Machine met Poolse president in Rusland neergestort

Gestart door andré herc, 10/04/2010 | 11:05 uur

Huzaar1

Ik heb altijd gedacht dat dit geen ongeluk was.
Maargoed, niemand doet wat, niemand zegt er wat over.. wat maakt het uit.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Ace1

Citaat van: Elzenga op 12/04/2014 | 11:32 uur
tja alle complottheorieen kunnen weer uit de la worden gevist..

Waar rook is daar is vuur en gezien de huidige ontwikkelingen wat betreft de zetten van Poetin zou het mij niets verbazen, als je leest dat andere
toestellen zonder problemen konden landen in de mist, zou het mij niets verbazen als dit toestel is neergehaald is of dat er een bom aan boord was.

Elzenga

Citaat van: Lex op 12/04/2014 | 09:27 uur
Er bestaat nog steeds een topic betreffende dit onderwerp.
Zie: http://www.defensieforum.nl/Forum/empty-t18548.0.html
tja alle complottheorieen kunnen weer uit de la worden gevist..

Ace1



Did Putin Blow Up the Whole Polish Government in 2010? A Second Look.

A plane crash at Smolensk in Russia four years ago wiped out the Warsaw leadership. It used to be seen as an accident. Now, after Putin's games in Ukraine, people aren't so sure.

Four years ago this week, Polish President Lech Kaczynski was killed in a plane crash near the Katyn Forest in Russia where he was flying to honor the 22,000 Polish officers, lawyers, priests and professors slaughtered there by the Soviets 70 years before. Ninety-five other military, political and public figures including his wife died on that plane. One of the more heartbreaking details to emerge was that First Lady Maria Kaczynska's body could be identified only by her nail polish and the inscription inside her wedding ring.

Less than two years before the crash the late president had given a speech warning that if Russian aggression was not stopped in Georgia, which Russia had invaded, it would extend to Ukraine, the Baltics, and possibly Poland as well. "We are here to take up the fight," he said. And many Poles still believe that their president died in the cause of that effort. Physicist Kazimierz Nowaczyk is one of them.

On April 10, 2010 at 10:41 a.m. Polish Air Force Flight 101 crashed several hundred meters short of the Smolensk runway in dense fog. Within hours the Russian government issued a statement citing the incident on pilot error. Russia's final report on the incident blamed the late President Kaczyński and his "inebriated" air force commander-in-chief for using "psychological pressure" to force the Polish pilots to land in a low-visibility environment.

The plane's black boxes, laptops, sensitive documents, mobile phones, address books, telephone numbers, correspondence, and the top-secret military, NATO and diplomatic codes on board were salvaged from crash site immediately by the Kremlin's operatives in what was a "coup for Russia's intelligence service" according to retired CIA analyst Gene Poteat. What Nowaczyk calls "years worth of work for security services" was completed in a single day by Russia's OMON Special Purpose Police, which were immediately deployed to the site.

The airplane was a 20-year-old Russian Tupolev-154M that had been refurbished and upgraded in Russia four months before, a detail that has become the subject of considerable speculation on the many forums and groups dedicated to investigating the conspiracy theory surrounding the flight.

According to Poteat, "Forty minutes before the crash, a Russian YAK-40 airplane with 40 people on board landed safely. Twenty minutes before the crash a Russian AWAC airplane did a touch-and-go at the airport then flew on to Moscow."

In an interview with The Daily Beast, Nowaczyk describes the findings of an independent Polish parliamentary committee investigating the crash of which he is a member. The group consists of scientists from various backgrounds and relies only on "scientific tools" in its investigation, he said. But the committee was formed by Polish parliamentary factions, such as that of the late president's brother, Jaroslaw Kaczynski, who have not found the official Polish-Russian report on the incident satisfactory.

The plane's black boxes, laptops, sensitive documents, mobile phones, address books, telephone numbers, correspondence, and the top-secret military, NATO and diplomatic codes on board were salvaged by the Russians.

