Defensieforum.nl

Onrust in de wereld => Conflict gebieden => Afrika => Topic gestart door: dudge op 20/02/2011 | 18:43 uur

Titel: Spanningen in Libië
Bericht door: dudge op 20/02/2011 | 18:43 uur
Bloedbad in Libie
In de tweede stad van Libië, Benghazi, voltrekt zich een massaslachting volgens ooggetuigen. Libische troepen hebben onder meer met machinegeweren op demonstranten geschoten in de noordoostelijke stad Benghazi. Een arts in een ziekenhuis zei dat er honderden gewonden en talrijke lijken zijn binnengebracht, meldde de BBC zondag.

De nieuwszender Al Jazeera berichtte dat een arts, dokter Mariam, het 'een massale slachting' noemt. "De militairen schieten met scherp op mensen en ze zijn overal. Het is hier in het ziekenhuis zelfs niet veilig", aldus Mariam.

De autoriteiten staan geen verslaggeving toe en het internet is lamgelegd. De nieuwszender Al Jazeera meldde dat de medische hulpverlening in Benghazi niet is berekend op een bloedbad van deze omvang.

Update 13.08 uur
Internationaal persbureau AP meldt dat er volgens een andere arts in het ziekenhuis 200 doden zijn binnengebracht sinds de onrusten in de stad begonnen. Volgens een woordvoerder van de Libische regering zouden 'islamitische extremisten' veiligheidstroepen en burgers gegijzeld houden. In welke stad dit zou zijn, is niet duidelijk geworden uit de verklaring van de woordvoerder.

Update 13.26 uur
Op YouTube staat een filmpje dat de chaos in de straten beter weergeeft dan woorden kunnen. Mensen die niet tegen bloed kunnen wordt aangeraden het filmpje en zeker de laatste seconden niet te bekijken. Het filmpje staat aan het einde van dit bericht.

Update 15.03 uur
Er gaan onbevestigde berichten dat er nu al 500 doden zijn gevallen. Verder wordt er melding gemaakt van helikopters, huurlingen en scherpschutters die op demonstranten schieten. Het ziekenhuis in Benghazi meldt dat er te weinig bedden, artsen en middelen zijn om alle gewonden, naar verluidt meer dan 1000, te behandelen. De protesten en de gewelddadige reactie van de regering nemen toe en de roep om internationale veroordelingen groeit.

LET OP! Schokkende beelden.  (bron)

bron (http://frontpage.fok.nl/nieuws/430763/1/3/50)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 20/02/2011 | 19:12 uur
Stappen Oostenrijk voor evacuaties uit Libië 20-2-2011
WENEN -  Oostenrijk heeft zondag een militair vliegtuig naar Malta gestuurd voor de mogelijke evacuatie van Oostenrijkers uit Libië en andere landen in het Midden-Oosten en Noord-Afrika wegens de sociale onrust. Dat heeft een woordvoerder van het Oostenrijkse ministerie van Buitenlandse Zaken tegen het Oostenrijkse persbureau APA gezegd.

De zegsman stelde dat het om een voorbereidende maatregel gaat. Wenen heeft nog geen concrete plannen om landgenoten terug te halen uit Libië, Bahrein, Jemen, Algerije of andere landen waar acties tegen de heersende regimes worden gevoerd.

Tijdens de crisis in Egypte, die ruim een week geleden leidde tot de val van president Hosni Mubarak, haalden Oostenrijkse militairen circa honderd inwoners van Oostenrijk en andere EU-landen uit het Arabische land.

telegraaf.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 20/02/2011 | 19:22 uur
Libië dreigt EU over aanpak illegalen

BRUSSEL -  Libië heeft de Europese Unie gewaarschuwd dat het de samenwerking bij de bestrijding van illegale migratie beëindigt, als Europese landen betogingen tegen het Libische regime blijven aanmoedigen. Dat heeft woordvoerder Gergely Polner van EU-voorzitter Hongarije zondag laten weten.

Polner zei dat de Hongaarse ambassadeur in Libië enkele dagen geleden op het matje is geroepen door de Libische autoriteiten. Volgens hem hebben ook andere ambassadeurs van EU-landen te horen gekregen dat Libië de steun bij het bestrijden van illegale migratie naar de EU zou kunnen beëindigen.

In oktober bood de Europese Commissie Libië 50 miljoen euro aan om illegale immigratie vanuit Noord-Afrika naar Europa te helpen bestrijden. De EU heeft Libië nodig voor het controleren van het zuidelijke deel van het gebied van de Middellandse Zee.

Telegraaf,
zo 20 feb 2011, 19:08
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 20/02/2011 | 21:32 uur
Het grote probleem is dus te toevoer van vluchtelingen naar de EU. Het merendeel gaat naar Lampedusa en als zij dat op welke manier dan ook bereiken dan staan zij op het grondgebied van de EU.
Als Lybië niet meewerkt aan het terugnemen van deze lieden, dan ligt het probleem dus bij de EU.
The International Laws of the Sea geeft aan dat als je "drenkelingen/vluchtelingen" tegenkomt op zee, dat je deze opvangt en verzorgt. Tja, dan kunnen ze ook gelijk politiek asiel aanvragen met alle gevolgen van dien.
De wetgeving is duidelijk, de EU kan de opvang niet meer aan, de EU wil ze ook niet. Terugsturen kan ook niet.
Wat dan?
Afschieten als ongewild vee?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 20/02/2011 | 21:32 uur
EU eist einde geweld in Libië
BRUSSEL -  EU-buitenlandchef Catherine Ashton heeft Libië zondag gewaarschuwd dat het een eind moet maken aan het geweld tegen betogers. Ashton liet weten dat ze zich grote zorgen maakt over de gebeurtenissen in het Noord-Afrikaanse land.

,,Het is heel belangrijk dat de stemmen van de mensen kunnen worden gehoord", zei Ashton over de betogers tegen het bewind van kolonel Muammar Kaddafi in Libië.

Eerder zondag zei de Britse minister van Buitenlandse Zaken William Hague dat hij het geweld in Libië maandag aan de orde gaat stellen tijdens overleg in Brussel met zijn ambtgenoten van de andere EU-landen. Ook de Duitse minister van Europese Zaken Werner Hoyer en zijn Franse ambtgenoot Laurent Wauquiez toonden zich verontwaardigd. Wauquiez noemde het geweld in het Noord-Afrikaanse land ,,onacceptabel en buiten alle proporties".
www.telegraaf.nl

(goh, en tot voor kort waren verschillende landen al weer gewoon vrienden met Kaddafi...en werden er mooie oliecontracten gesloten in ruil voor o.a. vrijlating van "de man die maar niet dood wil"...)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ton de Zwart op 20/02/2011 | 21:53 uur
Met de uitspraak van Gadaffi over eventuele beëindiging van de "medewerking"om de immigratie in de EU tegen te gaan, wordt weer eens aangetoond wat een opties de Noord Afrikaanse landen hebben om de EU het mes op de keel te zetten.  Je wordt gewoon gedwongen naar hun pijpen te dansen, anders draaien ze de immigratiekraan open of ze draaien de oliekraan dicht.  Je wordt als EU gewoon gegijzeld. En dat komt alleen maar omdat wij in het Westen heel erg humaan zijn en de Noord Afrikaanse landen (lees Islamitische) totaal gespeend zijn van enig moreel besef, verantwoordelijkheidgevoel of van ook maar een spoortje fatsoen. Kadaffi is altijd al een gewetenloze schurk geweest (Lockerby) en hij is echt niets beter geworden in die 40 jaar dat hij daar dictator is.  Denk er om, dat als hij de daad bij het woord voegt, en een stroom emigranten gaat creeren, dan is dat een heel machtig wapen, om de EU te ontwrichten.  Hij is er echt toe in staat.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Cigarz op 20/02/2011 | 22:02 uur
Gaat lekker in de Perzische-/Arabische-/Noord-Afrikaanse-/Islamitische wereld...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 20/02/2011 | 22:06 uur
Citaat van: Lex op 20/02/2011 | 21:32 uur
Het grote probleem is dus te toevoer van vluchtelingen naar de EU. Het merendeel gaat naar Lampedusa en als zij dat op welke manier dan ook bereiken dan staan zij op het grondgebied van de EU.
Als Lybië niet meewerkt aan het terugnemen van deze lieden, dan ligt het probleem dus bij de EU.
The International Laws of the Sea geeft aan dat als je "drenkelingen/vluchtelingen" tegenkomt op zee, dat je deze opvangt en verzorgt. Tja, dan kunnen ze ook gelijk politiek asiel aanvragen met alle gevolgen van dien.
De wetgeving is duidelijk, de EU kan de opvang niet meer aan, de EU wil ze ook niet. Terugsturen kan ook niet.
Wat dan?
Afschieten als ongewild vee?
Tja...ik weet het...het is doorgezaagde inmiddels...maar ik heb net nog even zitten rekenen wat je allemaal niet bij dit probleem kunt met het (voorlopig) half miljard, dat we nu de komende jaren weer in de bodemloze put Afghanistan gaan stoppen...kun je heel wat patrouilleboten e.d. voor kopen...Maar goed, politici hier hebben nog steeds niet door dat deze massale economische immigratie veel meer schade toebrengt aan onze veiligheid hier dan welke radicale figuren in Verwegistan dan ook...om maar te zwijgen over de mensen die mede hierdoor gaan stemmen op partijen als de PVV...

(oplossing is mijns inziens hier ook over twee sporen - ene kant de stroom vluchtelingen stoppen/tegen houden, aan de andere kant de voedingsbodem waarom men vlucht helpen verkleinen...een meer evenwichtig buitenlands en economisch beleid zou al veel helpen...het eerste lijkt nu goeddeels in de regio daar zelf te worden afgedwongen).  
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 20/02/2011 | 22:10 uur
Citaat van: Cigarz op 20/02/2011 | 22:02 uur
Gaat lekker in de Perzische-/Arabische-/Noord-Afrikaanse-/Islamitische wereld...
Het gaat zeker lekker, er is toch niks aan de hand in deze wereld, dus we kunnen gewoon door gaan met bezuinigen op Defensie :(
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 20/02/2011 | 22:19 uur
Die psychopaat Khadaffi gaat letterlijk over lijken om maar aan de macht te blijven......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 20/02/2011 | 22:20 uur
Citaat van: Lex op 20/02/2011 | 21:32 uur
Het grote probleem is dus te toevoer van vluchtelingen naar de EU. Het merendeel gaat naar Lampedusa en als zij dat op welke manier dan ook bereiken dan staan zij op het grondgebied van de EU.
Als Lybië niet meewerkt aan het terugnemen van deze lieden, dan ligt het probleem dus bij de EU.
The International Laws of the Sea geeft aan dat als je "drenkelingen/vluchtelingen" tegenkomt op zee, dat je deze opvangt en verzorgt. Tja, dan kunnen ze ook gelijk politiek asiel aanvragen met alle gevolgen van dien.
De wetgeving is duidelijk, de EU kan de opvang niet meer aan, de EU wil ze ook niet. Terugsturen kan ook niet.
Wat dan?
Afschieten als ongewild vee?

Lampedusa ontruimen en volleggen met mijnen ?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ton de Zwart op 20/02/2011 | 22:22 uur
Nou, dat afdwingen is uiteindelijk maar een beperkt begrip.  In 2 landen is de zittende president uiteindelijk weggegaan, maar daarmee is er nog niet echt veel bereikt.  Je ziet nu hoe in Libië dat "afdwingen"afloopt. in de meest letterlijke zin. In Bahrein is het afdwingen ook nog geen succes om maar niet te spreken over Perzië.  Hoe zou je nou als EG in de regio de levenstandaard zo moeten kunnen veranderen dat de emigranten geen zin meer hebben om hier heen te komen?  Bakken met geld er heen sturen? Die hebben wij niet en bovendien zwemmen de heersers van die landen in het geld als Oom Dagobert in zijn geldpakhuis.  Ik geloof ook niet dat Kadaffi echt zat te wachten op die 50 miljoen euries om daarmee de economische vluchtenlingenstroom richting de onderbuik van de EU te helpen stoppen. Kadaffi lacht ons gewoon uit in zijn tent, over zoveel naieviteit van die domme ongelovigen. Ze kunnen ons gewoon kapotimmigreren als ze willen, Kadaffie en zijn colegae.  Hooguit wordt dat nog niet gedaan omdat een straatarmgeimmigreerde EU minder olie koopt en daarmee zouden ze zichzelf een oor aannaaien. Maar maak ze niet echt boos, anders zul je wat meemaken. Een niet te stuiten stroom gelovigen die hier wel eens even in de uitkeringen komt zitten. Ga er maar aan staan.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 20/02/2011 | 22:44 uur
De oproep van  Italië (http://www.defensieforum.nl/Forum/spanningen_in_tunesie-t20301.0.html;msg215266#msg215266).
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/02/2011 | 17:49 uur
Den Haag wil Nederlanders dinsdag uit Libië

BRUSSEL - De regering in Den Haag wil de ruim honderd Nederlanders in Libië dinsdag met een militair vliegtuig ophalen. Dat maakte minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken maandagmiddag in Brussel bekend.

Den Haag wacht nog op toestemming van de Libische autoriteiten om met het toestel te mogen landen. ,,Onze mensen moeten zo snel mogelijk terug'', aldus Rosenthal. Hij noemde de situatie in Libië zeer zorgwekkend en hoogst turbulent.

ANP,
Gepubliceerd op 21 februari 11, 17:43
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/02/2011 | 17:58 uur
'Kaddafi mogelijk op weg naar Venezuela'

BRUSSEL - Er zijn aanwijzingen dat de Libische leider Muammar Kaddafi onderweg is naar Venezuela.

Dat heeft de Britse minister van Buitenlandse Zaken William Hague maandag gezegd. In Libië wordt al dagen gedemonstreerd tegen het bewind van Kaddafi.

© ANP 
Uitgegeven: 21 februari 2011 17:37
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/02/2011 | 18:06 uur
Citaat van: dudge op 21/02/2011 | 16:42 uur
Two Libyan fighter jets arrive in Malta
Visually confirmed as Mirage F1 (s/n 502 & 508 single seaters) by spotters at MIA.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 21/02/2011 | 19:48 uur
ma 21 feb 2011, 19:17
'Libische luchtmacht bombardeert Tripoli' TRIPOLI -  Het Libische bewind lijkt grof geschut in te zetten tegen oppositieaanhangers. Gevechtsvliegtuigen en luchtmachthelikopters schieten op betogers in de hoofdstad Tripoli, hebben ooggetuigen maandag laten weten aan de Arabische nieuwszender al-Jazeera. Er zouden veel doden zijn gevallen. De berichten zijn niet te controleren.


Protest tegen Kaddafi in de Egyptische hoofdstad Cairo Foto: AP Volgens de in Parijs gevestigde Federatie voor de Mensenrechten zijn sinds het begin van de opstand in Libië meer dan driehonderd doden gevallen. Demonstranten eisen al enkele dagen het vertrek van leider Muammar Kaddafi. Het regime lijkt de protesten met harde hand te willen onderdrukken.

Ambassade

De Verenigde Staten halen alle niet-essentiële medewerkers van de ambassade uit het Noord-Afrikaanse land. Dat heeft het ministerie van Buitenlandse Zaken maandag laten weten. Ook familieleden van ambassadepersoneel worden teruggeroepen. Amerikaanse burgers wordt afgeraden naar Libië te reizen.

De maatregel is een reactie op de toenemende spanningen in Libië.

telegraaf.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 21/02/2011 | 20:13 uur
Citaat van: Lex op 21/02/2011 | 18:06 uur
Citaat van: dudge op 21/02/2011 | 16:42 uur
Two Libyan fighter jets arrive in Malta
Visually confirmed as Mirage F1 (s/n 502 & 508 single seaters) by spotters at MIA.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc138.r38.cf3.rackcdn.com%2F20110221--163400-33.jpg&hash=f4c6b087d5259d7849606076356bce877ca2f05f)
http://www.nieuwsmening-magazine.nl/index.php/in-beeld/3-in-beeld/30083-in-beeld-twee-libische-straaljagers-landen-in-malta
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2011 | 20:17 uur
Het bombarderen van eigen burgers gaat toch echt wel te ver...

Ik zou willen voorstellen, zonder er oeverloos lang over te praten, dat de NAVO per onmiddelijk patrouille gaat vliegen boven Libië om per onmiddelijk in te grijpen als  Libische kisten zich richten tegen de eigen bevolking.

Moet niet zo moeilijk zijn... behoeft alleen een snel besluit.... zonder hier alle voors en tegens af te wegen... want dan zijn we heel veel doden verder!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 21/02/2011 | 20:52 uur
Citaat van: Elzenga op 20/02/2011 | 22:06 uur
Tja...ik weet het...het is doorgezaagde inmiddels...maar ik heb net nog even zitten rekenen wat je allemaal niet bij dit probleem kunt met het (voorlopig) half miljard, dat we nu de komende jaren weer in de bodemloze put Afghanistan gaan stoppen...kun je heel wat patrouilleboten e.d. voor kopen...Maar goed, politici hier hebben nog steeds niet door dat deze massale economische immigratie veel meer schade toebrengt aan onze veiligheid hier dan welke radicale figuren in Verwegistan dan ook...om maar te zwijgen over de mensen die mede hierdoor gaan stemmen op partijen als de PVV...
Off topic, maruh wat schetst mijn verbazing? Heeft Elzenga nu dezelfde ideeën als de PVV? Massale (economische) immigratie die schade toebrengt aan onze veiligheid. Geen voorstander van een missie in Verwegistan (=Afghanistan).
Zijn volgens mij standpunten van de PVV...

Interesseert mij de politieke voorkeur van Elzenga geen ene hol, maar ik heb wel eens de indruk gehad dat je geen groot voorstander was van de PVV.... Ach, niets zo veranderlijk als een mens  ;)

Nogmaals, hoort niet in dit topic, maar toch verbazingwekkend  ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/02/2011 | 20:54 uur
Citaat van: jurrienvisser op 21/02/2011 | 20:17 uur
Ik zou willen voorstellen, zonder er oeverloos lang over te praten, dat de NAVO per onmiddelijk patrouille gaat vliegen boven Libië om per onmiddelijk in te grijpen als  Libische kisten zich richten tegen de eigen bevolking.

Moet niet zo moeilijk zijn... behoeft alleen een snel besluit.... zonder hier alle voors en tegens af te wegen... want dan zijn we heel veel doden verder!

Goed plan. Ik heb wel twee vraagjes: waarom zouden we dat hier wel doen en doen/deden we dat niet in andere landen waar terreur wordt/werd uitgeoefend en waarom de NAVO?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/02/2011 | 20:56 uur
Citaat van: ANP op 21/02/2011 | 17:49 uur
De regering in Den Haag wil de ruim honderd Nederlanders in Libië dinsdag met een militair vliegtuig ophalen. 

Is Hr.Ms. Tromp al door het Suez-kanaal? Anders de Fransen maar eens bellen.....  :P
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 21/02/2011 | 20:59 uur
Citaat van: Reinier op 21/02/2011 | 20:52 uur
Citaat van: Elzenga op 20/02/2011 | 22:06 uur
Tja...ik weet het...het is doorgezaagde inmiddels...maar ik heb net nog even zitten rekenen wat je allemaal niet bij dit probleem kunt met het (voorlopig) half miljard, dat we nu de komende jaren weer in de bodemloze put Afghanistan gaan stoppen...kun je heel wat patrouilleboten e.d. voor kopen...Maar goed, politici hier hebben nog steeds niet door dat deze massale economische immigratie veel meer schade toebrengt aan onze veiligheid hier dan welke radicale figuren in Verwegistan dan ook...om maar te zwijgen over de mensen die mede hierdoor gaan stemmen op partijen als de PVV...
Off topic, maruh wat schetst mijn verbazing? Heeft Elzenga nu dezelfde ideeën als de PVV? Massale (economische) immigratie die schade toebrengt aan onze veiligheid. Geen voorstander van een missie in Verwegistan (=Afghanistan).
Zijn volgens mij standpunten van de PVV...

Interesseert mij de politieke voorkeur van Elzenga geen ene hol, maar ik heb wel eens de indruk gehad dat je geen groot voorstander was van de PVV.... Ach, niets zo veranderlijk als een mens  ;)

Nogmaals, hoort niet in dit topic, maar toch verbazingwekkend  ;)
offtopic..merkwaardige conclusie...het 1 sluit het ander namelijk helemaal niet uit....Als je tenminste weet waar de PVV en met name Wilders in de kern cq ideologisch voor staan althans...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/02/2011 | 21:01 uur
Om maar on-topic te blijven. De beide Mirages zijn aardig bewapend, zoals op de foto blijkt.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/02/2011 | 21:02 uur
Gelukkig, Wilders en de PVV denderen weer naar binnen in een topic. Ik begon al ontwenningsverschijnselen te krijgen.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 21/02/2011 | 21:02 uur
In ieder geval niet dezelfde fout begaan door in te grijpen als in Irak. De diplomatieke druk flink opschroeven en hopen dat de landen in de regio dat ook doen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/02/2011 | 21:03 uur
Op EHEH staat de KDC-10 inmiddels gereed.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2011 | 21:05 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/02/2011 | 20:54 uur
Citaat van: jurrienvisser op 21/02/2011 | 20:17 uur
Ik zou willen voorstellen, zonder er oeverloos lang over te praten, dat de NAVO per onmiddelijk patrouille gaat vliegen boven Libië om per onmiddelijk in te grijpen als  Libische kisten zich richten tegen de eigen bevolking.

Moet niet zo moeilijk zijn... behoeft alleen een snel besluit.... zonder hier alle voors en tegens af te wegen... want dan zijn we heel veel doden verder!

Goed plan. Ik heb wel twee vraagjes: waarom zouden we dat hier wel doen en doen/deden we dat niet in andere landen waar terreur wordt/werd uitgeoefend en waarom de NAVO?


Van mij mag de Arabische liga het ook doen. De Saoedies zijn vast in staat met een sqn F15's CAP te vliegen.

Het is tenslotte de EU achtertuin.. slechts gescheiden door een stukje middelandse zee.... en we het als NAVO kunnen (al zou Italie of Spanje het ook heel goed alleen af kunnen)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 21/02/2011 | 21:05 uur
Citaat van: Lex op 21/02/2011 | 21:01 uur
Om maar on-topic te blijven. De beide Mirages zijn aardig bewapend, zoals op de foto blijkt.
Misschien opdracht gekregen eigen burgers te beschieten (kanon en ongeleide raketten?) maar dat geweigerd en gevlucht naar Malta?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/02/2011 | 21:10 uur
Citaat van: jurrienvisser op 21/02/2011 | 21:05 uur
Van mij mag de Arabische liga het ook doen. De Saoedies zijn vast in staat met een sqn F15's CAP te vliegen.

Het is tenslotte de EU achtertuin.. slechts gescheiden door een stukje middelandse zee.... en we het als NAVO kunnen (al zou Italie of Spanje het ook heel goed alleen af kunnen)

Volgens mij zijn dit geen antwoorden op mijn vragen.  ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 21/02/2011 | 21:11 uur
Citaat van: jurrienvisser op 21/02/2011 | 21:05 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/02/2011 | 20:54 uur
Citaat van: jurrienvisser op 21/02/2011 | 20:17 uur
Ik zou willen voorstellen, zonder er oeverloos lang over te praten, dat de NAVO per onmiddelijk patrouille gaat vliegen boven Libië om per onmiddelijk in te grijpen als  Libische kisten zich richten tegen de eigen bevolking.

Moet niet zo moeilijk zijn... behoeft alleen een snel besluit.... zonder hier alle voors en tegens af te wegen... want dan zijn we heel veel doden verder!
Goed plan. Ik heb wel twee vraagjes: waarom zouden we dat hier wel doen en doen/deden we dat niet in andere landen waar terreur wordt/werd uitgeoefend en waarom de NAVO?
Van mij mag de Arabische liga het ook doen. De Saoedies zijn vast in staat met een sqn F15's CAP te vliegen.

Het is tenslotte de EU achtertuin.. slechts gescheiden door een stukje middelandse zee.... en we het als NAVO kunnen (al zou Italie of Spanje het ook heel goed alleen af kunnen)
Ik denk dat het Saudische regime op dit moment koortsachtig aan het vergaderen is .... met o.a. diplomaten van verschillende Westerse bondgenoten daarbij .... hoe ze dit soort onrust in eigen land kunnen gaan voorkomen. Ik denk niet dat het sturen van Saudische gevechtsvliegtuigen naar Libië zal bijdragen aan het voorkomen daarvan. Het zou veel beter zijn denk ik als Libische piloten zelf dit soort acties weigeren of hun collega's die ze wel uitvoeren verjagen....en dan aankondigen de lucht boven de demonstranten te zullen beveiligen. Juist de houding van militairen en politie kan ook hier doorslaggevend zijn of worden...als zij weigeren nog langer op eigen burgers te schieten...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/02/2011 | 21:11 uur
Citaat van: Elzenga op 21/02/2011 | 21:05 uur
Misschien opdracht gekregen eigen burgers te beschieten (kanon en ongeleide raketten?) maar dat geweigerd en gevlucht naar Malta?
Yep, daar maken de media op Malta melding van.
Italiaanse media melden thans dat de vliegvelden op Sicilië in de hoogste staat van paraatheid zijn gebracht. Er worden extra vliegtuigen en helicopters ingevlogen; de IT marine stuurt extra schepen in die richting.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/02/2011 | 21:13 uur
Zou de NL Dornier van de kustwacht ook een veranderde taakstelling hebben gekregen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 21/02/2011 | 21:17 uur
Citaat van: Lex op 21/02/2011 | 21:11 uur
Yep, daar maken de media op Malta melding van.
Italiaanse media melden thans dat de vliegvelden op Sicilië in de hoogste staat van paraatheid zijn gebracht. Er worden extra vliegtuigen en helicopters ingevlogen; de IT marine stuurt extra schepen in die richting.
Ze gaan goede vriend Kadaffi ophalen? of zijn lijfwacht(e) ?:angel:... Kan Musolini...uuhhh..ik bedoel Berlusconi geloof ik dezer dagen wel goed gebruiken...hij wordt zo vervelend geplaagd :'(...(deed Kadaffi bij dit bezoek in juni 2009 trouwens ook...rara hoe)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv246%2Fthomasdw%2Fkadafi_italia_reuters1-1.jpg&hash=db7bfde71b232c9ff81e7c0570b94d03304c2c20)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 21/02/2011 | 21:20 uur
Citaat van: Elzenga op 21/02/2011 | 20:13 uur
Citaat van: Lex op 21/02/2011 | 18:06 uur
Citaat van: dudge op 21/02/2011 | 16:42 uur
Two Libyan fighter jets arrive in Malta
Visually confirmed as Mirage F1 (s/n 502 & 508 single seaters) by spotters at MIA.


En daarmee verdubbelt de Maltese luchtmacht :S

overigens  hadden ze al eerder kisten uit Libie:

Aérospatiale SA 316B Alouette III    France   helicopters   SA316B   3   ex-Libyan Air Force



Wat mij betreft mag de EU doen wat de Fransen ook gedaan hebben in Ivoorkust. Als ze misbruikt worden tegen burgers direct uitschakelen.

Een no-fly zone instellen en direct uitschakelen wat opstijgt.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/02/2011 | 21:24 uur
Citaat van: Elzenga op 21/02/2011 | 21:17 uur
Kan Musolini...uuhhh..ik bedoel Berlusconi geloof ik dezer dagen wel gebruiken...

Ontzettend grappig, ik lig werkelijk in een deuk om je verspreking.

Ennuh, er hebben nog wel meer westerse leiders de bebloede handen van Khadaffi en nog meer van dat soort walgelijke "staatshoofden" geschud.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 21/02/2011 | 21:26 uur
Citaat van: Elzenga op 21/02/2011 | 21:17 uur
Citaat van: Lex op 21/02/2011 | 21:11 uur
Yep, daar maken de media op Malta melding van.
Italiaanse media melden thans dat de vliegvelden op Sicilië in de hoogste staat van paraatheid zijn gebracht. Er worden extra vliegtuigen en helicopters ingevlogen; de IT marine stuurt extra schepen in die richting.
Ze gaan goede vriend Kadaffi ophalen? of zijn lijfwacht(e) ?:angel:... Kan Musolini...uuhhh..ik bedoel Berlusconi geloof ik dezer dagen wel goed gebruiken...hij wordt zo vervelend geplaagd :'(...(deed Kadaffi bij dit bezoek trouwens ook...rara hoe)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv246%2Fthomasdw%2Fkadafi_italia_reuters1-1.jpg&hash=db7bfde71b232c9ff81e7c0570b94d03304c2c20)
Kadaffi heeft alleen maar vrouwelijke lijfwachten. In totaal 40 en moeten maagd zijn...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 21/02/2011 | 21:34 uur
Citaat van: Reinier op 21/02/2011 | 21:26 uur
Kadaffi heeft alleen maar vrouwelijke lijfwachten. In totaal 40 en moeten maagd zijn...
Zolang ze ouder zijn dan 16 vindt Berlusconi het best...meisjes of vrouwen...het is hem om het even...aldus zijn goede vriend gisteren op tv...zolang ze hem maar "pappie" noemen...

Citaat van: Kapitein Rob op 21/02/2011 | 21:24 uurEnnuh, er hebben nog wel meer westerse leiders de bebloede handen van Khadaffi en nog meer van dat soort walgelijke "staatshoofden" geschud.
je bedoelt vast deze....de Britten blij dat dit heerschap inmiddels geen premier meer is....
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_WMpSC7nK3os%2FSo8ZVcBi_kI%2FAAAAAAAAD3c%2Fi-118DbZoIg%2Fs400%2Fblair%2526gaddafi.jpg&hash=40361c35d4d80c87932927d55169c0e8bc284215)
of deze die dat nog wel is...president dan..
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbp3.blogger.com%2F_scqABYZApkI%2FRqoaZPZDVnI%2FAAAAAAAAAVI%2Fi2PzuUw-M1Q%2Fs400%2FKhadafi%2BSarkozy.jpg&hash=f070a057e90530f796cf10657fc86a61ebe56d95)
zelfs met de VS weer lachen...
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_35igJnloijA%2FSMG5Jnda4CI%2FAAAAAAAADOg%2FVKuBxIGBacs%2Fs400%2FRice%2BKhadaffi.jpg&hash=c721ee6ec6535531ee60234c013ad9a0dfd9ca4a)

etc etc etc...dus hoezo nu opeens allemaal voor mensenrechten, vrijheid, democratie in Libië??...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 21/02/2011 | 21:43 uur
Vrede en veiligheid, mensenrechten, democratie allemaal "0" prioriteit als het om knaken / handelsbelangen gaat,

Zelfde geldt voor de politiemissie in Kunduz, als Rutte nu gewoon zegt dat het helemaal niet om het opleiden van agenten gaat maar gewoon eerlijk zegt dat we een bijdrage sturen, om zo een plekje te bemachtigen in de G20 (wat dus niet gebeurd) dan is hij eerlijk.
Nu niet, maar goed zo werkt het in de politiek.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/02/2011 | 21:46 uur
Van alles en iedereen liep bij Khadaffi te likken. Net zoals bij de "heren" in Riaad en andere hoofdsteden van landen met olie in de grond. En ook nog wat andere landen waar we schijnheilig zaken mee doen en waar we ons voor kapot zouden mogen schamen wat mij betreft.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/02/2011 | 21:46 uur
Citaat van: Tanker op 21/02/2011 | 21:43 uur
Vrede en veiligheid, mensenrechten, democratie allemaal "0" prioriteit als het om knaken / handelsbelangen gaat,

Zelfde geldt voor de politiemissie in Kunduz, als Rutte nu gewoon zegt dat het helemaal niet om het opleiden van agenten gaat maar gewoon eerlijk zegt dat we een bijdrage sturen, om zo een plekje te bemachtigen in de G20 (wat dus niet gebeurd) dan is hij eerlijk.
Nu niet, maar goed zo werkt het in de politiek.....

Precies.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 21/02/2011 | 21:47 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/02/2011 | 21:46 uur
Van alles en iedereen liep bij Khadaffi te likken. Net zoals bij de "heren" in Riaad en andere hoofdsteden van landen met olie in de grond. En ook nog wat andere landen waar we schijnheilig zaken mee doen en waar we ons voor kapot zouden mogen schamen wat mij betreft.

Zoals China, qua mensenrechten, persvrijheid, democratie valt daar nog wel het een en ander te doen......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 21/02/2011 | 21:56 uur
Citaat van: Lex op 21/02/2011 | 21:03 uur
Op EHEH staat de KDC-10 inmiddels gereed.
Moet er wel een grote passagierstrap beschikbaar zijn in Libië,en of je ze nog fatsoenlijk laten landen :angel:, anders heb je weer het zelfde probleem als in Haïti. ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 21/02/2011 | 21:56 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/02/2011 | 21:46 uur
Van alles en iedereen liep bij Khadaffi te likken. Net zoals bij de "heren" in Riaad en andere hoofdsteden van landen met olie in de grond. En ook nog wat andere landen waar we schijnheilig zaken mee doen en waar we ons voor kapot zouden mogen schamen wat mij betreft.
Dan geloof ik dat je nu vast mogelijk begint te begrijpen, dat er de afgelopen jaren jonge intellectuelen waren die het geloof in "onze" vrijheid, democratie en mensenrechten verloren na het zien van deze beelden op het hun ook beschikbaar gekomen internet...en hun heil zochten in hun geloof en radicale bevrijdingsideologieen als die door Al Qaeda werden gepredikt....

Daarom ben ik ook nu nog zeer behoedzaam....en vraag ik me enigszins bezorgd af of er wel democratieën gaan komen in deze landen. Een groep intellectuelen en burgers daar zal "ons systeem" nog vast omarmen en wensen...maar er zijn er genoeg die hun ogen niet hebben gesloten voor "ons" warme contact met hun dictatoriale regimes tot voor kort...en misschien wel eens hun geloof en vertrouwen in een hele andere bevrijdingsideologie kunnen gaan stellen...Ook in Iran in 1979 hadden de democratische krachten die tot de omwenteling aanzette daar uiteindelijk het nakijken...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/02/2011 | 22:22 uur
Soennitische fatwa tegen Kaddafi uitgesproken

TRIPOLI -  De invloedrijke soennitische geestelijke Yusuf al-Qaradawi heeft maandag gezegd dat het leger de Libische leider Muammar Kaddafi moet doden. Hij sprak een fatwa uit en zei dat iedere Libische militair die Kaddafi kan doodschieten dit moet doen om ,,Libië van hem af te helpen".

De uiterst conservatieve soennitische moslimgeleerde, die leiding geeft aan een islamitisch onderzoekscentrum in de Qatarese hoofdstad Doha, geniet veel aanzien in de Arabische wereld en andere islamitische landen.

Telegraaf, ma 21 feb 2011, 22:16
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/02/2011 | 22:26 uur
EU veroordeelt optreden Libië

AMSTERDAM - De ministers van buitenlandse zaken van de Europese Unie hebben maandag 'de aanhoudende onderdrukking van demonstranten in Libië' veroordeeld en het geweld en de dood van burgers betreurd.

EU-president Herman van Rompuy toonde zich in een afzonderlijke verklaring 'ontzet over het groeiende aantal menselijke slachtoffers onder de demonstranten', terwijl buitenland-chef Catherine Ashton opriep tot een onmiddellijke beëindiging van het geweld tegen demonstranten.

Verschillende ministers, waaronder die van Groot-Brittannië en Duitsland, waren tijdens het overleg ongemeen fel en eisten harde maatregelen tegen het bewind van Moammar Gadhafi.

Berlusconi

De Italiaanse premier Silvio Berlusconi heeft maandag in een verklaring het ''onacceptabele'' gebruik van geweld tegen burgers in Libië veroordeeld. Hij zei verontrust te zijn door de gevechten in de voormalige Italiaanse kolonie.

Ook heeft hij de Europese Unie en de internationale gemeenschap opgeroepen zich in te spannen om te voorkomen dat de crisis in Libië uitloopt op een burgeroorlog met onvoorspelbare gevolgen.

Migranten

Libië heeft gedreigd de samenwerking met de EU bij het tegengaan van migratie vanuit Noord-Afrika naar Europa stop te zetten als de EU de demonstranten blijft steunen.

Italië is al overspoeld met duizenden migranten uit Tunesië nadat de autoritaire regering daar vorige maand door betogers ten val werd gebracht.

"Wij Europeanen zijn zeer bezorgd over de migratiestromen die een van de gevolgen van meer roering in Noord-Afrika kunnen zijn", zei de Italiaanse minister Franco Frattini.

De Duitse staatssecretaris Werner Hoyer zei echter dat 'de Europese Unie zich niet moet laten chanteren' door Kaddafi.

NAVO

NAVO-secretaris-generaal Anders Fogh-Rasmussen toonde zich maandagavond geschokt over het 'willekeurige geweld' tegen vreedzame betogers in Libië. Hij riep de autoriteiten in een verklaring op 'te stoppen met het neerslaan van ongewapende burgers'.

Het Libische volk zucht naar democratie en zijn 'gewettigde aspiraties' moeten worden beloond. "Vrijheid van meningsuiting en van vergadering zijn grondrechten die niet kunnen worden onthouden."

Burgers terug

Steeds meer landen halen hun burgers terug uit het onrustige Libië. Enkele tientallen Duitsers zijn maandagavond aangekomen in Frankfurt. Italië stuurt dinsdag vliegtuigen naar zijn voormalige kolonie.

In een voetbalstadion in Benghazi, de tweede stad van Libië, hebben duizenden Turken zich verzameld. Ze wachten hun evacuatie af.

Het vliegveld van Benghazi zou onbereikbaar zijn. In Libië wonen ongeveer 25.000 Turken.

Onbereikbaar

Een vrachtvliegtuig van de Oostenrijkse luchtmacht staat op het vliegveld van de hoofdstad Tripoli. Het toestel zou zestig EU-burgers wegbrengen, maar veel passagiers kunnen de luchthaven niet bereiken.

Ook internationale bedrijven als Total, Statoil, BP, Siemens en de Russische spoorwegen halen hun medewerkers uit Libië.

ANP,
Uitgegeven: 21 februari 2011 21:50
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 21/02/2011 | 22:43 uur
Luchtruim boven Tripoli dicht

WENEN/TRIPOLI - Libië heeft het luchtruim boven de hoofdstad Tripoli maandagavond tot nader order gesloten. Dat heeft een woordvoerder van de Oostenrijkse strijdkrachten laten weten.

Een Oostenrijks vliegtuig staat klaar op het vliegveld van de hoofdstad om ongeveer zestig Europese burgers te evacueren.

Waarom het luchtruim werd gesloten, is niet bekend. Eerder op de dag zou de Libische luchtmacht het vuur hebben geopend op demonstranten in Tripoli.

Volgens het Egyptische leger hebben de Libische grenswachten hun posten aan de grens tussen beide landen verlaten.

'Volkscomités' controleren nu wie en wat Libië binnenkomt en verlaat, aldus de Egyptische strijdkrachten. Het is niet duidelijk aan wiens kant die comités staan.

Evacuatie

Op de vliegbasis Eindhoven staat een transportvliegtuig klaar om honderd Nederlanders uit Libië te halen, maar minister Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken) zei dat ook gekeken wordt naar de mogelijkheid om marineschepen in te zetten voor de evacuatie.

Rosenthal heeft een reis naar Saudi-Arabië afgebroken vanwege de situatie in Libië. Dat zei de minister maandag in het tv-programma Nieuwsuur. Vanuit Den Haag kan Rosenthal zich beter bezighouden met de terugkeer van Nederlanders uit Libië.

www.nu.nl


Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 21/02/2011 | 22:47 uur
Citaat
maar minister Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken) zei dat ook gekeken wordt naar de mogelijkheid om marineschepen in te zetten voor de evacuatie.

En hoe komen de mensen aan boord van deze schepen ?.

Als het al in het bericht staat dat; 'Volkscomités' controleren nu wie en wat Libië binnenkomt en verlaat,
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 21/02/2011 | 22:49 uur
Citaat van: Nu.nl op 21/02/2011 | 22:43 uur
Rosenthal heeft een reis naar Saudi-Arabië afgebroken vanwege de situatie in Libië. ....
Reis afgebroken waarin Nederland zijn warme betrekkingen en relatie met het dictatoriale regime in Saudi-Arabië zou benadrukken toevallig?! :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/02/2011 | 22:55 uur
Citaat van: Ros op 21/02/2011 | 22:43 uur
Libië heeft het luchtruim boven de hoofdstad Tripoli maandagavond tot nader order gesloten. Dat heeft een woordvoerder van de Oostenrijkse strijdkrachten laten weten.
Er zijn nog andere vliegvelden, zoals Benghazi, maar het is de vraag of deze bereikbaar zijn.
Citaat van: Ros op 21/02/2011 | 22:43 uur
Volgens het Egyptische leger hebben de Libische grenswachten hun posten aan de grens tussen beide landen verlaten.
Zag net wel een bericht hierover voorbij flitsen; en daarin stond ook dat Egypte mobiele hospitaals heeft geplaatst.
Citaat van: Ros op 21/02/2011 | 22:43 uur
Op de vliegbasis Eindhoven staat een transportvliegtuig klaar om honderd Nederlanders uit Libië te halen, maar minister Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken) zei dat ook gekeken wordt naar de mogelijkheid om marineschepen in te zetten voor de evacuatie.
Als MINBUZA hier refereert aan NL eenheden, dan is Hr. Ms. Haarlem de enige in de buurt. En aan een mijnenjager heb je niet echt veel./quote]
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/02/2011 | 23:04 uur
'Kaddafi houdt toespraak'

TRIPOLI -  De in het nauw gedreven Libische leider Muammar Kaddafi houdt ,,zeer spoedig" een toespraak. Dat meldde de Arabische nieuwszender al-Arabiya maandagavond. Het is niet bekend wat Kaddafi zal zeggen.

Al enkele dagen demonstreren Libiërs tegen het tientallen jaren durende bewind van Kaddafi. Berichten over de protesten komen moeilijk naar buiten. Maandag zou het leger hard hebben ingegrepen tegen de betogers. Er gaan geruchten dat Kaddafi is gevlucht naar Venezuela, maar die worden door beide landen tegengesproken.

Telegraaf, ma 21 feb 2011, 22:50
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 21/02/2011 | 23:10 uur
Het lijkt me in ieder geval verstandig transportschepen, vliegtuigen als ook eenheden klaar te maken voor inzet daar....want het wordt niet prettig als buitenlanders gebruikt worden of het slachtoffer van het afreageren van de spanningen daar....ik las dat er al een bouwplaats van een Zuid-Koreaanse aannemer is aangevallen en daarbij verschillende gewonden onder de Bengaleze en Zuid-Koreaanse arbeiders zijn gevallen..
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 21/02/2011 | 23:20 uur
Citaat van: dudge op 21/02/2011 | 23:09 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/02/2011 | 20:56 uur
Citaat van: ANP op 21/02/2011 | 17:49 uur
De regering in Den Haag wil de ruim honderd Nederlanders in Libië dinsdag met een militair vliegtuig ophalen. 

Is Hr.Ms. Tromp al door het Suez-kanaal? Anders de Fransen maar eens bellen.....  :P

Ik mag inderdaad hopen dat er op EU niveau inmiddels een inventarisatie is gemaakt en dat er wordt gekeken wie wie kan helpen. De Fransen kunnen we hier goed gebruiken. De Italianen ook trouwens.
Zou wederom een goed moment zijn om een LPD in te zetten. Voor dit soort calamiteiten waren ze toch ook deels bedoeld???
RDAM is in de West. DeWitt is in Den Helder??

Is zo lullig om je landgenoten op te halen met Hr Ms Haarlem. Wel lekker knus  :lol:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/02/2011 | 23:28 uur
Hold your horses !!
Natuurlijk wordt hier naar gekeken, maar het is niet zo eenvoudig als hier gesteld wordt.
Eerste prio is te kijken of transport door de lucht mogelijk is. Nu is het vliegveld van Tripoli schijnbaar dicht [er is geen officieel bericht geflied], maar mocht dat idd zo zijn: dat kan morgen weer anders zijn.
Daarnaast is er de uitdaging om iedereen centraal te krijgen en dat schijnt een groot probleem te zijn.
Dan is er ook de mogelijkheid van evacuatie dmv heli's. Deze heli's zijn niet voorhanden, tenzij een carrier van 6th Fleet reeds binnen bereik zou liggen.
Evacuatie middels schepen. Dat is ook mogelijk, maar:
1. Zijn de toegangswegen tot de havens veilig?
2. Zijn er afmeerposities?
3. Zijn deze posities veilig?

Etc. etc.

Er komt dus meer bij kijken.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ton de Zwart op 21/02/2011 | 23:38 uur
Hier komt vrij snel na de blunder van het verpatsen van fregatten aan het licht dat we een LPD in de West hebben om fregattaken te doen, bij gebrek aan inzetbare fregatten..   De andere LPD is waarschijnlijk in Den Helder. Maar het rommellt al een tijdje in het Midden Oosten en een beetje vooruitkijkende regering had al lang bij voorbaat maatregelen moeten nemen en moeten zorgen dat er een LPD en 2 beschermende fregatten in de regio aanwezig waren.  Maar ja, gebrek aan geld hè, of geen vooruiziende blik???
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 21/02/2011 | 23:42 uur
Zoon Kaddafi: leger bombardeerde wapendepots
TRIPOLI -  Het Libische leger heeft de eigen wapendepots in afgelegen gebieden gebombardeerd en niet wijken in Tripoli en Benghazi. Dat heeft Saif al-Islam, de zoon van de Libische leider Muammar Kaddafi, gezegd, berichtten staatsmedia van het Noord-Afrikaanse land maandagavond rond middernacht.
www.telegraaf.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/02/2011 | 23:57 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 21/02/2011 | 23:38 uur
De andere LPD is waarschijnlijk in Den Helder.
Correct.
Citaat van: Ton de Zwart op 21/02/2011 | 23:38 uur
Maar het rommellt al een tijdje in het Midden Oosten en een beetje vooruitkijkende regering had al lang bij voorbaat maatregelen moeten nemen en moeten zorgen dat er een LPD en 2 beschermende fregatten in de regio aanwezig waren.  Maar ja, gebrek aan geld hè, of geen vooruiziende blik???
Ik denk beide.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/02/2011 | 00:00 uur
PvdA wil Kamer terugroepen om Libië

DEN HAAG - De PvdA wil nog deze week spoedoverleg met minister Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken) over Libië. Daarvoor zou de Kamer terug moeten komen van reces. Dat heeft de PvdA maandag laten weten.

De sociaaldemocraten drongen eerder aan op sancties tegen Libië, zoals een olieboycot, een reisverbod voor leden van het regime of bevriezing van tegoeden in het buitenland.

PvdA'er Frans Timmermans vindt dat de Europese Unie zware sancties zou moeten nemen tegen de verantwoordelijken voor het geweld tegen betogers in Libië.

GroenLinks

GroenLinks vindt dat premier Mark Rutte binnen 24 uur zijn Europese collega's moet bellen om ervoor te zorgen dat de VN-Veiligheidsraad zich uitspreekt over Libië.

Haast is geboden, meen GroenLinks-Kamerlid Arjan El Fassed. ''Langer wachten is geen optie.''

© ANP 
Uitgegeven: 21 februari 2011 23:48
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 22/02/2011 | 00:08 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 21/02/2011 | 23:38 uur
Hier komt vrij snel na de blunder van het verpatsen van fregatten aan het licht dat we een LPD in de West hebben om fregattaken te doen, bij gebrek aan inzetbare fregatten..   De andere LPD is waarschijnlijk in Den Helder. Maar het rommellt al een tijdje in het Midden Oosten en een beetje vooruitkijkende regering had al lang bij voorbaat maatregelen moeten nemen en moeten zorgen dat er een LPD en 2 beschermende fregatten in de regio aanwezig waren.  Maar ja, gebrek aan geld hè, of geen vooruiziende blik???
het had een sterk signaal geweest ja...maar ja...zo is men nog vriendjes met deze regimes...en zo moet men snel bijdraaien en de democratiseringsprocessen openlijk steunen...(de Britse premier bracht dezer dagen dan ook direct een bezoek aan Egypte om dat te bekrachtigen zie ik op de BBC..en om de Britse belangen veilig te stellen neem ik aan)...dus tja...binnen zo'n kader verwacht je geen vooruitziende blik, laat staan een smaldeel in de regio daar...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 22/02/2011 | 00:59 uur
Mullen: Iran Not Behind Mideast Protests
AGENCE FRANCE-PRESSE
Published: 21 Feb 2011 13:03

DOHA, Qatar - Iran foments instability in the Middle East but is not behind popular protests in Bahrain and other countries in the region, top U.S. military officer, Adm. Mike Mullen, said Feb. 21 in Qatar.

"Iran, I still believe, is a country that continues to foment instability in the region, take advantage of every opportunity," said Mullen, who is the chairman of the Joint Chiefs of Staff.

But "from my perspective that has not been the principal focus of what happened in Egypt or what happened in Bahrain or any of these other countries," he said, referring to popular protests against various Middle East regimes.

"Those are by and large internal issues, as opposed to issues fomented by some external forces," Mullen said, although "there's always concerns in this region with Iran and certainly the U.S. has them as well as all the regional players."

Iran "was part of the discussions today with the Saudis," Mullen said.

Mullen, who began a Gulf tour Feb. 20 in Saudi Arabia, could travel to Bahrain, where the U.S. Fifth Fleet is headquartered, as part of his trip, people travelling with him said.

Protests in the tiny Gulf kingdom, which is ruled by a Sunni dynasty but has a Shiite majority, began on Feb. 14, and are still ongoing.

Seven demonstrators have been killed since the anti-regime protests began, according to an AFP tally based on relatives of victims and opposition officials.

However, the U.S. Navy has said the demonstrations have not disrupted American operations in the kingdom.

"As far as Fifth Fleet operations, no, the demonstrations have not had any impact here - we're continuing to conduct our regular business out here," a spokesman for the Fifth Fleet told AFP on Feb. 21.

In the Qatari capital Doha, Mullen met with Crown Prince Sheikh Tamim bin Hamad al-Thani and army chief of staff Gen. Hamad al-Attiyah.

Mullen is to also travel to the United Arab Emirates, Djibouti, possibly Bahrain, and then to Kuwait to participate in ceremonies marking the 20th anniversary of the liberation of the country from Iraqi occupation.
http://www.defensenews.com/story.php?i=5766877&c=AME&s=TOP
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 22/02/2011 | 01:14 uur
"Deel leger keert Kadhafi rug toe"

Een groep legerofficieren heeft vannacht in een verklaring een oproep gedaan aan alle militairen om zich aan te sluiten bij het volk en te helpen Muamar Kadhafi af te zetten. Dat meldt de Arabische nieuwszender al-Jazeera.

De officieren riepen de rest van het leger op voor een mars naar Tripoli.

Intussen zijn er berichten dat kolonel Kadhafi elk moment een toespraak zal houden. Eerder waren er geruchten dat hij naar Venezuela was uitgeweken, maar dat wordt door dat land ontkend. Kadhafi zou in zijn toespraak deze geruchten willen weerleggen en willen aantonen dat hij stevig in het zadel zit.

Bron: NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 22/02/2011 | 03:21 uur
Citaat van: Lex op 21/02/2011 | 22:55 uur
Als MINBUZA hier refereert aan NL eenheden, dan is Hr. Ms. Haarlem de enige in de buurt.

Ik herhaal mijn vraag eerder gesteld: waar is Hr.Ms. Tromp? Is die al door het Suezkanaal heen? En zo ja, is Hr.Ms. De Ruyter al op de terugweg?

En natuurlijk had de JWIT al op pad moeten zijn of minimaal aanstalten moeten maken. Ik vind het daarbij van de zotte dat EU (en/of NAVO) niet allang een internationaal eskader heeft samengetrokken in de Middellandse zee. De onrust is niet gisteren pas begonnen.....

En speaking of NATO: waar is die andere SNMG, dus die niet op piraten jaagt?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 22/02/2011 | 10:47 uur
Hosni Mubarak's goons used rocks, sticks, camels and knives against the Egyptian demonstrators who ultimately overthrew him. In neighboring Libya, Muammar Qaddafi is using far more drastic measures to avoid Mubarak's fate: air strikes on his own people and fiery deaths for security officers who refuse his commands.

A week of protests have placed unprecedented pressure on Qaddafi's regime, and he's responded with far more violence than any of the other embattled Mideast autocracies. Human Rights Watch has tallied at least 233 protester deaths from regime security forces so far; Al Jazeera is reporting that another 250 have been killed on Monday alone. Despite a media blackout, reports are emerging on Al Jazeera and elsewhere that fighter jets and helicopters are attacking demonstrators in Tripoli and Benghazi.

On Monday, two Libyan Air Force colonels defected to Malta, saying that they would not obey orders to bomb protesters. The Libyan government is denying any reports of the airstrikes. But an anonymous witness in Tripoli told the New York Times that the jets, helicopters and militamen below caused an "obscene amount of gunfire" in the Libyan capitol. "They were strafing these people. People were running in every direction."

Qaddafi has aped some of the worst aspects of Mubarak's attempts to cling to power. As Renesys is documenting, he's attempted to shut down the Internet in order to limit the outside world's ability to learn about his crackdown. But the shutdown isn't absolute, and graphic images like the video embedded above have proliferated online: this much-tweeted video claims to display the human remains of security officials who were burned to death for refusing to kill protesters. It's been posted by the YouTube account MeddiTV, and while I don't know that MeddiTV is based in Libya, it has several more videos purporting to show the protests there.


At least nine Libyan diplomats have resigned, according to Al Jazeera's tally. Libya's deputy ambassador to the United Nations said Qaddafi was guilty of "crimes against humanity and crimes of war" and "genocide."

A Mideast expert at D.C.'s George Washington University who's consulted with the Obama administration on the regional uprisings is calling for NATO military intervention. Marc Lynch blogs that the U.S., the United Nations, NATO and the Arab League should consider a "declaration and enforcement of a no-fly zone over Libya, presumably by NATO, to prevent the use of military aircraft against the protestors."

The U.S. has assets right nearby to enforce a no-fly zone. The Navy's Sixth Fleet is based in Italy, possessing about 175 planes easily capable of flying across the Mediterranean to Libya. According to Globalsecurity.org, the Libyan Air Force possesses a lot of Soviet-era MiGs and Sukhoi aircraft.

For now, Secretary of State Hillary Rodham Clinton has just issued this statement denouncing Qaddafi's "unacceptable bloodshed":

The world is watching the situation in Libya with alarm. We join the international community in strongly condemning the violence in Libya. Our thoughts and prayers are with those whose lives have been lost, and with their loved ones. The government of Libya has a responsibility to respect the universal rights of the people, including the right to free expression and assembly. Now is the time to stop this unacceptable bloodshed. We are working urgently with friends and partners around the world to convey this message to the Libyan government.

Act.ly has a petition going to use the hashtag #NoFlyLibya to pressure the State Department's Twitter account to establish a no-fly zone over Libya.


http://www.wired.com/dangerroom/2011/02/desperate-qaddafi-bombs-libyan-protesters/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 22/02/2011 | 11:22 uur
Citaat van: VandeWiel op 22/02/2011 | 10:47 uur
A Mideast expert at D.C.'s George Washington University who's consulted with the Obama administration on the regional uprisings is calling for NATO military intervention. Marc Lynch blogs that the U.S., the United Nations, NATO and the Arab League should consider a "declaration and enforcement of a no-fly zone over Libya, presumably by NATO, to prevent the use of military aircraft against the protestors."

The U.S. has assets right nearby to enforce a no-fly zone. The Navy's Sixth Fleet is based in Italy, possessing about 175 planes easily capable of flying across the Mediterranean to Libya. According to Globalsecurity.org, the Libyan Air Force possesses a lot of Soviet-era MiGs and Sukhoi aircraft.

Nog meer oproepen voor een no fly zone. zoals altijd zal er eerst wat politiek gesteggel zijn, vergeet niet dat Libie inmiddels een belangrijke partner van Europa was geworden ivm olie leveranties.

Ik hoop dat dit niet uitloopt op een complete burgeroorlog. Zo dicht bij Europa is er dan geen enkele andere keuze dan in te grijpen. Het heeft er veel van weg dat er oorlogsmisdaden plaats vinden, dus het tribunaal in Den Haag kan zich ook voor gaan bereiden.

En inderdaad, waarom wordt de JWIT wederom weer niet klaar gemaakt als er een flinke crisis dreigt?? :(
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 22/02/2011 | 11:53 uur
DEN HAAG - Het Nederlandse marineschip Hr. Ms. Tromp zet koers naar Libië om mogelijk te helpen bij de evacuatie van Nederlanders.

Het luchtverdedigings- en commandofregat was onderweg naar Somalië om mee te doen aan een antipiraterijmissie van de NAVO. Maar het vaart nu vanuit de Rode Zee naar de kust van Libië, waar het vrijdag wordt verwacht.
Dat heeft een woordvoerster van het ministerie van Defensie dinsdag gezegd. Als het luchtruim boven Libië definitief dichtgaat, kan een evacuatie-operatie volgens haar vanuit zee plaatsvinden.

De Tromp, die twee weken geleden uit Den Helder vertrok, passeert woensdag opnieuw het Suezkanaal in Egypte.
Door de inzet bij Libië blijft het Nederlandse fregat Hr. Ms. De Ruyter langer in de wateren bij Somalië, als vlaggenschip van de NAVO-missie tegen piraterij. Het thuisfront van beide schepen is op de hoogte gebracht van de veranderingen, aldus de woordvoerster.


Militair vliegtuig

Het ministerie van Buitenlandse Zaken is nog altijd van plan dinsdag met een militair vliegtuig Nederlanders te evacueren uit Libië. De Libische autoriteiten hebben echter nog geen toestemming gegeven te landen op de luchthaven bij de Libische hoofdstad Tripoli.
Op de vliegbasis Eindhoven staat een KDC-10-transportvliegtuig van de luchtmacht klaar om Nederlanders uit Libië te halen. De zegsman verwacht later op de dag meer te kunnen zeggen.


http://www.nu.nl/buitenland/2452518/nederlands-fregat-libie-evacuatie.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/02/2011 | 12:01 uur
Defensie klaar voor eventuele evacuatie uit Libië

Defensie heeft op Vliegbasis Eindhoven een KDC-10-transportvliegtuig van de luchtmacht gereed staan om, indien noodzakelijk, vanuit de Libische hoofdstad Tripoli Nederlanders te evacueren. Ook Hr. Ms. Tromp is onderweg om ondersteuning te leveren. Als het luchtruim boven Libië sluit, kan een evacuatie-operatie vanuit zee plaatsvinden.

Het fregat wordt vrijdag voor de kust van Libië verwacht. Het was onderweg naar Somalië om deel te nemen aan de antipiraterij-missie Ocean Shield. Door deze inzet blijft Hr. Ms. De Ruyter, het vlaggenschip van de NAVO-operatie, langer in de Oost-Afrikaanse wateren om piraterij te bestrijden.

De inzetduur van de Defensie-eenheden is afhankelijk van de ontwikkelingen in Libië.

MINDEF, 22 februari 2011, 11.33 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/02/2011 | 13:34 uur
Nederlands vliegtuig vertrekt naar Libië voor evacuatie

DEN HAAG - Vanaf vliegbasis Eindhoven vertrekt rond 14.00 uur een militair vliegtuig om Nederlanders uit Libië te evacueren.
De Libische autoriteiten hebben Nederland vooralsnog toestemming gegeven te landen op de luchthaven bij de Libische hoofdstad Tripoli.

Dat heeft een woordvoerster van het ministerie van Defensie dinsdag gezegd. Het gaat om een KDC-10-transportvliegtuig van de luchtmacht.

© ANP 
Uitgegeven: 22 februari 2011 13:29
Laatst gewijzigd: 22 februari 2011 13:28
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ton de Zwart op 22/02/2011 | 14:07 uur
En nu maar eens kijken of die KDC 10 idd daar mag landen, en zo ja, of hij ook ongeschonden en afgetankt weer terug kan, dat is nog maar de vraag.

Het terug laten komen van de Tromp door het Suezkanaal is op zich beter dan niets doen, maar het is het ene gat vullen met het andere. De Tromp stand-by bij Libië betekent nu dat de piraten weer meer vrij spel hebben om de EU goederen en olievoorzienig te dwarsbomen en hun geld weer te zuigen uit reders en verzekeraars die de premie weer gaan verhogen en de reders die dat weer doorgaan berekenen in de vrachtprijzen. En wie is de eindbetaler???  De Tromp had moeten blijven waar hij is, piraten vangen en opknopen, ...eh ik bedoel berechten natruurlijk. Een ander fregat of liefst een smaldeel met LPD of bevoorrader had al op weg moetren zijn.

Zou trouwens de Tromp een inzetbare heli bij zich hebben? Tegenwoordig is dat ook maar de vraag

Correctie:  Ik lees net in een ander topic dat de Ruyter op post blijft bij Somalië dus dat is toch een goede keuze. Blijft over wie de twee extra kanaalpassagegelden gaat betalen wat bepaald geen kattenpis is....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 22/02/2011 | 14:16 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 22/02/2011 | 14:07 uur

Het terug laten komen van de Tromp door het Suezkanaal is op zich beter dan niets doen, maar het is het ene gat vullen met het andere. De Tromp stand-by bij Libië betekent nu dat de piraten weer meer vrij spel hebben om de EU goederen en olievoorzienig te dwarsbomen en hun geld weer te zuigen uit reders

Volgens het bericht blijft de Hr. Ms. De Ruyter langer in de wateren bij Somalie.
De Tromp zou de Hr. Ms. De Ruyter vervangen, dus dat de Tromp stand-by bij Libie gaat liggen doet geen afbreuk op de anti-piraterij-missie.

Citaat van: nu op 22/02/2011 | 11:53 uur

Door de inzet bij Libië blijft het Nederlandse fregat Hr. Ms. De Ruyter langer in de wateren bij Somalië, als vlaggenschip van de NAVO-missie tegen piraterij. Het thuisfront van beide schepen is op de hoogte gebracht van de veranderingen, aldus de woordvoerster.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/02/2011 | 14:22 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 22/02/2011 | 14:07 uur
En nu maar eens kijken of die KDC 10 idd daar mag landen, en zo ja, of hij ook ongeschonden en afgetankt weer terug kan, dat is nog maar de vraag.
T-235 zou omstreeks 14:00 uur vetrekken. De vliegafstand is 1402 mijlen; vliegtijd ongeveer 3,5 tot 4 uren. Bijtanken op Tripoli is geen must. Op de terugweg kan evt. een tussenlanding elders worden gemaakt om op te toppen.  ;)

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 22/02/2011 | 17:59 uur
De pers mocht van defensie niet meevliegen omdat dit ten koste zou gaan van kostbare zitplaatsen bestemt voor te evacueren Nederlanders en andere nationaliteiten.
Dan is het natuurlijk wel uitermate vervelend dat er op zoveel stoelen ''do not use'' te zien is...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/02/2011 | 18:06 uur
Er staat mij bij dat er in deze configuratie 165 stoelen zijn. Het is zeer goed mogelijk dat er extra mensen mee zijn (medici/beveiliging).
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 22/02/2011 | 18:18 uur
Citaat van: Lex op 22/02/2011 | 18:06 uur
Er staat mij bij dat er in deze configuratie 165 stoelen zijn. Het is zeer goed mogelijk dat er extra mensen mee zijn (medici/beveiliging).

De aantallen zijn mij niet bekent, echter was op het RTL nieuws te zien dat verschillende stoelen niet gebruikt mochten worden zoals te zien in onderstaande foto uit mijn eigen collectie.(dit was overigens de T-264)
De exacte reden weet ik niet maar naar mijn weten is dit al jaren zo.

(https://lh3.googleusercontent.com/_AgDj21VAks0/TWPvFpzZA3I/AAAAAAAABA0/7ddO3UZWqhE/do%20not%20use.png)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/02/2011 | 18:35 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 22/02/2011 | 18:37 uur
Nederlands vliegtuig in Tripoli geland TRIPOLI -  Het militaire vliegtuig dat in Tripoli Nederlanders zal evacueren, is dinsdag even na 18.00 uur geland op het vliegveld van de Libische hoofdstad.


Het KDC-10-transportvliegtuig van de luchtmacht zal dinsdagavond nog terugvliegen naar Nederland. Aan boord is plaats voor ongeveer 130 mensen.

telegraaf.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/02/2011 | 18:43 uur
Londen stuurt fregat en vliegtuig naar Libië

LONDEN -  De Britse regering stuurt een marinefregat en een gehuurd vliegtuig richting Libië. Die moeten helpen bij de evacuatie van Britten uit het onrustige Noord-Afrikaanse land. Dat heeft de Britse minister van Buitenlandse Zaken William Hague dinsdag gezegd.

Het chartervliegtuig moet binnen 48 uur vertrekken. Voor het geval het nodig mocht zijn, wordt ook het fregat HMS Cumberland richting Libië gedirigeerd. De Britten in Libië hebben ,,aanzienlijke moeilijkheden" om het land te verlaten, aldus Hague. Door de onrust zijn zo goed als alle vliegverbindingen tussen Tripoli en Groot-Brittannië geschrapt.

Telegraaf, di 22 feb 2011, 18:32
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/02/2011 | 18:47 uur
HMS Cumberland wordt dan onttrokken aan de grote NATO oefening Noble Mariner 2011.
Dit is een NRF oefening olv Spanje, die 28 februari aanvangt.
Misschien het oefenterrein verleggen?  8)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 22/02/2011 | 19:04 uur
Citaat van: Lex op 22/02/2011 | 18:47 uur
HMS Cumberland wordt dan onttrokken aan de grote NATO oefening Noble Mariner 2011.
Dit is een NRF oefening olv Spanje, die 28 februari aanvangt.
Misschien het oefenterrein verleggen?  8)

Kunnen ze meteen die Iraniërs in de gaten houden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 22/02/2011 | 19:15 uur
Militair vliegtuig geland in Libië

Een Nederlands militair vliegtuig is even na 18.00 uur geland op het vliegveld bij Tripoli. Het toestel, een transportvliegtuig van het type KDC-10, gaat Nederlanders ophalen die door de onlusten niet op een andere manier wegkunnen. Aan boord is plaats voor 130 mensen.

Op de luchthaven staan 35 Nederlanders klaar om te vertrekken en ook nog eens 35 mensen uit andere EU-landen.

Het is de bedoeling dat het toestel vanavond nog naar Nederland terugvliegt.

Fregat
Defensie heeft ook het fregat Hr. Ms.Tromp naar Libië gestuurd. Het schip was op weg naar de Somalische kust voor de NAVO-antipiraterijmissie, maar heeft nu rechtsomkeert gemaakt. Het wordt vrijdag in Libië verwacht.

In Libië zijn 125 Nederlanders, onder wie 16 toeristen. Een deel van hen wil niet weg, bijvoorbeeld omdat ze een Libische partner hebben.

Kent u mensen die weg willen uit Libië, geef dat door aan ooggetuige@nos.nl.

Expats
Buitenlandse vliegtuigen die naar Libië willen om mensen te evacueren, konden eerder niet landen omdat de verkeerstoren van Tripoli verlaten is. Berichten dat het luchtruim gesloten is, worden ontkend.

Een Oostenrijks en een Turks vliegtuig zijn uitgeweken. Shell en het Noorse oliebedrijf Statoil willen hun expats repatriëren. Bij Shell gaat het om enkele tientallen mensen. Of daar Nederlanders bij zijn, is onbekend.

De luchthaven van Benghazi in het oosten van Libië is door de onlusten verwoest, maar het vliegveld in Tripoli kan nog wel gebruikt worden.

http://nos.nl/artikel/220651-militair-vliegtuig-geland-in-libie.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 22/02/2011 | 19:17 uur
Nederlands personeel weg uit Libië

Vanwege het geweld in Libië proberen zo'n twintig Nederlandse bedrijven uit alle macht de buitenlandse medewerkers het land uit te halen. Het gaat dan vooral om bedrijven uit de olie- en gasindustrie. De grootste zijn bouwbedrijf BAM International en multinational Shell.

Maar dat is lastig. De onrust verstoort het luchtverkeer. Zo heeft luchtvaartmaatschappij KLM de passagiersvluchten van en naar Libië van woensdag en donderdag vooralsnog geannuleerd.

Shell
Shell heeft alleen een boortoren in woestijngebied. In Libië werken 'enkele tientallen' expats voor het oliebedrijf. Shell wil niet zeggen om hoeveel Nederlanders het gaat. De Nederlandse gezinnen zijn in het weekend al naar Nederland gehaald. De repatriëring van het personeel is nog aan de gang. De werknemers worden waarschijnlijk niet naar Nederland gebracht.

BAM International
Voor BAM International werken tweehonderd buitenlandse werknemers in Libië. Waaronder drie Nederlanders. De meesten komen uit Zuid-Azië. Ze kijken nu naar de mogelijkheden om hun mensen in veiligheid te brengen.

Libitco
Ook het bedrijf Libitco uit Pijnacker is er actief. Ze hebben in Libië twee Bosnische ingenieurs in dienst. Het bedrijf probeert de ingenieurs en hun gezinnen te evacueren. Libitco exporteert vooral bouwmaterialen naar Libië. Maar nu ligt de meeste vracht stil voor de kust van Libië óf nog te wachten in de Rotterdamse haven. Volgens verschillende bronnen zijn er een aantal Libische havens gesloten. Voor Libitco loopt de schade in de honderdduizenden euro's.

Royal Haskoning
Er werken verder ook drie Europeanen voor adviesbureau Royal Haskoning. Waarvan één Nederlander die in Tripoli werkt. Royal Haskoning is bezig met het in veiligheid brengen van het personeel, maar het contact verloopt vrij moeizaam.

Kleine handelspartner
Libië is een kleine handelspartner voor Nederland. In de eerste negen maanden van 2010 exporteerde Nederland voor 191 miljoen euro naar Libië. Maar naar Duitsland exporteren we ruim twintig keer zoveel. Nederland exporteert machines, voedingsmiddelen en chemische producten richting Libië. En daar krijgen we vooral ruwe olie voor terug. van alle ruwe olie die we uit Nederland halen, komt maar één procent uit Libië.

http://nos.nl/artikel/220821-nederlands-personeel-weg-uit-libie.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 22/02/2011 | 20:38 uur
NOS  :'(

Laten een foto van een Tromp klasse fregat zien. En dat moet het volk dan informeren over inzet van defensie middelen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: agentdreutel op 22/02/2011 | 23:12 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 22/02/2011 | 14:07 uur
En nu maar eens kijken of die KDC 10 idd daar mag landen, en zo ja, of hij ook ongeschonden en afgetankt weer terug kan, dat is nog maar de vraag.

Het terug laten komen van de Tromp door het Suezkanaal is op zich beter dan niets doen, maar het is het ene gat vullen met het andere. De Tromp stand-by bij Libië betekent nu dat de piraten weer meer vrij spel hebben om de EU goederen en olievoorzienig te dwarsbomen en hun geld weer te zuigen uit reders en verzekeraars die de premie weer gaan verhogen en de reders die dat weer doorgaan berekenen in de vrachtprijzen. En wie is de eindbetaler???  De Tromp had moeten blijven waar hij is, piraten vangen en opknopen, ...eh ik bedoel berechten natruurlijk. Een ander fregat of liefst een smaldeel met LPD of bevoorrader had al op weg moetren zijn.

Zou trouwens de Tromp een inzetbare heli bij zich hebben? Tegenwoordig is dat ook maar de vraag

Correctie:  Ik lees net in een ander topic dat de Ruyter op post blijft bij Somalië dus dat is toch een goede keuze. Blijft over wie de twee extra kanaalpassagegelden gaat betalen wat bepaald geen kattenpis is....

Wat ben je toch een zwartkijker. Wees er nou eens trots op dat defensiemiddelen worden ingezet om landgenoten in het buitenland uit de penarie te helpen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Laurens op 22/02/2011 | 23:26 uur
Citaat van: HermanB op 22/02/2011 | 20:38 uur
NOS  :'(

Laten een foto van een Tromp klasse fregat zien. En dat moet het volk dan informeren over inzet van defensie middelen.

Het is pas de 3e keer dat ik ze die blunder met de Tromp zie maken, je gaat er al bijna aan wennen  :dead:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 22/02/2011 | 23:29 uur
Citaat van: HermanB op 22/02/2011 | 20:38 uur
NOS  :'(

Laten een foto van een Tromp klasse fregat zien. En dat moet het volk dan informeren over inzet van defensie middelen.

de foto van GW Kojak-Fregat Tromp F801  :sick:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/02/2011 | 23:51 uur
Ach, de media zegt ook dat een legervliegtuig is afgevlogen naar Lybië.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/02/2011 | 23:53 uur
Vliegtuig Libië op weg terug naar Nederland 

DEN HAAG - Het Nederlandse militaire toestel dat Nederlanders en burgers uit andere landen evacueert uit Libië, is om 23 uur dinsdag vertrokken vanaf de luchthaven in de hoofdstad Tripoli.

Dat hebben Defensie en Buitenlandse Zaken dinsdagavond gemeld. Naar verwachting komt de KDC-10 rond 01.45 uur in de nacht in Eindhoven aan. Aan boord zijn 32 Nederlanders en vijftig mensen met een andere nationaliteit.

Woensdagochtend zal opnieuw een vliegtuig van de luchtmacht richting Libië vertrekken. Het toestel zal eerst naar het Italiaanse eiland Sicilië vliegen.

Zeventig Nederlanders

Van daaruit kan het vliegtuig snel in het Noord-Afrikaanse land zijn. Volgens Buitenlandse Zaken zijn er nu nog ongeveer zeventig Nederlanders in Libië die het land willen verlaten.

Zij konden niet tijdig op het vliegveld zijn. Het ministerie en de Nederlandse ambassade in Tripoli probeert met hen in contact te komen en hen te helpen.

Medische en psychologische begeleiding

In Eindhoven staat er medische en psychologische begeleiding klaar voor de passagiers. Aan boord is ook een team van Defensie en Buitenlandse Zaken om hen te begeleiden.

De KDC-10 was om 14 uur vertrokken naar Libië om mensen op te halen. Belangrijkste was om toestemming te krijgen voor de landing in Tripoli. Dat gebeurde, maar lange tijd was er geen volledige zekerheid of dit ook echt zou gaan lukken.

© ANP 
Uitgegeven: 22 februari 2011 18:30
Laatst gewijzigd: 22 februari 2011 23:41
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/02/2011 | 00:32 uur
Piloot: Afriqiyah vliegt huurlingen in

TRIPOLI -  De Libische luchtvaartmaatschappij Afriqiyah vliegt huurlingen naar Libië, die de betogingen een halt toe moeten roepen. Dat heeft een Libische piloot, Nasir Amir, in de nacht van dinsdag op woensdag gezegd tegen de Arabische nieuwszender al-Jazeera. De huurlingen zouden uit andere Afrikaanse landen komen, aldus de man.

Telegraaf, di 22 feb 2011, 23:57
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 23/02/2011 | 00:43 uur
Citaat van: Lex op 23/02/2011 | 00:32 uur
Piloot: Afriqiyah vliegt huurlingen in

TRIPOLI -  De Libische luchtvaartmaatschappij Afriqiyah vliegt huurlingen naar Libië, die de betogingen een halt toe moeten roepen. Dat heeft een Libische piloot, Nasir Amir, in de nacht van dinsdag op woensdag gezegd tegen de Arabische nieuwszender al-Jazeera. De huurlingen zouden uit andere Afrikaanse landen komen, aldus de man.

Telegraaf, di 22 feb 2011, 23:57
Als dit waar is wordt het dus inderdaad ugly....de vraag is hoeveel militaire eenheden Kadaffi daarnaast nog aan zich kan binden...want staken zijn hun steun aan hem met het doel de eenheid van Libië te behouden dan zullen groepen huurlingen ook weinig gaan helpen. Of Kadaffi moet echt heel ver gaan en bijvoorbeeld het behoud van een belangrijk deel van Libië voor ogen hebben...en de rest van het land prijs geven...iets wat uit de opmerkingen van zijn zoon....die sprak nadrukkelijk over een grote kans op een burgeroorlog...niet uit te sluiten lijkt.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Harald op 23/02/2011 | 08:55 uur
Vliegtuig met Nederlanders uit Libië geland 

EINDHOVEN - Een Nederlands militair vliegtuig met aan boord 32 Nederlanders die in Libië verbleven, is in de nacht van dinsdag op woensdag rond 02.15 uur geland op het vliegveld van Eindhoven.

Aan boord van de KDC-10 zijn naast Nederlanders ook vijftig mensen uit onder meer België, Groot-Brittannië en de Verenigde Staten.

Burgemeester Rob van Gijzel heeft de passagiers in het vliegtuig begroet. Hij sprak daar met een vrouw die al 31 jaar in Libië woonde.
''Zij vertelde dat ze nog nooit zulke verschrikkingen had meegemaakt in Libië.'' Ook bevestigde de vrouw de geruchten dat er buitenlandse huurlingen het land zijn binnengekomen, die op burgers schieten.

Wegversperringen
Volgens Han Peters, directeur consulaire zaken, zijn er nog zeventig Nederlanders in Libië die weg willen, maar het vliegveld niet op tijd konden bereiken. ''De mensen die nu zijn overgekomen hebben onderweg ook problemen gehad met wegversperringen. Op het vliegveld van Tripoli was het een chaos.''

Het ministerie en de Nederlandse ambassade in Tripoli probeert met hen in contact te komen en hen te helpen.

De Nederlanders die mee konden op deze vlucht zijn voornamelijk mensen die al langere tijd in Libië wonen en werken.

Hulp
Op het vliegveld was medische en psychische hulp aanwezig. De buitenlandse passagiers werden opgevangen door vertegenwoordigers van de verschillende ambassades.

Toestemming
De KDC-10 was om 14.00 uur dinsdagmiddag vertrokken naar Libië om mensen op te halen. Belangrijkste was om toestemming te krijgen voor de landing in Tripoli. Dat gebeurde, maar lange tijd was er geen volledige zekerheid of dit ook echt zou gaan lukken.

Woensdagochtend zal opnieuw een vliegtuig van de luchtmacht richting Libië vertrekken. Het toestel zal eerst naar het Italiaanse eiland Sicilië vliegen, van daaruit kan het vliegtuig snel in het Noord-Afrikaanse land zijn.

Het gaat waarschijnlijk om een toestel van het type C130 met aan boord plaats voor zestig mensen, inclusief de bemanning. Het is niet bekend waarom een kleiner toestel wordt ingezet


http://www.nu.nl/binnenland/2453258/vliegtuig-met-nederlanders-libie-geland.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Harald op 23/02/2011 | 09:30 uur
Citaat van: Harald op 23/02/2011 | 08:55 uur
Woensdagochtend zal opnieuw een vliegtuig van de luchtmacht richting Libië vertrekken. Het toestel zal eerst naar het Italiaanse eiland Sicilië vliegen, van daaruit kan het vliegtuig snel in het Noord-Afrikaanse land zijn.

Het gaat waarschijnlijk om een toestel van het type C130 met aan boord plaats voor zestig mensen, inclusief de bemanning. Het is niet bekend waarom een kleiner toestel wordt ingezet[/i]

Zal dit te maken hebben met dat een C-130 Herc op een dirth-strip kan landen en opstijgen. En op veel kortere banen kan landen en vanaf kan opstijgen. ??
Eventueel zonder hulp van "toren", vluchtleiding vliegveld.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 23/02/2011 | 10:53 uur
Citaat van: Elzenga op 23/02/2011 | 00:43 uur
Citaat van: Lex op 23/02/2011 | 00:32 uur
Piloot: Afriqiyah vliegt huurlingen in

TRIPOLI -  De Libische luchtvaartmaatschappij Afriqiyah vliegt huurlingen naar Libië, die de betogingen een halt toe moeten roepen. Dat heeft een Libische piloot, Nasir Amir, in de nacht van dinsdag op woensdag gezegd tegen de Arabische nieuwszender al-Jazeera. De huurlingen zouden uit andere Afrikaanse landen komen, aldus de man.

Telegraaf, di 22 feb 2011, 23:57
Als dit waar is wordt het dus inderdaad ugly....de vraag is hoeveel militaire eenheden Kadaffi daarnaast nog aan zich kan binden...want staken zijn hun steun aan hem met het doel de eenheid van Libië te behouden dan zullen groepen huurlingen ook weinig gaan helpen. Of Kadaffi moet echt heel ver gaan en bijvoorbeeld het behoud van een belangrijk deel van Libië voor ogen hebben...en de rest van het land prijs geven...iets wat uit de opmerkingen van zijn zoon....die sprak nadrukkelijk over een grote kans op een burgeroorlog...niet uit te sluiten lijkt.

Plus berichten dat er tribale groepen uit Kadaffi zijn geboortestreek bij gehaald worden. Zo komt een burgeroorlog al heel snel dicht bij.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 23/02/2011 | 12:09 uur
C-130 zet koers richting Libië

Een C-130 Hercules van de Koninklijke Luchtmacht is zojuist vanaf Vliegbasis Eindhoven vertrokken naar Sicilië. Van daaruit kan het transportvliegtuig in korte tijd de Libische hoofdstad Tripoli bereiken voor de evacuatie van Nederlanders, die het land willen verlaten.

Het toestel maakt in Sicilië gebruik van de NAVO-basis Sigonella. Kenmerkend voor de C-130 Hercules is, dat het onder de meest primitieve omstandigheden kan landen. Ook is het door gebruik van een achterlaadklep niet afhankelijk van beladingsfaciliteiten van luchthavens, zoals trappen en sleuven.

Tromp stoomt op
Ondertussen is ook Hr. Ms. Tromp onderweg naar Libië. Het marineschip passeert momenteel het Suezkanaal, om vervolgens in hoge vaart koers te zetten richting Tripoli. Wanneer nodig kan het fregat ondersteunen bij de evacuatie.

Eerste groep
Vanochtend vroeg landde een KDC-10 transporttoestel van de luchtmacht op Vliegbasis Eindhoven, met aan boord de eerste groep evacués.

Bron: MINDEF
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/02/2011 | 12:27 uur
Castro zinspeelt op NAVO-invasie Libië

HAVANA -  Fidel Castro, de voormalige leider van Cuba en een goede vriend van de Libische dictator Muammar Kaddafi, verwacht dat de NAVO op korte termijn een invasie zal uitvoeren in Libië. De regering van de Verenigde Staten ,,zal niet twijfelen om de NAVO opdracht te geven om dat rijke land binnen te vallen, mogelijk in de komende uren of dagen", zo citeerde de Arabische nieuwszender al-Arabiya woensdag uitspraken van Castro in Cubaanse staatsmedia.


Castro De 84-jarige Castro stelt dat nog moet worden afgewacht of berichten in internationale media over slachtingen door het bewind in Libië kloppen of leugens zijn. ,,Het is voor mij absoluut duidelijk dat de regering van de VS niet geïnteresseerd is in vrede in Libië", aldus Castro, die nog altijd leider is van de communistische partij op Cuba.

Telegraaf, wo 23 feb 2011, 12:01
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: AK74 op 23/02/2011 | 12:33 uur
Citaat van: Nikehercules op 23/02/2011 | 12:09 uur
C-130 zet koers richting Libië

Een C-130 Hercules van de Koninklijke Luchtmacht is zojuist vanaf Vliegbasis Eindhoven vertrokken naar Sicilië. Van daaruit kan het transportvliegtuig in korte tijd de Libische hoofdstad Tripoli bereiken voor de evacuatie van Nederlanders, die het land willen verlaten.

Het toestel maakt in Sicilië gebruik van de NAVO-basis Sigonella. Kenmerkend voor de C-130 Hercules is, dat het onder de meest primitieve omstandigheden kan landen. Ook is het door gebruik van een achterlaadklep niet afhankelijk van beladingsfaciliteiten van luchthavens, zoals trappen en sleuven.

Eerste groep
Vanochtend vroeg landde een KDC-10 transporttoestel van de luchtmacht op Vliegbasis Eindhoven, met aan boord de eerste groep evacués.

Bron: MINDEF

Zit er aan boord van de vliegtuigen nog een bewakingsteam om het vliegtuig en zijn passagiers te beschermen op de luchthaven ?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 23/02/2011 | 13:12 uur
'Aanhangers Kaddafi openen vuur in Tripol'

AMSTERDAM - Lieden die trouw zijn aan de Libische leider Moammar Kaddafi hebben woensdag het vuur geopend in de straten van de hoofdstad Tripoli. Of het om veiligheidstroepen gaat, is niet duidelijk.
Dinsdag riep Kaddafi zijn aanhangers op de straten terug te veroveren op de demonstranten die zijn aftreden eisen.

Hij is bereid te vechten tot zijn 'laatste druppel bloed', zei hij in een felle toespraak op de staatstelevisie.

www.nu.nl

Staat op nu.nl, echter de bron waar men dit op berust..............

Het kan weleens niet zo lang meer duren eer voor en tegenstanders beide naar de wapens grijpen en er inderdaad een burgeroorlog ontstaat.  De vraag blijft wat het Libisch leger gaat doen ?.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Jooop op 23/02/2011 | 13:26 uur
De Amerikaanse floot is er al. Verschijdene navo landen sturen oorlogsschepen waaronder ook Nederland, Turkije stuurt 4 fregatten. Nou ik weet het niet maar Fidel kon wel eens gelijk hebben.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Harald op 23/02/2011 | 13:31 uur
Citaat van: Jooop op 23/02/2011 | 13:26 uur
De Amerikaanse floot is er al. Verschijdene navo landen sturen oorlogsschepen waaronder ook Nederland, Turkije stuurt 4 fregatten. Nou ik weet het niet maar Fidel kon wel eens gelijk hebben.

krijgen we een nieuwe "Panama" invasie ? ........ Operatie Just Cause II

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/02/2011 | 16:04 uur
Tromp zal bij Libië blijven

DEN HAAG - Het Nederlandse fregat Hr. Ms. Tromp komt vrijdag aan voor de kust van Libië. De evacuatie van de Nederlanders uit dat land is dan naar verwachting al afgerond, maar het schip zal daar nog wel even paraat blijven.

Dat heeft minister Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken) woensdag gezegd tijdens een spoedoverleg in de Tweede Kamer. De Tromp was onderweg naar Somalië om daar piraterij te bestrijden, maar keerde in de Rode Zee om.

Het Herculestoestel van de luchtmacht, dat Nederlanders gaat ophalen, staat nu op het Italiaanse eiland Sicilië. Volgens Rosenthal wacht de bemanning daar tot er een goed beeld is over het aantal Nederlanders dat zich op de luchthaven in Tripoli heeft verzameld. Daarover wordt binnen een uur een besluit verwacht, zei de minister.

ANP,
Gepubliceerd op 23 februari 11, 15:55
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/02/2011 | 16:11 uur
Piloten weigeren Benghazi te bombarderen

BENGHAZI -  De bemanning van een Libisch gevechtsvliegtuig heeft geweigerd de stad Benghazi te bombarderen. Piloot en copiloot verlieten het toestel met hun parachute. Het vliegtuig van Russische makelij stortte neer vlakbij Benghazi. Dit heeft de krant Quryna woensdag gemeld op basis van een militaire bron.

Telegraaf, wo 23 feb 2011, 16:08
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Jooop op 23/02/2011 | 16:39 uur
Goed van die piloten als ze maar niet voor het krijgsgerecht komen. Waanzinnig situatie daar.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/02/2011 | 18:19 uur
Moet het westen ingrijpen in Libië?

Enkele uren na de toespraak van Kadhafi, waarin hij aankondigde "door te zullen vechten tot de laatste druppel bloed" en zijn achterban opriep de "protesterende kakkerlakken en ratten" aan te vallen, heeft de VN-Veiligheidsraad het geweld in Libië veroordeeld.
De raad wil een 'duidelijk signaal' aan Kadhafi afgeven. Het geweld moet onmiddellijk stoppen, aldus de raad.

Rekenschap
De vijftien leden benadrukten dat de mensen die verantwoordelijk zijn voor de aanvallen op burgers rekenschap moeten geven voor hun handelingen. Verder moet de Libische overheid de burgers beschermen, mensenrechtenorganisaties hun werk laten doen en de veiligheid van buitenlanders garanderen.

Genocide
De Libische vice-ambassadeur bij de VN Ibrahim Dabbashi vond de verklaring van de Veiligheidsraad niet sterk genoeg. Volgens hem is na de toespraak van Kadhafi van gisteravond een genocide ingezet door huurlingen uit andere Afrikaanse landen

Evacueren
Vanochtend zijn ongeveer drieduizend Turken in de havenstad Benghazi aan boord gegaan van twee veerboten. Zij varen in twintig uur naar Marmaris, in het zuidwesten van Turkije. Ook de Verenigde Staten hebben een veerboot gehuurd om mensen uit Libië weg te kunnen halen. Het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken heeft mensen opgeroepen zo snel mogelijk naar de haven te komen.
Nederland haalt met een militair vliegtuig burgers op in Libië. Afgelopne nacht kwamen de eerste Nederlanders al terug. Volgens de Nederlandse directeur consulaire zaken, Han Peters, zijn er nog zeventig Nederlanders in Libië die weg willen, maar het vliegveld niet op tijd konden bereiken.

Beleid
De Europese Unie beraadt zich vandaag over haar beleid tegenover Libië. In Brussel is ook overleg met de rest van de internationale gemeenschap en internationale instellingen. Of er direct over sancties wordt gesproken is nog niet duidelijk, maar de Franse president Nicolas Sarkozy en de Duitse bondskanselier Angela Merkel zinspeelden al op sancties zoals bijvoorbeeld het opschorten van economische, financiële en handelsrelaties met Libië.

In Nieuwsuur vanavond het laatste nieuws vanuit Libië. In de studio commentaar van defensie-specialist Ko Colijn. Met hem praat Nieuwsuur over de vraag of en wanneer het westen moet ingrijpen. En, hoeveel militairen heeft Libië eigenlijk?

En wat vinden en doen de Amerikanen? Vanuit New York commentaar van correspondent Tom Kleijn.

Nieuwsuur.nl  woensdag 23 feb 2011, 17:58
Uitzending: 23 februari 2011, 22:00 uur, Ned. 2
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Laurens op 23/02/2011 | 18:47 uur
ingrijpen.....welk Europees leger? In '99 met Servië stonden we er een stuk beter voor qua Defensie en toen hebben we de Yanks het grote werk laten doen.

Daarbij, wat gaan we doen qua ingrijpen in Libië, leger bombarderen, de politie? De spelers zijn op het moment totaal niet duidelijk....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/02/2011 | 18:57 uur
Toestel vliegt niet door naar Libië

DEN HAAG - Het militair toestel dat woensdag landde op Sicilië om Nederlanders op te halen in Libië vliegt niet door naar dat land. In verband met de veiligheid van de Nederlanders die willen vertrekken, is besloten tot donderdagmorgen te wachten. Dat meldde het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag.

ANP,
Gepubliceerd op 23 februari 11, 18:43
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 23/02/2011 | 19:48 uur
Citaat van: AK74 op 23/02/2011 | 12:33 uur
Citaat van: Nikehercules op 23/02/2011 | 12:09 uur
C-130 zet koers richting Libië

Een C-130 Hercules van de Koninklijke Luchtmacht is zojuist vanaf Vliegbasis Eindhoven vertrokken naar Sicilië. Van daaruit kan het transportvliegtuig in korte tijd de Libische hoofdstad Tripoli bereiken voor de evacuatie van Nederlanders, die het land willen verlaten.

Het toestel maakt in Sicilië gebruik van de NAVO-basis Sigonella. Kenmerkend voor de C-130 Hercules is, dat het onder de meest primitieve omstandigheden kan landen. Ook is het door gebruik van een achterlaadklep niet afhankelijk van beladingsfaciliteiten van luchthavens, zoals trappen en sleuven.

Eerste groep
Vanochtend vroeg landde een KDC-10 transporttoestel van de luchtmacht op Vliegbasis Eindhoven, met aan boord de eerste groep evacués.

Bron: MINDEF

Zit er aan boord van de vliegtuigen nog een bewakingsteam om het vliegtuig en zijn passagiers te beschermen op de luchthaven ?
Heb ik nu gelijk of niet zodra de situatie verslechtert is een vliegtuig met laadklep onmisbaar, zoals bijvoorbeeld de Hercules,dus wat moet Nederland doen voor de lange afstanden ,een eigen C-17 aanschaffen die is snel inzetbaar,en hoeft zo min mogelijk [of geen]ltussenlandingen te maken en kan voldoende eigen voertuigen meenemen voor de special force, om o.a. gestrande burgers te repatriëren.
Dus als  de Minister echt zijn nieuwe plannen wil waar maken, de Krijgsmacht wereldwijd inzetbaar moet hij onmiddellijk die DC-10 die nu al genoeg gekost heeft ,zo snel mogelijk verkopen of proberen in te ruilen,de derde DC staat volgens mij nog steeds nutteloos op vliegbasis Woensdrecht, waar hij al jaren een Cockpit update krijgt of zoiets,of gaan we door met pappen en nat houden :(
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2011 | 19:58 uur
Ik denk dat Boeing er niet al te veel moeite mee zal hebben om 2 DC10's in te ruilen, met passende bijbetaling, voor 2 C17's.

Ik vind het een goed idee.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 23/02/2011 | 21:28 uur
Citaat van: jurrienvisser op 23/02/2011 | 19:58 uur
Ik denk dat Boeing er niet al te veel moeite mee zal hebben om 2 DC10's in te ruilen, met passende bijbetaling, voor 2 C17's.

Ik vind het een goed idee.
Als je zo meteen ook A400Ms kunt aanschaffen?!...om de hele mik te vervangen en zo te standaardiseren...ook met de buurlanden. Lijkt me toch een verstandigere oplossing...hoe prikkelend de C-17 ook is.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/02/2011 | 21:33 uur
Verzoeke on topic te blijven. Alternatieve invulling[en] van de Defensie organisatie van de BV-NL kunt u in vele andere topics kwijt.

Dank voor uw medewerking.

Lex
Algeheel beheerder.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/02/2011 | 21:36 uur
Citaat van: andré herc op 23/02/2011 | 19:48 uur
Heb ik nu gelijk of niet zodra de situatie verslechtert is een vliegtuig met laadklep onmisbaar, zoals bijvoorbeeld de Hercules,dus wat moet Nederland doen voor de lange afstanden ,een eigen C-17 aanschaffen die is snel inzetbaar,en hoeft zo min mogelijk [of geen]ltussenlandingen te maken en kan voldoende eigen voertuigen meenemen voor de special force, om o.a. gestrande burgers te repatriëren.
Andere landen sturen nog steeds [charter] vliegtuigen naar Tripoli International.
Wat de reden van de BV-NL is om nu een Herc te sturen is nergens vermeld.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 23/02/2011 | 21:56 uur
Citaat van: Lex op 23/02/2011 | 21:36 uur
Citaat van: andré herc op 23/02/2011 | 19:48 uur
Heb ik nu gelijk of niet zodra de situatie verslechtert is een vliegtuig met laadklep onmisbaar, zoals bijvoorbeeld de Hercules,dus wat moet Nederland doen voor de lange afstanden ,een eigen C-17 aanschaffen die is snel inzetbaar,en hoeft zo min mogelijk [of geen]ltussenlandingen te maken en kan voldoende eigen voertuigen meenemen voor de special force, om o.a. gestrande burgers te repatriëren.
Andere landen sturen nog steeds [charter] vliegtuigen naar Tripoli International.
Wat de reden van de BV-NL is om nu een Herc te sturen is nergens vermeld.
welke geluiden doen de ronde? of is het ook stil daar?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Cigarz op 23/02/2011 | 22:00 uur
Ik voorzie een hoop werkgelegenheid voor de komende jaren!  :big-smile:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/02/2011 | 22:05 uur
Citaat van: Elzenga op 23/02/2011 | 21:56 uur
welke geluiden doen de ronde? of is het ook stil daar?
Er zijn genoeg geluiden. ;)
In het VK vindt men dat de regering veel te laat tot evacuatie is overgegaan.
In diverse tweets wordt zelfs vermelding gemaakt naar het nadelige effect van de opgelegde bezuinigingen.
In de VS vraagt men zich af waarom er nu pas een ingehuurde ferry [vanuit] Malta onderweg is. Er zijn kreten als: Waar is inze Navy?
In Turkije vraagt men zich af waarom er ferrys zijn ingehuurd, ipv marine eenheden.
Etc, etc.

De bottomline is dat men nu vindt dat nationale overheden te laat en niet adequaat hebben ingespeeld op de situatie.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Cigarz op 23/02/2011 | 22:11 uur
Misschien is dit wel de situatie de wij als militairen nodig hebben om de BV Nederland duidelijk te maken waarom we een krijgsmacht nodig hebben en waarom er daarom niet verder bezuinigd kan worden.

Vooralsnog is het altijd "weg met het leger", totdat Limburg onder loopt of men uit een of ander geitenland geëvacueerd moet worden. Dan is ineens de vraag; "waar is het leger?"....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/02/2011 | 22:17 uur
Citaat van: Cigarz op 23/02/2011 | 22:11 uur
Misschien is dit wel de situatie de wij als militairen nodig hebben om de BV Nederland duidelijk te maken waarom we een krijgsmacht nodig hebben en waarom er daarom niet verder bezuinigd kan worden.
Misschien dat men MINDEF in zijn oren heeft gefluisterd om actie te ondernemen? :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Neo-Baathist op 23/02/2011 | 23:45 uur

Reagan had een ding gelijk: Khadafi is een dolle hond. Hopelijk zal zijn bewind snel ten einde komen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 24/02/2011 | 00:16 uur
'De wereld moet met een stem spreken'

WASHINGTON - De wereld moet met een stem spreken en een duidelijke boodschap afgeven aan de Libiërs en het Libische regime.

De bevolking moet weten dat de internationale gemeenschap haar steunt en het regime moet verantwoordelijk gesteld worden voor zijn daden.

Dat heeft de Amerikaanse president Barack Obama woensdag gezegd.

Sterk veroordeeld

Hij heeft het bloedvergieten in Libië sterk veroordeeld en zijn veiligheidsteam opdracht gegeven alle opties voor te bereiden om de crisis in Libië het hoofd te bieden.

Minister van Buitenlandse Zaken, Hillary Clinton, zal naar het Zwitserse Genève afreizen om met de VN-Mensenrechtenraad te overleggen.

'Normale mensen'

Volgens Obama hebben de mensen in de regio in Noord-Afrika de verandering die er plaatsvindt zit zelf in gang gezet.

''Zoals een Libiër zei: we willen gewoon als normale mensen kunnen leven'', zei Obama.

© ANP 
Uitgegeven: 23 februari 2011 23:43
Laatst gewijzigd: 23 februari 2011 23:57
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 24/02/2011 | 00:17 uur
Zou Fidel toch gelijk krijgen?  :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Laurens op 24/02/2011 | 01:27 uur
'Voor de hele wereld is het onmogelijk militairen te sturen naar Libië'

Op dit moment is het onmogelijk om een leger naar Libië te sturen, zei premier Mark Rutte vanavond in het televisieprogramma Uitgesproken WNL. Volgens Rutte is zo'n leger niet zo snel op de been te brengen.

Rutte liet weten het verschrikkelijk te vinden wat er momenteel in Libië gebeurt. Hij kan zich niet voorstellen dat dictator Muammar Gaddafi nog lang aan de macht blijft.

Eerst resolutie VN dan pas een mogelijk ingrijpen
Rutte worstelt met dezelfde overwegingen als andere wereldleiders, vertelt NRC politiek redacteur Mark Kranenburg:

    "Dat het voor ons onmogelijk is om een leger te sturen, geldt ook voor de rest van de wereld. Dat kan alleen gedaan worden als er een VN-resolutie op tafel ligt. En die is er nog niet en die zal er waarschijnlijk ook niet komen. China en Rusland die in de Veiligheidsraad zitten hebben nauwe banden met Noord-Afrikaanse landen en zullen zo'n resolutie waarschijnlijk vetoën. Toch kan zo'n resolutie best aan de orde komen als er daadwerkelijk genocide wordt gepleegd."

Gisteren veroordeelde de VN-Veiligheidsraad unaniem het geweld tegen de Libische demonstranten. Vandaag schreef diplomatiek buitenlandredacteur Juurd Eijsvoogel al in NRC Handelsblad dat ingrijpen moeilijk is:

    In de politieke realiteit van de Veiligheidsraad is dat voorlopig een te drastische stap, om van een invasie of eliminatie van de Libische leider nog maar te zwijgen. Binnen de raad bestaat altijd grote terughoudendheid om in te grijpen in de soevereiniteit van een land."

Mogelijkheid van een 'No fly'-zone
Diplomaten en leiders zinspelen op dit moment op het instellen van een 'no fly'-zone boven Libië, maar dat zou volgens Kranenburg ook eerst besloten moeten worden in de Veiligheidsraad en daar zouden China en Rusland dan ook mee moeten instemmen. Handhaving van zo'n 'no fly'-zone zou ook de inzet van militair materieel inhouden, om bijvoorbeeld op te treden tegen schendingen van de zone.

Eerder vanavond maakte minister van Buitenlandse Zaken Uri Rosenthal bekend dat het kabinet onderzoekt of het Libische tegoeden en bezittingen in Nederland kan bevriezen. Bovendien besloot hij om als eerste een wapenembargo tegen Libië in te stellen.

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/02/23/voor-de-hele-wereld-is-het-onmogelijk-militairen-te-sturen-naar-libie/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 24/02/2011 | 01:38 uur
Citaat van: NRC.nl op 24/02/2011 | 01:27 uur
Op dit moment is het onmogelijk om een leger naar Libië te sturen, zei premier Mark Rutte vanavond in het televisieprogramma Uitgesproken WNL. Volgens Rutte is zo'n leger niet zo snel op de been te brengen.

Daar sta je dan met je NRF's.......  :P

Citaat van: NRC.nl op 24/02/2011 | 01:27 uur
Rutte worstelt met dezelfde overwegingen als andere wereldleiders, vertelt NRC politiek redacteur Mark Kranenburg

;D



Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 24/02/2011 | 02:10 uur
Citaat van: MINDEF op 23/02/2011 | 12:09 uur
Ook is het door gebruik van een achterlaadklep niet afhankelijk van beladingsfaciliteiten van luchthavens, zoals trappen en sleuven.

Sleuven?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 24/02/2011 | 03:25 uur
Citaat van: NRC op 24/02/2011 | 01:27 uur
Diplomaten en leiders zinspelen op dit moment op het instellen van een 'no fly'-zone boven Libië, maar dat zou volgens Kranenburg ook eerst besloten moeten worden in de Veiligheidsraad en daar zouden China en Rusland dan ook mee moeten instemmen.

Wat een onzin, wat daarvoor nodig is is een dosis bereidwilligheid.
De vraag zou m.i. dan ook moeten zijn of wij er genoeg belang aan hechten om daar mensenlevens voor op het spel te zetten.
Tegen die tijd dat ze binnen de VN concensus weten te bereiken is half Afrika uitgemoord.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/02/2011 | 08:28 uur
Het is het bekende vingertje wijzen.... en eerst praten, praten en nog eens praten... waar hebben we dit eerder gezien: joegoslavië, Congo.

Politicie denken alles met woorden te kunnen oplossen, vaak is dat natuurlijk ook het geval maar soms is directe aktie een nootzaak want de "discussie tijd" wordt gewoon gebruikt om de situatie nog verder te laten escaleren.

Hoe moeilijk kan het zijn om een no fly zone in te stellen?

Italiaanse en Spaanse fighters kunnnen zo op hun CAP stations zijn om nog maar niet te spreken over de US mogelijkheden met de 6e vloot!

Rob had het over de NRF... natuurlijk kan je deze inzetten... maar ja?

Wat dacht je van een serie Tomahawks op het verblijf van Gadaffie.... De Amerikanen hebben dit immers in de jaren tachtig  al eens zelfstandig geprobeerd  met een aanval (met F111) op de Libische leider.


Het zou een sterk signaal afgeven aan de Libische bevolking...

Waar een wil is is een weg!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 24/02/2011 | 09:41 uur
Citaat van: jurrienvisser op 24/02/2011 | 08:28 uur
Het is het bekende vingertje wijzen.... en eerst praten, praten en nog eens praten... waar hebben we dit eerder gezien: joegoslavië, Congo.

Politicie denken alles met woorden te kunnen oplossen, vaak is dat natuurlijk ook het geval maar soms is directe aktie een nootzaak want de "discussie tijd" wordt gewoon gebruikt om de situatie nog verder te laten escaleren.

Hoe moeilijk kan het zijn om een no fly zone in te stellen?

Italiaanse en Spaanse fighters kunnnen zo op hun CAP stations zijn om nog maar niet te spreken over de US mogelijkheden met de 6e vloot!

Rob had het over de NRF... natuurlijk kan je deze inzetten... maar ja?

Wat dacht je van een serie Tomahawks op het verblijf van Gadaffie.... De Amerikanen hebben dit immers in de jaren tachtig  al eens zelfstandig geprobeerd  met een aanval (met F111) op de Libische leider.


Het zou een sterk signaal afgeven aan de Libische bevolking...

Waar een wil is is een weg!

Zeker, maar het draait natuurlijk ook weer om de €.
Veel landen zijn afhankelijk van Libisch olie en gas..........
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 24/02/2011 | 11:08 uur
Het westen is de grote huichelaar in deze, omdat ze Khadaffi weer in de armen hadden gesloten na Lockerbie en de aanslag in Berlijn.
Het westen denkt alleen maar aan de olie, terwijl het volk daar ligt te kreperen. Khadaffie kon met het strooien van 1.5 miljard schadevergoeding voor de nabestaande de sancties tegen zijn land opheffen.
Hoe hypocriet zijn we hier wel niet in het westen ?(een mensenleven is een paar miljoen waard ? is dat de maatstaf ?) een van de grootste moordenaars kan gewoon geld betalen en dan is alles goed ?????
Khadaffi is geen haar beter dan dat Saddam Hoessein was dat is zeker.

De no fly zone om te beginnen (het voorstel van Jurrien) zou een goed idee zijn, en dan langzaam de schroeven aandraaien .
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 24/02/2011 | 12:15 uur
do 24 feb 2011, 10:27
'Volksverhuizing' uit Libië
MOSKOU/ATHENE -  Honderden Russen die in Libië verbleven, zijn met vier verkeersvliegtuigen vanuit Tripoli teruggevlogen. Onder hen bevindt zich personeel van de staatsoliemaatschappijen Gazprom en Lukoil en van de Russische staatsspoorwegen. Dit heeft het Russische ministerie van Buitenlandse zaken donderdag bekendgemaakt.

De evacuatie is nog lang niet afgerond. Vanuit een haven in Montenegro is een Russisch schip onderweg naar Libië. Dat moet terugkeren met in totaal ongeveer duizend Russen, Serviërs en Turken. Meer dan tweehonderd mensen van de Russische spoorwegen werkten in Libië aan een hogesnelheidslijn van Benghazi naar Sirte.

China heeft inmiddels twee Griekse veerboten gehuurd voor de evacuatie van 15.000 à 30.000 Chinezen. De schepen hebben de haven van Benghazi verlaten en meren naar verwachting later donderdag aan in Heraklion, op Kreta. De Chinese autoriteiten meldden donderdag dat reeds 4600 Chinezen het land hebben verlaten. Griekenland heeft drie vliegtuigen naar Libië gestuurd, volgens een Griekse regeringswoordvoerder twee naar Tripoli en een naar Sebha, 650 kilometer ten zuiden van Tripoli. Daar neemt het toestel net als een Frans toestel dat onderweg is, vooral toeristen aan boord.

Op de luchthaven van Tripoli is donderdag een Nederlands militair vliegtuig aangekomen voor evacuaties. Volgens ooggetuigen is de toestand op het vliegveld een volkomen chaos. De Britse regering heeft tot dusverre twee vliegtuigen voor de evacuatie ingezet en een marineschip is 'standby'.

Tal van regeringen hebben landgenoten uit Libië gerepatrieerd of zijn van plan dat op korte termijn te doen. Ook grote ondernemingen maken zich zorgen over werknemers in het Noord-Afrikaanse land. De Spaanse oliemaatschappij Repsol heeft donderdag met een vliegtuig 88 werknemers en 53 anderen naar Madrid gehaald. Siemens is bezig een vlucht voor ongeveer honderd werknemers te organiseren. Shell heeft dinsdag vijftig personeelsleden naar Nederland gehaald. Het bouwconcern BAM wil bijna tweehonderd niet-Libische personeelsleden evacueren.
www.telegraaf.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 24/02/2011 | 15:51 uur
As we pointed out yesterday, while the US navy is seriously starting to amass in the Persian Gulf region, it has left the Mediterranean and more importantly, the Libyan coastline unguarded. With concerns that Gaddafi will follow through with what we speculated on Monday was a Saddam-like "after me the flood" act and burn his oil facilities, this may not be the most prudent thing. Luckily, here comes Germany. According to Spiegel, Germany has sent three warships to Libya which may possibly get involved in a "military engagement."


From MSN.de:

The German Navy has sent three ships of the operations and training association in 2011 in the maritime area between Malta and the Libyan coast.

The Spiegel Online reports akutell. The three ships are the supplier "Berlin" and the frigate 'Brandenburg and Rheinland-Pfalz. "Overall, the ships will have about 600 soldiers on board.

As Spiegel Online report on the EU takes in an emergency, a military engagement in Libya considered. The news magazine refers back to an unnamed diplomats.


http://www.zerohedge.com/article/germany-sends-three-warships-libya
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 24/02/2011 | 15:55 uur
A political activist says Libyan leader Moammar Gaddafi is readying to flee the country, as violent civil unrest continues and rebels continue to take power of towns close to the capital Tripoli.

Eyewitnesses in Tripoli say the government is escalating its crackdown on anti-government protesters, and it is hard to know how much ground Mr Gaddafi has lost to local protesters.

Tripoli is still held by pro-Gaddafi forces. Tanks have been seen in the suburbs and the streets are quiet as any protest would almost certainly be crushed.

The picture elsewhere is more uncertain and fluid.

There are reports of gun battles taking place between forces loyal to Mr Gaddafi and his opponents in the town of Zawiyah, 50 kilometres west of Tripoli.

Mr Gaddafi no longer controls much of the east around Benghazi, where there are reports residents have jailed those they say are mercenaries and set up committees to run the city.

London-based Libyan political activist, Guma el-Gamaty, has told the ABC's Lateline that "quite reliable sources" believe Mr Gaddafi is readying to flee his country.

"Gaddifi's own private plane is loaded with gold bullion and lots of hard currency, mainly dollars, and is preparing to flee to Zimbabwe to stay there with his friend Robert Mugabe," he said.

"We think this could happen very shortly because the Security Council is threatening to impose a no-fly zone and we think that Gaddafi will try to escape before this no-fly zone is imposed, possibly by tomorrow.

"So this is the most serious story we've heard today. It's very indicative of the fact that Gaddafi is totally isolated, surrounded more or less and is probably in a state of mind where he's just concentrating and thinking about how to escape and run away and stay alive."

Mr el-Gamaty says Mr Gaddafi's 41-year rule is coming to a close.

"It's just a matter of time. This time could be hours, could be days. The whole of the eastern region is now totally free of Gaddafi's control," he said.

"In the western region, big towns and cities have also fallen. We have confirmation this morning that the third biggest city in Libya, which is Misurata, some 200 kilometres east of Tripoli is totally free of Gaddafi and they have managed to tackle the last security battalion in the city and taken it over.

"In fact, the local radio station in Misurata is now broadcasting free material against Gaddafi and celebrating with the population."

Mr el-Gamaty says Mr Gaddafi's regime has "thousands" of African mercenaries.

"They are Africans who speak French or English. They are totally alien to the Libyan society and they said they have been promised large amounts of dollars to fight for Gaddafi basically," he said.

"These thousands of Africans are within the Bab al-Azizia barrack. It's a huge complex and they unleash them out of the barracks into the streets of Tripoli to terrorise the population and to prevent them from coming out and demonstrating.

"These mercenaries have orders to shoot any people who they see on the streets. So, that is what's holding the huge population of Tripoli, which is about two million people, not to come out en masse. Basically they are held hostages inside their houses."

'Die like Hitler'

Earlier, one of Mr Gaddafi's former ministers predicted the Libyan leader will follow in Adolf Hitler's footsteps and commit suicide rather than give up power.

Mustapha Abdeljalil, justice minister until he quit over the bloody crackdown on protesters, says he expects Mr Gaddafi to make good on his pledge to die on Libyan soil rather than slink into exile.

"Gaddafi's time is up. He is going to go like Hitler. He is going to commit suicide," Mr Abdeljalil told Swedish media.

Hitler committed suicide in his bunker in Berlin in April 1945 as he witnessed the disintegration of his Nazi empire.

Mr Mr el-Gamaty says that is "a small possibility".

"We believe that probably Gaddafi doesn't really have the courage to kill himself. We think he still have this grandiose idea that he will go to Africa and rally all the Africans," he said.

"Remember he has the title of the "King of Kings" of Africa, so he thinks he can still go to Africa and rally all the Africans around him and come back to Libya and take it over again.

"But, who knows? That is also a possibility. But whether he flees, whether he kills himself, whether he gets arrested, I think he is doomed and I think his end is very imminent."

The official death toll from the violence stands at 300, but some reports figure the number at more than 1,000.


http://www.abc.net.au/news/stories/2011/02/25/3148403.htm?section=justin
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 24/02/2011 | 15:58 uur
Gaddafi vergelijken met Hitler?  Het demoniseren is begonnen :)  (terecht, massamoordenaar)


Wel interessant is de vergelijking met Sadam Hussein die de oliebronnen in de fik stak om alles achter zich te vernietigen. Dat risico bestaat helaas voor Libie ook, mocht hij besluiten een "Saddam Hitlertje" te doen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 24/02/2011 | 16:10 uur
Ironisch om te lezen....ik ben over de Libische strijdkrachten en veiligheidstroepen aan het lezen.... dat Libische special forces nog in 2009 door een Brits SAS team zijn getraind...en de Britten vast niet de enige waren in deze. Dus troepen die nu mogelijk worden ingezet tegen Libische burgers en oppositie...zijn mogelijk door Westerse landen getraind. Nee militair ingrijpen door Westerse landen lijkt me op dit moment niet het meest verstandige om te doen...of men moet het boetekleed aantrekken, bewust zijn van een foute politiek eerder en iets goed te maken hebben...maar ja...de politici van toen zitten ook hier nog vaak gewoon in het zadel.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 24/02/2011 | 16:17 uur
Citaat van: VandeWiel op 24/02/2011 | 15:51 uur
The Spiegel Online reports akutell. The three ships are the supplier "Berlin" and the frigate 'Brandenburg and Rheinland-Pfalz. "Overall, the ships will have about 600 soldiers on board.
Deze drie eenheden lagen in Carthagena voor de NRF oefening Noble Mariner 2011.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 24/02/2011 | 16:30 uur
Citaat van: Elzenga op 24/02/2011 | 16:10 uur
Ironisch om te lezen....ik ben over de Libische strijdkrachten en veiligheidstroepen aan het lezen.... dat Libische special forces nog in 2009 door een Brits SAS team zijn getraind...en de Britten vast niet de enige waren in deze. Dus troepen die nu mogelijk worden ingezet tegen Libische burgers en oppositie...zijn mogelijk door Westerse landen getraind. Nee militair ingrijpen door Westerse landen lijkt me op dit moment niet het meest verstandige om te doen...of men moet het boetekleed aantrekken, bewust zijn van een foute politiek eerder en iets goed te maken hebben...maar ja...de politici van toen zitten ook hier nog vaak gewoon in het zadel.

Op de Belgische radio was al kritiek over "Waalse" FN wapens die aan Libie waren geleverd en die inmiddels in mediabeelden waren opgedoken. Ongelofelijk naïef en hypocriet.

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=HP36N0UG&subsection=2
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 24/02/2011 | 16:41 uur
Citaat van: Lex op 24/02/2011 | 16:17 uur
Citaat van: VandeWiel op 24/02/2011 | 15:51 uur
The Spiegel Online reports akutell. The three ships are the supplier "Berlin" and the frigate 'Brandenburg and Rheinland-Pfalz. "Overall, the ships will have about 600 soldiers on board.
Deze drie eenheden lagen in Carthagena voor de NRF oefening Noble Mariner 2011.
Iemand ergens een overzicht tegen gekomen al wat er nu voor de kust ligt inmiddels?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 24/02/2011 | 16:41 uur
Citaat van: Elzenga op 24/02/2011 | 16:10 uur
Dus troepen die nu mogelijk worden ingezet tegen Libische burgers en oppositie...zijn mogelijk door Westerse landen getraind. Nee militair ingrijpen door Westerse landen lijkt me op dit moment niet het meest verstandige om te doen...of men moet het boetekleed aantrekken, bewust zijn van een foute politiek eerder en iets goed te maken hebben...maar ja...de politici van toen zitten ook hier nog vaak gewoon in het zadel.

Moeten we niet gewoon accepteren dat dit soort zaken zijn gebeurt, gebeuren, en ook in de toekomst zullen gebeuren als we internationale politiek bedrijven waarbij het eigen (bondgenootschappelijke) belang voor op staat?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 24/02/2011 | 16:43 uur
KIEV, Feb 24 (Reuters) - NATO's top official said on Thursday that the U.S.-led alliance had no plans to intervene in Libya, and any action would anyway require the go-ahead from the United Nations.

"NATO, as such, has no plans to intervene. We have not received any request in that respect and, anyway, any action should be based on a clear U.N. mandate," Secretary General Anders Fogh Rasmussen told journalists.

Rasmussen, answering questions at a news conference after talks with Ukrainian President Viktor Yanukovich, said he did not consider the Libyan crisis to be a direct threat to NATO or its allies.

But he acknowledged it was giving rise to migration and refugee issues that were having a "negative impact" on Libya's neighbours.



http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE71N1NF20110224
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 24/02/2011 | 16:46 uur
Citaat van: VandeWiel op 24/02/2011 | 16:43 uur
But he acknowledged it was giving rise to migration and refugee issues that were having a "negative impact" on Libya's neighbours.


Volgens mij kunnen grote vluchtelingen stromen wel degelijk een bedreiging vormen voor sommige NATO leden. Denk aan wat Italië de komende tijd kan verwachten en eventueel Spanje en Frankrijk als het in Algerije en Marokko ook mis gaat.

Indirect is de NATO al actief, zij het met het weghalen van haar eigen burgers en het voorbereiden van verdere evacuaties.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 24/02/2011 | 16:46 uur
Citaat van: Nikehercules op 24/02/2011 | 16:41 uur
Citaat van: Elzenga op 24/02/2011 | 16:10 uur
Dus troepen die nu mogelijk worden ingezet tegen Libische burgers en oppositie...zijn mogelijk door Westerse landen getraind. Nee militair ingrijpen door Westerse landen lijkt me op dit moment niet het meest verstandige om te doen...of men moet het boetekleed aantrekken, bewust zijn van een foute politiek eerder en iets goed te maken hebben...maar ja...de politici van toen zitten ook hier nog vaak gewoon in het zadel.
Moeten we niet gewoon accepteren dat dit soort zaken zijn gebeurt, gebeuren, en ook in de toekomst zullen gebeuren als we internationale politiek bedrijven waarbij het eigen (bondgenootschappelijke) belang voor op staat?
Tuurlijk het is realpolitik...maar als je dat wilt voortzetten hou dan als Westerse politici op gewichtig te spreken over democratie en vrijheid...en dat je die "brengt" naar bepaalde landen..zoals als excuus werd gebruikt voor de illegale bezetting van Afghanistan en Irak. Zeg dan gewoon dat je eigen belangen voorop staan en dat als een gebied zo ook democratiseert of mensen meer vrijheden krijgen dit mooi is meegenomen. Maar niet dat schijnheilige wat je nu steeds ziet...en wat ook steeds meer jonge intellectuelen in bijvoorbeeld Noord-Afrika en het Midden-Oosten zien...en sommige in handen van radicale organisaties als Al Qaeda drijft. Om nog maar even te zwijgen wat zoiets doet met de geloofwaardig onder de eigen Westerse bevolking. Dus je bent wat mij betreft of oprecht (en handelt naar de principes van je systeem) of in ieder geval eerlijk.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 24/02/2011 | 16:52 uur
Citaat van: VandeWiel op 24/02/2011 | 16:46 uur
Citaat van: VandeWiel op 24/02/2011 | 16:43 uur
But he acknowledged it was giving rise to migration and refugee issues that were having a "negative impact" on Libya's neighbours.

Volgens mij kunnen grote vluchtelingen stromen wel degelijk een bedreiging vormen voor sommige NATO leden. Denk aan wat Italië de komende tijd kan verwachten en eventueel Spanje en Frankrijk als het in Algerije en Marokko ook mis gaat.

Indirect is de NATO al actief, zij het met het weghalen van haar eigen burgers en het voorbereiden van verdere evacuaties.
en misschien moeten we de komende tijd extra veel vaartuigen daar verzamelen...voorlopig ook marine-vaartuigen...om eventuele vluchtelingenstromen al direct onder de Libische kust tegen te houden...en te zorgen dat de Libische bevolking in ieder geval genoeg voedsel, brandstof e.d. heeft. Mocht dat laatste mis gaan door de ontstane chaos of bewuste sabotage of gevechten dan lijkt het mij een wenselijke optie om delen van Libische havens te bezetten om zo aanvoerpunten in Libië zelf te creëren...zoals in de haven van Bengazi. Dit allemaal met een luid en duidelijke boodschap...dat we hulp(goederen) bieden maar het land zeker niet gaan bezetten.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 24/02/2011 | 16:55 uur
Een nu nog wat voorbarig artikel, maar met een interessante quote:

Report: NATO may attack Libya if violence continues

After Obama says 'suffering and bloodshed is outrageous, unacceptable,' European official tells al-Quds al-Arabi NATO, US warplanes stationed in Italy may be ordered to take down Libyan planes. Wall Street Journal: Washington fears Gaddafi may use mustard gas against protestors

The source said NATO and US warplanes stationed in Italy may be ordered to take down Libyan planes, and that electronic warfare against them may already have been implemented.

//

The Wall Street Journal reported Thursday that Washington fears Gaddafi may use mustard gas and other chemical-weapons agents against anti-government protestors.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4033526,00.html


Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 24/02/2011 | 16:58 uur
Citaat van: Elzenga op 24/02/2011 | 16:46 uur
Tuurlijk het is realpolitik...maar als je dat wilt voortzetten hou dan als Westerse politici op gewichtig te spreken over democratie en vrijheid...en dat je die "brengt" naar bepaalde landen..zoals als excuus werd gebruikt voor de illegale bezetting van Afghanistan en Irak. Zeg dan gewoon dat je eigen belangen voorop staan en dat als een gebied zo ook democratiseert of mensen meer vrijheden krijgen dit mooi is meegenomen. Maar niet dat schijnheilige wat je nu steeds ziet...en wat ook steeds meer jonge intellectuelen in bijvoorbeeld Noord-Afrika en het Midden-Oosten zien...en sommige in handen van radicale organisaties als Al Qaeda drijft. Om nog maar even te zwijgen wat zoiets doet met de geloofwaardig onder de eigen Westerse bevolking. Dus je bent wat mij betreft of oprecht (en handelt naar de principes van je systeem) of in ieder geval eerlijk.

Precies, dan zijn we het daar over eens.
In de collegezaal heb ik regelmatig discussies met medestudenten, en ik loop er erg vaak tegenaan dat mensen niet inzien dat beweegredenen tot bepaald internationaal beleid vaak lang niet zo nobel zijn als ze op het eerste gezicht lijken.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 24/02/2011 | 17:02 uur
Citaat van: Elzenga op 24/02/2011 | 16:52 uur
en misschien moeten we de komende tijd extra veel vaartuigen daar verzamelen...voorlopig ook marine-vaartuigen...om eventuele vluchtelingenstromen al direct onder de Libische kust tegen te houden...en te zorgen dat de Libische bevolking in ieder geval genoeg voedsel, brandstof e.d. heeft. Mocht dat laatste mis gaan door de ontstane chaos of bewuste sabotage of gevechten dan lijkt het mij een wenselijke optie om delen van Libische havens te bezetten om zo aanvoerpunten in Libië zelf te creëren...zoals in de haven van Bengazi. Dit allemaal met een luid en duidelijke boodschap...dat we hulp(goederen) bieden maar het land zeker niet gaan bezetten.
Momenteel zijn de meteo omstandigheden dusdanig slecht[wind/golfslag], dat het zeker een invloed zal hebben op zowel de eventuele vluchtelingen als het repatriëren van mensen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 24/02/2011 | 17:03 uur
Citaat van: Elzenga op 24/02/2011 | 16:52 uuren misschien moeten we de komende tijd extra veel vaartuigen daar verzamelen...voorlopig ook marine-vaartuigen...om eventuele vluchtelingenstromen al direct onder de Libische kust tegen te houden...en te zorgen dat de Libische bevolking in ieder geval genoeg voedsel, brandstof e.d. heeft. Mocht dat laatste mis gaan door de ontstane chaos of bewuste sabotage of gevechten dan lijkt het mij een wenselijke optie om delen van Libische havens te bezetten om zo aanvoerpunten in Libië zelf te creëren...zoals in de haven van Bengazi. Dit allemaal met een luid en duidelijke boodschap...dat we hulp(goederen) bieden maar het land zeker niet gaan bezetten.

Klaar leggen van schepen geeft een aardig signaal, het afkondigen van een no fly zone ook. Dat betekent ook dat niemand meer per vliegtuig kan vluchten (Dus ook Khadaffie niet!) en dat heeft zo ook zijn positieve effecten. Voor de tijd dat die zone er is moet iedereen die per vliegtuig weg wil dat gedaan hebben.

Havens bezetten zal denk ik niet zo maar gewenst zijn en misschien wat snel. In een land kan met het best nog even volhouden zonder een bezetting, want ook een haven bezetten is gewoon bezetten. Ik vraag me ook af of daar niet wat weinig voorbereidingstijd voor is.

Zijn er niet ook havens in gebieden die al "bevrijd" zijn? Misschien dat je daar meer mee kunt. Maar troepen op de grond is iets wat politiek pas na langere tijd kan. Je moet ook eerst weten of het wel tot een burgeroorlog komt en hoe die ontwikkelt. Net als in Joegoslavië zullen er helaas eerst grote hoeveelheden slachtoffers (genocide) en vluchtelingen moeten zijn die dusdanig veel problemen voor Europa veroorzaken dat ze wel in moet grijpen. Helaas is het dan al te laat.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 24/02/2011 | 17:05 uur
Tromp al bij Libië aangekomen

DEN HAAG -  Het Nederlandse marineschip Hr. Ms. Tromp is donderdag al voor de Libische kust aangekomen. Dat heeft Defensie bekendgemaakt. Het fregat kan zonodig helpen met de evacuatie van Nederlanders uit het Noord-Afrikaanse land.

De bemanning verzamelt op dit moment inlichtingen en probeert zich op de hoogte te stellen van de situatie in het gebied. Het is nog niet duidelijk hoe lang de Tromp bij Libië blijft. Dat hangt volgens Defensie af van de ontwikkelingen.

Het fregat was onderweg naar Somalië om daar te helpen de piraterij te bestrijden, maar het keerde begin deze week om in verband met de onrust in Libië.

Telegraaf, do 24 feb 2011, 16:41   
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 24/02/2011 | 17:15 uur
De VS heeft op het moment geen carrier in de Middellandse zee voor het eventueel afdwingen van een no-fly zone. Als de VS dus iets wil doen is het vanaf Italië.

De Enterprise is net door het Suez heen op weg naar de golf.

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/von%20havenstein/Naval_Update_02_23_11_800.jpg
(bron Stratfor)

Alleen het amfibische schip "Kearsarge" is met 5 Harriers in de mediterraan. Dat schip is wel zeer geschikt voor grote aantallen evacuees op te nemen en eventueel een bruggenhoofd te leggen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 24/02/2011 | 17:38 uur
Citaat van: Elzenga op 24/02/2011 | 16:41 uur
Iemand ergens een overzicht tegen gekomen al wat er nu voor de kust ligt inmiddels?
HMS Cumberland afgemeerd in Benghazi om evacuees aan boord te nemen. Vertrek vanavond.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 24/02/2011 | 17:56 uur
Wat ik kan vinden uit openbare bronnen:


UK:

HMS Cumberland

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8341690/Libya-William-Hague-sends-frigate-to-support-evacuation-of-trapped-Britons.html


Italie:

Elettra (Italian MM Electronic Warfare Ship "Elettra" (A5340))

Yet to set sail from the port of La Spezia, the electronic warfare and recce ship "is being dispatched to international waters off the coast of Libya", the minister said. La Russa also did not rule out "the presence of special forces onboard."

http://www.agi.it/english-version/italy/elenco-notizie/201102212243-cro-ren1104-govt_confirms_dispatch_of_navy_ship_off_libyan_waters


Duitsland:

The three ships are the supplier "Berlin" and the frigate 'Brandenburg and Rheinland-Pfalz.

http://www.philstockworld.com/2011/02/24/germany-sends-three-warships-to-libya/

India:

Dit duurt nog 12 dagen:

New Delhi:  India is sending three Naval ships to evacuate its citizens from Libya. 18,000 Indians are currently based in Libya, many of them work for construction companies.

Government sources say two destroyers and INS Jalashawa (USS Trenton) will be dispatched from Mumbai in the next few hours. They will take 12 days to reach Libya.

http://www.ndtv.com/article/india/indian-navy-sending-3-ships-to-evacuate-indians-from-libya-87609?cp

Korea

Meanwhile, Korean Navy destroyer Choi Young is said to be on its way to Tripoli as well to evacuate those who are unable to board any of the flights.

http://www.arirang.co.kr/News/News_View.asp?nseq=113026&code=Ne2&category=2


Ik vul dit straks evrder aan.


Dat wordt nummertjes trekken daar
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 24/02/2011 | 18:04 uur
NATO heeft daar niks te zoeken, maar ik vraag mij wel af wanneer die incompetente UN nu eens een vuist gaat maken. Dat was toch opgericht om volkerenmoorden te voorkomen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: ARM-WAP op 24/02/2011 | 18:14 uur
Citaat van: VandeWiel op 24/02/2011 | 16:30 uur
Op de Belgische radio was al kritiek over "Waalse" FN wapens die aan Libie waren geleverd en die inmiddels in mediabeelden waren opgedoken. Ongelofelijk naïef en hypocriet.
De pers in Belgie heeft al geen verstand van Defensie en wapens. Een IFV(T) is onmiddellijk een (zware) tank.  :lol:
De wapens die FN zou geleverd hebben zijn de FN303.  Less than lethal (met wat pech dood je er nog steeds iemand mee).

Al wat vanuit Belgie geleverd wordt, passeert genoeg (politieke) instanties die een exportvergunning kunnen blokkeren.
Telkenmale is er echter wel weer een of andere partij die zich heiliger dan ... wil voordoen.
De ene keer is het FN/CMI/Forges de Zeebruges en de andere keer is het OIP/Barco... Beeldschermen zijn volgens sommigen ook wapens  :crazy:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 24/02/2011 | 18:38 uur
Ter info:

De afstand Den Helder - Tripoli bedraagt 2587 nm.
Bij een behoud van 16 kts. doet een schip er 6 dgn 14 uren over.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/02/2011 | 18:43 uur
Citaat van: Lex op 24/02/2011 | 18:38 uur
Ter info:

De afstand Den Helder - Tripoli bedraagt 2587 nm.
Bij een behoud van 16 kts. doet een schip er 6 dgn 14 uren over.

Zijn er dan signalen dat een schip (of schepen) zich klaar maken voor een eventueel vertrek uit Den Helder richting Libiësche kust?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 24/02/2011 | 18:45 uur
Citaat van: jurrienvisser op 24/02/2011 | 18:43 uur
Zijn er dan signalen dat een schip (of schepen) zich klaar maken voor een eventueel vertrek uit Den Helder richting Libiësche kust?
Nee, alleen als achtergrond info hoelang een NL eenheid bij kruisvaart er over zou doen.  :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/02/2011 | 18:50 uur
Citaat van: Lex op 24/02/2011 | 18:45 uur
Citaat van: jurrienvisser op 24/02/2011 | 18:43 uur
Zijn er dan signalen dat een schip (of schepen) zich klaar maken voor een eventueel vertrek uit Den Helder richting Libiësche kust?
Nee, alleen als achtergrond info hoelang een NL eenheid bij kruisvaart er over zou doen.  :angel:

Oké, helder!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 24/02/2011 | 19:28 uur
Citaat van: Nikehercules op 24/02/2011 | 16:58 uurPrecies, dan zijn we het daar over eens.
In de collegezaal heb ik regelmatig discussies met medestudenten, en ik loop er erg vaak tegenaan dat mensen niet inzien dat beweegredenen tot bepaald internationaal beleid vaak lang niet zo nobel zijn als ze op het eerste gezicht lijken.
Het PR-apparaat dat dit beleid moet "rechtvaardigen" is uitgebreid en vaak overtuigend...zeker voor mensen die weinig kennis en vaak ook interesse hebben voor buitenlandse politiek. Iets wat je bij sommige politici zelfs al ziet (of een tenenkrommende idealistische naïviteit). In bepaalde Westerse landen geeft deze desinteresse en gebrek aan kennis regeringen veel ruimte om te doen en laten wat ze willen...en inderdaad lang niet altijd volgens de normen en regels van hun eigen systeem. En dat keert zich geregeld tegen hun/ons. Maar goed..terug ontopic ;)..
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 24/02/2011 | 19:32 uur
Citaat van: Lex op 24/02/2011 | 17:02 uur
Citaat van: Elzenga op 24/02/2011 | 16:52 uur
en misschien moeten we de komende tijd extra veel vaartuigen daar verzamelen...voorlopig ook marine-vaartuigen...om eventuele vluchtelingenstromen al direct onder de Libische kust tegen te houden...en te zorgen dat de Libische bevolking in ieder geval genoeg voedsel, brandstof e.d. heeft. Mocht dat laatste mis gaan door de ontstane chaos of bewuste sabotage of gevechten dan lijkt het mij een wenselijke optie om delen van Libische havens te bezetten om zo aanvoerpunten in Libië zelf te creëren...zoals in de haven van Bengazi. Dit allemaal met een luid en duidelijke boodschap...dat we hulp(goederen) bieden maar het land zeker niet gaan bezetten.
Momenteel zijn de meteo omstandigheden dusdanig slecht[wind/golfslag], dat het zeker een invloed zal hebben op zowel de eventuele vluchtelingen als het repatriëren van mensen.
dat las ik ja...al wordt dit begreep ik ook wel eens "misbruikt"....omdat dan sneller vluchtelingen op scheepjes gered moeten worden door de slechte omstandigheden...en daarmee dan in ieder geval al aan boord van een bijv. Italiaans schip zijn...en lastiger teruggezonden kunnen worden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 24/02/2011 | 19:39 uur
Citaat van: VandeWiel op 24/02/2011 | 17:03 uur
Klaar leggen van schepen geeft een aardig signaal, het afkondigen van een no fly zone ook. Dat betekent ook dat niemand meer per vliegtuig kan vluchten (Dus ook Khadaffie niet!) en dat heeft zo ook zijn positieve effecten. Voor de tijd dat die zone er is moet iedereen die per vliegtuig weg wil dat gedaan hebben.
Er gaan dus geruchten dat Khadaffi die no fly zone niet afwacht en klaar staat om te vertrekken...maar ik denk eerlijk gezegd niet, dat als hij dan alsnog zal opstijgen men zijn toestel zal neerschieten... idem voor civiele toestellen en ik denk zelf voor die van de Libische luchtmacht...zolang die niet zichtbaar burgerdoelen aanvallen (of..maar dat is weer hard cynisch gedacht..men moet de Libische luchtmacht willen decimeren zodat er zo meteen weer nieuwe "Westerse" toestellen kunnen worden verkocht...maar laat ik zover maar even niet denken...al gebeurd dat in de praktijk soms wel)
Citaat van: VandeWiel op 24/02/2011 | 17:03 uur
Havens bezetten zal denk ik niet zo maar gewenst zijn en misschien wat snel. In een land kan met het best nog even volhouden zonder een bezetting, want ook een haven bezetten is gewoon bezetten. Ik vraag me ook af of daar niet wat weinig voorbereidingstijd voor is.

Zijn er niet ook havens in gebieden die al "bevrijd" zijn? Misschien dat je daar meer mee kunt. Maar troepen op de grond is iets wat politiek pas na langere tijd kan. Je moet ook eerst weten of het wel tot een burgeroorlog komt en hoe die ontwikkelt. Net als in Joegoslavië zullen er helaas eerst grote hoeveelheden slachtoffers (genocide) en vluchtelingen moeten zijn die dusdanig veel problemen voor Europa veroorzaken dat ze wel in moet grijpen. Helaas is het dan al te laat.
Ik bedoel met bezetten meer dat je een havengebied "controleert"...en dus mogelijke plunderingen of onrust kunt voorkomen...en aanvallen kunt afschrikken. Voorlopig niet nodig, maar als het burgers aan voeding en brandstof gaat ontbreken door de ontregelde maatschappij...dan kan het snel gaan...en chaos en anarchie uitbreken.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 24/02/2011 | 19:56 uur
Citaat van: Enforcer op 24/02/2011 | 18:04 uur
NATO heeft daar niks te zoeken, maar ik vraag mij wel af wanneer die incompetente UN nu eens een vuist gaat maken. Dat was toch opgericht om volkerenmoorden te voorkomen?
yep...alleen bepalen de leden/landen van de Veiligheidsraad...en zeker de machtige permanente...wat daarin wel of niet gebeurd...en niet de VN als organisatie zelf. Die kan juist handig als zondebok worden gebruikt als die leden hebben gefaald in zeg een genocide te voorkomen (zoals in Rwanda).
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 24/02/2011 | 21:08 uur
Evacuatievlucht vertrokken vanuit Tripoli

TRIPOLI - Rond 19.15 uur donderdagavond is het vliegtuig vertrokken dat Nederlanders evacueert uit de stad Tripoli in Libië. Aan boord zijn 42 passagiers, negen met de Nederlandse nationaliteit en 33 met andere nationaliteiten.

Dat meldde het ministerie van Buitenlandse Zaken. Ze worden begeleid door medewerkers van de ministeries van Buitenlandse Zaken en Defensie.

Het vliegtuig heeft als bestemming Sicilië. Daar worden de passagiers opgevangen door medewerkers van de Nederlandse ambassade in Rome en ondergebracht in hotels.

De Nederlanders zullen vrijdag doorvliegen naar Nederland. Het militaire vliegtuig blijft op Sicilië.

Communicatie

Op dit moment verblijven er nog ongeveer zestig Nederlanders in Libië, aldus een woordvoerder van Buitenlandse Zaken.

''Communicatie met veel van de in Libië verblijvende Nederlanders is nog steeds moeilijk, maar ambassade en ministerie proberen voortdurend om met hen in contact te komen en te blijven'', aldus het ministerie in een persbericht.

De ambassade en het ministerie blijven zoeken naar oplossingen om deze mensen, die zich soms ver van Tripoli bevinden, te helpen het land te verlaten. Daarbij wordt samengewerkt met andere EU-lidstaten.

Canadezen

Een groep van 105 Canadezen die op het punt stond Libië te verlaten, moet daar voorlopig blijven. De Canadese regering had een vliegtuig gecharterd om haar burgers op te halen, maar geen enkele verzekering wilde de vlucht dekken.

Dat heeft het Canadese ministerie van Buitenlandse Zaken donderdag bekendgemaakt. De Canadezen zouden al zijn ingecheckt op het vliegveld van Tripoli, toen bleek dat de vlucht niet doorging. Het toestel staat voorlopig in Rome.

Vijftien Oostenrijkers hebben Libië over land weten te verlaten. Ze reden in konvooi naar Tunesië. Volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken in Wenen werden ze onderweg ongeveer twintig keer tegengehouden en gecontroleerd, zowel door regeringsgezinde milities als door opstandelingen.

© ANP 
Uitgegeven: 24 februari 2011 20:45
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 24/02/2011 | 22:33 uur
Libië eist straaljagers terug van Malta
VALLETTA - Libië eist dat Malta twee straaljagers terugstuurt die daar begin deze week landden en sindsdien onder strenge bewaking op de luchthaven van Luqa staan.

Dat meldde het Maltese ministerie van Buitenlandse Zaken donderdag. Het land heeft nog niet op het verzoek gereageerd, zei een woordvoerder.

De piloten van de Mirage-gevechtsvliegtuigen waren uitgeweken naar het eiland in de Middellandse Zee nadat zij hadden geweigerd orders om demonstranten te bombarderen uit te voeren.

Zij hebben politiek asiel aangevraagd. Het gaat om twee hooggeplaatste officieren bij de Libische luchtmacht.

Schietstoel

Een andere luchtmachtpiloot besloot deze week zijn toestel te laten neerstorten nadat hij het bevel had gekregen betogers tegen dictator Muammar Kaddafi in de oostelijke havenstad Benghazi onder vuur te nemen.

Hij en zijn copiloot brachten zichzelf met de schietstoel in veiligheid.

© ANP 
Uitgegeven: 24 februari 2011 22:29
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 25/02/2011 | 01:58 uur
Citaat van: Enforcer op 24/02/2011 | 18:04 uur
NATO heeft daar niks te zoeken

Wat had/heeft de NATO dan wel te zoeken in Bosnie, Irak en Afghanistan?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Jooop op 25/02/2011 | 09:10 uur
Khaddafi zal het niet lang meer uithouden, steeds meer hooggeplaatste militairen kiezen voor de opositie. Ik schat dat hij binnenkort het land verlaat.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 25/02/2011 | 13:08 uur
Ik weet niet wat hier van waar is, maar als er ook maar iets van klopt is het redelijk brekend nieuws.



Hundreds of US, British and French military advisers have arrived in Cyrenaica, Libya's eastern breakaway province, DEBKAfile's military sources report exclusively. This is the first time America and Europe have intervened militarily in any of the popular upheavals rolling through the Middle East since Tunisia's Jasmine Revolution in early January.  The advisers, including intelligence officers, were dropped from warships and missile boats at the coastal towns of Benghazi and Tobruk Thursday Feb. 24, for a threefold mission:

1. To help the revolutionary committees controlling eastern Libyan establish government frameworks for supplying two million inhabitants with basic services and commodities;

2. To organize them into paramilitary units, teach them how to use the weapons they captured from Libyan army facilities, help them restore law and order on the streets and train them to fight Muammar Qaddafi's combat units coming to retake Cyrenaica.

3. The prepare infrastructure for the intake of additional foreign troops. Egyptian units are among those under consideration.
Click here for first DEBKAfile report of Feb. 21 on the Cyrenaica insurgency.

Qaddafi was shaken up badly Friday, Feb. 25, when many of his air force commanders decided to no longer obey his orders or those of his commanders, DEBKAfile's exclusive military sources report.  This loss deprived him at one stroke of one of the key pillars sustaining his fight for survival against the opposition since Sunday, Feb. 20. It means he is short of an essential resource for recapturing the eastern half of the country where half of Libya's oil wealth and its main oil export terminals are situated.

Friday, NATO Council and the UN Security Council meet in separate emergency sessions to consider ways to halt the bloodletting in Libya and punish its ruler Qaddafi for his violent crackdown of protesters.

DEBKAfile reported on Feb. 22: The 22,000-strong Libyan Air Force with its 13 bases is Muammar Qaddafi's mainstay for survival against massive popular and international dissent. The 44 air transports and a like number of helicopters swiftly lifted loyal tribal militiamen fully armed from the Sahara and dropped them in the streets of Tripoli Monday Feb. 21.

Thursday Qaddafi launched an offensive to wrest the coastal towns around Tripoli from rebel hands. Our military sources report that tanks pounded opposition positions in the towns of Misrata, 25 km to the east of Tripoli and Zawiya, 30 km west of the capital, under the command of Gen. Khweldi Hamidi, a Qaddafi kinsman.

In a bloody battle, the insurgents ousted Qaddafi's forces from Misrata, but his troops broke through to Zawiya and captured the town at great loss of life. There are no reliable casualty figures but hundreds are believed to have been killed Thursday on both sides.

Later that day, the insurgents of Cyrenaica announced they were firmly in control of the region including Libya's main export oil terminal in Benghazi, the country's second largest town.  Whether or not they decide to block the fuel supplies coming from Qaddafi-ruled areas, their seizure of the facility alone was enough to send oil prices shooting up again on world markets.

Thursday night, Brent crude went for $117 the barrel in London and $103 in New York.

In a 30-minute telephone interview Thursday night, Qaddafi again charged that Al Qaeda and the Muslim Brotherhood had instigated the protest uprising in Libya. He warned that the fall of Cyrenaica would open Libya to the establishment of a Muslim jihadi and radical rear base for attacks on Europe and incursions into Egypt.

http://www.debka.com/article/20708/



Ook interessant is dit bericht van Debka (wederom met veel dikke vraagtekens) waarin gesteld wordt dat vanuit Egypte ook wordt gekeken naar mogelijke interventie. Vergeet niet dat Egypte vergeleken met de meeste Europese landen in kwantiteit veel westerse tanks en vliegtuigen heeft die kunnen worden gebruikt om eventuele veilige zones in Libie te creeren. Natuurlijk moet Egypte intern ook stabiel zijn om dit te kunnen doen.

Het artikel geeft ook aan welke problemen Egypte ondervindt van de huidige situatie in Libie en waarom ze geneigd kan zijn (met hulp/onder supervisie van de VS?) om deel te nemen aan een ingrijpen.

http://www.debka.com/weekly/483/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/02/2011 | 13:47 uur
'Voedseltekorten dreigen in Libië'

GENEVE - De volksopstand in Libië kan grote gevolgen hebben voor de voedselvoorziening in het Noord-Afrikaanse land.

De distributie van voedsel ''dreigt in te storten'', verklaarde een woordvoerster van het Wereldvoedselprogramma van de Verenigde Naties vrijdag.

Het overwegend woestijnachtige Libië importeert veel voedsel, maar de invoer en de distributie zijn grotendeels stil komen te liggen.

De meeste havens en vliegvelden zijn onbereikbaar en veel wegen zijn afgesloten.

De opstand in Libië kan ook gevolgen hebben voor het buurland Tsjaad, dat voedselhulp van de VN krijgt. Het voedsel komt in de Libische havenstad Benghazi aan land en wordt dan door de woestijn naar Tsjaad vervoerd. Wegens de opstand is de bevoorrading stilgelegd.

© ANP 
Uitgegeven: 25 februari 2011 12:50
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/02/2011 | 14:34 uur
HMS York wordt door het VK ook naar Libië gestuurd.
China heeft haar Fregat in de HOA richting Libië gestuurd.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/02/2011 | 14:58 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 25/02/2011 | 16:15 uur
Citaat van: Tanker op 24/02/2011 | 09:41 uur
Veel landen zijn afhankelijk van Libisch olie en gas..........

Je kan het ook overdrijven het belang van de Libische olie
Libië produceerde maar 280.000 vaten per dag   nu zijn dat er nog 120.000 per dag.   (Saudi- Aribië produceert nu 9 miljoen vaten per dag)
Terwijl er 76 miljoen vater per dag word verbruikt..

bronnen:

http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/nieuws/)/components/financien/rtlz/2002/09_september/5-shell_2025_olie_vaten.xml
http://www.nu.nl/economie/2455330/saudi-arabie-schroeft-olieproductie.html

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 25/02/2011 | 16:17 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 25/02/2011 | 01:58 uur
Wat had/heeft de NATO dan wel te zoeken in Bosnie, Irak en Afghanistan?

Van de laatste 2 wordt gezegd "voor de olie"
Als men naar Libië zou gaan zal dat ook vast gezegd worden daarnaast is de kans op bermbommen is ook redelijk aanwezig in Libië.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/02/2011 | 16:20 uur
Citaat van: onderofficier op 25/02/2011 | 16:15 uur
Citaat van: Tanker op 24/02/2011 | 09:41 uur
Veel landen zijn afhankelijk van Libisch olie en gas..........

Je kan het ook overdrijven het belang van de Libische olie
Libië produceerde maar 280.000 vaten per dag   nu zijn dat er nog 120.000 per dag.   (Saudi- Aribië produceert nu 9 miljoen vaten per dag)
Terwijl er 76 miljoen vater per dag word verbruikt..

bronnen:

http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/nieuws/)/components/financien/rtlz/2002/09_september/5-shell_2025_olie_vaten.xml
http://www.nu.nl/economie/2455330/saudi-arabie-schroeft-olieproductie.html



Wel nee, het feit dat de olie duur betaald wordt ligt uitsluitend en alleen aan speculanten... zij verdienen er goed aan en jij en ik kunnen het aan de pomp aftikkken... that;s all.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 25/02/2011 | 16:24 uur
Citaat van: jurrienvisser op 25/02/2011 | 16:20 uur
Wel nee, het feit dat de olie duur betaald wordt ligt uitsluitend en alleen aan speculanten... zij verdienen er goed aan en jij en ik kunnen het aan de pomp aftikkken... that;s all.

Maar het is toch een geruststelling dat onze regering dit gaat onderzoeken    :sick:    :devil:

Iets onderzoeken wat iedereen al weet, dat is toch knap   (maar daar hebben ze vaker een handje van daar in het Haagse)

Niet alleen de speculanten verdienen er goed aan:  ook onze regering want hoe hoger de brandstofprijzen hoe meer belastingen er op geheven kunnen worden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/02/2011 | 16:27 uur
Citaat van: onderofficier op 25/02/2011 | 16:24 uur
Citaat van: jurrienvisser op 25/02/2011 | 16:20 uur
Wel nee, het feit dat de olie duur betaald wordt ligt uitsluitend en alleen aan speculanten... zij verdienen er goed aan en jij en ik kunnen het aan de pomp aftikkken... that;s all.

Maar het is toch een geruststelling dat onze regering dit gaat onderzoeken    :sick:    :devil:

Iets onderzoeken wat iedereen al weet, dat is toch knap   (maar daar hebben ze vaker een handje van daar in het Haagse)

Niet alleen de speculanten verdienen er goed aan:  ook onze regering want hoe hoger de brandstofprijzen hoe meer belastingen er op geheven kunnen worden.

Helemaal waar.... ze balen er van in Den Haag dat het nu geen 10 graden vriest (immers de gas prijs is gekoppeld aan olie)

Dus... Haagse krokodillentranen en verkiezings retoriek!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/02/2011 | 17:36 uur
Vijftig Nederlanders willen weg uit Libië

HILVERSUM - In Libië zijn nog ongeveer vijftig Nederlanders die het Noord-Afrikaanse land willen verlaten. Dat heeft minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken vrijdag gezegd in het NOS Radio 1 Journaal.

Donderdag had hij het nog over 35 Nederlanders die weg willen uit Libië.

Maar volgens de minister veranderen de cijfers steeds vanwege de moeilijke communicatie in het land en tussen Nederland en Libië.

Op het Italiaanse eiland Sicilië staat een Nederlands militair toestel klaar. Het is nog onduidelijk of dat opnieuw naar Tripoli zal vliegen om Nederlanders op te halen. Voor de kust van Libië vaart het marineschip Hr. Ms. Tromp dat ook kan helpen bij de evacuatie.

© ANP 
Uitgegeven: 25 februari 2011 17:28
Laatst gewijzigd: 25 februari 2011 17:32
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 25/02/2011 | 18:18 uur
Citaat van: ANP op 25/02/2011 | 17:36 uur
Vijftig Nederlanders willen weg uit Libië

HILVERSUM - In Libië zijn nog ongeveer vijftig Nederlanders die het Noord-Afrikaanse land willen verlaten. Dat heeft minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken vrijdag gezegd in het NOS Radio 1 Journaal.


Waaronder een echtpaar met 16 katten en 2 honden alleen mogen de huisdieren niet mee het vliegtuig in.  (Terecht)

http://www.telegraaf.nl/binnenland/9112263/__Noodkreet_voor_echtpaar_in_Libi__.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/02/2011 | 19:25 uur
'Libië stopt uitvoer olie'

TRIPOLI -  Libië stopt naar verwachting op korte termijn met de uitvoer van olie. Dat zei de tweede man bij de VN voor Libië, Ibrahim Dabbashi, vrijdag.

Het olierijke Libië zou om veiligheidsredenen stoppen met de olie-export.

Dabbashi heeft er bij de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties op aangedrongen direct sancties op te leggen aan Kaddafi en andere Libische leiders. Dabbashi heeft Kaddafi eerder al opgeroepen te vertrekken.

ANP,
vr 25 feb 2011, 19:20
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 25/02/2011 | 20:19 uur
Citaat van: Lex op 25/02/2011 | 13:47 uur
'Voedseltekorten dreigen in Libië'

GENEVE - De volksopstand in Libië kan grote gevolgen hebben voor de voedselvoorziening in het Noord-Afrikaanse land.

De distributie van voedsel ''dreigt in te storten'', verklaarde een woordvoerster van het Wereldvoedselprogramma van de Verenigde Naties vrijdag.

Het overwegend woestijnachtige Libië importeert veel voedsel, maar de invoer en de distributie zijn grotendeels stil komen te liggen.

De meeste havens en vliegvelden zijn onbereikbaar en veel wegen zijn afgesloten.

De opstand in Libië kan ook gevolgen hebben voor het buurland Tsjaad, dat voedselhulp van de VN krijgt. Het voedsel komt in de Libische havenstad Benghazi aan land en wordt dan door de woestijn naar Tsjaad vervoerd. Wegens de opstand is de bevoorrading stilgelegd.

© ANP 
Uitgegeven: 25 februari 2011 12:50
Dit wordt denk ik echt een belangrijk probleem...ook omdat het gebruikt zal worden als wapen in de interne strijd....lijkt mij belangrijk plannen te maken hier iets aan te doen als het zich gaat voordoen...(de kade in Benghazi die ik op google maps al had gezien blijkt bruikbaar aldus de video van de HMS Cumberland)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 25/02/2011 | 20:28 uur

Iemand een idee wat men rond 0:30 aan boord draagt? die koffers...en rond 1:16?

(toch ook wel weer handig als ze een flexdek hadden gehad..alles gewoon via de achterklep inladen... :angel:)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 25/02/2011 | 21:30 uur
Citaat van: Elzenga op 25/02/2011 | 20:28 uur
Iemand een idee wat men rond 0:30 aan boord draagt? die koffers...en rond 1:16?

je geeft het antwoord al:  men laad koffers in.............en rond 1:16  ook..............   :big-smile:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/02/2011 | 21:38 uur
NAVO op alles voorbereid in Libië

BRUSSEL -  De NAVO houdt de situatie in Libië nauwlettend in de gaten, samen met andere internationale organisaties. Ze is op alle mogelijke ontwikkelingen voorbereid.

NAVO-chef Anders Fogh Rasmussen heeft dat vrijdag laten weten in een korte persverklaring na een spoedberaad van de 28 lidstaten van het militaire bondgenootschap in Brussel. Volgens Rasmussen bespraken ze daar ,,de ernstige situatie in Libië, die de veiligheid raakt van duizenden burgers, ook uit NAVO-landen". Militair ingrijpen van de NAVO is tijdens het overleg niet aan de orde geweest, aldus een ingewijde.

Rasmussen noemde voor aanvang van de bijeenkomst het evacueren van buitenlanders en het bieden van humanitaire hulp de belangrijkste prioriteiten. Het instellen van een no-flyzone, zodat het Libische regime zijn bevolking niet kan bombarderen, is alleen mogelijk met een duidelijk VN-mandaat, onderstreepte hij.

Telegraaf, vr 25 feb 2011, 19:33
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/02/2011 | 21:42 uur
Citaat van: Telegraaf op 25/02/2011 | 21:38 uur
Rasmussen noemde voor aanvang van de bijeenkomst het evacueren van buitenlanders en het bieden van humanitaire hulp de belangrijkste prioriteiten.
Wat dat betreft heeft hij alle voordeel aan zijn zijde, omdat de NRF11 oefening Noble Mariner 2011 op het punt van aanvangen staat. Een groot deel van de vloot is in Carthagena en het luchtcomponent [fixed/rotatywing] op Sigonella.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Laurens op 25/02/2011 | 21:43 uur
Ik vraag me even af;

Is het een ongeschreven regel dat een land als agressor een oorlog alleen mag beginnen met toestemming van de veiligheidsraad of mag je volgens de internationale wetgeving (buiten de V.S) een oorlog starten wanneer een land meent dat het nodig is?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 25/02/2011 | 21:47 uur
Citaat van: onderofficier op 25/02/2011 | 21:30 uur
Citaat van: Elzenga op 25/02/2011 | 20:28 uur
Iemand een idee wat men rond 0:30 aan boord draagt? die koffers...en rond 1:16?

je geeft het antwoord al:  men laad koffers in.............en rond 1:16  ook..............   :big-smile:
ja ja ja ...maar volgens mij zijn dat geen koffers om je ondergoed en tandenborstel in te doen beste Onderofficier ;D...die om 1:16 is klaarblijkelijk ook nogal zwaar..en even later worden er ook kistjes(munitie?) afgeladen van een truc, naast zwemvesten....Ik vraag dit om te kijken of het bericht van Debka..dat er o.a. Britse militairen aan land zijn gegaan in Oost-Libie om de situatie te stabiliseren en de oppositie te ondersteunen...enige onderbouwing te geven is...door mogelijk het aantal en de spullen die de Britse mariniers aan boord brengen. Wat me ook opvalt is als zij van boord gaan in Benghazi sommige wel erg grote rugzakken dragen (en opvallend genoeg geen geweer..alleen pistool)...Omdat dit nodig is zo vlak bij het schip dat je moet beveiligen? of omdat de andere spullen al van boord zijn en ergens buiten beeld liggen...en deze mariniers na vertrek van het fregat achter blijven?...vandaar dus deze vraag aan de experts hier...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 25/02/2011 | 21:51 uur
Citaat van: dudge op 25/02/2011 | 21:40 uur
Citaat van: Lex op 25/02/2011 | 21:38 uur
NAVO op alles voorbereid in Libië

BRUSSEL -  De NAVO houdt de situatie in Libië nauwlettend in de gaten, samen met andere internationale organisaties. Ze is op alle mogelijke ontwikkelingen voorbereid.

NAVO-chef Anders Fogh Rasmussen heeft dat vrijdag laten weten in een korte persverklaring na een spoedberaad van de 28 lidstaten van het militaire bondgenootschap in Brussel. Volgens Rasmussen bespraken ze daar ,,de ernstige situatie in Libië, die de veiligheid raakt van duizenden burgers, ook uit NAVO-landen". Militair ingrijpen van de NAVO is tijdens het overleg niet aan de orde geweest, aldus een ingewijde.

Rasmussen noemde voor aanvang van de bijeenkomst het evacueren van buitenlanders en het bieden van humanitaire hulp de belangrijkste prioriteiten. Het instellen van een no-flyzone, zodat het Libische regime zijn bevolking niet kan bombarderen, is alleen mogelijk met een duidelijk VN-mandaat, onderstreepte hij.

Telegraaf, vr 25 feb 2011, 19:33
Enige manier van ingrijpen die ik zie als mogelijk is het oprichten in beveiligen van een aantal VN vluchtelingenkampen IN Libië.
En men zal de Libische olie-installaties goed in de gaten houden neem ik aan (mogelijk al verkenners ter plaatsen hebben)...dreigen die te worden beschadigd of gesaboteerd dan vermoed ik dat men ook zal ingrijpen om die te beveiligen...de belangen zijn groot...zeker voor de Britten..
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/02/2011 | 21:53 uur
Citaat van: Laurens op 25/02/2011 | 21:43 uur
Ik vraag me even af;

Is het een ongeschreven regel dat een land als agressor een oorlog alleen mag beginnen met toestemming van de veiligheidsraad of mag je volgens de internationale wetgeving (buiten de V.S) een oorlog starten wanneer een land meent dat het nodig is?

Dat bepaald ieder land zelf (mits het voldoende mensen, middelen en wil heeft) Het recht van de sterkste geldt ook hier...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/02/2011 | 22:17 uur
Citaat van: Elzenga op 25/02/2011 | 21:47 uur
.....Ik vraag dit om te kijken of het bericht van Debka..dat er o.a. Britse militairen aan land zijn gegaan in Oost-Libie om de situatie te stabiliseren en de oppositie te ondersteunen...enige onderbouwing te geven is...
Er was gisteren een bericht op de site van Sky News dat elementen van de UK SBS waren afgereisd naar Kreta, voor een mogelijke missie om ingezetenen van het VK diep in Libië eventueel te ontzetten. Het bericht was echter na een aantal minuten "verwijderd".
Maar ik denk niet dat dit er iets mee te maken heeft. Ik denk wel dat tijdens de bevoorrading het VK extra troepen aan boord gebracht heeft voor bescherming/beveiliging. Je ziet het ook aan de afmeerpositie van HMS Cumberland. Deze is afgezet middels containers.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 25/02/2011 | 23:04 uur
Citaat van: Lex op 25/02/2011 | 22:17 uur
Citaat van: Elzenga op 25/02/2011 | 21:47 uur
.....Ik vraag dit om te kijken of het bericht van Debka..dat er o.a. Britse militairen aan land zijn gegaan in Oost-Libie om de situatie te stabiliseren en de oppositie te ondersteunen...enige onderbouwing te geven is...
Er was gisteren een bericht op de site van Sky News dat elementen van de UK SBS waren afgereisd naar Kreta, voor een mogelijke missie om ingezetenen van het VK diep in Libië eventueel te ontzetten. Het bericht was echter na een aantal minuten "verwijderd".
Maar ik denk niet dat dit er iets mee te maken heeft. Ik denk wel dat tijdens de bevoorrading het VK extra troepen aan boord gebracht heeft voor bescherming/beveiliging. Je ziet het ook aan de afmeerpositie van HMS Cumberland. Deze is afgezet middels containers.
Ik denk toch even verder hier dan "slechts" de beveiliging van de haven...en zie dus nu ook bevestiging door wat je schrijft over de UK SBS. Waarbij het mogelijk beveiligen van olieinstallaties ook meespeelt denk ik (al dan niet mede door geassisteerde Libiërs zelf). Die containers was me ook opgevallen op de beelden...zag ze wel op de satelietfoto al..maar ze staan nu inderdaad als een soort beschermwal opgesteld lijkt het...al staan ze op de foto ook wat gek opgesteld ergens..

Maar goed...wel een goed teken dat men in Benghazi blijkbaar kan aanleggen...dit was ook de locatie waar ik een mogelijk voedselaanvoerpunt in gedachte had..maar daar lijkt het nog te vroeg voor...al is Libië qua voedsel voor 75% aangewezen op import las ik en waarschuwt men al voor voedseltekorten.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/02/2011 | 23:14 uur
Citaat van: Elzenga op 25/02/2011 | 23:04 uur
...al staan ze op de foto ook wat gek opgesteld ergens..
Hoezo?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 25/02/2011 | 23:19 uur
Citaat van: Lex op 25/02/2011 | 23:14 uur
Citaat van: Elzenga op 25/02/2011 | 23:04 uur
...al staan ze op de foto ook wat gek opgesteld ergens..
Hoezo?
take a loot at google maps....Benghazi harbour...zal een oude foto zijn...maar de containers staan nog vrij los en in verschillende formaties..en lange rij paralel aan kade...maar op video lijken ze kopkant te hebben afgeschermd met containers..
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/02/2011 | 23:25 uur
Van wanneer is de foto van Google maps? Je geeft zelf al aan dat het een ouden foto kan zijn.
Ik heb gekeken naar de opstelling zoals te zien in de video van HMS Cumberland. Dat is dus up to date.  ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/02/2011 | 23:30 uur
Zoon Kaddafi hoopt op 'vreedzame oplossing'

TRIPOLI -  Saif al-Islam, een zoon van de Libische leider Muammar Kaddafi, is bereid tot onderhandelingen over een spoedige, vreedzame oplossing voor de crisis in zijn land. Dat heeft hij vrijdag gezegd tegen buitenlandse journalisten.

,,Wij hebben te maken met terroristen. Het leger heeft besloten hen niet aan te vallen om onderhandelingen een kans te geven. Hopelijk kunnen we voor zaterdag tot een vreedzame oplossing komen", aldus Saif al-Islam. Zijn vader had aanhangers eerder juist opgeroepen tot de laatste snik te vechten tegen de betogers die zijn aftreden eisen.

Telegraaf, vr 25 feb 2011, 23:04
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 25/02/2011 | 23:38 uur
Warships Supporting Libyan Evacuation

Last update February 25, 2011


FGS Brandenburg F 215
FGS Rheinland-Pfalz F 209
FGS Berlin A 1411
HMS Cumberland F 85
HMS York D 98
HS Psara F 454
INS Jalashwa (enroute) L 41
INS Mysore (enroute)  D 60
ITS Comandante Bettica P 492
ITS Fenice F 557
ITS Franceso Mimbelli D 561
ITS San Giorgio L 9892
PLAN Xuzhou (enroute) 530 
ROKS Choi Young (enroute) DDH 980 
TCG Iskenderun  A 1600
TCG Gelibolu F 493
TCG Orucreis F 245
TCG TBA Oiler A ...
USS Stout DDG 55
USNS Kanawha


http://www.seawaves.com/libya2011.asp
Ik mis de Hr. Ms. Tromp in het lijstje.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 26/02/2011 | 00:01 uur
Citaat van: Lex op 25/02/2011 | 23:25 uur
Van wanneer is de foto van Google maps? Je geeft zelf al aan dat het een ouden foto kan zijn.
Ik heb gekeken naar de opstelling zoals te zien in de video van HMS Cumberland. Dat is dus up to date.  ;)
Meestal zijn de foto's ouder al..maar kan dat niet bepalen. De video is update en vond ik daarom interessant. Omdat ik de containers ook al op het oog had voor het afzetten van een deel van de haven mocht men massaal voedsel moeten invoeren..ook vanaf zee...dan blijken containers altijd weer handig.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 26/02/2011 | 00:05 uur
Citaat van: andré herc op 25/02/2011 | 23:38 uur
Warships Supporting Libyan Evacuation
Ik mis de Hr. Ms. Tromp in het lijstje.
Het moet zijn Hr. Ms. Tromp, zonder "de"  :'(
Het kan kloppen, de site geeft aan wat hen wordt aangeleverd. Schijnbaar heeft niemand het nodig gevonden de bewegingen van Hr. Ms. Tromp aan Seawaves door te geven.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 26/02/2011 | 00:08 uur
Citaat van: Lex op 26/02/2011 | 00:05 uur
Citaat van: andré herc op 25/02/2011 | 23:38 uur
Warships Supporting Libyan Evacuation
Ik mis de Hr. Ms. Tromp in het lijstje.
Het moet zijn Hr. Ms. Tromp, zonder "de"  :'(
Het kan kloppen, de site geeft aan wat hen wordt aangeleverd. Schijnbaar heeft niemand het nodig gevonden de bewegingen van Hr. Ms. Tromp aan Seawaves door te geven.

Lex je kan Seawaves mailen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 26/02/2011 | 00:22 uur
Citaat van: Ace1 op 26/02/2011 | 00:08 uur
Lex je kan Seawaves mailen?
Yep.  http://www.seawaves.com/navcall_report.asp
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 26/02/2011 | 10:06 uur
Citaat van: onderofficier op 25/02/2011 | 21:30 uur
Citaat van: Elzenga op 25/02/2011 | 20:28 uur
Iemand een idee wat men rond 0:30 aan boord draagt? die koffers...en rond 1:16?

je geeft het antwoord al:  men laad koffers in.............en rond 1:16  ook..............   :big-smile:
Volgens mij zijn het geweerkoffers.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 26/02/2011 | 11:23 uur


Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 26/02/2011 | 11:29 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 26/02/2011 | 11:41 uur
Citaat van: Reinier op 26/02/2011 | 10:06 uur
Citaat van: onderofficier op 25/02/2011 | 21:30 uur
Citaat van: Elzenga op 25/02/2011 | 20:28 uur
Iemand een idee wat men rond 0:30 aan boord draagt? die koffers...en rond 1:16?
je geeft het antwoord al:  men laad koffers in.............en rond 1:16  ook..............   :big-smile:
Volgens mij zijn het geweerkoffers.
even ervan uitgaande dat dit zo is...is het gebruikelijk wapens zo aan boord te brengen onder deze omstandigheden? Of wil men dit bewust zo camoufleren...om wat voor reden dan ook. Dat de mariniers die op de kade stappen vanaf het fregat en posities innemen ook geen SA80 dragen maar alleen een pistool vond ik ook opvallend...gezien de omstandigheden...maar mogelijk is dit onderdeel van een afspraak met de Libiërs...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 26/02/2011 | 14:15 uur
Tripoli bereidt zich voor op bloedige veldslag

TRIPOLI - De inwoners van de Libische hoofdstad Tripoli bereiden zich voor op bloedige gevechten zaterdag. De hele nacht was er al geweervuur te horen, nadat leider Muammar Kaddafi vrijdag had gezegd de wapendepots voor burgers te zullen openen.

Twee van de drie vijfsterrenhotels in Tripoli zijn gesloten. Een derde is bezig de gasten te evacueren. Banken zijn gesloten, de Libische munt keldert in waarde vergeleken met de euro en dollar.

Sinds vrijdag is de stroom uitgevallen. ,,We waren doodsbang'', zei een bewoner over het moment dat het licht uitviel. ,,We dachten dat het betekende dat ze aanvallen voorbereidden. We pakten alles wat als wapen kon dienen en bleven bij de deur staan. We konden de hele nacht geweerschoten horen.''

De laatste dagen hebben veiligheidsdiensten al meerdere betogers gedood in voorsteden van Tripoli. (ANP)
Za 26 februari, 12 u 45

mobiel.ad.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 26/02/2011 | 15:01 uur
stel dat de luchthaven van Tripoli dicht gaat is het dan geen optie om wat ferry´s uit italie te sturen die een escort krijgen van de aanwezige Marineschepen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 26/02/2011 | 16:00 uur
Nog steeds begrijp ik niet dat de JWIT niet die kant op gaat..... Altijd die grote Nederlandse mond over hulpverleningscapaciteiten van ons materieel en het geschikt zijn van schepen voor het evacueren van burgers. Nu is dat eindelijk eens relevant en wat doen we in relatie tot de JWIT? Juist......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 26/02/2011 | 16:25 uur
Citaat van: Ace1 op 26/02/2011 | 15:01 uur
stel dat de luchthaven van Tripoli dicht gaat is het dan geen optie om wat ferry´s uit italie te sturen die een escort krijgen van de aanwezige Marineschepen?
Dat gebeurt volgens mij al...ingehuurde ferry's worden ingezet en ook een ferry van de Turkse marine is onderweg/aanwezig. Maar ik weet niet of men bij Tripoli ook nog bereid zal zijn schepen in de haven toe te laten...veel gebeurd nu vanuit Benghazi lees ik en de 24e was men nog in afwachting van aanmeertoestemming bij Tripoli. De anti-westerse retoriek van Khadaffi wordt feller en dan neemt het risico toe.

Men kan mogelijk ook grotere en goed te beveiligen ambassades gebruiken als tijdelijke opvanglocatie... en daar de beveiliging versterken. Dat is diplomatiek/juridisch wat beter af te dwingen..
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 26/02/2011 | 21:50 uur
Nog zeker 16 Nederlanders willen Libië uit

DEN HAAG - Zeker nog zestien Nederlanders in Libië willen zo snel mogelijk weg uit dat land. Dat heeft het ministerie van Buitenlandse Zaken zaterdagavond laten weten. 

Volgens de laatste inventarisatie van het departement zijn er in totaal ruim twintig Nederlanders die mogelijk weg willen.

Van de zestien weet Buitenlandse Zaken het zeker, van de overigen kan het ministerie moeilijk achterhalen of zij willen blijven of niet.

De ruim twintig Nederlanders bevinden zich bijna allemaal buiten de hoofdstad Tripoli. In Tripoli zitten nu eigenlijk alleen nog Nederlanders die daar zelf willen blijven.

Twee Nederlanders waren zaterdagavond nog op weg naar de havenstad Benghazi. Een groep van zes tot zeven Nederlanders wacht bij het vliegveld van Jakira op een vlucht naar Europa.

Ambassadeur

De Nederlandse ambassadeur in Libië Gerard Steeghs vreest voor een algemene wetteloosheid in Tripoli.

Hij is bang dat er een situatie ontstaat waarin onschuldige burgers moeilijk kunnen overleven. Dat heeft hij tegen het NOS Journaal gezegd.

Wapens

Steeghs zei dat hij zich de meeste zorgen maakt over dat er straks heel veel wapens in omloop zijn en dat mensen van buiten Tripoli met wapens naar de Libische hoofdstad komen om zich in gevechten te storten.

Volgens hem is de situatie in Tripoli momenteel gespannen. "Mensen hebben het idee dat er dingen staan te gebeuren die een verergering van de situatie inhouden."

In verschillende delen van de stad zouden er al 'vervelende dingen' zijn gebeurd. Hij is bang dat de onlusten zich verspreiden naar meerdere delen van de stad.

Rosenthal

Zondagochtend gaat de ambassadeur overleggen met onder anderen de minister van Buitenlandse Zaken Uri Rosenthal (VVD) of de ambassade gaat sluiten of niet. "Dan zullen we kijken wat we hier nog kunnen doen."

Volgens Steeghs zijn de Nederlanders die weg willen uit Tripoli inmiddels vertrokken. Een klein aantal Nederlanders heeft hij echter niet meer kunnen bereiken met de mobiele telefoon.

Steeghs kan volgens Buitenlandse Zaken de Libische hoofdstad, waarover de berichten over bewapening van milities en toenemend geweld toenemen, niet verlaten.

© ANP 
Uitgegeven: 26 februari 2011 21:37
Laatst gewijzigd: 26 februari 2011 21:40
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 26/02/2011 | 22:59 uur
RAF Hercules planes rescue 150 from Libya desert

Two RAF Hercules have rescued about 150 workers from the Libyan desert, as protests against Col Gaddafi continue.

The planes, carrying Britons and other foreign nationals, have reached Malta.

Meanwhile, the last government-chartered flight on which Britons could escape has left Tripoli and the British embassy there has suspended operations.

However, it is thought that some 300 British citizens remain in desert camps in Libya and a Royal Navy frigate is heading to the port town of Benghazi.

'Military assets'

BBC security correspondent Frank Gardner said the "extremely complex" operation to rescue civilians from the desert had taken days to plan.

"It was not just oil workers in one camp - they had to deal with several different locations and a number of heavily armed people," he said, adding that the operation appeared to have been carried out without co-operation from the Gaddafi regime.

Peter Dingle from Lancashire was among those airlifted out in the military operation.

"We found out early this morning that the Hercules was coming in but everything was being kept quiet," he told BBC Radio 5 live.

"We couldn't send e-mails out to any people or anything like that because obviously the media would find out that the British military was coming."

Defence Secretary Liam Fox said: "I can confirm that two RAF C130 Hercules aircraft have evacuated around 150 civilians from desert locations south of Benghazi.

Over the last few days PJHQ, which conducts all British military operations, have been working flat out over this plan, together with elements of special forces.
They established an air-head on the desert floor deep inside Libya, got everybody on and took off.
That begs the question, why can't they carry on doing that? I'm told the answer is it's dark.
So far there doesn't seem to have been any kind of fighting or bloodshed.
This morning we were told there were about 500 British nationals in Libya, mostly in camps.
About 300, maybe more, are left. So it's much too early to celebrate.
They have come up with a plan which seems to be working but is not over yet.

"HMS Cumberland is on her way back to Benghazi to evacuate any remaining entitled persons from there.

"HMS York has arrived in Valletta to take on board stores so it can assist the evacuation effort if required. And a number of other military assets remain available to support the FCO led efforts to return civilians from Libya."

A statement from the Foreign Office said the planes had been met by a team of consular officials and Red Cross staff in Valletta, where they would be helped before returning to Britain on a government-chartered plane on Sunday or Monday.

'Horrific time'

Much of Libya, especially the east, is now controlled by anti-Gaddafi forces but the Libyan leader still controls Tripoli, home to two million of the country's 6.5 million population.

The air evacuation got under way as the UN Security Council met to consider action against Col Gaddafi's government over its attempts to put down the uprising.

It proposes referring Col Gaddafi to the International Criminal Court for alleged crimes against humanity.

The UN estimates more than 1,000 people have died in the 10-day-old revolt.

The global body's World Food Programme has warned that the food distribution system is "at risk of collapsing" in the North African nation, which is heavily dependent on imports.

Britons who had managed to reach Benghazi and leave Libya on HMS Cumberland have arrived at Gatwick airport.

Alan Burnett, a surveyor, said: "We went through a horrific time. Our camp was raided by a marauding gang. If it wasn't nailed down they were taking it, laptops, whatever.

"You couldn't argue with five or six people with machetes. I'm not going to criticise the government, they may have been late but the response when it happened was excellent."

Paul Ellis, an engineer, said the camp that he lived on "was just ransacked and anything of any value was just taken, like laptops and phones. I was quite lucky they didn't take mine.

"One night groups of young Libyans came with knives.

"We went to a building and a lady looked after us. And every time they tried to break the door down she answered it and they went away, probably for religious reasons."

Meanwhile the British Embassy in Tripoli has suspended operations and its staff have departed.

The Turkish government still has a presence in the city and will temporarily represent British interests in the country, the FCO said.

BBC News,
26 February 2011 Last updated at 20:52 GMT
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 27/02/2011 | 00:53 uur
Goede operatie....knap staaltje werk van betrokken militairen...dus blijkbaar waren er toch Britse eenheden Libië ingebracht. Die waarschijnlijk medewerkers van de olieindustrie moesten evacueren...ben wel benieuwd of de militairen zelf ook weer zijn vertrokken of met een nieuwe operatie bezig zijn of de olie-installaties (en dus bezittingen van Britse oliebedrijven) in de gaten houden nu...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 27/02/2011 | 01:33 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 26/02/2011 | 16:00 uur
Nog steeds begrijp ik niet dat de JWIT niet die kant op gaat..... Altijd die grote Nederlandse mond over hulpverleningscapaciteiten van ons materieel en het geschikt zijn van schepen voor het evacueren van burgers. Nu is dat eindelijk eens relevant en wat doen we in relatie tot de JWIT? Juist......

Rob volgens de geruchten heeft de JWIT weer voorstuwingsproblemen met de Pods, misschien dat Lex daarmeer over weet?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 27/02/2011 | 01:36 uur
Citaat van: andré herc op 25/02/2011 | 23:38 uur
Warships Supporting Libyan Evacuation

Last update February 25, 2011


FGS Brandenburg F 215
FGS Rheinland-Pfalz F 209
FGS Berlin A 1411
HMS Cumberland F 85
HMS York D 98
HS Psara F 454
INS Jalashwa (enroute) L 41
INS Mysore (enroute)  D 60
ITS Comandante Bettica P 492
ITS Fenice F 557
ITS Franceso Mimbelli D 561
ITS San Giorgio L 9892
PLAN Xuzhou (enroute) 530 
ROKS Choi Young (enroute) DDH 980 
TCG Iskenderun  A 1600
TCG Gelibolu F 493
TCG Orucreis F 245
TCG TBA Oiler A ...
USS Stout DDG 55
USNS Kanawha


http://www.seawaves.com/libya2011.asp
Ik mis de Hr. Ms. Tromp in het lijstje.

Hr. Ms. Tromp staat nu wel op het lijstje + een paar Franse schepen

http://www.seawaves.com/libya2011.asp
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 27/02/2011 | 10:11 uur
.Zeven Nederlanders opgepikt in Libië

EPA Toegevoegd: zondag 27 feb 2011, 08:43
Update: zondag 27 feb 2011, 10:00

Zeven Nederlanders zijn in Libië bij een Britse reddingsactie geëvacueerd. Ze zaten in Jakira, in de woestijn ten zuiden van Benghazi. De Nederlanders werden samen met 143 anderen in het grootste geheim opgepikt door de Britse luchtmacht.

De werknemers van oliemaatschappijen zaten zo geïsoleerd, dat ze onmogelijk de kust konden bereiken om vandaar te worden geëvacueerd. Ze werden een paar dagen geleden geïnformeerd over de reddingsactie, maar mochten er met niemand over praten, zelfs niet met hun familie.

Malta
Twee Herculesvliegtuigen hebben de groep in de woestijn ten zuiden van Benghazi opgepikt. Dat gebeurde zonder toestemming van Libië. De evacués werden daarna overgebracht naar Malta. Drie andere Nederlanders zijn met Duitse vluchten naar Kreta gebracht.

Er zijn nog zes Nederlanders in Libië die het land willen verlaten. Het ministerie van Buitenlandse Zaken bekijkt nog hoe zij kunnen worden geëvacueerd.

Volgens de Britse autoriteiten zitten er nog driehonderd Britten vast in de Libische woestijn. Zij zullen naar verwachting op dezelfde manier worden opgehaald als de groep die zaterdagavond werd geëvacueerd.

nos.nl
De groep opgehaalde oliewerkers op het vliegveld van Malta
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 27/02/2011 | 12:03 uur
Ook twee Hercules C-130 Gunships maakte deel uit van de reddingsactie
zie video


http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/150-Oil-Workers-Rescued-From-Libyan-Desert-By-RAF-And-British-Special-Forces/Article/201102415941694?lpos=World_News_Top_Stories_Header_1&lid=ARTICLE_15941694_150_Oil_Workers_Rescued_From_Libyan_Desert_By_RAF_And_British_Special_Forces

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 27/02/2011 | 12:07 uur
Citaat van: andré herc op 27/02/2011 | 12:03 uur
Ook twee Hercules C-130 Gunships maakte deel uit van de reddingsactie
zie video


http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/150-Oil-Workers-Rescued-From-Libyan-Desert-By-RAF-And-British-Special-Forces/Article/201102415941694?lpos=World_News_Top_Stories_Header_1&lid=ARTICLE_15941694_150_Oil_Workers_Rescued_From_Libyan_Desert_By_RAF_And_British_Special_Forces

Hebben de Britten dan AC130 Gunships of zijn deze van de VS?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Harald op 27/02/2011 | 12:19 uur
Ik weet niet anders dan alleen de VS heeft AC-13O Gunships

De britten hebben nog nooit zoiets gehad
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 27/02/2011 | 12:33 uur
Citaat van: Ace1 op 27/02/2011 | 12:07 uur
Citaat van: andré herc op 27/02/2011 | 12:03 uur
Ook twee Hercules C-130 Gunships maakte deel uit van de reddingsactie
zie video


http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/150-Oil-Workers-Rescued-From-Libyan-Desert-By-RAF-And-British-Special-Forces/Article/201102415941694?lpos=World_News_Top_Stories_Header_1&lid=ARTICLE_15941694_150_Oil_Workers_Rescued_From_Libyan_Desert_By_RAF_And_British_Special_Forces

Hebben de Britten dan AC130 Gunships of zijn deze van de VS?

Harald heeft het gelijk, AC130 Gunships zijn gewoon van de USAF, daar is toch niks mis mee,want andere landen hebben deze vliegende tanks gewoon niet in hun inventaris ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 27/02/2011 | 12:39 uur
Hele nette actie.
Ik kan me niet voorstellen dat de Nederlandse politiek ooit de ballen zou hebben om zoiets te ondernemen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 27/02/2011 | 12:54 uur
'Ierland vroeg Libië om banken te redden'
Uitgegeven:    27 februari 2011 11:20
Laatst gewijzigd:    27 februari 2011 11:20
AMSTERDAM – Een Ierse overheidsdelegatie wilde eind vorig jaar een miljardendeal sluiten met de Libische leider Gadaffi voor de noodlijdende financiële sector. Dat schrijft de Britse krant Sunday Times.
lees verder op http://www.nu.nl/economie/2456357/ierland-vroeg-libie-banken-redden.html

Weer zo'n mooi voorbeeld van het totale gebrek aan principes bij het handelen....en de grote verwevenheid en samenwerking met...en wat men gewoon weet..de dictatoriale regimes in die regio...tenenkrommend als democratie, vrijheid en rechtstaat je echt aan het hart gaan..(wat zegt dit over ons systeem eigenlijk?)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/02/2011 | 12:57 uur
Citaat van: dudge op 27/02/2011 | 12:47 uur
Citaat van: Nikehercules op 27/02/2011 | 12:39 uur
Hele nette actie.
Ik kan me niet voorstellen dat de Nederlandse politiek ooit de ballen zou hebben om zoiets te ondernemen.

We hebben wel een Hercules gestuurd. En een Fregat. Weet jij wat de gedachte daar achter is? Het is iets dat zich ook bij Nederland weer moet ontwikkelen. Wie weet.....

Het was iig een aktie waarvan het Nederlandse min van Buza en Def op de hoogte was en mee ingestemd heeft, anders waren er immers geen Nederlander onder de geevacueerden...


Idd goede aktie (en voor NL is er wellicht hoop)

Binnenkort wordt het vast verfilmd...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 27/02/2011 | 13:56 uur
Citaat van: dudge op 27/02/2011 | 12:47 uur
Citaat van: Nikehercules op 27/02/2011 | 12:39 uur
Hele nette actie.
Ik kan me niet voorstellen dat de Nederlandse politiek ooit de ballen zou hebben om zoiets te ondernemen.
We hebben wel een Hercules gestuurd. En een Fregat. Weet jij wat de gedachte daar achter is? Het is iets dat zich ook bij Nederland weer moet ontwikkelen. Wie weet.....
Ik denk dat Nederland dit ook wel had kunnen uitvoeren...de Britse media dikken het verhaal stevig aan merk ik...terwijl we niet moeten vergeten, dat de Libische defensie ook niet meer is wat het geweest is en in een deel van Libië niet meer functioneert begrijp ik.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 27/02/2011 | 14:25 uur
Een van de Britse Hercules C-130-toestellen op het vliegveld van Malta na de reddingsactie van de Royal Air Force. Foto AP / Gregorio Borgia

nrc.nl




zie foto C-130J-C4
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/02/2011 | 18:19 uur
HMS Cumberland ligt weer afgemeerd in Benghazi en zal later op de avond weer naar Malta vertrekken.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 27/02/2011 | 20:59 uur
Saturday, 26th February 2011 - 10:45CET

Canada sends giant C-17 for evacuation, RAF deploys another Chinook

Updated: The Canadian Air Force has deployed a giant C-17 Globemaster aircraft to Malta to help in the evacuation of its citizens from Libya.

The plane - relatively rare in Malta - arrived last night, flew to Tripoli and returned in the afternoon.

The C-17 was designed for rapid strategic airlift, even from unmade runways.

Meanwhile, Britain has sent another Chinook heavy lift helicopter to Malta, joining another two Chinooks which arrived yesterday.

The Chinooks are seen as ideal to rescue workers from desert oil rigs where there are no runways.

Chinooks have, in the past, also been used to insert special forces in crisis situations


The C-17 at Luqa. Picture: Victor G. Mercieca.

http://www.timesofmalta.com/articles/view/20110226/local/canada-sends-giant-c-17-for-evacuation-raf-deploys-another-chinook
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/02/2011 | 21:08 uur
RAF completes second Libya rescue

Three RAF Hercules aircraft have evacuated a further 150 people - including 20 Britons - from the Libyan desert, the defence secretary has said.

The first and second aircraft have landed in Malta and the third is due to arrive shortly.

Meanwhile HMS Cumberland has set sail for Malta on its second trip from Benghazi. It is carrying about 200 civilians, including 50 Britons.

One flight carrying rescued oil workers left Malta for Gatwick on Sunday.

BBC News,
27 February 2011 Last updated at 20:07 GMT
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 27/02/2011 | 21:20 uur
zo 27 feb 2011, 20:07
Oostenrijk wil troepen sturen naar Libië
WENEN -  Oostenrijk is bereid 180 militairen naar Libië te sturen als onderdeel van een EU-troepenmacht. De troepen zouden de kusten en grenzen van Libië kunnen bewaken, zei minister Maria Fekter (Binnenlandse Zaken) zondag tegen de Oostenrijkse omroep ORF.

De minister is vóór EU-troepen in Libië als de Libische regering daarom vraagt of als er een mandaat komt van de Verenigde Naties.

De minister zei geen grote vluchtelingenstroom uit Libië te verwachten. Maar als die er toch komt. ,,is Oostenrijk goed voorbereid op vijf- à zesduizend vluchtelingen". Eerder had Italië gewaarschuwd voor 300.000 vluchtelingen uit Libië.

Fekter ontkende geruchten dat de vrouw van de Libische leider Muammar Kaddafi en mogelijk andere familieleden in Oostenrijk zijn. Er is althans geen visum aangevraagd.

telegraaf.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/02/2011 | 21:29 uur
Zijn de twee NL eenheden weekend aan het vieren?  :sick:  Het is angstvallig stil met info.  :confused:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/02/2011 | 21:51 uur
Ik vind het ook "angstvallig stil" in Tripoli....

Krijgen we nog een "vervelende" verrassing... of gaat de zaak uit als een nachtkaars?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/02/2011 | 21:53 uur
21.21 uur: Opnieuw Britse undercoveractie
Drie Britse Hercules-toestellen hebben met opnieuw een undercoveractie 150 mensen uit Libië opgehaald, zo meldt de BBC.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/02/2011 | 21:55 uur
Citaat van: jurrienvisser op 27/02/2011 | 21:53 uur
21.21 uur: Opnieuw Britse undercoveractie
Drie Britse Hercules-toestellen hebben met opnieuw een undercoveractie 150 mensen uit Libië opgehaald, zo meldt de BBC.



27 February 2011 Last updated at 20:26 GMT Share this pageFacebookTwitter ShareEmail Print Royal Air Force rescues 150 in second Libya rescue Three RAF Hercules aircraft have rescued a further 150 people - including 20 Britons - from the Libyan desert, the defence secretary has said.

The first and second aircraft have landed in Malta and the third is due to arrive shortly, said Liam Fox.

Meanwhile HMS Cumberland has set sail for Malta on its second trip from Benghazi port. It is carrying about 200 civilians, including 50 Britons.

Those picked up in Saturday's rescue have begun arriving back in Britain.

The government said HMS York remained in the region and was "ready to assist as required".

The Foreign Office believes the bulk of British nationals who want to leave are now out of Libya, said BBC security correspondent Frank Gardner.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/02/2011 | 22:12 uur
Duitsland heeft mbv 2 Transall vliegtuigen in het geheim meer dan honderd pax opgehaald bij olievelden in Libië.
Voor het bericht, klik  hier (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,747949,00.html).
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Harald op 27/02/2011 | 22:15 uur
En wat doet onze C-130 Herc daar dan ??

heeft hij ook "geheime missies" ?

het is zo stil
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 27/02/2011 | 22:16 uur
Citaat van: Harald op 27/02/2011 | 22:15 uur
En wat doet onze C-130 Herc daar dan ??

heeft hij ook "geheime missies" ?

het is zo stil

dat is geheim,  als ze het aan de grote klok hangen is het niet meer geheim...........  :lol:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 27/02/2011 | 22:33 uur
Wel aardig zo ook te zien hoeveel landen wel niet actief waren in de (met name) Libische olie-industrie....en nu vinden ze Kadhaffi allemaal opeens weer een hele grote boef....

Nog steeds afwachten hoe het verder gaat in Libië...ziet er toch vrij onprettig uit allemaal...reken ook maar dat er inmiddels heel wat "strijders" van groeperingen als Al Qaeda proberen het land binnen te komen...Kadhaffi gaf ze wel de schuld...en dat ging wat ver...maar ik denk dat hij niet helemaal ongelijk had dat de komst van deze strijders waarschijnlijk is....zeker omdat in tegenstelling tot in Tunesië en Egypte de Libische veiligheidstroepen en strijdkrachten uiteen zijn gevallen....waardoor niet alleen mensen wegkomen maar ook lieden makkelijker het land in kunnen komen. Ook de droomwens van Al Qaeda om te komen tot een groot Islamitisch rijk werd al verschillende keren gescandeerd zag ik op het nieuws.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 27/02/2011 | 22:43 uur
even off-topic of juist niet

Hare majesteit de Koningin gaat (voor als nog) gewoon naar Oman met een handelsmissie................ dus daar doen we alsof onze neus bloed
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/02/2011 | 22:45 uur
Citaat van: onderofficier op 27/02/2011 | 22:43 uur
even off-topic of juist niet

Hare majesteit de Koningin gaat (voor als nog) gewoon naar Oman met een handelsmissie................ dus daar doen we alsof onze neus bloed

Voor als nog is een juiste woord keize!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/02/2011 | 23:59 uur
Volgens  Sky News (http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/Libya-150-More-Workers-Rescued-From-Libyan-Desert-By-British-Special-Forces/Article/201102415941694?lpos=World_News_Carousel_Region_0&lid=ARTICLE_15941694_Libya%3A_150_More_Workers_Rescued_From_Libyan_Desert_By_British_Special_Forces) is er op een van de Hercs geschoten met KKW's.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 28/02/2011 | 01:03 uur
Citaat van: onderofficier op 27/02/2011 | 22:43 uur
Hare majesteit de Koningin gaat (voor als nog) gewoon naar Oman met een handelsmissie................ dus daar doen we alsof onze neus bloed

Is een staatsbezoek hetzelfde als een handelsmissie? En natuurlijk doen we alsof onze neus bloedt. Per slot van rekening gaat ons staatshoofd op bezoek in een land waar een sultan al jaren bepaalt wat er gebeurt en de democratie ver te zoeken is......  :P
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 28/02/2011 | 10:44 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/02/2011 | 01:03 uur
Citaat van: onderofficier op 27/02/2011 | 22:43 uur
Hare majesteit de Koningin gaat (voor als nog) gewoon naar Oman met een handelsmissie................ dus daar doen we alsof onze neus bloed

Is een staatsbezoek hetzelfde als een handelsmissie?

JA want: 

Onrustige stad Oman op programma staatsbezoek
DEN HAAG -  Koningin Beatrix , prins Willem-Alexander en prinses Máxima brengen 7 maart een bezoek aan de havenstad Sohar in Oman. In de stad zijn zondag ongeregeldheden uitgebroken waarbij vermoedelijk twee doden zijn gevallen. Het bezoek is onderdeel van een staatsbezoek aan het Arabische land van 6 tot en met 8 maart. Zij zijn daar op op uitnodiging van sultan Qaboos bin Said al-Said.

Ook minister Maxime Verhagen van Economische Zaken en een delegatie uit het Nederlandse bedrijfsleven zullen bij het bezoek in Sohar aanwezig zijn.

Na het bezoek aan Oman vliegen de koningin, de prins en prinses door naar Qatar, waar ze op 9 en 10 maart verblijven op verzoek van de emir, sjeik Hamad bin Khalifa al-Thani.

De Rijksvoorlichtingsdienst (RVD) is summier over de onrust in Oman en het staatsbezoek. ,,Het ministerie van Buitenlandse Zaken houdt de situatie nauwlettend in de gaten", aldus een woordvoerder van de RVD.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/9140128/__Koningin_naar_Oman__.html?sn=binnenland,buitenland


Of gaan Verhagen en de delegatie uit het Nederlandse bedrijfsleven voor de gezelligheid mee?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/02/2011 | 11:35 uur
De verrassingen zijn de wereld nog niet bij onze zuiderbuur...

http://nos.nl/artikel/222086-live-protest-in-libie-28-februari.html


10:55 uur België sluit militair ingrijpen niet uit
De Belgische minister van Buitenlandse Zaken Steven heeft op de Vlaamse radio gezegd dat hij een niet uitsluit dat er militair wordt ingegrepen in Libië. "Als de machthebbers verstrakken en doorgaan met de repressie dan acht ik inderdaad mogelijk dat de internationale gemeenschap kiest om een militaire interventie te doen." Hij zei daarbij dat hiervoor wel een krachtig mandaat van de Verenigde Naties nodig is. De Vlaamse minister zou het liefst zien dat het regime door de Libiërs zelf wordt verdreven.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Jooop op 28/02/2011 | 14:48 uur
Citaat van: jurrienvisser op 28/02/2011 | 11:35 uur
De Belgische minister van Buitenlandse Zaken Steven heeft op de Vlaamse radio gezegd dat hij een niet uitsluit dat er militair wordt ingegrepen in Libië.

Wat een grapjas, zie het al voor me Belgische militairen in Libië hahahaha. Hij bedoeld natuurlijk niet de Belgen zelf maar Amerika, cheap very cheap!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 28/02/2011 | 17:20 uur
Citaat van: jurrienvisser op 28/02/2011 | 11:35 uur
De verrassingen zijn de wereld nog niet bij onze zuiderbuur...

http://nos.nl/artikel/222086-live-protest-in-libie-28-februari.html


10:55 uur België sluit militair ingrijpen niet uit
De Belgische minister van Buitenlandse Zaken Steven heeft op de Vlaamse radio gezegd dat hij een niet uitsluit dat er militair wordt ingegrepen in Libië. "Als de machthebbers verstrakken en doorgaan met de repressie dan acht ik inderdaad mogelijk dat de internationale gemeenschap kiest om een militaire interventie te doen." Hij zei daarbij dat hiervoor wel een krachtig mandaat van de Verenigde Naties nodig is. De Vlaamse minister zou het liefst zien dat het regime door de Libiërs zelf wordt verdreven.




Wat een oliebol om daar nu al over te praten. Eerst moet iedereen weg zijn, dan begint het praten over ingrijpen pas. Zo breng je dus de evacuaties in gevaar...

Er wordt zo zwaar geëvacueerd dat in mijn ogen een ingrijpen volledig ingecalculeerd wordt. Het ligt te dicht bij Europa om het zo maar te negeren.

De veiligheid in Europa is wel degelijk in het geding. Denk aan vluchtelingenstromen en aan (nu al!) berichten over verplicht minder hard rijden in Spanje om te voorkomen dat er brandstoftekorten komen. Italie en Spanje halen te veel van hun peut uit Libië om hier vrolijk van te worden. Plus nog wat ernstige humanitaire problemen en een (voor het eerst in haar geschiedenis) overijverige veiligheidsraad en dan weet je wat er na de evacuaties gaat komen. Alleen praat je daar niet over aangezien dat levens kost.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 28/02/2011 | 17:31 uur
Cameron: plannen voor no-fly zone boven Libië

AMSTERDAM - De Britse premier David Cameron heeft vandaag in het Britse parlement gezegd dat de Britse strijdkrachten plannen ontwikkelen voor een zogeheten 'no-fly zone' boven Libië. Zo'n zone zou de Libische bevolking moeten beschermen voor aanvallen vanuit de lucht door troepen van de Libische leider Moammar Kadhafi.

Volgens Cameron mag 'dit regime dat het leger inzet tegen de eigen bevolking' niet getolereerd worden. 'in die context heb ik de minister van Defensie en de stafchef van Defensie gevraagd samen met onze bondgenoten een plan te maken voor een militaire no-fly zone.

Cameron wilde militair ingrijpen in het Noord-Afrikaanse land dan ook 'op geen enkele manier' uitsluiten.

Oppositieleider David Milliband zei blij te zijn met de plannen voor een no-fly zone.

Het Amerikaanse leger heeft bekendgemaakt dat het zijn troepen rondom Libië gaat herpositioneren om 'flexibeler' te zijn.

Volkskrant,
28/02/11, 17:07
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 28/02/2011 | 18:33 uur
Pentagon: moving forces in case needed for Libya

WASHINGTON -- The Pentagon says it's moving some armed forces in the region near Libya in case they're needed, but is not saying what they might be needed for.

Defense Department spokesman Col. Dave Lapan says Pentagon planners are working on various options and contingency plans as the violence aimed at overthrowing the government continues in the North African nation. Lapan told reporters Monday that as part of that planning, the Pentagon is repositioning some naval and air forces.

The U.S. has a regular military presence in the Mediterranean Sea and farther to the south has two aircraft carriers in the Persian Gulf area.

The Associated Press
Monday, February 28, 2011; 11:36 AM
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 28/02/2011 | 18:34 uur
Om over na te denken: in de buurt vliegen reeds een RC135 Rivet Joint en een EC130H Compass Call  van de USAF.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 28/02/2011 | 19:30 uur
Citaat van: Lex op 28/02/2011 | 17:31 uur
Cameron: plannen voor no-fly zone boven Libië
Hr Ms Tromp die nu voor de kust van Libië vaart, heeft deze standaard "Standard Missle's" en/ of ESSM bij haar of moeten deze aangevoerd worden? Mocht de no-fly zone worden ingezet/ moeten worden gehandhaafd?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 28/02/2011 | 19:47 uur
Ben benieuwd hoe onze Regering/ Kamer zich zal opstellen als er militair ingegrepen moet worden.

PVV is sowieso tegen, want het dient niet de gewone, hardwerkende, belastingbetalende Nederlander. Het is niet de schuld van Henk & Ingrid dat ze daar een troep van maken. Hadden ze maar niet moslim moeten worden. En Gadaffi is altijd al een linkse hobby geweest.....

PvdA, SP, (GL?) zijn ten eerste anti-militair. Zouden in principe wel willen dat iedereen in een democratisch land woont (liever eigenlijk niet, want dan stoppen hun hobby's en leuke uitstapjes met de NOVIB etc), maar lossen de problemen liever met oeverloos praten op.
Militaire missie alleen onder VN-vlag en met VN-mandaat; ofwel duurt nog 6 maanden, helft van de bevolking is al vermoord. Onze manschappen gaan er met hoop idealen en slap mandaat naar toe, liefst zonder helm en wapens om onze goede bedoelingen te tonen.

VVD en CDA zouden wel met de Amerikanen ten strijden willen optrekken, maar ja..... Hebben afgelopen jaren 3/4 van het leger verkocht.....

Kortom; Nederland stuurt 2 F16's naar Italië voor 6 weken en Hr Ms Amsterdam om te patrouilleren tegen illegale vluchtelingen????
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 28/02/2011 | 21:02 uur
NL Herc (G273) heeft vandaag een vlucht naar Tripoli gemaakt en is rond 15:00 uur geland op Sigonella.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 28/02/2011 | 21:29 uur
Citaat van: Lex op 27/02/2011 | 23:59 uur
Volgens  Sky News (http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/Libya-150-More-Workers-Rescued-From-Libyan-Desert-By-British-Special-Forces/Article/201102415941694?lpos=World_News_Carousel_Region_0&lid=ARTICLE_15941694_Libya%3A_150_More_Workers_Rescued_From_Libyan_Desert_By_British_Special_Forces) is er op een van de Hercs geschoten met KKW's.
Zie ook video BBC
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-12598777

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 28/02/2011 | 21:51 uur
ma 28 feb 2011, 20:20
'Troepen openen vuur op betogers Tripoli' RABAT -  Troepen die loyaal zijn aan de Libische leider Muammar Kaddafi hebben in de hoofdstad Tripoli het vuur geopend op een menigte voornamelijk jonge betogers. Daarbij zijn vele doden en gewonden gevallen. Dit heeft de krant Quryna gemeld in zijn interneteditie.

In de wijk Tajoura zijn bijna tienduizend mensen de straat op gegaan. Kaddafi-aanhangers in burger openden het vuur op ongewapende jongeren, aldus het bericht, waarvoor geen onafhankelijke bevestiging is

Telegraaf.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 28/02/2011 | 21:56 uur
U.S. Military Repositions Forces in Preparation for Libya Response

The U.S. military is repositioning its forces near North Africa as the United States and its allies impose sanctions on Libya and consider whether to establish a no-fly zone over the country, where a resistance army is building against dictator Muammar al-Qaddafi.

Fox News has learned that the aircraft carrier USS Enterprise -- which was previously positioned off the coast of Somalia, where it was stationed to respond to a pirate hijacking -- has turned around and moved to the mouth of the Suez Canal in the Red Sea, heading in the direction of Libya -- with 15 detained pirates on board.


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FSitrep_USNavy_28feb.jpg&hash=d18a321520ea82937bd5fd9145cfcf4373a6482e)


Pentagon spokesman Col. Dave Lapan said the military is "repositioning" forces to be ready to assist in Libya. Most likely, U.S. forces would be asked to provide humanitarian relief, though no decision has been made and the State Department has not yet made a request to the military, Lapan said.

A senior U.S. military official told Fox News that the Enterprise has not yet been ordered to move through the Suez Canal into the Mediterranean Sea, describing the aircraft carrier as one "option" available to the military as the situation in Libya develops.

"We are exploring all options and moving assets in case they are needed," the official said.

Another military official told Fox News that the military is trying to figure out where to find a battalion of Marines to attach to the Marine Expeditionary Unit on board the USS Kearsarge. The unit's land troops are currently being used in Afghanistan, but the unit could be in a position to help a humanitarian effort in Libya if other ground troops are assigned from elsewhere.

Meanwhile, the Treasury Department announced Monday that at least $30 billion in Libyan government assets have been frozen. The U.S. Agency for International Development also devoted "an initial" $10 million for humanitarian assistance in Libya.

As international pressure builds for Qaddafi to step down and end the violence in his country, a military official told Fox News a no-fly zone over Libya is "seriously under consideration."

A no-fly zone would require NATO support, and Lapan said no decision has yet been made on whether to impose one.

A senior Obama administration official also downplayed an article Monday in The New York Times that detailed behind-the-scenes talks among U.S., European and NATO officials about the possibility of flight restrictions over Libya. But the official acknowledged the scenario was being discussed.

"This is no different than what's been said repeatedly at briefings. It's an idea that is on the table and under consideration," the official said.

Secretary of State Hillary Clinton was in Geneva Monday to press European allies to take action against Libya. After the Obama administration announced unilateral sanctions against Libya Friday, the U.N. Security Council approved its own sanctions Saturday followed by the European Union on Monday.

Clinton said as far as allied action is concerned, "nothing is off the table so long as the Libyan government continues to threaten and kill Libyan citizens."

One European Union official reportedly said negotiations were being conducted over the possibility of a no-fly zone.

That was a scenario strongly backed by Sen. John McCain, R-Ariz., on Sunday. The former Republican presidential nominee, speaking on NBC's "Meet the Press," said he was not ready to endorse sending ground forces in but that flight restrictions would send a "very strong signal." He suggested the action could have saved lives if imposed earlier.
"They would have stopped flying if that had been imposed. They're using air power and helicopters to continue these massacres," McCain said.

Sen. Joe Lieberman, I-Conn., who is frequently aligned with McCain, also said "the world has to do more."

"I begin with the imposition of a no-fly zone so that Qaddafi can't be attacking his own people from the air or flying in more mercenaries," he said on CNN's "State of the Union," adding that the United States should recognize the opposition "provisional government" as the official government of Libya.

"We ... ought to give that government certainly humanitarian assistance and military arms, not to go in on the ground ourselves, but to give them the wherewithal to fight on behalf of the people of Libya against a really cruel dictator," he said.

Obama plans to meet Monday with U.N. Secretary-General Ban Ki-moon.

The Times reported that no decision had been reached with regard to a no-fly zone, though it was under discussion. One official told the newspaper the U.N. Security Council would need to debate the issue further and is unlikely to act unless state-sponsored violence in Libya increases significantly.

Published February 28, 2011 | FoxNews.com
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 01/03/2011 | 11:20 uur
RAF Jets Could Enforce Libya No-Fly Zone

The UK Government is considering basing Typhoon jets at RAF Akrotiri in Cyprus to enforce a no-fly zone over Libya, according to Sky sources.

Two VC10 tanker aircraft are already in Cyprus, and have been offering support during the extraction of civilians from Libya.

In the plans currently being discussed at the Ministry of Defence, the VC10s would remain there to assist the fast jets.

David Cameron told MPs yesterday that he had asked the Chief of the Defence Staff, the head of Britain's armed forces, to work with allies to see if a military no-fly zone was possible.

It is thought the Prime Minister is keen to enforce an exclusion zone to prevent Colonel Gaddafi from again attacking civilians who oppose his regime.

France and the USA are also reportedly in favour of the action.

Defence sources said that a no-fly zone was one of a number of alternatives.

"It's definitely an option," said one. "We're doing the planning work.

"We have contingency reserves to cover the Falkland Islands and UK air defence, as well as something like a Libyan air exclusion zone."

The latest suggestion comes as pro-Gaddafi forces attempted to retake the rebel-held city of Zawiyah overnight, using anti-aircraft guns and tanks.

The offensive failed and the western city, just 30 miles from Tripoli, currently remains under the control of protesters who have the support of defected army forces.

"We will not give up Zawiyah at any price," said one witness.

"We know it is significant strategically. They will fight to get it, but we will not give up.

"We managed to defeat them because our spirits are high and their spirits are zero."

Sky News,
9:49am UK, Tuesday March 01, 2011
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/03/2011 | 14:58 uur
Bron NOS

14.31 uur: 'Geen buitenlands ingrijpen'
Het liveblog van al-Jazeera opent momenteel met een grote foto van Libiërs die op een dak zwaaien met een vlag. Onder hen hangt een groot spandoek met de tekst: "No foreign intervention, Libyan People Can Manage it Alone" (geen buitenlands ingrijpen, het Libische volk kan het alleen af).

Ingrijpen door de VS, EU of NAVO is de afgelopen dagen toch een stuk dichterbij gekomen, na de sancties van internationale organisaties. Ook de verplaatsing van Amerikaanse oorlogsschepen richting de Middellandse Zee duidt er wel degelijk op dat Washington alle opties op de tafel houdt.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 01/03/2011 | 18:32 uur
Libyan plane brought pilots to Malta to return jets

VALLLETTA Feb 27 (Reuters) - A Libyan Arab Airlines plane refused permission to land in Malta this week was carrying pilots to fly back to Libya two fighter jets flown to the island by defecting pilots, Malta's premier said on Sunday.

Prime Minister Lawrence Gonzi told a press conference that Malta had rejected a Libyan government request to return the Mirage fighter jets, flown to Malta last Monday. They remain under armed guard at Malta airport.

The pilots, both colonels, told authorities in Malta they had been ordered to bomb demonstrators protesting against the 41-year rule of Libyan leader Muammar Gaddafi.

They have sought political asylum and their request is under consideration, Maltese officials said.

There have been sketchy reports of Libyan air power being used against civilians in the violent crackdown that has killed many hundreds -- something one of Gaddafi's sons denied.

Reuters, Sun Feb 27, 2011 7:57pm GMT
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 01/03/2011 | 18:53 uur
Libische rebellen vormen militaire raad

BENGHAZI -  De Libische rebellen die vechten tegen het regime van Muammar Kaddafi, hebben in de oostelijke stad Benghazi een militaire raad opgericht. Dat maakten ze dinsdag bekend.

De raad lijkt een eerste stap in de richting van de oprichting van een landelijke strijdmacht tegen Kaddafi. Bij het orgaan hebben zich ook hoge overgelopen officieren aangesloten. Het is de bedoeling dat de raad de losse rebellenbewegingen die in de bevrijde steden actief zijn, met elkaar verbindt.

Een woordvoerder zei dat over de precieze samenstelling van de raad nog wordt overlegd. Ook de naam is nog onbekend.

Eerder werd in Benghazi de Nationale Libische Raad opgericht. Dit civiele orgaan moet een tijdelijk bestuur vormen in de steden waar de rebellen het al voor het zeggen hebben.

Telegraaf, di 01 mrt 2011, 18:45
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 01/03/2011 | 19:11 uur
'Militair ingrijpen in Libië is mogelijkheid'

AMSTERDAM - Het verlenen van luchtsteun in Libië door het Amerikaanse leger is een 'mogelijkheid'. Dat heeft de Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Hillary Clinton dinsdag gezegd. Ze erkende echter wel dat deze mogelijkheid op problemen kan stuiten.

De Arabische Liga werkt ondertussen aan een resolutie waarmee militair ingrijpen wordt afgekeurd.

De chef van het Amerikaanse Central Command in het Midden-Oosten James Mattis zei dinsdag voor een speciale commissie van het Congres dat het leger de Libische luchtverdedigingsinstallaties zou moeten uitschakelen om een eventuele no-flyzone te kunnen handhaven.

Een dergelijke maatregel moet het Libische regime ervan weerhouden om de Libische bevolking te bombarderen. Er is echter nog geen overeenstemming over het instellen van de no-flyzone. Onder andere Rusland is tegen de maatregel.

Resolutie

De Arabische Liga werkt ondertussen aan een resolutie over militair ingrijpen door de internationale gemeenschap. De Liga is tegen het instellen van een no-flyzone en komt woensdag bijeen in Caïro om te stemmen over de resolutie.

In de resolutie wordt ook opgeroepen tot eenheid in Libië en wordt het sturen van hulpgoederen naar het Noord-Afrikaanse land goedgekeurd.

Bombardementen

De Libische leider Moammar Gadhafi probeert de nu al twee weken durende onrust in het land de kop in te drukken. Hij heeft bombardementen laten uitvoeren, elitetroepen en het leger ingezet, maar is desondanks de controle over grote delen van het land kwijtgeraakt.

Clinton waarschuwde dinsdag dat Libië het risico loopt verwikkeld te raken in een 'langdurige burgeroorlog'. Zij is van mening dat de Verenigde Staten voorop moeten gaan bij het formuleren van een internationaal antwoord op de crisis in het land.

© Novum 
Uitgegeven: 1 maart 2011 19:05
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Cigarz op 01/03/2011 | 20:19 uur
Als we nog lang blijven discussiëren of het wel of niet zouden moeten doen, hoeft het niet meer...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 01/03/2011 | 20:23 uur
Malta houdt Libische straaljagers

Malta weigert de twee Libische gevechtsvliegtuigen terug te geven die vorige week uitweken naar de eilandstaat in de Middellandse Zee. Dat maakt premier Lawrence Gonzi bekend.

De piloten van de Miragetoestellen deserteerden vorige week, naar eigen zeggen omdat ze opdracht hadden gekregen om betogers te bombarderen. De toestellen staan nog steeds op de luchthaven van Malta. De twee piloten, hoge officieren, hebben asiel aangevraagd.

Het regime van Muammar Kaddafi wil de toestellen terug. Een vliegtuig van een Libische luchtvaartmaatschappij mocht vorige week niet op Malta landen. Aan boord waren piloten die de Mirages terug naar Libië moesten vliegen.

http://www.spitsnieuws.nl/archives/buitenland/2011/03/malta_houdt_libische_straaljag.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 01/03/2011 | 20:24 uur
Citaat van: Cigarz op 01/03/2011 | 20:19 uur
Als we nog lang blijven discussiëren of het wel of niet zouden moeten doen, hoeft het niet meer...

Het hoeft niet (meer) want de Libiërs willen het niet.

Citaat van: nos op 01/03/2011 | 14:58 uur
14.31 uur: 'Geen buitenlands ingrijpen'
Het liveblog van al-Jazeera opent momenteel met een grote foto van Libiërs die op een dak zwaaien met een vlag. Onder hen hangt een groot spandoek met de tekst: "No foreign intervention, Libyan People Can Manage it Alone" (geen buitenlands ingrijpen, het Libische volk kan het alleen af).

Doen "we" het wel dan is de kans heel groot dat het een tweede "Afghanistan" gaat worden met links en rechts wat bermbommetjes e.d.  
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Cigarz op 01/03/2011 | 20:27 uur
Citaat van: onderofficier op 01/03/2011 | 20:24 uur
Citaat van: Cigarz op 01/03/2011 | 20:19 uur
Als we nog lang blijven discussiëren of het wel of niet zouden moeten doen, hoeft het niet meer...

Het hoeft niet (meer) want de Libiërs willen het niet...

Natuurlijk willen ze dat niet! Ze willen zelf de controle houden over onze olie en gas...

Ze zijn al jaren niet in staat geweest zelf hun land te besturen, dus zou het wel een beetje naïef zijn te denken, dat ze dat nu wel zouden kunnen. Soms moet je kleine kinderen geen keuze geven...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 01/03/2011 | 21:07 uur
Citaat van: Cigarz op 01/03/2011 | 20:27 uur

Natuurlijk willen ze dat niet! Ze willen zelf de controle houden over onze olie en gas...

Onze olie en gas? 

Het is hun olie en gas waar wij afhankelijk van zijn

Citaat van: Cigarz op 01/03/2011 | 20:27 uur
. Soms moet je kleine kinderen geen keuze geven...
Wij het westen zijn de volwassenen?

Wie is er nu naief?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 01/03/2011 | 21:18 uur
Citaat van: jurrienvisser op 01/03/2011 | 14:58 uur
Bron NOS

14.31 uur: 'Geen buitenlands ingrijpen'
Het liveblog van al-Jazeera opent momenteel met een grote foto van Libiërs die op een dak zwaaien met een vlag. Onder hen hangt een groot spandoek met de tekst: "No foreign intervention, Libyan People Can Manage it Alone" (geen buitenlands ingrijpen, het Libische volk kan het alleen af).

Ingrijpen door de VS, EU of NAVO is de afgelopen dagen toch een stuk dichterbij gekomen, na de sancties van internationale organisaties. Ook de verplaatsing van Amerikaanse oorlogsschepen richting de Middellandse Zee duidt er wel degelijk op dat Washington alle opties op de tafel houdt
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblogs.aljazeera.net%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimagecache%2FBlogsMainImage%2FLibyaBlogOutsde.jpg&hash=94f740b4c5bbc4788081f22372138aa17018c499)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 01/03/2011 | 21:24 uur
Het zou buitengewoon dom zijn om militair in te grijpen. Alle kans dat er indaad Afghaanse toestanden van komen. De bevolking wil het en is naar mijn idee prima in staat om dit op te lossen. Krijgen zij eenmaal de overhand gaat het leger wel mee en is het afgelopen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 01/03/2011 | 21:31 uur
Een no-flyzone instellen heeft vind ik weinig zin als je niet bereid bent dan ook daadwerkelijk toestellen neer te schieten...ook vrachtvliegtuigen vol Libische troepen (of..oeps blijken het vluchtelingen te zijn)...Een no-flyzone heeft vind ik ook weinig zin als je niet de volgende stap bereid bent te nemen...het beïnvloeden van de gevechten op de grond door inzet van het luchtwapen.

Daarbij...de Libische opstandelingen bestaan ook uit overgelopen militaire eenheden...er zijn hele bases en wapenopslagplaatsen leeggehaald...de kans dat daar MANPADs of ander luchtdoelgeschut bij zat is groot. Dus of de Libische luchtaanvallen die Kadhaffi opdraagt...uitgevoerd door piloten die veelal niet echt zin hebben te schieten op hun landgenoten...nu zo effectief zijn...ik betwijfel het. Dus gaat het meer om het overbrengen van militairen en pro-Kadhaffi strijders van A naar B via de lucht...en dan komt de vraag..is men bereid die dan neer te schieten dan?.

Ik denk dat de belangrijkste en bepalende zaken zich gewoon op de grond zullen afspelen...en op dit moment de opstandelingen veel meer hebben aan informatie. Informatie over de bewegingen en activiteiten van Kadhaffi loyale troepen...waar die zich bevinden, wat die van plan zijn. Van een burgeroorlog lijkt inmiddels immers al gewoon spraken...dus die voorkomen lijkt me erg moeilijk. Het is meer wiens kant men kiest en hoe men de gekozen partij het beste kan bijstaan...zonder wat mij betreft een al te sterke indruk te wekken dat "het Westen" ingrijpt...want dat zou gezien de omstreden rol van datzelfde "Westen" voor deze opstand (banden werden juist versterkt met Kadhaffi) en ook elders in de Islamitische wereld (Irak, Afghanistan, Israel/Palestijnen) misschien zich wel eens keihard tegen ons gaan keren. En dan lopen we het risico op een Iran 1979.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 01/03/2011 | 22:10 uur
Canadian warship to depart for Libya on Wednesday

A Canadian warship will begin making its way to the waters off of Libya on Wednesday, to assist with evacuation and humanitarian efforts in the North African country.

Prime Minister Stephen Harper announced during question period Tuesday that HMCS Charlottetown will work alongside a U.S. carrier battle group, which will be led by the USS Enterprise.

"I am proud that the Charlottetown will rapidly be joining Canadian and allied forces to participate in this effort in Libya," Harper told the House of Commons.

It could take about a week for the warship to get to the region from Halifax.

The announcement of HMCS Charlottetown's deployment followed news that a Canadian Forces C-130J Hercules aircraft was denied landing rights in Tripoli Tuesday and had to return to Malta without the load of oil workers that officials had hoped to evacuate.

The military transport departed Malta on Tuesday for the Libyan capital, but was waved off before it arrived.

"There basically wasn't any ramp space for the Hercules aircraft to land at Tripoli airport," said CTV's Ottawa Bureau Chief Robert Fife.

"It is very, very busy. There are planes coming in constantly and by the time the Hercules aircraft left Malta and got to Tripoli airport there was nowhere for it to land and it had to turn around and go back to Malta."

The plane has now returned to Malta and another flight is scheduled for Wednesday. It isn't clear which company the oil workers are employed by, or how many there are.

Canada has had trouble organizing evacuations for the Canadians stuck in Libya over the past two weeks.

At least two charter planes landed in Tripoli but left empty, because there were apparently no Canadians at the airport waiting to be flown out.

And a C-17 military transport was denied landing rights in Libya last week and sat on the tarmac in Rome for days awaiting the necessary approvals.

Now Canada has two C-17 transport planes and one C-130 stationed in Malta, making rescue efforts much easier, said Fife.

Canada also has a military reconnaissance team and nine combat medics in Malta.

Harper spoke to Malta's prime minister, Lawrence Gonzi, on Tuesday to thank him for hosting Canadian military personnel.

Harper's spokesperson, Dimitri Soudas, said the two men also discussed the need to prevent Libyan Leader Moammar Gadhafi from continuing his violent crackdown on protesters demanding his ouster.

Updated: Tue Mar. 01 2011 3:33:47 PM
CTV.ca News Staff
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 01/03/2011 | 22:16 uur
Men kan de bevolking van Libie winnen, door voedsel, medicijnen en water te geven
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: IPA NG op 01/03/2011 | 22:33 uur
Veel militairen hebben zich dan ook bij de opstandelingen aangesloten. Khaddafi heeft iets van 10000 man. Het leger was voor zover ik weet een stuk groter, dus is een ruime meerderheid overgelopen/gedeserteerd. Ook zag ik een foto van opstandelingen (waarsch. militairen) en zij hadden een of andere oude Sovjet geleide anti tank raket (en ze zouden AA wapens hebben).
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 02/03/2011 | 12:46 uur
'Macht in Libë is al jaren in handen van bevolking'

AMSTERDAM - De omstreden Libische leider Muammar Kaddafi verschijnt woensdagmiddag opnieuw op de staatstelevisie.

"We dagen de wereld uit om te bewijzen dat ik een autoritair bewind voer. De macht is in handen van de Libische bevolking", aldus Kaddafi. Om zijn woorden kracht bij te zetten wijst de Libische leider op de gechiedenis: "In 1977 heb ik de macht overgedragen aan de Libiërs. De regering heeft sindsdien geen gezag meer gevoerd."

Volgens Kaddafi heeft hij Libië destijds bevrijdt. "We hebben de olievelden bevrijd uit Westerse handen en overgedragen aan de bevolking", aldus de omstreden leider. "De Libische bevolking is vrij om de macht uit te oefenen."

Volgens Kaddafi kan zijn land niet worden geleid door koningen of dergelijke leiders. "De Koran is de fundering van het politieke syteem. Ik ben slechts een symbool."

In eerdere televisietoespraken meldde Kaddafi herhaaldelijk dat hij niet van plan is zijn positie op te geven. Hij ziet zichzelf als een revolutionair leider, zo zei hij eerder ook al. "Ik blijf vechten tot de laatste druppel van mijn bloed."

www.nu.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 02/03/2011 | 12:47 uur
Citaat
De Libische bevolking is vrij om de macht uit te oefenen."

Behalve als het volk je vraagt op te zouten ?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 02/03/2011 | 15:55 uur
Amerikaanse oorlogsschepen op weg naar Libië

AMSTERDAM - Twee Amerikaanse oorlogsschepen zijn woensdag het Suezkanaal binnengevaren onderweg naar de Middellandse Zee en de Libische kust.
De schepen kregen dinsdag van de Amerikaanse minister van defensie Robert Gates opdracht om naar Libië op te stomen.
De twee oorlogsbodems, de USS Kearsarge en de USS Ponce, vertrokken woensdagmorgen vanuit de Rode Zee. Aan boord van de USS Kearsarge zijn ongeveer 42 helikopters.
Naast de schepen stuurt Gates ook vierhonderd mariniers, om militairen te vervangen die kortgeleden naar Afghanistan zijn vertrokken.
Dinsdag zei Gates dat eventueel militair ingrijpen in Libië zorgvuldig moet worden afgewogen, omdat dit grote gevolgen voor de regio zou hebben.

© Novum
Uitgegeven:   2 maart 2011 13:38
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 02/03/2011 | 16:22 uur
Iran waarschuwt VS tegen ingrijpen Libië

TEHERAN -  Als de Verenigde Staten militair ingrijpen in Libië, zal dat land veranderen in een kerkhof voor Amerikaanse militairen. Daarvoor heeft de Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad woensdag gewaarschuwd.

Volgens Ahmadinejad heeft de vorige Amerikaanse president, George Bush, ,,een bedrog genaamd 11 september" gebruikt als excuus om Irak en Afghanistan aan te vallen. ,,Als jullie nog eens militair ingrijpen, in welk land in Noord-Afrika of het Midden-Oosten dan ook, zullen de regionale naties opstaan en de graven van jullie soldaten graven", aldus het aartsconservatieve staatshoofd van de islamitische republiek.

In een rechtstreeks op de Iraanse staatstelevisie uitgezonden toespraak hekelde Ahmadinejad ook de krokodillentranen die de Amerikanen volgens hem huilen om het gedrag van de dictatoriale regimes in de regio. Hij zei dat de VS achter de tronen van alle tirannen in de islamitische wereld hebben gestaan. ,,En nu beweren zij dat zij het volk willen steunen", schamperde Ahmadinejad.

Telegraaf,
wo 02 mrt 2011, 16:07
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Cigarz op 02/03/2011 | 20:01 uur
Citaat van: onderofficier op 01/03/2011 | 21:07 uur
Citaat van: Cigarz op 01/03/2011 | 20:27 uur

Natuurlijk willen ze dat niet! Ze willen zelf de controle houden over onze olie en gas...

Onze olie en gas? 

Het is hun olie en gas waar wij afhankelijk van zijn...
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi192.photobucket.com%2Falbums%2Fz49%2FCigarz%2F356074311226.gif&hash=51997dca6bd513e797fd3efba1906201fe06602c)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 03/03/2011 | 00:34 uur
wo 02 mrt 2011, 16:51
'Voedselvoorraden Libië raken op'
TRIPOLI -  De voedselvoorraden in Libië raken in hoog tempo op. Dat meldde het Wereldvoedselprogramma van de Verenigde Naties woensdag.

De organisatie roept op tot snelle humanitaire hulp. Het Wereldvoedselprogramma begint zelf een operatie om 2,7 miljoen mensen voedsel te voorzien.

Het overwegend woestijnachtige Libië importeert veel voedsel, maar de invoer en de distributie zijn grotendeels stil komen te liggen. De meeste havens en vliegvelden zijn onbereikbaar en veel wegen zijn afgesloten.

,,We plannen een noodoperatie van drie maanden," aldus directrice Josette Sheeran van het Wereldvoedselprogramma. De hulp komt niet alleen in Libië terecht, maar ook in Tunesië en Egypte. Daar zijn veel vluchtelingen.
www.telegraaf.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 03/03/2011 | 01:25 uur
Citaat van: Telegraafsite op 03/03/2011 | 00:34 uur
De organisatie roept op tot snelle humanitaire hulp. Het Wereldvoedselprogramma begint zelf een operatie om 2,7 miljoen mensen voedsel te voorzien.

I.p.v. de oorzaak aan te pakken gaat men zich weer eens bezig houden met gevolgen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 03/03/2011 | 12:57 uur
Verzoeke postings betreffende de gevangen genomen Lynx-bemanning hier (http://www.defensieforum.nl/Forum/drie_nederlandse_militairen_gegijzeld_in_libiee-t20549.0.html;topicseen) te plaatsen.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 03/03/2011 | 15:59 uur
15:00 woensdag 02-03-2011 | Biz
door: Henk Willem Smits
Jeroen van der Veer steekt loftrompet over Kadhafi

'Kijk, je kunt veel kritiek hebben, maar er is in Libië veel aan scholing gebeurd en in alle belangrijke posities zitten vrouwen.' Nee, oud-Shelltopman Jeroen van der Veer is niet van plan zijn oude zakengabber Moammar Kadhafi zonder meer af te vallen.
advertentie

Jeroen van der Veer maakte deze opmerking woensdag tijdens de bijeenkomst 'Room for Discussion' aan de Universiteit van Amsterdam (UvA), waar hij door studenten economie en bedrijfskunde werd ondervraagd. Van der Veer sprak in het verleden met Kadhafi, nadat in 2004 de sancties tegen het land werden opgeheven. 'Dat is vrij normaal. Je spreekt met meer mensen.'

Van der Veer was onder de indruk van de Grote Leider. Hij herinnert zich vooral dat Kadhafi zich goed had voorbereid. 'In het eerste gesprek begon hij vragen te stellen over Shell. Hij had zijn briefingpapers duidelijk gelezen.' De oud-Shelltopman wilde geen uitspraken doen over de huidige situatie rondom de leider van Libië.

Van der Veer speculeerde tijdens de bijeenkomst verder over het uitbreiden van de crisis in het Midden-Oosten naar bijvoorbeeld Saoedi-Arabië. 'Stel dat het daar droogvalt. Als er theoretisch, met nadruk op theoretisch, een nieuw regime komt dan zullen de nieuwe leiders ook olie oppompen.'

Over de stijgende olieprijs deed Van der Veer geen concrete uitspraken. 'Niemand weet wat er met de olieprijs gaat gebeuren.' Over de olieprijs bestaan zorgen nu uit Wikileaks-documenten blijkt dat Saoedische machthebbers mogelijk hun voorraden zwaar hebben overschat.
http://www.quotenet.nl/biz/jeroen-van-der-veer-steekt-loftrompet-over-kadhafi.php

Toch ook wel weer veelzeggend ergens over de moraal en principes die in bepaalde kringen heersen blijkbaar.....

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 03/03/2011 | 17:45 uur
Citaat van: Elzenga op 03/03/2011 | 15:59 uur
Jeroen van der Veer steekt loftrompet over Kadhafi

'Kijk, je kunt veel kritiek hebben, maar er is in Libië veel aan scholing gebeurd en in alle belangrijke posities zitten vrouwen.' Nee, oud-Shelltopman Jeroen van der Veer is niet van plan zijn oude zakengabber Moammar Kadhafi zonder meer af te vallen.

Toch ook wel weer veelzeggend ergens over de moraal en principes die in bepaalde kringen heersen blijkbaar.....


Slap van hem. Hitler heeft ook voor de autobahn, Volkswagen en kinderbijslag gezorgd. Napoleon heeft Europa ook voor nieuwe wegen en achternamen voor iedereen gezorgd en vast nog veel meer goeds. Zijn we ook blij met de andere hobby's van deze mensen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 03/03/2011 | 17:52 uur
'Gaddafi en Arabische Liga akkoord met bemiddeling Chavez'

Het regime van Gaddafi accepteert een voorstel van Venezuela om Hugo Chavez te laten bemiddelen bij de politieke crisis in het land. Dat zei een woordvoerder van de Venezolaanse regering vanmiddag tegen de Libische krant Yosberides.
Venezuela wil volgens de krant een internationale commissie instellen die moet gaan toezien op onderhandelingen tussen Gaddafi's regime en de demonstranten die zich verzetten tegen zijn dictatuur. Al-Jazeera maakte vanochtend al melding van het bestaan van een dergelijk plan.

Het initiatief van Chavez is volgens Carolien Roelants, onze buitenlandredacteur die de situatie in Libië volgt, niet erg kansrijk. Maar daar is het de Venezolaanse president ook niet om te doen, legt ze uit:

"Chavez en Gaddafi, maar dat geldt ook voor Ahmadinejad, leiden allemaal radicale regimes en trekken graag aandacht. Dit voorstel van Chavez is daar ook een voorbeeld van, omdat iedereen het er nu verder over eens is dat Gaddafi af moet treden. Ik verwacht niet dat dit ergens toe gaat leiden."

Libische oppositie ziet niets in voorstel
Gaddafi zou hoogstpersoonlijk met Chavez gesproken hebben en akkoord zijn met de bemiddeling om een "einde aan de crisis" in zijn land te maken. De Arabische Liga heeft volgens Al-Jazeera interesse in het plan.

Mustafa Abdel Jalil, het hoofd van de oppositionele Nationale Libische Raad, zei tegen Al-Jazeera dat de oppositie het plan van besprekingen met Gaddafi verwerpt en dat hij geen contact heeft gehad met de Venezolaanse regering.

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/03/gaddafi-en-arabische-liga-akkoord-met-bemiddeling-chavez/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Cigarz op 03/03/2011 | 21:17 uur
Citaat van: Henk Willem Smits op 03/03/2011 | 15:59 uur...Over de stijgende olieprijs deed Van der Veer geen concrete uitspraken. 'Niemand weet wat er met de olieprijs gaat gebeuren.' Over de olieprijs bestaan zorgen nu uit Wikileaks-documenten blijkt dat Saoedische machthebbers mogelijk hun voorraden zwaar hebben overschat...
Wellicht wordt het tijd dat de NLD overheid eens wat aan het "Kwartje van Kok", de accijns en de BTW op de brandstof gaat doen, anders kunnen we het straks met z'n allen niet eens meer betalen om naar ons werk te gaan...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 03/03/2011 | 21:49 uur
Citaat van: dudge op 03/03/2011 | 21:27 uur
Citaat van: Cigarz op 03/03/2011 | 21:17 uur
Citaat van: Henk Willem Smits op 03/03/2011 | 15:59 uur...Over de stijgende olieprijs deed Van der Veer geen concrete uitspraken. 'Niemand weet wat er met de olieprijs gaat gebeuren.' Over de olieprijs bestaan zorgen nu uit Wikileaks-documenten blijkt dat Saoedische machthebbers mogelijk hun voorraden zwaar hebben overschat...
Wellicht wordt het tijd dat de NLD overheid eens wat aan het "Kwartje van Kok", de accijns en de BTW op de brandstof gaat doen, anders kunnen we het straks met z'n allen niet eens meer betalen om naar ons werk te gaan...

En het verbruik eens terugdringen. Evengoed belangrijk.

Dat moet dan wel kunnen
Als ik naar mij zelf kijk is mijn grootste verbruik is voor het woon-werk-verkeer   
De trein is geen optie want  er liggen 2 stations wel in de buurt maar de bus-verbinding is klote   daarnaast is er geen station in de buurt van de kazerne.
Carpolen?  Nee, dank je  want ik heb geen zin om op de vrijdag-middag op andere(n) te moeten wachten  of op maandag om 05.00 te vertrekken.

Daarnaast woon ik in een dorp waar geen winkels (meer) zijn en ik zie me de boodschappen niet op de fiets doen  geen idee hoe de kratjes bier mee moeten.   
Of zomers de diepgevroren artikelen

Het is makkelijk roepen "dat men het verbruik moet terug dringen"   
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Cigarz op 03/03/2011 | 21:52 uur
Citaat van: onderofficier op 03/03/2011 | 21:49 uur
Citaat van: dudge op 03/03/2011 | 21:27 uur...En het verbruik eens terugdringen. Evengoed belangrijk.

Dat moet dan wel kunnen
Als ik naar mij zelf kijk is mijn grootste verbruik is voor het woon-werk-verkeer   
De trein is geen optie want...
Carpolen?  Nee, dank je want...

Het is makkelijk roepen "dat men het verbruik moet terug dringen"   
+1
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 03/03/2011 | 22:09 uur
+1......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 03/03/2011 | 22:32 uur
Citaat van: Cigarz op 03/03/2011 | 21:52 uur
Citaat van: onderofficier op 03/03/2011 | 21:49 uur
Citaat van: dudge op 03/03/2011 | 21:27 uur...En het verbruik eens terugdringen. Evengoed belangrijk.

Dat moet dan wel kunnen
Als ik naar mij zelf kijk is mijn grootste verbruik is voor het woon-werk-verkeer   
De trein is geen optie want...
Carpolen?  Nee, dank je want...

Het is makkelijk roepen "dat men het verbruik moet terug dringen"   
+1

Dat is te gemakkelijk om te zeggen ;)

Het is heel eenvoudig: met je auto schakel je zodra je bij de 1500 toeren zit. Mijn verbruik is van 1/8,5 naar 1/10,5 gegaan door gewoon eerder te schakelen. Nu rijd ik als een slak in een snelle auto en het boeit me echt niets. Als het nodig is gebruik ik hem waarvoor hij gebouwd is en voor de rest is het gewoon vervoer en scheelt het in de reistijd nauwelijks.

En in de winter trek ik liever een truitje aan dan dat ik de kachel op 22 zet. Alweer simpel winst. Een paar spaarlampen en een laptop in plaats van een desktop computer en je spaart weer heel veel uit. Het is allemaal niet zo moeilijk om zuiniger aan te doen.  
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 03/03/2011 | 22:49 uur
Citaat van: VandeWiel op 03/03/2011 | 22:32 uur
Nu rijd ik als een slak in een snelle auto en het boeit me echt niets.   

Wil je dan geen gebruik meer maken van de linker-rijstrook op een snelweg? 

Bij voorbaat dank
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 03/03/2011 | 22:52 uur
Dan nu maar terug naar het oorspronkelijke topic?

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2011 | 23:06 uur
Lijkt me een uitstekend idee.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Jooop op 04/03/2011 | 09:01 uur
Citaat van: dudge op 04/03/2011 | 01:05 uur
Als de Duitsers en Italianen geen zin hebben in een nieuwe 'slag om Tobruk' zal het er al wel niet inzitten. Zij hebben er de ervaring voor.

Zat net te bedenken dat Nederland de theoretische capaciteit heeft om daar flink huis te houden, de praktijk laat echter al zien dat er niks uitgehaald kan/mag worden. Jammer.
Daar ben ik niet echt mee eens. Welk theoretisch capaciteit heb je in gedachte, weet je wel hoeveel man je nodig zult hebben om zelfs maar 1 stad als Tripolis in toom te houden? Nederland alleen is no go. De Amerikanen hebben hun buik al vol met Afghanistan and Irak en zijn niet erg gewillig om ook nog eens troepen in te zetten in Libie, Italianen haken af. Waar moet NATO de troepen vandaan halen, Turkije? Nou ik zie het antwoord van de Turken al voor me, geen toelating tot de EU maar wel vragen om troepen te sturen om een mogelijke vluchtelingen stroom te dammen.

Eerlijk gezegd geloof ik niet dat er zelfs in de NAVO animo is om zich in te mengen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: BadMuts op 04/03/2011 | 10:46 uur
Citaat van: Jooop op 04/03/2011 | 09:01 uur
Daar ben ik niet echt mee eens. Welk theoretisch capaciteit heb je in gedachte, weet je wel hoeveel man je nodig zult hebben om zelfs maar 1 stad als Tripolis in toom te houden? Nederland alleen is no go. De Amerikanen hebben hun buik al vol met Afghanistan and Irak en zijn niet erg gewillig om ook nog eens troepen in te zetten in Libie, Italianen haken af. Waar moet NATO de troepen vandaan halen, Turkije? Nou ik zie het antwoord van de Turken al voor me, geen toelating tot de EU maar wel vragen om troepen te sturen om een mogelijke vluchtelingen stroom te dammen.

Eerlijk gezegd geloof ik niet dat er zelfs in de NAVO animo is om zich in te mengen.

Amerika stuurt niet voor niets troepen al naar bases in Griekenland...
Kan me niet aan de indruk ontrekken dat ze al bezig zijn om plannen te maken, laat staan dat de scenario's al klaar liggen ;)

Het is van economisch belang dat die olievelden snel weer op max. productie niveau gaan draaien ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 04/03/2011 | 11:54 uur
Citaat van: dudge op 04/03/2011 | 01:02 uur
Marine VS in Griekenland om crisis Libië
print  rss - door Steven (raistlin6) op 03-03-2011 @ 22:59

Zo'n vierhonderd Amerikaanse mariniers zijn donderdag aangekomen op een marinebasis in Griekenland. De Verenigde Staten sturen meer militaire slagkracht naar de regio, ter voorbereiding op eventuele gebeurtenissen in Libië.

De vierhonderd Amerikaanse militairen 'bieden de president de flexibiliteit van meerdere opties', aldus legerwoordvoerder Paul Farley. In de Middellandse Zee zijn inmiddels ook twee Amerikaanse oorlogsbodems aangekomen.

Ondertussen hebben diverse Europese landen laten weten vooralsnog niet militair te willen ingrijpen. Italië wil als voormalig kolonisator van Libië geen militaire rol vervullen, terwijl Duitsland liet weten dat militair ingrijpen contraproductief zal zijn.


Marine VS in Griekenland om crisis Libië (Foto: Novum)
http://frontpage.fok.nl/nieuws/432819/1/1/50/marine-vs-in-griekenland-om-crisis-libi.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/432819/1/1/50/marine-vs-in-griekenland-om-crisis-libi.html)


Het zou goed kunnen zijn dat deze 400 "slechts" het contingent is dat aan boord van de Kearsarge had moeten zitten. De oorspronkelijke 1600 mariniers die bij de Kearsarge hoorden zitten in Afghanistan en de VS zou 400 man sturen ter vervanging van de 1600.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 04/03/2011 | 13:06 uur
Waar zijn onze LPD's?  :devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/03/2011 | 13:26 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 04/03/2011 | 13:06 uur
Waar zijn onze LPD's?  :devil:

Zijn er al tekenen dat de JDWT zich aan het voorbereiden is op een vertrek richting Middenlandse Zee? (of andere schepen?)

Of zijn ze zich allemaal op het (carnaval's)weekend aan het focussen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 04/03/2011 | 14:32 uur
Citaat van: VandeWiel op 04/03/2011 | 11:54 uur
Het zou goed kunnen zijn dat deze 400 "slechts" het contingent is dat aan boord van de Kearsarge had moeten zitten. De oorspronkelijke 1600 mariniers die bij de Kearsarge hoorden zitten in Afghanistan en de VS zou 400 man sturen ter vervanging van de 1600.
Dat lijkt correct inderdaad...ze vullen het gat op dat aan boord is ontstaan door inzet in Afghanistan.

Ik denk dat militair ingrijpen zich hoogstens zal beperken tot de beveiliging van de strategische olievoorzieningen...mocht Kadhaffi in zijn downfall het idee krijgen die te vernietigen...of die doelwit worden in de huidige burgeroorlog. Het herstel daarvan zou immers lang duren en grote impact hebben op de olieprijs...en dat is niet in het belang van veel landen...die worstelen met hun economie. Ook de aanwezigheid van deze troepen kan mogelijk een dempend effect hebben op de negatieve speculaties die de olieprijs opdrijven.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 04/03/2011 | 15:55 uur
Ik lees trouwens net dat de Britten gewoon contact hadden met de Libische autoriteiten over de operaties in de woestijn...ook voormalig premier Blair schijnt met Kadhaffi te bellen lees ik...men stelt dat het Libische regime geen toestemming gaf...maar daar zet ik zo mijn vraagtekens bij. En men bewust voor militaire toestellen koos omdat men de dagen daarvoor zo moeilijk aan civiele toestellen kon komen. Doet niets af aan de goede planning en uitvoering door betrokken militairen..maar ik probeer toch de PR van de realiteit te scheiden...omdat de Britse acties nu wel erg bewierookt worden..

o.a.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-12590204
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 04/03/2011 | 18:46 uur
Vr 4 maart, update 18u33

Schip met 117 miljoen euro op weg naar Libië onderschept

LONDEN - De Britse autoriteiten hebben een schip onderschept dat met omgerekend 117 miljoen euro aan Libisch geld op weg was naar Libië. Het vaartuig is door een boot van de Britse douane naar de Engelse havenstad Harwich begeleid.

Een grote hoeveelheid containers zijn van de boot gehaald en onder leiding van de Britse douane naar een veilige locatie gebracht.

Eerder vandaag meldde de oppositionele website Libya al-Youm dat de Libische leider Muammar Khaddafi niet alleen militair geweld, maar ook zijn rijkdom inzet om aan de macht te blijven in het Noord-Afrikaanse land. Hij zou ieder huishouden in de stad Zawiyah dat loyaliteit belooft in ruil omgerekend tienduizend euro geven.

Tegen het regime van de Libische dictator Muammar Khaddafi zijn internationale sancties van kracht. Die zijn erop gericht geldstromen richting Libië af te snijden, waarmee hij de gewapende strijd tegen zijn eigen bevolking zou kunnen betalen. Kaddafi zou onder meer gebruik maken van buitenlandse huurlingen om de opstand de kop in te drukken. Vorige week maakte minister van Financiën George Osborne bekend dat de tegoeden van Khadaffi in Groot-Brittannië bevroren zijn.(ANP/AHA)
Vr 04 maart, 13 u 59


mobiel.ad.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 04/03/2011 | 22:01 uur
EU Could Deploy Ships to Enforce Libya Arms Ban

BRUSSELS, Belgium - The European Union could deploy warships near Libya to enforce an arms embargo on the strife-torn north African country, a senior EU official said Friday.

The potential weapons blockade will be among a package of measures that EU leaders will debate during an emergency summit on the Libyan crisis next Friday in Brussels, the official said.

The United Nations and the European Union decided earlier this week to ban the sale of weapons to Libya as part of a set of sanctions to punish Moammar Gadhafi's regime for its violent crackdown on protesters.

The 27-nation EU's security and defense policy provides "the possibility of some sort of naval surveillance" to enforce the embargo, the EU official said.

"I'm not saying that's exactly what is going to be done but there are always ways through which we can tighten up the sanctions to make sure they work," the official said.

The United States, Britain and France have deployed warships toward Libya amid debate among NATO allies about whether to use military power to stop the bloodshed.

The United States and Britain have evoked the possibility of imposing a no-fly zone over Libya, which would mean bombing Gadhafi's air defenses on the ground and shooting down hostile jets.

Several governments, including France, insist that such an operation would require a UN mandate. Russia, a veto-wielding member of the Security Council, has voiced deep reservations about it.

Agence France-Presse
Published: 4 Mar 2011 12:15       
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 04/03/2011 | 22:34 uur
'Libië akkoord met vredesplan Chávez'

TRIPOLI - Libië stemt in met een vredesplan van de Venezolaanse president Hugo Chávez. Dat heeft de onderminister van Buitenlandse Zaken in Tripoli, Khaled Khaim, vrijdag gezegd. Eerder had een zoon van leider Muammar Kaddafi het voorstel uit Venezuela juist afgewezen.

Chávez, een bondgenoot van Kaddafi, had onder meer voorgesteld een commissie voor vrede voor Libië op te richten.

Die zou moeten bemiddelen tussen de strijdende partijen in het Noord-Afrikaanse land. Het Venezolaanse idee ''helpt de internationale dialoog en het herstel van vrede en stabiliteit'', aldus Khaim.

De opstandelingen in Libië wezen het vredesvoorstel donderdag af. ''Het is te laat. Er is te veel bloed vergoten'', zei een rebellenwoordvoerder. Ook de Verenigde Staten en Frankrijk hebben het plan verworpen. De Arabische Liga denkt er nog over na.

VN-gezant

Kaddafi wil zijn vertegenwoordigers bij de Verenigde Naties (VN) vervangen. Hij heeft zijn voormalige minister van Buitenlandse Zaken, Ali Abdussalam Treki, in beeld als gezant. Dat heeft een woordvoerder van secretaris-generaal Ban Ki-moon vrijdag bevestigd.

De Libische vertegenwoordigers bij de VN kozen vorige week massaal de kant van de oppositie. De tweede man beschuldigde Kaddafi van genocide.

Treki vertegenwoordigde Libië al eerder bij de VN. Van 2009 tot 2010 was hij voorzitter van de Algemene Vergadering van de landenbond.

Het is niet duidelijk of Treki ook nu kan aantreden. Hij moet zijn geloofsbrieven persoonlijk aanbieden aan Ban, maar de Verenigde Staten, waar het VN-hoofdkantoor is gevestigd, mogen hem een visum weigeren.

© ANP 
Uitgegeven: 4 maart 2011 21:44
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 04/03/2011 | 23:03 uur
vr 04 mrt 2011, 22:25
'17 doden door aanval op depot bij Benghazi' TRIPOLI -  Zeventien mensen zijn vrijdag gedood door een luchtaanval op een wapendepot bij de 'rebellenhoofdstad' Benghazi in het oosten van Libië. Troepen die trouw zijn aan de Libische leider Muammar Kaddafi voerden de luchtactie uit.

Dat heeft de Arabische nieuwszender al-Jazeera gemeld. Benghazi is de tweede stad van Libië.

telegraaf.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 05/03/2011 | 13:57 uur
Buitenlandse troepen verzamelen op Kreta

De VS en andere NAVO-lidstaten sturen verschillende legereenheden naar Souda op het Griekse eiland Kreta in de Middellandse Zee. Volgens Griekse media en ooggetuigen zijn al twee Amerikaanse oorlogsbodems aangemeerd in de baai van Souda.

Het gaat om de USS Kearsage, een amfibisch transportschip met ook helikopters aan boord. Ook het vliegdekschip USS Ponce is gesignaleerd. Aan boord van beide vaartuigen zijn 1.200 bemanningsleden onder wie zo'n 800 mariniers, meldde de Griekse radio. Volgens de Griekse pers zijn ook andere schepen van de 6de Amerikaanse vloot (Middellandse Zee) in aantocht.

Op de luchthaven Souda-Akrotiri zijn speciale eenheden van verschillende landen, waaronder Duitsland, aangekomen. Het Griekse ministerie van Defensie wil geen aantallen vrijgeven. Inwoners van de regio meldden dat minstens zes militaire transporttoestellen geland zijn.

In diplomatieke kringen werd vernomen dat reeds donderdag zo'n 400 Amerikaanse soldaten aangekomen zijn op Kreta.

Twintig minuten vliegen
De baai van Souda en de nabijgelegen luchthaven vormen een van de grootste marinebasissen in de Middellandse Zee, die gebruikt wordt door de NAVO, de VS en het Griekse leger. De overtocht naar Libië vanuit Souda duurt zo'n negen uur. Gevechtsvliegtuigen doen er amper 20 minuten over.

De Griekse regering heeft de afgelopen dagen al meermaals verklaard dat de basis enkel na een beslissing van de VN-Veiligheidsraad mag gebruikt worden voor militaire campagnes.

Ondertussen wordt op het internationale politieke toneel door sommige spelers het idee van een no-flyzone geopperd om luchtaanvallen op Libische opstandelingen tegen te gaan. (belga/vsv)

demorgen.be, 05/03/11, 13u01
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 05/03/2011 | 14:02 uur
Op Sicilië is er toch ook een Nato luchtmacht basis, waarom gebruikt men die niet?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 05/03/2011 | 14:06 uur
Citaat van: andré herc op 04/03/2011 | 23:03 uur
vr 04 mrt 2011, 22:25
'17 doden door aanval op depot bij Benghazi' TRIPOLI -  Zeventien mensen zijn vrijdag gedood door een luchtaanval op een wapendepot bij de 'rebellenhoofdstad' Benghazi in het oosten van Libië. Troepen die trouw zijn aan de Libische leider Muammar Kaddafi voerden de luchtactie uit.

Dat heeft de Arabische nieuwszender al-Jazeera gemeld. Benghazi is de tweede stad van Libië.

telegraaf.nl
inmiddels lijkt het erop..en die optie was er na de ontploffing ook al...dat er geen luchtaanval is geweest maar er een ongeluk is gebeurd bij het bemachtigen en verdelen van de wapens in het depot.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 05/03/2011 | 14:14 uur
Citaat van: Ace1 op 05/03/2011 | 14:02 uur
Op Sicilië is er toch ook een Nato luchtmacht basis, waarom gebruikt men die niet?
zou dat kunnen zijn omdat Kreta het dichts bij het Oostelijk deel van Libië ligt? het gebied dat door opstandelingen wordt gecontroleerd...Sicilie en Malta liggen vrijwel even dicht bij Libie maar dan bij het Westelijk deel...onder controle nog van Kadhaffi.

De media is weer aan het rommelen...
"Ook het vliegdekschip USS Ponce is gesignaleerd"...de USS Ponce is een amfibisch transportdock...een LPD...geen vliegdekschip. De USS Kearsage is een LHD, amfibisch aanvalsschip...dat wat meer weg heeft van een vliegdekschip...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 05/03/2011 | 14:45 uur
Citaat van: Ace1 op 05/03/2011 | 14:02 uur
Op Sicilië is er toch ook een Nato luchtmacht basis, waarom gebruikt men die niet?
NAS Sigonella; en deze zal heus wel gebruikt worden cf regels vastgesteld door de Italiaanse regering.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 05/03/2011 | 16:13 uur
Black Watch remain on standby for Libya aid deployment

The battalion is understood to be ready to deploy at 24-hours notice Scottish troops are still on standby to assist with humanitarian and evacuation operations in Libya, the Ministry of Defence has confirmed.

The Black Watch, 3rd Battalion of the Royal Regiment of Scotland, is on a routine deployment notice of 24-hours.

About 200 troops from the battalion were moved to an air base in South Cerney, Wiltshire, last week.

Heavy fighting has been taking place around Zawiya, just 30 miles west of the Libyan capital Tripoli.

But the MoD stressed any deployment of troops would be to assist with humanitarian aid, food supplies or emergency evacuations.

The 3rd Battalion, the Black Watch, are based at Fort George, near Inverness.

BBC News, 5 March 2011 Last updated at 12:10 GMT
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 05/03/2011 | 16:59 uur
Citaat van: Elzenga op 05/03/2011 | 14:14 uur
Citaat van: Ace1 op 05/03/2011 | 14:02 uur
Op Sicilië is er toch ook een Nato luchtmacht basis, waarom gebruikt men die niet?
zou dat kunnen zijn omdat Kreta het dichts bij het Oostelijk deel van Libië ligt? het gebied dat door opstandelingen wordt gecontroleerd...Sicilie en Malta liggen vrijwel even dicht bij Libie maar dan bij het Westelijk deel...onder controle nog van Kadhaffi.

De media is weer aan het rommelen...
"Ook het vliegdekschip USS Ponce is gesignaleerd"...de USS Ponce is een amfibisch transportdock...een LPD...geen vliegdekschip. De USS Kearsage is een LHD, amfibisch aanvalsschip...dat wat meer weg heeft van een vliegdekschip...

De VS heeft volgens mij ook nog de  USS Mount Whitney LCC-20 in die buurt, zodat men een extra sea hawk en LCVP's  in kan zetten

http://www.mtwhitney.navy.mil/default.aspx
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 05/03/2011 | 17:02 uur
Citaat van: Ace1 op 05/03/2011 | 16:59 uur
De VS heeft volgens mij ook nog de  USS Mount Whitney LCC-20 in die buurt, zodat men een extra sea hawk en LCVP's  in kan zetten

En ook nog USS Florida.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/03/2011 | 17:51 uur
Bloedige strijd om Zawiyah
»
Een opstandeling bij Ras Lanuf.
AFP Toegevoegd: zaterdag 5 mrt 2011, 09:51
Update: zaterdag 5 mrt 2011, 17:36

Elitetroepen van de Libische leider Kadhafi zijn begonnen aan een nieuwe aanval op de westelijke stad Zawiyah. Er zijn berichten van bombardementen op het centrum van de stad. Ook zouden er tanks vanuit verschillende richtingen Zawiyah binnenrollen.

Een ooggetuige vertelde op de Arabische nieuwszender al-Jazeera dat er in het wilde weg wordt geschoten en dat hij mensen dood op straat zag liggen.

Regeringsgezinde militairen hielden de stad al uren omsingeld. Ze hadden zich daar opnieuw gegroepeerd, nadat een eerdere aanval op de stad vanochtend werd afgeslagen door de opstandelingen.

Doden en gewonden
Al de hele dag komen er berichten over gevechten in Zawiyah, dat zo'n vijftig kilometer ten westen van de hoofdstad Tripoli ligt. In de vroege ochtend zijn honderden zwaarbewapende militairen met tanks de stad binnengetrokken.

Betrouwbare cijfers over doden en gewonden zijn er niet. Volgens een arts zijn er minstens dertig burgers gedood. Sluipschutters zouden burgers onder vuur nemen die zich op straat wagen. In de kustplaats Zawiyah wonen zo'n 200.000 mensen.

Ras Lanuf
In het oosten hebben de opstandelingen wel succes. De plaatsen Bin Jawad en Harawa zouden zijn veroverd. Die liggen op zo'n 500 kilometer van Tripoli.

Ook de strategisch belangrijke havenstad Ras Lanuf, 660 kilometer ten oosten van de hoofdstad, lijkt in handen te zijn van de opstandelingen. Volgens een verslaggever van persbureau Reuters wappert op een grote rotonde in Ras Lanuf de vlag van de opstandelingen. Er is geen spoor van pro-Kadhafi-milities in de stad, zegt de reporter.

'Losbandig legertje'
Wereldomroep-correspondent Hans Jaap Melissen, die vlak bij Ras Lanuf is, zegt dat de opstandelingen weinig georganiseerd zijn. "Wat mij vooral opviel, was de onenigheid tussen de ervaren strijders, zoals de overgelopen militairen, en de jonge mannen." Melissen zegt dat de opstandelingen wel één zijn in hun vastberadenheid om Kadhafi te verdrijven.

"Wij zouden dit een heel losbandig legertje vinden", zei Melissen vanochtend in het Radio 1 Journaal. "Jongeren melden zich bij een checkpoint in de hoop om een wapen te krijgen. Maar het is moeilijk in te schatten hoe 'de andere kant' eruit ziet." Melissen weet niet hoe de Kadhafi-troepen georganiseerd zijn, maar zegt wel dat de opstandelingen "tot nu toe best succesvol zijn."

Explosie
In Benghazi, dat al sinds het begin van de onrust in handen is van opstandelingen, zijn ten minste zeventien mensen omgekomen bij explosies in een wapendepot. Tientallen mensen raakten bij de ontploffing gewond. De oorzaak van de ontploffing is niet bekend. Artsen zeggen dat de opslagplaats niet is gebombardeerd.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 05/03/2011 | 22:26 uur
Hevige strijd op twee fronten in Libië

TRIPOLI -  Troepen die loyaal zijn aan de in het nauw gedreven Libische leider Muammar Kaddafi leveren op twee fronten hevige strijd met opstandelingen die na ruim vier decennia een einde willen maken aan diens regime. De opstand in het Noord-Afrikaanse land lijkt steeds meer te ontaarden in een bloedbad.

Opstandelingen in de buurt van de plaats Bin Jawad waar zij zich verzamelen om Sirte aan te valllen. In de westelijke stad Zawiyah, 50 kilometer van de hoofdstad Tripoli, hebben Kaddafi's troepen volgens ooggetuigen een slachting aangericht. Honderden mensen zouden vrijdag en zaterdag zijn omgekomen als gevolg van een fel offensief, waarbij tanks en zware artillerie werden ingezet. Of de milities erin geslaagd zijn Zawiyah op de opstandelingen te heroveren, is niet duidelijk.

Verder naar het oosten trekken de opstandelingen verder westwaarts langs de kust van de Middellandse Zee. Zij zouden de belangrijke oliestad Ras Lanuf inmiddels volledig in handen hebben en lijken het vizier nu te richten op Sirte, de stad waar Kaddafi is geboren. Artsen zeiden dat de slag om Ras Lanuf tientallen mensenlevens heeft geëist.

Rond Sirte dreigt een nog fellere strijd te ontbranden. Hoewel de stad, anders dan Ras Lanuf, geen rol van betekenis speelt voor de olieindustrie, heeft die een belangrijke symbolische waarde. Mede daarom zal Kaddafi waarschijnlijk tegen elke prijs willen voorkomen dat de opstandelingen Sirte in handen krijgen.

Sirte is ook de stad waar drie Nederlandse militairen deze week werden opgepakt na een mislukte reddingsoperatie per helikopter vanaf het fregat Hr. Ms. Tromp. Het is niet duidelijk of zij nog steeds in die kustplaats worden vastgehouden.

Opstandelingen meldden dat Kaddafi's troepen de weg naar Sirte met onder meer tanks hebben geblokkeerd. Libische helikopters gevechtsvliegtuigen houden vanuit de lucht de opmars van de rebellen in de gaten.

Telegraaf, za 05 mrt 2011, 21:57
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 05/03/2011 | 22:45 uur
Rebellen Libië zetten crisiscomité op

BENGHAZI - De Nationale Libische Raad, opgericht door de overgelopen oud-minister van Justitie Mustafa Abdel Jalil, heeft zaterdag een crisiscomité opgericht om militaire aangelegenheden en contacten met het buitenland beter te stroomlijnen. De raad wil optreden als spreekbuis voor de opstandelingen, maar benadrukt geen interim-regering te zijn.

Tijdens een persconferentie in Benghazi, dat geldt als het bolwerk van de rebellen in het oosten van het Noord-Afrikaanse land, herhaalde Jalil dat de raad geen buitenlandse troepen op Libisch grondgebied wil.

Wel pleitte hij ervoor dat de internationale gemeenschap een vliegverbod afkondigt zodat dictator Muammar Kaddafi zijn bevolking niet meer kan bombarderen.

''Er heerst een gevoel op straat van: als Kaddafi buitenlanders voor zich kan laten vechten, waarom wij dan niet?'', zei Jalil. ''Maar onze mensen zijn talrijk en vastbesloten genoeg om heel Libië te bevrijden. Wel zullen wij om luchtsteun vragen om ons te helpen dat zo snel mogelijk te doen.''

MIlitair leider

De raad heeft Omar Hariri benoemd tot militair leider. Hij was een van de officieren die deelnamen aan de militaire coup die Kaddafi in 1969 aan de macht bracht, maar viel later in ongenade bij de 'gids van de revolutie'.

Ali Essawi, voormalig ambassadeur in India, gaat zich ontfermen over de contacten met het buitenland.

Voorzitter

Voorzitter van het crisiscomité is Mahmoud Jebril, die voor de opstand al betrokken was bij inspanningen van een groep intellectuelen om Libië om te vormen tot een democratische staat.

Het is de bedoeling dat het comité de besluitvaardigheid van de opstandelingen ten goede komt.

© ANP 
Uitgegeven: 5 maart 2011 22:39
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/03/2011 | 10:01 uur
Libische staats-tv: Zawiyah heroverd
»
Demonstratie in de Libische stad Zawiya
AFP Toegevoegd: zondag 6 mrt 2011, 06:51
Update: zondag 6 mrt 2011, 08:34

De Libische staatstelevisie meldt dat de stad Zawiyah is heroverd op de opstandelingen. Troepen die trouw zijn aan Kadhafi zouden de stad na zware gevechten weer in handen hebben gekregen.

Of de berichten kloppen is niet duidelijk. De opstandelingen hebben tot nu toe gezegd dat ze alle aanvallen op hun posities hebben afgeslagen.

Zawiyah is van grote strategische betekenis. De stad met 200.000 inwoners ligt op 50 kilometer van de hoofdstad Tripoli, die tot nu toe stevig in handen is van Kadhafi.

Moskee als ziekenhuis
Gisteren kwamen bij de gevechten tientallen mensen om, volgens inwoners van de stad voornamelijk burgers. Ooggetuigen meldden dat het leger in het wilde weg om zich geen schoot.

De opstandelingen zouden hun gewonden zelf verzorgen in een noodhospitaal in een moskee. Ze zijn bang dat hun mensen worden vermoord als ze naar een ziekenhuis worden gebracht dat onder toezicht staat van het Libische leger.

Omsingeld
Elite-troepen van Kadhafi proberen meer steden te heroveren maar opstandelingen zeggen dat ze de aanvallen steeds weten af te slaan. Zo zou het heroveren van Ras Lanuf zijn mislukt.

Ook meldde de staatstelevisie de val van Misrata, maar een rebellenleider in de stad zegt dat er niet eens is gevochten. "We horen wat schoten rond het vliegveld, waar regeringstroepen zijn omsingeld door revolutionairen. Zij schieten af en toe om mensen bang te maken."

Volgens de Libische staats-tv is het leger nu op weg naar de stad Benghazi.

Schoten in Tripoli
In Tripoli zelf zijn vanochtend schoten gehoord, maar de achtergrond hiervan is nog niet duidelijk. Het geweervuur begon rond zes uur vanmorgen en hield urenlang aan.

In eerste instantie werd gedacht dat de rebellen nu ook de hoofdstad hadden bereikt, maar later werd gespeculeerd dat het om vreugdeschoten ging van Kadhafi-getrouwen die reageerden op het nieuws over Zawiyah.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 06/03/2011 | 11:38 uur
zo 06 mrt 2011, 09:01 | 6 reacties
Britse commando's opgepakt in opstandig Libië LONDEN -  Rebellen in het oosten van Libië hebben een aantal Britse commando's opgepakt die in het gebied reisden met een diplomaat. Dit berichtte zondag de Britse krant The Sunday Times. De Libiërs zouden geërgerd zijn over de aanwezigheid van de commando's. Hun vijand in Tripoli, Muammar Kaddafi, kan de aanwezigheid van buitenlandse militairen gebruiken om nationalistische steun op te trommelen met de stelling dat buitenlanders militair ingrijpen in het land.

Het Britse ministerie van Buitenlandse Zaken kon het bericht bevestigen noch ontkennen. De commando's vergezelden een diplomaat die contact zocht met de rebellen, aldus een bron van de zondagskrant. Ze zijn naar Benghazi overgebracht. Afgelopen woensdag sprak de Britse minister van Buitenlandse Zaken, William Hague, met de Libische ex-minister van Binnenlandse Zaken, generaal Abdel Fatah Yunis, over de toestand in het olierijke land. Deze generaal is eerder naar de rebellen overgelopen.

telegraaf.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/03/2011 | 11:52 uur
Libië zet oorlogsvliegtuigen in tegen rebellen
»
Demonstratie in de Libische stad Zawiya
AFP Toegevoegd: zondag 6 mrt 2011, 06:51
Update: zondag 6 mrt 2011, 11:04

Libië heeft oorlogsvliegtuigen ingezet in de strijd tegen de opstandelingen. Verslaggevers van persbureau AP zagen luchtaanvallen op de rebellen in Bin Jawad, op 160 kilometer afstand van Sirte. Ook werd er zwaar gevochten tussen grondtroepen en de rebellen. De stad zou zou heroverd zijn door de troepen van Kadhafi.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/03/2011 | 12:14 uur
Citaat van: dudge op 06/03/2011 | 12:10 uur
Citaat van: jurrienvisser op 06/03/2011 | 11:52 uur
Libië zet oorlogsvliegtuigen in tegen rebellen

Natuurlijk, het zijn geen vredelievende demonstranten, het zijn rebellen, en die bestrijd je met alles wat je hebt. Niet iets om je nu nog over te verbazen.

Maar een no flyzone komt wel in hoogtempo dichterbij....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 06/03/2011 | 12:43 uur
Citaat van: jurrienvisser op 06/03/2011 | 12:14 uur
Citaat van: dudge op 06/03/2011 | 12:10 uur
Citaat van: jurrienvisser op 06/03/2011 | 11:52 uur
Libië zet oorlogsvliegtuigen in tegen rebellen

Natuurlijk, het zijn geen vredelievende demonstranten, het zijn rebellen, en die bestrijd je met alles wat je hebt. Niet iets om je nu nog over te verbazen.

Maar een no flyzone komt wel in hoogtempo dichterbij....

Dacht toch echt dat Rusland en China weer een beetje dwarsliggen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 06/03/2011 | 13:03 uur
Volgens mij hebben de VS, UK , Italië en Frankrijk ook geen interesse in zo'n no-fly zone. Voordat je het weet ben je betrokken bij een burgeroorlog.

En wie zijn de rebellen? Waarom hun kant kiezen? Met Gadaffi konden we het ook goed vinden?

Irak hebben "we" na 10 jaar oorlog in puin achter gelaten. Met Afghanistan zijn we ook niet veel opgeschoten. Straks zitten we 10 jaar in Libië!
Voor wat? Nederland en VK staan hun halve defensie apparaat te verkopen, omdat er geen geld meer is na 10 jaar avonturen elders.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Cigarz op 06/03/2011 | 13:14 uur
Citaat van: Reinier op 06/03/2011 | 13:03 uur...En wie zijn de rebellen? Waarom hun kant kiezen?...
Inderdaad, het klinkt allemaal leuk dat al die landen ineens in opstant komen tegen de "dictators", maar die zogenaamde "dictators" zorgden wel voor stabiliteit.

Èn waren bereid zaken met ons te doen. Het is tenslotte niet onze schuld dat door een ongelukkige speling der natuur, onze olie onder hun bodem terecht gekomen is. Dan moeten we wel een eerlijke kans krijgen, die olie voor een redelijke prijs terug te kopen...

Maar veel belangrijker is dat we met een, de afgelopen jaren steeds verder radicaliserende, Islamistische beweging, we nog maar af moeten wachten wat voor Regiem we er voor terug gaan krijgen in die landen. In de jaren '70 van de vorige eeuw kon men ook gewoon op vakantie naar Afghanistan. Als Sharm-el-sheik hetzelfde lot staat te wachten als Bamiyan...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 06/03/2011 | 15:54 uur
Citaat van: Reinier op 06/03/2011 | 13:03 uur
Irak hebben "we" na 10 jaar oorlog in puin achter gelaten.

Alsof het daarvoor geen puinhoop was.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 06/03/2011 | 17:03 uur
Citaat van: Cigarz op 06/03/2011 | 13:14 uur
Citaat van: Reinier op 06/03/2011 | 13:03 uur...En wie zijn de rebellen? Waarom hun kant kiezen?...
Inderdaad, het klinkt allemaal leuk dat al die landen ineens in opstant komen tegen de "dictators", maar die zogenaamde "dictators" zorgden wel voor stabiliteit.

Èn waren bereid zaken met ons te doen. Het is tenslotte niet onze schuld dat door een ongelukkige speling der natuur, onze olie onder hun bodem terecht gekomen is. Dan moeten we wel een eerlijke kans krijgen, die olie voor een redelijke prijs terug te kopen...

Maar veel belangrijker is dat we met een, de afgelopen jaren steeds verder radicaliserende, Islamistische beweging, we nog maar af moeten wachten wat voor Regiem we er voor terug gaan krijgen in die landen. In de jaren '70 van de vorige eeuw kon men ook gewoon op vakantie naar Afghanistan. Als Sharm-el-sheik hetzelfde lot staat te wachten als Bamiyan...
en laat die radicaliserende beweging nu vooral door het beleid wat je daarboven meldt mogelijk zijn geworden...we hebben hier zelf zeer nadrukkelijk bijgedragen aan het creëren van de voedingsbodems voor deze beweging...juist door dictatoriale regimes te steunen en in het zadel te helpen houden (wegens de olie en gasbelangen) die vooral zichzelf verrijkten en niet hun bevolking. Die bevolking weet immers, mede door internet, hoe de vork in de steel zit en komt in opstand...of langs radicale weg...of met nog enigszins democratische doelen voor ogen. We mogen hopen dat die laatste de overhand krijgen...maar Iran 1979 maakt niet direct hoopvol. Maar ja, dan oogsten we wat we zelf mede hebben gezaaid. En daar wordt al lange tijd voor gewaarschuwd.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 06/03/2011 | 17:07 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 06/03/2011 | 15:54 uur
Citaat van: Reinier op 06/03/2011 | 13:03 uur
Irak hebben "we" na 10 jaar oorlog in puin achter gelaten.
Alsof het daarvoor geen puinhoop was.....
waar...maar toen was onze kritische houding richting Saddam Hoessein (zij het een gelegenheidshouding bleek..) in ons voordeel in de ogen van de bevolking in die regio...de 10 jaar bezetting heeft ons daarentegen veel schade berokkend in de beeldvorming...en dat kan zich nu zwaar tegen ons gaan keren (even heel algemeen gesteld).
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 06/03/2011 | 17:57 uur
Citaat van: andré herc op 06/03/2011 | 11:38 uur
Rebellen in het oosten van Libië hebben een aantal Britse commando's opgepakt die in het gebied reisden met een diplomaat. Dit berichtte zondag de Britse krant The Sunday Times.
Ze zijn a/b van HMS Cumberland en hebben dus het land verlaten.

Bron: Sky News
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Cigarz op 06/03/2011 | 18:02 uur
Citaat van: Lex op 06/03/2011 | 17:57 uur
Citaat van: andré herc op 06/03/2011 | 11:38 uur
Rebellen in het oosten van Libië hebben een aantal Britse commando's opgepakt die in het gebied reisden met een diplomaat. Dit berichtte zondag de Britse krant The Sunday Times.
Ze zijn a/b van HMS Cumberland en hebben dus het land verlaten.
Bron?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 06/03/2011 | 18:21 uur
Zie ook: http://www.bbc.co.uk/news/uk-12660163
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 06/03/2011 | 18:34 uur
Citaat van: Cigarz op 06/03/2011 | 18:02 uur
Citaat van: Lex op 06/03/2011 | 17:57 uur
Citaat van: andré herc op 06/03/2011 | 11:38 uur
Rebellen in het oosten van Libië hebben een aantal Britse commando's opgepakt die in het gebied reisden met een diplomaat. Dit berichtte zondag de Britse krant The Sunday Times.
Ze zijn a/b van HMS Cumberland en hebben dus het land verlaten.
Bron?

Wie is hier nu de forumbeheerder?!  :devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Cigarz op 06/03/2011 | 18:40 uur
Hij is zelfs "Algeheel Beheerder", maar dat maakt hem nog geen soort Mubarrak, Khadaffi, Sultan Qaboos ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 06/03/2011 | 22:02 uur
GEVANGEN BRITTEN IN LIBIË WEER VRIJ
Acht Britten die waren gearresteerd in Libië, zijn weer vrij. Volgens diverse media zijn ze aan boord van een Brits marineschip gegaan in de haven van de stad Benghazi.

Elite-eenheid
De Britten werden gearresteerd door rebellen die de stad in handen hebben. Het zijn zeven militairen van een speciale elite-eenheid, de SAS, en een Britse diplomaat. De diplomaat zou contact hebben willen zoeken met de leiders van het verzet.

Geërgerd
De Libische rebellen zouden geërgerd hebben gereageerd op de aanwezigheid van de militairen. De Libische leider Khadaffi rept regelmatig van buitenlandse inmenging in in Libië. De aanwezigheid van de Britten zou hij prima voor zijn propaganda-doeleinden kunnen gebruiken.

Strijd
De afgelopen dagen is er weer hevig gevochten tussen troepen van Khadaddi en de opstandelingen. De Khadaffitroepen zetten een groot tegenoffensief in, maar het zou hen niet gelukt zijn een aantal belangrijke steden te heroveren. Er zouden wel veel slachtoffers zijn gevallen.

Vermeende terreinwinst
Op de staatstelevisie werd gemeld dat oostelijke steden als Tobruk en Ras Lanuf zouden zijn gevallen. Het rebellenbolwerk Benghazi zou het volgende doelwit zijn. De lokale bevolking en buitenlandse verslaggevers ter plaatse spraken echter de vermeende terreinwinst van Kaddafi's troepen tegen.

http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/buitenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2011/03_maart/06/buitenland/gevangen-britten-in-libie-weer-vrij.xml
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 07/03/2011 | 14:39 uur
'Arabische Liga achter no-flyzone'

PARIJS -  De Arabische Liga steunt het idee om een no-flyzone in te stellen boven Libië. Dat heeft een woordvoerder van het Franse ministerie van Buitenlandse Zaken maandag gemeld.

De woordvoerder meldde dat secretaris-generaal Amr Moussa van de Arabische Liga zijn steun voor het plan heeft uitgesproken tegen Alain Juppé, de Franse minister van Buitenlandse Zaken. De uitspraak is opvallend, omdat de liga vorige week juist bekendmaakte dat de Arabische landen een eventuele militaire interventie zouden afwijzen.

Juppé liet zaterdag weten dat Frankrijk en Groot-Brittannië samenwerken om een resolutie voor een vliegverbod van de VN-Veiligheidsraad te krijgen. Een vliegverbod moet voorkomen dat de Libische leider Muammar Kaddafi zijn luchtmacht inzet tegen rebellen die tegen zijn bewind strijden.

Telegraaf,
ma 07 mrt 2011, 14:18
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 07/03/2011 | 14:56 uur
Ik weet niet of dit voor Nederland op dit moment nu zo'n goed nieuws is. Hoe groter de kans op een no-fly-zone hoe groter de kans schat ik zo in dat Kadhaffi de gevangen genomen Nederlandse militairen in zijn buurt houdt als mogelijk menselijk schild. En hij meer moeite zal gaan doen om ook andere buitenlandse militairen gevangen te nemen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 07/03/2011 | 16:40 uur
NAVO-interventie Libië pas na VN-mandaat

BRUSSEL -  Een eventueel ingrijpen van de NAVO in Libië is pas mogelijk na een mandaat van de Verenigde Naties. Een opdracht van de Afrikaanse Unie volstaat niet.

Dat benadrukte NAVO-topman Anders Fogh Rasmussen maandag in Brussel. Het bondgenootschap blijft zich voorbereiden op alle mogelijke wendingen.

Rasmussen stelde dat hij zich niet kan voorstellen dat de internationale gemeenschap passief toekijkt als Kaddafi en zijn regime het eigen volk systematisch blijven aanvallen. Hij zei te vrezen dat het geweld kan uitlopen op misdaden tegen de mensheid.

Volgens de NAVO-secretaris-generaal heeft het bondgenootschap geen plannen voor een militaire interventie, zoals het instellen van een zogenoemde no-flyzone. Later deze week vergaderen de ministers van Defensie van de NAVO-staten in Brussel.

Telegraaf,
ma 07 mrt 2011, 16:04
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 07/03/2011 | 16:53 uur
Gadverdamme...gaat die Rasmussen ook nog eens olie op het vuur gooien met dit soort uitspraken :(. Nu heeft Kadhaffi nog meer reden om de gevangen militairen niet vrij te laten en in zijn omgeving te positioneren als menselijk schild.

Van je bondgenoten moet je het hebben!!.. :sick:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 07/03/2011 | 18:15 uur
NAVO 'denkt na' over militaire opties Libië

WASHINGTON - De NAVO denkt na over militaire opties als antwoord op de situatie in Libië. Dit zei de Amerikaanse president Barack Obama maandag na een gesprek met de Australische premier Julia Gillard.

Beide regeringsleiders zijn het erover eens dat het geweld dat de Libische leider Muammar Kaddafi tegen zijn eigen volk gebruikt, onaanvaardbaar is, aldus Obama.

Eerder benadrukte NAVO-topman Anders Fogh Rasmussen dat een eventueel ingrijpen van de NAVO in Libië pas mogelijk is na een mandaat van de Verenigde Naties. Een opdracht van de Afrikaanse Unie volstaat niet, zei hij maandag in Brussel.

Het bondgenootschap blijft zich voorbereiden op alle mogelijke wendingen. Rasmussen stelde dat hij zich niet kan voorstellen dat de internationale gemeenschap passief toekijkt als Kaddafi en zijn regime het eigen volk systematisch blijven aanvallen.

No-fly zone

De Arabische Liga is bereid een no-flyzone boven Libië te steunen. Dat heeft de Franse regering maandag laten weten, zegt het Franse persbureau AFP.

Volgens een woordvoerder heeft secretaris-generaal Amr Moussa van de Arabische Liga zijn steun voor het plan uitgesproken tegenover Alain Juppé, de Franse minister van Buitenlandse Zaken. De maatregel moet het Libische regime ervan weerhouden om de Libische bevolking te bombarderen.

Afwijzen

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton zei vorige week militair ingrijpen in Libië te zien als "een mogelijkheid". De Arabische Liga, een samenwerkingsverband tussen Arabische landen, liet toen nog weten dat te zullen afwijzen.

Eerder lieten Frankrijk en Engeland al weten een no-flyzone te zullen steunen wanneer de situatie in het Arabische land verslechtert.

Later deze week vergaderen de ministers van Defensie van de NAVO-staten in Brussel.

© ANP 
Uitgegeven: 7 maart 2011 18:03
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 07/03/2011 | 18:20 uur
Citaat van: Elzenga op 07/03/2011 | 16:53 uur
Gadverdamme...gaat die Rasmussen ook nog eens olie op het vuur gooien met dit soort uitspraken :(. Nu heeft Kadhaffi nog meer reden om de gevangen militairen niet vrij te laten en in zijn omgeving te positioneren als menselijk schild.

Van je bondgenoten moet je het hebben!!.. :sick:


Kadhaffi weet ook dat hij nu het momentum heeft. Als hij die weet te gebruiken en zeer snel de crisis weet te "eindigen"/neer te slaan komt hij er met sancties en een embargo vanaf maar blijft hij zitten. Dan krijg je situaties als met Cuba, Iran, Irak en Zuid Afrika waarbij er gewoon onder een embargo door geregeerd wordt.

Als hij te ver gaat, er te veel slachtoffers vallen, en het te lang duurt kan Europa/VN niet anders dan ingrijpen. Eerst met een no fly zone en dan misschien wel met veilige gebieden. Dan krijg je een tweedeling van het land totdat Khadaffi weer fouten maakt en verder aangepakt wordt.

Voorlopig heeft hij geld en aanhang genoeg om het in een groot gebied uit te houden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 07/03/2011 | 18:26 uur
Citaat van: Lex op 07/03/2011 | 18:15 uur
NAVO 'denkt na' over militaire opties Libië

WASHINGTON - De NAVO denkt na over militaire opties als antwoord op de situatie in Libië. Dit zei de Amerikaanse president Barack Obama maandag na een gesprek met de Australische premier Julia Gillard.

Beide regeringsleiders zijn het erover eens dat het geweld dat de Libische leider Muammar Kaddafi tegen zijn eigen volk gebruikt, onaanvaardbaar is, aldus Obama.

Eerder benadrukte NAVO-topman Anders Fogh Rasmussen dat een eventueel ingrijpen van de NAVO in Libië pas mogelijk is na een mandaat van de Verenigde Naties. Een opdracht van de Afrikaanse Unie volstaat niet, zei hij maandag in Brussel.

Vooralsnog lijkt het er op dat Obama pro is en Gates tegen. Clinton is er nog niet uit en dus de VS regering nog niet.

Een van de plannen waar over gesproken wordt is te starten met enkel het bombarderen van de vliegvelden van Khadaffi zodat opstijgen van de reguliere velden al lastiger wordt.

Een no fly zone betekent dat er eerst de relatief moderne luchtverdediging van Libie uitgeschakeld moet worden wat een behoorlijke reeks bombardementen betekent. Dan heb je in feite al all out war.

Het is heel zuur, maar in de VS wordt nu al gesteggeld over de eventuele kosten van een no fly zone en het uitschakelen van de luchtverdediging. Dat daar geen budget voor is. Het kan zijn dat Gates daarom ook tegen is om meer middelen vrij te krijgen. Een aanval zou betekenen dat hij het ergens anders misschien wel weg moet bezuinigen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 07/03/2011 | 18:33 uur
'Deze week VN-resolutie no-flyzone Libië'

NEW YORK - Een ontwerpresolutie om een no-flyzone in te stellen boven Libië wordt hoogstwaarschijnlijk deze week in stemming gebracht in de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties.

Dat heeft een diplomaat maandag op anonieme basis laten weten.

''Je kunt deze week iets verwachten over Libië'', aldus de diplomaat.

Gevechtshelikopters

De Franse minister van Buitenlandse Zaken Alain Juppé meldde zaterdag dat Frankrijk en Groot-Brittannië werken aan een VN-resolutie.

De Britse minister van Buitenlandse Zaken William Hague meldde maandag dat er ''geloofwaardige berichten'' zijn dat Libische regeringstroepen gevechtshelikopters tegen burgers hebben ingezet.

ANP,
Uitgegeven: 7 maart 2011 18:28
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 07/03/2011 | 18:40 uur
Citaat van: VandeWiel op 07/03/2011 | 18:20 uurKadhaffi weet ook dat hij nu het momentum heeft. Als hij die weet te gebruiken en zeer snel de crisis weet te "eindigen"/neer te slaan komt hij er met sancties en een embargo vanaf maar blijft hij zitten. Dan krijg je situaties als met Cuba, Iran, Irak en Zuid Afrika waarbij er gewoon onder een embargo door geregeerd wordt.
Zou kunnen...maar het zou me ook helemaal niet verbazen als Kadhaffi na wat reprimandes dan gewoon weer als "vriend" wordt omarmd door verschillende westerse landen met grote (olie)belangen in het land (en er valt weer te verdienen aan de wederopbouw). Men deed dat in het verleden precies zo tov Kadhaffi. Ik betwijfel of het inzicht hier bij regeringen echt is doorgedrongen dat hun beleid tot voor kort niet goed was..of men dat slechts met de mond beleid. Ik moet het nog allemaal maar zien.
Citaat van: VandeWiel op 07/03/2011 | 18:20 uur
Als hij te ver gaat, er te veel slachtoffers vallen, en het te lang duurt kan Europa/VN niet anders dan ingrijpen. Eerst met een no fly zone en dan misschien wel met veilige gebieden. Dan krijg je een tweedeling van het land totdat Khadaffi weer fouten maakt en verder aangepakt wordt.

Voorlopig heeft hij geld en aanhang genoeg om het in een groot gebied uit te houden.
Wat is te ver gaan? Waar ligt dan de grens? Kadhaffi zal de controle over in ieder geval de olieinstallaties willen terug veroveren. Mogelijk laat hij dat "lastige" oosten van Libië inderdaad links liggen.....al is dat hem denk ik de eer te na. Ik zie ook niet snel toestemming ontstaan in de Veiligheidsraad voor een militair ingrijpen, laat staan een no-fly-zone. Met name door Rusland en China.

De militaire voorbereidingen zijn er volgens mij dus vooral op gericht om in te grijpen als de olieinstallaties gevaar lopen van beschadiging of vernietiging. Daar is men denk ik meer op gefocust dan op het welzijn van de Libiërs zelf. Die al aangaven niet gediend te zijn van een Westers ingrijpen (zij weten ook wel wie Kadhaffi steunde tot nu toe).

Ik ben dus benieuwd waar verschillende regeringen hun kaarten op hebben gezet....vind het lastig dat te bepalen nu. Wat ze openlijk zeggen is voor mij nu niet direct gelijk aan wat ze werkelijk willen of op koersen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 07/03/2011 | 18:49 uur
Interessant om te zien hoe de pro f22 lobby nu ook weer te voorschijn komt:

"the air defense system could not threaten the F-22.  The Libyans have older systems.  The network is integrated for a common radar picture.  However, their aircraft are older -- mostly Mig 21s and Mig 23s with some light attack/trainers and some ground attack aircraft.  The Surface to Air missiles are also older SA-2s, SA-3s (Viet Nam era) and about 50 SA-6s.  The latter are lethal to almost all aircraft except for the F-22. "

http://therightrant.blogspot.com/2011/03/useless-f-22-invulnerable-to-libya-air.html



over de sa6:

http://en.wikipedia.org/wiki/2K12_Kub
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 07/03/2011 | 18:58 uur
Ik maak me zorgen over de groeiende oproep tot "Westers" ingrijpen...al dan niet vanuit specifieke belangen (zoals dit voorbeeld van de F-22 lobby). En niet alleen wegens de veiligheid van de drie gevangen genomen militairen maar ook de duidelijk gehoorde wens van de Libische opstandelingen dat zij geen Westers ingrijpen wensen.

Als er al ingegrepen wordt zie ik dat liever gebeuren vanuit de Arabische wereld zelf. In dat opzicht lijkt me de crisis in Libië een soort lakmoesproef voor de "nieuwe" machthebbers in buurlanden Tunesië en Egypte. Op wie zetten zij hun kaarten? Zouden die echt "om zijn" dan zou je verwachten dat zij de opstandelingen in buurland Libië gaan steunen om ook daar de omwenteling snel tot een succes te maken en zo een langdurige burgeroorlog te voorkomen. Doen zij niets en werken zij de opstandelingen juist tegen...in het belang van Kadhaffi...dan zegt dit mogelijk ook iets over deze nieuwe machthebbers en het belang dat zij al dan niet hechten aan democratisering.

Wat het Westen zou kunnen doen is informatie verstrekken aan de opstandelingen...desnoods via via...en frustreren, dat strijders van organisaties als Al Qaeda van elders Libië bereiken. Want die zullen deze burgeroorlog gaan aangrijpen om te pogen hun eigen ideologische oplossing in Libië te realiseren...en hebben inmiddels veel strijders met gevechtservaring...ook tegen gemechaniseerde eenheden. Die wil je liever niet in Libië zien. Hoezeer zij Kadhaffi's eenheden ook kunnen aanpakken.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 07/03/2011 | 19:11 uur
Citaat van: Elzenga op 07/03/2011 | 18:40 uur
Wat is te ver gaan? Waar ligt dan de grens? Kadhaffi zal de controle over in ieder geval de olieinstallaties willen terug veroveren. Mogelijk laat hij dat "lastige" oosten van Libië inderdaad links liggen.....al is dat hem denk ik de eer te na. Ik zie ook niet snel toestemming ontstaan in de Veiligheidsraad voor een militair ingrijpen, laat staan een no-fly-zone. Met name door Rusland en China.

Ik denk dat hij geen keuze heeft aangezien bijna de helft van de bevolking tot de andere stammen behoort dan die van Khadaffi zelf en de kans op volledige controle voor hem ook kleiner wordt naarmate de tijd verstrijkt.

Voor wat betreft China: (heel erg gechargeerd) Die wil graag dingen verkopen aan de VS en de VS gaat failliet aan de huidige hoge olieprijzen als hij door blijft stijgen. Ook is de stookolie die nodig is om al die schepen naar de VS te sturen nu duurder waardoor de Chinese winstmarges flink dalen en die zijn vaak nog geen 2%. Ten slotte heeft de Chinese economie ook grote (inflatie) problemen bij een voortdurende crisis. Dus zal China tegen blijven? Zo principieel zijn ze niet..

Rusland is daarentegen een heel ander verhaal. Hoge olieprijzen en er worden in Rusland een paar maffiosi stinkend rijk zonder iets extra te hoeven doen. Ook lopen ze een paar miljard aan orders voor migs mis dus zij willen compensatie zonder te praten over de extra oliewinsten. Ik denk dat daar vooral onderhandeld zal moeten worden zodat we weer een halve oplossing krijgen die uiteindelijk leidt tot een hele oplossing nadat het nog verder fout loopt en men niet meer terug kan.  



Citaat van: Elzenga op 07/03/2011 | 18:40 uur
De militaire voorbereidingen zijn er volgens mij dus vooral op gericht om in te grijpen als de olieinstallaties gevaar lopen van beschadiging of vernietiging. Daar is men denk ik meer op gefocust dan op het welzijn van de Libiërs zelf. Die al aangaven niet gediend te zijn van een Westers ingrijpen (zij weten ook wel wie Kadhaffi steunde tot nu toe).

De olieinstallaties zijn van vitaal belang omdat er nu eenmaal niet meer zonder deze productie kan. Het verbruik is wereldwijd zo hard gestegen dat dit soort schokken tot grote problemen leiden.

Voor wat betreft de mensen: Europa zal in moeten grijpen bij twee situaties. Ontwrichtende vluchtelingen stromen en genocide. Beiden lijkt ernstig te zijn maar nog niet erg genoeg.

Citaat van: Elzenga op 07/03/2011 | 18:40 uur
Ik ben dus benieuwd waar verschillende regeringen hun kaarten op hebben gezet....vind het lastig dat te bepalen nu. Wat ze openlijk zeggen is voor mij nu niet direct gelijk aan wat ze werkelijk willen of op koersen.

Eens.

Men wil drie dingen:

1. Betrouwbare oliestromen (lees lage prijzen aan de pomp)
2. Geen ontwrichtende vluchtelingen stromen in Europa
3. Geen genocide aan de grenzen van Europa.

Wat daar voor nodig is zal uiteindelijk gebeuren. Voor de rest wordt er nu vooral onderhandeld om iedereen aan boord te krijgen. Het bekende spelletje. :(

Ik kan me voorstellen dat men zo dadelijk een paar nieuwe grenzen trekt of zones uitroept, men de vliegvelden van Khadaffi aanpakt en iedere dag een SAM installatie aanpakt zonder volledig er in te gaan en zonder dat men het gevoel krijgt dat er een totale oorlog is. Zo lang men olie kan laten blijven vloeien en er "veilige" gebieden zijn kan er weer aan rust en een nieuwe situatie worden gewerkt. Dan kan Khadaffi lekker in zijn eigen gebied onder embargo blijven zitten.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 07/03/2011 | 19:31 uur
Citaat van: VandeWiel op 07/03/2011 | 19:11 uur
Citaat van: Elzenga op 07/03/2011 | 18:40 uur
Wat is te ver gaan? Waar ligt dan de grens? Kadhaffi zal de controle over in ieder geval de olieinstallaties willen terug veroveren. Mogelijk laat hij dat "lastige" oosten van Libië inderdaad links liggen.....al is dat hem denk ik de eer te na. Ik zie ook niet snel toestemming ontstaan in de Veiligheidsraad voor een militair ingrijpen, laat staan een no-fly-zone. Met name door Rusland en China.
Ik denk dat hij geen keuze heeft aangezien bijna de helft van de bevolking tot de andere stammen behoort dan die van Khadaffi zelf en de kans op volledige controle voor hem ook kleiner wordt naarmate de tijd verstrijkt.
Al is dat hem wel decennialang hiervoor gelukt. Het zou me niet verbazen daarbij als we binnenkort berichten krijgen, dat er ook "blanke" strijders uit zijn naam actief zijn...namelijk blanke huurlingen die zich voor veel geld door hem hebben laten inhuren... In het verleden vaker een middel geweest om een opstandig deel van een land weer onder controle te brengen.
Citaat van: VandeWiel op 07/03/2011 | 19:11 uur
Voor wat betreft China: (heel erg gechargeerd) Die wil graag dingen verkopen aan de VS en de VS gaat failliet aan de huidige hoge olieprijzen als hij door blijft stijgen. Ook is de stookolie die nodig is om al die schepen naar de VS te sturen nu duurder waardoor de Chinese winstmarges flink dalen en die zijn vaak nog geen 2%. Ten slotte heeft de Chinese economie ook grote (inflatie) problemen bij een voortdurende crisis. Dus zal China tegen blijven? Zo principieel zijn ze niet..
Ik weet niet of China, na al die anti-Chinese geluiden vanuit de VS zich nog steeds zo focust op de VS. Ik kreeg uit de berichten de afgelopen maanden meer de indruk dat men zich steeds meer focust op de EU en andere delen van de wereld. China zit daarbij vooral verlegen om olie en gas...veel...en snel. En toont daarbij weinig principiële bezwaren wat betreft de leveranciers. Ik kan me zo maar voorstellen, dat men dus rustig met Kadhaffi aan de onderhandelingstafel gaat...nu die de steun van het Westen...althans openlijk...kwijt lijk te zijn...om hele gunstige oliecontracten af te sluiten in ruil voor het afhouden van plannen als de no-fly-zone. Op wie zet China zijn kaarten dus?..Khadaffi of de nu nog zo verdeelde opstandelingen? Men zal er ook weinig trek in hebben als Westerse landen door ingrijpen nog meer greep krijgen op de olievoorraden van Libië.
Citaat van: VandeWiel op 07/03/2011 | 19:11 uur
Rusland is daarentegen een heel ander verhaal. Hoge olieprijzen en er worden in Rusland een paar maffiosi stinkend rijk zonder iets extra te hoeven doen. Ook lopen ze een paar miljard aan orders voor migs mis dus zij willen compensatie zonder te praten over de extra oliewinsten. Ik denk dat daar vooral onderhandeld zal moeten worden zodat we weer een halve oplossing krijgen die uiteindelijk leidt tot een hele oplossing nadat het nog verder fout loopt en men niet meer terug kan.
Rusland zal er geen belang bij hebben als Westerse landen meer greep krijgen op de Libische olie (al dan niet als concessie voor steun aan de opstandelingen). Want Rusland heeft er geen belang bij als met name Europa zijn olie elders haalt. Als ook greep krijgt op de herstelwerkzaamheden...ook van de Libische strijdkrachten. Ook de negatieve verhalen over Rusland de laatste maanden doen mij afvragen of Rusland mee wil werken aan dit door Westerse landen geopperde no-fly-zone plan.
Citaat van: VandeWiel op 07/03/2011 | 19:11 uur
De olieinstallaties zijn van vitaal belang omdat er nu eenmaal niet meer zonder deze productie kan. Het verbruik is wereldwijd zo hard gestegen dat dit soort schokken tot grote problemen leiden.

Voor wat betreft de mensen: Europa zal in moeten grijpen bij twee situaties. Ontwrichtende vluchtelingen stromen en genocide. Beiden lijkt ernstig te zijn maar nog niet erg genoeg.
inderdaad...en ik zie beiden voorlopig nog niet gebeuren...en de vluchtelingen zijn ook zonder ingrijpen tegen te houden. 
Citaat van: VandeWiel op 07/03/2011 | 19:11 uur
Eens.

Men wil drie dingen:

1. Betrouwbare oliestromen (lees lage prijzen aan de pomp)
2. Geen ontwrichtende vluchtelingen stromen in Europa
3. Geen genocide aan de grenzen van Europa.

Wat daar voor nodig is zal uiteindelijk gebeuren. Voor de rest wordt er nu vooral onderhandeld om iedereen aan boord te krijgen. Het bekende spelletje. :(

Ik kan me voorstellen dat men zo dadelijk een paar nieuwe grenzen trekt of zones uitroept, men de vliegvelden van Khadaffi aanpakt en iedere dag een SAM installatie aanpakt zonder volledig er in te gaan en zonder dat men het gevoel krijgt dat er een totale oorlog is. Zo lang men olie kan laten blijven vloeien en er "veilige" gebieden zijn kan er weer aan rust en een nieuwe situatie worden gewerkt. Dan kan Khadaffi lekker in zijn eigen gebied onder embargo blijven zitten.
als er steun komt voor zo'n plan...en Kadhaffi dat niet juist kan gebruiken om een Arabisch/Islamitisch verzet te mobiliseren tegen "weer een Westers ingrijpen in een Islamitisch land"...en of hij er wel vertrouwen in zal hebben dat hij dan inderdaad in een gebied mag blijven zitten en regeren...niet onbelangrijk voor het lot van de gevangen genomen Nederlandse militairen. 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 07/03/2011 | 19:47 uur
Ik vind het persoonlijk trouwens an sich al zeer zorgelijk, dat nu weer de NAVO direct wordt genoemd...en zich welhaast opdringt....om mogelijk gebruikt te worden als vehicle om eventueel in te grijpen in Libië. Al begrijp ik die voorkeur vanuit de Amerikaanse positie en die van de NAVO zelf. Terwijl dit gewoon bij internationaal recht een taak en missie zou zijn voor de VN en via de Veiligheidsraad dient te lopen. Laat wederom zien dat de NAVO steeds meer een internationaal vehicle wordt voor Westerse landen (en hun bondgenoten, zoals Australië e.d.) om hun eigen belangen te dienen en zo de VN steeds vaker te passeren. Ik vind dat zeer zorgelijk. Ook gezien de ervaringen in o.a. Afghanistan. Want de rest van de wereld ziet de NAVO helemaal niet als een min of meer neutrale organisatie zoals de VN, die de belangen van alle landen van de wereld dient. Dat is bij de VN al niet helemaal optimaal geregeld, laat staan bij de NAVO. Ik vrees dat we met een NAVO ingrijpen alleen nog maar meer ellende over ons gaan afroepen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/03/2011 | 23:07 uur
Wachten op de VN is als wachten op hele dikke olie... tegen de tijd dat je daar iets van kan verwachten is Gadaffie met pensioen... praten, praten en nog eens praten...

Komt vast wel ergens bekent van voor... (ik hoef denk ik geen opsomming van blunders te maken)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 07/03/2011 | 23:10 uur
Zolang VN-acties gedwarsboomd kunnen worden door (het eigenbelang van) landen met een veto-recht, wordt die toko door mij niet serieus genomen. Als ik dat al niet deed door de stroperigheid en het praatkarakter van deze club.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 07/03/2011 | 23:21 uur
Kaddafi overweegt vertrek volgens al-Jazeera

TRIPOLI - De Libische leider Muammar Kaddafi heeft volgens de Arabische nieuwszender al-Jazeera de rebellen in zijn land aangeboden om een volkscongres te houden om hem af te laten treden onder voorwaarden.

Volgens de Engelstalige Saudische krant Asharq al-Aswat heeft Kaddafi een delegatie voor onderhandelingen naar Benghazi gestuurd, waar een door de opstandelingen opgerichte Nationale Libische Raad zetelt.

Kaddafi's eisenpakket zou onder meer een veilige aftocht en volledige bescherming voor zijn hele familie bevatten. Ook wil Kaddafi dat de raad geen documenten overhandigt aan het Internationale Strafhof (ICC) in Den Haag, dat onderzoekt of de Libische leider wordt aangeklaagd wegens grootschalig geweld tegen de burgerbevolking.

© ANP 
Uitgegeven: 7 maart 2011 23:12
Laatst gewijzigd: 7 maart 2011 23:20
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 07/03/2011 | 23:41 uur
Als hij idd zou vertrekken ..... gaat hij dan langdurig "logeren" bij Chavez?  :big-smile:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 08/03/2011 | 00:14 uur
Citaat van: jurrienvisser op 07/03/2011 | 23:07 uur
Wachten op de VN is als wachten op hele dikke olie... tegen de tijd dat je daar iets van kan verwachten is Gadaffie met pensioen... praten, praten en nog eens praten...

Komt vast wel ergens bekent van voor... (ik hoef denk ik geen opsomming van blunders te maken)
Zolang je er maar wel bij verteld dat dit aan de lidstaten ligt....met name de belangrijkste in de Veiligheidsraad..zoals China en Rusland...maar ook zeer nadrukkelijk de VS (die veel tegenhoudt en frustreert...zeker in de tijd van de regering Bush...toen men de VN maar niks vond...maar ook daarvoor...denk even aan de contributiechantage)...en niet zozeer aan de VN als organisatie zelf. Het is dan ook geen toeval dat met name de VS graag direct de NAVO inschakelt en naar voren schuift nu. Terwijl het hier toch echt gaat om zaken die ook landen als China en Rusland aangaan...zeker in de nieuwe realiteiten in de wereld van deze tijd. Als je dan de NAVO teveel naar voren schuift en zaken laat doen...wordt Libië mijns inziens de speelbal van een nieuw soort Koude Oorlog...tussen genoemde landen. En dat lijkt me in ieder geval niet in het belang van de Libische burgers. Als dat belang al op de voorgrond staat overigens.

Een effectievere VN is dus een keuze...en die zou ik dus niet te snel opzij schuiven.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 08/03/2011 | 00:20 uur
Citaat van: Lex op 07/03/2011 | 23:41 uur
Als hij idd zou vertrekken ..... gaat hij dan langdurig "logeren" bij Chavez?  :big-smile:
In een tent op Curaçao of Aruba :angel:...gebracht door de Hr.Ms. Tromp en gevlogen door de blonde Lynx-pilote .... 8)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/03/2011 | 07:43 uur
AWACS-vliegtuigen actief bij Libië
»
AWACS-radarvliegtuig
Foto: Michel Brouwers - Flickr / Creative Commons by-nc-nd Toegevoegd: dinsdag 8 mrt 2011, 02:31
Update: dinsdag 8 mrt 2011, 07:32

AWACS-radarvliegtuigen van de NAVO controleren nu permanent het luchtruim boven Libië. Dat gebeurt om een beter beeld te krijgen van de situatie in het land, zei de Amerikaanse ambassadeur bij de NAVO, Ivo Daalder.

Volgens Daalder worden er ook militaire acties voorbereid, zoals de instelling van een vliegverbod.

Meerdere landen dringen daar op aan, waaronder de NAVO-leden Groot-Brittannië en Frankrijk. Of zo'n vliegverbod er komt, is twijfelachtig: Rusland zegt dat het een dergelijk besluit in de VN-Veiligheidsraad zal blokkeren.

Helikopters
Bovendien moet volgens Daalder niet te veel worden verwacht van een vliegverbod: dat heeft weinig effect tegen de laagvliegende helikopters die worden gebruikt door de troepen van de Libische leider Kadhafi.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/03/2011 | 07:46 uur
Rusland: geen inmenging in Libië
»
Kadhafi-getrouwe militairen in Zawiyah
APTN Toegevoegd: maandag 7 mrt 2011, 22:50

Rusland voelt niets voor militair ingrijpen in Libië. Volgens minister van Buitenlandse Zaken Lavrov moeten de Libiërs hun problemen zelf oplossen, zonder interventie van buitenaf.

Eerder vandaag werd bekend dat Groot-Brittannië en Frankrijk een resolutie voorbereiden voor een vliegverbod boven Libië. Het voorstel komt mogelijk later deze week in stemming. Voor aanvaarding van de resolutie is unanimiteit nodig. Rusland heeft vetorecht in de Veiligheidsraad.

Vorige week veroordeelde de Veiligheidsraad het optreden van de Libische leider Kadhafi al en werden er sancties ingesteld. Een militaire optie ligt officieel nog niet op tafel, maar de Amerikaanse president Obama en de NAVO sluiten een militair ingrijpen niet uit.

De Amerikaanse minister van Defensie Gates zegt dat vóór de eventuele afkondiging van een vliegverbod eerst de Libische luchtverdediging moet worden uitgeschakeld. Al met al zal het enkele weken duren voor een no-flyzone van kracht is. De Verenigde Arabische Emiraten willen dat de Veiligheidsraad zijn verantwoordelijkheid neemt om het Libische volk te beschermen. Het is niet duidelijk of de Emiraten hiermee vragen om militair ingrijpen.

Golfstaten
De kleine Golfstaten willen eveneens dat boven Libië een no-flyzone wordt ingesteld. De kleine Arabische landen roepen de Veiligheidsraad op om de burgers in Libië te beschermen en daarbij hoort volgens de landen ook een no-flyzone.

De ministers van Buitenlandse Zaken van de Golfstaten hebben verder gevraagd om een spoedzitting van de Arabische Liga om de toestand in Libië te bespreken. In de Arabische Liga zijn 22 Arabische en islamitisch-Afrikaanse landen vertegenwoordigd

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/03/2011 | 08:29 uur
LIBYA: THE WASHINGTON-LONDON DILEMMA
by Paul Rogers, OpenDemocracy

http://www.ww4report.com/node/9590
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/03/2011 | 14:41 uur
Libië: geen vertrekaanbod Kadhafi
»
Muamar Kadhafi tijdens zijn speech op 2 maart
AFP Toegevoegd: dinsdag 8 mrt 2011, 13:48

De Libische leider Kadhafi is niet van plan om met de opstandelingen te praten over zijn aftreden. Dat heeft een functionaris van het Libische minister van Buitenlandse Zaken gezegd.

Gisteren meldden Arabische nieuwsmedia op basis van verklaringen van de opstandelingen dat Kadhafi onder voorwaarden bereid zou zijn om met zijn familie het land te verlaten. Maar het Libische ministerie van Buitenlandse Zaken zegt dat dat "absolute onzin" is.

Kadhafi-getrouwe troepen hebben juist weer aanvallen uitgevoerd op de oliehavenstad Ras Lanuf, waar nu al dagen wordt gevochten. Verslaggever Hans Jaap Melissen van de Wereldomroep, die in Ras Lanuf is, zegt dat er drie luchtaanvallen zijn uitgevoerd. Volgens Melissen zijn er geen slachtoffers.

Er is nog altijd veel onduidelijkheid over de gevechten in Libië en welke partij er mogelijk aan de winnende hand is. Gisteren heroverden Kadhafi-getrouwe troepen de stad Bin Jawal op de oppositie. Die had de stad vrijdag ingenomen.

No-flyzone
De internationale gemeenschap praat vandaag weer verder over een no-fly-zone boven Libië. Groot-Brittannië en Frankrijk komen later deze week met een voorstel. Dat wordt waarschijnlijk gesteund door de meeste Arabische landen. Of de resolutie voor een vliegverbod wordt aangenomen door de Veiligheidsraad zal vooral afhangen van Rusland en China. De positie van China is nog niet bekend. Rusland heeft al laten weten dat het tegen een ingrijpen is in Libië.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 08/03/2011 | 15:06 uur
Citaat van: jurrienvisser op 08/03/2011 | 08:29 uur
LIBYA: THE WASHINGTON-LONDON DILEMMA
by Paul Rogers, OpenDemocracy

http://www.ww4report.com/node/9590

Thanks, dat was een erg goed artikel. Must read!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/03/2011 | 18:20 uur
Vijf vragen over de no-flyzone
»
Libisch gevechtsvliegtuig
Reuters Toegevoegd: dinsdag 8 mrt 2011, 16:59
Update: dinsdag 8 mrt 2011, 18:03

Een week geleden was er nog stevige internationale weerzin tegen de instelling van een no-flyzone boven Libië. Maar nu het erop lijkt dat Kadhafi's troepen de opstandelingen in het nauw drijven, keert het tij. De Amerikaanse ambassadeur bij de NAVO zegt dat de organisatie eind deze week een beslissing neemt of de NAVO meedoet met een no-flyzone.

Wat is een no-flyzone?
In het algemeen is een no-flyzone een luchtruim waar geen luchtvoertuigen worden getolereerd, behalve die van degenen die de no-flyzone afdwingen. Het is een eerste stap naar openlijke oorlog, want als je hem instelt, moet je ook bereid zijn om hem te handhaven. In het geval van Libië zouden gevechtsvliegtuigen van Kadhafi dus worden neergeschoten als zij de no-flyzone binnenkomen. In Libië is de no-flyzone vooral bedoeld om de burgerbevolking te beschermen. Maar de opstandelingen zouden ook graag zien dat hij wordt gebruikt om posities van Kadhafi's troepen aan te vallen.

Wat is ervoor nodig?
Het wordt een enorme logistieke operatie. Om het Libische luchtruim "schoon te vegen" is een groot aantal vliegtuigen nodig. Hoeveel precies, dat hangt af van de grootte van het gebied dat onder de no-flyzone valt. Volgens militaire deskundigen zijn tussen de 50 en 100 vliegtuigen nodig, die dagelijks de lucht in moeten vanaf een luchtmachtbasis in de buurt. Dat kunnen vliegdekschepen zijn, het kan ook een basis op het vasteland zijn. Die kan in Italië liggen, maar dan moet Italië wel instemmen.

Daarmee komt een tweede voorwaarde voor de instelling van een no-flyzone aan de orde: internationale samenwerking. Die lijkt dichterbij te komen, nu naast de VS en Groot-Brittannië ook de Arabische Liga en Frankrijk voorstander zijn geworden. Maar zij willen het liefst onder een VN-mandaat opereren. En dat is allerminst zeker met Rusland en China (die veto-recht hebben) als belangrijkste tegenstanders. De voorstanders zouden op eigen houtje kunnen handelen, maar dat heeft niet de voorkeur.

Wat is het verschil tussen een no-flyzone en een militaire interventie?
De opstandelingen willen wel een no-flyzone, maar geen militaire interventie. Het onderscheid tussen de twee is vooral psychologisch. Want zoals de Amerikaanse Defensieminister Gates opmerkte, begint een no-flyzone "met een aanval op Libië om de luchtmacht te vernietigen". Ook zou de luchtafweer van Kadhafi moeten worden uitgeschakeld, met ongetwijfeld Libiërs die omkomen door buitenlands geweervuur.

Toch ligt dat kennelijk minder gevoelig dan een militaire interventie waarbij buitenlandse troepen op Libische bodem landen. Na de omstreden oorlogen in Irak en Afghanistan, is het beeld van Westerse troepen op Arabische bodem niet meer te verkopen. De opstandelingen willen het niet - al was het alleen maar omdat ze Libië op eigen kracht van Kadhafi willen ontdoen. De Arabische leiders die vrezen voor een averechts effect in eigen land willen het evenmin, en ook het Westen, met de VS voorop, zit er niet op te wachten.

Is zo'n no-flyzone als eens eerder ingesteld?
Ja. Onder andere in 1991, toen door een aantal landen waaronder de VS, Turkije, Engeland en Frankrijk, boven Noord-Irak een no-flyzone werd ingesteld om de Koerdische bevolking tegen aanvallen van Saddam Hussein te beschermen. Tussen 1992 en 2003 gold om dezelfde redenen een no-flyzone boven het sjiitische zuiden van Irak. En ook tijdens de oorlog in Bosnië in de jaren 90 werd daar door de VN-Veilgheidsraad een no-flyzone ingesteld die door de NAVO werd gehandhaafd.

Werkt het?
Dat hangt ervan af wat het doel is. In het geval van Libië is een no-flyzone goed om Kadhafi's inzet van gevechtsvliegtuigen te voorkomen en om zijn troepen vanuit de lucht uit te schakelen. Maar de burgerbevolking wordt volgens waarnemers niet afdoende beschermd met een no-flyzone. Opstandelingen en Kadhafi's milities voeren vooral stadsoorlogen op de grond, en dat kun je ook met een no-flyzone niet voorkomen. Kadhafi beschikt over 35 gevechtshelikopters, die ook met een no-flyzone nog steeds aanvallen kunnen uitvoeren. En de ervaring uit het verleden stemt ook niet optimistisch, want ondanks de no-flyzone konden moordpartijen onder sjiieten in Zuid-Irak en onder moslims in Srebrenica gewoon plaatsvinden.

