Renovatie van de Yper

Gestart door MoronHunter, 23/01/2012 | 12:28 uur

Harald

Citaat van: Nikehercules op 27/01/2012 | 13:29 uur
Citaat van: ZitStuk op 27/01/2012 | 12:43 uur
aangezien de buma te zwaar is om onder een heli te verplaatsen

Dat klopt, maar LMB heeft momenteel helemaal niet de beschikking over pantser en is daardoor maar heel beperkt inzetbaar.

Ik dacht het recent nog ergens gelezen te hebben maar ik krijg het niet gevonden.

Wat kan er dan eigenlijk wel onder een Cougar of Chinook meegenomen worden voor de LMB ??

volgens mij alleen LSV, MB G280 en MB 290 en alle varianten o.a. KCT-versie (SF-uitvoering) en maximaal een Fennek onder een Chinook

Cougar kan maximaal 3000 kg lading meenemen en met de chinook kan met behulp van 3 haken ook vracht worden vervoerd. Zowel de voorste als de achterste cargo-hook kan worden belast met maximaal 9.072 kg. De centrale cargo-hook kan maximaal 12.700 kg dragen (het totale gewicht zowel intern als extern inclusief brandstof mag niet meer zijn dan 13.343 kg)

Dus vervoermiddelen voor LMB welke meegenomen kunnen worden zijn beperkt, in iedergeval geen gepanserde voertuigen.
Er zijn geen LMB voertuigen waarmee eenheden zich over grotere afstanden kunnen verplaatsen, zoals een patria, deze zijn te zwaar

Nikehercules

Citaat van: ZitStuk op 27/01/2012 | 12:43 uur
aangezien de buma te zwaar is om onder een heli te verplaatsen

Dat klopt, maar LMB heeft momenteel helemaal niet de beschikking over pantser en is daardoor maar heel beperkt inzetbaar.

Ik dacht het recent nog ergens gelezen te hebben maar ik krijg het niet gevonden.

ZitStuk

er komt/is volgens mij een roterende set om bij elk bat. een cie op te trainen vwb vtg optreden.
En de bushmaster organiek bij lmb indelen lijkt me niet aangezien de buma te zwaar is om onder een heli te verplaatsen
De ogen van een vrouw horen te zijn als de voeten van een infanterist, Groot, Zwart en Vochtig

Nikehercules

Citaat van: dudge op 26/01/2012 | 22:05 uur
Van elk bataljon binnen de LMB is volgens mij al 1 Cie gespecialiseerd in voertuig optreden (mbv patria's).

Was die Patria ondertussen niet afgestoten? De Buma's gingen toch organiek richting lmb?

Huzaar1

Welke eenheid is na uruz niet gespecialiseerd in de patria  :lol:
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

IPA NG

Citaat van: dudge op 26/01/2012 | 22:05 uur

Van elk bataljon binnen de LMB is volgens mij al 1 Cie gespecialiseerd in voertuig optreden (mbv patria's).

Een goede zaak en fijn om te weten.
En ook 1 Cie is gespecialiseerd in airborn optreden toch?
Militaire strategie is van groot belang voor een land. Het is de oorzaak van leven of dood; het is de weg naar overleven of vernietiging en moet worden onderzocht. --Sun Tzu

Hyperion

Citaat van: dudge op 26/01/2012 | 20:13 uur
Citaat van: SMI de Boer op 26/01/2012 | 19:12 uur
't is echt een Ratel, maar die heb je in 60, 90, 80 e 81 uitvoeringen.. ook nog iets met letters als Z ofzo

Inderdaad veel verschillende versies, mooi voertuig ook. Was destijds ontwikkeld terwijl er al de nodige beperkingen waren in financiƫn en 'kooprecht'.
Het heeft door de hoge manoeuvreerbaarheid behoorlijk huisgehouden in de hele zuidelijk-afrika regio.