"From our point of view this report was full of mistakes," Nowaczyk explains, citing various inconsistencies and contradictions in the official narrative. A key issue raised by Nowaczyk's committee and the many online forums dedicated to the crash is that the amount of debris found at the site—an estimated 60,000 aircraft fragments—would be impossible in the case of a simple plane crash. He cites the 1988 Lockerbie bombing and the 1996 TWA 800 flight out of New York, both of which exploded in the air but had only 11,000 aircraft fragments and 3,168 fragments respectively. Both planes were reconstructed to 95 percent completion. Nowaczyk believes that an explosion caused the fragmentation of the Polish president's plane. In the official report the plane's black boxes indicate that the aircraft's electricity was cut two to three seconds before the crash, which Nowaczyk believes also was caused by that explosion.

Like many of those pursuing these theories Nowaczyk personally knew four people who died in the crash, including the late president. The Polish physicist's voice grows faint, almost pleading, "I simply want to know the truth."

Earlier this week—on April 8, 2014—Polskie Radio reported that the Polish District Military Prosecutor in Warsaw, Colonel Ireneusz Szelag, presented 1,300 pages of documentation, in advance of the four-year anniversary, ruling out "any possibility that an explosion occurred aboard the Polish presidential plane that crashed in Smolensk on 10 April 2010." The prosecutor stated, "After analysing 700 samples, experts found no traces that an explosion had taken place aboard the Tu-154 plane... The experts had unimpeded access to the site of the catastrophe, and to the place where the wreck of the plane is being stored." The prosecutor stated that the investigation would be closed next year, even if the aircraft's wreckage is not returned to Poland.

That is not likely to calm the roiling tide of speculation about a conspiracy, especially in light of Putin's recent actions in Ukraine. Already last year nearly one third of the Polish population believed there was a possibility that their president had been assassinated. The number is unusually high for a conspiracy theory, suggesting just how fearful Poland is about Russian intentions.

But it is increasingly hard to separate the forensic aspects of the case from the intense political maneuvering around it in Poland. The incident has been used to fuel anti-Russian sentiment among far-right groups, to demonstrate anti-Russian credentials and to further political careers. The general public has every reason to be skeptical. Now at a time when anti-Russian sentiment is already running high, this theory could further embitter the Polish people if it continues to gather momentum and recognition.

For the majority of the country and the mainstream media, supposition that the Smolensk crash was not an accident remains a fringe theory fraught with political implications. Those who propagate it are considered paranoids or activists with an axe to grind. But Putin's performance over the last eight weeks has given the world good cause to revisit conspiracy theories, including some that only two months ago would have seemed ludicrous and absurd.

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/04/11/did-putin-blow-up-the-whole-polish-government-in-2010-a-second-look.html

Lynxian

Ik kan me de discussie nog herinneren en hoewel ik niet weet of ik toen mijn mening ook heb gedeeld op het defensieforum, vind ik het nog steeds een zeer realistisch scenario. Ik ben benieuwd of we hier nog meer van gaan horen.

KapiteinRob

Citaat van: www.volkskrant.nl op 11/04/2010 | 01:19 uur
Maar de piloot en het staatshoofd sloegen het advies in de wind.

Yeah right, de piloot en het staatshoofd....

Citaat van: www.volksrant.nl op 11/04/2010 | 01:19 uur
De luchtverkeersleiding heeft niet het recht de landing van een Pools presidentieel toestel te weigeren.

Dat is dan behoorlijk stom geregeld in Rusland! :mad:

Citaat van: Elzenga op 11/04/2010 | 01:19 uur
Maar niet iedereen schijnt er ongelukkig mee te zijn.

Ongetwijfeld, how low can you go?  :silent:

Elzenga

Bemanning crash negeerde instructies

MOSKOU - Russische luchtverkeersleiders hebben de bemanning van het neergestorte Poolse presidentiële toestel zaterdag herhaaldelijk geadviseerd niet te landen op de luchthaven bij de Russsiche plaats Smolensk.

Dat berichtte het Russische staatspersbureau Ria Novosti.

