Nationaal plan voor de NAVO, Nederland

Gestart door Huzaar1, 25/12/2018 | 12:40 uur

Lynxian

Ik ben wat laat door de twee kerstdagen, maar:

Citaat van: Ros op 25/12/2018 | 21:40 uur
National plan on the Defence Investment Pledge – the Netherlands'..............

'Goed' verhaal en zal hopelijk de hete adem van de NAVO en VS, in ieder geval voor de rest van deze regeerperiode,  uit de Nederlandse nek houden. Ik maak uit het plan niet op  dat deze regering meer gaat doen dan de vastgestelde € 5 miljard in Defensie Nota 2018 tot en met 2021. De volgende club mag de ellende  verder op zien te lossen.

Kortom positief verhaal zonder enige blijk van onderbouwing hoe men dit denkt te gaan realiseren. Te vergelijken met een verslag zoals na iedere NAVO top werd gepresenteerd.

Citaat van: defensie.nl op 25/12/2018 | 12:40 uur
This government intends to make additional funds available for these five capabilities. The intention is to take a step towards this goal as part of the deliberations in the spring of 2019 at the appropriate time matching our national budget cycle.

Staat gewoon in het originele artikel, dus de volgende keer even iets beter doorlezen. Nu kun je gaan miepen dat dit niet zwart op wit genoeg is of dat politici altijd kunnen terug komen op hun eerdere plannen of uitspraken, maar met die logica staat nooit iets vast, zelfs niet dat water nat is en suiker zoet want ja, een Rutte kan daar twee maanden later altijd anders over denken.

Huzaar1

Citaat van: Sparkplug op 27/12/2018 | 14:15 uur
Weet je het echt zeker?

https://www.forsvarsmakten.se/en/news/2018/10/f-21-provides-host-nation-support-in-massive-nato-exercise/


Het was inderdaad een oefening in beide landen, ik zat fout.
Anyway. Dit is nog nooit op deze schaal gebeurd, Zweden heeft zich nog nooit zo gemengd en toegelaten op haar grondgebied. Zaken zijn verandert. Dat is wellicht niet uit te drukken in krantenartikelen waar het te lezen staat.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Sparkplug

A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Huzaar1

Citaat van: Ros op 27/12/2018 | 14:00 uur
Niets anders dan toen. En internationale oefeningen in Zweden zijn niet uniek. De Zweden zullen de neutraliteit willen behouden zoals altijd het geval is geweest.

1. De oefening was niet in Zweden
2. Grote oefeningen van de NAVO in Zweden zouden wel heel erg uniek zijn, aangezien het geen NAVO lid is.
3. Er is van alles anders dan toen, iedereen die betrokken is weet wat de Zweedse status is omtrent NAVO lidmaatschap en samenwerking. Daar kun je helaas niet over oordelen. Een artikel in mijn bovenstaande post beschrijft en onderschrijft het ook.
4. De Zweden laten met de samenwerking met de NAVO welke nog nooit op deze schaal heeft plaatsgevonden zien dat ze juist afstappen van de neutraliteit.

"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Sparkplug

Citaat van: Ros op 27/12/2018 | 14:00 uur
Niets anders dan toen. En internationale oefeningen in Zweden zijn niet uniek. De Zweden zullen de neutraliteit willen behouden zoals altijd het geval is geweest.

Is niet uniek, maar het kwam nog niet eerder voor op de schaal van Trident Juncture. Hetzelfde geldt voor Finland. Ook daar werd al eerder internationaal geoefend, maar veel kleiner.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Ros

Citaat van: Robert2 op 27/12/2018 | 13:36 uur
Maar dit is tijdens de Koude Oorlog ook altijd zo geweest, de afstemming en de toenadering. Wat is er nu anders t.o.v. toen?

Niets anders dan toen. En internationale oefeningen in Zweden zijn niet uniek. De Zweden zullen de neutraliteit willen behouden zoals altijd het geval is geweest.