Kortom, ook met een no-flyzone krijgen de opstandelingen het nog zwaar tegen de troepen van Kadhafi. En dan nog is het de vraag of de no-flyzone tijdig kan worden uitgevoerd. Want de NAVO neemt naar verwachting aanstaande donderdag een beslissing. Vervolgens moet het langs de VN-Veiligheidsraad. Dan moet het benodigde materieel bij elkaar worden gehaald. Er gaat dus minstens een week overheen voordat de no-flyzone kan worden geïmplementeerd. Maar waarschijnlijk duurt het nog langer. En de vraag is of de opstandelingen die tijd hebben.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 08/03/2011 | 19:05 uur
Libische oppositie zoekt steun Europarlement

STRAATSBURG -  De Libische oppositie wil dat de EU de Nationale Libische Raad erkent als vertegenwoordiger van het volk. Ook vragen ze om economische, technische en militaire steun, zoals een no-flyzone. Een militaire invasie in het land wijzen ze af.

Twee leden van de Nationale Libische Raad, Mahmoud Jebril en Ali Al-Esawi, hebben dat dinsdag bepleit in het Europees Parlement in Straatsburg. Ze waren daar op uitnodiging van de liberale fractie in het Europarlement.

Telegraaf,
di 08 mrt 2011, 18:22
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 08/03/2011 | 22:37 uur
De opstandelingen lossen het probleem van de luchtdreiging zelf al op...no-fly-zone in die zin niet nodig.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg220.imageshack.us%2Fimg220%2F5373%2F800xc.jpg&hash=b79edc143b1305b6b1d6769f54a1a548c62d0774)
An anti-Moammar Gadhafi Libyan leader rebel, holds his anti-aircraft missile as he looks to the sky, in the oil town of Ras Lanouf, eastern Libya, Sunday, March 6, 2011.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg153.imageshack.us%2Fimg153%2F8863%2F800xq.jpg&hash=90caa1c2201fa1c409192e1dc498c7ece3253e6f)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg98.imageshack.us%2Fimg98%2F840%2F800xd.jpg&hash=591693c1a9d7a4e5aacfe26502f6b50b27b3a209)
Libyan defected soldier (2nd L) explains how to use a MANPADS to a group of rebels as they gather on the outskirts of Ras Lanuf on March 4, 2011 before heading into the town to battle Moamer Kadhafi loyalists.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg846.imageshack.us%2Fimg846%2F1389%2F800xy.jpg&hash=4ca589b56306256f9f3bc417c996c15d88d426e0)
Mijn eerste indruk...is dit wel een Libiër?
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg834.imageshack.us%2Fimg834%2F840%2F800xd.jpg&hash=6708a4ab120bd756e5adaa559208a7260c3fad67)

en met resultaat...

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg138.imageshack.us%2Fimg138%2F2971%2F800xp.jpg&hash=85651abb51f97a82f90769594c86ee985a29a3e0)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg811.imageshack.us%2Fimg811%2F5020%2F800xug.jpg&hash=a60de7a864e7c8d408cf36de60835645b33e2709)
Picture taken on March 6, 2011 near the oil town of Ras Lanuf of the wreckage of a loyalist jet shot down the day before by Libyan rebels, killing the two pilots.

En ze hebben er nog wel een aantal in voorraad..
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg534.imageshack.us%2Fimg534%2F7158%2F800xnn.jpg&hash=5c5bfcf401adad9f7d09434b1e098d4bf44b8d89)

Veel meer foto's op..
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?195079-Libyan-Conflict-Photos-and-Videos/page2

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 08/03/2011 | 22:41 uur
Ik zou me als Westerse landen dus veel meer zorgen maken en richten op het voorkomen van de mogelijke influx van Al Qaeda en andere strijders van radicale groeperingen (zag je ook in Bosnië)...als ook westerse en non-westerse huurlingen (vooral aan de kant van Kadhaffi). Het monitoren en waar nodig versterken van de land, lucht en zeegrenzen rond Libië lijkt me dan ook een prioriteit op dit moment. 

(en om te voorkomen dat al die SA-7s e.d. Libië verlaten naar strijdtonelen elders trouwens...werd elders ook voor gewaarschuwd).
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 08/03/2011 | 22:47 uur
Ondanks luchtdreiging en MANPADS binnen bereik is er altijd tijd voor...

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg695.imageshack.us%2Fimg695%2F2342%2F610xvo.jpg&hash=4db996c50ee1d43c18a5ef055e8178fa4446e3b1)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 08/03/2011 | 22:49 uur
Ik snap toch echt niet dat ze op een open vlakte gaan staan/zitten. Zal wel allemaal "Inshallah" zijn.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 08/03/2011 | 22:56 uur
Fascinerend al die foto's...wapens in alle soorten en maten...munitiekisten uit Rusland, Noord-Korea, USA....ook beelden van de ontplofte wapenopslagplaats...krijg niet het idee dat er tekort aan wapens en mensen is...wel ogen de opstandelingen nog erg ongeorganiseerd...al zie ik ook beelden van opleiding en training...en professionele overgelopen militairen die acties lijken te coördineren.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 08/03/2011 | 22:58 uur
Citaat van: Enforcer op 08/03/2011 | 22:49 uur
Ik snap toch echt niet dat ze op een open vlakte gaan staan/zitten. Zal wel allemaal "Inshallah" zijn.
Deze dan ;)...zo zie je maar wat geloof kan doen met mensen...een niet te onderschatte factor...

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg200.imageshack.us%2Fimg200%2F5306%2F1000xk.jpg&hash=4dc7322f3b3c4e5900520e50536441ec09a1592b)
Libyan rebels pray as a government bomb explodes behind them on the frontline on March 6, 2011 near Ben Jawat, Libya.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 08/03/2011 | 23:00 uur
Citaat van: Elzenga op 08/03/2011 | 22:37 uur
De opstandelingen lossen het probleem van de luchtdreiging zelf al op...no-fly-zone in die zin niet nodig.
etc.
Goed gekozen om een bepaalde sfeer te creëren. Het ware aan te bevelen om te vermelden dat hier een persoonlijke keuze in foto's is geplaatst, vanuit een zeer groot aanbod.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Laurens op 08/03/2011 | 23:01 uur
De 7e man maakt zo te zien deel uit van het christelijke bevolkingsdeel  :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 09/03/2011 | 00:15 uur
Citaat van: Lex op 08/03/2011 | 23:00 uur
Citaat van: Elzenga op 08/03/2011 | 22:37 uur
De opstandelingen lossen het probleem van de luchtdreiging zelf al op...no-fly-zone in die zin niet nodig.
etc.
Goed gekozen om een bepaalde sfeer te creëren. Het ware aan te bevelen om te vermelden dat hier een persoonlijke keuze in foto's is geplaatst, vanuit een zeer groot aanbod.
klopt...maar het ging mij puur en alleen om te laten zien dat men MANPADS heeft en ook succesvol gebruikt blijkbaar. En omdat ik verrast werd door het aantal keer, dat je ze op de foto's ziet heb ik meer foto's geplaatst...maar nog niet eens alle waarop het systeem te zien is. Dat was het enige doel van de plaatsing...ik wilde geen sfeerbeeld van het conflict geven...daarvoor de verwijzing naar de link met veel meer foto's en video's.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 09/03/2011 | 00:16 uur
Kaddafi waarschuwt voor inmenging in Libië

TRIPOLI -  De Libische leider Muammar Kaddafi heeft dinsdag gedreigd dat buitenlandse inmenging in Libië grimmige consequenties zal hebben voor de veiligheid in Noord-Amerika, Europa en het Middellandse Zeegebied. Hij zei dit tijdens een telefoongesprek met de Griekse premier George Papandreou, meldde het Libische staatspersbureau Jana.

,,Griekenland is een vriend van Libië en kan deze informatie doorspelen aan de Europese Unie", aldus Kaddafi, die Papandreou had opgebeld.

De internationale gemeenschap is druk bezig met overleg over de situatie in Libië en hoe Kaddafi moet worden aangepakt. De Amerikaanse president Barack Obama en de Britse premier David Cameron zijn het erover eens dat het geweld in Libië moet stoppen en dat Kaddafi van het toneel moet verdwijnen.

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Hillary Clinton, riep de VN-lidstaten op een vliegverbod boven Libië te steunen. Een Amerikaanse delegatie sprak in het Egyptische Caïro met de Libische oppositie.

Kaddafi dook met een vrouwelijke bodyguard laat op de avond nog op in de lobby van een hotel in Tripoli, waar de buitenlandse pers verzameld is. Hij zwaaide opstandig met zijn vuisten en ging in eerste instantie niet in op vragen van toegestroomde journalisten, die nauwgezet in de gaten worden gehouden door het regime.

Telegraaf,
di 08 mrt 2011, 23:20
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 09/03/2011 | 00:22 uur
Citaat van: Telegraaf op 09/03/2011 | 00:16 uur
Kaddafi dook met een vrouwelijke bodyguard laat op de avond nog op in de lobby van een hotel in Tripoli, ...
als het de echte Kaddafi was en niet een dubbelganger... ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/03/2011 | 06:45 uur
Obama en Cameron eens over Libië
»
De Amerikaanse president Barack Obama.
The White House / Flickr / Creative Commons Toegevoegd: dinsdag 8 mrt 2011, 22:39
Update: dinsdag 8 mrt 2011, 22:47

President Obama en de Britse premier Cameron vinden beiden dat de Libische leider Kadhafi zo snel mogelijk het veld moet ruimen en dat het geweld in Libië moet stoppen. De twee spraken elkaar via de telefoon. Ze zijn voor de instelling van een wapenembargo en een vliegverbod, via een VN-resolutie.

De Amerikaanse vicepresident Biden is morgen in Moskou, om de kwestie-Libië met president Medvedev te bespreken. De Russen zijn tegen een vliegverbod.

De opmars van de opstandelingen in Libië lijkt gestuit. Vandaag waren er zware aanvallen op de stad Zawiya, die in handen van de opstandelingen is.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/03/2011 | 07:16 uur
Analysis: West divided on Libya "no-fly" options

Share thisLink this
0diggsdiggEmailPrintRelated TopicsWorld »
France »
Libya »
By David Brunnstrom

BRUSSELS | Tue Mar 8, 2011 12:47pm EST

BRUSSELS (Reuters) - Britain and France are seeking U.N. authority for a no-fly zone over Libya but Western allies still appear divided both over the wisdom of the idea and exactly how it would be implemented.

http://www.reuters.com/article/2011/03/08/us-libya-air-idUSTRE7274TA20110308?pageNumber=1
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/03/2011 | 07:55 uur
VS: alleen VN kan vliegverbod instellen
»
Geschut van opstandelingen rond Benghazi, Libië
AP Toegevoegd: woensdag 9 mrt 2011, 07:26

Amerika vindt dat alleen een VN-besluit voldoende juridische basis biedt voor een internationaal ingrijpen in Libië. Dat blijkt uit woorden van de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Clinton.

Ook een no-flyzone kan volgens Clinton alleen door de VN worden afgedwongen. Ze riep andere landen op om een vliegverbod te steunen. "Ik denk dat het belangrijk is om vast te stellen dat dit geen Amerikaans plan is, maar een van het Libische volk zelf."

De internationale gemeenschap is bezig met de voorbereiding van een no-flyzone, maar of die er komt is allerminst zeker. Rusland is tegen. De Amerikaanse vice-president Biden is vandaag in Moskou om de situatie in Libië te bespreken met de Russische president Medvedev.

AWACS-radarvliegtuigen van de NAVO controleren al enige tijd permanent het luchtruim boven Libië.

Opstandelingen
De Amerikaanse president Obama besprak de situatie in Libië gisteren telefonisch met de Britse premier Cameron. Die zei dat hij niet werkloos wil toezien hoe de Libische leider Kadhafi zijn eigen volk mishandelt. Samen met Amerika onderzoeken de Britten wat ze kunnen doen om de opstandelingen te helpen.

Een Amerikaanse delegatie sprak in het Egyptische Caïro met de Libische oppositie.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 09/03/2011 | 10:59 uur
NAVO overweegt actie Libië zonder steun VN

WASHINGTON - De NAVO onderzoekt of zij op legitieme wijze een vliegverbod kan instellen boven Libië zonder mandaat van de Verenigde Naties.

Daarbij wordt gedacht aan steun van regionale organisaties als de Afrikaanse Unie of de Arabische Liga.
Dat bericht het Amerikaanse dagblad  The Washington Post  (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2011/03/08/AR2011030805868.html?hpid=topnews) woensdag op gezag van Amerikaanse en Europese functionarissen.

De NAVO-lidstaten zijn het erover eens dat internationale steun noodzakelijk is voor militair optreden in Libië. Of de VN die zullen geven, is onzeker gezien de terughoudende opstelling van China en Rusland.
''Als je steun hebt van de Arabische Liga, de Afrikaanse Unie, de NAVO en mogelijk de Europese Unie, dan heb je elk land binnen een straal van 8000 kilometer rond Libië. Dat geeft een zekere mate van legitimiteit'', aldus een NAVO-functionaris.

© ANP
Uitgegeven: 9 maart 2011 10:20
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/03/2011 | 12:19 uur
11.57 uur: Libisch vliegtuig boven Griekenland?
"Griekse overheidsfunctionarissen zeggen dat een Libisch vliegtuig over Griekenland richting Egypt is gevlogen", meldt persbureau Reuters. Volgens Griekse media zou het over een vliegtuig van Kadhafi gaan, maar dat wordt niet bevestigd door de Griekse overheid.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 09/03/2011 | 12:30 uur
Falcon DA 900 regnr 5A-DCN
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 09/03/2011 | 12:36 uur
AMSTERDAM - Een Libisch vliegtuig is volgens het Griekse ministerie van Buitenlandse Zaken woensdagmorgen door het Griekse luchtruim gevlogen in de richting van Egypte.

Volgens persbureau Reuters is onduidelijk of het om een regeringstoestel gaat. Al-Jazeera meldt echter berichten te hebben gekregen dat het zou gaan om drie privétoestellen van de Libische leider Muammar Kaddafi, die zijn opgestegen van een militaire basis nabij Tripoli.

Volgens de Arabische nieuwszender zijn de toestellen in drie verschillende richtingen gevlogen, naar Caïro, Athene en Wenen.
Een verslaggever van Al-Jazeera weet te melden dat de bewuste luchthaven gewoonlijk vooral wordt gebruikt door Kaddafi en zijn familie.


http://www.nu.nl/buitenland/2464068/vliegtuig-kaddafi-weg-egypte.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 09/03/2011 | 12:40 uur
Blijkbaar zelfs drie. Ik heb nog niet echt het idee dat hij in het nauw zit. Misschien familie op de vlucht of pogingen onderhandelaars te sturen om steun van de Arabische liga te krijgen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 09/03/2011 | 12:40 uur
Citaat van: Lex op 09/03/2011 | 10:59 uur
NAVO overweegt actie Libië zonder steun VN

WASHINGTON - De NAVO onderzoekt of zij op legitieme wijze een vliegverbod kan instellen boven Libië zonder mandaat van de Verenigde Naties.

Het lijkt mij duidelijk dat de NAVO gebruikt gaat worden om de belangen van (enkele) NAVO leden te dienen   :mad:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/03/2011 | 12:46 uur
12.17 uur: Vliegtuig boven Griekenland is Falcon
Het Libische vliegtuig dat door Grieks luchtruim is gevlogen, is een Falcon 900 privévliegtuig. De Libische autoriteiten gebruiken het meestal voor het vervoer van hoogwaardigheidsbekleders, maar de piloot ontkent volgens persbureau AFP dat er hoge functionarissen aan boord zijn. Het vliegtuig is ten zuiden van Kreta ongeveer een kwartier door het Griekse luchtruim gevlogen, op weg naar Caïro.

12.11 uur: Drie privévliegtuigen Kadhafi onderweg
Een journalist op Malta meldt al-Jazeera dat drie van de vijf privévliegtuigen van de familie Kadhafi in de lucht zijn. Ze zouden respectievelijk de bestemming Wenen, Athene en Caïro hebben.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 09/03/2011 | 13:01 uur
Citaat van: jurrienvisser op 09/03/2011 | 12:46 uur
Een journalist op Malta meldt al-Jazeera dat drie van de vijf privévliegtuigen van de familie Kadhafi in de lucht zijn. Ze zouden respectievelijk de bestemming Wenen, Athene en Caïro hebben.

Alle drie niet echt voor de hand liggende bestemmingen voor het geval Khaddafi zou vluchten. Egypte heeft net haar despoot geloosd en Europa ligt ook niet voor de hand. Misschien om zijn "assets" (vliegtuigen, goud?!) in veiligheid te brengen voordat de no-fly zone wordt ingesteld?!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 09/03/2011 | 13:17 uur
Citaat van: Ros op 09/03/2011 | 12:40 uur
Citaat van: Lex op 09/03/2011 | 10:59 uur
NAVO overweegt actie Libië zonder steun VN

WASHINGTON - De NAVO onderzoekt of zij op legitieme wijze een vliegverbod kan instellen boven Libië zonder mandaat van de Verenigde Naties.

Het lijkt mij duidelijk dat de NAVO gebruikt gaat worden om de belangen van (enkele) NAVO leden te dienen   :mad:

Ik had de indruk dat de meeste grote leden voor waren? Vooral Duitsland is niet voor maar grotendeels omdat ze meer voorwaarden stelt zoals een moslimland dat deelneemt. Italie heeft onder voorwaarden al aangegeven dat haar bases eventueel gebruikt kunnen worden. Verder lijkt Turkije tegen maar die heeft een appeltje te schillen vanwege de anti Iran resoluties ten tijde van haar bemiddeling. Turkije heeft inmiddels de smaak van het dwarsliggen te pakken.

VS, UK, FR zijn in zekere mate voor en Nederland stelt zich als gewoonlijk in het midden op maar zal het zoals gewoonlijk (sorry ;-)) via de achterdeur wel degelijk steunen.

Dus wie wordt door de grote landen gebruikt tegen haar zin in?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 09/03/2011 | 13:35 uur
Persbureaus AP en Reuters melden dat in dat vliegtuig een hoge functionaris zou zitten die zegt het woord te doen voor Kaddafi. Een woordvoerder van de luchthaven in Caïro zegt tegen AP dat het gaat om Gen Abdul-Rahman bin Ali al-Saiid al-Zawi, hoofd van de Libische logistieke dienst.

http://www.nu.nl/buitenland/2464068/vliegtuigen-kaddafi-opgestegen-legerbasis.html


Dus misschien pogingen om Egypte buiten de boot te houden bij een no fly zone.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 09/03/2011 | 15:15 uur
Citaat van: Ros op 09/03/2011 | 12:40 uur
Citaat van: Lex op 09/03/2011 | 10:59 uur
NAVO overweegt actie Libië zonder steun VN

WASHINGTON - De NAVO onderzoekt of zij op legitieme wijze een vliegverbod kan instellen boven Libië zonder mandaat van de Verenigde Naties.
Het lijkt mij duidelijk dat de NAVO gebruikt gaat worden om de belangen van (enkele) NAVO leden te dienen   :mad:
Ik vind dit een hele onverstandige stap en toont mij, dat men klaarblijkelijk niets heeft geleerd van alle ellende in Afghanistan en Irak van de afgelopen 10 jaar....wat ook wel te verwachten was...want de meeste politici van nu waren toen ook al actief en voor die invasies en inzet van de NAVO daar. Op deze wijze zet men niet alleen kwaad bloed in de Islamitische wereld, maar zullen ook Rusland en China...als ook India trouwens...veel minder belang hebben om mee en samen te werken...en zullen die hun eigen keuzes maken op basis van slechts hun eigen belangen of de NAVO-activiteiten juist tegen gaan werken om die reden. Zeker in de huidige multipolaire wereld waar de balans verschuift vind ik dit een slecht signaal...maar misschien wel tekenend voor de veranderende tijden...waarin hard om hard om belangen en grondstoffen wordt gestreden nu. 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 09/03/2011 | 15:33 uur
Citaat van: Elzenga op 09/03/2011 | 15:15 uur
Ik vind dit een hele onverstandige stap en toont mij, dat men klaarblijkelijk niets heeft geleerd van alle ellende in Afghanistan en Irak van de afgelopen 10 jaar....wat ook wel te verwachten was...want de meeste politici van nu waren toen ook al actief en voor die invasies en inzet van de NAVO daar. Op deze wijze zet men niet alleen kwaad bloed in de Islamitische wereld, maar zullen ook Rusland en China...als ook India trouwens...veel minder belang hebben om mee en samen te werken...en zullen die hun eigen keuzes maken op basis van slechts hun eigen belangen of de NAVO-activiteiten juist tegen gaan werken om die reden. Zeker in de huidige multipolaire wereld waar de balans verschuift vind ik dit een slecht signaal...maar misschien wel tekenend voor de veranderende tijden...waarin hard om hard om belangen en grondstoffen wordt gestreden nu. 

Welk land heeft de meeste grondstoffen nodig?  En krijgt deze uit Libië?   China  dus niet Europa

De enigste reden waarom China niet wil dat ingegrepen wordt is dat men bang is dat men iets van Tibet gaat vinden maar dan serieuzer...
Rusland en India nemen het ook niet zo nauw met de mensenrechten.............

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 09/03/2011 | 16:21 uur
Citaat van: onderofficier op 09/03/2011 | 15:33 uur
Welk land heeft de meeste grondstoffen nodig?  En krijgt deze uit Libië?   China  dus niet Europa
Helaas...dat laatste lijkt niet juist...dat is Europa met zo'n 85%.. China tikt af voor maar 11%...maar zal dat aandeel vast wel willen vergroten.

http://www.eia.doe.gov/cabs/Libya/Oil.html

Ik snap nu nog minder goed waarom sommige Europese landen neigen de NAVO te willen gaan inschakelen...terwijl hier duidelijk een EU belang speelt...en niet eentje waar een dikke vinger van bondgenoot maar ook economisch concurrent Amerika wenselijk is. En snap nog beter waarom juist de Amerikanen zo hameren op inzet van de NAVO...zij kunnen zo een groter belang in de Libische olie claimen zo meteen. Die van uitstekende kwaliteit is lees ik ook...iets wat vaak ook een belangrijk punt is. Als ook de grote reserves in Libie..met name in de Sirte bassin...en de nog lage productiecijfers.
Citaat van: onderofficier op 09/03/2011 | 15:33 uur
De enigste reden waarom China niet wil dat ingegrepen wordt is dat men bang is dat men iets van Tibet gaat vinden maar dan serieuzer...
Rusland en India nemen het ook niet zo nauw met de mensenrechten.............
Ik denk dat China niet zo bang is om Tibet. Dat is bij mensenrechtenorganisaties nog een hot topic maar volgens mij in menig Westerse hoofdstad al lang niet meer. Rusland zal vooral geen ingrijpen wensen denk ik omdat de alternatieven voor haar olie (en gas) zo versterkt kunnen worden. Iets waar de EU duidelijk naar op zoek is. Ik lees dat bijvoorbeeld Qatar ook een grote gasleverancier is...en snap nu waarom de Koningin daar wel gewoon op officieel staatsbezoek gaat...gezien de grote Nederlandse gasbelangen en focus daarop.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 09/03/2011 | 16:24 uur
De NAVO heeft daar niets te zoeken, in ieder geval nu nog niet. Als het er van komt dat er een situatie ontstaat dat er vanuit Libie hulp gevraagd word op humanitair gebied kunnen landen zich aanbieden om te helpen.

Citaat
Welk land heeft de meeste grondstoffen nodig?  En krijgt deze uit Libië?   China  dus niet Europa

En de Chinezen zullen ook niet militair ingrijpen. Zij hebben waarschijnljk ook van onze domme avonturen geleerd. Het probleem moet in het land en door het land zelf worden opgelost.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/03/2011 | 17:02 uur
Zullen, Willen, Moeten... etc

Wat wij er ook van vinden (voor- en tegenstanders of neutraal)... alle signalen beginnen langzaam maar zeker op groen te staan voor een (NAVO geleide)No Flyzone.

Dus als er niet heel snel een verrassende wending uit Lybië komt dan kan je na donderdag weer op CNN afstemmen voor de eerste beelden van een aanval op de Lybische luchtmacht en op de bijbehorende comando en luchtverdediging eenheden.

Ik vermoed dat Rusland en China zich in de VN Veiligheidsraad uiteinelijk zullen onthouden van stemming.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 09/03/2011 | 17:09 uur
Citaat van: jurrienvisser op 09/03/2011 | 17:02 uur

Ik vermoed dat Rusland en China zich in de VN Veiligheidsraad uiteinelijk zullen onthouden van stemming.

Ik hoop het.
Ze kunnen ook tegen stemmen en dan gaat het niet door.........

Misschien eens tijd dat de VN Veiligheidsraad een democratie wordt.   Geen veto-recht meer voor de landen die een permanente zetel hebben.
Trouwens ook geen landen meer met een permanente zetel......  maar dat zal wel te veel gevraagd zijn en daar zullen de landen met een permanente zetel wel tegen stemmen..........

Maar op deze manier stelt de VN veiligheidsraad uiteindelijk niets voor.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/03/2011 | 17:16 uur
De VN is idd hoognodig toe aan een reorganisatie en een invulling die voorkomt dat het nog meer een kippenhok wordt (dan het nu al is).

Maar dat is een ander topic... :big-smile:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 09/03/2011 | 17:21 uur
Citaat van: Ros op 09/03/2011 | 16:24 uur
De NAVO heeft daar niets te zoeken, in ieder geval nu nog niet. Als het er van komt dat er een situatie ontstaat dat er vanuit Libie hulp gevraagd word op humanitair gebied kunnen landen zich aanbieden om te helpen.
Of doen we dat als Europa vanuit de EU wat mij betreft. Maar ja, pro-Atlantici willen nog steeds niets weten van een einde van de NAVO...en de Amerikanen hebben daar, begrijpelijk, ook geen enkel belang bij.  
Citaat van: Ros op 09/03/2011 | 16:24 uur
En de Chinezen zullen ook niet militair ingrijpen. Zij hebben waarschijnljk ook van onze domme avonturen geleerd. Het probleem moet in het land en door het land zelf worden opgelost.
Dat denk ik ook ja....al zal China wel klaar staan met hele prikkelende en omvangrijke hulppakketten en kredieten...waarmee ze elders ook al lucratieve orders voor onze neus wisten weg te grissen (terwijl wij daar...al dan niet via diezelfde NAVO...een zeer kostbare oorlog hadden gefinancierd/financieren). En kunnen ze via het leveren van wapens of munitie (of informatie) het verloop van het conflict beïnvloeden. En er zaten al ruim 30.000 Chinezen in Libië...en die waren daar niet op vakantie ;).
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 09/03/2011 | 17:41 uur
Een van de kisten van Kol. Ghadaffi is na een tussenlanding op Le Bourget op weg naar Zaventem.
Het betreft de Bombardier BD-100-1A10 Challenger 300 (5A-UUA).
Ben benieuwd wie er in zit(ten) en de reden van het bezoek.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 09/03/2011 | 17:49 uur
Citaat van: Lex op 09/03/2011 | 17:41 uur
Een van de kisten van Kol. Ghadaffi is na een tussenlanding op Le Bourget op weg naar Zaventem.
Het betreft de Bombardier BD-100-1A10 Challenger 300 (5A-UUA).
Ben benieuwd wie er in zit(ten) en de reden van het bezoek.
Dat klinkt als een bezoekje aan het EU en/of NAVO hoofdkwartier...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/03/2011 | 17:55 uur
17.16 uur: Libische afgezanten aangekomen in Brussel
De twee Libische afgezanten zijn aangekomen in Brussel. Ze zullen overleggen met de Europese Commissie. Wat ze precies gaan zeggen is onduidelijk

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 09/03/2011 | 17:59 uur
En de US Secretary of Defense wordt vandaag ook verwacht in Brussel voor een NAVO top.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ton de Zwart op 09/03/2011 | 19:50 uur
Citaat van: onderofficier op 09/03/2011 | 17:09 uur
Misschien eens tijd dat de VN Veiligheidsraad een democratie wordt.   Geen veto-recht meer voor de landen die een permanente zetel hebben.

De  veiligheidsraard heeft eigenlijk sinds de Koreacrisis in 1950 nooit meer iets goeds gedaan. Ik kan me tenminste niet zo gauw iets herinneren.  Onmachtig, gedomineerd door de landen die een vaste zetel hebben. Dat op zich is al een onmogelijke situatie.  Op grond van wat hebben b.v. Frankrijk en Groot Brittanië een vaste zetel?   Het is of totaal reorganiseren op democratische wijze, of geheel opheffen. De hele VN is een farce, onmachtig, inefficiënt en kostbaar, net als de EG trouwens.

v.w.b, Libië vind ik dat de NAVO daar niets te zoeken heeft, er geen enkelel juridische grond kan zijn om daar in te grijpen, ook niet met een vliegverbod. Zodra Libië een van de NAVO landen aan zou vallen, dan is er een reden om de NAVO op te trommelen.
En Nederland moet nu even helemaal niets doen want wij hebben een groot probleem met die 3 gevangenen. Dit keer eens even passen met het braafste jongetje van de NAVO te zijn en lakei van de Amerikanen, ondank dat de Shell grote belangen heeft in Libië.  Dan maar even wat krappere aanvoer van LNG.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 09/03/2011 | 19:56 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 09/03/2011 | 19:50 uur
Citaat van: onderofficier op 09/03/2011 | 17:09 uur
Misschien eens tijd dat de VN Veiligheidsraad een democratie wordt.   Geen veto-recht meer voor de landen die een permanente zetel hebben.

De  veiligheidsraard heeft eigenlijk sinds de Koreacrisis in 1950 nooit meer iets goeds gedaan. Ik kan me tenminste niet zo gauw iets herinneren.  Onmachtig, gedomineerd door de landen die een vaste zetel hebben. Dat op zich is al een onmogelijke situatie.  Op grond van wat hebben b.v. Frankrijk en Groot Brittanië een vaste zetel?   Het is of totaal reorganiseren op democratische wijze, of geheel opheffen. De hele VN is een farce, onmachtig, inefficiënt en kostbaar, net als de EG trouwens.

v.w.b, Libië vind ik dat de NAVO daar niets te zoeken heeft, er geen enkelel juridische grond kan zijn om daar in te grijpen, ook niet met een vliegverbod. Zodra Libië een van de NAVO landen aan zou vallen, dan is er een reden om de NAVO op te trommelen.
En Nederland moet nu even helemaal niets doen want wij hebben een groot probleem met die 3 gevangenen. Dit keer eens even passen met het braafste jongetje van de NAVO te zijn en lakei van de Amerikanen, ondank dat de Shell grote belangen heeft in Libië.  Dan maar even wat krappere aanvoer van LNG.

Er wordt inderdaad te veel met veto's gegooid.
China of Rusland zijn vaak tegen (eigen belang ?)

Het is een papieren tijger.......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Laurens op 09/03/2011 | 20:26 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 09/03/2011 | 19:50 uur
De  veiligheidsraard heeft eigenlijk sinds de Koreacrisis in 1950 nooit meer iets goeds gedaan.

En dat was omdat de Russen uit protest die stemming boycotten, van die blunder hebben ze snel geleerd. Daarbij werd de rol van China toen nog vervuld door Taiwan dus was er al 1 veto-stemmer minder.

Verder:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_resoluties_van_de_Veiligheidsraad_van_de_Verenigde_Naties
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 09/03/2011 | 20:54 uur
Nog drie Nederlanders willen weg uit Libië
Uitgegeven:    9 maart 2011 20:09
Laatst gewijzigd:    9 maart 2011 20:28
DEN HAAG - In Libië zijn nog drie Nederlanders die weg willen uit het land. Dat heeft een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag woensdag gezegd.
© ANP

De drie bevinden zich buiten de hoofdstad Tripoli. Het is nog niet duidelijk wanneer en hoe zij geëvacueerd kunnen worden.

In Libië zijn nog ongeveer twintig Nederlanders die hebben aangegeven aan de Nederlandse ambassade dat zij willen blijven. De afgelopen weken zijn tientallen Nederlanders opgehaald uit het land, voornamelijk met vliegtuigen. Die kregen toestemming van de Libische autoriteiten om te landen.

Het land is het toneel van protesten van de bevolking tegen het regime en van geweld tussen opstandelingen en eenheden die trouw zijn aan de leider Muammar Kaddafi.

Hercules

Vanaf Malta is woensdagmiddag een Nederlands militair toestel opgestegen richting Eindhoven. Het gaat om een Hercules. Zowel Defensie als Buitenlandse Zaken wil er niets over kwijt. Er zouden geen evacués aan boord zijn, aldus een ingewijde.

Op Malta arriveerde maandag een Nederlandse delegatie die wil onderhandelen met de Libische autoriteiten over de vrijlating van de drie Nederlandse militairen. Het drietal werd vastgezet nadat zij met een helikopter hadden geprobeerd twee evacués op te halen uit de stad Sirte. Zij vielen in handen van regeringsgezinde manschappen.

Het is niet duidelijk waar de delegatie nu is. De ministeries zeggen daar niets over.
http://www.nu.nl/buitenland/2464548/nog-drie-nederlanders-willen-weg-libie.html

Kan hier iemand bevestigen dat deze Hercules inderdaad op Eindhoven is geland?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Laurens op 09/03/2011 | 21:04 uur
Citaat van: Elzenga op 09/03/2011 | 20:54 uur
Nog drie Nederlanders willen weg uit Libië
Uitgegeven:    9 maart 2011 20:09
Laatst gewijzigd:    9 maart 2011 20:28
DEN HAAG - In Libië zijn nog drie Nederlanders die weg willen uit het land.

joh......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 09/03/2011 | 21:23 uur
Citaat van: Laurens op 09/03/2011 | 21:04 uur
Citaat van: Elzenga op 09/03/2011 | 20:54 uur
Nog drie Nederlanders willen weg uit Libië
Uitgegeven:    9 maart 2011 20:09
Laatst gewijzigd:    9 maart 2011 20:28
DEN HAAG - In Libië zijn nog drie Nederlanders die weg willen uit het land.

joh......
:lol: :lol: :lol: :lol:
:'(
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 09/03/2011 | 21:24 uur
Citaat van: Elzenga op 09/03/2011 | 20:54 uur
Kan hier iemand bevestigen dat deze Hercules inderdaad op Eindhoven is geland?
Hoezo, is dat belenagrijk?  ;D
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 09/03/2011 | 21:28 uur
Vanmiddag vertrokken vanuit Malta....moet er onderhand toch zijn ?.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 09/03/2011 | 21:32 uur
Citaat van: nu op 09/03/2011 | 20:54 uur
De drie bevinden zich buiten de hoofdstad Tripoli. Het is nog niet duidelijk wanneer en hoe zij geëvacueerd kunnen worden.

Hebben we nog een Lynx over?   :angel:

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 09/03/2011 | 22:17 uur
Citaat van: Ros op 09/03/2011 | 21:28 uur
Vanmiddag vertrokken vanuit Malta....moet er onderhand toch zijn ?
Volgens berichten vertrokken van LMML Luqa International Airport [Malta] ten 16:52lt met bestemming EHEH [Eindhoven].
Nog geen bericht[en] gezien vwb aankomst op EHEH.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 09/03/2011 | 23:42 uur
Citaat van: Lex op 09/03/2011 | 21:24 uur
Citaat van: Elzenga op 09/03/2011 | 20:54 uur
Kan hier iemand bevestigen dat deze Hercules inderdaad op Eindhoven is geland?
Hoezo, is dat belenagrijk?  ;D
Aangezien beide ministeries een beetje moeilijk deden volgens het bericht....en de aanwezigheid van een delegatie...kon ik me zo voorstellen dat de Hercules niet naar Eindhoven maar Tripoli is vertrokken...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Harald op 10/03/2011 | 08:31 uur
Citaat van: Elzenga op 09/03/2011 | 23:42 uur
Citaat van: Lex op 09/03/2011 | 21:24 uur
Citaat van: Elzenga op 09/03/2011 | 20:54 uur
Kan hier iemand bevestigen dat deze Hercules inderdaad op Eindhoven is geland?
Hoezo, is dat belenagrijk?  ;D
Aangezien beide ministeries een beetje moeilijk deden volgens het bericht....en de aanwezigheid van een delegatie...kon ik me zo voorstellen dat de Hercules niet naar Eindhoven maar Tripoli is vertrokken...

Vertrek Malta -> tussenstop Tripoli -> eindbestemming Eindhoven

Die Herc zou nu wel geland moeten zijn toch ?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 10/03/2011 | 11:58 uur
Frankrijk erkent verzetsraad Libië

PARIJS - Frankrijk heeft donderdag de door Libische rebellen opgezette Nationale Libische Raad erkent als ''enige legitieme vertegenwoordiging van het Libische volk''.

Dat maakte het kantoor van president Nicolas Sarkozy bekend.

Frankrijk is het eerste EU-land dat de alternatieve autoriteit in het Noord-Afrikaanse land erkent. De Libische leider Muammar Kaddafi, die al weken kampt met een volksopstand, is daarmee een belangrijke onderhandelingspartner verloren.

Sarkozy wil een Franse afgezant sturen naar Benghazi, het epicentrum van de verzetsbeweging tegen Kaddafi. Ook is een Libische gezant van de Nationale Raad welkom in Parijs.

Overleg

De Franse president deed zijn uitspraken na een overleg met afgevaardigden van de Nationale Libische Raad in Parijs. Ook de EU en de NAVO buigen zich donderdag over Libië.

Ministers spreken in Brussel over de situatie en hoe deze aangepakt moet worden. Het besluit van Sarkozy kan mogelijk een precedent scheppen, waardoor andere landen de alternatieve leiding van Libië ook gaan steunen.

Nederland

Nederland zal de lijn van de Europese Unie en de Verenigde Naties volgen bij de aanpak van de crisis in Libië, hoewel in dat land drie Nederlandse militairen gevangen zitten.

Dat benadrukte minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken in Brussel voor het begin van het overleg met zijn EU-collega's. Mochten de VN tot een vliegverbod boven Libië besluiten om de opstandelingen tegen de luchtmacht van het regime te beschermen, dan zal Nederland dat besluit steunen.

Wie er dan mee gaat doen aan de handhaving van dat verbod, dat is een vervolgstap, aldus Rosenthal. Hij benadrukte dat er dan nog ''allerlei ingewikkeldheden'' zijn op te lossen.

www.nu.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 10/03/2011 | 12:17 uur
Dat Europa er van uit gaat dat Khadaffi gaat "vallen"  vind ik wel risico vol.

Bepaalde plaatsen zijn weer in handen van zijn leger. Het gekke is dat het wel op de journaals verteld maar nergens (schrijftelijk) op internet te vinden is.

Stel dat de Khadaffi de macht weer in handen krijgt dan gaat Europa met de billen bloot.....

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 10/03/2011 | 12:35 uur
Het opportunisme van Sarkozy vind ik weer tenenkrommend...zo staat hij nog lachend met Kadaffi op de foto in zowel Frankrijk als Libië...

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbrabosh.files.wordpress.com%2F2011%2F02%2Fsarkozy.jpg%3Fw%3D468%26amp%3Bh%3D533&hash=e7e79710cb9b2030db9c573ffbcdf3a2f6fd7cb5)

...zo laat hij de man vallen en loopt hij weer voor de EU-troepen uit met zijn eenzijdige besluit.... :( gelukkig volgend jaar weer presidentsverkiezingen in Frankrijk, tijd ook daar voor wat nieuws...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 10/03/2011 | 12:56 uur
Zou het wel wat vinden als Marine Le Pen president wordt daar, de Franse elite die ziet de bui al hangen..... ;D
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2011 | 13:07 uur
NATO could easily impose no-fly zone in Libya
(AP) – 12 hours ago

CAIRO (AP) — Western leaders know NATO jets could easily force Moammar Gadhafi's few dozen Cold War-era warplanes from the skies and rob the Libyan dictator of a powerful weapon against rebels trying to oust him. But they're wary of involvement.

Imposing a no-fly zone from a string of Mediterranean bases and aircraft carriers could become a complex, long-term commitment for the U.S. and its allies. It would require airstrikes on Gadhafi's anti-aircraft weapons and risk drawing the West into another grueling military conflict in the Muslim world.

The Libyan rebels, who lack planes, have pleaded for such a zone — a plan endorsed by Britain, France and some key U.S. lawmakers. But NATO nations appeared torn Wednesday between the desire for action and fears of unintended consequences in a conflict that has divided Libya and driven oil prices to 2½-year highs.

The White House said a meeting of President Barack Obama's top security advisers would not result in an immediate decision on U.S. action. NATO said it was planning for "all eventualities" but gave little sign of moving to set up a no-fly zone.

"NATO is not looking to intervene in Libya," NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen said.

Although many nations want to tip the balance of military power away from Gadhafi, protecting civilians would be the key public rationale for any no-fly arrangement.

A senior U.S. official in Brussels said a no-fly zone would be "a difficult, costly and large operation," and noted that there was no evidence of any large-scale bombardment of civilians. He spoke on condition of anonymity because of the sensitivity of the issue.

U.S. Defense Secretary Robert Gates observed last week that attacking Libyan air defenses would be necessary before imposing a no-fly zone, and would be tantamount to war. Gadhafi has warned of retaliation against no-fly patrols.

Weighing heavily on the debate are the lessons of Iraq and the Balkans, where no-fly zones lasting years were credited with preventing much bloodshed in the 1990s but still did not stop some massacres.

The U.S., France and UK declared no-fly zones for fixed-wing aircraft after the 1991 Gulf War in order to protect Kurds in Iraq's north and Shiites in the south from Saddam Hussein's air force.

However, Saddam circumvented them by using helicopters to devastating effect when he hunted down dissenters through marshes while putting down protests across southern Iraq, said Michael Rubin, a Middle East scholar at the American Enterprise Institute, a conservative U.S. think tank.

Rubin, who advocates a no-fly zone over Libya to protect civilians, says the ban must include helicopter flights.

Other U.S. experts have cited the Iraq experience as an argument against a no-fly zone.

"The no-fly zone remained in place for about 12 years without forcing change in Saddam's policies," George Friedman, CEO of the Stratfor intelligence analysis group, wrote in a recent report. "The same is likely to be true in Libya. The no-fly zone is a low-risk action with little ability to change the military reality that creates an impression of decisive action."

And such a zone might fail to eliminate one of the major threats from the air.

Gadhafi has between two and three dozen Russian-built Mil helicopter gunships, some of which have mounted the deadliest known attacks against the rebellion. The fast NATO fighter jets would have a hard time detecting and targeting the slow-moving, ground-hugging helicopters.

After ethnic fighting erupted in Bosnia, the U.N. Security Council ordered a no-fly zone in 1992 to protect areas under government control from strikes by rebel Serbian jets.

Allied interceptors shot down four Serbian attack jets, but the zone failed to stop fighting on the ground. In the bloodiest incident, Serbian troops overran the government-held enclave of Srebrenica and massacred 7,000 captured soldiers and refugees in the worst slaughter in Europe since World War II.

A no-fly zone requires complex planning on legal authority, rules of engagement and details on how much territory it covers and during what times of day, said David Deptula, a retired U.S. lieutenant general who oversaw a no-fly zone over northern Iraq after the 1991 war.

"This isn't just sending a bunch of airplanes to shoot down other aircraft," he said.

The zone need not span all of Libya, one of Africa's largest countries, because much of the fighting has been confined to its coastal strip.

NATO and the U.S. say they would not act without U.N. Security Council authorization, and Western diplomats have said a Britain- and France-backed resolution to impose a no-fly zone won't be introduced to the council unless it is endorsed by the Arab League and the African Union at meetings in coming days.

Gadhafi's pilots would almost certainly be routed if they tried to flout a Western flight ban.

Since the 1990s, poor maintenance and lack of funding have shrunk Gadhafi's fleet of more than 400 fighter-bombers, light attack jets and helicopter gunships to a few dozen aircraft. What remains are mostly Sukhoi Su-22 and Mig-23 fighter bombers and Yugoslav-made Jastreb light strike jets dating from the late 1960s. Several have been destroyed by the insurgents, or been flown out of the country by pilots defecting from Gadhafi's forces.

The government has only a handful of planes designed to intercept other aircraft, the Mig-21 and Mig-25, also dating from the 1960s.

NATO officials say they could quickly deploy 200-300 jets to Libya from bases stretching from Gibraltar to Greece, and from U.S. carriers in the Mediterranean.

These would include top-of-the-line Eurofighter Typhoons used by the British, Italian and Spanish air forces. Also available are the formidable French Dassault Rafale fighter and the U.S. Boeing Co.'s F-18 Super Hornet, the backbone of U.S. Navy air power.

The alliance also would have a huge advantage in its AWACS planes — whose rotating radars can look 200 miles (320 kilometers) deep into enemy airspace, monitor all aerial movements over Libyan territory and direct planes to any violators of the no-fly zone.

They also are equipped with the latest air-to-air missiles, which are far more sophisticated than the Soviet-built models of the 1980s in the Libyan arsenal.

Rebecca Santana in Baghdad and Edith M. Lederer at the United Nations contributed to this report.

Copyright © 2011 The Associated Press. All rights reserved.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 10/03/2011 | 13:17 uur
Het feit dat Frankrijk nu als eerste de "regering" van Libië niet meer erkent en dat er waarschijnlijk meer landen zullen volgen maakt het voor Khadaffi steeds minder interessant om de macht terug te pakken. Zijn buitenlandse rekeningen zijn ook al voor een deel geblokkeerd.

Ik durf te gokken dat hij een dezer dagen zichzelf de rol van martelaar aanmeet en dan in ballingschap gaat.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 10/03/2011 | 13:20 uur
Citaat van: Tanker op 10/03/2011 | 12:56 uur
Zou het wel wat vinden als Marine Le Pen president wordt daar, de Franse elite die ziet de bui al hangen..... ;D

Net als in Nederland is men gewoon het pap houden gewoon zat..........
Het verbaast me dat vele (linkse) regeringspartijen zich zo vastklampen aan de multi-culti e.d.     Men ziet en leest toch ook dat het niet op deze manier verder kan gaan?   

oeps, dit was off-topic.......terug naar spanningen in Libië
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 10/03/2011 | 14:52 uur
Europese onenigheid over Libische oppositie

LONDEN/BERLIJN/PARIJS -  De grote Europese landen verschillen van mening over erkenning van de oppositie in Libië. Groot-Brittannië en Frankrijk willen een dialoog met de Nationale Libische Raad, maar Duitsland houdt nog een slag om de arm.

Het Britse ministerie van Buitenlandse Zaken noemde de Libische oppositie donderdag een ,,deugdelijke gesprekspartner, waarmee nauw samengewerkt kan worden". Frankrijk had eerder op de dag al de Nationale Libische Raad als enige legitieme vertegenwoordiging van het Libische volk erkend.

Duitsland is behoedzaam. Een hooggeplaatste regeringsfunctionaris in Berlijn zei dat de Nationale Libische Raad een oppositiebeweging is die voor sommige delen van de bevolking spreekt.

Telegraaf,
do 10 mrt 2011, 14:35
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 10/03/2011 | 15:02 uur
Citaat van: Telegraaf op 10/03/2011 | 14:52 uur
De grote Europese landen verschillen van mening over erkenning van de oppositie in Libië.

Ongetwijfeld de kleine landen ook...... Tja, typisch Europa.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 10/03/2011 | 15:09 uur
Nederland verrast door Frans besluit Libië

BRUSSEL - Nederland is ''verrast'' door de Franse stap om de opstandelingen in Libië te erkennen. De Nederlandse regering staat daarin niet alleen.

Dat verklaarde minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken donderdagmiddag in Brussel na informeel overleg met zijn EU-collega's over de situatie in Libië en andere zuidelijke buurlanden van de unie.

De bewindsman noemde een erkenning van de rebellen door Nederland ''niet aan de orde.''

© ANP 
Uitgegeven: 10 maart 2011 15:02
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 10/03/2011 | 15:32 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/03/2011 | 15:02 uur
Citaat van: Telegraaf op 10/03/2011 | 14:52 uur
De grote Europese landen verschillen van mening over erkenning van de oppositie in Libië.
Ongetwijfeld de kleine landen ook...... Tja, typisch Europa.
Alsof men het in een groot "staten"land als de VS of China wel direct eens is ;)...je moet eens weten hoe hard en fel er "gevochten" wordt door verschillende stromingen binnen de Amerikaanse federale overheid als het om dit soort zaken gaat..nu ook weer. Het heeft jarenlang effectief ingrijpen in het voormalig Joegoslavië en Bosnië gefrustreerd. Dus nee, erg bijzonder is de verdeeldheid binnen de EU niet in deze. En ik ben blij dat Duitsland weer eens aan de rem trekt....die zien het wat mij betreft tot nu toe vaak wat beter en verstandiger dan de meer opportunistische Britten en Fransen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 10/03/2011 | 15:45 uur
Citaat van: Elzenga op 10/03/2011 | 15:32 uur
Alsof men het in een groot "staten"land als de VS of China wel direct eens is ;)...

In de VS wordt heus wel eens gebikkeld over iets wel of niet doen, maar je schiet in de overdrijving om dat met de Europese praatgroep te gaan vergelijken. De VS kent gewoon 1 federale overheid en die voert beleid. Daar is geen instemming van 27 landen met vetorecht voor nodig, hooguit een parlement dat in meerderheid voor of tegen iets is. En China erbij halen lijkt me een brug te ver; dat is bij mijn weten nog steeds een niet-democratisch land. Dus met het overleg en de medezeggenschap zal het wel loslopen daar.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 10/03/2011 | 16:22 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/03/2011 | 15:45 uur
Citaat van: Elzenga op 10/03/2011 | 15:32 uur
Alsof men het in een groot "staten"land als de VS of China wel direct eens is ;)...
In de VS wordt heus wel eens gebikkeld over iets wel of niet doen, maar je schiet in de overdrijving om dat met de Europese praatgroep te gaan vergelijken. De VS kent gewoon 1 federale overheid en die voert beleid. Daar is geen instemming van 27 landen met vetorecht voor nodig, hooguit een parlement dat in meerderheid voor of tegen iets is. En China erbij halen lijkt me een brug te ver; dat is bij mijn weten nog steeds een niet-democratisch land. Dus met het overleg en de medezeggenschap zal het wel loslopen daar.....
Ik denk dat je de situatie in Amerika iets te idealistisch ziet....zo is de richtingenstrijd tussen bijvoorbeeld de State Department en het Pentagon vaak heel bepalend bij het buitenlands beleid en wel of niet militaire inzet...en met regelmaat heel heftig. Dan hebben we ook nog de steeds fellere strijd tussen de democraten en republikeinen...en dan ook weer verschillende kampen binnen beide partijen...Ook de Staten van Amerika zeggen echt niet alleen maar ja en amen. En dat allemaal binnen een groot land dat al langere tijd min of meer een eenheid vormt. Daarbij zijn de 27 lidstaten van de EU het lang niet allemaal met elkaar oneens. Verschillende landen trekken met elkaar op of delen veel standpunten. Waarbij de EU nog niet zo lang een soort eenheid vormt als de VS. Vergelijken wil ik beide niet...maar het ene afkraken en het andere idealiseren ook niet ;) Ook binnen de VS zal men nu flink redetwisten over wat de beste aanpak is richting Libië. 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 10/03/2011 | 16:24 uur
Citaat van: Elzenga op 10/03/2011 | 16:22 uur

Ook binnen de VS zal men nu flink redetwisten over wat de beste aanpak is richting Libië. 

Als ze dat nog lang doen (en dat geldt ook voor de EU en Navo) dan hoeft het waarschijnlijk niet meer................zeker niet voor honderden Libiërs....................

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 10/03/2011 | 16:37 uur
Citaat van: Elzenga op 10/03/2011 | 16:22 uur
Ook binnen de VS zal men nu flink redetwisten over wat de beste aanpak is richting Libië. 

Net zoals nationale parlementen in de EU dat op hun beurt ook weer doen. Je trekt diagonale vergelijkingen waarbij je het uiteindelijke standpunt van de landen met elkaar vergelijkt. Daar waar de EU er dan nog een laag bovenop heeft met vetorecht van elk afzonderlijk land. En als er al geen vetorecht is in bepaalde gevallen, doe je gewoon niet mee. Je vergelijking tussen praatclub EU en de VS gaat dus mank wat mij betreft.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2011 | 16:44 uur
Daarnaast heb je te maken met één president/commander and chief en als deze zegt "go" dan gebeurd het ook (heb je alleen wel of geen achteraf discussie)...

Ik zie het "onze" Belg nog niet roepen en als hij dat al doet dan neemt niemand hem serieus...

De EU is net als de VN.... heeeeeeeeeeeeeeeeeel langzaam, het is nu eenmaal een economische macht die vies is van militair optreden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 10/03/2011 | 16:47 uur
Sarkozy to propose air strikes in Libya: source

PARIS — French President Nicolas Sarkozy will propose air strikes on Libyan leader Moamer Kadhafi's command headquarters to EU leaders, a source close to discussions told AFP on Thursday.

At an EU summit on the Libyan crisis, he will propose "striking an extremely limited number of points which are the source of the most deadly operations" by forces loyal to Kadhafi, said the source, who asked not to be named.

The three sites being considered are Kadhafi's Bab al-Azizia command headquarters in Tripoli, a military air base in Syrte, east of Tripoli and another in Sebha in the south, the source added.

Sarkozy's office declined to confirm the claim when contacted by AFP.

"We are not there yet. We are first going to ask for legal authorisation to prevent the use of force by Kadhafi," said an official.

The source said Sarkozy is also in favour of jamming communications systems of forces loyal to Libyan leader Moamer Kadhafi, which are battling rebels after an uprising against the long-term ruler.

France has seized the initiative in European pressure against Kadhafi. Earlier Thursday it formally recognised the Libyan rebels' opposition national council as the country's legitimate representative.

AFP - 10-03-2011
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2011 | 16:49 uur
16.06 uur: Ras Lanuf van alle kanten aangevallen
Kadhafi's leger heeft het offensief op Ras Lanuf geïntensiveerd. Volgens ooggetuigen wordt de stad niet alleen over land, maar ook vanuit de lucht en vanaf de zee aangevallen. Een olie-installatie is in vlammen opgegaan. Opstandelingen trekken zich terug uit de plaats.

Ook op andere plaatsen is Kadhafi bezig met een offensief om de opstandelingen terug te dringen. Er komen berichten over gevechten in Brega en Bin Jawwad. Ook in Zawiya wordt gevochten.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 10/03/2011 | 16:55 uur
Citaat van: jurrienvisser op 10/03/2011 | 16:49 uur
16.06 uur: Ras Lanuf van alle kanten aangevallen
Kadhafi's leger heeft het offensief op Ras Lanuf geïntensiveerd. Volgens ooggetuigen wordt de stad niet alleen over land, maar ook vanuit de lucht en vanaf de zee aangevallen. Een olie-installatie is in vlammen opgegaan. Opstandelingen trekken zich terug uit de plaats.

Ook op andere plaatsen is Kadhafi bezig met een offensief om de opstandelingen terug te dringen. Er komen berichten over gevechten in Brega en Bin Jawwad. Ook in Zawiya wordt gevochten.

Bron NOS
Dus, wat ik al schreef, is er een kans dat Khaddafi de macht blijft behouden........

Europa, met Frankrijk voorop, gaat dan met de billen bloot.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 10/03/2011 | 18:19 uur
NAVO stuurt oorlogsschepen richting Libië

BRUSSEL -  De NAVO trekt meer oorlogsschepen samen in het centrale deel van de Middellandse Zee om de situatie in Libië beter in de gaten te kunnen houden en voorbereid te zijn op een eventueel verzoek van de Verenigde Naties om in actie te komen. Dat zei NAVO-secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen na overleg van de ministers van Defensie van het bondgenootschap in Brussel.

De NAVO gaat ook plannen maken om humanitaire hulp te bieden aan de Libische bevolking en het VN-wapenembargo af te dwingen als de Veiligheidsraad daar om vraagt. Van het afdwingen van een no-flyzone is echter nog geen sprake. Die kan er volgens Rasmussen alleen komen als de Veiligheidsraad daartoe besluit.

Telegraaf,
do 10 mrt 2011, 18:08
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 10/03/2011 | 21:11 uur
Citaat van: Telegraaf op 10/03/2011 | 18:19 uur
NAVO stuurt oorlogsschepen richting Libië
..... Die kan er volgens Rasmussen alleen komen als de Veiligheidsraad daartoe besluit.
Rasmussen grabbelt al terug lijkt wel...want dat de Veiligheidsraad instemt met een no-fly-zone lijkt op dit moment zeer onwaarschijnlijk.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 10/03/2011 | 21:20 uur
Daarnaast vraag ik mij af welke eenheden NATO ter beschikking heeft.
SNMG2 is op piratenjacht in de HOA.
SNMG1 bevindt zich in de Med en bestaat uit:
ITS Etna (vlag) tanker;
FGS Lubeck fregat;
FGS Oker elint.

Misschien dat er een aantal eenheden ex Noble Mariner 2011 aan NATO zijn toegewezen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 10/03/2011 | 21:23 uur
Citaat van: Lex op 10/03/2011 | 21:20 uur
ITS Etna (vlag) tanker;
FGS Lubeck fregat;
FGS Oker elint.

Waar zijn de tijden van STANAVFORLANT gebleven met standaard zo'n 6-7 (gevechts)schepen?  :'(
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 10/03/2011 | 21:27 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/03/2011 | 21:23 uur
Waar zijn de tijden van STANAVFORLANT gebleven met standaard zo'n 6-7 (gevechts)schepen?  :'(
Voortschrijdend inzicht heeft gezorgd voor: BEZUINIGINGEN??  :sick:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 10/03/2011 | 22:07 uur
VS sturen hulpteams naar Oost-Libië

WASHINGTON - De Verenigde Staten sturen binnenkort hulpteams naar het oosten van Libië, dat in handen is van de oppositie tegen leider Muammar Kaddafi. Dat heeft nationaal veiligheidsadviseur Tom Donilon donderdag bekendgemaakt.

Donilon benadrukte dat de teams alleen naar Libië gaan om humanitaire hulp te verlenen en dat hun komst is afgestemd met de oppositie in het Noord-Afrikaanse land. Van militair ingrijpen in welke vorm dan ook is volgens hem geen sprake.

ANP,
Gepubliceerd op 10 maart 11, 21:40
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 10/03/2011 | 22:14 uur
Goede strategie van de VS !. Humanitaire hulp sturen en gelijk VS personeel (in)direct in the line of fire te brengen. Khadaffi zal het niet in zijn hoofd halen om gebieden/steden aan te vallen waar VS personeel zit.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 10/03/2011 | 22:15 uur
Citaat van: Elzenga op 10/03/2011 | 21:11 uur
Citaat van: Telegraaf op 10/03/2011 | 18:19 uur
NAVO stuurt oorlogsschepen richting Libië
..... Die kan er volgens Rasmussen alleen komen als de Veiligheidsraad daartoe besluit.
Rasmussen grabbelt al terug lijkt wel...want dat de Veiligheidsraad instemt met een no-fly-zone lijkt op dit moment zeer onwaarschijnlijk.

Het lijkt dat ze vooral Khaddafi onder druk willen houden. Die schepen zijn handig voor een blokkade maar die no fly zone dwing je er niet mee af.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 10/03/2011 | 22:45 uur
Citaat van: VandeWiel op 10/03/2011 | 22:15 uur
Citaat van: Elzenga op 10/03/2011 | 21:11 uur
Citaat van: Telegraaf op 10/03/2011 | 18:19 uur
NAVO stuurt oorlogsschepen richting Libië
..... Die kan er volgens Rasmussen alleen komen als de Veiligheidsraad daartoe besluit.
Rasmussen grabbelt al terug lijkt wel...want dat de Veiligheidsraad instemt met een no-fly-zone lijkt op dit moment zeer onwaarschijnlijk.
Het lijkt dat ze vooral Khaddafi onder druk willen houden. Die schepen zijn handig voor een blokkade maar die no fly zone dwing je er niet mee af.
of om te voorkomen dat zo meteen duizenden Libiërs...met name vanuit de huidige opstandelingen-gebieden richting Europa vertrekken....met die paar politie-en douane bootjes gaat dit niet meer lukken.

Veel zal afhangen van wat Kadaffi gaat doen...vertrekken of blijven.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 10/03/2011 | 23:32 uur
'Kaddafi lijkt aan winnende hand'

WASHINGTON - De kansen lijken gekeerd in Libië. Waar aanvankelijk de opstandelingen successen boekten, zijn nu mogelijk de troepen die trouw zijn aan leider Muammar Kaddafi aan de winnende hand.

iDat hebben functionarissen van de Amerikaanse inlichtingendiensten donderdag gezegd tegen leden van het Congres.

Volgens de directeur van de Amerikaanse inlichtingendiensten James Clapper zouden de zware wapens waarover het regime beschikt weleens de doorslag kunnen geven.

Die zijn vooral in handen gegeven van militairen waarvan Kaddafi vrij zeker weet dat zij hem trouw zullen blijven. ''Op de lange termijn denk ik dat het regime zal winnen'', zei Clapper.

''Aanvankelijk lag het momentum bij de tegenpartij'', zei directeur Ronald Burgess van de militaire inlichtingendienst. ''Dat is nu aan het veranderen.''

ANP,
Uitgegeven: 10 maart 2011 23:15
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 11/03/2011 | 00:47 uur
En dus ontstaat er ruimte voor een gebaar naar Nederland....dat zich tot nu toe heel mild heeft uitgedrukt en zelfs verbaasd reageert op de uitspraken van de Franse president Sarkozy...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/03/2011 | 00:49 uur
Citaat van: Elzenga op 11/03/2011 | 00:47 uur
En dus ontstaat er ruimte voor een gebaar naar Nederland....dat zich tot nu toe heel mild heeft uitgedrukt en zelfs verbaasd reageert op de uitspraken van de Franse president Sarkozy...

It's all in the game!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 11/03/2011 | 02:50 uur
Citaat van: ANP op 10/03/2011 | 23:32 uur
De kansen lijken gekeerd in Libië. Waar aanvankelijk de opstandelingen successen boekten, zijn nu mogelijk de troepen die trouw zijn aan leider Muammar Kaddafi aan de winnende hand.

Oopsie, je zal als westers land maar iets gezegd hebben dat Khadaffi niet leuk vindt....... Heb je zomaar op het verkeerde paard gegokt.  :P
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 11/03/2011 | 07:04 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/03/2011 | 02:50 uur
Citaat van: ANP op 10/03/2011 | 23:32 uur
De kansen lijken gekeerd in Libië. Waar aanvankelijk de opstandelingen successen boekten, zijn nu mogelijk de troepen die trouw zijn aan leider Muammar Kaddafi aan de winnende hand.

Oopsie, je zal als westers land maar iets gezegd hebben dat Khadaffi niet leuk vindt....... Heb je zomaar op het verkeerde paard gegokt.  :P

De komende jaren zal naar buiten toe toch gedaan worden alsof libie een erg land is en mensenrechten schendt. Dat wapenembargo zal voor de russen wel vervelend zijn. Niet veel mensen die khadaffi nu nog nieuwe migs gunnen. In de tussentijd zal de handel wel weer snel terug gebracht worden, zucht...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 11/03/2011 | 10:42 uur
Two Nimrod UK spy planes reprieved until June at least

The planes are based at RAF Waddington in Linconshire Two spy planes due to have been retired at the end of March are now to be kept in service for at least another three months, the BBC has learnt.

The Ministry of Defence has declined to comment on whether the decision is related to discussions on setting up a no-fly zone over Libya.

The Nimrod R1s are sophisticated spy planes currently deployed in the Middle East.

Crews have now been told they will continue in service until June.

The two planes were due to have been officially retired at a ceremony at RAF Waddington in Lincolnshire on 31 March.

But crews at the base have now been told that will not happen and that the planes will continue in service until the end of June at the earliest.

The Ministry of Defence will not comment on the decision beyond saying that in the current circumstances, it is assessing if it might extend the life of what defence experts say are crucial assets.

The UK and France are working on a UN resolution for a no-fly zone in Libya but the US has cautioned that it must be a UN decision with wide international support.

BBC News,
10 March 2011 Last updated at 20:59 GMT
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 11/03/2011 | 14:33 uur
De Britten zijn slim.  Oude meuk in dienst houden voor eventuele inzet boven Libie. Als deze eventueel neergehaald worden is het niet zo'n drama   ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 11/03/2011 | 15:02 uur
Zodra Khadaffi de opstandelingen volledig heeft verslagen , zal Sarkozy de eerste ****************  om weer een leuk olie-contract voor TOTAL te regelen. We zijn toch niet de levering nog niet zo veel jaar geleden van wapentuig afkomstig uit Frankrijk voor meneer Khadaffi ?

Tekst verwijderd.

Een bericht wat benadrukken kan ook op een fatsoenlijke wijze

Ben
Forumbeheer
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 11/03/2011 | 17:25 uur
Citaat van: Ros op 11/03/2011 | 14:33 uur
De Britten zijn slim.  Oude meuk in dienst houden voor eventuele inzet boven Libie. Als deze eventueel neergehaald worden is het niet zo'n drama   ;)

En zo gratis het volk mede delen dat ze meer budget nodig hebben om niet voor schut te staan ;).
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/03/2011 | 17:27 uur
Citaat van: VandeWiel op 11/03/2011 | 17:25 uur
Citaat van: Ros op 11/03/2011 | 14:33 uur
De Britten zijn slim.  Oude meuk in dienst houden voor eventuele inzet boven Libie. Als deze eventueel neergehaald worden is het niet zo'n drama   ;)

En zo gratis het volk mede delen dat ze meer budget nodig hebben om niet voor schut te staan ;).

Wij hebben ook nog een leuke aanbieding op het stand staan... z.g.a.n. met heel weinig vlieguren van een oud vrouwtje geweest...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 11/03/2011 | 17:40 uur
DEN HAAG - Het kabinet heeft vrijdag de tegoeden van de Libische centrale bank en van de Libische investeringsautoriteit in Nederland bevroren. Dat heeft minister Jan Kees de Jager van Financiën vrijdag na de ministerraad gemeld.

Volgens De Jager gaat het om ''veel geld'' bij verscheidene Nederlandse banken. Hoeveel wilde hij niet zeggen.
De bevriezing van de tegoeden is het gevolg van een aanscherping van de sancties tegen Libië zoals die in EU-verband zijn afgesproken.

Eerder gold binnen de EU al een bevriezing van de persoonlijke tegoeden van de Libische leider Muammar Kaddafi en zijn directe getrouwen.
Tegoeden

Eerder meldden onder meer Duitsland, het Verenigd Koninkrijk en Oostenrijk al dat daar tegoeden zijn bevroren. Oostenrijk bevroor voor 1,2 miljard euro en Duitsland bevroor donderdag al alle tegoeden van de Libische centrale bank en van de Libische investeringsautoriteit bevroren. Buiten de EU bevroren bijvoorbeeld de Verenigde Staten al voor 30 miljard dollar aan geld.

De Jager stelde vrijdag dat er geen enkel verband was tussen de vrijlating van de drie Nederlandse militairen en de aanscherping van de sancties tegen Libië of het moment waarop die bekend zijn gemaakt. ''We volgen de EU in een scherpe lijn: aanscherping van de sancties en alle tegoeden worden bevroren.''

http://www.nu.nl/economie/2466177/kabinet-bevriest-libische-tegoeden.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 11/03/2011 | 17:47 uur
Citaat van: nu op 11/03/2011 | 17:40 uur

De Jager stelde vrijdag dat er geen enkel verband was tussen de vrijlating van de drie Nederlandse militairen en de aanscherping van de sancties tegen Libië of het moment waarop die bekend zijn gemaakt. ''We volgen de EU in een scherpe lijn: aanscherping van de sancties en alle tegoeden worden bevroren.''


Natuurlijk ,Pinokkio dhr. De Jager   het is gewoon een toevalligheid............       maar waarom dan benadrukken?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: IPA NG op 11/03/2011 | 18:49 uur
Toch verliezen ze grond.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 11/03/2011 | 21:29 uur
Libië breekt met Frankrijk

TRIPOLI - Libië schort zijn diplomatieke betrekkingen met Frankrijk op. Dat heeft de Libische onderminister van Buitenlandse Zaken Khaled Khaim vrijdagavond bekendgemaakt.

De Franse president Nicolas Sarkozy was vorige maand de eerste westerse leider die openlijk het vertrek van kolonel Muammar Kaddafi eiste.

Deze week liet Parijs weten dat het de Nationale Libische Raad in het door de opstandelingen gecontroleerde Benghazi erkent als de enige wettige vertegenwoordiging van het Libische volk.

© ANP 
Uitgegeven: 11 maart 2011 21:25
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 11/03/2011 | 21:45 uur
UN envoy going to Libya to try to end violence

UNITED NATIONS -- Secretary-General Ban Ki-moon says he is sending a special envoy to Libya on an urgent mission to try to end the escalating violence and ensure that humanitarian aid gets to those in need.

Ban told reporters Friday he also expects his envoy, former Jordanian foreign minister Abdelilah Al-Khatib, to be engaged in the broader dimension of the Libyan crisis, including political issues.

He said Al-Khatib would leave New York over the weekend with a U.N. delegation and arrive in the Libyan capital, Tripoli, early next week.

Ban said the most immediate challenge is the humanitarian aspect because civilians have borne the brunt of the violence.

Al-Khatib called it a "delicate and crucial mission" and said he is "prepared to meet all parties concerned."

AP,
Friday, March 11, 2011; 12:01 PM
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 11/03/2011 | 22:15 uur
Citaat van: VandeWiel op 11/03/2011 | 17:40 uur
DEN HAAG - Het kabinet heeft vrijdag de tegoeden van de Libische centrale bank en van de Libische investeringsautoriteit in Nederland bevroren. Dat heeft minister Jan Kees de Jager van Financiën vrijdag na de ministerraad gemeld.

Volgens De Jager gaat het om ''veel geld'' bij verscheidene Nederlandse banken. Hoeveel wilde hij niet zeggen.
De bevriezing van de tegoeden is het gevolg van een aanscherping van de sancties tegen Libië zoals die in EU-verband zijn afgesproken.
.....
Natuurlijk wil de minister dat niet zeggen...want veel van de tegoeden zijn waarschijnlijk de afgelopen dagen nog snel door de Libische centrale bank en investeringsautoriteit weggesluisd...omdat zij daar nu eenmaal de mogelijkheid nog toe hadden....of omdat Nederland hen die bood als concessie om de militairen vrij te krijgen. Even de andere kant opkijken heet zoiets...een vaker gebruikte methode in dit soort situaties. Dat de minister nog eens nadrukkelijk gaat stellen dat er geen verband is maakt het wat mij betreft nog waarschijnlijker.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 11/03/2011 | 22:19 uur
Citaat van: Elzenga op 11/03/2011 | 22:15 uur
Natuurlijk wil de minister dat niet zeggen...want veel van de tegoeden zijn waarschijnlijk de afgelopen dagen nog snel door de Libische centrale bank en investeringsautoriteit weggesluisd...omdat zij daar nu eenmaal de mogelijkheid nog toe hadden....of omdat Nederland hen die bood als concessie om de militairen vrij te krijgen. Even de andere kant opkijken heet zoiets...een vaker gebruikte methode in dit soort situaties. Dat de minister nog eens nadrukkelijk gaat stellen dat er geen verband is maakt het wat mij betreft nog waarschijnlijker.

Elzenga jij moet in de politiek gaan en de LRE (Lijst Ron Elzenga) oprichten dan zijn we van dat achter kamertjes politiek af, mijn stem heb je.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 11/03/2011 | 22:21 uur
Citaat van: Ace1 op 11/03/2011 | 22:19 uur

Elzenga jij moet in de politiek gaan en de LRE (Lijst Ron Elzenga) oprichten dan zijn we van dat achter kamertjes politiek af

Lijst Ron Elzinga houd het dan niet lang vol.......

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 11/03/2011 | 22:30 uur
Nederlandse ambassade Tripoli tijdelijk dicht

DEN HAAG -  De Nederlandse ambassade in de Libische hoofdstad Tripoli is sinds vrijdagmiddag tot nader order gesloten. Dat liet een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken vrijdagavond weten. Secretaris-generaal Ed Kronenburg was in Tripoli en heeft ambassadeur Gerard Steeghs en diens plaatsvervanger opgehaald. Zij zijn nu in Athene en zullen zaterdag samen met de helikopterbemanning terugkeren naar Nederland.

De ambassade is tijdelijk gesloten omdat er momenteel geen Nederlanders meer in Libië verblijven die een beroep doen op de ambassade om het land te verlaten. Er zijn nog ongeveer twintig Nederlanders in Libië, aldus de zegsman. Er is onlangs nog contact met hen geweest. ,,Het ministerie zal vanuit Den Haag met hen in contact blijven en hen waar nodig en mogelijk ondersteunen."

Telegraaf,
vr 11 mrt 2011, 22:17
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 11/03/2011 | 22:32 uur
Citaat van: onderofficier op 11/03/2011 | 22:21 uur
Citaat van: Ace1 op 11/03/2011 | 22:19 uur

Elzenga jij moet in de politiek gaan en de LRE (Lijst Ron Elzenga) oprichten dan zijn we van dat achter kamertjes politiek af

Lijst Ron Elzinga houd het dan niet lang vol.......

Onderofficier jij bent lekker positief ingesteld, waar basseer je dat op?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 11/03/2011 | 22:35 uur
Citaat van: Ace1 op 11/03/2011 | 22:32 uur
Citaat van: onderofficier op 11/03/2011 | 22:21 uur
Citaat van: Ace1 op 11/03/2011 | 22:19 uurElzenga jij moet in de politiek gaan en de LRE (Lijst Ron Elzenga) oprichten dan zijn we van dat achter kamertjes politiek af
Lijst Ron Elzinga houd het dan niet lang vol.......
Onderofficier jij bent lekker positief ingesteld, waar basseer je dat op?
Zullen we dit topic aub vrijwaren van een discussie over mij...dank u...het gaat over Libie en de Libische tegoeden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 11/03/2011 | 22:38 uur
Citaat van: Ace1 op 11/03/2011 | 22:32 uur
Citaat van: onderofficier op 11/03/2011 | 22:21 uur
Citaat van: Ace1 op 11/03/2011 | 22:19 uur

Elzenga jij moet in de politiek gaan en de LRE (Lijst Ron Elzenga) oprichten dan zijn we van dat achter kamertjes politiek af

Lijst Ron Elzinga houd het dan niet lang vol.......

Onderofficier jij bent lekker positief ingesteld, waar basseer je dat op?

Omdat geen partij zonder "achterkamertjes politiek" kan.      
Denk je echt (dat is wel heel positief van jou)  dat een nieuwe partij dat kan veranderen, zonder zichzelf buitenspel te zetten.  

Hoe meer partijen, hoe meer achterkamertjes-politiek  
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 11/03/2011 | 22:47 uur
Het topic gaat over "Kabinet bevriest Libische tegoeden"......

Rob
Forumbeheerder

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 11/03/2011 | 22:51 uur
Niet over Spanningen in Libië?  :-*
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 11/03/2011 | 22:52 uur
Citaat van: Lex op 11/03/2011 | 22:51 uur
Niet over Spanningen in Libië?  :-*

Ook......   ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 11/03/2011 | 23:08 uur
Citaat van: Lex op 11/03/2011 | 22:30 uur
Nederlandse ambassade Tripoli tijdelijk dicht
Ik val in de ene verbazing in de ander... :confused:...een ambassade sluit je en ambassadeur trek je terug als krachtig signaal naar het gastland...als bijvoorbeeld de Nederlandse militairen niet vrij waren gekomen. Maar daar is geen sprake van, want ze zijn vrij. Of omdat je voorkennis hebt, dat er nare dingen staan te gebeuren in de omgeving van de ambassade. Maar waarom laat Kadaffi de Nederlanders dan vrij, zonder vraagtekens te zetten dan bij het vertrek van ook de ambassadeur en sluiting van de ambassade?. Waar men bij spanningen de staf meestal tot een minimum gaat beperken en familieleden laat vertrekken. Of wordt Nederland zo gestraft door Kadaffi en niet andersom? :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 11/03/2011 | 23:11 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/03/2011 | 22:52 uur
Citaat van: Lex op 11/03/2011 | 22:51 uur
Niet over Spanningen in Libië?  :-*

Ook......   ;)

:big-smile: :big-smile: :big-smile:

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 11/03/2011 | 23:47 uur
Libische luchtmacht bombardeert rebellen

BREGA -  De Libische luchtmacht heeft vrijdag opnieuw bombardementen uitgevoerd op rebellen. Dat meldt de Arabische nieuwszender al-Jazeera vrijdagavond.

De opstandelingen hielden zich op in regio tussen de kustplaatsen Brega en Ras Lanuf in het oosten van het Noord-Afrikaanse land. Nieuwszender al-Arabiya meldde dat er in Brega zes en in Ras Lanuf acht rebellen zijn omgekomen, maar liet in het midden of dat door de luchtaanval kwam.

Telegraaf,
vr 11 mrt 2011, 23:28
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 11/03/2011 | 23:55 uur
Citaat van: Elzenga op 11/03/2011 | 23:08 uur
Ik val in de ene verbazing in de ander... :confused:...een ambassade sluit je en ambassadeur trek je terug als krachtig signaal naar het gastland...als bijvoorbeeld de Nederlandse militairen niet vrij waren gekomen. Maar daar is geen sprake van, want ze zijn vrij. Of omdat je voorkennis hebt, dat er nare dingen staan te gebeuren in de omgeving van de ambassade. Maar waarom laat Kadaffi de Nederlanders dan vrij, zonder vraagtekens te zetten dan bij het vertrek van ook de ambassadeur en sluiting van de ambassade?. Waar men bij spanningen de staf meestal tot een minimum gaat beperken en familieleden laat vertrekken. Of wordt Nederland zo gestraft door Kadaffi en niet andersom? :angel:
Je bent mi hier echt aan het doordraven. Een tijdelijke sluiting kan immers ook te maken hebben met een dreigingsbeeld.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 12/03/2011 | 00:16 uur
Citaat van: Lex op 11/03/2011 | 23:55 uur
Citaat van: Elzenga op 11/03/2011 | 23:08 uur
Ik val in de ene verbazing in de ander... :confused:...een ambassade sluit je en ambassadeur trek je terug als krachtig signaal naar het gastland...als bijvoorbeeld de Nederlandse militairen niet vrij waren gekomen. Maar daar is geen sprake van, want ze zijn vrij. Of omdat je voorkennis hebt, dat er nare dingen staan te gebeuren in de omgeving van de ambassade. Maar waarom laat Kadaffi de Nederlanders dan vrij, zonder vraagtekens te zetten dan bij het vertrek van ook de ambassadeur en sluiting van de ambassade?. Waar men bij spanningen de staf meestal tot een minimum gaat beperken en familieleden laat vertrekken. Of wordt Nederland zo gestraft door Kadaffi en niet andersom? :angel:
Je bent mi hier echt aan het doordraven. Een tijdelijke sluiting kan immers ook te maken hebben met een dreigingsbeeld.
Vanuit wat of wie dan Lex?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 12/03/2011 | 00:24 uur
Het is recentelijk gebeurd dat [als voorbeeld] ambassades van o.a. het VK en de VS in diverse landen tijdelijk zijn gesloten ivm met het dreigingsbeeld in het desbetreffende land.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 12/03/2011 | 00:36 uur
Citaat van: Lex op 12/03/2011 | 00:24 uur
Het is recentelijk gebeurd dat [als voorbeeld] ambassades van o.a. het VK en de VS in diverse landen tijdelijk zijn gesloten ivm met het dreigingsbeeld in het desbetreffende land.
In Tripoli lijkt me van die dreiging nog geen sprake...al is inderdaad ook de ambassade van de UK gesloten en volgen anderen (al blijven andere gewoon open)...Maar zou jij dan gevangen militairen vrij laten?...als die sluitingen toch mogelijk wel iets zeggen over wat er mogelijk komen gaat en hoe betrokken landen over je denken?...ik zeer zeker niet in dat geval. En nee, Kadaffi en regime zijn echt niet zo verknipt en wispelturig als de nu weer mansige minister Hillen wil doen geloven....Kadaffi heeft het niet voor niets al bijna 42 jaar volgehouden en menig crisis en aanslag overleefd...dus ik blijf wel benieuwd naar "de prijs" die Nederland heeft betaald. 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 12/03/2011 | 01:17 uur
Citaat van: Elzenga op 12/03/2011 | 00:36 uur
En nee, Kadaffi en regime zijn echt niet zo verknipt en wispelturig als de nu weer mansige minister Hillen wil doen geloven....

Ik weet natuurlijk welke graad van verkniptheid Hillen zou bedoelen, maar voor mij staat als een paal boven water dat Khadaffi "mega verknipt" is. Dat "de gek van Tripoli" komt ook niet zomaar uit de lucht vallen.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 12/03/2011 | 01:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/03/2011 | 01:17 uur
Citaat van: Elzenga op 12/03/2011 | 00:36 uur
En nee, Kadaffi en regime zijn echt niet zo verknipt en wispelturig als de nu weer mansige minister Hillen wil doen geloven....
Ik weet natuurlijk welke graad van verkniptheid Hillen zou bedoelen, maar voor mij staat als een paal boven water dat Khadaffi "mega verknipt" is. Dat "de gek van Tripoli" komt ook niet zomaar uit de lucht vallen.....
Dan lag hij al lang onder het woestijnzand ergens...Onder die merkwaardige uitdossing en die merkwaardige voorkeuren zit gewoon een ras machtspoliticus, met hele goede sensoren en inzichten hoe te overleven en gevaar te zien en dat te neutraliseren (desnoods met alle middelen)...wat hem nu ogenschijnlijk weer lijkt te lukken...na bijna 42 jaar aan de macht. Of de Amerikanen en Britten moeten, net als bij "soortgenoot" Saddam Hoessein iets in de strijd gooien dat net een maatje te groot voor hem blijkt.

Misschien was het vrijlaten van de Nederlandse militairen een poging dat af te wenden...of...en dat lijkt waarschijnlijker.... hij weet dat dit niet gaat gebeuren...en hij de macht zal behouden...of zijn familie.... en hij mogelijk zijn zoon naar voren schuift en zelf terugtreedt als een "compromis" richting het Westen. En zijn zoon een wat verlichter soort dictator wordt als de koningen in Marokko en Jordanië. Want als hem een forced regime change zoals in Irak staat te wachten...waarom laat hij dat zijn meest waardevolle en bruikbare "menselijk schild" vrij?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 12/03/2011 | 15:52 uur
za 12 mrt 2011, 14:38 Telegraaf.nl

     
Nederland vindt megakampen Libië niet nodig

G D LL -  Nederland vindt megakampen in Noord-Afrika voor de opvang van vluchtelingen uit Libië niet nodig. Op dit moment is geen sprake van grote stromen Libiërs die vertrekken.


De huidige vluchtelingenstroom is een ,,hanteerbare aangelegenheid", benadrukte minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken zaterdag na informeel beraad met zijn Europese collega's in het Hongaarse Gödöllö. Ook zijn de eeste vluchtelingen gastarbeiders uit bijvoorbeeld Egypte die teruggaan naar hun eigen land.

De Franse president Nicolas Sarkozy pleitte voor dergelijke megavluchtelingenkampen. Hij wil grote ,,humanitaire zones" voor misschien wel honderdduizenden mensen in de Libische buurlanden Tunesïë en Egypte.

Volgens Sarkozy zijn de zones nodig om de grote stroom vluchtelingen te kunnen verwerken en zo te voorkomen dat de mensen naar Europa vluchten.



Rosenthal is echt goed campagne aan het voeren om te laten zien dat hij volkomen ongeschikt is.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 12/03/2011 | 17:50 uur
Warships Supporting Libyan Evacuation

Last update March 11, 2011

FS Mistral                   L 913
FS Tourville                   D 610
FGS Brandenburg   F 215
FGS Rheinland-Pfalz   F 209
FGS Berlin                   A 1411
HMCS Charlottetown (enroute)   FFH 339
HMS Cumberland   F 85
HMS Westminster    F 237
HNLMS Tromp   F 803
HS Psara                   F 454
INS Jalashwa (enroute)   L 41
INS Mysore (enroute)        D 60
ITS Comandante Bettica   P 492
ITS Fenice     F 557
ITS Franceso Mimbelli   D 561
ITS Libra       P 404
ITS San Giorgio   L 9892
ITS Andrea Doria         D 553
PLAN Xuzhou    530
RFA Argus     A 135
ROKS Choi Young   DDH 980
SPS Mistral                  S 73
TCG Iskenderun    A 1600
TCG Gelibolu   F 493
TCG Orucreis   F 245
TCG TBA Oiler   A ...
USS Barry      DDG 52
USS Enterprise    CVN 65
USS Kearsarge    LHD 3
USS Ponce    LPD 15
USS Stout (unconfirmed)   DDG 55
   

These listings are believed to be accurate at time of posting. Seawaves is not responsible for any errors or misuse of this information.

Source: Seawaves.com
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 12/03/2011 | 17:56 uur
'Arabische Liga steunt vliegverbod Libië'

CAIRO -  De Arabische Liga steunt de instelling van een vliegverbod boven Libië. De organisatie roept de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties op om zo'n verbod af te kondigen ,,om het Libische volk te beschermen". Dat meldden goed ingevoerde diplomaten zaterdag in de Egyptische hoofdstad Caïro. Daar heeft een top plaats van ministers van Buitenlandse Zaken van lidstaten van de Arabische Liga.

De ministers hebben ook afgesproken dat de liga contact gaat zoeken met de Nationale Libische Raad. Dit is het belangrijkste orgaan van de rebellen in Libië. Zij opereren vanuit Benghazi, een stad in het oosten van Libië.

Het besluit van de Arabische Liga werd gesteund door negen van de elf aanwezige leden. Algerije, een buurland van Libië, en Syrië stemden niet in met het besluit. De pan-Arabische organisatie telt in totaal 22 leden.

Telegraaf,
za 12 mrt 2011, 17:18
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 12/03/2011 | 18:20 uur
Citaat van: Lex op 12/03/2011 | 17:56 uur
'Arabische Liga steunt vliegverbod Libië'

CAIRO -  De Arabische Liga steunt de instelling van een vliegverbod boven Libië. De organisatie roept de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties op om zo'n verbod af te kondigen ,,om het Libische volk te beschermen".
Om "een deel" van het Libische volk te beschermen...het opstandige deel wel te verstaan. Want een deel is ook nog op de hand van het Kadaffi-regime...om wat voor redenen dan ook. Er is in Libië sprake van een burgeroorlog. Toch wel opvallend dat de veelal dictatoriale regimes van de landen van de Arabische Liga nu opeens zo focussen op het welzijn van de Libische bevolking...klaarblijkelijk om die van zichzelf te paaien zo...zodat die niet in (weer) opstand komen. Ik ben absoluut geen fan van meneer Kadaffi...zal geen traan laten om zijn verdwijnen...maar de hypocrisie van veel Westerse regeringen en ook die in de Arabische wereld vind ik echt tenenkrommend.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 12/03/2011 | 19:01 uur
Citaat van: Lex op 12/03/2011 | 17:50 uur
Warships Supporting Libyan Evacuation
HNLMS Tromp   F 803

Ik las op een Facebookpagina van een TRMP-er dat ze vandaag voeding zouden gaan laden in Malta om daarna naar de Somalische wateren te vertrekken.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 12/03/2011 | 19:03 uur
Citaat van: Elzenga op 12/03/2011 | 18:20 uur
Want een deel is ook nog op de hand van het Kadaffi-regime...om wat voor redenen dan ook.

Wellicht verwacht dat deel dat Khadaffi in het zadel zal blijven. Dan kun je maar beter vriendjes van "de gek van Tripoli" zijn gebleven.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 12/03/2011 | 19:20 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/03/2011 | 19:03 uur
Citaat van: Elzenga op 12/03/2011 | 18:20 uur
Want een deel is ook nog op de hand van het Kadaffi-regime...om wat voor redenen dan ook.
Wellicht verwacht dat deel dat Khadaffi in het zadel zal blijven. Dan kun je maar beter vriendjes van "de gek van Tripoli" zijn gebleven.
Tja, maar "vriendjes blijven/worden met" is nu niet echt een fundamentele menselijke eigenschap die je alleen in dictaturen tegen komt...

En zoals ook net op een defensiesite elders werd gesuggereerd...misschien wil Kadaffi wel terugtreden en zo ruimte geven aan zijn zoon (die denk ik niet toevallig de vrijlating van de Nederlandse militairen aankondigde)...die dan een verlichtere vorm van dictatuur/semi-democratie gaat leiden. Zou me niet verbazen als genoeg pragmatische Libiërs en ook Westerse regeringen daar wel oren naar hebben...met dan nog de eventuele optie dat het Oostelijk deel van Libië zelfstandig verder gaat. Misschien dat er achter de schermen dermate veel support geproefd werd door de gezanten van Kadaffi voor dit idee, dat er ruimte kwam om onze militairen vrij te laten. 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 12/03/2011 | 19:24 uur
Citaat van: Elzenga op 12/03/2011 | 19:20 uur
Tja, maar "vriendjes blijven/worden met" is nu niet echt een fundamentele menselijke eigenschap die je alleen in dictaturen tegen komt...

Inderdaad, alleen in niet-dicaturen resulteert dat over het algemeen niet in marteling, een grote kans naar de eeuwige jachtvelden geholpen te worden of anderzijds discutabele "maatregelen in relatie tot het persoonlijk welzijn".....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 12/03/2011 | 19:48 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/03/2011 | 19:24 uur
Citaat van: Elzenga op 12/03/2011 | 19:20 uur
Tja, maar "vriendjes blijven/worden met" is nu niet echt een fundamentele menselijke eigenschap die je alleen in dictaturen tegen komt...
Inderdaad, alleen in niet-dicaturen resulteert dat over het algemeen niet in marteling, een grote kans naar de eeuwige jachtvelden geholpen te worden of anderzijds discutabele "maatregelen in relatie tot het persoonlijk welzijn".....
Die kans is in veel dictaturen ook niet zo groot als je geen democratie/sering en al te grote (politieke) vrijheden propageert...of zelfbeschikkingsrecht voor je eigen etnische, religieuze of culturele (minderheids)groep in zo'n land. Mensen en groeperingen die dat doen vormen een bedreiging voor het regime en worden aangepakt, en niet altijd even fris...dat haalt dan hier vaak het nieuws. Mensen die zich daar (al dan niet bewust) niet mee bezig houden of druk over maken en in een niet al te arm land wonen leiden over het algemeen een best aardig leven met genoeg mogelijkheden en vrijheden...behalve dan politieke. Ik zie dat bij mijn Chinese vrienden. Ik waarschuw daarom niet voor niets zo vaak voor de dictaturen moderne stijl, en hun door mij waargenomen aantrekkingskracht voor verschillende Westerse politici. Democratie is een werkwoord, niet een vanzelfsprekendheid.

Het mag duidelijk zijn dat dictators die vooral zichzelf en een kleine elite rond hen verrijkt en de bevolking in armoede en werkeloosheid laat wegrotten en onderdrukt het steeds zwaarder zal krijgen...maar degene die het slimmer aanpakt kan het lang (gaan) volhouden. Deed Kadaffi trouwens ook al...met uiteindelijk gewoon weer steun van Westerse landen en ook de Arabische Liga...en dus waarom zijn zoon niet?...met wat aanpassingen. Omdat democratie en vrijheid voor de lokale bevolkingen nu opeens wel leidend is geworden? I doubt that.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Cigarz op 12/03/2011 | 21:08 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/03/2011 | 19:01 uur...Ik las op een Facebookpagina van een TRMP-er dat ze vandaag...
:confused: :annoyed: :(
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 12/03/2011 | 21:23 uur
Citaat van: Cigarz op 12/03/2011 | 21:08 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/03/2011 | 19:01 uur...Ik las op een Facebookpagina van een TRMP-er dat ze vandaag...
:confused: :annoyed: :(

Tja, Facebook is blijkbaar actueler dan de scheepsbewegingen zoals marinevoorlichting die meldt.......  :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Cigarz op 12/03/2011 | 21:55 uur
Ik mag toch hopen dat de S2 (of hoe dat bij de Marine mag heten) van betrokkene, hier iets mee gaat doen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 12/03/2011 | 21:59 uur
Citaat van: Cigarz op 12/03/2011 | 21:55 uur
Ik mag toch hopen dat de S2 (of hoe dat bij de Marine mag heten) van betrokkene, hier iets mee gaat doen?

Voor de groene tafel ermee!  :devil:

Je kan het trouwens ook lezen op de site van het Eindhovens Dagblad. Ook iets mee doen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 12/03/2011 | 22:14 uur
Zie ook: http://www.timesofmalta.com/articles/view/20110312/local/timeline-of-dutch-soldiers-release
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 12/03/2011 | 22:18 uur
Citaat van: Lex op 12/03/2011 | 22:14 uur
Zie ook: http://www.timesofmalta.com/articles/view/20110312/local/timeline-of-dutch-soldiers-release

Bijbehorende foto:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2F20110312--085433-loc_05.jpg&hash=0fe5fbb06a63ef93c73b39ce8d154983072337bc)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 12/03/2011 | 22:21 uur
Schijnbaar aardig wat vuilniszakken op het helidek.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 13/03/2011 | 09:23 uur
Citaat van: Lex op 12/03/2011 | 22:21 uur
Schijnbaar aardig wat vuilniszakken op het helidek.

Kan makkelijk, ze hebben toch geen heli.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 13/03/2011 | 11:55 uur
Rebellen Libië houden stand in Misurata
Uitgegeven:    13 maart 2011 08:07
Laatst gewijzigd:    13 maart 2011 10:38
MISURATA - Troepen loyaal aan de Libische dictator Muammar Kaddafi zijn er zaterdag niet in geslaagd om de stad Misurata te heroveren. De grote stad is het laatste bolwerk van de rebellen in het westen van het Noord-Afrikaanse land.

De aanval was verzwakt toen 32 soldaten overliepen naar de rebellen, meldde één van de opstandelingen. Een van de overlopers was een generaal.

De overlopers zeiden dat ze niet op onschuldige burgers wilden schieten, aldus de opstandeling. ''Meer soldaten wilden zich bij ons voegen, maar ze werden neergeschoten door pro-Kaddafitroepen.''

Misurata telt meer dan een half miljoen inwoners. Het ligt ruim 200 kilometer ten oosten van de hoofdstad Tripoli.

Oostwaarts

Andere troepen van Kaddafi trokken zaterdag verder oostwaarts. Overheidsfunctionarissen namen buitenlandse journalisten mee vanuit Tripoli naar de oostelijke oliestad Ras Lanuf. De overheid wilde zo bewijzen dat het de belangrijke stad in handen heeft.

De stad was de afgelopen dagen gebombardeerd vanuit de lucht. Daarna trokken soldaten de stad in.

In de afgelopen week hadden troepen van Kaddafi de stad Zawiyah, een ander belangrijk bolwerk van de rebellen, al ingenomen na hevige gevechten waarbij een onbekend aantal mensen om het leven kwam.

Een regeringswoordvoerder in Tripoli zegt dat er in Misurata een harde kern van al-Qaedastrijders is. Volgens hem neemt hun aantal af. ''Sommigen zullen opgeven, sommigen zullen verdwijnen. Wie achterblijft, krijgt met ons te maken. Misurata zal geheel binnen het herenigde Libië zijn'', aldus de regeringswoordvoerder.
www.nu.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 13/03/2011 | 12:23 uur
Sub Providence, destroyer heading toward Libya

CAIRO — Egyptian officials on Saturday said that two U.S. vessels have crossed the Suez Canal en route to the Mediterranean Sea, to be close to Libya.
The nuclear-powered submarine Providence and the destroyer Mason entered the canal Saturday from the Red Sea.
The officials said the warships are part of Enterprise Carrier Strike Group. They spoke on condition of anonymity because they were not authorized to speak to the media.
U.S. military officials have ordered warships into the Mediterranean in case they are needed for Libya-related operations ranging from humanitarian assistance to possible military action.
There are at least five U.S. ships in the Mediterranean, including the amphibious assault ship Kearsarge, which has a contingent of Marines on board.

The Associated Press
Saturday Mar 12, 2011
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 13/03/2011 | 12:31 uur
Libische opstandelingen gedwongen Brega te verlaten
ANP − 13/03/11, 11:25
Opstandelingen gaan aan boord van een bus die hen weg zal voeren uit Brega © getty

BREGA - Rebellen in Libië hebben zondag de stad Brega verlaten. Dat meldde een verslaggever van het Franse persbureau AFP. Troepen loyaal aan de Libische dictator Muammar Kaddafi bestookten de stad urenlang.
Volgens de Libische staatstelevisie is Brega inmiddels 'gezuiverd' van rebellen. Brega ligt in het oosten, waar de troepen van Kaddafi de laatste dagen terrein winnen op de rebellen. Eerder kregen zij de oostelijke oliestad Ras Lanuf al in handen.

De verslaggever zag hoe veel jonge strijders in vrachtwagens de stad uitreden. Ze begeven zich richting Ajdabiya, 80 kilometer verderop. Dat is in de richting van Benghazi, het epicentrum van het verzet tegen Kaddafi.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/03/2011 | 12:34 uur
Als de VN in al haar wijsheid nog een no flyzone wil creëren dan moeten ze wel opschieten... nog even en alles is terug bij het "oude"
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 13/03/2011 | 12:40 uur
Citaat van: jurrienvisser op 13/03/2011 | 12:34 uur
Als de VN in al haar wijsheid nog een no flyzone wil creëren dan moeten ze wel opschieten... nog even en alles is terug bij het "oude"
dat dacht ik net ook ja toen ik de berichten las en om die reden hier plaatste..dit geeft toch wel te denken vind ik...al hebben we die trage reactie in het verleden vaker gezien. Trekt men zo meteen een rode lijn in het zand ergens voor Benghazi? of laat men zich...achter de schermen de situatie al reeds accepterend...door de realiteiten "zogenaamd" inhalen?...en zijn alle waarschuwende en dreigende woorden slechts window dressing?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 13/03/2011 | 12:50 uur
West offers Libyan ceasefire for Qaddafi's pledge to save Benghazi
DEBKAfile Exclusive Report March 9, 2011, 5:30 PM (GMT+02:00)

Following Muammar Qaddafi's military successes Tuesday, Western-backed parties Wednesday, March 9 discreetly solicited him on the Libyan rebels' behalf for diplomatic understandings to stop his forces short of marching further rebel-held Cyrenaica in the east, debkafile's exclusive sources report.
The contacts are led by head of the ruling Egyptian military council, Field Marshal Mohammed Tantawi, Greek Prime Minister George Papandreou and a group of diplomats based in Vienna. Under the deal they have offered Qaddafi in return for saving Cyrenaica and Benghazi, the rebels would lay down arms in western and eastern Libya, discontinue protest demonstrations and allow the oil facilities in their terrain go back to normal operations. The agreement would be monitored by Egyptian military observers.
Qaddafi's pre-condition for diplomacy was a prior NATO pledge that its members would refrain from military intervention in the Libyan conflict.  NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen accordingly went on British TV Wednesday afternoon to state that NATO would not intervene in Libya because it had no UN authorization to do so.
Shortly before the broadcast, three Libyan executive jets were sighted flying towards Cairo, Athens and Vienna. debkafile reports that the first carried the Libyan logistic supplies authority's chief Maj. Gen. Abdel Rahman Ben Ali al-Sayyid al-Zawy. He handed Tantawi a message from Qaddafi. Officials in Cairo declined to divulge the contents of the message or of the conversation between the Libyan envoy and the Egyptian field marshal.
The identities of the passengers aboard the other two flights are unknown.
According to debkafile's exclusive sources, the subject under urgent discussion in all three capitals is the means of persuading the Libyan ruler to accept the rebels' offer of an unofficial  ceasefire and undertake a commitment to stop his forces advancing any further on the rebel strongholds in Cyrenaica, including Libya's second largest town, Benghazi.
The Libyan ruler is being offered Egyptian and Greek guarantees that the rebels will order their followers to desist from attacks and protests against Qaddafi and let all of Libya's oil facilities return to normal operation.
Our sources add that if the Libyan ruler accepts this deal, the relevant parties in Vienna will consider lifting some of the restrictions on Libyan commerce with Austrian banks and the release of some of his frozen assets in those institutions.
The exchanges in Cairo centered on assigning Egyptian military observers to keeping the combatants apart and monitoring their compliance with the informal ceasefire. 
The general lines of this deal arose from the latest Western military intelligence update of the state of play on the Libyan battlefield, whereby Qaddafi lacks the combat manpower to wrest Benghazi from rebel hands but is capable of laying its million inhabitants to siege and keeping them under an unrelenting pounding from the air. The US and other NATO nations would be forced to run emergency air and sea lifts of humanitarian aid to Benghazi, a step which no one, including Qaddafi, wants to see.
For now, the informal negotiations are at an early stage. The Libyan ruler has come up with a list of far-reaching demands. They include international recognition of his regime as the only legitimate rulers of Libya and the lifting of the arms embargo and UN Security Council sanctions against him. He may tone down some of his conditions as the talks get fully underway.
http://www.debka.com/article/20745/

Het blijft DEBKAfile maar toch...lijkt mij niet onrealistisch...er wordt een NAVO militaire aanwezigheid opgebouwd en met een no-fly-zone gedreigd om het kracht bij te zetten

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F2%2F2f%2FOttoman_Provinces_Of_Present_day_Libyapng.png&hash=aa0c55008c23dfccaab651c4a5cdfe28dd87a39b)(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsuncompass.fandom.tv%2Fimages%2Fcyrenaica.jpg&hash=771886ef51968fcd8aa5912c8452394a8452eea0)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 13/03/2011 | 13:38 uur
Dus Kadaffi kan toch nog enigzins doorgaan, zo lang de olie maar blijft vloeien?! Dan blijft het bloed ook gewoon vloeien. Ik heb nog een aantal foto's gezien van geëxecuteerde mensen. Dat zal gewoon doorgaan via doodseskaders. Ook in steden zoals Benghazi.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 13/03/2011 | 16:12 uur
Libië wil hervatting olie-export

TRIPOLI - Libië wil dat buitenlandse bedrijven de uitvoer van olie uit het land hervatten. De Libische staatstelevisie meldde dit zondag.

''Libische olieterminals zijn veilig. Alle werknemers wordt gevraagd terug te keren naar hun werk op alle olie-installaties. En we roepen buitenlandse bedrijven op hun tankers te sturen om te laden en lossen'', aldus het nationale oliebedrijf van het land.

© ANP 
Uitgegeven: 13 maart 2011 15:55
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 13/03/2011 | 16:37 uur
Frankrijk zet vaart achter vliegverbod Libië

PARIJS - Frankrijk voert de komende uren de druk op voor een vliegverbod in Libië om het conflict daar de kop in te drukken. Dat heeft de Franse minister van Buitenlandse Zaken zondag gezegd in een verklaring.

Parijs prijst vooral de oproep van de Arabische Liga aan de VN-Veiligheidsraad om zo snel mogelijk een vliegverbod in te stellen. Het onderwerp staat maandag op de agenda bij de VN, maar het is onduidelijk of de raad dan over de resolutie stemt.

Of het ook echt tot een vliegverbod komt, is niet zeker. De VN-Veiligheidsraad, die moet beslissen over een resolutie voor een no-flyzone, is verdeeld over het onderwerp. Voorstanders van een no-flyzone zeiden deze week echter dat de missie wellicht ook door kan gaan als de de VN-Veiligheidsraad niet tot een besluit komt, maar de Arabische regio en Europa wel een vliegverbod steunen.

ANP,
Gepubliceerd op 13 maart 11, 16:27
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 13/03/2011 | 16:47 uur
Citaat van: ANP op 13/03/2011 | 16:37 uur
Frankrijk zet vaart achter vliegverbod Libië


Dat is niet zo raar.......................   8)

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 13/03/2011 | 17:32 uur
Pressure building on Obama for no-fly zone over Libya

Support is building for a no-fly zone over Libya, and pressure is building on the Obama administration to move forward with one -- despite some internal debate over whether it would be a good move.

Sen. Charles Schumer, D-N.Y., said today on NBC's Meet The Press that the Arab League's endorsement yesterday "makes a no-fly zone much more likely to happen, shortly." Over on Fox News Sunday, Senate Minority Leader Mitch McConnell, R-Ky., said "it is noteworthy that the Arab League thinks we ought to have a no-fly zone."

In making its request, Arab League secretary general Amr Moussa said, "our one goal is to protect the civilian population in Libya after what has been reported of attacks and casualties in a very bloody situation."

President Obama noted recently that NATO will meet Tuesday to consider a no-fly zone, and aides are consulting with Arab countries, African countries, and rebel forces within Libya itself.

"When it comes to U.S. military actions, whether it's a no-fly zone or other options, you've got to balance costs versus benefits," Obama said. "And I don't take those decisions lightly."

In a statement on the Arab League action, the White House praised "this important step" and "the international community is unified in sending a clear message that the violence in Libya must stop, and that the (Moammar) Gadhafi regime must be held accountable" -- though it said nothing about a no-fly zone.

The Obama administration wants to work with global allies on a no-fly zone, but the fact is the U.S. has the biggest capacity to knock out Libyan air defenses and keep the zone clear -- and two prominent Obama aides have raised questions about how much good it would do.

Secretary of State Hillary Rodham Clinton -- who travels this week to Egypt and Tunisia -- has noted that no-fly zones during the 1990s had little effect against Slobodan Milosevic during the Balkan wars and on Saddam Hussein in Iraq.
Defense Secretary Robert Gates, who has decried "loose talk" about no-fly zones.

"This is not a question of whether we or our allies can do this. We can do it," Gates told reporters this weekend. "The question is whether it's a wise thing to do and that's the discussion that's going on at a political level."

Mar 13, 2011 11:22 AM
USA TODAY
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 13/03/2011 | 18:01 uur
Citaat van: ANP op 13/03/2011 | 16:37 uur
PARIJS - Frankrijk voert de komende uren de druk op voor een vliegverbod in Libië om het conflict daar de kop in te drukken. Dat heeft de Franse minister van Buitenlandse Zaken zondag gezegd in een verklaring.
Zal ook wel te maken hebben met het feit dat een delegatie van de UN zojuist is aangekomen op Luqa Malta International Airport.  :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 13/03/2011 | 18:18 uur
Libië:oproep Liga schendt handvest

Libië is woedend over de oproep van de Arabische Liga aan de Verenigde Naties om zo snel mogelijk een vliegverbod af te kondigen voor Libië. Het Libische bewind spreekt van een schending van het handvest van de Liga.

De Ministers van Buitenlandse Zaken van de Arabische Liga werden het gisteren in Caïro in meerderheid eens over de oproep aan de VN. Een vliegverbod is bedoeld om te voorkomen dat Kadhafi's luchtmacht de opstandelingen bestookt.

Ook werd besloten om contact te zoeken met de opstandelingen in Libië, die een nieuwe bestuursraad hebben gevormd. Die raad wordt door Frankrijk al erkend.

NOS.nl,
Toegevoegd: zondag 13 mrt 2011, 18:00
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 13/03/2011 | 19:57 uur
Dat de opstandelingen het zo niet gaan redden is duidelijk gezien de vorderingen van Khadaffi. Een vliegverbod zal iets uithalen maar ook dat zal ze niet redden omdat de Khadaffi troepen waarsch beter zijn georganiseerd dan de opstandelingen en beschikken over zware wapens zoals artillerie en Tanks. (wie zei er ook alweer dat de rol van de tank over was ? Khadaffie veroverd er de macht mee terug).

Als het westen echt de opstandelingen wil helpen zal het net zoals in Afghanistan het heft in handen moeten nemen, en dus zal Frankrijk (want die willen zo graag lijkt het) troepen moeten inzetten en zijn luchtmacht moeten gebruiken om de Khadaffi troepen te verslaan.

Maar daarna....Khadaffi wordt verslagen in pakweg 2 dagen...en daarna......heeft Frankrijk een tweede Algerije/Afghanistan/Irak in zijn achtertuin want ik geloof er niets van dat het daarna over is met alles..dan begint het pas en de Libische bevolking gaat zich uitleven met bermbommen enz enz enz..
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 13/03/2011 | 22:04 uur
Citaat van: Elzenga op 13/03/2011 | 12:50 uur
West offers Libyan ceasefire for Qaddafi's pledge to save Benghazi
DEBKAfile Exclusive Report March 9, 2011, 5:30 PM (GMT+02:00)

The general lines of this deal arose from the latest Western military intelligence update of the state of play on the Libyan battlefield, whereby Qaddafi lacks the combat manpower to wrest Benghazi from rebel hands but is capable of laying its million inhabitants to siege and keeping them under an unrelenting pounding from the air.
Het blijft DEBKAfile maar toch...lijkt mij niet onrealistisch...er wordt een NAVO militaire aanwezigheid opgebouwd en met een no-fly-zone gedreigd om het kracht bij te zetten

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F2%2F2f%2FOttoman_Provinces_Of_Present_day_Libyapng.png&hash=aa0c55008c23dfccaab651c4a5cdfe28dd87a39b)(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsuncompass.fandom.tv%2Fimages%2Fcyrenaica.jpg&hash=771886ef51968fcd8aa5912c8452394a8452eea0)

Een splitsing van Libie had ik al eerder aangegeven als misschien wel de meest voor de hand liggende optie. Ook lees je telkens dat Khaddafi aan de limieten van zijn strijdkrachten zit en simpelweg niet de mogelijkheid heeft het land volledig te beheersen.

Nog een ander belangrijk ding: In moderne oorlogen zien we steeds vaker dat deze maximaal 4 tot 6 weken duren voordat de publieke opinie een einde eist. Dat punt begint nu ook te naderen. Het momentum voor Khaddafi eindigt dan ook en ook hij zal moeten werken aan een oplossing om inmenging van buiten te voorkomen. Als het na dit punt door gaat krijgt hij alles tegen zich.

Ik denk verder dat we heel bewust een signaal uit Frankrijk krijgen en niet uit de VS. Zo krijg je veel meer draagkracht voor een inzet dan wanneer de VS dit zouden pushen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 13/03/2011 | 22:55 uur
Leger Kaddafi neemt oliestadje Brega in 

AMSTERDAM - Troepen van de Libische leider Moammar Kaddafi hebben zondag het oliestadje Brega in het oosten van het land zwaar onder vuur genomen. De Libische staatstelevisie meldde dat het stadje weer in handen van de regering is, wat door de opstandelingen werd bevestigd.

Het verlies van Brega is een grote tegenslag voor de opstandelingen, die vorige week nog het hele oostelijk deel van het land onder controle hadden en opstoomden richting Tripoli.

Het vermogen van Kaddafi om luchtaanvallen uit te voeren leidde er echter toe dat de slecht uitgeruste en losjes georganiseerde opstandelingen de afgelopen dagen sterk werden teruggedrongen.

Zaterdag waren de regeringstroepen Brega tot op veertig kilometer genaderd. De opstandelingen hebben de internationale gemeenschap opgeroepen een vliegverbod in te stellen zodat Kaddafi zijn gevechtsvliegtuigen niet langer kan gebruiken.

Verzoek

De Arabische Liga heeft inmiddels een verzoek voor een vliegverbod ingediend bij de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties. In de Verenigde Staten bestaat echter grote twijfel over de effectiviteit van een dergelijk verbod.

Het land is bovendien terughoudend en wil zich niet roekeloos in het moeras begeven dat het conflict in de Arabische wereld aan het worden is.

Hillary Clinton

De Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Hillary Clinton vertrok zondag naar Europa en het Midden-Oosten om contact te leggen met de Libische oppositie. Maandag spreekt ze de tegenstanders van Kaddafi in Parijs.

Brega werd door tanks, vliegtuigen en oorlogsbodems bestookt, waardoor de opstandelingen gedwongen werden zich terug te trekken. Toch denken zij dat ze terug kunnen vechten, omdat het regeringsleger onvoldoende mankracht heeft om de stadjes in handen te houden.

© Novum 
Uitgegeven: 13 maart 2011 20:25
Laatst gewijzigd: 13 maart 2011 22:27
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/03/2011 | 06:45 uur
Citaat van: dudge op 13/03/2011 | 23:29 uur
Als de Arabische liga zo graag een no-fly wil, laat ze het dan lekker zelf doen. Alleen al Egypte beschikt over 240 F16's, 18 Mirage-2000 en meer dan 200 toestellen van andere (oudere) typen. Ook heeft Egypte E2C's en kan het van lekker dicht bij opereren. De rest van de Liga kan dan aanvullen. De regio moet eens niet alleen verzoeken, maar ook zelf acteren.

Wat dacht je van de Saoedies?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 14/03/2011 | 10:56 uur
Citaat van: dudge op 13/03/2011 | 23:29 uur
Als de Arabische liga zo graag een no-fly wil, laat ze het dan lekker zelf doen. Alleen al Egypte beschikt over 240 F16's, 18 Mirage-2000 en meer dan 200 toestellen van andere (oudere) typen. Ook heeft Egypte E2C's en kan het van lekker dicht bij opereren. De rest van de Liga kan dan aanvullen. De regio moet eens niet alleen verzoeken, maar ook zelf acteren.


Egypte zou daarmee meteen in staat van oorlog met Libie terecht komen. Het is niet dat zoiets zomaar zonder consequenties is. Stel je voor dat Duitsland een nofly zone boven Friesland uitroept? Verschillende landen hebben echter al wel aangegeven enkel deel te nemen als een Arabisch land deel neemt.

Saoudi Arabie kan best wel eens niet zo blij zijn met de ontwikkelingen omdat het intern ook wat te vrezen heeft en er ook een despoot aan de macht is. Waarom zou ze een collega bestrijden?

Bovendien, welke belangen hebben zij? Enkel Egypte, Europa en Tunesie hebben problemen met de vluchtelingen. Europa, VS, China hebben problemen met de hoge olieprijzen. De meeste andere mogelijke gegadigden hebben misschien juist voordeel bij een hoge olieprijs/voortslepen van de crisis.

:(

Het gaat trouwens behoorlijk "interessant" worden met Benghazi. Wordt dat een door de VN beschermde zone of krijgen we daar hetzelfde als met Basra waar Hussein in 1991 flink huishield nadat het westen niets deed bij de opstand in Irak? Ik neem aan dat verschillende landen Khaddafi hebben aangegeven dat daar een grens ligt waar niet overheen mag worden gegaan, maar de vraag is hoeveel hij zich er van aan trekt.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 14/03/2011 | 16:12 uur
Al-Jazeera: Westen belooft no-flyzone

DOHA -  Volgens de Arabische nieuwszender al-Jazeera hebben de Verenigde Staten, Groot-Brittannië en Frankrijk de Libische opstandelingen toegezegd dat er een no-flyzone komt. Het station noemde verder geen bronnen voor het bericht.

Een woordvoerder van het Amerikaanse ministerie van Defensie ontkende dat al een besluit over het instellen van de no-flyzone is genomen. ,,Een no-flyzone blijft wel een optie", zei de zegsman van het Pentagon tegen de Amerikaanse televisiezender Msnbc.

Opstandelingen in het oosten van Libië vechten al enkele weken tegen het bewind van Muammar Kaddafi. De laatste dagen winnen de troepen van Kaddafi terrein, onder meer door het veelvuldig inzetten van vliegtuigen.

De rebellen vragen de internationale gemeenschap al langer om de instelling van een no-flyzone.

Telegraaf, ma 14 mrt 2011, 15:25
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 14/03/2011 | 16:13 uur
Troepen Kaddafi vallen nieuwe doelen aan
TRIPOLI -  Troepen die trouw zijn aan de Libische leider Muammar Kaddafi rukken steeds verder op naar het bolwerk van de opstandelingen, de stad Benghazi in het oosten van het land. Rebellen zeiden maandag dat er granaten waren neergekomen ten westen van de stad Ajdabiyah.

Ajdabiyah ligt circa 80 kilometer ten oosten van Brega, een stad die de militairen van Kaddafi in de afgelopen dagen op de rebellen hebben veroverd. Maandag lieten opstandelingen weten dat ze weer terug zijn in Brega. Onafhankelijke bronnen hebben dat niet bevestigd.

Het leger van Kaddafi heeft in de afgelopen dagen fors terrein gewonnen op de opstandelingen. Het leger van de Libische leider zou zich nu op 170 kilometer van Benghazi bevinden, de tweede stad van het Noord-Afrikaanse land met circa 1 miljoen inwoners. Troepen van de Libische leider proberen ook Zuwarah, een plaats in het westen van Libië, op de rebellen te veroveren, aldus inwoners van die stad maandag.

De Libische staatstelevisie meldde dat militairen die naar de opstandelingen zijn overgelopen, recht hebben op amnestie, als zij berouw over hun daad tonen en hun wapen aan de strijdkrachten overdragen. Een onbekend aantal soldaten en officieren heeft zich sinds de rebellie een maand geleden begon bij de tegenstanders van het bewind van Kaddafi aangesloten.

Volgens de Arabische nieuwszender al-Jazeera hebben de Verenigde Staten, Groot-Brittannië en Frankrijk de Libische opstandelingen toegezegd dat er een no-flyzone komt. Een woordvoerder van het Amerikaanse ministerie van Defensie ontkende dat al een besluit over het instellen van de no-flyzone is genomen. ,,Een no-flyzone blijft wel een optie", zei de zegsman van het Pentagon.

Telegraaf, ma 14 mrt 2011, 15:59
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 14/03/2011 | 18:04 uur
ma 14 mrt 2011, 07:13
Kaddafi wil oliedeals met Rusland en China
TRIPOLI -  De Libische dictator Muammar Kaddafi heeft Rusland, China en India zondag opgeroepen te investeren in de Libische olie-industrie. Hij deed zijn aanbod tijdens een onderhoud met de ambassadeurs van de drie landen, meldde de Libische staatstelevisie.

Momenteel nemen westerse bedrijven een belangrijk deel van de olieproductie in het land voor hun rekening, zoals het Nederlands-Britse Shell, het Amerikaanse ExxonMobil en het Italiaanse ENI.

Rusland en China zijn permanente leden van de VN-Veiligheidsraad, die maandag vergadert over het eventueel instellen van een vliegverbod boven Libië. Beide landen hebben eerder aangegeven geen heil te zien in een zogenoemde no-flyzone. Binnen de Europese Unie pleit vooral Frankrijk voor een vliegverbod, zodat Kaddafi de opstandelingen niet meer vanuit de lucht kan aanvallen.
http://www.telegraaf.nl/buitenland/9258292/__Kaddafi_wil_oliedeals__.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 14/03/2011 | 18:16 uur
Veiligheidsraad praat over Libië

NEW YORK - De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties is maandag bijeengekomen om te praten over het mogelijk instellen van een no-flyzone boven Libië. Diplomaten verwachten niet dat de landen van de Veiligheidsraad maandag al tot een besluit komen.

Gérard Araud, de Franse ambassadeur bij de Verenigde Naties, zei dat zijn land later in de week formele gesprekken over een resolutie voor een no-flyzone wil beginnen.

Hij hoopt dat Libanon, de enige vertegenwoordiger van de Arabische wereld in de Veiligheidsraad, de tegenstanders van een vliegverbod boven Libië op andere gedachten kan brengen. Het kamp van tegenstanders van een no-flyzone wordt geleid door China en Rusland.

De rebellen in Libië vragen de internationale gemeenschap al langer om de instelling van een no-flyzone. Onder meer Frankrijk en de Arabische Liga zijn voorstander van zo'n maatregel.

© ANP 
Uitgegeven: 14 maart 2011 17:51
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 14/03/2011 | 18:25 uur
De vorderingen van de troepen en milities van Kadhaffi moeten niet worden overschat. Ik lees elders dat de militaire eenheden en hun commandanten die zich bij de opstandelingen hebben aangesloten vanaf het begin tegen de snelle opmars waren richting Tripoli en eerst hun posities wilden verstevigen, meer vrijwilligers wilden trainen en Kadaffi via onderhandelingen wilden bewegen zonder al teveel bloedvergieten te vertrekken. Maar zij konden de vele opstandelingen die op eigen initiatief op pad gingen niet stoppen. En deze zijn de afgelopen dagen weer teruggeslagen. Zolang deze reguliere troepen aan de kant van de Nationale Libische Raad (opstandelingen) blijven staan zal er een moment komen dat zij de troepen van Kadaffi zullen stoppen. Er zijn geruchten dat dit inmiddels bij Brega al gebeurd of dat de irreguliere groepen opstandelingen daar in slagen. In dat kader past denk ik ook de oproep via de Libische staatstelevisie in de richting van deze militairen om weer van kant te wisselen zonder repercussies (als zij hun wapens inleveren). En ik vermoed ook dat de inspanningen van sommige Westerse landen nu vooral op het stabiliseren van deze mogelijke tweedeling in Libië is gericht. Om vervolgens het Westelijk deel onder leiding van Kadaffi te gaan isoleren. Al lijkt Kadaffi duidelijk in te spelen op het opportunisme dat bij veel landen, ook Westerse, duidelijk aanwezig is...en de afloop van dit conflict zo ongewis maakt.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 15/03/2011 | 11:44 uur
Kaddafi voelt zich verraden door 'Europese vrienden'

ROME - De Libische leider Muammar Kaddafi voelt zich verraden door zijn Europese vrienden. Dat zei hij in een interview dat dinsdag is gepubliceerd door de Italiaanse krant Il Giornale. Hij haalde uit naar meerdere Europese leiders onder wie Berlusconi.

Kaddafi is geschokt en weet niet meer wat hij tegen Berlusconi moet zeggen. Over de Franse president Sarkozy was hij feller:'' Ik denk dat meneer Sarkozy een psychische stoornis heeft.'' Hij reageerde hiermee op de uitspraken van Sarkozy die de rebellen officieel erkent.

Ook over de media was hij niet te spreken: ''Het volk is aan mijn kant, de rest is propaganda.''

In het interview meldde Kaddafi ook dat het een verloren strijd voor de rebellen was. Hij zal de 'normale mensen' sparen doordat deze slecht beïnvloed werden door al-Qaeda. De leider had dit al eerder gezegd en het maakt deel uit van zijn psychologische oorlogsvoering.

© ANP 
Uitgegeven: 15 maart 2011 11:23
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 15/03/2011 | 12:28 uur
Troepen Kaddafi bombarderen Ajdabiyah opnieuw 

AJDABIYAH - De stad Ajdabiyah, in het oosten van Libië, is dinsdag opnieuw het toneel van bombardementen die worden uitgevoerd door troepen loyaal aan het bewind van Muammar Kaddafi.
Dat heeft de Arabische nieuwszender Al-Jazeera meegedeeld.

Maandag was ook al sprake van luchtaanvallen tegen opstandelingen in Ajdabiyah. Kaddafi wil deze stad heroveren op het verzet en daarna doorstoten naar Benghazi, het hoofdkwartier van zijn tegenstanders.

Ajdabiyah ligt ongeveer 150 kilometer ten zuiden van Benghazi, met een miljoen inwoners de tweede stad van Libië.

Gevechten

De gevechten concentreren zich in steden langs de Middellandse Zeekust van Libië. In een week tijd hebben de veel beter bewapende en getrainde troepen van Kaddafi de opstandelingen circa 200 kilometer naar het oosten teruggedrongen.

De rebellen en het regime van Kaddafi claimden eerder al de overwinning in de stad Brega, die ongeveer 80 kilometer ten zuiden van Ajdabiyah ligt. Verzetsstrijders meldden dinsdag echter dat er nog altijd wordt gevochten om Brega.

www.nu.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 15/03/2011 | 19:14 uur
Oppositie claimt verwoesten schepen Kaddafi

TRIPOLI -  Opstandelingen in Libië zeggen dat ze aan de oostkust, in de buurt van de stad Ajdabiyah, twee oorlogsschepen van Muammar Kaddafi tot zinken hebben gebracht. Dat heeft Fathi Terbel van de Nationale Libische Raad, die het verzet tegen Kaddafi vertegenwoordigt, dinsdag gezegd.

Terbel liet weten dat de rebellen de schepen van Kaddafi met een gevechtsvliegtuig en een helikopter hadden aangevallen. Hij sprak een bericht van de staatstelevisie tegen dat troepen van de Libische leider een zone bij Benghazi hebben aangevallen. Benghazi in het oosten van het Noord-Afrikaanse land is het hoofdkwartier van de rebellen.

Telegraaf,
di 15 mrt 2011, 18:51
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 15/03/2011 | 23:44 uur
Citaat van: Lex op 15/03/2011 | 11:44 uur
Kaddafi voelt zich verraden door 'Europese vrienden'

ROME - De Libische leider Muammar Kaddafi voelt zich verraden door zijn Europese vrienden. Dat zei hij in een interview dat dinsdag is gepubliceerd door de Italiaanse krant Il Giornale. Hij haalde uit naar meerdere Europese leiders onder wie Berlusconi.

Kaddafi is geschokt en weet niet meer wat hij tegen Berlusconi moet zeggen. Over de Franse president Sarkozy was hij feller:'' Ik denk dat meneer Sarkozy een psychische stoornis heeft.'' Hij reageerde hiermee op de uitspraken van Sarkozy die de rebellen officieel erkent.

Ook over de media was hij niet te spreken: ''Het volk is aan mijn kant, de rest is propaganda.''

In het interview meldde Kaddafi ook dat het een verloren strijd voor de rebellen was. Hij zal de 'normale mensen' sparen doordat deze slecht beïnvloed werden door al-Qaeda. De leider had dit al eerder gezegd en het maakt deel uit van zijn psychologische oorlogsvoering.

© ANP 
Uitgegeven: 15 maart 2011 11:23
Als hij aan de macht blijft...zitten India en China dus op de eerste rij om de olie (en gas) industrie in Libië weer aan de gang te krijgen en die producten zelf goeddeels af te nemen. Hebben een aantal Europese landen toch wel even een probleem. Het laat zich raden, dat de betrokken Westerse oliemaatschappijen, dat niet echt leuk vinden en dus hun regeringen onder druk gaan zetten om in te grijpen. We lazen al eerder hoe invloedrijk Shell is in de Nederlandse politiek en beleid. Dus ik ben benieuwd hoe ver dit zal gaan dan.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Cigarz op 16/03/2011 | 09:59 uur
Citaat van: ANP
'Troepen Kaddafi bombarderen Benghazi'

Uitgebracht op: 16 Maart 2011 - 07:39:39
Categorie: Buitenland
Bron: ANP


BENGHAZI (ANP) - Troepen loyaal aan de Libische leider Muammar Kaddafi hebben woensdag Benghazi, de belangrijkste stad die in handen is van het verzet, gebombardeerd. Dat meldde een woordvoerder van de opstandelingen tegen de Arabische nieuwszender al-Jazeera.

Benghazi zou vanuit vliegtuigen zijn bestookt met explosieven. De troepen van Kaddafi zouden zich in eerste instantie richten op de herovering van de luchthaven bij de in het oosten van het land gelegen stad, die ongeveer een miljoen inwoners telt.

Ze zijn dus weer eens te laat...
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi192.photobucket.com%2Falbums%2Fz49%2FCigarz%2F356074.85523.gif&hash=84ac2b17261c7901deddcd8838d2053f434b5648)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/03/2011 | 10:05 uur
Door de geweldige eenheid in de wereldgemeenschap.... zijn ze in Libië binnen afzienbare tijd weer volledig terug bij af, is alles weer bij het "oude" en ben ik meer dan benieuwd welke "strafmaatregen" tegen de rebellen zullen worden genomen...

De enigen die lijken te te profiteren zijn: Rusland, China en Turkije.

10 bonus punten voor de VN (alweer)  :mad:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 16/03/2011 | 11:17 uur
Dat Khadaffi de strijd gewonnen heeft (bijna) is nu wel zeker, dankzij de treuzelende houding van o.a. de NAVO om de opstandelingen te ondersteunen. Sarkouzy had het lef de opstandelingen te erkennen als wettelijke vertegenwoordiger van Libie, maar stuurde ook niet daadwerkelijk het vreemdeligen Legioen naar de zandbak. En ook luchtsteun werd niet gegeven. Dit was volgens mij een grote kans om Khadaffi het land uit te trappen. En waarom overleggen we met die schijnheilige Chinezen en weet ik niet wie nog meer... ?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Cigarz op 16/03/2011 | 11:47 uur
Ho ho, nu niet met de beschuldigende vinger naar 'het westen' gaan wijzen hè. Of zijn we deze al weer vergeten?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rodemorgen.nl%2Foverzicht%2FLibi%25EB%2520tegen%2520interventie.jpg&hash=cadd1667c68c9fa50dcc6caad557ea340fef3877)

Ze wilden zelf niet geholpen worden, want ze konden het allemaal zelf. Dus nu niet ineens in de slachtoffer rol kruipen en gaan janken dat 'we' ze in de steek hebben gelaten!

Of gaat nu achteraf iemand beweren dat dit spandoek misschien zou kunnen zijn opgehangen door aanhangers van Khadaffi? Die zou namelijk wel heel makkelijk en goedkoop zijn...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 16/03/2011 | 12:00 uur
Je hebt gelijk..hahaha...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 16/03/2011 | 23:09 uur
Afwachten nog maar even...want de reguliere troepen die de kant kozen van de opstandelingen heb ik nog zelden actief op foto's waargenomen...en zij gaven al aan dat het beter was eerst te bestendigen en dan pas op te trekken. Dus het kan best zijn dat...als zij de kant van de Nationale Libische Raad blijven kiezen...deze reguliere eenheden wel actiever worden in de verdediging. En dan kan het front zich wel eens gaan stabiliseren. Zeker als er in het geheim wel bevoorrading plaats vindt en er wel Westerse adviseurs actief zijn aan de kant van de opstandelingen.

De strijd om Ajdabiya lijkt ook nog helemaal niet gestreden...er gaan berichten dat er meerdere tanks van Kadaffi-getrouwen zijn uitgeschakeld. En wie zegt niet dat dit door zeg Franse of Britse commando's of zelfs UCAVs is gebeurd? Als je dat een beetje handig aanpakt is dat moeilijk aan te tonen in de drukte en chaos van de strijd. Ook in Misrata in het westen van Libië houden de opstandelingen nog steeds stand.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 16/03/2011 | 23:24 uur
Danish F-16s readied to enforce a Libyan no-fly zone
March 16, 2011 (by Lieven Dewitte) - The RDAF is preparing four F-16 fighter jets to take part in an internationally-backed no-fly zone over Libya, should Nato high command decide to act.

Danish Foreign minister Lene Espersen promised four F-16s and 90 crew for the Libyan no-fly zone.

The government is trying to build support in parliament and internationally for a United Nations-backed no-fly zone over Libya to block Libyan dictator Muammar Gaddafi from making further advances against rebel forces and attacking Libyan civilians.

In Cairo, the Arab League asked the U.N. Security Council to impose a no-fly zone to protect the rebels, increasing pressure on the U.S. and other Western powers to take action that most have expressed deep reservations about.

"The Arab world has made it very clear that the U.N. Security Council must make the decision. That's why we all need to work right now to ensure that the Council has the backing it needs to make that decision," Espersen said.

It appears to be critical that the Council reaches a decision before Qaddafi succeeds in crushing rebels in Benghazi and Tobruk in Libya's east.

The UN Security Council was scheduled to meet again on Wednesday morning to discuss the feasibility of a no-fly zone.

U.S. officials say the number of planes and bases needed for a no-fly zone would depend on its scope. If a no-fly zone is imposed, the U.S. and its allies would, as a likely first step, destroy at least some of Libya's air defenses, composed mainly of Russian-built SA-6 surface-to-air missile sites, and radar installations.

Military officials said the missiles can be potent weapons when used against conventional aircraft, including F-15 and F-16 jets. But the officials said the SA-6s, which are effective to about 35,000 to 40,000 feet, would be little threat to the stealth F-22, which can fly faster and at a higher altitude to evade Libyan systems.

"You could put a squadron of F-22s in southern Italy and it could operate inside Gadhafi's airspace with impunity," said a former top Pentagon official who has planned similar operations in the past.
http://www.f-16.net/news_article4307.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 16/03/2011 | 23:36 uur
1 van de grote problemen van de opstandelingen...ra..ra..waar deze vandaan komen..

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg832.imageshack.us%2Fimg832%2F9717%2Fguidedtour2.jpg&hash=2500dca5e210ac9064a365e7995ae13ac54b6896)
pro- Gaddafi artillery outside Ajdabiyah
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 16/03/2011 | 23:59 uur
Citaat van: dudge op 16/03/2011 | 23:46 uurEen Italiaanse Palmaria? LB, hij beschikt ook over letterlijk 1000den stukken Russisch geschut, en naar verluid wat M109's.
Juist...Made in Italy. Ja er is veel meer materiaal..maar ik vermoed zo dat die Palmaria tot Kadaffi's elite-eenheden behoren..die onder commando van twee van zijn zonen staan...en bij de genoemde stad actief zijn.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: IPA NG op 17/03/2011 | 00:19 uur
Ik heb de indruk dat de loyale Libische 'elite' eenheden bestaan uit loyale stammen enerzijds en buitenlanders anderzijds? Klopt dit.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 17/03/2011 | 08:16 uur
UN Security Council members agreed on a draft resolution that will impose a no-fly zone over Libya, diplomats in New York said. The decision will be brought up for a vote later in the day.

Earlier, American ambassador to the UN Susan Rice told reporters that the UN may need to contemplate steps that go beyond the no-fly zone. (AFP)

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4043552,00.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 17/03/2011 | 08:33 uur
Citaat van: Elzenga op 16/03/2011 | 23:09 uurEn dan kan het front zich wel eens gaan stabiliseren. Zeker als er in het geheim wel bevoorrading plaats vindt en er wel Westerse adviseurs actief zijn aan de kant van de opstandelingen.

De strijd om Ajdabiya lijkt ook nog helemaal niet gestreden...er gaan berichten dat er meerdere tanks van Kadaffi-getrouwen zijn uitgeschakeld. En wie zegt niet dat dit door zeg Franse of Britse commando's of zelfs UCAVs is gebeurd? Als je dat een beetje handig aanpakt is dat moeilijk aan te tonen in de drukte en chaos van de strijd. Ook in Misrata in het westen van Libië houden de opstandelingen nog steeds stand.

Ik heb op de een of andere manier het gevoel dat Benghazi een rode lijn vormt voor de VS/EU. Als dat ingenomen zou worden volgt er een slachting die Europa zich niet kan veroorloven. Moreel niet en niet vanwege de enorme aantallen vluchtelingen. Vandaar dat Khaddafi nu een run probeert te maken voordat het momentum zich tegen hem keert. En alleen al de dreiging Benghazi aan te vallen kan een reden zijn de no-fly zone er door te laten komen.

Ik heb geen enkele illusie dat Europa ondertussen al zeer actief is in Libie. Er zal vast voldoende storing in de lucht hangen dat Libische radar al lang niet meer weet wat waar vliegt.

Het is verder ook nog even wachten tot de eerste Libische aanslagen in Frankrijk plaats gaan vinden. Zodra het warm begint te worden kunnen we ook met wraak rekening houden. Gelukkig zal het voor Nederland rustig blijven want we hebben vast ergens beloofd braaf te zijn en Khaddafi een aai over zijn bol te geven.

Kortom, spannend dagje, mede vanwege Japan, de beurzen, Bahrein en ook Libie.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 17/03/2011 | 08:39 uur
NEW YORK - Ondanks zes uur vergaderen is de VN-Veiligheidsraad er woensdag niet in geslaagd het eens te worden over een vliegverbod boven Libië.

De rebellen in het Arabische land dringen daar al dagenlang op aan om te voorkomen dat de Libische leider Muammar Kaddafi hen met zijn luchtmacht in de pan kan hakken.
Frankrijk dringt er in New York op aan dat er donderdag eindelijk gestemd wordt over een vliegverbod. Waarnemers zijn echter sceptisch over de mogelijkheden omdat er nog steeds geen overeenstemming is over de tekst van een ontwerpresolutie.

Duitsland
De internationale gemeenschap is verdeeld over de toestand in Libië. Frankrijk, Groot-Brittannië en de Arabische Liga dringen aan op een vliegverbod. Landen als China, Rusland en Duitsland liggen echter dwars.

De VS, die eerder ook dwarslagen, leken woensdag op te schuiven richting vliegverbod.

Ook binnen de Europese Unie is verdeeldheid. Dit is tegen het zere been van de Belgische oud-premier Guy Verhofstadt, tegenwoordig leider van de liberale fractie in het Europees Parlement. ''De zwakke opstelling van de EU maakt me ziek'', zei Verhofstadt dinsdag.


EU

Verhofstadt betitelde de Libische opstandelingen als ''helden''. Volgens hem laat de EU hen in de steek. ''Helpen we ze? Verdedigen we ze? Steunen we hen met wapens of een vliegverbod? Erkennen we de oppositie als regering? Proberen we de democratische revolutie in leven te houden? Nee, we sturen observatieteams'', zei hij in een debat met EU-president Herman Van Rompuy en voorzitter José Manuel Barroso van de Europese Commissie.

http://www.nu.nl/algemeen/2470180/nog-steeds-geen-libie-akkoord-veiligheidsraad.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2011 | 11:50 uur
VS vindt vliegverbod Libië niet genoeg
»
De Libische leider Kadhafi in een interview over Benghazi
LBC Toegevoegd: donderdag 17 mrt 2011, 01:11
Update: donderdag 17 mrt 2011, 09:09

De VS lijkt alsnog voor een vliegverbod boven Libië en zou zelfs bombardementen op Libische grondtroepen niet uitsluiten.

Susan Rice, ambassadeur van de VS bij de Verenigde Naties, zegt dat de regering Obama denkt aan acties die de Libiërs "effectieve bescherming" biedt. "Dat kan een vliegverbod zijn, maar deze maatregel is te beperkt om burgers te beschermen."

Voorwaarde voor militair ingrijpen zou zijn dat de Arabische landen meedoen.

Zwakke opstelling
De VN-veiligheidsraad komt vandaag opnieuw bijeen om over een vliegverbod boven Libie te praten. Zo'n verbod leek ver weg, onder meer doordat Washington zich daar niet duidelijk voor heeft uitgesproken.

Frankrijk, Groot-Brittannië en de Arabische Liga dringen aan op een vliegverbod. Of het zover komt, hangt vooral af van Rusland en China. Deze landen kunnen een dergelijke resolutie met een veto tegenhouden.

Ook Duitsland is tegen, de EU is verdeeld. Dit is tegen het zere been van de Belgische oud-premier Guy Verhofstadt. Hij is leider van de liberale fractie in het Europees Parlement. "De zwakke opstelling van de EU maakt me ziek", zei Verhofstadt.

Uitschakelen
De opstandelingen in Libië vrezen dat een vliegverbod te laat zal worden ingesteld. Het leger van kolonel Kadhafi is de laatste dagen snel naar de stad Benghazi opgerukt en is nog maar 160 kilometer daarvan verwijderd. Benghazi, in het noordoosten van Libië, is het belangrijkste bolwerk van de opstandelingen.

Het ultimatum dat het leger had gesteld aan de opstandelingen is vannacht zonder gevolgen verstreken. Gisteravond werd op de staatstelevisie gezegd dat de opstandelingen tot middernacht de tijd hadden om hun opslagplaatsen met wapens en hun schuilplaatsen te verlaten. Het leger heeft tot nu toe niet ingegrepen.

Kadhafi zei op de televisie dat hij geen strijd in Benghazi verwacht. Hij gaat ervan uit dat de bevolking het leger helpt bij het uitschakelen van de opstandelingen.

Het Rode Kruis heeft Benghazi verlaten. De organisatie heeft zich teruggetrokken naar het oostelijker gelegen Tobruk. Zusterorganisatie de Rode Halve Maan is nog wel aanwezig.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2011 | 11:51 uur
Gevalletje mosterd na de maaltijd... of?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 17/03/2011 | 11:54 uur
Citaat van: www.nmu.nl op 17/03/2011 | 08:39 uur
Volgens hem laat de EU hen in de steek. ''Helpen we ze? Verdedigen we ze? Steunen we hen met wapens of een vliegverbod? Erkennen we de oppositie als regering? Proberen we de democratische revolutie in leven te houden? Nee, we sturen observatieteams'', zei hij in een debat met EU-president Herman Van Rompuy en voorzitter José Manuel Barroso van de Europese Commissie.

Even los van het feit dat Khadaffi iemand is waar je helemaal niet achter moet staan of zaken mee moet doen (.....), vraag ik me wel af hoe "men" heeft bepaald dat "de oppositie" democratisch is, steunt op de meerderheid van de bevolking, en nog meer van dat soort zaken die steun zouden rechtvaardigen. Of bepalen "wij" weer eens wat goed voor een ander is? Want dat Khadaffi slecht is, durf ik nog wel te geloven, maar waarom zou "de oppositie" klakkeloos gesteund moeten worden? Louter omdat ze tegen Khadaffi zijn?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 17/03/2011 | 13:57 uur
De strijders (van soldaten wil ik niet spreken zoals de reporter doet) van Kadaffi zien er nu ook niet bepaald ordelijk uit...wel duidelijk zwaar materiaal beschikbaar en modernere MANPADs en type tanks...(en de nodige lef van de CNN reporter)

http://cnn.com/video/?/video/world/2011/03/17/robertson.army.advance.ajdabiya.cnn

Maar als het goed is zijn er ook reguliere militaire eenheden overgelopen naar de opstandelingen. Hoewel waarschijnlijk met minder modern materiaal uitgerust (lees ik steeds) zou je toch verwachten dat die een beter georganiseerde operatie kunnen uitvoeren. Zeker nu de eenheden van Kadaffi zo dichtbij komen en daarmee dus ook de dreiging voor de overgelopen militairen zelf en hun families.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 17/03/2011 | 13:59 uur
Omdat Khadaffi het terrorisme heeft gesteund, of nog steeds doet...denk aan de discotheek in Berlijn in de jaren 80, en lockerbie en zijn steun aan de IRA met bootladingen tegelijk. Het onderdrukken van de bevolking en het profiteren van de rijkdommen van het land alsof het van hemzelf is. Genoeg reden om hem te verwijderen, en ik begrijp eerlijk gezegd ook niet waarom het Westen zo verdeeld is over een militaire actie. Van de Chinezen begrijp ik het nog wel dat zijn altijd aasgieren en doen niet aan politiek en hun eigen belang komt altijd eerst maakt niet uit of daar toevallig een kannibaal de dictator is of niet.

Dat Libische verzet is binnen een paar dagen uitgeschakeld dus de tijd dringt voor het westen.

Dan kunnen we vast beginnen een Tankbataljon en een Panterinf bataljon in onze LPD'S proppen en alvast die kant op laten varen !
of zullen we weer andere landen het echte werk laten opknappen ?.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/03/2011 | 14:02 uur
Rosenthal roept op tot EU-actie voor Libië

DEN HAAG - Minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken roept zijn Europese collega's op snel actie te ondernemen om te voorkomen dat de situatie in Libië nog verder uit de hand loopt.

Hij zal daartoe nog donderdag contact opnemen met de buitenlandchef van de Europese Unie (EU), Catherine Ashton.

De bewindsman zei dat donderdag in een overleg met de Tweede Kamer, die zich stoort aan de verdeeldheid van de EU over Libië.

Verdeeldheid

CDA-Kamerlid Henk Jan Ormel noemde die verdeeldheid beschamend. Nu het voor een vliegverbod boven Libië (no-flyzone) te laat lijkt, moet er volgens het CDA een rijverbod (no-drivezone) rond de Libische stad Benghazi komen om een dreigende ''genocide'' daar te voorkomen.

Ormel riep Rosenthal op zich achter dit idee van Frankrijk en Groot-Brittannië te scharen. Een no-drivezone moet het de troepen van de Libische leider Muammar Kaddafi onmogelijk te maken op te rukken naar Benghazi.

© ANP 
Uitgegeven: 17 maart 2011 13:38
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 17/03/2011 | 14:16 uur
17 March 2011 Last updated at 11:39 GMT
Libya: Rebel forces 'repel Ajdabiya attack'

The BBC's Ian Pannell set out from the opposition stronghold of Benghazi to try to reach Ajdabiya, where both sides claim to be winning

Libyan rebels have deployed tanks, artillery and a helicopter to repel an attack by pro-Gaddafi forces on the key town of Ajdabiya.

The BBC's Ian Pannell, in the rebel stronghold of Benghazi, says this is the first time defecting army units have faced government forces.

lees verder en zie video
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12769993
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/03/2011 | 14:38 uur
Berlijn wil geen Duitse militairen in Libië

BERLIJN - De Duitse minister van Buitenlandse Zaken, Guido Westerwelle, voelt niets voor een militaire interventie in Libië.

''Ik wil niet dat Duitse militairen in een oorlog in Libië verwikkeld raken'', zei Westerwelle donderdag tegen een Duitse radiozender.

Volgens de bewindsman moet Duitsland uit de moderne geschiedenis van het land hebben geleerd dat een Duitse militaire interventie niets oplost.

Om die reden is hij ook gekant tegen het instellen van een vliegverbod boven Libië. Westerwelle vindt het afdwingen van zo'n no-flyzone ook een vorm van militair ingrijpen.

Arabische Liga

Hij stelt dat de verantwoordelijkheid voor het aanpakken van de crisis in Libië vooral bij de Arabische Liga ligt.

Duitsland blijft echter niet aan de zijlijn staan, aldus Westerwellle. Berlijn wil de druk op het regime van de Libische leider Muammar Kaddafi vergroten door hardere sancties.

Verdeeld

De internationale gemeenschap is verdeeld over de toestand in Libië. Ondanks zes uur vergaderen is de VN-Veiligheidsraad er woensdag niet in geslaagd het eens te worden over het instellen van een no-flyzone.

Frankrijk, Groot-Brittannië en de Arabische Liga dringen aan op een vliegverbod. Maar landen als Duitsland, China en Rusland liggen dwars.

Frankrijk wil dat de Veiligheidsraad donderdag eindelijk stemt over een vliegverbod.

© ANP 
Uitgegeven: 17 maart 2011 10:00
Laatst gewijzigd: 17 maart 2011 13:42
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: hdevreij op 17/03/2011 | 15:13 uur
De secretaris-generaal van de NAVO is vandaag druk aan het Twitteren m.b.t. Libië. Ik plaats ze hier in chronlogische volgorde, dus meest recente onderaan. Let op de nuances ;-)

AndersFoghR 
If #Gadaffi prevails it will send a clear signal that violence pays. #NATO #Libya

AndersFoghR
The sooner the United Nations can reach an agreement on #Libya the better. #NATO #UN

AndersFoghR AndersFogh
#NATO stands ready to protect the civilian population if there is a demonstrable need, clear legal basis and strong regional support. #Libya.

En dan is er één tweet van hem gedelete, maar hier bij de Wereldomrmoep hadden we 'm al opgeslagen, in plaats van de laatste stond er:

AndersFoghR
#NATO stands ready to protect the civilian population against attacks from the regime. #Libya

(wat die laatste betreft, kennelijk heeft er iemand namens de SecGen te snel op de knop SEND gedrukt .....)


Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/03/2011 | 15:46 uur
EU vreest massale uittocht Libiërs

BRUSSEL - De Europese Unie vreest een massale uittocht van Libiërs over land en zee nu de regeringstroepen het bolwerk van de opstandelingen, Benghazi, snel naderen.

De internationale gemeenschap moet voorbereid zijn op het ergste, een massale vlucht van vluchtelingen en slachtoffers, aldus Europees Commissaris Kristalina Georgieva (Humanitaire Zaken) donderdag.

Steeds meer Libische families zoeken een schuilplaats. Ook willen steeds meer buitenlandse werknemers weg uit Libië. Zij vormden tot nu toe het grootste aandeel vluchtelingen, maar Georgieva sloot niet uit dat die situatie kan kantelen.

© ANP 
Uitgegeven: 17 maart 2011 15:37
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/03/2011 | 16:01 uur
'Zondag tijdelijk staakt-het-vuren Libië'

TRIPOLI - Vanaf zondag staken de strijdkrachten van Libië hun acties ''tegen gewapende terroristische bendes''.

Dat heeft het Algemeen Comité voor de Landsverdediging, het Libische ministerie van Defensie, in Tripoli laten weten.

Met dit eenzijdige staakt-het-vuren wil het regime opstandelingen een gelegenheid bieden hun wapens in te leveren en gebruik te maken van een amnestie die deze week door Muammar Kaddafi voor hen is afgekondigd.

Het staatspersbureau JANA maakte donderdag met spoed melding van het voornemen. Het is hoogst ongebruikelijk dat JANA iets met spoed meldt. De afgelopen dagen lijkt Kaddafi terrein terug te winnen.

Massale uittocht

De Europese Unie vreest een massale uittocht van Libiërs over land en zee nu de regeringstroepen het bolwerk van de opstandelingen, Benghazi, snel naderen.

De internationale gemeenschap moet voorbereid zijn op het ergste, een massale vlucht van vluchtelingen en slachtoffers, aldus Europees Commissaris Kristalina Georgieva (Humanitaire Zaken) donderdag.

Steeds meer Libische families zoeken een schuilplaats. Ook willen steeds meer buitenlandse werknemers weg uit Libië. Zij vormden tot nu toe het grootste aandeel vluchtelingen, maar Georgieva sloot niet uit dat die situatie kan kantelen.

© ANP 
Uitgegeven: 17 maart 2011 15:37
Laatst gewijzigd: 17 maart 2011 15:45
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 17/03/2011 | 16:06 uur
Hoe eerder de opstandelingen reguliere militaire eenheden openlijk inzetten hoe beter denk ik...ook voor het oog. Want al die irreguliere bewapende burgers zijn door het Kadaffi-regime in de propaganda-oorlog veel beter als "Al Qaeda"-strijders af te schilderen...en kan men zo de eigen aanhangers en militairen beter misleiden en motiveren tegen hen te strijden...dan als de beelden reguliere Libische militaire eenheden en soldaten laten zien. Dan zullen er denk ik ook sneller spanningen ontstaan binnen de Kadaffi-loyale Libische militaire eenheden. Want dan strijden Libiërs tegen Libiërs, en dat ligt gevoelig. Eenheden die bestaan uit buitenlandse huurlingen zullen daar minder last van hebben (en ik vermoed dat er inmiddels ook huurlingen de ingezette gevechtsvliegtuigen vliegen), maar zullen ook door de opstandige militaire eenheden met minder terughoudendheid bestreden worden. Ik mis de grootschalige inzet van mijnen...die ook bruikbaar zijn om de opmars te stuiten en een lijn in het zand te trekken. Ook de heimelijke levering van meer geavanceerde RPGs zou een optie ter overweging zijn (als het al niet gebeurd). Doel lijkt mij om nu snel een stalemate te creëren...een voorlopige grens tussen beide partijen....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 17/03/2011 | 16:14 uur
Citaat van: Lex op 17/03/2011 | 16:01 uur
'Zondag tijdelijk staakt-het-vuren Libië'

TRIPOLI - Vanaf zondag staken de strijdkrachten van Libië hun acties ''tegen gewapende terroristische bendes''.

Dat heeft het Algemeen Comité voor de Landsverdediging, het Libische ministerie van Defensie, in Tripoli laten weten.

Met dit eenzijdige staakt-het-vuren wil het regime opstandelingen een gelegenheid bieden hun wapens in te leveren en gebruik te maken van een amnestie die deze week door Muammar Kaddafi voor hen is afgekondigd.
Ik denk dat de focus niet ligt op de opstandelingen als geheel maar primair op de reguliere Libische militaire eenheden die eerder de kant kozen van de opstandelingen. Die zijn bepalend voor de uitkomst van de strijd denk ik. En hebben dat gisteren en vandaag ook duidelijk laten merken door de pro-Kadaffi strijders terug te slaan en gevoelige verliezen toe te brengen. Het Kadaffi-regime hoopt dat deze eenheden weer (deels) overlopen of zich overgeven...wat hun kans op een militair succes zonder al teveel verzet drastisch zal verhogen. Als de bewuste eenheden en militairen slim zijn doen ze dat niet...want het lot dat hen te wachten staat lijkt mij duidelijk. Blijven zij zich aan de zijde van de opstandelingen opstellen, dan liggen de kaarten anders en lijkt een voorlopige tweedeling van Libië een realiteit te worden...iets waar ik als Westen nu ook vol op zou inzetten..als men nog enige geloofwaardigheid wil behouden dan. Of men moet stiekem achter de schermen al afspraken hebben gemaakt met het Kadaffi-regime...en is alle ophef slechts bedoeld voor de eigen Westerse publieke opinie.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/03/2011 | 16:20 uur
U.S. Seeks UN Resolution Authorizing Wide Range of Strikes on Libya

The Obama administration is seeking a UN Security Council resolution authorizing a wide range of possible strikes against the regime of Libyan leader Col. Muammar al-Qaddafi, The Wall Street Journal reported Thursday.

The move comes as Qaddafi forces have made "significant strides" in Libya, the State Department said.

The Obama administration and other supporters of action against Qaddafi were pushing for a Thursday vote on a draft resolution. Russia and China have expressed doubts about the U.N. and other outside powers getting involved.

The U.S. wants the Security Council to approve planes, troops or ships to stop attacks by Qaddafi on the rebels, according to a diplomat familiar with closed-door negotiations Wednesday.

The Obama administration said it would not act without Security Council authorization, did not want to put U.S. ground troops into Libya, and insists on broad international participation, especially by Arab states, the diplomat said.

AP,
March 17, 2011
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 17/03/2011 | 16:28 uur
http://www.zie.nl/video/midden-oosten/Rebellen-Libie-binnen-twee-dagen-verdreven/m1gz15ffg7fh

De zoon van Kadaffi...zijn ogenschijnlijke opvolger...deels grootspraak...maar over Sarkozy en de Italianen en de "realiteiten" zegt hij toch hele rake dingen vind ik...en dat is toch om je diep voor te schamen als democratisch Westen en Europa.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: hdevreij op 17/03/2011 | 16:32 uur
NAVO-topman vertwittert zich
Gepubliceerd op 17 maart 2011 - 4:07 p

HILVERSUM (RNW) - De secretaris-generaal van de NAVO heeft vandaag op Twitter een pijnlijke fout gemaakt over de situatie rond Libië. De Deen Anders Fogh Rasmussen twitterde: "#NATO stands ready to protect the civilian population against attacks from the regime. #Libya (de NAVO staat klaar om de burgerbevolking te beschermen tegen aanvallen door het regime).

Binnen een uur was dit bericht verdwenen en vervangen door een meer genuanceerde verklaring: #NATO stands ready to protect the civilian population if there is a demonstrable need, clear legal basis and strong regional support. #Libya" (De NAVO staat klaar om de burgerbevolking te beschermen indien er een aantoonbare noodzaak, duidelijke juridische basis en sterke regionale steun voor is).

Tot nu toe bestaat er binnen de NAVO niet de vereiste unanimiteit om, indien door de VN gevraagd, over te gaan tot het instellen van bijvoorbeeld een no-fly zone boven Libië. Het wachten is  met name op een resolutie van de VN-Veiligheidsraad die daarvoor het groene licht zou kunnen geven. Ook heeft lidstaat Turkije eerder deze week nog gezegd tegen een NAVO-ingrijpen te zijn.

(bron: Wereldomroep, 17 maart 2011)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/03/2011 | 16:38 uur
Warships Supporting Libyan Evacuation

Last update March 16, 2011

FS Mistral   L 913
FS Tourville   D 610
FGS Brandenburg   F 215
FGS Rheinland-Pfalz   F 209
FGS Berlin   A 1411
FGS Lubeck TBC   F 214
HMCS Charlottetown (enroute)   FFH 339
HMS Cumberland   F 85
HMS Westminster    F 237
HS Psara   F 454
INS Jalashwa (enroute)   L 41
INS Mysore (enroute)    D 60
ITS Comandante Bettica   P 492
ITS Fenice   F 557
ITS Franceso Mimbelli   D 561
ITS Libra    P 404
ITS San Giorgio   L 9892
ITS Andrea Doria    D 553
PLAN Xuzhou    530
RFA Argus    A 135
ROKS Choi Young   DDH 980
SPS Mistral    S 73
TCG Iskenderun    A 1600
TCG Gelibolu   F 493
TCG Orucreis   F 245
TCG TBA Oiler   A ...
USNS Arctic    T-AOE 8
USNS Kanawha    T-AO 196
USS Barry    DDG 52
USS Enterprise    CVN 65
USS Kearsarge    LHD 3
USS Mason    DDG 87
USS Ponce    LPD 15
USS Providence    SSN 719
   
Bron: Seawaves.com
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: hdevreij op 17/03/2011 | 16:42 uur
'Deze keer laten we jullie niet in de steek'
Gepubliceerd op : 17 maart 2011 - 3:24 pm

door Hans Jaap Melissen (Wereldomroep)

Het was ongeveer een week geleden. Ik stond in de Oost-Libische stad Ras Lanuf, die toen nog in handen was van de opstandelingen. Zware granaten kwamen binnen, afgeschoten door de troepen van Khadafi die even verderop stonden. Ze vlogen tussen drie zwarte rookkolommen door die precies tussen de strijdende partijen opstegen. Olie stond in brand.

En ineens had ik een deja-vu:

Basra 2003. Tijdens de invasie in Irak probeerde het Britse leger de zuidelijke havenstad Basra in te nemen. Het leger van Saddam had aan de rand van Basra olie in brand gestoken, om het de Britse en Amerikaanse straaljagers lastig te maken goed te mikken. Dezelfde zwarte rookpluimen stegen op als hier in Ras Lanuf.

Jullie beginnen
Maar in datzelfde decor gebeurde in Basra nog iets. Iets waarin nog een parallel schuilt met Libië. De Britse troepen deelden papiertjes uit aan inwoners van de stad, met daarop een opmerkelijke tekst: 'This time we won't abandon you'. Deze keer laten we jullie niet in de steek. Immers, na de golfoorlog van 1991 hadden de Amerikanen en de Britten de inwoners van zuid-Irak aangemoedigd in opstand te komen tegen het verzwakte bewind van Saddam Hoessein. Met de suggestie: jullie beginnen en wij zullen helpen.

Maar er kwam geen internationale hulp en Saddam herstelde zich. Hij nam bovendien wraak op de opstandelingen. Duizenden kwamen om of verdwenen in gevangenissen. Deze papiertjes moesten het vertrouwen herstellen.

De vraag is of de Libische opstandelingen nu ook in de steek zijn gelaten, of dat er nooit echte beloftes aan hen zijn gedaan. Het antwoord is lastig.


Zelf naar Tripoli

'Alle opties zijn open' klonk het vanuit de Verenigde Staten in het begin van de Libische crisis. Toen ging het nog over mogelijk ingrijpen. 'Khadafi moet gaan', zei de Amerikaanse president Obama. Tegelijkertijd riepen de rebellen notabene zelf dat er geen buitenlandse interventie mocht komen in Libië. 'De opstand is van ons en wij rukken zelf wel op naar Tripoli', zo tekende ik op in Benghazi. Deze boodschap stond zelfs op billboards in de stad.

Maar toen de opmars van de rebellen vastliep en de zegetocht oostwaarts van de troepen van Khadafi succesvoller werd, veranderde de rebelse toon. Een no-fly zone was nodig. En een 'no-drive zone' wellicht ook, tegen de tanks van Khadafi. En ach, vooruit: varen moest ook maar niet meer kunnen, want ook vanuit zee werden de opstandelingen bestookt. Een 'no-sail zone'. Hoezo geen buitenlandse inmenging?

Rebellenraad erkend

Intussen wekten vooral Frankrijk en Groot-Brittannie in woordkeus en daden de indruk de opstandelingen 'niet in de steek te willen laten'. Frankrijk erkende zelfs de rebellenraad als nieuwe regering van Libië. En samen met de Britten spijkerden de Fransen aan een resolutie van de Verenigde Naties.

De Britten namen het zelf niet zo nauw met de 'no-fly-zone': en landden met helikopters vol 'diplomaten en MI6 inlichtingen mensen' bij een boerderij in Benghazi. Ze kwamen praten over steun aan de rebellen. En werden toen - in ieder geval publiekelijk - door de rebellen weer de deur gewezen, toen de operatie uitlekte.

Als het mis gaat

De opstandelingen leken vooral door optimisme te zijn gedreven. Over eigen kunnen en – uiteindelijk - ook door optimisme over het gemak waarmee de internationale gemeenschap toch te hulp zou komen, als het mis zou gaan.

Intussen staan de troepen van Khadafi aan de poort van Benghazi. En de VN-Veiligheidsraad overlegt of de opstandelingen geholpen moeten worden, of in de steek zullen worden gelaten. Veel tijd is er niet meer. Mocht Khadafi in staat zijn Benghazi (bijna een miljoen inwoners) in te nemen, dan hebben alle burgerdoden en gewonden niets aan beloftes die lijken op die tweede zin op het papiertje van Basra: 'Be patient together we will win.'

(Bron: Wereldomroep, 17 maart 2011)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: IPA NG op 17/03/2011 | 16:44 uur
Enterprise ligt klaar... En alsof de Amerikanen zich ook maar iets aantrekken van de VN/NAVO als ze iets echt willen.
Kearsarge heeft misschien ook nog enkele Harriers aan boord?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/03/2011 | 16:45 uur
Frankrijk verwacht snel VN-resolutie Libië

PARIJS - De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties neemt waarschijnlijk donderdagavond nog een resolutie aan waarna internationale militaire actie mogelijk is tegen het regime van de Libische leider Muammar Kaddafi. Dat meldde een Franse diplomaat.

De stemming zou moeten plaatsvinden om zes uur lokale tijd op het hoofdkwartier van de VN in New York (elf uur 's avonds Nederlandse tijd). Volgens Parijs kan er dan binnen enkele uren sprake zijn van een militaire interventie in Libië.

ANP,
Gepubliceerd op 17 maart 11, 16:30
Laatst bijgewerkt op 17 maart 11, 16:39
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 17/03/2011 | 16:47 uur
In Rwanda keek de wereld ook toe....nu waarsch weer als ze zo met bosjes over de kling worden gejaagd daar in Benghazi.

Als het westen nu zou gesluiten in te grijpen is het nog niet te laat, anders kunnen zo de ABSLON'S van Elzenga niet meer troepen
aan land zetten via de haven van Benghazi..hahaaha

maar serieus...die haven is nu nog in handen van de opstandelingen en via die haven zouden er snel troepen kunnen worden ingevaren.
Maar zijn er al voorbereidingen in Frankrijk of US aan de gang dan ?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/03/2011 | 18:26 uur
Rosenthal: snel EU-actie voor Libië

DEN HAAG -  Minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken roept zijn Europese collega's op snel actie te ondernemen om te voorkomen dat de situatie in Libië nog verder uit de hand loopt. Hij zal daartoe nog donderdag contact opnemen met de buitenlandchef van de Europese Unie (EU), Catherine Ashton.

De bewindsman zei dat donderdag in een overleg met de Tweede Kamer, die zich stoort aan de verdeeldheid van de EU over Libië. CDA-Kamerlid Henk Jan Ormel noemde die verdeeldheid beschamend. Nu het voor een vliegverbod boven Libië (no-flyzone) te laat lijkt, moet er volgens het CDA een rijverbod (no-drivezone) rond de Libische stad Benghazi komen om een dreigende ,,genocide" daar te voorkomen.

Ormel riep Rosenthal op zich achter dit idee van Frankrijk en Groot-Brittannië te scharen. Een no-drivezone moet het de troepen van de Libische leider Muammar Kaddafi onmogelijk maken op te rukken naar Benghazi. Volgens de minister kan dit een uiterste mogelijkheid zijn, maar moet dan nog wel bekeken worden hoe dit kan worden uitgevoerd.

Ook andere opties moeten volgens hem worden onderzocht, zoals een exportverbod van olie vanuit Libië en het organiseren van een vrijgeleide voor Libische piloten die het land willen ontvluchten. Daarbij moet dan ook worden bekeken of die piloten kunnen worden vrijgesteld van vervolging door het Internationaal Strafhof in Den Haag. Rosenthal zal dat aankaarten bij hoofdaanklager Luis Moreno Ocampo.

De minister benadrukte in het overleg verder dat Kaddafi weg moet en dat zijn regime zijn legitimiteit heeft verloren. Nederland is voor een vliegverbod boven Libië. Deze of andere militaire stappen vereisen volgens Rosenthal wel een ,,adequaat volkenrechtelijk mandaat".

Door internationale verdeeldheid is het vliegverbod er nog altijd niet. De Tweede Kamer betreurt dat en heeft het kabinet donderdag via een motie van D66 en GroenLinks opgeroepen de wenselijkheid van een no-flyzone krachtiger te benadrukken en een eenduidig standpunt van de VN, NAVO en EU te bevorderen.

Telegraaf,
do 17 mrt 2011, 18:01
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/03/2011 | 18:40 uur
Verouderd leger moet Kaddafi beschermen

TRIPOLI -  Met de strijd om de Libische 'rebellenhoofdstad' Benghazi in aantocht lijkt er misschien toch internationale steun te zijn voor maatregelen tegen dictator Muammar Kaddafi. Groot-Brittannië, Frankrijk, Libanon en de Arabische Liga hebben de laatste tijd gepleit voor een vliegverbod, maar de Verenigde Staten willen misschien nog verdergaan. Washington sluit militair ingrijpen niet uit.

Het is moeilijk om de kracht van hun mogelijke tegenstander, het Libische leger, in te schatten. Door internationale sancties heeft Kaddafi zijn strijdkrachten tientallen jaren lang niet op peil kunnen houden. Veel materiaal is verouderd en tijdens de opstand zijn militairen met wapens en al overgelopen naar de rebellen.

Na couppogingen besloot Kaddafi het officiële leger op te heffen. Ideologische organisaties zoals de Revolutionaire Comités, de Revolutionaire en Republikeinse Garde en de Veiligheidsbrigades zijn sindsdien verantwoordelijk voor de veiligheid en verdediging van het land. Voor de opstand had Kaddafi ongeveer 100.000 militairen, ongeveer achthonderd tanks en enkele duizenden pantservoertuigen. Ook maakt hij gebruik van huurlingen.

Het succes van Kaddafi in de strijd tegen de opstand komt mede door de luchtmacht. Die drong de rebellen met bombardementen terug uit bolwerken als Ras Lanuf, Ajdabiyah en Brega. Kaddafi heeft naar schatting honderden gevechtsvliegtuigen, surveillancetoestellen, bommenwerpers, helikopters en transportvliegtuigen. Die zijn vooral van Russische makelij. Hoeveel vliegtuigen hij daadwerkelijk kan inzetten, mochten andere landen luchtaanvallen uitvoeren, is niet bekend. Hij beschikt ook over meer dan vierhonderd luchtdoelraketten.

Kaddafi had ooit ook de beschikking over massavernietigingswapens. Rond 2004 heeft de leider zijn voorraad chemische wapens grotendeels vernietigd, aldus de internationale Organisatie voor het Verbod op Chemische Wapens (OPCW). In die periode zocht hij toenadering tot het Westen. Kaddafi zou nog 9,5 ton mosterdgas bezitten, maar geen middelen hebben om die te gebruiken in de strijd.

Telegraaf,
do 17 mrt 2011, 18:24
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2011 | 18:44 uur
Is er al verhoogde aktiviteit bij de Fransen, de Engelsen en de Amerikanen waarneembaar...?

Na de VN stemming toch maar weer eens op CNN afstemmen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2011 | 18:47 uur
Citaat van: dudge op 17/03/2011 | 18:44 uur
Citaat van: telegraaf op 17/03/2011 | 18:40 uur
Kaddafi had ooit ook de beschikking over massavernietigingswapens. Rond 2004 heeft de leider zijn voorraad chemische wapens grotendeels vernietigd, aldus de internationale Organisatie voor het Verbod op Chemische Wapens (OPCW). In die periode zocht hij toenadering tot het Westen. Kaddafi zou nog 9,5 ton mosterdgas bezitten, maar geen middelen hebben om die te gebruiken in de strijd.

Zal die mooi van balen dan.

Waag ik te betijfelen... als je een projectiel kunt afleveren kun je die vast ook vullen met iets anders dan springstof... (al was het maar een gevulde branstoftank onder een oude Mig of Mirage.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/03/2011 | 18:51 uur
Citaat van: jurrienvisser op 17/03/2011 | 18:44 uur
Is er al verhoogde aktiviteit bij de Fransen, de Engelsen en de Amerikanen waarneembaar...?
Ja.
Citaat van: jurrienvisser op 17/03/2011 | 18:44 uur
Na de VN stemming toch maar weer eens op CNN afstemmen.
Zojuist is bekend gemaakt dat de stemming om 22:00 GMT gehouden gaat worden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/03/2011 | 19:05 uur
Libië dreigt lucht- en zeeverkeer te treffen

TRIPOLI - Het regime van Muammar Kaddafi heeft gewaarschuwd dat een militaire interventie in Libië het civiele lucht- en zeeverkeer in het Middellandse Zeegebied in gevaar zal brengen. Het land vergeldt een militaire aanval door burgerdoelen te treffen. Het Libische staatspersbureau Jana meldde dat donderdag.

ANP,
Gepubliceerd op 17 maart 11, 18:59
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: IPA NG op 17/03/2011 | 19:36 uur
grootspraak.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2011 | 19:39 uur
Citaat van: IPA op 17/03/2011 | 19:36 uur
grootspraak.
Of wanhoops daad....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/03/2011 | 21:42 uur
'VN neemt alle noodzakelijke maatregelen'

NEW YORK - Een concept van de VN-resolutie over Libië waar de VN-Veiligheidsraad donderdagavond over stemt, rept van het instellen van een no-flyzone en van ,,alle noodzakelijke maatregelen" om bedreigde burgers te beschermen. Het Britse persbureau Reuters heeft inzage in de tekst gehad.

De ontwerpresolutie zoals die er nu ligt staat Arabische landen en andere landen toe om in samenwerking met de Verenigde Naties de ,,burgers en door burgers bewoonde gebieden te beschermen die bedreigd worden door een aanval". Die bevoegdheid geldt expliciet ook voor de oostelijke stad Benghazi, die het belangrijkste bolwerk is van de rebellen die tegen dictator Muammar Kaddafi strijden.

Alle vluchten in het Libische luchtruim worden verboden. Een buitenlandse ,,bezettingsmacht'' in Libië wordt in de resolutie uitgesloten.

ANP,
Gepubliceerd op 17 maart 11, 19:55
Laatst bijgewerkt op 17 maart 11, 20:03
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/03/2011 | 21:44 uur
Kaddafi: donderdagnacht aanval op Benghazi

TRIPOLI - De Libische dictator Muammar Kaddafi zegt dat zijn troepen de aanval op rebellenbolwerk Benghazi in de nacht van donderdag op vrijdag zullen inzetten. In een radiotoespraak donderdag zei hij: ,,we komen vannacht" en ,,er zal geen genade voor rebellen zijn".

Kaddafi sprak de inwoners van Benghazi rechtstreeks toe. Hij zei dat soldaten ieder huis in de stad gaan doorzoeken en dat mensen die geen wapens hebben, niets te vrezen hebben. De Libische leider gaf zijn troepen opdracht niet achter rebellen aan te gaan die hun wapen neergooien en vluchten.

De VN-Veiligheidsraad stemt donderdagavond over een resolutie die de internationale gemeenschap in staat stelt om de Libische burgers met ,,alle noodzakelijke middelen" te beschermen.

ANP,
Gepubliceerd op 17 maart 11, 20:44
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/03/2011 | 21:48 uur
Iemand voor een overzicht van vliegende eenheden, die in het gebied zijn/worden samengetrokken?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 17/03/2011 | 22:38 uur
Citaat van: Lex op 17/03/2011 | 21:48 uur
Iemand voor een overzicht van vliegende eenheden, die in het gebied zijn/worden samengetrokken?

Misschien kan Nederland voor een helikopterview zorgdragen?  :devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 17/03/2011 | 22:49 uur
Citaat van: Lex op 17/03/2011 | 21:48 uur
Iemand voor een overzicht van vliegende eenheden, die in het gebied zijn/worden samengetrokken?

Debka geeft wat geruchten. Wel interessant om te zien dat ze denken dat eventueel Qatar en UAE mee doen. Ik mis de Denen in hun lijstje. Ook opvallend:

"Another sign of President Obama's strong inclination to undertake military action beyond a no-fly zone came from the deployment Monday, March 14 of the nuclear attack submarine USS Providence off the Libyan coast.
In the past decade, this submarine has often been called in to support US missile attacks, usually with Tomahawk, whether in 2003 in Iraq or in Afghanistan."

Dus misschien een aanval met kruisraketten op regeringsdoelen, lijkt ook wel logisch voor een eerste flinke schok.

Ook misschien deze avond al aanvallen met B1's op colonnes die nu richting Benghazi trekken. Vanavond maar Al jazeera kijken denk ik :S (CNN is so 90's ;-))




Debka:
CitaatShortly before the UN Security Council met Thursday, March 17, to discuss a no-fly zone resolution for Libya, Moscow promised Washington and other Western capitals not to apply a veto, DEBKAfile's sources report exclusively. The US, British, French, UAE and Qatar air forces were on standby to attack Libyan army targets as soon as the resolution is passed. If attacked, Libya threatens retaliation against civilian and military targets in Europe and the Middle East, according to a statement from the Defense Ministry in Tripoli..
In Tunis, US Secretary of State Hillary Clinton explained that a UN no-fly zone over Libya "would require the bombing of targets to take out the threat posed by Muammar Qaddafi's regime."
She spoke after Cairo rejected Washington's request for the use of Egyptian air bases to enforce the no fly zone against Libya and from which to launch US air attacks on Qaddafi's army. This too is disclosed by DEBKAfile's exclusive sources.
Earlier Thursday, March 17, DEBKAfile reported: Shortly before she left Egypt for Tunis Wednesday, March 16, US Secretary of State Hillary Clinton urgently asked the head of Egypt's military junta Field Marshal Mohammed Tantawi for permission to use Egyptian air bases for American military jets to enforce a no-fly zone over Libya. This is reported exclusively by DEBKAfile's military and Washington sources.
Clinton told Tantawi she hoped for UN Security Council approval of the no-fly zone at its special session Thursday March 17. But this might not be enough to stop Muammar Qaddafi's advance and the US might have to resort to military action against his army. She did not elaborate on this. In Tunis, she said later that a UN no-fly zone over Libya would require the bombing of targets to take out the threat posed by Muammar Qaddafi's regime.
DEBKAfile's sources say the White House is weighing the option of US aerial strikes for halting Qaddafi's march on Benghazi, Libya's second largest city and the primary rebel stronghold. The point of this action would be less to preserve rebel control of the city and more to keep Qaddafi from proclaiming his victory over the opposition to his rule and its foreign champions.
Another part of the plan under consideration in Washington would entail strikes against Qaddafi's government and military centers in Tripoli, the capital.
Tantawi promised Clinton to convene the Supreme Military Council Thursday before the Security Council session and inform her of its decision before she flies out of the Middle East.
According to our Washington sources, the Pentagon proposes to use the big Egyptian air base at El Mansoura in the Nile Delta for enforcing the no-fly zone and launching air attacks on Libya.
The Obama administration's U-turn on direct military intervention in Libya was discernable early Thursday morning (Wednesday night Washington time) in the remarks of America's UN Ambassador Susan Rice:
She said: "The US view is that we need to be prepared to contemplate steps that include, but perhaps go beyond, a no-fly zone, at this point, as the situation on the ground has evolved and as a no-fly zone has inherent limitations in terms of protection of civilians at immediate risk."
By "the situation on the ground," she was referring to Qaddafi's three army columns, reinforced with thousands of fighters from the Warefla tribal federation, which are rapidly advancing on Benghazi.
DEBKAfile's military sources report that the Saadi and Khamis brigades, the latter being the 32nd Libyan Brigade most of whose troops move in APCs, are approaching the last rebel stronghold.
They are backed by an artillery brigade and a tank brigade. From the west, Libyan missile ships have blockaded Benghazi.
Our sources add that Libyan army units based in Benghazi went into action ahead of the main body's arrival. Those troops were caught by the onset of the Libyan uprising on Feb. 15 in rebel-held territory. They stood by and waited for Qaddafi's orders to go into battle.
Another sign of President Obama's strong inclination to undertake military action beyond a no-fly zone came from the deployment Monday, March 14 of the nuclear attack submarine USS Providence off the Libyan coast.
In the past decade, this submarine has often been called in to support US missile attacks, usually with Tomahawk, whether in 2003 in Iraq or in Afghanistan.
The US fleet present off the Libyan coast includes also the marine assault ship USS Kearsarge, which is a helicopter carrier; the Marine Amphibious Transport Docks vessel and the missile destroyers USS Barry, USS Ponce and USS Mason.
The American aircraft carrier USS Enterprise, now near the Red Sea, could also be called in for an American missile attack on Libya.

http://www.debka.com/article/20772/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 17/03/2011 | 23:02 uur
British, French and US military aircraft are preparing to defend the Libyan rebel stronghold of Benghazi after Washington said it was ready to support a no-fly zone and air strikes against Muammar Gaddafi's forces.

Jets could take off from French military bases if a no-fly zone is approved in a fresh United Nations security council resolution authorising "all necessary measures short of an occupation force" to protect civilians.

France, which has led the calls for a no-fly zone along with Britain, has offered the use of military bases on its Mediterranean coast about 750 miles from the Libyan coast. Several Arab countries would join the operation.

The finalising of military preparations came as Gaddafi's forces closed in on Benghazi and warned that they would target all maritime traffic in the Mediterranean if they are targeted by foreign forces. In a statement broadcast on Libyan television, the defence ministry said: "Any foreign military act against Libya will expose all air and maritime traffic in the Mediterranean sea to danger and civilian and military [facilities] will become targets of Libya's counterattack."

"The Mediterranean basin will face danger not just in the short-term, but also in the long-term."

Gaddafi has warned Libyan rebels that his forces will invade Benghazi and show no mercy to fighters who resisted them. "No more fear, no more hesitation, the moment of truth has come," the Libyan leader declared, as he warned Benghazi residents that soldiers would search every house in the city and people who had no arms had no reason to fear.

"There will be no mercy. Our troops will be coming to Benghazi tonight."

Residents and a rebel spokesman reported three air strikes on the outskirts of the city on Thursday, including at the airport, and another air raid further south. There was also heavy fighting in residential areas of nearby Ajdabiya, where around 30 people were killed, the TV station al-Arabiya reported.

The increase in Libyan rhetoric came as diplomats intensified their negotiations over a fresh UN security council resolution, tabled by Britain, France and Lebanon, to authorise a no-fly zone. The three countries need the support of a further six further members of the security council – and to avoid vetoes from Russia and China – to pass the resolution.

A security council source said the resolution would impose a no-fly zone over Libya but that was no longer enough. "The resolution authorises air strikes against tank columns advancing on Benghazi or engaging naval ships bombarding Benghazi," he said.

A source at UN headquarters in New York said military forces could be in action soon after a security council resolution calling for states to protect civilians by halting attacks by Gaddafi's forces by air, land and sea. Nato would have to meet after the vote to review the military planning that has already been completed.

The security council was scheduled to vote on the new resolution on Thursday evening and its backers expressed confidence that it would go through after hours of negotiation earlier in the day. The move marks a last-gasp attempt to keep the Libyan uprising alive.

David Cameron spoke to leaders of Arab countries on Wednesday night and on Thursday to persuade them to take part. The US had demanded Arab involvement to ensure that the west could not be accused of imposing its will on the Arab world. The prime minister also spoke to African and European leaders. Nigeria, Gabon, South Africa and Germany currently have seats on the security council.

Speaking outside the UN security council in New York, Alain Juppé, the French foreign minister, said there was "reason to anticipate that some Arab countries will participate." But he said that a land invasion was out of the question. "For us and in the resolution itself there is no question of having people on the ground in Libya."

Germany, which is opposed to a no-fly zone, is expected to abstain. In an interview with the Guardian, Germany's foreign minister, Guido Westerwelle, said Berlin remained strongly opposed to any military intervention in Libya or the use of air strikes against Gaddafi. Westerwelle warned that the consequences of western military intervention were unpredictable and could affect freedom movements in the Arab world.

"Your own instinct is to say 'we have to do something'. But military intervention is to take part in a civil war that could go on for a long time. Germany has a strong friendship with our European partners. But we won't take part in any military operation and I will not send German troops to Libya," he said.

Instead, Westerwelle said there were non-military options that could still be used against Libya, including "targeted sanctions, political pressure and international isolation."

"Considering alternatives to military engagement is not the same as doing nothing," he said. He declined to say what Germany would do before this evening's vote in the UN security council.

A spokesman for David Cameron said: "Clearly there is a race against time at the present time and the situation on the ground is increasingly concerning."

He added: "The prime minister has been making a series of calls on Libya. He has spoken to a number of Arab and African leaders. We can now confirm that he has also spoken to several European leaders.

"In all his calls, the prime minister has made the case for strong action by the UN security council, to increase the pressure on Gaddafi and put a stop to the campaign he is waging against the Libyan people. The prime minister will be making further calls this evening."

After weeks of procrastination by the US, Washington backed the resolution after the Arab League joined the calls for a no-fly zone. The Obama administration was stalled by a split between the secretary of state, Hillary Clinton, who favoured a no-fly zone, and the defence secretary, Robert Gates.

The White House, caught in the middle, dithered. Gates, although opposed to the no-fly zone, redeployed US naval vessels close to the Libyan coast and told the president that the military was capable of fighting on a third front. The US crucially insisted that it would only act if there was Arab support in order to avoid it being seen as purely Western intervention. Several Arab countries have promised to provide planes, but insisted on their identity being withheld until the resolution was passed.

It is unclear whether Middle Eastern countries such as Saudi Arabia, the United Arab Emirates and Qatar will participate.

Supporters of the resolution, speaking before the vote, said they were confident of achieving the necessary nine votes in the 15-member chamber. A source who was present said China and Russia have indicated they would abstain. Brazil and India have expressed scepticism about military action but their votes are not needed to secure a majority.

John Kerry, chairman of the Senate foreign affairs committee, speaking before the UN vote, said: "The international community cannot simply watch from the sidelines as the Libyan people's quest for democratic reform is met with violence. Time is running out for the Libyan people. The world needs to respond immediately."

William Burns, the US under secretary of state, said Washington supported international measures in Libya that are "short of boots on the ground". Burns told the Senate foreign relations committee that a no-fly zone could have "an important, positive, practical" effect, though Washington was still keen to consider other measures.

William Hague warned that the negotiations at the UN will be tough. "I must not pretend that agreement on this will be easy, even on large elements of it," he said. "We will do our utmost to ensure the passing of a resolution that places the maximum pressure on the Libyan regime and which extends protection to the beleaguered and oppressed civilian population of Libya."


http://www.guardian.co.uk/world/2011/mar/17/libya-no-fly-zone-united-nations
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 17/03/2011 | 23:04 uur
Citaat van: VandeWiel op 17/03/2011 | 23:02 uur

Jets could take off from French military bases if a no-fly zone is approved in a fresh United Nations security council resolution authorising "all necessary measures short of an occupation force" to protect civilians.

France, which has led the calls for a no-fly zone along with Britain, has offered the use of military bases on its Mediterranean coast about 750 miles from the Libyan coast. Several Arab countries would join the operation.

Dus mogelijk vanuit Frankrijk als gastland voor diverse eenheden. Dan heeft Italie enige tijd geleden al haar luchtruim ter beschikking gesteld en zal de carrier Enterprise misschien in de rode zee blijven en over Egypte mogen vliegen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 17/03/2011 | 23:08 uur
Raf tornado's vanuit Frankrijk of Cyprus:

"Though due to phased out under the government's defence their performance has been tested in operations over decades. It was not immediately clear whether they would fly from a military base in southern France or from RAF Akrotiri, in one of Britain's sovereign base areas in Cyprus.

It was also unclear whether Eurofighter Typhoons would take part in an operation. Britain has two ships off the Libyan coast, and Chinook helicopters and early-warning aircraft equipped with long-range radar based in Malta, but would need permission from the Maltese government to use them in action over Libya.

For this reason, it would be easier for British aircraft to be based in Cyprus or France, which also strongly supports a no-fly zone. British forces could also use bases in Egypt if the new government there agreed."

http://www.guardian.co.uk/uk/2011/mar/17/raf-no-fly-zone-libya
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 17/03/2011 | 23:10 uur
En Nederland stuurt een mijnenveger naar de Golf van Biskaje?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 17/03/2011 | 23:14 uur
Citaat van: Reinier op 17/03/2011 | 23:10 uur
En Nederland stuurt een mijnenveger naar de Golf van Biskaje?

Vast staat dat over een aantal dagen de RUYT die kant op gaat...... 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 17/03/2011 | 23:18 uur
Op Twitter:

"Very interesting: A lot of movements with call sign REACH from 318th SOC Cannon AFB this afternoon #Libya"


RCH, REACH is general call sign for USAF Air Mobility Command


http://twitter.com/FMCNL

Leuk om deze te volgen, die zat er ook goed bovenop toen de drie Nederlanders terug kwamen.

Live veiligheidsraad volgen:

http://www.businessinsider.com/un-security-council-libya-no-fly-zone-vote-2011-3
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/03/2011 | 23:19 uur
Citaat van: Reinier op 17/03/2011 | 23:10 uur
En Nederland stuurt een mijnenveger naar de Golf van Biskaje?
Hmm...... 19 maart Cagliari.
Vandaag een KDC10 ter bevoorraading van diverse vliegtuigen in het gebied.
En, zoals Kapt. Rob reeds aangaf, RUY doet op 25 maart overgave van de anti-piraterij zaken aan TRMP in Djibouti.
RUYT komt dus beschkbaar en heeft ook een Lynx a/b.   8)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 17/03/2011 | 23:19 uur
RT @ioann_A: according notam A0462/11 - AIR REFUELLING ACTIVITIES WILL TAKE PLACE BY BELGIAN AND NETHERLANDS AIRFORCES WITHIN ATHINAI FIR


http://twitter.com/FMCNL
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/03/2011 | 23:23 uur
Dat ondersteunt dus mijn posting.  8)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 17/03/2011 | 23:24 uur
Citaat van: Lex op 17/03/2011 | 23:19 uur
Citaat van: Reinier op 17/03/2011 | 23:10 uur
En Nederland stuurt een mijnenveger naar de Golf van Biskaje?
Hmm...... 19 maart Cagliari.
Vandaag een KDC10 ter bevoorraading van diverse vliegtuigen in het gebied.
En, zoals Kapt. Rob reeds aangaf, RUY doet op 25 maart overgave van de anti-piraterij zaken aan TRMP in Djibouti.
RUYT komt dus beschkbaar en heeft ook een Lynx a/b.   8)

Dus een slimme zet om de TRMP snel weg te sturen. RUYT er voor in de plaats.

Denk dat het een nachtje op blijven wordt.

Ze hameren nu om te beginnen met de meeting.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/03/2011 | 23:25 uur
Voor de stemming. zie: http://www.unmultimedia.org/tv/webcast/index.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 17/03/2011 | 23:32 uur
Paar jaar geleden hebben we 4 M-fregatten verpatst daarvoor zouden o.a. TacTom's worden aangeschaft. Natuurlijk zijn die er nooit gekomen, je kan daarmee geen waterput slaan tijdens een opbouwmissie... Hadden we ze wel gehad, konden we ook zorgen voor wat 'vuurwerk' in de voorste linies...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 17/03/2011 | 23:34 uur
De Fransen, Britten, Amerikanen en Ieren hebben de de resolutie ingediend voor een No Fly zone.

De speech van de Franse minister Juppe:

De wereld doorleeft een van zijn grote resoluties in Noord Afrika. We zien hoop en democratie opkomen. Marokko gaat over op een constitutionele monarchie. Daarbij moeten we mensen helpen een toekomst op te bouwen. In Libie wordt het volk echter aangevallen door haar heersers. Libie werd om die reden al uit de mensenrechtenraad verwijderd. Khaddafi zal ook vervolgd moeten worden voor de misdaden.

Hij juicht ook toe dat de Arabische liga opgeroepen heeft tot een No Fly zone.

Frankrijk wil samen met de VS, GB en andere landen krachtig ingrijpen. Alle landen kunnen bescherming bieden in de regio en in Benghazi.

Als het goedgekeurd wordt zal Frankrijk ingrijpen samen met moslimlanden. Er is nog maar weinig tijd. We mogen niet te laat zijn. De raad moet wet en democratie beschermen.

Voor: 10

Tegen zijn: niemand

China en Rusland onthouden van stemmen, samen met nog drie anderen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/03/2011 | 23:36 uur
Om correct te zijn:

10 stemmen voor;
0 stemmen tegen;
5 onthoudingen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/03/2011 | 23:46 uur
VN-veiligheidsraad stemt voor ingrijpen Libië

AMSTERDAM - De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft donderdagavond ingestemd met een resolutie die militair ingrijpen in Libië mogelijk maakt.

Tien van de vijftien leden stemden voor de resolutie.

Vijf landen, waaronder de permanente leden China en Rusland die de resolutie met hun veto hadden kunnen tegenhouden, onthielden zich van stemming.

© ANP
Uitgegeven: 17 maart 2011 23:37
Laatst gewijzigd: 17 maart 2011 23:40
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 17/03/2011 | 23:53 uur
VS geeft in de veiligheidsraad aan ook hen te willen vervolgen via het VN tribunaal in Den Haag die het mogelijk maken dat huurlingen naar Libie gaan.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/03/2011 | 23:56 uur
Libya : DRAFT SCR
The Security Council,
Recalling its resolution 1970 (2011) of 26 February 2011,
Deploring the failure of the Libyan authorities to comply with resolution 1970 (2011),
Expressing grave concern at the deteriorating situation, the escalation of violence, and the heavy civilian casualties,
Reiterating the responsibility of the Libyan authorities to protect the Libyan population and reaffirming that parties to armed conflicts bear the primary responsibility to take all feasible steps to ensure the protection of civilians,
Condemning the gross and systematic violation of human rights, including arbitrary detentions, enforced disappearances, torture and summary executions,
Further condemning acts of violence and intimidation committed by the Libyan authorities against journalists, media professionals and associated personnel and urging these authorities to comply with their obligations under international humanitarian law as outlined in resolution 1738 (2006),
Considering that the widespread and systematic attacks currently taking place in the Libyan Arab Jamahiriya against the civilian population may amount to crimes against humanity,
Recalling paragraph 26 of resolution 1970 (2011) in which the Council expressed its readiness to consider taking additional appropriate measures, as necessary, to facilitate and support the return of humanitarian agencies and make available humanitarian and related assistance in the Libyan Arab Jamahiriya,
Expressing its determination to ensure the protection of civilians and civilian populated areas and the rapid and unimpeded passage of humanitarian assistance and the safety of humanitarian personnel,
Recalling the condemnation by the League of Arab States, the African Union, and the Secretary General of the Organization of the Islamic Conference of the serious violations of human rights and international humanitarian law that have been and are being committed in the Libyan Arab Jamahiriya,
Taking note of the final communiqué of the Organisation of the Islamic Conference of 8 March 2011 and the communiqué of the Peace and Security Council of the African Union of 10 March 2011 which established an ad hoc High Level Committee on Libya,
Taking note also of the decision of the Council of the League of Arab States of 12 March 2011 to call for the imposition of a no-fly zone on Libyan military aviation, and to establish safe areas in places exposed to shelling as a precautionary measure
that allows the protection of the Libyan people and foreign nationals residing in the Libyan Arab Jamahiriya,
Taking note further of the Secretary-General's call on 16 March 2011 for an immediate cease-fire,
Recalling its decision to refer the situation in the Libyan Arab Jamahiriya since 15 February 2011 to the Prosecutor of the International Criminal Court, and stressing that those responsible for or complicit in attacks targeting the civilian population, including aerial and naval attacks, must be held to account,
Reiterating its concern at the plight of refugees and foreign workers forced to flee the violence in the Libyan Arab Jamahiriya, welcoming the response of neighbouring States, in particular Tunisia and Egypt, to address the needs of those refugees and foreign workers, and calling on the international community to support those efforts,
Deploring the continuing use of mercenaries by the Libyan authorities,
Considering that the establishment of a ban of all flights in the airspace of the Libyan Arab Jamahiriya constitutes an important element for the protection of civilians as well as the safety of the delivery of humanitarian assistance and a decisive step for the cessation of hostilities in Libya,
Expressing concern also for the safety of foreign nationals and their rights in the Libyan Arab Jamahiriya,
Welcoming the appointment by the Secretary General of his Special Envoy to Libya, Mr Abdel-Elah Mohamed Al-Khatib and supporting his efforts to find a sustainable and peaceful solution to the crisis in the Libyan Arab Jamahiriya,
Reaffirming its strong commitment to the sovereignty, independence, territorial integrity and national unity of the Libyan Arab Jamahiriya,
Determining that the situation in the Libyan Arab Jamahiriya continues to constitute a threat to international peace and security,
Acting under Chapter VII of the Charter of the United Nations,
1. Demands the immediate establishment of a cease-fire and a complete end to violence and all attacks against, and abuses of, civilians;
2. Stresses the need to intensify efforts to find a solution to the crisis which responds to the legitimate demands of the Libyan people and notes the decisions of the Secretary-General to send his Special Envoy to Libya and of the Peace and Security Council of the African Union to send its ad hoc High Level Committee to Libya with the aim of facilitating dialogue to lead to the political reforms necessary to find a peaceful and sustainable solution;
3. Demands that the Libyan authorities comply with their obligations under international law, including international humanitarian law, human rights and refugee
law and take all measures to protect civilians and meet their basic needs, and to ensure the rapid and unimpeded passage of humanitarian assistance;
Protection of civilians
4. Authorizes Member States that have notified the Secretary-General, acting nationally or through regional organizations or arrangements, and acting in cooperation with the Secretary-General, to take all necessary measures, notwithstanding paragraph 9 of resolution 1970 (2011), to protect civilians and civilian populated areas under threat of attack in the Libyan Arab Jamahiriya, including Benghazi, while excluding a foreign occupation force of any form on any part of Libyan territory, and requests the Member States concerned to inform the Secretary-General immediately of the measures they take pursuant to the authorization conferred by this paragraph which shall be immediately reported to the Security Council;
5. Recognizes the important role of the League of Arab States in matters relating to the maintenance of international peace and security in the region and bearing in mind Chapter VIII of the Charter of the United Nations, requests the Member States of the League of Arab States to cooperate with other Member States in the implementation of paragraph 4;
No Fly Zone
6. Decides to establish a ban on all flights in the airspace of the Libyan Arab Jamahiriya in order to help protect civilians;
7. Decides further that the ban imposed by paragraph 6 shall not apply to flights whose sole purpose is humanitarian, such as delivering or facilitating the delivery of assistance, including medical supplies, food, humanitarian workers and related assistance, or evacuating foreign nationals from the Libyan Arab Jamahiriya, nor shall it apply to flights authorised by paragraphs 4 or 8, nor other flights which are deemed necessary by States acting under the authorisation conferred in paragraph 8 to be for the benefit of the Libyan people, and that these flights shall be coordinated with any mechanism established in paragraph 8;
8. Authorizes Member States that have notified the Secretary-General and the Secretary-General of the League of Arab States, acting nationally or through regional organizations or arrangements, to take all necessary measures to enforce compliance with the ban on flights imposed by paragraph 6 above, and requests the States concerned in cooperation with the League of Arab States to coordinate closely with the Secretary General on the measures they are taking to implement this ban, including by establishing an appropriate mechanism for implementing the provisions of paragraphs 6 and 7 above,
9. Calls upon all Member States, acting nationally or through regional organizations or arrangements, to provide assistance, including any necessary over-flight approvals, for the purposes of implementing paragraphs 4, 6, 7 and 8 above;
10. Requests the Member States concerned to coordinate closely with each other and the Secretary-General on the measures they are taking to implement paragraphs 4, 6, 7 and 8 above, including practical measures for the monitoring and approval of authorised humanitarian or evacuation flights;
11. Decides that the Member States concerned shall inform the Secretary-General and the Secretary-General of the League of Arab States immediately of measures taken in exercise of the authority conferred by paragraph 8 above, including to supply a concept of operations;
12. Requests the Secretary-General to inform the Council immediately of any actions taken by the Member States concerned in exercise of the authority conferred by paragraph 8 above and to report to the Council within 7 days and every month thereafter on the implementation of this resolution, including information on any violations of the flight ban imposed by paragraph 6 above ;
Enforcement of the arms embargo
13. Decides that paragraph 11 of resolution 1970 (2011) shall be replaced by the following paragraph : "Calls upon all Member States, in particular States of the region, acting nationally or through regional organisations or arrangements, in order to ensure strict implementation of the arms embargo established by paragraphs 9 and 10 of resolution 1970 (2011), to inspect in their territory, including seaports and airports, and on the high seas, vessels and aircraft bound to or from the Libyan Arab Jamahiriya, if the State concerned has information that provides reasonable grounds to believe that the cargo contains items the supply, sale, transfer or export of which is prohibited by paragraphs 9 or 10 of resolution 1970 (2011) as modified by this resolution, including the supply of armed mercenary personnel, calls upon all flag States of such vessels and aircraft to cooperate with such inspections and authorises Member States to use all measures commensurate to the specific circumstances to carry out such inspections";
14. Requests Member States which are taking action under paragraph 13 above on the high seas to coordinate closely with each other and the Secretary-General and further requests the States concerned to inform the Secretary-General and the Committee established pursuant to paragraph 24 of resolution 1970 (2011) ("the Committee") immediately of measures taken in the exercise of the authority conferred by paragraph 13 above;
15. Requires any Member State whether acting nationally or through regional organisations or arrangements, when it undertakes an inspection pursuant to paragraph 13 above, to submit promptly an initial written report to the Committee containing, in particular, explanation of the grounds for the inspection, the results of such inspection, and whether or not cooperation was provided, and, if prohibited items for transfer are found, further requires such Member States to submit to the Committee, at a later stage, a subsequent written report containing relevant details on the inspection, seizure, and disposal, and relevant details of the transfer, including a description of the items, their origin and intended destination, if this information is not in the initial report;
16. Deplores the continuing flows of mercenaries into the Libyan Arab Jamahiriya and calls upon all Member States to comply strictly with their obligations
under paragraph 9 of resolution 1970 (2011) to prevent the supply of armed mercenary personnel to the Libyan Arab Jamahiriya;
Ban on flights
17. Decides that all States shall deny permission to any aircraft registered in the Libyan Arab Jamahiriya or owned or operated by Libyan nationals or companies to take off from, land in or overfly their territory unless the particular flight has been approved in advance by the Committee, or in the case of an emergency landing;
18. Decides that all States shall deny permission to any aircraft to take off from, land in or overfly their territory, if they have information that provides reasonable grounds to believe that the aircraft contains items the supply, sale, transfer, or export of which is prohibited by paragraphs 9 and 10 of resolution 1970 (2011) as modified by this resolution, including the provision of armed mercenary personnel, except in the case of an emergency landing;
Asset freeze
19. Decides that the asset freeze imposed by paragraph 17, 19, 20 and 21 of resolution 1970 (2011) shall apply to all funds, other financial assets and economic resources which are on their territories, which are owned or controlled, directly or indirectly, by the Libyan authorities, as designated by the Committee, or by individuals or entities acting on their behalf or at their direction, or by entities owned or controlled by them, as designated by the Committee, and decides further that all States shall ensure that any funds, financial assets or economic resources are prevented from being made available by their nationals or by any individuals or entities within their territories, to or for the benefit of the Libyan authorities, as designated by the Committee, or individuals or entities acting on their behalf or at their direction, or entities owned or controlled by them, as designated by the Committee, and directs the Committee to designate such Libyan authorities, individuals or entities within 30 days of the date of the adoption of this resolution and as appropriate thereafter;
20. Affirms its determination to ensure that assets frozen pursuant to paragraph 17 of resolution 1970 (2011) shall, at a later stage, as soon as possible be made available to and for the benefit of the people of the Libyan Arab Jamahiriya;
21. Decides that all States shall require their nationals, persons subject to their jurisdiction and firms incorporated in their territory or subject to their jurisdiction to exercise vigilance when doing business with entities incorporated in the Libyan Arab Jamahiriya or subject to its jurisdiction, and any individuals or entities acting on their behalf or at their direction, and entities owned or controlled by them, if the States have information that provides reasonable grounds to believe that such business could contribute to violence and use of force against civilians;
Designations
22. Decides that the individuals listed in Annex I shall be subject to the travel restrictions imposed in paragraphs 15 and 16 of resolution 1970 (2011), and decides
further that the individuals and entities listed in Annex II shall be subject to the asset freeze imposed in paragraphs 17, 19, 20 and 21 of resolution 1970 (2011);
23. Decides that the measures specified in paragraphs 15 and 17 of resolution 1970 (2011) shall apply also to individuals and entities determined by the Council or the Committee to have violated the provisions of resolution 1970 (2011), particularly paragraphs 9 and 10 thereof, or to have assisted others in doing so;
Panel of Experts
24. Requests the Secretary-General to create for an initial period of one year, in consultation with the Committee, a group of up to eight experts ("Panel of Experts"), under the direction of the Committee to carry out the following tasks:
(a) assist the Committee in carrying out its mandate as specified in paragraph 24 of resolution 1970 (2011) and this resolution;
(b) gather, examine and analyse information from States, relevant United Nations bodies, regional organisations and other interested parties regarding the implementation of the measures decided in resolution 1970 (2011) and this resolution, in particular incidents of non-compliance;
(c) make recommendations on actions the Council, or the Committee or State, may consider to improve implementation of the relevant measures;
(d) provide to the Council an interim report on its work no later than [90 days] after the Panel's appointment, and a final report to the Council no later than [30 days] prior to the termination of its mandate with its findings and recommendations;
25. Urges all States, relevant United Nations bodies and other interested parties, to cooperate fully with the Committee and the Panel of Experts, in particular by supplying any information at their disposal on the implementation of the measures decided in resolution 1970 (2011) and this resolution, in particular incidents of non-compliance;
26. Decides that the mandate of the Committee as set out in paragraph 24 of resolution 1970 (2011) shall also apply to the measures decided in this resolution;
27. Decides that all States, including the Libyan Arab Jamahiriya, shall take the necessary measures to ensure that no claim shall lie at the instance of the Libyan authorities, or of any person or body in the Libyan Arab Jamahiriya, or of any person claiming through or for the benefit of any such person or body, in connection with any contract or other transaction where its performance was affected by reason of the measures taken by the Security Council in resolution 1970 (2011), this resolution and related resolutions;
28. Reaffirms its intention to keep the actions of the Libyan authorities under continuous review and underlines its readiness to review at any time the measures imposed by this resolution and resolution 1970 (2011), including by strengthening, suspending or lifting those measures, as appropriate, based on compliance by the Libyan authorities with this resolution and resolution 1970 (2011).
29. Decides to remain actively seized of the matter.

Bron: hdevreij, RNW
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/03/2011 | 00:40 uur
Rutte blij met 'heldere besluit' VN-raad

DEN HAAG -  Premier Mark Rutte is blij ,,met het heldere besluit" van de VN-Veiligheidsraad over een resolutie die militair ingrijpen in Libië mogelijk maakt. Dat heeft hij in de nacht van donderdag op vrijdag bij monde van zijn woordvoerder laten weten.

,,Deze resolutie gaat verder dan alleen het instellen van een no-fly zone. Het maakt stevige maatregelen mogelijk om burgers in Libië te beschermen. Het is duidelijk dat de internationale gemeenschap het optreden van Muammar Kaddafi tegen zijn eigen bevolking niet meer accepteert", aldus Rutte.

ANP,
vr 18 mrt 2011, 00:30
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/03/2011 | 00:51 uur
Tja, ik had dan ook wel verwacht dar de MP de deelname van de BV-NL zou aangeven.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/03/2011 | 01:03 uur
Italië:luchtmachtbases beschikbaar

Italië is bereid om militaire bases in het land beschikbaar te stellen om het vliegverbod boven Libië te handhaven. Een bron binnen de Italiaanse regering heeft dat gezegd tegen persbureau Reuters. De luchtmachtbasis Sigonella op Sicilië is een van de bases die het dichtst bij Libië liggen.

Wanneer een militaire actie tegen Libië zou kunnen beginnen, is onduidelijk. In Frankrijk wordt gezinspeeld op een aanval binnen enkele uren. Maar volgens Amerikaanse bronnen zou een operatie om Kadhafi's vliegtuigen aan de grond te houden pas zondag of maandag beginnen.

NOS.nl,
Toegevoegd: vrijdag 18 mrt 2011, 00:51
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/03/2011 | 01:04 uur
Canada stuurt 6 CF18 Hornets naar het gebied om de no-fly zone te ondersteuenen.

Bron: Ca media.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 18/03/2011 | 01:05 uur
Citaat van: ANP op 18/03/2011 | 00:40 uur
Rutte blij met 'heldere besluit' VN-raad

DEN HAAG -  Premier Mark Rutte is blij ,,met het heldere besluit" van de VN-Veiligheidsraad over een resolutie die militair ingrijpen in Libië mogelijk maakt. Dat heeft hij in de nacht van donderdag op vrijdag bij monde van zijn woordvoerder laten weten.

,,Deze resolutie gaat verder dan alleen het instellen van een no-fly zone. Het maakt stevige maatregelen mogelijk om burgers in Libië te beschermen. Het is duidelijk dat de internationale gemeenschap het optreden van Muammar Kaddafi tegen zijn eigen bevolking niet meer accepteert", aldus Rutte.

ANP,
vr 18 mrt 2011, 00:30
Tja, ik weet nooit zo goed wat ik moet met dit soort generaliserende uitspraken van in dit geval Rutte. Allereerst is er in Libië sprake van een burgeroorlog...helaas blijkt er ook een flink deel van de Libische bevolking als ook krijgsmacht het Kadaffi regime te steunen (al dan niet door misleiding..maar toch). Was dit niet het geval geweest dan was Kadaffi al lang weg geweest. Je kunt dus niet spreken over "de burgers van Libië" beschermen...maar slechts over hen die de kant van de National Transitional Council hebben gekozen. Dat wordt dus nog een complicerende factor. Zeker als het Kadaffi-regime die steun weet te behouden...

De resolutie maakt stevige maatregelen mogelijk ja, maar in feiten alleen via de lucht en op afstand....want de resolutie sluit nadrukkelijk een buitenlandse bezetting van ook maar enig deel van Libië uit. Het luchtwapen moet dus voldoende impact hebben om de strijd op de grond te beïnvloeden. Dat is afwachten.
4. Authorizes Member States that have notified the Secretary-General, acting nationally or through regional organizations or arrangements, and acting in cooperation with the Secretary-General, to take all necessary measures, notwithstanding paragraph 9 of resolution 1970 (2011), to protect civilians and civilian populated areas under threat of attack in the Libyan Arab Jamahiriya, including Benghazi, while excluding a foreign occupation force of any form on any part of Libyan territory, and requests the Member States concerned to inform the Secretary-General immediately of the measures they take pursuant to the authorization conferred by this paragraph which shall be immediately reported to the Security Council;

Ik ben benieuwd hoe dit uitpakt. Ik ben ook benieuwd of het Kadaffi regime met nog wat onthullingen komt richting bepaalde Westerse politici. Die nog steeds nadrukkelijk zwijgen over hun toch wel allervriendelijkste contacten met Kadaffi nog maar een paar weken geleden. En blijkbaar denken dat de aanval nu de beste verdediging is.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/03/2011 | 01:09 uur
jij haalt "burgeroorlog" naar voren. Is dat een feit, of jouw mening?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 18/03/2011 | 01:16 uur
Citaat van: Lex op 18/03/2011 | 01:09 uur
jij haalt "burgeroorlog" naar voren. Is dat een feit, of jouw mening?
Dat is een feit. De definitie daarvan is glashelder. Libiërs vechten tegen Libiërs. Maar de term wordt politiek vaak bewust vermeden om een zwart/witter, een eenvoudiger goed versus kwaad beeld te creëren om bepaalde ingrepen te rechtvaardigen of te verdedigen. Ook omdat de term burgeroorlog de eigen bevolking en politici vaak afschrikt, want roept associaties op met complex, gevaarlijk en moeilijk op te lossen. In Afghanistan zien we dat net zo. Het is een ordinaire burgeroorlog, zoals die al decennia woedt daar, maar het beeld wordt gecreëerd alsof de Afghanen vechten tegen een buitenlandse indringer. En nu poogt men het beeld te creëren dat de Libische bevolking vecht tegen slechts het Kadaffi-regime. Dat lijkt me niet helemaal te kloppen met de realiteit.
(het lezen van de geschiedenis van Libië maakt hierin ook veel duidelijk..)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/03/2011 | 09:31 uur
Rosenthal: wie A zegt, moet B zeggen
»
Minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken
ANP Toegevoegd: vrijdag 18 mrt 2011, 00:51
Update: vrijdag 18 mrt 2011, 09:03

Nederland is bereid om mee te doen aan een militaire actie tegen Libië. Wat de bijdrage precies zou moeten inhouden hangt af van de aard van het verzoek door de internationale gemeenschap, zei minister Rosenthal tegen de NOS.

"Wie A zegt, moet ook B zeggen", zei de minister. De bijdrage kan volgens hem variëren van de inzet van militair materieel tot het leveren van knowhow.
Minister Rosenthal spreekt van een ondubbelzinnige boodschap aan Kadhafi dat hij zijn gewelddadige acties moet stoppen. "Met veel instemming heb ik kennis genomen van de heldere resolutie van de VN-Veiligheidsraad. Het stelt de internationale gemeenschap in staat maatregelen tegen hem te treffen", aldus de minister.

'Stevige maatregelen'
Premier Rutte is blij met de VN-resolutie over Libë. Via zijn woordvoerder spreekt hij van een helder besluit.

"De resolutie gaat verder dan alleen het instellen van een vliegverbod. Het maakt stevige maatregelen mogelijk om burgers in Libië te beschermen", aldus Rutte.

Interventie
Behalve Nederland willen ook Groot-Brittannië, Frankrijk en Noorwegen meedoen aan de interventie. Frankrijk was de grote voorvechter van de resolutie die gisteravond werd aangenomen in de VN-Veiligheidsraad. Volgens een woordvoerder van de Franse regering is het dan ook logisch dat het land zal deelnemen aan de luchtaanvallen.

In de resolutie staat dat de VN al het mogelijke moet kunnen doen om de bevolking van Libië te beschermen. Daarmee worden onder meer luchtaanvallen bedoeld, maar grondgevechten worden uitgesloten.

Wanneer de militaire interventie in Libië gaat beginnen is onduidelijk. Volgens de Franse regeringswoordvoerder zal het snel gaan gebeuren, maar Amerikaanse bronnen zeggen dat het zondag of maandag kan worden.

Duitsland
De Duitse minister van Buitenlandse Zaken Westerwelle vindt dat er te veel gevaren en risico's zijn verbonden aan militair ingrijpen. Duitsland blijft wel bij het standpunt dat Kadhafi moet stoppen met het voeren van oorlog tegen zijn eigen volk.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: hdevreij op 18/03/2011 | 10:19 uur
Tip: volg @FMCNL op Twitter voor alles wat met vliegbewegingen rond/boven Libië te maken heeft.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 18/03/2011 | 10:45 uur
Ik snap het toch niet helemaal.

Wordt een no-fly zone ingesteld. Dus alles dat vliegt wordt neer gehaald. Nu heeft Gadaffi ook veel tanks (kunnen niet vliegen) en is daar best mee in staat een paar niet getrainde, enthousiaste burgerwachten bewapend met AK-47 uit te schakelen....

Dus zodra Gadaffi op de grond de laatste opstandeling heeft uitgeschakeld, trekken wij ons weer terug en gaan weer handel drijven met Gadaffi?

Of bevinden we ons op een hellend vlak en gaan we straks (in)direct de opstandelingen helpen d.m.v. luchtaanvallen de tanks van Gadaffi uit te schakelen? Ofwel we kiezen de kant van de opstandelingen en zitten we straks midden in een burgeroorlog?

Mijn vraag is: zijn we met deze resolutie een onpartijdige scheidsrechter in dit verhaal of gaan we strak toch mee doen tegen Gadaffi?
Doen we de slag bij Tobroek na 70 jaar weer eens dunnetjes over???
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: hdevreij op 18/03/2011 | 10:48 uur
Citaat van: Reinier op 18/03/2011 | 10:45 uur
Ik snap het toch niet helemaal.

Wordt een no-fly zone ingesteld. Dus alles dat vliegt wordt neer gehaald. Nu heeft Gadaffi ook veel tanks (kunnen niet vliegen) en is daar best mee in staat een paar niet getrainde, enthousiaste burgerwachten bewapend met AK-47 uit te schakelen....

Dus zodra Gadaffi op de grond de laatste opstandeling heeft uitgeschakeld, trekken wij ons weer terug en gaan weer handel drijven met Gadaffi?

Of bevinden we ons op een hellend vlak en gaan we straks (in)direct de opstandelingen helpen d.m.v. luchtaanvallen de tanks van Gadaffi uit te schakelen? Ofwel we kiezen de kant van de opstandelingen en zitten we straks midden in een burgeroorlog?

Mijn vraag is: zijn we met deze resolutie een onpartijdige scheidsrechter in dit verhaal of gaan we strak toch mee doen tegen Gadaffi?
Doen we de slag bij Tobroek na 70 jaar weer eens dunnetjes over???

Tekst van de aangenomen resolutie gaat verder dan alleen een no-fly zone en behelst ook het beschermen van burgers. lees: ook aanvallen op gronddoelen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 18/03/2011 | 11:11 uur
BV-NL-def promotie maakt wel eens rare en bonte fouten in berichten, maar Reuters wint. Noorwegen stuurt vliegdekschip! Mooi om ook te zien hoe alle meepraat-journalisten het overnemen :)  (waaronder NRC)

Ik ben benieuwd of Nederland F16's stuurt. Een deal met Libie kan zijn de Tromp weg en geen deelname met F16's. Zou me niets verbazen. Vandaar KDC tankers, kennis (pittig!) en andere schepen voor logistiek etcetera. Hebben we nog voldoende Apaches operationeel?

Nederland zal waarschijnlijk toch pittig bijdragen vanwege Shell belangen in de toekomst en witte voetjes bij de nieuwe heersers.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 18/03/2011 | 11:24 uur
Citaat van: hdevreij op 18/03/2011 | 10:48 uur
Citaat van: Reinier op 18/03/2011 | 10:45 uur
Ik snap het toch niet helemaal.

Wordt een no-fly zone ingesteld. Dus alles dat vliegt wordt neer gehaald. Nu heeft Gadaffi ook veel tanks (kunnen niet vliegen) en is daar best mee in staat een paar niet getrainde, enthousiaste burgerwachten bewapend met AK-47 uit te schakelen....

Dus zodra Gadaffi op de grond de laatste opstandeling heeft uitgeschakeld, trekken wij ons weer terug en gaan weer handel drijven met Gadaffi?

Of bevinden we ons op een hellend vlak en gaan we straks (in)direct de opstandelingen helpen d.m.v. luchtaanvallen de tanks van Gadaffi uit te schakelen? Ofwel we kiezen de kant van de opstandelingen en zitten we straks midden in een burgeroorlog?

Mijn vraag is: zijn we met deze resolutie een onpartijdige scheidsrechter in dit verhaal of gaan we strak toch mee doen tegen Gadaffi?
Doen we de slag bij Tobroek na 70 jaar weer eens dunnetjes over???

Tekst van de aangenomen resolutie gaat verder dan alleen een no-fly zone en behelst ook het beschermen van burgers. lees: ook aanvallen op gronddoelen.
Dus.....partij kiezen voor de opstandelingen --> Gadaffi verdrijven --> Libië stabiliseren --> we zitten daar de komende 5-15 jaar nog?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 18/03/2011 | 11:29 uur
Citaat van: VandeWiel op 18/03/2011 | 11:11 uur
Ik ben benieuwd of Nederland F16's stuurt. Een deal met Libie kan zijn de Tromp weg en geen deelname met F16's. Zou me niets verbazen. Vandaar KDC tankers, kennis (pittig!) en andere schepen voor logistiek etcetera. Hebben we nog voldoende Apaches operationeel?
Kennis??? Inderdaad, over.... hoe het niet moet? Hoe te onderhandelen als er 'krijgsgevangen' zijn. Ofwel aankloppen bij de Griekenland en Malta.

Mwah, van zo'n deal geloof ik niets. Gadaffi weet ook wel dat je met een LCF niet zo heel veel kan uitvoeren, behalve luchtruim bekijken op je radarscherm. Kunnen de AWACS ook en waarschijnlijk beter en verder kijken...
Nee, onze 4 F16's die we kunnen in zetten zullen het verschil maken. VS ligt daar met 3 carriers in de buurt met meer vliegtuigen dan Nederland in 30 jaar heeft gehad. Frankrijk neemt zijn defensie (als een van de weinige in Europa) nog serieus, kan ook nog het een en ander inzetten.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: irma op 18/03/2011 | 11:38 uur
.... in onderstaand bericht (bron: Telegraaf).

http://www.telegraaf.nl/binnenland/9299423/__Hillen__bijdrage_bekijken__.html?sn=binnenland
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: hdevreij op 18/03/2011 | 11:45 uur
Citaat van: VandeWiel op 18/03/2011 | 11:11 uur
BV-NL-def promotie maakt wel eens rare en bonte fouten in berichten, maar Reuters wint. Noorwegen stuurt vliegdekschip! Mooi om ook te zien hoe alle meepraat-journalisten het overnemen :)  (waaronder NRC)

Ik ben benieuwd of Nederland F16's stuurt. Een deal met Libie kan zijn de Tromp weg en geen deelname met F16's. Zou me niets verbazen. Vandaar KDC tankers, kennis (pittig!) en andere schepen voor logistiek etcetera. Hebben we nog voldoende Apaches operationeel?

Nederland zal waarschijnlijk toch pittig bijdragen vanwege Shell belangen in de toekomst en witte voetjes bij de nieuwe heersers.

Dat is vreemd. Ik heb hier toegang tot de real-time Reuters-feed maar er staat niets over een Noors vliegdekschip; alleen het volgende:

Norway will take part in military  action against Libya following the adoption of a UN resolution establishing a  no-fly zone, Defence Minister Grete Faremo told the Verdens Gang newspaper  Friday.
"We have decided to take part in the operation. But it is too early  to say in what way," the minister said. "It would be reasonable to do so by  means of air (power)."

Oh, ik zie het al, de fout is bij de NRC gemaakt (en weer gecorrigeerd): "Eerder (8:57) schreven wij dat het ging om een vliegdekschip, dat klopt echter niet. "

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Laurens op 18/03/2011 | 12:01 uur
Waarom zegt Hillen niet eens een keertje "can't do"

Jullie willen zo graag bezuinigen, ik kan niet meer leveren......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Harald op 18/03/2011 | 12:02 uur
Citaat van: irma op 18/03/2011 | 11:38 uur
.... in onderstaand bericht (bron: Telegraaf).

http://www.telegraaf.nl/binnenland/9299423/__Hillen__bijdrage_bekijken__.html?sn=binnenland

Hillen: bijdrage heel zorgvuldig bekijken

Volgens hem is er voldoende capaciteit om een bijdrage te kunnen leveren.

Tja.... wat zullen we zeggen.... nu misschien nog net, want we hebben zijn brief nog niet gelezen of houdt hij deze nog even achter.
Daar heeft hij natuurlijk niet zoveel tijd aan kunnen besteden (dan dat hij had willen doen natuurlijk) ivm alle recente ontwikkelingen.

Want (ik denk) dat de brief veel stof zal doen opwaaien en dat er dan, de eerste tijd, geen militaire-uitzendingen / missies (kunnen) worden uitgevoerd.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 18/03/2011 | 12:02 uur
Citaat van: VandeWiel op 18/03/2011 | 11:11 uur
Een deal met Libie kan zijn de Tromp weg

Als dat al zo zou zijn, houden we ons daar keurig aan: de TRMP is weg maar de RUYT komt eraan....  8)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 18/03/2011 | 12:04 uur
Citaat van: Laurens op 18/03/2011 | 12:01 uur
Waarom zegt Hillen niet eens een keertje "can't do"

Dan haal je die elf F-16's uit Alaska maar terug. Natuurlijk kunnen we wel leveren. Of we ons er mee moeten bemoeien, is een andere zaak.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 18/03/2011 | 12:07 uur
Citaat van: Reinier op 18/03/2011 | 11:29 uur
Gadaffi weet ook wel dat je met een LCF niet zo heel veel kan uitvoeren, behalve luchtruim bekijken op je radarscherm. Kunnen de AWACS ook en waarschijnlijk beter en verder kijken...

Khadaffi heeft aangegeven dat het lucht - en zeeverkeer niet veilig zal zijn als hij wordt aangevallen. Dus ik denk dat een fregat als onderdeel van de beveiliging van de zeevaart wel degelijk van belang kan zijn.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 18/03/2011 | 12:09 uur
Citaat van: Harald op 18/03/2011 | 12:02 uur
Want (ik denk) dat de brief veel stof zal doen opwaaien en dat er dan, de eerste tijd, geen militaire-uitzendingen / missies (kunnen) worden uitgevoerd.
Hohoho! Dan heb je het nog niet begrepen. Onze defensie is er alleen voor militaire uitzendingen elders. Daarvoor is zij uitgerust en zal in de toekomst nog meer gebeuren; lees weg bezuinigen wat je niet mee hebt genomen op safari afgelopen 10 jaar. Ofwel leo's, subs en pantzerhouwitzers de deur uit.

Er is in Den Haag besloten dat Nederland nooit meer bij een gewapend conflict betrokken zal zijn dat gericht is op Nederland; war of choice not war of necessity.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: irma op 18/03/2011 | 12:10 uur
We kunnen gewoon in Alaska blijven hoor. België is gevraagd......

http://www.telegraaf.nl/buitenland/9300580/__NAVO_wil_dat_Belgi_F-16_s_inzet_tegen_Libi__.html?sn=buitenland
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 18/03/2011 | 12:11 uur
Citaat van: Reinier op 18/03/2011 | 12:09 uur
lees weg bezuinigen wat je niet mee hebt genomen op safari afgelopen 10 jaar. Ofwel leo's, subs en pantzerhouwitzers de deur uit.

Fout; de subs zijn wel op safari geweest. De ZLEW is net terug.....  ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 18/03/2011 | 12:18 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/03/2011 | 12:11 uur
Citaat van: Reinier op 18/03/2011 | 12:09 uur
lees weg bezuinigen wat je niet mee hebt genomen op safari afgelopen 10 jaar. Ofwel leo's, subs en pantzerhouwitzers de deur uit.

Fout; de subs zijn wel op safari geweest. De ZLEW is net terug.....  ;)
Hebben de ZLEW geholpen met een schooltje schilderen van arme negertjes?
Dacht het niet.
Ooit een sub gezien in Afghanistan?
Dacht het niet.

Subs zijn zoooo 1980! Totaal obsoleet, niet meer van deze tijd, totaal overbodig!

En als je mij niet gelooft, volgende week wordt het voor de simpele zielen onder ons nog eens helder uitgelegd in de brief van Hillen.  ;) :'(
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: hdevreij op 18/03/2011 | 12:23 uur
Citaat van: Reinier op 18/03/2011 | 12:09 uur
Citaat van: Harald op 18/03/2011 | 12:02 uur
Want (ik denk) dat de brief veel stof zal doen opwaaien en dat er dan, de eerste tijd, geen militaire-uitzendingen / missies (kunnen) worden uitgevoerd.
Hohoho! Dan heb je het nog niet begrepen. Onze defensie is er alleen voor militaire uitzendingen elders. Daarvoor is zij uitgerust en zal in de toekomst nog meer gebeuren; lees weg bezuinigen wat je niet mee hebt genomen op safari afgelopen 10 jaar. Ofwel leo's, subs en pantzerhouwitzers de deur uit.

Er is in Den Haag besloten dat Nederland nooit meer bij een gewapend conflict betrokken zal zijn dat gericht is op Nederland; war of choice not war of necessity.

De onderzeeboten en pantserhouwitzers zijn de afgelopen tien jaar 'meegenomen op safari'.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/03/2011 | 12:25 uur
'Egypte levert wapens aan Libische rebellen'

AMSTERDAM - Egypte levert met medeweten van de Verenigde Staten wapens aan de opstandelingen die strijden tegen het regime van de Libische dictator Muammar Kaddafi.

Het zou voornamelijk gaan om lichte wapens, zoals geweren en munitie. Dat schrijft de Wall Street Journal op basis van bronnen onder de rebellen en in Washington.

De leveranties zouden 'een paar dagen geleden' zijn begonnen, volgens een Amerikaanse regeringsbron. Die laat weten dat Washington geen formele goedkeuring heeft gegeven, maar wel "op de hoogte is".

Volgens een Libische zakenman in Caïro, die daar optreedt als contactpersoon voor de oppositie in zijn vaderland, hebben de Amerikanen wel ingestemd met de de leveranties. "Ze willen er niet rechtstreeks bij betrokken worden, maar Egypte zou dit niet doen als het geen groen licht had gekregen."

In Libië werken grote aantallen Egyptische gastarbeiders. Mogelijk verblijven er nog altijd enkele honderdduizenden Egyptenaren in het buurland.

Gevoelig
De Egyptische bemoeienis ligt gevoelig. De Libische dictator Kaddafi heeft gezegd dat de opstand tegen zijn regime is opgestookt door 'buitenlandse krachten', die de Libische jeugd zouden hebben misleid en gedrogeerd.

De leveranties zijn een nieuw teken dat Kaddafi in de Arabische wereld snel steun verliest. De 23 landen van de Arabische Liga drongen al eerder aan op de instelling van een no fly-zone.

Resolutie
Donderdagavond stemde de VN Veiligheidsraad in met een resolutie die militair ingrijpen in Libië mogelijk maakt. De resolutie geeft groen licht voor alle maatregelen die noodzakelijk zijn om de Libische bevolking te beschermen tegen aanvallen van dictator Muammar Kaddafi. Ook voorziet de tekst in de instelling van een no-flyzone boven Libië.

© NU.nl  
Uitgegeven: 18 maart 2011 10:48
Laatst gewijzigd: 18 maart 2011 10:55
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 18/03/2011 | 12:39 uur
Citaat van: Reinier op 18/03/2011 | 12:09 uur
Hohoho! Dan heb je het nog niet begrepen. Onze defensie is er alleen voor militaire uitzendingen elders. Daarvoor is zij uitgerust en zal in de toekomst nog meer gebeuren; lees weg bezuinigen wat je niet mee hebt genomen op safari afgelopen 10 jaar. Ofwel leo's, subs en pantzerhouwitzers de deur uit.

Subs zijn behoorlijk op onderwatersafari en leo's worden expres niet uitgezonden zodat ze dan wegbezuinigd kunnen worden omdat ze niet worden uitgezonden. Snappie ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/03/2011 | 12:40 uur
Britse vliegtuigen ingezet bij Libië

LONDEN -  Groot-Brittannië is vrijdag begonnen met de verplaatsing van gevechtsvliegtuigen naar bases vanwaar zij kunnen meehelpen met het afdwingen van een no-flyzone boven Libië. Dat maakte premier David Cameron bekend.

De Britse luchtmacht gaat gevechtsvliegtuigen van het type Tornado en Typhoon inzetten. Ook worden er tank- en verkenningsvliegtuigen ingezet, verklaarde de premier in het parlement.

Later vrijdag volgt nog een verklaring waarin wordt uiteengezet wat de internationale gemeenschap van de Libische leider Muammar Kaddafi verwacht. De VN-Veiligheidsraad gaf donderdag toestemming voor militaire actie tegen het Libische leger. Frankrijk meldde eerder al zijn leger te zullen inzetten.

Telegraaf,
vr 18 mrt 2011, 12:36
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 18/03/2011 | 12:40 uur
Khadaffi zal zich denk ik niet neerleggen bij de ingestelde no-fly zone. Zijn luchtmacht zal, denk ik, in actie komen als er NATO kisten zijn luchtruim binnen komen. En dan.............? De Libische luchtmacht uitschakelen inclusief de velden, torens etc ?. Vervolgactie van Khadaffi, als hij echt in het nauw komt, zou kunnen zijn dat hij de olievelden en installaties in de hens gaat zetten.

Ik ben benieuwd hoe lang het nog duurt eer er ook NAVO troepen op de grond actief zullen zijn. Ben bang dat het een avontuur gelijk aan Irak gaat worden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/03/2011 | 12:45 uur
'Duitsland actiever in Afghanistan om Libië'

BERLIJN -  De Duitse regering overweegt om meer militairen en AWACS-radarvliegtuigen naar Afghanistan te sturen om de NAVO te ontlasten voor een militaire interventie in Libië. Dat meldden bronnen rond bondskanselier Angela Merkel vrijdag.

De VN-Veiligheidsraad nam donderdag een resolutie aan voor een militaire interventie in Libië. Groot-Brittannië en Frankrijk waren de indieners van de resolutie in de VN, Duitsland onthield zich in de Veiligheidsraad van stemming en bleef terughoudend.

Telegraaf,
vr 18 mrt 2011, 12:33
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/03/2011 | 12:46 uur
Citaat van: Telegraaf op 18/03/2011 | 12:45 uur
De Duitse regering overweegt om meer militairen en AWACS-radarvliegtuigen naar Afghanistan te sturen om de NAVO te ontlasten voor een militaire interventie in Libië.
Sinds wanneer heeft Dld Awacs toestellen?  :'(
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 18/03/2011 | 12:57 uur
Citaat van: Ros op 18/03/2011 | 12:40 uur
Khadaffi zal zich denk ik niet neerleggen bij de ingestelde no-fly zone. Zijn luchtmacht zal, denk ik, in actie komen als er NATO kisten zijn luchtruim binnen komen. En dan.............? De Libische luchtmacht uitschakelen inclusief de velden, torens etc ?. Vervolgactie van Khadaffi, als hij echt in het nauw komt, zou kunnen zijn dat hij de olievelden en installaties in de hens gaat zetten.

Ik ben benieuwd hoe lang het nog duurt eer er ook NAVO troepen op de grond actief zullen zijn. Ben bang dat het een avontuur gelijk aan Irak gaat worden.
Dat is dus precies wat ik mij dus afvraag (zie eerdere postings).

No-fly-zone is partij kiezen --> zal verder escaleren zoals jij ook aangeeft --> vergt straks ook grondtroepen --> oorlog --> hopelijk met goede afloop voor de NAVO --> Libië stabiliseren --> blijven we nog 5 tot 15 jaar hangen.
Zie ex-Joegoslavië, Irak en Afghanistan.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 18/03/2011 | 13:02 uur
Citaat van: VandeWiel op 18/03/2011 | 12:39 uur
Citaat van: Reinier op 18/03/2011 | 12:09 uur
Hohoho! Dan heb je het nog niet begrepen. Onze defensie is er alleen voor militaire uitzendingen elders. Daarvoor is zij uitgerust en zal in de toekomst nog meer gebeuren; lees weg bezuinigen wat je niet mee hebt genomen op safari afgelopen 10 jaar. Ofwel leo's, subs en pantzerhouwitzers de deur uit.

Subs zijn behoorlijk op onderwatersafari en leo's worden expres niet uitgezonden zodat ze dan wegbezuinigd kunnen worden omdat ze niet worden uitgezonden. Snappie ;)
Ik snap wel hoe het zit, maar voor de bühne wordt aangegeven dat subs niet meer van deze tijd zijn (onzin natuurlijk), maar maakt het legitiem om ze weg te doen. Kan geen waterput mee geslagen worden en de Sovjet subs zijn er niet meer (wel heel veel andere...).
Het is voor ons veel te kostbaar om ten eerste Leo's naar Afghanistan te brengen, ten tweede veel te duur in onderhoud, ten derde past het niet in een "opbouw missie".
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 18/03/2011 | 13:28 uur
Kabinet bekijkt bijdrage aan acties Libië
Nederland wil bekijken hoe het kan bijdragen aan de uitvoering van de resolutie van de VN-Veiligheidsraad die de internationale gemeenschap groen licht geeft voor alle maatregelen die nodig zijn om de Libische bevolking te beschermen tegen haar leider Muammar Kaddafi.

Premier Mark Rutte spreekt van ''een helder besluit''. Minister Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken) wijst erop dat de resolutie zich niet beperkt tot een no-flyzone boven Libië.

''Het is een ondubbelzinnige boodschap aan Kaddafi dat hij zijn gewelddadige acties tegen de eigen bevolking onmiddellijk moet stoppen.'' De resolutie maakt de weg vrij voor bijvoorbeeld luchtaanvallen of acties vanaf zee. Het Nederlandse kabinet heeft nog geen verzoek gehad om bij te dragen.

Volgens minister Hans Hillen (Defensie) is wat ons land kan doen afhankelijk van wat de NAVO vraagt. ''Nederland zal datgene leveren wat door de NAVO wordt gevraagd. Bij alles wat nodig is, zullen we bekijken wat we kunnen leveren.''

Te denken valt aan F-16-gevechtsvliegtuigen, ander militair materieel of ondersteuning bij bijvoorbeeld communicatie.

Hillen toonde zich desondanks gereserveerd. ''Ik zeg niet huppekee erin. Het is een kwestie van een hele verstandige beslissing nemen.'' Rosenthal was iets uitgesprokener. ''Als je A zegt, moet je ook B zeggen.'' De ontwikkelingen rond Libië komen aan de orde tijdens de ministerraad die vrijdagochtend is begonnen.

Wat ons land kan doen, is volgens Hillen afhankelijk van wat de NAVO vraagt. ''Nederland zal datgene leveren wat door de NAVO wordt gevraagd. Bij alles wat nodig is, zullen we bekijken wat we kunnen leveren'', zei de minister.

Volgens hem is er voldoende capaciteit om een bijdrage te kunnen leveren. Daarover zijn in de NAVO afspraken gemaakt, ongeacht dit of een ander conflict.

Hillen vindt het wel van belang om ook te kijken naar de verantwoordelijkheden van de Arabische landen, omdat het hun regio is. Het conflict in Libië is volgens hem een binnenlands probleem. ''Als de NAVO bij elk groot binnenlands probleem gaat ingrijpen, zullen we troepen te kort komen'', aldus de minister.

De Tweede Kamer toonde zich verheugd over de aangenomen resolutie in de VN-Veiligheidsraad. De ChristenUnie spreekt ook al nadrukkelijk over een Nederlandse bijdrage.

''Nederland heeft tachtig F-16's, waarvan er maar vier in Afghanistan zijn. Het zou een trieste zaak zijn als we met dat aantal niet in staat zouden zijn een bijdrage te leveren'', aldus ChristenUnie-Kamerlid Joël Voordewind.

"We zijn zeer verheugd over het besluit van de VN-Veiligheidsraad", zegt Tweede Kamerlid Han ten Broeke van de VVD. "Het is goed dat de Nederlandse regering, die mede heeft aangedrongen op een no-flyzone boven Libië, bereid is mee te doen."

"Maar het ligt niet voor de hand dat men daarvoor nu eerst naar Nederland kijkt. Libische piloten die bevelen van hun regime negeren, moeten een vrijgeleide krijgen naar luchthavens in de regio. Ook zou hen asiel geboden moeten worden. De Verenigde Naties zouden moeten overwegen deze piloten vrij te stellen van vervolging door het Internationaal Strafhof.''

De PvdA vindt dat Nederland best een bijdrage kan leveren, "maar dat is nog niet aan ons. We willen eerst zien wat het kabinet voorstelt. Naast eventuele militaire hulp moeten we ook heel genereus zijn met humanitaire hulp.''

Ook PVV-leider Geert Wilders sluit een bijdrage niet uit. "Maar we zullen zorgvuldig moeten zien of en op welke wijze dat eventueel gewenst is.''
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 18/03/2011 | 13:34 uur
Citaat van: Reinier op 18/03/2011 | 13:28 uur
De Tweede Kamer toonde zich verheugd over de aangenomen resolutie in de VN-Veiligheidsraad. De ChristenUnie spreekt ook al nadrukkelijk over een Nederlandse bijdrage.

''Nederland heeft tachtig F-16's, waarvan er maar vier in Afghanistan zijn. Het zou een trieste zaak zijn als we met dat aantal niet in staat zouden zijn een bijdrage te leveren'', aldus ChristenUnie-Kamerlid Joël Voordewind.
Wie helpt deze man uit zijn roze droom....

80 op papier, waarvan 25-40 nog kunnen vliegen? Waarvan 4 in Afghanistan, 16 naar Alaska, 18 (??) permanent in de VS voor training, 2 nodig in Nederland voor QRF?
Ik denk dat we nagenoeg niets kunnen leveren....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Harald op 18/03/2011 | 13:45 uur
Wat ons land kan doen, is volgens Hillen afhankelijk van wat de NAVO vraagt. ''Nederland zal datgene leveren wat door de NAVO wordt gevraagd. Bij alles wat nodig is, zullen we bekijken wat we kunnen leveren'', zei de minister.

Volgens hem is er voldoende capaciteit om een bijdrage te kunnen leveren. Daarover zijn in de NAVO afspraken gemaakt, ongeacht dit of een ander conflict.


ooooooooo ja, zijn er afspraken gemaakt, ..... een 2% regeling/drempel als defensie-budget was ooit ook eens afgesproken.
Hij is erg welwillend en stellig


De Tweede Kamer toonde zich verheugd over de aangenomen resolutie in de VN-Veiligheidsraad. De ChristenUnie spreekt ook al nadrukkelijk over een Nederlandse bijdrage.

''Nederland heeft tachtig F-16's, waarvan er maar vier in Afghanistan zijn. Het zou een trieste zaak zijn als we met dat aantal niet in staat zouden zijn een bijdrage te leveren'', aldus ChristenUnie-Kamerlid Joël Voordewind.


80 F-16's ???????  ja, maar niet allemaal vliegklaar.  en inderdaad een trieste zaak !!


"We zijn zeer verheugd over het besluit van de VN-Veiligheidsraad", zegt Tweede Kamerlid Han ten Broeke van de VVD. "Het is goed dat de Nederlandse regering, die mede heeft aangedrongen op een no-flyzone boven Libië, bereid is mee te doen."

Goed van de Nederlandse regering ?, ....borstklopperij


De PvdA vindt dat Nederland best een bijdrage kan leveren, "maar dat is nog niet aan ons. We willen eerst zien wat het kabinet voorstelt. Naast eventuele militaire hulp moeten we ook heel genereus zijn met humanitaire hulp.''

heel genereus zijn met humanitaire hulp....... ? .. en aan de andere kant defensie de nek omdraaien

Ook PVV-leider Geert Wilders sluit een bijdrage niet uit. "Maar we zullen zorgvuldig moeten zien of en op welke wijze dat eventueel gewenst is.''

Dit is wel heel zorgvuldig geformuleerd.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 18/03/2011 | 14:17 uur
Buitenlandse Zaken heeft zojuist gezegd dat Libië een onmiddelijk staakt-het-vuren instelt en alle militaire operaties stopt.
Minister Mousa Koussa zegt dat zijn land zich inzet voor onschuldige burgers en komt zo tegemoet aan de VN-resolutie die gisteravond is aangenomen.
"Het lijkt een slimme zet", zegt diplomatiek redacteur Juurd Eijsvoogel. ,,In de resolutie staat dat Libië haar burgers moet beschermen. De minister zegt dat nu te doen, waardoor het voor de Britten en Fransen wel heel moeilijk wordt om hem toch te bombarderen." Als Gaddafi besluit zijn macht in de gebieden die hij onder controle heeft te consolideren, en Benghazi laat voor wat het is, 'kan dit nog heel lang duren'.

Eijsvoogel tekent wel aan dat het de claim van slechts één minister betreft. Het is onduidelijk of Koussa controle heeft over de troepen.

Koussa zegt het 'raar en ongewoon' te vinden dat de VN ruimte overlaten voor militair ingrijpen in zijn land. "Dit gaat tegen de verdragen van de VN in en schaadt de Libische soevereiniteit.

Ook heeft Koussa kritiek op het bevriezen van alle Libische investeringen en tegoeden. Volgens de minister treft dat vooral Libische burgers, wat hun situatie verslechtert.

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/18/libie-stelt-staakt-het-vuren-in/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 18/03/2011 | 14:25 uur
Citaat van: Harald op 18/03/2011 | 13:45 uur
De PvdA vindt dat Nederland best een bijdrage kan leveren, "maar dat is nog niet aan ons. We willen eerst zien wat het kabinet voorstelt. Naast eventuele militaire hulp moeten we ook heel genereus zijn met humanitaire hulp.''

heel genereus zijn met humanitaire hulp....... ? .. en aan de andere kant defensie de nek omdraaien

Ik dacht dat defensie inmiddels enkel nog een humanitaire organisatie was.   :crazy:


Volgens mij voldoet Nederland per definitie aan de genereuze PVDA gedachte aangezien de missie ingesteld is om burgers te beschermen. Het is dus in de basis al een humanitaire missie.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Mourning op 18/03/2011 | 14:45 uur
Citaat van: Reinier op 18/03/2011 | 13:34 uur
Citaat van: Reinier op 18/03/2011 | 13:28 uur
De Tweede Kamer toonde zich verheugd over de aangenomen resolutie in de VN-Veiligheidsraad. De ChristenUnie spreekt ook al nadrukkelijk over een Nederlandse bijdrage.

''Nederland heeft tachtig F-16's, waarvan er maar vier in Afghanistan zijn. Het zou een trieste zaak zijn als we met dat aantal niet in staat zouden zijn een bijdrage te leveren'', aldus ChristenUnie-Kamerlid Joël Voordewind.
Wie helpt deze man uit zijn roze droom....

80 op papier, waarvan 25-40 nog kunnen vliegen? Waarvan 4 in Afghanistan, 16 naar Alaska, 18 (??) permanent in de VS voor training, 2 nodig in Nederland voor QRF?
Ik denk dat we nagenoeg niets kunnen leveren....

Het is dezelfde man die dacht dat wij ook nog wel schepen konden leveren m.b.t. ik dacht Libanon. Het was zoiets in de trend van: we geven zoveel miljard uit aan Defensie dan moeten we toch wel wat kunnen leveren, etc. De gebruikelijke BS en politieke retoriek voor zijn achterban. Deze Voordewind weet ECHT niet waar hij het over heeft en dat moet ook wel want hij is al jaren Defensie woordvoerder van de Christen-Unie in de Tweede Kamer waar hij alle bezuinigingsoperaties steunde. Hij houdt er ook van om vooral heel humanitair te zijn in zijn uitspraken.

Echt de CU is bijna net zo erg als de PvdA als het op Defensie aankomt...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 18/03/2011 | 14:56 uur
Citaat van: Harald op 18/03/2011 | 13:45 uur
De PvdA vindt dat Nederland best een bijdrage kan leveren, "maar dat is nog niet aan ons. We willen eerst zien wat het kabinet voorstelt. Naast eventuele militaire hulp moeten we ook heel genereus zijn met humanitaire hulp.''

Moeten? De PvdA zit weer eens in de Sinterklaasmodus. Als je dan zonodig jezelf er mee wilt bemoeien, help dan Khadaffi wegjagen en laat de nieuwe Libische regering de oliedollars gebruiken voor de bevolking. Ik zou niet weten waarom wij de geldbuidel weer moeten trekken.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 18/03/2011 | 15:12 uur
Citaat van: Reinier op 18/03/2011 | 13:34 uur
Wie helpt deze man uit zijn roze droom....

80 op papier, waarvan 25-40 nog kunnen vliegen? Waarvan 4 in Afghanistan, 16 naar Alaska, 18 (??) permanent in de VS voor training, 2 nodig in Nederland voor QRF?
Ik denk dat we nagenoeg niets kunnen leveren....

Wie helt deze man uit zijn roze droom? ik denk dat deze man hier de spijker op de kop slaat.
Het is te bezopen voor woorden dat wij met 80 F-16's niet een aanzienlijk deel vrij kunnen maken voor (niet geplande) ernstinzet.
Zal door de linkse (en rechtse) kerk wel weer aanleiding zijn om rond te brullen dat we een te hoog ambitieniveau hebben navenant er budget beschikbaar is, waar ze dan ook nog eens volkomen gelijk in hebben.

Ik heb ooit vernomen dat bij de NAVO ergens in de 70 NL F-16's ''aangemeld'' staan als beschikbaar binnen een bepaalde tijd. Met oorlogsvooraden is vast e.e.a. te regelen maar laat nu maar lekker blijken hoe Defensie er voor staat als er nood aan de man is.
Al ben ik bang dat het te laat zal zijn.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/03/2011 | 15:26 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2Funtitled-1.jpg&hash=dbcbffe6d582d702abbdc7c4166c713e09785f00)

Bron:  NRC  (http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/18/live-westen-klaar-voor-militair-ingrijpen-in-libie/).
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 18/03/2011 | 15:58 uur
Breaking: Italian aircraft carrier Garibaldi, left Taranto for Libya. According to the news it's "fully armed". AV8Bs Harrier on board?

https://twitter.com/cencio4
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/03/2011 | 16:10 uur
Kabinet:bijdrage aan actie Libië

Het kabinet is blij met de resolutie van de VN over Libië en denkt na over eventuele Nederlandse deelname aan een militair ingrijpen, heeft premier Rutte gezegd. Hij wil niet vooruitlopen op de vraag wat Nederland dan precies gaat doen. Er ligt nog geen concreet verzoek, maar de situatie is zo ernstig dat we serieus naar deelname kijken, zei Rutte.

Over de Libische toezeggingen over een bestand zei Rutte dat het afwachten is. " Eerst zien, dan geloven."

Volgens minister Hillen zou Nederland meterieel kunnen leveren zoals F-16's, maar het kan ook dat Nederland kennis bijdraagt aan de interventie.

NOS.nl,
Toegevoegd: vrijdag 18 mrt 2011, 16:02
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 18/03/2011 | 16:12 uur
Het kan nu nog...................... bijdrage aan allerlei (adhoc) missies tegelijk............

Citaat van: Lex op 18/03/2011 | 16:10 uur
Kabinet:bijdrage aan actie Libië

Het kabinet is blij met de resolutie van de VN over Libië en denkt na over eventuele Nederlandse deelname aan een militair ingrijpen, heeft premier Rutte gezegd. Hij wil niet vooruitlopen op de vraag wat Nederland dan precies gaat doen. Er ligt nog geen concreet verzoek, maar de situatie is zo ernstig dat we serieus naar deelname kijken, zei Rutte.

Over de Libische toezeggingen over een bestand zei Rutte dat het afwachten is. " Eerst zien, dan geloven."

Volgens minister Hillen zou Nederland meterieel kunnen leveren zoals F-16's, maar het kan ook dat Nederland kennis bijdraagt aan de interventie.

NOS.nl,
Toegevoegd: vrijdag 18 mrt 2011, 16:02
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/03/2011 | 16:15 uur
Amendola, Gioia del Colle, Decimomannu, Aviano, Trapani, Sigonella en Pantelleria zijn de vliegbases die Italië openstelt voor het uitvoeren van UNSCR 1973.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/03/2011 | 16:31 uur
Zware explosies in Tripoli

AMSTERDAM -  In Tripoli, de hoofdstad van Libië, heeft zich vrijdagmiddag een aantal zware explosies voorgedaan. Dat meldde de Arabische nieuwszender al-Jazeera. De ontploffingen hadden ook plaats in de directe omgeving van de stad.


LATER MEER

Telegraaf,
vr 18 mrt 2011, 16:06
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 18/03/2011 | 16:51 uur
Citaat van: Lex op 18/03/2011 | 16:31 uur
Zware explosies in Tripoli

AMSTERDAM -  In Tripoli, de hoofdstad van Libië, heeft zich vrijdagmiddag een aantal zware explosies voorgedaan. Dat meldde de Arabische nieuwszender al-Jazeera. De ontploffingen hadden ook plaats in de directe omgeving van de stad.



B1's? Tomahawks?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/03/2011 | 16:54 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FAkrotiri180311.jpg&hash=09aee70680817594f4acea8989813516d6061719)

Akrotiri 18 maart 2011

Bron: http://www.breitbart.com/image.php?id=app-98c26f2c-fa54-44f6-b3b7-d4a1adc6556e&show_article=1
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/03/2011 | 16:59 uur
Citaat van: VandeWiel op 18/03/2011 | 16:51 uur
Citaat van: Lex op 18/03/2011 | 16:31 uur
Zware explosies in Tripoli

AMSTERDAM -  In Tripoli, de hoofdstad van Libië, heeft zich vrijdagmiddag een aantal zware explosies voorgedaan. Dat meldde de Arabische nieuwszender al-Jazeera. De ontploffingen hadden ook plaats in de directe omgeving van de stad.



B1's? Tomahawks?

Het is nu 16.59 en CNN heeft ook in haar meest recente update (nog) niets over explosies in Tripolie...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: hdevreij op 18/03/2011 | 17:02 uur
Citaat van: Lex op 18/03/2011 | 16:54 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FAkrotiri180311.jpg&hash=09aee70680817594f4acea8989813516d6061719)

Akrotiri 18 maart 2011

Bron: http://www.breitbart.com/image.php?id=app-98c26f2c-fa54-44f6-b3b7-d4a1adc6556e&show_article=1

Zie ik daar zomaar een U-2 (of TR-1A)?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/03/2011 | 17:03 uur
Yep dat klopt.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 18/03/2011 | 17:07 uur
Citaat van: hdevreij op 18/03/2011 | 17:02 uur
Zie ik daar zomaar een U-2 (of TR-1A)?
Alleen is die niet van de Britten zoals bij de foto wordt vermeld...maar van de Amerikanen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: hdevreij op 18/03/2011 | 17:16 uur
Citaat van: Lex op 18/03/2011 | 17:03 uur
Yep dat klopt.

Zit niet zo goed in het vliegend tuig. Sinds wanneer zit die bobbel op de rug? Zag trouwens ergerns in de afgelopen jaren een lichtgeschilderde TR-1 (zonder bobbel) in een shelter staan op Kandahar Airfield. Trwouens ook een B-1B die daar helemaal niet thuishoorde, maar dat is een heel ander verhaal dat geloof ik nog onder OPSEC valt (en dat geldt zeker voor de foto's die ervan gemaakt zijn  8))
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/03/2011 | 17:22 uur
Kennisgevingbrief uitvoering veiligheidsraadresolutie 1973 over Libië

Kamerstuk: Kamerbrief | 18-03-2011 | Defensie, BZ

De minister van Defensie meldt, mede namens de minister van Buitenlandse Zaken, de Eerste Kamer dat de regering de wenselijkheid en mogelijkheid  onderzoekt  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/03/18/kennisgevingbrief-uitvoering-veiligheidsraadresolutie-1973-over-libie/kennisgevingsbrief-uitvoering-veiligheidsraad-resolutie-1973-inzake-libie-ek.pdf) van een bijdrage aan uitvoering van resolutie 1973 van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties van 17 maart 2011 inzake Libië.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/03/2011 | 17:27 uur
Citaat van: hdevreij op 18/03/2011 | 17:16 uur
Zit niet zo goed in het vliegend tuig.
Deze versie is de U-2 Dragon Lady.  ;)
Btw: je twet was er erg snel.  ;D
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 18/03/2011 | 17:34 uur
Citaat van: Nikehercules op 18/03/2011 | 15:12 uur
Citaat van: Reinier op 18/03/2011 | 13:34 uur
Wie helpt deze man uit zijn roze droom....

80 op papier, waarvan 25-40 nog kunnen vliegen? Waarvan 4 in Afghanistan, 16 naar Alaska, 18 (??) permanent in de VS voor training, 2 nodig in Nederland voor QRF?
Ik denk dat we nagenoeg niets kunnen leveren....

Wie helt deze man uit zijn roze droom? ik denk dat deze man hier de spijker op de kop slaat.
Het is te bezopen voor woorden dat wij met 80 F-16's niet een aanzienlijk deel vrij kunnen maken voor (niet geplande) ernstinzet.
Zal door de linkse (en rechtse) kerk wel weer aanleiding zijn om rond te brullen dat we een te hoog ambitieniveau hebben navenant er budget beschikbaar is, waar ze dan ook nog eens volkomen gelijk in hebben.

Ik heb ooit vernomen dat bij de NAVO ergens in de 70 NL F-16's ''aangemeld'' staan als beschikbaar binnen een bepaalde tijd. Met oorlogsvooraden is vast e.e.a. te regelen maar laat nu maar lekker blijken hoe Defensie er voor staat als er nood aan de man is.
Al ben ik bang dat het te laat zal zijn.
Dus....dan heeft deze defensie woordvoeder Voordewind toch zitten slapen de afgelopen jaren!?
Het is geen publiek geheim dat van de 80 F16's die we nog over hebben na de grote uitverkoop nog maar een handje vol kunnen laten vliegen; 40 hooguit?
Als Nederland mee wilt doen dan zal het hard sleutelen worden aan een aantal overige die nog in her en der staan.

Maar goed, Den Haag heeft al jaren geleden eenzijdig besloten dat Nederland niet meer mee doet in conflicten die ons kunnen treffen. Zie hier het resultaat.

Zal nog alleen maar erger worden na 28 maart.  :sick:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Zoro112 op 18/03/2011 | 17:41 uur
F 16's inzetbaar of niet.

De VS, GB, Frankrijk en Italy gaan klaarblijkelijk de klus weer eens klaren. Als Nederland al een bijdrage leverd zullen het wel hand en span diensten zijn. Logistieke ondersteuning en een radarvliegtuig/bemanning. Niet echt substantieel nee.. :silent:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/03/2011 | 17:50 uur
Citaat van: Zoro112 op 18/03/2011 | 17:41 uur
F 16's inzetbaar of niet.

De VS, GB, Frankrijk en Italy gaan klaarblijkelijk de klus weer eens klaren. Als Nederland al een bijdrage leverd zullen het wel hand en span diensten zijn. Logistieke ondersteuning en een radarvliegtuig/bemanning. Niet echt substantieel nee.. :silent:

Misschien 1 KDC10 al is dit twijfelachtig gezien het refuel pricipe van de EF/Rafale en F18

Zou kunnen als de Amerikanen F15, F16 en F22 in zetten.

Misschien een aantal Apachies?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 18/03/2011 | 17:51 uur
Citaat van: Reinier op 18/03/2011 | 17:34 uur
Dus....dan heeft deze defensie woordvoeder Voordewind toch zitten slapen de afgelopen jaren!?

Citaat van: Voordewind op 18/03/2011 | 17:34 uur
''Nederland heeft tachtig F-16's, waarvan er maar vier in Afghanistan zijn. Het zou een trieste zaak zijn als we met dat aantal niet in staat zouden zijn een bijdrage te leveren''

Hoezo? we hebben 80 F-16 waarvan er 4 op missie zijn, het zou toch bezopen zijn als we met deze aantallen geen bijdrage kunnen leveren?
Dat is toch precies wat de beste man zegt! ben jij het daar niet mee eens dan?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/03/2011 | 17:52 uur
Leterme: "Belgische bijdrage in komende uren concretiseren"

De Belgische deelname aan de internationale militaire tussenkomst in Libië zal al in de komende uren gepreciseerd en geconcretiseerd worden. Dat heeft premier Yves Leterme vanmiddag gezegd in de Kamer. Minister van Defensie Pieter De Crem liet verstaan dat de Belgische inzet gericht kan zijn op het instellen van een no-fly zone en de controle op het wapenembargo dat de VN-veiligheidsraad eerder al oplegde.

De gezamenlijke Kamercommissie Buitenlandse Zaken en Defensie zit sinds 14.15 uur samen om zich te buigen over de Belgische steun aan een internationale interventie tegen het Libische regime van kolonel Kadhafi. Naast premier Leterme en defensieminister De Crem staat ook minister van Buitenlandse Zaken Steven Vanackere de parlementsleden te woord.

Drie voorwaarden vervuld
Een concrete vraag tot Belgische bijdrage is er nog niet, maar Vanackere herhaalde dat de drie vooropgestelde voorwaarden voor een militaire interventie intussen vervuld zijn. "Met resolutie 1973 van de VN-Veiligheidsraad is er een duidelijk juridisch kader, terwijl de noodzakelijke regionale steun eerder al bleek uit de oproep van de Arabische Liga voor het instellen van een no-fly zone. De noodzaak tot een tussenkomst blijkt dan weer uit het complete gebrek aan bescherming van de Libische bevolking tegen de wreedheden", aldus Leterme.

Parlementaire rugdekking
Voor België drong zich echter een vierde voorwaarde op, benadrukte Vanackere. Zo wil de regering zich met de situatie van lopende zaken verzekeren van duidelijke 'parlementaire rugdekking'. In dat opzicht toonde hij zich alvast blij met de hoge opkomst in de Kamer. "Als er een specifieke vraag komt, dan kunnen we ons zo toch verzekeren van brede steun", klonk het.

Zes straaljagers
Meer details over de Belgische bijdrage liggen nog niet vast. De Crem sprak van een mogelijke maritieme tussenkomst van fregatten of mijnenvegers, net als een deelname met F16's. Zes Belgische straaljagers staan al langer ter beschikking van de NAVO in Griekenland. "Daarvan kunnen we er bijvoorbeeld vier gaan ontplooien", verduidelijkte hij. Ook de mijnenveger 'Narcis' bevindt zich al in de operatiezone.

"Niemand wil Irak-scenario"
Tot slot bracht Vanackere in herinnering dat resolutie 1973 alle maatregelen mogelijk maakt om de burgerbevolking te beschermen, uitgezonderd een bezettingsmacht. "Dat betekent niet dat er geen grondtroepen ingezet kunnen worden, maar het is duidelijk dat "niemand het Irak-scenario opnieuw wil zien gebeuren", besloot de buitenlandminister. (belga/svm)

De Morgen.be
18/03/11, 15u05
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/03/2011 | 17:56 uur
Libië wil internationaal toezicht op bestand

TRIPOLI -  Libië heeft de autoriteiten van Turkije en Malta gevraagd om toe te zien op het staakt-het-vuren dat het regime vrijdag eenzijdig heeft afgekondigd. Dat heeft een woordvoerder van de Libische regering vrijdag gezegd.

De zegsman zei dat er vrijdag geen militaire operaties zijn geweest tegen de rebellen. De opstandelingen hadden eerder gemeld dat de troepen van kolonel Muammar Kaddafi ook na de afkondiging van het bestand aanvallen hadden uitgevoerd op onder meer de westelijke stad Misurata.

Telegraaf,
vr 18 mrt 2011, 17:49
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 18/03/2011 | 18:19 uur
The Air Force's most beloved fighter jet missed out on the last ten years' worth of warfare. Now that the United Nations has approved a no-fly zone in Libya, the service is indicating the F-22 Raptor will get its first taste of combat.

Speaking at a Senate budget hearing yesterday, Gen. Norton Schwartz, the Air Force's chief of staff, said that the first phase of a campaign against Moammar Gadhafi's aircraft would attack Libyan radar sites. That's just as airmen with no-fly experience predicted to Danger Room. Taking down the radar sites, which direct Libyan air defenses, will require the use of radar-evading stealth jets. Enter the F-22 Raptor, Norton said, according to The Hill's John Bennett.

Last week, retired Maj. Gen. Irv Halter, who once ran the U.S. no-fly zone over northern Iraq, told Danger Room he doubted the "high-end" Raptors would be necessary for a Libya campaign, largely due to the unsophistication of Libyan air defenses. "I wouldn't deploy F-22s unless there was a political reason," Halter said. "They'd be absolutely great at it, but their stealth capability isn't really part of the issue. This airspace you're gonna be able to get into easily."

The use of the F-22s might speak to a U.S. desire not to chance a shootdown. Early polling shows that 65 percent of Americans don't want to get involved militarily in Libya. And the U.N. resolution authorizing force against Gadhafi is silent on the endstate of an international mission. Bringing in the Raptors is like killing ants with a sledgehammer, in the immortal words of Jay-Z — the better to take momentum away from Gadhafi ASAP.

It would also have the effect of proving the value of a sophisticated jet in a complex campaign, something the Air Force certainly wouldn't mind. Difficulties in envisioning likely uses for the F-22 led Defense Secretary Robert Gates to cap its procurement in 2009. And Gates nudged the Air Force earlier this month to think beyond high-end aerial combat when visualizing the future of airpower.

Even so, if it's deployed, F-22 will hardly be the only air asset the U.S. contributes to the no-fly zone. Schwartz said F-16s will also attack radar sites; Rivet Joint surveillance airplanes will join in; and jammers aboard the EC-130H Compass Call will block Libyan communications. But sending in the F-22 will be a sign that the U.S. doesn't to take many chances in Libya — and it'll let the Air Force demonstrate why it's so hot on the jet in the first place.

Update, 8:59 a.m.: Or not! Libya's foreign minister just declared an "immediate ceasefire" and "end to all military operations." That might just freeze a siege around rebel capitol Benghazi and dare western powers to get involved even further; or it might indicate that Gadhafi is freaked out about getting bombed. Ball's in your court, NATO.


http://www.wired.com/dangerroom/2011/03/libya-may-give-the-f-22-its-first-wartime-test/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 18/03/2011 | 18:33 uur
Citaat van: VandeWiel op 18/03/2011 | 18:19 uur
The Air Force's most beloved fighter jet missed out on the last ten years' worth of warfare. Now that the United Nations has approved a no-fly zone in Libya, the service is indicating the F-22 Raptor will get its first taste of combat.

En voor de Eurofighter geldt hetzelfde. India/Brazilië et al zullen geïnteresseerd toe kijken. Argument dat het toestel zich niet bewezen heeft kan dan ook weer van tafel.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/03/2011 | 18:41 uur
Tientallen vliegtuigen nodig voor no-flyzone
»
Een Tornado GR4 van de RAF
EPA Toegevoegd: vrijdag 18 mrt 2011, 17:30

Om het vliegverbod dat de VN-Veiligheidsraad vannacht goedkeurde boven Libië af te dwingen, zijn tientallen vliegtuigen nodig. Dat zegt kolonel Peter Tankink, commandant van de vliegbasis Volkel. "Je hebt niet alleen jachtvliegtuigen nodig, maar ook AWACS, tankvliegtuigen en transport."

De NAVO, die het vliegverbod boven het Noord-Afrikaanse land zal gaan afdwingen, is nog druk bezig met in kaart brengen wat er precies nodig is. De Britse premier Cameron zei vanmiddag in het Lagerhuis dat zijn land gevechtsvliegtuigen gaat leveren (Tornado's en Eurofighters) en tankvliegtuigen. Het land heeft ook twee fregaten in de regio, maar het is nog niet bekend of die ook een rol zullen spelen.

Canada stuurt zes gevechtsvliegtuigen naar de regio

Uurtje vliegen
Frankrijk, dat openlijk ijverde voor het vliegverbod, heeft nog niet gezegd welke bijdrage het land zal leveren, maar naar verwachting zullen ze Mirages en Rafales leveren. Ook kan het land vliegbases beschikbaar stellen aan de Middellandse Zee-kust en op Corisca. Binnen anderhalf uur kunnen straaljagers dan bij Libië zijn.

Vliegtuigen kunnen ook opstijgen van zeven Italiaanse bases. Het land eiste een VN-resolutie voor deelname en zag die wens ingewilligd. Vanaf Sicilië is de Libische kust binnen een half uur te bereiken.

Nederlandse bijdrage?
De VS heeft nog niet aangekondigd of het een bijdrage gaat leveren. Het Pentagon heeft laten weten op alles voorbereid te zijn, maar nog geen orders te hebben ontvangen van president Obama. Er ligt onder meer een vliegkampschip in de Middellandse Zee.

Nederland is bereid mee te helpen, maar wacht nog op een concrete vraag van de NAVO. Wel is er vast een notificatiebrief naar de Tweede Kamer gestuurd, waarin wordt aangekondigd dat deelname mogelijk kan zijn.

'Slimme zet'
Wat er precies gaat gebeuren boven Libië is nog volstrekt onduidelijk nu het land een staakt-het-vuren heeft afgekondigd. Een concrete aanleiding om aan te vallen is er nu niet, omdat Kadhafi nu afziet van geweld tegen burgers, zoals de VN-resolutie eist.

Defensiespecialist Ko Colijn noemt het "een slimme zet" van de Libische leider dat hij even pas op de plaats maakt. "Hij probeert het conflict te bevriezen."

Colijn denkt dat Kadhafi met de rustpauze misschien diplomatie een kans wil gunnen, "maar het kan ook een propagandazet zijn".

Terrorisme
Colijn stelt dat het Libische leger niet opkan tegen de NAVO-troepen. De slagkracht van de strijdkrachten is afgenomen door de jarenlange sancties die tegen het land golden en het materieel is slecht onderhouden. Op papier heeft de luchtmacht nog zo'n 400 vliegtuigen en helikopters, maar veel daarvan zijn feitelijk onbruikbaar.

Kadhafi dreigde eerder met aanslagen in het Westen als er een vliegverbod zou komen, maar Defensiespecialist Rob de Wijk ziet dat niet snel gebeuren. "Hij heeft wel een verleden van steun aan terroristen, maar ik zie niet hoe hij nu aanslagen wil voorbereiden. Hij heeft zijn handen vol in eigen land."

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/03/2011 | 18:42 uur
18.15 uur: Alles klaar voor aanval
Alles is klaar voor een militaire aanval op Libië. Dat heeft de Franse minister van Buitenlandse Zaken, Alain Juppé, gezegd. Hij voegde eraan toe dat het staakt-het-vuren dat Kadhafi heeft afgekondigd voor het hele land moet gelden, dus ook voor Misrata waar na het staakt-het-vuren nog werd gevochten. "Het geldt voor het hele territorium van Libië, en niet alleen voor Benghazi. Wij vinden dat Libië zich aan alle VN-resolutie moet houden", aldus Juppé. De Franse bewindsman zei dat het staakt-het-vuren morgen ter sprake gaat komen in Parijs, waar de belangrijkste hoofdrolspelers bijeenkomen.

Juppé wilde niets zeggen over een eventueel tijdstip van een aanval. "We zijn klaar, maar meer details kan ik niet geven."

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/03/2011 | 18:45 uur
Een overzicht van oa de verschillende vliegvelden in Libië:
http://maps.google.nl/maps/ms?hl=nl&ie=UTF8&msa=0&msid=204827621475146868513.00049d45e12febf47d29e&ll=35.85344,20.412598&spn=12.348099,19.753418&z=6
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Cigarz op 18/03/2011 | 18:57 uur
Citaat van: NOS op 18/03/2011 | 18:41 uur...Nederland is bereid mee te helpen, maar wacht nog op een concrete vraag van de NAVO. Wel is er vast een notificatiebrief naar de Tweede Kamer gestuurd, waarin wordt aangekondigd dat deelname mogelijk kan zijn...
Waarmee dan...? :sick:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 18/03/2011 | 19:05 uur
Citaat van: Cigarz op 18/03/2011 | 18:57 uur
Waarmee dan...? :sick:

Laten we niet overdrijven, de krijgsmacht kan echt nog wel met iets op de proppen komen.
Waar ik me vooral om erger is het gemak waarmee Rutte en consorten weer allerlei mogenlijkheden aan het onderzoeken zijn om defensie weer van alles op te laten knappen terwijl we aan de vooravond van keiharde bezuinigingen staan.

Zojuist ook in het gesprek met de minister president op Nederland 1.
De presentator vroeg wat Nederland kon bijdragen en of het sturen van ''duikboten'' een optie was omdat die ook inlichtingen konden verzamelen.
Rutte reageerde in eerste instantie alsof hij nog nooit van het woord ''duikboot'' had gehoord, het deed me haast vermoeden dat onze subs al doorgekrast waren op Rutte's lijstje.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Cigarz op 18/03/2011 | 19:06 uur
Citaat van: Nikehercules op 18/03/2011 | 19:05 uur
Citaat van: Cigarz op 18/03/2011 | 18:57 uur
Waarmee dan...? :sick:

Laten we niet overdrijven, de krijgsmacht kan echt nog wel met iets op de proppen komen...
Nòg wel ja...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/03/2011 | 19:09 uur
Citaat van: Cigarz op 18/03/2011 | 18:57 uur
Waarmee dan...? :sick:
Hr. Ms. Haarlem ingedeeld in SNMCMG1
Hr. Ms. de Ruyter in transit naar haar thuishaven.
Een K-DC 10 om peut af te geven.
Een Do 128 NL Coastguard om mogelijke vluchtelingen in kaart te brengen.

Is toch een goed begin?  :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 18/03/2011 | 19:11 uur
Citaat van: Nikehercules op 18/03/2011 | 19:05 uur
Zojuist ook in het gesprek met de minister president op Nederland 1.

In welk programma en om hoe laat?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 18/03/2011 | 19:18 uur
Citaat van: onderofficier op 18/03/2011 | 19:11 uur
In welk programma en om hoe laat?

Gesprek minister-president: 18:30 NED1

http://player.omroep.nl/?aflID=12249278&silverlight=true

Het ''duikboten'' fragment zit in de eerste 30sec.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 18/03/2011 | 19:19 uur
Citaat van: Lex op 18/03/2011 | 19:09 uur
Citaat van: Cigarz op 18/03/2011 | 18:57 uur
Waarmee dan...? :sick:
Hr. Ms. Haarlem ingedeeld in SNMCMG1
Hr. Ms. de Ruyter in transit naar haar thuishaven.
Een K-DC 10 om peut af te geven.
Een Do 128 NL Coastguard om mogelijke vluchtelingen in kaart te brengen.

Is toch een goed begin?  :angel:

Doet me een beetje aan de situatie in Haiti denken. Het is net te weinig :(
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 18/03/2011 | 19:19 uur
France does not want NATO involved in any UN-sanctioned military action in Libya, as it would not send the "right signal" for the bloc to be seen intervening in an Arab country.

French foreign ministry spokesman Bernard Valero told AFP:

France's position on NATO has been constant since the beginning. We do not want NATO involved. We do not think it would be the right signal to send that NATO as such intervenes in an Arab nation. Allies have not taken a political position concerning NATO's involvement."


Bron: AFP
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 18/03/2011 | 19:24 uur
Citaat van: VandeWiel op 18/03/2011 | 19:19 uur
France does not want NATO involved in any UN-sanctioned military action in Libya, as it would not send the "right signal" for the bloc to be seen intervening in an Arab country.

French foreign ministry spokesman Bernard Valero told AFP:

France's position on NATO has been constant since the beginning. We do not want NATO involved. We do not think it would be the right signal to send that NATO as such intervenes in an Arab nation. Allies have not taken a political position concerning NATO's involvement."


Bron: AFP

Je ziet dat voor het eerst imago en reputatie van de actie enorm meespeelt. De VS doet alsof ze nauwelijks betrokken is en of haar neus bloedt. Laat Frankrijk het voortouw nemen en doet zelf net alsof ze het niet weet. Op de achtergrond zijn ze echter wel degelijk zeer betrokken. 

Ik vind dit wel een slimme strategie. Het westen wordt zo eindelijk eens niet als kolonisator neer gezet. Moslimlanden moeten mee doen en er is niet een enge grote organisatie actief, tenminste, zo lijkt het. Zouden we dan toch wat leren van het midden oosten?

Ik vraag me overigens ook af of er niet landen binnen de nato zijn die officiële deelname blokkeren of er mee dreigen. Denk aan Turkije. Verder ook interessant dat Frankrijk eigenlijk nog maar net weer lid is van de Nato.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 18/03/2011 | 19:26 uur
Citaat van: Nikehercules op 18/03/2011 | 17:51 uur
Citaat van: Reinier op 18/03/2011 | 17:34 uur
Dus....dan heeft deze defensie woordvoeder Voordewind toch zitten slapen de afgelopen jaren!?

Citaat van: Voordewind op 18/03/2011 | 17:34 uur
''Nederland heeft tachtig F-16's, waarvan er maar vier in Afghanistan zijn. Het zou een trieste zaak zijn als we met dat aantal niet in staat zouden zijn een bijdrage te leveren''

Hoezo? we hebben 80 F-16 waarvan er 4 op missie zijn, het zou toch bezopen zijn als we met deze aantallen geen bijdrage kunnen leveren?
Dat is toch precies wat de beste man zegt! ben jij het daar niet mee eens dan?
Ik ben het helemaal met die Voordewind eens, maar het is niet de realiteit.
Er staat 80 F-16 op papier, maar no-way dat al die 80 vlieg waardig zijn; hooguit een 30 à 40 tal maximaal (hiervan zijn een groot aantal in de VS).

Mocht Nederland om F16's worden gevraagd, zouden we net aan 4 kunnen leveren, heel misschien 6, maar meer zie ik niet gebeuren.....
Goed is een bijdrage, maar geen aanzienlijke bijdrage voor een conflict dat zich afspeelt in onze Europese achtertuin.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 18/03/2011 | 19:27 uur
Citaat van: VandeWiel op 18/03/2011 | 19:19 uur
France does not want NATO involved in any UN-sanctioned military action in Libya, as it would not send the "right signal" for the bloc to be seen intervening in an Arab country.

French foreign ministry spokesman Bernard Valero told AFP:

France's position on NATO has been constant since the beginning. We do not want NATO involved. We do not think it would be the right signal to send that NATO as such intervenes in an Arab nation. Allies have not taken a political position concerning NATO's involvement."


Bron: AFP
verstandige houding...want de NAVO heeft hier niets mee van doen vind ik...is een VN zaak. Of Kadaffi moet zo dom zijn NAVO landen te gaan aanvallen...dan heeft de NAVO zijn directe rechtvaardiging binnen de taakstelling die volgens mij nog steeds bij de NAVO hoort en past.  
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 18/03/2011 | 19:27 uur
Citaat van: Nikehercules op 18/03/2011 | 19:05 uur
.
De presentator vroeg wat Nederland kon bijdragen en of het sturen van ''duikboten'' een optie was omdat die ook inlichtingen konden verzamelen.
Rutte reageerde in eerste instantie alsof hij nog nooit van het woord ''duikboot'' had gehoord, het deed me haast vermoeden dat onze subs al doorgekrast waren op Rutte's lijstje.
'

Als de presentator "onderzeeboot" had gebruikt , zoals die dingen heten had Rutte vast anders gereageerd........................
Het beestje bij de juiste naam noemen mag je toch ook wel verwachten van een journalist.......of vraag ik nu te veel?

Onderzeeboot is geen vakjargon
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 18/03/2011 | 19:45 uur
Citaat van: Reinier op 18/03/2011 | 19:26 uur
Ik ben het helemaal met die Voordewind eens............. maar geen aanzienlijke bijdrage voor een conflict dat zich afspeelt in onze Europese achtertuin.

En dat ben ik dan weer met jou eens.
The good old days.... Een flightline met NL F-16's op Amendola in '99, als we hier nu eens mee op de proppen konden komen...

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.milspotters.nl%2Fforum%2Fuserpix%2F705_J063_flightline_1.jpg&hash=4f9c6569edcf2f5181ae02c4fa2109034967a100)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 18/03/2011 | 19:48 uur
Citaat van: onderofficier op 18/03/2011 | 19:27 uur
Het beestje bij de juiste naam noemen mag je toch ook wel verwachten van een journalist.......of vraag ik nu te veel?

Wat mij betreft wel, duikboot vind ik best kunnen voor een huis tuin en keuken journalist.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 18/03/2011 | 20:26 uur
Citaat van: Nikehercules op 18/03/2011 | 19:45 uur
The good old days.... Een flightline met NL F-16's op Amendola in '99, als we hier nu eens mee op de proppen konden komen...
Gaaf!  8)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Cigarz op 18/03/2011 | 20:39 uur
Citaat van: Reinier op 18/03/2011 | 19:26 uur...Er staat 80 F-16 op papier, maar no-way dat al die 80 vlieg waardig zijn; hooguit een 30 à 40 tal maximaal (hiervan zijn een groot aantal in de VS)...

20... :'(

de rest wordt gekannibaliseerd om die 20 vliegend te houden...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 18/03/2011 | 21:24 uur
Citaat van: Cigarz op 18/03/2011 | 20:39 uur
Citaat van: Reinier op 18/03/2011 | 19:26 uur...Er staat 80 F-16 op papier, maar no-way dat al die 80 vlieg waardig zijn; hooguit een 30 à 40 tal maximaal (hiervan zijn een groot aantal in de VS)...

20... :'(

de rest wordt gekannibaliseerd om die 20 vliegend te houden...

20-4-11-2= 3 over

4 in Afghanistan
11 in Alaska
2 QRA
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 18/03/2011 | 21:25 uur
Citaat van: Reinier op 18/03/2011 | 20:26 uur
Citaat van: Nikehercules op 18/03/2011 | 19:45 uur
The good old days.... Een flightline met NL F-16's op Amendola in '99, als we hier nu eens mee op de proppen konden komen...
Gaaf!  8)

Is geen enkel probleem. Ga even in Alaska kijken!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/03/2011 | 21:52 uur
Rutte naar Libië-bijeenkomst in Parijs

PARIJS - Premier Mark Rutte neemt zaterdag in Parijs deel aan een internationale bijeenkomst om de acties tegen Libië te bespreken. Rutte ontving vrijdagavond een uitnodiging van initiatiefnemer Nicolas Sarkozy, de Franse president.

Ook de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Britse premier David Cameron zullen bij het overleg zijn, net als secretaris-generaal Ban Ki-moon van de Verenigde Naties en de leiders van de Arabische Liga en Afrikaanse Unie, respectievelijk Amr Moussa en Jean Ping.

Frankrijk was een van de drijvende krachten achter resolutie 1973 die de VN-Veiligheidsraad donderdag laat aannam.

Die maakt de weg vrij voor militaire actie tegen Libië. Frankrijk en Groot-Brittannië hebben al toegezegd hun strijdkrachten te zullen inzetten om naleving van de resolutie af te dwingen.

Ministerraad
Vrijdagmiddag, na afloop van de wekelijkse ministerraad, had Rutte nog geen uitnodiging ontvangen. Hij wees er toen op dat het initiatief van Sarkozy meerwaarde kan hebben, met name vanwege de aanwezigheid van Arabische landen, maar dat Nederland zich vooralsnog zou richten op de besluiten aan de NAVO-tafel in Brussel.

© ANP
Uitgegeven: 18 maart 2011 21:23
Laatst gewijzigd: 18 maart 2011 21:48
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 18/03/2011 | 22:00 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/03/2011 | 21:25 uur
Citaat van: Reinier op 18/03/2011 | 20:26 uur
Citaat van: Nikehercules op 18/03/2011 | 19:45 uur
The good old days.... Een flightline met NL F-16's op Amendola in '99, als we hier nu eens mee op de proppen konden komen...
Gaaf!  8)

Is geen enkel probleem. Ga even in Alaska kijken!
Of in Chili  :crazy:
Totaal staan daar nu 36 NL F-16's

Together with the purchase of brand new F-16s, the Air Force has recently purchased 18 refurbished (MLU program) F-16 block 20 (11 F-16As and 7/F-16Bs) from the Royal Netherlands Air Force. These aircraft have been recently upgraded to F-16MLU standard and have more in common in equipment and capabilities to the F-16C Block 50s than the original F-16A/B block 15 stock from where they come. These aircraft replaced the aging 20 Dassault Mirage 5 "Elkan" (Mirsip). A further batch of 16 F-16MLU aircraft from the same source is likely to follow in 2009 $170m, making The Netherlands the primary supplier of the Chilean Armed Forces (202 Leopard 1V tanks, 2 "L" Class anti-aircraft frigates, 2 "M" Class multipurpose frigates and the aforementioned fighters).

A further procurement of another 18 F-16s from the Netherlands, possibly to replace the ageing F-5E/F fleet, has been confirmed to be close to completion by sources on both governments

http://en.wikipedia.org/wiki/Chilean_Air_Force#cite_note-5
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/03/2011 | 22:34 uur
'Militairen zullen Benghazi niet aanvallen'

BENGHAZI - De militairen van het regeringsleger die zich rond de stad Benghazi bevinden, zullen zich aan de wapenstilstand houden. Zij zijn niet van plan de stad aan te vallen.

Dat heeft de plaatsvervangende Libische minister van Buitenlandse Zaken, Khaled Kaim, vrijdag tegen verslaggevers gezegd.

Kham zei dat de militairen in de steden zijn voor de veiligheid van de burgers. ''De wapenstilstand betekent dat er geen militaire operaties plaatsvinden, klein of groot'', zei de bewindsman.

De Arabische nieuwszender al-Jazeera meldde vrijdag dat militairen die trouw aan de Libische leider Muammar Kaddafi zijn, in hoog tempo naar Benghazi opmarcheren.

De stad is het bolwerk van de opstandelingen tegen Kaddafi's bewind. De regering kondigde vrijdag een wapenstilstand af. De internationale gemeenschap heeft die melding met grote scepsis ontvangen.

© ANP 
Uitgegeven: 18 maart 2011 21:04
Laatst gewijzigd: 18 maart 2011 22:26
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/03/2011 | 23:46 uur
Extra journaals over Libië en Japan

De NOS zendt zaterdagochtend op tv extra journaals uit in verband met de ontwikkelingen in Libië en Japan. De eerste uitzending is om 08.00 uur op Nederland 1.Daarna is er in elk geval tot het begin van de middag ieder uur een nieuw NOS Journaal.

De liveblog over Libië en Japan op nos.nl wordt 24 uur per dag bijgewerkt.

NOS.nl,
Update: vrijdag 18 mrt 2011, 23:31
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/03/2011 | 23:47 uur
Citaat van: Nos.nl op 18/03/2011 | 23:46 uur
De NOS zendt zaterdagochtend op tv extra journaals uit in verband met de ontwikkelingen in Libië en Japan.
Verwacht men het een en ander in Libië?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 00:20 uur
RAAF will not patrol Libya

Australia has ruled out sending aircraft to help NATO countries enforce a Libyan no-fly zone imposed by the United Nations Security Council.

Foreign Minister Kevin Rudd who pushed strongly for the move said yesterday he hoped the UN-sanctioned action was not too late to save civilians from being killed by Muammar Gaddafi's air force.

The UN Security Council authorised ''all necessary measures'' to stop Colonel Gaddafi in Libya including strikes by sea and air hours after he vowed in harrowing terms to launch a final assault and crush the weeks-old rebellion against him.

The resolution, approved with the backing of the United States, France and Britain, imposed the no-fly zone over Libya and authorised force short of a ground offensive to protect its people from Colonel Gaddafi's forces.

The Security Council resolution is stronger than expected, giving the green light to attacks on radar installations and anti-aircraft batteries.

The vote was 10-0. The United States, France and Britain had all pushed for speedy approval.

Five nations abstained, including Russia and China, which hold veto power on the council.

The UN's decision which may prevent a bloodbath in Benghazi, the rebel stronghold came almost a week after the Arab League endorsed the action to prevent Colonel Gaddafi attacking the rebel forces trying to overthrow him.

Mr Rudd welcomed the UN move as an important step in the diplomatic battle against Colonel Gaddafi.

''Let us all hope and pray that this final resolve of the international community is not too late for the people of Libya ... the civilian population, who in the absence of international intervention of this type, run the huge risk of being butchered,'' he said.

Mr Rudd said Australian military forces could be involved in a no-fly zone in the Asia-Pacific region, but not in the Middle East.

''This is in North Africa, it is adjacent to the NATO zone, across the Mediterranean from the NATO zone, it is primarily the responsibility of adjoining states,'' he said.

Defence Minister Stephen Smith also confirmed Australia had no plan to be involved in the military action, since NATO nations intended to be the enforcers.

Australia may send a C-17 transport aircraft to deliver aid supplies to Libya.

Canberra Times,
19 Mar, 2011 01:00 AM
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 19/03/2011 | 00:25 uur

News Room

Statement By Minister MacKay On The Deployment Of CF-18s To Enforce A No-fly Zone Over Libya
March 18, 2011

OTTAWA - The Honourable Peter MacKay, Minister of National Defence, issued the following statement today:

"The UN Security Council yesterday passed Resolution 1973 (2011); an international acknowledgement of the need to protect Libya's civilian population against systematic violations of human rights and crimes against humanity. 

Canada will work with our Allies to ensure the protection of the civilian population of Libya. Our government is contributing six CF-18 fighter aircraft to the Allied efforts in enforcing a no-fly zone over Libyan territory.   

Our fighter jets, as well as refuelling and strategic airlift aircraft and approximately 140 pilots and support personnel, have deployed from CFB Bagotville and will be operational in the coming days. This deployment is in addition to HMCS Charlottetown, with a crew of 240 sailors, which is already patrolling the waters north of the Libyan coast as part of Operation MOBILE.

Our response to the instability in Northern Africa demonstrates once again that our Canadian Forces are a highly trained and motivated team that is ready to deploy anywhere in the world on short notice. I am sure I speak for all Canadians when I say how proud I am that our soldiers, sailors, airmen and airwomen stand for freedom and democracy.

Today's deployment shows the readiness and professionalism of the Canadian Forces as we work with our allies in this important mission to protect Libya's civilian population against tyranny. The agility of our Canadian Forces personnel and the support of their families make this rapid deployment possible."


forces.gc.ca
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 00:34 uur
De Canadese kisten staan nu/zijn bezig te landen op Prestwick.
Vandaar zullen zij doorvliegen naar de Med.
Bestemming echter nog niet bekend.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 19/03/2011 | 00:39 uur
Diep respect voor de Canadezen!
Resolutie is net uit de printer komen rollen en zij hebben al CF-18's van Canada overgevlogen naar Europa!
Chapeau  :angel:

Wij gaan afwachten wat de NAVO aan ons gaat vragen, gaan vervolgens hierover discussiëren, en moeten dan nog een paar F16's gaan oplappen.... :dead:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 00:46 uur
Citaat van: Reinier op 19/03/2011 | 00:39 uur
Wij gaan afwachten wat de NAVO aan ons gaat vragen, gaan vervolgens hierover discussiëren, en moeten dan nog een paar F16's gaan oplappen....
Ik hoop dat ik het totaal verkeerd heb.
Maar waar de BV-NL huizenhoog heeft lopen roepen over allerlei maatregelen tegen Libië, geven ze nu reeds niet thuis. Ja er is geen verzoek van de NAVO en ja ze gaan het nader beschouwen.
Denk daarbij ook aan de uitspraken van MINBUZA an MINDEF, die niet in lijn zijn.
Wat zouden we wanneer kunnen verwachten? Het schijnt tenslotte weekend te zijn. :sick:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 19/03/2011 | 01:00 uur
Was mijn idee ook.
NL is nu verdacht stil.... Zou het nog te maken hebben met geheime afspraken met Gadaffi en de heli-affaire aldaar....?

Al heeft Gadaffi natuurlijk niets te vrezen van NL. De Amerikanen, Fransen en Britten hebben genoeg luchtoverwicht om Gadaffi terug te bombarderen tot het jaar Kruik.
Die 4 F16's van NL zullen niet veel gewicht in de schaal leggen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 01:01 uur
Onduidelijkheid over begin operatie

Het is nog onduidelijk wanneer een militaire actie tegen Libië zou kunnen beginnen. Bronnen binnen de VN hebben gezegd dat gevechtsvliegtuigen uit Frankrijk en Groot-Brittannië al heel spoedig aanvallen kunnen uitvoeren, nu de resolutie is aangenomen.

De Britse regering wil nog niets zeggen over een tijdschema. Premier Cameron spreekt in de loop van de dag het Lagerhuis toe. Volgens Amerikaanse bronnen zou de operatie pas zondag of maandag kunnen beginnen.

Bases in Italië zijn beschikbaar om het vliegverbod te handhaven, zei een bron in Rome tegen persbureau Reuters

NOS.nl,
Update: zaterdag 19 mrt 2011, 00:53
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 01:18 uur
4xF18 eta 2110
A310 eta 2140
C17 eta 2145
A310 eta 2200
P3 eta 2245

Deze Canadese kisten staan nu op Prestwick.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: A.J. op 19/03/2011 | 09:25 uur
De eerste MIG23 is neergehaald.

http://english.aljazeera.net/watch_now/

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geenstijl.nl%2Farchives%2Fimages%2FANP15185395-1600.jpg&hash=bd094aba7e6478b58481a52b264aa72ca416a4f5)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geenstijl.nl%2Farchives%2Fimages%2Fstraaljagert.jpg&hash=8661c3978a112812eac793c469b20519ba072e33)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: DvdW op 19/03/2011 | 10:33 uur
Citaat van: Lex op 18/03/2011 | 22:34 uur
'Militairen zullen Benghazi niet aanvallen'

'Troepen Kaddafi binnengedrongen in Benghazi'
Uitgegeven:   19 maart 2011 08:11
Laatst gewijzigd:   19 maart 2011 09:17
   
AMSTERDAM - Troepen die loyaal zijn aan het bewind van de Libische leider Muammar Kaddafi zijn zaterdag de noordoostelijke stad Benghazi binnengedrongen.

Ze zijn volgens een correspondent van de nieuwszender al-Jazeera buitenwijken in het zuidwesten van de stad binnengegaan.
Benghazi is sinds half februari de uitvalsbasis van de opstandelingen die het regime van Kaddafi omver willen werpen. Het centrum van de stad wordt volgens al-Jazeera zaterdag met artillerie beschoten.

De Libische staatsmedia meldden echter enkel dat de regeringstroepen in de omgeving van Benghazi worden aangevallen door rebellen.
Een correspondent van de BBC meldt dat er een gevechtsvliegtuig boven de stad is neergeschoten.

Onoverzichtelijk
De gevechtshandelingen in en rond Benghazi zijn onoverzichtelijk, maar er worden vliegtuigen ingezet, ondanks een vliegverbod van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties. Een vliegtuig is zaterdagochtend brandend neergestort in Benghazi, berichtten ooggetuigen.
Eerder op de dag werd uit Benghazi gemeld dat vliegtuigen laag overvlogen. Er zouden twee luchtaanvallen zijn uitgevoerd ten zuidwesten van de 'rebellenhoofdstad'.

Teruggedreven
De opstandelingen tegen het regime van Kaddafi worden kennelijk teruggedreven naar en in hun bolwerk Benghazi. Een strijder stelde zaterdagmorgen dat de troepen van Kaddafi in de aanval zijn.
Volgens de rebel waren de regeringsgetrouwe troepen vrijdag nog 60 kilometer van de stad en stonden ze zaterdag op het punt de stad binnen te trekken. Dat zou volgens de melding van al-Jazeera zijn gebeurd in buitenwijken.

Rutte
De Veiligheidsraad besloot donderdag dat militaire actie is gerechtvaardigd om de burgerbevolking in Libië te beschermen. Wereldleiders, inclusief premier Mark Rutte, komen zaterdag in Parijs bijeen om te beraadslagen hoe daar invulling aan kan worden gegeven.
Frankrijk, de voornaamste motor achter de actie tegen het regime van Kaddafi, heeft herhaaldelijk laten weten dat militaire actie op zeer korte termijn te verwachten is.

Staakt-het-vuren
De Libische regering heeft vrijdag een eenzijdig staakt-het-vuren afgekondigd. Het bewind in Tripoli heeft later gemeld dat de rebellen aanvallen blijven doen ondanks dit staakt-het-vuren. De Libische onderminister van Buitenlandse Zaken, Khaled Kaim, heeft beklemtoond dat regeringstroepen geen aanvallen hebben gedaan sinds het afkondigen van het bestand.

Bron: http://www.nu.nl/buitenland/2472003/troepen-kaddafi-binnengedrongen-in-benghazi.html  (http://www.nu.nl/buitenland/2472003/troepen-kaddafi-binnengedrongen-in-benghazi.html)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 19/03/2011 | 11:52 uur
Als Gadaffi haast maakt, is straks Benghazi veroverd en vervolgens geheel Libië weer onder zijn controle.
Dan heeft die no-fly-zone geen zin meer (...)

Of gaan we dan er voor zorgen dat Gadaffi verdwijnt, ofwel oorlog voeren tegen Gadaffi?

Dat kan niet alleen d.m.v. vliegtuigen dan zijn er ook grondtroepen nodig... Ik zie de VS nog niet zo snel mee doen. Onder leiding van de Fransen en (zwaar bezuinigde) Britten???
Duitsland heeft geen zin. Belgen en Nederland kunnen en willen niets leveren. Spanje heeft ook geen geld. Italië...als oud-kolonisator... ligt nog erg gevoelig.

Ik denk ook niet dat de Britten zin hebben in een nieuw avontuur na jaren in Irak en nog steeds in Afghanistan. Laat staan dat ze er nog geld voor hebben.

Andere Arabische landen? Hebben zelf thuis problemen en vaak niet de middelen noch steun van het volk thuis.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 19/03/2011 | 12:11 uur
Citaat van: A.J. op 19/03/2011 | 09:25 uur
De eerste MIG23 is neergehaald.
Volgens CNN zou het gaan om een toestel van de oppositie zelf...die ingezet werd om de aanval op Benghazi te bestrijden. Ook wordt gesproken over een Hind gevechtsheli die de oppositie inzet.
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/03/19/libya.civil.war/index.html?hpt=T1
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 19/03/2011 | 12:15 uur
Wanneer gaan de "weapons free" ?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 19/03/2011 | 12:17 uur
Citaat van: Lex op 19/03/2011 | 00:46 uur
Citaat van: Reinier op 19/03/2011 | 00:39 uur
Wij gaan afwachten wat de NAVO aan ons gaat vragen, gaan vervolgens hierover discussiëren, en moeten dan nog een paar F16's gaan oplappen....
Ik hoop dat ik het totaal verkeerd heb.
Maar waar de BV-NL huizenhoog heeft lopen roepen over allerlei maatregelen tegen Libië, geven ze nu reeds niet thuis. Ja er is geen verzoek van de NAVO en ja ze gaan het nader beschouwen.
Denk daarbij ook aan de uitspraken van MINBUZA an MINDEF, die niet in lijn zijn.
Wat zouden we wanneer kunnen verwachten? Het schijnt tenslotte weekend te zijn. :sick:

Dit is toch gewoon een land met laffe politici, die ene hoop roepen en niets waarmaken.
Dat geldt van links tot rechts in onze politiek.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 19/03/2011 | 12:22 uur
Libië splijt Europa
Franse-Duitse tandem wankelt


Het Duitse 'nein' tegen een militaire interventie in Libië en het zelfbewuste Franse optreden maken een eensgezinde Europese aanpak onmogelijk.

Een Europese primeur: EU-president Herman Van Rompuy en minister van Buitenlandse Zaken Catherine Ashton stuurden gisteren zowaar samen een verklaring uit over de stemming in de VN-Veiligheidsraad. Als het op het Europese buitenlands beleid aankomt, moet men in Brussel tegenwoordig blij zijn met een dode mus.

Het onvermogen van Europa om met één stem te spreken werd bij de start van de Arabische revolutiegolf al pijnlijk duidelijk. Dat Duitsland zich donderdagavond in de VN-Veiligheidsraad onthield bij de stemming over Libië, is een nieuwe klap. Het waren immers Frankrijk en Groot-Brittannië die zich als de belangrijkste pleitbezorgers van een sterke VN-resolutie opgeworpen hadden. De Franse minister van Buitenlandse Zaken, Alain Juppé, was zelfs speciaal naar New York afgereisd om de Franse campagne kracht bij te zetten.

De kwestie-Libië heeft de Frans-Duitse tandem een stok in de wielen gestoken. Die had zich de laatste maanden rond de eurocrisis nochtans stevig warmgereden.

Het zijn binnenlandse besognes die ertoe leiden dat Berlijn en Parijs in de aanpak van het Kadhafi-regime compleet tegenovergestelde keuzes maken. En zo een eensgezinde Europese aanpak onmogelijk maken.

De Franse president, Nicolas Sarkozy, krijgt stilaan verkiezingskoorts. In eigen land heeft hij geen ruimte meer om beslissingen te nemen. Hij is met handen en voeten gebonden aan de kiezers die volgend jaar over zijn lot stemmen. De peilingen zijn alvast allesbehalve rooskleurig voor de president. Het is een beproefde tactiek om op zulke momenten het internationale toneel aan te grijpen om de eigen ster opnieuw te doen rijzen. Een rol die Sarkozy maar al te graag speelt. In Europa was al duidelijk hoe verslingerd hij is aan topbijeenkomsten. Nu Frankrijk voorzitter is van de G20, kan hij zelfs nog een klasse hoger spelen.

Verkiezingsspook

Een week geleden zette Sarkozy nog druk om een speciale Europese top in Brussel te organiseren rond Libië. Vandaag speelt hij in Parijs zelf gastheer van een bijzondere bijeenkomst op het hoogste niveau en moeten Ashton en Van Rompuy richting Frankrijk in plaats van omgekeerd. Ook de VN, de VS en Arabische en Afrikaanse leiders kregen een uitnodiging. Het zag er gisteren naar uit dat zelfs de Duitse bondskanselier Angela Merkel ondanks haar 'Nein' tegen een ingrijpen in Libië toch ook naar de Franse hoofdstad zou afzakken.

Ook Merkel moet in eigen land met het verkiezingsspook afrekenen. Zowel dit als volgend weekend staan er deelstaatverkiezingen op het programma. Militaire actie ligt in Duitsland bijzonder gevoelig. Als Berlijn zich in de Veiligheidsraad achter de resolutie had geschaard, was het bijna verplicht om zijn leger in te zetten. Met Afghanistan heeft dat al genoeg om handen.

Einzelgänger

Het Duitse weekblad Der Spiegel was gisteren niet mals voor de Duitse houding. 'Berlijn laat bondgenoten alleen vechten', klonk het. 'Duitsland schaart zich op een beslissend moment achter Rusland en China en geeft zijn partners het signaal: wij helpen jullie niet.' Berlijn als einzelgänger, het baart het gezaghebbende weekblad zorgen.

'Toch denk ik niet dat dit de Frans-Duitse motor in Europa zal doen sputteren. Het zal de relatie wel wat bekoelen', aldus een diplomaat in Brussel.

De Duitse houding komt een aantal Europese lidstaten dan weer bijzonder goed uit. Vooral de nieuwe landen van de EU-club kunnen zich nu gemakkelijk achter Berlijn verstoppen. Ze zouden als niet-permanent lid van de Veiligheidsraad wellicht dezelfde houding aangenomen hebben. Lidstaten in het oosten van de EU zien de grote aandacht voor de Arabische opstanden met lede ogen aan. Ze vrezen dat het Europese beleid zich te veel zal focussen op de zuidgrens, en zo de voor hen belangrijke en gevoelige oostgrens uit het oog zal verliezen.

Eind volgende week is er de belangrijke, economisch getinte, Europese lentetop. Libië zal onvermijdelijk op de agenda belanden. Of het de top echt overvleugelt, zal nog moeten blijken. Het zou de eerste keer zijn dat zo'n thema een economische top kaapt in plaats van omgekeerd.

De Standaard
http://destandaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=0237OVFV
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 19/03/2011 | 12:28 uur
Citaat van: dudge op 19/03/2011 | 12:19 uur
Citaat van: Tanker op 19/03/2011 | 12:15 uur
Wanneer gaan de "weapons free" ?
Hopelijk voorlopig niet.
Begrijp me niet verkeerd, maar het stabiliseren en een tweedeling in Libie lijkt mij voor een langslepend conflict te zorgen, daar hebben we geen belang bij, dus laat een van de partijen maar winnen. En de rebellen die willen geen internationale steun, ik heb nog geen mooie spandoeken gezien waarin de IG om hulp wordt gevraagd, en vind die hele no-fly zone ook erg politiek gemotiveerd. Liever zetten we grondtroepen in en zorgen dat de Libische olie naar Europa blijft stromen, of we doen niks en wachten tot die laatste twee stadjes weer khadaffi zijn.
En dan zou Libië weer stabiel worden? de strijd niet op kleinere schaal doorgaan via ondergrondse verzetsgroepen?(met al die wapens die nu beschikbaar zijn) en al die Libiërs die zich bij de opstandelingen aansloten niet pogen richting Europa te vluchten? Nee, dat zou ook geen oplossing zijn. Laat staan dat verschillende Westerse regeringen dan helemaal hun geloofwaardigheid zullen verliezen als ze gaan proberen weer bij Kadaffi in de smaak te vallen voor de olie. Die we dan waarschijnlijk toch kwijt zijn, want die gaan eerder naar China en India nu. De tweedeling in Libië is daarbij dieper geworteld dan slechts door de onrust van de afgelopen weken. Bestaat al veel langer. En ook als we als Europa wat zouden willen behouden van de olieaanvoer uit Libië, kunnen we, even heel rationeel geredeneerd, ook beter die tweedeling ondersteunen...komt er tenminste nog wat onze kant op.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 19/03/2011 | 12:30 uur
Citaat van: Tanker op 19/03/2011 | 12:17 uur
Citaat van: Lex op 19/03/2011 | 00:46 uur
Citaat van: Reinier op 19/03/2011 | 00:39 uur
Wij gaan afwachten wat de NAVO aan ons gaat vragen, gaan vervolgens hierover discussiëren, en moeten dan nog een paar F16's gaan oplappen....
Ik hoop dat ik het totaal verkeerd heb.
Maar waar de BV-NL huizenhoog heeft lopen roepen over allerlei maatregelen tegen Libië, geven ze nu reeds niet thuis. Ja er is geen verzoek van de NAVO en ja ze gaan het nader beschouwen.
Denk daarbij ook aan de uitspraken van MINBUZA an MINDEF, die niet in lijn zijn.
Wat zouden we wanneer kunnen verwachten? Het schijnt tenslotte weekend te zijn. :sick:

Dit is toch gewoon een land met laffe politici, die ene hoop roepen en niets waarmaken.
Dat geldt van links tot rechts in onze politiek.....
Inderdaad, wij roepen altijd hoog van de toren als het om mensenrecht gaat (behalve als het ons economisch kan schaden...).
Toen Amerika Irak wilde aanvallen, werden er hier Kamervragen gesteld. Nu is er een burgeroorlog aan de rand van onze achtertuin (EU) en zijn oorverdovend stil.

Zelfs België, land zonder regering, heeft al 6 F16 toe gezegd!

Zowel politici links als rechts zijn nog alleen met de gedachten bezig wat Henk & Ingrid er van zullen denken, en of Henk & Ingrid de volgende keer dan wel op hun partij zal stemmen.
Maar Henk & Ingrid zijn alleen bezig met hun hypotheek, dochter op de VMBO-t, waar gaan we met Henk's moeder naar toe met de Pasen. En wat doen met de vakantie! Egypte en Turkije vallen af door alle 'ellende' daar, dus zal het wel weer met de sleurhut naar Frankrijk worden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2011 | 12:37 uur
Geachte forum leden...

Zoals al eerder geconstateerd... we doen het zelf!

Wij (op dit forum) zijn, in meerderheid, een andere mening toegedaan... en kraaien dit op dit forum (incl. mij zelf), dus als wij de beschuldigende vinger naar anderen wijnzen, dan wijzen er 3 naar ons zelf en kan je wellicht de vraag stellen: wat ga ik er aan doen?

Volgens mij zit hier voldoende capaciteit om een eigen partij op te richten die het belang van Nederland als internationale grote speler (we zijn immers de 16e economie ter wereld) wel weet te behartigen.

Tijd voor een goed gesprek onder het genot van een kop koffie (al behoord dit thuis op een ander topic)

ls je hier een serieus idee over hebt, laat dit dan maar weten via de mail!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 19/03/2011 | 12:52 uur
Citaat van: jurrienvisser op 19/03/2011 | 12:37 uur
Volgens mij zit hier voldoende capaciteit om een eigen partij op te richten die het belang van Nederland als internationale grote speler (we zijn immers de 16e economie ter wereld) wel weet te behartigen.

Met een handjevol mensen een eigen partij oprichten ?. Zitten wij straks in de kamer naast de Partij voor de Dieren  :(
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 19/03/2011 | 13:02 uur
Citaat van: Tanker op 19/03/2011 | 12:17 uur
Dit is toch gewoon een land met laffe politici, die ene hoop roepen en niets waarmaken.
Dat geldt van links tot rechts in onze politiek.....

De Nederlandse politiek zit hiermee in een lastige positie. Door het toezeggen van militaire steun het bestaansrecht van Defensie onderstrepen en aan de andere kant met de gedachte dat de sloopplannen van Hillen een dezer dagen bekend worden gemaakt. Ik vind het niet zo gek dat het Haagsche nu zeer terughoudend is.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 13:03 uur
Rutte in Parijs voor overleg Libië

PARIJS - Premier Mark Rutte is zaterdag in Parijs aangekomen voor een internationale bijeenkomst om acties tegen Libië te bespreken.  

Rutte is in Franse hoofdstad op uitnodiging van de initiatiefnemer van de bijeenkomst, de Franse president Nicolas Sarkozy.

Frankrijk was een van de drijvende krachten achter resolutie 1973 die de VN-Veiligheidsraad donderdag laat aannam. Die maakt de weg vrij voor militaire actie tegen Libië.

Het kabinet liet de Kamer vrijdag weten dat het de ''wenselijkheid en mogelijkheid'' onderzoekt van een Nederlandse bijdrage aan de uitvoering van de VN-resolutie.

Kaddafi

De Libische 'Gids van de Revolutie', Muammar Kaddafi, heeft westerse leiders te verstaan gegeven dat ze er spijt van zullen krijgen indien ze tot militaire actie in Libië overgaan. Dat zou ''een vijandelijke agressie'' zijn.

Hij veroordeelde de resolutie van de Veiligheidsraad van de VN over zijn land. De raad keurde donderdag in de resolutie militaire actie om burgers in Libië te beschermen goed.

De resolutie is volgens Kaddafi onaanvaardbaar omdat de VN geen mandaat heeft zich te mengen in de binnenlandse aangelegenheden van een land.

Clinton

Voorafgaande aan de bijeenkomst in Parijs van vooral Arabische, Afrikaanse en Europese leiders spreken de Franse president Nicolas Sarkozy, de Britse premier David Cameron en de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton elkaar om 12.30 uur.

© ANP  
Uitgegeven: 19 maart 2011 12:36
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2011 | 13:18 uur
Citaat van: Ros op 19/03/2011 | 12:52 uur
Citaat van: jurrienvisser op 19/03/2011 | 12:37 uur
Volgens mij zit hier voldoende capaciteit om een eigen partij op te richten die het belang van Nederland als internationale grote speler (we zijn immers de 16e economie ter wereld) wel weet te behartigen.

Met een handjevol mensen een eigen partij oprichten ?. Zitten wij straks in de kamer naast de Partij voor de Dieren  :(

Elke partij begint met een eerste idee...

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2011 | 13:28 uur
LIVE: Benghazi onder vuur
»
Een Libische straaljager stort neer in Benghazi
AFP Toegevoegd: zaterdag 19 mrt 2011, 00:55
Update: zaterdag 19 mrt 2011, 13:06

Benghazi, bolwerk van de opstandelingen, is vanochtend vroeg gewekt door zware explosies. Een gevechtsvliegtuig is in de stad neergestort. Door het aannemen van de VN-resolutie tegen Libië is de spanning verhoogd. Volg de gebeurtenissen van minuut tot minuut. Een kaart van Libië staat onderaan deze pagina.

12.39 uur: Vliegtuig was van de opstandelingen
Hans Jaap Melissen van de Wereldomroep is bij een ziekenhuis in Benghazi, waar net het stoffelijk overschot van de neergestorte piloot is binnengebracht. Hij heeft bevestigd gekregen dat het om een van de opstandelingen gaat en dat het vliegtuig dus niet van de Libische luchtmacht was. Wat er precies met het vliegtuig is gebeurd, is niet duidelijk.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 19/03/2011 | 13:32 uur
Je ziet op de beelden dat de piloot nog zijn schietstoel gebruikt...maar heeft het blijkbaar toch niet overleefd...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: hdevreij op 19/03/2011 | 13:35 uur
twee tweets van Reuters

1) REUTERSFLASH ReutersBreakingNews
World powers could start military strikes on Libya as soon as Paris meeting ends - source close to talks

2) REUTERSFLASH ReutersBreakingNews
France, Britain, Canada could be in first wave, U.S. could participate later, Arab countries after that - source
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2011 | 13:38 uur
Citaat van: hdevreij op 19/03/2011 | 13:35 uur
twee tweets van Reuters

1) REUTERSFLASH ReutersBreakingNews
World powers could start military strikes on Libya as soon as Paris meeting ends - source close to talks

2) REUTERSFLASH ReutersBreakingNews
France, Britain, Canada could be in first wave, U.S. could participate later, Arab countries after that - source


Ik ben benieuwd of the boys al aan het warm draaien zijn (of zijn ze misschien al in de lucht?)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 19/03/2011 | 13:47 uur
Als de troepen van Kadaffi de buitenwijken van Benghazi inderdaad al zijn ingetrokken wordt het ingrijpen een heel stuk moeilijker. Misschien zijn ze daarom wel juist toch de stad al ingetrokken...om zo dekking te zoeken in bewoond gebied. Zo op de open weg en in de zandvlakte buiten de stad waren ze immers sitting ducks voor de Westerse raketten.

Ingrijpen vanuit de lucht in een stedelijke omgeving is heel veel moeilijker en vraagt meer middelen en coördinatie met de grond. Zeker als er geen FACs op de grond actief zijn. Wat misschien heimelijk nu wel gaat gebeuren, maar in strijd zou zijn met de VN resolutie.

Ook de aanvoer van veel artillerie (zichtbaar op de beelden van de afgelopen dagen) door de Kadaffi-getrouwe troepen lijkt een bewuste zet. Want daardoor wordt men minder afhankelijk van luchtsteun en kan men dus ook zonder luchtsteun voldoende vuursteun creëren.  
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2011 | 13:50 uur
Citaat van: Elzenga op 19/03/2011 | 13:47 uur
Als de troepen van Kadaffi de buitenwijken van Benghazi inderdaad al zijn ingetrokken wordt het ingrijpen een heel stuk moeilijker. Misschien zijn ze daarom wel juist toch de stad al ingetrokken...om zo dekking te zoeken in bewoond gebied. Zo op de open weg en in de zandvlakte buiten de stad waren ze immers sitting ducks voor de Westerse raketten.

Ingrijpen vanuit de lucht in een stedelijke omgeving is heel veel moeilijker en vraagt meer middelen en coördinatie met de grond. Zeker als er geen FACs op de grond actief zijn. Wat misschien heimelijk nu wel gaat gebeuren, maar in strijd zou zijn met de VN resolutie.

Ook de aanvoer van veel artillerie (zichtbaar op de beelden van de afgelopen dagen) door de Kadaffi-getrouwe troepen lijkt een bewuste zet. Want daardoor wordt men minder afhankelijk van luchtsteun en kan men dus ook zonder luchtsteun voldoende vuursteun creëren.  

Een voor de hand liggend scenario... wat zou jij doen als je 24 of 48 uur de tijd kreeg... en je weet dat politci in dit soort zaken oeverloos tijd nodig hebben om een go of no go te geven...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 19/03/2011 | 13:50 uur
No-fly zone.........?

Ik heb inmiddels begrepen dat de oppositie ook over luchtwapens beschikt. Die mogen, neem ik aan, ook niet vliegen ?.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 19/03/2011 | 13:52 uur
Citaat van: dudge op 19/03/2011 | 13:41 uur
Citaat van: jurrienvisser op 19/03/2011 | 13:38 uur
Citaat van: hdevreij op 19/03/2011 | 13:35 uur
twee tweets van Reuters
Ik ben benieuwd of the boys al aan het warm draaien zijn (of zijn ze misschien al in de lucht?)
De Moslims laten het mooi afweten. Daar waar die landen vaak over een leger beschikken dat groter is dan het gemiddelde Europese leger, altijd het hards schreeuwen als er in Palestina weer eens iemand verongelukt, en nu laten ze het mooi afweten. ......
Er bestaat niet zoiets als "De Moslims"...behalve binnen de verknipte ideeën van mensen als Wilders en bepaalde propaganda. En ik zie geen enkel verband met Palestina, al is de Arabische verdeeldheid daar ook goed zichtbaar. Dat veel Islamitische landen opriepen tot een no-fly-zone vind ik zelf opmerkelijk, gezien het feit dat in veel van die landen ook dictatoriale regimes als die in Libië aan de macht zijn. Ik suggereerde al eerder, dat die oproep dus mogelijk niet voortkomt uit oprecht gevoelde zorgen voor de Libische bevolking, maar meer om zo te pogen de eigen positie richting de eigen (ook morrende) bevolking te verbeteren. Egypte steunt de opstandelingen volgende berichten wel inmiddels door levering van wapens en munitie.  
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 19/03/2011 | 13:58 uur
Citaat van: Elzenga op 19/03/2011 | 13:32 uur
Je ziet op de beelden dat de piloot nog zijn schietstoel gebruikt...maar heeft het blijkbaar toch niet overleefd...

Er stort een vliegtuig neer in de stad. De vlieger komt aan zijn chute naar beneden. De opstandelingen zien het verschil niet. Ik denk dat bij een sectie een hoop AK 47 kogels uit zijn lijf gehaald zullen worden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 19/03/2011 | 14:15 uur
Rebellen claimen doden van militairen Kaddafi
Uitgegeven:    19 maart 2011 13:50
Laatst gewijzigd:    19 maart 2011 13:50
BENGHAZI - Libische rebellen claimen dat ze zeker negentien militairen van het leger van kolonel Muammar Kaddafi hebben gedood bij de strijd zaterdag in Benghazi, het bolwerk van de opstandelingen in het oosten van het Noord-Afrikaanse land.

De opstandelingen stelden dat ze ook een aantal militairen die loyaal zijn aan Kaddafi gevangen hebben genomen.

Getuigen stelden dat de opstandelingen ook militair materieel hebben veroverd op de troepen van Kaddafi. De tegenstanders van Kaddafi kregen ook een tegenslag te verwerken.

De opstandelingen gaven toe dat ze een gevechtsvliegtuig hebben verloren. Het toestel is boven Benghazi uit de lucht geschoten.

Aanvankelijk werd ervan uitgegaan dat het een vliegtuig van de luchtmacht van Kaddafi was.
© ANP
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 14:27 uur
Libye : des frappes dès la fin du sommet à Paris cet après-midi ?

le 19 mars 2011 à 08h16, mis à jour le 19 mars 2011 à 14:05

Dossier : Crise en Libye

Alors que le cessez-le-feu est violé par les forces loyales à Kadhafi, un sommet international a débuté à l'Elysée pour décider du déclenchement de l'intervention militaire en Libye. Les frappes pourraient commencer "vers 15h ou 16h", selon une source.

