 645 (EC645)  A proposed armed version of the UH-72 for the US Army's OH-58D replacement program being offered by EADS and Lockheed Martin. The companies announced a teaming agreement for the Armed Scout 645 on 4 May 2009.[23][24] Three flight demonstrator aircraft named AAS-72X will be built in 2010. They are expected to begin flight testing in late 2010.[25]"
Volgens de US Army is de UH-72 gelijk aan de EC-145-C2.   Voor aflevering worden de UH-72's gecertificeerd als EC-145-C2's.
De UH-72 vliegers vinden dat het bul zeer goed te vliegen is.    Ze vergelijken de UH-72 met de Volkswagen Van, want beiden voldoen goed als utiliteits kratten.  Maar, deze kist is wel bijna altijd underpowered.  In gewoon Nederlands: het is zeker geen kist voor hot and high altitude operaties.  Cougar Mk.2 vliegers denken hetzelfde over hun kisten.   Piloten die de EC-145 voor Emergency Medical Services ops gebruiken in Minnesota, gelegen in het midden van het  continentale USA.  Zeggen dat hun bul moeite heeft met zomers weer.   De zomers in Minnesota kennen gemiddelde temperaturen van 18 - 23 graden Celsius.   Daarnaast missen vele vliegers / piloten een Full Authority Digital Engine Control op hun EC-145-C2, dus hebben ze een hogere werklast.    Inmiddels zit de airco er weer in, want bij een buitentemperatuur van 27 graden C. en hoger, loopt de cabine temperatuur op tot boven de 40 graden.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Poleme op 19/05/2012 | 04:55 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/05/2012 | 19:51 uur
En waarom gaat die redenatie (nieuwbouw vs tweedehands) dan nu niet op?
Levensduurkosten 100% = aanschafkosten 30% + exploitatiekosten 70%.

Een aan te schaffen mix van 7x tweedehands + 6x nieuwbouw, was in de jaren 90 even duur als 12 nieuwe Chinooks.
Aanschaf van 11 nieuwe CH-47F's kost duurder dan de aanschaf van 11 CH-47 MLU modificatie kits.
Her gaat hier echter om rationalisering van de totale levensduurkosten:
- Modificatie kost ca. 10 maanden per kist = totaal 9 jaar en 2 maanden, 1 Chinook minder in de vloot.
- De 7 Canadese CH-47's stammen uit 1976, de 4 CH-47's uit Philadelphia stammen uit 1998.  Zie de revisie en opwaardering sores
   met de 2 gebruikte Herculessen.
- MLU CH-47's moeten in 2035 worden vervangen, nieuwbouw CH-47F's pas in 2045, dus je wint 10 jaar levensduur.
- Hierdoor hoef je ook geen 10 jaar lang te opereren met 2 verschillende  transport heli types.
- Toen de laatste Bo-105's op 13-01-03 werden uitgefaseerd, kregen de Cougars hun taken erbij, dus meer belasting.   Onze Chinook  vloot word al intensief gebruikt en nu dus nog intensiever.   Dus wordt de kans op vroegtijdigere slijtage groter.
- De KLu Chinook vloot heeft een unieke, maar betere stuurhut.  De US Army biedt ook tweedehands CH-47D's aan.  Dus waarschijnlijk moeilijk te verkopen.  Waarschijnlijker is dat deze Chinooks op de internationale markt of bij de KLu als (reserve) onderdelen eindigen.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 19/05/2012 | 14:26 uur
Citaat van: Poleme op 19/05/2012 | 04:12 uurVolgens de US Army is de UH-72 gelijk aan de EC-145-C2.   Voor aflevering worden de UH-72's gecertificeerd als EC-145-C2's.
De UH-72 vliegers vinden dat het bul zeer goed te vliegen is.    Ze vergelijken de UH-72 met de Volkswagen Van, want beiden voldoen goed als utiliteits kratten.  Maar, deze kist is wel bijna altijd underpowered.  In gewoon Nederlands: het is zeker geen kist voor hot and high altitude operaties.  Cougar Mk.2 vliegers denken hetzelfde over hun kisten.   Piloten die de EC-145 voor Emergency Medical Services ops gebruiken in Minnesota, gelegen in het midden van het  continentale USA.  Zeggen dat hun bul moeite heeft met zomers weer.   De zomers in Minnesota kennen gemiddelde temperaturen van 18 - 23 graden Celsius.   Daarnaast missen vele vliegers / piloten een Full Authority Digital Engine Control op hun EC-145-C2, dus hebben ze een hogere werklast.    Inmiddels zit de airco er weer in, want bij een buitentemperatuur van 27 graden C. en hoger, loopt de cabine temperatuur op tot boven de 40 graden.
Heeft allemaal niks te maken met de Eurocopter EC-145C of UH-72 zelf...maar met de eisen die de Amerikanen hebben gesteld. Al deze problemen waren vooraf te verhelpen...als het de eisen waren en men er gewoon voor betaald. Het zegt dus meer iets over het eisenpakket en financiële plaatje dan het product zelf. Dat gold voor de Cougars volgens mij ook als ik het goed heb begrepen. Veel willen voor weinig geld. Of te weinig geld erin stoppen en dan verbaasd zijn dat bepaalde dingen niet goed kunnen of werken. 
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 19/05/2012 | 18:38 uur
Of je neemt gewoon een Amerikaanse kist en het werkt wél goed.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: dudge op 19/05/2012 | 18:55 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/05/2012 | 18:38 uur
Of je neemt gewoon een Amerikaanse kist en het werkt wél goed.

jij denkt dat dat een automatisme is  :lol:
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/05/2012 | 18:59 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/05/2012 | 18:38 uur
Of je neemt gewoon een Amerikaanse kist en het werkt wél goed.

Als het aan mij zou liggen: (maar helaas)

17-20 Chinooks
12-20 Black Hawks

Alle 20 NH90 voor de KM.

Iets in mij zegt dat de Klu voor het definitieve afstoten van de laatste 8 Cougars een lobby voor een aantal additionele black Hawks zal starten... maar misschien heb ik het mis.

Misschien, in het kader van maritiem expeditionair optreden, de Apaches vervangen door de Battle Hawk?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 19/05/2012 | 21:36 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/05/2012 | 18:38 uur
Of je neemt gewoon een Amerikaanse kist en het werkt wél goed.

5m@sh rij jezelf ook in een Amerikaanse wagen? :devil:
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 19/05/2012 | 22:19 uur
Citaat van: Ace1 op 19/05/2012 | 21:36 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/05/2012 | 18:38 uur
Of je neemt gewoon een Amerikaanse kist en het werkt wél goed.

5m@sh rij jezelf ook in een Amerikaanse wagen? :devil:

Er rijdt niets lekkerder dan een Amerikaan.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/05/2012 | 22:38 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/05/2012 | 22:19 uur
Er rijdt niets lekkerder dan een Amerikaan.

Waar ik het als Audi rijder niet helemaal mee eens ben....
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: dudge op 19/05/2012 | 22:48 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/05/2012 | 22:38 uur
Waar ik het als Audi rijder niet helemaal mee eens ben....

Zo heeft ieder z'n voorkeur. Voor auto's, heli's en vliegtuigen. Niet altijd gebaseerd op reële data.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/05/2012 | 01:04 uur
Citaat van: dudge op 19/05/2012 | 22:48 uur
Zo heeft ieder z'n voorkeur. Voor auto's, heli's en vliegtuigen. Niet altijd gebaseerd op reële data.

Dat is correct!
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 20/05/2012 | 09:35 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/05/2012 | 22:19 uur
Er rijdt niets lekkerder dan een Amerikaan.

Starre achteras, geen Onafhankelijke  wielophanging, in de VS merk je daar natuurlijk weinig van maar in Europa op bochtige wegen, rijdt een amerikaanse wagen als een dweil en ieder hobbeltje voel je.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 20/05/2012 | 11:01 uur
Die topic gaat over helicopters en NIET over auto's.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lynxian op 20/05/2012 | 19:03 uur
Citaat van: Lex op 20/05/2012 | 11:01 uur
Die topic gaat over helicopters en NIET over auto's.

Lex
Algeheel beheerder

Maar, mochten jullie er geen genoeg van kunnen krijgen, dan is Top Gear volgende week vrijdag te zien op Veronica.  :P
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Poleme op 20/05/2012 | 19:30 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/05/2012 | 18:59 uur
Als het aan mij zou liggen: (maar helaas) 17-20 Chinooks & 12-20 Black Hawks.  Alle 20 NH90 voor de KM.
Iets in mij zegt dat de Klu voor het definitieve afstoten van de laatste 8 Cougars een lobby voor een aantal additionele black Hawks zal starten... maar misschien heb ik het mis.
Misschien, in het kader van maritiem expeditionair optreden, de Apaches vervangen door de Battle Hawk?
Bij de bezuinigingsronde van 08-04-11, was er een keuze tussen de beleidsoptie "Veelzijdig Inzetbare Krijgsmacht" of een krijgsmacht voor "Kort en Krachtig" optreden.  De VIK optie leverde te weinig op, dus kon volgens de KeK optie stevig bezuinigd worden op de logistieke middelen van onze krijgsmacht.  Dus werden het DC-10 bul en een bevoorradingsschip afgestoten, met als gevolg een aanzienlijk kleiner voortzettingsvermogen.
Dat betekend dus dat toekomstige uitzendingen niet meer zo lang kunnen worden volgehouden zoals in Afghanistan.  Toekomstige uitzendingen zullen waarschijnlijk maximaal een jaar duren.   Dus kan je vervolgens ook een bezuiniging doorvoeren op je transport helikopter vloot.
De 8 TransportNFH-90's zijn een hele verbetering ten opzichte van de Lynx in de transport rol.  De TNFH-90 kan 2x zoveel coniferenbroeders meenemen en heeft een laadvermogen van 1.641 - 1.964 kg tegenover 732 - 907 kg van de Lynx.  Dus uitbreiding van de maritieme heli transport capaciteit is niet nodig.
Er gaan 17 Cougars uit: 17 x 12 pax = -/- 204 pax.  Er stromen 6 Chinooks in: 6 x 34 pax = +/+ 204 pax = 0,00 vervoers capaciteit verlies qua passagiers.
17 Cougars x 1.740 kg lading = -/- 29.580 kg.    6 Chinooks x 9.434 kg lading (beide exclusief bemanning & bewapening)= +/+ 56.604 kg = 27.024 kg extra totaal vracht capaciteit.
Van de 11 huidige Chinooks zijn er 3 structureel in hoger onderhoud.  Zodra deze vloot bestaat uit 17 bullen, dan zijn er 4 a 5 structureel in hoger onderhoud + 3 leskisten in de VS.  Het restant is dan voldoende om bijvoorbeeld 12 maanden lang constant zeker 3 Chinooks op uitzending te hebben.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 20/05/2012 | 20:32 uur
Citaat van: Poleme op 20/05/2012 | 19:30 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/05/2012 | 18:59 uur
Als het aan mij zou liggen: (maar helaas) 17-20 Chinooks & 12-20 Black Hawks.  Alle 20 NH90 voor de KM.
Iets in mij zegt dat de Klu voor het definitieve afstoten van de laatste 8 Cougars een lobby voor een aantal additionele black Hawks zal starten... maar misschien heb ik het mis.
Misschien, in het kader van maritiem expeditionair optreden, de Apaches vervangen door de Battle Hawk?
Bij de bezuinigingsronde van 08-04-11, was er een keuze tussen de beleidsoptie "Veelzijdig Inzetbare Krijgsmacht" of een krijgsmacht voor "Kort en Krachtig" optreden.  De VIK optie leverde te weinig op, dus kon volgens de KeK optie stevig bezuinigd worden op de logistieke middelen van onze krijgsmacht.  Dus werden het DC-10 bul en een bevoorradingsschip afgestoten, met als gevolg een aanzienlijk kleiner voortzettingsvermogen.
Dat betekend dus dat toekomstige uitzendingen niet meer zo lang kunnen worden volgehouden zoals in Afghanistan.  Toekomstige uitzendingen zullen waarschijnlijk maximaal een jaar duren.   Dus kan je vervolgens ook een bezuiniging doorvoeren op je transport helikopter vloot.
De 8 TransportNFH-90's zijn een hele verbetering ten opzichte van de Lynx in de transport rol.  De TNFH-90 kan 2x zoveel coniferenbroeders meenemen en heeft een laadvermogen van 1.641 - 1.964 kg tegenover 732 - 907 kg van de Lynx.  Dus uitbreiding van de maritieme heli transport capaciteit is niet nodig.
Er gaan 17 Cougars uit: 17 x 12 pax = -/- 204 pax.  Er stromen 6 Chinooks in: 6 x 34 pax = +/+ 204 pax = 0,00 vervoers capaciteit verlies qua passagiers.
17 Cougars x 1.740 kg lading = -/- 29.580 kg.    6 Chinooks x 9.434 kg lading (beide exclusief bemanning & bewapening)= +/+ 56.604 kg = 27.024 kg extra totaal vracht capaciteit.
Van de 11 huidige Chinooks zijn er 3 structureel in hoger onderhoud.  Zodra deze vloot bestaat uit 17 bullen, dan zijn er 4 a 5 structureel in hoger onderhoud + 3 leskisten in de VS.  Het restant is dan voldoende om bijvoorbeeld 12 maanden lang constant zeker 3 Chinooks op uitzending te hebben.

Ten eerste, what the fuck zijn bullen?
Ennuh, verder klopt je rekensommetje van geen kant. Je cijfers kloppen geen van allen, en zijn tevens niet toegespitst op de waarschijnlijke hot 'n high condities van een uitzending.
En heel leuk dat jij denkt uitgerekend te hebben dat er 12 maanden lang constant 3 chinooks op uitzending kunnen zijn: Daar is het personeel niet voor.

Met andere woorden: De realiteit is heel anders.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: dudge op 20/05/2012 | 20:39 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 20/05/2012 | 20:32 uur
en zijn tevens niet toegespitst op de waarschijnlijke hot 'n high condities van een uitzending.

Hoezo waarschijnlijk? Hot is waarschijnlijk, maar het merendeel van de 'gordel van instabiliteit' kent niet de hoogtes die Afghanistan kent. Derhalve is het prima mogelijk dat we in een 'hot but not high' gebied komen. Al-Muthanna was meen ik niet echt hoog te noemen?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 20/05/2012 | 20:58 uur
Sowieso hot inderdaad, en Zuid-Soedan (om maar eens een zijstraat te noemen) heeft bijvoorbeeld ook genoeg hoog gebergte. De meeste landen hebben eigenlijk wel high-condities.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 21/05/2012 | 20:57 uur
Daarbij zouden naast de 17 Cougars oorspronkelijk gewoon ook 17 Chinooks worden aangeschaft geloof ik. Dus blijkbaar was die behoefte er toen wel. Poleme legt uit hoe die behoefte is veranderd en vervolgens in "verrekenend". Wat mij betreft een onjuiste beslissing op basis van onjuiste presumpties...daarbij blijken met name helikopters erg hard nodig te zijn in menig scenario...of die nu een jaar duren of korter/langer. Dus wat mij betreft naast de 17 Chinooks, 20 NH-90s NFH ook nog eens 22 NH90s (N)TTH.

Waar we wel naar kunnen kijken is de integratie met de beoogde 4 Belgische NH90 NFHs en 4 TTHs. Dan kunnen we 4 NH90s NFH minder aanschaffen (worden 4 Belgische) en zijn er nog "slechts" 18 nieuwe NH90s (M)TTHs nodig.

Als we dan het aantal gevechtshelikopters terug brengen naar 22 kunnen we ook nog eens 22 lichte observatie/verkenningstoestellen aanschaffen, te denken valt aan de EC-635 (die de Zwitsers ook aanschaffen...samenwerking naast ook met de Gripen?). Ook hier kunnen we samenwerken met de Belgen trouwens, die tot die tijd hun A-109s voor deze taak kunnen inbrengen.

Maar goed...het gaat hier om de CH47's...al staat hun aanschaf dus niet los van het afstoten/aanschaffen van de andere toestellen blijkt.   
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 21/05/2012 | 21:19 uur
Citaat van: Elzenga op 21/05/2012 | 20:57 uur
....., te denken valt aan de EC-635 (die de Zwitsers ook aanschaffen..... 
Even een kleine sidestep.
EASA heeft een "emergency airworthiness directive" uitgevaardigd voor zowel de EC 135 als de EC 635. Het betreft hier extra controle van de gearbox, op mogelijke scheurtjes.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 21/05/2012 | 21:22 uur
Citaat van: Lex op 21/05/2012 | 21:19 uur
Even een kleine sidestep.
EASA heeft een "emergency airworthiness directive" uitgevaardigd voor zowel de EC 135 als de EC 635. Het betreft hier extra controle van de gearbox, op mogelijke scheurtjes.
Dat gebeurd vaker...maar blijft een goede heli om oude Bo-105 taken weer nieuw leven in te blazen. Al kunnen de Belgen met hun A-109s dit ook nog even waarnemen. Tot ook deze "scheurtjes" opgelost zijn ;)..
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 26/05/2012 | 11:36 uur
Citaat van: Elzenga op 21/05/2012 | 20:57 uur
Daarbij zouden naast de 17 Cougars oorspronkelijk gewoon ook 17 Chinooks worden aangeschaft geloof ik. Dus blijkbaar was die behoefte er toen wel. Poleme legt uit hoe die behoefte is veranderd en vervolgens in "verrekenend". Wat mij betreft een onjuiste beslissing op basis van onjuiste presumpties...daarbij blijken met name helikopters erg hard nodig te zijn in menig scenario...of die nu een jaar duren of korter/langer. Dus wat mij betreft naast de 17 Chinooks, 20 NH-90s NFH ook nog eens 22 NH90s (N)TTH.
22 NH90 TTH's.... Hmmm... Dan kun je ipv die 22 NH90's beter 2 CH47's doen. Daarmee kun je hetzelfde. Of gewoon in plaats van NH90's Blackhawks. Dan hoef je niet alleen maar op vlak gemaaide, of geasfalteerde ondergrond te landen. En ook wel handig om bijvoorbeeld niet elke dag je vloer te hoeven repareren omdat ie vol met gaten zit. Of iets met die 50 andere problemen die de NH90 niet geschikt maken. Mja...

Citaat
Waar we wel naar kunnen kijken is de integratie met de beoogde 4 Belgische NH90 NFHs en 4 TTHs. Dan kunnen we 4 NH90s NFH minder aanschaffen (worden 4 Belgische) en zijn er nog "slechts" 18 nieuwe NH90s (M)TTHs nodig.
En hoe zie je dit in de praktijk werken? Ik zie dit, als iemand die in het wereldje zit, namelijk absoluut niet werken.

Citaat
Als we dan het aantal gevechtshelikopters terug brengen naar 22 kunnen we ook nog eens 22 lichte observatie/verkenningstoestellen aanschaffen, te denken valt aan de EC-635 (die de Zwitsers ook aanschaffen...samenwerking naast ook met de Gripen?). Ook hier kunnen we samenwerken met de Belgen trouwens, die tot die tijd hun A-109s voor deze taak kunnen inbrengen.

Maar goed...het gaat hier om de CH47's...al staat hun aanschaf dus niet los van het afstoten/aanschaffen van de andere toestellen blijkt.   

Die Gripen NG bestaat nog steeds niet he, dat wist je toch wel? Overigens is er volgens mij wereldwijd ook niemand die nog interesse heeft in de Gripen NG, dus het zou mij niks verbazen als dat ding er gewoon nooit komt. En waarom zou je in GODSnaam 22 lichte heli's willen hebben? Wat wil je er mee doen????? Echt een schoolvoorbeeld van iets waar defensie totaal geen donder mee zou opschieten.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 26/05/2012 | 12:21 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 26/05/2012 | 11:36 uur
Die Gripen NG bestaat nog steeds niet he, dat wist je toch wel? Overigens is er volgens mij wereldwijd ook niemand die nog interesse heeft in de Gripen NG, dus het zou mij niks verbazen als dat ding er gewoon nooit komt.

5m@sh volgens jou bestaat de Gripen NG niet, waarom heeft Zwitserland dan 22 Gripens E/F (beter bekend als de Gripen NG) aangeschaft?

http://www.flightglobal.com/news/articles/pictures-swiss-pilots-fly-next-generation-gripen-371613/
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2012 | 12:37 uur
Citaat van: Ace1 op 26/05/2012 | 12:21 uur
5m@sh volgens jou bestaat de Gripen NG niet, waarom heeft Zwitserland dan 22 Gripens E/F (beter bekend als de Gripen NG) aangeschaft?

http://www.flightglobal.com/news/articles/pictures-swiss-pilots-fly-next-generation-gripen-371613/

Ace1, hierin moet je 5m@sh volledig gelijk geven. De SGNG bestaat (nu nog) alleen uit een omgebouwde Gripen D, een kist die weinig te maken heeft met de E/F versie.

De NG is geen stap dichterbij operationeel vliegen dan de F35.

De Zwitserse aanschaf zal parallel verlopen met die van Zweden, dus op z'n vroegst 2019

Sta niet gek te kijken als er bij een gebrek aan orders voor de NG/EF een honderd tal B/C wordt gemoderniseerd met techniek uit de NG

Maar we zijn of topic.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 26/05/2012 | 12:47 uur
Hebben die Zwitsers in ieder geval een capabel en betaalbaar toestel waar wij zometeen maar op de onbetaalbare F-(ata morgana) blijven wachten......
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 26/05/2012 | 12:59 uur
Diezelfde vraag mag je ook stellen betreffende de natte droom van de KLu....

Waarom ons scheel betalen voor een duur toestel, waar goedkopere alternatieven beschikbaar zijn? En vliegen we over 20 jaar nog wel bemand?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Nikehercules op 26/05/2012 | 13:15 uur
Citaat van: Elzenga op 21/05/2012 | 20:57 uur
Waar we wel naar kunnen kijken is de integratie met de beoogde 4 Belgische NH90 NFHs en 4 TTHs. Dan kunnen we 4 NH90s NFH minder aanschaffen (worden 4 Belgische) en zijn er nog "slechts" 18 nieuwe NH90s (M)TTHs nodig.
Citaat van: Elzenga op 21/05/2012 | 20:57 uur
Ook hier kunnen we samenwerken met de Belgen trouwens, die tot die tijd hun A-109s voor deze taak kunnen inbrengen.

Zucht... Leuk op papier, in de praktijk heb je gewoon niks op het moment dat capaciteit gewenst is.

Benelux-krijgsmacht is er niet, en komt er niet.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 26/05/2012 | 13:16 uur
Dit topic gaat over helicopters en niet over jets.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 26/05/2012 | 13:24 uur
Oops, ik zit op de iphone en zie alleen het eerste stukje van de topictitel in beeld...... "Vervanging huidige...."; dacht dus dat ik in het F16 vervangingstopic zat.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 26/05/2012 | 14:21 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 26/05/2012 | 11:36 uur22 NH90 TTH's.... Hmmm... Dan kun je ipv die 22 NH90's beter 2 CH47's doen. Daarmee kun je hetzelfde. Of gewoon in plaats van NH90's Blackhawks. Dan hoef je niet alleen maar op vlak gemaaide, of geasfalteerde ondergrond te landen. En ook wel handig om bijvoorbeeld niet elke dag je vloer te hoeven repareren omdat ie vol met gaten zit. Of iets met die 50 andere problemen die de NH90 niet geschikt maken. Mja...
veelal oud nieuws slaande op de prototypes die door de Duitsers werden getest en op basis van hun bevindingen zijn aangepast (wederom...over de capaciteit als transporthelikopters van "onze" NH90 NFHs zijn we het eens...dat is echt een waardeloze keuze). En 2 CH-47s ipv 22 NH90TTH is gewoon te riskant. En Blackhawks...prima heli (althans..na vele modificaties..zie geschiedenis heli) maar we hebben een goed Europees alternatief, de NH90 (M)TTH.
Citaat van: 5m@sh_1up op 26/05/2012 | 11:36 uur
En hoe zie je dit in de praktijk werken? Ik zie dit, als iemand die in het wereldje zit, namelijk absoluut niet werken.
Liever ook niet..maar beter (zo)iets dan niets zoals nu. En meer samenwerken zal het devies worden, of jij dat nu wil of niet. Dat zal voor je beslist gaan worden door de heren en dames politici in Den Haag en Brussel. 
Citaat van: 5m@sh_1up op 26/05/2012 | 11:36 uur
Die Gripen NG bestaat nog steeds niet he, dat wist je toch wel? Overigens is er volgens mij wereldwijd ook niemand die nog interesse heeft in de Gripen NG, dus het zou mij niks verbazen als dat ding er gewoon nooit komt. En waarom zou je in GODSnaam 22 lichte heli's willen hebben? Wat wil je er mee doen????? Echt een schoolvoorbeeld van iets waar defensie totaal geen donder mee zou opschieten.
Gek, maar waarom werd het wegvallen van de Bo-105s dan betreurd indertijd? vliegen andere luchtmachten wel met observatieheli's? en waarom zou je zware heli's inzetten als je bepaalde taken ook met dit soort lichte en een stuk goedkopere toestellen kan uitvoeren?! En voor het geld van 1 gevechtsheli's heb je er al een aantal. Daarnaast denk ik nog aan opleidingsdoeleinden.

Ik denk dat je niet mag klagen als de mix die ik voorstel realiteit wordt. Heel wat meer capaciteit dan nu het geval is. En ook heli's om te vliegen, waaronder je geliefde CH47s.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 17:26 uur
Citaat van: Elzenga op 26/05/2012 | 14:21 uur
veelal oud nieuws slaande op de prototypes die door de Duitsers werden getest en op basis van hun bevindingen zijn aangepast (wederom...over de capaciteit als transporthelikopters van "onze" NH90 NFHs zijn we het eens...dat is echt een waardeloze keuze). En 2 CH-47s ipv 22 NH90TTH is gewoon te riskant.
Ten eerste, nee, geen oud nieuws. Nog harstikke relevant. De NH90 stikt van de problemen. Ten tweede, te riskant? Leg uit.
CitaatEn Blackhawks...prima heli (althans..na vele modificaties..zie geschiedenis heli) maar we hebben een goed Europees alternatief, de NH90 (M)TTH.
De NH90, ook de TTH, is absoluut geen geschikte alternatief voor de Blackhawk. De Blackhawk is gewoon een ontzettend goede combat proven heli die de vloer aanveegt met de NH90.
Citaat
Liever ook niet..maar beter (zo)iets dan niets zoals nu. En meer samenwerken zal het devies worden, of jij dat nu wil of niet. Dat zal voor je beslist gaan worden door de heren en dames politici in Den Haag en Brussel. 
Samenwerking zoals jij dat voor je ziet zal alleen in dromen gebeuren, de komende decennia in ieder geval.
CitaatGek, maar waarom werd het wegvallen van de Bo-105s dan betreurd indertijd?
Andere tijden, andere taken.
Citaatvliegen andere luchtmachten wel met observatieheli's? en waarom zou je zware heli's inzetten als je bepaalde taken ook met dit soort lichte en een stuk goedkopere toestellen kan uitvoeren?!
Meerdere heli types = meer kosten, terwijl een Apache ook prima kan observeren.
CitaatEn voor het geld van 1 gevechtsheli's heb je er al een aantal. Daarnaast denk ik nog aan opleidingsdoeleinden.
Zo heel erg duur is een Apache nou ook weer niet. En de overhead om een heel nieuw heli type erbij te krijgen kost heel veel meer dan je blijkbaar denkt. Opleidingsdoeleinden? Nee, opleiden blijven we lekker in de USA doen. Dat is makkelijker en goedkoper.
Citaat
Ik denk dat je niet mag klagen als de mix die ik voorstel realiteit wordt. Heel wat meer capaciteit dan nu het geval is. En ook heli's om te vliegen, waaronder je geliefde CH47s.
Het zou een ontzettende waste of money zijn. Blackhawks, Chinooks en Apaches. Dat is wat je wilt hebben. Dán heb je een goede mix van de beste types.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 17:27 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 26/05/2012 | 12:59 uur
Diezelfde vraag mag je ook stellen betreffende de natte droom van de KLu....

Waarom ons scheel betalen voor een duur toestel, waar goedkopere alternatieven beschikbaar zijn? En vliegen we over 20 jaar nog wel bemand?

De F35 is eigenlijk helemaal niet zo duur. En er zijn geen alternatieven die in de buurt komen van de capaciteiten van de F35. De keuze is oh zo verdomde simpel. En ja, natuurlijk vliegen we over 20 jaar nog bemand. De mens zal nog héél lang een onmisbare schakel blijven in vliegtuigen.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sandgroper op 29/05/2012 | 18:52 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 26/05/2012 | 11:36 uur
22 NH90 TTH's.... Hmmm... Dan kun je ipv die 22 NH90's beter 2 CH47's doen. Daarmee kun je hetzelfde. Of gewoon in plaats van NH90's Blackhawks. Dan hoef je niet alleen maar op vlak gemaaide, of geasfalteerde ondergrond te landen. En ook wel handig om bijvoorbeeld niet elke dag je vloer te hoeven repareren omdat ie vol met gaten zit. Of iets met die 50 andere problemen die de NH90 niet geschikt maken. Mja...

En waarom zou je in GODSnaam 22 lichte heli's (EC-635 / EC-135) willen hebben? Wat wil je er mee doen????? Echt een schoolvoorbeeld van iets waar defensie totaal geen donder mee zou opschieten.
Doh, het verbaast mij dat volgens jou de transport capaciteit van 22 NH-90's gelijk zijn aan 2 Chinooks.
We weten allemaal over het tekort schietend bereik en / of nuttige last; kwetsbare vloeren, laad/ losklep en windschermen; een te kleine bodemvrijheid.  Wat zijn die ongeveer 45 andere problemen dan?
Begin deze eeuw, zo rond 2003 had de Luchtmacht toch behoefte aan 14 tot 16 Lichte Utiliteits Helikopters?  Het ging niet door, omdat er geen behoefte aan is, maar er was gewoon geen geld voor.  Toch vreemd dat de US Army, deze categorie helikopters juist als absoluut essentieel beschouwd. ;)
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Flyguy op 29/05/2012 | 18:59 uur
Citaat van: Sandgroper op 29/05/2012 | 18:52 uur
Toch vreemd dat de US Army, deze categorie helikopters juist als absoluut essentieel beschouwd. ;)

Een kleine heli zou een geweldige asset zijn voor defensie. Helemaal voor counter-terrorism units, maar ook gewoon omdat dit de mobiliteit van de landmacht erg vergroot; 6 little birds met infanterie stellen de landings zone veilig voor de chinooks en cougars/nh90s, en kunnen vervolgens nog air support bieden met raketten en gattling's.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 19:03 uur
Citaat van: Sandgroper op 29/05/2012 | 18:52 uur
Doh, het verbaast mij dat volgens jou de transport capaciteit van 22 NH-90's gelijk zijn aan 2 Chinooks.
We weten allemaal over het tekort schietend bereik en / of nuttige last; kwetsbare vloeren, laad/ losklep en windschermen; een te kleine bodemvrijheid.  Wat zijn die ongeveer 45 andere problemen dan?
Begin deze eeuw, zo rond 2003 had de Luchtmacht toch behoefte aan 14 tot 16 Lichte Utiliteits Helikopters?  Het ging niet door, omdat er geen behoefte aan is, maar er was gewoon geen geld voor.  Toch vreemd dat de US Army, deze categorie helikopters juist als absoluut essentieel beschouwd. ;)

Ok, ik overdreef een beetje. Ik denk dat het meer realistisch is dat 5 CH47's evenveel kunnen als 22 NH90's. De US Army gebruikt hun heli's op een heel andere manier dan dat de KLu dat doet. Maar leg jij eens uit waarom NL dan lichte helikopters nodig zou hebben?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 29/05/2012 | 19:04 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 17:26 uurTen eerste, nee, geen oud nieuws. Nog harstikke relevant. De NH90 stikt van de problemen. Ten tweede, te riskant? Leg uit.
De problemen waar jij toen op doelde waren specifiek voor de testtoestellen indertijd. En natuurlijk heeft de NH90 nog kinderziekten, dat had de UH60 Black Hawk ook...en hoe!!. Alleen vliegt die al heel wat jaren rond en hebben de Amerikanen in meerdere (soms kostbare) upgrades die eruit gehaald of waar dat niet mogelijk was die beperking/zwakke plek geaccepteerd. Zoals dat ook bij een nu populair transporttoestel is gebeurd, de C-17. Te riskant?!...2 CH-47s versus 22 NH90s..het laat zich raden dat de als er 1 CH-47 wegvalt dit iets meer effect heeft dan 1 NH90.    
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 17:26 uurDe NH90, ook de TTH, is absoluut geen geschikte alternatief voor de Blackhawk. De Blackhawk is gewoon een ontzettend goede combat proven heli die de vloer aanveegt met de NH90.
Prima heli inderdaad, na decennia van modificaties en updates. Maar ook met zijn beperkingen en zwakke plekken. Daarbij kiezen ook andere landen voor de NH90TTH ipv de Blackhawk....ook landen die normaal "made in USA" kopen....dus zo beroerd is die blijkbaar toch ook weer niet (ja ja ik weet er spelen ook andere factoren mee, maar dat geldt ook voor Blackhawk-orders en dus ook voor mijn voorkeur in deze).  
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 17:26 uurSamenwerking zoals jij dat voor je ziet zal alleen in dromen gebeuren, de komende decennia in ieder geval.
Ik verwacht het ook, maar mogelijk worden we verrast.
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 17:26 uurAndere tijden, andere taken.
die andere landen blijkbaar nog steeds "wel" hebben.
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 17:26 uurMeerdere heli types = meer kosten, terwijl een Apache ook prima kan observeren.
Voor heel veel meer geld. Zat missies waarbij haar middelen niet nodig zijn.
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 17:26 uurZo heel erg duur is een Apache nou ook weer niet. En de overhead om een heel nieuw heli type erbij te krijgen kost heel veel meer dan je blijkbaar denkt. Opleidingsdoeleinden? Nee, opleiden blijven we lekker in de USA doen. Dat is makkelijker en goedkoper.
maar toch zo duur dat je er meerdere lichte heli's voor kan kopen en vliegen. En opleiding mag van mij dus richting EU komen. VS inderdaad ideaal..maar niet politiek strategisch wat mij betreft.
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 17:26 uurHet zou een ontzettende waste of money zijn. Blackhawks, Chinooks en Apaches. Dat is wat je wilt hebben. Dán heb je een goede mix van de beste types.
Jouw voorkeur, niet de mijne. Maar voorlopig zullen we het moeten doen met wat we hebben. Voorlopig geen nieuwe besluitvormingsmomenten, dan wel mogelijke nieuwe bezuinigingen :(
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 29/05/2012 | 19:10 uur
FUTURE TRANSPORT HELICOPTER

Vertical lift is a critical need in current and future operations. EDA has launched several initiatives to increase the availability of helicopters for CSDP operations. These short to medium term actions are complemented with longer-term objectives such as the Future Transport Helicopter or FTH. Conceived as a replacement for the aging CH-53 and CH-47, FTH has its roots back to 2007 when FR and DE, following preparatory studies and evaluations, signed a joint declaration of intent to set up a heavy-lift helicopter program.

FTH was subsequently established as an EDA Cat B programme in May 2009 based on the French and German preliminary Common Staff Requirement (CSR).

The principal requirement is to airlift up to 15 tons of either internal or external load (personnel, light armoured vehicles and cargo) into and within a theatre of operations, within a wide range of operational, geographical and meteorological conditions.

The delivery of the first FTH is foreseen in the 2020 timeframe with the following main milestones:

2009-2011: Preparation phase:

finalise requirements based on French-German preliminary CSR;
explore the possibility to extend the programme to other Member States (EU and non-EU);
develop business cases to inform options: studies and evaluation of products, technological concepts and systems architectures, including Request for Information as needed.

2012-2013: Concept and risk reduction:

management and procurement organisation;
functional specification and selection of the platform;
preparation of contractual aspects.

2014: Program approvals

realisation (development if required and systems acquisition);
qualification/Certification;
series production and in-service support.

2018: Delivery of the first helicopter

In Initial Operational Capability (IOC) configuration

2020: Full Operational Capability

http://www.eda.Europa.eu/Capabilitiespriorities/Top10priorities/Helicopters/Futuretranporthelicopter

Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 19:16 uur
Citaat van: Elzenga op 29/05/2012 | 19:04 uur
De problemen waar jij toen op doelde waren specifiek voor de testtoestellen indertijd.
Je lult maar wat. De NH90 stikt van de problemen, pas nog een briefing van een NH90 vlieger over gehad. Doe nou niet alsof jij alles van de NH90 weet omdat je af en toe ergens op internet een artikeltje erover leest...
Citaat
Prima heli inderdaad, na decennia van modificaties en updates. Maar ook met zijn beperkingen en zwakke plekken. Daarbij kiezen ook andere landen voor de NH90TTH ipv de Blackhawk....ook landen die normaal "made in USA" kopen....dus zo beroerd is die blijkbaar toch ook weer niet (ja ja ik weet er spelen ook andere factoren mee, maar dat geldt ook voor Blackhawk-orders en dus ook voor mijn voorkeur in deze).
Allemaal politieke flaters. Voor tactisch transport is de NH90 niet geschikt. 
Citaatdie andere landen blijkbaar nog steeds "wel" hebben.
Ondertussen dromen al die landen van de CH47.
CitaatVoor heel veel meer geld. Zat missies waarbij haar middelen niet nodig zijn.
Noem dit soort missies dan eens? Want waarom zou je bepaalde missies met een inferieur middel uitvoeren, als het ook (uiteindelijk goedkoper, want minder overhead) met een Apache héél veel beter kan?
Citaatmaar toch zo duur dat je er meerdere lichte heli's voor kan kopen en vliegen. En opleiding mag van mij dus richting EU komen. VS inderdaad ideaal..maar niet politiek strategisch wat mij betreft.
Europa faalt en heeft er niet de ruimte voor, niet de heli's voor, niet de capaciteit voor, niet de wil voor en niet de mogelijkheden voor.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 19:20 uur
@Ace

Een Europees samenwerkingsverband dat denkt 2020 een FMC helikopter te hebben..... Hmmmm... dat wordt -als het meezit- op z'n vroegst 2050. Verder is het een beetje een lulverhaal. Zoals dat de CH47 'aging' zou zijn. Slaat natuurlijk als een slappe lul op een drumstel, aangezien ze als warme broodjes van de plank uit de fabriek rollen op dit moment.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 29/05/2012 | 19:28 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 19:20 uur
Een Europees samenwerkingsverband dat denkt 2020 een FMC helikopter te hebben..... Hmmmm... dat wordt -als het meezit- op z'n vroegst 2050. Verder is het een beetje een lulverhaal. Zoals dat de CH47 'aging' zou zijn. Slaat natuurlijk als een slappe lul op een drumstel, aangezien ze als warme broodjes van de plank uit de fabriek rollen op dit moment.

5m@sh_1up dat komt omdat  Eurocopter, de Chinooks onder een licentie gaat produceren in dat geval maakt men gebruik van Boeing techniek en is 2020 dan wel haalbaar. Maar lezen is geloof ik niet jou sterkste punt?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 29/05/2012 | 19:30 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 19:16 uurJe lult maar wat. De NH90 stikt van de problemen, pas nog een briefing van een NH90 vlieger over gehad. Doe nou niet alsof jij alles van de NH90 weet omdat je af en toe ergens op internet een artikeltje erover leest...
Ik geloof dat ik vrij specifiek was in mijn antwoord..waar het toen om ging. En nog steeds aanwezige en opduikende problemen ontken ik bovendien niet. Dat zijn de kinderziekten die je bij elk nieuw project ziet, Europees of Amerikaans of....
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 19:16 uur
Allemaal politieke flaters. Voor tactisch transport is de NH90 niet geschikt.
zal best...in jouw opinie. Lopen er wel heel veel militaire sukkels/zogenaamde experts rond in andere landen. 1 telefoontje met de KLu en men had al die dure onderzoeken en testen kunnen laten daar blijkbaar. Al een visitekaartje gedrukt en contact gezocht met lobby-circuit?!
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 19:16 uur
Ondertussen dromen al die landen van de CH47.
Ter vervanging van hun lichte utility/observatie-heli's?!..in your dreams blijkbaar.
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 19:16 uurNoem dit soort missies dan eens? Want waarom zou je bepaalde missies met een inferieur middel uitvoeren, als het ook (uiteindelijk goedkoper, want minder overhead) met een Apache héél veel beter kan?
Allerlei VN waarnemmingsmissies....anti-drugsmissies...lichte utility-taken....bewaken van grenzen en grensbarrieres....overbrengen van een klein aantal mensen....of materiaal enz enz.
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 19:16 uurEuropa faalt en heeft er niet de ruimte voor, niet de heli's voor, niet de capaciteit voor, niet de wil voor en niet de mogelijkheden voor.
Allemaal op te lossen vraagstukken. Alleen doet Europa nog niet genoeg haar best en de VS juist zeer haar best om alles in de VS te houden of krijgen. Strategisch heel slim van de VS. Zou hetzelfde doen als ik hen was. Goed voor pro-Amerikaanse houding en sympathie en kweekt sterke lobby voor Amerikaans defensiemateriaal bij krijgsmachtdelen van gastlanden...zoals blijkt.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 19:31 uur
Citaat van: Ace1 op 29/05/2012 | 19:28 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 19:20 uur
Een Europees samenwerkingsverband dat denkt 2020 een FMC helikopter te hebben..... Hmmmm... dat wordt -als het meezit- op z'n vroegst 2050. Verder is het een beetje een lulverhaal. Zoals dat de CH47 'aging' zou zijn. Slaat natuurlijk als een slappe lul op een drumstel, aangezien ze als warme broodjes van de plank uit de fabriek rollen op dit moment.

5m@sh_1up dat komt omdat  Eurocopter, de Chinooks onder een licentie gaat produceren in dat geval maakt men gebruik van Boeing techniek en is 2020 dan wel haalbaar. Maar lezen is geloof ik niet jou sterkste punt?

Kerel... Ik las het heel goed. Je snapt er alleen niks van... Maarruh, vertel. Nu gaat Eurocopter ineens een Chinook onder licensie maken? Vertel eens waar jij dat zo goed gelezen hebt.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 19:41 uur
CitaatAllerlei VN waarnemmingsmissies....anti-drugsmissies...lichte utility-taken....bewaken van grenzen en grensbarrieres....overbrengen van een klein aantal mensen....of materiaal enz enz.
Oh ja. Zeer nuttig voor ons. Inderdaad ja.
CitaatAllemaal op te lossen vraagstukken. Alleen doet Europa nog niet genoeg haar best en de VS juist zeer haar best om alles in de VS te houden of krijgen. Strategisch heel slim van de VS. Zou hetzelfde doen als ik hen was. Goed voor pro-Amerikaanse houding en sympathie en kweekt sterke lobby voor Amerikaans defensiemateriaal...zoals blijkt.
Haha. Onzin. Maar goed, omdat jij het zo goed weet. Hoe lossen we op:

-Het ruimtegebrek qua vlieggebied?
-Het ruimtegebrek voor een grote basis?
-Het geldgebrek?
-Het gebrek aan materieel?
-De taalbarrieres?
-De cultuurbarrieres?
-Verschil in doctrines?
-Verschil in kwaliteitseisen?
-Verschil in helikoptertypes?

Wist je wat de hele fucking reden was dat Cougar-vliegers niet in Frankrijk, maar op de BLACKHAWK IN DE USA opgeleid worden? Omdat gebleken is dat de Fransen er geen ene kut van bakken met hun opleidingen.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Flyguy op 29/05/2012 | 20:01 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 19:41 uur
CitaatAllerlei VN waarnemmingsmissies....anti-drugsmissies...lichte utility-taken....bewaken van grenzen en grensbarrieres....overbrengen van een klein aantal mensen....of materiaal enz enz.
Oh ja. Zeer nuttig voor ons. Inderdaad ja.

Kct raids, recon, SAR enz. enz.

Er zijn zoveel toepassingen voor kleine heli's binnen een krijgsmacht, en binnen de Nederlandse, waarom zie je dat niet?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 29/05/2012 | 20:09 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 19:41 uurOh ja. Zeer nuttig voor ons. Inderdaad ja.
Het zijn precies de missies waar NL zich onder de komende regering op gaan focussen ja. En in toenemende mate problemen worden waarbij ook het leger vaker zal worden ingezet.
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 19:41 uur
Haha. Onzin. Maar goed, omdat jij het zo goed weet. Hoe lossen we op:

-Het ruimtegebrek qua vlieggebied?
Is er niet....en allemaal relatief. Maar ja, als je de mogelijkheden in de VS als norm neemt heeft verdere discussie hieromtrent 0,0 zin.
Citaat-Het ruimtegebrek voor een grote basis?
Ook geen probleem.
Citaat-Het geldgebrek?
Dat is een breder probleem...maar oplosbaar.
Citaat-Het gebrek aan materieel?
materiaal genoeg, alleen nog teveel typen..standaardiseren dus.
Citaat-De taalbarrieres?
Is er nu ook...dus leert men gemeenschappelijke communicatietaal....in de VS Engels.
Citaat-De cultuurbarrieres?
Heel nuttig, want ook een belangrijk punt bij internationale missies. Hoe beter en vaker daar mee wordt omgegaan hoe beter dit voor operationele missies zal zijn. Veel beter dan ze te ontlopen.
Citaat-Verschil in doctrines?
Die zijn er ook met de Amerikanen...en daar zal men dichter tot elkaar moeten komen. Zal gebeuren zoals dat op economisch gebied ook al gebeurd. Kwestie van tijd en inzet.
Citaat-Verschil in kwaliteitseisen?
Zullen geleidelijk aan vervagen maar is van alle tijden, conflicten etc.
Citaat-Verschil in helikoptertypes?
vraagt om standaardisatie. Kwestie van tijd want noodzaak zal steeds sterker worden.

Maar laten we vooral alle politiek-economisch-strategische aspecten vergeten en alleen van niks naar meteen alles willen. Geloof niet dat de Amerikanen dat in hun geschiedenis is gelukt. Heeft veel bloed, zweet en tranen gekost. Maar de Amerikanen hebben nu wel door hoe het spel werkt...wij in Europa willen dat soms vergeten...maar wel kankeren als het dan mis gaat en die stoute Aziaten onze welvaart en welzijn "afpakken".
CitaatWist je wat de hele fucking reden was dat Cougar-vliegers niet in Frankrijk, maar op de BLACKHAWK IN DE USA opgeleid worden? Omdat gebleken is dat de Fransen er geen ene kut van bakken met hun opleidingen.
Denken de Belgen blijkbaar anders over. Daarbij snap ik best dat hun opleidingen kut werden gevonden als men de Cougar bij voorbaat al niet wilde hebben. En wie zegt dat wij het met de Fransen moeten doen?...er zijn ook nog Duitsers en Britten....hebben ook zo hun eigen trainingsfaciliteiten. Al hebben de Franse wel mooie trainingsgebieden (en een hoop (historische) ervaring) in Afrika. Ook wel handig gezien toenemende focus op dat continent...ook van (groot)machten als China, VS en India.  
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Nikehercules op 29/05/2012 | 20:12 uur
Citaat van: fly3rguy op 29/05/2012 | 20:01 uur
Er zijn zoveel toepassingen voor kleine heli's binnen een krijgsmacht

Ik zie het nut wel degelijk, maar wat mij betreft geld hier hetzelfde als voor de OPV.

Dus geen gespecialiseerde, beperkt inzetbare platformen voor taken die ook prima met andere middelen uitgevoerd kunnen worden. Zeker niet als dit ook nog eens ten koste gaat van die platformen die wél tegen zwaardere taken opgewassen zijn.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 29/05/2012 | 20:21 uur
Voor veel taken waar we nu NH90/cougars voor gebruiken kunnen we met een lichte heli (EC635 oid) makkelijk mee door. Afzetten van LMB'ers, SF, achter piratenbootjes aanvliegen, brandbestrijden....

Onze "transport" heli's doen veel meer dan transport. De utility taken moet je laten uitvoeren door utility heli's. Transport taken (grote groepen LMB'ers) en externe lading, daar zijn transport helí's voor.

Voor de SAR taak heb ik wel liever een grotere heli vanwege meer drenkelingencapaciteit voor bijvoorbeeld evacuaties van schepen/platforms.

Samenwerking binnen Europa zullen we met Duitsland en de Scandinavische landen moeten doen. De zuidelijke landen hebben simpelweg een hele andere mentaliteit, ik zie het meerendeel van de Fransen binnen 20 jaar nog steeds geen fatsoenlijk Engels spreken.

De amenwerking met noordelijke landen verloopt nu al veel beter dan met zuidelijke (in hoeverre die er al is...) bijvoorbeeld de oefeningen in Noorwegen.

Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 29/05/2012 | 20:35 uur
Citaat van: Strata op 29/05/2012 | 20:21 uurVoor veel taken waar we nu NH90/cougars voor gebruiken kunnen we met een lichte heli (EC635 oid) makkelijk mee door. Afzetten van LMB'ers, SF, achter piratenbootjes aanvliegen, brandbestrijden....

Onze "transport" heli's doen veel meer dan transport. De utility taken moet je laten uitvoeren door utility heli's. Transport taken (grote groepen LMB'ers) en externe lading, daar zijn transport helí's voor.

Voor de SAR taak heb ik wel liever een grotere heli vanwege meer drenkelingencapaciteit voor bijvoorbeeld evacuaties van schepen/platforms.
Inderdaad...
Citaat van: Strata op 29/05/2012 | 20:21 uurSamenwerking binnen Europa zullen we met Duitsland en de Scandinavische landen moeten doen. De zuidelijke landen hebben simpelweg een hele andere mentaliteit, ik zie het meerendeel van de Fransen binnen 20 jaar nog steeds geen fatsoenlijk Engels spreken.

De amenwerking met noordelijke landen verloopt nu al veel beter dan met zuidelijke (in hoeverre die er al is...) bijvoorbeeld de oefeningen in Noorwegen.
Lijkt me geen probleem en ook wel logisch. Al verwacht ik op termijn wel een poging tot het komen tot een EUropese gemeenschappelijke taal. Niet zozeer militair maar economisch gedreven. Zoals je dat in andere (groot)machten als China ook ziet. Maar goed dat is een aparte discussie. De CH-47 is zeer nuttig voor de taken waarvoor hij ontworpen is...maar voor andere taken zijn andere modellen verstandiger.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 21:01 uur
Citaat van: fly3rguy op 29/05/2012 | 20:01 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 19:41 uur
CitaatAllerlei VN waarnemmingsmissies....anti-drugsmissies...lichte utility-taken....bewaken van grenzen en grensbarrieres....overbrengen van een klein aantal mensen....of materiaal enz enz.
Oh ja. Zeer nuttig voor ons. Inderdaad ja.

Kct raids, recon, SAR enz. enz.

Er zijn zoveel toepassingen voor kleine heli's binnen een krijgsmacht, en binnen de Nederlandse, waarom zie je dat niet?


Die raids hoef je in landen als Afghanistan niet te proberen. Tenzij je 1 rambo-KCT-ert hebt die je in z'n eentje op pad kunt sturen. Recon? Tja... Gebruik gewoon de Apache. SAR? No way hahaha, daar is zo'n Little Bird toch veel te klein voor?!
Tenzij je als light utility de UH60 bedoelt, die kunnen we namelijk wél goed gebruiken.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Flyguy op 29/05/2012 | 21:10 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 21:01 uur
Die raids hoef je in landen als Afghanistan niet te proberen. Tenzij je 1 rambo-KCT-ert hebt die je in z'n eentje op pad kunt sturen. Recon? Tja... Gebruik gewoon de Apache. SAR? No way hahaha, daar is zo'n Little Bird toch veel te klein voor?!
Tenzij je als light utility de UH60 bedoelt, die kunnen we namelijk wél goed gebruiken.

Zie de reactie van strata voor het punt dat ik probeerde te maken.

Citaat van: Elzenga op 29/05/2012 | 20:35 uur
Al verwacht ik op termijn wel een poging tot het komen tot een Europese gemeenschappelijke taal.

Dat zal nooit gebeuren (hoop ik), in ieder geval niet met Frankrijk enz.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 21:11 uur
Citaat van: Elzenga op 29/05/2012 | 20:09 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 19:41 uur
Haha. Onzin. Maar goed, omdat jij het zo goed weet. Hoe lossen we op:

-Het ruimtegebrek qua vlieggebied?
Is er niet....en allemaal relatief. Maar ja, als je de mogelijkheden in de VS als norm neemt heeft verdere discussie hieromtrent 0,0 zin.
Het feit dat jij geen flauw benul hebt van hoe het luchtruim is ingedeeld en hoe klein en beperkt de oefengebieden in Europa zijn had je allang bewezen, maar ook hier bevestig jij het weer.
Citaat
Citaat-Het ruimtegebrek voor een grote basis?
Ook geen probleem.
Goh, grappig. Waar bouwen we dan effe een basis groot genoeg om zo'n, pak 'm beet, 500 vliegers per jaar op wilt leiden? En dan ben ik nog conservatief volgens mij...
Citaat
Citaat-Het geldgebrek?
Dat is een breder probleem...maar oplosbaar.
Daar vroeg ik dus naar: Wat is je oplossing hiervoor?
Citaat
Citaat-Het gebrek aan materieel?
materiaal genoeg, alleen nog teveel typen..standaardiseren dus.
Bullshit. Er is een wereldwijd chronisch tekort aan operationeel inzetbare helikopters. Laat staan dat er genoeg helikopters zijn om effe heel de opleiding in Europa te doen.... Haha.
Citaat
Citaat-De taalbarrieres?
Is er nu ook...dus leert men gemeenschappelijke communicatietaal....in de VS Engels.
In de USA is het geen barriere. In Frankrijk bijvoorbeeld wel. Het BARST in Europa van de taalbarrieres. Mja, ook dat snap je niet. Ben je ooit wel eens buiten de Nederlandse landsgrenzen geweest eigenlijk?
Citaat
Citaat-De cultuurbarrieres?
Heel nuttig, want ook een belangrijk punt bij internationale missies. Hoe beter en vaker daar mee wordt omgegaan hoe beter dit voor operationele missies zal zijn. Veel beter dan ze te ontlopen.
En dit bewijst dat jij geen clue hebt hoe moeizaam, soms zelfs onmogelijk, samenwerking is op dit moment. En dat gaat echt niet in 3 of 4 decennia veranderen.
Citaat
Citaat-Verschil in doctrines?
Die zijn er ook met de Amerikanen...en daar zal men dichter tot elkaar moeten komen. Zal gebeuren zoals dat op economisch gebied ook al gebeurd. Kwestie van tijd en inzet. [/quote]Ja. Want de EU is ook het toonbeeld van succes wat dat betreft. Boehahahahaha!
Citaat
Citaat-Verschil in kwaliteitseisen?
Zullen geleidelijk aan vervagen maar is van alle tijden, conflicten etc.
Zou jammer zijn... Want Nederland hanteert altijd hoge kwaliteit.... Jammer dat je dat zo zou willen verkwanselen.
Citaat
Citaat-Verschil in helikoptertypes?
vraagt om standaardisatie. Kwestie van tijd want noodzaak zal steeds sterker worden.
Maar gaat niet gebeuren. Waarom zou de noodzaak steeds sterker worden eigenlijk? Je roept allemaal dingen, maar tot zover is het slechts gebakken lucht.

CitaatWist je wat de hele fucking reden was dat Cougar-vliegers niet in Frankrijk, maar op de BLACKHAWK IN DE USA opgeleid worden? Omdat gebleken is dat de Fransen er geen ene kut van bakken met hun opleidingen.
Denken de Belgen blijkbaar anders over. [/quote]Voila! Daar heb je het: Verschil in kwaliteit, cultuur en eisen. Die zijn bij de Belgen een stuk lager, en dan krijg je een luchtmacht van een stuk lagere kwaliteit. De KLu is niet een wereldtopper geworden dankzij die intensieve Europese integratie en samenwerking... ;)
CitaatDaarbij snap ik best dat hun opleidingen kut werden gevonden als men de Cougar bij voorbaat al niet wilde hebben.
Niet van toepassing, uit je duim gezogen.
CitaatEn wie zegt dat wij het met de Fransen moeten doen?...er zijn ook nog Duitsers en Britten....hebben ook zo hun eigen trainingsfaciliteiten. Al hebben de Franse wel mooie trainingsgebieden (en een hoop (historische) ervaring) in Afrika. Ook wel handig gezien toenemende focus op dat continent...ook van (groot)machten als China, VS en India.  
Ja joh.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 21:21 uur
Citaat van: Strata op 29/05/2012 | 20:21 uur
Voor veel taken waar we nu NH90/cougars voor gebruiken kunnen we met een lichte heli (EC635 oid) makkelijk mee door. Afzetten van LMB'ers, SF, achter piratenbootjes aanvliegen, brandbestrijden....
Brand bestrijden? Met een EC625? Hoe zie je dat voor je? Aircrew dat uit de deurtjes hangt te pissen? Afzetten LMB'ers/SF? Meer dan een stuk of 6 zullen er niet in passen... Lekker bezig ben je dan... Volgens mij heb ook jij geen clue.
Citaat
Onze "transport" heli's doen veel meer dan transport. De utility taken moet je laten uitvoeren door utility heli's. Transport taken (grote groepen LMB'ers) en externe lading, daar zijn transport helí's voor.
Wat versta je dan onder utility? Waarom lichtere kleinere heli's gebruiken, als je ook gewoon groter en beter materiaal kunt gebruiken?
Citaat
Voor de SAR taak heb ik wel liever een grotere heli vanwege meer drenkelingencapaciteit voor bijvoorbeeld evacuaties van schepen/platforms.

Samenwerking binnen Europa zullen we met Duitsland en de Scandinavische landen moeten doen. De zuidelijke landen hebben simpelweg een hele andere mentaliteit, ik zie het meerendeel van de Fransen binnen 20 jaar nog steeds geen fatsoenlijk Engels spreken.
Klopt.
Citaat
De samenwerking met noordelijke landen verloopt nu al veel beter dan met zuidelijke (in hoeverre die er al is...) bijvoorbeeld de oefeningen in Noorwegen.
Heel veel meer dan elkaars ruimte gebruiken is het luchtmacht-wise echt niet.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 21:25 uur
Citaat van: Elzenga op 29/05/2012 | 20:35 uur
Lijkt me geen probleem en ook wel logisch. Al verwacht ik op termijn wel een poging tot het komen tot een EUropese gemeenschappelijke taal. Niet zozeer militair maar economisch gedreven. Zoals je dat in andere (groot)machten als China ook ziet. Maar goed dat is een aparte discussie. De CH-47 is zeer nuttig voor de taken waarvoor hij ontworpen is...maar voor andere taken zijn andere modellen verstandiger.

