Ontwikkeling Type-26 fregat / global combat ship

[Parera]

Mate, pure bullocks !!!   (Maat, pure onzin)

De te vervangen ANZAC's zijn een low budget en low-end MEKO variant.  Type 26 en Hunter klasse zijn een high-end, dus dure > EUR 1 miljard fregatten. 

De Nieuw-Zeelandse marine heeft voldoende aan iets als Type 31e, Franse FTI / Belharra, Italiaanse PPA of nieuwe MEKO variant.

Nieuw-Zeeland heeft recent nog wel 4 P-8's gekocht voor bijna 1,5 miljard Dollar. En ja 2 Type 26's zou voor nieuw zeeland de ''droom'' zijn, en misschien is het niet haalbaar maar ik sluit het zeker niet uit dat ze die aankopen juist vanuit de common wealth gedachten (Canada en Australië gingen voor).

En misschien kiezen ze er wel voor om 2 Type 31E's te kopen als FFG vervanging + later 2 extra als OPV vervangers (minder bewapend).

Ik heb niet geschreven dat ze Type 26's gaan kopen maar dat het zeker tot de mogelijkheden behoort. En ik zeg nu Type 26 en/of Type 31E maar misschien kiezen ze wel voor een totaal ander fregat, met heel veel geluk misschien zelfs wel voor onze vMFF's die met hun +/- 600 miljoen Euro een stuk goedkoper zijn dan een Type 26 maar toch ook kunnen voldoen aan een redelijke ''high-end'' ASW capaciteit.

[Poleme]

Daarom schrijf ik ook dat 2 Type 26's (City of Hunter) al prima zou zijn voor ze, eventueel aangevuld door (later) de vervanging van de 2 OPV's (Protector klasse) door 2 Type 31E's.

Met 2 Type 26's + 2 Type 31E's heeft Nieuw Zeeland een geweldige vloot liggen voor het formaat marine wat ze hebben.

Mate, pure bullocks !!!   (Maat, pure onzin)

De te vervangen ANZAC's zijn een low budget en low-end MEKO variant.  Type 26 en Hunter klasse zijn een high-end, dus dure > EUR 1 miljard fregatten. 

De Nieuw-Zeelandse marine heeft voldoende aan iets als Type 31e, Franse FTI / Belharra, Italiaanse PPA of nieuwe MEKO variant.

[Parera]

Die kans is net zo groot als dat NL 8 vMFF zou bestellen. Nodig, ja, maar bedenk dat de Kiwi's nu met twee budget fregatten varen, dat even vervangen door vier Hunter class schepen is echt een enorme uitbreiding van de vloot. Zeker mogelijk, met veel wil betaalbaar, maar ik zie dat niet gebeuren. 2 type26 is eigenlijk al te duur.

Daarom schrijf ik ook dat 2 Type 26's (City of Hunter) al prima zou zijn voor ze, eventueel aangevuld door (later) de vervanging van de 2 OPV's (Protector klasse) door 2 Type 31E's.

Met 2 Type 26's + 2 Type 31E's heeft Nieuw Zeeland een geweldige vloot liggen voor het formaat marine wat ze hebben.

[Parera]

Zou idd(in mijn ogen)de enige mogelijkheid zijn voor NZ,aansluiten in de bouwrij.maar met een prijs die over het miljard gaat(full option)zal het een "L"modelletje worden.

Ja, Nieuw-Zeeland heeft inderdaad weinig keuze als we kijken naar nieuwe fregatten. Maar ga er maar vanuit dat er enkele buitenlandse bedrijven een poging gaan wagen (Fincantieri, Naval Group, Navantia) en misschien ook Damen. Een aansluiting bij ons vMFF is natuurlijk ook mogelijk maar ik schat die kans vrij klein in.

De meest voor de hand liggende keuzes zijn aansluiting bij de City of Hunter klasse en als alternatief is de Type 31E ook nog een optie. Met de Type 31E kunnen de Kiwi's wel 4 fregatten kopen.

[walter leever]

Ze kunnen profiteren van de schaal groote van het project, ik denk dat ze daar door kans maken bij de Kiwi's. De RAN is van plan om 9 Hunter klasse fregatten te bouwen, als Nieuw-Zeeland daar 2 kan bij laten bouwen in Australië krijgen ze hetzelfde als met de ANZAC fregatten.

Eventueel kunnen ze er nog voor kiezen om bijvoorbeeld niet de SM-2's te kopen en te integreren in de schepen als iets om de kosten te drukken. Net als de CIWS's die hebben de huidige ANZAC's ook niet bij Nieuw-Zeeland.

Zou idd(in mijn ogen)de enige mogelijkheid zijn voor NZ,aansluiten in de bouwrij.maar met een prijs die over het miljard gaat(full option)zal het een "L"modelletje worden.

[Parera]

Denk dat de City class een beetje(veel)te duur is voor Nieuw-Zeeland(maar kan me vergissen)

Ze kunnen profiteren van de schaal groote van het project, ik denk dat ze daar door kans maken bij de Kiwi's. De RAN is van plan om 9 Hunter klasse fregatten te bouwen, als Nieuw-Zeeland daar 2 kan bij laten bouwen in Australië krijgen ze hetzelfde als met de ANZAC fregatten.

Eventueel kunnen ze er nog voor kiezen om bijvoorbeeld niet de SM-2's te kopen en te integreren in de schepen als iets om de kosten te drukken. Net als de CIWS's die hebben de huidige ANZAC's ook niet bij Nieuw-Zeeland.

