Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent

[Stoonbrace]

Als je je uitspraken onderbouwd met bronnen scheelt dat de discussie.

Ik heb nooit gezegd dat België geen toestellen ter beschikking kon stellen voor training, Defensie heeft dat ook nooit gezegd. Maar nu ligt de bewijslast bij mij? Om een negatie te bewijzen? Bewijs jij me eens waar er ooit werd gezegd dat we geen training konden faciliteren.

Bovendien, plottwist: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/09/19/belgie-kan-wel-degelijk-f-16s-naar-oekraine-sturen-als-het-dat/

[Master Mack]

Goedzo België.Samen verder.

[Sparkplug]

De Belgische NH90 TTH helikopters mogen verder vliegen

14 sep 2023 Categorie: Militair, NH-90, Nieuwe toestellen / Tests, Nieuws

Drie jaar geleden besliste de Belgische Defensie om het gebruik van de vier 'groene' NH90 TTH transporthelikopters te beperken en in 2024 uit dienst te nemen.

Redenen hiervoor was de beperkte beschikbaarheid en de hoge kostprijs per uur. Een generaal zei toen dat een vlieguur van een NH90 TTH helikopter meer kostte dan een vlieguur in een F-16 gevechtsvliegtuig. Wij schatten toen dat een uurtje NH90 TTH meer dan €23.000 moest kosten.

Nu heeft Defensie beslist om samen met de industriële partners (NHI en Airbus Helicopters) naar oplossingen te zoeken om de inzetbaarheid van de vier NH90 TTH helikopters verder te verbeteren. In afwachting van het resultaat zullen de NH90 TTH helikopters niet uit dienst worden genomen. De kwalificaties van de piloten zullen gegarandeerd worden door het noodzakelijk aantal vlieguren en checks.

We vroegen ons af of deze beslissing een invloed zou hebben op de beslissing in het STAR plan om 10 zware transporthelikopters aan te kopen. Hier bevestigde Defensie ons heel duidelijk: "De beslissing in het STAR plan om op termijn een aantal zware transporthelikopters aan te kopen, wordt niet beïnvloed. De zware transporthelikopters zijn voorzien in het STAR-plan op de middellange tot lange termijn."       

Even in herinnering brengen, in het STAR-plan van minister Ludvine Dedonder was voorzien in de aankoop van een additionele helikoptervloot voor de Luchtcomponent. Deze zou bestaan uit 15 LUH (lichte helikopters), 10 zware transporthelikopters en 4 SAR helikopters. 

Defensie bevestigt ook dat het STAR-plan wat betreft de nieuwe helikoptervloot niet gewijzigd is en de status vandaag is:

• De procedure voor de overheidsopdracht voor de aankoop van 15 LUH (lichte helikopters) is opgestart in maart 2023. Op vandaag is het contract nog niet gegund en loopt de procedure zoals voorzien.
• De aankoop van de 10 zware transporthelikopters is voorzien in het STAR-plan op middellange tot lange termijn en is niet gewijzigd.
• De aankoop van de 4 SAR-helikopters is voorzien in de periode 2025-2027 en dit plan is ook niet gewijzigd.

Wordt ongetwijfeld vervolgd...

https://helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=E3c4f8D3&sub=logboek

[Ace1]

Als je je uitspraken onderbouwd met bronnen scheelt dat de discussie.

+1

[Huzaar1]

Geen idee waarom jij het lastig maakt, de differentiatie tussen 'toestellen doneren' en 'toestellen beschikbaar stellen' niet kan maken en hier maar blijft over doorbomen behalve omdat je nu eenmaal altijd, over alles, het laatste woord wil hebben. Mij boeit het alvast niet meer. Ik heb al van bij de eerste communicatie gezegd dat we Oekraïners gingen opleidingen met de OCU. Dat werd hier toen in twijfel getrokken en nu blijkt het toch zo te zijn. Je kan je gelukkig optrekken aan het feit dat België nog steeds belachelijk weinig doet voor Oekraïne en dat dat ook niet snel zal veranderen. Sterkte en nog een fijne dag.

Als je je uitspraken onderbouwd met bronnen scheelt dat de discussie.

[Stoonbrace]

Geen idee waarom jij het lastig maakt, de differentiatie tussen 'toestellen doneren' en 'toestellen beschikbaar stellen' niet kan maken en hier maar blijft over doorbomen behalve omdat je nu eenmaal altijd, over alles, het laatste woord wil hebben. Mij boeit het alvast niet meer. Ik heb al van bij de eerste communicatie gezegd dat we Oekraïners gingen opleidingen met de OCU. Dat werd hier toen in twijfel getrokken en nu blijkt het toch zo te zijn. Je kan je gelukkig optrekken aan het feit dat België nog steeds belachelijk weinig doet voor Oekraïne en dat dat ook niet snel zal veranderen. Sterkte en nog een fijne dag.

[Huzaar1]

Je snapt het verschil niet tussen toestellen leveren en toestellen tijdelijk ter beschikking stellen ten behoeve van opleiding? Ok.

Ja stoonbrace het is goed. lees het belgische vlbericht nog eens. De strekking van het persbericht is nooit geweest; we leveren niet voor oekraine maar sturen wel toestellen naar Roemenië. 

 Het stond het er toch heel helder?  En als dat wel het geval is geweest dan lezen we erg graag waar dat dan heeft gestaan.  Waarom is dit zo lastig?

[Huzaar1]

Je snapt het verschil niet tussen toestellen leveren en toestellen tijdelijk ter beschikking stellen ten behoeve van opleiding? Ok.

Wij hebben direct na de aankondiging hier toch besproken. Het is hier tocy ruim aan bod gekomen dat er in geen enkel[ opzicht   toestellen ter beschikking worden gesteld. Voor opleiding, training, inzet noch reserveonderdelen.

Dat is namelijk de strekking geweest van de belgische overheids communicatie. Geen toestellen beschikbaar. Net als hier op het forum 

[Stoonbrace]

Ik heb trouwens een tijdje geleden exact dit gezegd omdat ik misschien af en toe eens praat met mensen binnen de Belgische luchtmacht en misschien ook niet zomaar dingen verzin.

Jullie vergeten een deelnemer aan deze operatie. Wij hebben nog een opleidingssquadron.
https://www.kleinebrogelairbase.be/index.php/nl/vlieggroep/ocu-squadron

Da?s allemaal waar maar wij hebben dus de capaciteit om Oekra?eners op F-16 te converteren. En we gaan dat ook doen.

Belgi? gaat 100% zeker trainingen geven, de voorbereidingen zijn al begonnen.

[Stoonbrace]

Je snapt het verschil niet tussen toestellen leveren en toestellen tijdelijk ter beschikking stellen ten behoeve van opleiding? Ok.

[Huzaar1]

Quasi alle vlieguren van alle nog in dienst zijnde F-16's zijn nodig om de transitie naar F-35 tegen 2030 vol te maken. De enige oplossing is de levering van de F-35's (en dus ook de transitie) versnellen.

Uhu

[Huzaar1]

Zo werkt dat niet. Als jij beweert dat er nooit toestellen ter beschikking van training gingen worden gesteld moet jij daar met een bron voor afkomen.

Nee, dat is de omgekeerde wereld. . Belgie gaf een statement af van wat de plannen waren, de partylijn was : geen toestellen beschikbaar, punt.

 jij verzint daar achteraf een hele aanname bij die je nergens hard kan maken.

Zou nogal wat zijn als het zo werkt. Zo kun je alles wel gaan roepen als overheid.

Jij zegt dat het altijd de bedoeling is geweest, waar dan? Alle bronnen wijzen namelijk op het niet leveren van F-16's doordat dat niet kan doordat ze nodig zijn, nu en in de toekomst, voor de Belgische luchtmacht. Dat had alles te maken met de transitie van de F-16 naar de F-35. Wat je notabene zelf hebt aangevoerd als argument. Iets waaraan gesleuteld zou kunnen worden als de F-3/ naar voren gehaald zou kunnen worden.

Dat betekent, we kunnen ze niet missen.

Dat er nu wel toestellen ter beschikking worden gesteld voor opleiding is een breuk met de eerdere party lijn.

Je roept maar wat, de gehele tijd. Praat belgische bananen krom want Belgie. Waardeloos.

[Stoonbrace]

Er is gezegd,  we helpen mee met trainen van piloten en grondpersoneel, maar we leveren geen F-16's.

Daarbij is nooit aangegeven dat er wel F-16's aan het opleidingsprogramma in Roemenie beschikbaar werden gesteld. Zo wel ben ik benieuwd naar een bron die dat expliciet vermeld.

Zo werkt dat niet. Als jij beweert dat er nooit toestellen ter beschikking van training gingen worden gesteld moet jij daar met een bron voor afkomen.

[Huzaar1]

Er is nooit gezegd dat er geen opleidingstoestellen konden worden aangeboden. Wel in tegendeel, ik heb hier quasi onmiddellijk gezegd dat wij nog over een OCU beschikken die een rol kon spelen.

Er is gezegd,  we helpen mee met trainen van piloten en grondpersoneel, maar we leveren geen F-16's.

Daarbij is nooit aangegeven dat er wel F-16's aan het opleidingsprogramma in Roemenie beschikbaar werden gesteld. Zo wel ben ik benieuwd naar een bron die dat expliciet vermeld.

[Stoonbrace]

Nou zou er zelf niet raar van opkijken als we over een aantal jaar gaan zien dat de Belg zowel de F16 als de F35 gaat gebruiken naast elkaar, om de operationele kosten lager te houden. Dan zitten ze niet te wachten dat "hun" F16 gaan worden "weggeven", hun doel is ff nog onbekend maar zal in de loop der tijd duidelijk worden.

Onzin.