Rusland's Expansie

[KapiteinRob]

En wat zou een "krachtig signaal" in moeten houden ?

Goeie vraag; ik geloof geen seconde in "een krachtig signaal". Laat staan iets stevigers dan "een krachtig signaal".

[Ros]

We zijn alweer te laat met een krachtig signaal!!

En wat zou een "krachtig signaal" in moeten houden ?

[colourmaster2010]

De vraag wordt, hoe gaan wij hierop reageren? Putin heeft een verkeerde kaart gespeeld, dit geeft ons recht op een tegenzet maar de reactie van Europa en de VS is wederom zeer zeer slap dus hoe langer een krachtig signaal uitblijft hoe beter ****, oh sorry Putin, ermee weg komt.
Afijn alweer te laat met een krachtig signaal!!
**** the Russians

[Ros]

Je hebt nogal een hoge pet op m.b.t. de verstandigheid van de Russen. Overigens traden ze een paar maanden geleden nog militair op buiten hun eigen grenzen in de Krim en verder zijn er meer dan een paar aanwijzingen dat de Russen hun spelletje Maskirovka in het oosten van de Oekraiene momenteel gewoon voortzetten dus ik snap niet helemaal waar je vertrouwen op gebaseerd is in dezes.

'Hoge pet' tot daar aan toe. Tot nu heeft Poetin het zeer slim gespeeld en zal denk ik nu ineens geen domme dingen gaan doen waarmee directe militaire acties door Rusland kunnen worden aangetoond. Dat hij achter de schermen hulp geeft aan de opstandelingen is m.i. geen geheim.

De vraag is nu natuurlijk hoe Rusland zich op gaat stellen na de vliegtuigramp, en zeker als blijkt dat de opstandelingen het toestel uit de lucht hebben geschoten ?

[Elzenga]

Je hebt nogal een hoge pet op m.b.t. de verstandigheid van de Russen. Overigens traden ze een paar maanden geleden nog militair op buiten hun eigen grenzen in de Krim en verder zijn er meer dan een paar aanwijzingen dat de Russen hun spelletje Maskirovka in het oosten van de Oekraiene momenteel gewoon voortzetten dus ik snap niet helemaal waar je vertrouwen op gebaseerd is in dezes.

Denk dat dit zo is ja...maar staat tegenover dat we nog steeds niet weten wie er in Kiev op zowel de demonstranten als de politie schoot...en er nog steeds radicale nationalisten betrokken zijn bij de regering in Kiev en de strijdgroepen in Oost-Oekraine...al noemen ze die in de media meestal of nationale garde of Oekraïense leger.

[Mourning]

Als "vriendje"  van het westen heeft Oekraïne er alle belang bij zoveel mogelijk met het vingertje naar Rusland te wijzen. In dit geval durf ik de Russen het voordeel van de twijfel te geven. Zij zijn niet zo dom om buiten de grens militair op te gaan treden.

Je hebt nogal een hoge pet op m.b.t. de verstandigheid van de Russen. Overigens traden ze een paar maanden geleden nog militair op buiten hun eigen grenzen in de Krim en verder zijn er meer dan een paar aanwijzingen dat de Russen hun spelletje Maskirovka in het oosten van de Oekraiene momenteel gewoon voortzetten dus ik snap niet helemaal waar je vertrouwen op gebaseerd is in dezes.

[mandaje]

Als "vriendje"  van het westen heeft Oekraïne er alle belang bij zoveel mogelijk met het vingertje naar Rusland te wijzen. In dit geval durf ik de Russen het voordeel van de twijfel te geven. Zij zijn niet zo dom om buiten de grens militair op te gaan treden.

Het lijkt er toch echt op dat er een lading Grads vanuit Rusland zijn gelanceerd. http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/russian-grad-firing-from-russian-soil.html

Al is de site duidelijk pro-oekraïne, de redenering is goed te volgen.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Terugkeer naar de Koude Oorlog?

