Internationale fighter ontwikkelingen

Gestart door Lex, 19/12/2015 | 16:32 uur

MasterChief1971

Me dunkt dat NL (terecht of niet terecht) de VS te allen tijde (politiek en fysiek) hebben gesteund. Zelfs nadat de Yanken ons een paar keer hebben genaaid (Nl-Indië, NNG, Srebrenica).
Komt bij dat we over het algemeen Amerikaans kopen, trainen en opereren.
Komt bij dat we onze inlichtingenpositie (electronisch, OZBT-operaties, etc.) slim gebruiken en delen met de VS (en UK).

België is daar veel eigenwijzer in. Hangt aan één kant naar Frankrijk, is onderling verdeeld (taalstrijd), hoog percentage socialisten in opvolgende regeringen. Dragen zelden betekenisvol bij aan missies (KAIA bewaken tijdens ISAF-periode maar geen kinetische inzet zoals nu tegen IS).

Zomaar wat gedachten.

"Whosoever commands the sea, commands the trade; whosoever commands the trade of the world commands the riches of the world, and consequently the world itself"- Sir Walter Raleigh

Lynxian

Citaat van: Thomasen op 09/09/2017 | 13:19 uur
Ik denk van wel, maar weten doe ik het niet.
Heb alleen kennis van het inlichtingen en maritieme domein. Delen tussen Be-US gebeurt nauwelijks, en veel militaire systemen en databases die NL wel krijgt, krijgt Belgie niet, wat gezien de nauwe maritieme samenwerking tussen NL en Be wel eens problemen geeft. Kan me voorstellen dat dit als het op de Luchtmacht aankomt niet anders is.

Is er nog een specifieke reden waarom Nederland in een zo'n ogenschijnlijke voordeelpositie zit? We geven wel wat meer uit aan defensie dan de Belgen, maar zo substantieel lijkt t me nou ook weer niet?

Sparkplug

Citaat van: Thomasen op 09/09/2017 | 07:39 uur
Overigens is er nog wel een reden om Frans of Europees te gaan, de Amerikanen delen niet zoveel met de Belgen. Krijgen dus een uitgeklede F35.

Een (Belgische) uitgeklede versie van de F-35A zal toch niet zoveel verschillen t.o.v. een USAF F-35A? En hoe staan die verschillen in relatie met de Belgische kerntaak? Even ervan uitgaan dat zij die taak zullen blijven uitvoeren.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: ARM-WAP op 08/09/2017 | 23:12 uur
Waarom zouden we voor de Eurofighter moeten gaan wanneer de Britten zelf voor de F-35A en F-35B gaan?

Niet...

Al is voor een NL-BE luchtmacht de combinatie F35A en Eurofighter trance 3A of B ook interessant te noemen.

ARM-WAP

Waarom zouden we voor de Eurofighter moeten gaan wanneer de Britten zelf voor de F-35A en F-35B gaan?

jurrien visser (JuVi op Twitter)


jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: ARM-WAP op 08/09/2017 | 18:57 uur
De enige manier waarop ik deze Franse zet zie is als een wanhopige, alles of niets poging om hun product alsnog te kunnen plaatsen.
Ik denk dat ze zelf tot de conclusie gekomen zijn dat hun Rafale het gaat afleggen tegenover de F-35A...

Waarmee er naast de F35A slechts één alternatieve kandidaat resteert, de Eurofighter Typhoon, een kist die ik persoonlijk voor onze Zuiderburen kansloos acht.

ARM-WAP

De enige manier waarop ik deze Franse zet zie is als een wanhopige, alles of niets poging om hun product alsnog te kunnen plaatsen.
Ik denk dat ze zelf tot de conclusie gekomen zijn dat hun Rafale het gaat afleggen tegenover de F-35A...

Huzaar1

Ze hebben zichzelf hiermee buitenspel gezet.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"


Huzaar1

Citaat van: Harald op 08/09/2017 | 12:48 uur
Wel een handige move omdat de Rafale 0% kans had in de officiële tender en die hebben ze nu omzeild door op regeringsniveau een voorstel neer te leggen.
Das mijn gedachte.
En dat is ook de Franse manier ....

Het is geen 1992 meer.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Stoonbrace

Deze vlieger gaat niet op. Exit Rafale.

Harald

#1819
Wel een handige move omdat de Rafale 0% kans had in de officiële tender en die hebben ze nu omzeild door op regeringsniveau een voorstel neer te leggen.
Das mijn gedachte.
En dat is ook de Franse manier ....

Huzaar1

Citaat van: Harald op 08/09/2017 | 10:57 uur
Handige move van de Franse regering om het op regeringsniveau de Belgen een voorstel te doen.
Ik ben erg benieuwd naar de Belgische reactie.

Dat de Belgische Luchtmacht een voorkeur voor de F-35 hebben is bekend en dat de Belgen samenwerken met NL op missies, zoals de toerbeurten in Afghanistan en bewaking van Benelux luchtruim zou pleiten voor een zelfde type toestel. Dus de F-35.

Maar de Belgen hebben altijd al wel een spagaat gehad, NL of FR ...

Dus een aantrekkelijk aanbod in samenwerking met de Franse Luchtmacht, opleiding en onderhoud zou een keuze voor de Rafale kunnen worden.
En tevens geld uitgeven aan defensie is in Belgie ook zeer onderhevig aan uitgebreide discussies/ meningen, dus als er minder geld uitgegeven hoeft te worden hierdoor zal er op regeringsniveau er zeker een debat over komen. En vooral omdat het Franse voorstel op regeringsniveau gegeven is en niet in de tender zelf.

We zullen zien ....   

Ik vind het dus een hele hele domme move. De Fransen denken het op zijn Frans te kunnen doen, hop, alle aanbestedingsprocedures aan de kant, alle regelgeving in Europa wordt open en bloot gewoon ter zijde geschoven want EU en Frankrijk en oude banden en wij hebben een puik vliegtuig en bla en dit is beter en hier is een direct bod.

Nou dat is dus alle kans voor de Belgen om de Fransen direct mee te diskwalificeren ZONDER dat iemand dat daar nog wat van kan vinden want als je de regels opvolgt ( wat België echt wel gaat doen ) dan mag dit helemaal niet. De Belgen hebben nu een prima excuus om hun aanbestedingsprocedure (want belangrijk, want belastingbetalergeld) te blijven volgen en tjah als daar de F-35 uitkomt... dan wordt dat de F-35 en is er geen gejank meer.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Harald

Handige move van de Franse regering om het op regeringsniveau de Belgen een voorstel te doen.
Ik ben erg benieuwd naar de Belgische reactie.

Dat de Belgische Luchtmacht een voorkeur voor de F-35 hebben is bekend en dat de Belgen samenwerken met NL op missies, zoals de toerbeurten in Afghanistan en bewaking van Benelux luchtruim zou pleiten voor een zelfde type toestel. Dus de F-35.

Maar de Belgen hebben altijd al wel een spagaat gehad, NL of FR ...

Dus een aantrekkelijk aanbod in samenwerking met de Franse Luchtmacht, opleiding en onderhoud zou een keuze voor de Rafale kunnen worden.
En tevens geld uitgeven aan defensie is in Belgie ook zeer onderhevig aan uitgebreide discussies/ meningen, dus als er minder geld uitgegeven hoeft te worden hierdoor zal er op regeringsniveau er zeker een debat over komen. En vooral omdat het Franse voorstel op regeringsniveau gegeven is en niet in de tender zelf.

We zullen zien ....