Dichte mist

Alle 96 inzittenden kwamen om bij de crash. Het toestel had enkele bomen geraakt toen het probeerde te landen in dichte mist. De piloot en de Poolse president Lech Kaczynski hadden het dringende advies gekregen om te keren en te landen in de Wit-Russische stad Minsk, omdat het militaire vliegveld onvoldoende was uitgerust om vliegtuigen in dichte mist te ontvangen. Maar de piloot en het staatshoofd sloegen het advies in de wind.

De Poolse piloot zou ondanks de waarschuwing vier keer hebben geprobeerd te landen. De luchtverkeersleiding heeft niet het recht de landing van een Pools presidentieel toestel te weigeren.

Een half uur eerder had een ervaren Russische piloot, die het gebied goed kent, nog rechtsomkeert gemaakt naar Moskou, nadat hij twee keer had geprobeerd te landen.

Een Poolse luchtvaartexpert merkte op dat het de Poolse piloot waarschijnlijk aan de nodige vasthoudendheid heeft ontbroken. Hij herinnerde aan een incident in de zomer van 2008. Toen had een piloot een bevel van de president naast zich neergelegd om in Georgië te landen. Omdat hij het te gevaarlijk vond om daar te landen, landde hij in een buurland, waardoor Kaczynski met de auto naar Tbilisi moest. Het staatshoofd verweet de piloot later dat hij weigerde bevelen op te volgen.
Zwarte dozen

De twee zwarte dozen van het Poolse vliegtuig zijn allebei gevonden. Dat heeft de Russische minister van Calamiteiten Sergej Sjojgoe gemeld, berichtte het Russische persbureau Interfax. De informatie uit de dozen kan meehelpen bij het onderzoek naar de oorzaak van de ramp. Ook is inmiddels is het stoffelijk overschot van de Poolse president gevonden bij het vliegtuigwrak.

Polen heeft een week van nationale rouw afgekondigd. De Russische regering heeft een diepgaand onderzoek naar de toedracht van het ongeluk beloofd. De regering van Polen komt zaterdag in buitengewone zitting bijeen, zo meldde de regeringsvoorlichtingsdienst in Warschau. In binnen- en buitenland is geschokt gereageerd op de dood van Kaczynski.

De Poolse presidentsverkiezingen, die in november zouden plaatsvinden, worden vervroegd naar eind juni. Dat schrijft de Poolse grondwet voor. De voorzitter van het Poolse parlement, Bronislaw Komorowski, neemt in de tussentijd de presidentiële taken over.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1368209.ece/Bemanning_crash_negeerde_instructies


Het speculeren is losgebroken..Vroeg me wel af of het wel zo wijs is zoveel belangrijke personen in 1 toestel te vervoeren. Blijkbaar legt men ook hier veel in Gods handen. Heftig blijft het wel. Maar niet iedereen schijnt er ongelukkig mee te zijn.

KapiteinRob

Citaat van: Enforcer op 10/04/2010 | 16:29 uur
Dat gebeurd voor het overgrote deel toch al?!

Er is een verschil tussen "aan de grond houden" en "niet meer kunnen vliegen".....  ;)

Enforcer

Citaat van: Kapitein Rob op 10/04/2010 | 16:17 uur
Citaat van: Enforcer op 10/04/2010 | 16:05 uur
Het vliegtuig was meer als 20 jaar uit.

Als dat een criterium is, moeten we maar eens snel al onze Lynx-helikopters aan de grond houden......

Dat gebeurd voor het overgrote deel toch al?!

KapiteinRob

Citaat van: Enforcer op 10/04/2010 | 16:05 uur
Het vliegtuig was meer als 20 jaar uit.

Als dat een criterium is, moeten we maar eens snel al onze Lynx-helikopters aan de grond houden......

KapiteinRob

Top Poolse leger omgekomen bij vliegramp

WARSCHAU -  Door de ramp zaterdag met het Poolse presidentiële vliegtuig bij de Russische stad Smolensk is ook de top van de strijdkrachten van Polen om het leven gekomen, onder wie de chef-staf, generaal Franciszek Gagor. Dat blijkt uit de lijst met inzittenden die de Poolse regering heeft vrijgegeven.