18 juli 2014 door Paul De Bruyn

Keer op keer is er al voor gewaarschuwd dat de situatie in Oekraïne kan uitmonden in een crisis die in het ergste geval heel Europa meesleurt. Tot dusver is die escalatie gelukkig uitgebleven, maar het neerschieten van een Maleisische Boeing boven het oosten van Oekraïne is een zeer gevaarlijk keerpunt.

Het incident doet denken aan het neerhalen van een Boeing van Korean Airlines door de Sovjets in 1983. Dat was in de ergste dagen van de Koude Oorlog, toen de relaties tussen Oost en West op een dieptepunt zaten. De ergste spanningen zijn nu wel verdwenen, maar sinds de verdrijving van de pro-Russische Oekraïense president Viktor Janoekovitsj zijn de relaties tussen het Westen en Rusland weer sterk bekoeld. Oekraïne is de inzet van een nieuwe strategische krachtmeting. Woensdag nog vaardigde het Westen een nieuwe reeks sancties uit tegen Rusland en president Poetin reageert daar erg gepikeerd op.

Zolang niet met absolute zekerheid vaststaat wat er met het Maleisische vliegtuig is gebeurd, behoedt iedereen zich best voor voorbarige conclusies. Maar experts sluiten een catastrofaal technisch defect uit. Zij geloven dat het vliegtuig is getroffen door een raket die van op de grond is afgevuurd. En dan wijst alles in de richting van de pro-Russische rebellen. Alleen een geavanceerd luchtafweersysteem kan een vliegtuig op kruishoogte treffen.

Volgens de Oekraïense regering is de raket afgevuurd met een Buk-systeem en westerse media hebben kunnen vaststellen dat de rebellen over een dergelijk systeem beschikken. Het is wellicht geen toeval dat er ook sprake is van het neerschieten van twee Oekraïense vliegtuigen.

Is er een reden waarom het vliegtuig is neergehaald? De meest logische verklaring is dat het om een vergissing gaat. Wat hebben de rebellen tenslotte te winnen als ze nog meer in de tang worden genomen door het Westen?

Maar het kan ook zijn dat ze door een provocatie net bewust aansturen op verdere escalatie om daardoor meer steun te krijgen van de grote broer in het Kremlin. Er is nu maar één goede reactie, en dat is rustig blijven.

Het Westen en Rusland zouden er goed aan doen om samen een onderzoek in te stellen. Dat is niet alleen de beste manier om te achterhalen wat er is gebeurd, maar ook om te verhinderen dat het wederzijds wantrouwen nog toeneemt. Daar komt het nu meer dan ooit op aan.

http://www.gva.be/cnt/dmf20140718_01183628/terugkeer-naar-de-koude-oorlog

[mandaje]

Dream on. NL zal zich in alle bochten wringen om maar zo weinig mogelijk mensen daar heen te sturen. A. Defensie kan het nauwelijks aan (ivm budget en andere lopende missies) B. Denk je nu serieus dat Rusland, Oekraïne én de seperatisten ons toestemming gaan geven om daar ußerhaupt te komen? Dacht het niet..... C. NL wil geen enkel risico lopen, dat heeft ze in het verleden bewezen en dat zal nu ook weer pijnlijk duidelijk worden.

A. Hiervoor zou het geld echt wel gevonden worden.
B NL ontkomt niet aan het sturen van een forensisch team. Nou ja, team; naar Tripoli ging het om 120 mensen. Oekraïne heeft al haar medewerking toegezegd, dus dat zal minder een probleem zijn. De begeleiding zal een heikel punt worden, maar ze hebben verdorie een civiel vliegtuig uit de lucht geschoten. Dan heb je als rebel niet zoveel meer te willen.
C. Wat is een groter risico, met of zonder begeleiding sturen?

[DvdW]

Is Hennis al teruggeroepen van carnaval oid?

Drop haar gewoon op die crash site met een tandenstoker en een wcborstel. Zij is toch altijd zo van "meer doen met minder" principe? Kan ze het gelijk in de praktijk brengen..........

