Rusland's Expansie

Gestart door ARM-WAP, 30/07/2007 | 13:26 uur

DvdW

#1544
En wat wilde je die "krachtige woorden" mee ondersteunen/kracht bijzetten?  Juist ja.... :angel:  laten we eerst maar eens de ware schuldige vinden.... Dat is al lastig genoeg. Al dat gebler en over en weer  beschuldigen is premature en ronduit dom.
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

colourmaster2010

Begin eerst is met je krachtig uit te spreken over een situatie en niet met zacht bemoederend taalgebruik maar duidelijk harde bewoording, McCain doet dit goed, die beschuligd Rusland gewoon, duidelijk, simpel en snel. Rechtstreeks gericht, Putin deal with it!
Maar ja, stel je voor dat ie wat terug zegt dan kruipen we weer op de knieën....
Ps met ' we ' bedoel ik Europa niet alleen Nederland, dat betekent niks.
Snel en hard reageren ( in bewoording ) geeft aan dat je wakker bent en continu deze crisis in de gaten houdt, nu geven we ze weer tijd om de boel te verdraaien en te verstoppen, zich te beraden, stelling te nemen en af te wachten op onze reacties die komen.
Ik wil alleen maar zeggen dat ik de krachtige 'mannelijkheid' mis in de VS en zowieso in Europa, deze halfzachte houding in lachwekkend in de ogen vd Russen.

mikemans

Nederland is machteloos, simpel en alleen omdat Nederland politiek gezien uitgespeeld is in Europa. Er worden wat broodkruimels onze kant op gegooid af en toe zodat we politiek gezien net kunnen doen alsof we er bij horen en voor de rest is er niets aan invloed.

Strategisch gezien zijn we volledig oninteressant geworden omdat we met een platte 5 miljard aan defensie uitgaven en een volledig uitgehold militair apparaat niets aan waarde meer toe kunnen voegen aan een eventueel europees militair antwoord.

En nu mogen alle politici oeps gaan zeggen, nu blijkt dat militaire macht ook in deze tijd nog van direct belang is. 181 doden omdat Europa niet in staat is een vijand twee keer te laten denken voordat ze een land innemen en gaan schieten op burgertoestellen.

Maar de spindokters staan al klaar.

Ros

Citaat van: mandaje op 18/07/2014 | 15:17 uur
Harde sancties aankondigen die zonder pardon bij de minste of geringste tegenwerking van Rusland in werking treden. De kans dat Rutte zijn ballen vindt om dit uit te voeren acht ik echter heel klein.

Nederland kan en zal op eigen houtje geen sancties op kunnen en willen leggen. Alle import en export activiteiten opschorten bijvoorbeeld ?. Daar hebben wij alleen onszelf mee. Rusland is een blijvende factor van betekenis. De huidige situatie komt wel weer een keer tot rust en dan zal de deur naar en van de Russen nog steeds open moeten staan.

Alle partijen staan nu op hold. Afwachten wie de schuld heeft (of niet) aan de vliegtuig crash. De uitkomst kan, denk ik, het begin van het einde aan de crisis in Oekraine kunnen zijn.

mandaje

Citaat van: Ros op 18/07/2014 | 14:42 uur
En wat zou een "krachtig signaal" in moeten houden ?

Harde sancties aankondigen die zonder pardon bij de minste of geringste tegenwerking van Rusland in werking treden. De kans dat Rutte zijn ballen vindt om dit uit te voeren acht ik echter heel klein.

Wil Rutte namelijk harde sancties in stelling brengen dan is er een behoorlijke kans dat hij het hard moet spelen richting Duitsland. De Amerikanen gaan dat klusje niet klaren, want ze hebben al flinke problemen met de publieke opinie in DLD en die hebben ook wel door dat de publieke opinie in DLD gaat erg belangrijk zijn voor steun aan NLD's geleide sancties.

Militair ingrijpen zal zeker niet gebeuren, maar Frankrijk gaat wel andere klanten moeten zoeken voor haar Mistrals.

KapiteinRob

Citaat van: Ros op 18/07/2014 | 14:42 uur
En wat zou een "krachtig signaal" in moeten houden ?

