De Chinese expansie(drift)

Gestart door VandeWiel, 25/04/2010 | 22:02 uur

Print
Omlaag Pagina's 1 2 3 4 5 ... 116
User actions

Enforcer

#1705
21/08/2023 | 17:47 uur
Dit "Ook besloot de regering geen cijfers meer te publiceren over de ongekend hoge jeugdwerkloosheid in het land." gaat ook nog wel een probleem worden, wanneer men geen toekomst ziet.

Benji87

#1704
21/08/2023 | 10:18 uur Last Edit: 21/08/2023 | 10:20 uur by Benji87
3 keer in 3 maanden tijd is echt fors. Die knallen keihard op een recessie af. Zal ook wel impact op de wereld economie gaan hebben vrees ik

China grijpt opnieuw in om kwakkelende economie uit het slop te halen

De Chinese centrale bank heeft voor de derde keer in drie maanden de rente verlaagd. Peking hoopt dat Chinezen daardoor hun geld weer laten rollen en ook dat bedrijven meer gaan investeren. Dit moet de zwakke economie op de rails krijgen.

De Chinese economie is de op een na grootste ter wereld, maar kampt momenteel met tal van problemen. De werkloosheid is hoog, Chinese consumenten houden hun hand op de knip en bedrijven investeren weinig.

Dan is er nog de kwakkelende vastgoedsector. Die is zeer belangrijk voor de economie, maar de bedrijven worstelen met veel schulden. Zo vroeg vastgoedbedrijf Evergrande vorige week faillissementsbescherming aan in de Verenigde Staten. En sectorgenoot Country Garden heeft moeite om aan zijn betalingsverplichtingen te voldoen.

Door de problemen zakte de koers van de Chinese munt (de yuan) vorige week naar het laagste punt sinds november vorig jaar. Ook besloot de regering geen cijfers meer te publiceren over de ongekend hoge jeugdwerkloosheid in het land.

Maandag besloot de centrale bank dus de rente te verlagen. Het tarief voor leningen van een jaar ging met 0,1 procentpunt omlaag. Deze rente is een belangrijke maatstaf voor leningen die bedrijven aangaan en voor consumenten die op krediet iets willen kopen.

Mede doordat Chinese consumenten nu weinig kopen en veel sparen zit de economie in het slop. Peking riep de bevolking onlangs op om meer geld uit te geven.

Bron: nu.nl

Huzaar1

#1703
13/08/2023 | 20:20 uur
Citaat van: Umbert op 13/08/2023 | 20:14 uurAch is allemaal hetzelfde alleen substraat is anders, het maken van deze photo chips is niet veel anders als het maken van een normale chip.

Zo gemakkelijk als je het stelt doet geen recht aan het proces en de complexiteit van de technologie.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Umbert

#1702
13/08/2023 | 20:14 uur Last Edit: 13/08/2023 | 20:26 uur by Umbert
Citaat van: Huzaar1 op 13/08/2023 | 18:56 uurWe zitten in Europa. We moeten dit Europees beschouwen en in Nederland zijn we leidend chipproductie producent en hebben we de ambitie gesteld leidend te worden op fotonica.

Daar heb ik gezien onze huidige staat vertrouwen in.  Chip productie heeft niemand het over en is ook niet dr ambitie en het beleid.

Ach is allemaal hetzelfde alleen substraat is anders, het maken van deze photo chips is niet veel anders als het maken van een normale chip.

Sorry dat ik niet zo onder de indruk ben, zit waarschijnlijk te lang in deze tak van sport (35+ jaar)

Huzaar1

#1701
13/08/2023 | 18:56 uur
Citaat van: Umbert op 13/08/2023 | 18:14 uurJa ASML is nu nog wereldleider op gebied van Lithographie en enkele andere firma's doen ook lekker mee ASM en TRYMAX maar met alleen dit heb je nog niet even een chip.
Denk aan processen als EPI, implant, CMP, (SA)CVD, PVD dan komen er al snel andere grote spelers in zicht  AMAT, KLA etc. Em dat je iets op 4/6"of 8"kunt maken wil nog niet zeggen dat het op 12"ook werkt heb genoeg gezien om te weten dat dat een hele opgave kan zijn, soms zelf een onmogelijkheid. En veel van de nieuwe tools kun je als klant niet tot erg moeilijk herstellen omdat je simpelweg niet meer de documentatie krijgt ivm IP.
En Nederland valt echt wel uit de toon want in Nijmegen zijn al 3 vd 4 fabs die er ooit waren gesloten sommigen omdat de waferformaten niet meer gemaakt werden of te duur werden. staat nu nog 1 fab en die is ook 35 jaar oud. (nog van megaproject Philips/Siemens waar ook start proces van TSMC is uit voortgekomen.)


We zitten in Europa. We moeten dit Europees beschouwen en in Nederland zijn we leidend chipproductie producent en hebben we de ambitie gesteld leidend te worden op fotonica.

Daar heb ik gezien onze huidige staat vertrouwen in.  Chip productie heeft niemand het over en is ook niet dr ambitie en het beleid.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Umbert

#1700
13/08/2023 | 18:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/08/2023 | 14:19 uurNou in
Iets? We hebben als ambitie wereldleider te zijn in fotonica. We zijn al werelleider in chip machine productie.

In NL chips produceren is niet nodig als andere landen in de EU deze capaciteit borgen.

Ja ASML is nu nog wereldleider op gebied van Lithographie en enkele andere firma's doen ook lekker mee ASM en TRYMAX maar met alleen dit heb je nog niet even een chip.
Denk aan processen als EPI, implant, CMP, (SA)CVD, PVD dan komen er al snel andere grote spelers in zicht  AMAT, KLA etc. Em dat je iets op 4/6"of 8"kunt maken wil nog niet zeggen dat het op 12"ook werkt heb genoeg gezien om te weten dat dat een hele opgave kan zijn, soms zelf een onmogelijkheid. En veel van de nieuwe tools kun je als klant niet tot erg moeilijk herstellen omdat je simpelweg niet meer de documentatie krijgt ivm IP.
En Nederland valt echt wel uit de toon want in Nijmegen zijn al 3 vd 4 fabs die er ooit waren gesloten sommigen omdat de waferformaten niet meer gemaakt werden of te duur werden. staat nu nog 1 fab en die is ook 35 jaar oud. (nog van megaproject Philips/Siemens waar ook start proces van TSMC is uit voortgekomen.)

Huzaar1

#1699
13/08/2023 | 14:19 uur
Nou in
Citaat van: Umbert op 13/08/2023 | 13:00 uurJa dat is allemaal mooi en aardig maar wat ze nu plannen komt pas over een jaar of 4a5 online de wereld kan er dan al heel anders uitzien, en uit betrouwbare bron vernomen dat de TSMC chips uit de VS 30% duurder gaan worden dan die uit Taiwan dus zonder die overheidssteun zijn die fabs helemaal niet levensvatbaar, zelde zal wel gelden voor de fabs die nu in de planning staan in de voormalige DDR gebieden, is niet zo vreemd fabs  gebruiken net zoveel energie als een middelgrote stad.
Ook in Frankrijk, Italie en Oostenrijk staat een flinke uitbouw te gebeuren of al klaar, alleen Nederland valt iets uit de toon alhoewel er wel geruchten zijn dat er ook in Nederland iets gaat geburen op dit vlak.

Iets? We hebben als ambitie wereldleider te zijn in fotonica. We zijn al werelleider in chip machine productie.

In NL chips produceren is niet nodig als andere landen in de EU deze capaciteit borgen.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Umbert

#1698
13/08/2023 | 13:00 uur
Citaat van: Ace1 op 13/08/2023 | 10:05 uurhttps://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10496775/taiwanese-mega-investering-in-amerikaanse-chipindustrie-brengt-Europa-in-de-knel

https://nos.nl/artikel/2485885-weer-grote-chipfabriek-naar-duitsland-nederlandse-nxp-bouwt-mee

Ja dat is allemaal mooi en aardig maar wat ze nu plannen komt pas over een jaar of 4a5 online de wereld kan er dan al heel anders uitzien, en uit betrouwbare bron vernomen dat de TSMC chips uit de VS 30% duurder gaan worden dan die uit Taiwan dus zonder die overheidssteun zijn die fabs helemaal niet levensvatbaar, zelde zal wel gelden voor de fabs die nu in de planning staan in de voormalige DDR gebieden, is niet zo vreemd fabs  gebruiken net zoveel energie als een middelgrote stad.
Ook in Frankrijk, Italie en Oostenrijk staat een flinke uitbouw te gebeuren of al klaar, alleen Nederland valt iets uit de toon alhoewel er wel geruchten zijn dat er ook in Nederland iets gaat geburen op dit vlak.

Umbert

#1696
12/08/2023 | 22:56 uur
Citaat van: Ace1 op 12/08/2023 | 13:41 uurTSMC opent ook een nieuwe chipfabriek in de VS, natuurlijk wel met subsidie van de VS.
Wordt wel krap daar met mensen daar in Dresden hoop dat ze machines en mensen op tijd bij elkaar hebben.

Ace1

#1695
12/08/2023 | 13:41 uur
Citaat van: Enforcer op 12/08/2023 | 13:16 uurTSMC open een nieuwe fabriek in Duitsland. Daarin zie je dan tevens een stuk bedrijfszekerheid vanuit Taiwanees perspectief.

TSMC opent ook een nieuwe chipfabriek in de VS, natuurlijk wel met subsidie van de VS.

Enforcer

#1694
12/08/2023 | 13:16 uur
Citaat van: Struijckje op 12/08/2023 | 12:44 uurAls ze iets willen doen met Taiwan dan moet het nu. Over 10/20/30 jaar bestaat China niet meer zoals we het nu kennen. Zowel demografisch als economisch en wellicht zelfs politiek zijn ze allang over hun hoogtepunt heen.

Sancties zullen China vele malen harder raken dan Rusland om de simpele reden dat Rusland een vd grootste energie en voedsel exporteurs is en China een vd grootste importeurs.

Komt nog eens bij kijken dag ze Taiwan niet kunnen veroveren zonder de hele chipindustrie te vernietigen wat uiteraard slecht voor de hele wereld is maar voor China een regelrechte catastrofe.

Dat gezegd hebbende zagen we in februari 2022 dat een autocraat maar op de knop hoeft te drukken en de poort naar de hel zal open gaan. Of dat nu verstandig is of niet.

Dat, en daarnaast doet de binnenlands conspumptie het dus niet (deflatie) en moet men het nog meer hebben van export. De export is aan het dalen, omdat er meer wordt "teruggehaald" naar EU en USA, omdat men wat laat begint in te zien hoe kwetsbaar we onszelf hebben gemaakt.

TSMC open een nieuwe fabriek in Duitsland. Daarin zie je dan tevens een stuk bedrijfszekerheid vanuit Taiwanees perspectief.

Struijckje

#1693
12/08/2023 | 12:44 uur
Citaat van: Thomasen op 12/08/2023 | 11:53 uurDenk niet dat je het zo triviaal moet zien als een afleiding. China is nu de baas, de rest moet luisteren.

'what is ours, is ours, what is yours, is negotiable'.

Er zijn heel veel factoren die meespelen, maar zodra ze denken Taiwan in te kunnen lijven zullen ze dat doen. Volgend jaar, of over 30 jaar. Het staat op de agenda.
Op Hainan hadden ze het hele binnenland al. Na Dongding waren ze er wel even klaar mee. Maar technisch kunnen ze zichzelf nu wel overtuigen dat ze het kunnen.





Als ze iets willen doen met Taiwan dan moet het nu. Over 10/20/30 jaar bestaat China niet meer zoals we het nu kennen. Zowel demografisch als economisch en wellicht zelfs politiek zijn ze allang over hun hoogtepunt heen.

Sancties zullen China vele malen harder raken dan Rusland om de simpele reden dat Rusland een vd grootste energie en voedsel exporteurs is en China een vd grootste importeurs.

Komt nog eens bij kijken dag ze Taiwan niet kunnen veroveren zonder de hele chipindustrie te vernietigen wat uiteraard slecht voor de hele wereld is maar voor China een regelrechte catastrofe.

Dat gezegd hebbende zagen we in februari 2022 dat een autocraat maar op de knop hoeft te drukken en de poort naar de hel zal open gaan. Of dat nu verstandig is of niet.

Benji87

#1692
12/08/2023 | 11:52 uur
Citaat van: Enforcer op 12/08/2023 | 08:48 uurDeflatie, veel schulden, hoge vergrijzing, hoge jeugdwerkeloosheid... Hoe lang denken ze het daar nog in de hand te houden, en hebben ze een Taiwan nodig als afleiding?

Het is wel een interessante economische case study over wat voor effect deflatie nu echt heeft op een grote economie. De centrale banken houden zo enorm vast aan die 2% inflatie targets dat ik ook weleens benieuwd wat voor impact deflatie kan hebben

Enforcer

#1691
12/08/2023 | 08:48 uur
Deflatie, veel schulden, hoge vergrijzing, hoge jeugdwerkeloosheid... Hoe lang denken ze het daar nog in de hand te houden, en hebben ze een Taiwan nodig als afleiding?
Print
Omhoog Pagina's 1 2 3 4 5 ... 116
User actions