Andere Poolse topcommandanten die de crash met de Toepolev niet hebben overleefd, zijn generaal Tadeusz Buk, het hoofd van de landmacht, luchtmachtcommandant Andrzej Blasik, commandant Wojciech Potasinki van de speciale eenheden en viceadmiraal Andrzej Karweta van de marine.

De (overgebleven) leiding van het Poolse leger komt zaterdag voor spoedberaad bijeen om ,,de juiste beslissingen'" te nemen, meldde legerwoordvoerder Dariusz Niedzielski.

Volgens de regelgeving van de Poolse strijdkrachten nemen de plaatsvervangende commandanten per direct de functies van hun meerderen over, totdat over definitieve opvolging is beslist. Waarschijnlijk zal er in één klap sprake zijn van een generatiewisseling binnen de top van het leger.

Bron: www.telegraaf.nl dd. 100110

Enforcer

#7
Citaat van: Ace1 op 10/04/2010 | 12:54 uur
Zou dit toeval zijn dat Het Poolse regeringsvliegtuig is neergestort?

Het vliegtuig was meer als 20 jaar oud.


KapiteinRob

#6
De crashsite:



Het vliegtuig in kwestie:


SMI de Boer

Misschien hadden ze, net als bij Brunssum, die bomen een beetje in boeten korten, illegaal of niet.
PAINF. Ahoewa

De enige manier om een strijd te eindigen is door hem te winnen.
Vrijheid is niet vanzelfsprekend

IPA NG

Citaat van: Ace1 op 10/04/2010 | 12:54 uur
Zou dit toeval zijn dat Het Poolse regeringsvliegtuig is neergestort?

Natuurlijk.
Militaire strategie is van groot belang voor een land. Het is de oorzaak van leven of dood; het is de weg naar overleven of vernietiging en moet worden onderzocht. --Sun Tzu

Ace1

Zou dit toeval zijn dat Het Poolse regeringsvliegtuig is neergestort?

andré herc

#2
Ook de Chefstaf van het Poolse leger is bij het Vliegtuigongeluk omgekomen.

bron:nos teletekst
Den Haag stop met afbreken van NL Defensie, en investeer in een eigen C-17.

andré herc

telegraaf.nl za 10 apr 2010, 10:47

Machine met Poolse president in Rusland neergestort door Rob Savelberg

SMOLENSK - 
Drama in Rusland: Het Poolse regeringsvliegtuig is vanmorgen bij de landing in Smolensk neergestort. Aan boord was volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken in Warschau de Poolse president Lech Kaczynski. Hij werd begeleid door een hoge delegatie en zijn vrouw. Volgens bronnen zijn er talloze doden.
Het vliegtuig van het type Topolev 154 was in brand geraakt. Volgens berichten in Warschau raakte de machine bij de landing verschillende bomen. Het Russische persbureau Tass schreef dat er minstens 87 doden te betreuren zijn.

Kaczynski kwam naar Smolensk om de 22.000 Poolse doden in de Tweede Wereldoorlog te herdenken, die in het nabije Katyn door Stalins geheime dienst in 1940 waren vermoord. De Sovjets gaven tot 1990 de Duitse Wehrmacht de schuld voor dit misdrijf. Michael Gorbatsjov, Boris Jelzin en nu Vladimir Poetin hebben dit verkeerde beeld langzaam bijgedraaid.

Eerder deze week was de liberale Poolse premier Donald Tusk ook al in Katyn. Samen met zijn Russische collega Vladimir Poetin herdachten ze de doden. Daarbij waren ook de oud-presidenten Lech Walesa en Tadeusz Mazowiecki van Polen aanwezig. Vanuit de top van het Kremlin wilde echter niemand hun opvolger Lech Kaczynski officieel ontvangen. De conservatieve president Kaczynski stond bekend vanwege zijn harde kritiek op Rusland.
Den Haag stop met afbreken van NL Defensie, en investeer in een eigen C-17.