Huzaar1

NATO exercise signals end of Scandinavian non-alignment


Having debarked from ports in western Sweden, military convoys from various NATO countries are crowding Swedish streets and prompting the police to issue traffic warnings. They are on their way to Norway, where some 50,000 soldiers, airmen and seamen will come together for NATO's largest military exercise in years. The operation — "Trident Juncture" — has a clear goal: To demonstrate the alliance's ability to defend Norway against a foreign aggressor.
There is no need to name the potential aggressor. Obviously, it is not Sweden or Finland, both of which have contributed soldiers to the exercise. During the Cold War, Finland did occasionally come under Soviet pressure as the Kremlin sought to expand its room for maneuver. But it always remained firm in its commitment to defend its Nordic and Western identity.
Similarly, Sweden has always abstained from joining NATO, owing to its longstanding geopolitical neutrality, and out of solidarity with the Finns. And, while Denmark and Norway did join the alliance, they long ago opted out of hosting foreign forces during peacetime.
But, in recent years, Northern Europe's security landscape has changed. In response to Russian aggression and revisionism, NATO has deployed battlegroups in Estonia, Latvia and Lithuania, as well as air force squadrons to police those countries' skies. And, in both Sweden and Finland, defense spending is increasing and there is an ongoing debate about whether to upgrade the privileged partnership with NATO to full membership.
For its part, Sweden already acknowledges that its territory would fall well within the theater of NATO operations should a conflict arise in Northern Europe, and this realization has increasingly factored into its own security policy and defense preparations. The Swedish foreign policy establishment understands that any threat to the sovereignty of the Baltic countries or Norway would also be a threat to Sweden's security. Hence, Sweden is not just participating in Trident Juncture, but is also developing a security partnership with Poland to see to the defense of the Baltic Sea area.

Sweden's deepening partnership with NATO is a far cry from its Cold War-era doctrine of non-alignment. Back then, the custodians of neutrality would have shouted down any hint of collaboration with NATO and the West as an act of treason. The strategy was to persuade the Kremlin that no such thing could ever happen.
But, of course, it was always a charade. The Soviet Union had recruited enough high-level assets in the Swedish government to know about its secret ties to the West. Whatever the Swedish people were led to believe about their country's neutrality, the Soviets knew it was a lie. Now the ruse is over: Full-scale military integration with NATO is in the offing.
Still, full NATO membership remains a controversial issue in Sweden. In the old days, Swedish foreign policy was torn between two very different approaches. On one hand, Sweden was an extroverted activist, sounding more like a non-governmental organization than a nation state; on the other hand, it maintained a hyperrealist "deep security" policy, albeit one that was talked about only in low voices behind closed doors. To this day, the same clash of cultures stands in the way of a rational debate about security policy.
As for Finland, it always had plenty of the second approach, but almost none of the first. And, in the absence of much domestic disagreement, it has had an easier time adjusting to new geopolitical realities. For example, Finland has explicitly said that it considers NATO membership to be an important option for its security policy, which is something that the Swedish center-left has not yet been willing to countenance.
Nevertheless, with Trident Juncture, Swedes will see a Swedish-led brigade (comprising Swedish and Finnish units) join with NATO forces in a large-scale defense drill. They will witness the extent to which the Swedish, Finnish and Norwegian air forces are already integrated. And they will watch as Finland leads naval exercises in the Baltic Sea.
In the years ahead, Sweden will continue to move closer to NATO. Joint exercises will lead to deeper operational alignment and the establishment of common deterrence capabilities for all of Northern Europe and the Baltic Sea area.
To be sure, today's mobilization is not driven by an acute threat from Russia. But Russia's aggressive effort to modernize its military all but requires the West to increase its own defense capacity in the region. We need to send a clear message that opportunistic acts of aggression will be answered, both now and in the future. By preparing a proper defense, we can ensure peace and stability in the region, which is a prerequisite for moving toward a more constructive relationship with Russia in the long run.

Carl Bildt was Sweden's foreign minister from 2006 to October 2014, and prime minister from 1991 to 1994, when he negotiated Sweden's EU accession. Twitter: @carlbildt
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Huzaar1

#50
Citaat van: Robert2 op 27/12/2018 | 13:36 uur
Maar dit is tijdens de Koude Oorlog ook altijd zo geweest. Wat is er nu anders t.o.v. toen?

Er is nog nooit een NAVO oefening geweest waar Zweden zo intens en in getale aan mee gedaan heeft.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Robert2

#49
Citaat van: Huzaar1 op 27/12/2018 | 12:57 uur
Omdat ze steeds meer naar ons toegroeien. Trident juncture was een NAVO oefening in Zweden. Dat is aardig uitzonderlijk en veelzeggend. Ze houden in veel administratieve systemen, bedrijfsvoering en logistieke processen al veel afstemming met de NAVO. Ze hebben er alleen maar baat bij, er is alleen een andere min. president voor nodig. Ze zijn daar aardig bezig met voorbereidingen. De bevolking wordt klaargemaakt om te overleven tijdens een ramp of conflict.

Deze folders werden afgelopen zomer naar ieder Zweeds huis gestuurd.

Maar dit is tijdens de Koude Oorlog ook altijd zo geweest, de afstemming en de toenadering. Wat is er nu anders t.o.v. toen?