TF-1


Korte vertaling:
Aangezien het staakt het vuren door troepen loyaal aan Kadaffi is geschonden, kan de internationale bijeenkomst besluiten tot ingrijpen.
Volgens een bron zouden de aanvallen tegen 1500 of 1600 uur kunnen beginnen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 14:46 uur
Het wordt druk op Aviano AB.
Zie: http://srnnews.townhall.com/photos/view/safety__security/1004/f-18_growler_jet_fighters_land_at_the_nato_airbase_in_aviano/5ece6e6e-55bf-437d-9bb4-f85182382155/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: hdevreij op 19/03/2011 | 14:48 uur
Citaat van: Ros op 19/03/2011 | 13:58 uur
Citaat van: Elzenga op 19/03/2011 | 13:32 uur
Je ziet op de beelden dat de piloot nog zijn schietstoel gebruikt...maar heeft het blijkbaar toch niet overleefd...

Er stort een vliegtuig neer in de stad. De vlieger komt aan zijn chute naar beneden. De opstandelingen zien het verschil niet. Ik denk dat bij een sectie een hoop AK 47 kogels uit zijn lijf gehaald zullen worden.

Volgens onze verslaggever ter plaatse (Hans Jaap Melissen) was het een toestel van de opstandelingen. Hij heeft ook het stoffelijk overschot van de vlieger gezien. Deze gebruikte wel zijn schietstoel maar a)of te laat of b) vanaf de grond beschoten met kkw, denkende dat het om een regeringstoestel ging.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 15:17 uur
15h08 Des avions Rafale français survolent le territoire libyen (source militaire)

TF1.


Franse Rafale toestellen vliegen boven Libië (militaire bronnen)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 15:27 uur
Diverse Franse media melden nu ook dat Charles de Gaulle morgen uit Toulon zal vertrekken in de richting van Libië.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 15:36 uur
French military jets over Libya

French military jets have flown reconnaissance missions over "all Libyan territory" on Saturday, French military sources say.

Western and Arab leaders have been meeting in Paris to agree a course of action after the UN voted on Thursday for a no-fly zone over Libya.

Pro-Gaddafi forces launched an assault on the Libyan rebel stronghold of Benghazi, a BBC journalist witnessed.

However, the Libyan government has denied it is attacking.

The rebels' leader has appealed to the international community to stop the bombardment by pro-Gaddafi forces.

Reports suggest hundreds of cars packed with people were fleeing the city eastwards as fighting spread.

UN Secretary General Ban Ki-moon says the world must "speak with one voice" on Libya.

The new UN resolution authorised "all necessary measures" to protect Libyan civilians

BBC News,
19 March 2011 Last updated at 14:32 GMT
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 19/03/2011 | 15:44 uur
Nog voor Sarkozy zijn toespraak houdt zo meteen heeft premier Rutte al het nodige gezegd over de inzet...allereerst Frans, Britse en Canadeze toestellen, daarna volgt de rest en NAVO...mogelijk al inzet vandaag... aldus BBC News ;)..
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 19/03/2011 | 15:48 uur
Is Malta lid van de Navo, zo ja waarom worden er dan geen vliegvelden van Malta gebruikt?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 19/03/2011 | 15:57 uur
'Militaire actie tegen Libië begonnen'

Het topoverleg in Parijs heeft ingestemd met ingrijpen in Libië. Nicolas Sarkozy liet in een persconferentie weten dat Muammar Kaddafi onmiddelijk het staakt-het-vuren moet respecteren.
Om deze eis kracht bij te zetten, zal bij weigering militair worden ingegrepen.

Nog dit weekeinde moet de NAVO tot afspraken komen om een vervolg te geven aan de eerste grote stap die Frankrijk, Groot-Brittannië en de Verenigde Staten zullen zetten in acties tegen Libië. Dat heeft premier Mark Rutte gezegd na afloop van de bijeenkomst in Parijs over Libië.

Nederland dringt erop aan snel knopen door te hakken. Een besluit van de NAVO kan ertoe leiden dat Nederland een verzoek krijgt om bij te dragen aan een actie. Als het zover is, kan Nederland snel reageren.

De NAVO spreekt nu over een bredere inzet van NAVO-landen om de acties te ondersteunen. ''Wij zijn bereid om daar een bijdrage aan te leveren", zei Rutte.

nu.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 16:00 uur
Rutte: snel duidelijkheid over rol NAVO

PARIJS -  Nog dit weekeinde moet de NAVO tot afspraken komen om een vervolg te geven aan de eerste grote stap die Frankrijk, Groot-Brittannië en de Verenigde Staten zullen zetten in acties tegen Libië. Dat heeft premier Mark Rutte gezegd na afloop van de bijeenkomst in Parijs over Libië.

Nederland dringt erop aan snel knopen door te hakken. Een besluit van de NAVO kan ertoe leiden dat Nederland een verzoek krijgt om bij te dragen aan een actie. Als het zover is, kan Nederland snel reageren.

De NAVO spreekt nu over een bredere inzet van NAVO-landen om de acties te ondersteunen. ,,Wij zijn bereid om daar een bijdrage aan te leveren", zei Rutte.

Telegraaf,
za 19 mrt 2011, 15:56
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 19/03/2011 | 16:02 uur
Citaat van: Reinier op 19/03/2011 | 15:57 uur
Nederland dringt erop aan snel knopen door te hakken. Een besluit van de NAVO kan ertoe leiden dat Nederland een verzoek krijgt om bij te dragen aan een actie. Als het zover is, kan Nederland snel reageren.

De NAVO spreekt nu over een bredere inzet van NAVO-landen om de acties te ondersteunen. ''Wij zijn bereid om daar een bijdrage aan te leveren", zei Rutte.
;D ;D ;D
Nederland wilt haast maken en laten zien dat het menens is!
Ondertussen zijn Franse en zelfs Canadese toestellen al onderweg naar Libië of vliegen er al boven!

Nederland wacht rustig op de brief van de NAVO. Gelukkig wordt er op maandag geen post bezorgd, dus dinsdag op zijn vroegst kunnen we dit verzoek verwachten. Nog even overleggen met GL en PvdD of zij er ook mee eens zijn en dan kan Nederland ook een KDC-10 sturen!

Nu maar hopen dat er wel is afgesproken dat we de Libiërs na de aanval ook leren lezen en schrijven en dat ze iets weten over mensen rechten anders kan GL deze aanval niet onder steunen.  ;D ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 16:07 uur
Citaat van: Reinier op 19/03/2011 | 16:02 uur
Ondertussen zijn Franse en zelfs Canadese toestellen al onderweg naar Libië of vliegen er al boven!
De Canadese toestellen nog niet. De laatsten zijn onderweg naar Trapani en zijn pas over een dag of twee inzetbaar.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 19/03/2011 | 16:10 uur
Citaat van: Lex op 19/03/2011 | 16:07 uur
Citaat van: Reinier op 19/03/2011 | 16:02 uur
Ondertussen zijn Franse en zelfs Canadese toestellen al onderweg naar Libië of vliegen er al boven!
De Canadese toestellen nog niet. De laatsten zijn onderweg naar Trapani en zijn pas over een dag of twee inzetbaar.
Maar goed, die zijn al wel van Canada overgevlogen naar Europa en zijn nu op weg naar hun uitvalsbasis. Wordt reactief opgetreden door de Canadezen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 19/03/2011 | 17:13 uur
België betrokken bij actie Libië

België sluit zich aan bij de internationale militaire actie in Libië. Het land stelt vanaf maandag F16-straaljagers en een mijnenveger ter beschikking. Dat heeft de Belgische premier Yves Leterme zaterdag bekendgemaakt.
De Belgische gevechtsvliegtuigen zijn nu in Griekenland gestationeerd. In totaal heeft België daar zes F16's, maar het is niet bekend hoeveel daarvan worden ingezet.

De Telegraaf
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 19/03/2011 | 17:20 uur
De oppositie up-armoured inmiddels de eigen tanks lijkt het (of is dit een officiële verandering?) ..
Ook zag ik op dezelfde beelden van de pro-kadhaffi troepen de 9K33 Osa en een mij nog onbekende MANPADS op een voertuig...welke de tanks en andere pantservoertuigen begeleide...(bron. beelden CNN)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 19/03/2011 | 17:23 uur
Update 17:52 Een bron in de Franse krijgsmacht zegt dat er ongeveer twintig Franse vliegtuigen actief zijn in het Libische luchtruim. Ook zou er een Frans vliegdekschip op weg zijn naar Libische wateren. Die moet morgen aankomen. (Reuters)

Update 17:25 Aanvallen van pro-Gaddafi troepen in Benghazi zijn stilgevallen op dit moment, maar opstandelingen verwachten vanavond een nieuw offensief. (Al Jazeera)

Update 17:20 Er zouden op dit moment vijf Franse vliegtuigen actief zijn in het Libische luchtruim. Het gaat, volgens eerdere berichten, om Mirage's en Rafale's. (Reuters)

Er komen ook maritieme acties en een zeeblokkade aldus de Canadese premier (bron Reuters)

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: IPA NG op 19/03/2011 | 17:33 uur
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar het zware materiaal en de vliegtuigen van de oppositie.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 17:45 uur
Citaat van: Telegraaf op 19/03/2011 | 17:13 uur
Het land stelt vanaf maandag F16-straaljagers en een mijnenveger ter beschikking.
De mijnenjager die België beschikbaar stelt is BNS Narcis, ingedeeld in SNMCMG1.
Het verband ligt dit weekend in Cagliari.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 19/03/2011 | 18:06 uur
Citaat van: Reinier op 19/03/2011 | 00:39 uur
Diep respect voor de Canadezen!
Resolutie is net uit de printer komen rollen en zij hebben al CF-18's van Canada overgevlogen naar Europa!
Chapeau  :angel:

Wij gaan afwachten wat de NAVO aan ons gaat vragen, gaan vervolgens hierover discussiëren, en moeten dan nog een paar F16's gaan oplappen.... :dead:

Saturday, 19 March 2011BREAKING: Canadian Air Force depart for Libya
Seven F-18 Fightet Jets along with two A310 air-to-air tankers, a C-17 Globemaster and a P-3 Maritime Patrol aircraft arrived at Prestwick Airport, Scotland, last night on route to Libya.

These aircraft form the Canadian's contribution to the recently agreed No Fly Zone as sanctioned by the UN on Friday.

More details to follow in due course.

zie video
http://radiousermagazine.blogspot.com/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 18:29 uur
Fransen openen het vuur

AMSTERDAM -  De Franse luchtmacht heeft met haar Dassault Rafales als eerste actie ondernomen in Libisch luchtruim.

Een gevechtsvliegtuig van de Fransen heeft het vuur geopend op een doelwit in Libië. Volgens het Franse ministerie van Defensie is het doelwit vernietigd. Waarop de Franse jager heeft geschoten is nog niet bekend.

De Franse president Sarkozy sprak eerder op de dag al uit dat de internationale gemeenschap, Frankrijk voorop, geen middel zou schuwen om de bevolking van Libië te beschermen. Frans vliegtuigen voerden de hele dag al verkenningsmissies uit en voorkwamen vanuit de lucht dat de bevolking van het Noord-Afrikaanse land kon worden bestookt door jets van de Libische leider Kaddafi.

Telegraaf,
19 mrt 2011, 18:15
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 18:36 uur
Spanje zet straaljagers in tegen Kaddafi

PARIJS -  Spanje zet vier F18-straaljagers en een tankvliegtuig in bij de internationale actie in Libië. Dat heeft premier José Luis Rodríguez Zapatero zaterdag bekendgemaakt. Spanje stuurt ook een fregat, een onderzeeër en een surveillancevliegtuig naar Libië. De marineschepen moeten het wapenembargo tegen het regime van Muammar Kaddafi handhaven.

Italië biedt voorlopig alleen luchtmachtbases aan voor de operatie. Een NAVO-basis bij Napels kan worden gebruikt als commandocentrum voor de actie. Italië is bereid later alsnog mee te doen, zei de Italiaanse premier Silvio Berlusconi.

Noorwegen stuurt zes F16-straaljagers naar Libië. Denemarken levert vier F16's en een transportvliegtuig

Telegraaf,
za 19 mrt 2011, 18:14
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 19/03/2011 | 18:37 uur
Update 18:17 CNN meldt dat de Franse beschieting gericht was op een Libische tank. Dit is niet bevestigd.

Update 18:15 De eerste Franse vliegtuigen vlogen zo'n 2,5 uur voordat de besprekingen tussen wereldleiders begonnen richting Libië. (CNN)

(overgenomen van NRC LIVE)

Als dat laatste bericht klopt was men dus al onderweg nog voor de uitkomst van de besprekingen...dat past ook wel in het beeld dat we zien nu...gezien de afstanden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 18:54 uur
15:08 CET wordt de eerste melding aan de media gedaan.

+/- 14:30 uur vliegen 3 C135FR Zuid van Italië in hun toegewezen TTL's.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: IPA NG op 19/03/2011 | 19:16 uur
Rafale.
Now combat proven 8)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 19/03/2011 | 19:17 uur
Kaddafi zet menselijke schilden in

AMSTERDAM -  Om te voorkomen dat luchtafweergeschut en andere strategische doelen door westerse jets worden aangevallen, hebben aanhangers van de Libische leider Kaddafi menselijke schilden gevormd.

Rondom de doelen zouden zich tientallen of honderden volgers van Kaddafi hebben verzameld, zo blijkt uit beelden van de Libische staatstelevisie. Of zij daar vrijwillig staan of gedwongen zijn, is nog niet duidelijk.

Bron: Telegraafsite dd. 190311
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 19/03/2011 | 19:28 uur
Citaat van: IPA op 19/03/2011 | 19:16 uur
Rafale.
Now combat proven 8)
dat waren ze al...boven Afghanistan...op 28 maart 2007...notabene bij een missie ter ondersteuning van Nederlandse troepen in Uruzgan...
http://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale#France
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 19/03/2011 | 20:05 uur
Obama: VS bereid bij te dragen in Libië

BRASILIA -  De Verenigde Staten zijn bereid in te grijpen in Libië als het geweld tegen de burgers niet onmiddellijk staakt.

Dat heeft de Amerikaanse president Barack Obama zaterdag gezegd tijdens een bezoek aan Libië. ,,Onze overeenstemming was sterk en onze vastbeslotenheid is duidelijk. Het Libische volk moet worden beschermd", zei de president.

Bron: Telegraafsite dd. 190311
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 19/03/2011 | 20:10 uur
Citaat van: Telegraafsite op 19/03/2011 | 20:05 uur
De Verenigde Staten zijn bereid in te grijpen in Libië als het geweld tegen de burgers niet onmiddellijk staakt.

De wereld op z'n kop; de VS kwaakt alleen maar en Europa (althans een deel op eigen houtje want de EU-praatgroep zit weer eens niet op 1 lijn) is in actie gekomen.

Citaat van: Telegraafsite op 19/03/2011 | 20:05 uur
Dat heeft de Amerikaanse president Barack Obama zaterdag gezegd tijdens een bezoek aan Libië.

Brazilie, Libie: wat scheelt het......  :P

Citaat van: Telegraafsite op 19/03/2011 | 20:05 uur
,,Onze overeenstemming was sterk en onze vastbeslotenheid is duidelijk. Het Libische volk moet worden beschermd", zei de president.

Wat mij betreft is Obama de grootste presidentiele slappeling in het Witte Huis sedert Jimmy Carter. Blablabla; snap ik dat hij zo populair is (was?) in bepaalde kringen van vaker wat linksere signatuur......

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 19/03/2011 | 20:18 uur
Update 20:13 Obama, die in Brazilië is, komt binnen het uur met een nieuwe verklaring over de situatie in Libië. (Reuters)

Update 20:07 Drie Amerikaanse marineschepen in de Middellandse Zee bereiden zich volgens een anonieme Amerikaanse official voor op operaties in Libië. (Reuters)

Update 20:02 De Verenigde Staten zouden later vandaag nog een raketaanval willen uitvoeren op het Libische luchtafweergeschut. Dat zeggen diplomaten. (AP)

(overgenomen van NRC Live)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 20:20 uur
Citaat van: Elzenga op 19/03/2011 | 20:18 uur
Update 20:07 Drie Amerikaanse marineschepen in de Middellandse Zee bereiden zich volgens een anonieme Amerikaanse official voor op operaties in Libië. (Reuters)
3 subs die een aanval met tomahawks gaan doen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 19/03/2011 | 20:23 uur
Citaat van: Lex op 19/03/2011 | 20:20 uur
Citaat van: Elzenga op 19/03/2011 | 20:18 uur
Update 20:07 Drie Amerikaanse marineschepen in de Middellandse Zee bereiden zich volgens een anonieme Amerikaanse official voor op operaties in Libië. (Reuters)
3 subs die een aanval met tomahawks gaan doen?

Wat moet een sub daar aan voorbereiden?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 20:29 uur
Intel vergaren, verwerken, invoeren;
Een positie opzoeken waar geen scheepvaartverkeer is. Stel je voor dat die sigaar vlak langs een bootje met vluchtelingen uit het water komt.
Op formele opdracht/toestemming wachten van het US DOD.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 19/03/2011 | 20:35 uur
Citaat van: Lex op 19/03/2011 | 20:29 uur
Intel vergaren, verwerken, invoeren;
Een positie opzoeken waar geen scheepvaartverkeer is. Stel je voor dat die sigaar vlak langs een bootje met vluchtelingen uit het water komt.
Op formele opdracht/toestemming wachten van het US DOD.

Ik neem aan dat Tomahawks op vaste doelen worden afgeschoten, dus dat hoef je niet allemaal op het laatste moment in te sleutelen. Een scheepvaartvrije positie opzoeken lijkt me ook niet echt lastig en die opdracht ontvangen is ook iets wat gewoon een kwestie is van je kroepoeks open houden. Kortom, het zal wel loslopen met die voorbereidingen.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 19/03/2011 | 20:36 uur
Fransen verwoesten meerdere tanks in Libië

De Franse luchtmacht heeft zaterdag in Libië meerdere tanks en pantservoertuigen verwoest. Dat heeft een functionaris van het Franse ministerie van Buitenlandse Zaken laten weten.
Volgens de Arabische nieuwszender al-Jazeera hebben Franse gevechtsvliegtuigen vier Libische tanks vernietigd.

Dat zou zijn gebeurd ten zuidwesten van de oostelijke stad Benghazi, het belangrijkste bolwerk van de opstandelingen tegen de Libische leider Muammar Kaddafi.

Eerder liet het Franse leger weten dat een Frans vliegtuig om 17.45 uur (Nederlandse tijd) voor het eerst het vuur heeft geopend in Libië. Dat heeft het Franse leger laten weten.

De Franse vliegtuigen vliegen in een gebied rond Benghazi, het bolwerk van de opstandelingen tegen de Libische leider Muammar Kaddafi in het oosten van Libië.

http://www.nu.nl/buitenland/2472258/fransen-verwoesten-meerdere-tanks-in-libie-.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 20:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/03/2011 | 20:35 uur
Kortom, het zal wel loslopen met die voorbereidingen.....
BREAKING NEWS: U.S. launches attack on Libyan forces - NBC
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Belgje op 19/03/2011 | 20:49 uur
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/programmas/journaal/2.14834/2.14835/1.985302 (http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/programmas/journaal/2.14834/2.14835/1.985302)

België zet vanaf maandagmorgen 6 F-16's als deel van de 'Coalition of the willing'. Deze waren voor een oefening in Griekenland en zullen voorlopig ook vanaf daar worden ingezet. Ook een mijnenjager die in de Middellandse Zee aanwezig is wordt ter beschikking gehouden.
Nu ben ik opeens wel heel trots op mijn apenlandje :D
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 19/03/2011 | 20:51 uur
Citaat van: Lex op 19/03/2011 | 20:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/03/2011 | 20:35 uur
Kortom, het zal wel loslopen met die voorbereidingen.....
BREAKING NEWS: U.S. launches attack on Libyan forces - NBC

Zoals ik al zei; het zal wel los lopen met die noodzakelijke voorbereidingen.  ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 20:58 uur
Amerikanen schieten nu ook

AMSTERDAM -  Een Amerikaans marineschip heeft vanavond kruisraketten afgevuurd op Libië.

Volgens CNN zijn verschillende doelen in het Noord-Afrikaanse land bestookt, maar welke dat zijn is nog niet bekend.

Eerder vandaag brachten Franse gevechtsvliegtuigen al enkele tanks en pantservoertuigen van de Libische strijdkrachten tot stilstand.

Inmiddels zouden volgens nog onbevestigde berichten ook Britse gevechtsjagers het Libische luchtruim hebben betreden.

Telegraaf,
za 19 mrt 2011, 20:54
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 19/03/2011 | 21:18 uur
Citaat van: dudge op 19/03/2011 | 21:12 uur
Citaat van: Belgje op 19/03/2011 | 20:49 uur
België zet vanaf maandagmorgen 6 F-16's als deel van de 'Coalition of the willing'. Deze waren voor een oefening in Griekenland en zullen voorlopig ook vanaf daar worden ingezet. Ook een mijnenjager die in de Middellandse Zee aanwezig is wordt ter beschikking gehouden.
Nu ben ik opeens wel heel trots op mijn apenlandje :D

Met recht, een landje zonder regering en met een uitgeklede krijgsmacht krijgt het voor elkaar om hier gewoon vollop mee te doen.


wat doen wij, ik hoor die rutte alleen interessant lullen op tv.......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: A.J. op 19/03/2011 | 21:23 uur
Citaat van: Tanker op 19/03/2011 | 21:18 uur

wat doen wij,

Ter zijner tijd een kaartje sturen naar alle waarschijnlijkheid.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: A.J. op 19/03/2011 | 21:25 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/03/2011 | 20:51 uur

Zoals ik al zei; het zal wel los lopen met die noodzakelijke voorbereidingen.  ;)

110 Tomahawks verschoten en 24 doelen geraakt... De voorbereiding had beter gekund.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 21:29 uur
Citaat van: A.J. op 19/03/2011 | 21:25 uur
110 Tomahawks verschoten en 24 doelen geraakt...
Zowel US als UK.  ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 19/03/2011 | 21:29 uur
Citaat van: Tanker op 19/03/2011 | 21:18 uur
wat doen wij, ik hoor die rutte alleen interessant lullen op tv.......
Het is weekend!
Er is niemand in Den Haag om een beslissing te nemen.

En Hillen is druk bezig om 80 Leo's op marktplaats te zetten.
Hij had net met moeite een Walrus, Zeeleeuw, Dolfijn en Bruinvis op marktplaats gezet, bleken ze bij de categorie dieren en toebehoren te staan! Kon hij helemaal overnieuw beginnen!

Kan iemand die arme man helpen met een advertentie in Spaans te typen? Chili schijnt wel interesse te hebben...... :crazy:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: irma op 19/03/2011 | 21:39 uur
Citaat
Hij had net met moeite een Walrus, Zeeleeuw, Dolfijn en Bruinvis op marktplaats gezet, bleken ze bij de categorie dieren en toebehoren te staan! Kon hij helemaal overnieuw beginnen!

;D ;D ;D
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 21:48 uur
Obama: US launches military action against Libya

BRASILIA, Brazil (AP) -- President Barack Obama authorized limited military action against Libya Saturday, saying Moammar Gadhafi's continued assault on his own people left the U.S. and its international partners with no other choice. The Pentagon said 112 cruise missiles were launched from US and UK ships and subs, hitting 20 targets.
Obama said military action was not his first choice.
"This is not an outcome the U.S. or any of our partners sought," Obama said from Brazil, where he is starting a five-day visit to Latin America. "We cannot stand idly by when a tyrant tells his people there will be no mercy."
A senior military official said the U.S. launched air defenses Saturday with strikes along the Libyan coast that were launched by Navy vessels in the Mediterranean. The official said the assault would unfold in stages and target air defense installations around Tripoli, the capital, and a coastal area south of Benghazi, the rebel stronghold.
Obama declared once again that the United States would not send ground forces to Libya, though he said he is "deeply aware" of the risks of taking any military action.
Earlier in the day, Obama warned that the international community was prepared to act with urgency.
"Our consensus was strong, and our resolve is clear. The people of Libya must be protected, and in the absence of an immediate end to the violence against civilians our coalition is prepared to act, and to act with urgency," Obama said.
Top officials from the U.S., Europe and the Arab world meeting in Paris, where they announced Saturday immediate military action to protect civilians caught in combat between Gadhafi's forces and rebel fighters. American ships and aircraft were poised for action but weren't participating in the initial French air missions.
As the military action was announced, French fighter jets swooped over Benghazi, the opposition stronghold that was stormed by Libyan government forces earlier Saturday, in defiance of a proclaimed ceasefire.
France, Britain and the United States had warned Gadhafi Friday that they would resort to military means if he ignored the U.N. resolution demanding a cease-fire.
The United States has a host of forces and ships in the area, including submarines, destroyers, amphibious assault and landing ships.
The U.S. intended to limit its involvement - at least in the initial stages - to helping protect French and other air missions by taking out Libyan air defenses, but depending on the response could launch additional attacks in support of allied forces, a U.S. official said. Both officials spoke on condition of anonymity because of the sensitivity of military operations.

By BEN FELLER
AP White House Correspondent
Mar 19, 4:42 PM EDT
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 19/03/2011 | 21:55 uur
Toch wel kenmerkend.
Nederland wilt altijd zo graag mee helpen aan "de goede zaak" in de wereld. Wilt serieus genomen worden. Wilt mee doen met de grote jongens. Wilt dol graag aanschuiven bij de G20. Wilt op komen voor democratie in de wereld.
En nu....  oorverdovend stil. We gaan afwachten op wat de NAVO aan ons vraagt.

Frankrijk is al druk bezig boven Libië.
VS en UK hebben al tomahawks afgevuurd.
Canadezen hebben al F18's overgevlogen.
Spanje, Noorwegen en zelfs België hebben toestellen toegezegd.

En Nederland wacht rustig af op de brief van de NAVO....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 21:58 uur
Chavez condemns military intervention in Libya

CARACAS, Venezuela (AP) -- Venezuelan President Hugo Chavez is condemning the United States and its European allies for their military intervention in Libya.
Chavez says in a televised speech that the U.S. and its allies simply want to "seize Libya's oil."
He says the United Nations has "infringed on its fundamental principles" by backing the no-fly zone in Libya.
Chavez has long-standing ties to Libyan leader Moammar Gadhafi and had been calling for mediation to help bring a negotiated solution as rebels have been fighting government troops.
Chavez said in a televised speech Saturday, "We know what's going to happen: bombs, bombs, war."
He said foreign powers are wrongly meddling in Libya's "internal conflict," and called that sad and "disgusting."

AP, Mar 19, 4:19 PM EDT
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: A.J. op 19/03/2011 | 22:02 uur
Russia 'regrets' Libya invasion

Russia says it regrets that the Western countries decided to take military action against Libyan dictator Muammar Gaddafi, who has been cracking down on revolutionaries in the country.


A statement by the Russian Foreign Ministry Spokesman Alexander Lukashevich on Saturday said, "Air force units from a host of countries began military actions in Libya on March 19. Moscow regrets this military action," Reuters reported.

On Thursday, Russia, along with four other nations, abstained from the UN Security Council's vote to impose a no-fly zone over Libya.

The UN resolution granted permission for necessary action against Gaddafi and his loyal forces including military intervention.

Reports say Gaddafi declared a ceasefire on Friday as a response to the Council's resolution.

On Saturday, French warplanes launched an attack on the Libyan territories. France says the attacks are aimed to protect the Libyans from Gaddafi's strikes.

Earlier in the day Colonel Gaddafi intensified attacks on the eastern city of Benghazi, killing more than two dozen revolutionaries.

The regime's troops also downed an aircraft operated by revolutionary forces.

On March10, Moscow banned any supply of weapons to Libya and suspended its arms contracts with Tripoli in response to Gaddafi's brutal crackdown on revolutionary forces.

PressTV (http://www.presstv.ir/detail/170813.html)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 22:05 uur
'Frans vliegtuig neergehaald'

TRIPOLI - Libië claimt een Frans gevechtsvliegtuig te hebben neergehaald. Dat is volgens de Libische staatstelevisie zaterdagavond gebeurd in de hoofdstad Tripoli.

Een buitenlandse coalitie, waaronder Frankrijk, heeft zaterdag de aanval geopend op het regime van Muammar Kaddafi.

© ANP 
Uitgegeven: 19 maart 2011 22:00
Laatst gewijzigd: 19 maart 2011 22:02
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 19/03/2011 | 22:06 uur
Citaat van: Lex op 19/03/2011 | 22:05 uur
'Frans vliegtuig neergehaald'

TRIPOLI - Libië claimt een Frans gevechtsvliegtuig te hebben neergehaald. Dat is volgens de Libische staatstelevisie zaterdagavond gebeurd in de hoofdstad Tripoli.

Een buitenlandse coalitie, waaronder Frankrijk, heeft zaterdag de aanval geopend op het regime van Muammar Kaddafi.

© ANP 
Uitgegeven: 19 maart 2011 22:00
Laatst gewijzigd: 19 maart 2011 22:02
Update 22:00 De Franse regering ontkent de bewering van de Libische staats-tv dat in Libië een Frans gevechtsvliegtuig uit de lucht is geschoten.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 19/03/2011 | 22:27 uur
Citaat van: Reinier op 19/03/2011 | 21:55 uur
En Nederland wacht rustig af op de brief van de NAVO....

Maar als ik het goed begrepen heb (en hetgeen Sarkozy meldde), is het helemaal geen NAVO-actie. In dat geval kun je lang wachten op een NAVO-brief....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 19/03/2011 | 22:33 uur
Citaat van: Lex op 19/03/2011 | 16:00 uur

Nederland dringt erop aan snel knopen door te hakken. Een besluit van de NAVO kan ertoe leiden dat Nederland een verzoek krijgt om bij te dragen aan een actie. Als het zover is, kan Nederland snel reageren.

De NAVO spreekt nu over een bredere inzet van NAVO-landen om de acties te ondersteunen. ,,Wij zijn bereid om daar een bijdrage aan te leveren", zei Rutte.

Citaat van: Kapitein Rob
Maar als ik het goed begrepen heb (en hetgeen Sarkozy meldde), is het helemaal geen NAVO-actie. In dat geval kun je lang wachten op een NAVO-brief....
Oei.... heeft Rutte dan vanmiddag niet zitten op letten in Parijs....
Of kan hij straks zeggen; "maar de NAVO heeft ons niets gevraagd!"
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 19/03/2011 | 22:37 uur
Om dit onder NATO vlag te doen, zou mijns inziens een blunder zijn. Het is de uitvoering van een UN besluit met een aantal deelnemende landen voor "Peace Enforcing". De NATO alleen al zou eerder voor kwaad bloed zorgen en komt in die regionen nog verder als oorlogszuchtig pact bekend te staan.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: A.J. op 19/03/2011 | 22:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/03/2011 | 22:27 uur

Maar als ik het goed begrepen heb (en hetgeen Sarkozy meldde), is het helemaal geen NAVO-actie. In dat geval kun je lang wachten op een NAVO-brief....

Brieven en NAVO... daar was wat mee.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 19/03/2011 | 22:56 uur
Meer dan 20 doelen bestookt in Libië Regen aan Tomahawks

WASHINGTON -  Een internationale coalitie heeft tijdens operatie Odyssey Dawn meer dan twintig doelen in Libië onder vuur genomen.

Dat zei de Amerikaanse vice-admiraal Bill Gortney zaterdag. Vanaf Amerikaanse en Britse onderzeeërs en oorlogsschepen werden 110 Tomahawk-kruisraketten afgevuurd op onder meer de luchtverdediging van het regime van Muammar Kaddafi.

De doelen waren volgens Gortney vooral in het westen van Libië gesitueerd. Eerder op de dag hadden Franse vliegtuigen al doelen in het Noord-Afrikaanse land aangevallen.

,,Dit is de eerste fase van een operatie met veel fasen", zei de vice-admiraal. Omdat het nu donker is in Libië zal het volgens hem nog wel een aantal uren duren voordat de resultaten van de beschietingen bekend zijn.

In de Middellandse Zee heeft de internationale coalitie een vloot van 25 oorlogsschepen waaronder drie Amerikaanse onderzeeërs.

Bron: Telegraafsite dd. 190311
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 19/03/2011 | 23:00 uur
Citaat van: Telegraafsite op 19/03/2011 | 22:56 uur
In de Middellandse Zee heeft de internationale coalitie een vloot van 25 oorlogsschepen waaronder drie Amerikaanse onderzeeërs.

En het heldhaftige Nederland stuurde vorige week als de raphazen de TRMP weer door het Suezkanaal en liet de RUYT lekker in Oman liggen. Verder vooral niets anders naar de Mediterranee sturen. Wat een visieloze, laffe "leiders" hebben we toch...... Zich daarnaast ook nog eens verschuilen achter het wachten op een brief van de NAVO, maar zelf te schijterig zijn om een brief over een andere aan Libie gerelateerde zaak naar de tweede kamer te sturen. Om misselijk van te worden.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 19/03/2011 | 23:07 uur
Of toch een side letter akkoordje met Libië?! Krijgen we later alsnog de kans om die Lynx op te halen, door nu een beetje schijnheilig gedrag te vertonen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 19/03/2011 | 23:08 uur
Citaat van: Enforcer op 19/03/2011 | 23:07 uur
Of toch een side letter akkoordje met Libië?! Krijgen we later alsnog de kans om die Lynx op te halen, door nu een beetje schijnheilig gedrag te vertonen.

Ik denk dat een coalitiepiloot die deze Lynx in het vizier krijgt, geen moment zal aarzelen......  8)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 23:09 uur
2x AC 130H (Gunship) op Mildenhall (UK) met bestemming Sigonella.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 19/03/2011 | 23:11 uur
Citaat van: Enforcer op 19/03/2011 | 23:07 uur
Of toch een side letter akkoordje met Libië?! Krijgen we later alsnog de kans om die Lynx op te halen, door nu een beetje schijnheilig gedrag te vertonen.
Zou mij niets verbazen!
Maar dan is Gadaffi wel achterlijk! Of die 4 F16 die Nederland zou kunnen sturen (na het weekend) het verschil zullen uitmaken.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 23:13 uur
Volgens de site van MINDEF zal op zondag 20 maart de overgave/name plaatsvinden in Djibouti.
RUYT kan dus later op die dag volle pot naar Libië. Incl. passage Suez-kanaal max. 3 dagen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: A.J. op 19/03/2011 | 23:15 uur
Volgens de Washington Post (http://www.washingtonpost.com/world/us_canadian_dutch_and_spanish_head_to_italy_bases_for_enforcement_of_libya_no_fly_zone/2011/03/19/ABhVKMw_story.html?wprss=rss_world) is Dutch weer hetzelfde als Denemarken...

US, Canadian, Dutch and Spanish head to Italy bases for enforcement of Libya no-fly zone
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 23:18 uur
Citaat van: A.J. op 19/03/2011 | 23:15 uur
Volgens de Washington Post (http://www.washingtonpost.com/world/us_canadian_dutch_and_spanish_head_to_italy_bases_for_enforcement_of_libya_no_fly_zone/2011/03/19/ABhVKMw_story.html?wprss=rss_world) is Dutch weer hetzelfde als Denemarken...

US, Canadian, Dutch and Spanish head to Italy bases for enforcement of Libya no-fly zone
Yep. De fout is begonnen bij AJE, welke vanavond wist te melden dat 6 Dutch F16's waren aangekomen op een Italiaanse basis. Dat is inmiddels rechtgetrokken.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 19/03/2011 | 23:18 uur
Citaat van: Lex op 19/03/2011 | 23:13 uur
Volgens de site van MINDEF zal op zondag 20 maart de overgave/name plaatsvinden in Djibouti.
RUYT kan dus later op die dag volle pot naar Libië. Incl. passage Suez-kanaal max. 3 dagen.
Mwah, die vaart Libië zo voorbij.... de dienst zit er bijna op.

Maar wat zou een LCF kunnen bijdrage wat nog niet in de buurt is of rond vliegt?
Libië heeft na genoeg geen marine dus daar hoeven we ons geen zorgen over te maken.
Franse en Amerikaanse carriers met escort schepen kunnen zich zelf goed verdedigen tegen als wat rond vliegt.
Radar? Hoeveel Awacs zullen daar nu al rond vliegen?
Die LCF had mee kunnen doen als we ooit die TacToms hadden aangeschaft. Zouden we nog krijgen inruil voor 4 M-fregatten....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 19/03/2011 | 23:19 uur
Citaat van: A.J. op 19/03/2011 | 23:15 uur
Volgens de Washington Post (http://www.washingtonpost.com/world/us_canadian_dutch_and_spanish_head_to_italy_bases_for_enforcement_of_libya_no_fly_zone/2011/03/19/ABhVKMw_story.html?wprss=rss_world) is Dutch weer hetzelfde als Denemarken...

US, Canadian, Dutch and Spanish head to Italy bases for enforcement of Libya no-fly zone

Amerikanen denken ook dat wij Duits praten in Nederland of dat Nederland een provincie is van Duitsland, dus ik sta daar niet eens van te kijken..........
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 23:24 uur
Kaddafi bedreigt landen rond Middellandse Zee

TRIPOLI - De Libische leider Muammar Kaddafi dreigt met aanvallen op militaire en burgerdoelen in landen rond de Middellandse Zee.

Hij spreekt van vergelding voor de ''barbaarse, ongerechtvaardigde'' aanvallen die westerse landen zaterdag zijn begonnen.

In een toespraak op de staatstelevisie zaterdagavond laat gaf Kaddafi zijn eerste reactie op de bombardementen.

Volgens Kaddafi zijn Noord-Afrika en het Middellandse Zeegebied door de aanval veranderd in een slagveld.

De Libische wapendepots zijn geopend voor het volk, zodat zij ''de onafhankelijkheid, eenheid en eer'' van het land kunnen verdedigen tegen de ''koloniale kruisvaarders'', aldus Kaddafi.

© ANP 
Uitgegeven: 19 maart 2011 23:10
Laatst gewijzigd: 19 maart 2011 23:20
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 19/03/2011 | 23:27 uur
Citaat van: A.J. op 19/03/2011 | 23:15 uur
Volgens de Washington Post (http://www.washingtonpost.com/world/us_canadian_dutch_and_spanish_head_to_italy_bases_for_enforcement_of_libya_no_fly_zone/2011/03/19/ABhVKMw_story.html?wprss=rss_world) is Dutch weer hetzelfde als Denemarken...

US, Canadian, Dutch and Spanish head to Italy bases for enforcement of Libya no-fly zone
Tjonge jonge. Van Canada tot Noorwegen, en van Spanje tot België doet mee.
En Rutte wacht op de postbode die maandag langs komt met een brief van de NAVO.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 23:27 uur
Citaat van: Reinier op 19/03/2011 | 23:18 uur
Maar wat zou een LCF kunnen bijdrage wat nog niet in de buurt is of rond vliegt?
UNSCR 1973 heeft ook een maritiem aspect. Alle scheepvaartverkeer naar/van Libië valt daar onder en zou dus gecontroleerd moeten worden.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Laurens op 19/03/2011 | 23:36 uur
SP-Kamerlid Harry van Bommel heeft er alle begrip voor dat Nederland wacht op een verzoek van de NAVO voor een bijdrage aan militair optreden tegen Libië. Europese landen die nu al vliegtuigen en schepen aanbieden doen dat alleen maar voor de bühne, stelde Van Bommel zaterdag.

"Het is van nul en generlei waarde", vindt het Kamerlid van oppositiepartij SP. Veel belangrijker is wat landen uiteindelijk echt gaan leveren. Van Bommel vindt allerlei aanbiedingen ook niet verstandig, omdat die afbreuk zouden kunnen doen aan een goede inzet van de NAVO. Waar het wel om gaat is dat Nederland de serieuze bereidheid heeft getoond om mee te gaan doen.

Landen die tegen elkaar opbieden met inzet voor een actie lopen het gevaar betrokken te raken in "een ordinaire wedstrijdje vér-piesen", zegt Van Bommel. "Wie is bereid het meeste in te zetten." Hij vermoedt dat landen die nu vooroplopen, dat alleen maar doen omdat ze in het verleden banden met Kaddafi hadden.

http://www.powned.tv/nieuws/politiek/2011/03/sp_aanbod_gevechtstuig_voor_de.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 19/03/2011 | 23:42 uur
Het zal mij niks verwonderen als de KLU een bijdrage gaat leveren met de KDC 10's , om de Belgische en de Deense F-16's  in de Lucht bij te tanken??
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 19/03/2011 | 23:45 uur
Rare Noren, die willen zelfs een Orion leveren!
Wat moet je daar nu mee? Volgens Den Haag zijn dat relikwieën uit een ver verleden. Totaal overbodig!  :(
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 19/03/2011 | 23:50 uur
Harry van Bommel; eeuwige recalcitrante puber.....

(Als de revolutie uitbreekt zet ik hem als eerste tegen de muur)  :dead:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: IPA NG op 19/03/2011 | 23:52 uur
Pfff, en ik heb iets gehoord over een Canadeese Orion.
Wat een sukkels met hun Koude Oorlog meuk, het is nog erger dan de luchtmacht van Khadaffi...
Gelukkig hebben wij straks maarliefst 35 F-35A's à 17 miljard!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 23:53 uur
Citaat van: Reinier op 19/03/2011 | 23:45 uur
Rare Noren, die willen zelfs een Orion leveren!
Wat moet je daar nu mee? Volgens Den Haag zijn dat relikwieën uit een ver verleden. Totaal overbodig!  :(
Schijnbaar denken de Noren daar anders over, als uitvloeisel van UNSCR 1973, waarin ook een maritiem aspect is opgenomen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 20/03/2011 | 00:04 uur
Voor een overzicht van beschikbare middelen, klik  hier  (http://hosted2.ap.org/apdefault/APWorldNews/Article_2011-03-19-Libya-Miliary-Buildup-Glance/id-c596d798af2d4ad3be9a87856471adf8).
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 20/03/2011 | 00:16 uur
Citaat van: Reinier op 19/03/2011 | 23:18 uur
Maar wat zou een LCF kunnen bijdrage wat nog niet in de buurt is of rond vliegt?

Citaat van: ANP op 19/03/2011 | 23:24 uur
De Libische leider Muammar Kaddafi dreigt met aanvallen op militaire en burgerdoelen in landen rond de Middellandse Zee.

Je kan het LCF strategisch positioneren tussen Libie en een (aantal) potentieel te bestoken doelen. Deze doelen hoeven niet perse in landen te liggen, kunnen ook zeedoelen zijn. Me dunkt dat een luchtverdedigingsfregat hier een belangrijke rol kan vervullen. Je weet nooit wat die gek uit Tripoli allemaal in zijn hoofd haalt.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 20/03/2011 | 00:41 uur
Libië eist spoedzitting VN-Veiligheidsraad

TRIPOLI - Libië eist dat de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties in spoedzitting bijeenkomt om zich te buigen over de militaire aanvallen op het Arabische land. Dit heeft het ministerie van Buitenlandse Zaken in Tripoli zondag laten weten.

De Veiligheidsraad had donderdag het gebruik van ,,alle noodzakelijke middelen'' toegestaan om een bedreiging van vrede en veiligheid in de wereld toe te staan.

ANP,
Gepubliceerd op 20 maart 11, 00:26
Laatst bijgewerkt op 20 maart 11, 00:33
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 20/03/2011 | 00:53 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/03/2011 | 00:16 uur
Citaat van: Reinier op 19/03/2011 | 23:18 uur
Maar wat zou een LCF kunnen bijdrage wat nog niet in de buurt is of rond vliegt?

Je kan het LCF strategisch positioneren tussen Libie en een (aantal) potentieel te bestoken doelen. Deze doelen hoeven niet perse in landen te liggen, kunnen ook zeedoelen zijn. Me dunkt dat een luchtverdedigingsfregat hier een belangrijke rol kan vervullen. Je weet nooit wat die gek uit Tripoli allemaal in zijn hoofd haalt.....

Als ik het lijstje bekijk wat Lex heeft geplaats en ik zie dat een Franse Horizon fregat de D620 Forbin een soort LCF en een Frans Cassard fregat de D615 Jean Bart, heb ik eerlijk gezegd mijn twijfels of het wel zinvol is om nog een LCF te sturen?

http://en.wikipedia.org/wiki/Horizon_class_frigate

http://en.wikipedia.org/wiki/Cassard_class_frigate
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 20/03/2011 | 00:57 uur
Citaat van: Ace1 op 20/03/2011 | 00:53 uur
Als ik het lijstje bekijk wat Lex heeft geplaats en ik zie dat een Franse Horizon fregat de D620 Forbin een soort LCF en een Frans Cassard fregat de D615 Jean Bart, heb ik eerlijk gezegd mijn twijfels of het wel zinvol is om nog een LCF te sturen?

Als ik het lijstje met vliegtuigen zie, heb ik mijn twijfels of het nog wel zin heeft om de KLu op pad te sturen als "de brief van de NAVO" eindelijk binnen is. Daarbij hoef je geen LCF "te sturen"; de RUYT komt er gewoon langs......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 20/03/2011 | 09:28 uur
De VS lijkt nu ook in de lucht deel te gaan nemen:


USAF Warhawks over Mediterranean! Several F-16CJ from 480FS USAFE Spangdahlem as DALLAS formation #
https://twitter.com/FMCNL
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 20/03/2011 | 09:38 uur
Obama: beperkte actie tegen Libië

President Obama zegt dat de VS een beperkte actie tegen Libië wil voeren, door de VS "Odyssey Dawn" gedoopt. Tijdens een bezoek aan Brazilië zei Obama dat deze oplossing door niemand gewenst is, maar dat Muammar Kadhafi de wereld geen keus heeft gelaten.

Obama zei ook dat de VS zich bewust is van de risico's van militair ingrijpen. Bij het ingrijpen hebben de Fransen en Britten het voortouw genomen. De Britse premier Cameron noemde het ingrijpen noodzakelijk, wettig en rechtvaardig.

Rusland betreurt de militaire acties. In de VN-Veiligheidsraad stemde Rusland tegen de Libië-resolutie.

Bron: NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 20/03/2011 | 09:40 uur
Citaat van: NOS op 20/03/2011 | 09:38 uur
Rusland betreurt de militaire acties. In de VN-Veiligheidsraad stemde Rusland tegen de Libië-resolutie.

Ooo? Niet alleen bij defensie schort het aan goede berichtgeving.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2011 | 09:44 uur
Citaat van: Nikehercules op 20/03/2011 | 09:40 uur
Citaat van: NOS op 20/03/2011 | 09:38 uur
Rusland betreurt de militaire acties. In de VN-Veiligheidsraad stemde Rusland tegen de Libië-resolutie.

Ooo? Niet alleen bij defensie schort het aan goede berichtgeving.

Wederom een voorbeeld van berichtgeving van mensen die er de ballen verstand van hebben.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 20/03/2011 | 09:55 uur
Citaat van: jurrienvisser op 20/03/2011 | 09:44 uur
Wederom een voorbeeld van berichtgeving van mensen die er de ballen verstand van hebben.

Dit heeft niets met ´´er verstand van hebben´´ te maken, maar met gewoon normaal je werk doen als journalist.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2011 | 09:58 uur
Citaat van: Nikehercules op 20/03/2011 | 09:55 uur
Citaat van: jurrienvisser op 20/03/2011 | 09:44 uur
Wederom een voorbeeld van berichtgeving van mensen die er de ballen verstand van hebben.

Dit heeft niets met ´´er verstand van hebben´´ te maken, maar met gewoon normaal je werk doen als journalist.

ook weer waar!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 20/03/2011 | 10:44 uur
Gemaakt: 20, mrt., 2011, 8:45 | Door Novum
Meerderheid voor Nederlandse deelname in Libië
Een meerderheid van 55 procent van de Nederlanders vindt dat Nederland mee moet doen met de bombardementen op Libië. Ruim een derde is tegen.
(Novum) - Een meerderheid van 55 procent van de Nederlanders vindt dat Nederland mee moet doen met de bombardementen op Libië. Slechts zes procent van de Nederlanders is tegen het ingrijpen van de internationale gemeenschap in Libië. Dat blijkt uit een peiling van peil.nl.

Ruim een derde (35 procent) vindt dat Nederland niet mee moet doen met de acties in Libië. Ruim driekwart (77 procent) vindt dat de VN eerder een resolutie had moeten aannemen waarin staat dat wordt ingegrepen in Libië, tien procent vindt dat hardere maatregelen hadden moeten worden genomen. Acht procent had geen mening.

De verwachtingen over de afloop verschillen. De meesten (43 procent) denken dat de Libische leider Moammar Gadhafi straks niet meer de leider van het land is. Twee op de tien Nederlanders geloven dat Libië in twee delen uiteen valt en evenveel verwachten dat Gadhafi weer de controle over het hele land krijgt.

Het onderzoek is vrijdag en zaterdag uitgevoerd. Voor het onderzoek heeft Maurice de Hond 2500 mensen ondervraagd.

msn.com

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: hdevreij op 20/03/2011 | 10:47 uur
In het kader van "geen dubbel werk verrichten als dat niet persé hoeft" onderstaand een selectie van de berichten die ik sinds de start van Odysee Dawn op Twitter heb geplaatst. Mijn gebruikersnaam daar (en hier) hdevreij.

55 percent of the #Dutch in favour of joining the international coalition action against #Libya. http://bit.ly/e5vyVy

CBS: 3 B-2 stealth bombers flying non-stop from the U.S. have dropped 40 bombs on a major Libyan airfield. http://ow.ly/4i6Gv #Libya

Collega Hans Jaap Melissen op Radio 1: vertrekt vanuit Benghazi richting front, maar wel voorzichtig. Petje af. #Libië #Wereldomroep

UK Tornado jets flew 3,000 km to #Libya and back, longest-range bombing mission by the RAF since the (1982) Falklands conflict. (BBC)
36 minutes ago Favorite Reply Delete »

I wonder how operation 'Odyssey Dawn' will end. Mass slaughter of Kadhafi supporters? Peace talks and UN supervision? Split-up? #Libya
38 minutes ago Favorite Reply Delete »

@defensie: hoe vertalen wij media 'Odyssey Dawn'? De Dageraad van de Odyssee? De Odyssee van de Dageraad? Odyseïsche Dageraad? #dtv #fail

Collega Hans Jaap Melissen op Radio 1: regeringstroepen aan de rand van Benghazi in lastig parket. http://ow.ly/4i6on #Libië

REUTERSFLASH ReutersBreakingNews

Reuters correspondent sees fresh burned military vehicles lining Benghazi-Ajdabiyah road in east Libya after Western air strikes on area

BBC: After midnight on Sunday, heavy bursts of anti-aircraft fire arced into the sky above Tripoli and several explosions were heard.

Sky News: Gaddafi Threatens Attacks In Mediterranean. http://ow.ly/4i541 #Libya

#Libya: Another quagmire beckons. "We have precious little idea what we're getting into". http://ow.ly/4i50Q

Xinhua: French warplanes strike an air defense site in Tajura, about 10 kilometers east of Tripoli outskirts. http://ow.ly/4i4XH #Libya

WaPo: Gaddafi could turn to #Libya's mustard gas stockpile, some officials fear. #Libya http://ow.ly/4i4UQ

AP: Glance of assets massing for #Libya military action. http://ow.ly/4i4Pw

FMCNL
We have 8 USAF tankers: EXXON 01, EXXON 02, EXXON 03, EXXON 04, EXXON 05, EXXON 06, EXXON 07 and reserve BULER 08 #OdysseyDawn

FMCNL FMC the Netherlands
RAF aircraft leaving theater one by one, I guess USAF has started the action #Libya #OperationOdysseyDawn

FMCNL FMC the Netherlands
USAF Warhawks over Mediterranean! Several F-16CJ from 480FS USAFE Spangdahlem as DALLAS formation #OdysseyDawn

FMCNL FMC the Netherlands
RAF Nimrod R1 tail nr XV249 as ASCOT 7216 overhead Mediterranean #EW #ELINT #OdysseyDawn

FMCNL FMC the Netherlands
USAF Electronic Warfare: Lockheed EC-130H Compass Call tail nr 73-1587 as SHEEN 53 overhead Mediterranean #OperationOdysseyDawn #EW

FMCNL FMC the Netherlands

Now entering Maltese airspace, 6 USAF F-15E c/s BOLAR with KC-135R EXXON 01 and 02 flights #OperationOdysseyDawn

@ @Galrahn: He used some SCUD-B's recently, and may have SCUD-C's (range 500 km). As to chemical warheads, that's anybody's guess.

@ @Galrahn: However, if he still had some SCUD-C's stashed away with CW (sarin) warheads, he could wreak havoc on Sicily....

@ @Galrahn: BS, I'm afraid - way out of range. Distance Tripoli-Toulon = 1200+km. Not even the SCUD-D has that kind of range.

@ @hdevreij @RE_Orient @TomvanderLee @harmbotje: Ja hoor, ook in AP bericht van 2 uur geleden staat Denemarken in de tekst en NL in de kop. :)


@ @RE_Orient @TomvanderLee @harmbotje "Six Danish F-16 fighter jets have landed at the US naval air station in Sigonella" AP 6hrs ago
11 hours ago Favorite Reply Delete »


@hdevreij MT @TomvanderLee BREAKING: AJE: 'Dutch planes landed on Italy military base.' So we're in again.no statement heard from PM yet

@ @FDEgypt: Italy is also home of a LOT of air force bases; military harbors; regional NATO and US headquarters. Oh yes, and close to #Libya


Command ship of Operation Odyssey Dawn is USS Mount Whitney; old, ugly, bristling with sensors and electronics. http://ow.ly/4hX8C #Libya
12 hours ago Favorite Reply Delete »

@ @blakehounshell: Holland and The Netherlands are slow on the uptake, but will follow suit. I'm not sure about Kiribati.

Libyan spokesman on Al Jazeera NOW: http://english.aljazeera.net/watch_now/

"Coalition Launches 'Odyssey Dawn' to Implement No-fly Zone"; Pentagon. http://ow.ly/4hWvk #Libya

Al Jazeera correspondent: no signs of attacks in Tripoli so far. #Libya

glcarlstrom Gregg Carlstrom
My favorite bit of Pentagon-speak from today, though, is "shape the battlespace," which means "blow up a lot of stuff." #libya

hdevreij Hans de Vreij
@ @glcarlstrom: if they follow the standard sequence, the next phase will be 'clear'. Blowing up more stuff, I guess.
12 hours ago Favorite Reply Delete »

Once SA-5's are down Global Hawk UAV will move in to do battle damage assesment (BDA) to be followed by other assets - Pentagon

"Over 20 targets" of the 1st wave of cruise missile attacks - Pentagon spokesman.

Pentagon spokesman: no #US planes yet over #Libya to enforce the NFZ.

SA-5 SAM's and Command & Control systems singled out as targets for the cruise missiles. #Libya

Pentagon spokesman: over 110 US + UK missiles struck air defense systems + troops threatening population.No BDA due to darkness.

President Obama: I authorized limited U.S. military action; no boots on the ground. #Libya

ksnavarra Karl Stagno-Navarra
by hdevreij
UK Ministry of Defence: Trafalgar class submarine has fired Tomahawk missiles at targets in #Libya

cencio4 David Cenciotti
by hdevreij
According to the Pentagon "Odyssey Dawn" has begun with assets from USA, UK, France, Italy & Canada. #odysseydawn
13 hours ago Favorite Undo Retweet Reply »

ksnavarra Karl Stagno-Navarra
by hdevreij
Witnesses report huge explosions east of #Tripoli

ksnavarra Karl Stagno-Navarra
by hdevreij
#Misrata can hear loud explosions, reports that Gaddafi brigade near Misrata's been hit. #Libya #feb17

ksnavarra Karl Stagno-Navarra
by hdevreij
11 US Navy warships in the Med assisting in enforcing the Libyian NFZ. Part of a 25 ship NATO contingent.

ksnavarra Karl Stagno-Navarra
by hdevreij
#UK confirms #RAF typhoons over #Libya

brianstelter Brian Stelter
by hdevreij
Pentagon is calling this "Operation Odyssey Dawn." It starts on the 8 year anniv. of "Operation Iraqi Liberation," later renamed "Freedom."

ksnavarra Karl Stagno-Navarra
by hdevreij
#US Defence spokesman: 'There will be a second wave of #US attacks on #Libya'

CNN: phase 1: degrade Libyan air defenses around Tripoli and Misrata. Also some ground forces will be attacked as well.

martinchulov Martin Chulov
by hdevreij
Tripoli under attack. 8 years ago 2morrow US missiles thundered into another Arab capital. Iraqis still shocked. Not awed. #Libya
13 hours ago Favorite Undo Retweet Reply »

martinchulov Martin Chulov
by hdevreij
Explosions now in #Tripoli are incoming US missiles. #Libya

CNN: Pentagon confirms cruise missiles fired against Libyan air defenses.

Ohio-class submarines in the area carry 154 Tomahawk cruise missiles each. #US #Libya h/t @Galrahn

CNN: #US poised to launch cruise missiles from warships in the Mediterranean Sea, would target Libyan air defense. http://ow.ly/4hVjX

Reports that First Cruise missiles have been fired by U.S. #UN1973 #Libya

Vwb uitschakelen luchtdoelsystemen met kruisraketten: dat zijn die raketten die de 2e Kamer 'te agressief' vond voor de NL LCF fregatten :-|

'#US Navy plans attacks against Libyan air defense with sea-launched Tomahawk cruise missiles'. http://ow.ly/4hUvd #Libya

ksnavarra Karl Stagno-Navarra
by hdevreij
Russian ambassador to Libya dismissed. The Kremlin source declined to provide further details. http://bit.ly/fvn6MJ #Libya #feb17

French patrols over #Libya began at 1100 hrs CET with 4 Rafale fighter aircraft taking off from Saint-Dizier base (Haute-Marne).

Several MBT's and APC's destroyed near #Benghazi, French official says. MoD adds a 100x100km box created around Benghazi. http://ow.ly/4hTYs

#France #Libye: « nos forces aériennes s'opposeront à toute agression des avions du colonel Kadhafi» http://t.co/HQ0X1Gi

REUTERSFLASH ReutersBreakingNews
French plane fired first shot at 1645 GMT on a vehicle - Defence Ministry
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2011 | 10:51 uur
Hoe of wat de uitkomst van deze aktie ook zal zijn en wat je er ook van vindt....

Als je er over nadenkt is het totaal absurt dat wij als Europa NIET in staat zijn om een aktie als deze zelfstandig (dus zonder Amerikaanse hulp) uit te voeren.

Altijd is er gekrakeel en gejammer over over de Amerikanen.... Maar ook deze aktie laat weer eens onverbloemd zien dat Europa een economische machtsfactor is maar militair op veel fronten te kort schiet (iets wat in de nabije toekomst alleen maar erger wordt).

Misschien dringt eindelijk na Joegoslavië en Lybïë in Europa het besef door, al waag ik dit te betwijfelen, dat als je een autome (economische) machtsfactor wil zijn dat ook je militaire middelen van een gelijk ambitie moet zijn.

Maar ook dit zal wishfull thinking blijken te zijn...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 20/03/2011 | 10:54 uur
Citaat van: jurrienvisser op 20/03/2011 | 10:51 uur
Als je er over nadenkt is het totaal absurt dat wij als Europa NIET in staat zijn om een aktie als deze zelfstandig (dus zonder Amerikaanse hulp) uit te voeren.

Mag je dit als Europa alleen uitvoeren en wil je dit als Europa alleen uitvoeren?
Of
Wil de VS gewoon graag meedoen met dit soort acties  (de spierballen tonen aan andere landen?)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2011 | 10:58 uur
Citaat van: onderofficier op 20/03/2011 | 10:54 uur
Citaat van: jurrienvisser op 20/03/2011 | 10:51 uur
Als je er over nadenkt is het totaal absurt dat wij als Europa NIET in staat zijn om een aktie als deze zelfstandig (dus zonder Amerikaanse hulp) uit te voeren.

Mag je dit als Europa alleen uitvoeren en wil je dit als Europa alleen uitvoeren?
Of
Wil de VS gewoon graag meedoen met dit soort acties  (de spierballen tonen aan andere landen?)

Het gaat (mij) hierbij niet om mogen of willen of dat de Amerikanen graag laten zien dat zij (nog) de enige super macht zijn...

Het gaat mij om de onmacht die we wederom als Europa laten zien, we geven ons zelf wederom een brefet van onvermogen om dat als we het nu zouden willen we het simpel weg niet kunnen!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 20/03/2011 | 11:02 uur
Citaat van: jurrienvisser op 20/03/2011 | 10:58 uur
Citaat van: onderofficier op 20/03/2011 | 10:54 uur
Citaat van: jurrienvisser op 20/03/2011 | 10:51 uur
Als je er over nadenkt is het totaal absurt dat wij als Europa NIET in staat zijn om een aktie als deze zelfstandig (dus zonder Amerikaanse hulp) uit te voeren.

Mag je dit als Europa alleen uitvoeren en wil je dit als Europa alleen uitvoeren?
Of
Wil de VS gewoon graag meedoen met dit soort acties  (de spierballen tonen aan andere landen?)

Het gaat (mij) hierbij niet om mogen of willen of dat de Amerikanen graag laten zien dat zij (nog) de enige super macht zijn...

Het gaat mij om de onmacht die we wederom als Europa laten zien, we geven ons zelf wederom een brefet van onvermogen om dat als we het nu zouden willen we het simpel weg niet kunnen!

Waar haal je vandaan dat Europa het niet alleen zou kunnen? 
De wapens die de Amerikanen hebben ingezet, zijn ook ingezet door Europa.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 20/03/2011 | 11:06 uur
Militair gezien zou deze actie geen enkel probleem zijn voor Europa, its all about politics.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2011 | 11:10 uur
De UK heeft ook een handje vol Tomahawks mogen/kunnen afschieten...

US inbreng 1e nacht: (voor zover bekend tot nu toe)

3 B2's vanuit de US die het vliegveld van Triplolie onbruikbaar maken...
8 US F16
4 US Harriers
4 US F15

Bron: CNN/Pentagon

We hebben in Europa (nog) veel van alles en te weinig gespecialiseerde middelen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 20/03/2011 | 11:15 uur
Citaat van: jurrienvisser op 20/03/2011 | 11:10 uur
De UK heeft ook een handje vol Tomahawks mogen/kunnen afschieten...

1e nacht:

3 B2's vanuit de US die het vliegveld van Triplolie onbruikbaar maken...
8 US F16
4 US Harriers
4 US F15

Bron: CNN/Pentagon

We hebben in Europa (nog) veel van alles en te weinig gespecialiseerde middelen.

Maakt niet uit, alles wat in Libië met kruisraketten of B2´s kan kan ook met jabo´s, het risico is weliswaar groter maar militair gezien is het geen enkel probleem.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 20/03/2011 | 11:18 uur
Citaat van: jurrienvisser op 20/03/2011 | 11:10 uur
De UK heeft ook een handje vol Tomahawks mogen/kunnen afschieten...

1e nacht:

3 B2's vanuit de US die het vliegveld van Triplolie onbruikbaar maken...
8 US F16
4 US Harriers
4 US F15

Bron: CNN/Pentagon

We hebben in Europa (nog) veel van alles en te weinig gespecialiseerde middelen.

Wie zegt dat men in Europa geen kruisraketten heeft?





Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 20/03/2011 | 11:19 uur
Citaat van: Ace1 op 20/03/2011 | 11:18 uur
Wie zegt dat men in Europa geen kruisraketten heeft?

Uhmm, niemand, hoezo?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 20/03/2011 | 11:22 uur
Citaat van: Nikehercules op 20/03/2011 | 11:19 uur
Citaat van: Ace1 op 20/03/2011 | 11:18 uur
Wie zegt dat men in Europa geen kruisraketten heeft?

Uhmm, niemand, hoezo?

Citaat van: jurrienvisser op 20/03/2011 | 11:10 uur
We hebben in Europa (nog) veel van alles en te weinig gespecialiseerde middelen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 20/03/2011 | 11:24 uur
Citaat van: Ace1 op 20/03/2011 | 11:22 uur
Citaat van: Nikehercules op 20/03/2011 | 11:19 uur
Citaat van: Ace1 op 20/03/2011 | 11:18 uur
Wie zegt dat men in Europa geen kruisraketten heeft?

Uhmm, niemand, hoezo?

Citaat van: jurrienvisser op 20/03/2011 | 11:10 uur
We hebben in Europa (nog) veel van alles en te weinig gespecialiseerde middelen.

Ik zie het nog steeds niet.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 20/03/2011 | 11:35 uur
Citaat van: jurrienvisser op 20/03/2011 | 10:58 uur
Het gaat (mij) hierbij niet om mogen of willen of dat de Amerikanen graag laten zien dat zij (nog) de enige super macht zijn...

Het gaat mij om de onmacht die we wederom als Europa laten zien, we geven ons zelf wederom een brefet van onvermogen om dat als we het nu zouden willen we het simpel weg niet kunnen!
Dat is ook niet zo gek als nog een deel van de Europese politici dermate pro-Atlantisch zijn, dat zij vooral focussen op samenwerking en een aandeel van de Amerikanen in het Europese veiligheidsbeleid...met name via de NAVO. En de Amerikanen vinden dat begrijpelijkerwijs prima, want zien een te onafhankelijk Europa op dit vlak niet in hun strategisch belang en hebben op deze wijze veel invloed op het veiligheidsbeleid (en daarmee ook deels het economisch beleid) van hun grootste economische concurrent. Verdeel-en-heers-politiek is van alle tijden.

Maar met een beetje moeite had Europa deze actie ook wel zelfstandig kunnen uitvoeren. Alleen zie ik de Amerikanen niet afzijdig blijven in deze.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2011 | 11:40 uur
Citaat van: Elzenga op 20/03/2011 | 11:35 uur
Citaat van: jurrienvisser op 20/03/2011 | 10:58 uur
Het gaat (mij) hierbij niet om mogen of willen of dat de Amerikanen graag laten zien dat zij (nog) de enige super macht zijn...

Het gaat mij om de onmacht die we wederom als Europa laten zien, we geven ons zelf wederom een brefet van onvermogen om dat als we het nu zouden willen we het simpel weg niet kunnen!
Dat is ook niet zo gek als nog een deel van de Europese politici dermate pro-Atlantisch zijn, dat zij vooral focussen op samenwerking en een aandeel van de Amerikanen in het Europese veiligheidsbeleid...met name via de NAVO. En de Amerikanen vinden dat begrijpelijkerwijs prima, want zien een te onafhankelijk Europa op dit vlak niet in hun strategisch belang en hebben op deze wijze veel invloed op het veiligheidsbeleid (en daarmee ook deels het economisch beleid) van hun grootste economische concurrent. Verdeel-en-heers-politiek is van alle tijden.

Maar met een beetje moeite had Europa deze actie ook wel zelfstandig kunnen uitvoeren. Alleen zie ik de Amerikanen niet afzijdig blijven in deze.

Vandaar ook mijn opmerking: Misschien dringt eindelijk na Joegoslavië en Lybïë in Europa het besef door, al waag ik dit te betwijfelen, dat als je een autome (economische) machtsfactor wil zijn dat ook je militaire middelen van een gelijk ambitie moet hebben (en bereidt zijn deze in te zetten).

Maar ook dit zal wishfull thinking blijken te zijn...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 20/03/2011 | 12:15 uur
Citaat van: jurrienvisser op 20/03/2011 | 11:40 uurVandaar ook mijn opmerking: Misschien dringt eindelijk na Joegoslavië en Lybïë in Europa het besef door, al waag ik dit te betwijfelen, dat als je een autome (economische) machtsfactor wil zijn dat ook je militaire middelen van een gelijk ambitie moet hebben (en bereidt zijn deze in te zetten).

Maar ook dit zal wishfull thinking blijken te zijn...
Die richtingenstrijd tussen pro-Atlantisch en pro-Europees is helaas nog niet gestreden...en zal ons nog langdurig dwars zitten en frustreren...maar hopelijk niet teveel schade berokkenen. Want onze concurrenten zullen er niet om treuren en lachen zich waarschijnlijk af en toe rot.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 20/03/2011 | 12:18 uur
Citaat van: Lex op 19/03/2011 | 23:53 uur
Citaat van: Reinier op 19/03/2011 | 23:45 uur
Rare Noren, die willen zelfs een Orion leveren!
Wat moet je daar nu mee? Volgens Den Haag zijn dat relikwieën uit een ver verleden. Totaal overbodig!  :(
Schijnbaar denken de Noren daar anders over, als uitvloeisel van UNSCR 1973, waarin ook een maritiem aspect is opgenomen.
Opmerking was ook cynisch bedoeld!
De afstoting van de Orions was het domste ooit! Zal komende weken door Hillen overtroffen worden door andere Koude Oorlog relikwieën af te stoten; Leo's en Walrus onderzeeërs.

Wilde alleen aangeven dat Orions in geheel niet achterhaalt zijn en ook bij dit soort acties uitermate effectief zijn voor niet al te hoge kosten.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 20/03/2011 | 12:27 uur
Citaat van: Elzenga op 20/03/2011 | 11:35 uur
Dat is ook niet zo gek als nog een deel van de Europese politici dermate pro-Atlantisch zijn, dat zij vooral focussen op samenwerking en een aandeel van de Amerikanen in het Europese veiligheidsbeleid...met name via de NAVO. En de Amerikanen vinden dat begrijpelijkerwijs prima, want zien een te onafhankelijk Europa op dit vlak niet in hun strategisch belang en hebben op deze wijze veel invloed op het veiligheidsbeleid (en daarmee ook deels het economisch beleid) van hun grootste economische concurrent. Verdeel-en-heers-politiek is van alle tijden.

Maar met een beetje moeite had Europa deze actie ook wel zelfstandig kunnen uitvoeren. Alleen zie ik de Amerikanen niet afzijdig blijven in deze.
Zouden we de stelling niet beter kunnen omdraaien. Europese politici zijn pro-Atlantisch uit eigen egoïstische overweging?
We vertrouwen er op dat de Amerikanen ons toch wel komen helpen en de hete kastanjes uit het vuur voor ons halen. En mocht het mis gaan, kunnen we altijd nog op ze afgeven.

Kijk naar Nederland. Wij worden meer en meer een free-rider. Stoten alles af waarmee je nog enigszins mee zou kunnen helpen. We weten toch wel dat de Amerikanen als eerste zullen optreden en ons zullen helpen.

Niet alleen nu in Libië, geeft Nederland nog niet thuis. Rutte gaat het verzoek van de NAVO eerst rustig bestuderen eer hij beslissing neemt.... Ondertussen zijn de Amerikanen allang voortvarend te werk gegaan samen met de Fransen en Britten.
Maar ook voor onze veiligheid hier en elders vertrouwen we blindelings op de Amerikanen. Ik denk dat ook bij de bescherming van de Antillen in het achterhoofd mee is genomen dat de Amerikanen ons altijd zullen helpen.

Mijn stelling is dat: Europese en voornamelijk Nederlandse politici pro-Atlantisch zijn omdat het makkelijk en goedkoop is om achter je grote broer te schuilen. Zelf hebben ze totaal geen ballen en geen visie.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 20/03/2011 | 12:27 uur
Citaat van: dudge op 20/03/2011 | 12:22 uur
De Amerikanen hebben we echt niet nodig voor een actie tegen Libië. Sterker nog, Frankrijk en Italie zouden het met hun tweeen al prima redden. Kosten lopen dan echter voor hun hoog op, en politiek is dat zeer ongewenst. Daarom, naast vele Europese staten, ook de VS en Arabische, al hoor je van dat laatste inmiddels weinig.

Absoluut, maar al het gespecialiseerde materieel van de amerikanen waar Jurienvisser het al over had is natuurlijk wel verdomt mooi meegenomen.
Deze middelen stellen je in staat e.e.a. een stuk veiliger uit te voeren, zonder lukt ook maar dan neemt m.i. de kans op verliezen aan eigen zijde toe.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 20/03/2011 | 12:36 uur
Citaat van: dudge op 20/03/2011 | 12:22 uur
De Amerikanen hebben we echt niet nodig voor een actie tegen Libië. Sterker nog, Frankrijk en Italie zouden het met hun tweeen al prima redden. Kosten lopen dan echter voor hun hoog op, en politiek is dat zeer ongewenst. Daarom, naast vele Europese staten, ook de VS en Arabische, al hoor je van dat laatste inmiddels weinig.
Arabische landen treden niet op omdat, ze ten eerste het helemaal niet kunnen. Ze hebben vaak wel een groot leger op papier maar uitermate slecht getraind. Ten tweede gaan ze niet vechten tegen hun "Arabische broers". Leiders van andere Arabische landen hebben een broertje dood aan Gadaffi, maar de gewone man in de straat waarschijnlijk niet. De bevolking zal hoogstwaarschijnlijk niet achter een optreden staat tegen Libië, maakt de positie van de politiek leiders in andere Arabische staten alleen wankeler. En ze hebben al veel problemen thuis...

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: pewe64 op 20/03/2011 | 12:36 uur
Citaat van: Nikehercules op 20/03/2011 | 12:27 uur
Citaat van: dudge op 20/03/2011 | 12:22 uur
De Amerikanen hebben we echt niet nodig voor een actie tegen Libië. Sterker nog, Frankrijk en Italie zouden het met hun tweeen al prima redden. Kosten lopen dan echter voor hun hoog op, en politiek is dat zeer ongewenst. Daarom, naast vele Europese staten, ook de VS en Arabische, al hoor je van dat laatste inmiddels weinig.

Absoluut, maar al het gespecialiseerde materieel van de amerikanen waar Jurienvisser het al over had is natuurlijk wel verdomt mooi meegenomen.
Deze middelen stellen je in staat e.e.a. een stuk veiliger uit te voeren, zonder lukt ook maar dan neemt m.i. de kans op verliezen aan eigen zijde toe.

Wordt het dan niet tijd voor een meer geïntegreerde aanpak van defensiebeleid en -middelen binnen de EU?
Dit is nu ook weer een struikelblok bij het geïntegreerde militaire optreden van EU lidstaten (zoals zo vaak opgemerkt door ELZENGA).
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2011 | 12:37 uur
Citaat van: Reinier op 20/03/2011 | 12:27 uur
Citaat van: Elzenga op 20/03/2011 | 11:35 uur
Dat is ook niet zo gek als nog een deel van de Europese politici dermate pro-Atlantisch zijn, dat zij vooral focussen op samenwerking en een aandeel van de Amerikanen in het Europese veiligheidsbeleid...met name via de NAVO. En de Amerikanen vinden dat begrijpelijkerwijs prima, want zien een te onafhankelijk Europa op dit vlak niet in hun strategisch belang en hebben op deze wijze veel invloed op het veiligheidsbeleid (en daarmee ook deels het economisch beleid) van hun grootste economische concurrent. Verdeel-en-heers-politiek is van alle tijden.

Maar met een beetje moeite had Europa deze actie ook wel zelfstandig kunnen uitvoeren. Alleen zie ik de Amerikanen niet afzijdig blijven in deze.
Zouden we de stelling niet beter kunnen omdraaien. Europese politici zijn pro-Atlantisch uit eigen egoïstische overweging?
We vertrouwen er op dat de Amerikanen ons toch wel komen helpen en de hete kastanjes uit het vuur voor ons halen. En mocht het mis gaan, kunnen we altijd nog op ze afgeven.

Kijk naar Nederland. Wij worden meer en meer een free-rider. Stoten alles af waarmee je nog enigszins mee zou kunnen helpen. We weten toch wel dat de Amerikanen als eerste zullen optreden en ons zullen helpen.

Niet alleen nu in Libië, geeft Nederland nog niet thuis. Rutte gaat het verzoek van de NAVO eerst rustig bestuderen eer hij beslissing neemt.... Ondertussen zijn de Amerikanen allang voortvarend te werk gegaan samen met de Fransen en Britten.
Maar ook voor onze veiligheid hier en elders vertrouwen we blindelings op de Amerikanen. Ik denk dat ook bij de bescherming van de Antillen in het achterhoofd mee is genomen dat de Amerikanen ons altijd zullen helpen.

Mijn stelling is dat: Europese en voornamelijk Nederlandse politici pro-Atlantisch zijn omdat het makkelijk en goedkoop is om achter je grote broer te schuilen. Zelf hebben ze totaal geen ballen en geen visie.

Een correcte veronderstelling.... wat mij dan weer stoort is de alom aanwezige kritiek op de Amerikanen terwijl wij (Nederland voorop) er bewust misbruik van maken...

Dat gaat zich een keer tegen ons keren!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 20/03/2011 | 12:40 uur
Citaat van: dudge op 20/03/2011 | 12:22 uur
De Amerikanen hebben we echt niet nodig voor een actie tegen Libië. Sterker nog, Frankrijk en Italie zouden het met hun tweeen al prima redden. Kosten lopen dan echter voor hun hoog op, en politiek is dat zeer ongewenst. Daarom, naast vele Europese staten, ook de VS en Arabische, al hoor je van dat laatste inmiddels weinig.
Waarom alleen Frankrijk en Italië?
Waarom doet Nederland nu niet mee? Wij hebben toch altijd de mond vol over democratie en mensenrechten? Nu op eens is het verdacht stil. Waarom? Omdat het weekend is of omdat Rutte niets kan leveren? Moet Rutte en Hillen straks verklaren we kunnen niet mee doen, maar we gaan toch nog meer afstoten en €1 mld bezuinigen, wat dat kan er ook nog wel van af?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 20/03/2011 | 12:46 uur
Citaat van: Reinier op 20/03/2011 | 12:36 uur
Citaat van: dudge op 20/03/2011 | 12:22 uur
De Amerikanen hebben we echt niet nodig voor een actie tegen Libië. Sterker nog, Frankrijk en Italie zouden het met hun tweeen al prima redden. Kosten lopen dan echter voor hun hoog op, en politiek is dat zeer ongewenst. Daarom, naast vele Europese staten, ook de VS en Arabische, al hoor je van dat laatste inmiddels weinig.
Arabische landen treden niet op omdat, ze ten eerste het helemaal niet kunnen. Ze hebben vaak wel een groot leger op papier maar uitermate slecht getraind. Ten tweede gaan ze niet vechten tegen hun "Arabische broers". Leiders van andere Arabische landen hebben een broertje dood aan Gadaffi, maar de gewone man in de straat waarschijnlijk niet. De bevolking zal hoogstwaarschijnlijk niet achter een optreden staat tegen Libië, maakt de positie van de politiek leiders in andere Arabische staten alleen wankeler. En ze hebben al veel problemen thuis...
Quatar heeft 24 toestellen aangeboden voor inzet. Ik denk juist niet dat veel burgers daar moeite hebben met ingrijpen tegen Kadaffi....ik denk juist dat de leiders daar zelf moeite mee hebben...want kadaffi is in feiten net zo'n alleenheerser als zij....en dus zien zij wat er nu in Libië gebeurd ergens met een ongemakkelijk gevoel aan...want zijn zij de volgende als de onvrede in hun landen verder escaleert? Maar om hun eigen bevolking enigszins te "sussen" en tegemoet te komen doen ze net of zij de Libische oppositie steunen....maar dan meer in woorden dan in daden.  
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 20/03/2011 | 12:48 uur
Citaat van: pewe64 op 20/03/2011 | 12:36 uur
Citaat van: Nikehercules op 20/03/2011 | 12:27 uur
Citaat van: dudge op 20/03/2011 | 12:22 uur
De Amerikanen hebben we echt niet nodig voor een actie tegen Libië. Sterker nog, Frankrijk en Italie zouden het met hun tweeen al prima redden. Kosten lopen dan echter voor hun hoog op, en politiek is dat zeer ongewenst. Daarom, naast vele Europese staten, ook de VS en Arabische, al hoor je van dat laatste inmiddels weinig.

Absoluut, maar al het gespecialiseerde materieel van de amerikanen waar Jurienvisser het al over had is natuurlijk wel verdomt mooi meegenomen.
Deze middelen stellen je in staat e.e.a. een stuk veiliger uit te voeren, zonder lukt ook maar dan neemt m.i. de kans op verliezen aan eigen zijde toe.
Wordt het dan niet tijd voor een meer geïntegreerde aanpak van defensiebeleid en -middelen binnen de EU?
Dit is nu ook weer een struikelblok bij het geïntegreerde militaire optreden van EU lidstaten (zoals zo vaak opgemerkt door ELZENGA).
Geïntegreerde aanpak wordt alleen voorgesteld door landen die nog minder willen uitgeven aan defensie en nog minder in actie willen komen. En als ze in actie komen dan alleen de veilige dingen.
Je denkt toch niet dat Frankrijk zit te wachten om zijn leger capaciteit te gaan delen met Nederland? Zouden ze nooit zo'n actie als nu kunnen uitvoeren. Ja, na het weekend gaat Rutte eens kijken wat hij kan leveren!

België en Oostenrijk zijn ook voorstander van geïntegreerde aanpak. België heeft zijn "leger" gespecialiseerd in logistiek en medische ondersteuning! In Afghanistan zaten ze in het "veilige" Kaboel. Laat de Britten en Amerikanen maar vechten! Bewaakt België het vliegveld.

Nadeel van geïntegreerd aanpak is dat niemand die het voorstelt, zich zelf aanbied om de "stoottroepen" te leveren. Waarom niet? Omdat het duur is en grote kans op slachtoffers. En dat je dan straks afhankelijk bent van een ander land om je bv logistiek te ondersteunen..... Dat wil je nooit!

Taakspecialisatie binnen Europa wordt alleen voorgesteld door landen die gewoon geen geld meer willen uitgeven aan defensie en hopen dat andere hun uit de stront helpen!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 20/03/2011 | 12:52 uur
Citaat van: Elzenga op 20/03/2011 | 12:46 uur
Citaat van: Reinier op 20/03/2011 | 12:36 uur
Citaat van: dudge op 20/03/2011 | 12:22 uur
De Amerikanen hebben we echt niet nodig voor een actie tegen Libië. Sterker nog, Frankrijk en Italie zouden het met hun tweeen al prima redden. Kosten lopen dan echter voor hun hoog op, en politiek is dat zeer ongewenst. Daarom, naast vele Europese staten, ook de VS en Arabische, al hoor je van dat laatste inmiddels weinig.
Arabische landen treden niet op omdat, ze ten eerste het helemaal niet kunnen. Ze hebben vaak wel een groot leger op papier maar uitermate slecht getraind. Ten tweede gaan ze niet vechten tegen hun "Arabische broers". Leiders van andere Arabische landen hebben een broertje dood aan Gadaffi, maar de gewone man in de straat waarschijnlijk niet. De bevolking zal hoogstwaarschijnlijk niet achter een optreden staat tegen Libië, maakt de positie van de politiek leiders in andere Arabische staten alleen wankeler. En ze hebben al veel problemen thuis...
Quatar heeft 24 toestellen aangeboden voor inzet. Ik denk juist niet dat veel burgers daar moeite hebben met ingrijpen tegen Kadaffi....ik denk juist dat de leiders daar zelf moeite mee hebben...want kadaffi is in feiten net zo'n alleenheerser als zij....en dus zien zij wat er nu in Libië gebeurd ergens met een ongemakkelijk gevoel aan...want zijn zij de volgende als de onvrede in hun landen verder escaleert? Maar om hun eigen bevolking enigszins te "sussen" en tegemoet te komen doen ze net of zij de Libische oppositie steunen....maar dan meer in woorden dan in daden.  
Goed Qatar is dan misschien een uitzondering.
Maar je geeft het al aan; meeste, zo niet alle, Arabische leiders hebben boter op hun hoofd. Escaleert het ook in hun land, staat hen dat hetzelfde te verwachten als Kadaffi?
Zal bij Qatar wel mee vallen; zijn goede vrienden van de VS. De VS heeft daar veel te grote belangen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 20/03/2011 | 12:52 uur
Citaat van: Reinier op 20/03/2011 | 12:40 uur
Waarom alleen Frankrijk en Italië?
Waarom doet Nederland nu niet mee? Wij hebben toch altijd de mond vol over democratie en mensenrechten? Nu op eens is het verdacht stil. Waarom? Omdat het weekend is of omdat Rutte niets kan leveren? Moet Rutte en Hillen straks verklaren we kunnen niet mee doen, maar we gaan toch nog meer afstoten en €1 mld bezuinigen, wat dat kan er ook nog wel van af?
Even heel erg speculatief en advocaat van de duivel :devil:...maar misschien is er wel een kans dat Kadaffi anders zaken openbaart over de gang van zaken of "toezeggingen" rond de gevangen militairen die men niet openbaar wil hebben op dit moment. En dus wacht men even af of meneer kadaffi niet heel toevallig binnenkort het loodje legt nadat een "per ongeluk" uit koers geraakte kruisraket zijn verblijfplaats treft...of tot een beter moment dat de schade hiervan niet meer zo groot zal zijn. En...of....misschien is men wat teruggeschrokken nu na de mislukte "stunt" waar men die zondag voor de verkiezingen even stevig het nieuws mee had willen halen...en is men nu daarom wat terughoudender...(hebben de adviseurs en politici die deze stunt toen bedachten en promoten nu even niet het hoogste woord meer). 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 20/03/2011 | 12:55 uur
Citaat van: dudge op 20/03/2011 | 12:50 uur
Citaat van: Reinier op 20/03/2011 | 12:40 uur
Citaat van: dudge op 20/03/2011 | 12:22 uur
De Amerikanen hebben we echt niet nodig voor een actie tegen Libië. Sterker nog, Frankrijk en Italie zouden het met hun tweeen al prima redden. Kosten lopen dan echter voor hun hoog op, en politiek is dat zeer ongewenst. Daarom, naast vele Europese staten, ook de VS en Arabische, al hoor je van dat laatste inmiddels weinig.
Waarom alleen Frankrijk en Italië?
Waarom doet Nederland nu niet mee? Wij hebben toch altijd de mond vol over democratie en mensenrechten? Nu op eens is het verdacht stil. Waarom? Omdat het weekend is of omdat Rutte niets kan leveren? Moet Rutte en Hillen straks verklaren we kunnen niet mee doen, maar we gaan toch nog meer afstoten en €1 mld bezuinigen, wat dat kan er ook nog wel van af?

Deze twee landen noemde ik alleen als voorbeeld. Ze zijn niet nodig voor de operaties boven Libie. Sterker nog, ik denk dat Frankrijk het ook zonder Italiaanse steun wel zal redden. Laat staan wanneer we als Europa als geheel optreden.

Dat Nederland na alle mooie woorden nu lekker achter de Geraniums blijft zitten is gênant en beschamend. Terwijl inderdaad ook wij (nog) een waardevolle bijdrage kunnen leveren. Heel triest dat Rutte dat niet aandurft.
Oh Frankrijk kan het zeker alleen af! Zonder enige problemen. Ze treden ook vaak alleen op in Afrika. Hoor je alleen altijd weinig over....

Bij Nederland zou het ook kunnen komen dat het weekend is.
Ging ten tijden van de Koude Oorlog ook het grapje rond, dat het Oostblok het Westen in weekend zou aanvallen. Het Nederlandse leger was dan weekend aan het vieren!

Let maar op. Morgen zal Rutte met "harde" woorden komen..... :sleep:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 20/03/2011 | 12:56 uur
Citaat van: Reinier op 20/03/2011 | 12:52 uur
Goed Qatar is dan misschien een uitzondering.
Maar je geeft het al aan; meeste, zo niet alle, Arabische leiders hebben boter op hun hoofd. Escaleert het ook in hun land, staat hen dat hetzelfde te verwachten als Kadaffi?
Zal bij Qatar wel mee vallen; zijn goede vrienden van de VS. De VS heeft daar veel te grote belangen.
Wat de kans op een mogelijk ingrijpen alleen maar vergroot lijkt mij...ook gezien de nabijheid en mogelijke invloed van Iran bij die onrust.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 20/03/2011 | 12:59 uur
Citaat van: Elzenga op 20/03/2011 | 12:52 uur
Citaat van: Reinier op 20/03/2011 | 12:40 uur
Waarom alleen Frankrijk en Italië?
Waarom doet Nederland nu niet mee? Wij hebben toch altijd de mond vol over democratie en mensenrechten? Nu op eens is het verdacht stil. Waarom? Omdat het weekend is of omdat Rutte niets kan leveren? Moet Rutte en Hillen straks verklaren we kunnen niet mee doen, maar we gaan toch nog meer afstoten en €1 mld bezuinigen, wat dat kan er ook nog wel van af?
Even heel erg speculatief en advocaat van de duivel :devil:...maar misschien is er wel een kans dat Kadaffi anders zaken openbaart over de gang van zaken of "toezeggingen" rond de gevangen militairen die men niet openbaar wil hebben op dit moment. En dus wacht men even af of meneer kadaffi niet heel toevallig binnenkort het loodje legt nadat een "per ongeluk" uit koers geraakte kruisraket zijn verblijfplaats treft...of tot een beter moment dat de schade hiervan niet meer zo groot zal zijn. En...of....misschien is men wat teruggeschrokken nu na de mislukte "stunt" waar men die zondag voor de verkiezingen even stevig het nieuws mee had willen halen...en is men nu daarom wat terughoudender...(hebben de adviseurs en politici die deze stunt toen bedachten en promoten nu even niet het hoogste woord meer). 
Heb ik ook aan gedacht.
Marruh Gadaffi is toch niet gek? Hij weet toch wat Nederland kan bijdragen. Staat in geen verhouding toch wat Frankrijk, VK en VS doen. Komen wij aankakken met 4 F16 en een KDC-10!

En waarom moest Tromp zo snel richting Somalië? Is het zo belangrijk om piraatjes te vangen? Kon De Ruyter daar niet langer blijven?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2011 | 13:00 uur
Een geintegreede aanpak levert natuurlijk meer efficiency en meer slagkracht en daar is niets mis mee.

Zolang het idd maar niet wordt in-en doorgevoerd vanwegen ordinaire en onnodge bezuinigingsmaatregelen.

Een Europese krijgsmacht, gelijkwaardig aan die van de Amerikanen, zal ervan komen als we ooit komen tot een Verenigde Staten van Euroa...

De vraag is of dit ooit gebeurd (ik denk dat de kans dat de EU uit elkaar valt groter is) en of wij dit in ons leven nog zullen mee maken!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2011 | 13:04 uur
Volgens CNN doen er vandaag 19 US vlietuigen mee en wordt op dit moment een aanval met Harriers uitgevoerd op Gadaffies grondtroepen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 20/03/2011 | 13:05 uur
Update (11:46): Na Rusland en China heeft nu ook India de aanvallen op Libië afgekeurd. ,,Het maakt de situatie in dat land er alleen maar moeilijker op", aldus een verklaring van het Indiase Ministerie van Buitenlandse Zaken. De drie landen onthielden zich tijdens de stemming voor de VN-resolutie.

Geen onbelangrijke mededeling....(ook gezien focus van Kadaffi op deze landen..)...inmiddels ook eerste beelden van de effecten van de bombardementen
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nrc.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F03%2F2011-03-20T113324Z_1554437301_GM1E73K1IA101_RTRMADP_3_LIBYA-CARICATURES-600x400.jpg&hash=be2d7448941ab9bf514c666c32474892e44684e9)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nrc.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F03%2F2011-03-20T113618Z_1190471141_GM1E73K1IJK01_RTRMADP_3_LIBYA-EAST-DEVASTATION-600x400.jpg&hash=05004010ea138abebd89609b4fddc6eba1727e2e)(bron Reuters)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 20/03/2011 | 13:07 uur
Ook weer een prachtige redactionele blunder...(de Charles de Gaulle ja ja  ;D)
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/20/live-raketten-op-libie/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 20/03/2011 | 13:17 uur
Citaat van: Elzenga op 20/03/2011 | 13:07 uur
Ook weer een prachtige redactionele blunder...(de Charles de Gaulle ja ja  ;D)
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/20/live-raketten-op-libie/

Update (12:50): Frankrijk heeft haar vlaggenschip – vliegdekschip Charles de Gaulle – naar de Middellandse zee gestuurd om zo meer vluchten te kunnen uitvoeren (Reuters).

Wat is hier de blunder dan?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 20/03/2011 | 13:18 uur
Update (12:30): Het Britse ministerie van Defensie sluit inzet van grondtroepen uit (SkyNews).
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 20/03/2011 | 13:20 uur
Citaat van: Lex op 20/03/2011 | 13:17 uur
Citaat van: Elzenga op 20/03/2011 | 13:07 uur
Ook weer een prachtige redactionele blunder...(de Charles de Gaulle ja ja  ;D)
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/20/live-raketten-op-libie/

Update (12:50): Frankrijk heeft haar vlaggenschip – vliegdekschip Charles de Gaulle – naar de Middellandse zee gestuurd om zo meer vluchten te kunnen uitvoeren (Reuters).

Wat is hier de blunder dan?
de foto... ;D...dat is de Brazilian aircraft carrier São Paulo (A12)..de voormalige Franse Foch. Zelfs als je op Google zoekt op Charles de Gaulle carrier krijg je deze foto dus niet...dubbele blunder dus ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 20/03/2011 | 13:25 uur
Citaat van: dudge op 20/03/2011 | 13:23 uur
(Elzenga, goed gezien, was mij niet opgevallen. Krijg de foto in google wel naar voren trouwens, zoeken op 'Charles de Gaulle Carrier'. desondanks  >:( )
Ja wilde mezelf net corrigeren...je krijgt deze foto inderdaad wel (als 3e) bij google search...maar de rest van de foto's zijn dan allemaal van de echte Charles de Gaulle... maar goed, veel journalisten zien niet eens het verschil tussen een tank en APC of IFV...dus tja...Ironie is wel dat men eerder wel de juiste foto plaatste...(misschien moeten we als DF maar een defensie-nieuwssite starten ;))
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 20/03/2011 | 13:25 uur
Citaat van: Elzenga op 20/03/2011 | 13:20 uur
de foto... ;D...dat is de Brazilian aircraft carrier São Paulo (A12)..de voormalige Franse Foch. Zelfs als je op Google zoekt op Charles de Gaulle carrier krijg je deze foto dus niet...dubbele blunder dus ;)
Ik heb niet op de foto gelet, maar meer op het bericht zelf.
CDG is idd ten 13:00 uur naar zee vertrokken, zo melden diverse Fr. media.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 20/03/2011 | 13:34 uur
Update (13:28): De hoogste Amerikaanse militair Michael Mullen doet bij vrijwel elke nieuwszender opzienbarende uitspraken. Zijn laatste nieuwtje deelde hij met CNN: Gadaffi's luchtmacht had al een paar dagen niet meer gevlogen. De oorlog werd dus voor het Westerse ingrijpen op de grond gevoerd.

'Militaire acties in Libië succesvol'
Uitgegeven:    20 maart 2011 12:40
Laatst gewijzigd:    20 maart 2011 13:25
WASHINGTON - Bij de luchtaanvallen op Libië is in het eerste etmaal belangrijke vooruitgang geboekt. Het vliegverbod wordt afgedwongen, de troepen van Kaddafi zijn bij Benghazi tot staan gebracht en de Libische luchtafweer is vrijwel uitgeschakeld.

Dat zei de Amerikaanse stafchef, admiraal Michael Mullen zondag.

Hij beklemtoonde dat de doelstellingen van de acties beperkt zijn en niet het afzetten van de Libische dictator Muammar Kaddafi beogen.

Maar Kaddafi, die in 1969 de macht greep, ''moet wel beslissingen nemen over zijn eigen toekomst'', aldus Mullen. Hij heeft geen aanwijzingen dat Kaddafi chemische wapens inzet en geen informatie over burgerslachtoffers als gevolg van de luchtaanvallen.
www.nu.nl

De pro Kadaffi troepen hebben flink moeten incasseren...
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/20/in-beeld-benghazi-na-eerste-nacht-odyssey-dawn/

http://twitter.com/robcrilly
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 20/03/2011 | 13:38 uur
Commando voor militaire interventie Libië in Duitsland

Het commandocentrum voor de internationale militaire interventie in Libië wordt gevestigd in het Duitse Rammstein. Dat heeft minister van Defensie Pieter De Crem (CD&V) vandaag aangekondigd in 'De Zevende Dag'. De minister bevestigde dat de Belgische F-16's vanaf morgen klaar zijn om deel te nemen aan de operaties.

"Wij gaan uitvoering geven aan wat in Parijs is beslist door de landen die een internationale coalitie hebben gevormd. Wij zullen mee ingezet worden en dat kan vanaf morgen", zo verklaarde De Crem vandaag.

Belangrijk signaal
Het commandocentrum voor de eerste fase van de internationale interventie in Libië wordt gevestigd in Rammstein. Ieder land dat deelneemt aan deze fase, krijgt daar een nationale cel. De fase dient volgens De Crem om de Libische bevolking te beschermen in uitvoering van VN-resolutie 1973. Duitsland onthield zich deze week bij de stemming over de resolutie in de VN-veiligheidsraad. Dat het commando niettemin in Rammstein wordt gevestigd, is volgens minister van Buitenlandse Zaken Steven Vanackere (CD&V) "een belangrijk signaal dat ook Duitsland mee wil instaan voor een succes".

F-16
In militaire kringen wordt bevestigd dat de Belgische vliegtuigen vanaf morgen klaar zijn om deel te nemen aan operaties. Acht Belgische F-16's bevinden zich momenteel op de basis van Araxos in het zuidwesten van Griekenland. Ze waren daar maandag aangekomen in het kader van een trainingsmissie. "We kunnen vanaf morgenochtend beginnen opereren vanuit Araxos, op zijn minst initieel, zo bevestigde een hooggeplaatste militair.

De militair sluit niet uit dat de Belgische vliegtuigen in een latere fase verhuizen naar een andere plaats indien er een samenwerking met EEAW-partners tot stand zou komen. De EEAW is een samenwerkingsverband tussen vijf Europese landen die over F-16's beschikken.

Het aantal deelnemende Belgische militairen zal afhankelijk zijn van de eventuele samenwerking met andere landen en van het niveau van de logistieke ondersteuning dat door het gastland wordt geboden (Griekenland, of eventueel Italië, waar Deense F-16's opereren vanop de basis van Sigonella op Sicilië).

Eerste fase
De eerste fase van de militaire interventie in Libië wordt dus uitgevoerd door de "coalition of the willing" die in Parijs op de been is gebracht, maar dat betekent volgens Vanackere niet dat de Navo in een latere fase niet betrokken wordt bij de interventie, bijvoorbeeld bij de afdwinging van het wapenembargo. "Beide opties gaan samen", stelde hij. De Navo-ambassadeurs komen vanmiddag bijeen om plannen uit te werken.

Vanackere beklemtoont dat er niet enkel in Navo-verband gewerkt kan worden. Dat zou immers het beeld wekken van een exclusief westers optreden. De minister hamerde erop dat de instemming van de Arabische Liga "cruciaal" was voor de goedkeuring van VN-resolutie en de internationale interventie om de burgers te beschermen en het Libische luchtruim te beveiligen.

Volgens De Crem is het einddoel van de militaire operatie de val van kolonel Mouammar Kadhafi en diens uitlevering aan het Internationaal Strafhof in Den Haag. Nadien moeten echter ook nog de voorwaarden worden gecreëerd voor de installatie van een nieuw politiek regime in Libië. Ook Vanackere beklemtoonde dat de internationale gemeenschap op langere termijn "een duurzaam engagement" moet aangaan in Libië.

Het wordt niet uitgesloten dat in een latere fase ook grondtroepen ingezet worden. De Crem beklemtoonde echter dat er geen Belgische grondtroepen naar Libië worden gestuurd.

De Morgen.be, 20/03/11, 13u11
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 20/03/2011 | 13:38 uur
Citaat van: Lex op 20/03/2011 | 13:17 uur
Update (12:50): Frankrijk heeft haar vlaggenschip – vliegdekschip Charles de Gaulle – naar de Middellandse zee gestuurd om zo meer vluchten te kunnen uitvoeren (Reuters).

Als de Fransen Corsica zouden gebruiken heeft men het vliegdekschip  Charles de Gaulle niet nodig.

Modern Corsica
After the collapse of France to the German Wehrmacht in 1940, it came under the rule of the Vichy French regime, which was collaborating with the Nazis. Prior to its use as an aircraft carrier to attack German occupied Italy, it was liberated by Italian and Free French Forces shortly after Italian armistice in 1943. During World War II, the island was nicknamed "USS Corsica" as the United States military established 17 airfields on Corsica which were the bases for American tactical bomber groups attacking targets in Italy. One of the pilots who was stationed here was Joseph Heller who would use many of his wartime experiences in the creation of his famous novel Catch 22.

http://en.wikipedia.org/wiki/Corsica

info over vliegvelden op Corsica

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Airports_in_Corsica
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 20/03/2011 | 13:57 uur
Citaat van: dudge op 20/03/2011 | 13:46 uur
Citaat van: Ace1 op 20/03/2011 | 13:38 uur
Als de Fransen Corsica zouden gebruiken heeft men het vliegdekschip  Charles de Gaulle niet nodig.

Modern Corsica
After the collapse of France to the German Wehrmacht in 1940, it came under the rule of the Vichy French regime, which was collaborating with the Nazis. Prior to its use as an aircraft carrier to attack German occupied Italy, it was liberated by Italian and Free French Forces shortly after Italian armistice in 1943. During World War II, the island was nicknamed "USS Corsica" as the United States military established 17 airfields on Corsica which were the bases for American tactical bomber groups attacking targets in Italy. One of the pilots who was stationed here was Joseph Heller who would use many of his wartime experiences in the creation of his famous novel Catch 22.
De hele interventie is ook een kans om het militair materieel in te zetten en te testen en er ervaring mee op te doen. Geen verkeerde keus dus om de CDG als carrier in te zetten.

Het probleem van  Charles de Gaulle is dat deze onderhoudsgevoelig is en dat deze slechts 4 maanden per jaar inzetbaar is en de overige 8 maanden  het in onderhoud is.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 20/03/2011 | 14:07 uur
Citaat van: Lex op 20/03/2011 | 13:38 uur
Het wordt niet uitgesloten dat in een latere fase ook grondtroepen ingezet worden. De Crem beklemtoonde echter dat er geen Belgische grondtroepen naar Libië worden gestuurd.
België; land zonder regering heeft al F16's klaar staan!
Rutte wacht op de brief van NAVO en gaat deze dan rustig, secuur en kritisch bekijken.....

Geen Belgische grondtroepen! Zal Nederland ook niet doen. We willen wel op komen voor de "goede zaak" als wij er maar geen last van hebben; dus geen body backs terug, niet al te veel kosten. Laat de Fransen en de Amerikanen maar het vuile werk opknappen. Wij zullen hen moreel en in de VN steunen vanuit het veilig Brussel/ Den Haag.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: mennomulder op 20/03/2011 | 14:37 uur
Het is natuurlijk ook mogelijk dat CDG grondtroepen in de vorm van het Vreemdelingenlegioen aan boord heeft.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 20/03/2011 | 14:43 uur
Citaat van: mennomulder op 20/03/2011 | 14:37 uur
Het is natuurlijk ook mogelijk dat CDG grondtroepen in de vorm van het Vreemdelingenlegioen aan boord heeft.

Die kans lijkt me net zo groot als dat Hillen het licht ziet.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 20/03/2011 | 14:48 uur
Citaat van: dudge op 20/03/2011 | 14:45 uur
kunnen we eventueel wat eenheden gaan sturen.

We?  ;D ;D

Citaat van: dudge op 20/03/2011 | 14:45 uur
Belangrijker is dat er geen vluchtelingen naar Europa komen, dus snel zorgen voor stevige patrouilles aan de grenzen.

Goh, daar heb je weer eens varende eenheden voor nodig. Het mag even duren met die OPV's.......  :devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 20/03/2011 | 14:52 uur
Kort nieuws over Libië               

***************************************
Rusland heeft de Verenigde Staten,   
Groot-Brittannië en Frankrijk gevraagd
geen geweld meer te gebruiken tegen   
niet-militaire doelen in Libië.       
Viceminister van Defensie Lukasjevitsj
spreekt van een lukraak gebruik van   
geweld, waardoor er slachtoffers onder 
de burgerbevolking vallen.             
                                       
In de Libische hoofdstad Tripoli is 
de bemanning gevangengenomen van een   
Italiaanse sleepboot. Op de boot zaten 
acht Italianen, twee Indiërs en een     
Oekraïner. Ze waren aan het werk in     
opdracht van een oliemaatschappij in   
Libië. Italië is een van de landen die 
medewerking hebben toegezegd aan de   
militaire actie tegen Libië.

Bron: NOS Teletekst dd. 200311
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 20/03/2011 | 14:55 uur
Citaat van: NOS Teletekst op 20/03/2011 | 14:52 uur
Viceminister van Defensie Lukasjevitsj
spreekt van een lukraak gebruik van   
geweld, waardoor er slachtoffers onder 
de burgerbevolking vallen. 

Natuurlijk........  :P

Citaat van: NOS Teletekst op 20/03/2011 | 14:52 uur
In de Libische hoofdstad Tripoli is 
de bemanning gevangengenomen van een   
Italiaanse sleepboot.

Hoe dom kun je zijn om daar dan nog met je sleeptboot te liggen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 20/03/2011 | 15:17 uur
Militairen in centrum Misurata

MISURATA - De Libische strijdkrachten zijn met tanks in actie gekomen in het centrum van de stad Misurata, bijna 200 kilometer ten oosten van Tripoli. Dat hebben de rebellen in het Noord-Afrikaanse land gemeld.

Ze spreken van talrijke doden in de stad door sluipschutters, artilleriebeschietingen en door tanks die er rondrijden. De stad gold als bolwerk van de rebellen die het regime van kolonel Muammar Kaddafi omver willen werpen.

De Kaddafigetrouwe schutters en militairen blokkeren volgens inwoners ook de haven met boten om verkeer over het water te dwarsbomen. De stad is in grootte de derde van het land.

© ANP 
Uitgegeven: 20 maart 2011 15:13
Laatst gewijzigd: 20 maart 2011 15:13
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 20/03/2011 | 15:30 uur
Arabische Liga laakt luchtaanvallen op Libië

CAIRO -  De Arabische Liga heeft zondag gesteld dat westerse luchtaanvallen op Libië dit weekeinde veel verder gaan dan was afgesproken. De secretaris-generaal van de liga, de Egyptenaar Amr Moussa, zei dat ,,het de bedoeling was een vliegverbod af te dwingen om burgers te beschermen en niet om andere burgers te doden".

Telegraaf,
zo 20 mrt 2011, 15:21
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: StormTrooper op 20/03/2011 | 15:33 uur
Citaat van: Lex op 20/03/2011 | 15:30 uur
Arabische Liga laakt luchtaanvallen op Libië

CAIRO -  De Arabische Liga heeft zondag gesteld dat westerse luchtaanvallen op Libië dit weekeinde veel verder gaan dan was afgesproken. De secretaris-generaal van de liga, de Egyptenaar Amr Moussa, zei dat ,,het de bedoeling was een vliegverbod af te dwingen om burgers te beschermen en niet om andere burgers te doden".

Telegraaf,
zo 20 mrt 2011, 15:21
Als het "Westen" niets doet dan krijgen we de zwarte piet omdat er mensen worden vermoord en als we ingrijpen dan is het niet goed omdat er doden vallen.   :silent:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 20/03/2011 | 15:56 uur
'Libië laat burgerluchtvaart met rust'

TRIPOLI - Ondanks de woede over de westerse aanvallen zal Libië geen burgervliegtuigen in het gebied van de Middellandse Zee aanvallen. Dat heeft Saif al-Islam Kaddafi, een zoon van de Libische leider Muammar Kaddafi, zondag gezegd.

Zaterdagavond dreigde Muammar Kaddafi in een toespraak op de staatstelevisie met aanvallen op militaire en burgerdoelen in landen rond de Middellandse Zee.

Hij sprak van vergelding voor de ''barbaarse, ongerechtvaardigde'' aanvallen die westerse landen zaterdag zijn begonnen. Volgens Kaddafi zijn Noord-Afrika en het Middellandse Zeegebied door de aanval veranderd in een slagveld.

© ANP 
Uitgegeven: 20 maart 2011 15:42
Laatst gewijzigd: 20 maart 2011 15:42
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 20/03/2011 | 16:16 uur
Italië klaar voor bevrijden bemanning schip

TRIPOLI - Italië staat klaar om alle mogelijke middelen te gebruiken voor het bevrijden van elf bemanningsleden van een Italiaanse sleepboot die in de Libische hoofdstad Tripoli worden vastgehouden. Dat heeft de Italiaanse minister van Defensie Ignazio La Russa zondag gezegd.

De bemanning bestaat uit acht Italianen, twee Indiërs en een man uit Oekraïne. Gewapende mannen verhinderden dat de buitenlanders Tripoli verlieten.

Verder zei La Russa dat Italië een bijdrage wil leveren aan acties van de internationale gemeenschap tegen het regime van de Libische leider Muammar Kaddafi.

© ANP 
Uitgegeven: 20 maart 2011 16:08
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 20/03/2011 | 16:28 uur
Citaat van: dudge op 20/03/2011 | 16:20 uur
Citaat van: Lex op 20/03/2011 | 16:16 uur
Italië klaar voor bevrijden bemanning schip

Gaat Italie ons nu laten zien het het ook kan?
We kunnen de Italianen wel helpen!
Vraag Hillen of hij nog het telefoonnummer heeft van de Grieken en Maltezen!  ;D

O'nee, vraag dat maar niet aan Hillen. Duurt het nog langer voor dat z'n brief af is!  :crazy:

En hij moet ook nog 80 "Te Koop" bordjes schilderen voor zijn tanks. Uitleggen aan het Dolfinarium dat de Walrus, Dolfijn, Zeeleeuw en Bruinvis die hij te koop heeft, niet voor hun geschikt zijn. En hij moet nog een leren broek uit zoeken voor de Gay Pride.
Hij gaat het nog druk krijgen!  ;D
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 20/03/2011 | 16:31 uur
Citaat van: dudge op 20/03/2011 | 16:20 uur
Citaat van: Lex op 20/03/2011 | 16:16 uur
Italië klaar voor bevrijden bemanning schip

Gaat Italie ons nu laten zien het het ook kan?

Ik heb niet zoveel vertrouwen in een Italiaanse organisatie
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 20/03/2011 | 16:34 uur
Citaat van: Lex op 20/03/2011 | 15:30 uur
Arabische Liga laakt luchtaanvallen op Libië

CAIRO -  De Arabische Liga heeft zondag gesteld dat westerse luchtaanvallen op Libië dit weekeinde veel verder gaan dan was afgesproken. De secretaris-generaal van de liga, de Egyptenaar Amr Moussa, zei dat ,,het de bedoeling was een vliegverbod af te dwingen om burgers te beschermen en niet om andere burgers te doden".

Telegraaf,
zo 20 mrt 2011, 15:21

Kom op zeg! eerst vragen om allerhande maatregelen, zelf niets leveren, en nu gaan klagen. Bah!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 20/03/2011 | 16:34 uur
Waarom moet Nederland ook weer meehelpen? Laat andere NAVO landen zich maar lekker in dit wespennest storten. Selectieve verontwaardiging over een Afrikaanse dictator, terwijl er nog wel tien andere landen zijn waar de situatie veel schrijnender is.
Citaat van: dudge op 20/03/2011 | 16:20 uur
Citaat van: Lex op 20/03/2011 | 16:16 uur
Italië klaar voor bevrijden bemanning schip

Gaat Italie ons nu laten zien het het ook kan?
De zaken staan er nu wel even wat anders voor.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 20/03/2011 | 16:45 uur
Drie Nederlanders willen Libië toch verlaten

DEN HAAG -  Van de twintig Nederlanders die nu nog in Libië verblijven, hebben er drie laten weten dat ze het Noord-Afrikaanse land willen verlaten. Het gaat om Nederlanders die op een paar honderd kilometer van de stad Benghazi wonen. Dat heeft een woordvoerster van het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag zondag laten weten.

Volgens haar zijn de drie veilig. Ze hadden eerder aangegeven dat ze in Libië wilden blijven. De woordvoerster kon niet zeggen of het militaire ingrijpen de reden voor deze mensen is om alsnog naar Nederland te willen terugkeren. Het ministerie zegt te doen wat mogelijk is om de mensen te helpen. ,,We blijven daarover met hen in contact."

De overige zeventien Nederlanders verblijven in de omgeving van de hoofdstad Tripoli. Zij hebben aangegeven in het land te willen blijven. Het gaat veelal om mensen die al jaren in Libië wonen en soms twee nationaliteiten bezitten.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/9315608/__Drie_Nederlanders_willen_weg__.html?sn=binnenland
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 20/03/2011 | 16:48 uur
Citaat van: telegraaf op 20/03/2011 | 16:45 uur

DEN HAAG -  Van de twintig Nederlanders die nu nog in Libië verblijven, hebben er drie laten weten dat ze het Noord-Afrikaanse land willen verlaten.  Ze hadden eerder aangegeven dat ze in Libië wilden blijven.

Doordat ze eerder hadden aangegeven dat ze in Libië wilden blijven, ben ik van mening dat deze mensen nu gewoon pech hebben.

Ze hebben zelf de keuze gemaakt. 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 20/03/2011 | 16:54 uur
Citaat van: onderofficier op 20/03/2011 | 16:48 uur
Doordat ze eerder hadden aangegeven dat ze in Libië wilden blijven, ben ik van mening dat deze mensen nu gewoon pech hebben.

Ze hebben zelf de keuze gemaakt. 

Ik vind ook dat deze mensen aardig wat credits vespeeld hebben, echter vind ik dat waar kan de Nederlandse overheid deze mensen moet ondersteunen in hun vlucht. Ik zou alleen niet weten wat er nu nog voor deze mensen gedaan kan worden.

Hr. Ms. De Ruyter heeft ook gewoon een lynx bij toch? :devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 20/03/2011 | 17:01 uur
De overheid is geen bel-bus..............
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 20/03/2011 | 17:03 uur
Citaat van: Nikehercules op 20/03/2011 | 16:54 uur
Hr. Ms. De Ruyter heeft ook gewoon een lynx bij toch? :devil:
Nog wel.  :lol:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 20/03/2011 | 17:12 uur
Citaat van: onderofficier op 20/03/2011 | 17:01 uur
De overheid is geen bel-bus..............

Klopt, maar het idee dat de overheid er staat voor haar onderdanen spreekt me wel aan.
Daarnaast zou het ook nog wel eens in het eigen belang kunnen zijn, een kat in het nauw maakt rare sprongen, wat Nederlandse gijzelaars zijn nooit mis natuurlijk.

Citaat van: Lex op 20/03/2011 | 17:03 uur
Nog wel.  :lol:

Ik wil er niet eens over nadenken... dat zou pas een blunder zijn;p
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 20/03/2011 | 17:16 uur
De complotdenkers onder ons hebben er weer wat voer bij, de Irak invasie begon ook op 19 maart.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 20/03/2011 | 17:23 uur
Citaat van: Nikehercules op 20/03/2011 | 17:12 uur
Ik wil er niet eens over nadenken... dat zou pas een blunder zijn;p
Maar ik denk meer aan het feit dat momenteel op EHLW een IL76 wordt beladen met de nieuwe Lynx voor TRMP. Het zou mogelijk zijn dat deze bird een retourvracht naar EHLW heeft ...... en wel de Lynx van RUYT.  8)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 20/03/2011 | 17:28 uur
Citaat van: Lex op 20/03/2011 | 17:23 uur
Citaat van: Nikehercules op 20/03/2011 | 17:12 uur
Ik wil er niet eens over nadenken... dat zou pas een blunder zijn;p
Maar ik denk meer aan het feit dat momenteel op EHLW een IL76 wordt beladen met de nieuwe Lynx voor TRMP. Het zou mogelijk zijn dat deze bird een retourvracht naar EHLW heeft ...... en wel de Lynx van RUYT.  8)

Haha ok, die manier spreekt me meer aan.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 20/03/2011 | 17:28 uur
Bijdrage Qatar aan actie in Libië

WASHINGTON -  Het Arabische land Qatar gaat een bijdrage leveren aan de internationale militaire operatie tegen het regime van de Libische leider Muammar Kaddafi. Vliegtuigen van Qatar kiezen positie om die bijdrage te kunnen leveren.

Dat heeft de Amerikaanse legerleider Michael Mullen zondag gezegd. Hij stelde dat ook andere Arabische landen de internationale coalitie tegen Kaddafi willen steunen.

Eerder zondag stelde de Arabische Liga dat westerse luchtaanvallen op Libië dit weekeinde veel verder gaan dan was afgesproken. De secretaris-generaal van de liga, de Egyptenaar Amr Moussa, zei dat ,,het de bedoeling was een vliegverbod af te dwingen om burgers te beschermen en niet om andere burgers te bombarderen".

Telegraaf,
zo 20 mrt 2011, 16:17
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 20/03/2011 | 17:30 uur
Citaat van: Nikehercules op 20/03/2011 | 17:12 uur
, wat Nederlandse gijzelaars zijn nooit mis natuurlijk.

:hrmph:
Citaat van: telegraaf op 20/03/2011 | 16:45 uur
Het gaat veelal om mensen die al jaren in Libië wonen en soms twee nationaliteiten bezitten.

Dat "soms" kan je, vermoed ik, wel weg halen.........  ;)  
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 20/03/2011 | 17:30 uur
Ff tijd voor wat luchtigs  ;D

Operation Odyssey Dawn. Dag 2

Dag 2 in de joint venture om de knotsgekke dictator Moammar Khadaffi in de pan te hakken aka de implementatie van UNSCR 1973. Bovenstaand kaartje via The Guardian, zodat u even weet wie waar is en waarom. Ook handig. Het thuiskanaal van het Pentagon (voor al uw dagelijkse persco's, hierrr die van gisteravond). Mooie highres plaatjes van uitgaande Tomahawks staan hier en daar. Met dank aan Navy.Mil. Volgens het propaganda-apparaat van Ghattafi hebben de 110 Tomahawks voornamelijk ziekenhuizen, speeltuinen, buitenschoolse opvangen, seniorenflats en kinderboerderijen geraakt. De Leider van de Revolutie heeft daarop zijn wapendepots geopend voor het Libische Volk, en iedereen opgeroepen te strijden tegen de -met Al-Qaeda samenspannende- "kruisvaarders". Daarnaast heeft Quadhaffi vanuit zijn gezellige Tripoli compound beloofd alle landen in de Middellandse Zee te trakteren op de Moeder aller Oorlogen en een strijd tot het bittere eind. Dus pak er wat te eten en te drinken bij; het wordt weer een lange zit.

Bron: GeenStijl.

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2011/03/operation_odyssey_dawn_dag_2.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 20/03/2011 | 17:30 uur
Citaat van: dudge op 20/03/2011 | 16:20 uur
Citaat van: Lex op 20/03/2011 | 16:16 uur
Italië klaar voor bevrijden bemanning schip

Gaat Italie ons nu laten zien het het ook kan?

Nee hoor, wij staan ook altijd "klaar". Alleen het in voorwaartse richting in beweging komen is iets wat ons moeilijk afgaat......  :devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 20/03/2011 | 18:22 uur
Citaat van: Lex op 20/03/2011 | 17:23 uur
Citaat van: Nikehercules op 20/03/2011 | 17:12 uur
Ik wil er niet eens over nadenken... dat zou pas een blunder zijn;p
Maar ik denk meer aan het feit dat momenteel op EHLW een IL76 wordt beladen met de nieuwe Lynx voor TRMP. Het zou mogelijk zijn dat deze bird een retourvracht naar EHLW heeft ...... en wel de Lynx van RUYT.  8)

Ik zou liever hebben dat de IL76  even in Libie landt en daar een Lynx inlaadt ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 20/03/2011 | 21:32 uur
'Nederlandse Mijnenjager beschikbaar voor Libië'

AMSTERDAM-
De mijnenjager Hr. Ms. Haarlem wordt beschikbaar gehouden voor een militair optreden tegen Libië. Dat meldt de NOS zondagavond. Een woordvoerder van het ministerie van Defensie wil alleen kwijt dat er nog geen besluit is genomen op de NAVO-top vandaag en dat Nederland dus ook nog niet is verzocht om een bijdrage.

De NAVO-top is vandaag bijeen om te bepalen of het meedoet aan de aanvallen op Libië. De Verenigde Staten, Frankrijk en Groot-Brittannië zijn zaterdag al wel begonnen met het aanvallen van Libische doelen. De aanvallen begonnen na een spoedtop in Parijs.

Het NAVO-overleg is zondagavond nog gaande. Buitenlandse media melden dat de NAVO verdeeld is over de vraag wat er moet gebeuren. Vooral Turkije zou tegen militair ingrijpen zijn. Ook zouden verschillende landen verbolgen zijn over de aanvallen die de Verenigde Staten, Frankrijk en Groot-Brittannië al hebben uitgevoerd.

NAVO
Premier Mark Rutte zei zaterdag na de bijeenkomst in Parijs dat Nederland zich nog niet direct aansluit bij het militaire ingrijpen in Libië. Hij noemde het prima dat Frankrijk, de Verenigde Staten en Groot-Brittannië acties ondernemen. 'Maar tegelijkertijd moeten er vanuit de NAVO dit weekend afspraken worden gemaakt. Nederland heeft steeds gezegd dat het bereid is om te helpen en dat is nog steeds zo', zei Rutte gisteren.

Volkskrant,
20/03/11, 21:04
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 20/03/2011 | 21:42 uur
Verzoek NAVO laat op zich wachten

DEN HAAG -  Nederland is het hele weekeinde blijven wachten op de uitkomsten van overleg van de NAVO over Libië. Premier Mark Rutte had zaterdag na de topbijeenkomst in Parijs aangegeven dat Nederland bereid is acties te ondersteunen, maar een verzoek van de NAVO af te wachten. Maar diplomaten meldden zondag dat de NAVO grote moeite heeft om op een lijn te komen.

Turkije heeft bezwaren tegen het instellen van een zone waar niet gevlogen mag worden omdat het aanvallen op Libisch grondgebied zou inhouden. Zondagavond was de NAVO nog voor overleg bijeen. Komt er een verzoek, dan zal Nederland snel kunnen reageren gaf premier Rutte zaterdag al aan.

Telegraaf,
zo 20 mrt 2011, 21:25
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 20/03/2011 | 21:46 uur
Als de postbode langskomt is de actie al voorbij........... :crazy:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 20/03/2011 | 21:48 uur
De BV-NL is alleen maar blij met het treuzelen van NATO. Dat scheelt weer in het nemen van een beslissing. Eerst keihard roepen dat het regime vna Khadaffi moet worden aangepakt, maar vervolgens zich schuilen achter een te verwachten verzoek van NATO, terwijl het gaat om een inzet van de UN.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 20/03/2011 | 21:50 uur
Ook Deense straaljagers actief boven Libië

KOPENHAGEN -  Denemarken heeft zich zoals verwacht aangesloten bij de internationale actie tegen het regime van Muammar Kaddafi. Vier straaljagers uit het Scandinavische land hebben vijf uur lang boven Libië gevlogen. De toestellen zijn veilig teruggekeerd op een luchtmachtbasis in Sicilië. Dat heeft minister van Defensie Gitte Lillelund Bech zondag laten weten aan Deense media.

De minister maakte niet duidelijk of de gevechtsvliegtuigen doelen in Libië hebben gebombardeerd.

Denemarken had zaterdag, na een internationale top in Parijs, zijn steun voor het militaire ingrijpen in Libië toegezegd.

Telegraaf,
zo 20 mrt 2011, 21:33
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 20/03/2011 | 21:53 uur
Turkije houdt NAVO-besluit over Libië tegen

BRUSSEL -  Turkije heeft zondag aangedrongen op het herzien van de NAVO-planning voor de acties in Libië. Dat hebben diplomaten in Brussel gezegd.

Turkije, aangesloten bij de 28 leden tellende NAVO, is het volgens diplomaten in Brussel niet eens met het instellen van een vliegverbod boven Libië omdat dit ook betekent dat aanvallen op Libisch grondgebied zouden kunnen worden uitgevoerd.

Onder meer door de bezwaren van Turkije heeft de NAVO zondag nog geen besluit kunnen nemen over de operationele plannen voor Libië. Het bondgenootschap studeert daar al weken op.

Verder zou Frankrijk er weinig voor voelen de leiding over de operatie aan de NAVO over te dragen. Volgens Parijs heeft het westers bondgenootschap een slechte reputatie in de Arabische wereld.

Telegraaf,
zo 20 mrt 2011, 21:21
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 20/03/2011 | 21:55 uur
Citaat van: Lex op 20/03/2011 | 21:48 uur
De BV-NL is alleen maar blij met het treuzelen van NATO. Dat scheelt weer in het nemen van een beslissing. Eerst keihard roepen dat het regime vna Khadaffi moet worden aangepakt, maar vervolgens zich schuilen achter een te verwachten verzoek van NATO, terwijl het gaat om een inzet van de UN.

Is dit gebruikelijk? is het ongepast om gewoon 0900-frankrijk te bellen en  jabo's aan te bieden?
Ik neem aan dat voor die mijnenjager ook geen officieel NAVO verzoek is ingediend, en die is tenminste al ter plaatse.
Ik begrijp het niet.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 20/03/2011 | 22:02 uur
Libische leger wil staakt-het-vuren

TRIPOLI -  Het Libische leger heeft alle eenheden bevolen een onmiddellijk staakt-het-vuren in acht te nemen.

Het bestand geldt voor alle legereenheden. Dat heeft een woordvoerder van de strijdkrachten laten weten. De zegsman stelde dat tot het staakt-het-vuren was besloten na een oproep van de Afrikaanse Unie alle vijandelijkheden te beëindigen.

Eind vorige week kondigde Libië ook al een bestand af. Dat gebeurde nadat de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties donderdag laat resolutie 1973 had aangenomen. Die resolutie legitimeert ingrijpen in Libië volgens het volkenrecht.

Het eerste bestand heeft het regime van Kaddafi niet nageleefd. VN-topman Ban Ki moon sprak zondagavond de hoop uit dat Libië het nieuwe staakt-het-vuren wel naleeft.

Telegraaf,
zo 20 mrt 2011, 20:14
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 20/03/2011 | 22:03 uur
Citaat van: Nikehercules op 20/03/2011 | 21:55 uur
Citaat van: Lex op 20/03/2011 | 21:48 uur
De BV-NL is alleen maar blij met het treuzelen van NATO. Dat scheelt weer in het nemen van een beslissing. Eerst keihard roepen dat het regime vna Khadaffi moet worden aangepakt, maar vervolgens zich schuilen achter een te verwachten verzoek van NATO, terwijl het gaat om een inzet van de UN.

Is dit gebruikelijk? is het ongepast om gewoon 0900-frankrijk te bellen en  jabo's aan te bieden?
Ik neem aan dat voor die mijnenjager ook geen officieel NAVO verzoek is ingediend, en die is tenminste al ter plaatse.
Ik begrijp het niet.


Wat moet je in godsnaam met een mijnenejager daar ?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 20/03/2011 | 22:03 uur
Ik mis eigenlijk een stellingname van de PVV ?. Of is er al wat gezegd dat te maken kan hebben met de "afwachtende" houding van de regering ?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 20/03/2011 | 22:16 uur
Citaat van: Nikehercules op 20/03/2011 | 21:55 uur
Is dit gebruikelijk? is het ongepast om gewoon 0900-frankrijk te bellen en  jabo's aan te bieden?
Het is niet gebruikelijk. Ik lees in de Franse media dat oa de BV-NL een "duistere" stellingname in acht heeft genomen.
Citaat van: Nikehercules op 20/03/2011 | 21:55 uur
Ik neem aan dat voor die mijnenjager ook geen officieel NAVO verzoek is ingediend, en die is tenminste al ter plaatse.
Ik begrijp het niet.
Even politiek bedrijven. Hr. Ms. Haarlem is ingedeels in SNMCMG1. Dat is een permanent NATO smaldeel dat zich voornamelijk bezig houdt met mijnenbestrijding. Het smaldeel was in de Med vanwege een oefening, en dit weekend liggen zij afgemeerd in Cagliari.
Als NATO dit smaldeel opdracht geeft op te stomen naar Libië, om daar oa toezicht te houden op het handelsembargo, dan krijg je als neveneffect dat individule landen schrijven dat maritieme eenheden "naar Libië gaan".
De PR, de media gebruiken dus wederom wat zij kunnen gebruiken, en tonen wederom aan dat zij geen verstand van zaken hebben.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 20/03/2011 | 22:24 uur
'Ruim 8000 rebellen gedood'

CAIRO - Meer dan achtduizend opstandelingen zijn bij de volksopstand tegen de Libische leider Muammar Kaddafi gedood.

Dat heeft een woordvoerder van de rebellen zondag gezegd tegen de Arabische nieuwszender al-Jazeera.

Hij noemde de mensen die in de strijd tegen Kaddafi zijn omgekomen martelaars. De protesten tegen de Libische leider begonnen half februari, enkele dagen nadat in buurland Egypte president Hosni Mubarak zijn ambt moest opgeven.

De afgelopen weken hebben opstandelingen zware strijd geleverd met het leger van Kaddafi in onder meer Benghazi, Misurata en Ajdabiyah

© ANP 
Uitgegeven: 20 maart 2011 22:05
Laatst gewijzigd: 20 maart 2011 22:13
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 20/03/2011 | 22:35 uur
Rutte heeft waarschijnlijk een hint van de "gedoogpartij" nodig?  :sick:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: bergd op 20/03/2011 | 23:01 uur
NOS:

Hr. Ms. Haarlem mogelijk naar Libië
»
Hr Ms. Haarlem
Ministerie van Defensie Toegevoegd: zondag 20 mrt 2011, 19:51

Nederland houdt de mijnenjager Hr. Ms. Haarlem beschikbaar voor het militair optreden tegen Libië. Het schip is al in de Middellandse Zee.

De Haarlem maakt deel uit van een NAVO- vlootverband dat geleid wordt door de Nederlandse kapitein-luitenant-ter-zee Herman Lammers.

Normaal gesproken wordt dit vlootverband ingezet bij het opsporen van zeemijnen en andere explosieven uit de Eerste en Tweede Wereldoorlog. Dit voorjaar zouden de schepen meedoen aan een antiterrorisme-operatie in de Middellandse Zee.

De Haarlem kwam in 1984 in de vaart en heeft zo'n veertig mensen aan boord
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 20/03/2011 | 23:04 uur
Citaat van: NOS op 20/03/2011 | 21:32 uur
De mijnenjager Hr. Ms. Haarlem wordt beschikbaar gehouden voor een militair optreden tegen Libië.

Dat staat allemaal wel heel flink (net als de Belgische mijnenjager BNS Narcis), maar Hr.Ms. Haarlem is momenteel ingedeeld in SNMCMG1 en al onder NAVO-bevel aanwezig in die contreien. Vooral niet de RUYT opdracht geven het gas erop te zetten......  :P
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 20/03/2011 | 23:06 uur
Zojuist bij Nieuwsuur ging het nog over deze vreemde gang van besluitvorming.
Hierbij begreep Rob de Wijk ook niet goed waarom het kabinet wacht op een NAVO verzoek dat misschien wel helemaal niet komt omdat het geen NAVO operatie is en de rol van de NAVO waarschijnlijk bescheiden zal blijven.

Volgens hem zou Nederland dan ook eenheden aan moeten bieden aan de coalitie.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 20/03/2011 | 23:11 uur
Citaat van: Tanker op 20/03/2011 | 22:03 uur
Wat moet je in godsnaam met een mijnenejager daar ?

Het tegenhouden van allerlei lieden die Libie willen ontvluchten en hun heil noordwaarts willen zoeken. En omdat deze mijnenjager deel uitmaakt van een NAVO-eskader, kun je je mooi achter de NAVO verschuilen. Het is een beetje van tweeen wat: je doet wel mee, maar als het niet lekker loopt kun je roepen dat het onder NAVO-bevel geschiedde.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: bergd op 20/03/2011 | 23:19 uur
By the way, wat stuurt Duitsland?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2011 | 23:22 uur
Citaat van: bergd op 20/03/2011 | 23:19 uur
By the way, wat stuurt Duitsland?

Bier en braadworst en verder niets.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 20/03/2011 | 23:28 uur
Citaat van: jurrienvisser op 20/03/2011 | 23:22 uur
Bier en braadworst en verder niets.

Duitsland verschuilt zich bij mijn weten in ieder geval niet achter een of andere brief.  ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Zoro112 op 20/03/2011 | 23:38 uur
Rook boven ambtswoning Kaddafi in Tripoli
http://www.telegraaf.nl/buitenland/9318215/__Rook__bij_huis__Kaddafi__.html?sn=binnenland,buitenland

De braadworsten zijn aangekomen. Op nu dan gelijk te gaan bbq'en!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2011 | 23:41 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/03/2011 | 23:28 uur
Citaat van: jurrienvisser op 20/03/2011 | 23:22 uur
Bier en braadworst en verder niets.

Duitsland verschuilt zich bij mijn weten in ieder geval niet achter een of andere brief.  ;)

Dat is correct, die hebben zich in de veiligheidsraad onthouden van stemming en zijn ronduit tegen deelname van Duitse mensen en middelen.

Het is in ieder geval duidelijk.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Mourning op 21/03/2011 | 01:06 uur
Citaat van: Lex op 20/03/2011 | 21:48 uur
De BV-NL is alleen maar blij met het treuzelen van NATO. Dat scheelt weer in het nemen van een beslissing. Eerst keihard roepen dat het regime vna Khadaffi moet worden aangepakt, maar vervolgens zich schuilen achter een te verwachten verzoek van NATO, terwijl het gaat om een inzet van de UN.

+1. En het erge is dat het zoooo opzichtig is ook! Walgelijk, doch , helaas, niet verassend.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: bergd op 21/03/2011 | 09:16 uur
Duitsland heeft nog steeds last van nachtmerries noord afrika :P

Net ochtendspits gekeken waar VVD er  :crazy:Frits Huffnagel zat als tafel gast. Hij snapte niet waarom er geen f16 in werden gezet "we hebben die dingen toch niet voor niets. Als we ze niet gebruiken kunnen we ze net zo goed weg doen en laten we dan direct de JSF afschaffen.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/03/2011 | 09:58 uur
Als VVD lid staat mij inmiddels het schaamrood op de kaken....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 21/03/2011 | 10:00 uur
Citaat van: Lex op 20/03/2011 | 21:48 uur
De BV-NL is alleen maar blij met het treuzelen van NATO. Dat scheelt weer in het nemen van een beslissing. Eerst keihard roepen dat het regime vna Khadaffi moet worden aangepakt, maar vervolgens zich schuilen achter een te verwachten verzoek van NATO, terwijl het gaat om een inzet van de UN.
En ik denk zo dat men het ook veel te druk heeft met andere zaken...de aankomende bezuinigingen. Een naar binnen gekeerde blik...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 21/03/2011 | 10:05 uur
Citaat van: Lex op 20/03/2011 | 22:35 uur
Rutte heeft waarschijnlijk een hint van de "gedoogpartij" nodig?  :sick:
Misschien heeft hij die wel gekregen al...en is er daarom terughoudendheid...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/03/2011 | 10:23 uur
Citaat van: Elzenga op 21/03/2011 | 10:05 uur
Citaat van: Lex op 20/03/2011 | 22:35 uur
Rutte heeft waarschijnlijk een hint van de "gedoogpartij" nodig?  :sick:
Misschien heeft hij die wel gekregen al...en is er daarom terughoudendheid...

En dan te bedenken dat het een aktie betreft tegen een redelijk radicale moslim.... het moet niet gekker worden!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 21/03/2011 | 10:37 uur
Een Nederlandse ex militair is als spotter inmiddels wereldberoemd aan het worden:


Listen: Secret Libya Psyops, Caught by Online Sleuths

The U.S. military has dispatched one of its secret propaganda planes to the skies around Libya. And that "Commando Solo" aircraft is telling Libyan ships to remain in port – or risk NATO retaliation.

We know this, not because some Pentagon official said so, but because one Dutch radio geek is monitoring the airwaves for information about Operation Odyssey Dawn — and tweeting the surprisingly-detailed results. On Sunday alone, "Huub" has identified the tail numbers, call signs, and movements of dozens of NATO aircraft: Italian fighter jets, American tankers, British aerial spies, U.S. bombers, and the Commando Solo psyops plane (pictured).

"If you attempt to leave port, you will be attacked and destroyed immediately," the aircraft broadcasted late Sunday night.

It's the kind of information that the American military typically tries to obscure, at least until a mission is over. But Huub is just a single node in a sprawling online network that trawls the airwaves for clues to military operations.

Huub, also known online as "BlackBox" and @FMCNL, has been monitoring longer than most — more than a quarter-century. A former member of the Dutch military, he says that he's captured the sounds of everything from Air Force One to CIA rendition flights to the travels of Yugoslavian war criminal Slobodan Mlosevic.

"I just combine the global and free information on the Internet with my local received information from the ether," Huub e-mails Danger Room. "[My] main goal to listen to this communication is to listen to 'the truth,' without any military or political propaganda."


Military aircraft have to provide basic information about their position over unencrypted, unclassified UHF and VHF radio networks; otherwise, they'd risk slamming into civilian jets in mid-air. That allows savvy listeners like Huub to use radio frequency scanners, amplifiers, and antennas to capture the communications. Some spend thousands of dollars homebrewing their own DIY listening stations. Many others – Huub included – rely on handheld gear, much of which can be ordered through Radio Shack. Huub uses the ICOM R20 receiver and the Uniden UBC-785XLT scanner, both of which retail for a little more than $500.

But the type of gear is almost secondary, Huub writes. "I do not simply listen to ATC [air traffic control] or NATO frequencies," he says. Instead, he monitors everything from aircraft transponder data to IRC chatrooms to pinpoint his planes. "I use a combination of live listening with local equipment, audio streaming, video streaming, datamining, intelligence, analyzing and the general knowledge of ATC procedures, communication, encryption, call signs, frequencies and a lot of experience on this!"

Huub, who ordinarily spends his days as a digital forensics manager in the town of Hilversum, has lately spent up to 16 hours a day, scanning for clues about the attack on Libya. Some of his Twitter followers aren't so sure Huub should be devoting that much time to plucking military data from the sky.

"If you are not delaying your tweets by a WIDE margin, you are putting the pilots in harms way!!!!" tweets @Joe_Taxi. "When the sounds of the #operationoddesydawn aircraft are heard in #Libya it should be a complete surprise."

Huub is hardly the only one eavesdropping on this operation, however. At least two others recorded the Commando Solo in action on Sunday, for instance.

And that shows just how easily average folks can now gather intelligence in ways once reserved for the best-funded spy agencies. Online sleuths now use Google Earth to find everything from North Korea's launch facilities to Pakistan's drone bases. Plane-spotters scoured tail numbers to uncover the CIA's torture flights. So it's no wonder that the sounds of this newest air war are being broadcast online — even before the planes return to their airstrips.


http://www.wired.com/dangerroom/2011/03/secret-libya-psyops/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 21/03/2011 | 10:50 uur
Citaat van: Elzenga op 21/03/2011 | 10:00 uur
Een naar binnen gekeerde blik...
Dat is de (politieke) teneur van Nederland al een paar jaar lang (sinds opkomst van de PVV).
Terug trekken achter de dijken; ver weg van de boze buitenwereld!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 21/03/2011 | 10:58 uur
Citaat van: jurrienvisser op 21/03/2011 | 09:58 uur
Als VVD lid staat mij inmiddels het schaamrood op de kaken....

Die vent is een prutser, hij leuk voor feesten en partijen en meer niet.
Hij was in den Haag wethouder citymarketing, zegt genoeg lijkt me.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 21/03/2011 | 10:59 uur
Citaat van: bergd op 21/03/2011 | 09:16 uur
Net ochtendspits gekeken waar VVD er  :crazy:Frits Huffnagel zat als tafel gast. Hij snapte niet waarom er geen f16 in werden gezet "we hebben die dingen toch niet voor niets. Als we ze niet gebruiken kunnen we ze net zo goed weg doen en laten we dan direct de JSF afschaffen.
Slap argument van die Frits.
Huidige Kabinet heeft geen ballen en durft geen verantwoordelijkheid te nemen.

Van de PVV kan je dat ook niet verwachten; die schreeuwen alleen en nemen nergens verantwoordelijkheid voor. Waarom niet? Verantwoordelijkheid nemen, betekent soms ook niet populaire dingen doen. Stel je voor dat je iets doet waar "Henk & Ingrid" het nut niet van in zien.... wordt je de volgende keer niet herkozen....

Regeren is soms ook impopulaire maatregelen nemen, dat gaat niet lukken met een partij met een populistische inslag....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/03/2011 | 11:03 uur
Citaat van: Reinier op 21/03/2011 | 10:50 uur
Citaat van: Elzenga op 21/03/2011 | 10:00 uur
Een naar binnen gekeerde blik...
Dat is de (politieke) teneur van Nederland al een paar jaar lang (sinds opkomst van de PVV).
Terug trekken achter de dijken; ver weg van de boze buitenwereld!

Maar Henk & Ingrid willen wel graag buiten de dijken op vakantie... dat is waar ook... dat is eigen belang zonder enige vorm van visie...

Je zal in NL toch eens de intentie hebben om je kop boven het maaiveld uit te steken....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Laurens op 21/03/2011 | 12:40 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/03/2011 | 10:37 uur
Een Nederlandse ex militair is als spotter inmiddels wereldberoemd aan het worden:
Listen: Secret Libya Psyops, Caught by Online Sleuths http://www.wired.com/dangerroom/2011/03/secret-libya-psyops/

http://audioboo.fm/boos/307814-usaf-ec-130j-steel-74-transmitting-on-6877-0-khz-libya-20-march-2011
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 21/03/2011 | 12:51 uur
De door mij hier geplaatste foto van het 9K33 Osa/SA-8 Gecko systeem..dat blijkbaar de colonne tanks en voertuigen van pro-Kadaffi eenheden bij Benghazi moest beschermen tegen luchtaanvallen bleek weinig effectief tegen de (naar het schijnt) Franse aanvallen die de colonne decimeerde..als ook dit voertuig. Opvallend wederom hoe vaak de vernietigde gemechaniseerde vuurmonden, in dit geval de Palmaria, die keurig op een lijn stonden om Benghazi te beschieten, en zo een makkelijk doelwit werden, worden verward weer met tanks in de media.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Laurens op 21/03/2011 | 13:33 uur
verschil qua technologie in vergelijking is natuurlijk gigantisch, daarbij ben je op de weg een 'sitting duck' en heb ik zo m'n twijfels over de getraindheid van de Libische militair.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 21/03/2011 | 14:17 uur
Verfrissend dat Nederland eens niet haantje de voorste is en andere NAVO landen lekker die PR missie laten uitvoeren. Vind het ook bijzonder hypocriet om hier wel een bijdrage aan te leveren maar vervolgens niet om te kijken naar een handvol andere Afrikaanse landen waar de bevolking nog veel slechter af is.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/03/2011 | 14:32 uur
Citaat van: HermanB op 21/03/2011 | 14:17 uur
Verfrissend dat Nederland eens niet haantje de voorste is en andere NAVO landen lekker die PR missie laten uitvoeren. Vind het ook bijzonder hypocriet om hier wel een bijdrage aan te leveren maar vervolgens niet om te kijken naar een handvol andere Afrikaanse landen waar de bevolking nog veel slechter af is.

Verfrissend zou zijn als NL een stantpunt zou hebben ingenomen zonder in de loopgraven te zitten, wachtend op een wel of geen verzoek van de NAVO...

Duidelijkheid zou verfrissend zijn... maar het huidige gedrag past ons, wat mij betreft, zeker niet.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 21/03/2011 | 14:44 uur
Ik vind Nederland vrij helder in deze, als er een verzoek komt dan kijken we of we wat kunnen sturen. Alle landen die praktisch hen eenheden opdringen omdat het goed scoren is bij het stemvolk komen op mij wat triest over. De missies waar ze echt nodig zijn worden vrolijk genegeerd omdat die het niet goed doen bij het publiek.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Harald op 21/03/2011 | 14:59 uur
België klaar voor inzet tegen Libië

BRUSSEL - België is klaar voor militaire acties tegen Libië. De regering stelt maandagmiddag nog de specifieke regels op voor de Belgische strijdkrachten tijdens de internationale operatie Odyssey Dawn.
Daarna is het wachten op instructies uit het commandocentrum op een Amerikaanse legerbasis in het Duitse Ramstein. Premier Yves Leterme sluit de inzet van Belgische grondtroepen uit.

België wacht niet op een verzoek van de NAVO en dat is opvallend, meldden Vlaamse media maandag. Vrijdag liet de regering nog doorschemeren pas in actie te komen na een vraag van het bondgenootschap, en ook liever onder NAVO-vlag te willen opereren.

België heeft F-16's paraat in Griekenland en kan ook een mijnenjager inzetten.


http://www.nu.nl/onrust-midden-oosten/2473131/belgie-klaar-inzet-libie.html


Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 21/03/2011 | 14:59 uur
Ik hoor ook weinig over Jemen, Syrie, Bahrein etc. in de media, zijn de mensen daar minder belangrijk ?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Laurens op 21/03/2011 | 15:11 uur
Citaat van: Tanker op 21/03/2011 | 14:59 uur
Ik hoor ook weinig over Jemen, Syrie, Bahrein etc. in de media, zijn de mensen daar minder belangrijk ?

http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2011/03/2011320180579476.html
http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2011/03/2011320112126999266.html
http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2011/03/2011320113138901721.html

Blijkbaar niet boeiend voor de NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: A.J. op 21/03/2011 | 15:29 uur
Citaat van: Elzenga op 21/03/2011 | 12:51 uur
De door mij hier geplaatste foto van het 9K33 Osa/SA-8 Gecko systeem..dat blijkbaar de colonne tanks en voertuigen van pro-Kadaffi eenheden bij Benghazi moest beschermen tegen luchtaanvallen bleek weinig effectief tegen de (naar het schijnt) Franse aanvallen die de colonne decimeerde..als ook dit voertuig.

Ik heb me wel eens tegen die apparaten aan bemoeid op Kreta (de Grieken hebben die dingen ook). Als je denkt dat het niet beroerder kan moet je de Osa eens zien schieten, wat zijn die dingen slecht.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/03/2011 | 15:34 uur
Nederland hamert op verzoek NAVO

BRUSSEL -  Nederland wil zich niet nu al aansluiten bji de internationale coalite, maar wordt militair pas actief in Libië na een verzoek van de NAVO.

Dat benadrukte minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken maandag in Brussel.

Den Haag wil zich niet nu al aansluiten bij de internationale coalitie van onder anderen Britten, Fransen en Amerikanen. Rosenthal heeft goede hoop dat de NAVO ,,binnen enkele uren" overeenstemming bereikt over haar planning, waarna een verzoek kan volgen. België wachtte aanvankelijk ook op een vraag van de NAVO, maar heeft inmiddels besloten zich aan te sluiten bij de coalitie.

De NAVO is de ,,structuur waarin we werken", aldus Rosenthal.

Telegraaf,
ma 21 mrt 2011, 15:19
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 21/03/2011 | 15:59 uur
Citaat van: A.J. op 21/03/2011 | 15:29 uur
Citaat van: Elzenga op 21/03/2011 | 12:51 uur
De door mij hier geplaatste foto van het 9K33 Osa/SA-8 Gecko systeem..dat blijkbaar de colonne tanks en voertuigen van pro-Kadaffi eenheden bij Benghazi moest beschermen tegen luchtaanvallen bleek weinig effectief tegen de (naar het schijnt) Franse aanvallen die de colonne decimeerde..als ook dit voertuig.

Ik heb me wel eens tegen die apparaten aan bemoeid op Kreta (de Grieken hebben die dingen ook). Als je denkt dat het niet beroerder kan moet je de Osa eens zien schieten, wat zijn die dingen slecht.

De Grieken hebben tenminste ook de S300 op Kreta staan. Kunnen ze de Gecko's mee beschermen ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: A.J. op 21/03/2011 | 16:13 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/03/2011 | 15:59 uur

De Grieken hebben tenminste ook de S300 op Kreta staan. Kunnen ze de Gecko's mee beschermen ;)

Daar heb ik ook niet al teveel vertrouwen in, gelukkig hebben ze nog stingers.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 21/03/2011 | 16:47 uur
Citaat van: Lex op 21/03/2011 | 15:34 uur
BRUSSEL -  Nederland wil zich niet nu al aansluiten bji de internationale coalite, maar wordt militair pas actief in Libië na een verzoek van de NAVO.

:confused: Blijf dit een vreemde zaak vinden  :confused:

Je gaat in op een VN verzoek of je doet het niet. De NAVO, als organisatie, heeft daar niets te zoeken.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: hdevreij op 21/03/2011 | 16:52 uur
Citaat van: Tanker op 21/03/2011 | 14:59 uur
Ik hoor ook weinig over Jemen, Syrie, Bahrein etc. in de media, zijn de mensen daar minder belangrijk ?

De Wereldomroep zit er bovenop, al was het maar omdat wij een Arabische afdeling hebben: http://www.rnw.nl/arabic.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/03/2011 | 16:52 uur
Citaat van: Ros op 21/03/2011 | 16:47 uur
Citaat van: Lex op 21/03/2011 | 15:34 uur
BRUSSEL -  Nederland wil zich niet nu al aansluiten bji de internationale coalite, maar wordt militair pas actief in Libië na een verzoek van de NAVO.

:confused: Blijf dit een vreemde zaak vinden  :confused:

Je gaat in op een VN verzoek of je doet het niet. De NAVO, als organisatie, heeft daar niets te zoeken.

Het is een afl*l verhaal..... en een excuus om de zaken uit te stellen... De anders zo ambitieuze lieden laten het nu wel erg afweten.

Maar ach... "onze" G20 plek staat toch al in de koelkast.

Laten we anders een vrijwillige bijdrage doen, we sturen het voltallige kabinet of de PVV fractie. scheeld weer een weer wachtgeld  :big-smile:

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: hdevreij op 21/03/2011 | 16:56 uur
Citaat van: Laurens op 21/03/2011 | 12:40 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/03/2011 | 10:37 uur
Een Nederlandse ex militair is als spotter inmiddels wereldberoemd aan het worden:
Listen: Secret Libya Psyops, Caught by Online Sleuths http://www.wired.com/dangerroom/2011/03/secret-libya-psyops/

http://audioboo.fm/boos/307814-usaf-ec-130j-steel-74-transmitting-on-6877-0-khz-libya-20-march-2011

Voor de Twtteraars onder ons: zijn gebruikersnaam is @FMCNL. Helaas heeft hij ook een gewone baan, en meldde vanmorgen: FMC is off station, another week to work, sorry world, follow @cencio4 @HMS_Cumberland and others for updates.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 21/03/2011 | 16:57 uur
Citaat van: Telegraaf op 21/03/2011 | 15:34 uur
De NAVO is de ,,structuur waarin we werken", aldus Rosenthal.
Lijkt me heel onverstandig voor de beeldvorming om de NAVO de zaak te laten leiden. Weinig verrassend, dat bepaalde landen en ook de Nederlandse regering dat willen, maar de signalen vanuit de Arabisch/Islamitische wereld en ook Rusland, China en India zijn helemaal niet positief op dit vlak. Als ook gezien het NAVO optreden in Afghanistan. Zorgelijk dat dit zo lijkt te worden genegeerd. Men heeft blijkbaar nog weinig geleerd van deze ontwikkelingen de afgelopen maanden. De huidige coalition of the willing lijkt me veel beter en minder beladen en hoeft zeker niet minder effectief te zijn.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 21/03/2011 | 17:15 uur
Waarom doet Nederland niet mee/ is zo afwachtend?
- Kunnen we niets leveren? Zoveel goed vliegende F16's hebben we niet meer, bij lange na niet de 80 op papier?
- Toch geheime afspraken met Gadaffi na mislukte " reddingsoperatie" ?
- Ligt niet goed bij het (PVV?) electoraat?
- Geen geld?
- Als we nu wat inzetten, hoe kunnen ze dan straks een bezuiniging van 1 mld verantwoorden? Hoe kan je dan iets er gooien onder het mom; " we gebruiken het nooit", als het op hetzelfde moment wordt ingezet?
- Laf Kabinet?
- Kabinet heeft interne problemen na mislukte reddingsoperatie?

Het blijft mij bevreemden dat Nederland zo terughoudend blijft en zo nodig op de NAVO wacht als het voor iedereen duidelijk is dat het geen NAVO actie is. Zelfs België, land zonder regering heeft al F16 klaar staan. Denemarken en Noorwegen hebben toestellen gestuurd.

Erg vreemd allemaal!  :hrmph:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/03/2011 | 17:29 uur
Nederland pas actief in Libië na verzoek NAVO 

BRUSSEL - Nederland wordt militair pas actief in Libië na een verzoek van de NAVO. Dat benadrukte minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken maandag in Brussel.
Den Haag wil zich niet nu al aansluiten bij de internationale coalitie van onder anderen Britten, Fransen en Amerikanen.

Rosenthal heeft goede hoop dat de NAVO ''binnen enkele uren'' overeenstemming bereikt over haar planning, waarna een verzoek kan volgen. België wachtte aanvankelijk ook op een vraag van de NAVO, maar heeft inmiddels besloten zich aan te sluiten bij de coalitie.

De NAVO is de ''structuur waarin we werken'', aldus Rosenthal.

Aanvullende rol

Volgens de minister kan het bondgenootschap een ''aanvullende rol'' spelen bij de coalitie. Het moet een operatie zijn van de internationale gemeenschap, dus ook met steun van de Arabische landen, stelde hij.

Rosenthal vindt het dan ook niet nodig dat de NAVO met haar uiterlijke kenmerken optreedt. Het westerse bondgenootschap, gedomineerd door de Verenigde Staten, kampt met een slechte reputatie in de Arabische wereld.

Spanje

Spanje heeft maandag wel twee F-18-gevechtsvliegtuigen en een tankvliegtuig de lucht in gestuurd om te helpen bij de internationale militaire actie.

Dat heeft het Spaanse ministerie van Defensie gemeld. Vanuit Noorwegen zijn zes F-16's onderweg naar het Middellandse Zeegebied.

De Spaanse toestellen vertrokken rond het middaguur voor hun eerste missie vanaf een Italiaanse luchtmachtbasis vlakbij Cagliari, op het eiland Sardinië. De Noorse straaljagers worden gestationeerd op het militaire vliegveld Sigonella op Sicilië.

Spanje heeft in totaal vier F-18's naar Italië gestuurd. Ook heeft het Zuid-Europese land een fregat, een onderzeeër en een maritiem verkenningsvliegtuig in het gebied om toezicht te houden op naleving van het wapenembargo tegen Libië.

België

Belgische F16's hebben maandag rond 15 uur voor het eerst deelgenomen aan de operatie. Demissionair minister van Defensie Pieter De Crem heeft dat gezegd in het Belgisch parlement.

Vier Belgische F16-straaljagers hielpen mee het vliegverbod boven Libië af te dwingen. De Belgische regering besloot niet te wachten op een verzoek van de NAVO.

De Belgische Kamer zette maandag het licht op groen voor de militaire deelname. Slechts één lid onthield zich van stemming.

Odyssey Dawn

De operatie in Libië, Odyssey Dawn, staat onder aanvoering van de Verenigde Staten, Frankrijk en Groot-Brittannië. Die landen namen zaterdag dan ook de eerste aanvalsgolf voor hun rekening.

© ANP 
Uitgegeven: 21 maart 2011 14:48
Laatst gewijzigd: 21 maart 2011 16:59
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/03/2011 | 17:31 uur
Citaat van: ANP op 21/03/2011 | 17:29 uur
Vanuit Noorwegen zijn zes F-16's onderweg naar het Middellandse Zeegebied.
Dat is een flink eind vliegen.
Door welk land zouden ze tijdens de vlucht herbevoorraad worden?  :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/03/2011 | 17:34 uur
General: Coalition strikes more Gadhafi defenses

WASHINGTON – The U.S. commander in Africa says coalition jets fired 12 more cruise missiles at Libyan missile, command and air defense sites as they continued to press a no-fly zone over the North African nation.

The attacks Monday followed a weekend of punishing air strikes aimed at preventing Moammar Gadhafi's forces from killing civilians seeking his ouster.

Asked what the coalition knows about the whereabouts of Gadhafi, Gen. Carter Ham said essentially, not much. Speaking by video conference from his headquarters in Germany, Ham told Pentagon reporters that the international coalition is focusing instead on knocking out Libya's ability to command and control its forces.

He says the campaign is not providing air support for Libyan rebels fighting Gadhafi — and he says there is no direct coordination with those rebels.

Associated Press
21 march 2011, 12:25 EDT
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 21/03/2011 | 17:42 uur
Citaat van: Lex op 21/03/2011 | 17:31 uur
Citaat van: ANP op 21/03/2011 | 17:29 uur
Vanuit Noorwegen zijn zes F-16's onderweg naar het Middellandse Zeegebied.
Dat is een flink eind vliegen.
Door welk land zouden ze tijdens de vlucht herbevoorraad worden?  :angel:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Airbus_A310_MRTT.jpg

Duitsland ? :devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/03/2011 | 17:55 uur
hdevreij RT @ksnavarra: #Italy has threatened #EU that unless #NATO takes command of #Libya #NFZ it will withdraw permission for bases
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: A.J. op 21/03/2011 | 17:58 uur
Citaat van: Lex op 21/03/2011 | 17:55 uur
hdevreij RT @ksnavarra: #Italy has threatened #EU that unless #NATO takes command of #Libya #NFZ it will withdraw permission for bases

Silvio is wakker geworden??
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/03/2011 | 18:09 uur
Emiraten gaan niet schieten

ABU DHABI -  De Verenigde Arabische Emiraten hebben maandag laten weten dat hun betrokkenheid bij de acties in Libië beperkt is tot humanitaire hulp.

Er waren berichten dat het land oorlogsvliegtuigen zou sturen om mee te werken aan de controle van een no-fly zone boven het Noord-Afrikaanse land.

Telegraaf,
ma 21 mrt 2011, 18:00
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Laurens op 21/03/2011 | 19:51 uur
Citaat van: hdevreij op 21/03/2011 | 16:56 uur
Voor de Twtteraars onder ons: zijn gebruikersnaam is @FMCNL. Helaas heeft hij ook een gewone baan, en meldde vanmorgen: FMC is off station, another week to work, sorry world, follow @cencio4 @HMS_Cumberland and others for updates.

Inmiddels is er bij geenstijl ook al aandacht voor Huub.

Held aka BlackBox aka FMCNL aka Huub

Sommige helden heten Huub en wonen in Hilversum. Zo gaat dat. Goede gast, hart op de juiste plek en een uit de hand gelopen hobby waar je U tegen zegt. Kan met zijn expertise, ervaring en Nerd-DNA live meeluisteren met militaire operaties overal ter wereld. Zelfs Wired is onder de indruk, dat wil toch wat zeggen. Kan vanuit Hilversum de hele operatie nabij Libië op de voet volgen met zijn apparatuur en vernuftigheid. Amerikaanse oorlogsschepen afluisteren tussen het stofzuigen en eitje bakken door, Huub doet het. De audio van de Yankees die Libische schepen intimideren in dit topic is onderschept door Huub en op zijn Audioboo account geplaatst. Zo rolt het internet. De helft van zijn volgers op Twitter bestaat inmiddels uit fake accounts van de Russen, MI6, de CIA, enkele Israëlische bedrijven die handelen in psyops, Balkanmaffia en diverse dictators. De Yakuza schijnen hem ook te volgen en in de wandelgangen wordt zelfs de naam van Robert Michael Gates zelf genoemd. China probeert al maanden zijn account digitaal te jammen en ook enkele Arabische veiligheidsdiensten houden angstvallig zijn tweets in de gaten. Dat is nog eens de bekrompen burgertrutjes sfeer van Nederland ontgroeien via je apparatuur. Huub "BlackBox" FMCNL is de man die je aan je kant moet hebben tijdens een bezettingsoorlog. Hij is de glasvezel in je informatievoorziening. Hij weet dingen. Zonder hem, niks. En dat komt dan gewoon uit ons kouwe kikkerlandje, mensen. Stukje internationale spionnenallure, omdat we het kunnen. Repsetc!

http://www.geenstijl.nl/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Zoro112 op 21/03/2011 | 19:55 uur
Citaat van: Reinier op 21/03/2011 | 17:15 uur
Waarom doet Nederland niet mee/ is zo afwachtend?
- Kunnen we niets leveren? Zoveel goed vliegende F16's hebben we niet meer, bij lange na niet de 80 op papier?
- Toch geheime afspraken met Gadaffi na mislukte " reddingsoperatie" ?
- Ligt niet goed bij het (PVV?) electoraat?
- Als we nu wat inzetten, hoe kunnen ze dan straks een bezuiniging van 1 mld verantwoorden? Hoe kan je dan iets er gooien onder het mom; " we gebruiken het nooit", als het op hetzelfde moment wordt ingezet?
Erg vreemd allemaal!  :hrmph:

Oorlog ligt (bijna) nooit prettig bij het electoraat. Afganistan is net vergeten. Nederland staat er weer redelijk op in de VS. Zo blijven we vriendjes met hun. Dat is nodig voor de toekomst, Venezuale, invloed in de G20, etc.

Bezuinigingen spelen in heel Europa en de VS. Dat kan en mag dan ook geen overweging zijn. Desnoods wordt er extra geld vrijgemaakt. Ik denk dat we ook wel de hand van de PVV zien in dit beleid net als bij de Afganistan kwestie.

Mocht er een beroep op Nederland worden gedaan dan kunnen we altijd twee schepen aanbieden die toevallig in de buurt zijn, paar F16's en een tankvliegtuig.









Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 21/03/2011 | 20:04 uur
Citaat van: Reinier op 21/03/2011 | 17:15 uur
Waarom doet Nederland niet mee/ is zo afwachtend?
- Kunnen we niets leveren? Zoveel goed vliegende F16's hebben we niet meer, bij lange na niet de 80 op papier?
- Toch geheime afspraken met Gadaffi na mislukte " reddingsoperatie" ?
- Ligt niet goed bij het (PVV?) electoraat?
- Geen geld?
- Als we nu wat inzetten, hoe kunnen ze dan straks een bezuiniging van 1 mld verantwoorden? Hoe kan je dan iets er gooien onder het mom; " we gebruiken het nooit", als het op hetzelfde moment wordt ingezet?
- Laf Kabinet?
- Kabinet heeft interne problemen na mislukte reddingsoperatie?

Het blijft mij bevreemden dat Nederland zo terughoudend blijft en zo nodig op de NAVO wacht als het voor iedereen duidelijk is dat het geen NAVO actie is. Zelfs België, land zonder regering heeft al F16 klaar staan. Denemarken en Noorwegen hebben toestellen gestuurd.

Erg vreemd allemaal!  :hrmph:

Blijkbaar zit men ergens stevig mee in de maag want er wordt echt flink om de soep heen gedraaid.

Een verzoek van de NATO leidt tot verplichtingen waar Nederland blijkbaar geen nee tegen kan zeggen en die de andere dwingende reden over-ruled. Ik hou het op optie 2 of 3 ;)

Enig extra optie kan zijn dat we in Nederland het tribunaal hebben. Het kan gevoelig liggen dat we oorlog voeren en dan die persoon zelf gaan berechten. Maar dat hoor ik nergens in de argumentatie....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 21/03/2011 | 20:12 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/03/2011 | 20:04 uur
Blijkbaar zit men ergens stevig mee in de maag want er wordt echt flink om de soep heen gedraaid.

Tijd voor een WOBje.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Zoro112 op 21/03/2011 | 20:30 uur
CitaatArtikel 10 van de Wob:
1.Het verstrekken van informatie ingevolge deze wet blijft achterwege voor zover dit:
a. de eenheid van de Kroon in gevaar zou kunnen brengen;
b. de veiligheid van de Staat zou kunnen schaden;

Dat gaat hem niet worden. Sowieso, wel document zou je willen hebben?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/03/2011 | 20:34 uur
Citaat van: Zoro112 op 21/03/2011 | 19:55 uur
Ik denk dat we ook wel de hand van de PVV zien in dit beleid net als bij de Afganistan kwestie.

Die Wilders heeft het maar goed voor elkaar dat alle kabinetsbesluiten door hem "geregeld" worden.  :P

En de link met de Afghanistankwestie is...?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 21/03/2011 | 21:30 uur
Vraagtekens over wachten op verzoek NAVO

De PvdA en de ChristenUnie zetten vraagtekens bij de afwachtende houding die Nederland aanneemt ten opzichte van deelname aan de operatie boven Libië. De SP maakt het niet uit dat Nederland eerst een verzoek van de NAVO afwacht. De NAVO is verdeeld over deelname. Het CDA vindt de Nederlandse positie juist goed, omdat zo druk op Turkije blijft om mee te doen.

Joël Voordewind (ChristenUnie) vindt het belangrijk dat er zeer snel een besluit komt. PvdA-Tweede Kamerlid Frans Timmermans wil van premier Mark Rutte weten wat de reden is van het wachten. ,,De VN heeft een volkenrechtelijk mandaat afgegeven, dus dat is het probleem niet", aldus Timmermans. De Tweede Kamer en het kabinet waren vrijdag erg blij met de resolutie van de VN-Veiligheidsraad om het Libische volk te beschermen, onder meer via de instelling van een no-flyzone.

Volgens SP-Tweede Kamerlid Harry van Bommel kan de coalitie van westerse landen het nu ook zonder Nederland aan. De SP staat ook achter de VN-resolutie, maar Van Bommel heeft wel vragen over de mate van het geweld dat in Libië wordt ingezet. Hij wil daarover informatie van Defensie, zei hij maandag.

Regeringspartij CDA vindt het verstandig dat Nederland een NAVO-verzoek afwacht. Volgens CDA-Tweede Kamerlid Henk Jan Ormel is de instemming van het militaire bondgenootschap belangrijk omdat dan ook Turkije, een van de tegenstanders, zich committeert aan de uitvoering van de resolutie. ,,Zo hou je druk op de ketel", zei Ormel. Ook wees hij erop dat de acties boven Libië langer kunnen duren dan gedacht en dan is een verbreding tot de NAVO belangrijk en wenselijk voor de coördinatie van de operatie, aldus Ormel.

VVD-Kamerlid Atzo Nicolaï staat achter het uitgangspunt van het kabinet een eventueel Nederlands optreden in NAVO-verband te doen en een verzoek van de NAVO af te wachten. Maar een verzoek van de NAVO is voor hem geen vereiste. Als de coalitie die nu optreedt tegen Libië, Nederland vraagt om mee te doen, dan kan Nederland daar ook voor openstaan en dat verzoek op zijn merites beoordelen.

De Telegraaf
http://www.telegraaf.nl/binnenland/9327574/__Vraagtekens_over_verzoek_NAVO__.html?p=1,1
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 21/03/2011 | 21:34 uur
Citaat van: Reinier op 21/03/2011 | 21:30 uur
Het CDA vindt de Nederlandse positie juist goed, omdat zo druk op Turkije blijft om mee te doen.

Regeringspartij CDA vindt het verstandig dat Nederland een NAVO-verzoek afwacht. Volgens CDA-Tweede Kamerlid Henk Jan Ormel is de instemming van het militaire bondgenootschap belangrijk omdat dan ook Turkije, een van de tegenstanders, zich committeert aan de uitvoering van de resolutie. ,,Zo hou je druk op de ketel", zei Ormel.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Wat een jokkebrok!
De smoesjes worden steeds beter!
Na gewacht te hebben op een VN resolutie, gaan we ons eerst verschuilen achter een verzoek van de NAVO, die er niets mee te maken heeft!
En nu gaan we wachten op Turkije! Als wij niets doen dan gaat Turkije vast wel wat doen! Die voelt de hete adem van Nederland in zijn nek!

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Geloof die Henk Jan Ormel echt zelf deze smoes? Is dit de nieuwe buikspreekpop van het Kabinet? Wat een lulletje rozenwater!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 21/03/2011 | 21:37 uur
Ik zit met smart te wachten op een mooi PR stuk op de mindef website over een "heldendaad" van de Hr Ms Haarlem in de fire-zone voor de kust van Libië!
Ik kan niet wachten!  :lol:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Cigarz op 21/03/2011 | 21:40 uur
Ach, het is toch nooit goed. Wanneer men snel reageert, vindt de oppositie het weer te snel en moeten er parlementaire onderzoeken komen om uit te zoeken waarom er zo voorbarig en 'onrechtmatig' gehandeld is. En nu er wat langer gewacht wordt, om een weloverwogen beslissing te kunnen nemen, duurt het weer te lang...

Een week geleden hingen de rebellen nog spandoeken op, dat we ze vooral niet moesten komen helpen. En nu het allemaal toch iets minder voorspoedig gaat als verwacht, weten ze niet hoe snel ze met hun vingertje moeten wijzen, dat we ze af laten rotten...

Donderstraal toch lekker op! Zolang ze maar met hun fikken van onze olie afblijven...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 21/03/2011 | 22:00 uur
Precies Cigarz.

Trouwens idem voor veel defensieforum leden. Altijd kritiek dat Nederland achter de grote jongens aanloopt en overal aan mee wil doen met bijbehorende kosten voor mens en materieel. Nu stelt Nederland zich eens wat bescheidener op en is het nog niet goed.

PS. die paar F-16's en/of een tankvliegtuig zullen het verschil niet maken.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/03/2011 | 22:03 uur
Citaat van: HermanB op 21/03/2011 | 22:00 uur
Nu stelt Nederland zich eens wat bescheidener op en is het nog niet goed.

Ik heb er geen enkel probleem mee als we niets doen; we laten wel meer dictators en dictatoriale regimes hun bevolking terroriseren zonder er wat aan te doen. Maar zeg dat dan gewoon straight, zoals de Duitsers. Dit verstoppen achter een NAVO-brief of nu weer naar de Turken wijzend is gewoon genant.....  :mad:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 21/03/2011 | 22:14 uur
Nederland blaast zo vaak hoog van de toren als het om mensenrechten en democratie gaat en wilt altijd dat de beslissing wordt genomen door VN-Veiligheidsraad. Nu is die resolutie aangenomen, gaan we schaapachtig kijken naar de NAVO. Terwijl we dondergoed weten dat de NAVO er niets mee te maken heeft. En nu gaan we Turkije er bij halen!!!  :confused:

Grote jongens... Tja, zonder de VS en/ of Frankrijk/ VK ga je dit soort acties niet redden, dus je zal altijd achter ze aan moeten lopen. De jaren van de VOC mentaliteit, actie bereidheid en mogelijkheid liggen lichtjaren achter ons.
Trouwens ook België, Noorwegen en Denemarken doen (gelijk) mee. Zijn absoluut geen grote jongens.

Nederland hoeft ook niet iets te doen, maar nu staat Nederland figuurlijk naar zijn veters te staren. We nemen totaal geen standpunt in, maar laten wel andere het vuile werk op knappen...

Er is iets aan de hand waarom we in het geheel niets doen en zo totaal apathisch zijn.
En dat bevreemd mij. Er speelt iets, maar wat....???
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 21/03/2011 | 22:15 uur
Citaat van: Zoro112 op 21/03/2011 | 20:30 uur
CitaatArtikel 10 van de Wob:
1.Het verstrekken van informatie ingevolge deze wet blijft achterwege voor zover dit:
a. de eenheid van de Kroon in gevaar zou kunnen brengen;
b. de veiligheid van de Staat zou kunnen schaden;

Dat gaat hem niet worden. Sowieso, wel document zou je willen hebben?

Die kroon kan mij gestolen worden....oude middeleeuwse poppenkast die hele familie die leeft van mijn belastingcenten.
Misschien kunnen ze ergens in het Midden-Oosten gaan wonen, ze hebben daar warme contacten met allerlei dubieuze Sjeiks, Keizers, Koningen etc.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 21/03/2011 | 22:17 uur
Citaat van: Reinier op 21/03/2011 | 22:14 uur
Nederland blaast zo vaak hoog van de toren als het om mensenrechten en democratie gaat en wilt altijd dat de beslissing wordt genomen door VN-Veiligheidsraad. Nu is die resolutie aangenomen, gaan we schaapachtig kijken naar de NAVO. Terwijl we dondergoed weten dat de NAVO er niets mee te maken heeft. En nu gaan we Turkije er bij halen!!!  :confused:

Grote jongens... Tja, zonder de VS en/ of Frankrijk/ VK ga je dit soort acties niet redden, dus je zal altijd achter ze aan moeten lopen. De jaren van de VOC mentaliteit, actie bereidheid en mogelijkheid liggen lichtjaren achter ons.
Trouwens ook België, Noorwegen en Denemarken doen (gelijk) mee. Zijn absoluut geen grote jongens.

Nederland hoeft ook niet iets te doen, maar nu staat Nederland figuurlijk naar zijn veters te staren. We nemen totaal geen standpunt in, maar laten wel andere het vuile werk op knappen...

Er is iets aan de hand waarom we in het geheel niets doen en zo totaal apathisch zijn.
En dat bevreemd mij. Er speelt iets, maar wat....???

Turkije is overal pertinent tegen, voor mij weer een bevestiging dat we hun niet bij Europa moeten hebben.
Sinds die AK-partij daar de macht heeft zijn ze snel geislamiseerd, lekker wegblijven uit Europa....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 21/03/2011 | 22:20 uur
Citaat van: Tanker op 21/03/2011 | 22:15 uur
Citaat van: Zoro112 op 21/03/2011 | 20:30 uur
CitaatArtikel 10 van de Wob:
1.Het verstrekken van informatie ingevolge deze wet blijft achterwege voor zover dit:
a. de eenheid van de Kroon in gevaar zou kunnen brengen;
b. de veiligheid van de Staat zou kunnen schaden;

Dat gaat hem niet worden. Sowieso, wel document zou je willen hebben?

Die kroon kan mij gestolen worden....oude middeleeuwse poppenkast die hele familie die leeft van mijn belastingcenten.
Misschien kunnen ze ergens in het Midden-Oosten gaan wonen, ze hebben daar warme contacten met allerlei dubieuze Sjeiks, Keizers, Koningen etc.
Les 2 Staatsinrichting.
De Kroon is in Nederland de term waarmee de regering wordt aangeduid. Het hoogste orgaan van de uitvoerende macht. Het bestaat uit de Koning en zijn ministers.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 21/03/2011 | 22:23 uur
Citaat van: Tanker op 21/03/2011 | 22:17 uur
Turkije is overal pertinent tegen
Kijk, en daar zit nu de crux.
Nederlandse regering weet heel goed dat Turkije niet mee zal doen met deze actie. Dus op Turkije wachten....betekent dat jezelf ook niet mee hoeft te doen!  :big-smile:

Dat bedoel ik; is gewoon een ongelofelijke (doorzichtige) ka uu tee smoes!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/03/2011 | 22:27 uur
Citaat van: Reinier op 21/03/2011 | 22:14 uur
Er is iets aan de hand waarom we in het geheel niets doen en zo totaal apathisch zijn.
En dat bevreemd mij. Er speelt iets, maar wat....???

Precies. In het piratentopic heb ik ook al mijn verwondering uitgesproken dat de aflossing van de RUYT traag wordt uitgevoerd. Want hoe moet je het nu regelen dat de RUYT op haar terugreis naar Den Helder onopvallend de internationale armade in de Mediterrannee voorbij vaart "terwijl Hr.Ms. Haarlem eventueel ingezet kan worden".....? Nou gewoon, treuzelen en hopen dat begin april de handel bij Libie "geregeld is".
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 21/03/2011 | 22:33 uur
De brief van de NAVO is niet aangekomen of gestolen uit de auto van een ambtenaar............is ook nog een optie  :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 21/03/2011 | 22:36 uur
Misschien omdat er totaal geen leiding/coördinatie lijkt te zijn. Men vliegt massaal uit maar er is geen plan van aanpak. Men wil zo snel mogelijk wat vliegtuigen inzetten om maar mee te kunnen doen. Mooie verkiezingsstunt.
Citaat van: Kapitein Rob op 21/03/2011 | 22:27 uur
Citaat van: Reinier op 21/03/2011 | 22:14 uur
Er is iets aan de hand waarom we in het geheel niets doen en zo totaal apathisch zijn.
En dat bevreemd mij. Er speelt iets, maar wat....???

Precies. In het piratentopic heb ik ook al mijn verwondering uitgesproken dat de aflossing van de RUYT traag wordt uitgevoerd. Want hoe moet je het nu regelen dat de RUYT op haar terugreis naar Den Helder onopvallend de internationale armade in de Mediterrannee voorbij vaart "terwijl Hr.Ms. Haarlem eventueel ingezet kan worden".....? Nou gewoon, treuzelen en hopen dat begin april de handel bij Libie "geregeld is".
Lekker vergezocht.  :annoyed:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/03/2011 | 22:41 uur
Citaat van: HermanB op 21/03/2011 | 22:36 uur
Lekker vergezocht.  :annoyed:

Dan kun je wel lekker geirriteerd doen (volgens je smiley), maar heb jij dan een verklaring voor het feit dat de TRMP zoals je op basis van wat vaargegevens bij benadering kunt vaststellen met een vaartje van minder dan 15 knopen naar Djibouti vaart en de aflossing daar laat plaatsvinden i.p.v. een stuk noordelijker, voor mij part op zee? Zodat de RUYT dagen eerder in de Mediterrannee ligt en "na ontvangst van een NAVO-brief" eventueel ingezet kan worden? I.p.v. de HLEM ter beschikking houden, wat natuurlijk lachwekkend te noemen is als je een LCF-optie op de achterhand hebt.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 21/03/2011 | 22:48 uur
Citaat van: Reinier op 21/03/2011 | 22:20 uur
Citaat van: Tanker op 21/03/2011 | 22:15 uur
Citaat van: Zoro112 op 21/03/2011 | 20:30 uur
CitaatArtikel 10 van de Wob:
1.Het verstrekken van informatie ingevolge deze wet blijft achterwege voor zover dit:
a. de eenheid van de Kroon in gevaar zou kunnen brengen;
b. de veiligheid van de Staat zou kunnen schaden;

Dat gaat hem niet worden. Sowieso, wel document zou je willen hebben?

Die kroon kan mij gestolen worden....oude middeleeuwse poppenkast die hele familie die leeft van mijn belastingcenten.
Misschien kunnen ze ergens in het Midden-Oosten gaan wonen, ze hebben daar warme contacten met allerlei dubieuze Sjeiks, Keizers, Koningen etc.
Les 2 Staatsinrichting.
De Kroon is in Nederland de term waarmee de regering wordt aangeduid. Het hoogste orgaan van de uitvoerende macht. Het bestaat uit de Koning en zijn ministers.

Ik ben er voor om de republiek te herstellen........weg met die van belastingvrijgestelde profiteurs !
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/03/2011 | 22:49 uur
Citaat van: Tanker op 21/03/2011 | 22:48 uur
Ik ben er voor om de republiek te herstellen........

Doe dat dan een een separaat topic.  ;)

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Zoro112 op 21/03/2011 | 23:00 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/03/2011 | 20:34 uur
Citaat van: Zoro112 op 21/03/2011 | 19:55 uur
Ik denk dat we ook wel de hand van de PVV zien in dit beleid net als bij de Afganistan kwestie.

Die Wilders heeft het maar goed voor elkaar dat alle kabinetsbesluiten door hem "geregeld" worden.  :P

En de link met de Afghanistankwestie is...?

Militaire inzet ligt gevoelig. En Afghanisaten is pas kort geleden. Nóg zo'n actie bestaat politiek gezien blijkbaar geen behoefte aan. Een andere conclusie kun je niet trekken, anders had NL al wel wat aangeboden.

CitaatIk heb er geen enkel probleem mee als we niets doen; we laten wel meer dictators en dictatoriale regimes hun bevolking terroriseren zonder er wat aan te doen. Maar zeg dat dan gewoon straight, zoals de Duitsers. Dit verstoppen achter een NAVO-brief of nu weer naar de Turken wijzend is gewoon genant.....  :mad:
Als je dat doet, stoot je de VS, GB en Frankrijk voor het hoofd. Lijkt mij politiek gezien niet heel handig.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 21/03/2011 | 23:07 uur
Citaat van: Zoro112 op 21/03/2011 | 23:00 uur
Militaire inzet ligt gevoelig. En Afghanisaten is pas kort geleden. Nóg zo'n actie bestaat politiek gezien blijkbaar geen behoefte aan. Een andere conclusie kun je niet trekken, anders had NL al wel wat aangeboden.
Oh absoluut. Over het inzetten van militaire middelen moet je altijd een zeer gedegen afweging maken. Daarom wilt Nederland ook altijd dat de VN er een uitspraak over doet middels een resolutie.
Nu is deze resolutie er, en komen ze met allerlei kul argumenten en vertragingstactiek. Als je niet mee wilt doen, zegt dat dan! Net zoals Turkije en Duitsland! Maar nu wordt om de hete brij heen gedraaid.

Ennuh, politieke behoefte... Sommige dingen over komen je nu eenmaal, of je er zin in hebt als politiek of niet! En met dit soort situatie moet je in achterhoofd hebben, wat zullen met kiezers er niet van vinden. Overleef ik dan de volgende verkiezingen. Lijkt mij een verkeerde insteek.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 21/03/2011 | 23:25 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/03/2011 | 22:41 uur
Citaat van: HermanB op 21/03/2011 | 22:36 uur
Lekker vergezocht.  :annoyed:

Dan kun je wel lekker geirriteerd doen (volgens je smiley), maar heb jij dan een verklaring voor het feit dat de TRMP zoals je op basis van wat vaargegevens bij benadering kunt vaststellen met een vaartje van minder dan 15 knopen naar Djibouti vaart en de aflossing daar laat plaatsvinden i.p.v. een stuk noordelijker, voor mij part op zee? Zodat de RUYT dagen eerder in de Mediterrannee ligt en "na ontvangst van een NAVO-brief" eventueel ingezet kan worden? I.p.v. de HLEM ter beschikking houden, wat natuurlijk lachwekkend te noemen is als je een LCF-optie op de achterhand hebt.
Kan toch met van alles te maken hebben. Oefenen van drills of een ontmoeting met een buitenlandse partner, problemen aan boord, afspraken met de autoriteiten in Djibouti. Kan nog ontelbare andere redenen bedenken. Je geeft het zelf al aan, op basis van wat arbitraire vaar gegevens ga je speculeren. Niet echt zinvol.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ton de Zwart op 21/03/2011 | 23:36 uur
Citaat van: Ros op 21/03/2011 | 22:33 uur
De brief van de NAVO is niet aangekomen of gestolen uit de auto van een ambtenaar............is ook nog een optie  :angel:
Met filmrolletjes kun je nog zeggen dat ze mislukt zijn. :(
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/03/2011 | 23:44 uur
Nieuwe luchtaanvallen op Libië

TRIPOLI - De coalitie die een no-flyzone afdwingt boven Libië bombardeerde maandagavond opnieuw doelen in het Noord-Afrikaanse land. Dat meldden getuigen in diverse plaatsen.

Bij de residentie van de Libische leider Muammar Kaddafi werden explosies en het geluid van luchtafweergeschut gehoord. In de nacht van zondag op maandag werd het complex ook al geraakt door een raket.

Getuigen meldden dat ongeveer tien kilometer ten oosten van Tripoli de marinebasis Bussetta gebombardeerd werd.

Een regeringswoordvoerder meldde dat vliegtuigen ook de zuidelijke stad Sebha bombardeerden. Die plaats is een bolwerk van de Kaddafi's Qaddadfa-stam.

© ANP 
Uitgegeven: 21 maart 2011 23:28
Laatst gewijzigd: 21 maart 2011 23:34
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 22/03/2011 | 00:26 uur
Citaat van: HermanB op 21/03/2011 | 23:25 uur
Kan toch met van alles te maken hebben. Oefenen van drills of een ontmoeting met een buitenlandse partner, problemen aan boord, afspraken met de autoriteiten in Djibouti. Kan nog ontelbare andere redenen bedenken.

Ik vind dat ongeloofwaardig. Er is, op z'n zachtst gezegd, onrust in de regio en dan gaat er een slakkegangaflossing plaatsvinden. En je had natuurlijk de RUYT gewoon de Rode Zee in kunnen laten varen om de overgave van de staf gewoon op zee te doen plaatsvinden. Dat aflossen op zee is namelijk wel vaker gebeurd; daar hoef je zoals jij welllicht ook weet niet voor in een haven afgemeerd te liggen. Ik denk mede daarom dat men er helemaal niet op zit te wachten om de RUYT zometeen met een boogje om Libie heen te zien varen. Is nou niet bepaald een plaatje waar je je vingers bij aflikt, dus dan kun je beter een beetje treuzelen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: bergd op 22/03/2011 | 01:52 uur
Jammer dat we geen Gripen in aktie zien..
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 22/03/2011 | 07:55 uur
Citaat van: Reinier op 21/03/2011 | 21:30 uur
Vraagtekens over wachten op verzoek NAVO

Regeringspartij CDA vindt het verstandig dat Nederland een NAVO-verzoek afwacht. Volgens CDA-Tweede Kamerlid Henk Jan Ormel is de instemming van het militaire bondgenootschap belangrijk omdat dan ook Turkije, een van de tegenstanders, zich committeert aan de uitvoering van de resolutie. ,,Zo hou je druk op de ketel", zei Ormel. Ook wees hij erop dat de acties boven Libië langer kunnen duren dan gedacht en dan is een verbreding tot de NAVO belangrijk en wenselijk voor de coördinatie van de operatie, aldus Ormel.

Dit is tot nu toe de enige echte zinnige reden die ik kan verzinnen waarom Nederland nog niet mee doet. Nederland "offert zich op" door niet mee te doen om zo Turkije onder druk te zetten. Als ieder land al zou deelnemen, waarom zou Turkije dan nog haar standpunt wijzigen? Vergelijkbaar is Italie dat dreigt haar steun en bases terug te trekken als de Navo niet betrokken raakt. Nederland is in ieder geval niet de enige die Navo als harde eis heeft en het is een logisch, zij het beschamend, politiek spel.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Harald op 22/03/2011 | 08:46 uur
De turken stemmen nog niet toe, met actie's via de NAVO, dus moet Nederland meer druk zetten ?  ;D
en ik denk dat de turken ook niet voor zullen gaan stemmen, ze rekken nu tijd ......
en dan is er geen extra NAVO steun meer nodig, omdat al voldoende landen mee doen om de no-fly zone in stand te houden.

dus die brief zal er wel niet komen

Turkey Irked by Libya Air Strikes, Seeks NATO Clarification
http://www.defensenews.com/story.php?i=6019518&c=EUR&s=AIR
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 22/03/2011 | 09:41 uur
Citaat van: Harald op 22/03/2011 | 08:46 uur
De turken stemmen nog niet toe, met actie's via de NAVO, dus moet Nederland meer druk zetten ?  ;D
en ik denk dat de turken ook niet voor zullen gaan stemmen, ze rekken nu tijd ......
en dan is er geen extra NAVO steun meer nodig, omdat al voldoende landen mee doen om de no-fly zone in stand te houden.

dus die brief zal er wel niet komen

Turkey Irked by Libya Air Strikes, Seeks NATO Clarification
http://www.defensenews.com/story.php?i=6019518&c=EUR&s=AIR

Ik krijg een beetje het gevoel van koehandel. Alsof Turkije dingen wil uit onderhandelen.

Op zich is het goed als niet iedereen het eens is, dan worden dingen niet al te lichtzinnig gedaan. Een democratische organisatie is misschien niet de meest snel functionerende maar wel vaak het meest rechtvaardige. Daarnaast lijkt het me juist goed dat de Navo voorlopig even buiten beeld blijft. We zitten nu in de bombarderende fase en wanneer die "voorbij" is en er de controlerende fase aanbreekt (daadwerkelijke no-fly)  is de kans op ongelukken (burgers) kleiner en dus ook de kans op imagoschade voor de Navo.

Vergeet ook niet dat er straks een partij over moet blijven die met Gaddafi gaat onderhandelen. Vandaar dat Malta waarschijnlijk nu ook niet mee doet. Turkije is dan een andere optie.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 22/03/2011 | 10:45 uur
* Qatar sending fighter jets to Greek island of Crete

* Emirates asking for permission to refuel at Greek base

ATHENS, March 21 (Reuters) - Greece expects six fighter jets and a cargo plane from Qatar to land at a military base on the island of Crete by Tuesday, a defence ministry official told Reuters.

European and U.S. forces have sent warplanes against Libyan targets under a U.N. Security Council resolution authorising military action to protect civilians from leader Muammar Gaddafi's forces.

Qatar submitted a flight plan for six Mirage jets and one C-130 cargo plane to arrive Monday or Tuesday but it was not clear what their role in Libya would be, said the official, who declined to be named.

"The jets from Qatar are expected at the Souda base in Crete and we will facilitate them if and when they arrive," he said, adding that Qatar had earlier requested permission for four Mirage jets but changed its request.

The United Arab Emirates had also requested refueling at Souda base for 12 F-16 jets and 12 Mirage jets on their way to Sicily but it was not clear when and if they would arrive, he added.


http://af.reuters.com/article/commoditiesNews/idAFLDE72K29L20110321
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2011 | 11:21 uur
Via CNN/Breaking news (11.18 uur)

US F15 gecrashed in Libië (in door rebellen gecontroleerd gebied)

Volgens CNN door mechanische problemen. Piloot is safe.

Leter meer!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: hdevreij op 22/03/2011 | 11:31 uur
Citaat van: jurrienvisser op 22/03/2011 | 11:21 uur
Via CNN/Breaking news (11.18 uur)

US F15 gecrashed in Libië (in door rebellen gecontroleerd gebied)

Volgens CNN door mechanische problemen. Piloot is safe.

Leter meer!

U.S. MILITARY SAYS U.S. FIGHTER JET HAS CRASHED IN LIBYA, ONE CREWMAN RECOVERED, ONE "IN PROCESS OF RECOVERY (Reuters)

U.S. warplane crashes in Libya, pilot safe-report


   LONDON, March 22 (Reuters) - A U.S. warplane has crashed in a Libyan field after an apparent mechanical failure and its pilot has been rescued by rebels, Britain's Daily Telegraph newspaper reported on its website on Tuesday.
   The plane is an F-15E Eagle, the Telegraph added in a report from a correspondent on the ground in Libya.
   "Just found a crashed US warplane in a field. believe a mechanical failure brought it down," Telegraph correspondent Rob Crilly said on the Twitter micro-blogging site.
   "Came down late last night. Crew believed safe," Crilly added in subsequent tweets.
   Western forces carried out a third night of air raids overnight aimed at protecting civilians from forces loyal to Libyan leader Muammar Gaddafi.
(Reuters)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 22/03/2011 | 11:35 uur
Citaat van: hdevreij op 22/03/2011 | 11:31 uur
   LONDON, March 22 (Reuters) - A U.S. warplane has crashed in a Libyan field after an apparent mechanical failure and its pilot has been rescued by rebels, Britain's Daily Telegraph newspaper reported on its website on Tuesday.
   The plane is an F-15E Eagle, the Telegraph added in a report from a correspondent on the ground in Libya.
   "Just found a crashed US warplane in a field. believe a mechanical failure brought it down," Telegraph correspondent Rob Crilly said on the Twitter micro-blogging site.
   "Came down late last night. Crew believed safe," Crilly added in subsequent tweets.
   Western forces carried out a third night of air raids overnight aimed at protecting civilians from forces loyal to Libyan leader Muammar Gaddafi.


Link naar het oorspronkelijke twittter bericht:

http://twitter.com/robcrilly/status/50123819473575936
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Jooop op 22/03/2011 | 11:36 uur
Nou ik ben blij dat Turkije er een ander mening op na houd, stel je voor dat de NAVO alleen maar uit een kudde nalopers bestond.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2011 | 11:41 uur
Citaat van: Jooop op 22/03/2011 | 11:36 uur
Nou ik ben blij dat Turkije er een ander mening op na houd, stel je voor dat de NAVO alleen maar uit een kudde nalopers bestond.

Volgens mij is deze afwijzende Turkse reactie toe te wijzen aan de wens om een grotere rol in het MO te kunnen spelen (dit omdat men zich afgewezen voelt om tot de EU te kunnen toe treden)

En dit is natuurlijk een uitstekende gelegenheid om het MO te laten zien dat ze meer bij het Midden oosten en Azie behoren dan bij Europa

En wat mij betreft krijgt Europa haar gelijk vwb Turkse toetreding.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Harald op 22/03/2011 | 11:49 uur
Citaat van: jurrienvisser op 22/03/2011 | 11:41 uur
Citaat van: Jooop op 22/03/2011 | 11:36 uur
Nou ik ben blij dat Turkije er een ander mening op na houd, stel je voor dat de NAVO alleen maar uit een kudde nalopers bestond.

Volgens mij is deze afwijzende Turkse reactie toe te wijzen aan de wens om een grotere rol in het MO te kunnen spelen (dit omdat men zich afgewezen voelt om tot de EU te kunnen toe treden)

En dit is natuurlijk een uitstekende gelegenheid om het MO te laten zien dat ze meer bij het Midden oosten en Azie behoren dan bij Europa

En wat mij betreft krijgt Europa haar gelijk vwb Turkse toetreding.

klopt en tevens speelt mee, dat Turkije een moslim land is en deze zal nooit zomaar een ander moslim land afwijzen/bekritiseren, dat ligt allemaal zeer gevoelig.  Kijk ook maar naar de stellingname van de Arabische liga.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/03/2011 | 11:56 uur
Citaat van: hdevreij op 22/03/2011 | 11:31 uur
U.S. warplane crashes in Libya, pilot safe-report   
Zie:  http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8397587/Libya-US-fighter-jet-crash-lands-in-field-near-Benghazi.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2011 | 11:56 uur
Je kan het vergelijken met de stemming tijdens het EurovisieSongFestival....(je weet de uitkomst, vrijwel zeker, op voorhand  ;D
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: hdevreij op 22/03/2011 | 12:08 uur
Citaat van: Lex op 22/03/2011 | 11:56 uur
Citaat van: hdevreij op 22/03/2011 | 11:31 uur
U.S. warplane crashes in Libya, pilot safe-report   
Zie:  http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8397587/Libya-US-fighter-jet-crash-lands-in-field-near-Benghazi.html

U.S. MILITARY SAYS SECOND CREWMAN FROM CRASHED FIGHTER JET SAFELY RESCUED (REUTER)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2011 | 12:11 uur
Jammer van de kist.. gelukkig is de bemannig safe.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2011 | 13:05 uur
12.15 uur: 'Kadhafi in bezit van goudvoorraad'
De kans is groot dat Kadhafi persoonlijk beschikt over de goudvoorraad van zijn land. Daarmee kan hij nog lange tijd een leger huurlingen op de been houden, waardoor de strijd in Libië nog wel eens lang kon gaan duren. Dat schrijft de Britse krant de Financial Times.

Volgens het Internationaal Monetair Fonds is de officiële goudvoorraad van de Libische centrale bank 6,5 miljard dollar waard. Daarmee is het één van de 25 grootste goudreserves ter wereld. Volgens de Financial Times is de kans groot dat de bijna 144 ton edelmetaal niet meer in de kluizen van de centrale bank ligt, maar is ondergebracht op een geheime plaats in het zuiden van het land.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2011 | 13:13 uur
Een zomaar een gedachte...

Er zijn fighters inclusief ondersteunende vliegtuigen in ruime mate ter beschikking. Het volledige lucht overwicht is wel zo goed al berijkt.

Zou er een NAVO verzoek kunnen komen voor Apachie? (te stationeren in de buurlanden)

AH64's (US, NL, UK) die gezamelijk met A10 van de USAF ondersteunig zullen gaan bieden aan de Libische opstandelingen.

** bij mijn beste weten zijn de US, UK en NL de enige Apachie gebruikers binnen de NAVO
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Jooop op 22/03/2011 | 13:23 uur
Citaat van: Harald op 22/03/2011 | 11:49 uur
klopt en tevens speelt mee, dat Turkije een moslim land is en deze zal nooit zomaar een ander moslim land afwijzen/bekritiseren, dat ligt allemaal zeer gevoelig.  Kijk ook maar naar de stellingname van de Arabische liga.
Nou het Moslim gebeuren speelt misschien wel een rol maar het olie gebeuren speelt volgens mij een veel grotere rol. Op de een of andere manier zijn de voorstanders om Libië aan te vallen niet zo happig om een vinger uit te steken naar Sudan of vroegere gebeurtenissen in Rwanda, hoe zou dat nou komen?

Ik ben er wel voor dat Khaddafi word aangepakt maar vind deze "vredesoperatie" selectief, zelfs hypocriet.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Harald op 22/03/2011 | 13:27 uur
Citaat van: jurrienvisser op 22/03/2011 | 13:13 uur
Een zomaar een gedachte...

Er zijn fighters inclusief ondersteunende vliegtuigen in ruime mate ter beschikking. Het volledige lucht overwicht is wel zo goed al berijkt.

Zou er een NAVO verzoek kunnen komen voor Apachie? (te stationeren in de buurlanden)

AH64's (US, NL, UK) die gezamelijk met A10 van de USAF ondersteunig zullen gaan bieden aan de Libische opstandelingen.

** bij mijn beste weten zijn de US, UK en NL de enige Apachie gebruikers binnen de NAVO

Dan zal Frankrijk zijn "Tigre" wel sturen

volgens mij heeft Griekenland ook AH64's
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2011 | 13:41 uur
Citaat van: Harald op 22/03/2011 | 13:27 uur
Citaat van: jurrienvisser op 22/03/2011 | 13:13 uur
Een zomaar een gedachte...

Er zijn fighters inclusief ondersteunende vliegtuigen in ruime mate ter beschikking. Het volledige lucht overwicht is wel zo goed al berijkt.

Zou er een NAVO verzoek kunnen komen voor Apachie? (te stationeren in de buurlanden)

AH64's (US, NL, UK) die gezamelijk met A10 van de USAF ondersteunig zullen gaan bieden aan de Libische opstandelingen.

** bij mijn beste weten zijn de US, UK en NL de enige Apachie gebruikers binnen de NAVO

Dan zal Frankrijk zijn "Tigre" wel sturen

volgens mij heeft Griekenland ook AH64's

Ach... speculaties... we zien het wel (of niet)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/03/2011 | 14:13 uur
NAVO nog niet op één lijn over Libië

BRUSSEL - De 28 lidstaten van de NAVO beraadslagen dinsdag opnieuw over een rol bij de militaire operatie in Libië.
De ambassadeurs van de NAVO-landen zijn al sinds eind vorige week met elkaar in discussie hierover. Volgens een ingewijde kan het nog wel enkele dagen duren voordat een akkoord is bereikt.

Het ziet er niet naar uit dat de NAVO zal besluiten de leidende rol op zich te nemen bij het afdwingen van het vliegverbod boven Libië.

De verdeeldheid binnen het militaire bondgenootschap is daarvoor te groot, en ook de Arabische landen die de actie in Libië steunen, voelen daar niets voor. Naar verwachting zal de NAVO zich wel bereid tonen tot ondersteunende activiteiten.

Nederland wil alleen in actie komen in Libië als dat in NAVO-verband kan gebeuren. Volgens minister van Buitenlandse Zaken Uri Rosenthal is dat ''de structuur waarin we werken''.

© ANP
Uitgegeven: 22 maart 2011 13:14
Laatst gewijzigd: 22 maart 2011 13:13

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/03/2011 | 14:34 uur
NAVO-landen gaan wapenembargo Libië afdwingen

AMSTERDAM - De marines van de NAVO-landen gaan het wapenembargo voor Libië, dat door de Verenigde Naties is ingesteld, handhaven.

Dat heeft een diplomaat van de NAVO dinsdag in Brussel verklaard, meldt persbureau AFP.

© NU.nl 
Uitgegeven: 22 maart 2011 14:24
Laatst gewijzigd: 22 maart 2011 14:30
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2011 | 14:39 uur
Citaat van: Lex op 22/03/2011 | 14:34 uur
NAVO-landen gaan wapenembargo Libië afdwingen

AMSTERDAM - De marines van de NAVO-landen gaan het wapenembargo voor Libië, dat door de Verenigde Naties is ingesteld, handhaven.

Dat heeft een diplomaat van de NAVO dinsdag in Brussel verklaard, meldt persbureau AFP.

© NU.nl 
Uitgegeven: 22 maart 2011 14:24
Laatst gewijzigd: 22 maart 2011 14:30

Dat wordt dan een Nederlandse mijnenjager en heeeeeeeeeeeeeel misschien een LCF.


In het kader van de te verwachten bezuinigingen komt NL hier wel heel goedkoop van af.  :sick:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 22/03/2011 | 14:49 uur
Citaat van: jurrienvisser op 22/03/2011 | 14:39 uur
Citaat van: Lex op 22/03/2011 | 14:34 uur
NAVO-landen gaan wapenembargo Libië afdwingen

AMSTERDAM - De marines van de NAVO-landen gaan het wapenembargo voor Libië, dat door de Verenigde Naties is ingesteld, handhaven.

Dat heeft een diplomaat van de NAVO dinsdag in Brussel verklaard, meldt persbureau AFP.

© NU.nl 
Uitgegeven: 22 maart 2011 14:24
Laatst gewijzigd: 22 maart 2011 14:30

Dat wordt dan een Nederlandse mijnenjager en heeeeeeeeeeeeeel misschien een LCF.

In het kader van de te verwachten bezuinigingen komt NL hier wel heel goedkoop van af.  :sick:
Nog beter! Je kan nu zeggen dat je bepaalde wapensystemen niet gebruikt dus kunnen deze weg bezuinigd worden!
Waar heb je F16's voor nodig als je zo nooit gebruikt?
LCF voor piraten vangen? Redelijke overkiil en duur platvorm....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/03/2011 | 14:49 uur
Citaat van: jurrienvisser op 22/03/2011 | 14:39 uur
Dat wordt dan een Nederlandse mijnenjager en heeeeeeeeeeeeeel misschien een LCF.
In het kader van de te verwachten bezuinigingen komt NL hier wel heel goedkoop van af.  :sick:
Alls NATO eenheden gaat inzetten, dat zal dat in ieder geval SNMG1 zijn (GEEN NL deelname op dit moment) en eventueel SNMCMG1, in welke Hr. Ms. Haarlem momenteel is ingedeeld.
Of de BV-NL nog andere maritieme eenheden aan NATO ter beschikking zal stellen betwijfel ik.
SNMG1 bestaat momenteel uit:
ITS Etna (vlaggenschip);
FGS Lubeck en
HMCS Charlottetown.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/03/2011 | 15:09 uur
Nederland poogt NAVO op één lijn te krijgen

DEN HAAG (ANP) - Nederland is ,,zeer actief'' om de NAVO op één lijn te krijgen over de militaire operatie boven Libië. Dat zei premier Mark Rutte dinsdag. Volgens hem moet de ,,deadlock'' (impasse) worden doorbroken zodat het bondgenootschap eensgezind de resolutie van de Verenigde Naties kan uitvoeren.

De NAVO overlegt al dagen over een mogelijke inzet, maar onder meer Turkije ziet die niet zitten. Dinsdag lijkt er enige beweging te komen, zei Rutte, zonder daar verder op in te gaan. Een alliantie van onder meer de VS, Frankrijk en Groot-Brittannië is al enige dagen bezig een no-flyzone af te dwingen.

De premier sluit niet uit dat Nederland uiteindelijk naar andere structuren kijkt om mee te doen met de alliantie boven Libië. Maar de voorkeur is en was altijd om dat binnen de NAVO te doen, zei Rutte. Hij wil niks zeggen over mogelijke verzoeken. De Kamer zal uiteindelijk een besluit voorgelegd krijgen.

© ANP
Gepubliceerd op 22 maart 2011 - 14:56
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2011 | 15:14 uur
Citaat van: Lex op 22/03/2011 | 14:49 uur
Citaat van: jurrienvisser op 22/03/2011 | 14:39 uur
Dat wordt dan een Nederlandse mijnenjager en heeeeeeeeeeeeeel misschien een LCF.
In het kader van de te verwachten bezuinigingen komt NL hier wel heel goedkoop van af.  :sick:
Alls NATO eenheden gaat inzetten, dat zal dat in ieder geval SNMG1 zijn (GEEN NL deelname op dit moment) en eventueel SNMCMG1, in welke Hr. Ms. Haarlem momenteel is ingedeeld.
Of de BV-NL nog andere maritieme eenheden aan NATO ter beschikking zal stellen betwijfel ik.
SNMG1 bestaat momenteel uit:
ITS Etna (vlaggenschip);
FGS Lubeck en
HMCS Charlottetown.

:hrmph: ok... blijft het feit dat de BV NL er wel heel goedkoop van af komt. (zoals het er nu uit ziet dan moeten we ons schamen)

Je eerst vershuilen achter een VN resolutie... en als die er dan eenmaal is je verschuilen achter eenheid binnen de Navo en een brief met een gezamelijk wensenlijstje waarbij het kabinet weet dat de aktie in Libië een coalitie van "the willing" is en wellicht onder leiding komt te staan van de Fransen en/of de Britten.

Dus dit wensenlijst lijkt er niet van te komen wat dan ook weer geldt voor een geloofwaardige Nederlandse deelname.

Nu heeft dit kabinet de nodige pogingen ondernomen om de internationale geloofwaardigheid van ons land weer enigsinds op de kaart te krijgen met een totaal zinloos nieuw avontuur in Afganistan (met natuurlijk de hoop om een vast plekje bij de G20 te veroveren) maar met deze houding vrees ik dat Rutte het in de komende jaren kan vergeten.

Wat zei maxima ook al we: "ze zijn een beetje dom" ( al gold dat natuurlijk voor WA)... maar Rutte en de zijne mogen deze uitspraak op het wel bekende Deltsblaauwe tegeltje laten zetten.... leuk voor in de WC.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 22/03/2011 | 15:23 uur
Citaat van: jurrienvisser op 22/03/2011 | 13:13 uur
Een zomaar een gedachte...

Er zijn fighters inclusief ondersteunende vliegtuigen in ruime mate ter beschikking. Het volledige lucht overwicht is wel zo goed al berijkt.

Zou er een NAVO verzoek kunnen komen voor Apachie? (te stationeren in de buurlanden)

AH64's (US, NL, UK) die gezamelijk met A10 van de USAF ondersteunig zullen gaan bieden aan de Libische opstandelingen.

** bij mijn beste weten zijn de US, UK en NL de enige Apachie gebruikers binnen de NAVO

Een week of wat geleden had ik dezelfde gedachten, maar nu betwijfel ik dit scenario. Ik heb het vermoeden dat men zich na de eerste zware aanvallen terug gaat trekken en minder opvallend te werk zal gaan.

Het belangrijkste doel was de opmars naar Benghazi te stoppen omdat er anders een massaslachting was geweest met zeer veel vluchtelingen. Dat doel is nu bereikt door colonnes en opstellingen buiten Benghazi te vernietigen.

Het tweede doel was alles uit te schakelen wat een no-fly zone zou belemmeren. Ook dat doel is nu grotendeels bereikt. Er is nu een eerste klap geleverd waardoor commando en radar uitgeschakeld is.  Je leest nu op veel sites dat de VS zich nu terug gaan trekken naar een minder aanwezig zullen gaan werken. Dus geen Tomahawks meer en geen B2's. De VS doet dit mogelijk om het commando bij de Navo te krijgen, maar ook om in de Arabische wereld niet de indruk te wekken dat dit een VS operatie is.

Mijn inschatting is dat nu een rustiger fase gaat komen waarbij de focus komt te liggen op de no-fly zone en kleine patrouilles. Zodra Ghaddafi zwaar materieel inzet zal dat aangepakt gaan worden maar  voor de rest relatief weinig bombardementen. Vandaag eentje hier, morgen eentje daar, maar niets grootschalig en niets wat groot in de pers gaat. Dan ligt de bal weer bij de Libiers en zullen ze zich zelf moeten bevrijden.

Inzet van Apaches is dan helemaal niet nodig aangezien de huidige jets deze kleine aanvallen prima kunnen uitvoeren. Daarnaast heb je voor de Apaches bases op de grond in Libie nodig en dan kom je in de problemen met de VN resolutie die bezetting niet toe staat. Een eigen basis op de grond komt dicht bij bezetting.

Verder draait het in deze oorlog voor 98% om het imago voor de coalitie. Er wordt vreselijk voorzichtig gewerkt. Apaches passen daar niet bij aangezien het dan overduidelijk een kant kiezen wordt. Nu wordt er gewoon gezegd "niemand vliegt" , "niemand schiet op burgers" en "geen zwaar materieel dat het evenwicht verstoort". Het moet enigszins onpartijdig lijken.

Feitelijk is er nu al een tweeding gecreëerd met een veilig zone rond Benghazi en een gebied in het westen voor de rebellen en het centrum met Tripoli voor Ghaddafi. Daarmee is het belangrijkste doel bereikt. Daarna zal de druk op Ghaddafi hoog moeten blijven (dreiging gerechtshof, blokkade, sancties) om te hopen dat hij bezwijkt of afgezet wordt. Wat mij betreft is de beste oplossing een (tijdelijke?) splitsing van het land. Dan heb je de grootste kans een lange burgeroorlog te voorkomen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2011 | 15:32 uur
Beste Van der Wiel,

Hier zou je maar zo een punt kunnen hebben.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/03/2011 | 16:02 uur
Algerije hekelt luchtaanvallen op Libië

ALGIERS -  Buurland Algerije heeft opgeroepen tot een onmiddellijk staakt-het-vuren in Libië. De westerse luchtaanvallen op Muammar Kaddafi's troepen zijn buitensporig, stelde de Algerijnse minister van Buitenlandse Zaken Mourad Medelci dinsdag.

Medelci zei dat de militaire acties in Libië de crisis hebben verergerd. De minister had eerder bezoek van zijn Russische collega Sergej Lavrov. Ook Rusland is wil een onmiddellijke wapenstilstand.

De Algerijnse minister zei dat de luchtaanvallen verder gaan dan het doel van de VN-resolutie 1973, die operaties toestaat om Libische burgers te beschermen.

Telegraaf,
di 22 mrt 2011, 15:48
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/03/2011 | 16:17 uur
Libische consulaat vraagt Nederland om hulp

HILVERSUM (RNW) - Het Libische consulaat doet een dringend beroep op de Nederlandse regering om met hulp te komen. Volgens de vice-ambassadeur Ahmed M. al Tabouli is er een groot tekort aan medische hulp en voedsel.

Al Tabouli nam vandaag officieel afstand van het Libische bewind van Muammar Kadhafi. Hij wilde in zijn verklaring verder niet ingaan op de politieke situatie in het land. Wel roept hij de Nederlandse regering op om de gebieden die door Kadhafi's troepen beschoten worden te helpen.

De artsen in Libië zijn niet in staat om alle gewonden te behandelen. Voor de behandeling van sommige verwondingen ontbreekt de medische kennis en apparatuur. De lijst van benodigheden die op het consulaat circuleert is afkomtig van de oppositie in Benghazi.

RNW,
Gepubliceerd op 22 maart 2011 - 3:52 pm
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/03/2011 | 16:20 uur
VS: bombardementen Libië zullen snel afnemen

MOSKOU -  De militaire acties van de coalitie die in Libië een no-flyzone afdwingt, zullen over enkele dagen afnemen. Dat heeft de Amerikaanse minister van Defensie, Robert Gates, dinsdag gezegd tijdens gesprekken met zijn Russische ambtgenoot.

Volgens de chef van het Pentagon zijn minder luchtaanvallen nodig, zodra de Libische luchtafweer is uitgeschakeld. Hij zei verder dat de internationale coalitie probeert het aantal burgerslachtoffers zo veel mogelijk te beperken. President Barack Obama zei maandag al dat de Verenigde Staten hun militaire inbreng snel zullen verminderen.

Telegraaf,
di 22 mrt 2011, 16:05
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2011 | 16:24 uur
Citaat van: dudge op 22/03/2011 | 16:02 uur
Citaat van: jurrienvisser op 22/03/2011 | 13:13 uur
Een zomaar een gedachte...

Er zijn fighters inclusief ondersteunende vliegtuigen in ruime mate ter beschikking. Het volledige lucht overwicht is wel zo goed al berijkt.

Zou er een NAVO verzoek kunnen komen voor Apachie? (te stationeren in de buurlanden)

AH64's (US, NL, UK) die gezamelijk met A10 van de USAF ondersteunig zullen gaan bieden aan de Libische opstandelingen.

** bij mijn beste weten zijn de US, UK en NL de enige Apachie gebruikers binnen de NAVO

En waarom zou er een specifiek verzoek voor Apaches komen, terwijl er veel capabelere aanvalshelicopters zijn? Lijkt me niet. Daarbij, het hele idee is overbodig. Voorlopig kunnen de Rebellen veel makkelijker gesteund worden met Bombardementen op Khadaffi's eenheden en het leveren van inlichtingen.

Omdat er niemand anders binnen de NAVO met de Apache vliegt dan NL UK en US.

Maar goed het kunnen ook Tigres worden of iets anders...(of niets natuurlijk)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 22/03/2011 | 16:26 uur
Interessant blog van (ik geloof) een Italiaanse ex-piloot die insights geeft over het verloop tot nu toe. Goede analyse en leuke verwijzingen naar andere bronnen.


Operation Odyssey Dawn explained (Day 3)

http://cencio4.wordpress.com/


Dit stukje was wel interessant over de Libische aircraft shelters op Ghardabiya die met een sortie van een B2 mogelijk allemaal weggeblazen zijn:


"So far, no activity from the LARAF (Libyan Arab Republic Air Force), or what remains of it, was reported: as the Pentagon briefing showed, the B-2s (and the TLAM attack) targeted and destroyed the aircraft shelters at Ghardabiya airbase where a recent analysis from Tom Cooper of ACIG.org assessed no less of 7 LARAF units equipped with Mig-21s, Su-22s, Su-24s, J-21s, Mi-8s and Mi-24s. If the majority (if not all) the resident and visiting aircraft were inside the HAS (Hardened Aircraft Shelters) a single attack destroyed a large part of the Libyan Air Force as a few aircraft should have survived at Mitiga and Sabha airfields."

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 22/03/2011 | 16:28 uur
Citaat van: jurrienvisser op 22/03/2011 | 16:24 uur
Citaat van: dudge op 22/03/2011 | 16:02 uur

En waarom zou er een specifiek verzoek voor Apaches komen, terwijl er veel capabelere aanvalshelicopters zijn? Lijkt me niet. Daarbij, het hele idee is overbodig. Voorlopig kunnen de Rebellen veel makkelijker gesteund worden met Bombardementen op Khadaffi's eenheden en het leveren van inlichtingen.

Omdat er niemand anders binnen de NAVO met de Apache vliegt dan NL UK en US.

Maar goed het kunnen ook Tigres worden of iets anders...(of niets natuurlijk)


Je kunt in het stukje van http://cencio4.wordpress.com/ lezen dat er op dit moment met name concrete verzoeken uit gaan naar F16's.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/03/2011 | 16:30 uur
VN: rebellen Libië willen snel wapenstilstand

TUNIS -  Libische opstandelingen willen snel een wapenstilstand en een opheffing van de belegeringen door de troepen van Muammar Kaddafi. Een speciale gezant van de Verenigde Naties heeft dat dinsdag gezegd nadat hij rebellen had ontmoet in de oostelijke stad Tobruk.

Abdel Elah Al Khatib is de speciale VN-gezant voor Libië. Hij was bij de rebellen in Tobruk om ,,te luisteren naar hun meningen over de situatie in Libië."

Telegraaf,
di 22 mrt 2011, 16:13
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 22/03/2011 | 16:31 uur
Citaat van: Harald op 22/03/2011 | 13:27 uur
Citaat van: jurrienvisser op 22/03/2011 | 13:13 uur
Een zomaar een gedachte...

Er zijn fighters inclusief ondersteunende vliegtuigen in ruime mate ter beschikking. Het volledige lucht overwicht is wel zo goed al berijkt.

Zou er een NAVO verzoek kunnen komen voor Apachie? (te stationeren in de buurlanden)

AH64's (US, NL, UK) die gezamelijk met A10 van de USAF ondersteunig zullen gaan bieden aan de Libische opstandelingen.

** bij mijn beste weten zijn de US, UK en NL de enige Apachie gebruikers binnen de NAVO

Dan zal Frankrijk zijn "Tigre" wel sturen

volgens mij heeft Griekenland ook AH64's
Lijkt me sterk aangezien er nauwelijks voldoende Tigres operationeel inzetbaar zijn (en er al een inzet in Afghanistan plaatsvind). En waarom zou men Apaches gaan inzetten, dan moet je eigenlijk ook eenheden op de grond hebben om deze aan te sturen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2011 | 16:31 uur
16.22 uur: Extra ministerraad over Libië om 20.00 uur
Het kabinet komt vanavond om 20.00 uur bijeen om te extra te vergaderen over Libië. Het kabinet gaat waarschijnlijk praten over de toestand in Libië en de gevangenneming van de drie Nederlandse militairen in Libië.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 22/03/2011 | 16:33 uur
Citaat van: dudge op 22/03/2011 | 16:02 uur
Citaat van: jurrienvisser op 22/03/2011 | 13:13 uur
Een zomaar een gedachte...

Er zijn fighters inclusief ondersteunende vliegtuigen in ruime mate ter beschikking. Het volledige lucht overwicht is wel zo goed al berijkt.

Zou er een NAVO verzoek kunnen komen voor Apachie? (te stationeren in de buurlanden)

AH64's (US, NL, UK) die gezamelijk met A10 van de USAF ondersteunig zullen gaan bieden aan de Libische opstandelingen.

** bij mijn beste weten zijn de US, UK en NL de enige Apachie gebruikers binnen de NAVO

En waarom zou er een specifiek verzoek voor Apaches komen, terwijl er veel capabelere aanvalshelicopters zijn? Lijkt me niet. Daarbij, het hele idee is overbodig. Voorlopig kunnen de Rebellen veel makkelijker gesteund worden met Bombardementen op Khadaffi's eenheden en het leveren van inlichtingen.

Men kan natuurlijk ook Gunships inzetten
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2011 | 16:41 uur
Als er al iets anders ingezet wordt dan fighters...

We zullen het zien (of niet)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2011 | 16:47 uur
16.31 uur: Nederland doet mee aan acties Libië
Nederland gaat meedoen aan de acties in Libië. Dat twittert NOS-politiek redacteur Jeroen van Dommelen.


Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2011 | 16:48 uur
Ik ben benieuwd en laat me graag (positief) verrassen!!

vanavond 20.00 uur extra ministerraad over #Libië. Daarna persconferentie. NL gaat meedoen aan acties.
26 minutes ago via Echofon
Retweeted by 14 people
.jeroenvdommelen
jeroen van dommelen
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 22/03/2011 | 16:54 uur
Ibrahim Dabbashi: "Over tien dagen kan strijd Libië gestreden zijn"

Overgelopen tweede man Libië bij VN is optimistisch over overwinning oppositie • "Geen burgerdoden bij luchtaanvallen" • "Kaddafi is mogelijk al weg uit Tripoli"

Ibrahim Dabbashi, de voormalige tweede man van Libië bij de Verenigde Naties, keerde zich al bij het begin van de opstand tegen Muammar Kaddafi. Ambassadeur Abdurrahman Shalgham volgde uiteindelijk zijn voorbeeld. Metro spreekt exclusief met hem.

Kaddafi heeft een nieuw diplomatiek team naar de VN gestuurd. Is uw rol hiermee uitgespeeld?

"Nee. Ik verblijf nog steeds in New York en heb dagelijks contact met diplomaten van andere landen bij de VN over de situatie in Libië. Ik vraag hen om steun aan de Libische bevolking, de overgangsregering te erkennen en de troepen van het regime terug te dringen."

Bent u tot nu toe tevreden over het handhaven van de no-flyzone boven Libië?

"Tot nu toe ben ik zeer tevreden. Het helpt onze mensen daar. De situatie verbetert ook. Onze mensen rukken op van Benghazi naar Ajdabiya. Die stad is morgen bevrijd. Daarna volgt Brega, een stad die heel belangrijk is voor de olieproductie. Ik denk dat Brega de komende twee dagen in handen is van ons volk. Daarna moeten we ons organiseren om op te rukken naar Tripoli."

Wordt de hoofstad Tripoli de lastigste opgave?

"Ik denk niet dat Tripoli zo lastig zal worden. Als we de aanval doorzetten zal het niet lang meer duren voor de positie van Kaddafi onhoudbaar is. Veel van zijn veiligheidstroepen lopen over. Ik denk dat dit er in de nabije toekomst nog meer worden, zeker ook het aantal officieren. Kaddafi houdt maar weinig mensen over. We geloven niet eens dat hij in Tripoli zal blijven. Kaddafi zal een veilig heenkomen op het platteland gaan zoeken. Ik vermoed zelfs dat hij al weg is, mogelijk is hij gisteren al gevlucht uit Tripoli."

Hoe lang denkt u dat het nog duurt voor de oppositie de overwinning behaalt?

"Mijn inschatting is dat, als de aanval doorgaat, de strijd tussen tien dagen en twee weken is gestreden."

Wat is uw reactie op de kritiek van landen als Rusland op de bombardementen van de internationale coalitie?

"Ik denk dat men over te weinig of over onjuiste informatie beschikt. Er is goede diplomatie nodig om de juiste informatie ter plekke over te brengen. Misschien kijken die regeringsleiders naar de Libische staats-tv. Bij die zender is het normaal om complete leugens te verspreiden. Misschien is men er door beïnvloed."

Staat uw team in contact met Frankrijk, Groot-Brittannië en de Verenigde Staten over de bombardementen?

"Ik persoonlijk niet. Mijn mensen in Benghazi wel. Ik sta wel dagelijks in contact met mensen ter plekke, met mensen die dicht bij de aanvallen zitten. Er zijn onder burgers geen gewonden of doden gevallen. De aanvallen waren heel precies."

Is men optimistisch?

"Zeker. Sinds het begin van de aanvallen is het optimisme teruggekeerd. De moraal is heel hoog. Die was altijd al hoog, maar de hoop dat Kaddafi snel weg is leeft nu stevig."

http://www.metronieuws.nl/algemeen/ibrahim-dabbashi-over-tien-dagen-kan-strijd-libie-gestreden-zijn/SrZkcu!57LWRMQsSehuE/



Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: A.J. op 22/03/2011 | 16:57 uur
Citaat van: jurrienvisser op 22/03/2011 | 16:47 uur
16.31 uur: Nederland doet mee aan acties Libië
Nederland gaat meedoen aan de acties in Libië. Dat twittert NOS-politiek redacteur Jeroen van Dommelen.


Bron NOS

Laten we eerst de grillen van Hillen maar eens afwachten voordat we druk gaan doen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 22/03/2011 | 17:00 uur
Libië wellicht koninkrijk

In Egypte en Tunesië zijn ze nog aan het uitvogelen wie het land moet leiden. In Libië ligt misschien een eenvoudige oplossing klaar: net als Nederland een parlementaire constitutionele monarchie.

Terwijl Operation Odyssey Dawn in volle gang is, wordt er in achterkamertjes al druk gespeculeerd over de toekomst van Libië na het bewind van de gewraakte dictator Muammar Kaddafi.

Kanshebber om het nieuwe Libië te leiden is de verbannen 'kroonprins' Mohammed al-Senussi (48). Met name in het oosten van het land en in de stad Benghazi vindt de zoon van voormalig kroonprins Hassan en achterneef van de in 1969 afgezette koning Idris draagvlak onder de bevolking. Mohammed heeft tot nu toe nog niet uitdrukkelijk gezegd dat hij aan de macht wil komen. "Ik zie mezelf als dienaar van het volk. Zij zullen beslissen wat ze willen. Mijn doel is mijn volk te dienen zoveel als ik kan", zei de verbannen prins eind februari.

Mohammed heeft nog een concurrent, namelijk 'kroonprins' Idris al Senussi. Hij is de kleinzoon van wijlen koning Idris. In tegenstelling tot Mohammed is Idris veel actiever bezig met een mogelijke terugkeer. In een interview met een Italiaanse krant heeft hij in reactie op de onrusten in zijn land laten weten 'klaar te zijn' om terug te keren naar 'zijn' koninkrijk.

http://www.spitsnieuws.nl/archives/buitenland/2011/03/libie_wellicht_koninkrijk.html


Lees het hele artikel in de Sp!ts van vandaag

http://digi.spitsnet.nl/2011-03-22/download/magazine.pdf
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 22/03/2011 | 17:03 uur
Amerikaanse F-15 neergestort in Libië

In Libië is een F-15E Eagle straaljager van het Amerikaanse leger neergestort. Dat meldt de Britse krant The Telegraph. Het Amerikaanse leger bevestigt het verhaal.

Het toestel is in een veld beland na een "technisch mankement". Volgens de eerste berichten zijn de piloten ongedeerd en is de jet in een gebied terechtgekomen dat in handen is van de opstandelingen.

Afgelopen nacht was de derde nacht van aanvallen door de coalitie op Libische doelen. Twee radarinstallaties in de buurt van Benghazi zouden zijn vernield. Voor zover bekend is de Amerikaanse F-15 het eerste verlies van de westerse troepen in de strijd in Libië. Dat geldt natuurlijk alleen als u de helikopter die Nederland in Libië moest achterlaten niet meerekent.

http://www.spitsnieuws.nl/archives/buitenland/2011/03/amerikaanse_f15_neergestort_in.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2011 | 17:06 uur
16.47 uur: Persconferentie kabinet live op Politiek24
De persconferentie van het kabinet wordt vanavond live uitgezonden op Politiek24. Premier Rutte geeft de persconferentie. Het is nog niet bekend of minister Rosenthal van Buitenlandse Zaken en minister Hillen van Defensie daarbij ook aanwezig zijn.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 22/03/2011 | 17:32 uur
"17:35 BREAKING from Ajdabiya 13 Gaddafi tanks have surrendered to the revolutionaries in the city's western entrance"

twitter.com/ShababLibya

Als dit waar is en het gebeurt op grotere schaal dan komt er schot in het zaakje...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 22/03/2011 | 17:35 uur
Citaat van: jurrienvisser op 22/03/2011 | 17:06 uur
16.47 uur: Persconferentie kabinet live op Politiek24
De persconferentie van het kabinet wordt vanavond live uitgezonden op Politiek24. Premier Rutte geeft de persconferentie. Het is nog niet bekend of minister Rosenthal van Buitenlandse Zaken en minister Hillen van Defensie daarbij ook aanwezig zijn.

Bron NOS


Navo lijkt om, dus spuit 11 kan ook uitrukken. Of gaan ze nog even na keuvelen over die Lynx die echt niemands fout was behalve van de stoute jongetjes?!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 22/03/2011 | 17:41 uur
Nederland gaat een militaire bijdrage leveren aan de operatie in Libië. Dat wordt naar verwachting vanavond bekendgemaakt na een extra minsterraad om 20.00 uur.

De RVD maakte vanmiddag bekend dat er vanavond een exra ministerraad is over de Nederlandse rol bij de militraire actie in Libië. Het kabinet neemt dan een besluit over de zogenoemde artikel 100 brief, een artikel in grondwet over militaire operaties door Nederland in het buitenland. De verwachting is dat na afloop bekend wordt gemaakt welke bijdrage Nederland gaat leveren.

Volgens Mark Kranenburg, politiek redacteur van NRC, gaat het waarschijnlijk om om enkele F-16′s. In het verleden heeft Nederland ook een fregat beschikbaar gesteld bij vergelijkbare operaties.

Nederland heeft eerder de bereidheid uitgesproken een bijdrage te willen leveren, zodra dat onder de NAVO-vlag kan.

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/22/nederland-neemt-binnenkort-deel-aan-oorlog-in-libie/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/03/2011 | 17:46 uur
En volgens jeroenvandommelen levert NL F16's, 1KDC10 en een mijnenjager. (via Twitter)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2011 | 19:12 uur
di 22 mrt 2011, 16:34 | 6 reacties
| lees voor
     
Nederland tankt Noorse F-16's voor Libië bij DEN HAAG -  Zes Noorse F-16-gevechtsvliegtuigen die mogelijk gaan deelnemen aan de internationale militaire actie in Libië, zijn maandag onderweg door een Nederlands tankvliegtuig van brandstof voorzien. Dat gebeurde boven Duitsland, zo heeft een woordvoerder van de luchtmacht dinsdag gezegd.


Een Noorse F-16 Foto: Reuters Volgens hem is dit niet bijzonder en betekent dit niet dat Nederland indirect aan de operatie in Libië meedoet. Binnen de NAVO bestaan afspraken over het bijtanken van toestellen van lidstaten bij verplaatsingen. Volgens de woordvoerder gebeurt dat geregeld, als daarom wordt verzocht.

De Noorse F-16's vertrokken maandag naar het Middellandse Zeegebied om deel te nemen aan de militaire operatie om het vliegverbod boven Libië te handhaven. Noorwegen gaf later die dag aan dat de toestellen pas in actie komen als duidelijk is welk land het commando voert.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/9335971/__Nederland_tankt_Noorse_F-16_s_voor_Libi_bij__.html?sn=binnenland,buitenland
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2011 | 19:14 uur
Nederland stuurt F-16's en tankvliegtuigen naar Libië. Ook de mijnenveger Hr. Ms. Haarlem zal worden ingezet. Het schip is momenteel al in de Middellandse Zee. Bronnen konden nog niet aangeven hoeveel Nederlandse F-16's worden ingezet.

Het kabinet komt dinsdagavond bij elkaar om te praten over deelname aan de operatie tegen Libië. Aanleiding voor het extra overleg is het besluit van de NAVO om actief het wapenembargo tegen Libië te controleren.

Daarnaast heeft de NAVO haar plan klaar om toe te zien op naleving van het vliegverbod boven Libië, dat door een internationale coalitie werd afgedwongen.

Het is nog niet duidelijk of er een concreet verzoek aan Nederland is gedaan en wat die inhoudt.

Aanvankelijk zag het er niet naar uit dat de Navo snel tot een besluit zou komen. Met name Turkije zag niets in militaire actie tegen het regime van Kadafi. Het land onderhoudt nauwe economische banden met het Libië van Kadafi.

De Navo benadrukt zijn bereidheid om, als het nodig is, zijn steentje bij te dragen aan de internationale inspanningen om het Libische volk tegen het geweld van het Kaddafi-regime te beschermen. Binnen de NAVO uitte met name Turkije bezwaren tegen een dergelijk militair ingrijpen.

Wat betreft het wapenembargo, worden nu NAVO-schepen en vliegtuigen ingeschakeld in de Middellandse Zee. Zij mogen vaartuigen onderscheppen die verdacht worden van het vervoer van illegale wapens of huurlingen.


http://www.trouw.nl/tr/nl/5111/Domino-revolutie/article/detail/1863588/2011/03/22/Kabinet-stuurt-F-16-s-tankvliegtuigen-en-mijnenveger-naar-Libie.dhtml
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/03/2011 | 19:19 uur
Citaat van: jurrienvisser op 22/03/2011 | 19:12 uur
Nederland tankt Noorse F-16's voor Libië bij
Zie: http://www.defensieforum.nl/Forum/spanningen_in_libie-t20493.0.html;msg220991#msg220991    :devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2011 | 19:32 uur
Dan nog de vraag: laten ze De Ruyter door naar Den Helder varen of blijft deze in de Middenlandse Zee?

Het gaat om 6 F16's
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 22/03/2011 | 20:14 uur
Dus er is wel geld om daar wat rondjes te gaan vliegen maar er is geen geld voor noodzakelijke oefeningen hier in Nederland? Nutteloze missie zonder duidelijke doelen en coördinatie.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Hans87 op 22/03/2011 | 20:35 uur
Citaat van: HermanB op 22/03/2011 | 20:14 uur
Dus er is wel geld om daar wat rondjes te gaan vliegen maar er is geen geld voor noodzakelijke oefeningen hier in Nederland? Nutteloze missie zonder duidelijke doelen en coördinatie.


Helpt misschien wel de publieke opinie over het nut van defensie positief te beïnvloeden en wellicht de visie op de komende bezuinigingen. Mits de boel goed wordt afgerond natuurlijk
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 22/03/2011 | 20:37 uur
Weinig verrassend dat men op de NAVO wachtte...als men de pro-Atlantische zienswijze van met name Verhagen kent...
Ik snap alleen niet helemaal hoe Nederland dit nu wil uitleggen, want de NAVO schijnt zich te gaan focussen op het wapenembargo en is er geen overeenstemming over deelname aan het vliegverbod binnen NAVO-verband, behalve dan deze operatie van de Coalition of the willing waar nodig te ondersteunen. Dus gaat Nederland nu alleen het embargo helpen handhaven of toch ook gewoon meedoen met dat vliegverbod? In dat laatste geval snap ik niet waarom men dan zo lang wachtte, want dat gaat zover ik het begreep geen NAVO-operatie worden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2011 | 20:43 uur
Citaat van: Elzenga op 22/03/2011 | 20:37 uur
Weinig verrassend dat men op de NAVO wachtte...als men de pro-Atlantische zienswijze van met name Verhagen kent...
Ik snap alleen niet helemaal hoe Nederland dit nu wil uitleggen, want de NAVO schijnt zich te gaan focussen op het wapenembargo en is er geen overeenstemming over deelname aan het vliegverbod binnen NAVO-verband, behalve dan deze operatie van de Coalition of the willing waar nodig te ondersteunen. Dus gaat Nederland nu alleen het embargo helpen handhaven of toch ook gewoon meedoen met dat vliegverbod? In dat laatste geval snap ik niet waarom men dan zo lang wachtte, want dat gaat zover ik het begreep geen NAVO-operatie worden.

Als het comando (uiteindelijk) als nog naar de NAVO gaat, dan doen we dus beide!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 22/03/2011 | 20:47 uur
Update (20:24)
De Nederlandse F-16′s gaan niet bombarderen in Libië, ze gaan alleen helpen met het handhaven van het wapenembargo tegen Libië dat de NAVO heeft ingesteld. Dat zei Dominique van der Heyde zojuist in het NOS 8 uur Journaal. De NAVO wil het wapenembargo handhaven. De organisatie praat hier morgen over verder.

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/22/live-vierde-dag-aanvallen-libie/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 22/03/2011 | 21:02 uur
Citaat van: Elzenga op 22/03/2011 | 20:47 uur
De Nederlandse F-16′s gaan niet bombarderen in Libië, ze gaan alleen helpen met het handhaven van het wapenembargo tegen Libië dat de NAVO heeft ingesteld.
Dus als er een vrachttoestel vol geladen met wapens naar Libië wilt vliegen dat wordt deze in de lucht door Nederlandse F16's tegen gehouden?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 22/03/2011 | 21:06 uur
Citaat van: Elzenga op 22/03/2011 | 20:47 uur
Update (20:24)
De Nederlandse F-16′s gaan niet bombarderen in Libië, ze gaan alleen helpen met het handhaven van het wapenembargo tegen Libië dat de NAVO heeft ingesteld. Dat zei Dominique van der Heyde zojuist in het NOS 8 uur Journaal. De NAVO wil het wapenembargo handhaven. De organisatie praat hier morgen over verder.

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/22/live-vierde-dag-aanvallen-libie/

Misschien zijn er onvoldoende getrainde / uitgeruste toestellen om te bombarderen  :devil:


Wat ik inmiddels gelezen heb is dat er voldoende capaciteit is om te bombarderen maar dat er onvoldoende capaciteit is om de jammers en strikers te begeleiden. Dus wordt er op een duidelijke behoefte ingespeeld en is de rest gewoon voor het thuisfront / de politieke partijen / Groen Links.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/03/2011 | 21:08 uur
Citaat van: Elzenga op 22/03/2011 | 20:47 uur
De Nederlandse F-16′s gaan niet bombarderen in Libië, ze gaan alleen helpen met het handhaven van het wapenembargo tegen Libië dat de NAVO heeft ingesteld. Dat zei Dominique van der Heyde zojuist in het NOS 8 uur Journaal. De NAVO wil het wapenembargo handhaven. De organisatie praat hier morgen over verder.
Wat een BS. Voor het handhaven van het wapen embargo heb je maritieme eenheden nodig met als aanvulling MPA's. Denk daarbij aan de Orion.  :'(
De on task tijd van een F16 is beduidend minder, ook al stuur je een KDC10 mee. Daarnaast is de inzet van een F16 ook vele malen duurder.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 22/03/2011 | 21:12 uur
Citaat van: Lex op 22/03/2011 | 21:08 uur
Citaat van: Elzenga op 22/03/2011 | 20:47 uur
De Nederlandse F-16′s gaan niet bombarderen in Libië, ze gaan alleen helpen met het handhaven van het wapenembargo tegen Libië dat de NAVO heeft ingesteld. Dat zei Dominique van der Heyde zojuist in het NOS 8 uur Journaal. De NAVO wil het wapenembargo handhaven. De organisatie praat hier morgen over verder.
Wat een BS. Voor het handhaven van het wapen embargo heb je maritieme eenheden nodig met als aanvulling MPA's. Denk daarbij aan de Orion.  :'(
De on task tijd van een F16 is beduidend minder, ook al stuur je een KDC10 mee. Daarnaast is de inzet van een F16 ook vele malen duurder.
Ik heb dat op dit forum al vaker bepleit; afstoting van de Orions was het domste ooit! (Hillen ga dit komende maand overtreffen.....helaas).

Orions waren niet de relikwieën uit de Koude Oorlog voor primair onderzeebootbestrijding. De Orions zijn uitermate geschikte voor; langdurige patrouilles, kunnen "langzaam" en op "lage" hoogte vliegen, uitstekend voor intel vergaring en relatief goedkoop.

Inderdaad voor handhaving van wapenembargo (?!?) bij Libië zijn Orions veel beter inzetbaar dan een F-16. En velen malen goedkoper!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/03/2011 | 21:21 uur
VS en Frankrijk eens over rol NAVO 

PARIJS - Frankrijk en de Verenigde Staten zijn het eens over de wijze waarop de commandostructuren van de NAVO kunnen worden gebruikt voor het steunen van de internationale coalitie die in Libië opereert.
Dat heeft het kantoor van de Franse president Nicolas Sarkozy dinsdagavond laten weten.

In de verklaring werd niet vermeld hoe de internationale coalitie gebruik zou moeten maken van de commandostructuren van de NAVO.

Sarkozy, zijn Amerikaanse ambtgenoot Barack Obama en de Britse premier David Cameron voerden dinsdagavond telefonisch overleg over de rol van de NAVO in Libië.

Roemenië
Roemenië stelt een fregat beschikbaar voor de NAVO-operatie die het wapenembargo tegen Libië gaat controleren. Dat maakte president Traian Basescu dinsdag bekend.

Het marineschip, de Regele Ferdinand, heeft een bemanning van meer dan tweehonderd marinemensen.

© ANP 
Uitgegeven: 22 maart 2011 21:16
Laatst gewijzigd: 22 maart 2011 21:18
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/03/2011 | 21:25 uur
Citaat van: ANP op 22/03/2011 | 21:21 uur
Het marineschip, de Regele Ferdinand, heeft een bemanning van meer dan tweehonderd marinemensen.
Regele Ferdinand is een Type 22 fregat van de UK Navy, ex-HMS Coventry. Het is het vlasggenschip van de Roemeense marine.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 22/03/2011 | 21:48 uur
Citaat van: Lex op 22/03/2011 | 21:25 uur
Citaat van: ANP op 22/03/2011 | 21:21 uur
Het marineschip, de Regele Ferdinand, heeft een bemanning van meer dan tweehonderd marinemensen.
Regele Ferdinand is een Type 22 fregat van de UK Navy, ex-HMS Coventry. Het is het vlasggenschip van de Roemeense marine.
Het is nu eerder een OPV met slechts een 76/62 Oto Melara Super-Rapid gun als belangrijkste bewapening...(gek zo'n "uitgeklede" type22 te zien) http://en.wikipedia.org/wiki/Romanian_frigate_Regele_Ferdinand

(wel een snelle OPV trouwens ;))
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 22/03/2011 | 22:14 uur
Volgens Ferry Mingelen gaat het inderdaad alleen om deelname aan de beperkte NAVO-operatie. De F-16s zouden de schepen die de embargo-operatie uitvoeren, waaronder een Nederlandse mijnenjager, gaan beschermen vanuit de lucht...

Berlijn in de studie praat het allemaal weer gladjes goed...tenenkrommend om aan te horen...

Wachten is nu op het kabinet...en haar besluit...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 22/03/2011 | 22:16 uur
Citaat van: Elzenga op 22/03/2011 | 22:14 uur
De F-16s zouden de schepen die de embargo-operatie uitvoeren, waaronder een Nederlandse mijnenjager, gaan beschermen vanuit de lucht...

Dit is toch niet serieus te nemen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2011 | 22:19 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/03/2011 | 22:16 uur
Citaat van: Elzenga op 22/03/2011 | 22:14 uur
De F-16s zouden de schepen die de embargo-operatie uitvoeren, waaronder een Nederlandse mijnenjager, gaan beschermen vanuit de lucht...

Dit is toch niet serieus te nemen.

In deze vorm niet... echter als de NAVO het comando krijgt..... dan heb je meteen een andere missie!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 22/03/2011 | 22:27 uur
En het is gewoon waar.... :(

En Berlijn draait in alle kronkels om het recht en goed te praten...tenenkrommend.. :sick:..met de F-16s kunnen zelfs mijnen in havens worden opgespoord volgens hem!!...zou erg nuttig zijn...

Dit Kabinet snapt er wat mij betreft helemaal niks van. Elke link en nadrukkelijke connectie met de NAVO gaat Nederland keihard negatief treffen...ook in de opinie in de Islamitische/Arabische wereld (en dus ook het bedrijfsleven)...die helemaal niets moeten hebben van een NAVO rol en deelneming.

(heeft men Kadaffi echt geen beloftes gedaan die hij tegen ons kan gebruiken nu??...je zou het bijna gaan denken..)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 22/03/2011 | 22:31 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/03/2011 | 22:16 uur
Citaat van: Elzenga op 22/03/2011 | 22:14 uur
De F-16s zouden de schepen die de embargo-operatie uitvoeren, waaronder een Nederlandse mijnenjager, gaan beschermen vanuit de lucht...

Dit is toch niet serieus te nemen.
:lol: :lol: :lol:
Wat een farce wordt het toch! Iedere dag proberen ze weer een andere kul smoes te verzinnen om hun handen maar niet vuil te maken!
Als Nederland niet wilt mee doen, om welke reden dan ook (afspraken met Libië na heli debacle?), zeg dat dan; net zoals Duitsland. Voor het 'naïeve' publiek lijkt het heel wat dat Nederland F16's  stuurt, maar in Parijs en Londen begrijpen ze echt wel dat Nederland er lafjes tegen aan probeert te hangen.

NAVO schepen beschermen. Tegen wie? Bestaat er nog een Libische luchtmacht? Zo ja, en een probeert op te stijgen, wordt deze al gelijk uitgeschakeld! Zo'n oude Mig maakt geen schijn van kans om überhaupt richting een VS carrier te vliegen!
En een Nederlandse mijnenveger is ook geen hoofdprijs om uit te schakelen!

Als je schepen wilt beschermen, stuur dan een fregat die kant op.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 22/03/2011 | 22:32 uur
Citaat van: Elzenga op 22/03/2011 | 21:48 uur
Citaat van: Lex op 22/03/2011 | 21:25 uur
Citaat van: ANP op 22/03/2011 | 21:21 uur
Het marineschip, de Regele Ferdinand, heeft een bemanning van meer dan tweehonderd marinemensen.
Regele Ferdinand is een Type 22 fregat van de UK Navy, ex-HMS Coventry. Het is het vlasggenschip van de Roemeense marine.
Het is nu eerder een OPV met slechts een 76/62 Oto Melara Super-Rapid gun als belangrijkste bewapening...(gek zo'n "uitgeklede" type22 te zien) http://en.wikipedia.org/wiki/Romanian_frigate_Regele_Ferdinand

(wel een snelle OPV trouwens ;))

Ik mis nog al wat wapens op de Regele Ferdinand?

2 × Sea Wolf anti air system (Total of 72 Sea Wolf missiles)
2 × Quad Harpoon missile launchers (total of 8 Harpoons)
2 × triple Magazine launched anti-submarine torpedo tubes (total of 36 torpedoes)
1 × 4.5 inch (114 mm) Mk.8 gun
2 × 20 mm GAM-BO1 guns
1 × Goalkeeper CIWS
NATO Seagnat Decoy Launchers

http://en.wikipedia.org/wiki/Type_22_frigate
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 22/03/2011 | 22:35 uur
Het gaat 20 miljoen euro kosten voor 3 maanden....En dat voor een "zinvolle missie" zegt men...tja... :silent:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 22/03/2011 | 22:36 uur
Citaat van: Elzenga op 22/03/2011 | 22:35 uur
Het gaat 20 miljoen euro kosten voor 3 maanden....En dat voor een zinvolle missie...tja... :silent:

sterker nog, straks kunnen we ook nog naar Jemen of Syrie of Iran? :dead:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 22/03/2011 | 22:36 uur
Citaat van: Reinier op 22/03/2011 | 22:31 uur
Als je schepen wilt beschermen, stuur dan een fregat die kant op.

De RUYT is nu bezig met een omvangrijke overgaveprocedure aan de TRMP en zal, vanwege de enorme afstand naar Suez, pas de 28e het Suezkanaal passeren...... Ik heb een tip; laat de RUYT achteruit varen, duurt het nog langer voordat ze bij Libie in de buurt zijn. En vergeet niet uiteindelijk door de straat van Messina te varen, zo ver mogelijk uit de buurt. En bij voorkeur in het donker.

Het is allemaal gewoonweg lachwekkend wat er gebeurt. Een mijnenjager om een embargo te handhaven. F-16's om o.m. deze mijnenjager te beschermen en te patrouilleren en een beschikbaar fregat in de treuzelmodus. Je geneert je toch om Nederlander te zijn......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 22/03/2011 | 22:37 uur
Citaat van: Elzenga op 22/03/2011 | 22:35 uur
Het gaat 20 miljoen euro kosten voor 3 maanden....En dat voor een "zinvolle missie" zegt men...tja... :silent:
Kosten, kosten.... Wat zouden normaal de kosten zijn als deze F16's in Nederland zouden staan en rond vliegen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 22/03/2011 | 22:39 uur
Citaat van: Reinier op 22/03/2011 | 22:37 uur
Kosten, kosten.... Wat zouden normaal de kosten zijn als deze F16's in Nederland zouden staan en rond vliegen?

Dat scheelt in ieder geval de dure hotels die de KLu "nodig heeft" op dergelijke missies.....  :devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 22/03/2011 | 22:43 uur
Citaat van: Elzenga op 22/03/2011 | 22:35 uur
Het gaat 20 miljoen euro kosten voor 3 maanden....En dat voor een "zinvolle missie" zegt men...tja... :silent:
Sowieso is het een zinloze missie. Libië is aardig op weg een flinke chaos te worden. Die F-16's zouden beter in die andere chaos (Afghanistan) gebruikt kunnen worden. Misschien niet populair bij het volk, maar wel de plaats waar ze levens kunnen redden. Men kan een nog groter gebied in kaart brengen voor identificatie van bermbommen en luchtsteun verlenen aan bevriende troepen die moeten vechten voor hen leven. In plaats van 4 F-16's dus 10 F-16's in Afghanistan.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/03/2011 | 22:43 uur
200 Nederlandse militairen bij actie Libië

AMSTERDAM - Het kabinet heeft dinsdagavond besloten mee te doen aan de militaire acties van de NAVO in Libië. Nederland zet de komende drie maanden zes F-16-gevechtsvliegtuigen, een mijnenjager en een KDC-10 tankvliegtuig in om het wapenembargo te controleren.

Vier van de zes F-16's zijn inzetbaar, de twee andere gaan als reserve mee. In totaal gaat het om tweehonderd Nederlandse militairen.

Als de NAVO besluit ook bij te dragen aan handhaving van het vliegverbod van Libië, kunnen de F-16's en KDC-10 daaraan een bijdrage leveren. Mogelijk gebeurt dit op korte termijn.


© ANP  
Uitgegeven: 22 maart 2011 22:19
Laatst gewijzigd: 22 maart 2011 22:32
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 22/03/2011 | 22:44 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/03/2011 | 22:36 uur
Citaat van: Reinier op 22/03/2011 | 22:31 uur
Als je schepen wilt beschermen, stuur dan een fregat die kant op.

De RUYT is nu bezig met een omvangrijke overgaveprocedure aan de TRMP en zal, vanwege de enorme afstand naar Suez, pas de 28e het Suezkanaal passeren...... Ik heb een tip; laat de RUYT achteruit varen, duurt het nog langer voordat ze bij Libie in de buurt zijn. En vergeet niet uiteindelijk door de straat van Messina te varen, zo ver mogelijk uit de buurt. En bij voorkeur in het donker.

Het is allemaal gewoonweg lachwekkend wat er gebeurt. Een mijnenjager om een embargo te handhaven. F-16's om o.m. deze mijnenjager te beschermen en te patrouilleren en een beschikbaar fregat in de treuzelmodus. Je geneert je toch om Nederlander te zijn......
Je kan ook weer de "oude" route nemen; via de Kaap de Goede Hoop!
Was het niet Evertsen die een jaar of wat geleden een rondje Afrika had gevaren?

Ze kunnen ook via het Panama kanaal varen. Stoppen bij Willemstad en dan de twee LPD's aflossen als stationschip in de West!

LPD's kunnen gelukkig niet worden ingezet bij deze actie tegen Libië; zullen beide aanwezig zijn tijdens marinedagen op de Antillen!  :big-smile:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 22/03/2011 | 22:52 uur
Citaat van: dudge op 22/03/2011 | 22:37 uur
Citaat van: Ace1 op 22/03/2011 | 22:32 uur
Ik mis nog al wat wapens op de Regele Ferdinand?

2 × Sea Wolf anti air system (Total of 72 Sea Wolf missiles)
2 × Quad Harpoon missile launchers (total of 8 Harpoons)
2 × triple Magazine launched anti-submarine torpedo tubes (total of 36 torpedoes)
1 × 4.5 inch (114 mm) Mk.8 gun
2 × 20 mm GAM-BO1 guns
1 × Goalkeeper CIWS
NATO Seagnat Decoy Launchers

Een vlaggenschip met als enige wapen een 76mm Kanon is natuurlijk niet als marine serieus te nemen.

Overigen vond ik de Sea Wolf niet een geweldig wapen want met de Falkland oorlog faalde dit wapen behoorlijk, dat geldt ook voor    
Sea Dart raketten aan boord van de Type 42 Destroyers ook de Sea Cat aan boord van de Britse Leander Fregaten faalde, opmerkelijk van de Sea Cat was dat deze  ook op de Van Speyk Fregaten  stonden (gemodificeerde kleinere versie van de Britse  Leander Fregat) wel voldeed maar dat had te maken door de Holland Signaal Radars (Holland Signaal is de oude naam van Thales Nederland) die van een betere kwaliteit waren dan de Britse Radars op de Britse Leander Fregaten en deze radar was wat kleiner zodat het mogelijk werd om 8 Seacat raketten te plaatsen, het Britse Leander Fregat had maar 4 Seacat raketten.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/03/2011 | 22:59 uur
Hillen: deelname kost 20 miljoen euro

DEN HAAG -  De Nederlandse bijdrage aan de NAVO-operatie in Libië kost in totaal ongeveer 20 miljoen euro. Dat heeft minister Hans Hillen van Defensie dinsdagavond gezegd. Het geld komt uit de HGIS, een potje op het ministerie van Buitenlandse Zaken waarin geld van meerdere ministeries zit voor internationale inzet.

De Nederlandse F-16-gevechtsvliegtuigen worden volgens Hillen ingezet om het wapenembargo te controleren. Ze zullen daartoe vooral boven de kust voor Libië toezien op het naderen van vliegtuigen. De F-16's richten zich niet op doelen op het water of op de grond, aldus de minister.

Telegraaf,
di 22 mrt 2011, 22:50
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 22/03/2011 | 23:15 uur
Citaat van: dudge op 22/03/2011 | 22:56 uur
Ik geloof dat ons steunpunt Kaapstad al een tijdje vervallen is, al mogen we er vast wel even afmeren  :'(
Waar is je VOC mentaliteit Dudge!
Richt met de Otobreda op Fort de Goede Hoop en plant onze fiere driekleur boven op de Tafelberg!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/03/2011 | 23:46 uur
Brief naar Tweede Kamer over bijdrage Nederland aan uitvoering VN-resolutie

Kamerstuk: Kamerbrief | 22-03-2011 | AZ, BZ, Defensie

Brief aan de Tweede Kamer  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/03/22/brief-naar-tweede-kamer-over-bijdrage-nederland-aan-uitvoering-vn-resolutie/a-tk-art-100-brief-versie-22-mrt-definitief.pdf)waarin het kabinet een toelichting geeft op het besluit om een bijdrage te leveren aan de uitvoering van resolutie 1973 van de VN-Veiligheidsraad.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 22/03/2011 | 23:58 uur
Een goed voorbeeld waarom er voorlopig nog niet aan taakspecialisatie gedacht hoeft te worden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/03/2011 | 00:09 uur
Citaat van: fok.nl op 22/03/2011 | 23:49 uur
Duitsland heeft dinsdag zijn militairen en militaire middelen teruggetrokken uit de NAVO-operatie in het de Middellandse Zeegebied. Berlijn nam die stap na een besluit van de NAVO om het wapenembargo tegen Libië te gaan controleren.
Dat zou dus inhouden dat DLD haar eenheden uit SNMG1 (FGS Lubeck) en SNMCMG1 (FGS Datteln) terug heeft gehaald onder nationaal bevel.
Citaat van: dudge op 22/03/2011 | 23:49 uur
Dat heeft een woordvoerder van het Duitse ministerie van Defensie dinsdagavond gezegd. De zegsman stelde dat twee fregatten en twee boten met in totaal 550 militairen die zich op de Middellandse Zee bevinden weer onder Duitse leiding komen staan. Zestig tot zeventig Duitse militairen die aan een missie met Awacs-vliegtuigen deelnamen, worden teruggetrokken.
Twee fregatten en twee boten (klasse ??) in toto 550 militairen?
Citaat van: dudge op 22/03/2011 | 23:49 uur
De woordvoerder van het ministerie stelde dat de NAVO bij het controleren van het wapenembargo in noodgevallen mogelijk zelf wapens moet gaan gebruiken. Duitsland wil niet aan zo'n gewapende actie meedoen. Zaterdag zei de Duitse bondskanselier Angela al dat Duitsland niet meedoet aan het internationale militaire ingrijpen in Libië.
Verkiezingskoorts?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/03/2011 | 00:12 uur
Citaat van: dudge op 22/03/2011 | 23:51 uur
Toch bijzonder dat dat zomaar kan. Doet ook wel wat af aan de NATO (standing groups), ondanks dat het geen art5/6 interventie is, speelt de nato blijkbaar wel een rol, en nu worden alle verbanden uit elkaar getrokken......
Ja dat kan. Als NATO ergens zou willen ingrijpen, maar een individueel land heeft daar problemen mee, dan kan je je eigen eenheid/eenheden (land/zee/lucht) terugtrekken.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 23/03/2011 | 00:25 uur
Citaat van: Telegraaf op 22/03/2011 | 22:59 uur
Ze zullen daartoe vooral boven de kust voor Libië toezien op het naderen van vliegtuigen.

En ik maar denken dat je dat vanuit een AWACS een stuk eenvoudiger en massaler kunt doen......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/03/2011 | 00:37 uur
VVD positief over deelname aan acties Libië

DEN HAAG -  De VVD-fractie in de Tweede Kamer is positief over het voorstel van het kabinet om met militairen en materieel bij te dragen aan de naleving van het wapenembargo voor Libië.

,,Het ziet eruit als een verstandige aanpak. Het is goed dat we op deze manier meedoen", reageert VVD-Kamerlid Atzo Nicolaï dinsdagavond. Hij is blij dat de Nederlandse bijdrage in NAVO-verband plaats heeft. De VVD ziet in het leveren van onder meer F-16's en een mijnenjager de opmaat naar een Nederlandse bijdrage aan het afdwingen van een vliegverbod boven Libië.

Nicolaï wil woensdag in een debat nog wel meer duidelijkheid over de vraag hoe de NAVO-aanpak zich verhoudt tot het optreden van een aantal landen van de afgelopen dagen in Libië.

Ook de CDA-fractie is in eerste instantie positief over het voorstel van het kabinet, maar wil wel zo snel mogelijk enkele
details goed ingevuld hebben. Zo wil fractievoorzitter Sybrand van Haersma Buma duidelijkheid hebben over het doel van de missie en over de manier waarop het commando wordt gevoerd. Daarnaast wil hij weten hoe andere landen over de uitvoering van de VN-resolutie 1973 denken. ,,Ik vind het belangrijk dat de Kamer snel tot een besluit komt", aldus Van Haersma Buma. ,,Ik ga ervan uit dat we woensdag hierover praten."

Telegraaf,
di 22 mrt 2011, 23:18
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/03/2011 | 00:38 uur
Steun D66 voor Nederlandse actie in Libië

DEN HAAG -  D66 steunt de bijdrage zoals het kabinet die met militairen en materieel wil leveren om het wapenembargo tegen Libië te controleren. Dinsdagavond besloot het kabinet F-16's, een mijnenjager en een tankvliegtuig in te zetten.

Woensdag volgt naar verwachting een debat in de Tweede Kamer. D66 zal het kabinet het groene licht geven. ,,Wij vinden dat democratische krachten in Libië gesteund moeten worden tegen iemand die zijn eigen bevolking bombardeert", aldus een woordvoerder van de D66-fractie.
De partij was blij met de komst van een VN-resolutie die ingrijpen mogelijk maakte. ,,Dan moet je ook een bijdrage willen leveren."

Telegraaf,
di 22 mrt 2011, 23:32
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/03/2011 | 00:39 uur
b]Premier Rutte: Ingrijpen noodzakelijk [/b]

AMSTERDAM -  Premier Mark Rutte acht ingrijpen noodzakelijk om de Libische bevolking te beschermen tegen het geweld van hun eigen leider Muammar Kaddafi. Daarbij benadrukte hij dat Nederland het belangrijk vindt om met operaties mee te doen in NAVO-verband. Het militaire bondgenootschap heeft volgens hem een heldere commandostructuur, een helder mandaat en goede afspraken over het afdwingen van het internationale wapenembargo.


Probleem was dat de NAVO de afgelopen dagen in een patstelling verkeerde, omdat Duitsland en Turkije geen militaire inzet wilden. Nederland heeft zich de afgelopen dagen sterk gemaakt om het bondgenootschap op één lijn te krijgen, zei Rutte. Toen er dinsdag opeens een doorbraak was over een van de beoogde operaties, besloot het kabinet binnen enkele uren bij elkaar te komen.
De inzet is vooralsnog drie maanden voor de mijnenjager en de zes F-16's, waarvan er twee als reserve meegaan. Het tankvliegtuig KDC-10 doet mee tot 4 april. De kosten bedragen ongeveer 20 miljoen euro, dat uit een speciaal potje voor internationale missies komt.
De missie kan korter duren als het doel is bereikt maar een verlenging is ook mogelijk, mits de NAVO-lidstaten daarmee instemmen, zei minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken. Het materieel kan ook worden ingezet om een no-flyzone boven Libië te handhaven. Maar dat gebeurt alleen als de NAVO daarover een akkoord bereikt. Dat is nu nog niet het geval, hoewel er wel een plan klaar ligt.
Inmiddels heeft een alliantie onder aanvoering van de Verenigde Staten, Frankrijk en Groot-Brittannië afgelopen weekend al een no flyzone boven Libië afgedwongen. Ook de Arabische Liga heeft zich achter de maatregelen gesteld. Die zijn gebaseerd op een resolutie die de VN-Veiligheidsraad vorige week had aangenomen.
De F-16's en de mijnenjager mogen in de Middellandse Zee vaartuigen onderscheppen die verdacht worden van het vervoer van illegale wapens of huurlingen. De Hr. Ms. Haarlem was daar al in het kader van een NAVO-vlootverband.
Het is nu aan de Tweede Kamer om een debat te houden over het besluit. Waarschijnlijk gaat dat woensdag gebeuren. Formeel heeft het kabinet geen toestemming nodig van het parlement om militairen en materieel in te zetten. Het is echter gebruikelijk dat dit wel gebeurt. Naar verwachting zal de Kamer zonder problemen instemmen. Vooralsnog lijkt alleen de SP tegen.

Telegraaf,
di 22 mrt 2011, 23:35
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/03/2011 | 00:40 uur
PvdA en PVV beraden zich over missie Libië

DEN HAAG -  De PvdA en de PVV beraden zich nog over het besluit van het kabinet om bij te dragen aan de NAVO-actie om het wapenembargo tegen Libië te controleren.

PvdA-Tweede Kamerlid Frans Timmermans zei dat zijn fractie zich woensdag eerst over de zogeheten artikel 100-brief zal buigen voordat hij commentaar geeft.
Fractieleider Geert Wilders van gedoogpartij PVV wilde ook nog geen reactie geven. Eerder dinsdag zei Wilders dat hij een beperkte, ondersteunende rol van Nederland wil binnen de NAVO.

Telegraaf,
di 22 mrt 2011, 23:55
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 23/03/2011 | 00:45 uur
Citaat van: Telegraafsite op 23/03/2011 | 00:38 uur
,,Wij vinden dat democratische krachten in Libië gesteund moeten worden tegen iemand die zijn eigen bevolking bombardeert", aldus een woordvoerder van de D66-fractie.

Ik vind het ontzettend knap van D66 dat zij weten wie de democratische krachten in Libie dan zijn en waar zij die kwalificatie dan volgens D66 aan ontlenen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 23/03/2011 | 00:47 uur
Citaat van: Telegraafsite op 23/03/2011 | 00:40 uur
Eerder dinsdag zei Wilders dat hij een beperkte, ondersteunende rol van Nederland wil binnen de NAVO.

Dat is op het lijf van Nederland geschreven: er voor zorgen dat een ander de trekker overhaalt zodat dit jou niet verweten kan worden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/03/2011 | 00:57 uur
Netherlands to join NATO operation against Libya

The Netherlands is sending F-16 fighter planes, a minesweeper HNLMS Haarlem and a refuelling plane to help the international military operation in Libya according to sources. The Dutch government met on Tuesday evening to take decisions over Dutch participation in a NATO mission in Libya.

The Dutch operation will last three months and will cost 20 million euros. Six F-16s will be involved - two of them as reserve planes. Two hundred Dutch troops will be deployed. The HNLMS Haarlem is already in the Mediterranean for a NATO exercise.

Earlier today, NATO chief Anders Fogh Rasmussen announced that NATO would enforce the weapon embargo against Libya. It is the first time all 28 NATO countries have reached agreement over the crisis in Libya. A unanimous decision is needed for NATO to take action.

NATO also has plans for monitoring the no-fly zone above Libya. At the moment a coalition of international forces is enforcing the no-fly zone.

RNW,
Published on 22 March 2011 - 9:08pm
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/03/2011 | 01:01 uur
Citaat van: RNW op 23/03/2011 | 00:57 uur
The Netherlands is sending F-16 fighter planes, a minesweeper HNLMS Haarlem and a refuelling plane to help the international military operation in Libya according to sources.
Hier slaat RNW toch de plank mis, want dit is voor meerdere uitleg vatbaar.
En ..... Hr. Ms. Haarlen is geen minesweeper maar een minehunter.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/03/2011 | 01:07 uur
ChristenUnie positief maar zorgen over omvang

DEN HAAG -  De ChristenUnie is positief over de bijdrage van het kabinet aan de NAVO-actie om te voorkomen dat er wapens Libië binnenkomen. Maar de partij had liever gezien dat Nederland de bevolking directer zou beschermen door mee te doen aan handhaving van het vliegverbod boven Libië.

Dat zei Tweede Kamerlid Joël Voordewind van de ChristenUnie dinsdagavond. Hij maakt zich zorgen over het aantal Nederlandse militairen (200) dat wordt ingezet. Dat zal de defensieorganisatie aardig belasten, verwacht Voordewind. Hij vindt verder dat de internationale gemeenschap moet aansturen op een staakt-het-vuren.

Telegraaf,
wo 23 mrt 2011, 00:28
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 23/03/2011 | 01:51 uur
Citaat van: Telegraaf op 23/03/2011 | 01:07 uur
Hij maakt zich zorgen over het aantal Nederlandse militairen (200) dat wordt ingezet. Dat zal de defensieorganisatie aardig belasten, verwacht Voordewind.

Goh, Kunduz vraagt meer personeel en zal langer duren. En toch had Voordewind daar geen problemen met het aardig belasten van de defensie-organisatie.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/03/2011 | 08:52 uur
Op het topic vervanging F16 saat een relaas over wel of geen Zweedse deelnamen aan de aktie boven Libië waar bij de strekking van het vehaals was/is...

Het zou goed zijn de Gripen eens in aktie te zien (EF en Rafale worden in diverse competities waarschijnlijk onder eeen vergrootglas gelegt)

We worden, misschien, op onze wenken bediend.

Politics - Published Tuesday, 22 March 2011 09:14 | Author: AFP / The Swedish Wire
Sweden offers eight fighter jets for Libya mission


• Most Swedes favor role in Libya mission
• Statoil assets in Libya threatened
• Sweden backs up NATO request on Libya
The Swedish military said Monday six to eight fighter jets were available for an international air campaign in Libya if Sweden decided to participate.

"The government has asked us which resources were available and we have answered that six to eight Jas Gripen (planes) are available," Swedish armed forces spokeswoman Therese Fagerstedt told AFP.

If Sweden does decide to participate in the mission, the jets could be sent to Libya within 10 days at most, she added.

Swedish Foreign Minister Carl Bildt told reporters Friday the country supported the United Nations resolution enforcing a no-fly zone over Libya, but was waiting for a NATO request to decide whether or not it would take part in the mission.

"All options are on the table," he later said.

According to Sweden's Dagens Nyheter daily, quoting unnamed sources, a NATO request for Swedish participation could come "quickly," perhaps on Tuesday or Wednesday.

Sweden is not a member of NATO but has taken part in the alliance's Partnership for Peace programme since 1994 and participates in the alliance's International Security Assistance Force (ISAF) force in Afghanistan.

It has some 134 Gripen fighter jets, which are made by Swedish defence group Saab.

Neighbouring Denmark and Norway have sent planes to the mission, led by the United States, France and Britain, to enforce a no-fly zone in Libya, while Finland said it would follow the European Union's stance.



Last Updated (Tuesday, 22 March 2011 14:49)

 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 23/03/2011 | 08:54 uur
Citaat van: Telegraaf op 23/03/2011 | 01:07 uur
Hij maakt zich zorgen over het aantal Nederlandse militairen (200) dat wordt ingezet. Dat zal de defensieorganisatie aardig belasten, verwacht Voordewind.
Op een personeelsbestand van 60.000 zal het uitzenden van 200 militairen de defensieorganisatie aardig belasten.... :omg:
Dat is 0,33% van het totaal! Als defensie daar al moeite mee heeft..... :confused:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/03/2011 | 10:47 uur
'Lange missie in Libië kan banen kosten'

WOERDEN -  De militaire vakbond AFMP/FNV vindt het ,,geen enkel probleem" dat Nederland een bijdrage levert aan de NAVO-actie in Libië. Dat heeft voorzitter Wim van den Burg woensdag gezegd. Wel is extra inzet van het leger kostbaar en moeilijk op te hoesten in tijden dat de krijgsmacht fors moet bezuinigen. Hij vreest dat een missie van meer dan drie maanden ten koste gaat van de werkgelegenheid bij Defensie.

De missie in Libië, die drie maanden duurt, kost 20 miljoen euro, aldus Van den Burg. Voor dergelijke militaire operaties is weliswaar ,,een speciaal potje", maar daar zit niet genoeg geld in om de kosten te dekken. Defensie heeft ook zonder de bezuinigingen van het kabinet-Rutte volgens de vakbond al ,,een chronisch geldtekort".

Het kabinet besloot dinsdag dat Nederland meedoet aan de NAVO-actie om te voorkomen dat er wapens Libië binnenkomen.

Telegraaf,
wo 23 mrt 2011, 10:27
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/03/2011 | 12:07 uur
Tweede Kamer debatteert over Nederlandse bijdrage in Libië  vanaf 13:00 uur hedenmiddag.
De debatten zijn live te volgens via de website v/d 2e Kamer (live debatten)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/03/2011 | 15:10 uur
Duitse troepen van Libië naar Afghanistan

BERLIJN -  De Duitse regering heeft woensdag besloten om 300 extra manschappen naar Afghanistan te sturen. Dat moet bondgenoten ontlasten die in Libië strijden. De extra manschappen zijn gespecialiseerd in verkenningsvluchten met Awacs-radarvliegtuigen.

De nieuwe minister van Defensie Thomas de Maizière zei dat de Duitse militairen worden teruggetrokken uit Awacs-personeel dat nu het Libische luchtruim verkent. De Awacs-toestellen van de NAVO hebben hun basis in Duitsland, net over de grens bij Brunssum. Een derde van het personeel is Duits.
De minister herhaalde de Duitse zorgen over de de Libische missies. Hij zei dat zijn land niet militair betrokken wil zijn bij de strijd in Libië. Duitsland heeft wel ongeveer 5000 man in het noorden van Afghanistan.

Telegraaf, wo 23 mrt 2011, 13:21
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/03/2011 | 15:11 uur
'Geen politieke leiding voor NAVO in Libië'

PARIJS -  De NAVO zal de militaire acties coördineren om het vliegverbod in Libië te handhaven, maar neemt niet de politieke leiding op zich. Dat is de taak van de ministers van Buitenlandse Zaken van de deelnemende landen. Dat heeft de Franse minister van Buitenlandse Zaken, Alain Juppé, woensdag gezegd.

Binnen de NAVO bestaat veel verzet tegen het militaire ingrijpen in Libië, onder meer vanuit Turkije. Duitsland heeft woensdag besloten militairen te verplaatsen van het Middellandse Zeegebied naar Afghanistan, mede om te voorkomen dat de militairen betrokken raken bij het offensief. Ook de Arabische landen zouden moeite hebben met een rol van de NAVO. De Verenigde Staten op hun beurt zijn terughoudend om de strijd in Libië te leiden.
Volgens een NAVO-woordvoerster is er nog geen overeenkomst. Zij toonde zich wel positief over de uitkomst van de jongste beraadslagingen op het hoofdkwartier van de NAVO in Brussel. De zegsvrouw benadrukte dat er consensus nodig is tussen alle 28 lidstaten.

,,Het zijn moeilijke discussies over moeilijke kwesties", aldus de woordvoerster, die sprak over een ,,constructieve geest" ondanks tegenstellingen tussen sommige NAVO-leden.

Telegraaf, wo 23 mrt 2011, 13:32
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/03/2011 | 15:12 uur
 Team verkent vliegveld voor F-16's

DEN HAAG -  Een team van Defensie vertrekt nog woensdag naar het Middellandse Zeegebied om te kijken vanaf welk vliegveld de zes Nederlandse F-16-gevechtsvliegtuigen kunnen opereren die zullen deelnemen aan de militaire acties van de NAVO in Libië. Dat zei commandant der strijdkrachten Peter van Uhm woensdag tijdens een briefing in de Tweede Kamer over de voorgenomen Nederlandse missie.

Het kabinet kondigde dinsdagavond al aan dat de operaties in de lucht zullen worden uitgevoerd vanaf een vliegbasis van een NAVO-land aan de Middellandse Zee. Nederland is daarover nog in gesprek met enkele partnerlanden.
Van Uhm benadrukte verder dat de Nederlandse F-16's alleen worden ingezet om het wapenembargo tegen Libië te handhaven. Ze zullen geen doelen op de grond of op zee beschieten. Met de AWACS-radarvliegtuigen, waarvoor Nederland ook bemanningsleden levert, worden binnenvliegende objecten in de gaten gehouden en bij verdachte toestellen worden de straaljagers erop af gestuurd.

Voor de mijnenjager Hr. Ms. Haarlem is gekozen, omdat de hoogste bevelhebber van de NAVO in Europa (Saceur) gevraagd had om capaciteit voor mijnenbestrijding. De Haarlem was al in de buurt en vormt met fregatten en patrouilleschepen van andere landen een mix voor wat de NAVO nodig acht, aldus Van Uhm.
Als het schip vluchtelingen op zee tegenkomt, zal de bemanning hen niet automatisch oppikken maar dit melden bij de betrokken Europese autoriteiten. Als er sprake is van een noodsituatie, zal de Haarlem hun bijstand verlenen volgens de internationale humanitaire regels, zei Van Uhm.

Als de NAVO alsnog besluit mee te doen aan de handhaving van de no-flyzone boven Libië, dan is het denkbaar dat Nederland dit nu beschikbaar gestelde materiaal ook daarvoor inzet. Dan wordt de Tweede Kamer hierover ingelicht. Of er dan nog ander materieel vanuit Nederland bijkomt, kon Van Uhm niet zeggen.

Het tankvliegtuig KDC-10 doet mee tot 4 april en heeft daarna andere verplichtingen. Maar als er vanuit de NAVO nog behoefte aan is, dan kan Nederland de andere verplichtingen nog eens bezien, aldus Van Uhm.

Telegraaf, wo 23 mrt 2011, 13:35
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/03/2011 | 15:12 uur
Turkije ziet geheim doel voor strijd Libië

ISTANBUL -  De Turkse president Abdullah Gül vermoedt dat enkele landen geheime doelen hebben voor hun aanval op Libië, dat rijk is aan olie en gas. ,,Het is duidelijk dat enkele landen worden gedreven door opportunisme", zei Gül. ,,Landen die de dictator tot voor kort steunden, zijn nu bereid tot extreme maatregelen."

Gül riep Kaddafi op af te treden, om verder bloedvergieten en plunderingen van grondstoffen te voorkomen. Hij herinnert Libië aan het lot van Irak.
Onder anderen de Italiaanse premier Silvio Berlusconi was tot voor kort bevriend met de Libische leider Muammar Kaddafi. Sinds kort doet Italië echter mee met de westerse aanvallen op de troepen van Kaddafi.

Telegraaf, wo 23 mrt 2011, 13:37
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/03/2011 | 15:13 uur
Turken bij NAVO-missie wapenembargo

BRUSSEL -  Turkije doet met zes vaartuigen mee aan de NAVO-missie die toeziet op de naleving van het wapenembargo tegen het Libische regime-Kaddafi. Dat is woensdag op een NAVO-persconferentie in Brussel bekendgemaakt.

Turkije stuurt vier fregatten. In totaal omvat de toegezegde vloot al zestien vaartuigen. De Italianen stellen het commandoschip beschikbaar. Canada, Spanje, Groot-Brittannië, Griekenkand, Italië, de Verenigde Staten en Turkije beloofden een of meer fregatten. Spanje, Italië en Turkije doen ieder ook mee met een duikboot. Daarnaast zetten Italië en Turkije een hulpschip in.

Turkije ondersteunt het wapenembargo. De regering in Ankara keerde zich echter tegen een NAVO-operatie om het vliegverbod boven Libië te controleren.
De NAVO wil voorkomen dat wapens en huurlingen Libië bereiken of het land verlaten. Het bondgenootschap mag daarvoor verdachte schepen onderscheppen. Behalve oorlogsschepen zet de NAVO vliegtuigen in die patrouilleren boven de Middellandse Zee.

De 28 NAVO-lidstaten waren hierover dinsdag tot een akkoord gekomen. Nederland heeft besloten mee te doen aan de controle van het wapenembargo.

Telegraaf, wo 23 mrt 2011, 13:55
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/03/2011 | 15:14 uur
Koeweit en Jordanië gaan meedoen in Libië

LONDEN -  Koeweit en Jordanië gaan bijdragen aan de strijd in Libië. Dat meldde de Britse premier David Cameron woensdag. Hij sprak over ,,logistieke bijdragen", zonder precies te zeggen wat die inhouden.

Volgens Cameron wordt het vliegverbod boven Libië nu afgedwongen door elf landen met samen 150 vliegtuigen. ,,Ik denk dat we een goed effect zien. De Libische regeringstroepen moesten zich terugtrekken vanaf Benghazi. Maar er is duidelijk zorg over wat het regime doet in Misurata", zei de premier in het parlement.
Tot dusverre is Qatar het enige Arabische land dat betrokken is bij de strijd in Libië. Het stuurde Mirage-gevechtsvliegtuigen.

Telegraaf, wo 23 mrt 2011, 14:12
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/03/2011 | 15:18 uur
Mijnenjager kan waarschuwingsschoten lossen

DEN HAAG -  De mijnenjager Hr. Ms. Haarlem, die direct kan meedoen aan de NAVO-missie bij Libië, heeft mitrailleurs aan boord voor zelfbescherming. Maar het schip kan en mag er indien nodig ook waarschuwingsschoten mee aflossen.

Dat gaf commandant der strijdkrachten Peter van Uhm woensdag aan tijdens een briefing in de Tweede Kamer. Hij schetste daar een beeld van wat de mijnenjager en de zes Nederlandse F-16's gaan doen tijdens de NAVO-operatie. Ze worden ingezet om het wapenembargo tegen Libië te handhaven. De Nederlandse militairen moeten daartoe het scheepvaart- en vliegverkeer richting Libië in de gaten houden en zo een beeld opbouwen van wat er zoal gebeurt op zee en in de lucht.

Als de Haarlem een verdacht schip ziet, zal de mijnenjager proberen daarmee contact te krijgen. Als het nodig is, probeert de Haarlem dichterbij te komen om te zien wat het schip bij zich heeft. Bij twijfel zal de mijnenjager het schip verzoeken mee te gaan naar een haven voor nader onderzoek, aldus Van Uhm. Bemanningsleden van de Haarlem kunnen echter niet aan boord gaan van een verdacht schip. Als dat wel nodig is, moet er worden gewacht op een ander marineschip dat wel een team aan boord kan krijgen.

Als de F-16's een verdacht vliegtuig aantreffen, zullen ze contact met het toestel proberen te krijgen. De jachtvliegtuigen van de Koninklijke Luchtmacht zullen het toestel dan vragen op een vliegveld te landen waar het kan worden gecontroleerd. Ook de F-16's kunnen desnoods waarschuwingsschoten lossen om dit verzoek kracht bij te zetten.

Van Uhm kon in het openbaar niet zeggen wat de Nederlandse militairen die aan de NAVO-operatie deelnemen, wel en niet mogen doen. Maar ze hebben altijd het recht om zichzelf te verdedigen, aldus de commandant der strijdkrachten.

Telegraaf, wo 23 mrt 2011, 15:05
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/03/2011 | 15:20 uur
PVV: geen F-16's naar Libië

DEN HAAG -  De PVV wijst het kabinetsvoorstel voor een bijdrage aan de militaire acties van de NAVO in Libië af. De gedoogpartner van de regeringspartijen VVD en CDA vindt dat er geen enkele Nederlandse F-16 naar Libië mag.

Ook vreest de PVV dat ,,we een oorlog worden ingerommeld die langer duurt en niet de onze is", zei Tweede Kamerlid Hero Brinkman van die fractie woensdag in het Kameroverleg over de voorgenomen Nederlandse missie. ,,Dit is geen minimale bijdrage", zei hij over het kabinetsplan.

De PVV vindt ook dat veel meer Arabische landen aan de operatie moeten meedoen.

Telegraaf, wo 23 mrt 2011, 15:14
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/03/2011 | 15:22 uur
Citaat van: Lex op 23/03/2011 | 15:20 uur
PVV: geen F-16's naar Libië

DEN HAAG -  De PVV wijst het kabinetsvoorstel voor een bijdrage aan de militaire acties van de NAVO in Libië af. De gedoogpartner van de regeringspartijen VVD en CDA vindt dat er geen enkele Nederlandse F-16 naar Libië mag.

Ook vreest de PVV dat ,,we een oorlog worden ingerommeld die langer duurt en niet de onze is", zei Tweede Kamerlid Hero Brinkman van die fractie woensdag in het Kameroverleg over de voorgenomen Nederlandse missie. ,,Dit is geen minimale bijdrage", zei hij over het kabinetsplan.

De PVV vindt ook dat veel meer Arabische landen aan de operatie moeten meedoen.

Telegraaf, wo 23 mrt 2011, 15:14

De PVV begint meer en meer op de SP te lijken.... :sick:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 23/03/2011 | 15:51 uur
Citaat van: jurrienvisser op 23/03/2011 | 15:22 uur
De PVV begint meer en meer op de SP te lijken.... :sick:
Niet verbazingwekkend.
PVV is een partij die Nederland terug wilt trekken achter de dijken, het liefst richting de veilige jaren  '50.
Enige visie die de PVV heeft op het "buitenland" is dat dat een grote boze buitenwereld is vol met gelukzoekers, dieven en verkrachters.

PVV kan niet aan Henk & Ingrid uitleggen waarom weer €20 miljoen moeten worden uitgegeven aan deze 'oorlog' als we het hier ook zo 'slecht en zwaar' hebben. Waarom €20 miljoen uitgeven aan het bombarderen van moslims als onze bejaarden hier de hele dag in hun pyjama zitten?

PVV is ook de (stille) drijvende kracht achter de massale bezuinigingen op defensie. VVD en CDA durven natuurlijk geen weerwoord te geven.  :silent:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/03/2011 | 16:12 uur
SP: machtswisseling is echte politieke doel

DEN HAAG -  Het politieke doel van het kabinet met de Nederlandse bijdrage aan de NAVO-missie bij Libië gaat volgens de SP veel verder dan alleen het handhaven van het wapenembargo en de bescherming van de burgerbevolking. De werkelijke agenda is dat de Libische leider Muammar Kaddafi en zijn regime moeten verdwijnen, meent SP-Tweede Kamerlid Harry van Bommel.

Daarmee verklaart Nederland zich tot de ,,luchtmacht van de opstandelingen", stelde hij woensdag tijdens het debat over de voorgenomen missie, waar de SP negatief over is.

Van Bommel plaatst onder meer vraagtekens bij de proportionaliteit van het geweld dat tot nu toe is gebruikt om te komen tot een vliegverbod boven Libië. Hij wees erop dat er al 160 kruisraketten zijn afgevuurd en wilde weten hoeveel burgerdoelen zijn geraakt en hoeveel slachtoffers er zijn gevallen.

Telegraaf, wo 23 mrt 2011, 16:04
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/03/2011 | 16:21 uur
Ik stel voor om een LPD beschikbaar te stellen om de voltallige fracties van SP en PVV te exporteren naar Utopia.

In Utopia kunnen ze dan de standbeelden van Van Bommel en Wilders oprichten met een zelfde allure als die van Lenin en Stalin...

Het woord: narcisme is beide heren op het lijf geschreven.

Op het eerste gezicht heeft een narcist een zeer sterk gevoel van eigenwaarde en straalt zelfvertrouwen uit. Vreemd genoeg is echter het tegendeel het geval. Narcisten hebben, meestal onderbewust, juist weinig gevoel van zelfwaarde en compenseren dit door zich als beter of belangrijker dan anderen te beschouwen. Dit wordt in het Engels wel de narcissistic paradox genoemd. Om zich te beschermen tegen kritiek heeft een narcist niet veel aandacht voor de mening of de gevoelens van anderen en zo vaak een onderontwikkeld inlevingsvermogen. Een narcistische persoonlijkheid kan zodoende een bezwaar vormen bij de uitoefening van bepaalde functies waarbij anderen dienen te worden beoordeeld.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/03/2011 | 16:22 uur
NATO flotilla patrols off Libyan coast

NATO warships started patrolling off Libya's coast Wednesday to enforce the U.N. arms embargo, as the alliance appeared set to assume responsibility for the no-fly zone over the North African nation to protect civilians.

Canada's Brig. General Pierre St. Amand said naval operation Unified Protector "is now under way" with six vessels involved during the first day of patrols. NATO had already received offers for up to 16 ships to patrol the Mediterranean off Libya, he said.

Diplomats also say an agreement is gradually emerging about how NATO would take responsibility for the flight ban, after the United States — which has effectively commanded the operation until now — reiterated that it was committed to the transition.

The compromise proposal would see NATO take a key role in the military operation guided by a political committee of foreign ministers from the West and the Arab world. Officials said the North Atlantic Council — NATO's top decision-making body, which already has approved military plans for enforcing the no-fly zone — may decide to start them later Wednesday.

"The best outcome would be to have NATO handle military coordination, but hand political decisions to an ad hoc council of states participating in the coalition, including Arab countries," said Francois Heisbourg, director of the Foundation for Strategic Research, a think tank funded by France's Defense Ministry.

Spanish Defense Minister Carme Chacon endorsed the proposal for handing over control of the Libya operation to a political committee. "We are comfortable with that," she said.

Germany is in a more difficult situation. The government, which is refusing to participate in the no-fly operation, approved on Wednesday sending air crews to man NATO's surveillance planes over Afghanistan after withdrawing troops from the alliance's Mediterranean Sea missions to avoid involvement in Libya.

The government's decision to send up to 300 troops to man AWACS surveillance planes over Afghanistan is intended to help ease the strain on other NATO members, who may need to deploy to the Mediterranean.

Military experts say coordinating the enforcement of a no-fly zone over a nation the size of Libya requires a specialized and experienced staff of several hundred people. The U.N. Security Council authorized the no-fly zone to protect Libyan civilians after leader Moammar Gadhafi launched attacks against anti-government protesters who wanted him to leave after 42 years in power.

The mission to provide round-the-clock coverage of Libyan airspace would require not just fighter planes patrolling the skies, but also attack jets armed with anti-radar missiles to suppress any threat from the ground. It would entail several aerial tankers flying circular patterns over the Mediterranean to refuel the warplanes. At least one and probably two AWACS airborne surveillance and control aircraft would also have to be nearby to monitor and coordinate the entire operation.

The United States is one of the few nations with the operational headquarters capable of controlling such a complex mission. None of NATO's European members have that capability and therefore rely on the alliance to provide it.

If NATO assumes responsibility for the enforcing the no-fly zone over Libya and the U.N. arms embargo against Libya, this would be controlled from NATO's operational center in Naples, a NATO official said, speaking on condition of anonymity due to restrictions on talking to the press.

The allies agreed Tuesday to organize the naval mission, which initially will consist of two NATO naval flotillas that routinely patrol the Mediterranean. They are made up of two frigates, six minesweepers and a supply ship. The NATO official said more nations are likely to contribute warships in coming days.

The operation will be similar to a naval mission carried out by NATO ships in the Adriatic Sea during the 1992-1995 war in Bosnia that also enforced an arms embargo.

Meanwhile, Turkey's president called on Gadhafi to step down as soon as possible, saying that would help stop the bloodshed. Abdullah Gul said Wednesday such a move would also "deny the opportunity to others to plunder" their country.

Turkey, NATO's sole Muslim member, has been insisting on a narrow military mandate for a NATO role in the military operation in Libya and assurances that no occupation of Libya will ensue.

In Moscow, Russia's parliament in a preliminary vote passed a measure calling on the U.N. to impose a cease-fire in Libya and stop the violence against civilians.

There are no reliable civilian death tolls from Libya. Rebels say over 1,000 people have been killed in a month of fighting, while Gadhafi claims the toll stands at 150.

In Oslo, Norway gave the go-ahead for six F-16 fighter jets to join the no-fly zone operation. The planes were transferred to an air base on Crete on Monday.

Defense Minister Greta Faremo said the Norwegian planes would be ready to join the operation in a few days.

Published March 23, 2011 | Associated Press
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/03/2011 | 16:30 uur
VS bombarderen neergestorte F-15

WASHINGTON -  De Amerikaanse luchtmacht heeft het wrak gebombardeerd van een straaljager die was neergestort in Libië. Dat moest voorkomen dat het toestel in verkeerde handen zou komen, zei een Amerikaanse legerfunctionaris woensdag.

Het gevechtsvliegtuig, een F-15 Strike Eagle, was in de nacht van maandag op dinsdag neergekomen. Een Amerikaanse legerwoordvoerder weigerde te zeggen waar het toestel was gecrasht. Volgens Washington had de straaljager een technisch mankement en was het niet neergehaald.

De beide piloten konden met een schietstoel ontsnappen en zijn door Libische rebellen in veiligheid gebracht. Het was voor zover bekend het eerste verlies van de westerse troepen in de strijd in Libië.

Telegraaf, wo 23 mrt 2011, 16:17
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 23/03/2011 | 16:46 uur
Citaat van: jurrienvisser op 23/03/2011 | 15:22 uur
Citaat van: Lex op 23/03/2011 | 15:20 uur
PVV: geen F-16's naar Libië

DEN HAAG -  De PVV wijst het kabinetsvoorstel voor een bijdrage aan de militaire acties van de NAVO in Libië af. De gedoogpartner van de regeringspartijen VVD en CDA vindt dat er geen enkele Nederlandse F-16 naar Libië mag.

Ook vreest de PVV dat ,,we een oorlog worden ingerommeld die langer duurt en niet de onze is", zei Tweede Kamerlid Hero Brinkman van die fractie woensdag in het Kameroverleg over de voorgenomen Nederlandse missie. ,,Dit is geen minimale bijdrage", zei hij over het kabinetsplan.

De PVV vindt ook dat veel meer Arabische landen aan de operatie moeten meedoen.

Telegraaf, wo 23 mrt 2011, 15:14

De PVV begint meer en meer op de SP te lijken.... :sick:

Ik ben klaar met de PVV, heb er op gestemd en dat was dus eens en nooit meer !

Volgende keer maar weer VVD, een ander rechts alternatief is er helaas (nog) niet....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/03/2011 | 16:58 uur
ChristenUnie en SGP voor missie, PvdD tegen

DEN HAAG -  De orthodox-christelijke partijen ChristenUnie en SGP zijn voorstander van een missie in Libië. De Partij voor de Dieren (PvdD) heeft grote twijfels en als die niet weggenomen worden, zal de partij tegen de uitzending stemmen.

Dat bleek woensdag tijdens het overleg over het kabinetsbesluit. De ChristenUnie wil liever dat Nederland een bijdrage levert aan de handhaving van de no-flyzone. Dat draagt volgens Tweede Kamerlid Joël Voordewind van die partij meer bij tot bescherming tegen het geweld van het regime. Hij is nog niet zo overtuigd van nut en noodzaak van de bijdrage aan een wapenembargo.

De PvdD denkt dat het effectiever is wapeninvoer tegen te gaan als bedrijven worden aangepakt die wapens aan Libië leveren. F-16's en een mijnenjager passen minder goed bij de opzet om een wapenembargo tegen te gaan, vindt fractieleider Marianne Thieme.

Telegraaf, wo 23 mrt 2011, 16:38
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/03/2011 | 17:00 uur
Britten: Libische luchtmacht vleugellam

GIOIA DEL COLLE -  De westerse luchtaanvallen op Libië hebben de luchtmacht van het Noord-Afrikaanse land volledig uitgeschakeld. De Libische luchtafweer is zo zwaar beschadigd dat die geen bedreiging meer vormt. Dat heeft een hoge commandant van de Britse luchtmacht, Greg Bagwell, woensdag gezegd.

Volgens Bagwell kunnen de gevechtsvliegtuigen van de coalitie die een no-flyzone handhaaft, nu ongehinderd door het Libische luchtruim vliegen. Zij hebben het vizier nu voortdurend gericht op de grondtroepen van kolonel Muammar Kaddafi en vallen die aan zodra zij burgers bedreigen.

Telegraaf, wo 23 mrt 2011, 16:41
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/03/2011 | 17:06 uur
VVD en CDA gaat het niet om machtswisseling

DEN HAAG -  De regeringspartijen VVD en CDA zijn voorstander van de voorgestelde missie naar Libië. De VVD vindt dat Nederland de daad bij het woord moet voegen. Het oogmerk van de VN-resolutie is echter niet om een machtswisseling tot stand te brengen, zei VVD-Tweede Kamerlid Atzo Nicolaï.

CDA-Tweede Kamerlid Henk Jan Ormel toonde zich kritisch op dit punt, omdat het kabinet in de brief schrijft dat de Libische leider Muammar Kaddafi onmiddellijk moet vertrekken. ,,Is dat geen regimechange", vroeg Ormel zich af. Hij wil op dit punt een zorgvuldiger formulering.

GroenLinks is positief over de missie, maar wil wel dat er meer wordt gewerkt aan een geïntegreerde oplossing. Tweede Kamerlid Arjan El Fassed van GroenLinks vindt dat er een nieuw besluit van het kabinet moet komen als de bijdrage aan de missie langer dan de beoogde drie maanden gaat duren of als die wordt uitgebreid.

Telegraaf, wo 23 mrt 2011, 16:57
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: hdevreij op 23/03/2011 | 17:30 uur
Citaat van: Lex op 23/03/2011 | 01:01 uur
Citaat van: RNW op 23/03/2011 | 00:57 uur
The Netherlands is sending F-16 fighter planes, a minesweeper HNLMS Haarlem and a refuelling plane to help the international military operation in Libya according to sources.
Hier slaat RNW toch de plank mis, want dit is voor meerdere uitleg vatbaar.
En ..... Hr. Ms. Haarlen is geen minesweeper maar een minehunter.

Door bezuinigingen is onze Engelstalige afdeling behoorlijk gekortwiekt (zeg maar bijna voor de helft opgeheven); en vertaler-van-dienst was niet onderlegd in militaire/operationele terminologie. Zelf doe ik trouwens ook geen defensie meer :-|
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: hdevreij op 23/03/2011 | 17:32 uur
Citaat van: hdevreij op 23/03/2011 | 17:30 uur
Citaat van: Lex op 23/03/2011 | 01:01 uur
Citaat van: RNW op 23/03/2011 | 00:57 uur
The Netherlands is sending F-16 fighter planes, a minesweeper HNLMS Haarlem and a refuelling plane to help the international military operation in Libya according to sources.
Hier slaat RNW toch de plank mis, want dit is voor meerdere uitleg vatbaar.
En ..... Hr. Ms. Haarlen is geen minesweeper maar een minehunter.

Door bezuinigingen is onze Engelstalige afdeling behoorlijk gekortwiekt (zeg maar bijna voor de helft opgeheven); en vertaler-van-dienst was niet onderlegd in militaire/operationele terminologie. Zelf doe ik trouwens ook geen defensie meer :-|

Dat gezegd hebbende: zit vanavond in Journaal op 3 (2200); item over het monitoren van luchtactiviteiten mbt Libië, en ons eigen HF monitoring werk ;-)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 23/03/2011 | 17:42 uur
Citaat van: Lex op 23/03/2011 | 17:06 uur
GroenLinks is positief over de missie, maar wil wel dat er meer wordt gewerkt aan een geïntegreerde oplossing. Tweede Kamerlid Arjan El Fassed van GroenLinks vindt dat er een nieuw besluit van het kabinet moet komen als de bijdrage aan de missie langer dan de beoogde drie maanden gaat duren of als die wordt uitgebreid. 
Groen Links... wat is er gebeurd? Van zeer pacifistische partij die overal tegen was, is nu "voor" militaire acties! Zeer prijzenswaardig!
Niet overal (a priori) tegen zijn, zoals PVV en SP,maar constructief mee denken en werken.

Nu nog fuseren met de VVD tot Groen Rechts!  :big-smile:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 23/03/2011 | 17:54 uur
Citaat van: Tanker op 23/03/2011 | 16:46 uur
Ik ben klaar met de PVV, heb er op gestemd en dat was dus eens en nooit meer !

Volgende keer maar weer VVD, een ander rechts alternatief is er helaas (nog) niet....

Het defensie-standpunt van de PVV zou absoluut geen verrassing voor je mogen zijn. Dat is volgens mij ook niet gewijzigd na de verkiezingen.  Frappant dat je nu dan aangeeft vanwege het defensiestandpunt op de VVD te gaan stemmen. En laat dat nu de slagers van defensie zijn geweest de afgelopen decennia, daarmee medeverantwoordelijk voor de huidige malaise van onze organisatie en nu als regeringspartij niet in overeenstemming handelend met hun verkiezingsprogramma.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/03/2011 | 18:27 uur
Hillen: berechting van verdachten nog regelen

DEN HAAG -  Het is nog niet duidelijk waar verdachten worden berecht als zij door Nederlandse of andere NAVO-eenheden worden opgepakt bij Libië. Volgens minister Hans Hillen van Defensie wordt daarover nog onderhandeld met buurlanden, zei hij woensdag in de Tweede Kamer in antwoord op vragen van GroenLinks.

Eerder liepen NAVO- en EU-eenheden bij Somalië ook tegen het probleem op dat geen enkel land de vervolging op zich nam van vermeende piraten die zij hadden aangehouden. Buurland Kenia is wel actief met de berechting, maar heeft te weinig rechterlijke capaciteit. De Nederlandse marine moet daarom soms opgepakte piraten aan boord houden of ze weer vrijlaten.

Telegraaf, wo 23 mrt 2011, 18:04
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/03/2011 | 18:39 uur
Rutte: steun Kamer zou goed nieuws zijn

DEN HAAG -  Instemming van de Tweede Kamer met de kabinetsplannen voor deelname aan de missie-Libië zou ,,heel goed nieuws" zijn. Dat zei premier Mark Rutte woensdag in reactie op het nog lopende debat over het kabinetsvoorstel om mee te doen met het controleren van het wapenembargo tegen Libië.

In dat debat tekent zich een ruime Kamermeerderheid af voor een bijdrage aan de internationale missie rond Libië. Volgens Rutte is het van belang om een ,,signaal te geven aan de Libische bevolking dat we ze steunen tegen die vreselijke kolonel Kaddafi". Dat gedoogpartner de PVV het kabinetsbeleid niet steunt, deert hem niet. Het is bekend dat het minderheidskabinet en de PVV het ,,volkomen oneens" zijn over buitenlands beleid, aldus Rutte.

Telegraaf, wo 23 mrt 2011, 18:35
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ton de Zwart op 23/03/2011 | 19:44 uur
Citaat van: Tanker op 23/03/2011 | 16:46 uur
Ik ben klaar met de PVV, heb er op gestemd en dat was dus eens en nooit meer !

Volgende keer maar weer VVD, een ander rechts alternatief is er helaas (nog) niet....

Is de VVD dan het juiste alternatief? Denk maar eens aan Kamp, van de VVD hoe die met groot enthousiasme defensie op materieelsgebied een enorme optater heeft gegeven. MVKV dicht, de Orions verpatst, zonder verdere plichtplegingen, het was zo gebeurd, in een vloek en een zucht de nagenoeg hele MLD afgeschaft. Fregatten van uitstekende kwaliteit weggedaan en onbenullige patrouilleschepen besteld.  Moet defensie het dan van de VVD hebben? Die kijken alleen maar naar geld in het kwadraat en de rest kan ze echt nierts schelen.  In dit geval  heeft de PVV naar mijn menig gelijk. Wij hebben met de Libische burgeroorlog geen bal te maken. Het is geen NAVO kwestie, en ook geen zaak die ons land op een of andere manier raakt. Het helpen, al is het indirect van die opstandelingen is ook al iets wat heel dubieus is.  Als die aan de macht komen een een zgn democratie invoeren, dan zou het kunnen gebeuren, dat de Islam daar oppermachtig wordt, via de moslimbroederschap, en er een regiem komt a la Iran.  Ben je dan klaar?  Natuurlijk is Gadaffi een rare kwast, en zeker niet goed bij z'n hoofd, maar vervang hem eens door een fanatieke Ayatolla.

Niet mee bemoeien als Nederland, en als onze Europesche buren dat wel doen, moeten zij dat zelf weten, maar slim is het niet. Het kost vreselijk veel geld en mogelijk levens en materiaal, en het is allemaal parelen voor de zwijnen gegooid. Het zijn en blijven Moslims daar, en die religie beheerst hun hele leven, hun doen en laten. Dat moeten ze zelf weten, maar laten wij ons daar nou eens niet mee bemoeien en het ze zelf uit laten vechten.  Het resultaat van die strijd is zowiezo dubieus.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 23/03/2011 | 20:01 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/03/2011 | 17:54 uur
Citaat van: Tanker op 23/03/2011 | 16:46 uur
Ik ben klaar met de PVV, heb er op gestemd en dat was dus eens en nooit meer !

Volgende keer maar weer VVD, een ander rechts alternatief is er helaas (nog) niet....

Het defensie-standpunt van de PVV zou absoluut geen verrassing voor je mogen zijn. Dat is volgens mij ook niet gewijzigd na de verkiezingen.  Frappant dat je nu dan aangeeft vanwege het defensiestandpunt op de VVD te gaan stemmen. En laat dat nu de slagers van defensie zijn geweest de afgelopen decennia, daarmee medeverantwoordelijk voor de huidige malaise van onze organisatie en nu als regeringspartij niet in overeenstemming handelend met hun verkiezingsprogramma.

Het gaat mij niet alleen om defensie, het gaat om meer.
Ze zijn echt overal tegen en dat lijkt mij weer teveel op de communisten van de SP en daar moet ik niks van hebben..........

Ik dacht geef ze een kans, maar wij zijn te afhankelijk van onze export, dan kan je gewoon niet achter de dijken gaan liggen......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/03/2011 | 20:10 uur
Achter de dijken blijven liggen en (als land) in je zelf keren en anderen de " vuile was" laten opknappen, is wat mij betreft, nu en op termijn contraproductief.

Wat mij weer terug brengt bij de ras narcist: politici...!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 23/03/2011 | 20:25 uur
Citaat van: jurrienvisser op 23/03/2011 | 20:10 uur
Achter de dijken blijven liggen en (als land) in je zelf keren en anderen de " vuile was" laten opknappen, is wat mij betreft, nu en op termijn contraproductief.

Wat mij weer terug brengt bij de ras narcist: politici...!
Met alle respect maar als je eens een keer niet meedoet met een kansloze missie dan is dat toch niet je verschuilen achter de dijken?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/03/2011 | 20:35 uur
Citaat van: HermanB op 23/03/2011 | 20:25 uur
Citaat van: jurrienvisser op 23/03/2011 | 20:10 uur
Achter de dijken blijven liggen en (als land) in je zelf keren en anderen de " vuile was" laten opknappen, is wat mij betreft, nu en op termijn contraproductief.

Wat mij weer terug brengt bij de ras narcist: politici...!
Met alle respect maar als je eens een keer niet meedoet met een kansloze missie dan is dat toch niet je verschuilen achter de dijken?

Het punt is dat beide partijen structureel de neiging hebben tot het populistische nee zonder een wezenlijk alternatief.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 23/03/2011 | 20:55 uur
Citaat van: Telegraaf op 23/03/2011 | 15:18 uur
Mijnenjager kan waarschuwingsschoten lossen

DEN HAAG -  De mijnenjager Hr. Ms. Haarlem, die direct kan meedoen aan de NAVO-missie bij Libië, heeft mitrailleurs aan boord voor zelfbescherming. Maar het schip kan en mag er indien nodig ook waarschuwingsschoten mee aflossen.

Dat gaf commandant der strijdkrachten Peter van Uhm woensdag aan tijdens een briefing in de Tweede Kamer. Hij schetste daar een beeld van wat de mijnenjager en de zes Nederlandse F-16's gaan doen tijdens de NAVO-operatie. Ze worden ingezet om het wapenembargo tegen Libië te handhaven. De Nederlandse militairen moeten daartoe het scheepvaart- en vliegverkeer richting Libië in de gaten houden en zo een beeld opbouwen van wat er zoal gebeurt op zee en in de lucht.

Als de Haarlem een verdacht schip ziet, zal de mijnenjager proberen daarmee contact te krijgen. Als het nodig is, probeert de Haarlem dichterbij te komen om te zien wat het schip bij zich heeft. Bij twijfel zal de mijnenjager het schip verzoeken mee te gaan naar een haven voor nader onderzoek, aldus Van Uhm. Bemanningsleden van de Haarlem kunnen echter niet aan boord gaan van een verdacht schip. Als dat wel nodig is, moet er worden gewacht op een ander marineschip dat wel een team aan boord kan krijgen.

Als de F-16's een verdacht vliegtuig aantreffen, zullen ze contact met het toestel proberen te krijgen. De jachtvliegtuigen van de Koninklijke Luchtmacht zullen het toestel dan vragen op een vliegveld te landen waar het kan worden gecontroleerd. Ook de F-16's kunnen desnoods waarschuwingsschoten lossen om dit verzoek kracht bij te zetten.

Van Uhm kon in het openbaar niet zeggen wat de Nederlandse militairen die aan de NAVO-operatie deelnemen, wel en niet mogen doen. Maar ze hebben altijd het recht om zichzelf te verdedigen, aldus de commandant der strijdkrachten.

Telegraaf, wo 23 mrt 2011, 15:05
Ik blijf het toch een merkwaardige samenstelling vinden....wat veel meer riekt naar...we hebben niks anders op dit moment...dan naar een weloverwogen samenstelling. Een mijnenjager die zelf geen boardingteam kan overbrengen laat staan een heli aan boord heeft. En bij meer dan 15 knopen het nakijken heeft. Het luchtruim wordt daar bovendien al stevig in de gaten gehouden, er is nota bene een no-fly-zone ingesteld!!!...en dan moeten er nog 6 extra F-16s die kant op? Terwijl de werkdruk voor de onderhoud- en logistiekdeel zonder zo'n missie erbij al topzwaar is. Daarbij, wapentransporten door de lucht zullen vooral vanuit het zuiden van Libië komen als ook over het land vanuit die richting. Ook de huurlingen komen van die kant. Wat heb je dan aan een topzware screening aan de noordzijde? F-16s die Libische bootvluchtelingen gaan spotten?

Een fregat met voldoende heli's aan boord of LPD zou vind ik beter hebben gepast. Zeker omdat daarbij de LPD ook nuttig werk kan doen bij het opvangen van de vluchtelingenbootjes die men ten noorden van Libië vooral zal gaan "onderscheppen" vermoed ik zo. 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 23/03/2011 | 21:03 uur
We zijn groot geworden door onze VOC mentaliteit, volgens mij ligt die alweer een tijdje achter ons.

Waren wij vroeger niet de schrik van 7 zeeen ?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: IPA NG op 23/03/2011 | 21:04 uur
Jak! Dat stuk lijkt wel geschreven voor het groenlinks electoraat.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/03/2011 | 21:19 uur
Citaat van: Tanker op 23/03/2011 | 21:03 uur
We zijn groot geworden door onze VOC mentaliteit, volgens mij ligt die alweer een tijdje achter ons.

Waren wij vroeger niet de schrik van 7 zeeen ?

De flying dutchman is legendarisch.... the good old days!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Zoro112 op 23/03/2011 | 22:07 uur
Ik vind die F16's inzetten die net niks mogen, gewoon halfslachtig. Stuur ze dan niet! Of doe gewoon mee met de andere landen. Dit zit er zo tussenin. Iedereen kan op zijn klompen aanvoelen dat het werkgebied volgende week wordt uitgebreid naar Libie.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 23/03/2011 | 22:11 uur
21.30 uur: Kamerdebat verder
Over enkele minuten gaat het Kamerdebat verder over de Nederlandse missie in Libië. Live te volgen op
nos.nl

http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 23/03/2011 | 22:12 uur
Citaat van: CDS volgens De Telegraaf op 23/03/2011 | 15:18 uur
De Nederlandse militairen moeten daartoe het scheepvaart- en vliegverkeer richting Libië in de gaten houden en zo een beeld opbouwen van wat er zoal gebeurt op zee en in de lucht.

OMG, geneert de CDS zich niet om zoiets te (moeten) zeggen? Dus een mijnenjager en een paar F-16's gaan een beeld opbouwen? En ik maar denken dat je dat doet met een AWACS en of marineschepen met hoogwaardige SEWACO-systemen. Dit werkt op mijn lachspieren.....

Citaat van: CDS volgens De Telegraaf op 23/03/2011 | 15:18 uur
Als het nodig is, probeert de Haarlem dichterbij te komen om te zien wat het schip bij zich heeft.

Precies: probeert...... Daar gaan mijn lachspieren weer!  ;D

Citaat van: CDS volgens De Telegraaf op 23/03/2011 | 15:18 uur
Bij twijfel zal de mijnenjager het schip verzoeken mee te gaan naar een haven voor nader onderzoek.

Verzoeken? Ik hoop dat ze in ieder geval goede verrekijkers aan boord hebben; wellicht kunnen ze dan nog een paar opgestoken middelvingers zien....

Citaat van: CDS volgens De Telegraaf op 23/03/2011 | 15:18 uur
Bemanningsleden van de Haarlem kunnen echter niet aan boord gaan van een verdacht schip. Als dat wel nodig is, moet er worden gewacht op een ander marineschip dat wel een team aan boord kan krijgen.

En daarom, geachte generaal, is de Haarlem volkomen ongeschikt voor deze taak. Daarom, geachte generaal, hebben we als u goed zoekt nog 2 fregatten die u in kunt zetten, waarvan er eentje zelfs (als de Ollies bijgezet worden) rap ter plaatse kan zijn. Mijn lachspieren zijn inmiddels overvoerd. Tijd om de "schaam je dood" modus in te gaan.....  

Citaat van: CDS volgens De Telegraaf op 23/03/2011 | 15:18 uur
Van Uhm kon in het openbaar niet zeggen wat de Nederlandse militairen die aan de NAVO-operatie deelnemen, wel en niet mogen doen. Maar ze hebben altijd het recht om zichzelf te verdedigen, aldus de commandant der strijdkrachten.

Dan hoop ik maar dat hij dit in zijn commandolijn wel duidelijk heeft gecommuniceerd.....  :silent:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/03/2011 | 22:23 uur
Rutte niet bij slotdebat over missie Libië

DEN HAAG -  Premier Mark Rutte is woensdagavond niet bij het afrondende debat in de Tweede Kamer over de Nederlandse deelname aan de NAVO-missie bij Libië. Volgens zijn woordvoerder was hij wel beschikbaar om eraan deel te nemen.

Rutte had er ook rekening mee gehouden. Maar uiteindelijk bleek dat de Tweede Kamer hem niet had uitgenodigd, aldus zijn woordvoerder. De premier is inmiddels vertrokken naar Brussel, waar donderdag een EU-top begint.

Het Kameroverleg wordt gevoerd door de fractiespecialisten die over Buitenlandse Zaken gaan. Het debat is enkele keren uitgesteld, onder meer vanwege fractieberaad en extra overleg tussen de woordvoerders.

Telegraaf, wo 23 mrt 2011, 21:45
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/03/2011 | 22:30 uur
Citaat van: Zoro112 op 23/03/2011 | 22:07 uur
Ik vind die F16's inzetten die net niks mogen, gewoon halfslachtig. Stuur ze dan niet! Of doe gewoon mee met de andere landen. Dit zit er zo tussenin. Iedereen kan op zijn klompen aanvoelen dat het werkgebied volgende week wordt uitgebreid naar Libie.

Zodra het een NAVO geleide missie wordt is dat het geval!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/03/2011 | 22:33 uur
Citaat van: jurrienvisser op 23/03/2011 | 22:30 uur
Zodra het een NAVO geleide missie wordt is dat het geval!
Niet voor de BV-NL. Dan is er een nieuwe art. 100 brief nodig.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 23/03/2011 | 22:40 uur
We kunnen toch ook nog een beroep doen op de Orions van onze Oosterburen om het scheepvaartverkeer in de gaten te houden, mooi pech in dit geval hebben de Duitsers geen trek in deze Operatie. :(
De eensgezindheid binnen de NAVO is weer eens ver te zoeken :hrmph:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/03/2011 | 22:42 uur
Citaat van: Lex op 23/03/2011 | 22:33 uur
Citaat van: jurrienvisser op 23/03/2011 | 22:30 uur
Zodra het een NAVO geleide missie wordt is dat het geval!
Niet voor de BV-NL. Dan is er een nieuwe art. 100 brief nodig.

Waarmee de de 2e kamer (met iets meer moeite) in meerderheid zal instemmen. (het is immers VN goed gekeurd)... de de PVV en SP zullen dan ook tegen zijn... but what's new!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/03/2011 | 22:45 uur
Citaat van: andré herc op 23/03/2011 | 22:40 uur
We kunnen toch ook nog een beroep doen op de Orions van onze Oosterburen om het scheepvaartverkeer in de gaten te houden, mooi pech in dit geval hebben de Duitsers geen trek in deze Operatie. :(
De eensgezindheid binnen de NAVO is weer eens ver te zoeken :hrmph:

Hier kunnen we braaf onze lessen uit trekken.... (iedereen moet zijn eigen broek kunnen ophouden want blind vertrouwen in de 'buurlanden" zit er domweg niet in!)

Q.E.D.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/03/2011 | 22:47 uur
Ex-BNS Wandelaar (Drazki) wordt door Bulgarije gereed gemaakt om ook te participeren.
Klik  hier (http://www.novinite.com/view_news.php?id=126559) voor het persbericht.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 23/03/2011 | 22:49 uur
Wat ik niet begrijp is het (in deze) afgeven op SP en PVV omdat die tegen Nederlandse inzet zijn. Wat is daar mis mee? Waarom moeten we zonodig meedoen? Mugabe (om maar een dwarsstraat te noemen) hebben we toch ook zijn Zimbabwaanse bevolking laten terroriseren? Die Noord-Koreaanse gek pakken we toch ook niet aan?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 23/03/2011 | 23:08 uur
.Akkoord over rol NAVO blijft uit
Toegevoegd: woensdag 23 mrt 2011, 22:18

De NAVO-landen zijn het ook na een derde dag van overleg nog oneens over de rol van het bondgenootschap bij de militaire operatie in Libië. De VS heeft nu de leiding over de aanvallen op Libië, maar Washington wil die zo snel mogelijk overdragen.

Vooral Turkije heeft moeite met de opzet van de militaire operatie, en Frankrijk zou liever zien dat een gelegenheidscoalitie in samenwerking met de Arabische Liga de leiding neemt.

Turkije gaat wel met vijf fregatten en een onderzeeër meedoen aan de actie van de NAVO om een wapenembargo tegen Libië te handhaven.

nos.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/03/2011 | 23:11 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/03/2011 | 22:49 uur
Wat ik niet begrijp is het (in deze) afgeven op SP en PVV omdat die tegen Nederlandse inzet zijn. Wat is daar mis mee? Waarom moeten we zonodig meedoen? Mugabe (om maar een dwarsstraat te noemen) hebben we toch ook zijn Zimbabwaanse bevolking laten terroriseren? Die Noord-Koreaanse gek pakken we toch ook niet aan?

Ik geef niet zo zeer in dit geval af op de SP en PVV maar meer in algemene zin... de "boys" zijn n.l. (vrijwel) overal tegen zonder eigen oplossing. (anders dan: wij zijn tegen de Amerikanen maar willen dat de Amerikanen het doen want wij zijn wel voor het principe van een -VN- resolutie...)

En maak je niet ongerust: als het ooit zover komt dat de wereld wil dat er ingegrepen wordt in N-Korea of Zimbabwe... dan zijn beide partijen tegen... in dit kader zijn ze voorspelbaar en consequent en dat maakt het minder dramatisch (zolang ze maar niet te groot worden)!

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 23/03/2011 | 23:20 uur
Citaat van: jurrienvisser op 23/03/2011 | 23:11 uur
de "boys" zijn n.l. (vrijwel) overal tegen zonder eigen oplossing.

En waarom moeten "wij" ons dan zonodig met Libie bemoeien?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 23/03/2011 | 23:43 uur
Citaat van: dudge op 23/03/2011 | 23:31 uur
een beetje spelen met de 'toys for boys' nu we het nog hebben >:(

Ik vind 20 miljoen euro net wat teveel geld om een beetje te gaan spelen. Me dunkt dat we die euro's wel wat beter kunnen gebruiken.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/03/2011 | 23:44 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/03/2011 | 23:20 uur
Citaat van: jurrienvisser op 23/03/2011 | 23:11 uur
de "boys" zijn n.l. (vrijwel) overal tegen zonder eigen oplossing.

En waarom moeten "wij" ons dan zonodig met Libie bemoeien?

Tja... waarom hebben de Amerikanen zich bemoeid met ons in WW2.... hadden ze ook niet kunnen/hoeven doen... hadden we nu prachtig hoog Duits gesproken en waren wij als het Verenigde Reich van Eurpa nog steeds de grootste handelspartner van de US.... en was onze defensie begroting vast op orde en meer dan 2% van het BNP :glare:

Keuzes en belangen....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/03/2011 | 23:49 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/03/2011 | 23:43 uur
Citaat van: dudge op 23/03/2011 | 23:31 uur
een beetje spelen met de 'toys for boys' nu we het nog hebben >:(

Ik vind 20 miljoen euro net wat teveel geld om een beetje te gaan spelen. Me dunkt dat we die euro's wel wat beter kunnen gebruiken.

Zolang het niet ten laste komt van de defesnie begroting...

Bezuinigingen zijn momenteel wel het (verkeerde) modewoord.... laten we ons liever druk maken over de Europese garantie stelling van 50 miljard.... want als dat mis gaat dan weet je waar ze de euro's zullen proberen terug te halen!

Dan praat niemand meer over 20 LCF fregatten of 200 JSF.... dan hebben we een echt probleem!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 23/03/2011 | 23:53 uur
Citaat van: jurrienvisser op 23/03/2011 | 23:49 uur
Zolang het niet ten laste komt van de defesnie begroting...

Laat iedereen maar lekker dromen over "het HGIS-potje" (waar defensie trouwens OOK aan meebetaalt, dus deels een sigaar uit eigen doos). Ik geloof er he-le-maal niets van dat alle kosten die met dat halfbakken werk bij Libie gepaard gaan daaruit betaald worden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Kaaskop2 op 24/03/2011 | 00:14 uur
Citaat van: jurrienvisser op 23/03/2011 | 23:49 uur
Bezuinigingen zijn momenteel wel het (verkeerde) modewoord.... laten we ons liever druk maken over de Europese garantie stelling van 50 miljard.... want als dat mis gaat dan weet je waar ze de euro's zullen proberen terug te halen!

Die garantiestelling voorkomt juist dat we veel geld mislopen...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 24/03/2011 | 10:13 uur
Vlieguren in gedrang door tekort F-16's
Door de inzet van zes F-16's in Libië blijven in eigen land zo weinig jachttoestellen over, dat luchtmachtpiloten onvoldoende vlieguren kunnen maken om hun collega's na drie maanden af te lossen.

Op de luchtmachtbases Volkel en Leeuwarden komen de reguliere trainingen ernstig in het gedrang door de buitenlandse missies. De luchtmacht beschikt op papier weliswaar over 87 jachtvliegtuigen, maar in de praktijk is daarvan nog geen derde beschikbaar. De andere staan in de hangar vanwege een gebrek aan reservedelen.

Met deze onheilstijding slaat voorzitter Debie van de militaire bond VBM/ NOV alarm. Hij voorziet dat Nederland zijn toegezegde bijdrage van drie maanden aan de Libië-missie straks onmogelijk kan verlengen. ,,De kans is groot dat we de eerste groep piloten niet kunnen aflossen, omdat veel collega's in Nederland niet aan hun minimum aantal vlieguren zijn gekomen."

,,Er zijn nu ongeveer 29 F-16's die werken. Daarvan staan er vier in Afghanistan en gaan er zes naar Libië. Daarnaast hebben we veertien kisten in de VS voor opleidingsdoeleinden. Voorts moeten er altijd drie toestellen klaarstaan voor de Quick Reaction Force, die onder meer ingrijpt als niet te identificeren vliegtuigen ons luchtruim binnenkomen."

Dus resteren volgens de vakbond slechts twee kisten om vlieguren mee te maken in eigen land.

Zegsman majoor Sidney Plankman van de Koninklijke Luchtmacht erkent dat de inzetbaarheid van de toestellen een kwestie wordt van 'meer passen en meten dan voorheen'. Het pessimisme van Debie deelt hij echter niet: ,,Best kans dat onlangs, kortstondig, slechts weinig F-16's vliegklaar waren, maar dat had te maken met de preparatie van de toestellen voor de grote internationale oefening eind april boven Alaska. Zo'n dip in de beschikbaarheid is altijd slechts tijdelijk." De majoor voorziet dat straks beduidend meer toestellen beschikbaar zijn.

De Telegraaf 24 maart 2011
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 24/03/2011 | 10:19 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/03/2011 | 23:43 uur
Citaat van: dudge op 23/03/2011 | 23:31 uur
een beetje spelen met de 'toys for boys' nu we het nog hebben >:(
Ik vind 20 miljoen euro net wat teveel geld om een beetje te gaan spelen. Me dunkt dat we die euro's wel wat beter kunnen gebruiken.
Wees niet bang, gaat ruimschoots meer kosten. Steun in de Tweede Kamer voor inzet van F16's is er gekomen na toezegging voor meer ontwikkelingshulp aan landen in het M-O

Verder schaarde de Tweede Kamer zich achter een motie van D66 en de PvdA dat Nederland en de Europese Unie actief de democratisering en ontwikkeling in de Arabische en Perzische regio ondersteunen. Daarvoor moet apart beleid komen binnen het ontwikkelingsbeleid. Het voorstel kreeg steun van de regeringspartijen VVD en CDA, en GroenLinks, ChristenUnie en de SGP.

Ook vindt de Kamer dat Nederland de zuidelijke lidstaten van de EU actief moet helpen bij de humane opvang van vluchtelingen uit Libië. Een motie van GroenLinks hierover werd gesteund door het CDA, PvdA, SP, D66, SGP, ChristenUnie en de Partij voor de Dieren. Volgens het kabinet gaat het bij de vluchtelingen vooral om arbeiders uit Egypte, Tunesië en Aziatische landen die terug willen keren naar hun eigen land.


http://www.telegraaf.nl/binnenland/9350069/__Steun_voor_missie_Libi__.html?p=18,1
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 24/03/2011 | 11:39 uur
http://www.nu.nl/buitenland/2475651/nederlandse-f-16s-donderdagmiddag-al-richting-zuiden.html

Volgens dit bericht zal de KDC-10 maar inzetbaar zijn tot 4 april (nog net 2 weken) vanwege andere verplichtingen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 24/03/2011 | 11:50 uur
Citaat van: Reinier op 24/03/2011 | 10:13 uur
Door de inzet van zes F-16's in Libië blijven in eigen land zo weinig jachttoestellen over, dat luchtmachtpiloten onvoldoende vlieguren kunnen maken om hun collega's na drie maanden af te lossen.

Dan maak je je vlieguren toch "in" Libie? Kwestie van wat meer rouleren met de piloten. De KLu kennende gaat er zometeen wekelijks een Hercules naar het semi-vakantieoord waar ze gestationeerd zijn, dus dan doe je op die wekelijkse vlucht met regelmaat een sextetje piloten om te rouleren.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 24/03/2011 | 15:59 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 24/03/2011 | 11:50 uur

Dan maak je je vlieguren toch "in" Libie? Kwestie van wat meer rouleren met de piloten. De KLu kennende gaat er zometeen wekelijks een Hercules naar het semi-vakantieoord waar ze gestationeerd zijn, dus dan doe je op die wekelijkse vlucht met regelmaat een sextetje piloten om te rouleren.

Dan zijn de piloten nét te kort in het "missie" gebied geweest om hun medialle te krijgen..............   :sick:

Al roepen de piloten dat ze aantal trainingsuren moeten maken en een missie dat is geen training.......  :devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 24/03/2011 | 16:52 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 24/03/2011 | 11:50 uur
Citaat van: Reinier op 24/03/2011 | 10:13 uur
Door de inzet van zes F-16's in Libië blijven in eigen land zo weinig jachttoestellen over, dat luchtmachtpiloten onvoldoende vlieguren kunnen maken om hun collega's na drie maanden af te lossen.

Dan maak je je vlieguren toch "in" Libie? Kwestie van wat meer rouleren met de piloten.

Vreemd bericht aangezien de missie maar 3 maanden duurt.

Ben benieuwt of ze niet 3 weken bedoelen, dit was ook ongeveer de tijd dat vliegers in Afghanistan verbleven.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Harald op 24/03/2011 | 17:11 uur
'Libisch gevechtsvliegtuig uit de lucht geschoten'

Een Franse straaljager heeft donderdag een Libisch gevechtstoestel uit de lucht geschoten. Dat meldt ABC News.
Het is de eerste keer dat de Libische leider Muammar Kaddafi het door de Verenigde Naties (VN) afgedwongen vliegverbod boven zijn land schendt.

ABC News meldt dat de gebeurtenis boven de west-Libische stad Misurata heeft plaatsgevonden. Volgens de zender is het regeringstoestel een eenmotorig vliegtuig van het type Galeb

http://www.nu.nl/buitenland/2475919/libisch-gevechtsvliegtuig-lucht-geschoten.html

Soko G-2 Galeb
http://www.milaviapress.com/orbat/libya/afg2galeb/index.php

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 24/03/2011 | 17:29 uur
Ook lekker lullig als je daarin weg word gestuurd.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 24/03/2011 | 17:32 uur
De nummertjes van de vliegende eenheden:
Leeuwarden J-008, 009, 060, 362, 616, 868 (NAF 322 t/m 327)
Eindhoven T-264 (NAF 65)

De eerste kill kan reeds op het conto van de missie worden bijgeschreven. Tijdens t/o heeft T-264 een bird hit gekregen. De vogel heeft het niet overleefd.  8)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 24/03/2011 | 18:12 uur
Citaat van: nu op 24/03/2011 | 17:11 uur

Een Franse straaljager heeft donderdag een Libisch gevechtstoestel uit de lucht geschoten. Dat meldt ABC News.
Het is de eerste keer dat de Libische leider Muammar Kaddafi het door de Verenigde Naties (VN) afgedwongen vliegverbod boven zijn land schendt.

Het kan ook een vliegtuig zijn van de opstandelingen.......  (al mag die ook niet vliegen)   
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 24/03/2011 | 19:41 uur
Citaat van: Harald op 24/03/2011 | 17:11 uur
'Libisch gevechtsvliegtuig uit de lucht geschoten'

Een Franse straaljager heeft donderdag een Libisch gevechtstoestel uit de lucht geschoten. Dat meldt ABC News.
Het is de eerste keer dat de Libische leider Muammar Kaddafi het door de Verenigde Naties (VN) afgedwongen vliegverbod boven zijn land schendt.

ABC News meldt dat de gebeurtenis boven de west-Libische stad Misurata heeft plaatsgevonden. Volgens de zender is het regeringstoestel een eenmotorig vliegtuig van het type Galeb

http://www.nu.nl/buitenland/2475919/libisch-gevechtsvliegtuig-lucht-geschoten.html

Soko G-2 Galeb
http://www.milaviapress.com/orbat/libya/afg2galeb/index.php


Aha dus tegenwoordig is een vliegtuig dat geland is bombarderen gelijk aan een vliegtuig uit de lucht schieten?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2011 | 20:28 uur
19.40 uur: Turkse minister: NAVO neemt leiding over
De Turkse minister van buitenlandse zaken zegt dat de NAVO een compromis heeft gesloten met de coalitie over het overnemen van de leiding van de militaire operatie. De overdracht zou binnen een of twee dagen plaatsvinden.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 24/03/2011 | 20:30 uur
Citaat van: jurrienvisser op 24/03/2011 | 20:28 uur
19.40 uur: Turkse minister: NAVO neemt leiding over
De Turkse minister van buitenlandse zaken zegt dat de NAVO een compromis heeft gesloten met de coalitie over het overnemen van de leiding van de militaire operatie. De overdracht zou binnen een of twee dagen plaatsvinden.

Bron NOS
Dan heeft "druk" van Nederland toch geholpen  ;D
En nog mogen onze F16's ook boven Libië vliegen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2011 | 20:31 uur
Citaat van: jurrienvisser op 24/03/2011 | 20:28 uur
19.40 uur: Turkse minister: NAVO neemt leiding over
De Turkse minister van buitenlandse zaken zegt dat de NAVO een compromis heeft gesloten met de coalitie over het overnemen van de leiding van de militaire operatie. De overdracht zou binnen een of twee dagen plaatsvinden.

Bron NOS

Dat betekend dan ook dat de NL F16's niet alleen rondjes boven de Middelandse zee hoeven te vliegen, maar volgende week mee (mogen)doen aan de NFZ en zo her en der iets mogen laten vallen op een Libische tank (of zo iets)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 24/03/2011 | 20:47 uur
Citaat van: jurrienvisser op 24/03/2011 | 20:31 uur
Dat betekend dan ook dat de NL F16's niet alleen rondjes boven de Middelandse zee hoeven te vliegen, maar volgende week mee (mogen)doen aan de NFZ en zo her en der iets mogen laten vallen op een Libische tank (of zo iets)
Zoals reeds eerder vermeld in dit topic betekent dat NIET dat de BV-NL zomaar aan de NFZ zal deelnemen.
Er moet wederom een art. 100 brief naar de Kamer, indien de inzet van de vliegende eenheden veranderd gaat worden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2011 | 20:53 uur
Citaat van: Lex op 24/03/2011 | 20:47 uur
Citaat van: jurrienvisser op 24/03/2011 | 20:31 uur
Dat betekend dan ook dat de NL F16's niet alleen rondjes boven de Middelandse zee hoeven te vliegen, maar volgende week mee (mogen)doen aan de NFZ en zo her en der iets mogen laten vallen op een Libische tank (of zo iets)
Zoals reeds eerder vermeld in dit topic betekent dat NIET dat de BV-NL zomaar aan de NFZ zal deelnemen.
Er moet wederom een art. 100 brief naar de Kamer, indien de inzet van de vliegende eenheden veranderd gaat worden.

Klopt... daar had Mark Rutte het ook over in het RTL4 19.30 journaal waar hij bij aantekende dat ook hiervoor een meerderheid (lijkt) in de tweede kamer.

Ik verwacht dat die 2e art. 100 brief niet meer is dan een formaliteit en misschien wat politiek geharrewar maar de uitkomst is deelname aan de NFZ.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 24/03/2011 | 21:09 uur
'NAVO gaat operatie Libië leiden'

De NAVO neemt het commando van de militaire operaties in Libië over van de Verenigde Staten. Volgens Turkije hebben de lidstaten daar een akkoord over bereikt.

Teleconferentie
De Turkse minister van Buitenlandse Zaken Ahmet Davutoglu heeft dat gezegd. Volgens de bewindsman bereikten de VS, Frankrijk en Turkije overeenstemming in een teleconferentie.

Turken om

Turkije was lang tegen ingrijpen in Libië. Daardoor liep de operatie vertraging op. Turkije was tot vandaag een fervent tegenstander van ingrijpen van de NAVO. Nu de Turken om zijn, kan de alliantie binnen een dag of twee de leiding op zich nemen.

Nog geen besluit

Een woordvoerster van de NAVO benadrukt echter dat het nog niet zo ver is. Er ligt nog geen besluit is. De ambassadeurs van de 28 NAVO-staten zijn nog steeds bijeen op het NAVO-hoofdkwartier in Brussel om zich te beraden over de overdracht van het commando van de operaties in Libië aan de NAVO.

Nederland
Als er eenmaal een NAVO-besluit ligt, is de kans groot dat de Nederlandse F-16's mee gaan doen aan de acties om het vliegverbod te bewaken. Het kabinet heeft steeds aangegeven bereid te zijn, mits er een verzoek van de NAVO komt.

Bron: RTL
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 24/03/2011 | 23:40 uur
Dat de NAVO de operatie nu toch lijkt te gaat leiden vind ik zeer zeer onverstandig...met name voor de beeldvorming. De NAVO is geen globale organisatie maar eentje die slechts een selecte groep Westerse landen vertegenwoordigd. Dit gaat Kadaffi zeer zeker propagandistisch uitbuiten en dat zal zeker in bepaalde kringen in de Islamitische wereld gehoor vinden. Jammer. Al is het even afwachten welke eisen Turkije hieraan heeft verbonden. Ik betwijfel ook of dit nodig was. Waarschijnlijk is hier door bepaalde landen op aangedrongen, met name Amerika en de Britten. 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 25/03/2011 | 07:26 uur
Citaat van: Elzenga op 24/03/2011 | 23:40 uur
Dat de NAVO de operatie nu toch lijkt te gaat leiden vind ik zeer zeer onverstandig...met name voor de beeldvorming. De NAVO is geen globale organisatie maar eentje die slechts een selecte groep Westerse landen vertegenwoordigd. Dit gaat Kadaffi zeer zeker propagandistisch uitbuiten en dat zal zeker in bepaalde kringen in de Islamitische wereld gehoor vinden. Jammer. Al is het even afwachten welke eisen Turkije hieraan heeft verbonden. Ik betwijfel ook of dit nodig was. Waarschijnlijk is hier door bepaalde landen op aangedrongen, met name Amerika en de Britten

+ BV NL ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 25/03/2011 | 09:05 uur
'Britse grondtroepen al in Libië'
Uitgegeven:    25 maart 2011 06:28
Laatst gewijzigd:    25 maart 2011 07:42
LONDEN/TRIPOLI - Het Britse leger heeft al honderden militairen van speciale eenheden gestationeerd in Libië. Ze ondersteunen de luchteenheden die het vliegverbod in Libië handhaven.

Dat zeggen anonieme officiële bronnen vrijdag in de Britse krant Daily Mail.

De Britse minister van Financiën, George Osborne, heeft herhaaldelijk gezegd geen grondtroepen te sturen.

Volgens de bronnen waren echter al voordat de internationale coalitie vorige week zaterdag begon met de handhaving 250 Britse militairen in het Noord-Afrikaanse land actief. Daar kwamen deze week nog bijna honderd paramilitairen bij.

Nog eens achthonderd mariniers zouden stand-by staan voor hulpoperaties.
http://www.nu.nl/onrust-midden-oosten/2476477/britse-grondtroepen-al-in-libie.html

link
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1369763/350-British-special-forces-deep-inside-Libya--ready-deployed.html#ixzz1Hb2h9AcM
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Harald op 25/03/2011 | 09:15 uur
Citaat van: Elzenga op 25/03/2011 | 09:05 uur
'Britse grondtroepen al in Libië'
Uitgegeven:    25 maart 2011 06:28
Laatst gewijzigd:    25 maart 2011 07:42
LONDEN/TRIPOLI - Het Britse leger heeft al honderden militairen van speciale eenheden gestationeerd in Libië. Ze ondersteunen de luchteenheden die het vliegverbod in Libië handhaven.

Dat zeggen anonieme officiële bronnen vrijdag in de Britse krant Daily Mail.

De Britse minister van Financiën, George Osborne, heeft herhaaldelijk gezegd geen grondtroepen te sturen.

Volgens de bronnen waren echter al voordat de internationale coalitie vorige week zaterdag begon met de handhaving 250 Britse militairen in het Noord-Afrikaanse land actief. Daar kwamen deze week nog bijna honderd paramilitairen bij.

Nog eens achthonderd mariniers zouden stand-by staan voor hulpoperaties.
http://www.nu.nl/onrust-midden-oosten/2476477/britse-grondtroepen-al-in-libie.html

link
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1369763/350-British-special-forces-deep-inside-Libya--ready-deployed.html#ixzz1Hb2h9AcM

Hierover verbaas ik me niet, en zeker er zullen ook wel SF-eenheden van de US en Frankrijk in Libie, rondlopen  en rijden.
en er zullen ook wel "on-officiele" contacten zijn met de rebellen-leiders.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Mourning op 25/03/2011 | 11:04 uur
Citaat van: jurrienvisser op 24/03/2011 | 20:53 uur
Citaat van: Lex op 24/03/2011 | 20:47 uur
Citaat van: jurrienvisser op 24/03/2011 | 20:31 uur
Dat betekend dan ook dat de NL F16's niet alleen rondjes boven de Middelandse zee hoeven te vliegen, maar volgende week mee (mogen)doen aan de NFZ en zo her en der iets mogen laten vallen op een Libische tank (of zo iets)
Zoals reeds eerder vermeld in dit topic betekent dat NIET dat de BV-NL zomaar aan de NFZ zal deelnemen.
Er moet wederom een art. 100 brief naar de Kamer, indien de inzet van de vliegende eenheden veranderd gaat worden.

Klopt... daar had Mark Rutte het ook over in het RTL4 19.30 journaal waar hij bij aantekende dat ook hiervoor een meerderheid (lijkt) in de tweede kamer.

Ik verwacht dat die 2e art. 100 brief niet meer is dan een formaliteit en misschien wat politiek geharrewar maar de uitkomst is deelname aan de NFZ.

Mwah... het zou mij niet verbazen als GroenLinks afhaakt en dat tevens D66 en de PvdA mogelijk wat zullen schuiven, zeker als tijdens het weekend er bijv. een explosief op een doel wordt gegooid waar zich ook veel burgers blijken te bevinden (al bijna gebeurt eerder deze week) of er een "afzwaaier" veel slachtoffers eist en tegelijkertijd vanuit bijv. de Arabische wereld de kritiek op de manier van optreden ineens exponentieel toeneemt.

Mij verbaasd niet veel meer m.b.t. de Nederlandse politiek als het om internationale zaken gaat...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/03/2011 | 11:08 uur
Rutte wil snel vliegverbod Libië handhaven

BRUSSEL -  Nederland wil zo snel mogelijk meedoen aan de handhaving van het vliegverbod boven Libië nu de NAVO het commando gaat overnemen. Dat verklaarde premier Mark Rutte in de nacht van donderdag op vrijdag in Brussel.

De regering zal ,,op de kortst mogelijke termijn" met een voorstel komen. Rutte vermoedt dat het parlement zal instemmen gezien het debat woensdagavond, toen de Tweede Kamer akkoord ging met de Nederlandse deelname aan de handhaving van het wapenembargo tegen Libië.

Rutte benadrukte dat Nederland alleen wil toezien op naleving van het vliegverbod. ,,We gaan niet bombarderen." Voor de controle kunnen de zes Nederlandse F-16's worden ingezet die inmiddels op Sardinië zijn gestationeerd en ook gaan patrouilleren wegens het wapenembargo.

De premier zei dat Den Haag steeds gepleit heeft voor een commando- en controlesysteem onder de vlag van de NAVO. De afgelopen dagen bestond binnen het bondgenootschap veel onenigheid over de rol van de NAVO in Libië.

Rutte motiveerde de Nederlandse deelname door erop te wijzen, dat er in Libië ,,een dolgedraaide leider" is ,,die zijn eigen bevolking bombardeert".

Telegraaf,
vr 25 mrt 2011, 06:34
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 25/03/2011 | 11:10 uur
Nederlandse F-16's zullen alleen voor CAP gebruikt gaan worden, ze zullen (nog) niet gaan bombarderen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Harald op 25/03/2011 | 11:13 uur
Citaat van: Mourning op 25/03/2011 | 11:04 uur
Mij verbaasd niet veel meer m.b.t. de Nederlandse politiek als het om internationale zaken gaat...

tja ... als het moeilijk of gevaarlijk wordt, dan ..... steken we de handen in de lucht en lopen weg als je GL of PvdA z'n gang laten gaan  :mad:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 25/03/2011 | 11:42 uur
Citaat van: Harald op 25/03/2011 | 11:13 uur
tja ... als het moeilijk of gevaarlijk wordt, dan ..... steken we de handen in de lucht en lopen weg als je GL of PvdA z'n gang laten gaan  :mad:

Ik vind dat je hier nonsens verkondigt. De Nederlandse opstelling m.b.t. Libie komt uit de regeringskoker (VVD-CDA), niet uit die van GL/PvdA. Dat die laatste partijen ook niet vooraan lopen bij militaire acties is een tweede, maar m.n. de VVD heeft laten zien defensie alleen met woorden te steunen voor verkiezingen; daarna gaat de hakbijl er in.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 25/03/2011 | 11:44 uur
Citaat van: Elzenga op 25/03/2011 | 09:05 uur
'Britse grondtroepen al in Libië'[/b
LONDEN/TRIPOLI - Het Britse leger heeft al honderden militairen van speciale eenheden gestationeerd in Libië. Ze ondersteunen de luchteenheden die het vliegverbod in Libië handhaven.

Volgens de bronnen waren echter al voordat de internationale coalitie vorige week zaterdag begon met de handhaving 250 Britse militairen in het Noord-Afrikaanse land actief. Daar kwamen deze week nog bijna honderd paramilitairen bij.

Nog eens achthonderd mariniers zouden stand-by staan voor hulpoperaties.

Bombarderen volledig zonder aanwijzers... Naief om te denken dat er helemaal niemand op de grond rondloopt.


Citaat van: Elzenga op 25/03/2011 | 09:05 uur
Nog eens achthonderd mariniers zouden stand-by staan voor hulpoperaties.

Je kunt maar beter voorbereid zijn voor het geval ze onverwacht nodig zijn voor "humanitaire acties". Niet heel bijzonder dus. De VS heeft op de Kearsarge ook 1600 man paraat.


Ik ben benieuwd wanneer Nederland begint met politie opleiders stand by te plaatsen.  :devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Harald op 25/03/2011 | 12:08 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 25/03/2011 | 11:42 uur
Citaat van: Harald op 25/03/2011 | 11:13 uur
tja ... als het moeilijk of gevaarlijk wordt, dan ..... steken we de handen in de lucht en lopen weg als je GL of PvdA z'n gang laten gaan  :mad:

Ik vind dat je hier nonsens verkondigt. De Nederlandse opstelling m.b.t. Libie komt uit de regeringskoker (VVD-CDA), niet uit die van GL/PvdA. Dat die laatste partijen ook niet vooraan lopen bij militaire acties is een tweede, maar m.n. de VVD heeft laten zien defensie alleen met woorden te steunen voor verkiezingen; daarna gaat de hakbijl er in.

In de basis ben ik het met je eens, maar hoe vaak is het niet zo dat als er een missie aan de gang is en dat het moeilijk, gevaarlijk wordt dat er dan geroepen wordt dat we ons terug moeten trekken e.d.
Ik vind, dat als je ergens jA tegen gezegd heb dat je dan ook B moet zeggen. Je kunt dan beter onze jongens steunen, dan negatieve geluiden laten horen.  Dat werkt demotiverend voor ons defensie-personeel. Beter is om juist te proberen de zaken/omstandigheden te verbeteren en oplossingen te vinden.

Wat de VVD heeft gedaan valt hier ook onder, ze houden hun woord niet gestand. Inprincipe een mes in de rug.

Politiek heeft niets meer met principe's te maken.  Op je blauwe ogen vertrouwen of een woord, een woord, een man, een man
Helaas is dit niet meer.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 25/03/2011 | 12:28 uur
Citaat van: Harald op 25/03/2011 | 12:08 uur
hoe vaak is het niet zo dat als er een missie aan de gang is en dat het moeilijk, gevaarlijk wordt dat er dan geroepen wordt dat we ons terug moeten trekken e.d.

Doe mij dan eens een paar voorbeelden, als dat volgens jou vaak is gebeurd?

Citaat van: Harald op 25/03/2011 | 12:08 uur
Ik vind, dat als je ergens jA tegen gezegd heb dat je dan ook B moet zeggen. Je kunt dan beter onze jongens steunen, dan negatieve geluiden laten horen.  

"Onze jongens" doen gewoon het werk dat hen wordt opgedragen. En dat is momenteel slappe hap, maar wat heeft jou betoog daarmee te maken? Ik heb niet de indruk dat de houding van onze regering ervoor zorgt dat er "gebrek aan steun" voor de betrokken collega's is. Als ik bv. roep de huidige bijdrage onzinnig en halfslachtig te vinden, doet dat niets af aan de waardering die ik voor mijn collega's heb. Of ze nu rondjes vliegen boven de Mediterrannee, sleutelen in Nederland of geld tellen.

Citaat van: Harald op 25/03/2011 | 12:08 uur
Dat werkt demotiverend voor ons defensie-personeel.

Er zijn wel ergere dingen die demotiverend voor ons zijn!

Citaat van: Harald op 25/03/2011 | 12:08 uur
Wat de VVD heeft gedaan valt hier ook onder, ze houden hun woord niet gestand. Inprincipe een mes in de rug.

Precies, want m.n. de VVD als "zogenaamd rechtse partij" moet zich wat mij betreft kapot schamen!

Maarruh, hier laat ik het bij want dit hoort verder in het topic over de politieke (en defensie) toekomst thuis.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/03/2011 | 12:34 uur
Hillen: uitbreiding inzet draagbaar besluit

DEN HAAG -  Nu de NAVO het commando over de handhaving van het vliegverbod boven Libië overneemt, wordt de uitbreiding van de Nederlandse inzet bij de militaire acties een ,,draagbare beslissing". Dat zei minister Hans Hillen (Defensie) vrijdag voorafgaand aan de ministerraad.

Zijn collega Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken) is blij met het besluit van de NAVO. ,,We willen nu zo snel mogelijk meedoen", zei hij. Het kabinet zal de Tweede Kamer vrijdag nog in een aparte brief informeren over de Nederlandse inzet bij de naleving van het vliegverbod.

Ons land doet al mee aan de handhaving van het wapenembargo tegen Libië.

Telegraaf,
vr 25 mrt 2011, 11:49
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/03/2011 | 12:36 uur
Pechtold: eerst debat over evacuatie

DEN HAAG -  D66-leider Alexander Pechtold vindt dat de Tweede Kamer zich pas over uitbreiding van de Nederlandse taken in Libië kan buigen nadat met het kabinet gesproken is over de mislukte evacuatie met de helikopter in Libië en de rol van de inlichtingendienst MIVD daarbij.

Het kabinet wil zo snel mogelijk meedoen met het handhaven van het vliegverbod boven Libië nu de NAVO het commando gaat overnemen. Naar verwachting komt het kabinet later op vrijdag met een brief hierover naar de Tweede Kamer. Eerder deze week kreeg het kabinet steun in het parlement voor een bijdrage van Nederland aan het controleren van het wapenembargo tegen Libië.

Pechtold ergert zich aan de trage beantwoording van vragen over de mislukte evacuatie. Hij hekelde vrijdag minister Hans Hillen (Defensie) die volgens hem al over ,,een brisant rapport" over de rol van de MIVD beschikte toen hij eerder deze week met de Kamer sprak over deelname aan de acties in Libië. ,,Je kunt deze zaken allemaal niet los van elkaar zien", aldus Pechtold. Hij stelt dat bij hem de afgelopen dagen veel twijfel is gerezen over het optreden van Hillen.

Telegraaf,
vr 25 mrt 2010 12:10
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/03/2011 | 12:56 uur
Het wordt een druk weekend voor EHLW. Er worden dagelijks ferryvluchten uitgevoerd naar Decimomannu mbv een AN-124.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 25/03/2011 | 12:59 uur
Citaat van: Lex op 25/03/2011 | 12:56 uur
Het wordt een druk weekend voor EHLW. Er worden dagelijks ferryvluchten uitgevoerd naar Decimomannu mbv een AN-124.
C-130s weer te klein? vlieguren piloten "op"? pooluren C-17 al verbruikt? Ik lees steeds maar dat men transporttoestellen inhuurt...waar hebben we die Herculessen dan voor?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 25/03/2011 | 13:09 uur
Ik vraag me af waarom de missie niet vanaf vliegbasis Leeuwarden / Volkel gedaan kan worden......

Ik geloof nooit dat de kosten hoger zouden zijn als men dit gedaan had.   Misschien dat er iets minder uurtjes boven het gebied gevlogen kan worden.

Daarnaast kan Leeuwarden / Volkel 24/7 bemand worden, indien noodzakelijk.

Er zou alleen wat meer "overlast" zijn geweest voor de omgeving.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Mourning op 25/03/2011 | 14:15 uur
Ik kan me ook voorstellen dat de concentratie iets minder zal zijn als er over dergelijke afstanden gevlogen moet worden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 25/03/2011 | 15:36 uur
Citaat van: onderofficier op 25/03/2011 | 13:09 uur
Ik vraag me af waarom de missie niet vanaf vliegbasis Leeuwarden / Volkel gedaan kan worden......

Ik geloof nooit dat de kosten hoger zouden zijn als men dit gedaan had.   Misschien dat er iets minder uurtjes boven het gebied gevlogen kan worden.

Daarnaast kan Leeuwarden / Volkel 24/7 bemand worden, indien noodzakelijk.
Er is wat voor te zeggen...wel ruim 1400 km extra vliegen...maar het kabinet wil denk ik laten zien hoe goed expeditionair de boel inzetbaar is (nog) en zich natuurlijk graag aansluiten bij alle NAVO-vrienden daar op de vliegvelden...En dan mag het opeens weer wat kosten blijkbaar.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/03/2011 | 15:55 uur
Brief inzet Libië later naar Kamer 

***************************************
` Als Nederland meedoet aan de         
handhaving van het vliegverbod boven   
Libië,gebeurt dat met het materieel dat
nu al wordt ingezet bij de handhaving 
van het wapenembargo.Dat zei minister 
Rosenthal na de ministerraad.         
                                       
Het kabinet wil graag meehelpen om in 
NAVO-verband het vliegverbod te       
handhaven en heeft daarover ook een   
principebesluit genomen,maar de       
zogenoemde artikel-100-brief gaat     
vandaag nog niet naar de Tweede Kamer;
waarschijnlijk morgen of overmorgen.   
                                       
Volgens Rosenthal is er nog extra     
overleg nodig met de NAVO en hij wil   
ook nog extra militair advies.

NOS Teletekst, 25 maart 2011
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/03/2011 | 16:00 uur
F16's gaan mogelijk ook bombarderen

AMSTERDAM - Het is niet uitgesloten dat Nederlandse F-16's ook doelwitten op Libisch grondgebied gaan uitschakelen voor het handhaven van de no-flyzone boven Libië. Dat zei minister van Buitenlandse Zaken Uri Rosenthal vrijdag. "We bekijken of er ook acties richting de grond komen", zei hij.

Pas dit weekend zal het kabinet een voorstel naar de Kamer sturen om naast de handhaving van het wapenembargo ook mee te werken aan het naleven van de no-flyzone boven Libië. Er moeten nog zaken worden 'gefinetuned', aldus Rosenthal.

In de brief die het kabinet deze week naar de Kamer stuurde stond al dat op het moment dat het vliegverbod boven Libië onder NAVO-bevel zou gaan vallen, Nederland hier ook steun aan zou verlenen. Donderdagavond werd duidelijk dat de NAVO de operatie gaat leiden.

Rosenthal verwacht dat de zogeheten artikel 100-brief, waarin staat uitgelegd wat de uitbreiding van de missie precies behelst, dit weekeinde wordt verstuurd.

Op dit moment wordt nog bekeken of Nederland alleen bij zal dragen aan het controleren van het luchtruim, of ook op de grond gaat inspecteren of kolonel Moammar Gadhafi zich aan de VN-resolutie houdt. De uitbreiding van de missie betekent niet dat extra materieel wordt ingezet.

De Kamer stemt volgende week over de nieuwe artikel 100-brief. Woensdag stemden de fracties van de PVV, SP en Partij voor de Dieren tegen, de rest van de Kamer ging akkoord met de Nederlandse inzet bij het handhaven van het wapenembargo

ANP,
Uitgegeven: 25 maart 2011 15:55
Laatst gewijzigd: 25 maart 2011 15:58
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 25/03/2011 | 16:10 uur
Citaat van: Elzenga op 25/03/2011 | 15:36 uur
Er is wat voor te zeggen...wel ruim 1400 km extra vliegen...

Voor een F 16 is dat een uurtje vliegen...................
Nadeel is wel dat die bijgetankt moet worden maar daar hebben we toch onze KD-C10 voor.   

Citaat van: Mourning op 25/03/2011 | 14:15 uur
Ik kan me ook voorstellen dat de concentratie iets minder zal zijn als er over dergelijke afstanden gevlogen moet worden.

Als een F16 vlieger na een uurtje vliegen zich al iets minder kan concentreren is dan is die ongeschikt.....

Nederland - Saridinië v.v. vliegt die op automatisch piloot...... 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/03/2011 | 16:50 uur
Turkije: Fransen aan zijlijn in Libië

ANKARA -  Dat de NAVO het commando over alle militaire acties in Libië overneemt, betekent dat Frankrijk aan de zijlijn komt te staan. Dat heeft de Turkse premier Recep Tayyip Erdogan vrijdag gezegd. Hij sprak tegen persbureau Anatolië van een ,,positieve ontwikkeling".

Turkije, het enige islamitische land binnen de NAVO, was lang tegen de aanvallen op Kaddafi's bewind. Die begonnen afgelopen zaterdag met een Frans bombardement in de buurt van de Libische stad Benghazi. Over de aanval was eerder die dag overlegd op een internationale top in Parijs, waarvoor Turkije niet was uitgenodigd. De verhoudingen tussen Parijs en Ankara waren al slecht, omdat Frankrijk zich openlijk verzet tegen Turkse toetreding tot de EU.

Ankara gaf zijn verzet tegen het NAVO-commando donderdag op. Doordat de hele missie nu onder het gezag van de NAVO valt, kan Turkije besluiten blokkeren als het dat wil.

Turkije besloot woensdag te helpen het wapenembargo tegen Libië te handhaven. Ankara stuurt vier fregatten, een onderzeeër en een hulpschip voor de missie. Die actie moet voorkomen dat wapens en huurlingen Libië bereiken. Aan de luchtaanvallen doet Turkije niet mee. Turkije ,,zal nooit een geweer op het Libische volk richten", zei Erdogan dinsdag.

Telegraaf,
vr 25 mrt 2011, 16:29
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/03/2011 | 17:00 uur
'We gaan niet bombarderen'

DEN HAAG -  De Nederlandse F-16-gevechtsvliegtuigen die meedoen aan het handhaven van het vliegverbod boven Libië, zullen geen Libische gronddoelen bestoken. Dat gaf vicepremier Maxime Verhagen vrijdag na afloop van de ministerraad aan.

De voorwaarden die nu gelden voor de Nederlandse bijdrage aan de controle van het wapenembargo tegen Libië, zullen volgens hem ook gelden bij deelname aan het handhaven van de no-flyzone. Na aandringen van journalisten bevestigde Verhagen dat dat betekent dat Nederland dus niet zal meedoen aan bombardementen.

Verhagen zat de ministerraad voor, omdat premier Mark Rutte bij een EU-top in Brussel is.

Telegraaf,
vr 25 mrt 2011, 16:05
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/03/2011 | 17:14 uur
Operation Unified Protector Arms Embargo

Het NATO Shipping Centre heeft een website hierover geopend.
Zie:  http://www.shipping.nato.int/OperationU
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 25/03/2011 | 17:23 uur
Citaat van: telegraaf op 25/03/2011 | 16:50 uur
Dat de NAVO het commando over alle militaire acties in Libië overneemt, betekent dat Frankrijk aan de zijlijn komt te staan. Dat heeft de Turkse premier Recep Tayyip Erdogan vrijdag gezegd. Hij sprak tegen persbureau Anatolië van een ,,positieve ontwikkeling".

Ankara gaf zijn verzet tegen het NAVO-commando donderdag op. Doordat de hele missie nu onder het gezag van de NAVO valt, kan Turkije besluiten blokkeren als het dat wil.

Turkije, het enige islamitische land binnen de NAVO, was lang tegen de aanvallen op Kaddafi's bewind. Die begonnen afgelopen zaterdag met een Frans bombardement in de buurt van de Libische stad Benghazi. Over de aanval was eerder die dag overlegd op een internationale top in Parijs, waarvoor Turkije niet was uitgenodigd. De verhoudingen tussen Parijs en Ankara waren al slecht, omdat Frankrijk zich openlijk verzet tegen Turkse toetreding tot de EU.

Turkije besloot woensdag te helpen het wapenembargo tegen Libië te handhaven. Ankara stuurt vier fregatten, een onderzeeër en een hulpschip voor de missie. Die actie moet voorkomen dat wapens en huurlingen Libië bereiken. Aan de luchtaanvallen doet Turkije niet mee. Turkije ,,zal nooit een geweer op het Libische volk richten", zei Erdogan dinsdag.

Ik denk dat Frankrijk terecht tegen Turkije toetreding tot de EU is.....en dat Frankrijk zich nog meer gaat verzetten tegen deze toetreding

Als NAVO land gaat Turkije akkoord met het NAVO-commando om besluiten te gaan blokkeren  en dat gaat Turkije zeker doen.
Straks als Turkije lid is van de EU gaat Turkije dus hetzelfde doen, die Fransen zijn zo gek nog niet.........

Daarnaast vind ik de laatste uitspraak van Erdogan ook eentje van een wolf in schaapskleren. (net als het besluit om akkoord te gaan met het NAVO commando)

Vraag me af wat Turkije als NAVO land gaat doen als een ander NAVO land aangevallen wordt door een Islamitisch land.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/03/2011 | 18:03 uur
100 miljoen per dag
Oorlog voeren in tijden van besparingen

BRUSSEL - Het prijskaartje van operatie Odyssey Dawn loopt snel op. Al dat geld moet van de defensiebegrotingen komen en daar moet al bespaard worden.

Francis Tusa, journalist van de Britse Defence Analysis-nieuwsbrief, rekent voor. Eén Tornado-jachtvliegtuig de lucht insturen kost 35.000 pond (40.000 euro) per uur. 'En dat zijn enkel de kosten voor de brandstof en het onderhoud', zegt hij aan BBC. Om een opdracht in Libië uit te voeren zijn die Tornado's gemiddeld zes uur onderweg of 200.000 pond per vlucht.

'En dan zijn er nog geen raketten afgevuurd', zegt Tusa. De precieze prijs van een kruisraket is niet bekend. 'Daarover wordt erg geheimzinnig gedaan, maar de schattingen gaan van 750.000 tot 1 miljoen pond per stuk.' Frankrijk zet boven Libië acht Rafale-straaljagers en vier Mirages in. Een Rafale-vlucht is even duur als een Tornado. Andere vliegtuigen zijn goedkoper: zij kosten tussen 15.000 en 30.000 euro. Frankrijk voerde de eerste drie dagen van de operatie 55 vluchten uit, goed voor 400 uren interventie.

Het is duidelijk dat het prijskaartje van operatie Odyssey Dawn snel oploopt. Het Center of Strategic and Budgetary Assessments in Washington berekende dat de luchtaanvallen wekelijks tussen de 300 en 600 miljoen euro kosten. Als het vliegverbod eenmaal is afgedwongen en er niet meer intensief gebombardeerd moet worden, zakken de kosten. Maar de controle van het vliegverbod vraagt wekelijks toch tussen de 20 en 70 miljoen euro. Immers, een effectief vliegverbod betekent dat de coalitie 24 uur op 24 vliegtuigen moet inzetten.

De Fransen hebben ook een vliegdekschip in de Middellandse Zee. De Charles de Gaulle kost 50.000 euro per uur interventie. Een onderzeeër is goedkoper: 10.000 euro per uur.

De Amerikanen moeten nog dieper in de portemonnee tasten. Daar is sprake van een dagelijkse kostprijs meer dan 100 miljoen dollar. Enkele getallen: een B2-bommenwerper die boven Libië bommen afwerpt is 25 uur onderweg vanuit zijn basis in Missouri. Elk vlieguur kost minstens 7.000 euro. De Amerikaanse F-15 die neerstortte, kostte 50 miljoen.

Hebben de Navo-landen een speciaal spaarpotje opzij staan waaruit ze kunnen putten voor deze operatie? 'Neen', zegt Wally Struys, hoogleraar Defensie-economie aan de Militaire School. 'De Verenigde Naties hebben een kleine reserve voor speciale operaties, maar dat is natuurlijk lang niet voldoende om deze kosten te dekken.'

Vliegdekschip

'Elk land bepaalt dus hoeveel geld het wil besteden aan de operatie en dat geld komt uit het algemene defensiebudget. In Frankrijk bijvoorbeeld bedraagt dat voor 2011 31 miljard euro. Geld dat naar Odyssey Dawn gaat, moet op andere defensieposten bespaard worden. Onze F-16's waren in Griekenland op oefenmissie. Die oefeningen zijn gestaakt en het geld daarvoor wordt nu gebruikt voor de operatie. Maar op termijn zullen meer drastische maatregelen genomen moeten worden.'

Bovendien komt de operatie in een tijd van grote besparingen. De Britse regering besliste in oktober dat het defensiebudget met 20 procent naar omlaag gaat. Het laatste Britse vliegdekschip wordt uit de vaart gehaald. Tusa: 'Even ging de voorbije dagen het gerucht dat een vliegdekschip opnieuw geactiveerd zou worden - op vraag van de luchtmacht - maar dat idee werd in Downing Street 10 niet op gejuich onthaald.'

In het Amerikaanse parlement worden eveneens vragen gesteld, zelfs door partijgenoten van president Obama. 'De oorlogen in Irak en Afghanistan hebben ons duizenden miljarden dollars gekost. In die oorlogen raakten we in het moeras. Nu heeft de president ons opnieuw in een oorlog gestort die we ons niet kunnen veroorloven', schreef het Democratische parlementslid Dennis Kucinich aan zijn collega's.

Ook de Franse militairen zitten al in Afghanistan, de Balkan, Ivoorkust en Somalië. Vorig jaar kostten die engagementen Frankrijk 900 miljoen euro.

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=LC381DBR

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 25/03/2011 | 18:14 uur
Citaat van: standaard.be op 25/03/2011 | 18:03 uur
een B2-bommenwerper die boven Libië bommen afwerpt is 25 uur onderweg vanuit zijn basis in Missouri.

Ik hoop dat deze piloten wel geconcentreert kunnen blijven.............    de onze schijnen al na een uurtje minder geconcentreert te zijn  :dead:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/03/2011 | 18:30 uur
Canadian general to take over NATO Libya mission

OTTAWA — A Canadian will be taking charge of the NATO mission in Libya, according to reports.

The Washington Post quoted a U.S. official as saying such duties will fall to Lt.-Gen Charles Bouchard.

NATO is poised to take over the United Nations-mandated mission to enforce a no-fly zone over Libya, with the stated aim of protecting citizens supporting the ouster of leader Moammar Gadhafi from being attacked by the Libyan air force.

Lt.-Gen Bouchard is currently the deputy commander of NATO's joint forces command, based in Naples, Italy.

The Post quoted U.S. officials as saying Secretary of State Hillary Rodham Clinton had reached preliminary agreement on a broader accord in a phone call earlier Thursday with her counterparts from Turkey, France and Britain. But Turkey raised last-minute objections Thursday evening, a diplomat said.

The Obama administration is eager to transfer military command to NATO to portray the six-day-old operation as an international humanitarian mission, rather than a U.S.-led offensive in another Muslim country.

President Barack Obama is also facing mounting pressure from Congress about the operation's goals and the extent of U.S. involvement. The president has promised to turn over control of the mission within "days, not weeks," with the United States assuming a supporting role.

© Copyright (c) The Ottawa Citizen
Postmedia NewsMarch 25, 2011 1:02 PM 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 25/03/2011 | 18:32 uur
Citaat van: onderofficier op 25/03/2011 | 17:23 uur

Ik denk dat Frankrijk terecht tegen Turkije toetreding tot de EU is.....en dat Frankrijk zich nog meer gaat verzetten tegen deze toetreding

Als NAVO land gaat Turkije akkoord met het NAVO-commando om besluiten te gaan blokkeren  en dat gaat Turkije zeker doen.
Straks als Turkije lid is van de EU gaat Turkije dus hetzelfde doen, die Fransen zijn zo gek nog niet.........

Daarnaast vind ik de laatste uitspraak van Erdogan ook eentje van een wolf in schaapskleren. (net als het besluit om akkoord te gaan met het NAVO commando)

Vraag me af wat Turkije als NAVO land gaat doen als een ander NAVO land aangevallen wordt door een Islamitisch land.....

Daarvoor heeft de navo een handvest. Daarin staat vermeld wat er gebeurt bij een bepaalde situatie en welke plichten de ondertekenaars hebben. Indien die deze niet na komen kunnen ze geschorst of geroyeerd worden. De lidmaatschap is dus niet vrijblijvend.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 25/03/2011 | 18:34 uur
Citaat van: VandeWiel op 25/03/2011 | 18:32 uur
Daarvoor heeft de navo een handvest. Daarin staat vermeld wat er gebeurt bij een bepaalde situatie en welke plichten de ondertekenaars hebben. Indien die deze niet na komen kunnen ze geschorst of geroyeerd worden. De lidmaatschap is dus niet vrijblijvend.

Dat hadden ze bij de EU / VN ook moeten doen.....   8) 

Maar omtrent de NAVO ben ik gerust gesteld  :-*
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/03/2011 | 18:34 uur
Citaat van: VandeWiel op 25/03/2011 | 18:32 uur
Citaat van: onderofficier op 25/03/2011 | 17:23 uur

Ik denk dat Frankrijk terecht tegen Turkije toetreding tot de EU is.....en dat Frankrijk zich nog meer gaat verzetten tegen deze toetreding

Als NAVO land gaat Turkije akkoord met het NAVO-commando om besluiten te gaan blokkeren  en dat gaat Turkije zeker doen.
Straks als Turkije lid is van de EU gaat Turkije dus hetzelfde doen, die Fransen zijn zo gek nog niet.........

Daarnaast vind ik de laatste uitspraak van Erdogan ook eentje van een wolf in schaapskleren. (net als het besluit om akkoord te gaan met het NAVO commando)

Vraag me af wat Turkije als NAVO land gaat doen als een ander NAVO land aangevallen wordt door een Islamitisch land.....

Daarvoor heeft de navo een handvest. Daarin staat vermeld wat er gebeurt bij een bepaalde situatie en welke plichten de ondertekenaars hebben. Indien die deze niet na komen kunnen ze geschorst of geroyeerd worden. De lidmaatschap is dus niet vrijblijvend.

Blijkbaar wel de 2% norm van het BNP die de jaarlijkse defensie begroting zou moeten zijn... :annoyed:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 25/03/2011 | 20:30 uur
Citaat van: onderofficier op 25/03/2011 | 18:14 uur
Citaat van: standaard.be op 25/03/2011 | 18:03 uur
een B2-bommenwerper die boven Libië bommen afwerpt is 25 uur onderweg vanuit zijn basis in Missouri.
Ik hoop dat deze piloten wel geconcentreert kunnen blijven.............    de onze schijnen al na een uurtje minder geconcentreert te zijn  :dead:
en anders zijn daar nog wat amfetamines....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 25/03/2011 | 20:39 uur
Citaat van: Elzenga op 25/03/2011 | 20:30 uur
Citaat van: onderofficier op 25/03/2011 | 18:14 uur
Citaat van: standaard.be op 25/03/2011 | 18:03 uur
een B2-bommenwerper die boven Libië bommen afwerpt is 25 uur onderweg vanuit zijn basis in Missouri.
Ik hoop dat deze piloten wel geconcentreert kunnen blijven.............    de onze schijnen al na een uurtje minder geconcentreert te zijn  :dead:
en anders zijn daar nog wat amfetamines....

Tja, maar het blijft mij verbazen dat Nederland heeft besloten naar Sardinie te gaan en niet vanuit Nederland te opereren.................
Ach het mag wat kosten..........

En op 1 april dan horen de mensen van de vliegbasis Leeuwarden die adhoc naar Sardinie zijn vertrokken dat de vliegbasis Leeuwarden wordt gesloten........ :sick:
Nu zijn ze nodig, straks overbodig..............  :dead:             

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: agentdreutel op 25/03/2011 | 21:58 uur
Citaat van: onderofficier op 25/03/2011 | 20:39 uur
Citaat van: Elzenga op 25/03/2011 | 20:30 uur
Citaat van: onderofficier op 25/03/2011 | 18:14 uur
Citaat van: standaard.be op 25/03/2011 | 18:03 uur
een B2-bommenwerper die boven Libië bommen afwerpt is 25 uur onderweg vanuit zijn basis in Missouri.
Ik hoop dat deze piloten wel geconcentreert kunnen blijven.............    de onze schijnen al na een uurtje minder geconcentreert te zijn  :dead:
en anders zijn daar nog wat amfetamines....

Tja, maar het blijft mij verbazen dat Nederland heeft besloten naar Sardinie te gaan en niet vanuit Nederland te opereren.................
Ach het mag wat kosten..........

En op 1 april dan horen de mensen van de vliegbasis Leeuwarden die adhoc naar Sardinie zijn vertrokken dat de vliegbasis Leeuwarden wordt gesloten........ :sick:
Nu zijn ze nodig, straks overbodig..............  :dead:             



En wat denk je dat een vlieguurtje kost voor een F-16? Als ze één missie vliegen met 2x F-16 is dat 4 vlieguren extra. Dan heb je het al gauw over €15.000. Bij twee missies op één dag zit je al op €30000. En dan reken ik de tanker niet mee die dan extra nodig is. Met 200 man in het voorterrein op Sardinië is dat ongeveer €150 per persoon. Daar kun je wel een hotelletje van betalen. :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/03/2011 | 22:03 uur
Qatar voert eerste vluchten boven Libië uit

WASHINGTON - Qatar is vrijdag als eerste Arabische land begonnen met het patrouilleren boven Libië. Een gevechtsvliegtuig van Qatar controleerde samen met een Frans toestel het vliegverbod boven het Noord-Afrikaanse land.

Dat heeft de internationale coalitie voor Libië laten weten. De Verenigde Arabische Emiraten lieten donderdag weten dat ze ook een bijdrage willen leveren aan de inspanningen van de internationale coalitie in Libië. De Emiraten zijn nog niet begonnen aan vluchten boven het Noord-Afrikaanse land.

ANP,
Gepubliceerd op 25 maart 11, 19:17
Laatst bijgewerkt op 25 maart 11, 19:25
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/03/2011 | 22:07 uur
F-16's maken zich gereed voor eerste Libië-vlucht

Het Nederlandse F-16 detachement op Sardinië bereidt zich voor om op korte termijn te worden ingezet bij de handhaving van het VN-wapenembargo voor Libië. Zij gaan het vliegverkeer rond Libië in de gaten houden en kunnen eventueel toestellen onderscheppen.

De 6 F-16 jachtvliegtuigen, die gistermiddag rond 16:00 van Vliegbasis Leeuwarden vertrokken, landden ongeveer 2 uur later op de Italiaanse vliegbasis Decimomannu. Morgen krijgen zij gezelschap van de laatste 85 militairen van het betrokken detachement. Zij vertrekken vanaf Vliegbasis Eindhoven.

Antonov
Ook arriveerde vandaag een Russische Antonov-124, het op 1 na grootste transportvliegtuig ter wereld, op Vliegbasis Leeuwarden. Het vrachttoestel wordt hier geladen met benodigd materieel, zoals reserveonderdelen, en vliegt in de loop van morgen naar Sardinië. Hierna komt het toestel naar Nederland terug voor een tweede materieelvlucht.

Nederlandse bijdrage
In totaal zijn ruim 200 militairen bij de NAVO-operatie betrokken. Zo'n 160 tot 170 militairen ondersteunend luchtmachtpersoneel, waaronder technici en onderhoudspersoneel en daarnaast 10 vliegers, een mix van zeer ervaren en minder ervaren vliegers. Die laatsten kunnen tijdens deze missie goed ervaring op doen. Verder levert Defensie een KDC-10 tankvliegtuig inclusief bemanning dat vliegtuigen in de lucht van 1750 liter brandstof per minuut kan voorzien.

Op zee ziet de Hr. Ms Haarlem met zijn 38 bemanningsleden toe op handhaving van het wapenembargo.

MINDEF, 25 maart 2011, 19.49 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/03/2011 | 22:16 uur
Citaat van: Mindef op 25/03/2011 | 22:07 uur
Zo'n 160 tot 170 militairen ondersteunend luchtmachtpersoneel, waaronder technici en onderhoudspersoneel en daarnaast 10 vliegers, een mix van zeer ervaren en minder ervaren vliegers.
6x F16 vergen dus aan ondersteunend personeel een aantal van 160 tot 170?
Terwijl er maar 4 zullen vliegen en er twee in reserve zijn.
Daarbij komt dan nog een aantal ferry vluchten met een AN-124.
Het lijkt mij erg overdreven.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 25/03/2011 | 22:17 uur
Citaat van: agentdreutel op 25/03/2011 | 21:58 uur
En wat denk je dat een vlieguurtje kost voor een F-16? Als ze één missie vliegen met 2x F-16 is dat 4 vlieguren extra. Dan heb je het al gauw over €15.000. Bij twee missies op één dag zit je al op €30000. En dan reken ik de tanker niet mee die dan extra nodig is. Met 200 man in het voorterrein op Sardinië is dat ongeveer €150 per persoon. Daar kun je wel een hotelletje van betalen. :angel:

Ja, de AN-124  die kost maar  600.000 tot 700.000 euro per keer............... x 4  = 2600000,--     
overnachtingskosten                            200 x 150 x 3 x 30                              = 2700000,--
en wat zullen de mannen / vrouwen als toelage krijgen?   100 euro per dag?         = 1800000,-
                                                                                                totaal    =  7100000,-- : 30000 =   236 dagen heen en weer vliegen..     
we gingen toch maar 3 maanden en die drie maanden bestaat uit 90 dagen...............   
     
die tanker vliegt er nu ook al rond dus die hoef je niet te rekenen
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/03/2011 | 22:56 uur
'Luchtaanvallen veroorzaken 114 doden in Libië'

TRIPOLI/MISURATA -  De luchtaanvallen die westerse mogendheden hebben uitgevoerd op Libië hebben van 20 tot en met 23 maart 114 mensen het leven gekost. Dit hebben de Libische autoriteiten vrijdag gemeld. Er zijn volgens een zegsman van het Libische ministerie van Volksgezondheid 445 gewonden gevallen door de luchtaanvallen.

Nadere gegevens ontbreken. Rebellen meldden vrijdagavond in Benghazi dat bij beschietingen door troepen of milities van de Libische leider Muammar Kaddafi in Misurata, de derde stad van het land, bijna 200 kilometer ten oosten van de hoofdstad Tripoli, minstens 109 doden zijn gevallen. De door Kaddafigetrouwen belegerde en beschoten stad heeft vrijwel geen water,voedsel elektriciteit of brandstof meer, aldus een inwoner. De stad wordt ook geplaagd door schutters die in het wilde weg op mensen schieten.

Telegraaf,
vr 25 mrt 2011, 22:46
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/03/2011 | 12:12 uur
05.37 uur: Komt er volgende maand een grondoffensief?
Een opmerkelijk bericht van de persbureau's ANP en AFP: een hoge functionaris van de Russische geheime dienst zou tegen het persbureau RIA Novosti hebben gezegd dat de coalitie eind april of begin mei met een grondoffensief begint, mocht Kadhafi tegen die tijd nog steeds in het zadel zitten. Volgens de functionaris zouden de Verenigde Staten en Groot-Brittannië in die operatie het voortouw nemen.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 26/03/2011 | 13:23 uur
Citaat van: Lex op 25/03/2011 | 22:16 uur
Citaat van: Mindef op 25/03/2011 | 22:07 uur
Zo'n 160 tot 170 militairen ondersteunend luchtmachtpersoneel, waaronder technici en onderhoudspersoneel en daarnaast 10 vliegers, een mix van zeer ervaren en minder ervaren vliegers.
6x F16 vergen dus aan ondersteunend personeel een aantal van 160 tot 170?
Terwijl er maar 4 zullen vliegen en er twee in reserve zijn.
Daarbij komt dan nog een aantal ferry vluchten met een AN-124.
Het lijkt mij erg overdreven.

26 mensen per toestel is niet zo veel. Er moeten mensen van alle vakgebieden mee. Wil je ook nog niet alleen van 9 tot 5 actief zijn word de bezetting zelfs krap.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 26/03/2011 | 14:33 uur
Alarm om wapens voor Libië

door Charles Sanders
AMSTERDAM, zaterdag

Amerikanen en Britten bevinden zich in een spagaat over wapenleveranties en andere militaire steun aan de rebellen in het noordoosten van Libië.

Terwijl door de internationale gemeenschap via buurlanden Egypte en Soedan steeds meer mortieren, automatische geweren en munitie richting vrijheidsstrijders in de corridor Benghazi-Darnah-Tobroek worden gesmokkeld, zijn er tegelijkertijd grote zorgen over de echte bedoelingen van de 'vrijheidsstrijders'.

Wetenschappers van de toonaangevende militaire academies West Point en Sandhurst in de VS en Engeland waarschuwen voor desastreuze gevolgen op lange termijn. Daarbij wijzen zij op eerdere wapenleveringen aan de moedjahedien, toen die in Afghanistan een bloedige oorlog met de Russen streden. Na lang aarzelen dropte de Royal Air Force op tal van locaties in de Afghaanse woestijn antitankwapens en vanaf de schouder af te vuren Stinger luchtdoelraketten.

Maar nadat de moslimstrijders het Sovjetleger uit hun land hadden gejaagd, werden de hightech systemen tegen westerse troepen in Afghanistan gebruikt toen bleek dat AlQaeda en de daaraan gelieerde Taliban achter de aanslagen in New York en Washington zaten. Ook nu nog gebruiken Talibanstrijders Britse en Amerikaanse wapens die destijds in het diepste geheim aan parachutes neerkwamen op Afghaans grondgebied.

Onderzoekers Joseph Felter en Brian Fishman van West Point Academy stellen dat de rekrutenlijsten met namen en gegevens van jihadisten die in safehouses in Irak en Afghanistan werden aangetroffen, keihard aantonen dat zich onder zelfmoordenaars in Afghanistan tal van Libiërs uit het noordoosten bevinden. ,,Natuurlijk moeten we af van Gadaffi", stellen de militaire wetenschappers. ,,Maar je kunt je in alle ernst afvragen of je het verzet van ultramoderne spullen dient te voorzien. Want Darnah – met Benghazi het hoofdkwartier van het verzet tegen Gadaffi – geldt als wereldhoofdstad van de jihad, het wordt de 'hemel der zelfmoordenaars' genoemd."

De plaats telt slechts 78.000 inwoners, maar hiervandaan komen meer fundamentalistische terroristen die in Irak en Afghanistan dood en verderf zaaien onder westerse troepen dan uit heel Saoedi-Arabië, Algerije en Jemen, zo stellen de onderzoekers. ,,Vorig jaar waren het er 52 uit Darnah, neem je heel noordoostelijk Libië dan gaat het om 148 jihadisten die naar Irak en Afghanistan reisden voor de 'heilige oorlog'. Het gevaar dat deze lieden uiteindelijk in het post-Gadaffi-tijdperk het vizier op Europa en de VS zullen richten met terroristische acties, is levensgroot. We zouden moeten leren van onze steun destijds aan de moedjahedien."

Mortieren

Op dit moment gaan vrachtladingen M16-geweren, rocket propelled grenades (RPG's), mortieren en antitankwapensystemen naar de rebellen. De coalitie hoopt dat troepen van de Nationale Libische Raad daarmee een einde maken aan het schrikbewind van Gadaffi.

Maar uit rapporten van de militaire academies van West Point en Sandhurst komt een angstaanjagend beeld naar voren. De rebellen in het noordoosten kunnen zich straks ontpoppen als de nieuwe grote vijanden van het Westen. De moderne wapens die nu met medeweten en aarzelende toestemming van de Britse en Amerikaanse regeringen richting verzet gaan, kunnen straks opduiken tijdens aanslagen in Londen, New York, Parijs, Madrid en Amsterdam.

Uit een onthullend onderzoeksrapport van West Point blijkt dat vlak voor de opstand in Libië losbarstte, uit de gelederen van de rebellen tal van zelfmoordterroristen naar Irak en Afghanistan reisden om NAVO-soldaten te vermoorden. In het Iraakse Sinjar en even buiten Peshawar, bij de Afghaans-Pakistaanse grens, ontdekten Amerikanen in safehouses van Al-Qaeda rekrutenlijsten met daarop veel namen van Libiërs uit met name Darnah.

Bron: De Telegraaf dd. 260311
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 26/03/2011 | 14:36 uur
Citaat van: De Telegraaf op 26/03/2011 | 14:33 uur
zijn er tegelijkertijd grote zorgen over de echte bedoelingen van de 'vrijheidsstrijders'.

Eerder in dit topic heb ik al mijn verwondering geuit over het feit dat de westerse wereld klakkeloos aanneemt dat de rebellen in Libie "het volk vertegenwoordigen" en democratische bedoelingen hebben zoals wij het graag zouden zien. Dit artikel lijkt dat te onderschrijven.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 26/03/2011 | 15:59 uur
Citaat van: Telegraaf op 26/03/2011 | 14:33 uur
Het gevaar dat deze lieden uiteindelijk in het post-Gadaffi-tijdperk het vizier op Europa en de VS zullen richten met terroristische acties, is levensgroot. We zouden moeten leren van onze steun destijds aan de moedjahedien."
De analyses gaan mijns inziens totaal voorbij aan de kwalijke redenen en motivaties van de toenmalige Amerikaanse regering Bush en die van directe bondgenoten als Groot-Brittannië (regering Blair) om Afghanistan en Irak te bezetten (had maar zeer zijdelings met 9/11 te maken, dat werd het excuus)...en zo tot een grote opleving van de Jihad tegen Westerse landen bij te dragen. Gaat mijns inziens voorbij aan het feit, dat de toenmalige Afghaanse moedjahedien helemaal niet anti-Westers was, men juist blij was met de Westerse steun, maar zich verraden voelden door Westerse landen toen die na het vertrek van de Sovjets zich direct ook terugtrokken uit Afghanistan en hun steun staakten (aldus de toenmalige CIA baas in het gebied)...en de Afghaanse burgeroorlog een nieuwe bloedige fase inging. De analyses gaan mijns inziens ook voorbij aan het feit dat de huidige opstanden in Noord-Afrikaanse en Arabische landen vanuit dezelfde voedingsbodem voortkomt die ook groepen als Al Qaeda en hun religieuze bevrijdingsideologie voort heeft gebracht. Iets wat men al die tijd negeerden en men daar rustig de lokale dictaturen steunden die deze volksonvrede onderdrukten. Het soort buitenlands beleid is dus mijns inziens veel bepalender dan het wel of niet zenden van wapens (want wapens zijn er in de wereld meer dan genoeg te krijgen).

Dat neemt niet weg dat enige zorgvuldigheid mijns inziens wel wenselijk is. Het van belang is dat meer gematigde krachten onder de oppositiegroepen in Oost-Libië...mits zij kunnen steunen op grote delen van de bevolking...nadrukkelijk meer steun moeten krijgen dan meer radicale groepen. Welke laatste nu hun kans grijpen om hun eigen ideologische "oplossing" voor het land te realiseren (reken maar dat er ook Al Qaeda strijders nu afreizen richting Libië). Hetzelfde geldt voor invloed vanuit Iran. Ook het snel opbouwen van nieuwe overheidsstructuren lijkt me zeer wenselijk...waaronder politie-en militaire structuren. Die helpen zich weer te organiseren en orde en gezag te herstellen lijkt me nodig. Zorgelijk is de grote hoeveelheid lichte wapens die nu vrijelijk beschikbaar zijn onder de bevolking. Alleen daarom lijkt mij een tijdelijke opsplitsing van Libië en het handhaven van die status-quo voor enige tijd wenselijk. Om zo snel mogelijk het gezag te herstellen en deze wapens in te zamelen. Dit echter nadrukkelijk zonder het daar stationeren van Westerse troepen, wat zeer averechts zal gaan werken verwacht ik. Steun van op afstand dus.

Helaas genoeg reden om hier ook heel veel pessimistischer over te worden...hopelijk loopt dit niet uit de hand...met alle negatieve effecten voor omliggende landen en de regio.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 26/03/2011 | 16:28 uur
Citaat van: Elzenga op 26/03/2011 | 15:59 uur
Het van belang is dat meer gematigde krachten onder de oppositiegroepen in Oost-Libië...mits zij kunnen steunen op grote delen van de bevolking...nadrukkelijk meer steun moeten krijgen dan meer radicale groepen.

En hoe weet je welke de "gematigde groepen" zijn? En gaan we onze criteria gebruiken voor "gematigd"? En moet je die dan op hun bruine ogen geloven?

Ik vrees een wespennest. Ik las vandaag ook al ergens over het niet zo heel utopisch zijn van inzet van westerse grondtroepen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 26/03/2011 | 16:36 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 26/03/2011 | 16:28 uur
Citaat van: Elzenga op 26/03/2011 | 15:59 uur
Het van belang is dat meer gematigde krachten onder de oppositiegroepen in Oost-Libië...mits zij kunnen steunen op grote delen van de bevolking...nadrukkelijk meer steun moeten krijgen dan meer radicale groepen.
En hoe weet je welke de "gematigde groepen" zijn? En gaan we onze criteria gebruiken voor "gematigd"? En moet je die dan op hun bruine ogen geloven?
Ik mag aannemen dat onze inlichtingendiensten dat onderscheid nog wel kunnen maken...maar ik stel met nadruk dat die dan wel ruime steun onder en respect van de bevolking daar moeten hebben...anders gaan we inderdaad dezelfde fout maken als elders. Met gematigd bedoel ik trouwens niet per definitie pro-democratisch.
Citaat van: Kapitein Rob op 26/03/2011 | 16:28 uur
Ik vrees een wespennest. Ik las vandaag ook al ergens over het niet zo heel utopisch zijn van inzet van westerse grondtroepen.
Ja die vrees deel ik...maar de inzet van Westerse grondtroepen zou ik ten zeerste afraden en heel onverstandig vinden. Dat zal de invloed en activiteiten van aan Al Qaeda geallieerde groepen juist sterk doen groeien. De Libiërs moeten het zelf oplossen, waar nodig met steun en advies van de buitenwereld. En als er al grondtroepen worden ingezet binnen een VN opzet alleen die uit Arabische of Islamitische landen als het aan mij ligt. 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 26/03/2011 | 16:52 uur
Citaat van: Elzenga op 26/03/2011 | 16:36 uur
Ik mag aannemen dat onze inlichtingendiensten dat onderscheid nog wel kunnen maken...

Jij durft.....  :devil:

Citaat van: Elzenga op 26/03/2011 | 16:36 uur
maar ik stel met nadruk dat die dan wel ruime steun onder en respect van de bevolking daar moeten hebben...

En hoe onderzoeken we dat? Maurice de Hond bellen?  :crazy:

Citaat van: Elzenga op 26/03/2011 | 16:36 uur
maar de inzet van Westerse grondtroepen zou ik ten zeerste afraden en heel onverstandig vinden.

Ik vind dat we er helemaal niets te zoeken hebben. Wat mij betreft houdt het op met een strenge(re) FRONTEX-controle. Of gaan we nu ook stappen ondernemen richting Jemen, Syrie, Bahrein en wellicht t.z.t. Saudie-Arabie? En laten we die despoten in Zimbabwe en N-Korea niet vergeten. Wat een hypocriete wereld!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 26/03/2011 | 18:50 uur
Dat artikel in de Telegraaf is natuurlijk zeer verontrustend maar wat moet het westen dan doen ? helemaal niets doen lijkt ook niet goed en dus steunen we de rebellen in hun poging Khadaffi te verdrijven en ik neem aan dat de inlichtingen diensten CIA,MI6 en waarsch ook de Mossad zich vanzelf wel een beeld gaan vormen wie ze eigenlijk aan het steunen zijn en wat voor ideeen deze lieden hebben. De nieuwe regering die daar zo plaats gaat nemen zal bijna voor honderdprocent zeker uit pro-westerse mensen gaan bestaan daar ben ik van overtuigd dat is de prijs die Libie gaat betalen voor de Westerse hulp (lees Amerikaans/Brits/Franse hulp)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 26/03/2011 | 18:55 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/03/2011 | 18:50 uur
helemaal niets doen lijkt ook niet goed

Hoezo niet? Daar zijn we bij legio andere landen met despoten aan het bewind ook erg goed in. En we laten in genoeg landen mensen afslachten zonder in actie te komen. We laten in genoeg landen mensen verrekken. Dat vind ik allemaal "best", maar trek die lijn dan gewoon door. Die morele hoogdraverij om je nu te bekommeren om het lot van de LIbische bevolking is tenenkrommend hypocriet.

Citaat van: Oorlogsvis op 26/03/2011 | 18:50 uur
ik neem aan dat de inlichtingen diensten CIA,MI6 en waarsch ook de Mossad zich vanzelf wel een beeld gaan vormen wie ze eigenlijk aan het steunen zijn en wat voor ideeen deze lieden hebben.

Da's toendertijd in Afghanistan ook zo goed gelukt.....

Citaat van: Oorlogsvis op 26/03/2011 | 18:50 uur
De nieuwe regering die daar zo plaats gaat nemen zal bijna voor honderdprocent zeker uit pro-westerse mensen gaan bestaan

Da's vreemd; moet die dan niet gekozen worden? En wie zegt mij dat daar pro-westerse lieden in zitten?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 26/03/2011 | 19:09 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/03/2011 | 18:50 uur
en ik neem aan dat de inlichtingen diensten CIA,MI6 en waarsch ook de Mossad zich vanzelf wel een beeld gaan vormen wie ze eigenlijk aan het steunen zijn en wat voor ideeen deze lieden hebben.
En misschien is het dan te laat..............dan blijken ze moslim-extremisten te steunen.........

Citaat van: Oorlogsvis op 26/03/2011 | 18:50 uur
De nieuwe regering die daar zo plaats gaat nemen zal bijna voor honderdprocent zeker uit pro-westerse mensen gaan bestaan daar ben ik van overtuigd dat is de prijs die Libie gaat betalen voor de Westerse hulp (lees Amerikaans/Brits/Franse hulp)

Libië gaat helemaal geen prijs betalen voor de Westerse hulp.  Het is dank je wel (als we mazzel hebben) en niets meer of minder

Daarnaast is totaal geen garantie dat er een pro-westerse regering gaat komen.
Want de Libiërs willen een democratie, dus de bevolking gaat uit eindelijk naar de stembus.

We weten nog niet wat voor partijen er mee gaan doen, maar er zullen ongetwijfeld Islamitische partijen in zitten, misschien wel extreme partijen.

Kijk eens naar de vlag waar de "opstandelingen" mee zwaaien daar is duidelijk 3 Islamitische symbolen in te zien  (de halve maan en de vijf puntige ster en de groene baan)
Ik zeg niet dat deze anti-westers zijn maar om nu te roepen dat het pro-westers gaat worden is een brug te ver
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 26/03/2011 | 19:21 uur
Oke ..uit humanitair oogpunt kan je Khadaffi niet zijn gang laten gaan en zijn eigen bevolking laten afslachten. Ikzelf denk dat het met het radicale van de opstandelingen wel meevalt, het verzet is een beetje zo van..kom we pakken de auto en rijden naar het front en gaan meevechten. De opstandelingen vechten uit wanhoop omdat ze Khadaffi zat zijn en hebben weinig tot geen organisatie en militaire ervaring.
Daarom is het goed die mensen te helpen.
Ik denk dat de Amerikanen wel van Irak en Afghanistan hebben geleerd al doende leerd men ! En het is of we zetten Khadaffi af doormiddel van een invasie a la Golfoorlog 2 (maar dan ziet iedereen het westen weer als de grote Satan uit op landje pik en olie belangen) of je helpt die opstandelingen een handje maar laat ze verder alles zelf doen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 26/03/2011 | 19:26 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 26/03/2011 | 16:52 uur
Citaat van: Elzenga op 26/03/2011 | 16:36 uur
Ik mag aannemen dat onze inlichtingendiensten dat onderscheid nog wel kunnen maken...
Jij durft.....  :devil:
Oh ja hoor...de CIA vertelde de regering Bush ook dat Saddam Hoessein geen NBC wapens meer had. Maar dat wilde de heren en dames van deze regering niet horen...dus werd er binnen het Pentagon een speciale inlichtingencel opgezet om "bewijzen" te leveren...bleek later...te fabriceren...die het tegendeel aantoonden. Eenzelfde voorval bij de regering Blair.

Dus ja denk dat onze inlichtingendiensten wel aardig weten hoe het in Libië zit...vraag is alleen of dat is wat de politici willen horen en wat die gaan doen met die inlichtingen...wie zij besluiten te gaan steunen.
Citaat van: Kapitein Rob op 26/03/2011 | 16:52 uur
Citaat van: Elzenga op 26/03/2011 | 16:36 uur
maar ik stel met nadruk dat die dan wel ruime steun onder en respect van de bevolking daar moeten hebben...
En hoe onderzoeken we dat? Maurice de Hond bellen?  :crazy:
;) nou wie weet lol....nee denk dat je dit wel vrij snel zal ontdekken als je de situatie daar een beetje kent..
Citaat van: Kapitein Rob op 26/03/2011 | 16:52 uur
Ik vind dat we er helemaal niets te zoeken hebben. Wat mij betreft houdt het op met een strenge(re) FRONTEX-controle. Of gaan we nu ook stappen ondernemen richting Jemen, Syrie, Bahrein en wellicht t.z.t. Saudie-Arabie? En laten we die despoten in Zimbabwe en N-Korea niet vergeten. Wat een hypocriete wereld!
Ook dat is een argument.....maar aanwezig zijn in nog een Islamitisch land lijkt me zeer onverstandig...dat is koren op de molen van lieden die beweren dat wij de boel weer aan de koloniseren zijn en de kruistochten weer zijn begonnen....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 26/03/2011 | 19:32 uur
Citaat van: onderofficier op 26/03/2011 | 19:09 uur
Kijk eens naar de vlag waar de "opstandelingen" mee zwaaien daar is duidelijk 3 Islamitische symbolen in te zien  (de halve maan en de vijf puntige ster en de groene baan)
Ik zeg niet dat deze anti-westers zijn maar om nu te roepen dat het pro-westers gaat worden is een brug te ver
De vlag is..als ik het goed heb begrepen...dezelfde als die van de periode voor Kadaffi, toen Libië nog een koninkrijk was en de koning vanuit Benghazi Libië regeerde...dat de opstand dus van Benghazi plaats vindt is dus geen toeval...

http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Libya

Hoe het in Libië afloopt is inderdaad lastig in te schatten nu...kan inderdaad ook de verkeerde kant op gaan...zal sterk afhangen ook van wat het Westen zelf doet...en het zenden van grondtroepen onder de NAVO lijkt mij een hele verkeerde stap. Al zou het me niets verbazen...aangezien dezelfde politici hier nog aan de macht zijn die ook de bezettingen van Irak en Afghanistan goedkeurden...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 27/03/2011 | 12:59 uur
Citaat van: dudge op 27/03/2011 | 10:34 uur
Je dat denk ik ook ja. Na alle ervaring die er in Afghanistan is opgedaan met het werken met Stammenstrijd, hebben we dat in een weekje of twee wel in kaart gebracht.  :'(

Het grote probleem van dat soort (moslim)figuren is dat ze zo anders denken dan wij, en ondanks dat het de taak van een inlichtingendienst is om zich in die zin te verplaatsen in de geest van de tegenstander, zal dat niet altijd lukken. Ik heb zeer sterk mijn twijfels of wij straks beter af zijn met een nieuw bestuurd Libië. Nu is die Ghadaffie een rare kwast, maar denk dat de kosten/risico's van deze interventie het niet redden tov de kansen voor ons. Wat dat betreft wel een interesante vraag, jammer voor Ghadaffi dat hij zijn WMD programma destijds heeft opgegeven, en zal ook voor een aantal andere landjes nu een voorbeeld zijn waarom ze ze wel moeten hebben.
Eerst maar eens zien of Kadaffi, of beter gezegd de Kadaffi-clan, wel uit beeld zal verdwijnen. Het opnieuw veroveren van een paar kustplaatsen door de oppositie is nog heel wat anders dan het veroveren van bijvoorbeeld Tripoli. En ik heb zo'n vermoeden dat de toestand in de gebieden van de oppositie nog wel eens dermate kan ontsporen, dat veel Libiërs in het meer pro-Kadaffi Westerse deel van Libië, dat ziende, eieren voor hun geld kiezen en de Kadaffi-clan blijven steunen. Waardoor je uiteindelijk toch ergens een soort patstelling/nieuwe grens krijgt tussen beide gebieden.

Interessant dat je WMD noemt....want hoewel die wapens een afschrikking vormen tegen een buitenlandse invasie met doel regime-change lijken me deze wapens tegen een interne opstand zoals in Libië en andere landen daar niet bruikbaar. Dan is het misschien maar goed dat in dit geval Kadaffi ze (waarschijnlijk) niet meer heeft...zodat ze mogelijk niet in verkeerde handen vallen als een regime intern omvergeworpen wordt. Moet je mogelijk een militaire interventie uitvoeren om die wapens veilig te stellen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: bergd op 27/03/2011 | 13:20 uur
Het kopje spanningen in Libie kan beter aangepast worden in Oorlog in Libie..
Eerlijk gezegt ik ben bang dat het een lang slepend conflict wordt.. Een avontuur waar het einde nog niet van in zicht is..
Wat als Kadaffi weg is?? is er een regering die het overneemt.. Je zult allerlei clans hebben die de macht willen grijpen.. Vervolg een tweede irak?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: bergd op 27/03/2011 | 13:29 uur
Bron: ND

Goede relatie met Gadhafi was verstandig
De westerse acties boven Libië maken in praatprogramma's de nodige discussie los.


Daarbij wordt nog al eens gegrossierd in schadelijke onbenulligheden die als zoete koek worden geslikt.

Het is bij iedere militaire actie hetzelfde. Niet alleen krioelt het op radio en televisie ineens van echte en vermeende deskundigen, maar ook allerlei Bekende Nederlanders en aanverwante leken moeten hun mening ten beste geven, of menen dat te moeten doen. Waarna er in opperste eenheid vergaande conclusies worden getrokken of een Nederlandse bijdrage wel of niet zinnig is, of hoe hypocriet Amerika of Frankrijk wel niet zijn.

Nu is vrijheid van meningsuiting een groot goed en mag iedereen roeptoeteren wat hij of zij wil, maar soms grenst wat er gebeurt aan kwaadwillende onwetendheid.

Hoog tijd dus om eens wat kantlijnen te plaatsen, aan de hand van enkele voorbeelden.

Beste vrienden
Neem bijvoorbeeld het Dwarse Denkerspanel van BNR. Dat vergaloppeerde zich in de discussie over de acties van de internationale coalitie tegen Gadhafi sneller dan een bom kan afzwaaien. Zo stelde een van de hooggewaarde panelleden over de leidende rol van westerse landen daarin: 'Het Westen, nou ja, Gadhafi is een van onze beste vrienden, altijd geweest'.

Pertinente onzin. Washington maar ook Londen en zelfs de VN, hebben jarenlang vrijwel op voet van oorlog met Gadhafi geleefd. Even het geheugen wat opfrissen? Over drie weken is het precies 25 jaar geleden dat de Amerikaanse president Reagan met een reeks luchtaanvallen tegen Gadhafi reageerde op Libische moordaanslagen op Amerikanen in Wenen, Rome en Berlijn. Ruim honderd vliegtuigen bombardeerden militaire doelen bij Tripoli en Benghazi, maar ook de woning van Gadhafi in een poging de leider zelf te doden. Gewaarschuwd door de Italianen was hijzelf niet thuis, maar zijn 15 maanden oude, geadopteerde dochter kwam in het huis om het leven terwijl twee jonge zoons gewond raakten. 'Altijd beste vrienden', heet dat nu dan.

In 1988 sloeg Gadhafi terug, door het opblazen van een Jumbojet van Pan Am, boven het Schotse Lockerbie. Daarna vond hij niet alleen de VS, maar ook Engeland en de VN tegenover zich. Libië werd getroffen door strenge sancties, waardoor de economie van Libië werd gewurgd en Gadhafi's strijdkrachten zonder onderdelen stil stonden weg te roesten. Pas toen Gadhafi toegaf en de twee verdachten uitleverde die in ons land, in Kamp Zeist werden berecht, en ruim twee miljard dollar schadevergoeding betaalde, werden de sancties opgeheven.

In 2003 was er nog een andere doorbraak. Geschrokken door wat Saddam Hussein overkwam, biechtte Gadhafi op dat hij ook een geheim kernprogramma had. Dat was al aardig dichtbij een echte atoombom, bleek een jaar later. Via de VS, Engeland en het Atoomagentschap werd het nucleaire programma ontmanteld. Maar dat proces duurde zes jaar, tot eind 2009. Al snel sloeg Gadhafi aan het jammeren, dat hij niet voldoende werd beloond. In november 2009 was er nog een maand lang een impasse, toen Libië de laatste voorraden hoog verrijkt uranium de fabriek bij Tajoura uitreed. Plotseling wilde Libië dit uranium niet meer kwijt en verklaarde 'zat te zijn' van de houding van de VS. Al dat gezeur over democratie en dergelijke. Bovendien wilde Libië wapens in ruil hebben, wat de VS weigerden. Maar vooral leek het te gaan om status: Gadhafi wilde met alle egards worden behandeld, zoals Berlusconi en Sarkozy inmiddels ook hadden gemerkt. Niet voor niets was hij immers in Afrika tot 'koning der koningen' gekroond.

Het was gezien het gevaarlijke nucleaire programma in deze jaren van het grootste belang, een goede relatie met de megalomane Gadhafi in stand te houden. En we mogen blij zijn dat daardoor het uranium in de VS en Rusland is en niet meer in Libië. 'Vriend' Gadhafi omhelzen was een politieke opdracht, uit naam van de veiligheid.

Westerse wapens
Een ander voorbeeld van kortzichtige 'het is immers toch zo'-kletspraat. Terwijl de Tweede Kamer discussieerde over de Nederlandse bijdrage aan het handhaven van het wapenembargo tegen Libië, werd in het Mediaforum op Radio1 gesteld dat dat helemaal geen zin had. Want: 'Wapens, ik bedoel, er komen geen wapens. Die zijn allemaal al binnengebracht door de westerse landen'. Als de betreffende Bekende Nederlander de moeite had genomen na te gaan waar de strijdkrachten van Gadhafi mee vliegen, varen en schieten, dan zou ze zijn gestruikeld over de Russische namen: Sukhoi en MIG jachtbommenwerpers, T-72 tanks, Nanuchka-klasser korvetten. En inderdaad, enkele Mirage jachtvliegtuigen en wat oude Franse snelle patrouillevaartuigen. Die zijn ruim dertig jaar geleden geleverd, voor de toen nog jonge en veelbelovende kolonel ontspoorde richting terrorismeleider. Door het jarenlange wapenembargo heeft Gadhafi de meeste Mirages voor onderdelen verkocht aan Pakistan, er waren maar vier weer in staat te vliegen. Twee daarvan staan op Malta, de anderen uitgeschakeld.

Hoe fnuikend het embargo is geweest, bleek in oktober 2009. De Libische luchtmacht wilde toen een een show laten zien met een MIG-23 jachtbommenwerper. Het opgelapte barrel stortte prompt neer.

Wel hebben diverse westerse landen kleiner militair materiaal geleverd, als pistolen en elektronica. Maar het zware materiaal dat Gadhafi tegen zijn burgers inzet, is vooral degelijk Russisch ijzerwerk. Waar hij erg graag onderdelen, munitie en vervanging voor wil hebben. Een wapenembargo maakt dat onmogelijk.

Binnengevallen
Ook over de missie zelf wordt het nodige uitgekraamd. Zo werd ons, weer op Radio1, voorgehouden dat 'we kunnen stellen dat Amerika wéér een Arabisch land is binnengevallen', zoals het dat eerder in Afghanistan en Irak heeft gedaan. Nu heeft óf de geachte spreker gelijk en staat president Obama en iedereen in zijn regering en het Pentagon te liegen dat het gedrukt staat, óf de de spreker ziet de twee piloten die met hun F-15 zijn neergestort bij Benghazi als het 'binnenvallen' van Libië. Met zo'n 'inval' zal Gadhafi geen moeite hebben.

Nu kan een pittige discussie in de media over een beleid geen kwaad, als dat maar op basis van de feiten gebeurt. Want hoe zullen Henk en Ingrid en Mariet en Piet anders de besluiten van de politiek kunnen beoordelen – en we weten inmiddels hoe gevoelig de politiek is voor de wisselende meningen van vooral Henk en Ingrid. Daarom nog één quote, van oud-diplomate en schrijfster Petra Stienen, in het Dwarse Denkerspanel: 'Als je ergens weinig van weet, moet je daar eerlijk over zijn'. Aanbevolen.

geplaatst:
25-03-2011 - 13.30
laatst gewijzigd:
25-03-2011 - 13.31
auteur:
Jan van Benthem
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 27/03/2011 | 13:55 uur
Citaat van: Jan van Benthem op 27/03/2011 | 13:29 uur
'Als je ergens weinig van weet, moet je daar eerlijk over zijn'. Aanbevolen.
Oeps...arme Jan van Benthem...zo afgeven op anderen en dan zelf zo'n gebrek aan kennis en inzicht tentoonspreiden....
Citaat van: ND op 27/03/2011 | 13:29 uurHet was gezien het gevaarlijke nucleaire programma in deze jaren van het grootste belang, een goede relatie met de megalomane Gadhafi in stand te houden. En we mogen blij zijn dat daardoor het uranium in de VS en Rusland is en niet meer in Libië. 'Vriend' Gadhafi omhelzen was een politieke opdracht, uit naam van de veiligheid.
haha, wat een naïviteit beste Van Benthem...De olie bleef al die jaren rustig richting Europa en elders vloeien...van een olie-embargo is nooit spraken geweest. Natuurlijk, een periode was Kadaffi niet onze vriend..zeker niet van de Amerikanen (tot 2006 hielden zij een boycot in stand) en werd hij als boef afgeschilderd om wat hij zou hebben uitgespookt. Maar de olie bleef gewoon vloeien en na 2006 was het al snel weer aardig koek en ei...ook de Amerikaanse olieindustrie keek weer rond in Libië. De evacuatie van al die buitenlandse medewerkers de afgelopen weken was in dat kader verhelderend.
Citaat van: Jan van Benthem op 27/03/2011 | 13:29 uur
Wel hebben diverse westerse landen kleiner militair materiaal geleverd, als pistolen en elektronica. Maar het zware materiaal dat Gadhafi tegen zijn burgers inzet, is vooral degelijk Russisch ijzerwerk. Waar hij erg graag onderdelen, munitie en vervanging voor wil hebben. Een wapenembargo maakt dat onmogelijk.
Het wapenembargo schijnt sinds 2004 (deels) te zijn opgeheven...en het Kadaffi regime had dan ook al wat leuke uitstapjes op de agenda staan..zoals een persoonlijke uitnodiging van Sarkozy om de Franse Rafale te komen bekijken..ja ja..dezelfde die nu Libië bombarderen. En liepen heel wat contracten al...want een krijgsmacht bouw je niet weer 1 2 3 op. Dat kost tijd beste Van Benthem.
http://www.skynews.com.au/politics/article.aspx?id=582946&vId=

En ja, er werd en wordt veel nog Russisch, maar ook Chinees en Noord-Koreaans materiaal ingezet. Maar de Italiaanse Palmaria 155mm houwitsers, inmiddels goeddeels vernietigd bij de eerste bombardementen, speelden waarschijnlijk een cruciale rol bij de heroveringstocht van pro-Kadaffi-strijders de afgelopen weken.

En ja...als het een beetje tegenzit is de kans aanwezig dat ook Libië door o.a. Westerse troepen bezet zal moeten worden. En nu de NAVO de hele operatie leidt kan dit een zeer verkeerd signaal afgeven. Gezien de bezettingen van Irak en Afghanistan...hoewel die vanuit een ander motief plaats vonden. Iets waar je ook volledig aan voorbij gaat overigens.

Dus beste Jan van Benthem. Bepaalde kritiek is inderdaad over the top en mag best van een ironische noot worden voorzien. Maar zorg dan wel dat je zelf de feiten kent.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/03/2011 | 17:23 uur
Libische rebellen beginnen olie-export

BENGHAZI - De Libische rebellen beginnen vanaf volgende week de export van olie. Een woordvoerder van de rebellen meldde zondag een handelsovereenkomst met Qatar te hebben gesloten.

De rebellen verwachten dat ze tussen de 100.000 en 130.000 vaten per dag kunnen produceren en dit eventueel kunnen verhogen naar 300.000 vaten per dag.

Eerder op de dag werd bekend dat de Britten de controle over de oliehandel in Libië zullen overnemen.

Diplomatiek conflict

Met dit besluit creëren de Britten een diplomatiek conflict, aangezien veel Arabische landen vrezen dat het Westen alleen geïnteresseerd is in de olie van Libië. Qatar en Groot-Brittannië behoren tot de grootste medestanders van de rebellen.

De Britse minister van Defensie Liam Fox zei tegen de BBC dat hij voornamelijk de veiligheid in de haven wil garanderen. De minister stelde hiermee het evenwicht in de Libische oliehandel te herstellen.

© ANP 
Uitgegeven: 27 maart 2011 17:18
Laatst gewijzigd: 27 maart 2011 17:18
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 27/03/2011 | 17:26 uur
Citaat van: ANP op 27/03/2011 | 17:23 uur
De rebellen verwachten dat ze tussen de 100.000 en 130.000 vaten per dag kunnen produceren en dit eventueel kunnen verhogen naar 300.000 vaten per dag.

Dus de brandstofprijzen gaan zakken...............   :mad:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 27/03/2011 | 17:39 uur
Citaat van: ANP op 27/03/2011 | 17:23 uur
Met dit besluit creëren de Britten een diplomatiek conflict, aangezien veel Arabische landen vrezen dat het Westen alleen geïnteresseerd is in de olie van Libië. Qatar en Groot-Brittannië behoren tot de grootste medestanders van de rebellen.

De Britse minister van Defensie Liam Fox zei tegen de BBC dat hij voornamelijk de veiligheid in de haven wil garanderen. De minister stelde hiermee het evenwicht in de Libische oliehandel te herstellen.
Tja, het was ook te mooi voor woorden, dat men het werkelijk om de Libische mensenrechten en vrijheid deed allemaal....tot voor kort was men nog vriendjes met Kadaffi immers....maar goed je moet toch wat als je als land door eerdere politiek/militaire avonturen in Irak en Afghanistan op de rand van de economische afgrond bent beland...dan mag verdere afbraak van je morele geloofwaardigheid er blijkbaar onder leiden...als ook trouwens je defensieapparaat...dat forse klappen krijgt en een grote ontslaggolf wacht...onder dezelfde militairen die zoveel persoonlijke offers hebben gebracht de afgelopen 10 jaar voor die verknipte politiek/ideologische avonturen van hun politieke bazen....wat een triestheid dit.

Citaat van: onderofficier op 27/03/2011 | 17:26 uurDus de brandstofprijzen gaan zakken...............   :mad:
not much, die winst verdwijnt in de "zakken" van de olievrienden van dezelfde politici...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/03/2011 | 19:12 uur
Konvooi Kaddafi verlaat Sirte

SIRTE - Een konvooi met militaire voertuigen van de Libische leider Kaddafi heeft de stad Sirte verlaten en begeeft zich richting de hoofdstad Tripoli, in het westen van het land.

Dat meldde een verslaggever van het persbureau Reuters zondagavond. Kaddafi is geboren in de omgeving van Sirte.

De stad en het omliggende district geldt als een belangrijk bolwerk van Kaddafi-aanhangers en heeft een grote symbolische betekenis voor het bewind van de dictator.

© ANP 
Uitgegeven: 27 maart 2011 19:06
Laatst gewijzigd: 27 maart 2011 19:06
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 27/03/2011 | 19:24 uur
Citaat van: ANP op 27/03/2011 | 19:12 uur
SIRTE - Een konvooi met militaire voertuigen van de Libische leider Kaddafi heeft de stad Sirte verlaten en begeeft zich richting de hoofdstad Tripoli, in het westen van het land.

Een niet te missen kans    :devil: 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 27/03/2011 | 19:31 uur
Citaat van: onderofficier op 27/03/2011 | 19:24 uur
Citaat van: ANP op 27/03/2011 | 19:12 uur
SIRTE - Een konvooi met militaire voertuigen van de Libische leider Kaddafi heeft de stad Sirte verlaten en begeeft zich richting de hoofdstad Tripoli, in het westen van het land.
Een niet te missen kans    :devil: 
Inderdaad...maar nu moet men wel heel goed gaan nadenken in de politieke en militaire commando-centra hier....want het Kadaffi regime en zijn militaire middelen verder verzwakken is alleen zinvol als men ook zeker weet, dat de oppositie in staat zal zijn het Kadaffi-regime te verdrijven, dus ook uit Tripoli, en daar enige vorm van nieuw gezag kan doen gelden. Zijn die mogelijkheden er niet of beperkt, dan kan het Kadaffi-regime teveel verzwakken wel eens een tegengesteld effect gaan hebben. We zagen dat in Irak ook....met een bloedige burgeroorlog tot gevolg...zeker met al die wapens in handen van velen...wat de noodzaak tot het zenden van grondtroepen denk ik alleen maar zal doen toenemen.   
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/03/2011 | 19:35 uur
http://audioboo.fm/boos/314014-psyops-ec-130j-steel-74-with-message-on-10405-0-khz-to-libyan-naval-officers-and-sailors-27-march-2011

Nog een voorteken.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/03/2011 | 21:07 uur
NAVO neemt alle operaties Libië over

BRUSSEL - De NAVO neemt op korte termijn de leiding van alle militaire operaties in Libië over van de door de VS, Frankrijk en Groot-Brittannië geleide coalitie.

De NAVO zal niet alleen het wapenembargo en het vliegverbod boven Libië handhaven, maar ook aanvallen mogen uitvoeren op Libische grondtroepen. Maar dat mag alleen als die de burgerbevolking bedreigen.

De ambassadeurs van de 28 NAVO-landen zijn het daar zondagavond over eens geworden.

''De NAVO heeft besloten alle aspecten van VN-resolutie 1973 uit te voeren, teneinde de burgerbevolking en de bevolkte gebieden te beschermen, die bedreigd worden door aanvallen van het Kaddafi-regime'', aldus een NAVO-diplomaat.

Actie België

Belgische F16-gevechtsvliegtuigen hebben zondagmiddag onderwijl een doelwit op de grond aangevallen in Libië. Dat heeft het Belgisch ministerie van Defensie laten weten, meldde de Vlaamse publieke omroep VRT.

De actie zou succesvol zijn verlopen en er zouden geen burgerslachtoffers zijn gevallen. Meer details zijn nog niet bekendgemaakt.

België levert zes F16's voor luchtaanvallen boven Libië. Die zijn gestationeerd op een Griekse basis.

© ANP 
Uitgegeven: 27 maart 2011 19:47
Laatst gewijzigd: 27 maart 2011 20:43
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/03/2011 | 21:10 uur
Bombardementen op steden in Libië

Direct nadat de NAVO had besloten het commando over te nemen van alle acties in Libië, is begonnen met bombarderen van steden. Er zijn zes zware explosies gehoord in de hoofdstad Tripoli.

Ook de stad Sirte is doewit geworden van luchtaanvallen. Daar zijn twee zware ontploffingen gehoord. Bewoners van de stad hebben dat gemeld.

Sirte is een belangrijk bolwerk van de Libische leider Muammar Khaddafi. Hij is er namelijk geboren. Eerder vertrok een militair konvooi uit Sirte met aanhangers van Khadaffi.

© ANP
Uitgegeven: 27 maart 2011 20:59
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/03/2011 | 21:14 uur
Citaat van: ANP op 27/03/2011 | 21:07 uur
BRUSSEL - De NAVO neemt op korte termijn de leiding van alle militaire operaties in Libië over van de door de VS, Frankrijk en Groot-Brittannië geleide coalitie.
Ik vraag mij af of dit wel een goede beslissing is. Ik zie nog nergens een reactie uit de Afrikaanse/Arabische wereld, noch dat er gesproken wordt over hun verdere deelname is een NAVO actie.
Hetzelfde geldt voor een eerder bericht vandaag, over het hervatten van de olie export, onder leiding van de Britten. Ook hier geen woord over de Afrikaanse/Arabische wereld.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 27/03/2011 | 21:27 uur
Citaat van: Lex op 27/03/2011 | 21:10 uur
Bombardementen op steden in Libië

Direct nadat de NAVO had besloten het commando over te nemen van alle acties in Libië, is begonnen met bombarderen van steden. Er zijn zes zware explosies gehoord in de hoofdstad Tripoli.

Ook de stad Sirte is doewit geworden van luchtaanvallen. Daar zijn twee zware ontploffingen gehoord. Bewoners van de stad hebben dat gemeld.

Sirte is een belangrijk bolwerk van de Libische leider Muammar Khaddafi. Hij is er namelijk geboren. Eerder vertrok een militair konvooi uit Sirte met aanhangers van Khadaffi.

© ANP
Uitgegeven: 27 maart 2011 20:59

Misschien kunnen we met een beetje geluk de Lynx terughalen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/03/2011 | 22:00 uur
De Lynx kan je wel vergeten. Als deze nog op dezelfde plaats zou staan, dan is de kist 4 weken onderhavig geweest aan de elementen, zonder enige vorm van bescherming.
Deze kist kan dus niet vliegen. Wil de BV-NL het casco alsnog trachten terug te krijgen, dan zal dat een aardige investrering vergen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 27/03/2011 | 22:11 uur
Citaat van: Lex op 27/03/2011 | 22:00 uur
De Lynx kan je wel vergeten. Als deze nog op dezelfde plaats zou staan, dan is de kist 4 weken onderhavig geweest aan de elementen, zonder enige vorm van bescherming.
Deze kist kan dus niet vliegen. Wil de BV-NL het casco alsnog trachten terug te krijgen, dan zal dat een aardige investering vergen.

Ververvolgens moet die tot op het kleinste schroefje uit elkaar, omdat je niet weet wat die Libiërs er mee gedaan hebben. Ik kan mij niet voorstellen dat die kosten opwegen tot het in vliegende staat herstellen van dat ding, om vervolgens een paar maanden later alsnog gedumpt te worden voor een NH-90.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 27/03/2011 | 22:39 uur
zo 27 mrt 2011, 19:52
Belgische F16's bestoken gronddoel in Libië

BRUSSEL -  Belgische F16-gevechtsvliegtuigen hebben zondagmiddag een doelwit op de grond aangevallen in Libië.
Dat heeft het Belgisch ministerie van Defensie laten weten, meldde de Vlaamse publieke omroep VRT.
De actie zou succesvol zijn verlopen en er zouden geen burgerslachtoffers zijn gevallen. Meer details zijn nog niet bekendgemaakt.
België levert zes F16's voor luchtaanvallen boven Libië. Die zijn gestationeerd op een Griekse basis.

telegraaf.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 27/03/2011 | 22:49 uur
Citaat van: onderofficier op 25/03/2011 | 22:17 uur
Citaat van: agentdreutel op 25/03/2011 | 21:58 uur
En wat denk je dat een vlieguurtje kost voor een F-16? Als ze één missie vliegen met 2x F-16 is dat 4 vlieguren extra. Dan heb je het al gauw over €15.000. Bij twee missies op één dag zit je al op €30000. En dan reken ik de tanker niet mee die dan extra nodig is. Met 200 man in het voorterrein op Sardinië is dat ongeveer €150 per persoon. Daar kun je wel een hotelletje van betalen. :angel:

Ja, de AN-124  die kost maar  600.000 tot 700.000 euro per keer............... x 4  = 2600000,--     
overnachtingskosten                            200 x 150 x 3 x 30                              = 2700000,--
en wat zullen de mannen / vrouwen als toelage krijgen?   100 euro per dag?         = 1800000,-
                                                                                                totaal    =  7100000,-- : 30000 =   236 dagen heen en weer vliegen..     
we gingen toch maar 3 maanden en die drie maanden bestaat uit 90 dagen...............   
     
die tanker vliegt er nu ook al rond dus die hoef je niet te rekenen
Het mag wat kosten die AN-124, dus kan er ook nog wel een filmpje van af bij Defensie ;)

http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2011/03/27/46180253/Materieel_Libie_detachement_ingevlogen_video
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 27/03/2011 | 23:03 uur
Waarom niet op een basis waar ook al F-16s opereren? en we spullen kunnen delen. Was ook een mooie opdracht geweest voor een LPD...spullen inladen, uitladen in Cagliari...en dan meedoen aan de missie voor de kust van Libië...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/03/2011 | 23:19 uur
Citaat van: Elzenga op 27/03/2011 | 23:03 uur
Waarom niet op een basis waar ook al F-16s opereren?
Misschien waren die reeds "vol"? :angel:


Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 27/03/2011 | 23:34 uur
Citaat van: Lex op 27/03/2011 | 23:19 uur
Citaat van: Elzenga op 27/03/2011 | 23:03 uur
Waarom niet op een basis waar ook al F-16s opereren?
Misschien waren die reeds "vol"? :angel:
voor maar 6 extra toestellen?...oh ja oeps...we waren een beetje laat...achteraan aansluiten...Wie het eerst komt, het eerst maalt.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 28/03/2011 | 11:01 uur
Opstandelingen Libië claimen Sirte
Toegevoegd: maandag 28 mrt 2011, 03:11
Update: maandag 28 mrt 2011, 08:09

De opstandelingen in Libië claimen dat ze de stad Sirte hebben veroverd. Een woordvoerder van de oppositie in Benghazi zegt dat hij positief verrast was door het gebrek aan tegenstand in het Kadhafi-bolwerk. Er is nog geen onafhankelijke bron die de val van de stad kan bevestigen.

De afgelopen dagen werd gevochten rond Sirte. Geallieerde vliegtuigen voerden aanvallen uit op de stad. Aanhangers van Kadhafi vertrokken uit Sirte.

Sirte is de geboortestad van Kadhafi. De opstandelingen hebben sinds het begin van de luchtaanvallen een aantal steden heroverd. Na eerst de steden Ajdabiya en Brega te hebben veroverd, kwamen gisteren ook Ras Lanuf en Bin Jawad in handen van de tegenstanders van Kadhafi's regime.

Ooggetuigen zeggen dat in Tripoli vannacht explosies waren te horen.

'Tweede Afghanistan'

Turkije vreest dat de militaire actie in Libië kan uitlopen op een oorlog als in Afghanistan, zegt premier Erdogan in een interview met de Britse krant The Guardian.

"Toen de westerse militairen Afghanistan tien jaar geleden binnentrokken, zei iedereen dat het maar een paar dagen zou duren, hetzelfde gebeurde in Irak. Maar een miljoen mensen zijn gesneuveld en de samenleving is ingestort. Dat willen we niet zien gebeuren in Libië."

Dat kan volgens hem desastreuze gevolgen hebben voor Libië en de NAVO. "Het zal niet alleen dramatisch zijn voor Libië, maar ook voor de landen die hebben ingegrepen."

Haven

Turkije is een belangrijke NAVO-lidstaat en wilde tot voor kort niet dat de NAVO het commando zou krijgen over de militaire acties tegen Libië.

Toch gingen de 28 NAVO-landen er gisteren mee akkoord dat het bondgenootschap de leiding overneemt van de VS. Turkije maakte tevens bekend de haven en het vliegveld van de opstandige stad Benghazi over te nemen om humanitaire hulp door te kunnen voeren.

Erdogan is verder bereid te onderhandelen over een staakt-het-vuren in Libië, maar dan moet Kadhafi eerst wel stoppen met aanvallen. "Het is niet consequent om te blijven vechten en te vragen om een bestand."

Obama spreekt

Voor het eerst sinds de start van het conflict zal Barack Obama uitgebreid ingaan op de strijd in een speech. In de VS waren veel critici die Obama verweten een nieuwe oorlog te zijn begonnen in een islamitisch land (na Afghanistan en Irak) zonder dat er duidelijk Amerikaanse belangen op het spel stonden.

Nu de NAVO het bevel over de operaties in Libië gaat overnemen, kan Obama vanavond stellen dat de VS niet langer de leiding hoeft te voeren. Ook zal hij nogmaals bezweren dat er geen Amerikaanse grondtroepen zullen worden ingezet.

De speech staat gepland voor 01.30 vannacht onze tijd. Obama zal spreken op de National Defense University in de Amerikaanse hoofdstad. Hij heeft er ongetwijfeld voor gekozen niet vanuit zijn Oval Office te spreken, omdat dat zijn rol als opperbevelhebber zou benadrukken.
http://nos.nl/artikel/228897-opstandelingen-libie-claimen-sirte.html

Libische rebellen claimen Sirte – geen bevestiging
door Peter van der Ploeg
Buitenland

De Libische rebellen zeggen Sirte, de geboortestad van Moammar Gaddafi, te hebben veroverd. Volgens persbureau Reuters is het op dit moment rustig in de stad.

Volgens een woordvoerder van de opstandelingen werd Sirte niet zwaar verdedigd door troepen van Gaddafi. De rebellen laten weten 'positief verrast' te zijn door het gebrek aan tegenstand. Gisteren werd al een konvooi van twintig militaire voertuigen gezien dat de stad verliet.
Onduidelijkheid of Sirte daadwerkelijk is veroverd

Op dit moment is er nog geen bevestiging van de inname van Sirte door de rebellen. Er komen verschillende berichten binnen. Een journalist van Reuters meldt vanuit die stad dat er nog geen teken is van een herovering door opstandelingen. Een correspondent van Al Jazeera meldt dat ze een opstandeling sprak die zegt bij de verovering van de stad te zijn geweest. Persbureau AFP schrijft dat de opmars van de rebellen zo'n 140 kilometer voor Sirte, bij Ben Jawad, is gestuit door pro-Gaddafi troepen.
Opstandelingen trekken naar westen

De opstandelingen zijn aan een opmars richting het westen van het land bezig: zaterdag namen zij de oostelijke stad Ajdabiya in bezit, waarna ze doorstoomden naar havenstad Brega en zondag ook de belangrijke oliestad Ras Lanuf heroverden op Gaddafi's strijdkrachten.

Sirte heeft een belangrijke militaire basis van Gaddafi. Bij de stad vond de mislukte evacuatie van een Nederlandse ingenieur plaats.

In Misrata, een grote stad in handen van de rebellen ten westen van Sirte, werd gisteren nog zwaar gevochten.
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/28/libische-rebellen-claimen-sirte/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 28/03/2011 | 12:36 uur
Qatar erkent Nationale Raad Libië

DOHA -  Qatar heeft de Libische Nationale Raad, die zich heeft opgeworpen als spreekbuis van het verzet tegen Muammar Kaddafi, erkend als de enige legitieme vertegenwoordiger van het Libische volk. Dat heeft het Qatarese staatspersbureau QNA maandag gemeld.

Qatar is na Frankrijk het tweede land dat de Nationale Raad erkent als de vertegenwoordiger van de Libiërs. Zondag maakten de Libische rebellen bekend dat ze een handelsovereenkomst met Qatar hebben gesloten over de export van olie. Volgens de opstandelingen heeft Qatar besloten alle ruwe olie van de rebellen op te kopen.

Telegraaf,
ma 28 mrt 2011, 12:16
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 28/03/2011 | 12:52 uur
Turkije vergroot rol in Benghazi

AMSTERDAM -  Turkije neemt de controle over de luchthaven en de zeehaven van de Libische stad Benghazi over.

Dat heeft de Turkse premier Erdogan gezegd.

De Turkse controle over het lucht- en scheepvaartverkeer in Benghazi moet de humanitaire hulp vergemakkelijken. Het is niet bekend wanneer de maatregel ingaat.

Telegraaf,
ma 28 mrt 2011, 12:40
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 28/03/2011 | 13:14 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 28/03/2011 | 16:03 uur
'Navo gebruikt F16's alleen voor vliegverbod'

BRUSSEL - De Nederlandse F-16's die het vliegverbod boven Libië gaan controleren, lopen niet het gevaar toch door de NAVO ingezet te gaan worden voor aanvallen op gronddoelen. De NAVO-bevelhebbers zullen alleen een beroep doen op de toestellen voor het vliegverbod. Dat zei een hoge NAVO-militair maandag op het hoofdkwartier in Brussel. ,,Als Nederland ze alleen beschikbaar stelt voor het vliegverbod, dan zullen ze ook alleen daarvoor worden gebruikt.''

Tot nog toe hebben alleen Nederland en Turkije bekendgemaakt hun vliegtuigen niet te willen inzetten voor aanvallen op troepen van Kadaffi. Volgens de hoge officier is zo'n beperking niets bijzonders. ,,Bij dit soort operaties kunnen lidstaten altijd uitzonderingen bedingen.''

De NAVO heeft het volledige bevel over handhaving van het vliegverbod overgenomen van de internationale coalitie.

ANP,
Gepubliceerd op 28 maart 11, 15:17
Laatst bijgewerkt op 28 maart 11, 15:25
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/03/2011 | 16:21 uur
Tja.... maar gelukkig hebben we (deze keer) de Belgen nog.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 28/03/2011 | 17:15 uur
Hr. Ms. Haarlem: patrouilleren en ondervragen

De mijnenjager Hr. Ms. Haarlem is voor de kust van Libië ingezet in de operatie Unified Protector. Tijdens deze missie gaat het schip het wapenembargo tegen het Noord-Afrikaanse land handhaven en inlichtingen vergaren over de situatie op zee.

De commandant van de mijnenjager, luitenant-ter-zee 1 Wilbert van Gemeren, legt uit wat dit voor taken met zich meebrengt: "We gaan veel waarnemen en vragen. Elk schip dat zich vreemd gedraagt of niet de informatie geeft waarom we vragen, wordt gerapporteerd. Hierop zal in de hiërarchische lijn besloten worden of het boarding team een kijkje moet gaan nemen."

Van Gemeren geeft aan goed voorbereid te zijn op deze taak. "We hebben met het verband al intensief geoefend en een goede structuur opgebouwd waarin we een grote hoeveelheid aan informatie kunnen verwerken. De eigen verdedigingsmiddelen zijn op orde."


Mijnen jagen
Op de vraag of het marineschip tijdens Unified Protector nog gebruik gaat maken van haar mijnenjachtcapaciteiten, antwoordt de commandant met een volmondig ja. "De mijnenjacht is tijdens het opwerktraject uitvoerig beoefend en er is veel kennis en ervaring binnen onze alliantie. De Supreme Allied Commander Europe heeft specifiek opgedragen om ook deze capaciteit op te nemen in de missie."

De Haarlem doorloopt de komende 3 maanden een patrouillecyclus waarin specifieke gebieden voor de kust van Libië (buiten territoriale wateren) worden gecontroleerd. In die cyclus wordt ook een havenprogramma opgenomen.

MINDEF, 28 maart 2011, 16.40 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 28/03/2011 | 17:50 uur
Citaat van: jurrienvisser op 28/03/2011 | 16:21 uur
Tja.... maar gelukkig hebben we (deze keer) de Belgen nog.
Zowat elk land heeft daar al gebombardeerd, die baar bommetjes die Nederlandse F-16's zouden afwerpen gaan het verschil niet maken. Bovendien doen we dit al 10 jaar in Afghanistan dus we hebben niets te bewijzen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/03/2011 | 18:23 uur
Citaat van: HermanB op 28/03/2011 | 17:50 uur
Citaat van: jurrienvisser op 28/03/2011 | 16:21 uur
Tja.... maar gelukkig hebben we (deze keer) de Belgen nog.
Zowat elk land heeft daar al gebombardeerd, die baar bommetjes die Nederlandse F-16's zouden afwerpen gaan het verschil niet maken. Bovendien doen we dit al 10 jaar in Afghanistan dus we hebben niets te bewijzen.

Dat is helemaal waar... het gaat mij (nu) alleen om het krampachtige reacties.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 28/03/2011 | 18:35 uur
Nederlandse F-16's voor het eerst in actie

DEN HAAG - Vier Nederlandse F-16-gevechtsvliegtuigen zijn maandag voor het eerst ingezet om het wapenembargo tegen Libië te controleren. Ook het Nederlandse KDC10-tankvliegtuig maakte de eerste operationele vlucht in het kader van de NAVO-operatie.

Dat heeft een woordvoerster van het ministerie van Defensie gezegd. De F-16's stegen aan het begin van de middag vanaf een vliegbasis op het Italiaanse eiland Sardinië op om gedurende ongeveer zes uur te patrouilleren in het luchtruim. Het tankvliegtuig heeft ze onderweg van nieuwe brandstof voorzien.

ANP,
Gepubliceerd op 28 maart 11, 18:14
Laatst bijgewerkt op 28 maart 11, 18:23
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 28/03/2011 | 18:51 uur
Ik weet niet wie ik moet geloven, NATO of het ANP, maar volgens NATO heeft de NB-NL slechts met 2 kisten gevlogen, alsmede de K-DC10.
Zie: http://cencio4.wordpress.com/2011/03/28/operation-odyssey-dawn-explained-day-9/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 28/03/2011 | 21:06 uur
Kabinetsbrief over inzet Libië na Londen-top

DEN HAAG -  Het kabinet stuurt waarschijnlijk pas woensdag een brief naar de Tweede Kamer over de Nederlandse bijdrage aan de NAVO-operatie om het vliegverbod boven Libië te controleren. Aanvankelijk was toegezegd die brief afgelopen weekeinde of maandag te versturen.

Maar volgens een woordvoerder van minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken moet eerst de besluitvorming van de NAVO van afgelopen weekeinde zorgvuldig in de brief worden verwerkt. Het kabinet wil daarin bovendien rekening houden met de uitkomsten van het politieke topoverleg dinsdag in Londen over de situatie in Libië.

Ministers van Buitenlandse Zaken van zeker 35 landen komen daarheen. Volgens de NAVO, die de leiding van de militaire operaties in Libië heeft overgenomen, zal tijdens de conferentie het ,,algemene politieke kader" voor de operaties worden afgesproken.

Rosenthal was van plan dinsdag ook naar Londen te gaan. Maar hij kan niet, omdat hij in de Tweede Kamer moet zijn voor het debat over de mislukte evacuatie met een marinehelikopter uit Libië. De Nederlandse ambassadeur in Londen zal nu naar de conferentie gaan.

Nederland doet al met zes F-16-gevechtsvliegtuigen en onder meer een tankvliegtuig mee aan de handhaving van het wapenembargo tegen Libië. Het kabinet wil die toestellen ook inzetten om het vliegverbod boven het Noord-Afrikaanse land te controleren.

Rosenthal en zijn collega Hans Hillen van Defensie zullen in een zogeheten artikel 100-brief de precieze afspraken daarover opsommen. Vrijdag maakte het kabinet duidelijk dat de Nederlandse F-16's geen doelen op de grond zullen bestoken of anderszins bombardementen zullen uitvoeren.

Telegraaf,
ma 28 mrt 2011, 20:20
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 28/03/2011 | 23:48 uur
Rome: Libië snel verlost van Kaddafi

ROME -  Libië zal op korte termijn ,,bevrijd' zijn van Muammar Kaddafi. Een voorstel van de Afrikaanse Unie moet ervoor zorgen dat hij de macht opgeeft. Dat heeft de Italiaanse minister van Buitenlandse Zaken Franco Frattini maandag gezegd.

,,Ik denk dat Libië snel wordt bevrijd en dat de situatie in korte tijd is opgelost", aldus Frattini op de televisiezender La7. De minister gaf maandag geen details, maar zondag sprak hij over een diplomatiek plan om de crisis in Libië op te lossen. Een ballingschap van Kaddafi behoorde daarin tot de mogelijkheden.

Dinsdag wordt in de Britse hoofdstad Londen een internationale conferentie gehouden over de toekomst van Libië. Hier wordt ook gesproken over diplomatieke mogelijkheden om de Libische dictator op te laten stappen. Libië is een oud-kolonie en een belangrijke handelspartner van Italië.

Telegraaf,
ma 28 mrt 2011, 23:28
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 29/03/2011 | 10:56 uur
VVD: ruimte voor aanval op gronddoelen

DEN HAAG - De VVD vindt dat Nederlandse F-16's die helpen het vliegverbod boven Libië te handhaven, ook gronddoelen kunnen aanvallen. Voorwaarde is wel dat de NAVO daartoe besluit. Dat heeft VVD-Tweede Kamerlid Han ten Broeke dinsdag gezegd. Het kabinet sluit uit dat Nederland doelen in Libië bombardeert.

Ten Broeke bevestigde dinsdag berichtgeving in De Telegraaf. Hij wijst erop dat de VN-resolutie over militaire actie tegen Libië ruimte geeft voor aanvallen op militaire objecten op de grond, als die een rechtstreeks gevaar vormen voor burgers. Daarom kan de NAVO besluiten bij de handhaving van het vliegverbod daartoe over te gaan.

Nederland wil mee gaan doen aan de handhaving van het vliegverbod, maar sluit het aanvallen van gronddoelen dus uit.

ANP,
Gepubliceerd op 29 maart 11, 08:41
Laatst bijgewerkt op 29 maart 11, 08:49
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 29/03/2011 | 13:06 uur
Citaat van: ANP op 29/03/2011 | 10:56 uur
DEN HAAG - De VVD vindt dat Nederlandse F-16's die helpen het vliegverbod boven Libië te handhaven, ook gronddoelen kunnen aanvallen. Voorwaarde is wel dat de NAVO daartoe besluit. Dat heeft VVD-Tweede Kamerlid Han ten Broeke dinsdag gezegd. Het kabinet sluit uit dat Nederland doelen in Libië bombardeert.

Niet alleen gaat de VVD tegen haar eigen kabinet in, het is nog eens mega slap als je de mening bent toegedaan dat je geen gronddoelen aan wilt vallen, maar als de NAVO zoiets besluit gelden je overwegingen om geen gronddoelen aan te vallen blijkbaar niet. Kun je jezelf natuurlijk verschuilen achter de NAVO. Bah!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: mennomulder op 29/03/2011 | 13:23 uur
Citaat van: Lex op 28/03/2011 | 12:52 uur
Turkije vergroot rol in Benghazi

AMSTERDAM -  Turkije neemt de controle over de luchthaven en de zeehaven van de Libische stad Benghazi over.

Dat heeft de Turkse premier Erdogan gezegd.

De Turkse controle over het lucht- en scheepvaartverkeer in Benghazi moet de humanitaire hulp vergemakkelijken. Het is niet bekend wanneer de maatregel ingaat.

Telegraaf,
ma 28 mrt 2011, 12:40

Zou dit nog een rol spelen ?:  het Turkse Rijk heeft 100 jaar geleden na een oorlog Libië moeten afstaan aan Italië.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Jooop op 29/03/2011 | 14:20 uur
Citaat van: mennomulder op 29/03/2011 | 13:23 uur
Zou dit nog een rol spelen ?:  het Turkse Rijk heeft 100 jaar geleden na een oorlog Libië moeten afstaan aan Italië.
Ik denk niet dat Italie een rol speeld in de beslissingen van Turkije, Frankrijk waarschijnlijk wel sinds Sarkozy en Erdogan elkaar niet kunnen luchten.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 29/03/2011 | 14:24 uur
Citaat van: Jooop op 29/03/2011 | 14:20 uur
Citaat van: mennomulder op 29/03/2011 | 13:23 uur
Zou dit nog een rol spelen ?:  het Turkse Rijk heeft 100 jaar geleden na een oorlog Libië moeten afstaan aan Italië.
Ik denk niet dat Italie een rol speeld in de beslissingen van Turkije, Frankrijk waarschijnlijk wel sinds Sarkozy en Erdogan elkaar niet kunnen luchten.

Ik denk het wel
Nu steekt Turkije de loef af tegen zowel Italië als Frankrijk.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 29/03/2011 | 17:07 uur
Zweden levert gevechtsvliegtuigen voor Libië

STOCKHOLM -  Zweden wil acht gevechtsvliegtuigen, een transportvliegtuig en een surveillancetoestel beschikbaar stellen voor de internationale militaire interventie in Libië. De Zweedse regering heeft dat dinsdag besloten.

Er gaat snel een wetsvoorstel naar het parlement, zo kondigde premier Fredrik Reinfeldt aan. Hij zei verder dat de NAVO Zweden dinsdagmorgen had benaderd met een verzoek om een bijdrage te leveren aan de inspanningen boven Libië. Zweden is geen lid van de NAVO.

De Zweedse regering had vorige week al duidelijk gemaakt dat het bereid was militaire steun te leveren aan de operatie om Libische burgers te beschermen. De NAVO gaat de leiding nemen over de acties ten aanzien van Libië.

Telegraaf,
di 29 mrt 2011, 15:37
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 29/03/2011 | 20:02 uur

US aircraft engage Libyan coastguard vessel
(AP) – 8 hours ago

ROME (AP) — U.S. aircraft have fired on a Libyan coast guard vessel, forcing it to limp to shore, after it launched missiles at merchant ships in the port of Misrata, U.S military officials said Tuesday.

A U.S. Navy P-C3 Maritime Patrol aircraft fired at the Vittoria after multiple explosions were seen near the Libyan port Monday evening, according to Joint Task Force Odyssey Dawn statement


http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5ih00SjajZrRqzoKtRYk6WrIfBCjA?docId=4feb676e61444623b9f057ccec371a6f
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 29/03/2011 | 20:09 uur
Citaat van: andré herc op 29/03/2011 | 20:02 uur

US aircraft engage Libyan coastguard vessel
(AP) – 8 hours ago

ROME (AP) — U.S. aircraft have fired on a Libyan coast guard vessel, forcing it to limp to shore, after it launched missiles at merchant ships in the port of Misrata, U.S military officials said Tuesday.

A U.S. Navy P-C3 Maritime Patrol aircraft fired at the Vittoria after multiple explosions were seen near the Libyan port Monday evening, according to Joint Task Force Odyssey Dawn statement
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5ih00SjajZrRqzoKtRYk6WrIfBCjA?docId=4feb676e61444623b9f057ccec371a6f
uit hetzelfde bericht...

"A U.S. Air Force A-10 Thunderbolt said it also fired on two smaller Libyan vessels traveling with the larger ship, destroying one and forcing the other to be abandoned, the statement said."

De A-10 is dus ook actief!!...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 29/03/2011 | 20:57 uur
Citaat van: Elzenga op 29/03/2011 | 20:09 uur
De A-10 is dus ook actief!!...
Een tiental A-10Cs van de 75th Expeditionary Fighter Squadron waren op weg van Kandahar naar CONUS via Lajes, afgelopen zaterdag.
Het zou dus goed mogelijk zijn dat het dit Sqn betreft.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 29/03/2011 | 21:10 uur
'Tekenen Hezbollah en Al-Qaeda bij opstand Libië'
door Hans Klis
Buitenland

Informatie van de NAVO wijst erop dat er mogelijk elementen van Hezbollah en Al-Qaeda actief zijn bij de opstand in Libië. Dat zei NAVO-topman admiraal James Stavridis tegenover de Amerikaanse Senaat, meldt Reuters.

Stavridis voert het commando over de Europese NAVO-troepen. Volgens hem zijn er mogelijk extremistische strijders actief in de opstand tegen Moammar Gaddafi, maar zijn er nog niet genoeg details beschikbaar over de samenstelling van de oppositie in Libië.

    "We onderzoeken de samenstelling, persoonlijkheden en de leiding van de oppositiegroepen. We hebben in de informatie, die aan ons verschaft wordt door de militaire inlichtingendiensten, tekenen gezien van Al-Qaeda en Hezbollah. Maar op dit moment is er nog te weinig bekend om deze vermoedens met zekerheid te bevestigen.

NRC Midden Oosten-deskundige Carolien Roelants vindt dat de uitspraken van Stavridis alleen maar vraagtekens oproepen.

"Bedoelt hij personen bij de Libische tak van Hezbollah? Of zijn dit Hezbollah-strijders die ook in Irak actief waren? Ik neem aan dat er geen Pakistanen van Al-Qaeda naar Libië zijn gekomen. Rond Benghazi hebben altijd veel moslim-extremisten gezeten. Eerst zat daar de Moslim Broederschap, maar die werd door Gaddafi uitgeroeid. Daar zijn moslims toen geradicaliseerd. Dus dat er misschien extremisten bij de opstand in Libië zijn aangesloten, dat zal wel. Maar ik weet niet of je daar conclusies aan kan verbinden. Het is een kwestie van je ze wilt noemen."
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/29/tekenen-hezbollah-en-al-qaeda-bij-oppositie-libie/

Ik lees verder dat de strijd zich inmiddels weer richting Ras Lanuf heeft verplaatst...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 29/03/2011 | 21:13 uur
Coalitie overweegt mogelijk ballingschap Gaddafi
door Hans Klis
Buitenland

Groot-Brittannië, de Verenigde Staten, Qatar en Italië overwegen de mogelijkheid om de Libische leider Moammar Gaddafi ballingschap aan te bieden. Dat is een van de uitkomsten van de internationale conferentie over de toekomst van Libië in London, meldt Reuters.

Tijdens de top in de Britse hoofdstad verhoogde de coalitie de druk op Gaddafi om af te treden en besloot zij om onverminderd door te gaan met de militaire interventie in Libië. Ook werd de suggestie gemaakt om Gaddafi en zijn familie ballingschap aan te bieden om de politieke en humanitaire crisis in het land te bezweren.

Om deze mogelijkheid te onderzoeken zal snel een diplomatieke missie gestuurd worden naar Libië.

Mogelijk wapens leveren aan opstandelingen

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton zei dat de Verenigde Staten overweegt de opstandelingen in Libië financieel te steunen. Ze sluit uit dat haar land wapens zal leveren aan de strijders, al is Clinton van mening dat de resolutie daar ruimte voor laat. Haar Franse collega Alain Juppe liet wel weten bereid te zijn wapens te leveren.

Qatar stelt zich beschikbaar om Libische olie te verkopen

Oliestaat Qatar heeft zich volgens de Britse minister van Buitenlandse Zaken William Hague beschikbaar gesteld om de verkoop van olie in handen te nemen en de opbrengsten te gebruiken voor humanitaire doeleinden.

Opstandelingen beloven democratische verkiezingen

Hoewel de opstandelingen niet aanwezig waren bij het overleg met ruim veertig landen en internationale organisaties, had de Britse premier David Cameron een ontmoeting met een van de leiders van de Libische revolte. Deze verzekerde hem dat de Libische olieopbrengsten ten goede zouden komen aan het volk en dat elke burger stemrecht zal krijgen in eerlijke verkiezingen als het regime van Gaddafi eenmaal is afgezet.

Internationale contactgroep Libië

De landen die meededen aan de top besloten ook om een contactgroep op te richten die de interventie in Libië politiek moet gaan sturen. Deze groep moet erop toezien dat aan alle voorwaarden van de VN-resolutie voldaan worden onder het huidige mandaat.
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/29/coalitie-overweegt-mogelijk-ballingschap-gaddafi/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 29/03/2011 | 21:15 uur
Operatie Libië kostte al honderden miljoenen
ANP − 29/03/11, 18:01

De kosten van de Amerikaanse luchtaanvallen boven Libië bedragen nu al meer dan 550 miljoen dollar (390 miljoen euro). Dat meldde de Amerikaanse admiraal James Stavridis dinsdag tijdens een zitting van de Senaat in Washington. Hij verwacht dat de kosten in de komende weken nog met zeker 40 miljoen dollar zullen stijgen.

Met name de Tomahawk kruisraketten, die in de afgelopen anderhalve week op grote schaal zijn afgevoerd op doelen van de Libische dictator Muammar Kaddafi, zijn verantwoordelijk voor de hoge kosten van de operatie in het Noord-Afrikaanse land. De raketten kosten 1,5 miljoen dollar per stuk en de VS hebben er tot nog toe 192 afgevuurd. De andere deelnemende landen in de coalitie lanceerden in totaal zeven Tomahawks.

Admiraal Stavridis heeft een leidende rol in de coalitie die sinds anderhalve week operaties uitvoert boven Libië. Doel is de bescherming van burgers in het Noord-Afrikaanse land. De topmilitair maakte ook nog bekend dat het Amerikaanse leger tot nu toe 455 van de in totaal 602 lasergeleide projectielen heeft afgevuurd op doelen in Libië.

Tot dusverre voerden gevechtsvliegtuigen van landen als de Verenigde Staten, Frankrijk en Groot-Brittannië vooral bombardementen uit op zware wapens en commandocentra van de Libische dictator Muammar Kaddafi.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 29/03/2011 | 22:11 uur
Citaat van: ANP op 29/03/2011 | 21:15 uur
Operatie Libië kostte al honderden miljoenen
De kosten van de Amerikaanse luchtaanvallen boven Libië bedragen nu al meer dan 550 miljoen dollar (390 miljoen euro).

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FNOFLIGHTZONELYBIA.jpg&hash=d9ae06d92ca78b59c52f872f8c94929a2e1cf2b6)

No Fly Zone Libya.  ;D
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/03/2011 | 23:05 uur
Citaat van: dudge op 29/03/2011 | 22:44 uur
Citaat van: Elzenga op 29/03/2011 | 21:15 uur
Met name de Tomahawk kruisraketten, die in de afgelopen anderhalve week op grote schaal zijn afgevoerd op doelen van de Libische dictator Muammar Kaddafi, zijn verantwoordelijk voor de hoge kosten van de operatie in het Noord-Afrikaanse land. De raketten kosten 1,5 miljoen dollar per stuk en de VS hebben er tot nog toe 192 afgevuurd. De andere deelnemende landen in de coalitie lanceerden in totaal zeven Tomahawks.

Ach ja, houdbaarheidsdatum was toch aan het verlopen. Oud model, geld voor de upgrade was er niet meer, zij ze er maar vanaf.


Zie  het als goed voor de economie....  :big-smile:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Poleme op 30/03/2011 | 18:03 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 29/03/2011 | 13:06 uur
Citaat van: ANP op 29/03/2011 | 10:56 uur
DEN HAAG - De VVD vindt dat Nederlandse F-16's die helpen het vliegverbod boven Libië te handhaven, ook gronddoelen kunnen aanvallen. Voorwaarde is wel dat de NAVO daartoe besluit. Dat heeft VVD-Tweede Kamerlid Han ten Broeke dinsdag gezegd. Het kabinet sluit uit dat Nederland doelen in Libië bombardeert.

Niet alleen gaat de VVD tegen haar eigen kabinet in, het is nog eens mega slap als je de mening bent toegedaan dat je geen gronddoelen aan wilt vallen, maar als de NAVO zoiets besluit gelden je overwegingen om geen gronddoelen aan te vallen blijkbaar niet. Kun je jezelf natuurlijk verschuilen achter de NAVO. Bah!
Ik vindt de commando structuur nogal onduidelijk.   Frankrijk viel als eerste gronddoelen aan, daarna de VS en GB.   Ze erkenden de rebellen als eerste.  
Een internationale contactgroep gaat de rebellen helpen.   Hebben we in Voormalig Joegoslavie ook gezien, een internationale agenda en tegengestelde nationale (verborgen) agenda's.   Gelukkig is NL terughoudend in deze.   Wat zijn onze belangen in Lybie?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 30/03/2011 | 18:09 uur
Shell, Haskoning en een Lynx.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 30/03/2011 | 18:35 uur
Nederlandse F-16's bestoken geen gronddoelen in Libië

DEN HAAG - De Nederlandse F-16-gevechtsvliegtuigen die het vliegverbod boven Libië gaan handhaven, worden niet ingezet om doelen op land of zee te bestoken.

Ze mogen alleen verdachte Libische vliegtuigen dwingen van richting te veranderen en deze in het uiterste geval uit de lucht schieten.

Dat blijkt uit een brief die de ministers Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken) en Hans Hillen (Defensie) woensdag naar de Tweede Kamer hebben gestuurd. Daarin geven ze aan op welke manier Nederland zal bijdragen aan de NAVO-operatie om de no-flyzone boven Libië te controleren.

Dat gebeurt onder dezelfde voorwaarden die nu gelden voor de inzet van de F-16's, een KDC-10 tankvliegtuig en een mijnenjager bij het handhaven van het wapenembargo tegen Libië.

© ANP 
Uitgegeven: 30 maart 2011 18:15
Laatst gewijzigd: 30 maart 2011 18:25
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 30/03/2011 | 18:59 uur
Dat zal wel zijn omdat wij geen geld hebben voor bommen.... :devil: :devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 30/03/2011 | 19:02 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/03/2011 | 18:59 uur
Dat zal wel zijn omdat wij geen geld hebben voor bommen.... :devil: :devil:

Dat zou makkelijk kunnen......of niet uit willen geven. Maar ja, we doen wel mee, he?!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 30/03/2011 | 19:19 uur
Ja want je doet natuurlijk pas echt mee als je een stel verlaten tanks bombardeert in Libië. :cute-smile:

Laat onze F-16's maar lekker in Afghanistan rond blijven vliegen, doen ze nuttiger werk en redden ze de levens van NAVO soldaten in plaats van aan Al Qaida gelieerde groeperingen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 30/03/2011 | 21:42 uur
Voor een overzicht van deelnemende eenheden (vliegend/varend) klik  hier (http://www.iiss.org/whats-new/iiss-voices/operation-odyssey-dawn-ellamy-harmattan-mobile/).
Het is een moment opname en kan dus achterhaald zijn.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 30/03/2011 | 22:57 uur
Kamerstukken Ministerie van Defensie

30 maart 2011 22:00
Aanvullende kamerbrief inzake Nederlandse bijdrage aan uitvoering VN Veiligheidsraadresolutie 1973 - Libie

Met deze brief wordt de Tweede Kamer geïnformeerd conform artikel 100 van de Grondwet en de toezegging in het debat over Libië van 23 maart jl., over het besluit van de regering om de Nederlandse bijdrage aan de NAVO operatie ter handhaving van het wapenembargo onder dezelfde voorwaarden mede in te zetten voor de handhaving van de no fly zone boven Libië.
Lees meer   (http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/def/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/03/30/aanvullende-kamerbrief-inzake-nederlandse-bijdrage-aan-uitvoering-vn-veiligheidsraadresolutie-1973---libie.html)

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 31/03/2011 | 10:51 uur
Kamerdebat over uitbreiding missie Libië

DEN HAAG - De Tweede Kamer houdt nog donderdag een debat over het kabinetsvoorstel voor een uitgebreidere missie in Libië.

Voorafgaand daaraan is er een militaire briefing en zullen fracties ook nog schriftelijke vragen aan het kabinet stellen over het voornemen mee te gaan doen aan de handhaving van het vliegverbod boven Libië.

Dat heeft de Kamercommissie van Buitenlandse Zaken donderdag in een interne vergadering besloten. Zes F-16's, een mijnenjager en een tankvliegtuig zijn nu al onder NAVO-vlag actief om het wapenembargo tegen Libië te controleren.

De ministers Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken) en Hans Hillen (Defensie) kondigden woensdag aan dit materieel ook te willen inzetten om de no-flyzone boven het Noord-Afrikaanse land af te dwingen.

© ANP 
Uitgegeven: 31 maart 2011 10:47
Laatst gewijzigd: 31 maart 2011 10:47
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 31/03/2011 | 11:18 uur
'Vertrek Koussa is einde regime Kaddafi'

PARIJS - Het vertrek van de Libische minister van Buitenlandse Zaken Moussa Koussa betekent dat het einde van het regime van Muammar Kaddafi nabij is. Dat heeft de eerder overgelopen Libische immigratieminister Ali Errishi gezegd op de Franse televisiezender France 24.

Volgens de oud-minister zullen andere leden van het regime Koussa's voorbeeld volgen. ,,Koussa was de assistent die Kaddafi het meest vertrouwde. Hij heeft nu niemand meer. Het is nu alleen nog hij en zijn kinderen."

Koussa wordt verhoord in Groot-Brittannië, waar hij naartoe vluchtte. Volgens Errishi kan Koussa veel vertellen. ,,Hij weet wat er gaande is in Libië en waar het regime zijn wapens vandaan krijgt. Dit is een mogelijkheid voor Koussa om heel veel slechte dingen goed te maken."

ANP
Gepubliceerd op 31 maart 11, 11:02
Laatst bijgewerkt op 31 maart 11, 11:09
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 31/03/2011 | 12:35 uur
Zijn vlucht verbaasd me niks...bij een persconferentie eerder vond ik hem zo wazig en mat en moest de vertaler geregeld helpen. Hij zal een schat aan informatie leveren...al vraag ik me wel af of hij bij de recente ontwikkelingen nog betrokken was... Ik vermoed dat de zonen van Kadaffi, die volgens mij nu meer bepalen dan zelfs hun vader, hem al eerder op een zijspoor hadden gerangeerd.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 31/03/2011 | 16:11 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 31/03/2011 | 18:42 uur
Voor het eerst zijn er beelden vrijgegeven van de bombardementen die de Belgische F-16's uitvoeren in Libië.

http://www.youtube.com/watch?v=ltV-PjvWZYA&feature=player_embedded
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 31/03/2011 | 19:59 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture-52.jpg&hash=e6c7cb69d907f547ad9c95950af310cd00a93297)

Bron: MINDEF-site
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 31/03/2011 | 20:12 uur
Nu we het toch over de Haarlem hebben zijn er ook Mariniers aan boord met stinger manpads?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 31/03/2011 | 20:33 uur
Citaat van: Ace1 op 31/03/2011 | 20:12 uur
Nu we het toch over de Haarlem hebben zijn er ook Mariniers aan boord met stinger manpads?

Welnee, we hebben toch afgesproken dat Khadaffi niet de HLEM gaat aanvallen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 31/03/2011 | 20:35 uur
Citaat van: dudge op 31/03/2011 | 20:22 uur
Ok, dus nadat het stationschip een bevoorrader was, gaan we nu bevoorraden met een LCF :crazy:

Het is nog genanter; er liggen een mijnenjager en een LCF bij de Libische kust, daar waar de nodige spanningen zijn. En we laten de mijnenjager daar taken doen waar ze helemaal niet voor uitgerust zijn en het LCF, dat daar wel voor uitgerust is, vaart door naar Den Helder.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 31/03/2011 | 20:43 uur
Elke cent die aan die farce besteed wordt is teveel, een mijnenjager is goedkoper dus laat maar lekker ronddobberen als men per se iets wil sturen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 31/03/2011 | 20:45 uur
Citaat van: dudge op 31/03/2011 | 20:22 uur
Ok, dus nadat het stationschip een bevoorrader was, gaan we nu bevoorraden met een LCF :crazy:

In deze situatie wel begrijpelijk, maar de inzet van de mijnenjagers als blokadevloot blijf ik een vreemde keuze vinden.

Dudge, ook de Belgen en de Polen hebben een mijnenjager gestuurd, dat was op bevel van de Nato.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 31/03/2011 | 20:47 uur
Citaat van: HermanB op 31/03/2011 | 20:43 uur
Elke cent die aan die farce besteed wordt is teveel,

Precies. En ik denk inderdaad dat men voor deze optie heeft gekozen om zo toch iets op zee in te kunnen zetten. De HLEM was daar al en kost dus geen cent extra qua inzet. Als je de RUYT daar had laten blijven, had dat wel een bak geld extra gekost. Dus ik denk zomaar dat e.e.a. om financiele redenen zo is beslist. Want operationeel is het net zo'n lachertje als nu dat gezemel over bomloze F-16's die Orion-werk doen....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 31/03/2011 | 21:38 uur
Rosenthal ziet geen ruimte voor levering wapens Uitgegeven:   

DEN HAAG - Binnen de VN-resolutie is geen mandaat voor de levering van wapens aan de tegen Kadaffi strijdende partijen.


Dat zei minister Rosenthal (Buitenlandse Zaken) in het debat over de uitbreiding van de missie bij Libië.

Zelf noemde hij de wapenleveranties eerder al ongewenst. Wat hem betreft zijn er dus ook geen andere landen die wapens aanleveren. Rosenthal zei de landen die dit wel doen hierop te zullen aanspreken.

Ongerust


De Tweede Kamer toonde zich ongerust over dat de Amerikanen de wapenleveranties niet uitsluiten.

Het is volgens het kabinet niet verstandig, omdat je niet weet aan wie je de wapens verstrekt. Het is niet wenselijk, omdat het de eenheid in de internationale gemeenschap zou verstoren als het gaat om de aanpak van het Libische regime. ''Het is op dit ogenblik voor Nederland niet aan de orde'', zei Rosenthal.

Nederland wil juist stevig aanzetten op een homogene koers en commandostructuur van de NAVO-missie.

Terughoudend

CDA en PvdA lieten verder weten te  vinden dat de NAVO terughoudend moet zijn met de militaire acties in Libië.

Ze willen niet dat het militaire bondgenootschap aanstuurt op de omverwerping van het regime van dictator Muammar Kaddafi. Zo'n verandering moet volgens hen van de Libiërs zelf komen en niet van de internationale gemeenschap.

Verwachtingen


CDA-Tweede Kamerlid Henk Jan Ormel waarschuwde dat als er kordaat militair ingegrepen wordt in Libië, er ook verwachtingen kunnen ontstaan voor Sudan of Ivoorkust.

PvdA-Tweede Kamerlid Frans Timmermans vindt dat de NAVO strikt de VN-resolutie moet uitvoeren om de bevolking te beschermen tegen geweld. Hij is er tegen als NAVO-lidstaten zouden overgaan tot de bewapening van opstandelingen.

Pechtold

D66-leider Pechtold stelde tijdens het debat een 'groeiend ongemak' te voelen over de missie. Volgens hem is het onduidelijk wat de aard en de omvang van de missie wordt.

ChristenUnie-Kamerlid Joel Voordewind vroeg het kabinet wat de reden is dat er alleen in de lucht gecontroleerd gaat worden door de F-16's en niet naar doelen op de grond gekeken gaat worden.

Van der Staaij (SGP) en Pechtold vroegen zich hetzelfde af en suggereerden dat dit een politiek doel had, aangezien er voor het mogelijk bestoken van gronddoelen in de Kamer geen meerderheid te halen valt.

Deplorabele staat


Volgens PVV-Kamerlid Hero Brinkman kan er geen sprake zijn van steun voor de NAVO-missie die op tafel ligt. Volgens hem is defensie door allerlei bezuinigingen in een 'deplorabele staat' en past daarom terughoudendheid.

Hij zegt te vrezen dat Nederland een langdurige oorlog in wordt gerommeld.

De SP, PVV en de Partij voor de Dieren zijn tegen de missie.

www.nu.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 31/03/2011 | 21:40 uur
Citaat
Wat hem betreft zijn er dus ook geen andere landen die wapens aanleveren. Rosenthal zei de landen die dit wel doen hierop te zullen aanspreken.

En wat zeggen die dan....."Uri shutup and go play with your chopper".
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 01/04/2011 | 00:20 uur
Slecht weer hinderde luchtaanvallen Libië
Uitgegeven:    31 maart 2011 23:45
Laatst gewijzigd:    31 maart 2011 23:45
WASHINGTON - Dat de regeringstroepen in Libië de laatste dagen konden oprukken, kwam door het slechte weer. Het weer verhinderde de luchtaanvallen van de internationale coalitie, zei de hoogste Amerikaanse militair, admiraal Mike Mullen donderdag in de Amerikaanse Senaat.

''We konden door het weer niets zien voor de vereiste identificatie van doelen'', zei Mullen. ''En dat heeft de invloed en effectiviteit meer beïnvloed dan wat dan ook. Zo was het mogelijk dat het regime weer snel terug kon gaan naar het oosten.''

Mullen zei verder dat de Libische regeringstroepen momenteel duidelijk aan de overhand zijn in de strijd met de rebellen.

De troepen van leider Muammar Kaddafi zijn in troepensterkte en uitrusting ongeveer tien maal zo krachtig als de opstandelingen. zei Mullen. Hij verwacht dat Kaddafi weldra weer rebellenhoofdstad Benghazi aanvalt.
www.nu.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 01/04/2011 | 00:27 uur
Slecht weer?! alsof identificatie visueel plaats vindt...kom op zeg!!. Het probleem is nu politiek volgens mij. De betrokken politici hebben geen duidelijkheid nog over de volgende stappen. Want de Kadaffi troepen nu direct aanvallen die nu vooral strijd leveren met de rebellen.....om zo het strijdverloop te beïnvloeden.... is niet helemaal in lijn met de VN-Veiligheidsraad resolutie...die focust op de bescherming van de bevolking..en niet zozeer de rebellen. En zijn verschillende landen niet voor. Mullen lijkt mij hier te hinten naar een steviger ingrijpen en mogelijke inzet van grondtroepen...iets waar haviken in Amerika (ook in Nieuwsuur vanavond) nadrukkelijk voor pleitten...maar verschillende andere nog steeds weinig voor voelen. Al lijkt het leveren van wapens voor hen ook geen wenselijke optie. Een duivels dilemma...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ton de Zwart op 01/04/2011 | 02:07 uur
Het gaat er op lijken, dat Gadaffi met zijn leger de strijd gaat winnen. In dat geval hebben een aantal landen, met Frankrijk aan het hoofd, een probleem. Zij hebben nml op het verkeerde paard gewed en zullen volledig in ongenade vallen bij Gadaffi. Voor dat weer gesust is zijn we jaren verder.  Olie en vooral vloeibaar gas is er voor die foutwedders niet meer bij. Nederland is dit keer wel niet haantje de voorste, die eer komt de heer Sarkozy toe, maar zal ook in ongenade vallen bij de kolonel omdat het zo nodig een heel bescheiden partijtje mee wilde blazen met hun mijnenjager en hun ontbomde straaljagers.  Dus, op zoek naar een andere gasboer......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 01/04/2011 | 02:19 uur
GroenLinks trekt steun missie Libië in

DEN HAAG -  GroenLinks kan de Nederlandse missie in Libië niet meer steunen, omdat er volgens de partij te veel onduidelijkheid is over de precieze strategie van de internationale gemeenschap. Vorige week was er nog wel steun van GroenLinks voor de Nederlandse deelname aan de controle van de NAVO op het wapenembargo tegen Libië, maar die is donderdagavond ingetrokken.

Uitbreiding van de Nederlandse taken naar het bewaken van het vliegverbod boven Libië is ook een stap te ver voor GroenLinks. Dat bleek donderdagavond tijdens het debat in de Tweede Kamer, waarin naar voren kwam dat een meerderheid het voornemen van het kabinet steunt om in NAVO-verband mee te helpen aan het controleren van het vliegverbod.

Eerder deze week kwamen Nederlandse F-16's al in actie om het wapenembargo tegen Libië te bewaken.

Bron: telegraafsite dd. 310311

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 01/04/2011 | 02:23 uur
Citaat van: Telegraafsite op 01/04/2011 | 02:19 uur
GroenLinks kan de Nederlandse missie in Libië niet meer steunen, omdat er volgens de partij te veel onduidelijkheid is over de precieze strategie van de internationale gemeenschap.

Lachwekkend, niet alleen omdat GL een net zo warrige Kunduzmissie nog steeds wel steunt maar ook omdat de Libiemissie toen GL haar steun hiervoor uitsprak van eenzelfde onduidelijkheid was.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 01/04/2011 | 11:23 uur
Gates wil beperkte rol VS in Libië
Uitgegeven:    31 maart 2011 21:23
Laatst gewijzigd:    1 april 2011 06:47
AMSTERDAM - Terwijl het Witte Huis overweegt of het bewapenen van de opstandelingen in Libië een serieuze optie is, proberen minister van defensie Robert Gates en bevelhebber Mike Mullen ervoor te zorgen dat de Verenigde Staten zich niet al te zeer mengen in het Libische conflict.
© ANP

Volgens Gates is er nog maar weinig bekend over de oppositie en hebben de Libische rebellen op dit moment eerder training nodig dan wapens. Andere landen kunnen beter in die behoefte voorzien dan de VS, zo stelt hij.

''Wat de opstandelingen echt nodig hebben, is training, commando en controle en een beetje samenhangende organisatie'', aldus Gates tegen de parlementsleden.

''Dat vereist adviseurs in Libië zelf, en geschiktere wapens en training hoe die te gebruiken. Dat is geen unieke capaciteit van de VS. Ik vind dat andere landen dat moeten doen.''

Impasse

De parlementsleden zeiden vooral te vrezen voor een impasse tussen de rebellen en de Libische regeringstroepen. Momenteel gaat de strijd op en neer tussen de twee partijen.

Gates zei te verwachten dat de Libische leider Muammar Kaddafi uiteindelijk zal aftreden. Niet zozeer wegens de luchtaanvallen, maar door de economische en politieke druk en het Libische volk.

Levensbeschrijvingen

De VS hebben nog steeds geen beeld wie de rebellen eigenlijk zijn. De regering heeft alleen van enkele leiders wat levensbeschrijvingen. Eerder had de militaire top van de VS gezegd dat er onder de rebellen aanhangers van terreurnetwerk al-Qaeda zijn.
www.nu.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 01/04/2011 | 11:23 uur
Gezant Kaddafi voor overleg in Londen
Uitgegeven:    1 april 2011 05:58
Laatst gewijzigd:    1 april 2011 09:39
LONDEN - De Libische leider Muammar Kaddafi heeft een gezant naar Londen gestuurd om met de Britse regering te overleggen. Britse media meldden dit vrijdag. Gezant Mohammed Ismail heeft de afgelopen dagen overleg gevoerd in Londen.

Ismail is een naaste medewerker van Kaddafi's zoon Saif al-Islam. Hij is naar verluidt invloedrijk in Tripoli.

Het Britse ministerie van Defensie heeft het bezoek van Ismail niet bevestigd, maar zei in een reactie dat ''in alle contacten met Libische functionarissen is beklemtoond dat Kaddafi moet vertrekken''.

Woensdag is de toenmalige Libische minister van Buitenlandse Zaken, Moussa Koussa, naar Londen overgelopen. Hij geldt als een van de best ingewijde en trouwste medewerkers van Kaddafi.

Koussa had volgens meldingen van het Duitse persbureau DPA maandag in het Tunesische Djerba met Franse diplomaten gesproken. Frankrijk heeft het voortouw genomen bij de militaire acties tegen het Libische regime.

Terug

Het is niet bekend waar Koussa met de Fransen over sprak. Hij is na afloop naar Libië teruggegaan. De nieuwszender al-Jazeera berichtte vrijdag dat tal van hoge Libische functionarissen naar Tunesië zijn gegaan en niet meer zijn teruggekeerd naar Libië.

Oud-minister van Buitenlandse Zaken, Ali Abdussalam Treki, brak donderdag met Kaddafi. Hij veroordeelde het ''bloedvergieten'' in Libië. Het bewind had Treki onlangs nog aangewezen als gezant bij de Verenigde Naties.

Overgelopen

Sinds de opstand in Libië op 15 en 16 februari uitbrak in de noordoostelijke regio Cyrenaica zijn een aantal prominenten van het regime overgelopen naar de rebellen, zoals de minister van Justitie Mustafa Mohammmed al-Jalil en de minister van Binnenlandse Zaken, Abdel Fattah Younis.

Ook tal van diplomaten zijn overgelopen. Voor het Libische consulaat in Den Haag bijvoorbeeld wappert de rood-zwart-groene vlag van de opstandelingen. Het dundoek was van 1951 tot Kaddafi's staatsgreep in 1969 de vlag van het koninkrijk Libië.

www.nu.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 01/04/2011 | 12:29 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/04/2011 | 02:19 uur
GroenLinks trekt steun missie Libië in

Teken aan de wand voor het debat over Kunduz........... :confused:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 01/04/2011 | 20:06 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi53.tinypic.com%2F2mfjb6r.jpg&hash=febe8e4530ab33465994471f01386171ce2e8778)
A RAF WSO on exchange with the FAF is participating in "Operation Harmattan"
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi55.tinypic.com%2Fb8l6px.jpg&hash=4785701f76c7cf25f98e1d3f20dfa94481bec1ba)
Kijk dat zie ik nu graag :big-smile:...militaire samenwerking binnen EU-lidstaten. (In toekomst) dezelfde spullen, maar wel duidelijke eigen nationaliteit (vlaggetje enzo).
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 01/04/2011 | 20:30 uur
1 april 2011, 18:56
EU bereid humanitaire missie in Libië te ondersteunen
door Jules Seegers
Buitenland

De Europese Unie is bereid tot een militaire operatie om de humanitaire missie in Libië te ondersteunen als dat wordt gevraagd. Dat hebben de lidstaten vandaag besloten.

In een verklaring stelt de EU dat ze zal helpen met de veilige evacuatie van op de vlucht geslagen burgers. Daarnaast is het bereid activiteiten van de humanitaire operatie te steunen als het VN-bureau voor de Coördinatie van Humanitaire Aangelegenheden daarom vraagt.

De operatie zou ten minste vier maanden duren en vanuit Rome geleid worden door de Italiaanse marine-admiraal Claudio Gaudiosi. De operatie, genaamd EUFOR Libië, zal 9,8 miljoen euro kosten. Verdere details over de inhoud van de operatie zijn niet bekendgemaakt.
www.nrc.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 01/04/2011 | 21:57 uur
EU..... Militaire operatie..... Libië ..... humanitaire missie ..... veilige evacuatie ..... vier maanden ..... Rome ..... 9,8 miljoen Euro ..... geen verder details.
Lekker duidelijk.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 01/04/2011 | 22:02 uur
Citaat van: Elzenga op 01/04/2011 | 00:27 uur
Slecht weer?! alsof identificatie visueel plaats vindt...kom op zeg!!. Het probleem is nu politiek volgens mij. De betrokken politici hebben geen duidelijkheid nog over de volgende stappen. Want de Kadaffi troepen nu direct aanvallen die nu vooral strijd leveren met de rebellen.....om zo het strijdverloop te beïnvloeden.... is niet helemaal in lijn met de VN-Veiligheidsraad resolutie...die focust op de bescherming van de bevolking..en niet zozeer de rebellen. En zijn verschillende landen niet voor. Mullen lijkt mij hier te hinten naar een steviger ingrijpen en mogelijke inzet van grondtroepen...iets waar haviken in Amerika (ook in Nieuwsuur vanavond) nadrukkelijk voor pleitten...maar verschillende andere nog steeds weinig voor voelen. Al lijkt het leveren van wapens voor hen ook geen wenselijke optie. Een duivels dilemma...

Men had bijvoorbeeld ook scheepsgeschut in kunnen zetten als er slecht weer voor luchtsteun was?

http://www.baesystems.com/BAEProd/groups/admin/documents/bae_publication/bae_sas_pdf_mk45_mod4.pdf

http://www.baesystems.com/BAEProd/groups/admin/documents/bae_publication/bae_sas_pdf_lrlap_5inch.pdf

http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/naval/largeCalibres/127-54C.pdf

http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/naval/development/VULCANO127mm.pdf
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 01/04/2011 | 22:07 uur
Citaat van: Lex op 01/04/2011 | 21:57 uur
EU..... Militaire operatie..... Libië ..... humanitaire missie ..... veilige evacuatie ..... vier maanden ..... Rome ..... 9,8 miljoen Euro ..... geen verder details.
Lekker duidelijk.
Valt lastig concreter te maken....inderdaad vaag vaag...
http://www.european-council.Europa.eu/home-page/highlights/developments-in-libya-an-overview-of-the-eu%27s-response-%28updated-1-april%29.aspx?lang=en
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/04/2011 | 22:13 uur
Citaat van: dudge op 01/04/2011 | 22:11 uur
Citaat van: Elzenga op 01/04/2011 | 20:06 uur
Kijk dat zie ik nu graag :big-smile:...militaire samenwerking binnen EU-lidstaten. (In toekomst) dezelfde spullen, maar wel duidelijke eigen nationaliteit (vlaggetje enzo).

Anders ik wel. Maar, wat vliegen ze, is dat een Tornado?

Het lijkt verdacht veel op een Mirage 2000
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 01/04/2011 | 22:33 uur
Libië verwerpt voorwaarden wapenstilstand

TRIPOLI - De Libische regering verwerpt de voorwaarden die de opstandelingen hadden gesteld aan een eventuele wapenstilstand. De troepen die trouw zijn aan leider Muammar Kaddafi zullen niet worden teruggetrokken uit verscheidene steden, zoals de rebellen hadden geëist. Dat heeft een woordvoerder van het regime in Tripoli vrijdag gezegd.

De zegsman zei ook dat de luchtaanvallen op Libië door westerse landen die al twee weken aan de gang zijn, een misdaad tegen de menselijkheid zijn omdat burgers worden getroffen. Hij sprak van ,,een kruistocht'' die tegen Libië wordt gevoerd door ,,sommige gestoorde en misdadige premiers en presidenten uit Europa''.

ANP,
Gepubliceerd op 01 april 11, 21:55
Laatst bijgewerkt op 01 april 11, 22:03
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 02/04/2011 | 18:53 uur
'Rebellen door luchtaanval NAVO gedood'

BREGA -  Vliegtuigen van de NAVO hebben in de nacht van vrijdag op zaterdag met een luchtaanval tien tot dertien rebellen die tegen de Libische leider Muammar Kaddafi vochten, gedood. Dat hebben opstandelingen zaterdag gezegd.

AFP De rebellen zouden zijn gebombardeerd tussen de oostelijke steden Brega en Ajdabiyah. Een correspondent van het Britse persbureau Reuters zei dat hij op een weg bij Brega zeker vier verbrande voertuigen heeft gezien.

De NAVO heeft nog niet gereageerd op het bericht. Vrijdag stelde de NAVO een onderzoek in naar de mogelijke dood van Libische burgers door een aanval van het bondgenootschap. Een arts had tegen de BBC gezegd dat de NAVO zeven burgers heeft gedood bij een luchtaanval op troepen die loyaal zijn aan Kaddafi.

Telegraaf,
za 02 apr 2011, 13:23
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 02/04/2011 | 20:48 uur
Swedish Air Force JAS 39 Gripen 39262, 39263 and 39266 on the way to Deci, Sardinia from Ronneby 09:00 today.

via Twitter ontvangen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: IPA NG op 02/04/2011 | 21:03 uur
Joepie 8)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 03/04/2011 | 11:54 uur
U.S. Shifts Combat Responsibility of Libya Mission to NATO as Qaddafi Holds On

Two weeks after mostly U.S. missiles and bombs opened an international air assault on Libya's Muammar al-Qaddafi, America's naval and air forces are withdrawing from combat missions in the country, although its defiant leader still remains in power.

Starting Sunday, U.S. aircraft have ceased to fly Libyan strike missions, although NATO's on-scene commander can request them in the days ahead -- but they may have to be approved in Washington.

While the Libya mission remains incomplete, the U.S. is fulfilling a pledge to shift the combat burden to other NATO allies, Britain and France.

According to Reuters, a rebel "crisis team" is being assembled in Benghazi to run parts of the country the movement controls. The former interior minister will reportedly serve as the armed forces chief of staff of the group. They have called for a NATO-led air assault on Qaddafi forces, despite a Friday NATO airstrike which rebels say killed 13 of their own.

Residents in Misrata told Reuters that the city was being shelled by Qaddafi forces Sunday.

Qaddafi is still standing, with a few uncertain signs that his inner circle could crack. The Obama administration is hoping that if Qaddafi's government doesn't implode soon, a relentless campaign of airstrikes on his tanks, air defenses and most trusted army units will at least weaken his ability to survive a renewed uprising by a disjointed opposition. The rebels initially rattled Qaddafi but in recent days have given up most of their gains.

The bottom line, according to Adm. Mike Mullen, chairman of the Joint Chiefs of Staff: "He's still killing his people."

On Saturday, U.S. combat aircraft flew 24 strike missions in Libya, the Pentagon said.

Some in Congress, including Sen. John McCain, the ranking Republican on the Senate Armed Services Committee, have criticized the decision to withdraw U.S. combat aircraft from the regular cycle of NATO strikes.

Also withdrawing from the combat mission on Sunday will be the initial workhorses of the military campaign: U.S. Navy destroyers and submarines that launched Tomahawk cruise missiles from their positions in the Mediterranean Sea. No Tomahawks were fired Saturday, the Pentagon said.

The U.S. planes and naval vessels will be on standby in case NATO commanders decide their forces cannot handle the mission on their own. Combat air missions will continue to be flown by Britain, France and other NATO member countries.

A larger group of participating air forces will patrol over Libya to ensure that Qaddafi's air force stays grounded. U.S. planes will support them with refueling aircraft and electronic jammers.

The Navy began the operation March 19 with 11 ships in the Mediterranean. As of Friday, nine remained: the submarines USS Florida and USS Scranton; destroyers USS Stout and USS Barry; amphibious warships USS Kearsarge and USS Ponce; the command ship USS Mount Whitney; and two supply ships, USNS Robert E. Peary and USNS Kanawha.

The subs and the destroyers are armed with Tomahawks. Marine Harrier attack planes launch from aboard the Kearsarge, and the Mount Whitney had served as a floating command post for the American admiral who was the on-scene commander until NATO took control Thursday.

The Mount Whitney remains assigned to the mission but the new operational commander, Canadian Lt. Gen. Charles Bouchard, is working ashore at his NATO headquarters in Naples, Italy. The U.S. Navy is likely to peel more ships away from the mission in coming days, including some of those with Tomahawks.

The international military mission has been limited from the start, with the stated objective of protecting Libyan civilians from attack. But until this weekend's U.S. stand down, Air Force and Marine attack planes have chased down Libyan tanks and other targets on a daily basis.

Marine Lt. Col. Shawn R. Hermley, a Harrier pilot who estimates he has flown about a dozen combat missions over Libya, said in an interview Friday that he's not personally bothered that he'll no longer be dropping 500-pound guided bombs on Qaddafi's tanks, armored personnel carriers and self-propelled artillery. He said his Harrier detachment has made a difference, while taking care not to risk civilian casualties.

"If we were to walk away today, I'd be very proud of that and realize that we've made a significant impact to protect the people of Libya," he said by telephone from aboard the Kearsarge.

Still to be decided is whether the White House will up the ante and provide arms to the rebels. That step, say some congressional supporters of the Libya mission, is crucial to ensuring that the strategic goal of ousting Qaddafi is achieved before he kills still more opponents.

"We are concerned that regional support will waver if Western forces are perceived as presiding over a military deadlock," McCain and Sen. Joe Lieberman, a Connecticut independent, wrote Friday in the Wall Street Journal. "We cannot allow Qaddafi to consolidate his grip over part of the country and settle in for the long haul."

They called for a "more robust and coherent package of aid" to the rebels, who are armed mainly with light weapons. Mullen estimated in congressional testimony on Thursday that as few as 1,000 among the rebels are former members of Qaddafi's military.

The rest are simply "guys with guns," said James Dubik, a retired Army three-star general who says they need American or NATO advisers and trainers to be effective.

"They need help," Dubik wrote in an assessment for the Institute for the Study of War, a think tank.

On the political front, the U.S. and its allies are hoping that the defection to Britain on Wednesday by Libyan Foreign Minister Moussa Koussa is a sign of things to come.

"We believe that Moussa Koussa's departure is yet another sign of fracturing within the regime, and we would urge others within the regime to follow his example," State Department spokesman Mark Toner said Friday. "We've been very explicit in saying that we believe they should read the writing on the wall that they should step down."

In a further indication that Qaddafi's resilience may be eroding, his government is trying to hold talks with the U.S., Britain and France in hopes of ending the air campaign, said Abdul-Ati al-Obeidi, a former Libyan prime minister who has served as a Qaddafi envoy during the crisis.


Published April 03, 2011 | FoxNews.com
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/04/2011 | 14:37 uur
3 Swedish Fighter Jets Head for Libya Operations
AGENCE FRANCE-PRESSE
Published: 2 Apr 2011 12:29       STOCKHOLM - Three Swedish fighter jets headed to Sardinia on April 2 en route to taking part in NATO operations against the regime of Libyan strongman Moammar Gadhafi, a military spokesman said.

The three JAS Gripen warplanes, of a total nine aircraft pledged by Sweden, took off at 10 a.m. from the Ronneby base on Sweden's southern coast, army spokesman Rickard Wissman told AFP.

Related Topics
Europe
Middle East & Africa
Air Warfare
Another five Gripens and a C-130 Hercules usable for mid-air refueling were to leave early April 3, he said.

The deployment, decided March 29 by the Swedish government, won parliamentary approval on April 1.

Sweden's role will be limited to enforcing the no-fly zone over Libya and will not involve any ground strikes as demanded by the left-wing opposition.

The mission involving some 130 support troops will fly under NATO command and last three months at most.

Wissman said Sweden would also provide "reconnaissance means" in a form to be decided.

The Nordic country is not a member of NATO, although it has been in NATO's Partnership for Peace program since 1994 and has contributed some 500 troops to the alliance's International Security Assistance Force (ISAF) force in Afghanistan.

Sweden also took part in operations in Kosovo.

Nevertheless Sweden's air force has not been involved in action since it took part in a U.N.-mandated operation in the then Belgian Congo from 1961-63.

The Libyan operation will be the first combat tour for the JAS Gripen 39, produced by the Swedish defense group Saab.

Sweden's Nordic neighbors Denmark and Norway are already taking part in Libyan air operations.

http://www.defensenews.com/story.php?i=6130117&c=EUR&s=AIR
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/04/2011 | 14:39 uur
French air strike against a tank of Libyan forces
Font size:   ennahar 02 April, 2011 11:21:00
PARIS - The French combat aircraft engaged in over Libya conducted an airstrike on a tank of Libyan forces Friday in western Misrata (east of Tripoli), said Saturday the staff of the army.


   Four patrols Rafale, Mirage 2000D and Super Etendard modernized (SEM) conducted on the evening support missions and reconnaissance. "During one such mission, a strike on a car was conducted in Al Khums, west of Misrata," wrote the staff report into the operations.

   Saturday, five patrols have conducted reconnaissance missions in the region of Ras Lanuf, south-west of Benghazi. Joint patrols composed of three Mirage 2000D French and Qatari, operating from the base of La Suda, Crete, also conducted air interdiction missions, according to the same source.

   France is participating with a total of forty combat aircraft, operations under NATO command in Libya.
   
http://www.ennaharonline.com/en/international/6173.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 03/04/2011 | 16:54 uur
Opnieuw hoge Libische functionaris gevlucht

TUNIS - De Libische onderminister van Buitenlandse Zaken Abdelati Obeidi is gevlucht naar Griekenland. Hij is vanuit Libië de grens met Tunesië overgestoken en is daarna naar Athene gevlogen.

Dat meldde zondag een veiligheidsfunctionaris op het vliegveld in Tunesië waar Obeidi in het vliegtuig stapte.

Obeidi is de zoveelste hoge functionaris uit het afbrokkelende regime van de Libische leider Muammar Kaddafi die de benen neemt. Eerder vluchtte minister van Buitenlandse Zaken Moussa Koussa naar Groot-Brittannië.

© ANP 
Uitgegeven: 3 april 2011 16:50
Laatst gewijzigd: 3 april 2011 16:50
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 03/04/2011 | 17:07 uur
Freedom Falcon ontvangt Defensieminister

Defensieminister Pieter De Crem bracht van 27 tot 29 maart 2011 een bezoek aan Griekenland. Daar ontmoette hij de Belgische militairen die deelnemen aan operatie Freedom Falcon boven Libië. Tijdens dezelfde reis ontmoette hij ook zijn Griekse ambtsgenoot Evángelos Venizélos.

Sinds 20 maart is de luchtmachtbasis van Araxos (Zuid-Griekenland) de tijdelijke uitvalsbasis voor het Belgische detachement van de luchtoperatie boven Libië. Een honderdtal militairen ondersteunen de zes F-16's op hun drievoudige opdracht: de Libische bevolking beschermen, de naleving van de no-flyzone afdwingen en het wapenembargo doen respecteren. Piloten, bewapeningsexperts en administratief en logistiek personeel, allemaal zijn ze op een recordtijd overgeschakeld van een trainingszet naar een operationele inzet. Pieter De Crem benadrukte de doeltreffendheid van de plotse operatie. "Terwijl ze sinds 14 maart in Araxos waren voor een oefening, werden de militairen van het 349ste Smaldeel van Kleine-Brogel op 18 maart gewaarschuwd. Twee dagen later kwamen ze al in actie. Een veel snellere inzet dan die van onze partners", onderstreept de minister van Defensie. Hij herhaalde ook dat ons land hiermee nog steeds toont dat het een betrouwbare partner is bij internationale operaties.

Sinds de start van Freedom Falcon hebben de Belgische F-16's een tiental vluchten uitgevoerd. Op 27 maart dropten ze hun eerste bommen op Libische luchtafweerinstallaties. Hun laatste gewapende interventie dateert van 29 maart. Bij elk vlucht worden vier van de zes toestellen ingezet. Zo kan het grondpersoneel intussen de overige toestellen een onderhoudsbeurt geven.

http://www.mil.be/def/news/index.asp?LAN=nl&ID=2932
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 03/04/2011 | 17:42 uur
Citaat van: ANP op 03/04/2011 | 16:54 uurObeidi is de zoveelste hoge functionaris uit het afbrokkelende regime van de Libische leider Muammar Kaddafi die de benen neemt. Eerder vluchtte minister van Buitenlandse Zaken Moussa Koussa naar Groot-Brittannië.
"afbrokkelende regime"? Ik denk dat men niet te snel deze conclusie moet gaan trekken...laat staan enthousiast moet worden....want dat kan nog wel eens een misrekening blijken. Het is namelijk opvallend, dat vooral degene vluchten die een belangrijke rol speelden bij het aanhalen en verbeteren van de contacten met het Westen in de afgelopen jaren. Het zou dus ook zo maar eens kunnen zijn, dat er binnen het regime Kadaffi de afgelopen weken flinke personele veranderingen plaats vinden...binnen het kader van een verharding, meer anti-Westerse houding....en er dus geen plaats meer is voor deze personen...en zij voor hun leven begonnen te vrezen...en naar elders vertrokken. Als het regime werkelijk zo verzwakt zou zijn, zou dat op het slagveld inmiddels wel duidelijk te zien moeten zijn geweest. Ik heb dus eerder het gevoel dat er binnen het regime de nodige verschuivingen plaats vinden...en het regime voorlopig nog niet weg is, laat staan weg wil.   
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 03/04/2011 | 18:28 uur
Citaat van: Elzenga op 03/04/2011 | 17:42 uur
Citaat van: ANP op 03/04/2011 | 16:54 uurObeidi is de zoveelste hoge functionaris uit het afbrokkelende regime van de Libische leider Muammar Kaddafi die de benen neemt. Eerder vluchtte minister van Buitenlandse Zaken Moussa Koussa naar Groot-Brittannië.

"afbrokkelende regime"? Ik denk dat men niet te snel deze conclusie moet gaan trekken...laat staan enthousiast moet worden....want dat kan nog wel eens een misrekening blijken. Het is namelijk opvallend, dat vooral degene vluchten die een belangrijke rol speelden bij het aanhalen en verbeteren van de contacten met het Westen in de afgelopen jaren. Het zou dus ook zo maar eens kunnen zijn, dat er binnen het regime Kadaffi de afgelopen weken flinke personele veranderingen plaats vinden...binnen het kader van een verharding, meer anti-Westerse houding....en er dus geen plaats meer is voor deze personen...en zij voor hun leven begonnen te vrezen...en naar elders vertrokken. Als het regime werkelijk zo verzwakt zou zijn, zou dat op het slagveld inmiddels wel duidelijk te zien moeten zijn geweest. Ik heb dus eerder het gevoel dat er binnen het regime de nodige verschuivingen plaats vinden...en het regime voorlopig nog niet weg is, laat staan weg wil.   

Dan is het mooi voorbeeld van Westerse propaganda.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 03/04/2011 | 18:36 uur
Citaat van: onderofficier op 03/04/2011 | 18:28 uur
Dan is het mooi voorbeeld van Westerse propaganda.
Het is nadrukkelijk onderdeel ja van de psychologische oorlogsvoering...maar Saddam Hoessein en zijn regime waren ook niet direct weg na de nodige boycots, no-fly-zones, opstanden en bombardementen. Het zou me echter niet verbazen als Kadaffi zelf nu niet zozeer de leiding als wel de ervaring inbrengt...en vooral zijn zonen en hun achterban meer de koers uitzetten. En vanuit Rusland, India en China dermate bemoedigende signalen hebben gekregen dat zij de strijd voorlopig nog niet opgeven. Al zal veel afhangen van doorslaggevende gebeurtenissen...ook Saddam had soms een vervelend soort geluk...we zagen het indertijd ook bij Hitler (die daardoor ging geloven in een soort onkwetsbaarheid en goddelijke bescherming/uitverkorenheid).
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 03/04/2011 | 18:53 uur
Citaat van: ANP op 03/04/2011 | 16:54 uur
Opnieuw hoge Libische functionaris gevlucht

TUNIS - De Libische onderminister van Buitenlandse Zaken Abdelati Obeidi is gevlucht naar Griekenland. Hij is vanuit Libië de grens met Tunesië overgestoken en is daarna naar Athene gevlogen.

Dat meldde zondag een veiligheidsfunctionaris op het vliegveld in Tunesië waar Obeidi in het vliegtuig stapte.

Obeidi is de zoveelste hoge functionaris uit het afbrokkelende regime van de Libische leider Muammar Kaddafi die de benen neemt. Eerder vluchtte minister van Buitenlandse Zaken Moussa Koussa naar Groot-Brittannië.

© ANP 
Uitgegeven: 3 april 2011 16:50
Laatst gewijzigd: 3 april 2011 16:50

Het bovenstaande bericht is waarschijnlijk niet waar want:

'Khadaffi laat boodschap in Athene afleveren'
De Libische leider Muammar Khadaffi heeft een gezant naar Griekenland gestuurd om een boodschap over te brengen aan de Griekse premier George Papandreou. Dat meldde een hooggeplaatste Griekse regeringsfunctionaris.

De Libische onderminister van Buitenlandse Zaken, Abdelati Obeidi, arriveerde vandaag in Athene om de boodschap over te brengen. Wat Khadaffi  Papandreou te melden heeft, is onbekend.

Eerder was er sprake van dat Obeidi naar Griekenland was gevlucht. Dat verhaal kwam van een veiligheidsfunctionaris op het vliegveld in Tunesië, waar de onderminister in het vliegtuig stapte. (ANP/RTR/BVDL)

http://www.ad.nl/ad/nl/3542/Onrust-in-Arabische-wereld/article/detail/576493/2011/04/03/Khadaffi-laat-boodschap-in-Athene-afleveren.dhtml
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 03/04/2011 | 23:05 uur
'Libië wil einde gevechten'

ATHENE - De regering van Libië wil dat er een einde komt aan de gevechten in het Noord-Afrikaanse land. Dat heeft de Libische onderminister van Buitenlandse Zaken, Abdelati Obeidi, zondag tegen premier George Papandreou van Griekenland gezegd.

Dat hebben Griekse regeringsfunctionarissen gemeld.

''Schijnbaar zoeken de Libische autoriteiten naar een oplossing'', zei minister Dimitris Droutsas van Buitenlandse Zaken na zijn ontmoeting met de Libische bewindsman. ''Er moet serieus worden geprobeerd vrede en stabiliteit in de regio te bereiken'', zei Droutsas.



De Libische leider Muammar Kaddafi stuurde Obeidi naar Athene om Papandreou een boodschap te brengen. Aanvankelijk werd gedacht dat de onderminister naar Griekenland was gevlucht. Obeidi heeft de Grieken gezegd dat hij ook naar Malta en Turkije zal gaan.

© ANP 
Uitgegeven: 3 april 2011 22:59
Laatst gewijzigd: 3 april 2011 22:59
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Laurens op 03/04/2011 | 23:14 uur
Wat komen de Grieken vaak voor in dit conflict, vluchtland voor oud regeringsleden, bemiddelaars, functionarissen die nieuws uit brengen. Halen de Grieken hun energie soms uit Libië?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 03/04/2011 | 23:47 uur
Citaat van: Laurens op 03/04/2011 | 23:14 uur
Wat komen de Grieken vaak voor in dit conflict, vluchtland voor oud regeringsleden, bemiddelaars, functionarissen die nieuws uit brengen. Halen de Grieken hun energie soms uit Libië?
http://www.mfa.gr/www.mfa.gr/en-US/Policy/Geographic+Regions/Mediterranean+-+Middle+East/Bilateral+Relations/Libya/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 04/04/2011 | 00:05 uur
U.S. extends Libya airstrike role by 48 hours

WASHINGTON — The U.S. agreed to NATO's request for a 48-hour extension of American participation in coalition airstrikes against targets in Libya and U.S. lawmakers cautioned Sunday the allies need to know more about the rebels fighting Moammar Gadhafi's forces before providing them with weapons.

Two weeks into the assault on Gadhafi, Republican lawmakers expressed concern that a stalemate could leave him in control of portions of Libya and with access to stockpiles of chemical weapons.

The U.S. is shifting the combat role to Britain, France and other NATO allies, but American air power is still in demand. Air Force AC-130 gunships and A-10 Thunderbolts and Marine Corps AV-8B Harriers will continue to attack Gadhafi's troops and other sites through Monday evening. These aircraft are among the most precise in the American arsenal.

After Saturday, no U.S. combat aircraft were to fly strike missions over Libya unless NATO officials specifically asked and authorities in Washington gave their approval. NATO assumed full control last week from the U.S.-led international force for all aspects of the operation in Libya as authorized by U.N. resolutions that include an arms embargo, enforcing the no-fly zone, and protecting civilians from Gadhafi's forces.

In an emailed statement, NATO spokeswoman Oana Lungescu said Sunday that "poor weather conditions over the last few days" were the reason the alliance made the request. She would not elaborate. "This is a short-term extension which expires on Monday," she said.

A senior U.S. military official said heavy cloud cover over Libya late last week curtailed allied airstrikes. Gadhafi took advantage of the lull, pushing east into the port cities of Ras Lanouf and Brega, the official said on condition of anonymity to discuss sensitive military planning. The 48-hour extension is intended to roll back the progress made by Gadhafi's army, the official said.

A decision yet to be made by the Obama administration is whether to arm the rebels with the firepower they need to take and hold ground against Gadhafi's forces.

Rep. Mike Rogers, R-Mich., the chairman of the House Intelligence Committee, said there may be strains of al-Qaida within the rebel ranks and that the coalition should proceed with caution before arming them.

"We know they're against Moammar Gadhafi remaining in power, but we don't know what they are for," Rogers said.

Senate Majority Leader Harry Reid advocated a "wait and see" approach to giving the opposition forces weapons.

"I think at this stage we really don't know who the leaders of this rebel group are," said Reid, D-Nev.

But Rogers also warned that if there were a stalemate in Libya, a cornered Gadhafi might resort to extreme measures against the opposition forces, such as the use of chemical weapons. Rogers said he has been to Libya and seen Gadhafi's chemical weapons.

"I think you have to worry that he's a terrorist threat," Rogers said.

Sen. Lindsey Graham, R-S.C., said the coalition needs to take the air war to Libya's capital where Gadhafi and his inner circle are located. Striking targets in Tripoli will further fracture Gadhafi's government and push the Libyan leader from power, he said.

"The way to end this war is to have Gadhafi's inner circle to crack," Graham said. "The way to get his inner circle to crack is to go after them directly."

Like Rogers, Graham said he's concerned over the prospect of a stalemate in Libya. A member of the Senate Armed Services Committee, he faulted President Barack Obama for putting the U.S. into a supporting role and shifting the main combat burden to Britain, France and other NATO allies.

"To take the best air force in the world and park it during this fight is outrageous," Graham said. "When we called for a no-fly zone, we didn't mean our planes."

Allied military operations against Gadhafi's forces began March 19 with missiles and bombs targeting Libya's air defenses, communications networks, and ground forces. Obama has ruled out the use of U.S. ground troops in Libya. But the opposition lacks the proper organization and equipment to push back Gadhafi's army on its own.

Sen. John McCain, the top Republican on the Senate Armed Services Committee, said failing to arm the rebels could allow Gadhafi to maintain control over large swaths of Libya.

"We are concerned that regional support will waver if Western forces are perceived as presiding over a military deadlock," McCain and Sen. Joe Lieberman, a Connecticut independent, wrote Friday in The Wall Street Journal. "We cannot allow Gadhafi to consolidate his grip over part of the country and settle in for the long haul."

Navy Adm. Mike Mullen, the chairman of the Joint Chiefs of Staff, said in congressional testimony on Thursday that as few as 1,000 among the rebels are former members of Gadhafi's military.

The rest are simply "guys with guns," said James Dubik, a retired Army three-star general who says they need American or NATO advisers and trainers to be effective. "They need help," Dubik wrote in an assessment for the Institute for the Study of War, a think tank in Washington.

AP
Posted : Sunday Apr 3, 2011 16:37:36 EDT
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 04/04/2011 | 12:27 uur
'Zonen willen Kaddafi opzijzetten' 

WASHINGTON - Minstens twee zonen van de Libische leider Muammar Kaddafi willen een oplossing waarbij hun vader verdwijnt.

Het vertrek moet de weg vrijmaken om in Libië een grondwettelijke democratie in te voeren, stelden anonieme diplomaten maandag in de krant New York Times.

Volgens een van de diplomaten zou de 68-jarige leider bereid zijn mee te werken aan het plan. De zonen Saif al-Islam en Saadi zouden het idee steunen. Kaddafi heeft in totaal zeven zonen.

Hij leunt zwaar op hun medewerking, sinds zijn jarenlange vertrouweling en minister Moussa Koussa naar Groot-Brittannië is overgelopen.

Westerse stijl

De zeven zonen zijn tamelijk verschillend. Saif en Saadi zijn meer gericht op de westerse stijl van politieke toenadering. Maar zijn zonen Khamis en Mutuassim bijvoorbeeld zien juist meer in een keihard optreden. Khamis leidt een gevreesde militie tegen de opstandelingen.

De Nationale Raad, de vertegenwoordiging van de rebellen, heeft het idee verworpen. Ze zien niets in een overgangsperiode onder de zonen van Kaddafi. ''Kaddafi en zijn zonen moeten vertrekken voordat diplomatieke onderhandelingen kunnen beginnen", aldus woordvoerder Shamseddin Abdulmelah maandag.

www.nu.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 04/04/2011 | 15:50 uur
Sweden's Gripen aircraft reach Sicily

Voor het artikel, klik  hier (http://www.thelocal.se/32980/20110403/).

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 04/04/2011 | 17:03 uur
Citaat van: Lex op 04/04/2011 | 15:50 uur
Sweden's Gripen aircraft reach Sicily

Voor het artikel, klik  hier (http://www.thelocal.se/32980/20110403/).
Misschien hadden de Zweden beter hun toestellen ook op Sardinië kunnen stationeren :angel:...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: yelloow op 04/04/2011 | 17:26 uur
Return of the Triumph: With the skull and crossbones flying defiantly at its mast, submarine that launched attack on Gaddafi comes home

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1372804/Return-Triumph-With-skull-crossbones-flying-defiantly-mast-submarine-launched-attack-Gaddafi-comes-home.html#ixzz1IZJKWBPe

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 04/04/2011 | 17:35 uur
Omdat op Sardinië het NL Klu detachement geplaatst is.
Kunnen ze alvast even gaan kijken.  8)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 04/04/2011 | 18:34 uur
'Kaddafi richt slachting aan in Misurata' 

MISURATA - Aanhangers van de Libische leider Muammar Kaddafi richten een slachting aan in de de westelijke stad Misurata.

Op straat liggen lijken en in de ziekenhuizen verblijven tal van gewonden. Dat melden evacués uit de stad maandag.

Misurata is de derde stad van Libië. De bevolking kwam halverwege februari in opstand tegen het regime van Kaddafi. Zijn troepen wisten de meeste steden in het westen te onderwerpen, maar in Misurata duren de opstand en de aanvallen voort.

Luchtaanvallen door de internationale coalitie hebben de belegering van de stad tot dusver niet kunnen opheffen. ''Ze gebruiken tanks tegen burgers. Kaddafi is bereid iedereen te doden", aldus een gewonde evacué.

Sluipschutters
Inwoners van de stad vertellen verder dat sluipschutters vanaf daken op mensen schieten en dat artillerie wordt gebruikt in dichtbevolkte delen van de stad, met vernietigende gevolgen.

Buitenlandse schepen evacueerden maandag honderden gewonden uit de stad. Een schip uit Turkije dat werd geëscorteerd door gevechtsvliegtuigen en marineschepen naam 250 gewonden mee.

Het vaartuig moest snel vertrekken toen zich op de kade een grote mensenmassa verzamelde. Duizenden mensen moesten achterblijven.

Rode kruis
Een schip van het Franse Rode Kruis wist ruim zeventig gewonden aan boord te nemen en naar de Tunesische stad Sfax te brengen. Veel van de evacués hebben schotwonden en gebroken ledematen.

© ANP 
Uitgegeven: 4 april 2011 17:31
Laatst gewijzigd: 4 april 2011 18:30
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 05/04/2011 | 20:05 uur
'Een derde Kaddafi's leger verwoest'
Uitgegeven:    5 april 2011 15:35
Laatst gewijzigd:    5 april 2011 16:22
BRUSSEL - Na ruim een week van luchtaanvallen door de NAVO en de internationale coalitie is een derde van de militaire capaciteit van het leger van de Libische leider Kaddafi verwoest.

Kaddafi's troepen veranderen daardoor van strategie en verbergen hun tanks en zware geschut steeds meer in dorpen en steden, om die minder bloot te stellen aan de NAVO-vliegtuigen.

Dat zei de Nederlandse brigadegeneraal Mark van Uhm, directeur strategische operaties van het NAVO-hoofdkwartier in het Belgische Bergen, dinsdag in Brussel.

Het Libische leger verplaatst zich steeds meer in jeeps en trucks, waardoor het onderscheid met de opstandelingen soms moeilijk te maken is.

Zestig vluchten

Het aantal aanvallen door NAVO-vliegtuigen op Libische legereenheden is mede als gevolg hiervan de afgelopen dag wat afgenomen. Maandag werden slechts veertien aanvallen uitgevoerd op bijna zestig vluchten.

Ook het slechte weer speelde een rol. Daardoor konden de troepen van Kaddafi de afgelopen dagen minder oprukken en hoefden de NAVO-toestellen minder in actie te komen.

Zwaar materieel

Volgens Van Uhm gebruikt het Libische leger steeds vaker burgers als schild, door tanks en andere zwaar materieel in bevolkte gebieden te verbergen.

''Zij houden hun geschut en tanks zo op de achtergrond. We proberen wel vast te stellen waar zij zijn. Zodra zij tevoorschijn komen en naar het oosten gaan, vormen zij een bedreiging en kunnen wij meteen optreden'', aldus Van Uhm.

Incident

De opstandelingen hebben volgens Van Uhm geleerd van het incident vorige week vrijdag, waarbij NAVO-vliegtuigen bij vergissing een aanval uitvoerden op posities van de rebellen, waarbij dertien van hen de dood vonden.

De NAVO-piloten dachten dat zij beschoten werden, maar het bleken onervaren opstandelingen die uit vreugde in de lucht schoten. ''Zij geven zelf toe dat het hun fout was. Daarna hebben zij kennelijk besloten de onervaren mensen wat meer op de achtergrond te houden'', aldus Van Uhm. ''Zij hebben hun les geleerd.''

Coalitie

Er blijken boven Libië nog steeds gevechtsvliegtuigen van landen van de coalitie actief, die niet onder het NAVO-commando vallen. Volgens Van Uhm houden die zich alleen bezig met de bescherming van transporten met humanitaire hulp voor de Libische bevolking. Hij ontkent dat coalitievliegtuigen buiten het NAVO-bevel om aanvallen op gronddoelen hebben uitgevoerd.
www.nu.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/04/2011 | 07:34 uur
Nato lacking strike aircraft for Libya campaignUS withdrawal of attack planes puts pressure on European countries, especially France, to offer more strike capability


Share247  Ian Traynor in Brussels and Richard Norton-Taylor guardian.co.uk, Tuesday 5 April 2011 16.49 BST Article history
A Danish F-16 after a mission over Libya. European countries are under pressure to supply more attack aircraft for the Nato campaign. Photograph: Joachim Adrian/AP

Nato is running short of attack aircraft for its bombing campaign against Muammar Gaddafi only days after taking command of the Libyan mission from a coalition led by the US, France and Britain.

David Cameron has pledged four more British Tornado jets on top of eight already being used for the air strikes. But pressure is growing for other European countries, especially France, to offer more after the Americans withdrew their attack aircraft from the campaign on Monday.

"We will need more strike capability," a Nato official said.

Since the French launched the first raids on Libya 16 days ago, the coalition and Nato have destroyed around 30% of Gaddafi's military capacity, Lieutenant General Charles Bouchard, the Canadian officer leading the air campaign, told Nato ambassadors.

But attempts to "degrade" the Libyan leader's firepower further were being complicated by a shift in tactics by Gaddafi, said Brigadier General Marc van Uhm, a senior Nato military planner.

"They are using light vehicles and trucks to transport," while hiding tanks and heavy weapons, he said.

"We try to identify where those heavy assets are, because we have seen they have chosen to hide themselves into urban areas to prevent being targeted, even using human shields."

Nato officials insisted the pace of the air operations was being maintained. But it has emerged that the US and the French, who have been the two biggest military players until now, are retaining national control over substantial military forces in the Mediterranean and refusing to submit them to Nato authority.

The French have the Charles de Gaulle aircraft carrier, two escorting frigates and 16 fighter aircraft, none of which are under the Nato command and control which was announced last Thursday.

Until last week, President Nicolas Sarkozy was the loudest opponent of handing over the operations to Nato control. Nonetheless, the French are not only taking part in the Nato campaign, but are the biggest non-US contributors, with 33 aircraft, double Britain's 17. Not all of these are strike aircraft.

Until Monday, the Americans had performed most of the attacks on ground targets, with the French executing around a quarter and the British around a 10th. Given the US retreat, Nato is seeking to fill the gap, but only the British have pledged more.

"We're very happy that one country decided to bring in more assets," said Van Uhm.

When Nato took over from the coalition it was stressed that it had assumed "sole command and control" of all air operations.

However, countries are dipping in and out of Nato command, withdrawing "air assets" for national operations before returning them to alliance control.

"It's pretty clear that Nato is in command. Nato is in the lead," said Van Uhm. "There are assets under national control in the area. But General Bouchard is commanding what Nato does ... You could say nothing is happening without Nato knowing."

The general stressed that no air strikes on ground targets in Libya had taken place outside Nato's command.

Six countries are believed to be engaged in the bombing campaign – France, Britain, Canada, Denmark, Belgium, and Norway – with many others involved in policing an arms embargo and enforcing a no-fly zone.

Gaddafi's air force had been grounded, Van Uhm said.

In London, the Ministry of Defence said RAF aircraft had struck targets in Libya on each of the past three days.

Tornado GR4 ground attack planes, flying from the Italian airbase of Gioia del Colle, hit a battle tank and two surface-to-air missile launchers near Sirte on Monday when they launched three anti-armour Brimstone missiles. The previous day, they fired Paveway IV bombs and Brimstone missiles to target a group of 10 armoured vehicles south of Sirte.

On Saturday, they fired Paveway IV missiles at two tanks in Sirte and also hit "several small ground attack aircraft" on an airfield near Misrata, the MoD said.

Two of the 10 Eurofighter/Typhoons based in Italy have returned to the UK. The Typhoons are not equipped to conduct ground attack operations.

http://www.guardian.co.uk/world/2011/apr/05/nato-lacking-strike-aircraft-libya
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 06/04/2011 | 09:27 uur
Citaat van: jurrienvisser op 06/04/2011 | 07:34 uur
Nato lacking strike aircraft for Libya campaignUS withdrawal of attack planes puts pressure on European countries, especially France, to offer more strike capability

Is dit nu een indirect verzoek aan BV-NL om ook te gaan bombarderen? Toen Nederland overging tot deelname was er een gebrek aan f16's voor de controlerende rol en kon NL daar perfect aanvullen. Nu lijkt het alsof daar zelfs een surplus is en men fighterbombers zoekt.

Het wegvallen van de VS en de veranderende strategie van de Libiers zou uiteindelijk (toch) ook kunnen leiden tot inzet gevechtshelikopters. Het past niet bij de huidige gang van zaken, maar 4*4 trucks pak je makkelijker met een boordkanon dan met een geleide bom die 20 keer meer kost dan die truck.

Ook verwacht ik dat het gas terug nemen onderdeel van de strategie is om met onderhandelen een uitweg te vinden. Even wat meer rust als tegemoetkoming.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 06/04/2011 | 12:08 uur
Zinloos ben ik bang. Als Gadaffi inderdaad zo slim is geweest om het zware materiaal in verstedelijkt gebied te plaatsen dan kun je niet gaan bombarderen. Apaches zijn dan inderdaad ideaal maar je loopt natuurlijk een gigantisch risico als je die gaat inzetten. Als ik al een stel ongeorganiseerde rebellen zie lopen met manpads dan lijkt me het niet verwonderlijk als troepen loyaal aan Gadaffi die dingen ook hebben. Voor een gevechtsvliegtuig niet zo'n grote bedreiging, een heli is echter een ander verhaal.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 06/04/2011 | 12:12 uur
Het inzetten van bijvoorbeeld Apaches is m.i. hetzelfde als deelname op de grond.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 06/04/2011 | 15:25 uur
Citaat van: Ros op 06/04/2011 | 12:12 uur
Het inzetten van bijvoorbeeld Apaches is m.i. hetzelfde als deelname op de grond.

Het lijkt er op dat men op dit moment expres dingen uit de hand laat lopen om dit mogelijk te maken. De situatie in Misrata duurt nu al een paar weken en de roep om ingrijpen daar neemt snel toe. Volgens mij kan dat enkel door een veilige enclave te creëren. Met jets lukt dit in ieder geval niet.

De enige andere optie is vanuit zee rebellen aan te voeren die Misrata "bevrijden".
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 06/04/2011 | 16:14 uur
Citaat van: VandeWiel op 06/04/2011 | 15:25 uur
Volgens mij kan dat enkel door een veilige enclave te creëren.

Dan moeten wij zeker niet meedoen.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 06/04/2011 | 16:31 uur
CNN  heeft een goed artikel met een aanneembaar overzicht van waar het heen kan gaan. Het bevestigt mijn vermoeden dat er zeer bewust wordt ingehouden. Mogelijk om ook de rebellen aan de onderhandel tafel te krijgen.

Waar men heen wil:

Weldon said that in addition to his proposals for Gadhafi's stepping down, a cease-fire on both sides and the withdrawal of government forces from key cities, he is calling for a halt in further advances by rebel forces; the creation of a joint interim government run by Libya's current prime minister and the opposition leader; unfettered humanitarian access; and the establishment of a parliamentary commission that would include U.S., Middle Eastern, European and African politicians helping to establish a new parliament in Libya.

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/04/06/libya.war/index.html?on.cnn=1
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/04/2011 | 17:25 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 06/04/2011 | 16:14 uur
Citaat van: VandeWiel op 06/04/2011 | 15:25 uur
Volgens mij kan dat enkel door een veilige enclave te creëren.

Dan moeten wij zeker niet meedoen.....

Het heeft ergens wel een "milde" bijsmaak...

Mocht die inspiratie dan toch nog ontstaan in Den Haag, dan uitsluitend in combinatie met Apache's en Leo2's (maar bij voor keur niet)  :hrmph:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 07/04/2011 | 11:08 uur
Citaat van: jurrienvisser op 06/04/2011 | 07:34 uur
Nato lacking strike aircraft for Libya campaign US withdrawal of attack planes puts pressure on European countries, especially France, to offer more strike capability

Nato is running short of attack aircraft for its bombing campaign against Muammar Gaddafi only days after taking command of the Libyan mission from a coalition led by the US, France and Britain.

"We will need more strike capability," a Nato official said.

But attempts to "degrade" the Libyan leader's firepower further were being complicated by a shift in tactics by Gaddafi, said Brigadier General Marc van Uhm, a senior Nato military planner.

"We're very happy that one country decided to bring in more assets," said Van Uhm.

http://www.guardian.co.uk/world/2011/apr/05/nato-lacking-strike-aircraft-libya

Deze verkorte versie geeft ook aan dat NL een grote bijdrage gaat leveren aan het falen van de NATO. Als men kiest voor 30 F35's ipv 65 Gripens, dan is nu al duidelijk dat er bij dit soort conflicten niet voldoende input geleverd kan worden. Dan hebben die "30" F 35's eigenlijk ook weinig zin meer.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 07/04/2011 | 12:28 uur
Citaat van: Enforcer op 07/04/2011 | 11:08 uur
Citaat van: jurrienvisser op 06/04/2011 | 07:34 uur
Nato lacking strike aircraft for Libya campaign US withdrawal of attack planes puts pressure on European countries, especially France, to offer more strike capability

Nato is running short of attack aircraft for its bombing campaign against Muammar Gaddafi only days after taking command of the Libyan mission from a coalition led by the US, France and Britain.

"We will need more strike capability," a Nato official said.

But attempts to "degrade" the Libyan leader's firepower further were being complicated by a shift in tactics by Gaddafi, said Brigadier General Marc van Uhm, a senior Nato military planner.

"We're very happy that one country decided to bring in more assets," said Van Uhm.

http://www.guardian.co.uk/world/2011/apr/05/nato-lacking-strike-aircraft-libya

Deze verkorte versie geeft ook aan dat NL een grote bijdrage gaat leveren aan het falen van de NATO. Als men kiest voor 30 F35's ipv 65 Gripens, dan is nu al duidelijk dat er bij dit soort conflicten niet voldoende input geleverd kan worden. Dan hebben die "30" F 35's eigenlijk ook weinig zin meer.

Je suggereert dat uiteindelijk maar de zelfde aanpak als met de Leo's moet worden gekozen? ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 07/04/2011 | 12:34 uur
'Luchtaanval NAVO op olieveld Libië'
Uitgegeven:    7 april 2011 07:00
Laatst gewijzigd:    7 april 2011 09:44
TRIPOLI - Het bewind van de Libische dictator Muammar Kaddafi heeft de NAVO woensdag beschuldigd van een luchtaanval op het belangrijke olieveld Sarir in het oosten van Libië. Daarbij zouden drie bewakers om het leven zijn gekomen.
© AFP

Bekijk video

Een onbekend aantal mensen zou gewond zijn geraakt. De aanval is volgens Khaled Kaim, de onderminister van Buitenlandse Zaken van Kaddafi, uitgevoerd door Britse gevechtsvliegtuigen.

Die zouden ook een belangrijke pijpleiding hebben geraakt, die normaal gesproken olie transporteert richting de havenstad Tobruk, in het uiterste noordoosten van Libië. Deze stad staat onder controle van de opstandelingen tegen het bewind van Kaddafi.

Dinsdag stelden de rebellen nog dat troepen van Kaddafi een bombardement hadden uitgevoerd op het olieveld en de pijpleiding. Het Britse ministerie van Defensie heeft nog niet gereageerd op de nieuwste berichten uit Tripoli.

Export

De opstandelingen hebben woensdag voor het eerst op eigen houtje en voor eigen rekening olie geëxporteerd. Een tanker met olie ter waarde van meer dan 70 miljoen euro verliet de haven van Tobruk.

De rebellen willen de olie-opbrengst gebruiken om de strijd tegen Kaddafi te financieren. Wie de koper is, is in nevelen gehuld. De tanker is Grieks eigendom en vaart onder Liberiaanse vlag.
http://www.nu.nl/onrust-midden-oosten/2486218/luchtaanval-navo-olieveld-libie.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 07/04/2011 | 13:46 uur
Citaat van: VandeWiel op 07/04/2011 | 12:28 uur
Deze verkorte versie geeft ook aan dat NL een grote bijdrage gaat leveren aan het falen van de NATO. Als men kiest voor 30 F35's ipv 65 Gripens, dan is nu al duidelijk dat er bij dit soort conflicten niet voldoende input geleverd kan worden. Dan hebben die "30" F 35's eigenlijk ook weinig zin meer.

Je suggereert dat uiteindelijk maar de zelfde aanpak als met de Leo's moet worden gekozen? ;)
[/quote]

Grapjas. Aanschaffen van F35's en het wegdoen van de Leo's is een gebrek aan visie, doel- en taakstelling die defensie zou moeten hebben, wanneer de politie vindt we overal aan mee moeten doen. Dat kan niet. Meedoen in Libië zorgt er voor dat de taakstelling daarna amper meer mogelijk is doordat piloten hun noodzakelijke trainingen niet meer kunnen volgen. Libië zal uiteindelijk een brug te ver betekenen, wat nog versterkt gaat worden door de plannen die morgen bekend worden gemaakt.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 07/04/2011 | 15:17 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg685.imageshack.us%2Fimg685%2F9168%2F800xby.jpg&hash=e22b3f04128dccd2d140a92d2aed0b9fd9c9818d)
Brigadier General Mark van Uhm (R), Chief of Allied Operations and NATO spokesperson Oana Lungescu brief the press on NATOâs operation in Libya at the NATO Headquarters in Brussels on April 5, 2011. Moamer Kadhafi's forces were hit by a NATO airstrike near Brega today after they launched an intensive artillery barrage that sent rebels fleeing from the outskirts of the east Libya oil town.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 07/04/2011 | 22:33 uur
7 april 2011, 20:12
Turkije: routekaart naar vrede met beide Libische kampen besproken
door Jules Seegers
Buitenland

Turkije werkt aan een 'routekaart' die moet leiden naar een einde aan de oorlog in Libië. Het houdt onder meer een staakt-het-vuren in en de terugtrekking van Gaddafi's strijdkrachten uit belegerde steden. Het plan zou komende week ter tafel komen in Qatar, waar de landen die de militaire interventie in Libië leiden, samenkomen.

De Turkse premier Tayyip Erdogan zei vandaag dat Turkije deze week gesprekken heeft gevoerd met diverse gezanten van Moammar Gaddafi's regering. Ook vertegenwoordigers van de oppositie in Libië zouden daarbij zijn aangeschoven. Eerder vandaag werd bekend dat Amerika juist denkt aan de inzet van grondtroepen om een dreigende patstelling te doorbreken.

"We werken nog aan de details van de roadmap", zei Erdogan op een live uitgezonden persconferentie. Het werd niet direct duidelijk of de twee Libische partijen ook daadwerkelijk met elkaar in gesprek zijn gegaan om de voorwaarden van een dergelijke routekaart te bespreken.

Behalve een staakt-het-vuren en terugtrekking uit diverse steden moet Gaddafi volgens Erdogans plan ook humanitaire hulp toestaan. Verder wil de Turkse premier ook dat de Libische leider verregaande democratische hervormingen doorvoert.
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/04/07/turkije-routekaart-naar-vrede-besproken-met-beide-libische-kampen/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 08/04/2011 | 11:20 uur
NAVO wist niet dat rebellen tanks hebben
Uitgegeven:    8 april 2011 10:44
Laatst gewijzigd:    8 april 2011 11:07
BRUSSEL/NAPELS - De NAVO wist tot donderdag niet dat de opstandelingen in Libië tanks gebruiken.

Dat stelde de plaatsvervangend commandant van de NAVO-operatie in het Noord-Afrikaanse land, Russell Harding, vrijdag op een NAVO-persconferentie in Napels.

Harding erkende dan ook dat de communicatie met de rebellen moet worden verbeterd. Volgens de opstandelingen hebben NAVO-vliegtuigen donderdag in de buurt van Brega hun tanks aangevallen, waarbij zeker dertien rebellen zouden zijn gedood. Het bondgenootschap stelde een onderzoek in.
www.nu.nl

Ik kan me dit toch nauwelijks voorstellen :confused:...zoveel foto's van rebellen met tanks op internet. Of een verschrikkelijke slap excuus of ze bedoelen een specifiek model tank...de T-72 mogelijk?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 08/04/2011 | 11:34 uur
Citaat van: Elzenga op 08/04/2011 | 11:20 uur
Ik kan me dit toch nauwelijks voorstellen :confused:...zoveel foto's van rebellen met tanks op internet. Of een verschrikkelijke slap excuus of ze bedoelen een specifiek model tank...de T-72 mogelijk?[/i]

Elzenga je denkt toch niet dat men bij de Navo 24/7 op internet zit?


Ik ben van mening dat de rebellen beter hadden moeten communiceren, dan had je dit probleem niet gehad.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 08/04/2011 | 12:06 uur
Citaat van: Ace1 op 08/04/2011 | 11:34 uur
Elzenga je denkt toch niet dat men bij de Navo 24/7 op internet zit?

Ik ben van mening dat de rebellen beter hadden moeten communiceren, dan had je dit probleem niet gehad.
De inlichtingencellen zijn wel voortdurend materiaal aan het bekijken...ook foto's gemaakt door fotografen in het gebied...althans dat mag ik toch wel hopen. En op die foto's, die ik ook dagelijks bekijk via verschillende openbare sites staan tientallen keren tanks bemand en gebruikt door de rebellen. Van oude T-55s tot T-72s. Als deze leek dat al weet, dan zou de NAVO dat zeer zeker moeten weten. Dus of een blunder pur sang, of gewoon een ordinaire smoes om het gezicht nog enigszins te redden....het is dat het geen 1 april meer is...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 08/04/2011 | 12:07 uur
Nato refuses to apologise for strike on Libya rebels

Nato has refused to apologise for a "friendly fire" attack on rebel tanks in eastern Libya that killed at least four people.

Rear Adm Russ Harding said that until Thursday's incident, Nato had not been aware that rebel troops had started to use tanks.

"Our job is to protect civilians," he told a news conference.

Rebel forces reacted with anger at the air strike on their tanks near the eastern town of Ajdabiya.

However, rebel commanders had stressed that it would not damage relations with the allied force.

Rear Adm Harding, speaking in Naples, described the situation between the towns of Ajdabiya and Brega - where the attack happened - as "very fluid" with vehicles "going backwards and forwards".

He said government tanks known to have previously targeted civilians in the town of Misrata had been on the road on Thursday. At that point, Nato did not know that rebel troops had begun to bring out their tanks.

He said that the UN mandate under which Nato is operating is to "protect civilians", whether from the forces of Col Gaddafi or the rebel troops themselves.

"Let me be clear, it did not say to gain the trust of either side in doing that," he said.
Explanation call

The rebels hit in Thursday's air strike had been moving a group of tanks, armoured vehicles and rocket launchers near the front line between the towns of Ajdabiya and Brega in more than 30 transporters.

One rebel commander told the BBC he saw at least four missiles land among rebel fighters.

Rebels said four rebels died, while local doctors told the BBC at least 13 fighters had been killed in the strike. Many more were injured.

The BBC's Wyre Davies in Ajdabiya said there was considerable anger among rebel troops about the incident. They were asking why rebel units were hit, when they could be seen clearly advancing in a westerly direction towards the front line.

Rebel commander Gen Abdelfatah Yunis had earlier called on Nato to give a "rational and convincing explanation" about the incident.

He also said such mistakes must not be repeated and called for better co-operation in the future.

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13010170
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 08/04/2011 | 12:10 uur
Daarbij...de Kadaffi-troepen weten inmiddels dat je geen tanks meer open en bloot op de wegen daar moet manoeuvreren...ook dat had een "belletje" kunnen laten rinkelen in de cockpit en commando-structuur...maar men is blijkbaar gefrustreerd door het gebrek aan "successen" de laatste dagen en dacht weer een succesje te kunnen scoren. Met alle gevolgen van dien...want dit zet kwaad bloed bij sommige rebellen. Gewoon excuses aanbieden was toch het minste geweest...maar ook hier is men zelf slachtoffer en schuift men de schuld naar de ander. Het lijkt Hillen wel....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 08/04/2011 | 12:47 uur
Citaat van: Elzenga op 08/04/2011 | 11:20 uur
NAVO wist niet dat rebellen tanks hebben
Nee, nogal logisch! Welke zichzelf respecterend leger heeft tegenwoordig nog tanks! Volgens Nederlandse "experts" zijn tanks obsoleet, relikwieën uit de tijd van de Koude Oorlog!
Wat gaan die rebellen met tanks doen als ze op vredesmissie gaan?  :crazy:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 08/04/2011 | 21:13 uur
Libische rebellen verven tanks roze
Uitgegeven:    8 april 2011 16:31
Laatst gewijzigd:    8 april 2011 16:31
AJDABIYAH - Libische rebellen zijn vrijdag begonnen met het verven van de daken van hun tanks. Ze hopen dat de vliegtuigen van de NAVO hen herkennen als bondgenoten als hun tanks roze zijn.

De rebellen besloten hiertoe nadat tot twee keer toe per ongeluk een tank van de rebellen was gebombardeerd.

De NAVO stelde vrijdag niet te hebben geweten dat de opstandelingen in Libië tanks gebruiken. NAVO-topman Anders Fogh Rasmussen verklaarde ''het verlies aan levens'' zeer te betreuren.

De rebellen stelden daarop ''niet op zoek te zijn naar een excuus, maar naar een uitleg''. ''Het lijkt erop dat de communicatie niet goed is verlopen'', aldus een zegsman van de rebellen. De NAVO stelde al dat de communicatie met de rebellen moet worden verbeterd.
www.nu.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 08/04/2011 | 21:25 uur
Citaat van:  www.nu.nl op 08/04/2011 | 21:13 uur
AJDABIYAH - Libische rebellen zijn vrijdag begonnen met het verven van de daken van hun tanks. Ze hopen dat de vliegtuigen van de NAVO hen herkennen als bondgenoten als hun tanks roze zijn.

Het hele verhaal doet mij denken aan een Roze onderzeeer :big-smile:

Men had bv ook de vlag die de rebellen gebruiken op de bovenkant van de tanks kunnen schilderen.


Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 11/04/2011 | 17:30 uur
11 april 2011, 17:15
Nederlandse troepen in beeld voor EU-missie naar Misrata
door Jules Seegers
Buitenland

Nederland komt in aanmerking voor deelname aan een humanitair-militaire missie van de Europese Unie in Libië. Morgen bespreken de Europese ministers van Buitenlandse Zaken de mogelijkheden op korte termijn voor zo'n missie in Misrata. Dat schrijven NRC-redacteuren Juurd Eijsvoogel en Mark Kranenburg vanmiddag in het Handelsblad.

De EU zal naar verwachting pas in actie komen als er een uitdrukkelijk verzoek komt van de VN. Op een militair hoofdkwartier van de EU in Rome zouden al plannen zijn opgesteld voor hulp aan burgers van die zwaar belegerde stad.
Nederland leidt interventiemacht

De uitvoering van de operatie zou gedaan moeten worden door de Europese snelle interventiemacht, die bestaat uit twee zogeheten battlegroups. Elk half jaar houden andere EU-lidstaten troepen paraat voor deze eenheden.

Hoewel Nederland nu leiding geeft aan de snelle Europese interventiemacht, moet het kabinet apart besluiten of militairen ook op missie worden gestuurd. Daarna zal ook de Tweede Kamer worden geconsulteerd, volgens dezelfde procedure als andere militaire uitzendingen.
Nog geen concreet verzoek

Een woordvoerder van de afdeling operaties van het ministerie van Defensie zegt dat nog geen concrete verzoeken zijn binnengekomen, maar dat dit parate onderdeel van de krijgsmacht altijd met alles rekening houdt.

De battlegroups werden in 2007 opgericht en leiden sindsdien een overwegend slapend bestaan. Het idee is dat de groepen binnen vijftien dagen kunnen worden uitgezonden. Een eenheid moet in staat zijn 30 tot 120 dagen zelfstandig te opereren.
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/04/11/nederlandse-troepen-in-beeld-voor-eu-missie-naar-misrata/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: bergd op 12/04/2011 | 19:35 uur
binnenland
Ruim vijftig vluchten Nederlandse F-16's Libië


(Novum) - De zes F-16's waarmee Nederland deelneemt aan de militaire operatie tegen Libië hebben tot nu toe 52 vluchten uitgevoerd. De piloten maakten in totaal 241 vlieguren. Dat heeft het Ministerie van Defensie dinsdag laten weten.

De vliegtuigen vertrokken op 24 maart richting het Italiaanse eiland Sardinië, waar ze zijn gestationeerd. Naast de F-16's stuurde Nederland een mijnenjager en een tankvliegtuig. Nederland helpt met de handhaving van het wapenembargo tegen Libië en de controle op het vliegverbod boven het land.

Het tankvliegtuig wordt inmiddels niet meer ingezet, omdat het elders nodig was. De mijnenjager en de F-16's blijven in totaal drie maanden.

Nieuws.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 13/04/2011 | 11:43 uur
Verdeeldheid over Libië neemt toe
Stieven Ramdharie − 13/04/11, 00:37

De groeiende frustratie en verdeeldheid over de Libië-oorlog die op een patstelling lijkt uit te lopen, komen steeds meer naar buiten. Na de rebellen was het dinsdag de beurt aan Londen en Parijs om te roepen dat de NAVO veel te weinig doet om de Libische zware wapens uit te schakelen.
'Het is niet genoeg',  zei de Franse minister van Buitenlandse Zaken Alain Juppé dinsdag op de Franse radio, na nieuwe legerbeschietingen van de westelijke stad Misrata.

Nadat ook zijn Britse collega Wil­liam Hague had gepleit voor opvoering van de bombardementen op tanks en artilleriestukken, reageerde de NAVO gestoken. 'Gezien de middelen waarover we beschikken, doen we ons werk prima', aldus Mark van Uhm, de Nederlandse generaal die de geallieerde operaties leidt.

De Frans-Britse kritiek tekent de onvrede in het Westen over het verloop van de oorlog. Onvrede vooral  over een uitkomst die steeds waarschijnlijker lijkt: een de facto verdeling van Libië met in Tripoli nog altijd Kadhafi aan de macht.

Het spookbeeld van een OPEC-lid als 'tweede Somalië' is weinig aanlokkelijk voor het Westen. 'Ik doe een beroep op iedereen om te voorkomen dat Libië in een burgeroorlog wordt gestort', reageerde Moussa Moussa, de naar Londen uitgeweken Libische ex-minister van Buitenlandse Zaken.

Frankrijk en Groot-Brittannië vormden, samen met de VS, de driehoek die drie weken geleden de luchtoorlog begon. Maar sinds de NAVO op 31 maart het commando overnam, tot grote onvrede van vooral Parijs, regent het kritiek.

De NAVO zou te weinig helpen om het rebellenoffensief te ondersteunen, aldus de strijders in Oost-Libië. Tot overmaat van ramp bombardeerden NAVO-toestellen, per ongeluk, tot twee keer toe kolonnes van de rebellen op weg naar het front. Ook de constante beschieting van Misrata door Kadhafi's tanks bevestigt het beeld dat de alliantie weinig effectief is. Volgens NAVO-chef Anders Fogh Rasmussen zijn sinds zaterdag tijdens 300 vluchten 49 tanks vernietigd, de meeste bij Misrata en  Ajdabiya.

Volgens Van Uhm zou eenderde van Kadhafi's gevechtskracht zijn uitgeschakeld. Maar dinsdag werd Misrata opnieuw zwaar bestookt.  'Misrata' maakt de beperkingen van de westerse luchtoperatie duidelijk.

Want zoals verwacht heeft Kadhafi veel van zijn zware wapens opgesteld naast huizen. Ze uitschakelen betekent een groot risico op burgerdoden. Dezelfde burgers die de NAVO moet beschermen volgens VN-resolutie 1973. Ook opereren Kadhafi's militairen steeds meer in de stijl van de rebellen. Rijdend in pick-ups, in plaats van militaire voertuigen.

Hierdoor ogen ze voor de NAVO-vliegers als rebellen. De NAVO-toestellen zouden lager kunnen vliegen. Alleen worden ze zo kwetsbaar voor de 20 duizend SAM-luchtdoelraketten die Kadhafi volgens de VS bezat voor de luchtoorlog begon.

Als het vooral aan Frankrijk ligt, opereert de NAVO meer zoals in de eerste dagen van het conflict. Toen  waren het vooral Franse Mirages en Rafales die agressief op jacht gingen naar Kadhafi's zware wapens. Maar dan kiest de NAVO meer partij voor de rebellen. Het is een optie waarvoor sommige lidstaten, zoals Turkije, bar weinig voelen.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/5444/VK-Dossier-De-opstand-in-Libie/article/detail/1874330/2011/04/13/Verdeeldheid-over-Libie-neemt-toe.dhtml
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 13/04/2011 | 18:56 uur
'Kaddafi is legitimiteit volledig kwijt'

DOHA - De Libische leider Muammar Kaddafi is zijn legitimiteit volledig kwijt en moet opstappen. Het Libische volk moet over zijn eigen toekomst kunnen beslissen.

Daarover zijn de landen die betrokken zijn bij het conflict in het Noord-Afrikaanse land het eens, zo bleek woensdag tijdens een ontmoeting op ministersniveau in de Qatarese hoofdstad Doha.

De meeste leden van de zogenoemde contactgroep voor Libië hadden eerder al afzonderlijk opgeroepen tot het vertrek van Kaddafi, maar zij hadden zich daarover niet eerder gezamenlijk zo stellig uitgesproken. Bij een eerdere conferentie eind maart in Londen werd slechts opgeroepen tot een einde aan het geweld tegen burgers.

Meningsverschillen

De ontmoeting in Doha bracht verder echter vooral meningsverschillen aan het licht. Zo vinden Frankrijk en Groot-Brittannië dat te veel NAVO-bondgenoten zich beperken tot patrouilles ter controle van het vliegverbod boven Libië.

Zij zouden graag zien dat meer landen hun luchtmacht inzetten om gronddoelen te bestoken, zoals de grondtroepen van kolonel Kaddafi die met zware wapens op burgers schieten.

Tot frustratie van de twee Europese grootmachten is de coalitie er niet in geslaagd de strijd in Libië te doen kantelen in het voordeel van de rebellen die Kaddafi na ruim vier decennia uit het zadel willen lichten. Ook is geen einde gemaakt aan de aanvallen op burgers, wat volgens de VN-resolutie die de militaire interventie rechtvaardigde, toch het hoofddoel van de operatie was.

Misurata

De inwoners van de westelijke havenstad Misurata bijvoorbeeld liggen nog dagelijks onder zwaar mortiervuur en moeten bovendien vrezen voor sluipschutters die hen vanaf daken op de korrel nemen.

De afgelopen zes weken zijn waarschijnlijk vele honderden burgers omgekomen. Volgens de Franse minister van Buitenlandse Zaken Alain Juppé doet de NAVO te weinig om de bevolking van de havenstad te beschermen.

Een ander belangrijk twistpunt is de mogelijke bewapening van de opstandelingen. Italië voegde zich in Doha bij het rijtje landen dat daarvoor ruimte ziet in de tekst van VN-resolutie 1973, die het nemen van ,,alle noodzakelijke maatregelen'' rechtvaardigt om burgers te beschermen. Ook gastheer Qatar is voor, net als de Verenigde Staten en Groot-Brittannië. Onder andere Duitsland is evenwel faliekant tegen.

Financiële steun

Ook over financiële steun aan de opstandelingen hakte de contactgroep geen knopen door. De leden zijn het er wel over eens dat die hulp nodig is en hebben afgesproken dat zij de komende tijd gaan bekijken welke mogelijkheden er zijn.

Mogelijk worden bevroren tegoeden van het Libische regime aangesproken. De rebellen zelf zien een oplossing in de uitvoer van meer olie uit de gebieden die zij in handen hebben.

VN-chef Ban Ki-moon waarschuwde dat de situatie in Libië nijpend is. Hij zei dat wellicht 3,6 miljoen mensen in Libië, ongeveer de helft van de bevolking, humanitaire hulp nodig hebben. ,,De situatie wordt alleen maar erger'', zei de Zuid-Koreaan. Hij drong bij de internationale gemeenschap aan op eensgezindheid.

© ANP 
Uitgegeven: 13 april 2011 18:46
Laatst gewijzigd: 13 april 2011 18:47
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 14/04/2011 | 10:02 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 14/04/2011 | 11:17 uur
Wanneer gaan ze dat vliegverbod nu eens handhaven met Apaches en Tigers? Om tanks uit te schakelen zijn die ook wat handiger.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2011 | 11:57 uur
Citaat van: dudge op 14/04/2011 | 11:54 uur
Citaat van: Enforcer op 14/04/2011 | 11:17 uur
Wanneer gaan ze dat vliegverbod nu eens handhaven met Apaches en Tigers? Om tanks uit te schakelen zijn die ook wat handiger.
Apaches wordt moeilijk. Die dingen moeten vanaf de wal opereren. En een retourtje vanaf Kreta of Malta is toch al gauw 400 km, en moet je weer tanken. Een Tiger haalt wel een stuk meer, net als de AH1 trouwens, maar gezien de afstanden en de doelstelling zie ik er niets in om met Heli's te gaan handhaven. Tenzij je dus een specifiek doel wilt treffen. Maar dan moet je dus of met Tiger's of vanaf een LHD ingrijpen. De AH-64 staat hier buiten spel.

Al zouden de AH 64 natuurlijk wel ingezet kunnen worden van uit de buurlanden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Mourning op 14/04/2011 | 12:18 uur
De inzet van gevechtsheli's ziet er voorlopig niet in, te veel risico voor de heli's en bemanning zal de argumentatie zijn, tenzij het betrekking heeft op de snelle interventiemacht als men die wil gaan inzetten. Dan zou het logisch zijn dat gevechtsheli's voor CAS e.d. gaan zorgen. Overigens zie ik ook dat scenario niet snel gebeuren.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 14/04/2011 | 12:39 uur
Citaat van: Mourning op 14/04/2011 | 12:18 uur
De inzet van gevechtsheli's ziet er voorlopig niet in, te veel risico voor de heli's en bemanning zal de argumentatie zijn, tenzij het betrekking heeft op de snelle interventiemacht als men die wil gaan inzetten. Dan zou het logisch zijn dat gevechtsheli's voor CAS e.d. gaan zorgen. Overigens zie ik ook dat scenario niet snel gebeuren.

Precies, er daarbij hoeft het ook niet nodig te zijn.
Voldoende vliegtuigen met een juist mandaat doen wonderen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 14/04/2011 | 16:17 uur
Nederland wil inzet in Libië niet uitbreiden

BERLIJN - Nederland geeft geen gehoor aan de oproep van Parijs en Londen om zijn militaire inzet in Libië te vergroten.

De Nederlandse regering vindt dat zij met de handhaving van het wapenembargo en het vliegverbod voldoende bijdraagt aan de NAVO-missie in het Noord-Afrikaanse land.

''Wij gaan ervan uit dat we een passend aandeel leveren met onze F-16's en andere middelen'', aldus minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken donderdag na beraad over Libië met zijn NAVO-collega's in Berlijn.

Volgens hem vinden ook de NAVO-bondgenoten dat Nederland een eerlijk aandeel levert.

Andere landen

Woensdag deden zijn Franse en Britse collega een beroep op andere landen mee te doen aan aanvallen tegen het Kaddafiregime. Volgens Rosenthal is dat niet ter sprake gekomen tijdens het NAVO-beraad in Berlijn.

Wel is er een appel gedaan op landen die nog niet meedoen, zich aan te sluiten bij de NAVO-missie.

© ANP 
Uitgegeven: 14 april 2011 16:11
Laatst gewijzigd: 14 april 2011 16:11
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 14/04/2011 | 16:28 uur
Citaat van: Rosenthal op 14/04/2011 | 16:17 uur
Volgens hem vinden ook de NAVO-bondgenoten dat Nederland een eerlijk aandeel levert.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fv1.studenten.net%2Fgraphics%2Fcontent%2Fpictures%2F3-12-2007-14-32-blauitspraak.jpg&hash=3945264c378bfa1bb9c2f468d2b20de11beaf262)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 14/04/2011 | 16:36 uur
We leveren al een te groot aandeel. Laat de Fransen (en Britten) hen eigen rotzooi opruimen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 14/04/2011 | 16:49 uur
Citaat van: HermanB op 14/04/2011 | 16:36 uur
We leveren al een te groot aandeel. Laat de Fransen (en Britten) hen eigen rotzooi opruimen.

Welk aandeel...? oooow die 6 F-16's en die mijnenjager die daar niks aan het doen zijn?

Volgens mij steunt Nederland het hele gebeuren daar, durf dan ook verantwoordelijkheid te nemen met een substantiële bijdrage.
Gelijk een goede reden om de bezuinigingen terug te draaien, maar dat terzijde.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 14/04/2011 | 17:04 uur
En het kabinet klopt zich weer op de borst internationaal, "kijk eens hoe goed wij meedoen".....

Kijk uit hoor dadelijk gaan ze naast hun schoenen lopen....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 14/04/2011 | 17:06 uur
Citaat van: Tanker op 14/04/2011 | 17:04 uur
En het kabinet klopt zich weer op de borst internationaal, "kijk eens hoe goed wij meedoen".....

Kijk uit hoor dadelijk gaan ze naast hun schoenen lopen....

Precies, net als vroegah, lekker meedoen voor het plaatje.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 14/04/2011 | 17:32 uur
Kamer wil uitleg over inzet EU-eenheden Libië

DEN HAAG (ANP) – De Tweede Kamer wil van het kabinet weten hoe het zit met een mogelijke inzet van de gezamenlijke militaire Europese eenheden in Libië. Nederland voert de eerste helft van dit jaar één van de twee EU-gevechtsgroepen aan. Binnen de EU zou een verzoek van de Verenigde Naties worden afgewacht.

De Kamerleden die zich bezighouden met buitenlandse zaken, besloten donderdag een brief te vragen aan het kabinet over de kwestie. De SP en GroenLinks vonden een kennisgevingsbrief meer op haar plaats, waarin het kabinet officieel stelt een missie te onderzoeken. Deze brief luidt dan een zogeheten artikel 100-procedure in. Een besluit wordt dan vervolgens voorgelegd aan de Tweede Kamer.

Maar volgens VVD, CDA en D66 is dat nu nog helemaal niet aan de orde en is het beter in algemene termen om opheldering te vragen.

Ref. Dagblad,
14-04-2011 15:05
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 14/04/2011 | 17:37 uur
Citaat van: Ref. Dagblad op 14/04/2011 | 17:32 uur
Kamer wil uitleg over inzet EU-eenheden Libië

De grap van het jaar is in de maak.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 14/04/2011 | 17:41 uur
Citaat van: Nikehercules op 14/04/2011 | 16:49 uur
Citaat van: HermanB op 14/04/2011 | 16:36 uur
We leveren al een te groot aandeel. Laat de Fransen (en Britten) hen eigen rotzooi opruimen.
Welk aandeel...? oooow die 6 F-16's en die mijnenjager die daar niks aan het doen zijn?
4 F-16s!! en een mijnenjager die daar toevallig al in de buurt actief was....2 F-16s zijn slechts reserve....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 15/04/2011 | 10:05 uur
NAVO gaat door tot vertrek Kadhafi

De NAVO-acties in Libië gaan door tot kolonel Kadhafi weg is.

Hem aan de macht laten, betekent verraad van het Libische volk, schrijven de leiders van de VS, Groot-Brittannië en Frankrijk in een ingezonden stuk in een aantal kranten.

President Obama, premier Cameron en president Sarkozy noemen het ondenkbaar dat iemand die zijn volk afslacht een rol speelt in een toekomstige regering.

Jeep
Voor de acties in Libië heeft de NAVO behoefte aan meer gevechtsvliegtuigen. Secretaris-generaal Rasmussen wil dat meer bondgenoten toestellen beschikbaar stellen. Nu doet maar een beperkt aantal NAVO-landen aan de luchtacties mee.

Groot-Brittannië en Frankrijk willen al langer dat de lidstaten meer toestellen sturen en dat er meer aanvallen komen op gronddoelen. Vooral Turkije en Duitsland liggen dwars. Zij willen geen sterke nadruk op militair optreden tegen het regime van Kadhafi.

Kadhafi heeft zich in een jeep laten rondrijden en laten toejuichen in Tripoli. De beelden zouden gisteren zijn gemaakt, terwijl de NAVO net buiten Tripoli aanvallen uitvoerde.

Bron: NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 15/04/2011 | 10:38 uur
Citaat van: Nikehercules op 14/04/2011 | 16:49 uur
Citaat van: HermanB op 14/04/2011 | 16:36 uur
We leveren al een te groot aandeel. Laat de Fransen (en Britten) hen eigen rotzooi opruimen.

Welk aandeel...? oooow die 6 F-16's en die mijnenjager die daar niks aan het doen zijn?

Volgens mij steunt Nederland het hele gebeuren daar, durf dan ook verantwoordelijkheid te nemen met een substantiële bijdrage.
Gelijk een goede reden om de bezuinigingen terug te draaien, maar dat terzijde.
Als we wat tanks of munitiedepots platgooien doen we wel mee en nemen we wel verantwoordelijkheid? Wat een onzin. Die hele missie is kansloos, zelfs met de beste luchtsteun ter wereld gaan die rebellen (lees extremisten) het niet winnen. Niet de moeite waard om daar een cent in te steken.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 15/04/2011 | 11:10 uur
Citaat van: HermanB op 15/04/2011 | 10:38 uur
Als we wat tanks of munitiedepots platgooien doen we wel mee en nemen we wel verantwoordelijkheid? Wat een onzin

Dat zou een aardige stap in de goede richting zijn.
Over de missie en vooral over wat er na Khadafi moet gebeuren met Libië kun je je bedenkingen hebben, maar als men besluit de missie politiek en militair te steunen dan ook substantieel en niet met deze zielige bijdragen.

Of Nederland daar nu deelneemt of niet dat maakt geen enkel verschil, leuk voor het plaatje en de politieke stoerdoenerij.
Als vanouds..

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 15/04/2011 | 12:21 uur
Ik vindt trouwens dat die Khadaffi het best nog wel lang uithoudt en hij is volgens mij best nog populair bij een groot deel van de bevolking.

Ik denk dat een snel grondoffensief van de Navo het beste is om hem uit het zadel te wippen maar het lijkt of de NAVO dat niet aandurft.
Die opstandelingen daar heb ik niet echt een hoge pet van op, het lijken wel Marokkaanse reljeugd met een AK en niet meer dan dat.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 15/04/2011 | 12:29 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/04/2011 | 12:21 uur
Ik denk dat een snel grondoffensief van de Navo het beste is om hem uit het zadel te wippen maar het lijkt of de NAVO dat niet aandurft.

Aandurven zal het probleem niet zijn denk ik, de angst om daarna nog (heel)  lang te moeten blijven wel.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 15/04/2011 | 13:09 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/04/2011 | 12:21 uur
Ik vindt trouwens dat die Khadaffi het best nog wel lang uithoudt en hij is volgens mij best nog populair bij een groot deel van de bevolking.

Hij heeft een groep " vertrouwelingen"  die hem nog in het zadel houden, want voor deze mensen staat er ook heel veel op het spel.

Denk je echt dat de bevolking daar zo spontaan staan te juichen?  Of is het een kwestie dat ze moeten juichen?
Natuurlijk zijn er wat mensen die hem aanbidden maar wat je wil als ze hem als enige leider hebben gehad.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 15/04/2011 | 13:42 uur
EU en NAVO overleggen samen over Libië

BERLIJN - De NAVO en de Europese Unie gaan samen overleggen over de crisis in Libië.

Het is de bedoeling dat de ambassadeurs van het bondgenootschap en de unie zo snel mogelijk in Brussel rond de tafel gaan zitten.

Dat is vrijdag vernomen van diplomaten in de marge van een NAVO-bijeenkomst in Berlijn. Het gaat om het eerste gezamenlijke overleg van de NAVO en de unie.

© ANP 
Uitgegeven: 15 april 2011 13:11
Laatst gewijzigd: 15 april 2011 13:12
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 16/04/2011 | 18:21 uur
(De discussie is elders gestart....maar plaats het oorspronkelijke artikel waar op gewezen wordt hier bij het topic over Libië...staan details in die de zaak nog gevoeliger maken..dik gedrukt)

NATO runs short on some munitions in Libya
By Karen DeYoung and Greg Jaffe, Friday, April 15, 8:46 PM

Less than a month into the Libyan conflict, NATO is running short of precision bombs, highlighting the limitations of Britain, France and other European countries in sustaining even a relatively small military action over an extended period of time, according to senior NATO and U.S. officials.

The shortage of European munitions, along with the limited number of aircraft available, has raised doubts among some officials about whether the United States can continue to avoid returning to the air campaign if Libyan leader Moammar Gaddafi hangs on to power for several more months.

U.S. strike aircraft that participated in the early stage of the operation, before the United States relinquished command to NATO and assumed what President Obama called a "supporting" role, have remained in the theater "on 12-hour standby" with crews "constantly briefed on the current situation," a NATO official said.

So far, the NATO commander has not requested their deployment. Several U.S. military officials said they anticipated being called back into the fight, although a senior administration official said he expected other countries to announce "in the next few days" that they would contribute aircraft equipped with the laser-guided munitions.

Opposition spokesmen in the western Libyan city of Misurata, under steady bombardment by government shelling, said Friday that Gaddafi's forces had used cluster bombs, and Human Rights Watch said its representatives on the ground had witnessed the explosion of cluster munitions in civilian areas there. The Libyan government denied the weapons had been used.

A spokesman for the Misurata City Council appealed for NATO to send ground troops to secure the port that is the besieged city's only remaining humanitarian lifeline.

The opposition has also repeatedly called for an increase in NATO airstrikes. The six countries conducting the air attacks, led by Britain and France, were unsuccessful at a meeting this week in Berlin in persuading more alliance members to join them.

NATO officials said that their operational tempo has not decreased since the United States relinquished command of the Libya operation and withdrew its strike aircraft at the beginning of April. More planes, they said, would not necessarily result immediately in more strike missions.

But, they said, the current bombing rate by the participating nations is not sustainable. "The reason we need more capability isn't because we aren't hitting what we see — it's so that we can sustain the ability to do so. One problem is flight time, the other is munitions," said another official, one of several who were not authorized to discuss the issue on the record.

European arsenals of laser-guided bombs, the NATO weapon of choice in the Libyan campaign, have been quickly depleted, officials said. Although the United States has significant stockpiles, its munitions do not fit on the British- and French-made planes that have flown the bulk of the missions.

Britain and France have each contributed about 20 strike aircraft to the campaign. Belgium, Norway, Denmark and Canada have each contributed six — all of them U.S.-manufactured and compatible with U.S. weaponry.

Since the end of March, more than 800 strike missions have been flown, with U.S. aircraft conducting only three, targeting static Libyan air defense installations. The United States still conducts about 25 percent of the overall sorties over Libya, largely intelligence, jamming and refueling missions.

Other NATO countries, along with the United Arab Emirates, Qatar and Jordan, have contributed planes to enforcing a no-fly zone over Libya to prevent Gaddafi's use of airpower, but so far have declined to participate in the strike missions.

After the Berlin meeting, NATO Secretary General Anders Fogh Rassmussen said that 10 more aircraft were needed and that he was confident they would be supplied. A U.S. official said that Italy — which earlier in the week said it was not interested — may contribute planes to the ground attack mission, and that the Arab participants might also do so.

But with Gaddafi's forces and the rebel army locked in a stalemate, Obama has resisted calls from opposition leaders, and some hardline lawmakers in this country, to move U.S. warplanes back into a leading role.

Sen. John McCain (R-Ariz.) and other have called on Obama to redeploy U.S. AC-130 gunships, which are considered more effective over populated areas.

Although the gunships flew several missions early in the operation, Gen. Carter Ham, who commanded the mission before it was turned over to NATO, said last week that they were frequently grounded because of weather and other concerns.

The slow-moving aircraft, which flew as low as 4,000 feet over Libya, are also considerably more vulnerable than jet fighters to surface-to-air missiles. While much of Libya's stationary air defenses have been destroyed, Ham said Gaddafi was believed to have about 20,000 shoulder-held SAMS at the beginning of the conflict, and "most" of them are still unaccounted for.

Concerns that supplies of jet-launched precision bombs are growing short in Europe have reignited long-standing controversies over both burden-sharing and compatibility within NATO. While allied jets have largely followed the U.S. lead and converted to precision munitions over the last decade, they have struggled to keep pace, according to senior U.S. military officials.

Libya "has not been a very big war. If [the Europeans] would run out of these munitions this early in such a small operation, you have to wonder what kind of war they were planning on fighting," said John Pike, director of GlobalSecurity.org, a defense think tank. "Maybe they were just planning on using their air force for air shows."

Despite U.S. badgering, European allies have been slow in some cases to modify their planes and other weapons systems so they can accommodate U.S. bombs. Retooling these fighter jets so that they are compatible with U.S. systems requires money, and all European militaries have faced significant cuts in recent years.

Typically, the British and French militaries buy munitions in batches and stockpile them. When arsenals start to run low, factories must be retooled and production lines restarted to replace the diminished stock, all of which can take time and additional money, said Elizabeth Quintana, an aerospace analyst at the Royal United Service Institute in London.

deyoungk@washpost.com

jaffeg@washpost.com

Correspondent Simon Denyer in Tripoli contributed to this report.
http://www.washingtonpost.com/world/nato-runs-short-on-some-munitions-in-libya/2011/04/15/AF3O7ElD_story.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 17/04/2011 | 21:13 uur
NATOpress NATO Press
Operational Media Updates: Summary of activities for Operation Unified Protector of the past 24 hours

http://goo.gl/appcl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/04/2011 | 18:30 uur
Britten gaan 5000 man evacueren uit Misurata

NEW YORK - Groot-Brittannië gaat een schip charteren om vijfduizend mensen te evacueren uit de Libische stad Misurata die al weken door troepen van de Libische leider Muammar Kaddafi wordt bestookt. Dat zei een woordvoerder van de Britse missie bij de VN maandag.

Misurata is de derde stad van het Noord-Afrikaanse land, met circa 300.000 inwoners. Ze worden bestookt met onder meer clusterbommen en raketten. De bevolking heeft een tekort aan voedsel, drinkwater en medicijnen. Volgens een arts van het plaatselijke ziekenhuis zijn in de westelijke stad al zeker duizend doden gevallen.

De Internationale Organisatie voor Migratie (IOM) evacueerde maandag met een boot bijna duizend buitenlandse arbeidsmigranten uit Misurata.

ANP,
Gepubliceerd op 18 april 11, 17:05
Laatst bijgewerkt op 18 april 11, 17:23
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 20/04/2011 | 16:49 uur
Al ruim 3000 NAVO-vluchten boven Libië

BRUSSEL -  De NAVO heeft in drie weken tijd ruim drieduizend vluchten uitgevoerd in verband met haar militaire operatie tegen het Libische Kaddafi-regime. De vluchten waren bedoeld om de bevolking te beschermen en het vliegverbod en wapenembargo te controleren.

Ruim 1200 vluchten waren gericht tegen bepaalde doelen, zoals munitiedepots of tanks. Maar het is niet zo dat er ook steeds een aanval werd uitgevoerd, aldus de NAVO woensdag in haar jongste overzicht van de Operation Unified Protector vanaf 31 maart.

Op de Middellandse Zee voor de Libische kust ging de NAVO tot nu toe bij tien schepen aan boord om te controleren of het wapenembargo werd geschonden. Drie schepen werden teruggestuurd omdat er twijfels bestonden over de bestemming van de lading.

Telegraaf,
wo 20 apr 2011, 15:58
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 20/04/2011 | 22:00 uur
'Restrepo' Director Is Killed in Libya
By C.J. CHIVERS
Published: April 20, 2011

BENGHAZI, Libya — Tim Hetherington, the conflict photographer who was a director and producer of the film "Restrepo," was killed in the besieged city of Misurata on Wednesday, and three photographers working beside him were wounded.

The wounds to two of the photographers — Chris Hondros and Guy Martin — were severe, according to Andre Liohn, a colleague at the triage center where they were being treated Wednesday night.

Mr. Hondros, an American working for the Getty photo agency, suffered a severe brain injury and was in extremely critical condition, according to Mr. Liohn. He had been revived and was clinging to life in the evening. A later update from Mr. Liohn said that Mr. Hondros was in a coma at the medical center, which is located near the front lines.

Mr. Martin, a British citizen working for the Panos photo agency, had shrapnel wounds and was undergoing vascular surgery Wednesday night, according to the same account. As the night progressed, Mr. Liohn said that Mr. Martin's bleeding had been stopped and that his prospects had improved.

The fourth photographer, Michael Christopher Brown, suffered shrapnel injuries to his left shoulder, but his life was not in danger. He was resting Wednesday night.

Misurata, Libya's third-largest city, has been cut off by land from the rest of the country by military forces loyal to Col. Muammar el-Qaddafi. It has been the scene of intensive, close-quarters fighting for weeks. Hundreds of Libyans have been confirmed killed.

The photographers had reached the city by sea from Benghazi, the rebel capital. The early reports said they had been working together near the front lines when they were struck by a rocket-propelled grenade.

As doctors worked on the wounded men, it was not immediately clear how they might be evacuated.

The Ionian Spirit, a vessel chartered by the International Organization for Migration, was in port in Misurata to evacuate migrant workers, having just completed a third relief trip from Benghazi.

Human Rights Watch, the New York-based organization, whose staff members know the photographers, contacted the vessel and found it was prepared to evacuate them back to Benghazi. But Mr. Martin and Mr. Hondros were not deemed fit for travel, especially on a voyage that could last 20 or more hours.

The loss of Mr. Hetherington reverberated in many circles, including among the journalists, aid workers, soldiers and victims of war he had befriended in a distinguished career.

A British citizen who lived in New York, he had covered conflicts with sensitivity in Liberia, Afghanistan Darfur and, in recent weeks, Libya. Condolences streamed in as news spread of his death.

"This is a devastating loss to many of us personally," said Kenneth Roth, the executive director of Human Rights Watch, which was examining options to recover his remains. "But it is also a devastating loss to the human rights community. His work has raised the visibility of many of the world's forgotten conflicts. May the legacy of his exceptional photographs serve to inspire future generations."
http://www.nytimes.com/2011/04/21/world/africa/21photographers.html?_r=1&partner=rss&emc=rss
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 20/04/2011 | 23:14 uur
Amerikaanse fotografen gedood in Misurata
MISURATA -  Twee Amerikaanse journalisten zijn woensdag omgekomen door granaatbeschietingen in de belegerde Libische stad Misurata. Het gaat volgens Amerikaanse media om fotograaf, cameraman en regisseur Tim Hetherington en om persfotograaf Chris Hondros. Twee anderen raakten gewond.

Hetherington bracht vorig jaar de documentaire Restrepo uit. Daarvoor maakte hij een jaar lang deel uit van een Amerikaans legerpeloton in Afghanistan. De documentaire was genomineerd voor een Oscar, maar won niet.

Om Misurata wordt al weken hevig gevochten. Rebellen hebben de stad in handen en zijn omsingeld door troepen van de Libische leider Muammar Kaddafi. Die bestoken de stad aanhoudend met raketten en mogelijk ook met verboden clusterbommen. Ook zou het regime sluipschutters hebben ingezet. De afgelopen weken zijn naar verluidt zeker duizend mensen in de stad omgekomen.
www.telegraaf.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/04/2011 | 21:32 uur
Er gaan op korte termijn drones vliegen boven Libië, volgens de nieuwsticker van Reuters.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 21/04/2011 | 22:08 uur
Citaat van: Lex op 21/04/2011 | 21:32 uur
Er gaan op korte termijn drones vliegen boven Libië, volgens de nieuwsticker van Reuters.
The President has authorized the creation of two MQ-1 orbits (4 AC per system, 2 AGM-114s per aircraft) 24/7 over Libya.
Aldus twitter berichten van o.a. de BBC.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/04/2011 | 22:24 uur
Obama keurt gebruik drones in Libië goed

AMSTERDAM - WASHINGTON - De Amerikaanse president Barack Obama heeft donderdag ingestemd met het inzetten van drones in Libië. Dat heeft de Amerikaanse minister van defensie Robert Gates gezegd.

Volgens Gates is de drone, een onbemand vliegtuigje, een voorbeeld van de unieke mogelijkheden van het Amerikaanse leger die Obama wil inzetten in de campagne tegen Libië.

De Predator-drone maakt precisieaanvallen op de Libische regeringstroepen mogelijk.

De eerste missie van de Predator-drone stond al voor donderdag gepland, maar is geschrapt vanwege slechte weersomstandigheden.

© Novum 
Uitgegeven: 21 april 2011 22:13
Laatst gewijzigd: 21 april 2011 22:13
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2011 | 07:45 uur
NATO Denies Reported Bomb Shortage in Libya

By PIERRE TRAN
Published: 21 Apr 2011 18:52

PARIS - Countries in the NATO-led air campaign have enough precision munitions and aircraft to attack ground targets and keep military pressure on the Libyan government forces, a senior alliance official and national defense officials said.

Adm. Giampaolo Di Paola, the chairman of NATO's military committee, denied that the air operation in Libya was running short of aircraft or munitions.

.....

http://www.defensenews.com/story.php?i=6295569&c=AME&s=LAN

(Zie ook: http://www.defensieforum.nl/Forum/vervanging_huidige_f16s_deel_4-t19408.0.html;msg206538#msg206538)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 22/04/2011 | 12:33 uur
Citaat van: defensenews op 22/04/2011 | 07:45 uurA senior British air force officer also denied Britain has a problem with its munitions stocks. He said as far as he was aware, Denmark was the only nation that had had a problem and it had its stocks topped up by the U.S. military.
En daar zal vast ook nog een extra informatiepakket van de JSF/F-35 bij hebben gezeten ;D
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Poleme op 22/04/2011 | 18:01 uur
De Britten hadden voor het begin van de ops in Libie 300 Brimstones.  In 2009 begon men deze raketten ook in Afghanistan in te zetten.  De schokgolf en scherfwerking van deze raket kan tot op 9 a 14 meter van het inslagpunt zware schade aanrichten.  Een 500 ponder kan tot op 180 - 225 meter schade aanrichten bij optimale omstandigheden.  Sindsdien zijn er meer dan 110 afgeschoten boven Ariana.   De laatste 4 weken zijn er ca. 60 Brimstones afgevuurd in Libie.   Het wapen blijkt ideaal voor in de bebouwde kom en de VS en Frankrijk hebben nu ook interesse in dit GBP 105.000 dure wapen.  RAF officieren verwachten dat in de komende weken de voorraad Brimstones een gevaarlijk laag niveau bereikt.

Deze luchtwapen only operatie doet me te veel denken aan ops Allied Force.  Het luchtwapen bleek zonder grondtroepen niet in staat om de Servische troepen tot staan te brengen.  Tijdens de luchtaanvallen bleken de Serven hun grond operaties zelfs uit te breiden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 22/04/2011 | 18:25 uur
Belgische F-16's in Libië bombardeerden vorige week vier keer
vrijdag 22 april 2011, 12u44Bron: belga Auteur: rvs
De Belgische F-16's die meewerken aan de operatie van de Verenigde Naties in Libië voerden de voorbije week 4 aanvallen uit. Dat laat minister van Defensie Pieter De Crem (CD&V) vrijdag weten. Bij de bombardementen werden geen burgers geraakt.
De Belgische F-16's  die deelnemen aan operatie 'Unified Protector' voerden zowel op donderdag 14 april als op maandag 18 april twee aanvallen uit. Het ging volgens de woordvoerder van De Crem telkens om missies waarbij de piloten een objectief traceerden en daarna hun wapenuitrusting gebruikt hebben.

De woordvoerder gaf geen informatie over welke doelen werden geraakt, noch over de wapens die gebruikt werden. Het is echter zeer waarschijnlijk dat het over gps- of lasergeleide precisiebommen ging. Bij geen enkele aanval werden burgerdoelwitten geraakt.

De F-16's voerden ook op de andere dagen van de week een à twee missies per dag uit, tijdens die missies werd echter niet gebombardeerd. Enkel op zaterdag 16 april bleven alle Belgische vliegtuigen aan de grond.

standaard.be
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 22/04/2011 | 19:39 uur
KROONPRINS LIBIË
IN STARTBLOKKEN

Mohammed El Senussi hoopt zijn in
1969 afgezette oudoom Idris spoedig op te
volgen als koning van Libië De in bal -
lingschap levende kroonprins belooft echter
de keuze van het Libische volk over de
toekomst van hun land te respecteren

Wat moet er gebeuren in Libië?
Kaddafi en zijn familie moeten
vertrekken. Anders loopt zijn
leven gevaar. Als hij niet vertrekt
dan zullen mensen hem te pakken
krijgen. Hij heeft zes miljoen mensen
de oorlog verklaard. Kaddafi
claimt dat hij nog voldoende steun
heeft, maar in werkelijkheid wil
niemand hem nog.

Zijn zoons zouden de macht willen
overnemen. Is dat een optie?
Het is allemaal hetzelfde. Zo vader,
zo zoon. Het moorden moet stoppen
en Kaddafi en zijn zoons moeten
vertrekken. Hij probeert tijd te
winnen. Er is alleen niemand die
hem gelooft. Hij deed zoiets eerder
al en loog altijd.

Wat moet er na zijn vertrek
gebeuren?
De overgangsregering van de
oppositie kan verkiezingen organiseren,
waarbij het Libische volk
besluit welk nieuw systeem het
wil. Wij hebben het recht niet nu
een republiek of een monarchie
op te zetten. Het volk moet dat
eerst besluiten via vrije verkiezingen.

Hoe ziet u uw eigen rol?
Bij mijn familie heeft het Libische
volk altijd voorop gestaan, en bij
mij is dat hetzelfde. Als de mensen
een democratie willen, dan zijn
wij er klaar voor. Als ze een republiek
willen ook. We respecteren
de keuze van het volk.

Overweegt u een politieke carrière
als er een republiek komt?
Ik zie mijzelf als dienaar van Libië.
Ik respecteer de keuze van het
Libische volk, en ik zal ze dus niet
dwingen mij als koning te accepteren.
Mijn oudoom Idris heeft dat
ook niet gedaan: hij werd gekozen
als koning.

Is democratie een goede oplossing
voor Libië?
Je kunt geen Europees systeem
exporteren naar Libië. Het land is
heel anders. We hebben een
democratie nodig die past in het
Midden-Oosten. We hebben geen
dictator nodig, maar mensen moeten
zich thuis veilig voelen, goed
onderwijs en goede ziekenhuizen
krijgen, en er is een grondwet
nodig en het recht om je mening
te uiten. Via goed onderwijs kunnen
we mensen leren hoe democratie
werkt. Het kostte Groot-Brittannië
achthonderd jaar om de
democratie van tegenwoordig in
te stellen. Wij moeten dit stap
voor stap doen.

En ondertussen?
We hadden, onder mijn oudoom,
achttien jaar democratie, met een
grondwet, een parlement en verkiezingen.
Het was één van de
meest geavanceerde grondwetten
in het Midden-Oosten.

Libië als democratisch baken voor het
Midden-Oosten?
Libië ligt op een strategische locatie.
We liggen vlakbij Europa en
vormen een toegangspoort naar
Afrika. Er is alles dat nodig is voor
buitenlandse investeerders, een
bevolking van zes miljoen mensen
en een grote historie. Dit is onze
kans om het Libië op te bouwen
en een rolmodel voor het Midden-
Oosten te worden.

http://www.readmetro.com/show/en/MetroHolland/20110419/1/9/
ook niet gedaan: hij werd gekozen
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 23/04/2011 | 12:43 uur
'Vliegverbod Libië effectief'
Toegevoegd: vrijdag 22 apr 2011, 19:14

Een maand vliegen de Nederlandse F-16's onder aanvoering van de NAVO boven Libië. Commandant en piloot Johan van Deventer kijkt erop terug met een goed gevoel.

Volgens Van Deventer is het vliegverbod effectief te noemen. "Voor het verbod werd ingesteld, werd er veelvuldig gevlogen. Daarnaast werd er vanuit de lucht op de burgerbevolking geschoten. Dat gebeurt nu niet meer en het verbod wordt ook nauwelijks geschonden."

Het is volgens Van Deventer een drukke maand geweest. "Naast dat wij direct aan de NAVO-operatie moesten meedoen, hebben we ook onze werkplek moeten opbouwen. We kwamen hier met een korte voorbereidingstijd, dus er is hard gewerkt."
Crisis

Inmiddels hebben er honderd Nederlandse patrouillevluchten boven Libië plaatsgevonden. Tijdens deze vluchten worden het wapenembargo en de no-fly zone gecontroleerd. "Maar ondertussen krijg je ook iets mee van de situatie op de grond. Er zijn veel gevechten gaande en soms zie je zelfs wapeninslagen. Het is echt een crisisgebied."
http://nos.nl/artikel/235056-vliegverbod-libie-effectief.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 23/04/2011 | 12:50 uur
Leger Libië wijzigt tactiek Misrata
Toegevoegd: zaterdag 23 apr 2011, 09:49

Het Libische leger lijkt na twee maanden van zware gevechten bij Misrata van tactiek te veranderen. Een gevangen militair zegt dat de troepen de opdracht hebben gekregen zich terug te trekken.

Misrata is de enige stad in het westen van Libië die in handen is van de opstandelingen. Gisteren zinspeelde de regering al op een vertrek van het leger. Viceminister Kaim van Buitenlandse Zaken zei dat de regering de strijd in Misrata vermoedelijk overlaat aan lokale stammen die trouw zijn aan kolonel Kadhafi.
Handel

Volgens Kaim wordt Libië daartoe gedwongen door de bombardementen van de NAVO. De stammen hebben zelf aangeboden de opstandelingen te verjagen, zei hij. Ze willen volgens Kaim de strijd snel beëindigen omdat het leven van de inwoners is ontregeld en de handel stilligt.

Kaim sprak dreigende woorden over het geweld dat de stammen kunnen gebruiken. Volgens hem probeert het leger het aantal burgerslachtoffers te beperken, maar zullen de stammen minder terughoudend optreden.
http://nos.nl/artikel/235125-leger-libie-wijzigt-tactiek-misrata.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 23/04/2011 | 15:36 uur
23 April 2011 Last updated at 13:07 GMT
US confirms first Predator strike in Libya

The US military has confirmed the first strike by an unmanned Predator drone aircraft in Libya.
..........
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13176645
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 24/04/2011 | 18:50 uur
NATO delays airstrike, asks civilians to move away from military installations

NAPLES -- NATO destroyed an SA-8 surface-to-air missile yesterday evening at 2040 GMT in Tripoli using the Predator Unmanned Aerial Surveillance weapon system. The operators of the Predator were able to detect a number of civilians playing football near the missile and firing was delayed until the people had dispersed.

"This Predator strike is a perfect example of the complex and fluid situation that NATO air forces are facing every day as part of Operation Unified Protector. NATO will continue to do everything in its power to prevent harm to the civilian population," said Rear Admiral Russ Harding, Deputy Commander of Operation Unified Protector. "Predator drones enhance NATO's ability to strike with care and precision."

"These strikes will continue and we ask civilians in the affected regions to distance themselves from Qadhafi regime forces, installations and equipment whenever possible so we can strike with greater success and with the minimum risk to civilians," said Rear Admiral Harding.

NATO aircraft have conducted nearly 3600 sorties of which nearly 1500 were strike sorties.

NATO Operation Unified Protector is mandated under United Nations Security Resolution 1973 to protect civilians from attack using any means necessary.

NATO.int, 24 Apr. 2011
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 24/04/2011 | 22:47 uur
cencio4 David Cenciotti
Was this confirmed by any local reporter or news agency? RT @LibyaNewMedia: Confirmed by NTC: Gaddafi fired 1 SCUD missile today on Misrata.
45 minutes ago Favorite Retweet Reply
»
The Dictator
LibyanDictator The Dictator <> by cencio4
Captured Gaddafi troop: "They told us to get out of #Misrata if we could because they're going to wipe it off the map." #Libya #Feb17
6 hours ago Favorite Retweet Reply
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/04/2011 | 06:57 uur
NAVO beschiet hoofdkwartier Kadhafi


Toegevoegd: maandag 25 apr 2011, 03:58


De NAVO heeft vannacht luchtaanvallen uitgevoerd op het hoofdkwartier van de Libische leider Kadhafi in Tripoli. Drie gebouwen van het uitgestrekte complex zijn zwaar beschadigd. Een woordvoerder van de regering zei dat er 45 mensen gewond zijn geraakt, van wie 15 zwaar.

Het getroffen deel zou gebruikt worden als vergaderruimte. Volgens de Libische regering was de aanval een doelbewuste poging om Kadhafi te vermoorden.

Enkele uren eerder waren in Tripoli zware explosies te horen. Drie tv- zenders verdwenen uit de lucht, maar waren na een half uur terug. Wat er precies gebeurd is, is nog onbekend

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/04/2011 | 22:45 uur
Italië bereid tot luchtaanvallen op Libië

ROME -  Italië is gereed om de luchtmacht aanvallen uit te laten voeren op militaire doelen in Libië. Dat heeft premier Silvio Berlusconi maandag verklaard.

Berlusconi meldde dat hij de Amerikaanse president Barack Obama telefonisch heeft ingelicht dat ,,Italië ingaat op het verzoek van het hoofd van de NAVO" om een bijdrage te leveren aan de luchtaanvallen op ,,specifieke militaire doelen" in Libië om burgers te beschermen. Italië blijft daarmee binnen de grenzen opereren van de resolutie van de VN-Veiligheidsraad die de aanvallen legitimeert, aldus de premier.

Berlusconi liet verder weten dat hij secretaris-generaal van de NAVO Anders Fogh Rasmussen en de Britse premier David Cameron snel op de hoogte brengt. Dinsdag spreekt Berlusconi met de Franse president Nicolas Sarkozy, die Italië bezoekt. De NAVO verzocht lidstaten eerder om meer vliegtuigen die precisiebombardementen kunnen uitvoeren.

Sinds de Amerikanen zich deels terugtrokken, leveren Groot-Brittannië en Frankrijk de grootste bijdrage. Tot nu toe waren Italiaanse gevechtsvliegtuigen alleen betrokken bij het afdwingen van het vliegverbod boven Libië. Italië maakte vorige week bekend dat het adviseurs naar Libië stuurt. Die moeten de 'rebellenregering' die opereert onder de naam Libische Nationale Overgangsraad assisteren in de strijd tegen Kaddafi.

Italië is oud-kolonisator van Libië. Premier Berlusconi had tot voor kort goede banden met de Libische leider Muammar Kaddafi.

Telegraaf,
ma 25 apr 2011, 21:40
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 26/04/2011 | 23:13 uur
Chávez: Libische functionarissen in Venezuela

CARACAS - Een delegatie van Libische functionarissen is in Venezuela om te praten over vreedzame oplossingen van het conflict in het Noord-Afrikaanse land. Dat heeft de Venezolaanse president Hugo Chávez dinsdag laten weten.

Chávez staat bekend als een trouw bondgenoot van de Libische leider Muammar Kaddafi en heeft voorgesteld om een bemiddelende rol te spelen. Hij wil het Libische bewind in gesprek brengen met de rebellen.

ANP,
Gepubliceerd op 26 april 11, 21:56
Laatst bijgewerkt op 26 april 11, 22:01
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2011 | 23:28 uur
Citaat van: Lex op 26/04/2011 | 23:13 uur
Chávez: Libische functionarissen in Venezuela

CARACAS - Een delegatie van Libische functionarissen is in Venezuela om te praten over vreedzame oplossingen van het conflict in het Noord-Afrikaanse land. Dat heeft de Venezolaanse president Hugo Chávez dinsdag laten weten.

Chávez staat bekend als een trouw bondgenoot van de Libische leider Muammar Kaddafi en heeft voorgesteld om een bemiddelende rol te spelen. Hij wil het Libische bewind in gesprek brengen met de rebellen.

ANP,
Gepubliceerd op 26 april 11, 21:56
Laatst bijgewerkt op 26 april 11, 22:01


Of voor een "bepaalde" familie en enkelereis Caracas regelen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/04/2011 | 15:47 uur
NATO: F-16 crash-lands after Libya mission

BRUSSELS – NATO says one of its F-16 fighter-bombers crashed on landing at an air base in southern Italy after completing a mission over Libya.

A statement said the pilot ejected safely after landing Wednesday on the outbound runway. His condition was "being assessed" it said without elaborating.

The air base at Sigonella in western Sicily is about 360 miles (600 kilometers) north of Libya's capital, Tripoli. It has been used extensively by aircraft from several NATO nations for bombing missions over Libya.

Italian police have opened a probe into the crash landing, the statement said.

No NATO aircraft had been lost since the alliance's missions over Libya started March 31. A U.S. F-15 crashed in Libya before NATO took over command of the strike missions.

AP,
April 27, 2011
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/04/2011 | 15:59 uur
Het is een kist van de UAE, tijdens de verplaatsing van Decimomannu Air Base naar Sigonella.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/04/2011 | 21:18 uur
A statement from the General Command of the UAE Armed Forces 

2011-04-27 19:54:32

WAM ABU DHABI: The General Command of the UAE Armed Forces, in a statement Wednesday, announced that a UAE Air Force fighter jet taking part in the international patrols to enforce the No-Fly Zone over Libya, veered off the runway after landing at an air base in Italy due to bad weather.

"The pilot had to eject from the plane to save his life and minor damages were caused to the plane's frame," the Armed Forces said.

The fighter jet's participation in the military operations is in accordance with the UN Security Council's Resolution No. 1973, according to the statement.

"The UAE's engagement in military international air patrols is based on its interest in contributing any possible effort to protect Libyan civilians, and therefore the UAE Air Force has committed six F-16 and six Mirage aircraft to participate in the patrols that now enforce the No Fly Zone established over Libya.

WAM/MMYS 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 28/04/2011 | 19:02 uur
Italië bombardeert mee in Libië

ROME -  Italiaanse gevechtsvliegtuigen hebben donderdag voor het eerst sinds het begin van de crisis in Libië doelen gebombardeerd in het Noord-Afrikaanse land. Dit meldde persbureau ANSA op gezag van het ministerie van Defensie in Rome.

De centrumrechtse partij PDL van premier Silvio Berlusconi maakte enkele dagen geleden een ommezwaai en stemde er alsnog mee in mee te doen aan de bombardementen van de NAVO-partners. De juniorpartner in de coalitie, de Lega Nord van Umberto Bossi, is het daar niet mee eens. De Lega vreest dat er nog meer vluchtelingen uit Noord-Afrika naar Italië komen. Ook had de Libische leider Muammar Kaddafi gedreigd de immigrantenstroom uit wraak aan te wakkeren.

De Italiaanse Kamer van Afgevaardigden debatteert op 3 mei over de Italiaanse betrokkenheid bij het bloedige conflict in Libië.

Telegraaf,
do 28 apr 2011, 18:51
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 29/04/2011 | 01:06 uur
Franse cementbommen op doelen Libië

Frankrijk zet tegen Libische tanks geen bommen in met explosieven, maar bommen gevuld met cement. Daarmee wil Parijs het risico op burgerdoden beperken, zegt een militaire woordvoerder.

De cementbommen wegen 300 kilo en vernietigen de Libische tanks puur met hun gewicht. Als explosieven worden gebruikt zouden veel metaalsplinters in het rond vliegen.

De woordvoerder ontkent dat het gebruik van de cementbommen iets te maken heeft met een tekort aan 'echte' bommen. Franse straaljagers vernietigden deze week al 15 Libische pantservoertuigen.

Bron: RTL
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 29/04/2011 | 01:55 uur
Citaat van: Nikehercules op 29/04/2011 | 01:06 uur
Franse cementbommen op doelen Libië

Frankrijk zet tegen Libische tanks geen bommen in met explosieven, maar bommen gevuld met cement. Daarmee wil Parijs het risico op burgerdoden beperken, zegt een militaire woordvoerder.

De cementbommen wegen 300 kilo en vernietigen de Libische tanks puur met hun gewicht. Als explosieven worden gebruikt zouden veel metaalsplinters in het rond vliegen.

De woordvoerder ontkent dat het gebruik van de cementbommen iets te maken heeft met een tekort aan 'echte' bommen. Franse straaljagers vernietigden deze week al 15 Libische pantservoertuigen.

Bron: RTL
Ik mag aannemen dat het hier niet om tanks maar om lichter bepantserde voertuigen gaat...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Cigarz op 29/04/2011 | 13:20 uur
Betonkoppen. Voorzien van blauwe merktekens. Zo doen we niet mee aan een internationale operatie, maar een oefening... ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 29/04/2011 | 17:45 uur
'Kaddafi legt mijnen in haven Misurata'

NAPELS - Marineschepen van de NAVO ruimen mijnen in de haven van de Libische stad Misurata. De explosieven zouden zijn geplaatst door troepen die loyaal zijn aan dictator Muammar Kaddafi.

Dat meldde de Britse militair Robert Weighill, de het commando voert over de NAVO-operaties in Libië, vrijdag tijdens een persconferentie in Napels. De NAVO heeft een commandocentrum in deze Italiaanse havenstad.

,,Onze schepen hebben diverse kleine boten onderschept, die bezig waren met het leggen van mijnen'', zei Weighill. Volgens hem toont Kaddafi met zijn actie opnieuw zijn totale minachting aan voor het internationaal recht en zijn bereidheid om humanitaire hulpoperaties aan te vallen.

Misurata is het belangrijkste verzetsbolwerk in het westen van Libië. Troepen van Kaddafi hebben de stad omsingeld.

ANP,
Gepubliceerd op 29 april 11, 17:30
Laatst bijgewerkt op 29 april 11, 17:35
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/04/2011 | 17:47 uur
Hebben we misschien toch noch binnenkort een Nederlandse mijnenjager in aktie....Of vereist dit weer een art. 100 brief?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 29/04/2011 | 17:49 uur
Citaat van: jurrienvisser op 29/04/2011 | 17:47 uur
Hebben we misschien toch noch binnenkort een Nederlandse mijnenjager in aktie....Of vereist dit weer een art. 100 brief?

Goh, ik hoop het niet voor Hillen, voor je het weet beginnen er weer allerlei Kamerleden te zeuren dat we de mijnenjagers ook maar aan moeten houden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 29/04/2011 | 18:03 uur
Citaat van: jurrienvisser op 29/04/2011 | 17:47 uur
Hebben we misschien toch noch binnenkort een Nederlandse mijnenjager in aktie....Of vereist dit weer een art. 100 brief?
Ja dat vereist het idd. HNLMS Haarlem wordt ingezet nav  UNSCR 1973 (http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10200.doc.htm).
Het controleren van de scheepvaart, inspecteren etc. geschiedt buiten de TTW's. Indien de eenheid ingezet wordt ter bestrijding van mijnen, dan zal dat binnen de TTW's geschieden en start het circus van dus weer van voren. Eerst de UN, dan de art. 100 brief.
Maar misschien kan het wel sneller.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 29/04/2011 | 18:14 uur
Het is geen verplichting, het kabinet kan gewoon eenheden inzetten zonder art 100 brief.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/04/2011 | 18:15 uur
Citaat van: Lex op 29/04/2011 | 18:03 uur
Citaat van: jurrienvisser op 29/04/2011 | 17:47 uur
Hebben we misschien toch noch binnenkort een Nederlandse mijnenjager in aktie....Of vereist dit weer een art. 100 brief?
Ja dat vereist het idd. HNLMS Haarlem wordt ingezet nav  UNSCR 1973 (http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10200.doc.htm).
Het controleren van de scheepvaart, inspecteren etc. geschiedt buiten de TTW's. Indien de eenheid ingezet wordt ter bestrijding van mijnen, dan zal dat binnen de TTW's geschieden en start het circus van dus weer van voren. Eerst de UN, dan de art. 100 brief.
Maar misschien kan het wel sneller.


Uit (de film) Forrest Gump:

"Life is like a box of chocolates... you never know what you're gonna get."

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 29/04/2011 | 18:33 uur
Citaat van: HermanB op 29/04/2011 | 18:14 uur
Het is geen verplichting, het kabinet kan gewoon eenheden inzetten zonder art 100 brief.
Dat klopt, maar Rutte cs. zouden hiervoor graag een brede steun krijgen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 29/04/2011 | 18:49 uur
Citaat van: dudge op 29/04/2011 | 18:40 uur
Klopt, maar het kabinet moet ook niet voor elk wissewasje naar de kamer stappen, daarmee geven ze de kamer namelijk ook veel macht.
Het is helaas wel de trend.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 29/04/2011 | 21:59 uur
'Haven Misurata buiten gebruik'

NAPELS -  Het regeringsleger van Muammar Kaddafi heeft ervoor gezorgd dat de haven van de stad Misurata niet meer kan worden gebruikt. Elk schip dat probeert de haven binnen te varen, zal worden aangevallen.

Dit stelde de Libische staatstelevisie vrijdagavond. De NAVO had eerder op de dag gemeld dat haar marineschepen mijnen ruimen in de haven. De explosieven zouden zijn geplaatst door troepen die loyaal zijn aan dictator Kaddafi.

Misurata is het belangrijkste verzetsbolwerk in het westen van Libië. Troepen van Kaddafi hebben de stad omsingeld.

Kaddafi's zoon Saif al-Islam zei vrijdagavond dat het regeringsleger zich niet zal overgeven, ook als de bombardementen van de NAVO veertig jaar duren.

Telegraaf,
vr 29 apr 2011, 21:49
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 29/04/2011 | 22:37 uur
Mines discovered in the approaches to Misrata

Naples, Italy -- NATO maritime forces near the Libyan port of Misrata detected a number of small vessels earlier today and, when investigating suspicious activity, disrupted mine-laying operations by pro-Qadhafi forces designed to threaten the flow of humanitarian aid into Libya.

The sea-mines were being laid two to three kilometers offshore and in the approaches to Misrata by deliberately sinking the inflatable boats on which they were being carried. Three mines have been found and are being disposed of in situ.

NATO warned the Misrata port authorities who temporarily closed the facility resulting in two humanitarian ship movements being cancelled.

"The mining of a civilian port by pro-Qadhafi forces is clearly designed to disrupt the lawful flow of humanitarian aid to the innocent civilian people of Libya and is another deliberate violation of United Nations Security Council Resolution 1973," said Italian Navy Vice Admiral Rinaldo VeriI, Commander of the Maritime Headquarters in Naples.

"NATO forces are now actively engaged in countering the mine threat to ensure the flow of aid continues," said Admiral Veri who is responsible for the Maritime Forces involved in Operation UNIFIED PROTECTOR, adding "NATO urges civilian shipping companies to continue to coordinate with the NATO Naval Cooperation and Guidance for Shipping (NCAGS) organization to provide for the safe transit of shipping in the Region."

NATO
Last updated: 29-Apr-2011 21:22
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 29/04/2011 | 23:10 uur
Citaat van: NATO op 29/04/2011 | 22:37 uur
Mines discovered in the approaches to Misrata

Go HNLMS Haarlem, aan je werk. Laat net als die Cougars zien dat je er niet uitgegooid moet worden......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/04/2011 | 23:26 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 29/04/2011 | 23:10 uur
Citaat van: NATO op 29/04/2011 | 22:37 uur
Mines discovered in the approaches to Misrata

Go HNLMS Haarlem, aan je werk. Laat net als die Cougars zien dat je er niet uitgegooid moet worden......

Soms is de gelegenheid ideaal.... wel zorgen voor voldoende (positieve) publiciteit.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 29/04/2011 | 23:32 uur
Citaat van: dudge op 29/04/2011 | 18:40 uur
Citaat van: Lex op 29/04/2011 | 18:33 uur
Citaat van: HermanB op 29/04/2011 | 18:14 uur
Het is geen verplichting, het kabinet kan gewoon eenheden inzetten zonder art 100 brief.
Dat klopt, maar Rutte cs. zouden hiervoor graag een brede steun krijgen.
Klopt, maar het kabinet moet ook niet voor elk wissewasje naar de kamer stappen, daarmee geven ze de kamer namelijk ook veel macht.
Dat lijkt me als het om oorlogs- en conflictssituaties gaat wel buitengewoon verstandig. Dan zou ik voor een zeer brede steun (zeg tweederde) gaan binnen de Tweede Kamer...(ik zou dat zelfs in de Grondwet vastgelegd willen zien). Met name om zo (deelname aan) militaire avonturen verder af te schrikken. Het ruimen van mijnen in dit geval zal die steun denk ik zonder problemen krijgen.   
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 29/04/2011 | 23:33 uur
Citaat van: jurrienvisser op 29/04/2011 | 23:26 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 29/04/2011 | 23:10 uur
Go HNLMS Haarlem, aan je werk. Laat net als die Cougars zien dat je er niet uitgegooid moet worden......
Soms is de gelegenheid ideaal.... wel zorgen voor voldoende (positieve) publiciteit.

Inzet zou niet eens nodig moeten zijn, de hele casus met deze mijnen en die van Noord-Afrika/Midden-Oosten in het algemeen bewijst voor de zoveelste keer dat in een split-second de mondiale veiligheidssituatie volstrekt anders kan zijn.

Onvoorstelbaar dat ze het in Den Haag nog niet begrijpen, of wel begrijpen maar er niet naar handelen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 29/04/2011 | 23:38 uur
Citaat van: Elzenga op 29/04/2011 | 23:32 uur
Dat lijkt me als het om oorlogs- en conflictssituaties gaat wel buitengewoon verstandig. Dan zou ik voor een zeer brede steun (zeg tweederde) gaan binnen de Tweede Kamer...(ik zou dat zelfs in de Grondwet vastgelegd willen zien). Met name om zo (deelname aan) militaire avonturen verder af te schrikken. Het ruimen van mijnen in dit geval zal die steun denk ik zonder problemen krijgen.   

Alsjeblieft niet zeg, dat deze weg over het algemeen bewandelt word is prima maar de mogelijkheid om direct te handelen zonder die 2/3 steun moet blijven bestaan.

Ik vrees dat we anders richting die vreselijke besluiteloze politiek van de E.U./VN gaan.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/04/2011 | 23:53 uur
Citaat van: Elzenga op 29/04/2011 | 23:32 uur
Citaat van: dudge op 29/04/2011 | 18:40 uur
Citaat van: Lex op 29/04/2011 | 18:33 uur
Citaat van: HermanB op 29/04/2011 | 18:14 uur
Het is geen verplichting, het kabinet kan gewoon eenheden inzetten zonder art 100 brief.
Dat klopt, maar Rutte cs. zouden hiervoor graag een brede steun krijgen.
Klopt, maar het kabinet moet ook niet voor elk wissewasje naar de kamer stappen, daarmee geven ze de kamer namelijk ook veel macht.
Dat lijkt me als het om oorlogs- en conflictssituaties gaat wel buitengewoon verstandig. Dan zou ik voor een zeer brede steun (zeg tweederde) gaan binnen de Tweede Kamer...(ik zou dat zelfs in de Grondwet vastgelegd willen zien). Met name om zo (deelname aan) militaire avonturen verder af te schrikken. Het ruimen van mijnen in dit geval zal die steun denk ik zonder problemen krijgen.   

En wat te doen met een daadwerkerkelijke artikel 5 procedure van de NAVO....?

Ik mag hopen dat we dan niet afhankelijk zijn van de dan heersende politieke stemming maar gewoon doen wat we hebben afgesproken, dan kan wat mij betreft die art. 100 brief wel een keer achteraf naar de kamer.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 30/04/2011 | 00:09 uur
Citaat van: Nikehercules op 29/04/2011 | 23:38 uur
Citaat van: Elzenga op 29/04/2011 | 23:32 uur
Dat lijkt me als het om oorlogs- en conflictssituaties gaat wel buitengewoon verstandig. Dan zou ik voor een zeer brede steun (zeg tweederde) gaan binnen de Tweede Kamer...(ik zou dat zelfs in de Grondwet vastgelegd willen zien). Met name om zo (deelname aan) militaire avonturen verder af te schrikken. Het ruimen van mijnen in dit geval zal die steun denk ik zonder problemen krijgen.   
Alsjeblieft niet zeg, dat deze weg over het algemeen bewandelt word is prima maar de mogelijkheid om direct te handelen zonder die 2/3 steun moet blijven bestaan.

Ik vrees dat we anders richting die vreselijke besluiteloze politiek van de E.U./VN gaan.
Dat laatste heeft volgens mij niks met de EU of VN te maken maar met haar belangrijkste lidstaten.... die om bepaalde redenen snelle besluitvorming of effectieve inzet vaak en zelfs bewust frustreren..

En we hebben meer last dan baat gehad bij "snelle" beslissingen door relatief kleine politieke meerderheden rond deelname aan militaire missies cq avonturen. Deelname aan conflicten is een forse stap die mijns inziens vooral steun en legitimiteit nodig heeft bij een groot deel van de Nederlandse politiek en bevolking. Niet alleen omdat zo deelname juist uiteindelijk effectiever wordt...als ook de geloofwaardigheid... maar ook omdat dit zowel voldoende steun oplevert voor betrokken militairen als aangaande het gevoel van nut en noodzaak van onze krijgsmacht en defensie. Juist deelname aan militaire avonturen in het recente verleden hebben beiden ernstig geschaad.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 30/04/2011 | 00:29 uur
Citaat van: Elzenga op 30/04/2011 | 00:09 uur
Dat laatste heeft volgens mij niks met de EU of VN te maken maar met haar belangrijkste lidstaten.... die om bepaalde redenen snelle besluitvorming of effectieve inzet vaak en zelfs bewust frustreren..
Tja zoveel politieke stromingen als er landen zijn, als het er echt om draait kun je de o zo belangrijke consensus wel vergeten.

Citaat van: Elzenga op 30/04/2011 | 00:09 uur
En we hebben meer last dan baat gehad bij "snelle" beslissingen door relatief kleine politieke meerderheden rond deelname aan militaire missies cq avonturen. Deelname aan conflicten is een forse stap die mijns inziens vooral steun en legitimiteit nodig heeft bij een groot deel van de Nederlandse politiek en bevolking. Niet alleen omdat zo deelname juist uiteindelijk effectiever wordt...als ook de geloofwaardigheid... maar ook omdat dit zowel voldoende steun oplevert voor betrokken militairen als aangaande het gevoel van nut en noodzaak van onze krijgsmacht en defensie. Juist deelname aan militaire avonturen in het recente verleden hebben beiden ernstig geschaad.

Ik snap de achterliggende gedachte, en daar is in theorie weinig op tegen, maar hiermee creëer je een permanent minderheids kabinet wat millitaire zaken betreft.
En hiermee dus millitaire missies die van de (absurde) concessies aan elkaar hangen (als die in Kunduz) of gewoon helemaal niet doorgaan wanneer het wel nodig is.

Dat wij in een veilig en welvarend land wonen zonder dreiging van de Soviets, dat heeft het gevoel van nut en noodzaak van onze krijgsmacht ernstig aangetast.
Het nut van de krijgsmacht is namelijk ook helemaal niet tastbaar zoals het nut van goede zorg of onderwijs dat wel is.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/04/2011 | 00:51 uur
Bij een toekomstig (risicovol) conflict kan je nu al uit tekenen wie voor en tegen is: (ook in 2020)

VVD: voor
CDA: voor
CU: voor
SGP: voor
PvdA: tegen
PvdD: tegen
PVV: tegen (tenzij hordes onze kant op komen)
SP: (al vergaat de wereld) tegen
D66: twijfel
Ouderen Partij: (tegen)

In een ernsige situatie waarbij een beroep wordt gedaan op de BV NL, waarbij de belangen van ons landje geschaad (kunnen) worden kan je niet of nauwelijks wachten op de beslssing van het kippenhok.

Ik ben voor een een 3 partijen stelsel:

Links
Midden
Recht

Polderen zorgd voor stilstand en vertraging in besluitvorming.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 30/04/2011 | 01:24 uur
Citaat van: Nikehercules op 30/04/2011 | 00:29 uurTja zoveel politieke stromingen als er landen zijn, als het er echt om draait kun je de o zo belangrijke consensus wel vergeten.
Het waren en zijn vaak maar een heel beperkt maar (permanent dus) machtig aantal landen die de zaak frustreren en bewust saboteren...niet in de laatste plaats de VS. Dat maakt het mijns inziens zo ironisch dat vooral dit land vaak als "de redder" wordt genoemd bij "mislukte" VN operaties...het land was in the first place vaak verantwoordelijk voor die mislukking.
Citaat van: Nikehercules op 30/04/2011 | 00:29 uurIk snap de achterliggende gedachte, en daar is in theorie weinig op tegen, maar hiermee creëer je een permanent minderheids kabinet wat millitaire zaken betreft.
En hiermee dus millitaire missies die van de (absurde) concessies aan elkaar hangen (als die in Kunduz) of gewoon helemaal niet doorgaan wanneer het wel nodig is.
wat deelnamen aan conflicten betreft ja. Een missie in Kunduz zou niet zijn doorgegaan (geen 2/3 meerderheid)...en er ontstaat een natuurlijke terughoudendheid...en dat vind ik wel gezond. Maar als men wel met inzet instemt wordt dit breed gedragen en krijg je niet zoals nu al die "gevechten" in de Tweede Kamer over nut en noodzaak en allerlei details..terwijl de missie al volop in gang is en militairen hun leven elders wagen. En als het er echt op aankomt zal die steun er wel snel zijn.
Citaat van: Nikehercules op 30/04/2011 | 00:29 uur
Dat wij in een veilig en welvarend land wonen zonder dreiging van de Soviets, dat heeft het gevoel van nut en noodzaak van onze krijgsmacht ernstig aangetast.
Het nut van de krijgsmacht is namelijk ook helemaal niet tastbaar zoals het nut van goede zorg of onderwijs dat wel is.
Klopt maar het heeft nog eens een extra klap gehad door deelname aan missies in Irak en Afghanistan. Dat noemen mensen die ik hier naar vraag ook altijd als reden waarom defensie met wel wat minder kan....(naast dan de JSF als veel te duur en geldverkwisting).

Maar goed terug naar de spanningen in Libië...ik ben benieuwd of "onze" ruimhartige maritieme bijdrage aan dit drama... een enkele mijnenjager...ingezet zal gaan worden.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 30/04/2011 | 14:36 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi19.photobucket.com%2Falbums%2Fb190%2Fkoolwolf%2Fmine2.jpg&hash=c660b416ff18251ade0469a2c81f61d4ca0f3966)
one of the Gaddafi mines retrieved by the French Frigate Courbet in Misrata port
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 30/04/2011 | 14:53 uur
Citaat van: jurrienvisser op 30/04/2011 | 00:51 uur

Ik ben voor een  3 partijen stelsel:

Links
Midden
Recht

Totaal mee eens.  (al ben ik meer voor een rechtse partij dan voor een rechte   ;)  8)  )
Maar ik ben bang dat er juist meer partijen komen.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 01/05/2011 | 10:30 uur
zo 01 mei 2011, 01:21
Zoon Kaddafi gedood bij luchtaanval AMSTERDAM -  De Libische leider Muammar Kaddafi heeft zaterdag volgens een woordvoerder van zijn regime een luchtaanval van de NAVO overleefd. Zijn jongste zoon Saif al-Arab (29) zou wel zijn omgekomen, evenals drie kleinkinderen van de dictator.


Zeker drie raketten hebben volgens het Libische regime de woning van Saif al-Arab geraakt. De staatstelevisie toonde beelden van het totaal verwoeste huis. Volgens de woordvoerder van de regering waren Kaddafi en zijn vrouw daar ten tijde van het bombardementen ook, maar bleven zij ongedeerd.

De zegsman noemde de aanval een doelbewuste aanslag op Kaddafi's leven. NAVO-bevelhebber Charles Bouchard sprak dat evenwel tegen. Hij bevestigde dat de NAVO zaterdagavond bombardementen heeft uitgevoerd in Tripoli, maar zei dat alle doelwitten militair van aard waren. ,,Wij nemen geen individuele personen onder vuur'', aldus de Canadese generaal.

,,Ik ben op de hoogte van onbevestigde mediaberichten dat sommige familieleden van Kaddafi wellicht zijn gedood'', zei Bouchard ,,Wij betreuren ieder verlies van mensenlevens, vooral van onschuldige burgers.'' De NAVO-operatie in Libië is volgens de VN-resolutie die als juridische basis dient, bedoeld om de burgerbevolking te beschermen.

Saif al-Arab gold als de minst bekende van Kaddafi's zonen. Hij studeerde enige tijd in München, maar viel daar vooral op door wangedrag dat hem verscheidene malen in aanraking bracht met de Duitse politie. Binnen het regime speelde hij voor zover bekend geen vooraanstaande rol. Desondanks is zijn vermeende dood in de 'rebellenhoofdstad' Benghazi met gejuich begroet.

telegraaf.nl

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 01/05/2011 | 14:56 uur
'Haarlem' op mijnenjacht voor kust Libië

DEN HAAG -  Nederland heeft de mijnenjager Hr. Ms. Haarlem op verzoek van de NAVO beschikbaar gesteld voor het ruimen van mijnen voor de kust van Libië. Dat heeft het ministerie van Defensie zondag bekendgemaakt.

Bij de Libische stad Misrata zijn afgelopen vrijdag door een Frans fregat zeemijnen aangetroffen. Hierdoor ligt het gewone scheepvaartverkeer stil. Twee mijnen zijn geruimd, maar naar een derde eerder waargenomen drijvende zeemijn wordt nog gezocht. De Haarlem gaat deelnemen aan het opsporen en ruimen van deze en eventueel andere nog niet ontdekte zeemijnen.

De Haarlem en zes F16-gevechsvliegtuigen handhaven sinds eind maart het wapenembargo tegen Libië en no-fly zone boven het land. Daarbij wordt het scheepvaart- en vliegverkeer bij Libië in de gaten gehouden.

Telegraaf,
zo 01 mei 2011, 14:45
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 01/05/2011 | 15:02 uur
Hr. Ms. Haarlem zoekt mijnen voor Libische kust

Hr. Ms. Haarlem kan sinds vandaag op zoek naar mijnen voor de kust van Libie. Gevonden exemplaren zal de Nederlandse mijnenjager vervolgens vernietigen. De inzet gebeurt op verzoek van de NAVO.

Een Frans fregat trof vrijdag 29 april zeemijnen aan ter hoogte van Misrata. Het humanitaire scheepvaartverkeer ligt daardoor stil. Twee mijnen zijn inmiddels geruimd. Naar een derde eerder waargenomen exemplaar wordt nog gezocht. Zodra de commandant van de NAVO-missie hiertoe opdracht geeft zal ook Hr. Ms. Haarlem zich bezighouden met het opsporen van dit projectiel.

Unified Protector
Hr. Ms. Haarlem gaat nu deelnemen aan het opsporen en ruimen van zeemijnen, maar was al eerder in het gebied. Het kabinet besloot immers 22 maart dat Nederland een bijdrage moest leveren aan het handhaven van het VN-wapenembargo voor Libie onder NAVO-vlag. De Mijnenjager vaart sinds 28 maart voor deze operatie onder de naam Unified Protector.


Tot ontploffing
Hr.Ms. Haarlem gaat jagen op mijnen door het gebied met de hull mounted sonar in kaart te brengen. Zodra een mijn wordt gedetecteerd, valt deze met de Seafox Combat tot ontploffing te brengen. Dit is een op afstand bestuurbare mijnvernietigingslading.
 
Mijnenjagers van de Koninklijke Marine zijn wereldwijd inzetbaar voor het opsporen en vernietigen van explosieven die de veilige doorvaart van scheepvaart blokkeren. Daarnaast ruimen de mijnenjagers regelmatig explosieven uit de Eerste en Tweede Wereldoorlog.

MINDEF,
1 mei 2011, 14.23 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 01/05/2011 | 15:03 uur
Citaat van: Telegraaf op 01/05/2011 | 14:56 uur
De Haarlem en zes F16-gevechsvliegtuigen handhaven sinds eind maart het wapenembargo tegen Libië en no-fly zone boven het land. Daarbij wordt het scheepvaart- en vliegverkeer bij Libië in de gaten gehouden.
De Haarlem en vier F-16-gevechtsvliegtuigen...

Goede zaak dat de Haarlem in actie komt.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 01/05/2011 | 15:08 uur
Citaat van: Elzenga op 01/05/2011 | 15:03 uur
De Haarlem en vier F-16-gevechtsvliegtuigen...
Het zijn toch echt 6 F 16's. 4x maal vliegend en 2x reserve.
Om 12:00 GMT zijn VOODOO 33 & 35 [4x NL F 16 MLU] begonnen aan een patrouille.
Citaat van: Elzenga op 01/05/2011 | 15:03 uur
Goede zaak dat de Haarlem in actie komt.
Inderdaad.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 01/05/2011 | 15:15 uur
Citaat van: Elzenga op 01/05/2011 | 15:03 uur
Citaat van: Telegraaf op 01/05/2011 | 14:56 uur
De Haarlem en zes F16-gevechsvliegtuigen handhaven sinds eind maart het wapenembargo tegen Libië en no-fly zone boven het land. Daarbij wordt het scheepvaart- en vliegverkeer bij Libië in de gaten gehouden.
De Haarlem en vier F-16-gevechtsvliegtuigen...

Elzenga de toestelen die niet worden ingezet krijgen onderhoud dat is makkelijk dan hoeven er bij de terugkeer maar 2 toestelen onderhoud te krijgen zodat men sneller inzetbaar is
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 01/05/2011 | 15:32 uur
Citaat van: dudge op 01/05/2011 | 15:20 uurHet is de mindef PR machine...
De minister beweerd het nut van defensie te willen uitleggen, en een maatschappelijk debat over de bezuinigingen. Dat debat zou een flinke impuls kunnen krijgen als deze laatste paragraaf was afgesloten met "binnenkort zullen 4 van deze schepen uit de vaart worden genomen, en voosgestelde veeg-capaciteit plan gaan niet door".  Zo'n prikkelende zin help wel, en kansen genoeg, want meerdere van de te vernietigen capaciteit is recentelijk ingezet.
De minister beweerd zoveel...maar ik denk dat de beste man zo meteen rustig nieuwe bezuinigingen gaat aankondigen en verdedigen. Hij en het kabinet zijn immers "het slachtoffer" van de economische crisis.  :(
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 01/05/2011 | 17:17 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.bbcimg.co.uk%2Fmedia%2Fimages%2F51816000%2Fjpg%2F_51816376_compound_464.jpg&hash=c97ea7e685a4d7f440a606a0dc420606a047a853)
BBCnews
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 01/05/2011 | 17:17 uur
Ik zie geen tent op de foto....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Cigarz op 01/05/2011 | 20:17 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/05/2011 | 17:17 uur
Ik zie geen tent op de foto....
Die staan binnen. In de woonkamer...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 01/05/2011 | 22:18 uur
Hij loopt toch altijd in een TENT rond ??? ...die kamelenn.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 01/05/2011 | 22:43 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/05/2011 | 22:18 uur
Hij loopt toch altijd in een TENT rond ??? ...die kamelenn.....

Misschien staat zijn tent in een bunker en hebben ze een heel decor gebouwd er omheen.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 01/05/2011 | 23:16 uur
Troepen Kaddafi beschieten haven Misurata

MISURATA -  Troepen van de Libische leider Muammar Kaddafi hebben zondag de haven van de rebellenstad Misurata onder vuur genomen. De haven staat in lichterlaaie en zeker twee mensen zijn omgekomen, meldden ooggetuigen.

Een rebellenwoordvoerder zei dat de haven werd beschoten toen een schip met hulpgoederen was gearriveerd. De Libische staatstelevisie meldde dat de haven is beschoten omdat de NAVO met schepen wapens aan de rebellen probeerde te leveren. De marineschepen zijn daarop weer zeewaarts gekeerd, aldus de tv.

Misurata is in handen van de rebellen die tegen Kaddafi vechten, maar de stad wordt omsingeld door troepen van de Libische leider. Er wordt keihard gevochten om de stad. De rebellen hebben zondag de aanval geopend op Kaddafi-troepen die de luchthaven van de stad controleren, liet een rebellenwoordvoerder weten.

Telegraaf,
zo 01 mei 2011, 19:29
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Poleme op 02/05/2011 | 01:05 uur
Citaat van: andré herc op 01/05/2011 | 10:30 uur
zo 01 mei 2011, 01:21    Zoon Kaddafi gedood bij luchtaanval AMSTERDAM -  De Libische leider Muammar Kaddafi heeft zaterdag volgens een woordvoerder van zijn regime een luchtaanval van de NAVO overleefd. Zijn jongste zoon Saif al-Arab (29) zou wel zijn omgekomen, evenals drie kleinkinderen van de dictator.   Zeker drie raketten hebben volgens het Libische regime de woning van Saif al-Arab geraakt. De staatstelevisie toonde beelden van het totaal verwoeste huis. Volgens de woordvoerder van de regering waren Kaddafi en zijn vrouw daar ten tijde van het bombardementen ook, maar bleven zij ongedeerd.

De zegsman noemde de aanval een doelbewuste aanslag op Kaddafi's leven. NAVO-bevelhebber Charles Bouchard sprak dat evenwel tegen. Hij bevestigde dat de NAVO zaterdagavond bombardementen heeft uitgevoerd in Tripoli, maar zei dat alle doelwitten militair van aard waren. ,,Wij nemen geen individuele personen onder vuur'', aldus de Canadese generaal.   Ik ben op de hoogte van onbevestigde mediaberichten dat sommige familieleden van Kaddafi wellicht zijn gedood'', zei Bouchard ,,Wij betreuren ieder verlies van mensenlevens, vooral van onschuldige burgers.'' De NAVO-operatie in Libië is volgens de VN-resolutie die als juridische basis dient, bedoeld om de burgerbevolking te beschermen.    telegraaf.nl
De NAVO is nu 47 dagen bezig met het bombarderen van pro Kaddafi troepen en installaties.   En de 'dolle hond' zit er nog steeds.
Ik zal niet raar opkijken als de frustraties wegens deze in-effectieve bombardementen opspeelt en men vervolgens op de dolle hond' gaat spelen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 02/05/2011 | 23:00 uur
RAF pilots in Libya barred from extra payments as job 'not dangerous enough'

Royal Air Force pilots in combat missions over Libya will not receive the extra payments given to their colleagues in Iraq and Afghanistan because their roles are not considered dangerous enough.

The extra "operational allowance" is payable to personnel undertaking particular risks and is worth up to £29.02 per day.

Pilots in both Iraq and Afghanistan currently receive the payment but those enforcing the United Nations resolution in Libya do not.

A Ministry of Defence spokesman said: "Although Libya is a dangerous place and what they are doing is dangerous, taken in the round, the circumstances in Afghanistan and Iraq are different to those in Libya."

However, he added that the circumstances were kept under constant review.

The decision, taken by the Permanent Joint Headquarters, has caused some ill feeling among air crews serving in Libya, as some believe their duties to pose more of a risk than those in the other theatres.

British Typhoon and Tornado jets have helped to destroy dozens of Colonel Muammar Gaddafi's tanks, armoured vehicles and artillery in recent weeks.

They have faced the threat of Col Gaddafi's considerable anti-aircraft resources, including hundreds of surface-to-air missiles, including the Soviet SA-5A Gammon, which can shoot down aircraft at up to 100 miles.

Personnel serving on Operation Herrick in Afghanistan, Operation Telic in Iraq, and Combined Task Force Iraqi Maritime have all qualified for the extra allowance, as did personnel in the Balkans peacekeeping operations until 2007.

Last June, the allowance was doubled from £14.51 a day to £29.02 for personnel in Afghanistan by David Cameron last June following complaints that other countries' troops received such a bonus.

The change meant that servicemen and –women on a six-month tour could receive £5,280.88 tax-free on their return.

RAF pilots in Libya barred from extra payments as job 'not dangerous enough'
Royal Air Force pilots in combat missions over Libya will not receive the extra payments given to their colleagues in Iraq and Afghanistan because their roles are not considered dangerous enough.

RAF Typhoons have cut their combat teeth in Libya Photo: AP By Andy Bloxham 7:00AM BST 02 May 2011
Follow Andy Bloxham on Twitter

The extra "operational allowance" is payable to personnel undertaking particular risks and is worth up to £29.02 per day.

Pilots in both Iraq and Afghanistan currently receive the payment but those enforcing the United Nations resolution in Libya do not.

A Ministry of Defence spokesman said: "Although Libya is a dangerous place and what they are doing is dangerous, taken in the round, the circumstances in Afghanistan and Iraq are different to those in Libya."

However, he added that the circumstances were kept under constant review.

The decision, taken by the Permanent Joint Headquarters, has caused some ill feeling among air crews serving in Libya, as some believe their duties to pose more of a risk than those in the other theatres.

British Typhoon and Tornado jets have helped to destroy dozens of Colonel Muammar Gaddafi's tanks, armoured vehicles and artillery in recent weeks.

They have faced the threat of Col Gaddafi's considerable anti-aircraft resources, including hundreds of surface-to-air missiles, including the Soviet SA-5A Gammon, which can shoot down aircraft at up to 100 miles.

Personnel serving on Operation Herrick in Afghanistan, Operation Telic in Iraq, and Combined Task Force Iraqi Maritime have all qualified for the extra allowance, as did personnel in the Balkans peacekeeping operations until 2007.

Last June, the allowance was doubled from £14.51 a day to £29.02 for personnel in Afghanistan by David Cameron last June following complaints that other countries' troops received such a bonus.

The change meant that servicemen and –women on a six-month tour could receive £5,280.88 tax-free on their return.

The Telegraph,
7:00AM BST 02 May 2011
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 02/05/2011 | 23:26 uur
:omg:..wat een stelletje mieren***** daar...

Ik geef de verontwaardigde air crews helemaal gelijk...de situatie boven Libië is veel gevaarlijker dan boven Irak (behalve aanvang) en Afghanistan. Verschrikkelijk verkeerde manier van bezuinigen....met als gevolg dat vast nog meer piloten e.d. de overstap naar de civiele markt gaan maken...en dat zullen zeker niet de minste onder hen zijn...Wat een stelletje ********
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Cigarz op 03/05/2011 | 21:01 uur
Citaat van: Elzenga op 02/05/2011 | 23:26 uur....met als gevolg dat vast nog meer piloten e.d. de overstap naar de civiele markt gaan maken...
Helaas voor hun, dreigt die ondertussen aardig verzadigd te raken...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 05/05/2011 | 14:15 uur
Nederland erkent Libische verzetsraad niet
Uitgegeven:    5 mei 2011 13:32
Laatst gewijzigd:    5 mei 2011 14:12
AMSTERDAM - Nederland erkent niet de door Libische rebellen opgezette Nationale Libische Raad als de officiële vertegenwoordiging van het land.
© AFP

Het ministerie van Buitenlandse Zaken weerspreekt donderdag het bericht van een woordvoerder van de opstandelingen, die zei dat Nederland de Raad als legitieme vertegenwoordiging van Libië zou hebben aanvaard.

"Er klopt niets van", aldus woordvoerder Ward Bezemer tegen NU.nl.

Persbureau Reuters meldde, op gezag van een woordvoerder van de opstandelingen tegen het regime van Muammar Kaddafi, dat naast Nederland ook Spanje en Denemarken de verzetsraad  zouden hebben erkend.

"Na de vergadering volgen er wellicht nog meer landen", aldus woordvoerder Mahmoud Shammam, doelend op de Libië-top die donderdag in de Italiaanse hoofdstad Rome wordt gehouden.

Eerder erkenden wel Frankrijk en Italië de rebellenraad al als ''enige legitieme vertegenwoordiging van het Libische volk''.
nu.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 05/05/2011 | 15:14 uur
Citaat van: ANP op 05/05/2011 | 14:15 uur
Nederland erkent niet de door Libische rebellen opgezette Nationale Libische Raad als de officiële vertegenwoordiging van het land.

En terecht. Ik heb al eerder mijn verwondering uitgesproken over het feit dat men klakkeloos een stelletje opstandelingen als vertegenwoordiging van "de Libische bevolking" zou moeten zien. Op basis waarvan?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 06/05/2011 | 15:06 uur
Directeur Operaties bezoekt uitgezonden F-16 eenheid

Directeur Operaties commodore Paul Mulder heeft gisteren en vandaag de F-16 eenheid bezocht die boven Libië het wapenembargo en de No-Fly Zone handhaven. Op de Vliegbasis Decimomannu in Sardinië sprak hij uitvoerig met de detachementsleden.

Mulder kreeg een goede indruk van de werkzaamheden en toonde zich tevreden over de verrichtingen. Hij woonde onder andere een missiebriefing bij, liet zich informeren tijdens de battle-staff en liep mee tijdens het opstarten van de jachtvliegtuigen.


1 (NLD) Fixed Wing Element
Het 1 (NLD) Fixed Wing Element, zoals het detachement te boek staat, vliegt dagelijks missies boven Libië. Het detachement, onder leiding van luitenant-kolonel Johan van Deventer, bestaat uit 115 personen. Het grootste deel van het F-16 detachement is afkomstig van vliegbasis Leeuwarden, aangevuld met personeel van andere Defensieonderdelen.


Unified Protector
De totale bijdrage van Nederland aan de NAVO-operatie bestaat uit een mijnenjager en 6 F-16 jachtvliegtuigen. In totaal zijn bij de operatie ongeveer 200 Nederlandse militairen betrokken.


MINDEF,
6 mei 2011, 14.50 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 06/05/2011 | 15:17 uur
Citaat van: MINDEF op 06/05/2011 | 15:06 uur
Op de Vliegbasis Decimomannu in Sardinië sprak hij uitvoerig met de detachementsleden.

En desbetreffende collega's kunnen na afloop een uitzendingsmedaille ophalen omdat "ze aan een missie hebben deelgenomen" en hebben een operationele missie achter hun naam staan en na ontslag de veteranenstatus. Omdat het merendeel op Sardinie is geweest......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 06/05/2011 | 18:49 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 06/05/2011 | 15:17 uur
En desbetreffende collega's kunnen na afloop een uitzendingsmedaille ophalen omdat "ze aan een missie hebben deelgenomen" en hebben een operationele missie achter hun naam staan en na ontslag de veteranenstatus.

Net als een aantal marine-collega's  ;)

Maar niet alleen bij deze missie, maar andere missies......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 06/05/2011 | 19:18 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 06/05/2011 | 15:17 uur
En desbetreffende collega's kunnen na afloop een uitzendingsmedaille ophalen omdat "ze aan een missie hebben deelgenomen" en hebben een operationele missie achter hun naam staan en na ontslag de veteranenstatus. Omdat het merendeel op Sardinie is geweest......
Tja roept herinneringen op uit het verleden met een ander Italiaans vliegveld.  :angel:
Heeft iemand reeds een beschikking gezien betreffende het feit dat deze operatie ook valt onder de VVHO?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 06/05/2011 | 19:55 uur
Citaat van: onderofficier op 06/05/2011 | 18:49 uur
Net als een aantal marine-collega's  ;)

Ik weet niet waar je op doelt, maar wat mij betreft zijn collega's in dergelijke settings niet op missie. Kom op zeg, in een hotel op NATO-grondgebied...... En of ze dan bij de KLu, KL of KM werken maakt me helemaal niet uit.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 06/05/2011 | 21:02 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 06/05/2011 | 19:55 uur
Citaat van: onderofficier op 06/05/2011 | 18:49 uur
Net als een aantal marine-collega's  ;)

Ik weet niet waar je op doelt, maar wat mij betreft zijn collega's in dergelijke settings niet op missie. Kom op zeg, in een hotel op NATO-grondgebied...... En of ze dan bij de KLu, KL of KM werken maakt me helemaal niet uit.

Wat is het verschil met de varende van de KM?   Als ze rondjes aan het varen zijn*, dan krijgen ze geen medialle, als ze tijdens een missie diezelfde rondjes aan het varen zijn dan is het ook voldoende voor een medialle. Én krijgen ze de status van veteraan.

Bij de Klu (zeker bij de F16's) gaat het er om wat de F16's doen en niet waar de grondwerkers zitten.
Waar moet je dan de grens gaan leggen?  In het begin in Afghanistan zaten de mensen van de Klu in het veilige Kabul, in goede onderkomens.

Moeten we de mensen dan maar altijd in tenten gaan onder brengen, maakt niet uit waar ze zitten. 
Ik denk dat de mensen (KL, KM, KLu, Kmar) die nu op kleine missies zijn ook wel in hotels slapen.....


*het komt wat oneerbiedig over maar weet het even niet anders te formulieren
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Cigarz op 06/05/2011 | 21:14 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 06/05/2011 | 19:55 uur...Ik weet niet waar je op doelt, maar wat mij betreft zijn collega's in dergelijke settings niet op missie. Kom op zeg, in een hotel op NATO-grondgebied...... En of ze dan bij de KLu, KL of KM werken maakt me helemaal niet uit...
Maar wel uitzendtoelage. Of is dat weer een heel andere discussie...?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 06/05/2011 | 21:19 uur
Citaat van: Cigarz op 06/05/2011 | 21:14 uur
Maar wel uitzendtoelage. Of is dat weer een heel andere discussie...?

Ik realiseer me dat er ergens een overlap zit, maar vind er een heel verschil zitten tussen een kamp in Afghanistan of een hotel in Sardinie. Ik zou me kunnen voorstellen dat je bij dat laatste een oefentoelage o.i.d. krijgt.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Cigarz op 06/05/2011 | 21:21 uur
Hé, gaan we nu toch pleiten voor onderscheid in uitzendtoelage?   :confused:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 06/05/2011 | 21:28 uur
Citaat van: Cigarz op 06/05/2011 | 21:21 uur
Hé, gaan we nu toch pleiten voor onderscheid in uitzendtoelage?   :confused:
Er is toch in de "grillen van Hillen" een verwijzing gedaan, die moeten gaan zorgen voor "harmonisatie" van de diverse toelagen?  :sick:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 06/05/2011 | 21:34 uur
Citaat van: onderofficier op 06/05/2011 | 21:02 uur
Wat is het verschil met de varende van de KM?   Als ze rondjes aan het varen zijn*, dan krijgen ze geen medialle, als ze tijdens een missie diezelfde rondjes aan het varen zijn dan is het ook voldoende voor een medialle. Én krijgen ze de status van veteraan.

Hoewel het iets genuanceerder ligt, kun je het op het forum opzoeken; ik heb herhaaldelijk aangegeven het belachelijk te vinden dat bv. de collega's op piratenmissie een herinneringsmedaille krijgen of dat ik zelf een uitzendingsmedaille heb gehad omdat ik 5 maanden op de Adriatische zee ronddobberde. Ik kan me overigens niet herinneren dat we VVHO krijgen, dus verschil is er sowieso.

Citaat van: onderofficier op 06/05/2011 | 21:02 uur
Bij de Klu (zeker bij de F16's) gaat het er om wat de F16's doen en niet waar de grondwerkers zitten.
Waar moet je dan de grens gaan leggen?  In het begin in Afghanistan zaten de mensen van de Klu in het veilige Kabul, in goede onderkomens.

Bij mijn reactie richting Cigarz gaf ik al aan dat er een overlap zit en dat het lastige materie is. Maar laten we elkaar geen mietje noemen; collega's die toendertijd in Villafranca en nu op Sardinie zitten, zijn wat mij betreft niet op een uitzending zoals wij of in ieder geval ik die voor ogen heb.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 06/05/2011 | 21:36 uur
Citaat van: Cigarz op 06/05/2011 | 21:21 uur
Hé, gaan we nu toch pleiten voor onderscheid in uitzendtoelage?   :confused:

Nee hoor, een uitzendtoelage geldt wat mij betreft voor een land (net als dat geld voor de meeste dienstreispercentages). Jij doelt op de (extra) gevechtstoelages of de "buiten de poort rondlooptoelages", naar ik aanneem. Dat vind ik iets totaal anders.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 06/05/2011 | 22:05 uur
Ach, één ding is zeker de Gevechtsinsigne gaat niet worden uitgereikt  (Nee, Smi de Boer deze wordt niet uitgereikt voor kroeggevechten)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 06/05/2011 | 22:25 uur
Citaat van: onderofficier op 06/05/2011 | 22:05 uur
Ach, één ding is zeker de Gevechtsinsigne gaat niet worden uitgereikt  (Nee, Smi de Boer deze wordt niet uitgereikt voor kroeggevechten)
Zeg nooit ..... nooit.  8)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 07/05/2011 | 12:32 uur
overigens vind ik dat de toestand in Libie veel te lang gaat duren.

Met alleen luchtsteun en kruisraketten redden de rebellen het niet.

Wordt toch eens tijd dat Marineschepen de troepen van  Kaddafi gaan beschieten.

Italie en de  Groot - Brittannië zouden dat kunnen met 127mm geschut en Frankrijk zou dat kunnen met 100mm geschut.

Info 127mm munitie

http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/naval/development/VULCANO127mm.pdf

http://www.aviationweek.com/aw/jsp_includes/articlePrint.jsp?storyID=news/dtiLONG090107.xml&headLine=Long%20Shots


Info 100 mm geschut

http://en.wikipedia.org/wiki/French_100_mm_naval_gun

Overigens kan men met 76mm kanonnen ook nog wel iets doen

http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/naval/development/spoletta_3a_plus.pdf

http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/naval/development/SAPOMER.pdf

http://www.diehl-bgt-defence.de/index.php?id=560&L=1


Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 07/05/2011 | 12:49 uur
Kan lex eens uitrekenen hoe groot de afstand van het eiland  Lampedusa en Malta is naar Lbie?

http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=35.502326,12.608356&spn=0.05017,0.079823&t=k&om=1

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Satelite_image_of_Malta.jpg

Misschien een optie om Multiple Rocket System  op Lampedusa en Malta neer te zetten?

http://www.army-guide.com/eng/product3266.html

http://www.lockheedmartin.com/data/assets/mfc/PC/MFC_HIMARS_pc.pdf
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 07/05/2011 | 13:24 uur
Tripoli - La Valetta = 195 nm;
Tripoli - Lampedusa = 223 nm.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 07/05/2011 | 13:33 uur
Citaat van: Lex op 07/05/2011 | 13:24 uur
Tripoli - La Valetta = 195 nm;
Tripoli - Lampedusa = 223 nm.

dus het zou kunnen om  een Multiple Rocket System  op Lampedusa en Malta neer te zetten?

bereik volgens de wiki 400 mijl (464 km)

http://en.wikipedia.org/wiki/M270_Multiple_Launch_Rocket_System

natuurlijk bestaat er nog de optie om een LPD of LHD een Multiple Rocket System  te zetten eventueel aangevuld met een of twee houwitsers?
Bij gebrek aan LPD's of LHD's kan men ook een Ferry of een containerschip gebruiken.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 07/05/2011 | 13:37 uur
Royal Navy clears Libyan harbour mine
 
HMS Brocklesby, one of the Royal Navy's mine countermeasures vessels, has destroyed a mine laid by pro-Gaddafi forces in the port of Misurata on the Libyan coast.

Forces loyal to Colonel Gaddafi have made repeated attempts to close down the port to limit the flow of humanitarian assistance to the population of Misurata.

Using her sonar and underwater mine disposal system, Seafox, HMS Brocklesby successfully located and destroyed a buoyant mine just one mile (1.6km) from the entrance to the harbour.

The mine, containing more than 100 kilogrammes of high explosives, had been crudely placed by pro-Gaddafi forces using an inflatable dinghy to transport it out to sea.

Lieutenant Commander James Byron, Commanding Officer of HMS Brocklesby, said: "I am extremely pleased we have been able to dispose of ordnance in the approaches to Misurata that is now a vital lifeline for the delivery of humanitarian aid into Libya.

"Our actions on behalf of NATO are directly contributing to the continued welfare of the Libyan people. In helping to keep the port of Misurata open we are ensuring the continued flow of essential medical assistance and allowing the evacuation of innocent civilians from the country.

"This is exactly the kind of operation my crew have trained for, dealing with live mines posing a threat to legitimate shipping within sight and range of shore bombardment. My team have handled themselves superbly in the execution of this mission, reacting stoutly to the very real threat posed by rockets and artillery ashore."

Misurata is a critical port for the continued flow of humanitarian aid into Libya and for the evacuation of displaced persons to safety.

The Defence Secretary, Dr Liam Fox, said: "HMS Brocklesby is carrying out vital work to secure the waters off Misurata to allow humanitarian aid to reach the civilian population. This specialist capability is helping prevent Gaddafi forces from sealing off the port to deny medical and food supplies to the people of Misurata."

Within 24 hours of the reported laying of mines HMS Brocklesby and an allied ship were deployed to control the flow of traffic in and out of Misurata to protect shipping and conduct mine disposal operations. Both vessels disposed of mines to open the port for normal operations.

HMS Brocklesby is operating in support of Operations ELLAMY and UNIFIED PROTECTOR to enforce the arms embargo off Libya and protect Libyan civilians from continued violence.


MODUK NAVY,
13:42 GMT, May 6, 2011
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 07/05/2011 | 14:42 uur
Voordat er naar gevraagd wordt: Hr. Ms. Haarlem is onderweg naar Sicilië om reden van herbevoorrading.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 07/05/2011 | 15:07 uur
'Libië bombardeert oliedepot Misurata'

MISURATA -  Het Libische leger heeft grote tanks voor de opslag van olie gebombardeerd in de haven van de rebellenstad Misurata. Vier reservoirs werden daardoor verwoest, een vuurzee verzwolg vervolgens nog eens vier olietanks. Dat heeft een woordvoerder van de rebellen zaterdag gezegd.

Libië zou de bommen hebben afgeworpen met vliegtuigjes die normaal worden gebruikt om landbouwgif te sproeien. Door de aanval in de nacht van vrijdag op zaterdag heeft Misurata nu geen brandstof meer, aldus de rebellenzegsman: ,,In deze tanks zat voor drie maanden olie."

De rebellen zeggen dat ze de NAVO van tevoren hebben gewaarschuwd voor de naderende aanval op het havengebied, maar die zou niet hebben ingegrepen.

De VN-Veiligheidsraad legde in maart een vliegverbod op aan het bewind van de Libische leider Muammar Kaddafi. Om dat te handhaven, grepen westerse landen enkele dagen later militair in. De aanval heeft Kaddafi's luchtmacht nagenoeg uitgeschakeld.

Telegraaf,
za 07 mei 2011, 15:01
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 07/05/2011 | 15:25 uur
Blijkbaar erg moeilijk, een vliegverbod handhaven..... Zoals ook nu weer (b)lijkt dat "de westerse wereld" zich vertilt aan een operatie door zoiets, als men zich er zich toch zonodig mee wenst te bemoeien, vervolgens halfslachtig aanpakken.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/05/2011 | 15:28 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 07/05/2011 | 15:25 uur
Blijkbaar erg moeilijk, een vliegverbod handhaven..... Zoals ook nu weer (b)lijkt dat "de westerse wereld" zich vertilt aan een operatie door zoiets, als men zich er zich toch zonodig mee wenst te bemoeien, vervolgens halfslachtig aanpakken.

Tja... laat dat maar over aan de Europese NAVO leden..... :devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 07/05/2011 | 15:40 uur
Tuesday, May 3, 2011
Royal Navy Preparing for Naval Ship Fire Support in Libya

I am in full agreement naval gunfire support is needed off Libya, but the British press would be wiser to report such activities for their Navy after it happened, not before.

    BRITISH destroyer HMS Liverpool was last night preparing to shell targets in Libya and quicken the downfall of tyrant Colonel Gaddafi.

    Defence chiefs have ordered the Type-42 Destroyer to start pounding command and control centres and boost the ill-equipped rebels.

    Until now Britain has only used RAF Tornado and Typhoon warplanes and a nuclear submarine.

    But sources close to the mission told The Sun a major Navy assault will begin this week. The source said: "Final details are being hammered out now but they are looking to strike over the next few days. When they do, Gaddafi won't know what's hit him."

The Liverpool is a batch 2 Type 42 destroyer with the standard British 4.5 inch Mark 8 gun. There are some new rounds called the High Explosive Extended Range round which give the gun a range of about 27km, while a traditional round offers about 22km.

Either way, the NATO Navies find themselves in a major fight for Misrata, and the absence of fire from the sea has been problematic. Many of the aid ships have been chased out of Misrata's port, and the mines that have been laid in the harbor continue to be a problem.

While it is always dangerous to send ships closer to shore for combat operations, it is good to see the Royal Navy stepping up. Leveraging the type of sustained, persistent fires that offshore fire support brings to the fight, NATO can augment aircraft and remain continuously engaged with fires as needed in Misrata making it very problematic for the Libyan government to move their heavy equipment into offensive position.

I still don't understand why NATO hasn't captured the airport at Misrata. In any other humanitarian operation in the world the very first thing NATO countries would do is send force to the airport in the middle of the disaster zone. I see this as one more reason the political micromanagement of Libyan military operations through the UN directed tactical advisory of no troops on land is far closer to stupid than wisdom, and is why I won't be surprised if the best NATO can do is sustain a stalemate while Libyans continue to die.

http://www.informationdissemination.net/search?updated-max=2011-05-03T11%3A36%3A00-04%3A00&max-results=10
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 07/05/2011 | 15:45 uur
Hoe dicht zou Hr.Ms. Haarlem de kust moeten naderen om effectief mee te knallen met hun proppeschieter? Ik vermoed ongeveer afmeren.....  :devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/05/2011 | 15:47 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 07/05/2011 | 15:45 uur
Hoe dicht zou Hr.Ms. Haarlem de kust moeten naderen om effectief mee te knallen met hun proppeschieter? Ik vermoed ongeveer afmeren.....  :devil:

Wieltjes onder monteren....

Jammer dat een of meerdere LCF's zich hier niet kunnen bewijzen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 07/05/2011 | 15:55 uur
Citaat van: jurrienvisser op 07/05/2011 | 15:47 uur
Jammer dat een of meerdere LCF's zich hier niet kunnen bewijzen.

Tja, er liggen er 2 (EVTN - ZPRV) of zelfs 3 (+ RUYT?) in Den Helder, waarvan in ieder geval de eerste twee "door omstandigheden" niet inzetbaar zijn.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/05/2011 | 15:59 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 07/05/2011 | 15:55 uur
Citaat van: jurrienvisser op 07/05/2011 | 15:47 uur
Jammer dat een of meerdere LCF's zich hier niet kunnen bewijzen.

Tja, er liggen er 2 (EVTN - ZPRV) of zelfs 3 (+ RUYT?) in Den Helder, waarvan in ieder geval de eerste twee "door omstandigheden" niet inzetbaar zijn.

Je maakt me nieuwsgierig naar de omstandigheden...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 07/05/2011 | 16:01 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 07/05/2011 | 15:55 uur
Tja, er liggen er 2 (EVTN - ZPRV) of zelfs 3 (+ RUYT?) in Den Helder, waarvan in ieder geval de eerste twee "door omstandigheden" niet inzetbaar zijn.
EVTN steiger 63;
ZPRV steiger 17;
RUYT steiger 18.

Dat was althans de stand van woensdagochtend.  :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 07/05/2011 | 16:02 uur
Citaat van: jurrienvisser op 07/05/2011 | 15:47 uur
Jammer dat een of meerdere LCF's zich hier niet kunnen bewijzen.
Binnenkort zal TRMP toch langs varen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 07/05/2011 | 16:04 uur
Citaat van: jurrienvisser op 07/05/2011 | 15:59 uur
Je maakt me nieuwsgierig naar de omstandigheden...

Ik ga natuurlijk geen "operationele" details vrijgeven. Maar wat algemeen bekend is, is dat de EVTN in onderhoud ligt. Verder hebben we te maken met enorme (m.n. financiele) tekorten, dus vul zelf het plaatje maar in.  ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 07/05/2011 | 16:05 uur
Citaat van: Lex op 07/05/2011 | 16:02 uur
Citaat van: jurrienvisser op 07/05/2011 | 15:47 uur
Jammer dat een of meerdere LCF's zich hier niet kunnen bewijzen.
Binnenkort zal TRMP toch langs varen?

Net zo heldhaftig als de RUYT vorige maand? Weer even onze internatiionale trots de HLEM optoppen en dan snel verder naar huis.....  8)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 07/05/2011 | 16:47 uur
'Libië legt mijnen met vermomde helikopters'

MISURATA -  Libische helikopters met herkenningstekens van het Rode Kruis hebben donderdag en vrijdag mijnen gelegd in de haven van de belegerde Libische stad Misurata. Dat meldden de rebellen die tegen het bewind van Muammar Kaddafi strijden zaterdag.

De kleine helikopters waren volgens de rebellen beschilderd met emblemen van het Rode Kruis en de Rode Halve Maan. Ze legden mijnen in de zee bij de haven.

De haven wordt door internationale organisaties gebruikt om humanitaire hulp naar Misurata te brengen en evacués op te halen. Over land is de stad niet meer bereikbaar. Troepen van Kaddafi blokkeren de toegang tot de stad over land.

De NAVO bevestigde dat helikopters donderdag het vliegverbod hebben geschonden. Het Internationale Rode Kruis kon niet bevestigen dat de toestellen herkenningstekens van de organisatie dragen.

Vliegtuigjes van Kaddafi zouden verder olietanks hebben gebombardeerd in de haven van Misurata. Vier reservoirs werden daardoor verwoest, een vuurzee verzwolg vervolgens nog eens vier olietanks, aldus een woordvoerder van de rebellen.

De bommen zouden zijn afgeworpen met kleine vliegtuigen die normaal worden gebruikt om landbouwgif te sproeien. Door de aanval in de nacht van vrijdag op zaterdag heeft Misurata geen brandstof meer. ,,In deze tanks zat voor drie maanden olie", aldus de woordvoerder.

De rebellen zeggen dat ze de NAVO van tevoren hebben gewaarschuwd voor de naderende aanval op het havengebied, maar die zou niet hebben ingegrepen.

De VN-Veiligheidsraad legde in maart een vliegverbod op aan het bewind van de Libische leider Muammar Kaddafi. Om dat te handhaven, grepen westerse landen enkele dagen later militair in. De aanval heeft Kaddafi's luchtmacht nagenoeg uitgeschakeld.

Telegraaf,
za 07 mei 2011, 16:28
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 07/05/2011 | 16:58 uur
Citaat van: Lex op 07/05/2011 | 16:47 uur
De kleine helikopters waren volgens de rebellen beschilderd met emblemen van het Rode Kruis en de Rode Halve Maan.
Volgens mij is dat een schending van de Verdragen van Geneve en wordt dit aangerekend als een oorlogsmisdaad, als dit correct is.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 07/05/2011 | 17:06 uur
Laat alles terugtrekken en die lui hen eigen oorlogje uitvechten, zie geen enkele reden waarom we daar wel en elders niet ingrijpen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 07/05/2011 | 17:23 uur
Citaat van: HermanB op 07/05/2011 | 17:06 uur
Laat alles terugtrekken en die lui hen eigen oorlogje uitvechten, zie geen enkele reden waarom we daar wel en elders niet ingrijpen.
Dan hadden we er nooit aan moeten beginnen, niet eerst zelf de oorlog aanwakkeren om vervolgens je troepen terug te trekken.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 07/05/2011 | 17:40 uur
Citaat van: dudge op 07/05/2011 | 17:27 uur
maar je kunt niet stellen dat we ook maar iets te maken hebben met het aanwakkeren van de huidige burgeroorlog.

Aanwakkeren is misschien het verkeerde woord, maar heel wat mensen daar zullen hoop hebben gekregen met de NAVO bemoeienis en zich gemengd hebben in de strijd.

Nu weggaan is net zoiets als wat de coalition forces de Irakezen hebben geflikt tijdens Dessert storm.
Daarbij zou het ook gewoon ontzettend dom zijn, dan sta je internationaal al helemaal te boek al volstrekt onbetrouwbaar en kun je straks weer lekker zaken gaan doen met het regime van Khadafi, nee dat word een succes.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 07/05/2011 | 17:48 uur
Citaat van: Lex op 07/05/2011 | 16:58 uur
Citaat van: Lex op 07/05/2011 | 16:47 uur
De kleine helikopters waren volgens de rebellen beschilderd met emblemen van het Rode Kruis en de Rode Halve Maan.
Volgens mij is dat een schending van de Verdragen van Geneve en wordt dit aangerekend als een oorlogsmisdaad, als dit correct is.
ik probeer rond Misurata feit en propaganda uit elkaar te houden...wat niet eenvoudig lijkt. Want aan de ene kant kan ik me voorstellen dat het Kadhaffi regime met de inzet van kleine vliegtuigjes en helikopters de NAVO te kakken wil zetten en bepaalde regels misbruikt....aan de andere kant kunnen zij met hun artillerie die olietanks ook in brand schieten en lijkt mij het aanbrengen van rode kruis/halve maan tekens in dit kader onnodig....en kan de toenemende misère in Misurata ook zo extra worden aangedikt om een aanleiding te vormen voor de NAVO om nu ook op de grond in te gaan grijpen....zoals waarschijnlijk de voorstanders binnen betrokken landen en organisatie graag willen....gesteund door de Libische rebellen. 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/05/2011 | 17:52 uur
Citaat van: Lex op 07/05/2011 | 16:58 uur
Citaat van: Lex op 07/05/2011 | 16:47 uur
De kleine helikopters waren volgens de rebellen beschilderd met emblemen van het Rode Kruis en de Rode Halve Maan.
Volgens mij is dat een schending van de Verdragen van Geneve en wordt dit aangerekend als een oorlogsmisdaad, als dit correct is.

Was er toevalling een 2e hands Lynx bij?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 07/05/2011 | 17:55 uur
Citaat van: Nikehercules op 07/05/2011 | 17:23 uur
Dan hadden we er nooit aan moeten beginnen

Precies, dat hadden we dan ook niet moeten doen. Want leg nu maar eens uit waarom er wel "wat wordt gedaan" in relatie tot Libie maar niet tot bv. Syrie.......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 07/05/2011 | 17:58 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 07/05/2011 | 17:55 uur
Want leg nu maar eens uit waarom er wel "wat wordt gedaan" in relatie tot Libie maar niet tot bv. Syrie.......

En waarom zou ik dat uit moeten leggen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 07/05/2011 | 18:04 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 07/05/2011 | 17:55 uur
Citaat van: Nikehercules op 07/05/2011 | 17:23 uur
Dan hadden we er nooit aan moeten beginnen
Precies, dat hadden we dan ook niet moeten doen. Want leg nu maar eens uit waarom er wel "wat wordt gedaan" in relatie tot Libie maar niet tot bv. Syrie.......
"nog" niet....daarbij is Syrië qua omvang van de opstand (nog) niet te vergelijken met Libië, ligt Syrië niet alleen veel strategischer zo dicht bij Israël, Irak en Libanon als ook Turkije....maar is er ook nog een grote betrokkenheid van Iran in deze. Plannen om het regime in Syrië te verwijderen zijn niet nieuw, maar het is een complexer verhaal dan Libië...en dat blijkt al niet eenvoudig.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 07/05/2011 | 19:58 uur
Citaat van: dudge op 07/05/2011 | 18:21 uur
Citaat van: Elzenga op 07/05/2011 | 18:04 uur"nog" niet....daarbij is Syrië qua omvang van de opstand (nog) niet te vergelijken met Libië, ligt Syrië niet alleen veel strategischer zo dicht bij Israël, Irak en Libanon als ook Turkije....maar is er ook nog een grote betrokkenheid van Iran in deze. Plannen om het regime in Syrië te verwijderen zijn niet nieuw, maar het is een complexer verhaal dan Libië...en dat blijkt al niet eenvoudig.
Als het nog 2002 was geweest hadden de Bradleys mogelijk al in Damascus gestaan....
Gelukkig wordt er een heel klein beetje geleerd van de fouten...
als de Irakezen zo enthousiast hadden gereageerd op hun "bevrijding" als de (Bush)doctrine bedenkers en pleitbezorgers binnen de Regering Bush (I) hadden verwacht was dit naar mijn overtuiging ook gebeurd. En waren dit soort volksopstanden daar waarschijnlijk zelfs bewust "gecreëerd" om een aanleiding te geven "verder door te rijden" naar Damascus.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 07/05/2011 | 20:01 uur
'F-16 stort neer bij landing op basis in Sicilië'

Een F-16-gevechtsvliegtuig, dat deelnam aan de operaties in Libië, is neergestort tijdens de landing op de basis van Sigonella in Sicilië. Dat zegt de Navo.

'Een F-16 is neergestort op de basis van Sigonella', zegt een Navo-verantwoordelijke, die anoniem wil blijven. 'De piloot gebruikte zijn schietstoel. Zijn gezondheidstoestand wordt op dit moment onderzocht.'

Het toestel, dat niet op missie was, vloog van de basis van Decimomannu, in Sardinië, naar de basis van Sigonella. Voorlopig geeft de Navo niet meer uitleg.

'Basis tijdelijk gesloten'
Het Italiaanse persbureau Ansa bericht dat de basis tijdelijk gesloten is vanwege het ongeval. Volgens het Ansa komt de F-16 van de Verenigde Arabische Emiraten. Het toestel is normaal gestationeerd in Decimomannu, in Sardinië. Van daaruit opereren 12 gevechtsvliegtuigen van de Verenigde Arabische Emiraten om de no-flyzone af te dwingen boven Libië. (Redactie)

http://www.ad.nl/ad/nl/3542/Onrust-in-Arabische-wereld/article/detail/580941/2011/04/27/F-16-stort-neer-bij-landing-op-basis-in-Sicilie.dhtml
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 07/05/2011 | 20:05 uur
Citaat van: onderofficier op 07/05/2011 | 20:01 uur
'F-16 stort neer bij landing op basis in Sicilië'

Een F-16-gevechtsvliegtuig, dat deelnam aan de operaties in Libië, is neergestort tijdens de landing op de basis van Sigonella in Sicilië. Dat zegt de Navo.

'Een F-16 is neergestort op de basis van Sigonella', zegt een Navo-verantwoordelijke, die anoniem wil blijven. 'De piloot gebruikte zijn schietstoel. Zijn gezondheidstoestand wordt op dit moment onderzocht.'

Het toestel, dat niet op missie was, vloog van de basis van Decimomannu, in Sardinië, naar de basis van Sigonella. Voorlopig geeft de Navo niet meer uitleg.

'Basis tijdelijk gesloten'
Het Italiaanse persbureau Ansa bericht dat de basis tijdelijk gesloten is vanwege het ongeval. Volgens het Ansa komt de F-16 van de Verenigde Arabische Emiraten. Het toestel is normaal gestationeerd in Decimomannu, in Sardinië. Van daaruit opereren 12 gevechtsvliegtuigen van de Verenigde Arabische Emiraten om de no-flyzone af te dwingen boven Libië. (Redactie)

http://www.ad.nl/ad/nl/3542/Onrust-in-Arabische-wereld/article/detail/580941/2011/04/27/F-16-stort-neer-bij-landing-op-basis-in-Sicilie.dhtml
27/04/11 16u37  :-*
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 07/05/2011 | 20:07 uur
Citaat van: Elzenga op 07/05/2011 | 20:05 uur
Citaat van: onderofficier op 07/05/2011 | 20:01 uur
'F-16 stort neer bij landing op basis in Sicilië'

27/04/11 16u37  :-*

Ik moet toch eens wat minder drinken   :silent:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 07/05/2011 | 20:18 uur
Ter aanvulling: http://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=121974
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 07/05/2011 | 22:03 uur
Italië gaat Libische rebellen bewapenen

BENGHAZI - Italië geeft de Libische rebellen ,,zeer binnenkort'' het benodigde wapentuig voor de bevrijding van Libië. Dat heeft de Nationale Overgangsraad, de rebellenregering, zaterdag laten weten. Italië liet kort daarop weten de rebellen alleen van wapens te voorzien voor zelfverdediging.

Dit als onderdeel van maatregelen die worden gerechtvaardigd door de VN-resolutie ter bescherming van burgers in Libië. Die wettigde in maart tijdens een bijeenkomst in Qatar ,,alle noodzakelijke maatregelen''. Italië zou met de wapenleveranties het eerste land zijn dat de rebellen wapens geeft.

Over wapensteun aan de rebellen wordt al tijden gesproken. Het zijn voornamelijk ongetrainde burgers die sinds februari in het oosten van Libië in opstand zijn gekomen tegen het regime van Muammar Kaddafi.

ANP,
Gepubliceerd op 07 mei 11, 21:30
Laatst bijgewerkt op 07 mei 11, 21:37
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 07/05/2011 | 22:13 uur
Is het een idee om Libiers op te leiden tot politie-agent?  :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 08/05/2011 | 06:34 uur
Citaat van: ANP op 07/05/2011 | 22:03 uur
Italië geeft de Libische rebellen ,,zeer binnenkort'' het benodigde wapentuig voor de bevrijding van Libië.
Citaat van: ANP op 07/05/2011 | 22:03 uur
Dit als onderdeel van maatregelen die worden gerechtvaardigd door de VN-resolutie ter bescherming van burgers in Libië. Die wettigde in maart tijdens een bijeenkomst in Qatar ,,alle noodzakelijke maatregelen''.

Dit is m.i. het wel heel creatief omgaan met resoluties, wat een abstract begrip als ''alle noodzakelijke maatregelen'' ook wel een klein beetje in de hand werkt.

En nu maar hopen dat diezelfde wapens in de toekomst niet tegen ons ingezet gaan worden, ik mag hopen dat het hier niet gaat om MANPADS/AT.
Dit terwijl de laatste categorie mij juist wel de wapens lijken die de opstandelingen nu goed kunnen gebruiken.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 08/05/2011 | 09:36 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 07/05/2011 | 22:13 uur
Is het een idee om Libiers op te leiden tot politie-agent?  :angel:

Misschien kunnen dat de Kmar leden dat wel doen? :devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/05/2011 | 09:41 uur
Citaat van: Ace1 op 08/05/2011 | 09:36 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 07/05/2011 | 22:13 uur
Is het een idee om Libiers op te leiden tot politie-agent?  :angel:

Misschien kunnen dat de Kmar leden dat wel doen? :devil:

Wel nee... lijkt me een goede job voor the animal cops (Heeft GW uit V ook een keer een positieve internationale inbreng)  :lol:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 08/05/2011 | 10:07 uur
Citaat van: dudge op 08/05/2011 | 09:01 uur
Vraag me inderdaad af wat voor wapens ze nodig hebben. Denk vooral munitie. Die schieten ze allemaal de lucht in immers, letterlijk.

dudge hier heb jij antwoord? :angel:

http://www.esercito.difesa.it/English/Equipment/infantry_weapons.asp

http://www.esercito.difesa.it/English/Equipment/Field_artilleries.asp

http://www.esercito.difesa.it/English/Equipment/Vehicles.asp

Hier info van 3 bekende Italiaanse wapenfabrikanten

http://www.berettadefence.com/index.aspx?m=53&did=91

http://www.otomelara.it/OtoMelara/EN/Business/Land/index.sdo

http://www.army-technology.com/contractors/vehicles/iveco/

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 08/05/2011 | 10:08 uur
Libya: RAF Tornados destroy Libyan missile launchers

The RAF has destroyed rocket launchers and Scud-missile containers in Libya, the Ministry of Defence has said.

Two Tornado fighters targeted a FROG-7 weapons system - which can fire rockets more than 40 miles (64km) - near the city of Sirte on Friday.

The planes also destroyed at least 30 containers used for transporting long-range Scud missiles.

The mission comes as Libya faces claims of scattering landmines in the beseiged rebel-held port city of Misrata.

The use of Chinese anti-vehicle mines, as claimed by rebel groups and video footage, was verified by Human Rights Watch.

They were dropped by mini-parachutes from rockets that open during flight, according to the New York Times.

The Libyan government has consistently denied reports it is using cluster munitions.

According to a report in the New York Times, more than 20 of the Chinese Type 84 Model A mines were dropped by mini-parachutes in Misrata from rockets late on Thursday night, the report said.

Shortly afterwards, a port supervisor said one of them had exploded under a patrolling truck, wounding two men inside.

Rebels said forces loyal to Libyan leader Colonel Muammar Gaddafi had also bombed fuel tanks in Misrata, setting them on fire.

Misrata is Libya's third-largest city and a key port. It is largely controlled by rebels fighting to topple Col Gaddafi, but has been under siege for weeks.

Reconaissance flights

UK Defence Secretary Liam Fox said Friday's RAF operation was "hugely successful".

It was also an example of how strikes on Gaddafi's forces were being stepped up, he said.

"I have no doubt that this stockpile of weapons could have been used to threaten and kill innocent Libyans.

"We continue to degrade and destroy a range of military assets including tanks, armoured personnel carriers and rocket launchers that threaten the civilian population.

"The international coalition is resolute in its UN-mandated task of protecting the civilian population," he said.

The targets were identified during previous reconnaissance flights.

Scuds have a range of around 200 miles (320km) and can carry a one-tonne warhead.

Under the terms of United Nations Security Council resolution 1973, Nato-led forces are enforcing a no-fly zone over the country, as well as carrying out missions aimed at preventing Col Gaddafi's forces from attacking civilians.

Nato aircraft have flown more that 5,300 sorties since the no-fly zone was put in place in March.

BBC News,
8 May 2011 Last updated at 02:13 GMT
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 08/05/2011 | 10:24 uur
Nog even om terug te komen op Elzenga Re:Spanningen in Libie, deel 1
Antwoord #1493 Gepost op: 07/05/2011 | 15:40 uur

http://www.informationdissemination.net/search?updated-max=2011-05-03T11%3A36%3A00-04%3A00&max-results=10

Elzenga een zwaluw maakt nog geen zomer, dit is wat ik bedoel met inzetten van scheepsgeschut.
Met alleen een beetje luchsteun bereik je niets.




Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 08/05/2011 | 10:33 uur


Citaat van: ANP op 07/05/2011 | 22:03 uur
Italië gaat Libische rebellen bewapenen

BENGHAZI - Italië geeft de Libische rebellen ,,zeer binnenkort'' het benodigde wapentuig voor de bevrijding van Libië. Dat heeft de Nationale Overgangsraad, de rebellenregering, zaterdag laten weten. Italië liet kort daarop weten de rebellen alleen van wapens te voorzien voor zelfverdediging.

Wordt weer tegen gesproken:

Geen Italiaanse wapens voor Libische rebellen BENGHAZI -  Libische rebellen zijn zaterdagavond laat teruggekomen op een eerdere claim dat Italië hen zou gaan bewapenen. ,,Misschien heeft een van onze broeders moeite gehad om zichzelf goed uit te drukken", aldus zegsman Abdel Fattah Younes tegen nieuwszender Al-Jazeera. ,,Namens de Nationale overgangsraad bied ik Italië onze excuses aan."

Een andere woordvoerder zei eerder op dag dat Italië ,,zeer binnenkort" het benodigde wapentuig zou leveren aan de rebellen, zodat zij Libië konden bevrijden. Italië liet kort daarop weten niets van een overeenkomst af te weten. ,,We hebben geen wapens ontvangen, niet van Italië noch van een ander land", verduidelijkte Younes daarop.

De rebellen vechten al weken tegen troepen van de Libische dictator Muammar Kaddafi. Die lijkt vooralsnog niet van zins om te vertrekken.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/9723168/__Geen_Italiaanse_wapens_voor_rebellen__.html?sn=binnenland,buitenland
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 08/05/2011 | 10:55 uur
Op de manier van oorlog voeren zoals het nu gaat zit de NAVO nog wel een of twee jaar daar luchtsteun te geven aan de rebellen. :dead:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 08/05/2011 | 11:40 uur
Citaat van: dudge op 08/05/2011 | 10:58 uur
Citaat van: Ace1 op 08/05/2011 | 10:55 uur
Op de manier van oorlog voeren zoals het nu gaat zit de NAVO nog wel een of twee jaar daar luchtsteun te geven aan de rebellen. :dead:

Vliehors verkopen, kunnen ze betonnen bommen werpen in noord-Libië.
Tja, dit moeten we vooral gewoon goedkoop doen, en laat het dan maar een jaar duren. Als het front de pijpleidingen niet kruist en de vluchtelingen moo teruggestuurd kunnen worden, dan is het zoals het is. Het zoveelste wespennest waar we vrolijk ingestapt zijn.

Dudge ik heb het niet over de Nederlandse bijdrage, maar je hoort bv niets van Navo landen die Gripens of Migs 29 in hun bestand hebben?
En voor dat iemand het over Zweden heeft die Gripens inzet dat is geen Navo land.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 08/05/2011 | 14:35 uur
Citaat van: Ace1 op 08/05/2011 | 11:40 uur
Dudge ik heb het niet over de Nederlandse bijdrage, maar je hoort bv niets van Navo landen die Gripens of Migs 29 in hun bestand hebben?
En voor dat iemand het over Zweden heeft die Gripens inzet dat is geen Navo land.
Er zullen vast wel berichten zijn over hun inzet, maar dan moet je wel even de moeite nemen om te zoeken.  :angel:

Dit zou een  beginpunt (http://www.nato.int/cps/en/natolive/71679.htm) kunnen zijn.  ;).
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 08/05/2011 | 15:44 uur
Citaat van: Ace1 op 08/05/2011 | 10:24 uur
Nog even om terug te komen op Elzenga Re:Spanningen in Libie, deel 1
Antwoord #1493 Gepost op: 07/05/2011 | 15:40 uur

http://www.informationdissemination.net/search?updated-max=2011-05-03T11%3A36%3A00-04%3A00&max-results=10

Elzenga een zwaluw maakt nog geen zomer, dit is wat ik bedoel met inzetten van scheepsgeschut.
Met alleen een beetje luchsteun bereik je niets.
Alleen is de luchtsteun wel superieur qua bereik, observatiemogelijkheden, precisie en variatie in inzetmiddelen in deze. En dat is nu precies wat je in Libië nodig hebt gezien de grote kans op colleteral damage anders. Dat kan geschut vanaf zee over grotere afstanden niet leveren.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 08/05/2011 | 16:00 uur
Citaat van: Ace1 op 08/05/2011 | 10:55 uur
Op de manier van oorlog voeren zoals het nu gaat zit de NAVO nog wel een of twee jaar daar luchtsteun te geven aan de rebellen. :dead:
Als de NAVO landen zo slim zijn geen grondtroepen te gaan inzetten wel ja. En misschien is dat voorlopig maar even beter ook. Een opdeling van Libië in twee delen accepteren...waaronder 1 deel onder leiding nog van de Kadaffi-clan...beide gebieden stabiliseren...en dan de tijd even de tijd geven. Ook gezien de grote instabiliteit in de rest van de regio. Misschien onbevredigend, maar altijd nog beter dan als we niets hadden gedaan...dan was Libië inmiddels weer volledig onder controle van Kadaffi geweest.

Ik vind het op dit moment veel belangrijker dat in het gebied van de rebellen weer zo snel mogelijk orde en gezag ontstaat en buiten officiële (gevormde) legereenheden alle burgers weer worden ontwapend. En de kans op een tweede Somalië zo dicht bij Europa zo wordt geminimaliseerd. Ook lijkt het mij heel wat waard om te voorkomen dat in dit deel van Libië en ook in Egypte ernaast het fundamentalisme niet de macht weet te grijpen en we zo meteen Iran-achtige landen aan onze Europese zuidgrens krijgen.

Zolang men in de Europese hoofdsteden en in Washington maar zo wijs is geen grondtroepen te gaan inzetten...want dan heeft men blijkbaar niet alleen niets geleerd van Irak en vooral Afghanistan, maar gaat men juist creëren wat men er mee wil voorkomen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 08/05/2011 | 16:09 uur
Citaat van: dudge op 08/05/2011 | 16:05 uur
hij moet niet problemen gaan schoppen aan onze grens

Want anders?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 08/05/2011 | 16:53 uur
Citaat van: dudge op 08/05/2011 | 16:18 uur
Dan hebben we er last van en is het geen optimale oplossing. Daarom vliegen er nu F16's boven Libië.

Je vergeet de betonnen bommetjes. Misschien is BOE roepen ook nog iets wat van toegevoegde waarde kan zijn.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 08/05/2011 | 16:54 uur
Citaat van: Elzenga op 08/05/2011 | 15:44 uur
En dat is nu precies wat je in Libië nodig hebt gezien de grote kans op colleteral damage anders. Dat kan geschut vanaf zee over grotere afstanden niet leveren.

Geschut is nu eenmaal percieser dan luchtsteun dat zijn de lessen die men in WWII, Korea, Vietnam en de golfoorlogen heeft opgedaan met de inzet van scheepsgeschut had men bv MISURATA kunnen ontzetten.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 08/05/2011 | 16:58 uur
Citaat van: Ace1 op 08/05/2011 | 16:54 uur
Geschut is nu eenmaal percieser dan luchtsteun dat zijn de lessen die men in WWII, Korea, Vietnam en de golfoorlogen heeft opgedaan met de inzet van scheepsgeschut had men bv MISURATA kunnen ontzetten.

Ik betwijfel of je vandaag de dag gelijk hebt. Maar ik ben geen wapenboer.......  :silent:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 08/05/2011 | 17:04 uur
Wil je met NGS (Naval Gunfire Support) zo weinig mogelijk collateral damage aanrichten, dan heb je in het doelsgebied spotters nodig, die na elk schot correcties aangeven. Deze spotters dienen een vrij en goed zicht te hebben op het inslaggebied; ook hebben zij een goede en betrouwbare vorm van communicatie nodig met de vurende eenheid.
Het fungeren als spotter is niet eenvoudig, want men dient oa ook de meteorologische omstandigheden in het inslaggebied te weten.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/05/2011 | 17:05 uur
Citaat van: Lex op 08/05/2011 | 17:04 uur
Wil je met NGS (Naval Gunfire Support) zo weinig mogelijk collateral damage aanrichten, dan heb je in het doelsgebied spotters nodig, die na elk schot correcties aangeven. Deze spotters dienen een vrij en goed zicht te hebben op het inslaggebied; ook hebben zij een goede en betrouwbare vorm van communicatie nodig met de vurende eenheid.
Het fungeren als spotter is niet eenvoudig, want men dient oa ook de meteorologische omstandigheden in het inslaggebied te weten.

U(C)AV?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 08/05/2011 | 17:14 uur
Citaat van: Ace1 op 08/05/2011 | 16:54 uur
Citaat van: Elzenga op 08/05/2011 | 15:44 uur
En dat is nu precies wat je in Libië nodig hebt gezien de grote kans op colleteral damage anders. Dat kan geschut vanaf zee over grotere afstanden niet leveren.
Geschut is nu eenmaal percieser dan luchtsteun dat zijn de lessen die men in WWII, Korea, Vietnam en de golfoorlogen heeft opgedaan met de inzet van scheepsgeschut had men bv MISURATA kunnen ontzetten.
Ik denk dat je op beide punten geen gelijk hebt. Zoals Lex ook al aangeeft heb je observatiemiddelen nodig (wat naast met spotters tegenwoordig ook deels kan met UAVs). Die observatiemiddelen zijn bij luchtsteun veelal in meerdere vormen reeds aanwezig. En alleen scheepsgeschut had niet voldoende geweest om Misurata te ontzetten.

Wat wel een voordeel is van scheepsgeschut is dat de reactiesnelheid groter is. Men kan sneller reageren op een verzoek vanaf het gevechtsveld. Bij luchtsteun lukt dit alleen als er middelen rondvliegen boven het gevechtsveld. Anders moeten die eerst van elders komen. Ook is er over het algemeen een grotere voorraad aan munitie.

Wil men Misurata daadwerkelijk voor de rebellen behouden...wat ik ergens wel een beetje betwijfel.... het dient volgens mij nu meer een anti-Kadaffi propaganda doel... dan zou men extra rebellen vanuit Benghazi kunnen overbrengen (als dit al niet gebeurd) en hen uitrusten met mortieren en artillerie. De spagaat waarin veel Westerse landen zitten maakt dit echter lastig en omstreden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 08/05/2011 | 17:22 uur
Citaat van: dudge op 08/05/2011 | 17:20 uur
De Amerikanen hebben nog wel een draaiboek liggen.

Zelfs dat kan de EU niet zelf verzinnen, laat staan regelen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/05/2011 | 17:25 uur
Citaat van: dudge op 08/05/2011 | 17:20 uur
Citaat van: Elzenga op 08/05/2011 | 17:14 uur
Wil men Misurata daadwerkelijk voor de rebellen behouden...wat ik ergens wel een beetje betwijfel.... het dient volgens mij nu meer een anti-Kadaffi propaganda doel... dan zou men extra rebellen vanuit Benghazi kunnen overbrengen (als dit al niet gebeurd) en hen uitrusten met mortieren en artillerie. De spagaat waarin veel Westerse landen zitten maakt dit echter lastig en omstreden.

De Amerikanen hebben nog wel een draaiboek liggen. Beetje aanpassing nodig, maar maar met het aantal vluchtelingen dat inmiddels de Europese kusten overspoeld kan een 'varkensbaai' scenario prima herhaald worden en mogelijk nog succesvol zijn ook.

Ik verwacht niet dat de Amerikanen er zich deze keer hun vingers aanwillen  branden, dat laten ze dit keer liever over aan Europa, daarmee snijdt het mes voor de Amerikanen aan alle kanten:

1. het kost hun minder dollars
2. prima om aan te tonen dat Europa nauwelijks bij machte is om zelfstandig iets te doen
3. toon weer eens fijntjes aan wie de echte macht heeft.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 08/05/2011 | 17:27 uur
Citaat van: Lex op 08/05/2011 | 17:04 uur
Wil je met NGS (Naval Gunfire Support) zo weinig mogelijk collateral damage aanrichten, dan heb je in het doelsgebied spotters nodig, die na elk schot correcties aangeven. Deze spotters dienen een vrij en goed zicht te hebben op het inslaggebied; ook hebben zij een goede en betrouwbare vorm van communicatie nodig met de vurende eenheid.
Het fungeren als spotter is niet eenvoudig, want men dient oa ook de meteorologische omstandigheden in het inslaggebied te weten.

Als ik het goed weet gebruikte de de VS tijdens de eerste golfoorlog UAV's voor het geschut van hun slagschepen en dat werkte vrij goed om koeweit te bevrijden.






Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 08/05/2011 | 17:43 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 08/05/2011 | 17:22 uur
Citaat van: dudge op 08/05/2011 | 17:20 uur
De Amerikanen hebben nog wel een draaiboek liggen.
Zelfs dat kan de EU niet zelf verzinnen, laat staan regelen?
Goh wat raar toch niet?!...beetje appels met peren vergelijken niet?!...een land vergelijken met een groep landen. Alsof de Amerikanen er met hun bondgenoten in slagen om Afghanistan te stabiliseren...Niet dus!!...laat staan de Amerikanen er zelf in slaagden dit te doen met Vietnam...ook totale mislukking met miljoenen doden en gewonden tot gevolg. Ik vind dat je in je EU kritiek nu wel een beetje flink doorslaat...en feit en fictie door elkaar gaat halen...

Je kunt het trouwens ook omdraaien. Misschien is het juist wel goed dat er niet direct daadkrachtig wordt ingegrepen. Bespaart ons mogelijk dezelfde ellende als in Afghanistan en Irak...voorbeelden van zogenaamd (daad)krachtig optreden...alleen maar ellende brengend.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 08/05/2011 | 18:24 uur
Citaat van: Elzenga op 08/05/2011 | 17:43 uur
Goh wat raar toch niet?!...beetje appels met peren vergelijken niet?!...een land vergelijken met een groep landen. Alsof de Amerikanen er met hun bondgenoten in slagen om Afghanistan te stabiliseren...Niet dus!!...laat staan de Amerikanen er zelf in slaagden dit te doen met Vietnam...ook totale mislukking met miljoenen doden en gewonden tot gevolg. Ik vind dat je in je EU kritiek nu wel een beetje flink doorslaat...en feit en fictie door elkaar gaat halen...

En jawel, we gaan weer eens naar anderen wijzen..... Feit is toch gewoon dat de EU zulke zaken niet voor elkaar krijgt? De vorige brandhaard in onze eigen regio (de Balkan) werd m.i. ook niet echt door de EU opgelost.......

De EU gaat al rollebollend over straat betreffende de vluchtelingen uit Noord-Afrika. Het is een utopie te denken dat die kliek van bijna 30 landen daadkrachtig en eensgezind iets voor elkaar krijgt. Wellicht kom ik over als doorslaand over in mijn EU-kritiek, maar ik heb niets met die unie en zal er nimmer enthousiast over worden. Mijn enthousiasme voor samenwerking ging tot de EG en ligt nu in een (waarschijnlijk onbereikbare) Nordic Economical Alliance.  ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 08/05/2011 | 18:28 uur
zo moeilijk moet toch niet niet zijn om een Heli Uav op een Fregat of een Destroyer te zetten, waardoor je scheepsgeschut efficienter in kunt zetten?

Ik denk hierbij aan de  EADS Orka 1200, Boeing A160 Hummingbird, Northrop Grumman's Fire Scout, Israël Aerospace Industries (IAI) Malat's NRUAV

http://www.flightglobal.com/directory/detail.aspx?aircraftCategory=uav&manufacturerType=uav&navigationItemId=372&aircraftId=3476&manufacturer=22652&keyword=&searchMode=Manufacturer

http://www.boeing.com/bds/phantom_works/hummingbird.html

http://www.as.northropgrumman.com/products/mq8bfirescout_navy/index.html

http://www.iai.co.il/sip_storage/FILES/0/38200.pd

f











Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 08/05/2011 | 19:09 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 08/05/2011 | 18:24 uur
Citaat van: Elzenga op 08/05/2011 | 17:43 uur
Goh wat raar toch niet?!...beetje appels met peren vergelijken niet?!...een land vergelijken met een groep landen. Alsof de Amerikanen er met hun bondgenoten in slagen om Afghanistan te stabiliseren...Niet dus!!...laat staan de Amerikanen er zelf in slaagden dit te doen met Vietnam...ook totale mislukking met miljoenen doden en gewonden tot gevolg. Ik vind dat je in je EU kritiek nu wel een beetje flink doorslaat...en feit en fictie door elkaar gaat halen...
En jawel, we gaan weer eens naar anderen wijzen..... Feit is toch gewoon dat de EU zulke zaken niet voor elkaar krijgt? De vorige brandhaard in onze eigen regio (de Balkan) werd m.i. ook niet echt door de EU opgelost.......
Ik wijs helemaal niet naar anderen, maar mijns inziens gewoon naar realiteiten. En ik heb gewoon geen overdreven verwachtingen van een collectief als de EU in ontwikkeling, laat staan dat ik de lat daar veel te hoog leg en direct een soort perfectie eis. En wat betreft de Balkan ben je blijkbaar erg gevoelig voor de mythe van "we hebben de Amerikanen altijd weer nodig". Je vergeet even, dat de Amerikanen ook helemaal niet wilden, dat de EU het daar zou oplossen...want dat was niet in haar strategisch belang.
Citaat van: Kapitein Rob op 08/05/2011 | 18:24 uur
De EU gaat al rollebollend over straat betreffende de vluchtelingen uit Noord-Afrika. Het is een utopie te denken dat die kliek van bijna 30 landen daadkrachtig en eensgezind iets voor elkaar krijgt. Wellicht kom ik over als doorslaand over in mijn EU-kritiek, maar ik heb niets met die unie en zal er nimmer enthousiast over worden. Mijn enthousiasme voor samenwerking ging tot de EG en ligt nu in een (waarschijnlijk onbereikbare) Nordic Economical Alliance.  ;)
Alsof men dat in het Amerikaanse Congres niet doet. De Amerikanen kunnen ook nauwelijks daadkrachtig en eensgezind optreden...niet vaak pas na maanden- en soms zelfs jarenlange "gevechten" tussen departementen en de partijen of stromingen in het Congres. Het is dat er een president is met op bepaalde terreinen veel macht, want anders.... De verdeeldheid in Amerika schijnt groter dan ooit te zijn en ook serieuze analisten vrezen soms voor het uiteenvallen van het land...zeker als de gevolgen van de huidige diepe economische crisis zich in alle heftigheid zullen openbaren....en ook daar rijke staten de prijs zullen moeten gaan betalen voor wanbeleid in andere staten en bij de federale overheid. En het ook de vraag wordt of zij dit wel willen.

Het ligt dus mijns inziens allemaal wel ietsjes genuanceerder....maar goed, terug naar het topic.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 08/05/2011 | 19:12 uur
Citaat van: Ace1 op 08/05/2011 | 18:28 uur
zo moeilijk moet toch niet niet zijn om een Heli Uav op een Fregat of een Destroyer te zetten, waardoor je scheepsgeschut efficienter in kunt zetten?

Ik denk hierbij aan de  EADS Orka 1200, Boeing A160 Hummingbird, Northrop Grumman's Fire Scout, Israël Aerospace Industries (IAI) Malat's NRUAV
Allemaal toekomstmuziek. Nu zouden er waarnemers op de grond moeten worden ingezet. Dat ligt echter nogal gevoelig...al geloof ik dat het al vast wel realiteit is inmiddels....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 08/05/2011 | 19:18 uur
Citaat van: Elzenga op 08/05/2011 | 19:09 uur
Ik wijs helemaal niet naar anderen,

Jij doet volgens mij een verwijzing naar wat de Amerikanen hebben ge- en misdaan. Ik constateer gewoon dat de EU (weer) iets niet voor elkaar krijgt. Dat de Amerikanen ook wel eens zaken niet voor elkaar krijgen of er een puinhoop van maken, moge duidelijk zijn. Dat ze ook wel eens zaken wel voor elkaar krijgen, is evident. Dat mis ik bij de EU en en dit geval dus ook bij het geval Libie. Want waar is nu het eenduidige standpunt van de EU inzake hetgeen we als praktisch probleem betreffende de situatie in Libie ervaren, namelijk de vluchtelingen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 08/05/2011 | 19:36 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 08/05/2011 | 19:18 uur
Citaat van: Elzenga op 08/05/2011 | 19:09 uur
Ik wijs helemaal niet naar anderen,
Jij doet volgens mij een verwijzing naar wat de Amerikanen hebben ge- en misdaan. Ik constateer gewoon dat de EU (weer) iets niet voor elkaar krijgt. Dat de Amerikanen ook wel eens zaken niet voor elkaar krijgen of er een puinhoop van maken, moge duidelijk zijn. Dat ze ook wel eens zaken wel voor elkaar krijgen, is evident. Dat mis ik bij de EU en en dit geval dus ook bij het geval Libie. Want waar is nu het eenduidige standpunt van de EU inzake hetgeen we als praktisch probleem betreffende de situatie in Libie ervaren, namelijk de vluchtelingen?
Ik wijs slechts op volgens mij selectieve wijze waarop je zaken beoordeelt en veroordeelt in deze....super kritische en mijns inziens onrealistisch hoge eisen en verwachtingen als het om de EU gaat...wat niet een land is maar een collectief van landen...en milde geluiden als het om de VS gaat...dat zelfs als enkel land vaak sterk verdeeld blijkt te zijn. En dat vind ik gezien verschillende feiten en realiteiten helemaal niet terecht dus...(neem alleen de discussie in de VS over hun immigratieproblematiek bij de grens met Mexico).

Alleen het feit dat de EU bestaat en hoe het bestaat en is ontstaan is al een buitengewone prestatie...als je weer even laat doordringen hoe de situatie in Europa was voor 1945. Dat wordt maar wat vaak vergeten tegenwoordig.

En juist het geval Libië laat mijns inziens weer duidelijk zien hoe destructief de "strijd" tussen de pro-Atlantische en pro-EU stromingen binnen de EU is als het gaat om buitenlands- en veiligheidsbeleid. Wat hier sterk opspeelt weer...zie o.a. de focus van de pro-Atlantische regering Rutte op de NAVO...en dus in feiten de Amerikanen...en het "afwachten" tot daar iets gebeurde. Een "strijd" die mijns inziens dus zeer nadrukkelijk ook door de Amerikanen wordt gevoed en in stand gehouden. Vanuit hun strategische belang, dat zij niet willen, dat hun economisch concurrent de EU te daadkrachtig wordt op dit vlak. Iets waar genoeg Europeanen klaarblijkelijk maar al te graag aan mee willen werken nog...helaas.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/05/2011 | 19:45 uur
Het grootste probleem is: Er zijn teveel haantjes in het kippenhok!

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 08/05/2011 | 19:56 uur
Citaat van: dudge op 08/05/2011 | 19:43 uur
Citaat van: Elzenga op 08/05/2011 | 19:36 uur
En juist het geval Libië laat mijns inziens weer duidelijk zien hoe destructief de "strijd" tussen de pro-Atlantische en pro-EU stromingen binnen de EU is als het gaat om buitenlands- en veiligheidsbeleid. Wat hier sterk opspeelt weer...zie o.a. de focus van de pro-Atlantische regering Rutte op de NAVO...en dus in feiten de Amerikanen...en het "afwachten" tot daar iets gebeurde. Een "strijd" die mijns inziens dus zeer nadrukkelijk ook door de Amerikanen wordt gevoed en in stand gehouden. Vanuit hun strategische belang, dat zij niet willen, dat hun economisch concurrent de EU te daadkrachtig wordt op dit vlak. Iets waar genoeg Europeanen klaarblijkelijk maar al te graag aan mee willen werken nog...helaas.
Niet alles heeft daar mee te maken. Bij Libie speelde het wel een (wellicht grote) rol, maar als het om de immigranten ging niet. Dat speelde en speelt vooral tussen de twee landen die er veel last van hebben, Frankrijk en Italië. beide EU voorstanders en goede bondgenoten. Die richtingenstrijd kent m.i. dus drie spelers. De pro-atlantici, de pro-EU en de pro-nationaal. Dat laatste zie je ook steeds meer opkomen, een land dat zich helemaal uit het internationale toneel wil terug trekken. Ook in Nederland hebben we zo'n partij. Wellicht meerdere.
Lijkt me een terechte aanvulling die je hier maakt!!...alleen denk ik wel, dat die nationalistische derde stroming veel minder sterk zou op- en meespelen als de pro-Atlantische Europese stroming die niet direct of indirect steunde om zo de eigen agenda en belangen te dienen. Iets wat je in Nederland nu volgens mij ook duidelijk ziet met het pro-Atlantische kabinet Rutte met gedoogsteun van de nationalistische PVV. 

(ps. pro-Atlantisch betekent hier niet direct heel erg anti-EU. Maar wel de focus op Atlantische verbanden als de NAVO als het specifiek gaat om het buitenlands-en defensiebeleid. Op economisch gebied kan men wel voor de EU zijn).
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 08/05/2011 | 23:55 uur
Citaat van: Elzenga op 08/05/2011 | 19:12 uur
Citaat van: Ace1 op 08/05/2011 | 18:28 uur
zo moeilijk moet toch niet niet zijn om een Heli Uav op een Fregat of een Destroyer te zetten, waardoor je scheepsgeschut efficienter in kunt zetten?

Ik denk hierbij aan de  EADS Orka 1200, Boeing A160 Hummingbird, Northrop Grumman's Fire Scout, Israël Aerospace Industries (IAI) Malat's NRUAV
Allemaal toekomstmuziek. Nu zouden er waarnemers op de grond moeten worden ingezet. Dat ligt echter nogal gevoelig...al geloof ik dat het al vast wel realiteit is inmiddels....


Elzenga de Duitse Marine heeft al UAV heli´s aangeschaft.

http://www.schiebel.net/

http://en.wikipedia.org/wiki/Camcopter_S-100




Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 09/05/2011 | 00:07 uur
Citaat van: Elzenga op 08/05/2011 | 19:12 uur
Citaat van: Ace1 op 08/05/2011 | 23:55 uur
zo moeilijk moet toch niet niet zijn om een Heli Uav op een Fregat of een Destroyer te zetten, waardoor je scheepsgeschut efficienter in kunt zetten?

Ik denk hierbij aan de  EADS Orka 1200, Boeing A160 Hummingbird, Northrop Grumman's Fire Scout, Israël Aerospace Industries (IAI) Malat's NRUAV
Allemaal toekomstmuziek. Nu zouden er waarnemers op de grond moeten worden ingezet. Dat ligt echter nogal gevoelig...al geloof ik dat het al vast wel realiteit is inmiddels....

Wat Ace1 schetst gebeurt in feite al veel langer, tijdens Dessert storm werd het artillerie vuur van de 2 Amerikaanse battleships waargenomen door ik meen Pioneer UAV's.

Weliswaar geen helikopters maar gewoon vliegtuigjes, ze werden gelanceerd m.b.v. een raket en rail en de recovery gebeurde middels een vangnet, een beetje omslachtig maar het werkte geloof ik prima.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 09/05/2011 | 00:16 uur
En het bijbehorende filmpje.
''This is not a drive-by shooting, we believe whe're gonna stay there for a few days''  ;D

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 09/05/2011 | 00:37 uur
Citaat van: Ace1 op 08/05/2011 | 23:55 uurElzenga de Duitse Marine heeft al UAV heli´s aangeschaft.

http://www.schiebel.net/

http://en.wikipedia.org/wiki/Camcopter_S-100
De Libiers ook volgens laatste link  ;D

"Libya ordered 4 Camcopters in 2009, they are under command of the Khamis Brigade[3]." En waar laat die laatste brigade nu actief zijn....Misrata.

Volgens mij zijn de Duitse Camcopters nog niet operationeel...de bij behorende korvetten willen ook nog niet erg lekker varen....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 12/05/2011 | 20:49 uur
12 May. 2011
NATO ships thwart attack on Misrata harbour

Naples, Italy. In the early hours of Thursday 12 May 2011, while conducting Embargo patrols in the waters off the coast of Libya, NATO warships participated in a coordinated defence against a small boat attack threatening the port city of Misrata.

Beginning at approximately 2 a.m. the Canadian Frigate HMCS CHARLOTTETOWN acting in concert with the British Destroyer HMS LIVERPOOL and supported by a French warship not under NATO Command, thwarted an attack on the port of Misrata by a number of fast small boats.  The boats were forced to abandon their attack and regime forces ashore covered their retreat with artillery and anti-aircraft canon fire directed towards the allied warships.

HMCS CHARLOTTETOWN responded with a short burst machinegun fire and HMS LIVERPOOL also returned fire.  Neither warship sustained any damage or injury during this engagement.

This is the second action by pro-Qadhafi forces at sea and follows the mining of the approaches to Misrata harbour two weeks ago.  NATO forces destroyed two mines and swept the area allowing safe passage for ships.

OPERATION UNIFIED PROTECTOR is the NATO-led mission to protect civilians in Libya and enforce the United Nations Embargo. NATO's sustained maritime presence in the littoral waters of Libya began on 23 March 2011, aiming to diminish the capacity of the pro-Qadhafi forces to carry out brutal and systematic violence against the people of Libya.  The actions of coalition warships on the morning of 12 May are an example of NATO's continuing success in stopping regime forces from attacking civilians.

Last updated: 12-May-2011 19:54
http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_73983.htm

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 12/05/2011 | 22:08 uur
Fransman doodgeschoten in Benghazi
Uitgegeven:    12 mei 2011 22:00
Laatst gewijzigd:    12 mei 2011 22:01
PARIJS/BENGHAZI - Bij een politiecontrole in de Libische 'rebellenhoofdstad' Benghazi is woensdag een Fransman doodgeschoten. Vier landgenoten zijn gearresteerd. Dat meldde een woordvoerder van het Franse ministerie van Buitenlandse Zaken donderdagavond.
© AFP

Het is niet bekend wie de fatale schoten hebben gelost, wat de aanleiding tot de schietpartij was en waarom de Fransen staande waren gehouden. Ook de identiteit van het slachtoffer is niet naar buiten gebracht.

Het zou het eerste gewelddadige incident in Benghazi zijn sinds de rebellen er de macht grepen. Adviseurs en verbindingsofficieren uit Frankrijk zijn actief in Benghazi om de rebellen te helpen bij hun strijd tegen de Libische leider Muammar Kaddafi.
www.nu.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 13/05/2011 | 17:52 uur
Belgische F-16's dropten volop bommen in Libië
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20110513_060
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 13/05/2011 | 17:56 uur
vr 13 mei 2011, 17:26
'Kaddafi getroffen bij bombardement' TRIPOLI -  De Libische leider Muammar Kaddafi is hoogstwaarschijnlijk gewond geraakt bij een bombardement door de NAVO.

De Libische dictator Muammar Kaddafi. Foto: epa Dat heeft de Italiaanse minister van Buitenlandse Zaken Franco Frattini vrijdag gezegd. Volgens Frattini heeft de dictator in gewonde toestand de Libische hoofdstad Tripoli verlaten. Hij baseerde zich op informatie van de bisschop van Tripoli, de Italiaan Giovanni Innocenzo Martinelli. De geestelijke onderhoudt goede banden met de Libische machthebbers.

Nadere details ontbreken nog.

LATER MEER

telegraaf nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 13/05/2011 | 22:59 uur
Ik vond Kaddafi's body language er op de video van het gesprek met de stamleiders al "moeilijk" uit zien...leek het al of hij gewond was. Mogelijk door het drukeffect van de ingeslagen bommen die mede zijn zoon doodde. lk ga er inmiddels wel vanuit dat er doelbewust nu gepoogd wordt hem en andere leiders binnen het regime te doden of verwonden. Zeker nu zo na de geslaagde uitschakeling van Bin Laden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 14/05/2011 | 18:58 uur
Bunker onder gebombardeerd 'pension' Libië

TRIPOLI - Er zat een ondergrondse commandobunker onder het 'pension' dat de NAVO vrijdag in het Libische Brega heeft gebombardeerd. Dit heeft de Nederlandse ingenieur Freek Landmeter zaterdag gezegd tegen nieuwszender Sky News.

De Libische staatstelevisie had vrijdag gemeld dat er zestien burgerdoden waren gevallen bij een NAVO-aanval op een pension. Er zijn elf imams onder de doden.

Landmeter werkte van 1989 tot 1993 als ingenieur in Libië aan het bunkerbouwprogramma van dictator Muammar Kaddafi. De ingenieur heeft meegebouwd aan de ondergrondse bunker en het bovengelegen gastenverblijf.

Tegen Sky News zei Landmeter dat de bunker tegen atoombommen bestand moest zijn en bedoeld is als knooppunt van communicatie. Dat is volgens het oorlogsrecht een legitiem militair doelwit.

De NAVO heeft laten weten burgerdoden altijd te betreuren. Kaddafi noemde de aanval lafhartig.

ANP,
Gepubliceerd op 14 mei 11, 17:37
Laatst bijgewerkt op 14 mei 11, 17:41
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 15/05/2011 | 20:31 uur
HMS Liverpool's captain speaks of gun battle with Gaddafi forces
By Michael Powell
Published on Friday 13 May 2011 10:42

THE captain of HMS Liverpool has told of the fierce gun battle his ship waged with Colonel Gaddafi's troops – and won.

The Portsmouth-based destroyer was just six miles off the coast of Gaddafi-held territory when she came under a barrage of rockets and heavy calibre machine gunfire yesterday.

But the Libyan forces were no match for her 4.5in gun, which silenced the attack within half an hour with no casualties or damage to the ship.

Commander Colin Williams said: 'It was a good old fashioned ding-dong. The enemy fire was coming in pretty close. It was fairly close-range stuff but we've trained for this and we were ready to win the fight.'

Liverpool and two other Nato warships were operating off Zlitan, a coastal town 85 miles east of the capital Tripoli when they spotted two inflatable boats suspected of laying sea mines in the area.

Cdr Williams said: 'We had a couple of contacts moving down the coast. The other two ships went in to investigate and we sent up our helicopter in support.

'Then they started getting fired on by the vessels and from the shore and it all got a bit hairy from there.'

As her helicopter dodged gunfire, Liverpool fired an opening salvo and manoeuvred into position to take on the shore battalion.

The captain said: 'It took us about 20 or 30 minutes to bring it to an end. But there was no jingoism, no shouting, the atmosphere was cool as people went about their jobs.'

He revealed he was actually asleep when the attack began at 2am yesterday.

He said: 'I was woken as we prepared and it was very humbling to see my ship's company working so calmly and quietly. There was a calm, professional atmosphere, but understandably some concern about what was going on.'

The ship was back on patrol off Libya last night, trying to stop pro-Gaddafi forces threatening the rebel-held port of Misrata.

Cdr Williams said: 'We're back at work, a little bit more experienced than before, but still determined to do a good job.

'It's tough for my ship's company that their families are worried for them. We want to say we miss them.'

ATTACK IS SIGN OF MORE TO COME - MP

THE attack on HMS Liverpool demonstrates an escalation of the fighting in Libya, an MP has warned.

Portsmouth South MP Mike Hancock fears Colonel Gaddafi is likely to attack Nato forces more as the war continues. He said: 'There's clearly been an escalation in the war, which is inevitable because Gaddafi is like a wounded animal – he's striking out wherever he can.

'He is desperate to show his people that he's winning and pulling something off like sinking a warship would play right into his hands.'

Last week, Gaddafi forces shelled a ship carrying tonnes of aid into Misrata.

The News understands French frigate Courbet retaliated this week by shelling Gaddafi positions near Zlitan and Misrata, which may have prompted the attack yesterday.

Liverpool, a French frigate and another Nato warship were operating just 85 miles east of Tripoli when they came under heavy fire.

The ships were enticed into dangerous waters just six miles off the coast of Gaddafi-held Zlitan by two inflatable boats suspected of trying to place sea mines in the area.

Then a hail of rockets and heavy machine gunfire came their way from the shore.

Liverpool fired a single shot from her 4.5in gun and manoeuvred quickly out of the way of incoming fire before firing several more times at targets pointed out to her gunners by her airborne Lynx helicopter. Her 190-strong crew were at action stations, dressed in anti-flash gear and had the deadly Sea Dart missile system primed and ready to fire before Gaddafi's guns stopped.

MOST SIGNIFICANT ACTION FOR 20 YEARS, SAYS HISTORIAN

HMS Liverpool's tangle with Libyan forces was the Royal Navy's most-significant war action since the First Gulf War, a leading historian said.

Top naval historian Professor Andrew Lambert, of King's College London, said: 'In 1991, a silkworm missile was fired at a US warship and HMS Gloucester intercepted it with a Sea Dart missile. That was the last big thing until now.'

Prof Lambert argues yesterday's attack demonstrates the increasing desperation of the Libyan regime.

He said: 'It's a highly unusual thing to happen. I sense Gaddafi is feeling the pressure and lashed out.

'The role navies are playing is destroying Gaddafi's Libya. Libya exports oil and the blockade has meant he has lost his ability to make money from the sea. This would not have been a random attack. These ships are squeezing the life out of Gaddafi's regime and he's fighting back.'

http://www.portsmouth.co.uk/news/local/east-hampshire/hms_liverpool_s_captain_speaks_of_gun_battle_with_gaddafi_forces_1_2676163
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 15/05/2011 | 20:37 uur
Maar hopen dat ons mijnenvegertje niet te dicht bij de kust hoeft te komen....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 15/05/2011 | 20:48 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/05/2011 | 20:37 uur
Maar hopen dat ons mijnenvegertje niet te dicht bij de kust hoeft te komen....
Mag het ook een mijnenjager zijn?  ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 15/05/2011 | 21:05 uur
Of in de toekomst een OPV...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/05/2011 | 21:19 uur
Citaat van: Nikehercules op 15/05/2011 | 21:05 uur
Of in de toekomst een OPV...

Tja... en dan liggen er 3 in Den Helder die wel iets zouden kunnen....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 15/05/2011 | 21:23 uur
Citaat van: jurrienvisser op 15/05/2011 | 21:19 uur
Tja... en dan liggen er 3 in Den Helder die wel iets zouden kunnen....

Dat is wat jij denkt.......  :silent:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/05/2011 | 21:43 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 15/05/2011 | 21:23 uur
Citaat van: jurrienvisser op 15/05/2011 | 21:19 uur
Tja... en dan liggen er 3 in Den Helder die wel iets zouden kunnen....

Dat is wat jij denkt.......  :silent:

Weet jij iets wat de rest van ons niet weet?  :glare:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 15/05/2011 | 21:56 uur
Citaat van: jurrienvisser op 15/05/2011 | 21:43 uur
Weet jij iets wat de rest van ons niet weet?  :glare:
In het plan "de grillen van Hillen" wordt aangegeven dat er twee OPV's direct in de verkoop gaan. Dus zijn er twee beschikbaar voor taken die de KM wil uitvoeren. Een daarvan zou bestemd zijn voor de Carib, de ander voor taken op de Noordzee.
Hoezo, inzet tegen piraten?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/05/2011 | 22:13 uur
Citaat van: Lex op 15/05/2011 | 21:56 uur
Citaat van: jurrienvisser op 15/05/2011 | 21:43 uur
Weet jij iets wat de rest van ons niet weet?  :glare:
In het plan "de grillen van Hillen" wordt aangegeven dat er twee OPV's direct in de verkoop gaan. Dus zijn er twee beschikbaar voor taken die de KM wil uitvoeren. Een daarvan zou bestemd zijn voor de Carib, de ander voor taken op de Noordzee.
Hoezo, inzet tegen piraten?

Dat is nu weer jammer... ik had zo gehoopt dat jij me zou vertellen dat 1 of 2 LCF's zich aan het optoppen zouden zijn voor aktie.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 15/05/2011 | 22:25 uur
Citaat van: jurrienvisser op 15/05/2011 | 22:13 uur
Dat is nu weer jammer... ik had zo gehoopt dat jij me zou vertellen dat 1 of 2 LCF's zich aan het optoppen zouden zijn voor aktie.
Misschien dat dat reeds in gang gezet is. De toekomst zal het leren. :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/05/2011 | 22:32 uur
Citaat van: Lex op 15/05/2011 | 22:25 uur
Citaat van: jurrienvisser op 15/05/2011 | 22:13 uur
Dat is nu weer jammer... ik had zo gehoopt dat jij me zou vertellen dat 1 of 2 LCF's zich aan het optoppen zouden zijn voor aktie.
Misschien dat dat reeds in gang gezet is. De toekomst zal het leren. :angel:

Het zou een verademing zijn!  ;D
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 15/05/2011 | 23:18 uur
Citaat van: jurrienvisser op 15/05/2011 | 22:32 uur
Het zou een verademing zijn!  ;D
Ik hoop het voor je ............  :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 15/05/2011 | 23:47 uur
Citaat van: jurrienvisser op 15/05/2011 | 21:43 uur
Weet jij iets wat de rest van ons niet weet?  :glare:

Laat ik het zo zeggen: volgens mij zijn die 3 (want de TRMP vaart bij Somalie) niet allen tegelijk inzetbaar.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 15/05/2011 | 23:48 uur
Citaat van: Lex op 15/05/2011 | 21:56 uur
Dus zijn er twee beschikbaar voor taken die de KM wil uitvoeren. Een daarvan zou bestemd zijn voor de Carib, de ander voor taken op de Noordzee.

Goh, de LPD's en het ene beschikbare M-fregat moeten zometeen de OPV-configuratie in......  :devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 16/05/2011 | 21:02 uur
Libische boot met explosieven ontdekt

BRUSSEL/TRIPOLI -  De NAVO heeft voor de Libische kust een rubberboot met een ton explosieven ontdekt. Ook waren er twee levensgrote poppen aan boord, die als lokaas moesten dienen.

Volgens de NAVO gaat het om het eerste bewijs, dat de troepen van de Libische leider Muammar Kaddafi proberen om hulptransporten op zee met geïmproviseerde explosieven in gevaar te brengen. Er werd een tweede rubberboot ontdekt, die echter wist te ontkomen.

De boten waren vermoedelijk onderweg naar Misurata. Kaddafi's troepen legden daar eerder mijnen in de haven. NAVO-troepen wisten deze onschadelijk te maken.

Telegraaf,
ma 16 mei 2011, 19:23
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 16/05/2011 | 21:29 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2Fnatoships20libya20april2011.jpg&hash=5cbd69be0a2365a4c2b04a494f57519421461ae1)
BNS Narcis, Hr. Ms. Haarlem en HMS Brocklesby opererend onder de Libische kust.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FBrocklesby20and20Haarlem20duikers20maart20201120med.jpg&hash=4eece3e16288e7ed9f326296207166e832fdf4d4)
Duikers van HMS Brocklesby en Hr. Ms. Haarlem ontmoeten elkaar.

Deze foto's zijn via het onderlinge circuit verkregen en niet te zien via de NL media.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2011 | 21:31 uur
Lijkt me ruim binnen schootsafstand (wel mooie foto's)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Cigarz op 16/05/2011 | 21:57 uur
Citaat van: Lex op 16/05/2011 | 21:29 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FBrocklesby20and20Haarlem20duikers20maart20201120med.jpg&hash=4eece3e16288e7ed9f326296207166e832fdf4d4)
Ben blij te zien dat de kostbare duikminuten zinvol besteedt worden...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2011 | 21:58 uur
Kunnen we niet elke keer op geld laten uit draaien?

Nog even en we discusseren over de prijs van een suikerklontje in de koffie (over de koffiemelk dan maar gezwegen)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 16/05/2011 | 21:59 uur
Citaat van: Cigarz op 16/05/2011 | 21:57 uur
Ben blij te zien dat de kostbare duikminuten zinvol besteedt worden...

Doen jullie nooit iets dat niet persé nodig is? Het is gewoon allemaal kut nu, en het moet ook niet te gek worden maar een beetje ruimte voor dergelijke dingen moet er wat mij betreft nog wel blijven.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 16/05/2011 | 22:11 uur
De geoefendheid moet toch op peil blijven?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 16/05/2011 | 22:23 uur
Citaat van: jurrienvisser op 16/05/2011 | 21:31 uur
Lijkt me ruim binnen schootsafstand (wel mooie foto's)
Maar die schootsafstand zal wel vanuit de lucht worden "gedekt"...anders zou ik het als Kadaffi-gezinde militair commandant met enkele BM-21s in de buurt of andere artillerie ook wel hebben geweten..
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2011 | 22:26 uur
Citaat van: Elzenga op 16/05/2011 | 22:23 uur
Citaat van: jurrienvisser op 16/05/2011 | 21:31 uur
Lijkt me ruim binnen schootsafstand (wel mooie foto's)
Maar die schootsafstand zal wel vanuit de lucht worden "gedekt"...anders zou ik het als Kadaffi-gezinde militair commandant met enkele BM-21s in de buurt of andere artillerie ook wel hebben geweten..

Dat is een gezonde aanname...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 16/05/2011 | 23:23 uur
Citaat van: jurrienvisser op 15/05/2011 | 22:13 uur
Dat is nu weer jammer... ik had zo gehoopt dat jij me zou vertellen dat 1 of 2 LCF's zich aan het optoppen zouden zijn voor aktie.

Jurrien er is ook een alternatief je zou bv een Bevoorrader of een LPD kunnen voorzien van een PzH2000 of een FH-70?


http://en.wikipedia.org/wiki/FH-70
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2011 | 23:42 uur
Citaat van: Ace1 op 16/05/2011 | 23:23 uur
Citaat van: jurrienvisser op 15/05/2011 | 22:13 uur
Dat is nu weer jammer... ik had zo gehoopt dat jij me zou vertellen dat 1 of 2 LCF's zich aan het optoppen zouden zijn voor aktie.

Jurrien er is ook een alternatief je zou bv een Bevoorrader of een LPD kunnen voorzien van een PzH2000 of een FH-70?


http://en.wikipedia.org/wiki/FH-70


Natuurlijk kan dat een (gelegenheidsinitiatief) zijn.

Van mij hoeven we niet mee te doen, maar als we dat dan toch doen, ook prima, laten we het dan goed doen en niet halfbakken.


Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 16/05/2011 | 23:51 uur
Citaat van: Ace1 op 16/05/2011 | 23:23 uur
Jurrien er is ook een alternatief je zou bv een Bevoorrader of een LPD kunnen voorzien van een PzH2000 of een FH-70?

Ik meen ooit gelezen te hebben dat testen met een 'seaborne' PZH niet bijzonder succesvol waren.

En al zou het al werken, dan zal er een hele testprocedure van heb ik jou daar aan vooraf moeten gaan voor dat het concept operationeel ingezet mag worden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2011 | 23:56 uur
Citaat van: Nikehercules op 16/05/2011 | 23:51 uur
Citaat van: Ace1 op 16/05/2011 | 23:23 uur
Jurrien er is ook een alternatief je zou bv een Bevoorrader of een LPD kunnen voorzien van een PzH2000 of een FH-70?

Ik meen ooit gelezen te hebben dat testen met een 'seaborne' PZH niet bijzonder succesvol waren.

En al zou het al werken, dan zal er een hele testprocedure van heb ik jou daar aan vooraf moeten gaan voor dat het concept operationeel ingezet mag worden.

Dan eerder het MRLS.... maar ja.... deze hebben we ook al weer verpatst.

Maar wie weet... er komt binnenkort wel weer een LCF terug van haar jacht op captain Hook. (wellicht met een kruissnelheid 15 tot 18 kts richting Den Helder)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 17/05/2011 | 00:05 uur
Citaat van: Nikehercules op 16/05/2011 | 23:51 uur
Citaat van: Ace1 op 16/05/2011 | 23:23 uur
Jurrien er is ook een alternatief je zou bv een Bevoorrader of een LPD kunnen voorzien van een PzH2000 of een FH-70?

Ik meen ooit gelezen te hebben dat testen met een 'seaborne' PZH niet bijzonder succesvol waren.

En al zou het al werken, dan zal er een hele testprocedure van heb ik jou daar aan vooraf moeten gaan voor dat het concept operationeel ingezet mag worden.

Ik heb het alleen over beschieten van landdoelen met een  PzH2000 of een FH-70 mocht je deze niet nodig hebben zet je deze in de helihangaar.
Ik heb niet gezegd dat je met een PzH2000 of een FH-70 ook schepen kan aanvallen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 17/05/2011 | 00:17 uur
Citaat van: Ace1 op 17/05/2011 | 00:05 uur
Ik heb het alleen over beschieten van landdoelen met een  PzH2000 of een FH-70 mocht je deze niet nodig hebben zet je deze in de helihangaar.

Ja ik snap wel wat je bedoelt.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 17/05/2011 | 00:22 uur
Citaat van: jurrienvisser op 16/05/2011 | 23:56 uur
Dan eerder het MRLS.... maar ja.... deze hebben we ook al weer verpatst.

Tja ik weet het niet, het is iig een gaaf gezicht ;)
Het lijkt me allemaal vrij lastig omdat een hele kleine uitslag door deining al voor een hele grote afwijking zorgt, ongeleide (raket) artillerie is er niet voor gemaakt om rijdend te vuren oid dus systemen voor de compensatie hiervan ontbreken ook.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2011 | 00:23 uur
Citaat van: Ace1 op 17/05/2011 | 00:05 uur
Citaat van: Nikehercules op 16/05/2011 | 23:51 uur
Citaat van: Ace1 op 16/05/2011 | 23:23 uur
Jurrien er is ook een alternatief je zou bv een Bevoorrader of een LPD kunnen voorzien van een PzH2000 of een FH-70?

Ik meen ooit gelezen te hebben dat testen met een 'seaborne' PZH niet bijzonder succesvol waren.

En al zou het al werken, dan zal er een hele testprocedure van heb ik jou daar aan vooraf moeten gaan voor dat het concept operationeel ingezet mag worden.

Ik heb het alleen over beschieten van landdoelen met een  PzH2000 of een FH-70 mocht je deze niet nodig hebben zet je deze in de helihangaar.
Ik heb niet gezegd dat je met een PzH2000 of een FH-70 ook schepen kan aanvallen.

Het is vast (nu nog) een (theretische) optie net als een landing om vervolgens een klein gebied tot internationale zone te verklaren om daar een batterij PzH2000 en FH-70 te stationeren.

Eerlijk... ik hoop op een (NAVO) verzoek die we met het schaamrood op de kaken moeten afwijzen omdat de onvolprezen politici wederom een stommiteit moet toegeven... zo iets als de Britten die nu US UAV willen huren omdat men zich "zomaar" geconfronteerd ziet met een geprek aan MPA's
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2011 | 00:24 uur
Citaat van: Nikehercules op 17/05/2011 | 00:22 uur
Citaat van: jurrienvisser op 16/05/2011 | 23:56 uur
Dan eerder het MRLS.... maar ja.... deze hebben we ook al weer verpatst.

Tja ik weet het niet, het is iig een gaaf gezicht ;)
Het lijkt me allemaal vrij lastig omdat een hele kleine uitslag door deining al voor een hele grote afwijking zorgt, ongeleide (raket) artillerie is er niet voor gemaakt om rijdend te vuren oid dus systemen voor de compensatie hiervan ontbreken ook.

Precies!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 17/05/2011 | 00:30 uur
Het word nou allemaal wel heel erg oftopic maar nog ff snel dit plaatje dan...
Maar er is dus al mee geëxperimenteerd, naar ik meen niet echt succesvol, ik zal eens kijken of ik het stuk nog kan vinden... Morgen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rheinmetall-defence.com%2Fimg%2Fproduct%2Fwm_monarc_35_gr.jpg&hash=c95d05693c5be8555f6ea51c6e479e38b274d35f)

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: bergd op 17/05/2011 | 11:00 uur
 ;)

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 17/05/2011 | 11:10 uur
Citaat van: dudge op 17/05/2011 | 10:42 uur
maar betwijfel of het allemaal zo nodig is.

Eigenlijk helemaal niet natuurlijk, als men graag genoeg had gewild waren ze allang klaar geweest daar in Libië.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 17/05/2011 | 13:51 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.libyafeb17.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2Fmisrata-dovenew.png&hash=1dbc7c035e1cc77ea568d264e2014b86fe5ea544)

This Battle was to control the Naima Village and that is like the Eastern Gate of Zlitan

Kan me niet aan de indruk onttrekken dat er vanuit Benghazi wapens, strijders en voertuigen naar Misrata zijn overgebracht..met goedkeuring van de NAVO. Dit zowel de verwoede pogingen van Kadaffi-getrouwe strijders verklaart om de haven te blokkeren als ook de ommezwaai in de situatie in de stad in de laatste dagen. En bij het zien van de beelden hoop ik dat er niet al teveel burgers in de line of fire vertoeven..want erg nauwkeurig lijkt het niet te zijn. Wonderlijk verder wat men allemaal in elkaar last en sleutelt qua voertuigen en bewapening...Je komt de meest vreemde constructies tegen..(http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?195079-Libyan-Conflict-Photos-and-Videos/page157)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg859.imageshack.us%2Fimg859%2F5599%2Ftoyotatechnicalwithbmp1.jpg&hash=4a43b5522f9bf9d3185ea03b753a21b07f35d5a3)  

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 17/05/2011 | 21:45 uur
Citaat van: bergd op 17/05/2011 | 11:00 uur
;)



zelfde wapen maar dan de enkele versie maar dan op een LCVP

http://www.patria.fi/5b20e7004e56b899956f9524918fae45/Nemo_2008_6s.pdf

http://www.patria.fi/525f30004d9b1426af41af4b69f1ce94/Amos2008.pdf

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.patria.fi%2Fec2b72004ea6807da7c6afb9b9cdcf9b%2FPatria%2BNemo%2BNavy.JPG&hash=a38aa524c53eca689361dd6deeceea1af54744c9)




Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 17/05/2011 | 21:56 uur
Citaat van: dudge op 17/05/2011 | 10:42 uur
Citaat van: Ace1 op 17/05/2011 | 00:05 uur
Ik heb het alleen over beschieten van landdoelen met een  PzH2000 of een FH-70 mocht je deze niet nodig hebben zet je deze in de helihangaar.
Ik heb niet gezegd dat je met een PzH2000 of een FH-70 ook schepen kan aanvallen.

Ik weet niet wat zo'n helidek kan hebben, is vaak zo'n 20 ton of zo ivm NH-90, maar kan me voorstellen dat de 55 ton, met flinke terugslag, van een Pzh2000 wat schade kan aanbrengen aan dat helidek. Verder ook allemaal niet nodig, als we willen hebben we de 127 mm ter beschikking, maar betwijfel of het allemaal zo nodig is.

Dudge ik heb daar de oplossing voor het probleem wat jij aangeeft bekijk de onderstaande foto maar een  PzH2000  op het helidek van een F124 Fregat
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/05/2011 | 00:06 uur
Libië: oorlogsschip NAVO beschoten

TRIPOLI -  Libië heeft dinsdag op oorlogsschepen van de NAVO geschoten en zou er een vol getroffen hebben bij de westelijke havenstad Misurata. Dat meldde de Libische staatstelevisie. De NAVO ontkende korte tijd later de berichtgeving en noemde het complete onzin.

Ondertussen heeft Tunesië zich beklaagd bij Tripoli over beschietingen die op Tunesisch grondgebied zouden hebben plaatsgevonden. Tunis heeft gedreigd de zaak aan te kaarten bij de Verenigde Naties, aldus een persbericht van de regering. Dat meldden verschillende Tunesische media.

Telegraaf,
di 17 mei 2011, 23:31
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 18/05/2011 | 00:55 uur
Citaat van: Ace1 op 17/05/2011 | 21:56 uur
Dudge ik heb daar de oplossing voor het probleem wat jij aangeeft bekijk de onderstaande foto maar een  PzH2000  op het helidek van een F124 Fregat

De vermoedens van Dudge bleken juist:

''The real problem lies in the effects of recoil on the structure of the ship.  The necessary reduction in recoil force is to be achieved through a temporal extension of force transference by means of an elastic mounting."

En ook mijn vermoedens bleken juist:

''Furthermore, in order to compensate for the movement of the ship, the gun-laying system will have to be stabilised."

En verder is er nog een probleem wat betreft de corrosie:

''There was some possibility that the F125 class of frigates currently being designed would use MONARC.  However, an article in the April 2007 issue of MarineForum said that adapting all of the equipment in the PzH 2000 turret for the corrosive naval environment proved more difficult than expected and that it appears that MONARC has been dropped from the F125 plans.''

Bron: http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_61-52_MONARC.htm
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/05/2011 | 09:06 uur
Nederlandse F-16's vliegen in Libië mee bij aanvallen

F-16-vliegers op Sardinië interpreteren het handhaven van het vliegverbod boven Libië zeer ruim. Zij vliegen ook mee in zogeheten strike packages: groepen jachtvliegtuigen, luchtverdedigers en stoorzenders die bombardementen uitvoeren diep in de woestijn. Nederlandse vliegers mogen gronddoelen niet zelf bestoken.
De Nederlanders beveiligen hun NAVO-partners en geven inlichtingen over troepenbewegingen en bomschade door aan het commandocentrum.

Dit blijkt uit een briefing door de commandant van het F-16-detachement op vliegbasis Decimomannu op Sardinië. Hij benadrukt dat zijn vliegers niet zelf gronddoelen bestoken, maar wel proberen hun buitenlandse collega's te helpen. Ook tijdens gewone patrouilles speuren de F-16's de grond af naar strijdgroepen en militair materieel. Die inlichtingen worden doorgegeven aan het vliegende AWACS-commandocentrum dat dit weer doorgeeft aan het Combined Air Operations Center van de NAVO.

Zo nuttig mogelijk maken
'Het is bijvangst', onderstreept detachementscommandant Johan van Deventer op de vervallen vliegbasis die kortweg Deci wordt genoemd. 'Als je dan toch boven Libië patrouilleert', stelt de luitenant-kolonel die zelf ook vliegt, 'maak je dan zo nuttig mogelijk.' Sinds de start van de NAVO-missie eind maart voerden de Nederlanders 180 vluchten uit.

Kadhafi's MIG-23 Floggers en MIG-25 Foxbats staan links en rechts in de bosjes geparkeerd, blijkt op beelden gemaakt door Nederlandse F-16's. Daarop is ook te zien dat landingsbanen door de Libische luchtmacht zelf zijn geblokkeerd met geparkeerde voertuigen of betonblokken. Van Deventer: 'Die zijn snel weg te halen.'

De F-16's besteden ook aandacht aan helikopters. Kadhafi gebruikt  Amerikaanse Chinooks en Russische HIP's en HIND's voor verkenning en troepenverplaatsingen. Een paar keer per week onderzoeken de Nederlanders verdachte radarcontacten die mogelijk van een helikopter zijn. 'Als dat klopt, vliegen we er omheen en zet de piloot zijn toestel snel aan de grond.' De inzet van wapens  was tot nu toe niet nodig.

Volkskrant,
Noël van Bemmel − 18/05/11, 04:25
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 18/05/2011 | 09:33 uur
Je laat de vliegtuigen uitgerust voor air to ground beschermen door vliegtuigen met een air to air configuratie. Zie niet in wat daar zo bijzonder aan is.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: bergd op 18/05/2011 | 10:21 uur
Citaat van: Ace1 op 17/05/2011 | 21:56 uur
Citaat van: dudge op 17/05/2011 | 10:42 uur
Citaat van: Ace1 op 17/05/2011 | 00:05 uur
Ik heb het alleen over beschieten van landdoelen met een  PzH2000 of een FH-70 mocht je deze niet nodig hebben zet je deze in de helihangaar.
Ik heb niet gezegd dat je met een PzH2000 of een FH-70 ook schepen kan aanvallen.

Ik weet niet wat zo'n helidek kan hebben, is vaak zo'n 20 ton of zo ivm NH-90, maar kan me voorstellen dat de 55 ton, met flinke terugslag, van een Pzh2000 wat schade kan aanbrengen aan dat helidek. Verder ook allemaal niet nodig, als we willen hebben we de 127 mm ter beschikking, maar betwijfel of het allemaal zo nodig is.

Dudge ik heb daar de oplossing voor het probleem wat jij aangeeft bekijk de onderstaande foto maar een  PzH2000  op het helidek van een F124 Fregat
misschien iets voor de opv
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 18/05/2011 | 11:32 uur
Citaat van: HermanB op 18/05/2011 | 09:33 uur
Je laat de vliegtuigen uitgerust voor air to ground beschermen door vliegtuigen met een air to air configuratie. Zie niet in wat daar zo bijzonder aan is.

Ach, het is weer typisch Nederlands. Zoals je we al jaren doen in de strijd tegen drugs in de west (we bieden Amerikanen een platfom (stationsschip) om drugssmokkelaars op zee te arresteren omdat wij "dat niet mogen"), zo werken we ook hier via een omweg aan een operatie mee middels waarvan we onszelf hebben opgelegd dat we de kerntaak "niet mogen" uitvoeren. Ik kwalificeer dit soort zaken als hypocriet; alsof je een huurmoordenaar gebruikt zodat je zelf niet moordt......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 18/05/2011 | 17:37 uur
Citaat van: Nikehercules op 18/05/2011 | 00:55 uur
En verder is er nog een probleem wat betreft de corrosie:

corrosie kan je op 3 manieren verhelpen door een coating, of een zeildoek  of als je het wapen niet nodig hebt wat op het helidek van de LPD laat men het via de lift  laten zaken naar de opslagruimte waar de voertuigen staan.

Je hebt het wapen niet permant nodig en daardoor  kan je via de lift verplaatsen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2011 | 17:40 uur
Zijn a onze MRLS systemen verpatst of staan er nog een aantal onverkocht in een depot te verstoffen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 18/05/2011 | 18:04 uur
Citaat van: jurrienvisser op 17/05/2011 | 00:24 uur
Citaat van: Nikehercules op 17/05/2011 | 00:22 uur
Citaat van: jurrienvisser op 16/05/2011 | 23:56 uur
Dan eerder het MRLS.... maar ja.... deze hebben we ook al weer verpatst.

Tja ik weet het niet, het is iig een gaaf gezicht ;)
Het lijkt me allemaal vrij lastig omdat een hele kleine uitslag door deining al voor een hele grote afwijking zorgt, ongeleide (raket) artillerie is er niet voor gemaakt om rijdend te vuren oid dus systemen voor de compensatie hiervan ontbreken ook.

Precies!
Ik zag dat de Engelsen zelfs een MLRS in Afghanistan gebruiken
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 18/05/2011 | 19:49 uur
Citaat van: jurrienvisser op 18/05/2011 | 17:40 uur
Zijn a onze MRLS systemen verpatst of staan er nog een aantal onverkocht in een depot te verstoffen?

Die zijn verpast aan Finland volgens de wiki.

http://en.wikipedia.org/wiki/M270_Multiple_Launch_Rocket_System
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2011 | 19:54 uur
Citaat van: Ace1 op 18/05/2011 | 19:49 uur
Citaat van: jurrienvisser op 18/05/2011 | 17:40 uur
Zijn a onze MRLS systemen verpatst of staan er nog een aantal onverkocht in een depot te verstoffen?

Die zijn verpast aan Finland volgens de wiki.

http://en.wikipedia.org/wiki/M270_Multiple_Launch_Rocket_System

Jammer... was ook een leukde discussie geweest als er nog een aantal in de mottenballen zouden staan...

Ik dacht: als en PzH2000 op een LPD indruk maakt dan was de MRLS ook wel een creatief idee (maar helaas, dit is een zinloos onderwerp)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 18/05/2011 | 20:23 uur
Citaat van: bergd op 18/05/2011 | 10:21 uur
misschien iets voor de opv

Bergd als er nu volop geld beschikbaar was dan weet ik waar mijn voorkeur naar uit gaat.

Wat mijn voorkeur heeft is bruikbaar op een OPV, LPD en JSS of een bevoorrader.

De Jumper NLOS van IAI (Israël Aerospace Industries) of als alternatief  de SPIKE NLOS van de Firma Rafael wat is gebasseerd op SPIKE-MR (Gill) Medium Range Antitankwapen die de Landmacht en de Mariniers in gebruik heeft.

http://www.iai.co.il/16147-40145-en/Business_Areas_Military_Land_PrecisionStrike.aspx?btl=1

http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/6/1026.pdf

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.brahmand.com%2Fnewsimages%2F20742304934dd208b81fac2.jpg&hash=ff10d4d2f7f1cc177125bacd413544a98b5dbbb6)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdover.idf.il%2FNR%2Frdonlyres%2F2D83CC81-1A09-4F9F-B093-62BEC0B07B0D%2F0%2FPICT0115L_cropped_big.jpg&hash=4fbc29752dae89cff480c698e315abfc28c30760)






Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 18/05/2011 | 20:30 uur
Verzoeke ontopic te blijven.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 18/05/2011 | 22:56 uur
Citaat van: jurrienvisser op 18/05/2011 | 19:54 uurJammer... was ook een leukde discussie geweest als er nog een aantal in de mottenballen zouden staan...

Ik dacht: als en PzH2000 op een LPD indruk maakt dan was de MRLS ook wel een creatief idee (maar helaas, dit is een zinloos onderwerp)
Ik zat me meer af te vragen hoe lang de "oude" 127mm kanonnen op de LCFs ingezet kunnen worden bij bombardementen van kustdoelen. Zijn ze nog up to date? genoeg onderdelen?

De F-16s schijnen dus mee te helpen doelen te zoeken en te bekijken wat de schade is. Stralen ze ook doelen aan zou dan mijn vraag zijn? Want dan wordt het onderscheid tussen niet en wel bombarderen wel heel erg flinterdun.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2011 | 23:41 uur
Citaat van: Elzenga op 18/05/2011 | 22:56 uur
Citaat van: jurrienvisser op 18/05/2011 | 19:54 uurJammer... was ook een leukde discussie geweest als er nog een aantal in de mottenballen zouden staan...

Ik dacht: als en PzH2000 op een LPD indruk maakt dan was de MRLS ook wel een creatief idee (maar helaas, dit is een zinloos onderwerp)
Ik zat me meer af te vragen hoe lang de "oude" 127mm kanonnen op de LCFs ingezet kunnen worden bij bombardementen van kustdoelen. Zijn ze nog up to date? genoeg onderdelen?

De F-16s schijnen dus mee te helpen doelen te zoeken en te bekijken wat de schade is. Stralen ze ook doelen aan zou dan mijn vraag zijn? Want dan wordt het onderscheid tussen niet en wel bombarderen wel heel erg flinterdun.

Ach... wat is flinterdun.... aanstralen is slechte een markering... dat is net iets anders dan het afwerpen van munitie,,, (wat mij betreft doen ze beide).
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 19/05/2011 | 00:07 uur
Citaat van: Elzenga op 18/05/2011 | 22:56 uur
Ik zat me meer af te vragen hoe lang de "oude" 127mm kanonnen op de LCFs ingezet kunnen worden bij bombardementen van kustdoelen. Zijn ze nog up to date? genoeg onderdelen?

de kanons zijn door de fabrikant gemoderniseerd voordat ze zijn aangeschaft. de 127mm kanons komen van de canadese Halifax Fregatten af die deze  hebben ingeruild voor 76mm kanons om zo een standaard in onderdelen en munitie te krijgen

Kanonnen is landmacht
en kanons is marine
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 19/05/2011 | 00:28 uur

Vanaf 6:20...nieuwe ontwikkelingen op zee
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/05/2011 | 14:40 uur
Cyberaanval op Noors leger

OSLO -  De strijdkrachten van Noorwegen zijn doelwit geworden van een cyberaanval, nadat Noorse gevechtsvliegtuigen een bombardement in Libië hadden uitgevoerd. Dat hebben de Noorse strijdkrachten donderdag laten weten.

Volgens een woordvoerster gaat het om een grote aanval op het militaire computersysteem, dat wel vaker het doelwit van kleinere aanvallen is. De cyberaanval was eind maart, maar er zou geen gevoelige informatie zijn ontvreemd.

De Noorse politie heeft een onderzoek geopend om te bepalen wie de daders zijn. Het is nog niet zeker of er een relatie is tussen de cyberaanval en het bombardement door F-16 gevechtsvliegtuigen in Libië.

Telegraaf,
do 19 mei 2011, 14:16
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/05/2011 | 19:10 uur
GroenLinks sluit grondtroepen Libië niet uit

DEN HAAG -  GroenLinks zou steun geven aan een missie met grondtroepen in Libië als de Libische leider Muammar Kaddafi niet uit zichzelf weggaat. Dat zei Tweede Kamerlid Mariko Peters van deze partij donderdag op BNR-radio. Ze acht het denkbaar dat het uiteindelijk zover komt om grondeenheden in te zetten.

Wel is het volgens Peters noodzakelijk om dan een goed mandaat te hebben, waarbij duidelijk de bescherming van de Libische bevolking vooropstaat en er uitzicht is op een democratisch overgangsproces. Peters zei dat Kaddafi ,,weg moet" en dat anders de huidige gewelddadige situatie nog lang kan voortduren.

Peters meldde niet vies te zijn van militaire middelen. GroenLinks zou volgens haar ,,niets liever willen dan de bevolking steunen met zo'n missie". Of het om Nederlandse eenheden gaat, werd in het midden gelaten.

Telegraaf,
do 19 mei 2011, 18:58
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: IPA NG op 19/05/2011 | 19:12 uur
Welke grondtroepen :mad:?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/05/2011 | 19:13 uur
Citaat van: Telegraaf op 19/05/2011 | 19:10 uur
Peters meldde niet vies te zijn van militaire middelen.
Persoonlijk standpunt?
Citaat van: Telegraaf op 19/05/2011 | 19:10 uur
Of het om Nederlandse eenheden gaat, werd in het midden gelaten.
Waarom heb ik zo maar het idee dat het niet betreft NL eenheden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 19/05/2011 | 19:14 uur
Sinds wanneer is Groen LINKS, rechts geworden?!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 19/05/2011 | 19:56 uur
Natuurlijk geen Nederlandse troepen, we willen hier wel meebeslissen maar geen eigen middelen in de waagschaal stellen. Niet dat ik überhaupt voorstander ben van inzet daar maar de arrogantie die sommige partijen tentoonspreiden is stuitend.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: IPA NG op 19/05/2011 | 20:05 uur
Ik zou als politicus niet verantwoordelijk willen zijn voor de gevolgen van het sturen van troepen zonder de adequate middelen.
Lees: Leopards.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Cigarz op 19/05/2011 | 20:58 uur
Citaat van: Telegraaf op 19/05/2011 | 19:10 uur
Of het om Nederlandse eenheden gaat, werd in het midden gelaten.

Natuurlijk niet! Het is een voorstel van GL. Van een Arnold Karskens Groupie notabene! Nederlandse troepen worden pas ingezet als alles veilig is en er alleen nog maar schooltjes gebouwd hoeven te worden voor zielige, onschuldige burgerkindjes. Zodat OWS daarna met de eer kan gaan strijken...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 19/05/2011 | 23:24 uur
Citaat van: Lex op 19/05/2011 | 19:10 uur
GroenLinks sluit grondtroepen Libië niet uit

DEN HAAG -  GroenLinks zou steun geven aan een missie met grondtroepen in Libië als de Libische leider Muammar Kaddafi niet uit zichzelf weggaat. Dat zei Tweede Kamerlid Mariko Peters van deze partij donderdag op BNR-radio. Ze acht het denkbaar dat het uiteindelijk zover komt om grondeenheden in te zetten.

Wel is het volgens Peters noodzakelijk om dan een goed mandaat te hebben, waarbij duidelijk de bescherming van de Libische bevolking vooropstaat en er uitzicht is op een democratisch overgangsproces. Peters zei dat Kaddafi ,,weg moet" en dat anders de huidige gewelddadige situatie nog lang kan voortduren.

Peters meldde niet vies te zijn van militaire middelen. GroenLinks zou volgens haar ,,niets liever willen dan de bevolking steunen met zo'n missie". Of het om Nederlandse eenheden gaat, werd in het midden gelaten.

Telegraaf,
do 19 mei 2011, 18:58

Misschien dat iemand namens mevrouw Peters uit kan leggen waarom GL wel grondtroepen in zou willen zetten om de gek van Tripolis weg te krijgen maar dat er door diezelfde partij moord en brand werd geschreeuwd toen de gek van Bagdad aangepakt werd.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 19/05/2011 | 23:33 uur
Citaat van: IPA op 19/05/2011 | 20:05 uur
Ik zou als politicus niet verantwoordelijk willen zijn voor de gevolgen van het sturen van troepen zonder de adequate middelen.
Lees: Leopards.

Van wijk zei het ook al op BNR, goed plan maar wat gaan we inzetten ?
We hebben niks meer wat in de strijd voorop kan gaan........regeren betekend vooruitzien toch ?

Quote Han ten Broeke: "Tanks zijn apparaten uit een vorige oorlog"
Dat zit dan als defensiespecialist in de kamer pfffffff :dead:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 20/05/2011 | 00:07 uur
Citaat van: Tanker op 19/05/2011 | 23:33 uur
Citaat van: IPA op 19/05/2011 | 20:05 uur
Ik zou als politicus niet verantwoordelijk willen zijn voor de gevolgen van het sturen van troepen zonder de adequate middelen.
Lees: Leopards.

Van wijk zei het ook al op BNR, goed plan maar wat gaan we inzetten ?
We hebben niks meer wat in de strijd voorop kan gaan........regeren betekend vooruitzien toch ?

Quote Han ten Broeke: "Tanks zijn apparaten uit een vorige oorlog"
Dat zit dan als defensiespecialist in de kamer pfffffff :dead:
Ik heb zijn oren al flink proberen te wassen via Twitter in het kader van "de weg van de directe communicatie" op dit vlak...maar nogal hardleers helaas....of blijft vasthouden aan wat hem blijkbaar door oud-militairen als o.a. Berlijn en een oud F-16 vlieger wordt verteld. Al snap ik natuurlijk ook wel dat ene "Ronald Elzenga" op hem minder indruk maakt en feiten en argumenten dan niet voldoende zijn. Maar ik blijf hem ze twitteren, keer op keer op keer...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 20/05/2011 | 01:37 uur
Citaat van: Tanker op 19/05/2011 | 23:33 uur
Quote Han ten Broeke: "Tanks zijn apparaten uit een vorige oorlog"

Dit is gewoon verraad, het is onmogelijk dat zij dat serieus vinden, dat geloof ik echt niet!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 20/05/2011 | 08:43 uur
NAVO: 8 Libische marineschepen gezonken

BRUSSEL -  Vliegtuigen van de NAVO hebben in de nacht van donderdag op vrijdag acht schepen van de Libische marine tot zinken gebracht, meldde het militaire bondgenootschap vrijdag.

De schepen gingen naar de kelder bij gecoördineerde aanvallen op de havens van Tripoli, Al Khums en Sirte. ,,Wegens de toenemende inzet van de marine, had de NAVO geen andere keus dan om hard in te grijpen, ter bescherming van de burgerbevolking van Libië en de NAVO-troepen op zee", stelde plaatsvervangend commandant van de NAVO-acties in Libië, Russell Harding in een verklaring.

Telegraaf,
vr 20 mei 2011, 06:31
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 20/05/2011 | 18:26 uur
Antwoorden Kamervragen NAVO-operatie Libië

Kamerstuk : Kamervragen | 20-05-2011 | BZ, Defensie 

Antwoorden  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/05/20/antwoorden-kamervragen-navo-operatie-libie/antwoorden-kamervragen-navo-operatie-libie.pdf)van de ministers van Buitenlandse Zaken en van Defensie op de vragen van het lid Peters (GroenLinks) over de NAVO-operatie in Libië.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 21/05/2011 | 14:35 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.libyafeb17.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2Fships1.jpg&hash=4dce80cb5313a6069915e3732847bb870ee527e4)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.libyafeb17.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2Fships2.jpg&hash=f665f229d2e64538e04bbf1d1be1fe6e2a0e2b5f)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/05/2011 | 15:25 uur
Citaat van: dudge op 21/05/2011 | 15:09 uur
Zouden we straks wat Sigma's kunnen slijten aan de het nieuwe regime?

Nee, we gaan mijnenjagers verkopen; eentje is er al bezig om ter plaatse te laten zien hoe multifunctioneel deze oorlogsschepen wel niet zijn.....  :devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/05/2011 | 15:53 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 21/05/2011 | 15:56 uur
Als de foto's van  Elzenga bekijk drijft er nog genoeg stuur wat mariniers om die schepen te veroveren laat Damen en Thales die schepen moderniseren en verkoop de schepen daarna aan Oman die willen geloof ik extra Fregatten? De opbrengst gaat naar Defensie  :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/05/2011 | 12:18 uur
Libië meldt nieuwe NAVO-aanvallen op haven

TRIPOLI -  Gevechtsvliegtuigen van NAVO-landen hebben zondagochtend vroeg aanvallen uitgevoerd op de haven van Tripoli en de residentie van de Libische leider Muammar Kaddafi in de hoofdstad, meldde een Libische functionaris.

,,Er waren twee aanvallen op de haven en op Bab al-Aziziya", zei de functionaris. Bab al-Aziziya is de residentie van Kaddafi die al vaker het doelwit is geweest.

De haven was donderdagavond laat al aangevallen door vliegtuigen van de NAVO. Daar werden vijf schepen van de Libische marine tot zinken gebracht of zwaar beschadigd. Drie andere schepen van de marine werden geraakt in Al Khum en Sirte, in het oosten van Libië.

Tripoli wordt dagelijks gebombardeerd door een internationale coalitie. De aanvallen begonnen 19 maart. Ze zijn bedoeld om te voorkomen dat Kaddafi opstandelingen aanvalt.

Telegraaf,
zo 22 mei 2011, 07:12
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/05/2011 | 15:59 uur
Onderstaand bericht heeft weinig van doen met het topic, maar is opvallend omdat hier sprake schijnt te zijn van samenwerking met de EC.


Sea Shepherd gaat blauwvintonijn beschermen voor Libische kust

Gebrekkig toezicht
Milieuorganisatie Sea Shepherd gaat patrouilleren voor de kust van Libië. De organisatie wil er de illegale vangst van tonijn tegenhouden, zeker nu de campagne van de NAVO er gewone controle onmogelijk maakt. Vorige week sloegen twee andere milieuorganisaties alarm over de situatie voor de Libische kust. Het Wereld Natuur Fonds (WWF) en Greenpeace wezen erop dat Libië geen vangstquota had vastgesteld voor de blauwvintonijn, die ernstig bedreigd wordt door overbevissing. De Internationale Commissie voor de Bescherming van Atlantische Tonijn staat in voor de controle van de vangst in de Middellandse Zee, maar door de NAVO-campagne tegen Libië is effectieve controle voor de kust van dat land schier onmogelijk geworden.

Bevrijden
Nu laat Sea Shepherd weten dat ze met twee schepen gaat patrouilleren in de regio: het moederschip ,de Steve Irwin, en een snelle interventieboot. De organisatie neemt ook een helikopter mee, meteen het enige niet-militaire toestel in de regio. Sea Shepherd slaagde er vorig jaar in om achthonderd tonijnen te bevrijden in de Middellandse Zee. Eerder dit jaar slaagde de organisatie er bovendien in om de Japanse walvisvloot te verdrijven uit Antarctica. Sea Shepherd staat bekend om haar controversiële methoden. De organisatie is naar eigen zeggen van plan clandestien opererende schepen te onderscheppen en illegaal gevangen vis te bevrijden. De organisatie is er zich van bewust dat het een gevaarlijke campagne betreft, maar zegt dat blauwvintonijn met uitsterven bedreigd wordt als de soort geen bescherming geniet. "We zijn gewapend met de wetgeving en houden contact met de NAVO en de Europese Commissie als we verdachte activiteiten waarnemen", zegt Paul Watson, oprichter en voorzitter van Sea Shepherd. "Als we een tonijnschip of kooien in Libische wateren vinden, zullen we die zonder pardon onderscheppen, de netten openknippen en de vissen vrijlaten."

Europese Commissie
Opvallend is dat Sea Shepherd zal samenwerken met de Europese Commissie. Voor er actie wordt ondernomen tegen een bepaald schip, zal de organisatie de bij de Commissie nagaan of er sprake is van een illegaal vissersschip. De organisatie belooft in ruil om legale vissersschepen met rust te laten, hoewel ze de zogenaamd wettelijke quota bijzonder onverantwoord vinden gezien de sterke achteruitgang van de blauwvintonijn door overbevissing en de recente olieramp in de Golf van Mexico, een van de plaatsen waar de vis kuit schiet. De milieuorganisaties maken zich zorgen omdat de Golf van Sirte, de enorme baai aan de kust van Libië, het belangrijkste overgebleven gebied is in de Middellandse Zee waar de tonijn nog kuit schiet. Als daar ongecontroleerd gevist wordt, dreigen de inspanningen om de sterk bedreigde vissoort te redden teniet te worden gedaan.

Persbericht Sea Shepherd,
22 mei 2011, 15:00
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/05/2011 | 16:03 uur
Overigens kunnen we de mijnenjagers ook inzetten voor VIPOL. Doen ze nu ook regelmatig.  ;D
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 22/05/2011 | 16:04 uur
V.w.b. Sea Shepherd: ik mag hopen dat die helikopter van ze uit de lucht wordt gehaald wegens schending van het vliegverbod. Zelfingenomen anarchistische clupje. Dat de EC hieraan mee (b?)lijkt te werken.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 22/05/2011 | 16:11 uur
Citaat van: Lex op 22/05/2011 | 16:03 uur
Overigens kunnen we de mijnenjagers ook inzetten voor VIPOL. Doen ze nu ook regelmatig.  ;D

De Marine daar omtoveren tot dierenpolitie, zodat we nog wat budget krijgen van de PVV....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 22/05/2011 | 16:14 uur
Citaat van: dudge op 22/05/2011 | 16:10 uur
Ze hebben wel ballen. En geven de zaak waar ze voor staan een stevige invulling. Dat lijkt bij het clubje in Den Haag toch net ff anders.



Ik vermoed een grote dosis blabla. Ga er maar aanstaan in volle zee wat visnetten open te snijden met boze vissers om je heen. En wie geeft hun het recht te doen wat ze willen doen? Alleen al het feit dat de EC (volgens hun zeggen) met ze samenwerkt is te belachelijk voor woorden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 22/05/2011 | 16:15 uur
prima actie!!... geloofwaardigheid is belangrijk dezer dagen. Als nu onder de neus van de NAVO illegaal wordt gevist in de Libische wateren is dat een heel verkeerd signaal. Blijkbaar wordt daar niet voldoende op gecontroleerd en dus stapt Sea Shephard hier in...met al de publiciteit eromheen die nu eenmaal bij een activistische organisatie hoort..
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 22/05/2011 | 16:30 uur
Citaat van: Elzenga op 22/05/2011 | 16:15 uur
prima actie!!... geloofwaardigheid is belangrijk dezer dagen. Als nu onder de neus van de NAVO illegaal wordt gevist in de Libische wateren is dat een heel verkeerd signaal. Blijkbaar wordt daar niet voldoende op gecontroleerd en dus stapt Sea Shephard hier in...met al de publiciteit eromheen die nu eenmaal bij een activistische organisatie hoort..

Geen prima actie! Dit is een voorbeeld van eigen rechter spelen. Wie zijn wij (en zij) om te bepalen hoe de Libische wetten in elkaar steken en al helemaal om die als anarchistische politieagenten te gaan "handhaven". Dit slaat gewoon nergens op!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 22/05/2011 | 16:36 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/05/2011 | 16:30 uur
Citaat van: Elzenga op 22/05/2011 | 16:15 uur
prima actie!!... geloofwaardigheid is belangrijk dezer dagen. Als nu onder de neus van de NAVO illegaal wordt gevist in de Libische wateren is dat een heel verkeerd signaal. Blijkbaar wordt daar niet voldoende op gecontroleerd en dus stapt Sea Shephard hier in...met al de publiciteit eromheen die nu eenmaal bij een activistische organisatie hoort..
Geen prima actie! Dit is een voorbeeld van eigen rechter spelen. Wie zijn wij (en zij) om te bepalen hoe de Libische wetten in elkaar steken en al helemaal om die als anarchistische politieagenten te gaan "handhaven". Dit slaat gewoon nergens op!
Dit heeft weinig met Libische wetgeving te maken maar gewoon met internationale regels en verdragen. Die blijkbaar, net zoals voor de kust van Somalië, niet worden gehandhaafd door de internationale gemeenschap in een periode dat het bewuste land zelf daar niet toe in staat is. Waardoor er misbruik van de situatie wordt gemaakt. Sea Shepard zou dit echt niet doen als er geen aanleiding toe zou zijn.

(Wat ik overigens weer een argument vind voor het versterken van de Kustwacht zodat er ook meer middelen richting Zuid-Europa kunnen....ironisch trouwens...Sea Shepard vaart onder Nederlandse vlag...ook al een voorbeeld van het afstoten van overheidstaken aan de particuliere markt?! :().
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/05/2011 | 16:48 uur
Citaat van: Elzenga op 22/05/2011 | 16:36 uur
Dit heeft weinig met Libische wetgeving te maken maar gewoon met internationale regels en verdragen.
Het gaat hier om de Golf van Sitre [Sidra] welek reeds tijden een omstreden gebied is. Libië claimt het gehele gebied, terwijl volgens het Internationaal Zeerecht de claim valide is tot 12 nm uit de kust.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 22/05/2011 | 16:50 uur
Citaat van: Elzenga op 22/05/2011 | 16:36 uur
Dit heeft weinig met Libische wetgeving te maken maar gewoon met internationale regels en verdragen.

Ik lees toch echt dat Sea Shepherd het over de Libische wateren heeft.

Citaat van: Elzenga op 22/05/2011 | 16:36 uur
Die blijkbaar, net zoals voor de kust van Somalië, niet worden gehandhaafd door de internationale gemeenschap in een periode dat het bewuste land zelf daar niet toe in staat is.

Hoezo blijkbaar? Weet jij wat de Libische "regering" hieraan deed en doet? Over Somalie is iedereen het wel eens dat het een regeringsloze chaos is. Van Libie kun je volgens mij, hoe walgelijk dat regime ook is, niet zeggen dat er geen centraal gezag was of sort of nog is. Het "internationale gezag" is tegenwoordig verantwoordelijk voor de handhaving van wetten in territoriale wateren als dat zo uitkomt? Het moet niet gekker worden.

Citaat van: Elzenga op 22/05/2011 | 16:36 uur
Sea Shepard zou dit echt niet doen als er geen aanleiding toe zou zijn.

Als er aanleiding voor zou zijn of is, is dat een taak voor overheden of een internationale organisatie als de VN. Niet voor een stelletje milieufanaten met een eigen agenda die het recht in eigen hand nemen.

Citaat van: Elzenga op 22/05/2011 | 16:36 uur
(Wat ik overigens weer een argument vind voor het versterken van de Kustwacht zodat er ook meer middelen richting Zuid-Europa kunnen....ironisch trouwens...Sea Shepard vaart onder Nederlandse vlag...ook al een voorbeeld van het afstoten van overheidstaken aan de particuliere markt?! :().

De Nederlandse overheid stoot maar af wat ze willen, maar het afdwingen van wethandhaving (en daaraan gekoppeld het geweldsmonopolie) is wat mij betreft louter aan overheden voorbehouden. Niet aan Sea Shepherd, niet aan Greepeace en ook niet aan de stadsmariniers.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 22/05/2011 | 16:51 uur
Citaat van: Lex op 22/05/2011 | 16:48 uur
Citaat van: Elzenga op 22/05/2011 | 16:36 uur
Dit heeft weinig met Libische wetgeving te maken maar gewoon met internationale regels en verdragen.
Het gaat hier om de Golf van Sitre [Sidra] welek reeds tijden een omstreden gebied is. Libië claimt het gehele gebied, terwijl volgens het Internationaal Zeerecht de claim valide is tot 12 nm uit de kust.

Zelfs als het internationale wateren betreft, lijkt het mij niet aan Sea Shepherd om ook dan eigen rechter te spelen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/05/2011 | 16:59 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FMV_Sea_Shepherd.jpg&hash=0047882ef4b526771523b6eb796fe7302bcb9009)

Sea Shepherd heeft opvallende kleuren en een aparte boegnummer gekregen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/05/2011 | 17:00 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/05/2011 | 16:51 uur
Zelfs als het internationale wateren betreft, lijkt het mij niet aan Sea Shepherd om ook dan eigen rechter te spelen.
Dat klopt.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 22/05/2011 | 17:04 uur
Citaat van: Lex op 22/05/2011 | 16:59 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FMV_Sea_Shepherd.jpg&hash=0047882ef4b526771523b6eb796fe7302bcb9009)

Sea Shepherd heeft opvallende kleuren en een aparte boegnummer gekregen.

Ik vind deze poging het schip (enigzins) op een marineschip te laten lijken echt te ver gaan.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 22/05/2011 | 17:05 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/05/2011 | 16:50 uur
Citaat van: Elzenga op 22/05/2011 | 16:36 uur
Die blijkbaar, net zoals voor de kust van Somalië, niet worden gehandhaafd door de internationale gemeenschap in een periode dat het bewuste land zelf daar niet toe in staat is.
Hoezo blijkbaar? Weet jij wat de Libische "regering" hieraan deed en doet? Over Somalie is iedereen het wel eens dat het een regeringsloze chaos is. Van Libie kun je volgens mij, hoe walgelijk dat regime ook is, niet zeggen dat er geen centraal gezag was of sort of nog is. Het "internationale gezag" is tegenwoordig verantwoordelijk voor de handhaving van wetten in territoriale wateren als dat zo uitkomt? Het moet niet gekker worden.
Je kunt in Libië niet meer spreken van een centraal gezag op dit moment, laat staan van effectieve militaire noch civiele controle op de kustwateren. Die wateren staan op dit moment onder controle van de NAVO. Er is nu blijkbaar een hiaat ontstaan in de controle van de visserij e.d. in het gebied. En daar springt Sea Shepard op in. Ik neem niet aan dat ze dit zouden doen als er niks aan het handje was. Ze hebben blijkbaar signalen gekregen dat er nu het nodige mis gaat daar. En ja, ik vind dat in dit geval de NAVO of VN ook dit aspect van de controle taken moet overnemen als zij de Libiërs zelf die mogelijkheid ontnemen nu. En dat doen ze blijkbaar niet. Daarin vind ik organisaties als Sea Shepard nuttig al is het maar in de signaal-functie. En dat blijkt te werken, zien we ook bij de illegale walvisvangst.

Citaat van: Kapitein Rob op 22/05/2011 | 16:50 uur
Citaat van: Elzenga op 22/05/2011 | 16:36 uur
(Wat ik overigens weer een argument vind voor het versterken van de Kustwacht zodat er ook meer middelen richting Zuid-Europa kunnen....ironisch trouwens...Sea Shepard vaart onder Nederlandse vlag...ook al een voorbeeld van het afstoten van overheidstaken aan de particuliere markt?! :().
De Nederlandse overheid stoot maar af wat ze willen, maar het afdwingen van wethandhaving (en daaraan gekoppeld het geweldsmonopolie) is wat mij betreft louter aan overheden voorbehouden. Niet aan Sea Shepherd, niet aan Greepeace en ook niet aan de stadsmariniers.
Mee eens, maar als die falen of dingen nalaten is het aan dit soort organisaties om daar op te wijzen en aandacht voor te vragen....en daarvoor is inmiddels stevige actie nodig blijkt, want veel overheden zijn nogal hardleers blijkt...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 22/05/2011 | 17:10 uur
Citaat van: Lex op 22/05/2011 | 16:59 uur
Sea Shepherd heeft opvallende kleuren en een aparte boegnummer gekregen.
http://www.seashepherd.nl/news-and-media/editorial-110407-1.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 22/05/2011 | 17:12 uur
En wat gaan "we" doen als Libische vissers Sea Shepherds gaan belagen? Ik snap niet dat er mensen zijn die dit soort acties van SS denken te moeten kunnen rechtvaardigen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 22/05/2011 | 17:23 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/05/2011 | 17:12 uur
En wat gaan "we" doen als Libische vissers Sea Shepherds gaan belagen? Ik snap niet dat er mensen zijn die dit soort acties van SS denken te moeten kunnen rechtvaardigen.
Sea Shepard heeft genoeg ervaring daarmee... en ik denk niet...ondanks dat zij op hun site nadrukkelijk reppen over onder Franse vlag varende Libische vissers...dat het alleen om Libische vissers gaat. Bij de kust van Somalië ging het immers ook niet om Somalische vissers...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/05/2011 | 17:29 uur
Citaat van: Elzenga op 22/05/2011 | 17:23 uur
Sea Shepard heeft genoeg ervaring daarmee... en ik denk niet...ondanks dat zij op hun site nadrukkelijk reppen over onder Franse vlag varende Libische vissers...dat het alleen om Libische vissers gaat.
Volgens hun site zijn deze aan de ketting gelegd. Zie: http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-110513-1.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 22/05/2011 | 17:35 uur
Citaat van: Lex op 22/05/2011 | 17:29 uur
Citaat van: Elzenga op 22/05/2011 | 17:23 uur
Sea Shepard heeft genoeg ervaring daarmee... en ik denk niet...ondanks dat zij op hun site nadrukkelijk reppen over onder Franse vlag varende Libische vissers...dat het alleen om Libische vissers gaat.
Volgens hun site zijn deze aan de ketting gelegd. Zie: http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-110513-1.html
Wat mijn vermoeden versterkt dat het probleem dus van vissers uit andere landen komt. Een aantal vissers van de onder druk staande vissersvloot in de regio zal zo'n buitenkans niet kunnen weerstaan denk ik zo. En dus ziet Sea Shepard een reden tot actie en zo ook de nodige publiciteit voor hun organisatie nu het even rustig is rond de illegale walvisvangst.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/05/2011 | 17:42 uur
Het is dan ook van belang te kijken naar het mandaat welke de oorlogsschepen hebben gekregen om het [scheeps]embargo te handhaven.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 22/05/2011 | 17:53 uur
Citaat van: Lex op 22/05/2011 | 17:42 uur
Het is dan ook van belang te kijken naar het mandaat welke de oorlogsschepen hebben gekregen om het [scheeps]embargo te handhaven.
klopt....en om die waar nodig aan te vullen om ook de visserij te kunnen controleren....als ook de middelen daarvoor ter plekke te hebben of krijgen. Nogmaals, ik denk dat het hier vooral om de geloofwaardigheid gaat. De illegale visserij en dumping van smerig afval bij Somalië heeft ook de geloofwaardigheid van allerlei operaties en hulpacties aangetast daar, zowel onder de Somaliërs zelf als ook internationaal. Ook de Libiërs moeten niet het gevoel krijgen dat de chaotische situatie in hun land misbruikt wordt lijkt mij.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 22/05/2011 | 18:07 uur
Ik vind het be-lach-e-lijk dat ik hier de mening lees dat SS gerechtvaardigde en toelaatbare handelingen gaat verrichten. Alsof ik op het platteland in Nederland, waar ik ook geen politie meer zie, zelf maar hardrijders ga klemrijden en vervolgens de banden lek prik. En dat is gerechtvaardigd want men rijdt te hard, overtreedt de wet, ik ben een goede automobilist en de politie heeft er geen tijd/middelen voor?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/05/2011 | 18:19 uur
UNSCR 1973: http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N11/268/39/PDF/N1126839.pdf?OpenElement

Vwb de scheepvaart gaat het om het controleren van schepen met mogelijke oneerbare zaken a/b met bestemming Libië.
De UN heeft dus geen verwijzing naar "visserschepen", die daar heen en weer dobberen en er is ook geen "exlusion zone" ingesteld.
Maar dat laat onverlet dat het eigen rechter spelen nmm totaal niet correct is en het overtreden van de gangbare wetten behelst.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 22/05/2011 | 18:25 uur
Citaat van: Lex op 22/05/2011 | 18:19 uur
Maar dat laat niet onverlet dat het eigen rechter spelen nmm totaal niet correct is en het overtreden van de gangbare wetten behelst.

Dat laat juist wel onverlet, toch?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/05/2011 | 18:31 uur
Should Have Intensified Training.
Dat krijg je ervan als je ook met Franse berichten bezig bent.  :(
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 22/05/2011 | 18:52 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/05/2011 | 18:07 uur
Ik vind het be-lach-e-lijk dat ik hier de mening lees dat SS gerechtvaardigde en toelaatbare handelingen gaat verrichten. Alsof ik op het platteland in Nederland, waar ik ook geen politie meer zie, zelf maar hardrijders ga klemrijden en vervolgens de banden lek prik. En dat is gerechtvaardigd want men rijdt te hard, overtreedt de wet, ik ben een goede automobilist en de politie heeft er geen tijd/middelen voor?
Blijkbaar is wat Sea Shepard doet binnen de wettelijke grenzen...anders had de organisatie al niet meer bestaan, laat staan onder Nederlandse vlag gevaren. En ja, spraken burgers elkaar maar eens steviger aan op wan- en asociaal gedrag...net zoals vroeger...zou Nederland een stuk leefbaarder zijn. Wat overigens binnen de wettelijke grenzen mag... http://nl.wikipedia.org/wiki/Burgerarrest. Het verbaast me trouwens dat jij daar zo op reageert Rob...want in het land waar jij zo positief over bent, de US of A, mag op dit vlak nog veel meer.

Dat neemt niet weg dat ik wat betreft de illegale visserij in dit geval vind dat overheden hier een taak hebben en die niet mogen verwaarlozen...net zoals ik vind dat ook op het Friese platteland in jouw voorbeeld ook gewoon agenten moeten rondlopen (en niet alleen..af en toe...rond rijden!!).  
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 22/05/2011 | 18:59 uur
Ik geloof er geen snars van dat wat SS doet (opensnijden en dus vernielen van vissersnetten en het daarbij dus potentieel in gevaar brengen van mensen en materiaal) binnen wettelijke grenzen valt. Je verwijzing naar de VS gaat niet op; ik propageer dat dit soort acties vanwege het geweldsmonopolie en de afdwinging van wetten louter door overheden wordt gedaan. Waarbij ik natuurlijk niet doel op het zelf doen naleven van en optreden tegen het "no trespassing". Als SS een Amerikaanse organisatie was geweest, had ik er precies hetzelfde over gedacht....

O ja, ik had het niet over het Friese plattenland......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/05/2011 | 19:09 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/05/2011 | 18:59 uur
Als SS een Amerikaanse organisatie was geweest, had ik er precies hetzelfde over gedacht....
De Europese tak heeft haar kantoor in NL [Amsterdam], maar de organisatie is gevestigd in Friday Harbour [WA] USA.
In 2010 voeren slechts 2 schepen onder de NL vlag.
Bron (http://nl.wikipedia.org/wiki/Sea_Shepherd).
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 22/05/2011 | 19:17 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/05/2011 | 18:59 uur
Ik geloof er geen snars van dat wat SS doet (opensnijden en dus vernielen van vissersnetten en het daarbij dus potentieel in gevaar brengen van mensen en materiaal) binnen wettelijke grenzen valt. Je verwijzing naar de VS gaat niet op; ik propageer dat dit soort acties vanwege het geweldsmonopolie en de afdwinging van wetten louter door overheden wordt gedaan. Waarbij ik natuurlijk niet doel op het zelf doen naleven van en optreden tegen het "no trespassing". Als SS een Amerikaanse organisatie was geweest, had ik er precies hetzelfde over gedacht....
Van wat ik tot nu toe heb gezien betreffende Sea Shepard brengen ze vooral hun eigen levens geregeld in gevaar...al dan niet door puur amateurisme en slecht beoordelingsvermogen...en zelden dat van hun "doelwit". En ik zie niet in waarom illegaal ingezet materiaal niet vernield mag worden. En vind ik het opsporen en arresteren van voortvluchtigen ook het werk van overheidsdiensten en niet van bounty hunters...zoals dat in de VS wel gebeurd en is toegestaan. Maar goed...in de kern zijn we het eens wie hier actief illegale visserij moet bestrijden...de kans dat die instanties dat doen lijkt echter klein gezien de toenemende bezuinigingen en wens van verschillende regeringen, ook de Nederlandse, om de vrije markt meer te laten regelen...wat we ook al zien bij het beveiligen van schepen bij Somalië.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 23/05/2011 | 13:52 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Harald op 23/05/2011 | 15:55 uur
France Sends Combat Choppers to Libya

PARIS - France is dispatching attack helicopters to take part in its operations against Libyan strongman Moammar Gadhafi's military assets, French daily Le Figaro reported Monday.

The military said a French aircraft carrier had set off from a port in the Mediterranean but did not confirm the report that it was carrying helicopters to Libya, where French warplanes have been striking Gadhafi's sites.

"The BPC Tonnerre cast off on May 17 from Toulon," a southern French port home to a major naval base, top military spokesman Thierry Burkhard told AFP.

"For the moment, it is not engaged in operations in Libya," he added. The BPC is capable of carrying 16 12-ton helicopters, 750 troops and scores of armored vehicles for launching amphibious attacks.

Le Figaro said the high-tech aircraft carrier had left Toulon with 12 helicopters aboard intended for operations in Libya, where France and other western powers are backing rebels in their battle against Gadhafi.

The use of attack helicopters would allow more precise strikes on targets in Libya that warplanes are unable to reach for fear of civilian casualties.

Burkhard said that the possible use of attack helicopters would not be in breach of the U.N. resolution under which international forces, now under NATO command, launched their intervention in Libya in March.

"All French resources ... can be engaged at any moment in the Libyan crisis," he said.


Bron : http://www.defensenews.com/story.php?i=6593776&c=EUR&s=AIR


Zouden de Fransen hun Tigre's inzetten ?? of toch de "oude" Gazelle

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2011 | 16:12 uur
Gezien de media hype en de wens van fabrikanten tot het predikaat proven in combat zou het mij niet verbazen dat het de Tigre wordt.

We zullen het zien!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 23/05/2011 | 17:21 uur
Leuk overzicht van wie wat doet in Libië.

http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/may/22/nato-libya-data-journalism-operations-country#zoomed-picture

http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/may/22/nato-libya-data-journalism-operations-country
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 23/05/2011 | 17:28 uur
Ik dacht dat we maar met 4 F-16s actief waren?...7?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/05/2011 | 17:39 uur
De BV-NL is idd met 4 kisten actief. 2 kisten staan als reserve gereed. Bij elkaar maakt dat 7, als The Guardian in de telling ook de KDC--10 heeft meegenomen, die daar echter slecht een korte periode geweest is.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 23/05/2011 | 21:51 uur
Frappant om te zien dat Gaddafi het nog zolang volhoudt met zo'n 250-300 NATO vliegtuigen boven z'n hoofd, een kleine 40-tal schepen (waaronder 1 mijnenveger!) en 250 kruisraketten op " zijn kop" te hebben gehad!

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 23/05/2011 | 22:13 uur
Volgens mij is interventie over de grond de enige manier om dit hele gebeuren snel te beeindigen........
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/05/2011 | 22:18 uur
Diverse media melden dat behalve Frankrijk ook het VK heeft aangegeven helicopters te gaan inzetten in het gebied.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/05/2011 | 22:20 uur
Apache helicopters to be sent into Libya by Britain

Use of helicopters, which can attack small targets, represents significant escalation of conflict

Britain and France are to deploy attack helicopters against Libya in an attempt to break the military stalemate, particularly in the important coastal city of Misrata, security sources have told the Guardian.

In a significant escalation of the conflict, the Apaches – based on HMS Ocean – will join French helicopters in risky operations which reflect deepening frustration among British and French defence chiefs about their continuing inability to protect civilians.

Apaches, which are being used in counter insurgency operations in Afghanistan, can manoeuvre and attack small targets in relatively built-up areas. Heavily-armed Apaches and French Tiger helicopters are equipped with night vision equipment and electronic guidance systems.

Gaddafi forces have shed their uniforms, are using civilian vehicles and hiding armour near civilian buildings, including hospitals and schools.

The decision to deploy the helicopters is a clear recognition that high-level bombing from 15,000 feet cannot protect civilians who continue to be attacked by rocket and mortar shells. It brings the Nato offensive much closer to the ground at a time when Britain and other Nato countries are insisting they have no intention of sending in troops.

However, the helicopters could be vulnerable to hand-held rocket propelled grenades and even rifle fire.

Hospital officials said two people were killed and several wounded during Monday's fighting in Misrata. Later, heavy explosions outside the city were heard, lasting about an hour. Reuters news agency quoted a rebel spokesman as saying that forces loyal to Gaddafi also shelled the rebel-held town of Zintan and moved troops close to the mountainous region bordering Tunisia, intensifying operations on the war's western front.

Britain and France clearly hope the use of attack helicopters, and revealing the intention to use them, will deter pro-Gaddafi forces and assuage Libyan rebels who have been demanding more effective military action from Nato countries. The sight of Nato forces actually on the ground would be strongly opposed by most Nato countries, including the US and those Arab countries in favour of the air campaign against Gaddafi's forces.

Foreign secretary William Hague, attending an EU meeting in Brussels, said: "We are very much behind the intensification of the military campaign and so is France. We certainly agree with all our partners that it is necessary to intensify the military, economic and diplomatic pressure on the Gaddafi regime."

Alain Juppe, France's foreign minister, confirmed that Paris has dispatched a dozen helicopters to add greater strike force to the campaign against Muammar Gaddafi in Libya. He said that the 12 Tiger and Gazelle helicopters sent from Toulon on May 17 would enable "us to better adapt our ground attack capacity with more precise means of striking."

"Our strategy is to step up the military pressure in the weeks ahead while pushing at the same time for a political solution."

According to French sources, the battleship Tonnerre carrying the helicopters left Toulon last week. The vessel combines the roles of helicopter carrier, hospital ship, and troops transporter.

Juppe said the helicopters would not be used to deploy ground forces in Libya and that the decision to send them was fully in line with the UN security council resolution mandating attacks in Libya.

The French newspaper le Figaro said their helicopters would be assisted by target identification from French special forces who have been on the ground in Libya since the start of the allied operation there. The UK Ministry of Defence does not comment on special forces' operations.

Jim Murphy, the shadow defence secretary, said: "This is a significant development. It is right that the Alliance is intensifying military pressure on Gaddafi's forces, but the British government need to be clearer about a political strategy for Libya and whether the military commitment to Libya is an open-ended one."

The first international Stabilisation Response Team has arrived in Libya, the UK international development secretary Andrew Mitchell has confirmed . He said Britain would continue to provide humanitarian help and medical and emergency food supplies. "The international community also needs to start thinking strategically about what is needed now to help lay the foundations for a stable, secure Libya".

The Guardian,
Richard Norton-Taylor
Monday 23 May 2011 18.16 BST
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 23/05/2011 | 22:25 uur
Citaat van: Tanker op 23/05/2011 | 22:13 uur
Volgens mij is interventie over de grond de enige manier om dit hele gebeuren snel te beeindigen........
Maar daar heeft niemand zin in (denk ik), behalve Groen Links dan (...)

Ik denk toen ze er aan begonnen wel dachten dat Gaddafi met een paar bommen op z'n kop wel zo weg zou zijn, maar niet dus.
Dus hoe nu verder? Britten hebben geen goede herinneringen aan Irak/ Afghanistan, en zijn ook hard aan het bezuinigen op defensie. VS wagen zich er ook niet aan. Frankrijk??

En als Gaddafi weg is, wat dan? Wie gaat dan het land leiden? Hoe lang moet de NAVO daar blijven? Wie gaat en kan de rekening betalen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/05/2011 | 22:42 uur
British bill for Libya conflict 'to reach £1bn by the autumn

Taxpayers face a bill of £1billion for the conflict in Libya if it continues into the autumn as expected.

At a time when the Coalition is demanding huge cuts to public services, Britain's involvement in the Libyan civil war is increasing by £38million every week.

An analysis has found that the official cost of the war so far – £100million – is a massive underestimate.

Francis Tusa, editor of the Defence Analysis newsletter, said the true cost of all the bombs and sorties flown, up to the end of April, was about £300million.

But if the air campaign goes on for six months, as military chiefs have acknowledged is likely, Mr Tusa said the bill is likely to exceed £1billion by September.

This is far higher than the 'tens of millions' that Chancellor George Osborne said would be spent back in March.

One defence analyst told The Guardian: 'The final cost will depend on whether the Treasury is prepared to pay for replacements for all the bombs and missiles that have been used so far.'

Up to May 5, the British had flown 25 per cent of nearly 6,000 sorties over Libya – second only to the U.S. forces. About 1,000 Britons are involved in the operation.

Rebel fighters act as security in downtown Benghazi, Libya. But Britain's involvement in the Libyan civil war is increasing by £38million every week

The American total was inflated by a high number of sorties in the first week of the operation. In the five weeks up to May 5, Britain had flown more sorties than any other country.

But British planes are far less likely than those from other countries, including Denmark and Norway, to drop bombs – and have only attacked some 300 targets, about 10 per cent of the total.

Britain has also fired around 20 Tomahawk missiles, costing £1million each, from its submarine HMS Triumph. British forces are backing a Nato campaign to protect civilians in Libya. They have managed to push Colonel Gaddafi's forces back from the rebel-held East, but he still retains control of the capital Tripoli and surrounding areas.

Concerns are being raised over the military cuts announced by Defence Secretary Liam Fox last year.

Paul Cornish, of the think-tank Chatham House, said: 'The obvious question to ask is whether Britain could have made a contribution to the intervention in Libya had the crisis developed later in 2011 when most of the decommissionings, disbandments and retirements would otherwise have taken place.'

A former Royal Navy admiral has attacked Nato's campaign in Libya, saying it risks becoming another open-ended commitment like Afghanistan and Iraq.

Rear Admiral Chris Parry said the campaign 'defies strategic logic' and needs to be completely rethought before Libya descends into anarchy.

He added that, just like Iraq and Afghanistan, it is a 'classic example of how to act in haste and repent at leisure'.

By Daniel Martin
Times on line
Last updated at 8:32 AM on 23rd May 2011
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/05/2011 | 23:02 uur
Volgens de BBC gaat het om Tigre, Gazelles en Apaches.
Zie: http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13510395
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 23/05/2011 | 23:16 uur
Citaat van: Tanker op 23/05/2011 | 22:13 uur
Volgens mij is interventie over de grond de enige manier om dit hele gebeuren snel te beeindigen........
Als de Libische rebellen daar nog net zo op tegen zijn als eerst zou ik dat niet eens in overweging nemen....dan vrees ik dat we al snel niet alleen meer tegen het Kadaffi-regime vechten...zeker gezien de inmiddels vast al aanwezige Al Qaeda en andere anti-Westerse strijders in het land. En dan zwijg ik nog maar even over de reactie van Rusland, India en China...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 24/05/2011 | 15:15 uur
GB:geen besluit helikopters Libië

Toegevoegd: dinsdag 24 mei 2011, 15:04

De Britse minister van Defensie zegt dat het nog helemaal niet zeker is of Groot-Brittannië helikopters naar Libië stuurt. Minister Harvey zegt dat er nog geen besluit is genomen en dat hij alle opties open houdt.

Gisteren had de Franse minister Longuet van Defensie gezegd dat naast Frankrijk ook Groot-Brittannië helikopters naar Libië zou sturen. Dat veroorzaakte ophef omdat de Britse parlementsleden daar niets van wisten.

De opstandelingen in Libië willen dat de NAVO helikopters stuurt, omdat die de troepen van Kadhafi beter kunnen beschieten dan gevechtsvliegtuigen.

NOS.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/05/2011 | 12:36 uur
F-16's vliegen 1000 uur boven Libië

Nederlandse F-16's hebben dinsdagavond een mijlpaal bereikt. Tijdens 202 missies werd er 1000 uur gevlogen voor operatie Unified Protector. Dagelijks stijgen de F-16's op vanaf de Italiaanse vliegbasis Decimomannu. De toestellen handhaven sinds eind maart de no-fly zone boven Libië en controleren het wapenembargo.

De straaljagers gebruiken tijdens de missie hun radar om ongeoorloofde vluchten boven Libië op te sporen. Ook kan een AWACS-vliegtuig, dat een groter overzicht van het luchtruim heeft, de F-16's naar een verdacht vliegtuig sturen. Verdachte vliegtuigen worden gedwongen het Libisch luchtruim te verlaten. Hiernaast geven sensoren aan boord van de jachtvliegtuigen ook beelden van de grond en water door aan de Awacs, zodat ook verdachte voertuigen of schepen vanuit de lucht gecontroleerd en gevolgd kunnen worden.

Unified Protector
De totale bijdrage van Nederland aan de NAVO-operatie bestaat uit de mijnenjager Hr. Ms. Haarlem en 6 F-16 jachtvliegtuigen. In totaal zijn bij de operatie ongeveer 200 Nederlandse militairen betrokken.

MNDEF,
25 mei 2011, 11.57 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 25/05/2011 | 13:21 uur
Citaat van: Lex op 25/05/2011 | 12:36 uur
F-16's vliegen 1000 uur boven Libië

Nederlandse F-16's hebben dinsdagavond een mijlpaal bereikt. Tijdens 202 missies werd er 1000 uur gevlogen voor operatie Unified Protector. Dagelijks stijgen de F-16's op vanaf de Italiaanse vliegbasis Decimomannu. De toestellen handhaven sinds eind maart de no-fly zone boven Libië en controleren het wapenembargo.

De straaljagers gebruiken tijdens de missie hun radar om ongeoorloofde vluchten boven Libië op te sporen. Ook kan een AWACS-vliegtuig, dat een groter overzicht van het luchtruim heeft, de F-16's naar een verdacht vliegtuig sturen. Verdachte vliegtuigen worden gedwongen het Libisch luchtruim te verlaten. Hiernaast geven sensoren aan boord van de jachtvliegtuigen ook beelden van de grond en water door aan de Awacs, zodat ook verdachte voertuigen of schepen vanuit de lucht gecontroleerd en gevolgd kunnen worden.

Unified Protector
De totale bijdrage van Nederland aan de NAVO-operatie bestaat uit de mijnenjager Hr. Ms. Haarlem en 6 F-16 jachtvliegtuigen. In totaal zijn bij de operatie ongeveer 200 Nederlandse militairen betrokken.

MNDEF,
25 mei 2011, 11.57 uur
gaan we weer..."De totale bijdrage van Nederland aan de NAVO-operatie bestaat uit de mijnenjager Hr. Ms. Haarlem en 4 F-16 jachtvliegtuigen"....(plus 2 in reserve..)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 25/05/2011 | 13:49 uur
Citaat van: Lex op 25/05/2011 | 12:36 uur
De straaljagers gebruiken tijdens de missie hun radar om ongeoorloofde vluchten boven Libië op te sporen. Ook kan een AWACS-vliegtuig, dat een groter overzicht van het luchtruim heeft, de F-16's naar een verdacht vliegtuig sturen. Verdachte vliegtuigen worden gedwongen het Libisch luchtruim te verlaten.

Hoe vaak zou dat al gebeurt zijn?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 25/05/2011 | 14:51 uur
Als ze bij de inzet van de gevechtsheli's nog maar even wel terugdenken aan dit....(elders ook gemeld).
http://en.wikipedia.org/wiki/2003_Attack_on_Karbala
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 25/05/2011 | 16:12 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2011 | 21:39 uur
With Apache helicopters poised to attack Libya, MPs warn the Government it does not have a "blank cheque" to fund the fight against Colonel Gaddafi. Channel 4 News looks into upping the tempo.

http://www.channel4.com/news/apaches-mark-serious-moment-in-conflict-and-cost-of-libya
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 25/05/2011 | 22:37 uur
Citaat van: jurrienvisser op 25/05/2011 | 21:39 uur
With Apache helicopters poised to attack Libya, MPs warn the Government it does not have a "blank cheque" to fund the fight against Colonel Gaddafi. Channel 4 News looks into upping the tempo.

http://www.channel4.com/news/apaches-mark-serious-moment-in-conflict-and-cost-of-libya
Ik lees heel veel veel te hoge verwachtingen...waar elders al stevig voor wordt gewaarschuwd door militair analisten. Het voorbeeld van de artilleriebeschietingen van de Misrata haven vond ik ook niet zo'n sterke. Want het lijkt mij dat je daar veel meer hebt eerst aan sensoren die de afvuurlocatie snel kunnen identificeren. En dan moet er maar net een Apache in de buurt zijn om die vervolgens te bekijken en waar mogelijk de artillerie daar te bestrijden. Dan lijkt mij een continue boven het gevechtsveld vliegende UCAV een betere oplossing. Die met compacte munitie deze artillerie dan voldoende kan beschadigen zodat die onbruikbaar wordt. Een UCAV die ook niet hoorbaar en moeilijk te bestrijden is. Je kunt natuurlijk met een gevechtsheli wel ergens gaan rondhangen waar je artillerie vermoed...maar al vaker bleek dat de heli dan erg kwetsbaar is voor toch onverwachts opduikende vijandelijke strijders. En ook in Libië zijn de RPGs zeer ruim voorhanden. Als ook luchtdoelgeschut.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 26/05/2011 | 16:45 uur
Libië vraagt weer om wapenstilstand

MADRID - De Spaanse regering heeft een boodschap van de Libische regering in Tripoli ontvangen waarmee het regime daar om een wapenstilstand vraagt. Dit hebben bronnen in de regering donderdag tegen het Spaanse persbureau EFE gezegd.

De Libische premier, Baghdadi al-Mahmoudi, vraagt om een onmiddellijk staakt-het-vuren. Dat zou de weg vrij moeten maken voor vrijlating van politieke gevangenen, onvoorwaardelijke onderhandelingen met de oppositie en de opstelling van een nieuwe grondwet. Al-Mahmoudi zou dit aanbod naar verscheidene regeringen hebben gestuurd.

Het Britse dagblad The Independent berichtte donderdag dat de premier namens het regime naar een uitweg zoekt. De laatste dagen zijn veel meldingen van oorlogsmoeheid in Tripoli. De Zuid-Afrikaanse president Jacob Zuma zou begin volgende week in Tripoli met de Libische leider Muammar Kaddafi over een 'exit strategy' spreken.

ANP,
Gepubliceerd op 26 mei 11, 16:11
Laatst bijgewerkt op 26 mei 11, 16:21
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 26/05/2011 | 16:57 uur
Er wordt steeds gesproken over een exit-strategie van Kadaffi zelf...maar vergeet ook niet zijn zonen en de vele personen die dermate sterk met zijn regime zijn verbonden dat zij hun leven niet zeker zullen zijn als Kadaffi zou vertrekken. Alleen voor Kadaffi een uitweg is dus geen oplossing lijkt mij.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 26/05/2011 | 17:52 uur
Hillen steunt verlenging NAVO-missie Libië

DEN HAAG - Minister Hans Hillen van Defensie steunt een eventuele verlenging van de NAVO-missie in Libië. Het kabinet denkt momenteel na over een voortzetting van de Nederlandse bijdrage eraan en zal de Tweede Kamer daarover zo snel mogelijk informeren.

Dat heeft Hillen donderdag aan de Kamer  geschreven (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/05/26/geannoteerde-concept-agenda-van-de-navo-ministeriele-te-brussel-van-8-en-9-juni-2011/brief-mindef-geannoteerde-concept-agenda-navo-ministeriele-brussel-juni-2011.pdf). De NAVO-operatie, waarvan het huidige mandaat op 23 juni afloopt, is erop gericht de bevolking te beschermen tegen agressie van het regime van de Libische leider Muammar Kaddafi.

Dat gebeurt onder meer via een vliegverbod boven Libië en een wapenembargo tegen het Noord-Afrikaanse land.

Nederland helpt mee met de handhaving van die maatregelen met zes F-16-gevechtsvliegtuigen en de mijnenjager Hr. Ms. Haarlem. In totaal zijn er ongeveer tweehonderd Nederlandse militairen bij betrokken.

© ANP  
Uitgegeven: 26 mei 2011 17:39
Laatst gewijzigd: 26 mei 2011 17:39
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 26/05/2011 | 21:56 uur
Ik vraag mij af wat MINDEF aan eenheden in gedachten heeft.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2011 | 22:07 uur
Citaat van: Lex op 26/05/2011 | 21:56 uur
Ik vraag mij af wat MINDEF aan eenheden in gedachten heeft.

Natres?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 26/05/2011 | 22:17 uur
Citaat van: jurrienvisser op 26/05/2011 | 22:07 uur
Natres?
Heb je een goudboom gevonden? :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2011 | 22:39 uur
Citaat van: Lex op 26/05/2011 | 22:17 uur
Citaat van: jurrienvisser op 26/05/2011 | 22:07 uur
Natres?
Heb je een goudboom gevonden? :angel:

Anaimal cops...?
Padvinderij?
Greenpeace?
De gehele 2e kamer incl. het kabimet?  ;D
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 27/05/2011 | 01:06 uur
vr 27 mei 2011, 00:01
Britse Apache's voor NAVO in Libië
LIBIE DEAUVILLE -  De NAVO kan een beroep doen op Britse Apache-gevechtshelikopters om missies te vliegen boven Libië. Dat bevestigden Britse functionarissen donderdag.

De Franse Defensieminister Gerard Longuet zei maandag al dat Frankrijk en Groot-Brittannië helikopters zouden gaan inzetten boven Libië. De Britten bevestigden de Franse mededeling toen echter niet. Britse ministers gaven volgens de functionarissen donderdag toestemming voor de inzet van Apache-heli's. De helikopters kunnen meteen worden opgeroepen.
www.telegraaf.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 27/05/2011 | 07:35 uur
Zal ook wel moeten want de Tigre is dacht ik nog niet geschikt voor het afvuren van lucht-grond raketten.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 27/05/2011 | 09:50 uur
Citaat van: dudge op 27/05/2011 | 08:56 uur
Citaat van: HermanB op 27/05/2011 | 07:35 uur
Zal ook wel moeten want de Tigre is dacht ik nog niet geschikt voor het afvuren van lucht-grond raketten.

68mm Sneb, 70mm Hydra, HOT-3, trigat LR, Helfire en Spike kan het gewoon afvuren hoor. Daarnaast natuurlijk nog het 30mm kanon.
In de toekomst misschien. Mistral, 68mm raketten en het kanon is al gecertificeerd. Overige bewapening nog niet. Gazelle met HOT zal dan ook die rol op zich nemen als er tot inzet wordt overgegaan.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 27/05/2011 | 10:13 uur
Dan vraag ik me af....waarom zetten wij geen Apaches in ? ...je waarom niet...die zijn toch een capabele vervanger voor de Leopard-Tanks ?

je zal zien dat dat niet zo is en dat het daar in Libie behoorlijk link is om daar met je Apaches rond te vliegen. Het beste is gewoon om een paar Tankbataljons de zaak te laten klaren.

Nederland zal het niet aandurven om daar Apaches heen te sturen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/05/2011 | 10:30 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/05/2011 | 10:13 uur
Dan vraag ik me af....waarom zetten wij geen Apaches in ? ...je waarom niet...die zijn toch een capabele vervanger voor de Leopard-Tanks ?

je zal zien dat dat niet zo is en dat het daar in Libie behoorlijk link is om daar met je Apaches rond te vliegen. Het beste is gewoon om een paar Tankbataljons de zaak te laten klaren.

Nederland zal het niet aandurven om daar Apaches heen te sturen.

Nederland zal de UK Apache inzet met (politieke lege)woorden van harte ondersteunen en toejuichen.... en wederom was dat een belangrijke NL bijdrage... goed (mede) gedelegeerd.  :devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 27/05/2011 | 14:38 uur
Begrijp sowieso de inzet van gevechtshelikopters niet. Heb tientallen foto's gezien van rebellen bewapend met manpads en luchtafweergeschut gemonteerd op trucks. Naast de kans op friendly fire kun je er vanuit gaan dat troepen loyaal aan Gaddafi ook wel een paar van die dingen hebben. Voor straaljagers niet zo'n grote bedreiging maar een Apache is wel een aantrekkelijk doelwit.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/05/2011 | 17:55 uur
De BBC heeft een reportage a/b FS Charles de Gaulle  on-line (http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13573583) gezet.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 27/05/2011 | 20:49 uur
'Paranoïde Kaddafi schuilt in ziekenhuizen'

Deze week heeft de NAVO haar luchtaanvallen op de Libische hoofdstad Tripoli geïntensiveerd. Om de bombardementen van de Britten en Fransen te ontwijken, zou kolonel Kaddafi zich van het ene ziekenhuis naar het andere verplaatsen.

The Daily Telegraph meldt dat Moammar Kaddafi steeds meer verschijnselen van paranoïde vertoond. Diplomaten vertellen in de Britse krant dat de Libische dictator erg lijdt onder de voortdurende angst gedood te worden.

Hij zou alleen nog op plaatsen verblijven, waar de kans klein is dat ze getroffen zullen worden door de bombardementen. 'Hij reist van ziekenhuis naar ziekenhuis', aldus een bron in The Telegraph.

De NAVO ontkent dat het er op uit is Kaddafi te doden, maar voeren deze week wel aanvallen uit op de wijk Bab al-Aziziya, waar de residentie van Kaddafi staat. Volgens waarnemers werd Tripoli nog niet eerder zo intens aangevallen.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/2438145/2011/05/27/Paranoide-Kaddafi-schuilt-in-ziekenhuizen.dhtml
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 27/05/2011 | 20:50 uur
Sarkozy: Militaire druk op Kaddafi wordt opgevoerd

In de internationale strijd tegen de Libische leider Moammar Kaddafi is volgens de Franse president Nicolas Sarkozy 'grote eenstemmigheid' om de militaire druk op te voeren.

Sarkozy deed zijn uitspraak vandaag na een top met de Amerikaanse president Barack Obama en andere leiders van de G8 in Deauville.

Sarkozy liet in het midden hoe de operatie zal worden opgevoerd, maar Groot-Brittannië en Frankrijk hebben wel gezegd helikopters te willen inzetten. Die zouden beter geschikt zijn om de strijdkrachten van Kadhafi aan te vallen dan straaljagers die op grote hoogte vliegen. Volgens premier David Cameron 'breekt er een nieuwe fase aan in de operatie in Libië'.

Sarkozy zei ook Kadhafi 'de gevolgen zal ondervinden' als hij de macht niet uit handen geeft. De helikopters die Frankrijk en Groot-Brittannië aanbieden zullen onder NAVO-bevel worden ingezet, zei de Canadese commandant van de operatie luitenant-generaal Charles Bouchard.

Bemiddeling Rusland
De Russische onderminister van buitenlandse zaken, Sergej Ryabkov, zei tegen verslaggevers bij de G8 in Deauville dat Rusland misschien kan bemiddelen bij het vertrek van Kadhafi. 'Wij vinden dat Kadhafi zichzelf van legitimiteit als Libisch leider heeft beroofd en het is noodzakelijk hem te helpen te vertrekken.'

Praten met zonen
Rusland heeft zich kritisch uitgelaten over Kadhafi, maar ook over het in zijn ogen buitensporige geweld van de NAVO. Minister van buitenlandse zaken Sergej Lavrov heeft onlangs vertegenwoordigers van zowel de regering-Kadhafi als van de oppositie in Moskou ontvangen. Volgens Michail Margelov, voorzitter van de commissie voor buitenlandse zaken van het Russische hogerhuis, moet over het vertrek van Kadhafi worden gesproken met de Libische politieke elite. Wellicht zijn dat de zonen van Kadhafi.

Nog geen wapenstilstand
Tot nu toe is volgens NAVO-woordvoerder Oana Lungescu geen brief binnengekomen waarin het Kadhafi-regime een wapenstilstand aanbiedt. Nieuwsorganisaties meldden eerder dat er een dergelijke brief circuleert. 'Woorden zijn in elk geval niet genoeg,' zei Lungescu.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/2438243/2011/05/27/Sarkozy-Militaire-druk-op-Kaddafi-wordt-opgevoerd.dhtml
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 27/05/2011 | 20:52 uur
Rusland gaat in op G8-verzoek om te bemiddelen in Libië

Rusland wil optreden als bemiddelaar in het Libische conflict. De Franse president Nicolas Sarkozy en de Amerikaanse president Barack Obama vroegen het land als mediator op te treden.

Volgens een hoge Russische ambtenaar is het land bereid om te helpen Kaddafi's macht te verkleinen. Rusland zou ook verschillende partners binnen Kaddafi's troepen hebben waarmee ze kunnen onderhandelen over het vertrek van de Libische leider.

De aanwezige leiders op de G8 zijn het eens geworden over een verklaring dat de Libische leider Muammar Kaddafi moet vertrekken. Ze veroordelen zijn aanvallen op burgers. Er zou nog steeds hoop worden gevestigd op een politieke oplossing.

'Kaddafi paranoïde'
Op de G8 liet een diplomaat ook weten dat Muammar Kaddafi inmiddels paranoïde gedrag vertoont vanwege de NAVO-aanvallen. Hij zou zich schuilhouden in verschillende ziekenhuizen. Die informatie is afkomstig van Britse inlichtingendiensten.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/2438175/2011/05/27/Rusland-gaat-in-op-G8-verzoek-om-te-bemiddelen-in-Libie.dhtml
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 27/05/2011 | 20:54 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 27/05/2011 | 22:18 uur
Citaat van: Elzenga op 27/05/2011 | 01:06 uur
vr 27 mei 2011, 00:01
Britse Apache's voor NAVO in Libië
LIBIE DEAUVILLE -  De NAVO kan een beroep doen op Britse Apache-gevechtshelikopters om missies te vliegen boven Libië. Dat bevestigden Britse functionarissen donderdag.

De Franse Defensieminister Gerard Longuet zei maandag al dat Frankrijk en Groot-Brittannië helikopters zouden gaan inzetten boven Libië. De Britten bevestigden de Franse mededeling toen echter niet. Britse ministers gaven volgens de functionarissen donderdag toestemming voor de inzet van Apache-heli's. De helikopters kunnen meteen worden opgeroepen.
www.telegraaf.nl

Ocean and her gunships dispatched to Libya

27 May 2011

BRITAIN'S biggest warship has been dispatched to the shores of Libya in case her Apache attack helicopters are needed.


HMS Ocean, which has recently been exercising off Cyprus, carries four gunships – the first time the Devonport-based helicopter carrier has taken the Apache beyond UK shores.

Whitehall has decided those helicopters could be required to support Operation Unified Protector and protect the free peoples of Libya from the Gaddafi regime. It believes committing the powerful warbirds will serve to "increase the pressure on the regime to end its persecution of the Libyan people".

Four helicopters operating from Ocean will allow operational commanders to target Gaddafi's forces in line with United Nations Security Council Resolution 1973 where they continue to pose a threat to the civilian population.

Although Apache's battle-proven in Afghanistan and has exercised with Royal Navy carriers sporadically over the past decade, it's never formally deployed with a naval task group until now.

To that end, the four helicopters from 656 Squadron Army Air Corps conducted their first live firings at sea just a few weeks ago in an exercise area off Gibraltar, loosing more than 500 rounds of 30mm cannon and nine Hellfire anti-armour missiles at targets – scoring a 100 per cent success rate with the latter.

Ocean joins three Royal Navy vessels already supporting the NATO mission in the Gulf of Sirte:
•HMS Liverpool, which recently opened fire on a shore battery after being targeted by pro-Government forces near Misrata;
•HMS Brocklesby, which earlier this month blew up a mine laid by Gaddafi's sailors off Misrata;
•HMS Triumph, on her second tour-of-duty off Libya. The submarine has fired Tomahawk cruise missiles at military targets on both deployments, most recently against facilities used by the regime's secret police near Tripoli.

Apache gunships on the deck of Ocean off Plymouth. Picture: LA(Phot) Shaun Barlow

http://www.navynews.co.uk/news/1213-ocean-and-her-gunships-dispatched-to-libya.aspx
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 28/05/2011 | 15:51 uur
Grotere inzet F-16's Libië

door Ruud Mikkers
DEN HAAG, zaterdag

De roep in de Kamer om Nederlandse F-16's mee te laten vechten in Libië neemt toe.

VVD, D66 en SGP vinden dat Nederlandse gevechtsvliegtuigen ook gronddoelen moeten kunnen bestoken als er sprake is van een dreigende situatie voor Libische burgers.

Op 23 juni loopt het huidige mandaat af van NAVO-missie Unified Protector en het bondgenootschap moet nog beslissen over verlenging. Minister Hillen (Defensie) steunt een verlenging. Over een hernieuwde Nederlandse bijdrage moet het kabinet nog beslissen. Daarvoor zal toestemming moeten worden gevraagd aan de Tweede Kamer. De NAVO wil graag dat Nederland meer gaat doen. Hillen wil echter niet speculeren over een grotere rol voor Nederland.

Inspanning

Maar een fors deel van de Kamer wil een grotere inspanning. De strijd tegen kolonel Gadaffi – die op 19 maart begon – stagneert. De dictator moordt zijn eigen bevolking uit, terwijl Nederlandse F-16's slechts op grote hoogte door het Libische luchtruim patrouilleren om het vliegverbod te controleren.

De rol van de PvdA lijkt cruciaal. PvdA'er Timmermans wil een nieuwe bijdrage niet uitsluiten. Ook het bombarderen van gronddoelen kan eventueel, maar daarvoor is volgens de PvdA wel een nieuwe VN-resolutie nodig. Hij vreest dat het bombarderen van gronddoelen er uiteindelijk toe kan leiden dat er grondtroepen door de coalitie worden ingezet in Libië

Bron: De Telegraaf dd. 280511
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 28/05/2011 | 16:14 uur
Gaat weer lekker in de papieren lopen dan. Misschien dat die smalle diameter bommen inmiddels gekwalificeerd zijn.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 28/05/2011 | 16:37 uur
Citaat van: De Telegraaf op 28/05/2011 | 15:51 uur
Maar een fors deel van de Kamer wil een grotere inspanning.

Ik neem aan dat "een fors deel van de Kamer" dan op 7 juni hun standpunt betreffende de bezuinigingen op defensie wijzigt......  :P
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: yelloow op 29/05/2011 | 20:46 uur
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13573583
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 29/05/2011 | 21:21 uur
Citaat van: yelloow op 29/05/2011 | 20:46 uur
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13573583
Zie ook: http://www.defensieforum.nl/Forum/spanningen_in_libie_deel_2-t20944.0.html;msg229915#msg229915  ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 29/05/2011 | 21:31 uur
Citaat van: Telegraaf op 28/05/2011 | 15:51 uur
PvdA'er Timmermans wil een nieuwe bijdrage niet uitsluiten. Ook het bombarderen van gronddoelen kan eventueel, maar daarvoor is volgens de PvdA wel een nieuwe VN-resolutie nodig. Hij vreest dat het bombarderen van gronddoelen er uiteindelijk toe kan leiden dat er grondtroepen door de coalitie worden ingezet in Libië

Ben ik de enige die hier niks van begrijpt...?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/05/2011 | 21:54 uur
Citaat van: Nikehercules op 29/05/2011 | 21:31 uur
Citaat van: Telegraaf op 28/05/2011 | 15:51 uur
PvdA'er Timmermans wil een nieuwe bijdrage niet uitsluiten. Ook het bombarderen van gronddoelen kan eventueel, maar daarvoor is volgens de PvdA wel een nieuwe VN-resolutie nodig. Hij vreest dat het bombarderen van gronddoelen er uiteindelijk toe kan leiden dat er grondtroepen door de coalitie worden ingezet in Libië

Ben ik de enige die hier niks van begrijpt...?

Nou nee... GL voor grondtroepen en PvdA die voor bombarderen... ik kan het schuiven op de opositie maar anders ben ik de weg ook ff kwijt.

Ik wacht nog op het statement van de SP dat de F35 de enige juiste keuze is, bij voorkeur in het originele planningshetal van 85  :lol:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 29/05/2011 | 22:18 uur
Citaat van: Elzenga op 27/05/2011 | 20:54 uur


Is dit Libie of zit ik naar een aflevering van The A Team te kijken zie op diverse auto's staal of metaal gelast? :lol:




Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Poleme op 29/05/2011 | 22:42 uur
Citaat van: Nikehercules op 29/05/2011 | 21:31 uur
Citaat van: Telegraaf op 28/05/2011 | 15:51 uur
PvdA'er Timmermans wil een nieuwe bijdrage niet uitsluiten. Ook het bombarderen van gronddoelen kan eventueel, maar daarvoor is volgens de PvdA wel een nieuwe VN-resolutie nodig. Hij vreest dat het bombarderen van gronddoelen er uiteindelijk toe kan leiden dat er grondtroepen door de coalitie worden ingezet in Libië
Ben ik de enige die hier niks van begrijpt...?
Zoals we al hebben gezien in ops Allied Force, voorjaar 1999, is de inzet van alleen het luchtwapen ineffectief.   De opstandelingen zijn te amateuristisch en waar staan zij voor?    Geen enkel Coalitie land is naar mijn mening bereid om in Libie grondtroepen te gaan inzetten.
Dus a.u.b. gewoon Combat Air Patrols blijven vliegen en geen aanvalsmissies vliegen.  Een verspilling van Libische levens en ons belastinggeld.   De 250 ponds Small Diameter Bombs zijn onder de Klu F-16's pas inzetbaar na het eerste kwartaal van 2012.

Maar goed Achter de Duinen zijn er weer veel ambities.  In mijn ogen een compensatie voor een groot gebrek aan visie. :(
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 30/05/2011 | 11:56 uur
'Bewind Kadaffi loopt op z'n eind'

VARNA - De militaire campagne van de NAVO in Libië is succesvol en het bewind van Muammar Kaddafi komt tot een einde. Dit zei NAVO-topman Anders Fogh Rasmussen maandag.

Rasmussen verklaarde tijdens een bijeenkomst in de Bulgaarse stad Varna dat de operatie in Libië de gestelde doelen haalt.

Ook zorgen de NAVO-acties ervoor dat Kaddafi minder in staat is om zijn eigen burgers te belagen.

''Kaddafi's terreurbewind loopt op zijn eind. Hij raakt steeds verder geïsoleerd van zijn eigen land en het buitenland. Zelfs zijn trouwste volgelingen vertrekken, deserteren of lopen over", aldus Rasmussen.

NAVO-gevechtsvliegtuigen hebben de luchtaanvallen op Tripoli opgevoerd en hebben verscheidene keren Kaddafi's residentie Bab al-Aziziyah in het midden van de stad geraakt.

© ANP 
Uitgegeven: 30 mei 2011 10:23
Laatst gewijzigd: 30 mei 2011 10:25
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 01/06/2011 | 16:56 uur
'NAVO verlengt acties Libië tot september'

BRUSSEL -  De NAVO-landen hebben besloten de militaire operatie in Libië tot eind september te verlengen. NAVO-topman Anders Fogh Rasmussen heeft dat woensdag gezegd.

Het besluit is volgens hem een duidelijke boodschap aan de Libische leider Muammar Kaddafi. ,,We zijn vastbesloten door te gaan met de operatie om de burgers van Libië te beschermen." De beslissing van de NAVO is volgens Rasmussen ook een heldere boodschap aan de Libische bevolking dat de NAVO en de hele internationale gemeenschap haar steunt om haar eigen toekomst vorm te geven.

Minister Hans Hillen van Defensie juicht de verlenging toe. ,,Nu ophouden zou betekenen dat Kaddafi alsnog de kans krijgt het verzet de kop in te drukken. Het is goed dat de NAVO vastbesloten is", zo laat hij weten.

Hillen wijst er echter op dat de NAVO en deze missie niet verantwoordelijk zijn voor het einddoel: een duurzame en stabiele politieke situatie in Libië. Via andere vooral politieke wegen moet worden toegewerkt naar een stabiel Libië en worden nagedacht over de periode na het vertrek van het regime.

De NAVO is sinds eind maart actief in Libië. De alliantie heeft een mandaat van 90 dagen, dus voor 1 juli moest er een besluit vallen over verlenging van de missie. De NAVO-troepen bewaken in Libië het luchtruim, voeren aanvallen uit op de stellingen van getrouwen van Kaddafi die burgers bedreigen en handhaven het wapenembargo op zee.

Nederland doet mee met de missie met een mijnenjager en zes F-16-gevechtsvliegtuigen, maar Nederlanders voeren geen bombardementen uit. Het kabinet wacht nu eerst een officieel verzoek van de NAVO af over een nieuwe bijdrage. Daarna volgt een kabinetsbesluit en een nieuwe zogeheten artikel 100-brief aan de Tweede Kamer. Hillen liet dinsdag in de Kamer weten dat de meest betrokken ministers gunstig gestemd zijn over een verlenging. Wat betreft de kosten, heeft Nederland dit jaar nog 10 miljoen euro voor missies te besteden. De kosten van de nieuwe missie in Kunduz zijn al ingeboekt.

Telegraaf,
wo 01 jun 2011, 11:37
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2011 | 09:41 uur
NAVO doet conflict in Libië escaleren

Bijna drie maanden na de eerste bommen tegen Libische doelwitten oogt de balans bijzonder triest. De NAVO-interventie zit in een impasse. De NAVO slaagt er niet in burgers te beschermen. Vandaag blijkt opnieuw dat mensenrechten een populair argument zijn om militaire interventies te verkopen, maar niet de echte motivatie. Tussen retoriek en praktijk gaapt een enorm gat, zegt Vredesactie.

http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2011/06/01/navo-doet-conflict-in-libi-escaleren
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 02/06/2011 | 14:47 uur
Zware explosies in centrum van Tripoli

TRIPOLI -  In de nacht van woensdag op donderdag meldden verschillende bronnen zware explosies in het centrum van de Libische hoofdstad Tripoli, terwijl er vliegtuigen overvlogen. Vermoedelijk gaat het om NAVO-bombardementen. Het is niet duidelijk welke doelen getroffen zijn, aldus verslaggevers ter plaatse.

De NAVO-troepen bewaken sinds maart in Libië het luchtruim, voeren aanvallen uit op de stellingen van getrouwen van de Libische leider Muammar Kaddafi die burgers bedreigen en handhaven het wapenembargo op zee. Westerse leiders hebben gesteld daar mee door te gaan totdat Kaddafi opstapt.

De alliantie heeft een mandaat van 90 dagen, dus voor 1 juli moet er een besluit vallen over een verlenging van de missie.

Bron: Telegraafsite dd. 020611

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 02/06/2011 | 14:51 uur
Alsof "de bescherming van de burgers in Libie" hier nog rechtstreeks mee in verband staat? Ik vind dat een creatieve uitleg van de directe bevolkingsbescherming die men met het vliegverbod zegt te willen uitvoeren..... Waar zijn nu al die (Haagsche) rakkers die de Amerikanen en Britten stonden te veroordelen omdat ze onterecht in Irak bezig waren?

Al met al wordt dit m.i. het derde gebed zonder einde in "die contreien"....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 03/06/2011 | 10:58 uur
Nederlandse munitie in trek

Van onze parlementaire redactie

AMSTERDAM -  Denemarken heeft NAVO-partner Nederland om bommen voor F-16's gevraagd. De Denen doen mee aan het bombarderen van gronddoelen in Libië. Maar het land dreigt door zijn munitie heen te raken.

Het gebeurt vaker dat NAVO-partners elkaar munitie leveren, zo meldt een woordvoerder van Defensie. In Afghanistan kreeg Nederland bijvoorbeeld munitie en onderdelen voor Apache-gevechtshelikopters van de Amerikanen.

Nederland heeft de Denen nog niets toegezegd. Mocht het tot een deal komen dan krijgt de luchtmacht dezelfde soort bommen op een later tijdstip terug, zo wordt benadrukt.

Telegraaf,
vr 03 jun 2011, 09:30
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 03/06/2011 | 13:47 uur
Verrek, hadden we nog munitie liggen om weg te doen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 03/06/2011 | 14:03 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 03/06/2011 | 13:47 uur
Verrek, hadden we nog munitie liggen om weg te doen?
Het detachement zal genoeg hebben meegenomen en omdat de BV-NL niet mag bombarderen, kan je het net zo goed ter beschikking stellen.
Scheelt toch weer als alles terug gehaald moet worden.  ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 03/06/2011 | 15:01 uur
Citaat van: Lex op 03/06/2011 | 14:03 uur
Het detachement zal genoeg hebben meegenomen

Waarom meenemen als je toch niet mag bombarderen? We gaan toch geen overbodige munitietransporten uitvoeren?  :P
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2011 | 15:02 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 03/06/2011 | 15:01 uur
Citaat van: Lex op 03/06/2011 | 14:03 uur
Het detachement zal genoeg hebben meegenomen

Waarom meenemen als je toch niet mag bombarderen? We gaan toch geen overbodige munitietransporten uitvoeren?  :P

In afwachting van een nieuwe art. 100 brief?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 03/06/2011 | 15:06 uur
Citaat van: jurrienvisser op 03/06/2011 | 15:02 uur
In afwachting van een nieuwe art. 100 brief?

Aha, defensie moet alvast voor de muziek uitlopen Wat ze b.v. bij Kunduz ook al gedaan hebben?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2011 | 15:09 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 03/06/2011 | 15:06 uur
Citaat van: jurrienvisser op 03/06/2011 | 15:02 uur
In afwachting van een nieuwe art. 100 brief?

Aha, defensie moet alvast voor de muziek uitlopen Wat ze b.v. bij Kunduz ook al gedaan hebben?

Regeren is vooruit zien (al ontbreekt deze vooruitziende blik bij onze regering)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 03/06/2011 | 17:55 uur
Libyan rockets fired at HMCS Charlottetown

A dozen rockets were fired at HMCS Charlottetown off the coast of Libya on Monday.
Lt. Michael McWhinnie, who is on the vessel, told CBC News on Thursday that 12 BM-21 rockets were fired in the direction of the Halifax-based ship.
None of the rockets hit the ship and there were no injuries.
"‪It is important to understand that NATO maritime forces are aware of the military weapon systems possessed by the Gadhafi regime and operate with consideration of their capabilities," McWhinnie said.
"We continue to achieve our mission of protecting civilians by reducing the Gadhafi regime's military capacity to attack its own people. The ineffective attempt on May 30 to strike a NATO ship simply highlights the pro-Gadhafi regime's desperation to have some effect on the systematic reduction of its forces.‬"
Capt. Jennifer Stadnyk, public affairs for Canadian Expeditionary Force Command, said the rockets were fired from shore.
She said HMCS Charlottetown was not hit because the crew considers the enemy's weapons capabilities and sails outside the maximum range. Citing security concerns, Stadnyk did not specify exactly how far the vessel was from shore.

Deployed in March
The ship deployed to the waters off Libya in March with 235 crew members on board. The ship's overall mission in Operation Mobile is to help the NATO-led effort to enforce a no-fly zone over the country.
Last month, sailors aboard the warship helped thwart an attack by Libyan forces in the port of Misrata.
HMCS Charlottetown, along with the British destroyer HMS Liverpool and a French warship, chased several small boats that had been approaching Misrata harbour. The Charlottetown came under artillery and machine gunfire in the process.
The warship was not damaged in that incident and there were no injuries.

CBC News
Posted: Jun 2, 2011 3:39 PM ET
Last Updated: Jun 2, 2011 6:06 PM ET
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 03/06/2011 | 17:56 uur
HMCS Charlottetown is onderdeel van SNMG-1.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 03/06/2011 | 22:30 uur
Citaat van: Lex op 03/06/2011 | 17:55 uur
Libyan rockets fired at HMCS Charlottetown

A dozen rockets were fired at HMCS Charlottetown off the coast of Libya on Monday.
de CIWS voldoende om dit soort raketten uit te schakelen als ze wel on target waren geweest?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 03/06/2011 | 22:35 uur
Citaat van: Elzenga op 03/06/2011 | 22:30 uur
de CIWS voldoende om dit soort raketten uit te schakelen als ze wel on target waren geweest?
Men kan gevoegelijk aannemen dat de Phalanx in staat is de Bm-21 uit de lucht te schieten.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: IPA NG op 03/06/2011 | 22:36 uur
Beschikt men niet over een Silkworm o.i.d?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 03/06/2011 | 22:43 uur
Citaat van: IPA op 03/06/2011 | 22:36 uur
Beschikt men niet over een Silkworm o.i.d?
Libië niet volgens mij.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 03/06/2011 | 22:51 uur
En hoe gaat het OPV ook alweer zichzelf verdedigen tegen dit soort vuurwerk?  :P
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2011 | 22:55 uur
Citaat van: dudge op 03/06/2011 | 22:54 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 03/06/2011 | 22:51 uur
En hoe gaat het OPV ook alweer zichzelf verdedigen tegen dit soort vuurwerk?  :P

Run.......ehm......walk away

Verlaatrol op post...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 03/06/2011 | 22:57 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 03/06/2011 | 22:51 uur
En hoe gaat het OPV ook alweer zichzelf verdedigen tegen dit soort vuurwerk?  :P
Buiten de enveloppe blijven; in dit geval is dat zo'n 20 km [bij de upgrade version echter het dubbele]. :sick:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: yelloow op 03/06/2011 | 23:07 uur
Ik zou blijer zijn met de ESSM aan boord dan een Phalanx (of wat voor soort CIWS). Op het moment dat je daarop moet gaan vertrouwen is het vlotje misschien sowieso een veiligere optie. Die dingen doen het namelijk niet altijd even goed...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 03/06/2011 | 23:09 uur
Citaat van: IPA op 03/06/2011 | 22:36 uur
Beschikt men niet over een Silkworm o.i.d?
Jawel...maar die zijn mogelijk goeddeels vernietigd bij eerdere bombardementen...
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ausairpower.net%2FSilkworm-C-201-Battery-1.jpg&hash=d307d02e0e4e9154071980ad1758edd1610bfcef)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg10.imageshack.us%2Fimg10%2F7849%2F800xf.jpg&hash=ead252d7e4a48eb4762eaaf875f4377e34eb35c8)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg156.imageshack.us%2Fimg156%2F1059%2F800xbi.jpg&hash=2b8b7ad3996fff7fd8392418384bc4bc60fb800d)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 04/06/2011 | 08:12 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 03/06/2011 | 22:51 uur
En hoe gaat het OPV ook alweer zichzelf verdedigen tegen dit soort vuurwerk?  :P
De OPV zal er niet zijn en kan dus ook niet beschoten worden. Als we überhaupt die OPV's nog gaan krijgen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/06/2011 | 08:53 uur
Eerste aanvallen helikopters Libië


Toegevoegd: zaterdag 4 jun 2011, 06:21


De NAVO heeft in Libië voor het eerst gevechtshelikopters ingezet. Franse en Britse toestellen hebben gelijktijdige luchtaanvallen uitgevoerd.

Vanaf een vliegdekschip vertrok een onbekend aantal Britse Apaches en Franse Gazelles, die onder meer een radarinstallatie en een controlepost zouden hebben uitgeschakeld. Daarna zijn ze teruggekeerd op het schip.

De helikopters zijn ingezet om doelen preciezer te kunnen beschieten. Deze week besloot de NAVO om nog tot eind september door te gaan met de missie in Libië. Nederland heeft na september geen geld meer om mee te doen

Bron: NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/06/2011 | 14:46 uur
LIBYA: British, French attack helicopters make first strikes

By Craig Hoyle

British and French attack helicopters conducted their first strikes in support of NATO's Operation Unified Protector in Libya overnight on 3-4 June, the nations' defence ministries have confirmed.

The UK in late May committed four Army Air Corps Westland/Boeing Apache AH1s to its Operation Ellamy contribution to the coalition campaign against forces loyal to Libyan leader Col Muammar Gaddafi. These have been deployed for the first time offensively aboard the Royal Navy helicopter carrier HMS Ocean.

"The Apaches were tasked with precision strikes against a regime radar installation and a military checkpoint, both located around Brega," the UK Ministry of Defence said. "Hellfire missiles and 30mm cannon were used to destroy the targets; the helicopters then returned safely to HMS Ocean."

British Army Apaches used their 30mm cannon during the strikes

French army Eurocopter Tigers also saw action in Libya for the first time, operating from the navy's command vessel the Tonnerre along with armed SA341/342 Gazelles. Along with the action conducted by UK forces and French naval vessels, more than 20 targets were prosecuted in total, the French defence ministry said.

"The targets struck included military vehicles, military equipment and fielded forces," said NATO. "The use of attack helicopters provides the NATO operation with additional flexibility to track and engage pro-Gaddafi forces who deliberately target civilians and attempt to hide in populated areas," it added.

Also involved were Royal Air Force Eurofighter Typhoons and Panavia Tornado GR4 strike aircraft, which destroyed another military installation near Brega and also made fresh attacks on a major ammunition storage site at Waddan.

"As yesterday's operations demonstrate, the capabilities of the Apache complement well the precision strike and reconnaissance missions flown by NATO fast jets," the UK MoD said. Its attack helicopters are being operated by personnel from the Army Air Corps' 656 Sqn, home based at Wattisham airfield in Suffolk, England.

NATO on 1 June extended the mandate for its Unified Protector campaign by a further 90 days. The coalition operation to protect Libyan civilians from attack by pro-Gaddafi forces was launched in mid-March, with NATO having taken sole command of the activity late the same month.

http://www.flightglobal.com/articles/2011/06/04/357573/libya-british-french-attack-helicopters-make-first.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 04/06/2011 | 14:52 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 04/06/2011 | 17:01 uur
Ook de Tiger opereert inmiddels vanaf schepen boven Libië.

http://www.rtl.nl/xl/#/u/fbbf729f-6c61-46bd-a813-4fe7cf9dba1a/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 04/06/2011 | 17:15 uur
Citaat van: Nikehercules op 04/06/2011 | 17:01 uur
Ook de Tiger opereert inmiddels vanaf schepen boven Libië.

http://www.rtl.nl/xl/#/u/fbbf729f-6c61-46bd-a813-4fe7cf9dba1a/
En de Apache op de lift van de HMS Ocean ;D. Op de Franse LHD en nachtbeelden zie ik vooral de Gazelle...

Op de nachtzicht beelden zie ik mensen wegrennen...vervolgens volgen de 30mm inslagen..
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 04/06/2011 | 17:38 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 05/06/2011 | 10:38 uur
Russia: NATO 'one step' from land war in Libya

.SINGAPORE – NATO is "one step" from sending troops into Libya to help rebels remove Moammar Gadhafi from power, Russian Deputy Prime Minister Sergei Ivanov said Sunday.

British and French attack helicopters struck for the first time inside Libya on Saturday, having previously relied on attack jets generally flying above 15,000 feet (4,500 meters).

"Using attack helicopters, in my view, is the last but one step before the land operation," Ivanov said in Singapore at the IISS Shangri-La Dialogue, a regional security conference.

Russia abstained from a United Nations Security Council resolution vote in March to impose a no-fly zone over Libya. Ivanov said there has been disagreement over how to interpret the scope of the resolution.

"We thought it was a good resolution to stop civilian casualties and close down Libyan air space," Ivanov said. "But we haven't agreed on what closing down air space means. Later, it apparently meant first bombing and now using attack helicopters. We think it clearly takes one side of the conflict."

NATO airstrikes have kept the outgunned rebels from being overrun, but the rebels have been unable to mount an effective offensive against Gadhafi's better-equipped forces.

AP
06-05-2011
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 05/06/2011 | 11:13 uur
Our CF-18s 'working hard' over Libya

TORONTO - When he saw that jet flash by with giant boom a young boy named Eric Kenny knew right then exactly what he wanted to be.
There are few flying machines that travel as fast as the CF-18.
But somewhere in between his bombing missions over Tripoli and planning meetings with 11 pilots under his command, the adult version of Eric Kenny, now a lieutenant-colonel, admits he sometimes slows things down enough to remember that first time he saw one of these electrifying jets.
"It was as a boy in Cold Lake, Alta.," he says from Trapani air force base in Sicily.
It was love at first flight.
He wanted to be just like that guy in the cockpit. He wanted to be just like his dad.
The pilot in the Canadian Forces jet that flew over him was, indeed, now retired colonel Dixon Kenny, who had his own distinguished air force career including flying the CF-18.
Now it is his son's turn.
In fact in addition to overseeing all of the fighter jet missions over Libya, Kenny has also been flying in them, too.
"We are working hard at it," Kenny says in an interview of the important NATO operation and the almost 400 Canadians in the air and on the ground who are doing their collective part.
"We are very proud of our effort so far."
A high-ranking NATO spokesman tells me they should be because Canadians are the toast of the international air force community and have been ever since fame and glory in the biplane era of the First World War.
There have been plenty of air combat contributions since.
This time it's a co-operative effort making Canadian air combat history — the 409 squadron (Cold Lake); 435 Squadron (Winnipeg); 437 Airbus (Trenton); 405 Squadron (Greenwood); 407 Squadron (Comox); the CP 140 Long Range Patrol Squadron based out of Sigonella, Italy, and the 425 Squadron (Bagotville).
"Canada has an excellent track record in NATO. In the case of Libya, the Canadians responded quickly with the right resources and excellent leadership in Lt.-Gen Charlie Bouchard, who is commanding NATO's operation," the spokesman says.
"Canada is the kind of ally you can count on. Canada's fighters, tankers, surveillance aircraft and patrol frigate were actively involved from the very beginning of NATO's Operation Unified Protector — once again the Canadians are hitting above their weight."
The comment was much appreciated at National Defence Headquarters in Ottawa which has had a busy 10 years with the extensive missions in Afghanistan on the ground, Arabian Gulf action on the water and now the air campaign over Libya.
"I am very proud of our men and women who serve our country in the Canadian Armed Forces and pay tribute to their efforts to protect civilians in Libya," says Associate Defence Minister Julian Fantino. "They are very hard working and very courageous."
Courage is not new for our armed services who have served with distinction and valour in many international wars over our 144-year history as a nation. And make no mistake, no matter how it is labelled, the action over Libya is war.
In fact Canadian pilots have already flown nearly 400 combat missions — successfully taking out dozens of Libyan military and strategic targets with NATO's view of unseating Libyan dictator Moammar Gadhafi.
In some ways it's like the forgotten war or at least one that few people know about. One thing for sure is there is nothing easy about it.
"Libya is a long way away from Italy so it means our missions can last from three to six hours in the air," Kenny says.
And they are doing it all in 30-year-old jets.
"They are doing very well," Kenny says. "The modernization and upgrades have given us every needed capability."
The 12 pilots — our brightest, best, fiercest and fastest — have been rotating through the aircraft and flying with their fellow NATO air forces from country's like the United States, Denmark and Holland.
The Canadian contingent has six operational CF-18's stationed in Italy and a seventh as a spare for regular bombing and scouting missions over Libya.
But it's not just the fighter pilots stealing the show. The pilots and crews in the air refuelling aircraft are getting rave reviews, too.
In fact, according to Col. Alain Pelletier, Task Force Libeccio commander in Poggio Renatico Italy, without them there would be no mission because Libya is just too far away to have jets be effective without a mid-mission fill up.
Each time they do this, there is great risk to personnel on both aircraft. They need to line up just right, slow down to the proper speeds and make sure the hose is floated evenly from a CC-150 Polaris air-to-air refueller, or a CC-130T Hercules, all the way to the CF-18.
"They really have been incredible. The refuelling aircraft make each mission seamless," Pelletier says. "They originally were supposed to be here just to refuel us while in mission but they have ended up refuelling just about every other nation."
There are "two basic missions over Libya," says Pelletier, also a fighter pilot who flew bombing raids over Belgrade in 1999. One is intelligence gathering and the others are "strike missions on specific targets."
Pelletier says he spends a lot of his time with other NATO leaders in targeting meetings in an effort to avoid civilian injuries and also to ensure as much effectiveness as possible.
It's a big job being carried out by Canada's aging fighter fleet. But both Pelletier and Kenny say the avionics and air defence upgrades in the CF-18s have been exceptional as the old jets successfully navigate another chapter in their impressive lifespan.
With the new CF-35's still years away, they are going to have to hold up — especially since NATO extended the Libyan effort for at least 90 more days.
It means these Canuck fliers and their support crews are going to be busy. Kenny says they are up to the challenge.
"We are here to liberate the people of Libya and to protect them from being attacked by the (Gadhafi regime)," he says.
The son of a retired fighter pilot says he is proud to be part of it.
Back in Canada, the dad of the at-war fighter pilot is just as proud that he is.

By Joe Warmington ,Toronto Sun
FIRST POSTED: SATURDAY, JUNE 4, 2011 2:51:52 EDT PM

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 07/06/2011 | 02:37 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 07/06/2011 | 17:05 uur
Deel Kamer tegen lange missie Libië

DEN HAAG -  Gedoogpartij PVV, de SP, GroenLinks en de Partij voor de Dieren (PvdD) willen dat Nederland maximaal nog maar drie maanden meedoet aan de NAVO-missie in Libië. Ze wezen er dinsdag op dat er dit jaar nog maar 10 miljoen euro over is voor nieuwe Nederlandse missies.

Minister Hans Hillen van Defensie is woensdag en donderdag in Brussel om met zijn collega's van de NAVO-lidstaten te praten over de verlenging van Unified Protector. De missie loopt nu twee maanden en moet de opstandige bevolking beschermen tegen het geweld van het regime van de Libische leider Muammar Kaddafi.

De NAVO besloot vorige week de militaire operatie te verlengen tot eind september. De lidstaten moeten nu bekijken wie wat gaat doen. De PVV, SP en de PvdD zien het liefst dat Nederland helemaal niet meedoet met een verlenging.

Telegraaf,
di 07 jun 2011, 16:56
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 07/06/2011 | 22:17 uur
di 07 jun 2011, 20:46
'NAVO-aanval Tripoli eist tientallen levens' TRIPOLI -
Zware luchtbombardementen van de NAVO op Tripoli hebben dinsdag zeker 29 mensenlevens geëist. Dat heeft een Libische regeringswoordvoerder laten weten.

Gevechtsvliegtuigen die laag boven de Libische hoofdstad vlogen voerden zeker 60 aanvallen uit, aldus de zegsman. Volgens waarnemers in de stad behoorden de bombardementen tot de hevigste op Tripoli sinds Westerse mogendheden in maart een serie aanvallen zijn begonnen.

De NAVO zegt pas te stoppen met de luchtaanvallen als de Libische leider Muammar Kaddafi is vertrokken. Kaddafi liet dinsdag via de staatsradio weten dat hij niet van plan is op te stappen.

telegraaf.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 07/06/2011 | 23:52 uur
Citaat van: Telegraaf op 07/06/2011 | 17:05 uur
Ze wezen er dinsdag op dat er dit jaar nog maar 10 miljoen euro over is voor nieuwe Nederlandse missies.

Tja, de principes gaan niet verder dan de bodem van de het geldpotje.  :P
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/06/2011 | 23:54 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 07/06/2011 | 23:52 uur
Citaat van: Telegraaf op 07/06/2011 | 17:05 uur
Ze wezen er dinsdag op dat er dit jaar nog maar 10 miljoen euro over is voor nieuwe Nederlandse missies.

Tja, de principes gaan niet verder dan de bodem van de het geldpotje.  :P

Coorect.. als elk hoofdoekje 1 miljoen euro zou opleveren voor de BV NL dan zijn ze allemaal welkom.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2011 | 07:30 uur
NAVO: Nederland moet Libië bombarderen

Redactie − 08/06/11, 07:20

De NAVO wil dat Nederland gronddoelen in Libië gaat bombarderen. Tot nu toe bewaakte ons land het luchtruim en de Libische kust, maar dat is volgens de NAVO niet genoeg.
Dit verklaren hooggeplaatste bronnen bij het bondgenootschap aan de Telegraaf. Vandaag schuift minister Hillen van Defensie aan bij een NAVO-top in Brussel. Daar zal de missie Unified Protector ter sprake komen. Volgens ingewijden zit Hillen niet te wachten op een grotere rol voor Nederland.

Uitzondering
Volgens de NAVO neemt Nederland nu een uitzonderingspositie in door niet mee te doen aan de bombardementen, terwijl landen als Denemarken, Noorwegen en België wél volledig meedraaien. Italië heeft zijn bijdrage gedurende de missie ook verhoogd. Nederland draagt met zes F-16's bij aan de handhaving van het vliegverbod bovenen land en een mijnenveger patrouilleert voor de kust om het wagenembargo te handhaven.

Om Kaddafi tot val te brengen is van alle lidstaten een zo groot mogelijke inspanning vereist. Met name de Verenigde Staten dringen hierop aan. Zij willen hun aandeel in Libië afbouwen omdat ze ook al op twee andere fronten actief zijn.

Verlenging
Sinds 31 maart voert een coalitie onder leiding van de NAVO het bevel over de operatie om de Libische bevolking te beschermen tegen Kaddafi. Vrijdag zal het kabinet waarschijnlijk een besluit nemen over een verlenging van de Nederlandse missie in Libië.

De Tweede Kamer is verdeeld over een grotere rol voor Nederland. Gedoogpartij PVV, de SP, GroenLinks en de Partij voor de Dieren (PvdD) willen dat Nederland maximaal nog maar drie maanden meedoet aan de NAVO-missie in Libië. Ze wezen er gisteren op dat er dit jaar nog maar 10 miljoen euro over is voor nieuwe Nederlandse missies.

Verantwoordelijkheid
Volgens de VVD moet Nederland zijn verantwoordelijkheid nemen. 'Onze vliegers constateren misdaden waar ze niet tegen kunnen optreden, terwijl wij onze bommen aan de Denen verkopen', aldus VVD-Kamerlid Ten Broeke.

Net als de VDD is D66 voorstander van een intensievere taak voor Nederland in de NAVO-missie in Libië. 'Wij hebben geen enkele restrictie. Maar Hillen moet wel een totaalvisie hebben waarom we mee moeten doen', vindt D66-leider Pechtold.

http://www.trouw.nl/tr/nl/5111/Arabische-opstand/article/detail/2442962/2011/06/08/NAVO-Nederland-moet-Libie-bombarderen.dhtml
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2011 | 07:32 uur
NAVO wil deelname Nederland bombardementen' – Hillen overlegt

door Jules Seegers

-
De NAVO wil dat Nederlandse gevechtsvliegtuigen gaan deelnemen aan bombardementen boven Libië. De Nederlandse luchtmacht moet meer doen dan alleen het bewaken van het luchtruim en zich aansluiten bij de geallieerde landen die gronddoelen bestoken. Dat schrijft De Telegraaf vanochtend op basis van "hooggeplaatste bronnen" binnen het bondgenootschap.

Minister van Defensie Hans Hillen (CDA) overlegt vandaag met de NAVO-top in Brussel over de missie. "Volgens Novum zou Hillen zelf het niet zien zitten om Nederland een grotere rol te toebedelen. Het kabinet neemt naar verwachting vrijdag een besluit over een verlenging van de missie in Libië.

Landen als Denemarken, Noorwegen en België doen al wel mee aan de bombardementen. De NAVO-troepen hebben de bombardementen geïntensiveerd. Er wordt nu ook overdag gevlogen met gevechtsvliegtuigen en sinds afgelopen weekend worden ook helikopters ingezet. Zij kunnen dichterbij de doelen komen dan straaljagers.

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/06/08/navo-wil-dat-nederland-bombardeert-hillen-overlegt-vandaag/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2011 | 07:33 uur
NAVO wil Nederlandse bombardementen in Libië

door Ruud Mikkers en Herman Stam

DEN HAAG/BRUSSEL -  Nederland moet meedoen met het bombarderen van gronddoelen in Libië. De NAVO wil dat Nederland meer gaat doen dan de huidige rol om het luchtruim te bewaken.


Foto: ANP Dit verklaren hooggeplaatste bronnen bij het bondgenootschap. Vandaag schuift minister Hillen (Defensie) aan bij een NAVO-top in Brussel. Daar zal de missie Unified Protector ter sprake komen.

Sinds 31 maart voert een coalitie onder leiding van de verdragsorganisatie het bevel over de operatie om de Libische bevolking te beschermen tegen dictator Gadaffi. Vrijdag zal het kabinet naar verwachting een besluit nemen over een verlenging van de Nederlandse missie in Libië.

Op dit moment draagt Nederland met zes F-16's bij aan de handhaving van het vliegverbod boven het land. Een Nederlandse mijnenveger patrouilleert voor de kust om het wapenembargo te helpen handhaven.

Waarschijnlijk zet het kabinet in op eenzelfde bijdrage. Vooral Hillen zelf is bevreesd voor een grotere rol, melden ingewijden in Den Haag. Maar de NAVO gaat dat niet ver genoeg. Nederland neemt nu een uitzonderingspositie in door niet mee te doen aan de bombardementen, terwijl landen als Denemarken, Noorwegen en België wél volledig meedraaien. Italië heeft zijn bijdrage gedurende de missie ook verhoogd.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/9979113/__NL_moet_Libi_bestoken__.html?sn=binnenland
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 08/06/2011 | 10:59 uur
Denk dat wij niet meedoen omdat we het niet kunnen betalen......bommen gooien kost geld en dat hebben we niet.
Ook financieel kunnen we geen volwaardig lid meer zijn van de NAVO omdat we gewoonweg geen poen hebben om bommen te kopen e.d.
dat is volgens mij de echte reden dat we niet meedoen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2011 | 11:38 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/06/2011 | 10:59 uur
Denk dat wij niet meedoen omdat we het niet kunnen betalen......bommen gooien kost geld en dat hebben we niet.
Ook financieel kunnen we geen volwaardig lid meer zijn van de NAVO omdat we gewoonweg geen poen hebben om bommen te kopen e.d.
dat is volgens mij de echte reden dat we niet meedoen.

Geld is in deze natuurlijk geen enkel probeem, de bewapening is immers al lang en breed aangeschaft en afgeschreven.

Het resultaat is dan weer wel dat de voorraden op pijl moeten worden gebracht en dat kost dan weer geld... dus de vraag is... hoeveel verraad is er en hoeveel kunnen we er van gebruiken ook in het kader van het verminderde aantal F16's..

Er is ooit voor een veelvoud aan operationele F16's ingekocht... (al is er natuurlijk in de afgelopen jaren ook wel zo her en der iets gebruikt)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 08/06/2011 | 15:00 uur
NAVO blijft zo lang als nodig in Libië

BRUSSEL - De NAVO blijft zo lang als nodig actief in Libië. Dit heeft militaire bondgenootschap woensdag in Brussel verklaard. De NAVO zal de noodzakelijke middelen inzetten om de taken in Libië tot een goed einde te brengen. De tijd werkt in het nadeel van de Libische leider Muammar Kaddafi die elke legitimiteit verloren heeft, aldus de NAVO-verklaring.

De NAVO voert al bijna drie maanden luchtaanvallen op Libië uit op basis van een resolutie van de Veiligheidsraad, die elk noodzakelijk optreden ter bescherming van de Libische bevolking wettigt.

De ministers van Defensie van de NAVO-landen, onder wie Hans Hillen, zijn woensdag en donderdag in Brussel bijeen. Ze praten onder meer over de afslanking van het westerse bondgenootschap dat in april 1949 door twaalf West-Europese en Noord-Amerikaanse landen werd opgericht en nu 28 lidstaten telt.

ANP,
Gepubliceerd op 08 juni 11, 14:47
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 08/06/2011 | 15:56 uur
'Troepen Kaddafi weer actief in Misurata'

AMSTERDAM - Een groep van duizenden aanhangers van de Libische leider Muammar Kaddafi is naar verluidt woensdag de westelijk gelegen havenstad Misurata binnengedrongen.

Een woordvoerder van de rebellen die vechten tegen het regime zegt tegen het Britse persbureau Reuters dat bij hevige beschietingen zeker tien rebellen om het leven zijn gekomen.

Misurata wordt al weken zwaarbevochten. De stad is strategisch van groot belang in de machtstrijd tussen de rebellen en de troepen van Kaddafi, omdat het lange tijd de enige plaats was in het westen van Libië waar de opstandelingen nog voet aan de grond hadden.

Dinsdag kwamen er berichten van een verovering door de oppositie van Yafran, een plaats ten zuidwesten van hoofdstad Tripoli.

Misurata viel in de afgelopen weken tijdens zeer bloedige gevechten wisselend in handen van de twee strijdende partijen. Sinds 12 mei heerste er een relatieve rust nadat de rebellen de stad leken te hebben veroverd.

ANP,
Laatste update:  8 juni 2011 15:51
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 08/06/2011 | 17:40 uur
Sweden Plans to Expand Libya Air Mission, Supply Marine Force

Sweden plans to expand its military support for the North Atlantic Treaty Organization's mission to bring stability to Libya, the minority government said after securing backing from two of three opposition parties.

The air-force surveillance efforts will expand to include all parts of the military and humanitarian campaign in Libya, from previously only helping uphold the United Nation's approved no-fly zone, Foreign Minister Carl Bildt said today at a press conference in Stockholm. A marine boarding force will be supplied to enforce the UN weapons embargo against the North African country, he said.

"The military pressure should be kept up to speed up the political process," Bildt said. "We will now focus the air force mission on surveillance for the entirety of the operations, for all parts of the military operations and all part of the humanitarian operations."

Sweden's parliament in April agreed to send eight Saab AB (SAABB) Gripen fighter planes to Libya for three months as part of a NATO-led effort to enforce a no-fly zone. Five of these planes will remain in Libya, Bildt said.

The government plans to present a bill to parliament tomorrow which it expects will be approved the end of next week to extend the Swedish mission beyond June 22.

Bloomberg.com,
By Johan Carlstrom - Jun 8, 2011 2:27 PM GMT+0200
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 08/06/2011 | 21:25 uur
quote bloomberg.com
"Sweden's parliament in April agreed to send eight Saab AB (SAABB) Gripen fighter planes to Libya for three months as part of a NATO-led effort to enforce a no-fly zone. Five of these planes will remain in Libya, Bildt said."

;D
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2011 | 22:42 uur
Citaat van: Elzenga op 08/06/2011 | 21:25 uur
quote bloomberg.com
"Sweden's parliament in April agreed to send eight Saab AB (SAABB) Gripen fighter planes to Libya for three months as part of a NATO-led effort to enforce a no-fly zone. Five of these planes will remain in Libya, Bildt said."

;D

Een Gripen export order...   :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 08/06/2011 | 22:50 uur
Citaat van: jurrienvisser op 08/06/2011 | 22:42 uur
Een Gripen export order...   :angel:

...of gaat er geprobeerd worden Zweedse onderdanen van het strand af te pikken.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2011 | 22:54 uur
Citaat van: Nikehercules op 08/06/2011 | 22:50 uur
Citaat van: jurrienvisser op 08/06/2011 | 22:42 uur
Een Gripen export order...   :angel:

...of gaat er geprobeerd worden Zweedse onderdanen van het strand af te pikken.

Dit keer in combinatie met een "oudere" Nederlander. :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 09/06/2011 | 09:03 uur
Citaat van: jurrienvisser op 08/06/2011 | 22:54 uur
Citaat van: Nikehercules op 08/06/2011 | 22:50 uur
Citaat van: jurrienvisser op 08/06/2011 | 22:42 uur
Een Gripen export order...   :angel:

...of gaat er geprobeerd worden Zweedse onderdanen van het strand af te pikken.

Dit keer in combinatie met een "oudere" Nederlander. :angel:

Gaat Hillen die chopper dan zelf proberen op te halen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/06/2011 | 18:16 uur
'Eindspel Libië is in zicht'

Toegevoegd: donderdag 9 jun 2011, 17:07


De NAVO heeft opnieuw bij daglicht bombardementen uitgevoerd op de Libische hoofdstad Tripoli. Dinsdag gebeurde dat voor het eerst. Vandaag werden twee series bommen afgeworpen op buitenwijken van Tripoli. Hiermee vergroot de NAVO de druk op de Libische leider Kadhafi om te vertrekken.

Op een bijeenkomst in de Verenigde Arabische Emiraten bespreken Westerse en Arabische landen ondertussen hoe het verder moet met Libië als Kadhafi weg is. "We beginnen te praten over wat het eindspel zou kunnen zijn", zegt een Amerikaanse functionaris.

De Amerikaanse minister Clinton ontmoet er collega's uit dertig landen, onder meer uit Frankrijk, Groot-Brittannië, Qatar en Jordanië. Deze Contactgroep zal onder meer druk uitoefenen op de Libische opstandelingen om met een gedetailleerd plan te komen voor een overgangsregering.

Ballingschap

Ook bespreken ze wat er straks met Kadhafi en zijn familie moet gebeuren. De aanklacht tegen Kadhafi door het Internationaal Strafhof zien sommige analisten als een obstakel voor de vrede. Kadhafi zou hierdoor nog steviger vasthouden aan de macht, omdat hij anders dreigt te worden gearresteerd en uitgeleverd aan Den Haag. Maar volgens de Britse minister van Buitenlandse Zaken is er ondanks de aanklacht bij het Strafhof heus wel een aftocht mogelijk. Kadhafi zou in een bevriend land in ballingschap kunnen gaan, bijvoorbeeld Zimbabwe of Venezuela.

Toch lijkt het 'eindspel' waar de ministers vandaag over praten nog nauwelijks in zicht. Sinds de NAVO drie maanden geleden ingreep in het conflict in Libië, is er nauwelijks iets veranderd aan de patstelling. Opstandelingen hebben het oosten en de westerse stad Misrata in handen, troepen van Kadhafi hebben de hoofdstad Tripoli en omstreken onder controle.

'Oorlogsmisdaden'

Om de patstelling te doorbreken voerde de NAVO deze week de zwaarste bombardementen uit tot nu toe. Dinsdag Tripoli zelfs overdag gebombardeerd en gisteravond waren er opnieuw zware bombardementen.

NAVO-secretaris-generaal Rasmussen somde gisteren een lange lijst op van 1800 vernietigde militaire doelen, zoals commandocentra, munitie-opslagplaatsen, tanks en raketlanceerders. Maar de NAVO raakt ook niet-militaire doelwitten, zoals studio's van de staatstelevisie.

De dochter van Kadhafi heeft in Parijs en Brussel zelfs een klacht ingediend over een NAVO-bombardement waarbij een zoon van Kadhafi en drie kleinkinderen zijn gedood. En de Libische regering beschuldigde vandaag bij de VN-mensenrechtenraad in Geneve de NAVO van 'oorlogsmisdaden'.

Volgens advocaat Geert-Jan Knoops hebben Kadhafi's regering en familie een punt. "De NAVO is met de bombardementen de aard en de strekking van VN-resolutie 1973 ver te buiten gegaan. Die resolutie was niet bedoeld om een grondoorlog te faciliteren, maar om burgers te beschermen. En dat kun je nauwelijks volhouden met bombardementen op familieleden van Kadhafi", zegt Knoops. "Maar het probleem is dat er geen internationaal straftribunaal is waar de NAVO ter verantwoording kan worden geroepen. De VN en de NAVO zijn eigenlijk strafrechtelijk immuun voor het eventueel onjuist bombarderen."

Regime-change

Of de NAVO het mandaat overschrijdt of niet, daarover zijn de meningen verdeeld. Duidelijk is wel dat het doel van het spel is veranderd. Het beladen woord regime-change wordt niet gebruikt, maar de bombarderende NAVO-landen zijn glashelder: de beste manier om de burgers te beschermen is door Kadhafi te verdrijven. NAVO-secretaris-generaal Rasmussen wond er gisteren geen doekjes om. "Het is niet de vraag of hij gaat, maar wanneer."

Alleen zijn de regels van het spel niet veranderd. Het inzetten van westerse grondtroepen wordt gezien als een buitenlandse bezettingsmacht en is daardoor vrijwel uitgesloten. De NAVO-alliantie zou meer wapens kunnen sturen naar de opstandelingen, of meer geld kunnen geven, zoals Italië, Frankrijk en Koeweit, dat hen vandaag ruim 800 miljoen euro beloofde.

Maar veel andere troefkaarten zijn er niet. Vandaar dat de NAVO weinig keus heeft dan blijven bombarderen, net zo lang tot Kadhafi toch kiest voor een enkeltje Harare of Caracas. Of om het leven komt.

http://nos.nl/artikel/247117-eindspel-libie-is-in-zicht.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/06/2011 | 18:18 uur
Geld voor Libische opstandelingen

Toegevoegd: donderdag 9 jun 2011, 14:11
Update: donderdag 9 jun 2011, 17:18


De opstandelingen in Libië krijgen uit steeds meer landen financiële hulp toegezegd. Italië en Frankrijk zullen snel honderden miljoenen overmaken aan de Nationale Overgangsraad van de Libische oppositie in Benghazi.

De twee landen maken daarbij gebruik van tegoeden van de Libische leider Kadhafi die zijn bevroren. Italië doneert ruim 400 miljoen euro, waarvan 150 miljoen in de vorm van brandstof aan Benghazi. Frankrijk schenkt 290 miljoen. Ook Koeweit steunt de opstandelingen met 124 miljoen euro.

De Libische opstandelingen in Benghazi zeggen dat ze twee miljard euro nodig hebben om de komende vier maanden salarissen uit te betalen en voedsel in te kopen.

Erkenning

Frankrijk, Italië en Koeweit hebben de Overgangsraad in Benghazi al enige tijd geleden erkend als wettige regering van Libië.

Vandaag erkende ook Australië de Nationale Overgangsraad als de wettige vertegenwoordiger van het land.

http://nos.nl/artikel/247064-geld-voor-libische-opstandelingen.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2011 | 07:14 uur
'Kabinet-Rutte wil Libië bombarderen; PvdA ligt dwars'

donderdag 9 juni 2011 19:50

Het kabinet-Rutte wil graag ingaan op het verzoek van de NAVO om mee te doen met de bombardementen in Libië, maar krijgt daarvoor geen steun in de Tweede Kamer.

Het kabinet wil graag bombarderen, maar het parlement ligt dwars

'De NAVO wil dat Nederland de militaire missie in Libië uitbreidt. Terecht.'

Lees het commentaar: Nederland moet ook bombarderen in Libië

Dat bericht RTL Nieuws. Eerder leek het er nog op dat het kabinet geen interesse zou hebben in het verzoek van de NAVO.

Dwars
Volgens RTL zou het kabinet er wel degelijk oren naar hebben, maar ligt oppositiepartij PvdA, wiens steun nodig is, om 'puur politieke redenen' dwars.

Het kabinet moet steun zoeken bij de oppositie, omdat gedoogpartij PVV tegen de missie in Libië is.

Grotere rol
Minister Hans Hillen (CDA, Defensie) is woensdag op een NAVO-top in Brussel waarschijnlijk gevraagd een grotere rol in de missie aan te nemen.

De Nederlandse bijdrage in Libië bestaat tot dusver uit een mijnenjager en zes F-16-gevechtsvliegtuigen. Nederland is een van de weinige NAVO-landen die niet bombardeert.

Door Jeroen Langelaar

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Laatste-24-uur/299595/KabinetRutte-wil-Libie-bombarderen-PvdA-ligt-dwars.htm
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2011 | 07:24 uur
woensdag 8 juni 2011

Nederland moet ook bombarderen in Libië

De NAVO wil dat Nederland de militaire missie in Libië uitbreidt. Terecht. Het heeft geen zin om vliegtuigen te sturen die meedoen voor spek en bonen

Door Eric Vrijsen

Nederlandse F-16's mogen geen gronddoelen bestoken

Het kabinet-Rutte wil de militaire missie in Libië wel verlengen, maar niet uitbreiden. De ministers schrikken terug voor het bombarderen van gronddoelen. De NAVO pleit al weken lang voor een actievere Nederlandse rol. Tot nu toe tevergeefs.

Bloedbad
Als VN-operatie is de internationale militaire missie een succes. De geallieerde luchtvloot zorgt ervoor dat de straaljagers van Muammar Khaddafi helemaal niet en zijn helikopters maar heel af en toe durven op te stijgen. Daardoor is voorkomen dat Khaddafi een bloedbad aanrichtte onder de opstandige bevolking. Als militaire operatie is de NAVO-inzet echter vastgelopen. Delen van Libië zijn in handen van het verzet, elders regeert de dictator.

De militaire theorie zegt dat uiteindelijk elke dictator valt, indien de 'zwaartepunten' van zijn bewind worden aangepakt. Dat kunnen militaire hoofdkwartieren zijn, maar ook olieraffinaderijen, regeringsgebouwen of tv-torens. In dat opzicht moet de NAVO-campagne worden uitgebreid: het bestoken van gronddoelen.

Preventief
De Britten, Fransen en Amerikanen doen dit al lang. De Denen, Noren en zelfs Belgen helpen mee. Maar uitgerekend de zes Nederlandse F-16's mogen geen gronddoelen aanvallen. In feite komen ze alleen in actie indien een Libisch vliegtuig een NAVO-toestel aanpakt. Daar is geen sprake van. Dus je kunt zeggen dat de Nederlanders uitstekend preventief werk verrichten. Maar als je het nuchter bekijkt, is hun inbreng nogal mager.

Zeker omdat de Koninklijke Luchtmacht een reputatie hoog te houden heeft. Bij eerdere internationale acties bijvoorbeeld Kosovo 1999, vlogen de Nederlanders in het voorste gelid. De Nederlandse F-16's zijn in technologisch opzicht nog altijd up-to-date. De NAVO heeft grote behoefte aan toestellen die precieze bombardementen kunnen uitvoeren.

Apenrots
In Haagse kringen geldt Defensieminister Hans Hillen (CDA) als terughoudend wanneer het om Libië gaat. VVD-collega Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken is meer geneigd tot uitbreiding van de missie. Dit is de traditionele rolverdeling tussen de 'ijzerwinkel' (Defensie) en de 'apenrots' (Buitenlandse Zaken).

Dat is ook het verschil tussen de politicus met een scherp oog voor de parlementaire verhoudingen en de bewindsman die op het Binnenhof een betrekkelijke nieuwkomer is. In dit geval heeft Rosenthal gelijk. Het heeft weinig zin vliegtuigen te sturen die voor spek en bonen meedoen aan een opdracht. Dat is niet oorlogszuchtig omdat het hier gaat om een missie die langdurig bloedvergieten moet voorkomen.

http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Commentaren/299409/Nederland-moet-ook-bombarderen-in-Libie.htm
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 10/06/2011 | 11:46 uur
Citaat van: dudge op 10/06/2011 | 09:47 uur
Krijg dezelfde irritatie als tijdens het verlengingverhaal van Uruzgan. Wel willen meedoen, maar er niet voor willen betalen.  >:(

Ze kunnen dan "bevorderen van de internationale rechtsorde" ook wel schrappen uit de grondwet.......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 10/06/2011 | 14:29 uur
Nederlandse inzet in Libië verandert amper

DEN HAAG -  Nederland blijft tot eind september met F-16-gevechtsvliegtuigen en een mijnenjager meedoen aan de NAVO-missie in Libië. Het kabinet heeft vrijdag ook besloten zes extra stafleden te leveren.

Volgens minister Hans Hillen van Defensie waren er geen argumenten om de Nederlandse bijdrage aan de militaire operatie verder te veranderen. ,,Nederland doet al heel veel en de keuze is verantwoord", zei hij na afloop van de ministerraad. De NAVO-landen hadden vorige week al besloten de missie in Libië tot eind september te verlengen.

De NAVO had enkele landen opgeroepen een grotere rol op zich te nemen en ook mee te doen aan de bombardementen op gronddoelen in Libië. Maar het kabinet voelt daar nog altijd niets voor.

Telegraaf,
vr 10 jun 2011, 14:24
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 10/06/2011 | 14:41 uur
Citaat van: Lex op 10/06/2011 | 14:29 uur
Volgens minister Hans Hillen van Defensie waren er geen argumenten om de Nederlandse bijdrage aan de militaire operatie verder te veranderen.

>:( die man...

Citaat van: Lex op 10/06/2011 | 14:29 uur
,,Nederland doet al heel veel

Als dit met de nieuwe krijgsmacht onder ''veel'' verstaan word weten we gelijk waar we aan toe zijn. sjongejonge...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 10/06/2011 | 14:56 uur
Citaat van: Lex op 10/06/2011 | 14:29 uur
Nederlandse inzet in Libië verandert amper

DEN HAAG -  Nederland blijft tot eind september met F-16-gevechtsvliegtuigen en een mijnenjager meedoen aan de NAVO-missie in Libië. Het kabinet heeft vrijdag ook besloten zes extra stafleden te leveren.

Volgens minister Hans Hillen van Defensie waren er geen argumenten om de Nederlandse bijdrage aan de militaire operatie verder te veranderen. ,,Nederland doet al heel veel en de keuze is verantwoord", zei hij na afloop van de ministerraad. De NAVO-landen hadden vorige week al besloten de missie in Libië tot eind september te verlengen.

De NAVO had enkele landen opgeroepen een grotere rol op zich te nemen en ook mee te doen aan de bombardementen op gronddoelen in Libië. Maar het kabinet voelt daar nog altijd niets voor.

Telegraaf,
vr 10 jun 2011, 14:24

"Nederland doet al heel veel" wat doen we dan ?
rondjes vliegen en mijnenvegen die er niet liggen......hou op schij uit.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 10/06/2011 | 15:10 uur
'Libië schiet NAVO-helikopter uit de lucht'

AMSTERDAM - Libische troepen hebben naar verluidt een gevechtshelikopter van de NAVO beschoten boven zee.

Het toestel zou nabij de stad Zlitan te water zijn geraakt. Dat wordt vrijdag gemeld op de Libische staatstelevisie. Het bericht kon nog niet worden geverifieerd, meldt de Arabische nieuwszender al-Jazeera.

Een woordvoerder van het leger van de Libische leider Muammar Kaddafi zei dat de helikoter het derde toestel van de NAVO is dat door de regeringstroepen is neergeschoten sinds het begin van de militaire interventie in het land in maart.

Meer informatie volgt...

© NU.nl
Laatste update:  10 juni 2011 15:05
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 10/06/2011 | 15:53 uur
Norway decides to withdraw fighter jets from Libya operation by Aug. 1

OSLO, Norway — Norway says it will scale down its fighter jet contribution in Libya from six to four planes and withdraw completely from the NATO-led operation by Aug. 1.

Defense Minister Grete Faremo said Friday she expects understanding from NATO allies because Norway has a small air force and cannot "maintain a large fighter jet contribution during a long time."

The Scandinavian country's Air Force says Norwegian F-16 jets have carried out about 10 percent of the NATO airstrikes in Libya since March 31.

By Associated Press,
Updated: Friday, June 10, 2:31 PM
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 10/06/2011 | 17:32 uur
Verlenging van de Nederlandse bijdrage aan Operatie Unified Protector - Libië

Kamerstuk : Kamerbrief | 10-06-2011 | BZ, Defensie 

De minister van Buitenlandse Zaken en de minister van Defensie  informeren de Kamer  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/06/10/verlenging-van-de-nederlandse-bijdrage-aan-operatie-unified-protector-libie/086dvb-2.pdf)over het besluit van de regering om de Nederlandse bijdrage aan de NAVO-operatie te verlengen met drie maanden.

Deze brief is ook naar de Eerste Kamer verzonden.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 10/06/2011 | 21:38 uur
Ik ben benieuwd of Hr. Ms. Haarlem in het gebied blijft, met huidige cq nieuwe bemanning of dat er vanuit Den Helder een vervangende mijnenjager komt.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2011 | 21:48 uur
Citaat van: Lex op 10/06/2011 | 21:38 uur
Ik ben benieuwd of Hr. Ms. Haarlem in het gebied blijft, met huidige cq nieuwe bemanning of dat er vanuit Den Helder een vervangende mijnenjager komt.

Efficiënter zou natuurlijk zijn om met een KDC10 of C130 een nieuwe bemanning in te vliegen... maar dat zou (volgens mij) een novum zijn binnen de KM.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 10/06/2011 | 21:55 uur
Turkije biedt Kaddafi garantie voor vertrek

ANKARA - Turkije heeft de Libische leider Muammar Kaddafi een garantie gegeven in ruil voor zijn vertrek uit Libië.

Kaddafi heeft nog niet geantwoord, meldde premier Recep Tayyip Erdogan vrijdag.

''Kaddafi heeft geen andere optie dan Libië te verlaten, met de garantie die hij van ons heeft gekregen."

"We hebben hem verteld dat we hem willen helpen om hem te brengen waarheen hij maar wil gaan'', zei Erdogan op tv-zender NTV. Hij gaf geen details wat de garantie precies inhoudt.

''Afhankelijk van het antwoord dat we van hem krijgen, zullen we de zaak opnemen met onze NAVO-bondgenoten. Maar helaas hebben we tot dusver nog geen antwoord ontvangen'', zei hij.

© ANP
Laatste update:  10 juni 2011 21:49
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2011 | 22:19 uur
Turkije is zich de laatste tijd behoorlijk aan het profileren als regionale (groot) macht (Turkije - Libië, Israel, Syrië)... kortom het lijkt er op dat de Turken de Europese droom voortvarend loslaten en zich focussen op een dominante rol in het midden oosten.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 10/06/2011 | 23:02 uur
Citaat van: Telegraaf op 10/06/2011 | 14:29 uur
"Volgens minister Hans Hillen van Defensie waren er geen argumenten om de Nederlandse bijdrage aan de militaire operatie verder te veranderen. ,,Nederland doet al heel veel en de keuze is verantwoord", zei hij na afloop van de ministerraad. De NAVO-landen hadden vorige week al besloten de missie in Libië tot eind september te verlengen.
"Volgens minister Hans Hillen wilde de PVV er ondanks aandringen van VVD en CDA niet in mee om de Nederlandse bijdrage aan de militaire operatie te veranderen"...ligt denk ik wat dichter bij de waarheid...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 10/06/2011 | 23:10 uur
De kosten van de verlenging, volgens de Kamerbrief:

De additionele uitgaven van de voortzetting van de Nederlandse bijdrage worden
geraamd op € 15 miljoen. Deze worden vanuit de HGIS-voorziening voor de
uitvoering van crisisbeheersingsoperaties op de defensiebegroting gefinancierd.


Recentelijk heeft MINDEF aangegeven dat er nog slechts € 10 miljoen in het potje zou zitten.
Wie is verantwoordelijk voor het verschil?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 10/06/2011 | 23:11 uur
Citaat van: Elzenga op 10/06/2011 | 23:02 uur
"Volgens minister Hans Hillen wilde de PVV er ondanks aandringen van VVD en CDA niet in mee om de Nederlandse bijdrage aan de militaire operatie te veranderen"...ligt denk ik wat dichter bij de waarheid...

Ach natuurlijk, het is die almachtig gedoogpartij weer die het allemaal regelt en manipuleert.  Die VVD/CDA-regeringskliek bepaalt natuurlijk helemaal niets zelf; als ze een scheet moeten laten, wordt eerst Geert gebeld of hij de lucht kan verdragen die dit kabinet verspreidt......

Maar natuurlijk staat het je vrij een gooi te doen naar de titel "opvolger van Hans Christian Andersen".....  ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 10/06/2011 | 23:14 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/06/2011 | 23:11 uur
Citaat van: Elzenga op 10/06/2011 | 23:02 uur
"Volgens minister Hans Hillen wilde de PVV er ondanks aandringen van VVD en CDA niet in mee om de Nederlandse bijdrage aan de militaire operatie te veranderen"...ligt denk ik wat dichter bij de waarheid...
Ach natuurlijk, het is die almachtig gedoogpartij weer die het allemaal regelt en manipuleert.  Die VVD/CDA-regeringskliek bepaalt natuurlijk helemaal niets zelf; als ze een scheet moeten laten, wordt eerst Geert gebeld of hij de lucht kan verdragen die dit kabinet verspreidt......

Maar natuurlijk staat het je vrij een gooi te doen naar de titel "opvolger van Hans Christian Andersen".....  ;)
Op dit soort belangrijke aspecten wordt de PVV/Geert Wilders wel degelijk bij de besluitvorming betrokken...en houdt men rekening met de positie van de PVV in deze. De VVD en CDA houding is namelijk nogal in strijd met wat ze meestal doen als NAVO en VS extra inzet wensen...maar verklaarbaar als je de nadrukkelijke nee van Geert Wilders hoort en weet hoe de PVV voor de regering is.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2011 | 09:52 uur
Citaat van: Lex op 10/06/2011 | 15:10 uur
'Libië schiet NAVO-helikopter uit de lucht'

AMSTERDAM - Libische troepen hebben naar verluidt een gevechtshelikopter van de NAVO beschoten boven zee.

Het toestel zou nabij de stad Zlitan te water zijn geraakt. Dat wordt vrijdag gemeld op de Libische staatstelevisie. Het bericht kon nog niet worden geverifieerd, meldt de Arabische nieuwszender al-Jazeera.

Een woordvoerder van het leger van de Libische leider Muammar Kaddafi zei dat de helikoter het derde toestel van de NAVO is dat door de regeringstroepen is neergeschoten sinds het begin van de militaire interventie in het land in maart.

Meer informatie volgt...

© NU.nl
Laatste update:  10 juni 2011 15:05


Libië: NAVO ontkent dat helikopter is neergehaald

vrijdag 10 juni 2011 om 17u16

(Belga) De NAVO ontkent vrijdag formeel dat ze een helikopter heeft verloren boven Libië. "Dat klopt absoluut niet", reageerde een woordvoerder van alliantie aan Belga, nadat de Libische staatstelevisie aankondigden dat de Kadhafi-getrouwe troepen een NAVO-helikopter hadden neergehaald.




Het is niet de eerste keer dat het Libische regime claimt dat het helikopters heeft uitgeschakeld. Vorige week werd dat al eens beweerd, maar ook toen was het valse info, luidt het bij de NAVO. De verdragsorganisatie heeft momenteel verschillende Franse en Britse helikopters onder haar bevel. Dat moet de flexibiliteit van de alliantie in Libië vergroten en het makkelijker maken om de troepen uit te schakelen die zich in de steden verschansen. (MUA)

Bron: Belga http://knack.rnews.be/nl/actualiteit/belga-politiek/libie-navo-ontkent-dat-helikopter-is-neergehaald/article-1195032313476.htm
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/06/2011 | 10:41 uur
NAVO bombardeert Libië na tweets

De NAVO heeft een nieuw wapen: de twittergeleide bom. Tweets van rebellen over troepenbeweging van Gaddafi's leger blijken beslissend voor bombardementen.

De kracht van sociale media toont zich ook op het slagveld. De near realtime informatie van mensen, te groeperen naar onderwerp of locatie, blijkt van doorslaggevend belang voor NAVO-strategisten bij het bepalen van doelwit en tijdstip van luchtaanvallen in het verscheurde Libië.

In concreto gaat NAVO af op tweets of status updates van rebellen over waar gevechten of troepenbewegingen plaatsvinden. "We verzamelen informatie van elke bron", vertelt Britse commandant Mike Bracken aan AFP. "We krijgen informatie uit open bronnen op het internet, we krijgen Twitter."

In combinatie
Anonieme NAVO officials bevestigen dat vooral Twitter een waardevolle bron is. De opstandelingen tweeten volop in steden maar gevochten wordt, zoals Misrata of Ajdabiya. Uiteraard vergelijkt NAVO tweets met andere informatiebronnen voordat er daadwerkelijk een bombardement wordt uitgevoerd.

Maar de expliciete bevestiging van Twitter als bron van near real time, gelokaliseerde informatie bij strategische oorlogvoering is opmerkelijk.


http://webwereld.nl/nieuws/106956/navo-bombardeert-libi---na-tweets.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 13/06/2011 | 14:19 uur
Duitse ministers in Benghazi

BENGHAZI -  De Duitse ministers Guido Westerwelle (Buitenlandse Zaken) en Dirk Niebel (Ontwikkelingssamenwerking) zijn maandag aangekomen in de West-Libische stad Benghazi, bolwerk van de rebellen die vechten tegen het regime van dictator Muammar Kaddafi. Ze praten met vertegenwoordigers van de opstandelingen.

De bewindslieden willen met hun bezoek onderstrepen dat Duitsland aan de zijde van de rebellen staat. Het land neemt niet deel aan de westerse militaire operatie die sinds medio maart aan de gang is in Libië, maar is wel bereid te helpen met het democratiseringsproces als het lukt Kaddafi ten val te brengen.

Telegraaf,
ma 13 jun 2011, 14:15
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/06/2011 | 14:35 uur
Citaat van: Lex op 13/06/2011 | 14:19 uur
Duitse ministers in Benghazi

BENGHAZI -  De Duitse ministers Guido Westerwelle (Buitenlandse Zaken) en Dirk Niebel (Ontwikkelingssamenwerking) zijn maandag aangekomen in de West-Libische stad Benghazi, bolwerk van de rebellen die vechten tegen het regime van dictator Muammar Kaddafi. Ze praten met vertegenwoordigers van de opstandelingen.

De bewindslieden willen met hun bezoek onderstrepen dat Duitsland aan de zijde van de rebellen staat. Het land neemt niet deel aan de westerse militaire operatie die sinds medio maart aan de gang is in Libië, maar is wel bereid te helpen met het democratiseringsproces als het lukt Kaddafi ten val te brengen.

Telegraaf,
ma 13 jun 2011, 14:15

Goedkope sier... dat de bende van Hillen daar niet aan gedacht heeft....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 13/06/2011 | 14:45 uur
Citaat van: Telegraaf op 13/06/2011 | 14:19 uur
De bewindslieden willen met hun bezoek onderstrepen dat Duitsland aan de zijde van de rebellen staat.

Ik mis nog steeds waarom men dit dan doet. Onderzoek gedaan naar de motivaties, "verkiezingsprogramma's", democratisch gehalte, representatief zijn voor de bevolking? Of alleen simplistisch omdat ze tegen de gek van Tripolis strijden? Die "het westen" overigens jarenlang lekker met rust heeft gelaten. Net als de rest van de westerse kliek hebben de Duitsers naar mijn overtuiging (te snel?) voor de rebellen gekozen omdat ze inschatten dat Khadaffi (a la Mubarak) verjaagd zou worden en ze dan eerste rang zouden zitten. En nu kunnen ze niet meer terug........
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 13/06/2011 | 16:07 uur
Duitsland erkent regering in Benghazi

BENGHAZI -  Duitsland erkent de Libische overgangsraad in Benghazi als de legitieme regering van het land, in plaats van de regering van Muammar Kaddafi. ,,Wij zijn niet neutraal. Wij staan aan de kant van de democratie en vrijheid", zei minister Guido Westerwelle (Buitenlandse Zaken) maandag in Benghazi na een bezoek aan de minister van Buitenlandse Zaken van de overgangsraad, Ali al-Essawi.

De West-Libische stad Benghazi is het bolwerk van de rebellen die vechten tegen het regime van dictator Muammar Kaddafi.

De Duitse minister Westerwelle verdedigde er opnieuw dat Duitsland niet meedoet met de NAVO-acties tegen Kaddafi. Hij benadrukte dat Duitsland wel veel humanitaire hulp geeft. Westerwelle toonde zich zeker dat het einde van de regering-Kaddafi ,,slechts een kwestie van tijd is." De minister zei: ,,Hij moet gaan en hij zal gaan. Daarvan zijn we vast overtuigd. Ons doel is een vrij, vreedzaam en democratisch Libië zonder Kaddafi."

De buitenlandvertegenwoordiger van de Libische rebellen sprak over ,,erg grote kansen" voor de samenwerking tussen Libië en Duitsland. Hij toonde er begrip voor dat Duitsland niet militair, maar op andere manieren helpt.

Eerder hebben ook Groot-Brittannië, Italië en enkele andere Europese landen de rebellenregering erkend als de officiële regering van Libië.

Telegraaf,
ma 13 jun 2011, 15:39
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 13/06/2011 | 20:52 uur
Citaat van: Telegraaf op 13/06/2011 | 16:07 uur
Duitsland erkent de Libische overgangsraad in Benghazi als de legitieme regering van het land, in plaats van de regering van Muammar Kaddafi. ,,Wij zijn niet neutraal. Wij staan aan de kant van de democratie en vrijheid", zei minister Guido Westerwelle (Buitenlandse Zaken) maandag in Benghazi na een bezoek aan de minister van Buitenlandse Zaken van de overgangsraad, Ali al-Essawi.

Net als enkele andere Europese landen sporen de Duitsers dus niet. Hoezo is de rebellenregering legitiem? Heb ik de plaatselijke verkiezingen gemist? Is er een parlement in Benghazi? En hoe weten ze dat de rebellen democratie en vrijheid voorstaan?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 13/06/2011 | 21:01 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/06/2011 | 20:52 uur
Citaat van: Telegraaf op 13/06/2011 | 16:07 uur
Duitsland erkent de Libische overgangsraad in Benghazi als de legitieme regering van het land, in plaats van de regering van Muammar Kaddafi. ,,Wij zijn niet neutraal. Wij staan aan de kant van de democratie en vrijheid", zei minister Guido Westerwelle (Buitenlandse Zaken) maandag in Benghazi na een bezoek aan de minister van Buitenlandse Zaken van de overgangsraad, Ali al-Essawi.

Net als enkele andere Europese landen sporen de Duitsers dus niet. Hoezo is de rebellenregering legitiem? Heb ik de plaatselijke verkiezingen gemist? Is er een parlement in Benghazi? En hoe weten ze dat de rebellen democratie en vrijheid voorstaan?
Wat me ook een beetje tegenstaat is dat ze gewoon geld van Khadaffi's rekeningen halen en dat aan de rebellen geven.....
dat kunnen ze beter aan Griekenland geven  ;D
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 13/06/2011 | 21:06 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/06/2011 | 21:01 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/06/2011 | 20:52 uur
Citaat van: Telegraaf op 13/06/2011 | 16:07 uur
Duitsland erkent de Libische overgangsraad in Benghazi als de legitieme regering van het land, in plaats van de regering van Muammar Kaddafi. ,,Wij zijn niet neutraal. Wij staan aan de kant van de democratie en vrijheid", zei minister Guido Westerwelle (Buitenlandse Zaken) maandag in Benghazi na een bezoek aan de minister van Buitenlandse Zaken van de overgangsraad, Ali al-Essawi.

Net als enkele andere Europese landen sporen de Duitsers dus niet. Hoezo is de rebellenregering legitiem? Heb ik de plaatselijke verkiezingen gemist? Is er een parlement in Benghazi? En hoe weten ze dat de rebellen democratie en vrijheid voorstaan?
Wat me ook een beetje tegenstaat is dat ze gewoon geld van Khadaffi's rekeningen halen en dat aan de rebellen geven.....
dat kunnen ze beter aan Griekenland geven  ;D

Dat denk ik niet
Het is geld wat "Libië" verdient heeft aan de olie, waarom zou er Libisch oliegeld aan Griekenland worden gegeven?
Evenmin Nederlands geld.........
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 13/06/2011 | 22:51 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/06/2011 | 20:52 uur
Heb ik de plaatselijke verkiezingen gemist? En hoe weten ze dat de rebellen democratie en vrijheid voorstaan?

Het erkennen van de overgangsraad vind ik een vreemde actie, maar dat zijn nu eenmaal geen criteria in het erkennen van regeringen dan wel natie's.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/06/2011 | 13:04 uur
Khaddafi heeft nog enkele weken'

14 juni 2011, 11:20 uur | FD.nl

De macht van de Libische leider Moammar Khaddafi is binnen enkele weken uitgespeeld, nu zijn geld- en brandstofvoorraden steeds verder opraken. Dat zegt de voormalige baas van de Libische centrale bank, Farhat Bengdara, tegenover persbureau Bloomberg.

Khadaffi's regering had eind februari, toen Bengdara op de vlucht sloeg, nog $ 500 mln in kas. 'Daar zijn ze bijna doorheen', aldus de oud-bankpresident. 'Er is geen benzine meer voor de tanks. Het is een kwestie van weken.'

Door sancties tegen het regime in Libië raken de voorraden van Khaddafi op. De internationale bankrekeningen van de Libische leider zijn geblokkeerd en de aanvoer van benzine naar de hoofdstad Tripoli is afgesneden door rebellen en Navo-troepen.

Luchtaanvallen

Onder de Navo-vlag voert de internationale gemeenschap al enkele maanden luchtaanvallen uit op Tripoli. Ook is er een vliegverbod voor gevechtsvliegtuigen van Khaddafi, om zo de burgerbevolking te beschermen tegen het leger van de Libische leider.

De Nederlandse regering besloot afgelopen vrijdag langer mee te blijven doen aan de Navo-missie in Libië. Het mandaat van de huidige missie loopt eind van deze maand af. De bijdrage van Nederland blijft ongewijzigd, met de inzet van F-16's, een mijnenjager en tweehonderd militairen.

Geen erkenning overgangsraad

Nederland is nog niet van plan het voorbeeld van Duitsland  te volgen om de overgangsraad van Libië te erkennen, zei minister Uri Rosenthal dinsdag op BNR Nieuwsradio. Rosenthal wil eerst overtuigd zijn van de brede steun van de overgangsraad.

Duitsland besloot afgelopen weekend, in navolging van onder meer Frankrijk, Spanje en Italië, de Libische opstandelingen als het enige legitieme gezag in het Noord-Afrikaanse land te erkennen. De Duitse minister van buitenlandse zaken Guido Westerwelle sprak zijn steun uit voor de oppositie tijdens een bezoek aan Benghazi, het bolwerk van het gewapende verzet tegen het regime van Khaddafi.

Copyright (c) 2011 Het Financieele Dagblad
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 14/06/2011 | 13:14 uur
Waarom geloof ik dat nou toch niet.....Kadaffi en aanhang hebben denk ik echt wel wat meer dan een half miljard aan tegoeden beschikbaar...en ook de invoer van brandstof schijnt nog wel te lukken...daarbij hebben veel mensen in en rond het regime genoeg te verliezen om ook zonder salaris door te vechten...en zullen tekorten propagandistisch juist door het regime kunnen worden uitgebuit. Pas als de clan waar Kadaffi uit voortkomt en op bouwt zich tegen hem zou keren zal het snel afgelopen zijn. Maar het draait al lang niet meer alleen om Kadaffi....veel meer mensen hebben teveel te verliezen nu. 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 14/06/2011 | 17:03 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2011 | 13:14 uur
Waarom geloof ik dat nou toch niet.....Kadaffi en aanhang hebben denk ik echt wel wat meer dan een half miljard aan tegoeden beschikbaar...en ook de invoer van brandstof schijnt nog wel te lukken...daarbij hebben veel mensen in en rond het regime genoeg te verliezen om ook zonder salaris door te vechten...en zullen tekorten propagandistisch juist door het regime kunnen worden uitgebuit. Pas als de clan waar Kadaffi uit voortkomt en op bouwt zich tegen hem zou keren zal het snel afgelopen zijn. Maar het draait al lang niet meer alleen om Kadaffi....veel meer mensen hebben teveel te verliezen nu. 

Als je recente youtube beelden van Tripoli ziet is het er gewoon business als usual met overvolle en verstopte snelwegen. Een keer per dag zijn er wat harde knallen van buitenlandse vliegtuigen en that's it. Enkel de goudhandel schijnt stilgelegd te zijn vanwege de veiligheid op straat.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 14/06/2011 | 20:55 uur
Citaat van: dudge op 14/06/2011 | 20:29 uur
Rosenthal: raad opstandelingen Libië te snel erkend

En wat zijn we het toch weer lekker eens in Europa, waar blijft die gezamenlijke krijgsmacht?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 14/06/2011 | 21:25 uur
Citaat van: Nikehercules op 14/06/2011 | 20:55 uur
En wat zijn we het toch weer lekker eens in Europa, waar blijft die gezamenlijke krijgsmacht?

Die was al op weg, maar is halverwege door de vloer van de NH90 gezakt......  :devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 14/06/2011 | 21:35 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/06/2011 | 21:25 uur
Die was al op weg, maar is halverwege door de vloer van de NH90 gezakt......  :devil:

Ik heb toch zeker een halve minuut onder de tafel gelegen van het lachen, achja ik denk ik plaatjes... ;D
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Laurens op 14/06/2011 | 21:39 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/06/2011 | 21:25 uur
Die was al op weg, maar is halverwege door de vloer van de NH90 gezakt......  :devil:

;D
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 14/06/2011 | 21:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/06/2011 | 21:25 uur
Citaat van: Nikehercules op 14/06/2011 | 20:55 uur
En wat zijn we het toch weer lekker eens in Europa, waar blijft die gezamenlijke krijgsmacht?
Die was al op weg, maar is halverwege door de vloer van de NH90 gezakt......  :devil:
nooit geweten dat er 27 mensen in een NH90 kunnen... :angel:.... je weet zeker dat het niet die Chinook was die laatst een nood...ik bedoel voorzorgslanding maakte?! :devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 15/06/2011 | 18:26 uur
D66 bepleit VN-vredesmacht in Libië

DEN HAAG -  D66 pleit voor een VN-vredesmacht in Libië. Nederland moet volgens fractievoorzitter Alexander Pechtold internationaal proberen de geesten rijp te maken voor een nieuwe VN-resolutie die het mogelijk maakt om blauwhelmen naar het Noord-Afrikaanse land te sturen.

Als er zo'n stabilisatiemacht komt, zou Nederland daar ook een bijdrage aan moeten leveren. Dat zei Pechtold woensdag bij de presentatie van een  rapport van de Adviesraad Internationale Vraagstukken (AIV) over de hervormingen in de Arabische regio (http://www.aiv-advies.nl/ContentSuite/upload/aiv/doc/webversie_AIV_75_NL(1).pdf).

Ook de AIV wijst op ideeën voor een vredesoperatie in Libië om een eventuele wapenstilstand te controleren en recht en orde te handhaven in gebieden die niet meer onder gezag van de regering in Tripoli staan. Als er een VN-resolutie voor een vredesmissie wordt aangenomen, kan de Nederlandse regering zich volgens de AIV moeilijk onttrekken aan haar verantwoordelijkheid om daaraan bij te dragen. De huidige patstelling in het land mag volgens de adviesraad niet langer voortduren.

Het kabinet heeft besloten tot eind september met zes F-16-gevechtsvliegtuigen en een mijnenjager te blijven meedoen aan de NAVO-missie in Libië. Maar volgens Pechtold gaat dat niet ver genoeg. Hij vindt dat Nederland meer moet doen tegen de ,,humanitaire ramp" die het regime van de Libische leider Muammar Kaddafi in zijn land aanricht. Pechtold zal het kabinet oproepen een voortrekkersrol te spelen om in de EU en de VN aan te dringen op een nieuwe VN-resolutie.

Ook Tweede Kamerlid Frans Timmermans van de PvdA, de grootste oppositiepartij, voelt er wel voor Nederlandse blauwhelmen naar Libië te sturen. Voorwaarde is wel dat de VN-Veiligheidsraad zich heeft uitgesproken voor zo'n vredesmacht. Als er dan een beroep wordt gedaan op Nederland om militairen te leveren, zou Timmermans daar positief naar kijken, zei hij. De VN heeft volgens Timmermans de plicht na te denken over de verdere toekomst van Libië als het militaire conflict is beëindigd.

Telegraaf,
wo 15 jun 2011, 17:49
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2011 | 18:54 uur
En waar haalt D66 het geld vandaan? Van de onderwijsbegroting?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 15/06/2011 | 18:56 uur
En ja hoor, daar gaan we weer met het missiegeleuter terwijl we volgens onze minister niet eens meer geld hebben om 6 patrouille-F-16's en wel een hele mijnenjager langer dan september in te zetten. En dan ook nog met een blauwe helm op je knar......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 15/06/2011 | 20:42 uur
Congresleden slepen Obama voor rechter

WASHINGTON - Een aantal leden van het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden heeft president Barack Obama woensdag voor de rechter gedaagd vanwege de Amerikaanse deelname aan de militaire missie in Libië.
Dat meldde  CNN (http://www.cnn.com/2011/POLITICS/06/15/war.powers.libya/index.html?hpt=hp_t1).

De tien volksvertegenwoordigers van zowel de Republikeinse als Democratische Partij menen dat de Amerikaanse deelname aan de strijd in Noord-Afrika illegaal is omdat het Congres er geen toestemming voor heeft gegeven.

Volgens de Afgevaardigde Dennis Kucinich, een partijgenoot van Obama uit Ohio, ''gebruikt de regering internationale organisaties zoals de Verenigde Naties en de NAVO om de inzet van militair geweld in het buitenland te autoriseren, in strijd met de grondwet''.

Met het proces moet volgens Kucinich het Amerikaanse volk worden beschermd tegen deze vermeende illegale praktijken.

© ANP
15 juni 2011 18:43
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 15/06/2011 | 20:55 uur
Citaat van: Lex op 15/06/2011 | 18:26 uur
D66 bepleit VN-vredesmacht in Libië

DEN HAAG -  D66 pleit voor een VN-vredesmacht in Libië. Nederland moet volgens fractievoorzitter Alexander Pechtold internationaal proberen de geesten rijp te maken voor een nieuwe VN-resolutie die het mogelijk maakt om blauwhelmen naar het Noord-Afrikaanse land te sturen.

Als er zo'n stabilisatiemacht komt, zou Nederland daar ook een bijdrage aan moeten leveren. Dat zei Pechtold woensdag bij de presentatie van een  rapport van de Adviesraad Internationale Vraagstukken (AIV) over de hervormingen in de Arabische regio (http://www.aiv-advies.nl/ContentSuite/upload/aiv/doc/webversie_AIV_75_NL(1).pdf).

Ook de AIV wijst op ideeën voor een vredesoperatie in Libië om een eventuele wapenstilstand te controleren en recht en orde te handhaven in gebieden die niet meer onder gezag van de regering in Tripoli staan. Als er een VN-resolutie voor een vredesmissie wordt aangenomen, kan de Nederlandse regering zich volgens de AIV moeilijk onttrekken aan haar verantwoordelijkheid om daaraan bij te dragen. De huidige patstelling in het land mag volgens de adviesraad niet langer voortduren.

Het kabinet heeft besloten tot eind september met zes F-16-gevechtsvliegtuigen en een mijnenjager te blijven meedoen aan de NAVO-missie in Libië. Maar volgens Pechtold gaat dat niet ver genoeg. Hij vindt dat Nederland meer moet doen tegen de ,,humanitaire ramp" die het regime van de Libische leider Muammar Kaddafi in zijn land aanricht. Pechtold zal het kabinet oproepen een voortrekkersrol te spelen om in de EU en de VN aan te dringen op een nieuwe VN-resolutie.

Ook Tweede Kamerlid Frans Timmermans van de PvdA, de grootste oppositiepartij, voelt er wel voor Nederlandse blauwhelmen naar Libië te sturen. Voorwaarde is wel dat de VN-Veiligheidsraad zich heeft uitgesproken voor zo'n vredesmacht. Als er dan een beroep wordt gedaan op Nederland om militairen te leveren, zou Timmermans daar positief naar kijken, zei hij. De VN heeft volgens Timmermans de plicht na te denken over de verdere toekomst van Libië als het militaire conflict is beëindigd.

Telegraaf,
wo 15 jun 2011, 17:49
Tenenkrommend om deze oproepen te lezen...(begrijp nu weer waarom ik D66 een aantal jaren geleden de rug toekeerde..). Ik ben hier zeer op tegen en erger me aan deze in mijn ogen naïeve en veel te idealistische ziens- en denkwijze. Men heeft blijkbaar niets geleerd nog van de aanwezigheid in Afghanistan of Libanon. Je mengen in een burgeroorlog...ook als blauwhelmen...ook met een VN-resolutie achter je...is gewoon onverstandig....zolang de strijdende partijen geen overeenstemming hebben bereikt over een oplossing en daar ook voluit voor gaan. Zo niet dan wordt je op speelbal of partij in zo'n conflict. Dat laatste is sowieso al het geval...want voor de Kadafi regime zijn landen als Nederland al lang niet neutraal meer maar partij in het conflict. Je moet er toch niet aan denken dat net als in Bosnië hele groepen blauwhelmen gegijzeld worden door strijdende partijen...

De enige die een oplossing in Libië kunnen bereiken wat mij betreft zijn de Libiërs zelf...en dat willen ze ook zo!!. Wij kunnen dat proces hoogstens faciliteren en waar nodig van welgemeend advies en de nodige steun voorzien. Als ook slechts daar ingrijpen waar grote excessen dreigen en het conflict indammen zodat het niet overslaat of de regio teveel destabiliseert. De Libiërs zelf hebben besloten met elkaar te gaan knokken, zij zullen ook zelf een oplossing voor hun conflict moeten vinden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 16/06/2011 | 00:00 uur
Weekoverzicht Defensie-operaties

Uittreksel

Libië
Hr. Ms. Haarlem heeft voor bevoorrading en reparatiewerkzaamheden een havenbezoek gebracht aan het Italiaanse Augusta. De mijnenjager verblijft in het Middellandse Zeegebied om het wapenembargo voor Libië te controleren en mijnen te ruimen. Het REMUS-team dat met de onderwaterrobot REMUS100 mijnen kan opsporen en vernietigen is tijdelijk ingezet vanaf de Belgische mijnenjager Narcis.

Spanje
De mijnenjagers Hr. Ms. Zierikzee en Hr. Ms. Willemstad en het torpedowerkschip Hr. Ms. Mercuur voerden patrouilles uit voor grensbewaking van de Spaanse kust in het kader van Frontex. Hr. Ms. Middelburg nam tijdelijk geen deel aan het roulatieschema van de 4 Nederlandse marineschepen. De bemanning van de Middelburg was zich aan het opwerken voor mogelijke aflossing van Hr. Ms. Haarlem bij verlenging van de operatie Unified Protector voor de kust van Libië. Het verlengingsbesluit kwam er, waardoor de Nederlandse deelname aan operatie Unified Protector 90 dagen langer doorgaat. De bemanning van Hr. Ms. Middelburg stapt binnenkort over op de Haarlem.

MINDEF,
15 juni 2011, 16.00 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 16/06/2011 | 00:03 uur
Citaat van: Weekovericht Defensie-operaties op 16/06/2011 | 00:00 uur
De bemanning van de Middelburg was zich aan het opwerken voor mogelijke aflossing van Hr. Ms. Haarlem bij verlenging van de operatie Unified Protector voor de kust van Libië. Het verlengingsbesluit kwam er, waardoor de Nederlandse deelname aan operatie Unified Protector 90 dagen langer doorgaat. De bemanning van Hr. Ms. Middelburg stapt binnenkort over op de Haarlem.
Zowel Hr. Ms. Middelburg als Hr. Ms. Haarlem hadden per 9 mei "stilgezet" moeten zijn.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2011 | 08:08 uur
Libië: geen weg meer terug
Verdeeldheid binnen de NAVO heeft grote gevolgen voor de Libische rebellen die op het slagveld vechten voor hun leven. De NAVO, inclusief Nederland, weigert op te treden als de luchtmacht van het rebellenleger, maar steunt wel hun doel: Khadaffi moet weg. Maar dat doel heiligt niet alle middelen. De NAVO staat in spagaat, schrijft RTL Nieuws-correspondent Roel Geeraedts vanuit Libië.

De Verenigde Staten, Frankrijk en Groot-Britannië willen nog steeds veel meer vuurkracht richten op Khadaffi's leger. Net als in het begin van de missie -nu al bijna drie maanden geleden- toen met kruisraketten en massale bombardementen vanuit de lucht het leger van Khadaffi ernstig werd verzwakt.

Verdeelde NAVO
Amerika wilde niet nóg een leidende rol in de roerige Arabische wereld spelen en schoof de bescherming van de Libische bevolking in de schoenen van een sterk verdeelde NAVO. De Franse en Britse luchtmacht knappen het meeste vuile werk op. Maar ook kleinere NAVO-leden als België, Denemarken, Noorwegen, Italië en Canada doen mee aan de luchtaanvallen op de stellingen en commandocentra van Khadaffi. Duitsland en Polen houden zich geheel afzijdig en wensen geen enkele militaire rol te spelen in dit bloedige conflict.

Geen meerderheid
Nederland houdt zich bezig met de naleving van de no-flyzone en controleert op zee het wapenembargo tegen Libië. Het is niet meer dan marginale steun aan de NAVO-missie. De luchtmacht van Khadaffi bestaat grotendeels en misschien wel helemaal niet meer. De Nederlandse politiek zit in dezelfde, wijde spagaat als de NAVO. Ook de Nederlandse regering wil van de Libische leider af. Maar in de Tweede Kamer is geen meerderheid te vinden die dat met inzet van de bommen van Nederlandse F16's en Apache-helikopters wil bereiken.

VN-resolutie nr. 1973
De oorsprong van de spagaat is VN-resolutie nr. 1973, die militair ingrijpen mogelijk maakt 'ter bescherming van het Libische volk' tegen het grove geweld van Khadaffi. De VN resolutie is niet gericht op het omverwerpen van het regime. Dat moeten de rebellen zelf voor elkaar knokken. Op de met bloed doordrenkte grond in Libië houdt dat in dat de NAVO wel tanks en artillerie uitschakelt als die dorpen en steden onder vuur nemen. De gevechtsvliegtuigen en Apache-helikopters grijpen niet of nauwelijks in als de rebellen aan de frontlinie een aanval inzetten of juist proberen af te slaan.

Duivels dilemma
Een meerderheid binnen de Nederlandse politiek is het daarmee eens. Khadaffi's vertrek moet met politieke middelen worden bereikt. Dit creeërt een duivels dilemma. Noch de rebellen, noch Khadaffi wil nu onderhandelen over een staakt het vuren. Beide partijen voelen zich op het slagveld nog te sterk. Om een wenselijke doorbraak te forceren zal de NAVO veel meer luchtaanvallen moeten uitvoeren want pas dan komt een politieke oplossing in zicht. De voor- en tegenstanders van harder militair ingrijpen in Libië houden elkaar in een houdgreep.

Weg met Khadaffi
Voor Nederland en andere landen binnen de NAVO staat het doel vast: weg met Khadaffi. Maar het doel heiligt blijkbaar niet alle middelen. Voor zowel de rebellen als de NAVO is er geen weg terug. Stoppen met vechten jaagt de rebellen in Libië rechtstreeks naar de dood. En als de NAVO stopt met de luchtaanvallen is er een grote kans op een nieuwe massamoord in Europa's achtertuin.

© RTL Nieuws.nl

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2011 | 08:11 uur
NAVO bestookt hoofdkwartier Kadhafi
16-06-11   07:36 uur

De NAVO heeft vanochtend vroeg doelen bestookt in het centrum van de Libische hoofdstad Tripoli. Volgens getuigen stijgt er rook op boven het hoofdkwartier van leider Moammar Kadhafi.
Het complex is regelmatig doelwit van luchtaanvallen door NAVO-vliegtuigen. De aanvallen op Tripoli zijn de afgelopen weken sterk in intensiteit toegenomen. Afgelopen weekend hielden de bombardementen plotseling op, maar gisteravond begonnen de aanvallen weer. (ANP/Redactie)

http://www.parool.nl/parool/nl/225/BUITENLAND/article/detail/2445626/2011/06/16/NAVO-bestookt-hoofdkwartier-Kadhafi.dhtml
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2011 | 08:15 uur
Missie Libië kost VS honderden miljoenen
donderdag 16 juni 2011 | 02:10

WASHINGTON (ANP) - De militaire operaties en humanitaire hulp in Libië hebben de Verenigde Staten tot begin juni 715 miljoen dollar (meer dan 500 miljoen euro) gekost. Dat meldde het Witte Huis woensdag.

Volgens een woordvoerder lopen de kosten van de missie tot eind september op tot 1,1 miljard dollar (ongeveer 776 miljoen euro).

De Verenigde Staten doen in Libië mee aan de NAVO-operatie Unified Protector. Die missie begon nadat de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties in maart resolutie 1973 aannam. De resolutie rechtvaardigt ,,alle noodzakelijke maatregelen" om de burgers van Libië te beschermen

http://www.tctubantia.nl/nieuws/algemeen/buitenland/8934135/Missie-Libi%C3%AB-kost-VS-honderden-miljoenen.ece
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 16/06/2011 | 09:20 uur
Citaat van: RTL Nieuws.nl
link=topic=20944.msg232949#msg232949 date=1308204501

Libië: geen weg meer terug

De luchtmacht van Khadaffi bestaat grotendeels en misschien wel helemaal niet meer.


Dat is onzin. Zijn luchtmacht (voor wat het waard was) is nog nagenoeg intact en staat netjes in rijen geparkeerd langs de opstijg banen. Zo lang ze niet worden ingezet worden ze met rust gelaten. Worden ze gebruikt dan wordt het rijtje netjes plat gebombardeerd. Er zijn enkele helikopters gebombardeerd toen ze gebruikt werden en helemaal in het begin een aantal shelters. Daarnaast enkele operationele verliezen maar voor de rest staat het er nog.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 16/06/2011 | 09:51 uur
Citaat van: Elzenga op 15/06/2011 | 20:55 uur
Citaat van: Lex op 15/06/2011 | 18:26 uur
D66 bepleit VN-vredesmacht in Libië

DEN HAAG -  D66 pleit voor een VN-vredesmacht in Libië. Nederland moet volgens fractievoorzitter Alexander Pechtold internationaal proberen de geesten rijp te maken voor een nieuwe VN-resolutie die het mogelijk maakt om blauwhelmen naar het Noord-Afrikaanse land te sturen.
Telegraaf,
wo 15 jun 2011, 17:49
Tenenkrommend om deze oproepen te lezen...(begrijp nu weer waarom ik D66 een aantal jaren geleden de rug toekeerde..). Ik ben hier zeer op tegen en erger me aan deze in mijn ogen naïeve en veel te idealistische ziens- en denkwijze. Men heeft blijkbaar niets geleerd nog van de aanwezigheid in Afghanistan of Libanon. Je mengen in een burgeroorlog...ook als blauwhelmen...ook met een VN-resolutie achter je...is gewoon onverstandig....zolang de strijdende partijen geen overeenstemming hebben bereikt over een oplossing en daar ook voluit voor gaan. Zo niet dan wordt je op speelbal of partij in zo'n conflict. Dat laatste is sowieso al het geval...want voor de Kadafi regime zijn landen als Nederland al lang niet neutraal meer maar partij in het conflict. Je moet er toch niet aan denken dat net als in Bosnië hele groepen blauwhelmen gegijzeld worden door strijdende partijen...

De enige die een oplossing in Libië kunnen bereiken wat mij betreft zijn de Libiërs zelf...en dat willen ze ook zo!!. Wij kunnen dat proces hoogstens faciliteren en waar nodig van welgemeend advies en de nodige steun voorzien. Als ook slechts daar ingrijpen waar grote excessen dreigen en het conflict indammen zodat het niet overslaat of de regio teveel destabiliseert. De Libiërs zelf hebben besloten met elkaar te gaan knokken, zij zullen ook zelf een oplossing voor hun conflict moeten vinden.

Dit is helaas wel het scenario dat ik helemaal in het begin aan gaf. Tijdelijke splitsing van het land in een rebellen en ghadaffi gedeelte met het rebellen gedeelte als protectoraat van de VN. Dit kost heel pragmatisch de minste inspanning, geld en levens. Daarnaast kan zo de vluchtelingen stroom binnen het land gehouden worden en wordt een massaslachting grotendeels voorkomen. Niet ideaal, maar wel binnen de doelen van Europa.

Anno 2011 is de kans op Bosnië scenario's wat kleiner aangezien er met zwaarder materiaal in gegaan wordt en men ook nog iets geleerd heeft. Ook is het Afghanistan scenario minder waarschijnlijk aangezien je in ieder geval een relatief rustige regio krijgt aan de rebellen zijde. Het wordt dan meer een soort van grensbewaking dan daadwerkelijke bezetting. Ik maak me dan meer zorgen om gevaarlijke situaties in het Ghadaffi gedeelte waar dan vast een rebellenstrijd voortgezet gaat worden om Ghadaffi verwijderd te krijgen. Het is illusie dat de mensen in Tripoli onder Ghadaffi willen blijven als de rest van het land "bevrijd" is.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 16/06/2011 | 12:38 uur
Citaat van: VandeWiel op 16/06/2011 | 09:51 uurDit is helaas wel het scenario dat ik helemaal in het begin aan gaf. Tijdelijke splitsing van het land in een rebellen en ghadaffi gedeelte met het rebellen gedeelte als protectoraat van de VN. Dit kost heel pragmatisch de minste inspanning, geld en levens. Daarnaast kan zo de vluchtelingen stroom binnen het land gehouden worden en wordt een massaslachting grotendeels voorkomen. Niet ideaal, maar wel binnen de doelen van Europa.
Het tijdelijk opdelen van Libie zie ik ook als meest verstandige op dit moment. Helpen (op afstand) om de frontlijn te stabiliseren en de gevechten te beëindigen...eerst weer te focussen op het op gang brengen van het dagelijks leven ...en dan verder kijken. Mogelijk ontwikkelt het zich dan zo dat op termijn beide delen weer bij elkaar komen. Er zitten diepere "verschillen" tussen beide partijen dan slechts pro- en contra-Kadaffi gevoelens. Ik ben tegen een VN-protectoraat en ook geen voorstander dus van inzet van VN-troepen...in ieder geval geen Westerse...dan hoogstens inzet van troepen van de Arabische Liga...met volledige instemming van betrokken strijdende partijen.
Citaat van: VandeWiel op 16/06/2011 | 09:51 uur
Anno 2011 is de kans op Bosnië scenario's wat kleiner aangezien er met zwaarder materiaal in gegaan wordt en men ook nog iets geleerd heeft. Ook is het Afghanistan scenario minder waarschijnlijk aangezien je in ieder geval een relatief rustige regio krijgt aan de rebellen zijde. Het wordt dan meer een soort van grensbewaking dan daadwerkelijke bezetting. Ik maak me dan meer zorgen om gevaarlijke situaties in het Ghadaffi gedeelte waar dan vast een rebellenstrijd voortgezet gaat worden om Ghadaffi verwijderd te krijgen. Het is illusie dat de mensen in Tripoli onder Ghadaffi willen blijven als de rest van het land "bevrijd" is.
Ik geloof dus niet dat het rebellen-gebied rustig zal zijn...ik voorzie juist daar problemen als er VN-troepen heen gaan...met name als die uit Westerse landen komen. Dat zal strijders geallieerd aan AQ juist de kans bieden deze troepen aan te vallen en zo het conflict te internationaliseren. Van een enigszins gedisciplineerde strijdmacht is immers geen sprake en er zijn veel wapens in omloop. In het deel van het Kadaffi regime is daar nog enigszins sprake van, maar die zullen stationering van buitenlandse troepen denk ik ook niet dulden. Of de burgers aan de Kadaffi-kant hun leider alsnog verwerpen zal denk ik sterk afhangen van hoe stabiel het rebellen-deel zal worden. En dat is denk ik al een hele grote opgaven met al die strijdgroepen daar. Daar een stabiele en evenwichtige situatie creëren is denk ik de beste manier om op termijn dan inderdaad een meer vreedzame regime change in het Kadaffi-deel te krijgen..waarna mogelijk beide delen weer samensmelten tot 1 land.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2011 | 12:42 uur
'Kaddafi bereid gecontroleerde verkiezingen uit te schrijven'

16-06-11   12:32 uur

De Libische leider Muammar Kaddafi is bereid om verkiezingen in Libië te houden, die internationaal gecontroleerd worden. Dat heeft zijn zoon, Saif al-Islam, vandaag gezegd in een interview met de Italiaanse krant Corriere della Sera.
De verkiezingen kunnen binnen drie maanden gehouden worden, aldus Saif. Ook zouden internationale waarnemers welkom zijn om er op toe te zien dat een stembusgang eerlijk verloopt. Zelfs de NAVO, die troepen van Kaddafi bombardeert, mag de verkiezingen controleren. 'Het belangrijkste is dat de verkiezingen eerlijk verlopen, dat er geen fraude plaatsvindt', aldus Saif.

'Ik twijfel er niet aan dat een overweldigende meerderheid van de Libiërs stemt voor Kaddafi en dat de Libiërs de rebellen zien als Islamitische fundamentalisten en terroristen die worden aangespoord door de Franse president Nicolas Sarkozy.

Saif zei dat zijn vader zou aftreden als hij verliest, maar dat scenario noemde hij onwaarschijnlijk. Hij erkende dat het regime van zijn vader 'dood is', maar benadrukte tevens dat Kaddafi onder geen beding Libië verlaat. (Redactie)

http://www.parool.nl/parool/nl/225/BUITENLAND/article/detail/2445796/2011/06/16/Kaddafi-bereid-gecontroleerde-verkiezingen-uit-te-schrijven.dhtml
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 16/06/2011 | 21:12 uur
Denen bestoken Libië met Nederlandse bommen

DEN HAAG - Denemarken koopt Nederlandse bommen voor F-16-gevechtsvliegtuigen om daarmee gronddoelen in Libië te kunnen bestoken.

Over een à twee weken worden de eerste bommen opgehaald, zei plaatsvervangend commandant der strijdkrachten Wim Nagtegaal donderdagavond tijdens een militaire briefing in de Tweede Kamer over de NAVO-missie in Libië.

Volgens hem worden tientallen bommen aan Denemarken verkocht. Welk bedrag daarmee is gemoeid, kon hij niet in het openbaar aangeven. De Denen deden enkele weken geleden een verzoek om bommen te leveren, omdat ze een tekort aan munitie hebben.

Denemarken voert wel bombardementen in Libië uit, Nederland doet dat niet. Volgens Nagtegaal past de levering van de bommen binnen de NAVO-afspraken. ''Als je onderling onderdelen nodig hebt, dan wordt dat van dezelfde systemen vaak uitgewisseld'', zei hij.

© ANP
Laatste update:  16 juni 2011 21:04
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 16/06/2011 | 21:16 uur
Citaat van: ANP op 16/06/2011 | 21:12 uur
Denen bestoken Libië met Nederlandse bommen

Sjonge, stel je voor dat er onverhoopt burgerdoden vallen... dan hebben wij allemaal bloed aan ons handen joh.
Geen tijd voor wat kamervragen uit linkse hoek?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 16/06/2011 | 21:30 uur
Citaat van: ANP op 16/06/2011 | 21:12 uurVolgens hem worden tientallen bommen aan Denemarken verkocht. Welk bedrag daarmee is gemoeid, kon hij niet in het openbaar aangeven. De Denen deden enkele weken geleden een verzoek om bommen te leveren, omdat ze een tekort aan munitie hebben.
ik wist niet dat we er nog zoveel hadden na jarenlange inzet boven Afghanistan :devil:
En "verkocht"? krijgen we niet nieuwe terug die Denemarken nu besteld? En wat als we ze zelf opeens hard nodig hebben? of zijn de voorraden nog zo groot....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2011 | 21:41 uur
Citaat van: Nikehercules op 16/06/2011 | 21:16 uur
Citaat van: ANP op 16/06/2011 | 21:12 uur
Denen bestoken Libië met Nederlandse bommen

Sjonge, stel je voor dat er onverhoopt burgerdoden vallen... dan hebben wij allemaal bloed aan ons handen joh.
Geen tijd voor wat kamervragen uit linkse hoek?

Kwestie van tijd voordat de Groene Khmer zich gaat roeren...  :sick:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 16/06/2011 | 21:49 uur
Citaat van: Elzenga op 16/06/2011 | 21:30 uur
En "verkocht"? krijgen we niet nieuwe terug die Denemarken nu besteld?

Komt prima uit, er moest toch nog wat geld bij elkaar geschraapt worden voor het in de vaart houden van de 2 af te stoten OPV's en de 2 extra Cougars.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 17/06/2011 | 09:04 uur
Citaat van: Elzenga op 16/06/2011 | 12:38 uurIk ben tegen een VN-protectoraat en ook geen voorstander dus van inzet van VN-troepen...in ieder geval geen Westerse...dan hoogstens inzet van troepen van de Arabische Liga...met volledige instemming van betrokken strijdende partijen.

Mogelijk een "Sudan" scenario waarbij troepen van de Afrikaanse Unie zorgen voor de stabilisatie. Ik zie niet in waarom het Arabische troepen moeten zijn, ze kunnen net zo goed uit noord, midden of zuidelijk Afrika komen. Het westen zorgt voor intelligence, een kijkend oog vanaf boven en eventueel SF operaties buiten de kijker.


Citaat van: Elzenga op 16/06/2011 | 12:38 uur
Ik geloof dus niet dat het rebellen-gebied rustig zal zijn...ik voorzie juist daar problemen als er VN-troepen heen gaan...met name als die uit Westerse landen komen. Dat zal strijders geallieerd aan AQ juist de kans bieden deze troepen aan te vallen en zo het conflict te internationaliseren. Van een enigszins gedisciplineerde strijdmacht is immers geen sprake en er zijn veel wapens in omloop. In het deel van het Kadaffi regime is daar nog enigszins sprake van, maar die zullen stationering van buitenlandse troepen denk ik ook niet dulden. Of de burgers aan de Kadaffi-kant hun leider alsnog verwerpen zal denk ik sterk afhangen van hoe stabiel het rebellen-deel zal worden. En dat is denk ik al een hele grote opgaven met al die strijdgroepen daar. Daar een stabiele en evenwichtige situatie creëren is denk ik de beste manier om op termijn dan inderdaad een meer vreedzame regime change in het Kadaffi-deel te krijgen..waarna mogelijk beide delen weer samensmelten tot 1 land.

Een van de redenen waarom alles zo traag gaat is dat het westen zo de Libische raad dwingt om zaken goed te regelen, weliswaar met hulp. Ik heb niet de indruk dat het nog zo'n zootje is zoals jij schetst en dat het meer en meer richting een regulier leger aan het gaan is. Daar zullen vast elementen van AQ tussen zitten maar die zitten ook in Irak of Afghanistan in het leger. Door alles wat langzamer te laten gaan is er ook tijd dit proces goed te laten lopen (rekken van het momentum: iedereen kijkt nu dezelfde kant uit) en er een leger te hebben staan zodra er een wapenstilstand komt.

Uiteraard zijn er ook een aantal groepen die andere doelen hebben zoals mogelijk de Berbers in het westen van Libie. Gun die gedeeltelijke autonomie binnen het land zoals met de Kurden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 17/06/2011 | 13:47 uur
Citaat van: Elzenga op 16/06/2011 | 21:30 uur
Citaat van: ANP op 16/06/2011 | 21:12 uurVolgens hem worden tientallen bommen aan Denemarken verkocht. Welk bedrag daarmee is gemoeid, kon hij niet in het openbaar aangeven. De Denen deden enkele weken geleden een verzoek om bommen te leveren, omdat ze een tekort aan munitie hebben.
ik wist niet dat we er nog zoveel hadden na jarenlange inzet boven Afghanistan :devil:
En "verkocht"? krijgen we niet nieuwe terug die Denemarken nu besteld? En wat als we ze zelf opeens hard nodig hebben? of zijn de voorraden nog zo groot....
Nederland heeft o.a. naar aanleiding van de missie in Afghanistan regelmatig nieuwe bommen gekocht. Kan me voorstellen dat er een redelijke voorraad is. Afgaande op de weekrapportages van het Ministerie van Defensie wordt er ook veel minder gebombardeerd dan een jaar of twee geleden
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/06/2011 | 18:28 uur
Italië en rebellen tekenen migratieakkoord

NAPELS - Italië en de Nationale Overgangsraad (NTC) van de Libische opstandelingen hebben vrijdag in Napels een akkoord getekend om samen de vluchtelingenstroom richting Italië aan te pakken. In de toekomst zullen ook illegalen kunnen worden uitgezet naar Libië. Verdere details zijn niet bekendgemaakt.

Volgens Italië arriveerden vele duizenden vluchtelingen per boot in Italië sinds de opstand tegen het bewind van Muammar Kaddafi in Libië in februari begon. Sinds februari kwamen in totaal 42.800 illegalen via de Middellande Zee aan in Italië.

De Italiaanse premier Silvio Berlusconi had in augustus 2008 met Kaddafi een vriendschapsakkoord gesloten. In ruil voor miljoenen schadeloosstelling aan de voormalige kolonie zou Kaddafi helpen de vluchtelingenstroom in te perken. De vriendschap bekoelde toen het conflict oplaaide.

ANP,
Gepubliceerd op 17 juni 11, 18:18
Laatst bijgewerkt op 17 juni 11, 18:21
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/06/2011 | 18:58 uur
De Crem: 'België kan inzet in Libië nog lange tijd doorzetten'

De Belgische deelname aan de internationale militaire interventie in Libië kan indien nodig nog een lange tijd worden doorgezet, ondanks het kostenplaatje dat wat hoger uitvalt dan gepland. 'We kunnen voor onbepaalde duur voortdoen, er stellen zich geen materiële of operationele problemen', zei minister van Defensie Pieter De Crem (CD&V) vrijdag in de Kamer.
De Crem moest in de bevoegde Kamercommissie toegeven dat hij niet weet hoe lang de interventie nog zal duren. De eerste drie maanden zitten er bijna op, waardoor de missie intussen al langer duurt dan de Navo-operatie 'Allied Force' eind jaren '90 in Kosovo.

De regering besloot op 1 juni alvast om het militaire engagement in Libië onverminderd voort te zetten, dus met dezelfde inzet als tijdens de eerste drie maanden. De zes F-16's, de mijnenjager Narcis en de bemanningsleden op de AWACS-radarvliegtuigen van de Navo blijven dus allemaal deel uitmaken van de Belgische bijdrage.

Het kostenplaatje voor de eerste periode tot 23 juni loopt intussen op tot 13,748 miljoen euro netto (14,764 miljoen bruto), liet De Crem nog weten. Oorspronkelijk mikte Defensie op 12 miljoen euro.

vrijdag 17 juni 2011, 17u27
Bron: BELGA 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 17/06/2011 | 22:05 uur
Citaat van: VandeWiel op 17/06/2011 | 09:04 uurMogelijk een "Sudan" scenario waarbij troepen van de Afrikaanse Unie zorgen voor de stabilisatie. Ik zie niet in waarom het Arabische troepen moeten zijn, ze kunnen net zo goed uit noord, midden of zuidelijk Afrika komen. Het westen zorgt voor intelligence, een kijkend oog vanaf boven en eventueel SF operaties buiten de kijker.
Zoiets...al zal de komst van militairen uit bepaalde landen ook wat gevoelig liggen gezien de vele huurlingen uit die landen die voor Kadaffi vechten. Maar vooral zo min mogelijk Westerse militairen on the ground daar.
Citaat van: VandeWiel op 17/06/2011 | 09:04 uur
Een van de redenen waarom alles zo traag gaat is dat het westen zo de Libische raad dwingt om zaken goed te regelen, weliswaar met hulp. Ik heb niet de indruk dat het nog zo'n zootje is zoals jij schetst en dat het meer en meer richting een regulier leger aan het gaan is. Daar zullen vast elementen van AQ tussen zitten maar die zitten ook in Irak of Afghanistan in het leger. Door alles wat langzamer te laten gaan is er ook tijd dit proces goed te laten lopen (rekken van het momentum: iedereen kijkt nu dezelfde kant uit) en er een leger te hebben staan zodra er een wapenstilstand komt.
Ik heb die indruk dus niet uit wat ik lees en zie. Natuurlijk wordt er met hulp gepoogd een nieuwe autoriteit op te bouwen en een eigen legermacht. Maar ik zie ook wat toch lijkt op aan clans geallieerde strijdgroepen of een "generaal" met zijn eigen strijdgroep. Die nu nog een gemeenschappelijk doel hebben...maar wat als die weg is...of die verslaan even niet mogelijk zal zijn...Hopelijk is de centrale raad dan inmiddels sterk genoeg te eigenzinnige strijdgroepen aan te pakken en te ontwapenen. Ik moet het nog maar zien. Maar volgens mij is dat wel het belangrijkste doel nu...met niet al te opzichtige Westerse hulp...ook liever van Arabische buren...een stabiel en evenwichtig Oost-Libië. Hoe minder dat weg heeft van het propaganda-beeld dat het Kadaffi regime schetst hoe beter hoe eerder binnen het Kadaffi-gebied de bevolking ook in opstand komt...of niet...nou ja...dan hebben we gewoon twee ipv 1 land daar...ook geen ramp.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 18/06/2011 | 09:01 uur
Citaat van: Elzenga op 17/06/2011 | 22:05 uur
Hopelijk is de centrale raad dan inmiddels sterk genoeg te eigenzinnige strijdgroepen aan te pakken en te ontwapenen.

En die centrale raad vertegenwoordigt......? Is gekozen door.....? Aangezien je hoopt op deze rol van de centrale raad, ben ik benieuwd waarom jij tot de conclusie bent gekomen dat deze raad de legitieme nieuwe vertegenwoordiging van "de (oost?) Libische bevolking" is of zou moeten zijn.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 18/06/2011 | 14:34 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/06/2011 | 09:01 uur
Citaat van: Elzenga op 17/06/2011 | 22:05 uur
Hopelijk is de centrale raad dan inmiddels sterk genoeg te eigenzinnige strijdgroepen aan te pakken en te ontwapenen.
En die centrale raad vertegenwoordigt......? Is gekozen door.....? Aangezien je hoopt op deze rol van de centrale raad, ben ik benieuwd waarom jij tot de conclusie bent gekomen dat deze raad de legitieme nieuwe vertegenwoordiging van "de (oost?) Libische bevolking" is of zou moeten zijn.
Deze National Transitional Council vormt een overgangsstructuur tot dat de situatie in Libië duidelijker wordt. Dat zie je vaker in conflictgebieden. Verkiezingen zijn nu eenmaal moeilijk te houden nu. De council lijkt tot nu toe redelijk breed opgezet. Het is wel raadzaam dit goed in de gaten te blijven houden. In feiten beperkt hun macht en invloed zich tot met name het oostelijk deel van Libië. Vandaar dat ik daar ook zo nadrukkelijk over spreek. 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 18/06/2011 | 14:41 uur
Citaat van: Elzenga op 18/06/2011 | 14:34 uur
Het is wel raadzaam dit goed in de gaten te blijven houden. In feiten beperkt hun macht en invloed zich tot met name het oostelijk deel van Libië. Vandaar dat ik daar ook zo nadrukkelijk over spreek. 

Wat te doen als het mis gaat? 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/06/2011 | 14:46 uur
Citaat van: onderofficier op 18/06/2011 | 14:41 uur
Citaat van: Elzenga op 18/06/2011 | 14:34 uur
Het is wel raadzaam dit goed in de gaten te blijven houden. In feiten beperkt hun macht en invloed zich tot met name het oostelijk deel van Libië. Vandaar dat ik daar ook zo nadrukkelijk over spreek. 

Wat te doen als het mis gaat? 

Een aardige glazenbol vraag... misschien is een Afrikaans en/of Arabisch initiatief de beste oplossing. Het "westen" heeft dan de randvoorwaarden gecreëerd waarna, de ongetwijfelt broze,  stabiliteit bewaakt moet worden tot het moment dat de Libiërs op eigen benen kunnen staan.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 18/06/2011 | 14:52 uur
ik moet zeggen dat Kaddafi het tot nu toe lang weet vol te houden als men de situatie vergelijkt met Tunesie en Egypte waar de staatshoofden in een paar weken  tijd waren verdreven.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 18/06/2011 | 14:55 uur
Citaat van: Ace1 op 18/06/2011 | 14:52 uur
ik moet zeggen dat Kaddafi het tot nu toe lang weet vol te houden als men de situatie vergelijkt met Tunesie en Egypte waar de staatshoofden in een paar weken  tijd waren verdreven.

Is de situatie wel vergelijkbaar?

Zelf denk ik het niet want in Tunesie en Egypte stond het leger niet (lang) achter de leider wat wel het geval is in Libië (en Syrië)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 18/06/2011 | 15:29 uur
Citaat van: onderofficier op 18/06/2011 | 14:41 uur
Citaat van: Elzenga op 18/06/2011 | 14:34 uur
Het is wel raadzaam dit goed in de gaten te blijven houden. In feiten beperkt hun macht en invloed zich tot met name het oostelijk deel van Libië. Vandaar dat ik daar ook zo nadrukkelijk over spreek. 
Wat te doen als het mis gaat? 
Tja dat is moeilijk in te vullen. Stel dat het council steeds meer radicaliseert of net als in Iran fundamentalisten de macht naar zich toetrekken...dan denk ik dat het Westen en regionale bondgenoten hun steun moeten focussen op die partijen in Libië die wel een meer democratische en progressieve koers voorstaan. Voordeel...(en tegelijk ook dus nadeel) is wel dat van eenduidigheid daar geen sprake is...er zijn verschillende partijen en actoren van verschillende achtergrond en met verschillende doelstellingen actief. Tja, het blijft een complexe situatie daar.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/06/2011 | 18:02 uur
'Libische rebellen zonder geld'

BENGHAZI -  De Libische rebellen zitten zonder geld. Dat zei de minister van Olie en Financiën van de opstandelingen in Benghazi zaterdag. Volgens Ali Tarhouni komt het Westen zijn beloftes om financiële hulp te geven niet na.

,,We hebben geen cash meer. We zijn bijna door alles heen. Of zij (westerse landen) begrijpen het niet of het kan ze niets schelen", aldus Tarhouni.

De bewindsman verklaarde verder dat de olieproductie helemaal is stilgevallen. Dat is het gevolg van beschadigingen veroorzaakt door gevechten. Hij verwacht niet dat de olieproductie snel wordt hervat.

De opstandelingen onderhandelen onder meer met het Franse bedrijf Total en het Duitse Wintershall over toekomstige samenwerking in de olie-industrie. Tarhouni zei geen problemen te hebben met zakendoen met bedrijven die eerder met het regime van Muammar Kaddafi hebben samengewerkt.

Telegraaf,
za 18 jun 2011, 17:56
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/06/2011 | 21:32 uur
Incident involving opposition forces on 16 June 2011

Naples, Italy – NATO has looked into reports of an airstrike that hit opposition forces in the area of Brega and can confirm that NATO aircraft hit military vehicles on 16 June 2011. This incident occurred in an area of conflict between Qadhafi forces and opposition forces.

A column of military vehicles including tanks was observed in an area where Qadhafi forces had recently been operating. In a particularly complex and fluid battle scenario, it was assessed these vehicles were a threat to civilians and they were subsequently engaged by NATO aircraft. NATO can now confirm that the vehicles hit were part of an opposition patrol. We regret any possible loss of life or injuries caused by this unfortunate incident. NATO strives to operate at all times with precision and care to avoid civilian casualties.

NATO's operation UNIFIED PROTECTOR is being conducted under United Nations Security Council Resolution 1973. This mandate authorizes NATO to use all necessary measures to protect the civilian population of Libya.

NATO news,
18 Jun. 2011
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/06/2011 | 14:09 uur
SA sniper rifles in Libya - report

South African-made sniper rifles have found their way into the hands of Libyan leader Muammar Gaddafi's forces, according to Sunday's Rapport newspaper.

A video seen by the newspaper shows rebel fighters displaying the rifles after they were taken from pro-Gaddafi troops.

The rifles have "seven or eight highly unique characteristics" that prove they came from Truvelo Manufacturers in Midrand, Gauteng, according to Tom Wolmarans, a former police officer who used to work for the International Criminal Tribunal in The Hague.

According to the paper other weapons and forensic experts agreed with this opinion.

Truvelo's director Ralf Gebert refused to comment on the company's transactions with Libya.

"There are procedures in South Africa we are following. We adhere to the rules and regulations and that's that. We are not prepared to say yes or no," he was quoted as saying.

According to international news reports Gaddafi's forces have been using sniper rifles to shoot civilians during pro-democracy protests and at funerals.

Justice Minister Jeff Radebe earlier this month refused to say whether the R68.9 million worth of arms South Africa sold to Libya last year included sniper rifles.

The DA said it would hand a copy of the video to Public Protector Thuli Madonsela, who was considering the party's request to investigate the matter.

The party had previously alleged that more than 100 sniper rifles and 50,000 rounds of ammunition had been sold to Libya, a transaction authorised by the National Conventional Arms Control Committee.

"We cannot sit back and allow South Africa to become an armoury for dictators around the world," DA shadow minister of defence and military veterans David Maynier said in a statement. - Sapa

iol.co.za,
June 19 2011 at 01:53pm
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 21/06/2011 | 13:24 uur
Contact verloren met onbemande NAVO-heli

BRUSSEL -  De NAVO heeft het contact verloren met een onbemande helikopter, die een verkenningsvlucht uitvoerde boven Libië. Dat meldde het militair bondgenootschap dinsdag.
Waarschijnlijk is het toestel neergestort. De NAVO ontkende dat het zou gaan om een bemande Apachehelikopter, zoals de Libische staatstelevisie beweert.

,,We onderzoeken nog wat de oorzaak van dit incident is", aldus NAVO-woordvoerder Mike Bracken in een verklaring.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/10064369/__Contact_verloren_met_NAVO-heli__.html?sn=buitenland

met foto van een (bemande) Turkse helicopter........   
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 21/06/2011 | 13:36 uur
Dat moet dan wel haast een Amerikaanse MQ-8 Fire Scout zijn...

Al heeft Libie naar het schijnt ook 4 Schiebel Camcopter S-100...maar daar zal men vast niet op doelen ;)..

Enige andere die ik nog tegen kom is de Malazgirt VTOL Mini Unmanned System van de Turkish Armed Forces
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 21/06/2011 | 13:51 uur
Citaat van: Elzenga op 21/06/2011 | 13:36 uur
Dat moet dan wel haast een Amerikaanse MQ-8 Fire Scout zijn...

Enige andere die ik nog tegen kom is de Malazgirt VTOL Mini Unmanned System van de Turkish Armed Forces

Nu heb ik er beeld bij:

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 21/06/2011 | 14:25 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.bbcimg.co.uk%2Fmedia%2Fimages%2F53548000%2Fjpg%2F_53548781_jex_1082948_de27.jpg&hash=125a422f9d0d9699c8692733447445245e477068)

Waarschijnlijk dus MQ-8..zie rode staartrotor..

"Nato officials have not identified the exact type of drone helicopters being used, but analysts say the alliance has been operating the MQ-8 Fire Scout helicopter drone, made by US firm Northrop Grumman."
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13858200

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fd%2Fdd%2FMQ-8B_Fire_Scout_side.jpeg&hash=6cbc07ac588207a01693d83e1e9bcb303866267e)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 21/06/2011 | 14:37 uur
Vraag voor de experts hier...hebben dit soort UCAVs sensoren aan boord om te registreren als zij onder vuur worden genomen? Een bemande helikopter is daar meestal snel achter en kan dan tegenmaatregelen nemen. Ik vraag me af hoe dat zit bij dit soort UCAVs...want zijn die middelen er niet dat wordt het al snel een sitting duck als het eenmaal is ontdekt.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/06/2011 | 16:40 uur
Nieuwe bemanning mijnenjager Libië

De komende 3 maanden opereert de bemanning van Hr. Ms. Middelburg aan boord van Hr. Ms. Haarlem voor de kust van Libië. De bemanningswisseling tussen beide mijnenjagers vond vanochtend plaats op Malta.

Nederland levert sinds eind maart een bijdrage aan operatie Unified Protector. Deze missie richt zich op het beschermen van de Libische bevolking, het toezicht houden op de naleving van het wapenembargo en het handhaven van de no-fly zone boven Libië.

Verlenging
Op verzoek van de NAVO besloot Nederland op 10 juni haar deelname aan de missie te verlengen met 3 maanden. Omdat de mijnenjager Hr. Ms. Haarlem beschikt over de benodigde operationele uitrusting voor deze missie, wisselde niet het schip maar de bemanning. Dit gebeurde vanochtend tijdens een informele commando-overdracht, waarbij beide commandanten de vlaggen van hun schepen aan elkaar overhandigden.

Voorbereiding
"De bemanning is ongelooflijk gemotiveerd om de operatie te vervolgen en ziet deze overstap naar de Haarlem als een uitdaging", aldus de nieuwe commandant van het schip, luitenant-ter-zee der 1ste klasse Paul Bijleveld. In de weken voorafgaand aan de missie volgde de bemanning van de Middelburg extra opleidingen en werd aanvullend materieel ingescheept. Na vertrek richting het Middellandse Zeegebied, waar het schip deelnam aan een grensbewakingoperatie van het Europees agentschap Frontex, zette de bemanning haar training voort. Zowel op het gebied van mijnenbestrijding in ernstoperaties en force protection, als het bestrijden van calamiteiten en vernietigen van drijvende mijnen.

Leerzaam
De oorspronkelijke bemanning van de Haarlem voer 3 maanden lang voor de kust van Libië. Daar richtte zij zich op het handhaven van het wapenembargo door verdachte schepen te identificeren, volgen en zo nodig aan te houden. "Nadat het Qadaffi-regime voor de kust mijnen had gelegd, kwam daar het mijnenjagen bij", vertelt de scheidend commandant, luitenant-ter-zee der 1ste klasse Wilbert van Gemeren. Zo onderzocht de Haarlem meerdere malen de aanvoerroute naar Misrata, zodat schepen veilig de haven konden aandoen. "Het is een schitterende en zeer leerzame missie geweest. Iedere echte inzet is toch een proeve van bekwaamheid", blikt Van Gemeren tevreden terug. De bemanning van de Haarlem keert naar verwachting op 7 juli, aan boord van de Middelburg, terug in thuishaven Den Helder.

MINDEF,
21 juni 2011, 16.09 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 21/06/2011 | 17:01 uur
Gelukkig niet heen en weer gevaar...maar een wisseling van bemanning. Mooie aanzet om dat vaker te gaan doen...ook gezien de missies die steeds verder van huis zullen gaan plaats vinden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 21/06/2011 | 19:17 uur
di 21 jun 2011, 18:57

Nederlandse marine verliest robot bij Libië DEN HAAG
De Nederlandse marine is voor de kust van Libië een onderwaterrobot kwijtgeraakt. Een team van de Defensie Duikgroep dat vanaf een Belgische mijnenjager opereerde, verloor door nog onbekende oorzaak het contact met het kostbare Nederlandse apparaat.


,,We hebben uitgebreid gezocht, maar helaas zonder resultaat", stelde luitenant-ter-zee Wilbert van Gemeren dinsdag. Hij voerde de afgelopen maanden het commando over de bemanning van de mijnenjager Hr. Ms. Haarlem, die sinds eind maart meehelpt het VN-wapenembargo tegen Libië te handhaven.

Met de onderwaterrobot (Remus) is het mogelijk om op afstand de kust te kunnen afzoeken op bijvoorbeeld verborgen mijnen. Hoeveel het apparaat kost, kon een woordvoerder van het ministerie van Defensie dinsdag niet zeggen.

telegraaf.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/06/2011 | 19:25 uur
Slordige zaak.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/06/2011 | 19:29 uur
Citaat van: Elzenga op 21/06/2011 | 17:01 uur
Gelukkig niet heen en weer gevaar...

Helaas Ronald, je hebt niet goed gelezen:
Citaat van: MINDEF op 21/06/2011 | 16:40 uur
De komende 3 maanden opereert de bemanning van Hr. Ms. Middelburg aan boord van Hr. Ms. Haarlem voor de kust van Libië.

De bemanning van de Haarlem keert naar verwachting op 7 juli, aan boord van de Middelburg, terug in thuishaven Den Helder.

Er is ter plaatse van schip gewisseld vanwege apparatuur die blijkbaar benodigd is en niet overgezet kan worden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: bergd op 21/06/2011 | 20:23 uur
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13856175

Libyan state TV has shown wreckage of a helicopter


Nato has lost a helicopter drone involved in the Libyan campaign, a spokesman has said.

Wing Cmdr Mike Bracken said Nato's command centre in Naples, Italy, had lost contact with the unmanned aircraft at 0720 GMT.

His statement came as Libyan state TV showed images of what it claimed was the wreckage of a Nato Apache attack helicopter that had been shot down.

Wing Cmdr Bracken said no attack helicopters had been lost.

"This drone helicopter was performing intelligence, surveillance and reconnaissance over Libya to monitor Colonel Gaddafi's forces threatening the civilian population," he said.

"We are looking into the reasons [for the loss]. We can confirm we have not lost any attack helicopters."

Earlier, Libyan state TV aired footage of what it said was an Apache helicopter shot down by pro-government forces in the western district of Zlitan.

Nato deployed Apache attack helicopters in Libya earlier this month during its UN-sponsored mission to protect civilians from forces loyal to Col Gaddafi.

Nato officials have not identified the exact type of drone helicopters being used, but analysts say the alliance has been operating the MQ-8 Fire Scout helicopter drone, made by US firm Northrop Grumman.

The drone is the first aircraft reported lost by Nato over Libya since it took over the no-fly mission on March 31.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 21/06/2011 | 20:24 uur
Citaat van: Lex op 21/06/2011 | 19:25 uur
Slordige zaak.
Hoezo dat nu weer? Het is gewoon het risico van het inzetten van onbemande vlieg/vaartuigen, de verliezen zijn gewoon veel hoger.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 21/06/2011 | 20:25 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/06/2011 | 19:29 uur
Citaat van: Elzenga op 21/06/2011 | 17:01 uur
Gelukkig niet heen en weer gevaar...

Helaas Ronald, je hebt niet goed gelezen:
Citaat van: MINDEF op 21/06/2011 | 16:40 uur
De komende 3 maanden opereert de bemanning van Hr. Ms. Middelburg aan boord van Hr. Ms. Haarlem voor de kust van Libië.

De bemanning van de Haarlem keert naar verwachting op 7 juli, aan boord van de Middelburg, terug in thuishaven Den Helder.
Er is ter plaatse van schip gewisseld vanwege apparatuur die blijkbaar benodigd is en niet overgezet kan worden.
gek want volgens de site van MinDef ligt de Hr. Ms. Middelburg gewoon in Den Helder. En zou het verhaal dus verder kloppen dat alleen de bemanningen is gewisseld.
http://www.defensie.nl/marine/operationeel/schepen/hr_ms_middelburg

Maar volgens de scheepsbewegingen vaart die dus wel..
Scheepsbewegingen week 25, van 20 t/m 26 juni 2011

Dus waarschijnlijk is die zin wat gek geformuleerd...of wordt de Hr. Ms. Middelburg gebruikt om toch een "normale" thuiskomst te simuleren?! of zie ik ze nu vliegen :crazy:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 21/06/2011 | 20:29 uur
Citaat van: HermanB op 21/06/2011 | 20:24 uur
Het is gewoon het risico van het inzetten van onbemande vlieg/vaartuigen, de verliezen zijn gewoon veel hoger.

Hoger?  Juist lager, er is geen bemanningslid omgekomen, gevangen genomen of gewond geraakt 
We hebben alleen materieel verloren.  Zonde maar vervangbaar.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: bergd op 21/06/2011 | 20:31 uur
21 June 2011 Last updated at 14:19 GMT Share this pageEmail Print Share this page



David Cameron: "Time is on our side, not on Gaddafi's"


The prime minister has expressed irritation at comments by military chiefs about the UK's role in Libya.

It comes after the RAF's second-in-command said "huge" demands were being placed on equipment and personnel.

David Cameron said: "There are moments when I wake up and read the newspapers and think: 'I tell you what, you do the fighting and I'll do the talking'."

He said military leaders were "absolutely clear" the mission could be kept going for as long as necessary.

"Time is on our side, not on Gaddafi's side," he said in a news conference.

He insisted that when he had spoken to airmen, morale and enthusiasm for the job was "extremely high".

Last week, the First Sea Lord, Sir Mark Stanhope, warned that continuing operations in Libya beyond September would mean taking ships away from other tasks.

And in briefing notes obtained by The Daily Telegraph and published on Tuesday, Air Chief Marshal Sir Simon Bryant, said morale among personnel was "fragile" and their fighting spirit was being threatened by being over-worked.

He said the service was being stretched by intense air operations in Afghanistan and the Middle East.

'Morale fragile'

According to the briefing paper, ACM Bryant warned MPs in May that many areas of the RAF were "running hot", while service personnel's sense that the nation valued their efforts was being undermined by the government's defence cuts.

ACM Bryant said: "The true strength is in our people in continuing to deliver, despite all that's asked of them.

Continue reading the main story

Shadow defence secretary

The UK's defence dilemma

"Morale remains fragile. Although fighting spirit remains positive, this assessment will be challenged by individual harmony targets as Operation Ellamy [in Libya] endures [after September]."

He continued: "The impact of SDSR [strategic defence and security review] continues to undermine the sense of being valued. There is concern over the perceived lack of strategic direction which is restricting confidence in the senior leadership."

The RAF faces cuts of 5,000 personnel over the next three years - a reduction of almost 15%.

Shadow defence secretary Jim Murphy said the assumptions on which the government's defence review had been based were "fundamentally flawed".

"It is time to listen to military advice, review the review and provide our forces with capabilities which match our foreign policy ambitions," he said.

BBC defence correspondent Caroline Wyatt said the government's worry is that warnings of overstretch in the military are sending the wrong message to Col Gaddafi and Libya, as well as handing ammunition to Labour, which is calling for defence cuts to be reversed.

For the moment, there is no sign of a government u-turn on defence, but all three services are clear that there is very little in reserve for any new military mission as long as Libya and Afghanistan continue, she added.

Armed forces minister Nick Harvey said tough but necessary measures had to be taken in the strategic defence and security review but the MoD continued to have the resources it needed.

Meanwhile, George Osborne has said the Ministry of Defence will give an update on the cost of the Libya campaign in the next week.

Pressed by Ed Balls about the issue during Treasury questions in the Commons, Mr Osborne said the cost was being met by the Treasury special reserve and was "very much lower than the ongoing operation in Afghanistan".

The RAF is involved in a Nato mission to enforce a no-fly zone over Libya to protect civilians using "all necessary measures" short of a ground invasion.

http://www.bbc.co.uk/news/uk-13857733
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 21/06/2011 | 23:44 uur
Citaat van: dudge op 21/06/2011 | 23:36 uur
Citaat van: onderofficier op 21/06/2011 | 20:29 uur
Citaat van: HermanB op 21/06/2011 | 20:24 uur
Het is gewoon het risico van het inzetten van onbemande vlieg/vaartuigen, de verliezen zijn gewoon veel hoger.
Hoger?  Juist lager, er is geen bemanningslid omgekomen, gevangen genomen of gewond geraakt 
We hebben alleen materieel verloren.  Zonde maar vervangbaar.

Ook personeel is vervangbaar. Zeker nu. De schade bij verlies is wel groter.

Ik zeg niet dat personeel niet vervangbaar is maar dat personeel meer is dan personeel.   
Personeel is ook een familie-lid, een geliefde. Volgens mij is dat onbetaalbaar en onvervangbaar.   
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/06/2011 | 23:50 uur
Citaat van: Elzenga op 21/06/2011 | 17:01 uur
Gelukkig niet heen en weer gevaar...maar een wisseling van bemanning. Mooie aanzet om dat vaker te gaan doen...ook gezien de missies die steeds verder van huis zullen gaan plaats vinden.
Sorry voor de late reactie, maar gezien de storingen .... :angel:
Er is wel een heen en weer gevaar. Hr. Ms. Middelburg is vanuit Den Helder vertrokken, heeft deelgenomen aan Frontex en is vervolgens opgestoomd naar La Valetta voor de overstap/bemanningswissel. Hr. Ms. Haarlem [met bemanning van Hr. Ms. Middelburg] gaat nu verder met de missie, terwijl Hr. Ms. Middelburg [met de bemanning van Hr. Ms. Haarlem] nu en route gaat naar de thuishaven Den Helder.
Beide eenheden hadden per 9 mei stilgezet moeten worden, cf de "grillen van Hillen". :sick:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 22/06/2011 | 00:49 uur
Citaat van: Lex op 21/06/2011 | 23:50 uurEr is wel een heen en weer gevaar. Hr. Ms. Middelburg is vanuit Den Helder vertrokken, heeft deelgenomen aan Frontex en is vervolgens opgestoomd naar La Valetta voor de overstap/bemanningswissel. Hr. Ms. Haarlem [met bemanning van Hr. Ms. Middelburg] gaat nu verder met de missie, terwijl Hr. Ms. Middelburg [met de bemanning van Hr. Ms. Haarlem] nu en route gaat naar de thuishaven Den Helder.
Beide eenheden hadden per 9 mei stilgezet moeten worden, cf de "grillen van Hillen". :sick:
Ok duidelijk. Nog niet helemaal zoals het zou kunnen..maar komt wel in de richting omdat de Hr. Ms. Haarlem dus langer blijft en niet zelf "afgewisseld" wordt.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2011 | 06:34 uur
Komt Khadaffi dan toch ten val?

CLARK KENT - 21 JUNI 2011


Het NAVO-optreden in Libië was tot dusver niet indrukwekkend. Het duurde twee maanden eer de coalitie haar strijdkrachten eindelijk fatsoenlijk wist te coördineren en doorkreeg hoe je doelwitten voor de luchtoorlog uit moest kiezen. Maar goed dat de Russen nooit zijn binnengevallen.


De bedoeling van de NAVO-steun aan de Libische rebellen was het geven van een duidelijk signaal aan dictators in het Midden-Oosten: je hebt er niets aan als je je eigen volk afslacht. Je blijft niet langer aan de macht en je komt er zeker niet mee weg!

Jammer genoeg zit Khadaffi er nog steeds en hebben de luchtaanvallen in Libië ook geleid tot slachtoffers onder de rebellen. Volgens Eric Schmitt van de New York Times, had het bondgenootschap twee maanden nodig voordat zij haar strijdkrachten eindelijk fatsoenlijk wist te coördineren en doorkreeg hoe je doelwitten voor de luchtoorlog uit moest kiezen.

Eind mei, drie maanden na aanvang van het conflict, kampte het machtige bondgenootschap, dat ooit de Russen buiten de deur moest houden, nog met tekorten aan verkenningsvliegtuigen voor het identificeren van doelwitten en tankvliegtuigen die jachtbommenwerpers in staat stellen om langere missies uit te voeren.

Zonder grondtroepen is het ook niet altijd even makkelijk om de steeds verschuivende frontlinies in steden als Misurata nauwkeurig te lokaliseren. Wel komt er informatie binnen van CIA-medewerkers en commando's die met de rebellen samenwerken. De NAVO-planners hebben naar eigen zeggen echter geen direct contact met mensen op de grond.

In plaats daarvan vertrouwen zij op informatie die is verzameld door drones, spionagevliegtuigen en satellieten, maar ook berichtgeving in de media.

Hulp voor al Qaeda?
Al bij aanvang van de NAVO-missie in Libië waren er bezorgde geluiden dat de rebellen voornamelijk uit leden van al Qaeda zouden bestaan. Ook op HVV, met name in "bij de buren". De kern van waarheid in deze geruchten is de betrokkenheid van strijders uit Darna in Oost-Libië, die banden met al Qaeda hebben. Al snel leidde dit tot geruchten dat al Qaeda aan het hoofd van de Libische opstand zou staan. De strijders die banden met al Qaeda hebben houden zich echter op de vlakte en hebben zich moeten onderwerpen aan het gezag van lokale burgerlijke autoriteiten.

Interessant is de opmerking van een van de al Qaedastrijders: "No Islamist revolution has ever succeeded. Only when the whole population was included did we succeed, and that means a more inclusive ideology." Voorlopig is hun positie in Libië te zwak en zien ze zich genoodzaakt een toontje lager te zingen.

Een zootje ongeregeld
Voorlopig lijkt niemand echt aan het hoofd van de rebellen te staan. Ook op lager niveau ontbreekt het aan organisatie, wapens, training en tactisch inzicht. De rebellen bestaan hoofdzakelijk uit ongetrainde, slecht bewapende burgers. Volgens C.J. Chivers, voormalig marinier en buitenlandcorrespondent van de New York Times, mag je de rebellenstrijdkrachten geen leger noemen.

Op zijn blog noemt Chivers de Libische opstand een Mad Max-film.

Onduidelijke missie zonder leiding
Het optreden van Obama zelf was ook niet indrukwekkend. Hij koos ervoor om het werk over te laten aan de Europese Navopartners, die echter minder goed toegerust zijn voor een effectieve luchtoorlog. Obama had ook geen idee wat hij precies wilde bereiken in Libië en koos voor leading from behind. Hij maakte zijn eigen rol zo klein, dat hij het zelfs niet nodig vond om toestemming te vragen aan het Congres voor het voeren van deze oorlog.

De grootste fout was echter de keuze voor een humanitaire missie: het beschermen van de burgerbevolking als verantwoordelijkheid van de internationale gemeenschap. Wie al een tijdje meeloopt in de internationale politiek, weet dat zulke vrome doelen in combinatie met de internationale gemeenschap als verantwoordelijke alleen maar leiden tot onduidelijkheid over het doel van de missie en het afschuiven van verantwoordelijkheden, want de internationale gemeenschap dat zijn we allemaal, maar niemand in het bijzonder.

Regime change
Net als ten tijde van de oorlog in Irak, toen het daar nog slecht ging en Bush leek af te stevenen op een nederlaag, kwamen John McCain en Joe Lieberman met een voorstel om de oorlog in Libië alsnog te winnen. Kies een duidelijk doel: regime change, het verjagen van Khadaffi dus, en zet de daartoe benodigde middelen in.  Per slot van rekening is dat waar je met de luchtaanvallen op Khadaffi's troepen toch al op uit bent.

Naast luchtaanvallen betekent dat materiële steun voor de grondtroepen van de rebellen. Wapens, training, logistieke steun en inlichtingen over troepenbewegingen van Khadaffi's leger. McCain en Lieberman vullen hier eigenlijk het leiderschapsvacuüm op dat Obama laat vallen.

Eerste succesen voor rebellen
Inmiddels zijn we weer een paar weken verder en de rebellen lijken beter te worden. De communicatie is verbeterd en zij coördineren hun aanvallen nu op drie fronten. De rebellen in Misurata zijn beter georganiseerd en als militairen bekwamer dan hun medestrijders in Oost-Libië en hebben het beleg van de stad weten te breken en trekken nu op naar het stadje Zlitan dat strategisch van cruciaal belang is, en vanuit het Nafusah-gebergte naar Zawiyah bij Tripoli.

Nu de rebellen vanuit Misurata - tergend langzaam - naar Tripoli optrekken kan Khadaffi niet beweren dat het slechts om een burgeroorlog tussen het westen en oosten gaat. Khadaffi heeft weten vast te houden aan de macht, omdat hij nog steeds de hoofdstad in handen heeft. Als ook daar opstanden uitbreken, kan Khadaffi weleens snel ex-dictator zijn.

In 1999 intervenieerde de NAVO d.m.v. bombardementen in de Kosovo-oorlog. De luchtaanvallen konden niet voorkomen dat veel burgers werden verdreven of zelf elders een goed heenkomen zochten. De kritiek was dat luchtaanvallen zonder adequate steun van grondtroepen ontoereikend waren om het gewenste doel te bereiken. Uiteindelijk trokken de Servische troepen zich toch terug uit Kosovo en ging Milosevic akkoord met een internationaal vredesplan. Het duurde lang, maar uiteindelijk werkte het wel. Al vragen velen zich nu wel af of we er toen goed aan hebben gedaan om in te grijpen, waarschijnlijk niet zonder reden.

Oorlog wegens westerse belangen?
Ook Khadaffi zal het waarschijnlijk toch moeten afleggen tegen de rebellen en de NAVO-bombardementen. Welke belangen in Libië op het spel staan is voor velen echter niet geheel duidelijk. Al herinnert het blog van meervrijheid.nl ons aan plannen van Khadaffi uit 2006 voor het nationaliseren van de olie-industrie. Het commentaar is bedoeld als verwijt aan het Westen, al is nationalisatie ordinaire diefstal.

Het Westen heeft echter vaker dadenloos toegekeken terwijl dictators hele industrieën nationaliseerden en er is olie en gas zat dichter bij huis. Een snelle overwinning op Khadaffi met effectieve steun van de NAVO die de doorslag geeft, waardoor Amerika spierballen kan tonen, zoals hierboven bepleit door John McCain en Joe Lieberman, zou geopolitiek in het belang van het Westen kunnen zijn. Maar deze halfhartige, 'humanitaire' oorlog is ingegeven door altruïsme en de zwakke uitvoering moet uitstralen dat Amerika zich bescheiden toont op het geopolitieke toneel. Precies wat de linkse kliek rond Obama graag ziet. Dát is de ware schande van deze oorlog.

In Syrië worden ook burgers afgeslacht en staan zonder meer grote belangen op het spel. Een val van het Assad-regime zou geopolitiek zeer gunstig zijn voor het Westen en nadelig voor Iran en Hezbollah. Toch grijpt men hier niet in, omdat de risico's veel groter zijn. Syrië heeft goede banden met Iran. Een westerse interventie in Syrië kan leiden tot een confrontatie met Teheran en terreuraanslagen van Hezbollah op doelen in Israël.

Khadaffi heeft de pech dat hij weinig machtige vrienden heeft, maar wel veel vijanden. En zijn leger is zo zwak dat het uiteindelijk ook van een zootje ongeregeld met NAVO-luchtsteun zal verliezen. Zelfs als die luchtsteun komt van NAVO-lidstaten die liever op defensie bezuinigen om de verzorgingsstaat een tijdje langer in leven te houden en zelf achter de brede rug van Amerika schuilen.

http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=13383
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2011 | 12:24 uur
De fut lijkt er uit bij de Navo-missie in Libië

Leonoor Kuijk/Redactie − 22/06/11, 11:37

Houdt de Navo het wel vol in Libië totdat Kadafi het veld heeft geruimd? De organisatie heeft dat deze maand nog beloofd. Maar de twijfels nemen toe nu Kadafi tegen alle verwachtingen in standhoudt en de fanatiekste Navolanden aangeven dat het geld opraakt en de fut eruit is.
Dat Navobombardementen in vijf dagen drie keer ongelukken veroorzaakten - twee keer met burgerslachtoffers - helpt ook niet de operatie als een succes te verkopen.

Vandaag eiste Italie een onmiddellijk einde aan de bombardementen Italië om 'humanitaire corridors' in te richten voor hulp aan de burgerbevolking. De Italiaanse minister van buitenlandse zaken Frattini zei maandag dat de Navo 'zijn geloofwaardigheid in gevaar brengt'. "We kunnen niet riskeren dat er burgerdoden vallen." Frattini zei dat de Navo een propagandaoorlog verliest omdat het in Libië nooit op kan tegen de propaganda van Kadafi. Zelfs Libische rebellen zeggen zich niet gesteund te voelen. "Wacht de Navo af tot Kadafi ons allemaal heeft vermoord voor ze haar werk gaat doen? Geef ons die vliegtuigen, dan doen we het zelf", citeerde persbureau Reuters één van hen.

Italië doet mee aan de NAVO-operaties tegen het Kaddafibewind, maar dat is in de Italiaanse politiek omstreden. Umberto Bossi, juniorpartner in de centrumrechtse coalitie, eiste afgelopen weekend nog dat Italië stopt met de interventie.

Gisteren werd bekend dat de tweede man van de Britse Koninklijke Luchtmacht RAF heeft gewaarschuwd dat als de acties in Libië na de zomer doorgaan, de RAF geen capaciteit heeft voor onvoorziene andere missies. Sir Simon Bryant zegt in een brief aan parlementariërs, die uitlekte naar The Daily Telegraph, dat het enthousiasme van de vliegeniers klein is en dat ze overwerkt dreigen te raken. De vrees dat zij er straks alleen voor staan omdat ook andere Navolanden op defensie bezuinigen ondermijnt het moreel nog meer.

Vorige week waarschuwde het hoofd van de Britse marine dat de operatie, die deze maand tot september werd verlengd, niet 'duurzaam' is. Staatssecretaris voor financiën Alexander zei zondag dat de kosten van de operatie in Libië nu in de honderden miljoenen ponden lopen, in plaats van de tientallen miljoenen waarmee rekening was gehouden.

Dat zijn serieuze signalen uit het land dat met Frankrijk en de VS de strijd in Libië op 19 maart begon en dat een van de grootste bijdragen levert. In de VS kwamen twee senatoren met een resolutie waarin president Obama zou moeten beloven dat de VS maximaal een jaar meedoen aan de operatie in Libië.


Gisteren hielden woordvoerders op het Navo-hoofdkwartier in Brussel de moed erin. Dat de Navo net een onbemand vliegtuig had verloren, was pech, maar het was de eerste keer dat dit voorviel in drie maanden. "De Kadafi-troepen zijn verder teruggedrongen", zei woordvoerder Bracken. Op vragen hoe het verder moet nu geen van de Navolanden zijn bijdrage voor de Libië-missie uitbreidt, en veel Navolanden zelfs niet meedoen, zei hij dat "de commandant werkt met het materieel dat hij heeft". De burgerdoden worden betreurd, maar ze zijn een uitzondering. Een woordvoerder: "Laten we niet vergeten dat het Kadafiregime dit drama begon, niet de Navo."

http://www.trouw.nl/tr/nl/5111/Arabische-opstand/article/detail/2455918/2011/06/22/De-fut-lijkt-er-uit-bij-de-Navo-missie-in-Libie.dhtml
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2011 | 12:25 uur
Italië: schort NAVO-acties Libië op

Toegevoegd: woensdag 22 jun 2011, 11:27
Update: woensdag 22 jun 2011, 11:27

De Italiaanse minister Frattini van Buitenlandse Zaken wil dat de NAVO de oorlogshandelingen in Libië voorlopig staakt. Volgens Frattini is dat nodig om humanitaire hulp toe te laten tot het land.

Italië behoort tot de NAVO-coalitie die bijna dagelijks luchtbombardementen op Libië uitvoert om burgers te beschermen tegen het geweld van kolonel Kadhafi.

Bombardementen

Minister Frattini wil verder dat de NAVO bekendmaakt hoeveel burgers bij de bombardementen op Libië zijn omgekomen.

Zondag zouden negen burgers bij een NAVO-aanval zijn gedood. De NAVO gaf toe dat een bom het doel had gemist.

Bron: NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2011 | 12:36 uur
Onenigheid, budget, verdeel en heers, onmacht en onkunde levert vat een aantal nieuwe pittige discussies binnen de NAVO leden op!

Kort om: waar gaat het naar toe met de NAVO?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/06/2011 | 18:58 uur
Steun voor verlenging missie in Libië

DEN HAAG - Een grote meerderheid van de Tweede Kamer steunt het voorstel van het kabinet om de bijdrage aan de NAVO-missie in Libië met drie maanden te verlengen. Dat bleek donderdag tijdens een debat over de kwestie.

De regeringspartijen VVD en CDA, de grootste oppositiepartij PvdA, D66 en de ChristenUnie staan achter het plan.

Met name D66 wil eigenlijk meer dan alleen het controleren van het wapen- en vliegverbod, wat Nederland met F-16's en een mijnenjager nu doet. De VVD heeft ook geen principiële bezwaren tegen een uitgebreidere inzet, waarbij ook gebombardeerd wordt.

Gedoogpartij PVV en de SP zijn tegen de Nederlandse inzet in Libië. De PVV vindt dat andere NAVO-lidstaten of Arabische landen meer moeten doen. GroenLinks wil eerst horen van de betrokken ministers hoe het zit met de strategie en invulling.

© ANP
22 juni 2011 18:49
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/06/2011 | 20:46 uur
Nederland mogelijk nog langer actief in Libië

DEN HAAG -  Minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken sluit niet uit dat Nederland ook na de komende verlenging van drie maanden nog langer meedoet met de NAVO-missie in Libië. Ook is het mogelijk dat Nederlandse F-16's dan toch gaan bombarderen. Nu en de komende drie maanden controleren ze alleen de naleving van het wapenembargo en het vliegverbod.

Rosenthal zei dat er over drie maanden een nieuwe afweging wordt gemaakt, waarbij wordt gekeken naar de omstandigheden en de behoeftes op dat moment. Het kabinet heeft volgens hem geen principiële bezwaren tegen zogeheten air-to-ground contact, wat inhoudt dat gevechtsvliegtuigen strategische installaties van Muammar Kaddafi kunnen bombarderen.

In de Kamer steunt een meerderheid de verlenging van de huidige missie, waar Nederland sinds eind maart aan deelneemt.

Telegraaf,
wo 22 jun 2011, 19:34
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 22/06/2011 | 20:49 uur
Waarom nu niet bombarderen en over 3 maanden wellicht wel? Dat si weer zo'n redenatie die ik niet kan volgen. Of hebben we dan weer onze bommenvoorraad aangevuld nadat we t.b.v. onze cashflow er een paar aan de Denen hadden verkocht?  :devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 22/06/2011 | 21:32 uur
Citaat van: jurrienvisser op 22/06/2011 | 12:36 uur
Onenigheid, budget, verdeel en heers, onmacht en onkunde levert vat een aantal nieuwe pittige discussies binnen de NAVO leden op!

Kort om: waar gaat het naar toe met de NAVO?

Het kan ook zo maar zijn dat dit een bewust doel heeft. Bijvoorbeeld om de opstandelingen af te remmen of onderhandelingen met ze te beïnvloeden. Als je dit niet doet trekt de Navo zich terug. Ik lees meer en meer analyses dat men helemaal niet wil dat Tripoli wordt ingenomen maar dat men wil dat het regime van binnen uit inklapt om een bijltjesdag te voorkomen. Dat heeft tijd nodig maar lijkt wat mij betreft nog steeds langzaam gaande. De Navo heeft inmiddels het regime behoorlijk in tang. Als ze wil kan ze de volledige brandstofdistributie in het Ghaddaffi deel met een beslissing stop zetten maar doet ze dit nog niet.

De Navo is democratisch, wat een persoon zegt is dan alleen maar een mening van die persoon en nog geen beleid. Misschien is Italie het met een aantal zaken niet eens en wil ze dat met dit soort ballonnetjes beinvloeden en haar kant uit krijgen. Bij dit soort berichten speelt er altijd  veel meer mee dan enkel te willen stoppen. Ik vind het juist goed dat er intern ook gediscussieerd wordt, dat betekent dat de navo nog steeds een min of meer democratische organisatie is waar andere meningen ook gewoon mogelijk zijn, ook al kunnen ze ogenschijnlijk schaden. (of is er een doel dat deze onenigheid juist helpt?!?)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 26/06/2011 | 15:43 uur
Nieuw F-16-detachement Libië

Het F-16-detachement van Vliegbasis Leeuwarden dat de afgelopen drie maanden boven Libië vloog, ook wel het 1(NLD) Fixed Wing Element genoemd, geeft maandag het stokje over aan het F-16-detachement van Volkel. Dit gebeurt tijdens een korte ceremoniële commando-overdracht op vliegbasis Decimomannu op Sardinië.

Nederland levert sinds eind maart een bijdrage aan operatie Unified Protector. Deze missie richt zich op het beschermen van de bevolking, het toezicht houden op de naleving van het wapenembargo en het handhaven van de no-fly zone boven Libië. Hiermee wordt invulling gegeven aan resolutie 1973 van de VN Veiligheidsraad. Op zee wordt de operatie uitgevoerd door de mijnenjager Hr. Ms. Haarlem. In de lucht werd het spits afgebeten door het F-16-detachement van Vliegbasis Leeuwarden.

Pionieren
Eind maart vertrok het 105-koppige detachement naar vliegbasis Decimomannu op Sardinië. "Er zat minder dan 20 uur tussen het moment dat het parlement toestemming verleende en ons vertrek", blikt de commandant van de eenheid, luitenant-kolonel Johan van Deventer, terug. Op de Italiaanse basis bleken de voorzieningen voor het uitvoeren van de missie nog niet beschikbaar. "Het was pionieren en improviseren om alles in te richten; van kantoor- en onderhoudruimtes tot slaapverblijven". Gelijktijdig startte het detachement met de dagelijkse vluchten. Van Deventer: "Ik ben dan ook enorm trots dat mijn mensen een goed lopend vliegbedrijf achterlaten."

Indruk
Het F-16 detachement controleert ook het wapenembargo. "Wij zijn effectief geweest", aldus Van Deventer, "want sinds wij de no-fly zone controleren, hebben de troepen van Qaddafi niet meer gevlogen en is de bevolking niet meer vanuit de lucht aangevallen." Naast het bewaken van het Libische luchtruim, vergaren de straaljagers ook inlichtingen.

Met de sensoren aan boord van de jachtvliegtuigen wordt een grond- en zeebeeld opgebouwd, zodat verdachte voertuigen en schepen gericht kunnen worden gecontroleerd. "Met de sensoren ervaar je de strijd op de grond van zeer nabij. Je ziet de gevechten en de raketinslagen naast de vluchtelingenkampen. Je bent getuige van het oorlogsgeweld en dat maakte best indruk op de vliegers", aldus de detachementcommandant. In totaal voerde het detachement de afgelopen maanden 323 vluchten uit.

Op verzoek van de NAVO werd op 10 juni besloten tot een verlenging van de Nederlandse bijdrage aan operatie Unified Protector  van drie maanden. Het F-16-detachement van Vliegbasis Volkel voert dus de komende drie maanden de luchtoperaties uit. Deze eenheid staat onder leiding van luitenant-kolonel Andre Steur.

MINDEF,
24 juni 2011, 16.17 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 28/06/2011 | 14:02 uur


o.a. het gebruik van zeecontainers als wegblokkades...en bulldozers als "genievoertuigen"...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 28/06/2011 | 14:15 uur


En nu maar hopen dat ze in Libië blijven en niet opduiken in Afghanistan ofzo...


Libyan Revolution - Battle For Galaa/Sofitt Hill - machine gunner wounded
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 28/06/2011 | 15:59 uur
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 14:02 uur
o.a. het gebruik van zeecontainers als wegblokkades...en bulldozers als "genievoertuigen"...

Kun je voorstellen dat ze zo al weken bezig zijn en telkens een paar 100 meter pakken. Die tactiek met containers schijnt behoorlijk effectief te zijn. Dat krijg je als tanks niet ingezet mogen worden of er gewoon niet zijn.

Gelukkig hebben we in ieder geval de haven van Rotterdam nog vol staan met containers in het geval Nederland ooit in oorlog komt ;)

Dat met die Milans is inderdaad een onprettig gezicht. Ik hoop dat er ergens wat ex-SAS buiten camera beeld rondlopen die zorgen voor de accountability van die dingen...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 28/06/2011 | 16:29 uur
Rel om Duitse bommen voor NAVO-actie Libië
 
BERLIJN (ANP) - In Duitsland is een rel losgebarsten over een aanbod van de regering aan de NAVO om bommen en raketten ter beschikking te stellen voor de operaties tegen Libië. De oppositie is woedend omdat zij niet was geïnformeerd door het kabinet en over het aanbod in weekblad Der Spiegel moest lezen.
Ook verwijt de oppositie het kabinet-Merkel hypocrisie. Officieel doet Berlijn niet mee aan de NAVO-operatie tegen het Kaddafibewind, mede omdat veel Duitsers oorlogsmoe zijn na allerlei incidenten in Afghanistan. In feite doen alleen 8 van de 28 NAVO-landen mee aan de bombardementen, vooral de Britten en de Fransen, die door hun voorraden geavanceerde bommen en raketten heen raken. Het kabinet-Merkel zou nu volgens critici een wit voetje willen halen bij de NAVO-partners door 'stiekem' wapens aan te bieden voor de Libië-operatie.

de Stentor,
dinsdag 28 juni 2011 | 16:20
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/06/2011 | 00:03 uur
Rasmussen wil grotere Nederlandse bijdrage in Libië

dinsdag 28 juni 2011 20:23

De secretaris-generaal van de NAVO Anders Fogh Rasmussen wil nog steeds dat Nederland een grotere bijdrage gaat leveren aan de militaire missie in Libië. Hij zal hiervoor pleiten tijdens een bezoek aan premier Mark Rutte (VVD) dat op 14 juli plaatsheeft.

Rasmussen zegt dat er geen grondtroepen in Libië worden ingeschakeld

De NAVO wil dat Nederland de militaire missie in Libië uitbreidt. Terecht. Het heeft geen zin om vliegtuigen te sturen die meedoen voor spek en bonen

Lees het Elsevier-commentaar van Eric Vrijsen: Nederland moet ook bombarderen in Libië

Dat zegt Rasmussen dinsdag in een interview met NRC Handelsblad.

Last
De NAVO-baas zegt dat hij de huidige bijdrage van Nederland waardeert, maar 'de boodschap die ik overbreng, ook aan andere landen, is dat de zwaarste last nu door slechts acht lidstaten wordt gedragen'.

Rasmussen wil daarom dat landen toestemming geven voor een 'flexibele inzet van hun materieel, vliegtuigen bijvoorbeeld, zodat die ook gebruikt kunnen worden voor aanvallen op de grond'. Hij is ook blij dat Nederland heeft besloten de bijdrage aan de missie in Libië met drie maanden te verlengen.

Wachten
Het kabinet heeft onlangs aangegeven niet uit te sluiten dat de missie na september wordt verlengd. Ook dat Nederland dan wel gaat bombarderen, is niet uitgesloten. Volgens Rasmussen is het 'gevaarlijk' om nu al te zeggen wanneer de militaire missie eindigt. 'Dan zou Khaddafi denken: ik hoef alleen maar af te wachten.'

Rasmussen zegt dat het uitgesloten is dat de NAVO grondtroepen zal inzetten. 'We gaan ervan uit dat de Verenigde Naties zich na de val van Khaddafi over de situatie ontfermen, om de Libiërs te helpen van hun land een democratie te maken.'

Door Shari Deira

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Laatste-24-uur/301176/Rasmussen-wil-grotere-Nederlandse-bijdrage-in-Libie.htm
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/06/2011 | 00:05 uur
NAVO-chef wil grotere inzet Nederland in Libië

BinnenlandBuitenland
NAVO-chef Anders Fogh Rasmussen zal, bij zijn eerste officiële bezoek aan Nederland over twee weken, aandringen op een grotere militaire bijdrage aan de oorlog in Libië. Dat zegt hij vanmiddag in een interview met NRC Handelsblad.

In het interview met NRC-redacteur Juurd Eijsvoogel zegt Rasmussen dat hij de bijdrage die Nederland nu levert waardeert. Toch hoopt hij op meer:


"...de boodschap die ik overbreng, ook aan andere landen, is dat de zwaarste last nu door slechts acht lidstaten gedragen wordt. Daarom spoor ik landen aan om toestemming te geven voor flexibele inzet van hun materieel, vliegtuigen bijvoorbeeld, zodat die ook gebruikt kunnen worden voor aanvallen op doelen op de grond."

De NAVO zou bijvoorbeeld graag zien dat Nederlandse F-16's, die nu helpen bij het afdwingen van het vliegverbod, ook ingezet kunnen worden voor bombardementen.

Rasmussen, die op 14 juli premier Rutte zal bezoeken, is blij dat Nederland besloten heeft zijn bijdrage aan de oorlog in Libië met drie maanden te verlengen. Minister Hillen (Defensie, CDA) heeft gewaarschuwd dat daarna het geld op is. Rasmussen waarschuwt echter voor het vroegtijdig stoppen van de missie:


,,(Het is) belangrijk dat we het goede signaal afgeven aan de Libische bevolking en aan Gaddafi: dat we net zolang zullen doorgaan als nodig is. Het zou gevaarlijk zijn als we nu al zeggen wanneer we ermee stoppen. Dan zou Gaddafi denken: ik hoef alleen maar af te wachten."

Het is, zo stelt Rasmussen vast, uitgesloten dat de NAVO in Libië grondtroepen zal inzetten. De Amerikaanse minister van Defensie, Robert Gates, verweet de NAVO onlangs dat het bondgenootschap in Libië al na elf weken door zijn munitie heen was. Die kritiek wijst Rasmussen van de hand. Maar hij kan zich wel vinden in de opvatting van de Amerikaan dat de Europese bondgenoten in het algemeen een grotere bijdrage aan de NAVO zullen moeten leveren. Het optreden in Libië, waarbij Frankrijk en Groot-Brittannië het voortouw hebben, is wat hem betreft een model voor de toekomst.

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/06/28/navo-chef-wil-grotere-inzet-nederland-in-libie/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 29/06/2011 | 17:22 uur
wo 29 jun 2011, 11:16
'Frankrijk dropt wapens voor rebellen Libië'
PARIJS -  Frankrijk voorziet de rebellen in het West-Libische berggebied Nafusa van geweren. De eerste levering is eerder deze maand per parachute afgeworpen in de streek ten zuiden van Tripoli. Dat heeft een Franse legerwoordvoerder woensdag bevestigd.

Volgens de zegsman, kolonel Thierry Burkhard, gaf Frankrijk eerst humanitaire hulp aan de mensen in de bergregio. ,,Tijdens de operatie verslechterde de toestand voor de mensen op de grond. We brachten wapens en middelen voor zelfverdediging, voornamelijk munitie", aldus Burkhard.

De krant Le Figaro had de wapenleveranties woensdag naar buiten gebracht. Het dagblad baseerde zich op een memo van de Franse inlichtingendienst. Volgens het document waren de wapens bedoeld om de rebellen te helpen bij de omsingeling van de hoofdstad Tripoli, waar de Libische leider Muammar Kaddafi zetelt. Ook zouden de wapenleveranties een opstand in de stad zelf moeten aanmoedigen.

De regio Nafusa is het leefgebied van Berberstammen die tegen Kaddafi in opstand zijn gekomen. Ze zouden onder meer machinegeweren en Europese antitankraketten van het type Milan krijgen.
http://www.telegraaf.nl/buitenland/10110857/___Frankrijk_dropt_wapens_in_Libi___.html?sn=buitenland
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/06/2011 | 07:43 uur
Hillen: Gaddafi verdrijven met bombardementen is naïef

door Hans Klis

Buitenland
Minister van Defensie Hans Hillen voorspelt onrust binnen de NAVO als de militaire missie in Libië niet voor september wordt afgerond. Ook noemde hij NAVO-bondgenoten die denken dat de Libische leider Moammar Gaddafi door bombardementen verdreven kan worden, "naïef" .

Volgens Hillen, die met journalisten sprak tijdens een veiligheidstop in Brussel, is er een diplomatieke oplossing nodig om de impasse in Libië te doorbreken, meldt persbureau Reuters.

Nederland heeft de bijdrage aan de oorlog in Libië met drie maanden, tot september, verlengd. Hillen waarschuwde toen al dat daarna het geld op is. NAVO-chef Anders Fogh Rasmussen waarschuwde gisteren in NRC Handelsblad al dat het vroegtijdig stoppen van de missie Gaddafi een signaal geeft dat hij de missie kan uitzitten. Rasmussen wil bovendien dat Nederland een grotere militaire bijdrage aan de oorlog in Libië gaat leveren.

Hillen vindt dat de bijdrage van Nederland aan de missie "voldoet". Critici binnen de NAVO, zoals de Amerikaanse minister van Defensie Robert Gates, willen dat onder andere Nederland luchtaanvallen gaat uitvoeren. Maar Hillen benadrukt dat het inzetten van een mijnenveger genoeg is en dat Nederland "niet aanstuurde op bombardementen" en daarom aan zijn verplichtingen aan het bondgenootschap voldoet.

De minister waarschuwt dat als de missie in Libië niet in september is afgerond, deze voort zal blijven slepen. Dat zal volgens hem leiden tot verhit debat binnen de NAVO. Hillen vindt wel dat het bondgenootschap zich verkeken heeft op de missie:


"Libië is een heel groot land. Er werd gedacht dat het gooien van bommen zowel de burgers zou beschermen en Gaddafi zou overtuigen af te treden. Dat was naïef. De militaire doelen die de NAVO zichzelf gesteld heeft waren te omvangrijk."

De lidstaten van de NAVO zijn verdeeld over de rol die het bondgenootschap moet spelen. Frankrijk en Groot-Brittannië willen een actievere rol van de bondgenoten in Libië. Andere bondgenoten willen dat er gezocht wordt naar een diplomatie oplossing. Zo riep Italië vorige week op om aan te sturen op een staakt-het-vuren tussen de Gaddafi en de opstandelingen.

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/06/29/hillen-gaddafi-verdrijven-met-bombardementen-is-naief/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 30/06/2011 | 14:42 uur
Dat mag Hillen vinden, maar gaat hij ook voor de oplossing die voor de hand ligt, namelijk het sturen van grontroepen, want hij kan wel de wijsneus daar gaan spelen, maar dat moet hij het geld wel op tafel leggen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 30/06/2011 | 16:44 uur
Zoals je hebt kunnen lezen, wil Hillen weer "diplomatie betrachten". Alsof Khadaffi dat serieus zal nemen. Maar ja, de (door derden af te werpen) bommen raken op, de buidel is leeg en de cavalerie is wegbezuinigd. En dus is dat het enige wat Hillen kan "bieden". Waarmee je de gek van Tripolis in de kaart speelt......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/06/2011 | 16:52 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/06/2011 | 16:44 uur
Zoals je hebt kunnen lezen, wil Hillen weer "diplomatie betrachten". Alsof Khadaffi dat serieus zal nemen. Maar ja, de (door derden af te werpen) bommen raken op, de buidel is leeg en de cavalerie is wegbezuinigd. En dus is dat het enige wat Hillen kan "bieden". Waarmee je de gek van Tripolis in de kaart speelt......

Los van het feit dat hij zich wel weer op een hele goedkope manier als "freerider" kenbaar maakt.

Ik begin steeds meer te begrijpen dat het nieuwe- het oude continent op defensie inspanningsgebied beu begin te worden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 01/07/2011 | 20:57 uur
Kaddafi waarschuwt NAVO voor catastrofe

TRIPOLI - De Libische leider Muammar Kaddafi heeft vrijdag per telefoon duizenden aanhangers toegesproken.

Hij beloofde hen aan te blijven en waarschuwde de NAVO dat het bondgenootschap moet stoppen met de luchtaanvallen.

''We raden jullie aan om terug te trekken, anders krijgen jullie met een catastrofe te maken'', zei Kaddafi tegen de aanhangers, die zwaaiden met groene vlaggen en posters van de leider. Hij hekelde ook het arrestatiebevel dat het Internationale Strafhof in Den Haag tegen hem had uitgevaardigd.

© ANP
1 juli 2011 20:22
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 01/07/2011 | 22:25 uur
Afrikaanse landen arresteren Kaddafi niet

MALABO -  Afrikaanse landen zullen de Libische leider Muammar Kaddafi niet arresteren. Dat hebben ze vrijdag uitgesproken in een gezamenlijke verklaring op een top in Equatoriaal-Guinea.

Het Internationaal Strafhof in Den Haag had afgelopen maandag arrestatiebevelen uitgevaardigd tegen Muammar Kaddafi, zijn zoon Saif al-Islam en zijn zwager Abdullah al-Senussi, het hoofd van de machtige militaire inlichtingendienst.

Volgens de Afrikaanse landen bemoeilijken de arrestatiebevelen de pogingen om het conflict in Libië op te lossen.

Telegraaf,
vr 01 jul 2011, 22:16
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 01/07/2011 | 23:31 uur
Citaat van: Elzenga op 29/06/2011 | 17:22 uur
wo 29 jun 2011, 11:16
'Frankrijk dropt wapens voor rebellen Libië'
PARIJS -  Frankrijk voorziet de rebellen in het West-Libische berggebied Nafusa van geweren. De eerste levering is eerder deze maand per parachute afgeworpen in de streek ten zuiden van Tripoli. Dat heeft een Franse legerwoordvoerder woensdag bevestigd.

Volgens de zegsman, kolonel Thierry Burkhard, gaf Frankrijk eerst humanitaire hulp aan de mensen in de bergregio. ,,Tijdens de operatie verslechterde de toestand voor de mensen op de grond. We brachten wapens en middelen voor zelfverdediging, voornamelijk munitie", aldus Burkhard.

Tsja, als je eerst een wapenembargo uitroept en dan vervolgens wapens gaat leveren... Het is hypocriet op zijn minst. En dan onder de noemer dat het enkel voor de verdediging van burgers dient. Daarmee wordt het meteen moeilijker mensen aan te pakken die de andere kant voorzien.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 02/07/2011 | 00:03 uur
Citaat van: VandeWiel op 01/07/2011 | 23:31 uur
Het is hypocriet op zijn minst.

Tja wat niet binnen de internationale politiek...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 02/07/2011 | 09:27 uur
Goh, het zullen weer geen Fransen zijn die een eigen agenda uitvoeren....  :P
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2011 | 14:24 uur
U.K., France Fine-tune Libyan Air Ops

Jul 1, 2011


 
By Bill Sweetman, Angus Batey, Christina Mackenzie
Washington, London, Paris 

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/dti/2011/06/01/DT_06_01_2011_p32-323773.xml&headline=U.K.,%20France%20Fine-tune%20Libyan%20Air%20Ops&prev=10
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 02/07/2011 | 16:31 uur
Zie steeds meer zelfgemaakte raketwerpers/RPGs in beeld verschijnen..

http://www.youtube.com/watch?v=dj3OZevWCo8&feature=player_embedded (in begin)
http://www.youtube.com/watch?v=a58RTzS0HMc&feature=player_embedded#at=220 (op 3:15)

Het gebrek aan nauwkeurigheid is nog steeds opvallend...gelukkig ergens dat deze gevechten veelal in onbebouwde/minimaal-bewoonde omgeving plaats vinden...want de kans op colleteral damage lijkt me aanzienlijk. Dat komt de rebellen niet ten goede in de beeldvorming bij de burgers in die gebieden dan.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 03/07/2011 | 09:46 uur
Kaddafi dreigt met aanslagen in Europa

In een toespraak tot duizenden aanhangers in Tripoli heeft de Libische leider Kaddafi gedreigd de oorlog naar Europa te brengen. 'Als de NAVO de aanvallen niet stopt zullen Libiërs als sprinkhanen over Europa uitzwermen', luidde het. De NAVO heeft de laatste dagen de luchtaanvallen juist opgevoerd.

'Jullie huizen, kantoren en families zullen legitieme militaire doelwitten worden, zoals jullie onze huizen hebben aangevallen', citeerde de BBC de Libische machthebber. Als de NAVO zich niet terugtrekt, zal het grootmoedige Libische volk de lidstaten van het bondgenootschap een 'catastrofe' toedienen, dreigde Kaddafi gisteren in een audioboodschap tot zijn aanhangers op het Groene Plein in Tripoli.

Mark Toner, een woordvoerder van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken in Washington, verklaarde dat de VS de dreigingen 'serieus nemen. Kaddafi is zeker iemand die deze dreigingen kan omzetten', wordt Toner vandaag door CNN geciteerd. 'Dat maakt hem zo gevaarlijk, al neigt Kaddafi ook naar retorische overdrijvingen.'

'Macht afstaan'
'Kaddafi moet de overdracht vergemakkelijken en de macht afstaan in plaats van te dreigen'. Zo reageerde de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton op de dreigementen. Ook zei ze dat de steun van Afrika aan de operatie 'sterk is en blijft groeien'.

De top van de Afrikaanse Unie, die bijeenkwam in Guinée, besloot gisteren om niet actief mee te werken aan het arrestatiebevel voor Kaddafi van het Internationaal Strafhof.  Deze beslissing kan een eventueel asiel van de Libische leider in een Afrikaans land makkelijker maken.

Clinton wees erop dat een berechting door het Internationaal Strafhof een element uit VN-resolutie 1973 is en in maart werd goedgekeurd door de drie Afrikaanse landen die toen in de VN-Veiligheidsraad zetelden, te weten Nigeria, Gabon en Zuid-Afrika.

NAVO drijft aanvallen op
De NAVO heeft ondertussen naar eigen zeggen de luchtaanvallen op militaire doelen in het westen van Libië de afgelopen dagen opgevoerd. Vliegtuigen vernietigden vijftig doelen. Het offensief is bedoeld om de opbouw van troepen van Kaddafi bij enkele belangrijke steden tegen te gaan. De operaties richten zich op een strook die loopt van de bergregio Nafusa bij de grens met Tunesië tot de westelijke stad Misurata.

De NAVO meldt dat ook doelen bij de hoofdstad Tripoli onder vuur zijn genomen. Onder meer een raketwerper, legervoertuigen en tanks zouden zijn vernietigd. Het Libische leger meldt vandaag dat toestellen van de NAVO een school in een buitenwijk van Misurata hebben geraakt. Er zouden daarbij doden zijn gevallen. Een bevestiging van een onafhankelijke bron is er echter niet.

Bron: AD-site dd. 030711
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 03/07/2011 | 09:49 uur
Citaat van: AD-site op 03/07/2011 | 09:46 uur
Kaddafi dreigt met aanslagen in Europa

Hoewel dit natuurlijk weer "zuidelijke flinkdoenerij" lijkt, kun je zeggen dat-ie "gelijk heeft". Ach, wij zijn veilig....... (Bron: naieve politici in Den Haag)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 03/07/2011 | 09:50 uur
Citaat van: ad op 03/07/2011 | 09:46 uur
zullen Libiërs als sprinkhanen over Europa uitzwermen',

Dat doen ze al.........  :devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 04/07/2011 | 17:51 uur
Kaddafi zoekt vrijwilligers voor front

TRIPOLI -  De Libische leider Muammar Kaddafi zoekt vrijwilligers voor de strijd tegen de opstandelingen. Het staatspersbureau Jana meldde maandag een oproep van het ministerie van Defensie, om mee te doen met de 'Heilige Oorlog'. Zowel mannen als vrouwen wordt gevraagd zich te melden bij nieuw geopende rekruteringsbureaus. Ze worden dan ingedeeld bij legeronderdelen voor de strijd tegen de 'kruisvaarders' (NAVO) en de 'verraders' (de rebellen).

Telegraaf,
ma 04 jul 2011, 17:33
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 07/07/2011 | 18:51 uur
Frankrijk wil door in Libië, Italië wil naar huis

(Novum/AP) - PARIJS/ROME - De Franse regering is vastbesloten de strijd met de Libische leider Moammar Gadhafi door te zetten. De regering gaat de Nationale Assemblee dan ook vragen om een verlenging van de missie in Libië goed te keuren. Italië daarentegen gaat de deelname aan de missie inperken.

Volgens regeringswoordvoerster Valérie Pécresse wil de Franse regering met de stemming - die 12 juli plaatsvindt - een 'sterk signaal afgeven aan kolonel Gadhafi van de vastberadenheid van Frankrijk en zijn bondgenoten'. De verwachting is dat de verlenging wordt goedgekeurd.

Frankrijk ging voorop bij de door de NAVO geleide luchtaanvallen op de troepenmacht van Gadhafi. De eerste luchtaanval op het Noord-Afrikaanse land werd door de Fransen op 19 maart uitgevoerd.

Italië brengt de deelname aan de missie juist terug. Rome heeft een vliegdekschip en honderden mariniers teruggehaald. Het vliegdekschip wordt vervangen door een kleiner schip.

Volgens minister van defensie Ignazio la Russa worden met de terugtrekking de kosten voor de missie met een derde verminderd. De eerste drie maanden van de missie hebben de Italiaanse belastingbetaler 142 miljoen euro gekost.

Ondanks de terugtrekking is Italië nog steeds toegewijd aan de missie, aldus La Russa. De missie die voorheen werden gevlogen door de toestellen van het vliegdekschip worden overgenomen door gevechtsvliegtuigen die vanaf het Italiaanse vasteland vliegen.

De Italiaanse premier Silvio Berlusconi staat onder druk van Lega Nord. De partij is tegen de missie, vanwege de kosten en de stijging van het aantal migranten die ermee gepaard gaan. Na een bespreking van het kabinet zei Berlusconi altijd al tegen de interventie in Libië te zijn geweest.

Novum,
07 juli 2011 18:24:44
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 07/07/2011 | 19:23 uur
Citaat van: Lex op 04/07/2011 | 17:51 uur
Kaddafi zoekt vrijwilligers voor front

TRIPOLI -  De Libische leider Muammar Kaddafi zoekt vrijwilligers voor de strijd tegen de opstandelingen. Het staatspersbureau Jana meldde maandag een oproep van het ministerie van Defensie, om mee te doen met de 'Heilige Oorlog'. Zowel mannen als vrouwen wordt gevraagd zich te melden bij nieuw geopende rekruteringsbureaus. Ze worden dan ingedeeld bij legeronderdelen voor de strijd tegen de 'kruisvaarders' (NAVO) en de 'verraders' (de rebellen).

Telegraaf,
ma 04 jul 2011, 17:33
Nou.......er lopen hier anders voor 2 Tankbataljons mensen werkeloos te zijn..
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 07/07/2011 | 19:31 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/07/2011 | 19:23 uur

Nou.......er lopen hier anders voor 2 Tankbataljons mensen werkeloos te zijn..

Waar slaat dit op?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 07/07/2011 | 20:00 uur
Citaat van: dudge op 07/07/2011 | 19:59 uur
Citaat van: onderofficier op 07/07/2011 | 19:31 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/07/2011 | 19:23 uur

Nou.......er lopen hier anders voor 2 Tankbataljons mensen werkeloos te zijn..

Waar slaat dit op?

Ik durf te wedden, dat als je die lui hun tanks terug geeft, een maand om te oefenen, en dan samen met wat adviseurs in de Libische woestijn neerzet, Khadaffi binnen een maand weg is...

Graag even goed lezen waarop Oorlogvis reageerde:

Citaat van: Oorlogsvis op 07/07/2011 | 19:23 uur
Citaat van: telegraaf op 04/07/2011 | 17:51 uur
Kaddafi zoekt vrijwilligers voor front

TRIPOLI -  De Libische leider Muammar Kaddafi zoekt vrijwilligers voor de strijd tegen de opstandelingen. Het staatspersbureau Jana meldde maandag een oproep van het ministerie van Defensie, om mee te doen met de 'Heilige Oorlog'. Zowel mannen als vrouwen wordt gevraagd zich te melden bij nieuw geopende rekruteringsbureaus. Ze worden dan ingedeeld bij legeronderdelen voor de strijd tegen de 'kruisvaarders' (NAVO) en de 'verraders' (de rebellen).

Telegraaf,
ma 04 jul 2011, 17:33
Nou.......er lopen hier anders voor 2 Tankbataljons mensen werkeloos te zijn..

Oorlogsvis wil de tankbataljons niet tegen Kaddafi inzetten maar tegen de NAVO en de rebellen...................... lijkt me niet dat de mensen van de tankbataljons dat willen.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 12/07/2011 | 19:07 uur
French National Assembly approves continuation of military operation in Libya


The French National Assembly has voted to pursue France's participation in NATO operations in Libya, four months after the first airstrikes against forces loyal to Colonel Muammar Gaddafi. The debate now moves on to the Senate.
The French National Assembly voted Tuesday afternoon to authorise a continuation of France's participation in NATO operations in Libya, four months after the first airstrikes were ordered.

The vote was 482 to 27, with several Communist and Green Party lawmakers voting against a continuation of France's participation.


The parliamentary debate is required by a 2008 reform that stipulates that any military operation ordered by the French presidency must be evaluated and voted on by Parliament four months later. The Senate is expected to vote on the matter this evening.

Some of the debate revolved around the cost of the operation, especially in the wake of France's decision to send combat helicopters in late May and weapons to Libyan rebels in early June.

"People were asking for assurances that it wasn't going to go over budget," reported FRANCE 24's Tony Todd from the chamber.

But the decision to authorise the continuation of French military participation in Libya was backed on both sides of the political aisle, with Sarkozy's centre-right UMP party and opposition Socialists widely viewing the effort against Libyan leader Muammar Gaddafi's forces as legitimate.

France t

ook a leadership role in urging military intervention in Libya in March. Prime Minister François Fillon opened the debate by reminding members of the National Assembly that Gaddafi had promised "rivers of blood" in the rebel stronghold of Benghazi. He also noted that "since the start of the mission on March 19, the military situation has been constantly improving".

Socialist lawmakers nevertheless were critical of certain aspects of the operation, such as the coordination with NATO allies, and members of both parties called for clarification as to a foreseeable exit strategy for the operation in Libya.

Bernand Cazaneuve, a Socialist lawmaker who voted for France to continue its role in the operation, told FRANCE 24 while exiting the chamber: "It's vitally important that everything France does is in strict accordance with the UN resolution. France needs to broaden its diplomatic effort to include a consensus with the Arab League and the African Union. Only then can we put the right kind of pressure on Gaddafi to leave or negotiate his way out quickly."

FRANCE 24 the 12/07/2011 - 18:18
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 17/07/2011 | 21:35 uur
It appears that despite reports that the Libyan rebels had retaken tharea city is far from over, and on Sunday the battle for possession switched from the desert to intense street fighting in the town's northeast area, according to a report by AFP

Perhaps victory is near, but it is no all over yet. Rebel forces re-entered Brega - putting them within sight of a major strategic success - but said they had not yet managed to wrest control of the town from the pro-government troops, who have held it since April.

Mohammed Zawi, a spokesman for the rebel forces said that some small groups have made it inside, but they do not control the whole (town) yet. He also dismissed rumours that Al Qathafi troops had abandoned the town altogether. "It is now close fighting," he said, indicating a new phase in the four-day rebel campaign.

Until now heavy artillery had set the tenor of the battle, but mortars and rockets appear to have given way to heavy machine guns - a more useful weapon for fighting at closer quarters. However, that did little to stem the bloodshed, it has been reported.

With some 13 rebel fighters now reported killed and almost 200 wounded since the battle for Brega began on Thursday, in a statement, NATO said its forces were monitoring "the dynamic situation across the country, including around Brega."

Brega, made up of three areas, a residential area in the east, a major oil facility in the west and an old town in between, is nestled on the Gulf of Sirte,

On Friday a small rebel force had entered Brega from the northeast, before pulling back for NATO air strikes and for fellow fighters to the south to beat back the pro-government troops.

A series of military gains were washed away by hasty and badly coordinated advances, but now rebel commanders say they are anxious to make sure they have a unified offensive line before their final push.

With Libyan leader Muammar Al Qathafi refusing to relinquish power and go into exile, early on Sunday morning a series of blasts rocked Tripoli, with NATO saying in a statement that its warplanes had hit "a large military vehicle storage area in Tajoura, 30 kilometres east of Tripoli that consisted of several substantial warehouses, containing various military vehicles including battle tanks, armoured personnel carriers and ammunition."

From the Libyan government side, Libyan state television reported that "the colonialist crusader aggressor" had raided civilian and military sites in the Ain Zara district and in Tajoura.

Elsewhere, AFP further reported that southwest of the capital, Tripoli, on Sunday rebel fighters exchanged rocket and machine-gun fire with the Al Qathafi forces, both in the Nafusa Mountains and in the plains around Bir Ayad, which is regarded as a key junction on the road to Tripoli.

The rebels' senior commander for the region, Mokhtar Farnana, told the French news agency that they were consolidating their grip on the territory already held for fear of a loyalist counter-attack.

"The most important thing is to keep hold of the territory we have captured and to make it safe before making further attacks," Farnana said.

Meanwhile, US Secretary of State Hillary Rodham Clinton on Sunday thanked the Greek government for its contribution to NATO-led operations in Libya.


http://tripolipost.com/articledetail.asp?c=1&i=6417
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 18/07/2011 | 21:41 uur
http://cencio4.wordpress.com/2011/07/18/free-libyas-new-airport-a-mountain-highway/

ook video van inmiddels...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 18/07/2011 | 23:37 uur
Misschien iets gedateerd maar ik snap niet waarom Rasmussen bij Rutte komt lobbyen voor een Nederlandse bijdrage om te Bombarderen in Libië, terwijl de Britten zeggen dat de doelen om te Bombarderen in Libië opraken?

Bombarderen Libië nodig, maar de doelen raken op

Tegenstrijdige berichten over het bombarderen van Libië. NAVO-chef Anders Fogh Rasmussen heeft vandaag tegen Mark Rutte gezegd dat voor een effectieve bescherming van de Libische bevolking het nodig is om gevechtsvliegtuigen gronddoelen te laten bombarderen. Het Britse ministerie van Defensie heeft daarentegen laten weten dat het aantal militaire doelen in Libië begint op te raken.

'We komen geen militaire spullen tekort; het zijn de doelen. Er is maar een beperkt aantal doelen dat je kunt uitschakelen met zo min mogelijk burgerschade', zei een hoge medewerker van het Britse ministerie. 'Dit komt doordat de Libische overheid steeds vaker burgerauto's en -gebouwen gebruikt'.

Rasmussen roept op zijn beurt Nederland en de andere NAVO-lidstaten op hun straaljagers zo flexibel mogelijk in te zetten in Libië. Maar Rutte benadrukte na afloop van zijn gesprek met Rasmussen in Den Haag dat besloten is dat de Nederlandse F-16's die aan de NAVO-missie deelnemen, geen bombardementen uitvoeren.

'We zijn niet tegen bombardementen, maar Nederland doet er niet aan mee', zei Rutte. Rasmussen beseft dat het uiteindelijk een nationaal besluit is wat NAVO-lidstaten bijdragen. Volgens hem zijn er geen 'bad feelings' en waardeert hij de Nederlandse inzet, die behalve uit F-16's ook onder meer uit een mijnenjager en stafpersoneel bestaat.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/2805000/2011/07/14/Bombarderen-Libie-nodig-maar-de-doelen-raken-op.dhtml
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 19/07/2011 | 00:41 uur
Antiaircraft Missiles on the Loose in Libya
Bryan Denton for The New York Times

At a captured arms depot in Libya, scavengers have raided ammunition, including crates of portable missiles called SA-7s. More Photos »
By C. J. CHIVERS
Published: July 14, 2011

GA'A, Libya — Five months after the armed uprising erupted in Libya, a new round of portable antiaircraft missiles — weapons that governments fear could be obtained by terrorists and then fired at civilian jetliners — have been slipping from storage bunkers captured by rebels.

In February, in the early stages of the uprising, large numbers of the missiles slipped from the hands of Col. Muammar el-Qaddafi's government as the rebels established control over eastern Libya and the ammunition depots there. The leakage resumed recently with rebel gains here in the western mountains, which opened up new ammunition stores.

The new leakage of the missiles, which are of the same type that officials in other African nations have said have already been trafficked over Libya's borders, underscores the organizational weakness of the forces opposed to Colonel Qaddafi; it also raises concerns that if more Qaddafi depots fall to the rebels, then further stocks of the weapons could become accessible to black markets.

lees verder..
http://www.nytimes.com/2011/07/15/world/africa/15libya.html?_r=2&hp=&pagewanted=all

Dit blijft zorgelijk...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 19/07/2011 | 09:54 uur
Tja dat was al duidelijk in de eerste dagen van het conflict, op de foto's zag je rebellen lopen met strela's en andere type manpads. Het is geen verrassing als een stel van dat soort raketjes in de handen vallen van terreurgroeperingen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/07/2011 | 10:08 uur
Citaat van: HermanB op 19/07/2011 | 09:54 uur
Tja dat was al duidelijk in de eerste dagen van het conflict, op de foto's zag je rebellen lopen met strela's en andere type manpads. Het is geen verrassing als een stel van dat soort raketjes in de handen vallen van terreurgroeperingen.

Het is helaas wachten op een aantal lieden die rond de Europese vliegvelden gespot worden met iets draagbaars  :sick:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/07/2011 | 10:43 uur
Citaat van: dudge op 19/07/2011 | 10:16 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/07/2011 | 10:08 uur
Citaat van: HermanB op 19/07/2011 | 09:54 uur
Tja dat was al duidelijk in de eerste dagen van het conflict, op de foto's zag je rebellen lopen met strela's en andere type manpads. Het is geen verrassing als een stel van dat soort raketjes in de handen vallen van terreurgroeperingen.

Het is helaas wachten op een aantal lieden die rond de Europese vliegvelden gespot worden met iets draagbaars  :sick:

Als ze dan maar gespot worden, en ruim op tijd.

Tja hoeveel tijd heb je nodig... je stapt uit je auto, staat bij de start en/of landingsbaan... je richt en je vuurd af.... je stapt in en rijdt weg.  :dead:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/07/2011 | 09:25 uur
'Wie betaalt de rekening voor de oorlog?'

Marcel van Dam − 21/07/11, 08:00

Een F-16 Fighting Falcon. © reuters

De gevechten in Irak, Afghanistan en Libië kosten ongelooflijk veel geld. Uiteindelijk draaien de burgers op voor de rekening.
Uit de nauwgezette reconstructie die Bob Woodward maakte van de besluitvorming onder Bush voorafgaande aan de oorlog in Irak, kwam naar voren dat minister van Defensie Rumsfeld als argument gebruikte voor een aanval op Irak dat in Afghanistan 'de doelen op' waren. Toen leefde nog de gedachte dat in Afghanistan volstaan kon worden met het geven van luchtsteun aan de krijgsheren van de noordelijke alliantie die door medewerkers van de CIA met koffertjes gevuld met een miljoen dollar waren gekocht om het regiem in Kabul omver te werpen.

Bush constateerde vol trots dat Amerika nooit eerder op zo'n koopje een oorlog zou kunnen voeren. Ook de oorlog in Irak zou voor de Amerikanen ongeveer gratis zijn. Want die dacht men te betalen uit de opbrengst van de Iraakse olie. Het Iraakse volk zou dat graag over hebben voor zijn 'bevrijding', zo was het wensdenken.

Kort geleden publiceerde het Amerikaanse Watson Instituut voor Internationale Studies een onderzoek naar de werkelijke kosten van die oorlogen. Die zullen oplopen tot minimaal 3.700 miljard dollar. Niet meegerekend is een bedrag van 1.000 miljard dollar dat betaald moet worden aan rente op de staatsschuld, want de oorlogen werden en worden met geleend geld betaald.

Veel erger dan het geld is natuurlijk het verlies aan mensenlevens. Ongeveer 250.000 mensen kwamen volgens het Watson Instituut om het leven, 365.000 raakten gewond en acht miljoen mensen raakten op drift.

Na de rampzalige oorlog in Vietnam laten die in Afghanistan en Irak opnieuw zien dat het beginnen van een oorlog veel makkelijker is dan het beëindigen en dat de gestelde doelen zelden worden bereikt. De gevolgen voor de bevolking zijn altijd rampzalig, zowel moreel als economisch. De politici die voor het aantal doden, gewonden en ontheemden verantwoordelijk zijn, net als voor de kosten en het oplopen van de staatsschuld, maken het president Obama nu onmogelijk te regeren omdat hij te weinig doet om die schuld binnen de perken te houden.

Schaamteloosheid
Ze eisen dat hij dat doet door de toch al armzalige sociale voorzieningen in de VS verder af te breken. In geen geval mag hij de belastingen van rijke Amerikanen, door Bush aanzienlijk verlaagd, weer verhogen. De Amerikanen die toch al de grootste slachtoffers zijn van de economische crisis moeten de prijs betalen voor het gevoerde wanbeleid. Ideologische schaamteloosheid ten top.

Vorige week las ik het bericht dat volgens Franse militairen in Libië 'de doelen om te bombarderen op raken'. Dat wil zeggen dat vanuit de lucht zo'n beetje de hele fysieke bestuurlijke infrastructuur van Libië is vernietigd. Dat is gebeurd 'om de burgers van Libië te beschermen', want volgens de resolutie van de Veiligheidsraad moest het geweld daartoe worden beperkt.

Spek en bonen
Op de grond sleept de oorlog zich voort. Op televisie is te zien dat bijna dagelijks een zooitje ongeregeld met aftandse vrachtwagentjes met daarop in elkaar geknutselde wapens een eindje de kustweg richting Tripoli oprijdt. Zodra de frontlijn dichterbij komt en manschappen die Kadhafi trouw zijn gebleven beginnen te schieten, wordt er halsoverkop omgedraaid om weer buiten schootsafstand te komen. Straaljagers van de Nato op zoek naar doelen 'om burgers te beschermen' kunnen kennelijk geen doorbraak forceren.

Nederlands F-16 straaljagers vliegen voor spek en bonen mee. Dat is de enige manier om solidariteit te tonen met de Navo zonder de resolutie van de Veiligheidsraad te hoeven schenden. Waarschijnlijk vliegen ze alleen maar in de weg. Wat te doen als de doelen op zijn? Stoppen met bombarderen zal worden uitgelegd als een overwinning van Kadhafi, het bombarderen van de woestijn is wel een heel kostbare manier om het gezicht te redden.

Dat de rebellen ondanks de steun van de Navo nog niet hebben 'gewonnen', betekent dat Kadhafi veel meer steun onder de bevolking heeft dan werd gedacht. Misschien wel van een meerderheid. Dat is misschien te betreuren, maar wel een feit. Voor- en tegenstanders van Kadhafi onderscheiden zich vooral door de stam waartoe ze behoren. Dat maakt het waarschijnlijk dat ook na een overwinning van de rebellen democratie een wensdroom blijft.

Een ding is zeker: ook aan een zinloze oorlog komt een eind en dan moet het land weer worden opgebouwd. Zonder steun van Europa gaat dat niet. Wie dat gaat betalen...? Gewoon, de mensen die altijd voor de fouten van politici betalen.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/6227/Marcel-van-Dam/article/detail/2811932/2011/07/21/Wie-betaalt-de-rekening-voor-de-oorlog.dhtml
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/07/2011 | 09:27 uur
Snel en comfortabel



Sylvain Ephimenco − 21/07/11, 08:47



column Ongeduld is een slechte raadgever in de strijd tegen het regime van Kadafi, schreef Trouw afgelopen maandag in het commentaar. Volgde een curieuze uitleg: 'Wie begint aan een missie als deze, kan zich niet veroorloven te gokken op een comfortabele krachtmeting en een snelle overwinning'.
De werkelijkheid is heel anders. Toen resolutie 1973 door de Verenigde Naties werd aangenomen, verkeerde men in de veronderstelling dat het regime van Kadafi door het (gewapende) protest niet lang stand zou houden, mits de rebellen een steuntje in de rug zouden krijgen. Men gokte juist op een comfortabele krachtmeting en een snelle overwinning. De Franse president voorop, met een schuin oog gericht op de slechte peilingen over zijn populariteit.

Sarkozy, schreef de gerenomeerde Franse journalist Franz-Olivier Giesbert in zijn laatste boek 'M. le président', "wil de wind zijn, maar is niet meer dan de windvaan." Volgens Giesbert zijn vele politieke vrienden en vijanden van Nicolas Sarkozy het over één ding eens: deze man heeft geen enkele overtuiging en verandert van strategie al naar gelang de peilingen en de heersende tendens.

De Franse president wil de drijvende kracht zijn achter het Libische avontuur. Hij had eindelijk 'zijn' eigen oorlog die snel en comfortabel gewonnen moest worden. Bombardementen mochten pas beginnen nadat hij in Parijs met prominenten was uitvergaderd. We zijn nu vijf maanden verder, Kadafi is er nog steeds en zegt voor eeuwig in Libië te zijn en nooit naar Honolulu te zullen vertrekken.

Bewust van het moeras waarin hij zijn Europese en Navo-partners heeft getrokken, vermijdt Sarkozy het onderwerp. Geen vlammende toespraken meer en hooguit een ceremoniële ontvangst van de rebellenleiders, zoals gisteren in Parijs. Maar het kan nog erger.

Gisteren verbaasde de Franse minister van buitenlandse zaken Alain Juppé vriend en vijand met een plotseling zeer milde benadering van het geval Kadafi. Nu hoeft Kadafi niet meer voor het gerecht te worden geslepen om zijn 'misdaden tegen de menselijkheid' op te biechten.

Juppé: "Een van de hypotheses is dat hij in Libië blijft, onder de voorwaarde dat hij geheel uit het politieke leven stapt." Een operettescenario dat goed bij een woestijnrockster past. Frankrijk weet het gewoon niet meer en de Navo is na vijf maanden bombardementen in de de problemen geraakt. En wat moet Sarkozy straks tijdens zijn presidentiële campagne vertellen als Gekke Kadafi hem vanuit Tripoli blijft beschimpen?

Natuurlijk kun je, zoals de Trouw-commentator doet, om geduld vragen. Maar ik zou best willen weten wanneer dit geduld op zal raken: na een jaar misschien of nog langer? Europa kan zich beter bezighouden met de huidige crisis en de redding van Griekenland, in plaats van zijn euro's aan duizenden bommen en granaten te verspillen. We hadden gewoon niets in Afrika te zoeken, en moeten dit vroeg of laat erkennen. Zeker nu steeds meer geluiden ons erop lijken te wijzen dat een aanzienlijk deel van de Libische rebellen een voorpost van Al-Kaida vormen.

http://www.trouw.nl/tr/nl/6849/Sylvain-Ephimenco/article/detail/2812420/2011/07/21/Snel-en-comfortabel.dhtml
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 21/07/2011 | 20:50 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsi.wsj.net%2Fpublic%2Fresources%2Fimages%2FP1-BB712_LIBYA_G_20110720185114.jpg&hash=3d8755248bfde151be0712401cb7199144707428)
http://online.wsj.com/article/SB10001424053111904233404576458154035344420.html

Mijnen beginnen een steeds belangrijkere rol te spelen...grote mijnenvelden zijn aangelegd en worden improvisatorisch handmatig of met machines geruimd..
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa7.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-snc6%2F282032_214966678550227_173285482718347_590474_7938798_n.jpg&hash=4f426a8202e90d6cad326ff7868c5d4335ffbf1e)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 21/07/2011 | 22:57 uur
Citaat van: jurrien visser op 21/07/2011 | 09:25 uur
Nederlands F-16 straaljagers vliegen voor spek en bonen mee. Dat is de enige manier om solidariteit te tonen met de Navo zonder de resolutie van de Veiligheidsraad te hoeven schenden. Waarschijnlijk vliegen ze alleen maar in de weg. Wat te doen als de doelen op zijn? Stoppen met bombarderen zal worden uitgelegd als een overwinning van Kadhafi, het bombarderen van de woestijn is wel een heel kostbare manier om het gezicht te redden.

Onzin. Toen Nederland deel ging nemen was er een directe behoefte aan kisten die boven zee voorkwamen dat Libiers de schepen of bases in Europa het lastig konden maken. Er was een gebrek aan vliegtuigen voor deze rol en Nederland heeft toen aangegeven deze relatief makkelijke taak te willen doen op basis van het verzoek. Inmiddels is er geen gebrek meer in deze rol en zoekt men kisten om te bombarderen maar heeft BV NL bedankt voor die rol. Kortom, Van Dam pleegt hier geschiedvervalsing.

Doelen op? Dan moet hij eens gaan kijken naar de dagelijkse lijstjes met aangevallen doelen die gepubliceerd worden. Iedere dag wel een radar installatie. Ik snap niet waar die dingen nog vandaan komen maar ze staan er iedere dag tussen. Verder verplaatst het front zich op dit moment en wordt er flink ondersteund bij die acties.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 21/07/2011 | 23:05 uur
Citaat van: Sylvain-Ephimenco op 21/07/2011 | 09:27 uur
De werkelijkheid is heel anders. Toen resolutie 1973 door de Verenigde Naties werd aangenomen, verkeerde men in de veronderstelling dat het regime van Kadafi door het (gewapende) protest niet lang stand zou houden, mits de rebellen een steuntje in de rug zouden krijgen. Men gokte juist op een comfortabele krachtmeting en een snelle overwinning. De Franse president voorop, met een schuin oog gericht op de slechte peilingen over zijn populariteit.

Ik vraag me af of men daadwerkelijk op een snelle overwinning heeft gehoopt. De hele missie is een van relatief lage intensiteit. Het wordt niet naar buiten gebracht, maar naar mijn gevoel wordt er zeer bewust langzaam gewerkt om alles klaar te krijgen en zo te voorkomen dat het land in chaos verandert na het beeindigen van het ghadaffi regime. Je ziet dat nu het punt is bereikt waarop de pionnen op plaats beginnen te geraken en de rebellen ver genoeg zijn om daadwerkelijk georganiseerd in de aanval te gaan en ook een eigen regering te hebben. De druk op Ghadaffi neemt nu echt toe en het daadwerkelijke onderhandelen is eindelijk begonnen.

Waarschijnlijk kan het niet naar buiten worden gebracht omdat het vragen opwekt (waarom niet harder aanvallen om doden te voorkomen?) maar wat mij betreft wijst niets er op dat dit niet volgens strategie gaat. Er wordt rustig de tijd genomen en mijn lijkt langzaam maar zeker bij haar doel te komen: Libie zonder ghadaffi.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 21/07/2011 | 23:08 uur
Citaat van: dudge op 21/07/2011 | 23:01 uur
Wat moet het toch heerlijk terrein zijn om met je pantser divisie voorwaarts te gaan.
Zolang jij luchtoverwicht hebt en niet je tegenstander ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 21/07/2011 | 23:08 uur
Citaat van: dudge op 21/07/2011 | 23:01 uur
Citaat van: Elzenga op 21/07/2011 | 20:50 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa7.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-snc6%2F282032_214966678550227_173285482718347_590474_7938798_n.jpg&hash=4f426a8202e90d6cad326ff7868c5d4335ffbf1e)

Wat moet het toch heerlijk terrein zijn om met je pantser divisie voorwaarts te gaan.

Aldus Rommel ;)

(of zie je die twee (gepantserde) dozers als toekomst van de Nederlandse pantserdivisies? ;) )
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 21/07/2011 | 23:35 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/07/2011 | 23:08 uur
(of zie je die twee (gepantserde) dozers als toekomst van de Nederlandse pantserdivisies? ;) )

Die 2 dozers lijken mij wel geschikt om 2 stukken Artillerie geschut te slepen ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: ARM-WAP op 21/07/2011 | 23:41 uur
Citaat van: Ace1 op 21/07/2011 | 23:35 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/07/2011 | 23:08 uur
(of zie je die twee (gepantserde) dozers als toekomst van de Nederlandse pantserdivisies? ;) )
Die 2 dozers lijken mij wel geschikt om 2 stukken Artillerie geschut te slepen ;)
En dat terwijl een PZH (zolang de voorraad strekt) lekker zelf zo door dat gebied kan scheuren... Niks dozers als artillerie-trekkers  ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 21/07/2011 | 23:47 uur
Citaat van: ARM-WAP op 21/07/2011 | 23:41 uur
Citaat van: Ace1 op 21/07/2011 | 23:35 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/07/2011 | 23:08 uur
(of zie je die twee (gepantserde) dozers als toekomst van de Nederlandse pantserdivisies? ;) )
Die 2 dozers lijken mij wel geschikt om 2 stukken Artillerie geschut te slepen ;)
En dat terwijl een PZH (zolang de voorraad strekt) lekker zelf zo door dat gebied kan scheuren... Niks dozers als artillerie-trekkers  ;)


Ik bedoel om de opstandelingen van een paar oude stukken geschut te voorzien en deze door de  dozers  gebruiken als artillerie-trekkers, dan weet je in ieder geval dat  Kadafi  dan er niet meer lang zit. ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 21/07/2011 | 23:54 uur
Citaat van: dudge op 21/07/2011 | 23:01 uur
Citaat van: Elzenga op 21/07/2011 | 20:50 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa7.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-snc6%2F282032_214966678550227_173285482718347_590474_7938798_n.jpg&hash=4f426a8202e90d6cad326ff7868c5d4335ffbf1e)

Wat moet het toch heerlijk terrein zijn om met je pantser divisie voorwaarts te gaan.

Dat is toch top, zat met oefeningen soms al met een dikke l*l in mijn tank, als voorste "ruiter" als je dan achterom kijkt en dan een complete cie / esk achter je aan ziet rijden......

:devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 22/07/2011 | 10:07 uur
Kaddafi sluit gesprekken met rebellen uit
Laatste update:  22 juli 2011 09:13 info
SIRTE - De Libische leider Muammar Kaddafi heeft onderhandelingen met de rebellen over de toekomst van het Noord-Afrikaanse land uitgesloten.
Foto:  AFP

''Tot de Dag des Oordeels zullen tussen mij en hen geen gesprekken zijn'', aldus Kaddafi donderdag tijdens een bijeenkomst van getrouwen in zijn geboortestad Sirte.

Topdiplomaten van Rusland en Libië hebben deze week in Moskou gesproken over het vertrek van Kaddafi. Dat heeft het Russische persbureau Interfax vrijdag gemeld op gezag van een bron binnen het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken.

Volgens de bron is ''in betrekkelijk concrete termen'' over Kaddafi's toekomst gesproken, ''mede in het licht van de contacten tussen de vertegenwoordigers van Kaddafi en de Amerikanen en Fransen''.

Overgangsraad

De Libische minister van Buitenlandse Zaken, Abdelati al-Obeidi, sprak woensdag met zijn Russische ambtgenoot Sergej Lavrov.

Rusland hekelde deze week de Verenigde Staten en de andere landen die de Libische Overgangsraad in Benghazi hebben erkend als wettelijke vertegenwoordiger van het Libische volk. Volgens Moskou kiezen zij op die manier voor een politieke beweging in een burgeroorlog.
www.nu.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 22/07/2011 | 10:15 uur
De gek van Tripolis heeft iedereen bij "de ballen": de rebellen, EU en NAVO. De rebellen kunnen niet veel en de EU en NAVO laten nu al 5 maanden zien dat ze een tandenloze tijger zijn.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 22/07/2011 | 10:15 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/07/2011 | 22:57 uurDoelen op? Dan moet hij eens gaan kijken naar de dagelijkse lijstjes met aangevallen doelen die gepubliceerd worden. Iedere dag wel een radar installatie. Ik snap niet waar die dingen nog vandaan komen maar ze staan er iedere dag tussen. Verder verplaatst het front zich op dit moment en wordt er flink ondersteund bij die acties.
En wat nou als de berichten dat Kadaffi Tripoli zou opblazen eens wel kloppen...sterker nog...het nucleaire programma dat Libië voerde wel een soort basaal kernwapen (zonder overbrengingsmiddelen) heeft opgeleverd....een "weapon of the last resort"...en Kadaffi ook andere "maatregelen" heeft genomen...bijv. bij de olie-installaties, om die te vernietigen. Ik kan me nauwelijks voorstellen, dat met de ervaring van Saddam Hoessein en Irak als schrikbarend voorbeeld, een dictator als Kadaffi geen maatregelen heeft genomen..."voor het geval dat". Dat zou misschien de terughoudendheid ook kunnen verklaren...en het spel achter de schermen om tot een soort politieke oplossing te komen met het Kadaffi-regime. Waarin misschien Kadaffi zelf meer uit beeld verdwijnt, maar zijn zonen, clan en kader niet. Zo maar een gedachte....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 22/07/2011 | 17:10 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/07/2011 | 10:15 uur
De gek van Tripolis heeft iedereen bij "de ballen": de rebellen, EU en NAVO. De rebellen kunnen niet veel en de EU en NAVO laten nu al 5 maanden zien dat ze een tandenloze tijger zijn.

Geef die rebellen een stuk of 30  oude  Artillerie 155mm geschut, dan kunnen ze het probleem zelf opknappen
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 22/07/2011 | 21:19 uur
Citaat van: dudge op 22/07/2011 | 17:28 uur
Met honderden doden tot gevolg waarschijnlijk. Als dat geen probleem was geweest had de NATO dat ook wel kunnen berijken door met wat 2000 ponders te strooien. Vergeet niet, voor goede artillerie, heb je ook waarnemers nodig, en ik vraag me af wat wdb de capaciteiten van die rebellen zijn.

Er zijn toch al Britse en Franse waarnemers daar, dus dat probleem is dan opgelost.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 22/07/2011 | 21:31 uur
Citaat van: Ace1 op 22/07/2011 | 21:19 uur
Er zijn toch al Britse en Franse waarnemers daar, dus dat probleem is dan opgelost.
moet je wel professionele artilleristen hebben bij dat geschut dan.....maar artillerie wordt door de opstandelingen ingezet...zijn beelden en video's van...vaak meerdere stukken geschut keurig naast elkaar opgesteld. Maar of ze erg gericht schieten...???

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?195079-Libyan-Conflict-Photos-and-Videos/page263
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 22/07/2011 | 22:00 uur
Citaat van: dudge op 22/07/2011 | 21:41 uurOp die bron staat ook een filmpje van wat opgestelde GRAD's:
En beelden gezien van nachtelijke bombardementen...met 26 raketten achter elkaar uit zo'n ding...en dan 3 voertuigen naast elkaar...nee het zal geen pretje zijn aan de ontvangende kant...als ze tenminste goed staan afgesteld...en als het al geen burgerdoelen zijn...ik mag hopen dat de burgers elders toevlucht hebben gezocht inmiddels bij Brega.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 25/07/2011 | 12:34 uur

Libyan rebels show off their Strela surface to air missiles. Filmed in Qalaa Libya in June 2011.

Humphrey Cheung - warjumper.com
Twitter @humphreycheung

Het heeft volgens mij veel meer weg van de meer moderne 9K38 Igla..
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 25/07/2011 | 13:07 uur
Ben benieuwd wanneer hier een beeld vanuit een NAVO-toestel van krijgen ;)..

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fenglish.aljazeera.net%2Fmritems%2FImages%2F2011%2F7%2F22%2F201172222544121427_20.jpg&hash=cf1f47438407f5be16496a9d1de29fb2434aa175)
http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/07/20117238472925170.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 25/07/2011 | 16:10 uur
Citaat van: Elzenga op 22/07/2011 | 21:31 uur
Citaat van: Ace1 op 22/07/2011 | 21:19 uur
Er zijn toch al Britse en Franse waarnemers daar, dus dat probleem is dan opgelost.
moet je wel professionele artilleristen hebben bij dat geschut dan.....maar artillerie wordt door de opstandelingen ingezet...zijn beelden en video's van...vaak meerdere stukken geschut keurig naast elkaar opgesteld. Maar of ze erg gericht schieten...???

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?195079-Libyan-Conflict-Photos-and-Videos/page263

De foto´s doen me denken aan de Tweede wereld oorlog, toen was het ook gewoon dat men meerdere stukken geschut keurig naast elkaar had opgesteld.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 25/07/2011 | 16:22 uur
Citaat van: Elzenga op 25/07/2011 | 12:34 uur

Libyan rebels show off their Strela surface to air missiles. Filmed in Qalaa Libya in June 2011.

Humphrey Cheung - warjumper.com
Twitter @humphreycheung

Het heeft volgens mij veel meer weg van de meer moderne 9K38 Igla..

Volgens de wiki heeft Libie alleen maar Strela 2 manpads en geen 9K38 Igla Manpads.

http://en.wikipedia.org/wiki/Strela_2

http://en.wikipedia.org/wiki/9K38_Igla
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 25/07/2011 | 16:36 uur
Citaat van: Ace1 op 25/07/2011 | 16:22 uur
Volgens de wiki heeft Libie alleen maar Strela 2 manpads en geen 9K38 Igla Manpads.

http://en.wikipedia.org/wiki/Strela_2

http://en.wikipedia.org/wiki/9K38_Igla
Dat dacht ik ook...maar de lanceerbuizen die je in beeld ziet lijken niet op wat ik tot nu toe zie van de Strela 2...maar lijken wel verdacht veel op de Igla (1 of 2). Punt is dat het nogal uitmaakt welk type via via bij partijen belandt die kwade bedoelingen hebben...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: A.J. op 25/07/2011 | 18:06 uur
Citaat van: Elzenga op 25/07/2011 | 16:36 uur
Dat dacht ik ook...maar de lanceerbuizen die je in beeld ziet lijken niet op wat ik tot nu toe zie van de Strela 2...maar lijken wel verdacht veel op de Igla (1 of 2). Punt is dat het nogal uitmaakt welk type via via bij partijen belandt die kwade bedoelingen hebben...

Voor zover ik kan zien is het idd de Igla SA-18 (9K38).
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 26/07/2011 | 00:13 uur
Citaat van: dudge op 25/07/2011 | 16:41 uur
Met beide kan je een weerloze Boeing neerhalen.
Voor strijdgebieden maakt het wel uit natuurlijk.
Klopt... en dat laatste heeft denk ik een grotere propagandawaarde...las ergens dat in Irak indertijd een Apache is neergehaald met een Strela...terwijl die systemen aan boord had om daar tegen bestand te zijn. Je moet er toch niet aan denken als een modernere versie onverwachts wordt afgevuurd op een volgeladen Chinook...of regeringstoestel van belangrijke koning of president X. Of inderdaad een burgertoestel...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 26/07/2011 | 06:41 uur
WASHINGTON — Top US officer Admiral Michael Mullen on Monday acknowledged NATO was in a "stalemate" in its Libya campaign but still voiced optimism the strategy would lead to the departure of Moamer Kadhafi.

Insurgents have been fighting to oust Kadhafi since mid-February, and NATO has been pounding away with air raids, as the Libyan leader continues to hang on. His complex was slammed by NATO warplanes Saturday, when the alliance confirmed seven strikes and said they hit a military command node.

"We are, generally, in a stalemate," Joint Chiefs of Staff Chairman Mullen told a press briefing in Washington billed as his last before retirement.

Referring to NATO raids, Mullen said NATO has "dramatically attrited (reduced) his forces" and "additional pressure has been brought," even if Kadhafi has not been ousted.

"In the long run, I think it's a strategy that will work... (toward) removal of Kadhafi from power," Mullen said.

Regime troops had attacked the western desert hamlet of Gualish on Sunday and shelled the region before pulling back under rebel rocket fire as NATO warplanes flew overhead, an AFP correspondent reported.

The insurgents recaptured Gualish this month and are planning to use it as a springboard for a western assault on Tripoli.

They said their campaign to attack the capital from the east has been slowed by efforts to remove an estimated 45,000 land mines from around the oil town of Brega.

Asked if the United States would arm the rebels, Mullen said there has been "no decision to arm the TNC (Transitional National Council) on the part of the United States."

Kadhafi said in an audio message broadcast on state television late Saturday that the unrest was a "colonial plot," without elaborating.

The strongman also denied accusations by international rights groups of a brutal suppression of dissent and allegations that his regime had killed thousands of protesters.

"They lie to you and say, 'Libya kills its people with bullets, that is why we have come to protect civilians'," Kadhafi said of the UN-mandated NATO air campaign aimed at protecting civilians in Libya.

Obama has nominated General Martin Dempsey as chairman of the Joint Chiefs of Staff; Dempsey is due to succeed Mullen, who is retiring at his term's end September 30.


http://feb17.info/news/top-us-officer-sees-kadhafi-end/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 26/07/2011 | 06:45 uur
Citaat van: VandeWiel op 26/07/2011 | 06:41 uur
WASHINGTON — Top US officer Admiral Michael Mullen on Monday acknowledged NATO was in a "stalemate" in its Libya campaign but still voiced optimism the strategy would lead to the departure of Moamer Kadhafi.

Het kan natuurlijk ook prima zo zijn dat de rebellen onvoldoende concessies willen doen in de onderhandelingen en dat de Nato daarom zwakte wil uitstralen om de rebellen meer onder druk te zetten.

De laatste berichten geven aan dat nu in Tripoli er aanslagen tegen overheden zijn en dat er een aantal uren per dag geen stroom meer is om energie te beperken. Dat helpt ook bij de voortzetting van de "onderhandelingen".
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 28/07/2011 | 15:31 uur
Generaal Van Uhm bij militairen ingezet voor Libië

Commandant der Strijdkrachten generaal Peter van Uhm sprak gisteren en vanmorgen met Nederlandse militairen op de Italiaanse basis Decimomannu op Sardinië.

Hij bezocht personeel van het bijna 100 militairen tellende F16-detachement dat boven Libië aan de NAVO-operatie Unified Protector deelneemt. Van Uhm: "Voor vele Nederlanders is het vakantie, maar voor mijn militairen in uitzendgebieden gaat het werk gewoon door. Ik vind het belangrijk dat zij weten dat er ook in deze periode aan hen wordt gedacht."

Toezicht houden

Nederland is sinds eind maart betrokken bij de missie, bedoeld om de bevolking te beschermen. Dit doet Nederland door toezicht te houden op de naleving van het wapenembargo en het handhaven van de no-fly-zone boven Libië. Bijna dagelijks stijgen Nederlandse vliegtuigen op om bij te dragen aan de missie, zonder bombardementen uit te voeren.
Naast de 6 F-16's levert Nederland de mijnenjager Hr. Ms. Haarlem voor de missie en zet enkele stafofficieren in bij hoofdkwartieren. De NAVO opereert bovendien met AWACS-vliegtuigen, met aan boord ook Nederlandse bemanningsleden.

Militaire inzet blijft nodig omdat het regime van Khaddafi nog steeds een bedreiging is voor de burgerbevolking. Het Nederlandse besluit om de missie met 3 maanden te verlengen kwam op 10 juni 2011.

MINDEF,
28 juli 2011, 12.59 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 28/07/2011 | 23:27 uur
Militaire leider Libische rebellen gedood
Laatste update:  28 juli 2011 23:14 info
BENGHAZI - De militaire leider van de Libische opstandelingen, Abdel Fattah Younes, is gedood.

Dat heeft Mustafa Abdel Jalil, de politieke leider van de Libische Nationale Overgangsraad (NTC), donderdag bekendgemaakt.

Younes was de aanvoerder van de rebellen die sinds februari het regime van kolonel Muammar Kaddafi ten val proberen te brengen.

Jalil weidde niet uit over de omstandigheden waaronder Younes werd doodgeschoten. Wel zei hij dat dat de militaire leider ontboden was door een juridische commissie van de NTC.

Volgens onbevestigde berichten zou dat zijn omdat hij op eigen houtje onderhandelingen zou hebben gevoerd met het regime van Kaddafi.
www.nu.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 29/07/2011 | 22:32 uur
Canada joins propaganda war aimed at Gadhafi forces

CATANIA, Italy — Canada has joined an air war of a different kind in the skies over Libya, one where persuasion and sometimes insults are the weapons.

Canadian CP-140 Aurora surveillance planes recently started broadcasting propaganda messages aimed at forces loyal to Libyan strongman Moammar Gadhafi.

It's a psychological warfare operation, or PSYOPS, initially started by the Americans but now overseen by NATO -- the kind of mission western militaries are reluctant to talk about openly.

The Canadian broadcasts are relatively benign in comparison to some of the harsher messages NATO has aimed at Gadhafi's troops, in which women's voices are telling them to stop "killing the children."

The Canadian messages, in English, are read hourly during patrols along the Libyan coast over AM/FM frequencies that Libyans usually monitor.

"For your safety return to your family and your home," says the message, which can be heard over unencrypted frequencies the military uses to broadcast basic information.

"The Gadhafi regime forces are violating United Nations resolution 1973."

The message goes on to urge Gadhafi's troops not to take part in further hostilities and not to harm their fellow countrymen.

The Libyans have apparently yelled back telling the "Yankee pigdogs" to go home. On at least one occasion last week, an Arabic sounding voice challenged the broadcasts.

"Who are you talking to?" the voice asked.

"Anyone who will listen," replied the other voice who had read the message.

Gadhafi's regime has tried to jam the transmissions.

A Canadian air force spokeswoman wouldn't talk about the broadcasts, calling it "a NATO policy." She referred all questions to the alliance's southern headquarters in Naples.

NATO officials were also reluctant to talk and asked not to be quoted on the record.

"Since the start of operations NATO have been encouraging pro-(Gadhafi) forces to lay down their arms," said one military official on background.

The "NATO mission is to prevent attacks and threats against civilians and we are doing it with care and precision. NATO will continue to keep up the pressure on those forces which are attacking or threatening civilians and civilian populated areas until that violence comes to an end."

The messages are part of a stepped up PSYOPS campaign which is sometimes referred to in the army as the "black art." Italian aircraft dropped propaganda leaflets over Tripoli last May as part of the increased pressure.

At the beginning of the air war, the United States dispatched its secret, specially outfitted C-130J transport plane known as "Commando Solo" to warn Libyan ships to stay in port or risk being destroyed by NATO.

Although propaganda broadcasts have been around a long time and reached their zenith during the Second World War, the use of radio and sometimes television messages broadcast from aircraft to bend the mind of enemies goes back to the Vietnam War era.

The two Aurora surveillance planes, with crews and support teams from Nova Scotia and B.C., were initially tasked with monitoring the sea lanes around Libya to watch for ships trying to skirt the UN arms embargo.

They have also been searching for some of the mines the pro-Gadhafi forces have dropped into the water near major ports.

"We support the maritime commander in whatever he requires," said Maj. Jeff Rodger, the Aurora detachment commander who belongs to 407 Squadron out of Comox, B.C.

But as the Libyan conflict unfolded, the aircraft have been used more for their ability to spy on ground threats and to catalogue possible Gadhafi regime vehicles and command centres.

It is patient and precise work for aircrew who end up on the extended missions that fly right up to the Libyan coastline. Some of the aircrew compared it to cops on a stakeout.

"Sometimes, it just as simply as following something for a while to see where it goes and what it does," said Capt. Jerry Collins, of 405 Squadron, based in Greenwood, N.S.

Occasionally, they end up witnessing battles -- or the aftermath of fighting -- through their high-resolution cameras and sensors.

"They're always jockeying back and forth for position," said Collins. "All we do is take note of it. Times. Places. Positions."

It can be tough sometimes to turn away from the displays. "People are losing their lives," said Collins.

He added that bearing witness and passing information back so that NATO jet fighters can target Gadhafi forces is "why we're here, to make this stops."

The patrols can sometimes be gruelling in the 30-year-old Auroras, which are used for coastal surveillance and fisheries patrols back home.

Designed as an anti-submarine warfare plane, the crews jokingly describe it as a "flying Winnebago" for its 1980s decor and aft kitchen where meals can be taken on long flights.

The Associated Press
Fri. Jul. 29 2011 1:14 PM ET
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 30/07/2011 | 23:16 uur
Kaddafi zou Berlusconi dood willen hebben
Laatste update:  30 juli 2011 18:48 info
ROME - De Italiaanse premier Silvio Berlusconi vreest voor zijn leven en dat van zijn kinderen.

Hij zou uit ''betrouwbare bronnen'' hebben vernomen dat de Libische leider Muammar Kaddafi hem wil laten vermoorden, berichtte de Italiaanse krant Corriere della Sera zaterdag.

Volgens de premier heeft Kaddafi gezegd dat hij hem niet politiek, maar fysiek dood wil hebben. ''Hij heeft dit gezworen'', aldus de premier in de krant.

Berlusconi en Kaddafi onderhielden jarenlang een vriendschap die begin dit jaar bekoelde door de NAVO-acties in Libië, waarbij Italië een actieve rol speelt. Berlusconi: ''Hij heeft onze militaire interventie als verraad opgevat.''
www.nu.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 30/07/2011 | 23:29 uur
Citaat van: Nu.nl op 30/07/2011 | 23:16 uur
De Italiaanse premier Silvio Berlusconi vreest voor zijn leven en dat van zijn kinderen.
Tja, is dit realiteit, of tracht hij een rookgordijn te leggen, om gezien deze mogelijke dreigingen de aanklachten tegen hem lopen op te schorten.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 31/07/2011 | 10:35 uur
Syrische tanks tegen opstandelingen

Toegevoegd: zondag 31 jul 2011, 09:15


In Syrie hebben tanks van het Syrische leger de stad Hama bestormd. Er zouden zeker 13 doden zijn gevallen. Inwoners van Hama melden ook tientallen gewonden.

Volgens een arts wordt er door de tanks willekeurig op burgers in Hama geschoten. "Tanks vallen ons aan vanuit vier richtingen. Ze schieten willekeurig met machinegeweren en rijden over wegversperringen van de bewoners heen."

De water- en elektriciteitsvoorziening is afgesloten door het Syrische leger. Sluipschutters staan op de daken van gebouwen. Het leger houdt de stad al een maand omsingeld, nadat er massaal was gedemonstreerd tegen president Assad.

De regering van Assad treedt al maanden keihard op tegen betogers die eisen dat hij aftreedt. De afgelopen maanden zijn al zeker 1600 Syriërs omgekomen bij het buitensporige geweld dat wordt gebruikt door de troepen van Assad. Hij peinst er niet over om af te treden.

nos.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/08/2011 | 13:52 uur
Four months of war in Libya

This story by Аnatoly TSYGANOK, director of the Center for Military Forecasting, Strategic Culture Foundation expert, was published in International Affairs magazine.

NATO's military operation against Libya, conducted mainly by the armed forces of the US, France and Britain, is speeding up the formation of a new system of international relations. At the same time the war serves as a firing ground for testing the strategy of the United States Africa Command (USAFRICOM) in real combat situation as well as the efficiency of new weapons ...

US and NATO strategists were wrong counting that the military campaign would be completed in several weeks. Under resolution № 1973 of the UN Security Council, no-fly zone over the air space of Libyan Arab Jamahiriya was created, embargo on weapon supplies was introduced and the Libyan assets were frozen. The operation in Libya which was initially to be completed by June 27 was prolonged by 90 days till the end of September.
There have been reports in mass media that a wide-scale ground operation in Libya under the US command is being planned and the troops are expected to be deployed there by October. The Libyan war is the fifth in addition to four wars the US is conducting in Iraq, Afghanistan Pakistan and Yemen... The goals of the US permanent presence in Libya are to punish Gaddafi for his refusal to join USAFRICOM, to drive the Chinese away from Libya and to cut the access to oil resources for Europeans.

Military-strategic aspects of the war

150 days of war have revealed the poor state of political and military coordination within NATO. France, which initiated the military operation, could do nothing with Gaddafi without US noise jammers, fuel tankers, AEW planes and cruise missiles. In order to employ dozens of their Tornado bomb fighters against Libya Brits had to leave half of their aircraft fleet in England without spare parts and to stop flights of its defensive fighters. The operation in Libya is a localized military conflict and if Europeans have problems with the ammunition already a couple months after the beginning of the campaign it would be reasonable to ask them what kind of war they were preparing for? Once again this war showed the level of the European "war machine".

The operation against Libya was planned at the headquarters of USAFRICOM headed by General K. Ham. The officers of the air forces of Great Britain, France and other countries of the coalition came the headquarters in order to work out joint actions. Later, however, NATO leadership was put in charge for the planning. Perhaps, the main task was neither the creation of a no-fly zone over Libya nor the liquidation of the Libyan air forces as it was earlier in Yugoslavia and Iraq but the liquidation of the Libyan leadership.

But NATO underestimated the moral and psychological state of the Libyan troops. The leadership of the US and NATO supposed that after the first strikes the army of Gaddafi will be defeated and the Libyan soldiers would begin to yield themselves prisoners, but the army of Gaddafi managed to keep its combat effectiveness.  The Libyan army in March and the Libyan army in July of 2011 are two different armies in terms of tactics, effectiveness and courage. Those soldiers learn very fast. The task on the liquidation of the Libyan combat power remained unfulfilled. NATO and the US failed to gain full control over the coastline and the Western part of Libya. 

Unexpectedly for the Western coalition, most of the population supported Gaddafi. According to mass media, about 70% of citizens of Libya either support their leader or stay neutral.  The governmental troops are supported by the units of local defense (a reserve component of the armed forces) and the militia. It means that the leaders of the operation against Libya see the rebel minority not the majority which is loyal to Gaddafi as "peaceful population".

Second unexpected thing was that Khalifa Haftar, the former colonel of the Libyan army who fled the country more than 20 years ago and who headed the combat units of the "revolutionaries" is not a respected figure in local tribes. Part of the former rebels say: "Listen, we were not happy with Gaddafi. But when we saw NATO, including Italy, our former colonial occupant, we reconsidered it– OK, he is a dictator we have been under him for more than 40 years but what the hell - he is the Libyan nationalist and he managed to create for us the highest level of living in Africa".
Third unexpected thing is that the forecast that amid chaos the insurgents of Al Qaeda and numerous terrorist groups acting in the countries of Sahel - Chad, Niger, Mali and Mauritania - would try to seize weapons kept at storage facilities in the south of Libya came true. The militants managed to seize RPG-7grenade throwers, machine guns, Kalashnikov guns and also shoulder fired missiles. "Al Qaeda in the Islamic Maghreb (AQIM)" has already organized several caravans for the transportation of weapons from Libya to Mali and Algeria. 

Military-technical aspects

A peculiar thing of the military actions in Libya was a wide-scale use of guided weapon systems. Their application was based on the data received from radio electronic and optic intelligence in real time. Thanks to the high accuracy of target detection the share of guided weapons application rose to 85%. 

The ambition to implement the concept of "surgical" strikes led to a wide use of tactical cruise missiles  BGM-109 Tomahawk, US bombs with laser guidance AG M-123, AGM-65F Maverick missiles, air-to-air AIM-9 Sidewinder missiles, AASM guided bombs, Storm Shadow cruise missiles, "air-to-surface" A2SM, 2000-pound GBU-31B/JDAM bombs, Enhanced Paveway III, guided Brimstone missiles .

During the Libyan war the US tested in real combat such weapons as Florida Ohio-class strategic missile submarine, Tomahawk Block IV (TLAM-E) tactical cruise missile, radio warfare EA-18G Growler aircraft of the US air forces. Britain tested multipurpose Eurofighter Typhoon jet fighter, AC-130 heavily-armed ground-attack aircraft and MQ-8B Fire Scout unmanned helicopter. The US and NATO forces also used uranium  armor piercing weapon and vacuum bombs (weighting up to 2 tons).

War's budget

As of June 3, the US' expenditure on operation in Libya (only Pentagon related costs) amounted to $715.9 mln. The US servicemen supplied humanitarian aid worth $1 million, while another $1 mln was spent on replenishment of reserves of the US Defense Ministry. By September 30, the Libyan campaign will consume another $400 mln. Storm Shadow and Tomahawk missiles launched from submarines cost $1.1 million and ₤800,000 pounds each.

According to the French Defense Ministry, as of May 3, of total €53 million spent on the United Defender operation €31.7 million ($ 45.1 mln) was spent on the ammunition.

As of May 8, Great Britain's expenditures on guided high precision weapon amounted ₤43.77 million ($71.8 million).

Sending 4 Tornado GR4 bombers, 3 Europe Typhoon jet fighters and support aircraft costs ₤3.216 million daily. One hour of operation of Tornado plane costs ₤33,000, including fuel, maintenance and crew training. Typhoon costs ₤80,000 per hour. Italy's Defense Minister Ignazio la Russa announced that his country had reduced costs on participation in the operation in Libya from €142 million to €60 million).

By September 30, that total costs on the operation in Libya are expected to reach $1.1 billion.

http://en.rian.ru/international_affairs/20110802/165517054.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 02/08/2011 | 15:27 uur
pffff, 1 mijnenjager....onder het mom "kijk eens Nederland helpt ook mee"...oh ja de F-16's die alleen rondjes vliegen doen ook nog mee voor spek en bonen......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/08/2011 | 15:49 uur
Citaat van: dudge op 02/08/2011 | 15:35 uur
Citaat van: Tanker op 02/08/2011 | 15:27 uur
pffff, 1 mijnenjager....onder het mom "kijk eens Nederland helpt ook mee"...oh ja de F-16's die alleen rondjes vliegen doen ook nog mee voor spek en bonen......

dat was een best wel sarcastische opmerking.

Een sarcastische opmerking die wel degelijk op zijn plaats is... ik bedoel wat is nu onze bijdra... 4 (+ 2 reserve) F16 die rondjes vliegen en hierbij zo nu en dan wat foto's maken.

En die ene mijnenjager mag vluchtelingen "spotten" en doorgeven... en wie weet ooit nog eens een verdwaalde mijn ruimen...

Waarbij mijn sarcatische opmerking dan nog moet komen: ik voorspel als Lybië consequent mijnen uit zou zetten dat Nederland dan zijn mijnenjager terug trekt to Gibraltar, want anders vindt de politiek het te gevaarlijk.  :sick:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 03/08/2011 | 00:23 uur
Citaat van: dudge op 02/08/2011 | 14:50 uurNu wil ik niet zeggen dat de conclusie niet klopt, maar vraag me toch af hoe deze 'feiten' tot stand zijn gekomen.
Ik zie veel meer dezelfde generatie politici de complexiteit van een conflict onderschatten en de eigen capaciteiten overschatten, zoals dat ook ten aanzien van Afghanistan en Irak is gebeurd..die ook veel sneller beslecht zou worden volgens toenmalig betrokken politici dan in werkelijkheid gebeurde.

En er was natuurlijk een andere reden om de flinke jongen uit te hangen en in te grijpen...Kadaffi was tot voor (zeer) kort nog een goede vriend waar de relaties stevig mee werden aangehaald. Men moest dus snel iets doen om dit van hypocrisie druipende beeld naar de achtergrond te verdringen en voor de publieke opinie nu ineens wel "principieel juist" te handelen....de economische belangen overigens niet vergetend in deze. Had men niks gedaan dan had Kadaffi de strijd vrijwel zeker gewonnen en zijn macht weer hardhandig hersteld...en was het "Westen" beschuldigt van slechts toekijken en dus steun aan een dictatuur en niet aan hen die streden voor hun vrijheid...met alle gevolgen van dien.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 03/08/2011 | 08:15 uur
Citaat van: jurrien visser op 02/08/2011 | 15:49 uur
Citaat van: dudge op 02/08/2011 | 15:35 uur
Citaat van: Tanker op 02/08/2011 | 15:27 uur
pffff, 1 mijnenjager....onder het mom "kijk eens Nederland helpt ook mee"...oh ja de F-16's die alleen rondjes vliegen doen ook nog mee voor spek en bonen......

dat was een best wel sarcastische opmerking.

Een sarcastische opmerking die wel degelijk op zijn plaats is... ik bedoel wat is nu onze bijdra... 4 (+ 2 reserve) F16 die rondjes vliegen en hierbij zo nu en dan wat foto's maken.

En die ene mijnenjager mag vluchtelingen "spotten" en doorgeven... en wie weet ooit nog eens een verdwaalde mijn ruimen...

Waarbij mijn sarcatische opmerking dan nog moet komen: ik voorspel als Lybië consequent mijnen uit zou zetten dat Nederland dan zijn mijnenjager terug trekt to Gibraltar, want anders vindt de politiek het te gevaarlijk.  :sick:

Allemaal helemaal terecht, maar een van de Nato leden zal toch boven zee moeten patrouilleren voor het geval iets die kant op komt. En een van de Navo leden zal toch een mijnenjager moeten sturen voor het geval de Middellandse zee of een (Libische) haven geblokkeerd wordt.

Dan kun je beter dit vrij saaie werk doen dan helemaal niets. Nederland heeft in Uruzgan genoeg haar nek uitgestoken om nu eens half te verzaken. We hebben de oorlog in Libie niet gestart en ik vind het dan prima dat we in ieder geval een gat opvullen dat toch door iemand opgevuld zal moeten worden. Aan het begin van de oorlog was er een specifieke behoefte voor deze rol en is er een verzoek ingewilligd om dat gat te vullen. Dan zeg ik prima.

De bijdrage is gezien de bezuinigingen in Nederland en de kleine omvang van de krijgsmacht prima in verhouding met de kleine inzet.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/08/2011 | 10:37 uur
Norwegen bombardiert Libyen nicht mehr

Oslo. Norwegen hat am Montag seine vier Kampfflugzeuge vom Typ F16 aus dem Bombenkrieg gegen Libyen abgezogen. Oslo ist damit das erste NATO-Mitglied, das aus dem Militäreinsatz gegen das nord­afrikanische Land ausscheidet. Die NATO teilte dazu am Dienstag abend mit, der Schritt Norwegens werde die Intensität der Angriffe auf Libyen nicht beeinträchtigen. Derzeit flögen NATO-Maschinen täglich rund 100 Einsätze im libyschen Luftraum, die Hälfte davon seien Angriffe.

Norwegens Ministerpräsident Jens Stoltenberg begründete den Rückzug gegenüber dem norwegischen Rundfunk NRK damit, daß die Flugzeuge für die Sicherung des norwegischen Hoheitsgebiets im Norden des Landes benötigt würden. Offenbar war in dem Land aber auch die Kritik an den Einsätzen gewachsen, nachdem die NATO den Tod von Zivilisten in Folge ihrer Angriffe zugeben mußte. (jW)

http://www.jungewelt.de/2011/08-04/062.php

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/08/2011 | 10:40 uur
Libyan Missile Fired at Italian Vessel
04/08/2011 10:05:00


In a rare attack on the NATO fleet offshore, Libyan government forces fired a missile at an Italian warship in the Mediterranean Sea on Wednesday. The incident has been confirmed by Libyan government spokesman Moussa Ibrahim.

The target appears to have been the italian frigate Bersagliere, which was about 19 kilometres off the Libyan city of Zlitan. The missile fell harmlessly into the sea about two km away, the Italian defence ministry and NATO reported.

A litle earlier, the Italy's defence ministry Thursday reported that a missile had fallen near an Italian naval ship, but it was unclear whether it had been fired or dropped by accident.

Speaking on the sidelines of a press conferfence in Rome, Italian defence minister Ignazio La Russa had said."It could be a Libyan missile or an anti-aircraft missile that fell into the sea,"

"There is no reason to worry," he said, though he added that the ship - the Bersagliere - had "moved further off to be on the safe side."

The missile fell into the water two kilometres from the frigate around 0840 GMT, he said.

NATO said in a statement, that the ship was not harmed and continued on its mission. It added: "NATO ships go in harm's way to seek those military targets that continue to threaten the people of Libya."

In Tripoli, Ibrahim told journalists that the missile had been launched by troops that remain loyal to the Libyan leader Muammar Al Qathafi. "We have amazing capabilities that we have not felt that we need to use yet," Ibrahim said. "Our army is still very strong. We haven't used our real military power."

He discounted allied claims that pro-Al Qathafi forces had been reduced to 20% of their capabilities, adding, "For God's sake, if we are down here to 20%, what am I doing here?"

Another large explosion that occurred in the Mediterranaean on June 12 is still shrouded in mystery. The explosion that was heared in Malta was reported on the Maltese press and was presumed to have been a missile from Libya directed at the Italian island of Lampedusa but that wentastray.

Neither the Maltese government nor NATO would comment. It left many questions that nobody seems to want to answer.

Al Qathafi's forces have been battling a nearly six-month-long revolt that started in the eastern city of Benghazi in mid-February. Soon after, in Mach, NATO planes and warships joined the fight, pounding government troops under a U.N. mandate to protect civilians from reprisals by Al Qathafi loyalists.

Though most of the allied campaign has been conducted from the air, NATO warships reported fighting at least two brief sea engagements with pro-Al Qathafi forces off the port city of Misurata in May.

http://tripolipost.com/articledetail.asp?c=1&i=6570
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 05/08/2011 | 10:04 uur
vr 05 aug 2011, 09:29
'Zoon Kaddafi gedood bij aanval' BENGHAZI -  Een zoon van de Libische leider Muammar Kaddafi zou zijn omgekomen door luchtaanvallen van de NAVO. Het gaat om Khamis, meldden Libische rebellen.

De opstandelingen baseren zich volgens het Franse persbureau AFP op berichten van spionnen in het leger van Kaddafi.

De luchtaanval zou zijn uitgevoerd op een commandocentrum in de westelijke stad Zliten. Niet alleen Khamis kwam daarbij om, ook 32 andere mensen lieten het leven

telegraaf.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 05/08/2011 | 13:11 uur
Italië wil uitbreiding NAVO-mandaat Libië

ROME - Italië wil dat de NAVO zijn mandaat in Libië uitbreidt met het redden van en zorgen voor Libische bootvluchtelingen. Dat heeft het ministerie van Buitenlandse Zaken vrijdag gemeld.

Italië heeft verder een verzoek bij de NAVO ingediend voor een officieel onderzoek naar de dood van vele tientallen vluchtelingen op een bootje uit Libië, dat donderdag door de kustwacht werd onderschept.

Volgens overlevenden zouden 100 mensen aan boord zijn gestorven en vervolgens overboord zijn gegooid.

© ANP
5 augustus 2011 13:04
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 05/08/2011 | 13:29 uur
France to withdraw Libya carrier by mid-August

MARSEILLE, France Aug 4 (Reuters) - France will bring home its Charles de Gaulle aircraft carrier from its Libyan mission next week for maintenance, Defence Minister Gerard Longuet told the regional daily Var-Matin.

France will move its Rafale fighter jets from the carrier, moored off the French Mediterranean island of Corsica, to NATO's base in Sicily for the time being. Longuet did not say if the Charles de Gaulle would be sent back after maintenance.

"We are in a situation of redeployment of our resources in order to support the NATO mission until the end," Longuet told Var-Matin in an interview published on Thursday.

The carrier, deployed since March in the NATO-led Libya operation and at sea for many months before that, will stay in operation until at least Aug. 10 and dock at the Mediterranean port of Toulon before Aug. 15 for technical checks and to rest its personnel.

Longuet, who spoke to the paper while visiting a naval base on the Mediterranean coast this week, said there would be no easing off of France's part in the military operation, where it has taken a driving role since the start.

"(Muammar) Gaddafi should not expect any respite," Longuet said. "France, which is behind a quarter of the sorties and a third of the air strikes, will keep up its effort."

France had said in June that it planned to withdraw the nuclear-powered carrier in the autumn. Some 20 aircraft have been based on the ship for sorties over Libya, including Rafales, Hawkeyes and attack helicopters.

Reuters,
Thu Aug 4, 2011 10:52am GMT
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 05/08/2011 | 17:23 uur
Kamerbrief overdragen en berechten arrestanten in operatie Unified Protector

Kamerstuk : Kamerbrief | 05-08-2011 | Defensie 

Brief (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/08/05/kamerbrief-overdragen-en-berechten-arrestanten-in-operatie-unified-protector/brief-mindef-overdragen-en-berechten-arrestanten-in-operatie-unified-protector.pdf) van minister Hillen (Def) aan de Tweede Kamer over het overdragen en berechten van arrestanten in de NAVO-operatie Unified Protector ter handhaving van het wapenembargo tegen Libië.


Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 05/08/2011 | 19:55 uur
HMS Liverpool fired on from Libya shore
05 August 2011

The Ministry of Defence has confirmed reports that HMS Liverpool has come under heavy fire during a patrol off the coast Libya.

The Royal Navy's Type 42 destroyer reportedly came under heavy attack from Gaddafi shore based forces when 20 rockets were fired at the ship.

All of the rockets missed their target, but the crew was reported to have raced "to action stations" by an embedded journalist from The Sun newspaper.

The shore battery site was destroyed by Army Air Corps Apache helicopters.

Commander Colin Williams, commanding officer of HMS Liverpool told The Sun: "The artillery that fired at us isn't there any more. We achieved our mission.

"The team behaved exactly as I wanted, they were calm and professional. I'm intensely proud of them."

http://www.defencemanagement.com/news_story.asp?id=17094
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 08/08/2011 | 11:03 uur
'Kaddafi probeert islamisten te paaien'
Laatste update:  4 augustus 2011 13:15 info
TRIPOLI - Het regime van Muammar Kaddafi in Libië wil de handen ineenslaan met radicale moslims om de prowesterse rebellen in het oosten van het land te verslaan.

Dat zei Kaddafi's zoon Saif al-Islam in een donderdag gepubliceerd interview met The New York Times. (http://www.nytimes.com/2011/08/04/world/africa/04seif.html?pagewanted=2&_r=2&hp)

''De liberalen zullen vluchten of worden gedood'', zei Saif al-Islam, die een baard heeft laten staan en met islamitische gebedskralen speelde.

''Wij gaan het samen doen. Libië zal gaan lijken op Saudi-Arabië en Iran. Nou en?''

Boodschap

Kaddafi en zijn familie zeiden het afgelopen halfjaar juist steevast dat fundamentalistische moslims de drijvende kracht zijn achter de opstand tegen hun alleenheerschappij. Door de rebellen te steunen, helpen westerse landen al-Qaeda in het zadel, was steeds hun boodschap.

''Ik weet dat het terroristen zijn'', zei Saif al-Islam. ''Zij hebben bloed aan hun handen, zij zijn niet aardig. Maar wij zullen hen moeten accepteren.''

De islamitische leider die Kaddafi's belangrijkste gesprekspartner zou zijn, Ali Sallabi, erkende in een reactie dat er gesproken wordt met het regime. Maar hij sprak tegen dat al een alliantie is gesloten en zei dat zijn beweging een democratisch Libië voorstaat, zonder Kaddafi.

Alles over de onrust in het Midden-Oosten
© ANP
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 08/08/2011 | 11:04 uur
Plan voor Libië na val Kaddafi uitgelekt
Laatste update:  8 augustus 2011 10:33 info Bekijk op de kaart
TRIPOLI/LONDEN - De Libische Nationale Overgangsraad (NTC) heeft samen met Groot-Brittannië een plan opgesteld over de te volgen koers na de val van leider Muammar Kaddafi. 

Dat berichtte de Britse krant The Times maandag.

In het document van 70 pagina's staat onder meer dat de huidige infrastructuur van het regime zoveel mogelijk intact zal blijven om te voorkomen dat het land in chaos vervalt, zoals in Irak gebeurde na de val van Saddam Hussein.

Verder verwacht de NTC dat het er niet in zal slagen Kaddafi af te zetten, maar dat de steun voor hem van binnenuit afbrokkelt en het regime uiteindelijk instort. Ook dat Kaddafi omkomt door NAVO-bombardementen is onwaarschijnlijk. Een revolutie of een staatsgreep is waarschijnlijker, aldus het plan.

In gevaar

De NTC in Benghazi heeft het bestaan van het plan bevestigd, maar vroeg de krant geen details vrij te geven, omdat die het leven van NTC-aanhangers in Tripoli in gevaar zouden kunnen brengen.

Zo wordt er met financiële steun van de Verenigde Arabische Emiraten een speciale gevechtseenheid voor Tripoli opgesteld van 10.000 tot 15.000 man om Tripoli in te nemen. In de hoofdstad zouden de rebellen inmiddels ruim 8600 aanhangers hebben, onder wie 3255 in het leger van Kaddafi.

De eerste uren na een eventuele val staan ook op papier. Dan moeten de belangrijkste veiligheidsdiensten, telecommunicatie, elektriciteit en transport worden veilig gesteld.

De NTC stelde dat het gelekte plan een van de eerste versies is en er een uitgebreider plan in de maak is.

Alles over de onrust in het Midden-Oosten
© ANP
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 08/08/2011 | 15:50 uur
Dictator steunt dictator

HARARE -  De in het nauw gedreven Libische dictator Muammar Kaddafi mag in een internationaal isolement verkeren, hij kan nog altijd rekenen op de steun van een paar prominenten. Maandag nam Robert Mugabe, sinds 1980 de autoritaire president van Zimbabwe, het op voor Kaddafi.

De NAVO, volgens Mugabe een ,,terroristische organisatie", zou Kaddafi om het leven proberen te brengen. ,,Ze hebben al enkele van zijn kinderen vermoord", zei Mugabe op een bijeenkomst in de Zimbabwaanse hoofdstad Harare.

Telegraaf,
ma 08 aug 2011, 15:37
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 11/08/2011 | 17:37 uur
Zweedse politie bestormt ambassade Libië

STOCKHOLM - De politie heeft donderdag de Libische ambassade in Stockholm bestormd en zeven mensen gearresteerd die daar hadden ingebroken. De arrestanten wilden vermoedelijk het gebouw in brand steken of zelfmoord plegen, aldus de politie.

De politie probeerde zonder succes te onderhandelen met de bezetters en besloot in te grijpen toen het erop leek dat mensenlevens op het spel stonden. Het doel van de inbraak is niet bekend. Volgens de politie gaat het waarschijnlijk om een protestactie.

ANP,
11 augustus 11, 17:23
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 11/08/2011 | 22:11 uur
Hillen bij Nederlandse eenheden operatie Libië

Minister Hans Hillen heeft groot respect en waardering voor de wijze waarop de Nederlandse militairen die zijn ingezet voor operatie Unified Protector, hun werk doen. Dat zei hij vandaag tijdens een bezoek aan het F-16-detachement op Sardinië en aan mijnenjager Hr. Ms. Haarlem, voor even in de Siciliaanse haven Catania.

Het F-16 detachement handhaaft vanaf de vliegbasis Decimomannu de no-fly zone boven Libië en controleert het wapenembargo. "Hierbij leveren onze vliegtuigen een belangrijke bijdrage aan het beschermen van de Libische bevolking tegen aanvallen vanuit de lucht", aldus Hillen. Naast het bewaken van het Libische luchtruim, zien ze toe op handhaving van het wapenembargo en vergaren ze inlichtingen.

Doorgang
De mijnenjager handhaaft voor de kust van Libië het wapenembargo door verdachte schepen te identificeren en ondervragen. Ook voert Hr. Ms. Haarlem regelmatig mijnenbestrijdingsoperaties uit om de aanlooproute van onder meer havenstad Misrata te vrijwaren van explosieven. Hillen: "De Haarlem draagt hiermee dicht onder de kust bij aan een vrije doorgang van humanitaire hulpgoederen. Van levensbelang voor de bevolking en zeker niet zonder gevaar voor onze eigen mensen."


Bezuinigingen
In de gesprekken met het personeel kwamen ook de bezuinigingen aan de orde. De minister legde de noodzaak van de ombuigingen uit en toonde begrip voor de zorgen. "We zitten in een moeilijke periode, maar we moeten bezuinigen om de zaken op orde te krijgen. De professionaliteit die ik ondanks die zorgen zie, vervult mij met trots en geeft vertrouwen in de toekomst van de krijgsmacht."

Missie
Nederland levert sinds eind maart een bijdrage aan operatie Unified Protector. Met de missie draagt Nederland bij aan de uitvoering van resolutie 1973 van de VN-Veiligheidsraad. Deze resolutie is bedoeld om de Libische bevolking te beschermen tegen aanvallen van het Khaddafi-regime.

MINDEF,
11 augustus 2011, 21.32 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 12/08/2011 | 19:30 uur
De Belgische F-16's in Libië hebben de voorbije week bij zes nachtelijke missies hun wapensysteem gebruikt. Daarbij is geen enkele keer melding gemaakt van 'collaterale schade', zijnde burgerslachtoffers. In totaal trokken de Belgische straaljagers er tien keer op uit, verduidelijkte Defensie. Ook de Belgische mijnenjager Lobelia is aan een missie begonnen

http://www.demorgen.be/dm/nl/983/Nieuws/article/detail/1304062/2011/08/12/Belgische-F-16-s-droppen-bommen-bij-zes-nachtelijke-missies-boven-Libie.dhtml
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 15/08/2011 | 23:23 uur
Gaddafi fires scud missile at rebel territory as Nato braces itself for final violent showdown

Col Muammar Gaddafi's Libyan government appeared to be preparing for a last violent final showdown after it emerged that his beleaguered regime had fired a Scud missile at rebel territory as the forces closed in on Tripoli.

The rebels were attempting to identify the trajectory of the missile which was fired from Col Gaddafi's stronghold of Sirte even as his envoys headed for new talks with the opposition and a United Nations special envoy in Tunisia.

Despite rumours that he is preparing to flee, the opposition fear Col Gaddafi is preparing a desperate last stand in Tripoli and towns still loyal to him in the face of recent rebel advances on two fronts which has cut off his crucial supply routes.

In the early hours of Monday morning, the defiant Libyan leader addressed his people, calling on them to take up arms and "defend their fatherland" and predicting a swift end for "the rats" and the "coloniser" - the rebels and Nato.

But in a further sign of his weakening position, his deputy interior minister, said to be a long-time devoted loyalist, then apparently defected. Nasser al-Mabrouk Abdullah arrived in the Egyptian capital Cairo with nine members of his family claiming he was taking a holiday.

The launch of the ballistic Scud missile, which has a range of more than 200 miles, was detected by a US Aegis destroyer in the Mediterranean on Sunday, officials told The Daily Telegraph.

The regime is thought to possess more than 100 of the Scud B variant missiles. It agreed to destroy them in a deal to end sanctions a decade ago, but rows over their replacement mean the systems remain intact.

Although military planners believe that the majority of the missiles were taken out in recent air strikes, several mobile brigades are thought still to exist.

The missile fired may have been targeting rebel troop formations around Ajdabiyah, a key junction town seized from the regime earlier this year and home to the advance military headquarters of the rebels. It is believed the missile landed in the desert.

"That it didn't hit anything or kill anyone is not the point. It's a weapon of mass destruction that Col Gaddafi is willing to train on his own people," said one Western official.

Sirte, which was Col Gaddafi's birthplace and lies between Misurata and the rebels' eastern front line in Brega, is a potential site for a last stand if Tripoli comes under attack. While consolidating their hold on most residential parts of Brega, the rebels are also now just 30 miles from Tripoli to the west, having taken part of the town of Zawiyah, and 50 miles to the south, after claiming to have taken the garrison town of Gharyan.

From Sirte, the regime could still move Scuds through the desert to target the main rebel strongholds such as Misurata and Zintan. Col Gaddafi has a history of using Scud missiles to lash back at attacks.

The missiles were fired at the southern Italian island of Lampedusa after the 1986 bombing of Tripoli by President Ronald Reagan.

Western officials pointed to the seizure by rebels of much of Zawiyah at the weekend and the apparent defection of Nasser al-Mabrouk Abdullah as a sign of Col Gaddafi's weakening position.

Mr Abdullah was appointed a minister in June, part of a reshuffle following earlier defections.

He had been director of intelligence and was interior minister until 2006, when the shooting dead of 11 Islamist protesters outside the Italian embassy was deemed "disproportionate use of force" even for Libya and he was sacked.

Nevertheless, he remained among the most hardline loyalists of the Gaddafi apparatus.

Meanwhile, Libyan loyalists and rebels met yesterday as efforts to negotiate an end to the conflict intensified.

They were joined by a UN envoy, Abdul Elah al-Khatib, who arrived in Tunis last night and said he would hold talks with Libyan representatives over the coming days. Libyan government and opposition representatives have reportedly been meeting in a Tunisian hotel, but a regime spokesman continued to rule out any negotiated departure for the Libyan leader.

Col Gaddafi himself gave a live broadcast in the early hours of yesterday morning by telephone, defiantly predicting victory over the "rats".

"The Libyan people will remain and the revolution will remain," he shouted.

"Be prepared, go forth, get your weapons, to liberate Libya inch by inch from the traitors and from NATO."

His troops continued to put up resistance in Zawiyah after the attack that dislodged them from the south of the town, including the main road from Tripoli to the western border with Tunisia, on Saturday. Rebels claimed to have control of 80 per cent of the city of 300,000 people, but admitted that government snipers were still inflicting serious casualties.

Doctors in the rebel garrison town of Zintan said that they had treated dozens of men injured in the fighting. Fourteen men were killed on Sunday alone.

"We are treating many wounded in the battle, they have gunshot wounds from snipers mainly," said a urologist who had flown in from Qatar to treat casualties.

Daily Telegraph,
9:00PM BST 15 Aug 2011
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/08/2011 | 16:05 uur
di 16 aug 2011, 15:39

NAVO: Kaddafi is wanhopig
BRUSSEL - 

De NAVO omschrijft de inzet van een Scudraket door troepen loyaal aan de Libische leider Muammar Kaddafi als een wanhoopsdaad. Volgens een zegsvrouw van het bondgenootschap dinsdag ,,toont het aan dat Kaddafi en zijn regime wanhopig zijn".

De raket werd zondag afgevuurd en kwam 5 kilometer oostelijk van de stad Brega in de woestijn neer. Niemand raakte gewond. De strategische stad in het oosten is grotendeels in handen van de opstandelingen. Het was voor het eerst sinds de opstand in februari uitbrak dat er een Scud werd ingezet. De raketten staan bekend als onnauwkeurig. De militairen van Kaddafi zouden beschikken over circa 200 Scuds.

Volgens de woordvoerster hebben de tegenstanders van Kaddafi de afgelopen dagen de ,,belangrijkste terreinwinst in maanden" geboekt. De hoofdstad Tripoli is de facto ingesloten. De troepen van de Libische leider zullen ,,grote problemen" ondervinden bij de bevoorrading en de voortzetting van de strijd.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/10378284/__NAVO__Kaddafi_is_wanhopig__.html?sn=buitenland


Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 16/08/2011 | 19:09 uur
Is Gaddafi about to use chemical weapons against the rebels?

Reports from US defence officials that forces loyal to Libyan dictator Colonel Muammar Gaddafi have fired their first Scud missile against rebel forces will inevitably raise concerns that Gaddafi is preparing to use chemical weapons in a last-ditch effort to save his regime.

We know from high-ranking Libyan defectors that Gaddafi still possesses a quarter of the stockpile of chemical weapons – mainly mustard gas – that he accumulated during the 1990s. US intelligence officials estimate Gaddafi has around ten tons of mustard gas remaining, and one possible way for his forces to fire chemical weapons at rebel forces would be to fit them to the warhead of his stockpile of around 200 Scud missiles.

This was certainly one of the delivery systems that former Iraqi dictator Saddam Hussein developed during the period he was known to have chemical weapons, and the only reason he never resorted to this desperate measure was because Washington delivered a stark warning that, if he did so, the US would nuke Baghdad.

Just how Nato would respond if Gaddafi decided to resort to chemical weapons in a last-ditch effort to save his regime is unclear. Would Nato really be prepared to nuke Tripoli if Gaddafi started lobbying chemical weapons at the rebels?

Would this be acceptable to the U.N. Security Council which is supposed to be pre-occupied with protecting Libya's civilian population?

Certainly the prospect of the Libyan dictator resorting to such methods cannot be discounted as rebel forces continue their most effective offensive against Gaddafi's positions in months.

General Abdul Fatah Younis, the former rebel commander murdered by Islamist militants last month who previously served as Gaddafi's interior minister, gave a stark warning in April that the Libyan leader was ready to use mustard gas
if he found himself in a desperate fight to the death.

"He will fight up to the final drop of his blood," Younes warned. "He still have about 25 percent of his chemical weapons, which he might use if he is in a desperate situation. He always says, 'You love me or I will kill you'."

Nato and the rebels clearly need to be on their guard against the possibility of Gaddafi resorting to such desperate measures.

Daily telegraph,
Last updated: August 16th, 2011
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 16/08/2011 | 20:41 uur
Ach, Sadam Hoessein kon ook ongestoord duizenden Koerden op deze wijze ombrengen, dus waarom zou de gek van Tripolis zoiets niet fixen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/08/2011 | 11:38 uur
Citaat van: dudge op 17/08/2011 | 11:02 uur
De eerste Scud werd opgemerkt. Kan me niet voorstellen, dat met een beetje voorbereiding, er niet ook een raket schildje opgezet kan worden. In ieder geval in de kust regio's.

Daarbij, er wordt nu wel enorm stemming gemaakt, al is dat al vanaf het begin zo, helaas, werkt enorm vertroebelend. Ik betwijfel sterk of Khadaffi dit zou kunnen klaarspelen, inzet van dergelijke wapens is gewoon niet makkelijk. Al zou de eerste scud een proef geweest kunnen zijn.


Volgens mij heb je al een aardige Scud verdediging door een aantal schepen met SM2 capaciteit dichterer naar de kust te dirigeren.

Misschien een aardige taak voor een LCF...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/08/2011 | 12:06 uur
Citaat van: jurrien visser op 17/08/2011 | 11:38 uur
Volgens mij heb je al een aardige Scud verdediging door een aantal schepen met SM2 capaciteit dichterer naar de kust te dirigeren.
Misschien een aardige taak voor een LCF...
En dan? Een Scud uit de lucht schieten? Je hebt m.i. meer aan vliegtuigen die de lanceerinstallatie vernietigen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 17/08/2011 | 12:18 uur
Waar ik vooral benieuwd naar ben is of Kadhaffi alleen de SCUD-B heeft met "slechts" 300km range of ook in het geheim een verbeterde versie heeft laten ontwikkelen of ergens gekocht met een beduidend groter bereik. Hij heeft minstens 650km nodig om Benghazi te raken. Zo'n raket plus chemische lading zou hem een middel geven de oppositie onder druk te zetten hun opmars tegen hem te staken. Hebben de raketten dat grotere bereik niet dan zou hij ze vaker kunnen inzetten tegen concentraties van oppositie-strijders rond Tripoli.

Het laat zich wel raden wat het met zijn internationale positie doet als hij chemische wapens gaat inzetten...al heeft Kapitein Rob gelijk dat dit bij Saddam Hoessein ook niet direct het einde van diens regime betekende.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/08/2011 | 12:30 uur
Citaat van: Lex op 17/08/2011 | 12:06 uur
Citaat van: jurrien visser op 17/08/2011 | 11:38 uur
Volgens mij heb je al een aardige Scud verdediging door een aantal schepen met SM2 capaciteit dichterer naar de kust te dirigeren.
Misschien een aardige taak voor een LCF...
En dan? Een Scud uit de lucht schieten? Je hebt m.i. meer aan vliegtuigen die de lanceerinstallatie vernietigen.

Daarrmee los je het probleem natuurlijk ook op...

Moet je natuurlijk wel elke mobiele installaie localiseren en als deze staat opgesteld in de tuin van een ziekenhuis (als voorbeeld) dan heb je natuurlijk ook een probleem.

Ik zou zeggen: en/en
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 17/08/2011 | 19:23 uur
Document Libische rebellen uitgelekt


BENGHAZI -  De leiders van de opstandelingen in Libië hebben een 'routekaart' naar democratie opgesteld. In het 14 pagina's tellende document, dat woensdag is uitgelekt, staat omschreven hoe het land eruit moet komen te zien als kolonel Muammar Kaddafi is verdreven.

Libië is een democratische en onafhankelijke staat", staat in de routekaart, ,,Het gezag komt voort uit het volk, Tripoli is de hoofdstad, de islam is de religie en de wetgeving is gebaseerd op de islamitische sharia."

In 37 artikelen schetst de routekaart hoe de overgang van autocratie naar democratie gestalte moet krijgen. Zo moet er na de val van het huidige regime een interim-regering komen. Die wordt belast met het organiseren van verkiezingen voor een nationale assemblee, die op zijn beurt een nieuwe grondwet schrijft. Nadat die in een referendum aan de bevolking is voorgelegd, kunnen de eerste vrije parlementsverkiezingen sinds 1964 worden gehouden.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/10384693/__Pan_van_rebellen_Libi__.html?sn=buitenland
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 17/08/2011 | 19:29 uur
Citaat van: telegraaf op 17/08/2011 | 19:23 uur

BENGHAZI -  De leiders van de opstandelingen in Libië hebben een 'routekaart' naar democratie opgesteld. In het 14 pagina's tellende document, dat woensdag is uitgelekt, staat omschreven hoe het land eruit moet komen te zien als kolonel Muammar Kaddafi is verdreven.

Libië is een democratische en onafhankelijke staat", staat in de routekaart, ,,Het gezag komt voort uit het volk, Tripoli is de hoofdstad, de islam is de religie en de wetgeving is gebaseerd op de islamitische sharia."

In 37 artikelen schetst de routekaart hoe de overgang van autocratie naar democratie gestalte moet krijgen. Zo moet er na de val van het huidige regime een interim-regering komen. Die wordt belast met het organiseren van verkiezingen voor een nationale assemblee, die op zijn beurt een nieuwe grondwet schrijft.

Wel wat dubbel die "routekaart" .
Aan de ene kant staat er in dat de wetgeving gebasseerd wordt op de Islamitische Sharia, aan de andere kant mag de bevolking kiezen voor een nationaal assemblee die de nieuwe grondwet gaat schrijven.     :devil:

Daarnaast vind ik dat de NAVO zich direct moet terugtrekken aan de hand van deze routekaart.
Het kan niet zo zijn dat de NAVO er voor gaat zorgen dat er in een land wetten aan de hand van de Sharia gaan gelden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 17/08/2011 | 19:50 uur
Citaat van: onderofficier op 17/08/2011 | 19:29 uur
Het kan niet zo zijn dat de NAVO er voor gaat zorgen dat er in een land wetten aan de hand van de Sharia gaan gelden.

Los van het feit dat de NAVO er wat mij betreft helemaal niet moet zitten: waarom niet? Als dit een democratische keuze van de bevolking is.....  :P
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 17/08/2011 | 19:57 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/08/2011 | 19:50 uur
Citaat van: onderofficier op 17/08/2011 | 19:29 uur
Het kan niet zo zijn dat de NAVO er voor gaat zorgen dat er in een land wetten aan de hand van de Sharia gaan gelden.

Los van het feit dat de NAVO er wat mij betreft helemaal niet moet zitten: waarom niet? Als dit een democratische keuze van de bevolking is.....  :P

Dat is het dus niet, een democratische keuze, want het wordt al opgelegt voordat ze de macht hebben
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 17/08/2011 | 20:01 uur
Citaat van: onderofficier op 17/08/2011 | 19:57 uur
Dat is het dus niet, een democratische keuze, want het wordt al opgelegt voordat ze de macht hebben

Waarmee weer eens duidelijk wordt dat "we" ons daar niet mee moeten bemoeien.  ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 17/08/2011 | 22:57 uur
Citaat van: onderofficier op 17/08/2011 | 19:57 uurDat is het dus niet, een democratische keuze, want het wordt al opgelegt voordat ze de macht hebben
Als de vertaling klopt...want mogelijk doelt men hier alleen op het rechtssysteem...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 18/08/2011 | 01:34 uur
Citaat van: Elzenga op 17/08/2011 | 22:57 uur
Citaat van: onderofficier op 17/08/2011 | 19:57 uurDat is het dus niet, een democratische keuze, want het wordt al opgelegt voordat ze de macht hebben
Als de vertaling klopt...want mogelijk doelt men hier alleen op het rechtssysteem...

Inderdaad, en zo ongewoon is dat regeltje niet. Egypte gaat die mogelijk ook opnemen in haar grondwet. Bijna alle Islamitische landen hebben een vorm van. Ik mis geloof ik alleen maar Turkije (op moment seculier):

* Landen waar shariawetgeving naast wetgeving naar westers model van kracht is:

Brunei, Egypte, in toenemende mate Indonesië, Irak, Koeweit, Libanon, Libië, Maldiven, Maleisië, Mauritanië, Nigeria, Oman, Pakistan, Qatar, Soedan, Somalië, Syrië en Tunesië.

* Landen waar uitsluitend een vorm van islamitisch familierecht van toepassing is:

Indonesië, Marokko


http://nl.wikipedia.org/wiki/Sharia
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 19/08/2011 | 23:01 uur
Citaat van: VandeWiel op 18/08/2011 | 01:34 uur
Citaat van: Elzenga op 17/08/2011 | 22:57 uur
Citaat van: onderofficier op 17/08/2011 | 19:57 uurDat is het dus niet, een democratische keuze, want het wordt al opgelegt voordat ze de macht hebben
Als de vertaling klopt...want mogelijk doelt men hier alleen op het rechtssysteem...
Inderdaad, en zo ongewoon is dat regeltje niet.
Je ziet hier weer hoe belangrijk zo'n vertaling&uitleg is voor hoe dit soort berichten worden geïnterpreteerd en "gebruikt" in de bredere discussie.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 19/08/2011 | 23:42 uur
Libyan rebels say Gadhafi's ex-No. 2 has defected

BENGHAZI, Libya (AP) -- Libyan rebels say a close Moammar Gadhafi associate who was once the No. 2 top regime official has defected in another blow to the increasingly isolated Libyan leader.

Abdel Salam Jalloud helped Gadhafi stage the 1969 coup that propelled him to power and transformed Libya from a monarchy to a republic. He was Gadhafi's most trusted deputy for two decades but began to clash with the leader starting in the 1990s.

Rebel spokesman Mahmoud Shammam said Friday that Jalloud had fled to a rebel-held area in the western mountains and was on his way to Europe. Pictures showing Jalloud in the western town of Zintan appeared on rebel Facebook pages.

Another rebel official, Abdel-Hafiz Ghoga, says that Jalloud defection, "gives us assurance that Gadhafi is weakening."

AP
Aug 19, 4:57 PM EDT
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 20/08/2011 | 22:59 uur
20 augustus 2011, 22:40
'Explosies en gevechten in Tripoli, anti-Gaddafibetogers op straat'
door Pim van den Dool

De Libische opstandelingen lijken hoofdstad Tripoli te hebben bereikt. Inwoners van de stad vertelden vanavond aan persbureau AFP dat er in een aantal wijken verschillende explosies en de uitwisseling van geweervuur te horen waren.

Ooggetuigen spraken van "confrontaties", vermoedelijk tussen troepen en/of aanhangers van Gaddafi en de rebellen, die al dagenlang aan een opmars richting Tripoli bezig zijn. De gevechten zouden zich vooral concentreren in een aantal oostelijke wijken van de hoofdstad. Een woordvoerder van Gaddafi's regime wilde de gevechten in Tripoli tegenover AFP niet bevestigen.

Twee inwoners van Tripoli vertelden vanavond aan persbureau Reuters dat ook zij op verschillende locaties in de hoofdstad geweervuur hebben gehoord. Ook zouden mensen op straat demonstreren tegen Gaddafi. Dat zou bijzonder zijn, want de laatste maanden was er in Tripoli amper onrust. In reactie op de protesten hebben de inwoners van Tripoli volgens een inwoner een sms van het regime gehad met de tekst: "Ga met wapens de straat op om de agenten te elimineren."

Een woordvoerder van de rebellen in het westen van Libië bevestigde vanavond op CNN dat "de revolutie in Tripoli officieel begonnen is". Er gaan ook al uren geruchten dat Gaddafi en twee van zijn zoons de hoofdstad al zijn ontvlucht. Daar maakte onder meer NBC-journalist Richard Engel melding van, die momenteel in Libië is. De geruchten zijn niet door onafhankelijke bronnen bevestigd.
www.nrc.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/08/2011 | 08:57 uur
Slag om Tripoli gaat door – nacht vol explosies en schotenwisselingen

De Libische hoofdstad Tripoli is de afgelopen nachtelijke uren, net als gisteravond laat, opgeschrikt door een grote hoeveelheid explosies en schoten. De NAVO zou samen met de opstandelingen gecoördineerde acties uitvoeren tegen Gaddafi's regime.

Het Amerikaanse NBC News maakte even voor vijf uur vannacht melding van vier nieuwe explosies in Tripoli. Eerder in de nacht vertelde een ooggetuige aan de Arabische zender Al Arabiya dat hij hevige vuurgevechten had gehoord in de buurt van Gaddafi's compound. Een woordvoerder van de rebellen zei tegen Al Jazeera ook dat de opstandelingen de verblijfplaats van Gaddafi aan het naderen zijn.

Hoewel de rebellen flinke vorderingen rondom Tripoli maken, stuiten ze nog voortdurend op grootschalig verzet van Gaddafi's troepen. Zo zouden gevechten om de controle over de belangrijke luchtmachtbasis Mitiga, gelegen in de voorstad Tajoura, tot vanochtend in de vroege uren zijn doorgegaan. Bij de gevechten daar en elders rond Tripoli zijn volgens de opstandelingen een onbekend aantal rebellen gedood.

De opstandelingen werken gedurende de belegering van Tripoli samen met de NAVO, die vannacht weer hevige bombardementen in en rond de hoofdstad uitvoerde. Vanochtend vroeg zouden de rebellen aan het wachten zijn op versterkingen om de slag om Tripoli voort te zetten. De opstandelingen hadden halverwege de nacht een aantal gebieden in en rondom de hoofdstad onder controle, aldus de Libische activist Bashir Sewehli tegen Al Jazeera.

Tegenslag voor rebellen bij oostelijke oliestad Brega

Hoewel de Libische opstandelingen in de omgeving van Tripoli verder zijn dan ooit, meldden zij gisteravond elders in het land een tegenslag. De rebellen hebben zich naar eigen zeggen moeten terugtrekken uit het industriële deel van de strategische oliestad Brega, aan het oostfront van de strijd. Afgelopen vrijdag claimden de opstandelingen nog de oliehaven in het gebied op Gaddafi's leger te hebben veroverd.

Meer goed nieuws voor de rebellen was er ook, want na de verovering van de westelijke stad Zawiyah gisteren, die 50 kilometer ten westen van Tripoli ligt, zou ook de stad Zlitan, die 140 kilometer ten oosten van de hoofdstad ligt, na twee maanden vechten veroverd zijn. De claims van de rebellen zijn niet door onafhankelijke bronnen bevestigd.

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/08/21/slag-om-tripoli-gaat-door-nacht-vol-explosies-en-schotenwisselingen/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/08/2011 | 10:11 uur
Citaat van: dudge op 21/08/2011 | 10:02 uur
Als dit waar is lijkt er toch schot in de zaak te zitten.

Help me weer even herinneren wat "de zaak" dan is. Wat gaat er ook alweer gebeuren als de gek van Tripolis is verjaagd? Want we kunnen net als al die Europese leiders wel lekker die opstandelingen erkennen, maar op basis van wat? Dat ze Khadaffi weg wilden hebben? Wat is hun legitimiteit?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 21/08/2011 | 10:23 uur
Is shirte nog in handen van  Khadaffi?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/08/2011 | 10:25 uur
Citaat van: dudge op 21/08/2011 | 10:21 uur
De NTC heeft ook maar een beperkte legitimiteit.

En die is gebaseerd op.....?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/08/2011 | 13:08 uur
Citaat van: NOS op 21/08/2011 | 12:55 uur
11.48 uur: 'Kadhafi gevlucht'

Er verschijnen opnieuw berichten dat Kadhafi en zijn gezin zijn gevlucht uit Tripoli. Het Duitse persbureau DPA meldt op basis van bronnen binnen de Libische regering dat Kadhafi onderweg is naar de grens met Algerije.

Aha, wordt de "moeder der vluchtwegen" genomen? Typisch "zuidelijke retoriek": eerst blerren dat je jezelf nooit zal laten verjagen en uiteindelijk met de staart tussen de benen ervandoor gaan. Laat ik het zo zeggen: het zal mij verbazen als de gek van Tripolis tot de dood erop volgt in zijn hoofdstedelijke tent blijft zitten.  :P
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/08/2011 | 13:14 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/08/2011 | 13:08 uur
Citaat van: NOS op 21/08/2011 | 12:55 uur
11.48 uur: 'Kadhafi gevlucht'

Er verschijnen opnieuw berichten dat Kadhafi en zijn gezin zijn gevlucht uit Tripoli. Het Duitse persbureau DPA meldt op basis van bronnen binnen de Libische regering dat Kadhafi onderweg is naar de grens met Algerije.

Aha, wordt de "moeder der vluchtwegen" genomen? Typisch "zuidelijke retoriek": eerst blerren dat je jezelf nooit zal laten verjagen en uiteindelijk met de staart tussen de benen ervandoor gaan. Laat ik het zo zeggen: het zal mij verbazen als de gek van Tripolis tot de dood erop volgt in zijn hoofdstedelijke tent blijft zitten.  :P


Mij zou het verbazen als hij wel weg zou gaan (waar kan hij naar toe?)... een beetje zorgelijk is de vraag: is hij als "afscheidsdaad" in staat om een deel van zijn resterende Scud's te lanceren al dan niet voorzien van (het veronderstelde) mosterd gas?

Maar weer lekker speculatief.... we zullen het (denk ik) nu redelijk snel weten.

En een gerucht de wereld in helpen alsof hij al vertrokken is werkt natuurlijk bij twee kanten op de moraal...propaganda??
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/08/2011 | 13:52 uur
Jurrien,

Om bij wijze van spreken van minuut tot minuut het NOS-blog over de gang van zaken in Libie door te zetten naar het forum lijkt me wat veel van het goede.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/08/2011 | 14:54 uur
Schip voor evacués Libië moet omkeren

WARSCHAU -  Een Maltees schip dat zondag in de Libische hoofdstad Tripoli buitenlanders wilde ophalen om hen in veiligheid te brengen, heeft de haven niet weten te bereiken. Het schip werd beschoten en moest daarop omkeren. Dat meldde het Poolse ministerie van Buitenlandse Zaken.

Onder de buitenlanders in Tripoli zijn een Poolse vrouw met haar drie kinderen. Ook zouden er negen Britten wachten op evacuatie. In Libië verblijven in totaal 14 Nederlanders. Zij willen allen daar blijven.

Telegraaf,
zo 21 aug 2011, 14:47
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/08/2011 | 17:44 uur
Deutschland schickt Spezialeinheit GSG 9 nach Libyen
Zie: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,781464,00.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/08/2011 | 17:49 uur
Navo bombardeert hoofdkwartier Kaddafi

CAIRO - De NAVO heeft zondag het Bab al-Aziziya-complex in het centrum van de Libische hoofdstad Tripoli gebombardeerd.

Dat is het uitgestrekte hoofdkwartier van dictator Muammar Kaddafi. Dat meldde de Arabische nieuwszender Al Jazeera.

De Libische rebellen lijken Kaddafi steeds verder in het nauw te drijven. In de hoofdstad waren zondag explosies en het geluid van automatische wapens te horen, hoewel een woordvoerder van het regime de strijd afdeed als ''kleine botsingen''.

De NAVO liet eerder weten zich met de bombardementen te richten op Tripoli om de rebellen te ondersteunen.

De Libische rebellen noemen hun acties bij Tripoli om Muammar Kaddafi tot overgave of vertrek te dwingen 'Operatie Zeemeermin'. Dat heeft een woordvoerder van de rebellenregering in Benghazi zondag bekendgemaakt.

Operatie Zeemeermin is volgens de zegsman een gezamenlijke operatie van de Nationale Overgangsraad, plaatselijke strijders en de NAVO. De strijd die op zaterdagavond begon, werd zondag voortgezet. In de hoofdstad waren explosies en het geluid van automatische wapens te horen.

© ANP
21 augustus 2011 16:19
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/08/2011 | 21:56 uur
Libyan Rebels Advance Into Central Tripoli

Libyan rebels have entered Tripoli and are advancing into the centre of the city, meeting almost no resistance along the way.   
Sky's special correspondent Alex Crawford, accompanying the rebels, said the opposition fighters had been greeted with scenes of jubilation as they made their way from the western town of Zawiyah to the capital.
As they entered the city, their cars gridlocked the roads, she said.
"The streets up until now have been filled with women and children and there are a lot of rebel flags out on display.
"They (the rebels) had been expecting much more resistance but there has been very little."
She reported hearing the sounds of celebratory gunfire from the rebel vehicles.
"There is absolutely no question in their minds that they have beaten Gaddafi and it is just a question of how he will go," she added.
"There does not appear to be any resistance."
The quick advance came after the fighters captured the base of the Khamis Brigade, 16 miles west of the capital.
It is said to be one of the best-trained and equipped units in the Libyan military and is commanded by Col Gaddafi's 27-year-old son Khamis.
Aside from the main rebel movement from the west of the city, fighting also broke out in the city's Mitiga airbase, while the suburb of Tajoura reportedly also fell under rebel control.
Gunfire was also heard near the hotel where foreign media are staying.
As the rebel movement came closer to the capital, Col Gaddafi broadcast a message on state television calling on Libyan people to come from all regions and liberate Tripoli.
He said he was "afraid Tripoli will burn" but that he will remain in the city until the end.
The Libyan government also earlier appealed for an immediate ceasefire and an end to Nato's "aggression".
Spokesman for Colonel Muammar Gaddafi's regime, Moussa Ibrahim, told reporters the rebels were nothing without Nato and they would never be able to take Libya.
"Tripoli is well protected and we have thousands upon thousands of professional soldiers ready to defend this city against any possible invasion by rebels under the cover of Nato."
He added: "What is happening now and what is going to happen is not the power of the rebels.
"It is the power of Nato - a major force for evil that has no heart, using armed gangs to occupy a whole nation."
Rebels initially advancing on the capital came under sniper fire at the western gate of Tripoli, forcing them to retreat slightly.
They then advanced again, taking in several towns along the way and then staged large protests around the city.
Rebel fighters have also reportedly been engaged in gun battles in the town of Assadah, south of Gharyan, around 65 miles south of Tripoli.

Sky News,
8:41pm UK, Sunday August 21, 2011
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/08/2011 | 23:38 uur
'Zoon van Kaddafi gevangengenomen'

TRIPOLI - Een zoon van de Libische leider Muammar Kaddafi, Saif al-Islam Muammar al-Kaddafi, is gevangengenomen. Dat meldde het hoofd van de rebellen in Libië. ,,We hebben bevestigde informatie dat onze jongens Saif al-Islam hebben opgepakt'', zei de voorzitter van de Nationale Overgangsraad (NTC). ,,We hebben opdracht gegeven hem goed te behandelen zodat hij berecht kan worden''.

De legereenheid die belast is met de veiligheid van Kaddafi heeft de wapens neergelegd en zich overgegeven. Dat meldde de Arabische nieuwszender al-Jazeera zondagavond.

ANP,
21 augustus 11, 23:31
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/08/2011 | 23:55 uur
Kadhafi wil nu onderhandelen

Kolonel Kadhafi is bereid tot directe onderhandelingen met het hoofd van de Libische overgangsraad. Dat zegt zijn woordvoerder. Hij riep de NAVO op om de opstandelingen over te halen de aanval op Tripoli te staken.

De opstandelingen vielen vanavond de hoofdstad binnen. Ze zeiden dat ze uit andere delen van het versterking hebben gekregen.

Op de Britse zender Sky News was te zien hoe een konvooi van 100 voertuigen West-Tripoli inreed. Ze werden door de bewoners toegejuicht. In het oosten werd al eerder gevochten en vanmorgen vielen de opstandelingen ook via zee aan

NOS.nl,
Update: zondag 21 aug 2011, 23:42
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 22/08/2011 | 00:00 uur
Citaat van: nos op 21/08/2011 | 23:55 uur
Kadhafi wil nu onderhandelen

wordt het wat heet onder de voetjes?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 22/08/2011 | 09:46 uur
Het is wel heel erg snel gegaan de afgelopen 2 weken, waar komt dat ineens vandaan na pak hem beet 6 maanden lang nauwelijks vooruitgang te hebben geboekt ?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 22/08/2011 | 10:09 uur
Citaat van: Tanker op 22/08/2011 | 09:46 uur
Het is wel heel erg snel gegaan de afgelopen 2 weken, waar komt dat ineens vandaan na pak hem beet 6 maanden lang nauwelijks vooruitgang te hebben geboekt ?
precies...nu maar hopen dat dit geen hinderlaag is....iets wat de BBC verslaggever nadrukkelijk suggereert als een optie. Het optimisme in media en buitenlandse hoofdsteden vind ik voorlopig dus nog wat voorbarig....al zijn de voortekenen van een volledige nederlaag voor Kadaffi daar...en zien we enigszins een Irak-Saddam Hoessein-scenario.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/08/2011 | 12:13 uur
Ex-moslims klagen over Belgische steun Libië

BRUSSEL -  Het Vlaams Comité voor Ex-moslims klaagt over de Belgische steun aan de opstandelingen in Libië. Volgens het comité vormen de zogenaamde democratische rebellen de voorhoede van de radicaalislamitische al-Qaeda.

Comitévoorzitter Peter Velle diende een klacht in bij het Centrum voor Gelijkheid van Kansen, meldde de Vlaamse krant Het Laatste Nieuws maandag. Het is crimineel dat Belgische F16-gevechtsvliegtuigen deze bloeddorstige terroristen ondersteunen, aldus Velle. Hij vreest dat Libië een islamistische staat wordt.

Telegraaf,
ma 22 aug 2011, 11:49
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/08/2011 | 12:36 uur
F16's doen hun gewone werk

TRIPOLI/DEN HAAG -  De Nederlandse F-16's in Libië hebben tijdens de slag om Tripoli tot nu toe alleen hun gewone controles uitgevoerd en niet boven de Libische hoofdstad gevlogen, aldus Defensie maandag.

Nederland levert sinds eind maart een bijdrage aan operatie Unified Protector. Deze missie richt zich op het beschermen van de bevolking, het toezichthouden op de naleving van het wapenembargo en het handhaven van de no-flyzone boven Libië. De taken van de Nederlanders zijn onveranderd.

De Hr.Ms. Haarlem wordt nog steeds ingezet om toezicht te houden op de naleving van het wapenembargo op zee en om mijnen te jagen. Ook dat gaat gewoon door.

Telegraaf,
ma 22 aug 2011, 12:23
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 22/08/2011 | 16:32 uur
Citaat van: Tanker op 22/08/2011 | 09:46 uur
Het is wel heel erg snel gegaan de afgelopen 2 weken, waar komt dat ineens vandaan na pak hem beet 6 maanden lang nauwelijks vooruitgang te hebben geboekt ?

http://www.ad.nl/ad/nl/7524/Opstand-in-Libie/article/detail/2858445/2011/08/22/Hoe-konden-de-rebellen-Tripoli-zo-snel-veroveren.dhtml

misschien staat het antwoord hierin.........
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/08/2011 | 06:35 uur
US flies a quarter of all NATO sorties in Libya

(AFP) – 7 hours ago 

WASHINGTON — The US military carried out 5,316 flights in Libya since the allied "Operation Unified Protector" began, comprising 27 percent of all NATO missions, the Pentagon said Monday.

The United States, which initially led the air campaign before handing over the lead to NATO, played a support role for the alliance since April 1, mainly providing refueling tankers and surveillance aircraft.

Of 19,877 NATO sorties, US aircraft have carried 5,316 flights so far, with close to 400 of the sorties in the past 12 days, according to figures released by the Pentagon.

US planes carried out 1,210 strike missions, including 101 strike sorties by Predator drones, with 262 bombs or missiles launched, it said. Unmanned US aircraft in the campaign included a total of four Predators, Firescout helicopters and at least one Global Hawk, a large surveillance jet.

The Pentagon estimated the cost of the US contribution for the campaign at about $820 million through the end of June.

"This cost includes amounts for daily military operations, munitions used in the operation, and humanitarian assistance," it said.

As of August 19, the United States sold NATO allies and partners about $221.9 million worth of ammunition, repair parts, fuel, and technical assistance.

The US administration also has set aside $25 million in funds for non-lethal aid to the rebel forces, including shipments of medical supplies, boots, tents, uniforms, and protective gear.

Copyright © 2011 AFP. All rights reserved.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/08/2011 | 06:39 uur
Troepen Kaddafi vuren Scud-raketten af

dinsdag 23 augustus 2011 | 01:13 | Laatst bijgewerkt op: dinsdag 23 augustus 2011 | 06:22


BRUSSEL (ANP) - Troepen die loyaal zijn aan de Libische dictator Muammar Kaddafi hebben maandagavond drie Scud-raketten afgevuurd. Dat meldde de NAVO in de nacht van maandag op dinsdag.

De zware explosieven werden vanuit Sirte richting Misurata geschoten. Ze landden vermoedelijk in de Middellandse Zee of in de woestijn en veroorzaakten voor zover bekend geen slachtoffers of materiële schade.

Kaddafi is geboren in de omgeving van de centraal gelegen stad Sirte. Misurata ligt ongeveer 200 kilometer ten westen van Sirte en is al maanden een van de belangrijkste bolwerken van het verzet tegen het bewind van Kaddafi.

http://www.destentor.nl/nieuws/algemeen/buitenland/9339644/Troepen-Kaddafi-vuren-Scud-raketten-af.ece
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 23/08/2011 | 10:41 uur
Saif al-Islam Kaddafi toch op vrije voeten
Laatste update:  23 augustus 2011 10:19 info
TRIPOLI - Saif al-Islam Kaddafi, zoon van de Libische dictator Muammar Kaddafi die door het Internationaal Strafhof wordt verdacht van misdaden tegen de menselijkheid, is in tegenstelling tot eerdere berichten nog op vrije voeten.

Dat bleek in de nacht van maandag op dinsdag.

Het Franse persbureau AFP en de Britse omroep BBC melden dat Saif al-Islam bij het uitgestrekte commandocomplex van Kaddafi in Tripoli een verklaring had afgelegd tegen diverse verslaggevers in het hotel Rixos en bij Bab al-Azizyah, het commandocomplex van zijn vader in Tripoli.

"Het was een val", aldus Kaddafi's meest invloedrijke zoon tegen een verslaggever van de BBC. "We hebben de ruggegraat van de rebellen gebroken."

Strafhof

Hoofdaanklager Luis Moreno Ocampo van het Internationaal Strafhof had eerder gemeld dat de zoon van Kaddafi was gearresteerd.

De voorzitter van de Libische Nationale Overgangsraad Waheed Burshan reageert dinsdagochtend tegenover de Arabische nieuwszender al-Jazeera op wat hij noemt de ontsnapping van Saif al-Islam.

Burshan benadrukt dat Kaddafi's zoon echt was gearresteerd en zegt niet te kunnen verklaren hoe hij is ontsnapt.

Muammar Kadaffi

Saif al-Islam meldde verder aan de verslaggevers dat Muammar Kadaffi het goed maakt en nog altijd in Tripoli zou zijn. Van de Libische leider ontbreekt echter ieder spoor.

Volgens de 39-jarige zoon van Kaddafi staat de hoofdstad nog altijd onder controle van troepen die loyaal zijn aan het Kaddafi-bewind.

Saif al-Islam Kaddafi en zijn vader worden verdacht van misdaden tegen de menselijkheid. Het Internationaal Strafhof in Den Haag heeft arrestatiebevelen tegen hen uitgevaardigd.
© ANP/NU.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 23/08/2011 | 10:43 uur
Duidelijke voorbeelden van hoe men via valse berichten over en weer de stemming, media en zo de strijd poogt te beïnvloeden...ook de rol van de moderne communicatiemiddelen en media weer opvallend..
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/08/2011 | 10:52 uur
Citaat van: Elzenga op 23/08/2011 | 10:43 uur
Duidelijke voorbeelden van hoe men via valse berichten over en weer de stemming, media en zo de strijd poogt te beïnvloeden...ook de rol van de moderne communicatiemiddelen en media weer opvallend..

Propagenda/misinformatie... list en bedrog is van alle tijden... alleen nu gaat het allemaal een "tikkeltje" sneller.

En naast bewuste misinfo heb je natuurlijk ook de mediageile journalist die zijn/haar primeur hoopt te scoren en hierbij de zorgvuldigheid wel eens uit het oog verliest.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 23/08/2011 | 11:02 uur
Citaat van: jurrien visser op 23/08/2011 | 10:52 uur
Propagenda/misinformatie... list en bedrog is van alle tijden... alleen nu gaat het allemaal een "tikkeltje" sneller.

En naast bewuste misinfo heb je natuurlijk ook de mediageile journalist die zijn/haar primeur hoopt te scoren en hierbij de zorgvuldigheid wel eens uit het oog verliest.

Persoonlijk denk ik dat in deze het onderste het geval is.
Daarnaast wil geen journaal / krant dit nieuws meteen plaatsen, zonder controle, omdat men als eerste het nieuws wil laten zien.

Bij propagende moet je zeker zijn dat het nieuws niet te controleren valt.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 23/08/2011 | 11:17 uur
Citaat van: onderofficier op 23/08/2011 | 11:02 uur
Citaat van: jurrien visser op 23/08/2011 | 10:52 uur
Propagenda/misinformatie... list en bedrog is van alle tijden... alleen nu gaat het allemaal een "tikkeltje" sneller.

En naast bewuste misinfo heb je natuurlijk ook de mediageile journalist die zijn/haar primeur hoopt te scoren en hierbij de zorgvuldigheid wel eens uit het oog verliest.
Persoonlijk denk ik dat in deze het onderste het geval is.
Daarnaast wil geen journaal / krant dit nieuws meteen plaatsen, zonder controle, omdat men als eerste het nieuws wil laten zien.

Bij propagende moet je zeker zijn dat het nieuws niet te controleren valt.
Speelt zeker mee ja...maar bewust verspreiden van valse informatie is een belangrijk onderdeel van moderne oorlogsvoering...zeker in deze tijd van directe communicatiemiddelen en verslaggeving. Daarbij wordt de media vaak bewust gebruikt. Ik denk dat de dingen die de zoon van Kadafi zegt over middelen die NAVO heeft ingezet rond de communicatie e.d. wel kloppen (ook hulp bij de landing van rebellen bij Tripoli). Op deze wijze kan men de strijd duidelijk beïnvloeden...probleem wordt het als zoals nu zaken niet blijken te kloppen en het momentum weg valt.

(de media die in het hotel trouwens angstige nachten heeft doorgebracht...en nog steeds doet...mede omdat verschillende "journalisten" agenten van de CIA en Mi6 schijnen te zijn volgens verschillende aanwezige Westerse journalisten...ook vormen van "meedoen" en beïnvloeden die bij dit soort vormen van oorlogsvoering horen en plaats vinden).
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 23/08/2011 | 11:28 uur
Gadaffi "had gone into hiding in a 2,000-mile network of tunnels built in the 1980s." lees ik ergens...en ik krijg steeds meer het idee dat men vanuit die ondergrondse bunkers...met mogelijk op verschillende plaatsen in de stad in-uitgangen....opereert. Nu ook weer het opduiken van de zoon van Gadaffi...je zou toch zeggen dat men de stad stevig onder observatie van UAVs heeft...en als zo'n zoon opduikt men hem in the picture krijgt en kan terug volgen naar zijn schuilplaats...maar mogelijk duikt men ergens op een als zeg huis of garage gecamoufleerde in-uitgang van het ondergrondse stelsel weer diep het bunkercomplex in...en kan men dan wel die in/uitgang vernietigen maar heeft dit verder geen effect en zijn er elders nog andere over. Ik zie Gadaffi wel aan om zo'n soort complex te hebben laten aanleggen... 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 23/08/2011 | 12:31 uur
Ik denk dat hij is ontsnapt met die Nederlandse-Lynx helikopter ! ;D
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 23/08/2011 | 12:43 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/08/2011 | 12:31 uur
Ik denk dat hij is ontsnapt met die Nederlandse-Lynx helikopter ! ;D
ach...dan krijgt die mislukte actie toch nog een positief staartje dan ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/08/2011 | 12:46 uur
Citaat van: Elzenga op 23/08/2011 | 12:43 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/08/2011 | 12:31 uur
Ik denk dat hij is ontsnapt met die Nederlandse-Lynx helikopter ! ;D
ach...dan krijgt die mislukte actie toch nog een positief staartje dan ;)

Biedt kansen voor een NL F16 met een AMRAAM.... doen ze toch nog iets nuttigs.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 23/08/2011 | 17:10 uur
Citaat van: jurrien visser op 23/08/2011 | 12:46 uur
Citaat van: Elzenga op 23/08/2011 | 12:43 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/08/2011 | 12:31 uur
Ik denk dat hij is ontsnapt met die Nederlandse-Lynx helikopter ! ;D
ach...dan krijgt die mislukte actie toch nog een positief staartje dan ;)

Biedt kansen voor een NL F16 met een AMRAAM.... doen ze toch nog iets nuttigs.

De accu´s van die Lynx zijn allang leeg, dus die vlieger gaat niet op ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 23/08/2011 | 17:15 uur
Citaat van: Elzenga op 23/08/2011 | 11:28 uur
Gadaffi "had gone into hiding in a 2,000-mile network of tunnels built in the 1980s." lees ik ergens...en ik krijg steeds meer het idee dat men vanuit die ondergrondse bunkers...met mogelijk op verschillende plaatsen in de stad in-uitgangen....opereert. Nu ook weer het opduiken van de zoon van Gadaffi...je zou toch zeggen dat men de stad stevig onder observatie van UAVs heeft...en als zo'n zoon opduikt men hem in the picture krijgt en kan terug volgen naar zijn schuilplaats...maar mogelijk duikt men ergens op een als zeg huis of garage gecamoufleerde in-uitgang van het ondergrondse stelsel weer diep het bunkercomplex in...en kan men dan wel die in/uitgang vernietigen maar heeft dit verder geen effect en zijn er elders nog andere over. Ik zie Gadaffi wel aan om zo'n soort complex te hebben laten aanleggen...  

Elzenga wil je  er rekening meehouden dat het bunkercomplex door een Europese aannemer is gebouwd en dat de Navo de bouwtekening allang heeft opgevraagd bij de aannemer. Saddam Houssein heeft die fout ook begaan door een bunkercomplex te laten bouwen door een Duitse aannemer en de VS vroegen aan de Duitsers om de tekeningen en kregen deze en het bunkercomplex was historie na 2 speciale bommen erop die men voor dat doel had gemaakt.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 23/08/2011 | 18:13 uur
Waarom niet een paar bunker busters er bovenop ???
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/08/2011 | 18:24 uur
Citaat van: Tanker op 23/08/2011 | 18:13 uur
Waarom niet een paar bunker busters er bovenop ???

Volgens mij zijn de  Amerikanen de enige met bunker busters in hun arsenaal en die zefde Amerikanen zitten er vast niet op te wachten om in de Arabische wereld ook dit stempel te krijgen.

Als ze hun bunker busters uitlenen of verkopen aan een NAVO lid met de capaciteiten* om deze ook te gebruiken, dan krijgen ze alsnog de schuld....

* welke type vliegtuig is geschikt voor dit wapen naast de F15E en de B1B? (en de uitgefaceerde F111)

Anders hadden ze het vast al gedaan...  en daarnaast vinden de Amerikanen dat de Europese NAVO lidstaten deze kastanjes maar eens lekker uit het vuur mogen halen (en gelijk hebben ze)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/08/2011 | 21:34 uur
'Kaddafi in of dichtbij Tripoli' 

LONDEN - De Libische opstandelingen gaan er vanuit dat kolonel Muammar Kaddafi zich in of dichtbij de hoofdstad Tripoli bevindt.

Hoofdkwartier Kaddafi is gevallen.

Dat heeft een woordvoerder van de Libische Nationale Overgangsraad (NTC) dinsdag gezegd tegen de Britse publieke omroep BBC.

De opstandelingen hebben in Bab al-Aziziya, het hoofdkwartier Kaddafi, geen spoor gevonden van de dictator en zijn zonen.

Eerder hadden de rebellen gemeld dat zij het complex onder controle hebben.

''Wij denken niet dat hij het land heeft verlaten, maar dat hij in Libië is. Wij geloven dat hij in Tripoli is of er vlakbij'', aldus de zegsman.

''Vroeger of later zal hij worden gevonden. Hopelijk levend, dat is de uitkomst die wij willen, maar als hij zich verzet zal hij worden gedood.''

Residentie

Ooggetuigen meldden aan persbureau Reuters dat honderden opstandelingen Bab al-Aziziya zijn binnengedrongen.

Volgens ooggetuigen plunderden de rebellen wapendepots en vernielden zij standbeelden van Kaddafi. Op al-Jazeera was te zien hoe zij hun woede koelden op een sculptuur van een goudkleurige vuist die een Amerikaanse straaljager fijnknijpt.

Kaddafi gebruikte dat beeld, dat symbool stond voor zijn afkeer tegen het Westen, vaak als achtergrond voor televisietoespraken.

Dabbashi

Volgens de Libische gezant bij de Verenigde Naties in New York, Ibrahim Dabbashi, is Bab al-Aziziya ''volledig in handen van de revolutionairen''.

Dabbashi, die zich in februari tegen Kaddafi keerde, zei te verwachten dat de rest van het land binnen 3 dagen zal zijn bevrijd.

Berechten

Dabbashi vertelde ook dat de Libische rebellen Kaddafi, zijn zoon Saif al-Islam en inlichtingenchef Abdullah al-Senussi zelf in Libië willen berechten wegens oorlogsmisdaden.

De rebellen zullen hun wens volgens Dabbashi bespreken met het Internationaal Strafhof (ICC), dat arrestatiebevelen heeft uitgevaardigd tegen het drietal.

Hoofdaanklager Luis Moreno Ocampo van het ICC liet maandag weten dat hij Kaddafi en zijn twee belangrijkste vertrouwelingen snel uitgeleverd wil zien.

ICC

Het ICC liet dinsdag in een verklaring weten dat rechters van het strafhof zullen beslissen hoe en waar de rechtszaken plaatsvinden.

Het ICC benadrukte dat de aanklager wil samenwerken met de Nationale Overgangsraad, de rebellenregering, om ''de misdaden te stoppen en recht te doen".

© ANP
23 augustus 2011 20:40 info
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 23/08/2011 | 22:51 uur
Wat een ontwikkelingen allemaal...en bergen nieuws die via twitter en allerlei blogs worden gemeld...

Wat me wel een beetje zorgen baart is, dat ik vooral veel jonge "strijders" zie...wat niet gek is met het grote aandeel jongeren in de bevolkingen in die landen. Ligt denk ik ook aan de basis van de Arabische lente daar. Er wordt ook door de NTC zelf steeds gesproken over their young warriors lees ik. Maar daarmee doemt er ook een probleem op...hoe ontwapent men deze jongeren weer?...en wat gaan ze dan doen na weken van adrenaline, spanning en veelal totale vrijheid te doen en laten wat ze willen? Er zal in korte tijd veel werkgelegenheid moeten worden gecreëerd dus...anders weten deze jongeren wel raad met hun nieuwe onvrede. Spannende tijden dus voor Libië en de buurlanden. Ik hoop dat de rest van de wereld hier verstandig op inspeelt.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 24/08/2011 | 12:26 uur
Citaat van: Elzenga op 23/08/2011 | 22:51 uur
Wat een ontwikkelingen allemaal...en bergen nieuws die via twitter en allerlei blogs worden gemeld...

Wat me wel een beetje zorgen baart is, dat ik vooral veel jonge "strijders" zie...wat niet gek is met het grote aandeel jongeren in de bevolkingen in die landen. Ligt denk ik ook aan de basis van de Arabische lente daar. Er wordt ook door de NTC zelf steeds gesproken over their young warriors lees ik. Maar daarmee doemt er ook een probleem op...hoe ontwapent men deze jongeren weer?...en wat gaan ze dan doen na weken van adrenaline, spanning en veelal totale vrijheid te doen en laten wat ze willen? Er zal in korte tijd veel werkgelegenheid moeten worden gecreëerd dus...anders weten deze jongeren wel raad met hun nieuwe onvrede. Spannende tijden dus voor Libië en de buurlanden. Ik hoop dat de rest van de wereld hier verstandig op inspeelt.
Misschien dat dit overslaat naar Algerije ? of Marokko
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 24/08/2011 | 12:27 uur
D66 vraagt om actie kabinet na val Kaddafi

DEN HAAG - Fractieleider Alexander Pechtold en Europarlementariër Marietje Schaake van D66 dringen er bij het kabinet op aan werk te maken van een zogenaamde 'routekaart' voor het Libië in het post-Kaddafi-tijdperk.

Volgens de sociaal-liberalen moet het kabinet-Rutte er binnen de Europese Uie (EU) en de Verenigde Naties (VN) voor zorgen dat de internationale partners, waaronder ook de Afrikaanse Unie en de Arabische Liga worden geschaard, "hun verantwoordelijkheid nemen". Dat zegt de partij woensdag tegen NU.nl.

D66-voorman, en buitenlandwoordvoerder van zijn partij, Pechtold wil van minister van Buitenlandse Zaken Uri Rosenthal weten hoe de belofte betrokken te zullen blijven bij het 'nieuwe' Libië zal worden waargemaakt. In juni nam de Tweede Kamer een motie van D66 daartoe aan.

"De internationale partners moeten samen met de Libische overgangsraad en het Libische volk werken aan duurzame stabiliteit en wederopbouw van het land", stelt EU-parlementariër Schaake. "Denk daarbij aan een nieuwe grondwet en vrije, eerlijke verkiezingen. Wij kunnen en moeten de bevolking helpen op weg naar een democratisch Libië."

Pechtold benadrukt onder meer dat Kaddafi na zijn eventuele arrestatie moet worden overgebracht naar het Internationaal Strafhof in Den Haag, dat een arrestatiebevel tegen hem heeft uitgevaardigd.

Stroomversnelling

De ontwikkelingen in het Noord-Afrikaanse land zitten sinds het weekend in een stroomversnelling. Na zes maanden van betogingen tegen het zittende regime van Muammar Kaddafi en de daaruit voortgekomen burgeroorlog, bereikten tegenstanders van het bewind zaterdagavond hoofdstad en regeringsbolwerk Tripoli.

Dinsdagavond veroverden de rebellen het zeer omvangrijke en voorheen zwaarbewaakte regeringscomplex Bab al-Aziziyah. Hoewel nog niet helemaal zeker is hoe de situatie in het enorme ondergrondse stelsel van het complex is, lijken de rebellen in ieder geval boven de grond de controle te hebben. Dinsdagavond werd dan ook internationaal gesproken over de 'val van Bab al-Aziziyah'.

Spoorloos

Kaddafi zelf is echter spoorloos, op hem is een ware klopjacht door de rebellen gaande. In de nacht van dinsdag op woensdag zonden lokale media wel een audioboodschap uit waarin Kaddafi zou zeggen dat hij om 'strategische redenen' uit zijn bolwerk is vertrokken.

De rebellen worden in hun strijd tegen het regime sinds maart gesteund door de NAVO. Het militaire bondgenootschap voert luchtaanvallen uit op militaire doelen, met name Bab al-Aziziyah is zwaarbestookt, en bewaakt een wapenembargo.

De NAVO ontkende dinsdag stellig dat het voor de rebellen de weg naar Tripoli heeft geplaveid. De alliantie liet weten dat Kaddafi geen doelwit is van de missie.

© NU.nl
24 augustus 2011 12:21
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 24/08/2011 | 12:49 uur
En nu..........

De rebellen hebben de Kaddafi clan verjaagd (of zo goed als). Nu zal er een proces moeten beginnen hoe het verder moet met het land. Wie gaat wat doen ?. Er is geen andere politieke partij/stroming die de leiding kan nemen. Gisteren werd in het NOS journaal al de link gelegd met Irak en Afghanistan. Er is een verandering in gang gezet, welliswaar niet door de bevolking zelf, die nog geen verandering heeft gebracht of zorgt voor een vorm van stabiliteit. Grote kans dat er in Libie precies hetzelfde gaat gebeuren. Rivaliserende groeperingen die elkaar het leven zuur maken en daarmee alle kans op stabiliteit in het land om zeep helpen.

Zou er dan een extremistische groepering de overhand dreigen te krijgen, zeg maar de Taliban II, stampen de VS en Co er ook daar naar binnen ?. 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 24/08/2011 | 13:15 uur
Citaat van: Ros op 24/08/2011 | 12:49 uur
En nu..........

De rebellen hebben de Kaddafi clan verjaagd (of zo goed als). Nu zal er een proces moeten beginnen hoe het verder moet met het land. Wie gaat wat doen ?. Er is geen andere politieke partij/stroming die de leiding kan nemen. Gisteren werd in het NOS journaal al de link gelegd met Irak en Afghanistan. Er is een verandering in gang gezet, welliswaar niet door de bevolking zelf, die nog geen verandering heeft gebracht of zorgt voor een vorm van stabiliteit. Grote kans dat er in Libie precies hetzelfde gaat gebeuren. Rivaliserende groeperingen die elkaar het leven zuur maken en daarmee alle kans op stabiliteit in het land om zeep helpen.

Zou er dan een extremistische groepering de overhand dreigen te krijgen, zeg maar de Taliban II, stampen de VS en Co er ook daar naar binnen ?. 

Gisteren ook Rob van Wijk gezien en gehoord bij Knevel & Blokhoofd ?  :P
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 24/08/2011 | 14:40 uur
Ik zapte gisterenavond laat in een uitzending..........inderdaad bij Knevel & Co. en niet het NOS journaal   :cute-smile:

Ondanks dit is het wel duidelijk dat met de afzetting van Kaddafi Libie er nog niet is...........
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 24/08/2011 | 15:36 uur
Belgische grondtroepen in Libië niet uitgesloten

Minister van Defensie Pieter De Crem schrikt er niet voor terug om na de mogelijke val van Kadhafi grondtroepen te sturen naar Libië. De Belgen zouden er luchthavens kunnen bewaken of konvooien begeleiden. Dat staat te lezen in de krant Gazet van Antwerpen.

Er zijn in Libië al Belgische militairen operatief. F-16's voerden de laatste dagen nog bombardementen uit boven de hoofdstad Tripoli. Omdat de val van het regime niet veraf lijkt, is de NAVO al beginnen nadenken over het post-Kadhafitijdperk.

"We moeten vermijden dat er een machtsvacuüm onstaat", liet De Crem weten. "Het is daarom belangrijk dat er snel een nieuwe regering komt, evenals humanitaire hulp. Ook de openbare orde moet hersteld en gewaarborgd worden."

De minister van Defensie benadrukte nog dat België nog niet gevraagd werd om grondtroepen te sturen naar het Noord-Afrikaanse land. (adha)

de Morgen,
24/08/11, 11u10
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lynxian op 24/08/2011 | 16:33 uur
Citaat van: Lex op 24/08/2011 | 15:36 uur
Belgische grondtroepen in Libië niet uitgesloten

Minister van Defensie Pieter De Crem schrikt er niet voor terug om na de mogelijke val van Kadhafi grondtroepen te sturen naar Libië. De Belgen zouden er luchthavens kunnen bewaken of konvooien begeleiden. Dat staat te lezen in de krant Gazet van Antwerpen.

Er zijn in Libië al Belgische militairen operatief. F-16's voerden de laatste dagen nog bombardementen uit boven de hoofdstad Tripoli. Omdat de val van het regime niet veraf lijkt, is de NAVO al beginnen nadenken over het post-Kadhafitijdperk.

"We moeten vermijden dat er een machtsvacuüm onstaat", liet De Crem weten. "Het is daarom belangrijk dat er snel een nieuwe regering komt, evenals humanitaire hulp. Ook de openbare orde moet hersteld en gewaarborgd worden."

De minister van Defensie benadrukte nog dat België nog niet gevraagd werd om grondtroepen te sturen naar het Noord-Afrikaanse land. (adha)

de Morgen,
24/08/11, 11u10
Jaaaaa, slim, daar zitten ze op te wachten. Ghadaffi eruit, NATO erin.

Hebben onze zuiderburen verder nog wel het budget voor buitenlandse missies? Of de politieke toestemming: demissionaire kabinetten nemen doorgaans toch geen grote beslissingen, of werkt 't daar anders?

Belgen daargelaten lijkt me enige inmenging met grondtroepen door NATO in Libië toch wel het toevoegen van wat semtex in een vat met kruid; de boel ploft niet per definitie, maar als 't ploft dan maak je de knal toch wel wat groter...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/08/2011 | 16:48 uur
Citaat van: Lynxian op 24/08/2011 | 16:33 uur
Citaat van: Lex op 24/08/2011 | 15:36 uur
Belgische grondtroepen in Libië niet uitgesloten

Minister van Defensie Pieter De Crem schrikt er niet voor terug om na de mogelijke val van Kadhafi grondtroepen te sturen naar Libië. De Belgen zouden er luchthavens kunnen bewaken of konvooien begeleiden. Dat staat te lezen in de krant Gazet van Antwerpen.

Er zijn in Libië al Belgische militairen operatief. F-16's voerden de laatste dagen nog bombardementen uit boven de hoofdstad Tripoli. Omdat de val van het regime niet veraf lijkt, is de NAVO al beginnen nadenken over het post-Kadhafitijdperk.

"We moeten vermijden dat er een machtsvacuüm onstaat", liet De Crem weten. "Het is daarom belangrijk dat er snel een nieuwe regering komt, evenals humanitaire hulp. Ook de openbare orde moet hersteld en gewaarborgd worden."

De minister van Defensie benadrukte nog dat België nog niet gevraagd werd om grondtroepen te sturen naar het Noord-Afrikaanse land. (adha)

de Morgen,
24/08/11, 11u10
Jaaaaa, slim, daar zitten ze op te wachten. Ghadaffi eruit, NATO erin.

Hebben onze zuiderburen verder nog wel het budget voor buitenlandse missies? Of de politieke toestemming: demissionaire kabinetten nemen doorgaans toch geen grote beslissingen, of werkt 't daar anders?

Belgen daargelaten lijkt me enige inmenging met grondtroepen door NATO in Libië toch wel het toevoegen van wat semtex in een vat met kruid; de boel ploft niet per definitie, maar als 't ploft dan maak je de knal toch wel wat groter...

Als er grondtroepen nodig geacht worden om rust en stabiliteit te bewaren en bewaken waarbij dit ook nog eens ondersteund wordt door een nieuw VN mandaat... dan stel ik voor dat ze de blauw/groen helmen uit de Arabische wereld betrekken.

In deze zandbak hebben wij als "ongelovigen" militair niets te zoeken (behalve olie concessie veilig stellen en eventuele andere handelsbelangen... maar daar heb je burger delegaties voor)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/08/2011 | 19:15 uur
De lessen van Operatie Unified Protector

24 augustus 2011 Le FigaroParijs

Italiaanse, Roemeense en Turkse oorlogsschepen in Libische wateren tijdens de NAVO-operatie Unified Protector in juni 2011.

Europa is in staat een grootscheepse militaire actie uit te voeren, maar mist een commandocentrum.

Isabelle Lasserre

De relevantie van een oorlog die op zijn einde loopt, wordt niet alleen afgemeten aan de militaire en politieke doeleinden die al dan niet zijn verwezenlijkt. In feite dient de oorlog, in het heetst van de strijd en te midden van het gebulder van kanonnen, ook om de krachtsverhoudingen tussen mogendheden onderling te toetsen. Een oorlog legt niet alleen de sterke en zwakke kanten van een krijgsmacht bloot, maar is ook van invloed op de diplomatieke betrekkingen van de landen die eraan meedoen. In dat opzicht kunnen we een groot aantal lessen leren uit de militaire actie in Libië.

De eerste les: de nogal ambitieuze doelen van de interventie werden met relatief bescheiden middelen verwezenlijkt. Er zijn immers geen grondtroepen naar Libië gestuurd, afgezien van de speciale eenheden en de militaire adviseurs. "Een militaire operatie die beperkt blijft tot twee onderdelen, namelijk de luchtmacht en de marine, kan dus toch voldoende effect hebben en de strategische krachtsverhoudingen ter plaatse beïnvloeden", merkt een bron binnen de NAVO op. Daar had de Franse president Sarkozy vanaf het begin al op gegokt. "De afloop van de oorlog illustreert dat de militaire en diplomatieke keuzes van de Franse regering beslist valide waren. Alleen was het onvermijdelijk dat een dergelijke luchtaanval zonder massale steun van de Verenigde Staten langer zou gaan duren", zegt Arnaud Danjean, voorzitter van de ondercommissie van Defensie van het Europees Parlement.

De tweede les: het feit dat de NAVO in actie kwam, een militaire organisatie die wordt gedomineerd door de VS, werd in politiek opzicht geaccepteerd door de landen in de regio. Een aantal van hen, zoals Qatar, de Verenigde Arabische Emiraten, Marokko en Jordanië, heeft zelf ook een bijdrage geleverd. Aanvankelijk had Frankrijk dit anders ingeschat.

Amerikanen richten zich voortaan op het Oosten

Op diplomatiek vlak heeft de interventie in Libië een tendens bevestigd die zich al een tijdje aan het aftekenen is aan de overzijde van de Atlantische Oceaan: het Amerikaanse belang ten aanzien van Europa is langzaam naar de achtergrond aan het verdwijnen. De Amerikanen hebben hun invloed op de commandostructuren weliswaar gehandhaafd en hun bondgenoten laten beschikken over Amerikaanse bevoorradingsvliegtuigen, drones [onbemande vliegtuigen, red.] en bewakings- en inlichtingenmiddelen, maar ze trokken hun gevechtsvliegtuigen al snel terug uit de strijd. "De Verenigde Staten kunnen en willen niet langer de zorg voor elke veiligheidskwestie in de wereld op zich nemen. Hun strategische belangen zijn voortaan meer op het Oosten gericht en dat zal alleen maar sterker worden. Amerikanen willen betrouwbare partners blijven, die op hun beurt in staat zijn het initiatief te nemen in Europa", vervolgt Arnaud Danjean.

De actie in Libië heeft nu juist aangetoond dat Europa er onder aanvoering van twee leidende landen in is geslaagd een grootscheepse militaire actie uit te voeren. Dit bewijs doet vermoeden hoe de operaties van de Europese Unie er in de toekomst uit zouden kunnen zien. Frankrijk en Groot-Brittannië, die een jaar geleden al nauwer zijn gaan samenwerken op defensiegebied, hebben hun alliantie in het luchtruim boven Libië versterkt en daarmee aangetoond dat ze zeer goede militaire bondgenoten zijn. "De samenwerking met Londen is vanaf het begin tot het eind uitstekend verlopen", bevestigt een vertegenwoordiger bij de NAVO.

Idee Europees hoofdkwartier nieuw leven inblazen

De oorlog heeft echter ook tekortkomingen onthuld: als Europa het zonder Amerikaanse steun had willen doen, had dat alleen gekund als het een operationeel commandocentrum tot zijn beschikking had gehad. Parijs en Warschau trokken een snelle les uit de operatie in Libië en probeerden het idee van het fameuze Europese hoofdkwartier nieuw leven in te blazen. Deze poging is opnieuw op een categorische weigering van de Britten gestuit. Een Europese defensie heeft in dit opzicht niet echt een hoge vlucht kunnen nemen boven Libië, onder andere als gevolg van de terughoudendheid van de Britten en de blokkade van Berlijn.

Puur militair gezien hebben de prestaties van de multifunctionele straaljager Rafale (gebouwd door de Franse Dassaultgroep, eigenaar van de Franse krant Le Figaro) en de gevechtshelikopters een stempel gedrukt op de luchtaanvallen boven Libië. Daarbij zijn niet of nauwelijks vergissingen begaan. Dankzij "strenge regels voor de inzet, een onverbiddelijke procedure voor het bepalen van de doelen en de mobilisatie van onze capaciteiten om zeer belangrijke inlichtingen te verkrijgen", zo luidt de verklaring bij de NAVO.

De actie in Libië levert daarnaast lessen op over de capaciteiten van het Franse leger. Daaruit blijkt een tekort aan middelen voor bevoorrading in de lucht en aan drones en antiradarraketten. Die tekorten zouden moeten worden weggewerkt om ooit zonder de hulp van de Amerikanen in actie te komen. Zouden de lessen die we uit de oorlog hebben getrokken helpen om vrede te stichten? Europarlementariër Arnaud Danjean hoopt het: "Het stevige diplomatieke spel van Frankrijk en de kennis en ervaring die we rustig hebben kunnen opbouwen tijdens de luchtaanvallen vormen een belangrijke troef. Daarmee zou Frankrijk een rol moeten kunnen spelen om de overgangsperiode te doen slagen."

http://www.presseurop.eu/nl/content/article/882021-de-lessen-van-operatie-unified-protector
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 24/08/2011 | 19:31 uur
Dit wordt ook nog even..en terecht vind ik.. aangehaald door de Guardian...al geldt dit natuurlijk niet alleen Amerikaanse senatoren...vele (Westerse) leiders hebben een heel dik pak boter op het hoofd...welhaast een boterberg. Ondanks alle hulp zou ik dat als Libiërs niet vergeten...

5.24pm: US senator and former Republican presidential candidate John McCain pledged to help the Gaddafi regime get hold military equipment as recently as 2009, according to a WikiLeaks US embassy cable released today.

The cable, dated August 2009, recounts a meeting at the US embassy in Tripoli between Gaddafi's son Muatassim and McCain together with senators Joe Lieberman and Lindsey Graham. During the meeting Muatassim requested help procuring weapons. According to the write-up of the meeting he is reported to have said:

    Libya has not been adequately rewarded for its decision to give up WMD [weapons of mass destruction] and needed some sort of security assurance from the United States. He emphasised the need for Libya to purchase US non-lethal equipment in order to enhance its defence posture. Muatassim requested the "highest level of help possible" to obtain military supplies, including mobile hospitals and uniforms.

McCain promised US help, according to the cable.

    Senator McCain assured Muatassim that the United States wanted to provide Libya with the equipment it needs for its ... security. He stated that he understood Libya's requests regarding the rehabilitation of its eight C130s [Lockheed transport aircraft] and pledged to see what he could do to move things forward in Congress ... He described the bilateral military relationship as strong and pointed to Libyan officer training at US Command, Staff, and War colleges as some of the best programmes for Libyan military participation.

During the 2000s, Muammar Gaddafi dismantled his WMD programme and was welcomed as an ally in the "war on terror" by the US and UK, earning a visit from Tony Blair in 2004 and being removed from America's list of state sponsors of terrorism. Several controversial international disputes – such as those over the Lockerbie bombing, trial of Bulgarian nurses and support for the IRA – were resolved and Gaddafi appeared to be coming in from the cold.

Yesterday McCain illustrated his support for the Libyan rebel NTC, saying he had "great confidence in them".
http://www.guardian.co.uk/world/middle-east-live/2011/aug/24/libya-rebels-take-gaddafi-compound-live-updates
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/08/2011 | 19:32 uur
Citaat De lessen van Operatie Unified Protector 24 augustus 2011 Le FigaroParijs

De auteur van dit stuk vergeet voor het gemak dat de luchtaktie aan het begin van de operatie zwaar leunde op de Amerikaanse first strik capaciteiten (kruisraketten en B2's).

Een EU comandostructuur is één, first strike capaciteiten is twee en na een paar dagen aktie al vrijwel door je precisiewapens heen zijn is drie.

Zo zijn er voorbeelden genoeg te noemen die duidelijk maken dat een zelfstandige  Europese capaciteit voor een grootschalig militaire optreden vooralsnog een utopie is. (en kansloos in een high end conflict in het hoogste geweld spectrum)

Maar dit valt met de nodige investeringenen en Europese ontwikkelingen van middelen best op te lossen... en wie weet zijn we ooit (meer) autonoom van de Amerikanen... waar een (politieke) wil is, is een weg.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 24/08/2011 | 19:36 uur
Kwam ook deze "lessen" tegen ;)

24 augustus 2011, 10:19
7 tips voor dictators om aan Gaddafi's lot te ontkomen
door Pim van den Dool

Hoe voorkomen president Assad van Syrië en Ali Abdullah Saleh van Jemen dat zij uiteindelijk ook machteloos moeten toezien hoe hun hoofdstad door tegenstanders wordt ingenomen? Foreign Policy geeft zeven tips in 'The Dictator's Survival Guide'.

Gaddafi heeft het lang kunnen volhouden, maar volgens het gerenommeerde Amerikaanse blad toch fouten gemaakt. Assad, Saleh en de rest van de dictators op deze wereld moeten de volgende zeven dingen vooral wel of niet doen:

- Vertel de wereld niet van tevoren dat je de aanval op je burgers opent
- Geef anderen de schuld van jouw problemen
- Probeer de (buitenlandse) media het werken onmogelijk te maken
- Ken je grenzen en bombardeer je eigen bevolking niet
- Word een bondgenoot van de Verenigde Staten of Rusland
- Zorg ervoor dat je vijanden niet om hulp vragen
- Ontwikkel nucleaire wapens
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/08/24/7-tips-voor-dictators-om-aan-gaddafis-lot-te-ontkomen/

Punten linken naar dit artikel:
http://www.foreignpolicy.com/articles/2011/08/22/the_dictators_survival_guide?page=0,0
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 24/08/2011 | 20:13 uur
Citaat van: jurrien visser op 24/08/2011 | 19:32 uur
Citaat De lessen van Operatie Unified Protector 24 augustus 2011 Le FigaroParijs

De auteur van dit stuk vergeet voor het gemak dat de luchtaktie aan het begin van de operatie zwaar leunde op de Amerikaanse first strik capaciteiten (kruisraketten en B2's).

Een EU comandostructuur is één, first strike capaciteiten is twee en na een paar dagen aktie al vrijwel door je precisiewapens heen zijn is drie.

Zo zijn er voorbeelden genoeg te noemen die duidelijk maken dat een zelfstandige  Europese capaciteit voor een grootschalig militaire optreden vooralsnog een utopie is. (en kansloos in een high end conflict in het hoogste geweld spectrum)

Maar dit valt met de nodige investeringenen en Europese ontwikkelingen van mddelen best op te lossen... en wie weet zijn we ooit meer autonoom van de Amerikanen... waar een (politieke) wil is, is een weg.
Ik ben niet zo somber...want we moeten niet vergeten dat er slechts enkele EU landen daadwerkelijk actief betrokken waren bij deze operatie en hun middelen daadwerkelijk hebben ingezet.

Daarbij was dit in zekere zin een "experiment" na de onder leiding van de Amerikanen desastreus verlopen(de) avonturen in Afghanistan en Irak. Dus waren verschillende landen volgens mij nog terughoudend en huiverig toen de bemoeienis met Libië startte.

Nu dit "experiment" goed lijkt uit te pakken (een aanpak die ik indertijd ook propageerde in het geval van Afghanistan) denk ik dat veel meer EU landen bereid zijn om bij een volgende keer wel actief(er) deel te gaan nemen. Ik denk bijv. aan Duitsland en ook Nederland. Dan komen er veel meer middelen beschikbaar. Ook zullen er meer wapensystemen worden aangeschaft en beschikbaar komen schat ik in om ook die eerste fase als EU zelfstandig te kunnen uitvoeren.

Waar mijns inziens het grote probleem blijft zitten is de botsing tussen een pro-Atlantische en een pro-EU strategische koers. Die ook bij dit conflict vind ik weer duidelijk zichtbaar was en is... en dus ook invloed zal hebben op verdere samenwerking binnen de EU. Maar het handelen bij dit conflict plus de toenemende Amerikaanse focus op Azië plus de noodzaak tot meer economische samenwerking en afstemming zou nog wel eens de balans kunnen laten doorslaan naar een meer pro-EU koers. En dan juich ik van harte toe. Even voorbijgaand hoe dit er dan moet gaan uitzien.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/08/2011 | 20:18 uur
Libische rebellen beschikken over eigen drone

13:21 De Libische rebellen beschikten bij hun opmars naar Tripoli niet alleen over steun van de NAVO, maar ook over een geavanceerd robotvliegtuigje om verkenningen uit te voeren. Ze kregen het speeltje van een Canadees bedrijf.


"De NAVO had onbemande toestellen boven Libië, maar de rebellen vochten blind", stelt de Canadese firma Aeryon in een verklaring. "Daarom hebben ze een eigen exemplaar gekregen. We kunnen bevestigen dat ze een Scout Micro UAV hebben gebruikt om inlichtingen over vijandelijke posities te verzamelen en hun opmars te coördineren."

Autonoom
De Aeryon Scout is een klein robotvliegtuigje dat amper anderhalve kilogram weegt en in een doorsnee reiskoffer past. Het vliegt volledig autonoom en laat zich enkel leiden door de route die de gebruiker uitstippelt. De drone beschikt over dag- en nachtcamera's die in tijdens de vlucht beelden doorstralen naar het front.

Met behulp van een beveiligingsfirma werd het vliegtuigje via het eiland Malta en de Libische stad Misurata naar de rebellen vervoerd. Terwijl de stad onder vuur lag, kregen die een korte training op het vliegveld van Misurata. "Na één demonstratie konden de rebellen al met het vliegtuigje overweg", zegt Charles Barlow van de Aeryon Scout.

http://www.hbvl.be/nieuws/buitenland/aid1072202/libische-rebellen-beschikken-over-eigen-drone.aspx
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/08/2011 | 20:23 uur
Citaat van: Elzenga op 24/08/2011 | 20:13 uur
Citaat van: jurrien visser op 24/08/2011 | 19:32 uur
Citaat De lessen van Operatie Unified Protector 24 augustus 2011 Le FigaroParijs

De auteur van dit stuk vergeet voor het gemak dat de luchtaktie aan het begin van de operatie zwaar leunde op de Amerikaanse first strik capaciteiten (kruisraketten en B2's).

Een EU comandostructuur is één, first strike capaciteiten is twee en na een paar dagen aktie al vrijwel door je precisiewapens heen zijn is drie.

Zo zijn er voorbeelden genoeg te noemen die duidelijk maken dat een zelfstandige  Europese capaciteit voor een grootschalig militaire optreden vooralsnog een utopie is. (en kansloos in een high end conflict in het hoogste geweld spectrum)

Maar dit valt met de nodige investeringenen en Europese ontwikkelingen van mddelen best op te lossen... en wie weet zijn we ooit meer autonoom van de Amerikanen... waar een (politieke) wil is, is een weg.
Ik ben niet zo somber...want we moeten niet vergeten dat er slechts enkele EU landen daadwerkelijk actief betrokken waren bij deze operatie en hun middelen daadwerkelijk hebben ingezet.

Daarbij was dit in zekere zin een "experiment" na de onder leiding van de Amerikanen desastreus verlopen(de) avonturen in Afghanistan en Irak. Dus waren verschillende landen volgens mij nog terughoudend en huiverig toen de bemoeienis met Libië startte.

Nu dit "experiment" goed lijkt uit te pakken (een aanpak die ik indertijd ook propageerde in het geval van Afghanistan) denk ik dat veel meer EU landen bereid zijn om bij een volgende keer wel actief(er) deel te gaan nemen. Ik denk bijv. aan Duitsland en ook Nederland. Dan komen er veel meer middelen beschikbaar. Ook zullen er meer wapensystemen worden aangeschaft en beschikbaar komen schat ik in om ook die eerste fase als EU zelfstandig te kunnen uitvoeren.

Waar mijns inziens het grote probleem blijft zitten is de botsing tussen een pro-Atlantische en een pro-EU strategische koers. Die ook bij dit conflict vind ik weer duidelijk zichtbaar was en is... en dus ook invloed zal hebben op verdere samenwerking binnen de EU. Maar het handelen bij dit conflict plus de toenemende Amerikaanse focus op Azië plus de noodzaak tot meer economische samenwerking en afstemming zou nog wel eens de balans kunnen laten doorslaan naar een meer pro-EU koers. En dan juich ik van harte toe. Even voorbijgaand hoe dit er dan moet gaan uitzien.

Het zou kunnen dat (militair gezien) een Amerikaanse focus op het verre oosten en in zekere zin ook het Lybische "experiment" een zegen is voor meer eenheid die kan leiden tot een slagvaardiger Europa, een Europa die over 10 of 20 jaar haar eigen boontjes kan doppen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Marc66 op 24/08/2011 | 21:56 uur
Welke roverhoofdman komt er nu aan de macht?  :(
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 24/08/2011 | 21:58 uur
Rebels' Equipment Includes at Least One Drone
http://www.nytimes.com/2011/08/25/world/africa/25canada.html?ref=global-home

http://www.aeryon.com/news/pressreleases/271-libyanrebels.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 24/08/2011 | 22:37 uur
NAVO beraadt zich op rol in Libië

PARIJS - De NAVO beraadt zich op haar rol nu de strijd in Libië op zijn laatste benen lijkt te lopen. Dat heeft het bondgenootschap woensdag verklaard.

De verwachting is dat de komende week een aantal mogelijkheden voor het ondersteunen van Libië wordt gepresenteerd.

Het bestuurslichaam van de NAVO, de Noord-Atlantische Raad, heeft de militaire autoriteiten verzocht na te denken over manieren om een eventuele VN-missie te ondersteunen bij het stabiliseren van de situatie in Libië.

Omdat een aantal lidstaten niet blij was met de interventie in Libië is de verwachting dat de missie een beperkte aard zal hebben.

Noodzaak

Elke ondersteunende rol van de NAVO moet 'een aantoonbare noodzaak en een stevige juridische basis hebben en moet brede regionale steun hebben', aldus NAVO-woordvoerster Oana Lungescu. Voorwaarde is bovendien dat er niet 'langdurig' militairen naar Libië vertrekken.

Frankrijk heeft woensdag beloofd de Libische opstandelingen te blijven steunen. De Franse president Nicolas Sarkozy deed deze belofte na een onderhoud met Mahmoud Jibril, het hoofd van de Nationale Overgangsraad.

"We zijn van plan om de militaire operaties voort te zetten zolang onze Libische vrienden dat nodig hebben", aldus Sarkozy.

Nog niet gestreden

De rebellen beweren het grootste deel van de hoofdstad Tripoli onder controle te hebben, maar toch wordt her en der nog gevochten. Jibril erkende dan ook dat de strijd nog niet gestreden is en dat de nieuwe Libische regering veel steun nodig heeft uit het Westen.

"De strijd is nog niet over. Er zijn nog steeds verzetshaarden en sporen van het oude regime (...) Daarna volgt er een andere, wredere strijd - de strijd voor de wederopbouw", aldus Jibril.

Naar verwachting stemt de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties deze week over het ontdooien van de Libische tegoeden in het buitenland. Deze tegoeden moeten ter beschikking worden gesteld aan de opstandelingen, zodat de Libische economie weer kan worden opgebouwd, de belangrijkste voorzieningen weer op gang kunnen worden gebracht en de politie en het leger kunnen worden hervormd.

Snelle vrijgave tegoeden

De Verenigde Staten, Groot-Brittannië en de Europese Unie hebben opgeroepen tot een snelle vrijgave van de tegoeden. "We gaan een resolutie indienen waarmee ongeveer anderhalf miljard dollar aan Libische tegoeden vrijkomt die gebruikt kan worden voor de dringendste humanitaire zaken", aldus Mark Kornblau, woordvoerder van de Amerikaanse missie bij de Verenigde Naties.

Vanuit Londen zei de Britse minister van buitenlandse zaken William Hague dat 'de weg wordt vrijgemaakt voor het vrijgeven van de tegoeden'. "Die behoren uiteindelijk toe aan het Libische volk", aldus Hague.

De Britse premier David Cameron en Sarkozy hebben woensdag een voorstel gedaan voor een conferentie in Parijs. Daar moet worden besproken hoe de internationale gemeenschap kan helpen bij een soepele overgang in Libië. Het overleg vindt op 1 september plaats en biedt volgens Cameron een mogelijkheid een plan te maken 'hoe de internationale gemeenschap de rebellen kan helpen'.

ANP
24 augustus 2011 22:22
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/08/2011 | 23:23 uur
Libya's deadliest weapons have yet to be secured

04:46 AM Aug 25, 2011Intelligence and military officials from the United States and its allies worry that the Libyan government's weapons stockpiles - a stew of deadly chemicals, raw nuclear material and some 30,000 shoulder-fired rockets - could fall into the hands of Al Qaeda or other terrorists, even after a rebel victory is secured.

The main stockpile of mustard gas and other chemicals, which was left under Colonel Muammar Gaddafi's control by a US-backed disarmament pact, is stored in corroding drums at a site south-east of Tripoli.

A cache of hundreds of tonnes of raw uranium yellowcake is stored at a small nuclear facility east of the capital, which a former senior United Nations inspector said yesterday could be combined with other material to make a nuclear "dirty bomb".

US and allied officials say the chemical and nuclear stockpiles appear to be still under the control of what is left of the Libyan government despite rebel military advances into the capital but there are fears Gaddafi loyalists may use the material in a desperate last stand.

The State Department has sent experts to Libya to confer with rebel leaders and Libya's neighbours about abiding by those same compacts and beefing up border security to prevent weapons from being smuggled out. AP

http://www.todayonline.com/World/EDC110825-0000315/Libyas-deadliest-weapons-have-yet-to-be-secured
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/08/2011 | 23:29 uur
Libya: Dirty Thoughts About Dirty Bombs

Posted by Mark Thompson Wednesday, August 24, 2011 at 4:29 pm

Libyan centrifuges for nuclear enrichment ended up in U.S. custody / Wiki

Before the rebels finish celebrating -- and catch Libyan strongman Muammar Gaddafi (or don't) -- it's worth noting that 42 years of dictatorship can leave some dangerous residue behind. Olli Heinonen, a senior fellow at the Belfer Center for Science and International Affairs at Harvard University, is a former deputy director of the International Atomic Energy Agency, and reminds us of some possibly unpleasant Libyan fallout:

In December 2003, Muammar Gaddafi renounced his weapons of mass destruction program, and agreed to dismantle them in a verifiable manner. This proceeded relatively swiftly. Libya's uranium enrichment program was taken apart, and sensitive materials and documentation ranging from nuclear weapons design information to gas ultracentrifuge components were confiscated.

Libya's highly enriched uranium, the material that can be used to make nuclear weapons that Libya used peacefully for years to fuel its Tajoura research reactor, took longer to remove. But after several stand-offs, the last consignment of spent fuel was flown out of Libya in December 2009. That was all good news.

Today, the world is at the cusp of yet another major development in Libya – the end of the Gaddafi regime. Even amid the euphoria, it is clear that Libya faces huge challenges in reshaping the political landscape and recovering from the ravages of dictatorship.

And nuclear security concerns still linger. As a result of three decades of nuclear research and radioisotope production, Libya's research center in Tajoura on the outskirts of Tripoli continues to stock large quantities of radioisotopes, radioactive wastes, and low-enriched uranium fuel. We should be thankful for the joint U.S.-Russian-IAEA effort to remove the highly enriched uranium stocks from Libya—doing so has prevented insurgents or terrorists from acquiring the fissile material, or Gaddafi from launching a 'crash' program to build a nuclear bomb like Saddam Hussein attempted with highly enriched uranium from a research reactor during Desert Storm in 1991. However, the remaining material in Tajoura could, if it ended up in the wrong hands, be used as ingredients for dirty bombs. The situation at Tajoura today is unclear.

We know that during times of regime collapse, lawlessness and looting reign. We saw that substantial looting of nuclear and radioactive material storage took place at the Tuwaitha nuclear research center near Baghdad when Saddam Hussein was toppled in 2003. Most likely due to pure luck, the story did not end in a radiological disaster.

Relying on luck is not an option. The current regime in Libya is accountable for the security of nuclear and radioactive material. But once a transition occurs, the Transitional National Council (TNC) will become responsible, as it will be responsible for all weapons and dangerous materials recovered from Gaddafi's regime, including a much-publicized stockpile of bulk mustard gas at a site southeast of Tripoli. The TNC needs to be aware of the nuclear and radioactive material sitting around Tajoura. And it should assure the world that it accepts its responsibility and will take the necessary steps to secure these potentially dangerous radioactive sources.

A version of this post originally appeared at powerandpolicy.com, the Belfer Center's global affairs blog.


Read more: http://battleland.blogs.time.com/2011/08/24/libya-dirty-thoughts-about-dirty-bombs/#ixzz1Vz51MAwd
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2011 | 08:43 uur
Analysis: NATO, Europe weakened despite Libya victory

25 August 2011 | 03:35:33 PM | Source: AFP
.
France and Britain proved their military ability in the absence of US leadership in Libya but the European Union and NATO emerged paradoxically weakened, analysts said.

Many had warned them against getting bogged down in an Iraq-style quagmire in Libya but after six months, both Paris and London this week felt vindicated when the operation they led helped rebels topple muammar Kadhafi's regime.
   
The intervention mandated by the United Nations and carried out under NATO command "is a success because two major nations took their responsibilities," French Defence Minister Gerard Longuet said earlier this week.
   
The Libya raids were a watershed because they marked a rare case of the United States shunning the leadership role in a large Western military intervention, leaving France and Britain to fill the vacuum.
   
"The Brits and the French can rightly claim to have delivered in spite of America taking the backseat," Francois Heisbourg, from the Paris-based Foundation for Strategic Research, said.
   
But Andre Dumoulin, from the Multidisciplinary Network for Strategic Studies, argued that Washington's role in the aerial bombing campaign that annihilated Kadhafi's military infrastructure was secondary only on paper.
   
"The Americans did mobilise considerable means when it was required," the analyst said.
   
He cited cruise missiles early on in the bombing to destroy Libya's anti-aircraft defences, reconnaissance capabilities and electronic warfare, as well as surveillance work during the final Tripoli battle.
   
Kadhafi is still at large and loyalists still in control of some towns but Libya's Western-backed National Transitional Council is already promising elections and talking about reconstruction.
   
With the war not yet fully won, analysts argued that the EU and NATO already had some rebuilding of their own to do in the aftermath of an operation launched without clear support from all member states.
   
"More than half of the 28 NATO member states were against this war," Heisbourg said.
   
In the Atlantic alliance, Germany was staunchly opposed to the intervention and other countries such as Poland refused to contribute despite repeated calls while Turkey only agreed to a minimal role.
   
"There is an obvious political weakening of NATO," Heisbourg said.
   
"From March 31, NATO played host to the operational command centre but it never controlled policy and strategy," he added.
   
Another collateral victim of French-British leadership was the ever-recurring issue of a joint European Defence project.
   
"Europe as a political and strategic force was completely absent, that is the sad truth," said a European diplomat.
   
In the longer term, analysts voiced doubt that a split NATO leadership, with the Europeans taking the lead on wars closer to their patch and the US on faraway operations, was sustainable.
   
Heisbourg argued that Washington's shrinking defence budget was one of the reasons for its limited involvement in Libya.
   
That leaves Europeans less available for other theatres such as Afghanistan and will also force them to invest in certain types of equipment for which they usually relied on Washington.
   
"We have a structural problem because European states also have economic problems, don't have much spending power and tend to turn to the United States," Dumoulin said.
   
http://www.sbs.com.au/news/article/1581748/Analysis:-NATO,-Europe-weakened-despite-Libya-victory
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 25/08/2011 | 11:45 uur
25 augustus 2011, 08:06
'Speciale eenheden hielpen rebellen op de grond in Libië'
door Jules Seegers

De Libische rebellen zijn door elite grondtroepen uit Groot-Brittannië, Frankrijk Jordanië en Qatar geholpen tijdens de slag om Tripoli. Het regime is omver geworpen met behulp van deze troepen, meldt een NAVO-functionaris, terwijl die verdragsorganisatie de inzet van grondtroepen in Libië altijd afwees.

Tegenover CNN verklaarde de bron dat vooral de Britten de rebellen hebben bijgestaan door "te helpen hen beter te organiseren voor het uitvoeren van missies". Sommige van de troepen uit de vier genoemde landen zouden met de opstandelingen diverse steden hebben veroverd in Libië.

In het algemeen hebben de speciale eenheden de opstandelingen geholpen met het "verbeteren van hun tactieken". Ook zouden ze informatie over doelwitten van NAVO-luchtaanvallen en surveillancevluchten hebben overgedragen. Tevens is geholpen bij de communicatie tussen de diverse rebellengroepen tijdens de aaanval op Tripoli. Militairen uit Frankrijk en Qatar zouden ook wapens hebben gegeven.

Volgens de VN-resolutie die voor Libië geldt, is het inzetten van grondtroepen niet verboden. Een bezettingsmacht is niet toegestaan. De NAVO heeft niet willen reageren, maar had officieel als standpunt dat het geen militairen op de grond wilde hebben.

Overigens zijn er in Tripoli nog steeds enkele brandhaarden op plekken waar strijdkrachten loyaal aan Moammar Gaddafi zich hebben verschanst. Ook elders in het land, zoals bij de steden Sabha en Gaddafi's geboorteplaats Sirte wordt nog gevochten. Er zijn onbevestigde berichten dat de NAVO nog steeds luchtaanvallen uitvoert.
www.nrc.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/08/2011 | 15:42 uur
Nederland nog steeds betrokken bij missie Libië

Het Libische leger mag dan verzwakt zijn en te kampen hebben met grote verliezen, zolang de strijd met het regime van Khaddafi niet definitief beslecht is, blijft de NAVO haar missie in Libië uitvoeren. Dit maakte de woordvoerder van het bondgenootschap dinsdagmiddag bekend. Dit geldt ook voor de Nederlandse bijdrage aan de operatie.

"Onze missie is nog steeds het beschermen van de burgerbevolking tegen luchtaanvallen en het handhaven van het wapenembargo en de no‑fly zone volgens het mandaat van de VN", aldus kolonel Roland Lavoie, woordvoerder van operatie Unified Protector.

Nederlandse bijdrage
Nederland levert sinds eind maart een bijdrage aan operatie Unified Protector. Deze missie richt zich op het beschermen van de bevolking, het toezicht houden op de naleving van het wapenembargo en het handhaven van de no-fly zone boven Libië. Hiermee wordt invulling gegeven aan resolutie 1973 van de VN Veiligheidsraad. Op zee wordt aan de operatie bijgedragen door de mijnenjager Hr. Ms. Haarlem. In de lucht door een F-16 detachement, het zogenoemde (NLD) Fixed Wing Element. Het huidige mandaat van operatie Unified Protector eindigt op 27 september.

Post-Khaddafi vraagstuk
De internationale gemeenschap buigt zich momenteel over het post-Khaddafi vraagstuk. De NAVO heeft aangegeven bereid te zijn hier een ondersteunende rol op zich te nemen. Hieraan ligt wel een aantal uitgangspunten ten grondslag:

er moet een specifiek verzoek liggen van de Libiërs zelf;
de VN moet een leidende rol hebben;
er moet een juridische basis zijn;
de landen in de regio moeten een NAVO-rol ondersteunen. 

Nadat de NAVO een plan heeft getrokken, zullen de partnerlanden hierover spreken. Een mogelijke Nederlandse bijdrage is afhankelijk van politieke besluitvorming.

MINDEF,
25 augustus 2011, 14.35 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: baretdrager op 25/08/2011 | 15:47 uur
Zal er over enige tijd wederom vol triomf en dramatiek, zoals enkel zij (US) dat kunnen in een congres geroepen worden: Ladies en gentlemen, we've got him!

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/08/2011 | 23:01 uur
Eerste boot evacueert buitenlanders in Libië

GENEVE - Een boot die donderdag aanmeerde in de Libische hoofdstad Tripoli om buitenlanders te evacueren, is in de avond vertrokken met mee dan 200 buitenlanders aan boord.

Dat heeft de Internationale Organisatie voor Migratie (IOM) bekendgemaakt.

Duizenden mensen willen weg uit Tripoli. Libië telde begin dit jaar tussen 1,5 en 2,5 miljoen buitenlandse werknemers en migranten.

© ANP
25 augustus 2011 22:51
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 26/08/2011 | 14:18 uur
Nederland erkent nieuwe vertegenwoordiger Libische staat

DEN HAAG - Nederland beschouwt de Nationale Overgangsraad (NTC) in Libië op dit moment niet alleen als de enige vertegenwoordiger van het volk, maar ook van de staat.

Dat bleek vrijdag uit een verklaring van België, Nederland en Luxemburg, die samen in de internationale contactgroep voor Libië zitten.

Tot nu toe werd de NTC als vertegenwoordiger van het volk gezien. Nederland is er blij mee dat daar nu ook 'de staat' is bijgekomen.

Dat maakt het makkelijker om bevroren Libische tegoeden vrij te geven.

© ANP
26 augustus 2011 14:06
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 26/08/2011 | 16:59 uur
Citaat van: jurrien visser op 24/08/2011 | 20:18 uur
Libische rebellen beschikken over eigen drone

13:21 De Libische rebellen beschikten bij hun opmars naar Tripoli niet alleen over steun van de NAVO, maar ook over een geavanceerd robotvliegtuigje om verkenningen uit te voeren. Ze kregen het speeltje van een Canadees bedrijf.


"De NAVO had onbemande toestellen boven Libië, maar de rebellen vochten blind", stelt de Canadese firma Aeryon in een verklaring. "Daarom hebben ze een eigen exemplaar gekregen. We kunnen bevestigen dat ze een Scout Micro UAV hebben gebruikt om inlichtingen over vijandelijke posities te verzamelen en hun opmars te coördineren."

Autonoom
De Aeryon Scout is een klein robotvliegtuigje dat amper anderhalve kilogram weegt en in een doorsnee reiskoffer past. Het vliegt volledig autonoom en laat zich enkel leiden door de route die de gebruiker uitstippelt. De drone beschikt over dag- en nachtcamera's die in tijdens de vlucht beelden doorstralen naar het front.

Met behulp van een beveiligingsfirma werd het vliegtuigje via het eiland Malta en de Libische stad Misurata naar de rebellen vervoerd. Terwijl de stad onder vuur lag, kregen die een korte training op het vliegveld van Misurata. "Na één demonstratie konden de rebellen al met het vliegtuigje overweg", zegt Charles Barlow van de Aeryon Scout.

http://www.hbvl.be/nieuws/buitenland/aid1072202/libische-rebellen-beschikken-over-eigen-drone.aspx

hier meer info over de  Aeryon Scout.

http://en.wikipedia.org/wiki/Aeryon_Scout
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 26/08/2011 | 23:23 uur
Ban Ki-moon wil VN-missie in Libië

NEW YORK - VN-secretaris-generaal Ban Ki-moon wil dat de Veiligheidsraad zich met spoed buigt over het sturen van een VN-missie naar Libië. 

Die moet helpen ''orde en stabiliteit te herstellen'' in het Noord-Afrikaanse land, aldus de Zuid-Koreaan vrijdag voor de pers in New York.

Volgens Ban hebben de ontwikkelingen in Libië nu ''een beslissende fase'' bereikt en is er sprake van een ''chaotische situatie''.

ANP,
26 augustus 2011 23:18
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/08/2011 | 10:03 uur
'Oorlog Libië was geen 'mooi oorlogje''

Josef Joffe − 27/08/11, 08:09

De interventie in Libië was een succes, maar de slagkracht van de alliantie liet veel te wensen over. De NAVO moest tot het gaatje gaan.
Toen de Spaans-Amerikaanse oorlog van 1898 eindigde in een overwinning voor de Verenigde Staten was de Amerikaanse ambassadeur in Londen John Hay zeer enthousiast. In een brief aan Teddy ­Roosevelt omschreef hij de strijd als een oorlog die was 'begonnen uit hoogstaande motieven, gevoerd met briljante slimheid en geestdrift, en gezegend door het geluk dat met de dapperen is'. Het was kortom 'een mooi oorlogje'.

De val van het Kadhafi-regime heeft menig hedendaagse commentator ook tot dergelijke uitbundige juichkreten verleid. Maar zijn al deze loftuitingen over de oorlog in Libië wel terecht? Staan we aan de vooravond van een nieuw tijdperk van goedkope, humanitaire interventie? Was dit het 'mooie oorlogje' van onze tijd, dat model kan staan voor toekomstige oorlogen?

Niet echt. Er is niet direct veel fraais te ontdekken aan een oorlog die de rijkste landen ter wereld pas na vijf maanden wisten te beslissen, vlak voor de bommen op waren. In Servië deed de NAVO dat in de helft van de tijd. Laten we aan de hand van wat John Hay zei eens nagaan hoe voorbeeldig deze oorlog was.

Eigenbelang
Is deze oorlog 'begonnen uit hoogstaande motieven'? Dat is geen enkele oorlog. Welwillend altruïsme is geen afdoende verklaring voor het NAVO-ingrijpen in Libië. Natuurlijk, Kadhafi stond op het punt om Benghazi, waar de opstand begon, met de grond gelijk te maken en de 'verantwoordelijkheid om te beschermen' is inmiddels in het internationale recht vastgelegd, maar de coalitie-van-de-gewilligen kwam vooral in actie op grond van eigenbelang.

De Franse president Nicolas Sarkozy had motieven van binnenlands politieke aard. Voor hem was de oorlog een mooie manier om zich beter te profileren voor de presidentsverkiezingen van volgend jaar. De landen aan de noordkust van de Middellandse Zee, vooral Italië, hadden weer andere praktische motieven. Die landen willen een eind aan de stroom ongewenste vluchtelingen uit Noord-Afrika, ongewenste indringers met een donkere huid die ook nog eens moslim zijn.

Is de oorlog in Libië 'gevoerd met briljante slimheid en geestdrift'? Een betere omschrijving zou zijn: niet bepaald bruisend van vastberadenheid en met nog minder slagkracht. Twee van de grootste Europese ­NAVO-landen - Duitsland en Polen - vlogen niet mee en de VS ook slechts schoorvoetend, waarbij ze het opperbevel maar al te graag aan de Fransen en de Britten overlieten.

Groot-Brittannië en Frankrijk hebben dus de zwaarste last op hun schouders genomen, aangemoedigd door het Amerika van Obama, dat voor het eerst sinds de oprichting van de NAVO weigerde om het voortouw te nemen. Gelukkig verschaften de VS wel het leeuwendeel van de hoogwaardige technologische middelen. Afgaand op het geklaag van hoge Britse en Franse militairen over het opraken van de bommen aan het begin van de zomer, zullen de VS uiteindelijk ook wel met het conventionele materiaal over de brug zijn gekomen.

Lef
En hoe zit het met 'gezegend door het geluk dat met de dapperen is'? Geluk heeft zeker een rol gespeeld, maar de dapperheid zat vooral bij de Libiërs die zichzelf van een ongeregeld zootje slecht toegeruste burgers wisten om te vormen tot een strijdmacht die in staat bleek om Tripoli in te nemen. Niet om de NAVO tekort te doen: als de alliantie Kadhafi's vliegtuigen, tanks en artillerie niet had uitgeschakeld, zaten de rebellen nu misschien nog in Benghazi hun magere veroveringen te verdedigen, vrezend voor hun leven. Toch vergt het meer lef en standvastigheid om in de open woestijn en stedelijke doolhoven te vechten dan vanaf grote hoogte een Hellfire-raket te lossen.

Het is in elk geval wel gelukkig dat de rebellen politiek behoorlijk slim zijn. Ze moeten goed kennis hebben genomen van de nasleep in Irak, met name van de rampzalige gevolgen van het ontmantelen van het leger, het ontbinden van de politie en het wegsturen van de toplaag van de overheid. Ze doen juist het tegenovergestelde door het veiligheidsapparaat intact te laten en overlopers met open armen te ontvangen. Als Tripoli 2011 geen Bagdad 2003 wordt, kunnen de rebellen een halve politieke overwinning toevoegen aan een bijna totale militaire triomf.

Waarom maar een halve? Omdat er nog van alles mis kan gaan. Bijvoorbeeld onderlinge ruzie. Het trio dat op dit moment de opstand leidt, is bijna van nature instabiel. Bovendien zouden de westelijke stammen, die voor de doorbraak in Tripoli zorgden, weleens een groter deel van de macht kunnen opeisen dan de beweging uit Benghazi lief is. De oosterlingen zijn immers de opstand begonnen en hebben in de eerste vier maanden de meeste verliezen geleden. Ten slotte zijn Kadhafi-getrouwen wellicht geneigd om net als de soennieten in Irak een langdurige terreurcampagne te beginnen. Eind goed, al goed gaat hier beslist niet op.

Syrië
En wat betreft het idee dat de Libische oorlog een nieuw tijdperk van humanitaire oorlogen inluidt, zijn er al tekenen die die gedachte ondermijnen. Terwijl het Westen naar Libië kijkt en zichzelf op de schouders slaat, lijken we te vergeten dat in Syrië Assad zijn bloedige militaire operaties voortzet, en hij is even meedogenloos als Kadhafi, maar tot veel groter onheil in staat. Het Syrische volk is misschien nog wel dapperder dan de Libiërs. Sinds maart heeft Assad al 1900 Syriërs laten ombrengen en toch blijven ze in het hele land de confrontatie met zijn troepen aangaan. Verdienen zij niet nog meer dan de Libiërs hulp van het Westen?

Zeker, maar die krijgen ze niet. Het humanitair elan houdt halt bij de grens van Syrië. Omdat het Syrische terrein veel verraderlijker is dan de Libische woestijn. Omdat het leger van Assad veel beter getraind en bewapend is dan dat van Kadhafi. Omdat Syriës naaste en verre buren - Rusland, Turkije, China, Iran en zelfs Israël ­- duidelijk hebben laten merken dat ze niet gediend zijn van interventie. (Moskou en Peking zullen zich dit keer in de Veiligheidsraad niet van stemming onthouden.) Omdat bombarderen op zich niet voldoende is. Omdat Europa niet hoeft te vrezen voor een golf vluchtelingen uit Syrië: het land ligt te ver weg voor een snel boottochtje.

Ook willen de VS niet betrokken raken bij weer een oorlog in weer een islamitisch land, niet nu de economie in coma ligt en er in het Verre Oosten sprake is van het opkomen van een reële dreiging. En, ten slotte, omdat NAVO Europa, net als de stripfiguur Pogo, 'de vijand gezien heeft, en zij zijn wij'.

'Wij' is een alliantie die al lang voor de huidige economische crisis aanbrak is gaan bezuinigen op defensie. Als je druk bezig bent de euro te redden, zoals Frankrijk, of met het onderdrukken van stedelijke onrust, zoals Groot-Brittannië, ga je er geen gewoonte van maken om opstandelingen in het Midden-Oosten bij te staan. Je kunt al nauwelijks de munitie betalen. De NAVO is tot het gaatje gegaan in de kwestie Libië en het heeft niet veel gescheeld of het bondgenootschap was uiteengevallen. In het handhaven van de wereldorde is het Westen nog steeds het beste, maar nu even niet.

Josef Joffe is redacteur van Die Zeit en  is verbonden aan de Universiteit van Stanford.

©The New Republic
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/08/2011 | 10:46 uur
Libyan War Goes a Long Way to Improve the Pentagon's View of France as an Ally


WASHINGTON — Eight years ago the French were called the "cheese-eating surrender monkeys" who opposed the Iraq war. They inspired "freedom fries" and jokes meant to boost American military morale. "Have you heard about the new French tank?" a United States Marine commander asked his men in Kuwait in March 2003, only days before his unit crossed the border into Iraq. "It's got six gears — all in reverse."

But something has happened on the bombing runs over Libya. France played a major role in this war, winning grudging respect from a Pentagon that has long looked down on many European militaries. Although Americans led the way in knocking out Col. Muammar el-Qaddafi's air defenses with volley after volley of Tomahawk missiles, French warplanes flew the first raid into Libya and, along with the British, have flown the bulk of the airstrike missions.

"It's a very strong lead example to the rest of the alliance in taking charge of this mission," a top American military official said Friday. Despite his words of admiration for Paris, the official asked for anonymity because of what he described as extreme sensitivity within the NATO alliance about the role of each country in the war.

Sensitivity is putting it mildly. The American military has been in the unusual position of at least publicly taking a back seat in Libya, and strains have been rampant. The Pentagon never wanted to get into the war in the first place and felt dragged in by the exuberance of President Nicolas Sarkozy of France and a number of White House advisers. American military officials then grumbled that they had to unleash an initial shock-and-awe bombing campaign to destroy Colonel Qaddafi's air defenses so that it was safe for the Europeans to fly their strike missions.

Since March, the United States has continued to fly critical refueling and surveillance flights, but has been obsessive about stepping out of the way and letting NATO, and to a large degree France, take the lead. So although France is admired in important quarters at the Pentagon, the building is still getting used to a strange new relationship.

"This is a different animal than we've been traditionally involved with," said another top military official, referring to the Pentagon's role within NATO in the last five months.

The Pentagon right now has "a love-hate feeling" about France, said Heather A. Conley, a European specialist at the Center for Strategic and International Studies, a military research institution. The "love" is appreciation for France's contribution, she said, but the "hate," or frustration, is the logistical confusion that occurred in the early days of the war, when the United States was trying to lead from behind and no one seemed to be in charge. "In this new model, everybody has to make important adjustments," Ms. Conley said.

For now, the French are eager to highlight their contributions to the war, which over all are third behind the Americans and the British. According to the French military, France has flown about 4,500 flights, or sorties, in the five-month war, compared to more than 5,300 American sorties in roughly the same period. France has flown a third of all NATO strike sorties, or 2,700 flights in which ordnance was readied to be dropped. The French military did not provide their total number of actual strikes, which for the United States it is at least 262, but they said that their helicopters had destroyed 450 targets in Libya.

Between Thursday and Friday, French warplanes also destroyed 20 military vehicles near Misurata belonging to Colonel Qaddafi's government. In the same period, the United States dropped two 500-pound laser-guided bombs on a surface-to-air missile loader and a surface-to-air launcher near Tripoli.

France also has the only aircraft carrier, the nuclear-powered Charles de Gaulle, to be deployed during the war. In fact, it is Europe's only aircraft carrier. The French have deployed up to 50 aircraft, including Rafale and Mirage fighter jets and combat helicopters.

"As the dust settles, if this thing turns out O.K., we will owe a fair amount of appreciation to the French," said Michael O'Hanlon, a military expert at the Brookings Institution.

A French military spokesman said Friday that costs to France for the war were continuing and offered no total figure, although in June, France was estimated to be spending as much as $2 million a day on the war, which would be about $300 million to date. The Pentagon estimates the cost of the war to the United States through the end of July at $896 million, which includes military operations, munitions and humanitarian aid.

Despite the relative new esteem for France, few on either side of the Atlantic have forgotten the tongue-lashing delivered to NATO members in June by Robert M. Gates, then the United States defense secretary.

In a speech in Brussels, triggered by years of frustration over NATO's shrinking role in Afghanistan and the logistical difficulties in Libya, Mr. Gates warned the alliance of "irrelevance" and a "dim if not dismal future" if it did not contribute more in weapons, money and people. Mr. Sarkozy fired back, saying that Mr. Gates, who was about to step down, was unhappy about his retirement and "this explains his rather bitter words."

On Friday, a former Pentagon official said Mr. Gates had been addressing alliance problems larger than Libya. "I don't think he had any beef with the French except perhaps that it was their exuberance, coupled with the British, that was barreling us down the road toward another U.S. ground war, and he was determined to prevent that," the official said.

In the Pentagon, the French have also gained respect for their contributions in Afghanistan. France currently has about 4,000 troops in that country, largely in the east, and 74 of them were killed over the last eight years.

So it is a long way from "cheese-eating surrender monkeys," the phrase coined by a writer for "The Simpsons" in 1995 and popularized during the period before the Iraq war. It is also a long way from another joke once heard in American military circles about the French Army knife — 49 corkscrews and a white flag.


Mark Mazzetti contributed reporting from Washington, and Steven Erlanger from Paris.

http://www.nytimes.com/2011/08/27/world/africa/27military.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 27/08/2011 | 10:49 uur
Bombardementen op geboortestad Kaddafi

AMSTERDAM -  Britse Tornado jets hebben precisie bombardementen uitgevoerd op een grote bunker in de geboortestad van de Libische leider kolonel Muammar Kaddafi, Sirte. Dat heeft het Britse ministerie van defensie gezegd.

In de bunker was een commandocentrum van Kaddafi gehuisvest. De Britten hebben geen aanwijzingen dat Kaddafi zich in de bunker schuilhield. Hij is in de buurt van Sirte geboren.

De Britse minister van Defensie, Liam Fox, zei dat de aanvallen op de bunker zijn uitgevoerd om te bereiken dat Kaddafi en zijn aanhangers ,,niet de capaciteit hebben om de oorlog tegen de eigen mensen voort te zetten".

Verder liet de NAVO weten dat vliegtuigen van het bondgenootschap in de buurt van Sirte 29 voertuigen met wapens hebben bestookt. Ook heeft de NAVO bij Tripoli een complex voor grond-luchtraketten aangevallen.

Strijders van de nieuwe machthebbers zijn inmiddels bezig met het opbouwen van een troepenmacht in Bin Jawad, op circa 100 kilometer van Sirte. Vanuit Bin Jawad willen de troepen oprukken naar die stad, die nog steeds in handen van aanhangers van Kaddafi is. De tegenstanders van de verdreven dictator denken dat ze 3 tot 4 dagen nodig hebben om de weg naar Sirte in handen te krijgen.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/10431012/__Bommen_op_geboortestad_Kaddafi__.html?sn=buitenland
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 27/08/2011 | 10:52 uur
'KHADAFFI ZIT MOGELIJK IN ALGERIJE'

Muammar Khadaffi, de verdreven dictator van Libië, zit mogelijk in het buurland Algerije. Dat meldt het Egyptische staatspersbureau MENA.

Het persbureau citeerde een bron binnen de Militaire Raad in de Libische stad Ghadames, die in de buurt van de grens met Algerije ligt. De raad vormt het gezag in die regio.

Gepantserde Mercedessen
Troepen van de nieuwe machthebbers in Libië zagen vrijdagmorgen hoe een konvooi van zes gepantserde Mercedessen naar de grens met Algerije reed. Het konvooi werd beschermd door een een militie van woestijnnomaden, die loyaal zijn aan Khadaffi.

Alleen wat audioboodschappen
De rebellen hebben dinsdag het hoofdkwartier van Khadaffi in Tripoli ingenomen. Maar van de kolonel ontbrak elk spoor. Hij liet nog wel van zich horen via een aantal audioboodschappen (video) waarin hij liet weten dat hij door zou vechten tot de overwinning of het martelaarschap.

Misschien zit hij wel in Sirte
Volgens andere geruchten zou Khadaffi zich schuilhouden in zijn thuisbasis Sirte, circa 360 kilometer ten oosten van Tripoli. Sirte is nog altijd in handen van troepen die loyaal zijn aan de verdreven Libische leider. Strijders van het nieuwe bewind bereiden een aanval op de stad voor.

Ook grensstad met Tunesië ingenomen
Vrijdagavond claimden de troepen van de nieuwe machthebbers dat ze de stad Ras Jdir aan de grens met Tunesië hebben veroverd op aanhangers van Khadaffi. Volgens een Tunesische functionaris vluchtten strijders van Khadaffi uit Ras Jdir toen circa 100 aanhangers van de Nationale Overgangsraad de stad binnentrokken.

http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/buitenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2011/08_augustus/27/buitenland/khadaffi-zit-mogelijk-in-algerije.xml
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 27/08/2011 | 10:55 uur
'Omgekomen' dochter Kadhafi leeft

De geadopteerde dochter van Kadhafi is in 1986 helemaal niet omgekomen bij bombardementen op het hoofdkwartier van haar vader. Dat blijkt uit documenten die Ierse journalisten vonden in het geplunderde hoofdkwartier.

Hana Kadhafi zou in 1986 als anderhalf jaar oude peuter zijn omgekomen toen Amerikaanse straaljagers het huis van Kadhafi troffen bij een vergeldingsactie. President Reagan had de bombardementen bevolen na een Libische aanslag op een Berlijnse discotheek. Daarbij waren twee Amerikaanse militairen en een burger omgekomen.

Kadhafi gebruikte de dood van de dreumes in de propagandastrijd tegen het Westen. De ruïne van zijn huis werd bewaard als monument voor de aanval.

Engelse les
In het geplunderde hoofdkwartier van Kadhafi werd deze week echter een kamer gevonden die aan Hana zou hebben toebehoord. Daarin werd onder meer een diploma van een Engelse taalopleiding gevonden en een document waaruit zou blijken dat ze geneeskunde is gaan studeren

In de kamer werden ook dvd's van Sex and the City en cd's van de backstreet Boys gevonden.

Er gingen in Libië al langer geruchten dat Hana nog in leven was. Zo werden in de overgelopen Libische ambassade in Groot-Brittannië documenten gevonden waaruit bleek dat een Hana Kadhafi in Londen was geweest.

http://nos.nl/artikel/267521-omgekomen-dochter-kadhafi-leeft.html

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/08/2011 | 14:41 uur
Circa 30 boten met hulpgoederen bij Tripoli

TRIPOLI - Circa 30 boten met onder meer brandstof, water, voedsel en medicijnen zijn klaar om aan te leggen in de haven van de Libische hoofdstad Tripoli. Dat hebben getuigen zaterdag laten weten.

De hulpgoederen zijn afkomstig van de internationale gemeenschap. Buitenlandse journalisten en secretaris-generaal Ban Ki-moon van de Verenigde Naties luidden vrijdag de noodklok over de situatie in Libië. Ban zei in New York dat er een groot gebrek is aan voedsel, brandstof en medicijnen, met name in Tripoli en het Nafusagebergte.

ANP,
27 augustus 11, 13:43
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 27/08/2011 | 19:03 uur
In ieder geval hebben de rebellen niet gewonnen dankzij de royale steun van Nederland...want wij hebben het weer eens ongelofelijk laten afweten op het moment dat men ons nodig had.
Een paar vliegtuigen die voor spek en bonen een vliegverbod hebben gehandhaafd om je dood te lachen.
Nee, dan kan je meer respect hebben voor de Fransen en de Britten ! die hebben het verzet met alles geholpen en doen dit nog steeds.
Je kan je ook eens kijken naar 70 jaar geleden, toen wij onder de voet werden gelopen door de Duitsers...toen moesten we worden bevrijd door de Britten en de Amerikanen (en canadezen)...maar zelf daarna ooit eens iets terugdoen voor een ander land dat het echt nodig heeft om bevrijd te worden ?...NEE DAT DOET DIT SLAPPE NEDERLAND  NIET...(ik schaam me echt dood dat ik een nederlander ben)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/08/2011 | 19:07 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/08/2011 | 19:03 uur
Een paar vliegtuigen die voor spek en bonen een vliegverbod hebben gehandhaafd om je dood te lachen.
Zoals door velen in de BV-NL wordt de inzet van Hr. Ms. Haarlem ook door jou vergeten.  :mad:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 27/08/2011 | 19:31 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/08/2011 | 19:03 uur
In ieder geval hebben de rebellen niet gewonnen dankzij de royale steun van Nederland...want wij hebben het weer eens ongelofelijk laten afweten op het moment dat men ons nodig had.
Een paar vliegtuigen die voor spek en bonen een vliegverbod hebben gehandhaafd om je dood te lachen.
Nee, dan kan je meer respect hebben voor de Fransen en de Britten ! die hebben het verzet met alles geholpen en doen dit nog steeds.
Je kan je ook eens kijken naar 70 jaar geleden, toen wij onder de voet werden gelopen door de Duitsers...toen moesten we worden bevrijd door de Britten en de Amerikanen (en canadezen)...maar zelf daarna ooit eens iets terugdoen voor een ander land dat het echt nodig heeft om bevrijd te worden ?...NEE DAT DOET DIT SLAPPE NEDERLAND  NIET...(ik schaam me echt dood dat ik een nederlander ben)

Hoelang moet Nederland dit nog aan horen?  Gezeik over de WOII, dat we daarom iets terug moeten doen.
Je kent duidelijk niet de WOII goed, want waar waren de bevrijders in 1939 toen Polen werd aangevallen?  
Het is heel simpel als Hilter zich bij Europa had gehouden, dus Rusland, Groot-Brittanië en Afrika niet had aangevallen dan hadden ze helemaal niets gedaan.......   En het is dat Japan Pearl Harbor aan viel want toen kon de VS niet passief meer toe zien, wat ze wel deden toen Hilter de VS de oorlog verklaarde.......

En wanneer is de zogenaamde "rekening" vereffend?  

Nee, we hebben nog nooit iets gedaan.....goh hoe kunnen er dan Nederlandse militairen gesneuveld zijn in Afghanistan, Irak, voormalig Joegoslavie, Libanon, Korea, Cambodja.......  


Maar waarom ben je met "rekening" in je achterhoofd geen beroepsmilitair geworden?  Ben je zelf zo slap zoals je Nederland bestempeld?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/08/2011 | 21:34 uur
'Laatste basis Kaddafi in Tripoli ingenomen'

TRIPOLI - Strijders die op de hand zijn van de nieuwe machthebbers in Libië, hebben zaterdag de laatste militaire basis van de gevallen dictator Kaddafi in de hoofdstad ingenomen.

Dit stelde althans een van de strijders.

Het gaat om de basis van een elitekorps onder leiding van Kaddafi's zoon Khamis, gelegen in de buitenwijk Salaheddin.

De NAVO viel de basis aan, die daarna in een gevecht van zeven uur werd veroverd. In de basis zijn grote voorraden wapens en munitie gevonden.

© ANP
27 augustus 2011 21:23
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/08/2011 | 21:36 uur
Citaat van: ANP op 27/08/2011 | 14:41 uur
Circa 30 boten met onder meer brandstof, water, voedsel en medicijnen zijn klaar om aan te leggen in de haven van de Libische hoofdstad Tripoli.
Het is te hopen dat het havengebied nu veilig genoeg is, om de hulpgoederen af te leveren.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 27/08/2011 | 22:10 uur
Citaat van: Lex op 27/08/2011 | 21:36 uur

Het is te hopen dat het havengebied nu veilig genoeg is, om de hulpgoederen af te leveren.

Met de hr. ms. Haarlem in de buurt is het wel veilig of wordt het veilig gemaakt.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/08/2011 | 22:27 uur
Citaat van: onderofficier op 27/08/2011 | 22:10 uur
Met de hr. ms. Haarlem in de buurt is het wel veilig of wordt het veilig gemaakt.
Kan ik niet met je eens zijn. Hr. Ms.  Haarlem en consorten zijn in staat om de aanvoerroute naar de haven van Tripoli veilig te stellen van mijnen, maar daarnaast is het ook een vereiste om een veilig havengebied te hebben, waardoor de schepen met hulpgoederen veilig kunnen afmeren en veilig de hulpgoederen kunnen lossen en vervolgens weer veilig naar open zee kunnen gaan.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 27/08/2011 | 22:32 uur
Citaat van: Lex op 27/08/2011 | 22:27 uur
Citaat van: onderofficier op 27/08/2011 | 22:10 uur
Met de hr. ms. Haarlem in de buurt is het wel veilig of wordt het veilig gemaakt.
Kan ik niet met je eens zijn. Hr. Ms.  Haarlem en consorten zijn in staat om de aanvoerroute naar de haven van Tripoli veilig te stellen van mijnen, maar daarnaast is het ook een vereiste om een veilig havengebied te hebben, waardoor de schepen met hulpgoederen veilig kunnen afmeren en veilig de hulpgoederen kunnen lossen en vervolgens weer veilig naar open zee kunnen gaan.

Ik doelde ook op de aanvoerroute en het water in de haven, dacht dat het wel duidelijk wel zijn aangezien de Hr.ms. Haarlem een mijnenveger is.
 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/08/2011 | 22:51 uur
Citaat van: onderofficier op 27/08/2011 | 22:32 uur
Ik doelde ook op de aanvoerroute en het water in de haven, dacht dat het wel duidelijk wel zijn aangezien de Hr.ms. Haarlem een mijnenveger is.
Helaas .... Hr. Ms. Haarlem is geen mijnenveger, maar een mijnenjager.  ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 27/08/2011 | 23:17 uur
Citaat van: Lex op 27/08/2011 | 21:36 uur
Citaat van: ANP op 27/08/2011 | 14:41 uur
Circa 30 boten met onder meer brandstof, water, voedsel en medicijnen zijn klaar om aan te leggen in de haven van de Libische hoofdstad Tripoli.
Het is te hopen dat het havengebied nu veilig genoeg is, om de hulpgoederen af te leveren.
Dat zal pas lukken vermoed ik als de rebellen de strijders van Gadaffi tot buiten het bereik van Scud-raketten hebben weten te krijgen...wapens waarmee de haven goed te bestoken is helaas....of de NAVO die effectief kan uitschakelen voor lancering of daarna. Had Nederland met zijn geavanceerde LCFs mogelijk ook een rol kunnen spelen...maar ja...met een gedoogpartij die er niks van moet hebben...en een coalitieregering die te graag door regeert zo....is dat alleen maar illusies oproepen.  :sick:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/08/2011 | 23:31 uur
Citaat van: Elzenga op 27/08/2011 | 23:17 uur
Dat zal pas lukken vermoed ik als de rebellen de strijders van Gadaffi tot buiten het bereik van Scud-raketten hebben weten te krijgen...wapens waarmee de haven goed te bestoken is helaas....of de NAVO die effectief kan uitschakelen voor lancering of daarna.
Was er niet een bericht vandaag, waarin werd vermeld dat de laatste launcher is vernietigd?
Citaat van: Elzenga op 27/08/2011 | 23:17 uur
Had Nederland met zijn geavanceerde LCFs mogelijk ook een rol kunnen spelen...maar ja...met een gedoogpartij die er niks van moet hebben...en een coalitieregering die te graag door regeert zo....is dat alleen maar illusies oproepen.  :sick:
De realitiet is dat dit niet zo is. En dat is helaas een feit waar we mee moeten leren leven. Zo ook de inzet van de F-16's. Ik vind het dan ook "not done" om mogelijke perspectieven iedere keer voorgaats te halen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/08/2011 | 23:51 uur
'Kaddafi naar Zimbabwe gevlucht'

LONDEN - Kaddafi zou naar Zimbabwe zijn gevlucht. Dit stelde althans de Britse krant  The Sun (http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/3778468/British-Tornado-jets-blitz-bunker-in-Libyan-tyrants-home-town-with-cruise-missiles.html) zaterdag op gezag van de oppositie in het Afrikaanse land.
President Mugabe zou de Libische oud-dictator volgens The Sun hebben laten ophalen door een toestel van de Zimbabwaanse luchtmacht.

Kaddafi zou in een huis in een buitenwijk van Harare zittten, bewaakt door zijn vrouwelijke lijfwachten.

''Er is geen twijfel dat Kaddafi hier is als 'unieke gast' van Mugabe'', aldus een zegsvrouw van de partij MDC.

© ANP
27 augustus 2011 23:39
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 27/08/2011 | 23:51 uur
Citaat van: Lex op 27/08/2011 | 23:31 uurWas er niet een bericht vandaag, waarin werd vermeld dat de laatste launcher is vernietigd?
heb ik niet meegekregen...en ben benieuwd hoe ze dit dan zo zeker weten...
Citaat van: Lex op 27/08/2011 | 23:31 uurDe realitiet is dat dit niet zo is. En dat is helaas een feit waar we mee moeten leren leven. Zo ook de inzet van de F-16's. Ik vind het dan ook "not done" om mogelijke perspectieven iedere keer voorgaats te halen.
En ik wrijf dat er graag geregeld weer even in... zo dat betrokkenen (al dan niet meelezend hier) steeds weer even het schaamrood voelen optrekken. En ook weer duidelijk wordt gemaakt hoe belangrijk een voldoende sterke en omvangrijke krijgsmacht is...voor zowel inzet bij dit soort conflicten als ook inzet waarbij alleen show of force or presence al belangrijk is.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/08/2011 | 23:58 uur
Citaat van: ANP op 27/08/2011 | 23:51 uur
President Mugabe zou de Libische oud-dictator volgens The Sun hebben laten ophalen door een toestel van de Zimbabwaanse luchtmacht.
Mocht dit zo zijn, dan ben ik o.a. benieuwd naar:
a. welk vliegtuig?
b. welk vliegveld?
c. is de no-fly zone omzeild?

Er was immers ook sprake van het feit dat 6 gepantserde voertuigen de grans naar Algerije hebben overschreden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 28/08/2011 | 00:09 uur
Citaat van: Lex op 27/08/2011 | 23:58 uur
Citaat van: ANP op 27/08/2011 | 23:51 uur
President Mugabe zou de Libische oud-dictator volgens The Sun hebben laten ophalen door een toestel van de Zimbabwaanse luchtmacht.
Mocht dit zo zijn, dan ben ik o.a. benieuwd naar:
a. welk vliegtuig?
b. welk vliegveld?
c. is de no-fly zone omzeild?

Er was immers ook sprake van het feit dat 6 gepantserde voertuigen de grans naar Algerije hebben overschreden.
Als het bericht al waar is....
A: Vliegtuig van Gadaffi zelf of de Gulfstream III of Yakovlev Yak-40 van Oeganda Zimbabwe?!
B: Vliegveld Gardabya Airport*1 bij Sirte of Nanur-baan of noodstrip links van Sirte?!*2...
C: zou men een Oegandees Zimbabwaans toestel neerhalen? mogelijk wil men dat Gadaffi vertrekt zodat strijd in Libië zelf stopt.

Wie weet zaten in de gepantserde voertuigen (als dit bericht ook al waar is) familieleden of ministers e.d. van Gadaffi...die een ander toevluchtsoord kozen.

(*1 bij Ghardabiya zouden trouwens de meeste scuds gestationeerd zijn..)
*2http://www.fallingrain.com/icao/HLGD.html)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 28/08/2011 | 00:15 uur
Citaat van: Elzenga op 28/08/2011 | 00:09 uur
Als het bericht al waar is....
A: Vliegtuig van Gadaffi zelf of de Gulfstream III van Oeganda?!
B: Vliegveld Gardabya Airport bij Sirte of noodstrip links van Sirte?!...
C: zou men een Oegandees toestel neerhalen? mogelijk wil men dat Gadaffi vertrekt zodat strijd in Libie zelf stopt.
Waar het hart vol van is......  8) Wat heb jij met Oeganda?  :big-smile:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 28/08/2011 | 00:30 uur
Citaat van: Lex op 28/08/2011 | 00:15 uurWaar het hart vol van is......  8) Wat heb jij met Oeganda?  :big-smile:
hahaha ;D..oeps...vandaag te veel serieuze gesprekken moeten voeren...hoofd te vol, liggen fouten op de loer....ik dacht al..slechts 1 Gulfstream?!?! (dus ook een Yakovlev Yak-40) Zimbabwe dus...met dat bejaarde heerschap dat daar de boel verziekt. Gadaffi zal ook daar vast een tent willen opzetten...en als Mugabe dan op de thee komt...komt er vast net een "verdwaalde" storm over...nee geen wind maar iets wat begrijp ik zo'n 8 ton per stuk kost ;)...en nogal voor vuurwerk zorgt...mooi afscheid van beide heren.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 28/08/2011 | 00:37 uur
Ik kan je niet volgen. Maar dat zal wel aan mij liggen.  
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 28/08/2011 | 08:59 uur
Citaat van: onderofficier op 27/08/2011 | 22:32 uuraangezien de Hr.ms. Haarlem een mijnenveger is.

Mijnenjager.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 28/08/2011 | 09:11 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/08/2011 | 08:59 uur
Citaat van: onderofficier op 27/08/2011 | 22:32 uuraangezien de Hr.ms. Haarlem een mijnenveger is.

Mijnenjager.....

Je denkt ik zeg het maar nog een keer tegen die landrot?     ;D
Lex had het ook al gezegd....:
Citaat van: Lex op 27/08/2011 | 22:51 uur
Helaas .... Hr. Ms. Haarlem is geen mijnenveger, maar een mijnenjager.  ;)

Je bent toch nog te fanatiek, ouwe zeebonk   :-*  (of niet wakker)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 28/08/2011 | 10:35 uur
zo 28 aug 2011, 09:46
'Kaddafi wil over overdragen macht praten' TRIPOLI -  De verdreven Libische leider Muammar Kaddafi is bereid om over het overdragen van de macht in zijn land te onderhandelen. Dat heeft een woordvoerder van Kaddafi gezegd, aldus de BBC zondag.

De gesprekken zouden worden geleid door Saadi, een zoon van Kaddafi. Tegenstanders van de oud-leider hebben inmiddels de controle over het grootste deel van Libië, waaronder de hoofdstad Tripoli.

Zaterdag liet de Libische Nationale Overgangsraad (NTC) weten geen concrete informatie over de verblijfplaats van de ten val gebrachte dictator te hebben.

telegraaf.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 28/08/2011 | 10:45 uur
Citaat van: Lex op 28/08/2011 | 00:37 uur
Ik kan je niet volgen. Maar dat zal wel aan mij liggen.  
zal een tent tegen deze "storm" kunnen? http://en.wikipedia.org/wiki/Storm_Shadow
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 28/08/2011 | 10:50 uur
Citaat van: Elzenga op 28/08/2011 | 10:45 uur
Citaat van: Lex op 28/08/2011 | 00:37 uur
Ik kan je niet volgen. Maar dat zal wel aan mij liggen.  
zal een tent tegen deze "storm" kunnen? http://en.wikipedia.org/wiki/Storm_Shadow

nog 1 die voor liquideren is......   :sick:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/08/2011 | 10:55 uur
Citaat van: onderofficier op 28/08/2011 | 10:50 uur
Citaat van: Elzenga op 28/08/2011 | 10:45 uur
Citaat van: Lex op 28/08/2011 | 00:37 uur
Ik kan je niet volgen. Maar dat zal wel aan mij liggen.  
zal een tent tegen deze "storm" kunnen? http://en.wikipedia.org/wiki/Storm_Shadow

nog 1 die voor liquideren is......   :sick:

;D Lijkt me een optie... mag ook een Amerikaans product zijn hoor.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 28/08/2011 | 10:55 uur
Citaat van: onderofficier op 28/08/2011 | 10:50 uur
nog 1 die voor liquideren is......   :sick:
soms is dat nodig ja en ook gerechtvaardigd (in oorlogssituaties bijv)....maar in dit geval lag er wel een dikke ironische laag op mijn reactie.... want ik ben er geen voorstander van om dat "even" te doen....het moet juridisch wel stevig zijn onderbouwd en breed worden gedragen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/08/2011 | 10:59 uur
Citaat van: Elzenga op 28/08/2011 | 10:55 uur
Citaat van: onderofficier op 28/08/2011 | 10:50 uur
nog 1 die voor liquideren is......   :sick:
soms is dat nodig ja en ook gerechtvaardigd (in oorlogssituaties bijv)....maar in dit geval lag er wel een dikke ironische laag op mijn reactie.... want ik ben er geen voorstander van om dat "even" te doen....het moet juridisch wel stevig zijn onderbouwd en breed worden gedragen.

Oeps.... collateral damage  :devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 28/08/2011 | 11:08 uur
Citaat van: Elzenga op 28/08/2011 | 10:55 uur
Citaat van: onderofficier op 28/08/2011 | 10:50 uur
nog 1 die voor liquideren is......   :sick:
soms is dat nodig ja en ook gerechtvaardigd (in oorlogssituaties bijv)....maar in dit geval lag er wel een dikke ironische laag op mijn reactie.... want ik ben er geen voorstander van om dat "even" te doen....het moet juridisch wel stevig zijn onderbouwd en breed worden gedragen.
Ondanks er een dikke laag ironie op je reactie zat, ga ik serieus op in.

Is liquideren echt een oorlogshandeling of is het wraak?     Natuurlijk wordt het door de winnende partij als een oorlogshandeling gezien en beoordeeld.
Ik denk zelf meer dat het een vorm van wraak is.

Juridisch onderbouwd zijn en breed gedragen te worden.  Door wie?   Het westen? Wat hem jaar in, jaar uit het hand boven de hand heeft gehouden... 
Een aantal regeringen in het midden-oosten vind dat bepaalde westerse (minister-)presidenten ook volken onderdrukt/oorlogshandelingen pleegt, stel dat zij die personen gaan liquideren met een juridische basis, een stevige onderbouwing en een breed draagvlak.
Dat is dan ook goed..........toch?

Laten ze hem maar oppakken en berechten. Al weet ik de uitkomst al.....de doodstraf. 
Zelf denk ik dat (eenzame) opsluiting een wredere straf is (al heb je dan wel kans dat het onrustig blijft in het land)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 28/08/2011 | 11:09 uur
Citaat van: Elzenga op 28/08/2011 | 10:45 uur
Citaat van: Lex op 28/08/2011 | 00:37 uur
Ik kan je niet volgen. Maar dat zal wel aan mij liggen.  
zal een tent tegen deze "storm" kunnen? http://en.wikipedia.org/wiki/Storm_Shadow

voor alle duidelijkheid. ;)



Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 28/08/2011 | 11:26 uur
Citaat van: onderofficier op 28/08/2011 | 11:08 uur
Ondanks er een dikke laag ironie op je reactie zat, ga ik serieus op in.
snap ik, want het is ook een serieus onderwerp.
Citaat van: onderofficier op 28/08/2011 | 11:08 uurIs liquideren echt een oorlogshandeling of is het wraak?     Natuurlijk wordt het door de winnende partij als een oorlogshandeling gezien en beoordeeld.
Ik denk zelf meer dat het een vorm van wraak is.
Als er daadwerkelijk sprake is van een oorlog (dus ook als dusdanig uitgesproken/verklaard in het kader van het internationaal recht...en dat gebeurd de laatste decennia nog wel eens niet..helaas) denk ik dat de strijdende partijen gerechtigd zijn de leiders van de tegenstander aan te vallen en waar mogelijk uit te schakelen.
Citaat van: onderofficier op 28/08/2011 | 11:08 uurJuridisch onderbouwd zijn en breed gedragen te worden.  Door wie?   Het westen? Wat hem jaar in, jaar uit het hand boven de hand heeft gehouden...
Dat zou dan de VN moeten zijn of een (straf)hof van deze organisatie. Dat laat al zien hoe klein de kans is dat dit echt zou gebeuren of worden gerechtvaardigd. En over de Westerse hypocrisie in deze ben ik geloof ik wel duidelijk geweest al...
Citaat van: onderofficier op 28/08/2011 | 11:08 uurEen aantal regeringen in het midden-oosten vind dat bepaalde westerse (minister-)presidenten ook volken onderdrukt/oorlogshandelingen pleegt, stel dat zij die personen gaan liquideren met een juridische basis, een stevige onderbouwing en een breed draagvlak.
Dat is dan ook goed..........toch?
als dat internationaal wordt gesteund en die Westerse leider een groot gevaar wordt gezien voor de internationale stabiliteit...ja. Maar ik schat in dat er dan al sprake is van een oorlogssituatie en er in dat kader al pogingen worden gedaan.
Citaat van: onderofficier op 28/08/2011 | 11:08 uur
Laten ze hem maar oppakken en berechten. Al weet ik de uitkomst al.....de doodstraf. 
Zelf denk ik dat (eenzame) opsluiting een wredere straf is (al heb je dan wel kans dat het onrustig blijft in het land)
Een proces en bestraffing lijkt me inderdaad beste weg...maar hoe krijg je dat proces neutraal en eerlijk?!...want stel dat het in Libië zelf plaats vind is het ergens wraak...toch?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/08/2011 | 11:30 uur
Het wordt misschien (??) wel een gezellig kaartclubje in Scheveningen.... Misschien mogen de heren zelfs Risk spelen....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 28/08/2011 | 11:49 uur
Citaat van: onderofficier op 28/08/2011 | 11:08 uur
Citaat van: Elzenga op 28/08/2011 | 10:55 uur
Citaat van: onderofficier op 28/08/2011 | 10:50 uur
nog 1 die voor liquideren is......   :sick:
soms is dat nodig ja en ook gerechtvaardigd (in oorlogssituaties bijv)....maar in dit geval lag er wel een dikke ironische laag op mijn reactie.... want ik ben er geen voorstander van om dat "even" te doen....het moet juridisch wel stevig zijn onderbouwd en breed worden gedragen.
Ondanks er een dikke laag ironie op je reactie zat, ga ik serieus op in.

Is liquideren echt een oorlogshandeling of is het wraak?     Natuurlijk wordt het door de winnende partij als een oorlogshandeling gezien en beoordeeld.
Ik denk zelf meer dat het een vorm van wraak is.

Juridisch onderbouwd zijn en breed gedragen te worden.  Door wie?   Het westen? Wat hem jaar in, jaar uit het hand boven de hand heeft gehouden... 
Een aantal regeringen in het midden-oosten vind dat bepaalde westerse (minister-)presidenten ook volken onderdrukt/oorlogshandelingen pleegt, stel dat zij die personen gaan liquideren met een juridische basis, een stevige onderbouwing en een breed draagvlak.
Dat is dan ook goed..........toch?

Laten ze hem maar oppakken en berechten. Al weet ik de uitkomst al.....de doodstraf. 
Zelf denk ik dat (eenzame) opsluiting een wredere straf is (al heb je dan wel kans dat het onrustig blijft in het land)

Lockerbee vergeten ?
Dat is in mijn ogen al genoeg rechtvaardiging voor die oude terrorist.......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/08/2011 | 11:53 uur
Citaat van: Tanker op 28/08/2011 | 11:49 uur
Citaat van: onderofficier op 28/08/2011 | 11:08 uur
Citaat van: Elzenga op 28/08/2011 | 10:55 uur
Citaat van: onderofficier op 28/08/2011 | 10:50 uur
nog 1 die voor liquideren is......   :sick:
soms is dat nodig ja en ook gerechtvaardigd (in oorlogssituaties bijv)....maar in dit geval lag er wel een dikke ironische laag op mijn reactie.... want ik ben er geen voorstander van om dat "even" te doen....het moet juridisch wel stevig zijn onderbouwd en breed worden gedragen.
Ondanks er een dikke laag ironie op je reactie zat, ga ik serieus op in.

Is liquideren echt een oorlogshandeling of is het wraak?     Natuurlijk wordt het door de winnende partij als een oorlogshandeling gezien en beoordeeld.
Ik denk zelf meer dat het een vorm van wraak is.

Juridisch onderbouwd zijn en breed gedragen te worden.  Door wie?   Het westen? Wat hem jaar in, jaar uit het hand boven de hand heeft gehouden... 
Een aantal regeringen in het midden-oosten vind dat bepaalde westerse (minister-)presidenten ook volken onderdrukt/oorlogshandelingen pleegt, stel dat zij die personen gaan liquideren met een juridische basis, een stevige onderbouwing en een breed draagvlak.
Dat is dan ook goed..........toch?

Laten ze hem maar oppakken en berechten. Al weet ik de uitkomst al.....de doodstraf. 
Zelf denk ik dat (eenzame) opsluiting een wredere straf is (al heb je dan wel kans dat het onrustig blijft in het land)

Lockerbee vergeten ?
Dat is in mijn ogen al genoeg rechtvaardiging voor die oude terrorist.......

En een club in Berlijn?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 28/08/2011 | 12:08 uur
Citaat van: Tanker op 28/08/2011 | 11:49 uur
Lockerbee vergeten ?
Dat is in mijn ogen al genoeg rechtvaardiging voor die oude terrorist.......

Volgens mij is Lockerbie al bestraft...........
Na een embargo én het vasthouden van bank te goeden zijn de daders uitgeleverd en deze berecht.
En is een schadevergoeding betaald aan de nabestaanden.

Daarna zijn onze leiders Lockerbie "vergeten" en de Engelse leiders hebben het helemaal bont gemaakt om in 2009  Abdel Basset al-Megrahi vrij te laten.

Nu er voor bestraffen?   Het is allemaal dubbel

Citaat van: jurrien visser op 28/08/2011 | 11:53 uur
En een club in Berlijn?

Is ook al bestraft.......met een bombardement op Tripolie


Maar is het in jullie relatie zo dat alle oude koeien uit de sloot worden gehaald als jullie (weer) ruzie hebben? 
Sorry, dat ik het zeg maar dat lijkt het wel op

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 28/08/2011 | 12:14 uur
Citaat van: onderofficier op 28/08/2011 | 12:08 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/08/2011 | 11:53 uur
En een club in Berlijn?

Is ook al bestraft.......met een bombardement op Tripolie

Oh, dus de burgers in Tripolis mogen de "straf" incasseren die voor Khadaffi bestemd was?  >:(
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 28/08/2011 | 12:28 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/08/2011 | 12:14 uur
Citaat van: onderofficier op 28/08/2011 | 12:08 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/08/2011 | 11:53 uur
En een club in Berlijn?

Is ook al bestraft.......met een bombardement op Tripolie

Oh, dus de burgers in Tripolis mogen de "straf" incasseren die voor Khadaffi bestemd was?  >:(

Volgens Reagan wel, die gaf de opdracht.......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 29/08/2011 | 11:20 uur
Beantwoording Kamervragen over de Nederlandse bijdrage aan de toekomst van Libië

Kamerstuk | 26-08-2011 | BZ

Beantwoording (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/08/26/beantwoording-kamervragen-over-de-nederlandse-bijdrage-aan-de-toekomst-van-libie/antwoorden.pdf) Kamervragen van Dhr Pechtold.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 29/08/2011 | 16:55 uur
Ophef over Duitse minister Buitenlandse Zaken

BERLIJN -  De toekomst van de Duitse minister van Buitenlandse Zaken, Guido Westerwelle, hangt aan een zijden draadje. De minister kreeg een lading kritiek van NAVO-landen, omdat hij zei dat de Libische ex-leider Muammar Kaddafi vooral is verdreven door sancties, niet zozeer door NAVO-acties. Zijn eigen liberale partij FDP nam snel afstand van zijn opmerking, evenals bondskanselier Angela Merkel.

De minister betoonde zondag en maandag alsnog zijn respect voor de NAVO-bondgenoten.

Telegraaf,
ma 29 aug 2011, 16:38
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 30/08/2011 | 22:25 uur
Dit heeft niet direct met de doelstelling van het DF te maken, maar is toch wel opmerkelijk.

Maersk hervat zeevervoer op Libië

LONDEN (AFN) - Maersk Line, de grootste containervervoerder ter wereld, zal 8 september het goederenvervoer naar Libië hervatten. Dat heeft het bedrijf dinsdag bekendgemaakt.

Het gaat om de eerste verscheping sinds februari. Maersk doet in eerste instantie alleen de haven van Benghazi aan. Afhankelijk van de ontwikkelingen en de veiligheid van het personeel in het land zal de rederij ook ladingen naar andere Libische havens accepteren.

Maersk is onderdeel van het Deens conglomeraat A.P. Möller-Maersk.

DFT,
di 30 aug 2011, 19:48
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 31/08/2011 | 00:27 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 01/09/2011 | 11:08 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 01/09/2011 | 12:23 uur
'Al-Qaidatak koopt wapens Libië op'
Laatste update:  1 september 2011 12:13 info
AMSTERDAM - PARIJS - De Afrikaanse tak van het terreurnetwerk Al-Qaida heeft wapens ingeslagen op de zwarte markt die door de strijd in Libië tot bloei is gekomen. Dit heeft de Algerijnse minister van buitenlandse zaken Mourad Medelci donderdag gezegd.
Foto:  AFP

Verscheidene Noord-Afrikaanse landen hebben 'op de grond' de bewijzen gezien dat Al-Qaida in de Islamitische Mahgreb gebruik heeft gemaakt van de instabiele situatie in Libië om een nieuwe voorraad wapens in te slaan en daarmee zijn terreurcampagne uit te breiden, zei Medelci.

"Het is niet slechts iets waar we ons zorgen over maken of wat we aanvoelen, het is een zekerheid", zo betoogde de minister in een interview met het Franse radiostation Europe 1.

Medelci is in Parijs in verband met de conferentie over Libië. Hij zei dat Libië kwetsbaar is tijdens deze periode van transitie. Terroristen kunnen van de gelegenheid gebruik maken om in het land een heenkomen te zoeken en vandaar uit terreur over de hele regio te verspreiden, aldus de minister.

Alles over de onrust in het Midden-Oosten op onze special
© Novum
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 01/09/2011 | 13:52 uur
EU wil Libië helpen bij opleiding politie

BRUSSEL -  De Europese Unie is bereid de nieuwe Libische machthebbers te helpen bij de opbouw van een democratische politiemacht. De unie kan ook bijdragen aan het inzamelen van wapens uit het conflict en aan de bewaking van de grenzen.

Dat heeft EU-buitenlandchef Catherine Ashton donderdag verklaard, kort voor een internationale conferentie over Libië in Parijs. Ashton bood ook humanitaire en medische hulp aan. De unie wil desnoods ook helpen bij de organisatie van verkiezingen.

Telegraaf,
do 01 sep 2011, 13:26
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 01/09/2011 | 13:54 uur
Vliegtuig met 280 miljoen dinars geland

BENGHAZI -  De Britse luchtmacht heeft 40.000 kilo aan bankbiljetten afgeleverd bij de nieuwe machthebbers in Libië. De waarde bedraagt 280 miljoen Libische dinars, omgerekend ongeveer 164 miljoen euro.

Een C-17 vrachtvliegtuig van de Royal Air Force landde 's nachts onder zware bewaking in Benghazi. De bankbiljetten gingen daarna in vijf containertrucks naar banken.

De bankbiljetten vertonen nog de afbeelding van de verdreven leider Muammar Kaddafi, die de briefjes eerder had besteld.

Telegraaf,
do 01 sep 2011, 13:46
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 01/09/2011 | 14:15 uur
Citaat van: Telegraaf op 01/09/2011 | 13:52 uur
BRUSSEL -  De Europese Unie is bereid de nieuwe Libische machthebbers te helpen bij de opbouw van een democratische politiemacht.

Oh nee, daar gaat het circus weer beginnen.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 01/09/2011 | 14:32 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/09/2011 | 14:15 uur
Citaat van: Telegraaf op 01/09/2011 | 13:52 uur
BRUSSEL -  De Europese Unie is bereid de nieuwe Libische machthebbers te helpen bij de opbouw van een democratische politiemacht.

Oh nee, daar gaat het circus weer beginnen.....
nu hebben we ervaring   :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/09/2011 | 14:35 uur
Citaat van: onderofficier op 01/09/2011 | 14:32 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/09/2011 | 14:15 uur
Citaat van: Telegraaf op 01/09/2011 | 13:52 uur
BRUSSEL -  De Europese Unie is bereid de nieuwe Libische machthebbers te helpen bij de opbouw van een democratische politiemacht.

Oh nee, daar gaat het circus weer beginnen.....
nu hebben we ervaring   :angel:

Met binnen zitten!  :crazy:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: yelloow op 01/09/2011 | 15:08 uur
Lijkt me dat Nederland daar inderdaad een goede bijdrage kan leveren !

Niet cynisch, sarcastisch of negatief bedoeld
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 01/09/2011 | 15:10 uur
Citaat van: yelloow op 01/09/2011 | 15:08 uur
Lijkt me dat Nederland daar inderdaad een goede bijdrage kan leveren !

En waarom zouden we dat (nu wel) doen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 01/09/2011 | 15:14 uur
'Geheime oliedeal Parijs met rebellen Libië'

PARIJS -  Frankrijk heeft een geheime oliedeal gesloten met de Libische rebellen in ruil voor steun aan de opstand tegen Muammar Kaddafi. De nieuwe machthebbers zouden Frankrijk minstens 35 procent van de Libische olieproductie geven. Dat meldde de Franse krant Libération donderdag.

Het dagblad baseert zich op een brief van de voormalige rebellen aan de emir van Qatar. Daarin schrijven de opstandelingen dat Frankrijk de ruwe olie krijgt, omdat Parijs de toenmalige rebellenregering heeft erkend als ,,enige legitieme vertegenwoordiging van het Libische volk". De Franse regering deed dat op 10 maart, als eerste EU-lidstaat.

De brief is gedateerd 3 april, ruim 2 weken na het begin van het buitenlandse militaire ingrijpen in Libië, dat door Frankrijk was aangestuurd.

De Franse minister van Buitenlandse Zaken Alain Juppé zegt ,,niet op de hoogte te zijn van een dergelijke brief". Wel krijgen de landen die het nieuwe bewind hebben gesteund in de opstand de voorkeur bij de wederopbouw van Libië, aldus Juppé tegen Franse media.

Bron: Telegraafsite dd. 010911
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 01/09/2011 | 15:15 uur
Waarom ben ik niet verbaasd?  :P
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: yelloow op 01/09/2011 | 15:29 uur
Omdat het leveren van steun aan een politietrainingsmissie een hele goede en nuttige manier is om bij te dragen aan het stabiliseren van een land dat voor ons (NL, EU) in een vrij vitaal gebied ligt. De middelandse zee is een van de belangrijkste "kanalen" op weg naar Rotterdam waardoor het in ons eigen direct belang is om Libie niet te laten vervallen tot een Irak uit 2003-2007. Zo'n eruptie van geweld en terrorisme zou vrij reeel de goederenstroom naar West-Europa kunnen verstoren.

Naast deze vrij realistische benadering zijn er voldoende andere beweegredenen waarom je volgens mij iets dergelijks zou moeten willen doen. Zaken als bescherming van de int. rechtsorde, internationale positie van Nederland, interne rechtvaardiging van de krijgsmacht door ernstinzet, puur idealisme en het hoop op een betere wereld zou je ook kunnen opvoeren maar zullen op dit forum waarschijnlijk geen indruk maken. 

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 01/09/2011 | 15:30 uur
Ik las het bericht ja !, zo zie je maar weer waarom de Fransen steun hebben verleend !...en meteen een goeie les voor Nederland om dat de volgende keer ook te doen in de vorm van bombardementen want zo verdien je je inzet vanzelf weer terug ! ....juist wij als Nederlanders zouden dat toch moeten weten.
Maar ook vanuit het standpunt van de rebellen gezien een terechte beslissing want dankzij Frankrijk hebben ze wel bereikt wat ze nu hebben bereikt. Als ooit de rotzooi in Iran begint moeten wij dus ook vooraan staan !
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 01/09/2011 | 15:56 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/09/2011 | 15:14 uur
'Geheime oliedeal Parijs met rebellen Libië'

PARIJS -  Frankrijk heeft een geheime oliedeal gesloten met de Libische rebellen in ruil voor steun aan de opstand tegen Muammar Kaddafi. De nieuwe machthebbers zouden Frankrijk minstens 35 procent van de Libische olieproductie geven. Dat meldde de Franse krant Libération donderdag.

Bron: Telegraafsite dd. 010911


Ergens heb ik zo'n voorgevoel dat de Chinezen dit niet zo leuk gaan vinden   :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 01/09/2011 | 15:59 uur
Citaat van: onderofficier op 01/09/2011 | 14:32 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/09/2011 | 14:15 uur
Citaat van: Telegraaf op 01/09/2011 | 13:52 uur
BRUSSEL -  De Europese Unie is bereid de nieuwe Libische machthebbers te helpen bij de opbouw van een democratische politiemacht.

Oh nee, daar gaat het circus weer beginnen.....
nu hebben we ervaring   :angel:

We zijn al niet eens in staat om een stel voertuigen te transporteren......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 01/09/2011 | 16:31 uur
Kaddafi roept aanhangers op door te vechten

AMSTERDAM - De gevluchtte Libische dictator Muammar Kaddafi roept donderdag opnieuw via de lokale zender Arrai zijn volgelingen op om de strijd tegen de opstandelingen in Libië voort te zetten.

"Laat het een lang gevecht zijn en laat Libië in brand staan", zo citeert de Arabische nieuwszender al-Arabiya de zelfbenoemde Gids van de Revolutie. "Ga door met vechten, ook als jullie mijn stem niet horen."

Het is de derde keer dat Kaddafi middels een audioboodschap zijn aanhagers toespreekt sinds hij bijna twee weken geleden zijn bolwerk in Tripoli ontvluchte.

© NU.nl
1 september 2011 16:29
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 01/09/2011 | 16:37 uur
Citaat van: Nu.nl op 01/09/2011 | 16:31 uur
Kaddafi roept aanhangers op door te vechten

De held; what about het "goede" voorbeeld geven?  :P
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 01/09/2011 | 19:51 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/09/2011 | 16:37 uur
Citaat van: Nu.nl op 01/09/2011 | 16:31 uur
Kaddafi roept aanhangers op door te vechten

De held; what about het "goede" voorbeeld geven?  :P
En dat ze hem dan meteen neerschieten ! is het meteen afgelopen die oorlog
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 02/09/2011 | 18:58 uur
Wat gaat Nederland de komende maanden doen in Libië?

Opeens wordt er volop gesproken over de toekomst van Libië. Nu de Kaddafi-getrouwen nog maar een paar plaatsen in handen hebben en de Nationale Overgangsraad zich opmaakt naar Tripoli te verhuizen, is de vraag of er nog een taak is voor Nederland in Libië.

Op 27 september eindigt de huidige NAVO-missie, Unified Protector. Nederland neemt deel aan deze missie, maar voert geen gevechtshandelingen uit. Geen bombardementen op Kaddafi-bunkers, maar F16's die patrouilleren boven de woestijn en mijnenjagers die havens blokkeren. Wat kan de toekomst Nederland brengen?

De huidige missie continueren
De NAVO zou kunnen besluiten om het mandaat van de huidige missie te verlengen. Bijvoorbeeld omdat Kaddafi over vier weken nog steeds onvindbaar is en sommige plaatsen nog niet zijn 'bevrijd'. Dan kan het nuttig zijn om nog een paar weken door te bombarderen.

Nederland zal dan waarschijnlijk zijn 'plicht' doen en doorgaan met patrouilleren. In de Tweede Kamer is er geen meerderheid te vinden die akkoord gaat met gevechtshandelingen. Gedoogpartner PVV is immers tegen de NAVO-missie en dus is het kabinet afhankelijk van oppositiepartijen (vergelijkbaar met de Kunduz-missie), die alleen akkoord geven aan de geweldloze optie.

Een VN-missie
Veel landen staan nu opeens te trappelen om Libië te helpen. Dat bleek deze week bij de Libië-top die Frankrijk organiseerde. Hoe anders was dat de afgelopen maanden. Frankrijk en Engeland namen het leeuwendeel van de NAVO-bombardementen voor hun rekening. Ze kregen daarbij voortdurend veel kritiek van andere landen, zoals Rusland en China, omdat de missie te ver zou gaan en te lang zou duren. En Kaddafi, die bleef maandenlang zitten waar hij zat. 

Die impasse is nu doorbroken. Sarkozy straalde dan ook op 'zijn' top. Veel landen stellen nu dat de VN een leidende toekomst moet spelen in de wederopbouw van Libië. Meest gehoorde opmerking: 'We hebben geleerd van de fouten die gemaakt zijn in Afghanistan en Irak'. De VN heeft al aangegeven troepen te willen leveren om de Libische politie en het leger op te leiden. 

Of het door de aanzienlijke olievoorraden komt of niet, maar het lijkt erop dat landen in de rij staan om hun 'steentje bij te dragen' aan Libië. Een eventuele echte VN-missie moet nog wel door de VN-Veiligheidsraad worden goedgekeurd, waar ook landen als China en Rusland inzitten, die dus zeer sceptisch waren over de NAVO-missie, maar veel ontvankelijker zijn voor een opbouwmissie.

De NAVO zelf stelt dat ze binnen zo'n missie alleen een rol voor zichzelf ziet onder de vleugels van de VN. Nederland is over het algemeen bereid om deel te nemen aan VN-missies. Maar er wordt flink bezuinigd op Defensie én al deelgenomen aan andere militaire missies zoals in Kunduz. Maar: een VN-missie kun je ook als een vorm van ontwikkelingssamenwerking opvatten. Het Nederlandse beleid focust zich tegenwoordig op de economische aspecten hiervan. En dan kan een VN-missie richting de olievelden van Ras Lanuf opeens heel aantrekkelijk zijn.

Tot ziens
De internationale gemeenschap mag dan over missies, opbouwen en solidariteit spreken, de Libische rebellen denken daar heel anders over. De Nationale Overgangsraad heeft al meerdere keren aangegeven helemaal geen internationale missie op Libisch grondgebied te willen (hoewel men zeer dankbaar is voor de huidige NAVO-missie).

Wellicht dat de rebellen inderdaad bang zijn voor 'Afghaanse toestanden', waarin een stortvloed aan internationale organisaties allerlei projectjes komt doen. Die lopen elkaar veeleer meer voor de voeten dan dat ze het land vooruit helpen. De rebellen rekenen erop dat hun enorme olievoorraden en dito (nu nog bevroren) buitenlandse tegoeden, genoeg zijn om op eigen kracht de wederopbouw voor elkaar te boksen.

Mochten de rebellen hierin volharden dan wordt de kans op internationale missies een stuk kleiner. Dan is het aftellen tot de dag dat de Nederlandse fregatten tot ziens kunnen zeggen. Waarschijnlijk laat het kabinet volgende week aan de Tweede Kamer weten hoe zij de toekomst van Nederland in Libië ziet.

Volkskrant,
Sebastiaan Timmermans − 02/09/11, 11:51
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 02/09/2011 | 22:51 uur
01 September 2011

News articles by date

An RAF C-17 transport aircraft delivered 280 million Libyan dinars (£140m) in cash to the Central Bank of Libya in Benghazi last night.

The newly-minted banknotes, printed in the UK, were part of a stock of 1.86bn Libyan dinars frozen under United Nations Security Council Resolution 1970 at the start of the crisis in Libya to prevent them falling into the hands of the Gaddafi regime. The money was unfrozen by the UN on Monday, 29 August 2011.

Voor meer foto's,en video kijk op link

http://www.raf.mod.uk/news/archive/raf-delivers-support-01092011
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 03/09/2011 | 09:19 uur
'CIA werkte zeer nauw samen met Kaddafi'

De Amerikaanse inlichtingendienst CIA en de veiligheidsdiensten van de onlangs verdreven Libische leider Muammar Kaddafi werkten nauw samen. Dat valt op te maken uit documenten die zijn gevonden in een Libisch regeringsgebouw, aldus de Amerikaanse krant The Wall Street Journal.

Onder de Amerikaanse president George W. Bush zouden zelfs terreurverdachten naar het Noord-Afrikaanse land zijn gestuurd om te worden ondervraagd. Uit de documenten blijkt ook dat de toenmalige Libische inlichtingenchef Moussa Koussa warme contacten onderhield met hooggeplaatste CIA-medewerkers.

De samenwerking was zo goed dat de CIA 'een permanente aanwezigheid' in het Noord-Afrikaanse land had, zo blijkt uit een memorandum dat Stephen Kappes van de Amerikaanse inlichtingendienst aan Koussa stuurde. Kappes speelde een belangrijke rol in de onderhandelingen die ertoe leidden dat de Libische leider Muammar Kaddafi in 2003 besloot zijn nucleair programma op te geven.

De documenten zijn ingezien en gekopieerd door onderzoekers van de mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch (HRW). De medewerkers waren vrijdag in een gebouw van de Libische inlichtingendienst. HRW helpt de nieuwe regering van Libië met het veiligstellen van documenten van het regime van Kaddafi. (ANP/Redactie)

http://www.ad.nl/ad/nl/7524/Opstand-in-Libie/article/detail/2887162/2011/09/03/CIA-werkte-zeer-nauw-samen-met-Kaddafi.dhtml
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 03/09/2011 | 09:28 uur
Citaat van: ad op 03/09/2011 | 09:19 uur
'CIA werkte zeer nauw samen met Kaddafi'

De Amerikaanse inlichtingendienst CIA en de veiligheidsdiensten van de onlangs verdreven Libische leider Muammar Kaddafi werkten nauw samen.

Waarom verbaast me dit niet?

Maar nu is die op een of andere manier overbodig geworden en nu steunt de VS de opstandelingen

Ik krijg het gevoel dat de opstand in Libië is opgezet om van Kaddafi af te komen, werd die te lastig?  (maar ik heb geen bewijzen....)

De opstand is mij namelijk te georganiseerd in vergelijking met bijv. de opstand in Syrië.
Daarnaast is er redelijk snel besloten om de opstandelingen te ondersteunen wat in geen ander (Afrikaans) land waar een opstand kwam.
De opstanden in de omliggende landen kwam wel goed uit..............

Nogmaals het is een gevoel.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 03/09/2011 | 10:06 uur
Ach de hypocrisie druipt er van af...het morele failliet van veel Westerse beleid....Ik snap dan ook wel dan de opstandelingen geen VN missie willen...en gewoon zakelijk hun belangen dienen door Westerse hulp selectief te gebruiken waar men dat kan gebruiken en af te wijzen waar dit te opdringerig wordt.

Neem nu senator John McCain (en zo zijn er vele anderen..Sarkozy incluis). Eerst bepleit hij extra steun en wapenleverancies aan het Gadaffi-regime en ontmoet hij Gadaffi in 2009 (en maakt zelfs een lichte buiging voor het heerschap op vrijgegeven foto's) http://www.youtube.com/watch?v=yYVWT_kDTsU

En vervolgens presenteert de man zich als de grote voorvechter voor de Libische rebellen en zaak en bezoekt hij hen....
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.cdn.turner.com%2Fcnn%2F2011%2FPOLITICS%2F04%2F22%2Fmccain.libya%2Fstory.mccain.libya.visit.afp.gi.jpg&hash=6fd8cf639aa7b3a987252864fecd4543c5211449)
http://articles.cnn.com/2011-04-22/politics/mccain.libya_1_john-mccain-libyan-people-moammar-gadhafi?_s=PM:POLITICS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2011 | 10:11 uur
Politici hebben nu eenmaal een overeenkomst met dames van plezier... ook zij vinden iedereen lief, aardig, geweldig en aantrekkelijk, ja ze houden zelfs van je.... zolang je maar betaald!

De moraal van dit verhaal: ook veel politici horen thuis achter een raam.  :sick:

P.s. met respect voor de dames in deze tak van sport (zolang het op vrijwillige basis is)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 03/09/2011 | 14:05 uur

Danske F-16 i Operation Unified Protector (Libyen)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 03/09/2011 | 14:33 uur
China vraagt garanties van Libiërs 

***************************************
` China heeft de nieuwe machthebbers in
Libië gevraagd de belangen van Chinese
bedrijven te waarborgen.Peking is bang
dat de Libische Overgangsraad westerse
landen gaat bevoordelen omdat die de   
opstandelingen hebben geholpen.       
                                       
China heeft de bombardementen van de   
NAVO altijd veroordeeld.Ook heeft het 
de Overgangsraad nog niet als regering
erkend.De Chinezen hebben miljarden   
geïnvesteerd in Libië,onder meer in de
spoorwegen en de olie-industrie.       
                                       
Ook Rusland wil garanties voor zijn   
investeringen in Libië.De Russen hebben
de Overgangsraad uitgenodigd in Moskou
voor overleg.

NOS Teletekst 03 sept 2011
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/09/2011 | 10:00 uur
Libische machthebbers ruziën met China

EPA Toegevoegd: zaterdag 3 sep 2011, 14:19
Update: zaterdag 3 sep 2011, 20:28

De nieuwe machthebbers in Libië zeggen dat China het vrijgeven van bevroren tegoeden tegenhoudt. De meeste landen van de VN willen miljarden beschikbaar stellen aan de Libische Overgangsraad, maar China zou dat tegenwerken.

De VN-Veiligheidsraad blokkeerde dit jaar de buitenlanse tegoeden van het regime-Kadhafi. Om ze vrij te maken is een nieuwe VN-resolutie nodig, die China met een veto tegen kan houden.

Belangen
China is de enige grote mogendheid die de nieuwe machthebbers in Libië nog niet heeft erkend. Het land eiste vandaag dat het bewind de belangen van Chinese bedrijven waarborgt. Peking is bang dat westerse landen worden bevoordeeld vanwege de NAVO-steun aan de strijd van de opstandelingen.

China, dat nauwe banden onderhield met het bewind van kolonel Kadhafi, was vanaf het begin tegen de bombardementen van de NAVO. China herhaalde daarbij zijn welbekende standpunt dat het zich verzet tegen buitenlandse inmenging in de binnenlandse aangelegenheden van welk land dan ook.

Maar mogelijk speelden er ook andere motieven mee. Chinese media berichtten eerder dit jaar dat Kadhafi's ambtenaren hadden gezinspeeld op Libische olie in ruil voor China's politieke steun.

Bouwprojecten
De goede relatie tussen de machthebbers in Peking en de Kadhafi's vertaalde zich de afgelopen jaren in zeker vijftig grote bouwprojecten in Libië ter waarde van ruim 13 miljard euro, aldus een woordvoerder van het Chinese ministerie voor Handel. Ruim 36.000 Chinese arbeiders werkten bij de aanleg van spoorlijnen, in de telecommunicatie, de bouw en de olie-industrie.

Toen de opstand tegen Kadhafi uitbrak verlieten de Chinese arbeiders haastig het land, de waardevolle projecten onbeheerd achterlatend. Een van de projecten is een half voltooide nieuwbouwwijk van 20.000 appartementen even buiten de stad Benghazi. Nu ligt de wijk er verlaten bij, berichtte de Financial Times vorige maand. Op de muren staan anti-Kadhafi leuzen gekalkt, en overal zijn sporen van plundering.

Volkswoede
China zag al vrij snel aankomen dat Kadhafi het niet zou redden tegen de combinatie van volkswoede en NAVO-bombardementen. Dat werd afgelopen juni al duidelijk toen Mahmoud Jibril, een van de leiders van de opstandelingen, een tweedaags bezoek bracht aan Peking.

Sindsdien heeft China zijn kaarten steeds duidelijker ingezet op de opstandelingen. China hoopt dat dat voldoende is en dat de duizenden werknemers op korte termijn weer kunnen terugkeren naar de bouwprojecten die zij in februari verlieten.

Bron: NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 04/09/2011 | 10:34 uur
Waarmee maar weer eens voor de zoveelste keer wordt aangetoond dat al die interventies (en eventuele steun daaraan) en in het geval van China "een draai maken" louter en alleen nationaal-egoistische motieven betreft. En de nobele woorden waar e.e.a. vaak mee gepaard gaat een selectieve, hypocriete en smerige smaak in de mond veroorzaken. Waar m.n. onze "leiders" geen last van blijken te hebben. BAH!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 04/09/2011 | 13:25 uur
'Blair hielp zoon Kaddafi met proefschrift'
Laatste update:  4 september 2011 10:15 info
LONDEN - De Britse oud-premier Tony Blair heeft Muammar Kaddafi's zoon Saif al-Islam tips gegeven voor zijn proefschrift, toen die studeerde aan de prestigieuze London School of Economics (LSE).

Dat meldde de Britse krant The Sunday Times zondag, op basis van Libische documenten.

Blair schreef een brief aan ''ingenieur Saif'' waarin hij hem bedankte voor het schetsen van zijn ''interessante'' dissertatie.

De premier geeft Saif in de brief drie voorbeelden over de samenwerking tussen regeringen, het maatschappelijk middenveld en het bedrijfsleven, die volgens Blair ''mogelijk kunnen helpen met je onderzoek''.

Onderzoek

Uit de stukken blijkt ook dat de Britse regering in 2006 twee zonen van Kaddafi, Khamis en Saadi, uitnodigde voor een bezoek aan het hoofdkwartier van de Special Air Service (SAS), een regiment van het Britse leger dat in vredestijd voornamelijk met de strijd tegen het terrorisme is belast.

Zij zouden daar ook een demonstratie van die legereenheid kunnen bijwonen.

Alles over de onrust in het Midden-Oosten op onze special
© ANP
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 04/09/2011 | 17:19 uur
Exclusive: abandoned Libyan missile: a gift to militants?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.reuters.com%2Fresources%2Fr%2F%3Fm%3D02%26amp%3Bd%3D20110904%26amp%3Bt%3D2%26amp%3Bi%3D493748601%26amp%3Bw%3D%26amp%3Bfh%3D%26amp%3Bfw%3D%26amp%3Bll%3D700%26amp%3Bpl%3D300%26amp%3Br%3D2011-09-04T144713Z_01_BTRE78310O900_RTROPTP_0_LIBYA&hash=c256e0e52eb01115ff4264b19f5fafd69b3edf37)

By Christian Lowe

TAJOURA, Libya | Sun Sep 4, 2011 10:47am EDT

(Reuters) - When Muammar Gaddafi's soldiers fled this corner of a field outside Tripoli where they were camped, they left behind their army fatigues, a can of Brut deodorant -- and a Scud tactical missile.

Days later, the Soviet-made rocket, loaded on its launch truck and pointing toward the Libyan capital, is still sitting under the eucalyptus trees where they left it. The motley rebel forces who overthrew Gaddafi two weeks ago have set up no guard to prevent anyone taking it away or looting it for parts.

Western powers and Libya's neighbors fear that the power vacuum could allow huge quantities of unsecured weapons left over from the civil war to end up in the hands of Islamist militants, in particular the North African branch of al Qaeda.

Officials with Libya's interim government, the National Transitional Council, say they are trying to secure these weapons. But there was little evidence of that at the Scud site, in farmland about 25 km (15 miles) southeast of Tripoli.

Abdelhamid Omar Derbek, a colonel at the local anti-Gaddafi military headquarters, said he and his men visit the site several times a day.

"I patrol here ... and there is another shift that does it as well," said Derbek, who had a Kalashnikov rifle slung over his shoulder but whose military rank was not evident from his outfit of yellow Lacoste T-shirt, jeans and sandals.

For all his assertions of supervision, however, Derbek is based at a military facility about 15 km (10 miles) away. He drove with a team of Reuters journalists from his camp to the site on Sunday but there was no one stationed there to guard it. A group of curious local people were looking around.

"I heard about it last night and I wanted to come and take a picture," said one of the visitors, who said he worked for an oil company.

GIFT FOR INSURGENTS

A Scud-launching complex, consisting of an 11-meter (33-foot) rocket with a range of up to 300 km (200 miles) depending on the variant, could be a valuable resource for any insurgent.

Even without launching it, the warhead alone contains up to a tonne of high explosive, which could be stripped from the missile and used to make improvised bombs for urban guerrillas.

"The possibility is certainly there," said Shashank Joshi, a military expert at Britain's Royal United Services Institute.

"Algeria has been terrified throughout this conflict of stocks like this, explosive devices, being taken out of Libya and used by al Qaeda in the Islamic Maghreb."

It is unlikely militants could steal the whole system and fire the missile. There was no sign at the site of any of the liquid fuel that propels the missile. This is stored separately because it is corrosive, and it has to be loaded into the missile before firing. "It is not useful to a militant unless they have a source of liquid fuel nearby," said Joshi.

Operating the missile also requires skilled technicians, he said, but it is theoretically possible that al Qaeda could find these. After the Red Army pulled out of Afghanistan in 1989, mujahideen fighters -- some of whom later joined al Qaeda -- obtained stocks of Soviet Scuds and learned how to fire them.

"Clearly sometimes insurgent fighters can use Scud missiles," said Joshi.

In an interview with Reuters on Friday, the senior European Union representative in Tripoli said the bloc was concerned that Islamist militants could obtain weapons in Libya and take them out across the country's largely unpoliced borders.

"This is an evident risk," said EU envoy Agostino Miozzo.

The NTC -- preoccupied with trying to catch Gaddafi, defeat his supporters in their remaining strongholds, and deal with shortages of fuel and water -- says securing the arms is a priority but not something that can be done straight away.

"Of course we are in a state of war, and Gaddafi definitely left some weapons and mines," General Omar Hariri, one of the interim government's senior military commanders, told reporters in Tripoli last week.

"We have a group of military engineers who are specialized in finding out and digging out such weapons and such mines and it is only a matter of days before we are clearing all of these mines and gathering Gaddafi's weapons," he said. "We are still in a state of war so it's very normal, it's very natural."

HURRIED DEPARTURE

The Scud site is next to a highway leading east out of Tripoli and a short distance from a depot operated by U.S. oil services firm Schlumberger.

It provided a glimpse of how Gaddafi's forces had planned to use their military hardware for a last-ditch fight and then, when defeat became inevitable, hurriedly abandoned their posts.

In total there were four mobile missile launchers parked within a radius of about 500 metres (yards) at the site.

All the launchers had been covered to mask them from NATO warplanes -- they were draped in camouflage netting and parked under trees or sunk into trenches which local people said had been dug out by an excavator.

Only one of the launchers had a missile mounted on it. It was not clear what had happened to the other rockets, though it appears they had not been used in the conflict.

"We do not know," said Abdelmounem Sabri, another colonel attached to the anti-Gaddafi military facility 15 km away.

"They were not fired."

One of the launchers, without a missile on it, had been destroyed by a NATO air strike, leaving just a charred skeleton and scorching the eucalyptus tree it had been parked next to.

Scattered in the sand around the launcher that was still loaded with a missile were about half a dozen anti-personnel mines, which appeared to have been dropped by the crew in their rush to leave.

The canvas bags used to carry the mines were lying nearby.

Colonel Derbek, giving a tour of the site, picked one of the mines up and nonchalantly waved it in the air.

All of the intact Scud launchers seemed to be in working order. Dozens of cans of grease were thrown on the ground next to them, evidence that the crews had been keeping their mechanisms oiled and ready for action.

At the armed launcher, the hydraulic control cables were plugged in to their sockets. The console that controls the stabilizer jacks on the launcher -- used to hold the unit steady for firing -- was attached by cables and sitting in the sand, ready to use.

The crews had been living in a half-finished house a short distance away, most likely because they feared NATO strikes and did not want to camp right next to the Scud battery.

At the house, there were more signs of a hasty departure. A traditional Arab water pipe was still primed with scented tobacco. On flimsy mattresses on the floor lay strewn razors, deodorant, toothbrushes and a pack of vitamin C tablets.

Where the crews have gone, taking with them their expertise and, possibly, a grudge against Libya's new rulers, is anyone's guess. Five pairs of olive drab combat pants and six fatigue jackets lay at the site -- Gaddafi's missile-men seemed to have changed into civilian clothes and melted into the population.
http://www.reuters.com/article/2011/09/04/us-libya-weapons-scuds-idUSTRE78314S20110904
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 05/09/2011 | 14:23 uur
NAVO-chef verwacht snel vertrek uit Libië

BRUSSEL - NAVO-chef Anders Fogh Rasmussen verwacht een snelle beëindiging van de militaire operatie in Libië.

Hij heeft dat maandag gezegd tijdens een persconferentie in Brussel. Hij kon geen exacte datum noemen.

''We blijven zo lang als nodig is, maar geen minuut langer'', aldus de NAVO-baas.

Volgens hem zijn er nooit zorgvuldiger operaties vanuit de lucht uitgevoerd dan in Libië en zijn burgerslachtoffers zoveel mogelijk voorkomen.''De Libische bevolking neemt nu de toekomst in eigen hand.''

© ANP
5 september 2011 14:20
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 05/09/2011 | 15:31 uur
Hr. Ms. Vlaardingen vertrekt richting Libië

De mijnenjager Hr. Ms. Vlaardingen vertrekt vanmiddag richting Libië. Daarmee voorkomt Nederland dat het bij een mogelijke verlenging van de bijdrage aan de NAVO-missie geen capaciteit in het gebied heeft. Het mandaat van de huidige missie eindigt namelijk eind september. Tot die tijd levert Hr. Ms. Haarlem nog een belangrijke bijdrage aan het mijnenvrij houden van de Libische havens.

Nederland levert sinds eind maart met een F-16-detachement en een mijnenjager een bijdrage aan de operatie Unified Protector. Deze missie richt zich op het beschermen van de Libische bevolking, het toezicht houden op de naleving van het wapenembargo en het handhaven van de no-fly zone boven Libië.

Het mandaat eindigt op 27 september en op dit moment is het nog niet duidelijk of de missie wordt verlengd. Hr. Ms. Vlaardingen vertrekt daarom vanmiddag richting de Middellandse Zee, om daar mogelijk Hr. Ms. Haarlem af te lossen. Tijdens de reis houdt de bemanning zich vooral bezig met missiegerichte trainingen.

MINDEF,
5 september 2011, 14.37 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 05/09/2011 | 15:35 uur
Citaat van: MINDEF op 05/09/2011 | 15:31 uur
Hr. Ms. Vlaardingen vertrekt richting Libië
En is dus teruggetrokken uit SNMCMG-1.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 05/09/2011 | 16:22 uur
Het zal wel hard nodig zijn om de boel daar mijnenvrij te houden...... :crazy:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 05/09/2011 | 16:24 uur
Kan dit stupide gedoe met die doberrende mijnenjager en die "verrekijkende" F16's nou niet eens ophouden?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 05/09/2011 | 16:24 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 04/09/2011 | 10:34 uur
Waarmee maar weer eens voor de zoveelste keer wordt aangetoond dat al die interventies (en eventuele steun daaraan) en in het geval van China "een draai maken" louter en alleen nationaal-egoistische motieven betreft. En de nobele woorden waar e.e.a. vaak mee gepaard gaat een selectieve, hypocriete en smerige smaak in de mond veroorzaken. Waar m.n. onze "leiders" geen last van blijken te hebben. BAH!

Kunnen we niet beter die hele veiligheidsraad opheffen ?

China en Rusland zijn bijna altijd tegen, dan maakt het nog niet eens uit wat het onderwerp is.
Alleen maar dwarsliggen.......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 05/09/2011 | 17:01 uur
Citaat van: Tanker op 05/09/2011 | 16:24 uur
Kunnen we niet beter die hele veiligheidsraad opheffen ?

De hele VN, lijkt me een nog beter idee. En v.w.b. de veiligheidsraad is het natuurlijk van de zotte dat daar "als een van de overwinnaars van WOII" ook Frankrijk wordt meegenomen. Waar de Fransen deze status aan verdiend hebben is mij niet duidelijk. En het vetorecht is ook absurd.

Citaat van: Tanker op 05/09/2011 | 16:24 uur
China en Rusland zijn bijna altijd tegen, dan maakt het nog niet eens uit wat het onderwerp is.
Alleen maar dwarsliggen.......

De VS gebruikt het vetorecht ook voor het eigen belang, dus wat je nu doet is selectief winkelen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 05/09/2011 | 17:27 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 05/09/2011 | 17:01 uur
De hele VN, lijkt me een nog beter idee. En v.w.b. de veiligheidsraad is het natuurlijk van de zotte dat daar "als een van de overwinnaars van WOII" ook Frankrijk wordt meegenomen. Waar de Fransen deze status aan verdiend hebben is mij niet duidelijk. En het vetorecht is ook absurd.

Rob hier heb je antwoord op je vraag waarom Frankrijk als een van de overwinnaars van WOII meegenomen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Free_French_Forces

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 05/09/2011 | 17:46 uur
Citaat van: Ace1 op 05/09/2011 | 17:27 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 05/09/2011 | 17:01 uur
De hele VN, lijkt me een nog beter idee. En v.w.b. de veiligheidsraad is het natuurlijk van de zotte dat daar "als een van de overwinnaars van WOII" ook Frankrijk wordt meegenomen. Waar de Fransen deze status aan verdiend hebben is mij niet duidelijk. En het vetorecht is ook absurd.

Rob hier heb je antwoord op je vraag waarom Frankrijk als een van de overwinnaars van WOII meegenomen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Free_French_Forces



Leuk verhaal, maar voor mij geen reden het bezette Frankrijk (waarvan een deel met de Duitsers heulde) als overwinnaar te zien. En verder moeten we er hier niet over doorbomen.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2011 | 19:02 uur
"China wilde Kadhafi ondanks embargo wapens verkopen"

China heeft - ondanks een embargo van de VN - in de laatste weken van het regime van Mouammar Kadhafi nog geprobeerd grote voorraden wapens en munitie te verkopen aan Libië. Dat heeft de Libische Overgangsraad gemeld, schrijven The New York Times en de Canadese krant The Globe and Mail. De overgangsraad verwees naar documenten van de regering van Kadhafi.
De documenten in het Arabisch waren gisteren op de website van  The Globe and Mail gezet.

Raketwerpers, pantsers, draagbare grond-luchtraketten
Het bleek dat Libische veiligheidsfunctionarisen op 16 juli naar Peking waren getrokken om daar (wapen)inkopen te doen. Chinese staatsbedrijven wilden daarbij voor 200 miljoen dollar onder meer pantsers, raketwerpers, draagbare grond-luchtraketten en munitie aan Kadhafi verkopen. De wapens zouden via derde landen als Algerije en Zuid-Afrika worden geleverd.

Net als China zelf waren die landen ertegen dat de Verenigde Naties de NAVO toestemming gaven geweld te gebruiken tegen Kadhafi. Wel zeiden ze achter het wapenembargo te staan dat de VN eerder hadden afgekondigd. Een militaire woordvoerder van de Libische rebellen zei dat alle landen die sancties tegen Libië hebben geschonden slechte vooruitzichten hebben op zaken doen met Libië dat olierijk is.

Medewerkers van het State Department en het Pentagon zeiden van niets te weten en meer tijd nodig te hebben om de documenten te bestuderen. Een hoge NAVO-diplomaat in Brussel uitte ernstige twijfels, eraan toevoegend dat de documenten hem niet bekend waren.

Leden van de sanctiecommissie van de VN zeiden dat hen niets is gerapporteerd van een doorbreken door China van het wapenembargo tegen Kadhafi. (belga/adv/mvdb)

http://www.hln.be/hln/nl/9556/Opstand-in-Midden-Oosten/article/detail/1314196/2011/09/05/China-wilde-Kadhafi-ondanks-embargo-wapens-verkopen.dhtml
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2011 | 19:04 uur
China: 'Kadhafi heeft inderdaad wapens in Peking proberen kopen'

De Chinese regering heeft bevestigd dat Moammar al-Kadhafi in de laatste weken van zijn bewind nog geprobeerd heeft om wapens te kopen op de Chinese markt.

Woordvoerster Jiang Ju van het Chinese ministerie van Buitenlandse Zaken zei maandag tegenover journalisten dat het omvergeworpen Libische regime individuele mensen bij Chinese firma's heeft aangesproken, zonder de Chinese regering in te lichten. Er is generlei contract ondertekend, zei Ju.

China heeft de VN-sancties en het wapenembargo tegen Libië strikt opgevolgd. Het land neemt ook een 'bezonnen en verantwoordelijke houding aan' inzake wapenexport. 'Iedere levering heeft toestemming nodig', aldus de woordvoerster.

Wilde China wapens aan Kadhafi verkopen?

De functionarissen baseerden zich op documenten in het Arabisch die door een Canadese journalist zijn gevonden en die volgens het voorlopig bewind authentiek zijn.

Uit de documenten bleek dat Libische veiligheidsfunctionarissen op 16 juli naar Peking waren afgereisd om daar (wapen)inkopen te doen. Chinese staatsbedrijven wilden daarbij voor 200 miljoen dollar onder meer pantsers, raketwerpers, draagbare grond-luchtraketten en munitie aan Kadhafi verkopen. De wapens zouden via derde landen als Algerije en Zuid-Afrika worden geleverd.

China was net als Algerije en Zuid-Afrika grote tegenstander van Navo-geweld tegen Kadhafi. Wel zeiden ze achter het wapenembargo te staan dat de VN eerder hadden afgekondigd.

Een militaire woordvoerder van de Libische rebellen stelde dat alle landen die sancties tegen Libië geschonden hebben slechte handelsvooruitzichten hebben met het olierijke Noord-Afrikaanse land.

Medewerkers van het State Department en het Pentagon zeiden van niets te weten en meer tijd nodig te hebben om de documenten te bestuderen. In Brussel uitte een hoog Navo-diplomaat ernstige twijfels. Hij voegde er aan toe dat de documenten hem niet bekend waren.

Leden van de sanctiecommissie van de VN stelden niets te weten van eventuele schendingen van het wapenembargo tegen al-Kadhafi door China.


http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20110905_013
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2011 | 19:06 uur
Chinese staatsbedrijven boden Khaddafi wapens aan

maandag 5 september 2011 07:46

Verschillende Chinese staatsbedrijven hebben de voormalige Libische leider Muammar Khaddafi grote voorraden wapens aangeboden. Daarmee hebben de bedrijven de door de Verenigde Naties (VN) opgelegde sancties geschonden.

China bood Khaddafi in de afgelopen maanden wapens aan

Opstandelingen lijken de slag om Libië te hebben gewonnen. Zonder luchtsteun van de vaak doodverklaarde NAVO was dat nooit mogelijk geweest

Lees ook het Elsevier-commentaar van René van Rijckevorsel: Einde Khaddafi is geen garantie mooie toekomst


Dat meldt de New York Times. Een Canadese journalist heeft documenten van de regering van Khaddafi in het puin gevonden en heeft ze in het Arabisch op de website van zijn krant The Globe and Mail gezet.

Sinds de opstanden in Libië hebben de Chinezen Khaddafi onder meer raketwerpers, anti-tankwapens en grond-luchtraketten aangeboden. De Chinese bedrijven wilden hier 200 miljoen dollar (140 miljoen euro) voor.

Wapenlevering
China wilde de wapens via Algerije of Zuid-Afrika invoeren. Deze landen erkennen het nieuwe regime ook nog niet. Het is onbekend of de wapenlevering door is gegaan. China ontkent dat wapens zijn geleverd aan Libië.

De Chinese regering heeft de nationale overgangsraad nog niet als officiële machthebber erkend. Daarmee is het de laatste grootmacht die nog achter Khaddafi staat. China onthield zich van stemming toen de Veiligheidsraad van de VN stemde over militair ingrijpen in Libië.

Laatste slag
Maandag heeft in Libië waarschijnlijk een slag plaats om de stad Bani Walid, die ten zuiden van hoofdstad Tripoli ligt. De stad is een van de laatste bolwerken van Khaddafi. In het weekend hebben de opstandelingen geprobeerd te onderhandelen, maar dat is mislukt.

De opstandelingen beweren ook te weten waar Khaddafi is, al maken zij die locatie niet bekend.


Door Marlou Visser

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Laatste-24-uur/315583/Chinese-staatsbedrijven-boden-Khaddafi-wapens-aan.htm
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/09/2011 | 07:14 uur
Libisch militair konvooi in Niger

Portret van Kadhafi in de Nigerese grensstad Agadez
AFP Toegevoegd: dinsdag 6 sep 2011, 04:41
Update: dinsdag 6 sep 2011, 05:45

In Niger is gisteravond een groot konvooi van het Libische leger aangekomen. Het zijn ruim 200 voertuigen die waarschijnlijk via Algerije naar Niger zijn gereden, zo melden bronnen uit de Nigerese grenstad Agadez.

In het konvooi zaten veel Toeareg-strijders, die de laatste maanden voor Kadhafi tegen de opstandelingen vechten. Ook de Toeareg-rebellenleider Rissa bag Moula zou met het konvooi zijn meegekomen.

Kadhafi heeft in het grensgebied nog veel aanhang, omdat hij de onafhankelijkheidsstrijd van de Toereg in Niger financieel steunde.

Asiel
Er zijn ook berichten dat hoge militairen uit het leger van Kadhafi Libië zijn ontvlucht en de grens met Niger zijn overgestoken.

Militaire bronnen in Niger melden aan de Franse autoriteiten dat de verdreven Libische leider Kadhafi en zijn zoon Saif zouden overwegen zich bij het konvooi aan te sluiten. De twee zouden kunnen doorreizen naar Burkina Faso, dat hun onderdak heeft aangeboden.

De woordvoerder van Kadhafi ontkende gistermiddag dat de kolonel het land wil verlaten. "Hij is op een plek waar hij niet door de opstandelingen gevonden kan worden en in Libië." Volgens hem was Kadhafi in goede gezondheid en opgewekt.

Strijd Bani Walid
De strijd in Libië richt zich de laatste dagen op de laatste bolwerken van Bani Walid, Sabha en zijn geboorteplaats Sirte.

De nieuwe regering heeft een ultimatum voor Bani Walid om zich over te geven een week uitgesteld. Gehoopt wordt dat zo een bloedige strijd met de aanhangers van het oude regime kan worden voorkomen.

Tv-zender al-Jazeera meldt dat de strijdende partijen overeen zijn gekomen dat het Libische verzet de stad morgen mag binnentrekken.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 06/09/2011 | 11:48 uur
Zorgelijke ontwikkeling als Gadaffi en getrouwen in een buurland een basis kunnen creëren om vanuit daar acties te ondernemen in Libië en tegen de nieuwe (overgangs)regering. Wat voor jaren van onrust en instabiliteit kan zorgen in de regio.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 06/09/2011 | 11:54 uur
'Libisch militair konvooi in Niger onder begeleiding naar hoofdstad'
door Hans Klis
Buitenland

Tientallen militaire voertuigen van Gaddafi's leger zijn onder begeleiding van tribale Toeareg-strijders op weg naar de hoofdstad van Niger, Niamey.

Dat heeft Abdoulaye Harouna, de eigenaar van de krant Agadez Info, aan persbureau AP laten weten. Vanochtend zou het konvooi al de woestijnstad Agadez bereikt hebben. Een Franse militaire bron sprak over zo'n 200 tot 250 militaire voertuigen.

Het is onduidelijk of Moammar Gaddafi of andere hoge Libische regeringsfunctionarissen zich in de voertuigen bevinden, volgens geruchten zou Gaddafi mogelijk via Niger naar Burkina Faso vluchten, een land dat hem onlangs politiek asiel aanbood.

De route van Agadez naar Niamey:

Grotere kaart weergeven

Volgens Harouna wordt het konvooi voorgegaan door Toeareg-rebellenleider Rissa ag Boula, tevens voormalig minister van Toerisme. Tien jaar geleden vocht Boula voor de onafhankelijkheid van de nomadische stam uit Niger, voordat hij zijn toevlucht zocht in Libië. De strijders die het konvooi begeleiden zijn zwaar bewapend, aldus Harouna. Toeareg-strijders zouden de afgelopen maanden gevochten hebben met de regeringstroepen van Gaddafi tegen de opstandelingen.
www.nrc.nl

Of een coup-poging in Niger?!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 06/09/2011 | 12:38 uur
Citaat van: Elzenga op 06/09/2011 | 11:48 uur
Zorgelijke ontwikkeling als Gadaffi en getrouwen in een buurland een basis kunnen creëren om vanuit daar acties te ondernemen in Libië en tegen de nieuwe (overgangs)regering. Wat voor jaren van onrust en instabiliteit kan zorgen in de regio.


Als Niger dan niet ingrijpt komt er dan vanzelf een moment dat er predators boven Niger gaan vliegen. Er was deze ochtend al een Libische oproep om US/CIA predators een basis in Libie te geven.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 06/09/2011 | 15:55 uur
Kamercommissie bij F-16-detachement Libië

De Vaste commissie voor Defensie (VCD) heeft gisteren een bezoek gebracht aan het Nederlandse F-16-detachement op Sardinië. De parlementariërs spraken uitgebreid met de militairen die vanaf vliegbasis Decimomannu hun taken voor de Libië-operatie Unified Protector uitvoeren.

Op de volgens de Kamerleden 'Spartaanse' basis, kregen zij een goed beeld van het werk van de luchtmachters, die sinds maart meehelpen de no-fly zone boven Libië te handhaven en het wapenembargo te controleren. Voorzitter VCD Willibrord van Beek (VVD) bedankte de militairen na afloop voor hun openheid en de goede discussies.


Well done
"Bezoek TK-cie Def aan F16-detachement Sardinie alweer ten einde. Well done Koninklijke Luchtmacht!!", zo twitterde VVD'er Han ten Broeke gisteravond. Behalve hij en voorzitter Van Beek bestond het gezelschap uit Harry van Bommel (SP), Angelien Eijsink (PvdA), Raymond Knops (CDA), Joël Voordewind (CU), Marcial Hernandez (PVV), Wim Kortenoeven (PVV), André Bosman (VVD) en Jacques Monasch (PvdA). Het tiental werd begeleid door plaatsvervangend Commandant der Strijdkrachten vice-admiraal Wim Nagtegaal en Directeur Operaties van de luchtmacht commodore Paul Mulder. De volledige VCD bestaat uit 23 leden.

Mandaat
Nederland levert sinds eind maart een bijdrage aan Unified Protector. Het mandaat van de NAVO-operatie eindigt op 27 september. Mijnenjager Hr. Ms. Vlaardingen vertrok gisteren naar Libië om daar mogelijk Hr. Ms. Haarlem af te lossen, mocht de missie eventueel worden verlengd. De Haarlem leverde de afgelopen maanden een belangrijke bijdrage aan het mijnenvrij houden van de Libische havens.

MINDEF,
6 september 2011, 14.55 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 06/09/2011 | 16:22 uur
Citaat van: VandeWiel op 06/09/2011 | 12:38 uur
Als Niger dan niet ingrijpt komt er dan vanzelf een moment dat er predators boven Niger gaan vliegen. Er was deze ochtend al een Libische oproep om US/CIA predators een basis in Libie te geven.

Dus de CIA blijft gewoon welkom...............  :devil:  terwijl deze eerst met de Khadafi samen werkten......
(ik heb ergens gelezen dat de voorzitter van de raad gevangen en uitgeleverd was door de CIA aan "Kadaffi")
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 06/09/2011 | 17:11 uur
Wel ja, defensie heeft nagel om aan zijn kont te krabben, maar we gaan wel lekker op de choco-toer....

Beetje kijken naar de mannen die alleen rondjes mogen vliegen en alleen foto's mogen maken.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 06/09/2011 | 17:46 uur
Citaat van: Tanker op 06/09/2011 | 17:11 uur
Wel ja, defensie heeft nagel om aan zijn kont te krabben, maar we gaan wel lekker op de choco-toer....

Beetje kijken naar de mannen die alleen rondjes mogen vliegen en alleen foto's mogen maken.....

Dat niet alleen; men had ook gewoon in Nederland met deelnemers van de eerste shift kunnen spreken.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 06/09/2011 | 20:01 uur
Voor de liefhebbers wat foto's van de rebellen en onroerend goed van Ghadaffi......

http://gigapica.geenstijl.nl/2011/08/bye_bye_ghadaffi.html

Een hoop verschillende wapens waar die gasten mee rond lopen zoals de welbekende AK-47, maar zie toch ook een MAG, FAL, G-36 etc.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 06/09/2011 | 21:23 uur
Citaat van: Tanker op 06/09/2011 | 17:11 uur
Wel ja, defensie heeft nagel om aan zijn kont te krabben, maar we gaan wel lekker op de choco-toer....

Beetje kijken naar de mannen die alleen rondjes mogen vliegen en alleen foto's mogen maken.....
het is inderdaad tenenkrommend....geld genoeg voor blijkbaar.... :( ... retourtje Fokker-50 zie ik...kosten?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/09/2011 | 08:22 uur
Fall Of Gaddafi: Policy Challenge For China And Russia – Analysis

Written by: RSIS
September 7, 2011

The impending fall of Gaddafi's regime and takeover of Tripoli by the Libyan rebels pose a policy challenge for China and Russia in their support for autocratic leaders in the Arab world.

By James M. Dorsey

THE IMPENDING victory of NATO-backed rebels over the military forces of Colonel Moammar Gaddafi throughout Libya and the effective takeover of Tripoli by the rebel Transition National Council (TNC) pose a significant policy challenge for China and Russia with regard to their support for autocratic leaders in the Middle East and North Africa.

China and Russia have had to scramble to repair relations with the rebels and salvage future economic ties in the wake of the fall of the Libyan capital even as Gaddafi and his son Saif al Islam vowed to make a last stand in southern Libya. Russia, in recognition of the realities on the ground, has belatedly recognised the TNC as the legal authority in Libya. Both Russia and China sent high level delegations to a recent Friend of Libya conference in Paris at which NATO members discussed the reconstruction of post-Gaddafi Libya with the TNC.

On the losing side

Policymakers in Beijing and Moscow are likely to seek to ensure that they do not end up on the losing side elsewhere in the region, particularly in Syria. The need to reevaluate policy was driven home recently when Abdeljalil Mayouf, manager of the rebel-controlled Arabian Gulf Oil Company (AGOCO), warned that China, Russia and Brazil, in contrast to Western nations, could face political obstacles in restoring business ties once Gaddafi has been removed from power.


Muammar Muhammad al-Gaddafi

The TNC has said that it would honour all existing contracts, but only after investigating whether corruption was involved in those deals. That gives the council considerable leeway as members of Gaddafi's family or close associates were involved in virtually every deal concluded during his rule.

China, Russia and Brazil as well as India and South Africa refrained from voting at the United Nations Security Council in March in favour of the imposition of a no-fly zone in Libya and calls for Gaddafi's resignation. They were also critical of NATO airstrikes aimed at weakening the former Libyan leader's grip on power as well as the supply of military aid to the rebels. The five Security Council members are now at pains to clarify that they did not block the Security Council's endorsement of the no-fly zone. To counter perceptions that they had failed to support the rebels, China and Russia point out that they have maintained contact with the rebels throughout the seven-month crisis and held talks with the rebel leadership in Benghazi as well as in Beijing and Moscow.

Concerned Chinese officials have called on the rebel leadership to protect the country's investments in Libya. The chairman of the Russian parliament's international affairs committee, Konstantin Kosachev, cautioned that Russia would not be able to compete with companies from NATO member countries for Libyan oil projects. This was because a rebel-controlled government would give priority to the NATO countries in distributing contracts to rebuild the Libyan economy. "Neither China, nor Russia nor South Africa or any other country, which did not participate in this 'humanitarian operation,' will be able to compete with the NATO countries on equal terms," Mr. Kosachev told Russia's RT.com.

Syria dilemma

Although embattled Syrian president Bashar al Assad is likely to hold on to power longer than Gaddafi, China, Russia, India, Brazil and South Africa realise that they will face a similar dilemma once he too falls. Hence they are likely to seek to ensure that they are better positioned than in Libya. The five powers may however find it more difficult to recover ground in Syria if there is a change of regime. Unlike in Libya, they cannot claim to have done anything to stop the Syrian crackdown on anti-government protesters nor made any public contact with Assad's opponents.

It took five months of bloodshed before they endorsed a Security Council statement critical of Assad's crackdown. Russia criticised the crackdown for the first time only last month while China has yet to comment. All five countries were quick to reject the calls by the United States and the European Union on Assad to step down.

Commentators have noted that Asia's and particularly China's commercial interests in Libya are limited and are likely to avow the same with regard to Syria in time. China sourced only three percent of its crude imports from Libya but had to evacuate from Libya 36,000 workers employed by 75 primarily state-owned Chinese companies earlier this year.

Even if commercial ties with Libya and Syria are relatively miniscule, there is still a lot more at stake for China, Russia, India, Brazil and South Africa across the Middle East and North Africa. Beyond chancing that their companies will be at a disadvantage in competing for post-revolution contracts, the five countries risk negative perceptions in the region. The millions who are closely monitoring events in Libya and Syria are likely to be inspired by the downfall of Gaddafi — the third Arab leader to be toppled this year.

U-turn unlikely

The civil war in Libya was preceded by mass protests in Tunisia and Egypt that ousted their presidents earlier this year. The grievances that propelled the rebellion in Libya and the protests in Tunisia, Egypt, Yemen and Syria are shared by other Arab populations from North Africa to the Gulf and are likely to generate change across the region over the next decade.

China and Russia are not likely to make a U-turn from now and openly support popular revolts and their demands for greater political freedom and economic opportunity. They are, however, less likely to give autocratic leaders licence to crack down violently on protesters as they did in the case of Syria — if only to ensure that they do not end up on the wrong side of history.

James M. Dorsey is a Senior Fellow at the S. Rajaratnam School of International Studies (RSIS) Nanyang Technological University.

http://www.eurasiareview.com/fall-of-gaddafi-policy-challenge-for-china-and-russia-analysis-07092011/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/09/2011 | 19:18 uur
Val Kadhafi; gestruikeld over geheugenkaartje
»
Opstandelingen ten zuiden van Tripoli
AFP Toegevoegd: woensdag 7 sep 2011, 19:07
Update: woensdag 7 sep 2011, 19:10

Het regime van kolonel Kadhafi is ten val gebracht door z'n huistraiteur. Dat is het verhaal wat Abdel Majid Mlegta vertelde aan persbureau Reuters. Hij durft er nu pas mee naar buiten te komen. Een sterk verhaal, haast een scenario voor een spannende film. Maar wat hij zegt, wordt bevestigd door zowel de opstandelingen als bronnen binnen de NAVO.

Namen, nummerborden, locaties, commandostructuren, communicatielijnen; alle gegevens over de top van Kadhafi's regime werden op eenvoudige geheugenkaartjes gezet en doorgespeeld aan de leiders van de rebellen en aan de NAVO. Gegevens die een cruciale rol speelden bij Operatie Mermaid Dawn.

Abdel Majid Mlegta was eigenaar van een cateringbedrijf. Begin dit jaar sleepte hij een mooie opdracht binnen: hij mocht de maaltijden leveren voor de hele ambtelijke top in Tripoli. Al snel raakt hij bevriend met topambtenaren en officieren en leert zo het regime van binnenuit kennen.

Unieke positie
Het uitbreken van de volksopstand in Libië, half februari, zet Mlegta aan het denken. Zijn sympathie ligt al snel bij de opstandelingen. Ook beseft hij dat hij in een unieke positie is om ze te helpen en al snel begint hij in de top van het leger en het ambtenarenapparaat te vissen naar de twijfelaars.

Na een paar weken blijken er 72 hoge officieren bereid geheime informatie door te spelen, allemaal mensen die niet meer willen meewerken aan het schrikbewind van Kadhafi.

Het eerste geheugenkaartje, met een schat aan informatie, krijgt hij van een lid van de veiligheidsdienst. Er staan locaties op van de zeven belangrijkste commandocentra in Tripoli, inclusief hoe ze worden bewaakt.

Ook de structuur van de Volksgardisten, Kadhafi's vrijwilligersleger en de organisatie van de militaire inlichtingendienst; het staat allemaal op een enkele flashcard. Gegevens die van onschatbare waarde zijn voor de NAVO-bombardementen.

Vlucht naar Benghazi
Half april voelt Abdel Majid Mlegta zich niet langer veilig in zijn dubbelrol. Hij ontvlucht Tripoli en sluit zich in de oostelijke stad Benghazi aan bij de opstandelingen.

Er volgen geheime ontmoetingen in Parijs, tussen vertegenwoordigers van de Franse regering en de opstandelingen. President Sarkozy zit erbij, evenals Mlegta. Hij komt met nog veel meer geheugenkaarten, met onder meer een compleet overzicht van legerposten in Tripoli, namen en adressen van tientallen officieren die de opstand steunen en thuis NAVO-radioapparatuur hebben gekregen. En, gebaseerd op al die gegevens, een uitgewerkt plan om Tripoli in te nemen.

Einde van Kadhafi
Sarkozy is enthousiast over het plan. De opstandelingen, gesteund door Franse en Britse commando's en een vracht NAVO-bommen, zijn zo zeker van hun zaak dat ze zelfs het tijdstip aankondigen waarop het offensief begint: zaterdag 20 augustus om 20.00 uur 's avonds.

Vijf dagen later is Tripoli gevallen. Muamar Kadhafi is spoorloos. Maar waar hij ook is, zijn regime is ten einde.

Bron: NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/09/2011 | 13:53 uur
Raketvuur vanuit Bani Walid
Toegevoegd: donderdag 8 sep 2011, 13:06

Vanuit de Libische stad Bani Walid hebben aanhangers van kolonel Kadhafi raketten afgevuurd op strijders die de stad hebben omsingeld. Er waren zeker tien explosies te horen.

Bij de woestijnstad zijn vannacht extra troepen van de Libische overgangsraad aangekomen. Ze bereiden een gewelddadige inname van de stad voor.

Bani Walid is een van de laatste bolwerken van de verdreven leider Kadhafi. De zoons van Kadhafi zouden zich daar schuilhouden en mogelijk ook Kadhafi zelf. Het is nog steeds niet zeker of Kadhafi en zijn familie naar buurland Niger zijn gevlucht

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/09/2011 | 17:23 uur
Kadhafi ontkent vlucht naar Niger

Toegevoegd: donderdag 8 sep 2011, 14:54

Kadhafi ontkent dat hij naar Niger is gevlucht. Op een Syrisch tv-station noemde Kadhafi de speculaties over zijn vlucht leugens en psychologische oorlogsvoering. "We zullen de NAVO verslaan", zei Kadhafi. "En het Libische volk is tegen de NAVO."

In het telefoongesprek zei hij ook dat het konvooi dat in Niger is aangekomen, niet het eerste was. Kadhafi zei niet of hij zelf ook naar Niger wil gaan. Volgens het tv-station was Kadhafi in Libië toen hij aan de telefoon was.

De voorlopige regering van Libië heeft Niger gevraagd de onderlinge grens te sluiten, voor het geval dat Kadhafi naar dat land wil vluchten. Niger zegt dat niet te kunnen; de grens zou te lang zijn.

Goud
In de laatste weken van zijn regime heeft Kadhafi eenvijfde van de nationale goudvoorraad verkocht. Volgens de centrale bankchef van de Nationale Overgangsraad (NTC) werden de reserves in april of mei verkocht aan handelaren in Libië. Het geld werd betaald in Libische dinars en volgens de Overgangsraad gebruikt om onder meer salarissen in Tripoli te dekken. Het regime zat toen zonder geld.

De circa 29 ton goud was meer dan 700 miljoen euro waard. Het is niet bekend waar het geld nu is. De centrale bankchef vermoedt dat het niet meer in Libië is.

Privé-eigendom
Volgens Ali Tarhouni, die bij de NTC over de olie en economie gaat, deed Kadhafi alsof Libië zijn privé-eigendom was. De nieuwe regering bant corruptie uit, beloofde Tarhouni. Buitenlandse investeringen en de handel met het buitenland worden verwelkomd, maar smeergeld wordt niet meer geaccepteerd.

Tarhouni kondigde onderzoek aan naar de corrupte praktijken en wil wanneer mogelijk geld terug vorderen.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 09/09/2011 | 11:41 uur
Speciale commando's maken jacht op Kaddafi

TRIPOLI - De nieuwe machthebbers in Libië hebben een speciale commando-eenheid van 200 manschappen ingezet om de verdwenen dictator Muammar Kaddafi op te sporen. Dat meldde de Arabische nieuwszender al-Arabiya vrijdag op gezag van militaire bronnen in Tripoli, de hoofdstad van Libië.

De commando's zouden inmiddels weten in welk gebied Kaddafi verblijft. Nadere details werden niet gegeven. Zijn arrestatie zou slechts ,,een kwestie van tijd zijn''.

ANP,
09 september 11, 11:35
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 09/09/2011 | 16:21 uur
Tegenaanval door pro-Kaddafistrijders

TRIPOLI -  Bij twee plaatsen in Libië die als bolwerk gelden van aanhangers van het gevallen regime van Muammar Kaddafi, zijn vrijdag zware gevechten uitgebroken.

De verdedigers van de bolwerken Bani Walid en Sirte zijn begonnen met het afvuren van raketten, terwijl de troepen van de Nationale Overgangsraad, de nieuwe machthebber, de steden naderen.

Circa 90 kilometer ten oosten van Sirte, zo meldde het persbureau AFP, is er een tegenaanval van Kaddafigetrouwen. Zij gaven daar donderdag een gebied prijs dat bekend is als Wadi al-Ahmar, Rode Vallei.

Telegraaf,
vr 09 sep 2011, 15:27
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 09/09/2011 | 17:44 uur
Niger zou Kaddafi uitleveren aan ICC

NIAMEY -  Niger zou Muammar Kaddafi, de voortvluchtige ex-dictator uit Libië, uitleveren aan het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag als het de gelegenheid krijgt. Dit valt op te maken uit de uitspraak van kabinetschef Massaoudou Hassoumi. Die zei vrijdag in de hoofdstad Niamey dat Niger zijn verplichtingen ten opzichte van het ICC zal respecteren. Het ICC zoekt Kaddafi wegens misdaden tegen de menselijkheid.

Niger is volgens verschillende meldingen een toevluchtsoord voor voormalige topfiguren van het regime van Kaddafi (1969-2011). Het land is straatarm en de overheid, inclusief leger en politie, is uiterst zwak.

Het aangrenzende Burkina Faso heeft laten doorschemeren Kaddafi niet uit te leveren, ondanks het feit dat dit land net als Niger is aangesloten bij het ICC.

Nomaden in de regio meldden vrijdag dat enkele weken geleden een groep Libische ex-generaals en andere topfiguren Niger binnenreisden. In Niamey voerden ze transacties uit in een Libisch bankfiliaal. Vervolgens zijn ze naar Burkina Faso gegaan.

Telegraaf,
vr 09 sep 2011, 16:55
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 09/09/2011 | 18:42 uur
Als Kaddafi slim is, dan geeft die zich over aan het ICC, dan zich op te laten pakken door de Libiërs.......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 09/09/2011 | 22:11 uur
Berlusconi zegt dat Libiërs van Kaddafi hielden

ROME - De Libische ex-dictator Muammar Kaddafi is niet het slachtoffer geworden van een volksopstand.
Dat is de overtuiging van zijn vroegere bondgenoot en vriend, de Italiaanse premier Silvio Berlusconi.

''Dit was geen volksopstand, want het volk hield van Kaddafi'', beweerde Berlusconi vrijdag tijdens een partijbijeenkomst in Rome.

Kaddafi viel in werkelijkheid om een andere reden, vermoedt Berlusconi. ''Machtige mensen hebben een nieuw tijdperk tot leven gebracht door Kaddafi aan de kant te schuiven'', zei hij volgens het Italiaanse persbureau ANSA. Wat zij daarmee hoopten te bereiken, maakte Berlusconi niet duidelijk.

© ANP
9 september 2011 22:03
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 10/09/2011 | 15:00 uur
(nog een docu over deel verovering Tripoli rond 20 augustus..heel direct en met betekenisvolle aspecten denk ik)

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 10/09/2011 | 15:06 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg716.imageshack.us%2Fimg716%2F2218%2Fx610nki.jpg&hash=a96193c9042352533e256e7f0135d1b5db1d0212)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg21.imageshack.us%2Fimg21%2F9900%2Fx800t.jpg&hash=ab30aa4e15c4b72ab689149e818e84a3c34fe07d)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg231.imageshack.us%2Fimg231%2F9847%2F800xow.jpg&hash=2ab593e0d0ecf85cb34783891ad18af77a11c606)
"Documents found in the archives at the compound of the Khamis Brigade on Tripoli's outskirts after rebels took control of the capital last month, are seen September 7, 2011. They detail a requested delivery schedule for a contract with General Dynamics UK to upgrade communications equipment. The British arm of the major Western defence firm, U.S.-based General Dynamics, was upgrading military equipment for an elite Libyan security brigade just before an uprising against Muammar Gaddafi, documents show, showing how the West tried to foster ties with him during his final years in power."
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?195079-Libyan-Conflict-Photos-and-Videos/page344

Ik vrees dat als het Gadaffi-regime voorgoed verslagen is en men steeds meer van dit soort contracten en zaken ontdekt het wel eens snel gedaan kan zijn met de dankbaarheid richting NATO en Westerse landen...verontrustend vooruitzicht.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 10/09/2011 | 15:16 uur
Citaat van: Elzenga op 10/09/2011 | 15:06 uur
Ik vrees dat als het Gadaffi-regime voorgoed verslagen is en men steeds meer van dit soort contracten en zaken ontdekt het wel eens snel gedaan kan zijn met de dankbaarheid richting NATO en Westerse landen...verontrustend vooruitzicht.

Dan rest deze landen niets anders dan zich maar eens een partijtje stevig te gaan zitten schamen. Wat zijn "wij westerse landen", niet voor het eerst, toch een stelletje egoistische hypocrieten. En dan druk ik mezelf netjes uit.  >:(
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 10/09/2011 | 15:19 uur
Citaat van: ANP op 09/09/2011 | 22:11 uur
"Dit was geen volksopstand, want het volk hield van Kaddafi'', beweerde Berlusconi vrijdag tijdens een partijbijeenkomst in Rome.

Wat mij betreft kan het nu ook officieel gemaakt worden: Berlusconi is gestoord.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 10/09/2011 | 16:12 uur
NAVO-luchtaanvallen op Bani Walid

BANI WALID -  Vliegtuigen van de NAVO hebben zaterdag minstens vijf luchtaanvallen uitgevoerd op Bani Walid, de woestijnstad die nog in handen is van Kaddafi-getrouwen. De aanvallen gingen gepaard met luide explosies, meldde een verslaggever van persbureau Reuters aan de rand van de stad.

Vrijdagavond hadden strijders van het nieuwe regime de stad binnengedrongen. Zaterdagmiddag reden tientallen wagens vol strijders plots de stad weer uit, vooruitlopend op de luchtaanvallen. De NAVO had eerder ontkend dat ze zou aanvallen.

Telegraaf,
za 10 sep 2011, 15:54
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 11/09/2011 | 10:03 uur
Brits wapenaanbod kort voor opstand Libië
Laatste update:  11 september 2011 07:00 info
LONDEN - Enkele weken voordat in Libië de opstand tegen Muammar Kaddafi uitbrak, probeerde de Britse regering nog wapens aan het regime van de Libische leider te verkopen.

Dat meldt de Britse krant The Sunday Telegraph op basis van een aantal documenten. (http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/industry/defence/8754379/UK-selling-snipers-to-Gaddafi-just-weeks-before-uprising-began.html)

Eind december vorig jaar zou de Britse ambassadeur in de Libische hoofdstad Tripoli hoge Libische militairen hebben aangemoedigd naar Groot-Brittannië te gaan om militair materiaal, zoals geweren en machinegeweren, te bekijken.

Tot het begin van de opstand in Libië in februari dit jaar was er gedurende enkele jaren sprake van een goede verstandhouding tussen de Britse regering en het bewind van Kaddafi.

Hand schudden

Sinds hij in 1969 in Libië de macht greep, was Kaddafi lang een paria, totdat de toenmalige Britse premier Tony Blair in maart 2004 naar Tripoli vloog om hem de hand te schudden.

De reden was dat de Libische leider had aangekondigd dat hij zijn pogingen om chemische, biologische en nucleaire wapens te verwerven, zou staken. Blair noemde dat onlangs ''iets geweldigs voor de wereld''.

Alles over de onrust in het Midden-Oosten in ons nieuwsdossier
© ANP
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 11/09/2011 | 11:45 uur
Citaat van: Elzenga op 10/09/2011 | 15:06 uur

Ik vrees dat als het Gadaffi-regime voorgoed verslagen is en men steeds meer van dit soort contracten en zaken ontdekt het wel eens snel gedaan kan zijn met de dankbaarheid richting NATO en Westerse landen...verontrustend vooruitzicht.

Ook zonder deze documenten waren ze dit, volgens mij, al van plan.................
Ze willen niet voor niets geen  Navo-troepen in het land.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 11/09/2011 | 18:53 uur
'Hoofd geheime dienst Libië gearresteerd'

TRIPOLI - Bouzaid Dorda, het hoofd van de Libische geheime dienst onder Muammar Kaddafi en oud-premier, is zondag in Tripoli gearresteerd. Dat meldden getuigen.
Hij wordt later op de dag overgedragen aan de Libische overgangsraad (NTC), aldus een van de strijders van de nieuwe machthebbers.

Dorda wordt ook gezocht door het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag.

© ANP
11 september 2011 18:48
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 11/09/2011 | 23:33 uur
Citaat van: dudge op 11/09/2011 | 22:53 uur
Onderstaand een nogal oud artikel. Echter, wel een interessante gedachte. Zeker met indachte neming van de eerdere documenten dat de TNC een Sharia staat wilde stichten, en de manier waarop daar nu mee omgegaan wordt. Ach, een wilde voorspelling, maar, er zijn nog geen sterke signalen die het tegendeel bewijzen. Hoop dat deze snel komen, anders moeten we straks een raket schild in Italië gaan plaatsen...
De berichten eerder in de media dat Osama Bin Laden niet was geslaagd wat de Arabische lente nu wel lukte vind ik dan ook behoorlijk voorbarig. In de video die ik eerder plaatste kwam de volgende persoon ook al voor Abdelhakim Belhadj (http://en.wikipedia.org/wiki/Abdelhakim_Belhadj). Nu de commander of the Tripoli military council*...maar eveneens emir van de Libyan Islamic Fighting Group, nu Libyan Islamic Movement genaamd. En zo zijn er wel meer met een dubieus verleden actief in Libië. Fingers crossed dat gematigde krachten het in Libië voor het zeggen krijgen en houden.

(*Al schijnt dit met NAVO/VS toestemming te zijn gebeurd lees ik en focust het heerschap slechts op Libië met een gematigde koers voor ogen..tja.. http://www.thefirstpost.co.uk/83977,people,news,abdelhakim-belhaj-from-enemy-to-trusted-leader-libya)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 11/09/2011 | 23:58 uur
NTC benoemt overgangsregering binnen 10 dagen

TRIPOLI - De nieuwe machthebbers van Libië zullen binnen zeven tot tien dagen een interim-uitvoerend comité - of een overgangsregering - samenstellen om het land te runnen. Dat heeft de 'premier' van de Libische Overgangsraad (NTC), Mahmoud Jibril, zondag gezegd.

De overgangsregering zou binnen 30 dagen na de verhuizing van de NTC van Benghazi naar Tripoli worden ingesteld. Momenteel zit de NTC nog in Benghazi. 'NTC-president' Mustafa Abdul Jalil had gezegd dat de verhuizing pas plaatsvindt als het hele land is bevrijd.

ANP,
11 september 11, 21:51
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 12/09/2011 | 06:35 uur
Citaat van: ANP op 11/09/2011 | 23:58 uur
NTC benoemt overgangsregering binnen 10 dagen

TRIPOLI - De nieuwe machthebbers van Libië zullen binnen zeven tot tien dagen een interim-uitvoerend comité - of een overgangsregering - samenstellen om het land te runnen. Dat heeft de 'premier' van de Libische Overgangsraad (NTC), Mahmoud Jibril, zondag gezegd.

De overgangsregering zou binnen 30 dagen na de verhuizing van de NTC van Benghazi naar Tripoli worden ingesteld. Momenteel zit de NTC nog in Benghazi. 'NTC-president' Mustafa Abdul Jalil had gezegd dat de verhuizing pas plaatsvindt als het hele land is bevrijd.

Het klinkt allemaal erg democratisch......  :P
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 12/09/2011 | 16:17 uur
China erkent nieuw bewind Libië

PEKING - China erkent de nieuwe machthebbers in Libië, de Nationale Overgangsraad (NTC).

Het bewind is volgens de regering de legitieme vertegenwoordiging van het Libische volk. Peking heeft dat maandag via staatspersbureau Xinhua naar buiten gebracht.

China was de laatste grootmacht die de ex-rebellen nog niet had erkend. Begin deze maand schaarde Rusland zich al formeel achter de voormalige rebellenraad, die sinds de val van autoritair leider Muammar Kaddafi het land tijdelijk bestuurt.

Beide landen zijn sinds het begin van de opstanden in het Noord-Afrikaanse land tegen het bewind Kaddafi terughoudend geweest om nieuwe machthebbers te erkenen.

Rusland en China zijn fel gekant tegen de internationale militaire missie in Libië. Bij verkiezing daarover in de VN-veiligheidsraad in maart van dit jaar onthielden beide landen zich van stemming.

De regering in Peking heeft bij herhaling de bombardementen van de NAVO op doelen van het vroegere bewind veroordeeld. Zij vroeg eerder deze maand de nieuwe machthebbers in het Noord-Afrikaanse land de belangen van Chinese bedrijven in het Noord-Afrikaanse land te waarborgen.

Peking vreest dat de overgangsraad de westerse landen zal bevoordelen, omdat die de opstandelingen tegen het bewind van Muammar Kaddafi hebben gesteund. China heeft miljarden euro's in de Libische spoorwegen en de olie- en telecomindustrie geïnvesteerd.

© ANP
12 september 2011 16:11
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 12/09/2011 | 16:25 uur
Citaat van: ANP op 12/09/2011 | 16:17 uur
Het bewind is volgens de regering de legitieme vertegenwoordiging van het Libische volk.

En net als bij al die westerse landen die als de kippen erbij waren om hun oliebelangen veilig te slijmen, veilig te bombarderen en veilig te patrouilleren/dobberen is ook hier mijn vraag: op basis waarvan blijkt dat dit stelletje rebellen de legitieme vertegenwoordiging is van het Libische volk?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 12/09/2011 | 18:32 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/09/2011 | 16:25 uur
Citaat van: ANP op 12/09/2011 | 16:17 uur
Het bewind is volgens de regering de legitieme vertegenwoordiging van het Libische volk.
En net als bij al die westerse landen die als de kippen erbij waren om hun oliebelangen veilig te slijmen, veilig te bombarderen en veilig te patrouilleren/dobberen is ook hier mijn vraag: op basis waarvan blijkt dat dit stelletje rebellen de legitieme vertegenwoordiging is van het Libische volk?
Ik vind dat je een punt hebt...het gaat in feiten om een overgangsregime....but did it matter before?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/09/2011 | 18:35 uur
Citaat van: Elzenga op 12/09/2011 | 18:32 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/09/2011 | 16:25 uur
Citaat van: ANP op 12/09/2011 | 16:17 uur
Het bewind is volgens de regering de legitieme vertegenwoordiging van het Libische volk.
En net als bij al die westerse landen die als de kippen erbij waren om hun oliebelangen veilig te slijmen, veilig te bombarderen en veilig te patrouilleren/dobberen is ook hier mijn vraag: op basis waarvan blijkt dat dit stelletje rebellen de legitieme vertegenwoordiging is van het Libische volk?
Ik vind dat je een punt hebt...het gaat in feiten om een overgangsregime....but did it matter before?

Ik ben benieuwd of er dan binnen afzienbare tijd "vrije" verkiezingen worden uitgeschreven.... wat ook meteen weer een breekpunt zal zijn, want vrij verkiezingen in een land wat in meer dan vier decenia dit niet gekend heeft wordt vast ook weer een probleem.

Kortom van de ellenende aan de EU zuidgrens zijn we voorlopig niet of.... wederom een een reden om blij te zijn met de Middellandsezee.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 13/09/2011 | 10:47 uur
Citaat van: Fokzine op 13/09/2011 | 10:14 uur
De nieuwe machthebbers in Libië gaan de wetgeving in het Noord-Afrikaanse land in belangrijke mate baseren op de islam.

Lekker democratisch allemaal.......  :P
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 13/09/2011 | 10:52 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/09/2011 | 18:35 uur
Ik ben benieuwd of er dan binnen afzienbare tijd "vrije" verkiezingen worden uitgeschreven....


Ik ben bang van niet want diegene die nu de macht hebben, willen vast de macht behouden.
Daarnaast al wat Kapt. Rob aangaf deze bepalen nu al waarop de grondwet gebasseerd gaat worden, zonder dat er verkiezingen zijn geweest.

En er zijn geen verschillende politieke partijen.....en die zet je niet zo op 
Op wie moeten de mensen dan stemmen?

Een goed voorbeeld hiervan is Egypte.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2011 | 10:57 uur
Citaat van: onderofficier op 13/09/2011 | 10:52 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/09/2011 | 18:35 uur
Ik ben benieuwd of er dan binnen afzienbare tijd "vrije" verkiezingen worden uitgeschreven....


Ik ben bang van niet want diegene die nu de macht hebben, willen vast de macht behouden.
Daarnaast al wat Kapt. Rob aangaf deze bepalen nu al waarop de grondwet gebasseerd gaat worden, zonder dat er verkiezingen zijn geweest.

En er zijn geen verschillende politieke partijen.....en die zet je niet zo op 
Op wie moeten de mensen dan stemmen?

Een goed voorbeeld hiervan is Egypte.



Dat vrees ik ook!

Zoals ik al eerder aangaf.... ik ben blij met een hele middellandse zee tussen Afrika en Europa....

We zullen moeten zien waar dit alles toe leidt, niet alleen in Lybie, maar in vrijwel de gehele kusttrook (van Egypte tot Marocco) en ik vind het nog veel te vroeg voor een feestje... maar wellicht wordt daar in Noord Afrika anders over gedacht en dat is hun goed recht.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 13/09/2011 | 11:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/09/2011 | 10:47 uur
Citaat van: Fokzine op 13/09/2011 | 10:14 uur
De nieuwe machthebbers in Libië gaan de wetgeving in het Noord-Afrikaanse land in belangrijke mate baseren op de islam.

Lekker democratisch allemaal.......  :P
Goed idee dat is dan duidelijk....handenafhakken bij diefstal, stenigen bij overspel....vrouwen zijn honden...enz enz
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2011 | 11:43 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/09/2011 | 11:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/09/2011 | 10:47 uur
Citaat van: Fokzine op 13/09/2011 | 10:14 uur
De nieuwe machthebbers in Libië gaan de wetgeving in het Noord-Afrikaanse land in belangrijke mate baseren op de islam.

Lekker democratisch allemaal.......  :P
Goed idee dat is dan duidelijk....handenafhakken bij diefstal, stenigen bij overspel....vrouwen zijn honden...enz enz

Als zij dat willen vind ik het prima... lekker houden zo, ik wil er alleen persoonlijk geen last van hebben... that's all.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 13/09/2011 | 11:51 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/09/2011 | 11:43 uur
Als zij dat willen vind ik het prima... lekker houden zo, ik wil er alleen persoonlijk geen last van hebben... that's all.

Ik deel je mening dat ze het daar maar lekker uit zouden moeten zoeken. Het probleem is echter dat "we" partij hebben gekozen en de rebellen ook aan status hebben geholpen door ze te erkennen als legitieme vertegenwoordigers van het Libanese volk. Op basis van......? Zeg het maar.

Wat zou jij ervan vinden als de Friezen het niet eens zijn met het vanuit Den Haag opgelegde beleid en ze komen in opstand. En een groep landen uit Verwegistan ondersteunt die mening en gaat bombarderen in de Randstad en een mijnenjager voor de kust bij Scheveningen leggen. Door deze steun jagen de Friezen Rutte & Verhagen weg en ze benoemen zich tot legitieme vertegenwoordigers van het Nederlandse volk (want zo hier en daar in de rest van het land werden naast de brede antipathie tegen de machthebbers Rutte/Verhagen ook schoorvoetend wat steungeluiden geproduceerd richting de Friezen). Heb jij dan gekozen voor Douwe Douwsma als president der Nederlanden, die na zijn eigen installatie roept dat de Lutherse Orde van Godvrezenden de basis van de wetgeving zal worden.........?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2011 | 12:04 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/09/2011 | 11:51 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/09/2011 | 11:43 uur
Als zij dat willen vind ik het prima... lekker houden zo, ik wil er alleen persoonlijk geen last van hebben... that's all.

Ik deel je mening dat ze het daar maar lekker uit zouden moeten zoeken. Het probleem is echter dat "we" partij hebben gekozen en de rebellen ook aan status hebben geholpen door ze te erkennen als legitieme vertegenwoordigers van het Libanese volk. Op basis van......? Zeg het maar.

Wat zou jij ervan vinden als de Friezen het niet eens zijn met het vanuit Den Haag opgelegde beleid en ze komen in opstand. En een groep landen uit Verwegistan ondersteunt die mening en gaat bombarderen in de Randstad en een mijnenjager voor de kust bij Scheveningen leggen. Door deze steun jagen de Friezen Rutte & Verhagen weg en ze benoemen zich tot legitieme vertegenwoordigers van het Nederlandse volk (want zo hier en daar in de rest van het land werden naast de brede antipathie tegen de machthebbers Rutte/Verhagen ook schoorvoetend wat steungeluiden geproduceerd richting de Friezen). Heb jij dan gekozen voor Douwe Douwsma als president der Nederlanden, die na zijn eigen installatie roept dat de Lutherse Orde van Godvrezenden de basis van de wetgeving zal worden.........?

Ook weer zo iets. We hebben partij gekozen... prima, het resultaat is navenant. We blijven lekker handel drijven etc...  maar hoe ze hun leven inrichten is hun zaak.

Als men er vijwillig voor kiest om (in onze ogen) terug te gaan naar de middel eeuwen is dat een zaak van het land en haar inwoners... dat wij dit met onze normen en waarden niet begrijpen is een tweede.

Het verhaal vindt ik anders worden als vervolgens de helft van de bevolking wordt gestenigt en wat al niet meer ter tafel komt... dan kunnen/moeten wij een keuze maken om dit wel of niet te accepteren.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 13/09/2011 | 12:10 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/09/2011 | 12:04 uur
We hebben partij gekozen... prima, het resultaat is navenant.

Dat je partij kiest TEGEN Khadaffi is iets waar ik beeld bij heb (al is het mega huichelachtig), maar om dan openlijk een stel rebellen te erkennen als legitieme vertegenwoordiging van het Libische volk?

Citaat van: jurrien visser op 13/09/2011 | 12:04 uur
Het verhaal vindt ik anders worden als vervolgens de helft van de bevolking wordt gestenigt en wat al niet meer ter tafel komt... dan kunnen/moeten wij een keuze maken om dit wel of niet te accepteren.

Die keuze hebben we al gemaakt toen we de rebellen gingen erkennen als vertegenwoordiging van het volk. Als die zo meteen het staatsbestel zo inrichten dat "we" ons daar niet in kunnen vinden, moeten we ons mond houden. Hadden "we" namelijk maar eerder moeten onderzoeken waarop we voornoemde erkenning baseerden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2011 | 12:18 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/09/2011 | 12:10 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/09/2011 | 12:04 uur
We hebben partij gekozen... prima, het resultaat is navenant.

Dat je partij kiest TEGEN Khadaffi is iets waar ik beeld bij heb (al is het mega huichelachtig), maar om dan openlijk een stel rebellen te erkennen als legitieme vertegenwoordiging van het Libische volk?

Citaat van: jurrien visser op 13/09/2011 | 12:04 uur
Het verhaal vindt ik anders worden als vervolgens de helft van de bevolking wordt gestenigt en wat al niet meer ter tafel komt... dan kunnen/moeten wij een keuze maken om dit wel of niet te accepteren.

Die keuze hebben we al gemaakt toen we de rebellen gingen erkennen als vertegenwoordiging van het volk. Als die zo meteen het staatsbestel zo inrichten dat "we" ons daar niet in kunnen vinden, moeten we ons mond houden. Hadden "we" namelijk maar eerder moeten onderzoeken waarop we voornoemde erkenning baseerden.

Beide zijn waar.. ik vind de situatie verre van ideaal....

Ik zou het een prettiger idee vinden als de rebellen/overgangsraad een duidelijk datum zouden definiëren voor vrij verkiezingen.

Hierbij begrijp ik maar al te goed dat dit de nodige tijd zal vergen... er zijn immers geen partijen... geef dat 12 tot 24 maanden en laat de VN hierbij helpen.

Gebeurd dit niet dan hebben we een nieuwe kliek aan machthebbers in het zadel geholpen die hun kansen schoon zagen en over een enige tijd in de quote 500 honderd staan.... en er verander niets.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 13/09/2011 | 19:53 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/09/2011 | 11:51 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/09/2011 | 11:43 uur
Als zij dat willen vind ik het prima... lekker houden zo, ik wil er alleen persoonlijk geen last van hebben... that's all.
Ik deel je mening dat ze het daar maar lekker uit zouden moeten zoeken. Het probleem is echter dat "we" partij hebben gekozen en de rebellen ook aan status hebben geholpen door ze te erkennen als legitieme vertegenwoordigers van het Libanese volk. Op basis van......? Zeg het maar.
Zo is dat wel vaker gegaan...en je kunt ook weinig anders bij gebrek aan alternatief. Daarbij vertegenwoordigt de NTC (overgangsraad!!) meer dan slecht 1 groep van de Libische bevolking.

Het grote probleem gaat nu pas komen vrees ik...en misschien juist wel door de wens tot democratie. Waarbij jij denk ik ook over enige tijd nog wel eens zou kunnen gaan verzuchten hoe helder en duidelijk het nog was toen de NTC er nog was. Want de vorming van "politieke partijen" kan wel eens heel erg uit de hand gaan lopen met al die wapens in het land en in handen van zoveel...in feiten...burgers. Wat de kans groot maakt dat deze "partijen" hun eigen gewapende milities krijgen en niet alles even vreedzaam zal gaan verlopen als bepaalde partijen hun zin niet krijgen. Zie soortgelijke problemen in Irak...en dat land werd door Westerse landen bezet en gecontroleerd zelfs.

Nee ik denk..zeker als je een bezetting door Westerse troepen wilt uitsluiten als ook VN-inzet... dat het juist nu wenselijk is dat er voor een overgangsperiode een daadkrachtige groep leiders in Libië de macht hebben...met voldoende legitimiteit en steun vanuit de bevolking....om eerst alle wapens in te zamelen...een legitiem en krachtig veiligheidsapparaat op te bouwen dat de veiligheid en stabiliteit in het land kan garanderen...als ook andere structuren om weer een functionerende staat te krijgen...voor er verkiezingen komen. Er zitten zeker risico's aan, maar ik zie geen werkbaar alternatief.

Ik vrees dat als de strijd geheel gestreden is...en de overwinningsroes is weggeebt...en er weer werk en brood op de plank moet komen en de reeds bestaande en nu verergerde problemen weer zichtbaar worden...de verdeeldheid samen met grote hoeveelheden bewapende burgers en groepen....wel eens tot akelige ontwikkelingen kunnen leiden. Of de Libiërs moeten ons gaan verrassen. Ik mag het hopen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2011 | 17:29 uur
Strijd om Sirte komt weer op gang
»
Aan de rand van Sirte, de geboorteplaats van Kadhafi
Reuters Toegevoegd: vrijdag 16 sep 2011, 09:13
Update: vrijdag 16 sep 2011, 12:26

Troepen van de nieuwe machthebbers in Libië zijn aan een tweede aanvalsgolf begonnen in Sirte, een van de laatste bolwerken van Kadhafi en tevens zijn geboorteplaats. De troepen trekken dieper de stad in en hebben ook het vliegveld veroverd op Kadhafi-aanhangers.

Gisterenavond begon de slag om Sirte. De stad werd vanuit het westen en zuiden aangevallen, maar de anti-Kadhafi-troepen stuitten op veel verzet en moesten zich noodgedwongen zo'n twee kilometer terugtrekken.

Ze zijn onder meer beschoten door scherpschutters en andere elitetroepen van het voormalige regime. Er zouden meerdere doden en gewonden zijn gevallen.

Moussa Ibrahim
Volgens nog onbevestigde berichten zou Kadhafi's woordvoerder Moussa Ibrahim bij de gevechten zijn gedood. Ibrahim werd de laatste maanden beroemd door zijn soms buitenissige uitspraken. Hij werd het gezicht van Kadhafi's regime.

Gisteren zei hij nog dat "duizenden en duizenden vrijwilligers zich hebben aangemeld om Libië te bevrijden van de Overgangsraad. We zijn zeer sterk. We hebben de mogelijkheden, de middelen en de plannen om heel Libië te bevrijden." Hij deed zijn uitspraken op de Syrische televisiezender al-Rai, die Kadhafi openlijk steunt.

Veel verzet
Ook in de andere twee overgebleven Kadhafi-bolwerken, Bani Walid en Sabha, stuiten de troepen van de Overgangsraad op veel verzet. Op dit moment wordt er in Bani Walid weer gevochten. De troepen bewegen van het noorden naar het centrum van de stad. Er is veel geweervuur te horen en er hangt rook boven de stad.

De gevechten in Bani Walid lagen enkele dagen stil. Vorige week zei de Raad nog enkele uren verwijderd te zijn van de overname van Bani Walid, maar dat is niet gelukt.

Onderhandelingen
De afgelopen weken hebben onderhandelingen voor veel vertraging gezorgd. Vertegenwoordigers van de Nationale Overgangsraad wilden dat de vertrouwelingen van Kadhafi zich zouden overgeven om verder bloedvergieten te voorkomen, maar daaraan werd niet toegegeven.

Het is nog steeds niet bekend waar kolonel Kadhafi is.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2011 | 19:22 uur
VN-zetel voor Overgangsraad Libië
Toegevoegd: vrijdag 16 sep 2011, 19:04

De zetel van Libië in de Verenigde Naties is toegekend aan de Nationale Overgangsraad, de vertegenwoordiging van de nieuwe machthebbers in Libië. De resolutie werd aangenomen met 114 tegen 17 stemmen.

Onder de tegenstemmers waren vooral landen uit Latijns-Amerika. Venezuela beschuldigde de NAVO tijdens het debat van misdadige aanvallen op Libië, om er een marionettenregering te installeren.

De Nationale Overgangsraad zal Libië volgende week al vertegenwoordigen, als de Algemene Vergadering weer vergadert. Interim-leider Jalil zal dan onder meer de Amerikaanse president Obama spreken.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2011 | 07:35 uur
Sancties tegen Libië ingetrokken

AFP Toegevoegd: vrijdag 16 sep 2011, 23:11
Update: zaterdag 17 sep 2011, 03:42

De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft een aantal sancties tegen Libië ingetrokken. Daardoor kunnen de nationale oliemaatschappij en de centrale bank van het land hun activiteiten weer opstarten.

De Veiligheidsraad stemde ook unaniem voor een VN-missie in Libië om de bevolking bij te staan na de val van het regime van kolonel Kadhafi.

Eerder had de Algemene Vergadering van de VN al besloten dat de zetel van Libië kan worden ingenomen door een vertegenwoordiger van de Nationale Overgangsraad.

Intussen bieden aanhangers van Kadhafi op enkele plaatsen nog fel verzet. Bij de stad Bani Walid hebben de troepen van het nieuwe regime zich teruggetrokken na hevige beschietingen door Kadhafi-getrouwe eenheden. Ook Kadhafi's geboortestad Sirte is nog niet ingenomen.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 18/09/2011 | 15:29 uur
Audio oproep aan werknemers: http://audioboo.fm/boos/474856
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 18/09/2011 | 19:52 uur
Ben ik de enige die met gefronste wenkbrauwen naar de beelden van de rebellen in actie kijk. Men vuurt blind met zware artillerie op Sirte. Kan me niet voorstellen dat er geen burgers in Sirte vastzitten. Of noemen we die voor het gemak maar Qadhafi loyalisten. Dat maakt het uitmoorden er van een stuk gemakkelijker en breek je als NAVO zijn ook niet je belofte om de burgers van Libië te beschermen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 18/09/2011 | 19:59 uur
Citaat van: HermanB op 18/09/2011 | 19:52 uur
Ben ik de enige die met gefronste wenkbrauwen naar de beelden van de rebellen in actie kijk.

O.m. de westerse wereld staat helemaal achter deze lieden.  :silent:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2011 | 20:01 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/09/2011 | 19:59 uur
Citaat van: HermanB op 18/09/2011 | 19:52 uur
Ben ik de enige die met gefronste wenkbrauwen naar de beelden van de rebellen in actie kijk.

O.m. de westerse wereld staat helemaal achter deze lieden.  :silent:

Nee hoor.... ik kijk er naar  en zie een slechte copy van een Mad Max film.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 18/09/2011 | 20:16 uur
Citaat van: jurrien visser op 18/09/2011 | 20:01 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/09/2011 | 19:59 uur
Citaat van: HermanB op 18/09/2011 | 19:52 uur
Ben ik de enige die met gefronste wenkbrauwen naar de beelden van de rebellen in actie kijk.

O.m. de westerse wereld staat helemaal achter deze lieden.  :silent:

Nee hoor.... ik kijk er naar  en zie een slechte copy van een Mad Max film.....

Pis in mijn broek hier........ ;D
Heb al zoveel foto's van die lui gezien.....allerlei wapens en onderdelen op een pick-up gelast.......
Niet richten, maar gewoon globaal in de richting knallen......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lynxian op 18/09/2011 | 23:22 uur
Citaat van: Tanker op 18/09/2011 | 20:16 uur
Citaat van: jurrien visser op 18/09/2011 | 20:01 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/09/2011 | 19:59 uur
Citaat van: HermanB op 18/09/2011 | 19:52 uur
Ben ik de enige die met gefronste wenkbrauwen naar de beelden van de rebellen in actie kijk.

O.m. de westerse wereld staat helemaal achter deze lieden.  :silent:

Nee hoor.... ik kijk er naar  en zie een slechte copy van een Mad Max film.....

Pis in mijn broek hier........ ;D
Heb al zoveel foto's van die lui gezien.....allerlei wapens en onderdelen op een pick-up gelast.......
Niet richten, maar gewoon globaal in de richting knallen......
De geruststelling is dan toch wel dat de 'getrainde' troepen van Ghadaffi niet veel beter lijken te zijn, anders hadden we ondertussen wel een stuk meer dode rebellen gehad. Is toch wel een reden waarom ik snel een lage dunk heb van krijgsmachten in het Midden-Oosten (een paar uitzonderingen daar gelaten); gewoon in de algemeenheid mikken en denken dat die kogels hittezoekend zijn, ofzo. Het wordt uiteindelijk toch wel een mooi verhaal voor de kleinkinderen; 'ja, ik heb meegevochten voor de bevrijding van ons land! Gewoon, ik ben op de tegenstanders afgerend en heb over een muurtje een magazijntje of drie ongemikt leeggeschoten. Zo heb ik wel dertien objecten geraakt! Goed, misschien wat meer onschuldige omstanders en de tweedehand Mercedes van buurtman Rachid dan Gadaffi-soldaten, maar ach, uiteindelijk rende ze toch de andere kant op.'
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2011 | 07:51 uur
zo 18 sep 2011, 13:00
Helikopter verdedigt zich boven Bani Walid  -  Op internet zijn opmerkelijke beelden verschenen waarop strijders van Kadaffi het op een apache-helikopter van de NATO hebben gemunt.

Op de beelden patrouilleert de helikopter boven de plek waar Kadaffi-aanhangers zich schuil houden. De strijders gebruiken een 14.5 mm antiluchtkanon om de helikopter uit te schakelen, maar missen hun doel. Hierop antwoordt de NATO-helikopter direct met grofgeschut.


http://www.telegraaf.nl/incoming/10574550/__Helikopter_verdedigt_zich__.html?sn=binnenland,buitenland
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 19/09/2011 | 11:04 uur
19 september 2011, 08:24
Gaddafi pakt Britten en Fransen op – geen akkoord NTC over kabinet
door Jules Seegers
Buitenland

Zeventien "huurlingen" met de Britse en Franse nationaliteit zijn door troepen van Moammar Gaddafi in zijn zwaar belegerde bolwerk Bani Walid opgepakt. Ondertussen slaagden de interim-leiders van Libië in de NTC er niet in een nieuw kabinet te vormen.

Gaddafi's trouwe woordvoerder Moussa Ibrahim kondigde de gevangenneming van de zeventien vannacht aan op Arrai TV. De Syrische zender fungeert sinds het verdrijven van Gaddafi als spreekbuis voor de kolonel.

    "Een groep van zeventien huurlingen is gevangengenomen in Bani Walid. Het zijn technische experts en er zitten ook officieren bij die fungeren als raadgever. De meesten zijn Frans en een van hen komt uit een Aziatisch land dat we nog niet hebben kunnen identificeren. Verder zitten er twee Engelsen en een Qatari bij."

Moussa Ibrahim spreekt over de gevangen 'huurlingen':

Beweringen Ibrahim nog niet bevestigd

Ibrahim zei de groep later op televisie te tonen en gaf geen verdere details. De beweringen van de regimewoordvoerder zijn volgens Reuters nog niet geverifieerd. De Franse regering zegt nog van niets te weten. Wel werd na de inname van Tripoli door de revolutiestrijders duidelijk dat diverse landen grondtroepen in Libië hebben die helpen met het verzamelen van informatie.
Onenigheid binnen overgangsraad

Ongeveer 180 kilometer van Bani Walid slaagden de leden van de Nationale Overgangsraad (NTC) er gisteren niet in een nieuw kabinet te vormen. De eerder door NTC gevormde regering ten tijde van de strijd tegen het regime werd vorige maand ontbonden.

Leider Mahmoud Jibril moest gisteren eigenlijk een nieuwe formatie presenteren waarin onder meer plek was ingeruimd voor een minister van Defensie en Binnenlandse Zaken. Maar gesprekken werden afgebroken nadat zijn voorstellen niet de steun kregen van alle NTC-leden. Enkele portefeuilles werden al wel ingevuld, aldus Jibril.

Met de scheurtjes in de NTC-eenheid in Tripoli staan elders nieuwe leidersfiguren op:

Opzet gemaakt voor verkiezingen en grondwet

Welke ministeries al zijn gevormd bleef onduidelijk en volgens Reuters was de functie van Jibril zelf een struikelblok tijdens de besprekingen. Ook zou er onenigheid zijn over of er een overgangsregering moet komen voordat de bevrijding kan worden uitgeroepen.

Er werden wel voorzichtig plannen gemaakt voor verkiezingen en een nieuwe grondwet. Die zouden binnen twintig maanden vorm moeten krijgen nadat de bevrijding van Libië is uitgeroepen. Dat kan naar verluidt wanneer Gaddafi is gevonden en zijn loyalisten verslagen zijn.

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/09/19/gaddafi-pakt-britten-en-fransen-op-geen-akkoord-ntc-over-kabinet/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: EaGletje op 19/09/2011 | 11:21 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/09/2011 | 07:51 uur
zo 18 sep 2011, 13:00
Helikopter verdedigt zich boven Bani Walid  -  Op internet zijn opmerkelijke beelden verschenen waarop strijders van Kadaffi het op een apache-helikopter van de NATO hebben gemunt.

Op de beelden patrouilleert de helikopter boven de plek waar Kadaffi-aanhangers zich schuil houden. De strijders gebruiken een 14.5 mm antiluchtkanon om de helikopter uit te schakelen, maar missen hun doel. Hierop antwoordt de NATO-helikopter direct met grofgeschut.


http://www.telegraaf.nl/incoming/10574550/__Helikopter_verdedigt_zich__.html?sn=binnenland,buitenland

Het toestel in het betreffende beeld is geen Apache, maar een MH-60L Black Hawk. Tevens is dit beeldmateriaal uit Irak en niet uit Libië, zie:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 19/09/2011 | 11:24 uur
Ja de troepen van Khadaffi die nu nog stand houden zijn waarsch wel de elite-troepen die wel moeten vechten omdat ze gewoonweg teveel bloed aan hun handen hebben, net zoals de nazi's bij de slag om Berlijn.
Maar het NTC is dus ook helemaal prut...wat een zootje gelegenheids rebellen zijn dat zeg...een pickuptruck met een raketpod erop van een vliegtuig enz. De Navo moet nu wel echt grondtroepen gebruiken om het de laatste zwaarbewapende bolwerken aan te pakken.
Met alleen een mooie luchtmacht red je het ook niet dat zien we zo wel.
Denk ook dat zonder de vele special Forces voor de hoofdzaak SAS...het helemaal niets had geworden met de NTC.
Ook het continue leeg vuren in de lucht van hun AK'S ziet er heel dom uit...de kogels komen kilometers verder weer op de grond
en misschien staat daar dan net toevallig een kind....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 19/09/2011 | 11:57 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 19/09/2011 | 11:24 uur
en misschien staat daar dan net toevallig een kind....

Oh, als er toevallig een volwassene staat is dat niet of minder erg?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Poleme op 19/09/2011 | 12:16 uur
Citaat van: Tanker op 18/09/2011 | 20:16 uur
Citaat van: jurrien visser op 18/09/2011 | 20:01 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/09/2011 | 19:59 uur
Citaat van: HermanB op 18/09/2011 | 19:52 uur
Ben ik de enige die met gefronste wenkbrauwen naar de beelden van de rebellen in actie kijk.

O.m. de westerse wereld staat helemaal achter deze lieden.  :silent:

Nee hoor.... ik kijk er naar  en zie een slechte copy van een Mad Max film.....

Pis in mijn broek hier........ ;D
Heb al zoveel foto's van die lui gezien.....allerlei wapens en onderdelen op een pick-up gelast.......
Niet richten, maar gewoon globaal in de richting knallen......
Ach ja, ik heb ANP en ANA op dezelfde manier zien knallen in Ariana.  En.... ik heb ook ISAF militairen met een rood-wit-blauw vlaggetje daar hetzelfde zien doen  ;).   Ik hield de broek echter droog, want ik had er begrip voor dat bovengenoemden niet te veel risico wilden lopen om vroegtijdig in lijkwade of kist te eindigen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 19/09/2011 | 13:35 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/09/2011 | 11:57 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 19/09/2011 | 11:24 uur
en misschien staat daar dan net toevallig een kind....

Oh, als er toevallig een volwassene staat is dat niet of minder erg?
natuurlijk is dat ook erg, ik zal voortaan alles opnoemen dan..hahaha
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 19/09/2011 | 21:52 uur
Citaat van: Poleme op 19/09/2011 | 12:16 uur
Citaat van: Tanker op 18/09/2011 | 20:16 uur
Citaat van: jurrien visser op 18/09/2011 | 20:01 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/09/2011 | 19:59 uur
Citaat van: HermanB op 18/09/2011 | 19:52 uur
Ben ik de enige die met gefronste wenkbrauwen naar de beelden van de rebellen in actie kijk.

O.m. de westerse wereld staat helemaal achter deze lieden.  :silent:

Nee hoor.... ik kijk er naar  en zie een slechte copy van een Mad Max film.....

Pis in mijn broek hier........ ;D
Heb al zoveel foto's van die lui gezien.....allerlei wapens en onderdelen op een pick-up gelast.......
Niet richten, maar gewoon globaal in de richting knallen......
Ach ja, ik heb ANP en ANA op dezelfde manier zien knallen in Ariana.  En.... ik heb ook ISAF militairen met een rood-wit-blauw vlaggetje daar hetzelfde zien doen  ;).   Ik hield de broek echter droog, want ik had er begrip voor dat bovengenoemden niet te veel risico wilden lopen om vroegtijdig in lijkwade of kist te eindigen.

Bij Arabieren is dat een standaard drill lijkt het wel: AK-47 op standje "auto" globaal in de richting mikken, hoofd afwenden en leegratelen dat geweer........
Resultaat: de munitie is niet aan te slepen en men raakt geen pepernoot.....

Is maar goed ook, anders hadden we met veel meer gesneuvelden gezeten in Irak en Afghanistan.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 20/09/2011 | 00:27 uur
Citaat van: Tanker op 19/09/2011 | 21:52 uurBij Arabieren is dat een standaard drill lijkt het wel: AK-47 op standje "auto" globaal in de richting mikken, hoofd afwenden en leegratelen dat geweer........
Resultaat: de munitie is niet aan te slepen en men raakt geen pepernoot.....

Is maar goed ook, anders hadden we met veel meer gesneuvelden gezeten in Irak en Afghanistan.
Uit onderzoek naar WO2, Korea en Vietnam bleek dat ook het gros van de Amerikaanse soldaten daar al dan niet bewust mis schiet...in ieder geval weinig precies. Als ook erg veel munitie gebruikt zo. Daar heeft men het trainingsprogramma op aangepast....wat veel betere resultaten opleverde op dit vlak...maar naar nu blijkt ook meer getraumatiseerde militairen. Het bewust doden van een ander mens blijkt voor de gemiddelde mens toch niet zo makkelijk te zijn. 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: cabez op 20/09/2011 | 02:22 uur
Weer lekker kort door de bocht,Elzenga.
Zelf wel eens onder vuur gelegen?Trust me,dan gaan de schutters principes rap overboord(richten,adem inhouden,afdrukken,narichten).
Trauma's loopt de militair op door de situaties waarin hij/zij zit.
Het doden van de vijand was voor mij,toen, geen enkel probleem en met mij nog veel meer collega's.
Je bent daar tenslotte niet om vliegen te vangen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 20/09/2011 | 10:17 uur
Citaat van: cabez op 20/09/2011 | 02:22 uur
Weer lekker kort door de bocht,Elzenga.
Zelf wel eens onder vuur gelegen?Trust me,dan gaan de schutters principes rap overboord(richten,adem inhouden,afdrukken,narichten).
Trauma's loopt de militair op door de situaties waarin hij/zij zit.
Het doden van de vijand was voor mij,toen, geen enkel probleem en met mij nog veel meer collega's.
Je bent daar tenslotte niet om vliegen te vangen.
Ik geef slechts de kernpunten weer wat uit dit uitgebreide en geloof ik door de Amerikaanse overheid zelf uitgevoerde onderzoek naar voren kwam..zonder waardeoordeel verder. Er is ooit een hele docu over geweest.... op National Geografic geloof ik. Men stelde dat door de nieuwe drills er dus effectiever wordt opgetreden en vaker raak geschoten...maar militairen daardoor wel minder tijd hebben om stil te staan bij wat ze doen...en dit dus bij sommigen later voor problemen zorgt. Dat dit niet voor iedereen geldt en voor elke situatie lijkt me duidelijk. Is er een duidelijk vijandsbeeld dan zal dit ook minder problemen opleveren.   

Maar goed..terug on topic. Ben benieuwd hoe lang Gadaffi en aanhang het gaan volhouden. 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 20/09/2011 | 10:43 uur
Zwarte militairen blijven niet kijken als ze schieten ...ze knijpen hun ogen dicht en drukken dan af.
Het klinkt racistisch maar het is waar.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 20/09/2011 | 10:44 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/09/2011 | 10:43 uur
Zwarte militairen blijven niet kijken als ze schieten ...ze knijpen hun ogen dicht en drukken dan af.
Het klinkt racistisch maar het is waar.

Alleen "zwarte" of ook Arabieren ?

Hoe kom je aan die info eigenlijk ?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2011 | 10:48 uur
Citaat van: Tanker op 20/09/2011 | 10:44 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/09/2011 | 10:43 uur
Zwarte militairen blijven niet kijken als ze schieten ...ze knijpen hun ogen dicht en drukken dan af.
Het klinkt racistisch maar het is waar.

Alleen "zwarte" of ook Arabieren ?

Hoe kom je aan die info eigenlijk ?

En hebben we het dan over militairen of over figuranten uit een slechte Mad Max film?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 20/09/2011 | 14:06 uur
Citaat van: Tanker op 20/09/2011 | 10:44 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/09/2011 | 10:43 uur
Zwarte militairen blijven niet kijken als ze schieten ...ze knijpen hun ogen dicht en drukken dan af.
Het klinkt racistisch maar het is waar.

Alleen "zwarte" of ook Arabieren ?

Hoe kom je aan die info eigenlijk ?
Ik heb vrienden in Zuid-Afrika die me dat verteld hebben, zwarte militairen kunnen ook slecht nachtelijkeoperaties
uitvoeren . Ik geloofde het eerst ook niet maar het schijnt toch zo te zijn, en hun spreken uit ervaring dat kan
ik je vertellen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lynxian op 21/09/2011 | 00:23 uur
Citaat van: cabez op 20/09/2011 | 02:22 uur
Weer lekker kort door de bocht,Elzenga.
Zelf wel eens onder vuur gelegen?Trust me,dan gaan de schutters principes rap overboord(richten,adem inhouden,afdrukken,narichten).
Trauma's loopt de militair op door de situaties waarin hij/zij zit.
Het doden van de vijand was voor mij,toen, geen enkel probleem en met mij nog veel meer collega's.
Je bent daar tenslotte niet om vliegen te vangen.
Gewoon uit nieuwsgierigheid; over welke missie heb je het dan? (Gezien de zeldzaamheid waarmee nederlandse vuurcontacten in het nieuws komen.)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 21/09/2011 | 07:26 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/09/2011 | 10:43 uur
Zwarte militairen blijven niet kijken als ze schieten ...ze knijpen hun ogen dicht en drukken dan af.
Het klinkt racistisch maar het is waar.

aangezien je de hele groep benoemd is het dus wél racistisch........

maar dan was ik ook zwart toen ik de eerste keren schoot..............of kunnen nu vrouwen ook niet meer schieten?
één kon iets niet en iedereen uit die groep kan iets niet.........dat is lekker


Citaat van: Oorlogsvis op 20/09/2011 | 14:06 uur
Ik heb vrienden in Zuid-Afrika die me dat verteld hebben, zwarte militairen kunnen ook slecht nachtelijkeoperaties
uitvoeren . Ik geloofde het eerst ook niet maar het schijnt toch zo te zijn, en hun spreken uit ervaring dat kan
ik je vertellen.

Die vrienden zijn blank?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 21/09/2011 | 10:06 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/09/2011 | 10:43 uur
Zwarte militairen blijven niet kijken als ze schieten ...ze knijpen hun ogen dicht en drukken dan af.
Het klinkt racistisch maar het is waar.

Er zullen vast Amerikaanse militairen van "Afrikaanse" afkomst zijn die je het tegendeel perfect kunnen bewijzen. Damn, er zullen er misschien wel zelfs bij de Navy Seals zitten.

Wat je misschien kunt stellen is dat in bepaalde delen van de wereld (niet beperkt tot een enkel continent) grote groepen mensen een minder goede opleiding krijgen wat leidt tot nogal wat grote verschillen in "arbeidsproductiviteit".

Zo, droger kon ik het niet maken.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 21/09/2011 | 11:10 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/09/2011 | 10:06 uur
Er zullen vast Amerikaanse militairen van "Afrikaanse" afkomst zijn die je het tegendeel perfect kunnen bewijzen. Damn, er zullen er misschien wel zelfs bij de Navy Seals zitten.

1 van de Seals die bij die laatste chopper crash zijn omgekomen was inderdaad van "Afrikaanse" afkomst.

We zijn alleen off-topic bezig. Terug naar de spannende zaken in Libie?!

Blijkbaar zijn er nog maar 2 plaatsen over die nog niet in handen zijn van de NTC.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/09/2011 | 16:11 uur
NAVO verlengt Libië-missie met drie maanden

AMSTERDAM - De NAVO verlengt de militaire operatie in Libië met drie maanden.

Dat meldt persbureau Reuters woensdag op basis van een verklaring van een diplomaat van het militaire bondgenootschap.

De NAVO ondersteunt sinds maart de strijd van tegenstanders van de inmiddels gevluchte Libische leider Muammar Kaddafi in hun strijd tegen diens dictatoriale regime middels luchtaanvallen en het handhaven van een wapenembargo. De missie werd al eerder met een periode van drie maanden verlengd.

© ANP
21 september 2011 16:07
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/09/2011 | 16:15 uur
Citaat van: Lex op 21/09/2011 | 16:11 uur
NAVO verlengt Libië-missie met drie maanden

AMSTERDAM - De NAVO verlengt de militaire operatie in Libië met drie maanden.

Dat meldt persbureau Reuters woensdag op basis van een verklaring van een diplomaat van het militaire bondgenootschap.

De NAVO ondersteunt sinds maart de strijd van tegenstanders van de inmiddels gevluchte Libische leider Muammar Kaddafi in hun strijd tegen diens dictatoriale regime middels luchtaanvallen en het handhaven van een wapenembargo. De missie werd al eerder met een periode van drie maanden verlengd.

© ANP
21 september 2011 16:07

Dan veronderstel ik dat onze mijnenjager in de Middellandse zee blijft en dat de F16's naar hun thuisbais gaan.... of is dit een verkeerde veronderstelling?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 21/09/2011 | 16:33 uur
Citaat van: jurrien visser op 21/09/2011 | 16:15 uur
Citaat van: Lex op 21/09/2011 | 16:11 uur
NAVO verlengt Libië-missie met drie maanden

AMSTERDAM - De NAVO verlengt de militaire operatie in Libië met drie maanden.

Dat meldt persbureau Reuters woensdag op basis van een verklaring van een diplomaat van het militaire bondgenootschap.

De NAVO ondersteunt sinds maart de strijd van tegenstanders van de inmiddels gevluchte Libische leider Muammar Kaddafi in hun strijd tegen diens dictatoriale regime middels luchtaanvallen en het handhaven van een wapenembargo. De missie werd al eerder met een periode van drie maanden verlengd.

© ANP
21 september 2011 16:07

Dan veronderstel ik dat onze mijnenjager in de Middellandse zee blijft en dat de F16's naar hun thuisbais gaan.... of is dit een verkeerde veronderstelling?

Ja de kunnen dan doorgaan met het jagen naar mijnen, blijven de F-16's ook foto' s maken ?

:'(
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/09/2011 | 16:41 uur
Citaat van: jurrien visser op 21/09/2011 | 16:15 uur
Dan veronderstel ik dat onze mijnenjager in de Middellandse zee blijft en dat de F16's naar hun thuisbais gaan.... of is dit een verkeerde veronderstelling?
Hr, Ms.Vlaardingen is vooruitlopend op een eventuele verlenging reeds naar de Med gestuurd. Het is dus verwachtbaar dat op korte termijn de art. 100 brief aan de Kamer verstuurd zal worden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/09/2011 | 18:12 uur
Nederland doet langer mee aan missie Libië

DEN HAAG -  Nederland blijft de komende maanden met zes F-16-gevechtsvliegtuigen, een mijnenjager en stafpersoneel meedoen aan de NAVO-missie in Libië. De ministers Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken) en Hans Hillen (Defensie) hebben dat woensdag in een brief aan de Tweede Kamer aangekondigd.

Ons land doet sinds eind maart mee aan de militaire operatie. Ook zijn er Nederlanders actief in Awacs-radarvliegtuigen. Bij de missie zijn ongeveer 170 Nederlanders betrokken.

Telegraaf,
wo 21 sep 2011, 17:53
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 21/09/2011 | 18:58 uur
Nog even over die negers,...(nogmaals ik ben geen racist en ben gek op zwarte vrouwen)......maar
er zitten bijna geen negers bij de Navy Seals/SAS en korps Commando troepen. (enkele daargelaten)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Sandgroper op 21/09/2011 | 23:20 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/09/2011 | 10:43 uur
Zwarte militairen blijven niet kijken als ze schieten ...ze knijpen hun ogen dicht en drukken dan af.
Het klinkt racistisch maar het is waar.
Ik ben half Creool, half Chinees.   In mijn jeugd veel met 4,5 en 5,5mm luchtdrukbuksen geschoten.
Degene die mij leerde schieten, leerde mij aan dat zodra ik het doel in het vizier had.  Om te focussen op het vizier & korrel.   Waarbij ik het doel dan wazig zag.   En,  bij de trekker overhalen bleven mijn (spleet)ogen gewoon open   ;D ;D ;D ;D
Toen ik volwassen was ging ik ook wel eens in het bos jagen met een 100% Creool.  Ik was een redelijk schutter, hij was gezien het afgeschoten wild een goede jager.   Gezien het enorme aantal oorlogsslachtoffers in Donker Afrika, weten ze genoeg te raken. ;)

Het blijft een vraagteken wanneer de overblijfselen van het Khaddafi regime zich zullen overgeven.
En dan de verdeelde NTC?  Mij bedruipt mij het gevoel dat we hier te maken krijgen met een Safari die meerdere jaren gaat duren.
Inclusief een mogelijke International Stabilisation Force Libya, die de NTC minstens 1 kalenderjaar gaat ondersteunen.
Sandgroper shoots,
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 21/09/2011 | 23:29 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/09/2011 | 10:43 uur
Zwarte militairen blijven niet kijken als ze schieten ...ze knijpen hun ogen dicht en drukken dan af.
Het klinkt racistisch maar het is waar.

Sjongejonge wat een onzin! En dat zou dan genetisch bepaald zijn ofzo?
Alsjeblieft zeg, dit geloof je toch zelf niet?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/09/2011 | 23:34 uur
Citaat van: Nikehercules op 21/09/2011 | 23:29 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/09/2011 | 10:43 uur
Zwarte militairen blijven niet kijken als ze schieten ...ze knijpen hun ogen dicht en drukken dan af.
Het klinkt racistisch maar het is waar.

Sjongejonge wat een onzin! En dat zou dan genetisch bepaald zijn ofzo?
Alsjeblieft zeg, dit geloof je toch zelf niet?

Misschien geldt dat voor de "mad max strijders" maar dan neem ik voor het gemak aan dat de huidskleur niets uitmaakt.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/09/2011 | 12:00 uur
'NAVO binnen drie maanden klaar in Libië'

BRUSSEL -  De NAVO denkt de missie in Libië binnen drie maanden te kunnen afronden. Dat heeft de bevelhebber van de operaties, de Canadese luitenant-generaal Charles Bouchard, donderdag gezegd.

Woensdag nog verlengden de NAVO-lidstaten het mandaat van operatie Unified Protector met negentig dagen. Bouchard zei ,,er het volste vertrouwen in te hebben dat we de missie binnen die periode kunnen voltooien".

Telegraaf,
do 22 sep 2011, 11:52
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/09/2011 | 16:56 uur
Kamer: F-16's Libië paar dagen aan de grond

DEN HAAG -  De Nederlandse F-16's die meedoen aan de NAVO-missie in Libië mogen de komende dagen mogelijk niet in actie komen. De Tweede Kamer wil de gevechtsvliegtuigen aan de grond houden, omdat het mandaat voor de Nederlandse bijdrage aan de operatie vrijdagavond afloopt.

Het kabinet heeft woensdag besloten de bijdrage met drie maanden te verlengen. Maar de Kamer komt pas volgende week woensdag bijeen om hier al dan niet mee in te stemmen. Omdat er tot die tijd formeel geen instemming van het parlement is, wil de Kamercommissie van Buitenlandse Zaken een 'time-out' voor de vliegers. Op initiatief van CDA-Kamerlid Henk Jan Ormel heeft de commissie het kabinet gevraagd nog donderdag te reageren op dit verzoek.

Volgens hem is het belangrijk dat de vliegers alleen de lucht in gaan als daar een mandaat voor is waar de Kamer mee heeft ingestemd, omdat er in tussentijd dingen kunnen gebeuren. ,,Stel dat er een vliegtuig neerstort. Dat is een lastige'', zei Ormel.

Telegraaf,
do 22 sep 2011, 14:30
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/09/2011 | 16:59 uur
Citaat van: Telegraaf op 22/09/2011 | 16:56 uur
De Nederlandse F-16's die meedoen aan de NAVO-missie in Libië mogen de komende dagen mogelijk niet in actie komen. De Tweede Kamer wil de gevechtsvliegtuigen aan de grond houden, omdat het mandaat voor de Nederlandse bijdrage aan de operatie vrijdagavond afloopt.
Vallen alleen de vliegtuigen onder het mandaat?  :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/09/2011 | 19:30 uur
UK extends Libya commitment, but will withdraw Typhoons

By Craig Hoyle

http://www.flightglobal.com/articles/2011/09/22/362437/uk-extends-libya-commitment-but-will-withdraw-typhoons.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 22/09/2011 | 21:57 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg88.imageshack.us%2Fimg88%2F8392%2F800xzc.jpg&hash=d043a0010a5b9839967f0500d3aadaff006a8fa3)
An ambulance drives by as smoke and debris rise from an explosion following NATO bombing near Waga Dogu conference center in the heart of Sirte, Libya Wednesday, Sept. 21, 2011.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg192.imageshack.us%2Fimg192%2F3426%2F800xh.jpg&hash=2487e035e1ccea53d39fe29777ea843ba1e27d36)
Revolutionary fighters celebrate the capture of a tank, draped in sheepskins as camouflage, from pro-Gadhafi resistance forces in Sirte, Libya, Tuesday, Sept. 20, 2011.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi78.photobucket.com%2Falbums%2Fj100%2Fcqrt%2F402221514.png&hash=70cf1f36d76cada4e922f8a8456fd3dcec5dd4cb)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/09/2011 | 22:03 uur
F-16's mogen blijven vliegen boven Libië

DEN HAAG -  De Nederlandse F-16's kunnen de komende dagen gewoon deelnemen aan de NAVO-missie in Libië. Die inzet zal wel beperkt zijn, schrijft minister Uri Rosenthal donderdag in een brief aan de Tweede Kamer.

Het kabinet besloot woensdag de bijdrage aan de missie met drie maanden te verlengen. De Kamer kan dit echter door de drukke agenda's pas komende woensdag met de minister bespreken. Omdat de huidige termijn vrijdag al afloopt, had de Kamercommissie van Buitenlandse Zaken gevraagd de gevechtsvliegers tot die tijd aan de grond te houden.

Rosenthal vraagt in zijn brief begrip van de Kamer, die volgens de minister ,,slechts beperkt" de mogelijkheid heeft gehad om voorafgaand aan de verlenging met het kabinet van gedachten te wisselen. Het kabinet hecht echter wel sterk aan de mening van de Kamer en hoopt volgende week alsnog steun te krijgen voor de militaire inzet in Libië, zo staat in de brief.

Telegraaf,
do 22 sep 2011, 21:30
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 22/09/2011 | 22:09 uur
Citaat van: Elzenga op 22/09/2011 | 21:57 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg88.imageshack.us%2Fimg88%2F8392%2F800xzc.jpg&hash=d043a0010a5b9839967f0500d3aadaff006a8fa3)
An ambulance drives by as smoke and debris rise from an explosion following NATO bombing near Waga Dogu conference center in the heart of Sirte, Libya Wednesday, Sept. 21, 2011.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg192.imageshack.us%2Fimg192%2F3426%2F800xh.jpg&hash=2487e035e1ccea53d39fe29777ea843ba1e27d36)
Revolutionary fighters celebrate the capture of a tank, draped in sheepskins as camouflage, from pro-Gadhafi resistance forces in Sirte, Libya, Tuesday, Sept. 20, 2011.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi78.photobucket.com%2Falbums%2Fj100%2Fcqrt%2F402221514.png&hash=70cf1f36d76cada4e922f8a8456fd3dcec5dd4cb)

Moderne ambulance, lijkt wel of die zo uit Nederland is weg gereden...
En die tank gecamoufleerd met schapenhuiden is episch, ik zou er nooit op gekomen zijn........... :lol:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/09/2011 | 22:16 uur
Idd heeft die Ambulance een identiek kleurschema als die in NL en ik had er geen idee van dat ook in Libië het alarmnummer 112 in gebruik is.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 22/09/2011 | 22:26 uur
Citaat van: dudge op 22/09/2011 | 22:23 uur
Citaat van: jurrien visser op 22/09/2011 | 22:16 uur
Idd heeft die Ambulance een identiek kleurschema als die in NL en ik had er geen idee van dat ook in Libië het alarmnummer 112 in gebruik is.
Ik denk eerder dat dit een gedoneerde ambu is.
Zal vrij recent zijn gebeurd denk ik...want Libie lijkt me geen land voor deze donaties. Er schijnen handelaren te zijn hier in NL die ze doorverkopen...dus mogelijk een gift vanuit de Libische gemeenschap hier.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/09/2011 | 22:39 uur
Citaat van: Elzenga op 22/09/2011 | 22:26 uur
Zal vrij recent zijn gebeurd denk ik...want Libie lijkt me geen land voor deze donaties. Er schijnen handelaren te zijn hier in NL die ze doorverkopen...dus mogelijk een gift vanuit de Libische gemeenschap hier.
Klopt. Klik  hier (http://www.diemernieuws.nl/Krant/2011/DiemerNieuws3jun.pdf). Ga naar pagina 3 links onder. ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/09/2011 | 22:43 uur
Citaat van: Lex op 22/09/2011 | 22:39 uur
Citaat van: Elzenga op 22/09/2011 | 22:26 uur
Zal vrij recent zijn gebeurd denk ik...want Libie lijkt me geen land voor deze donaties. Er schijnen handelaren te zijn hier in NL die ze doorverkopen...dus mogelijk een gift vanuit de Libische gemeenschap hier.
Klopt. Klik  hier (http://www.diemernieuws.nl/Krant/2011/DiemerNieuws3jun.pdf). Ga naar pagina 3 links onder. ;)

Daarmee is deze vraag ook weer benatwoord.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 22/09/2011 | 22:45 uur
Citaat van: Lex op 22/09/2011 | 22:39 uur
Citaat van: Elzenga op 22/09/2011 | 22:26 uur
Zal vrij recent zijn gebeurd denk ik...want Libie lijkt me geen land voor deze donaties. Er schijnen handelaren te zijn hier in NL die ze doorverkopen...dus mogelijk een gift vanuit de Libische gemeenschap hier.
Klopt. Klik  hier (http://www.diemernieuws.nl/Krant/2011/DiemerNieuws3jun.pdf). Ga naar pagina 3 links onder. ;)

Echt gebeurd: Ik heb in Marokko ooit een ex-BBA bus zien rijden met daarop de tekst "de mijne is 18 meter lang". Ook had iedere bus in Meknes de stikker nog met "Voorin instappen". Het kan dus best zijn dat die Ambulance daar ook al een paar jaar rond rijdt.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 22/09/2011 | 22:48 uur
Citaat van: Lex op 22/09/2011 | 22:39 uur
Citaat van: Elzenga op 22/09/2011 | 22:26 uur
Zal vrij recent zijn gebeurd denk ik...want Libie lijkt me geen land voor deze donaties. Er schijnen handelaren te zijn hier in NL die ze doorverkopen...dus mogelijk een gift vanuit de Libische gemeenschap hier.
Klopt. Klik  hier (http://www.diemernieuws.nl/Krant/2011/DiemerNieuws3jun.pdf). Ga naar pagina 3 links onder. ;)

Het berichtje: (scheelt downloaden PDF)

Ambulances naar Libië

Vier ambulances staan al enige tijd gestationeerd op de Willem de
Zwijgerlaan. Fabrikant De Graaff Ambulancetechniek uit Waalwijk
laat telefonisch weten dat de ambulances zijn bedoeld voor de ex-
port en een dezer dagen per schip worden vervoerd naar Libië. De
ambulances staan vol met rolstoelen en andere hulpmiddelen die in
Libië hard nodig zijn.

http://www.diemernieuws.nl/Krant/2011/DiemerNieuws3jun.pdf
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 24/09/2011 | 13:51 uur
Offensief bij Kadhafi-bolwerk Sirte

Toegevoegd: zaterdag 24 sep 2011, 13:26

Troepen van de Libische Overgangsraad hebben een offensief ingezet bij de stad Sirte, de geboorteplaats van de verdreven leider Kadhafi. De aanvallers zouden het centrum tot op 1 kilometer zijn genaderd.

De troepen van het nieuwe bewind worden beschoten door sluipschutters van Kadhafi. Boven de stad cirkelen gevechtsvliegtuigen van de NAVO en overal hangen dikke rookwolken.

Sinds de val van Kadhafi is Sirte een van de laatste bolwerken van het oude regime. Ook in de oliestad Bani Walid verzetten Kadhafi's troepen zich nog tegen de nieuwe machthebbers.

nos.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2011 | 15:13 uur
Offensief bij Kadhafi-bolwerk Sirte

Update: zaterdag 24 sep 2011, 14:04

Strijders van de Libische Overgangsraad hebben een offensief ingezet bij de stad Sirte, de geboorteplaats van de verdreven leider Kadhafi.

De aanvallers zouden het centrum tot op 1 kilometer zijn genaderd. Ze worden beschoten door strijders van Kadhafi. "Ze hebben sluipschutters neergezet in huizen en openbare gebouwen", zegt strijder El-Tohamy Abuzein tegen het persbureau Reuters. Ook van moskeeën zou worden geschoten.

Boven de stad cirkelen gevechtsvliegtuigen van de NAVO en overal zijn zwarte rookwolken te zien. Uit het centrum van de stad klinkt het geluid van machinegeweren.

Munitiedepot
Strijders van de Overgangsraad zeggen dat ze op verzoek van de NAVO pas op de plaats maken, zolang westerse gevechtsvliegtuigen actief zijn.

De NAVO wil niet ingaan op de berichten uit Sirte. Wel zegt het bondgenootschap dat vliegtuigen van de NAVO gisteren een aantal doelen hebben bestookt, waaronder een munitiedepot en afweergeschut van de Kadhafi-aanhangers.

Sinds de val van Kadhafi is Sirte één van de laatste bolwerken van het oude regime. Ook in de oliestad Bani Walid verzetten Kadhafi's troepen zich tegen de nieuwe machthebbers.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 24/09/2011 | 18:35 uur
Volgende week nieuwe regering Libië

TRIPOLI - De nieuwe machthebbers in Libië willen volgende week een nieuwe regering presenteren. Dat heeft hoofd Mustafa Abdel Jalil van de Nationale Overgangsraad (NTC) zaterdag gezegd.

Jalil noemde geen datum. Hij erkende dat het vormen van een regering geen eenvoudige klus is omdat er verschil van mening is tussen leden van de NTC en het dagelijks bestuur van de organisatie.

ANP,
24 september 11, 16:57
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/09/2011 | 15:58 uur
'Graf met 1200 lichamen bij Tripoli gevonden'

TRIPOLI - Bij het cellencomplex Abu Salim in de Libische hoofdstad Tripoli zijn circa 1200 stoffelijke overschotten gevonden.

Dat heeft de Arabische nieuwszender al-Jazeera zondag gemeld.

Het regime van de verdreven dictator Muammar Kaddafi gebruikte Abu Salim voor het opsluiten van tegenstanders.

In 1996 zou Abu Salim het toneel zijn geweest van een massamoord. Volgens mensenrechtenorganisaties werden toen circa 2000 gevangenen gedood.

© ANP
25 september 2011 15:09
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/09/2011 | 11:04 uur
Strijders NTC veroveren haven van Sirte

Strijders van de Libische Nationale Overgangsraad hebben de strategische haven van Sirte veroverd. Dat meldt vandaag een commandant van de NTC-troepen.
'Er waren gevechten in de nacht en nu controleren we de haven', aldus bevelhebber Mustafa bin Dardef van de Zintan Brigade.

Sirte is samen met Bani Walid het laatste bolwerk van Muammar Kaddafi. De verdreven leider is bij Sirte geboren.

De gevechten om de macht over de noordelijke stad zijn de afgelopen dagen sterk geïntensiveerd. De NAVO bombardeerde maandag voor de derde dag op rij posities van aanhangers van Kaddafi.

NTC-strijders proberen uit het oosten, westen en zuiden op te rukken.
De gevechtseenheden van de NTC hopen vandaag op te kunnen trekken naar het centrum. 'Met het naderen van het centrum volgen man-tot-man-straatgevechten en daar bereiden we ons op voor', zei NTC-strijder Ali Zaidi.

De inwoners van de stad slaan intussen massaal op de vlucht.

ANP,
27-09-2011, 09:10
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/09/2011 | 11:26 uur
F-16-vliegers Libië halen trainingen in

DEN HAAG -  Nederlandse F-16-piloten die meedoen aan de NAVO-missie boven Libië, kunnen na afloop van hun uitzending de opgelopen achterstanden in hun trainingsschema wegwerken. De luchtmacht krijgt daarvoor een financiële compensatie, ook tijdens de komende verlenging van de Nederlandse bijdrage aan de operatie.

Dat zei de commandant der strijdkrachten, generaal Peter van Uhm, dinsdag tijdens een briefing aan Tweede Kamerleden. Tijdens hun inzet in Libië kunnen de vliegers niet alles oefenen, waardoor sommige vaardigheden achteruit gaan.

Telegraaf,
di 27 sep 2011, 11:10
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 28/09/2011 | 10:52 uur
Kamer praat over verlenging missie Libië

AMSTERDAM - De SP is tegen de nieuwe verlenging met drie maanden van de NAVO-missie in Libië. Dat blijkt uit een rondgang van NU.nl langs de partijen, voorafgaand aan het overleg woensdag in de Tweede Kamer over de voortzetting van de militaire missie.

De PVV van Geert Wilders heeft zich in het verleden ook steeds negatief uitgelaten over militair ingrijpen in Libië.

Voor de PvdA is steun aan de verlenging "nog bepaald geen uitgemaakte zaak". De grootste oppositiepartij wil meer informatie van het kabinet over de huidige situatie in het Noord-Afrikaanse land en over hoe de missie wordt betaald.

GroenLinks, D66 en de ChristenUnie zijn voornemens om de verlenging te steunen.

Woensdag praat de Tweede Kamer over de verlenging van de missie, waartoe de NAVO op 21 september besloot. Ministers van Buitenlandse Zaken en Defensie Uri Rosenthal en Hans Hillen lieten dezelfde dag al aan de Kamer weten dat Nederland de komende maanden met zes F-16-gevechtsvliegtuigen, een mijnenjager en stafpersoneel in Libië actief blijft.

PvdA-Kamerlid Frans Timmermans noemt het "onverstandig" dat het kabinet al heeft ingestemd zonder eerst de Kamer te horen.

Resolutie

Volgens Tweede Kamerlid voor de SP Harry van Bommel heeft de NAVO zich niet gehouden aan de VN-resolutie die aan de missie ten grondslag ligt.

In die resolutie ligt besloten dat het militaire bondgenootschap een lucht- en wapenembargo mag afdwingen en luchtaanvallen kan uitvoeren op militaire doelen van het regime van de eind augustus gevluchte Libische dictator Muammar Kaddafi. Ook 'het beschermen van de burgerbevolking' is toegestaan.

"Maar dat is iets anders dan optreden als luchtmacht van de opstandelingen", aldus Van Bommel. Nadat de rebellen die sinds februari van dit jaar strijdden om het vertrek van Kaddafi eind augustus zijn bolwerk in Tripoli bereikten, wordt van diverse kanten beweerd dat de NAVO hen wel degelijk vanuit de lucht heeft ondersteund bij hun opmars.

"Op deze manier kun je wel vergeten dat er in de toekomst nog eens zo'n resolutie wordt aangenomen", zegt het Kamerlid, doelend op de al bestaande weerstand van Rusland en China tegen militair ingrijpen in de opstanden in de Arabische wereld.

"Hiervoor willen wij geen politieke verantwoordelijkheid nemen." De missie werd al eerder met een periode van drie maanden verlengd.

Stoppen

Secretaris-generaal van de NAVO Anders Fogh Rasmussen zei vorige week dat de Libië-missie stopt zodra "dat redelijkerwijs mogelijk is".

In navolging van opstanden in andere Noord-Afrikaanse landen braken in februari van dit jaar opstanden uit tegen het veertig jaar oude regime van kolonel Kaddafi.

De opstanden mondden uit in een burgeroorlog tussen voor- en tegenstanders van het heersende bewind en zes maanden lang vochten rebellen, vanuit de lucht gesteund door de NAVO, om de controle over Libische steden.

Sinds de toenmalige rebellen op 23 augustus het regeringscomplex van Kaddafi in Tripoli veroverden, is de 'Gids van de Revolutie' spoorloos. Sindsdien wordt er nog gevochten om de laatste drie 'bolweken' van Kaddafi-getrouwen, Sirte, Sabha en Bani Walid.

© NU.nl
28 september 2011 10:45
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 28/09/2011 | 12:57 uur
Ambassade Libië mogelijk begin oktober open

DEN HAAG -  Minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken hoopt dat de ambassade in Libië begin oktober de deuren weer kan openen. De Nederlandse ambassadeur is op dit moment met een aantal anderen in de Libische hoofdstad Tripoli om de heropening voor te bereiden. Dat zei de minister woensdag in een overleg met de Tweede Kamer.

De ambassade ging half maart dicht. Heropening is volgens de minister afhankelijk van de veiligheidssituatie in de hoofdstad.

Telegraaf,
wo 28 sep 2011, 12:36
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 28/09/2011 | 13:12 uur
Kamer steunt nieuwe verlenging missie Libië

DEN HAAG - Een ruime meerderheid van de Tweede Kamer steunt het kabinetsbesluit de Nederlandse bijdrage aan de NAVO-missie in Libië met opnieuw 3 maanden te verlengen.
Zes F-16-gevechtsvliegtuigen, een mijnenjager en stafpersoneel doen er al sinds eind maart aan mee.

Ook zijn er Nederlanders actief in AWACS-radarvliegtuigen. Zowel regeringspartijen VVD en CDA als PvdA, D66, GroenLinks, ChristenUnie en SGP in de oppositie stemden woensdag in met de verlenging. Gedoogpartij PVV en SP zijn en blijven tegen de militaire operatie.

© ANP
28 september 2011 13:05
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 28/09/2011 | 16:23 uur
Nederland geeft 1 miljoen euro voor VN-missie Libië

DEN HAAG - Nederland stelt 1 miljoen euro beschikbaar voor de voorbereiding van een ondersteuningsmissie van de Verenigde Naties in Libië.

Dat heeft minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken woensdag aan de Tweede Kamer geschreven.

Nederland is verder niet gevraagd om specifieke deskundigheid te leveren, bijvoorbeeld voor de opbouw van een politiemacht.

De zogeheten UNSMIL-missie helpt de nieuwe machthebbers de komende 3 maanden bij het herstel van onder meer de openbare veiligheid en rechtsorde.


NAVO-missie

Eerder op de dag werd duidelijk dat een ruime meerderheid van de Tweede Kamer voor het kabinetsbesluit is om de Nederlandse bijdrage aan de NAVO-missie in Libië met opnieuw drie maanden te verlengen.
Zes F-16-gevechtsvliegtuigen, een mijnenjager en stafpersoneel doen er al sinds eind maart aan mee.

Ook zijn er Nederlanders actief in AWACS-radarvliegtuigen.

Sirte

Strijders van de verdreven Libische dictator Muammar Kaddafi leveren woensdag een strijd op leven en dood in hun laatste bolwerken, de steden Sirte en Bani Walid. Bij recente zware gevechten kwamen 16 militairen van de Nationale Overgangsraad (NTC), de nieuwe machthebbers in Libië, om het leven. Dat meldde de NTC woensdag vanuit het hoofdkwartier in de hoofdstad Tripoli.

Het is onduidelijk hoeveel strijders van Kaddafi sneuvelden tijdens de voortdurende gevechten in de twee steden.

© ANP
28 september 2011 16:11
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 28/09/2011 | 16:24 uur
Welja, smijt er nog een miljoentje tegen aan.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 28/09/2011 | 18:24 uur
Citaat van: Lex op 28/09/2011 | 13:12 uur
Kamer steunt nieuwe verlenging missie Libië

DEN HAAG - Een ruime meerderheid van de Tweede Kamer steunt het kabinetsbesluit de Nederlandse bijdrage aan de NAVO-missie in Libië met opnieuw 3 maanden te verlengen.
Zes F-16-gevechtsvliegtuigen, een mijnenjager en stafpersoneel doen er al sinds eind maart aan mee.

Ook zijn er Nederlanders actief in AWACS-radarvliegtuigen. Zowel regeringspartijen VVD en CDA als PvdA, D66, GroenLinks, ChristenUnie en SGP in de oppositie stemden woensdag in met de verlenging. Gedoogpartij PVV en SP zijn en blijven tegen de militaire operatie.

© ANP
28 september 2011 13:05
Als je naar een orgie kijkt ....doe je dan ook mee of ben je alleen toeschouwer ?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 29/09/2011 | 16:32 uur
http://youtu.be/WamheAzuieI
Tons of Ammo left behind from gaddafi forces the vide is dated 9/27/11

http://youtu.be/SqGBjWVfz-g
Gaddafi's toxic Libyan legacy
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 29/09/2011 | 21:10 uur
Britain pulls Apache from Libya mission

LONDON - Britain said Sept. 26 it has agreed with NATO to withdraw the five Apache helicopters that it has in service over Libya, in a major sign that the alliance's air mission is winding down.

Britain deployed the army attack helicopters in June to support forces fighting then-leader Moammar Gadhafi. The choppers were based on the Royal Navy carrier HMS Ocean, which has been based in the Mediterranean Sea.

Given the current situation in Libya, NATO has agreed with the U.K. that HMS Ocean and her helicopter detachment can be released from Operation Unified Protector," said Major Gen. Nick Pope, spokesman for Britain's Chief of Defence Staff.

"The vessel is offloading equipment in Souda Bay and in due course will proceed through the Suez Canal en route to the Red Sea," Pope said in a statement.

British warplanes continued their mission on Sept. 26, attacking a series of targets in Gadhafi's hometown of Sirte on Sept. 25, including a command-and-control installation and a psychological warfare center, added Pope.

On Sept. 21, British Defence Minister Liam Fox had said that the "good progress made to date" would allow the country to bring home four Typhoon fast jets and three Apaches.

NATO allies on the same day decided to extend their air campaign in Libya by another 90 days but said the mission would remain under constant review following the toppling of Gadhafi earlier this month.

The United Nations Security Council unanimously agreed last week to maintain the no-fly zone, which has been used to justify NATO air strikes against Gadhafi targets and came into force in March.

AGENCE FRANCE-PRESSE
26 Sep 2011 12:50
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 30/09/2011 | 13:05 uur
Hr. Ms. Vlaardingen ruimt oude zeemijn Libië

De eerste dag dat Hr. Ms. Vlaardingen voor de kust van Libië werd ingezet voor mine counter measure (MCM) operaties, stuitte de mijnenjager op een Russische contactmijn van het type M-08. Het explosief is op locatie tot ontploffing gebracht.

Hr. Ms. Vlaardingen kreeg gisteren de opdracht om de aanlooproute naar de Oost-Libanese havenstad Tobruk te vrijwaren van explosieven. Hierbij onderzocht de mijnenjager een 1 km brede vaarstrook van de grens van de territoriale wateren (12 mijlzone) tot aan de havenmonding.

De Russische contactmijn werd op 3 mijl van de havenmonding van Tobruk aangetroffen. Na identificatie werd het explosief met de Seafox Combat, een geavanceerde onderwaterrobot met afvuurmechanisme, tot ontploffing gebracht.

Mijnenjachtsystemen

Tijdens MCM-operaties voor de kust van Libië maakt Hr.Ms. Vlaardingen gebruik van diverse systemen om explosieven op te sporen. Hierbij is de mijnenjachtcentrale het hart van het schip. Vanuit deze ruimte wordt elk systeem aangestuurd en sonarbeelden bekeken plus geanalyseerd. Het grootste systeem dat tijdens de mijnenjacht wordt ingezet is de Hull Mounted Sonar (HMS). Met deze vaste sonar die onder het schip hangt, kan de bodem worden afgezocht.

Daarnaast kan de mijnenjager de zogenoemde Self Propelled Variable Depth Sonar inzetten. Deze onderwaterrobot zit met een kabel aan het schip vast en wordt ingezet op variabele dieptes en om bv. door zoutlagen te kijken. De onderwaterrobot REMUS (Remote Environmental Monitoring System) kan worden ingezet om een stuk zeebodem in kaart te brengen. Deze onderwaterrobot vaart geheel zelfstandig voorgeprogrammeerde tracks op circa 3 meter boven de bodem.

Voor de identificatie en vernietiging van explosieven beschikt de mijnenjager over twee uitvoeringen van de kleine onderwaterrobot Seafox, te weten de Seafox-I (identification) en Seafox-C (combat). De Seafox-C vernietigt zichzelf samen met het gevonden explosief. Dit systeem wordt bijvoorbeeld ingezet als het voor een duiker niet veilig is om een explosieve lading naast een mijn te plaatsen.

MINDEF,
30 september 2011, 12.04 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 01/10/2011 | 16:18 uur
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-15136003
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 01/10/2011 | 17:55 uur
Is Kadhafi  uit Sirte ontkomen in een gereedstaande KM Lynx? :devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 01/10/2011 | 20:39 uur
Hr. Ms. Vlaardingen vindt opnieuw mijnen

Hr. Ms. Vlaardingen heeft de afgelopen dagen samen met de Britse mijnenjager HMS Bangor, twee contactmijnen, resten van een derde en een torpedo gevonden. De explosieven lagen in de vaarroute, die handelsschepen gebruiken om de haven van Tobruk binnen te lopen.

De mijnen zijn door middel van op afstand bestuurbare robots en duikers bekeken en later vernietigd. HMS Bangor heeft nog een vierde mijn gevonden en opgeruimd en de torpedo tot ontploffing gebracht. "Zo blijkt maar weer dat het werk hier nog lang niet klaar is" aldus sergeant-majoor Michel Holtkamp, aan boord van de Vlaardingen.

Hr. Ms. Vlaardingen, die onlangs deze taak overnam van Hr. Ms. Haarlem, ontdoet in het kader van operatie Unified Protector de Libische kust van mijnen en handhaaft het wapenembargo dat door de VN is opgelegd. De missie is onlangs door het kabinet met 3 maanden verlengd.

MINDEF,
1 oktober 2011, 19.59 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 01/10/2011 | 22:29 uur
5000 Libische luchtdoelraketten zoek

BENGHAZI -  Ongeveer 5000 luchtdoelraketten uit de bestanden van de verdreven Libische dictator Muammar Kaddafi zijn nog steeds zoek. De nieuwe machthebbers in het Noord-Afrikaanse land maken zich zorgen dat het wapentuig in het buitenland in verkeerde handen is geraakt.

Dit heeft de generaal die zich bij het ministerie van Defensie met de bewapening bezighoudt, zaterdag gezegd. Kaddafi kocht van de Sovjet-Unie en Bulgarije zo'n 20.000 SAM-7-raketten, bedoeld om vliegtuigen af te schieten.

Telegraaf,
za 01 okt 2011, 22:23
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 02/10/2011 | 00:21 uur
Gaat lekker zo.... :(
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 02/10/2011 | 09:49 uur
Citaat van: Telegraaf op 01/10/2011 | 22:29 uur
Kaddafi kocht van de Sovjet-Unie en Bulgarije zo'n 20.000 SAM-7-raketten, bedoeld om vliegtuigen af te schieten.

Waarom heeft-ie ze dan niet gebruikt het afgelopen half jaar?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/10/2011 | 09:52 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/10/2011 | 09:49 uur
Citaat van: Telegraaf op 01/10/2011 | 22:29 uur
Kaddafi kocht van de Sovjet-Unie en Bulgarije zo'n 20.000 SAM-7-raketten, bedoeld om vliegtuigen af te schieten.

Waarom heeft-ie ze dan niet gebruikt het afgelopen half jaar?

Goede vraag, er waren immers ruimvoldoende luchtdoellen....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 02/10/2011 | 10:34 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/10/2011 | 09:49 uur
Citaat van: Telegraaf op 01/10/2011 | 22:29 uur
Kaddafi kocht van de Sovjet-Unie en Bulgarije zo'n 20.000 SAM-7-raketten, bedoeld om vliegtuigen af te schieten.

Waarom heeft-ie ze dan niet gebruikt het afgelopen half jaar?
Of Kaddafi heeft ze gewoon door verkocht aan een van zijn vriendjes :devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 02/10/2011 | 12:59 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/10/2011 | 09:49 uur
Citaat van: Telegraaf op 01/10/2011 | 22:29 uur
Kaddafi kocht van de Sovjet-Unie en Bulgarije zo'n 20.000 SAM-7-raketten, bedoeld om vliegtuigen af te schieten.
Waarom heeft-ie ze dan niet gebruikt het afgelopen half jaar?
Dat zal ook vast gebeurd zijn...maar de tegenmaatregelen waren blijkbaar effectief en veel toestellen vlogen waarschijnlijk buiten bereik van deze raketten. Maar er was blijkbaar een grote voorraad.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lynxian op 02/10/2011 | 17:34 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/10/2011 | 09:49 uur
Citaat van: Telegraaf op 01/10/2011 | 22:29 uur
Kaddafi kocht van de Sovjet-Unie en Bulgarije zo'n 20.000 SAM-7-raketten, bedoeld om vliegtuigen af te schieten.

Waarom heeft-ie ze dan niet gebruikt het afgelopen half jaar?
Goede vraag... Ik had eerlijk gezegd toch wel verwacht dat er wat vliegtuigen neer zouden gaan door dit soort raketten. Misschien vreesde ze inzet van grondtroepen mits vliegtuigen zouden worden neergeschoten?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/10/2011 | 08:02 uur
dinsdag 04 oktober 2011

door Ludo De Brabander

De NAVO-oorlog tegen Libië – missie geslaagd?

De NAVO heeft tijdens een bijeenkomst van de NAVO-ambassadeurs in Brussel (20/09) beslist om de lucht- en zee-operaties in en rond Libië te verlengen. Officieel opereert ze met een mandaat van de VN om Libische burgers te beschermen. Maar daar zijn nogal wat vragen bij te stellen. Een voorlopige bilan.

Op 31 maart nam de NAVO de coördinatie van de militaire campagne tegen Libië op zich onder de naam 'Operation Unified Protector'. De NAVO-leiders stellen dat deze operatie een uitvoering is van resolutie 1973 van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties (17/03). Deze geeft 'VN-leden' het mandaat om maatregelen te nemen die burgers in Libië beschermen met een no-fly-zone en wapenembargo.

Legale vragen bij de NAVO-oorlog

Er is evenwel een grote maar. Van bij het begin maakten de NAVO-protagonisten duidelijk dat de militaire operatie zou duren tot Khadaffi van zijn troon zou zijn gestoten. In het mandaat van de VN is evenwel geen sprake van 'regime change'. Zo bombarderen NAVO-vliegtuigen ook na de val van Tripoli nog altijd stellingen in Sirte, dat nog in handen is van Khadaffi aanhangers. Dat is een overduidelijke vorm van luchtsteun met het oog op de verovering van een stad, die in de verste verte niets te maken heeft met het beschermen van burgers.

De NAVO overtrad ook het wapenembargo door wapens te leveren aan de rebellen. Hoewel in de VN-resolutie een duidelijk verbod staat op het inzetten van grondtroepen werden Amerikaanse 'special forces' en CIA-teams ingezet naast speciale eenheden van Groot-Brittannië, Frankrijk, Qatar en de Verenigde Arabische Emiraten, dit om de rebellen te bewapenen en luchtaanvallen te coördineren.

Hoewel de VN-resolutie opent met de vraag naar een onmiddellijk staakt-het-vuren, wezen de NAVO en de rebellen een poging daartoe, vanwege een delegatie van de Afrikaanse Unie (AU), brutaal af. De NAVO-bombardementen "ondermijnden werkelijk het initiatief van de AU om met de Libische zaak om te gaan", klaagde de Zuid-Afrikaanse president Zuma. Meer dan 200 prominente Afrikanen publiceerden op 24 augustus een brief, waarin ze "het misbruik van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties om tot regimeverandering te komen" veroordelen, evenals de "marginalisering van de Afrikaanse Unie". Rusland, China, India, Brazilië en Indië, die allemaal in de VN-Veiligheidsraad zetelen, hebben de NAVO er meermaals van beschuldigd het VN-mandaat te schenden.

Het beweerde humanitaire belang

Voorstanders van de NAVO-operatie wuiven de legale argumenten weg door te schermen met een hoger 'humanitair' belang. De NAVO en haar verdedigers stellen het militair optreden graag voor als een humanitaire interventie in het kader van de 'verantwoordelijkheid om te beschermen' (R2P). De verschillende indicaties van dodelijke slachtoffers als gevolg van deze bombardementen, bevestigd door ooggetuigen (waarover verder meer), tonen aan dat het humanitaire argument op losse schroeven komt te staan. Het militaire optreden heeft gezorgd voor een langdurig gewapend conflict met heel veel slachtoffers en materiële schade.

Dit is niet meteen in de geest van de resolutie die formeel in eerste instantie net burgerslachtoffers moest doen vermijden. Daarenboven zijn er weinig redenen om aan te nemen dat de burgers de prioritaire bekommernis zouden zijn van de NAVO. Tot aan de vooravond van de Libische opstand onderhielden Frankrijk, Groot-Brittannië en de VS relatief goede relaties met het Khadaffi-regime, niet alleen op diplomatiek en economisch vlak, maar ook op vlak van wapenleveringen, samenwerking rond inlichtingen en de uitlevering van terreurverdachten.

Het enthousiasme waarmee de NAVO-landen participeerden aan de miljarden Euro's dure oorlog, heeft dan ook weinig van doen met R2P, maar met een andere agenda die eigen, minder nobele belangen naar voor schuift. Controle over de Libische olie is een veel genoemde drijfveer. Libië is een belangrijke olieproducent en staat negende in de landenlijst van oliereserves.

Verschillende oliebedrijven uit NAVO-landen hebben zwaar in Libië geïnvesteerd, met inbegrip van ENI (Italië), Total (Frankrijk), Conoco-Phillips (VS) en BP (Groot-Brittannië). Bij het begin van de Libische opstand leefde de vrees dat het land in chaos zou verglijden met gevolgen voor de olie-ontginning. De militaire interventie kwam dus gelegen als stabiliserende factor. Door de samenwerking met de rebellen zitten deze olie-bedrijven nu bovendien in 'pole'-positie voor toekomstig investeringen.

Een andere factor van belang is het militaire. De NAVO is al een tijdje in de weer om zich als mondiale actor te manifesteren. Formeel gebeurt dat ter ondersteuning van de VN, in werkelijkheid wordt de VN omzeild, door ofwel het internationaal recht en mandaten ruim te interpreteren of, als nodig, een hoger belang in te roepen. De NAVO streeft traditioneel geostrategische belangen na en komt zo in confrontatie met landen als Rusland en China.

Africom

De verovering van Tripoli past bijvoorbeeld heel goed in een strategische blauwdruk over Afrika – waar China zich sinds enkele jaren heel actief toont - van de invloedrijke conservatieve denktank Heritage Foundation. In oktober 2003 publiceerde het een bijdrage onder de titel "US military Assistance for Africa: A better solution". Daarin stellen de auteurs voor om een militair commando voor Afrika op te richten met een focus op het gevecht tegen de terreur en waarvoor directe militaire interventie met lucht- en zeemacht noodzakelijk kan zijn als "vitale VS-belangen in het geding zijn".

Het daarop geïnspireerde AFRICOM (United States Africa Command) dat in 2006 werd opgericht om de militaire relaties met de Afrikaanse landen te coördineren kreeg haar eerste echte gevechtsmissie met de operatie tegen Libië. AFRICOM dat nu vanuit het Duitse Stuttgart opereert is nog altijd op zoek naar een hoofdkwartier op het continent. Met het wegvallen van Khadaffi, een van de grote tegenstanders van AFRICOM, dient Libië zich nu aan als een interessante kandidaat. Alle militaire interventies van de afgelopen jaren (Kosovo, Afghanistan, Irak) gingen immers gepaard met de oprichting van militaire basissen op het veroverde grondgebied. Toen Libië nog een monarchie was, beschikten de VS over een belangrijke militaire basis net buiten Tripoli (Wheelus Air Base), waar enkele duizenden VS-soldaten gestationeerd waren.

Een ander belangrijk 'neven'-effect is dat met het verdwijnen van Khadaffi de Amerikaanse greep op het Afrikaanse continent kan worden versterkt. Khadaffi gebruikte zijn oliewelvaart voor een politiek die niet alleen zijn invloed op het Afrikaanse continent moest vergroten, maar er ook moest voor zorgen dat de afhankelijkheid van westerse financiële instellingen zou verminderen. Zo was Tripoli volop in de weer met de oprichting van een Afrikaanse Investeringsbank (met intrestvrije leningen voor Afrikaanse landen), een Afrikaans Monetair Fonds (met zetel in Kameroen) en streefde hij naar een nieuwe Afrikaanse munt die de rol van de dollar moest verminderen. Hoe ongeliefd Khaddafi in eigen land ook mocht zijn, het maakte hem erg geliefd bij de andere Afrikaanse leiders.

De kost van de NAVO-oorlog

Het is duidelijk dat de weigering om te zoeken naar een politieke oplossing, Libië met heel wat politieke, economische, sociale en menselijke kosten opzadelt of dreigt op te zadelen.

Op politiek vlak is er winst en verlies. Maar met het verdwijnen van een repressief regime dreigt niet alleen de toename van de westerse dominantie, maar ook van politieke chaos. De opstandelingen die de macht hebben overgenomen staan bloot aan politieke en etnische rivaliteit. Hun rangen tellen zowel voormalige leden van het Khadaffi-regime, als radicale islamisten, liberale groepen en stamleden die nog altijd veel loyaliteit vertonen ten aanzien van hun herkomst.

De wijde verspreiding van wapens uit de geplunderde wapendepots van Khadaffi en het opereren van semi-autonome gewapende milities leggen een hypotheek op de toekomst van het land. Verschillende van die groepen erkennen – in weerwil van de NAVO-propaganda – de autoriteit van de Nationale Overgangsraad niet of maar gedeeltelijk. Zo vormde de opstand voor een aantal van deze milities een argument om racistische moordpartijen te plegen op zwarte zogenaamde 'huurlingen' die dikwijls gewoon migratie-arbeiders waren uit zuidelijke regio's en buurlanden.

De sociaal-economische kost van deze R2P-oorlog, is evenmin te onderschatten. Zelden wordt de vraag gesteld wie de Libiërs zal beschermen op vlak van gezondheidszorg en onderwijs. Volgens de VN kent Libië veruit de hoogste ontwikkelingsindex (Human Development Index) van het Afrikaanse continent. In elk geval heeft de oorlog heel wat schade veroorzaakt aan de economische infrastructuur die niet op korte tijd zomaar te herstellen is. Irak kampt meer dan acht jaar na de invasie nog altijd met ernstige tekorten op vlak van elektriciteit en watervoorziening.

Oorlogsslachtoffers

De belangrijkste, maar ook de meest angstvallig verborgen gehouden kost, zijn de oorlogsslachtoffers. Elke dag verspreidt de NAVO gedetailleerde gegevens over het aantal uitgevoerde vluchten, de geraakte doelen, wapenembargo-activiteiten of geleverde humanitaire hulp. Over het aantal menselijke slachtoffers zwijgen de communiqués in alle talen. De gemaakte schattingen van het aantal oorlogsslachtoffers lopen dan ook ver uiteen. De Libische Nationale Overgangsraad spreekt zelf van 30.000 doden tussen 15 februari en 8 september. De VN-Mensenrechtenraad schat het aantal doden tussen de 10.000 en 15.000 (tussen 15/02 en 9/06). De Arabische nieuwszender Al Jazeera houdt het op 13.000 voor dezelfde periode.

Wie verantwoordelijk is voor welk aantal doden is nog onduidelijker. De NAVO registreert geen slachtoffers, enkel materiële doelwitten. Ze ontkent ook bijna alle berichten over gemaakte slachtoffers als gevolg van de meer dan 8.000 officiële bombardementsvluchten. Het Libische Gezondheidsbureau (van het Khadaffi-regime) sprak op 13 juli van 1.108 doden door NAVO-bommen en 4.500 gewonden. Dat cijfer is moeilijk verifieerbaar, maar er zijn wel een aantal goed gedocumenteerde incidenten.

Op 31 maart rapporteerde de bisschoppelijke Vicaris Martinelli vanuit Tripoli dat de ineenstorting van een gebouw als gevolg van een luchtaanval 40 doden maakte in het Buslim district. Hij zei ook dat een ziekenhuis werd geraakt in Misda, zuid-Tripoli. Eind juli raakte een NAVO-bom een ziekenhuis in Zlitan, in het Misrata-district met 7 doden volgens het persagentschap AP. Onder hen drie dokters. En zo zijn er verschillende berichten gedocumenteerd met film, foto, ooggetuigenverslagen, etc. Het is in elk geval pervers dat in naam van de R2P-bescherming van burgerslachtoffers tientallen doden worden gemaakt. Een groot aantal doden viel als gevolg van gewapende acties en moordpartijen door beide kampen. De Khadaffi-getrouwen waren daarbij in belangrijke mate verantwoordelijk voor ernstige oorlogsmisdaden, maar zeker niet de enigen. De R2P-operatie heeft in elk geval gezorgd voor een groot aantal doden die wellicht hadden kunnen vermeden worden bij een onderhandelde oplossing.

De (militair) financiële kost

Doorgaans liggen de officiële militaire kosten lager dan de werkelijke kosten. De Britse krant The Guardian heeft een speciale datablog geopend met allerlei cijfers over de geleverde inspanningen van elk NAVO-lid en voor Groot-Brittannië ook nog eens de kostprijs van de oorlog. Officieel kost de Libische oorlog de Britse schatkist tussen de 230 en 260 miljoen Britse pond. Maar een herberekening door een expert leidde tot een bedrag dat tot over het 1 miljard pond zou kunnen uitlopen. Een missie van een gevechtsvliegtuig bijvoorbeeld bedraagt afhankelijk van het type tussen de 35.000 en 45.000 pond, enz...

De kostprijs voor die andere belangrijke speler, Frankrijk, zou volgens de Franse Defensieminister rond de 320 miljoen euro bedragen. Een bedrag dat gemakkelijk zal worden terugverdiend zo luidt het. Volgens de Franse minister van Handel Pierre Lellouch: "Frankrijk beschikt over een kapitaal aan sympathie dat hoog gewaardeerd wordt bij de nieuwe Libische autoriteiten. Het is normaal dat Franse bedrijven daar voordeel uit zouden halen." Volgens de Franse werkgeversorganisatie Medef is de markt voor de heropbouw in Libië 200 miljard dollar waard.

Volgens de Belgische minister van Defensie kost de oorlog in Libië aan de Belgische belastingbetaler voor de eerste drie maanden 12,3 miljoen euro, maar volgens Wouter De Vriendt van Groen! bedraagt de volledige kost 31,7 miljoen euro waarvan 25,7 miljoen voor de inzet van de 6 F-16s.

Lessen te trekken

De militaire interventie in Libië diende, zoals in elke oorlog trouwens, ook als uitstalraam voor westerse wapensystemen met bovendien argumenten om aan de druk voor besparingen op defensie te weerstaan. Het is een publiek geheim dat Frankrijk alle moeite doet om zijn Rafale gevechtsvliegtuigen aan de man te brengen. Zo poogde Parijs tot 2010 vruchteloos om de Rafale te verkopen aan het Khadaffi-regime. Tot begin dit jaar stond de Rafale bekend als het gevechtsvliegtuig dat niemand wil. Het magazine 'Foreign Policy' vroeg zich zelfs af of de oorlog in Libië een "advertentie voor het Dassault Rafale gevechtsvliegtuig" moest worden. In de Britse pers wordt inmiddels geopperd dat de besparingen op de Royal Navy verkeerd zijn en moeten heroverwogen worden.

NAVO-secretaris-generaal Rasmussen kondigde alvast aan dat er lessen zullen worden getrokken uit de operatie in Libië. Zo zou er werk moeten gemaakt worden van betere investeringen in bijvoorbeeld militair transport. Volgens VS-diplomaten heeft Libië dan weer aangetoond dat Europa meer moet uitgeven aan defensie. De NAVO-norm voor defensiebudgetten is 2 procent van het Nationaal Inkomen en daar zitten de meeste Europese landen ver onder. Dit zal ongetwijfeld ter sprake komen.

http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2011/10/04/de-navo-oorlog-tegen-libie-missie-geslaagd
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 06/10/2011 | 15:47 uur
'Einde in zicht' voor NAVO-missie in Libie

BRUSSEL -  Het einde van de NAVO-operaties in Libië is in zicht. Dat zei NAVO-secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen donderdag in Brussel. Daar bespraken de NAVO-ministers van Defensie onder welke voorwaarden de operaties kunnen worden beëindigd.

,,We staan klaar om onze missie te beëindigen zodra aan alle politieke en militaire voorwaarden is voldaan", aldus Rasmussen. ,,De strijdkrachten van Kaddafi vechten voor een verloren zaak. De dreiging voor de burgerbevolking neemt gestaag af."

Volgens de Amerikaanse minister van Defensie Leon Panetta zal het besluit ermee te stoppen niet vallen voordat de stad Sirte is ontzet, de troepen van de verdreven leider Muammar Kaddafi geen enkele bedreiging meer vormen v oor de burgerbevolking, en de eenheden van de overgangsregering de veiligheid kunnen garanderen.

Rasmussen zei dat de NAVO bereid is ook daarna een rol te blijven spelen in Libië, maar alleen als de nieuwe regering en de VN daar om vragen. De NAVO zou kunnen helpen bij het hervorming van het Libische leger en de veiligheidsdiensten.

Telegraaf,
do 06 okt 2011, 15:17
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2011 | 17:32 uur
Zware gevechten om Sirte
»
Sirte op de kaart van Libië
NOS Toegevoegd: vrijdag 7 okt 2011, 16:49

Rond de Libische stad Sirte zijn de hevigste gevechten tot nu toe aan de gang. Libische regeringstroepen gebruiken zwaar geschut. Acht strijders van de nieuwe machthebbers zijn daarbij omgekomen.

De strijd om de Libische havenstad Sirte begon een aantal dagen geleden opnieuw. Het innemen van de stad is een belangrijke stap voor de strijders van het nieuwe Libië.

Duizenden burgers hebben Sirte inmiddels verlaten. Volgens verslaggever Hans Jaap Melissen ziet het er naar uit dat het de strijders gaat lukken om de stad in te nemen: "Maar het gaat wel ten koste van heel veel mensenlevens."

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/10/2011 | 14:02 uur
Zware gevechten Libische stad Sirte

APTN Toegevoegd: zaterdag 8 okt 2011, 00:51
Update: zaterdag 8 okt 2011, 13:15

Het lijkt erop dat de machthebbers in Libië de aanval hebben hervat op de stad Sirte, een van de laatste bolwerken van de verdreven kolonel Kadhafi. Ooggetuigen zeggen dat er zo'n honderd voertuigen bij betrokken zijn.

De stad is de afgelopen dagen al zwaar bestookt met granaten en mortieren en ook NAVO-vliegtuigen hebben aanvallen uitgevoerd. Net als bij de inname van Tripoli lijkt die luchtsteun ook bij Sirte de doorslag te geven.

Gisteravond laat bereikten troepen van de Libische overgangsraad het centrum van Sirte. Volgens een Amerikaanse functionaris in Sirte hebben strijders van de Overgangsraad al zo'n 80 procent van de stad in handen.

Wel zouden zich in het centrum van de stad nog pro-Kadhafi-strijders verschansen. Ook zouden op hoge gebouwen in de havenstad Kadhafi-getrouwe sluipschutters actief zijn. Tot zaterdagochtend waren bij de gevechten in Sirte zeker 12 mensen om het leven gekomen en meer dan 190 mensen gewond geraakt.

Bastion
Sirte is één van de laatste bastions van Kadhafi. Verwacht wordt dat het nog wel even kan duren voor de strijd is beslist. Inname van Sirte heeft grote symbolische betekenis, omdat de stad ook de geboorteplaats is van de verdreven leider.

Sirte is bovendien een van de laatste plaatsen in Libië die nog in handen is van pro-Kadhafi-strijders. De hoofdstad Tripoli viel al in augustus. Waar Kadhafi zich sindsdien bevindt, is onduidelijk.

Bron: NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/10/2011 | 20:17 uur
'Raketten om Libië te bombarderen waren bijna op'
»
Een Eurofighter Typhoon beladen met geleide bommen en raketten
Kobus Savonije / Picasa / CC BY-ND 3.0 Toegevoegd: dinsdag 11 okt 2011, 19:24

De NAVO-landen die samen bombardementen uitvoerden op Libië werden 'gered door de gong' tijdens de val van kolonel Kadhafi. Dat zegt voormalig secretaris-generaal van de NAVO Jaap de Hoop Scheffer. Volgens De Hoop Scheffer waren de raketten van de deelnemende landen bijna op.

Onder leiding van Frankrijk en Groot-Brittannië voerden verschillende NAVO-landen dit jaar maandenlang bombardementen uit op doelen in Libië. Officieel om de burgerbevolking te beschermen, maar volgens velen ook om de Libische leider Kadhafi van z'n troon te stoten.

Drie weken
De Hoop Scheffer sprak in Den Haag op een congres van instituut Clingendael. Volgens hem hadden de Europese landen het niet veel langer vol kunnen houden. Hij noemde een termijn van drie weken.

Niet alle NAVO-landen deden mee aan de bombardementen op Libië. Nederland deed alleen mee aan het handhaven van een vliegverbod, niet aan het bestoken van gronddoelen.

Duitsland
Daarom zou Denemarken volgens De Hoop Scheffer gevraagd hebben om raketten van Nederland. Of die ook gegeven zijn, weet hij niet.

Dat de raketten in de deelnemende landen bijna op waren wil dus niet zeggen dat alle NAVO-landen al door hun voorraden heen waren. Ook de Verenigde Staten hielden zich op de achtergrond bij het bestoken van gronddoelen in Libië. Duitsland deed helemaal niet mee.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 11/10/2011 | 21:45 uur
men had ook heli´s met 2,75 raketten kunnen bewapen en als alternatief van LHD´s kunnen inzetten of men had de MLRS M270 van schepen kunnen inzetten?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/10/2011 | 21:56 uur
Citaat van: Ace1 op 11/10/2011 | 21:45 uur
men had ook heli´s met 2,75 raketten kunnen bewapen en als alternatief van LHD´s kunnen inzetten of men had de MLRS M270 van schepen kunnen inzetten?

Het had allemaal gekunt... maar als het bericht waar is, dan toont het pijnlijk duidelijk de zwakte aan van de Europese NAVO landen.

Ergo... als er nu een mogendheid Europa zou willen aanvallen, dan hebben we prachtige vliegtuigen die rondjes boven het slagveld kunnen vliegen. (de voorraden zijn vast nog niet aangevuld)

Als NAVO baas zou ik me terecht zorgen maken!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/10/2011 | 11:03 uur
France has spent over 1,000 bombs and missiles in the 7 month Lybian campaign

The War in Libya has not ended yet, but seven months after the beginning of the conflict the French Ministry of defense is summarizing the ammunition it spent through the conflict. According to  Mr. Gérard Longuet, Secretary of Defense and Veterans Affairs, 950 guided guided bomb were dropped by French Air Force and Navy Rafale and Mirage 2000s, these included an unspecified number of laser guided bombs and 240 air-launched missiles – including 15 SCALP cruise missiles and 225 GPS guided Hammers (AASM); in addition, French helicopters have launched 431 HOT missiles. The French Navy vessels Tonerre and Mistral have also fired 3,000 rounds from 100mm and 76 mm guns. Other ordnance used included an unspecified number of rockets fired by helicopters and naval vessels.

Overall, at the beginning of the campaign, Rafale crews preferred to use the GPS guided munitions due to the higher reliability, longer range (particularly important to drop the weapons out of the range of Libyan air defenses). While the Rafales were carrying four to six Hammer weapons, they were usually flying mixed formations with Mirage 2000D, carrying two LGBs and the Damocles targeting pod. SCALP weapons were spent only on one or two sorties, primarily by Navy Rafales against the Libyan military airbase of Al-Jufra (Hun).

Despite the extensive use of bombs, French aircraft ordnance maker Société des Ateliers Mécaniques de Pont sur Sambre (SAMP) is shutting down production because of dwindling domestic orders. In fact, the last order worth 9 million Euros for 1,200 Km82 warheads was announced by the French defense procurement agency (DGA) in 2009 was part of the economic recovery plan, replenishing stocks ahead of schedule originally set for 2014.


Former French Defence Minister, Hervé Morin visiting SAMP production center at Pont-sur-Sambre in 2009. Two years later, the company decided to close shop...

As the exclusive supplier to the French Air Force and Fleet Air Arm and several French export customers, SAMP has been a builder and prime contractor of general-purpose "dumb" bombs for more than 50 years. However, competition from the U.S. has increased since France standardized its aerial ordnance to meet NATO standards, while shifting to high precision weapons meant lower volumes of ordnance consumed. SAMP is the principal warhead supplier for Sagem, for their HAMMER (AASM) weapon which could be looking elsewhere for suppliers if the Rafale and a French origin weapon suite are selected in India or Brazil. The French military could rely on bombs imported form the U.S., while for export, cooperation with Israel's IMI has been in discussion for years.

http://defense-update.com/20111012_france-spent-over-1000-bombs-and-missiles-in-the-7-month-libyan-campaign.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 13/10/2011 | 11:32 uur
Citaat van: defense-update op 13/10/2011 | 11:03 uur
The French Navy vessels Tonerre and Mistral have also fired 3,000 rounds from 100mm and 76 mm guns.
foutje bedankt....ik zie toch echt geen 100 of 76mm kanon op genoemde LHDs. Het zullen vast de begeleidende schepen zijn geweest.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 13/10/2011 | 12:01 uur
Citaat van: Elzenga op 13/10/2011 | 11:32 uur
Citaat van: defense-update op 13/10/2011 | 11:03 uur
The French Navy vessels Tonerre and Mistral have also fired 3,000 rounds from 100mm and 76 mm guns.
foutje bedankt....ik zie toch echt geen 100 of 76mm kanon op genoemde LHDs. Het zullen vast de begeleidende schepen zijn geweest.

Er moet ook  meer capiciteit komen hiervoor, dat heeft de Navo nog niet...een slagschip met zwaar geschut, MLRS en Tomahawks...
je ziet dat het toch belangrijk is die ondersteuning vanuit zee..3000 granaten van 76 en 100mm...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 13/10/2011 | 17:15 uur
do 13 okt 2011, 15:35
Kaddafistrijders slaan terug in Sirte SIRTE -  De nieuwe machthebbers in Libië hebben donderdag in de strijd om Sirte te maken gekregen met tegenslag. Troepen van de verdreven dictator Muammar Kaddafi hebben de strijders van de Nationale Overgangsraad (NTC) zeker 2 kilometer teruggedreven. Dat gebeurde tijdens een tegenoffensief waarbij de strijdende partijen elkaar met zwaar geschut bestookten


bron: Telegraaf
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 13/10/2011 | 22:37 uur

RAW, Libya , NATO helicopter landing on Tripoli beach 11.10.2011

Verhaal gaat dat men een vlag kwam "oppikken" van een meisje op het strand...waarschijnlijker was er sprake van een voorzorgslanding. Maar nog geen bevestiging gevonden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 13/10/2011 | 23:39 uur
Almost unbelievable but true: a French Tiger helicopter lands on a Libyan beach to pick up a Free Libya flag
October 13, 2011
Posted by David Cenciotti in Libyan Uprising, Military Aviation, Operation Odyssey Dawn, Operation Unified Protector.
Tags: Eurocopter Tiger, helicopter, MANPADS, Military Aviation, Mistral, NATO, Unified Protector
trackback

When I first was asked if I had news about the episode I thought of a hoax. I could not believe that any NATO chopper involved in Operation Unified Protector would ever dare to land on a beach with the risk to be hit by MANPADS, RPG, guns presumed to be smuggled from Gaddafi's depots, unless it was compelled to do so because of a failure. I was wrong.

Look at the following video. One of the two French Tiger helicopters (without any evident escort or cover) lands on a Libyan beach to pick up a flag from a young girl.


It's at least a curious episode and I can't find a reasonable explaination for it.

That kind of helicopter operated off the Mistral ship until it was relieved by Tonnerre on Sept. 18. According to the information made available by the French MoD at the beginning of September the helicopters on board Mistral had flown about 280 combat sorties claiming the destruction of no less but 500 targets.

The French helicopters (including Gazelle and Puma) flew their sorties mainly at night and often came under fire from a wide range of weapons: from light and heavy machine guns, to ZSU-23-4s and ZU-23s,  to MANPADs. None was damaged. Still, this doesn't mean they can't be hit and landing on a beach without any escort or top cover can be extremely dangerous.
http://cencio4.wordpress.com/2011/10/13/tiger-beach/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 13/10/2011 | 23:42 uur
Die Fransen ook weer :crazy:....wordt mooie reclame voor de Tiger ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Harald op 14/10/2011 | 08:57 uur
Waar zijn die Fransen met hun Tigre geland bij het strand dan, toch niet naast een Lynx met een "Franse-kleuren" vlag welke 90-graden gedraaid is ?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 14/10/2011 | 09:41 uur
Citaat van: Elzenga op 13/10/2011 | 23:42 uur
Die Fransen ook weer :crazy:....wordt mooie reclame voor de Tiger ;)
Ik vindt het een lelijk ding om te zien, de Apache ziet er gewoon veel robuster uit...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 14/10/2011 | 12:38 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/10/2011 | 09:41 uur
Citaat van: Elzenga op 13/10/2011 | 23:42 uur
Die Fransen ook weer :crazy:....wordt mooie reclame voor de Tiger ;)
Ik vindt het een lelijk ding om te zien, de Apache ziet er gewoon veel robuster uit...
en dat is nu precies een nadeel als het om een gevechtshelikopter gaan...want robuuster betekent groter, en meer oppervlakte = betere zichtbaarheid...zeker als stealth-elementen ontbreken nog. De Apache is dan ook in alle aspecten beter waarneembaar dan de Tiger.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 14/10/2011 | 14:46 uur
Valt me trouwens op de de pro-westerse media zoals BBC en CNN niet hebben bericht over de opmars gisteren van de pro-Khadaffi troepen op de rebellen. Het stond wel in de Turkse bladen en de Telegraaf.
Volgens mij is het ook een grote organisatorische puinhoop bij de NTC troepen...

Toch heb ik wel bewondering voor legers die doorvechten tot aan het gaatje...(ook al is het voor een slechte zaak)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/10/2011 | 15:04 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/10/2011 | 14:46 uur
Valt me trouwens op de de pro-westerse media zoals BBC en CNN niet hebben bericht over de opmars gisteren van de pro-Khadaffi troepen op de rebellen. Het stond wel in de Turkse bladen en de Telegraaf.
Volgens mij is het ook een grote organisatorische puinhoop bij de NTC troepen...

Toch heb ik wel bewondering voor legers die doorvechten tot aan het gaatje...(ook al is het voor een slechte zaak)

Ze hebben niets te verliezen.... dood of de gladiolen. (ik zou als Khadaffi aanhanger nu niet graag in de handen van de Rebellen vallen... het is bijna vragen om een nekschot, waar we al voorbeelden van gezien hebben).
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 14/10/2011 | 15:13 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/10/2011 | 14:46 uur
Volgens mij is het ook een grote organisatorische puinhoop bij de NTC troepen...

Onmogelijk; "we" steunen en erkennen toch geen stelletje ongeregeld?  :P
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 14/10/2011 | 17:09 uur
Weer gevechten in Tripoli

TRIPOLI -  In de Libische hoofdstad Tripoli wordt vrijdag voor het eerst sinds eind augustus weer gevochten. Enkele tientallen aanhangers van oud-leider Muammar Kaddafi vechten met strijders van het nieuwe regime.

Inwoners meldden dat 20 tot 50 gewapende Kaddafistrijders in de aanval gingen in de wijk Abu Salim, die als pro-Kadaffi bekendstaat. Pick-uptrucks met strijders van het nieuwe regime snelden naar de plaats van de gevechten, waar naar verluidt hevige schotenwisselingen plaatsvinden.

Een aantal inwoners zei dat de groep Kaddafi-aanhangers zich eerder al in de wijk had vertoond en toen luidkeels pro-Kadaffileuzen had geroepen.

Strijders van de Nationale Overgangsraad NTC namen op 23 augustus het hoofdkwartier van Kaddafi in Tripoli in. Alleen Sirte en Bani Walid golden nog als Kaddafibolwerken waar gevechten zijn tussen strijders van beide partijen.

Telegraaf,
vr 14 okt 2011, 16:28
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 16/10/2011 | 16:28 uur
TRIPOLI - Strijders van het nieuwe regime in Libië hebben zondag een nieuwe aanval geopend op Bani Walid, een van de laatste plaatsen waar troepen van de verdreven dictator Muammar Kaddafi nog standhouden.

Dat heeft Musa Yunis, commandant van de troepen van de nieuwe machthebbers in Bani Walid, zondag gezegd.
Yunis stelde dat militairen vanuit het noorden en zuiden oprukken naar Bani Walid, een stad ten zuidoosten van de hoofdstad Tripoli.

De strijders van het nieuwe bewind hadden al eerder een offensief op Bani Walid geopend. Na zware verliezen trokken ze zich terug.

http://www.nu.nl/buitenland/2642920/strijd-kaddafis-bolwerk-bani-walid-hervat.html


Grappig, een paar weken geleden waren het nog ragtag rebellen ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 17/10/2011 | 16:29 uur
Libya's ruling National Transitional Council (NTC) says its fighters have captured the town of Bani Walid, one of two last remaining strongholds of ousted leader Muammar Gaddafi.

Al Jazeera's Tony Birtley reports from Bani Walid:

We are very much in the centre of Bani Walid. They came through here just over an hour ago and they are saying this is an almost complete liberation of the town. some pockets of resistance by pro-Gaddafi forces but by-and-large 95 per cent of the town is under their control. It's come after three days of pretty heavy fighting and they punched through from the north two days ago using a lot of heavy weapons and tanks. The gunfire of celebration is ringing out and they are going completely crazy here because they know this is sending a very clear message to those pro-Gaddafi elements who are still holding out in Sirte. Basically, there is nowhere left to go...  They hope that in the next few days, sirte will go the same way.


http://blogs.aljazeera.net/liveblog/libya-oct-17-2011-1801
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 18/10/2011 | 18:37 uur
Als Khadaffi zoveel sympathie heeft onder de Toareg dan zou het best eens kunnen dat hij bezig is zich vanuit het zuiden de hergroeperen.

Ook hebben de rebellen onderling veel problemen, en houden de Khadaffi troepen het in Sirte ongeloofelijk lang vol....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 18/10/2011 | 18:42 uur
18 October 2011 Last updated at 14:06 GMT Share this pageEmail Print Share this page

103ShareFacebookTwitter.Libya: US Secretary of State Hillary Clinton in Tripoli
Hillary Clinton's visit was kept secret because safety concerns Continue reading the main story
Libya CrisisIn pictures: Sirte battle
Vying for power
Where is Gaddafi?
Profile: Sirte
US Secretary of State Hillary Clinton is in Libya on an unannounced visit aimed at showing support for the Libyan people and building ties.

Mrs Clinton is in the capital, Tripoli, for only a few hours - the first US cabinet-level official to visit since Col Muammar Gaddafi was ousted.

Her visit comes as fierce fighting erupted again in the former Libyan leader's hometown of Sirte.

The coastal city, east of Tripoli, is the last stronghold of his fighters.

Correspondents say men fighting for the Libyan National Transitional Council (NTC) came under attack on Tuesday morning.

AFP news agency reported that at least 35 injured NTC fighters were taken to a field hospital for treatment.

"They are shooting at us from everywhere, with snipers, mortars and RPGs [rocket-propelled grenades]. It is brutal inside. We are being shot from everywhere," one NTC fighter, Tahar Burzeza, told AFP at a clinic.

Gaddafi loyalists were able to recapture areas they had earlier lost and mortars were landing in the southern outskirts of the city which had been free of gunfire in recent days, Reuters news agency reports.

Malta talks
Continue reading the main story
At the scene

Kim Ghattas

BBC state department correspondent, in Tripoli

--------------------------------------------------------------------------------
The Turks, the French, the British have all been to Tripoli already but visits by an American secretary of state requires that much more preparation and security, if only because of the size of the entourage.

Mrs Clinton also wanted to make sure there was something specific on the agenda of talks, beyond congratulations for the end of Col Gaddafi's rule. So she has come here with a set of specific offers of technical assistance.

Oil-rich Libya has its own billions of dollars but lacks expertise in key areas. Mrs Clinton's predecessor Condoleezza Rice visited Libya in 2008, a few years after the US removed Libya from the US list of state sponsor of terror and re-established diplomatic ties with Tripoli.

Washington at the time had hope for better relations with Libya but it never really panned out. Now Washington sees a new opportunity to expand ties, including trade, with Libya but also across North Africa.
Mrs Clinton held talks with top officials from the NTC - Chairman Mustafa Abdul Jalil, Prime Minister Mahmoud Jibril and Finance Minister Ali Tarhouni.

She is also due to hold a town hall meeting with women, young people and civil society leaders.

Mrs Clinton's visit was kept secret because of safety concerns, and heavy security measures were in place ahead of her arrival.

Her trip follows visits to Libya by the British and French leaders.

US officials say the visit is meant to show support for the NTC and the Libyan people, but also to start building a solid relationship with Libya.

Mrs Clinton flew in to Tripoli from Malta. There she met Maltese Prime Minister Lawrence Gonzi to discuss the situation in Libya and thank the Maltese authorities for their assistance during the crisis in the north African country.

The island has been a centre for humanitarian aid efforts and the evacuation of workers from Libya.

Mrs Clinton is the most senior US administration official to visit the island since her predecessor Condoleezza Rice in 2008.

President George Bush Sr and Secretary of State James Baker came in 1989 for a summit with then-Soviet President Mikhail Gorbachev
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 20/10/2011 | 13:28 uur
De verdreven Libische leider Muammar Kaddafi is in Sirte gevangengenomen. Hij is gewond aan beide benen. Dat meldde functionaris Abdel Majid van de Nationale Overgangsraad NTC, die de leiding van Libië heeft overgenomen, donderdag.

Strijders van de nieuwe machthebbers in Libië hebben de laatste verzetshaarden van loyalisten van oud-dictator Muammar Kaddafi in Sirte opgerold. De stad, die het laatste bolwerk was van Kaddafi-loyalisten, staat nu volledig onder controle van de Nationale Overgangsraad (NTC). Dat meldden commandanten van de NTC in Sirte.

Andere commandanten stellen dat er nog wordt gevochten in Sirte. Zij verwachten wel dat de strijd in de loop van donderdag zal worden afgerond.

In de afgelopen dagen meldden de NTC en de NAVO al dat Sirte voor 95 procent veroverd was op de aanhangers van Kaddafi. Op deze mededelingen volgden hevige straatgevechten, waarbij tientallen mensen om het leven werden gebracht.

Kaddafi is geboren in de omgeving van Sirte.

www.depers.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 20/10/2011 | 13:28 uur
Diverse media melden dat Khadaffi gepakt is.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 20/10/2011 | 13:29 uur
Libyan forces 'capture Gaddafi'

A senior commander in Libya's transitional authorities says they have captured former Libyan leader Col Muammar Gaddafi.

The news came after transitional forces claimed control of Sirte, Col Gaddafi's birthplace and the last city where fighters loyal to him had held out.

Col Gaddafi came to power in Libya in 1969. He was toppled in an uprising that began in February.

The International Criminal Court is seeking his arrest

BBC News,
20 October 2011 Last updated at 11:24 GMT

Door andere verplichtingen ben ik niet in staat eea te updaten
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 20/10/2011 | 13:34 uur
Citaat van: de pers op 20/10/2011 | 13:28 uur
De verdreven Libische leider Muammar Kaddafi is in Sirte gevangengenomen. Hij is gewond aan beide benen.

Een paar kogels in de knieen??  ;D

Zeer goed nieuws, dat verkleint de kans op voortduring van het conflict en voorkomt contrarevolutie door Ghadaffi zelf. Verklaart ook waarom Sirte zo lang stand hield. 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 20/10/2011 | 13:37 uur
Kunnen ze in Den Haag alvast een kamertje voor hem vrijmaken...wordt een dolle boel daar samen met Mladic en Karadzich..en de rest..!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 20/10/2011 | 13:41 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/10/2011 | 13:37 uur
Kunnen ze in Den Haag alvast een kamertje voor hem vrijmaken...wordt een dolle boel daar samen met Mladic en Karadzich..en de rest..!

Ouwe jongens krentenbrood.

Al heb ik er een hard hoofd in dat Khadaffi tzt richting NL komt, en gelijk hebben ze.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2011 | 13:46 uur
Kadhafi gewond bij arrestatie
»
De Libische leider Kadhafi
AFP Toegevoegd: donderdag 20 okt 2011, 13:22

De verdreven Libische leider Muamar Kadhafi is opgepakt. Dat zegt een woordvoerder van het nieuwe bewind in Libië. Kadhafi zou zijn gevonden tijdens de gevechten in Sirte, dat gold als één van zijn laatste bolwerken. Volgens de Arabische nieuwszender al-Jazeera verkeert Kadhafi in kritieke toestand en is hij in een ambulance afgevoerd.

Tijdens zijn arrestatie zou Kadhafi gewond zijn geraakt aan zijn benen. Volgens de Overgangsraad had de voormalige Libische leider zich in een gat in de grond verstopt en schreeuwde hij tijdens zijn arrestatie "niet schieten!".

De bevelhebber van zijn strijdkrachten zou om het leven zijn gekomen.

Om Sirte, de geboorteplaats van de kolonel, is wekenlang gevochten. Vandaag viel de stad, na een kort laatste offensief.

De NAVO kan de berichten nog niet bevestigen.

Later meer...

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 20/10/2011 | 13:51 uur
Citaat van: NOS op 20/10/2011 | 13:46 uur
en schreeuwde hij tijdens zijn arrestatie "niet schieten!".

Past natuurlijk erg goed in het plaatje dat de NTC graag ziet...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 20/10/2011 | 14:04 uur
en inmiddels melden de media dat hij het niet gehaald heeft...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 20/10/2011 | 14:09 uur
Citaat van: Nikehercules op 20/10/2011 | 13:51 uur
Citaat van: NOS op 20/10/2011 | 13:46 uur
en schreeuwde hij tijdens zijn arrestatie "niet schieten!".

Past natuurlijk erg goed in het plaatje dat de NTC graag ziet...

die is gewoon standrechtelijk geëxecuteerd dan waarschijnlijk........
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 20/10/2011 | 14:11 uur
Aljazeera:

Russian President Dmitry Medvedev said on Thursday that the Libyan people should decide the fate of Muammar Gaddafi. Medvedev spoke after a meeting with Dutch Prime Minister Mark Rutte, who said the deposed Libya leader's capture was great news if confirmed. [Reuters]
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 20/10/2011 | 14:14 uur
Ja logisch toch dat ze hem hebben afgeknald ? deed hijzelf ook altijd met mensen die tegen hem waren....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 20/10/2011 | 14:15 uur
Geruchten....Hij zou in een konvooi getracht hebben te vluchten uit Sirte...wat opgemerkt en gebombardeerd zou zijn door NATO-toestellen. Ook een zoon en zijn woordvoerder zouden zijn gepakt. Verhaal gaat dat Gadaffi inmiddels overleden zou zijn aan zijn verwondingen. Niks is echter nog bevestigd.
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-15387872
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 20/10/2011 | 14:17 uur
Citaat van: Elzenga op 20/10/2011 | 14:15 uur
Geruchten....Hij zou in een konvooi getracht hebben te vluchten uit Sirte...wat opgemerkt en gebombardeerd zou zijn door NATO-toestellen. Ook een zoon en zijn woordvoerder zouden zijn gepakt. Verhaal gaat dat Gadaffi inmiddels overleden zou zijn aan zijn verwondingen. Niks is echter nog bevestigd.
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-15387872

NTC heeft inmiddels bevestigd. Die hebben alleen al vaker iets bevestigd ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 20/10/2011 | 14:18 uur
AP;

Libyan officials and NATO say they cannot confirm reports from revolutionary fighters that Muammar Gaddafi was captured or killed in the fall of his hometown.

The Misrata Military Council, one of multiple command groups for revolutionary forces, says its fighters captured Gaddafi in Sirte. Another commander, Abdel-Basit Haroun, says Gaddafi was killed when an airstrike hit a convoy trying to flee.

The spokesman for Libya's transitional government, Jalal al-Gallal, and its military spokesman Abdul-Rahman Busin say the reports have not been confirmed. A NATO official also said the alliance could not independently confirm.

Repeated past reports of Gadhafi family deaths or captures have later proved incorrect. [AP]
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 20/10/2011 | 14:24 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nrc.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F10%2Fgaddafi21-568x419.jpg&hash=a8274978498a4d6024fba285b96ad7c3f5dbe935)
Een foto die na de arrestatie van Gaddafi zou zijn gemaakt. Foto AFP / Philippe Desmazes
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: HermanB op 20/10/2011 | 14:45 uur
Hij lijkt flink toegetakeld te zijn. Ach ja boontje komt om z'n loontje.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Harald op 20/10/2011 | 14:46 uur
Citaat van: Elzenga op 20/10/2011 | 14:24 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nrc.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F10%2Fgaddafi21-568x419.jpg&hash=a8274978498a4d6024fba285b96ad7c3f5dbe935)
Een foto die na de arrestatie van Gaddafi zou zijn gemaakt. Foto AFP / Philippe Desmazes

Als je dit ziet, dan is hij niet zachtzinnig behandeld !

Waarschijnlijk hebben ze het proces tegen hem al gevoerd en schuldig bevonden op alle punten en tevens de straf uitgevoerd.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: bergd op 20/10/2011 | 14:57 uur

Op de radio wordt gemeld dat navo vliegtuigen de convooi waar Kadaffi in zat onder vuur heeft genomen
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 20/10/2011 | 14:59 uur
Kunnen we nu onze Lynx heli weer ophalen?  :big-smile:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2011 | 15:08 uur
'Kadhafi bezweken aan verwondingen'
»
Juichende strijders in Libië
   Toegevoegd: donderdag 20 okt 2011, 13:28
Update: donderdag 20 okt 2011, 14:41

De verdreven Libische leider Muamar Kadhafi is gedood tijdens zijn arrestatie. Dat zegt de Nationale Overgangsraad in Libië. Kadhafi zou zijn aangetroffen tijdens de gevechten in Sirte, dat gold als één van zijn laatste bolwerken.

Volgens de Overgangsraad is Kadhafi overleden aan verwondingen die hij opliep tijdens zijn arrestatie. Hij zou in zijn hoofd en benen zijn geraakt. Zijn lichaam is uit veiligheidsoverwegingen naar een geheime locatie gebracht, laat de Overgangsraad weten.

Nog niet bevestigd
De NAVO kan de berichten nog niet bevestigen, maar zegt het nieuws op waarheid te toetsen. "Dat zal enige tijd duren, maar als het waar is, dan is dit werkelijk een historische dag voor het Libische volk", zegt een woordvoerder.

Een minister van de Overgangsraad heeft de berichten wel bevestigd. "Ze hebben me er vroeg in de ochtend wakker voor gemaakt. Dat hadden ze niet gedaan als ze er niet zeker van waren."

'Niet schieten!'
OVer hoe de Libische kolonel in handen raakte van zijn tegenstanders, doen twee verhalen de ronde. Volgens een woordvoerder van de Overgangsraad had de voormalige Libische leider zich in een gat in de grond verstopt en schreeuwde hij tijdens zijn arrestatie "niet schieten!".

Andere berichten melden dat Kadhafi door NAVO-aanvallen gewond raakte terwijl hij op de vlucht was met een konvooi. De NAVO heeft bevestigd dat het vanochtend om 8.30 uur aanvallen heeft uitgevoerd op militaire voertuigen van Kadhafi-vertrouwelingen.

Volgens het Britse ministerie van Defensie hebben de vliegtuigen niet bewust geschoten op een konvooi met Kadhafi. "Het konvooi werd onder vuur genomen omdat we dachten dat dit de laatste pro-Kadhafi troepen waren die Sirte verlieten." Het ministerie zegt dat geen Britse vliegtuigen betrokken waren bij de aanval

Offensief
Om Sirte, de geboorteplaats van de kolonel, is wekenlang gevochten. Vandaag viel de stad, na een kort laatste offensief. Bij de inname van Sirte werd Kadhafi's legerleider Younus Jabr gedood. Kadhafi's zoon Mutassim, zijn veiligheidschef Abdullah al-Senussi en zijn woordvoerder Moussa Ibrahim zijn gearresteerd.

Veiligheidschef al-Senussi wordt net als Kadhafi gezocht door het Internationaal Strafhof in Den Haag. Ze worden verdacht van oorlogsmisdaden.

Eind augustus was Kadhafi's zoon Khamis al omgekomen bij gevechten in de stad.

Tripoli
Libië-kenner Gerbert van der Aa zit momenteel in de hoofdstad Tripoli en merkte dat de sfeer uitbundiger werd. "Mensen begonnen steeds meer te juichen, claxoneren en in de lucht te schieten, je kent het wel. Toch durft men het daar niet helemaal te geloven."

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2011 | 15:13 uur
Rutte: vondst Kadhafi goed nieuws
»
De verdreven Libische leider Kadhafi
AFP Toegevoegd: donderdag 20 okt 2011, 14:14
Update: donderdag 20 okt 2011, 14:31

Premier Rutte heeft in een eerste reactie laten weten dat hij de arrestatie van Kadhafi "goed nieuws" vindt. Dat meldt persbureau Reuters. Rutte zegt dat Kadhafi wat hem betreft zo snel mogelijk naar Den Haag gebracht moet worden om terecht te staan.

Volgens Rutte heeft de Libische bevolking een groot persoonlijk gevaar genomen om in opstand te komen tegen Kadhafi. Die voerde volgens de premier in toenemende mate een schrikbewind.

Rutte is op dit moment in Moskou voor een ontmoeting met de Russische president Medvedev en premier Poetin. Volgens Medvedev moet het Libische volk beslissen over het lot van de verdreven Libische leider. Hij sprak ook de hoop uit dat het eindelijk vrede wordt in Libië.

Opgetogen
In de Tweede Kamer is opgetogen gereageerd op de vondst van Kadhafi. De fractieleiders Pechtold (D66) en Sap (GroenLinks) noemden het net als Rutte mooi dat Kadhafi gevangen is genomen. Blok (VVD) sprak zelfs van uitstekend nieuws.

De fractieleiders zijn op bezoek in de Tweede Kamer van Aruba en waren op moment van reageren nog niet op de hoogte van de mogelijke dood van Kadhafi.

De Italiaanse premier Berlusconi zegt dat de oorlog in Libië "nu voorbij" is. "Sic transit gloria mundi (zo vergaat de glorie van de wereld)", zei hij in het Latijn volgens het Italiaanse persbureau ANSA.

Nog niet bevestigd
De NAVO heeft gezegd de berichten over het gavangennemen van Kadhafi te controleren, maar wel tijd nodig te hebben voor de bevestiging. Een NAVO-functionaris zei: "Als het echt waar is, is dit een historische dag voor de Libische bevolking".

Ook heeft de NAVO gezegd nog niet te kunnen bevestigen of Kadhafi is omgekomen of gewondgeraakt bij zijn arrestatie. Volgens de Nationale overgangsraad in Libië en de Arabische nieuwszender al-Jazeera zou Kadhafi zijn overleden aan de verwondingen die hij opliep tijdens zijn arrestatie.

Een hooggeplaatste medewerker van president Obama heeft gezegd dat ook de VS hard bezig is om uit te zoeken of Kadhafi nog in leven is.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 20/10/2011 | 15:17 uur
Citaat van: bergd op 20/10/2011 | 14:57 uur

Op de radio wordt gemeld dat navo vliegtuigen de convooi waar Kadaffi in zat onder vuur heeft genomen

Ha ! de Navo, dan is dat verhaal over dat hij uit een schuilplaats onder de grond kwam en niet schieten schreeuwde dus
weer gelul.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: bergd op 20/10/2011 | 15:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/10/2011 | 15:17 uur
Citaat van: bergd op 20/10/2011 | 14:57 uur

Op de radio wordt gemeld dat navo vliegtuigen de convooi waar Kadaffi in zat onder vuur heeft genomen

Ha ! de Navo, dan is dat verhaal over dat hij uit een schuilplaats onder de grond kwam en niet schieten schreeuwde dus
weer gelul.

Het kan natuurlijk zijn dat het konvooi vanochtend onder vuur is genomen door Navo vliegtuigen en Kadhafi  vervolgens gewond in een schuilplaats is terecht gekomen waar de "vrijheidstrijders" hem hebben gevonden. (is nog een beetje speculatie)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 20/10/2011 | 15:56 uur
Citaat van: bergd op 20/10/2011 | 15:49 uurHet kan natuurlijk zijn dat het konvooi vanochtend onder vuur is genomen door Navo vliegtuigen en Kadhafi  vervolgens gewond in een schuilplaats is terecht gekomen waar de "vrijheidstrijders" hem hebben gevonden. (is nog een beetje speculatie)
Dat lijkt mij op dit moment ook de meest aannemelijke versie van gebeurtenissen. In het vuurgevecht dat volgde zou Gadaffi dodelijk gewond zijn geraakt...

Dit is de locatie waar hij zou hebben gezeten..
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nrc.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F10%2Fgaddafi.dood_-568x377.jpg&hash=1446f0bd7fa55316aac55d65d12b1d765147a367)
Hier, in Sirte, is Gaddafi vermoedelijk gevangengenomen. De graffititekst in het Arabisch: "Dit is de plek van Gaddafi, de rat. God is groot." Foto AFP / Phillippe Desmazes
www.nrc.nl

Inmiddels zijn er beelden op Al Jazeera. Nog wel even checken of het geen dubbelganger is...

(krijg het idee uit de beelden en mededeling dat hij gedood is met 9mm pistool dat Gadaffi zelfmoord heeft gepleegd of zich heeft laten doden door zijn lijfwacht...kan me niet voorstellen dat hij levend gevangen genomen wilde worden). Gezien de nieuwe beelden..blijkbaar is zelfmoord bij dit soort leiders geen echte optie...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 20/10/2011 | 17:01 uur
Citaat van: Reinier op 20/10/2011 | 14:59 uur
Kunnen we nu onze Lynx heli weer ophalen?  :big-smile:

Als deze inmiddels niet vernield is?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2011 | 17:23 uur
Citaat van: Ace1 op 20/10/2011 | 17:01 uur
Citaat van: Reinier op 20/10/2011 | 14:59 uur
Kunnen we nu onze Lynx heli weer ophalen?  :big-smile:

Als deze inmiddels niet vernield is?

Laat lekker staan.... scheeld weer verschrotingskosten.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 20/10/2011 | 17:40 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/10/2011 | 17:23 uur
Citaat van: Ace1 op 20/10/2011 | 17:01 uur
Citaat van: Reinier op 20/10/2011 | 14:59 uur
Kunnen we nu onze Lynx heli weer ophalen?  :big-smile:

Als deze inmiddels niet vernield is?

Laat lekker staan.... scheeld weer verschrotingskosten.

Als de Lynx nog in goede staat is zeg ik, halen dat ding, nieuwe accu´s erin en even wat onderhoud eraan en dat scheelt weer een extra heli die men kan gebruiken voor een Fregat dat op een missie is.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 20/10/2011 | 17:55 uur
Citaat van: dudge op 20/10/2011 | 17:51 uur
Citaat van: Ace1 op 20/10/2011 | 17:40 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/10/2011 | 17:23 uur
Citaat van: Ace1 op 20/10/2011 | 17:01 uur
Als deze inmiddels niet vernield is?
Laat lekker staan.... scheeld weer verschrotingskosten.
Als de Lynx nog in goede staat is zeg ik, halen dat ding, nieuwe accu´s erin en even wat onderhoud eraan en dat scheelt weer een extra heli die men kan gebruiken voor een Fregat dat op een missie is.

En anders toch minimaal als bron van reserveonderdelen. Zal ook een mooi museum stuk worden.

Ik vrees dat blootstelling aan zand en zeewind niet echt fijn zullen zijn geweest voor de bewegende delen en electronica...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: yelloow op 20/10/2011 | 18:08 uur
Bovendien zit de luchtvaart niet zo eenvoudig in elkaar. Elk afzonderlijk onderdeel moet gecertificeerd worden door de fabrikant alvorens het in een vliegtuig/heli gebruikt mag worden. Dat zo'n heli lange tijd in vijandelijke handen geweeest is betekent dat die onderdelen niet meer vertrouwd mogen worden en alle onderdelen opnieuw gecertificeerd zouden moeten worden. En dat kost max knaken.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 20/10/2011 | 19:39 uur
En toch.....


do 20 okt 2011, 19:34 Telegraaf.nl
     
Defensie wil Lynx-helikopter terug DEN HAAG -  Nederland gaat een poging doen om de Lynx-helikopter die in februari in Libische handen viel bij een mislukte evacuatie, terug te krijgen. Dat heeft een woordvoerder van het ministerie van Defensie donderdag gezegd.

,,Onze inzet is de helikopter terug te halen, hoewel deze als afgeschreven beschouwd mag worden", aldus de zegsman.

Bij de mislukte evacuatie werden drie Nederlandse militairen gevangen genomen, maar later weer vrijgelaten.


Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2011 | 20:00 uur
Citaat van: Enforcer op 20/10/2011 | 19:39 uur
En toch.....


do 20 okt 2011, 19:34 Telegraaf.nl
     
Defensie wil Lynx-helikopter terug DEN HAAG -  Nederland gaat een poging doen om de Lynx-helikopter die in februari in Libische handen viel bij een mislukte evacuatie, terug te krijgen. Dat heeft een woordvoerder van het ministerie van Defensie donderdag gezegd.

,,Onze inzet is de helikopter terug te halen, hoewel deze als afgeschreven beschouwd mag worden", aldus de zegsman.

Bij de mislukte evacuatie werden drie Nederlandse militairen gevangen genomen, maar later weer vrijgelaten.




Principe kwestie begrijp ik, dan kan de lynx rechtstreeks door naar naar een sokkel als poortwachter of naar het Aviodrome in Lelystad als blikvanger met historie.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 20/10/2011 | 20:07 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/10/2011 | 20:00 uurPrincipe kwestie begrijp ik, dan kan de lynx rechtstreeks door naar naar een sokkel als poortwachter of naar het Aviodrome in Lelystad als blikvanger met historie.
Of de anti-piraten tentoonstelling in het Marinemuseum in Den Helder...waar de als "oorlogsbuit" meegenomen skiffs, vaten e.d. al klaar lagen ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2011 | 20:10 uur
Citaat van: Elzenga op 20/10/2011 | 20:07 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/10/2011 | 20:00 uurPrincipe kwestie begrijp ik, dan kan de lynx rechtstreeks door naar naar een sokkel als poortwachter of naar het Aviodrome in Lelystad als blikvanger met historie.
Of de anti-piraten tentoonstelling in het Marinemuseum in Den Helder...waar de als "oorlogsbuit" meegenomen skiffs, vaten e.d. al klaar lagen ;)

Ook een goede optie en als ik zo over nadenk... een betere!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 20/10/2011 | 21:49 uur
Laat men vooral niet te vroeg juichen....

http://www.time.com/time/world/article/0,8599,2097333,00.html?xid=rss-world-yahoo
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 20/10/2011 | 21:49 uur
U.S. Predator Drone Fired on Qaddafi Convoy, Official Says

Updated: Thursday, 20 Oct 2011, 2:40 PM EDT
Published : Thursday, 20 Oct 2011, 3:40 PM EDT

A U.S. Predator drone, along with a French fighter jet, fired on the convoy said to be carrying Muammar Qaddafi in the moments before his death, a U.S. defense official told Fox News on Thursday.

The official said the drone and French jet fired on a "large convoy" leaving Qaddafi's hometown of Sirte. A French defense official earlier said about 80 vehicles were in the convoy -- the official said the strike did not destroy the convoy but that fighters on the ground afterward intercepted the vehicle carrying Qaddafi.

President Obama said Thursday that the death of Qaddafi ends a "long and painful chapter" for the Libyan people.

The president, speaking in the Rose Garden, announced that Libyans have "won their revolution."

"Today we can definitively say that the Qaddafi regime has come to an end," he said.

Qaddafi died of wounds suffered during his capture near Sirte, according to a spokesman for the National Transitional Council in Libya.

Fox News' Jennifer Griffin and The Associated Press contributed to this report. 
http://www.myfoxphilly.com/dpp/news/national/foxnews/US-Predator-Drone-Fired-on-Qaddafi-Convoy-Official-Says_20749921
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/10/2011 | 09:02 uur
Ik las vanochtend in De Telegraaf dat "de gek van Tripolis" na zijn gevangenneming is geexecuteerd. Waarmee de kliek die nu zogenaamd de rechtmatige bestuurders van Libie zijn wat mij betreft geen haar beter lijken dan Khadaffi zelf.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 21/10/2011 | 09:13 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 09:02 uur
Waarmee de kliek die nu zogenaamd de rechtmatige bestuurders van Libie zijn wat mij betreft geen haar beter lijken dan Khadaffi zelf.

Daarvoor moeten ze wat mij betreft nog iets harder d'r best doen.
Het is allemaal niet correct en ik had graag gezien dat meneer nog leefde maar ik kan er absoluut niet wakker van liggen dat ie gelyncht is.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 21/10/2011 | 09:20 uur
Die kliek heeft de trekker niet overgehaald want die waren niet ter plaatse.   :devil:
Waarschijnlijk hadden zij ook liever niet gezien dat Khaddafi op deze manier op zijn eind is gekomen ivm de beeldvorming.
Of hadden zij het bevel gegeven om hem wel om te brengen?  Maar wat dan nog?  

De VS heeft ook een bevel gegeven om iemand te doden en niet gevangen te nemen, dat maakt de VS dus ook een soort Khadaffi.
Of zijn wél gerechtigd?  En een ander niet?



 

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/10/2011 | 09:27 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 09:20 uur
Waarschijnlijk hadden zij ook liever niet gezien dat Khaddafi op deze manier op zijn eind is gekomen ivm de beeldvorming.
Of hadden zij het bevel gegeven om hem wel om te brengen?  Maar wat dan nog?  

Wat mij betreft heeft een ieder in principe recht op een proces. Wie is Ali Ben Rebel om zelf maar te besluiten een kogel door de doldrieste kop heen te jagen? Daarbij ben ik sowieso tegen de doodstraf; ook Khadaffi had van mij de rest van zijn leven dwangarbeid mogen verrichten op een varkensboerderij. Samen met SH en OBL.

Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 09:20 uur
De VS heeft ook een bevel gegeven om iemand te doden en niet gevangen te nemen, dat maakt de VS dus ook een soort Khadaffi.
Of zijn wél gerechtigd?  En een ander niet?

En ja hoor, er moet weer naar de VS gewezen worden..... De VS gelijkstellen met Khadaffi vind ik absurd. Daarbij is het nog steeds onderwerp van discussie of OBL ook standrechtelijk geexecuteerd is. En voor de duidelijkheid; dat laatste ben ik ook op tegen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/10/2011 | 09:31 uur
Citaat van: Nikehercules op 21/10/2011 | 09:13 uur
maar ik kan er absoluut niet wakker van liggen dat ie gelyncht is.


En waar ligt je grens? Khadaffi? Osama? Holleeder? Bush? Verhagen? Forumbeheerder DF? Je buurman? Lynchen is het recht in eigen hand nemen; volkomen ontoelaatbaar. En al zou het in opdracht zijn van "de nationale overgangsraaad" (wat maar eenzelfbenoemde kliek is zonder legitieme basis, welke maar al te rap door het westen is erkend in de hoop om business te kunnen doen), dan ontbreek wat mij betreft elke vorm van juridische rechtvaardiging. Lynchen en aanverwante praktijken keur ik ten zeerste af, ook als het een gek als Khadaffi betreft.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 21/10/2011 | 09:41 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 09:27 uur
En ja hoor, er moet weer naar de VS gewezen worden..... De VS gelijkstellen met Khadaffi vind ik absurd. .

Je stelde wel de overgangsregering gelijk met Khadaffi, want je vond ze namelijk geen haar beter als Khadaffi..... en dat is dan niet absurd?..   Vreemde redenatie. 

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 21/10/2011 | 09:45 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 09:31 uur
En waar ligt je grens?

Tja grens... in principe is die dus al overschreden want ook ik vind dit niet de manier. Maar op een of andere manier, hoe hard ik ook probeer, ik kan er totaal niet mee zitten dat ze um standrechtelijk koud hebben gemaakt.

Bij OBL was ik er stiekem zelfs ronduit blij mee. Het deugt van geen kant, maar je bent er wel vanaf.

Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 09:41 uur
Je stelde wel de overgangsregering gelijk met Khadaffi, want je vond ze namelijk geen haar beter als Khadaffi..... en dat is dan niet absurd?..   Vreemde redenatie.  

Precies mijn gedachte.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 21/10/2011 | 09:51 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 09:02 uur
Ik las vanochtend in De Telegraaf dat "de gek van Tripolis" na zijn gevangenneming is geexecuteerd. Waarmee de kliek die nu zogenaamd de rechtmatige bestuurders van Libie zijn wat mij betreft geen haar beter lijken dan Khadaffi zelf.

Het was vrij duidelijk dat bij gevangenname dat gat in zijn hoofd nog niet zat. Ik denk dat in die situatie en met dat soort troepen het bijna niet te voorkomen is geweest. Er zijn in de gevechten om Sirte ook heel wat slachtoffers gevallen dus de haat zal wel groot zijn geweest.

Ik had liever gezien dat ze hem naar Scheveningen hadden gestuurd, maar lig er niet wakker van.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/10/2011 | 09:53 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 09:41 uur
Je stelde wel de overgangsregering gelijk met Khadaffi, want je vond ze namelijk geen haar beter als Khadaffi..... en dat is dan niet absurd?..   Vreemde redenatie. 

Ik ben niet blind voor de streken van de VS, maar lynchpartijen door de VS? Wanneer dan? En de regering van de VS is nog steeds niet een zelfbenoemde kliek rebellen maar daadwerkelijk gekozen in een regulier functionerende democratie. De Libische rebellenkliek daarmee vergelijken vind ik dus absurd. Aaarom dat een vreemde gedacht zou zijn, is mij niet duidelijk. En nee, ik ga hier geen zoveelste VS-discussie van maken!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/10/2011 | 09:55 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/10/2011 | 09:51 uur
"en met dat soort troepen"

Precies, je trekt n.m.m. al een enigzins vergelijkbare conclusie.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 21/10/2011 | 09:57 uur
Citaat van: Nikehercules op 21/10/2011 | 09:45 uur
Bij OBL was ik er stiekem zelfs ronduit blij mee. Het deugt van geen kant, maar je bent er wel vanaf.

Het rare is dat de dood van OBL juridisch misschien zelfs wel correct was. Je kunt stellen dat OBL actief was in het maken van plannen met als doel het doden van grote aantallen burgers. Ze hadden hem levend mee moeten nemen, maar de actie op zichzelf was juridisch correct. Mede aangezien Pakistan niet of niet voldoende ingreep had de VS op basis daarvan volledig het recht zelf in te grijpen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 21/10/2011 | 09:58 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 09:53 uur
Ik ben niet blind voor de streken van de VS, maar lynchpartijen door de VS? Wanneer dan? En de regering van de VS is nog steeds niet een zelfbenoemde kliek rebellen maar daadwerkelijk gekozen in een regulier functionerende democratie. De Libische rebellenkliek daarmee vergelijken vind ik dus absurd. Aaarom dat een vreemde gedacht zou zijn, is mij niet duidelijk. En nee, ik ga hier geen zoveelste VS-discussie van maken!

Die ''rebellen'' hebben naar het lijkt hetzelfde bij Khadaffi geflikt als de VS bij OBL, de opmerking van Onderofficier vind ik dan ook zeer terecht en jou reactie erg vreemd.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 21/10/2011 | 10:00 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/10/2011 | 09:57 uur
Ze hadden hem levend mee moeten nemen, maar de actie op zichzelf was juridisch correct.

Tja, maar dat levend meenemen is dus niet gebeurt. En het zou zomaar eens kunnen dat dit ook niet de bedoeling was...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 21/10/2011 | 10:03 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 09:55 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/10/2011 | 09:51 uur
"en met dat soort troepen"

Precies, je trekt n.m.m. al een enigzins vergelijkbare conclusie.

Maar op basis van de troepen trek ik nog geen conclusies over het (toekomstige) regime. Ik wil dat best nog wel wat tijd gunnen om te kijken hoe dat zich ontwikkelt. Er zijn genoeg gevaren dat het fout loopt, maar eerst maar eens zien. Er is genoeg druk vanuit Europa om te proberen het wel goed te laten lopen. Nieuwe machthebbers kunnen geld verdienen aan samenwerken met Europa en dat werkt in dat soort landen uitstekend om invloed te krijgen op de uitkomst.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/10/2011 | 10:03 uur
Citaat van: Nikehercules op 21/10/2011 | 09:58 uur
Die ''rebellen'' hebben naar het lijkt hetzelfde bij Khadaffi geflikt als de VS bij OBL, de opmerking van Onderofficier vind ik dan ook zeer terecht en jou reactie erg vreemd.



Dan moet je eerst de discussie voeren of OBL daadwerkelijk is geexecuteerd of niet. Daarbij, mocht er sprake zijn van een executie, heeft deze plaatsgevonden op bevel van een legitieme overheid en getoetst aan de bestaande wetgeving. Stellen dat OBL is gelyncht slaat in dat kader wat mij betreft nergens op. Je kan het er niet mee eens zijn betreffende OBL, maar de omstandigheden zijn totaal anders. Als een stelletje doldrieste Amerikaanse vrijbuiters op eigen doft OBL hadden gelyncht, was mijn reactie van eenzelfde strekking als bij Khadaffi geweest.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/10/2011 | 10:08 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/10/2011 | 10:03 uur
Maar op basis van de troepen trek ik nog geen conclusies over het (toekomstige) regime.

Wat mij berteft doe je dat indiect wel, want "deze troepen" achten hun optreden gelegitimeerd door de overgangsraad, als ik dat tenminste goed begrepen heb. En ik heb wel een mening over die overgangsraad, die nu even bepaald hoe de transformatie van Libie eruit moet gaan zien. Waar is de legitimiteit van die kliek op gebaseerd? Op basis waarvan steunt het westen deze club?

Als jij het hebt over "dat soort troepen" en vervolgens geen link wil leggen met de standaards van "het (toekomstige) regime" is dat iets wat natuurlijk je volste recht is. Maar ik heb mede op basis van "dat soort troepen" het idee dat het ook een "zo'n soort regime" is en nog wel even zo zal blijven. Om niet te zeggen dat de puinhooop aldaar voor onbepaalde tijd zal blijven bestaan.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 21/10/2011 | 10:09 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 09:53 uur
Ik ben niet blind voor de streken van de VS, maar lynchpartijen door de VS? Wanneer dan? En de regering van de VS is nog steeds niet een zelfbenoemde kliek rebellen maar daadwerkelijk gekozen in een regulier functionerende democratie. De Libische rebellenkliek daarmee vergelijken vind ik dus absurd. Aaarom dat een vreemde gedacht zou zijn, is mij niet duidelijk. En nee, ik ga hier geen zoveelste VS-discussie van maken!

We hadden het niet over lynchpartijen........  dat weet jij dat weet ik.   Maar je probeert de aandacht naar een ander punt te brengen. Doe je vaker:  je had de politiek in moeten gaan.   Daar is A ook op eens C.      

Sorry, maar de raad is erkent door oa de VS, oa de VS heeft deze raad geholpen bij het verjagen van Khadaffi.  Dus heeft de raad internationaal gezien de macht in Libië.  

De westerse regeringen doen ook niet wat ze beloven.   Ondanks ze gekozen zijn door de bevolking........  In mijn optiek zijn de westerse regeringen niets beter dan zelf benoemde raden, dicators e.d.  
Dan heb ik het niet over bloedige onderdrukkingen e.d. maar over het regeren op zich.
Kijk maar naar Griekenland, duidelijk voorbeeld kan je niet krijgen.    De bevolking wil niet , de regering bepaalt dat het toch gaat gebeuren.
Waar is die zogenaamde democratie die zij (wij) hebben?       In een echte democratie dan zouden er over punten die niet in de verkiezingscampagne naar voren zijn gekomen een referendum uitgeschreven worden.    
Kijk naar Nederland: de VVD zal niet bezuinigingen op defensie  stond in de verkiezingscampagne mensen stemmen ook daar op en    nu €1 miljard ?   Gewoon door de strot geduwd.      
Fijne democratie.....

Als je goed om je heen kijkt in de door jouw geprezen westerse land(en)  weet de regering(en) alles over je.  
Voor hen is niets meer geheim .................en als je het geheim wilt houden of je eigen regering verteld het of je komt het land niet in......
Fijne democratie
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/10/2011 | 10:10 uur
Citaat van: Nikehercules op 21/10/2011 | 10:00 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/10/2011 | 09:57 uur
Ze hadden hem levend mee moeten nemen, maar de actie op zichzelf was juridisch correct.

Tja, maar dat levend meenemen is dus niet gebeurt. En het zou zomaar eens kunnen dat dit ook niet de bedoeling was...

Nu ga je lekker speculeren en daardoor vergelijkingen trekken die m.i. niet te trekken zijn.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 21/10/2011 | 10:13 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 10:09 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 09:53 uur
Ik ben niet blind voor de streken van de VS, maar lynchpartijen door de VS? Wanneer dan? En de regering van de VS is nog steeds niet een zelfbenoemde kliek rebellen maar daadwerkelijk gekozen in een regulier functionerende democratie. De Libische rebellenkliek daarmee vergelijken vind ik dus absurd. Aaarom dat een vreemde gedacht zou zijn, is mij niet duidelijk. En nee, ik ga hier geen zoveelste VS-discussie van maken!

We hadden het niet over lynchpartijen........  dat weet jij dat weet ik.   Maar je probeert de aandacht naar een ander punt te brengen. Doe je vaker:  je had de politiek in moeten gaan.   Daar is A ook op eens C.      

Sorry, maar de raad is erkent door oa de VS, oa de VS heeft deze raad geholpen bij het verjagen van Khadaffi.  Dus heeft de raad internationaal gezien de macht in Libië.  

De westerse regeringen doen ook niet wat ze beloven.   Ondanks ze gekozen zijn door de bevolking........  In mijn optiek zijn de westerse regeringen niets beter dan zelf benoemde raden, dicators e.d.  
Dan heb ik het niet over bloedige onderdrukkingen e.d. maar over het regeren op zich.
Kijk maar naar Griekenland, duidelijk voorbeeld kan je niet krijgen.    De bevolking wil niet , de regering bepaalt dat het toch gaat gebeuren.
Waar is die zogenaamde democratie die zij (wij) hebben?       In een echte democratie dan zouden er over punten die niet in de verkiezingscampagne naar voren zijn gekomen een referendum uitgeschreven worden.    
Kijk naar Nederland: de VVD zal niet bezuinigingen op defensie  stond in de verkiezingscampagne mensen stemmen ook daar op en    nu €1 miljard ?   Gewoon door de strot geduwd.      
Fijne democratie.....

Als je goed om je heen kijkt in de door jouw geprezen westerse land(en)  weet de regering(en) alles over je.  
Voor hen is niets meer geheim .................en als je het geheim wilt houden of je eigen regering verteld het of je komt het land niet in......
Fijne democratie
Ik ben het helemaal met je eens onderofficier !....we worden allemaal door die zogenaamde K..regeringen gepiepeld
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/10/2011 | 10:15 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 10:09 uur
We hadden het niet over lynchpartijen........  dat weet jij dat weet ik.   Maar je probeert de aandacht naar een ander punt te brengen. Doe je vaker:  je had de politiek in moeten gaan.   Daar is A ook op eens C.      

Sorry, maar de raad is erkent door oa de VS, oa de VS heeft deze raad geholpen bij het verjagen van Khadaffi.  Dus heeft de raad internationaal gezien de macht in Libië.  

We hadden het wel degelijk over het feit dat in dit topic is gepost dat Khadaffi gelyncht is! Moet ik het quoten voor je?

En sinds wanneer is erkenning door andere landen de basis voor legitimiteit van een regime? Waar is die erkenning op gebaseerd? Louter op het feit dat men in opstand tegen Khadaffi kwam? Dus als de Friezen in ons land in opstand komen en China en nog wat Oosterse landen erkennen de Friezen als nieuwe machthebbers in de regio rond leeuwarden, staan Piet Paulusma en zijn kornuiten in hun recht? Kunnen ze Lange Pier laten executeren?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 21/10/2011 | 10:17 uur
Citaat van: Nikehercules op 21/10/2011 | 10:00 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/10/2011 | 09:57 uur
Ze hadden hem levend mee moeten nemen, maar de actie op zichzelf was juridisch correct.

Tja, maar dat levend meenemen is dus niet gebeurt. En het zou zomaar eens kunnen dat dit ook niet de bedoeling was...

Blijkbaar hebben ze hem in zijn onderbroek aangetroffen dus risico op een bomgordel was er niet. Gewapend was hij volgens mij ook niet dus is de kans groot dat hij gewoon geexecuteerd is. Zeer waarschijnlijk heeft de VS van te voren wel juristen betrokken bij de planning.

De moeilijke ethische afweging die misschien is gemaakt was of het meenemen niet meer dodelijke slachtoffers had veroorzaakt vanwege de extremistische reacties tijdens een proces. Dan weegt het belang van het mee nemen niet op tegen de zeer grote risico's. De kans bestaat dat een rechter het daar zelfs mee eens zou zijn want die moet ook continu belangen afwegen.

Verder zal hij vast ooit wel eens geroepen hebben dat hij niet levend gevangen wil worden genomen. Aannemelijk is dat hij zich dan zal verzetten tot de dood en dan mag je ook wat meer dan anders.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 21/10/2011 | 10:21 uur
Een proces van Khadaffi zou wel eens heel onprettig kunnen worden voor het Westen en de VS.....las ik vanochtend in de krant...
Dat zou best eens kunnen want die liepen de deur bij hem plat de laatste jaren ...oa Blair is er verschillende malen geweest ook in het geheim...in Parijs was Khadaffi ook weer welkom toendertijd na de lockerbie deal van 2.7 miljard...Frankrijk leverde zelfs nog wapens aan hem daarna...Ook Hilary ontving Mutassim Khadaffi...en Khadaffi zorgde ervoor dat de CIA/VS naar lust konden water-boarden op geheime locaties in Libie.
Het westen is dus in deze degene met boter op zijn hoofd..schijnheiligheid ten top natuurlijk.

(neemt niet weg dat Khadaffi een grote klootzak was en nu zijn verdiende loon heeft gekregen) ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/10/2011 | 10:21 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/10/2011 | 10:13 uur
Ik ben het helemaal met je eens onderofficier !....we worden allemaal door die zogenaamde K..regeringen gepiepeld

Goedkope retoriek. Ook ik heb weinig op met de hypocriete westerse wereld en politiek. Maar de westerse regeringen vergelijken met wrede dictaturen slaat natuurlijk nergens op. Weliswaar maakt onderofficier een onderscheid door zich te beperken tot "het regeren", maar zelfs dat kwalificeer ik als onjuist. hebben wij last van staatsterreur? Of wil je het plukken van je portemonnaie als zodanig betitelen? Je hebt in de westerse wereld nog steeds de mogelijkheid je democratisch recht te gebruiken. En als je de mening bent toegedaan dat het allemaal een pot politiek nat is, kun je nog altijd (lijkt me theoretisch, maar het kan) zelf een beweging starten en die uiteindelijk v.w.b. ons land in het Torentje doen belanden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/10/2011 | 10:23 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/10/2011 | 10:21 uur
Een proces van Khadaffi zou wel eens heel onprettig kunnen worden voor het Westen en de VS.....las ik vanochtend in de krant...
Dat zou best eens kunnen want die liepen de deur bij hem plat de laatste jaren ...oa Blair is er verschillende malen geweest ook in het geheim...in Parijs was Khadaffi ook weer welkom toendertijd na de lockerbie deal van 2.7 miljard...Frankrijk leverde zelfs nog wapens aan hem daarna...Ook Hilary ontving Mutassim Khadaffi...en Khadaffi zorgde ervoor dat de CIA/VS naar lust konden water-boarden op geheime locaties in Libie.
Het westen is dus in deze degene met boter op zijn hoofd..schijnheiligheid ten top natuurlijk.

Helemaal mee eens.

Citaat van: Oorlogsvis op 21/10/2011 | 10:21 uur
(neemt niet weg dat Khadaffi een grote klootzak was en nu zijn verdiende loon heeft gekregen) ;)

Tja, dat verdiende loon zie ik dus anders. En was zwaarder geweest dan de hel waar hij nu hopelijk in brandt......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 21/10/2011 | 10:25 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/10/2011 | 10:13 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 10:09 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 09:53 uur
Ik ben niet blind voor de streken van de VS, maar lynchpartijen door de VS? Wanneer dan? En de regering van de VS is nog steeds niet een zelfbenoemde kliek rebellen maar daadwerkelijk gekozen in een regulier functionerende democratie. De Libische rebellenkliek daarmee vergelijken vind ik dus absurd. Aaarom dat een vreemde gedacht zou zijn, is mij niet duidelijk. En nee, ik ga hier geen zoveelste VS-discussie van maken!

We hadden het niet over lynchpartijen........  dat weet jij dat weet ik.   Maar je probeert de aandacht naar een ander punt te brengen. Doe je vaker:  je had de politiek in moeten gaan.   Daar is A ook op eens C.       

Sorry, maar de raad is erkent door oa de VS, oa de VS heeft deze raad geholpen bij het verjagen van Khadaffi.  Dus heeft de raad internationaal gezien de macht in Libië.   

De westerse regeringen doen ook niet wat ze beloven.   Ondanks ze gekozen zijn door de bevolking........  In mijn optiek zijn de westerse regeringen niets beter dan zelf benoemde raden, dicators e.d.   
Dan heb ik het niet over bloedige onderdrukkingen e.d. maar over het regeren op zich.
Kijk maar naar Griekenland, duidelijk voorbeeld kan je niet krijgen.    De bevolking wil niet , de regering bepaalt dat het toch gaat gebeuren.
Waar is die zogenaamde democratie die zij (wij) hebben?       In een echte democratie dan zouden er over punten die niet in de verkiezingscampagne naar voren zijn gekomen een referendum uitgeschreven worden.     
Kijk naar Nederland: de VVD zal niet bezuinigingen op defensie  stond in de verkiezingscampagne mensen stemmen ook daar op en    nu €1 miljard ?   Gewoon door de strot geduwd.     
Fijne democratie.....

Als je goed om je heen kijkt in de door jouw geprezen westerse land(en)  weet de regering(en) alles over je. 
Voor hen is niets meer geheim .................en als je het geheim wilt houden of je eigen regering verteld het of je komt het land niet in......
Fijne democratie
Ik ben het helemaal met je eens onderofficier !....we worden allemaal door die zogenaamde K..regeringen gepiepeld

Misschien wordt het dan tijd voor een "Europese lente" , veel mensen zijn er klaar mee dat ze mogen stemmen en er niks veranderd in het land.
Ja alles wordt minder qua voorzieningen en moet elk jaar fors meer gaan betalen voor allerlei zaken, terwijl dit met loonstijgingen en inflatie niet gecompenseerd wordt.
Mensen worden in feite dus steeds "armer", mensen balen van die hele EU en €, van zelfverrijkende politici, bankiers, beurshandelaren, speculanten etc.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/10/2011 | 10:27 uur
Laten we het, de "gebruikelijke" incidentele zijstappen daargelaten, wel proberen bij Libie te houden.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 21/10/2011 | 10:28 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 10:08 uurEn ik heb wel een mening over die overgangsraad, die nu even bepaald hoe de transformatie van Libie eruit moet gaan zien. Waar is de legitimiteit van die kliek op gebaseerd? Op basis waarvan steunt het westen deze club?

Als jij het hebt over "dat soort troepen" en vervolgens geen link wil leggen met de standaards van "het (toekomstige) regime" is dat iets wat natuurlijk je volste recht is. Maar ik heb mede op basis van "dat soort troepen" het idee dat het ook een "zo'n soort regime" is en nog wel even zo zal blijven. Om niet te zeggen dat de puinhooop aldaar voor onbepaalde tijd zal blijven bestaan.....


Los van wel of geen legitimiteit zijn ze met het veroveren van Tripoli De Facto de bestuurders van het land geworden.

Ik kan het soort troepen nog wel rijmen met een lopende revolutie en een leger in de beginnende fase van een opbouw. Het huidige regime lijkt me qua ontwikkeling al een paar stappen verder. Een regime, bestuur of raad opzetten kost ook wat minder moeite en tijd dan een volledig leger.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/10/2011 | 10:30 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/10/2011 | 10:28 uur
Los van wel of geen legitimiteit zijn ze met het veroveren van Tripoli De Facto de bestuurders van het land geworden.

Dat snap ik ook wel (hoewel, als wij Den Haag veroveren; zijn wij dan de facto de bestuurders van Nederland?), maar om dan die kliek meteen te erkennen als vertegenwoordigers van het Libische volk? Waar baseren we dat op? Hun bruine ogen? Het handboek Nomaden?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 21/10/2011 | 10:30 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 10:03 uur
Dan moet je eerst de discussie voeren of OBL daadwerkelijk is geexecuteerd of niet.

Daar zullen we niet uitkomen omdat we niet over voldoende informatie beschikken.
Daarom heb ik in mijn post ook een slag om de arm gehouden. (''daar het lijkt'')

Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 10:03 uur
Daarbij, mocht er sprake zijn van een executie, heeft deze plaatsgevonden op bevel van een legitieme overheid en getoetst aan de bestaande wetgeving.

Nou m.i. is het dus veel kwalijker wanneer een legitieme overheid opdracht geeft tot het standrechtelijk executeren van ''verdachte'', dan wanneer dit gebeurt door een stelletje doldrieste rebellen waar de ''overheid'' misschien wel niet zoveel grip op heeft.

Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 10:03 uur
Als een stelletje doldrieste Amerikaanse vrijbuiters op eigen doft OBL hadden gelyncht, was mijn reactie van eenzelfde strekking als bij Khadaffi geweest.

Als OBL standrechtelijk geëxecuteerd is kwam het bevel daartoe waarschijnlijk uit de regering, wanneer dit wederrechtelijk is zou je ze dit dus juist wel moeten verwijten. En stellen dat ze geen haar beter zijn als Khadaffi.

In het geval van Khadaffi zou dit zomaar ook op eigen initiatief van de rebellen gebeurt kunnen zijn, en dat verwijt je de huidige bestuurders van Libië wel?? Terwijl het hun bedoeling misschien wel was om hem levend in handen te krijgen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 21/10/2011 | 10:31 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 10:15 uur
We hadden het wel degelijk over het feit dat in dit topic is gepost dat Khadaffi gelyncht is! Moet ik het quoten voor je?
Aangezien je het niet doet  bij deze:
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 09:02 uur
Ik las vanochtend in De Telegraaf dat "de gek van Tripolis" na zijn gevangenneming is geexecuteerd. Waarmee de kliek die nu zogenaamd de rechtmatige bestuurders van Libie zijn wat mij betreft geen haar beter lijken dan Khadaffi zelf.

Waar lees je je gelyncht?  Ik reageerde nl op dit bericht van je..................................   met:

Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 09:20 uur
Die kliek heeft de trekker niet overgehaald want die waren niet ter plaatse.   :devil:
Waarschijnlijk hadden zij ook liever niet gezien dat Khaddafi op deze manier op zijn eind is gekomen ivm de beeldvorming.
Of hadden zij het bevel gegeven om hem wel om te brengen?  Maar wat dan nog?  

De VS heeft ook een bevel gegeven om iemand te doden en niet gevangen te nemen, dat maakt de VS dus ook een soort Khadaffi.
Of zijn wél gerechtigd?  En een ander niet?


Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 10:15 uur
En sinds wanneer is erkenning door andere landen de basis voor legitimiteit van een regime? Waar is die erkenning op gebaseerd? Louter op het feit dat men in opstand tegen Khadaffi kwam? Dus als de Friezen in ons land in opstand komen en China en nog wat Oosterse landen erkennen de Friezen als nieuwe machthebbers in de regio rond leeuwarden, staan Piet Paulusma en zijn kornuiten in hun recht? Kunnen ze Lange Pier laten executeren?

Sinds Libië....
Daar is de raad erkent door de verschillende (NAVO) landen......  
Waar die raad is op erkent dat weet ik niet dat hebben de landen besloten.

Dus JA  als de Friezen in opstand komen en de "Fryske raad" wordt erkent door China en nog wat Oosterse landen dan staan Piet Paulusma en zijn kornuiten in hun recht:  dat is nu toch wel duidelijk?    Of geldt het alleen voor de overgangsraden die erkent worden door voornamelijk NAVO-landen?  

Het is trouwens "grote Pier"  en die vocht voor de zelfstandigheid voor Fryslân  ;)
Ik denk niet dat die om zou worden gebracht door mensen die ook een zelfstandig Fryslân willen.  
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 21/10/2011 | 10:31 uur
Iedereen staat alweer te juichen, maar het is afwachten wat daar voor terug komt........islam en democratie gaan niet samen.
Wat als daar de sharia ingevoerd wordt.......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/10/2011 | 10:34 uur
Citaat van: Tanker op 21/10/2011 | 10:31 uur
Iedereen staat alweer te juichen, maar het is afwachten wat daar voor terug komt........islam en democratie gaan niet samen.
Wat als daar de sharia ingevoerd wordt.......

Kop er af, denk ik dan maar weer.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 21/10/2011 | 10:35 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 10:10 uur
Citaat van: Nikehercules op 21/10/2011 | 10:00 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/10/2011 | 09:57 uur
Ze hadden hem levend mee moeten nemen, maar de actie op zichzelf was juridisch correct.

Tja, maar dat levend meenemen is dus niet gebeurt. En het zou zomaar eens kunnen dat dit ook niet de bedoeling was...

Nu ga je lekker speculeren en daardoor vergelijkingen trekken die m.i. niet te trekken zijn.

Speculeren? VandeWiel stelt dat de actie juridisch correct was maar dat ze hem levend mee hadden moeten nemen.
Nou dat is dus niet gebeurt, dus het lijkt me duidelijk waar de schoen wringt in deze.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/10/2011 | 10:36 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 10:31 uur
Waar lees je je gelyncht?  

Wel op blijven letten in het spel van citeren en reageren....:
Citaat van: Nikehercules op 21/10/2011 | 09:13 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 09:02 uur
Waarmee de kliek die nu zogenaamd de rechtmatige bestuurders van Libie zijn wat mij betreft geen haar beter lijken dan Khadaffi zelf.

Daarvoor moeten ze wat mij betreft nog iets harder d'r best doen.
Het is allemaal niet correct en ik had graag gezien dat meneer nog leefde maar ik kan er absoluut niet wakker van liggen dat ie gelyncht is.

Waarbij lynchen en doodknallen zonder juristrictie hier voor mij hetzelfde is.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/10/2011 | 10:37 uur
Citaat van: Nikehercules op 21/10/2011 | 10:35 uur
Nou dat is dus niet gebeurt, dus het lijkt me duidelijk waar de schoen wringt in deze.

Speculeren dus.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 21/10/2011 | 10:37 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 10:21 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/10/2011 | 10:13 uur
Ik ben het helemaal met je eens onderofficier !....we worden allemaal door die zogenaamde K..regeringen gepiepeld

Goedkope retoriek. Ook ik heb weinig op met de hypocriete westerse wereld en politiek. Maar de westerse regeringen vergelijken met wrede dictaturen slaat natuurlijk nergens op. Weliswaar maakt onderofficier een onderscheid door zich te beperken tot "het regeren", maar zelfs dat kwalificeer ik als onjuist. hebben wij last van staatsterreur? Of wil je het plukken van je portemonnaie als zodanig betitelen? Je hebt in de westerse wereld nog steeds de mogelijkheid je democratisch recht te gebruiken. En als je de mening bent toegedaan dat het allemaal een pot politiek nat is, kun je nog altijd (lijkt me theoretisch, maar het kan) zelf een beweging starten en die uiteindelijk v.w.b. ons land in het Torentje doen belanden.
Ik kan niet eens zonder taalfouten schrijven laat staan dat ik in het torentje ga zitten..hahaha
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 21/10/2011 | 10:38 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 10:31 uur
Sinds Libië....
Daar is de raad erkent door de verschillende (NAVO) landen......  
Waar die raad is op erkent dat weet ik niet dat hebben de landen besloten.

Dus JA  als de Friezen in opstand komen en de "Fryske raad" wordt erkent door China en nog wat Oosterse landen dan staan Piet Paulusma en zijn kornuiten in hun recht:  dat is nu toch wel duidelijk?    Of geldt het alleen voor de overgangsraden die erkent worden door voornamelijk NAVO-landen?  

Internationaal recht bestaat helemaal niet, we zouden dus in deze context eigenlijk helemaal niet over recht moeten spreken.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 21/10/2011 | 10:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 10:37 uur
Speculeren dus.

Schij toch uit. VandeWiel stelt dat de actie legitiem was geweest wanneer ze hem levend mee genomen hadden.
Nou dat laatste is niet gebeurt, want hij is dood, punt.

Tenzij je dat ook speculeren vind natuurlijk, want misschien leeft OBL wel en drinkt ie nu thee met Obama en Elvis.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 21/10/2011 | 10:44 uur
Citaat van: Nikehercules op 21/10/2011 | 10:40 uurleeft OBL wel en drinkt ie nu thee met Obama en Elvis.

Op de planeet mars ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 21/10/2011 | 10:45 uur
AMSTERDAM - Libische autoriteiten plannen een geheime begrafenis voor de op donderdag overleden oud-dictator Muammar Kaddafi.


De begrafenis moet vrijdagochtend, locale tijd, plaatsvinden, schrijft de BBC. Volgens de Nationale Overgangsraad (NTC) zou de begrafenis echter enkele dagen worden uitgesteld, zegt Reuters.

De NTC van Libië wil voorlopig geen onderzoek doen naar de precieze doodsoorzaak van de op donderdag overleden oud-dictator Muammar Kaddafi.

Das schrijft het Duitse Spiegel op basis van meerdere bronnen. Volgens minister-president Jibril zou het Internationaal Strafhof hebben verzocht Kaddafi voorlopig niet te begraven. De NTC besliste echter anders. Jibril sprak zich reeds uit over het lijk van de ex-dictator. "Het maakt me niet uit wat ze er mee gaan doen, als het maar verdwijnt."

Er zijn verschillende scenario's over de dood van 69-jarige bekend. Kaddafi zou in een vuurgevecht met de rebellen om het leven zijn gekomen, verklaart minister-president Jibril. Volgens ooggetuigen zou Kaddafi echter door zijn eigen mensen zijn neergeschoten, schrijft persbureau Reuters. Forensisch onderzoek zou hebben uitgewezen dat de schoten van dichtbij zijn afgevuurd, wat erop zou wijzen dat Kaddafi door zijn tegenstanders is geëxecuteerd, bericht de New York Times.


Executiegeruchten

De Overgangsraad weert zich tegen de executiegeruchten. ''Kaddafi is uit een rioolpijp gehaald. Hij bood geen enkele weerstand. Hij was geraakt door een kogel in zijn rechterarm toen we hem begonnen te verplaatsen. Toen we hem in een wagen zetten had hij geen andere verwondingen", aldus Jibril, die donderdag voorlas uit een forensisch rapport.

''Toen het voertuig reed raakte het verzeild in een kruisvuur tussen de revolutionairen en troepen van Kaddafi en werd hij in zijn hoofd getroffen", zei de premier. ''De forensische arts kon niet zeggen of de kogel van de revolutionairen kwam of van Kaddafi's troepen." Kaddafi zou nog hebben geleefd toen hij daarna werd meegenomen, maar overleed enkele minuten voordat hij het ziekenhuis bereikte, aldus Jibril.

De mensenrechtenorganisatie Amnesty International verlangt een onderzoek naar de omstandigheden van de dood van Kaddafi.

http://www.nu.nl/buitenland/2647111/geheime-begrafenis-kaddafi-gepland.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/10/2011 | 10:47 uur
Citaat van: Nikehercules op 21/10/2011 | 10:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 10:37 uur
Speculeren dus.

Schij toch uit. VandeWiel stelt dat de actie legitiem was geweest wanneer ze hem levend mee genomen hadden.

Citaat van: VandeWiel op 21/10/2011 | 09:57 uur
Het rare is dat de dood van OBL juridisch misschien zelfs wel correct was.

Speculeren dus. Bottemline is dat bij OBL het niet waarschijnlijk is dat een groep Navy Seals eigen rechter heeft gespeeld. Als ze al opdracht hadden om 'm neer te knallen (speculeren....) is dat nog steeds een rechtmatige opdracht geweest naar VS-wetgeving. In de verste verte kan je daar wat mij betreft bij het lynchen/executeren/doden van Khadaffi niet van spreken.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 21/10/2011 | 10:50 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 10:30 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/10/2011 | 10:28 uur
Los van wel of geen legitimiteit zijn ze met het veroveren van Tripoli De Facto de bestuurders van het land geworden.

Dat snap ik ook wel (hoewel, als wij Den Haag veroveren; zijn wij dan de facto de bestuurders van Nederland?), maar om dan die kliek meteen te erkennen als vertegenwoordigers van het Libische volk? Waar baseren we dat op? Hun bruine ogen? Het handboek Nomaden?

Bij gebrek aan beters? ;) Het Ghadaffi regime had haar legitimiteit verloren op het moment dat de "Ratten In Benghazi" van de kaart zouden worden geveegd. Dan zul je toch iemand moeten zoeken om mee te praten... Overigens heeft Nederland toen duidelijk aangegeven dat het een tijdelijke erkenning zou zijn.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: michielnr op 21/10/2011 | 10:53 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 10:09 uur
Fijne democratie

Volgens mij verwar je "directe dagelijkse invloed op de politiek" met een parlementaire democratie. Bij het laatste is het altijd "bestraffen" met vertraging.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/10/2011 | 10:56 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/10/2011 | 10:50 uur
Dan zul je toch iemand moeten zoeken om mee te praten...

Het lijkt me logisch dat je "gaat praten" (zeker als je wilt meesnoepen uit de olieruif), maar om dan meteen deze "gesprekspartners" te erkennen als legitieme vertegenwoordigers van het Libische volk? Nogmaals, op basis van wat? Omdat ze het lef hebben gehad tegen Khadaffi op te treden? Waarom zijn "we" ze dan gaan helpen? Omdat khadaffi een walgelijke dictator was? Daar zijn er nog wel een paar van. Nee, er waren weer egoistische belangen voor de westerse wereld en ze dachten ongetwijfeld met de andere stormen in de Arabische wereld in het achterhoofd dat hier gewin te halen was. En het lijkt uit te komen. Maar ik vind erkenning van de kliek rebellen te vroeg en nog steeds op drijfzand gebaseerd.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/10/2011 | 11:01 uur
Begrafenis Kaddafi enkele dagen uitgesteld

TRIPOLI -  Het lijk van de Libische ex-dictator Muammar Kaddafi wordt niet vrijdag, maar over enkele dagen begraven. Dat meldde een hoge functionaris van de Nationale Overgangsraad vrijdag.

Het stoffelijk overschot blijft tot nader order liggen in een mortuarium in Misurata.

Telegraaf,
vr 21 okt 2011, 10:48
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 21/10/2011 | 11:02 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 10:47 uur
Speculeren dus. Bottemline is dat bij OBL het niet waarschijnlijk is dat een groep Navy Seals eigen rechter heeft gespeeld. Als ze al opdracht hadden om 'm neer te knallen (speculeren....) is dat nog steeds een rechtmatige opdracht geweest naar VS-wetgeving. In de verste verte kan je daar wat mij betreft bij het lynchen/executeren/doden van Khadaffi niet van spreken.

Een predator aanval wordt over het algemeen pas uitgevoerd na goedkeuring van een jurist. Die lijn kun je doortrekken naar de OBL actie. Vervang Predator met seal en ik zie geen probleem. Enige discutabele punt is dat de seal de *mogelijkheid* heeft tot gevangenname en dit niet gebruikt is om wat voor reden dan ook. Maar een kogel of bom heeft hetzelfde effect.

Wat Ghadaffi is overkomen is standrechtelijk executie. Als je kijkt naar het gat in zijn hoofd heb ik daar geen twijfel aan. Een ongeluk in een vuurgevecht zoals nu wordt gezegd zou je verwachten dat er ergens een toevalswond zit. Het zou me niets verbazen als zijn zonen gewoon ook standrechtelijk te grazen zijn genomen. Dat scheelt weer flink in de kansen op een counterrevolutie uit die hoek.

Waar zijn de CSI's als je ze nodig hebt om te kijken naar kruit bij de wond ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 21/10/2011 | 11:07 uur
Citaat van: Telegraaf op 21/10/2011 | 11:01 uur
Begrafenis Kaddafi enkele dagen uitgesteld

TRIPOLI -  Het lijk van de Libische ex-dictator Muammar Kaddafi wordt niet vrijdag, maar over enkele dagen begraven. Dat meldde een hoge functionaris van de Nationale Overgangsraad vrijdag.

Het stoffelijk overschot blijft tot nader order liggen in een mortuarium in Misurata.


Ah kijk, verzoek opgevolgd. Misschien dat de EU heeft aangedrongen op wat forensische deskundigen om een stukje geschiedenis toch nog vast te leggen.

Of ze willen er gewoon een groot nationaal feest der verzoening van maken en vergt dat wat meer voorbereiding.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/10/2011 | 11:10 uur
NAVO-missie in Libië snel beëindigd

BRUSSEL - Topman Anders Fogh Rasmussen van de NAVO heeft donderdag gezegd dat de missie van het bondgenootschap in Libië snel wordt beëindigd.

Volgens diplomaten wordt vrijdag tijdens een speciaal beraad in Brussel het beëindigen van de missie besproken.

Rasmussen sprak vorige maand al de verwachting uit dat de militaire operatie in Libië snel zou kunnen worden beëindigd. De NAVO-chef sprak zijn vertrouwen uit in de Nationale Overgangsraad om het land na het beëindigen van de militaire operatie naar democratie te leiden.

De Libische ambassadeur in Washington, Ali Aujuli, bedankte de NAVO, de Verenigde Staten en de internationale gemeenschap donderdag voor hun steun bij het omverwerpen van het bewind van Muammar Kaddafi. ''Het tijdperk van de dictatuur is voorbij'', zei Aujuli.

Telegraaf,
20 oktober 2011 22:11
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 21/10/2011 | 11:11 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/10/2011 | 11:02 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 10:47 uur
Speculeren dus. Bottemline is dat bij OBL het niet waarschijnlijk is dat een groep Navy Seals eigen rechter heeft gespeeld. Als ze al opdracht hadden om 'm neer te knallen (speculeren....) is dat nog steeds een rechtmatige opdracht geweest naar VS-wetgeving. In de verste verte kan je daar wat mij betreft bij het lynchen/executeren/doden van Khadaffi niet van spreken.

Een predator aanval wordt over het algemeen pas uitgevoerd na goedkeuring van een jurist. Die lijn kun je doortrekken naar de OBL actie. Vervang Predator met seal en ik zie geen probleem. Enige discutabele punt is dat de seal de *mogelijkheid* heeft tot gevangenname en dit niet gebruikt is om wat voor reden dan ook. Maar een kogel of bom heeft hetzelfde effect.

Wat Ghadaffi is overkomen is standrechtelijk executie. Als je kijkt naar het gat in zijn hoofd heb ik daar geen twijfel aan. Een ongeluk in een vuurgevecht zoals nu wordt gezegd zou je verwachten dat er ergens een toevalswond zit. Het zou me niets verbazen als zijn zonen gewoon ook standrechtelijk te grazen zijn genomen. Dat scheelt weer flink in de kansen op een counterrevolutie uit die hoek.

Waar zijn de CSI's als je ze nodig hebt om te kijken naar kruit bij de wond ;)

Dus als een jurist zijn goedkeuring heeft gegeven is het toegestaan om een verdachte zonder proces af te knallen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 21/10/2011 | 11:18 uur
Citaat van: Nikehercules op 21/10/2011 | 11:11 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/10/2011 | 11:02 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 10:47 uur
Speculeren dus. Bottemline is dat bij OBL het niet waarschijnlijk is dat een groep Navy Seals eigen rechter heeft gespeeld. Als ze al opdracht hadden om 'm neer te knallen (speculeren....) is dat nog steeds een rechtmatige opdracht geweest naar VS-wetgeving. In de verste verte kan je daar wat mij betreft bij het lynchen/executeren/doden van Khadaffi niet van spreken.

Een predator aanval wordt over het algemeen pas uitgevoerd na goedkeuring van een jurist. Die lijn kun je doortrekken naar de OBL actie. Vervang Predator met seal en ik zie geen probleem. Enige discutabele punt is dat de seal de *mogelijkheid* heeft tot gevangenname en dit niet gebruikt is om wat voor reden dan ook. Maar een kogel of bom heeft hetzelfde effect.

Wat Ghadaffi is overkomen is standrechtelijk executie. Als je kijkt naar het gat in zijn hoofd heb ik daar geen twijfel aan. Een ongeluk in een vuurgevecht zoals nu wordt gezegd zou je verwachten dat er ergens een toevalswond zit. Het zou me niets verbazen als zijn zonen gewoon ook standrechtelijk te grazen zijn genomen. Dat scheelt weer flink in de kansen op een counterrevolutie uit die hoek.

Waar zijn de CSI's als je ze nodig hebt om te kijken naar kruit bij de wond ;)

Dus als een jurist zijn goedkeuring heeft gegeven is het toegestaan om een verdachte zonder proces af te knallen?

Zou wat zijn he, als dat ook hier zou worden ingevoerd.
Het ruimt dan lekker op zeg maar........
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 21/10/2011 | 11:19 uur
UN rights office urges probe into Gadhafi death

GENEVA (AP) -- The U.N. human rights office says there needs to be a probe into the circumstances of former Libyan leader Moammar Gadhafi's death.

A spokesman for the U.N. High Commissioner for Human Rights says shaky amateur videos showing a captured Gadhafi first alive, then dead, were "very disturbing."

Rupert Colville told reporters in Geneva on Friday that an existing U.N. panel investigating human rights abuses in Libya would likely examine the death. He says it might recommend a national or international probe.

Colville says the victims of Gadhafi's despotic 42-year-rule deserve to see proper judicial procedures followed and perpetrators of abuses brought to trial.

© 2011 The Associated Press
Oct 21, 5:07 AM EDT
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 21/10/2011 | 11:22 uur
Citaat van: Nikehercules op 21/10/2011 | 11:11 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/10/2011 | 11:02 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 10:47 uur
Speculeren dus. Bottemline is dat bij OBL het niet waarschijnlijk is dat een groep Navy Seals eigen rechter heeft gespeeld. Als ze al opdracht hadden om 'm neer te knallen (speculeren....) is dat nog steeds een rechtmatige opdracht geweest naar VS-wetgeving. In de verste verte kan je daar wat mij betreft bij het lynchen/executeren/doden van Khadaffi niet van spreken.

Een predator aanval wordt over het algemeen pas uitgevoerd na goedkeuring van een jurist. Die lijn kun je doortrekken naar de OBL actie. Vervang Predator met seal en ik zie geen probleem. Enige discutabele punt is dat de seal de *mogelijkheid* heeft tot gevangenname en dit niet gebruikt is om wat voor reden dan ook. Maar een kogel of bom heeft hetzelfde effect.

Wat Ghadaffi is overkomen is standrechtelijk executie. Als je kijkt naar het gat in zijn hoofd heb ik daar geen twijfel aan. Een ongeluk in een vuurgevecht zoals nu wordt gezegd zou je verwachten dat er ergens een toevalswond zit. Het zou me niets verbazen als zijn zonen gewoon ook standrechtelijk te grazen zijn genomen. Dat scheelt weer flink in de kansen op een counterrevolutie uit die hoek.

Waar zijn de CSI's als je ze nodig hebt om te kijken naar kruit bij de wond ;)

Dus als een jurist zijn goedkeuring heeft gegeven is het toegestaan om een verdachte zonder proces af te knallen?

In de US ROE blijkbaar wel ;)

Er zit een regering achter die verantwoordelijkheid heeft af te leggen. Juridische dingen zijn altijd ethische afwegingen en in ethiek kunnen meerdere partijen tegelijk het gelijk hebben als dat binnen hun ethische kaders is. Wat binnen sommige VS staten juridisch gewoon is (doodstraf) kan door Amnesty en de EU als incorrect worden gezien.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 21/10/2011 | 11:35 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/10/2011 | 11:22 uur
Wat binnen sommige VS staten juridisch gewoon is (doodstraf) kan door Amnesty en de EU als incorrect worden gezien.

Je kunt over de doodstraf zeggen wat je wil, maar er is in ieder geval een (voor zo ver dat mogelijk is) eerlijk proces aan vooraf gegaan.
En volgens mij is het ook in de VS nog steeds zo dat verdachten niet gestraft worden.

En daarbij is OBL niet in de VS om zeep geholpen maar in Pakistan.
En misschien vind die Amerikaanse jurist van wel, maar daar is het voor buitenlandse eenheden niet toegestaan om zonder proces verdachten af te knallen, dus waar hebben we het over?

Hulde voor de af schieten van OBL (je kunt er tenslotte maar vanaf zijn), maar juist is het m.i. absoluut niet.
Een actie die wat mij betreft in hetzelfde rijtje thuishoort als hetgeen zich gisteren in Libië heeft voltrokken, al gebeurde dat tenniste nog in eigen land.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 21/10/2011 | 12:41 uur
Citaat van: Nikehercules op 21/10/2011 | 11:35 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/10/2011 | 11:22 uur
Wat binnen sommige VS staten juridisch gewoon is (doodstraf) kan door Amnesty en de EU als incorrect worden gezien.

Je kunt over de doodstraf zeggen wat je wil, maar er is in ieder geval een (voor zo ver dat mogelijk is) eerlijk proces aan vooraf gegaan.

En van de hoeveel te dood gestrafte bleek na dat "eerlijke" proces het toch niet gedaan te hebben  omdat er bewijs was achtergehouden of er geen bewijs was ?   
Daarnaast kan er in jury-uitspraak nooit sprake zijn van een eerlijk proces.       
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 21/10/2011 | 12:46 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 12:41 uur
Citaat van: Nikehercules op 21/10/2011 | 11:35 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/10/2011 | 11:22 uur
Wat binnen sommige VS staten juridisch gewoon is (doodstraf) kan door Amnesty en de EU als incorrect worden gezien.

Je kunt over de doodstraf zeggen wat je wil, maar er is in ieder geval een (voor zo ver dat mogelijk is) eerlijk proces aan vooraf gegaan.

En van de hoeveel te dood gestrafte bleek na dat "eerlijke" proces het toch niet gedaan te hebben  omdat er bewijs was achtergehouden of er geen bewijs was ?   
Daarnaast kan er in jury-uitspraak nooit sprake zijn van een eerlijk proces.       

Zoals je gelezen hebt heb ik in mijn post ook een slag om de arm genomen. ;)
Overal worden fouten gemaakt en gaan dingen niet altijd zoals het hoort maar je begrijpt de boodschap he...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 21/10/2011 | 12:52 uur
Citaat van: Nikehercules op 21/10/2011 | 11:35 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/10/2011 | 11:22 uur
Wat binnen sommige VS staten juridisch gewoon is (doodstraf) kan door Amnesty en de EU als incorrect worden gezien.

Je kunt over de doodstraf zeggen wat je wil, maar er is in ieder geval een (voor zo ver dat mogelijk is) eerlijk proces aan vooraf gegaan.
En volgens mij is het ook in de VS nog steeds zo dat verdachten niet gestraft worden.

En daarbij is OBL niet in de VS om zeep geholpen maar in Pakistan.
En misschien vind die Amerikaanse jurist van wel, maar daar is het voor buitenlandse eenheden niet toegestaan om zonder proces verdachten af te knallen, dus waar hebben we het over?


Helaas gaat het hier niet om civiel strafrecht maar om oorlogsrecht. Tuurlijk, beter zitten ze allemaal in Scheveningen, maar soms telt de ene afweging zwaarder dan de ander.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 21/10/2011 | 12:54 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 09:02 uur
Waarmee de kliek die nu zogenaamd de rechtmatige bestuurders van Libie zijn wat mij betreft geen haar beter lijken dan Khadaffi zelf.


Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 10:36 uur
Waarbij lynchen en doodknallen zonder juristrictie hier voor mij hetzelfde is.

De kliek heeft (nogmaals) niet geschoten  dus zij kunnen niet verantwoordelijk worden gehouden van een actie van de individueel.

Er zijn zat berichten naar buiten gekomen dat ISAF - NAVO militairen, burgers en militairen hebben doodgeknald zonder reden en/of hebben gelyncht,  hiervoor zijn die Westerse regeringen ook niet verantwoordelijk, toch?  
Het is dat het eea naar buiten is gelekt (net als bij Khadaffi) anders was er geen haan geweest die er naar gekraait had........

Wat maakt de ene regering dan beter dan de andere regering?  Als er door hun militairen / vrijheidsstrijders gelyncht en zonder reden geschoten wordt?  
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 21/10/2011 | 13:29 uur
Citaat van: dudge op 21/10/2011 | 13:14 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 12:54 uur
De kliek heeft (nogmaals) niet geschoten  dus zij kunnen niet verantwoordelijk worden gehouden van een actie van de individueel.

Er zijn zat berichten naar buiten gekomen dat ISAF - NAVO militairen, burgers en militairen hebben doodgeknald zonder reden en/of hebben gelyncht, hiervoor zijn die Westerse regeringen ook niet verantwoordelijk, toch?  

IGV Nederland is er zoiets als ministeriële verantwoordelijkheid. Als die heel streng wordt nageleefd is die verantwoordelijkheid er wel, als die minder streng wordt nageleefd, is die er niet. Het Parlement bepaald.
En je denkt echt dat het parlement een minister verantwoordelijk gaat houden dat een militair zijn vinger niet kan beheersen?
Ik denk het niet.   

De overgangsregering van Libië wordt momenteel van alle kanten bestookt door allerlei organisaties om het eea te gaan onderzoeken.
Ik heb die organisaties ook nooit gehoord in de eerder genoemde gevallen.   :devil:

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 21/10/2011 | 13:35 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 13:29 uur
Citaat van: dudge op 21/10/2011 | 13:14 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 12:54 uur
De kliek heeft (nogmaals) niet geschoten  dus zij kunnen niet verantwoordelijk worden gehouden van een actie van de individueel.

Er zijn zat berichten naar buiten gekomen dat ISAF - NAVO militairen, burgers en militairen hebben doodgeknald zonder reden en/of hebben gelyncht, hiervoor zijn die Westerse regeringen ook niet verantwoordelijk, toch?  

IGV Nederland is er zoiets als ministeriële verantwoordelijkheid. Als die heel streng wordt nageleefd is die verantwoordelijkheid er wel, als die minder streng wordt nageleefd, is die er niet. Het Parlement bepaald.
En je denkt echt dat het parlement een minister verantwoordelijk gaat houden dat een militair zijn vinger niet kan beheersen?
Ik denk het niet.   

De overgangsregering van Libië wordt momenteel van alle kanten bestookt door allerlei organisaties om het eea te gaan onderzoeken.
Ik heb die organisaties ook nooit gehoord in de eerder genoemde gevallen.   :devil:

Jawel, als Israel iets doet springen ze er ook op ;)


Ach, op zich is dat goed. Dat voorkomt dat er al te gemakkelijk met rechten wordt omgegaan.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 21/10/2011 | 13:46 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/10/2011 | 12:52 uur
Helaas gaat het hier niet om civiel strafrecht maar om oorlogsrecht.

Is dat zo? Ik ben er niet in thuis maar ik zou daar toch wel een bron of minstens een onderbouwing van zien waarom dat hier van toepassing zou zijn en waarom het dan wel toegestaan is om de souvereinteit van een land te schenden en verdachten zonder proces af te knallen.

Citaat van: VandeWiel op 21/10/2011 | 12:52 uur
Tuurlijk, beter zitten ze allemaal in Scheveningen,

Ben ik niet met je eens.
Nogmaals van sommige figuren kun je maar gewoon beter af zijn, standrechtelijke executie is dan een prima oplossing maar m.i. niet juist.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 21/10/2011 | 14:04 uur
Nog even over de term lynchen... ik denk dat dit heel aardig in de buurt komt.

http://www.dumpert.nl/mediabase/1771231/2db55f30/gaddafi_wordt_gevangen_genomen.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 21/10/2011 | 14:10 uur
Citaat van: dudge op 21/10/2011 | 13:39 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 13:29 uur
Citaat van: dudge op 21/10/2011 | 13:14 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 12:54 uur
De kliek heeft (nogmaals) niet geschoten  dus zij kunnen niet verantwoordelijk worden gehouden van een actie van de individueel.

Er zijn zat berichten naar buiten gekomen dat ISAF - NAVO militairen, burgers en militairen hebben doodgeknald zonder reden en/of hebben gelyncht, hiervoor zijn die Westerse regeringen ook niet verantwoordelijk, toch?  

IGV Nederland is er zoiets als ministeriële verantwoordelijkheid. Als die heel streng wordt nageleefd is die verantwoordelijkheid er wel, als die minder streng wordt nageleefd, is die er niet. Het Parlement bepaald.
En je denkt echt dat het parlement een minister verantwoordelijk gaat houden dat een militair zijn vinger niet kan beheersen?
Ik denk het niet.   

Het zal niet gebeuren, als het 1 militair betreft. Maar de Grondwet bied daar wel de mogelijkheid toe. Al is het vandaag de dag allemaal wat minder gebruikelijk, vooral omdat een minister door het grote aantal handelingen nooit meer precies kan weten wat 'zijn' ambtenaren allemaal uitvoeren.

Dus de overgangsraad kan niet verantwoordelijk gehouden worden voor het handelen van een paar individuelen.  
Voor hen geldt toch dan het zelfde?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 21/10/2011 | 14:16 uur
Citaat van: Nikehercules op 21/10/2011 | 14:04 uur
Nog even over de term lynchen... ik denk dat dit heel aardig in de buurt komt.

http://www.dumpert.nl/mediabase/1771231/2db55f30/gaddafi_wordt_gevangen_genomen.html

en deze ook    :devil:

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Buitenland/article/detail/1251941/2011/04/17/Britse-soldaten-schoppen-en-slaan-Iraakse-burger-uit-wraak.dhtml

alleen omdat die nog leeft is het geen lynchen maar in elkaar slaan   (hij werd wel voor dood achtergelaten.......)

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 21/10/2011 | 14:41 uur
Citaat van: dudge op 21/10/2011 | 14:36 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 14:16 uur
en deze ook    :devil:

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Buitenland/article/detail/1251941/2011/04/17/Britse-soldaten-schoppen-en-slaan-Iraakse-burger-uit-wraak.dhtml

alleen omdat die nog leeft is het geen lynchen maar in elkaar slaan   (hij werd wel voor dood achtergelaten.......)

Nee, het betreft militairen in functie, en daarom kan het geen lynchen zijn.
Citaat van: http://en.wikipedia.org/wiki/Lynching
Lynching is an extrajudicial execution carried out by a mob, often by hanging, but also by burning at the stake or shooting, in order to punish an alleged transgressor, or to intimidate, control, or otherwise manipulate a population of people. It is related to other means of social control that arise in communities, such as charivari, riding the rail, and tarring and feathering. Lynchings have been more frequent in times of social and economic tension, and have often been means used by the politically dominant population to oppress social challengers.

Tenzij een paar britse militairen gelden als 'menigte'

Dan geldt het "lynchen" ook niet voor de Libiërs die bezig waren met Khadaffi.  zij waren namelijik ook in functie.  Als militairen / vrijheidstrijders  bij NTC   ook gewoon erkent door de westerse landen.

Of gaat daar een andere draai aangegeven worden?     
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 21/10/2011 | 14:55 uur
Citaat van: Nikehercules op 21/10/2011 | 13:46 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/10/2011 | 12:52 uur
Helaas gaat het hier niet om civiel strafrecht maar om oorlogsrecht.

Is dat zo? Ik ben er niet in thuis maar ik zou daar toch wel een bron of minstens een onderbouwing van zien waarom dat hier van toepassing zou zijn en waarom het dan wel toegestaan is om de souvereinteit van een land te schenden en verdachten zonder proces af te knallen.

Citaat van: VandeWiel op 21/10/2011 | 12:52 uur
Tuurlijk, beter zitten ze allemaal in Scheveningen,

Ben ik niet met je eens.
Nogmaals van sommige figuren kun je maar gewoon beter af zijn, standrechtelijke executie is dan een prima oplossing maar m.i. niet juist.


Ik had het over OBL. In de ogen van de VS is AQ een strijdende partij met wie de VS in oorlog is. Dus is het oorlogsrecht in hun ogen van toepassing.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/10/2011 | 15:12 uur
'Zoon van Kadhafi op vlucht naar Niger'

Toegevoegd: vrijdag 21 okt 2011, 14:15

Saif al-Islam, een zoon van Kadhafi, probeert te vluchten naar buurland Niger. Dat zegt een hoge militaire functionaris van de Libische Nationale Overgangsraad. Gisteren werd gemeld dat Saif gewond in het ziekenhuis lag.

Hij zou in een konvooi van drie beveiligde voertuigen rijden om weg te komen van de troepen van de Overgangsraad. "We zoeken naar hem", zegt de functionaris. "De strijders in de regio zijn alert."

Saif wordt gezocht door het Internationaal Strafhof, dat hem verdenkt van misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden. Interpol en het Internationaal Strafhof riepen Saif gisteren op zich "in het belang van de gerechtigheid" zo snel mogelijk over te geven.

Gedoodverfde opvolger
In augustus werd al gezegd dat Saif gearresteerd was, maar hij meldde zich toen zelf bij westerse journalisten om te laten zien dat dat niet klopte. Saif stond bekend als de gedoodverfde opvolger van Kadhafi en is zijn prominenste zoon. Hij trad regelmatig op als woordvoerder van zijn vader sinds de opstanden in februari.

Bron: NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/10/2011 | 15:12 uur
NAVO geeft details aanval Sirte

Reuters Toegevoegd: vrijdag 21 okt 2011, 14:15

De NAVO wist niet dat de omgekomen Libische kolonel Kadhafi in het konvooi zat dat gisteren door NAVO-toestellen werd bestookt. Dat heeft het militaire bondgenootschap laten weten in de marge van een vergadering over het einde van de missie in Libië.

Het konvooi van zo'n 75 auto's werd gisterochtend nabij Sirte aangevallen door NAVO-toestellen. Een auto werd bij die aanval vernietigd, met het uiteenvallen van het konvooi als gevolg.

Kadhafi zou na de luchtaanval zijn gevlucht naar de plaats waar hij uiteindelijk werd gevonden door rebellen, een buis onder het wegdek.

Andere aanval
Een ander NAVO-toestel zou later nog eens twintig auto's hebben aangevallen, die met hoge snelheid richting het zuiden reden. Van die voertuigen zijn er volgens het militaire bondgenootschap tien vernietigd.

Over mogelijke slachtoffers bij de aanvallen heeft de NAVO geen mededelingen gedaan. Op beelden van de plek waar het konvooi werd bestookt, zijn uitgebrande auto's en lichamen te zien.

De organisatie liet gisteren al weten dat de aanval gericht was op "militaire voertuigen die een duidelijke dreiging betekend hebben voor de burgerbevolking".

Bron: NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/10/2011 | 15:14 uur
VN wil onderzoek naar dood Kadhafi

Toegevoegd: vrijdag 21 okt 2011, 11:05
Update: vrijdag 21 okt 2011, 12:30

De VN wil dat er een onderzoek komt naar de dood van de verdreven Libische leider Muamar Kadhafi. Een woordvoerder van de Hoge Commissaris voor de Mensenrechten van de VN noemt de amateurbeelden van gisteren "zeer verontrustend", omdat Kadhafi nog leefde bij zijn arrestatie.

Op nieuwe beelden van de momenten vlak na zijn gevangenname, is te zien hoe strijders een hevig bloedende Kadhafi op de motorkap van een auto plaatsen en foto's nemen van zichzelf met de verdwenen leider. De versufte Kadhafi veegt bloed van zijn voorhoofd en kijkt dan wezenloos naar zijn hand.

Toedracht
Over de toedracht van Kadhafi's dood bestaat nog steeds onduidelijkheid. De officiele versie luidt dat Kadhafi toevallig werd geraakt tijdens een gevecht nabij Sirte.

Op basis van ooggetuigenverklaringen meldt de Amerikaanse zender CBS echter dat de kolonel door zijn eigen bodyguards is neergeschoten. Die zouden hebben willen voorkomen dat Kadhafi levend in handen van de opstandelingen zou vallen.

Tegenstrijdig
De berichten over Kadhafi's begrafenis zijn tegenstrijdig. Een commandant heeft persbureau Reuters laten weten dat Kadhafi binnen 24 uur wordt begraven.

"Hij krijgt dezelfde behandeling als iedere moslim", zei hij in Misrata, waar Kadhafi's lichaam ligt. "Zijn lichaam wordt gewassen en met respect behandeld. Ik verwacht dat hij binnen 24 uur op een moslimbegraafplaats wordt bijgezet."

Een minister van de Libische Overgangsraad heeft ondertussen gemeld dat de begrafenis van Kadhafi enkele dagen is uitgesteld. De Raad zou "derden" de kans willen geven onderzoek te doen op het lichaam. Om wie het dan gaat, is niet bekendgemaakt.

"Ik heb gezegd dat het lichaam nog een paar dagen in de vriezer moet blijven, om iedereen ervan te overtuigen dat hij dood is", zei minister Tarhouni.

Misrata
Het lichaam van Kadhafi is gistermiddag overgebracht van Sirte naar de westelijker gelegen stad Misrata. Daar werd het in een moskee gelegd. Tientallen Libiërs maakten van de gelegenheid gebruik om naast de dode ex-leider te poseren en foto's te maken.

Persbureau Reuters meldt op gezag van ooggetuigen dat Kadhafi inmiddels in een koelcel in de oude markt van Misrata ligt.

De leider van de Overgangsraad, Mahmoud Jibril, zei gisteravond dat het Internationaal Strafhof in Den Haag zijn versie onderschrijft. "We hebben de hele avond met het Strafhof gebeld, omdat zij de optie hebben een onafhankelijke lijkschouwer te sturen voor de begrafenis."

"Nadat we het autopsieraport en foto's hadden overgedragen, stemde het Strafhof toe met de begrafenis."

Bron: NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/10/2011 | 15:15 uur
NAVO wil missie in Libië beëindigen

Toegevoegd: donderdag 20 okt 2011, 21:07
Update: vrijdag 21 okt 2011, 08:40

De NAVO wil haar missie in Libië beëindigen, nu kolonel Kadhafi is gedood en Libië helemaal in handen is van de nieuwe machthebbers. De NAVO gaat met de Verenigde Naties en de Nationale Overgangsraad overleggen en neemt waarschijnlijk morgen een besluit.

De leider van de Overgangsraad, Abdel Jalil, zal uiterlijk dan officieel verklaren dat Libië bevrijd is en dat er verkiezingen worden voorbereid.

Toekomst NAVO-missie
Generaal-majoor b.d. Berry Macco zegt dat de NAVO het "uitstekend heeft gedaan", maar vindt ook dat de NAVO nu niet meteen moet vertrekken. "Ik vind wel dat we moeten kijken wat het Libische volk nodig heeft. Het zou goed zijn als er mijnen worden geveegd, als die er nog liggen. En de NAVO kan functioneel zijn in het beschermen van het luchtruim", aldus Macco.

Hij benadrukt wel dat de Overgangsraad zelf met zo'n verzoek zou moeten komen en dat de NAVO-bijdrage hoe dan ook "op een heel andere schaal" zal zijn dan nu.

De Belgische minister van Defensie De Crem zegt dat de NAVO-rol nu is uitgespeeld. "Wanneer we de garantie hebben dat het Kadhafi-regime geen geweld meer kan gebruiken tegen de eigen bevolking, komt er vanzelf een einde aan het mandaat", aldus de minister. Hij verwacht dat de NAVO binnen enkele weken uit Libië vertrekt.

Sfeer
In Tripoli is de sfeer uitgelaten sinds bekend werd dat Kadhafi dood is, al durfde niet iedereen het nieuws meteen te geloven. Op het centrale plein van Tripoli, dat na de val van de stad werd omgedoopt tot Revolutieplein, vierden mensen tot diep in de nacht feest. Ook waren regelmatig vreugdeschoten te horen.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 21/10/2011 | 15:29 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/10/2011 | 14:55 uur
Dus is het oorlogsrecht in hun ogen van toepassing.

Precies ja, nou dan weet ik genoeg ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/10/2011 | 18:01 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 14:41 uur
Dan geldt het "lynchen" ook niet voor de Libiërs die bezig waren met Khadaffi.  zij waren namelijik ook in functie.  Als militairen / vrijheidstrijders  bij NTC   ook gewoon erkent door de westerse landen.

Of gaat daar een andere draai aangegeven worden?     

Volgens mij geef jij er nu een draai aan. Je gaat dat zooitje ongeregeld toch niet als militair beschouwen, laat staan betitelen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/10/2011 | 18:03 uur
Citaat van: jurrien visser op 21/10/2011 | 15:15 uur
Generaal-majoor b.d. Berry Macco zegt dat de NAVO het "uitstekend heeft gedaan",

Waarmee de heer Macco wat mij betreft weer eens aangeeft er geen bal van te snappen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 21/10/2011 | 18:07 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 18:01 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 14:41 uur
Dan geldt het "lynchen" ook niet voor de Libiërs die bezig waren met Khadaffi.  zij waren namelijik ook in functie.  Als militairen / vrijheidstrijders  bij NTC   ook gewoon erkent door de westerse landen.

Of gaat daar een andere draai aangegeven worden?     

Volgens mij geef jij er nu een draai aan. Je gaat dat zooitje ongeregeld toch niet als militair beschouwen, laat staan betitelen.

Wat is het dan?   Wat heeft de NAVO dan gesteunt?   Een zooitje ongeregeld....   

Volgens hen zijn vrijheidstrijders.....   
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 21/10/2011 | 18:10 uur
http://bit.ly/pkdm2T

8)   :crazy:   :big-smile:   :mad:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/10/2011 | 19:14 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 18:07 uur
Volgens hen zijn vrijheidstrijders.....   

Sinds wanneer zijn "vrijheidstrijders" militairen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 21/10/2011 | 19:37 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 19:14 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 18:07 uur
Volgens hen zijn vrijheidstrijders.....   

Sinds wanneer zijn "vrijheidstrijders" militairen?

waarom zouden deze geen militairen zijn?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 21/10/2011 | 19:41 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 19:37 uur
waarom zouden deze geen militairen zijn?

Zijn ze in dienst bij een krijgsmacht? Nope...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/10/2011 | 19:42 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 19:37 uur
waarom zouden deze geen militairen zijn?


Wikipedia:

Een militair is een persoon die diensten verricht in dienst van een krijgsmacht van een erkende staat, meestal het vaderland.
Indien een boven genoemd persoon niet in dienst is van een erkende staat, spreekt men over een huursoldaat, strijder, rebel en in sommige gevallen zelfs van een terrorist; organisaties met zulke personen heten doorgaans militie.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 21/10/2011 | 19:43 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 19:42 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 19:37 uur
waarom zouden deze geen militairen zijn?


Wikipedia:

Een militair is een persoon die diensten verricht in dienst van een krijgsmacht van een erkende staat, meestal het vaderland.
Indien een boven genoemd persoon niet in dienst is van een erkende staat, spreekt men over een huursoldaat, strijder, rebel en in sommige gevallen zelfs van een terrorist; organisaties met zulke personen heten doorgaans militie.


Volgens mij werden de "vrijheidsstrijders"  betaald door de NTC  en deze is erkend  (ook het land Libië)  dus het zijn militairen...........
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 21/10/2011 | 19:48 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 19:43 uur
Volgens mij werden de "vrijheidsstrijders"  betaald door de NTC  en deze is erkend  (ook het land Libië)  dus het zijn militairen...........

Niet relevant, huurlingen worden ook betaald door een erkend regime.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/10/2011 | 19:59 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 19:43 uur
Volgens mij werden de "vrijheidsstrijders"  betaald door de NTC  en deze is erkend  (ook het land Libië)  dus het zijn militairen...........

Haha, je moet zeker toch je gelijk halen met zo'n conclusie. Je kan ook gewoon toegeven dat je mis zat met het betitelen van die kliek rebellen als militairen.  ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 21/10/2011 | 20:02 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 19:59 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 19:43 uur
Volgens mij werden de "vrijheidsstrijders"  betaald door de NTC  en deze is erkend  (ook het land Libië)  dus het zijn militairen...........

Haha, je moet zeker toch je gelijk halen met zo'n conclusie. Je kan ook gewoon toegeven dat je mis zat met het betitelen van die kliek rebellen als militairen.  ;)
Kapt. Rob je hebt gelijk.   Beter zo ?    Zal ik het in het vervolg meteen mijn eigen mening maar overboord gooien ?   En jouw vervolgens constant gelijk geven?
Of gewoon niet meer posten?    Zeg het maar.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 21/10/2011 | 20:06 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 20:02 uur
Kapt. Rob je hebt gelijk.   Beter zo ?    Zal ik het in het vervolg meteen mijn eigen mening maar overboord gooien ?   En jouw vervolgens constant gelijk geven?
Of gewoon niet meer posten?    Zeg het maar.

Het ging toch over de definitie van militair, niet over jouw mening...... Maar het zou me trouwens wel deugd doen als je me voortgaan gewoon gelijk geeft....  :devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 21/10/2011 | 20:12 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 20:06 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 20:02 uur
Kapt. Rob je hebt gelijk.   Beter zo ?    Zal ik het in het vervolg meteen mijn eigen mening maar overboord gooien ?   En jouw vervolgens constant gelijk geven?
Of gewoon niet meer posten?    Zeg het maar.

Het ging toch over de definitie van militair, niet over jouw mening...... Maar het zou me trouwens wel deugd doen als je me voortgaan gewoon gelijk geeft....  :devil:

maar aangezien jij de definitie anders uitlegt  dan wat er staat..    is het op eens mijn mening..... makkelijk zeg   

wat dat laatste betreft  nog niet eens misschien
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/10/2011 | 20:23 uur
Nederlanders willen dood Kadhafi onderzoeken
»
Muamar Kadhafi, gedood bij Sirte
EPA Toegevoegd: vrijdag 21 okt 2011, 17:09
Update: vrijdag 21 okt 2011, 17:27

Door buitenlandredacteur Esther Bootsma

Een pas opgericht Nederlands/Brits forensisch onderzoeksteam staat klaar om binnen 24 uur naar Libië te vliegen om de dood van Muamar Kadhafi te onderzoeken.

"Ik heb ons vanochtend bij het ministerie van Buitenlandse Zaken aangemeld", zegt coördinator Pim Volkers van het Independent Forensic Team. "De kernvraag is: was Kadhafi zich aan het overgeven en is hij op dat moment geëxecuteerd? Zo ja, dan is dat een oorlogsmisdrijf en dat moet strafrechtelijk worden onderzocht."

Volkers heeft onder meer een patholoog, een wapendeskundige, een rechercheur en een forensisch deskundige klaar staan om af te reizen. Die kunnen meteen sectie plegen, ooggetuigen spreken, munitie onderzoeken, etcetera.

Twijfels
Volkers heeft zelf zo zijn twijfels over de officiële lezing van de Libische overgangsregering. Die luidt dat Kadhafi is gedood toen de auto waarin hij was gelegd terecht kwam in een schietpartij. "De schotwonden hebben meer weg van een executie", vindt Volkers.

De forensisch patholoog uit zijn team, Frank van de Goot, denkt na bestudering van de beelden dat Kadhafi uiteindelijk is gestorven aan een schotwond in zijn buik. Een schotwond van dichtbij, te zien aan de kruitsporen op zijn buik. Dat is een andere conclusie dan die van de Libische overgangsraad, die meldt dat Kadhafi is gestorven door een hoofdwond.

Geert-Jan Knoops
Het Independent Forensic Team is twee weken geleden opgericht om onderzoek te doen in politiek gevoelige moordzaken, vooral in landen waarin behoefte is aan experts die niet voor de regering werken. De Brits/Nederlandse stichting wordt onder meer geadviseerd door advocaat Geert-Jan Knoops. Hij vindt dat de nieuwe Libische regering de verplichting heeft om onafhankelijk onderzoek toe te staan. "De overgangregering zegt zich te conformeren aan handhaving van de mensenrechten. Als ze nu geen onderzoek toestaat, is dat een bewijs dat de Libische regering al bij de eerste de beste testcase niet in staat is de mensenrechten te handhaven."

En dat is pijnlijk voor de internationale gemeenschap, aldus Knoops. "Dat betekent in feite dat de Europese Unie en de Verenigde Staten de Libische overgangsregering veel te snel hebben erkend."

Volgens Knoops zou het Independent Forensic Team kunnen worden ingeschakeld door het Internationaal Strafhof in Den Haag. "Als het Strafhof serieus is met het handhaven van de mensenrechten, moet de aanklager erop staan dat Kadhafi's dood wordt onderzocht."

Doofpot
Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken kan pas forensische experts inschakelen als daarvoor een verzoek ligt van de Libische overgangsregering, bijvoorbeeld op aandringen van het Strafhof of de Verenigde Naties.

Knoops is daarom bang dat er uiteindelijk toch geen onafhankelijk onderzoek komt. Stel dat Kadhafi is geëxecuteerd door een van de opstandelingen, dan moet bijvoorbeeld de verantwoordelijk commandant worden vervolgd. Misschien was er zelfs wel een NAVO-waarnemer bij, suggereert Knoops. "We weten dat er Britse special forces in Libië zijn. Die waren denk ik wel op de hoogte van wat er in Sirte stond te gebeuren."

Knoops is daarom bang dat de zaak in de doofpot komt en dat er geen onafhankelijk onderzoek komt. "Niemand heeft er belang bij. De Libiërs zelf vinden het prima dat Kadhafi dood is en de internationale gemeenschap wil niet dat er iets pijnlijks wordt blootgelegd."

Bron: NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 21/10/2011 | 20:43 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 18:03 uur
Citaat van: jurrien visser op 21/10/2011 | 15:15 uur
Generaal-majoor b.d. Berry Macco zegt dat de NAVO het "uitstekend heeft gedaan",

Waarmee de heer Macco wat mij betreft weer eens aangeeft er geen bal van te snappen.


Nah, en daar ben ik het dan weer niet mee eens. Op het moment dat iedereen aangaf dat er niets aan het lukken was gaf ik aan dat de strategie een trage strategie was om politieke vorming ook mogelijk te maken. Volgens mij is het doel, beschermen burgers dan wel Ghadaffi verwijderen prima geslaagd. Alleen de uitkomst is nog onzeker. Dat is volgens mij gewoon de volgende stap nu de eerste stabiliteit weer mogelijk is.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: irma op 21/10/2011 | 22:32 uur
De NAVO heeft besloten de missie in Libië af te bouwen en per 31 oktober te beëindigen.

Secretaris-generaal Anderas Fogh Rasmussen zei vrijdagavond dat na spoedoverleg van de ambassadeurs van de lidstaten in de NAVO-raad dit ''voorlopige besluit'' is genomen. Rasmussen zei dat ''het einde van de missie erg nabij is''.

Het definitieve besluit tot het beëindigen van de missie zal in de komende weken worden genomen. In de tussentijd zal de NAVO de ontwikkelingen in het land goed in de gaten houden, aldus Rasmussen die zei trots te zijn op wat de missie heeft bereikt.

Bron: De Telegraaf
http://www.telegraaf.nl/buitenland/10769537/__NAVO_stopt_Libi-missie__.html?sn=binnenland,buitenland (http://www.telegraaf.nl/buitenland/10769537/__NAVO_stopt_Libi-missie__.html?sn=binnenland,buitenland)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 21/10/2011 | 22:39 uur
Citaat van: Nikehercules op 21/10/2011 | 14:04 uur
Nog even over de term lynchen... ik denk dat dit heel aardig in de buurt komt.

http://www.dumpert.nl/mediabase/1771231/2db55f30/gaddafi_wordt_gevangen_genomen.html
Alleen is op deze beelden al direct te zien dat Gaddafi al een zware hoofdwond heeft waar hij zwaar uit bloed...zijn linkerarm/mouw is al rood van het bloed als hij nog lopend wordt afgevoerd..mogelijk dus al opgelopen voor ze hem zo konden afvoeren uit de buis. Dat wijst niet direct op een executie. Die wond wordt gedurende de hele rest van de beschikbare video's nergens verzorgd of afgedekt...en misschien erger door klappen e.d. Al gebeurd er op 0:42 wel iets wat vraagtekens oproept..wordt dat wapen gericht afgevuurd? dat veroorzaakte de verwondingen aan zijn benen..waardoor hij vervolgens wordt gedragen?

Ik kan me namelijk niet voorstellen dat als iemand van dichtbij in zijn hoofd wordt geschoten met een 9mm of 7.62 die persoon nog zo "levendig" is als Gadaffi. Omdat er bij de ingang van de buis ook gedode lijfwachten zichtbaar zijn zal er waarschijnlijk eerst een vuurgevecht hebben plaats gevonden...mogelijk is Gadaffi daarbij al geraakt...of al reeds gewond geraakt door de bombardementen. Hoewel het speculeren blijft vind ik niet dat je nu al kunt stellen dat hij geëxecuteerd is. Bij zijn gedode zoon is dat ook moeilijk vast te stellen...op de beelden waarop hij nog leeft lijkt hij al zwaar gewond. Mogelijk is daar ook medische behandeling uitgebleven en is hij daardoor overleden. Maar weten doen we het niet. Allemaal speculeren.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/10/2011 | 22:51 uur
Citaat van: Elzenga op 21/10/2011 | 22:39 uur
Citaat van: Nikehercules op 21/10/2011 | 14:04 uur
Nog even over de term lynchen... ik denk dat dit heel aardig in de buurt komt.

http://www.dumpert.nl/mediabase/1771231/2db55f30/gaddafi_wordt_gevangen_genomen.html
Alleen is op deze beelden al direct te zien dat Gaddafi al een zware hoofdwond heeft waar hij zwaar uit bloed...zijn linkerarm/mouw is al rood van het bloed als hij nog lopend wordt afgevoerd..mogelijk dus al opgelopen voor ze hem zo konden afvoeren uit de buis. Dat wijst niet direct op een executie. Die wond wordt gedurende de hele rest van de beschikbare video's nergens verzorgd of afgedekt...en misschien erger door klappen e.d. Al gebeurd er op 0:42 wel iets wat vraagtekens oproept..wordt dat wapen gericht afgevuurd? dat veroorzaakte de verwondingen aan zijn benen..waardoor hij vervolgens wordt gedragen?

Ik kan me namelijk niet voorstellen dat als iemand van dichtbij in zijn hoofd wordt geschoten met een 9mm of 7.62 die persoon nog zo "levendig" is als Gadaffi. Omdat er bij de ingang van de buis ook gedode lijfwachten zichtbaar zijn zal er waarschijnlijk eerst een vuurgevecht hebben plaats gevonden...mogelijk is Gadaffi daarbij al geraakt...of al reeds gewond geraakt door de bombardementen. Hoewel het speculeren blijft vind ik niet dat je nu al kunt stellen dat hij geëxecuteerd is. Bij zijn gedode zoon is dat ook moeilijk vast te stellen...op de beelden waarop hij nog leeft lijkt hij al zwaar gewond. Mogelijk is daar ook medische behandeling uitgebleven en is hij daardoor overleden. Maar weten doen we het niet. Allemaal speculeren.

Zie het 20h journaal van de NOS met:  Een pas opgericht Nederlands/Brits forensisch onderzoeksteam staat klaar om binnen 24 uur naar Libië te vliegen om de dood van Muamar Kadhafi te onderzoeken.

Twijfels alom...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 21/10/2011 | 22:54 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/10/2011 | 20:43 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2011 | 18:03 uur
Citaat van: jurrien visser op 21/10/2011 | 15:15 uur
Generaal-majoor b.d. Berry Macco zegt dat de NAVO het "uitstekend heeft gedaan",
Waarmee de heer Macco wat mij betreft weer eens aangeeft er geen bal van te snappen.
Nah, en daar ben ik het dan weer niet mee eens. Op het moment dat iedereen aangaf dat er niets aan het lukken was gaf ik aan dat de strategie een trage strategie was om politieke vorming ook mogelijk te maken. Volgens mij is het doel, beschermen burgers dan wel Ghadaffi verwijderen prima geslaagd. Alleen de uitkomst is nog onzeker. Dat is volgens mij gewoon de volgende stap nu de eerste stabiliteit weer mogelijk is.
Ik vond de strategie an sich goed...(hadden ze dat maar in Afghanistan en Irak gedaan!! zucht...toen daar zo voor gepleit nog)...alleen vind ik het nog steeds zorgelijk, dat het uiteindelijk onder de vlag van de NATO is gekomen....en niet de VN of blijvend een "coalition of the willing". Dat zal denk ik grote gevolgen hebben nog voor ontwikkelingen elders en hoe daar op gereageerd wordt/gaat worden in de internationale gemeenschap...en door met name Rusland en China.

Ook de hypocrisie van veel reacties van landen die eerst nog fijn handel dreven met het Gadhaffi-regime vind ik soms stuitend...al is het een schrale troost dat er weinig landen zijn geweest die deze handel niet dreven. En een collectieve "schuld" nu ergens werd omgezet in een collectief handelen. Al krijg ik niet de indruk dat al die landen...en mijns inziens zeker belangrijk voor de Westerse landen....de lessen hieromtrent nu hebben geleerd.    
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 22/10/2011 | 09:44 uur
Citaat van: Elzenga op 21/10/2011 | 22:39 uur
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat als iemand van dichtbij in zijn hoofd wordt geschoten met een 9mm of 7.62 die persoon nog zo "levendig" is als Gadaffi.

Ik wel. Sterker nog, het lijkt me het schoolvoorbeeld van een executie.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 22/10/2011 | 09:49 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/10/2011 | 20:43 uur
Nah, en daar ben ik het dan weer niet mee eens.

Dat kan en mag.  ;) Maar een organisatie als de NAVO die 7 maanden en miljarden dollars/euro's nodig heeft om Khadaffi te helpen verdrijven (want de NAVO heeft het zelf niet eens voor elkaar gekregen)  heeft het in mijn optiek dan niet "uitstekend gedaan" zoals de heer Macco het omschrijft. Het doel is bereikt lijkt me in dat kader een betere conclusie.

En als dit "uitstekend is gedaan", lijkt het me zaak om de volgende dictator aan te pakken. Ik weet er nog wel een paar. Oops, geen olie of andere egoistische drijfveren; dus daar kan "de uitstekend uitgevoerde operatie" niet voor gelden......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 22/10/2011 | 10:10 uur
Citaat van: Elzenga op 21/10/2011 | 22:54 uur
Ook de hypocrisie van veel reacties van landen die eerst nog fijn handel dreven met het Gadhaffi-regime vind ik soms stuitend...

Precies. En het waren niet alleen pakken hypocriete boter op westerse hoofden, want er waren ook wereldwijd bewierookte heren die Khadaffi om de hals vlogen....

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture-77.jpg&hash=9aaec33bb49ef6eb90ea8c3b636aaa83434cb869)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 22/10/2011 | 10:30 uur
Citaat van: VandeWiel op 20/10/2011 | 17:55 uur
Ik vrees dat blootstelling aan zand en zeewind niet echt fijn zullen zijn geweest voor de bewegende delen en electronica...

Metaal  en kunstof kan men schoonspoelen met zoetwater,  electronica moet worden vervangen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 22/10/2011 | 10:32 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/10/2011 | 09:49 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/10/2011 | 20:43 uur
Nah, en daar ben ik het dan weer niet mee eens.

Dat kan en mag.  ;) Maar een organisatie als de NAVO die 7 maanden en miljarden dollars/euro's nodig heeft om Khadaffi te helpen verdrijven (want de NAVO heeft het zelf niet eens voor elkaar gekregen)  heeft het in mijn optiek dan niet "uitstekend gedaan" zoals de heer Macco het omschrijft. Het doel is bereikt lijkt me in dat kader een betere conclusie.

En als dit "uitstekend is gedaan", lijkt het me zaak om de volgende dictator aan te pakken. Ik weet er nog wel een paar. Oops, geen olie of andere egoistische drijfveren; dus daar kan "de uitstekend uitgevoerde operatie" niet voor gelden......

;)

Het prijskaartje lag iets boven de 1 miljard. "Irak" kostte 1 miljard, PER DAG. Volgens mij is Libie een van de goedkoopste coalitie oorlogen geweest in de afgelopen 20 jaar. Dus hoe kan Libie dan niet succesvol zijn geweest qua kosten? En het doel is ook nog eens bereikt?! Wat maakt mij het uit of Libiers, Sudanezen of apelkezen die oorlog hebben gevoerd voor ons. Het heeft relatief weinig gekost en de Libiers zijn blij met de aanpak.

Voor wat betreft het selectieve is het natuurlijk vreemd dat Libie wordt aangepakt en de rest niet. Maar je kunt in ieder geval nog wel zeggen dat Libie direct grenst aan de Nato lidstaten en er een serieus risico op een vluchtelingen stroom bestond. Ik heb natuurlijk niet helemaal een plank voor mijn hoofd en zie de commerciele belangen ook wel. Maar als het enkel voor de centen was geweest was er nooit een VN resolutie gekomen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 22/10/2011 | 10:40 uur
Citaat van: Ace1 op 22/10/2011 | 10:30 uur
Citaat van: VandeWiel op 20/10/2011 | 17:55 uur
Ik vrees dat blootstelling aan zand en zeewind niet echt fijn zullen zijn geweest voor de bewegende delen en electronica...

Metaal  en kunstof kan men schoonspoelen met zoetwater,  electronica moet worden vervangen.

Welja, laten we nog kosten gaan maken om een heli op te halen die we niet meer gaan en kunnen gebruiken. Daarbij kan men dan nog eens lachen als we 'm van het strand op gaan takelen; lekker masochistisch wederom voor paal staan. Als we ballen hadden gehad, hadden we 'm een half jaar geleden naar de helikopterhemel geschoten. Hadden we tenminste nog iets aan prestige gedaan. Nu is Libie v.w.b. Nederland een treurige PR-mislukking.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 22/10/2011 | 10:43 uur
Citaat van: VandeWiel op 22/10/2011 | 10:32 uur
Het prijskaartje lag iets boven de 1 miljard.

Het is lastig om informatie hierover te vinden (waar heb jij het vandaan?). Maar na wat googlen vond ik dat de VS in juni j.l. al 715 miljoen dollar had uitgegeven aan de operatie in Libie en dat de Engelsen afgelopen zomer ook al "honderden mijoenen ponden" hadden gespendeerd. Ik vind het dus moeilijk te geloven dat de totale uitgaven (want de Fransen hebben ook niet de portemonnaie dicht kunnen houden) "maar 1 miljard of net iets meer" zouden zijn geweest. Maar ik laat me graag overtuigen.....  ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 22/10/2011 | 10:46 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/10/2011 | 10:40 uur
Citaat van: Ace1 op 22/10/2011 | 10:30 uur
Citaat van: VandeWiel op 20/10/2011 | 17:55 uur
Ik vrees dat blootstelling aan zand en zeewind niet echt fijn zullen zijn geweest voor de bewegende delen en electronica...

Metaal  en kunstof kan men schoonspoelen met zoetwater,  electronica moet worden vervangen.

Welja, laten we nog kosten gaan maken om een heli op te halen die we niet meer gaan en kunnen gebruiken. Daarbij kan men dan nog eens lachen als we 'm van het strand op gaan takelen; lekker masochistisch wederom voor paal staan. Als we ballen hadden gehad, hadden we 'm een half jaar geleden naar de helikopterhemel geschoten. Hadden we tenminste nog iets aan prestige gedaan. Nu is Libie v.w.b. Nederland een treurige PR-mislukking.

Dat ligt aan de kneuzen in Den Haag en niet aan mij. :devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 22/10/2011 | 13:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/10/2011 | 09:44 uur
Citaat van: Elzenga op 21/10/2011 | 22:39 uur
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat als iemand van dichtbij in zijn hoofd wordt geschoten met een 9mm of 7.62 die persoon nog zo "levendig" is als Gadaffi.
Ik wel. Sterker nog, het lijkt me het schoolvoorbeeld van een executie.
Ik zie geen aanwijzingen nog dat er een executie heeft plaats gevonden...ondanks dit verhaal. http://www.nrc.nl/nieuws/2011/10/21/deze-man-zou-gaddafi-gedood-hebben/
Let vooral op de eerste seconden van de video...daar liggen waarschijnlijk meerdere gedode bodyguards van Gadaffi op de grond bij die buizen. Dus er is blijkbaar een stevig vuurgevecht geweest voor zij gedood werden. Dat Gadaffi daarbij ook al zwaar gewond is geraakt lijkt mij waarschijnlijk gezien "de stijl" van dit soort vuurgevechten..zoals je die vaker op video's hebt gezien. Dat is ook zichtbaar (bebloede kleding en mouw) en zal niet beter zijn geworden door het verplaatsen en schoppen en slaan dat ook even zichtbaar is in de video's voordat wordt ingegrepen en dit stopt. Verwondingen die vervolgens niet werden behandeld...waardoor de effecten steeds duidelijker werden... en dus zelf al tot zijn dood hebben kunnen leiden. Dus ook zonder executie. Juist de terughoudendheid van de NTC strijders vind ik opvallend..gezien hun afkeer en haat tegen Gadaffi.

Maar goed, misschien is het verhaal van de strijder waar..en was de kogel in zijn hoofd dusdanig dat hij nog zo lang "aanwezig" was en reageert nog. 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 22/10/2011 | 13:48 uur
Citaat van: VandeWiel op 22/10/2011 | 10:32 uurVoor wat betreft het selectieve is het natuurlijk vreemd dat Libie wordt aangepakt en de rest niet. Maar je kunt in ieder geval nog wel zeggen dat Libie direct grenst aan de Nato lidstaten en er een serieus risico op een vluchtelingen stroom bestond. Ik heb natuurlijk niet helemaal een plank voor mijn hoofd en zie de commerciele belangen ook wel. Maar als het enkel voor de centen was geweest was er nooit een VN resolutie gekomen.
Ach...in ieder geval lijken zo Rusland en vooral China weer even buiten de Libische deur te zijn gezet....en dat is wel in het belang van verschillende Westerse landen. Al is het afwachten of de nieuwe Libische leiders de Westerse hulp wel volledig zullen "belonen"...gezien ook het "verleden". Wat de komende maanden denk ik wel weer wat nadrukkelijk in beeld zal komen...als de verschillende Libische facties en hun supporters van buiten Libië elkaar gaan "bestrijden" om de macht. Hopelijk zonder geweld.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/10/2011 | 20:13 uur
Berlijn kende schuilplaats Kaddafi al weken

BERLIJN - De laatste schuilplaats van de Libische ex-dictator Muammar Kaddafi was al veel langer bekend dan tot nog toe werd aangenomen.

De Duitse buitenlandse inlichtingendienst BND was al weken op de hoogte van de plek in Sirte waar de donderdag gedode Kaddafi zich ophield. Dat meldde het tijdschrift Der Spiegel zaterdag.

De BND beschikt vanuit het verleden over een uitstekend netwerk van informanten in Noord-Afrikaanse landen. De dienst heeft een jaarlijks budget van circa 450 miljoen euro.

© ANP
22 oktober 2011 20:07
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/10/2011 | 22:22 uur
Muammar Gaddafi's death: NTC commander speaks

The commander of forces who captured Muammar Gaddafi has given details of the Libyan ex-leader's last moments.

Omran al-Oweib told the BBC that the injured colonel had been dragged from a drainage pipe where he was hiding in his hometown of Sirte, taken 10 steps and collapsed amid gunfire on Thursday.

He said it was impossible to tell who had fired the fatal bullet.

Meanwhile confusion has emerged over whether a full post-mortem had been performed on Col Gaddafi.

His body - and that of his son Mutassim, who was also killed on Thursday - have been placed in a meat storage facility in the city of Misrata.

The foreign affairs spokesman of Libya's National Transitional Council (NTC), Ahmed Gebreel, told the BBC the post-mortem had been carried out on Saturday.

However a senior health official within the NTC, Nagy Barakat, said there was no need for such an examination as the cause of death had emerged from a pathologist's report.

Secret burial?


In an exclusive BBC interview, Mr Oweib said: "I didn't see who killed, which weapon killed Gaddafi." He added that some of his fighters had wanted to shoot the colonel, but that he had sought to keep him alive.

After Col Gaddafi collapsed, Mr Oweib said, he drove him to a field hospital where he was pronounced dead. "I tried to save his life but I couldn't," the commander said.

Questions have been mounting about the death. Video footage suggests he was dragged through the streets.

The US has called on officials to give an account in an "open and transparent manner". Russia's Foreign Minister Sergei Lavrov said the "way his death happened poses an entire number of questions".

Mr Lavrov called for a full investigation, echoing a similar call by UN Human Rights Commissioner Navi Pillay.

However, correspondents say few Libyans are worried about the manner of their former dictator's humiliating end. Celebrations continued late into the night across Libya.

The burial has been delayed, amid uncertainty about what to do with the remains.

It is unclear whether the ex-leader will be buried in Misrata, in his hometown of Sirte, or elsewhere.

Officials from the NTC have said they want a secret burial to prevent any grave being turned into a shrine.

Elections

National Transitional Council to issue a "declaration of liberation"Elections for a Public National Conference to be held within eight monthsThe new body is to appoint a prime minister, an interim government and a constituent authority which will draft a new constitution within 60 daysConstitution to be put to a referendumIf the constitution is approved, general elections will be held within six months
Libya's is expected to formally announce the liberation of the country during the weekend.

The first elections should take place by next June, Libya's acting prime minister has said.

"According to what we call the constitutional declaration, the first election after the liberation of the country... should be within a period of eight months maximum," acting Prime Minister Mahmoud Jibril told a conference in Jordan.

"The national congress of Libya... is entitled with two tasks, the first one to draft a constitution over which we'll have a referendum and the second task is to form the interim government which should last until the first presidential elections are held."

Nato says it will end its campaign in Libya by 31 October.

The alliance's Secretary General, Anders Fogh Rasmussen, said on Friday that as the mission wound down Nato "will make sure there are no attacks against civilians".

Nato's seven-month campaign of air strikes was carried out under a UN mandate authorising the use of force to protect civilians.

Col Gaddafi, who came to power in a coup in 1969, was toppled in August. He was making his last stand in Sirte alongside two of his sons, Mutassim and Saif al-Islam, according to reports.

There are conflicting reports as to the whereabouts of Saif al-Islam, and Col Gaddafi's security chief - who are both at large.

BBC news,
22 October 2011 19:59 GMT

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 23/10/2011 | 09:55 uur
Ik ben maar een admeur en zeer zeker geen expert in vuurwapengevechten, maar het ijkt me sterk dat Khadaffi, die in al die filmpjes op internet constant tussen hopies mensen in rondgetrokken en geduwd wordt in "gunfire" terecht komt waarbij hij dan toevallig precies een prachtige schotwond in de zijkant van zijn hoofd krijgt (wat m.i. toch op een klassieke standrechtelijke executie duidt). En hoe vreemd, hij is de enige......

Maar de aanstaande democratische politiek in Libie lijkt al aardig zijn intrede te doen met lulkoek en de waarheid verdraaien.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 23/10/2011 | 10:19 uur
'Kaddafi gedood met zijn eigen gouden pistool'

Het mysterie rond de dood van Kaddafi lijkt zich verder uit te breiden. Een getuige heeft vandaag verklaard dat de Libische dictator doodgeschoten is met zijn eigen favoriete gouden pistool. Een medewerker die dichtbij de huidige regering zit vertelt dit in de Britse krant The Times. Kaddafi droeg zijn gouden pistool toen hij gevangen werd genomen door Transitional National Council (TNC)-strijders in de rioolbuis buiten zijn woonplaats Sirte.

'Nu mogen jullie hem hebben'
'Kaddafi werd eerst gevangen genomen door een rebellengroep uit het Oosten', vertelt de bron. 'Daarna kwam een andere rebellengroep, de zogenaamde Misrata-groep om hem mee te nemen. De oostelijke rebellen waren het niet eens met die overname. Eén van hen trok het gouden pistool van Kaddafi en schoot hem dood en zou daarna gezegd hebben 'Nu mogen jullie hem hebben'.

Een Libische held
De bron noemt de jonge man, die Kaddafi vermoord heeft, een 'Libische held', en voegt er aan toe, 'We weten wie hem vermoord heeft. Hij is een Libische burger, dus we zullen hem beschermen. Hij was minderjarig, dus hij kan niet naar de rechter hoe dan ook.'

Vuurgevecht
Deze getuigenis verschilt nogal van de officiële versie van de TNC's. Zij beweren dat de 69-jarige voormalig leider in het hoofd werd geschoten tijdens een vuurgevecht tussen zijn aanhangers en strijders van de nieuwe regering, kort na zijn gevangenneming.

Bron: AD-site dd. 221011
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Mourning op 23/10/2011 | 10:56 uur
Citaat van: Elzenga op 22/10/2011 | 13:48 uur
Citaat van: VandeWiel op 22/10/2011 | 10:32 uurVoor wat betreft het selectieve is het natuurlijk vreemd dat Libie wordt aangepakt en de rest niet. Maar je kunt in ieder geval nog wel zeggen dat Libie direct grenst aan de Nato lidstaten en er een serieus risico op een vluchtelingen stroom bestond. Ik heb natuurlijk niet helemaal een plank voor mijn hoofd en zie de commerciele belangen ook wel. Maar als het enkel voor de centen was geweest was er nooit een VN resolutie gekomen.
Ach...in ieder geval lijken zo Rusland en vooral China weer even buiten de Libische deur te zijn gezet....en dat is wel in het belang van verschillende Westerse landen. Al is het afwachten of de nieuwe Libische leiders de Westerse hulp wel volledig zullen "belonen"...gezien ook het "verleden". Wat de komende maanden denk ik wel weer wat nadrukkelijk in beeld zal komen...als de verschillende Libische facties en hun supporters van buiten Libië elkaar gaan "bestrijden" om de macht. Hopelijk zonder geweld.

Nou gelukkig dan maar dat vooral de Russen zo'n beetje de volledige bewapening en voorziening van de landstrijdkrachten en een flink deel van de luchtstrijdkrachten van Kaddafi's Libie voor hun rekening hebben genomen...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/10/2011 | 11:02 uur
De NAVO is de bedrijfspoedel van de Arabische Liga

Geplaatst door Isser op 22 oktober, 2011 - 20:29

Terwijl Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk glimmen van trots dat Khadaffi hemelen is, is de dood van Khadaffi eigenlijk op het conto van de Arabische Liga te schrijven. Ga maar na. Het Westen en daarmee de NAVO begonnen hun militaire campagne pas na groen licht van de Arabische Liga en daarmee is de NAVO en het Westen de bedrijfspoedel van diezelfde Arabische Liga.

Khadaffi zat de Arabische Liga in de weg. Hij was onbetrouwbaar en een opportunist van het zuiverste water. Khadaffi was, een lange tijd, een overlevingsspecialist. De laatste tijd echter bond Khadaffi zich meer aan het Westen in de strijd tegen Al Qaida. Westerse veiligheidsdiensten werkten innig samen met de Libische dictator en Al Qaida Noord Afrika werd klein gehouden. Win/Win dus.  Er was ongetwijfeld chagrijn van de Liga ten opzichte van Khadaffi door zijn pro-Westerse houding. De goedkeuring van de Arabische Liga Khadaffi aan te pakken nam een snelheid aan die je normaal gesproken alleen ziet wanneer het over Israël gaat. Het Westen kefte blij bij de Arabische goedkeuring en binnen no-time werden er Libische doelen gebombardeerd. De toezegging van de Liga om militaire steun te verlenen verdween vervolgens als sneeuw voor de zon en de NAVO werd voor het Arabische karretje gespannen de kastanjes uit het vuur te halen.

De situatie in Syrië is vergelijkbaar met de situatie in Libië. Vreemd genoeg is het de Arabische Liga een zorg dat er reeds 3000 doden zijn gevallen. Het Westen/Navo is ook angstvallig stil en de moorddadige repressie door Assad gaat vrolijk verder. Natuurlijk zijn China en Rusland een factor, maar op zich van minder belang dan de Arabische Liga. President Obama, President van de Verenigde Staten gaf het zelf aan. Hij wilde Libië alleen aanvallen na goedkeuring door de Arabische Liga omdat de VS niet gezien wilde worden als land dat alleen islamitische landen aanvalt. Na Irak en Afghanistan durfde de VS het niet aan Libië zonder goedkeuring van andere islamitische staten aan te vallen.

De NAVO en het Westen zijn dan ook met recht de bedrijfspoedel van de Arabische Liga. De burgers van Syrië door zijn door die poedelfunctie het slachtoffer.

http://www.dagelijksestandaard.nl/2011/10/de-navo-is-de-bedrijfspoedel-van-de-arabische-liga
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 23/10/2011 | 11:03 uur
Citaat van: AD op 23/10/2011 | 10:19 uur
'Kaddafi werd eerst gevangen genomen door een rebellengroep uit het Oosten', vertelt de bron. 'Daarna kwam een andere rebellengroep, de zogenaamde Misrata-groep om hem mee te nemen. De oostelijke rebellen waren het niet eens met die overname. Eén van hen trok het gouden pistool van Kaddafi en schoot hem dood en zou daarna gezegd hebben 'Nu mogen jullie hem hebben'.
Bron: AD-site dd. 221011

Erg mooi verhaal, maar waarom geloof ik ook dit niet (helemaal)... Dat met het oosten versus misurate belooft wat...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/10/2011 | 11:10 uur
Autopsie uitgevoerd op lijk Kadhafi
Toegevoegd: zondag 23 okt 2011, 11:01

In Libië is autopsie gepleegd op het lijk van Muammar Kadhafi. Dat meldt een van de artsen die aan het onderzoek hebben meegedaan. Wat de autopsie heeft opgeleverd is nog niet bekendgemaakt.

Kadhafi werd donderdag in de havenstad Sirte gevangengenomen. Kort daarna was hij dood. Er zijn aanwijzingen dat hij is geëxecuteerd, de nieuwe machthebbers zeggen dat Kadhafi na zijn arrestatie om het leven is gekomen tijdens een vuurgevecht.

De autopsie is uitgevoerd in Misrata. Wat er nu met het lijk van Kadhafi gaat gebeuren is onduidelijk. Mogelijk wordt het aan zijn familie overgedragen.

Bron: NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 23/10/2011 | 11:16 uur
Citaat van: NOS op 23/10/2011 | 11:10 uur
de nieuwe machthebbers zeggen dat Kadhafi na zijn arrestatie om het leven is gekomen tijdens een vuurgevecht.

Bekijk de videobeelden van Global Post op internet. Welk vuurgevecht? Ik zie en hoor alleen een dwaze, zichzelf ophitsende groep lieden die in hun blijdschap over de gevangenneming van de gek van Tripolis zichzelf op wijze gedragen wat voor mij het begin van de beestachtigheid lijkt die ze Khadaffi kwalijk namen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/10/2011 | 12:08 uur
Kaddafi's lichaam gaat naar familie

TRIPOLI - De Nationale Overgangsraad van Libië zal het lichaam van de gedode ex-leider Muammar Kaddafi overhandigen aan zijn familie.

Dat zal gebeuren na overleg met hen over de plaats van de begrafenis, meldde een regeringsfunctionaris zondag.

Kaddafi stierf donderdag in de stad Sirte, dat die dag was ingenomen door strijders van de Overgangsraad. Hij kwam om door kogels van de opstandelingen, zo heeft een lijkschouwer zondag bevestigd.

Zijn lichaam ligt momenteel tentoongesteld in een koelruimte van een supermarkt in Misurata.

© ANP
23 oktober 2011 12:00
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 23/10/2011 | 12:11 uur
Citaat van: ANP op 23/10/2011 | 12:08 uur
De Nationale Overgangsraad van Libië zal het lichaam van de gedode ex-leider Muammar Kaddafi overhandigen aan zijn familie.

Mooi, dan kun je de laatste restanten van die familiekliek ook meteen arresteren en overhoop knallen voor het gerecht slepen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 23/10/2011 | 14:16 uur
Citaat van: Mourning op 23/10/2011 | 10:56 uur
Citaat van: Elzenga op 22/10/2011 | 13:48 uurAch...in ieder geval lijken zo Rusland en vooral China weer even buiten de Libische deur te zijn gezet....en dat is wel in het belang van verschillende Westerse landen. Al is het afwachten of de nieuwe Libische leiders de Westerse hulp wel volledig zullen "belonen"...gezien ook het "verleden". Wat de komende maanden denk ik wel weer wat nadrukkelijk in beeld zal komen...als de verschillende Libische facties en hun supporters van buiten Libië elkaar gaan "bestrijden" om de macht. Hopelijk zonder geweld.
Nou gelukkig dan maar dat vooral de Russen zo'n beetje de volledige bewapening en voorziening van de landstrijdkrachten en een flink deel van de luchtstrijdkrachten van Kaddafi's Libie voor hun rekening hebben genomen...
Wat..als ik het goed heb...ook niet echt anders kon gezien de Westerse wapenboycot die Gadaffi toen nog onderging wegens veronderstelde terroristische activiteiten. Maar nu is er weer een nieuwe afzetmarkt beschikbaar gekomen...ben benieuwd wie daar het meeste van gaat profiteren.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/10/2011 | 14:17 uur
Autopsie Kadhafi afgerond
»
Het lichaam van Kadhafi in de koelcel in Misrata
Reuters Toegevoegd: zondag 23 okt 2011, 12:42

Artsen hebben een autopsie uitgevoerd op het lichaam van Muamar Kadhafi. Het onderzoek duurde de hele nacht.

Na afloop bevestigde de leider van het onderzoek dat Kadhafi was overleden aan een schotwond. "Het was overduidelijk." De lijkschouwer wilde niet zeggen of het ging om de verwonding aan het hoofd, waarvan de Overgangsraad zegt dat de Libische dictator is overleden.

Geruchten
Ook zijn nog geen mededelingen gedaan over van welke afstand Kadhafi werd gedood. Verdere details worden pas bekendgemaakt als er verslag is uitgebracht aan de minister van Justitie.

"Alles zal openbaar gemaakt worden, niks zal geheim blijven", beloofde patholoog.

In Libië doen verschillende verhalen de ronde over de dood van Kadhafi. Volgens de officiële versie werd Kadhafi dodelijk geraakt toen hij naar een ziekenhuis werd vervoerd. Volgens hardnekkige geruchten is hij vermoord door tegenstanders.

Zoon
De autopsie werd uitgevoerd in het ziekenhuis van Misrata, de stad waar de Libische leider naartoe werd gebracht na zijn dood in Sirte.

Ook op het lichaam van Mutassim, een zoon van Kadhafi, is sectie verricht. Over zijn dood bestaan eveneens vraagtekens, nadat gisteren een filmpje opdook waarin hij levend na zijn arrestatie is te zien. De Overgangsraad hield tot nu toe vol dat Mutassim gedood was bij zijn aanhouding.

Meerdere internationale organisaties hebben opgeroepen tot een onafhankelijk onderzoek naar de dood van Kadhafi, onder meer de VN, Amnesty International en Human Rights Watch.

Bedekt
Na afloop werd het lichaam teruggebracht naar de koelcel van een winkelcentrum, waar hij de afgelopen twee dagen bekeken kon worden door het publiek.

Een journalist van het persbureau Reuters noemt het opvallend dat de nieuwe machthebbers in Libië de manier waarop het lichaam getoond wordt hebben aangepast. Was het lichaam eerst half ontkleed, nu steekt alleen het hoofd van de dictator nog onder een deken uit. Ook is zijn hoofd naar links gedraaid.

Daardoor zijn de verwondingen die Kadhafi opliep niet meer zichtbaar, onder andere de gaten en krassen op zijn romp en de hoofdwond die volgens de Overgangsraad fataal is geweest.

Geheime locatie
De Nationale Overgangsraad is van plan de lichamen zo snel mogelijk over te dragen aan stamgenoten van Kadhafi. Die hadden daarom verzocht.

Volgens een woordvoerder moet de stam hem begraven op een geheime locatie, zodat zijn graf geen bedevaartsoord wordt voor aanhangers.

Omdat volgens de moslimtraditie een lichaam binnen een dag begraven moet worden, wil de Overgangsraad de overdracht zo snel mogelijk laten plaatsvinden. "Als het niet binnen enkele uren is, dan over een paar dagen."

Bevrijd verklaard
Vandaag wordt Libië in de stad Benghazi officieel bevrijd verklaard. De havenstad was maandenlang het belangrijkste bolwerk van het verzet tegen Kadhafi.

De voorzitter van de Nationale Overgangsraad, Abdul Jalil, zal de bevrijding uitroepen. Volgend jaar juni moeten er in Libië verkiezingen worden gehouden.

Bron: NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/10/2011 | 14:19 uur
Citaat van: Elzenga op 23/10/2011 | 14:16 uur
Citaat van: Mourning op 23/10/2011 | 10:56 uur
Citaat van: Elzenga op 22/10/2011 | 13:48 uurAch...in ieder geval lijken zo Rusland en vooral China weer even buiten de Libische deur te zijn gezet....en dat is wel in het belang van verschillende Westerse landen. Al is het afwachten of de nieuwe Libische leiders de Westerse hulp wel volledig zullen "belonen"...gezien ook het "verleden". Wat de komende maanden denk ik wel weer wat nadrukkelijk in beeld zal komen...als de verschillende Libische facties en hun supporters van buiten Libië elkaar gaan "bestrijden" om de macht. Hopelijk zonder geweld.
Nou gelukkig dan maar dat vooral de Russen zo'n beetje de volledige bewapening en voorziening van de landstrijdkrachten en een flink deel van de luchtstrijdkrachten van Kaddafi's Libie voor hun rekening hebben genomen...
Wat..als ik het goed heb...ook niet echt anders kon gezien de Westerse wapenboycot die Gadaffi toen nog onderging wegens veronderstelde terroristische activiteiten. Maar nu is er weer een nieuwe afzetmarkt beschikbaar gekomen...ben benieuwd wie daar het meeste van gaat profiteren.

Ik veronderstel dat het de Fransen zullen zijn. Over enige tijd zullen er wellicht nieuwe Rafales in Lybische kleuren boven de zandbak vliegen (of de Mirage 2000-9 die als occasions vrijkomen naar de verkoop van Rafales aan de VAE)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/10/2011 | 14:26 uur
'Dit is de moordenaar van Kadhafi'
»
In het midden 'de strijder die Kadhafi doodschoot'
Reuters Toegevoegd: zondag 23 okt 2011, 11:07
Update: zondag 23 okt 2011, 12:10

Drie dagen na de dood van Muamar Kadhafi is nog steeds niet helemaal duidelijk hoe hij om het leven is gekomen. Het officiële verhaal luidt dat hij per ongeluk werd doodgeschoten tijdens een vuurgevecht, maar volgens hardnekkige geruchten is hij vermoord door tegenstanders.

Opnames die een Libische journalist maakte bij de ambulance met het lichaam van Kadhafi spreken de officiële versie tegen. Een strijder van de Nationale Overgangsraad zegt dat hij persoonlijk heeft gezien hoe een van zijn wapenbroeders Kadhafi vermoordde.

"Dit is de moordenaar", zegt hij triomfantelijk in de camera, met zijn arm rond de nek van de strijder. "Ik ben er persoonlijk getuige van geweest."

'Overenthousiast'
De man wordt door verschillende anderen uitbundig gefeliciteerd. Ook zijn pistool wordt feestelijk in de lucht gehouden. "Deze man heeft Kadhafi vermoord, voor mijn ogen, met dit pistool."

De jongeman legt uit dat hij Kadhafi uit het riool trok waar hij zich verschool na een NAVO-aanval. "Hij zat in een gat, met iemand anders erbij." Wanneer de man Kadhafi zou hebben vermoord en waar dat gebeurde, wordt niet duidelijk uit de beelden.

Het verhaal van de man wordt gestaafd door een commandant uit Misrata. Die zegt tegen het persbureau Reuters dat "overenthousiaste" medestanders zich lieten gaan nadat de gehate leider was opgepakt.

"We wilden hem in leven houden, maar de ja, die jonge jongens…", verzuchtte de man. "Het is uit de hand gelopen."

Klakkeloos
Verslaggever Lex Runderkamp in Benghazi meent dat het verhaal van de strijders niet klakkeloos moet worden geloofd. "Ook hier loopt wel iemand rond waarvan de mensen zeggen dat hij Kadhafi vermoord heeft. Elke stad heeft zo zijn held."

Bovendien bevestigt de commandant van de strijders die Kadhafi vonden het verhaal van de Overgangsraad in een interview met de BBC. Volgens Omran al-Oweib, in het dagelijks leven elektriciën, werd de ambulance met Kadhafi onderweg ineens van drie kanten beschoten.

"Ik probeerde zijn leven te redden, maar het lukte niet. Ik kon niks meer voor hem betekenen. Hij was mijn vijand, maar ik wilde hem levend naar Misrata brengen om berecht te worden."

Verantwoordelijk
Volgens Oweib was Kadhafi al gewond toen zijn manschappen hem vonden. De kolonel kon nog net tien passen lopen voordat hij op de grond ineen zakte. Daarop werd besloten hem naar een ziekenhuis te rijden.

Oweib zegt door de chaos van het moment niet met zekerheid te kunnen zeggen wie Kadhafi uiteindelijk doodde. "Schoten kwamen overal vandaan. Mensen renden en schoten om zichzelf in veiligheid te brengen."

Op de vraag wie er verantwoordelijk is voor zijn dood, antwoord hij: "Kadhafi overleed aan het front. Daar ben ik verantwoordelijk voor, omdat ik de commandant ben."

Koelcel
Het lichaam van Kadhafi ligt nog altijd in de koelcel van een winkelcentrum in Misrata. Opvallend is dat de nieuwe machthebbers in Libië de manier waarop het lichaam getoond wordt aan het publiek hebben aangepast. Was het lichaam eerst half ontkleed, nu steekt alleen het hoofd van de dictator nog onder een deken uit. Ook is zijn hoofd naar links gedraaid.

Daardoor zijn de verwondingen die Kadhafi opliep niet meer zichtbaar, onder andere de gaten en krassen op zijn romp en de hoofdwond die volgens de Overgangsraad fataal is geweest.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/10/2011 | 14:31 uur
Gaddafi website publishes 'last will' of Libyan ex-leader

Muammar Gaddafi's website, Seven Days News, says it has published the last will of the deceased former leader of Libya.

The document was reportedly handed to three of his relatives, one of whom was killed, the second arrested and the third managed to escape the fighting in Sirte.

Here is the English translation:

"This is my will. I, Muammar bin Mohammad bin Abdussalam bi Humayd bin Abu Manyar bin Humayd bin Nayil al Fuhsi Gaddafi, do swear that there is no other God but Allah and that Mohammad is God's Prophet, peace be upon him. I pledge that I will die as Muslim.

Should I be killed, I would like to be buried, according to Muslim rituals, in the clothes I was wearing at the time of my death and my body unwashed, in the cemetery of Sirte, next to my family and relatives.

I would like that my family, especially women and children, be treated well after my death. The Libyan people should protect its identity, achievements, history and the honourable image of its ancestors and heroes. The Libyan people should not relinquish the sacrifices of the free and best people.

I call on my supporters to continue the resistance, and fight any foreign aggressor against Libya, today, tomorrow and always.

Let the free people of the world know that we could have bargained over and sold out our cause in return for a personal secure and stable life. We received many offers to this effect but we chose to be at the vanguard of the confrontation as a badge of duty and honour.

Even if we do not win immediately, we will give a lesson to future generations that choosing to protect the nation is an honour and selling it out is the greatest betrayal that history will remember forever despite the attempts of the others to tell you otherwise."

BBC News,
23 October 2011 11:06 GMT
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: irma op 23/10/2011 | 16:54 uur
AMSTERDAM - Libië is officieel "bevrijd" verklaard door voorzitter van de regerende Nationale Overgangsraad (NTC) Mustafa Abdel Jalil.


Dat gebeurde in de oostelijke havenstad Benghazi, de plek waar de opstand tegen het autoritaire bewind van Muammar Kaddafi in februari begon.

Jalil en andere kopstukken van de NTC begonnen de ceremonie met een lezing uit de koran en het zingen van het volkslied, schrijft de Arabische nieuwszender al-Jazeera.

Vanuit heel Libië zijn mensen naar Benghazi gekomen om de bevrijding te vieren. Op live-beelden (stream) van al-Jazeera is een uitgelaten menigte te zien.

Ook op het Martelarenplein (voorheen Groene Plein) in de hoofdstad Tripoli wordt de bevrijding gevierd. Voor de camera's van al-Jazeera tonen Libiërs zich opgelucht dat er een einde is gekomen aan het bloedvergieten van de afgelopen maanden. "We konden niet de straat op. We leefden in angst', aldus een jonge vrouw.

De keuze voor Benghazi of Tripoli als plek om de bevrijding bekend te maken is de afgelopen dagen fel bediscussieerd. Benghazi was de residentie van koning Idris I, die in 1969 bij een staatsgreep de macht verloor aan Kaddafi.

Bron:Nu.nl
http://www.nu.nl/buitenland/2648789/libie-bevrijd-verklaard.html (http://www.nu.nl/buitenland/2648789/libie-bevrijd-verklaard.html)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/10/2011 | 18:07 uur
Saif al-Isam Kaddafi wil strijd voortzetten

DUBAI - Saif al-Islam Kaddafi wil de strijd in Libië voortzetten. Hij zei dat in een circa één minuut durende rechtstreeks uitgezonden audioboodschap op een Syrische tv-zender.

Het was zijn eerste verklaring na de dood van zijn vader donderdag in Sirte, aldus de Arabische nieuwszender al-Arabiya zondag.

''Ik zeg: loop naar de hel, jullie en de NAVO die achter jullie staat. Dit is ons land, waar wij leven, waar we sterven en waar we de strijd voortzetten'', zei de 39-jarige zoon van de wijlen dictator.

Hij ontkende dat hij gevangen was genomen of gewond was geraakt bij de slag om Sirte. Waar hij verblijft, is niet bekend.

© ANP
23 oktober 2011 18:02 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 23/10/2011 | 21:15 uur
Hoofd Overgangsraad: sharia wordt de norm in Libië

Mustafa Abdel Jalil, de interimleider van Libië, heeft vandaag in Benghazi benadrukt dat het islamitische recht (sharia) de basis zal vormen voor de wederopbouw van het land. Zo komt er een eind aan het verbod op polygamie, dat werd geïntroduceerd door het dictatoriale bewind van wijlen Moammar Kadhafi. Islamitisch bankieren, zonder rente, wordt de norm in Libië.

Abdel Jalil kondigde dat aan in zijn toespraak ter gelegenheid van de officiële bevrijding van Libië.

'Dankzij God, dankzij God', zei Abdel Jalil bij het begin van zijn toespraak. Vervolgens zakte hij door zijn knieën en raakte hij met zijn voorhoofd de grond aan en deed hij een gebed.

Later stelde Abdel Jalil dat het lossen van vreugdeschoten, een populair gebruik bij zeges in de Libische burgeroorlog, niet is toegestaan volgens de sharia. (ANP/AFP)

www.ad.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/10/2011 | 21:20 uur
Citaat van: Tanker op 23/10/2011 | 21:15 uur
Hoofd Overgangsraad: sharia wordt de norm in Libië

Mustafa Abdel Jalil, de interimleider van Libië, heeft vandaag in Benghazi benadrukt dat het islamitische recht (sharia) de basis zal vormen voor de wederopbouw van het land. Zo komt er een eind aan het verbod op polygamie, dat werd geïntroduceerd door het dictatoriale bewind van wijlen Moammar Kadhafi. Islamitisch bankieren, zonder rente, wordt de norm in Libië.

Abdel Jalil kondigde dat aan in zijn toespraak ter gelegenheid van de officiële bevrijding van Libië.

'Dankzij God, dankzij God', zei Abdel Jalil bij het begin van zijn toespraak. Vervolgens zakte hij door zijn knieën en raakte hij met zijn voorhoofd de grond aan en deed hij een gebed.

Later stelde Abdel Jalil dat het lossen van vreugdeschoten, een populair gebruik bij zeges in de Libische burgeroorlog, niet is toegestaan volgens de sharia. (ANP/AFP)

www.ad.nl


Of ik hier nu zo blij van word...  :hrmph:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 23/10/2011 | 21:22 uur
Citaat van: jurrien visser op 23/10/2011 | 21:20 uur
Citaat van: Tanker op 23/10/2011 | 21:15 uur
Hoofd Overgangsraad: sharia wordt de norm in Libië

Mustafa Abdel Jalil, de interimleider van Libië, heeft vandaag in Benghazi benadrukt dat het islamitische recht (sharia) de basis zal vormen voor de wederopbouw van het land. Zo komt er een eind aan het verbod op polygamie, dat werd geïntroduceerd door het dictatoriale bewind van wijlen Moammar Kadhafi. Islamitisch bankieren, zonder rente, wordt de norm in Libië.

Abdel Jalil kondigde dat aan in zijn toespraak ter gelegenheid van de officiële bevrijding van Libië.

'Dankzij God, dankzij God', zei Abdel Jalil bij het begin van zijn toespraak. Vervolgens zakte hij door zijn knieën en raakte hij met zijn voorhoofd de grond aan en deed hij een gebed.

Later stelde Abdel Jalil dat het lossen van vreugdeschoten, een populair gebruik bij zeges in de Libische burgeroorlog, niet is toegestaan volgens de sharia. (ANP/AFP)

www.ad.nl


Of ik hier nu zo blij van word...  :hrmph:

Ik niet in ieder geval, zal in Egypte waarschijnlijk niet veel anders worden........
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 23/10/2011 | 21:30 uur
Citaat van: ad op 23/10/2011 | 21:15 uur
Hoofd Overgangsraad: sharia wordt de norm in Libië

Fijn, zo aan de Europese grenzen.............
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 23/10/2011 | 21:32 uur
Citaat van: AD-site op 23/10/2011 | 21:15 uur
Mustafa Abdel Jalil, de interimleider van Libië, heeft vandaag in Benghazi benadrukt dat het islamitische recht (sharia) de basis zal vormen voor de wederopbouw van het land.

Goh, moet dat niet eerst aan het Libische volk voorgelegd worden bij democratische verkiezingen? Nee hoor, het bepalen wat goed is voor het volk gaat al beginnen......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 23/10/2011 | 21:48 uur
Citaat van: onderofficier op 23/10/2011 | 21:30 uur
Citaat van: ad op 23/10/2011 | 21:15 uur
Hoofd Overgangsraad: sharia wordt de norm in Libië

Fijn, zo aan de Europese grenzen.............


Ik zou er niet te zwaar aan trekken. Het is de basis van de meeste grondwetten in islamitische landen, zelfs vele "modernere". Wikipedia heeft een lijstje met de verschillende vormen en het is net zo standaard als claimen dat er met christelijke normen en waarden wordt gewerkt.

Je moet er niet aan voorbij gaan dat de Libische cultuur in hoofdlijnen een islamitische cultuur is en dat je dat met behulp van de grondwet onderkent. Klinkt allemaal spannender vanwege de negatieve betekenis die wij vaak aan de sharia geven maar er zijn meerdere vormen en dus ook gematigde vormen.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: irma op 23/10/2011 | 22:15 uur
Citaat van: Lex op 23/10/2011 | 18:07 uur
Saif al-Isam Kaddafi wil strijd voortzetten

DUBAI - Saif al-Islam Kaddafi wil de strijd in Libië voortzetten. Hij zei dat in een circa één minuut durende rechtstreeks uitgezonden audioboodschap op een Syrische tv-zender.

Het was zijn eerste verklaring na de dood van zijn vader donderdag in Sirte, aldus de Arabische nieuwszender al-Arabiya zondag.

''Ik zeg: loop naar de hel, jullie en de NAVO die achter jullie staat. Dit is ons land, waar wij leven, waar we sterven en waar we de strijd voortzetten'', zei de 39-jarige zoon van de wijlen dictator.

Hij ontkende dat hij gevangen was genomen of gewond was geraakt bij de slag om Sirte. Waar hij verblijft, is niet bekend.

© ANP
23 oktober 2011 18:02 
Dat klinkt alsof het toch nog niet helemaal gedaan is. Of als bluf natuurlijk  :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 24/10/2011 | 16:26 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geenstijl.nl%2Farchives%2Fimages%2Fdezelynxchopperisstuk.jpg&hash=b86f10048acbe67dad5d2a2b6ca18fb8f65da457)

Wilde iemand DIT nog in een museum zetten?  :crazy:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2011 | 16:46 uur
Citaat van: VandeWiel op 24/10/2011 | 16:26 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geenstijl.nl%2Farchives%2Fimages%2Fdezelynxchopperisstuk.jpg&hash=b86f10048acbe67dad5d2a2b6ca18fb8f65da457)

Wilde iemand DIT nog in een museum zetten?  :crazy:

Het valt me nog mee als de turbines er nog in zitten....

Het lijkt bijna een scène uit Mad Max
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 24/10/2011 | 16:51 uur
In het RTL nieuws om 19:30 uur een verlsag uit Sirte.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 24/10/2011 | 17:09 uur
Citaat van: jurrien visser op 24/10/2011 | 16:46 uur
Citaat van: VandeWiel op 24/10/2011 | 16:26 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geenstijl.nl%2Farchives%2Fimages%2Fdezelynxchopperisstuk.jpg&hash=b86f10048acbe67dad5d2a2b6ca18fb8f65da457)

Wilde iemand DIT nog in een museum zetten?  :crazy:

Het valt me nog mee als de turbines er nog in zitten....

Het lijkt bijna een scène uit Mad Max


Nu nog een paar kruisbogen en een grote tankwagen er bij ;)

2-17 slaat trouwens op 17 februari, toen is de opstand begonnen. Wel redelijk opvallend dat dat er op staat aangezien de Lynx in Sirte staat en Sirte als pro ghadaffi bekend stond.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 24/10/2011 | 17:10 uur
Het ministerie van Defensie wil proberen de militaire helikopter terug te krijgen die werd gekaapt door strijders loyaal aan de voormalige Libische leider Muammar Khaddafi. De ernstig toegetakelde Lynx-helikopter staat nog steeds op het strand in Khaddafi's geboortestad Sirte.

Moeilijke militaire missies kunnen altijd mislukken, maar door een enorme politieke hype over acties die niet slagen, zal de krijgsmacht in de toekomst niet snel te handelen

Lees het Elsevier-commentaar van Gertjan van Schoonhoven: Helikopter-hype belooft weinig goeds voor Kunduz

Dat blijkt uit beelden van RTL Nieuws. Uit de beelden wordt duidelijk dat er nauwelijks iets over is van de helikopter die vanaf marinefregat Hr. Ms. Tromp naar Sirte vloog.

Onderdelen
Te zien is dat het bedieningspaneel van de helikopter flink is beschadigd. Onderdelen liggen op de grond en sommige ontbreken. Khaddafi's strijders hebben het getal 217 op de neus van de Lynx geschreven. Dat staat voor 17 februari, de startdatum van de opstand in Libië.

Nederland wil de helikopter terug, ondanks dat deze onbruikbaar is. 'Onze inzet is de helikopter terug te halen, hoewel deze als afgeschreven mag worden beschouwd,' aldus een woordvoerder van Defensie. Als de situatie in Libië 'tot rust is gekomen' is het ministerie van plan te overleggen met de nieuwe machthebbers in het Noord-Afrikaanse land.

De Lynx-helikopter was met zijn dertig jaar al zo goed als afgeschreven. Hoe de helikopter terugkomt en wat de kosten hiervan zijn, is niet bekend.

Overvallen
De Lynx-helikopter werd in februari overmeesterd door een groep Libiërs. Drie Nederlandse militairen probeerden een Nederlandse evacué op te pikken in Sirte, de stad die toen nog in handen was van Khaddafi's strijders.

Onmiddellijk na de landing werd de bemanning overvallen door een groep Libiërs en werden de Nederlanders gegijzeld. Minister Uri Rosenthal (VVD, Buitenlandse Zaken) heeft later aangegeven dat er fouten zijn gemaakt bij de evacuatiepoging. Ook Defensieminister Hans Hillen (CDA) betuigde spijt.

De Nederlanders werden ruim twaalf dagen vastgehouden door de Libiërs en zijn goed door hen behandeld. Op 12 maart kwam het drietal na intensief diplomatiek overleg terug naar Nederland.

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/320283/Toegetakelde-Lynxhelikopter-nog-steeds-in-Sirte.htm
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 24/10/2011 | 17:59 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 24/10/2011 | 19:32 uur
Wat moet je nou nog met dat barrel, gaan we serieus een paar 100.000 € neerleggen om dat ding naar Nederland te verschepen ??

Ik zie het ze nog doen ook  :crazy:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 24/10/2011 | 19:48 uur
Citaat van: VandeWiel op 23/10/2011 | 21:48 uurIk zou er niet te zwaar aan trekken. Het is de basis van de meeste grondwetten in islamitische landen, zelfs vele "modernere". Wikipedia heeft een lijstje met de verschillende vormen en het is net zo standaard als claimen dat er met christelijke normen en waarden wordt gewerkt.

Je moet er niet aan voorbij gaan dat de Libische cultuur in hoofdlijnen een islamitische cultuur is en dat je dat met behulp van de grondwet onderkent. Klinkt allemaal spannender vanwege de negatieve betekenis die wij vaak aan de sharia geven maar er zijn meerdere vormen en dus ook gematigde vormen.
Precies...belangrijk om te beseffen en weten.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 24/10/2011 | 19:52 uur
Citaat van: jurrien visser op 24/10/2011 | 16:46 uur
Het valt me nog mee als de turbines er nog in zitten....

Het lijkt bijna een scène uit Mad Max
en er geen kogelgaten in zitten of een handgranaat in is gegooid. Misschien maar snel doen voor men inderdaad erg veel geld gaat spenderen om het toestel terug te krijgen. Tja...men heeft vast veel over om deze "schandvlek" op het blazoen van menig politicus en topmilitair zo snel mogelijk weg te vegen. Het voorval deed de ego's niet goed indertijd. Of zitten we zo krap in de onderdelen?!

Ergens een Libiër daar met nog van explosieven over?!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 24/10/2011 | 20:31 uur
Citaat van: elsevier op 24/10/2011 | 17:10 uurAls de situatie in Libië 'tot rust is gekomen' is het ministerie van plan te overleggen met de nieuwe machthebbers in het Noord-Afrikaanse land.


Overleggen belooft niet veel goeds. Als het in de lijn met de regio is mogen we er nog voor gaan betalen ook, terwijl er ook NL inzet is geweest.

>:(
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 24/10/2011 | 20:50 uur
Citaat van: dudge op 24/10/2011 | 20:11 uurAls ik het filmpje zie lijkt het er op dat rond de staartrotor een aantal kogelgaten zichtbaar zijn.
Nu je het zegt....als dat zo is...benieuwd wanneer die er dan in zijn geschoten. Tijdens of erna.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 24/10/2011 | 22:49 uur
Kaddafi wordt in woestijn begraven

MISRATA -  De voormalige Libische leider Muammar Kaddafi en zijn zoon Mutassim worden dinsdag op een geheime locatie in de woestijn begraven. Dat zei een functionaris van de Nationale Overgangsraad (NTC) maandag.

De lichamen van Kadaffi, zijn zoon Mutassim en de oud-minister van Defensie, Abu Bakr Younes, zijn maandag in Misrata uit de koelcel gehaald en overgebracht naar een onbekende plaats. Dat meldde een tv-ploeg van persbureau Reuters ter plaatse. Het trio lag daar sinds hun dood afgelopen donderdag in Sirte.

Volgens de NTC-functionaris worden Kaddafi en zijn zoon tegelijk begraven. De oud-dictator krijgt een ,,simpele begrafenis" waarbij een islamitische geestelijke aanwezig zal zijn. De functionaris zei dat er geen overeenstemming is bereikt met de stam van Kaddafi over de overdracht van het lichaam.

Telegraaf,
ma 24 okt 2011, 22:28
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2011 | 11:43 uur
Overgangsraad: Kadhafi is begraven
»
Het lichaam van Kadhafi (m) lag een aantal dagen in een koelcel in Misrata
EPA Toegevoegd: dinsdag 25 okt 2011, 07:42
Update: dinsdag 25 okt 2011, 09:28

In Libië is oud-dictator Muamar Kadhafi begraven. Dat hebben bronnen binnen de overgangsraad aan al-Jazeera gemeld. De kolonel heeft een graf gekregen in de woestijn. De precieze locatie wordt geheim gehouden.

Bij zonsopkomst werd Kadhafi samen met zijn zoon Mutassim begraven. De laatste dagen lag het lichaam van de oud-leider in een koelcel in Misrata.

Veel Libiërs gingen erheen om zich ervan te vergewissen dat de dictator echt dood is. De gang van zaken was in strijd met de gebruiken binnen de islam. Normaal wordt een dode binnen 24 uur begraven.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2011 | 11:44 uur
Tientallen doden bij explosie Sirte
Toegevoegd: dinsdag 25 okt 2011, 10:44
Update: dinsdag 25 okt 2011, 11:09

Bij een explosie in de Libische stad Sirte zijn tientallen doden gevallen. De explosie was in een brandstofdepot. De oorzaak is nog onduidelijk.

Volgens ooggetuigen is er kortsluiting ontstaan. Dat was juist op een moment dat er veel burgers op het terrein waren, om brandstof en gasflessen te halen.

Een commandant van de Nationale Overgangsraad zegt dat de explosie gevolgd werd door een enorme brand. Op het terrein liggen tientallen verkoolde lichamen. Zo'n vijftig mensen raakten gewond.

In Sirte woonden veel aanhangers van de gedode Libische kolonel Kadhafi. Er zijn vooralsnog geen aanwijzingen dat de explosie opzettelijk is veroorzaakt.

Bron NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/10/2011 | 15:23 uur
Libische NTC wil dat NAVO langer blijft

TRIPOLI - De voorlopige Libische regering die Nationale Overgangsraad heet, heeft dinsdag de NAVO opgeroepen minstens een maand langer in Libië actief te blijven.
De verdragsorganisatie die 19 maart met de zegen van de VN-Veiligheidsraad in Libië ingreep, is van plan er eind deze maand een punt achter te zetten.

De NAVO heeft opstandelingen tegen het regime van Muammar Kaddafi aan de macht geholpen. De hoofdstad Tripoli viel 23 augustus in handen van de NTC en afgelopen donderdag werd Kaddafi gedood. De NTC verklaarde zondag het land officieel bevrijd van de tirannie van Kaddafi.

© ANP
25 oktober 2011 14:45
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/10/2011 | 16:26 uur
Citaat van: dudge op 25/10/2011 | 15:59 uur
Jammer dat ze niet duidelijk maken wat ze dan van de NATO verwachten. Want de 'no-fly zone' kan nu toch wel opgeheven worden. Kan Al-Afriqiyah ook weer aan het werk. 
Helaas weten we niet wat er her en der nog aan RPG's en aanverwante artikelen rondzwerft. En we weten ook niet in wiens handen deze kunnen zijn.
Voordat Air Afriqiyah weer aan het werk kan, zal er waarschijnlijk nog een heleboel aan checks moeten worden uitgevoerd; daarna dient de infra ook nader beschouwd te worden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 25/10/2011 | 16:40 uur
In plaats van die chopper op te halen. Waarom geen KM/DHC technici onder beveiliging van Mariniers naar dat strand om de bruikbare onderdelen er af te slopen en de rest te laten staan?!

Of gaan we er van uit dat alles "volgende week"  weer helemaal veilig is?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 25/10/2011 | 16:51 uur
Citaat van: Enforcer op 25/10/2011 | 16:40 uur
om de bruikbare onderdelen er af te slopen

Welke bruikbare onderdelen? En waarvoor kun je die dan nog gebruiken?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 26/10/2011 | 20:06 uur
Gewonde Libiërs naar Nederland

De komende maanden komen er vijftig Libische gewonden naar Nederland. Het ministerie van Buitenlandse Zaken gaat daarmee in op een verzoek van de Nationale Overgangsraad. Een Nederlands medisch team gaat naar Libië om te kijken wie er mee naar Nederland mogen.

Veel Libische ziekenhuizen zijn door de gevechten grotendeels verwoest en het land heeft ook niet de capaciteit om alle gewonden te behandelen.

Er is afgesproken dat de Libiërs na hun behandeling in Nederland teruggaan naar hun land. Ook Duitsland, Frankrijk, Groot- Brittannië, Italië en Spanje vangen gewonde Libiërs op.

Bron: NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 26/10/2011 | 21:19 uur
'Zoon Kaddafi wil zich overgeven'
Laatste update:  26 oktober 2011 19:36 info
AMSTERDAM - Muammar Kaddafi's voortvluchtige zoon Saif al-Islam en de voormalige inlichtingenchef Abdullah al-Senussi willen zich vrijwillig aangeven bij het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag.
Foto:  AFP

Dat zei een hooggeplaatste Libische militaire functionaris bij de Nationale Overgangsraad woensdag.

''Ze stellen een manier voor om zichzelf over te dragen aan Den Haag'', zei Abdel Majid Mlegta. Saif al-Islam zou zich ergens in het zuiden van Libië ophouden aan de grens met Niger en Algerije. Volgens Mlegta zou hij via een niet nader genoemd buurland van Libië een deal proberen te regelen.

Een zegsman van het ICC kon dit niet bevestigen. Hij zei hierover ''geen betrouwbare informatie'' te hebben.

Saif al-Islam Kaddafi en Abdullah al-Senussi zijn door het ICC aangeklaagd wegens misdaden tegen de menselijkheid. Ook de vorige week gedode Muamar Kaddafi was hiervoor door het ICC aangeklaagd.

Volgens de functionaris van de NTC vrezen de twee voor hun leven. Het zou voor hen niet meer veilig zijn in Libië. Het tweetal zou momenteel via een buurland proberen zich over te leveren aan het ICC.

"Ze hebben het gevoel dat geen enkele plek voor hen nu nog veilig is", aldus de functionaris.

© ANP


Ben benieuwd of hij het zal overleven...hij weet (te)veel...al kan men het proces zo lang rekken dat het net als bij het Joegoslavië-proces weinig schade meer berokkend...de mensen zijn het al weer vergeten.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/10/2011 | 16:36 uur
Veiligeheidsraad beëindigt missie Libië

NEW YORK - De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft donderdag ingestemd met het beëindigen van het mandaat dat de NAVO toestemming geeft voor de militaire operatie in Libië.

De Veiligheidsraad stemde unaniem in met de resolutie om het mandaat te beëindigen per 31 oktober.

© ANP
27 oktober 2011 16:31
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 27/10/2011 | 16:47 uur
Citaat van: Lex op 27/10/2011 | 16:36 uur
Veiligeheidsraad beëindigt missie Libië

NEW YORK - De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft donderdag ingestemd met het beëindigen van het mandaat dat de NAVO toestemming geeft voor de militaire operatie in Libië.

De Veiligheidsraad stemde unaniem in met de resolutie om het mandaat te beëindigen per 31 oktober.

© ANP
27 oktober 2011 16:31


Dat euhm, betekent dat als er over 5 dagen een predator nog iets laat vallen hij ernstig in overtreding is :)

Tijd dus dat de NTC een formele uitnodiging gaat sturen tot bijstand.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 28/10/2011 | 12:57 uur
NAVO beëindigt Libië-missie maandag

BRUSSEL - De NAVO beëindigt haar missie in Libië maandag. Vrijdag is dat officieel besloten, nadat vorige week al een voorlopig besluit tot stopzetting was genomen.
Oorspronkelijk was het definitieve besluit voor woensdag voorzien, maar de ambassadeurs van de 28 NAVO-lidstaten verschoven de vergadering nadat de nieuwe Libische machthebbers de NAVO hadden verzocht langer te blijven.

De NAVO ziet daar de noodzaak niet van in. Volgens de commandant van de NAVO-operatie in Libië zouden er geen verzetshaarden meer zijn van aanhangers van de vermoorde dictator Muammar Kaddafi.

De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties stemde donderdag al unaniem in met het einde van het mandaat, dat onder meer de NAVO toestemming geeft voor de militaire operatie in Libië. Het bondgenootschap mocht ''alle noodzakelijke maatregelen'' nemen om de Libische burgerbevolking te beschermen.

De NAVO-missie, die 7 maanden geleden begon, droeg aanzienlijk bij aan de verdrijving van het Kaddafiregime.

© ANP
28 oktober 2011 12:52
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 28/10/2011 | 14:53 uur
Nederland haalt troepen Libië snel naar huis

DEN HAAG - Defensie verwacht dat de Nederlandse deelnemers aan de NAVO-missie in Libië op korte termijn kunnen terugkeren naar huis. Dat meldde een woordvoerder van het ministerie vrijdag.

Nu de NAVO en de Verenigde Naties hebben besloten de missie te beëindigen, maakt het departement plannen om de zes F-16's, een mijnenjager en het personeel snel naar huis te halen.

Nederland deed sinds eind maart mee aan de militaire operatie in Libië, die de naam Unified Protector heeft.

ANP,
28 oktober 11, 13:27
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 28/10/2011 | 15:56 uur
Kamerbrief NAVO besluit beëindiging Operatie Unified Protector in Libië

Kamerstuk: Kamerbrief | 28-10-2011 | BZ, Defensie

Brief  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/10/28/kamerbrief-navo-besluit-beeindiging-operatie-unified-protector-in-libie/kamerbrief-navo-besluit-beeindiging-operatie-unified-protector-in-libie.pdf)van de ministers Rosenthal (BZ) en Hillen (Def) aan de Tweede Kamer over de besluitvorming in de Noord Atlantische Raad over de beëindiging van de NAVO-operatie Unified Protector (OUP) in Libië.


Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 28/10/2011 | 16:05 uur
'Lynx-helikopter terug voor 900 euro'

MISRATA -  Libië heeft er geen enkel probleem mee als Nederland zijn Lynx-helikopter terugwil. Dat zegt Ibrahim Beit el-Mal, een prominent lid van de Overgangsraad in het Leidsch Dagblad. De helikopter staat nu nog op het strand van Sirte, waar het toestel in februari in Libische handen viel bij een mislukte evacuatie.

"Het enige wat nodig is, is een verzoek van de Nederlandse autoriteiten aan de NTC", aldus E-Mal tegen de krant. "Die zullen dan het bevel aan ons geven om de helikoter over te brengen naar een plek waar de Nederlanders het toestel willen hebben. Wij zitten er niet op te wachten, de Lynx is immers eigendom van Nederland."

Defensie liet vorige week al weten dat Nederland een poging gaat doen om de helikoper terug te krijgen. El-Mal zegt niet te weten of de Libische interim-regering intussen officieel is benaderd. Een lid van de militaire raad biedt alvast aan om de Lynx te transporteren. "Voor tweeduizend dinar (zo'n 900 euro, red.) kan de helikopter morgen van Sirte naar Misrata worden vervoerd. Dan zetten we het hier op een veilige plek totdat het ding teruggaat naar Nederland."

Telegraaf,
vr 28 okt 2011, 15:47
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 28/10/2011 | 16:25 uur
Citaat van: Telegraaf op 28/10/2011 | 16:05 uur
'Lynx-helikopter terug voor 900 euro'

Misrata > Sirte = 246 km

246km = €900

Misrata > Gilze-rijen = 3378 km

3378 km/246 km = 13,73

€900 * 13,73 = €12357 + €900 = €13257


Ging alles maar zo makkelijk :P
Wat een onzin kop toch weer...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2011 | 16:27 uur
Citaat van: Nikehercules op 28/10/2011 | 16:25 uur
Citaat van: Telegraaf op 28/10/2011 | 16:05 uur
'Lynx-helikopter terug voor 900 euro'

Misrata > Sirte = 246 km

246km = €900

Misrata > Gilze-rijen = 3378 km

3378 km/246 km = 13,73

€900 * 13,73 = €12357 + €900 = €13257


Ging alles maar zo makkelijk :P
Wat een onzin kop toch weer...

Tja... dan weten we ook wat de extra lading van de Zuiderkruis zal zijn bij binnenkomst in Den Helder van haar laatste reis.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 28/10/2011 | 16:30 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/10/2011 | 16:27 uur
Tja... dan weten we ook wat de extra lading van de Zuiderkruis zal zijn bij binnenkomst in Den Helder van haar laatste reis.

Pepernoten?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 28/10/2011 | 16:43 uur
Citaat van: Nikehercules op 28/10/2011 | 16:30 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/10/2011 | 16:27 uur
Tja... dan weten we ook wat de extra lading van de Zuiderkruis zal zijn bij binnenkomst in Den Helder van haar laatste reis.

Pepernoten?

En kadootjes    ;D    ;D   ;D   
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2011 | 16:47 uur
Citaat van: onderofficier op 28/10/2011 | 16:43 uur
Citaat van: Nikehercules op 28/10/2011 | 16:30 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/10/2011 | 16:27 uur
Tja... dan weten we ook wat de extra lading van de Zuiderkruis zal zijn bij binnenkomst in Den Helder van haar laatste reis.

Pepernoten?

En kadootjes    ;D    ;D   ;D   

Precies...  de pakjesboot.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 28/10/2011 | 21:15 uur
Als Nederland nu 900 euro overmaakt uit het bevoren te goeden van Libie scheelt dat ook weer, die Lui hebben dat toch niet door. :devil:

overigens kan men natuurlijk ook een Chinook sturen om de Lynx op te halen en deze op de Zuiderkruis te parkeren?


kosten Chinook per uur = € 20.697 x 3378 km=€ 69914466 en dat is dan enkele reis
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Laurens op 28/10/2011 | 22:26 uur
Citaat van: Ace1 op 28/10/2011 | 21:15 uur
kosten Chinook per uur = € 20.697 x 3378 km=€ 69914466 en dat is dan enkele reis

Nu ben ik geen rekenwonder nog Chinook expert maar het lijkt me dat die vliegende bus iets sneller gaat dan 1 km per uur.  :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 28/10/2011 | 22:58 uur
Citaat van: Ace1 op 28/10/2011 | 21:15 uur
kosten Chinook per uur = € 20.697 x 3378 km=€ 69.914.466,00 en dat is dan enkele reis




Vrijdagavond borrel?  :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 29/10/2011 | 11:35 uur
Citaat van: VandeWiel op 28/10/2011 | 22:58 uur
Citaat van: Ace1 op 28/10/2011 | 21:15 uur
kosten Chinook per uur = € 20.697 x 3378 km=€ 69.914.466,00 en dat is dan enkele reis




Vrijdagavond borrel?  :angel:

klopt heb een fout gemaakt en ga uit van 9 uur vliegen met een chinook € 20.697x9=€186273 en dat enkele reis. Het zou me ook niet verbazen dat een C17 of een Il-76 de Lynx gaat ophalen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: irma op 29/10/2011 | 11:38 uur
Nederland beëindigt missie Libië

In navolging van de VN-Veiligheidsraad, heeft ook de Noord Atlantische Raad vandaag besloten om aanstaande maandag de NAVO-missie in Libië te beëindigen. Hiermee komt ook een einde aan de inzet van een Nederlandse mijnenjager en 6 F-16's. Ruim 500 Nederlandse militairen leverden sinds eind maart een bijdrage aan operatie Unified Protector. Minister Hans Hillen heeft veel waardering voor de inzet van zijn mensen: "Als loyale bondgenoot heeft ons land een beheerste en tegelijk zeer intensieve bijdrage geleverd. Onze mannen en vrouwen hebben zich steeds zeer professioneel van hun taak gekweten.

Bevrijd verklaard
Unified Protector richtte zich op het beschermen van de bevolking, het toezicht houden op de naleving van het wapenembargo en het handhaven van de no-fly zone boven Libië. Met de val van de laatste Khadaffi-bolwerken Bani Walid en Sirte, is de dreiging voor de burgerbevolking weggevallen. Het is nu aan de overgangsraad om het gezag en de stabiliteit te herstellen. De Veiligheidsraad besloot daarom gisteren unaniem de missie te beëindigen, ondanks het verzoek van de nieuwe machthebbers die met een maand te verlengen. Nu Khadaffi dood is en Libië formeel bevrijd verklaard, is verder militair optreden volgens de VN niet gerechtvaardigd.

Inzet Defensie
Behalve het bewaken van het Libische luchtruim zagen de Nederlandse F-16's ook toe op handhaving van het wapenembargo en vergaarden ze inlichtingen. Een mijnenjager patrouilleerde de afgelopen 7 maanden voor de kust van Libië. Om het wapenembargo te handhaven identificeerde en ondervroeg de bemanning verdachte schepen. Het marineschip werd ook regelmatig ingezet voor zogenoemde Mine Counter Measure-operaties, om de aanlooproutes van onder meer Misrata, Tripoli en Brega te vrijwaren van explosieven. Nederlandse militairen maakten ook deel uit van bemanningen van de AWACS-radarvliegtuigen van de NAVO.
           
Bron: mindef.nl
http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2011/10/28/46190006/Nederland_beeindigt_missie_Libie (http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2011/10/28/46190006/Nederland_beeindigt_missie_Libie)
           
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 29/10/2011 | 11:39 uur
Citaat van: Ace1 op 29/10/2011 | 11:35 uur
Het zou me ook niet verbazen dat een C17 of een Il-76 de Lynx gaat ophalen.

Het meest logische (als we dan toch zonodig die roestende stofkist op willen halen en dus weer eens de aandacht vestigen op deze mislukking) is dat we de Lynx voor 900 euro naar een haven laten brengen en dat de ZKRS 'm op de terugweg van Atalanta meeneemt.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 29/10/2011 | 11:43 uur
Citaat van:  Minister Hillen volgens MINDEF-PR op 29/10/2011 | 11:38 uur
"Als loyale bondgenoot heeft ons land een beheerste en tegelijk zeer intensieve bijdrage geleverd".

Hier past m.i. maar 1 reactie:  ;D

En dan nu weer met beide benen op de grond, excellentie!

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 29/10/2011 | 11:46 uur
Ik heb nog een alternatief voor de Zuiderkruis , we kunnen de VS vragen of men de USS Bill Clinton stuurt om de Lynx om te halen? :P

http://www.targetofopportunity.com/USS_Clinton.htm
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/10/2011 | 12:19 uur
Citaat van: Ace1 op 29/10/2011 | 11:46 uur
Ik heb nog een alternatief voor de Zuiderkruis , we kunnen de VS vragen of men de USS Bill Clinton stuurt om de Lynx om te halen? :P

http://www.targetofopportunity.com/USS_Clinton.htm

;D
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 29/10/2011 | 12:50 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 29/10/2011 | 11:43 uur
Citaat van:  Minister Hillen volgens MINDEF-PR op 29/10/2011 | 11:38 uur
"Als loyale bondgenoot heeft ons land een beheerste en tegelijk zeer intensieve bijdrage geleverd".

Hier past m.i. maar 1 reactie:  ;D

En dan nu weer met beide benen op de grond, excellentie!


Waarschijnlijk door Hillen opgeschreven tijdens diezelfde borrel...........
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 29/10/2011 | 13:41 uur
CDA wil gestrande Lynx naar Den Haag halen

Het CDA in Den Haag wil de in Libië gestrande Lynx helikopter naar de stad halen. De heli staat op een verlaten strand vlakbij Sirte, de geboorteplek van Khadaffi. Het toestel is afgeschreven door Defensie, maar het ministerie wil de helikopter wel terugbrengen naar Nederland.

Wat betreft het CDA kan de helikopter een rol spelen bij de educatie van jongeren over internationaal recht, internationale betrekkingen en ook over de Arabische Lente. Het toestel zou een plaatsje kunnen krijgen in het Museon waar al een ruimte is met het thema internationaal recht. De partij vraagt het stadsbestuur zich in te spannen om de heli naar Den Haag te krijgen.

Den Haag FM,
29 oktober 2011, 11:54
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: irma op 29/10/2011 | 13:59 uur
Citaat van: Lex op 29/10/2011 | 13:41 uur
CDA wil gestrande Lynx naar Den Haag halen

Het CDA in Den Haag wil de in Libië gestrande Lynx helikopter naar de stad halen. De heli staat op een verlaten strand vlakbij Sirte, de geboorteplek van Khadaffi. Het toestel is afgeschreven door Defensie, maar het ministerie wil de helikopter wel terugbrengen naar Nederland.

Wat betreft het CDA kan de helikopter een rol spelen bij de educatie van jongeren over internationaal recht, internationale betrekkingen en ook over de Arabische Lente. Het toestel zou een plaatsje kunnen krijgen in het Museon waar al een ruimte is met het thema internationaal recht. De partij vraagt het stadsbestuur zich in te spannen om de heli naar Den Haag te krijgen.

Den Haag FM,
29 oktober 2011, 11:54
Prima idee..... als ze dan tenminste zelf daarvoor betalen  ***ff partijkas tellen***
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 29/10/2011 | 14:00 uur
Citaat van: Den Haag FM op 29/10/2011 | 13:41 uur
Wat betreft het CDA kan de helikopter een rol spelen bij de educatie van jongeren over internationaal recht, internationale betrekkingen  

Nou, dan weten we meteen dat de rekening van deze idioterie naar minister van Bijstervelt kan.  :P

Citaat van: Den haag FM op 29/10/2011 | 13:41 uur
en ook over de Arabische Lente.

Dat men deze term durft te blijven gebruiken......  :'(
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 30/10/2011 | 12:41 uur
McCain lauds Obama for accepting Malta's call for hospital ship to Libya

U.S. Senator John McCain has expressed satisfaction at US President Barack Obama's decision for the US to provide medical assistance to Libyan casualties of war.

In a statement released in Washington this morning, Senator McCain referred to his meeting last month in Valletta with Maltese Prime Minister Lawrence Gonzi, who had proposed that the US would provide a hospital ship either off Malta or Libya to provide assistance to the many casualties of war.

The proposal made by the Maltese Prime Minister was taken by McCain to Washington soon after his return from meetings in Tripoli with the interim government, and formally wrote to President Obama, asking him to heed Malta's recommendation for the US to provide a hospital ship and to open up medical facilities within US bases around Europe for Libyan casualties of war.

"Today's announcement is a good step, and I hope more will follow, because Libya's need for additional medical care is enormous.  In particular, many Libyans now require prosthetics and the related rehabilitation so they can return to their lives and contribute to their nation's future.  I encourage the Administration to build on today's decision by transporting more Libyans to U.S. medical facilities in Europe and by deploying a U.S. hospital ship to Libya or Malta, where it can contribute to our humanitarian mission on behalf of all Libyans," Senator McCain said.

The US lawmaker and one time Presidential hopeful added: "I commend the Administration for providing life-saving medical services to wounded Libyans.  We honour the many sacrifices that the Libyan people have made to liberate their nation, and our commitment to help with the care and treatment of Libya's injured citizens reflects America's strong, bipartisan support for the continued success of Libya's democratic revolution.

"The Libyan revolution is not over; it is just entering its next phase.  And now, as before, the people of Libya continue to look to the United States to support their aspirations.  In this key mission, America must continue to lead," McCain concluded.

Times of Malta,
Saturday, October 29, 2011
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 30/10/2011 | 14:20 uur
Libyan pilot who deserted to Malta training the new Libyan Air Force 

One of the two Libyan pilots, who famously defected to Malta last February with his fighter jet rather than follow orders to bomb Benghazi at the beginning of the civil war, is now training pilots to fly in the new Libyan Air Force.

On Thursday, amid jubilations in Misurata, Colonel Ali Faraj Rabdi appeared at a rally to cheers and thunderous applause from the crowd.

Speaking to The Times (London), he expressed his joy at having returned to Libya, and said that he was now training pilots to fly in the new Libyan air force.

"I am happy. Very, very happy," Colonel Rabdi said, adding, "I congratulate all Libya for their liberation. And I congratulate Misurata for getting rid of the tyrant."

Col Rabdi and the second pilot who defected along with him, Capt. Ali Sanusi, returned to Libya from Malta on 25 September after having spent close to seven months in Malta, unable to return to Libya after having deserted Gaddafi's army.

Shortly after their defection, the Gaddafi regime had sent a plane carrying pilots to Malta, presumably to recover their missing fighter jets and to transport them back to Libya.

The government had refused the plane permission to land.

Malta Independent online,
Article published on 30 October 2011
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 30/10/2011 | 14:33 uur
Citaat van: Lex op 29/10/2011 | 13:41 uur
CDA wil gestrande Lynx naar Den Haag halen

Het CDA in Den Haag wil de in Libië gestrande Lynx helikopter naar de stad halen. De heli staat op een verlaten strand vlakbij Sirte, de geboorteplek van Khadaffi. Het toestel is afgeschreven door Defensie, maar het ministerie wil de helikopter wel terugbrengen naar Nederland.

Wat betreft het CDA kan de helikopter een rol spelen bij de educatie van jongeren over internationaal recht, internationale betrekkingen en ook over de Arabische Lente. Het toestel zou een plaatsje kunnen krijgen in het Museon waar al een ruimte is met het thema internationaal recht. De partij vraagt het stadsbestuur zich in te spannen om de heli naar Den Haag te krijgen.

Den Haag FM,
29 oktober 2011, 11:54
Het selectieve geheugen is weer treffend. Wie moest de Lynx-bemanning ook al weer redden? en wat deed deze persoon, en met hem vele anderen trouwens, daar eigenlijk bij dat (nu zo) verderfelijke Gadaffi-regime?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 30/10/2011 | 20:00 uur
http://vtm.be/nieuws/buitenland/76516-2-van-de-6-f-16s-terug-thuis
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 30/10/2011 | 20:22 uur
Citaat van: andré herc op 30/10/2011 | 20:00 uur
http://vtm.be/nieuws/buitenland/76516-2-van-de-6-f-16s-terug-thuis
ze laten het wel netjes (geschilderd) achter ;D... de Grieken boffen opnieuw.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 30/10/2011 | 20:57 uur
Citaat van: Elzenga op 30/10/2011 | 14:33 uur
Citaat van: Lex op 29/10/2011 | 13:41 uur
CDA wil gestrande Lynx naar Den Haag halen

Het CDA in Den Haag wil de in Libië gestrande Lynx helikopter naar de stad halen. De heli staat op een verlaten strand vlakbij Sirte, de geboorteplek van Khadaffi. Het toestel is afgeschreven door Defensie, maar het ministerie wil de helikopter wel terugbrengen naar Nederland.

Wat betreft het CDA kan de helikopter een rol spelen bij de educatie van jongeren over internationaal recht, internationale betrekkingen en ook over de Arabische Lente. Het toestel zou een plaatsje kunnen krijgen in het Museon waar al een ruimte is met het thema internationaal recht. De partij vraagt het stadsbestuur zich in te spannen om de heli naar Den Haag te krijgen.

Den Haag FM,
29 oktober 2011, 11:54
Het selectieve geheugen is weer treffend. Wie moest de Lynx-bemanning ook al weer redden? en wat deed deze persoon, en met hem vele anderen trouwens, daar eigenlijk bij dat (nu zo) verderfelijke Gadaffi-regime?
Je zegt precies wat ik ook denk Elzenga !, die slijmert's zaten er tot aan hun ellebogen in bij Khadaffi....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: andré herc op 30/10/2011 | 22:49 uur
Citaat van: Elzenga op 30/10/2011 | 20:22 uur
Citaat van: andré herc op 30/10/2011 | 20:00 uur
http://vtm.be/nieuws/buitenland/76516-2-van-de-6-f-16s-terug-thuis
ze laten het wel netjes (geschilderd) achter ;D... de Grieken boffen opnieuw.

Nog een video van de Belgen,Defensie Minister De Crem heeft het zelfs over een opvolger voor de F-16,maar nu ga ik off topic ;)
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/programmas/journaal/2.18511/2.18512/1.1143696
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 31/10/2011 | 10:54 uur
31 oktober 2011, 08:22
Libië bevestigt bezit chemische wapens
door Marije Willems
Buitenland

Libië bezit chemische wapens. Dat heeft interim-premier Mahmoud Jibril gisteren bevestigd. Hij kondigde aan dat buitenlandse inspecteurs later deze week in het land arriveren om het wapenarsenaal te onderzoeken.

Volgens Jibril hecht zijn land geen waarde aan het wapentuig.

    "We verzekeren u graag dat het nieuwe Libië een vreedzaam Libië zal zijn, en het in ons belang is om Libië van wapens te ontdoen", aldus de interim-premier.

Vorige week meldde Ian Martin, de VN-gezant voor Libië, aan de VN-Veiligheidsraad dat er niet aangegeven chemische wapens in het land aanwezig waren. Volgens Martin is er onder Gaddafi een voorraad van de schouder af te vuren luchtdoelraketten aangelegd, die groter was dan enig ander land dat deze wapens niet zelf produceert.

De VN-gezant sprak zijn zorg uit over de plundering en verspreiding van deze en andere wapens. Ook toonde Martin zich bezorgd over nieuw gelegde mijnen, en de controle over chemisch en nucleair materiaal in het land.

Jibril verstrekte geen nadere details over de chemische wapens.

    "Internationale organisaties ontfermen zich over deze zaak."

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/10/31/libie-bevestigt-bezit-chemische-wapens/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/10/2011 | 17:18 uur
31 oktober 2011-16:44

Libische militie terroriseert dorp.

Tawargha, een Libisch dorp vol met vermeende Kaddafi-aanhangers, is door een grote groep Libische militie-strijders uit de stad Misrata aangevallen.

Tawargha, waar ooit meer dan dertigduizend mensen woonden, is nu verlaten. Huizen zijn geplunderd en in de fik gestoken, terwijl tegen bewoners werd gezegd nooit meer terug te keren. De tijdelijke minister van Defensie, Fawzi Abu Katif, zei vandaag onderzoek te doen tegen alle mogelijke vergeldingsacties in het land.

Ooggetuigen spreken van het neerschieten van ongewapende bewoners van het dorp. Ook zijn er dorpsbewoners in elkaar geslagen en gearresteerd. Rebellen claimen echter dat loyalisten uit het dorp in de tijd van Kaddafi op grote schaal vrouwen verkrachtten en burgers vermoordden. Het dorp werd eerder gebruikt door de troepen van Kaddafi als de uitvalsbasis tegen aanvallen op de stad Misrata

http://www.powned.tv/nieuws/buitenland/2011/10/libische_militia_terroriseren.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 31/10/2011 | 17:33 uur
Je weet wel, die rebellen die "wij" hebben erkend als het nieuwe gezag in Libie......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: ARM-WAP op 31/10/2011 | 18:13 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 31/10/2011 | 17:33 uur
Je weet wel, die rebellen die "wij" hebben erkend als het nieuwe gezag in Libie......
Dit viel jammer genoeg wel te verwachten, denk ik.
Zolang er nog geen "betrouwbare" Politie- en ordetroepen zijn die alles netjes houden
zullen er "afrekeningen" plaatsgrijpen.
Opportunisten hebben zelfs kluizen in banken leeggeplunderd...
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-15517886 (http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-15517886)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 31/10/2011 | 18:23 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 31/10/2011 | 17:33 uur
Je weet wel, die rebellen die "wij" hebben erkend als het nieuwe gezag in Libie......

"afrekeningen" zijn van alle tijden.
Nederlanders konden er ook wat van ondanks er betrouwbare politie en orde troepen waren
enkele voorbeelden
- de hoofden van vrouwen kaalscheren die een Duits vriendje hadden
- het in elkaar slaan van (vermeende) NSB-ers
enz enz

Nee  het is op eens erg omdat de "rebellen die wij gesteund hebben"  nu hetzelfde doen...........................  

Daarnaast zijn er VS soldaten die Afghanen afranselen, gewoon omdat ze er zin in hebben    

Ik zie geen verschil tussen de rebellen, de Nederlanders na de WOII  en de VS militairen
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 31/10/2011 | 19:59 uur
Citaat van: onderofficier op 31/10/2011 | 18:23 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 31/10/2011 | 17:33 uur
Je weet wel, die rebellen die "wij" hebben erkend als het nieuwe gezag in Libie......

"afrekeningen" zijn van alle tijden.
Nederlanders konden er ook wat van ondanks er betrouwbare politie en orde troepen waren
enkele voorbeelden
- de hoofden van vrouwen kaalscheren die een Duits vriendje hadden
- het in elkaar slaan van (vermeende) NSB-ers
enz enz

Nee  het is op eens erg omdat de "rebellen die wij gesteund hebben"  nu hetzelfde doen...........................  