Goeie vraag; ik geloof geen seconde in "een krachtig signaal". Laat staan iets stevigers dan "een krachtig signaal".

Ros

#1538
Citaat van: colourmaster2010 op 18/07/2014 | 14:23 uur
We zijn alweer te laat met een krachtig signaal!!

En wat zou een "krachtig signaal" in moeten houden ?


colourmaster2010

#1537
De vraag wordt, hoe gaan wij hierop reageren? Putin heeft een verkeerde kaart gespeeld, dit geeft ons recht op een tegenzet maar de reactie van Europa en de VS is wederom zeer zeer slap dus hoe langer een krachtig signaal uitblijft hoe beter ****, oh sorry Putin, ermee weg komt.
Afijn alweer te laat met een krachtig signaal!!
**** the Russians

Ros

Citaat van: Mourning op 18/07/2014 | 11:12 uur
Je hebt nogal een hoge pet op m.b.t. de verstandigheid van de Russen. Overigens traden ze een paar maanden geleden nog militair op buiten hun eigen grenzen in de Krim en verder zijn er meer dan een paar aanwijzingen dat de Russen hun spelletje Maskirovka in het oosten van de Oekraiene momenteel gewoon voortzetten dus ik snap niet helemaal waar je vertrouwen op gebaseerd is in dezes.

'Hoge pet' tot daar aan toe. Tot nu heeft Poetin het zeer slim gespeeld en zal denk ik nu ineens geen domme dingen gaan doen waarmee directe militaire acties door Rusland kunnen worden aangetoond. Dat hij achter de schermen hulp geeft aan de opstandelingen is m.i. geen geheim.

De vraag is nu natuurlijk hoe Rusland zich op gaat stellen na de vliegtuigramp, en zeker als blijkt dat de opstandelingen het toestel uit de lucht hebben geschoten ?

Elzenga

Citaat van: Mourning op 18/07/2014 | 11:12 uur
Je hebt nogal een hoge pet op m.b.t. de verstandigheid van de Russen. Overigens traden ze een paar maanden geleden nog militair op buiten hun eigen grenzen in de Krim en verder zijn er meer dan een paar aanwijzingen dat de Russen hun spelletje Maskirovka in het oosten van de Oekraiene momenteel gewoon voortzetten dus ik snap niet helemaal waar je vertrouwen op gebaseerd is in dezes.
Denk dat dit zo is ja...maar staat tegenover dat we nog steeds niet weten wie er in Kiev op zowel de demonstranten als de politie schoot...en er nog steeds radicale nationalisten betrokken zijn bij de regering in Kiev en de strijdgroepen in Oost-Oekraine...al noemen ze die in de media meestal of nationale garde of Oekraïense leger.

Mourning

Citaat van: Ros op 17/07/2014 | 14:01 uur
Als "vriendje"  van het westen heeft Oekraïne er alle belang bij zoveel mogelijk met het vingertje naar Rusland te wijzen. In dit geval durf ik de Russen het voordeel van de twijfel te geven. Zij zijn niet zo dom om buiten de grens militair op te gaan treden.

Je hebt nogal een hoge pet op m.b.t. de verstandigheid van de Russen. Overigens traden ze een paar maanden geleden nog militair op buiten hun eigen grenzen in de Krim en verder zijn er meer dan een paar aanwijzingen dat de Russen hun spelletje Maskirovka in het oosten van de Oekraiene momenteel gewoon voortzetten dus ik snap niet helemaal waar je vertrouwen op gebaseerd is in dezes.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

mandaje

Citaat van: Ros op 17/07/2014 | 14:01 uur
Als "vriendje"  van het westen heeft Oekraïne er alle belang bij zoveel mogelijk met het vingertje naar Rusland te wijzen. In dit geval durf ik de Russen het voordeel van de twijfel te geven. Zij zijn niet zo dom om buiten de grens militair op te gaan treden.

Het lijkt er toch echt op dat er een lading Grads vanuit Rusland zijn gelanceerd. http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/russian-grad-firing-from-russian-soil.html

Al is de site duidelijk pro-oekraïne, de redenering is goed te volgen.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Terugkeer naar de Koude Oorlog?

18 juli 2014 door Paul De Bruyn

Keer op keer is er al voor gewaarschuwd dat de situatie in Oekraïne kan uitmonden in een crisis die in het ergste geval heel Europa meesleurt. Tot dusver is die escalatie gelukkig uitgebleven, maar het neerschieten van een Maleisische Boeing boven het oosten van Oekraïne is een zeer gevaarlijk keerpunt.

Het incident doet denken aan het neerhalen van een Boeing van Korean Airlines door de Sovjets in 1983. Dat was in de ergste dagen van de Koude Oorlog, toen de relaties tussen Oost en West op een dieptepunt zaten. De ergste spanningen zijn nu wel verdwenen, maar sinds de verdrijving van de pro-Russische Oekraïense president Viktor Janoekovitsj zijn de relaties tussen het Westen en Rusland weer sterk bekoeld. Oekraïne is de inzet van een nieuwe strategische krachtmeting. Woensdag nog vaardigde het Westen een nieuwe reeks sancties uit tegen Rusland en president Poetin reageert daar erg gepikeerd op.

Zolang niet met absolute zekerheid vaststaat wat er met het Maleisische vliegtuig is gebeurd, behoedt iedereen zich best voor voorbarige conclusies. Maar experts sluiten een catastrofaal technisch defect uit. Zij geloven dat het vliegtuig is getroffen door een raket die van op de grond is afgevuurd. En dan wijst alles in de richting van de pro-Russische rebellen. Alleen een geavanceerd luchtafweersysteem kan een vliegtuig op kruishoogte treffen.

Volgens de Oekraïense regering is de raket afgevuurd met een Buk-systeem en westerse media hebben kunnen vaststellen dat de rebellen over een dergelijk systeem beschikken. Het is wellicht geen toeval dat er ook sprake is van het neerschieten van twee Oekraïense vliegtuigen.

Is er een reden waarom het vliegtuig is neergehaald? De meest logische verklaring is dat het om een vergissing gaat. Wat hebben de rebellen tenslotte te winnen als ze nog meer in de tang worden genomen door het Westen?

Maar het kan ook zijn dat ze door een provocatie net bewust aansturen op verdere escalatie om daardoor meer steun te krijgen van de grote broer in het Kremlin. Er is nu maar één goede reactie, en dat is rustig blijven.

Het Westen en Rusland zouden er goed aan doen om samen een onderzoek in te stellen. Dat is niet alleen de beste manier om te achterhalen wat er is gebeurd, maar ook om te verhinderen dat het wederzijds wantrouwen nog toeneemt. Daar komt het nu meer dan ooit op aan.

http://www.gva.be/cnt/dmf20140718_01183628/terugkeer-naar-de-koude-oorlog

mandaje

Citaat van: DvdW op 18/07/2014 | 00:45 uur
Dream on. NL zal zich in alle bochten wringen om maar zo weinig mogelijk mensen daar heen te sturen. A. Defensie kan het nauwelijks aan (ivm budget en andere lopende missies) B. Denk je nu serieus dat Rusland, Oekraïne én de seperatisten ons toestemming gaan geven om daar ußerhaupt te komen? Dacht het niet..... C. NL wil geen enkel risico lopen, dat heeft ze in het verleden bewezen en dat zal nu ook weer pijnlijk duidelijk worden.

A. Hiervoor zou het geld echt wel gevonden worden.
B NL ontkomt niet aan het sturen van een forensisch team. Nou ja, team; naar Tripoli ging het om 120 mensen. Oekraïne heeft al haar medewerking toegezegd, dus dat zal minder een probleem zijn. De begeleiding zal een heikel punt worden, maar ze hebben verdorie een civiel vliegtuig uit de lucht geschoten. Dan heb je als rebel niet zoveel meer te willen.
C. Wat is een groter risico, met of zonder begeleiding sturen?

DvdW

Citaat van: A.J. op 18/07/2014 | 00:50 uur
Is Hennis al teruggeroepen van carnaval oid?
Drop haar gewoon op die crash site met een tandenstoker en een wcborstel. Zij is toch altijd zo van "meer doen met minder" principe? Kan ze het gelijk in de praktijk brengen..........
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל