Spanningen in Wit-Rusland

Gestart door DvdW, 17/08/2020 | 11:36 uur

Huzaar1

Citaat van: Thomasen op 30/08/2020 | 18:45 uur
Even los van schuld e.d.
We hebben wel weer een enorme faal gezien. Zoals de situatie er nu voor staat heeft RF m.i. een enorme winst behaald. Zonder te kunnen zeggen dat we dit gunstiger hadden kunnen laten verlopen, is er nu m.i. niet eens een poging gedaan. En dat komt (wederom) voor een groot deel voort uit wensdenken. We snappen die landen niet, en daardoor begrijpen we ook niet wat er speelt.

Natuurlijk had iedereen gehoopt dat Luka eieren voor zijn geld koos, de benen nam naar Moskou en er een democratische rechtstaat werd geinstaleerd in Minsk. Dat was een van de minst waarschijnlijke uitkomsten, en is dat nu zeker nog steeds.

we dumb bitches

ik vind het wel dikke prima zo, lekker naar kijken en afwachten.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Mourning

... op de een of andere manier zal het wel weer de schuld van het Westen zijn... Let maar op, linksom of rechtsom zal de schuldkaart wel weer bij ons worden gemikt.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Huzaar1

Citaat van: DvdW op 24/08/2020 | 20:37 uur
Ik wacht nog steeds op de groene mannetjes?
Ah, daar komen ze


Russische president Poetin: "Rusland is klaar om ordetroepen naar Wit-Rusland te sturen als protest gewelddadig wordt"


Rusland is klaar om ordetroepen in te zetten in Wit-Rusland als het volksprotest daar in geweld zou ontaarden. Maar, zo zegt de Russische president Vladimir Poetin, "nu is daar nog geen nood aan en ik hoop dat dat nooit zo zal zijn".

Freek Willems
15:52




Al sinds de presidentsverkiezingen van 9 augustus komen Wit-Russen dagelijks op straat om te protesteren tegen het volgens hen vervalste resultaat van die verkiezingen. Ondanks een groeiende populariteit van oppositiekandidate Svetlana Tichanovskaja won zittend president Aleksander Loekasjenko die verkiezingen met 80 procent van de stemmen. Tichanovskaja haalde bijna 10 procent.

Loekasjenko waarschuwde eerder al dat hij desnoods hard zou optreden tegen de betogers. De Wit-Russische president heeft zijn Russische collega Poetin ook gevraagd om Russische ordetroepen klaar te houden, mocht Wit-Rusland die nodig hebben om weer controle over het protest te krijgen. Poetin maakte dat bekend tijdens een televisie-interview (foto onder).


Volgens Poetin is Rusland klaar om zijn buurland bij te staan mocht het protest in geweld ontaarden. Maar hij voegde er wel aan toe dat hij en Loekasjenko het erover eens zijn dat daar "nu nog geen nood aan is". "En ik hoop dat dat nooit zo zal zijn en de situatie in Wit-Rusland stabiliseert."

"We zijn overeengekomen die ordetroepen niet te gebruiken tot de situatie uit de hand loopt en extremistische elementen met politieke slogans als dekmantel bepaalde grenzen overschrijden, bandieterij uithalen, auto's, huizen en banken in brand beginnen te steken of overheidsgebouwen beginnen in te nemen."

Poetin waarschuwde het Westen ook zich niet te moeien met het protest. Hij beschuldigde "buitenlandse krachten" ervan politiek gewin te willen halen uit de onrust in Wit-Rusland.

IJzeren vuist
Loekasjenko is al 26 jaar aan de macht in Wit-Rusland en bestuurde het land al die tijd met ijzeren vuist. Verschillende oppositiekandidaten die aan de presidentsverkiezingen wilden deelnemen, werden onschadelijk gemaakt door ze bijvoorbeeld in de gevangenis te gooien.

Ook Tichanovskaja's man werd verhinderd aan de verkiezingen deel te nemen, waarop zij zijn plaats innam. In de weken voor de verkiezingen kreeg ze een massa supporters op de been, maar die volkswil naar veranderingen in het land uitte zich niet in de "officiële" stembusuitslag


Bron:vrt.be



Die huzaren toch he.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Huzaar1

Citaat van: DvdW op 24/08/2020 | 20:37 uur
Ik wacht nog steeds op de groene mannetjes?

Dit opent een deur naar een mogelijkheid tot.... betekent niet, dit betekent dat de Russen zullen...
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

DvdW

Ik wacht nog steeds op de groene mannetjes?
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Huzaar1

Klopt maar daar gaan we. Dit opent een deur voor russische militaire 'ondersteuning'.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Ros

Zal moeten blijken hoe trouw het leger aan Lukashenko  is, of nog is ?

Ros

Lukashenko brengt leger in staat van paraatheid om Wit-Rusland 'te beschermen'
22 augustus 2020

De Wit-Russische president Alexander Lukashenko heeft zijn minister van Defensie en het leger rondom de westelijke stad Grodno zaterdag geïnstrueerd om "alles in het werk te stellen om de territoriale integriteit van het land te beschermen".

Lukashenko bracht persoonlijk een bezoek aan de troepen in het westen van het land, waar later deze maand militaire oefeningen gepland staan, meldt staatspersbureau Belta. Het is volgens de president voor het eerst in ruim 25 jaar dat het leger op dit niveau "in staat van paraatheid" wordt gebracht.

Zaterdag gingen opnieuw honderden mensen de straat op in hoofdstad Minsk om het aftreden van Lukashenko te eisen. De president won eerder deze maand met ruim 80 procent van de stemmen de presidentsverkiezingen, maar vrijwel niemand gaat ervan uit dat die verkiezing eerlijk verliep.

Sinds de uitslag bekend is, gaan dagelijks duizenden mensen de straat op. Ook wordt gestaakt bij staatsbedrijven en media. De oproerpolitie trad hard op tegen demonstranten en duizenden mensen zijn aangehouden. De EU heeft gezegd nieuwe sancties in te gaan stellen.

Volgens Lukashenko zijn de demonstraties en stakingen een poging van buitenaf om het land te destabiliseren. De NAVO-troepen, die gestationeerd zijn in de buurt van de Wit-Russische grens, zijn volgens hem een teken dat het land wordt bedreigd. "We moeten maatregelen nemen en niet aarzelen. We moeten kracht uitstralen in de richting van de NAVO", citeerde Belta de president zaterdag.

Lukashenko zegt dat de situatie rondom Grodno nog kritieker is dan in Minsk. "Het buitenland wil de situatie daar nog meer destabiliseren dan in de hoofdstad."

Oppositie wil nieuwe verkiezingen
De 65-jarige president is al ruim 26 jaar aan de macht in de voormalige Sovjetstaat. Bij de laatste presidentsverkiezing kreeg hij, ondanks dat hij verschillende oppositieleden liet oppakken, de grootste tegenstand te verduren sinds zijn aantreden.

Het bekendste oppositielid, Svetlana Tikhanovskaya, vluchtte na de verkiezingsuitslag naar buurland Litouwen. Zij kreeg volgens de officiële uitslag slechts 10 procent van de stemmen, maar gezien de enorme protesten gelooft niemand deze telling. Tikhanovskaya eist nieuwe vrije verkiezingen.

De Wit-Russische autoriteiten maakten vrijdag bekend een strafrechtelijk onderzoek te openen naar pogingen van de oppositie om de macht in het land over te nemen met behulp van de demonstraties. Er zou een 'speciale' coördinatieraad bestaan die uit erop is om de macht van Lukashenko op ongrondwettelijke wijze af te pakken.

www.nu.nl

Huzaar1

Citaat van: DvdW op 18/08/2020 | 21:05 uur
Precies wat ik bedoelde te zeggen:

Europa of Rusland? Daar zijn de Wit-Russen niet zo mee bezig

Voor de demonstranten in Wit-Rusland spelen Europa en een mogelijke dreiging vanuit Rusland geen rol van betekenis. 'Wit-Rusland moet neutraal blijven.'

Als je bij de demonstranten over eventueel ingrijpen van Rusland begint, kijken ze je glazig aan. "Wij hebben niks tegen Rusland", zegt Alina Strelkovskaja, een dertiger die bij een Russisch IT-bedrijf werkt. "Het is onze natuurlijke buur."

Ook Europa speelt niet door de hoofden van de Wit-Russen. Bij de demonstraties tref je nauwelijks EU-vlaggen aan. De kleuren van de protesten in Wit-Rusland zijn wit, rood, wit, naar de historische vlag van het land. Strelkovskaja loopt rond in witte blouse en rode rok, waarbij ze een witte roos in haar hand houdt.

https://www.trouw.nl/buitenland/Europa-of-rusland-daar-zijn-de-wit-russen-niet-zo-mee-bezig~bd9457cd/

Dat zal wel zo zijn, de rest van de wereld vind er wat van en Wit Rusland heeft daar geen fluit in te zeggen, Rusland zou een Pro West Wit-Rusland niet accepteren.
Nogmaals, ik zeg niet dat Wit Rusland dat wil, ik zeg alleen maar dat er voor Rusland heel wat meer vanaf hangt dan voor een ander land dan Wit Rusland zelf.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Ros

Citaat van: DvdW op 18/08/2020 | 21:05 uur
Precies wat ik bedoelde te zeggen:

Europa of Rusland? Daar zijn de Wit-Russen niet zo mee bezig

Belangrijk is dus hoe de situatie in Wit-Rusland intern aangepakt gaat worden ?  Is de huidige machthebber bereid om in te leveren of misschien zelf bereid om af te treden.

DvdW

Precies wat ik bedoelde te zeggen:

Europa of Rusland? Daar zijn de Wit-Russen niet zo mee bezig

Voor de demonstranten in Wit-Rusland spelen Europa en een mogelijke dreiging vanuit Rusland geen rol van betekenis. 'Wit-Rusland moet neutraal blijven.'

Als je bij de demonstranten over eventueel ingrijpen van Rusland begint, kijken ze je glazig aan. "Wij hebben niks tegen Rusland", zegt Alina Strelkovskaja, een dertiger die bij een Russisch IT-bedrijf werkt. "Het is onze natuurlijke buur."

Ook Europa speelt niet door de hoofden van de Wit-Russen. Bij de demonstraties tref je nauwelijks EU-vlaggen aan. De kleuren van de protesten in Wit-Rusland zijn wit, rood, wit, naar de historische vlag van het land. Strelkovskaja loopt rond in witte blouse en rode rok, waarbij ze een witte roos in haar hand houdt.

https://www.trouw.nl/buitenland/Europa-of-rusland-daar-zijn-de-wit-russen-niet-zo-mee-bezig~bd9457cd/
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Huzaar1

Citaat van: Lex op 17/08/2020 | 23:32 uur
Ik denk dat zij dat dondersgoed weet. Zoek haar geschiedenis op en waarom zij de handschoen richting de huidige machthebber heeft opgenomen.

Die ken ik ook wel, maar dat van de gemiddelde wit rus niet. Ik weet niet hoe de verhouding pro en anti Rusland ligt, zal ook vast geografisch te verdelen zijn.
Het is gebleken dat er maar een club hoeft te zijn met wapens in die regio die het niet eens is met een dergelijke machtswisseling en je de poppen aan het dansen hebt.
Een meer vrije marktgeoriënteerde keus is in dit geval een pro Europese keus, Wit-Rusland kan niet op eigen houtje op een winstgevend model handelen. Het exporteert vrjiwel nada, arm land.
Ik verwacht daarom wel dat Rusland binnen niet al te veel tijd economische steun zal gaan bieden aan Wit Rusland en dit en dat etc. Dat kan dienen als katalysator of aanjager.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Lex

Citaat van: Huzaar1 op 17/08/2020 | 23:14 uur
Dat is ook zo. Maar dat doet er niet toe, het belang van Rusland is het grootst.
Het gaat er nu wat meer om wat de bevolking wil, Indien die Svetlana dat niet inziet dan duwen ze verder en wordt de chaos groter. Geen idee wat de gemiddelde Wit-Rus wil eigelijk.
Ik denk dat zij dat dondersgoed weet. Zoek haar geschiedenis op en waarom zij de handschoen richting de huidige machthebber heeft opgenomen.

Huzaar1

Citaat van: Lex op 17/08/2020 | 23:06 uur
Het is nog niet bekend wat Svetlana Tikhanovskaya voor ogen heeft, anders dan nieuwe, democratische verkiezingen.

Dat is ook zo. Maar dat doet er niet toe, het belang van Rusland is het grootst.
Het gaat er nu wat meer om wat de bevolking wil, Indien die Svetlana dat niet inziet dan duwen ze verder en wordt de chaos groter. Geen idee wat de gemiddelde Wit-Rus wil eigelijk.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Lex

Citaat van: Huzaar1 op 17/08/2020 | 22:44 uur
eh,Vooral Rusland kan niet neutraal aan de zijlijn staan.
Voor Rusland staat er veel meer op het spel dan de NATO.
Indien Wit Rusland een meer westerse koers gaat varen is dit niet direct een winst voor NATO/EU, wel direct een verlies voor  de invloed van Rusland (in de regio).
Het is nog niet bekend wat Svetlana Tikhanovskaya voor ogen heeft, anders dan nieuwe, democratische verkiezingen.

