Rusland's Expansie

[Ros]

- Wel gewoon blijven praten met Rusland. Niet teveel tromgeroffel om het geroffel of om "kijk ons nu eens.."...

Wat is dit nu..........

[Elzenga]

Zeker, de EU expansiedrift heeft ook verwachtingspatronen bij landen zoals de Oekranië geschept maar dit geschiedde niet met geweld zoals nu gaande is of heb ik dat gemist?
Sommigen mensen slaan als de angst toeslaat ofwel  'Russische expansiedrift'.

waarom moet expansionisme altijd met geweld gepaard gaan?

[colourmaster2010]

Zeker, de EU expansiedrift heeft ook verwachtingspatronen bij landen zoals de Oekranië geschept maar dit geschiedde niet met geweld zoals nu gaande is of heb ik dat gemist?
Sommigen mensen slaan als de angst toeslaat ofwel  'Russische expansiedrift'.

[DvdW]

Ik prijs de reactie van Tony Abbot, dit is een manier van krachtig optreden, verder zie ik met genoegen hoe de wereld begint te reageren op deze verschrikkelijke daad .
Rusland is zonder meer schuldig aan dit gebeuren, is tenslotte de grote verantwoordelijke in deze crisis van machtswellust met alle gevolgen van dien.
De drang naar grote verantwoordelijkheid in deze regio zouden ze ook op een andere cq beschaafde manier kunnen bewerkstelligen en niet met een hoop intimidatie en wapengekletter met een onbeheersbare drang naar macht, maar ja, dit is helaas de denkwijze vd heer(ser) Putin
Hopelijk laat de wereld hem weten dat zijn circus niet meer gewenst is...

Onzin. De EU en de o zo geweldige US of A zijn minstens net zo schuldig aan deze hele situatie!!! Als wij/zij het echt hadden gewild was de hele crisis allang voorbij geweest. Wij/zij mogen ook wel eens de hand in eigen boezem steken. Wij oogsten nu wat wij zaaien...

[colourmaster2010]

Ik prijs de reactie van Tony Abbot, dit is een manier van krachtig optreden, verder zie ik met genoegen hoe de wereld begint te reageren op deze verschrikkelijke daad .
Rusland is zonder meer schuldig aan dit gebeuren, is tenslotte de grote verantwoordelijke in deze crisis van machtswellust met alle gevolgen van dien.
De drang naar grote verantwoordelijkheid in deze regio zouden ze ook op een andere cq beschaafde manier kunnen bewerkstelligen en niet met een hoop intimidatie en wapengekletter met een onbeheersbare drang naar macht, maar ja, dit is helaas de denkwijze vd heer(ser) Putin
Hopelijk laat de wereld hem weten dat zijn circus niet meer gewenst is...

[Elzenga]

Duidelijk, laten we dit vooral slikken, omkijken en weer verder gaan...en ondertussen rustig zoeken naar de waarheid, vervolgens ' foei ' zeggen tegen de verantwoordelijke achter deze daad en het ze vooral niet kwalijk nemen....!
Ik kan mezelf moeilijk vinden in een schaapsrol, maar ja,  dit is politiek, wij zijn de schapen en Putin de wolf, ...en schapen worden geschoren en/of geslacht.!

Men heeft dus niks, maar dan ook niks, om dit conflict überhaupt te stoppen.
Zo proberen we serieus over te komen doormiddel van sancties op te leggen, ....yeah right, impressive..!
Denktank er is werk aan de winkel of probeer eens een cursus schaken ....

Ik vind dat je het nu wel heel zwart/wit maakt. Afghanistan en Irak hebben ons vrij recent nog geleerd dat (te)veel wapengekletter ook geen optie blijkt te zijn.

Wat mij betreft:
- daders opsporen en uitleveren...(aan Nederland?)
- Geen Mistral-LHDs naar Rusland..verkopen elders of aan de ketting leggen. Is in het verleden wel vaker gebeurd.
- Extra EU troepen (battlegroups) in Oost-Europese lidstaten stationeren (Nederland zit dit half jaar in Battlegroup..hint hint).
- EU meer zijn eigen boontje doppen...minder laten ophitsen door de VS...waar men Koude Oorlog 2.0 al reeks is begonnen.
- Versneld de energie-afhankelijkheid van Rusland afbouwen. Desnoods met nood wetgeving.
- Meer hervormingen in Oekraine bedingen. Nog teveel nationalistische tendensen.
- Wel gewoon blijven praten met Rusland. Niet teveel tromgeroffel om het geroffel of om "kijk ons nu eens.."...
- Aansturen op zo snel mogelijk zenden van VN-militairen naar Oost-Oekraine en de Krim.
- ..