Huzaar1

Citaat van: Sparkplug op 27/12/2018 | 13:20 uur
Finland groeit ook steeds meer naar de NAVO toe. Ook zij deden aan Trident Juncture en zelfs Red Flag mee. Voor beide landen blijft het een punt van discussie v.w.b. NAVO lidmaatschap.

Overigens wisten de Finse en Zweedse bevolkingen vroeger al wat te doen tijdens een ramp en/of conflict. Die folders krijgen ze in Zweden niet voor het eerst.

Klopt, maar er zijn daarover veel discussies in Zweden en het wordt steeds waarschijnlijker. Finland grenst direct aan Rusland, andere situatie, ik zie de Finnen niet zo snel aansluiting zoeken bij de NAVO.

De Zweden maken zich met name druk om hun noordflank en Gottland, het laatstgenoemde, een eiland, daar zie ik de Russen nog wel eens een keer een beroep op doen. De Zweden gaan er vanuit 3 maanden te moeten knokken, dan komt hulp.

Die hulp zijn de Amerikanen f.y.i.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Sparkplug

Citaat van: Huzaar1 op 27/12/2018 | 12:57 uur
Omdat ze steeds meer naar ons toegroeien. Trident juncture was een NAVO oefening in Zweden. Dat is aardig uitzonderlijk en veelzeggend. Ze houden in veel administratieve systemen, bedrijfsvoering en logistieke processen al veel afstemming met de NAVO. Ze hebben er alleen maar baat bij, er is alleen een andere min. president voor nodig. Ze zijn daar aardig bezig met voorbereidingen. De bevolking wordt klaargemaakt om te overleven tijdens een ramp of conflict.


Finland groeit ook steeds meer naar de NAVO toe. Ook zij deden aan Trident Juncture en zelfs Red Flag mee. Voor beide landen blijft het een punt van discussie v.w.b. NAVO lidmaatschap.

Overigens wisten de Finse en Zweedse bevolkingen vroeger al wat te doen tijdens een ramp en/of conflict. Die folders krijgen ze in Zweden niet voor het eerst.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Parera

Citaat van: artemivanov op 27/12/2018 | 13:03 uur
Mee eens, een dedicated SOF air vraagt om het juiste materieel.

Maar mijn vraag was meer: aangezien de Cougars (300sqn) nu hiervoor worden ingezet is de vraag of voor dit sqn nieuwe SOF kisten worden gezocht, of dat we voorlopig met de Cougars doorgaan, en de capaciteit die hierdoor wegvalt op andere onderdelen worden opgevangen door additionele NH90's.

Er zijn al extra CH-47's aangekocht volgens mij om de cougar capaciteit deels op te vangen. Maar het kan goed dat er (ook) extra NH90's worden gekocht voor land optreden, dan kan ook de SOF variant gebruikt worden die de Fransen ontwikkelen op TTH basis.

artemivanov

Citaat van: Parera op 27/12/2018 | 11:59 uur
Als je een deticated SOF aviation gaat oprichten dan geef je dat bij nieuwe aankoop ook gespecialiseerde helikopters en niet de standaard NFH zonder de ASW meuk er in.
SOF vraagt ook extra bewapening, bepantsering en extra sensoren/ decoys en van dat soort middelen.

Mee eens, een dedicated SOF air vraagt om het juiste materieel.

Maar mijn vraag was meer: aangezien de Cougars (300sqn) nu hiervoor worden ingezet is de vraag of voor dit sqn nieuwe SOF kisten worden gezocht, of dat we voorlopig met de Cougars doorgaan, en de capaciteit die hierdoor wegvalt op andere onderdelen worden opgevangen door additionele NH90's.


Huzaar1

Citaat van: Robert2 op 27/12/2018 | 12:52 uur
Waarom denk je dat..?

Omdat ze steeds meer naar ons toegroeien. Trident juncture was een NAVO oefening in Zweden. Dat is aardig uitzonderlijk en veelzeggend. Ze houden in veel administratieve systemen, bedrijfsvoering en logistieke processen al veel afstemming met de NAVO. Ze hebben er alleen maar baat bij, er is alleen een andere min. president voor nodig. Ze zijn daar aardig bezig met voorbereidingen. De bevolking wordt klaargemaakt om te overleven tijdens een ramp of conflict.

Deze folders werden afgelopen zomer naar ieder Zweeds huis gestuurd.



"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Robert2

Citaat van: Huzaar1 op 27/12/2018 | 12:46 uur
Willen we echt zelf plannen gaan maken moet je een status hebben a la Zweden, maar die zullen denk ik over niet al te lange tijd bij de NAVO aansluiten.
Waarom denk je dat..?