Sparkplug

Citaat van: Huzaar1 op 17/08/2020 | 22:44 uur
Voor Rusland staat er veel meer op het spel dan de NATO.
Indien Wit Rusland een meer westerse koers gaat varen is dit niet direct een winst voor NATO/EU, wel direct een verlies voor  de invloed van Rusland (in de regio).

Als dit werkelijkheid zou worden, zou Wit-Rusland dan het militaire samenwerkingsverband CSTO verlaten?

http://www.odkb.gov.ru/start/index_aengl.htm
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Huzaar1

Citaat van: DvdW op 17/08/2020 | 21:58 uur
Ik kan nu alleen via de mobiel reageren en dus geen hele verhalen tikken, dit vat het wel heel aardig samen. Wel met je eens dat Rusland er vuistdiep in zit en de Navo/USA niet neutraal aan de zijlijn staan...

eh,Vooral Rusland kan niet neutraal aan de zijlijn staan.
Voor Rusland staat er veel meer op het spel dan de NATO.
Indien Wit Rusland een meer westerse koers gaat varen is dit niet direct een winst voor NATO/EU, wel direct een verlies voor  de invloed van Rusland (in de regio).
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

DvdW

Ik kan nu alleen via de mobiel reageren en dus geen hele verhalen tikken, dit vat het wel heel aardig samen. Wel met je eens dat Rusland er vuistdiep in zit en de Navo/USA niet neutraal aan de zijlijn staan...
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Huzaar1

Citaat van: DvdW op 17/08/2020 | 21:24 uur
Op basis waarvan denk je dat?

Omdat de kans groot is dat de Wit-Russen ook hun deel willen van de waarden van het vrije goed, doen wat je wil, wanneer je wil, zonder daarbij betutteld te worden door de overheid in ditjes en datjes. Dat is puur speculatie, maar gebaseerd op logica die we in geheel Oost-Europa en de voormalige soviet-unie zagen, praktisch de reden waarom het zooitje is ingestort. Daar heeft de hollywood hoogstpersoonlijk in Roemenie voor gezorgd, ben de naam van de serie kwijt, maar inmiddels is het 2020, en de Wit-Russen zijn niet gek.

Hoofdzakelijk baseer ik het op het feit dat een politiek kantelpunt bij voorbaat een nationaal belang vormt voor een aangrenzend land, in het geval van Rusland is dit nog groter gezien het militair-geo politieke spel wat we met elkaar spelen. Indien Rusland haar invloed in Wit-Rusland verliest betekent dat de facto een probleem voor Rusland, want dat is een mogelijkheid om de strategische positie van Rusland in tig dimensies aan te kunnen tasten. Evengoed de reden waarom ze in Oekraïne een grondoorlog hebben gevoerd waar niemand het meer over heeft.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

DvdW

Citaat van: Huzaar1 op 17/08/2020 | 16:45 uur
Dit gaat wel degelijk over de inzet west en oost
Op basis waarvan denk je dat?
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Ros

Citaat van: DvdW op 17/08/2020 | 16:33 uur
Of ze houden Lukashenko in het zadel in ruil voor een soort van vergaande "puppet" staat (meer dan op dit moment)

Dan moet Lukashenko wel de orde  onder controle zien te krijgen. Zoals het er nu voor staat gaat dat moeilijk worden zelfs met nog meer geweld. Gaan zijn aanhangers ook niet lang pikken. Denk zelf ook niet dat de Rus in gaat grijpen maar zou die het toch doen krijgen ze wel wat 'leuke' buitengrenzen er bij. Kan de NAVO weer flink gaan oefenen..........

Huzaar1

Citaat van: DvdW op 17/08/2020 | 16:33 uur
Nee joh, de Rus gaat zich niet openlijk militair mengen in dit conflict. Dit is anders dan bijv Maidan/Kyiv. Het gaat hier niet om een pro westers of pro Russische koers waar discussie over is. Zelfa de tegenkandidaten zijn niet strikt pro westers. Rusland heeft meer te verliezen dan in bijv Oekraïne. Ik verwacht dat ze Lukashenko laten vallen en het proberen aan te knopen met de toekomstige opvolger. Of ze houden Lukashenko in het zadel in ruil voor een soort van vergaande "puppet" staat (meer dan op dit moment)

Dit gaat wel degelijk over de inzet west en oost
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