Ik verwacht eerder dat de EU binnen 5 jaar uit elkaar gevallen is, dat er een nieuwe Noord-Europese samenwerking komt en dat de tegenstellingen noord-zuid niet kleiner gaan worden.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 29/05/2012 | 21:37 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 21:11 uur
Het feit dat jij geen flauw benul hebt van hoe het luchtruim is ingedeeld en hoe klein en beperkt de oefengebieden in Europa zijn had je allang bewezen, maar ook hier bevestig jij het weer.
Teneinde een kleine indruk te krijgen van de indeling van het luchtruim boven de BV-NL, klik  hier (http://www.ais-netherlands.nl/aim/120322-120503/eAIP/html/graphics/eAIP/EH-ENR-6-5-1-A2m.pdf).
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 29/05/2012 | 22:48 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 21:11 uurHet feit dat jij geen flauw benul hebt van hoe het luchtruim is ingedeeld en hoe klein en beperkt de oefengebieden in Europa zijn had je allang bewezen, maar ook hier bevestig jij het weer.
Dat jij niet goed leest wat ik schrijf heb je inderdaad ook al vaker "bewezen". Niet alleen is er in Europa wel degelijk genoeg oefenruimte, verschillende grote landen trainen hier gewoon hun piloten, leiden hier op....ook heb ik steeds aangegeven dat wij best ook in Amerika kunnen oefenen waar dat nodig is (bijv. grotere verbanden e.d.)...of oefengebieden in Afrika....maar de basisopleiding in Europa komt te liggen.
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 21:11 uur
Goh, grappig. Waar bouwen we dan effe een basis groot genoeg om zo'n, pak 'm beet, 500 vliegers per jaar op wilt leiden? En dan ben ik nog conservatief volgens mij...
Waarom zou alles op 1 basis moeten plaats vinden? Nogmaals als je de VS als de norm neemt heeft verder discussiëren weinig zin meer. En kom niet aanzetten met dat 1 basis het goedkoopst en efficients is, want dan weet ik er ook nog wel een paar.
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 21:11 uurDaar vroeg ik dus naar: Wat is je oplossing hiervoor?
Dat landen investeren in de opleidingsstructuren die nu zijn opgezet en verder zullen worden uitgebreid. Mits men daar het strategisch belang van gaat inzien. Dat laatste zal nog even duren...maar is een kwestie van tijd.
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 21:11 uurBullshit. Er is een wereldwijd chronisch tekort aan operationeel inzetbare helikopters. Laat staan dat er genoeg helikopters zijn om effe heel de opleiding in Europa te doen.... Haha.
En de Amerikanen hebben geen chronisch tekort opeens? Kwestie van de juiste investeringen. Ja verhaal van de lange adem, maar van groot strategisch belang. Maar goed, daarvoor moet je wel wat meer lezen dan alleen de gebruiksaanwijzing van je helikopter.
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 21:11 uurIn de USA is het geen barriere. In Frankrijk bijvoorbeeld wel. Het BARST in Europa van de taalbarrieres. Mja, ook dat snap je niet. Ben je ooit wel eens buiten de Nederlandse landsgrenzen geweest eigenlijk?
En daar zal dus aan gewerkt moeten worden....waarbij waarschijnlijk niet militaire maar economische motieven de trekker zullen zijn. Ik verwacht binnen mijn leven (als ik oud mag worden) nog de invoer van een gemeenschappelijke Europese taal. Dat is geen kwestie van willen maar wordt pure noodzaak. Als we tenminste ons welvaartsniveau hier willen behouden.
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 21:11 uurEn dit bewijst dat jij geen clue hebt hoe moeizaam, soms zelfs onmogelijk, samenwerking is op dit moment. En dat gaat echt niet in 3 of 4 decennia veranderen.
Dat besef heb ik wel degelijk en versterk ik waarschijnlijk verder door het boek te lezen dat ik net vanmiddag heb besteld...."officier in Afghanistan". Maar dat laat tegelijk zien hoe belangrijk het is deze moeizame samenwerking wel voort te zetten...er voor weglopen en de makkelijke weg nemen is in ieder geval niet de oplossing. Daarvoor zijn de problemen in de wereld te complex en vragen juist deze samenwerking.
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 21:11 uur
Ja. Want de EU is ook het toonbeeld van succes wat dat betreft. Boehahahahaha!
Je historische besef is blijkbaar niet erg groot of je bent nog jong. Maar de EU is een wonder vergeleken bij wat daaraan vooraf ging...misschien eens wat meer geschiedenisboeken over Europa lezen. Dat het niet allemaal makkelijk gaat zien we nu...maar laten we even niet vergeten waar de start van die ellende lag en ligt, de VS. Al begrijp ik dat pro-Atlantici en Eurosceptici dat erg graag erg snel willen vergeten. 
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 21:11 uurZou jammer zijn... Want Nederland hanteert altijd hoge kwaliteit.... Jammer dat je dat zo zou willen verkwanselen.
Of men leert van ons....goede leermeesters. Mooie taak binnen de EU. Maar laten we vooral niet teveel op onze borst kloppen gezien alle rapportages over tekorten e.d...en het afstoten van allerlei belangrijk materiaal...Daar kunnen we eerder iets leren van buurlanden.
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 21:11 uurMaar gaat niet gebeuren. Waarom zou de noodzaak steeds sterker worden eigenlijk? Je roept allemaal dingen, maar tot zover is het slechts gebakken lucht.
Misschien ook eens boek "5 over 12" lezen van Rob de Wijk. Willen wij als Europa en Nederland nog blijven meetellen en het grootste deel van onze welvaart behouden dan zullen we wel moeten. Anders worden geen leiders maar het leidend voorwerp.
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 21:11 uurVoila! Daar heb je het: Verschil in kwaliteit, cultuur en eisen. Die zijn bij de Belgen een stuk lager, en dan krijg je een luchtmacht van een stuk lagere kwaliteit. De KLu is niet een wereldtopper geworden dankzij die intensieve Europese integratie en samenwerking... ;)
Waar waren we dan boven Libië? Ik bedoel...wat deden we ook al weer boven Libië?! Kwaliteit zegt blijkbaar ook niet alles.
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 21:11 uurJa joh.
Even je handboeken CH-47 omruilen voor "5 over 12" van Rob de Wijk. Ga je het misschien wat beter begrijpen...en hoor je het ook eens van een ander...en niet de allerminste.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 29/05/2012 | 22:50 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 21:25 uurIk verwacht eerder dat de EU binnen 5 jaar uit elkaar gevallen is, dat er een nieuwe Noord-Europese samenwerking komt en dat de tegenstellingen noord-zuid niet kleiner gaan worden.
Ik mag hopen van niet. Wordt het er niet beter op. Amerika is niet voor niets zo groot....zelfs via een bloedige oorlog.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 29/05/2012 | 23:03 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 21:21 uur
Brand bestrijden? Met een EC625? Hoe zie je dat voor je? Aircrew dat uit de deurtjes hangt te pissen?
Bambi buckets zijn er in allerlei soorten en maten. De UH72 Lakota's hebben ze ook (gebaseerd op EC145) ze zijn er zelfs voor de AloIII.
CitaatAfzetten LMB'ers/SF? Meer dan een stuk of 6 zullen er niet in passen... Lekker bezig ben je dan... Volgens mij heb ook jij geen clue.
Ik maak ook onderscheid tussen het transport van kleine groepjes met meerdere heli's tegelijk dan met 1 grote. Ik kan me herinneren in een kamerbrief gelezen te hebben dat de cougar ook maar 12 volbepakte mariniers kon meenemen ipv 20. Al zou het fijn zijn als iemand dit kon bevestigen.
CitaatWat versta je dan onder utility? Waarom lichtere kleinere heli's gebruiken, als je ook gewoon groter en beter materiaal kunt gebruiken?
utility = allround inzetbaar. De Amerikaanse Hueys worden voor een flink gedeelte vervangen door de UH72 lakota. Er zijn zat redenen te bedenken om voor een lichte heli te kiezen ipv een grote trage zware. Google eens op `light utility helicopter` zou ik zeggen.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 23:16 uur
Citaat van: Strata op 29/05/2012 | 23:03 uur
Bambi buckets zijn er in allerlei soorten en maten. De UH72 Lakota's hebben ze ook (gebaseerd op EC145) ze zijn er zelfs voor de AloIII.
Dan kunnen de aircrew alsnog flesjes water naar beneden gooien en op de brand pissen, want heel veel zoden zal zo'n bucket niet aan de dijk zetten bij de verschrikkelijk underpowered EC625's.
Citaat
Ik maak ook onderscheid tussen het transport van kleine groepjes met meerdere heli's tegelijk dan met 1 grote. Ik kan me herinneren in een kamerbrief gelezen te hebben dat de cougar ook maar 12 volbepakte mariniers kon meenemen ipv 20. Al zou het fijn zijn als iemand dit kon bevestigen.
12 Mariniers in een Cougar lukt alleen in Nederland. In Afghanistan komt ie dan niet van de grond.
Citaat
utility = allround inzetbaar. De Amerikaanse Hueys worden voor een flink gedeelte vervangen door de UH72 lakota. Er zijn zat redenen te bedenken om voor een lichte heli te kiezen ipv een grote trage zware. Google eens op `light utility helicopter` zou ik zeggen.
De Chinook is allround inzetbaar. Een Blackhawk ook. Bovendien is de Chinook ook een van de snelste meest wendbare helikopters. Dus je 'trage zware'-opmerking is gebaseerd op onwetendheid.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 23:38 uur
Citaat van: Elzenga op 29/05/2012 | 22:48 uur
Dat jij niet goed leest wat ik schrijf heb je inderdaad ook al vaker "bewezen". Niet alleen is er in Europa wel degelijk genoeg oefenruimte, verschillende grote landen trainen hier gewoon hun piloten, leiden hier op....ook heb ik steeds aangegeven dat wij best ook in Amerika kunnen oefenen waar dat nodig is (bijv. grotere verbanden e.d.)...of oefengebieden in Afrika....maar de basisopleiding in Europa komt te liggen.
Alleen blijft het een droom, want werkelijke uitvoering op grote schaal is onmogelijk, om eerder genoemde redenen.
CitaatWaarom zou alles op 1 basis moeten plaats vinden? Nogmaals als je de VS als de norm neemt heeft verder discussiëren weinig zin meer. En kom niet aanzetten met dat 1 basis het goedkoopst en efficients is, want dan weet ik er ook nog wel een paar.
En toch is het zo. Iets anders beweren mag je doen, maar dat klopt dan niet.
CitaatDat landen investeren in de opleidingsstructuren die nu zijn opgezet en verder zullen worden uitgebreid. Mits men daar het strategisch belang van gaat inzien. Dat laatste zal nog even duren...maar is een kwestie van tijd.
Nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Maar goed, zegt genoeg.
CitaatEn de Amerikanen hebben geen chronisch tekort opeens? Kwestie van de juiste investeringen. Ja verhaal van de lange adem, maar van groot strategisch belang. Maar goed, daarvoor moet je wel wat meer lezen dan alleen de gebruiksaanwijzing van je helikopter.
Misschien moet jij wat minder lezen en wat meer praten met de daadwerkelijke operators van de apparaten waar je een mening over hebt. Minder make-believe, meer werkelijkheid.
CitaatEn daar zal dus aan gewerkt moeten worden....waarbij waarschijnlijk niet militaire maar economische motieven de trekker zullen zijn. Ik verwacht binnen mijn leven (als ik oud mag worden) nog de invoer van een gemeenschappelijke Europese taal. Dat is geen kwestie van willen maar wordt pure noodzaak. Als we tenminste ons welvaartsniveau hier willen behouden.
In mijn ogen een totaal onwerkelijk beeld veroorzaakt door dragen van een roze eurofielenbrilletje.
CitaatDat besef heb ik wel degelijk en versterk ik waarschijnlijk verder door het boek te lezen dat ik net vanmiddag heb besteld...."officier in Afghanistan". Maar dat laat tegelijk zien hoe belangrijk het is deze moeizame samenwerking wel voort te zetten...er voor weglopen en de makkelijke weg nemen is in ieder geval niet de oplossing. Daarvoor zijn de problemen in de wereld te complex en vragen juist deze samenwerking.
Harstikke mooi dat je boeken leest. Ik ervaar het persoonlijk in de praktijk en baseer daarop mijn mening.
Citaat
Je historische besef is blijkbaar niet erg groot of je bent nog jong. Maar de EU is een wonder vergeleken bij wat daaraan vooraf ging...misschien eens wat meer geschiedenisboeken over Europa lezen. Dat het niet allemaal makkelijk gaat zien we nu...maar laten we even niet vergeten waar de start van die ellende lag en ligt, de VS. Al begrijp ik dat pro-Atlantici en Eurosceptici dat erg graag erg snel willen vergeten.
Ik ben hier maar al te goed van op de hoogte, en misschien moet je juist leren van de geschiedenis en je beseffen dat deze zich constant herhaalt.
CitaatWaar waren we dan boven Libië? Ik bedoel...wat deden we ook al weer boven Libië?! Kwaliteit zegt blijkbaar ook niet alles.
Jij moet toch wel snappen dat dit een puur politieke reden had? Niets meer, niets minder. Beetje erg jammer, deze opmerking van je. Maar goed...
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 30/05/2012 | 00:48 uur
Oke, dus waarom vervangen we dan niet gelijk alle helikopters binnen defensie door chinooks als die zo superieur zijn? Dan hebben we ook geen NH90 landscoped nodig.... en natuurlijk kan een chinook meer water dragen dan een EC635.

Maar dan vraag ik me af waarom zwitserland er 20 koopt, Duitsland 15. en ook nog eens 80 nh90 en 100 Bolkows? zouden zij dan zo gek zijn?

Eigenlijk hoort de discussie over lichte heli's niet in dit topic thuis.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 30/05/2012 | 18:00 uur
Citaat van: Strata op 30/05/2012 | 00:48 uur
Oke, dus waarom vervangen we dan niet gelijk alle helikopters binnen defensie door chinooks als die zo superieur zijn? Dan hebben we ook geen NH90 landscoped nodig.... en natuurlijk kan een chinook meer water dragen dan een EC635.

Maar dan vraag ik me af waarom zwitserland er 20 koopt, Duitsland 15. en ook nog eens 80 nh90 en 100 Bolkows? zouden zij dan zo gek zijn?

Eigenlijk hoort de discussie over lichte heli's niet in dit topic thuis.

Omdat de Chinook duur is en soms te groot. NH90 hebben we sowieso niet nodig. Blackhawks hebben we nodig. Stevige rauwe vechtbakken, in plaats van plastic burgerbakjes die niets aankunnen.
Over welke 100 Bolkows heb je het eigenlijk?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Northern_Darkness op 31/05/2012 | 10:03 uur
Hoe zit het met de 7 Cougars die geschikt gemaakt zijn voor maritieme operaties? Kunnen die niet gebruikt gaan worden voor SAR taken (stoot de Agusta Bell af!) en zijn ook goed bruikbaar voor de taken die nu door de Allouettes worden uitgevoerd.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 31/05/2012 | 15:59 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 23:38 uurAlleen blijft het een droom, want werkelijke uitvoering op grote schaal is onmogelijk, om eerder genoemde redenen.
Het ziet er inderdaad nog niet hoopvol uit nee...maar zal op termijn pure noodzaak worden is dus mijn inschatting. Kleine versus grote plaatje zeg maar.
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 23:38 uurEn toch is het zo. Iets anders beweren mag je doen, maar dat klopt dan niet.
Doe ik ook niet...maar super-efficienty is nimmer de alles-bepalende factor.
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 23:38 uurNog steeds geen antwoord op mijn vraag. Maar goed, zegt genoeg.
Als de strategische noodzaak wordt ingezien wordt er ook geld voor vrijgemaakt. Samenwerking betekent immers ook grotere efficienty en dus relatieve kostenbesparingen.
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 23:38 uurMisschien moet jij wat minder lezen en wat meer praten met de daadwerkelijke operators van de apparaten waar je een mening over hebt. Minder make-believe, meer werkelijkheid.
Zou ik graag doen...maar geeft hoogstens een huidige realiteit weer, niet wat strategisch op termijn wel of niet wenselijk is. Wederom het kleine en grote plaatje.
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 23:38 uur
In mijn ogen een totaal onwerkelijk beeld veroorzaakt door dragen van een roze eurofielenbrilletje.
Dat brilletje ben ik al vele jaren geleden verloren. Ik kijk alleen ook wel eens door een Aziatisch exemplaar...en dan zie en weet ik genoeg. 
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 23:38 uurHarstikke mooi dat je boeken leest. Ik ervaar het persoonlijk in de praktijk en baseer daarop mijn mening.
De boeken zijn ook van ervaringsdeskundigen. Helaas is het niet iedereen gegeven jouw praktijkkennis eigen te maken/mee te maken. Dat wil nog niet zeggen dat daarmee inzicht en zicht op met name het bredere plaatje van generlei waarde is geworden.
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 23:38 uurIk ben hier maar al te goed van op de hoogte, en misschien moet je juist leren van de geschiedenis en je beseffen dat deze zich constant herhaalt.
Dat blijkt een vooroordeel en waar het al gebeurd gebeurd het nooit op dezelfde manier.
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2012 | 23:38 uurJij moet toch wel snappen dat dit een puur politieke reden had? Niets meer, niets minder. Beetje erg jammer, deze opmerking van je. Maar goed...
Maar is dus ook een realiteit. Als de politiek bepaalde grenzen stelt kan dit ook van invloed zijn op de keuze van het soort materiaal...of waar de opleidingen plaats vinden. De keuze voor extra en nieuwere CH-47s juich ik overigens toe by the way.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 31/05/2012 | 17:24 uur
Citaat van: Northern_Darkness op 31/05/2012 | 10:03 uur
Hoe zit het met de 7 Cougars die geschikt gemaakt zijn voor maritieme operaties? Kunnen die niet gebruikt gaan worden voor SAR taken (stoot de Agusta Bell af!) en zijn ook goed bruikbaar voor de taken die nu door de Allouettes worden uitgevoerd.

Die worden al gebruikt voor  SAR taken en de  3 Agusta Bell heli´s worden volgende jaar afgestoten.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 31/05/2012 | 17:27 uur
Citaat van: Ace1 op 31/05/2012 | 17:24 uur
Die worden al gebruikt voor  SAR taken.....
Ace1, heb je hier voorbeelden van?  :angel:
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 31/05/2012 | 17:32 uur
Citaat van: Lex op 31/05/2012 | 17:27 uur
Ace1, heb je hier voorbeelden van?  :angel:

Uit betrouwbare bron weet ik dat er 2 Cougars op de Kooy staan voor Sar taken.

CITAAT IN CITAAT VERWIJDERD!!

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 31/05/2012 | 17:55 uur
Als de AB412 én Lynx niet beschikbaar zijn voor patientenvervoer en SAR, dan wordt dit overgenomen door de Cougar. Dit is al een aardig tijdje zo, en voorbeelden zijn er zat te vinden, zoals in wekelijkse overzichten op intranet.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 31/05/2012 | 18:02 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 31/05/2012 | 17:55 uur
Als de AB412 én Lynx niet beschikbaar zijn voor patientenvervoer en SAR, dan wordt dit overgenomen door de Cougar. Dit is al een aardig tijdje zo, en voorbeelden zijn er zat te vinden, zoals in wekelijkse overzichten op intranet.
De overzichten op intranet zijn niet voor iedereen te lezen.  :angel:
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: michielnr op 31/05/2012 | 18:11 uur
De (week)overzichten zijn ook altijd publiek te vinden, zoals hier (http://www.defensie.nl/missies/actueel/wfp/2012/05/29/46196203/Weekoverzicht_Defensie_operaties)
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Poleme op 31/05/2012 | 20:01 uur
Citaat van: dudge op 20/05/2012 | 20:39 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 20/05/2012 | 20:32 uur
en zijn tevens niet toegespitst op de waarschijnlijke hot 'n high condities van een uitzending.
Hoezo waarschijnlijk? Hot is waarschijnlijk, maar het merendeel van de 'gordel van instabiliteit' kent niet de hoogtes die Afghanistan kent. Derhalve is het prima mogelijk dat we in een 'hot but not high' gebied komen. Al-Muthanna was meen ik niet echt hoog te noemen?
Tijdens de Korea en Vietnam oorlog werd de US Army geconfronteerd met helikopters die aanzienlijke beperkingen hadden bij Hot and high missies.  Deze heli prestatie beperkingen hadden vervolgens grote gevolgen voor het plannen van diverse operaties waarbij helikopters werden ingezet.
Goin' Hot.
Alreeds tijdens de Vietnam oorlog besloot de US Army dat haar toekomstige transport helikopters geen beperkingen mochten hebben bij een temperatuur van 35 graden Celsius en een vlieghoogte van 4.000 voet / 1.220 meter.  Waarom die hoge / tropische temperatuur?  Eenvoudig, statistisch gezien worden 80 % van alle conflicten uitgevochten in tropisch gebied.
Goin' high altitude.
Stel je tegenstander heeft veel 7,62 mm MAG achtige en 12,7mm wapens.  Dan moet je al ten opzichte van de grond een vlieghoogte aanhouden van 3.000 voet / 915 meter.  Heb je een RPG dreiging?  Dan moet je minimaal 1.500 voet / 458 meter hoog vliegen.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: dudge op 31/05/2012 | 21:19 uur
Citaat van: Poleme op 31/05/2012 | 20:01 uur
Tijdens de Korea en Vietnam oorlog werd de US Army geconfronteerd met helikopters die aanzienlijke beperkingen hadden bij Hot and high missies.  Deze heli prestatie beperkingen hadden vervolgens grote gevolgen voor het plannen van diverse operaties waarbij helikopters werden ingezet.
Goin' Hot.
Alreeds tijdens de Vietnam oorlog besloot de US Army dat haar toekomstige transport helikopters geen beperkingen mochten hebben bij een temperatuur van 35 graden Celsius en een vlieghoogte van 4.000 voet / 1.220 meter.  Waarom die hoge / tropische temperatuur?  Eenvoudig, statistisch gezien worden 95% van alle conflicten uitgevochten in tropisch gebied.
Goin' high altitude.
Stel je tegenstander heeft veel 7,62 mm MAG achtige en 12,7mm wapens.  Dan moet je al ten opzichte van de grond een vlieghoogte aanhouden van 3.000 voet / 915 meter.  Heb je een RPG dreiging?  Dan moet je minimaal 1.500 voet / 458 meter hoog vliegen.

In dat geval kan ik mij inderdaad voorstellen dat er gevlogen moet worden op hoogtes van 4000 foot of zelfs meer.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 31/05/2012 | 22:37 uur
Citaat van: Poleme op 31/05/2012 | 20:01 uur
Stel je tegenstander heeft veel 7,62 mm MAG achtige en 12,7mm wapens.  Dan moet je al ten opzichte van de grond een vlieghoogte aanhouden van 3.000 voet / 915 meter.  Heb je een RPG dreiging?  Dan moet je minimaal 1.500 voet / 458 meter hoog vliegen.

Stel je hebt een  tegenstander  die 35mm Anti-aircraft warfare kanonnen heeft opgesteld hoe hoog moet je dan vliegen?

http://en.wikipedia.org/wiki/Oerlikon_35_mm_twin_cannon



Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Avia101 op 01/06/2012 | 21:59 uur
Citaat van: Ace1 op 31/05/2012 | 17:32 uur
Citaat van: Lex op 31/05/2012 | 17:27 uur
Ace1, heb je hier voorbeelden van?  :angel:

Uit betrouwbare bron weet ik dat er 2 Cougars op de Kooy staan voor Sar taken.

CITAAT IN CITAAT VERWIJDERD!!

Rob
Forumbeheerder


Ook gezien?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: A.J. op 01/06/2012 | 22:14 uur
Citaat van: Ace1 op 31/05/2012 | 22:37 uur
Stel je hebt een  tegenstander  die 35mm Anti-aircraft warfare kanonnen heeft opgesteld hoe hoog moet je dan vliegen?

1500 meter. Tenminste dat was het plafond van de PRTL.

Edit: Of 2500 meter... weet het niet zeker meer, ik begin te twijfelen. Het is al lang geleden.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Poleme op 19/06/2012 | 18:39 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 20/05/2012 | 20:32 uur
Citaat van: Poleme op 20/05/2012 | 19:30 uur
Bij de bezuinigingsronde van 08-04-11, was er een keuze tussen de beleidsoptie "Veelzijdig Inzetbare Krijgsmacht" of een krijgsmacht voor "Kort en Krachtig" optreden.  De VIK optie leverde te weinig op, dus kon volgens de KeK optie stevig bezuinigd worden op de logistieke middelen van onze krijgsmacht.  Dus werden het DC-10 bul en een bevoorradingsschip afgestoten, met als gevolg een aanzienlijk kleiner voortzettingsvermogen.  Dat betekend dus dat toekomstige uitzendingen niet meer zo lang kunnen worden volgehouden zoals in Afghanistan.  Toekomstige uitzendingen zullen waarschijnlijk maximaal een jaar duren.   Dus kan je vervolgens ook een bezuiniging doorvoeren op je transport helikopter vloot.
De 8 TransportNFH-90's zijn een hele verbetering ten opzichte van de Lynx in de transport rol.  De TNFH-90 kan 2x zoveel coniferenbroeders meenemen en heeft een laadvermogen van 1.641 - 1.964 kg tegenover 732 - 907 kg van de Lynx.  Dus uitbreiding van de maritieme heli transport capaciteit is niet nodig.
Er gaan 17 Cougars uit: 17 x 12 pax = -/- 204 pax.  Er stromen 6 Chinooks in: 6 x 34 pax = +/+ 204 pax = 0,00 vervoers capaciteit verlies qua passagiers.
17 Cougars x 1.740 kg lading = -/- 29.580 kg.    6 Chinooks x 9.434 kg lading (beide exclusief bemanning & bewapening)= +/+ 56.604 kg = 27.024 kg extra totaal vracht capaciteit.
Van de 11 huidige Chinooks zijn er 3 structureel in hoger onderhoud.  Zodra deze vloot bestaat uit 17 bullen, dan zijn er 4 a 5 structureel in hoger onderhoud + 3 leskisten in de VS.  Het restant is dan voldoende om bijvoorbeeld 12 maanden lang constant zeker 3 Chinooks op uitzending te hebben.
Ten eerste, what the fuck zijn bullen?   Ennuh, verder klopt je rekensommetje van geen kant. Je cijfers kloppen geen van allen, en zijn tevens niet toegespitst op de waarschijnlijke hot 'n high condities van een uitzending.
En heel leuk dat jij denkt uitgerekend te hebben dat er 12 maanden lang constant 3 chinooks op uitzending kunnen zijn: Daar is het personeel niet voor.
Met andere woorden: De realiteit is heel anders.
Synoniem van bullen (KLu jachtvlieger jargon)= kisten, kratten, toestellen.  In gewoon Nederlands luchtvaarttuigen.
De gewichten zijn overgenomen uit de "Integrale Helikopter Studie" uit 2003, met uitzondering van van die van de Lynx, die zijn afkomstig van Jane's. Ik lees graag de echte huidige gewichten, geleverd door jou.     De werkelijke rekensom is natuurlijk veel complexer en uitgebreider.  MIjn rekensom is alleen om een korte en eevoudige illustratie te geven hoe de Cougar letterlijk en figuurlijk werd weggecijfert.
Ik heb ook helemaal niet uitgerekend dat er 12 maanden lang 3 detachementen van elk 3 Chinooks  kan worden uitgezonden.
Dat is een ambitie uit Den Haag.  Ook hier hoor ik graag van jou, wat de maximale uitzend mogelijkheden zijn, zodra de nieuwe Chinooks Full Operational Capable zijn.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 20/06/2012 | 10:14 uur
Ten eerste: Ik heb nog nooit een F16 vlieger een kist een bul horen noemen... Maar goed, het zal wel. Mij klinkt het Belgisch in de oren.

Er zijn geen precieze cijfers te noemen voor wat betreft er meegenomen kan worden aan vracht en/of passagiers, aangezien dit van heel veel variabelen afhankelijk is, zoals bepakking troepen, armour plates, hoeveelheid brandstof, temperatuur, elevatie, configuratie (tanks+wapens) etc etc.
Ik kan niet zeggen wat de maximale uitzendmogelijkheid is. Uiteindelijk is alles mogelijk. Alleen moet je dan de balans opmaken tussen wat je allemaal wilt eisen van een squadron, en wat je daarmee allemaal kapot maakt. En met 12 maanden lang 3 chinooks op uitzending maak je op dit moment helaas meer kapot dan je zou moeten willen. Ervan uitgaande dat het een uitzending zoals ISAF is. Een wat minder zware uitzending zou wat meer voor de hand liggen wat dat betreft.
En hoeveel Chinooks zijn er dagelijks inzetbaar, zou je denken? Want je stelt heel gemakkelijk 11 Chinooks, 3 in hoger onderhoud. Dit suggereert 8 vliegbare heli's. In werkelijkheid zijn dit er 2 of 3 per dag. En dan gaat het goed. Er zijn slechtere periodes geweest.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sandgroper op 20/06/2012 | 12:47 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 20/06/2012 | 10:14 uur
Ten eerste: Ik heb nog nooit een F16 vlieger een kist een bul horen noemen... Maar goed, het zal wel. Mij klinkt het Belgisch in de oren.
Nou, ik heb oud KLu officier Steve Netto vroeger toch vaak horen praten over bul of bullen als hij het over (jacht)vliegtuigen had.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 02/08/2012 | 15:09 uur
Eerste 2 nieuwe Chinooks (F-versie) zijn overgedragen aan de Defensie Materieel Organisatie.

(Dit is de reeks van 6 F's welke al besteld waren, niet de mogelijke bestelling van 11 ter vervanging van de D's) Zie ander onderwerp.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 02/08/2012 | 15:43 uur
5m@sh_1up zit nu vast te watertanden....alleen ik geloof dat ook deze F's geen extra voorzieningen hebben voor operaties vanaf schepen...toch?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Flyguy op 02/08/2012 | 16:44 uur
Jammer van die low visibility roundels  ;D

Welke twee van die drie zijn nieuw?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 02/08/2012 | 16:49 uur
Citaat van: Elzenga op 02/08/2012 | 15:43 uur
5m@sh_1up zit nu vast te watertanden....alleen ik geloof dat ook deze F's geen extra voorzieningen hebben voor operaties vanaf schepen...toch?

Nee, geen geld voor en geen zin in denk ik.

Tja de Britten en de Amerikanen doen het wel, in principe kan de F het net zo goed als de D. De F heeft zelfs nog betere motoren maar het probleem blijft bij het vouwen van de rotorbladen en geldgebrek, want er is wel een systeem om te vouwen maar niemand gebruikt het.
De bladen kunnen wel handmatig geforceerd gevouwen worden maar dat is een tijdrovende klus en dus niet geschikt als snelheid van belang is.

Iemand zal de eerste moeten zijn. Zelfde als apache. De chinook is wel te zwaar voor de Rdam maar JWItt en KD zou geen probleem moeten zijn qua landen.

Afstoting van de cougars (en dus minder maritieme capaciteit) + vertraging NH90 opent misschien de ogen om geld in het maritiem opereren van de chinook en apache te steken maar hier droom ik een beetje door vrees ik. Bovendien krijgen de chinooks wel aardig wat meer te doen in de toekomst dus wat dat betreft terecht dat we nieuwe krijgen.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 02/08/2012 | 16:49 uur
Citaat van: fly3rguy op 02/08/2012 | 16:44 uur
Jammer van die low visibility roundels  ;D

Welke twee van die drie zijn nieuw?

Ene is geloof ik testmodel oid en nog niet overgedragen..
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 02/08/2012 | 16:53 uur
Hier staat overigens wel dat de nieuwere chinooks een blade folding kit hebben. Of dat bij de NL'ers ook is weet ik niet. http://www.ingeniumtech.com/services/design/details/?id=4
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 02/08/2012 | 17:02 uur
Citaat van: Strata op 02/08/2012 | 16:53 uur
Hier staat overigens wel dat de nieuwere chinooks een blade folding kit hebben. Of dat bij de NL'ers ook is weet ik niet. http://www.ingeniumtech.com/services/design/details/?id=4


Ook deze 6 nieuwe NL-Chinooks kunnen niet vanaf schepen opereren.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 02/08/2012 | 17:31 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/08/2012 | 17:02 uur

Ook deze 6 nieuwe NL-Chinooks kunnen niet vanaf schepen opereren.

"kunnen niet" is een beetje kort. Elke chinook kan immers vanaf land op een schip landen (welke hem kan dragen). Het gaat meer om het transporteren van de heli van binnen het schip naar het dek. Maargoed deze discussie is al gevoerd.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 02/08/2012 | 17:37 uur
Ik zeg ook niet dat-ie niet kan landen (of opstijgen). De NL-Chinook kan niet vanaf zee opereren. Ik kan mijn bron niet onthullen, maar die is nauwer bij deze order betrokken geweest dan de gemiddelde DHC-piloot.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 02/08/2012 | 17:58 uur
Citaat van: Strata op 02/08/2012 | 16:49 uur
Bovendien krijgen de chinooks wel aardig wat meer te doen in de toekomst dus wat dat betreft terecht dat we nieuwe krijgen.
Wat krijgen zij in de toekomst aardig meer te doen?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 02/08/2012 | 18:06 uur
Citaat van: Lex op 02/08/2012 | 17:58 uur
Wat krijgen zij in de toekomst aardig meer te doen?

Nou ja, wat de cougar nu doet zal de chinook moeten doen toch?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 02/08/2012 | 18:13 uur
Citaat van: Strata op 02/08/2012 | 18:06 uur
Nou ja, wat de cougar nu doet zal de chinook moeten doen toch?
Wat doet de Cougar nu?  :angel:
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 02/08/2012 | 19:22 uur
Ik heb het wel over de cougars voor de bezuinigingen en niet de 7 welke nu tijdelijk voor SAR taken/brandbestrijding en op de Rotterdam operationeel gehouden worden.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 02/08/2012 | 19:23 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/08/2012 | 17:37 uur
Ik zeg ook niet dat-ie niet kan landen (of opstijgen). De NL-Chinook kan niet vanaf zee opereren. Ik kan mijn bron niet onthullen, maar die is nauwer bij deze order betrokken geweest dan de gemiddelde DHC-piloot.

Als die bron zo betrouwbaar is kan ik ook wel vragen of ze misschien wel maritiem gemaakt kunnen worden?? ;)
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 02/08/2012 | 19:46 uur
Alles kan. Heeft echter een prijs. En aangezien ik "frequent hoor" dat de KLu-ers zo ver mogelijk van schepen vandaan willen blijven (snurken natuurlijk liever in een hotel), zou het me verbazen als ze de Chinook scheepwaardig willen hebben.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/08/2012 | 19:53 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/08/2012 | 19:46 uur
Alles kan. Heeft echter een prijs. En aangezien ik "frequent hoor" dat de KLu-ers zo ver mogelijk van schepen vandaan willen blijven (snurken natuurlijk liever in een hotel), zou het me verbazen als ze de Chinook scheepwaardig willen hebben.

Ze weten niet wat ze missen!
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 02/08/2012 | 20:23 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/08/2012 | 19:46 uur
Alles kan. Heeft echter een prijs. En aangezien ik "frequent hoor" dat de KLu-ers zo ver mogelijk van schepen vandaan willen blijven (snurken natuurlijk liever in een hotel), zou het me verbazen als ze de Chinook scheepwaardig willen hebben.

Precies die prijs dat is het grootste probleem, die klu'ers die zeeziek worden blijven maar lekker op land. Dan worden er maar een paar maritieme vliegers omgeschoold of een selectie onder de klu vliegers. Dat is toch niet zo moeilijk..
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 02/08/2012 | 20:55 uur
Citaat van: Strata op 02/08/2012 | 20:23 uur
Precies die prijs dat is het grootste probleem, die klu'ers die zeeziek worden blijven maar lekker op land. Dan worden er maar een paar maritieme vliegers omgeschoold of een selectie onder de klu vliegers. Dat is toch niet zo moeilijk..
Ik weet niet of je de KLu "piloten" over een kam moet scheren. Ik denk eerder dat de oorzaak gezocht moet worden in allerlei "doctrines", verworvenheden etc.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 02/08/2012 | 21:52 uur
Citaat van: Lex op 02/08/2012 | 20:55 uurIk weet niet of je de KLu "piloten" over een kam moet scheren. Ik denk eerder dat de oorzaak gezocht moet worden in allerlei "doctrines", verworvenheden etc.
En daar moet eens een einde en eenduidigheid in komen. Dit kan echt niet nog jaren zo doorgaan. Tijd voor een krachtig DHC-baas die de neuzen 1 kant op krijgt. Maar ja, van een echt maritieme orientatie is er bij de krijgsmacht nu ook weer niet echt sprake...dus tja...
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 02/08/2012 | 22:04 uur
Citaat van: Elzenga op 02/08/2012 | 21:52 uur
En daar moet eens een einde en eenduidigheid in komen. Dit kan echt niet nog jaren zo doorgaan. Tijd voor een krachtig DHC-baas die de neuzen 1 kant op krijgt. Maar ja, van een echt maritieme orientatie is er bij de krijgsmacht nu ook weer niet echt sprake...dus tja...
Deze totaal verschillende culturen met de neuzen 1 kant op krijgen, zal pas lukken als men het verleden overboord gooit en echt kijkt naar de toekomst. Men moet dus uit de glazen kooi komen!
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 03/08/2012 | 11:28 uur
De 2 Chinooks worden overgevaren naar NL. Ze gaan dan eerst naar Woensdrecht en vervolgens naar GIRY.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Flyguy op 03/08/2012 | 15:25 uur
MLD weer oprichten?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 03/08/2012 | 17:22 uur
Citaat van: Strata op 02/08/2012 | 19:23 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/08/2012 | 17:37 uur
Ik zeg ook niet dat-ie niet kan landen (of opstijgen). De NL-Chinook kan niet vanaf zee opereren. Ik kan mijn bron niet onthullen, maar die is nauwer bij deze order betrokken geweest dan de gemiddelde DHC-piloot.

Als die bron zo betrouwbaar is kan ik ook wel vragen of ze misschien wel maritiem gemaakt kunnen worden?? ;)

Dat kan, maar dat kost ontzettend veel geld. Gaat wel effe wat verder dan alleen wat blade folding kitjes.

En inderdaad, niemand bij de KLu zit erop te wachten.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Poleme op 03/08/2012 | 18:37 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/08/2012 | 19:46 uur
Alles kan. Heeft echter een prijs. En aangezien ik "frequent hoor" dat de KLu-ers zo ver mogelijk van schepen vandaan willen blijven (snurken natuurlijk liever in een hotel), zou het me verbazen als ze de Chinook scheepwaardig willen hebben.
1. En aangezien ik "frequent hoor" dat de KLu heli vliegers aan het opwerken, op uitzending zijn of aan het recuperen zijn.  Is er gewoon weg geen tijd om deze vliegers betreffende vaardigheden aan te leren.
Toen de KLu in 1995 - 1996 een aantal kerninstructeurs naar Frankrijk stuurde om om te scholen naar Puma of Cougar.  Toen hebben een aantal van deze kerninstructeurs ook landingen aan boord van Franse fregatten in de Middellandse Zee uitgevoerd.  Geen probleem.
2.  KLu heli bemanningen hebben een 2 vliegers concept.  Bij de KM werkt men met een 1-vlieger bemannings concept.
3.  De DHC Chinooks, Apache's en betreffende Cougar Mk.2's zijn niet gemariniseerd, dus technisch gezien slechts in staat om maritieme operaties uit te voeren voor korte tijd.
4.  Fregat helikopters worden door de (zeer) beperkte ruimte aan boord van marine schepen, structureel door een veel kleinere grondploeg ondersteund dan de KLu helikopters.
5. Uitzending voorwaarden en bedrijfscultuur verschillen aanzienlijk.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 03/08/2012 | 19:03 uur
Citaat van: Poleme op 03/08/2012 | 18:37 uur
1. En aangezien ik "frequent hoor" dat de KLu heli vliegers aan het opwerken, op uitzending zijn of aan het recuperen zijn. Is er gewoon weg geen tijd om deze vliegers betreffende vaardigheden aan te leren.
Het is maar net welke draai je aan je eigen toko wil geven. Opwerken? Tja kan zeer breed uitgelegd worden.  ;D
Citaat van: Poleme op 03/08/2012 | 18:37 uur
2.  KLu heli bemanningen hebben een 2 vliegers concept.  Bij de KM werkt men met een 1-vlieger bemannings concept.
Ook hier kan je vraagtekens bij zetten? Uiteindelijk is er 1 vlieger en 1 navigator.
Citaat van: Poleme op 03/08/2012 | 18:37 uur
3.  De DHC Chinooks, Apache's en betreffende Cougar Mk.2's zijn niet gemariniseerd, dus technisch gezien slechts in staat om maritieme operaties uit te voeren voor korte tijd.
Dat klopt. Maar hier wringt de schoen. De KLU verschuilt zich nog steeds achter het TNO rapport over Seabasing. Je moet je echter wel gaan afvragen of dat, gezien de huidige samenstelling van de NL krijgsmacht en de daarbijbehorende plannen/doctrines voor de toekomst nog wel levensvatbaar is.
Citaat van: Poleme op 03/08/2012 | 18:37 uur
4.  Fregat helikopters worden door de (zeer) beperkte ruimte aan boord van marine schepen, structureel door een veel kleinere grondploeg ondersteund dan de KLu helikopters.
Voor de maritieme kisten a/b van de OPV's/Fregaaten klopt dat en dat werkt reeds decennia naar behoren. Waarom zou dat voor de KLu niet zo zijn, gezien de kleinere omvang van de krijgsmacht.
Citaat van: Poleme op 03/08/2012 | 18:37 uur
5. Uitzending voorwaarden en bedrijfscultuur verschillen aanzienlijk.
Uitzendvoorwaarden kunnen en mogen niet verschillen. Deze zijn centraal geregeld. Ja de bedrijfscultuur verschilt idd en daar moeten de neuzen dezelfde kant op wijzen.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 03/08/2012 | 19:43 uur
@ Poleme,

Zie onderstaande laatste opmerking van "Smash" (naar ik begrepen heb KLu-helipiloot) betreffende het maritiem opereren van de Chinook:
Citaat van: 5m@sh_1up op 03/08/2012 | 17:22 uur
En inderdaad, niemand bij de KLu zit erop te wachten.

Bevestigt zoals ik het lees de antipathie bij KLu-piloten om vanaf zee te opereren.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 03/08/2012 | 22:13 uur
gek...het lijkt me juist een leuke uitdaging als piloot...
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 03/08/2012 | 22:23 uur
Citaat van: Elzenga op 03/08/2012 | 22:13 uur
gek...het lijkt me juist een leuke uitdaging als piloot...

Het heeft weinig met uitdaging te maken en meer met het feit dat de KLu-collega's liever in hotels liggen dan op een stampend schip. Geef ze eens ongelijk......
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: MasterChief1971 op 03/08/2012 | 22:49 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 03/08/2012 | 22:23 uur
Het heeft weinig met uitdaging te maken en meer met het feit dat de KLu-collega's liever in hotels liggen dan op een stampend schip. Geef ze eens ongelijk......
Bij deze geef ik ze ongelijk. In menig hotel vreet je slechter dan a/b Hr. Ms. Oorlogsschepen. En als flipperdrager ben ik ervaringsdeskundige.

Komt bij dat ik het niet echt professioneel vind om jezelf (als beroepsgroep) niet verder te ontwikkelen en je dus beperkt inzetbaar te maken.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 03/08/2012 | 23:34 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 03/08/2012 | 22:23 uur
Het heeft weinig met uitdaging te maken en meer met het feit dat de KLu-collega's liever in hotels liggen dan op een stampend schip. Geef ze eens ongelijk......

Men kan beter zeggen dat de Klu helicopter piloten watjes zijn een beetje vent met ballen zou juist wel willen landen op een schip, en dat is ook makkelijker als de betreffende piloot later over stapt naar de burgerluchtvaart en dan in de offshore branche wil gaan werken om te  kunnen vliegen naar een olieplatform in zee of naar een onderzoeksschip, wat een stuk beter betaald dan bij de Klu.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 04/08/2012 | 08:09 uur
Citaat van: tentara71 op 03/08/2012 | 22:49 uur
In menig hotel vreet je slechter dan a/b Hr. Ms. Oorlogsschepen. En als flipperdrager ben ik ervaringsdeskundige.

"Vreten" doen ze dan wel in restaurants.....

KLu-ers zien vaak zelfs kans op dienstreis naar Nederland in een hotel te gaan overnachten i.p.v. op een defensielocatie, dus breek me de bek niet open over hoe men in deze vaak denkt en handelt bij dit OPCO......
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: MasterChief1971 op 04/08/2012 | 09:04 uur
How true.

Er was een Chinook die ging naar M-e-S
Hun voorkomen was Paasbes'
Met hun eigen douche
Klu niet voor de poes
No matter 'bout the rest!
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 04/08/2012 | 09:53 uur
Citaat van: Lex op 03/08/2012 | 19:03 uur
Citaat van: Poleme op 03/08/2012 | 18:37 uur
2.  KLu heli bemanningen hebben een 2 vliegers concept.  Bij de KM werkt men met een 1-vlieger bemannings concept.
Ook hier kan je vraagtekens bij zetten? Uiteindelijk is er 1 vlieger en 1 navigator.


Alsjeblieft zeg................. Hoe kun je zomaar zoiets roepen? Bij complexe helikopters bij complexe operaties heb je écht twee vliegers nodig. Sóms moet daar zelfs nog een derde aan toegevoegd worden op de jumpseat (grote missie uitzending).
Dus ga niet zomaar roepen dat je vraagtekens kunt zetten bij het twee-vliegers concept, want dat komt niet over.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 18/08/2012 | 18:05 uur
Eerste CH-47F's overgedragen aan DMO

Geplaatst: 13/08/2012

De eerste twee CH-47F Chinook transporthelikopters zijn dinsdag 31 juli door Boeing overgedragen aan de Defensie Materieel Organisatie. Dat gebeurde op het terrein van Summit Aviation in Middeltown, Delaware (Verenigde Staten).
Tijdens een korte ceremonie heeft sous-chef Projecten, brigadegeneraal Peter Engelhart beide helikopters (D-891 en D-892 naar verluid) in ontvangst genomen. Het betreft een nieuwe variant van deze middelzware transporthelikopter, de CH-47F(NL), waarvan Defensie er in totaal zes koopt.
De twee helikopters gaan nu per schip van Baltimore naar de haven van Antwerpen. Voordat de luchtmacht de toestellen krijgt, wordt op Logistiek Centrum Woensdrecht een aantal specifieke modificaties uitgevoerd. De DMO draagt in oktober 2012 de helikopters over aan de luchtmacht. De volgende F-modellen, die in augustus afkomen, zijn bestemd voor het Joint Nederlands Training Detachement (JNTD) in Fort Hood, USA. Het zesde en laatste toestel komt pas in 2013 naar Nederland.
De veelzijdig inzetbare 'F', is een aanvulling op de huidige D-modellen en niet alleen geschikt voor tactisch transport van personeel en goederen, maar ook beter toegerust voor operaties van  special forces. Behalve het kleurschema - grijs in plaats van groen - en het onderhoudsvriendelijke airframe, zijn de verschillen tussen de modellen F en D van operationeel technische aard. Zo beschikt de nieuwe variant over een verbeterde cockpit. Met behulp van een digitaal automatisch vliegsysteem kan de vlieger nog secuurder en veiliger vliegen onder moeilijke omstandigheden, zoals het landen in een stoffige of zanderige omgeving. De 'F' kan met elektro-optische sensoren de omgevingssituatie, met name bij duisternis, nog beter in kaart brengen. Daarnaast zijn ze uitgerust met 5 fastrope-posities en een zelfbeschermingssysteem.

Bron: SCOMM vliegbasis Gilze-Rijen
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 18/08/2012 | 18:09 uur
Citaat van: SCOMM vliegbasis Gilze-Rijen op 18/08/2012 | 18:05 uur
De twee helikopters gaan nu per schip van Baltimore naar de haven van Antwerpen. Voordat de luchtmacht de toestellen krijgt, wordt op Logistiek Centrum Woensdrecht een aantal specifieke modificaties uitgevoerd. De DMO draagt in oktober 2012 de helikopters over aan de luchtmacht.
De kisten komen (wijzigingen voorbehouden) aan in Antwerpen op 23 augustus, waarna zij voor het transport naar Woensdrecht "aangepast" moeten worden.
Maar het komt vreemd over dat nieuwe kisten eerst modificaties moeten ondergaan, waarschijnlijk ook gevolgd door testvluchten voordat zij door DMO worden overgedragen aan de KLu.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 19/08/2012 | 01:20 uur
Misschien de NL cockpit welke verschilt van de amerikaanse?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Poleme op 19/08/2012 | 01:55 uur
Of Terma  gaat de laatste ('gevoelige') CHinook Aircraft Survivability Equipment componenten inbouwen op het LCW ?  Het grootste deel van de tests met  de CHASE aan de CH-47F (NL) wordt overigens in Nederland uitgevoerd.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Flyguy op 19/08/2012 | 07:20 uur
Citaat van: Strata op 19/08/2012 | 01:20 uur
Misschien de NL cockpit welke verschilt van de amerikaanse?

Kan me niet voorstellen dat een Nederlandse cockpit zo veel verschilt van een Amerikaanse.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 19/08/2012 | 13:22 uur
Blijkbaar wel, komt rechtstreeks uit de kamerbrief:

De huidige Chinooks beschikken over een ACMS-cockpit . Nieuwe US Army Chinooks worden standaard voorzien van een CAAS-cockpit . Omwille van standaardisatie moet de gehele Nederlandse vloot van één cockpit-type worden voorzien. De Koninklijke luchtmacht heeft in samenwerking met het Nationale Lucht- en Ruimtevaart laboratorium (NLR) beide cockpits onderzocht. Hieruit is gebleken dat de ACMS-cockpit voldoet aan de operationele, materiële en logistieke eisen. Deze cockpit verdient naar de huidige inzichten dan ook de voorkeur.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 19/08/2012 | 13:48 uur
Dus we  gaan eerst voor miljoenen een honeywell ACMS-cockpit in de CH47D´s  inbouwen en nu blijkt dat deze niet meer voldoet moet er voor miljoenen een CAAS-cockpit in, waarom heeft men dan niet de originele cockpit in de CH47D´s laten zitten, had een hoop geld geschilt. :sick:
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Enforcer op 19/08/2012 | 14:21 uur
Sm@sh_1up; roep eens wat.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 19/08/2012 | 14:22 uur
Wat kunnen NL-Chinooks met hun andere cockpit wat de US-exemplaren niet kunnen?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 19/08/2012 | 15:11 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/08/2012 | 14:22 uur
Wat kunnen NL-Chinooks met hun andere cockpit wat de US-exemplaren niet kunnen?

Even gegoogled en onderstaande gevonden in brief van het Ministerie van Defensie :

Zoals gesteld in de brief van 28 september 2005 is reeds in de behoeftestellingsfase de voorkeur voor de Chinook (CH-47F) van de Amerikaanse firma Boeing uitgesproken. Deze voorkeur is in de verwervingsvoorbereidingsfase bekrachtigd.

Wat de cockpit betreft waren twee opties onderkend, te weten de CAAS1 -cockpit, in ontwikkeling voor de Amerikaanse landmacht, en de ACMS2 Block-6 cockpit, een doorontwikkeling van de cockpit van de huidige Nederlandse Chinook-vloot. De functionaliteit en vliegveiligheid van de ACMS-cockpit zijn op dit moment beter dan die van de CAAS-cockpit. Bovendien voorziet het Nederlandse operatieconcept de inzet van Chinooks voor zowel Special Forces (SF)-taken als transporttaken met hetzelfde toestel. De Amerikaanse landmacht gebruikt voor deze taken verschillende helikopters. De Nederlandse benadering betekent dat de helikopters zowel overdag als 's nachts bij alle weersomstandigheden moeten kunnen worden ingezet. De Nederlandse Chinook moet daarom worden voorzien van een weerradar, een ijsdetector, zelfbescherming tegen vijandelijke aanvallen, een infrarood camera, abseil-installaties en communicatiemiddelen voor de lange afstand. Integratie van deze systemen in de ACMS-cockpit is eenvoudiger, doelmatiger en minder riskant dan integratie in de CAAS-cockpit. Daarnaast is het risico van vertraging of kostenoverschrijding bij de certificering van luchtwaardigheid bij de ACMS-cockpit beduidend lager dan bij de CAAS-cockpit. Bovendien is de CAAS-cockpit, die nog in ontwikkeling is, niet tijdig beschikbaar. Om deze redenen is de keuze op de ACMS Block-6 cockpit gevallen.


http://www.rijksbegroting.nl/2007/kamerstukken,2007/2/6/kst104882.html
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: KapiteinRob op 19/08/2012 | 15:18 uur
Okay, duidelijk. Thanks!
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 19/08/2012 | 15:44 uur
Citaat van: Ace1 op 19/08/2012 | 13:48 uur
Dus we  gaan eerst voor miljoenen een honeywell ACMS-cockpit in de CH47D´s  inbouwen en nu blijkt dat deze niet meer voldoet moet er voor miljoenen een CAAS-cockpit in, waarom heeft men dan niet de originele cockpit in de CH47D´s laten zitten, had een hoop geld geschilt. :sick:

Nee juis andersom, de nieuwe helis hebben standaard de CAAS. Onze oude/huidige helis hebben in het verleden de update naar ACMS al gehad, en deze (upgrade) willen ze ook in de nieuwe hebben.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 19/08/2012 | 17:28 uur
Citaat van: Strata op 19/08/2012 | 15:44 uur
Nee juis andersom, de nieuwe helis hebben standaard de CAAS. Onze oude/huidige helis hebben in het verleden de update naar ACMS al gehad, en deze (upgrade) willen ze ook in de nieuwe hebben.

ik denk dat jij mij verkeerd begrijp de update van de ACMS is weggooid geld geweest zeker in deze tijden dat er weinig geld beschikbaar is.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 19/08/2012 | 17:37 uur
Citaat van: Ace1 op 19/08/2012 | 17:28 uur
ik denk dat jij mij verkeerd begrijp de update van de ACMS is weggooid geld geweest zeker in deze tijden dat er weinig geld beschikbaar is.

Ok even voor de duidelijkheid dan.

Citaat van: Ace1Dus we gaan eerst voor miljoenen een honeywell ACMS-cockpit in de CH47D´s  inbouwen en nu blijkt dat deze niet meer voldoet moet er voor miljoenen een CAAS-cockpit in

Wat je hier zegt klopt niet. Want de ACMS cockpit voldoet juist Wél en deze gaat óók in de nieuwe chinooks. de CAAS gaat nergens in, alleen eruit. De amerikanen maken gebruik van de CAAS, en de nieuwe chinooks worden (blijkbaar?) standaard geleverd met CAAS, dus voordat de Klu ze kan gebruiken moet er een ACMS in.




Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 19/08/2012 | 17:41 uur
De nieuwe heli's krijgen verder de beschikking over:
•Robertson Extended Range Fuel System (ERFS)
•Pall Engine Air Particle Separators (EAPS) for harsh or dusty environments
•Integrated Wescam MX-15HDi Forward Looking Infra Red (FLIR) turret with laser illuminator -- twijfelgeval
•Terma (CHASE) and Northrop Grumman (AAR-54 RWR) Air Defense Systems
•Hoist and fast roping capabilities
•FN Herstal's M3M .50 cal/ 12.7mm machine guns. -- Dit zou geweldig zijn, maar verder nog nergens gelezen.
•Provisions for a Permali/Plasan ballistic protection system
•Simula crashworthy cockpit crew seats.
•Secure communications suite including Satcom, HF, UHF and VHF radios
•Weather radar and Digital maps to improve navigation, integrated with ACMS
•Digital AFCS to improve flight control capabilities
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Poleme op 19/08/2012 | 19:55 uur
Citaat van: Strata op 19/08/2012 | 17:37 uur
Citaat van: Ace1 op 19/08/2012 | 17:28 uur
ik denk dat jij mij verkeerd begrijp de update van de ACMS is weggooid geld geweest zeker in deze tijden dat er weinig geld beschikbaar is.
Ok even voor de duidelijkheid dan.
Citaat van: Ace1Dus we gaan eerst voor miljoenen een honeywell ACMS-cockpit in de CH47D´s  inbouwen en nu blijkt dat deze niet meer voldoet moet er voor miljoenen een CAAS-cockpit in
Wat je hier zegt klopt niet. Want de ACMS cockpit voldoet juist Wél en deze gaat óók in de nieuwe chinooks. de CAAS gaat nergens in, alleen eruit. De amerikanen maken gebruik van de CAAS, en de nieuwe chinooks worden (blijkbaar?) standaard geleverd met CAAS, dus voordat de Klu ze kan gebruiken moet er een ACMS in. 
Je hebt er blijkbaar geen kaas van de CAAS stuurhut gegeten.  De ACMS block 6 stuurhut wordt al in de Boeing fabriek gelijk in de CH-47F (NL) ingebouwd.  Toen de eerste ACMS stuurhutten medio jaren 90 in de eerste nieuwbouw Chinooks werden ingebouwd bij Boeing.  Tijdens tests bleek deze ACMS minder bugs te hebben dan de digitale beeldschermen stuurhutten in de MH-47E's.  Tevens bleek de ACMS door een gebruiksvriendelijker menu opzet veiliger te zijn in gebruik.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 19/08/2012 | 19:56 uur
Citaat van: fly3rguy op 19/08/2012 | 07:20 uur
Citaat van: Strata op 19/08/2012 | 01:20 uur
Misschien de NL cockpit welke verschilt van de amerikaanse?

Kan me niet voorstellen dat een Nederlandse cockpit zo veel verschilt van een Amerikaanse.

De Nederlandse cockpit is totaal anders dan de Amerikaanse.
De Amerikaanse CAAS cockpits zuigen. Lees je mee Elzenga?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 19/08/2012 | 19:58 uur
Citaat van: Strata op 19/08/2012 | 17:41 uur
De nieuwe heli's krijgen verder de beschikking over:
•Robertson Extended Range Fuel System (ERFS)
•Pall Engine Air Particle Separators (EAPS) for harsh or dusty environments
•Integrated Wescam MX-15HDi Forward Looking Infra Red (FLIR) turret with laser illuminator -- twijfelgeval
•Terma (CHASE) and Northrop Grumman (AAR-54 RWR) Air Defense Systems
•Hoist and fast roping capabilities
•FN Herstal's M3M .50 cal/ 12.7mm machine guns. -- Dit zou geweldig zijn, maar verder nog nergens gelezen.
•Provisions for a Permali/Plasan ballistic protection system
•Simula crashworthy cockpit crew seats.
•Secure communications suite including Satcom, HF, UHF and VHF radios
•Weather radar and Digital maps to improve navigation, integrated with ACMS
•Digital AFCS to improve flight control capabilities


Meeste hiervan hadden we allang... Maar verder is het lijstje compleet en klopt het.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 19/08/2012 | 20:14 uur
Waarom kiest men voor de FN Herstal's M3M .50 cal/ 12.7mm machine guns en niet voor de M134  dan heb je een behoorlijke vuurkracht.

http://www.fnherstal.com/index.php?id=312&backPID=311&productID=32&pid_product=302&pidList=311&categorySelector=19&detail=&cHash=259ba1b3ec

de M134 kan door 3 verschillende fabrikanten geleverd worden.

http://www.dillonaero.com/docs/DADS0001_-_TITLE_AND_GUN_SPECS_.pdf

http://www.garwoodindustries.com/

http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/Air/PintleMount/pintleMount.pdf

filmpje met uitleg het verschil tussen de M134 en de M240 ( in nederland is de M240 beter bekend als de Mag)


Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Poleme op 19/08/2012 | 20:36 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 03/08/2012 | 22:23 uur
Citaat van: Elzenga op 03/08/2012 | 22:13 uur
gek...het lijkt me juist een leuke uitdaging als piloot...opereren vanaf zee
Het heeft weinig met uitdaging te maken en meer met het feit dat de KLu-collega's liever in hotels liggen dan op een stampend schip. Geef ze eens ongelijk......
Du-huh, proef ik hier jaloezie?  Het heeft echter alles te maken met de grote verschillen in werkwijze en cultuur van de 2 OPCO's.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Poleme op 19/08/2012 | 20:45 uur
Citaat van: Ace1 op 19/08/2012 | 20:14 uur
Waarom kiest men voor de FN Herstal's M3M .50 cal/ 12.7mm machine guns en niet voor de M134  dan heb je een behoorlijke vuurkracht.
Tijdens de invasie van Grenada in 1983 kreeg de Black Hawk helikopter haar vuurdoop.  Die en andere transport en utiliteit helikopters waren toen uitgerust met 7,62mm wapens zoals de M-60 en de 6-loops M134.
Tijdens deze invasie bleken deze 7,62 mm boordwapens echter een te kort effectief bereik te hebben van ca. 1.100 meter.  Om alle gronddoelen effectief te bestrijden zou de boord bewapening dan moeten worden uitgebreid met 1 of meerdere 12,7 mm / .50 wapens. 
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 19/08/2012 | 21:13 uur
De F versie begint al aardig richting MH-47G te gaan, nog een wat extra aanpassingen en klaar.  ;)  Dan zijn ze helemaal goed uitgerust voor SF-operations
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 19/08/2012 | 22:26 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/08/2012 | 19:56 uur
De Nederlandse cockpit is totaal anders dan de Amerikaanse.
De Amerikaanse CAAS cockpits zuigen. Lees je mee Elzenga?
yep :-*
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 19/08/2012 | 23:05 uur
Citaat van: Poleme op 19/08/2012 | 19:55 uur
Je hebt er blijkbaar geen kaas van de CAAS stuurhut gegeten.  De ACMS block 6 stuurhut wordt al in de Boeing fabriek gelijk in de CH-47F (NL) ingebouwd.  Toen de eerste ACMS stuurhutten medio jaren 90 in de eerste nieuwbouw Chinooks werden ingebouwd bij Boeing.  Tijdens tests bleek deze ACMS minder bugs te hebben dan de digitale beeldschermen stuurhutten in de MH-47E's.  Tevens bleek de ACMS door een gebruiksvriendelijker menu opzet veiliger te zijn in gebruik.