[A.J.]

Welk mariniersbataljon staat er trouwens op standby om eventueel een onderzoeksteam te begeleiden?

Is Hennis al teruggeroepen van carnaval oid?

[DvdW]

Ik denk dan meer aan een team van forensische onderzoekers. Er moeten 300+ lijken geïdentificeert worden waarvan ruim 150 Nederlanders. Daarna moeten deze ook nog gerepatriëerd worden en moet de oorzaak van het ongeluk onderzocht worden.

Zo'n team zonder bescherming sturen lijkt mij te stompzinnig als je kijkt naar het gedonder met de OVSE en de hoeveelheid kidnappingen die plaatsvinden.

De toestemming zal in Nederland door het kabinet moeten en waarschijnlijk in rebels gebied door hard onderhandelen moeten gebeuren (met flink wat druk vanuit Moskou).

Dream on. NL zal zich in alle bochten wringen om maar zo weinig mogelijk mensen daar heen te sturen. A. Defensie kan het nauwelijks aan (ivm budget en andere lopende missies) B. Denk je nu serieus dat Rusland, Oekraïne én de seperatisten ons toestemming gaan geven om daar ußerhaupt te komen? Dacht het niet..... C. NL wil geen enkel risico lopen, dat heeft ze in het verleden bewezen en dat zal nu ook weer pijnlijk duidelijk worden.

[mandaje]

Welk tot de tanden toe bewapend team zou dat zijn en wie zou daar toestemming voor geven, zowel aan Nederlandse als Oekraïnse zijde?

Ik denk dan meer aan een team van forensische onderzoekers. Er moeten 300+ lijken geïdentificeert worden waarvan ruim 150 Nederlanders. Daarna moeten deze ook nog gerepatriëerd worden en moet de oorzaak van het ongeluk onderzocht worden.

Zo'n team zonder bescherming sturen lijkt mij te stompzinnig als je kijkt naar het gedonder met de OVSE en de hoeveelheid kidnappingen die plaatsvinden.

De toestemming zal in Nederland door het kabinet moeten en waarschijnlijk in rebels gebied door hard onderhandelen moeten gebeuren (met flink wat druk vanuit Moskou).

[Lynxian]

Welk mariniersbataljon staat er trouwens op standby om eventueel een onderzoeksteam te begeleiden?

Welk tot de tanden toe bewapend team zou dat zijn en wie zou daar toestemming voor geven, zowel aan Nederlandse als Oekraïnse zijde?

[mandaje]

Poetin natuurlijk verantwoordelijk voor deze gebeurtenis...het zijn zijn seperatisten zijn mensen...nu moet Nederland niet meer aan zijn economische belangen gaan denken...154 Nederlanders vermoord ...oprotten met Rusland zou ik zeggen..na Lockerbie volgde bombardementen op Tripoli en Benghazi...zo moet het nu eigenlijk ook . En een totaal isolement van Rusland  internationaal. Dat zegt mijn gevoel.....maar wedden dat het tegendeel gaat gebeuren ?...bepaalde figuren gaan nu heel zenuwachtig worden en kijken hoe ze het er voor Rusland zo goed mogelijk kunnen gaan oplossen...vooral die schijnheiligen van Gazprom ed...

Poetin is al vol paniekvoetbal aan het spelen en voelt de bui al hangen. De propaganda machine werkt op volle toeren en een groot probleem voor Poetin met NL is dat de gaskraan niet meer gaat werken. En er zal boven water gehaald moeten worden wie die raket heeft afgeschoten. Dit zal hoogstwaarschijnlijk de rebellen zijn, dan is de vraag hoe ze aan die raketten zijn gekomen (verovering of uit Rusland) en hoe ze in staat zijn om het te gebruiken. Met het paniekvoetbal van het Kremlin kan de raket best eens uit Rusland geleverd zijn.

Welk mariniersbataljon staat er trouwens op standby om eventueel een onderzoeksteam te begeleiden?