[DvdW]

Duidelijk, laten we dit vooral slikken, omkijken en weer verder gaan...en ondertussen rustig zoeken naar de waarheid, vervolgens ' foei ' zeggen tegen de verantwoordelijke achter deze daad en het ze vooral niet kwalijk nemen....!

Dat zeg ik niet. Leer lezen...

Ik kan mezelf moeilijk vinden in een schaapsrol, maar ja,  dit is politiek, wij zijn de schapen en Putin de wolf, ...en schapen worden geschoren en/of geslacht.!

Calimero?

Men heeft dus niks, maar dan ook niks, om dit conflict überhaupt te stoppen.
Zo proberen we serieus over te komen doormiddel van sancties op te leggen, ....yeah right, impressive..!
Denktank er is werk aan de winkel of probeer eens een cursus schaken ....

Allemaal gel*l. Als je niet zeker weet wie de dader is dan kun je hem/haar ook niet aanpakken, zo simpel is! Wij leven in een rechtstaat en hebben dus ook daarna te handelen. Of wou je a lá Rusland ingrijpen? Ik dacht de je zo anti-Rusland was...? De dader(s) moeten gevonden worden, het verhaal voor zover mogelijk gereconstrueerd en vervolgens met de daders worden aangepakt. Punt. Zo moeilijk is het niet. Je geeft geweldig af op Poetin, maar je lijkt er zelf wel verdacht veel op.......

[colourmaster2010]

Duidelijk, laten we dit vooral slikken, omkijken en weer verder gaan...en ondertussen rustig zoeken naar de waarheid, vervolgens ' foei ' zeggen tegen de verantwoordelijke achter deze daad en het ze vooral niet kwalijk nemen....!
Ik kan mezelf moeilijk vinden in een schaapsrol, maar ja,  dit is politiek, wij zijn de schapen en Putin de wolf, ...en schapen worden geschoren en/of geslacht.!

Men heeft dus niks, maar dan ook niks, om dit conflict überhaupt te stoppen.
Zo proberen we serieus over te komen doormiddel van sancties op te leggen, ....yeah right, impressive..!
Denktank er is werk aan de winkel of probeer eens een cursus schaken ....

[Elzenga]

En wat wilde je die "krachtige woorden" mee ondersteunen/kracht bijzetten?  Juist ja....   laten we eerst maar eens de ware schuldige vinden.... Dat is al lastig genoeg. Al dat gebler en over en weer  beschuldigen is premature en ronduit dom.

+1

[mandaje]

Nederland kan en zal op eigen houtje geen sancties op kunnen en willen leggen. Alle import en export activiteiten opschorten bijvoorbeeld ?. Daar hebben wij alleen onszelf mee. Rusland is een blijvende factor van betekenis. De huidige situatie komt wel weer een keer tot rust en dan zal de deur naar en van de Russen nog steeds open moeten staan.

Alle partijen staan nu op hold. Afwachten wie de schuld heeft (of niet) aan de vliegtuig crash. De uitkomst kan, denk ik, het begin van het einde aan de crisis in Oekraine kunnen zijn.

Nederland voor zichzelf kan idd weinig, maar als NL wil kan het heel veel. Dit conflict gaat draaien om economische macht en Rutte zit nu half in de hot-seat, of hij nu wil of niet. De vraag is of hij er echt in gaat zitten en er werk van maakt. Met medewerking van Poetin vragen ga je te weinig bereiken, daarvoor is hij te onbetrouwbaar. Medewerking zal afgedwongen moeten kunnen worden. Daarom zal op meerdere niveau's geschaakt moeten worden. Dat houdt ook in de economische shotgun van de EU laden en zorgen dat je de trekker makkelijk kunt overhalen.

Nederland kan dan zelf wel klein zijn (al valt dat economisch gezien wel mee), maar het gaat erom hoeveel macht je achter je kan krijgen. En dat kan door het goed aan te pakken en de EU heel veel zijn. Dat op de korte termijn de handel er onder lijdt moet op de koop toegenomen worden. Vrijheid is tenslotte niet gratis en de prijs om Rusland in het gareel terug te krijgen wordt alleen maar hoger. Daarbij komt dat het gewoon een illusie is dat er goed zaken valt te doen in Rusland zolang het een machtsstaat is (dit staat ver af van het streven van EU-landen naar een sterke rechtstaat, zodat er in harmonie geleeft en gewerkt kan worden).

Tenslotte zal er om het conflict in Oekraïne te beëindigen wel wat meer nodig zijn. Poetin heeft zich al vastgeluld en zal pas bewegen met heel veel druk.

[DvdW]

En wat wilde je die "krachtige woorden" mee ondersteunen/kracht bijzetten?  Juist ja....   laten we eerst maar eens de ware schuldige vinden.... Dat is al lastig genoeg. Al dat gebler en over en weer  beschuldigen is premature en ronduit dom.

[colourmaster2010]

Begin eerst is met je krachtig uit te spreken over een situatie en niet met zacht bemoederend taalgebruik maar duidelijk harde bewoording, McCain doet dit goed, die beschuligd Rusland gewoon, duidelijk, simpel en snel. Rechtstreeks gericht, Putin deal with it!
Maar ja, stel je voor dat ie wat terug zegt dan kruipen we weer op de knieën....
Ps met ' we ' bedoel ik Europa niet alleen Nederland, dat betekent niks.
Snel en hard reageren ( in bewoording ) geeft aan dat je wakker bent en continu deze crisis in de gaten houdt, nu geven we ze weer tijd om de boel te verdraaien en te verstoppen, zich te beraden, stelling te nemen en af te wachten op onze reacties die komen.
Ik wil alleen maar zeggen dat ik de krachtige 'mannelijkheid' mis in de VS en zowieso in Europa, deze halfzachte houding in lachwekkend in de ogen vd Russen.

[mikemans]

Nederland is machteloos, simpel en alleen omdat Nederland politiek gezien uitgespeeld is in Europa. Er worden wat broodkruimels onze kant op gegooid af en toe zodat we politiek gezien net kunnen doen alsof we er bij horen en voor de rest is er niets aan invloed.

Strategisch gezien zijn we volledig oninteressant geworden omdat we met een platte 5 miljard aan defensie uitgaven en een volledig uitgehold militair apparaat niets aan waarde meer toe kunnen voegen aan een eventueel europees militair antwoord.

En nu mogen alle politici oeps gaan zeggen, nu blijkt dat militaire macht ook in deze tijd nog van direct belang is. 181 doden omdat Europa niet in staat is een vijand twee keer te laten denken voordat ze een land innemen en gaan schieten op burgertoestellen.

Maar de spindokters staan al klaar.

[Ros]

Harde sancties aankondigen die zonder pardon bij de minste of geringste tegenwerking van Rusland in werking treden. De kans dat Rutte zijn ballen vindt om dit uit te voeren acht ik echter heel klein.

Nederland kan en zal op eigen houtje geen sancties op kunnen en willen leggen. Alle import en export activiteiten opschorten bijvoorbeeld ?. Daar hebben wij alleen onszelf mee. Rusland is een blijvende factor van betekenis. De huidige situatie komt wel weer een keer tot rust en dan zal de deur naar en van de Russen nog steeds open moeten staan.

Alle partijen staan nu op hold. Afwachten wie de schuld heeft (of niet) aan de vliegtuig crash. De uitkomst kan, denk ik, het begin van het einde aan de crisis in Oekraine kunnen zijn.

[mandaje]

En wat zou een "krachtig signaal" in moeten houden ?

Harde sancties aankondigen die zonder pardon bij de minste of geringste tegenwerking van Rusland in werking treden. De kans dat Rutte zijn ballen vindt om dit uit te voeren acht ik echter heel klein.

Wil Rutte namelijk harde sancties in stelling brengen dan is er een behoorlijke kans dat hij het hard moet spelen richting Duitsland. De Amerikanen gaan dat klusje niet klaren, want ze hebben al flinke problemen met de publieke opinie in DLD en die hebben ook wel door dat de publieke opinie in DLD gaat erg belangrijk zijn voor steun aan NLD's geleide sancties.

Militair ingrijpen zal zeker niet gebeuren, maar Frankrijk gaat wel andere klanten moeten zoeken voor haar Mistrals.