Oke, ik had mijn twijfels toen ik het artikel las, vandaar de "blijkbaar?" Die worden dus direct ingebouwd, ook wel logisch natuurlijk. Maar in principe heeft NL weinig met de CAAS cockpit te maken dan toch??

Citaat van: Ace1 op 19/08/2012 | 20:14 uur
Waarom kiest men voor de FN Herstal’s M3M .50 cal/ 12.7mm machine guns en niet voor de M134  dan heb je een behoorlijke vuurkracht.

Waarschijnlijk omdat de M3M 12.7mm is en de m134 7.62 en dus wat accurater en effectiever op langere afstand.
De M3M is ook al ingebruik bij de Duitsers en de Denen op o.a. de Lynx.

Vond altijd al dat de helis een zwaardere bewapening moesten krijgen. De Deense marine gebruikt zelfs M3M's in de lynxen!
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 20/08/2012 | 17:50 uur
Citaat van: Strata op 19/08/2012 | 23:05 uur


Oke, ik had mijn twijfels toen ik het artikel las, vandaar de "blijkbaar?" Die worden dus direct ingebouwd, ook wel logisch natuurlijk. Maar in principe heeft NL weinig met de CAAS cockpit te maken dan toch??



Het grote gevaar is dat de bv NL straks besluit om toch maar weer de CAAS cockpits te nemen, in verband met de lagere kosten ervan op de langere termijn (compatibility met de US Army).

Fingers crossed for ACMS.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Poleme op 20/08/2012 | 18:57 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/08/2012 | 19:56 uur
De Nederlandse cockpit is totaal anders dan de Amerikaanse.
De Amerikaanse CAAS cockpits zuigen. Lees je mee Elzenga?
Leg eens nader uit, wat je met zuigen bedoelt.
Medio jaren 90 hoorde ik van de ACMS project leider, dat vliegers met een CAAS stuurhut nogal eens verdwalen in de beeldscherm menu's.
Terwijl in de (originele) ACMS er gewerkt wordt met een zogenaamde 2-laags menu opzet.    Wat zijn de ervaringen van jou en je maten?

Ook 'een beetje jammer' dat de ACMS niet in de NiHil-90 wordt toegepast.  De huidige stuurhut in deze kist is inadequaat
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2012 | 18:48 uur
Chinook's rotor blade twist revealed in windtunnel test

By:   Craig Hoyle London

Boeing has started windtunnel tests on a new rotor blade design which it expects to boost the CH-47 Chinook's cargo lift capacity by around 907kg (2,000lb).

"The US Army said we need to increase lift to maintain capability," Mark Ballew, director of rotorcraft business development for Boeing Mobility, said at the ILA Berlin Air Show on 12 September. The service typically adds around 45kg of new equipment weight to the transport helicopter each year, and has funded the enhancement study, he added.

Flight test activities are likely to begin during 2014 using the new rotor design, which introduces a blade twist near the tip. The enhancement should be available as the standard fit for new production aircraft from around 2016, Ballew said, and will also offered as a retrofit option. "We know that most folks are going to want to come back and want those new blades," he said, adding that "a couple of nations" had already shown interest in the modification.

Nineteen nations currently operate models of the tandem-rotor CH-47, the first production example of which was delivered to the US Army in 1962. Boeing expects its lead operator to continue using the type until between 2045 and 2050. But with new contracts still coming in, Ballew believes the design will remain in use even longer. "In 2062 there will still be Chinooks flying. This will be a 100-year helicopter," he claimed.

Boeing will formally deliver its first CH-47F to the Netherlands on 8 October. The nation will eventually field six of the new-generation type.

http://www.flightglobal.com/news/articles/picture-chinooks-rotor-blade-twist-revealed-in-windtunnel-test-376575/?cmpid=SOC%7CFGFG%7Ctwitterfeed%7CFG_Aircraft&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 01/10/2012 | 15:03 uur
De eerste CH47F bestemd voor de KLu (D-891) is rond 14:30 uur geland op GIRY.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2012 | 15:24 uur
Citaat van: Lex op 01/10/2012 | 15:03 uur
De eerste CH47F bestemd voor de KLu (D-891) is rond 14:30 uur geland op GIRY.

Eindelijk weer eens positief nieuws!
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 02/10/2012 | 18:45 uur
GIRY? Er worden echt steeds gekkere afkortingen bedacht :)
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 02/10/2012 | 18:47 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 02/10/2012 | 18:45 uur
GIRY? Er worden echt steeds gekkere afkortingen bedacht :)

Ach er zijn gekkere dingen wat dacht je als je de achternaam Vroeg in de Wei hebt of de achternaam Naakt Geboren. :P
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 02/10/2012 | 19:14 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 02/10/2012 | 18:45 uur
GIRY? Er worden echt steeds gekkere afkortingen bedacht :)
Toch weer wat gevonden om mee te slaan? Ik zie nog dagelijks berichten voorbijkomen waarbij in stede van EHGR GIRY gebruikt wordt.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Poleme op 02/10/2012 | 19:41 uur
Ik wacht nog steeds op een reactie op Antwoord # 231, 5m@sh_1up.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 02/10/2012 | 20:29 uur
Citaat van: Lex op 01/10/2012 | 15:03 uur
De eerste CH47F bestemd voor de KLu (D-891) is rond 14:30 uur geland op GIRY.

Zijn de andere nummers ook al bekend?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 02/10/2012 | 20:52 uur
Citaat van: Lex op 02/10/2012 | 19:14 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 02/10/2012 | 18:45 uur
GIRY? Er worden echt steeds gekkere afkortingen bedacht :)
Toch weer wat gevonden om mee te slaan? Ik zie nog dagelijks berichten voorbijkomen waarbij in stede van EHGR GIRY gebruikt wordt.

Ik sla er niet mee, ik merk slechts op. Ik heb nog nooit van GIRY gehoord. Is ook helemaal niks. De enige echte afkorting is EHGR. De rest is incorrect/verzonnen.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 02/10/2012 | 20:59 uur
Citaat van: Poleme op 20/08/2012 | 18:57 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/08/2012 | 19:56 uur
De Nederlandse cockpit is totaal anders dan de Amerikaanse.
De Amerikaanse CAAS cockpits zuigen. Lees je mee Elzenga?
Leg eens nader uit, wat je met zuigen bedoelt.
Medio jaren 90 hoorde ik van de ACMS project leider, dat vliegers met een CAAS stuurhut nogal eens verdwalen in de beeldscherm menu's.
Terwijl in de (originele) ACMS er gewerkt wordt met een zogenaamde 2-laags menu opzet.    Wat zijn de ervaringen van jou en je maten?

Ook 'een beetje jammer' dat de ACMS niet in de NiHil-90 wordt toegepast.  De huidige stuurhut in deze kist is inadequaat

Sorry, door drukte kan ik niet altijd reageren en deze was ik even vergeten.

Je zit op het juiste pad. De Amerikaanse CAAS cockpit is een regelrecht drama. Ontworpen door engineers, totaal niet praktisch voor vliegers. Je raakt gemakkelijk verdwaald in een CAAS cockpit. Sterker nog, je kan bijna niet NIET verdwalen. Ook ervaren Amerikaanse testvliegers verdwalen gewoon. Simpelweg doordat in de CAAS-cockpit er véél te veel lagen zijn in de software, met onduidelijke tags, en nutteloze overbodigheden. Hierdoor raak je heel snel het overzicht kwijt. Sterker nog, je tovert in een paar toetsen al je vlieginstrumenten weg, en probeer ze dan nog maar eens terug te krijgen!

Ik durf te beweren dat het een levensgevaarlijke cockpit is.

De NH90 cockpit heeft veel weg van de CAAS cockpit. Ook weer designed door (waarschijnlijk) hele intelligente mensen, die de ballen verstand hebben van vliegen. Vraag me niet waarom, zeg niet dat het onwaarschijnlijk klinkt... Het IS gewoon zo. De cockpit van de NH90 is na de CAAS cockpit een van de meest onduidelijke onoverzichtelijke verzameling van rommel die ik ooit heb gezien.

En ja, in de Chinook zijn we keihard verwend met onze superieure ACMS cockpit. Het is simpel, overzichtelijk, doelmatig. Precies wat je nodig hebt bij vliegen, vooral in crisis omstandigheden. In tegenstelling tot de cockpits waar je eerst een minuut naar moet kijken om alles te intepreteren (en nee, het is GEEN kwestie van gewenning).

Waarom niet iedereen met ACMS vliegt? Geld... Helaas, en onbegrijpelijk, heeft de US Army gekozen voor de CAAS cockpit. In verband met interoperabiliteit en compatibiliteit kiezen veel andere landen ook voor CAAS. Tegen beter weten in. Het is nou eenmaal goedkoper.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 02/10/2012 | 21:09 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 02/10/2012 | 20:52 uur
Ik sla er niet mee, ik merk slechts op. Ik heb nog nooit van GIRY gehoord. Is ook helemaal niks. De enige echte afkorting is EHGR. De rest is incorrect/verzonnen.
Officieel heb je deels gelijk. Gilze Rijen staat te boek als EHGR, maar ook als GLZ. Dus zijn er meerdere afkortingen. GIRY is mij in de jaren 70 van de vorige eeuw aangeleerd op Nieuw-Milligen. Het is toen idd veelvuldig gebruikt in allerlei berichtgevingen, vergaderverslagen etc. EHSB werd toen veelvuldig aangemerkt als SOESTY.
Ik begrijp uit je opmerking dat het tegenwoordig niet meer gebruikt wordt.
Dank voor de opmerking.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 02/10/2012 | 21:14 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 02/10/2012 | 20:59 uur
De NH90 cockpit heeft veel weg van de CAAS cockpit.
En had men daarin een keuze?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 02/10/2012 | 21:15 uur
Tja, dat dat soort afkortingen de kop opdoen komt voornamelijk door mensen die zomaar wat verzinnen. GLZ is een IATA afkorting. Net als AMS dat is voor EHAM (Schiphol). IATA afkortingen zijn extra belachelijk, en worden eigenlijk alleen maar door civiele autoriteiten op de grond gebruikt (bagageafhandeling enzo). Van GLZ heb ik dus nog nooit gehoord. En ik noem het belachelijk omdat navigatiebakens juist uit 3-letter identifiers bestaan (Gilze Rijen TACAN: GZR), dus om een 3-letter identifier te gebruiken voor een vliegveld, is érg onhandig. Het kan namelijk bijna niet anders dan dat er ergens ter wereld al gewoon een GLZ navigatie baken bestaat. Dat soort afkortingen worden in de luchtmacht dus ook gewoon niet gebruikt.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 02/10/2012 | 21:15 uur
Citaat van: Elzenga op 02/10/2012 | 21:14 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 02/10/2012 | 20:59 uur
De NH90 cockpit heeft veel weg van de CAAS cockpit.
En had men daarin een keuze?

Geen idee. Ik ben niet bij de ontwikkeling betrokken geweest.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 02/10/2012 | 21:41 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 02/10/2012 | 21:15 uur
Geen idee. Ik ben niet bij de ontwikkeling betrokken geweest.
Ok, misschien weet iemand anders hier dat. Had men er een keuze in of niet?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 02/10/2012 | 21:48 uur
Citaat van: Elzenga op 02/10/2012 | 21:41 uur
Ok, misschien weet iemand anders hier dat. Had men er een keuze in of niet?
Misschien dat het antwoord op deze vraag in een van de vele Kamerbrieven staat.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 04/10/2012 | 23:02 uur
http://www.bndestem.nl/regio/oosterhout/11813974/Drie-nieuwe-Chinooks-op-Vliegbasis-GilzeRijen.ece

3 Nieuwe chinooks staan al op vlbGilze Rijen. De overige 3 blijven in de States voor training. En deze hebben flir!
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 04/10/2012 | 23:17 uur
Citaat van: Strata op 04/10/2012 | 23:02 uur
3 Nieuwe chinooks staan al op vlbGilze Rijen. De overige 3 blijven in de States voor training. En deze hebben flir!
Leuk wat de media schrijven. Maar de realiteit geeft aan dat er slechts 2 in NL zijn. Maandag is de eersdte D981 aangekomen op Gilze en vandaag nummer twee D982. Nummer drie moet nog verscheept worden.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 05/10/2012 | 09:54 uur
Yep. En het is geen FLIR-turret, maar EOIR turret. En die hebben we ook in NL.

Media berichtgeving klopt eigenlijk nooit.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 05/10/2012 | 10:11 uur
Oke, wat zit er op de NH90's dan? ook EOIR of wel flir? Iniedergeval goed dat de chinooks ook camera's krijgen. Zou op elke militaire heli moeten zitten.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Flyguy op 08/10/2012 | 17:23 uur
Mooie bak hoor met die nieuwe sensors!

Nieuwe Chinooks in luchtmachthanden:
http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2012/10/08/46199644/Nieuwe_Chinooks_in_luchtmachthanden
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 08/10/2012 | 17:30 uur
Krijgt de Chinook nu dezelfde kleur grijs zoals dat bij de Cougar het geval was?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Poleme op 08/10/2012 | 19:18 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 05/10/2012 | 09:54 uur
Yep. En het is geen FLIR-turret, maar EOIR turret. En die hebben we ook in NL.
Media berichtgeving klopt eigenlijk nooit.
Dus een deel van de nieuwe Chinooks krijgt de Canadese Wescam MX-15i.  Een koepel; diameter = 39,4 cm, hoogte = 48 cm; ca. 45 kg.
Er zit een warmtebeeldcamera op met een blikveld van 0,18 - 26,7 graden.  1 3CCD kleuren daglicht camera met 1,4 - 27 graden blikveld en 1000 mm zoomlens.  1 restlicht / helderheidsversterkende camera met 1000 mm zoomlens. 1 Laser illuminator (aanwijzer).  1 Laser afstandmeter met een bereik van 20km.
Maar daarmee heb je nog steeds geen volledige all weather transport heli.
Met de MX-15 turret zit je op je stuurhut beeldscherm te kijken.  Nu kijk je naar buiten door 2 helderheidsversterkende 'WC rollen', die het aanwezige restlicht versterken tot 25.000 keer.  Plus je krijgt via je Optical Display Assemblies vluchtgegevens geprojecteerd in je 'WC rollen'.  5m@sh_1up, wat vindt jij beter?
(ODA = 2 fragiele en minuscule apparaatjes, die op de 2 helderheidsversterkers zitten en via een glasvezel kabel vluchtgegevens op deze kijkers projecteren).

Waarom niet op de plaats van de MX-15 koepel een 30 kg zware Ku-band radar plaatsen in een vergelijkbare koepel, die 37 cm dik is en 47 cm hoog.  Dus zijn de wijzigingen aan de heli minimaal.   Deze radar heeft een bereik van 27 - 35 km.  Heeft een veel groter blikveld 360 graden rondom met een resolutie van 3 meter tot minder dan 30 cm.  De antenne kan t.o.v. de horizon gericht worden van + 10 graden tot - 55 graden.  Deze sensor is aanzienlijk minder weer gevoelig dan een EO/IR camera.  Is in staat om stilstaande en bewegende objecten te vinden en te volgen, ja zelfs mensen.  Dan krijg je een echte all weather Chinook.  Wat denk jij, 5m@sh_1 up, welke sensor zou voor jullie beter zijn?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 08/10/2012 | 19:31 uur
Ik heb nog niet met de EOIR gewerkt. Wat en hoe het precies gebruikt gaat worden is nog niet duidelijk. Ikzelf denk aan het verhogen van je situational awareness door vanaf ruime afstand al objecten te verkennen en eventuele landing zones te observeren.
Het is niet bedoeld om NVG's te vervangen. Dit kan namelijk niet, daarvoor hebben we piloting FLIR nodig (krijgen we met de MLU). Met piloting FLIR beweegt de turret mee met de bewegingen van het hoofd van de vlieger, en worden de beelden op de vlieger z'n zicht geprojecteerd. Zoals de MTADS bij de Apache. Maar goed, daarop moeten we nog een paar jaartjes wachten. Om budgettaire redenenen hebben we het nu nog niet.
Maar zoals ik al zei, we blijven gewoon NVG vliegen 's nachts, de EOIR is allesbehalve geschikt om te gebruiken als 'oogjes' naar buiten qua vliegen. De ODA is een niet zo'n heel super dingetje. Het is een monocle die je op een van de NVG buizen plaatst en inderdaad wat vluchtinfo geeft.
Ik ben onbekend met zo'n Ku-band RADAR, maar ik weet zeker dat de EOIR turret veel meer overzicht gaat geven en gaat helpen bij het vinden en lokaliseren van objecten en LZ's. Ook zal het kunnen helpen bij slecht weer, maar het is geen vervanging van de eyeball mk1 of NVG's 's nachts.
In a nutshell: Geweldig overzichtsverhogende hulpmiddel, geen vervanging van andere systemen.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: onderofficier op 08/10/2012 | 19:56 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 08/10/2012 | 19:31 uur
Ik ben onbekend met zo'n Ku-band RADAR, maar ik weet zeker dat de EOIR turret veel meer overzicht gaat geven en gaat helpen bij het vinden en lokaliseren van objecten en LZ's.

Hoe weet je dit dan zeker dat het een veel meer overzicht gaat geven?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 08/10/2012 | 21:22 uur
Omdat er nogal wat verschil zit tussen een RADAR beeld en een gewone DAY TV camera of IR camera.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Poleme op 08/10/2012 | 21:29 uur
Bij de Groep Geleide Wapens had men vroeger de beschikking over de Zeiss HAWK Electro Optical Sensor.   De HEOS was een directe afgeleide van de warmtebeeld apparatuur uit de Leopard II.  En had bij helder weer een bereik van ca. 45 kilometer.  Bij niet helder weer liep dit terug tot ca. 10 kilometer.  Het bereik van de Wescam MX-15 valt ongeveer in dezelfde catagorie.  Het voordeel van deze EO/IR camera is dat het m.u.v. de laser een passieve sensor is en de actieve Ka band radar kan wel worden opgespoord, zij het zeer moeilijk.  De Ka band radar heeft haar voordelen voornamelijk tijdens vliegen boven (dikke) wolken.  Stel je voor, dat je op 1.800 - 2.000 voet ( 549 - 610 meter) of hoger moet vliegen.  Terwijl de wolken basis zich op 400 meter bevindt.  Of je hebt te maken met (dikke) mist, zware regen, sneeuw, rook(gordijnen) of een zandstorm.   Een Ka band radar heeft ook een veel groter blikveld, niet onbelangrijk voor het bereiken van een goede omstandigheden overzicht.
Een Ka band / millimeter golf radar wordt overigens ook in de Longbow Apache toegepast.  De Britten hebben deze APG-78 Longbow radar gebruikt in Afghanistan en bood daar een aanzienlijke uitbreiding van het situatie overzicht van haar Apaches.
Een Ka band Synthetic Aperture Radar is in staat om foto beelden van de omgeving te maken, die een resolutie hebben van 10 cm.
hoe werkt het?  zie:  http://en.wikipedia.org/wiki/Synthetic_aperture_radar
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 08/10/2012 | 22:15 uur
Als ik de apparatuur, welke in de Amerikaanse MH-47E geinstalleerd is, bekijk dan valt me op dat ze zowel radar als FLIR hebben.

Electronics :
The MH-47E is equipped with an :
- AN/APQ-174A multi-mode (terrain following, terrain mapping, air to ground ranging) radar,
- AN/AAQ-16 Forward Looking Infra Red (FLIR) system,
- as well as an integrated GPS based scrolling map display system.

Tevens de CV-22 heeft soortgelijke sensoren,
- Raytheon AN/APQ-186 terrain-following, multimode radar.
- Raytheon AN/AAQ-16 (V-22) FLIR, (dezelfde als bij de MH-47E)

Ik ben niet op de hoogte van de ins and outs van de apparatuur, maar is dit te vergelijken met :
- Ku-band radar
- Wescam MX-15i (ik begrijp dat dit een koepel is met verschillende sensoren bijelkaar in geintergreerd, geen FLIR)

Het niet hebben van FLIR is dat een bezuinigingsmaatregel ? ...
Naar mijn weten worden ook de NH90's niet uitgerust met FLIR, dezelfde reden ! ?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: HermanB op 09/10/2012 | 14:10 uur
Op één van de afbeeldingen van de nieuwe Chinooks (D-892) die het ministerie op de site heeft geplaatst zie je drie FN M3M machinegeweren. 2 geplaatst op de heli en 1 in de voorgrond. Worden alle nieuwe Chinooks met minimaal 2 van deze doorguns uitgerust. Wel een flinke toename van vuurkracht in vergelijking met de D modellen. Zijn er misschien plannen om de FN MAG te vervangen op alle Chinooks en mogelijk NH90's?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 09/10/2012 | 14:53 uur
Op de chinooks geloof ik wel ja, paar pagina's terug is dat ook aan bod gekomen. NH90's denk ik (nog) niet.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Oldenhave op 21/10/2012 | 23:04 uur
In september zijn al twee nieuwe Chinooks geleverd aan het Joint Netherlands Training Detachment in Fort Hood. Wat mij opviel was dat (tenminste één van) deze kisten niet over de camera-unit (of hoe dat ook heet) onder de neus beschikken. Iemand een idee waarom niet? Te duur, gezien ze toch niet op ernstmissies ingezet worden? Of wordt deze nog geplaatst?

Foto:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbloximages.newyork1.vip.townnews.com%2Fkdhnews.com%2Fcontent%2Ftncms%2Fassets%2Fv3%2Feditorial%2F9%2Fe9%2F9e93c762-f967-11e1-a49a-001a4bcf6878%2F504abf5496071.preview-300.jpg&hash=7f1cd0af9c222ed2dde77e48fa9ff4170ccca38f) Bron: Killeen Daily Herald.TJ MAXWELL
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: HermanB op 22/10/2012 | 14:12 uur
Citaat van: Oldenhave op 21/10/2012 | 23:04 uur
In september zijn al twee nieuwe Chinooks geleverd aan het Joint Netherlands Training Detachment in Fort Hood. Wat mij opviel was dat (tenminste één van) deze kisten niet over de camera-unit (of hoe dat ook heet) onder de neus beschikken. Iemand een idee waarom niet? Te duur, gezien ze toch niet op ernstmissies ingezet worden? Of wordt deze nog geplaatst?

Foto:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbloximages.newyork1.vip.townnews.com%2Fkdhnews.com%2Fcontent%2Ftncms%2Fassets%2Fv3%2Feditorial%2F9%2Fe9%2F9e93c762-f967-11e1-a49a-001a4bcf6878%2F504abf5496071.preview-300.jpg&hash=7f1cd0af9c222ed2dde77e48fa9ff4170ccca38f) Bron: Killeen Daily Herald.TJ MAXWELL
Wapens en winch ontbreken ook. Denk dat er een aantal kits zijn aangekocht en die nog niet allemaal gemonteerd/geleverd zijn.

Als het nodig is dan worden voor een uitzending de heli's in de VS naar het operatiegebied gevlogen per C17/Antonov.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 17/08/2013 | 12:05 uur
Gisteren, 16-08-2013, is de derde CH47F aangekomen in de haven van Antwerpen. Daar is de kist vlieggereed gemaakt en in de late namiddag overgelvogen naar Woensdrecht. Regi is D890.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Zeewier op 24/10/2013 | 00:37 uur
RNLAF starts training on CAE MSHATF's upgraded Chinook simulator (http://www.airforce-technology.com/news/newsrnlaf-starts-training-on-cae-mshatfs-upgraded-chinook-simulator)
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 10/03/2015 | 18:54 uur
Morgen 11 maart zal omstreeks 11:00 uur een C17 van de vliegbasis Papa landen op het vliegveld Gilze-Rijen.
De kist zal dan een CH47F (Chinook) laden om deze over te vliegen naar Fort Hood (USA).
Dit ten behoeve van de opleiding tot vlieger en loadmaster.
De geplande vertrektijd van de C17 is rond 14:00 uur.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Enforcer op 10/03/2015 | 20:39 uur
Citaat van: Lex op 10/03/2015 | 18:54 uur
Morgen 11 maart zal omstreeks 11:00 uur een C17 van de vliegbasis Papa landen op het vliegveld Gilze-Rijen.
De kist zal dan een CH47F (Chinook) laden om deze over te vliegen naar Fort Hood (USA).
Dit ten behoeve van de opleiding tot vlieger en loadmaster.
De geplande vertrektijd van de C17 is rond 14:00 uur.

Was het niet goedkoper en operationeel verstandiger om er tijdelijk eentje te leasen/lenen/huren?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 10/03/2015 | 20:45 uur
Citaat van: Lex op 10/03/2015 | 18:54 uur
Morgen 11 maart zal omstreeks 11:00 uur een C17 van de vliegbasis Papa landen op het vliegveld Gilze-Rijen.
De kist zal dan een CH47F (Chinook) laden om deze over te vliegen naar Fort Hood (USA).
Dit ten behoeve van de opleiding tot vlieger en loadmaster.
De geplande vertrektijd van de C17 is rond 14:00 uur.

Ik dacht dat er juist een of meerdere CH47F (Chinook´s) permanent gestald waren op Ford Hood voor opleidingen?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 10/03/2015 | 21:01 uur
Citaat van: Ace1 op 10/03/2015 | 20:45 uur
Ik dacht dat er juist een of meerdere CH47F (Chinook´s) permanent gestald waren op Ford Hood voor opleidingen?
Schijnbaar is er behoefte aan een extra kist.
Citaat van: Enforcer op 10/03/2015 | 20:39 uur
Was het niet goedkoper en operationeel verstandiger om er tijdelijk eentje te leasen/lenen/huren?
Geen idee.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 10/03/2015 | 22:00 uur
Citaat van: Ace1 op 10/03/2015 | 20:45 uur
Ik dacht dat er juist een of meerdere CH47F (Chinook´s) permanent gestald waren op Ford Hood voor opleidingen?
Dat klopt. 302 Squadron, dat op Fort Hood is gestationeerd, heeft 3 stuks AH-64D Apache en 3 stuks CH-47F Chinook.

In de december 2014/januari 2015 uitgave van Onze Luchtmacht staat een uitgebreid verslag over 302 Squadron en hun werkzaamheden in de VS.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Enforcer op 10/03/2015 | 22:13 uur
Wordt de Chinook daar permanent gestald? Dan even BTW terugvorderen bij minfin.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: HermanB op 11/03/2015 | 00:20 uur
Citaat van: Enforcer op 10/03/2015 | 22:13 uur
Wordt de Chinook daar permanent gestald? Dan even BTW terugvorderen bij minfin.
Lijkt me sterk dat je je beste materiaal alleen gebruikt ten behoeve van trainingen.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Zander op 11/03/2015 | 09:44 uur
Misschien word er ook personeel van andere gebruikers op de Nederlandse kisten opgeleid en verdienen we er aan??? We zijn immers het land van kooplieden.......................
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 11/03/2015 | 09:58 uur
Citaat van: HermanB op 11/03/2015 | 00:20 uur
Lijkt me sterk dat je je beste materiaal alleen gebruikt ten behoeve van trainingen.
Toch gebeurt dat op dit moment. Tot voor kort had 298 Squadron drie stuks van de CH-47F en nu dus maar twee. De resterende vlieguren van de CH-47D worden zo wel vol gevlogen.

Gezien het gebruik van de CH-47D, verwacht ik dat deze worden vervangen door nieuw gebouwde CH-47F helikopters. Van CH-47D naar CH-47F upgraden lijkt mij kostbaarder (zeven van de elf begonnen ooit zelfs als CH-47C).
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 11/03/2015 | 17:18 uur
Dus eerst worden ze overgevaren naar Nederland en dan weer teruggevlogen naar de VS? of zie ik dat nu verkeerd?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Enforcer op 11/03/2015 | 18:12 uur
Citaat van: Elzenga op 11/03/2015 | 17:18 uur
Dus eerst worden ze overgevaren naar Nederland en dan weer teruggevlogen naar de VS? of zie ik dat nu verkeerd?

Eentje in ieder geval wel, ja.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: ridivek op 11/03/2015 | 23:00 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/03/2015 | 09:58 uur
Toch gebeurt dat op dit moment. Tot voor kort had 298 Squadron drie stuks van de CH-47F en nu dus maar twee. De resterende vlieguren van de CH-47D worden zo wel vol gevlogen.

Gezien het gebruik van de CH-47D, verwacht ik dat deze worden vervangen door nieuw gebouwde CH-47F helikopters. Van CH-47D naar CH-47F upgraden lijkt mij kostbaarder (zeven van de elf begonnen ooit zelfs als CH-47C).


De aanschaf van vervangende CH-47F helicopters viel flink duurder uit dan begroot daarom wordt geevalueerd wat wel kan.
Stond in het materieel projecten overzicht 2014 of een kamerstuk.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 12/03/2015 | 09:43 uur
Citaat van: ridivek op 11/03/2015 | 23:00 uur
De aanschaf van vervangende CH-47F helicopters viel flink duurder uit dan begroot daarom wordt geevalueerd wat wel kan.
Stond in het materieel projecten overzicht 2014 of een kamerstuk.
Heb het nu inderdaad in het Materieelprojectenoverzicht 2014 teruggelezen.

Citaat uit dit overzicht:
Belangrijke wijzigingen t.o.v. vorig
jaar
De offerte voor de elf toestellen in een
gelijke configuratie als de CH-47F is
aanzienlijk hoger uitgevallen dan verwacht.
Daarom wordt onderzoek verricht naar
alternatieven. De Kamer wordt via een
aparte brief hierover geïnformeerd.

Ook is de planning verruimd:
Uitvoering van-tot
Oorspronkelijke planning: 2014-2018
Huidige planning: 2016-2024

http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/rapporten/2014/09/18/materieelprojectenoverzicht-2014.html
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 12/03/2015 | 17:26 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/03/2015 | 09:58 uur
Toch gebeurt dat op dit moment. Tot voor kort had 298 Squadron drie stuks van de CH-47F en nu dus maar twee. De resterende vlieguren van de CH-47D worden zo wel vol gevlogen.

Gezien het gebruik van de CH-47D, verwacht ik dat deze worden vervangen door nieuw gebouwde CH-47F helikopters. Van CH-47D naar CH-47F upgraden lijkt mij kostbaarder (zeven van de elf begonnen ooit zelfs als CH-47C).


Een kleine correctie die 7 CH-47C ´s zijn toen naar 0 uren gebracht wat inhoudt dat de spanten zijn vernieuwd en ook de motoren zijn toen vervangen in feite had men complete nieuwe CH-47D´s
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Oldenhave op 24/03/2015 | 11:48 uur
''US APPROVAL FOR 17 MORE DUTCH CHINOOKS''

--Vervanging van de D modellen voor F modellen lijkt dus toch aan gewerkt te worden--

''The US State Department has approved a possible sale of 17 Boeing CH-47F Chinooks plus associated equipment and training to the Netherlands, as announced on Monday 23 March. Costs are estimated to be just over 1 billion USD. The Defense Security Cooperation Agency (DSCA) has notified US Congress of this Foreign Military Sale (FMS).

The Netherlands requested a possible sale of 17 CH-47F heavy transport helos on top of 17 Chinooks already in use with the Royal Netherlands Air Force (RNLAF). The sale also includes 46 T55-GA-714A engines (34 installed and 12 spares), additional Global Positioning Systems, radio and Identification Friend or Foe (IFF) transponders, spare and repair parts, support and test equipment, plus personnel training.

According to the DSCA, the proposed sale of CH-47F aircraft will improve the Dutch capability to meet current and future requirements for troop movement, medical evacuation, parachute drop, search and rescue, disaster relief and fire-fighting.

The RNLAF has been a Chinook user since the mid-nineties, when the first of a number of CH-47Ds arrived. These D-models involved both seven former Canadian aircaft, plus six new built helicopters. Two were lost in accidents, leaving 11 D-models in service.

More recently, the Dutch also took delivery of six new built CH-47F models, four of which remain in the US for training purposes. The rest of the Dutch Chinooks find their home at Gilze Rijen airbase in the Netherlands, the RNLAF helicopter hub.

The purchase of 17 more Chinooks would mean a significantly enlargement of the RNLAF helicopter fleet, which apart from Chinooks consists of Boeing AH-64D Apache attack helicopers and Airbus Helicopters AS532 Cougar helos. A small number of Alouette III light transport choppers is due to be retired soon.''

Bron:  http://airheadsfly.com/2015/03/24/us-approval-for-17-more-dutch-chinooks/
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ros op 24/03/2015 | 11:56 uur
Er staat gelukkig "possible sale", 1 april komt al dichtbij.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2015 | 12:00 uur
Citaat van:  airheadsfly.com Vandaag om 11:48
''US APPROVAL FOR 17 MORE DUTCH CHINOOKS''


Er is mij dan toch iets ontgaan: 17 F's + de 6 reeds gekochte F's levert volgens mijn calculator 23 F's... en wat te doen met de resterende 11 D's?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2015 | 12:00 uur
Citaat van: Ros op 24/03/2015 | 11:56 uur
Er staat gelukkig "possible sale", 1 april komt al dichtbij.

:dead:
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: dudge op 24/03/2015 | 12:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2015 | 12:00 uur
Er is mij dan toch iets ontgaan: 17 F's + de 6 reeds gekochte F's levert volgens mijn calculator 23 F's... en wat te doen met de resterende 11 D's?

Ik moest ook even kijken. Maar in principe is dit gewoon een vooraankondiging, Nederland is opties aan het verkennen, en ik verwacht dat dit een van de hoogst gegrepen opties is, of een fout van Airheadsfly. Kan dan neerkomen op de verkoop van 11 Fs plus 6 opties ofzo. Maar ben benieuwd of Den Haag gaat reageren.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 24/03/2015 | 12:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2015 | 12:00 uur
Er is mij dan toch iets ontgaan: 17 F's + de 6 reeds gekochte F's levert volgens mijn calculator 23 F's... en wat te doen met de resterende 11 D's?

Precies, dus eigenlijk een vergroting van de Chinook helicopter capaciteit...... is dit verstandig ? of juist een vergroting van helicopter capaciteit in de helicopters met 12-18 personen capaciteit, dus ipv de Cougar.

Alleen de grote Chinook is natuurlijk wel 1 type, makkelijk in onderhoud en opleiding, maar wel ... 1) (te)Grote heli voor kleinere taken... 2) bij grounding, staat je gehele heli-vloot aan de grond.

D-versie in de verkoop, met de unieke NL-cockpit ?? of .... een retour actie naar Boeing, in de aankoop-deal ?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 24/03/2015 | 12:37 uur
Citaat van: Ros op 24/03/2015 | 11:56 uur
Er staat gelukkig "possible sale", 1 april komt al dichtbij.
Helaas geen 1 april grap ;)  Dit is de bron:

http://dsca.mil/major-arms-sales/netherlands-ch-47f-aircraft
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Flyguy op 24/03/2015 | 13:19 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/03/2015 | 12:37 uur
Helaas geen 1 april grap ;)  Dit is de bron:

http://dsca.mil/major-arms-sales/netherlands-ch-47f-aircraft

Helaas? Ik vind 17 nieuwe heli's wel goed nieuws.  ;D
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 24/03/2015 | 13:29 uur
De 6 stuks, welke wij kregen in 2012, kosten ons toen ca. 500 miljoen USD en nu 17 stuks voor iets meer dan 1 miljard USD.
Zijn dus wel een stuk goedkoper geworden.
6 oude + 17 nieuwe Chinooks is geweldig, hopelijk wordt deze "extra" investering niet gezien als Cougar vervanging

Krijgen die CH-47F(NL) ook de extra's met het SF-pakket ? zoals er nu ook een paar uitgerust zijn.
En de Wescam FLIR zou deze ook standaard worden ?

Wat "oude" info over de vorige aankoop:
http://www.defenseindustrydaily.com/dutch-looking-to-field-20-ch47f-chinooks-for-652m-02691/
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 24/03/2015 | 13:37 uur
Citaat van: Flyguy op 24/03/2015 | 13:19 uur
Helaas? Ik vind 17 nieuwe heli's wel goed nieuws.  ;D
Vind ik ook, maar wel afwachten of iedereen akkoord gaat.

Kwam deze oude link nog tegen:

http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2005/09/28/versterking-en-uitbreiding-chinook-helikoptercapaciteit.html

Citaat van: Harald op 24/03/2015 | 13:29 uur
Krijgen die CH-47F(NL) ook de extra's met het SF-pakket ? zoals er nu ook een paar uitgerust zijn.
En de Wescam FLIR zou deze ook standaard worden ?
Hoeveel SF-kits zijn er eerder aangekocht? Als men wil standaardiseren, dan zal de Wescam FLIR ook op de nieuwe CH-47F helikopters komen.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 24/03/2015 | 14:17 uur
De situatie, Visie, Ambitie van 2005 :

Het eerste inzetscenario betreft vrede afdwingende operaties, bijvoorbeeld door de 'NATO Response Force' (NRF), waarbij de Tactische Helikoptergroep Koninklijke luchtmacht (THGKLu) samen met de 11e Luchtmobiele Brigade (LMB) de 11e Air Manoeuvre Brigade (AMB) vormt. De transporthelikoptercapaciteit van de THGKLu berust onder meer op 'het in één slag kunnen verplaatsen van het operationele deel van een infanteriebataljon - 417 militairen en 22 voertuigen inclusief hun logistieke ondersteuning - over 300 km afstand'. Hiervoor zijn destijds de dertien Chinooks en de zeventien Cougars aangeschaft. Door nieuwe inzichten en aanvullende operationele behoeften is in de loop der tijd de uitrusting van de LMB uitgebreid. Enkele voorbeelden hiervan zijn de Mercedes-Benz (soft-top) voor grondmobiliteit, het Short Range Anti Tank (SRAT)-wapen en communicatiemiddelen. Zodoende is de oorspronkelijke transportcapaciteit niet langer toereikend voor dergelijke operaties. Sinds de afstoting van de 'Light Utility' helikopters (LUH) worden de Cougars bovendien regelmatig aan de transportcapaciteit voor de AMB onttrokken voor lichtere taken. Al met al is de AMB-behoefte aan middelzware transporthelikopters in een vrede afdwingend scenario tegenwoordig twintig Chinooks. Er zijn dus zeven extra Chinooks nodig.

2005 : 13 Chinooks en 17 Cougars, toen al .. conclusie : helicopters te weinig ... aanbeveling : 7 Chinooks extra, dus 20 Chinooks + 17 Cougars (=totaal 37 stuks)

2015 : 17 Chinooks (11 CH-47D, 6 CH-47F) + 8 Cougars + (door maatregel Prinsjesdag 2014 komen daar 4 Cougars bij) = totaal 29 stuks

10 jaar verder, en nog steeds hebben we helicopter capaciteit te kort. eigenlijk is het 10 jaar later nog erger, nijpender geworden, we hebben namelijk 8 stuks helis minder dan 10 jaar terug.

Dus eigenlijk met het voorstel voor 6 stuks extra Chinooks komen we nog niet eens op gelijke hoogte dan 10 jaar terug !! en daarbij wat gaat er gebeuren met de Cougars ....

Is de herinvoering (uit de mottenballen halen) een tijdelijke actie ? en na 5 jaar worden de Cougars allemaal uit dienst genomen en wordt er gezegd we hebben toch 6 stuks extra Chinooks besteld en dus worden de Cougars vervangen door de Chinooks (wel 12 stuks Cougars voor 6 stuks Chinooks !!) .... en hierdoor komt in 2020 onze helicopter-aantal te bestaan uit 23 Chinooks, dus nog minder capaciteit.

Of ... gaat men zich wel realiseren en nadenken over de toekomst van/na de Cougar ?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 24/03/2015 | 14:35 uur
Citaat van: Harald op 24/03/2015 | 14:17 uur
Is de herinvoering (uit de mottenballen halen) een tijdelijke actie ? en na 5 jaar worden de Cougars allemaal uit dienst genomen en wordt er gezegd we hebben toch 6 stuks extra Chinooks besteld en dus worden de Cougars vervangen door de Chinooks (wel 12 stuks Cougars voor 6 stuks Chinooks !!) .... en hierdoor komt in 2020 onze helicopter-aantal te bestaan uit 23 Chinooks, dus nog minder capaciteit.

Of ... gaat men zich wel realiseren en nadenken over de toekomst van/na de Cougar ?
Tenzij onderstaande informatie uit 2011 over de 8 NH90 TNFH helikopters voor 300 Squadron echt is verouderd, is dit een gedeeltelijke vervanging voor de Cougars.

http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2011/03/10/nh90-vliegt-voor-het-eerst-s-nachts-met-nachtzichtapparatuur
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 24/03/2015 | 14:45 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/03/2015 | 13:37 uur
Hoeveel SF-kits zijn er eerder aangekocht? Als men wil standaardiseren, dan zal de Wescam FLIR ook op de nieuwe CH-47F helikopters komen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fairheadsfly.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F10%2F6_RIJSWIJK_KLU_CH47F_D891_D892_2ND_ARR_02.jpg&hash=0c5035a7c9936852df57f820f5d1b8767dd6b1e1)

De 2 NL CH-47F, D-891 en D-892, bij een oefening vorig jaar.
De FLIR is (tijdelijk) weggehaald bij beide helis, beide hebben we hun bolle kijkvensters en lier/hijs-installatie.
Let op : die op de voorgrond, D-891 heeft PALL PUREair kits op de voorzijde van de motoren

http://www.pall.com/pdfs/Aerospace-Defense-Marine/AECH47SEN.pdf
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Mourning op 24/03/2015 | 14:48 uur
Citaat van: Harald op 24/03/2015 | 14:17 uur

10 jaar verder, en nog steeds hebben we helicopter capaciteit te kort. eigenlijk is het 10 jaar later nog erger, nijpender geworden, we hebben namelijk 8 stuks helis minder dan 10 jaar terug.

Dus eigenlijk met het voorstel voor 6 stuks extra Chinooks komen we nog niet eens op gelijke hoogte dan 10 jaar terug !! en daarbij wat gaat er gebeuren met de Cougars ....

Misschien dat ik het verkeerd begrijp, maar een aanbeveling is niet hetzelfde als iets daadwerkelijk reeds in eigendom hebben. M.a.w. het is een aanbeveling welke door de (politieke) tijd(sgeest en realiteit) van na 2005 is ingehaald.

Het was een intentie welke uiteindelijk, helaas, niet een-op-een, om het maar eufemistisch uit te drukken, is uitgevoerd. En dus is het ook niet accuraat om de toestellen, welke nog niet eens besteld waren, in de totale sterkte van 2005 op te nemen en die te vergelijken met de sterkte van nu om de zwakke positie (welke er inderdaad ontegenzeggelijk is) van vandaag de dag te benadrukken.

Just my 2cents...


Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 24/03/2015 | 14:56 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/03/2015 | 14:35 uur
Tenzij onderstaande informatie uit 2011 over de 8 NH90 TNFH helikopters voor 300 Squadron echt is verouderd, is dit een gedeeltelijke vervanging voor de Cougars.

http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2011/03/10/nh90-vliegt-voor-het-eerst-s-nachts-met-nachtzichtapparatuur

ja en Nee,  ;)  De Lynx zou vervangen worden door de NH90, later is dit gewijzigd van 20 naar 12 stuks + 8 stuks transport. Dus geen 20 stuks voor de Marine maar 12 stuks en 8 stuks voor transporttaken

De Nederlandse regering heeft 20 stuks (NH90) aangeschaft ter vervanging van de Lynx SH-14D maritieme helikopter en de AB-412-reddingshelikopter. In gevolge de Helikopterstudie van het Ministerie van Defensie zal de configuratie thans 12 stuks NFH en 8 stuks (met een optie op nog 2) TNFH zijn. De 12 NFH worden gestationeerd op Maritiem Vliegkamp De Kooy en worden ingezet voor maritieme taken, zoals het opereren vanaf schepen en search and rescue taken. De andere 8 TNFH gaan transporttaken verrichten vanaf Vliegbasis Gilze-Rijen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/NH90
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 24/03/2015 | 15:09 uur
Citaat van: Mourning op 24/03/2015 | 14:48 uur
Misschien dat ik het verkeerd begrijp, maar een aanbeveling is niet hetzelfde als iets daadwerkelijk reeds in eigendom hebben. M.a.w. het is een aanbeveling welke door de (politieke) tijd(sgeest en realiteit) van na 2005 is ingehaald.

Het was een intentie welke uiteindelijk, helaas, niet een-op-een, om het maar eufemistisch uit te drukken, is uitgevoerd. En dus is het ook niet accuraat om de toestellen, welke nog niet eens besteld waren, in de totale sterkte van 2005 op te nemen en die te vergelijken met de sterkte van nu om de zwakke positie (welke er inderdaad ontegenzeggelijk is) van vandaag de dag te benadrukken.

Just my 2cents...

De situatie in 2005 was 13 Chinooks en 17 Cougars = 30 stuks helis, maar toen werd al aangeven dat dat te weinig was en er om de taken uit te voeren er 7 stuks Chinooks extra zouden moeten komen. Dus toen hadden we al een tekort aan capaciteit. En ja het is een aanbeveling, daar is niets meegedaan, helaas.

Onze huidige situatie in 2015 is 17 Chinooks + 8 stuks Cougars (zouden ook al eigenlijk uitgefaseerd zijn) en per gratie door de Oppositie partijen op aangedrongen nog 4 stuks Cougars extra uit de mottenballen gehaald. Plus deze 4 komen we op 29 stuks, nog altijd minder dan in 2005.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 24/03/2015 | 15:14 uur
Citaat van: Harald op 24/03/2015 | 14:56 uur
ja en Nee,  ;)  De Lynx zou vervangen worden door de NH90, later is dit gewijzigd van 20 naar 12 stuks + 8 stuks transport. Dus geen 20 stuks voor de Marine maar 12 stuks en 8 stuks voor transporttaken
Dat was mij ook al lang en breed duidelijk  ;)

Het is duidelijk niet in balans. Als het echter de keuze is om meer Chinooks te hebben dan medium types zoals de Cougar en NH90, dan moet het maar zo. Bij mij komt wel het zinnetje "Als je maar niet denkt dat er niet over is nagedacht." op.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 24/03/2015 | 15:26 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/03/2015 | 15:14 uur
Dat was mij ook al lang en breed duidelijk  ;)

Het is duidelijk niet in balans. Als het echter de keuze is om meer Chinooks te hebben dan medium types zoals de Cougar en NH90, dan moet het maar zo. Bij mij komt wel het zinnetje "Als je maar niet denkt dat er niet over is nagedacht." op.

Wat nog een ander punt is en daarom heb ik het NH90 verhaal in eerste instantie niet meegenomen, .. die 20 stuks NH90 zijn voor het opereren vanaf de schepen, fregatten en JSS, LPD's. Je kunt ze het beste, mijns inziens, alle 20 stationeren op De Kooy en daar gebruiken.
Want de Chinooks zijn niet te gebruiken vanaf de schepen en als straks de Cougar ook wegvalt (dat is naaste de NH90, de enigste te gebruiken "luchtmacht" helicopter vanaf schepen) dan hebben we alleen de NH90 nog welke te gebruiken is vanaf onze marine schepen, dus voor mij is de NH90 een "marine" helicopter en ook zo in te zetten.

Straks hebben we alleen maar "luchtmacht" Chinooks voor de "landmacht", een Landmacht welke steeds meer gaat naar snelle inzetbare eenheden, waarbij (voor mijn gevoel) een goede luchtondersteuning, transport-taak onontbeerlijk is.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 24/03/2015 | 15:40 uur
Citaat van: Harald op 24/03/2015 | 15:26 uur
Wat nog een ander punt is en daarom heb ik het NH90 verhaal in eerste instantie niet meegenomen, .. die 20 stuks NH90 zijn voor het opereren vanaf de schepen, fregatten en JSS, LPD's. Je kunt ze het beste, mijns inziens, alle 20 stationeren op De Kooy en daar gebruiken. Want de Chinooks zijn niet te gebruiken vanaf de schepen en als straks de Cougar ook wegvalt (dat is naaste de NH90, de enigste te gebruiken "luchtmacht" helicopter vanaf schepen) dan hebben we alleen de NH90 nog welke te gebruiken is vanaf onze marine schepen, dus voor mij is de NH90 een "marine" helicopter en ook zo in te zetten.
Alle NH90 op Maritiem Vliegkamp De Kooy lijkt inderdaad logisch. Toch heeft men een toekomstbeeld voor 300 Squadron waar voorlopig niet van wordt afgeweken.

Wat de maritiem uitgevoerde Cougars betreft, staat in de nieuwste editie van AirForces Monthly een uitgebreid artikel specifiek over deze ten tijde van operatie Atalanta in 2013.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Huzaar1 op 24/03/2015 | 15:49 uur
Luchtmacht leek hier, maar 17 nieuwe Chinooks? What the hell?
We hebben er nu al iets in de twintig.  Hebben we straks een kleine 40 van die vliegende bananen?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 24/03/2015 | 15:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/03/2015 | 15:49 uur
We hebben er nu al iets in de twintig.  Hebben we straks een kleine 40 van die vliegende bananen?
Op dit moment zijn er 17 Chinooks: 11 x CH-47D + 6 x CH-47F.

Het is de bedoeling om de 11 CH-47D te vervangen.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Oldenhave op 24/03/2015 | 16:17 uur
Precies, ik denk dat dit de beoogde uitvoer is van het plan dat minister Hillen destijds opperde om nieuwe F's te kopen ipv de D's naar F standaard te brengen. Op die manier kan je de D's gewoon blijven gebruiken tot ze vervangen worden voor een nieuw exemplaar ipv dat tijdens het upgradeproces de halve D-vloot gestript op Woensdrecht staat. Hopelijk kunnen de D heli's daarna verkocht worden aan een ander land of inderdaad Boeing.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ros op 24/03/2015 | 16:32 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/03/2015 | 12:37 uur
Helaas geen 1 april grap ;)  Dit is de bron:

http://dsca.mil/major-arms-sales/netherlands-ch-47f-aircraft

De bron 'NL heeft gekocht" mis ik nog. En zo lang de "visie & ambitie"  voorstellen en plannen er nog niet zijn............moet je nog even wachten.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 24/03/2015 | 16:43 uur
Citaat van: Ros op 24/03/2015 | 16:32 uur
De bron 'NL heeft gekocht" mis ik nog.
Natuurlijk moet er worden gewacht en er is ook niet gezegd dat ze al zijn gekocht  ;)

In ieder geval geeft de VS toestemming voor een mogelijke aankoop.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: bergd op 24/03/2015 | 17:41 uur
Is het misschien dat een eventuele aankoop sneller vorm krijgt doordat Nederland binnen de flitsmacht deze rol op zich neemt?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Huzaar1 op 24/03/2015 | 19:11 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/03/2015 | 15:53 uur
Op dit moment zijn er 17 Chinooks: 11 x CH-47D + 6 x CH-47F.

Het is de bedoeling om de 11 CH-47D te vervangen.

De Amerikanen hebben toch echt een andere insteek met deze order, geen vervanging maar uitbereiding.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Oorlogsvis op 24/03/2015 | 19:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/03/2015 | 19:11 uur
De Amerikanen hebben toch echt een andere insteek met deze order, geen vervanging maar uitbereiding.
Het zou volgens mij ook verstandiger zijn te gaan naar 30 Chinooks...er is altijd een tekort aan helikopters
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Kaaskop2 op 24/03/2015 | 19:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/03/2015 | 19:11 uur
De Amerikanen hebben toch echt een andere insteek met deze order, geen vervanging maar uitbereiding.

"The CH-47F aircraft will supplement and eventually replace the Royal Netherlands Air Force's aging fleet of CH-47 helicopters."

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/netherlands-ch-47f-aircraft
(officiële website van Defense Security Cooperation Agency, onderdeel United States Department of Defense)

Oftewel, uitbreiding van 17 naar 23 Chinooks.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2015 | 19:46 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 24/03/2015 | 19:37 uur
"The CH-47F aircraft will supplement and eventually replace the Royal Netherlands Air Force's aging fleet of CH-47 helicopters."

Zoals het nu lijkt gaan we naar 23 F's, een uitbreiding met 6 (of een aantal in optie).

Wishful thinking is dan 6-12 extra NH90 in een transport uitvoering en alle 20 NH90 in de marine variant tbv de KM.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 24/03/2015 | 20:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2015 | 19:46 uur
Wishful thinking is dan 6-12 extra NH90 in een transport uitvoering en alle 20 NH90 in de marine variant naar de KM.
De 8 TNFH varianten kun je dan verdelen over de Rotterdam, Johan de Witt en Karel Doorman.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 24/03/2015 | 20:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2015 | 19:46 uur
Zoals het nu lijkt gaan we naar 23 F's, een uitbreiding met 6 (of een aantal in optie).

Wishful thinking is dan 6-12 extra NH90 in een transport uitvoering en alle 20 NH90 in de marine variant tbv de KM.

20 stuks NH90 voor de Marine, wil je dan de 8 stuks TNFH nog upgraden/aflaten bouwen naar volledige NFH versie of de uitgeklede transport versie houden ?
Bedoel je : 12 stuks NFH voor de SAR/ASW op de fregatten en 8 stuks TNFH voor transport op de JSS en LPD's

6-12 nieuwe extra aan te schaffen NH90 voor de KLU/KL, welke versie ? ... TTH ? (de landversie) of TNFH ?
Dit zou dan de vervanging worden van de Cougars
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2015 | 20:09 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/03/2015 | 20:00 uur
De 8 TNFH varianten kun je dan verdelen over de Rotterdam, Johan de Witt en Karel Doorman.

Zou wel de meest praktische oplossing zijn, want een ander type zie ik niet (extra) gekocht worden zodat we uiteindelijk uitkomen op:

23 Chiooks
20-26/32 NH90

IPV

17 Chinook
12 Cougars
20 NH90
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: dudge op 24/03/2015 | 20:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2015 | 20:09 uur
Zou wel de meest praktische oplossing zijn, want een ander type zie ik niet (extra) gekocht worden zodat we uiteindelijk uitkomen op:

23 Chiooks
20-26/32 NH90

IPV

17 Chinook
12 Cougars
20 NH90

Dat is, als we de Cougars vervangen, de Cougars en zelfs de ~20 jaar oudere Puma's lijken in Europa nog aardig wat leven in zicht te hebben.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2015 | 20:19 uur
Citaat van: Thomasen op 24/03/2015 | 20:16 uur
Dat is, als we de Cougars vervangen, de Cougars en zelfs de ~20 jaar oudere Puma's lijken in Europa nog aardig wat leven in zicht te hebben.


Ja, en dat is idd de hamvraag...
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: dudge op 24/03/2015 | 20:21 uur
Spanje plant ondertussen van 14 naar 4 types te gaan, en standaardiseert op de Chinook, NH90, Tiger en H135/EC135.
Maar helaas wel een in totaal erg klein aantal.

http://miragec14.blogspot.com.es/2015/03/spain-to-decrease-military-helicopter.html (http://miragec14.blogspot.com.es/2015/03/spain-to-decrease-military-helicopter.html)
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 24/03/2015 | 21:48 uur
Citaat van: Oldenhave op 24/03/2015 | 11:48 uur
''US APPROVAL FOR 17 MORE DUTCH CHINOOKS''
Is toch wel inn tegenstelling met de laatste Kamerbrief  (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/09/18/kamerbrief-over-herijking-project-chinook-vervanging-en-modernisering.html)van Mindef hieromtrent.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2015 | 21:52 uur
Citaat van: Lex op 24/03/2015 | 21:48 uur
Is toch wel inn tegenstelling met de laatste Kamerbrief  (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/09/18/kamerbrief-over-herijking-project-chinook-vervanging-en-modernisering.html)van Mindef hieromtrent.


Aanzienlijk... wordt ongetwijfeld binnenkort verduidelijkt.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: dudge op 24/03/2015 | 21:59 uur
Citaat van: Lex op 24/03/2015 | 21:48 uur
Is toch wel inn tegenstelling met de laatste Kamerbrief  (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/09/18/kamerbrief-over-herijking-project-chinook-vervanging-en-modernisering.html)van Mindef hieromtrent.

Niet helemaal. Dat de toestemming wordt gegeven betekend niet dat er ook een deal plaats gaat vinden, of een deal in deze omvang. Deze berichten zijn verplicht, en dan ook eigenlijk weinig zeggend. Het is best mogelijk dat NL een offerte heeft aangevraagd voor een groter aantal dan momenteel in de planning ligt, om zo in te spelen op eventuele toekomstige ontwikkelingen. Het heli bestand staat onder druk, en daar moet wat mee gedaan worden. Zeker in het licht van de huidige ambities. Verschillende opties zullen onderzocht worden, en uiteindelijk wordt er maar een uitgevoerd, dat deze optie onderzocht is, om wat voor reden dan ook, betekend niet dat er in Den Haag actuele plannen zijn om ook tot aanschaf over te gaan.

Althans, zo zie ik het dan maar.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 24/03/2015 | 22:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2015 | 21:52 uur
Aanzienlijk... wordt ongetwijfeld binnenkort verduidelijkt.
Dat zal wel moeten; gezien het totaalbedrag kan dit niet gemandateerd worden en zal hierover dus een Kamerbrief moeten komen. Daarbij zal ook tekst en uitleg moeten komen over het aantal van 17 stuks.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2015 | 09:31 uur
Misschien een belang van Belgie erin? Samenwerking met hun paracommandos?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Enforcer op 25/03/2015 | 10:05 uur
Misschien is er een schreeuwend tekort aan fatsoenlijke heli capaciteit binnen de NAVO en heeft NL een kleine korting bedongen?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: dudge op 25/03/2015 | 10:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/03/2015 | 09:31 uur
Misschien een belang van Belgie erin? Samenwerking met hun paracommandos?

Je bedoeld een soort Benelux heli pool?
Zou kunnen natuurlijk, maar dan nog, waar moet het geld vandaan komen, en er staat niks over in NL of Be Media, en een dergelijke pool zou toch een aanzienlijk groot project zijn. Zeker voor de Belgen, die het straks moeten doen met 4 NH90's en een beperkt aantal A109's.

Citaat van: Enforcer op 25/03/2015 | 10:05 uur
Misschien is er een schreeuwend tekort aan fatsoenlijke heli capaciteit binnen de NAVO en heeft NL een kleine korting bedongen?

Dan nog is er een flink groter bedrag mee gemoeid. Over een dergelijk besluit zal toch met de kamer gesproken moeten worden.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 25/03/2015 | 10:32 uur
Citaat van: Thomasen op 25/03/2015 | 10:14 uur
Zeker voor de Belgen, die het straks moeten doen met 4 NH90's en een beperkt aantal A109's.
Met 4 NH90's bedoel je de 4 NH90 TTH? Naast deze 4 heeft België ook 4 NH90 NFH.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Zander op 25/03/2015 | 10:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2015 | 20:09 uur
Zou wel de meest praktische oplossing zijn, want een ander type zie ik niet (extra) gekocht worden zodat we uiteindelijk uitkomen op:

23 Chiooks
20-26/32 NH90

IPV

17 Chinook
12 Cougars
20 NH90

Ik ben van mening dat we links of rechts om een karig heli bestand hebben. Gelukkig ziet de buitenwereld hier niet teveel van van door de nog schaarsere overige middelen.
Ik ben zeker voor uitbreiding van het Chinook bestand.
Deze heli is een echt werkpaard en heeft zich al vele malen bewezen tijdens operationele inzetten.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: dudge op 25/03/2015 | 11:11 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/03/2015 | 10:32 uur
Met 4 NH90's bedoel je de 4 NH90 TTH? Naast deze 4 heeft België ook 4 NH90 NFH.

Klopt, maar aangezien die voor de marine zijn en ook de seakings vervangen, zullen die het neem ik aan te druk hebben om dingen te gaan doen met de PaCo's, behalve wanneer die laatste zich eens aan boord begeven, natuurlijk, uitzondering.