Een pracht voertuig! Heeft nog menig T-55's uitgeschakeld met zijn 20mm of 90 mm kanon. Er was nog twijfel of hij geupgrade zou worden, maar hij wordt vervangen door 264 Badger's(Patria AMV). Geld was doorgaans bij de SADF niet zo'n grote issue. Dat is nu wel anders :mad:(1 van de 4 Valour fregatten doet het nog maar :sick:)

On-Topic: iemand een idee wat voor toren er op de Ratel 20120 zit?

IPA NG

Zeker nu met het snijden in de transport heli vloot zou het te overwegen zijn de LMB om te vormen tot Lichte Brigade waarvan maar een deel gespecialiseerd in air assault. Dan kun je gaan shoppen voor die categorie wielvoertuigen.

Voor de gemechaniseerde brigades heeft rups mijn voorkeur.
Militaire strategie is van groot belang voor een land. Het is de oorzaak van leven of dood; het is de weg naar overleven of vernietiging en moet worden onderzocht. --Sun Tzu

SMI de Boer

't is echt een Ratel, maar die heb je in 60, 90, 80 e 81 uitvoeringen.. ook nog iets met letters als Z ofzo
PAINF. Ahoewa

De enige manier om een strijd te eindigen is door hem te winnen.
Vrijheid is niet vanzelfsprekend

IPA NG

Ik weet het niet, het plaatje komt uit die link en het bestand draagt de naam 'ratel 20120' maar het lijkt op een 6x6 fennek.
Militaire strategie is van groot belang voor een land. Het is de oorzaak van leven of dood; het is de weg naar overleven of vernietiging en moet worden onderzocht. --Sun Tzu

Huzaar1

Citaat van: IPA NG op 26/01/2012 | 16:31 uur
Dit zal hem wel worden dan in 2020:



Maar dan als verlengde Fennek :lol:

wat is dat nou joh? :P
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

IPA NG

#29
Dit zal hem wel worden dan in 2020:



Maar dan als verlengde Fennek :lol:
Militaire strategie is van groot belang voor een land. Het is de oorzaak van leven of dood; het is de weg naar overleven of vernietiging en moet worden onderzocht. --Sun Tzu

Chrisis

Citaat van: Harald op 26/01/2012 | 16:07 uur
Citaat van: IPA NG op 26/01/2012 | 15:07 uur
Er waren voor de Boxer betere alternatieven geweest. Misschien met iets mindere bescherming maar wel goedkopere, snel leverbare voertuigen die in veel meer varianten verkrijgbaar zijn.
De AMV is wel een favoriet.
Leverbaar als APC en ambulance maar ook als variant met AMOS of 105mm en omdat hij kleiner is ook geschikt als IFV, al dan niet amfibisch, of als verkenningsvoertuig.

AMV met 105 mm ziet er wel goed uit
Amfibisch !! een grote plus, want een Boxer is dit niet, jammer genoeg
http://www.youtube.com/watch?v=TSzCuVtk5CQ   2.15 tot 4.00

maar om te uiterlijk vind ik een B1 Centauro, AMX-10RCR of Rooikat er beter uitzien
gevoelsmatig lijken deze lager dan bijvoorbeeld een stryker, piranha met 105 mmn

B1 Centauro : http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=tJCKIZ3BhaE&feature=endscreen
Rooikat : http://www.youtube.com/watch?v=Nwg9MEcyYDw

Meer infoe en wat aandachtspunten over mogelijke wapensystemen en kalibers.

http://s4.invisionfree.com/NSDraftroom/ar/t2071.htm

IPA NG

Citaat van: Harald op 26/01/2012 | 16:07 uur
AMV met 105 mm ziet er wel goed uit
Amfibisch !! een grote plus, want een Boxer is dit niet, jammer genoeg
http://www.youtube.com/watch?v=TSzCuVtk5CQ   2.15 tot 4.00

maar om te uiterlijk vind ik een B1 Centauro, AMX-10RCR of Rooikat er beter uitzien
gevoelsmatig lijken deze lager dan bijvoorbeeld een stryker, piranha met 105 mmn

B1 Centauro : http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=tJCKIZ3BhaE&feature=endscreen
Rooikat : http://www.youtube.com/watch?v=Nwg9MEcyYDw

In noemde de AMV dan vooral met het oog op de mogelijkheden om uit te breiden.
Amfibische IFV's voor het Korps en voertuigen voor de LMB (want die worden toch niet ingezet in een air assault rol en zo'n voertuig is iets steviger als een LSV tijden een uitzending). En ja, als veel betere optie dan een Fennek MRAT...
Militaire strategie is van groot belang voor een land. Het is de oorzaak van leven of dood; het is de weg naar overleven of vernietiging en moet worden onderzocht. --Sun Tzu

Chrisis

Citaat van: Oorlogsvis op 26/01/2012 | 15:09 uur
En wat dan te denken van die 400 Fenneks ???...jezus...400 Fenneks waarom zoveel ? en zoals ze gebruikt worden totaal van de zotte.
Maar het aantal is wat me een beetje raar overkomt waarom heeft de legerleiding ooit gedacht 400 verkenningsvoertuigen te moeten hebben ?..Ik zou voor verkenningen een voertuig zoals de Rooikat (zuid-afrika) nemen...pantserwiel, snel en zwaarbewapend ..eventueel met 105mm kanon.
Voor verkenningen/vredesmissies zou ik de Cougar kiezen zoals de Amerikanen die hebben in Afghanistan.


Omdat dit het break eaven point was. minder voertuigen produceren zou niet rendabel zijn. soort van gulden middenweg tussen voertuigprijs per stuk, en maximaal aantal......

Bedenk wel dat toen het project Groot Pantser Wielvoertuig begon het de bedoeling was dat dit voertuig ook de taken van de PRAT, YPR Mortier etc zou overnemen. Ik heb die brieven indertijd nog gelezen toen RDM een ongevraagde brief aan defensie stuurde waarin zij de Piranha IV als alternatief aanboden.

In de brief gebruikte het Ministerie van defensie toen argumenten die volledig fout en onterecht waren. Ze gebruikte bijvoorbeeld argumenten als: De Piranha IV is een verbeterde versie van de Piranha III, en dus een oud voertuig ( NIET waar: Piranha IV en V zijn volledig nieuw, alleen hetzelfde principe). De Piranha IV is al helemaal uitontwikkeld Nederlandse industrie kan daar dus niets aan verdienen (NIET WAAR zie vorig antwoord). PIRANHA IV heeft niet genoeg groei potentieel,  (Hierbij gebruikte men de feitelijke gegevens van de III ipv IV) NIET WAAR: de nieuwe versie is een nieuwe ontwikkeling met groeipotentieel meer dan benodigd.

Ook waren er nog andere alternatieven in ontwikkeling, Frankrijk, Italiƫ en Finland met AMV. Voor dit topic was voor mij echter van belang dat ze garandeerde dat in het kader van groeipotentieel, de Boxer het enige voertuig was dat geschikt was om de ondersteunende taak (van CV9035MKIII EN LEOPARD TANKS) uit te voeren. omdat zij als enige deze voertuigen bij konden blijven. Die gevechtstaken Anti Tank, Mortier etc waren daarbij onontbeerlijk.

Een paar jaar later was ineens de Fennek daartoe meer dan geschikt. Het grote argument: Standaardisatie op een kleiner aantal goedkope voertuigtypen! Die standaardisatie had dus eigenlijk op de Boxer plaats moeten vinden. Maar ja die is nog duurder dan de Fennek.

Klinkt heel mooi, maar de Fennek is niet bepaald goedkoop, helemaal als die nutteloos is in de functie MRAT, Mortier, Genie, etc.