Daarnaast zijn er VS soldaten die Afghanen afranselen, gewoon omdat ze er zin in hebben    

Ik zie geen verschil tussen de rebellen, de Nederlanders na de WOII  en de VS militairen
Nee ik ook niet, best aardige jongens die Rebellen.....ze zijn volgens mij geen haar beter dan Khadaffi was... ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 31/10/2011 | 20:00 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 31/10/2011 | 17:33 uur
Je weet wel, die rebellen die "wij" hebben erkend als het nieuwe gezag in Libie......
Zo moet de Navo het volk weer beschermen tegen de Rebellen...dus de Rebellen tegen de Rebellen..hahaha
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 01/11/2011 | 11:00 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 31/10/2011 | 19:59 uur
Citaat van: onderofficier op 31/10/2011 | 18:23 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 31/10/2011 | 17:33 uur
Je weet wel, die rebellen die "wij" hebben erkend als het nieuwe gezag in Libie......

"afrekeningen" zijn van alle tijden.
Nederlanders konden er ook wat van ondanks er betrouwbare politie en orde troepen waren
enkele voorbeelden
- de hoofden van vrouwen kaalscheren die een Duits vriendje hadden
- het in elkaar slaan van (vermeende) NSB-ers
enz enz

Nee  het is op eens erg omdat de "rebellen die wij gesteund hebben"  nu hetzelfde doen...........................  

Daarnaast zijn er VS soldaten die Afghanen afranselen, gewoon omdat ze er zin in hebben    

Ik zie geen verschil tussen de rebellen, de Nederlanders na de WOII  en de VS militairen
Nee ik ook niet, best aardige jongens die Rebellen.....ze zijn volgens mij geen haar beter dan Khadaffi was... ;)

Dan vind je die Amerikaanse militairen ook geen haar beter als de taliban en die Nederlanders geen haar beter als de nazi's . 
:devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 01/11/2011 | 17:58 uur
.....

Komende periode Libië

De Nederlandse Nederlandse militairen die deel uit maken van bemanningen van de AWACS-radarvliegtuigen van de NAVO keren vandaag terug naar Nederland. Naar verwachting volgen de F-16's morgen. Het personeel van het luchtmacht detachement komt waarschijnlijk ook deze week naar huis. Ook de mijnenjager Hr. Ms. Vlaardingen is aan de thuisreis begonnen. Naar verwachting arriveert het schip begin december in Nederland.

.....

Bron: Weekoverzicht Defensie-operaties
MINDEF
1 november 2011, 16.00 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 01/11/2011 | 18:18 uur
Citaat van: MINDEF op 01/11/2011 | 17:58 uur
Ook de mijnenjager Hr. Ms. Vlaardingen is aan de thuisreis begonnen. Naar verwachting arriveert het schip begin december in Nederland.

Sinds wanneer is er een maand nodig om van de Libische kustwareren naar Den Helder te varen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 01/11/2011 | 18:20 uur
Citaat van: MINDEF op 01/11/2011 | 17:58 uur
Ook de mijnenjager Hr. Ms. Vlaardingen is aan de thuisreis begonnen. Naar verwachting arriveert het schip begin december in Nederland.
VLRD is naar verluidt weer "toegetreden" tot SNMCMG-1.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 01/11/2011 | 18:21 uur
Citaat van: Lex op 01/11/2011 | 18:20 uur
Citaat van: MINDEF op 01/11/2011 | 17:58 uur
Ook de mijnenjager Hr. Ms. Vlaardingen is aan de thuisreis begonnen. Naar verwachting arriveert het schip begin december in Nederland.
VLRD is naar verluidt weer "toegetreden" tot SNMCMG-1.

Dan moet MINDEF niet melden dat de VLRD aan de thuisreis is begonnen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 01/11/2011 | 18:28 uur
De F-16's worden morgenmiddag met toeters en bellen op Leeuwarden verwacht.  :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 01/11/2011 | 18:32 uur
Citaat van: Lex op 01/11/2011 | 18:28 uur
De F-16's worden morgenmiddag met toeters en bellen op Leeuwarden verwacht.  :angel:

Dat is nieuw voor me dat F-16's  toeters en bellen hebben    ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 01/11/2011 | 18:36 uur
Onvoldoende overleg mislukte evacuatie Libië

DEN HAAG -  Het overleg dat de inlichtingendiensten AIVD en MIVD onderling en met het ministerie van Buitenlandse Zaken voerden over de mislukte evacuatiemissie in Libië, was onvoldoende. Dat staat in een rapport van de Commissie van Toezicht over de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten, dat dinsdag naar buiten is gebracht.

In februari mislukte de operatie met een boordhelikopter van marineschip Hr. Ms. Tromp om een Nederlander te evacueren uit Libië. Na de landing overmeesterden zo'n 30 gewapende mannen de driekoppige helikopterbemanning. Na anderhalve week kwamen ze vrij.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/10837507/__Te_weinig_overleg_bij_evacuatie__.html?sn=binnenland,buitenland
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 01/11/2011 | 18:36 uur
Citaat van: onderofficier op 01/11/2011 | 18:32 uur
Citaat van: Lex op 01/11/2011 | 18:28 uur
De F-16's worden morgenmiddag met toeters en bellen op Leeuwarden verwacht.  :angel:

Dat is nieuw voor me dat F-16's  toeters en bellen hebben    ;)

Ze worden vaker gepimpt.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 01/11/2011 | 19:01 uur
Citaat van: Lex op 01/11/2011 | 18:28 uur
De F-16's worden morgenmiddag met toeters en bellen op Leeuwarden verwacht.  :angel:

Het was ook een spannende missie die ze hebben uitgevoerd.......... :'(
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 01/11/2011 | 19:14 uur
Citaat van: Tanker op 01/11/2011 | 19:01 uur
Citaat van: Lex op 01/11/2011 | 18:28 uur
De F-16's worden morgenmiddag met toeters en bellen op Leeuwarden verwacht.  :angel:

Het was ook een spannende missie die ze hebben uitgevoerd.......... :'(


Aan de ene kant wordt er geroepen dat er meer aandacht moet worden besteed aan wat defensie doet.

Aan de andere kant wordt er negatief gesproken als men ergens aandacht aan gaat geven omdat het niet "spannend" genoeg is geweest

De luchtmacht weet wel hoe het moet om in de picture te komen..........daar kan de KL wat van leren

Over het algemeen worden er geen spannende missies uitgevoerd  (de uitzonderingen daar gelaten en wordt er om goede redenen geen aandacht aan besteed)

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 01/11/2011 | 19:43 uur
Citaat van: onderofficier op 01/11/2011 | 19:14 uur
Citaat van: Tanker op 01/11/2011 | 19:01 uur
Citaat van: Lex op 01/11/2011 | 18:28 uur
De F-16's worden morgenmiddag met toeters en bellen op Leeuwarden verwacht.  :angel:

Het was ook een spannende missie die ze hebben uitgevoerd.......... :'(


Aan de ene kant wordt er geroepen dat er meer aandacht moet worden besteed aan wat defensie doet.

Aan de andere kant wordt er negatief gesproken als men ergens aandacht aan gaat geven omdat het niet "spannend" genoeg is geweest

De luchtmacht weet wel hoe het moet om in de picture te komen..........daar kan de KL wat van leren

Over het algemeen worden er geen spannende missies uitgevoerd  (de uitzonderingen daar gelaten en wordt er om goede redenen geen aandacht aan besteed)



Dit was gewoon een kontmissie ook voor de Klu, ze waren er wel maar deden en mochten niks.
Men was daar dus voor spek en bonen, men kan dus roepen dat we hebben meegedaan, maar waar mee ?

Mijnen jagen en foto's maken ?

:'(
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 01/11/2011 | 21:14 uur
Kamerbrief rapport CTIVD rol MIVD en AIVD bij evacuatiemissie in Libië

Kamerstuk: Kamerbrief | 01-11-2011 | Defensie, BZK

Aanbiedingsbrief  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/11/01/rapport-ctivd-inzake-de-rol-van-de-mivd-en-de-aivd-bij-een-evacuatiemissie-in-libie/rapport-ctivd-inzake-de-rol-van-de-mivd-en-de-aivd-bij-een-evacuatiemissie-in-libie.pdf)van minister Hillen (Def) aan de Eerste en Tweede Kamer bij het rapport van de CTIVD (Commissie van Toezicht betreffende de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten) over de  rol van de MIVD en de AIVD bij een evacuatiemissie in Libië (http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/def/documenten-en-publicaties/rapporten/2011/11/01/rapport-ctivd-rol-mivd-en-aivd-bij-evacuatiemissie-in-libie.html). De brief is medeondertekend door minister Donner (BZK).
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 01/11/2011 | 21:43 uur
Terugkomst AWACS markeert einde NAVO-operatie Libië

Met de terugkomst van de laatste 2 AWACS-vliegtuigen is de NAVO-operatie Unified Protector in Libië ten einde. De vliegende commandocentra landden in de middag van 1 november op NAVO-airbase Geilenkirchen in Duitsland. Aan boord waren onder anderen 3 Nederlandse militairen die deel hebben genomen aan de laatste vluchten van de operatie.

"Ik ben blij om weer terug te zijn en opgelucht dat het er opzit", vertelt majoor Corné, als tactical director verantwoordelijk voor de tactiek. "De missie was behoorlijk zwaar. Het was vaak erg druk in de lucht en de AWACS stuurt alles en iedereen aan. Maar ik ben trots hoe de operatie verlopen is. Dit is waar je voor traint."

Exact om 0.00 uur in de nacht van 31 oktober op 1 november zat de laatste vlucht van de AWACS (Airborne Warning And Control System) er op. Als vliegend commandocentrum coördineerde de AWACS al het vlieg- en scheepvaartverkeer rond Libië. In totaal maakten de ingezette toestellen, waaronder 4 van de NAVO, 2125 vlieguren.


"Een van de beste ooit"
Na de landing werden de NAVO-militairen onthaald door familie en collega's. De commandant van de eenheid, de Amerikaanse generaal-majoor Stephan Schmidt sprak hen toe. "De hele operatie was niet mogelijk geweest zonder de inzet van de AWACS. Dus jullie mogen trots zijn. Operatie Unified Protector was een van de beste operaties van de NAVO ooit. Unified Protector heeft het bestaansrecht van de NAVO weer bewezen."

De NAVO-operatie stond in het teken van resolutie 1973 van de VN-veiligheidsraad, die het beschermen van de Libische burgers tot doel had. Unified Protector deed indirect door het handhaven van het vliegverbod en het controleren van het wapenembargo, maar ook direct bij aanvallen van Kadhafi's troepen op burgers.

MINDEF,
1 november 2011, 21.04 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 02/11/2011 | 20:52 uur
'ICC onderzoekt ook mogelijke misdaden NAVO'

NEW YORK - Het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag onderzoekt ook mogelijke oorlogsmisdaden van de NAVO tijdens de Libië-operatie.

Dit heeft ICC-hoofdaanklager Luis Moreno Ocampo woensdag gezegd in de VN-Veiligheidsraad in New York.

Ook kijkt de Argentijn naar mogelijke misdaden van de Nationale Overgangsraad (NTC), de nieuwe machthebbers in het Noord-Afrikaanse land.

Tot nu toe zijn op verzoek van Moreno drie arrestatiebevelen uitgevaardigd tegen oud-dictator Muammar Kaddafi, diens zoon Saif al-Islam en de voormalige baas van de militaire inlichtingendienst, Abdullah al-Senussi.

De 'Gids van de Revolutie' zelf is gedood. Moreno liet vorige week weten dat hij indirect contact heeft met Saif al-Islam Kaddafi over een mogelijke overgave. Die onderhandelingen zijn nog steeds aan de gang, aldus de Argentijn woensdag.

© ANP
2 november 2011 20:38
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 03/11/2011 | 11:26 uur
NAVO bereid Libië te blijven ondersteunen

BRUSSEL - De NAVO is bereid Libië te helpen bij de wederopbouw. Dat zei secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen donderdag tijdens zijn maandelijkse persconferentie.

Maandag beëindigde de NAVO in het Noord-Afrikaanse land de missie, die door de Deen als een van de succesvolste operaties is bestempeld.

De Libische overgangsregering (NTC) moet de hulp van de NAVO wel op prijs stellen, voegde Rasmussen toe.

Een formeel verzoek heeft het trans-Atlantische bondgenootschap nog niet ontvangen. De NAVO zou kunnen helpen met het opzetten van een ministerie van Defensie, zo gaf de Deen aan als een voorbeeld van de steun die het bondgenootschap kan bieden.


Het juiste

Rasmussen herhaalde dat de NAVO ''het juiste heeft gedaan, op de juiste manier'' in Libië. Volgens de secretaris-generaal zijn er geen dodelijke burgerslachtoffers gevallen en is ook de bijkomende schade door de acties van NAVO-militairen tot een minimum beperkt gebleven.

Woensdag zei hoofdaanklager Luis Moreno Ocampo dat het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag ook mogelijke oorlogsmisdaden van de NAVO bij de Libië-missie gaat onderzoeken.

© ANP
3 november 2011 11:10
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/11/2011 | 17:10 uur
Nigerese leger onderschept konvooi uit Libië

(Novum/AP) - NIAMEY - Het Nigerese leger heeft in het zuiden van het land een konvooi onderschept dat van Libië onderweg was naar Mali. De leden van het konvooi raakten slaags met de militairen. Na de confrontatie werd een voorraad wapens in beslag genomen. Dat heeft het Nigerese ministerie van defensie woensdag bekendgemaakt.

Of het konvooi toebehoorde aan strijders uit de entourage van wijlen Moammar Gadhafi is niet bekend, maar het zwaarbewapende konvooi volgde dezelfde route die vorige maand werd gebruikt door Gadhafi's inlichtingenchef, Abdullah al-Senoussi. Aangenomen wordt dat deze zich schuilhoudt in de woestijn van Mali, net als Seif al-Islam Gadhafi.

Volgens het ministerie kwam een Nigerese soldaat om het leven. Vier anderen raakten gewond. Na de confrontatie, die zondag plaatsvond, nam het leger machinegeweren, granaten en munitie in beslag. Ook werden een satelliettelefoon en zes jeeps ingenomen en werd een aantal personen gevangengenomen.

Veiligheidsdeskundigen hebben gewaarschuwd dat wapensmokkelaars proberen de wapenvoorraden die de Gadhafi-strijders hebben achtergelaten achter te drukken. Eerder deze zomer onderschepte het Nigerese leger ook al een konvooi. Toen werd na ondervraging van een chauffeur duidelijk dat het konvooi met wapens op weg was naar de woestijn tussen Libië en Niger. Daar huist Al-Qaida in de Islamitische Maghreb (AQIM).

"Wegens het Libische probleem zijn er nu smokkelaars op weg naar Libië om wapens op te halen die zijn achtergelaten en hierheen te brengen. Deze zelfde smokkelaars verkopen de wapens vervolgens aan AQIM", aldus de directeur van een radiostation in de regio.

http://buitenland.nieuws.nl/668210/nigerese_leger_onderschept_konvooi_uit_libie
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 11/11/2011 | 12:00 uur
NATO may face posible ICC probe

BRUSSELS (AP) -- Some NATO members are worried that their organization may be investigated by the International Criminal Court after its prosecutor said allegations of crimes committed by NATO in Libya would be examined "impartially and independently," according to diplomats accredited to NATO headquarters.

The diplomats said action to pre-empt a war crimes investigation would likely include an immediate internal legal review of all incidents in which NATO bombing or other actions caused civilian casualties.

They spoke on condition of anonymity because of the sensitivity of the issue.

The alliance has always maintained that its operations in Libya were carried out strictly in keeping with a U.N. Security Council resolution that authorized member states "to take all necessary measures to protect civilians and civilian populated areas under threat of attack" in the North African country.

NATO leaders have repeatedly hailed the precision with which the mission was carried out, citing the small number of civilian deaths caused by the bombing as evidence of its success.

Still, in a briefing to the Security Council on Nov. 2, International Criminal Court prosecutor Luis Moreno-Ocampo said "there are allegations of crimes committed by NATO forces (and) these allegations will be examined impartially and independently."

Moreno-Ocampo did not elaborate further on the accusations against NATO forces, or who was making them. His office is currently focusing on crimes committed by members of the ousted Gadhafi regime and is waiting for a report by a U.N. Commission of Inquiry in Libya, due in March, before deciding whether to proceed with a formal investigation into alleged crimes by NATO.

NATO has said it was confident its actions were in compliance with international law and that the alliance is not worried by the possibility of a war crimes probe. "In the event we receive a request for information, NATO is prepared to assist in any way it can," said an official who could not be identified under standing rules.

Officials from the alliance say that between March and October NATO warplanes flew 26,000 sorties, including more than 9,600 strike missions, destroying more than 1,000 tanks, vehicles, and guns, as well as buildings claimed to have housed "command and control" centers. These included facilities such as Moammar Gadhafi's heavily fortified compound in Tripoli, but also residential homes of his supporters - targets which could be considered outside the UN mandate.

NATO is already involved in a civil suit in Belgium that accuses the alliance of killing 13 civilians in the bombing of a residential compound near Libya's capital, Tripoli. Attorneys for the plaintiffs say that, although NATO and other international organizations enjoy diplomatic immunity in criminal cases, they fall under Belgian jurisdiction in civil suits.

The immunity applies only to those holding diplomatic status.

The definition of war crimes, as described by international conventions on the laws of war, includes any destruction of civilian targets not justified by military necessity. It has been invoked in a number of trials dealing with conflicts in Bosnia, Croatia, Kosovo and elsewhere.

The possibility of an ICC probe is already causing friction within the alliance, officials said. At a meeting last week of NATO ambassadors and their counterparts from partner countries, the Russian ambassador, Dmitry Rogozin, noted a number of airstrikes could be considered potential war crimes. But envoys from some nations that participated in the bombing reacted angrily, describing the comment as "libel."

A French Rafale fighter-bomber is said to have bombed a convoy of vehicles fleeing Gadhafi's besieged hometown of Sirte last month, resulting in the capture and subsequent killing of the dictator by opposition forces.

The incident is particularly controversial because during the siege - characterized by massive shelling of Sirte's downtown area by the former rebels - NATO warplanes never struck the attackers. Instead, they attacked a fleeing convoy of civilian vehicles.

Lt. Gen. Charles Bouchard, the Canadian who commanded the NATO operation, explained that commanders ordered the strikes because they believed the convoy would try to link up with other pockets of pro-Gadhafi resistance in the west.

While Moreno-Ocampo has said allegations of NATO crimes would be examined, that does not necessarily mean he will open a formal investigation. Depending on the U.N. commission's findings, he could decide there is no need for further investigations or ask judges for authorization to open a formal probe. He could also determine that there are proceedings at the national level that would negate the need for a case to be brought before the ICC, a court of last resort.

"We are not talking about any specific incident. We are saying, 'Yes, if there are allegations of crimes we will review that,'" Moreno-Ocampo told The Associated Press.

Currently, nearly 120 states are parties to the ICC. All European NATO members and Canada have accepted its jurisdiction.

Since NATO is not a signatory to the ICC treaty, it would appear likely that any violations of the conventions on the laws of war would require direct dealings between the court and its member states, and not with NATO as an institution.

The operation's critics - including Russia, China and the African Union - have argued that NATO misused the limited U.N. resolution as a pretext to promote regime change in Libya. Its daily air raids were instrumental in enabling the ragtag rebel forces to advance on Tripoli and later capture the rest of the country.

The issue threatens to have far-reaching consequences for future U.N. interventions.

Russia and China have already vetoed a Security Council resolution that would have imposed sanctions on Syria for its violent crackdown on opposition demonstrators, arguing that NATO could again misuse a U.N. measure to justify months of air strikes.

"If there were to be evidence that NATO is also involved in activities illegal under international law, something should be done about that," said Nicolas Beger, director of the Amnesty International European Institutions office. "Nobody should be allowed to commit war crimes, and nobody should be able to get away with it."

He also said there needed to be an impartial probe into Gadhafi's death.

"If he was captured alive and then killed, that's a war crime. That's clear."

Associated Press
Nov 11, 4:53 AM EST
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 11/11/2011 | 16:20 uur
Niger verleent asiel aan Saadi Kaddafi

PRETORIA - Niger verleent om humanitaire redenen asiel aan Saadi Kaddafi, een van de zonen van de gedode Libische dictator Muammar Kaddafi.

Dat zei president Mahamadou Issoufou vrijdag.

Issoufou voegde eraan toe dat de voortvluchtige broer van Saadi, Saif al-Islam, niet in Niger is. ''Ik zou moeten beraadslagen wat te doen als hij hier komt.''

De 38-jarige Saadi vluchtte in augustus via het zuiden van Libië naar Niger. De premier van Niger, Brigi Rafini, zei in september dat er 'geen sprake van is' om Saadi uit te leveren aan Libië, totdat hij verzekerd is van een eerlijk proces.

© ANP
11 november 2011 16:13
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2011 | 17:50 uur
Rosenthal op bezoek in Tripoli
»
Minister Rosenthal met de leider van de Libische Overgangsraad, Mustafa Abdul Jalil
ANP Toegevoegd: zondag 13 nov 2011, 16:39
Update: zondag 13 nov 2011, 17:25

Minister Rosenthal van Buitenlandse Zaken is op bezoek in Tripoli. Hij sprak er met voorzitter Jalil van de Libische Overgangsraad en interim-premier al-Qeeb.

Rosenthal zegde toe dat Nederland zo snel mogelijk 2 miljard dollar aan Libische tegoeden vrijmaakt. Nederland beloofde al eerder Libische tegoeden te ontdooien, maar dat is tot nu toe niet gebeurd.

Volgens Rosenthal is het geld hard nodig. "De overgangsregering moet zware inspanningen leveren om het leger en de politie op te bouwen", zei hij. "Libië heeft het geld nu nodig."

Verder pleitte de minister ervoor dat Libische burgers worden ontwapend en dat schouderraketten worden ontmanteld.

Vliegramp
Rosenthal maakte tijdens zijn bezoek ook bekend dat het onderzoek naar de vliegramp in Tripoli, waarbij in mei vorig jaar 70 Nederlanders omkwamen, nog zeker een half jaar gaat duren. Vanwege de opstand in het land lag het onderzoek de laatste maanden stil.

De minister zei in Tripoli dat 70 procent van het onderzoek klaar is. "Maar er is nog veel te doen", voegde hij eraan toe.

Bron: NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 13/11/2011 | 18:22 uur
Libische gewonden maandag naar Nederland

TRIPOLI -  Een deel van de 50 Libische gewonden die Nederland zal gaan verzorgen, komt maandag naar Nederland. Volgens de planning vertrekken 12 gewonden maandag vanuit Tripoli. Dat meldde minister Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken) zondag.

Het is nog niet bekendgemaakt welke verwondingen de Libiërs hebben. De patiënten zijn door een Nederlands triageteam geselecteerd. Ze mogen maximaal 6 maanden in Nederland blijven. Libië betaalt de medische kosten.

Telegraaf,
zo 13 nov 2011, 18:16
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2011 | 23:46 uur

Nederlandse betrokkenheid bij Libië

14-11-2011 08:09 | gewijzigd 14-11-2011 08:10

TRIPOLI (ANP) – Minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken brengt zondag een bezoek aan de Libische hoofdstad Tripoli. Hieronder een overzicht van de Nederlandse belangen in en de betrokkenheid bij het Noord-Afrikaanse land.

VLIEGRAMP: Op 12 mei 2010 komen door een vliegramp in Tripoli 103 mensen om het leven, onder wie 70 Nederlanders. Het onderzoek ligt al sinds het uitbreken van de burgeroorlog stil. De Nederlandse ambassade probeert het onderwerp weer op de agenda te krijgen bij de Libische overgangsregering, zodat de nabestaanden duidelijkheid over de toedracht kunnen krijgen.

HELIKOPTER: In februari mislukte een missie met een boordhelikopter van marineschip Hr. Ms. Tromp om een Nederlander te evacueren uit Libië. De drie bemanningsleden werden anderhalve week vastgehouden. De Lynx-helikopter bleef in Libië achter. Defensie wil die helikopter terug. Het is ook mogelijk dat Tripoli ervoor kiest om Nederland voor het verlies van het toestel te compenseren.

GEWONDEN: Nederland heeft de Libische overgangsregering aangeboden 50 gewonden op te vangen. Het is nog onduidelijk wanneer zij naar Nederland komen. De gewonden mogen maximaal een half jaar in Nederland blijven.

HANDEL: De Nederlandse handel met Libië is door de burgeroorlog in dat land sterk afgenomen. In de eerste helft van 2011 ging het om 129 miljoen, 71 procent minder dan in diezelfde periode een jaar eerder. Een van de belangrijkste sectoren is de olie: Libië haalt onder normale omstandigheden 1,6 miljoen vaten per dag uit de grond. Het Brits-Nederlandse Shell is nog niet teruggekeerd naar Libië. Verder liggen er voor Nederland kansen in sectoren als gaswinning, de landbouw en watermanagement.

http://www.refdag.nl/nieuws/politiek/nederlandse_betrokkenheid_bij_libie_1_602732
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 18/11/2011 | 17:49 uur
TANGIER, Morocco (Reuters) - Libya's United Nations envoy Mohammed Abdel Rahman Shalgam accused Qatar on Friday of providing weapons and money to Libyan Islamists and told the fellow Arab state to stop meddling in Tripoli's domestic affairs.

"There are facts on the ground, they (Qatar) give money to some parties, the Islamist parties. They give money and weapons and they try to meddle in issues that do not concern them and we reject that," Shalgam told Reuters on the sidelines of a conference in the Moroccan city Tangier.

"The Qatari state is still providing assistance to some (Libyan) parties and they are giving them money and we reject this totally," he added.

"Qatar was among countries which have provided us with the greatest military, financial and political support (in ousting slain leader Muammar Gaddafi).

"We thank them ... We don't want them to spoil this great feat through meaningless acts of meddling," he said.

Qatar, the world's top exporter of liquefied gas exporter and home to the influential Al Jazeera satellite channel, played a key role in an international alliance that helped rebels topple Libyan strongman Muammar Gaddafi in August.

Qatar, however, denies interference in other states' affairs, saying it uses resources and influence for the benefit of all Arabs.

Shalgam said he has discussed the allegations of interference with Qatari authorities including its ruler Sheikh Hamad bin Khalifa al-Thani and its prime minister.

"We have had frank conversations with them ... I've warned them as a brother ... I tell them, 'You have helped us to a great extent'...The Tunisian people provided us with the greatest help of all and they did not interfere in our domestic affairs."


http://af.reuters.com/article/topNews/idAFJOE7AH06220111118
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2011 | 12:42 uur
'Saif al-Islam gearresteerd'
»
Saif al-Islam, zoon van Muamar Kadhafi
AFP Toegevoegd: zaterdag 19 nov 2011, 12:11

De Libische minister van Justitie zegt dat Saif al-Islam is gearresteerd. De belangrijkste zoon van Muamar Kadhafi zou in het zuiden van het land zijn opgepakt.

Een plaatselijke commandant van de troepen van de nieuwe regering bevestigt het bericht.

Saif al-Islam zou zijn opgepakt bij de zuidelijke stad Obari. Op het moment van zijn arrestatie zou hij geprobeerd hebben het land te ontvluchten naar Niger.

De zoon van Kadhafi reisde volgens de eerste berichten met enkele lijfwachten. Er waren geen andere hoogwaardigheidsbekleders uit het gevallen regime bij hem. Volgens de minister verkeert hij in goede gezondheid.

Opvolger
Na de dood van zijn vader werd Saif al-Islam door medestanders van Kadhafi uitgeroepen tot opvolger van de Libische leider.

Hij wordt door het Internationaal Strafhof gezocht voor misdaden tegen de menselijkheid. Hij onderhandelde de afgelopen tijd over zijn overgave, maar die gesprekken hadden nog niets concreets opgeleverd.

De Overgangsraad heeft eerder gezegd Kadhafi's zoon in Libië te willen berecht.

Eerdere geruchten
Er deden al eerder berichten de ronde over de arrestatie van Saif. Zo werd zijn gevangenneming gemeld bij de val van Tripoli, maar later dook hij weer strijdbaar op.

Ook latere berichten dat hij op de vlucht in vrouwenkleding was gearresteerd, bleken vals.

Later meer.

Bron: NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: VandeWiel op 19/11/2011 | 14:32 uur
Citaat van: nos op 19/11/2011 | 12:42 uur
'Saif al-Islam gearresteerd'

Berechting in Libie zal vast de doodstraf opleveren. Ik kan me voorstellen dat Saif naar Scheveningen wil...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Nikehercules op 19/11/2011 | 19:52 uur
Citaat van: VandeWiel op 19/11/2011 | 14:32 uur
Ik kan me voorstellen dat Saif naar Scheveningen wil...

Idd, maar ik had het toch eens lekker zelf gedaan als ik die Libiërs was.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: irma op 20/11/2011 | 21:57 uur
Saif al-Islam wordt berecht in Libië

TRIPOLI - De Libische Nationale Overgangsraad (NTC) heeft zondag op een vergadering definitief besloten om Saif al-Islam Kaddafi in Libië te berechten. Dat maakte Abdul Hafez Ghoga bekend.

Hij is de vicevoorzitter en officiële woordvoerder van de NTC.

Direct na de bekendmaking van de arrestatie van Saif al-Islam Kaddafi op zaterdag verklaarden verscheidene interim-ministers al dat hij in Libië zal worden berecht.

Uitlevering aan het Internationaal Strafhof in Den Haag, dat hem verdenkt van misdaden tegen de menselijkheid, zou niet op steun kunnen rekenen van het volk en de milities.

Bron: NU.nl
http://www.nu.nl/buitenland/2673061/saif-al-islam-wordt-berecht-in-libie.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/11/2011 | 15:45 uur
Premier Libië ontsnapt aan moordaanslag

TRIPOLI - De Libische premier Abdurrahim El-Keib is aan een moordaanslag ontsnapt. Dit hebben bronnen in regeringskringen zaterdag tegen het Spaanse persbureau EFE gezegd.

El-Keib bracht zaterdag een bezoek aan het hoofdkwartier van de Libische radio-omroep in de wijk Ashat.

Toen hij het pand wilde binnengaan, opende mannen het vuur op zijn delegatie. Twee medewerkers van de premier zijn gedood en er vielen vijf gewonden, maar El -Keib bleef ongedeerd. Over de daders of hun motieven is niets bekendgemaakt.

© ANP
27 november 2011 15:40
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 27/11/2011 | 20:38 uur
Citaat van: Lex op 27/11/2011 | 15:45 uur
Premier Libië ontsnapt aan moordaanslag

TRIPOLI - De Libische premier Abdurrahim El-Keib is aan een moordaanslag ontsnapt. Dit hebben bronnen in regeringskringen zaterdag tegen het Spaanse persbureau EFE gezegd.

El-Keib bracht zaterdag een bezoek aan het hoofdkwartier van de Libische radio-omroep in de wijk Ashat.

Toen hij het pand wilde binnengaan, opende mannen het vuur op zijn delegatie. Twee medewerkers van de premier zijn gedood en er vielen vijf gewonden, maar El -Keib bleef ongedeerd. Over de daders of hun motieven is niets bekendgemaakt.

© ANP
27 november 2011 15:40
De machtstrijd is daar dus al begonnen...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 28/11/2011 | 22:54 uur
Citaat van: MINDEF op 01/11/2011 | 17:58 uur
Ook de mijnenjager Hr. Ms. Vlaardingen is aan de thuisreis begonnen. Naar verwachting arriveert het schip begin december in Nederland.
Het schip is hedenmiddag, na bezoeken aan oa Zeebrugge, Antwerpen en Den Helder aangekomen in A'dam (PTA).
Aankomende vrijdag 2 december zal aldaar de medal parade plaatsvinden, met als gasten de VCD-Defensie.

Vrijdag 2 december 2011 Besloten Tijd: 15:00 -17:00 uur 
Soort: Werkbezoek
Voortouwcommissie: Defensie 

Medaille-uitreiking Hr.Ms. Vlaardingen te Amsterdam

--------------------------------------------------------------------------------

Agendapunten:
1.  Uitnodiging Ministerie van Defensie, namens Koninklijke Marine, voor medaille-uitreiking Hr.Ms. Vlaardingen d.d. 2 december 2011 

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/12/2011 | 09:52 uur
The de Gaulle Does The Deed

December 25, 2011: The French nuclear aircraft carrier, the Charles de Gaulle, put in an epic performance of sustained combat air operations off Libya this year. From March to August France was one of the major contributors to the effort, flying 25 percent of the air sorties and contributing many of the warships off the coast of Libya. The 4,500 French air sorties put their aircraft in the air for 20,000 hours. About 30 percent of French sorties were flown from the de Gaulle and over half the French strike sorties were flown from the de Gaulle. Most (62 percent) of the carrier sorties were combat missions (usually bombing). The de Gaulle averaged 11.25 sorties per day when it was conducting air operations. The de Gaulle spent 120 flying days off Libya, in one case 63 straight days conducting combat operations. Aircraft operating from the de Gaulle spent 3,600 hours in the air and conducted 2,380 catapult takeoffs and carrier landings.
French warplanes carried out 35 percent of the bombing missions, using 950 smart bombs. These included 15 French made SCALP missiles and 225 Hammer GPS guided bombs. French helicopter gunships flew 90 percent of NATO helicopter attack missions, using 431 HOT missiles and thousands of cannon rounds. French warships fired over 3,000 rounds of 100mm and 76mm naval gun rounds at sea and land targets off the Libyan coast.

During the Libyan operations, the de Gaulle carried 25 aircraft and helicopters. Sixteen of the aircraft were bombers (ten Rafales and six Super-Etendards), and these carried out the 840 bombing missions. Carrier aircraft also carried out 390 Rafale recon missiles, 120 E-2 radar aircraft missions and 240 refueling missions.

These six months of operations provided France with an opportunity to test their carrier aviation under intense combat situations. Although land based aircraft flew most of the missions, the de Gaulle was worked harder than ever before, and performed well. The Rafale fighter, which France has been trying to export, experienced 98 percent availability and carried out most of the bombing missions. France also got to give its new smart munitions a heavy workout under combat conditions. While many of these weapons have been used in Afghanistan, air operations there are much less intense than they have been over Libya.

The 42,000 ton de Gaulle is much smaller than the 100,000 ton American carriers. The U.S. ships carry three times as many aircraft and normally conduct at least three times as many aircraft operations per day.

http://www.strategypage.com/htmw/htnavai/articles/20111225.aspx
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2011 | 09:25 uur
Van Middelkoop: Tekort aan doelen in Libië

30-12-2011 23:06

APELDOORN – De Nederlandse luchtmacht hoefde dit jaar niet in Libië te bombarderen ,,wegens een tekort aan doelen."

Dat stelde oud-minister van Defensie Van Middelkoop vrijdag in de eindejaarsuitzending van de Reformatorische Omroep (RO). De rol van de luchtmacht bleef dit jaar beperkt tot patrouilleren met F-16's boven Libië.

Het verlies van een Nederlandse marinehelikopter in Libië noemt de oud-minister ,,pijnlijk en een klein beetje gênant." Nederland heeft de Lynxhelikopter nog altijd niet terug. De helikopter bleef begin maart na een mislukte reddingsoperatie achter op het strand bij de stad Sirte. De drie bemanningsleden werden, na enkele dagen in Libië te zijn vastgehouden, aan Nederland overgedragen.


http://www.refdag.nl/nieuws/binnenland/van_middelkoop_tekort_aan_doelen_in_libie_1_612943

Wat een BS verhaal van Van Middelkoop, een uitermate goedkope en gênante wijze om het Nederlandse brevet van (politiek) onvermogen te rechtvaardigen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 04/01/2012 | 17:31 uur
Libië heft verbod op politieke partijen op

TRIPOLI - De nieuwe machthebbers in Libië hebben woensdag het verbod op politieke partijen opgeheven dat dictator Muammar Kaddafi in 1972 had ingesteld. Dit heeft het staatspersbureau WAL gemeld.

Officieel was Libië onder Kaddafi een ,,directe democratie'' waar zogeheten volkscomités aan de macht waren. In de praktijk had de ,,Gids van de Revolutie'' echter de touwtjes in handen. Na de val van de dictator vorig jaar zijn al enkele politieke partijen gesticht.

ANP,
04 januari 12, 16:56
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2012 | 18:42 uur
Khaddafi-aanhangers veroveren Bani Walid

maandag 23 januari 2012 17:57

Aanhangers van de voormalige Libische leider Muammar Khaddafi hebben maandag de stad Bani Walid ingenomen.

In Bani Walid werd vorig jaar ook hard gevochten

Dat meldt een voormalig lid van de Nationale Overgangsraad.

Ruim honderd strijders vielen de woestijnstad aan, die bekend staat als Khaddafi-bolwerk. Zeker vier verdedigers zouden zijn gedood en twintig anderen gewond geraakt.

Ratten
Volgens een woordvoerder droegen de aanvallers groene vlaggen, het symbool van het regime van Khaddafi. Daarnaast zouden ze flyers hebben uitgedeeld met de tekst: 'We komen snel terug. We zullen de ratten onschadelijk maken.'

Bani Walid ligt ongeveer 150 kilometer ten zuiden van de hoofdstad Tripoli. Veel inwoners behoren tot een stam die lang trouw bleef aan de gedode president. De woestijnstad was vorig jaar een van de laatste bolwerken die door de rebellen werd veroverd.

Instabiel
De voormalige rebellen die belast waren met de verdediging van de stad zouden geen hulp hebben gekregen van het leger, terwijl ze daar wel om hadden gevraagd.

In Libië is na de machtsovername een interim-regering benoemd. Na kritiek op de vermeende corruptie van deze regering werden verschillende leden zondag ontslagen.

Door Eduard Cousin

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Buitenland/328544/Khaddafiaanhangers-veroveren-Bani-Walid.htm
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: irma op 14/02/2012 | 00:55 uur
Doden door stammenstrijd in Libië

TRIPOLI -  Felle gevechten tussen twee stammen in het afgelegen zuidoosten van Libië, hebben sinds zondag het leven geëist van zeker 17 mensen. Dat meldden bronnen in het gebied maandag.

De stammen Zwai en Tobu raakten slaags in de stad Kufra. Ze namen elkaar onder vuur met onder meer raketgranaten en luchtdoelgeschut.

Een lid van de Tobu klaagde dat de situatie van zijn volk ,,nog slechter is" dan onder de verdreven dictator Muammar Kaddafi. Hij beschuldigde de regering van Libië ervan samen te werken met de Zwai om zijn stam uit te roeien.

De centrale regering van Libië, de Nationale Overgangsraad, heeft na de val Kaddafi moeite lokale milities onder haar gezag te brengen. Op veel plekken maken de voormalige strijders feitelijk de dienst uit.

Bron: http://www.telegraaf.nl/buitenland/11509269/__Doden_door_strijd_in_Libi__.html?sn=binnenland,buitenland (http://www.telegraaf.nl/buitenland/11509269/__Doden_door_strijd_in_Libi__.html?sn=binnenland,buitenland)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2012 | 10:35 uur
Helikopter nog steeds op strand in Libië

Gepubliceerd: vandaag 10:17
Update: vandaag 10:25

De Nederlandse Lynx-helikopter die verleden jaar in Libische handen viel staat nog steeds op een strand in Libië. Dat heeft een woordvoerder van Defensie vrijdag laten weten. Vrijdag is het een jaar geleden dat de opstand tegen het regime van dictator Muammar Kaddafi begon.

Nederland wil de helikopter terug en is daarover in overleg met de Libische autoriteiten. De zegsman kan niet zeggen op welke termijn Defensie hoopt een mogelijke terugkeer geregeld te hebben. Een optie om voor het toestel een schadevergoeding te ontvangen, wordt niet besproken met Libië.

http://www.depers.nl/opmerkelijk/631253/Heli-nog-steeds-op-Libisch-strand.html

Wat een "BS" dat NL de heli terug wil. Ik heb me door niet nader genoemde bron laten vertellen dat als het apparaat ooit zijn weg naar Nederland vindt dat deze niet wordt geparkeerd al poortwachter of in een museum, maar rechtstreeks doorgaat naar een schredder.

Laat dat ding lekker als remainder in Libië staan en wie weet vinden we het ding terug in een vrijheid(?)stijd museum in Tripoli.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 17/02/2012 | 13:27 uur
Citaat
Een optie om voor het toestel een schadevergoeding te ontvangen, wordt niet besproken met Libië.

Die lef moet je ook nog hebben  :crazy:

Misschien is het mogelijk om een schadecalim in te dienen bij de Taliban voor alles dat zij kapot gemaakt hebben  :devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 17/02/2012 | 15:25 uur
Het rommelt nog steeds daar he...zal me benieuwen of het er rustig gaat blijven.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/02/2012 | 16:36 uur
Nederland krijgt helikopter uit Libië terug

DEN HAAG - Nederland krijgt zijn helikopter terug die een jaar geleden na een mislukte evacuatiepoging achterbleef op het strand van de Libische kustplaats Sirte.

Het ministerie van Defensie in Den Haag heeft dat maandag bekendgemaakt.

Met de Lynx-helikopter valt niet meer te vliegen. Het toestel is maandag overgebracht naar de Libische hoofdstad Tripoli, waarna die via zee naar Nederland kan worden vervoerd.

Bij de mislukte evacuatiepoging van een landgenoot vorig jaar vanaf het fregat Hr. Ms. Tromp werden drie bemanningsleden van de helikopter gevangengenomen. Twee weken later werden zij vrijgelaten.

© ANP
27 februari 2012 16:30
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/02/2012 | 16:39 uur
Lynx in Libië op transport

De Lynx-helikopter die sinds vorig jaar op het strand van de Libische kustplaats Sirte stond, is vandaag overgebracht naar de hoofdstad Tripoli. De helikopter wordt daar klaargemaakt voor civiel zeetransport naar Nederland.

De Lynx is niet meer vliegwaardig. Het toestel wordt ontmanteld en verschroot. Het terughalen van de helikopter gebeurt met hulp van de Libische autoriteiten met nauwe betrokkenheid van de Nederlandse ambassade in Tripoli.

De helikopter werd op 27 februari 2011 aan de grond gehouden tijdens een evacuatiepoging vanaf het fregat Hr.Ms. Tromp. Een militaire eenheid van het regime van kolonel Khadaffi hield het toestel aan de grond en nam de 3 bemanningsleden gevangen. De Nederlanders werden op 11 maart 2011 vrijgelaten.

MINDEF,
27 februari 2012, 16.03 uur
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 27/02/2012 | 16:45 uur
Zijn er in Libie geen oud ijzer handelaren actief ?. Klaar maken voor transport en met een schip naar Nederland kost zeker niets  :annoyed:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/02/2012 | 16:49 uur
Citaat van: Ros op 27/02/2012 | 16:45 uur
Klaar maken voor transport en met een schip naar Nederland kost zeker niets?
Geen idee wat er geregeld, behalve dat het middels een civiel transport gaat.
Misschien een eenheid met een VPD aan boord?  :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/02/2012 | 17:42 uur
Citaat van: MINDEF op 27/02/2012 | 16:39 uur
Lynx in Libië op transport

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2Flynx.jpg&hash=e06427c89af3d7c48160ff392c0dda797a75c26e)
Foto: Ministerie van Defensie
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: yelloow op 27/02/2012 | 17:58 uur
Mooie aanwinst voor het Marinemuseum denk ik, hoop ik.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/02/2012 | 18:00 uur
Citaat van: yelloow op 27/02/2012 | 17:58 uur
Mooie aanwinst voor het Marinemuseum denk ik, hoop ik.
Ijdele hoop aangezien er reeds vermeld is dat de kist verschroot gaat worden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: yelloow op 27/02/2012 | 18:01 uur
Oja, verkeerd gelezen. Pffff, ja dat is vast niet heel efficient. Jammer hoor.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 27/02/2012 | 19:18 uur
Waarom ga je hem dan eerst verschepen ? Had hem dan gelijk de middellandse zee in geflikkerd...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Cigarz op 27/02/2012 | 22:13 uur
Wat gaat dat geintje kosten? Is het oud metaal (aluminium, etc) kostendekkend? Zo niet, lat dat k#tding dan lekker daar...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/02/2012 | 22:27 uur
Citaat van: Cigarz op 27/02/2012 | 22:13 uur
Wat gaat dat geintje kosten? Is het oud metaal (aluminium, etc) kostendekkend?
Geen idee. De foto toont dat de heli reeds op een container staat.
Citaat van: Cigarz op 27/02/2012 | 22:13 uur
Zo niet, lat dat k#tding dan lekker daar...
Waarschijnlijk zijn er redenen op de kist terug te halen. Maar welke?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/02/2012 | 22:28 uur
Citaat van: Lex op 27/02/2012 | 22:27 uur
Waarschijnlijk zijn er redenen op de kist terug te halen. Maar welke?

Gekrenkte trots?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 28/02/2012 | 09:32 uur
Iets wat niemand wil zeggen?!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/02/2012 | 11:11 uur
Schroot of museumstuk?

Radio 1 JournaalMaino Remmers28-2-2012 11:08
Wat doen we met DE Lynx?  De wentelwiek van Defensie die tijdens een mislukte operatie vorig jaar op het strand van Libië belandde. Werd gebruikt voor propagandadoeleinden door het regime. Uiteindelijk liep het voor de bemanning goed af, maar het bleef een gevoelige kwestie. Nu precies een jaar later komt de helicopter terug naar ons land om hier uiteindelijk op de schroothoop te belanden. Meteen politieke ophef: dan zou je het ding ook ter plekke kunnen slopen en de transportkosten uitsparen. Maar wie er langer bij stil staat beseft wellicht dat het toestel toch een historische waarde heeft. In ieder geval reageren veel luisteraars met de suggestie dat de Lynx thuis hoort in een museum. En helicoptermonteurs in opleiding zouden er eveneens graag de tanden in zetten. Op de foto trouwens het instrumentenpaneel van de Chinook  die al gebruikt wordt voor een helicopter opleiding in Gilze-Rijen.

Op steenworp afstand van de luchtmachtbasis Gilze-Rijen waar de helicopters zijn gestationeerd zit de World Class Aviation Academie. Daar is onlangs een Chinook binnen gebracht en het is het enige opleidingscentrum ter wereld voor Chinookmonteurs. Rob Philipsen van de WCAA heeft nog wel ruimte voor de Lynx in de enorme hal. " Het toestel is prima geschikt voor de basisopleiding. En dat ie een beetje is beschadigd terugkomt is juist een uitdaging voor onze studenten" De Lynx is bij Defensie toch uitgevlogen. De toestellen zijn aan het einde van hun dienstjaren en de opvolgers zijn al besteld. " Als we zelf zo'n toestel moeten kopen om aan te sleutelen kost ons dat tenminste 100.000 euro" zegt Philipsen.

foto NOS
Militair historicus Christ Klep vindt dat het toestel zeker thuis hoort in een museum. Alleen al om te tonen hoe moeilijk een humanitaire missie kan verlopen. " Als je de Lynx sloopt is ie weg, dan kun je er nooit niks meer mee". Belangrijke instrumenten of wapens zitten er niet in. Aan de andere kant heeft Defensie als uitgangspunt dat zij militair materieel terug halen, altijd. " Bovendien voorkom je daarmee dat er misschien nog heel lang pijnlijke toeristische kiekjes mee worden gemaakt". En onderdelen die eraf worden gesloopt verdwijnen wellicht op de illegale markt- met alle veiligheidsrisico's en aansprakelijkheid van dien.

Een hoofdpijndossier was de kwestie met de reddingsoperatie in Sirte zeker. Maar misschien lukt het – ook bij Defensie- om over die emotie heen te stappen en te beseffen dat de Lynx nog een goed tweede leven kan hebben.

Bron: NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 29/02/2012 | 15:55 uur
Minister: Marinehelikopter gaat niet op de schroothoop

DEN HELDER - De Nederlandse Lynx-helikopter uit Libië gaat niet op de schroothoop. ,,Er hebben diverse musea belangstelling getoond voor het toestel'', aldus defensieminister Hans Hillen tegenover het Noordhollands Dagblad.

Hillen: ,,De helikopter zou dus museale status kunnen hebben.'' De bewindsman wil nog niet zeggen welk museum met de eer gaat strijken: ,,Ik heb vernomen dat er in Den Helder enthousiasme voor bestaat, maar we moeten eerst zorgen dat de Lynx terug in Nederland is en dat de sensitieve apparatuur gedemonteerd is. Daarna gaan we kijken wat de beste bestemming wordt.''

NHD,
29 februari 12, 15:31
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 02/03/2012 | 21:59 uur
'NAVO-aanvallen doodden 60 Libische burgers'

NEW YORK - Door luchtaanvallen die de NAVO vorig jaar uitvoerde in Libië, zijn 60 burgers om het leven gekomen. Zeker 55 mensen raakten gewond.

Dat blijkt uit een onderzoek van de Verenigde Naties. Persbureau AFP heeft het nog niet gepubliceerde rapport vrijdag onthuld.

De onderzoekers schrijven dat de NAVO ''een zeer precieze campagne heeft uitgevoerd, met de aantoonbare wil om burgerslachtoffers te voorkomen''.

Het Libische regime daarentegen heeft geprobeerd het aantal omgekomen burgers hoger te laten lijken.

Zo zouden regeringstroepen de lijken van kinderen uit een mortuarium hebben gehaald. De lichamen werden vervolgens neergelegd op een plek die kort ervoor was gebombardeerd, aldus het rapport.


Buitenlands ingrijpen

De lidstaten van de NAVO, waaronder Nederland, stuurden in maart vorig jaar luchtmacht en marine naar Libië. Ze moesten de burgers beschermen tegen de troepen van dictator Muammar Kaddafi.

Het regeringsleger had de opstandelingen ver teruggedreven, maar mede dankzij het buitenlandse ingrijpen wisten de rebellen Kaddafi te verdrijven. Hij sloeg in augustus op de vlucht en werd in oktober gedood. Anderhalve week later eindigde de NAVO-missie.

© ANP
2 maart 2012 20:18
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 05/03/2012 | 11:04 uur
Droevig, mensen wilden meer "vrijheid", dictator weg etc.
Wat kom er nu voor terug dan ? Islamisten, extremisten etc., ik zeg laat ze het uit zoeken in het MO.
Wij gaan toch zeker Al Qaida achtige organisaties niet faciliteren......

Stank voor dank, meer kan je er niet van maken....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 05/03/2012 | 14:18 uur
Het is wel mooi dat ze zo dom zijn om het te filmen. Hebben de veiligheidsdiensten ten minste een goed beeld wie en welke groep(en) er bij betrokken zijn.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Harald op 05/03/2012 | 14:42 uur
Citaat van: Enforcer op 05/03/2012 | 14:18 uur
Het is wel mooi dat ze zo dom zijn om het te filmen. Hebben de veiligheidsdiensten ten minste een goed beeld wie en welke groep(en) er bij betrokken zijn.

waarschijnlijk wordt daar niet zoveel meegedaan, helaas ....

Heb je ze geholpen en uit de stront gehaald, ten eerste 70 jaar terug en nu weer en dan dit .... en bedankt he..  voor de waardering
Je krijgt wel een "middel vinger" gevoel van zulke beelden
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 05/03/2012 | 14:47 uur
Citaat van: Enforcer op 05/03/2012 | 14:18 uur
Het is wel mooi dat ze zo dom zijn om het te filmen. Hebben de veiligheidsdiensten ten minste een goed beeld wie en welke groep(en) er bij betrokken zijn.

En jij denkt dat de "veiligheidsdiensten" dit iets boeit ? Wie is "de overheid" eigenlijk in Libië ?
Dat is 1 groot bij elkaar geraapt zooitje met rebellen, stammen en warlords, zullen wel diegenen zijn met de grootste bek en de meeste wapens......

Ik zeg: "ze zoeken het maar uit in het MO"

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 05/03/2012 | 22:18 uur
Dit hadden we toch zien aankomen, deze wetteloosheid.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 14/03/2012 | 13:22 uur
Beantwoording Kamervragen over het terughalen van een Lynx-helicopter

Kamerstuk: Kamervragen | 14-03-2012 | Defensie

Antwoorden  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/03/14/beantwoording-kamervragen-over-het-terughalen-van-een-lynx-helicopter/beantwoording-kamervragen-over-het-terughalen-van-een-lynx-helicopter.pdf)van minister Hillen (DEF) op vragen van de Kamerleden Van Bommel en Van Dijk (beiden SP) over het terughalen van een Lynx-helikopter van Libië naar Nederland.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/03/2012 | 17:32 uur
What America Lost Over Libya

March 26, 2012: Air operations in Libya made it clear that European made missiles and smart bombs were every bit as good as the American stuff. As a result, the major European arms manufacturers (mainly BAE, EADS, and Finmeccanica) suddenly have billions of dollars in new orders. While some of this business comes from existing customers replacing all the missiles and bombs they used in Libya, a lot of new customers have shown up. These European weapons are now "battle tested" in a highly publicized and successful operation. Many countries are glad to see credible competition for American weapons. Competition means the buyer can negotiate a better deal.
The air campaign over Libya also demonstrated that one European missile, the Brimstone, was unique and superior to anything the U.S. had. Brimstone also demonstrated, once more, that smaller is often better. Smaller missiles and bombs reduce civilian casualties and enable aircraft to carry more weapons (and hit more targets). The star of this category in Libya was the British 55 kg (109 pound) Brimstone. Originally developed as an upgraded version of the American Hellfire, Brimstone ended up as a Hellfire in general shape only. Weighing the same as the Hellfire (48.5 kg/107 pounds), Brimstone was designed to be fired by fighter-bombers, not just (as with Hellfire) from helicopters and UAVs. Aircraft can carry more of these lightweight missiles. These are perfect for small targets, including vehicles that need to be hit, without causing injuries to nearby civilians or friendly troops.

Four years ago, Britain added a dual-mode (radar and laser) seeker to its Brimstone missiles. Originally, Brimstone was to be just an American Hellfire with a British seeker (a miniature, millimeter wave, radar) and configured to be launched from jets. Brimstone did that, but never got a chance to show how effective it was until Afghanistan and Libya. The performance of Brimstone was particularly impressive in Libya, and that got the Americans and French interested in using it as a highly effective anti-vehicle weapon for their fast-movers (jet fighter-bombers).

Hellfire was first developed three decades ago as a helicopter launched anti-tank weapon, but has proved to be very useful against enemy infantry hiding out in buildings or caves. Hellfire later proved to be an ideal weapon for use by larger UAVs. The current version has a range of eight kilometers, while Brimstone has a range of 12 kilometers.

The Brimstone radar seeker makes it easier to use the missile in "fire and forget" mode. The laser seeker is more accurate (to within a meter or two of the aim point.) When used on jet fighters, like the Tornado, there is a special launcher that holds three Brimstone missiles (instead of one larger missile). The launcher hangs from one of the Tornado hardpoints. This launcher will also be used on the new Eurofighter. The nine kilogram (20 pound) warhead is sufficient to destroy vehicles, without causing a lot of casualties to nearby civilians. British fighter pilots have become quite good at coming in low and taking out individual vehicles with Brimstone missiles. Carrying a dozen Brimstones, a fighter-bomber can easily use all of them in one sortie, all the while staying out of range of ground fire.

http://www.strategypage.com/htmw/htairw/articles/20120326.aspx
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: IPA NG op 26/03/2012 | 17:53 uur
Inderdaad een zeer mooi ding die Brimstone!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 30/03/2012 | 17:17 uur
Lynx helikopter staat nog op kade Tripoli

DEN HELDER - De door Libische soldaten buitgemaakte Lynx helikopter is nog niet terug in Nederland.
Volgens Defensie staat het toestel ingepakt op de kade van Tripoli te wachten op een vrachtschip dat de heli tegen een gunstig tarief naar Nederland brengt. Over de eindbestemming van de vijftien miljoen kostende Lynx heeft de minister nog geen besluit genomen.

NHD,
30 maart 12, 16:52
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 30/03/2012 | 20:10 uur
Citaat van: Lex op 30/03/2012 | 17:17 uur
Volgens Defensie staat het toestel ingepakt op de kade van Tripoli te wachten op een vrachtschip dat de heli tegen een gunstig tarief naar Nederland brengt.

Stuur gewoon een DVVO-oplegger......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/03/2012 | 20:27 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/03/2012 | 20:10 uur
Stuur gewoon een DVVO-oplegger......


Wanneer is er weer een KM eenheid met hangaar in de regio?

Dan kan het barrel gewoon kostenloos mee op de terugreis.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 30/03/2012 | 20:30 uur
Ik had al zoiets geroepen toen de ZKRS van Atalanta terugkwam.....

Dobbert de RUYT (binnenkort?) niet daar "in de buurt"?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 30/03/2012 | 20:47 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/03/2012 | 20:30 uur
Dobbert de RUYT (binnenkort?) niet daar "in de buurt"?
Nee, SNMG1 is aan de westzijde en zal de Med. verlaten richting Lissabon.
Meest dichtbijzijnde NL eenheid is AMST aan de Oostzijde van Kreta, op weg naar het Suezkanaal.  ;D
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 30/03/2012 | 20:54 uur
Past-ie niet in een Hercules?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 30/03/2012 | 21:02 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/03/2012 | 20:54 uur
Past-ie niet in een Hercules?
Aangezien de Lynx op een container staat, heb ik daat mijn twijfels over. De C17 zou geen probleem moeten zijn.
Schijnbaar wacht MINDEF op een "gunstig" tarief, volgens het bericht van het NHD.  :sick:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 30/03/2012 | 21:12 uur
Dus we vliegen allerlei hotemetoten de wereld rond maar als we eenmaal de keus hebben gemaakt om een verroeste Lynx op te halen moet er weer voor een dubbeltje op de eerste rang gezeten worden......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 30/03/2012 | 21:16 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/03/2012 | 21:12 uur
Dus we vliegen allerlei hotemetoten de wereld rond maar als we eenmaal de keus hebben gemaakt om een verroeste Lynx op te halen moet er weer voor een dubbeltje op de eerste rang gezeten worden......
Had je anders verwacht? (Ja, dit is vragen naar de bekende weg  :angel:)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 30/03/2012 | 22:53 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/03/2012 | 20:54 uur
Past-ie niet in een Hercules?

Rob dat is mogelijk ik heb wel eens foto gezien van een Britse Hercules die een KM Lynx vervoerde maar deze  Hercules had wel een modifactie daarvoor ondergaan en dat is nu niet meer zinvol meer omdat de Lynx uitfaseert.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 31/03/2012 | 10:32 uur
Citaat van: Ace1 op 30/03/2012 | 22:53 uur
dat is nu niet meer zinvol meer omdat de Lynx uitfaseert.

Ik had die Lynx dan ook lekker op het Libische srand laten staan. Maar aangezien men zonodig dat apparaat terug wil omdat we er dan zo trots in een museum over kunnen verhalen (duhuh....) moet men de consequentie ervan accepteren dat dit geld kost. En het is hemeltergend dat we nu dus moeten wachten tot een of andere Panamees 'm goedkoop wil terugvaren. Je schaamt je toch rot!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 31/03/2012 | 13:26 uur
Citaat van: dudge op 31/03/2012 | 12:51 uur
Naar verluidt vaart er met enige regelmaat een km schip voorbij met een lege hangaar, maar, dan móet dat schip een libische haven aandoen, wordt een media circus. Haast hebben we niet. Dus, maar met een civiel schip, en waarom dan snel en niet gewoon een goede prijs halen? Btw, laten staan is geen goede optie, een bommetje erop nadat het ding op het strand belande was beter.

We kunnen ook aan een van de EU landen vragen als ze in de buurt zijn of ze de Lynx meekunnen nemen, denk bv aan Duitsland, Engeland, Denenmarken of Noorwegen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/03/2012 | 13:42 uur
Citaat van: Ace1 op 31/03/2012 | 13:26 uur
We kunnen ook aan een van de EU landen vragen als ze in de buurt zijn of ze de Lynx meekunnen nemen, denk bv aan Duitsland, Engeland, Denenmarken of Noorwegen.

We kunnen zoveel... de beste optie is er een uit het verleden, het was zo'n mooi oefendoel...

Nu is nu eenmaal de keuze gemaakt om het apparaat in een museum tentoon te stellen, dan is het natuurlijk ook zo zaak om het ding terug terug te halen, het meest efficiënt zou zijn een KM eenheid (met hangaar) op de terugweg naar Den Helder.

Misschien is zelfs een C130 enroute een optie..

Kunnen bovenstaande opties niet, dan moet men niet ze*ken en het ding simpelweg a/b van de eerste vrachter naar NL verschepen om dit hoofdstuk definitief te sluiten.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 31/03/2012 | 17:19 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/03/2012 | 13:42 uur
het meest efficiënt zou zijn een KM eenheid (met hangaar) op de terugweg naar Den Helder.

Waarom specifiek met hangaar?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/03/2012 | 17:26 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 31/03/2012 | 17:19 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/03/2012 | 13:42 uur
het meest efficiënt zou zijn een KM eenheid (met hangaar) op de terugweg naar Den Helder.

Waarom specifiek met hangaar?

Dan is het barrel uit zicht  :angel:

Verder hebben alle KM schepen muv de mijnenjagers en de Subs  :big-smile: een helidek en hangaar.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 31/03/2012 | 17:31 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/03/2012 | 17:26 uur
Verder hebben alle KM schepen muv de mijnenjagers en de Subs  :big-smile: een helidek en hangaar.
Opnemingsvaartuigen - Mercuur - Rijks Instructie Vaartuig - Duikvaartuigen etc?   :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 31/03/2012 | 17:35 uur
En de Pelikaan en Urania......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/03/2012 | 17:39 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 31/03/2012 | 17:35 uur
En de Pelikaan en Urania......

Oké, oké... zijn ook opties.  :cute-smile:

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 31/03/2012 | 17:47 uur
De Wamandai?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 31/03/2012 | 17:51 uur
Laatst had Kapitein Rob iets geroepen over DVVO. Zou een optie kunnen zijn, maar misschien wel een omslachtige. Er is een aantal dagen per week een ferry service naar Tripoli, maar dan vanaf La Valetta. Moet men dus eerst naar Malta. ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/03/2012 | 17:57 uur
Nog twee dan....

Als vracht onder een Chinook, levert leuke plaatjes.

Of simpelweg op dieplader, die op een ferry naar Italië en rijden maar.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 31/03/2012 | 18:04 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/03/2012 | 17:57 uur
Als vracht onder een Chinook, levert leuke plaatjes.
Voor een Chinook heb je een varend platform nodig. Wat heb je in gedachten? [Geen NL Chinook, want die doen niets in de richting van maritiem.]
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/03/2012 | 18:35 uur
Citaat van: Lex op 31/03/2012 | 18:04 uur
Voor een Chinook heb je een varend platform nodig. Wat heb je in gedachten? [Geen NL Chinook, want die doen niets in de richting van maritiem.]

Met een "kleinstuke" omvliegen hoef je niet over zee  :crazy:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 31/03/2012 | 18:41 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/03/2012 | 18:35 uur
Met een "kleinstuke" omvliegen hoef je niet over zee  :crazy:
Maar wel tanken.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/03/2012 | 19:09 uur
Citaat van: Lex op 31/03/2012 | 18:41 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/03/2012 | 18:35 uur
Met een "kleinstuke" omvliegen hoef je niet over zee  :crazy:
Maar wel tanken.

Dat dan weer wel. In welke vorm het ook gegoten wordt... er zal wat peut verstookt worden.

Ossenkar?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/04/2012 | 11:47 uur
Council of Europe report makes NATO responsible for the death of 63 refugees

By Martin Kreickenbaum
9 April 2012

NATO bears a high degree of responsibility for the deaths of 63 refugees, who died of thirst last spring in the Mediterranean en route from Libya to Italy. This is the conclusion of a preliminary report issued by the Council of Europe.

The small inflatable boat with 72 refugees on board was in serious distress during its 15-day odyssey and was spotted several times by NATO helicopters and warships, but they refused to come to the aid of the desperate people on board. Finally, the boat ran aground in Libya with just 10 survivors. They were arrested immediately, and one woman died due to lack of medical care.

This tragedy took place at a time when one of the largest naval operations was taking place in the waters between Libya and Italy. More than 20 warships from 10 NATO countries, including aircraft and helicopter carriers, supported the NATO war against Libya. The fleet was equipped with high-quality radar and other tracking devices, was monitored by AWACS aircraft and was also equipped with satellite imagery.

At the same time, the European border agency Frontex was conducting Operation Hermes, searching for and finding refugee boats off the coasts of Italy and Malta. Also in the region were vessels and planes belonging to the Italian border police, who routinely monitor the strait between the Italian island of Lampedusa and the North African coast.

In spring 2011, this portion of the sea was one of the most watched in the world, and an Italian officer said at the time that "the crossing from Libya to Italy is like a slalom between warships".

Nevertheless, over the course of two weeks, it was apparently impossible to come to the aid of the floundering refugee vessel and its passengers, who were slowly dying of thirst. In fact, the refugees could have been saved with ease, as the Council of Europe report reveals. Instead, they became the victims of NATO's inhumane policies, which first drove the desperate refugees to flee as a result of the war in Libya, and then left them to their fate.

In no previous year have so many people lost their lives fleeing across the Mediterranean as in 2011. The United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR) counted more than 1,500 refugees who drowned or died of thirst, and the true figure is likely far greater.

The Council of Europe, which is not an institution of the European Union (EU), but is charged with monitoring compliance with the European Convention on Human Rights within the 49 member states, conducted an investigation to find out why so many people died in 2011 on the Mediterranean despite its being monitored more closely than ever before.

Dutch Council of Europe senator Tineke Strik (Green Party) looked in detail at the March 2011 incident. She spoke to survivors of the tragedy, as well as to official representatives of NATO, the Italian rescue services and the European Union. But while the survivors provided virtually identical accounts of the events when questioned independently, military and government officials were either evasive or refused to answer.

On March 26, 2011, the 72 refugees from Ethiopia, Eritrea, Nigeria, Ghana and Sudan, including 20 women and 2 babies, started out from Tripoli in the expectation that within 18 hours they would reach the small Italian island of Lampedusa. But bad weather and the inexperience of the skipper put the vessel in distress. During the late afternoon of March 27, the skipper made contact with an Eritrean priest in Rome via satellite phone, who immediately alerted the Italian Coast Guard.

The satellite phone enabled the precise location of the boat to be identified, and the Coast Guard sent several emergency calls through various channels to all ships and also to the NATO high command in Naples.

According to corroborating reports by survivors, shortly thereafter, a military helicopter appeared and lowered a rope to provide water and biscuits to those on the boat. But the refugees waited in vain for further help to arrive.

After about 10 days, half of the refugees had died of thirst; the boat, which had lost the ability to manoeuvre, approached a large warship. The soldiers on board could see the refugees through their binoculars, and photos were taken. In desperation, the refugees even showed those on board their dead babies, but the ship sailed away without providing any help.

Strik tried in vain to find out where the helicopter came from and which warship had been involved. Although there are records indicating that the Spanish frigate Mendez Nunez and the Italian warship ITS Borsini were only 11 and 37 nautical miles away from the damaged refugee boat, the competent authorities and ministries of defence stonewalled the request for information from the Council of Europe, either referring the request to NATO as the competent authority or simply denying there had been a maritime distress call.

A NATO representative in Brussels told Strik that the emergency call had been passed on, but refused to divulge the identity of the vessel which had been in the vicinity of the refugee boat.

The United States and Britain have refused to provide any information about whether their warships were in the vicinity of the damaged boat. Catherine Ashton, the European Union's foreign and security policy representative, only responded to Strik five months after she had received the request for information, and then asserted that the EU had no satellite imagery of the Mediterranean and pointed to its being NATO's jurisdiction.

The denials of responsibility, the claims about no longer having any records and the buck-passing to other national or supra-national authorities are meant to cover up a crime.

Strik's draft report is couched diplomatically and speaks mainly of failures, shortcomings and negligence. At the end of her report, however, the Council of Europe senator is more explicit and declares that "the boat's occupants could have been saved if the actors involved had complied with their obligations". Under the current law of the sea, captains must take all necessary steps to rescue those who are in distress. In plain language, this means that the 63 refugees who died miserably on the high seas were the victims of a failure by others to come to their assistance. The NATO war fleet is directly to blame for the deaths of these victims of its own war.

The refusal of NATO to cooperate in the investigation of this offence is not only intended to cover up the immediate crime, but also to conceal the real causes of the war against Libya.

The NATO operation against the regime of Muammar al-Gaddafi was conducted under the cynical name of "Unified Protector" and was officially justified as providing the "protection of civilians" against attack by Libyan government troops. The fate of the Mediterranean refugees exposes the fact that this was merely a pretext for an imperialist war. NATO never had the slightest interest in protecting the lives of civilians and refugees, Libyan or otherwise.

Immediately after the first NATO air strikes, the UNHCR warned of the possibility of a large wave of refugees from Libya, particularly since some migrants in Libya were accused of being Gaddafi's mercenaries and had become the targets of rebel troops. For the stranded refugees and migrants from sub-Saharan Africa in Tripoli, the choice was between falling into the clutches of the imperialist-backed rebel troops or attempting to flee across the Mediterranean.

Frontex, the border protection agency, refused to help, because EU refugee policy is aimed at repelling refugees. In the past 25 years, nearly 15,000 refugees have paid for this inhumane policy with their lives.

http://www.wsws.org/articles/2012/apr2012/nato-a09.shtml
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 09/04/2012 | 12:03 uur
Citaat van: jurrien visser op 09/04/2012 | 11:47 uur
Council of Europe report makes NATO responsible for the death of 63 refugees

By Martin Kreickenbaum
9 April 2012
 
Dutch Council of Europe senator Tineke Strik (Green Party) looked in detail at the March 2011 incident. She spoke to survivors of the tragedy, as well as to official representatives of NATO, the Italian rescue services and the European Union. But while the survivors provided virtually identical accounts of the events when questioned independently, military and government officials were either evasive or refused to answer.

A NATO representative in Brussels told Strik that the emergency call had been passed on, but refused to divulge the identity of the vessel which had been in the vicinity of the refugee boat.

.... and then asserted that the EU had no satellite imagery of the Mediterranean and pointed to its being NATO's jurisdiction.

The denials of responsibility, .......

Strik's draft report is couched diplomatically and speaks mainly of failures, shortcomings and negligence. At the end of her report, however, the Council of Europe senator is more explicit and declares that "the boat's occupants could have been saved if the actors involved had complied with their obligations". Under the current law of the sea, captains must take all necessary steps to rescue those who are in distress. In plain language, this means that the 63 refugees who died miserably on the high seas were the victims of a failure by others to come to their assistance. The NATO war fleet is directly to blame for the deaths of these victims of its own war.

The refusal of NATO to cooperate in the investigation of this offence is not only intended to cover up the immediate crime, but also to conceal the real causes of the war against Libya.

The NATO operation against the regime of Muammar al-Gaddafi was conducted under the cynical name of "Unified Protector" and was officially justified as providing the "protection of civilians" against attack by Libyan government troops. The fate of the Mediterranean refugees exposes the fact that this was merely a pretext for an imperialist war. NATO never had the slightest interest in protecting the lives of civilians and refugees, Libyan or otherwise.


Frontex, the border protection agency, refused to help, because EU refugee policy is aimed at repelling refugees. In the past 25 years, nearly 15,000 refugees have paid for this inhumane policy with their lives.

http://www.wsws.org/articles/2012/apr2012/nato-a09.shtml

Politiek gekleurd verhaal en waarom belt de schipper met een satteliet telefoon naar een priester om hulp op zee?! Hij had dus al eerder kunnen bellen en direct naar de Italiaanse Kustwacht. Blijkbaar heeft hij dat bewust niet gedaan.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 10/04/2012 | 18:21 uur
De Lynx is onderweg naar de haven van Rotterdam en wordt daar eind van de maand verwacht.
Bron:  klikkerdeklik (http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2012/04/10/46194842/Weekoverzicht_Defensie_operaties).
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/05/2012 | 08:59 uur
Egypt Military Intercepts Shipment of 50 Surface-to-Air Missiles

By Ahmed El-Sayed and Tarek El-Tablawy - May 21, 2012 6:07 PM GMT+0200

Egyptian security forces intercepted 50 short-range surface-to-air missiles smuggled from Libya, the military said, in the latest such seizure of weapons originating from the North African nation.

A border patrol found the weapons when it stopped a sports- utility vehicle passing through a western military zone without license plates, the armed forces said today in a faxed statement. Also seized were 96,000 rounds of ammunition and an undisclosed amount of hashish, it said. Security forces said yesterday they intercepted a shipment of more than 190 rockets.

Libya's interim leadership has been unable to restore order in the country since the uprising that led to the ouster and subsequent death of the nation's leader, Muammar Qaddafi. Egyptian officials have voiced concern about the weapons being smuggled from the country, some of which have been destined for Sinai and onward to the Gaza Strip.

http://www.bloomberg.com/news/2012-05-21/egypt-military-intercepts-shipment-of-50-surface-to-air-missiles.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 22/05/2012 | 17:17 uur
Aanbiedingsbrief bij de eindevaluatie Operatie Unified Protector (OUP)

Kamerstuk: Kamerbrief | 22-05-2012 | BZ, Defensie

Aanbiedingsbrief  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/05/22/aanbiedingsbrief-bij-de-eindevaluatie-operatie-unified-protector-oup/aanbiedingsbrief-bij-de-eindevaluatie-operatie-unified-protector-oup.pdf)van minister Rosenthal (BZ) en minister Hillen (Def) bij de eindevaluatie  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/rapporten/2012/05/22/eindevaluatie-operatie-unified-protector/eindevaluatie-operatie-unified-protector.pdf)van de Nederlandse bijdrage aan Operation Unified Protector in Libië (OUP) in de periode van april 2011 tot en met oktober 2011.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2012 | 20:20 uur
'The UK did not need Harriers over Libya'
23 May 2012

In the second of two articles on commanders' thoughts on Operation Ellamy, Air Commodore Gary Waterfall explains the role of Typhoon, the need for Sentinel and how Britain performed without aircraft carriers

During Operation Ellamy last year, the Royal Air Force went to great lengths to conduct air operations with the high degree of precision that was ultimately achieved despite the lack of ground personnel to aid targeting.

Air Commodore Gary Waterfall, UK air component commander for Op Ellamy, saw the operation as a proving ground for several high-profile, high technology British aircraft, as well as an invaluable learning exercise for the personnel involved.

"We've got an awful lot to learn from any operation, any war that we go and fight, it's very important to reconfigure so that we step into the next war as well prepared as we can be," Waterfall told DefenceManagement.com's Matthew D'Arcy.

"It's very easy to – not to criticise, but to look at all the ways that we should live and we should learn. But actually there's real time to look back at what we achieved: the number of strike sorties that were achieved, the overall air package, the bringing together of all the capabilities such as the Tornado and the Typhoon, in addition the Sentinel really coming of age in terms of providing the commander on the ground as their eyes and the ears in the air.

"It's difficult now to imagine a conflict where the Sentinel wouldn't be put in some sort of prime role, I think."

UN Resolution 1973 allowed NATO to take military action, short of sending in ground troops, to enforce a no-fly zone over Libya and protect civilians. This meant that the alliance's surveillance aircraft had to give precise, detailed information to air commanders.

"Clearly it was very difficult for us because without a force on the ground in a traditional conflict sense, where you're aware of the grand scheme of manoeuvre, we were wholly reliant (on airborne surveillance), which is why the Sentinel and the other surveillance aircraft played such an important part," says Air Commodore Waterfall.

"Very quickly it became apparent that, when we were witnessing atrocities occurring on the ground on a minute-by-minute, day-by-day basis, we had to do something about it. It was very clear from that to break out where the targets were and what we had to do to uphold the UN resolution."

As well as surveillance aircraft, Typhoon performed "extremely well" on its first operational deployment outside its Quick Reaction Alert role, Waterfall said.

"It really heralded the dawn of the multirole capability in terms of being able to put bombs on it as well as air-to-air missiles," he said. "Of course, every day, every night throughout the year it's defending the skies here and that's what we are enhancing further for the Olympics as well with the multi-tiered approach. So Typhoon's already on operations, but of course it was the first time we deployed it to an operational theatre and put it in the skies over Libya.

"We are still growing the force, we're still limited in the numbers of squadrons we have got and we are still expanding the force and getting our capability together and we will take all of those important lessons into future decisions as to the impact on the software and putting further developments on the aircraft."

Were operations limited by Typhoon's fledgling air-to-ground capability, which saw it only able to deploy the older Paveway II?

"No, because the Tornado and the Typhoon operated together, and by operating together the sum was very much in excess of the total component part of the two aircraft," he says.

"You had the Typhoon, a 21st-century, capable aircraft with all of its data link - and you had to know exactly where people were at the right time - and using its radar and of course its air-to-air missiles. In addition it had the Paveway bomb. You then marry that with the Tornado with a two-crew concept, people who are battle-hardened in terms of what they had done over Afghanistan and in Telic over Iraq for many, many years; and fusing those two sensors and aircraft together was a really powerful combination.

"The range and the flexible response that the Paveway IV affords you is clearly much better than you can get on Paveway II, which is why many times if we needed to have that range of accuracy we could use the Paveway IV, and if we didn't we could use the Paveway II."

One major criticism of the government at the outbreak of conflict in Libya was that the UK's carrier strike capability had been cut in the Strategic Defence and Security Review just five months earlier. This meant that the RAF was initially flying long-range sorties from UK bases before moving to Italy's Gioia Del Colle air base, a move that was seen as considerably more expensive than operating an aircraft carrier from the Mediterranean.

"I was the Harrier force commander at RAF Cottesmore as the last station commander for the force and then I went out to command operations in Libya," says Air Commodore Waterfall.

"And when you look at the operations over Libya, the United Kingdom played a vital role in amongst the coalition. And within the coalition for that conflict other nations contributed aircraft carriers and the UK didn't. There will be other scenarios, which is why it's important for us to move towards an era of carrier strike from carriers, where we have that capability.

"But for the conflict that we fought there was no need for those aircraft carriers or indeed the Harriers.

"We can all roll out costs to suit our own particular discussions because there are many hidden costs whichever way you look at it. The decision has been made through the SDSR and I think for us all within the Royal Air Force what we now do is look forward to the era of JSF flying off the QE class of carriers at the back end of this decade."

The first part of this article, with opinions from Royal Navy and army commanders, can be found here.

http://www.defencemanagement.com/feature_story.asp?id=19767
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 15/06/2012 | 10:16 uur
Lynx helikopter Libië nog niet terug in Nederland

DEN HELDER - De Lynx-helikopter die een jaar op het Libische strand heeft gestaan is nog steeds niet terug in Nederland. Het transport via een commercieel vrachtschip duurt langer dan verwacht. Volgens woordvoerder Marloes Visser is de helikopter ingescheept.

,,Maar wanneer het toestel in de Rotterdamse haven arriveert, durf ik niet te zeggen. Ik houd het niet dagelijks bij.'' Zodra de Lynx terug is op vaderlandse bodem wordt militaire apparatuur verwijderd en dreigt de gehavende vliegmachine in de schrootpers te belanden.

In Den Helder wil men de helikopter graag tentoonstellen.

NHD
15 juni 2012 8:04
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 02/07/2012 | 17:25 uur
'Libische Lynx' weer terug in Nederland

DEN HELDER - De maritieme helikopter die ruim een jaar in Libie vast heeft gestaan, is eindelijk terug op Nederlandse bodem.
Gestouwd in een open container is de Lynx per vrachtschip naar Rotterdam gevaren. Het transport nam lang in beslag omdat Defensie voor de meest voordelige transporteur had gekozen. Inmiddels is de kist naar het mobilisatiecomplex Oudemolen gebracht.
Daar wordt gevoelige apparatuur verwijderd en daarna zal de helikopter als oud ijzer verkocht worden. Pogingen om het militair erfgoed in een museum onder te brengen zijn op niets uitgelopen.

NHD,
2 juli 2012 16:57
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: dudge op 02/07/2012 | 17:41 uur
Zonde.
Trouwens, hoeveel gevoelige apparatuur zit er nog in dat ding? Echt geen russische, chinese of iraanse sleutelaars langs geweest? 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 02/07/2012 | 18:00 uur
Citaat van: dudge op 02/07/2012 | 17:41 uur
Trouwens, hoeveel gevoelige apparatuur zit er nog in dat ding?
Iig communicatie en identificatie apparatuur.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 06/09/2012 | 17:42 uur
'VS martelden tegenstanders Kaddafi'
AMSTERDAM - Human Rights Watch (HRW) beweert dat ten tijde van de regeerperiode van Bush in CIA-gevangenissen in diverse landen op veel grotere schaal werd gemarteld dan is toegegeven.
Foto:  AFP

Amerikaanse inlichtingendiensten zouden in de nasleep van de aanslagen van 11 september 2001 in de Verenigde Staten nauw samen met het bewind van Muammar Kaddafi hebben gewerkt, ze werden hierbij geholpen door Britse collega's.

Ze arresteerden tegenstanders van de Libische oud-leider en hielden hen gevangen in het buitenland.

Het rapport van HRW, dat donderdag werd vrijgegeven, berust op interviews met veertien voormalige Libische gedetineerden en informatie uit de archieven van het verdreven Libische bewind.

De gedetineerden werden vastgehouden in Amerikaanse detentiecentra in Afghanistan - soms tot twee jaar lang - of werden door Amerikanen verhoord in onder andere Pakistan, Marokko, Thailand en Sudan voor ze werden overgedragen aan de Libische autoriteiten.

Strijdersfront

De veertien door HRW geïnterviewde Libiërs werden in de periode na september 2001 opgepakt. Op een uitzondering na waren zij lid van een strijdersfront dat zich keerde tegen Kaddafi.

In de jaren tachtig en negentig vluchtten zij naar Pakistan, Afghanistan en diverse Afrikaanse landen. In Afghanistan hielden zij er net als Al-Qaeda trainingskampen op na, hoewel zij het contact met Osama bin Laden meden en zich richtten op de strijd tegen Kaddafi.

Nu, na de val van Kaddafi vorig jaar, opmerkelijk genoeg tot stand gekomen met hulp van de VS, bekleden sommigen van hen posities in de nieuwe Libische regering.

Acht van de veertien geïnterviewde Libiërs werden in 2004 overgedragen aan het Libische regime.

In datzelfde jaar zocht de toenmalige Britse premier Tony Blair openlijk toenadering tot Kaddafi en sloot de Nederlands-Britse oliegigant Shell een belangrijke zakelijke overeenkomst over de winning van aardolie voor de Libische kust, aldus HRW. De zes andere voormalige gedetineerden werden in de hieropvolgende twee jaar overgedragen aan Tripoli.

Verschil

Volgens HRW slaagden de VS er na 11 september 2001 niet in een verschil te maken tussen islamitische extremisten die de VS tot doelwit hadden gemaakt en mensen die 'eenvoudigweg verwikkeld waren in de gewapende strijd tegen hun eigen repressieve regimes'. Hierdoor ontstond het risico dat de VS zich op één lijn schaarden met wrede dictators, aldus de mensenrechtenorganisatie.

De regering van Obama maakte een einde aan het gebruik van waterboarding en veel van de andere harde verhoormethodes die door zijn voorganger waren goedgekeurd. Toch besloot het Amerikaanse ministerie van justitie niet over te gaan op vervolging van de betrokkenen.
Door: Novum
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 12/09/2012 | 11:18 uur
'Ambassadeur VS omgekomen in Libië door raketaanval'


De Amerikaanse ambassadeur in Libië en drie stafleden zijn omgekomen door een raketaanval in de Libische stad Benghazi. Dat meldde persbureau Reuters op basis van een Libische bron.

http://www.ad.nl/ad/nl/7524/Opstand-in-Libie/article/detail/3315065/2012/09/12/Ambassadeur-VS-omgekomen-in-Libie-door-raketaanval.dhtml
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 12/09/2012 | 12:38 uur
Citaat van: onderofficier op 12/09/2012 | 11:18 uur
'Ambassadeur VS omgekomen in Libië door raketaanval'


De Amerikaanse ambassadeur in Libië en drie stafleden zijn omgekomen door een raketaanval in de Libische stad Benghazi. Dat meldde persbureau Reuters op basis van een Libische bron.

http://www.ad.nl/ad/nl/7524/Opstand-in-Libie/article/detail/3315065/2012/09/12/Ambassadeur-VS-omgekomen-in-Libie-door-raketaanval.dhtml
Dat staat al in de telegraaf
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 12/09/2012 | 12:57 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/09/2012 | 12:38 uur
Dat staat al in de telegraaf

Ook in andere kranten, dus? 

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 12/09/2012 | 18:44 uur
Amerika stuurt mariniers naar Libië

WASHINGTON - De Verenigde Staten sturen een antiterrorismeteam naar Libië om de veiligheid te versterken na de dodelijke aanslag op het Amerikaanse consulaat in Benghazi, zei een Amerikaanse defensiefunctionaris woensdag.

De beslissing om de eenheid mariniers van ongeveer 50 man naar Libië te sturen, kwam na de dood van de Amerikaanse ambassadeur in het Noord-Afrikaanse land en drie andere Amerikanen. President Barack Obama maakte duidelijk onmiddellijk de veiligheid van alle diplomatieke posten over de hele wereld te verhogen.

Amerikaanse mariniers en particuliere bewakers zijn belast met de bescherming van de diplomatieke posten in het buitenland. Het is nog onduidelijk hoe de aanvallers erin zijn geslaagd de beveiliging van het consulaat te doorbreken.

ANP
12 september 2012 18:14
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 12/09/2012 | 18:48 uur
Marine anti-terrorism team dispatched to Libya after diplomats killed

WASHINGTON — A team of specially trained U.S. Marines has been dispatched to Libya to beef up security after the killings of U.S. diplomats in Benghazi, officials said Wednesday.

Marine Forces Europe in Stuttgart, Germany, confirmed that a Marine anti-terrorism team out of Rota, Spain, was en route to Libya to provide security support to U.S. personnel.

According to sources at the Pentagon, the team is known as a Fleet Antiterrorism Support Team, or FAST team, and includes about 50 Marines trained in crisis response operations. Such teams were previously dispatched to Liberia in 2003 and Haiti in 2004 when conflicts in those nations threatened U.S. citizens.

"FAST teams are stationed all over the world," a defense official said. "Their sole mission is to be in a high state of readiness for situations like these."

Officials would not say if the FAST team was headed for Benghazi or to the U.S. Embassy in Tripoli.

The U.S. ambassador to Libya, Christopher Stevens, was killed Tuesday, along with at least one other State Department employee and two other as-yet unidentified Americans, in an attack on the U.S. Consulate in Benghazi.

Secretary of State Hillary Rodham Clinton on Wednesday identified another victim as Sean Smith, an Air Force veteran and Foreign Service officer. The two other victims have not been identified, pending notification of family.

Also Tuesday, a mob attacked the U.S. Embassy in Egypt and burned the U.S. flag there. Both attacks reportedly were sparked by anger over a film, originating in the U.S. and portions of which were posted on Youtube, that mocked Islam and its prophet, Muhammad.

An official at the Pentagon said no U.S. Marines had been stationed at the Benghazi consulate at the time of the killings.

"Make no mistake, we will work with the Libyan government to bring to justice the killers who attacked our people," President Barack Obama said during a speech in the Rose Garden.

In Kabul — until Wednesday the last place a U.S. ambassador, Adolph Dubs in 1979, was killed on the job — President Hamid Karzai swiftly condemned the movie, though he did not call for restraint or immediately condemn the killings of the U.S. ambassador to Libya or the other three Americans killed in the attack in Benghazi.

Around that time YouTube was blocked in Kabul.

Karzai's statement had echoes of his reaction to the burning of Qurans at Bagram Airfield in earlier this year. Karzai's condemnations were followed by several days of deadly riots in Kabul.

By Chris Carroll and John Vandiver
Stars and Stripes
Published: September 12, 2012
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: onderofficier op 12/09/2012 | 18:56 uur
Citaat van: ANP op 12/09/2012 | 18:44 uur
Amerikaanse mariniers en particuliere bewakers zijn belast met de bescherming van de diplomatieke posten in het buitenland. Het is nog onduidelijk hoe de aanvallers erin zijn geslaagd de beveiliging van het consulaat te doorbreken.

Het is lastig om een gebouw tegen raketten te beschermen....... 
Volgens een eerder krantenbericht is de aanslag met rakketten gepleegd.   
Elk gebouw een raketten schild geven? 

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 12/09/2012 | 19:16 uur
Citaat van: onderofficier op 12/09/2012 | 18:56 uur
Het is lastig om een gebouw tegen raketten te beschermen....... 
Volgens een eerder krantenbericht is de aanslag met rakketten gepleegd.   
Elk gebouw een raketten schild geven? 
De exacte tijdslijn van dit geheel is nog niet bekend; maar tegen raketten is het idd moeilijk een consulaat/ambassade gebouw te beveiligen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 13/09/2012 | 12:45 uur
Pentagon moving 2 warships toward Libya

WASHINGTON (AP) — U.S. officials say the Pentagon is moving two warships to the Libyan coast, in the aftermath of the attack in Benghazi that killed the U.S. ambassador and three others.

Officials say one destroyer, the USS Laboon, moved to a position off the coast Wednesday, and the USS McFaul is en route and should be stationed off the coast within days. The officials say the ships, which carry Tomahawk missiles, do not have a specific mission. But they give commanders flexibility to respond to any mission ordered by the president.

The destroyers have crews totaling about 300. There have been four destroyers in the Mediterranean for some time. These moves will increase that to five.

Officials spoke on condition of anonymity because they were not authorized to publicly discuss troop movements.

The Associated Press
Published: September 12, 2012
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2012 | 14:14 uur
U.S. amphibious assault ship to be moved into position to support Noncombatant Evacuation Operation in Libya?

September 13, 2012

"Where are the carriers?" is believed to be the first question a U.S. President asks his closer advisors each time America has to deal with a crisis.

In this case, the attack on the Benghazi consulate, that cost the life of the U.S. Ambassador to Libya Chris Stevens and three others, has compelled the Pentagon to send a Fleet Antiterrorism Security Team (FAST), an expeditionary group of skilled and very well equipped Marines capable to reinforce U.S. security forces at embassies and other key installations around the world.

Along with the FAST team, reportedly moving from Rota, Spain, drones, and the USS Laboon and USS McFaul destroyers, equipped with Tomahawk cruise missiles, sailing towards the Libyan coasts, it is quite likely that even an amphibious ship with a MEU (Marine Expeditionary Unit), capable to perform NEOs (Noncombatant Evacuation Operations), will be dispatched in the Mediterranean sea in preparation for the possible evacuation of the U.S. diplomatic mission.

A MEU is made of 2,200 Marines and sailors deployed as a Marine air-ground task force (MAGTF) that includes a Marine infantry battalion equipped with tanks, amphibious assault vehicles, light artillery as well as Mv-22B Osprey tilt-rotor aircraft, AV-8B Harrier combat planes, UH-1N Huey and AH-1Y Cobra helicopters.

The nearest such MEUs is the 24th Marine Expeditionary unit, with Marine Medium Tiltrotor Squadron 261 operating on board the LHD-7 "Iwo Jima" a Wasp-class amphibious assault ship.

Although the "big deck amphibious warfare ships" is deployed as "a theater reserve force for U.S. Central Command and is providing support for maritime security operations and theater security cooperation efforts in the U.S. Navy's 5th Fleet area of responsibility" the Iwo Jima is probably already moving into position.

http://theaviationist.com/2012/09/13/iwo-jima/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 24/09/2012 | 21:11 uur
'Leger neemt leiding milities Benghazi over'
BENGHAZI - Het Libische leger heeft de leiders van twee van de machtigste milities in de oostelijke stad Benghazi afgezet en vervangen door legerofficieren.

Dat heeft kolonel Salah Buhlaiga, die over de afzetting met de milities heeft onderhandeld, maandag gezegd.

Als de vervanging van de leiders van de zwaarbewapende 17 Februaribrigade een de Rafallah al-Sahatimilitie succes heeft, worden twee van de machtigste mannen in Oost-Libië beroofd van de macht waarover zij met officiële toestemming van, maar zonder feitelijke controle door de regering in de hoofdstad Tripoli beschikten. De nieuwe leiders worden twee kolonels.

Parlementsvoorzitter Mohammed al-Megarief zei zaterdag dat de autoriteiten in Tripoli een einde willen maken aan alle milities en gewapende groepen die niet onder het gezag van de regering vallen.

Eerder deze maand kwamen vier Amerikaanse diplomaten, onder wie de ambassadeur in Libië, om het leven, toen het Amerikaanse consulaat in Benghazi door een woedende menigte in brand was gestoken.

De Libiërs protesteerden tegen de in de Verenigde Staten geproduceerde film Onschuld van moslims, waarin de profeet Mohammed als immoreel en gewelddadig persoon wordt neergezet.

Amnesty

Mensenrechtenorganisatie Amnesty International riep de leiders in Libië maandag op de milities in toom te houden en onmiddellijk een einde te maken aan de schendingen van de mensenrechten.

De milities worden beschuldigd van ontvoeringen en folteringen. Als zij niet worden beteugeld, loopt het Noord-Afrikaanse land volgens Amnesty het risico dat er dezelfde schendingen van de mensenrechten plaatshebben als die welke vorig jaar leidden tot de revolutie tegen dictator Muammar Kaddafi.
Door: ANP 
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 07/10/2012 | 20:34 uur
Italiaanse vissersschepen vast in Libië

ROME -  Twee Italiaanse vissersschepen zijn om onduidelijke redenen door de gewapende bemanning van een Libische motorboot gedwongen naar Benghazi in Libië te varen. Ze liggen daar aan de ketting. Dat heeft de burgemeester van thuishaven Mazara del Vallo op Sicilië zondag gezegd.

De vissersschepen werden eerst beschoten vanaf het Libische schip en vervolgens geëscorteerd naar Benghazi. Het is onduidelijk wie de baas was op het Libische vaartuig.

De kapitein van een van de Italiaanse bodems heeft laten weten dat er tien keer op de schepen is geschoten. Aan boord van de vissersschepen waren 14 bemanningsleden, Italianen en Tunesiërs.

Telegraaf,
zo 07 okt 2012, 20:25
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 13/10/2012 | 20:51 uur
Harald Doornbos ‏@HaraldDoornbos

Afgelopen dagen met @jenanmoussa geweest nabij Derna, OostLibie. We ontdekten dat AlQaeda daar inmiddels vrijstaat heeft van 100x70 km.

    Reply
    Retweet
    Favorite

8:46 PM - 13 Oct 12 · Details
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 12/01/2013 | 21:53 uur
Italiaanse consul Libië ongedeerd na aanslag

TRIPOLI - De Italiaanse consul in Libië is zaterdag in zijn auto in de oostelijke Libische stad Benghazi onder vuur genomen. 

De consul bleef bij de aanslag ongedeerd, aldus het Italiaanse ministerie van Buitenlandse Zaken.

Consul Guido de Sanctis reed in een gepantserde auto en raakte daarom niet gewond, zei een veiligheidsbron in Libië.

De beveiliging van westerlingen in de tweede stad van Libië is een acute zorg sinds de dodelijke aanslag op de Amerikaanse ambassadeur. Bij die aanval op het Amerikaanse consulaat op de verjaardag van de aanslagen van 11 september kwamen ook drie andere ambassademedewerkers om het leven.

ANP
12 januari 2013 21:25

Inmiddels ook een video over de staat van de gepantserde Mercedes:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 12/02/2013 | 00:01 uur
Libië sluit grenzen tijdelijk voor herdenking

TRIPOLI - Libië sluit binnenkort zijn grenzen met Tunesië en Egypte voor 5 dagen. Het land neemt deze veiligheidsmaatregel voor de herdenking van het verzet tegen Muammar Kaddafi dat aankomende zondag 2 jaar geleden begon, zei premier Ali Zeidan maandag.

De grens gaat in de nacht van woensdag op donderdag om middernacht dicht. Zondag 2 jaar geleden namen de Libiërs de wapens op tegen het regime van Kaddafi. De viering begint al op vrijdag. Veel Libiërs roepen op tot demonstraties, om te protesteren tegen het in hun ogen falende regime.

Telegraaf,
ma 11 feb 2013, 23:53
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/02/2013 | 16:29 uur
Militie achter aanslag Benghazi keert terug

BENGHAZI - De radicaalislamistische militie Ansar al-Sharia, die achter de moordaanslag op de Amerikaanse ambassadeur Christopher Stevens zou zitten, is terug in de Libische stad Benghazi. Strijders zouden weer bezit hebben genomen van controleposten in de tweede stad van het land. Ook zouden bebaarde mannen van de militie de westelijke ingang van de stad beheersen.

Een woedende menigte verdreef in september Ansar al-Sharia uit Benghazi. De strijders sloegen op de vlucht toen honderden betogers hun kamp bestormden en gebouwen in brand staken. Bij de acties kwamen zeker 11 mensen om, 70 personen raakten gewond.

Stevens kwam om bij een aanslag in september vorig jaar op het Amerikaanse consulaat in Benghazi, waarvan Ansar al-Sharia werd beschuldigd. De beweging heeft zelf altijd ontkend daarachter te zitten.

Telegraaf,
zo 17 feb 2013, 15:44
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 05/10/2013 | 13:33 uur
Militaire post in Libië aangevallen
Door: Redactie − 05/10/13, 12:26

Gewapende mannen hebben een militaire post ten zuidoosten van de Libische hoofdstad Tripoli aangevallen. Dat meldt het Libische persbureau Lana. Vijftien soldaten zijn om het leven gekomen.

De post tussen de stadjes Tarhuna en Bani Walid werd zaterdagochtend aangevallen door lieden in met machinegeweren uitgeruste voertuigen, zei een bron bij het leger.

www.volkskrant.nl
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Sealiberty op 12/11/2013 | 17:55 uur
Ik heb vanmiddag deel 1 en 2 van 'Spanningen in Libie' gelezen.
Daarin zaten ongeveer tweehonderd entries over onze lynx opgenomen en welgeteld 1 entry over de ethic cleansing en genocide van de bevolking van Tawergha door de rebellen die wij als NAVO gesteund hebben onder het mom van een eventuele dreiging van een genocide in Benghazi.

In Tawergha hebben de milities van Misrata zo rond de 1300 mannen afgeslacht of gevangen genomen die nu nog dagelijks mishandeld en gemarteld worden in prive gevangenissen van de milities. De 30 tot 40.000 inwoners zijn verdreven en hun dorp is met de grond gelijk gemaakt.

Op dit moment zitten ze in kampen verspreid door Libie en zijn nog steeds doelwit van de milities die met regelmaat de kampen binnen vallen om lukraak mensen af te schieten of mee te nemen.

Ik begrijp echt niet waarom 'wij' in Irak, Libie en nu Syrie die dictators afmaken met honderd duizdenden slachtoffers als gevolg zonder dat we daar een goed alternatief kunnen aanbieden waardoor er nogeens duizenden slachtoffers door de jaren heen vallen en die landen volledig in puin liggen.

In al die oorlogen kloppen we onszelf steevast op de borst dat we Amerika ondersteunen onder het mom van mensenrechten maar ondertussen moet je wel ontzettend achterlijk zijn indien je dat nog geloofd.

Waar blijft de internationale gemeenschap nu dat er daadwerkelijk een bevolkingsgroep gemarteld, mishandeld verdreven en uitgemoord wordt enkel omdat ze zwart zijn?

Mocht iemand het nog boeien, ik heb op de volgende website alle rapporten en het verhaal van Tawergha verzameld:

http://sealiberty.com/journey/africa/libya.html#nato-tawergha-genocide (http://sealiberty.com/journey/africa/libya.html#nato-tawergha-genocide)


Libya United Nations report on Tawergha 2012

Libya UNHCR report on Tawergha 2013

Libya UNSMIL report on torture and ill-treatment 2013

Libya Amnesty International reports on Tawergha 2013

Libya Human Rights Watch report on Tawergha 2013

Libie-algemeen-ambtsbericht-mei-2012

Libie-algemeen-ambtsbericht-september-2013

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Zeewier op 12/11/2013 | 21:02 uur
Dit heeft met het internationaal strafrecht te maken. Niet zo zeer met de NAVO en de altijd vermeende nationale belangen van NAVO-leden over de wereld. Wat ik lees zijn de Thuwar milities nog steeds actief en opereren als een soort ordetroepen die aan eigenrichting doen. De gemankeerde regering heeft ze niet in de hand want er is aan alles een gebrek en zeker aan soldij. Het probleem aan dit soort na-ijlende effecten van oorlog is de stammencultuur. En de herverdeling van gronden en olieraffinaderijen. Een deel van de rebellen heeft naast vrijheid ook voor eigenbelang gestreden.

Wat ik denk te begrijpen is dat zwarte bevolking afstammelingen van slaven zijn, welke nadat ze van hun landerijen verdreven waren door de rebellen, gevochten hebben tégen de rebellen. En zo van vermeende collaboratie met Khadaffi beticht worden. Maar ze staan sterk in hun recht. De rebellen kunnen uiteindelijk toch geen aanspraak maken op de landerijen van de zwarte kippenboeren vanwege gebrek aan documenten. Kwestie van aanhangig maken bij het Internationaal Strafhof. Dat gaat wel even duren.

http://www.libyaherald.com/2013/11/11/thuwar-must-accept-responsibility-must-not-use-force-zeidan/#axzz2kSd6ebvH
http://www.libyaherald.com/2013/11/12/thuwars-legitimacy-is-temporary-zeidan/#axzz2kSd6ebvH
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 08/01/2014 | 22:58 uur
Premier Libië dreigt olietankers te kelderen

De Libische regering dreigt olietankers tot zinken te brengen als die havens aandoen die door milities zijn bezet. Premier Ali Zeidan uitte die waarschuwing woensdag. 

De Libische marine loste eerder deze week naar eigen zeggen waarschuwingsschoten op een tanker in al-Sidr, een van de drie bezette oliehavens.

Gewapende groepen in het oosten van het land tarten de zwakke regering in Tripoli al langer. Na de geslaagde opstand tegen dictator Muammar Kaddafi, waarin ze een belangrijke rol speelden, hebben de opstandelingen een eigen bestuur in het leven geroepen in de regio Cyrenaica.

De groep heeft inmiddels ook een oliemaatschappij opgericht, Libya Oil and Gas Corp, en buitenlandse bedrijven uitgenodigd om handel te komen drijven. Lokaal leider Abd-Rabbo al-Barrasi zei op tv dat zijn groep zich niet van Libië wil afscheiden, maar slechts een eerlijke verdeling van de olieopbrengsten nastreeft.


Kabinet

Libië is sinds de val van Kaddafi in 2011 nog altijd niet in rustig vaarwater terechtgekomen. Milities weigeren hun wapens in te leveren, terroristen plegen regelmatig aanslagen en het centrale gezag in Tripoli heeft in grote delen van het land nauwelijks iets te vertellen.

Premier Zeidan kondigde woensdag aan dat hij de bezem door zijn kabinet gaat halen. De nieuwe bewindslieden die hij later deze week wil benoemen zijn ''technocraten en onafhankelijke deskundigen'', zei hij. Het beëindigen van de bezetting van de oliehavens is essentieel voor de regering, die nu miljoenen aan oliebaten misloopt.

ANP
8 januari 2014 16:02
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Harald op 14/01/2014 | 10:29 uur
Italy worried over Libya situation: defense minister

Washington (AFP) - Italy is seriously concerned over unrest in Libya and the government's ability to rein in local militias, Defence Minister Mario Mauro said Monday during a visit to Washington.

"We are deeply worried about the situation in Libya where the government is struggling to establish its authority over the militias that fought against the previous regime," Mauro said at an event at Johns Hopkins University.

Mauro said his government was "deeply committed to training local security forces in Libya."

Italy, the United States, Britain and Turkey have committed to help build up Libyan security forces to help Tripoli ensure security and control its borders.

While the Arab Spring had brought hope and "renewal," upheaval in Libya, Egypt and Syria carried an impact on European Union countries.

"Europe enjoys domestic security but we are surrounded by conflict areas that require the international community's attention and intervention," he said.

Mauro spoke after holding talks with his US counterpart, Chuck Hagel, at the Pentagon, where the two discussed the violence in Libya, Syria's civil war and other issues, officials said.

In the meeting, the Pentagon chief cited Rome's training of Libyan forces and "praised Italy's contributions to capacity building in emerging democracies in the Middle East and North Africa," according to a statement from Hagel's spokesman, Rear Admiral John Kirby.

The talks touched on Afghanistan, where Italy has committed to contributing to a smaller force in the country's western region after 2014.

The bulk of NATO troops are due to withdraw from Afghanistan later this year but the United States and its allies have offered to retain a small contingent on the ground after 2014, pending the signature of a security agreement with Kabul.

Hagel and Mauro discussed plans to destroy the Syrian regime's chemical weapons.

The most dangerous chemical agents from Syria are due to be transported to an Italian port and later loaded onto a US ship, which will then neutralize the chemicals with special equipment.

http://news.yahoo.com/italy-worried-over-libya-situation-defense-minister-235219322.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2014 | 22:01 uur
De nasleep en een roemloos einde van een Lynx die ook in een museum geplaats had kunnen worden.

Lynx shredder

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 11/02/2014 | 22:29 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/02/2014 | 22:01 uur
De nasleep en een roemloos einde van een Lynx die ook in een museum geplaats had kunnen worden.

Lynx shredder

http://www.youtube.com/watch?v=yQPZ2ZxyzE4&feature=youtu.be

Facebook?
En iets te veel moeite om de verwijzing naar you tube te gebruiken?
Maak je maar geen zorgen het is voor je geregeld.  :mad:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2014 | 22:59 uur
Citaat van: Lex op 11/02/2014 | 22:29 uur
Facebook?
En iets te veel moeite om de verwijzing naar you tube te gebruiken?
Maak je maar geen zorgen het is voor je geregeld.  :mad:

Ik begrijp het even niet, er stond toch een link naar Youtube?

En het filmpje zag ik idd eerst op facebook waarna ik het getweet en hier geplaatst heb.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 11/02/2014 | 23:23 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/02/2014 | 22:59 uur
Ik begrijp het even niet, er stond toch een link naar Youtube?
Yep, maar zoals je reeds vaker gezien hebt, is er een mogelijkheid om via de shortcuts linksboven de mogelijkheid om een bijdrage te embedden.
Zoals je kunt zien in je posting is dit door mij aangepast. Natuurlijk is het eenvoudig om copy/paste te doen maar daar waar de mogelijkheden worden geboden om berichten/postings voor de lezers op een meer leesbare wijze aan te bieden, zou men kunnen verwachten dat daar gebruik van gemaakt wordt. Het is een simpele handeling. Het kan toch niet zo zijn, dat de beheerders elk bericht nader moeten gaan beschouwen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/03/2014 | 10:00 uur
VS enteren olietanker met Libische militanten 

TRIPOLI -
Een speciaal team van de Amerikaanse marine heeft zondagavond een olietanker in de Middellandse Zee geënterd die was ingenomen door drie gewapende Libiërs. Daarbij raakte niemand gewond, meldde het Pentagon maandag.
 
Het schip Morning Glory ligt ten zuidoosten van Cyprus in internationale wateren. De zogeheten Navy Seals van de Amerikaanse marine enterden de tanker op verzoek van de Libische en de Cypriotische regering. De Morning Glory wordt onder Amerikaans toezicht naar Libië terug gevaren.

Volgens het Pentagon zijn het schip en zijn lading deze maand gekaapt uit een Libische haven en zijn ze eigendom van de Libische overheid. Er zijn 200.000 vaten olie aan boord, meldt de Amerikaanse nieuwszender ABC. De tanker vaart vermoedelijk onder de Noord-Koreaanse vlag.

Rebellen hebben drie havens in Libië ingenomen. De regering vecht sinds de val van het regime van Muammar Kaddafi in 2011 tegen milities die weigeren hun wapens neer te leggen. Het Libische parlement zette premier Zeidan vorige week dinsdag af na mislukte pogingen om de Morning Glory met de 'rebellenolie' tegen te houden.

Telegraaf, ma 17 mrt 2014, 09:18
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/03/2014 | 10:02 uur
U.S. Department of Defense News Release

IMMEDIATE RELEASE

Release No: NR-126-14
March 17, 2014


DoD Statement on Boarding of Commercial Tanker Morning Glory


Pentagon Press Secretary Rear Adm. John Kirby provided the following statement:

"No one was hurt tonight when U.S. forces, at the request of both the Libyan and Cypriot governments, boarded and took control of the commercial tanker Morning Glory, a stateless vessel seized earlier this month by three armed Libyans.

"The boarding operation, approved by President Obama and conducted just after 10 p.m. EDT on March 16 in international waters southeast of Cypress, was executed by a team of U.S. Navy SEALs attached to Special Operations Command Europe.

"The SEAL team embarked and operated from the guided missile destroyer USS Roosevelt (DDG-80). USS Roosevelt provided helicopter support and served as a command and control and support platform for the other members of the force assigned to conduct the mission.

"The Morning Glory is carrying a cargo of oil owned by the Libyan government National Oil Company. The ship and its cargo were illicitly obtained from the Libyan port of As-Sidra.

"The Morning Glory will be underway soon to a port in Libya with a team of sailors from the USS Stout (DDG-55) embarked. The sailors will be supervising the transit.

"USS Roosevelt is homeported in Mayport, Fla. and is deployed as part of the George H.W. Bush Carrier Strike Group. USS Stout is homeported in Norfolk, Va."

- END -

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Harald op 17/03/2014 | 10:19 uur
Citaat van: Lex op 17/03/2014 | 10:00 uur
VS enteren olietanker met Libische militanten 

De tanker vaart vermoedelijk onder de Noord-Koreaanse vlag.

Is het niet zo dat als een schip onder een bepaalde vlag (land) voert, dat dan dat schip "grondgebied" is van dat betreffende land ! ?
Dus de US valt Noord-Korea binnen ??

Neem aan dat ze wel overleg hebben gevoerd over deze inzet van de Navy Seals

Zeegaande schepen varen onder de vlag van een land. Hierdoor behoort het schip tot het rechtsgebied van dat land en gelden zijn wetten aan boord. Iets dergelijks geldt ook voor internationale vliegtuigen. Sommige landen hebben een speciale rijksbanier, waarvan maar één exemplaar bestaat, die de formele representatie van het grondgebied met het daar geldende recht is.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlag
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/03/2014 | 12:26 uur
Citaat van: Harald op 17/03/2014 | 10:19 uur
Is het niet zo dat als een schip onder een bepaalde vlag (land) voert, dat dan dat schip "grondgebied" is van dat betreffende land ! ?
Dat klopt, maar er is hier wel sprake van het feit dat het schip schijnbaar gekaapt is.
Daarnaast is de vlaggenstaat ook niet duidelijk.
De opdracht tot het "veiligstellen" van het schip zal wel goed afgewogen zijn.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 17/03/2014 | 14:42 uur
Citaat van: Lex op 17/03/2014 | 12:26 uur
Dat klopt, maar er is hier wel sprake van het feit dat het schip schijnbaar gekaapt is.
Daarnaast is de vlaggenstaat ook niet duidelijk.
De opdracht tot het "veiligstellen" van het schip zal wel goed afgewogen zijn.
gekaapt? heb ik uit de berichtgeving niet mee gekregen. Wel dat het schip de sancties tegen Noord-Korea overtreedt toch?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/03/2014 | 14:51 uur
Citaat van: Elzenga op 17/03/2014 | 14:42 uur
gekaapt? heb ik uit de berichtgeving niet mee gekregen.
In de berichtgeving van de diverse media wordt melding gemaakt van het feit dat het schip eerder deze maand is "overgenomen" door een drietal gewapende Libiërs.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Harald op 17/03/2014 | 15:15 uur
U.S. Forces Board 'Morning Glory' Tanker Ship

(Source: US Department of Defense; issued March 17, 2014)
 
WASHINGTON --- American forces yesterday boarded and took control of a commercial tanker ship that was seized earlier this month by three armed Libyans, Pentagon Press Secretary Navy Rear Adm. John Kirby said in a Defense Department news release issued today.

"No one was hurt tonight when U.S. forces, at the request of both the Libyan and Cypriot governments, boarded and took control of the commercial tanker 'Morning Glory,' a stateless vessel seized earlier this month by three armed Libyans," Kirby said in the release.

The boarding operation, approved by President Barack Obama and conducted just after 10 p.m. EDT on March 16 in international waters southeast of Cyprus, was executed by a team of U.S. Navy SEALs attached to Special Operations Command Europe, Kirby added.

"The SEAL team embarked and operated from the guided missile destroyer USS Roosevelt," Kirby said in the release. The USS Roosevelt provided helicopter support and served as a command and control and support platform for the other members of the force assigned to conduct the mission, he said.

"The 'Morning Glory' is carrying a cargo of oil owned by the Libyan government National Oil Company," Kirby said in the release. "The ship and its cargo were illicitly obtained from the Libyan port of As-Sidra."

The "Morning Glory" will be underway soon to a port in Libya with a team of sailors from the USS Stout embarked, Kirby said. The sailors will be supervising the transit, he added.

The USS Roosevelt is homeported in Mayport, Fla. and is deployed as part of the George H.W. Bush Carrier Strike Group, Kirby said, adding that the USS Stout is homeported in Norfolk, Va.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/152459/us-forces-board-libyan-tanker.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 23/04/2014 | 22:40 uur
Kijk! Het nieuwe gezicht van de Jihad in EU-land.

In zijn oneindige wijsheid had de NAVO besloten om Kadaffi uit Libië te bombarderen, zodat ook daar een stabiele dictatuur veranderde in het zoveelste moslimland in aanhoudende burgeroorlogstatus. Het is die chaos waarop de terreur van de Jihad groeit. Het probleem van Libië is dat het tegen Europa aangeplakt ligt. Waar er vroeger nog deals met Kadaffi gesloten konden worden over migratie, daar varen nu de scheepjes door naar de eilandjes die het bruggenhoofd vormen voor  de Noord Europese suikerpotten.

Niet gehinderd door enig EU beleid. Want zoals we weten bestaat er niet zoiets als EU beleid om moslims tegen de houden.

In Noord Europa is meer te halen dan alleen uitkeringen. Het gebied ligt ook open voor moslimaanslagen. Het grote wonder van de afgelopen tien jaar is dat er geen grote moslimaanslagen in Noord Europa zijn gepleegd. Het is volstrekt gestoord te denken dat dit een wetmatigheid zou zijn. Natuurlijk zijn we hier niet veilig. In Syrië lopen Jihadisten uit Nederland al te sjouwen met Sarin. Dat is kennis en ervaring waar ze hier ook wat mee kunnen.

Maar laten we eens kijken naar Libië. Daar heeft zich een relatief nieuwe ster aan het Al Qaida firmament gevestigd: Mokhtar Belmokhtar, een, o.a. in Afghanistan, geharde, ex-Algerijnse soldaat. Hij voerde vorig jaar een geslaagde aanval uit op een Westerse gas installatie in Algerije. Kennelijk beschikt hij en zijn organisatie over voldoende organisatorisch vermogen, en financiële ondersteuning, voor het uitvoeren van dergelijke grootschalige operaties. Het was een van de vele aanslagen en kidnap acties die aan hem worden toegeschreven.

In Libië kan hij zich onder dekmantel van stammenbelangen probleemloos schuil houden en nieuwe aanvallen voorbereiden. Het gerucht ging dat Belmokhtar gedood zou zijn bij een recente actie in Mali, maar dat blijkt niet het geval.

We kunnen natuurlijk denken dat Belmokhtar zich zal beperken tot aanslagen in Noord-Afrika. Dat hij alleen maar regionale oogmerken zou hebben. Maar we weten dat al Qaida, en dus ook dit soort afsplitsingen, hoger mikken. De wereldwijde vestiging van een islamitisch kalifaat is het hoofddoel.

Het zou met niets verbazen als Belmokhtar het nieuwe, eenogige, gezicht wordt van de Jihad in Europa. Hij heeft de organisatie. Er is geld. En hij heeft het ideale uitvalsland, Libië.

Hij zou mij ook niets verbazen als hij alvast via die scheepjes op Lampedusa wat mannetjes vooruit heeft gestuurd.

http://joostniemoller.nl/2014/04/kijk-het-nieuwe-gezicht-van-de-jihad-in-eu-land/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/05/2014 | 09:23 uur
U.S. deploys additional aircraft to Italy for possible Libya evacuation

May 22 2014

By David Cenciotti

In anticipation of possible evacuation of American officials from Libya, more Osprey tilt-rotor aircraft and KC-130 tankers have been deployed to Sigonella.

With tension raising in Libya, a U.S. crisis-response team deployed to Sigonella, in southeastern Sicily, to prepare for a possible evacuation of American personnel from the embassy in Tripoli.

Seven MV-22 Osprey tilt-rotor aircraft supported by three KC-130Js along with a force of about 180 Marines and sailors have been forward deployed to Italy. They will be joined by another Osprey expected in the next few hours.

If called to facilitate the evacuation of the U.S. diplomatic mission in Libya, the aircraft would be able to reach the Tripoli in little more than one hour. Indeed, Sigonella is the perfect location to launch a Special Operation in North Africa.

Actually, this is not the first the U.S. has reinforced its presence in Sicily since the Sept. 11, 2012 terrorist attack on the U.S. consulate in Benghazi that cost the life of ambassador Chris Stevens and three others.

Immediately after the deadly attack, the Pentagon mobilized a Fleet Antiterrorism Security Team (FAST), an expeditionary group of skilled and very well equipped Marines capable to reinforce U.S. security forces at embassies and other key installations around the world, to the Mediterranean region.

Last October some 250 marines (200 according to some sources) were deployed from Moron, Spain, to Sigonella, to face potential threats to U.S. diplomats in Libya, that could be sparked by the Delta Force raid to capture Abu Anas al Libi, Al Qaeda leader in the North African country.

In May 2013, 500 American marines were moved from Spain to Sigonella amid growing tensions in Libya.

The Crisis Response Team took also part in embassy evacuations in South Sudan, in December last year during which a CV-22 of the Air Force Special Operations Command was hit by ground fire.

Sigonella, is one of NATO's largest airbases in southern Europe; it often hosts U.S. warplanes on deployment, tanker aircraft supporting them as well as drones spying on Mali, Global Hawks involved in the search for 200 Nigerian schoolgirls kidnapped by Boko Haram in Nigeria, and maritime patrol aircraft.

http://theaviationist.com/2014/05/22/more-mv22s-at-sigonella/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/05/2014 | 07:02 uur
VS: Ga onmiddellijk weg uit Libië

woensdag 28 mei 2014

Het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken adviseert alle Amerikaanse burgers in Libië te vertrekken. In een reisadvies schrijft het ministerie dat de situatie in het land onvoorspelbaar en instabiel is.

Buitenlanders en met name Amerikanen moeten volgens de Amerikaanse overheid erg oppassen voor aanvallers en kidnappers.

Waarschuwing

Het nieuwe reisadvies komt na een aanval op het Libische parlement eerder deze maand. Bovendien werd de VS gisteren gewaarschuwd door de leider van de islamitische terreurgroep Ansar al-Sharia dat het land zich niet langer met Libië moet bemoeien.

Ansar al-Shari wordt ook verantwoordelijk gehouden voor de aanval op de Amerikaanse ambassade in Libië in 2012, waarbij de ambassadeur en drie andere Amerikanen om het leven kwamen.

Nederlanders

Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken vraagt Nederlanders in Libië zich te registreren via de website van de ambassade in Tripoli. Volgens het ministerie kan het in Benghazi en Tripoli vooral na zonsondergang gevaarlijk zijn.

Buitenlandse Zaken ontraadt al langer niet-essentiële reizen naar Libië.

Bron: NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: KapiteinRob op 28/05/2014 | 08:35 uur
Ja, de Libische bevolking is erg opgeschoten met de verdrijving van Khadaffi. Daar mogen ze "Europa" wel erg dankbaar voor zijn...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 28/05/2014 | 11:20 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/05/2014 | 08:35 uur
Ja, de Libische bevolking is erg opgeschoten met de verdrijving van Khadaffi. Daar mogen ze "Europa" wel erg dankbaar voor zijn...

Hier kan je "onze" missielanden Irak en Afghanistan nog aan toevoegen... Er zijn nu eenmaal landen die door de samenstelling van de bevolking, cultuur en historie een sterke hand nodig hebben om de meute in het gareel te houden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 13/08/2014 | 17:01 uur
Libisch parlement vraagt om VN-interventie 

TRIPOLI -
Het parlement van Libië heeft de Verenigde Naties woensdag met spoed om een militaire interventie gevraagd. Die moet burgers in het Arabische land beschermen tegen de gevechten in de hoofdstad Tripoli en in de oostelijke stad Benghazi. Ook moet de interventiemacht van de volkerenorganisatie de staatsinstellingen beschermen.
   
De regering van Libië is niet in staat de orde in eigen land te handhaven. Diverse strijdende groeperingen weigeren de wapens neer te leggen en aan de onderhandelingstafel te komen. De gevechten zijn sinds mei geëscaleerd; duizenden Libiërs zijn op de vlucht geslagen.

Telegraaf, wo 13 aug 2014, 16:51
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/08/2014 | 17:11 uur
Citaat van: Lex op 13/08/2014 | 17:01 uur
Libisch parlement vraagt om VN-interventie 


Oeps dat zijn altijd wel de randvoorwaarden waar de partijen in Nederland mee kunnen instemmen, ik ben dus reuze nieuwsgierig met welke argumenten men komt en/of hoe lang men op zich laat wachten om ook hier een antwoord op te geven.

#geen geld, mensen en middelen haal ik maar vast uit de argumentatie.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 13/08/2014 | 17:36 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/08/2014 | 17:11 uur
Oeps dat zijn altijd wel de randvoorwaarden waar de partijen in Nederland mee kunnen instemmen, ik ben dus reuze nieuwsgierig met welke argumenten men komt en/of hoe lang men op zich laat wachten om ook hier een antwoord op te geven.
De kans is groot, dat NL zal zeggen dat dit een zaak is/wordt voor de Arabische Liga en/of Afrikaanse Unie.  :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/08/2014 | 17:42 uur
Citaat van: Lex op 13/08/2014 | 17:36 uur
De kans is groot, dat NL zal zeggen dat dit een zaak is/wordt voor de Arabische Liga en/of Afrikaanse Unie.  :angel:

Daar zou ik het nog mee eens zijn ook.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 13/08/2014 | 19:12 uur
Citaat van: Lex op 13/08/2014 | 17:36 uur
De kans is groot, dat NL zal zeggen dat dit een zaak is/wordt voor de Arabische Liga en/of Afrikaanse Unie.  :angel:
Ja...en lijkt mij in eerste instantie ook de betere route.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/08/2014 | 22:06 uur
"Luchtaanvallen VAE op Libië'

De luchtmacht van de Verenigde Arabische Emiraten (VAE) heeft de afgelopen week twee keer een luchtaanval uitgevoerd in Libië. Doelwit waren radicale islamitische milities in en rond Tripoli. De vliegtuigen waren opgestegen van luchtmachtbases in Egypte.

Dat schrijft The New York Times  (http://www.nytimes.com/2014/08/26/world/africa/egypt-and-united-arab-emirates-said-to-have-secretly-carried-out-libya-airstrikes.html?_r=0)op basis van gesprekken met Amerikaanse ambtenaren.

Bij de eerste aanval begin vorige week zou een wapendepot van een militie in Tripoli zijn vernietigd. Zaterdag zouden ten zuiden van de stad raketlanceerinstallaties, voertuigen en een opslagplaats zijn geraakt.

Egypte en de VAE zijn bondgenoten van de VS. Toch was de regering-Obama niet van tevoren op de hoogte gebracht, schrijft de krant.

Samenwerking

The New York Times meldt verder dat commando's van de VAE kort geleden een basis van een radicale militie in het oosten van Libië hebben vernietigd. Ook deze commando's zouden vanuit Egypte zijn vertrokken.

Egypte, de VAE en Saudi-Arabië werken samen bij de bestrijding van radicale islamitische groepen in de Arabische wereld. Zij maken zich grote zorgen over de opmars van deze groepen in Libië, een buurland van Egypte. Die wisten zaterdag het vliegveld van de hoofdstad Tripoli in handen te krijgen.

Verklaring

Juist vandaag kwamen in Egypte ministers van Buitenlandse Zaken van buurlanden van Libië bijeen. In een verklaring die naar buiten werd gebracht staat dat ze niet willen ingrijpen in Libië. Ze reageerden daarmee op een oproep van de Libische regering aan de internationale gemeenschap om te helpen bij de bescherming van olievelden, luchthavens en andere belangrijke objecten.

Twee parlementen

In de Libische politiek is de tweedeling tussen gematigden en radicale stroming groter dan ooit. Het oude parlement besloot vandaag om de gematigde interim-regering niet langer te erkennen en een radicaal-islamitische regering te steunen.

Het nieuwe parlement dat in juni werd gekozen, steunt de interim-regering. Dit parlement zetelt vanwege de gevechten in en rond Tripoli in het oosten van het land.

NOS, maandag 25 aug 2014 21:24
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2014 | 22:32 uur
Citaat van: NOS op 25/08/2014 | 22:06 uur
"Luchtaanvallen VAE op Libië'

Mits waar (er is al veel op twitter te vinden over recente luchtaanvallen in Libië door onbekend gevechtsvliegtuigen) , dan is het een goede zaak dat Arabische landen in hun eigen regio ingrijpen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2014 | 19:27 uur
Veldslag in tweede stad van Libië

woensdag 15 okt 2014

In de tweede stad van Libië, Benghazi, woedt al de hele dag een felle strijd tussen radicaal-islamitische milities en troepen van oud-generaal Haftar. Die kondigde gisteren aan de stad te gaan heroveren op de islamisten.

Benghazi is sinds deze zomer in handen van de radicale milities, die zich hebben verenigd binnen één coalitie. Alleen kleine delen van de stad en de luchthaven van Benghazi zijn nog in regeringshanden.

Consulaat

Inwoners van de stad melden tegen internationale persbureaus dat er in verschillende wijken wordt gevochten. Ook zouden er gevechtsvliegtuigen over de stad vliegen. Volgens persbureau AP zijn het Egyptische toestellen. Egypte zou Haftar steunen tegen de radicale milities.

Strijders van Ansar al-Sharia, een van de milities, zouden vanmiddag een legerbasis hebben aangevallen. Ansar al-Sharia wordt door de VS verantwoordelijk gehouden voor de aanval op het Amerikaanse consulaat in Benghazi in 2012, waarbij de ambassadeur en drie andere Amerikanen omkwamen.

Parlement gevlucht

De gewapende milities in Libië maken een centraal bestuur van het land onmogelijk sinds de val van oud-dictator Kadhafi. Ook in de hoofdstad Tripoli heeft de regering niets meer te zeggen. Een militie afkomstig uit Misrata, een stad ten oosten van Tripoli, maakt daar de dienst uit.

De Libische regering en het parlement zijn naar Tobruk gevlucht, in het noordoosten van het land bij de grens met Egypte.

Bron: NOS
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2014 | 18:52 uur
Italy ready to send peacekeepers to Libya, under UN mandate

26.11.2014

Rome (dpa) - Italy could send peacekeers to Libya - a former colony - provided that the United Nations approves an intervention in support of a democratic transition process, Foreign Minister Paolo Gentiloni said Wednesday.

Following the NATO-backed ouster of leader Moamer Gaddafi in 2011, law and order has broken down in the North African nation, where rival armed militias are rampant.

"We cannot repeat the mistake of putting boots on the ground before we have a political solution we can support," Gentiloni said in an interview for broadcast on a digital TV channel on Wednesday. The La Repubblica newspaper published extracts in advance.

"But of course, a peacekeeping intervention, strictly under a UN mandate, would see Italy engaged on the front line. As long as it would be preceded by a path of negotiations towards new elections, overseen by a government of wise men," he said.

"We are working on it, with the countries in the region and with the United Nations," Gentiloni added.

Egypt President Abdel-Fattah al-Sissi, who visited Italy earlier this week and met Gentiloni, said in an interview published Monday that he was against any foreign troop deployment in Libya.

"I do not believe in new military interventions," he told the Corriere della Sera newspaper.

"The international community should instead make a very clear and collective choice in favour of the National Libyan Army, and nobody else."

http://en.europeonline-magazine.eu/italy-ready-to-send-peacekeepers-to-libya-under-un-mandate_365654.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2014 | 07:18 uur
"Militaire interventie in Libië is nodig"

16/12/2014 - Jos De Greef

De Afrikaanse landen Tsjaad, Mali en Senegal dringen bij de NAVO aan op een militaire interventie om bolwerken van moslimterroristen in het zuiden van Libië op te ruimen. Van daaruit bedreigen jihadisten de stabiliteit van de hele Sahelregio, zeggen ze.

De regeringen van Tsjaad, Mali en Senegal deden die opmerkelijke oproep tijdens een conferentie in de Senegalese hoofdstad Dakar. Volgens hen vormt de aanwezigheid van moslimextremisten in het zuiden van Libië een gevaar voor de stabiliteit van heel de Sahel.

Ze verwijzen daarbij naar de extremistische moslims in Mali zelf, naar de terreurgroep Boko Haram in Nigeria, maar ook naar andere terreurdagen in Tsjaad, Mali, Niger en zelfs Algerije.

De Afrikaanse landen kunnen die jihadisten in het zuiden van Libië niet zelf aan, maar de NAVO kan dat wel, aldus de drie staten. Ze verwijzen naar de tussenkomst van de NAVO om het regime van de Libische dictator Moe'ammar al-Khaddafi in 2011 ten val te brengen.

Sindsdien zijn delen van Libië echter bolwerken geworden van extremistische moslimgroepen die bovendien plannen hebben voor heel Noord-Afrika.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2183852
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: dudge op 17/12/2014 | 10:19 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2014 | 07:18 uur
"Militaire interventie in Libië is nodig"

16/12/2014 - Jos De Greef

De Afrikaanse landen Tsjaad, Mali en Senegal dringen bij de NAVO aan op een militaire interventie om bolwerken van moslimterroristen in het zuiden van Libië op te ruimen. Van daaruit bedreigen jihadisten de stabiliteit van de hele Sahelregio, zeggen ze.

De regeringen van Tsjaad, Mali en Senegal deden die opmerkelijke oproep tijdens een conferentie in de Senegalese hoofdstad Dakar. Volgens hen vormt de aanwezigheid van moslimextremisten in het zuiden van Libië een gevaar voor de stabiliteit van heel de Sahel.

Ze verwijzen daarbij naar de extremistische moslims in Mali zelf, naar de terreurgroep Boko Haram in Nigeria, maar ook naar andere terreurdagen in Tsjaad, Mali, Niger en zelfs Algerije.

De Afrikaanse landen kunnen die jihadisten in het zuiden van Libië niet zelf aan, maar de NAVO kan dat wel, aldus de drie staten. Ze verwijzen naar de tussenkomst van de NAVO om het regime van de Libische dictator Moe'ammar al-Khaddafi in 2011 ten val te brengen.

Sindsdien zijn delen van Libië echter bolwerken geworden van extremistische moslimgroepen die bovendien plannen hebben voor heel Noord-Afrika.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2183852

Misschien wel meer nodig dan toen met Khaddaffi. Tijd voor de Europese landen om actie te ondernemen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: slaydo op 17/12/2014 | 10:30 uur
Goh, Libië vers 2.... Gaan we weer. En dit keer is er een buurman die iemand echt steunt.. Die Al Sisi begint zich ook als een strong man op te stellen.. Waar lag Libië ook al weer?  >:( :( :sick:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Zander op 17/12/2014 | 11:04 uur
Citaat van: Thomasen op 17/12/2014 | 10:19 uur
Misschien wel meer nodig dan toen met Khaddaffi. Tijd voor de Europese landen om actie te ondernemen.

Misschien tijd voor de omliggende landen om eens hun best te gaan doen. Waarom zouden wij Westerlingen als zachte heelmeester hun sores gaan proberen op te lossen. Laat ze het lekker zelf doen, op hun eigen manier met hun eigen middelen. Ondersteunen ben ik voor maar weer voorop lopen met alle risico's van dien...... ze mogen het nu eens zelf doen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: slaydo op 17/12/2014 | 12:17 uur
Omdat zij dat niet kunnen (zoals ze zelf al aangeven) en er buren zijn die ook niet stabiel genoeg zijn door interne problemen.. Libië is geen ver van m´n bed show voor Europa he...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 17/12/2014 | 17:13 uur
Citaat van: slaydo op 17/12/2014 | 12:17 uur
Omdat zij dat niet kunnen (zoals ze zelf al aangeven) en er buren zijn die ook niet stabiel genoeg zijn door interne problemen.. Libië is geen ver van m´n bed show voor Europa he...
had je net opgezocht in de atlas waar het lag ?.. ;D...eigenlijk moeten we al die olierijke gebieden weer koloniseren want die baarden maken er toch een potje van.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Zander op 17/12/2014 | 19:36 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/12/2014 | 17:13 uur
had je net opgezocht in de atlas waar het lag ?.. ;D...eigenlijk moeten we al die olierijke gebieden weer koloniseren want die baarden maken er toch een potje van.

Nee joh,

Zo min mogelijk bemoeienis met die lui.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: colourmaster2010 op 17/12/2014 | 21:37 uur
zit zeker een kern van waarheid dus ingrijpen en die bolwerken vernietigen, wij zijn (NAVO) er mede verantwoordelijk voor dat deze partijen zich daar hebben gevestigd, wij hebben zelf de weg vrij gemaakt voor deze organisaties door het bewind in Libië te bestrijden.
Zoals de hele Arabische Lente een groot nadeel met zich mee heeft gebracht namelijk het vestigen en ontplooien van terroristische groeperingen,
wat logischerwijs te voorspellen was.
Heb zelf nooit de verwachting gehad dat zich in de hele regio een fatsoenlijke democratie zou vestigen, onmogelijk na jaren dictatoriaal bewind, dit heeft jaren nodig met de juiste opvoeding en dit gaat nu juist mis in de hele regio.
Overal probeert het extremisme vaste voet te krijgen, zowel met geweld als wel door infiltratie in de vele moskeeën en armste wijken vd grote steden, dit gebeurt slinks met hulpgoederen en door angst (de dood) in te boezemen.
Dit laatste is een verschijnsel wat al jaren in Europa ook aan de orde is, ten tijde van de Joegoslavische burgeroorlog werd er al volop geronseld en geld en goederen ingezameld voor de moslimbevolking in dit crisis gebied.
De vlek is in een rap tempo verspreid en neemt steeds meer toe, het is alleen afwachten tot hier de situatie zich voordoet voor het scheppen van chaos en wanorde.
Dit willen we niet zien, nee, het valt toch allemaal wel mee? Wij zijn blind, zoals het gezegde  "slapende honden moet je niet wakker maken" word goed benut door dit soort groeperingen.
Dus bestrijd het kwaad waar nodig, alleen maak nooit de fout je strijdmacht dusdanig te verspreiden dat je verzwakt van binnenuit in je rug.
Wij moeten af van het periodiek kort denken, deze 'mensen' hebben een meerderjarige strategie, een eeuwige 'kruistocht'
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Zander op 17/12/2014 | 23:21 uur
En alles wat we tot nu toe hebben geïnvesteerd in die regio's heeft ook echt gewerkt!! Vooral doorgaan zo.

Lijkt OSW wel.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: dudge op 17/12/2014 | 23:47 uur
Citaat van: Zander op 17/12/2014 | 23:21 uur
En alles wat we tot nu toe hebben geïnvesteerd in die regio's heeft ook echt gewerkt!! Vooral doorgaan zo.

Lijkt OSW wel.

We hebben dr behoorlijk last van. Al die lui Komen deze kant op ook. En als straks van Marrakech tot Caïro eruitziet als Syrië staat ons echt wat te wachten.

Dus, naar binnen en dan die clubjes slopen. Meeste door de VN laten doen. Dwz, binnen het huidige politiek bestel. Daar buiten zou stap 1 zijn om Libië te slopen, hoe koloniaal dat ook is.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Zander op 18/12/2014 | 08:15 uur
Ik ben voor het opruimen van dat tuig. Maar dan de landen die er direct op veiligheidsgebied last van hebben voorop en het Westen/NAVO met tech Intel en luchtsteun er naast. Laat ze daar maar met een passende regionale oplossing komen. Wij gaan hier niets winnen met onze zachte heelmeesters mentaliteit.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: dudge op 18/12/2014 | 10:13 uur
Citaat van: Zander op 18/12/2014 | 08:15 uur
Ik ben voor het opruimen van dat tuig. Maar dan de landen die er direct op veiligheidsgebied last van hebben voorop en het Westen/NAVO met tech Intel en luchtsteun er naast. Laat ze daar maar met een passende regionale oplossing komen. Wij gaan hier niets winnen met onze zachte heelmeesters mentaliteit.

Als we die Atlas van Oorlogsvis er bij pakken, dan zien we dat de buurlanden helemaal niks kunnen betekenen. Italië begint 130km voor de Afrikaanse kust. Want waar wil je het aan overlaten? Egypte heeft een berg modern materieel, maar krijgt niet eens de Sinai goed onder controle. Er zijn zelfs Arabieren die de Sinai liever weer in Israelische handen zien, 'die weten er tenminste raad mee'. En zelfs als ze wel wat kunnen en willen betekenen, willen wij dat wel? We houden die Sisi wel te vriend, maar dat is meer uit eigen belang dan dat we hem echt zo graag mogen. Mogelijk is hij in staat om een stevige seculiere regering te leiden, maar dat is nog allerminst zeker. Tunesië is zelf aan het opkrabbelen, maar kan van een dergelijk avontuurtje een genadeklap krijgen. Dan Algerije, militair sterk, maar heeft ook grote problemen. Betrokkenheid kan juist betekenen dat ze de problemen ingezogen worden, laat die vooral zorgen dat ze hun eigen grondgebied onder controle houden. Bedenk dat die ook de jaren '90 bezig zijn geweest om de Islamisten buiten de deur te houden, en hebben nog steeds wat problemen. Gigantisch land (Duitsland past er 6x in!) met poreuze grenzen.

Niger, Tsjaad, Sudan en Mali hebben ook al even hun handen vol op eigen grondgebied.

Vandaar het model Afghanistan kopieren. Twee missies, in dit geval een Europese missie (Vandal payback ofzo) en een VN missie (paki's, Bangladeshi en Philipo's kosten niks tegenwoordig).

Alternatief, of tegelijkertijd, maar Realiseren dat Libie misschien niet meer bestaat, en wat wat nieuwe grenzen gaan trekken, Divide et impera!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Zander op 18/12/2014 | 12:11 uur
De VN moet hier iets mee. De vluchtelingen dienen in de regio te worden opgevangen en ik blijf van mening dat dit niet steeds maar een westers feest moet zijn. De oplossing zal niet makkelijk zijn maar ik denk dat de bereidheid vanuit de NAVO lidstaten om steeds weer troepen te sturen  ook eens ophoud. En volkomen terecht.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/12/2014 | 20:00 uur
The Pentagon Is Watching for Islamic State in Libya

North Africa could become the war's third front

Joseph Trevithick on Dec 19

Islamic State fighters shocked the world when they steamrolled the Iraqi army in June. By the end of the month, the Sunni extremists announced the a new "caliphate" in the parts of Iraq and Syria under their control.

Two months later, the Pentagon launched an air war against Islamic State in Iraq and, later, Syria. Washington has also boosted military aid to Baghdad, Kurdish authorities and select Syrian rebel groups to help counter the brutal militants.

But now American officials are also worried about Islamic State—or at least terrorists linked to the group—taking advantage of instability in Libya. The Pentagon is closely watching the North African state in case it turns into the next front in the war.

De rest van het verhaal via de link:

https://medium.com/war-is-boring/the-pentagon-is-watching-for-islamic-state-in-libya-18b7465a7883
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 19/12/2014 | 20:44 uur
Als IS daar ruimte kan maken om te plunderen en olie installaties te bemachtigen, dan hebben ze weer extra inkomsten. En om van land acties met boten te gaan doen, bv kapingen of aanslagen in de Middellandse zee, daar is dan ook ruimte voor.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 20/12/2014 | 00:02 uur
Citaat van: Enforcer op 19/12/2014 | 20:44 uur
Als IS daar ruimte kan maken om te plunderen en olie installaties te bemachtigen, dan hebben ze weer extra inkomsten. En om van land acties met boten te gaan doen, bv kapingen of aanslagen in de Middellandse zee, daar is dan ook ruimte voor.
Off-topic:
Waarschijnlijk is IS/ISIL daar reeds druk mee bezig. Mij staat bij dat medio november een marine vaartuig van Egypte Noord van Port Said is aangevallen door een viertal vaartuigen bemand door strijders van IS/ISIL.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 20/12/2014 | 11:44 uur
Citaat van: Lex op 20/12/2014 | 00:02 uur
Off-topic:
Waarschijnlijk is IS/ISIL daar reeds druk mee bezig. Mij staat bij dat medio november een marine vaartuig van Egypte Noord van Port Said is aangevallen door een viertal vaartuigen bemand door strijders van IS/ISIL.
Inderdaad...al lag de basis daar van qua IS strijdgroep geloof ik in Sinai...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/01/2015 | 10:56 uur
Unknown warplane bombs Greek tanker ship in eastern Libyan port 

ATHENS, Greece — The Associated Press

Published Monday, Jan. 05 2015

Greek authorities say an unidentified warplane has bombed a Greek-owned tanker ship in the eastern Libyan port of Darna, killing two crew members and injuring two more.

Citing a briefing by the ship's managers, the Merchant Marine Ministry says the Liberian-flagged Araevo was attacked Sunday while it was anchored in the harbour.

Darna is a base for Islamic extremists, who have pledged allegiance to the Islamic State group. Widespread militia violence has plunged Libya into chaos less than four years after a NATO-backed uprising toppled and killed longtime dictator Moammar Gadhafi.

The Araevo's crew of 26 consisted of 21 Filipinos, three Greeks and two Romanians.

The ministry said Monday the vessel had 12,600 metric tons of fuel on board. Damage is still being assessed.

http://www.theglobeandmail.com/news/world/unknown-warplane-bombs-greek-tanker-ship-in-eastern-libyan-port/article22288431/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 14/02/2015 | 16:42 uur
Italië klaar voor militair ingrijpen in Libië

Italië wil op korte termijn militair ingrijpen in Libië. Premier Renzi wacht alleen nog op een VN-resolutie die het mogelijk maakt om militairen te sturen. Italianen die nog in Libië zijn, worden opgeroepen om het land te verlaten.

De Italiaanse regering maakt zich grote zorgen over de onveilige situatie in Libië. "Die zorg wordt vooral gevoed door de opmars van jihadistische milities in het noorden van Libië. Deze week verstevigden islamitische strijders hun greep op de stad Sirte, ten noordoosten van Tripoli. De strijders zwoeren daarbij trouw aan het kalifaat van de Islamitische Staat in Irak en Syrië", vertelt NOS-correspondent Rop Zoutberg.

Daarnaast maakt premier Renzi zich zorgen over de toenemende stroom vluchtelingen die uit Libië komt. Deze week verdronken zeker 300 vluchtelingen op de Middellandse Zee. Volgens de Italiaanse minister van Buitenlandse Zaken spelen de dramatische gebeurtenissen rond de vluchtelingenstroom IS in de kaart.

Mensenhandelaren

"Premier Renzi wil zodra er een mandaat op tafel ligt militairen en materieel naar Tripoli sturen. Zij moeten de onrust in de Libische hoofdstad beteugelen. Daarnaast moeten militairen optreden tegen mensenhandelaren die de stroom vluchtelingenbootjes naar Italië organiseren", zegt Zoutberg.

De Verenigde Naties zijn volgens Zoutberg huiverig om militairen in te zetten om de mensenhandel in Libië aan te pakken. "Het probleem zal zich alleen maar verplaatsen naar andere plekken. En dan is de geest echt uit de fles", aldus Zoutberg.

De ontwikkelingen in Libië worden van oudsher nauwgezet gevolgd in Italië. In het eerste deel van de 19e eeuw was Libië een Italiaanse kolonie.

NOS, 14-02-2015
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: DvdW op 14/02/2015 | 17:56 uur
Symboolpolitiek en symptoombestrijding....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 15/02/2015 | 22:07 uur
Hedwig Zeedijk ‏@hedzed  4m4 minutes ago
threatened by guns, Italian coastguard (whilst saving immigrants) had to leave the ships to the smugglers for the next cargo...#GettingWorse

bron: Twitter 15-2-2015
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 15/02/2015 | 22:10 uur
'IS publiceert video van onthoofding 21 koptische christenen'

Terreurgroep Islamitische Staat (IS) heeft vandaag een video gepubliceerd waarin de executie van 21 koptische christenen te zien is. Dat melden verschillende Arabische media. De christenen zouden zijn ontvoerd in Egypte en onthoofd op een strand in Libië. De beelden zijn nog niet geverifieerd.

In de vijf minuten durende video is te zien hoe gemaskerde mannen in het zwart een andere groep mannen in oranje overals het strand op leiden. Eenmaal daar worden de mannen gedwongen te knielen, voorover geduwd en gelijktijdig onthoofd.

Het was al bekend dat de 21 Egyptische werklui waren gedood. De Libische overheid bevestigde zaterdag hun moord door IS. De terreurgroep verspreidde eerder al berichten de Egyptenaren te hebben vermoord. Ze werden weken geleden ontvoerd.

Met de vandaag gepubliceerde video zegt IS te bewijzen voet aan de grond te hebben in Libië. De film zou zijn opgenomen in de buurt van Tripoli. 'We staan ten zuiden van Rome', aldus een van de gemaskerde mannen in het Engels. Hij zegt dat de video een boodschap is voor 'de vijandige Egyptische kerk'. 'Veiligheid voor jullie kruisvaarders is iets wat jullie alleen maar kunnen wensen.'

Sinds de wisseling van regime in Egypte in 2011 leven duizenden Egyptische kopten in buurland Libië. Ze reizen veelal naar Libië om werk te zoeken, ook al wordt het land verscheurd door strijdende groepen en staat het te boek als erg gevaarlijk.

Elf bombardementen
Ondertussen gaat de strijd tegen IS onverminderd door. In Syrië doodden Koerdische strijdkrachten 35 leden van IS in gevechten in het noorden van het land. Ook vier Koerdische strijders kwamen om. De Koerden namen bezit van een heuvel in de provincie waarin ook Raqqa ligt, de zelfbenoemde hoofdstad van het kalifaat dat IS heeft uitgeroepen.

De Amerikanen melden vandaag dat de internationale coalitie, waar ook Nederland deel van uitmaakt, dit weekend elf bombardementen op stellingen van IS heeft uitgevoerd. Verschillende voertuigen en gebouwen van IS zijn geraakt, maar het is niet duidelijk of daarbij ook mensen zijn gedood.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/is-onthoofdt-21-koptische-christenen-in-libie~a3852006/?utm_source=breakingnewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20150215
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 15/02/2015 | 22:50 uur
Overigens schijnt het ook zo te zijn, dat Italië haar ingezetenen, inclusief Ambassade personeel aan het terugtrekken is. Ook schijnt er minimaal 1 Italiaanse marine eenheid aanwezig te zijn, om dit te ondersteunen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 15/02/2015 | 23:14 uur
Citaat van: Lex op 15/02/2015 | 22:50 uur
Overigens schijnt het ook zo te zijn, dat Italië haar ingezetenen, inclusief Ambassade personeel aan het terugtrekken is. Ook schijnt er minimaal 1 Italiaanse marine eenheid aanwezig te zijn, om dit te ondersteunen.

Ik meen dat Fiat een autofabriek in Libie had of heeft en daardoor schijnen er best wel wat  Italianen in Libie werkzaan te zijn.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Harald op 16/02/2015 | 09:52 uur
Egypte bombardeert doelen Islamitische Staat in Libië


Egypte heeft maandagochtend doelen van de terreurbeweging Islamitische Staat (IS) in Libië gebombardeerd. Dat heeft het leger in een verklaring op de staatstelevisie meegedeeld. 

De luchtaanvallen zouden maandag bij zonsopkomst zijn uitgevoerd op onder meer trainingskampen en wapendepots in Derna, 250 kilometer van de grens met Egypte. In totaal zouden acht doelen zijn bestookt.

Op beelden van de staatstelevisie is volgens al-Arabiya te zien dat Egyptische gevechtsvliegtuigen opstijgen om aanvallen uit te voeren. De aanvallen zouden in samenwerking met het Libische leger zijn gecoördineerd.

Zondag verscheen een video op internet waarin was te zien dat leden van IS 21 koptische christenen uit Egypte onthoofden. Ze werden gevangen gehouden in Libië. De werklieden werden weken geleden ontvoerd.

Egypte kondigde na de publicatie van de video zeven dagen van nationale rouw af. Ook zei president Abdul Fattah al-Sisi van Egypte dat zijn land het recht heeft om te reageren op de moordpartij op een manier die "passend" wordt geacht. Ook de koptische kerk stelde erop te rekenen dat Egypte zich zou wreken.

Al bekend


Het was al bekend dat de 21 Egyptenaren waren gedood. IS had dat laten weten en de Libische overheid bevestigde het zaterdag. Veel arme Egyptenaren zijn naar Libië gereisd om daar werk te zoeken, ook al wordt het buurland geteisterd door elkaar bestrijdende groepen en is het land zeer gevaarlijk. Sommigen van de 21 zouden familie van elkaar zijn.

http://www.nu.nl/buitenland/3993598/egypte-bombardeert-doelen-islamitische-staat-in-libie.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 16/02/2015 | 12:44 uur
ma 16 feb 2015, 11:51  Telegraaf.nl
Egypte: coalitie moet IS in Libië aanvallen

CAIRO -
Egypte heeft de internationale coalitie tegen Islamitische Staat (IS) maandag opgeroepen ook doelen van de terreurbeweging in Libië aan te vallen. De oproep van het ministerie van Buitenlandse Zaken in Caïro kwam een dag nadat een video was opgedoken waarop te zien is hoe IS 21 koptische christenen uit Egypte onthoofdt. Zij waren als gastarbeider naar buurland Libië getrokken.

Egypte en de officiële regering van Libië maakten maandag bekend luchtaanvallen op doelen van IS in Libië te hebben uitgevoerd. Tot nu toe voert de door de Amerikanen geleide coalitie aanvallen uit op IS-doelen in Syrië en Irak. Daar heeft het IS een kalifaat uitgeroepen in een gebied dat ongeveer even groot als Italië is.


Commentaar;
Snel een viertal F16's naar Sardinië om vanuit daar IS te gaan bestoken in Libië.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Harald op 16/02/2015 | 13:17 uur
Citaat van: Enforcer op 16/02/2015 | 12:44 uur
Commentaar;
Snel een viertal F16's naar Sardinië om vanuit daar IS te gaan bestoken in Libië.
Waar halen we die 4 F-16's vandaan ??  we hebben nu al moeite om te voldoen met de huidige missies en QRA. De QRA in de Baltic kon niet doorgaan door ons omdat we ze naar Jordanie hebben gestuurd om mee te doen in de strijd (oorlog) tegen de IS.

Dus nu nog extra 4 stuks F-16 op missie te sturen tegen de IS in Libië, lijkt me niet haalbaar kwa inzetbaarheid vliegtuigen en aantal piloten. 

Helaas loopt de F-16 inzet op haar tenen.    :mad:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 16/02/2015 | 13:22 uur
Citaat van: Harald op 16/02/2015 | 13:17 uur
Waar halen we die 4 F-16's vandaan ??  we hebben nu al moeite om te voldoen met de huidige missies en QRA. De QRA in de Baltic kon niet doorgaan door ons omdat we ze naar Jordanie hebben gestuurd om mee te doen in de strijd (oorlog) tegen de IS.

Dus nu nog extra 4 stuks F-16 op missie te sturen tegen de IS in Libië, lijkt me niet haalbaar kwa inzetbaarheid vliegtuigen en aantal piloten. 

Helaas loopt de F-16 inzet op haar tenen.    :mad:

Was ook enigszins cynisch bedoeld. Aan de andere kant, als je merkt dat IS alleen het water hoeft over te steken naar Italië en je dus weet dat ze in feite aan de voordeur staan van EU, dan moet toch ook de politiek eens inzien dat defensie zo ver gemimimaliseerd is, dat niet meer gedaan kan worden wat nodig is, om IS buiten de deur te houden (buiten kleinere aanslagen na). Dit dekt de "verzekering"niet meer, wegens overmatig gebruik er van.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 16/02/2015 | 15:07 uur
Citaat van: Enforcer op 16/02/2015 | 12:44 uur
ma 16 feb 2015, 11:51  Telegraaf.nl
Egypte: coalitie moet IS in Libië aanvallen

CAIRO -
Egypte heeft de internationale coalitie tegen Islamitische Staat (IS) maandag opgeroepen ook doelen van de terreurbeweging in Libië aan te vallen. De oproep van het ministerie van Buitenlandse Zaken in Caïro kwam een dag nadat een video was opgedoken waarop te zien is hoe IS 21 koptische christenen uit Egypte onthoofdt. Zij waren als gastarbeider naar buurland Libië getrokken.

Egypte en de officiële regering van Libië maakten maandag bekend luchtaanvallen op doelen van IS in Libië te hebben uitgevoerd. Tot nu toe voert de door de Amerikanen geleide coalitie aanvallen uit op IS-doelen in Syrië en Irak. Daar heeft het IS een kalifaat uitgeroepen in een gebied dat ongeveer even groot als Italië is.


Commentaar;
Snel een viertal F16's naar Sardinië om vanuit daar IS te gaan bestoken in Libië.
Ja Egypte begint de ISIS druk ook te voelen nu.....Egypte zou met zijn leger Libie in moeten trekken en de wettige regering daar helpen het gezag te herstellen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: DvdW op 16/02/2015 | 15:09 uur
Citaat van: Thomasen op 16/02/2015 | 13:58 uur
Wanneer gaan we politieke oplossingen bespreken die nu nog onmogelijk lijken? Wordt tijd. Die zuidgrens moet dicht.
En dan maar weer lekker verder slapen? Met de zuidgrens afsluiten kom je er niet. Je koopt misschien wat tijd, hooguit.... Je moet de boom van het kwaad bij de wortel aanpakken. Niet alleen wat takjes afsnoeien.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: dudge op 16/02/2015 | 16:28 uur
Citaat van: DvdW op 16/02/2015 | 15:09 uur
En dan maar weer lekker verder slapen? Met de zuidgrens afsluiten kom je er niet. Je koopt misschien wat tijd, hooguit.... Je moet de boom van het kwaad bij de wortel aanpakken. Niet alleen wat takjes afsnoeien.

De grens moet dicht, want deze stroom is een grote bedreiging voor de stabiliteit van Europa. Hoe we dat voor elkaar krijgen? Het is ondenkbaar, politiek onhaalbaar, maar ik denk dat inzetten op een repressief of koloniaal bestuur in Libië de snelste en effectiefste weg is om dat te bereiken. Maar dat gaat niks worden, dus blijven we NGO's steunen in de hoop dat het opeens een democratisch land wordt. Wordt het niet, en die problemen komen o.a. onze kant op.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 16/02/2015 | 16:48 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/02/2015 | 15:07 uur
Ja Egypte begint de ISIS druk ook te voelen nu.....Egypte zou met zijn leger Libie in moeten trekken en de wettige regering daar helpen het gezag te herstellen.

En Egypte heeft ook nog een conflict uit te voeren in de Sinaï, en ze moeten oppassen dat uiteindelijk ook Boko Haram niet uiteindelijk het zuiden binnen trekt, mochten zij gaan uitbreiden.

Oh, maar wedden dat SP en consorten weer het theewater willen gaan opzetten, en vooral niet te willen gaan praten over wapenleveranties ivm mensenrechten. Hoeveel mensenrechten zijn er wel niet geschaad op dat strand in Libië?!
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: colourmaster2010 op 16/02/2015 | 19:15 uur
Egypte weet zich vooralsnog te handhaven tegen de extremistische stromingen, Libië,Tunesië,Algerije zullen langzaam ten prooi vallen, wat ook te verwachten was, de revoluties zijn mede gevoed door deze stromingen onder het mom van democratie.
'Het' islamitische Paard van Troje openbaart zich steeds duidelijker, Tunesië is reeds al aan het ontpoppen.
Europa en de rest maar denken dat alles met democratie te maken heeft, hahaha, lekker door slapen....
Ps wat is makkelijker, een leger idioten op Europa afsturen? nee, dat wordt staande gehouden, makkelijker is een onophoudelijke stroom gecamoufleerde 'vluchtelingen' sturen, vervolgens bevoorraden met wapens binnen de grenzen van Europa.
De slapende cellen chaos laten creëren en wanneer de tijd rijp is toeslaan, men is al jaren ter plekke in de voorsteden van onze Europese metropolen, het is alleen een kwestie van tijd......tactiek 'van binnen uit', tussentijds is men een grondoorlog gestart in Afrika, Midden-Oosten, logisch, wanneer men dit kan laten uitbreiden, trekt men heel veel troepen weg uit het Fort Europa, dat de weg vrij maakt voor het paard van Troje.....
Vele zullen zeggen 'wat een idiote gedachtegang' maar zoals ik dit denk te voorzien kan men dat daar ook bedenken......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 16/02/2015 | 19:36 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 16/02/2015 | 19:15 uur
Vele zullen zeggen 'wat een idiote gedachtegang' maar zoals ik dit denk te voorzien kan men dat daar ook bedenken......

Was het maar idioot. Denk er hetzelfde over.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 16/02/2015 | 20:45 uur
Weer Egyptische bombardementen IS in Libië

Het Egyptische leger heeft een tweede ronde luchtaanvallen uitgevoerd in Libië op extremisten die banden hebben met terreurbeweging Islamitische Staat. Dat hebben bronnen bij de Egyptische veiligheidsdiensten gezegd tegen persbureau AP.

De bombardementen waren gericht op de oostelijke stad Darna, net als de uchtaanvallen van eerder op de dag. Hoeveel doden er vielen bij de nieuwste bombardementen is nog onbekend. Een Libische bron zei eerder op de dag dat de eerste bommen tientallen levens hadden geëist.

Egypte heeft de internationale coalitie tegen IS opgeroepen ook doelen van de terreurbeweging in Libië aan te vallen. Tot nu toe voert de door de Amerikanen geleide coalitie aanvallen uit op IS-doelen in Syrië en Irak. Daar heeft IS een kalifaat uitgeroepen in een gebied ter grootte van Italië.

De Verenigde Arabische Emiraten hebben laten weten de Egyptische aanvallen te steunen. 'Wij staan achter alle stappen en maatregelen die jullie nemen om het terrorisme en alle terroristische organisaties uit te roeien', aldus sjeik Khalifa bin Zayed Al Nahyan. De Italiaanse premier Matteo Renzi zegt 'voor nu' geen interventie te overwegen.

Executies
Een still uit de door IS gepubliceerde video
Een still uit de door IS gepubliceerde video © Youtube
De bombardementen in Libië zijn een reactie op de executie van 21 koptische christenen die al weken werden gegijzeld door IS-extremisten in Libië. Beelden van de executies verschenen gisteravond op internet.

Egyptische straaljagers namen wapendepots en trainingskampen onder vuur, zei een woordvoerder op de staatsradio. De aanvallen waren bedoeld 'om het bloedvergieten te wreken en als vergelding tegen de moordenaars', aldus de woordvoerders. 'Laat iedereen ter wereld weten dat Egyptenaren worden beschermd door een schild.' De gevechtsvliegtuigen zijn veilig teruggekeerd.

De Libische luchtmacht bombardeerde vandaag ook de oostelijke stad Darna, die vorig jaar werd ingenomen door strijders die trouw hebben gezworen aan IS. De commandant van de eenheid zei tegen de zender al-Arabiya dat de actie was gecoördineerd met Egypte. Hij kondigde aan dat er vandaag en morgen meer bombardementen volgen.

Onthoofding

De 21 onthoofde koptische christenen werkten als gastarbeider in Libië. President Abdel Fatah al-Sisi van Egypte had al gezegd dat zijn land het recht heeft om op de moordpartij te reageren op een manier die het passend acht. De Egyptische overheid kondigde kort na de publicatie van de video zeven dagen van nationale rouw af.

In de vijf minuten durende video is te zien hoe gemaskerde mannen in het zwart een andere groep mannen in oranje overalls het strand op leiden. Eenmaal daar worden de mannen gedwongen te knielen, voorover geduwd en gelijktijdig onthoofd.

Paus Franciscus heeft de executie van de kopten veroordeeld. Volgens hem werden de kopten 'alleen maar vermoord omdat ze christen waren'. 'Ze hebben alleen gezegd 'Jezus, help mij'. Het bloed van onze christenbroeders is een hartekreet. Of je nou katholiek, orthodox, koptisch of luthers bent, het maakt niet uit: het zijn christenen', aldus de kerkvader.

Het Witte Huis veroordeelde eerder al de onthoofding. Een woordvoerder noemde het een 'laffe' daad. Hij zei dat een snelle politieke oplossing voor het conflict in Libië, waar de kopten werden onthoofd, noodzakelijk is. 'Deze gruwelijke daad onderstreept opnieuw de dringende behoefte aan een politieke oplossing voor het conflict in Libië', zei woordvoerder Josh Earnest.

Ontvoerd
Familieleden van de onthoofde koptische christenen in Sirte, Libië.
Familieleden van de onthoofde koptische christenen in Sirte, Libië. © AP
Het was al bekend dat de 21 Egyptische werklui waren gedood. De Libische overheid bevestigde zaterdag hun moord door IS. De terreurgroep verspreidde eerder al berichten over de moord op de Egyptenaren. Ze werden weken geleden ontvoerd. Veel van de ontvoerde mannen kwamen uit hetzelfde dorp. Sommigen zouden familie van elkaar zijn.

Met de gepubliceerde video zegt IS te bewijzen voet aan de grond te hebben in Libië. De film zou zijn opgenomen in de buurt van Tripoli. 'We staan ten zuiden van Rome', aldus een van de gemaskerde mannen in het Engels. Hij zegt dat de video een boodschap is voor 'de vijandige Egyptische kerk'. 'Veiligheid voor jullie kruisvaarders is iets wat jullie alleen maar kunnen wensen.'

De executies zijn voltrokken uit 'wraak voor de moslimvrouwen die zijn vervolgd door koptische kruisvaarders uit Egypte'. Ook worden de mannen aangeduid als 'de vernederde volgelingen van de Koptische Kerk.'

De ontvoerde mannen kwamen volgens de Egyptische krant Al Shourouk uit het midden van Egypte, maar hadden in de Libische stad Sirte werk gevonden. Dat is niet ongebruikelijk voor Egyptenaren, ook al is bekend dat Libië gevaarlijk is.

Voor christenen lijkt het gevaar in het oosten van het land te groot geworden, nu jihadisten daar de overhand hebben gekregen. Die profiteren van de zwakte van het staatsapparaat, waarvan leger, politie en justitie niet meer in staat zijn de orde te handhaven.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/tientallen-leden-islamitische-staat-gedood-in-libie~a3852006/?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 16/02/2015 | 21:06 uur
Citaat van: Enforcer op 16/02/2015 | 12:44 uur
Snel een viertal F16's naar Sardinië om vanuit daar IS te gaan bestoken in Libië.

We hebben niet voldoende F16's daarvoor als alternatief zou men een LCF naar Libie kunnen sturen om de kust stad Darna te bombarderen met haar 127mm boordkanon, helaas is dat waarschijnlijk niet mogelijk omdat de Evertsen groot onderhoud, modificaties en vervangen van de gensets krijgt. En de Ruyter schijnt problemen met de roeren te hebben.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 16/02/2015 | 21:11 uur
Citaat van: Harald op 16/02/2015 | 13:17 uur
Waar halen we die 4 F-16's vandaan ??  we hebben nu al moeite om te voldoen met de huidige missies en QRA. De QRA in de Baltic kon niet doorgaan door ons omdat we ze naar Jordanie hebben gestuurd om mee te doen in de strijd (oorlog) tegen de IS.

Dus nu nog extra 4 stuks F-16 op missie te sturen tegen de IS in Libië, lijkt me niet haalbaar kwa inzetbaarheid vliegtuigen en aantal piloten. 

Helaas loopt de F-16 inzet op haar tenen.    :mad:
Ja, balen zeg! Waren ze in Den Haag 10 jaar geleden nog heilig van overtuigd dat de 1000 jarige vrede was uitgebroken. Dat de NAVO zijn langste tijd had gehad en dat ons leger vooral humanitarische acties ging uitvoeren.

Maar gelukkig hebben we nog 2 LPD's om de Italianen straks te helpen in Libië.
Kunnen we daarmee 800 mariniers en een tiental CV-90's op strand van Libië droppen om tegen IS te vechten.  :devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: dudge op 16/02/2015 | 21:31 uur
Citaat van: Reinier op 16/02/2015 | 21:11 uur
Ja, balen zeg! Waren ze in Den Haag 10 jaar geleden nog heilig van overtuigd dat de 1000 jarige vrede was uitgebroken. Dat de NAVO zijn langste tijd had gehad en dat ons leger vooral humanitarische acties ging uitvoeren.

Maar gelukkig hebben we nog 2 LPD's om de Italianen straks te helpen in Libië.
Kunnen we daarmee 800 mariniers en een tiental CV-90's op strand van Libië droppen om tegen IS te vechten.  :devil:

10 jaar geleden? Vlak voor MH17 wilde Rutte nog de hele buitenlandtak van de AIVD afschaffen, was niet meer nodig......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 16/02/2015 | 21:34 uur
Citaat van: Thomasen op 16/02/2015 | 21:31 uur
10 jaar geleden? Vlak voor MH17 wilde Rutte nog de hele buitenlandtak van de AIVD afschaffen, was niet meer nodig......
Oh ja!  ;D
Op het hebben van enige visie kan je ze niet betichten.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 16/02/2015 | 23:20 uur
Egypte sluit grote wapendeal met Frankrijk
16/02/15, 21:21  − bron: ANP

Egypte heeft vandaag een deal gesloten met Frankrijk voor de levering van 5,2 miljard euro aan straaljagers, schepen en raketten. Volgens Egyptische media hoopt Caïro door de deal zijn militaire kracht te vergroten nu het conflict in buurland Libië over de grenzen dreigt te spoelen.

Frankrijk gaat Egypte 24 Rafale-straaljagers en een fregat leveren. De Egyptische minister van Defensie Sidqi Sobqi tekende het akkoord met zijn Franse ambtsgenoot Jean-Yves Le Drian, in aanwezigheid van de Egyptische president Abdel Fattah al-Sisi.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3852788/2015/02/16/Egypte-sluit-grote-wapendeal-met-Frankrijk.dhtml (http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3852788/2015/02/16/Egypte-sluit-grote-wapendeal-met-Frankrijk.dhtml)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 16/02/2015 | 23:31 uur
Citaat van: Reinier op 16/02/2015 | 23:20 uur
Egypte sluit grote wapendeal met Frankrijk

Egypte heeft vandaag een deal gesloten met Frankrijk voor de levering van 5,2 miljard euro aan straaljagers, schepen en raketten. Volgens Egyptische media hoopt Caïro door de deal zijn militaire kracht te vergroten nu het conflict in buurland Libië over de grenzen dreigt te spoelen.
Leest u even mee in Den Haag?

Egypte, land waar 90% van de bevolking in echte armoede leeft. En dan niet armoede dat je naar de voedselbank gaat, mee speelt in de Postcode loterij, niet ieder jaar op vakantie gaat. Waar bejaarden zouden wensen dat ze iedere dag met een washandje aan huis gewassen zouden worden.
Daar beslissen ze in een oogwenk om hun veiligheid op orde te brengen als er een dreiging is.

Hier is er 15 jaar slap geouwehoerd en we gaan er nog 10 jaar over zeiken over €4,5 mld voor 37 straaljagers....

We zijn maanden bezig om een nota op te stellen waarin wellicht wordt aangekondigd dat er de mogelijkheid bestaat dat over 10 jaar een kans bestaat dat de huidige onderzeeërs waarschijnlijk vervangen zouden moeten gaan worden door nieuwe exemplaren waar de plannen en bijbehorende kosten tussen 3 en 7 jaar bekend zullen zijn gemaakt. Maar kan ook net iets anders zijn en of iets langer gaan duren, maar daar gaan we nog eens 816 keer uitgebreid over debatteren en de verantwoordelijke minister naar de Kamer laten komen om het per brief te gaan uitleggen en dat gaan we 683 bespreken in alle kranten, bij Nieuwsuur, TROS radar en Omroep Max.
:dead:

In pauperland Egypte beslissen ze dat net even iets sneller.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: ARM-WAP op 17/02/2015 | 00:44 uur
Citaat van: Reinier op 16/02/2015 | 23:31 uur
Leest u even mee in Den Haag?
...
In pauperland Egypte beslissen ze dat net even iets sneller.
Daaraan wil ik zonder verpinken onmiddellijk een +1 geven :)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 17/02/2015 | 15:16 uur
Citaat van: Reinier op 16/02/2015 | 23:31 uur
Leest u even mee in Den Haag?

Egypte, land waar 90% van de bevolking in echte armoede leeft. En dan niet armoede dat je naar de voedselbank gaat, mee speelt in de Postcode loterij, niet ieder jaar op vakantie gaat. Waar bejaarden zouden wensen dat ze iedere dag met een washandje aan huis gewassen zouden worden.
Daar beslissen ze in een oogwenk om hun veiligheid op orde te brengen als er een dreiging is.

Hier is er 15 jaar slap geouwehoerd en we gaan er nog 10 jaar over zeiken over €4,5 mld voor 37 straaljagers....

We zijn maanden bezig om een nota op te stellen waarin wellicht wordt aangekondigd dat er de mogelijkheid bestaat dat over 10 jaar een kans bestaat dat de huidige onderzeeërs waarschijnlijk vervangen zouden moeten gaan worden door nieuwe exemplaren waar de plannen en bijbehorende kosten tussen 3 en 7 jaar bekend zullen zijn gemaakt. Maar kan ook net iets anders zijn en of iets langer gaan duren, maar daar gaan we nog eens 816 keer uitgebreid over debatteren en de verantwoordelijke minister naar de Kamer laten komen om het per brief te gaan uitleggen en dat gaan we 683 bespreken in alle kranten, bij Nieuwsuur, TROS radar en Omroep Max.
:dead:

In pauperland Egypte beslissen ze dat net even iets sneller.
dat gaat alles over die vervelende Nederlandse cultuur van alles afwegen en er eeuwig over debatteren...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2015 | 15:30 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/02/2015 | 15:16 uur
dat gaat alles over die vervelende Nederlandse cultuur van alles afwegen en er eeuwig over debatteren...

Tja.... al die "deskundigen", wannabees en niet te vergeten die gene die macht hebben of het graag zouden willen hebben... ze moeten blijkbaar altijd en overal een plas over doen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: dudge op 17/02/2015 | 15:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/02/2015 | 15:16 uur
dat gaat alles over die vervelende Nederlandse cultuur van alles afwegen en er eeuwig over debatteren...
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2015 | 15:30 uur
Tja.... al die "deskundigen", wannabees en niet te vergeten die gene die macht hebben of het graag zouden willen hebben... ze moeten blijkbaar altijd en overal een plas over doen.

Maar of Egypte, met zijn militaire dictatuur waar 900 mensen in een process van drie kwartier ter dood veroordeeld worden nu zo'n goed voorbeeld voor ons is.....ik vindt van niet.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 17/02/2015 | 16:07 uur
Ronduit schandalig en zeer kortzichtig om een land als Egypte als voorbeeld  te nemen voor Nederland  :(

En jezelf volvreten met wapentuig wil nog niet zeggen dat je alles en iedereen van je lijf kan houden. Daarbij is de grootste bedreiging het eigen volk die het eens zat gaat worden dat zij als oud vuil worden behandeld en nog erger dat het volk zo een voedingsbodem voor clubjes als IS  dreigt te worden.

Geef mij maar dit land met alle hobbels en kuilen  :cute-smile:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2015 | 16:14 uur
Citaat van: Thomasen op 17/02/2015 | 15:40 uur
Maar of Egypte, met zijn militaire dictatuur waar 900 mensen in een process van drie kwartier ter dood veroordeeld worden nu zo'n goed voorbeeld voor ons is.....ik vindt van niet.

Dat is natuurlijk weer een heel ander verhaal.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Jellington op 17/02/2015 | 16:59 uur
Dan kunnen we beter Polen als voorbeeld nemen die het wel "goed" doen. Maar back on topic  :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 17/02/2015 | 17:25 uur
Citaat van: Ros op 17/02/2015 | 16:07 uur
Ronduit schandalig en zeer kortzichtig om een land als Egypte als voorbeeld  te nemen voor Nederland  :(

En jezelf volvreten met wapentuig wil nog niet zeggen dat je alles en iedereen van je lijf kan houden. Daarbij is de grootste bedreiging het eigen volk die het eens zat gaat worden dat zij als oud vuil worden behandeld en nog erger dat het volk zo een voedingsbodem voor clubjes als IS  dreigt te worden.

Geef mij maar dit land met alle hobbels en kuilen  :cute-smile:
Absoluut! Ik zou ook Egypte niet als gidsland willen hebben voor Nederland, integendeel.
Enige dat ik wil aangeven dat bepaalde beslissingen wel sneller genomen kunnen worden (en dan heb ik het niet over een show proces om 900 mensen ter dood te veroordelen)

Maar hier wordt sinds midden jaren negentig gemekkerd over 90 80 60+ 37 nieuwe straaljagers. En dit zal nog wel voortduren tot midden 2020.
Egypte voelt en ziet de dreiging en handelt daar naar. Ietsjes vlotter.....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 17/02/2015 | 18:29 uur
Italië sluit militaire actie in Libië niet uit

Italië sluit militaire actie in Libië niet uit als diplomatieke pogingen om te voorkomen dat de extremistische beweging Islamitische Staat voet aan de grond krijgt niet slagen.
Dat heeft het Italiaanse ministerie van defensie maandag gezegd. De Italiaanse premier Matteo Renzi benadrukte echter dat Italië nog niet heeft toegezegd om een militair offensief onder de vlag van de Verenigde Naties te beginnen.

Renzi zei dat het plan is om te wachten 'zodat de Veiligheidsraad iets meer druk kan uitoefenen op Libië'. De voorzitter van de defensiecommissie van de Italiaanse senaat zei dat als diplomatie faalt, 'militaire maatregelen' worden overwogen, maar dat er geen oorlog wordt gevoerd.

Coalitie

Eerder maandag zei minister van defensie Roberta Pinotti dat het land klaar is om leiding te geven aan een internationale coalitie om de opmars van IS te stuiten.

"Als we naar Afghanistan vijfduizend man stuurden, dan kan onze inzet voor een missie in een land als Libië, dat veel dichter bij huis ligt en waar het voor Italië veel ernstiger is als de situatie verslechtert, wel eens veel groter zijn, ook in aantal." Itali? neemt volgens haar 'met plezier' deze rol op zich om 'geografische, economische en historische redenen'. Ook Pinotti benadrukte dat een interventie vooralsnog een theoretisch scenario is.

Verenigde Naties

Secretaris-generaal Ban Ki-moon van de Verenigde Naties heeft maandag de onthoofding krachtig veroordeeld. Hij wees met de beschuldigende vinger naar de extremistische organisatie Islamitische Staat.

In een verklaring zei Ban dat hij het aanvallen van 'mensen op basis van hun religieuze overtuiging' betreurt. Zondag veroordeelde de VN-Veiligheidsraad ook al de 'laffe en gruwelijke' daad. De raad eiste de directe vrijlating van alle mensen die door IS of andere organisaties die banden met Al-Qaeda hebben worden vastgehouden.

Ban en de raad benadrukten beide het belang van een politieke oplossing voor de crisis in Libië, dat ernstig verdeeld is.

Rouwdienst

Duizenden mensen zijn maandag in Egypte afgekomen op een rouwdienst voor de koptische christenen. Onder de aanwezigen waren vertegenwoordigers van de universiteit al-Azhar, het meest vooraanstaande religieuze instituut van de soennieten.

De dienst vond plaats in een koptische kerk in al-Our, een dorp ten zuiden van Caïro. Daar waren foto's neergezet van de slachtoffers, omdat hun lichamen nog niet teruggestuurd zijn.


Familieleden van de onthoofde kopten toonden zich wanhopig. ''Het spijt me verschrikkelijk zoon, dat ik niet voldoende geld had om je ervan te weerhouden naar die plek te gaan'', kreunde een man. Andere familieleden vielen flauw.

Ruim de helft van de gedode Egyptenaren was afkomstig uit het dorp. Volgens een aanwezige hadden zij allemaal ongeveer dezelfde achtergrond: het waren mannen die moeite hadden de eindjes aan elkaar te knopen.

Daarom vertrokken ze naar het buurland om te werken. Zolang de werkloosheid in Egypte hoog blijft, zullen andere landgenoten vermoedelijk in hun voetsporen blijven treden.

http://www.nu.nl/buitenland/3994083/italie-sluit-militaire-actie-in-libie-niet.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 17/02/2015 | 18:33 uur
IS profiteert van chaos in Libië

Terreurgroep IS (Islamitische Staat) maakte zondag met een video waarin 21 Egyptenaren worden onthoofd duidelijk dat de groep voet aan de grond heeft in Libië.
De militanten zijn in het land nog lang niet zo dominant als in delen van Irak en Syrië, maar de strijders kunnen dankbaar gebruikmaken van de chaos waarin Libië verkeert, aldus de BBC maandag.

Vorig jaar werd duidelijk dat IS aan invloed won in het Noord-Afrikaanse land, al is onduidelijk hoe groot die invloed is. Leden van andere milities en gewone burgers zwoeren trouw aan de Libische tak van IS, maar die opereert in een onoverzichtelijk land met talrijke milities.

Maar dat IS aan kracht wint in Libië, hemelsbreed zo'n 1500 kilometer van IS-hoofdstad Raqqa, is duidelijk. Het Amerikaanse leger zei in december dat de groep trainingskampen opbouwde in het oosten van Libië. En IS claimde de afgelopen tijd verscheidene aanslagen in het land, waaronder die op het Corinthia Hotel in Tripoli.

Sommige Libiërs vragen zich hardop af of IS wel alle aanslagen heeft gepleegd waarvoor de groep verantwoordelijkheid claimt, anderzijds staat IS er niet om bekend lukraak geweldsdaden op te eisen.

Kalifaat

IS is er vermoedelijk op uit meer gebied toe te voegen aan het kalifaat dat vorige zomer werd opgericht in Syrië en Irak. Libië is daar uitermate voor geschikt; het land is sinds de afzetting van Muammar Kaddafi in 2011 een broeinest voor milities en zucht onder geweld.

Er zijn bovendien twee regeringen in het land, die elkaar naar het leven staan. De Noorse onderzoeker Francesco Stazzari zegt tegen de BBC dat IS in het land relatief makkelijk nieuwe rekruten kan winnen en aan wapens kan komen.

De Libische bevolking heeft tot nog toe niet veel gemerkt van de aanwezigheid van IS. De groep pleegde sporadisch geweld en marcheerde bijvoorbeeld regelmatig door de stad Derna. Ook sloten militieleden sigarettenwinkels, dwongen ze winkeliers om paspoppen te verwijderen uit hun etalage en werd een aanslag gepleegd op een kapper. Maar de ontwrichting die in Syrië en Irak te zien is, blijft in Libië voorlopig uit.

http://www.nu.nl/selectie/3993646/profiteert-van-chaos-in-libie.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 17/02/2015 | 19:32 uur
Citaat van: Ace1 op 17/02/2015 | 18:29 uur

Ban en de raad benadrukten beide het belang van een politieke oplossing voor de crisis in Libië, dat ernstig verdeeld is.

http://www.nu.nl/buitenland/3994083/italie-sluit-militaire-actie-in-libie-niet.html

Heeft Ban zijn opleiding in NL genoten?! Eens kijken hoe hij reageert op een kopje thee.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Maurice83 op 17/02/2015 | 20:25 uur
Citaat van: Enforcer op 17/02/2015 | 19:32 uur
Heeft Ban zijn opleiding in NL genoten?! Eens kijken hoe hij reageert op een kopje thee.

Waar slaat dat op..
Je wil er gelijk vol in?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 17/02/2015 | 20:41 uur
Wordt het niet tijd om die boten te dwingen om te keren? Dit werkt toch niet???
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2015 | 20:53 uur
Citaat van: Tanker op 17/02/2015 | 20:41 uur
Wordt het niet tijd om die boten te dwingen om te keren? Dit werkt toch niet???

LPD's als moederschepen (of iets dergelijks) en een heel nest sleepboten....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 17/02/2015 | 20:57 uur
Citaat van: Tanker op 17/02/2015 | 20:41 uur
Wordt het niet tijd om die boten te dwingen om te keren? Dit werkt toch niet???

De Australische kustwacht sleept boten die vanuit Indonesie afkomstig zijn gewoon terug naar  Indonesie  dat zoud Italie ook eens kunnen gaan doen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 17/02/2015 | 21:03 uur
Citaat van: Ace1 op 17/02/2015 | 20:57 uur
De Australische kustwacht sleept boten die vanuit Indonesie afkomstig zijn gewoon terug naar  Indonesie  dat zoud Italie ook eens kunnen gaan doen.
Ja, maar dat is een ander verhaal. In Indonesie is er geen (burger)oorlog en worden mensen niet vervolgd. Dat zijn puur economische vluchtelingen.
Om hier deze mensen terug te brengen naar Libië.... Ik weet het niet.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 17/02/2015 | 21:07 uur
Citaat van: Reinier op 17/02/2015 | 21:03 uur
Ja, maar dat is een ander verhaal. In Indonesie is er geen (burger)oorlog en worden mensen niet vervolgd. Dat zijn puur economische vluchtelingen.

Om hier deze mensen terug te brengen naar Libië.... Ik weet het niet.

Dan sleep je de boten toch naar Tunesie of Egypte?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2015 | 21:16 uur
Citaat van: Ace1 op 17/02/2015 | 21:07 uur
Dan sleep je de boten toch naar Tunesie of Egypte?

Nu heb ergens het vage idee dat die landen daar niet echt blij mee zullen zijn.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Tanker op 17/02/2015 | 21:26 uur
Citaat van: Reinier op 17/02/2015 | 21:03 uur
Ja, maar dat is een ander verhaal. In Indonesie is er geen (burger)oorlog en worden mensen niet vervolgd. Dat zijn puur economische vluchtelingen.
Om hier deze mensen terug te brengen naar Libië.... Ik weet het niet.

Waarom willen ze allemaal naar Europa? Ze kunnen ook zuidwaarts trekken. Afrika is immers groot genoeg.
Het zijn allemaal economische vluchtelingen, ze zien Europa als het land van melk en honing.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Poleme op 18/02/2015 | 00:30 uur
Citaat van: Reinier op 17/02/2015 | 21:03 uur
Ja, maar dat is een ander verhaal. In Indonesie is er geen (burger)oorlog en worden mensen niet vervolgd. Dat zijn puur economische vluchtelingen.
Om hier deze mensen terug te brengen naar Libië.... Ik weet het niet.
Ik ben onlangs in West-Afrika geweest en daar vluchtelingen ontmoet op weg naar Europa.  Ze vluchten niet vanwege oorlog, ze zijn bepaald niet arm, want de overtocht kost nogal wat muntjes.  Ze komen naar Europa om geluk te zoeken en nemen daarbij grote risico's voor lief.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: dudge op 18/02/2015 | 00:34 uur
Citaat van: Poleme op 18/02/2015 | 00:30 uur
Ik ben onlangs in West-Afrika geweest en daar vluchtelingen ontmoet op weg naar Europa.  Ze vluchten niet vanwege oorlog, ze zijn bepaald niet arm, want de overtocht kost nogal wat muntjes.  Ze komen naar Europa om geluk te zoeken en nemen daarbij grote risico's voor lief.

Inderdaad. Wordt ook ruim toegegeven in diverse interviews, waarvan een aantal ook gewoon op het journal uitgezonden worden.
Ze lopen grote risico's voor een grote beloning, tijd om die grote beloning weg te nemen.

Beter voor ons, en voor Afrika.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 18/02/2015 | 09:35 uur
Citaat van: Maurice83 op 17/02/2015 | 20:25 uur
Waar slaat dat op..
Je wil er gelijk vol in?

Ja, want..

1. De Jordaniers hebben pijnlijk genoeg ondervonden hoe het is om te onderhandelen met IS en zo ook Japan, enz.
2. Als een eigen imam kritisch wordt op het doden van een piloot in een brandende kooi; imam ook dood
3. Als je verder nog gesprekken aangaat met IS biedt je ze een legitiem podium, terwijl er nog geen positieve resultaten geboekt zijn en ze werkelijk waar aan alles maling hebben (berichten over orgaanhandel gelezen in Mosul, Irak?)
4. Waar IS zij eerder Christenen te sparen zo lang ze religieuze belasting betalen, hebben ze in Libië laten zien dat dit 31x niet waar is.

Hoever gaat dat kopje thee reiken? Je moet nog wel een hoofd hebben om het te kunnen drinken.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 21/02/2015 | 11:41 uur
ISIS threatens to send 500,000 migrants to Europe as a 'psychological weapon' in chilling echo of Gaddafi's prophecy that the Mediterranean 'will become a sea of chaos'

Italian press today published claims that ISIS has threatened to release the huge wave of migrants to cause chaos in Europe if they are attacked

And letters from jihadists show plans to hide terrorists among refugees

In 2011, Muammar Gaddafi ominously predicted war would come to Libya

He was deposed in a violent coup and killed in October of the same year

Islamic State executed 21 Egyptian Christians on Libyan beach this week

Crisis in Libya has led to surge in number of migrants heading for Europe

ISIS has threatened to flood Europe with half a million migrants from Libya in a 'psychological' attack against the West, it was claimed today.
Transcripts of telephone intercepts published in Italy claim to provide evidence that ISIS is threatening to send 500,000 migrants simultaneously out to sea in hundreds of boats in a 'psychological weapon' against Europe if there is military intervention against them in Libya.
Many would be at risk of drowning with rescue services unable to cope. But authorities fear that if numbers on this scale arrived, European cities could witness riots.
Separately, the militants hope to cement their control of Libya then cross the Mediterranean disguised as refugees, according to letters seen by Quilliam the anti-terror group, reported by the Telegraph.  

De rest van het artikel op onderstaande link te lezen.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2958517/The-Mediterranean-sea-chaos-Gaddafi-s-chilling-prophecy-interview-ISIS-threatens-send-500-000-migrants-Europe-psychological-weapon-bombed.html#ixzz3SHIxEUeO


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2015%2F02%2F18%2F25C46C3600000578-2958517-image-a-18_1424269004531.jpg&hash=b72aee094be5ef55167f4eb321f288fe5ec6c1dc)

Breaking point: The officials at Lampedusa airport (pictured) are struggling to process the 1,200 newly arrived migrants in a reception centre built for a third of that number - and now Islamic State has threatened to send 500,000 to Europe's shores

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2015%2F02%2F18%2F25CACF6F00000578-2958517-image-a-19_1424269025134.jpg&hash=5ba2e8dafc99e2ccafb7e5c9de075a13b42d9bcc)

Escape: Today, the spread of violence and extremism in Libya has forced thousands to flee to Italy (ferry port of Lampedusa pictured) where officials are struggling to deal with the sudden influx

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2015%2F02%2F18%2F25C4A56500000578-2958517-image-a-21_1424269062824.jpg&hash=0abeefd53e66ed53135d8817f2a0e53213a93db1)

Overrun: The majority of Libya's coastal cities have surrendered control to Islamic State and other rebel extremist groups created to oppose the NATO-led invasion which removed Gaddafi from power
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2015 | 16:44 uur
Libyan military officials: Radical militias took control of Gaddafi's chemical weapons stockpile

Roi Kais / Published:  02.21.15 / Israel News   
 
The Arabic international newspaper, based in London, Asharq Al-Awsat, quoted Libyan military officials Saturday who said that the country's extremist militias took control of chemical weapons dumps belonging to former Libyan leader, and now deceased, Muammar Gaddafi.

The sources expressed their concern that deadly substances, such as sarin gas, would reach the hands of the Islamic State group.

"Unfortunately, the gunmen took control of the places that have chemical weapons and they have in their hands enough to use in a war against the military," a Libyan military source was quoted as saying to Asharq Al-Awsat. It was also reported that one of the militias had already conducted an experiment with the chemicals.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4629112,00.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 23/02/2015 | 12:27 uur
Wanneer vertrekt het eerste Nederlandse marineschip om mee te helpen met de beveiliging van de EU grens in de Middellandse Zee?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: ARM-WAP op 23/02/2015 | 14:26 uur
Libie begint zeer interessant te worden voor "EU - Europa"...

- IS(IS) dat daar goed vorderingen lijkt te maken. Dan ook nog eens (Egyptische) Christenen onthoofd...
- Ondertussen ook nog eens dreigt met een vloedgolf van (economische) vluchtelingen de Zee over te sturen...
- Daarbovenop het nieuws over die Chemische Wapens.
"Men" was zo tuk op het vernietigen van Assads arsenaal maar de Libische stock was blijkbaar niet zo belangrijk.
Niet te vergeten ook nog eens al die Manpads die ook "verdwenen" zijn...
Wapens die mogelijks makkelijk Europa binnen te smokkelen zijn en dan nog eens in te zetten.
Mij verbaast het nog steeds dat er nog geen airliner neergeschoten is...
TV-toestanden zoals in "24" lijken in de realiteit dan toch niet zo makkelijk te realiseren als ik verwachtte.
Misschien zijn de Westerse inlichtingendiensten dan toch effectiever dan ik dacht (en dan maar goed ook) ofwel zijn die terroristen dan toch niet zo goed (gek) als ik al dacht...

Citaat van: Elzenga op 23/02/2015 | 12:27 uur
Wanneer vertrekt het eerste Nederlandse marineschip om mee te helpen met de beveiliging van de EU grens in de Middellandse Zee?
Ik denk zo maar eventjes dat de EU dringend en op hoog niveau eens moet vergaderen en met praktische oplossingen moet komen.
Want (economische) vluchtelingen van een verdrinkingsdood redden is een zaak...
Ze dan ook nog eens asiel aanbieden is een andere zaak.

Wat mij vooral dwars zit, is het feit dat die smokkelaars ook nog eens wegkomen met het vuren op grenstroepen/Guarda di Finanzia/Guarda Costeira...  
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 23/02/2015 | 15:02 uur
Citaat van: ARM-WAP op 23/02/2015 | 14:26 uur
..
- Daarbovenop het nieuws over die Chemische Wapens.
"Men" was zo tuk op het vernietigen van Assads arsenaal maar de Lybische stock was blijkbaar niet zo belangrijk.
...
Helaas is niet het hele arsenaal van Kadaffi opgeruimd...men was er druk mee bezig toen de opstand uitbrak. Geen positief informatie..
http://en.wikipedia.org/wiki/Libya_and_weapons_of_mass_destruction#Chemical_Program
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Huzaar1 op 23/02/2015 | 16:22 uur
Citaat van: ARM-WAP op 23/02/2015 | 14:26 uur
Lybie begint zeer interessant te worden voor "EU - Europa"...

- IS(IS) dat daar goed vorderingen lijkt te maken. Dan ook nog eens (Egyptische) Christenen onthoofd...
- Ondertussen ook nog eens dreigt met een vloedgolf van (economische) vluchtelingen de Zee over te sturen...
- Daarbovenop het nieuws over die Chemische Wapens.
"Men" was zo tuk op het vernietigen van Assads arsenaal maar de Lybische stock was blijkbaar niet zo belangrijk.
Niet te vergeten ook nog eens al die Manpads die ook "verdwenen" zijn...
Wapens die mogelijks makkelijk Europa binnen te smokkelen zijn en dan nog eens in te zetten.
Mij verbaast het nog steeds dat er nog geen airliner neergeschoten is...
TV-toestanden zoals in "24" lijken in de realiteit dan toch niet zo makkelijk te realiseren als ik verwachtte.
Misschien zijn de Westerse inlichtingendiensten dan toch effectiever dan ik dacht (en dan maar goed ook) ofwel zijn die terroristen dan toch niet zo goed (gek) als ik al dacht...
Ik denk zo maar eventjes dat de EU dringend en op hoog niveau eens moet vergaderen en met praktische oplossingen moet komen.
Want (economische) vluchtelingen van een verdrinkingsdood redden is een zaak...
Ze dan ook nog eens asiel aanbieden is een andere zaak.

Wat mij vooral dwars zit, is het feit dat die smokkelaars ook nog eens wegkomen met het vuren op grenstroepen/Guarda di Finanzia/Guarda Costeira... 



Terroristen zijn wel gek, er zijn berichten over IS lui die al geexperimenteerd hebben  met o.a Sarin uit de voorraden van Libie.
Betreft je opmerking over de veiligheidsdiensten.. Ik denk dat die een stuk beter zijn dan we denken inderdaad.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 23/02/2015 | 20:57 uur
Het is toch te gek voor woorden dat onze politiek staat te treuzelen om in Libie in te grijpen voordat ISIS zo sterk is dat je niet meer kan ingrijpen.
Nu hebben ze al 4 kustplaatsen ingenomen en het Libische leger staat machteloos.
Dit vraagt om een Europese reactie en dan bedoel in niet het sturen van 1 fregat om te patrouilleren voor de kust daar....er moeten Europese troepen worden ingezet GRONDTROEPEN ! niet lullen gewoon doen omdat het zo te laat is.

Wat mij betreft stuurd Europa 50000 man (misschien in samenwerking met Egypte)  om in Libie de rust te herstellen en te zorgen dat ISIS daar geen voet aan de grond krijgt.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2015 | 21:05 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/02/2015 | 20:57 uur
Het is toch te gek voor woorden dat onze politiek staat te treuzelen om in Libie in te grijpen voordat ISIS zo sterk is dat je niet meer kan ingrijpen.
Nu hebben ze al 4 kustplaatsen ingenomen en het Libische leger staat machteloos.
Dit vraagt om een Europese reactie en dan bedoel in niet het sturen van 1 fregat om te patrouilleren voor de kust daar....er moeten Europese troepen worden ingezet GRONDTROEPEN ! niet lullen gewoon doen omdat het zo te laat is.

Wat mij betreft stuurd Europa 50000 man (misschien in samenwerking met Egypte)  om in Libie de rust te herstellen en te zorgen dat ISIS daar geen voet aan de grond krijgt.

Gister hadden ze er al moeten staan.... het lijkt mij dat Europa voldoende amfibische middelen op de mat kan brengen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 23/02/2015 | 21:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2015 | 21:05 uur
Gister hadden ze er al moeten staan.... het lijkt mij dat Europa voldoende amfibische middelen op de mat kan brengen.
Ja amphibish lijkt me het beste..waarom hebben we anders nog een Korps Mariniers vraag ik me af..samen met deb pantserinfantarie zo vanuit de LPD's het strand op en schoonvegen dat Libie.

Het probleem is hoe langer je wacht hoe moeilijker het wordt...luchtaanvallen zijn alleen voor de schijters daar ga je het niet echt mee redden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 23/02/2015 | 21:34 uur
ISIS wil niets liever....hoe meer haar apocalyptische denkbeelden wordt bewaarheid...hoe meer steun ze zal krijgen...hoe meer schade ze kan toebrengen...en hoe meer ze de verantwoordelijkheid van het voeden van en zorgen voor de bevolking aan anderen kan overlaten. We trappen dan in de val die ze heeft gezet en toejuicht. Ken je vijand!

ISIS bestrijd je mi het beste door vooral niet grootschalig in te grijpen..door specifieke doelen uit te schakelen...en door de lokale stammen en bevolkingsgroepen iets te bieden waarvoor ze willen vechten en wat een beter alternatief is dan ISIS...een eigen staat bijvoorbeeld.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 23/02/2015 | 21:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2015 | 21:05 uur
Gister hadden ze er al moeten staan.... het lijkt mij dat Europa voldoende amfibische middelen op de mat kan brengen.
Inderdaad erg vreemd. Zoveel gerommel in de achtertuin van Europa en Europa........doet bijna helemaal niets....

Als er gerommel is in de achtertuin van Rusland, grijpt Rusland in (terecht of niet).
Als er gerommel is in de achtertuin van de VS, grijpt de VS in (terecht of niet).
Als er gerommel is in de achtertuin van Europa, grijpt Europa niet in.

Waarom niet? Toch niet zo verenigd als gedacht wordt? Toch niet de militaire capaciteiten? Combinatie van beide?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2015 | 22:00 uur
Citaat van: Elzenga op 23/02/2015 | 21:34 uur
ISIS wil niets liever....hoe meer haar apocalyptische denkbeelden wordt bewaarheid...hoe meer steun ze zal krijgen...hoe meer schade ze kan toebrengen...en hoe meer ze de verantwoordelijkheid van het voeden van en zorgen voor de bevolking aan anderen kan overlaten. We trappen dan in de val die ze heeft gezet en toejuicht. Ken je vijand!

ISIS bestrijd je mi het beste door vooral niet grootschalig in te grijpen..door specifieke doelen uit te schakelen...en door de lokale stammen en bevolkingsgroepen iets te bieden waarvoor ze willen vechten en wat een beter alternatief is dan ISIS...een eigen staat bijvoorbeeld.



Zeker, echter deze opzet vergt tijd, wellicht een luxe die we ons niet kunnen veroorloven.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2015 | 22:03 uur
Citaat van: Reinier op 23/02/2015 | 21:39 uur
Waarom niet? Toch niet zo verenigd als gedacht wordt? Toch niet de militaire capaciteiten? Combinatie van beide?

Het is kenmerkend voor een politieke crisis.... een kippenhok vol met haantjes die elkaar niets gunnen, kortom geen eenheid alleen een hoop bla bla (en dat laatste ontbreekt zelfs op dit dossier, hier op de trom roffelen kost immers geld)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 23/02/2015 | 22:13 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/02/2015 | 21:27 uur
Ja amphibish lijkt me het beste..waarom hebben we anders nog een Korps Mariniers vraag ik me af..samen met deb pantserinfantarie zo vanuit de LPD's het strand op en schoonvegen dat Libie.

Het probleem is hoe langer je wacht hoe moeilijker het wordt...luchtaanvallen zijn alleen voor de schijters daar ga je het niet echt mee redden.
Tja...op papier zou dat misschien kunnen, maar dat de praktijk is weerbarstiger.
Oorlog voeren kost geld en dat hebben er niet voor over.
Bij oorlog vallen doden, dat zijn we hier niet meer gewend en we willen ook niet accepteren dat er Nederlandse doden zullen vallen.

Amfibische landing met stoere mariniers en militaire missie daarna is voor iets van 1 jaar.
Het gaat om de 29 jaar die daarna komen; land als Libië of Afghanistan of Irak of.... opbouwen en geld inpompen.

De VS was ook niet gelijk klaar met Duitsland en West-Europa na 7 mei 1945; hier op volgende o.a. het Marshall plan.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: dudge op 23/02/2015 | 22:30 uur
Citaat van: Reinier op 23/02/2015 | 22:13 uur
Tja...op papier zou dat misschien kunnen, maar dat de praktijk is weerbarstiger.
Oorlog voeren kost geld en dat hebben er niet voor over.
Bij oorlog vallen doden, dat zijn we hier niet meer gewend en we willen ook niet accepteren dat er Nederlandse doden zullen vallen.

Amfibische landing met stoere mariniers en militaire missie daarna is voor iets van 1 jaar.
Het gaat om de 29 jaar die daarna komen; land als Libië of Afghanistan of Irak of.... opbouwen en geld inpompen.

De VS was ook niet gelijk klaar met Duitsland en West-Europa na 7 mei 1945; hier op volgende o.a. het Marshall plan.

Ja, het opbouwen van West Europa heeft zeker tien jaar geduurt, maar daar bouwde ze wel voort op een geheel aan instituties dat er een heel stuk beter voor stond dan dat in de Islamitische wereld het geval is. Ook in Europa hebben we tijd nodig gehad voor die omwenteling, die afhankelijk van wie je het vraagt ergens in 1795 begon en tussen 1848 en 1991 ergens eindigde (end of history).  Die 29 jaar die daarna komen zou nog wel eens kort ingeschat kunnen zijn.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 23/02/2015 | 22:51 uur
Wij zijn als EU nog even bezig met de Grieken en in Nederland bezig hearts en minds te winnen voor de stembus. IS moet nog even wachten....

Een grondoffensief is een groot risico. Westerse troepen op de grond gaat werken als een gigantische magneet op IS aanhangers in de regio. Plus, zoals is genoemd, kom je er niet mee weg om slag te leveren en dan na een tijd af te nokken. De voorbeelden Afghanistan en Irak zijn bekend, dus oppassen geblazen dat je dat niet nog eens overkomt. Lijkt mij beter om met een internationale zeemacht het water in de regio onder controle te krijgen. In het uiterste geval zou je nog kunnen overwegen om havens onder controle van IS met luchtaanvallen onbruikbaar te maken.

Lesson learned ?....het is niet altijd slim om dictators van de macht te willen beroven. Soms kan een harde hand ons een boel ellende besparen  :cute-smile:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2015 | 22:59 uur
Citaat van: Ros op 23/02/2015 | 22:51 uur

Lesson learned ?....het is niet altijd slim om dictators van de macht te willen beroven. Soms kan een harde hand ons een boel ellende besparen  :cute-smile:

Natuurlijk en je hebt hier een punt, de vraag is alleen (indien waar) wat te doen als IS vele tienduizenden de zee naar Europa in zal drijven waaronder een aantal zelfmoord idiote met chemische wapens....

Gaan we pas echt iets doen als half Rome (of een andere Europese stad) is uitgemoord? Durven we het risico aan?

Of creëren we een aantal beachheads die we daarna overdragen aan de VN en/of de Afrikaanse unie?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ros op 23/02/2015 | 23:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2015 | 22:59 uur
Natuurlijk en je hebt hier een punt, de vraag is alleen (indien waar) wat te doen als IS vele tienduizenden de zee naar Europa in zal drijven waaronder een aantal zelfmoord idiote met chemische wapens....

Ik doelde eigenlijk op de fouten die wij tot nu toe hebben gemaakt en/of aan mee gewerkt hebben. Wij (het Westen) zouden iets beter nagedacht moeten hebben wat het gevolg zou kunnen zijn van allerlei inmengingen in het Midden Oosten.

IS moet je weg zien te houden van het water en wat mij betreft met alle middelen die je nodig denkt te hebben......punt. Ten tweede zouden wij ons moeten behoeden van deelname op de grond. Daar bereik je geen duurzame oplossing mee. Ervaring genoeg mee opgedaan zou ik zeggen.......
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/02/2015 | 07:37 uur
Ingrijpen in Libië is urgent nodig

http://www.volkskrant.nl/opinie/ingrijpen-in-libie-is-urgent-nodig~a3871784/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/03/2015 | 18:52 uur
BREAKING NEWS: Italy Has Just Sent Naval Ships Into Libya And ISIS Flees At The News Completely Abandoning Their Major Stronghold On The Mediterranean Coastal City Of Derna

By Shoebat Foundation on March 1, 2015

Several sources from within the city of Derna Libya confirmed that ISIS in a surprise move decided to pack  up and completely escape from their stronghold coastal city of Derna on the Mediterranean seacoast.

http://shoebat.com/2015/03/01/breaking-news-italy-has-just-sent-naval-ships-into-libya-and-isis-flees-at-the-news-completely-abandoning-their-major-stronghold-on-the-mediterranean-coastal-city-of-derna/
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 01/03/2015 | 19:03 uur
Ik stel voor dat je de "overtollige ballast" uit dat bericht haalt.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2015 | 19:24 uur
Citaat van: Ros op 23/02/2015 | 23:55 uur
Ik doelde eigenlijk op de fouten die wij tot nu toe hebben gemaakt en/of aan mee gewerkt hebben. Wij (het Westen) zouden iets beter nagedacht moeten hebben wat het gevolg zou kunnen zijn van allerlei inmengingen in het Midden Oosten.

IS moet je weg zien te houden van het water en wat mij betreft met alle middelen die je nodig denkt te hebben......punt. Ten tweede zouden wij ons moeten behoeden van deelname op de grond. Daar bereik je geen duurzame oplossing mee. Ervaring genoeg mee opgedaan zou ik zeggen.......

en hoe zou je dat voor je zien?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 01/03/2015 | 19:26 uur
Wel mooi om te zien dat politieke voorstanders van een Europees leger akelig stil zijn omtrent de situatie in Libië welke Italië ziet als een bedreiging voor hen.
Italië kan het mooi alleen opknappen, de rest kijkt even de andere kant op; als wij maar niet gevraagd worden mee te doen. Straks vallen er doden en nog belangrijker; het gaat geld kosten. Allemaal heel vervelend.

In slechte tijden kom je er achter wie echt je vrienden zijn.  :mad:

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/03/2015 | 19:31 uur
Citaat van: shoebat.com Vandaag om 06:52 
BREAKING NEWS: Italy Has Just Sent Naval Ships Into Libya And ISIS Flees At The News Completely Abandoning Their Major Stronghold On The Mediterranean Coastal City Of Derna


In de internationale media kom ik mbt dit onderwerp tot nu toe niet veel verder dan een Italiaanse marine oefening en de buurt van Libië...
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: dudge op 01/03/2015 | 19:32 uur
Citaat van: Reinier op 01/03/2015 | 19:26 uur
Wel mooi om te zien dat politieke voorstanders van een Europees leger akelig stil zijn omtrent de situatie in Libië welke Italië ziet als een bedreiging voor hen.
Italië kan het mooi alleen opknappen, de rest kijkt even de andere kant op; als wij maar niet gevraagd worden mee te doen. Straks vallen er doden en nog belangrijker; het gaat geld kosten. Allemaal heel vervelend.

In slechte tijden kom je er achter wie echt je vrienden zijn.  :mad:

Als je op de Nederlanders doelt, die hoor je er al niet over dat het Koninkrijk mogelijk gedeeltelijk is 'geannexeerd'. Die denken veilig achter de dijken zitten....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/03/2015 | 19:33 uur
Italian Navy to hold exercise in sea near Libyan coast amid security worries after violence

http://www.foxnews.com/world/2015/03/01/italian-navy-to-hold-exercise-in-sea-near-libyan-coast-amid-security-worries/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/03/2015 | 14:19 uur
EU considers bigger naval presence to tackle Libya security issues

By Alistair Scrutton and Aija Krutaine

RIGA  Sat Mar 7, 2015

The European Union is discussing with the United Nations ways to bolster security in Libya, including a naval presence, if U.N.-backed peace talks lead to a settlement, the EU's foreign policy head said on Saturday.

Libya's warring factions had held talks on Thursday in an effort to end a conflict between two rival governments that threatens to drive the country into full-blown civil war.

The EU currently has ships that patrol the Mediterranean Sea to help rescue migrants trying to flee from Libya and other North African countries. But Federica Mogherini said this presence could go further.

"We discussed different options for an EU presence, different ways in which the EU can support also through security measures. This could mean also some naval presence," Mogherini told a news conference in the Latvian capital of Riga after talks between EU foreign ministers.

An internal EU document in January seen by Reuters discussed the possibility of NATO carrying out inspections of vessels in the Mediterranean to reinforce an arms embargo.

Italian Foreign Minister Paolo Gentiloni said the EU was looking at reinforcing its naval operation to help to rescue migrants on the high seas as well as bolstering security.

"There are operations for preventing terrorist threats and the Italian navy is doing its work and a lot depends from the success of the negotiations in Libya," he said.

Italy was due to begin annual naval exercises earlier this week near the coast of Libya.

On Friday, Mogherini said an EU team could monitor a ceasefire if one was agreed in Libya, or it could protect basic infrastructure.

The EU's discussions follow pressure from southern EU members, led by France and Italy. They want EU action to prevent Islamist militants from strengthening their position in Libya and to stem the flow of migrants reaching Europe from Libya.

Egyptian jets bombed Islamic State targets in Libya last month after the group there released a video showing the beheading of 21 Egyptian Christians.

(Additional reporting by Adrian Croft in Riga, Julia Fioretti in Brussels. Editing by Jane Merriman)

http://www.reuters.com/article/2015/03/07/us-eu-libya-idUSKBN0M30GN20150307
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 07/03/2015 | 14:52 uur
Ik denk belangrijk dat de EU hier zijn inspanningen gaat vergroten en men niet te snel kijkt naar de NAVO..hoezeer die ook betrokken is bij de beveiliging van de zuidelijke grens van haar verdragsgebied. Verder vind ik het weer een mooi voorbeeld waarbij je ziet dat kwantiteit ook belangrijk is en niet alles met kwaliteit is op te lossen. Er dreigt ook hier gewoon te kort aan capaciteit.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 16/03/2015 | 15:34 uur
EU overweegt vredesmissie voor Libië 

De Europese Unie overweegt een vredesmissie in het verscheurde Noord-Afrikaanse land Libië. 

De EU-lidstaten hebben EU-buitenlandchef Federica Mogherini gevraagd zo snel mogelijk met voorstellen te komen voor mogelijke operaties. Europa wil de veiligheid in het land vergroten.

Het besluit werd maandag genomen op een vergadering van de ministers van Buitenlandse Zaken van de EU in Brussel. De EU wil echter eerst een akkoord over een regering van nationale eenheid. Onder toezicht van de Verenigde Naties proberen de partijen op dit moment in de Marokkaanse hoofdstad Rabat tot een eenheidsregering te komen.

De situatie in Libië geldt als zorgelijk. De stroom bootvluchtelingen uit het land richting Europa houdt aan. Daarnaast geldt de opkomst van islamisten met banden met de terreurgroep Islamitische Staat als gevaar voor de regio en Europa. Een diplomaat sprak over Libië als een sluis waardoor veel problemen Europa bereiken.

ANP, 16 maart 2015 15:24
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: dudge op 22/11/2015 | 17:53 uur
Geronimo! Incredible radar image shows French paratroopers dropping into jihadist territory in night-time anti-terror operation on Libya-Niger border

These incredible images show French paratroopers dropping into hostile territory near terrorist havens on the Libya-Niger border.

The pictures, including one radar grab, showing soldiers of the French second Foreign Parachute Regiment, were released by French Defence Audio-visual Communication and Production Unit.

Taken during an airborne operation at the 'Salvador Pass' at the border between Libya and Niger, the shots show part of the anti-jihadist operation in the Sahel – the desert region which stretches across North Africa

France began setting up a command base in northern Niger at the end of last year in efforts to combat the patchwork of international jihadist groups operating across the sparsely populated region from Southern Libya to Mauritania.

The porous border between Libya and Niger in particular has been increasingly unstable following the toppling of former Libyan ruler Muammar Gaddafi by a NATO coalition including France in 2011.

With Islamic State increasing its presence in the beleaguered North African State, the region, a gateway to Europe, has been of even greater concern to France and its allies in recent months.
Roughly 300 fighters linked to al Qaeda's North African arm AQIM, including a splinter group formed by veteran Islamist commander Mokhtar Belmokhtar, were believed to have operating in southern Libya, a key point on smuggling and trafficking routes across the region.

The French operation, dubbed Barkhane after the name of a kind of sand dune formed by desert winds, has set up its headquarters in the Chadian capital N'Djamena, but also placed an outpost in northern Chad about 200 km from the Libyan border.

France has a reputation as the policeman of Africa.

About 3,000 French troops are now operating out of Mali, Burkina Faso, Niger and Chad -- countries straddling the vast arid Sahel band -- with the aim of stamping out Islamist fighters across the region.

Foto's en film ->
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-3044147/Geronimo-Incredible-radar-image-shows-French-paratroopers-dropping-enemy-territory-night-time-anti-terror-operation-Libya-Niger-border.html#ixzz3sEwBi1NC (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3044147/Geronimo-Incredible-radar-image-shows-French-paratroopers-dropping-enemy-territory-night-time-anti-terror-operation-Libya-Niger-border.html#ixzz3sEwBi1NC)
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 01/12/2015 | 19:14 uur
'IS neemt Libië stilletjes over'

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic3.ad.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2015%2F3%2F5%2F2%2F20151130201143%2Fmedia_xll_3441587.jpg&hash=e0f15666b5ae02619b736e333cab357446b61953)
Een beeld uit een propagandafilm van IS waarop jihadisten in konvooi het Libische Sirte binnenrijden

Minister Jeroen Dijsselbloem (Financiën) repte eerder al over strengere grensbewaking. Hij wil dat er binnen de Europese Unie een harde kern van landen komt die onderling hun grenzen openhouden, maar de grens met andere EU-landen streng bewaken. Want terwijl de blik van de Franse president François Hollande en collega Vladimir Poetin vooral gericht lijkt op Syrië en Irak, trekken de strijders van IS steeds verder het noord-Afrikaanse Libië binnen. Na de val van dictator Kaddafi is er een machtsvacuüm ontstaan waar de moslimextremisten slim gebruik van maken.
In havenstad Sirte, een Libische stad met 150.000 inwoners, worden vrouwen inmiddels verplicht zich volledig te bedekken. Sigaretten en muziek zijn taboe en winkels zijn gesloten tijdens het gebed. Sinds een groepje militanten er in februari dit jaar de zwarte vlag van IS hees, is het uitgegroeid tot een belangrijke uitvalsbasis voor moslimextremisten, aldus de Amerikaanse kranten The Wall Street Journal en The New York Times afgelopen zondag.

Alarmbellen
Het aantal IS-strijders in Libië is in een jaar tijd omhooggeschoten van 200 naar 5.000 nu. De spectaculaire expansie van de terreurorganisatie op Libische bodem heeft de alarmbellen doen afgaan in het naburige Tunesië, dat haar grenzen met Libië heeft gesloten na de aanslag van een zelfmoordterrorist vorige week. Volgens de Tunesische staatssecretaris van nationale veiligheid, Rafik Chelly, werden alle recente bloedbaden in zijn land gepland in Libië.

En zo is het land in extreem korte tijd uitgegroeid tot een belangrijke uitvalsbasis van IS op een steenworp van Europa, stelt de Amerikaanse media. In Libië stromen de oliedollars vlotjes binnen en worden aanslagen beraamd. De verontrustende situatie in Libië toont ook aan dat de terreurorganisatie erin slaagt elders te groeien ondanks de bombardementen door de coalitie in Irak en Syrië. Zowel de Franse president Hollande als zijn Italiaanse ambtsgenoot Renzi waarschuwden na de aanslagen in Parijs dat Europa dringend haar focus moet richten op Libië.

Kaddafi
De Libische autoriteiten, of wat daar nog van overbleef na de val van Kaddafi, zeggen dat het slechts een kwestie van tijd is voordat IS nog meer olievelden nabij Sirte zal veroveren waarmee aanslagen in Europa en het Midden-Oosten gefinancierd kunnen worden.

,,Ze hebben hun intenties duidelijk gemaakt,'' zegt Ismail Shoukry tegen The Wall Street Journal. Shoukry staat aan het hoofd van een militaire inlichtingendienst in het Midden-Oosten. ,,Ze willen hun strijd uiteindelijk verleggen naar Rome.'' IS wil de geografische ligging van Libië uitbuiten om de Europese economie en beveiliging te ontwrichten. Bijna 85 procent van de Libische ruwe olie werd in 2014 naar Europa geëxporteerd met Italië als grootste afnemer. Ook de helft van de gasproductie is bestemd voor Italië.

Mini-Schengen
Een mini-Schengen is dan ook hard nodig, zo zei Dijsselbloem afgelopen vrijdag. Onderdeel van het plan is behalve het instellen van paspoortcontroles aan de buitengrenzen van het nieuwe gebied ook de oprichting van kampen waar vluchtelingen worden opgevangen die verder naar Nederland, België of Duitsland willen.

http://www.ad.nl/ad/nl/37521/Terreurdreiging-Europa/article/detail/4198715/2015/11/30/IS-neemt-Libie-stilletjes-over.dhtml
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 19/12/2015 | 10:07 uur
Libië krijgt regering van nationale eenheid

Afgevaardigden van de twee rivaliserende regeringen in Libië hebben hun handtekening gezet onder een akkoord waarin ze beloven een regering van nationale eenheid te vormen. De delegaties kwamen in Marokko bijeen, samen met VN-gezant Martin Kobler, om na een moeizaam en langdurig overleg de documenten te tekenen.

Het met VN-bemiddeling tot stand gekomen akkoord moet de weg vrijmaken voor een staakt-het-vuren, en de terugkeer van het centrale gezag in Libië, waarna met internationale hulp de olieproductie weer op peil kan worden gebracht en de economie een nieuwe impuls krijgt. 

Milities

Vier jaar na de val van oud-dictator Kadhafi ligt het Arabische land in duigen, doordat gewapende milities om de macht strijden in de verschillende Libische regio's. De zwakke regering in Tripoli werd vorig jaar uit de hoofdstad verdreven door rebellen die hun eigen regering vormden. 

In het Westen groeide de bezorgdheid over de chaos in Libië aanzienlijk, toen bleek dat  ook Islamitische Staat er voet aan de grond kreeg.   

Tegen het vredesakkoord bestaat brede weerstand in Libië. De leiders van beide regeringen hebben de afspraken afgewezen, anderen vinden dat de verkeerde personen een plek krijgen in de nieuwe presidentiële raad. "75 procent van de Libiërs is blij met het akkoord. Dat is een goede start", zei VN-gezant Kobler in Marokko.   
Ook minister Koenders van Buitenlandse Zaken noemt het akkoord over Libië 'een eerste belangrijke stap'.

2 video's op onderstaande link te bekijken.

http://nos.nl/artikel/2075839-libie-krijgt-regering-van-nationale-eenheid.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 19/12/2015 | 10:09 uur
U.S. Special Operations Forces Ordered to Leave Libya After Apparent Mix-Up

A group of U.S. commandos who landed in Libya on Monday were ordered to leave almost immediately because of a possible mix-up between the Libyan air force and army, U.S. and Libyan officials said Thursday.

Senior U.S. defense officials, who spoke on condition of anonymity, confirmed the incident to NBC News after the Libyan Air Force posted pictures to its Facebook page appearing to show the group of U.S. Special Operations Forces at one of its air bases.

Libya has been in chaos since the overthrow of Moammar Gadhafi in 2011. The incident happened Monday but only came to light Thursday, just as Libya's rival parliaments signed a landmark United Nations-sponsored deal to form a government in the war-ravaged country, according to The Associated Press.

American commandos have been "in and out of Libya" for "some time now," according to the U.S. officials, but purely to advise Libyan forces rather than conduct combat operations or training.

One U.S. defense official suggested the group was asked to leave because of a lack of communication between the base in Wattiya, where they landed, and the Libyan forces who would normally "engage" with the American advisers.

This theory appeared to mesh with the Libyan Air Force's Facebook post, which said "a U.S. military plane landed with 20 U.S. soldiers aboard ... without prior coordination."

It said the soldiers "disembarked in combat readiness wearing bullet proof jackets, advanced weaponry, silencers, handguns, night vision devices and GPS devices."

When questioned by Libyan soldiers, the Americans aid they were "in coordination with other members of the Libyan army," the Libyan Air Force said.

"The response from your heroic army stationed at Watiya base was to tell them to depart immediately and the group left , keeping their equipment with them," it added.

In a stark illustration of the fractured nature of Libyan society, the country's own air force said in its Facebook status that there were "so many questions about who is dealing with foreign armies under the cover of the [Libyan] army."

http://www.nbcnews.com/news/world/u-s-special-operations-forces-ordered-leave-libya-after-apparent-n481841
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 15/04/2016 | 16:05 uur
EU bereidt steun aan Libië voor 

BRUSSEL -  De Europese Unie onderzoekt eventuele steun aan Libië, als het land daarom vraagt.
Daarbij liggen alle mogelijkheden van steun - van het sturen van veiligheidsadviseurs tot het opleiden van Libische agenten - op tafel, zo klinkt het in Brussel. Maandag vergaderen de Europese ministers van Buitenlandse Zaken en Defensie over de kwestie.

Stabiliteit in Libië is belangrijk voor Europa. Vanaf de Libische kust vertrekken dagelijks bootjes naar Europa met migranten en de toestroom is weer toegenomen sinds de route via Turkije naar Griekse eilanden op slot is.

Concrete toezeggingen zullen maandag niet worden gedaan. Wel spreken de ministers waarschijnlijk hun steun uit aan de eenheidsregering en tonen ze hun bereidheid het land te helpen met de wederopbouw, de bestrijding van criminaliteit en mensensmokkel. Ook zal de EU voorbereidingen gaan treffen om steun te gaan bieden.

Ook de missie 'Sophia' staat op de agenda, gericht tegen mensensmokkel. De EU opereert nu in internationale wateren, maar wil graag de smokkelaars aanpakken in Libische territoriale wateren. Maar daar is toestemming voor nodig.

Telegraaf, 15-04-2016, 15:48
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 16/04/2016 | 22:59 uur
Duitse en Franse steun voor eenheidsregering Libië

De Duitse en Franse ministers van Buitenlandse Zaken zijn vandaag naar Libië gegaan als steunbetuiging voor de nieuwe Libische eenheidsregering. De ministers Steinmeier en Ayrault boden hulp aan in de vorm van opleidingen voor militairen van de regering.

Het bezoek, dat met de scherpste veiligheidsmaatregelen was omgeven, was niet aangekondigd. De besprekingen werden gevoerd op een luchtmachtbasis, waar de presidentiële raad is gevestigd.

Het Westen heeft zijn hoop op deze nieuwe Libische regering gevestigd in de strijd tegen IS in Libië. Ook denken de westerse landen dat met behulp van deze regering de vluchtelingenstroom vanuit Libië kan worden ingedamd.

Kadhafi

Steinmeier en Ayrault zeiden dat de militaire hulp alleen gegeven kan worden als de eenheidsregering daarom vraagt. Het opleiden van de militairen zal eerst buiten Libië moeten gebeuren, zei Steinmeier. Maandag bespreken de Europese ministers van Buitenlandse Zaken en Defensie de toestand in Libië.

Vijf jaar geleden kwam met behulp van bombardementen door de NAVO een eind aan het bewind van kolonel Kadhafi. Daarna ontstond chaos in het land, toen allerlei milities wapenopslagplaatsen geplunderd hadden. Het land heeft al jaren twee regeringen, een in Tripoli en een in de de buurt van de grens met Egypte. De nieuwe eenheidsregering, de derde regering in Libië, kwam tot stand met behulp van de Verenigde Naties.

Onlangs noemde de Amerikaanse president Obama de chaos in Libië zijn grootste fout. Hij verweet zijn Britse collega Cameron niet goed te hebben opgelet.

Eerdere pogingen van het westen om Libische troepen te trainen liepen op niets uit.

NOS, 16-04-2016, 22:53
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 16/05/2016 | 17:12 uur
'Wereldmachten bereid wapens te leveren aan Libië' 

Zo'n twintig landen zijn bereid de internationaal erkende regering in Libië te steunen met wapens in de strijd tegen IS. Meerdere landen zijn maandag in Wenen bijeen om te praten over de stabiliteit in het Noord-Afrikaanse land.

Uit een uitgelekt rapport dat in handen is van AP blijkt dat de onderhandelingspartners onder meer hebben ingestemd met wapenleveranties aan Libië. Ook dringt de VS er op aan het wapenembargo voor het land op te heffen.

De Verenigde Naties legden het land eerder een wapenembargo op om conflicten tussen verschillende gewapende milities in te dammen. Zeker vijf permanente leden van de VN-veiligheidsraad zouden nu bereid zijn om gehoor te geven aan de omroep van de nieuwe regering om Libische troepen te trainen en uit te rusten. 

Islamitische Staat

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry en verschillende ministers uit de Europese Unie en het Midden-Oosten nemen maandag deel aan het overleg, dat wordt voorgezeten door de VS en Italië. Dat land zou bereid zijn troepen naar Libië te sturen. Eerder werd bekend dat onder meer Frankrijk en Groot-Brittannië troepen in het land hebben gestationeerd.

Sinds de staatsgreep in 2011 is het onrustig in Libië. Dit jaar trad een nieuwe regering aan in Tripoli die door de Verenigde Naties wordt erkend. De VN waarschuwde begin dit jaar dat terreurgroep IS voet aan de grond krijgt in het land. Vorig jaar onthoofde IS dertig christenen op een strand in Libië.
 
NU.nl, 16 mei 2016 16:21
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 16/05/2016 | 18:07 uur
Citaat van: Nu.nl op 16/05/2016 | 17:12 uur
'Wereldmachten bereid wapens te leveren aan Libië' 

Zo'n twintig landen zijn bereid de internationaal erkende regering in Libië te steunen met wapens in de strijd tegen IS.
Het zou mij niet verwonderen, als NL hier ook staat te dringen.  :sick:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2016 | 18:16 uur
Citaat van: Lex op 16/05/2016 | 18:07 uur
Het zou mij niet verwonderen, als NL hier ook staat te dringen.  :sick:

Hebben we nog wat occasions of wellicht nieuw in de doos uit onze enorme voorraden?  :sick:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Sparkplug op 16/05/2016 | 18:20 uur
Nederland heeft de Libiërs toch al een FN MAG + munitie van de Lynx 'gegeven'? Lijkt mij meer dan genoeg.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 16/05/2016 | 18:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2016 | 18:16 uur
Hebben we nog wat occasions of wellicht nieuw in de doos uit onze enorme voorraden?  :sick:
Mochten we niets hebben, dan verzint MINBUZA wel het een of ander on toch maar te geven.  :mad:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ton de Zwart op 16/05/2016 | 21:36 uur
Wapens geven aan die islamitische horden pakt altijd verkeerd uit. Men leert het ook nooit. Het zal de rotzooi in Libya alleen maar groter maken en de wapens zullen geheel of gedeeltelijk toch in handen van IS vallen. Het enige wat zal kunnen helpen om IS te stoppen en hopelijk te vernietigen is boots on the ground. Daar is iedereen vreselijk bang voor en niemand in het westen staat te dringen om haantje de voorste te zijn, maar uiteindelijk zal dat de enige remedie zijn.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Reinier op 16/05/2016 | 22:54 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2016 | 18:16 uur
Hebben we nog wat occasions of wellicht nieuw in de doos uit onze enorme voorraden?  :sick:
tanks
YPR's
DAF Truck
Scherfvesten hebben de Koerden al gekregen
Naamlint hebben we zelf ook niet meer
Wavasti ook op; door zelf naamlint te schrijven
36 mantelpakjes in diverse kleuren en prints uit modejaren 2012-2015 van mevr. Hennis Check
36 bijpassende schoenen uit modejaren 2012-2015 van mevr. Hennis Check

Ik hoop dat ze er blij mee zijn!  :-*
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Huzaar1 op 16/05/2016 | 23:24 uur
Citaat van: Reinier op 16/05/2016 | 22:54 uur
tanks
YPR's
DAF Truck
Scherfvesten hebben de Koerden al gekregen
Naamlint hebben we zelf ook niet meer
Wavasti ook op; door zelf naamlint te schrijven
36 mantelpakjes in diverse kleuren en prints uit modejaren 2012-2015 van mevr. Hennis Check
36 bijpassende schoenen uit modejaren 2012-2015 van mevr. Hennis Check

Ik hoop dat ze er blij mee zijn!  :-*

Alsof de huidige mindef daar wat aan kan doen. Ik denk dat we met de huidige een van de betere hebben die Defensie ooit na de jaren 90 heeft gehad.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2016 | 00:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/05/2016 | 23:24 uur
Alsof de huidige mindef daar wat aan kan doen. Ik denk dat we met de huidige een van de betere hebben die Defensie ooit na de jaren 90 heeft gehad.

Ze komt zondermeer op voor defensie, dat het resultaat niet is wat wij hopen of verwachten is een ander verhaal.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/05/2016 | 00:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/05/2016 | 23:24 uur
Alsof de huidige mindef daar wat aan kan doen. Ik denk dat we met de huidige een van de betere hebben die Defensie ooit na de jaren 90 heeft gehad.
Zij kan daar niets aan doen omdat zij op dit gebied geen zeggenschap heeft. Hier geldt hetgeen MINBUZA uitspreekt.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 10/06/2016 | 16:23 uur
VVD: zend Nederlandse militairen naar Libië

De VVD wil Nederlandse militairen naar Libië sturen. Coalitiepartner PvdA wil juist dat de missie in Mali wordt verlengd. De kwestie ligt gevoelig in het kabinet.
Achter de schermen wordt er in de coalitie op het hoogste niveau gesproken over hoe ons land het beste een bijdrage kan leveren aan de strijd tegen het terrorisme en het stoppen van nieuwe vluchtelingenstromen. De VVD is tot de slotsom gekomen dat de Nederlandse militairen beter in Libië actief kunnen zijn dan in Mali.

Migranten uit Noord- en West-Afrika  gebruiken Libië als springplank naar Europa. Bovendien zit Islamitische Staat in het land. Om die reden is het volgens de liberalen 'van direct belang voor Nederland' om actief te worden in Libië. In de grootste regeringspartij is de taxatie dat een missie in dat land effectiever is en ook het eigen belang - minder migranten naar Europa - dient. Er wordt gespeculeerd over een maritieme inzet of het sturen van een trainingsmissie.

Pikant
Ook de Adviesraad Internationale Vraagstukken (AIV), een belangrijk adviesorgaan van de regering, stelde gisteren dat het kabinet een 'civiele of militaire missie' naar Libië moet overwegen. De timing is pikant; het kabinet broedt momenteel op een verlenging van de missie in Mali. Ook die noemt de AIV 'een cruciale missie'.

Libië wordt gezien als wespennest. Lange tijd was er geen enkele vorm van centraal gezag, maar sinds enkele maanden is er een eenheidsregering die wordt gesteund door de internationale gemeenschap. Het gezag is echter fragiel.

Vorige week maakte de Internationale Organisatie voor Migratie (IOM) bekend dat de migrantenstroom vanuit Libië de laatste maand explosief is gestegen. Dagelijks vertrekken bootjes vol mensen uit Niger, Nigeria, Gambia, Senegal en Mali van het Libische Tripoli naar Italië. De Europese Unie staat machteloos; Libië staat nu niet toe dat Europese schepen de territoriale wateren binnenvaren.

AD, 10-06-16, 03:00
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 10/06/2016 | 16:24 uur
Koenders noemt suggestie militaire missie in Libië 'onzinnig'

Binnen het kabinet wordt er niet gesproken over een militaire bijdrage van de Nederlandse krijgsmacht in Libië.

Dat zei minister van Buitenlandse Zaken Bert Koenders vrijdag na afloop van de ministerraad.

Hij reageerde op berichtgeving van het Algemeen Dagblad. Volgens de krant zou er onenigheid zijn tussen coalitiepartijen VVD en PvdA over de verlenging van de missie in Mali.

De PvdA wil die missie voortzetten, maar volgens het AD wil de VVD de Nederlandse militairen naar Libië sturen om daar een bijdrage te leveren in de strijd tegen terrorisme en het indammen van de nieuwe vluchtelingenstroom.

'Niet aan de orde'

Koenders noemt de berichtgeving "totaal onzinnig". "Dit is totaal niet aan de orde", aldus de minister. Een militaire missie in wat voor vorm dan ook is volgens Koenders onverstandig vanwege de instabiliteit in het Noord-Afrikaanse land dat na de val van Muammar Khaddafi uiteen is gevallen en verscheurd wordt door lokale milities die strijden om de macht.

Sinds kort kent Libië weer een eenheidsregering, maar de stabiliteit is nog niet geheel teruggekeerd. De EU kan de nieuwe regering daarbij helpen, bijvoorbeeld met het versterken van de kustwacht.

VN-Veiligheidsraad

Het kabinet neemt binnenkort een besluit over een verlenging van de VN-missie in Mali. Het is geen geheim dat minister Koenders de missie graag wil verlengen, ook omdat Nederland in de race is voor een tijdelijke zetel in de VN-Veiligheidsraad. Een verlenging van de missie zou als teken van goodwill kunnen worden ervaren.

Tegelijkertijd is het de vraag of defensie een verlenging van de missie wel aankan. Volgens de Volkskrant loopt de krijgsmacht op zijn tandvlees. Er is een gebrek aan uitzendbare mankracht en is er onvoldoende materieel om de missies te ondersteunen. De helikopters die in Mali worden ingezet zijn nodig aan onderhoud toe, evenals de zes F16's die vliegen in Irak en Syrië.

VN-baas Ban-ki Moon deed in april nog een klemmend beroep op het Nederlands parlement om de missie in Mali te blijven steunen.

NU.nl, 10-06-16 15:18
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 10/06/2016 | 16:36 uur
Libie kan maar dan wel met een grote eenheid en geen trainingsmissie of iets dergelijks....maar dan moet er wel 2 miljard per jaar op het def budget per jaar bijkomen VVD.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: JdL op 10/06/2016 | 17:51 uur
Ik ben voor een VN missie in Libië maar dan wel internationaal gesteund en een stevige troepenmacht die z'n mannetje staat, geen zwak bewapende politiemannetjes.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: dudge op 10/06/2016 | 18:04 uur
Citaat van: JdL op 10/06/2016 | 17:51 uur
Ik ben voor een VN missie in Libië maar dan wel internationaal gesteund en een stevige troepenmacht die z'n mannetje staat, geen zwak bewapende politiemannetjes.

Maybe, we kunnen m.i. beter gewoon wat lokale stromannen installeren.
Een VN missie ala UNIFIL gaat enorm veel tijd kosten. En met twijfelachtig resultaat. Als we een dergelijke inzet willen kunnen we het beter in eigen hand houden, en onder EU vlag uitvoeren. Daar massa voor genereren door wat brigades in te huren is prima. Als we dan zelf maar bepalen. Maar beginnen heeft pas nut als we ook een duidelijk einddoel en exit-strategy hebben. Hebben we dat niet, dan beter de Chinese methode kiezen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Zeewier op 10/06/2016 | 18:19 uur
Mijn hart zegt ja, mijn hoofd zegt nee. Libië verdient een typische 3D-georiënteerde missie maar die ambitie trekken we momenteel niet meer. Hoe was het ook al weer: vet op de botten.  :sleep:
Overigens heeft de Canadese Liberal wonderboy Justin Trudeau ook niks van zich laten horen. Canada had vroeger ook de 3D benadering hoog in het vaandel staan, nu zitten de Kanucks met warme voetjes en progressieve principes thuis voor de kachel.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ton de Zwart op 10/06/2016 | 20:51 uur
Hieruit blijkt maar weer, dat alle geruchten rond de ambities van Koenders gewoon waar zijn. De hele Mali missie is door en voor Koenders opgezet, ter meerdere eer en glorie van deze egotripper. Nu moet er weer zo nodig een hotemetoot in de Veiligheidsraad zitten namens Nederland. Dat mag natuurlijk wel wat kosten want die vogel gaat in New York wonen en vliegt regelmatig heen en weer in de business klasse, hotels, vergoedingen declaraties en macht en aanzien. Wedden dat Koenders de kandidaat blijkt te zijn?  Dat hadden we met Timmerfrans ook, precies hetzelfde. Ze hebben bij de PvdA plenty van dat soort zelfingenomen spiegelstaarders. Ik vraag me af waar dat sociale van die mensen zit.

Nederland zou de Mali missie af moeten breken, zoals de PvdA de Uruzganmissie af heeft laten breken. Troepen naar huis en wonden likken, rust in de tent, voor even.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: A.J. op 10/06/2016 | 20:56 uur
Citaat van: Koenders op 10/06/2016 | 16:24 uur
Koenders noemt suggestie militaire missie in Libië 'onzinnig'

Koenders noemt de berichtgeving "totaal onzinnig". "Dit is totaal niet aan de orde", aldus de minister. Een militaire missie in wat voor vorm dan ook is volgens Koenders onverstandig vanwege de instabiliteit in het Noord-Afrikaanse land inzetbaarheid van de krijgsmacht die na de val van Muammar Khaddafi de muur uiteen is gevallen en verscheurd wordt door lokale milities  jarenlange bezuinigingen die strijden om de macht.

Fixed.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 10/06/2016 | 21:15 uur
Citaat van: A.J. op 10/06/2016 | 20:56 uur
Fixed.
Zo mooi en waar ..dus gequote op Twitter (zonder naam ;-))
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Zeewier op 10/06/2016 | 22:16 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 10/06/2016 | 20:51 uur
Hieruit blijkt maar weer, dat alle geruchten rond de ambities van Koenders gewoon waar zijn. De hele Mali missie is door en voor Koenders opgezet, ter meerdere eer en glorie van deze egotripper. Nu moet er weer zo nodig een hotemetoot in de Veiligheidsraad zitten namens Nederland. Dat mag natuurlijk wel wat kosten want die vogel gaat in New York wonen en vliegt regelmatig heen en weer in de business klasse, hotels, vergoedingen declaraties en macht en aanzien. Wedden dat Koenders de kandidaat blijkt te zijn?  Dat hadden we met Timmerfrans ook, precies hetzelfde. Ze hebben bij de PvdA plenty van dat soort zelfingenomen spiegelstaarders. Ik vraag me af waar dat sociale van die mensen zit.

Nederland zou de Mali missie af moeten breken, zoals de PvdA de Uruzganmissie af heeft laten breken. Troepen naar huis en wonden likken, rust in de tent, voor even.
We zitten daar op nadrukkelijk verzoek van de VN en zeker ook Frankrijk. Plus de inlichtingenbijdrage tegen het terrorisme in zo'n arride omgeving is een novum. Kijk eens verder dan uw eigen kroegmening. Maar u valt wel door de mand: het terrorisme in Mali interesseert u helemaal niet als het niet in uw politieke verhaal past. Veiligheid, vrede, migratiestromen, hmm? Face it. Hoe of wat in Libië gebeurt interesseert u ook niet.

Aan de andere kant Jasper van Dijk die denkt het in Mali af te kunnen met een politieke oplossing en humanitaire hulp. Het terrorisme en de vluchtelingenstroom straal negerend. Tja.
https://www.sp.nl/nieuws/2014/11/tegenstrijdige-vn-missie-in-mali
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 10/06/2016 | 22:21 uur
Citaat van: Zeewier op 10/06/2016 | 22:16 uur
We zitten daar op nadrukkelijk verzoek van de VN en zeker ook Frankrijk. Plus de inlichtingenbijdrage tegen het terrorisme in zo'n arride omgeving is een novum. Kijk eens verder dan uw eigen kroegmening. Maar u valt wel door de mand: het terrorisme in Mali interesseert u helemaal niet als het niet in uw politieke verhaal past. Veiligheid, vrede, migratiestromen, hmm? Face it. Hoe of wat in Libië gebeurt interesseert u ook niet.

Aan de andere kant Jasper van Dijk die denkt het in Mali af te kunnen met een politieke oplossing en humanitaire hulp. Het terrorisme en de vluchtelingenstroom straal negerend. Tja.
https://www.sp.nl/nieuws/2014/11/tegenstrijdige-vn-missie-in-mali
Wat is er mis met een (tussentijdse) aflossing in Mali?! De strijd tegen terrorisme is er eentje van de lange adem...ook als IS is verdreven uit Syrië, Irak en Libië. IS is gevaarlijk..maar de IS light die erna komt is nog veel gevaarlijker. Dus dat Nederland..zeker gezien de wrakke staat van haar krijgsmacht..zich ook laat aflossen door andere bondgenoten in deze strijd lijkt me meer dan logisch en zeer wenselijk.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Zeewier op 10/06/2016 | 22:40 uur
Citaat van: Elzenga op 10/06/2016 | 22:21 uur
Wat is er mis met een (tussentijdse) aflossing in Mali?! De strijd tegen terrorisme is er eentje van de lange adem...ook als IS is verdreven uit Syrië, Irak en Libië. IS is gevaarlijk..maar de IS light die erna komt is nog veel gevaarlijker. Dus dat Nederland..zeker gezien de wrakke staat van haar krijgsmacht..zich ook laat aflossen door andere bondgenoten in deze strijd lijkt me meer dan logisch en zeer wenselijk.
Er is niks mis met aflossing en gedeelde belangen/prioriteiten. Daar sta ik voor open.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: dudge op 10/06/2016 | 22:53 uur
Citaat van: Zeewier op 10/06/2016 | 22:40 uur
Er is niks mis met aflossing en gedeelde belangen/prioriteiten. Daar sta ik voor open.

Zeker. Tegelijkertijd niet vergeten dat volledig terugktrekken ook onze eigen informatiepositie schaad. 450 pax zou een kleine bijdrage moeten zijn, maar toegegeven, we trekken het slecht. Maar het lijkt me relevant om zeker een klein detachement actief te laten. Bij voorkeur in de staf.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Elzenga op 11/06/2016 | 17:04 uur
Citaat van: Thomasen op 10/06/2016 | 22:53 uur
Zeker. Tegelijkertijd niet vergeten dat volledig terugktrekken ook onze eigen informatiepositie schaad. 450 pax zou een kleine bijdrage moeten zijn, maar toegegeven, we trekken het slecht. Maar het lijkt me relevant om zeker een klein detachement actief te laten. Bij voorkeur in de staf.
Dat lijkt me een prima plan als we voorzien dat we op termijn weer een grotere bijdrage gaan leveren aan deze missie (of haar opvolger). Al ben ik wel eens benieuwd..gezien al die staf-detacheringen..of we het op dat punt wel trekken?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 20/06/2016 | 15:17 uur
Koenders verwelkomt uitbreiding migratiemissie Libië

Nieuwsbericht | 20-06-2016 | 13:27

De EU-ministers van Buitenlandse Zaken hebben vandaag ingestemd met de verlenging en uitbreiding van de maritieme EU-missie in de Middellandse Zee. De missie (EUNAVFOR MED SOPHIA) richt zich op het tegengaan van irreguliere migratie en wordt met een jaar verlengd. Daarnaast zal de EU, op verzoek van de Libische premier Serraj, Libië helpen met versterking van de kustwacht. Ook gaat de missie taken uitvoeren voor de handhaving van het wapenembargo voor Libië. De VN Veiligheidsraad heeft op 14 juni in New York unaniem een nieuwe wapenembargoresolutie aangenomen. Minister Koenders: 'De unanieme VN-resolutie is een flinke steun in de rug voor de EU missie. Hiermee is een solide volkenrechtelijke basis gelegd voor verdere EU operaties'.

Versterking van de Libische kustwacht is van belang om mensensmokkel, irreguliere migratie, wapenhandel en drugssmokkel te kunnen bestrijden en zo nieuwe drama's op de Middellandse Zee te voorkomen. Minister Koenders: "De situatie van migranten in Libië is dramatisch. De Nederlandse regering werkt samen met internationale organisaties zoals IOM in Libië om te kijken hoe de situatie verbeterd kan worden."  Afgelopen weekend sprak minister Koenders in Amsterdam met zijn collega-minister van Buitenlandse Zaken uit Tsjaad over de migratieproblematiek in de regio.

Minister Koenders: "Het tegengaan van irreguliere migratie en het bestrijden van smokkelnetwerken is een gedeeld belang van Libië en Europa. Met de nieuwe taken kan de missie een waardevolle bijdrage leveren aan het verbeteren van de veiligheid en het redden van levens op zee. Nu de lidstaten akkoord zijn kan de samenwerking tussen de Libische regering en de EU om de veiligheid te vergroten en de Libische kustwacht en marine te versterken op korte termijn starten. Nederland onderzoekt of het mogelijk is om bij te dragen aan de missie."

Rijksoverheid.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ronald Elzenga op 03/02/2017 | 17:50 uur
Citaat van: Lex op 03/02/2017 | 17:27 uur
EU-leiders stemmen in met tienpuntenplan tegen migratie Noord-Afrika

De 28 regeringsleiders en staatshoofden van de Europese Unie hebben vrijdag op een top in Malta een tienpuntenplan aangenomen dat de migratie via de Middellandse Zee een halt moet toeroepen.

Speerpunt van de zogeheten Malta Verklaring is Libië, dat het vertrekpunt is voor meer dan 90 procent van de bootmigranten uit Afrika.

Om de mensensmokkel via gammele bootjes te stoppen, wordt meer personeel, schepen, geld en training beschikbaar gesteld voor de Libische kustwacht. De EU gaat ook samen met de VN proberen de omstandigheden te verbeteren in de Libische detentiekampen waar de veelal Afrikaanse migranten worden opgesloten.

Ook wordt energie gestoken in snellere terugkeer naar het land van herkomst en betere controles van de landgrenzen. In eerste instantie wordt 200 miljoen euro vrijgemaakt.

Italië

Een belangrijke rol is weggelegd voor Italië, dat donderdag een akkoord sloot met de Libische premier Fayez Seraj om diens regering steviger in het zadel te helpen. De Italianen zouden onder meer het personeel in de kampen gaan opleiden en voor medicijnen zorgen.

EU-president Donald Tusk presenteerde donderdag een conceptversie van de plannen na zijn ontmoeting met Seraj. Hij zei "te hopen dat het Europese mechanisme in de praktijk" kan werken. Daarnaast hintte hij dat Libië meer financiële steun van de EU nodig heeft.

Rutte

Premier Mark Rutte benadrukte eerder op de dag het belang om afspraken met Noord-Afrika te maken om "de stroom met grotendeels kansloze migranten in te dammen." Hij wees erop dat de Libië geen centrale regering heeft, waardoor het maar de vraag is of afspraken met dat land kunnen worden uitgevoerd. Volgens Rutte heeft Italië "meer dan wie ook in Europa goede betrekkingen met Libië".

Organisaties als Oxfam, Amnesty en VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR hebben scherpe kritiek, vanwege de mensonterende situatie in de kampen. De Europese plannen zouden indruisen tegen de Europese kernwaarden. Ook de Tweede Kamer is zeer kritisch.

Brexit

Op de informele top op Malta zijn vrijdag de regeringsleiders van de lidstaten en verschillende vertegenwoordigers van de Europese Unie bijeen. De Britse premier Theresa May is niet aanwezig bij de bijeenkomst.

Op het programma staan onder meer de toekomst van de EU na de 'Brexit', het herstellen van het vertrouwen van de burger in de Europese Unie en de vluchtelingenproblematiek.

ANP, 03 februari 2017 14:19
Zonder de mijns inziens niet te voorkomen opdeling van Libië te accepteren en actief te ondersteunen komt er denk ik geen snel einde aan de immigratietoestroom naar Europa. Zoveel energie en geld nog steken in poging een Libische eenheid te creëren is denk ik het paard achter de wagen spannen en zonde van tijd en moeite. Opdeling Libië accepteren onder voorwaarde van meewerking aan immigratiestop lijkt mij de meest realistische aanpak in deze. Naast voldoende maritieme middelen voor de Libische kust en hardere militaire actie tegen smokkelaarsnetwerken.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ronald Elzenga op 03/02/2017 | 19:35 uur
Citaat van: Thomasen op 03/02/2017 | 18:28 uur
Waarom zouden wij eigenlijk geen opdeling willen?
Willen de Libiërs dat zelf wél?
Omdat een aantal landen...China..Rusland..Spanje..Turkije...ed daar zover ik weet fel op tegen zijn. Zou precedent werking kunnen hebben voor hun "opstandige" regio's. Gezien de mate waarin de centrale Libische regering nog steeds wordt tegengewerkt door beide regio's en hun alternatieve regeringen lijkt me de keuze van de Libiërs zelf wel duidelijk.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2018 | 15:09 uur
Blok bereid op termijn missie Libië te steunen

https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20181129_55993889/blok-bereid-op-termijn-missie-libie-te-steunen via @nhdagblad
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 06/04/2019 | 20:43 uur
Nieuwe burgeroorlog dreigt in Libië met offensief krijgsheer Haftar

Strijdkrachten die trouw zijn aan de islamitische regering van Libië hebben luchtaanvallen uitgevoerd op posities van de machtige Libische krijgsheer Khalifa Haftar. De operaties moeten de opmars van zijn troepen naar Tripoli, waar waar de internationaal erkende regering zit, tot staan brengen.

Haftar gaf zijn militie, het zogenoemde Libische Nationale Leger (LNA), donderdag opdracht op te rukken naar  de hoofdstad. Hij heeft vooral een sterke positie in het oosten van het land, maar veroverde in januari ook grote delen van het zuiden van Libië. Haftars opmars is veroordeeld door de Verenigde Staten en door een aantal Europese landen.

Diplomaten vrezen dat de aanval op Tripoli kan uitmonden in opnieuw een bloedige burgeroorlog in het toch al door burgeroorlogen geteisterde land. In de hoofdstad delen verschillende islamitische milities, waaronder ook die van de moslimbroederschap, de macht. Versterkingen zijn de laatste dagen aangekomen uit de kustplaatsen Misrata en Zawiya.

Dat de aanval wordt ingezet juist op het moment dat VN-secretaris-generaal António Guterres in het land was voor een bemiddelingspoging, shockeert ook landen die Haftar steunen, waaronder Rusland. De EU werkte juist samen met de regering in Tripoli, vooral met het doel de vluchtelingenstroom van Afrika naar Europa in te dammen.  De VN probeert de strijdende partijen alsnog aan tafel te krijgen. 'Ik verlaat Libië met een zwaar hart en grote zorgen. Ik hoop dat het mogelijk is een bloedige confrontatie te voorkomen rond Tripoli', aldus Guterres op Twitter. Maar ongeveer een week voor de geplande VN-vredesconferentie dreigt in het door burgeroorlog verscheurde Libië juist een nieuwe escalatie van geweld.

Verdeeld
Het eens steenrijke Libië is al jaren hopeloos verdeeld tussen de milities die zich hebben verenigd in de regering in Tripoli of een rivaliserend bewind rond de stad Benghazi in het oosten. Daar is Haftar de sterke man. Deze 75-jarige oud-legerofficier die ooit een oud-strijdmakker was van kolonel Kadaffi maar later in ongenade viel en in ballingschap woonde in de Verenigde Staten, zou de steun hebben van Egypte en de Verenigde Arabische Emiraten. Volgens de Arabische nieuwszender Al-Jazeera zegt Haftar dat hij de enige uitweg biedt voor het verdeelde en verarmde land. Velen vrezen in dat geval een autoritair bestuur. Haftar staat niet bekend om halve maatregelen. Het Internationaal Strafhof onderzoekt video's waarin te zien is hoe tegenstanders van zijn regering met een nekschot worden geëxecuteerd. De schutter is bekend maar Haftar laat hem lopen, ondanks een internationaal arrestatiebevel.  De strategisch slimme Haftar heeft al diverse deals gesloten met stammen in juist olierijke gebieden.

Aanwakkeren
De Verenigde Staten, Frankrijk, Italië, de Verenigde Arabische Emiraten (VAE) en Groot-Brittannië waarschuwen in een gezamenlijk mededeling dat ze iedereen verantwoordelijk zullen stellen die geweld aanwakkert. Groot-Brittannië heeft een spoedzitting van de VN-Veiligheidsraad aangevraagd. Volgens Mansour El-Kikhia, een in Amerika woonachtige Libië-expert, is het een kwestie van tijd eer Haftar de hoofdstad Tripoli zal innemen. "De heerschappij van de milities is voorbij. Zelfs de bewoners zijn de huidige situatie beu. Niet omdat ze pro-Haftar zijn maar omdat ze smachten naar een normaal leven en vrede. Het is een puinhoop in Tripoli. De milities stelen alles wat los en vast zit. Ze plunderen het land terwijl mensen honger lijden", zegt hij tegen Al-Jazeera. El-Kikha noemt de milities in Tripoli '"kinderen met geweren". Een andere expert, de in Tripoli verblijvende Saleh El Bakkoush, vindt dat onzin. De regeringstroepen zouden aan de winnende hand zijn en westelijk van de hoofdstad net 140 opstandelingen gevangen hebben genomen waarbij het nodige materieel werd ingepikt.

Rusland roept de strijdende partijen in Libië ondertussen op met elkaar in gesprek te gaan om een einde te maken aan het gewapende conflict. De Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergei Lavrov deed die oproep vandaag tijdens een bezoek aan de Egyptische hoofdstad Caïro. Hij waarschuwde ook voor buitenlandse inmenging in Libië.

AD, 06-04-19, 15:57
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Parera op 07/04/2019 | 12:11 uur
Via @aldin_ww
https://twitter.com/aldin_ww/status/1114811478949945344 [Video]

CitaatStatement from US Africa Command:
"Due to increased unrest in Libya, a contingent of U.S. forces supporting U.S. Africa Command temporarily relocated in response to security conditions on the ground."

(https://pbs.twimg.com/media/D3iZSXyXkAAOS9N.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D3iZTciXsAE3Mk0.jpg)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 08/04/2019 | 16:26 uur
Luchtaanval op vliegveld Tripoli

TRIPOLI - Een niet-geïdentificeerd gevechtsvliegtuig heeft een aanval uitgevoerd op een start- of landingsbaan van de luchthaven van Tripoli.

Het is niet duidelijk wie achter de aanval zit. Het vliegveld is direct na de aanval dichtgegaan. De luchthaven Mitiga, die aan de kust ligt in het oosten van de stad, was de enige luchthaven die nog functioneerde in de stad. Er zouden geen geen gewonden zijn gevallen en over de schade is niets bekendgemaakt.

Het vliegveld Mitiga stamt uit 1923 en is sinds begin vorig jaar feitelijk de internationale luchthaven van de Libische hoofdstad. In 1978 werd een grote internationale luchthaven ten zuiden van de stad geopend. In de strijd na de val van de dictatuur van Muammar Kaddafi in 2011 is dat vliegveld voor een groot deel verwoest en sinds 2014 niet meer in gebruik.

De machtige krijgsheer Haftar gaf zijn militie, die hij betitelt als het Libische Nationale Leger, vorige week opdracht op te rukken naar Tripoli.

Telegraaf, 08-04-2019, 16:13
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 08/04/2019 | 16:37 uur
Dit : Diplomaten vrezen dat de aanval op Tripoli kan uitmonden in opnieuw een bloedige burgeroorlog in het toch al door burgeroorlogen geteisterde land. In de hoofdstad delen verschillende islamitische milities, waaronder ook die van de moslimbroederschap, de macht. Versterkingen zijn de laatste dagen aangekomen uit de kustplaatsen Misrata en Zawiya.

Waarom kiest het Westen niet partij voor Haftar ? in de hoofdstad zit de islamitsche regering....gesteund door het Westen
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2019 | 17:25 uur
We hebben al zaken gedaan.. er komt daar om het jaar wel een nieuwe krijgsheer oppoppen. Als we daarin meegaan is het einde ook zoek.

Ik denk dat iedereen liever stabiliteit wil dan een islamiet of niet.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Parera op 19/04/2019 | 02:40 uur
Resolutie voor wapenstilstand Libië verworpen door Rusland en VS

De Verenigde Staten en Rusland hebben een VN-resolutie verworpen die oproept tot een wapenstilstand in Libië. De strijd om de macht in het land woedt sinds deze week ook in de hoofdstad Tripoli.

Bij het opgelaaide conflict zijn de afgelopen maand volgens de Wereldgezondheidsorganisatie in totaal 205 doden gevallen. Donderdag werd een buitenwijk van Tripoli beschoten met mortieren. Eerder werd het zuidelijke district Abu Salim getroffen door artillerievuur.

Het offensief is begin deze maand begonnen door generaal Khalifa Haftar. Hij wil de macht overnemen van minister-president Fajis al-Sarradsch die een regering leidt die door de VN wordt erkend. Het is het zoveelste machtsconflict sinds het afzetten van dictator Kadhafi in 2011.

Schuld
Haftar krijgt internationaal steun van onder meer Saudi-Arabië en Rusland. Die laatste wil de VN-resolutie voor een wapenstilstand niet steunen omdat Haftar daarin de schuld krijgt voor het geweld. De VS heeft geen commentaar gegeven over de reden van afwijzen.

Een dergelijke resolutie heeft negen voor-stemmen nodig en mag niet gevetood worden door de VS, het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk, Rusland en China.

[Bron: NOS ]
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Parera op 03/07/2019 | 02:51 uur
Veel doden bij luchtaanval op detentiecentrum voor migranten in Libië

Bij een luchtaanval op een detentiecentrum voor migranten in de Libische hoofdstad Tripoli zijn zeker veertig doden gevallen. Volgens de autoriteiten zijn tachtig mensen gewond geraakt. Het detentiecentrum ligt in de oostelijke buitenwijk Tajoura. In de wijk zijn meerdere strijdkrachten actief die gelieerd zijn aan de internationaal erkende Libische regering. Zij zijn al maanden in een strijd verwikkeld met krijgsheer Khalifa Haftar en zijn Libische Nationale Leger (LNA), dat Tripoli wil veroveren. Het LNA heeft grote delen van het land al in handen.

Het LNA had maandag aangekondigd luchtaanvallen op Tripoli te zullen uitvoeren. De organisatie ontkent echter dat het verantwoordelijk is voor de luchtaanval op het detentiecentrum. Volgens het LNA zitten de strijdgroepen die samenwerken met de regering erachter.

Migratie naar Europa
Libië is het belangrijkste vertrekpunt voor migranten uit Afrika en het Midden-Oosten die met de boot de oversteek naar Europa wagen. Velen worden onderschept door de Libische kustwacht, met steun van de Europese Unie. Duizenden worden opgevangen in detentiecentra in Libië, volgens mensenrechtenorganisaties vaak in erbarmelijke omstandigheden.

[Bron: NOS.nl ]

Volgens de berichten op twitter gaat het om een 40 tot 150 doden + vele gewonden. Het centrum zou ook in brand staan als gevolg van de twee bombardementen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 03/07/2019 | 10:49 uur
Toch zijn die vluchtelingen zelf naar Libie gegaan ondanks dat er al volgens mij 7 jaar een burgeroorlog is.

Dit gaat natuurlijk  door de linkse politiek worden gebruikt om die vluchtelingen uit die detentie centra
weg te halen  :devil:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 25/12/2019 | 16:57 uur
Erdogan praat met Tunesië over staakt-het-vuren in Libië

ANKARA
De Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft woensdag met zijn Tunesische collega Kais Saied mogelijke stappen en samenwerking besproken om een staakt-het-vuren in Libië te bewerkstelligen.

Erdogan arriveerde eerder op woensdag onverwacht in Tunis voor gesprekken met Saied, zei zijn kantoor, zonder verdere details te verstrekken. Hij is het eerste staatshoofd dat Tunesië bezoekt sinds de verkiezing in oktober van Kais Saied tot president na de Tunesische parlementsverkiezingen.

Op een persconferentie met Saied zei Erdogan dat hij geloofde dat Tunesië "waardevol en constructief" kan bijdragen aan het vestigen van stabiliteit in Libië. Hij voegde eraan toe dat er zo snel mogelijk een staakt-het-vuren moet komen. In een verklaring zei het kantoor van Erdogan dat hij werd vergezeld door zijn ministers van Buitenlandse Zaken en Defensie, evenals zijn hoofd van de inlichtingendienst.

Woedende Grieken
Het bezoek komt op een moment dat Turkije zijn inspanningen heeft opgevoerd om deals te sluiten met landen aan de Middellandse Zee. Vermoedelijk omdat Ankara op gespannen voet staat met Griekenland over grondstoffen voor de kust van het verdeelde eiland Cyprus.

Vorige maand tekende Turkije een maritieme afbakeningsovereenkomst met de internationaal erkende regering van Libië, een stap die Griekenland woedend maakte. Athene zegt dat de deal in strijd is met het internationale recht, maar Ankara zegt dat het zijn rechten in de regio wil beschermen en volledig voldoet aan de maritieme wetgeving.

Als onderdeel van de uitgebreide samenwerking met Libië, een buurland van Tunesië, heeft Ankara ook een militaire samenwerkingsovereenkomst gesloten met de in Tripoli gevestigde regering van Nationaal Akkoord (GNA) van premier Fayez al-Serraj.

ANP, 25-12-2019, 12:05
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 26/12/2019 | 16:01 uur
Erdogan wil Turkse troepen sturen naar Libië

De Turkse president Erdogan wil troepen sturen naar Libië. Dat zei hij vandaag in een toespraak.

Volgens Erdogan heeft de Libische premier Fayez al-Sarraj, die de door de VN erkende regering leidt, bij hem om militaire steun gevraagd. Daar geeft Erdogan nu gehoor aan. Naar verwachting vraagt hij begin januari het Turkse parlement om in te stemmen met het zenden van troepen. Tunesië sluit aan bij de missie, aldus Erdogan.

Strijd om Tripoli
Na de val van dictator Kadhafi in 2011 ontbrandde in Libië een strijd om de macht. In 2014 keerde de 75-jarige oud-generaal Haftar, die onder Kadhafi was verbannen, terug naar Libië met als doel de macht over te nemen.

Inmiddels heeft de krijgsheer bijna twee derde van het land in handen. In april startte Haftar een offensief om de hoofdstad Tripoli in te nemen. Er wordt nog altijd gestreden om de stad.

Haftar wordt daarbij gesteund door onder meer Egypte, Rusland en de Verenigde Arabische Emiraten. Die zien in hem een buffer tegen extremistische groepen. Tegenstanders als Turkije beschouwen Haftar juist als de nieuwe Kadhafi.

Vanuit Libië wagen vele migranten de vlucht naar Europa. En wie daar niet in slaagt, komt in een detentiecentrum nabij het front in een oorlog die waarschijnlijk nog lang niet ten einde is, concludeerde Nieuwsuur in juli.

'Oorlog in Libië nog lang niet ten einde'
Vorige maand maakte Turkije al afspraken met de Libische premier over militaire samenwerking en zeegrenzen tot ergernis van onder meer Griekenland. Afgelopen weekeinde ging het Turkse parlement akkoord met de overeenkomsten.

Een paar uur later legden troepen van Haftar beslag op een schip met een Turkse bemanning bij Libische wateren. Na dat incident zei Erdogan niet uit te sluiten troepen te sturen naar Libië. Hij omschreef Haftar als een "illegale krijgsheer, die de pion is van bepaalde landen".

Rusland uitte eerder al zijn zorgen over militaire bemoeienis van Turkije in Libië. Andersom liet Erdogan zich kritisch uit over Russische "huurlingen" die volgens hem vechten voor Haftar. De wrijving is saillant, omdat de legers van de landen samenwerken in Syrië.

NOS, 26-12-2019, 12:04
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 27/12/2019 | 17:13 uur
Ben benieuwd wat de geopolitieke strategie van Erdogan is, want ik zie er geen lijn meer in.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/12/2019 | 18:22 uur
Citaat van: Enforcer op 27/12/2019 | 17:13 uur
Ben benieuwd wat de geopolitieke strategie van Erdogan is, want ik zie er geen lijn meer in.
Wellicht de ultieme droom betreffende de heerschappij over Oostelijke deel van de Middellandse Zee. Hij heeft tenslotte reeds een deal met Libië over de laterale verdeling,  hetgeen door vele landen niet in dank is aanvaard. Denk daarbij ook aan de bodemschatten.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 27/12/2019 | 20:01 uur
Citaat van: Enforcer op 27/12/2019 | 17:13 uur
Ben benieuwd wat de geopolitieke strategie van Erdogan is, want ik zie er geen lijn meer in.
Erdogan ....die idioot denkt aan een groot Turkije en Libie wil hij voor de olie. Las dat hij
eraan denkt om terroristen uit Syrie richting Libie te sturen om voor de LNA te vechten tegen Haftar
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 27/12/2019 | 20:02 uur
Ik hoop dat voor Erdogan dat Libië een soort Vietnam gaat worden en dat er veel Turken in body bags terug naar Turkije gaan.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 27/12/2019 | 20:41 uur
Turkse ramkoers

De Turkse president Recep Tayyip Erdogan wil van zijn land een regionale grootmacht maken. Daarbij ontziet hij zijn mogelijke bondgenoten niet.

Turkije is bereid troepen te sturen naar Libië. President Recep Tayyip Erdogan stuurt daarover begin januari een verzoek naar het Turkse parlement. Ankara kiest de kant van de 'regering van nationale eenheid' (GNA) die internationaal erkend is. Sinds april verdedigt die de hoofdstad Tripoli tegen het 'Libisch Nationaal leger' (LNA), rebellen die gesteund worden door Egypte, de Verenigde Arabische Emiraten, Saoedi-Arabië en Rusland.

Sinds de val van het Khadaffi-regime is Libië een wespennest met strijdende fracties. Daarnaast is het voor vluchtelingen vaak een vertrekpunt naar Europa. Erdogan schaart zich niet zomaar aan de zijde van het wankele regime in Tripoli. Eerder sloot hij met Libië een maritiem akkoord, waardoor beide landen een flink stuk van het oosten van de Middellandse Zee inpalmen. Ook dat geeft aanleiding tot een conflict, want in die wateren bevindt zich een grote gasvoorraad, en Israël, Cyprus, Griekenland en Italië zijn van plan daar een gaspijpleiding te trekken. Erdogan blokkeert die plannen met zijn Libische partnerschap.

In Syrië steunt Erdogan de troepen die tegen het regime van Bashar al-Assad vechten. Sinds de Amerikanen onverhoeds uit Syrië vertrokken zijn, heeft Turkije een ruime strook in het noorden van het land bezet. Daar vechten de Turkse soldaten tegen het regime, dat gesteund wordt door Iran en Rusland.

Is Rusland dan de grote vijand van Turkije? Niet echt. Erdogan sloot met president Vladimir Poetin een deal om luchtafweerraketten te kopen. Als strategisch lid van de NAVO is het opmerkelijk dat Turkije kiest voor Russisch wapentuig. Het Amerikaanse Congres dreigt met sancties, maar dat lijkt Erdogan niet te deren. Op zijn beurt dreigt de Turkse president met het sluiten van twee strategische luchthavens voor NAVO-vliegtuigen. Voor de militaire alliantie zou dat een zwaar verlies zijn.

De strategie achter dat alles laat zich moeilijk lezen. Erdogan doet er alles aan om zijn greep in de regio te vergroten. Maar oude of nieuwe bondgenoten worden niet ontzien. Rusland en Turkije overleggen wel met elkaar, maar aan het front gaan de gevechten gewoon door.

De Amerikanen zijn woest op Erdogan. Ze kunnen echter niet zonder hem in Syrië, anders verliezen ze alle invloed. Maar hoelang kunnen ze Turkije nog tolereren als NAVO-lid als Erdogan Russisch wapentuig blijft kopen?

Turkije bevindt zich aan de poort van Europa. Erdogan houdt nu, na een financieel akkoord, de poort gesloten als het op vluchtelingen aankomt. De Turkse president dreigde er al herhaaldelijk mee de vluchtelingen toch naar Europa te sturen. Op dat vlak heeft hij een gevaarlijke hefboom in handen.

Het offensief van Erdogan zal de regio onvermijdelijk nog instabieler maken. Het sturen van troepen naar Libië leidt ertoe dat de chaos alleen maar groter zal worden. Het oorlogsgeweld zal onvermijdelijk weer meer slachtoffers eisen en nieuwe vluchtelingenstromen op gang brengen. Geen fraai vooruitzicht.

https://www.tijd.be/opinie/commentaar/Turkse-ramkoers/10194306?utm_campaign=MORNING_COMMENT&utm_medium=email&utm_source=SIM
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/12/2019 | 20:44 uur
Citaat van: Ace1 op 27/12/2019 | 20:02 uur
Ik hoop dat voor Erdogan dat Libië een soort Vietnam gaat worden en dat er veel Turken in body bags terug naar Turkije gaan.
Dit is wel erg heftig gesteld.
Wat als dan artikel 5 om de hoek komt kijken?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Huzaar1 op 27/12/2019 | 20:48 uur
Citaat van: Lex op 27/12/2019 | 20:44 uur
Dit is wel erg heftig gesteld.
Wat als dan artikel 5 om de hoek komt kijken?

gaat niet in werking door een utigelekt oorlogje a la dit :).
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 27/12/2019 | 20:58 uur
Citaat van: Lex op 27/12/2019 | 20:44 uur
Dit is wel erg heftig gesteld.
Wat als dan artikel 5 om de hoek komt kijken?

Dat geldt toch alleen als er een Navo land wordt binnengevallen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 27/12/2019 | 21:05 uur
Citaat van: Ace1 op 27/12/2019 | 20:58 uur
Dat geldt toch alleen als er een Navo land wordt binnengevallen?
Maar het is aannemelijk dat er dan vergeldingsacties/ terroristen acties op Turkse bodem zullen plaatsvinden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 27/12/2019 | 21:14 uur
Citaat van: Lex op 27/12/2019 | 21:05 uur
Maar het is aannemelijk dat er dan vergeldingsacties/ terroristen acties op Turkse bodem zullen plaatsvinden.

IS heeft ook terreur acties in Frankrijk en Duitsland gedaan is toen de hele Navo daarvoor in actie gekomen?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Parera op 27/12/2019 | 21:15 uur
Citaat van: Lex op 27/12/2019 | 21:05 uur
Maar het is aannemelijk dat er dan vergeldingsacties/ terroristen acties op Turkse bodem zullen plaatsvinden.

Artikel 5 gaat volgens mij ook niet op als het betreffende land zelf de aanval is gestart. En dan nog is Turkije niet wat je noemt een goede bondgenoot op dit moment en is nog maar de vraag of de partners staan te springen om te helpen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2019 | 21:25 uur
Citaat van: Parera op 27/12/2019 | 21:15 uur
Artikel 5 gaat volgens mij ook niet op als het betreffende land zelf de aanval is gestart.

Correct.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Harald op 27/12/2019 | 21:34 uur
Citaat van: Enforcer op 27/12/2019 | 17:13 uur
Ben benieuwd wat de geopolitieke strategie van Erdogan is, want ik zie er geen lijn meer in.
?? ...  :hrmph:.. misschien van 2 kanten enige controle over vluchtelingenstroom naar Europa...
En extra haven voor zijn vloot en daardoor meer controle in de Middellandse zee.
En Idd makkelijke toegang tot olie, das ook een motor voor je industrie, defensie en economie.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2019 | 22:00 uur
Citaat van: Harald op 27/12/2019 | 21:34 uur
?? ...  :hrmph:.. misschien van 2 kanten enige controle over vluchtelingenstroom naar Europa...
En extra haven voor zijn vloot en daardoor meer controle in de Middellandse zee.
En Idd makkelijke toegang tot olie, das ook een motor voor je industrie, defensie en economie.

Erdogan gaat voor een Islamitische staat volgens de contouren van het Oude Ottomaanse rijk. Door het machtsvacuüm in die regio, m.i. veroorzaakt door Obama met zijn rode lijn etc. zijn de Amerikanen redelijk uitgespeeld, de Russen boeit het vooralsnog allemaal niet zoveel, zij hebben de Middellandse zee veiliggesteld. De regionale landen hebben hun probleempjes en Europa is niet thuis.

Kortom vanuit verdeel en heers gaat Deze Turkse dictator vooralsnog ongestraft op zijn doel af... tenzij het een kleer gaat clashen met de Saoedi's en/of Israël.

Ik sprak afgelopen week een Saoedi in Edinburgh, hij, (goed geïnformeerde) vertelde dat men in Riaad het bloed van Erdogan wel kan drinken.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Poleme op 27/12/2019 | 22:27 uur
Citaat van: Enforcer op 27/12/2019 | 17:13 uur
Ben benieuwd wat de geopolitieke strategie van Erdogan is, want ik zie er geen lijn meer in.
Een Ottomaans Rijk 2.0

Ik kan mij nog steeds de 8 ste president tussen 1989 en 1993, van Turkije herinneren. Turgut Ozal studeerde vroeger waterbouwkunde aan de TU Delft. Ozal behoorde tot de door hem opgerichte Moederlandpartij.  Die was nationalistisch, islamitisch en conservatief, maar niet radicaal. Ozal was trouw aan de NAVO en streefde naar goede samenwerking met de EG / EU en het Midden-Oosten.

Maar Ozal had ook een veel dieper streven.  Hij en vele andere Turkse politici droomden van de grote macht van het Ottomaans Rijk.
Dat reikte niet alleen tot in Oost-Europa, maar ook tot in China.  Denk aan de Oeigoeren en daarnaast zijn de Koerdische taal, het Farsi (Iraanse taal) en het Dari, gesproken in Afghanistan.  Net als de Oeigoerse taak zo verwant aan de Turkse taal.

Ozal zelf gebruikte zijn waterbouwkundige kennis om met vele nieuwe stuwdammen in Oost-Turkije de landbouw sector te versterken.
In andere woorden dus het afknijpen van de Tigris en Eufraat rivieren.  Het tweestromen gebied Mesopotamië, gelegen tussen de Tigris en de Eufraat dat grotendeels
binnen de huidige grenzen van Irak ligt, was ooit de meest vruchtbare streek op aarde.  Daar is ook de landbouw ontstaan, zo leren ons de geschiedenisboeken.
Syria en Irak werden en worden daar niet blij van.  De totale Irakese water behoefte bijvoorbeeld wordt gedekt door 50 % uit deze rivieren.

De voorgangers en opvolgers van Ozal hebben dit lange-termijn streven om Turkije op zijn minst weer een regionale grootmacht te maken voortgezet.
Turkije was eerst een hoofdzakelijk agrarisch land en daarmee bereik je je geo-poltieke doelen natuurlijk niet.  Dus werd in ieder geval in de jaren 80 er ook beleid opgezet om de industriële-, handels-, en toeristen sectoren flink te bevorderen.  Zodat deze procentueel gezien aanzienlijk grotere aandelen in het BNP zouden krijgen.  En dat de economie structureel gezien veel groter zou kunnen worden.

Toen Jaap de Hoop Scheffer als NAVO secretaris-generaal voor de eerste keer Vladimir Putin bezocht. Liet deze aan Jaap een grote kaart aan de muur zien.

Met daarop prominent alle olie-, en gas-leidingen zien. Putin speelt net als Erdogan, Khamenei, Mohammed bin Salman en Xi Jinping het Real-Politik spel keihard. En allen beseffen dat de winning en aan-, en afvoer van fossiele brandstoffen, water, industriele grondstoffen en voedsel een krachtig wapen kunnen zijn.

Erdogan's AKP partij behoort net als Hamas en hun onderdrukte Egyptische politieke soortgenoten tot de Moslimbroederschap.
Egypte is altijd een van de machtigste Arabische landen geweest.  Zij willen die status natuurlijk zo veel mogelijk behouden en als het kan zelfs uitbouwen, vooral richting het Oosten van hun land.   Dat botst met de Turkse ambities, die de afgelopen eeuw regionaal een grootmacht waren en dat nu weer willen worden.
Dat de Egyptische Moslimbroederschap door Al Sisi ook nog eens keihard onderdrukt wordt.  En daar in ondersteunt wordt door Saoedi-Arabie en bijna alle Arabische Golfstaten.
Dat maakt de onderlinge vijandschap alleen maar dieper.

Lag tijdens de Koude Oorlog het geo-politieke zwaartepunt in het Noord-Atlantische Gebied.  Nu zitten we in een overgangsfase.  Waarbij dat zwaartepunt niet alleen naar het Oosten verschuift, maar ook verdeelt wordt over meerdere Oostelijke zwaartepunten: Rusland, Turkije, Iran en de Arabische staten die daar weer een tegenwicht willen vormen' Pakistan, India, Japan en China.

Hoeveel vrienden en bondgenoten hebben de NAVO en EU eigenlijk ten Oosten van de Bosporus ?
De Turken hadden november jongstleden nog een grote maritieme oefening. Waarbij ook Pakistan aanwezig was. Een land waar Turkije al decennia lang op o.a. militair gebied nauw mee samenwerkt.
Voorbeeld: https://www.dailysabah.com/politics/2019/11/19/pakistani-navy-takes-part-in-naval-drill-hosted-by-turkey-in-mediterranean

Zie het als een tektonische Aard-platen verschuiving, waarbij aardbevingen, tsunami's en vulkaan uitbarstingen ontstaan. Er komen tijden aan, waarbij we met weemoed zullen terug denken aan die vreedzame jaren 90 tot en met in ieder geval heden.  Toen we nog onze Europese en Westerse waarden en normen in stand konden houden.


Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Jooop op 28/12/2019 | 10:19 uur
Heeft allemaal te maken met militaire sterkte, een land dat sterker word gaat nu eenmaal macht uitbreiden. Zien we in China en nu ook in Turkije.

Ik geloof niet dat we de oude passieve Turkije weer terug zullen zien (ook niet na Erdogan), daarvoor is Turkije veel te zelfstandig geworden op militair gebied. En als we politiek / economisch naar de landen rondom Turkije kijken zien we gewoon dat er een afgrond ontstaat waarbij Turkije duidelijk de sterkere land is. Hetzelfde geld ook voor Israël. Deze beide landen zullen dan ook naar waarschijnlijkheid groeien met aankomende oorlogen in het midden oosten (big (strong) fish eat small fish).

Landen die waarschijnlijk uiteen zullen vallen is ook min of meer duidelijk: Irak, Syrië en Libië en andere landen nemen daar happen uit en / of gaan hun invloed er vestigen.

Israël heeft in het zuiden al een hap uit Syrië genomen in vorige oorlogen (Golan hoogtes) en zal waarschijnlijk nog een hap erbij nemen, en Turkije neemt happen uit het noorden.

Als Turkije zich weet te vestigen in Libië, krijgen we straks waarschijnlijk ook spanningen tussen Turkije en Frankrijk / Italië die ook aanzienlijke belangen hebben in Noord Afrika. Word een spannende boel voor NAVO in de komende jaren.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 28/12/2019 | 13:54 uur
Citaat van: Jooop op 28/12/2019 | 10:19 uur
Heeft allemaal te maken met militaire sterkte, een land dat sterker word gaat nu eenmaal macht uitbreiden. Zien we in China en nu ook in Turkije.

Ik geloof niet dat we de oude passieve Turkije weer terug zullen zien (ook niet na Erdogan), daarvoor is Turkije veel te zelfstandig geworden op militair gebied. En als we politiek / economisch naar de landen rondom Turkije kijken zien we gewoon dat er een afgrond ontstaat waarbij Turkije duidelijk de sterkere land is. Hetzelfde geld ook voor Israël. Deze beide landen zullen dan ook naar waarschijnlijkheid groeien met aankomende oorlogen in het midden oosten (big (strong) fish eat small fish).

Landen die waarschijnlijk uiteen zullen vallen is ook min of meer duidelijk: Irak, Syrië en Libië en andere landen nemen daar happen uit en / of gaan hun invloed er vestigen.

Israël heeft in het zuiden al een hap uit Syrië genomen in vorige oorlogen (Golan hoogtes) en zal waarschijnlijk nog een hap erbij nemen, en Turkije neemt happen uit het noorden.

Als Turkije zich weet te vestigen in Libië, krijgen we straks waarschijnlijk ook spanningen tussen Turkije en Frankrijk / Italië die ook aanzienlijke belangen hebben in Noord Afrika. Word een spannende boel voor NAVO in de komende jaren.


Heel benieuwd of landen als Algerije, Egypte en Marokko de aanwezigheid van Turkse troepen op Libisch grondgebied gaan dulden.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Huzaar1 op 28/12/2019 | 14:35 uur
Die zullen allang geïnformeerd zijn, (moslim)broeders, dat verbond gaat door allianties, contracten, afspraken, rationaliteit en logica heen. Er is ze vast van alles beloofd.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Poleme op 28/12/2019 | 15:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/12/2019 | 14:35 uur
Die zullen allang geïnformeerd zijn, (moslim)broeders, dat verbond gaat door allianties, contracten, afspraken, rationaliteit en logica heen. Er is ze vast van alles beloofd.
Spijker op zijn kop.  Maar daar zit ook een van hun zwaktes in, voor iedereen op Aarde geldt: Kiest uw vijanden met mate.  Turkije heeft al meer dan 10 a 15 jaar lang, ruzie met AL hun buurlanden betreffende  territoriale kwesties.  Dat gegeven kan Erdogan natuurlijk op de binnenlandse bühne benutten.  Om een beeldvorming om zijn regime op te zetten als de beschermer / hoeder van hun 'geweldige' moederland.  Echter, zijn regime heeft de Turks bevolking tot nu toe tot op het bot verdeeld.

Maar wie zijn Erdogan's buitenlandse vrienden ?  Turkije heeft naast bases in Irak, Syria en Noord-Cyprus.  Ook bases in de fundamentalistische landen Qatar, Somalia, Sudan en ontplooit 'informele activiteiten' in Tripoli, ter ondersteuning van de nationale Regering (GNA).  En onderhoudt al decennia lang nauwe banden met Pakistan.  Die bases en activiteiten zijn tegengesteld aan de belangen van vooral Saoedi-Arabie en de Verenigde Arabische Emiraten.  En dan Frankrijk, Italie, Griekenland, Cyprus, Marokko, Algerije en Egypte die niet aan de Turkse kant staan.  Rusland zal met het oog op de eeuwenoude relaties met de Arabische wereld en Iran en toegang tot de Bosporus een ambivalente houding aannemen. 

Maar feit is ook dat Vladimir Putin enorm bang is voor het moslim-extremisme.  Ik kruip in zijn huid.  "Een machtig Turkije, kan de rol van Soennitisch tegenwicht tegenover het Shi'itische Iran op zich nemen.  Een rol die vroeger werd vervuld door Saddam Hoessein.  Turkije kan mede de nationalistische aspiraties van de Koerden onder controle weten te houden.  De lompe Amerikanen die denken dat iedereen hetzelfde denkt als hen, hebben een machtsvacuum laten vallen.  Dat mag best wel voor een deel worden opgevuld door een machtiger Turkije.  Maar die 'geiten belagende' moslim-extremist in Ankara kan heel onze Zuidelijke achtertuin in vuur en vlam zetten.  Dat kunnen we niet hebben.
Stel je eens voor dat ik die enorm verdeelde Turkse samenleving als aangrijpingspunt gebruikt, om hem en zijn verderfelijke partij uit te schakelen.  En-uh wij hebben toch wel een lange reputatie op het gebied van binnenlandse inmenging."  ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 02/01/2020 | 16:24 uur
Turks parlement stemt tijdens spoedzitting in met militaire hulp aan Libië
   
Het Turkse parlement heeft donderdag in een spoedzitting ingestemd met militaire steun aan Libië. Volgens de Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft de Libische premier Fayez Al Sarraj hem om hulp gevraagd.

In het parlement heeft de partij van Erdogan een meerderheid. Alle grote oppositiepartijen stemden tegen. Het voorstel werd met 325 tegen 184 stemmen aangenomen.

Turkse troepen moeten de Libische hoofdstad Tripoli uit de handen houden van krijgsheer Khalifa Haftar, die de macht in het land wil overnemen. De legerleider wil, naar eigen zeggen, "extremisten verslaan die banden hebben met de terroristische organisatie Al Qaeda".

Haftar controleert het oostelijke deel van het land en gaf in april het bevel om Tripoli te veroveren en de internationaal erkende regering van Al Sarraj opzij te zetten. Sindsdien zijn er rondom de stad hevige gevechten, waarbij zowel Haftar als de gevestigde regering luchtaanvallen inzet.

Generaal noemde Turkse strijdkrachten al eerder 'legitieme doelen'
Turkije geldt als een belangrijke bondgenoot van de internationaal erkende regering. Troepen van Haftar kregen medio 2019 al het bevel om Turkse schepen te vernietigen. "Turkse strategische posities, bedrijven en projecten die tot de Turkse staat behoren, worden door strijdkrachten als legitieme doelen beschouwd", aldus de onder Haftar dienende generaal Ahmed Al Mismari.

De internationale gemeenschap riep Haftar diverse malen op zijn offensief te staken maar kreeg nul op het rekest. Vorige week zou Libië Turkije formeel om hulp hebben gevraagd, nadat een nieuwe luchtaanval in de stad voor twee doden en tientallen gewonden zorgde.

Nu.nl, 02-01-2020, 16:02
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Umbert op 02/01/2020 | 16:27 uur
Citaat van: Lex op 02/01/2020 | 16:24 uur
Turks parlement stemt tijdens spoedzitting in met militaire hulp aan Libië
   
Het Turkse parlement heeft donderdag in een spoedzitting ingestemd met militaire steun aan Libië. Volgens de Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft de Libische premier Fayez Al Sarraj hem om hulp gevraagd.

In het parlement heeft de partij van Erdogan een meerderheid. Alle grote oppositiepartijen stemden tegen. Het voorstel werd met 325 tegen 184 stemmen aangenomen.

Turkse troepen moeten de Libische hoofdstad Tripoli uit de handen houden van krijgsheer Khalifa Haftar, die de macht in het land wil overnemen. De legerleider wil, naar eigen zeggen, "extremisten verslaan die banden hebben met de terroristische organisatie Al Qaeda".

Haftar controleert het oostelijke deel van het land en gaf in april het bevel om Tripoli te veroveren en de internationaal erkende regering van Al Sarraj opzij te zetten. Sindsdien zijn er rondom de stad hevige gevechten, waarbij zowel Haftar als de gevestigde regering luchtaanvallen inzet.

Generaal noemde Turkse strijdkrachten al eerder 'legitieme doelen'
Turkije geldt als een belangrijke bondgenoot van de internationaal erkende regering. Troepen van Haftar kregen medio 2019 al het bevel om Turkse schepen te vernietigen. "Turkse strategische posities, bedrijven en projecten die tot de Turkse staat behoren, worden door strijdkrachten als legitieme doelen beschouwd", aldus de onder Haftar dienende generaal Ahmed Al Mismari.

De internationale gemeenschap riep Haftar diverse malen op zijn offensief te staken maar kreeg nul op het rekest. Vorige week zou Libië Turkije formeel om hulp hebben gevraagd, nadat een nieuwe luchtaanval in de stad voor twee doden en tientallen gewonden zorgde.

Nu.nl, 02-01-2020, 16:02

Ben benieuwd hoe zich dit gaat ontwikkellen, zit toch een behoorlijke zee tussen en weet niet hoe de bevoorrading van den turk inelkaar steekt. we gaan het meemaken.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 02/01/2020 | 20:01 uur
En nu na Syrie gaat de hele wereld ook in Libie oorlogje spelen ..de Turken zijn er gek op ze hebben daar helemaal
niets te zoeken maar toch bemoeien ze zich ermee. De Amerikanen moeten hier een stokje voor steken dit kan
toch niet een Navo land dat gewoon puur voor zijn eigen belang zich maar overal mee bemoeit.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Zander op 02/01/2020 | 20:11 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/01/2020 | 20:01 uur
En nu na Syrie gaat de hele wereld ook in Libie oorlogje spelen ..de Turken zijn er gek op ze hebben daar helemaal
niets te zoeken maar toch bemoeien ze zich ermee. De Amerikanen moeten hier een stokje voor steken dit kan
toch niet een Navo land dat gewoon puur voor zijn eigen belang zich maar overal mee bemoeit.
Doen wij en de VS niet al decennia lang het zelfde....... :silent:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 02/01/2020 | 20:27 uur
Citaat van: Zander op 02/01/2020 | 20:11 uur
Doen wij en de VS niet al decennia lang het zelfde....... :silent:
....Nederland niet...de Amerikanen wel
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Zander op 02/01/2020 | 20:46 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/01/2020 | 20:27 uur
....Nederland niet...de Amerikanen wel
Dan even het echte verhaal, wat deden wij in Mali?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 03/01/2020 | 10:02 uur
Citaat van: Poleme op 27/12/2019 | 22:27 uur
Een Ottomaans Rijk 2.0

Dat begrijp ik, maar gaat hij hier zijn hand niet overspelen? Erdogan is inmiddels al zijn bondgenoten van zich aan het vervreemden. Uiteindelijk overleef je alleen wanneer je gedoogd blijft worden door de ander en de vraag is waar die ander de rode lijn trekt. En de meeste spelers verleggen deze niet zoals een Obama.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Poleme op 03/01/2020 | 15:59 uur
Citaat van: Enforcer op 03/01/2020 | 10:02 uur
Dat begrijp ik, maar gaat hij hier zijn hand niet overspelen? Erdogan is inmiddels al zijn bondgenoten van zich aan het vervreemden. Uiteindelijk overleef je alleen wanneer je gedoogd blijft worden door de ander en de vraag is waar die ander de rode lijn trekt. En de meeste spelers verleggen deze niet zoals een Obama.
Dat denk ik ook.  Want ook voor Erdogan geldt: kiest uw vijanden met mate !
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 03/01/2020 | 16:52 uur
Citaat van: Zander op 02/01/2020 | 20:46 uur
Dan even het echte verhaal, wat deden wij in Mali?
terrorisme bestrijden....
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Huzaar1 op 03/01/2020 | 17:51 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/01/2020 | 16:52 uur
terrorisme bestrijden....
8)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Zander op 03/01/2020 | 18:27 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/01/2020 | 16:52 uur
terrorisme bestrijden....
Jeah right.
Zo kun je iedere inzet natuurlijk motiveren.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Parera op 09/01/2020 | 00:08 uur
Via @MarcoFlorianMED

Italy proposes to restore EU Sophia naval mission, to impose naval blockade on Libya, stopping traffic of weapons and jihadists/mercenaries via sea.
In practical terms this is mostly hurting Turkey and GNA

(https://pbs.twimg.com/media/ENwHqvfWsAUubcL?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/01/2020 | 17:20 uur
EU-buitenlandchef: eventueel Europese troepen naar Libië

HAMBURG / STRAATSBURG
De buitenlandchef van de Europese Unie, Josep Borrell, heeft kort voor een internationale conferentie over de situatie in Libië betoogd dat Europa zijn belangen desnoods met het sturen van troepen moet verdedigen. "Wij moeten onze belangen veel sterker behartigen, desnoods met robuuste middelen" zei de voormalige Spaanse minister van Buitenlandse Zaken tegen het Duitse weekblad Der Spiegel.

Eerder in de week riep Borrell in het Europees Parlement Europa op "eindelijk eens de taal van de macht te leren spreken". Sinds de door westerse mogendheden veroorzaakte val van dictator Muammar Kaddafi in 2011 heerst er chaos in het olierijke Libië. Het is een "springplank" voor illegale migratie naar de EU. Ondertussen proberen Egypte, Turkije en Rusland er militair voet aan wal te krijgen.

ANP, 17-01-2020, 16:00
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 26/01/2020 | 21:55 uur
Regeringspartijen: Nederland moet meedoen aan militaire missie bij Libië

Nederland moet meedoen aan een militaire operatie voor de kust van Libië. Daarvoor pleiten regeringspartijen D66 en ChristenUnie. De missie op zee moet mensensmokkel voorkomen en voorkomen dat er nóg meer wapens naar Libië worden verplaatst.

Kamerleden Sjoerd Sjoerdsma (D66) en Joël Voordewind (ChristenUnie) roepen minister Blok van Buitenlandse Zaken op om snel een coalitie van gelijkgezinde Europese landen te smeden en de missie te regelen.

Chaos in Libië
Sinds de val van dictator Khadaffi in 2011 is het chaos in Libië. Milities strijden om de macht en krijgen wapens en politieke steun van grote landen. Troepen van generaal Haftar hebben bijna heel Libië in handen en hebben de steun van Rusland, Saoedi-Arabië en Egypte. De officiële regering, gesteund door Turkse troepen en sommige Europese landen, zit in het nauw en heeft alleen nog de macht rondom de hoofdstad Tripoli.

Op een conferentie in Berlijn hebben verschillende landen vorige week zondag afgesproken om de strijdende partijen geen militaire steun meer te verlenen en te werken aan een wapenstilstand. De hoop is dat er vrede komt.

Komt Europa in actie?
De vraag is: wie gaat dat controleren? Moet Europa een rol spelen? EU-landen hebben nog geen besluit genomen over hun rol bij het bewaken van het wapenembargo en een staakt-het-vuren in Libië. Maandag hebben de ministers van Buitenlandse Zaken de kwestie in Brussel besproken. Meerdere lidstaten houden de mogelijkheid open om deel te nemen aan een missie. Minister Blok van Buitenlandse Zaken heeft laten weten 'constructief' te willen zijn.

Nederland moet meedoen
"Ik vind het belangrijk dat Nederland meedoet, omdat Europa moet laten zien dat we onze eigen achtertuin veilig en stabiel kunnen houden", zegt D66-kamerlid Sjoerdsma. De beide regeringspartijen zien niets in het sturen van militairen naar Libië zelf. "We moeten het vanuit de zee doen, zodat we wapens kunnen tegenhouden en de wapentoevoer opdroogt", zegt Joël Voordewind van de ChristenUnie.

Marineschepen kunnen meerdere taken krijgen, zo suggereren de Kamerleden. Naast het controleren van het wapenembargo, kan ook de scheepvaart worden beveiligd en mensensmokkelaars worden aangepakt.

Ook in eigen belang
"Het is ook in het belang van Nederland dat de explosieve situatie in Libië niet ontspoort, omdat het leidt tot instabiliteit en onveiligheid, tot problemen voor onze scheepvaart, maar ook potentieel tot een grote hoeveelheid vluchtelingen die de gevaarlijke oversteek naar de Middellandse Zee wagen", aldus Sjoerdsma.

Voor de kust van Libië zijn EU-landen onder de naam Operatie Sophia al eerder actief geweest met schepen. Critici spraken destijds over een veerdienst voor migranten, maar D66 en ChristenUnie willen een herstart van die operatie. "Laat men zo snel mogelijk die missie herstarten. We roepen onze eigen minister Blok op om hier positief op te reageren", zegt Voordewind.

VVD: 'Niet aan de orde'
D66 en ChristenUnie zijn dus voor, maar de VVD reageert afhoudend. "Zolang de problematiek van de migranten op de Middellandse Zee niet binnen de EU is opgelost, is het opstarten van een Sophia-missie voor de VVD niet aan de orde", reageert VVD-Kamerlid André Bosman.

Bij het kabinet staat de deur op een klein kiertje. Eind vorig jaar heeft het kabinet in een Kamerbrief al de mogelijkheid opengehouden om een schip te sturen als Operatie Sophia wordt herstart. In Brussel heeft minister Blok gezegd dat hij wil kijken of de wapenstilstand blijft.

"Blok is voorzichtig positief, maar wil nog even afwachten of de wapenstilstand standhoudt. Want Libië blijft een onvoorspelbaar wespennest", zegt politiek verslaggever Fons Lambie. "Het is aan de Europese landen om de komende maanden te beslissen: komen we in actie of blijven we toch aan de zijlijn staan?

RTL, 26-01-2020, 17:07
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Huzaar1 op 27/01/2020 | 18:55 uur
Naar Libië? Lijkt me iets voor de Belgen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 27/01/2020 | 21:10 uur
Citaat van: Thomasen op 27/01/2020 | 18:20 uur
Weer terug bij af dan. En nog steeds geen idee wat we gaan doen met lui die uit het water worden gevist.
Hierheen halen natuurlijk ! ...hoogopgeleide mensen goed voor onze economische groei...dammmmm
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 28/01/2020 | 11:33 uur
Hebben we nog wel ergens een roeiboot over voor deze missie?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/01/2020 | 13:28 uur
Citaat van: Enforcer op 28/01/2020 | 11:33 uur
Hebben we nog wel ergens een roeiboot over voor deze missie?

Indien dit meer dan roepen wordt.... dan denk ik dat het ophoud met 1 MFF, of men moet besluiten een LPD/JSS als moederschip en commandoplatform in te zetten.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Parera op 31/01/2020 | 03:08 uur
Op woensdag 29 Januari kwamen de rafales van de Franse carrier Charles da Gaulle een verassing tegen nabij de Libische kust:

Een RORO schip begeleid door 4 Turkse fregatten, aan boord van de RORO een lading turks wapens Met o.a. T-155 sph's, acv15 apc's en ander materieel.

(https://pbs.twimg.com/media/EPjFNzVWoAAO2-_?format=jpg&name=small)

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2020/01/29/libye-macron-accuse-la-turquie-de-violer-ses-engagements_6027703_3212.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Sparkplug op 31/01/2020 | 08:34 uur
Bericht van 20-1-2020 maar toch

Turkey deployed Hawk air defence system in Tripoli Mitiga airport

https://armyrecognition.com/january_2020_global_defense_security_army_news_industry/turkey_deployed_hawk_air_defence_system_in_tripoli_mitiga_airport.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Sparkplug op 31/01/2020 | 08:38 uur
Egypt counters Turkey with massive military exercises along Libyan border

https://armyrecognition.com/january_2020_global_defense_security_army_news_industry/egypt_launches_massive_military_exercises_along_libyan_border_to_counter_turkey.html

(https://armyrecognition.com/images/stories/news/2020/january/Egypt_launches_massive_military_exercises_along_Libyan_border_to_counter_Turkey.jpg)
Maj. Gen. Mohamed al-Shahawy stated that Qadir 2020 maneuver is a "war training" project and includes wide-ranging military exercises executed by the armed forces (Picture source: Egyptian MoD/EgyptianStreets)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2020 | 20:28 uur
Nieuwe Europese militaire missie bij Libië 

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/5025441/libie-missie-nederland-eu-wapenembargo-borrell-blok
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2020 | 20:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2020 | 20:28 uur
Nieuwe Europese militaire missie bij Libië 


Heeft de KM nog een operationeel schip beschikbaar?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Harald op 17/02/2020 | 20:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2020 | 20:29 uur
Heeft de KM nog een operationeel schip beschikbaar?
Een mijnenveger is daar wel eerder geweest...  :hrmph:..  ;)   :dead:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2020 | 21:10 uur
Citaat van: Harald op 17/02/2020 | 20:52 uur
Een mijnenveger is daar wel eerder geweest...  :hrmph:..  ;)   :dead:

Een LPD of het JSS als moederschip/commandoschip?
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 17/02/2020 | 21:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2020 | 21:10 uur
Een LPD of het JSS als moederschip/commandoschip?

De Rotterdam is aan het opwerken en het is februari de kans is vrij groot dat Johan de Witt voor een amfibische oefening naar Noorwegen gaat.
Ik dacht dat de Karel Doorman niet geschikt is voor commandoschip.

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/02/2020 | 21:46 uur
Citaat van: Ace1 op 17/02/2020 | 21:37 uur
De Rotterdam is aan het opwerken en het is februari de kans is vrij groot dat Johan de Witt voor een amfibische oefening in Noorwegen is.
Hoe kom je op die gedachte vwb JWIT?  ;)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 17/02/2020 | 21:46 uur
Citaat van: Harald op 17/02/2020 | 20:52 uur
Een mijnenveger is daar wel eerder geweest...  :hrmph:..  ;)   :dead:

In dat geval kun je Ros en Huzaar samen op een roeiboot zetten uitgerust met een paar verkijkers, nachtkijkers en paar machinepistolen.  :angel: 8)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 17/02/2020 | 21:52 uur
Citaat van: Lex op 17/02/2020 | 21:46 uur
Hoe kom je op die gedachte vwb JWIT?  ;)


Omdat Cold Response 2020 binnenkort van start gaat.

https://forsvaret.no/en/exercise-and-operations/exercises/cold-response
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/02/2020 | 21:52 uur
Citaat van: Harald op 17/02/2020 | 20:52 uur
Een mijnenveger is daar wel eerder geweest...  :hrmph:..  ;)   :dead:
Niet voor het een of ander, maar de KM heeft reeds jaren geen mijnenveger meer, wel mijnenjagers.  :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Huzaar1 op 17/02/2020 | 21:53 uur
Citaat van: Ace1 op 17/02/2020 | 21:46 uur
In dat geval kun je Ros en Huzaar samen op een roeiboot zetten uitgerust met een paar verkijkers, nachtkijkers en maar machinepistolen.  :angel: 8)
Ben je gek? Binnen no time heeft die vent een baan aangeboden als papegaai voor een of andere dictator daaro. Die ben je zo kwijt en kan ik alles alleen doen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/02/2020 | 21:54 uur
Citaat van: Ace1 op 17/02/2020 | 21:52 uur
Omdat Cold Response 2020 binnenkort van start gaat.
Maar JWIT ligt heden nog in de thuishaven.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 17/02/2020 | 21:59 uur
Citaat van: Lex op 17/02/2020 | 21:54 uur
Maar JWIT ligt heden nog in de thuishaven.

Cold Response 2020 begint op 2 maart. Noorwegen is hooguit een paar dagen varen als JWIT begin volgende week zou vertrekken kan men daar op tijd zijn.

https://forsvaret.no/en/newsroom/calendar/cold-response-2020
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 17/02/2020 | 22:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/02/2020 | 21:53 uur
Ben je gek? Binnen no time heeft die vent een baan aangeboden als papegaai voor een of andere dictator daaro. Die ben je zo kwijt en kan ik alles alleen doen.

Dan neem je toch nog een derde persoon mee als backup, dan hoeft dat toch geen probleem te zijn.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 17/02/2020 | 22:07 uur
Citaat van: Ace1 op 17/02/2020 | 21:59 uur
Cold Response 2020 begint op 2 maart. Noorwegen is hooguit een paar dagen varen als JWIT begin volgende week zou vertrekken kan men daar op tijd zijn.
&
Citaat van: Ace1 op 17/02/2020 | 21:37 uur
De Rotterdam is aan het opwerken en het is februari de kans is vrij groot dat Johan de Witt voor een amfibische oefening in Noorwegen is.
Het gaat mij er om, dat om een of andere reden deze postings met elkaar in tegenspraak zijn.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 17/02/2020 | 22:11 uur
Citaat van: Lex op 17/02/2020 | 22:07 uur
&Het gaat mij er om, dat om een of andere reden deze postings met elkaar in tegenspraak zijn.

Een van de postings is aangepast.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2020 | 22:20 uur
Citaat van: Ace1 op 17/02/2020 | 21:37 uur
Ik dacht dat de Karel Doorman niet geschikt is voor commandoschip.

De KDMN heeft zeker niet de faciliteiten die JWIT heeft, maar als moederschip met beperkte commando faciliteiten kan ze in dit kader denk ik wel fungeren.

Daarnaast kan ze dan prima fungeren als "fleet" tanker. (zolang ze dan maar niet als ferry voor andere doeleinden wordt ingezet, want voor je het weet neemt ze anders zo maar enkele honderden "gasten" mee naar Den Helder)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/02/2020 | 07:31 uur
Nederlandse deelname nieuwe Libië-missie in het gedrang

https://www.volkskrant.nl/ts-bc5fffc6 via @volkskrant
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Poleme op 14/06/2020 | 00:38 uur
https://marineschepen.nl/nieuws/Oplopende-spanningen-op-zee-rond-Libie-120620.html

Citaat Willem D. Kluiter:
"Een confrontatie tussen de Griekse en Turkse marine"

Zo moeten we dit niet zien en ook niet gaan omschrijven, als een Grieks schip onder EU vlag vaart om EU-operatie Irini uit te voeren dan is dit letterlijk een confrontatie tussen de EU en de Turkse marine en moet dat als zodanig worden opgevat en ook naar buiten gecommuniceerd worden!

Het benoemen van of verwijzen naar Turks/Griekse spanningen is iets wat de Turken in dit geval heel graag willen en zullen gebruiken om hun actie te rechtvaardigen...
(einde citaat Willem D. Kluiter)

Reactie op bovenstaand citaat van Maart Maarleveld: "De EU is geen land, dus kan het niet in confrontatie raken en het was sowieso nog steeds een Grieks fregat die de controle deed dus het wel degelijk een confrontatie tussen Griekenland en Turkije."

Mijn vraag: wie heeft hier gelijk ?

Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Jellington op 14/06/2020 | 11:55 uur
Citaat van: Poleme op 14/06/2020 | 00:38 uur
https://marineschepen.nl/nieuws/Oplopende-spanningen-op-zee-rond-Libie-120620.html

Citaat Willem D. Kluiter:
"Een confrontatie tussen de Griekse en Turkse marine"

Zo moeten we dit niet zien en ook niet gaan omschrijven, als een Grieks schip onder EU vlag vaart om EU-operatie Irini uit te voeren dan is dit letterlijk een confrontatie tussen de EU en de Turkse marine en moet dat als zodanig worden opgevat en ook naar buiten gecommuniceerd worden!

Het benoemen van of verwijzen naar Turks/Griekse spanningen is iets wat de Turken in dit geval heel graag willen en zullen gebruiken om hun actie te rechtvaardigen...
(einde citaat Willem D. Kluiter)

Reactie op bovenstaand citaat van Maart Maarleveld: "De EU is geen land, dus kan het niet in confrontatie raken en het was sowieso nog steeds een Grieks fregat die de controle deed dus het wel degelijk een confrontatie tussen Griekenland en Turkije."

Mijn vraag: wie heeft hier gelijk ?

Naar mijn inziens sluit het een het ander niet uit. In dit geval is er een confrontatie tussen de Griekse marine -- die in deze missie de Europese Unie vertegenwoordigd -- en de Turkse marine. Het is daarom beide. Daarnaast is het enigszins apart om te stellen dat de EU niet in "in confrontatie" kan raken omdat het geen staat is. De NAVO kan bijvoorbeeld ook in confrontatie/conflict raken.

Just my two cents. Denk niet dat het een kwestie van "gelijk" is, maar meer een kwestie hoe je als persoon naar int. politiek kijkt: als alleen een arena van staten of een arena waar ook internationale organisaties meespelen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Huzaar1 op 15/06/2020 | 18:36 uur
De EU is geen land dus ... dus wat? Het is gewoon een erkende internationale entiteit hoor.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 15/06/2020 | 21:11 uur
Turkije is lekker bezig ...waar halen ze al dat geld vandaan om op drie fronten te strijden ?

In Syrie zitten ze in Idlib ...in Libie ...en de PKK die vandaag weer wordt aangevallen vanuit de lucht.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Ace1 op 15/06/2020 | 22:32 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/06/2020 | 21:11 uur
Turkije is lekker bezig ...waar halen ze al dat geld vandaan om op drie fronten te strijden ?

In Syrie zitten ze in Idlib ...in Libie ...en de PKK die vandaag weer wordt aangevallen vanuit de lucht.

Turkije heeft een leger wat uit dienstplichtigen bestaat.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Oorlogsvis op 16/06/2020 | 16:05 uur
Citaat van: Ace1 op 15/06/2020 | 22:32 uur
Turkije heeft een leger wat uit dienstplichtigen bestaat.
Die kant moeten wij ook weer op ....meer dienstplichtigen vooral bij de infantarie kan dat makkelijk en
je bent meteen van het personeels tekort af.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Zander op 16/06/2020 | 19:54 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/06/2020 | 16:05 uur
Die kant moeten wij ook weer op ....meer dienstplichtigen vooral bij de infantarie kan dat makkelijk en
je bent meteen van het personeels tekort af.
Ik denk dat de huidige gevechtseenheden vooral met gemotiveerde beroepsmilitairen moeten worden gevuld.
Dienstplichtige infanterie moet slechts een aanvulling zijn, en als reserves de beroepskrijgsmacht steunen.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Jooop op 16/06/2020 | 23:04 uur
Citaat van: Ace1 op 15/06/2020 | 22:32 uur
Turkije heeft een leger wat uit dienstplichtigen bestaat.

Klopt half.

Minder dan de helft van het Turks leger bestaat uit dienstplicht (9 mnd), en ze zetten uitsluitend professionelen in voor gevechten.
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Harald op 22/06/2020 | 09:07 uur
New Evidence of Russian Aircraft Active in Libyan Airspace

According to US Africa Command, this June 18 photo of a Libyan air base near Sirte shows Russian aircraft – a MiG-29 and a Su-24 Fencer – operating in support of private military companies (PMCs) sponsored by the Russian government.

(https://media.defense.gov/2020/Jun/19/2002318741/780/780/0/200618-F-GJ600-002.JPG)
(https://media.defense.gov/2020/Jun/19/2002318739/-1/-1/0/200618-F-GJ600-001.JPG)

Russian aircraft delivered to Libya in late May are being actively flown in Libya. These Russian aircraft are being used to support private military companies (PMCs) sponsored by the Russian government.

U.S. Africa Command (USAFRICOM) has photographic evidence of a Russian aircraft taking off from al-Jufra, Libya. A MiG-29 was also photographed operating in the vicinity of the city of Sirte, Libya.

"Russia's sustained involvement in Libya increases the violence and delays a political solution," said U.S. Marine Corps Brig. Gen. Bradford Gering, USAFRICOM director of operations. "Russia continues to push for a strategic foothold on NATO's southern flank and this is at the expense of innocent Libyan lives."

In late May, USAFRICOM reported that at least 14 MiG-29s and several Su-24s were flown from Russia to Syria, where their Russian markings were painted over to camouflage their Russian origin. These aircraft were then flown into Libya in direct violation of the United Nations arms embargo.

"We know these fighters were not already in Libya and being repaired," said Col. Chris Karns, director of USAFRICOM public affairs. "Clearly, they came from Russia. They didn't come from any other country."

Russia's introduction of manned, armed attack aircraft into Libya changes the nature of the current conflict and intensifies the potential of risk to all Libyans, especially innocent civilians.

"There is concern these Russian aircraft are being flown by inexperienced, non-state PMC mercenaries who will not adhere to international law; namely, they are not bound by the traditional laws of armed conflict," Gering said. "If this is true and bombing occurs, innocent Libyan lives are at risk."

As the number one arms dealer in Africa, Russia continues to profit from violence and instability across the continent. Russian government backed PMCs, such as the Wagner Group, are active in sixteen countries across Africa. It is estimated that there are about 2,000 Wagner Group personnel in Libya.

"Russia has relentlessly stuck to a narrative of implausible denials in the media," said Karns. "It's difficult to deny facts. Russian interference and masking of activity in Libya is visible and delaying progress. Progress the people of Libya deserve."

https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/211997/us-releases-photos-of-russian-fighters-operating-in-libya-to-support-mercenaries.html
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Lex op 23/11/2020 | 18:02 uur
Turks schip stuurt Duitse controleurs wapenembargo weg

Turkije heeft Duitse militairen die aan boord waren gegaan van een Turks vrachtschip om te controleren of het wapens voor Libië vervoerde weggestuurd. Duitse mariniers waren volgens het Duitse leger zondag aan boord gegaan van het ,,verdachte" schip, maar Turkije sprak kort daarna zijn veto uit waarop de controle werd gecanceld. Ankara bevestigt de gebeurtenissen.

Duitsland neemt sinds augustus met het fregat Hamburg deel aan de EU-missie Irini, die is opgezet om het olie- en wapenembargo van de VN tegen Libië te handhaven.

De Duitsers waren de hele nacht aan boord en hebben veel containers geopend. Tegen de tijd dat de militairen het vrachtschip hadden verlaten hadden ze niets verdachts gevonden, aldus een Duitse defensiewoordvoerder.

Het fregat had volgens hem de standaardprocedure gevolgd door vier uur te wachten op toestemming voordat tot controle werd overgegaan. ,,Alle procedures zijn correct gevolgd." Volgens Turkije vervoert de Rosaline A onder meer voedsel en verf en heeft het Duitse team het internationale recht geschonden door niet te wachten op Turkse toestemming.

Het incident gebeurde op ongeveer 200 kilometer ten noorden van de Libische stad Benghazi. Ankara heeft eerder een conflict met Frankrijk gehad over een wapencontrole op zee.

Turkije steunt de internationaal erkende regering van premier Fayez al-Serraj in de hoofdstad Tripoli. De belangrijkste partij uit het oosten is krijgsheer Khalifa Haftar die grote delen van het land beheerst.

Telegraaf, 23-11-2020
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Harald op 10/11/2022 | 15:56 uur
EUNAVFOR MED operation Irini seizes cargo ship loaded with TAG BATT-UMG armored vehicles for Libya   
(MV Meerdijk, vaart onder Nederlandse vlag. https://www.vesselfinder.com/nl/vessels/details/9377925 )


On 11 October, Operation EUNAVFOR Med Irini conducted an inspection of the merchant vessel MV Meerdijk off the coast of Libya. The ship was found to be transporting armored vehicles for military use in Libya suspected to be in breach of the UN arms embargo. Army Recognition formally identifies these armored vehicles as BATT-UMG manufactured by TAG.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2022%2Fnovember%2FEUNAVFOR_operation_Med_Irini_seizes_cargo_loaded_with_TAG_Batt-UMG_armored_vehicles_for_Libya_1.jpg&hash=2659f19598d051e14a98f4fa148b03a5e90724fe)

This is the second time Med Irini seized a cargo ship in the implementation of UN Security Council Resolution (UNSCR) 2292 (2016) in less than three months. One of the European military vessels operating in the Central Mediterranean Sea for Operation Irini detected the ship on its way to Libya. Upon Operation Irini?s request, in accordance with UNSCR 2292, the Netherlands, as the ship?s flag state, gave its consent without delay for the inspection and, on 11 October, a boarding team was sent on board to verify the nature of those vehicles.

The boarding team discovered dozens of military vehicles shipped in possible violation of the UN arms embargo on Libya. In line with the Operation?s mandate, the vehicles were seized and the ship was diverted to a European port for further inspection. Following the inspection by the UN Panel of Experts, the vehicles were disembarked and stored ashore.

Since March 2020, Operation Irini has carried out 25 inspections at sea in accordance with all relevant UN Security Council Resolutions authorizing the inspection, the diversion and the seizure of the cargo of arms and related material when found on board of merchant vessel heading for Libya.

All UN members are called to cooperate with such inspections. Since the beginning of the Operation, only one nation has denied on nine occasions its consent. Operation Irini continues to support, effectively and impartially, the implementation of the UN arms embargo on Libya.

http://www.armyrecognition.com/defense_news_november_2022_global_security_army_industry/eunavfor_operation_med_irini_seizes_cargo_ship_loaded_with_tag_batt-umg_armored_vehicles_for_libya.html

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2022%2Fnovember%2FEUNAVFOR_operation_Med_Irini_seizes_cargo_loaded_with_TAG_Batt-UMG_armored_vehicles_for_Libya_5.jpg&hash=ff208ff90e718cf5073779bdf9e4502fe485e5dd)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2022%2Fnovember%2FEUNAVFOR_operation_Med_Irini_seizes_cargo_loaded_with_TAG_Batt-UMG_armored_vehicles_for_Libya_2.jpg&hash=4267e0ed909c84a9e1b12c439f0a3431f51199de)
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Enforcer op 10/11/2022 | 16:21 uur
Illegaal? Stuur dan maar door naar Oekra?ne... :angel:
Titel: Re: Spanningen in Libië
Bericht door: Harald op 10/11/2022 | 16:32 uur
Citaat van: Enforcer op 10/11/2022 | 16:21 uur
Illegaal? Stuur dan maar door naar Oekra?ne... :angel:

Idd, weer inladen en wegbrengen  ;)