Met de huidige bezuinigingen is het niet waarschijnlijk dat ze de optie voor twee extra nog gaan gebruiken, maar hoop doet leven.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 25/03/2015 | 11:27 uur
Citaat van: Thomasen op 25/03/2015 | 11:11 uur
Met de huidige bezuinigingen is het niet waarschijnlijk dat ze de optie voor twee extra nog gaan gebruiken, maar hoop doet leven.
Kwestie van nee heb je en ja kun je krijgen  ;D
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: HermanB op 25/03/2015 | 13:22 uur
Citaat van: Enforcer op 25/03/2015 | 10:05 uur
Misschien is er een schreeuwend tekort aan fatsoenlijke heli capaciteit binnen de NAVO en heeft NL een kleine korting bedongen?
Samenwerking met de Duitsers (niet Belgen), LMB onder Duits commando (DSK). Nederland moet de extra heli capaciteit kunnen leveren. Tenminste dat is mijn vermoeden. Lijkt me ook beter ivm inzet beperkingen die aan Duitse toestellen kleven.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 25/03/2015 | 14:00 uur
En dan hebben we nog de 22 NH90s die Duitsland in een pool aanbiedt...
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Mourning op 25/03/2015 | 15:01 uur
Citaat van: Elzenga op 25/03/2015 | 14:00 uur
En dan hebben we nog de 22 NH90s die Duitsland in een pool aanbiedt...

En wat stellen wij daar tegenover wat het voor hen ook weer interressant maakt...?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 25/03/2015 | 15:08 uur
Citaat van: HermanB op 25/03/2015 | 13:22 uur
Samenwerking met de Duitsers (niet Belgen), LMB onder Duits commando (DSK). Nederland moet de extra heli capaciteit kunnen leveren. Tenminste dat is mijn vermoeden. Lijkt me ook beter ivm inzet beperkingen die aan Duitse toestellen kleven.

De Duitse CH-53's zijn alwel "oudjes", maar zijn net geupgrade en moeten nog een paar jaar, zeker tot 2030. Prima toestellen,
en ze hebben dan een heel aantal NH90 TTH voor transport taken



Misschien gaan ze deze wel vervangen door de CH-53K ?

Citaat van: Elzenga op 25/03/2015 | 14:00 uur
En dan hebben we nog de 22 NH90s die Duitsland in een pool aanbiedt...

Hopelijk gaat NL niet deelnemen aan zo'n pooling en sharing "wonder"-idee, prima dat ze samen willen werken, maar koop dan zelf de helicopters.
En samenwerking met Duitsland ligt wel voor de hand met reeds LMB-samenwerking, dus een zelfde keuze heli-type zou is enigszins wel logisch.
Maar ....


Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: JdL op 11/06/2015 | 21:16 uur
het is hard nodig om de capaciteit van DHC op te krikken
de luchtmobiele brigade (de enigste brigade van de 3 die z'n taken nog goed kan uitvoeren en het minst onder de bezuinigingen geleden heeft)
heeft meer ondersteuning nodig
uitbreiding bij DHC is dus hard nodig
de uitbreiding van 13 CH-47D naar 17 CH-47F is geen verbetering maar een kleine vervanging van het gat wat de 5 cougars die niet meer vliegen hebben laten vallen verder stoppen de alouettes er in 2016 mee en moeten 2 cougars ziekenhuisje spelen in friesland
ziezo zouden er eigenlijk nog een stuk of 6 TTH versie van de NH90 moeten komen om de cougar vanaf 2018 te kunnen vervangen
verder moeten de nieuwe chinooks geschikt zijn voor deklandingen op de LPD's en het JSS
ook de apache zou er geschikt voor moeten gemaakt worden
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 11/06/2015 | 23:59 uur
Wow.

Allereerst hebben we op dit moment al een aantal jaar 17 Chinooks, 11x CH-47D en 6x CH-47F. Dit is inderdaad veel te weinig, zoals er wereldwijd een schreeuwend tekort aan helitransport-capaciteit is.

Het ziekenhuisje spelen gaat volgens mij in de toekomst (of nu al?) uitgevoerd worden door een civiel bedrijf. De Cougars worden hier volgens mij niet meer voor misbruikt. Ook waren het volgens mij niet 5 Cougars die niet meer vliegen, maar veel meer. Exact getal weet ik niet. En volgens mij ziet het er naar uit dat deze allemaal weer in gebruik gaan komen.

Daarnaast wil eigenlijk gewoon niemand de NH90 (behalve een halve paardenkop in de politiek/EU), en al helemaal niet voor land-operaties, dus laten we die alsjeblieft gewoon negeren :)

De kosten en effort die gemoeid zijn met het mariniseren van Chinooks en Apaches lijken mij veel en veel te hoog voor de voordelen die het biedt. Waarom zouden we per se vanaf een schip willen opereren?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 12/06/2015 | 00:07 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 11/06/2015 | 23:59 uur
De kosten en effort die gemoeid zijn met het mariniseren van Chinooks en Apaches lijken mij veel en veel te hoog voor de voordelen die het biedt. Waarom zouden we per se vanaf een schip willen opereren?

70% van de wereld bestaat uit water en daar kun je alleen vanuit zee komen. Stel een LPD of de JSS ligt voor de kust van Somalie en wil een amfibische operatie uitvoeren dan lijk mij luchtsteun met Apaches toch noodzakelijk en de Chinooks kunnen al troepen verder naar het binnenland vervoeren om daar een brug of een kruispunt te bezetten voor troepen die later met rijdend materiaal vanaf de kust komen. Hoewel ik de Boeing AH-6i ook een geschikte gevechtshelicopter vindt om vanaf schepen te opereren.

http://www.defensieforum.nl/Forum/ah6i_ontwikkelingen-t26985.0.html
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/06/2015 | 00:07 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 11/06/2015 | 23:59 uur
De kosten en effort die gemoeid zijn met het mariniseren van Chinooks en Apaches lijken mij veel en veel te hoog voor de voordelen die het biedt. Waarom zouden we per se vanaf een schip willen opereren?

Kunnen we beter een aantal AH-1Z Viper en CH-53K aanschaffen en dit aantal, in het voorkomende geval dat de Rotterdam wordt vervagen door een LHD, iets uitbreiden.

De Zeeuwse meisjes hier zullen het wel weer een te dure oplossing vinden.   :cute-smile:
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 12/06/2015 | 00:12 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 11/06/2015 | 23:59 uur
De kosten en effort die gemoeid zijn met het mariniseren van Chinooks en Apaches lijken mij veel en veel te hoog voor de voordelen die het biedt. Waarom zouden we per se vanaf een schip willen opereren?

Je eerste punt heb je op zich gelijk in, blijft een afweging. Wat betreft je laatste vraag; Omdat HMS Ocean dit elke dag doet (Zie berichtgeving over BALTOPS '15) en de Britten zijn hier blijkbaar erg tevreden mee.

(https://pbs.twimg.com/media/CHJ4dLnUwAA1yFx.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CHJ4dJtUIAA4L1K.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CHE9QKuXEAAFgv9.jpg:large)
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Poleme op 12/06/2015 | 01:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/06/2015 | 00:07 uur
Kunnen we beter een aantal AH-1Z Viper en CH-53K aanschaffen en dit aantal, in het voorkomende geval dat de Rotterdam wordt vervagen door een LHD, iets uitbreiden.

De Zeeuwse meisjes hier zullen het wel weer een te dure oplossing vinden.   :cute-smile:
Uitbreiding van onze heli vloot met 2 nieuwe types zoals de AH-1Z en CH-53K is zelfs bij een defensie begroting opgehoogd met EUR 1 miljard per jaar financieel niet haalbaar.  In Den Haag zal je met dit idee ook geen poot aan de grond krijgen.

De KM heeft 12 jaar geleden al onderzoek gedaan naar invoering van een LHD/ helikopter carrier.  De KM besloot gelukkig om dat niet te doen.
De Australische marine voert wel 2 Canberra klasse LHD's in.  Maar daar is flinke kritiek over, want een LPD kan deze rol goedkoper uitvoeren.
Wil je het uiterste uit een LHD halen, dan moet er een flinke smak muntjes bij om de inzetbaarheid op zo een niveau te brengen, dat je voldoende sorties per dag kunt genereren.

Marinisering van de Apaches en Chinooks ben ik ook geen voorstander van.  Want niet kosten-effectief (waar voor je geld).
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 12/06/2015 | 08:35 uur
Citaat van: Poleme op 12/06/2015 | 01:11 uur
Uitbreiding van onze heli vloot met 2 nieuwe types zoals de AH-1Z en CH-53K is zelfs bij een defensie begroting opgehoogd met EUR 1 miljard per jaar financieel niet haalbaar.  In Den Haag zal je met dit idee ook geen poot aan de grond krijgen.

De KM heeft 12 jaar geleden al onderzoek gedaan naar invoering van een LHD/ helikopter carrier.  De KM besloot gelukkig om dat niet te doen.
De Australische marine voert wel 2 Canberra klasse LHD's in.  Maar daar is flinke kritiek over, want een LPD kan deze rol goedkoper uitvoeren.
Wil je het uiterste uit een LHD halen, dan moet er een flinke smak muntjes bij om de inzetbaarheid op zo een niveau te brengen, dat je voldoende sorties per dag kunt genereren.

Marinisering van de Apaches en Chinooks ben ik ook geen voorstander van.  Want niet kosten-effectief (waar voor je geld).

Dus eigenlijk wordt er hier boven gezegd :
- Rotterdam , LPD niet omwisselen/vervangen voor een LHD, maar weer een LPD
- LHD is niet kosten-effectief voor NL
- Marinisering van de Apaches en Chinooks is niet kosten-effectief.

Maar wat zou dan wel een goede oplossing zijn om vanaf zee te kunnen opereren met transport en aanvals helicopters ?

Zou dan een 2de soort JSS/LPD een betere optie zijn, niet met tanker mogelijkheden, maar wel met een dock, Ro-Ro, grotere hangar en lift.   
en wat betreft helicopters ?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 12/06/2015 | 12:53 uur
Citaat van: Strata op 12/06/2015 | 00:12 uur
Je eerste punt heb je op zich gelijk in, blijft een afweging. Wat betreft je laatste vraag; Omdat HMS Ocean dit elke dag doet (Zie berichtgeving over BALTOPS '15) en de Britten zijn hier blijkbaar erg tevreden mee.
...

Ok...geen hoge seastate...maar wel inderdaad inzet aangepaste Apaches en Chinooks vanaf de HMS Ocean. Britten en ook Fransen druk mee bezig. Zie ook nog inzet bij Libie-ingrijpen..

Wat mij betreft ook wenselijk voor Nederlandse helikopters. Na 2030 samen met een LHD.

Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: JdL op 12/06/2015 | 22:10 uur
Citaat van: Harald op 12/06/2015 | 08:35 uur
Dus eigenlijk wordt er hier boven gezegd :
- Rotterdam , LPD niet omwisselen/vervangen voor een LHD, maar weer een LPD
- LHD is niet kosten-effectief voor NL
- Marinisering van de Apaches en Chinooks is niet kosten-effectief.

Maar wat zou dan wel een goede oplossing zijn om vanaf zee te kunnen opereren met transport en aanvals helicopters ?

Zou dan een 2de soort JSS/LPD een betere optie zijn, niet met tanker mogelijkheden, maar wel met een dock, Ro-Ro, grotere hangar en lift.   
en wat betreft helicopters ?
wat de apache betreft is het mischien niet kosten effctief maar de nieuwe chinooks lijkt mij wel een optie omdat die direct als ze nog op de productielijn staan gemariniseerd kunen worden (vergeet niet dat de F versie nog tot 2045 mee moet) anders heb je voor die tijd zoiezo geen zwaare transportcapaciteit op zee
LHD is voor Nederland veel te duur maar de vervanger van de rotterdam zou wel meer faciliteiten moeten krijgen zoals groter helidek en hangar bijvoorbeeld (is in het ontwerp van de Karel Doorman ook gedaan)
inderdaad zit ik als vervanger voor de Rotterdam ook aan een JSS te denken die meer landingsschip is
bijvoorbeeld geen tankercapaciteit maar die ruimte laten innemen door een LCU
om AH-1Z of CH-53K aan te schaffen is geen goed idee omdat we dan veel te veel verschillende helitypen krijgen
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/06/2015 | 22:46 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 12/06/2015 | 22:10 uur
LHD is voor Nederland veel te duur maar de vervanger van de rotterdam zou wel meer faciliteiten moeten krijgen zoals groter helidek en hangar bijvoorbeeld (is in het ontwerp van de Karel Doorman ook gedaan)

Het prijsverschil tussen een LHD en het JSS is niet echt een hoofdpijn dossier.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 12/06/2015 | 23:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/06/2015 | 22:46 uur
Het prijsverschil tussen een LHD en het JSS is niet echt een hoofdpijn dossier.
Alhoewel de eventuele aanschaf van een LHD dat wel kan worden/zijn.  :big-smile:
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/06/2015 | 23:17 uur
Citaat van: Lex op 12/06/2015 | 23:04 uur
Alhoewel de eventuele aanschaf van een LHD dat wel kan worden/zijn.  :big-smile:

Zeker, zo kan je elk goed idee torpederen....  :angel:
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: DvdW op 12/06/2015 | 23:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/06/2015 | 23:17 uur
Zeker, zo kan je elk goed idee torpederen....  :angel:
gefixt
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 12/06/2015 | 23:25 uur
Citaat van: Lex op 12/06/2015 | 23:04 uur
Alhoewel de eventuele aanschaf van een LHD dat wel kan worden/zijn.  :big-smile:
Dan zitten we inmiddels ergens in 2025..voor invoering pas in 2035...en zal het er in de wereld denk ik niet echt fijner aan toe gaan. Maar ander topic! terug naar de Chinook!
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/06/2015 | 23:26 uur
Citaat van: DvdW op 12/06/2015 | 23:20 uur
gefixt

Dank voor de bijdrage van miss Zeeland.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: DvdW op 13/06/2015 | 07:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/06/2015 | 23:26 uur
Dank voor de bijdrage van miss Zeeland.
Jij gaat er automatisch van uit dat jouw idee het goede is.... beetje  bescheidenheid zou je sieren....
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/06/2015 | 08:53 uur
Citaat van: DvdW op 13/06/2015 | 07:52 uur
Jij gaat er automatisch van uit dat jouw idee het goede is.... beetje  bescheidenheid zou je sieren....

Natuurlijk zijn mijn Ideeën goed, zeker totdat iemand mij weet te overtuigen dat ik het fout zie, dan zal ik de eerste zijn om dat te erkennen.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 13/06/2015 | 11:03 uur
Stel nu dat Nederland toch deze 17 CH-47F gaat bestellen, denken jullie dat de bestaande 6 CH-47F in dienst zullen blijven?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/06/2015 | 11:06 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/06/2015 | 11:03 uur
Stel nu dat Nederland toch deze 17 CH-47F gaat bestellen, denken jullie dat de bestaande 6 CH-47F in dienst zullen blijven?

Lijkt wel het meest logisch, het zijn immers geen oude barrels.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 13/06/2015 | 11:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/06/2015 | 11:06 uur
Lijkt wel het meest logisch, het zijn immers geen oude barrels.
Lijkt mij ook het meest logische, maar met het beleid van de afgelopen decennia weet je het nooit zeker.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/06/2015 | 11:57 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/06/2015 | 11:14 uur
Lijkt mij ook het meest logische, maar met het beleid van de afgelopen decennia weet je het nooit zeker.

Dat is helaas waar.... vwb het defensiebeleid zitten opgescheept met te veel randdebielen in de politiek.  :cute-smile:
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 13/06/2015 | 12:07 uur
Reken maar van niet. :)
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 13/06/2015 | 12:18 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/06/2015 | 11:03 uur
Stel nu dat Nederland toch deze 17 CH-47F gaat bestellen, denken jullie dat de bestaande 6 CH-47F in dienst zullen blijven?

Zou wel heel krom zijn als ze vrij nieuwe heli's gaan vervangen door dezelfde versie, niet?  Ze willen standaardiseren op de foxjes, de Delta's zijn straks aan vervanging toe. Als er daadwerkelijk nieuwe aangeschaft worden komen er denk ik 11-14 F'jes ter vervanging van de Delta vloot en als uitbreiding naar 20.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Poleme op 13/06/2015 | 12:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/06/2015 | 23:17 uur
Zeker, zo kan je elk goed idee torpederen....  :angel:
Kom, een Zeeuws meisje neemt je aan de hand mee naar medio jaren 90.
De Lucht Mobiele Brigade moet worden opgetuigd met bijbehorende helikopters.  Toen was er nog relatief veel meer pecunia voorhanden dan nu of in de nabije toekomst.
Er werd berekend dat we 40 gevechtshelikopters nodig hadden.  Vanwege financiële redenen werd dit teruggeschroefd naar 30 kisten + 10% reserve voor vredestijd verliezen.  Zoals bekend kregen we slechts 30 aanvalshelikopters.
Betreffende de transport helikopters werd de Lichte Transport Helikopter (LTH) gezien als het meest effectief in tactische inzet.  En de Middelzware Transport Helikopter (MTH) als het meest efficient.  Ook hier gaf het muntjes argument weer de doorslag, zodat het aantal effectieve LTH's werd geminimaliseerd en het aantal efficiënte MTH's werd gemaximaliseerd.
Vervolgens werden gevechts-, en vredesverliezen, een opleidingsbehoefte en een ruimere operationele reserve daarbij vanwege financiële beperkingen niet meegenomen. Dus werd maar 80 a 90% van de benodigde behoefte afgedekt.
Ook was toen niet voorzien dat de uitrusting van de luchtmobiele bataljons in volume en gewicht zou toenemen.

De Franse 21.300 tons Mistral klasse kan maximaal 16 NH-90's en Tigres meenemen.  De Britse 21.500 tons HMS Ocean neemt maximaal 18 Lynxen, Wildcats, Merlins, Apaches of Chinooks mee.  Gaan we een LHD / helikopter carrier invoeren, dan moeten we om effectief op zee heli operaties uit te kunnen voeren dus echt 2 LHD's aanschaffen
Hoeveel NFH-90's, Apaches, Cougar Mk.2's en Apaches kunnen wij maximaal inzetbaar maken voor deze 2 LHD's ?
Van de Chinook vloot zijn dagelijks slechts 1 a 2 kisten inzetbaar, terwijl er minimaal 3 vereist zijn om adequaat opleidingen en trainingen te kunnen uitvoeren.
Van de Cougar Mk.2 waren voor stilzetting in 2011 maar 4 a 6 kisten beschikbaar, terwijl er minimaal 8 nodig waren voor opleiding en training.
Van de Apache zijn er maar 4, soms 5 beschikbaar, terwijl er minimaal 5 / 6 nodig zijn voor opleiding en training.

Wil je deze heli vloot regelmatig oefenen en inzetten vanaf een LHD.  Dan heb je toch echt een aantal uitdagingen.  Op zee heb je ondanks marinisering toch meer onderhoud door meer corrosie.  Maar je hebt nu al een tekort aan (ervaren) onderhoud mensen.  
Je zult sneller verroeste onderdelen moeten vervangen, meer olie en vet moeten smeren.  En we hebben al een tekort aan onderdelen en hulpstoffen.  En je zult de bemanningen toch moeten opleiden en oefenen in maritieme missies.  Maar laten we nou net te weinig wentelwieken hebben voor opleidingen en oefeningen ten behoeve van het huidige takenpakket.

Stel we gaan over 10 jaar de 12.750 tons / 21.000 pk Zr.Ms. Rdam met 130 koppen vervangen door een Mistral achtig schip van 21.300 ton / 28.288 pk en een bemanning van 160 man.  Maar deze kan maar 450 pax aan troepen vervoeren.
Of we gaan voor 2 (Australische) 27.500 ton / 46.316 pk Canberra LHD's met elk een 293 koppen grote bemanning.  De Canberra kan dan 1.000 pax aan troepen bergen.  In juni 2007 besloot Australia een contract af te sluiten voor deze 2 Canberra LHD's voor in totaal AUD 3 miljard, tegen de huidige koers is dat EUR 2,35 miljard.
Dat zullen ze er in Den Haag en Den Helder echt niet voor over hebben.

Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/06/2015 | 12:43 uur
Citaat van: Poleme op 13/06/2015 | 12:21 uur
Dat zullen ze er in Den Haag en Den Helder echt niet voor over hebben.


Hier heb je helaas een punt, het zou anders zijn/worden als we ons budget kunnen/willen/mogen laten groeien tot het NAVO gemiddelde van 1.6% van het BNP, er zijn veel krachten voor, maar als puntje bij paaltje komt?

Persoonlijk gok ik op een landmacht die steeds kleine en lichter zal worden met een focus op snel en flexibel inzetbaar iets wat een verschuiving van middelen zal bewerkstelligen, in dat kader zou een aanpassing van de vloot met 2 LHD's als vervangers voor de 2 LPD's in combinatie met additionele helo capaciteit niet eens zo ondenkbaar zijn.

Daarnaast: EUR 2,35 miljard tbv aanschaf + een budget voor de exploitatieperiode van 30 tot 40 jaar is goed te overzien als je daarmee een aanzienlijk deel van de landmacht door het putje spoelt.

Misschien/wellicht blijven LHD's fictie voor de Nederlandse krijgsmacht, gevoed door mijn wens om maritiem meer voor te stellen en iets van oude glorie te herstellen. Een verdere decimering van de KL daar in tegen lijkt, tenzij een nieuw ambitieniveau hierin iets veranderd, onverminderd voort te gaan in een soort van salami tactiek... elke keer een plakje er vanaf.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 13/06/2015 | 16:12 uur
Citaat van: Poleme op 13/06/2015 | 12:21 uur
....

Dat zullen ze er in Den Haag en Den Helder echt niet voor over hebben.
En dus hou ik het voorlopig op 1 (LHD). Ter vervanging van de Zr.Ms. Johan de Witt rond 2035. Kijken we daarna weer verder. Samen met soortgelijke schepen binnen de EU/NAVO dan een goede bijdrage van NL voor EU/NAVO missies elders.

En dan hebben we wel genoeg helikopters, waaronder (in mijn 2030 opzet) 22 maritiem inzetbare CH-47Fs. Die van zowel de LHD als beide (in mijn opzet) JSS'en kunnen optreden. Bij kleinere individuele missies...of binnen een groter EU/NAVO eskader met bondgenoten.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Zander op 14/06/2015 | 10:53 uur
En door met de Chinook............... 8)

Ik hoop dat er minimaal 1 op 1 vervanging komt voor de D variant.
Luchtmobiel is het parade paardje van de KL en zal daarom ook worden gesteund met middelen.
Hoe het maritieme plaatje met heli's er uit gaat zien is al duidelijk. De komende decennia gaat de KM het doen met de NH90.

Hoe de amfibische tak van de KM er uit gaat zien vind ik voorlopig minder relevant.
Laten we hopen dat er voor alle eenheden op termijn 1 op 1 vervanging gaat gaat komen. Ik denk dat we met dit budget dan al heel erg tevreden mogen zijn.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 14/06/2015 | 14:26 uur
Wordt het uiteindelijke aantal Chinooks F nu 17 of 26?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 14/06/2015 | 15:10 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2015 | 14:26 uur
Wordt het uiteindelijke aantal Chinooks F nu 17 of 26?

Weet je pas als het contract getekend is.... maar reken maar niet op het laatste.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 14/06/2015 | 15:15 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2015 | 14:26 uur
Wordt het uiteindelijke aantal Chinooks F nu 17 of 26?
Bedoel je niet 23 (6 + 17)?

Als er straks in één keer 17 stuks worden besteld, dan vind ik dat voor Nederlandse begrippen al heel wat. Vaak bestelt men daadwerkelijk minder dan wat men vooraf wilde.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 14/06/2015 | 15:59 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/06/2015 | 15:15 uur
Bedoel je niet 23 (6 + 17)?

Als er straks in één keer 17 stuks worden besteld, dan vind ik dat voor Nederlandse begrippen al heel wat. Vaak bestelt men daadwerkelijk minder dan wat men vooraf wilde.
Ik zie op de (wiki-)pagina's van de KLu zowel 17, als 23 als 26 totaal. Vandaar de vraag.
https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Netherlands_Air_Force

Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 14/06/2015 | 16:13 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2015 | 15:59 uur
Ik zie op de (wiki-)pagina's van de KLu zowel 17, als 23 als 26 totaal. Vandaar de vraag.
https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Netherlands_Air_Force
Hebben ze weer de Engelse Wiki pagina veranderd  :( Op www.dsca.mil is te lezen dat de VS toestemming geeft voor een mogelijke verkoop van 17 x CH-47F. Heb nog geen enkele bron gezien dat 20 stuks (volgens Wiki 3 + 17) geeft.

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/netherlands-ch-47f-aircraft
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 14/06/2015 | 16:21 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2015 | 15:59 uur
Ik zie op de (wiki-)pagina's van de KLu zowel 17, als 23 als 26 totaal. Vandaar de vraag.
https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Netherlands_Air_Force

Wiki pagina's zijn onbetrouwbaar Elzenga... dat de VS toestemming geven wil niet per se betekenen dat er ook een contract is. Als het zeker was hadden we dat echt wel geweten. Er is zover ik weet alleen nog een intentie om extra aan te schaffen, geen contract en dus ook de definitieve aantallen.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/06/2015 | 16:26 uur
Citaat van: Strata op 14/06/2015 | 16:21 uur
Wiki pagina's zijn onbetrouwbaar Elzenga... dat de VS toestemming geven wil niet per se betekenen dat er ook een contract is. Als het zeker was hadden we dat echt wel geweten. Er is zover ik weet alleen nog een intentie om extra aan te schaffen, geen contract en dus ook de definitieve aantallen.

Er s natuurlijk wel een uitgesproken wens om de helo capaciteit van NL te vergoten, kijkend naar de CH-47F, dan zou het fijn zijn als de 6 bestelde F's worden aangevuld met 17 nieuwe.... maar ook hier geldt: eerst zien, dan geloven.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 14/06/2015 | 16:42 uur
Citaat van: Strata op 14/06/2015 | 16:21 uur
Wiki pagina's zijn onbetrouwbaar Elzenga... dat de VS toestemming geven wil niet per se betekenen dat er ook een contract is. Als het zeker was hadden we dat echt wel geweten. Er is zover ik weet alleen nog een intentie om extra aan te schaffen, geen contract en dus ook de definitieve aantallen.
daarom vroeg ik het ook  ;)
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: mandaje op 14/06/2015 | 17:08 uur
Mijn hypothese: De wens en het plan is om 20 CH-47F Block 2 te krijgen. Dus 6x block 1 F-jes upgraden en 14 nieuwe. Maar 14 nieuwe kunnen er ook zo 3 minder worden als het qua kosten niet kan of er andere prioriteiten zijn.

Daarnaast heeft defensie meteen een optie voor drie extra kisten willen vastleggen, voor het geval er een paar afgeschreven worden door crashes. Je weet dan meteen waar je aan toe bent en hoeft niet weer dat hele FMS traject te doorlopen. In Afghanistan werden er twee stuks relatief snel verloren op een vloot van 13. Drie stuks als optie voor verliezen lijkt me niet onverstandig.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 14/06/2015 | 17:19 uur
Citaat van: mandaje op 14/06/2015 | 17:08 uur
Mijn hypothese: De wens en het plan is om 20 CH-47F Block 2 te krijgen. Dus 6x block 1 F-jes upgraden en 14 nieuwe. Maar 14 nieuwe kunnen er ook zo 3 minder worden als het qua kosten niet kan of er andere prioriteiten zijn.

Daarnaast heeft defensie meteen een optie voor drie extra kisten willen vastleggen, voor het geval er een paar afgeschreven worden door crashes. Je weet dan meteen waar je aan toe bent en hoeft niet weer dat hele FMS traject te doorlopen. In Afghanistan werden er twee stuks relatief snel verloren op een vloot van 13. Drie stuks als optie voor verliezen lijkt me niet onverstandig.

Precies, dat denk ik ook.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/06/2015 | 17:25 uur
Citaat van: mandaje op 14/06/2015 | 17:08 uur
Mijn hypothese: De wens en het plan is om 20 CH-47F Block 2 te krijgen. Dus 6x block 1 F-jes upgraden en 14 nieuwe. Maar 14 nieuwe kunnen er ook zo 3 minder worden als het qua kosten niet kan of er andere prioriteiten zijn.

Daarnaast heeft defensie meteen een optie voor drie extra kisten willen vastleggen, voor het geval er een paar afgeschreven worden door crashes. Je weet dan meteen waar je aan toe bent en hoeft niet weer dat hele FMS traject te doorlopen. In Afghanistan werden er twee stuks relatief snel verloren op een vloot van 13. Drie stuks als optie voor verliezen lijkt me niet onverstandig.

Klinkt aannemelijk.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 14/06/2015 | 17:42 uur
Citaat van: mandaje op 14/06/2015 | 17:08 uur
Mijn hypothese: De wens en het plan is om 20 CH-47F Block 2 te krijgen. Dus 6x block 1 F-jes upgraden en 14 nieuwe. Maar 14 nieuwe kunnen er ook zo 3 minder worden als het qua kosten niet kan of er andere prioriteiten zijn.
CH-47F Block 2 is wel afhankelijk van onderstaande:
"A development contract for a Block 2 version of the CH-47F could be awarded in Fiscal 2017, with remanufactured airframes starting to roll off Boeing's assembly line near Philadelphia beginning in 2020, Col Rob Barrie, CH-47 project manager, says in an interview."

http://www.flightglobal.com/news/articles/us-army-outlines-ch-47f-upgrades-for-100-year-lifespan-410729/

Als men wil wachten tot na 2020, dan is je hypothese zeer plausibel.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 14/06/2015 | 19:10 uur
Jullie zitten er allemaal naast. De kans is aanzienlijk dat de huidige 6 Foxtrots van de hand worden gedaan. En dat de gehele vloot wordt vervangen door nieuwe Foxtrots.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 14/06/2015 | 19:19 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 14/06/2015 | 19:10 uur
Jullie zitten er allemaal naast. De kans is aanzienlijk dat de huidige 6 Foxtrots van de hand worden gedaan. En dat de gehele vloot wordt vervangen door nieuwe Foxtrots.
Als Boeing een leuk prijsje kan maken bij de inruil van deze 6 Foxtrots  ;D

Boeing zoekt nog kopers voor 35 Foxtrots om de productie opties te vullen. De opties maken deel uit van een contract voor fabricage tot eind 2019.

PARIS: Boeing hunting Chinook sales to fill multiyear buy

http://www.flightglobal.com/news/articles/paris-boeing-hunting-chinook-sales-to-fill-multiyear-413489/
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/06/2015 | 19:21 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 14/06/2015 | 19:10 uur
Jullie zitten er allemaal naast. De kans is aanzienlijk dat de huidige 6 Foxtrots van de hand worden gedaan. En dat de gehele vloot wordt vervangen door nieuwe Foxtrots.

Wat is het nut van het van de hand doen van nieuwe F en deze door nieuwere F's te laten vervangen....?

Worden die "oude" F-jes dan ingeruild bij Boeing?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 14/06/2015 | 19:27 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 14/06/2015 | 19:10 uur
Jullie zitten er allemaal naast. De kans is aanzienlijk dat de huidige 6 Foxtrots van de hand worden gedaan. En dat de gehele vloot wordt vervangen door nieuwe Foxtrots.

Waarom dan niet gelijk de hele vloot vernieuwen? De zes F'en hebben allerlei specifiek Nederlandse aanpassingen (stuurhut enz), of maakt dit voor Boeing qua inruil niet uit?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: JdL op 16/06/2015 | 09:11 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 14/06/2015 | 19:10 uur
Jullie zitten er allemaal naast. De kans is aanzienlijk dat de huidige 6 Foxtrots van de hand worden gedaan. En dat de gehele vloot wordt vervangen door nieuwe Foxtrots.

lijkt me logischer dat er dan een kleinere bestelling gedaan zal worden dan dat er nieuwe gekocht worden en ouwe die eigenlijk nog gloednieuw zijn voor sloopprijs verkocht zullen worden
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 16/06/2015 | 12:06 uur
Tja. Sinds wanneer worden er logische besluiten genomen bij defensie?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 16/06/2015 | 13:20 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 16/06/2015 | 12:06 uur
Tja. Sinds wanneer worden er logische besluiten genomen bij defensie?
Dus dan zou het totale aantal uiteindelijk 17 nieuwe F's zijn?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 16/06/2015 | 13:26 uur
Ik zou me niet vast pinnen op die 17. Vind het maar een vaag verhaal, elk boerenverstand zegt dat het niet logisch is als je 6 relatief nieuwe helikopters met specifieke aanpassingen voor NL gaat inruilen of voor een habbekrats verkoopt. Om vervolgens weer nieuwe te halen.  Uitbreiding van de vloot en tegelijkertijd vervangen van de D's is het meest voor de hand liggend. Maar zoals 5m@sh als zeg, in Den Haag doet men alles wat niet logisch is.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Belgje op 16/06/2015 | 13:38 uur
Leuke uitbreiding voor België anders...
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 13:48 uur
Citaat van: Strata op 16/06/2015 | 13:26 uur
Ik zou me niet vast pinnen op die 17. Vind het maar een vaag verhaal, elk boerenverstand zegt dat het niet logisch is als je 6 relatief nieuwe helikopters met specifieke aanpassingen voor NL gaat inruilen of voor een habbekrats verkoopt. Om vervolgens weer nieuwe te halen.  Uitbreiding van de vloot en tegelijkertijd vervangen van de D's is het meest voor de hand liggend. Maar zoals 5m@sh als zeg, in Den Haag doet men alles wat niet logisch is.

Dit klinkt idd het meest logisch..... en aangezien er diverse politieke stromingen in Den Haag pleiten voor meer helikoper capaciteit.... Kort om, afwachten maar weer.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Master Mack op 16/06/2015 | 14:58 uur
Wat ik een beetje begrepen heb van de berichtgeving in de Media gaan we naar 17+6=23 Chinooks.
Maar nu de V22 Osprey op het JSS Karel Doorman kan landen moeten we misschien 12 Osprey's aanschaffen. ;D
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 15:09 uur
Citaat van: Master Mack op 16/06/2015 | 14:58 uur
Wat ik een beetje begrepen heb van de berichtgeving in de Media gaan we naar 17+6=23 Chinooks.
Maar nu de V22 Osprey op het JSS Karel Doorman kan landen moeten we misschien 12 Osprey's aanschaffen. ;D

Aangezien er 3 V22 (onder voorbehoud) in de hangaar lijkten te passen (niet in de lift) en de aanschaf en exploitatie kosten lijken te dalen zijn 12 Osprey wellicht een stap te ver maar 6-8 lijkt mij een slimme investering zodat je de beschikking krijgt over een middel welke maritiem ook echt iets kan. (met 12 heb ik natuurlijk ook geen enkel probleem  :angel: )

Kan de Johan de Witt iets met de Osprey?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 16/06/2015 | 15:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 15:09 uur
Kan de Johan de Witt iets met de Osprey?

In de eerste plaats is het, net als Zr. Ms. Rotterdam, een transport- en landingsschip voor het vervoer van een bataljon mariniers met goederen. Het dok is echter kleiner: het biedt ruimte aan twee landingsvaartuigen( LCU's) (de Rotterdam kan er vier meenemen). Het dok is wel iets breder dan dat van de Rotterdam en kan Britse LCU's (die breder zijn dan de Nederlandse) aan boord nemen of, zo nodig, een (Amerikaans) luchtkussenvaartuig. Ter compensatie kunnen aan davits nog vier kleinere LCVP's worden meegenomen. Het helikopterdek is groter en sterker en geschikt voor zware CH-47 Chinook helikopters.

De hangar biedt ruimte aan zes helikopters van het type NH-90 , AS.532U2 Cougar of AH-64D Apache of vier helikopters van het type CH-47D Chinook.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zr.Ms._Johan_de_Witt_(2007)

Het helidek is er wel geschikt voor, dus dat is geen probleem en de hangar is groot genoeg voor 4 Chinooks dus zeker groot genoeg voor 3 MV-22's
kras kras, geschikt !
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 16/06/2015 | 15:36 uur
Wil geen moderator spelen, maar we combineren nu drie topics in 1... (CH47, KD en toekomst... :lol:)

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 15:09 uur
Kan de Johan de Witt iets met de Osprey?

JSS is conform dezelfde eisen voor helikopters/hangar als LPD-2.

6x NH90 gevouwen (Product sheet JSS staat 6x Chinook maar dat klopt niet)
2x Chinook gespreid (niet gevouwen).

Bron: Project manager JSS

Citaat van: Harald op 16/06/2015 | 15:33 uur

De hangar biedt ruimte aan zes helikopters van het type NH-90 , AS.532U2 Cougar of AH-64D Apache of vier helikopters van het type CH-47D Chinook.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zr.Ms._Johan_de_Witt_(2007)

Het helidek is er wel geschikt voor, dus dat is geen probleem en de hangar is groot genoeg voor 4 Chinooks dus zeker groot genoeg voor 3 MV-22's
kras kras, geschikt !

Wikipedia.... Neem aan dat het hier gaat om 4x Chinook met gevouwen bladen.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 15:46 uur
Citaat van: Harald op 16/06/2015 | 15:33 uur
Het helidek is er wel geschikt voor, dus dat is geen probleem en de hangar is groot genoeg voor 4 Chinooks dus zeker groot genoeg voor 3 MV-22's
kras kras, geschikt !

Het verstelt mijn gedachte dat het helemaal geen verkeerde keuze zou zijn als we de Chinook zouden aanvullen met de Osprey, waarbij ik eerst uitging van 17 CH47F + uitbreiding... wellicht is het handiger om de uitbreiding te laten voor wat het is en toch serieus te kijken naar de invoer van een aantal Ospreys, of dit er er 6, 8 of 12 moeten worden valt dan nog te bezien, je hebt met dit platform een echte paarse oplossing voor de krijgsmacht (uiteraard wel laten vliegen door marine vliegers)

Onze Chinooks zullen immers nooit op zee presteren.

Daarnaast: ook nog eens uitermate geschikt voor humanitaire hulp acties dus ook OW kan best een deel van de aanschafkosten dragen.  :lol:

Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 16/06/2015 | 15:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 15:46 uur
Het verstelt mijn gedachte dat het helemaal geen verkeerde keuze zou zijn als we de Chinook zouden aanvullen met de Osprey, waarbij ik eerst uitging van 17 CH47F + uitbreiding... wellicht is het handiger om de uitbreiding te laten voor wat het is en toch serieus te kijken naar de invoer van een aantal Ospreys, of dit er er 6, 8 of 12 moeten worden valt dan nog te bezien, je hebt met dit platform een echte paarse oplossing voor de krijgsmacht (uiteraard wel laten vliegen door marine vliegers)

MV-22 Osprey en CH-47F Chinook, zijn van dezelfde leverancier = Boeing

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 15:46 uur
Onze Chinooks zullen immers nooit op zee presteren.
Precies en zullen ook nooit meegenomen worden op missie, kunnen pas "op zee" gebruikt worden bij rustig weer, geen golven.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: JdL op 16/06/2015 | 16:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 15:46 uur
Het verstelt mijn gedachte dat het helemaal geen verkeerde keuze zou zijn als we de Chinook zouden aanvullen met de Osprey, waarbij ik eerst uitging van 17 CH47F + uitbreiding... wellicht is het handiger om de uitbreiding te laten voor wat het is en toch serieus te kijken naar de invoer van een aantal Ospreys, of dit er er 6, 8 of 12 moeten worden valt dan nog te bezien, je hebt met dit platform een echte paarse oplossing voor de krijgsmacht (uiteraard wel laten vliegen door marine vliegers)

Onze Chinooks zullen immers nooit op zee presteren.

Daarnaast: ook nog eens uitermate geschikt voor humanitaire hulp acties dus ook OW kan best een deel van de aanschafkosten dragen.  :lol:


osprey's voor ons kikkerland lijkt me niet realistisch omdat je er minimaal 10 moet hebben wil je er permanent 2 beschikbaar hebben voor de vloot
ivm onderhoud opleiding en de luchtmobiele brigade die er dan ook gebruik van wil maken
verder zijn de liften van de JSS en de LPD's niet geschikt voor de osprey
zit eerder te denken om een stuk of 6 chinooks aan vliegkamp de kooy te geven om dan te laten vliegen door marinevliegers
laat de opleiding enz maar op gilze rijen en dan heb je er permanent 4 beschikbaar voor de vloot
en de marinevliegers kunnen wel met een chinook vanaf een schip bij slecht weer opereren ;)
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 16:26 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 16/06/2015 | 16:10 uur
osprey's voor ons kikkerland lijkt me niet realistisch omdat je er minimaal 10 moet hebben wil je er permanent 2 beschikbaar hebben voor de vloot
ivm onderhoud opleiding en de luchtmobiele brigade die er dan ook gebruik van wil maken
verder zijn de liften van de JSS en de LPD's niet geschikt voor de osprey
zit eerder te denken om een stuk of 6 chinooks aan vliegkamp de kooy te geven om dan te laten vliegen door marinevliegers
laat de opleiding enz maar op gilze rijen en dan heb je er permanent 4 beschikbaar voor de vloot
en de marinevliegers kunnen wel met een chinook vanaf een schip bij slecht weer opereren ;)

Daar is weer het wij zijn klein syndroom wellicht gekoppeld aan te duur..... we zijn een financiële grootmacht (!) of we het er voor over hebben is een ander verhaal.

De liften zijn dan wel niet geschikt, de hangaar kan er 3 (onder voorbehoud) huisvesten.

Hoe graag ik je ook gelijk wil geven betreffende marinevliegers en hun capaciteiten, de NL Chinook is helaas een "maritiem mooi weer chopper", daar veranderd de kwaliteit van de vlieger(s) helemaal niets aan.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 16/06/2015 | 16:28 uur
Chinook : aanschaf ca. € 24 miljoen Euro
Price/Unit Cost:  In FY 2016, the unit cost of a CH-47F New Build is $29.81 million (total flyaway cost). The airframe costs $21.98 million, the two T55-GA-714A engines cost $2.12 million ($1.06 million each), and the avionics package costs $1.38 million.

Osprey : aanschaf ca. € 55 miljoen euro
In FY 2015, the unit cost of the MV-22 is $71.92 million (flyaway cost). The airframe costs $64.25 million, electronics $1.38 million, and the two AE1107C engines cost $4.62 million ($2.31 million each).

http://www.bga-aeroweb.com/Defense/V-22-Osprey.html

NH90 : aanschaf ca. € 39 miljoen euro

In het maritiem gebruik is een Osprey veel doelmatiger als troepentransporter, maar duurder in aanschaf, maar in tegenstelling van Chinook gewoon bij slecht weer te gebruiken en Osprey's zijn in de basis ontworpen als martieme toestel, dus ook zo te gebruiken.
Osprey's cost per flight hour is ca. € 7200, 00 Euro

Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 16/06/2015 | 16:35 uur
Beetje raar dat kwaliteiten van vliegers worden vergeleken door middel van opvattingen over vliegen bij slecht weer? Dat is wel héél kortzichtig. Of gewoon niet serieus bedoeld uiteraard :)
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 16:41 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 16/06/2015 | 16:35 uur
Beetje raar dat kwaliteiten van vliegers worden vergeleken door middel van opvattingen over vliegen bij slecht weer? Dat is wel héél kortzichtig. Of gewoon niet serieus bedoeld uiteraard :)

Het heeft wat mij betreft dan ook niets te maken met de kwaliteiten van welke (heli)vlieger dan ook maar louter met de maritieme beperkingen van het platform.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: dudge op 16/06/2015 | 17:07 uur


Het is m.i. allemaal off-topic geleuter. Maar Nederland heeft helemaal geen missie voor die MV22's.
Zijn mooie dingen, daar niet van, maar ook militair geld dat je zo sterk bent als de zwakste schakel. De aanschaf van MV22's zal geen gat vullen, enkel resources wegtrekken op plekken waar die wel nodig zijn.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 17:11 uur
Citaat van: Thomasen op 16/06/2015 | 17:07 uur

Het is m.i. allemaal off-topic geleuter. Maar Nederland heeft helemaal geen missie voor die MV22's.
Zijn mooie dingen, daar niet van, maar ook militair geld dat je zo sterk bent als de zwakste schakel. De aanschaf van MV22's zal geen gat vullen, enkel resources wegtrekken op plekken waar die wel nodig zijn.

Deze stelling kan je betwijfelen, de MV22 stelt je in staat om je amfibische capaciteit aanzienlijk beter te benutten zowel in militaire- als humanitaire missies... en helaas, alles valt of staat met de beschikbaar gestelde fondsen.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 16/06/2015 | 17:29 uur
Citaat van: Thomasen op 16/06/2015 | 17:07 uur

Het is m.i. allemaal off-topic geleuter. Maar Nederland heeft helemaal geen missie voor die MV22's.
Zijn mooie dingen, daar niet van, maar ook militair geld dat je zo sterk bent als de zwakste schakel. De aanschaf van MV22's zal geen gat vullen, enkel resources wegtrekken op plekken waar die wel nodig zijn.

+1.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 17:11 uur
Deze stelling kan je betwijfelen, de MV22 stelt je in staat om je amfibische capaciteit aanzienlijk beter te benutten zowel in militaire- als humanitaire missies... en helaas, alles valt of staat met de beschikbaar gestelde fondsen.

Precies, voorlopig zit het er gewoon niet in. Osprey valt ook onder het kopje "meer met minder" het spijt me. [/sarcasm]
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 16/06/2015 | 17:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 17:11 uur
Deze stelling kan je betwijfelen, de MV22 stelt je in staat om je amfibische capaciteit aanzienlijk beter te benutten zowel in militaire- als humanitaire missies... en helaas, alles valt of staat met de beschikbaar gestelde fondsen.

Wanneer gaat Nederland ooit amfibisch opereren? Het is veel te specialistisch. Leuk als je het kunt. Maar in de praktijk als Nederland zijnde zo goed als nutteloos. En die Ospreys... Tja, ik snap eigenlijk ook niet echt waarom dat ding in gebruik is, want zo'n briljant apparaat is het nou ook weer niet...
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: dudge op 16/06/2015 | 17:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 17:11 uur
Deze stelling kan je betwijfelen, de MV22 stelt je in staat om je amfibische capaciteit aanzienlijk beter te benutten zowel in militaire- als humanitaire missies... en helaas, alles valt of staat met de beschikbaar gestelde fondsen.

Welke amfibische militaire capaciteit verkrijg je er dan mee?
Humanitair zie ik, maar dat is bijzaak, en niet waard om een miljard aan te besteden.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 18:00 uur
Citaat van: Thomasen op 16/06/2015 | 17:46 uur
Welke amfibische militaire capaciteit verkrijg je er dan mee?
Humanitair zie ik, maar dat is bijzaak, en niet waard om een miljard aan te besteden.

Meer mensen en/of middelen vervoeren over een grotere afstand, met hogere snelheid en wel inzetbaar tijdens  "nautisch" weer tegen vlieguurkosten die niet on attractief zijn.

Toch prettig als je met een operatie bezig bent (ongeacht het type) en je kan je middelen wél inzetten.

Ik riep niet voor niets dat OS kan bijdragen in de aanschafkosten.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 18:04 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 16/06/2015 | 17:40 uur
Tja, ik snap eigenlijk ook niet echt waarom dat ding in gebruik is, want zo'n briljant apparaat is het nou ook weer niet...

Het natuurlijk een onding.... vast ook de reden waarom de USN recent heeft besloten om het bul naast USMC in te voeren voor de vloot.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: dudge op 16/06/2015 | 18:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 18:00 uur
Meer mensen en/of middelen vervoeren over een grotere afstand, met hogere snelheid en wel inzetbaar tijdens  "nautisch" weer tegen vlieguurkosten die niet on attractief zijn.

Toch prettig als je met een operatie bezig bent (ongeacht het type) en je kan je middelen wél inzetten.

Ik riep niet voor niets dat OS kan bijdragen in de aanschafkosten.

Leuk hoor, hoe had je de Escorte in gedachte?

Voor een miljard koop je ook 25 NH90s of seahawks. Dan ga je serieus werk maken van de transport capaciteit binnen waar wij echt behoefte aan hebben.

In alle gevallen is de voorgenomen aanschaf van de CH47 wenselijk, om maar weer on-topic te gaan.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 18:11 uur
Citaat van: Thomasen op 16/06/2015 | 18:09 uur
Leuk hoor, hoe had je de Escorte in gedachte?

Alsof een CH47F, een opgelapte Cougar of een NH90 een escort krijgen.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: dudge op 16/06/2015 | 18:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 18:11 uur
Alsof een CH47F, een opgelapte Cougar of een NH90 een escort krijgen.

A: Die opereren ook veel minder diep in vijandig gebied.
B: Zie hier je zwakke schakel waar eerst maar eens een miljardje in gepompt mag worden, in het theoretische geval dat dat miljard er komt.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 18:20 uur
Citaat van: Thomasen op 16/06/2015 | 18:14 uur
A: Die opereren ook veel minder diep in vijandig gebied.
B: Zie hier je zwakke schakel waar eerst maar eens een miljardje in gepompt mag worden, in het theoretische geval dat dat miljard er komt.

Het is een aardige theoretische discussie waarvan de uitkomst duidelijk is.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 16/06/2015 | 18:27 uur
Laten we nou ophouden met deze luchtkastelen en eerst onze huidige vloot oplappen + versterken. Eerst investeren in een goede basis vloot helikopters voordat we überhaupt aan Osprey avonturen moeten gaan denken.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: dudge op 16/06/2015 | 18:30 uur
Citaat van: Strata op 16/06/2015 | 18:27 uur
Laten we nou ophouden met deze luchtkastelen en eerst onze huidige vloot oplappen + versterken. Eerst investeren in een goede basis vloot helikopters voordat we überhaupt aan Osprey avonturen moeten gaan denken.

Zelfs dan blijven het luchtkastelen. Het is vooral een concurrent voor de chinook, maritiem kunnen we er ook dan weinig mee, en de chinook is er, komt er, en is verwacht ik ook praktischer, dwz, neemt meer mee.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 16/06/2015 | 18:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 18:04 uur
Het natuurlijk een onding.... vast ook de reden waarom de USN recent heeft besloten om het bul naast USMC in te voeren voor de vloot.

Er worden wel vaker minder logische beslissingen gemaakt.

De Osprey kan ongeveer 2/3 aan troepen meenemen van wat een Chinook kan. En hij is veel groter, wat tactisch optreden weer bemoeilijkt. Ik zie de Osprey meer als een apparaat dat strategisch/logistieke admin verplaatsingen kan doen, maar op tactisch gebied... Mwah, volgens mij heb je er dan maar weinig aan.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 16/06/2015 | 19:01 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 16/06/2015 | 17:40 uur
Wanneer gaat Nederland ooit amfibisch opereren? Het is veel te specialistisch. Leuk als je het kunt. Maar in de praktijk als Nederland zijnde zo goed als nutteloos. En die Ospreys... Tja, ik snap eigenlijk ook niet echt waarom dat ding in gebruik is, want zo'n briljant apparaat is het nou ook weer niet...

De tekeningen spreken voor zich.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F5%2F5d%2FMV-22B_combat_radius_in_Iraq_compared_with_CH-46E_combat_radius.svg%2F2000px-MV-22B_combat_radius_in_Iraq_compared_with_CH-46E_combat_radius.svg.png&hash=430be6c12853f3f550e2c5a88260c87119e32877)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv699%2Fxu-an%2Fv-22_range.jpg&hash=12dd60dcfc4a1c9e04cc6d10a8d3852a1c9732cc)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fsystems%2Faircraft%2Fimages%2Fv-22-pay_rnge.gif&hash=c8af953f0c14758fccf93b2e0529829c581a8a67)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fsystems%2Faircraft%2Fimages%2Fv-22-envelope.gif&hash=5584aeb9591d77ea2e01fff96cf1a650007084b8)
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 16/06/2015 | 19:25 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 16/06/2015 | 18:34 uur
Er worden wel vaker minder logische beslissingen gemaakt.

De Osprey kan ongeveer 2/3 aan troepen meenemen van wat een Chinook kan. En hij is veel groter, wat tactisch optreden weer bemoeilijkt. Ik zie de Osprey meer als een apparaat dat strategisch/logistieke admin verplaatsingen kan doen, maar op tactisch gebied... Mwah, volgens mij heb je er dan maar weinig aan.

Kun je dan uitleggen waarom Israel Ospreys heeft gekocht?

http://www.latimes.com/world/worldnow/la-fg-wn-israel-v22-osprey-us-20131031-story.html
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 19:27 uur
Citaat van: Ace1 op 16/06/2015 | 19:25 uur
Kun je dan uitleggen waarom Israel Ospreys heeft gekocht?


En Japan een zelfde keuze heeft gemaakt/gaat maken?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 16/06/2015 | 19:34 uur
Citaat van: Ace1 op 16/06/2015 | 19:01 uur
De tekeningen spreken voor zich.

.....
CH-46 is geen CH-47....
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 16/06/2015 | 19:35 uur
Citaat van: Ace1 op 16/06/2015 | 19:25 uur
Kun je dan uitleggen waarom Israel Ospreys heeft gekocht?

http://www.latimes.com/world/worldnow/la-fg-wn-israel-v22-osprey-us-20131031-story.html
betaald door de VS geloof ik...net zoals de F-35s.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 16/06/2015 | 19:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 19:27 uur
En Japan een zelfde keuze heeft gemaakt/gaat maken?
Japan is eenheden aan het vormen die veel gaan lijken op de US Marines...voor bescherming verder gelegen eilanden tov China en Rusland. Keuze voor de MV-22 in dat kader logisch...

Voordeel van de MV-22 is snelheid en bereik...snel overbruggen van de grotere afstand van amfibische schepen naar de ladingslocaties achter de kust. Maar het is en blijft een erg dure en onderhoudsgevoelige machine...die de Chinook niet verslaat op tactisch gebied..en ook niet altijd voor speciale operaties over langere afstanden. Waar de Amerikanen ook de Chinook verkozen boven de MV22.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 16/06/2015 | 19:43 uur
Citaat van: Elzenga op 16/06/2015 | 19:34 uur
CH-46 is geen CH-47....

Klopt maar de CH-47 is ontwikkeld uit de CH-46

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.kinja-img.com%2Fgawker-media%2Fimage%2Fupload%2Fhpn94yb135hjh4grrcnh.jpg&hash=5203abc671bec29f7d52cefa091bb1e46198e530)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-BRDi8Ohv-hM%2FTtA0W24bY8I%2FAAAAAAAACaM%2FLW1FgflAcL4%2Fs1600%2FV-22%2BOsprey%2BBell-Boeing%2Bhelicopter%2BVTOL%2Bcraft%2BUnited%2BStates%2Bnavy%2Bcarrier%2Bvessel%2Bvertical%2Btake-off%2Blift%2Blifting%2Bammunition%2Bcannon%2Bmortar%2Bartilery%2Bartillery.jpg&hash=f44791792462793b7027a388d6083f90856c884f)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic4.businessinsider.com%2Fimage%2F5032af5d69bedd077400000e-1200%2Fthis-chinook-is-transporting-a-humvee-to-a-forward-operating-base-in-southern-afghanistan-saving-the-humvee-from-a-potentially-dangerous-highway-trip.jpg&hash=aab9f9b1eed329346e7bd789a4ee910bd0cbd115)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.goodfon.su%2Foriginal%2F2048x1363%2F8%2Fc9%2Fch-47-chinook-voenno-2752.jpg&hash=67a9c6d1abaf57e44d081cc24e5fc99a9c235993)
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 16/06/2015 | 19:45 uur
We trekken de vergelijking uit zijn verband.
Chinook is prima voor land gebruik, maar vanaf zee, zeer beperkt inzetbaar.
Osprey is juist maritiem goed inzetbaar en vanaf land ook.
Gebruik de Chinook dan voor de KL en Osprey voor KM vanaf JSS en LPD.
Operationeel is de inzetbaarheid van de osprey een enorme capaciteitsvergroting voor de KM.
Zeker in relatie met een LHD.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 16/06/2015 | 19:51 uur
Citaat van: Ace1 op 16/06/2015 | 19:25 uur
Kun je dan uitleggen waarom Israel Ospreys heeft gekocht?

http://www.latimes.com/world/worldnow/la-fg-wn-israel-v22-osprey-us-20131031-story.html
Israël wil deze zes V-22s gebruiken voor SAR en Special Operations

http://www.flightglobal.com/news/articles/israel-requests-six-aircraft-v-22-purchase-394855/

http://dsca.mil/major-arms-sales/israel-v-22b-block-c-aircraft

De V-22 vliegt sneller en heeft een groter bereik. De CH-47 kan meer mensen vervoeren en meer tillen. Het is maar net wat je wilt.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 19:52 uur
Citaat van: Elzenga op 16/06/2015 | 19:39 uur
Japan is eenheden aan het vormen die veel gaan lijken op de US Marines...voor bescherming verder gelegen eilanden tov China en Rusland. Keuze voor de MV-22 in dat kader logisch...

Voordeel van de MV-22 is snelheid en bereik...snel overbruggen van de grotere afstand van amfibische schepen naar de ladingslocaties achter de kust. Maar het is en blijft een erg dure en onderhoudsgevoelige machine...die de Chinook niet verslaat op tactisch gebied..en ook niet altijd voor speciale operaties over langere afstanden. Waar de Amerikanen ook de Chinook verkozen boven de MV22.

Dat is duidelijk en staat niet ter discussie. Als maritieme kist zie ik nu eenmaal wel de meerwaarde, je kan er mee werken als de chinook chauffeurs duimpjes op het dek of in de longroom zitten te draaien.

:angel: Als het een Europees product zou zij, dan was je voor... het is immers een prima paars vervoermiddel.

Het hoeft niet van vandaag op morgen, maar vanaf medio jaren twintig is de Cougar exit... en ja ik begrijp dat je 2 of 3 Cougars koopt voor 1 Osprey.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 16/06/2015 | 20:10 uur
Citaat van: Ace1 op 16/06/2015 | 19:43 uur
Klopt maar de CH-47 is ontwikkeld uit de CH-46
....
ze zijn gelijktijdig ontwikkeld vanuit dezelfde basis...de CH-47 is een stuk krachtiger en heeft ook een groter bereik.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 20:15 uur
Citaat van: Elzenga op 16/06/2015 | 20:10 uur
ze zijn gelijktijdig ontwikkeld vanuit dezelfde basis...de CH-47 is een stuk krachtiger en heeft ook een groter bereik.

En niet inzetbaar bij een beetje seastate.. daar ga je met je bereik: 0 NM

En voor de budgetfetisjisten een feest: 0 NM is heeeeeeel weinig vlieguurkosten.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 16/06/2015 | 20:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 19:52 uur
Dat is duidelijk en staat niet ter discussie. Als maritieme kist zie ik nu eenmaal wel de meerwaarde, je kan er mee werken als de chinook chauffeurs duimpjes op het dek of in de longroom zitten te draaien.

:angel: Als het een Europees product zou zij, dan was je voor... het is immers een prima paars vervoermiddel.

Het hoeft niet van vandaag op morgen, maar vanaf medio jaren twintig is de Cougar exit... en ja ik begrijp dat je 2 of 3 Cougars koopt voor 1 Osprey.
Of het Amerikaans of Europees is maakt me weinig uit...de Chinook is geloof ik immers ook Amerikaans..in deze categorie geen EUropees alternatief.

Ik vind de MV22 voor Europees gebruik alleen interessant als bijv. AEW platform..gezien zijn hogere snelheid en grotere bereik. Maar ook hierin overtuigt hij klaarblijkelijk niet en is te duur..de Britten gaan gewoon weer voor een heli-AEW.

Ik ben nieuwsgieriger of een verbeterde 3e generatie tiltrotor de V280.. de Blackhawk gaat vervangen. ... en naar de vervanger van de Chinook zelf. Vond het Boeing/Airbus alternatief wel aardig...een verbeterde en meer krachtig Chinook-model..maar hoor je niks meer van.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 16/06/2015 | 20:28 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 20:15 uur
En niet inzetbaar bij een beetje seastate.. daar ga je met je bereik: 0 NM
met een sea state vanaf 4 ga je toch al weinig meer doen..want mogen de LCUs ook niet meer naar buiten. Het is maar de vraag of je dus vaak slecht weer hebt...en of de maritiem aangepaste Chinooks een schip gebruiken als basis of als slechts ophaalpunt van manschappen en materiaal en om te tanken. Daarbij is de MV22 in helikoptermodus een stuk minder efficient en heeft hij geen meerwaarde als de vliegafstand niet heel groot is. Neem je daar nog de meerprijs van de MV22 bij...en hoge onderhoudskosten...dan zie ik geen grote meerwaarde die de MV22 doet verkiezen boven een Chinook..voor Nederland.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 16/06/2015 | 20:29 uur
Citaat van: Elzenga op 16/06/2015 | 20:10 uur
ze zijn gelijktijdig ontwikkeld vanuit dezelfde basis...de CH-47 is een stuk krachtiger en heeft ook een groter bereik.
Niet helemaal wat de basis betreft. De Boeing Vertol Model 107 (YCH-1A / CH-46) en de Boeing Vertol Model 114 (YCH-1B / CH-47) zijn twee aparte ontwerpen.

Model 107
http://www.helis.com/database/model/315/

Model 114
http://www.helis.com/database/model/336/
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 20:30 uur
Citaat van: Elzenga op 16/06/2015 | 20:16 uur
Ik ben nieuwsgieriger of een verbeterde 3e generatie tiltrotor de V280.. de Blackhawk gaat vervangen. ... en naar de vervanger van de Chinook zelf. Vond het Boeing/Airbus alternatief wel aardig...een verbeterde en meer krachtig Chinook-model..maar hoor je niks meer van.

Ik ook, immers dat zou in de US mogelijkerwijs de opvolger zijn van de BlackHawk/SeaHawk en Apache en daarmee of een barrel of een serieus kanshebber voor NL als multifunctioneel platform... of dit werkelijkheid wordt, dat zal moeten blijken.

Rondom het Airbus-Boeing project om te komen tot een Chinook opvolger is het in het publieke domein idd heel stil, wat niet hoeft te beteken dat het dood is. (al is op de Airbus site niets over dit project te vinden)
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 16/06/2015 | 20:32 uur
Citaat van: Elzenga op 16/06/2015 | 20:16 uur
Vond het Boeing/Airbus alternatief wel aardig...een verbeterde en meer krachtig Chinook-model..maar hoor je niks meer van.

Dit is ook het laatse wat ik daarvan kan vinden.

http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/17/132/1713254.pdf
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: JdL op 16/06/2015 | 20:54 uur
laten we weer over gaan tot het onderwerp chinook.....
ospreys komen er toch niet met dit budget
ook niet als daar opeens een miljard bij zou komen(je hebt ook nog de KL en de KLU)
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 16/06/2015 | 20:57 uur
Citaat van: Ace1 op 16/06/2015 | 19:43 uur
Klopt maar de CH-47 is ontwikkeld uit de CH-46
Als dat al waar zou zijn (niet, want: bullshit, ze zijn naast elkaar ontwikkeld), dan nog zou dat totaal niet jouw punt van jouw plaatjes valideren. Het zijn totaal verschillende heli's. Ook toen maakte de US Marines een onlogische keuze door niet gewoon voor de Chinook te gaan.

Met de Osprey kun je volgens mij niks tactisch doen.

Prima geschikt als veel te duur vliegtuigje om vanaf schepen lange afstanden te vliegen met te weinig passagiers en te weinig lading, minder geschikt om daadwerkelijk in een tactisch scenario dingen te kunnen betekenen. Dus ja, waarom zou je als Nederland zo'n ding willen hebben?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 16/06/2015 | 21:15 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 16/06/2015 | 20:57 uur
Ook toen maakte de US Marines een onlogische keuze door niet gewoon voor de Chinook te gaan.
Waarom hadden zij voor de CH-47 moeten gaan? De CH-46 voldeed als medium ontwerp aan alle eisen van de USMC. Zelfs een door Boeing Vertol gemodificeerde CH-47 kon de USMC niet overtuigen. De Sikorsky S-65 (CH-53) deed dat blijkbaar wel.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 22:46 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 16/06/2015 | 20:57 uur
Prima geschikt als veel te duur vliegtuigje om vanaf schepen lange afstanden te vliegen met te weinig passagiers en te weinig lading, minder geschikt om daadwerkelijk in een tactisch scenario dingen te kunnen betekenen. Dus ja, waarom zou je als Nederland zo'n ding willen hebben?

Blijkbaar is de KM enthousiast over de mogelijkheden (in samenwerken met de VS) van dit apparaat als ik de berichten van de afgelopen dagen volg.... waarom ziet de KM dit dan volgens jou niet goed?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: DvdW op 16/06/2015 | 22:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 22:46 uur
Blijkbaar is de KM enthousiast over de mogelijkheden (in samenwerken met de VS) van dit apparaat als ik de berichten van de afgelopen dagen volg.... waarom ziet de KM dit dan volgens jou niet goed?
Jongen, in de officiële kanalen is de KM overal laaiend enthousiast over........  zou daar maar niet al te veel aan ophangen als ik jou was...
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 16/06/2015 | 23:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 22:46 uur
Blijkbaar is de KM enthousiast over de mogelijkheden (in samenwerken met de VS) van dit apparaat als ik de berichten van de afgelopen dagen volg.... waarom ziet de KM dit dan volgens jou niet goed?
Het lijkt me best leuk inderdaad, dat ook dit nieuwe Nederlandse schip als seabase/springplank gaat dienen voor Amerikaanse mariniers met oa VM-22s. Mooie en nuttige taak/missie. Maar ik krijg niet de indruk dat de MV-22 zelf in de belangstelling staat ter aankoop. Dat is volgens mij toch echt wat een aantal forumleden hier zelf graag zien.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 16/06/2015 | 23:40 uur
Citaat van: Elzenga op 16/06/2015 | 23:16 uur
Het lijkt me best leuk inderdaad, dat ook dit nieuwe Nederlandse schip als seabase/springplank gaat dienen voor Amerikaanse mariniers met oa VM-22s. Mooie en nuttige taak/missie. Maar ik krijg niet de indruk dat de MV-22 zelf in de belangstelling staat ter aankoop. Dat is volgens mij toch echt wat een aantal forumleden hier zelf graag zien.

+1

Samenwerking ja. Niet om ze zelf aan te schaffen...  :sleep: Ospreys gaan er niet komen, nu niet, en met 5 miljard extra ook niet.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/06/2015 | 06:19 uur
Citaat van: DvdW op 16/06/2015 | 22:50 uur
Jongen, in de officiële kanalen is de KM overal laaiend enthousiast over........  zou daar maar niet al te veel aan ophangen als ik jou was...

Dat doe ik ook niet, ik vindt het prima discussie met voor en tegens... daarnaast een forum zonder discussie of met louter gelijkgestemden is de moeite niet waard.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/06/2015 | 06:28 uur
Citaat van: Elzenga op 16/06/2015 | 23:16 uur
Het lijkt me best leuk inderdaad, dat ook dit nieuwe Nederlandse schip als seabase/springplank gaat dienen voor Amerikaanse mariniers met oa VM-22s. Mooie en nuttige taak/missie. Maar ik krijg niet de indruk dat de MV-22 zelf in de belangstelling staat ter aankoop. Dat is volgens mij toch echt wat een aantal forumleden hier zelf graag zien.

Zeker... het is volgens mij nog nergens anders een aandachtspunt, maar elke (wat mij betreft) goed plan begint met een idee, een idee welke ooit of nooit meer actueel zou kunnen worden.

De basis voor discussie is immers aanwezig: 3 logistiek/amfibische schepen, een gebrek aan helikoper capaciteit en een beoogde Chinook voor (meer)maritieme  taken, waarvan we weten dat deze onvoldoende geschikt is.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 17/06/2015 | 08:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/06/2015 | 06:28 uur
De basis voor discussie is immers aanwezig: 3 logistiek/amfibische schepen, een gebrek aan helikoper capaciteit en een beoogde Chinook voor (meer)maritieme  taken, waarvan we weten dat deze onvoldoende geschikt is.

+1 .... precies, dat is ook mijn hekelpunt.

nieuwe Chinook CH-47F prima, helemaal goed voor het gebruik met de KL, maar niet voor de KM. In eerste instantie zeg ik voor de KM, de bestaande Cougars upgraden, zodat ze langer meekunnen en beter inzetbaar zijn.
En hopelijk dat ze in Den Haag van doordrongen zijn, dat vervanging en uitbreiding van helicoptercapaciteit nodig is, zeker op KM gebied, ze hebben toch niet voor niets 3 schepen met grote helicopterdeks.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: JdL op 17/06/2015 | 09:41 uur
Citaat van: Harald op 17/06/2015 | 08:24 uur
+1 .... precies, dat is ook mijn hekelpunt.

nieuwe Chinook CH-47F prima, helemaal goed voor het gebruik met de KL, maar niet voor de KM. In eerste instantie zeg ik voor de KM, de bestaande Cougars upgraden, zodat ze langer meekunnen en beter inzetbaar zijn.
En hopelijk dat ze in Den Haag van doordrongen zijn, dat vervanging en uitbreiding van helicoptercapaciteit nodig is, zeker op KM gebied, ze hebben toch niet voor niets 3 schepen met grote helicopterdeks.
inderdaad moeten we de heli capaciteit vanaf schepen verbeteren maar cougar upgraden lijkt me een lapjesmidel
beter gewoon een stuk of 6 marinished TTH van de NH90
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Mourning op 17/06/2015 | 09:51 uur
Citaat van: Strata op 16/06/2015 | 23:40 uur
+1

Samenwerking ja. Niet om ze zelf aan te schaffen...  :sleep: Ospreys gaan er niet komen, nu niet, en met 5 miljard extra ook niet.

Dit dus. Ik zie overigens ook de noodzaak er toe niet echt en ik vraag me af of het toestel ook niet enorm kwetsbaar is voor licht en middelzwaar grondvuur? En dan m.n. rond dat tiltmechanisme en de motoren... overigens esthetisch vind ik het persoonlijk een schoonheid om te zien, maar dat is verder irrelevant.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 17/06/2015 | 13:35 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/06/2015 | 21:15 uur
Waarom hadden zij voor de CH-47 moeten gaan? De CH-46 voldeed als medium ontwerp aan alle eisen van de USMC. Zelfs een door Boeing Vertol gemodificeerde CH-47 kon de USMC niet overtuigen. De Sikorsky S-65 (CH-53) deed dat blijkbaar wel.

Altijd al rare lui geweest, bij de marine. Misschien doet teveel zeelucht dat met je ;-)

Net als de Cobra in plaats van de Apache... Ze kiezen altijd second best.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: JdL op 17/06/2015 | 15:04 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/06/2015 | 13:35 uur
Altijd al rare lui geweest, bij de marine. Misschien doet teveel zeelucht dat met je ;-)

Net als de Cobra in plaats van de Apache... Ze kiezen altijd second best.
toch is het pengaton altijd positief over de keuze van de marines
ze vertegenwoordigen een hoger percentage kisten als het percentage budget dat ze nodig hebben
wel een prestatie
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: dudge op 17/06/2015 | 15:12 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 17/06/2015 | 15:04 uur
toch is het pengaton altijd positief over de keuze van de marines
ze vertegenwoordigen een hoger percentage kisten als het percentage budget dat ze nodig hebben
wel een prestatie

Aantal airframes is maar in beperkte mate een indicator. Belangrijkste is capaciteit.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Poleme op 18/06/2015 | 01:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/06/2015 | 19:21 uur
Wat is het nut van het van de hand doen van nieuwe F en deze door nieuwere F's te laten vervangen....?

Worden die "oude" F-jes dan ingeruild bij Boeing?
Het probleem zit hem in de ACMS stuurhut.  Qua functionaliteit steekt deze ver boven de andere Chinook stuurhutten uit.  Maar 'Zeeuws Meisje' begint steeds harder te klagen dat instandhouding 'vee en vee te veel' muntjes gaat kosten.  Een unieke stuurhut heeft ook onderdelen die in de loop der jaren steeds unieker, dus schaarser, dus duurder gaan worden.  Op een gegeven moment is dat niet meer vol te houden.  En men kijkt nu ook of men de huidige CH-47F NL's kan gaan voorzien van de overigens veel mindere CAAS stuurhut die wordt toegepast in US Army Chinooks en Black Hawks.

Maar eventjes deze CH-47F NL's voorzien van een nieuwe stuurhut is een veel ingrijpender operatie dan een buitenstaander zal vermoeden.

Kom we gaan eens naar de oorspronkelijke ACMS stuurhut kijken. (PM aan Smash_1up)

Bedenk dat invoering van de CH-47D NL ook heel wat voeten in de aarde had!
Zo werd de eerste ex-Canadese CH-47 een kleine 6 maanden te laat afgeleverd wegens ontwikkeling, test en certificatie perikelen.
Niet zo vreemd ook, want in onze CH-47D NL's zitten bijvoorbeeld oorspronkelijk 130 kabelbomen tegenover slechts 68 bomen in de Amerikaanse CH-47D. Onze CH-47D's hebben een Automatic Flight Control System in een andere configuratie dan de standaard CH-47D's.
We waren de eerste export klant voor de T55-L714 motoren.
En werd ruim de tijd genomen om het ACMS goed te 'finetunen'.  Met als gevolg 30 % meer functionaliteit dan ooit verwacht.  Toendertijd verwachte men door deze goede functionaliteit veel geld en tijd uit te sparen.
Ik vind de ACMS stuurhut een voorbeeld van een uitstekend product.  Ontstaan door net als bij de Koninklijke Marine gebruik te maken van een "gouden driehoek", bestaande uit samenwerking tussen de (eind) gebruikers, industrie en kennis instituten.  In dit geval Honeywell, Boeing.  Gebruikers zijnde o.a. testvlieger Van de Cappelle, CH-47D uitwisselingsvlieger kapt Jaap Lokker, maj Jan van Tilburg, toen ops-officier 298 Sqn.  Deze laatste 2 hebben er vooral toe bij gedragen dat de pagina lay-out vlieger-vriendelijk werd.  En het NLR speelde een sleutel rol bij de ontwikkeling van de man-machine interface.
In de jaren 90 was men ook niet bang dat de ACMS stuurhut logistiek te duur zou worden.
Er vlogen toen nog 800 stuks Optical Display Assemblies rond in OH-58D's.  De Control Display Unit zat / zit (?) ook in de MH-47E stuurhut.
En het EFIS en de Integrated System Processors (ISP) zijn  ook ingebouwd in de in jaren 90 gemoderniseerde Belgische C-130H's. Waarin zij onderdeel uitmaken van het Integrated Vehicle Mission Management System.
De ACMS block 6 krijgt overigens volledig nieuwe ISP's, want de ISP's van de block 5 zullen binnenkort niet meer verkrijgbaar zijn.
Bij aanschaf van de ACMS block 6 heeft NL bedongen dat bij orders voor derden, 7 % van de ACMS block 6 aanschaf prijs naar NL gaat, met een maximum van totaal 29 miljoen US Dollar
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: JdL op 18/06/2015 | 09:05 uur
Citaat van: Thomasen op 17/06/2015 | 15:12 uur
Aantal airframes is maar in beperkte mate een indicator. Belangrijkste is capaciteit.
dat klopt maar de AH-1W doet niet heel veel onder voor de AH-64D(niet de longbow)
de marines hadden al heel veel AH-1's (Besteld) dus upgraden was logischer dan apache kopen
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 18/06/2015 | 10:55 uur
Citaat van: Poleme op 18/06/2015 | 01:11 uur
Het probleem zit hem in de ACMS stuurhut.  Qua functionaliteit steekt deze ver boven de andere Chinook stuurhutten uit.  Maar 'Zeeuws Meisje' begint steeds harder te klagen dat instandhouding 'vee en vee te veel' muntjes gaat kosten.  Een unieke stuurhut heeft ook onderdelen die in de loop der jaren steeds unieker, dus schaarser, dus duurder gaan worden.  Op een gegeven moment is dat niet meer vol te houden.  En men kijkt nu ook of men de huidige CH-47F NL's kan gaan voorzien van de overigens veel mindere CAAS stuurhut die wordt toegepast in US Army Chinooks en Black Hawks.

Maar eventjes deze CH-47F NL's voorzien van een nieuwe stuurhut is een veel ingrijpender operatie dan een buitenstaander zal vermoeden.
---

Dank Poleme...

Dus als er een nieuwe bestelling F's komt, zal deze waarschijnlijk om te besparen/standaardiseren/samenwerking met de VS, van een CAAS cockpit worden voorzien die minder is dan de huidige ACMS  :crazy: Zéér slechte zaak, gaan we er gewoon op achteruit dus.

Ombouwen van de huidige helikopters is dus duurder dan inruilen en nieuwe aanschaffen. Waarom niet de huidige 6 houden en aantal uitbreiden (incl. ACMS). ACMS is dus beter, maar wordt minder in stand gehouden (of men moet meer betalen) dan de minder capabele CAAS?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 18/06/2015 | 11:10 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 18/06/2015 | 09:05 uur
dat klopt maar de AH-1W doet niet heel veel onder voor de AH-64D(niet de longbow)
de marines hadden al heel veel AH-1's (Besteld) dus upgraden was logischer dan apache kopen
en Apaches hebben stabiliteitsproblemen aan boord van schepen..
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 18/06/2015 | 11:21 uur
Citaat van: Elzenga op 18/06/2015 | 11:10 uur
en Apaches hebben stabiliteitsproblemen aan boord van schepen..

Niet alleen aan boord van schepen  :devil:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.graytvinc.com%2Fimages%2Fdamaged%2Bapache.JPG&hash=838f1e37badfbfbb5d16847155773f15a25071d0)

Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Enforcer op 18/06/2015 | 17:59 uur
Citaat van: Strata op 18/06/2015 | 11:21 uur
Niet alleen aan boord van schepen  :devil:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.graytvinc.com%2Fimages%2Fdamaged%2Bapache.JPG&hash=838f1e37badfbfbb5d16847155773f15a25071d0)


Omver geblazen door een Antonov...
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 18/06/2015 | 18:01 uur
Citaat van: Enforcer op 18/06/2015 | 17:59 uur
Omver geblazen door een Antonov...

Haha nee dat is een andere. Deze door een orkaan.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Enforcer op 18/06/2015 | 18:05 uur
Ah, had ik moeten zien. We hebben geen longbow.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Poleme op 19/06/2015 | 00:04 uur
Citaat van: Strata op 18/06/2015 | 10:55 uur
Dank Poleme...

Dus als er een nieuwe bestelling F's komt, zal deze waarschijnlijk om te besparen/standaardiseren/samenwerking met de VS, van een CAAS cockpit worden voorzien die minder is dan de huidige ACMS  :crazy: Zéér slechte zaak, gaan we er gewoon op achteruit dus.

Ombouwen van de huidige helikopters is dus duurder dan inruilen en nieuwe aanschaffen. Waarom niet de huidige 6 houden en aantal uitbreiden (incl. ACMS). ACMS is dus beter, maar wordt minder in stand gehouden (of men moet meer betalen) dan de minder capabele CAAS?
Ho ho, men is nog steeds aan het onderzoeken wat het goedkoopste is: nieuwe CAAS stuurhutten inbouwen of inruil / nieuwe aanschaf Foxtrots.
ACMS is beter want veel gebruikersvriendelijker en veiliger.  Maar instandhouding wordt in de toekomst TE duur.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 19/06/2015 | 00:05 uur
Citaat van: Poleme op 19/06/2015 | 00:04 uur
Ho ho, men is nog steeds aan het onderzoeken wat het goedkoopste is: nieuwe CAAS stuurhutten inbouwen of inruil / nieuwe aanschaf Foxtrots.
ACMS is beter want veel gebruikersvriendelijker en veiliger.  Maar instandhouding wordt in de toekomst TE duur.

Ah oke, dus als ik het zo lees wordt het vrijwel zeker CAAS...
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Poleme op 19/06/2015 | 01:11 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 17/06/2015 | 09:41 uur
inderdaad moeten we de heli capaciteit vanaf schepen verbeteren maar cougar upgraden lijkt me een lapjesmidel
beter gewoon een stuk of 6 marinished TTH van de NH90
In 2006 besloot Zwitserland haar 15 TH89 Super Puma's te moderniseren en hun levensduur te verlengen voor totaal CHF 194 miljoen, tegen de huidige koers is dat EUR 197 miljoen.  Hun oudste Super Puma stamde uit 1987 en de gemiddelde leeftijd was toen 20 jaar.
Het TH06 project verlengt de levensduur van de TH89 met een extra 15 jaar.  Op 2 april 2012 werden de eerste 2 TH06's afgeleverd en de laatsten werden eind 2014 afgeleverd.
De Oostenrijkse en Spaanse krijgsmacht zijn enkele jaren geleden begonnen met een levensduur verlenging van hun Bell 212's.  Zodat ze een extra 20 jaar mee kunnen.  Een lapmiddel?  Blijkbaar niet.

Kom, dan gaan we naar de exploitatie kosten kijken.  De bedragen van de TTH/NFH90 stammen uit 2014 en de rest uit 2011, maar ik heb dat vertaald naar 2015 Euro's.
Type                       Cost Per Flight Hour (directe + indirecte kosten)    index

CH-47D Chinook        23.295                                                             100
AB412 SP                   9.615                                                               41  (uit dienst)
Cougar Mk.2               6.440                                                               28
NFH-90                    25.750                                                              111
TTH-90                      8.240                                                               35

De Cougar Mk.2 is dus per vlieguur EUR 1.800, 22 % goedkoper dan een TTH-90.

Next, is een vergelijking van payload / nuttige lading & de fuel fraction, een indicator van het vliegbereik:
Type                          intern       (index)                 extern       (index)   fuel fraction (interne peut /leeggewicht + interne peut)
CH-47D Chinook         9.434          100                    9.434         100        0,1964912             100
Cougar Mk.2              1.740            18                    2.490           26        0,2110215             107,4
TTH-90                     1.134            12                    1.934           21        0,1753597               89,2
MTTH-90                     811              9                    1.611           17        0,1692157               86,1

De Cougar Mk.2 heeft tegenover de TTH-90 een 20,3 % betere fuel fraction.  En tegenover de MTTH-90 heeft de Cougar Mk.2 een 24,7 % betere fuel fraction.
Komt nog bij dat de Cougar Mk.2 na de Alouette III de hoogste inzetbaarheid heeft bij het DHC, want een betrouwbare heli.
Dan is de conclusie kristal helder.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: JdL op 19/06/2015 | 10:49 uur
Citaat van: Poleme op 19/06/2015 | 01:11 uur
In 2006 besloot Zwitserland haar 15 TH89 Super Puma's te moderniseren en hun levensduur te verlengen voor totaal CHF 194 miljoen, tegen de huidige koers is dat EUR 197 miljoen.  Hun oudste Super Puma stamde uit 1987 en de gemiddelde leeftijd was toen 20 jaar.
Het TH06 project verlengt de levensduur van de TH89 met een extra 15 jaar.  Op 2 april 2012 werden de eerste 2 TH06's afgeleverd en de laatsten werden eind 2014 afgeleverd.
De Oostenrijkse en Spaanse krijgsmacht zijn enkele jaren geleden begonnen met een levensduur verlenging van hun Bell 212's.  Zodat ze een extra 20 jaar mee kunnen.  Een lapmiddel?  Blijkbaar niet.

Kom, dan gaan we naar de exploitatie kosten kijken.  De bedragen van de TTH/NFH90 stammen uit 2014 en de rest uit 2011, maar ik heb dat vertaald naar 2015 Euro's.
Type                       Cost Per Flight Hour (directe + indirecte kosten)    index

CH-47D Chinook        23.295                                                             100
AB412 SP                   9.615                                                               41  (uit dienst)
Cougar Mk.2               6.440                                                               28
NFH-90                    25.750                                                              111
TTH-90                      8.240                                                               35

De Cougar Mk.2 is dus per vlieguur EUR 1.800, 22 % goedkoper dan een TTH-90.

Next, is een vergelijking van payload / nuttige lading & de fuel fraction, een indicator van het vliegbereik:
Type                          intern       (index)                 extern       (index)   fuel fraction (interne peut /leeggewicht + interne peut)
CH-47D Chinook         9.434          100                    9.434         100        0,1964912             100
Cougar Mk.2              1.740            18                    2.490           26        0,2110215             107,4
TTH-90                     1.134            12                    1.934           21        0,1753597               89,2
MTTH-90                     811              9                    1.611           17        0,1692157               86,1

De Cougar Mk.2 heeft tegenover de TTH-90 een 20,3 % betere fuel fraction.  En tegenover de MTTH-90 heeft de Cougar Mk.2 een 24,7 % betere fuel fraction.
Komt nog bij dat de Cougar Mk.2 na de Alouette III de hoogste inzetbaarheid heeft bij het DHC, want een betrouwbare heli.
Dan is de conclusie kristal helder.

dat de cougar een betere inzetbaarheid heeft komt doordat de chinook en de apache onderdelen tekort heeft terwijl ze voor de cougar andere cougars uit opslag kunnen slopen
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 19/06/2015 | 13:17 uur
Citaat van: Poleme op 19/06/2015 | 01:11 uur
Kom, dan gaan we naar de exploitatie kosten kijken.  De bedragen van de TTH/NFH90 stammen uit 2014 en de rest uit 2011, maar ik heb dat vertaald naar 2015 Euro's.
Type                       Cost Per Flight Hour (directe + indirecte kosten)    index
NFH-90                    25.750                                                              111
TTH-90                      8.240                                                               35

---

:crazy: :crazy: NFH CPFH is 3x zo hoog als een TTH?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Enforcer op 21/06/2015 | 11:53 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 19/06/2015 | 10:49 uur
dat de cougar een betere inzetbaarheid heeft komt doordat de chinook en de apache onderdelen tekort heeft terwijl ze voor de cougar andere cougars uit opslag kunnen slopen

Op basis van welke feiten?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 21/06/2015 | 13:12 uur
Citaat van: Enforcer op 21/06/2015 | 11:53 uur
Op basis van welke feiten?

Denk inderdaad ook niet dat je dat zo makkelijk kunt zeggen.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Poleme op 21/06/2015 | 23:39 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 19/06/2015 | 10:49 uur
dat de cougar een betere inzetbaarheid heeft komt doordat de chinook en de apache onderdelen tekort heeft terwijl ze voor de cougar andere cougars uit opslag kunnen slopen
Ook toen alle 17 Cougar Mk.2's nog operationeel waren, had dit type de hoogste inzetbaarheid na de Alouette III   ;)
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Poleme op 21/06/2015 | 23:48 uur
Citaat van: Strata op 19/06/2015 | 13:17 uur
:crazy: :crazy: NFH CPFH is 3x zo hoog als een TTH?
Ja, maar deze cijfers slaan nog op de corrosie gevoelige NFH-90's.

Nog even een kostenplaatje overgenomen uit het NH-90 topic:

Om de Cost Per Flight Hour in perspectief te zetten, nogmaals de CPFH bij de Australian Defense Force en ons DHC:
Ik heb de directe & indirecte exploitatie kosten van de Australische heli's in 2011 -14 omgezet in Euro's en dan krijg je het volgende overzicht:

                                                2011      index         FY 2012-13     index            FY 2013 - 14      index
S-70A Black Hawk                      9.881       23                 8.950          36                   9.244             39
S-70B Seahawk                        15.255       35               11.518          46                  14.090            60
MRH-90                                   43.214     100               24.807          100                23.605            100

AB412SP                                   8.543       20             ± 8,799           35                 ± 9.063           38
CH-47D Chinook                       20.697       48           ± 21.318           86                ± 21.958          93
Cougar Mk.2                              5.722       13             ± 5.894           24                ±  6.071           26

Slechts 6 MRH-90's worden ook op zee ingezet.  Dus de exploitatie kosten van onze NFH-90's zullen nog wat hoger liggen dan die van de MRH-90's.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Mourning op 22/06/2015 | 13:09 uur
Wat een gruwelijk groot verschil met de overige heli's! Wat doen de overige ASW-helikopter concurrenten per vlieguur?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: JdL op 23/06/2015 | 21:04 uur
Citaat van: Enforcer op 21/06/2015 | 11:53 uur
Op basis van welke feiten?
cijfers over de inzetbaarheid van de kisten van de KLu in 2013
inmiddels is de situatie gelukkig (iets) verbeterd

citaat uit het artikel:

Apache-helikopter

Bij de gevechtshelikopters is het afgelopen jaar de realisatie van het aantal operationele eenheden achtergebleven bij de planning. Door een gebrek aan reservedelen is er tot halverwege het jaar een lage inzetbaarheid van de Apaches geweest. De reservedelen situatie is in het tweede helft van het jaar verbeterd, resulterend in meer inzetbare Apaches. Ondanks de stijgende lijn in de materiële beschikbaarheid van de Apaches zijn er niet voldoende Apaches inzetbaar om de bemanningen het gehele oefenprogramma te laten uitvoeren. Hierdoor zijn de bemanningen niet volledige combat ready opgeleid en getraind. De oefenvoorbereidingen voor de uitzending naar Mali hebben ongehinderd doorgang gevonden. Een deel van de crews is Deployable Combat Ready (DCR). De DCR getraindheid is voldoende om binnen de gestelde reactietijd ISAF-achtige missies uit te voeren.
Chinook-helikopter

Bij de Chinook-helikopters is het afgelopen jaar de realisatie van het aantal operationeel gerede eenheden achtergebleven bij de planning. Door een gebrek aan reservedelen is er tot halverwege het jaar een lage inzetbaarheid van de Chinooks. Door het afsluiten van diverse contracten en de aflevering van de laatste (zesde) nieuwe Chinook is de beschikbaarheid van de Chinook in de tweede helft van het jaar toegenomen. Ondanks de stijgende lijn in de materiële beschikbaarheid van de Chinook zijn er niet voldoende Chinooks inzetbaar om de bemanningen het gehele oefenprogramma uit te laten voeren. Hierdoor zijn de bemanningen niet volledig combat ready opgeleid en getraind. Een deel van de crews is Deployable Combat Ready (DCR). De DCR getraindheid is voldoende om binnen de gestelde reactietijd ISAF-achtige missies uit te voeren.

Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: DvdW op 23/06/2015 | 23:53 uur
Ik lees in het door jouw aangehaalde stukje niets over de Cougar én niets over 'kannibalisatie' om toestellen in de lucht te houden.....
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: JdL op 24/06/2015 | 10:44 uur
Citaat van: DvdW op 23/06/2015 | 23:53 uur
Ik lees in het door jouw aangehaalde stukje niets over de Cougar én niets over 'kannibalisatie' om toestellen in de lucht te houden.....

ik liet dit ff zien om aan te tonen dat de chinook en apache onderdelen tekort hebben
ik weet eerlijk gezegd niet zeker of dat ze aan kannibalisatie doen maar lijkt me logisch omdat ze dat ook doen bij ander materiaal(F-16's fennek's CV-90's) maar het kan natuurlijk dat ik ongelijk heb
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 24/06/2015 | 12:39 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 24/06/2015 | 10:44 uur
ik liet dit ff zien om aan te tonen dat de chinook en apache onderdelen tekort hebben
ik weet eerlijk gezegd niet zeker of dat ze aan kannibalisatie doen maar lijkt me logisch omdat ze dat ook doen bij ander materiaal(F-16's fennek's CV-90's) maar het kan natuurlijk dat ik ongelijk heb

Volgens mij worden die Cougars wel vliegwaardig gehouden?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: JdL op 24/06/2015 | 15:33 uur
Citaat van: Strata op 24/06/2015 | 12:39 uur
Volgens mij worden die Cougars wel vliegwaardig gehouden?
zover ik weet niet maar kan dat jij andere/betere bronnen heb als ik
als het zo is is het beter want dan kunnen we ze direct gebruiken als we ze uit opslag halen zodra er ruimte in het budget komt
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2015 | 16:17 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 24/06/2015 | 15:33 uur
zover ik weet niet maar kan dat jij andere/betere bronnen heb als ik
als het zo is is het beter want dan kunnen we ze direct gebruiken als we ze uit opslag halen zodra er ruimte in het budget komt

Volgens mij worden ze wel vliegwaardig gehouden als was het maar omdat ze in de verkoop stonden (nu niet meer) en is het de bedoeling om uiteindelijk weer 12 kisten operationeel te hebben en 5 onderdelenkratten.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 24/06/2015 | 17:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2015 | 16:17 uur
Volgens mij worden ze wel vliegwaardig gehouden als was het maar omdat ze in de verkoop stonden (nu niet meer) en is het de bedoeling om uiteindelijk weer 12 kisten operationeel te hebben en 5 onderdelenkratten.

Sinds april dit jaar zijn er drie extra Cougars uit de mottenballen gehaald. (S-442, S-456, S-459) Wat het totaal actieve Cougars nu op 11 brengt.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Enforcer op 24/06/2015 | 20:47 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 24/06/2015 | 10:44 uur
ik liet dit ff zien om aan te tonen dat de chinook en apache onderdelen tekort hebben
ik weet eerlijk gezegd niet zeker of dat ze aan kannibalisatie doen maar lijkt me logisch omdat ze dat ook doen bij ander materiaal(F-16's fennek's CV-90's) maar het kan natuurlijk dat ik ongelijk heb

Alles wordt gekannibaliseerd. Dat krijg je wanneer budgetten lager zijn als voor een normale bedrijfsvoering noodzakelijk is. Tel daarbij op dat er meer ingezet moet worden, omdat de politiek dit graag wel. Bij elkaar opgeteld kom je dan uit op kannibalisatie. onder aan de streep ben je dus minder inzetbaar en veel duurder uit, want je moet 2x iets inbouwen en 1x iets uitbouwen. Ook "erg" handig wanneer je flink aan personeel gesnoeid heb. Er kan veel meer uit budgetten gehaald worden, alleen moeten de politici eens leren een stukje afstand te nemen en zich niet zo met de bedrijfsvoering te bemoeien, waar ze duidelijk geen verstand van hebben.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: JdL op 25/06/2015 | 13:34 uur
Citaat van: Strata op 24/06/2015 | 17:33 uur
Sinds april dit jaar zijn er drie extra Cougars uit de mottenballen gehaald. (S-442, S-456, S-459) Wat het totaal actieve Cougars nu op 11 brengt.
11?
Volgens de begroting zouden het er 12 worden
Was hard nodig omdat we de cougar nu niet inzetten in mali omdat we dan niet genooeg kisten over houden voor training luchtmobiel en de LPD's en de KD
Als we er weer 12 hebben en een civiele partner voor het patientenvervoer van de waddeneilanden hebben gevonden kunnen we de cougar de chinook in mali laten vervangen omdat:
De cougar minder kost
De chinooks nu met achterstallig onderhoud en krappe personeelsbestanden te kampen hebben
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: JdL op 25/06/2015 | 13:37 uur
Citaat van: Enforcer op 24/06/2015 | 20:47 uur
Alles wordt gekannibaliseerd. Dat krijg je wanneer budgetten lager zijn als voor een normale bedrijfsvoering noodzakelijk is. Tel daarbij op dat er meer ingezet moet worden, omdat de politiek dit graag wel. Bij elkaar opgeteld kom je dan uit op kannibalisatie. onder aan de streep ben je dus minder inzetbaar en veel duurder uit, want je moet 2x iets inbouwen en 1x iets uitbouwen. Ook "erg" handig wanneer je flink aan personeel gesnoeid heb. Er kan veel meer uit budgetten gehaald worden, alleen moeten de politici eens leren een stukje afstand te nemen en zich niet zo met de bedrijfsvoering te bemoeien, waar ze duidelijk geen verstand van hebben.
+1
Laat de politiek het budget maar doen
En de defensietop bepalen waar we het aan uitgeven in plaats van dat politici snoeien op plaatsen waar geld nodig is en geld geven waar al genoeg is
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 25/06/2015 | 15:34 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 25/06/2015 | 13:34 uur
11?
Volgens de begroting zouden het er 12 worden
Was hard nodig omdat we de cougar nu niet inzetten in mali omdat we dan niet genooeg kisten over houden voor training luchtmobiel en de LPD's en de KD
Als we er weer 12 hebben en een civiele partner voor het patientenvervoer van de waddeneilanden hebben gevonden kunnen we de cougar de chinook in mali laten vervangen omdat:
De cougar minder kost
De chinooks nu met achterstallig onderhoud en krappe personeelsbestanden te kampen hebben

De begroting is iets anders dan de realiteit. Zou best kunnen dat er binnenkort nog wel een bij komt. Of misschien zijn het er al 12 maar die 12e is nog niet actief gezien.

Civiele partner voor het patiëntenvervoer is er al. Alleen die kan nog geen nachtvluchten doen. En ik begreep dat er nu ook een rechtszaak is geweest waardoor de ANWB aan de kant gezet is.

De Chinook is voor Mali beter geschikt dan de Cougar (commando's met quads enz.) Dan zouden er 4/5 Cougars die kan op moeten en dat gaat niet gebeuren. 
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: JdL op 25/06/2015 | 16:23 uur
Citaat van: Strata op 25/06/2015 | 15:34 uur
De begroting is iets anders dan de realiteit. Zou best kunnen dat er binnenkort nog wel een bij komt. Of misschien zijn het er al 12 maar die 12e is nog niet actief gezien.

Civiele partner voor het patiëntenvervoer is er al. Alleen die kan nog geen nachtvluchten doen. En ik begreep dat er nu ook een rechtszaak is geweest waardoor de ANWB aan de kant gezet is.

De Chinook is voor Mali beter geschikt dan de Cougar (commando's met quads enz.) Dan zouden er 4/5 Cougars die kan op moeten en dat gaat niet gebeuren. 
Met 4/5 zit onze halve cougar vloot daar
Hard maar waar :cute-smile:
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 25/06/2015 | 16:46 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 25/06/2015 | 16:23 uur
Met 4/5 zit onze halve cougar vloot daar
Hard maar waar :cute-smile:
Dat...en de Chinook kan beter uit de voeten met het hete klimaat daar. Maar goed..met beperkte middelen is het schipperen..ook in deze.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: JdL op 25/06/2015 | 18:48 uur
Citaat van: Elzenga op 25/06/2015 | 16:46 uur
Dat...en de Chinook kan beter uit de voeten met het hete klimaat daar. Maar goed..met beperkte middelen is het schipperen..ook in deze.
ik snap eigenlijk niet waarom ze de Foxtrots niet ingezet hebben in plaats van de delta's
de F heeft toch een frame wat beter tegen stof bestand is en minder onderhoud vraagt?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 25/06/2015 | 18:51 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 25/06/2015 | 18:48 uur
ik snap eigenlijk niet waarom ze de Foxtrots niet ingezet hebben in plaats van de delta's
de F heeft toch een frame wat beter tegen stof bestand is en minder onderhoud vraagt?

Het merendeel van de CH-47F is bij 302 Squadron te Fort Hood gestationeerd. Blijkbaar heeft men liever dat de CH-47D dan wordt uitgezonden.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2015 | 18:58 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/06/2015 | 18:51 uur
Het merendeel van de CH-47F is bij 302 Squadron te Fort Hood gestationeerd. Blijkbaar heeft men liever dat de CH-47D dan wordt uitgezonden.

Wellicht moet van een aantal nog de BTW worden afgetikt.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: HermanB op 25/06/2015 | 19:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2015 | 18:58 uur
Wellicht moet van een aantal nog de BTW worden afgetikt.
Ridicuul natuurlijk dat defensie btw moet betalen over materieel aankopen.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 25/06/2015 | 19:19 uur
Zitten er SF-kits op de Delta's ?
Misschien daarom ook dat deze in Mali gebruikt worden

Of de Delta's zoveel mogelijk uren laten draaien en dan pas uitfaseren

Extra info, zeer interessant :
Grizzlies ontvangen gloednieuwe aanwinst met open armen 24 november 2012
http://www.dutchdefencepress.com/grizzlies-ontvangen-gloednieuwe-aanwinst-met-open-armen/#.VYw2Xcsw-P8

Lezing CH-47F Chinook  oktober 2014
http://www.onzeluchtmacht.nl/nieuws-menu-noord-30/1495-lezing-ch-47f-chinook
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: JdL op 25/06/2015 | 19:33 uur
Citaat van: Harald op 25/06/2015 | 19:19 uur
Zitten er SF-kits op de Delta's ?
Misschien daarom ook dat deze in Mali gebruikt worden

Of de Delta's zoveel mogelijk uren laten draaien en dan pas uitfaseren

Extra info, zeer interessant :
Grizzlies ontvangen gloednieuwe aanwinst met open armen 24 november 2012
http://www.dutchdefencepress.com/grizzlies-ontvangen-gloednieuwe-aanwinst-met-open-armen/#.VYw2Xcsw-P8

Lezing CH-47F Chinook  oktober 2014
http://www.onzeluchtmacht.nl/nieuws-menu-noord-30/1495-lezing-ch-47f-chinook
ik denk dat het uren draaien de reden is
helemaal op maken en dan gek vinden dat we ze niet verkocht krijgen...
maar beter dan nu al de F intensief gebruiken terwijl de volgende serie van de F niet voor 2018 te verwachten is
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2015 | 19:49 uur
Citaat van: HermanB op 25/06/2015 | 19:14 uur
Ridicuul natuurlijk dat defensie btw moet betalen over materieel aankopen.

Ja.... Dijsselbloem zou eigenlijk heel gelukkig moeten zijn met een aanzienlijke verhoging van het budget, zeker als men zich houdt aan de doelstelling: 20% van het totaal structureel te investeren in nieuw materieel.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Kaaskop2 op 25/06/2015 | 21:30 uur
Citaat van: HermanB op 25/06/2015 | 19:14 uur
Ridicuul natuurlijk dat defensie btw moet betalen over materieel aankopen.

Ach, waar trek je dan de lijn? Moet je alle overheidsinstanties hiervoor uitzonderen? Maar waarom dan? Per saldo verandert er immers niets met de financiële positie van de overheid. Integendeel, al die uitzonderingsgevallen maakt het alleen maar onnodig complex, hetgeen extra uitvoeringskosten met zich meebrengt.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2015 | 22:24 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 25/06/2015 | 21:30 uur
Ach, waar trek je dan de lijn? Moet je alle overheidsinstanties hiervoor uitzonderen? Maar waarom dan? Per saldo verandert er immers niets met de financiële positie van de overheid. Integendeel, al die uitzonderingsgevallen maakt het alleen maar onnodig complex, hetgeen extra uitvoeringskosten met zich meebrengt.

Ik betaal zakelijk de BTW over mijn auto maar krijg deze braaf weer terug.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Huzaar1 op 26/06/2015 | 11:08 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 25/06/2015 | 21:30 uur
Ach, waar trek je dan de lijn? Moet je alle overheidsinstanties hiervoor uitzonderen? Maar waarom dan? Per saldo verandert er immers niets met de financiële positie van de overheid. Integendeel, al die uitzonderingsgevallen maakt het alleen maar onnodig complex, hetgeen extra uitvoeringskosten met zich meebrengt.

Geen enkele overheidsaankoop zou naar mijn mening geen btw te hoevel betalen. Bij uitstek defensie niet nu er zoveel problemen zijn die puur gaan over geld en het niet kunnen aanschaffen van de juiste spullen daardoor.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: HermanB op 26/06/2015 | 14:18 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 25/06/2015 | 21:30 uur
Ach, waar trek je dan de lijn? Moet je alle overheidsinstanties hiervoor uitzonderen? Maar waarom dan? Per saldo verandert er immers niets met de financiële positie van de overheid. Integendeel, al die uitzonderingsgevallen maakt het alleen maar onnodig complex, hetgeen extra uitvoeringskosten met zich meebrengt.
Nutteloos rondpompen van geld tussen departementen. 21% is sowieso lachwekkend, alsof Defensie een luxe goed is. Er is al een 0% tarief dus echt geen extra rompslomp omdat voor defensie te laten gelden.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: JdL op 29/06/2015 | 19:37 uur
Citaat van: HermanB op 26/06/2015 | 14:18 uur
Nutteloos rondpompen van geld tussen departementen. 21% is sowieso lachwekkend, alsof Defensie een luxe goed is. Er is al een 0% tarief dus echt geen extra rompslomp omdat voor defensie te laten gelden.
defensie een luxegoed?
helaas is dat de mening van veel politici :cute-smile:
het doorsnee kamerlid ziet defensie alleen maar als iets wat veel te veel geld kost :cute-smile:
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/06/2015 | 19:53 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 29/06/2015 | 19:37 uur
defensie een luxegoed?
helaas is dat de mening van veel politici :cute-smile:
het doorsnee kamerlid ziet defensie alleen maar als iets wat veel te veel geld kost :cute-smile:

Er is hoop.... sinds 2013 of 2014 berekenen het CBP en het CBS investeringen in defensie als investeringen met een POSITIEF rendement, iets waar geen enkele kleur partij om heen kan.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: JdL op 30/06/2015 | 13:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/06/2015 | 19:53 uur
Er is hoop.... sinds 2013 of 2014 berekenen het CBP en het CBS investeringen in defensie als investeringen met een POSITIEF rendement, iets waar geen enkele kleur partij om heen kan.
Laten we het glas halfvol houden ;)
Maar back to the topic
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 12/07/2015 | 17:13 uur
Citaat van: Poleme op 18/06/2015 | 01:11 uur
Het probleem zit hem in de ACMS stuurhut.  Qua functionaliteit steekt deze ver boven de andere Chinook stuurhutten uit.  Maar 'Zeeuws Meisje' begint steeds harder te klagen dat instandhouding 'vee en vee te veel' muntjes gaat kosten.  Een unieke stuurhut heeft ook onderdelen die in de loop der jaren steeds unieker, dus schaarser, dus duurder gaan worden.  Op een gegeven moment is dat niet meer vol te houden.  En men kijkt nu ook of men de huidige CH-47F NL's kan gaan voorzien van de overigens veel mindere CAAS stuurhut die wordt toegepast in US Army Chinooks en Black Hawks.

Maar eventjes deze CH-47F NL's voorzien van een nieuwe stuurhut is een veel ingrijpender operatie dan een buitenstaander zal vermoeden.

Even terugkomen op de ACMS vs CAAS discussie n.a.v. een gesprek met een Chinook vlieger op de marinedagen.
Deze vlieger stelde dat, bij invoering van de D's in de jaren '90, de ACMS inderdaad beter was dan de CAAS cockpit waar de Amerikanen mee vlogen. Maar hij vervolgde dat de CAAS inmiddels een behoorlijke inhaalslag heeft gemaakt en nu vrijwel net zo goed is? Ook wordt deze inderdaad beter ondersteund en zijn er vaker updates. Dus dan wordt het standaardisatie verhaal ook wat logischer.

Hij bevestigde dat er nu onderzoek word gedaan naar wat de beste oplossing is, inruilen of verbouwen van de "nieuwe" F'jes en daarnaast de Delta vloot vervangen. Aantallen durfde hij niet te noemen "dat is aan de top/politiek". Maar hij hoopte dat het totaal naar 20 zou gaan.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: JdL op 13/07/2015 | 10:04 uur
in de airforce monthly stond dat we op zoek zijn naar 17 nieuwe F's
dus dat zou betekenen dat we uiteindelijk of 23 of 17  chinooks krijgen in beide gevallen gaan we er op vooruit tov nu ;D , ook al zouden we de 'oude' F's moeten inruilen
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 14/07/2015 | 01:56 uur
Citaat van: Strata op 13/07/2015 | 16:50 uur
Goed nieuws!
Dan was het vermoeden van de vlieger dus correct ;) 11 ter vervanging van de Delta's, 2 gecrashte D's in Afghanistan en dus 1 extra. Dus allemaal CAAS cockpit vermoed ik.

No shit, Sherlock :)

Het was dan ook geen vermoeden. Maar toch leuk om te lezen hoe mensen allerlei dingen eromheen bedenken :-P
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 14/07/2015 | 14:39 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 14/07/2015 | 01:56 uur
No shit, Sherlock :)

Het was dan ook geen vermoeden. Maar toch leuk om te lezen hoe mensen allerlei dingen eromheen bedenken :-P

Hahaha, wat bedenk ik eromheen dan? De vlieger die ik sprak kwam niet over alsof hij het allemaal wel wist (of het niet kon zeggen, merk je snel genoeg) ... dus ja dat noem ik vermoedens. Weet jij meer? Dan horen we het graag.

In je vorige berichten was je ook nogal negatief (zacht uitgedrukt) over de CAAS ... sta je daar nog achter? M.a.w. hoe verhoudt de nieuwste versie van de CAAS zich met de ACMS?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 16/07/2015 | 01:34 uur
CAAS heeft enkele pluspunten. Voornamelijk dat het goedkoper qua onderhoud en logistiek. Verder heeft het een aantal grote 'flaws' waardoor ik persoonlijk behoorlijk baal dat we over moeten stappen. Het vermindert de flexibiliteit en efficientie behoorlijk. En dat is gewoon erg jammer. Aan de andere kant snap ik wel dat er niet echt een andere optie is, want geen geld.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: JdL op 29/08/2015 | 09:31 uur
In het politieke toekomst gedeelte van dit forum kwam voorbij dat 130  van de 220 miljoen extra voor defensie naar de chinook vervanging gaat
Is dit om de offerte voor 17 F's om te zetten in een order?
En zo ja blijven de 7 'oudjes' dan?
En is dit alleen ter vervanging van de D's of is het nog steeds het plan om de cougar niet te vervangen en moet deze order het gat opvullen?
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/09/2015 | 13:11 uur
Nieuwe Chinooks voor Defensie 

door Niels Rigter - ma 07 sep 2015

Den Haag - Defensie koopt veertien nieuwe Chinook transporthelikopters. Hiermee kan de Luchtmacht straks elf verouderde exemplaren van het D-type vervangen voor Chinook F's en ook beschikken over drie extra transportheli's. De zes betrekkelijk nieuwe Chinooks van het F-type die Defensie ook nog heeft, krijgen een technische opknapbeurt. Daarover valt later een besluit.
 
De nieuwe Chinooks komen vanaf 2019 bij de krijgsmacht. Er is een bedrag mee gemoeid van zo'n 840 miljoen euro. Daarmee blijft het project binnen het afgesproken budget. Eventuele verkoopopbrengsten van oude Chinooks zijn niet meeberekend. Onderdelen van de oude heli's worden zoveel mogelijk hergebruikt in de nieuwe.

Met de aanschaf sluit Defensie via de Amerikaanse overheid een productiedeal met vliegtuigbouwer Boeing, die de Nederlandse order plaatst binnen een grotere productie Chinooks. Nederland profiteert zo van een schaalvoordeel. Dat wil zeggen: als Nederland de handtekening uiterlijk in december zet en kiest voor de Amerikaanse uitrusting van het toestel.

Behalve over een modern militair gps-systeem beschikt de Chinook 47-F over een verdedigingspakket met infraroodonderdrukker en raketwaarschuwingssysteem. De Nederlandse chinooks krijgen als extraatje nog crashbestendige stoelen in de cockpit en een 'combat net radio' voor beveiligde communicatie met Nederlandse eenheden. Eigenlijk had Defensie nog meer specifiek Nederlandse eisen voor de nieuwe Chinooks, maar omdat dit aanmerkelijk duurder zou uitvallen, is gekozen voor de Amerikaanse uitrusting.

Hierdoor gaat de Luchtmacht de komende jaren vliegen met twee verschillende typen Chinooks. De zes Chinook F's die al in gebruik zijn, hebben een andere cockpit dan de nieuwe CH-F's. Zo'n 'gemengde vloot' is duurder om in de lucht te houden, zo erkent minister Hennis (Defensie) in een brief aan de Tweede Kamer. Met die extra kosten is rekening gehouden, zo schrijft de bewindsvrouw.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/24463520/__Nieuwe_Chinooks_voor_Defensie__.html
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 07/09/2015 | 13:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/09/2015 | 13:11 uur
Den Haag - Defensie koopt veertien nieuwe Chinook transporthelikopters. Hiermee kan de Luchtmacht straks elf verouderde exemplaren van het D-type vervangen voor Chinook F's en ook beschikken over drie extra transportheli's. De zes betrekkelijk nieuwe Chinooks van het F-type die Defensie ook nog heeft, krijgen een technische opknapbeurt. Daarover valt later een besluit.
Zeventien stuks zoals aangevraagd (en door de Amerikaanse overheid goedgekeurd) was dus net drie teveel. Verder ben ik benieuwd wat de technische opknapbeurt van de bestaande zes CH-47F precies inhoudt.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 07/09/2015 | 13:56 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/09/2015 | 13:24 uur
Zeventien stuks zoals aangevraagd (en door de Amerikaanse overheid goedgekeurd) was dus net drie teveel. Verder ben ik benieuwd wat de technische opknapbeurt van de bestaande zes CH-47F precies inhoudt.

Zoveel mogelijk op dezelfde standaard als de nieuwe neem ik aan. Maar blijkbaar wordt de cockpit niet aangepast? Of gebeurt dat later.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: dudge op 07/09/2015 | 14:00 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/09/2015 | 13:24 uur
Zeventien stuks zoals aangevraagd (en door de Amerikaanse overheid goedgekeurd) was dus net drie teveel. Verder ben ik benieuwd wat de technische opknapbeurt van de bestaande zes CH-47F precies inhoudt.

Maar daar staat dan tegenover dat de bestaande 6, waarschijnlijk, mogen blijven ipv doorverkocht worden. 20 Chinooks is niet verkeerd.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 07/09/2015 | 14:04 uur
Kamerbrief: Project Chinook Vervanging en Modernisering

De brief (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=c203fc42-19ea-4473-a9b9-ccd1d18d7ab8&title=Project%20Chinook%20Vervanging%20en%20Modernisering.docx).

Mindef, 7 september 2015
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 07/09/2015 | 14:13 uur
Thanks Lex,

Enkele interessante punten:
-Gebleken is dat de configuratie van de Chinook, die thans in productie is voor de US Army, de CH-47F MYII CAAS, het meest voordelig is. Met beperkte aanpassingen voldoet deze configuratie aan de Nederlandse operationele eisen, ook op het punt van de certificeerbaarheid.

-Er zijn enkele capaciteiten uit de behoeftestelling die (nog) niet kunnen worden uitgevoerd. Voor sommige capaciteiten is nog geen geschikt systeem beschikbaar. Het betreft crashbestendige stoelen voor passagiers en een piloting capaciteit voor het Forward Looking InfraRed systeem, waarmee de piloot ook onder zeer slechte zichtomstandigheden en weinig restlicht beeld krijgt van de omgeving. Daarnaast is een actief zelfbeschermingssysteem Directed InfraRed CounterMeasures nog niet op de US Army variant geïntegreerd . Zodra oplossingen beschikbaar zijn, zal Defensie de toepassing daarvan beoordelen.

-In het algemeen streeft Defensie naar standaardisatie met het oog op vermindering van de exploitatiekosten. Met de verwerving van de CH-47F MYII CAAS Chinooks naast de huidige zes CH-47F(NL) Chinooks is vanaf de levering in 2019 voorlopig nog sprake van een gemengde vloot. Zoals in de A-brief beschreven, is er de noodzaak om ook die zes helikopters te moderniseren. Met het oog op standaardisatie en modernisering doet Defensie onderzoek naar het gunstigste toekomstscenario voor deze zes toestellen om tot een zo doelmatig mogelijke Chinookvloot te komen. Over de uitkomst van het onderzoek ontvangt de Kamer begin 2016 informatie.

Om de elf verouderde CH-47D helikopters te vervangen en de beoogde drie extra Chinooks te verwerven, schaft Defensie veertien nieuwe CH-47F MYII CAAS Chinooks met de voorgenomen aanpassingen aan, inclusief reservedelen, test- en ondersteuningsmiddelen, boekwerken, opleidingen, missie ondersteunende uitrusting en technische assistentie.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: JdL op 07/09/2015 | 15:18 uur
Fijn dat  die 6 'oude' mogen blijven
Een totaal van 20 waarvan 17 in NL vangt het cougar gat een beetje op
Nu hopen dat ze de cougar gaan updaten of een serieuze opvolger gaan zoeken want die kaal geplukte NH90's slaat natuurlijk nergens op
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 14/09/2015 | 10:23 uur
DSEI 2015: Netherlands expands Chinook fleet 
( extra info omtrent beslissingen type cockpit en D-modellen worden waarschijnlijk gebruikt voor reserve onderdelen )

The Netherlands will order 14 Boeing CH-47F MYII Chinook medium transport helicopters, it was announced by the Dutch MoD on 7 September.

The €838.1 million contract will be signed by December 2015 with the new aircraft to be delivered from 2019.

Six CH-47F(NL) helicopters were delivered in 2012 and 2013 to the Dutch Defence Helicopter Command, four of which now operate with the Netherlands training detachment stationed at Fort Hood in the US.

The decision to procure a further 14 CH-47Fs will allow the Dutch to withdraw their aging CH-47Ds, 11 of which remain out of the 13 that were delivered between 1995 and 1998, while expanding the overall fleet from 17 to 20.

It was planned to bring the older Delta model aircraft up to CH-47F standards by giving them a mid-life upgrade which was to commence in 2016. However, these plans were cancelled by mid-2012 when the MoD announced it would instead opt for 11 new-built aircraft.

Published in September 2014, the MoD's budget estimates for 2015 made clear that the Dutch Chinook fleet needed further expansion and in March of this year the US Defense Security Cooperation Agency (DSCA) indicated that the Dutch government had requested a possible Foreign Military Sale of up to 17 new CH-47Fs.

The announcement by the MoD states that the Dutch will opt for the MYII CAAS 'US Army variant' of the CH-47F Chinook with the initial six CH-47F(NL) aircraft that were delivered also to be modernised.

The Dutch want a number of specific systems to be added to the MY II CAAS aircraft including crashworthy cockpit seats, a VHF combat net radio, a fast rope insertion and extraction system, an emergency locator transmitter, a hook load measurement system and an icing detection system. Future upgrades will include crashworthy troop seats, piloting FLIR and DIRCM.

A study is currently being conducted to identify the options the MoD has with regard to modernising the CH-47F(NL) aircraft. It is safe to assume they will get the new cargo loading system that was introduced under the MY II scheme.

However, in order to standardise the fleet, the Dutch might also want the Rockwell Collins CAAS glass cockpit to replace the Honeywell ACMS Block 6 cockpit with which the CH-47F(NL)s are currently equipped. This would provide a high degree of commonality across the fleet and also with the US Army's cargo helicopter fleet.

Problems with the software used for the avionics architecture of the ACMS cockpit led to the introduction into service of the initial six CH-47F(NL) aircraft being delayed.

Having the same Honeywell ACMS Block 6 cockpit installed in the new Foxtrot model Chinooks being ordered would have required a substantial increase of the budget allocated to the Dutch Chinook replacement and modernisation programme which currently stands at €915.3 million, hence the decision to opt for the Rockwell Collins solution.

The Dutch CH-47Ds are fitted with the older Block 5 variant of Honeywell's ACMS glass cockpit. While the airframes will be disposed off, the Dutch MoD wants to reclaim as many parts of the Delta model aircraft as possible for future use on their new CH-47F helicopters which are expected to stay in service until at least 2045.

http://www.shephardmedia.com/news/rotorhub/dsei-2015-netherlands-expands-chinook-fleet/
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 15/10/2015 | 09:25 uur
Misschien van toepassing op de toekomstige CH-47F.

Boeing to fly new CH-47 Chinook 'Block II' rotor blade in 2016

By James Drew, Washington DC | 14 October 2015

Boeing's development of an advanced blade for the tandem-rotor CH-47 Chinook is moving ahead, with the first blade "about to finish this week" ahead of flight trials in 2016.

The new blade design has been in development for several years and will give the Chinook 900kg (2,000lbs) of additional lift, Boeing says.

The blade is a significant component of the US Army's Chinook Block II, which will enter production in the 2020s. The next Chinook includes several undisclosed design enhancements, but some known items are the improved rotor blade and drive train, plus a reduction in separate fuel cells from six to two.

Boeing and USA programme officials say the new rotor blade is backward compatible to the current production model, the CH-47F, although the army wants to deliver it in one unified Block II re-new or remanufacture effort to reduce touch labour.

"Next year it will fly," says Army programme manager for cargo helicopters Col Rob Barrie. "The strategy is for it to be first flown in Block II. It's a fall-back, too, because after we qualify it on Block II, we'll work out to what extent it goes onto the F-model."

(https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=64274)
Advanced Chinook Rotor Blade (ACRB) in wind tunnel testing.
Boeing

Block II aims to keep the 50-year-old type in operation through 2060, the army says, and older models will start being replaced once production scales up beginning in 2021.

According to Barrie, the army is wholly committed to Block II (which is not yet a programme of record), and a request for proposals "release decision" is expected in early calendar year 2016. He expects a four-year engineering and manufacturing development phase, with a "Milestone B" development decision due second quarter of fiscal 2017.

"We're trying to buy back some performance, mainly payload," Barrie says.

The army is also trying to "converge" some of the differences between the Army CH-47F and US Special Operations Command G-model to reduce support costs.

Stephen Parker, Boeing's vice president of cargo helicopters and Chinook program chief, says the company will deliver 57 aircraft this year, and production of F-models for recent customers including the United Arab Emirates and Turkey are heading down the production line in Philadelphia, Pennsylvania. The typical lead time for a foreign military sale is 36 months.

Parker says Special Operational Command's final MH-47G has been delivered, and the final British CH-47 Mark 6 will also deliver before the year's end.

Boeing recently signed India as its 19th Chinook customer, and Parker expects even more new CH-47 customers will sign up over the "next 12 months".

The army's last CH-47F order will be placed in 2017 as part of the Multi-Year II contract, and there are currently no plans for another multi-year until Block II enters production.

Meanwhile, Boeing sees potential for 150 F-model and extended-range Chinook orders through 2022 to sustain the Philadelphia, Pennsylvania production line "well into the 2030s".

https://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-to-fly-new-ch-47-chinook-block-ii-rotor-bla-417771/

Opmerking
Het gaat dus om 900 kg (2000 lbs) extra per blad = 5400 kg extra per helikopter.

Dit wordt ook hier vermeld:
http://www.janes.com/article/55187/ausa-2015-us-army-prepares-for-chinook-block-2-rfp-release
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 15/10/2015 | 10:56 uur
Dat is een aanzienlijke verhoging van de payload !

De maximale inwendige cargo ruimte is ca. 9,3 meter

Even gekeken naar de lengte van een Vector, deze is 4,96 meter, zeg maar 5 meter. Er kunnen dus geen 2 Vectors achterelkaar in een Chinook 
Een volgeladen vector voor de KCT weegt 4500 kg, er kunnen dus wel 1 Vector in de Chinook en 1 onder de Chinook.

Inwendige afmetingen Chinook :
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.combatreform.org%2Ffig6_9.jpg&hash=b8fe623b22d1a30e00fc2c3e9f88c225a773d869)
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: 5m@sh_1up op 15/10/2015 | 17:49 uur
5400kg is volgens mij gewoon onzin. Dat geloof ik echt niet. Het moet wel gewoon 900kg zijn. Janes doet daar effe een flinke fuckup. Ook zet ik mijn vraagtekens bij het plan om naar slechts 2 fuel tanks te gaan. Bij de huidige fat-tank Chinooks levert dat problemen op qua 'fuel sloshing', dus ben benieuwd of ze daar een oplossing voor hebben.
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 23/11/2015 | 16:38 uur
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 23/11/2015 | 16:41 uur
Zo en nu denkt Nederland dat we 14 nieuwe krijgen bovenop de huidige 17.  :crazy:
Titel: Re:Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: JdL op 23/11/2015 | 16:44 uur
Citaat van: Strata op 23/11/2015 | 16:41 uur
Zo en nu denkt Nederland dat we 14 nieuwe krijgen bovenop de huidige 17.  :crazy:
Idd
Ze brengen de armoe allemaal weer leuk :cute-smile:
Maar voor de rest wel mooie deal
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 13/06/2016 | 10:32 uur
Boeing targets October test for improved Chinook rotorblades

( De Nieuwe F's voor NL zijn deze ook block II ?... dus met nieuwe rotorbladen ..)

https://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-targets-october-test-for-improved-chinook-rot-426193/

Boeing is targeting an October test of new CH-47F Chinook rotorblades to increase its maximum take-off weight by 907kg (2,000lb), despite the upgrade not yet being fully funded by the US Department of Defense.

A US Army-owned Chinook is at the manufacturer's Mesa, Arizona facility where it is undergoing modifications ahead of tests of the honeycomb composite rotorblades, which form part of the service's Block II upgrade plan.

Full evaluations will begin in October, following preliminary trials the previous month. Once fielded, the upgrade will increase the heavy-lift helicopter's useful load to 13,600kg, up from 12,700kg at present.

Although the enhancements are yet to be approved by the US Department of Defense, there is an acknowledgment that "we need to work through Block II to keep the aircraft viable", says Mark Ballew, director of attack helicopter sales at Boeing. A milestone B decision on the upgrade package is expected in the first half of fiscal year 2017.

.../...

Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Elzenga op 13/06/2016 | 12:15 uur
Hebben die nieuwe rotorbladen ook nog een (positief) effect op opereren vanaf schepen?
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 13/06/2016 | 13:13 uur
Citaat van: Elzenga op 13/06/2016 | 12:15 uur
Hebben die nieuwe rotorbladen ook nog een (positief) effect op opereren vanaf schepen?

Worden de nieuwe Chinooks ook uitgerust met (automatische) vouwbare rotorbladen ? .. of kan dat zo-wie-zo ?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi215.photobucket.com%2Falbums%2Fcc239%2Fwritchie_2007%2FCH-47%2Fdnsc9501589ov5.jpg&hash=a98814daa2dda31d7989cb365d62cf9133f85110)
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: ridivek op 15/06/2016 | 01:08 uur
Voor het opvouwen van de rotor bladen zit op de getoonde chinook een extra systeem in beide rotoren. Volgens mij heeft de Army variant dit systeem niet. Dit is vooral weer en budget kwestie.
In de gecombineerde DMP-BCD brief stond een hele specifieke type aanduiding, zoek daarnaar en waarschijnlijk worden jullie vragen beantwoord.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 22/06/2016 | 18:24 uur
Standaardisatie Chinook-vloot

Kamerbrief  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=7612a158-2e86-4fff-bd8b-99a1f8ef20f1&title=Standaardisatie%20Chinook-vloot.docx)betreffende de vervanging huidige Chinook (CH47D) door Chinook (CH47F)

Kamerbrief, 22-06-2016

Nieuwe link (https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2016/06/23/kamerbrief-over-de-standaardisatie-chinook-vloot/kamerbrief-over-de-standaardisatie-chinook-vloot.pdf)
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: ridivek op 23/06/2016 | 23:13 uur
Ik krijg nu al bij twee materieel brieven de melding dat de bestandsindeling niet klopt met de extensie (waarschijnlijk PDF met docx extensie)
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 23/06/2016 | 23:29 uur
Citaat van: ridivek op 23/06/2016 | 23:13 uur
Ik krijg nu al bij twee materieel brieven de melding dat de bestandsindeling niet klopt met de extensie (waarschijnlijk PDF met docx extensie)
Vwb de brief betreffende de Chinook klopt dat. De nieuwe link is aan het bericht toegevoegd.
Wat is de andere ?
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: ridivek op 25/06/2016 | 17:14 uur
De andere links doen het nu wel. Dank je.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 13/04/2017 | 09:29 uur
http://www.janes.com/article/69509/us-army-awards-milestone-b-to-chinook-block-2

zouden onze Chinook ook nog geupgrade worden naar Block 2 ?

While the specifics of Block 2 have not yet been publically disclosed, Boeing has previously told Jane's that it is looking at including the Advanced Chinook Rotor Blade (ACRB), which features geometry and a new asymmetric aerofoil to increase the lift by about 900 kg per blade (5,400 kg for the helicopter). Block 2 will also open the door to an improved engine for the Chinook, via the Future Affordable Turbine Engine (FATE) programme.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 13/04/2017 | 09:46 uur
Citaat van: Harald op 13/04/2017 | 09:29 uur
http://www.janes.com/article/69509/us-army-awards-milestone-b-to-chinook-block-2

zouden onze Chinook ook nog geupgrade worden naar Block 2 ?

While the specifics of Block 2 have not yet been publically disclosed, Boeing has previously told Jane's that it is looking at including the Advanced Chinook Rotor Blade (ACRB), which features geometry and a new asymmetric aerofoil to increase the lift by about 900 kg per blade (5,400 kg for the helicopter). Block 2 will also open the door to an improved engine for the Chinook, via the Future Affordable Turbine Engine (FATE) programme.

Neen, de kisten die nu besteld zijn in ieder geval niet. Wellicht is het in de toekomst uiteraard een mogelijkheid.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 13/04/2017 | 09:55 uur
Citaat van: StrataNL op 13/04/2017 | 09:46 uur
Neen, de kisten die nu besteld zijn in ieder geval niet. Wellicht is het in de toekomst uiteraard een mogelijkheid.

Dat had ik al wel verwacht, maar idd in de toekomst wel een goede upgrade
5400 kg extra liftgewicht is toch wel een aanzienlijke verbetering en geeft extra mogelijkheden !

5400 kg = Commando KCT voertuig Vector, geheel max beladen 
mee onder de Chinook aan een sling.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/05/2017 | 07:53 uur
Vervanging Nederlandse Chinook helikopters

https://www.upinthesky.nl/2017/05/01/nieuwe-nederlandse-chinook-helikopters/ via @upintheskynl
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 01/05/2017 | 14:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/05/2017 | 07:53 uur
Vervanging Nederlandse Chinook helikopters
https://www.upinthesky.nl/2017/05/01/nieuwe-nederlandse-chinook-helikopters/ via @upintheskynl
Zie ook: https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract-View/Article/1167080/
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 05/05/2017 | 12:25 uur
Netherlands secures additional Chinooks (https://www.flightglobal.com/news/articles/netherlands-secures-additional-chinooks-436889/)

FlightGlobal
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Zander op 05/05/2017 | 13:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/05/2017 | 12:25 uur
Netherlands secures additional Chinooks (https://www.flightglobal.com/news/articles/netherlands-secures-additional-chinooks-436889/)

FlightGlobal

Leuk voor er bij, maar waar blijft de aanvulling op rollend en varend materieel?
Het CLAS en CZSK pissen weer naast de pot. Dat terwijl dit juist de belangrijkste bouwstenen van onze krijgsmacht zijn (mening).
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 04/07/2017 | 16:53 uur
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Huzaar1 op 11/07/2017 | 02:57 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/05/2017 | 12:25 uur
Netherlands secures additional Chinooks (https://www.flightglobal.com/news/articles/netherlands-secures-additional-chinooks-436889/)

FlightGlobal

Nog meer???????
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/07/2017 | 07:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/07/2017 | 02:57 uur
Nog meer???????

Nee, hiermee komt het aantal precies op de geplande 20 F's.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 11/10/2017 | 10:45 uur
Could the Boeing Chinook Accommodate the CH-53K's GE Engine?   ( iets voor straks een MLU naar Block II ?? )

Boeing plans to conduct a flight demonstration with a CH-47D Chinook in the "next couple years," the company said during a briefing at the Association of the U.S. Army annual convention Monday. The test would aim to see whether its heavy-lift helicopter could someday accommodate a new, more fuel-efficient and more powerful engine.

The "proof of concept" test, which Boeing is pursuing under a cooperative research and development agreement with General Electric and the U.S. Army, would use the new T-408 engine — same engine GE is building for the Marine Corps' new Sikorsky CH-53K King — according to Chuck Dabundo, Boeing VP of cargo helicopter programs. Army Chinooks are currently powered by the Honeywell T-55.

Dabundo and Col. Greg Fortier, the Army's cargo project manager, emphasized during the Washington, D.C, briefing that the Army does not have a requirement for a new engine. The Army is focused on upgrading its CH-47Fs to the Block II configuration.

Block II includes an improved drivetrain, new rotor blades, a streamlined fuel-tank design and a strengthening of the fuselage structure, all to increase the helicopter's lifting power.

Boeing has taken apart the first of three Chinooks that will be remanufactured into test aircraft for the Block II upgrade effort. Block II flight tests are slated to begin in the summer of 2019 in Mesa, Arizona, and will last about two years.

http://www.rotorandwing.com/2017/10/10/boeing-chinook-accommodate-ch-53ks-ge-engine/

Vergelijking :
Honeywell T-55 : 4800 HP (PK)
GE T-408 engine : 7500 HP (PK)
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 27/10/2017 | 22:03 uur
Kamerbrief Project 'Chinook Vervanging en Modernisering'

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=3a10a91b-e2f6-4f3d-a359-673994ea6886&title=Project%20%E2%80%98Chinook%20Vervanging%20en%20Modernisering%E2%80%99.doc).

26-10-2017
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 14/12/2017 | 16:32 uur
Luchtmacht krijgt gemoderniseerde helikopters

AMSTERDAM - Zes Chinook-helikopters van de Koninklijke Luchtmacht worden gemoderniseerd. Het gaat om een upgrade naar het nieuwste F-model, de CH-47F, waarvan er nu al veertien zijn. Boeing levert de gemoderniseerde helikopters in 2021 op.

Boeing en het Ministerie van Defensie tekenden donderdag een contract over de upgrade. De transporthelikopters worden ingezet voor humanitaire ondersteuning en buitenlandse missies van defensie.

De helikopters krijgen een upgrade omdat de nieuwste F-modellen geavanceerder zijn, vooral wat betreft de elektronica- en cockpitsystemen. De modellen sluiten daardoor beter aan bij het Amerikaanse leger en andere bondgenoten.

Telegraaf, 14-12-2017
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 15/12/2017 | 07:50 uur
Citaat van: Telegraaf op 14/12/2017 | 16:32 uur
Waarvan er nu al veertien zijn.
Moeilijk hé Telegraaf .... factcheck.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Huzaar1 op 15/12/2017 | 13:31 uur
Citaat van: StrataNL op 15/12/2017 | 07:50 uur
Moeilijk hé Telegraaf .... factcheck.

reageer dan..
mailtje naar redactie, refeer naar artikel en datum en krant. En voila.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 15/12/2017 | 19:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/12/2017 | 13:31 uur
reageer dan..
mailtje naar redactie, refeer naar artikel en datum en krant. En voila.
Check  ;)
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 16/12/2017 | 12:47 uur
Telegraaf was niet de enige. Het aangeleverde persbericht bij ANP klopte al niet.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Parera op 29/03/2018 | 18:31 uur
Nu heb ik toch een vraag over de Chinooks, er word op allerlei kanten geschreven dat onze Chinooks niet geschikt zijn voor operaties op zee. Maar wat is er nu het verschil met onze CH-47F en die van de Australiers dat het daar wel mogelijk is? HMAS Choules is zelfs nog een zuster van onze Rotterdam en Johan de Witt LPD's en ook beide Chinooks zijn F variant.

(https://1.bp.blogspot.com/-qyjm7dHU90A/Wrui4PI3e0I/AAAAAAAA5HE/bHKL43jG3O8UwwVknyFsDgWG-2WU1K23ACLcBGAs/s1600/images_cms-image-000013481.jpg)
(https://2.bp.blogspot.com/-2dxis0ZOHpk/WrujB81fLwI/AAAAAAAA5HI/Me6flruLMkAyYCOAfYgbYy_5FWwqvE95gCLcBGAs/s1600/1543732.jpg)

CitaatCH-47F Chinook Conducts Flight Trials from HMAS Choules
Choules supports First of Class flight trials

Landing Ship Dock HMAS Choules has conducted First of Class Flight Trials for the CH-47F Chinook helicopter marking a significant increase to amphibious capability.

Elements from the Australian Army's 5th Aviation Regiment and the Aircraft Maintenance and Flight Trials Unit embarked Choules for the duration of the flight trials.

The CH-47F conducted 206 launches and flew for a total of 66 hours. Observations and measurements of the flights formed the basis for the development of Ship Helicopter Operating Limits, which define the conditions for the safe conduct of CH-47F flying operations in Choules. Many of the flights took place off the coast of Queensland in all types of conditions influenced by wind, sea and swell.

HIER (http://defense-studies.blogspot.com/2018/03/ch-47f-chinook-conducts-flight-trials.html) de rest van het artikel.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 29/03/2018 | 18:51 uur
Citaat van: Parera op 29/03/2018 | 18:31 uur
Nu heb ik toch een vraag over de Chinooks, er word op allerlei kanten geschreven dat onze Chinooks niet geschikt zijn voor operaties op zee. Maar wat is er nu het verschil met onze CH-47F en die van de Australiers dat het daar wel mogelijk is? HMAS Choules is zelfs nog een zuster van onze Rotterdam en Johan de Witt LPD's en ook beide Chinooks zijn F variant.

De Australische Chinooks zijn voorzien van een rotor-rem en extra anti-corrosie maatregelen, Nederlandse niet.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Parera op 29/03/2018 | 18:52 uur
Citaat van: StrataNL op 29/03/2018 | 18:51 uur
De Australische Chinooks zijn voorzien van een rotor-rem en extra anti-corrosie maatregelen, Nederlandse niet.
Maar geld dit ook voor onze F varianten die we nu aankopen in de ''US Army'' variant? Ik neem aan dat we nu wel dit hebben toegevoegd bij de aankoop van de nieuwe toestellen.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 29/03/2018 | 18:57 uur
Citaat van: Parera op 29/03/2018 | 18:52 uur
Maar geld dit ook voor onze F varianten die we nu aankopen in de ''US Army'' variant? Ik neem aan dat we nu wel dit hebben toegevoegd bij de aankoop van de nieuwe toestellen.
Assumption is the mother of all fuckups....

Wie het weet mag het zeggen, maar ik denk zelf van niet.
De Aussies hebben voor al hun heli's standaard extra anti-corrosie maatregelen vanwege het klimaat.

Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Parera op 29/03/2018 | 19:01 uur
Citaat van: StrataNL op 29/03/2018 | 18:57 uur
Assumption is the mother of all fuckups....

Wie het weet mag het zeggen, maar ik denk zelf van niet.
De Aussies hebben voor al hun heli's standaard extra anti-corrosie maatregelen vanwege het klimaat.
Dat klimaat hebben wij in het koninkrijk ook wel  :angel: Alleen niet in het Europese deel maar toch voor het verbeteren van de operationaliteit maar inderdaad het aannemen van zoiets is gevaarlijk. Ik zal het ipv aan nemen dan maar hopen.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 29/03/2018 | 20:22 uur
Citaat van: Parera op 29/03/2018 | 19:01 uur
Dat klimaat hebben wij in het koninkrijk ook wel  :angel: Alleen niet in het Europese deel maar toch voor het verbeteren van de operationaliteit maar inderdaad het aannemen van zoiets is gevaarlijk. Ik zal het ipv aan nemen dan maar hopen.
Ja, maar de eerste NH90 die terug kwam van een West trip heeft daarna een jaar niet gevlogen 😂.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Master Mack op 31/03/2018 | 00:02 uur
Is een rotorrem er achteraf op te zetten en waarom zit dat er bij ons niet op bij de aankoop en wat extra tectiel kan ook niet de kosten zijn toch?
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 31/03/2018 | 11:09 uur
Citaat van: Master Mack op 31/03/2018 | 00:02 uur
Is een rotorrem er achteraf op te zetten en waarom zit dat er bij ons niet op bij de aankoop en wat extra tectiel kan ook niet de kosten zijn toch?
Dat kan, maar die modificatie kost een paar miljoen per kist. Gaat veel verder dan wat tectiel....
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Master Mack op 01/04/2018 | 01:31 uur
Oke een paar miljoen per kist is fors. Maar vliegen vanaf de Doorman met 6 heli's  is toch ook wel cool. Dan maar meteen opvouwbare rotorbladen
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Parera op 01/04/2018 | 01:38 uur
Citaat van: Master Mack op 01/04/2018 | 01:31 uur
Oke een paar miljoen per kist is fors. Maar vliegen vanaf de Doorman met 6 heli's  is toch ook wel cool. Dan maar meteen opvouwbare rotorbladen

Het is zeker ''cool'' en buiten dat ook nog eens verdomde handig als we het kunnen. Van mij uit zou ik gedacht hebben ik geef die paar miljoen extra uit nu ik toch 14 + 3 nieuwe chinooks aankoop waarmee de gehele vloot vernieuwd is. Niet enkel nuttig bij amfibische aanvallen vanaf de LPD's of het JSS maar ook voor noodhulpverlening zoals we gezien hebben bij St. Maarten recentelijk waar wij toch echt wel aankwamen met een zielig aantal heli's : 1 NH-90.

En volgens mij wat ik kan terug vinden is dat de Australiërs ook met de US ARMY variant vliegen van de CH-47F, waar Nederland ook recentelijk naar is overgestapt.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 01/04/2018 | 11:45 uur
Nederland had er inderdaad goed aan gedaan om die modificaties meteen mee te nemen bij de nieuwe heli's, was ook goedkoper geweest dan achteraf inbouwen.

Er is tot nu toe publiekelijk geen info over bekend. Maar ik denk zelf dat ze het niet hebben, anders had dat wel in de brieven gestaan of op een andere manier naar buiten gebracht, en aangezien men ook van het STOM principe afgestapt is....
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Parera op 01/04/2018 | 12:20 uur
Citaat van: StrataNL op 01/04/2018 | 11:45 uur
Nederland had er inderdaad goed aan gedaan om die modificaties meteen mee te nemen bij de nieuwe heli's, was ook goedkoper geweest dan achteraf inbouwen.

Er is tot nu toe publiekelijk geen info over bekend. Maar ik denk zelf dat ze het niet hebben, anders had dat wel in de brieven gestaan of op een andere manier naar buiten gebracht, en aangezien men ook van het STOM principe afgestapt is....

Ja je zou toch denken dat men van de lessen geleerd heeft, en ook de ervaring in Mali zou toch wel mee spelen bij de aankoop van de nieuwe CH's waar een extra stof filter e.d. van pas komt.
Ik kwam wel info tegen over de US Army dat ze met hun CH-47F's trails doen op schepen van de USN maar dat ging enkel om deck landings.

Ik heb wel kunnen terug vinden dat het wel op de CH-47E & CH-47G's geplaatst zit als eis van de US Army al zijn dit wel SOF varianten. En de Australiërs hebben specifiek de rotor brakes laten toevoegen voor operaties op de Canberra LHD's verder vliegen ze wel met de US Army uitvoering.

Dus tenzij dit specifiek vermeld word kunnen we er van uitgaan dat dit weer niet is meegenomen bij de KLU.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 01/04/2018 | 13:45 uur
Citaat van: Parera op 01/04/2018 | 12:20 uur
Ja je zou toch denken dat men van de lessen geleerd heeft, en ook de ervaring in Mali zou toch wel mee spelen bij de aankoop van de nieuwe CH's waar een extra stof filter e.d. van pas komt.
Ik kwam wel info tegen over de US Army dat ze met hun CH-47F's trails doen op schepen van de USN maar dat ging enkel om deck landings.

Ik heb wel kunnen terug vinden dat het wel op de CH-47E & CH-47G's geplaatst zit als eis van de US Army al zijn dit wel SOF varianten. En de Australiërs hebben specifiek de rotor brakes laten toevoegen voor operaties op de Canberra LHD's verder vliegen ze wel met de US Army uitvoering.

Extra filters voor op de motoren hebben we al, waren ook geïnstalleerd op de kisten die in Mali vlogen.

CitaatDus tenzij dit specifiek vermeld word kunnen we er van uitgaan dat dit weer niet is meegenomen bij de KLU.
Daar ben ik wel bang voor...

Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Parera op 01/04/2018 | 13:52 uur
Citaat van: StrataNL op 01/04/2018 | 13:45 uur
Extra filters voor op de motoren hebben we al, waren ook geïnstalleerd op de kisten die in Mali vlogen.
Daar ben ik wel bang voor...

Ja maar ook in Mali zullen er ''lessen geleerd'' zijn waardoor er wel wat aanpassingen doorgegeven zullen zijn. En ik vind het alsnog vreemd als er niet gekozen is voor rotorbrakes  zeker met het oog op het JSS dat speciaal gebouwd is voor het transporteren /opereren van CH-47's. Het zou nogal arrogant zijn van de KLU om niet te besluiten de heli's geschikt te maken maar ook daar sta ik niet raar van te kijken want de KLU heeft niet niet zo op maritieme inzet van haar heli's lijkt het.

Arrogant omdat de KM wel een schip MOEST bouwen vanuit de politiek dat ''paars'' ingezet kon worden maar als nu blijkt dat de KLU gewoon mag kiezen of ze dat interessant vinden. Daarnaast zou het een vreemde keuze zijn van de politiek om zo te besluiten en het zorgt niet echt voor een goede band tussen de krijgsmacht delen als de 1 mag kiezen en de ander het opgelegd krijgt.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 01/04/2018 | 23:56 uur
Citaat van: Parera op 01/04/2018 | 13:52 uur
Ja maar ook in Mali zullen er ''lessen geleerd'' zijn waardoor er wel wat aanpassingen doorgegeven zullen zijn. En ik vind het alsnog vreemd als er niet gekozen is voor rotorbrakes  zeker met het oog op het JSS dat speciaal gebouwd is voor het transporteren /opereren van CH-47's. Het zou nogal arrogant zijn van de KLU om niet te besluiten de heli's geschikt te maken maar ook daar sta ik niet raar van te kijken want de KLU heeft niet niet zo op maritieme inzet van haar heli's lijkt het.

Arrogant omdat de KM wel een schip MOEST bouwen vanuit de politiek dat ''paars'' ingezet kon worden maar als nu blijkt dat de KLU gewoon mag kiezen of ze dat interessant vinden. Daarnaast zou het een vreemde keuze zijn van de politiek om zo te besluiten en het zorgt niet echt voor een goede band tussen de krijgsmacht delen als de 1 mag kiezen en de ander het opgelegd krijgt.

Ook zonder rotorbrakes kan een CH-47 vervoerd worden door de Karel Doorman.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navsource.org%2Farchives%2F09%2F54%2F0954030406.jpg&hash=c97c123df158d82ff95b5704569f2495a5b769df)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.msc.navy.mil%2Fannualreport%2F2011%2Fimages%2FPM5Photo1.jpg&hash=7fe9423b91154e7b4bd5132e70884004e3285524)
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 02/04/2018 | 00:08 uur
Vervoeren is het probleem niet, oplanden en opstijgen ook niet. Voor langere tijd opereren in operationele en corrosieve omgeving wel.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Poleme op 02/04/2018 | 00:14 uur
Citaat van: Parera op 01/04/2018 | 13:52 uur
Ja maar ook in Mali zullen er ''lessen geleerd'' zijn waardoor er wel wat aanpassingen doorgegeven zullen zijn. En ik vind het alsnog vreemd als er niet gekozen is voor rotorbrakes  zeker met het oog op het JSS dat speciaal gebouwd is voor het transporteren /opereren van CH-47's. Het zou nogal arrogant zijn van de KLU om niet te besluiten de heli's geschikt te maken maar ook daar sta ik niet raar van te kijken want de KLU heeft niet niet zo op maritieme inzet van haar heli's lijkt het.

Arrogant omdat de KM wel een schip MOEST bouwen vanuit de politiek dat ''paars'' ingezet kon worden maar als nu blijkt dat de KLU gewoon mag kiezen of ze dat interessant vinden. Daarnaast zou het een vreemde keuze zijn van de politiek om zo te besluiten en het zorgt niet echt voor een goede band tussen de krijgsmacht delen als de 1 mag kiezen en de ander het opgelegd krijgt.
Psstt Parera, zal ik je eens een 'dirty little secret' vertellen.
Het JSS a.k.a. Zr.Ms. Karel Doorman is niet geschikt, of beter gezegd nauwelijks geschikt om CH-47's te laten opstijgen en landen op haar vliegdek.
Het kan alleen met een strakke zee en weinig wind en een zeer lage of geen snelheid of in een haven.

In 2003 / 2004 hadden we een Integrale Helikopter Studie.  Daarin stond o.a. de optie "Land Georienteerde Heli vloot".  En raad eens, ja men koos voor een DHC vloot die daar heden / spoedig zeer veel op lijkt.
Er is ook een TNO onderzoek verricht dat concludeerde dat de Cougar Mk.2, Apache en CH-47 in hun huidige configuratie zeer beperkt tot niet geschikt zijn voor maritieme operaties.
En ... in diverse KM studies, begin deze eeuw, kwam naar voren dat de KM geen behoefte heeft aan een 'Dikke Heli Boot' a.k.a. LHA / LHD / heli carrier, 2 LPD's en een JSS is voldoende.
Zoek eens in dit topic en je zult de maritieme modificatie kosten voor een CH-47 kunnen berekenen, maar dat loopt aardig op.
Ook organisatorisch is een totale maritieme inzet van de gehele DHC club niet gemakkelijk.  KM heli boordploegen zijn structureel veel compacter qua personeel aantal dan die van op het land gestationeerde squadrons.  Die KM heli ploegen krijgen een veel uitgebreidere opleiding en training om t.o.v. DHC landrotten meer taken te kunnen vervullen.
Daarnaast zijn er ook verschillen in de arbeidsvoorwaarden van KM en KLu, dus je zult eenmaal aan boord scheve gezichten krijgen.

zie ook:  http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=28447.msg417639#msg417639    Reactie # 102.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Parera op 02/04/2018 | 01:02 uur
Citaat van: Poleme op 02/04/2018 | 00:14 uur
Psstt Parera, zal ik je eens een 'dirty little secret' vertellen.
Het JSS a.k.a. Zr.Ms. Karel Doorman is niet geschikt, of beter gezegd nauwelijks geschikt om CH-47's te laten opstijgen en landen op haar vliegdek.
Het kan alleen met een strakke zee en weinig wind en een zeer lage of geen snelheid of in een haven.

In 2003 / 2004 hadden we een Integrale Helikopter Studie.  Daarin stond o.a. de optie "Land Georienteerde Heli vloot".  En raad eens, ja men koos voor een DHC vloot die daar heden / spoedig zeer veel op lijkt.
Er is ook een TNO onderzoek verricht dat concludeerde dat de Cougar Mk.2, Apache en CH-47 in hun huidige configuratie zeer beperkt tot niet geschikt zijn voor maritieme operaties.
En ... in diverse KM studies, begin deze eeuw, kwam naar voren dat de KM geen behoefte heeft aan een 'Dikke Heli Boot' a.k.a. LHA / LHD / heli carrier, 2 LPD's en een JSS is voldoende.
Zoek eens in dit topic en je zult de maritieme modificatie kosten voor een CH-47 kunnen berekenen, maar dat loopt aardig op.
Ook organisatorisch is een totale maritieme inzet van de gehele DHC club niet gemakkelijk.  KM heli boordploegen zijn structureel veel compacter qua personeel aantal dan die van op het land gestationeerde squadrons.  Die KM heli ploegen krijgen een veel uitgebreidere opleiding en training om t.o.v. DHC landrotten meer taken te kunnen vervullen.
Daarnaast zijn er ook verschillen in de arbeidsvoorwaarden van KM en KLu, dus je zult eenmaal aan boord scheve gezichten krijgen.

zie ook:  http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=28447.msg417639#msg417639    Reactie # 102.

Maar dan is de vraag waarom hebben ze het JSS dan zo gefocust op operaties met de CH-47. Dat is wat ik bedoelde met arrogant want de KLU wenst wel een ''paarse'' boot maar voelt zich vervolgens niet verplicht om ook ''paarse'' heli's te kopen. Zelfs de Johan de Witt is geschikt gemaakt om 1 CH-47 te kunnen ontvangen, nu kan het zijn dat dit met de UK/NL AF te maken heeft omdat de Britse CH-47's wel opereren vanaf hun voormalige LHD en LPD's.

En dan nog kom ik met de vraag waarom er dan nu wel gesproken word over een vervanging van de Rotterdam (en later JW) met ''flatdecks'' samen met de Duiters. Dan zou je bijna moeten denken aan extra heli's voor de marine specifiek gericht op maritieme operaties buiten de CH-47's om. Wat ik al eerder gezegd heb bijvoorbeeld AW-101's voor de LPD's/JSS en nu het CSS in maritime transport variant. Al is dat weer een andere discussie dan die we hier moeten voeren.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Umbert op 02/04/2018 | 09:17 uur
Citaat van: Parera op 02/04/2018 | 01:02 uur
Maar dan is de vraag waarom hebben ze het JSS dan zo gefocust op operaties met de CH-47. Dat is wat ik bedoelde met arrogant want de KLU wenst wel een ''paarse'' boot maar voelt zich vervolgens niet verplicht om ook ''paarse'' heli's te kopen. Zelfs de Johan de Witt is geschikt gemaakt om 1 CH-47 te kunnen ontvangen, nu kan het zijn dat dit met de UK/NL AF te maken heeft omdat de Britse CH-47's wel opereren vanaf hun voormalige LHD en LPD's.

En dan nog kom ik met de vraag waarom er dan nu wel gesproken word over een vervanging van de Rotterdam (en later JW) met ''flatdecks'' samen met de Duiters. Dan zou je bijna moeten denken aan extra heli's voor de marine specifiek gericht op maritieme operaties buiten de CH-47's om. Wat ik al eerder gezegd heb bijvoorbeeld AW-101's voor de LPD's/JSS en nu het CSS in maritime transport variant. Al is dat weer een andere discussie dan die we hier moeten voeren.

Misschien is de Osprey wel het meest geschikt voor deze taak, is volgens mij een maritieme heli van oorsprong en heeft de JW al eens aangedaan voor testen oid. Een joint squadron van NL/D zou dan het beste passen in heul veel samenwerkingsverbanden in de toekomst, vooral nu het NL/UK samenwerkingsverband materiaal tekort lijkt te gaan krijgen, agv verkoop materieel door de Britten.  Dan hoeven de CH47F ook geen dure modificaties te ondergaan.   
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 02/04/2018 | 10:16 uur
Citaat van: Umbert op 02/04/2018 | 09:17 uur
Misschien is de Osprey wel het meest geschikt voor deze taak, is volgens mij een maritieme heli van oorsprong en heeft de JW al eens aangedaan voor testen oid. Een joint squadron van NL/D zou dan het beste passen in heul veel samenwerkingsverbanden in de toekomst, vooral nu het NL/UK samenwerkingsverband materiaal tekort lijkt te gaan krijgen, agv verkoop materieel door de Britten.  Dan hoeven de CH47F ook geen dure modificaties te ondergaan.
CH47's modificeren is veel goedkoper dan V-22's kopen, hou je geld over. Weet je wel wat die dingen kosten zowel in aanschaf als exploitatie.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/04/2018 | 11:21 uur
Citaat van: StrataNL op 02/04/2018 | 10:16 uur
CH47's modificeren is veel goedkoper dan V-22's kopen, hou je geld over. Weet je wel wat die dingen kosten zowel in aanschaf als exploitatie.

MV-22: US$72.1 million (flyaway cost for FY2015) *bron: wikipedia

Pittig  prijskaartje en daarna beginnen de kosten pas echt, desondanks zouden 8-12 MV-22 van aanzienlijke meerwaarde kunnen zijn voor onze maritieme inzetmogelijkheden vanaf de LPD's en het JSS.

Een prima alternatief zou zijn de CH-53K, echter dit bul gaat in aanschafprijs (momenteel) over de aanschafprijs van een F35A.

Realistisch met onze defensiebegroting: nee (al zou het een ander verhaal kunnen worden als de defensie nota 2020 zich ook richt op uitbreiding van capaciteiten)
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Parera op 02/04/2018 | 11:24 uur
Citaat van: StrataNL op 02/04/2018 | 10:16 uur
CH47's modificeren is veel goedkoper dan V-22's kopen, hou je geld over. Weet je wel wat die dingen kosten zowel in aanschaf als exploitatie.
Inderdaad, het voordeel van de AW-101 is dat ze de zelfde RR engines gebruiken als de NH90's dus scheelt iets in onderhoud capaciteit. Verder vind ik het prima transport heli's voor op zee zowel intern als extern een goede capaciteit. Men kan 30 personen kwijt of 3000 kg lading of 5500 kg lading extern gedragen.

De V-22 is een prachtig toestel maar zo extreem duur dat het betaalbaar is voor een heel klein groepje gebruikers die het voornamelijk aankopen om te zeggen '' wij hebben de V-22''
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/04/2018 | 11:28 uur
Citaat van: Parera op 02/04/2018 | 11:24 uur

De V-22 is een prachtig toestel maar zo extreem duur dat het betaalbaar is voor een heel klein groepje gebruikers die het voornamelijk aankopen om te zeggen '' wij hebben de V-22''

Wellicht zij de alternatieven die nu in de VS ontwikkeld worden een optie voor ons in de jaren dertig als vervanger voor de Cougar en als aanvulling op de maritieme capaciteit.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 02/04/2018 | 12:10 uur
Basis = Chinook is geen maritime helicopter.
Alleen  te gebruiken vanaf  schepen bij rustige gladde zee  met weinig deining.

Als je maritiem wil optreden op zee zul je dat met een ander type moeten doen
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/04/2018 | 12:18 uur
Citaat van: Harald op 02/04/2018 | 12:10 uur
Basis = Chinook is geen maritime helicopter.
Alleen  te gebruiken vanaf  schepen bij rustige gladde zee  met weinig deining.

Als je maritiem wil optreden op zee zul je dat met een ander type moeten doen

Daarom ook, ik kijk met belangstelling uit naar de Amerikaanse vervanger van de Black-en SeaHawk en wellicht het Europese antwoord, de militaire/maritieme variant van de X6.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 17/07/2018 | 11:10 uur
Boeing and RNLAF sign contract for Apache and Chinook support

http://www.airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-defense-security-news/global-news-2018/july/4405-boeing-and-rnlaf-sign-contract-for-apache-and-chinook-support.html
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 19/03/2019 | 21:27 uur
De huidige 3 CH47F's in Nederland zijn inmiddels op transport naar Boeing voor ombouw naar de nieuwe configuratie.
Deze drie kisten voegen zich vervolgens bij de andere drie CH47F's op Fort Hood voor de omscholing en training, we zien ze dus niet meer terug in NL.
Vanaf 2020 gaan er 14 nieuwe CH-47F MYII CAAS Chinooks vliegen in Nederland, de "oude" 6 worden dus de trainingskisten in de VS.

Foto's: Movcon DVVO

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/54236951_384328508817967_6655343986007343104_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent-ams3-1.xx&oh=2bed4b47caee59d131dd94f4b2a73618&oe=5D074506)

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/54233733_384328588817959_5285892658655395840_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent-ams3-1.xx&oh=1af90a3347e2c2038239e29438425055&oe=5D2095CE)
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Huzaar1 op 19/03/2019 | 22:20 uur
zes??!?! trainingheli's ?

Welja joh, omdat het de KLu is. Dan heb je die luxe.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 19/03/2019 | 22:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/03/2019 | 22:20 uur
zes??!?! trainingheli's ?

Welja joh, omdat het de KLu is. Dan heb je die luxe.
Er staan er nu 4 geloof ik. Het is niet alleen voor opleiding van vliegers hé, ook luchtmobiel traint er.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 20/03/2019 | 09:37 uur
Citaat van: StrataNL op 19/03/2019 | 22:28 uur
Er staan er nu 4 geloof ik. Het is niet alleen voor opleiding van vliegers hé, ook luchtmobiel traint er.

302 Squadron op Fort Hood heeft de beschikking over 8 x AH-64D en 3 x CH-47F. Straks dus 14 helikopters in totaal.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 20/03/2019 | 10:21 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/03/2019 | 09:37 uur
302 Squadron op Fort Hood heeft de beschikking over 8 x AH-64D en 3 x CH-47F. Straks dus 14 helikopters in totaal.
In dit artikel van juli 2018 worden er vier genoemd. https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/07/25/luchtmacht-helpt-met-chinook-bij-blussen-van-brand-in-texas
En hier weer 6... https://www.defensie.nl/organisatie/luchtmacht/vliegbases-en-luchtmachtonderdelen/buitenland/verenigde-staten

Staat er dus ook nog één D kist op Ft hood?
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 20/03/2019 | 10:23 uur
Citaat van: StrataNL op 20/03/2019 | 10:21 uur
In dit artikel van juli 2018 worden er vier genoemd. https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/07/25/luchtmacht-helpt-met-chinook-bij-blussen-van-brand-in-texas
En hier weer 6... https://www.defensie.nl/organisatie/luchtmacht/vliegbases-en-luchtmachtonderdelen/buitenland/verenigde-staten

Staat er dus ook nog één D kist op Ft hood?

Het zou wel heel erg vreemd zijn om een enkele -D daar te hebben. Met de -F wordt vaak geschoven.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Mourning op 20/03/2019 | 10:49 uur
Komt gezien de totale helikoptervloot wel vrij fors over op mij als niet-kenner.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Parera op 20/03/2019 | 10:58 uur
Citaat van: Mourning op 20/03/2019 | 10:49 uur
Komt gezien de totale helikoptervloot wel vrij fors over op mij als niet-kenner.

Ik vind het ook behoorlijk aantal voor trainings missies, er zal wel een goede reden achter zitten maar ik zie ze toch liever bij de operationele eenheden.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2019 | 11:12 uur
Citaat van: Mourning op 20/03/2019 | 10:49 uur
Komt gezien de totale helikoptervloot wel vrij fors over op mij als niet-kenner.

6 is 30% van de totale (toekomstige) Chinook vloot.... idd best een pittig percentage, wellicht een garantie om continue 2 of 3 beschikbaar te hebben.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 20/03/2019 | 11:43 uur
Defensie.nl is v.w.b. het nieuwe aantal alvast bijgewerkt.

CitaatFort Hood voor training Apache en Chinook

Op de legerbasis Fort Hood staan 8 Nederlandse Apache-gevechtshelikopters en 6 Chinook-transporthelikopters voor trainingen. 302 Squadron verzorgt hier onder meer een 5-weekse training voor helikopterbemanningen samen met luchtmobiele eenheden.

https://www.defensie.nl/organisatie/luchtmacht/vliegbases-en-luchtmachtonderdelen/buitenland/verenigde-staten
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 20/03/2019 | 14:34 uur
Dus 8 van de 28 Apache's + de 6 "oude" F'jes als trainingskisten.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 20/03/2019 | 14:39 uur
Citaat van: Parera op 20/03/2019 | 10:58 uur
Ik vind het ook behoorlijk aantal voor trainings missies, er zal wel een goede reden achter zitten maar ik zie ze toch liever bij de operationele eenheden.
Deel voor training/opleiding vliegers, deel voor training AASLt met luchtmobiel, deel in onderhoud... dat lukt je echt niet met drie of vier kisten!
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Umbert op 20/03/2019 | 15:55 uur
Citaat van: Parera op 20/03/2019 | 10:58 uur
Ik vind het ook behoorlijk aantal voor trainings missies, er zal wel een goede reden achter zitten maar ik zie ze toch liever bij de operationele eenheden.


Iets met uit het oog :)
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 28/03/2019 | 16:56 uur
Netherlands begins Chinook upgrade

https://www.janes.com/article/87504/netherlands-begins-chinook-upgrade

Volgens dit artikel gaan twee stuks naar de VS. Dat zou betekenen dat sinds vorig jaar van de vier daar gestationeerde CH-47F geen een terug naar Nederland is gekomen (verwijzing naar de genoemde drie stuks in reactie #553).
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 28/03/2019 | 21:30 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/03/2019 | 16:56 uur
Netherlands begins Chinook upgrade
https://www.janes.com/article/87504/netherlands-begins-chinook-upgrade
Volgens dit artikel gaan twee stuks naar de VS. Dat zou betekenen dat sinds vorig jaar van de vier daar gestationeerde CH-47F geen een terug naar Nederland is gekomen (verwijzing naar de genoemde drie stuks in reactie #553).

Zie ook: https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2019/03/22/modernisering-chinook-helikoptervloot-van-start
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 29/03/2019 | 09:27 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/03/2019 | 16:56 uur
Netherlands begins Chinook upgrade

https://www.janes.com/article/87504/netherlands-begins-chinook-upgrade

Volgens dit artikel gaan twee stuks naar de VS. Dat zou betekenen dat sinds vorig jaar van de vier daar gestationeerde CH-47F geen een terug naar Nederland is gekomen (verwijzing naar de genoemde drie stuks in reactie #553).
De D890, D-891 en D-892 hebben alledrie in Nederland gevlogen. Blijkbaar is de D-891 al tussentijds teruggekeerd naar de VS.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 12/04/2019 | 21:25 uur
De vervanging zou voor Defensie wel eens veel duurder kunnen uitpakken, indien de EU daadwerkelijk importheffingen op US helcopters gaat doorvoeren.
Zie: https://www.telegraaf.nl/financieel/3438800/eu-lijst-met-heffingen-op-producten-uit-vs
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Parera op 13/04/2019 | 02:02 uur
Citaat van: Lex op 12/04/2019 | 21:25 uur
De vervanging zou voor Defensie wel eens veel duurder kunnen uitpakken, indien de EU daadwerkelijk importheffingen op US helcopters gaat doorvoeren.
Zie: https://www.telegraaf.nl/financieel/3438800/eu-lijst-met-heffingen-op-producten-uit-vs

De Italianen hebben de aankoop van 4 CH-47F's gecancelled

Citaat
La Difesa cancella i CHINOOK ER
La Difesa ha cancellato l'acquisizione dei 4 elicotteri Boeing CH-47F CHINOOK in variante ER (Extended Range) per il supporto alle operazioni speciali. Le macchine avrebbero dovuto equipaggiare il 3° Reggimento Elicotteri per Operazioni Speciali (REOS) ALDEBARAN dell'EI. Il programma era già finanziato e dopo aver ricevuto 8,3 milioni di euro nel 2018, quest'anno ne avrebbe ricevuti 60, per una spesa complessiva di 528 milioni di euro, sostenuta dal cosiddetto "fondone". La decisione è stata presa sulla base della rimodulazione della spesa militare attutata a partire dalla legge di Bilancio 2019 e di un cambiamento di alcune priorità da parte degli Stati Maggiori di Difesa ed Esercito. A quanto risulta a RID, l'esigenza in questione resta, ma verrà assolta con assetti esistenti ed in modalità differenti.

[Source: portaledifesa.it ]

Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 13/04/2019 | 10:13 uur
Citaat van: Lex op 12/04/2019 | 21:25 uur
De vervanging zou voor Defensie wel eens veel duurder kunnen uitpakken, indien de EU daadwerkelijk importheffingen op US helcopters gaat doorvoeren.
Zie: https://www.telegraaf.nl/financieel/3438800/eu-lijst-met-heffingen-op-producten-uit-vs

Wat zullen ze in o.a. Peking en Moskou in een deuk liggen om wat de EU en de VS op handelsgebied elkaar aan doen  :sick:
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Zander op 13/04/2019 | 11:46 uur
Citaat van: Parera op 13/04/2019 | 02:02 uur
De Italianen hebben de aankoop van 4 CH-47F's gecancelled

Ik zie de noodzaak niet van het plaatsen van een tekst die niemand hier kan lezen.
Misschien volgende keer eerst even googletranslate gebruiken.....
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Parera op 13/04/2019 | 12:16 uur
Citaat van: Zander op 13/04/2019 | 11:46 uur
Ik zie de noodzaak niet van het plaatsen van een tekst die niemand hier kan lezen.
Misschien volgende keer eerst even googletranslate gebruiken.....

De vertaler maakte er een niet kloppende titel van. En even copy+paste kan natuurlijk ook  ;) Maar speciaal voor jou de vertaalde versie door google ;

Citaat
Defensie ruimt de CHINOOK ER op
La Difesa heeft de overname van vier Boeing CH-47F CHINOOK-helikopters in de ER (Extended Range) -variant geannuleerd om speciale operaties te ondersteunen. De machines moesten het 3rd Helicopter Regiment uitrusten voor Special Operations (REOS) ALDEBARAN van de EI. Het programma was al gefinancierd en na ontvangst van 8,3 miljoen euro in 2018 zou dit dit jaar 60 ontvangen hebben, voor een totale uitgave van 528 miljoen euro, ondersteund door de zogenaamde "bodem". Het besluit werd genomen op basis van de herformulering van de militaire uitgaven die werden opgenomen vanaf de begrotingswet van 2019 en van een wijziging van sommige prioriteiten door de Defensie en de majestueuze legerstaten. Volgens RID blijft de behoefte in kwestie bestaan, maar zal worden voorzien met bestaande structuren en op verschillende manieren.

[Bron: portaledifesa.it]
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 16/07/2019 | 08:57 uur
AAR awarded four-year MRO contract with Royal Netherlands Air Force to service CH-47 Chinook APU

https://www.aarcorp.com/aar-awarded-four-year-mro-contract-with-royal-netherlands-air-force-to-service-ch-47-chinook-apu/
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 19/08/2019 | 13:26 uur
Voor het archief, conversatie tussen JuVi en Directeur DMO op twitter:

Citaat van: JuViJammer dat beide gemoderniseerde machines niet maritiem geschikt zijn was wel zo handig geweest voor de LPD's en het JSS...
🧐
Citaat van: Dick Kreiter - Directeur Projecten DMOHet voor beide typen volledig volgen van de US Army standaard is voor Nederland de enige haalbare en betaalbare optie.

Maritieme Chinooks en Apache's gaat 'm dus niet worden.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Umbert op 19/08/2019 | 13:56 uur
Citaat van: StrataNL op 19/08/2019 | 13:26 uur

Maritieme Chinooks en Apache's gaat 'm dus niet worden.

Dus Britsche Apaches's en Chinook's mogen dat wel?
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 19/08/2019 | 14:03 uur
Citaat van: Umbert op 19/08/2019 | 13:56 uur
Dus Britsche Apaches's en Chinook's mogen dat wel?

Als de Britten voor upgrades gaan die niet tot de US Army standaard behoren dan wel ja.

Edit. Zie ook onderstaande link over de Britse Apaches en maritieme aanpassingen.

https://www.savetheroyalnavy.org/apache-helicopter-begins-trials-onboard-hms-queen-elizabeth/
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Huzaar1 op 19/08/2019 | 14:25 uur
Britten hebben zelf eraan gesleuteld, o.a andere Apache motoren. Is heel dramatisch traject geweest.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 19/08/2019 | 14:36 uur
Citaat van: Umbert op 19/08/2019 | 13:56 uur
Dus Britsche Apaches's en Chinook's mogen dat wel?
Lees de tweet even. De KLu wil exact dezelfde configuratie als de US army, hebben de Britse kisten niks mee te maken.

De Britten en Aussies hebben hun eigen configuratie, wel met maritieme aanpassingen.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Umbert op 19/08/2019 | 15:59 uur
Citaat van: StrataNL op 19/08/2019 | 14:36 uur
Lees de tweet even. De KLu wil exact dezelfde configuratie als de US army, hebben de Britse kisten niks mee te maken.

De Britten en Aussies hebben hun eigen configuratie, wel met maritieme aanpassingen.

Snap het allemaal wel maar ging me er gewoon over of zij wel op onze schepen kunnen en mogen landen. Heeft zo soms zijn voordelen voor beide zijden.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 19/08/2019 | 16:08 uur
Citaat van: Umbert op 19/08/2019 | 15:59 uur
Snap het allemaal wel maar ging me er gewoon over of zij wel op onze schepen kunnen en mogen landen. Heeft zo soms zijn voordelen voor beide zijden.
Dat gebeurt al tijdens oefeningen, cross-decking.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Parera op 20/08/2019 | 01:21 uur
Citaat van: StrataNL op 19/08/2019 | 13:26 uur
Voor het archief, conversatie tussen JuVi en Directeur DMO op twitter:

Maritieme Chinooks en Apache's gaat 'm dus niet worden.

Dan kunnen we de Cougars ook wel vervangen door de UH-60 of de vervanger daarvan, gewoon helemaal US Army standard voor onze land helikoptervloot. Daarnaast gewoon weer een maritieme vliegtak optuigen waarbij de focus gewoon helemaal gaat naar maritieme operaties in welke vorm dan ook nodig gaat zijn in de toekomst.

Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Reinier op 20/08/2019 | 09:37 uur
Citaat van: Parera op 20/08/2019 | 01:21 uur
Dan kunnen we de Cougars ook wel vervangen door de UH-60 of de vervanger daarvan, gewoon helemaal US Army standard voor onze land helikoptervloot. Daarnaast gewoon weer een maritieme vliegtak optuigen waarbij de focus gewoon helemaal gaat naar maritieme operaties in welke vorm dan ook nodig gaat zijn in de toekomst.
En de paarse mantra achter ons laten? MLD weer oprichten?

De Black Hawk stond in de jaren '90 toch op de short list voor heli's? Is toen niet uiteindelijk voor de Cougar gekozen om de Fransen/ Europa koest te houden/ compenseren, omdat we voor de gevechtsheli's toen voor de Apache (van de plank) hadden gekozen en niet voor de Tigre (die toen nog in ontwikkeling was)?
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 20/08/2019 | 09:41 uur
Citaat van: Reinier op 20/08/2019 | 09:37 uur
De Black Hawk stond in de jaren '90 toch op de short list voor heli's? Is toen niet uiteindelijk voor de Cougar gekozen om de Fransen/ Europa koest te houden/ compenseren, omdat we voor de gevechtsheli's toen voor de Apache (van de plank) hadden gekozen en niet voor de Tigre (die toen nog in ontwikkeling was)?

Er werd een aanbieding gedaan voor de toen moderne UH-60L. Sikorsky maakte in die tijd genoeg reclame in o.a. Onze Luchtmacht.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 20/08/2019 | 10:36 uur
Citaat van: Reinier op 20/08/2019 | 09:37 uur
En de paarse mantra achter ons laten? MLD weer oprichten?

De Black Hawk stond in de jaren '90 toch op de short list voor heli's? Is toen niet uiteindelijk voor de Cougar gekozen om de Fransen/ Europa koest te houden/ compenseren, omdat we voor de gevechtsheli's toen voor de Apache (van de plank) hadden gekozen en niet voor de Tigre (die toen nog in ontwikkeling was)?
De MLD bestaat nog, weliswaar in een andere vorm. In 2017 vierde men het 100 jarig bestaan...
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Parera op 20/08/2019 | 11:25 uur
Citaat van: Reinier op 20/08/2019 | 09:37 uur
En de paarse mantra achter ons laten?

De Paarse mantra blijkt niet echt voordelig uit te pakken voor de maritieme helikopter capaciteit. Als er echt een paarse capaciteit had moeten komen dan hadden we onze AH-64's / CH-47's & Cougars ook maritiem inzetbaar gemaakt maar dat gebeurd nu niet dus gaat die paarse vlieger in mijn ogen niet op.


Citaat van: Reinier op 20/08/2019 | 09:37 uur
De Black Hawk stond in de jaren '90 toch op de short list voor heli's? Is toen niet uiteindelijk voor de Cougar gekozen om de Fransen/ Europa koest te houden/ compenseren, omdat we voor de gevechtsheli's toen voor de Apache (van de plank) hadden gekozen en niet voor de Tigre (die toen nog in ontwikkeling was)?
Dat is waar maar op dit moment zijn zowel de Fransen als Amerikanen begonnen aan de vervangers van de Cougar en de UH-60's dus tijd voor ons om te kijken welke kant we op willen gaan.
Zoals defensie aangeeft is aansluiting bij de US army standard een betaalbare optie voor Nederland, dit zou een EU standard ook zijn maar die is er niet kijk maar naar de varianten die er binnen het NH90 project te vinden zijn.

Het probleem binnen de EU samenwerkingen is dat er geen ''standaard model'' ontwikkeld word die aangepast word aan de eisen van verschillende landen (op eigen kosten) maar dat er binnen het basis ontwerp met al die landen rekening gehouden moet worden waardoor het een complex en duur apparaat word. De Blackhawk varianten worden ontwikkeld op basis van de standaard en aanpassingen per klant (in dit geval SOCOM / Coast Guard of VIP transport).

De Amerikanen hebben een veel grotere behoefte aan 1 standaard model met daarop enkele varianten voor speciale taken waardoor er wel 30+ Blackhawk varianten zijn maar de basis variant is er in grote aantallen. In totaal zijn er ruim 4000 Blackhawk's gebouwd, tegenover een veel kleiner aantal Cougars. Ook de prijs van Amerikaanse heli's is vaak lager dan de Europeese tegenhangers.

De US Army heeft een project lopen Future Vertical Lift (FVL) waarbinnen de UH-60 / CH-47 / OH-58 & AH-64 vervangen moeten gaan worden daarbij is het plan om in elk geval de UH-60 en AH-64 vervangers op 1 basis platform te ontwikkelen wat voor ons ook voordelig kan uitpakken op gebied van kosten. Dit speelt pas rond de jaren '40 of zelfs later maar toch moet er al wel gekeken worden naar de mogelijkheden. Als we nu ''tijdenlijk'' kiezen voor het vervangen van de 12 Cougars door een x aantal UH-60M's en dan tegen de tijd dat de AH-64 en CH-47 aan vervanging toe zijn alles te vervangen door ''het nieuwe model US Standard''.

Daarmee kunnen wij relatief goedkoop nog jaren doorvliegen met onze kisten en blijven we op de US Standard. Het is jammer van de EU gedachte maar als het binnen die groep niet mogelijk is moeten we het ergens anders zoeken.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 30/08/2019 | 14:49 uur
Helikopterwereld plant zaadje voor toekomst

5e Generatie helikopters met nieuwe Apache en Chinook

A-330 MRTT, F-35 en Reaper; dan is het CLSK er qua hardware toch wel met de moderniseringsslag? Mis. Er staat nog veel meer te gebeuren. Bij het Defensie Helikopter Commando. Aan de buitenkant zal het straks niet – direct – te zien zijn, maar over een paar jaar vliegen er vanaf Gilze-Rijen en Ft. Hood alleen maar splinternieuwe Apaches en Chinooks.

Er staat heel wat te gebeuren binnen de helikopterwereld. Dat zit zo. "We hadden met de CH-47D een uniek model", steekt het – inmiddels voormalig – Hoofd Afdeling Helikopteroperaties (HAHO) van de Staf CLSK kolonel Giliam Bresser van wal. "Een heel goede helikopter uit begin jaren 90, maar inmiddels verouderd waar we steeds meer tegenaan liepen bij het onderhoud. Met de aanvulling van 6 CH-47F's deden we al een stap vooruit, maar een paar jaar geleden is besloten onze gemixte vloot te standaardiseren. Onze grootste drijvende kracht is 'common' te worden met US Army, zodat we makkelijk kunnen meedoen met onder andere hun update-programma's."

CAAS

Nederland lift mee met een grote, zogenoemde multi year (MY)-bestelling van de US Army van honderden CH-47F MYII CAAS. Dat laatste staat dan weer voor Common Avionics Architecture System. De 6 relatief nieuwe 'Foxtrots' van het 298 en 302 Squadron krijgen een ombouw tot deze versie. Daarnaast maken de overgebleven 11 'Delta's' plaats voor 14 geheel nieuwe CH-47F's, zoals ze in de praktijk gewoon blijven heten. "Qua uiterlijk zie je alleen een andere kleur, maar de grote verandering zit aan de binnenkant", zegt majoor Dirk, Chinook-vlieger en werkzaam bij de Afdeling Helikopter Operaties (AHO) van de Staf CLSK. Bijvoorbeeld een nieuwe vloer met een flexibel laadsysteem waarmee je sneller kunt wisselen en dus flexibeler in je inzet bent. Daarnaast improved troopseats, crash resistant stoelen en modernisering van cockpitsystemen: geautomatiseerd flight systeem, nieuwe en betere radio's en communicatiemiddelen. Dirk: "In de praktijk merk je dat we nu nog – heel – beperkt zijn in netwerkgestuurd optreden. Dat gaat aanzienlijk verbeteren met het nieuwe type."

Meer dan helikopters

De 1e stap naar deze 5e generatie helikopters is ondertussen al gezet. Foxtrots nummer 1 en 2 vertrokken in februari al via Woensdrecht waar ze zijn gestript, via Antwerpen met de boot naar de USA. "De nieuwe types zijn de drijfveer van de transitie; het zaadje waaruit de rest groeit", geeft Bresser aan. "Het is het meest zichtbaar en tastbaar, maar het gaat niet alleen om nieuwe hardware. De hele organisatie verandert met nieuwe simulators, een groeiend aantal VTE's, versterking in het informatiedomein, enzovoort. Er zit een enorme werklast achter om een nieuw toestel te introduceren. Alle personeel moet omgeschoold, maar ondertussen gaat ook het bedienen van onze partners door."

Op de nieuwe toestellen is het nog even wachten. Midden 2020 arriveert de eerste op Ft. Hood en begin 2021 de eerste in Nederland. Maar begin volgend jaar komt al wel de nieuwe Transportable Flight Proficiency Simulator, kortweg (TFPS) naar Gilze-Rijen. Dirk: "Vanaf april moet-ie operationeel zijn. Dan starten we met de training van de eerste crews. Nu gebruiken we nog een simulator in Engeland die we van tijd tot tijd huren. En in 2021 krijgen we naast de cockpit simulators ook 2 cabin simulators."

Cougar en NH90

In de transitie ligt de focus op de Apache en Chinook. "De Cougar en NH90 zijn niet in transitie", geeft HAHO Bresser aan. "De NH90 is al toegerust om deel uit te maken van een netwerk. Het is op dit moment de modernste helikopter die we hebben. Maar ook bij dit type moet nog wel wat gebeuren. Bij de Cougar wachten we nu op de taakstelling, maar dat is nog een politiek proces. We kijken dus naar alle helikoptertypes. Elk kent zijn eigen dynamiek."

(vervolg van het artikel in het MLU AH-64D topic).

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2019/07/03_transitie-helikopters
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 18/09/2019 | 14:35 uur
Uit Defensie Projectenoverzicht 2019:

CitaatHet eerste toestel wordt in april 2020 geleverd, deze wordt initieel
voor afronding van de certificering gebruikt. Aansluitend worden
twee toestellen per maand geleverd. Zes toestellen worden op Ft.
Hood (Texas, VS) geplaatst om daar de vliegerconversie en
opleiding onderhoudspersoneel te ondersteunen. Dit loopt tot
tweede helft van 2021. Vanaf begin 2021 worden de eerste nieuwe
toestellen in Nederland verwacht. Het ombouwprogramma van de
zes F-modellen zal medio 2021 zijn afgerond. In de eindsituatie
blijven vijf toestellen op Ft. Hood staan voor training en oefening
en zijn 15 toestellen op vliegbasis Gilze-Rijen gestationeerd.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Kaaskop2 op 18/09/2019 | 18:45 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/09/2019 | 14:35 uur
Uit Defensie Projectenoverzicht 2019:

[...]n de eindsituatie blijven vijf toestellen op Ft. Hood staan voor training en oefening en zijn 15 toestellen op vliegbasis Gilze-Rijen gestationeerd.[...]

Eentje minder dan nu in de VS. Samen met de drie extra toestellen worden daardoor vier extra Chinooks op Gilze-Rijen gestationeerd. Mooie uitbreiding.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Robster op 18/09/2019 | 20:33 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 18/09/2019 | 18:45 uur
Eentje minder dan nu in de VS. Samen met de drie extra toestellen worden daardoor vier extra Chinooks op Gilze-Rijen gestationeerd. Mooie uitbreiding.

Dat is ongetwijfeld een goede uitbreiding. Ik ken de achtergronden onvoldoende, maar dat zal vast met opleidingen e.d. te maken hebben. Zelfs met die gedachte vind ik het onbegrijpelijk om 25% van deze capaciteit aan de andere kant van de oceaan neer te zetten.
Kan iemand dat uitleggen?
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Parera op 18/09/2019 | 20:42 uur
Citaat van: Robster op 18/09/2019 | 20:33 uur
Dat is ongetwijfeld een goede uitbreiding. Ik ken de achtergronden onvoldoende, maar dat zal vast met opleidingen e.d. te maken hebben. Zelfs met die gedachte vind ik het onbegrijpelijk om 25% van deze capaciteit aan de andere kant van de oceaan neer te zetten.
Kan iemand dat uitleggen?

Via de website van defensie;

CitaatFort Hood voor training Apache en Chinook
Op de legerbasis Fort Hood staan 8 Nederlandse Apache-gevechtshelikopters en 6 Chinook-transporthelikopters voor trainingen. 302 Squadron verzorgt hier onder meer een 5-weekse training voor helikopterbemanningen samen met luchtmobiele eenheden.

Aspirant-helikoptervliegers volgen eerst in Fort Rucker de opleiding AH64 Apache Track. Als ze deze opleiding halen, gaan ze met hun vliegbrevet naar Fort Hood. Hier krijgen ze hun Initiële Missie Kwalificatie Training en leren ze bijvoorbeeld vliegen tijdens gevechtsmissies. Elk jaar zijn er 2 klassen met in iedere klas 4 cursisten.

Operationele Apache-vliegers gaan jaarlijks naar Fort Hood om hun getraindheid op peil te houden. Deze training duurt 4 weken.

Het vaste detachement in Fort Hood bestaat uit 6 functies (2 vliegers en 4 logistieke medewerkers).

Naast de opleidingen en trainingen voor de helikopter bemanningen word er ook door o.a. 11 LMB geoefend in de VS. Dit gebeurd in de VS omdat daar veel grotere oefengebieden te vinden zijn dan in Nederland. In de VS kunnen ze ook echt vliegen zoals op missie gebeurd en vervolgens in het oefen gebied met scherp schieten. Dat is in Nederland ondenkbaar alleen al vanwege de geluidsnormen.

Ik zal het niet helemaal correct uitleggen maar dat is wel de basis.

Even een snelle sprong naar een ander topic;

CitaatVliegers die in Nederland Cougar of NH90 gaan vliegen, krijgen op Fort Rucker de Blackhawk-opleiding. Als ze klaar zijn, krijgen de cursisten zowel de Nederlandse vliegerwing als de US Army Aviation Wing.

Het is in theorie voor Nederland dus heel simpel om de Cougars te vervangen door een variant van de UH-60 Blackhawk, een deel van de piloten die we hebben zijn al bekend met dit toestel.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: JdL op 19/09/2019 | 09:59 uur
Citaat van: Parera op 18/09/2019 | 20:42 uur
Het is in theorie voor Nederland dus heel simpel om de Cougars te vervangen door een variant van de UH-60 Blackhawk, een deel van de piloten die we hebben zijn al bekend met dit toestel.
Dan liever de MH60S maritieme transporthelikopter met tandjes.
Maar nu al afstand doen van de Cougars is nog niet nodig, met een mooi updatepakket heb je voor een zacht prijsje de komende jaren nog een maritieme transportheli met voldoende potentie voor haar taken.
Dan kunnen we de tijd uitzitten tot de US een opvolger voor de Black Hawk heeft ontwikkeld en stappen we direct over op de volgende generatie.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Zander op 19/09/2019 | 10:41 uur
Citaat van: JdL op 19/09/2019 | 09:59 uur
Dan liever de MH60S maritieme transporthelikopter met tandjes.
Maar nu al afstand doen van de Cougars is nog niet nodig, met een mooi updatepakket heb je voor een zacht prijsje de komende jaren nog een maritieme transportheli met voldoende potentie voor haar taken.
Dan kunnen we de tijd uitzitten tot de US een opvolger voor de Black Hawk heeft ontwikkeld en stappen we direct over op de volgende generatie.
Waarom wachten op de VS?
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2019 | 11:07 uur
Citaat van: JdL op 19/09/2019 | 09:59 uur
Dan liever de MH60S maritieme transporthelikopter met tandjes.
Maar nu al afstand doen van de Cougars is nog niet nodig, met een mooi updatepakket heb je voor een zacht prijsje de komende jaren nog een maritieme transportheli met voldoende potentie voor haar taken.
Dan kunnen we de tijd uitzitten tot de US een opvolger voor de Black Hawk heeft ontwikkeld en stappen we direct over op de volgende generatie.

Mee eens. (Een goed Europees alternatief lijkt de komende jaren niet beschikbaar)
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Zander op 19/09/2019 | 12:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2019 | 11:07 uur
Mee eens. (Een goed Europees alternatief lijkt de komende jaren niet beschikbaar)
Volgens mij zijn de Yanks er voorlopig ook nog niet.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2019 | 12:31 uur
Citaat van: Zander op 19/09/2019 | 12:04 uur
Volgens mij zijn de Yanks er voorlopig ook nog niet.

Dat zijn ze ook niet, maar zoals de plannen nu voorliggen zijn ze wel gereed voor een brede uitrol voor hun volgende generatie per begin jaren dertig.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 19/09/2019 | 13:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2019 | 12:31 uur
Dat zijn ze ook niet, maar zoals de plannen nu voorliggen zijn ze wel gereed voor een brede uitrol voor hun volgende generatie per begin jaren dertig.
Klopt, maar ...
Gaan onze Cougars nog 15 jaar mee ?
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2019 | 13:08 uur
Citaat van: Harald op 19/09/2019 | 13:06 uur
Gaan onze Cougars nog 15 jaar mee ?

Ik vermoed niet in hun huidige toestand, een MLU lijkt mij een vereiste (en uiteraard de intentie om de Cougars te vervangen).

Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 19/09/2019 | 13:14 uur
Alles valt en staat met de eisen/wensen die aan de Cougar vervanger worden gesteld. Is waarschijnlijk meer voor het Cougar topic.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 19/09/2019 | 13:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2019 | 13:08 uur
Ik vermoed niet in hun huidige toestand, een MLU lijkt mij een vereiste (en uiteraard de intentie om de Cougars te vervangen).
Precies, en over dat laatste heb ik mijn twijfels ...
en over die MLU hoor je ook niets, en in de toekomstplanning van Defensie wordt de Cougar totaal niet genoemd en ook geen budget gereserveerd.

Eigenlijk wel zorgwekkend, zeker gezien ze wel zeggen (ook via media) dat ze van het 300 squadron een meer SOF eenheid willen maken, maar zie daarin nog geen concrete plannen en geld/budget.

maar misschien dat anderen meer inzicht/info heeft hieromtrent ?

Citaat van: Sparkplug op 19/09/2019 | 13:14 uur
Alles valt en staat met de eisen/wensen die aan de Cougar vervanger worden gesteld. Is waarschijnlijk meer voor het Cougar topic.

idd, dat klopt...

Al vind ik wel dat de Cougars te laten vervangen door extra Chinooks geen optie is .
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Parera op 19/09/2019 | 13:25 uur
Citaat van: JdL op 19/09/2019 | 09:59 uur
Dan liever de MH60S maritieme transporthelikopter met tandjes.
Maar nu al afstand doen van de Cougars is nog niet nodig, met een mooi updatepakket heb je voor een zacht prijsje de komende jaren nog een maritieme transportheli met voldoende potentie voor haar taken.
Dan kunnen we de tijd uitzitten tot de US een opvolger voor de Black Hawk heeft ontwikkeld en stappen we direct over op de volgende generatie.

MH60/ UH60 het is in de basis de zelfde heli en daarom schreef ik ook ''een variant van de UH-60 Blackhawk''. Welke dat moet zijn is nog niet zo heel belangrijk maar het gaat er om dat onze cougar & NH-90 piloten ze al hebben gevlogen in hun basis opleiding.

Citaat van: Sparkplug op 19/09/2019 | 13:14 uur
Alles valt en staat met de eisen/wensen die aan de Cougar vervanger worden gesteld. Is waarschijnlijk meer voor het Cougar topic.
+1
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 19/09/2019 | 13:26 uur
Citaat van: Harald op 19/09/2019 | 13:17 uur
idd, dat klopt...

Al vind ik wel dat de Cougars te laten vervangen door extra Chinooks geen optie is .

Snap de gedachte achter zo weinig mogelijk verschillende helikopters types wel. Echter heeft het hebben van twee verschillende groottes ook zo z'n voordelen. Niet overal is een Chinook voor nodig.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 19/09/2019 | 13:55 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/09/2019 | 13:26 uur
Snap de gedachte achter zo weinig mogelijk verschillende helikopters types wel. Echter heeft het hebben van twee verschillende groottes ook zo z'n voordelen. Niet overal is een Chinook voor nodig.

Of kan een chinook ingezet worden...

Even naar de maritieme inzetbaarheid gekeken.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: RTB op 19/09/2019 | 15:20 uur
Citaat van: Harald op 19/09/2019 | 13:17 uur
Precies, en over dat laatste heb ik mijn twijfels ...
en over die MLU hoor je ook niets, en in de toekomstplanning van Defensie wordt de Cougar totaal niet genoemd en ook geen budget gereserveerd.

Eigenlijk wel zorgwekkend, zeker gezien ze wel zeggen (ook via media) dat ze van het 300 squadron een meer SOF eenheid willen maken, maar zie daarin nog geen concrete plannen en geld/budget.

maar misschien dat anderen meer inzicht/info heeft hieromtrent ?
     

idd, dat klopt...

Al vind ik wel dat de Cougars te laten vervangen door extra Chinooks geen optie is .

Er komt een beperkt instandhoudingsprogramma voor de Cougar, A-brief nog dit jaar. Het is wel de bedoeling dat ze nog een tijdje doorvliegen, maar dat SOF gebeuren was duidelijk vooral een manier om de Cougar's en 300 Sqn "binnen boord" te houden. Als men het wat serieuzer gaat nemen dat moet er echt een andere heli komen. Dit staat ook in het Nationaal Plan dat naar de NAVO is gestuurd, dus wie weet.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2019 | 15:40 uur
Citaat van: RTB op 19/09/2019 | 15:20 uur
Dit staat ook in het Nationaal Plan dat naar de NAVO is gestuurd, dus wie weet.

Daar staat ook iets in over uitbreiding slagkracht van de KM.....Is iemand dat nog tegen gekomen? (anders dan vervanging bestaande wapensystemen)
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: RTB op 19/09/2019 | 16:14 uur
2020...  ;)

Overigens ging dat specifiek om maritieme BMD, dat zal de volgende stap na extra slagkracht op land.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2019 | 16:35 uur
Citaat van: RTB op 19/09/2019 | 16:14 uur
2020...  ;)

Overigens ging dat specifiek om maritieme BMD, dat zal de volgende stap na extra slagkracht op land.

Duidelijk.... laten we afwachten wat de herijkingsnota ons in 2020 voorschotelt.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 03/10/2019 | 15:54 uur
Op naar de volgende upgrade.... block II  ;)

https://www.boeing.com/defense/chinook-block-ii/?utm_source=twitter&utm_medium=socialad&utm_campaign=chinook&utm_content=gif&dclid=CO7XhOPn_-QCFQXZwAodqLYCrg
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 21/11/2019 | 09:54 uur
U.S. Allies purchase $71 million in BAE Systems' aircraft survivability equipment

BAE Systems has received contracts to deliver aircraft survivability equipment to the Netherlands, Spain, UK, and UAE.

.../...

(https://www.baesystems.com/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1434689347205&ssbinary=true)

https://www.baesystems.com/en/article/u-s--allies-purchase--71-million-in-bae-systems--aircraft-survivability-equipment

AN/AAR-57 common missile warning system (CMWS)

(https://www.baesystems.com/en/download-en/multimediaimage/webImage/20190924173332/1434554701819.jpg)

https://www.baesystems.com/en/product/anaar57-common-missile-warning-system-cmws

Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 21/11/2019 | 10:50 uur
Is dit nou als vervanging van CHASE of een toevoeging ?

CHASE :
https://www.terma.com/media/90374/terma_update_february_2008.pdf
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 21/11/2019 | 11:03 uur
Citaat van: Harald op 21/11/2019 | 10:50 uur
Is dit nou als vervanging van CHASE of een toevoeging ?

Goede vraag. Heb geen idee wat de intenties van de KLu hierover zijn.

BAE Systems zegt het volgende over AN/AAR-57:

CitaatCompatible with existing chaff, flare and RF decoy dispensers, and laser DIRCM systems
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 03/12/2019 | 15:28 uur
Citaat van: Harald op 21/11/2019 | 10:50 uur
Is dit nou als vervanging van CHASE of een toevoeging ?

CHASE :
https://www.terma.com/media/90374/terma_update_february_2008.pdf
CHASE is nooit volledig geïnstalleerd.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 07/12/2019 | 17:37 uur
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 27/03/2020 | 19:11 uur
De eerste van 14 nieuwe Chinooks heeft zijn eerste vlucht gemaakt in de States. D-472.

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/91371296_1763408540479763_7402210666745954304_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=825194&_nc_oc=AQmR71iu504p6zHh0XNjmwGplr9SgOQ0E_YIdPyyG5Aafq2F0xSgWrYp_afd4nfMS2eeB8AW7Oh3UPElyHv357wV&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=407fb1337bb92244b636ce55e1b77ba3&oe=5EA2784F)
Bron: Facebook.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Parera op 27/03/2020 | 19:44 uur
Citaat van: StrataNL op 27/03/2020 | 19:11 uur
De eerste van 14 nieuwe Chinooks heeft zijn eerste vlucht gemaakt in de States. D-472.

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/91371296_1763408540479763_7402210666745954304_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=825194&_nc_oc=AQmR71iu504p6zHh0XNjmwGplr9SgOQ0E_YIdPyyG5Aafq2F0xSgWrYp_afd4nfMS2eeB8AW7Oh3UPElyHv357wV&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=407fb1337bb92244b636ce55e1b77ba3&oe=5EA2784F)
Bron: Facebook.

;D wel nog even langs de schilder want deze kleur is  :sick:
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 27/03/2020 | 20:39 uur
Citaat van: Parera op 27/03/2020 | 19:44 uur
;D wel nog even langs de schilder want deze kleur is  :sick:
Waarom?
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Parera op 27/03/2020 | 21:27 uur
Citaat van: Lex op 27/03/2020 | 20:39 uur
Waarom?

Onze KLU grijs is toch veel mooier dan deze zand groenige kleur?

(https://www.dutchdefencepress.com/wp-content/uploads/2012/11/D121004EV2041-800x480.jpg)
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 27/03/2020 | 21:33 uur
Citaat van: Parera op 27/03/2020 | 21:27 uur
Onze KLU grijs is toch veel mooier dan deze zand groenige kleur?
Meningen daaromtrent zullen blijven verschillen.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 27/03/2020 | 22:22 uur
Citaat van: Lex op 27/03/2020 | 21:33 uur
Meningen daaromtrent zullen blijven verschillen.
Precies, ik denk dat ik voor de zand groene kleur ga ....  ;)  :big-smile:
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 28/03/2020 | 09:24 uur
Citaat van: Facebook op 27/03/2020 | 19:11 uur
(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/91371296_1763408540479763_7402210666745954304_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=825194&_nc_oc=AQmR71iu504p6zHh0XNjmwGplr9SgOQ0E_YIdPyyG5Aafq2F0xSgWrYp_afd4nfMS2eeB8AW7Oh3UPElyHv357wV&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=407fb1337bb92244b636ce55e1b77ba3&oe=5EA2784F)
Bron: Facebook.

Het is wel even wennen om de nieuwe KLu Chinook te zien met de originele bolle neus. Desondanks maakt het mij niet uit in welke kleur ze worden afgeleverd  8)
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 28/03/2020 | 10:01 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/03/2020 | 09:24 uur
Het is wel even wennen om de nieuwe KLu Chinook te zien met de originele bolle neus. Desondanks maakt het mij niet uit in welke kleur ze worden afgeleverd  8)

Zo lang het niet de kleur bruin is maakt het mij niet uit.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 28/03/2020 | 14:52 uur
Citaat van: Parera op 27/03/2020 | 19:44 uur
;D wel nog even langs de schilder want deze kleur is  :sick:
Wen er maar aan want dit wordt de standaard.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 28/03/2020 | 15:06 uur
Citaat van: StrataNL op 28/03/2020 | 14:52 uur
Wen er maar aan want dit wordt de standaard.
:big-smile: nice  ..... dikke duim
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Parera op 28/03/2020 | 18:10 uur
Citaat van: StrataNL op 28/03/2020 | 14:52 uur
Wen er maar aan want dit wordt de standaard.

Voor alle CH47's of alle "land" heli's?
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 28/03/2020 | 18:38 uur
Citaat van: Parera op 28/03/2020 | 18:10 uur
Voor alle CH47's of alle "land" heli's?

Beide reeksen van de CH-47F (6 + 14) zijn straks hetzelfde. De Apaches en Cougars behouden elk hun eigen kleur.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Zander op 28/03/2020 | 19:18 uur
Citaat van: Ace1 op 28/03/2020 | 10:01 uur
Zo lang het niet de kleur bruin is maakt het mij niet uit.
Na de yellow submarine, de pink chopper.
;)
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Robert2 op 28/03/2020 | 20:33 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/03/2020 | 18:38 uur
Beide reeksen van de CH-47F (6 + 14) zijn straks hetzelfde. De Apaches en Cougars behouden elk hun eigen kleur.
Was er niet enkele jaren geleden een studie gedaan door TNO om te kijken wat de meest effectieve kleur was voor een heli? Dat was die grijs/ witte kleur die o.a. op de NH90 is toegepast en enkele nieuwere Chinooks. Wat is daarmee gebeurd?
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 28/03/2020 | 20:48 uur
Citaat van: Robert2 op 28/03/2020 | 20:33 uur
Was er niet enkele jaren geleden een studie gedaan door TNO om te kijken wat de meest effectieve kleur was voor een heli? Dat was die grijs/ witte kleur die o.a. op de NH90 is toegepast en enkele nieuwere Chinooks. Wat is daarmee gebeurd?

Die is niet op de NH90 toegepast maar op de Cougars en de Chinooks
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 28/03/2020 | 21:24 uur
Alles beter dan hoe de Chinooks er nu uit zien.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Huzaar1 op 28/03/2020 | 21:28 uur
Citaat van: StrataNL op 28/03/2020 | 21:24 uur
Alles beter dan hoe de Chinooks er nu uit zien.

hoezo?
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Robert2 op 29/03/2020 | 11:46 uur
Citaat van: Ace1 op 28/03/2020 | 20:48 uur
Die is niet op de NH90 toegepast maar op de Cougars en de Chinooks
Maar waarom wordt dat alsnog niet toegepast? Niet dat het mij veel boeit of ze nou zandgeel of grijswit zijn. Maar als je er een kennisinstituut onderzoek naar laat doen en er een paar jaar later weer niks mee doet is ook wel wat vreemd.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 29/03/2020 | 12:29 uur
Citaat van: Robert2 op 29/03/2020 | 11:46 uur
Maar waarom wordt dat alsnog niet toegepast? Niet dat het mij veel boeit of ze nou zandgeel of grijswit zijn. Maar als je er een kennisinstituut onderzoek naar laat doen en er een paar jaar later weer niks mee doet is ook wel wat vreemd.

Vermoedelijk was het door de bezuinigingen te duur om de 7 Cougars en de Chinooks over te spuiten in de kleur grijs te duur.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 29/03/2020 | 12:34 uur
Citaat van: Robert2 op 29/03/2020 | 11:46 uur
Maar waarom wordt dat alsnog niet toegepast? Niet dat het mij veel boeit of ze nou zandgeel of grijswit zijn. Maar als je er een kennisinstituut onderzoek naar laat doen en er een paar jaar later weer niks mee doet is ook wel wat vreemd.

Hetzelfde geldt voor de cockpit. Gaan ze terug van de specifieke Honeywell Avionics Control and Management System (ACMS) Block-6 cockpit naar de veel gebruikte Rockwell Collins Common Avionics Architecture System (CAAS) cockpit. Misschien wil men v.w.b. de CH-47F nu alles zo uniform mogelijk houden.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Huzaar1 op 29/03/2020 | 12:36 uur
Citaat van: Sparkplug op 29/03/2020 | 12:34 uur
Hetzelfde geldt voor de cockpit. Gaan ze terug van de specifieke Honeywell Avionics Control and Management System (ACMS) Block-6 cockpit naar de veel gebruikte Rockwell Collins Common Avionics Architecture System (CAAS) cockpit. Misschien wil men v.w.b. de CH-47F nu alles zo uniform mogelijk houden.

Dat komt gewoon omdat een dergelijk specifiek model in de lucht houden veeeel te duur is. Logisch ook.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 29/03/2020 | 14:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/03/2020 | 21:28 uur
hoezo?
Een aantal van de huidige D'tjes zitten niet bepaald strak in de verf zegmaar...

Om een voorbeeld te geven:

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/89702478_1749232708564013_3666471318393454592_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_sid=b9115d&_nc_oc=AQlXyQuAlRNpsLp5cPexAVnyJkN1UmD37eU-TwUgz2syssvFOAb_OMmGh3tZz-mshsrsk5GInqN45WBwOT2STV74&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=e55c5d43df7985c6cec5a2d2a1cee749&oe=5EA440A0)
(foto: Jan Klijs 12 maart)
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: MasterChief1971 op 29/03/2020 | 17:07 uur
Citaat van: StrataNL op 29/03/2020 | 14:47 uur
Een aantal van de huidige D'tjes zitten niet bepaald strak in de verf zegmaar...

Om een voorbeeld te geven:

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/89702478_1749232708564013_3666471318393454592_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_sid=b9115d&_nc_oc=AQlXyQuAlRNpsLp5cPexAVnyJkN1UmD37eU-TwUgz2syssvFOAb_OMmGh3tZz-mshsrsk5GInqN45WBwOT2STV74&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=e55c5d43df7985c6cec5a2d2a1cee749&oe=5EA440A0)
(foto: Jan Klijs 12 maart)

Patina heet dat, toch?
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 29/03/2020 | 17:14 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 29/03/2020 | 17:07 uur
Patina heet dat, toch?

Lijkt wel op patina. Dat de kleur vaal wordt hadden de CH-47D's al snel. In ieder geval al voor 2000.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Flyguy op 29/03/2020 | 17:30 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 29/03/2020 | 17:07 uur
Patina heet dat, toch?

Barn find. Vang je er 3x zoveel voor op marktplaats
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 03/04/2020 | 14:26 uur
Boeing Delivers First CH-47F Chinook to Royal Netherlands Air Force

-Aircraft is first of 20 CH-47F Chinooks to be delivered to RNLAF
-Netherlands is one of eight NATO nations to operate the heavy-lift helicopter

PHILADELPHIA, April 3, 2020—Boeing [NYSE: BA] recently delivered the first CH-47F Chinook with an upgraded cockpit to the Royal Netherlands Air Force (RNLAF), continuing a track record of on-time deliveries to customers. The RNLAF will operate a fleet of 20 CH-47F Chinooks, the newest configuration in use by countries around the world.

"The RNLAF made it clear to us that they need the advanced, proven capability of the CH-47F now," said Andy Builta, vice president of Cargo & Utility Helicopters and H-47 program manager. "I want to thank our phenomenal team for working hard during a difficult situation to safely deliver these aircraft. This is a reminder to all of us of how important Chinooks are to our customers."

The 20 CH-47F Chinooks will be a fleet equipped with the same state-of-the-art technology as the U.S. Army, including digital automatic flight controls, a fully-integrated Common Avionics Architecture System (CAAS) glass cockpit, and advanced cargo handling capabilities. The common configuration leads to lower overall life cycle costs.

The RNLAF currently flies a mix of F-model Chinooks with the Advanced Cockpit Management System (ACMS) and CH-47D Chinooks.

"It has been a pleasure to work closely together with the U.S. Army and Boeing teams to achieve this milestone," said Col. Koen van Gogh, Netherlands Defence Materiel Organisation. "The Chinook helicopter is a vital asset for our missions and the in-time delivery certainly supports our operational planning. I salute the Boeing workforce for their continued efforts to make this happen in these troubling times, as well as the U.S. Army officials that helped keep us on track."

Deliveries to the RNLAF are expected to continue into 2021. Chinooks are currently in service or under contract with 20 international defense forces, including the U.S. Army, U.S. Special Operations Forces and eight NATO member nations.

Boeing is the world's largest aerospace company and leading provider of commercial airplanes, defense, space and security systems, and global services. As a top U.S. exporter, the company supports commercial and government customers in more than 150 countries. Boeing employs more than 160,000 people worldwide and leverages the talents of a global supplier base. Building on a legacy of aerospace leadership, Boeing continues to lead in technology and innovation, deliver for its customers and invest in its people and future growth.

(https://boeing.mediaroom.com/image/320550-RNLAF-309-med-res.jpg)
Apr 3, 2020
The first new CH-47F Chinook was delivered to the Royal Netherlands Air Force from Boeing's Philadelphia production facility. (Fred Troilo, Boeing photo)

https://boeing.mediaroom.com/2020-04-03-Boeing-Delivers-First-CH-47F-Chinook-to-Royal-Netherlands-Air-Force#assets_20295_130654-117
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 07/04/2020 | 10:46 uur
Boeing levert eerste KLu CH-47F MYII CAAS

Gilze Rijen, 3 april 2020

Recent is de eerste Boeing CH-47F MYII CAAS afgeleverd aan de Koninklijke Luchtmacht. Dit is de eerste van 14 nieuwe Chinook helikopters die tussen nu en 2021 aan de luchtmacht worden geleverd.

Volgens het persbericht benadrukte Andy Builta, vice president Cargo & Utility Helicopters en tevens H-47 programmamanager, het belang wat de Luchtmacht hecht aan een tijdige levering van de bestelde Chinook helikopters. Door de huidige Corona crisis is het echter onduidelijk wanneer en/of de afgesproken leveringen op tijd zullen plaats vinden. Het eerste bekende serial van de nieuwe CH-47F MYII CAAS is D-472, een tweede heeft inmiddels een proefvlucht gemaakt, het serial hiervan is nog niet bekend.

Verschillen met de huidige CH-47F.

Het nieuwe type F verschilt uiterlijk van de huidige F versie door het ontbreken van de weerrader, waardoor de neus van de helikopter korter is. Een ander opvallend verschil is het kleurenschema, het Woodland Desert Sage schema. Om kosten te besparen worden de Chinooks conform de US Army standaard gebouwd.

Later worden de specifieke Nederlandse wensen toegevoegd, zoals de crashbestendige stoelen in de cockpit en een VHF-radio (very high frequency) voor beveiligde communicatie met Nederlandse eenheden. Ook worden ze voorzien van het fast-rope systeem voor special forces operaties.

Een FLIR, zoals nu mogelijk is bij de huidige F-modellen, is nog niet voorzien. Door het Common Avionics Architecture System (CAAS) is uitwisseling met overige Chinook (MYII CAAS) gebruikers mogelijk, evenals het informatie uitwisselen met andere eenheden voor een actueel en nauwkeurig beeld van de plaatselijke situatie.

Op de vliegbasis Gilze-Rijen waren twee CH-47F's ingedeeld bij het 298 Squadron.

In maart 2019 zijn beide F modellen vanaf Antwerpen verscheept naar Boeing om te worden omgebouwd naar de nieuwe MYII CAAS standaard. Hierbij zullen zo'n 2500 onderdelen worden hergebruikt en zal het Advanced Cockpit Management System (ACMS) vervangen worden door CAAS.

In totaal zal de Koninklijke Luchtmacht na 2021 over 20 identieke CH-47F's beschikken, waarvan er 5 op de Amerikaanse basis Fort Hood gestationeerd zullen worden. 15 stuks worden ingedeeld bij het 298 Squadron op de vliegbasis Gilze-Rijen.

https://www.gras-spotters.nl/1268-boeing-levert-eerste-ch-47f-myii-caas
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 30/04/2020 | 09:28 uur
@Kon_Luchtmacht (24-04-2020)

CitaatOndanks COVID-19 beperkingen is de transitie van de Chinook vloot voor het 302 squadron gestart. Afgelopen week zijn de D894 en D895 aangekomen in de @Boeing fabriek in Philadelphia. Daar worden ze omgebouwd naar het nieuwe model CH-47 MYII CAAS. @dhcluchtmacht @Defensie_DMO

Filmpje via de weblink.

https://twitter.com/Kon_Luchtmacht/status/1253637205052063746
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Parera op 17/05/2020 | 11:39 uur
D-472 & D-473 zijn bijna klaar voor transport naar Nederland, de eerste twee CH-47F MYII CAAS's van de KLU.


(https://pbs.twimg.com/media/EYIbaz7XYAA3yjU?format=jpg)

https://www.facebook.com/Scramblemagazine/posts/3638666802826494
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Huzaar1 op 17/05/2020 | 12:23 uur
Mooie verwelkoming aan de vloot.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 17/05/2020 | 12:42 uur
Zien erg gaaf uit.
Ook in die kleur !

Krijgen ze niet standaard FLIR ?
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 17/05/2020 | 12:50 uur
Citaat van: Harald op 17/05/2020 | 12:42 uur
Krijgen ze niet standaard FLIR ?

Als het goed is, dan krijgen ze dat op een later moment.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 17/05/2020 | 14:08 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/05/2020 | 12:50 uur
Als het goed is, dan krijgen ze dat op een later moment.
Ok. Net als de SF voorzieningen ?
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 17/05/2020 | 14:47 uur
Citaat van: Harald op 17/05/2020 | 14:08 uur
Ok. Net als de SF voorzieningen ?

Weet niet of alle 20 stuks die voorzieningen krijgen.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 04/06/2020 | 17:45 uur
Storm beschadigt Chinook-transporthelikopter in Amerika

Nieuwsbericht | 04-06-2020 | 15:19

Een Chinook-transporthelikopter is gisteren in de Verenigde Staten beschadigd door een storm. 2 Chinooks waren onderweg naar de fabriek voor het project Vervanging en Modernisering Chinook.

De toestellen maakten in Reading (Pennsylvania) een geplande tussenstop om bij te tanken. Vanwege naderend slecht weer werd besloten om de helikopters aan de grond te houden en klaar te maken voor zwaar weer. Daarvoor werden de rotorbladen vastgezet met zogenoemde tie down-lijnen. Door de heftigheid van de storm is echter 1 van de lijnen geknapt. Hierdoor kreeg de wind vat op de rotorbladen en ontstond er schade aan de bladen en de rotor.

Het beschadigde toestel wordt nu over de grond naar zijn bestemming gebracht. Het 2e toestel bleek onbeschadigd en is zelf naar de eindbestemming gevlogen. De precieze schade en eventuele gevolgen voor het moderniseringsproject worden verder onderzocht.

Mindef
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 05/06/2020 | 11:49 uur
(https://www.upinthesky.nl/wp-content/uploads/2020/06/chinook-in-storm.jpg)

https://www.upinthesky.nl/2020/06/04/chinook-koninklijke-luchtmacht-beschadigd-in-storm-vs/
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 06/06/2020 | 10:29 uur
Het gaat om D-893.

(https://cdn.aviation-safety.net/photodata/236700_5eda80bf8e74e100_9228.JPG)
Reading Regional Airport 6/5/20

https://aviation-safety.net/wikibase/236700
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Stoonbrace op 02/07/2020 | 18:44 uur
Kan er even iemand kort toelichten hoeveel D's Nederland over heeft en hoe oud deze zijn?
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Flyguy op 02/07/2020 | 18:50 uur
Citaat van: Stoonbrace op 02/07/2020 | 18:44 uur
Kan er even iemand kort toelichten hoeveel D's Nederland over heeft en hoe oud deze zijn?

Stuk of 11 volgens mij en ze zijn leuk oud. Meer dan 30 jaar.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 02/07/2020 | 19:42 uur
Citaat van: Stoonbrace op 02/07/2020 | 18:44 uur
Kan er even iemand kort toelichten hoeveel D's Nederland over heeft en hoe oud deze zijn?

Zeven stuks (D-661 t/m D-667) zijn voormalige Canadese CH-47C's uit 1974. Zes stuks (D-101 t/m D-106) zijn nieuw gebouwde CH-47D's van midden jaren 90. D-104 en D-105 gingen verloren in Afghanistan.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Kaaskop2 op 02/07/2020 | 19:47 uur
Wat de luchtmacht had/heeft: 11 D's + 6 F's
Wat het wordt: 20 F's
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Stoonbrace op 02/07/2020 | 20:08 uur
Ok, dus 4 D's uit de jaren '90. Tnx.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Huzaar1 op 02/07/2020 | 21:56 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 02/07/2020 | 19:47 uur
Wat de luchtmacht had/heeft: 11 D's + 6 F's
Wat het wordt: 20 F's

Kwamen er daar niet twee bij?
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 02/07/2020 | 22:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/07/2020 | 21:56 uur
Kwamen er daar niet twee bij?

Nee. Het wordt echt 6 (D-890 t/m D-895) + 14 nieuwe CH-47F.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Parera op 27/07/2020 | 18:03 uur
Via twitter.com @Kon_Luchtmacht
CitaatVorige week mochten de collega's van het @302SqnFtHood op Fort Hood twee nieuwe gemoderniseerde CH-47F Transporthelikopter Chinooks in ontvangst nemen. Daarmee is opnieuw een belangrijke stap gezet in de transitie naar een nieuwe generatie luchtmacht. #Luchtmacht #Transitie

(https://pbs.twimg.com/media/Ed8D7d4XYAMrvA_?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Ed8D9M3WoAEwmFB?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Parera op 27/07/2020 | 18:06 uur
Het blijft wennen deze kleur  :confused:


Ik persoonlijk vind dat Singapore het beter heeft geregeld met haar CH-47F varianten.

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/115889547_3841075852585587_5630992458687338936_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=55SDqhGyMP8AX-8hOS1&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=50b989f8c9ffaa793071ada7a88aa945&oe=5F42F22E)
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 27/07/2020 | 18:40 uur
Citaat van: Parera op 27/07/2020 | 18:06 uur
Ik persoonlijk vind dat Singapore het beter heeft geregeld met haar CH-47F varianten.

Singapore kiest een custom versie en Nederland de U.S. Army versie. Hopelijk komt wel de FLiR installatie terug.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: RTB op 27/07/2020 | 23:10 uur
Die van Singapore lijkt wel een interessant zelfbeschermingssysteem te hebben op de brandstoftank. Lijkt op een DIRCM systeem.

Komt er op de Nederlandse Chinooks hetzelfde zelfbeschermingssysteem als de US Army of zal Terma weer ingeschakeld worden?
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 28/07/2020 | 09:23 uur
Citaat van: RTB op 27/07/2020 | 23:10 uur
Die van Singapore lijkt wel een interessant zelfbeschermingssysteem te hebben op de brandstoftank. Lijkt op een DIRCM systeem.

Komt er op de Nederlandse Chinooks hetzelfde zelfbeschermingssysteem als de US Army of zal Terma weer ingeschakeld worden?

Nederland kiest de AN/AAR-57. De weblinks komen uit reactie #609.

https://www.baesystems.com/en/article/u-s--allies-purchase--71-million-in-bae-systems--aircraft-survivability-equipment

https://www.baesystems.com/en/product/anaar57-common-missile-warning-system-cmws
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 28/07/2020 | 10:34 uur
@302SqnFtHood (27-07-2020)

CitaatLast week, @302SqnFtHood welcomed 2 brand new CH-47 MYII CAAS helicopters at Fort Hood. With this step, we ensure the @Kon_Luchtmacht  will keep working towards the new generation Airforce #luchtmacht #transitie

Zie filmpje via de weblink.

https://twitter.com/302SqnFtHood/status/1287795826207727617

@302SqnFtHood (02-06-2020)

CitaatOur last two Ft. Hood based ACMS Chinooks left for @Summit_Aviation We're all ready to receive our brand spanking new CAAS Chinooks. 5th generation Air Mobile transport and even more commonality with our US partner. @dhcluchtmacht @Kon_Luchtmacht @11Luchtmobiel

Zie filmpje via de weblink.

https://twitter.com/302SqnFtHood/status/1267854816539279361
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: RTB op 28/07/2020 | 12:22 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/07/2020 | 09:23 uur
Nederland kiest de AN/AAR-57. De weblinks komen uit reactie #609.

https://www.baesystems.com/en/article/u-s--allies-purchase--71-million-in-bae-systems--aircraft-survivability-equipment

https://www.baesystems.com/en/product/anaar57-common-missile-warning-system-cmws

Hopelijk dan ook iets van een DIRCM systeem als ATIRCM

(https://asc.army.mil/web/wp-content/uploads/2016/05/CMWS_pic1_System-Pics-Dec-2015_v3.jpg)
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 28/07/2020 | 13:05 uur
Citaat van: RTB op 28/07/2020 | 12:22 uur
Hopelijk dan ook iets van een DIRCM systeem als ATIRCM

CMWS (AN/AAR-57) samen met ATIRCM vormen wel een mooi systeem.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: RTB op 28/07/2020 | 13:44 uur
https://www.thedrive.com/the-war-zone/31712/night-stalker-chinook-special-operations-helicopters-have-new-laser-countermeasures-system

Als ik dit zo lees lijkt ATIRCM alweer een oud systeem te zijn en wordt nu interim vervangen door LAIRCM (AN/AAQ-24), totdat CIRCM volledig geïntegreerd is voor alle US Army helikopters. Hopelijk wordt dit dan ook meteen gelijkgetrokken bij de nieuwe Apache's.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 28/07/2020 | 14:03 uur
Citaat van: RTB op 28/07/2020 | 13:44 uur
https://www.thedrive.com/the-war-zone/31712/night-stalker-chinook-special-operations-helicopters-have-new-laser-countermeasures-system

Als ik dit zo lees lijkt ATIRCM alweer een oud systeem te zijn en wordt nu interim vervangen door LAIRCM (AN/AAQ-24), totdat CIRCM volledig geïntegreerd is voor alle US Army helikopters. Hopelijk wordt dit dan ook meteen gelijkgetrokken bij de nieuwe Apache's.

CIRCM is net als AN/AAQ-24(V) weer van Northrop Grumman.

https://www.northropgrumman.com/air/circm-common-infrared-countermeasures/

De AH-64E en straks alle 20 CH-47F zijn in feite U.S. Army spec. Als CIRCM de toekomst is, dan zou het vreemd zijn om daar niet op aan te sluiten.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 29/07/2020 | 12:22 uur
Luchtmacht neemt nieuwe Chinooks in gebruik

Nieuwsbericht | 29-07-2020 | 10:35

De eerste 2 nieuwe CH-47F Chinook-transporthelikopters zijn op de Amerikaanse legerbasis Fort Hood in gebruik genomen. De helikopters worden gebruikt voor opleiding en training. Het Defensie Helikopter Commando verwacht de eerste toestellen begin volgend jaar in Nederland.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2020/07/29/1c0c56a9-8024-4211-9e41-d7ff344c32b0.jpg)

Op termijn moet de Koninklijke Luchtmacht over een vloot beschikken van 20 toestellen in de nieuwste, identieke uitvoering. Daarvan worden er 15 bij 298 Squadron in Gilze-Rijen gestationeerd en 5 bij 302 Squadron op Fort Hood.

Vanaf 1995 nam de luchtmacht 13 Chinooks in de D(elta)-uitvoering in gebruik.  Daarvan gingen er 2 verloren in 2005 tijdens de ISAF-missie In Afghanistan. Tussen 2008 en 2012 werd de vloot uitgebreid met 6 nieuwe helikopters in de F(oxtrot)-uitvoering.

Onderhoud moeilijk en duur

Na 20 jaar inzet wordt het onderhoud van de 11 'Delta's' te moeilijk en duur. De romp is verouderd en bepaalde onderdelen van de cockpit worden niet meer gemaakt. Daarnaast nemen de inzetmogelijkheden af door het achterblijven bij technologische ontwikkelingen.

In 2015 kocht Defensie 14 Chinook Foxtrot MYII CAAS toestellen met enkele voor Nederland noodzakelijke modificaties. Daarnaast is besloten om de huidige Foxtrot-modellen te moderniseren naar diezelfde Foxtrot MYII CAAS-standaard.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2020/07/29/5145-klu-infographic-chinook.jpg)
Infographic met verschillende kenmerken van de Chinook Foxtrot MYII CAAS-uitvoering.

Verbeteringen

De CH-47F Chinooks krijgen onder meer een volledig digitaal cockpitmanagementsysteem met geïntegreerde communicatiesystemen, navigatiesystemen en verbeterde zelfverdedigingsmiddelen. Vliegers weten hierdoor meer over hun omgeving en de operationele effectiviteit wordt vergroot.

Het vernieuwde onderhoudssysteem signaleert slijtage vroegtijdig. Dit maakt eerder en meer gericht onderhoud mogelijk waardoor de beschikbaarheid toeneemt. De nieuwe configuratie leidt zo ook nog eens tot lagere kosten.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/07/29/luchtmacht-neemt-nieuwe-chinooks-in-gebruik
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 17/08/2020 | 11:09 uur
A 2019 exercise highlighted the challenge if using the Chinooks to move capability into the corridor. In the Green Dagger exercise held in Germany, the goal was to move a German brigade over a long distance to support an allied engagement. The Dutch Chinooks were used by the German Army to do the job. But it took them six waves of support to get the job done.

Obviously, this is simply too long to get the job done when dealing with an adversary who intends to use time to his advantage. In contrast, if the CH-53K was operating within the German Army, we are talking one or two insertion waves.

And the distributed approach which is inherent in dealing with peer competitors will require distributed basing and an ability to shape airfields in austere locations to provide for distributed strike and reduce the vulnerabilities of operating from a small number of known airbases.


een gedeelte uit onderstaand artikel omtrent Chinook CH-47F versus CH-53K
https://sldinfo.com/2020/08/german-platform-decisions-ch-53k-versus-the-chinook/

wordt omschreven de inzet van NL Chinook voor transport van Duitse Brigade eenheden.... 6x heen en weer ... is dus voor de militaire strategie / tijdspanne dus te lang ! 
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Reinier op 17/08/2020 | 11:55 uur
Citaat van: Harald op 17/08/2020 | 11:09 uur
wordt omschreven de inzet van NL Chinook voor transport van Duitse Brigade eenheden.... 6x heen en weer ... is dus voor de militaire strategie / tijdspanne dus te lang !
Hangt er vanaf wat je wilt doen en hoeveel heli's er beschikbaar zijn.
Maar om een hele brigade van A naar B te brengen per heli, lijkt mij ook een hele opgave.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Parera op 17/08/2020 | 12:36 uur
De oefening Green Dagger is een oefening van de Britse Royal Marines gehouden in de Mojave woestijn samen met de USMC. De oefening die het artikel bedoeld was ''Green Griffin'' gehouden in Mei 2019 in Nedersaksen.

Het ging hierbij om 2500 troepen van de Division Schnelle Kräfte (DSK) en 11 LMB. In het scenario moest de brigade binnen 72 uur gereed zijn voor een operatie voor de NAVO, de oefening werd ondersteund door 5 Nederlandse CH-47's + 10 NH90's van de Duitsers met daarnaast nog 6 AH-64's + 6 Tigers. Ook vloog er minimaal 1 Nederlandse C-130 mee.

In 2005 heeft defensie onderzoek gedaan naar de maritieme inzet van een luchtmobiel bataljon vanaf de eventuele vervanger van de Zuiderkruis (het latere JSS). Om dit in 1 transportslag te verplaatsen is berekend dat er 21 CH-47's + 14 NH90's/Cougars nodig waren. Hiermee moest een deel van de voertuigen en uitrusting met slingloads vervoerd worden naar het land en de rest met landingsvaartuigen of via andere routes aangevoerd worden (C-130 of over land). Aanvullend had men ook nog 12 AH-64's nodig voor het ondersteunen van de landing.

Wilde men diezelfde inzet doen in twee of drie transportslagen dan kwamen ze uit op 10 CH-47's + 14 NH90's/Cougars + 12 AH-64's. De voertuigen en uitrusting bleef op dezelfde manier via luchtbrug of land aangevoerd.

Om te beginnen hadden ze tijdens de oefening dus al veel te weinig helikopters, alleen het aantal aanvals helikopters was voldoende.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: RTB op 17/08/2020 | 13:43 uur
Citaat van: Harald op 17/08/2020 | 11:09 uur
A 2019 exercise highlighted the challenge if using the Chinooks to move capability into the corridor. In the Green Dagger exercise held in Germany, the goal was to move a German brigade over a long distance to support an allied engagement. The Dutch Chinooks were used by the German Army to do the job. But it took them six waves of support to get the job done.

Obviously, this is simply too long to get the job done when dealing with an adversary who intends to use time to his advantage. In contrast, if the CH-53K was operating within the German Army, we are talking one or two insertion waves.

And the distributed approach which is inherent in dealing with peer competitors will require distributed basing and an ability to shape airfields in austere locations to provide for distributed strike and reduce the vulnerabilities of operating from a small number of known airbases.


een gedeelte uit onderstaand artikel omtrent Chinook CH-47F versus CH-53K
https://sldinfo.com/2020/08/german-platform-decisions-ch-53k-versus-the-chinook/

wordt omschreven de inzet van NL Chinook voor transport van Duitse Brigade eenheden.... 6x heen en weer ... is dus voor de militaire strategie / tijdspanne dus te lang !

1/2 waves ipv 6 met een CH-53K? Lol het is wel duidelijk wie er door Sikorsky betaald wordt.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Parera op 17/08/2020 | 14:36 uur
De webistei M136.de heeft een artikel met een aantal foto's van de oefening waarbij te zien is welke voertuigen er gebruikt zijn tijdens de oefening;
- MB's
- Mungo ESK's
- BV 206S's
- Wiesel's

Nederlandse voertuigen
- LSV's
- MB's
- Quads

Het grootste verschil in voertuigen transport zit in het verschil dat de CH-47 1 slingload Wiesel kan dragen waar de CH-53 er 2 kan meedragen (intern). Het totaal verschil in maximaal gewicht wat de CH-53E kan meenemen t.o.v. de CH-47F is een kleine 5400 kg (12000 lbs), waar je alleen gaat kijken naar interne lading de CH-53E slechts 2700 kg meer kan meenemen dan de CH-47F.
Het aantal troepen is ongeveer gelijk maar wint de CH-47F het met 33 volgepakte troepen tegenover 30 van de CH-53E.

Heel veel zal het niet schelen maar met het aantal helikopters van deze oefening is het gewoon onmogelijk om dit te doen binnen 1 a 2 waves, wil je dat wel kunnen moet je simpelweg meer helikopters en andere transport middelen ter beschikking hebben.

Het foto album van de oefening https://m136.de/green-griffin-2019/
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Huzaar1 op 17/08/2020 | 16:34 uur
Ik vind het een beetje een kont conclusie.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 21/08/2020 | 09:59 uur
@302SqnFtHood (20-08-2020, D-476 en D-477)

CitaatYesterday we welcomed 2 brand-spanking new CH-47F MY II CAAS aircraft (nr. 3 & 4). Exciting times for us at @302SqnFtHood and all our partners in the future @dhcluchtmacht @11Luchtmobiel #5thgen

Zie onderstaande link voor het filmpje.

https://twitter.com/302SqnFtHood/status/1296449118609580033
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 22/08/2020 | 10:04 uur
Filmpje uit voorgaande reactie staat nu ook op Youtube.

Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 08/12/2020 | 11:05 uur
@BoeingDefense (07-12-2020)

CitaatWe recently delivered the 14th new-build CH-47F #Chinook to @Kon_Luchtmacht. Watch as we take you from airframe to full aircraft!

Zie filmpje via de weblink.

https://twitter.com/BoeingDefense/status/1335969915807920128
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: artemivanov op 08/12/2020 | 15:27 uur
wanneer komt e.e.a. naar Nederland?
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 08/12/2020 | 16:45 uur
Citaat van: artemivanov op 08/12/2020 | 15:27 uur
wanneer komt e.e.a. naar Nederland?

Volgens de infographic in reactie #669 (klik op afbeelding voor vergroting) komt de eerst nieuw gebouwde deze maand naar Nederland. Schema is onder voorbehoud.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 09/12/2020 | 11:29 uur
@Kon_Luchtmacht (08-12-2020)

CitaatWeer een mooie stapje naar een gemoderniseerde luchtmacht. De nieuwe Chinooks zijn in aantocht. Nog even geduld, 2021 in NL. Samen met o.a. @Defensie_DMO en @BoeingDefense werken we aan een steeds modernere en innovatievere luchtmacht.

https://twitter.com/Kon_Luchtmacht/status/1336321788893007879

Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 16/12/2020 | 22:53 uur
Eerst alleen op Twitter en nu ook op Youtube via het Boeing kanaal.

Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 18/12/2020 | 11:59 uur
In de zojuist verschenen Onze Luchtmacht nummer 6 - december 2020 is te lezen dat vier CH-47D's en vier reservemotoren zijn verkocht aan het Amerikaanse bedrijf Unical Aviation. Dit bedrijf wil de Chinooks ombouwen tot blushelikopters. Hiervoor kan dan gebruik worden gemaakt van de grote waterzak (bambi bucket) of het RADS-L-systeem. Dit laatste heeft een interne tank voor 3.000 gallon (13.638 liter) water of brandvertragend middel. Via twee deuren onderin de romp kan de tankinhoud worden geloosd. Voor het vullen van deze tank met oppervlaktewater is er een intrekbaar snorkelsysteem.

Afwachten wat er met de overige zeven CH-47D's gaat gebeuren. Op dit moment zijn D-661 en D-663 al buiten dienst gesteld.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 14/01/2021 | 12:47 uur
@ariejandewaard (14-01-2021)

CitaatFirst two of 14th new-build CH-47F #Chinook arrived in Antwerp harbour. Will be transported to @VlbWoensdrecht for final assembly and delivered to @Kon_Luchtmacht. Important step in modernising our Airforce @Defensie_DMO @BoeingDefense

(https://pbs.twimg.com/media/ErrN1neWMAABZq4?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/ErrN1nkXUAIUXvk?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/ErrN1nmXUAEJy6D?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/ariejandewaard/status/1349617382738849795
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2021 | 12:56 uur
Gouden Klu jaren.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Nikehercules op 14/01/2021 | 16:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/01/2021 | 12:56 uur
Gouden Klu jaren.

Deze is te makkelijk. Het enige bestaansrecht van deze heli's is de ondersteuning van landmachteenheden.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2021 | 22:40 uur
Citaat van: Nikehercules op 14/01/2021 | 16:32 uur
Deze is te makkelijk. Het enige bestaansrecht van deze heli's is de ondersteuning van landmachteenheden.

Jaja en indien de Landmacht het op de grond moet uitzoeken doen ze dat zeker voor zichzelf?
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: andré herc op 15/01/2021 | 15:02 uur
Mijn vraag is eigenlijk is deze nieuwe versie  van de Chinook beter geschikt om vanaf een LPD of andere KM schepen te opereren wat defensie bij het ontwerp van de JSS wel liet blijken maar ondertussen is er nooit nog een geland op een LPD of JSS volgens  mij wel een keer een Apache! :glare:
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 15/01/2021 | 16:35 uur
Citaat van: andré herc op 15/01/2021 | 15:02 uur
Mijn vraag is eigenlijk is deze nieuwe versie  van de Chinook beter geschikt om vanaf een LPD of andere KM schepen te opereren wat defensie bij het ontwerp van de JSS wel liet blijken maar ondertussen is er nooit nog een geland op een LPD of JSS volgens  mij wel een keer een Apache! :glare:
US Army standaard, dus nee.

Dat de schepen er wel geschikt voor zijn heeft vooral te maken met interoperability.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 28/01/2021 | 16:44 uur
Latest Chinook helo variant has excessive rotor blade vibrations heading into major test 
(ik kan eigenlijk nergens duidelijk lezen of NL ook Block II variant heeft, overal lees ik alleen maar "latest US army standard" )

The U.S. Army is dealing with excessive rotor blade vibrations in its latest variant of the Boeing-manufactured Chinook cargo helicopter as it heads into a limited-user test during the first half of the calendar year, according to a report by the Pentagon's chief weapons tester.

The new Advanced Chinook Rotor Blade, or ACRB, on the CH-47F Block II aircraft "produces excessive vibrations in ground, hover, and forward flight that may cause a safety of flight risk," the report stated. "Aircrews reported prolonged fatigue and other physiological conditions due to excessive vibrations following a developmental test flight using the redesigned ACRB's."

The director of operational test and evaluation wrote that the relevant program office examined the issue and determined the potential effect on the program's limited-user test set for the third quarter of fiscal 2021.

Block II improvements include newly designed rotor blades, major changes to the drive system and other improvements like non-segmented fuel cells. The aircraft is expected to buy back roughly 4,000 pounds of additional load capacity and add range capability.

.../....

https://www.defensenews.com/land/2021/01/27/latest-chinook-helo-variant-has-excessive-rotor-blade-vibrations-heading-into-major-test/
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 28/01/2021 | 17:02 uur
De CH-47F Block II zit nog steeds in de testfase en is nog niet beschikbaar voor de export. Wat DefenseNews beschrijft komt uit het DOT&E FY2020 verslag.

https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/reports/FY2020/army/2020ch47f.pdf?ver=_IUI_wy1G1gmmW03q-CJZg%3d%3d
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 28/01/2021 | 17:14 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/01/2021 | 17:02 uur
De CH-47F Block II zit nog steeds in de testfase en is nog niet beschikbaar voor de export. Wat DefenseNews beschrijft komt uit het DOT&E FY2020 verslag.

https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/reports/FY2020/army/2020ch47f.pdf?ver=_IUI_wy1G1gmmW03q-CJZg%3d%3d

ok, dus no worries dus
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 29/01/2021 | 09:45 uur
Eerste twee nieuwe Chinooks CH-47F MYII CAAS aangekomen in LCW Woensdrecht

18 jan 2021

Categorie: Militair, Nieuwe toestellen / Tests, Nieuws

In de afgelopen week kwamen er drie nieuwe Chinook CH-47F MYII CAAS bij voor DHC (Defensie Helicopter Commando). Deze leveringen zijn een belangrijke vervolgstap in het militair project "Chinook Vervanging & Modernisering" dat zowat €1 miljard zal kosten.

Twee nieuwe Chinooks kwamen per boot uit de US naar Antwerpen en werden over de weg verder getransporteerd naar het LCW op de basis Woensdrecht. Daar zullen de D-472 en de D-473, Chinooks van de nieuwste generatie, worden klaargestoomd om vanaf maart 2021 te kunnen vliegen. Zie onderstaande video van de aankomst in Woensdrecht.

Een andere nieuwe Chinook CH-47F MYII CAAS met registratie D-479 werd op 13 januari 2020 vliegend geleverd aan het Nederlandse trainingscentrum 302 Squadron op Ft. Hood, Texas US. Daar zal het toestel worden ingezet om nieuwe Chinook piloten op te leiden en om bestaande Chinook piloten een conversietraining te geven. Het is de vijfde nieuwe Chinook die op FT. Hood zal worden gestationeerd, de andere toestellen zijn de D-474, D-475, D-476 en D-477.

Het militair project "Chinook Vervanging & Modernisering" betreft de verwerving van veertien nieuwe CH-47F MYII CAAS Chinook helikopters voor de vervanging van de elf oudere CH-47D toestellen en de uitbreiding van de vloot, alsmede de standaardisatie van de Chinookvloot door de modernisering van de huidige zes CH-47F(NL).

De nieuwe en aangepaste helikopters kunnen naar verwachting tot 2045 worden ingezet als tactische transporthelikoptercapaciteit van Defensie. Zes toestellen worden voor de conversie naar Ft Hood (VS) overgebracht. Afhankelijk van de COVID-19 beperkingen worden vanaf begin 2021 de nieuwe toestellen in Nederland verwacht. Het ombouwprogramma van de zes F-modellen zal eind 2021 zijn afgerond. In de eindsituatie blijven vijf toestellen op Ft. Hood staan voor training en oefening en zijn 15 toestellen op vliegbasis Gilze-Rijen gestationeerd.

(https://helispot.nl/hs/page/images/4097_thumb.jpg)
Foto: D-472 & D-473 voor hun vertrek naar Nederland



https://helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=F2G3j9e8&sub=logboek
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 12/03/2021 | 10:23 uur
Collins Aerospace awarded multi-year contract to support CH-47F fleet for the Royal Netherlands Air Force

(https://www.collinsaerospace.com/-/media/project/collinsaerospace/collinsaerospace-website/newsroom/images/2021/ch47f_5760-1920x1080.jpg?rev=e14994aa3fee400e8df2b3d521e177b0&w=1800&hash=99550AECA0C1C095F8A1C4993C57C70E)
Collins Aerospace will provide field service engineering, program management, logistics service and repair and overhaul for the Common Avionics Architecture System components installed on the fleet of 15 CH-47F Chinook helicopter at the Gilze-Rijen Air Base, in the Netherlands.

March 8, 2021
TOULOUSE, France (March 8, 2021) – Collins Aerospace, a unit of Raytheon Technologies Corp. (NYSE: RTX), has been awarded a multi-year Performance Based Logistics avionics support contract to the Royal Netherlands Air Force's (RNLAF) fleet of 15 CH-47F Chinook helicopters. Collins Aerospace will provide field service engineering, program management, logistics service and repair and overhaul for the Common Avionics Architecture System (CAAS) components installed on the aircraft at the Gilze-Rijen Air Base, in the Netherlands.

With PBL and predictive supply and demand management, the RNLAF is able to reduce the number of spares needed, eliminate back-orders and cuts out any unnecessary paperwork. This reduces turnaround time, increases parts availability and saves time and money.

"We have a long, successful history of supporting customer PBLs, delivering the highest level of in-country service that optimizes mission readiness," said Craig Bries, vice president and general manager, Avionics Service and Support for Collins Aerospace. "As the original equipment manufacturer for the CH-47F avionics suite, we provide an unmatched level of expertise to help ensure fleets are ready at a moment's notice."

"This PBL follows a Letter of Intent signed between the RNLAF and Collins Aerospace in 2019 and is one of the key steps the RNLAF is taking to provide guaranteed fleet availability and in-theatre support, during the RNLAF's key missions," said Lieutenant General J.D. Luyt, commander of the RNLAF.

Collins Aerospace has over 20 years of PBL contracting expertise with a 100 percent program renewal rate. This proven track record has shown that PBLs improve reliability and performance by integrating all facets of a comprehensive logistics chain.

About Collins Aerospace
Collins Aerospace Systems, a unit of Raytheon Technologies Corp. (NYSE: RTX), is a leader in technologically advanced and intelligent solutions for the global aerospace and defense industry. Collins Aerospace has the extensive capabilities, comprehensive portfolio and broad expertise to solve customers' toughest challenges and to meet the demands of a rapidly evolving global market. For more information, visit CollinsAerospace.com.

About Raytheon Technologies
Raytheon Technologies Corporation is an aerospace and defense company that provides advanced systems and services for commercial, military and government customers worldwide. With 195,000 employees and four industry-leading businesses ― Collins Aerospace Systems, Pratt & Whitney, Raytheon Intelligence & Space and Raytheon Missiles & Defense ― the company delivers solutions that push the boundaries in avionics, cybersecurity, directed energy, electric propulsion, hypersonics, and quantum physics. The company, formed in 2020 through the combination of Raytheon Company and the United Technologies Corporation aerospace businesses, is headquartered in Waltham, Massachusetts.

https://www.collinsaerospace.com/newsroom/News/2021/03/Collins-awarded-multi-year-contract-support-CH-47F-fleet-Royal-Netherlands-Air-Force
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 24/03/2021 | 09:56 uur
Vers van de (Amerikaanse) pers: 20 nieuwe Chinooks

Sleutelen aan nieuwe toestellen

Tekst Kapitein Djenna Perreijn
Foto Sergeant-majoor Maartje Roos

Op Vliegbasis Woensdrecht krijgen de eerste 2 nieuwe Chinook transporthelikopters bewonderende blikken. 6 jaar werd halsreikend uitgekeken naar de hypermoderne transporthelikopters. Die tijd gebruikte de DMO-projectgroep om het maximale uit de aankoop te halen. Met 20 stuks kan Nederland de komende 25 jaar vooruit. In de onderhoudshangar neemt projectleider kolonel Koen van Gogh plaats in een van de gloednieuwe toestellen om ins and outs van de transitie toe te lichten.

Wie de nieuwe Chinook instapt, ruikt de geur die aan nieuwe schoenen doet denken. Het komt van de geluiddempende acoustic blankets, een grijze stof op de wanden, die ervoor zorgt dat je elkaar tijdens het vliegen beter verstaat. Bovendien verbergen ze alle bedradingen en leidingen: een rustigere aanblik. Alles oogt nieuw: frisse verf en schone vloer. Alleen de afneembare rode 'hangmatjes' die dienen als stoelen komen nog uit oude helikopters. De meegeleverde zijn volgens de Nederlandse luchtvaartautoriteit niet brandwerend genoeg, dus doen deze dienst tot de nieuwe robuuste (crash resistant) exemplaren in de zomer arriveren.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2021/02/mg202102chinooks/20210222mar0270.jpg)
Dit jaar krijgt de luchtmacht 20 nieuwe Chinooks: de CH-47F MYII CAAS. De laatste afkorting staat voor het luchtvaart-elektronicasysteem Common Avionics Architecture System. De belangrijkste verandering ten opzichte van de huidige D- en F-modellen: de nieuwe cockpit met geïntegreerde communication suite.

Simulator

Bij de aankoop van de 20 CH-47F MYII CAAS Chinooks liftte Nederland mee op een al bestaand productiecontract van het Amerikaanse leger. "Zij laten er honderden maken, dus de processen en het toezicht op kwaliteit waren al goed ingericht en de helikopters gunstig geprijsd", weet projectleider kolonel Koen van Gogh.

Op aanraden van de Amerikanen kocht Nederland er een simulator bij. De belangrijkste veranderingen zijn te vinden in het cockpitmanagementsysteem: de informatie van digitale vlieginstrumenten en sensoren wordt anders op de schermen weergegeven. Daarom volgen vliegers een conversietraining voor het nieuwe toestel. De eerste 5 weken kan dat dankzij de simulator in Gilze-Rijen. De laatste 5 op de militaire basis in Fort Hood, Texas, waar voorlopig 6 nieuwe toestellen staan voor trainingsdoeleinden.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2021/02/mg202102chinooks/20210222mar0296.jpg)
De grootste veranderingen zijn te vinden in de cockpit. Geen 'ouderwetse' ronde klokjes en metertjes meer, maar moderne schermen die doen denken aan tablets. Die geven veel meer informatie weer, wat een lagere werklast voor de vliegers betekent.

Feestje

De onderhoudsmonteurs van 980 en 298 squadron leggen na de aankomst uit Amerika de laatste hand aan de nieuwe toestellen. Een feestje, vertelt adjudant David Dreesen, die als een van de production engineers de monteurs begeleidt bij de werkzaamheden.

"Zoiets gebeurt niet iedere dag." In Woensdrecht brengen de monteurs nog een aantal modificaties aan om aan de Nederlandse maatstaven te voldoen. "Zoals de extra gebolde ramen om het omgevingsbewustzijn van loadmasters te vergroten. Of een speciale coating over de voorruit, zodat de regen er snel afwaait."

Als de nieuwe toestellen dan eenmaal Woensdrecht hebben verlaten en in gebruik zijn, zien de monteurs ze als het goed is voorlopig niet terug. Van Gogh: "De oude Chinooks moesten na 400 vlieguren een grote onderhoudsbeurt krijgen. Het nieuwe onderhoudssysteem is efficiënter en vraagt vaker om kleinere inspecties tussendoor. Pas na 680 uur krijgen ze een grote beurt. Dat vermindert de werklast en vergroot de beschikbaarheid."

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2021/02/mg202102chinooks/collage_20210222mar0230.png)
Monteurs lopen ook tegen zaken aan 'die je pas ziet als je ermee werkt', stelt adjudant Dreesen. 'Zo kunnen we onze stellingen niet goed tegen de toestellen plaatsen zonder onderdelen te moeten demonteren. Niet ideaal voor de levensduur, dus passen we de stellingen aan.'

Buiten budget

De 13 oude Chinooks werden tussen 1995 en 1998 in gebruiken genomen. 2 toestellen gingen verloren in Afghanistan. Scheurvorming was een van de argumenten om in 2015 nieuwe modellen aan te kopen. Maar belangrijker nog: "Het werd steeds moeilijker én duurder onderdelen te krijgen of te repareren. 25 jaar geleden waren ze het nieuwste van het nieuwste. Er werd uitgegaan van een internationale trend, maar landen kozen voor eigen ontwikkeling. Leveranciers vroegen prijzen die ver buiten budget vielen omdat onze toestellen uniek waren."

Het grootste verschil met de oude toestellen zit in de software. "Als je dat zelf moet ontwikkelen, certificeren en instandhouden, kost dat heel veel geld. Dankzij de samenwerking met de US Army weten we dat onderhoud en vervanging in de toekomst geen probleem zijn. Met 500 vliegende CH-47F MYII CAAS Chinooks in de wereld werken we met een bewezen concept en kunnen we van bestaande U.S. Army voorzieningen gebruik maken."

(https://magazines.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2021/02/mg202102chinooks/20210222mar0220.jpg)
Het eerste dat opvalt bij de aanblik van de nieuwe Chinooks is de kleur: de groenbruine verf werd aan het begin van het project weinig fris klinkend baby diaper green gedoopt. In de woestijn is deze kleur het meest tactisch.

F-jes

Toen de Tweede Kamer besloot meer geld toe te kennen voor helikoptercapaciteit, werd gedacht aan 14 nieuwe exemplaren. De 6 F(oxtrot)-modellen uit 2012 konden in theorie nog een tijd mee. "Maar werken met 2 verschillende types brengt operationele en logistieke problemen met zich mee", legt kolonel Van Gogh uit. "Denk alleen al aan het vliegen in missiegebied: als je met 2 verschillende toestellen vliegt, moet je meer en andere reserveonderdelen meenemen. Ook vliegers moeten dan op 2 verschillende cockpits current blijven, dat komt de vliegveiligheid en de uitvoering van de missie niet ten goede. Eigenlijk is het niet werkbaar."

Een businesscase wees uit dat het om tal van redenen voor de vloot efficiënter en op termijn goedkoper was om de 'F-jes' in een speciaal programma (Renew Program) in dezelfde configuratie te krijgen. "Bij Boeing zijn ze volledig ontmanteld, alleen het casco stond nog. Meer dan 2500 onderdelen zijn door Boeing op de productielijn hergebruikt. De restanten zijn verkocht. Sommige onderdelen, zoals motoren, hebben we bewaard als reserveonderdelen om bij het onderhoud van de huidige toestellen meer vet op de botten te houden. Al met al bespaarde deze werkwijze per toestel zo'n 8 miljoen euro."

(https://magazines.defensie.nl/binaries/small/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2021/02/mg202102chinooks/20210222mar0039.jpg)
Extra gebolde ramen vergroten het omgevingsbewustzijn van loadmasters.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2021/02/mg202102chinooks/collage_klu-298-squadron.png)
5 toestellen blijven permanent bij het 302 Squadron op Fort Hood gestationeerd. Deze hebben het squadronembleem van 302 met een bruine kiekendief, in plaats van de gouden libelle van 298 op de staart geschilderd.

Expertise

Kolonel Van Gogh blikt terug op een enerverend aankooptraject. "Bij de DMO spreken we over 'van willen naar kunnen', dit hebben we gecombineerd met het luchtmachtcredo: één team, één taak. In alle fases van het project is namelijk samengewerkt met tal van collega's in de hele keten: van logistiek planner tot certificeerder en van vlieger tot monteur. Zonder hen hadden we het nooit kunnen realiseren. Ik had er ook niet aan moeten denken om voor bepaalde zaken mensen buiten de organisatie te zoeken. De expertise is in huis en bovendien: zij moeten er de komende 25 jaar mee werken."

(https://magazines.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2021/02/mg202102chinooks/20210222mar0365.jpg)
Aan de binnenkant herinneren alleen de rode troop seats nog aan de oude Chinooks. In de zomer worden deze vervangen door de veiligste stoelen die er in de wereld voor militaire inzet beschikbaar zijn.

Materieelgezien 02, dinsdag 16 maart 2021

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2021/02/04_20-nieuwe-chinooks
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 12/04/2021 | 12:03 uur
@Kon_Luchtmacht (12-04-2021)

CitaatWoensdag 14 april komt de eerste Chinook 47-F MYII CAAS aan op Vliegbasis Gilze-Rijen. De aankomst en de ceremonie kan je live volgen via:
https://youtu.be/dK_S0x1bDBg
#nieuweheli
@dhcluchtmacht @Defensie_DMO @Defensie

(https://pbs.twimg.com/media/Eyw5xkaW8AEG4m0?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/Kon_Luchtmacht/status/1381542750450028547
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 14/04/2021 | 09:46 uur
Nieuwe Chinook-transporthelikopter voor de luchtmacht

Nieuwsbericht | 14-04-2021 | 08:00

De 1e nieuwe Chinook-transporthelikopter wordt vanmiddag overgedragen aan het Defensie Helikopter Commando. De luchtmacht gaat hiermee stapsgewijs naar een moderne, toekomstbestendige transporthelikoptervloot. De overhandigingsceremonie op Vliegbasis Gilze-Rijen is vanmiddag vanaf 14:30 uur live te volgen op YouTube.

In 2015 ging het kabinet akkoord met het vervangen en moderniseren van de Chinook. Tegelijkertijd werd besloten de Chinook-vloot met 3 toestellen uit te breiden tot 20. De 11 'oude' CH-47D Chinooks zouden worden vervangen door nieuwe helikopters en de 6 CH-47F gemoderniseerd tot diezelfde standaard.

Schaarse capaciteit

Bij militaire operaties zijn transporthelikopters van onschatbare waarde. Transporthelikoptercapaciteit is schaars, zowel in Nederland als daarbuiten. Met de vervanging en uitbreiding van de Chinook-vloot nemen de oefenmogelijkheden, de inzetbaarheid en het voortzettingsvermogen van de krijgsmacht toe. De capaciteit is ook wereldwijd inzetbaar voor (inter)nationale partners en in samenwerkingsverbanden.

(https://www.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2021/04/14/chinook-bewaakt.jpg)
Een militair met een hond bewaakt een nieuwe Chinook op een trailer na aankomst in Nederland.

Informatiegestuurd

Het gaat om de CH-47F MYII CAAS (common avionics architecture system), de standaardversie van de US Army. De MYII CAAS heeft een zeer modern uitgeruste cockpit met nauwkeurige navigatieapparatuur.

Dankzij nieuwe technologieën past de nieuwe helikopter uitstekend in het streven meer informatiegestuurd en genetwerkt op te treden. Zo kan de bemanning via een dataverbinding informatie uitwisselen met andere eenheden voor een actueel en nauwkeurig beeld van de situatie. Ook signaleert het vernieuwde onderhoudssysteem slijtage vroegtijdig. Dit maakt eerder en meer gericht onderhoud mogelijk, waardoor de beschikbaarheid toeneemt.

Nederlandse aanpassingen

De helikopter heeft een zelfbeschermingspakket met een raketwaarschuwings-  en infrarood-onderdrukkingssysteem. Specifieke Nederlandse aanpassingen zijn de crashbestendige stoelen in de cockpit en een VHF-radio (very high frequency). Die is voor beveiligde communicatie met Nederlandse eenheden. Ook krijgen de toestellen  het fast-rope systeem voor special forces operaties. Militairen kunnen een vliegende Chinook daarmee snel verlaten langs een touw.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/04/14/nieuwe-chinook-transporthelikopter-voor-de-luchtmacht
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 14/04/2021 | 23:06 uur
@dhcluchtmacht (14-04-2021)

CitaatVandaag ontvingen wij op vliegbasis  Gilze-Rijen de eerste CH-47F MYII CAAS uit handen van @Defensie_DMO. Super trots dat we deze Chinook in onze helikopterfamilie welkom mogen heten, bij 298 en 302 squadron #Chinook @Kon_Luchtmacht @gilzerijen

(https://pbs.twimg.com/media/Ey8j2CQXEAAmL-j?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Ey8j26sXMAsocbC?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Ey8j3kTXEAITvvK?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Ey8j4aoWQAEc7sa?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/dhcluchtmacht/status/1382363072027852802
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 30/04/2021 | 10:58 uur
Nieuwe Chinooks voor 298

Tekst Arno Marchand
Foto sergeanten Cinthia Nijssen en Jan Dijkstra

CH-47F MYII CAAS: 'van Windows naar Mac en dan maal tien'

Nog net op tijd om binnen het jubileumjaar van het 298 Squadron te vallen, arriveerde op 14 april de eerste nieuwe Chinook officieel op Gilze-Rijen. Zelfde vorm, nieuwe kleur, maar vooral inwendig een compleet andere CH-47 dan de versie die al 25 jaar bij het squadron vliegt. Een stap naar de 5e Generatie Luchtmacht voor het Defensie Helikopter Commando (DHC).

Wat gaat er vanaf nu gebeuren?

"Vanaf morgen mag'ie wat mij betreft meteen aan de slag". Commandant 298 Squadron luitenant-kolonel Niels van den Berg is duidelijk over wat hij na de First Aircraft Arrival (FAA) met de nieuwe Chinook het liefste doet. "Eind april starten we met reguliere trainingsvluchten, maar eerst moeten we nog een stukje van de operationele test en evaluatie (OT&E, red.) afronden. Het grootste deel daarvan deed het 302 Squadron op Ft. Hood. In Nederland testen we nog het afzetten van een externe lading in een brown out en de storm scope die de helikopter veilig om een storm of onweersbui moet leiden. Die omstandigheden hebben ze in Texas niet gehad. In september ronden we de OT&E volgens planning af met bergvliegen."

Instappen en wegwezen?

Vliegen met de nieuwe helikopter kan zeker niet zomaar. "De stap van de Delta uit 1996 naar de Foxtrot die in 2012 in dienst kwam, was vrij klein", legt de commandant 298 uit. "De cockpit was nagenoeg hetzelfde." Dat is niet zo bij de 'CH-47F Multi Year II Common Avionics Architecture System' – afgekort MYII CAAS. "Het cockpitsysteem is volledig anders dan we kenden. Vergelijk het met van Windows naar Mac en dan maal tien."

De D-472 wordt naast de OT&E gebruikt voor het laatste stukje omscholing van geheel nieuw personeel dat in Amerika is opgeleid op Amerikaanse exemplaren. Van den Berg: "Ze oefenen hier eerst op de simulator, daarna in de heli zelf. Vervolgens gaan ze naar Ft. Hood voor de tactische training bij 302."

Opleiden in Amerika of Nederland?

Ook wordt de nieuwe helikopter gebruikt om Klas 0, het kernteam, current te houden. Die groep van twintig vliegers, loadmasters en navigatiespecialisten is – met vertraging – vanaf januari in Amerika opgeleid. Daarbij zit personeel van het 298, 299 enn 302 Squadron: instructeurs van de initiële opleiding, testvliegers en wapeninstructeurs. Zij zijn de trainers die straks de collega's in Nederland opleiden. Bovendien schrijven ze mee aan de procedures voor de initiële opleiding. "Het is een megapuzzel om iedereen opgeleid te krijgen en ondertussen de dagelijkse inzet te laten doorgaan", geeft Van den Berg aan. "Door corona is het afleverschema vertraagd en daarmee ook de omscholing, tot wel een half jaar voor Klas 0. De druk voor het andere personeel is daardoor hoog, want dat moet zich continu aanpassen aan de veranderende omstandigheden. Dat kost veel tijd."

Technisch alles hetzelfde of niet?

Het technisch concept van de helikopters is niet echt veranderd, geeft hoofd Gereedstelling en Onderhoud majoor John Campfens aan. "Maar alles is natuurlijk gemoderniseerd en daardoor anders. Het écht grote verschil zit echter in de avionica, waar alles steeds meer draait om computers. Bovendien keek je vroeger naar een onderdeel en bepaalde dan wat nodig was: onderhoud of vervanging. Nu gaan we 'top down' werken: wat is het effect op de veiligheid en/of een operatie als onderdeel x faalt. Dat zorgt voor een efficiëntere manier van onderhouden. Daarvoor moet iedereen worden opgeleid op een nieuw onderhoudssysteem en in nieuwe logistiek."

Het opleiden van de eerste groep technici zou in Amerika plaatsvinden. Dat lukte door corona niet, dus gaf KMSL-personeel van Woensdrecht met ondersteuning van enkele Amerikanen les op Gilze. Maar door corona pasten er nu maar acht monteurs in een klas in plaats van twintig. "Daardoor duurt alles veel langer; we liggen nu een maand of drie achter op schema. We moeten dus extra opletten wie waar en wanneer nodig is. Eén voordeel: in tegenstelling tot vliegers en loadmasters, zijn technici na conversie ook gewoon nog inzetbaar op de Delta."

Wat is de rol van 302 Squadron?

Ft. Hood is de tactische opleidingsbasis die Van den Berg 'essentieel' noemt voor 298 Squadron. Hier is het kernteam voor een deel opgeleid door het Amerikaanse New Equipment Training Team. "Dat hoort bij de aanschaf van dit wapensysteem", vertelt majoor Jaap Lokker, CAAS Transition Supervisor. "Amerikanen zijn alleen niet gewend dat wij ondertussen de winkel openhouden. Daardoor moesten we wat schakelen en vond een deel van de opleiding ook in Nederland plaats in de simulator. In januari begonnen we met vliegen op Ft. Hood. De teller staat nu al op ruim vijfhonderd uur, want behalve de conversie van bestaand personeel, draait hier de Mission Qualification Training voor nieuwe vliegers en loadmasters ook gewoon door."

Wanneer komt de rest van de toestellen?

De nieuw gebouwde toestellen zijn allemaal al afgeleverd, maar staan nog deels in Amerika: zes stuks op Ft. Hood voor gebruik bij 302 en evenzoveel staan klaar in Huntsville (Alabama) voor verscheping naar Nederland. De zes 'oude' Foxtrots worden nu bij Boeing omgebouwd tot de nieuwe F-variant. Afgelopen januari kwamen de eerste twee nieuwe Chinooks aan in Antwerpen, waar vandaan ze over de weg werden vervoerd naar 980 Squadron op Woensdrecht. Daar worden ze vervolgens met hulp van 298-personeel opgebouwd. Campfens: "We hopen het tweede toestel daarvan, de D-473, in de eerste week van mei op DHC binnen te krijgen. De D-480 is al vanuit Amerika als enige rechtstreeks via Antwerpen op Gilze-Rijen aangekomen. Dat toestel helpt ons om sneller 'on base' ons eigen technisch personeel omscholen.

Verdeeld over 2021 volgen er daarna nog vijf. In 2022 krijgen we er iedere maand één totdat de teller op 14 staat. Eén 298-toestel blijft voorlopig nog in Amerika voor extra opleidingscapaciteit. Uiteindelijk vliegen er vijf bij 302 en vijftien bij 298."

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2021/03/03_nieuwe-chinooks-voor-298/20210414jad0045b.jpg)
De verwachting is dat de CH-47D (links) tot 31 december 2021 blijft vliegen. Het eerste kwartaal van 2022 start dan de omscholing van het laatste personeel. Op dit moment krijgt de laatste CH-47D fase-onderhoud op Woensdrecht.

de Vliegende Hollander 04 | 2021, maandag 26 april 2021

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2021/03/03_nieuwe-chinooks-voor-298
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Huzaar1 op 30/04/2021 | 11:04 uur
Alsof windows naar mac een vooruitgang is. Kontvergelijking. Ik haat mac.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 30/04/2021 | 11:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/04/2021 | 11:04 uur
Alsof windows naar mac een vooruitgang is. Kontvergelijking. Ik haat mac.

ACMS (Windows) is gewoon anders dan CAAS (Mac). Er wordt op dat gebied niet geschreven over vooruitgang.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 30/04/2021 | 11:46 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/04/2021 | 11:12 uur
ACMS (Windows) is gewoon anders dan CAAS (Mac). Er wordt op dat gebied niet geschreven over vooruitgang.
Naar mijn weten, wat ik gelezen heb, is de door NL ontworpen ACMS piloot gebruiksvriendelijker dan de VS CAAS indeling. De keuze voor CAAS is kostentechnisch voordeliger, gelijk aan de VS versie en zodoende upgrade mogelijkheden makkelijker en goedkoper. Meer standaardisatie.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 30/04/2021 | 12:01 uur
Citaat van: Harald op 30/04/2021 | 11:46 uur
Naar mijn weten, wat ik gelezen heb, is de door NL ontworpen ACMS piloot gebruiksvriendelijker dan de VS CAAS indeling. De keuze voor CAAS is kostentechnisch voordeliger, gelijk aan de VS versie en zodoende upgrade mogelijkheden makkelijker en goedkoper. Meer standaardisatie.

De oorspronkelijke CAAS versie was inderdaad niet zo gebruiksvriendelijk als ACMS. In de nieuwste uitgave van Onze luchtmacht (nummer 2 april 2021) is te lezen waarom er uiteindelijk toch is gekozen voor de U.S. Army CH-47F CAAS variant. Kosten spelen inderdaad een rol. Ook wilden Boeing en Honeywell ACMS niet verder ontwikkelen.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 30/04/2021 | 12:52 uur
De nieuwe Onze Luchtmacht moet ik nog lezen.  ;) ik had alwel gezien dat er een flink artikel in stond over de nieuwe chinooks.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 30/04/2021 | 22:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/04/2021 | 11:04 uur
Alsof windows naar mac een vooruitgang is. Kontvergelijking. Ik haat mac.
Ik vind het juist een prima vergelijking, er staat niet dat het een vooruitgang is, het geeft het verschil aan tussen de twee.
Hoeveel ervaring heb je met Mac aangezien je het haat?
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 20/06/2021 | 22:59 uur
Helocasting operations Dutch Chinook

PUBLISHED: 19 JUNE 2021   LAST UPDATED: 19 JUNE 2021

On Monday 7 June 2021, the Koninklijke Luchtmacht (KLu, Royal Netherlands Air Force) exercised a helocasting operation for the first time with their new CH-47F Chinook.

Dennis van der Wiel send us a small video of 298 Squadron CH-47F D-473 exercising near Raamsdonkveer.

The airborne technique to insert small units, special operations forces, into a military area of operations is called helocasting. The small unit is flown, by helicopter, to a maritime insertion point. Once there, the aircraft assumes an altitude just above the water's surface and an airspeed of 10 knots or less. Team members then exit the aircraft and enter the water.

(https://www.scramble.nl/images/news/2021/june/NL_KLu_CH-47F_Dennis_van_der_Wiel_640.jpg)
Photo and video by Dennis van der Wiel

https://www.scramble.nl/military-news/helocasting-operations-dutch-chinook

https://www.flickr.com/photos/wielletje/51250742832/
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Huzaar1 op 21/06/2021 | 15:16 uur
Waarom deden we dit niet met de vorige versies?
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Umbert op 21/06/2021 | 15:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/06/2021 | 15:16 uur
Waarom deden we dit niet met de vorige versies?

Volgens mij werd dat ook met de vorige versies gedaan.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lex op 21/06/2021 | 16:02 uur
Citaat van: Umbert op 21/06/2021 | 15:50 uur
Volgens mij werd dat ook met de vorige versies gedaan.
Klopt.
Het betreft hier de eerste keer dat het gedaan wordt met de recentelijk in gebruik genomen CH-47F.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Huzaar1 op 21/06/2021 | 21:08 uur
kvo, tanks.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Master Mack op 22/06/2021 | 19:06 uur
Waar Huzaar Waar
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Zander op 22/06/2021 | 20:30 uur
Citaat van: Master Mack op 22/06/2021 | 19:06 uur
Waar Huzaar Waar
(h)
LOL ;D
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 03/09/2021 | 22:48 uur
Koninklijke Luchtmacht latest deliveries

PUBLISHED: 03 SEPTEMBER 2021   LAST UPDATED: 03 SEPTEMBER 2021

This week saw no less than four deliveries of new aircraft to the Koninklijke Luchtmacht (KLu, Royal Netherlands Air Force). All aircraft were delivered on Monday 31 August 2021.

Two CH-47F MYII CAAS (Common Avionics Architecture System) Chinooks, serials D-601 and D-602 (construction numbers M7601 respectively M7602), arrived in the harbour of Antwerp (Belgium) and were shipped to the Logistiek Centrum Woensdrecht (LCW) for build-up and additional testing. The next batch of Chinooks is expected to be delivered by the end of October 2021 via the same route.

In the same week, 298 Squadron CH-47F D-481 was flown from the LCW at Woensdrecht air base to the unit's home base at Gilze-Rijen, but before arriving there it was photographed at the training area GLV-5. In total four CH-47Fs have now been delivered to 298 Squadron: D-472, D-473, D-480 and D-481.

.../... (nieuws over KC-30 T-058 en F-35A F-019)

(https://www.scramble.nl/images/news/2021/september/NL_KLu_CH-47F_Antwerpen_980_Squadron.JPG)
Photo by 980 Squadron

(https://www.scramble.nl/images/news/2021/september/NL_KLu_CH-47F_D-481_Jan_Klijs.jpg)
Photo by Jan Klijs

https://www.scramble.nl/military-news/koninklijke-luchtmacht-latest-deliveries

Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 31/10/2021 | 22:56 uur
Boeing Accredited to Maintain Chinooks for Royal Netherlands Air Force

Accreditation enables scheduled maintenance for Chinooks and positions Boeing for future support work in Europe

AMSTERDAM, Netherlands, Oct. 14, 2021 — Boeing [NYSA: BA] recently obtained maintenance accreditation in the Netherlands to provide Chinook phase maintenance, which includes regular scheduled inspections and maintenance, for the Royal Netherlands Air Force (RNLAF) fleet of CH-47D Chinooks. Boeing also has Netherlands accreditation for the AH-64D Apache helicopter.

"We are excited to provide the Netherlands with expanded Chinook support," said Indra Duivenvoorde, director of Europe and Israel for Boeing International Government & Defence. "We have proven that we have the ability to set up sustainment operations with our customers across the globe, and the enormous knowledge and aviation experience of our team for both Boeing and non-Boeing platforms is what makes us a trusted partner in driving readiness across diverse global fleets."

With the NLD-MAR-145 accreditation, an in-country maintenance organization of eight Boeing employees stationed at Airbase Woensdrecht perform phase maintenance in coordination with the RNLAF team. Phase maintenance can take several months to perform and includes regularly scheduled tip-to-tail inspection that covers components and tubing, the airframe, engines and rotor blades.

The in-country Boeing team also is capable of working on all other rotor- and fixed-wing aircraft types within the RNLAF. They will execute the work under a Flexible Capacity direct commercial sale contract. Boeing has provided phase maintenance solutions for the RNLAF AH-64D Apache and CH-47D Chinook since 2016.

Similar to the Federal Aviation Administration in the United States and the European Aviation Safety Agency, the European Defence Agency's Military Aviation Authority regulates compliance and safety of military aircraft, including maintenance and training criteria, and each country sets specific requirements for each accreditation.

Having a MAR-145 accreditation in one country provides the opportunity to establish other maintenance organizations within Europe. This accreditation will be recognized by the other European countries since it is a direct derivative of the European Military Airworthiness Requirements.

Boeing is working closely with the RNLAF to transition to support for the modernized CH-47F Chinook, of which four are already flying in the Netherlands, and the AH-64E Apache, which is expected to begin delivering in 2023.

https://boeing.mediaroom.com/news-releases-statements?item=130940
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 13/11/2021 | 11:21 uur
DHC 302sqn in Ft Hood start 4e CH-47F MYCAAS II transitieopleiding

9 nov 2021 Categorie: Militair, Nieuwe toestellen / Tests, Nieuws, Opleiding / Training

De transitie van de huidige Chinook CH-47D en CH-47F naar de nieuwste CH-47F MYCAAS II is in volle gang.

Boeing heeft reeds 6 nieuwe Chinooks afgeleverd op het 302sqn in Ft Hood (US) voor de opleiding van Chinook piloten. Er werden ook reeds 5 nieuwe Chinooks geleverd aan het 298 Sqn op de basis Gilze-Rijen en drie nieuwe Chinooks staan op de basis Woensdrecht bij DMO om de laatste aanpassingen te doen voor deze ook aan het 298 Sqn op Gilze-Rijen worden overgedragen.

Boeing is nu bezig met de ombouw van zes 'oude' Foxtrots naar de CH-47F MYCAAS II versie.

Op Ft. Hood in de US is het 302 Sqn net begonnen met reeds de 4e transitieopleiding om de Chinook piloten klaar te stomen om met de nieuwe CH-47F MYCAAS II Chinooks te vliegen. (zie onderstaande video)

Voormalig commandant van het Chinook 298 Sqn, Niels van den Berg, vertelde in mei in een interview in ons artikel (https://www.helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=d7b4c4c6): "Vliegen met de nieuwe helikopter kan zeker niet zomaar voor onze piloten. De stap van de CH-47 Delta-versie uit 1996 naar de Foxtrot-versie die in 2012 in dienst kwam, was vrij klein. De cockpit was nagenoeg hetzelfde. Dat is niet zo bij de 'CH-47F Multi Year II Common Avionics Architecture System' – afgekort MYII CAAS. Het cockpitsysteem is volledig anders dan wat we kennen. Vergelijk het met een transitie van Windows naar Mac en dan maal tien."   

Toch verloopt deze omvangrijke transitie snel en zonder noemenswaardige problemen. DHC (Defensie Helikopter Commando) doet hier een prima en snelle job. Intussen werden ook reeds een aantal goede 'oude' Chinooks uit dienst genomen. Wat hiermede zal gebeuren is nog niet bekend.

Als de transitie achter de rug is zullen er vijf nieuwe Chinooks in Ft. Hood blijven vliegen voor opleiding en vijftien bij het 298 Sqn op de Basis Gilze-Rijen.



https://www.helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=c3H1E2f9&sub=logboek
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 23/12/2021 | 22:23 uur
@dhcluchtmacht

CitaatIt's a wrap. Het werkpaard Chinook Delta CH-47D met
pensioen. Met de laatste trainingsvlucht & laatste
landing @VlbWoensdrecht (https://twitter.com/VlbWoensdrecht) komt een einde aan ruim 25
jaar inzet voor vrede & veiligheid met dit type
helikopter @Kon_Luchtmacht (https://twitter.com/Kon_Luchtmacht) Onze taken zetten we
voort met CH-47F - CAAS 298sqn

(https://pbs.twimg.com/media/FHPDrKiXwAQ3i5A?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FHPDrJuX0AIrS8i?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FHPDrJsX0AU2P4A?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FHPDrJpXwAsMJBe?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/dhcluchtmacht/status/1473736654091341830
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2022 | 14:28 uur
Boeing Delivers 20th CH-47F Chinook to the Royal Netherlands Air Force

https://boeing.mediaroom.com/news-releases-statements?item=131171#.Y3JCS6_unQE.twitter
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 09/03/2023 | 13:50 uur
Verouderde Chinook-transporthelikopters in de verkoop

Nieuwsbericht | 09-03-2023 | 12:22

Defensie is van plan om 6 verouderde Chinook-transporthelikopters te verkopen aan Billings Flying Service uit Montana in de Verenigde Staten. Het familiebedrijf is gespecialiseerd in brandbestrijding vanuit de lucht. Dat schrijft staatssecretaris Christophe van der Maat aan de Kamer.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2023/03/09/chinook.jpg)

Defensie stoot de toestellen van het type CH-47D af nu 20 nieuwe Chinooks van het type CH-47F MYII CAAS instromen. Ze zijn ondergebracht bij het Defensie Helikopter Commando.

Niet voor Oekra?ne

Van der Maat heeft overwogen de oude Chinooks over te dragen aan Oekra?ne, maar dat ligt volgens hem niet voor de hand. Ze beschikken over een specifieke cockpit, die alleen in Nederland en Singapore in gebruik is.

?Hierdoor is het lastig om opleidingen en trainingen te verzorgen in internationaal verband?, schrijft Van der Maat. ?Daarnaast bemoeilijkt de unieke cockpit toekomstige instandhouding en onderhoud, omdat samenwerking hierop in internationaal verband niet mogelijk is. Billings opereert al langer met CH-47D Chinook-helikopters, die door de Amerikaanse krijgsmacht zijn afgestoten.?

Binnen 3 maanden

Het gaat niet alleen om de verkoop van de helikopers, maar ook van reservedelen en toestel-specifieke testapparatuur. De interdepartementale Commissie Verkoop Defensie Materieel (CVDM) stemde in december al in met de verkoop van deze 6 Chinooks. Het streven is om het contract met Billings Flying Service in maart te tekenen door Domeinen Roerende Zaken van het Ministerie van Financi?n. De overdracht is op een nog nader te bepalen moment daarna.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/03/09/verouderde-chinook-transporthelikopters-in-de-verkoop
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2023 | 14:53 uur
Misschien iets voor Belgie. Is iig betaalbaar voor ze.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2023 | 16:37 uur
Citaat van: Thomasen op 09/03/2023 | 16:01 uur
Maar wij moesten nieuwe kopen omdat het, o.a. door die cockpit, instandhouding niet te bewerkstelligen was.

Denk daarom ook wel logische keuze zo.

Nee snap ik, maar dat lijkt me toch wel om te bouwen en te updaten voor een prijs die nog altijd lager ligt dan nieuw.

De Belgen kopen met een hele kleine portomonnee, en dit leek me daarin passen.

Schenking aan Oekraine had me ook wel wat geleken, maar v.d maat had daarover al aangegeven dat het type niet past in hun reportoir en gezien odhd en training het lastig wordt.

Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Ace1 op 09/03/2023 | 18:56 uur
Citaat van: Thomasen op 09/03/2023 | 16:01 uur
Maar wij moesten nieuwe kopen omdat het, o.a. door die cockpit, instandhouding niet te bewerkstelligen was.

Denk daarom ook wel logische keuze zo.

Ik kan me nog herinneren dat men in de jaren 90 tweedehandse Chinook C's van Canada overnam en de casco's naar 0 uren werden gebracht en dat deze de Chinooks naar de D configuratie  werden gebracht en voorzien werden van nieuwe motoren. Dus hoezo had er geen F  configuratie  voor de Chinooks kunnen plaats vinden?
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2023 | 19:29 uur
Citaat van: Ace1 op 09/03/2023 | 18:56 uur
Ik kan me nog herinneren dat men in de jaren 90 tweedehandse Chinook C's van Canada overnam en de casco's naar 0 uren werden gebracht en dat deze de Chinooks naar de D configuratie  werden gebracht en voorzien werden van nieuwe motoren. Dus hoezo had er geen F  configuratie  voor de Chinooks kunnen plaats vinden?

Dit dus
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: silvester herc op 09/03/2023 | 22:23 uur
Ik verwacht dat er nu nog maar een kleine kans is dat onze zuiderburen voor de chinook gaan dit is toch wel een gemiste kans gezien hun defensie begroting ????
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2023 | 23:11 uur
Acht de kans ook klein dat er bij onze zuiderburen iets noemenswaardigs op poten wordt gezet op dit dossier. Sowieso vindt ik dergelijke capaciteit, hoe veelzijdig chinooks ook zijn... een verspilling van schaarse middelen.

Hoeveel luchtmobiele acties hebben wij nu ingezet op Afghanistan na. Redelijk beperkt. Kosten zijn hoog, en hun budget is klein. Met oog op komende oorlog die aardig conventioneel gericht is, had ik ze liever zien investeren in MLRS, of additionele capaciteiten die hun landmacht wat meer tanden zou geven.

Maargoed we gaan het zien, zodra de lichte heli aankoop daar is afgerond zullen ze de capaciteit hebben om hun inkopers en projectmanagers op de transport heli capaciteit te zetten.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: StrataNL op 09/03/2023 | 23:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/03/2023 | 23:11 uur
---
Hoeveel luchtmobiele acties hebben wij nu ingezet op Afghanistan na. Redelijk beperkt. Kosten zijn hoog, en hun budget is klein. Met oog op komende oorlog die aardig conventioneel gericht is, had ik ze liever zien investeren in MLRS, of additionele capaciteiten die hun landmacht wat meer tanden zou geven.
----
Niet een beetje kort door de bocht dit? Kun je van de halve krijgsmacht zeggen...
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2023 | 23:14 uur
Citaat van: StrataNL op 09/03/2023 | 23:12 uur
Niet een beetje kort door de bocht dit? Kun je van de halve krijgsmacht zeggen...

Ik denk dat het luchtmobiele optreden alleen maar minder relevant is geworden in de afgelopen decennia. SOF optreden is wat anders dan een luchtmobiele brigade instandhouden. Maar dat is voor de Belgen wel weer relevant, zij gaan geen luchtmobiele brigade bijplussen.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Lynxian op 09/03/2023 | 23:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/03/2023 | 23:11 uur
Acht de kans ook klein dat er bij onze zuiderburen iets noemenswaardigs op poten wordt gezet op dit dossier. Sowieso vindt ik dergelijke capaciteit, hoe veelzijdig chinooks ook zijn... een verspilling van schaarse middelen.

Hoeveel luchtmobiele acties hebben wij nu ingezet op Afghanistan na. Redelijk beperkt. Kosten zijn hoog, en hun budget is klein. Met oog op komende oorlog die aardig conventioneel gericht is, had ik ze liever zien investeren in MLRS, of additionele capaciteiten die hun landmacht wat meer tanden zou geven.

Maargoed we gaan het zien, zodra de lichte heli aankoop daar is afgerond zullen ze de capaciteit hebben om hun inkopers en projectmanagers op de transport heli capaciteit te zetten.
Ik lees zo nu en dan wel eens dat juist aan air assault binnen de NAVO een groot tekort is. Is 't nou nuttig of niet? Of is 't nuttig als aanvulling mits je de rest op orde hebt?
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2023 | 23:18 uur
Citaat van: Lynxian op 09/03/2023 | 23:15 uur
Ik lees zo nu en dan wel eens dat juist aan air assault binnen de NAVO een groot tekort is. Is 't nou nuttig of niet? Of is 't nuttig als aanvulling mits je de rest op orde hebt?

Helikopters zijn erg kwetsbaar (geworden). En een luchtmobiele eenheid die bij inzet altijd direct 'omsingeld' is ook. Ik zie er de voordelen niet zo van in.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2023 | 08:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/03/2023 | 23:18 uur
Helikopters zijn erg kwetsbaar (geworden). En een luchtmobiele eenheid die bij inzet altijd direct 'omsingeld' is ook. Ik zie er de voordelen niet zo van in.

Een handjevol MANPAD kan je inzet behoorlijk laten mislukken.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 10/03/2023 | 09:10 uur
Citaat van: Ace1 op 09/03/2023 | 18:56 uur
Ik kan me nog herinneren dat men in de jaren 90 tweedehandse Chinook C's van Canada overnam en de casco's naar 0 uren werden gebracht en dat deze de Chinooks naar de D configuratie  werden gebracht en voorzien werden van nieuwe motoren. Dus hoezo had er geen F  configuratie  voor de Chinooks kunnen plaats vinden?

De eerste zeven (D-061 - D-067) zijn inderdaad refurbished CH-47C. De volgende zes (D-101 - D-106) zijn nieuw gebouwde CH-47D.

Alles vanaf CH-47A kan via de versies -B/-C/-D naar de -F configuratie worden omgebouwd. Hetzelfde met UH-60A/-L/-V en AH-64A/-D Block II/-E. Het is maar net of men de portemonnee wil trekken.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Mourning op 10/03/2023 | 10:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/03/2023 | 23:11 uur
... een verspilling van schaarse middelen.

Hoeveel luchtmobiele acties hebben wij nu ingezet op Afghanistan na. Redelijk beperkt. Kosten zijn hoog, en hun budget is klein. Met oog op komende oorlog die aardig conventioneel gericht is, had ik ze liever zien investeren in MLRS, of additionele capaciteiten die hun landmacht wat meer tanden zou geven.

Zo zit ik er ook wel in. Volledig afschaffen van 11 Luchtmobiel hoef van mij niet, maar e.e.a. fors downsizen van een zelfstandige brigade naar zeg een omvang van een enkel luchtmobiel infanteriebataljon en een (zeer) klein ondersteuningsbataljon (met bijv. een 120mm mortier peloton, VSHORAD-secties met bijv. Manpads en diverse overige specialisten, o.a. op logistiek vlak) en klaar. zeg 1000 man in totaal? Deze eenheid onderbrengen bij een van de Duitse Luchtlandingsbrigades.

De Chinooks kunnen gewoon blijven en mogelijk dat als die over een lange tijd een keer vervangen worden dat er dan wordt gekozen voor enkele vervangers minder. Zeg 10-12 of zo. Je zou ook kunnen overwegen om nu al een paar van de Chinooks die worden ge-upgrade aan de Belgen te verkopen of te (lol) leasen?

Cougars en vervangers definitief loskoppelen en toewijzen aan SOF voor o.a. CSAR en lichte utility-taken voor 13 Licht en 43 Mech.

Op die manier houden we wel de expertise in huis. Vulling moet geen enkel probleem zijn met die omvang. Je zou zelfs kunnen overwegen om het net iets meer een elite-eenheid te maken. Er werd een paar jaar terug gedacht om een van die drie luchtmobiele infanteriebataljons meer als een soort Ranger-bataljon op te leiden of anders een compagnie daarvan. Dat zou je nu met dat resterende luchtmobiele infanteriebataljon wat overblijft kunnen overwegen te doen.

Door het te integreren in een Duitse Luchtlandingsbrigade kun je het ook politiek verkopen en je kunt een deel van de zaken die we nu zelf op brigade-niveau verzorgen kunnen afstoten.

Een andere optie is het volledig afstoten, maar dan hebben we het wel over heel erg grote kapitaalvernietiging c.q. het hebben van bijv. een helikoptercapaciteit die veel te groot is voor wat er dan nog is. Lijkt me ook zeker niet de bedoeling.

Hoe dan ook maak je meer geld (en de benodigde menskracht) vrij voor andere (kern)taken waar we nog (ernstig) in te kort schieten.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Parera op 10/03/2023 | 11:30 uur
Het opheffen van 11 lmb zal waarschijnlijk wel een (groot ) deel van de mensen doen overwegen uit dienst te gaan.

En 11 lmb is wel een nuttige eenheid, maar inderdaad we hebben natuurlijk al een lichte infanterie eenheid: korps mariniers.

Ik weet niet of het past maar wat als je het kmarns nu uitrust met het gewenste 3e MCG en binnen 13 medium een luchtmobiele tak houd?
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 10/03/2023 | 11:33 uur
https://magazines.defensie.nl/landmacht/2016/08/04_landmacht-start-experiment-ranger
Defensie artikel uit 2016, een proef om "ranger" eenheden de KCT te ondersteunen.

Door wel het verschuiven/omvormen van (een deel) luchtlandingstroepen naar Ranger eenheden in combi met KCT ga je wel steeds meer naar SOF.
Fast in en out is dan ook belangrijk, dus die Chinooks blijven wel.

Ik zie meer een grotere rol in de toekomst weggelegd voor het 300 Squadron als deze wel wordt omgevormd naar een SOF ondersteunende heli eenheid. En hopelijk wordt het ook een echte Special Forces/CSAR helicopter.

Als deze verschuiving door gezet wordt naar meer Ranger eenheden zouden een aantal huidige Chinook bij een MLU extra SF opties/upgrade kunnen geven.
en eventueel vergroting van de vuur(verdedigings)kracht door middel van M134 mini guns 
(https://www.americanspecialops.com/images/photos/night-stalkers/night-stalker-helmet.jpg)
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Parera op 10/03/2023 | 13:31 uur
Citaat van: Harald op 10/03/2023 | 11:33 uur
https://magazines.defensie.nl/landmacht/2016/08/04_landmacht-start-experiment-ranger
Defensie artikel uit 2016, een proef om "ranger" eenheden de KCT te ondersteunen.

Door wel het verschuiven/omvormen van (een deel) luchtlandingstroepen naar Ranger eenheden in combi met KCT ga je wel steeds meer naar SOF.
Fast in en out is dan ook belangrijk, dus die Chinooks blijven wel.

Ik zie meer een grotere rol in de toekomst weggelegd voor het 300 Squadron als deze wel wordt omgevormd naar een SOF ondersteunende heli eenheid. En hopelijk wordt het ook een echte Special Forces/CSAR helicopter.

Als deze verschuiving door gezet wordt naar meer Ranger eenheden zouden een aantal huidige Chinook bij een MLU extra SF opties/upgrade kunnen geven.
en eventueel vergroting van de vuur(verdedigings)kracht door middel van M134 mini guns 
(https://www.americanspecialops.com/images/photos/night-stalkers/night-stalker-helmet.jpg)

Klinkt als een mooi plan , maar ik ben bang dat door o.a. de integratie met de Duitsers dit plan los gelaten is. Wat nog wel een optie blijft is 1 van de bataljons omvormen tot specifiek ranger bat. of het toevoegen van een ranger compagnie als het compacter moet.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 10/03/2023 | 13:49 uur
Citaat van: Parera op 10/03/2023 | 13:31 uur
Klinkt als een mooi plan , maar ik ben bang dat door o.a. de integratie met de Duitsers dit plan los gelaten is. Wat nog wel een optie blijft is 1 van de bataljons omvormen tot specifiek ranger bat. of het toevoegen van een ranger compagnie als het compacter moet.

Volgens Defensie.nl betreft dit onderstaande.

Citaat12 Infanteriebataljon (Air Assault) Regiment Van Heutsz; gespecialiseerd in de ondersteuning van speciale operaties van het Korps commandotroepen, oftewel SOF-support.

In oktober 2016 ging het om twee pelotons van de Delta-cie. Is nu het complete 12 Infanteriebataljon gespecialiseerd en is Regiment Van Heutsz zeg maar de Nederlandse variant van 75th Ranger Regiment?
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 10/03/2023 | 14:01 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/03/2023 | 13:49 uur
Volgens Defensie.nl betreft dit onderstaande.

In oktober 2016 ging het om twee pelotons van de Delta-cie. Is nu het complete 12 Infanteriebataljon gespecialiseerd en is Regiment Van Heutsz zeg maar de Nederlandse variant van 75th Ranger Regiment?

idd, ik lees het nu :

Citaat11 Luchtmobiele Brigade

Gevechtseenheden
De infanteriebataljons van 11 Luchtmobiele Brigade voeren het gevecht op de grond. In zijn rugzak draagt de infanterist alles om 72 uur te overleven in de frontlinie.

Infanteriebataljons
De luchtmobiele brigade kent 3 bataljons met infanterie-eenheden:

    11 Infanteriebataljon (Air Assault) Garde Grenadiers en Jagers; gespecialiseerd in luchtlandingsacties met parachutes.
    12 Infanteriebataljon (Air Assault) Regiment Van Heutsz; gespecialiseerd in de ondersteuning van speciale operaties van het Korps commandotroepen, oftewel SOF-support.
    13 Infanteriebataljon (Air Assault) Regiment Stoottroepen Prins Bernhard; ; gespecialiseerd in Air Assault-optreden.
Een luchtmobiel infanteriebataljon bestaat uit 3 infanteriecompagnie?n, een patrouillecompagnie en een staf.
https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/eenheden/11-luchtmobiele-brigade/gevechtseenheden

uit hoeveel man bestaat nu zo'n inf.bat ?

dus 1/3 deel van de luchtmobiele brigade is nu Ranger SOF support.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Parera op 10/03/2023 | 14:23 uur
Citaat van: Harald op 10/03/2023 | 14:01 uur
idd, ik lees het nu :
https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/eenheden/11-luchtmobiele-brigade/gevechtseenheden

uit hoeveel man bestaat nu zo'n inf.bat ?

dus 1/3 deel van de luchtmobiele brigade is nu Ranger SOF support.

Een infanteriecompagnie bestaat uit ongeveer 130 personen,  en een luchtmobiel infanteriebataljon is opgebouwd uit een staf, drie infanterie compagnieen en een patrouillecompagnie.
Wat ik kan terugvinden zijn het op dit moment de Charlie en Delta compagnie van 12 infanterie bataljon die opgeleid zijn voor het ondersteunen van SOF eenheden. Dit betekend dat we een +/- 250 man hebben voor die taak. Dat lijkt me voldoende, als men echt ''af wil van 11 LMB'' dan zou het een keuze kunnen zijn om ook de andere 2 bataljons om te vormen naar ''rangers'' waardoor je een 500 man + staf en ondersteuning hebt voor die taak. De overige eenheden kunnen dan als bataljon onder het KMARNS en 13 medium verdeeld worden.

Hierbij zal de eenheid onder 13 medium de kant op gaan van standaard pantser infanterie en de mensen onder het 3e MGC blijven dan de parachutisten functie behouden gecombineerd met maritime helicopter assault.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Oorlogsvis op 10/03/2023 | 15:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/03/2023 | 23:18 uur
Helikopters zijn erg kwetsbaar (geworden). En een luchtmobiele eenheid die bij inzet altijd direct 'omsingeld' is ook. Ik zie er de voordelen niet zo van in.
ik zie LMB ook lever veranderen in Pantserinfantarie ...aan 3x extra Pantserinf bataljon's gaan we denk ook in de huidige
situatie met Rusland meer hebben dan een setup die afhankelijk is van helikopters
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Mourning op 10/03/2023 | 19:47 uur
Citaat van: Thomasen op 10/03/2023 | 17:58 uur
Het is echt complex om dergelijke operaties op een effectieve schaal uit te voeren. Hoe groter de schaal, hoe complexer het wordt. Daar moet je dus veel in oefenen, en in faciliteren.

Ja, mariniers kunnen ook opereren met helicopters. Maar dat is echt heel wat anders dan de complexe ge?ntegreerde operaties die luchtmobiel kan uitvoeren. En vice-versa natuurlijk. Natuurlijk krijgen we 13LMB ook wel vanaf een LPD het land opgetrapt, maar dat maakt ze nog geen mariniers. Als je ergen goed in wil zijn, heb je specialisten nodig. De ene lichte infanterie is de andere niet.

Maargoed, off-topic beetje.

Helemaal met je eens dat luchtmobiel optreden, net als amphibisch optreden, complex is. De vraag moet m.i. zijn moeten we luchtmobiel optreden in onze gereedschapskist met capaciteiten houden in een krijsmacht met een, laten we eerlijk zijn, zeer beperkte omvang wat gewoon ten koste gaat van evt. andere zaken die we met onze middelen willen (kunnen) doent? En ALS we dat willen moeten we dat dan op brigadeniveau willen blijven doen?

Mijn antwoord op de eerste vraag zou zijn: ja. De tweede vraag zou ik, denk ik, met "nee" beantwoorden.

Het samen met o.a. het KCT kunnen uitvoeren van operaties of snel kunnen verplaatsen van goed getrainde lichte infanterie eenheden naar gebieden waar de spanningen snel toenemen als een afschrikkings of vertrouwingwekkende maatregel of waar ingrijpen gewenst is tegen een tegenstander waar je met gemechaniseerde eenheden niet zo effectief tegen kunt optreden lijkt me evident van belang.

Maar een van onze drie brigades hier volledig op toerichten en dan ook nog de enige brigade met drie infanteriebataljons? Waarom niet een beperktere eenheid v.w.b. omvang en uiteindelijk totale capaciteiten, maar mogelijk net nog op een iets hoger niveau getraind en als onderdeel van bijv. een Duitse Luchtlandingsbrigade, zodat in het geval van bijv. een Europees conflict zij onderdeel uitmaakt van een zelfstandige brigade met de middelen die daarbij horen welke voor een deel door Duitsland en een klein deel door Nederland worden opgebracht?

Gezien de beperkte middelen zie ik de focus (veel) liever en (veel) meer naar gemechaniseerd optreden gaan. Het wordt echt tijd dat we die eenheden (m.i.) weer wat massa en middelen gaan geven en daarbij wijzen op Oost-Europa als de bondgenoten die (idd) veel investeren in hun landmachten als reden voor ons om dan vooral op de deepstrike-route te gaan met veel minder risico's (op grootschalige personele) verliezen vind ik, persoonlijk, zeer onwenselijk omdat het de krachtsbalans binnen de NATO (en dan uiteraar vooral het Europese deel van de NATO-lidstaten) zelf te zeer verandert EN omdat ik het ethisch/moreel gezien verwerpelijk vindt.

We zijn lid van hetzelfde bondgenootschap en we zitten in hetzelfde schuitje.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Stoonbrace op 12/03/2023 | 10:52 uur
Hot take alert:
Grootschalige 'opposed' amfibische, luchtlandings- en luchtmobiele operaties genereren per definitie een aantal slachtoffers dat Westerse democratie?n niet meer kunnen en willen aanvaarden. Het is bijgevolg nutteloos om eenheden in stand te houden die dat soort operaties als kerntaak hebben.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Huzaar1 op 12/03/2023 | 13:10 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/03/2023 | 10:52 uur
Hot take alert:
Grootschalige 'opposed' amfibische, luchtlandings- en luchtmobiele operaties genereren per definitie een aantal slachtoffers dat Westerse democratie?n niet meer kunnen en willen aanvaarden. Het is bijgevolg nutteloos om eenheden in stand te houden die dat soort operaties als kerntaak hebben.

Je projecteert nu wel heel erg stellig de belgische visie als waarheid.

De prijs die wordt betaald en toegevoegde waarde van een operatie is altijd fhankelijk van de situationele context. En wordt er zelfs door bepaald. Voor de oekraine oorlog was het ook ondenkbaar dat de EU wapenleveringen zou faciliteren aan een niet EU land. Dat gebeurt nu ook.
Je gaat veel te kort door de bocht. Elk mensenleven is er altijd 1 te veel, echter soms zijn mensenlevens het opofferen waard.
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: silvester herc op 13/03/2023 | 19:10 uur
Jimmy van Drunen@JimmyFotografie twitter
Ex Canadees instructie airframe onderweg naar Duitsland vanaf de vliegbasis Gilze-Rijen. Hierop worden nieuwe techneuten opgeleid voor de Duitse Chinook #Luchtmacht #Chinook
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 15/03/2023 | 16:04 uur
Nieuws uit de Benelux luchtvaartregisters

14 mrt 2023 Categorie: Nieuws, Uit het Luchtvaartregister

Nieuwe NL Chinook vloot bijna compleet

(https://helispot.nl/hs/photos/images/helikopters/20221115b/Large/d-606-01.jpg)

De leveringen van de nieuwe vloot 20 Nederlandse Chinook CH-47F MYCAAS II helikopters lopen stilaan ten einde. De twee voorlaatste Chinooks, met registratie D-603 en D-604 zijn intussen ook reeds aangekomen op Gilze-Rijen. Daar zijn ze intussen operationeel bij het 298 Squadron.

De twee laatste Chinooks, de D-605 en de D-606 (https://helispot.nl/hs/helicopters/detail.asp?id=C4E5D6D3C3c6f8h9h8) zijn door Boeing reeds gebouwd en zijn nu ter voltooiing bij SES International in het Amerikaanse Huntsville. Nadien komen ze via Antwerpen naar Woensdrecht waarna ze bij DMO (Defensie Materieel Organisatie) een aantal specifieke Nederlandse uitrustingen krijgen ingebouwd. Einde dit jaar of begin 2024 zullen deze twee laatste helikopters worden uitgeleverd aan het 298 Squadron op Gilze-Rijen.

https://helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=e6d3C6D2&sub=logboek
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Harald op 09/06/2023 | 08:32 uur
Defensie: nieuwe bestemming CH-47D transporthelikopters

Defensie heeft een contract getekend met het Amerikaanse bedrijf Billings Flying Service. uit Montana in de Verenigde Staten. Dit familiebedrijf is gespecialiseerd in brandbestrijding vanuit de lucht. en zal zes CH-47D Chinook-transporthelikopters inzetten voor brandbestrijding vanuit de lucht, vrachtvervoer en hulp bij humanitaire rampen.

De CH-47D Chinook vloot wordt afgestoten als onderdeel van het project ?Chinook Vervanging & Modernisering?. Sinds april 2021 zijn bij het Helikopter Chinook Commando MYII CAAS helikopters in gebruik.

https://www.pilootenvliegtuig.nl/2023/06/08/defensie-nieuwe-bestemming-ch-47d-transporthelikopters/

(https://www.pilootenvliegtuig.nl/wp-content/uploads/2023/06/Billlings-1024x731.jpg)

Billings Flying Service
https://billingsflyingservice.com/
Titel: Re: Vervanging CH47D door CH47F
Bericht door: Sparkplug op 14/11/2023 | 23:03 uur
Final KLu CH-47F delivered

PUBLISHED: 14 NOVEMBER 2023 LAST UPDATED: 14 NOVEMBER 2023

(https://www.scramble.nl/images/news/2023/november/NL_298sq_CH-47F_final_delivery_credit_DHC.jpg)
Credit photo: DHC Luchtmacht

On 9 November 2023, the Koninklijke Luchtmacht (KLu, Royal Netherlands Air Force) took delivery of the final CH-47F MYII CAAS (Common Avionics Architecture System) Chinook.

The heavy transport helicopter, serial D-606, was flown from the Logistiek Centrum Woensdrecht (LCW, Logistic Centre Woensdrecht) to Gilze-Rijen air base, where it will be operated by 298 Squadron.

The first CH-47F was delivered to 298 Squadron Nihil Nobis Nimium on 14 April 2021 (https://www.scramble.nl/military-news/first-ch-47f-myii-caas-delivered-to-gilze-rijen). In total the KLu has ordered twenty CH-47F Chinooks of which fifteen are operated by 298 Squadron at Gilze-Rijen and the other five, exclusively used for training, by 302 Squadron at Robert Gray AAF (TX), also known as Fort Cavazos-Killeen.

Rundown on the current CH-47F fleet:
298sq: D-472, D-473, D-479, D-480, D-481, D-482, D-483, D-484, D-485, D-601, D-602, D-603, D-604, D-605 and D-606
302sq: D-474, D-475, D-476, D-477 and D-478

https://www.scramble.nl/military-news/final-klu-ch-47f-delivered