[walter leever]

Could New Zealand join the Type 26 Frigate programme? (stel dat het Nieuw Zeeland lukt om drie fregatten te kopen)

https://ukdefencejournal.org.uk/could-new-zealand-join-the-type-26-frigate-programme/

Denk dat de City class een beetje(veel)te duur is voor Nieuw-Zeeland(maar kan me vergissen)

[Parera]

Could New Zealand join the Type 26 Frigate programme? (stel dat het Nieuw Zeeland lukt om drie fregatten te kopen)

https://ukdefencejournal.org.uk/could-new-zealand-join-the-type-26-frigate-programme/

Voor Nieuw Zeeland is in mijn ogen 2 Type 26 fregatten haalbaar i.v.m. de kosten, als ze er dan meer ''slagkracht'' aan willen toevoegen denk ik dat 2 Type 31's beter passen ernaast die dan kunnen optreden als vervanging van de 2 Protector klasse OPV's.

Maar die aansluiting bij Type 26's is logische voor mij en 100% in de lijn der verwachtingen.

[Sparkplug]

Order for next batch of Clyde built frigates enters 'negotiation phase

https://ukdefencejournal.org.uk/order-for-next-batch-of-clyde-built-frigates-enters-negotiation-phase/

[Sparkplug]

Could New Zealand join the Type 26 Frigate programme? (stel dat het Nieuw Zeeland lukt om drie fregatten te kopen)

https://ukdefencejournal.org.uk/could-new-zealand-join-the-type-26-frigate-programme/

[Parera]

De website Savetheroyalnavy.org heeft een interessante tweedelige blog geschreven over de multimission bay van de Type 26's. Voor ons ook interessant want zoals het op de impressies lijkt word ook onze vMFF uitgerust met een vergelijkbare multimission bay en misschien zelfs wel grotendeels overeenkomen met wat de Britten gaan bouwen als Type 26. Beide fregatten zijn ASW fregatten, onze fregatten worden iets kleiner volgens de huidige bekende gegevens.

https://www.savetheroyalnavy.org/the-type-26-frigate-mission-bay-part-1-design-and-development/

https://www.savetheroyalnavy.org/the-type-26-frigate-mission-bay-part-2-configuration-and-contents/

[Huzaar1]

Nederlandse marineschepen zijn tegenwoordig ook niet het beste van het beste meer. Prima als je goedkoop toch nog een beetje high-end wilt zitten, maar echt gericht op het uitdelen en incasseren van schade zijn ze niet. Ook qua schaalvoordeel en familievorming zit je bij de Nederlanders niet helemaal goed, want er worden alleen kleine series of kleine subseries gebouwd. Daarom eindigt Damen telkens bij wat meer tweederangs landen, ABNL daargelaten (nou ja...).

Bovendien zijn ze bij damen zeker ook niet vies van blunders bij hun afgeleverde producten.

Dat besef ik me, maar dan nog leveren we ondanks al die nadelen goedkopere schepen en hebben een meer effectieve marine op de mat. En volgens mij hebben we nog capaciteiten ook die zij niet hebben. Best vreemd.

[Flyguy]

Zal een heftige lobby zijn van de Britse scheepsindustrie. Het punt is dat mensen bewust voor NL moeten kiezen willen ze met een NL eindproduct zitten. Anders worden we altijd weggeconcurreerd. Ik ben er namelijk alles behalve van overtuigd dat die Type 26 goede schepen worden, de Britten hebben nou ook niet bepaald zulke successen behaald in de afgelopen jaren en laten keer op keer zien ontwerpfouten te laten zitten. Maargoed, schaal zal hier de kosten kunnen drukken.

Nederlandse marineschepen zijn tegenwoordig ook niet het beste van het beste meer. Prima als je goedkoop toch nog een beetje high-end wilt zitten, maar echt gericht op het uitdelen en incasseren van schade zijn ze niet. Ook qua schaalvoordeel en familievorming zit je bij de Nederlanders niet helemaal goed, want er worden alleen kleine series of kleine subseries gebouwd. Daarom eindigt Damen telkens bij wat meer tweederangs landen, ABNL daargelaten (nou ja...).

Bovendien zijn ze bij damen zeker ook niet vies van blunders bij hun afgeleverde producten.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

De vraag is hoeveel goedkoper het ontwerp precies gaat worden. Het zijn immers verschillende werven, dus voordeel van opgebouwde ervaring voor efficientere productie is kleiner. Daarbij heeft elk land zo zijn eigen systemen er opgeschroefd, in ieder geval gedeeltelijk qua sensoren. Maar voordelen heeft het zeker. Het Type31 was nog een vormloos ding. De Britten zouden er goed aan doen het geheel nog eens tegen het licht te houden.

Afwachten.

Aangaande Type-31, het idee schrappen is wat mij betreft het enige juiste en gaan voor 5 extra Type-26 maar ook in Engeland geldt: money rules de waves.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Hun scheepsaccommodatie is inderdaad een ondergeschoven kindje / sluitpost.   Maar vertel eens over die Britse prestaties, bedoel je hun schepen of hun bemanningen ?

Destijds.... was er niets mis met de bemanning van Engelse schepen, heel professioneel, waarbij ik er vanuit ga dat dit vandaag nog zo is.

Bij voorbeeld: elke FOST verliep voor de Nederlanders meestal beter dan voor de Engelsen en dat had puur te maken met de prestaties.... Zo was ik daar ooit met de Jacob van Heemskerk, de Limeys vonden het niet grappig dat wij tijdens de "weekly war" (elke donderdag) hun gevechtsvliegtuigen al boven het vliegveld te grazen hadden.

Ongetwijfeld is er veel veranderd in de laatste decennia.