DvdW

Nee joh, de Rus gaat zich niet openlijk militair mengen in dit conflict. Dit is anders dan bijv Maidan/Kyiv. Het gaat hier niet om een pro westers of pro Russische koers waar discussie over is. Zelfa de tegenkandidaten zijn niet strikt pro westers. Rusland heeft meer te verliezen dan in bijv Oekraïne. Ik verwacht dat ze Lukashenko laten vallen en het proberen aan te knopen met de toekomstige opvolger. Of ze houden Lukashenko in het zadel in ruil voor een soort van vergaande "puppet" staat (meer dan op dit moment)
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Ros

Polen gaat dit zeker niet doen, zal ook door de NAVO/leden niet gewaardeerd worden. Lukashenko is al bezig te proberen de bevolking te paaien om de macht te gaan delen. Er moet dan wel een referendum komen of men dit wil. De uitslag van een referendum zal nu al in twijfel worden getrokken. De bevolking zal, denk ik, de poot stijf houden en doorgaan met demonstreren en eisen dat hij vertrekt.  Dan is het de vraag of hij de door de Russen toegezegde militaire hulp binnen wil halen en/of de Russen dat ook willen doen. En als de Rus komt is het maar de vraag of zij ooit weer weg zullen gaan. Krim II ?

Oorlogsvis

Polen moet het pakken voordat de Russen het doen ....staat de Navo ineens op 300 KM van Moskou..haha :devil:

Ros

Benieuwd wat de rol van de Russen  gaat zijn in dit verhaal ?

Ros

Druk op Lukashenko neemt verder toe, nieuwe demonstraties verwacht
17 augustus 2020 08:57


De druk op de Wit-Russische president Alexander Lukashenko neemt verder toe, nu maandag naar verwachting opnieuw tienduizenden mensen de straat opgaan om zijn aftreden te eisen. De oppositie roept inwoners op om te gaan staken vanwege de frauduleuze verkiezingswinst van de president.

De Wit-Russische oppositieleider Svetlana Tikhanovskaya heeft maandag vanuit Litouwen gezegd klaar te zijn om het land te leiden. Zij was de enige grote uitdager van Lukashenko bij de verkiezingen, die de huidige president zegt met ruim 80 procent te hebben gewonnen. Tikhanovskaya kreeg volgens de 'officiële' verkiezingsuitslag iets meer dan 10 procent van de stemmen.

De gevluchte Tikhanovskaya heeft geen politieke ambities, maar kwam in de rol van oppositieleider terecht nadat haar man werd opgepakt toen hij Lukashenko uitdaagde bij de verkiezingen. Ze wil zo snel mogelijk nieuwe vrije verkiezingen organiseren en riep veiligheidsdiensten op de kant te kiezen van de oppositie.

Uit nog niet geverifieerde berichten op sociale media lijken mensen gehoor te geven aan de oproep om te gaan staken. Zo waren er maandagochtend geen presentatoren aanwezig om het nationale nieuws te presenteren. De Wit-Russische ambassadeur in Slowakije heeft volgens Reuters gezegd aan de kant van de demonstranten te staan.

Ruim 220.000 mensen demonstreren tegen Lukashenko
Zondag was volgens lokale media de grootste demonstratie tegen president Lukashenko tot dusver. Naar schatting gingen ruim 220.000 mensen de straat op in hoofdstad Minsk. Ook werd er gedemonstreerd door medewerkers van staatsbedrijven uit solidariteit met de demonstranten.

Op hetzelfde moment was er ook een tegendemonstratie bezig door aanhangers van Lukashenko. Daar kwamen naar schatting enkele duizenden mensen op af. Volgens de BBC zijn er echter aanwijzingen dat deze tegendemonstranten medewerkers van de overheid waren, die gedwongen werden om op te dagen uit angst voor represailles.

"Ik zal het land niet opgeven", zei Lukashenko tijdens de demonstratie van zijn aanhangers. Volgens de president is de oppositie verantwoordelijk voor het geweld. Hij ontkende dat de verkiezingsuitslagen zijn vervalst en zei bereid te zijn "morgen" met hervormingen te komen als het volk dat wil.

Maandag voegde Lukashenko eraan toe dat er absoluut geen nieuwe verkiezingen worden georganiseerd. "Jullie zullen me moeten vermoorden", werd Lukashenko geciteerd door media tijdens een bijeenkomst bij een staatsbedrijf.

www.nu.nl

Ros

De laatste was in 2010, ging ook over de verkiezingen. Niet verkeerd om de draad hier weer op te pakken ?

DvdW

Verrassend dat hier nog geen topic over is, of zie ik iets over het hoofd?  :angel:
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל