Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => KLu => Topic gestart door: Ace1 op 21/09/2020 | 17:50 uur

Titel: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 21/09/2020 | 17:50 uur
New C-130J Hercules aircraft for Koninklijke Luchtmacht

Op woensdag 2 september 2020 overhandigde luitenant-kolonel Jorrit de Gruijter het bevel van het Koninklijke Luchtmacht 336 Squadron ′′ Blackbulls ′′ aan luitenant-kolonel Maurice Schonk. De Blackbulls zorgen vanaf Eindhoven voor tactisch luchtvervoer met de C-130 H en C-130 H-30 Hercules.

Tijdens zijn speech keek de Gruijter terug naar zijn vroege dagen als commandant waar hij niet alleen de opleiding en opvoeding van het eskader maar ook de samenwerking met hun strategische partners binnen de Nederlandse strijdkrachten commmerde. Ook vermeldde hij dat de unit erin geslaagd was om de vervanging van de klassieke Hercules transporters naar voren te brengen. Dus niet alleen van 2030, maar ongeveer vijf jaar eerder.

In zijn speech gaf luitenant-kolonel Schonk aan dat hij trots was op deze nieuwe positie en dat hij verder ging waar zijn voorganger gebleven was. Het eskader zal binnenkort de hoeksteen zijn van het Air Mobility Command en het eskader zal groeien qua personeel. De C-130 technische dienst en missie gerelateerde afdelingen zoals Intelligentie, Mission Planning, Coordination en Load & Facility worden toegevoegd aan het 336 Blackbull team. Met de voltooiing van het squadron is het eskader klaar voor de overstap naar nieuwe vliegtuigen medio 2025 en naar een nog mooiere toekomst.

Er wordt gerapporteerd dat de Nederlandse overheid hoogstwaarschijnlijk vijf nieuwe Super Hercules voor de Koninklijke Luchtmacht (KLu, Koninklijke Nederlandse Luchtmacht) zal overnemen. Het is nog niet bekend of ze de C-130 J of de C-130 J-30 of een combinatie van deze twee gaan kopen.

https://www.facebook.com/Scramblemagazine/
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Lex op 21/09/2020 | 17:56 uur
Citaat van: Ace1 op 21/09/2020 | 17:50 uur

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/120039713_1566606583511854_3094535091945937086_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=RVsHG_uYFkkAX_YcLb8&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=c75a7f702ac4bb08ab6d1cae8ba2ac54&oe=5F8FA03D)

Bronvermelding aub
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Mourning op 21/09/2020 | 18:02 uur
De halve fucking KLU lijkt de laatste jaren en de komende paar jaar wel vervangen te worden.

Ondertussen bij de KL...
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: andré herc op 21/09/2020 | 18:06 uur
Citaat van: Mourning op 21/09/2020 | 18:02 uur
De halve fucking KLU lijkt de laatste jaren en de komende paar jaar wel vervangen te worden.

Ondertussen bij de KL...
vergeet bje effe niet de Landmacht militaire er mee verplaatst moet worden dus logistiek is ook belangrijk ;)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Lex op 21/09/2020 | 18:18 uur
Uit het Defensie Projectenoverzicht 2020, blz. 117

Vervanging tactische luchttransport capaciteit

Inleiding/strategisch beleidskader/opdracht

De huidige vloot voor tactisch luchttransport bestaat uit vier
C-130H Hercules vliegtuigen. De toestellen zijn door Defensie
respectievelijk in 1992 (2 nieuwe) en in 2005 (2 gebruikte)
aangeschaft. Het oudste van deze vier vliegtuigen is geproduceerd
in 1978, waarmee de gebruikelijke technische en operationele
levensduur van dertig jaar ruim verstreken is. De gereedheid van de
C-130 is door de ouderdom van de vloot te laag. De vervroegde
vervanging van de C-130 vliegtuigen is dan ook noodzakelijk om de
capaciteit van het tactisch luchttransport te herstellen en, door
gebruik te maken van operationele en technische ontwikkelingen,
toekomstbestendig te maken. Het project
instandhoudingsprogramma C-130, zoals gemeld in DPO 2019,
komt hiermee te vervallen.
Het doel is om met dit project te voorzien in de aanschaf van
vliegtuigen om in de behoefte aan tactisch luchttransport te
voorzien, Full-Flight Simulator, Cargo Compartment Trainer, de
benodigde opleidingen en reservedelen.

Toelichting
In de onderzoeksfase (B-fase) onderzoekt Defensie welke
vervangende systemen in de behoefte kunnen voorzien. Medio
2021 wordt hiertoe de Kamerbrief opgeleverd. De daarop volgende
verwervingsfase (D-fase) wordt afgerond met een Kamerbrief
medio 2023.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 21/09/2020 | 19:52 uur
Citaat van: Lex op 21/09/2020 | 17:56 uur
Bronvermelding aub

Aangepast met bronvermelding.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Mourning op 21/09/2020 | 20:00 uur
Citaat van: andré herc op 21/09/2020 | 18:06 uur
vergeet bje effe niet de Landmacht militaire er mee verplaatst moet worden dus logistiek is ook belangrijk ;)

Ik onderken het belang van luchttransport en logistiek, maar de balans tussen de verschillende KMD's lijkt behoorlijk scheef.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 21/09/2020 | 20:17 uur
Citaat van: Mourning op 21/09/2020 | 20:00 uur
Ik onderken het belang van luchttransport en logistiek, maar de balans tussen de verschillende KMD's lijkt behoorlijk scheef.

Hier heb je wel een punt mee, want het belang van  zware cavalerie is natuurlijk belangrijk.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 21/09/2020 | 20:22 uur
Interessant artikel bij Scramble en opvallend dat de KLU zich blijkbaar al ''heeft vast gebeten'' in 5 nieuwe C-130's. Een kleine uitbreiding van de vloot maar mogelijk met grote operationele gevolgen (meer inzetbaarheid).

Is het bekend of er vanuit de KLU interesse is voor 1 of 2 KC-130J's? Misschien een combinatie van 4x C-130J + 1 KC-130J? Nu hebben we op dit moment natuurlijk geen vliegtuigen of helikopters die we kunnen bijtanken in de lucht met een KC-130J maar misschien in de toekomst (SOF) en/of voor internationale inzet?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 21/09/2020 | 20:27 uur
Citaat van: Parera op 21/09/2020 | 20:22 uur
Interessant artikel bij Scramble en opvallend dat de KLU zich blijkbaar al ''heeft vast gebeten'' in 5 nieuwe C-130's. Een kleine uitbreiding van de vloot maar mogelijk met grote operationele gevolgen (meer inzetbaarheid).

Is het bekend of er vanuit de KLU interesse is voor 1 of 2 KC-130J's? Misschien een combinatie van 4x C-130J + 1 KC-130J? Nu hebben we op dit moment natuurlijk geen vliegtuigen of helikopters die we kunnen bijtanken in de lucht met een KC-130J maar misschien in de toekomst (SOF) en/of voor internationale inzet?

Wat ik uit betrouwbare bron begrepen heb is dat bij het 336 Squadron de wens is om 6 x C-130J's te hebben want ze moeten met de huidige 4 C-130H's nu te vaak nee zeggen.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 21/09/2020 | 20:37 uur
Citaat van: Ace1 op 21/09/2020 | 20:27 uur
Wat ik uit betrouwbare bron begrepen heb is dat bij het 336 Squadron de wens is om 6 x C-130J's te hebben want ze moeten met de huidige 4 C-130H's nu te vaak nee zeggen.

Meer is altijd beter maar ja ik betwijfel of 6 nieuwe C-130J's op dit moment financieel (en politiek) haalbaar zijn met een prijskaartje van +/- 150 miljoen Euro per toestel kom je wel rond de 1 miljard Euro uit. Een realistischere optie is misschien 5 stuks + de optie voor 1 extra kist te bestellen tussen 2025 - 2030.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 21/09/2020 | 20:41 uur
Citaat van: Parera op 21/09/2020 | 20:22 uur
Is het bekend of er vanuit de KLU interesse is voor 1 of 2 KC-130J's? Misschien een combinatie van 4x C-130J + 1 KC-130J? Nu hebben we op dit moment natuurlijk geen vliegtuigen of helikopters die we kunnen bijtanken in de lucht met een KC-130J maar misschien in de toekomst (SOF) en/of voor internationale inzet?

Het is nog niet eens bekend of er wordt gekozen voor de C-130J, de langere C-130J-30 of net als nu een mix van beide.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 21/09/2020 | 20:41 uur
Citaat van: Parera op 21/09/2020 | 20:37 uur
Meer is altijd beter maar ja ik betwijfel of 6 nieuwe C-130J's op dit moment financieel (en politiek) haalbaar zijn met een prijskaartje van +/- 150 miljoen Euro per toestel kom je wel rond de 1 miljard Euro uit. Een realistischere optie is misschien 5 stuks + de optie voor 1 extra kist te bestellen tussen 2025 - 2030.

Laat 1 miljard Euro  nu maximale het budget zijn wat er is uitgetrokken voor de vervanging van de C-130H.  Maar wellicht kan er in de toekomst na 2030 nog een extra C-130J bijbesteld  worden of een jonge C-130J occasion gekocht worden
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 21/09/2020 | 20:50 uur
Citaat van: Ace1 op 21/09/2020 | 20:41 uur
Laat 1 miljard Euro  nu maximale het budget zijn wat er is uitgetrokken voor de vervanging van de C-130H.  Maar wellicht kan er in de toekomst na 2030 nog een extra C-130J bijbesteld  worden of een jonge C-130J occasion gekocht worden

Vijf stuks C-130J voor Nieuw-Zeeland (1,4 miljard USD). De Nederlandse invulling kan natuurlijk afwijken van de Nieuw-Zeelandse.

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/new-zealand-c-130j-aircraft
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 21/09/2020 | 20:54 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/09/2020 | 20:50 uur
Vijf stuks C-130J voor Nieuw-Zeeland (1,4 miljard USD). De Nederlandse invulling kan natuurlijk afwijken van de Nieuw-Zeelandse.

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/new-zealand-c-130j-aircraft

Ik heb het over euro's en jij hebt over Amerikaanse dollars als je het gaat omreken zal je vast ook wel op 1,4 miljard dollar komen.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 21/09/2020 | 20:55 uur
1,4 miljard USD = +/- 1,2 miljard EUR
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 21/09/2020 | 20:57 uur
Citaat van: Parera op 21/09/2020 | 20:55 uur
1,4 miljard USD = +/- 1,2 miljard EUR

De dollar was toch door de corona crisis goedkoper geworden?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Kornet43 op 21/09/2020 | 21:02 uur
1,4 mld $ = €900 miljoen
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 21/09/2020 | 21:03 uur
Citaat van: Ace1 op 21/09/2020 | 20:54 uur
Ik heb het over euro's en jij hebt over Amerikaanse dollars als je het gaat omreken zal je vast ook wel op 1,4 miljard dollar komen.

1,4 miljard USD is de prijs waarvoor de Nieuw-Zeelandse aanvraag is goedgekeurd in november 2019. Uit een artikel van DefenseNews van afgelopen juni blijkt dat er uiteindelijk ongeveer 1 miljard USD moet worden betaald. 1 miljard Euro zou dus te doen moeten zijn.

CitaatNew Zealand will take delivery of the first of the new C-130J-30 aircraft in 2024 with the full fleet operating by 2025. The price tag of 1.5 billion New Zealand dollars (nearly U.S. $1 billion) includes a flight simulator and supporting infrastructure.

https://www.defensenews.com/2020/06/05/new-zealand-military-buys-5-lockheed-hercules-planes-for-1-billion/
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 21/09/2020 | 21:06 uur
Citaat van: Ace1 op 21/09/2020 | 20:57 uur
De dollar was toch door de corona crisis goedkoper geworden?

Ik heb de wissel koersen even terug gekeken waar 1 USD op 20 maart (hoogste koers in 2020 tot nu toe) nog gelijk stond aan 0,938 EUR is dat nu gezakt tot 1 USD is gelijk aan 0,852 EUR.

Ja de dollar is aanzienlijk goedkoper geworden maar ik heb gerekend met een koers inclusief inflatie (1,7%) van de USD en dat omgewisseld tegen over de koers van vandaag. Het komt op basis van 1,4 miljard USD ruw weg uit op 1,2 miljard Euro.

Nu blijkt dit goedkoper te zijn geweest en kan je er dus vanuit dat punt met 1 miljard USD rekenen dat komt dan (op basis van de huidige koers, zonder inflatie) uit op +/- 850 miljoen Euro.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ros op 21/09/2020 | 21:40 uur
Bij aankopen van deze omvang spelen koerswisselingen ook een rol. De verkopende partij gaat zich niet in de vingers snijden voor het geval de munteenheid in waarde daalt. Is ook bij de F-35 het geval. Staat een clausule in het contract wat de rechten en plichten zijn bij koerswisselingen.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 21/09/2020 | 22:05 uur
Citaat van: Parera op 21/09/2020 | 20:22 uur
Interessant artikel bij Scramble en opvallend dat de KLU zich blijkbaar al ''heeft vast gebeten'' in 5 nieuwe C-130's. Een kleine uitbreiding van de vloot maar mogelijk met grote operationele gevolgen (meer inzetbaarheid).

Is het bekend of er vanuit de KLU interesse is voor 1 of 2 KC-130J's? Misschien een combinatie van 4x C-130J + 1 KC-130J? Nu hebben we op dit moment natuurlijk geen vliegtuigen of helikopters die we kunnen bijtanken in de lucht met een KC-130J maar misschien in de toekomst (SOF) en/of voor internationale inzet?
Dat zou niet eens zo'n gek idee zijn, KC-130Js. Deze heeft ook de nodige SOF uitbreidingspakketen, zoals Harvest Hawk e.d. ideaal voor ondersteuning van SOF eenheden.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Poleme op 21/09/2020 | 23:14 uur
Citaat van: Parera op 21/09/2020 | 21:06 uur
Ik heb de wissel koersen even terug gekeken waar 1 USD op 20 maart (hoogste koers in 2020 tot nu toe) nog gelijk stond aan 0,938 EUR is dat nu gezakt tot 1 USD is gelijk aan 0,852 EUR.

Ja de dollar is aanzienlijk goedkoper geworden maar ik heb gerekend met een koers inclusief inflatie (1,7%) van de USD en dat omgewisseld tegen over de koers van vandaag. Het komt op basis van 1,4 miljard USD ruw weg uit op 1,2 miljard Euro.

Nu blijkt dit goedkoper te zijn geweest en kan je er dus vanuit dat punt met 1 miljard USD rekenen dat komt dan (op basis van de huidige koers, zonder inflatie) uit op +/- 850 miljoen Euro.
Bij dit soort contracten wordt er niet met dag koersen gewerkt, maar valuta termijn contracten.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 21/09/2020 | 23:16 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/09/2020 | 20:41 uur
Het is nog niet eens bekend of er wordt gekozen voor de C-130J, de langere C-130J-30 of net als nu een mix van beide.

Dat er nu een mix van beide heeft te maken dat men in 2005  2 occasions aangeschaft heeft ik ga ervan uit dat alle 5 de nieuwe C-130j's van dezelfde  uitvoering zullen zijn.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: JdL op 22/09/2020 | 10:09 uur
Citaat van: Ace1 op 21/09/2020 | 23:16 uur
Dat er nu een mix van beide heeft te maken dat men in 2005  2 occasions aangeschaft heeft ik ga ervan uit dat alle 5 de nieuwe C-130j's van dezelfde  uitvoering zullen zijn.
Is een mix niet juist handig? Ook de RAF heeft lange tijd met zowel de J als J-30 gevlogen.
Scheelt aanschafkosten zodat een extra airframe gekocht kan worden.
Je hebt de extra lengte niet voor elke missie nodig, denk bvb aan SOF ondersteuning.
Zie liever 3x C-130J-30 en 2x C-130J dan 4x C-130J-30
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 22/09/2020 | 10:55 uur
Wat maakt het uit? Zo heel veel extra kost het verlengde airframe niet, en het is wel zo prettig dat je ook die extra laadcapaciteit hebt als er een paar kisten in onderhoud staan.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/09/2020 | 12:51 uur
Citaat van: StrataNL op 22/09/2020 | 10:55 uur
Wat maakt het uit? Zo heel veel extra kost het verlengde airframe niet, en het is wel zo prettig dat je ook die extra laadcapaciteit hebt als er een paar kisten in onderhoud staan.

Exact, die 4.5 meter mee aluminium kosten ook niet de hoofprijs en extra logistieke ruimte heb je nooit te veel.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: JdL op 22/09/2020 | 15:05 uur
Wat is dan volgens jullie nog de reden dat de niet de hele wereld met de C-130J-30 of H-30 vliegt maar er nog genoeg J's en H's rondvliegen?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 22/09/2020 | 15:39 uur
Citaat van: JdL op 22/09/2020 | 15:05 uur
Wat is dan volgens jullie nog de reden dat de niet de hele wereld met de C-130J-30 of H-30 vliegt maar er nog genoeg J's en H's rondvliegen?

Het is maar net wat aansluit op de behoefte. Onderstaande link is handig als referentie.

http://www.c-130.net/aircraft-database/C-130/serials-and-inventory/
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: andré herc op 24/09/2020 | 10:13 uur
Ik gok dat MC-130J  ook een kanshebber is in combinatie met de C-130J Super https://m.youtube.com/watch?feature=share&v=5ugcvpqALRQ (https://m.youtube.com/watch?feature=share&v=5ugcvpqALRQ)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 24/09/2020 | 14:16 uur
Citaat van: andré herc op 24/09/2020 | 10:13 uur
Ik gok dat MC-130J  ook een kanshebber is in combinatie met de C-130J Super https://m.youtube.com/watch?feature=share&v=5ugcvpqALRQ (https://m.youtube.com/watch?feature=share&v=5ugcvpqALRQ)
Want? Wat moet NL daarmee?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 24/09/2020 | 15:49 uur
Wat jullie echt nodig hebben zijn 3 A400ms met 0 vlieguren.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 24/09/2020 | 15:51 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/09/2020 | 15:49 uur
Wat jullie echt nodig hebben zijn 3 A400ms met 0 vlieguren.

Zei je laatst niet dat de A400M en de (Super) Hercules elkaar juist zo goed aanvulden?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 24/09/2020 | 15:53 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/09/2020 | 15:51 uur
Zei je laatst niet dat de A400M en de (Super) Hercules elkaar juist zo goed aanvulden?

Ik wil vooral die van ons verpatsen en ruilen voor 6 C-27J. Da's de droom qua compatibiliteit.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 24/09/2020 | 18:44 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/09/2020 | 15:53 uur
Ik wil vooral die van ons verpatsen en ruilen voor 6 C-27J. Da's de droom qua compatibiliteit.

Kun je beter gaan voor 6 C-295's . De C-295 heeft een grotere endurance en de gebruikskosten zijn goedkoper en er kan meer in vervoerd worden dan de C-27J.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 24/09/2020 | 19:03 uur
Citaat van: StrataNL op 24/09/2020 | 14:16 uur
Want? Wat moet NL daarmee?

Misschien niet direct deze variant maar het is wel verstandig om rekening te houden met de wensen van de NLD SOCOM bij de vervanging van de C-130's. Alleen is het de vraag wat die wensen zijn en hoe je die wilt / kunt invullen.

Je kan kiezen voor een MC-130 als de US die zou willen exporteren maar voor ons is een kist met (beperkte) SOF voorzieningen in mijn ogen genoeg, als je er sensoren onder kan hangen en misschien een paar hardpoints ben je al heel ver voor onze capaciteiten.

Als Nederland wilt groeien op gebied van SOF ondersteuning dan is dit het moment om dat te doen, na de aankoop van nieuwe kisten zie ik het niet meer gebeuren dat we daarnaast nog eens extra SOF fixed wings gaan kopen.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 24/09/2020 | 19:18 uur
Citaat van: Parera op 24/09/2020 | 19:03 uur
Je kan kiezen voor een MC-130 als de US die zou willen exporteren maar voor ons is een kist met (beperkte) SOF voorzieningen in mijn ogen genoeg, als je er sensoren onder kan hangen en misschien een paar hardpoints ben je al heel ver voor onze capaciteiten.

Vraag mij af of het in oprichting zijnde Air Mobility Command (AMC) zit te springen om Hercules hardpoints t.b.v. bewapening.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 24/09/2020 | 19:47 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/09/2020 | 19:18 uur
Vraag mij af of het in oprichting zijnde Air Mobility Command (AMC) zit te springen om Hercules hardpoints t.b.v. bewapening.

Zolang ze operationeel geen beperkingen opwerpen dan kunnen ze er naar mijn idee weinig op tegen hebben.  En je hoeft ook niet alle kisten er mee uit te rusten maar als je er al 2 hebt van de 5 of 6 dan heb je toch die capaciteit in huis.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 24/09/2020 | 19:51 uur
Helemaal geen behoefte aan.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Robert2 op 24/09/2020 | 21:38 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/09/2020 | 19:18 uur
Vraag mij af of het in oprichting zijnde Air Mobility Command (AMC) zit te springen om Hercules hardpoints t.b.v. bewapening.
Nu zal zo'n ding niet vol komen te hangen, maar een jammer is ook bewapening. Dat er geen hellfires o.i.d. onder komen te hangen is wel redelijk begrijpelijk. Kan je nog beter onder een MQ-9 o.i.d.

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2017/07/03_dvh-twic
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 24/09/2020 | 21:45 uur
Citaat van: Robert2 op 24/09/2020 | 21:38 uur
Nu zal zo'n ding niet vol komen te hangen, maar een jammer is ook bewapening. Dat er geen hellfires o.i.d. onder komen te hangen is wel redelijk begrijpelijk. Kan je nog beter onder een MQ-9 o.i.d.

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2017/07/03_dvh-twic

Bedoelde ook kinetische bewapening, want er hangt inderdaad nu al een ECM pod eronder.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 25/09/2020 | 09:22 uur
Citaat van: Parera op 24/09/2020 | 19:47 uur
Zolang ze operationeel geen beperkingen opwerpen dan kunnen ze er naar mijn idee weinig op tegen hebben.  En je hoeft ook niet alle kisten er mee uit te rusten maar als je er al 2 hebt van de 5 of 6 dan heb je toch die capaciteit in huis.

Zo werkt het allemaal niet en natuurlijk heeft bewapening enorm veel consequenties. Dit is echt weer zo'n hocus pocus 'kijkeensopdiewebsitewathetbedrijfookkanmaken'  situatie .

Als we afgedwaald zijn om het eatc lastig te vallen met hardpoints onder vliegtuigen is het veel te ver gegaan.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 25/09/2020 | 13:46 uur
Citaat van: StrataNL op 24/09/2020 | 19:51 uur
Helemaal geen behoefte aan.

Ik heb nooit gezegd dat die behoefte er is, maar als die er wel is dan is dit het moment om die in te vullen. Zo niet moeten we het gewoon bij de basis C-130 houden zoals we dat nu hebben maar dan een nieuw model.

Citaat van: Huzaar1 op 25/09/2020 | 09:22 uur
Zo werkt het allemaal niet en natuurlijk heeft bewapening enorm veel consequenties. Dit is echt weer zo'n hocus pocus 'kijkeensopdiewebsitewathetbedrijfookkanmaken'  situatie .

Als we afgedwaald zijn om het eatc lastig te vallen met hardpoints onder vliegtuigen is het veel te ver gegaan.

Zoals ik hierboven schrijf, ik geef alleen maar aan dat de vervanging van de C-130's het enige moment is om eventueel dit soort capaciteit te introduceren.  Misschien is het wel een verstandig plan om de nieuwe C-130 te voorzien van tank capaciteit (ontvangend) zodat de kisten langere afstanden kunnen vliegen zonder tussenstops.

Toevoeging: De Australische RAAF is in Januari 2020 begonnen met de integratie van Lightning pods op de C-130J's voor het vergroten van die situational awareness in hoog risico gebieden. BRON HIER (https://news.defence.gov.au/technology/litening-pod-trials-raaf-c-130j-hercules)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 25/09/2020 | 15:20 uur
Citaat van: Parera op 25/09/2020 | 13:46 uur
Ik heb nooit gezegd dat die behoefte er is, maar als die er wel is dan is dit het moment om die in te vullen. Zo niet moeten we het gewoon bij de basis C-130 houden zoals we dat nu hebben maar dan een nieuw model.

Zoals ik hierboven schrijf, ik geef alleen maar aan dat de vervanging van de C-130's het enige moment is om eventueel dit soort capaciteit te introduceren.  Misschien is het wel een verstandig plan om de nieuwe C-130 te voorzien van tank capaciteit (ontvangend) zodat de kisten langere afstanden kunnen vliegen zonder tussenstops.

Toevoeging: De Australische RAAF is in Januari 2020 begonnen met de integratie van Lightning pods op de C-130J's voor het vergroten van die situational awareness in hoog risico gebieden. BRON HIER (https://news.defence.gov.au/technology/litening-pod-trials-raaf-c-130j-hercules)
Als het nodig is een C130 in de lucht bij te tanken dan is er ergens iets mis gegaan bij de planning. Tactisch - strategisch luchttransport.

Ik hoop wel dat men zich niet blind staart op nieuwe C130J's en ook kijkt naar bijv. de C-390 van Embraer (A400M wordt denk ik te groot geacht?)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2020 | 15:49 uur
Citaat van: StrataNL op 25/09/2020 | 15:20 uur

Ik hoop wel dat men zich niet blind staart op nieuwe C130J's en ook kijkt naar bijv. de C-390 van Embraer (A400M wordt denk ik te groot geacht?)

Voor zover mij bekend zijn zowel de C130J en de C390 primair geschikt voor tactisch luchttransport, de A400M is dan meer een strategische kist, al schiet deze te kort en is het "net geen" C17.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 25/09/2020 | 17:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2020 | 15:49 uur
Voor zover mij bekend zijn zowel de C130J en de C390 primair geschikt voor tactisch luchttransport, de A400M is dan meer een strategische kist, al schiet deze te kort en is het "net geen" C17.
Precies, en daar hebben we de C17 en MRTT kisten voor.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Lex op 13/10/2020 | 18:39 uur
Hercules-transportvliegtuigen versneld vervangen

Nieuwsbericht | 13-10-2020 | 18:01

Defensie vervangt de 4 huidige C-130H Hercules-transportvliegtuigen eerder dan  gepland. Het project wordt nu uitgevoerd tussen 2021 en 2028, waarbij vanaf 2026 de 1e vliegtuigen worden vervangen. Dat schreef staatssecretaris Barbara Visser gisteren aan de Kamer.

De toestellen werden in 1992 (2 nieuwe) en in 2005 (2 gebruikte) gekocht. De oudste komt uit 1978. Daarmee is de normale levensduur van 30 jaar ruim verstreken. Daardoor is ook de gereedheid van de vliegtuigen inmiddels onvoldoende. Dit gegeven in combinatie met het beperkte aantal toestellen zorgt ervoor dat de beschikbaarheid achterblijft bij de behoefte van Defensie. Bij uitval van 1 van de vliegtuigen komt de toch al beperkte capaciteit direct onder druk. Daarom wordt het gelijktijdig uitvoeren van taken nu beperkt.

Defensie is nu tot de conclusie gekomen dat het geplande onderhoud niet zorgt voor de noodzakelijke verbetering van de inzetbaarheid. Bij modernisering van de huidige vloot moet de beschikbaarheid de komende 4 jaar nóg verder worden verlaagd. Het direct vervangen is financieel voordeliger en verbetert de inzetbaarheid. Daarom wordt het eerder voorgenomen onderhoudsprogramma niet meer uitgevoerd en de huidige toestellen direct vervangen.

Eisen nieuwe toestellen
De nieuwe toestellen moeten overal ter wereld kunnen worden ingezet, ook onder moeilijke omstandigheden. De vervanger moet op onverharde en korte banen kunnen landen. De vliegtuigen moeten in staat zijn om (zwaar)gewonden te vervoeren en die tijdens het transport hoogwaardige medische zorg te geven.

Defensie heeft behoefte aan minimaal 2.400 vlieguren per jaar. Een vliegtuig moet meerdere soorten materieel (inclusief munitie en voertuigen) of minimaal 60 parachutisten kunnen vervoeren. Daarmee moet een afstand van 2.000 zeemijlen zijn te overbruggen. De vliegtuigen krijgen zelfbeschermingsmiddelen en communicatie- en informatievoorzieningen voor deelname aan informatiegestuurde operaties.

Kosten
De kosten bedragen tussen de €250 miljoen en €1 miljard. Daarvoor worden zogenoemde off-the-shelf-toestellen gekocht. Dit zijn bestaande vliegtuigen die zich al hebben bewezen. In de vervolgfases wordt bekeken hoe de Nederlandse industrie kan worden betrokken.

Mindef
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Mourning op 13/10/2020 | 19:19 uur
Ik zeg niets...
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 13/10/2020 | 19:28 uur
Citaat van: Mourning op 13/10/2020 | 19:19 uur
Ik zeg niets...

Citaathet geplande onderhoud niet zorgt voor de noodzakelijke verbetering van de inzetbaarheid. Bij modernisering van de huidige vloot moet de beschikbaarheid de komende 4 jaar nóg verder worden verlaagd. Het direct vervangen is financieel voordeliger en verbetert de inzetbaarheid. Daarom wordt het eerder voorgenomen onderhoudsprogramma niet meer uitgevoerd en de huidige toestellen direct vervangen.

Hadden we dit niet een aantal jaar geleden bij heel defensie het beleid kunnen maken? Kan nog wel een aantal projecten opnoemen....
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2020 | 19:29 uur
CLSK en CZSK worden goed voorzien.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 13/10/2020 | 19:39 uur
Wat zal het worden? C-130J(-30) of KC-390?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Kornet43 op 13/10/2020 | 19:47 uur
$1,4 Miljard Dollar voor 5 Super Hercules kisten; dat betaalde Nieuw Zeeland!
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Mourning op 13/10/2020 | 19:58 uur
Citaat van: Kornet43 op 13/10/2020 | 19:47 uur
$1,4 Miljard Dollar voor 5 Super Hercules kisten; dat betaalde Nieuw Zeeland!

Had er niet bijv. voor ik noem maar wat 200 miljoen extra in de 2 nieuwe M's gestoken kunnen worden zodat de bewapening opgewaardeerd zou kunnen worden en RAM is gegarandeerd, alsmede een wat groter aantal VL-cellen? En dan bijv. de Hercules-vervanging wat te vertragen en over een langere periode uit te smeren?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 13/10/2020 | 20:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/10/2020 | 19:29 uur
CLSK en CZSK worden goed voorzien.
CZSK is alleen maar voorzien van uitstel op de projecten met de hoogste prioriteiten dus deze volg ik niet zo goed.

CLSK is met de F35, nieuwe MRTT, vrijwel nieuwe Apache's, nieuwe Chinooks en straks nieuwe Herks goed up to date. Zoals het hoort! Eigenlijk alleen de Cougars nog wat betreft primaire systemen.

CLAS en CZSK kunnen er wat dat betreft een voorbeeld aan nemen  ;)

Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Lex op 13/10/2020 | 20:59 uur
Wellicht dat donderdag 15 oktober 2020, 13:00 uur het een en ander verduidelijkt gaat worden.  8)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Mourning op 13/10/2020 | 21:05 uur
"Vliegende Interventiemacht" 2.0?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Lex op 13/10/2020 | 21:14 uur
Citaat van: Mourning op 13/10/2020 | 21:05 uur
"Vliegende Interventiemacht" 2.0?
Met dit aantal?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 13/10/2020 | 21:17 uur
Citaat van: StrataNL op 13/10/2020 | 20:16 uur
CLSK is met de F35, nieuwe MRTT, vrijwel nieuwe Apache's, nieuwe Chinooks en straks nieuwe Herks goed up to date. Zoals het hoort! Eigenlijk alleen de Cougars nog wat betreft primaire systemen.

Vergeet je de vervanger van Gulfstream niet?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Mourning op 13/10/2020 | 21:26 uur
Citaat van: Lex op 13/10/2020 | 21:14 uur
Met dit aantal?

Was ook meer provocerend bedoelt. En kijkend naar waar de focus steeds meer op aan het liggen is (n.m.m. conventioneel optreden zoals we dat 'vroegah' deden in een modern jasje) zou dat bij een focus op de KLU normaliter eerder nog een stuk meer F35's moeten betekenen.

Maar wat je wel kan zeggen is dat als je de aantallen van de systemen weghaalt en puur naar de investeringen op zich kijkt de KLU er bijzonder goed vanaf lijkt te komen en dan hoef je de aantallen niet te hebben, de investeringen heb je wel en je bent bijna over de gehele breedte up to date uitgerust en je investeringen worden leuk naar voren gehaald, terwijl bij andere KMD's het uitstellen is geblazen voor een groot aantal grote projecten...
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Lex op 13/10/2020 | 21:30 uur
Citaat van: Mourning op 13/10/2020 | 21:26 uur
Was ook meer provocerend bedoelt. En kijkend naar waar de focus steeds meer op aan het liggen is (n.m.m. conventioneel optreden zoals we dat 'vroegah' deden in een modern jasje) zou dat bij een focus op de KLU normaliter eerder nog een stuk meer F35's moeten betekenen.

Maar wat je wel kan zeggen is dat als je de aantallen van de systemen weghaalt en puur naar de investeringen op zich kijkt de KLU er bijzonder goed vanaf lijkt te komen en dan hoef je de aantallen niet te hebben, de investeringen heb je wel en je bent bijna over de gehele breedte up to date uitgerust en je investeringen worden leuk naar voren gehaald, terwijl bij andere KMD's het uitstellen is geblazen voor een groot aantal grote projecten...

Dit lezende en in beschouwing nemend het gegeven tijdsbestek, zou je ook kunnen gaan denken aan een verdringingseffect binnen het departement.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Mourning op 13/10/2020 | 21:55 uur
Inderdaad met als resultaat een goed uitgeruste maar relatief kleine KLU en een halve, aangezet ik geeft het toe, derde wereld KL en KM.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Kornet43 op 13/10/2020 | 21:58 uur
Men zou ook 5 P8 Poseidon's kunnen aanschaffen in plaats van die overbodige C-130's!
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2020 | 22:01 uur
3e wereld KM?

Praktisch alles van de KM is verzekerd. Heden en toekomst. Nog erger, ze krijgen zelfs een camo pak.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Mourning op 13/10/2020 | 22:22 uur
1. niet een volledige, maar een halve en
2. ik gaf toch al aan dat ik aan het overdrijven was (aanzetten)?  ;D ;D ;D
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 13/10/2020 | 22:27 uur
Jullie gaan gewoon bij ons intekenen voor 3 A400m.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Mourning op 13/10/2020 | 22:37 uur
Citaat van: Stoonbrace op 13/10/2020 | 22:27 uur
Jullie gaan gewoon bij ons intekenen voor 3 A400m.

;D ;D ;D
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 13/10/2020 | 23:13 uur
Citaat van: Stoonbrace op 13/10/2020 | 22:27 uur
Jullie gaan gewoon bij ons intekenen voor 3 A400m.

Uit betrouwbare bron weet ik de  A400M het niet gaat worden.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2020 | 23:19 uur
Citaat van: Ace1 op 13/10/2020 | 23:13 uur
Uit betrouwbare bron weet ik de  A400M het niet gaat worden.

Buy american
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Kornet43 op 13/10/2020 | 23:39 uur
Yes, buy American; dat is nog enigzins betaalbaar voor het kabouter leger van Nederland!
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 14/10/2020 | 00:06 uur
Citaat van: Kornet43 op 13/10/2020 | 23:39 uur
Yes, buy American; dat is nog enigzins betaalbaar voor het kabouter leger van Nederland!

Hold your horses there
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 14/10/2020 | 07:20 uur
In mijn ogen mag de KLU de wens hebben voor meer transport toestellen maar de vraag is of er nu ruimte is om het 5e en/of 6e gewenste toestel aan te kopen.
Misschien gewoon eerst alle 4 de C-130's vervangen en dan wel een optie voor 2 extra kisten opnemen in het contract voor over een paar jaar.

Citaat van: Ace1 op 13/10/2020 | 23:13 uur
Uit betrouwbare bron weet ik de  A400M het niet gaat worden.

Ook al is dit niet de wens van de KLU vind ik toch dat we dat toestel in elk geval in de B-fase moeten bekijken en voor/nadelen moeten afzetten tegen de andere kandidaten.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/10/2020 | 07:58 uur
Citaat van: Parera op 14/10/2020 | 07:20 uur
Ook al is dit niet de wens van de KLU vind ik toch dat we dat toestel in elk geval in de B-fase moeten bekijken en voor/nadelen moeten afzetten tegen de andere kandidaten.

Het is geen tactische kist, meer een strategische toestel (met beperkingen). Wat mij betreft komt deze in aanmerking voor de B fase als men zou opteren voor een mix (4-2), maar dat zie ik niet gebeuren.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 14/10/2020 | 08:05 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/10/2020 | 07:58 uur
Het is geen tactische kist, meer een strategische toestel (met beperkingen). Wat mij betreft komt deze in aanmerking voor de B fase als men zou opteren voor een mix (4-2), maar dat zie ik niet gebeuren.

Nadeel is dat defensie bijna het toestel wel moet evalueren al is het maar om de (EU) politiek koest te houden en niet zomaar te kiezen voor een Amerikaanse kist terwijl er ''een Europees alternatief'' aanwezig is.

Ik persoonlijk zie de A400M wel zitten maar als dit niet voldoet aan de eisen van de KLU moeten we het niet aankopen en kiezen voor het alternatief dat wel aansluit op die eisen/wensen.


Citaat
Eisen nieuwe toestellen
De nieuwe toestellen moeten overal ter wereld kunnen worden ingezet, ook onder moeilijke omstandigheden. De vervanger moet op onverharde en korte banen kunnen landen. De vliegtuigen moeten in staat zijn om (zwaar)gewonden te vervoeren en die tijdens het transport hoogwaardige medische zorg te geven.

Defensie heeft behoefte aan minimaal 2.400 vlieguren per jaar. Een vliegtuig moet meerdere soorten materieel (inclusief munitie en voertuigen) of minimaal 60 parachutisten kunnen vervoeren. Daarmee moet een afstand van 2.000 zeemijlen zijn te overbruggen. De vliegtuigen krijgen zelfbeschermingsmiddelen en communicatie- en informatievoorzieningen voor deelname aan informatiegestuurde operaties.

Dit zijn best interessante eisen om te gaan kijken wat er beschikbaar is op de markt.

Alleen kijkend naar het aantal parachutisten:
- C-295 48x (valt af)
- C-130J 64x
- C-130J-30 92x
- A-400M 116x
- KC-390 66x
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 14/10/2020 | 09:00 uur
We kunnen de Belgen toch wel charteren als er nog meer poppetjes of vracht van A naar B moet. Ik zou het stomste ooit vinden als daar 2 extra kisten voor worden aangeschaft en het is niet alsof de Belgen er zoveel mee (kunnen) gaan doen. W.s komt zoiets nog uit ook en is voor ons velen malen goedkoper. Betalen we er alleen voor als het nodig is.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 14/10/2020 | 09:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/10/2020 | 09:00 uur
We kunnen de Belgen toch wel charteren als er nog meer poppetjes of vracht van A naar B moet. Ik zou het stomste ooit vinden als daar 2 extra kisten voor worden aangeschaft en het is niet alsof de Belgen er zoveel mee (kunnen) gaan doen. W.s komt zoiets nog uit ook en is voor ons velen malen goedkoper. Betalen we er alleen voor als het nodig is.

Je hebt helemaal gelijk maar toch ben ik bang dat defensie niet onder het feit uit kan dat de A400M bestaat en dus ook gekeken zal moeten worden naar of de kist past binnen onze eisen.
Vergeet niet dat meerdere landen hun C-130's vervangen hebben met A400M's (o.a. Belgie & Spanje) en dat er dus niet zo gezegd kan worden dat het een compleet ander toestel is.

Zoals ik eerder aangaf ; het moet passen in de eisen/wensen van de KLU en natuurlijk ook binnen de budgetten maar als beide afgevinkt kunnen worden dan zal dat nog wel eens een probleem kunnen worden als de politiek zich daar mee gaat bemoeien.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 14/10/2020 | 10:28 uur
(https://pbs.twimg.com/media/Bz-7k9AIYAALnA8.jpg:large)

A400M is toch wel een maat(je) groter dan de Herc C-130J-30. Ja het kan wel meer meenemen en over een grotere afstand, maar zijn we dit ook direct nodig ?
Het lijkt me idd beter, als we het wel nodig hebben om dan extra in te huren.
A400M is ook een stuk duurder in aanschaf en onderhoud dan een C-130.

Het voordeel van een A400M is wel dat we zelf onze Cougar of NH90 helicopter naar de West hadden kunnen vliegen.... tja keuzes 
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Mourning op 14/10/2020 | 10:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/10/2020 | 00:06 uur
Hold your horses there

Ja, nou ja, als je scheve ogen richting de KLU/meer strijd tussen de KMD's wil dan lijkt het alsof men daar de perfecte aanvliegroute voor heeft gekozen.

Sorry, ik vind deze keuze en op dit moment vrij slecht verdedigbaar. Let wel: het is voor de helft van de toestellen een vervroegde investering, met dermate veel projecten die maar zeer langzaam van de grond komen, projecten waar je je vraagtekens kunt zetten over het daarvoor beschikbaar gestelde budget voor bijv. bewapening en sommige projecten die als kernactiviteit van een KMD gezien mogen worden en waar vanuit de NATO op wordt aangedrongen waar men het nog niet eens over heeft (!!!). Nu zal v.w.b. die laatste categorie er ongetwijfeld wel het e.e.a. aan voorwerk zijn verricht, maar ja...

Ik ben natuurlijk ook maar een NUKUBU, maar ik kan me goed voorstellen dat men, buiten de KLU om, niet heel erg blij is met dit nieuws.


PS: zou dat nieuwe langetermijnplan van Defensie vandaag of morgen bekend gemaakt worden? Ik ben het even kwijt.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 14/10/2020 | 10:50 uur
Daarom met de Belgen gewoon even wat uren inkopen. Of we laten 2 Belgische kisten vliegen  voor BV NL. Veel goedkoper. Hebben ze wat te doen, ( gelijk training) wij betalen alleen voor wat we nodig hebben, geen logistieke staart , opleidingen en geneuzel met ohd.

Alsof ze al die a400's ergens voor gaan gebruiken.

Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 14/10/2020 | 10:56 uur
Citaat van: Harald op 14/10/2020 | 10:28 uur
(https://pbs.twimg.com/media/Bz-7k9AIYAALnA8.jpg:large)

A400M is toch wel een maat(je) groter dan de Herc C-130J-30. Ja het kan wel meer meenemen en over een grotere afstand, maar zijn we dit ook direct nodig ?
Het lijkt me idd beter, als we het wel nodig hebben om dan extra in te huren.
A400M is ook een stuk duurder in aanschaf en onderhoud dan een C-130.

Het voordeel van een A400M is wel dat we zelf onze Cougar of NH90 helicopter naar de West hadden kunnen vliegen.... tja keuzes

Kort door de bocht voldoen alle 3 deze types aan de wensen van defensie en ja soms is het handig om je eigen capaciteit te hebben maar het moet natuurlijk wel nut hebben en niet in 9/10 gevallen overbodige capaciteit zijn. Daarnaast is het vaker genoemd hier dat we de C-17's ook nog hebben in geval van capaciteit te kort. Als je kijkt naar de C-130J-30 heb je precies de capaciteit die defensie eist volgens het artikel en inderdaad de A-400M komt daar (ver) overheen qua afstand maar ook qua m3 inhoud.

Als ik snel kijk naar openbare info van de A-400M en C-130J ( 2 grootste kanshebbers in mijn ogen) dan kost de A-400M zo'n 175 miljoen Euro per kist (wikipedia prijs) en de C-130J ongeveer 200 miljoen USD (170 miljoen Euro) op basis van de Niew-Zeeland deal.

Als je het dan gaat bekijken heb je met 4 A400M's en slechts 20 miljoen euro extra een veel capabelere (m3's en km's) transport vloot maar het is ook een grotere kist dus geeft dat ook beperkingen voor tactische missies en de lengte benodigd om op te stijgen. Ik verwacht zelf wel dat we voor nieuwe C-130J's gaan eventueel 2x C-130J + 2x C-130J-30 maar als ik het snel bekijk heeft de A400M ook wel de potentie.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 14/10/2020 | 11:04 uur
Citaat van: Mourning op 14/10/2020 | 10:48 uur
PS: zou dat nieuwe langetermijnplan van Defensie vandaag of morgen bekend gemaakt worden? Ik ben het even kwijt.

Zie reactie #55 van Lex  ;)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 14/10/2020 | 11:07 uur
Citaat van: Parera op 14/10/2020 | 10:56 uur
Kort door de bocht voldoen alle 3 deze types aan de wensen van defensie en ja soms is het handig om je eigen capaciteit te hebben maar het moet natuurlijk wel nut hebben en niet in 9/10 gevallen overbodige capaciteit zijn. Daarnaast is het vaker genoemd hier dat we de C-17's ook nog hebben in geval van capaciteit te kort. Als je kijkt naar de C-130J-30 heb je precies de capaciteit die defensie eist volgens het artikel en inderdaad de A-400M komt daar (ver) overheen qua afstand maar ook qua m3 inhoud.

Als ik snel kijk naar openbare info van de A-400M en C-130J ( 2 grootste kanshebbers in mijn ogen) dan kost de A-400M zo'n 175 miljoen Euro per kist (wikipedia prijs) en de C-130J ongeveer 200 miljoen USD (170 miljoen Euro) op basis van de Niew-Zeeland deal.

Als je het dan gaat bekijken heb je met 4 A400M's en slechts 20 miljoen euro extra een veel capabelere (m3's en km's) transport vloot maar het is ook een grotere kist dus geeft dat ook beperkingen voor tactische missies en de lengte benodigd om op te stijgen. Ik verwacht zelf wel dat we voor nieuwe C-130J's gaan eventueel 2x C-130J + 2x C-130J-30 maar als ik het snel bekijk heeft de A400M ook wel de potentie.
Die cijfers kloppen niet, A400M is veel duurder in zowel aanschaf als exploitatie dan de C130J. Je moet niet alleen naar de deal van NZ kijken.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Mourning op 14/10/2020 | 11:10 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/10/2020 | 11:04 uur
Zie reactie #55 van Lex  ;)

Morgen dus. Top. Dank je wel!  ;)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Mourning op 14/10/2020 | 11:12 uur
Citaat van: StrataNL op 14/10/2020 | 11:07 uur
Die cijfers kloppen niet, A400M is veel duurder in zowel aanschaf als exploitatie dan de C130J. Je moet niet alleen naar de deal van NZ kijken.

Errr... ja, daar sluit ik me bij aan. Ik kan me echt niet voorstellen dat de A400M zo marginaal duurder is als de nieuwe Herc.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 14/10/2020 | 11:15 uur
Citaat van: StrataNL op 14/10/2020 | 11:07 uur
Die cijfers kloppen niet, A400M is veel duurder in zowel aanschaf als exploitatie dan de C130J. Je moet niet alleen naar de deal van NZ kijken.

Daarom schrijf ik het er ook bij dat dit enkel en alleen op basis daarvan een goede optie lijkt. En de A400M kan op papier en openbare info een pracht kist lijken maar er zijn ook problemen met het toestel. Ik blijf het het overwegen waard vinden in de onderzoeks-fase net als de KC-390, maar ik verwacht niet dat een van beide toestellen door die fase heen komt en er voor 99% zeker vast staat dat we kiezen voor nieuwe C-130J/C-130J-30's.

En wat betreft het aantal vind ik dat de KLU even een stap opzij moet zetten en er een 1 op 1 vervaning moet komen van de huidige vloot met een optie voor 1 of 2 extra kisten op het moment dat er meer geld beschikbaar is (desnoods vastgelegd in defensie visie i.c.m. het investeringsfonds).
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: andré herc op 14/10/2020 | 13:19 uur
Citaat van: StrataNL op 14/10/2020 | 11:07 uur
Die cijfers kloppen niet, A400M is veel duurder in zowel aanschaf als exploitatie dan de C130J. Je moet niet alleen naar de deal van NZ kijken.
Ik sluit mij aan bij de reactie van Strata de A400m is veel duurder zowel in aanschaf als per vlieguur de Belgen  krijgen het zelfde probleem als bij de TTH-90 die ook veel te duur is per vlieguur en deze Heli alweer willen afstoten maar dit effe terzijde!
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 14/10/2020 | 15:04 uur
Het zou van jullie kant gewoon intelligent zijn om met een 8-tal C-27J of C-295 aan te sluiten bij de vloot op Melsbroek en er een BeNeLux verhaal van te maken.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 14/10/2020 | 15:27 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/10/2020 | 15:04 uur
Het zou van jullie kant gewoon intelligent zijn om met een 8-tal C-27J of C-295 aan te sluiten bij de vloot op Melsbroek en er een BeNeLux verhaal van te maken.

C-27J en C-295 voldoen niet aan de eisen van de KLU, dus nee. De C-27J heeft ruimte voor 46 bepakte parachutisten en de C-295 voor 48 parachutisten terwijl de eis van de KLU op minimaal 60 zit.

Misschien ooit als deticated SOF capaciteit een 6 tal BeNeLux maar niet als hoofd capaciteit.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Oorlogsvis op 14/10/2020 | 15:39 uur
Citaat van: Parera op 14/10/2020 | 10:56 uur
Kort door de bocht voldoen alle 3 deze types aan de wensen van defensie en ja soms is het handig om je eigen capaciteit te hebben maar het moet natuurlijk wel nut hebben en niet in 9/10 gevallen overbodige capaciteit zijn. Daarnaast is het vaker genoemd hier dat we de C-17's ook nog hebben in geval van capaciteit te kort. Als je kijkt naar de C-130J-30 heb je precies de capaciteit die defensie eist volgens het artikel en inderdaad de A-400M komt daar (ver) overheen qua afstand maar ook qua m3 inhoud.

Als ik snel kijk naar openbare info van de A-400M en C-130J ( 2 grootste kanshebbers in mijn ogen) dan kost de A-400M zo'n 175 miljoen Euro per kist (wikipedia prijs) en de C-130J ongeveer 200 miljoen USD (170 miljoen Euro) op basis van de Niew-Zeeland deal.

Als je het dan gaat bekijken heb je met 4 A400M's en slechts 20 miljoen euro extra een veel capabelere (m3's en km's) transport vloot maar het is ook een grotere kist dus geeft dat ook beperkingen voor tactische missies en de lengte benodigd om op te stijgen. Ik verwacht zelf wel dat we voor nieuwe C-130J's gaan eventueel 2x C-130J + 2x C-130J-30 maar als ik het snel bekijk heeft de A400M ook wel de potentie.
Kost een C-130 170 miljoen euro ? ....nog duurder dan een F-35. Die dingen zijn extreem duur , dacht altijd dat de prijs voor een C-130 op 60 miljoen dollar stond
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 14/10/2020 | 15:46 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/10/2020 | 15:04 uur
Het zou van jullie kant gewoon intelligent zijn om met een 8-tal C-27J of C-295 aan te sluiten bij de vloot op Melsbroek en er een BeNeLux verhaal van te maken.

Lijkt me geen intelligent idee, voor ons gebruik is C295 en C-27J alles net niet.

Laten we maar de keuze maken voor C-130J-30 en eventueel een aantal in de KC uitvoering
of later nog een aantal van de Britten overnemen, hun Mk5, als de Britten hun A400M's allemaal hebben gekregen.

Ik denk ook dat een C-130J meer in de richting van 60 miljoen zal zijn, maar dat is gewoon het toestel zelf. Al die extra kosten, onderdelen, opleidingen e.d. maakt dat de prijs hoger wordt.

als ik even snel naar de aanbieding aan NZ kijk, dan is de basis : 5 toestellen + allerlei extra's

Foreign Military Sale would have an estimated cost of $1.4 billion


The proposed sale would include five C-130J aircraft along with their associated support equipment, including engines, navigational systems, communications systems, sensors, flares, decoys, and computers.

also includes sensors and performance improvements that will assist New Zealand during extensive maritime surveillance and reconnaissance as well as improve its search and rescue capability


https://thediplomat.com/2019/11/us-approves-sale-of-5-c-130j-super-hercules-aircraft-for-new-zealand/
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 14/10/2020 | 15:50 uur
Citaat van: Harald op 14/10/2020 | 15:46 uur
Lijkt me geen intelligent idee, voor ons gebruik is C295 en C-27J alles net niet.

Laten we maar de keuze maken voor C-130J-30 en eventueel een aantal in de KC uitvoering
of later nog een aantal van de Britten overnemen, hun Mk5, als de Britten hun A400M's allemaal hebben gekregen.

Vloot A400m/C-27J dekt alle noden. Die van jullie zijn niet bijzonder.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 14/10/2020 | 16:03 uur
De Belgische A400m hebben 130 miljoen per stuk gekost (inclusief steuninfra en simulator)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 14/10/2020 | 16:07 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/10/2020 | 15:50 uur
Vloot A400m/C-27J dekt alle noden. Die van jullie zijn niet bijzonder.
Nope, ik blijft erbij -> (K)C130J-30
A400M = te groot
C27J = te klein

Als we geld over hadden dan had ik wel een uitbreiding gewenst met C-17 / A400M, en A400M voor EU standaardisatie. C-17 ... helaas niet meer te krijgen.
Maar extra transport kunnen we beter nu inhuren, goedkoopste optie. Daar hebben we reeds de nodige instaties voor, zoals ;
- European Air Transport Command (EATC)
- Movement Coordination Centre Europe (MCCE)
 
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 14/10/2020 | 16:14 uur
Citaat van: Harald op 14/10/2020 | 16:07 uur
Nope, ik blijft erbij -> (K)C130J-30
A400M = te groot
C27J = te klein

Als we geld over hadden dan had ik wel een uitbreiding gewenst met C-17 / A400M, en A400M voor EU standaardisatie. C-17 ... helaas niet meer te krijgen.
Maar extra transport kunnen we beter nu inhuren, goedkoopste optie. Daar hebben we reeds de nodige instaties voor, zoals ;
- European Air Transport Command (EATC)
- Movement Coordination Centre Europe (MCCE)


Dat dacht ik ook tot voor kort. De waarheid is dat de C-130 tegenwoordig doorgaans te klein is. Het te transporteren materiaal is gegroeid, die vliegtuigen moeten meegroeien. Er zijn doorgaans twee scenario's: ofwel is een C-130 een maat te groot (en is iets als de C-27J efficiënter) ofwel is hij een maatje te klein.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 14/10/2020 | 16:51 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/10/2020 | 15:50 uur
Vloot A400m/C-27J dekt alle noden. Die van jullie zijn niet bijzonder.
Vloot C130, C17 SAC en MRTT dekt onze noden ook, dus waarom moeilijk doen?
Als we niet aan de C17 pool mee deden kan ik het begrijpen, maar volgens mij is die extra behoefte er niet.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 14/10/2020 | 17:11 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/10/2020 | 15:04 uur
Het zou van jullie kant gewoon intelligent zijn om met een 8-tal C-27J of C-295 aan te sluiten bij de vloot op Melsbroek en er een BeNeLux verhaal van te maken.

Heb je te veel Palm of Stella Artois of Kriek of Jupiler op?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 14/10/2020 | 17:17 uur
Citaat van: StrataNL op 14/10/2020 | 16:51 uur
Vloot C130, C17 SAC en MRTT dekt onze noden ook, dus waarom moeilijk doen?
Als we niet aan de C17 pool mee deden kan ik het begrijpen, maar volgens mij is die extra behoefte er niet.

Dat de huidige behoeften daarmee worden afgedekt geloof ik. Die van de volgende 30 jaar niet.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 14/10/2020 | 17:27 uur
https://www.thinkdefence.co.uk/2012/09/the-airbus-a400m-atlas-part-2-what-is-so-good-about-it-anyway/
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/10/2020 | 17:37 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/10/2020 | 17:17 uur
Dat de huidige behoeften daarmee worden afgedekt geloof ik. Die van de volgende 30 jaar niet.

Indien volume in de komende decennia een probleem wordt voor Nederland, dan heb ik zo het idee dat 2 jonge occasions A400M geen enkel probleem zullen zijn, al zou ik dan persoonlijk liever zien dat we proberen 2 jonge occasions uit de Amerikaanse vloot van C-17's te bemachtigen.

Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 14/10/2020 | 17:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/10/2020 | 17:37 uur
Indien volume in de komende decennia een probleem wordt voor Nederland, dan heb ik zo het idee dat 2 jonge occasions A400M geen enkel probleem zullen zijn, al zou ik dan persoonlijk liever zien dat we proberen 2 jonge occasions uit de Amerikaanse vloot van C-17's te bemachtigen.

Dat laatste moet je dan hopen inderdaad. Mixed fleet C-130/a400m is een beetje raar. Veel overlappende capaciteiten.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 14/10/2020 | 17:44 uur
Maar goed, ik begrijp dat een EATC van de Lage Landen hier geen fans vindt. Jammer.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Lex op 14/10/2020 | 17:48 uur
Keep in mind dat het Koninkrijk der Nederlanden ook nog steeds een zestal overzeese gebiedsdelen heeft, waarmee rekening gehouden dient te worden.  ;)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 14/10/2020 | 17:51 uur
Citaat van: Lex op 14/10/2020 | 17:48 uur
Keep in mind dat het Koninkrijk der Nederlanden ook nog steeds een zestal overzeese gebiedsdelen heeft, waarmee rekening gehouden dient te worden.  ;)
Niet bereikbaar met C-130, wel met A400m.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: andré herc op 14/10/2020 | 18:05 uur
Zoals ik al eerder op dit forum heb laten weten als we het over de A400m hebben en in dezelfde prijs klasse zou ik voor de Kawasaki C2 gaan ik heb die 2 type van nabij en van binnen kunnen bekijken tijdens mijn bezoek aan Fairford  vond de Japanner een grote verrassing  kwa ruimte enzovoort en een bereik van 10.000 km alleen ben je dan de enigste in Europa  met deze vrachtkist! :cute-smile:
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Lex op 14/10/2020 | 18:09 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/10/2020 | 17:51 uur
Niet bereikbaar met C-130, wel met A400m.
Voor beiden bereikbaar maar wel met een of meerdere tussenstop(s).
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 14/10/2020 | 18:15 uur
Citaat van: Lex op 14/10/2020 | 18:09 uur
Voor beiden bereikbaar maar wel met een of meerdere tussenstop(s).

Zonder tussenstops aan 781 kph vs 2 tussenstops aan 640kph. Dan hebben we het nog niet gehad over nuttige lading. Of over de in flight refueling mogelijkheden (een reeds verworven capaciteit, we hebben 2 refueling kits aangekocht).
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Lex op 14/10/2020 | 18:36 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/10/2020 | 18:15 uur
Zonder tussenstops aan 781 kph vs 2 tussenstops aan 640kph. Dan hebben we het nog niet gehad over nuttige lading. Of over de in flight refueling mogelijkheden (een reeds verworven capaciteit, we hebben 2 refueling kits aangekocht).
Ik ga uit van max. load. A400M heeft 1 tussenstop nodig, Herc 2.
Daarnaast is ook het volume een aandachtspunt. Een NH90 past is geen van beiden.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 14/10/2020 | 18:41 uur
Citaat van: Lex op 14/10/2020 | 18:36 uur
Ik ga uit van max. load. A400M heeft 1 tussenstop nodig, Herc 2.
Daarnaast is ook het volume een aandachtspunt. Een NH90 past is geen van beiden.

https://vimeo.com/67400951

Een Chinook lukt ook.

2 Apaches ook.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 14/10/2020 | 18:52 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/10/2020 | 18:41 uur
https://vimeo.com/67400951

Een Chinook lukt ook.

2 Apaches ook.

Maar indien we wat zwaars willen vervoeren gaat dat per C-17. Er is geen behoefte van CLSK om deze apparaten te kunnen vervoeren dat ik weet.
Daarnaast worden er in NL niet snel meer expedities a la Afghanistan ondernomen.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 14/10/2020 | 18:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/10/2020 | 18:52 uur
Maar indien we wat zwaars willen vervoeren gaat dat per C-17. Er is geen behoefte van CLSK om deze apparaten te kunnen vervoeren dat ik weet.
Daarnaast worden er in NL niet snel meer expedities a la Afghanistan ondernomen.

Ik geef maar antwoord op de stelling dat het niet mogelijk is. Het is wel mogelijk.
Daarnaast, zoals ik al zei, wat nu 'zwaar' materiaal is wordt binnen 10 jaar gewoon 'normaal'. Optie C-17 is goed als uitzondering, niet voor routineopdrachten.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Lex op 14/10/2020 | 19:02 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/10/2020 | 18:41 uur
https://vimeo.com/67400951
Een Chinook lukt ook.
2 Apaches ook.
Dank hiervoor. Ik hanteerde de specs uit mijn tijd bij NAHEMA en dat was toen, in 2001 4.20 meter.
Er is dus veel gewijzigd.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 14/10/2020 | 19:08 uur
Citaat van: Lex op 14/10/2020 | 19:02 uur
Dank hiervoor. Ik hanteerde de specs uit mijn tijd bij NAHEMA en dat was toen, in 2001 4.20 meter.
Er is dus veel gewijzigd.

Inderdaad. De tussenlanding voor een volgeladen A400m kan je ook schrappen. Kan bijtanken boven de Atlantische Oceaan. Ik hoor dat deze techniek vaak zal worden toegepast bij onze vluchten naar Afrika.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 14/10/2020 | 19:09 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/10/2020 | 18:53 uur
Ik geef maar antwoord op de stelling dat het niet mogelijk is. Het is wel mogelijk.
Daarnaast, zoals ik al zei, wat nu 'zwaar' materiaal is wordt binnen 10 jaar gewoon 'normaal'. Optie C-17 is goed als uitzondering, niet voor routineopdrachten.

Correct, ik begreep dat de focus ligt op ondersteuning van capaciteiten van de Luchtmobiele Brigade.
Aantal passagiers/droppingen is het meest belangrijk. afstand niet per definitie. Heeft te maken met beoogde inzet.
Ik kan me voorstellen dat dat voor BE anders is gezien er een BE focus is op massa droppings op verre afstand?

Een pool waar je naar refereert lijkt handig, maar is het perse aangezien LMB er afhankelijk van is en op zeer korte termijn inzetbaar moet van kunnen zijn. Verschillende gebruikers kunnen de beschikbaarheid niet altijd garanderen.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Lex op 14/10/2020 | 19:14 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/10/2020 | 19:08 uur
Inderdaad. De tussenlanding voor een volgeladen A400m kan je ook schrappen. Kan bijtanken boven de Atlantische Oceaan. Ik hoor dat deze techniek vaak zal worden toegepast bij onze vluchten naar Afrika.
Dat is inderdaad zo, maar gezien de aard van de vluchten, ben ik uitgegaan van het scenario dat er geen IFR op het programma staat.
En wat natuurlijk ook speelt is: https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/10/08/aiv-%E2%80%9Cmeer-doen-voor-veiligheid-caribisch-gebied%E2%80%9D
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 14/10/2020 | 19:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/10/2020 | 19:09 uur
Correct, ik begreep dat de focus ligt op ondersteuning van capaciteiten van de Luchtmobiele Brigade.
Aantal passagiers/droppingen is het meest belangrijk. afstand niet per definitie. Heeft te maken met beoogde inzet.
Ik kan me voorstellen dat dat voor BE anders is gezien er een BE focus is op massa droppings op verre afstand?

Een pool waar je naar refereert lijkt handig, maar is het perse aangezien LMB er afhankelijk van is en op zeer korte termijn inzetbaar moet van kunnen zijn. Verschillende gebruikers kunnen de beschikbaarheid niet altijd garanderen.

De massa drops op grote afstand zijn verleden tijd. De (2, binnenkort waarschijnlijk weer 3) Para-Commando bataljons zijn in het SOR opgenomen en zullen meer en meer evolueren naar 'Rangers'. Stormlandingen waarbij 1 vliegtuig een peloton, voertuigen en vuursteun kan ontplooien zijn wel relevant. Range van 6400km met 20 ton (en eigen in flight refueling) maakt dat alle plausibele missiegebieden zonder tussenlanding bereikbaar zijn. Ik stel het idee van pooling net voor omdat we, behoudens uitzonderlijke omstandigheden, nooit de volledige A400m vloot nuttig gaan gebruiken. Naar ik hoor is er een overdimensionering van minstens 1 en waarschijnlijk 2 toestellen. Alleen bij piekgebruik zal de volledige vloot gebruikt worden, onder andere voor opdrachten waar de A400m complete overkill voor is. Ik denk bijvoorbeeld aan de 'in country' opdrachten van de C-130's in het kader van Opération Serval. Daarvoor zou een toestel als de C-27J uitmuntend zijn.
De suggestie om '8 C-27's' aan te brengen was dus eerder abstract bedoeld. Een scenario waarbij 2 A-400m naar de Klu worden overgedragen enz is waarschijnlijk ook mogelijk.
De finaliteit is dezelfde: gezamelijke mixed fleet met voldoende capaciteit voor de gezamelijke behoefte met Melsbroek als onderhoudshub.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 14/10/2020 | 19:53 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/10/2020 | 19:25 uur
De massa drops op grote afstand zijn verleden tijd. De (2, binnenkort waarschijnlijk weer 3) Para-Commando bataljons zijn in het SOR opgenomen en zullen meer en meer evolueren naar 'Rangers'. Stormlandingen waarbij 1 vliegtuig een peloton, voertuigen en vuursteun kan ontplooien zijn wel relevant. Range van 6400km met 20 ton (en eigen in flight refueling) maakt dat alle plausibele missiegebieden zonder tussenlanding bereikbaar zijn. Ik stel het idee van pooling net voor omdat we, behoudens uitzonderlijke omstandigheden, nooit de volledige A400m vloot nuttig gaan gebruiken. Naar ik hoor is er een overdimensionering van minstens 1 en waarschijnlijk 2 toestellen. Alleen bij piekgebruik zal de volledige vloot gebruikt worden, onder andere voor opdrachten waar de A400m complete overkill voor is. Ik denk bijvoorbeeld aan de 'in country' opdrachten van de C-130's in het kader van Opération Serval. Daarvoor zou een toestel als de C-27J uitmuntend zijn.
De suggestie om '8 C-27's' aan te brengen was dus eerder abstract bedoeld. Een scenario waarbij 2 A-400m naar de Klu worden overgedragen enz is waarschijnlijk ook mogelijk.
De finaliteit is dezelfde: gezamelijke mixed fleet met voldoende capaciteit voor de gezamelijke behoefte met Melsbroek als onderhoudshub.

Daar ben ik het wel mee eens. gaf al eerder aan dat ik vermoed dat jullie ze toch niet alle 8 gaan gebruiken. Het is ook een over te kunnen beschikken capaciteit. Stel we zouden 2 toestellen kunnen medegebruiken tegen betaling is zoiets handig. Ik vermoed dat NL naar een Amerikaan kijkt.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 14/10/2020 | 20:07 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/10/2020 | 17:17 uur
Dat de huidige behoeften daarmee worden afgedekt geloof ik. Die van de volgende 30 jaar niet.

Tegen die tijd komt men in de VS wel met een opvolger van de Boeing C-17 Globemaster III en ook met een opvolger van  de C-130 Hercules.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Lex op 14/10/2020 | 20:58 uur
Citaat van: Thomasen op 14/10/2020 | 20:45 uur
tzv worden er weer schepen tegen de kant gelegd, reizen geannuleerd en programma's gestopt vwg bezuinigingen.
Is mij bekend, na gesprekken.
Ben wel benieuwd of CNLMARFOR zijn woorden gestand kan doen; wsl morgen na 13:00 uur meer info over de toekomst van de organisatie.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 14/10/2020 | 21:57 uur
Citaat van: Thomasen op 14/10/2020 | 20:46 uur
De realiteit zal zijn dat we daar tot gedwongen zullen worden. Staat van permanente laagintensieve proxy-oorlogen.
Er zal geen vrede zijn. Maargoed, de tijd zal het leren.

Nee, Afghanistan gaan we niet meer doen. Dat heeft absurd veel geld gekost. We zaten daar met meer dan 2000 man continue.
Meerdere basissen, meerdere fob's. De krijgsmacht heeft er heel veel gevechtservaring op kunnen doen, voor het eerst sinds lange tijd relatief hoge verliezen in zowel materieel als gesneuvelden. Maar het was te 'duur'. Snel erin en eruit wel, maar jaren ergens ophokken, nah.

Zal meer SOf worden daar.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/10/2020 | 08:56 uur
Waarom de luchtmacht Herculessen inwisselt voor Herculessen| Analyse

https://www.upinthesky.nl/2020/10/19/waarom-de-luchtmacht-herculessen-inwisselt-voor-herculessen-analyse/
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 19/10/2020 | 09:14 uur
Die C-2 is ook geen gek toestel.

https://www.youtube.com/watch?v=Lj2bE249cjE
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/10/2020 | 09:54 uur
Citaat van: Harald op 19/10/2020 | 09:14 uur
Die C-2 is ook geen gek toestel.


Wellicht een prima toestel maar ik verwacht er niets van. Nederland aan de Japanner, als (vooralsnog) enige binnen de NAVO of in de Westerse wereld.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 19/10/2020 | 10:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/10/2020 | 09:54 uur
Wellicht een prima toestel maar ik verwacht er niets van. Nederland aan de Japanner, als (vooralsnog) enige binnen de NAVO of in de Westerse wereld.

Nee, dat denk ik ook niet. maar vindt het wel een mooi toestel.
in NL is de keuze allang gemaakt ...  :hrmph:  We schuiven 2 letters op ..  ;)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 19/10/2020 | 10:21 uur
Citaat van: Harald op 19/10/2020 | 10:10 uur
in NL is de keuze allang gemaakt ...  :hrmph:  We schuiven 2 letters op ..  ;)

Plus het woord Super aan de officiële naam hiervan  ;D

https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/c130.html

https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/C-130FastFacts/October2020C-130JFastFacts.pdf

https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/C-130J/C-130Brochure_NewPurchase_May2020_Web.pdf
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/10/2020 | 10:24 uur
Citaat van: Harald op 19/10/2020 | 10:10 uur
in NL is de keuze allang gemaakt ...  :hrmph:  We schuiven 2 letters op ..  ;)

Idd, de uitkomst: 4-6 C-130J(-30), al zou ik me ook prima kunnen vinden en 4 x C130J(-30) en 2 "overtollige" A400M's.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 19/10/2020 | 10:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/10/2020 | 10:24 uur
Idd, de uitkomst: 4-6 C-130J(-30), al zou ik me ook prima kunnen vinden en 4 x C130J(-30) en 2 "overtollige" A400M's.
of toch nog optie voor een KC uitvoering met SOF opties, als ondersteuning voor onze (SF) eenheden.
De gedachte/ wens bij de NL defensie leeft, laten ze dan ook daarin investeren ( en dat mis ik )

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/12/05/nieuw-bij-defensie-nederlands-special-operations-command

Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Enforcer op 19/10/2020 | 15:32 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/10/2020 | 10:21 uur
Plus het woord Super aan de officiële naam hiervan  ;D

https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/C-130FastFacts/October2020C-130JFastFacts.pdf

We lopen achter op Bangladesh.....  :confused:
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 19/10/2020 | 15:44 uur
Citaat van: Enforcer op 19/10/2020 | 15:32 uur
We lopen achter op Bangladesh.....  :confused:

Voormalige Britse C-130J.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/bangladesh-receives-first-of-five-uk-surplus-c-130j-transport-aircraft
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 19/10/2020 | 16:14 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/10/2020 | 15:44 uur
Voormalige Britse C-130J.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/bangladesh-receives-first-of-five-uk-surplus-c-130j-transport-aircraft

als ik me niet vergis zijn dat ex-UK mk5 met in-air refueling probe

Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Maurice op 19/10/2020 | 16:41 uur
Bangladesh kwam er zelf op een vervelende manier achter dat er een tekort was transport vliegtuigen tijdens de aanval een grote aanval in Dhaka: https://en.wikipedia.org/wiki/July_2016_Dhaka_attack

Het heeft toen te lang geduurd voordat de commando's ter plaatsen waren. Aangezien de grotere terroristische organisaties Bangladesh als belangrijk hebben bestempeld is dit geen overbodige luxe. https://edition.cnn.com/2016/06/20/asia/bangladesh-new-isis-hotspot/index.html
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: bergd op 20/10/2020 | 00:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/10/2020 | 09:54 uur
Wellicht een prima toestel maar ik verwacht er niets van. Nederland aan de Japanner, als (vooralsnog) enige binnen de NAVO of in de Westerse wereld.
Ja waarom niet een Japanner, de Klu gaat toch altijd voor de beste toestel? Als de C2 niet onder doet voor de C130J dan moet je toch voor de beste gaan?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 20/10/2020 | 08:25 uur
Citaat van: bergd op 20/10/2020 | 00:02 uur
Ja waarom niet een Japanner, de Klu gaat toch altijd voor de beste toestel? Als de C2 niet onder doet voor de C130J dan moet je toch voor de beste gaan?
Waarom denk je dat er voor de C130 gekozen is? STANDAARDISATIE.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: bergd op 20/10/2020 | 12:21 uur
Citaat van: StrataNL op 20/10/2020 | 08:25 uur
Waarom denk je dat er voor de C130 gekozen is? STANDAARDISATIE.
Bedoel je dan standaardisatie vanuit Navo perspectief gezien? Want daar worden door verschillende landen toch verschillende keuzes gemaakt
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 20/10/2020 | 13:11 uur
Citaat van: bergd op 20/10/2020 | 00:02 uur
Ja waarom niet een Japanner, de Klu gaat toch altijd voor de beste toestel? Als de C2 niet onder doet voor de C130J dan moet je toch voor de beste gaan?

Als je voor een C-2 kiest krijg je een extotisch  toestel wat weer qa apparatuur aan de Navo eisen moet voldoen. Als alternatief kun je dan beter voor de C-390 kiezen.
Voldoet aan de Navo eisen.


https://www.airway1.com/portugal-confirms-purchase-of-military-freighter-kc-390/

(https://3.bp.blogspot.com/-5JkuPVJ0CJA/WDxLqE2kwAI/AAAAAAAAv2M/iCgtLwi1IfYcv2LswmsHHLips4HNvtewQCLcB/s1600/correct%2Bgraphic.jpg)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 20/10/2020 | 13:36 uur
Citaat van: bergd op 20/10/2020 | 12:21 uur
Bedoel je dan standaardisatie vanuit Navo perspectief gezien? Want daar worden door verschillende landen toch verschillende keuzes gemaakt
Vergelijk het aantal Herk gebruikers met de C-2 gebruikers en je hebt je antwoord :)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Kornet43 op 20/10/2020 | 13:43 uur
Er was een export verbod van kracht op de Kawasaki C2, daarom nog geen andere gebruikers!
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: bergd op 20/10/2020 | 14:01 uur
Citaat van: StrataNL op 20/10/2020 | 13:36 uur
Vergelijk het aantal Herk gebruikers met de C-2 gebruikers en je hebt je antwoord :)
Ja dan kun je alles wel wegstrepen, alles onder het mom van standaardisatie en/of meeste gebruikers. Je moet toch kijken wat Nederland wil, bijvoorbeeld belangen overzeese gebied zijn andere belangen dan de NAVO,
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: bergd op 20/10/2020 | 14:04 uur
Citaat van: Ace1 op 20/10/2020 | 13:11 uur
Als je voor een C-2 kiest krijg je een extotisch  toestel wat weer qa apparatuur aan de Navo eisen moet voldoen. Als alternatief kun je dan beter voor de C-390 kiezen.
Voldoet aan de Navo eisen.

Wat zijn de Navo eisen? Want blijft voor mij een vaag begrip.
Daarbij zijn er binnen de NAVO meer landen die een andere koers varen qua wapensplatformen
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 20/10/2020 | 14:58 uur
Citaat van: Kornet43 op 20/10/2020 | 13:43 uur
Er was een export verbod van kracht op de Kawasaki C2, daarom nog geen andere gebruikers!

Zij hopen nog steeds op een exportklant.

https://www.aerotime.aero/clement.charpentreau/25728-japan-hopes-uae-will-become-first-kawasaki-c-2-export-customer
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 20/10/2020 | 15:16 uur
Citaat van: bergd op 20/10/2020 | 14:04 uur
Wat zijn de Navo eisen? Want blijft voor mij een vaag begrip.
Daarbij zijn er binnen de NAVO meer landen die een andere koers varen qua wapensplatformen

Ik ga in ieder geval uit van de communicatie apparatuur en wellicht nog andere zaken.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: andré herc op 20/10/2020 | 20:26 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/10/2020 | 14:58 uur
Zij hopen nog steeds op een exportklant.

https://www.aerotime.aero/clement.charpentreau/25728-japan-hopes-uae-will-become-first-kawasaki-c-2-export-customer
De C-2 steekt er met kop en schouder boven uit in verhouding prijs en capaciteit in vergelijking met de A-400m De Hercules C-130J Super is gewoon veel meer verkocht en bij veel NAVO luchtmachten in dienst de C-390 maar bij een paar landen dus NL zal wel voor de Hercules kiezen al weet je het bij defensie maar nooit.
Nog een eigen foto in de C-2 8)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 20/10/2020 | 20:52 uur
Citaat van: andré herc op 20/10/2020 | 20:26 uur
De C-2 steekt er met kop en schouder boven uit in verhouding prijs en capaciteit in vergelijking met de A-400m De Hercules C-130J Super is gewoon veel meer verkocht en bij veel NAVO luchtmachten in dienst de C-390 maar bij een paar landen dus NL zal wel voor de Hercules kiezen al weet je het bij defensie maar nooit.
Nog wat eigen foto in de C-2 8)

Embraer heeft nog maar 3 C-390's geleverd dit is een onzinnige vergelijking wat je doet.
Bij de Klu is het zo wat de boer niet eet dat kent hij niet.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: andré herc op 24/03/2021 | 10:02 uur
 Misschien ook wel een van de kanshebbers als de RAF afscheid neemt van hun 14 Herculessen de eerste ervan hadden net in 2020 een levens verlengde update gehad bij Marshall zodat ze in dienst konden blijven tot 2035 Nederland laat ook zijn Herculessen groot onderhoud doen in Cambridge dus wie weet kunnen ze voor een mooie prijs er een paar meer aanschaffen dan nu 4 wie weet komt Zweden ook nog wel om de hoek kijken daar zijn ze ook dringend aan vervanging toe en Kan NL mooi samenwerken ?
httpss://www.flightglobal.com/defence/marshall-expects-strong-demand-for-surplus-uk-hercules/143003.article
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 24/03/2021 | 11:09 uur
Citaat van: andré herc op 24/03/2021 | 10:02 uur
Misschien ook wel een van de kanshebbers als de RAF afscheid neemt van hun 14 Herculessen de eerste ervan hadden net in 2020 een levens verlengde update gehad bij Marshall zodat ze in dienst konden blijven tot 2035 Nederland laat ook zijn Herculessen groot onderhoud doen in Cambridge dus wie weet kunnen ze voor een mooie prijs er een paar meer aanschaffen dan nu 4 wie weet komt Zweden ook nog wel om de hoek kijken daar zijn ze ook dringend aan vervanging toe en Kan NL mooi samenwerken ?
httpss://www.flightglobal.com/defence/marshall-expects-strong-demand-for-surplus-uk-hercules/143003.article

Waarom..alsof we daar een behoefte in hebben.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2021 | 11:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/03/2021 | 11:09 uur
Waarom..alsof we daar een behoefte in hebben.

Daarnaast, de RAF C130J vloot is inmiddels bijna een kwart eeuw oud.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Zander op 24/03/2021 | 11:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2021 | 11:28 uur
Daarnaast, de RAF C130J vloot is inmiddels bijna een kwart eeuw oud.
Lijkt mij de investering ook niet waard.
Daarnaast hebben we andere prioriteiten.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 24/03/2021 | 12:17 uur
Opzich is de gedachte niet raar, ik had ook alwel geopperd of dit nog een kans voor NL was.

Hoe je wend of keert de huidige Hercs zullen vervangen worden, daar loopt nu al een vervangingsonderzoek en ik denk dat onze Hercs vervangen worden door J-model Hercs.
Dus om nu al 2 hands UK J-modellen over te nemen en onze "oude" H modellen in de verkoop te doen en daarna de J-modellen aan te vullen met nieuwe J-modellen.   
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2021 | 12:28 uur
Citaat van: Harald op 24/03/2021 | 12:17 uur
Opzich is de gedachte niet raar, ik had ook alwel geopperd of dit nog een kans voor NL was.

Hoe je wend of keert de huidige Hercs zullen vervangen worden, daar loopt nu al een vervangingsonderzoek en ik denk dat onze Hercs vervangen worden door J-model Hercs.
Dus om nu al 2 hands UK J-modellen over te nemen en onze "oude" H modellen in de verkoop te doen en daarna de J-modellen aan te vullen met nieuwe J-modellen.

Ik gok op 4-6 nieuwe C130J en/of C130J-30 voor de KLu.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: andré herc op 24/03/2021 | 12:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2021 | 11:28 uur
Daarnaast, de RAF C130J vloot is inmiddels bijna een kwart eeuw oud.
Kijk nieuw is altijd beter maar als tussen oplossing en je kan zo meer Herculessen aanschaffen vooral de Twee Korte H's van de luchtmacht zijn stokoud tweedehands, de verlengde zijn van 94/95 en nieuw aangeschaft!
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 24/03/2021 | 14:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2021 | 11:28 uur
Daarnaast, de RAF C130J vloot is inmiddels bijna een kwart eeuw oud.

Wat maakt dat ze ongeveer halverwege hun levensduur zitten. Ik zeg het nog eens: BENELUX samenwerking.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2021 | 14:46 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/03/2021 | 14:13 uur
Wat maakt dat ze ongeveer halverwege hun levensduur zitten. Ik zeg het nog eens: BENELUX samenwerking.

Het zou een keuze kunnen zijn om dit nader te onderzoeken, het zou ik 4 x een Herc zien en 2 jonge occasion C-17, als id dat laatste een utopie.

Meer samenwerking is prima, maar wel vanuit eigen kracht, ik zie anders het lijk al weer drijven als we naar de West moeten omdat de buurman (theoretisch maar niet ondenkbaar) inspiratie heeft gekregen en Brussel gaat er niet in mee.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 24/03/2021 | 14:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2021 | 14:46 uur
Het zou een keuze kunnen zijn om dit nader te onderzoeken, het zou ik 4 x een Herc zien en 2 jonge occasion C-17, als id dat laatste een utopie.

Meer samenwerking is prima, maar wel vanuit eigen kracht, ik zie anders het lijk al weer drijven als we naar de West moeten omdat de buurman (theoretisch maar niet ondenkbaar) inspiratie heeft gekregen en Brussel gaat er niet in mee.

Maak er een EATC-achtige constructie van? Jullie kunnen ook prima een paar crews op A400m opleiden.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Scallie180 op 24/03/2021 | 15:31 uur
Ik zou zeggen 2 a400m aanschaffen en samenwerken met België. Zijn zowel tactisch als strategisch in te zetten en kunnen ook op onverharde landingsbanen landen en 2 herculessen, die geschikt zijn voor sof.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 24/03/2021 | 15:36 uur
Citaat van: Scallie180 op 24/03/2021 | 15:31 uur
Ik zou zeggen 2 a400m aanschaffen en samenwerken met België. Zijn zowel tactisch als strategisch in te zetten en kunnen ook op onverharde landingsbanen landen en 2 herculessen, die geschikt zijn voor sof.

Wij hebben overcapaciteit met 7+1 LUX A400m. C-130 zou welkom zijn in de mix.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 24/03/2021 | 15:43 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/03/2021 | 15:36 uur
Wij hebben overcapaciteit met 7+1 LUX A400m. C-130 zou welkom zijn in de mix.

Prima dan toch, als jullie overcapaciteit hebben, dan huren we jullie wel in voor een transportklus als het nodig is.
En hebben we voor het andere grootte werk de EATC (Eindhoven is dicht bij) en de rest doen we gewoon zelf met onze Hercs.   
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Scallie180 op 24/03/2021 | 15:52 uur
Ik zou dan 2 overnemen van België. Zelf het eigendom hebben en over inzet kunnen beslissen. Wel samenwerken met België.  Naast de 2 herculessen sof
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Umbert op 24/03/2021 | 16:50 uur
Citaat van: Scallie180 op 24/03/2021 | 15:52 uur
Ik zou dan 2 overnemen van België. Zelf het eigendom hebben en over inzet kunnen beslissen. Wel samenwerken met België.  Naast de 2 herculessen sof

Volgens mij zijn die kisten erg oud en zijn dringend aan vervanging toe.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 24/03/2021 | 16:57 uur
Citaat van: Umbert op 24/03/2021 | 16:50 uur
Volgens mij zijn die kisten erg oud en zijn dringend aan vervanging toe.

Ik ga er vanuit dat hij doelt op 2 Belgische A400M's en als die nu al aan vervanging toe zijn dan is dat geen goed teken :angel:

Op zich zou de overname van 2 C-130J's van de RAF geen slechte interim oplossing zijn als we op die manier onze 2 oudste C-130H's kunnen vervangen met een (tijdelijke) capaciteit. Op die manier hebben we 2x C-130H-30's + 2x C-130J-30's ex-RAF tot dat de definitieve vervangende capaciteit beschikbaar is.

En wat betreft de crews opleiden op de A400M zou ook geen slecht idee zijn als we daar genoeg personeel voor hebben, gewoon mee vliegen/opereren met de BE operaties zonder eigen A400M's maar op die manier wel ervaring op doen met die kisten.

BeNeLux samenwerking met 8x A-400M (7x BE + 1x LUX) + 6x C-130J-30's (NL) als eind doel.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2021 | 17:30 uur
Citaat van: Parera op 24/03/2021 | 16:57 uur

BeNeLux samenwerking met 8x A-400M (7x BE + 1x LUX) + 6x C-130J-30's (NL) als eind doel.

Lijkt een reële aanname.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 24/03/2021 | 17:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2021 | 17:30 uur
Lijkt een reële aanname.

Precies wat ik bedoel.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: andré herc op 24/03/2021 | 19:11 uur
Citaat van: Scallie180 op 24/03/2021 | 15:52 uur
Ik zou dan 2 overnemen van België. Zelf het eigendom hebben en over inzet kunnen beslissen. Wel samenwerken met België.  Naast de 2 herculessen sof
Als je de Herculessen van de BAF bedoeld dan val je van de wal in de sloot ze zijn 50 jaar in dienst geweest bij onze zuiderburen Nederland wil juist af van de de tijd rovende en complete modernisering ook gezien de kosten en het niet inzetbaar zijn van de Herculessen die de updates ondergaan!
PS ik vind de oude H versie met zijn ronkende en rokende motoren en oude digitale Cockpit het mooiste maar dit terzijde!!
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Scallie180 op 24/03/2021 | 19:55 uur
Nee, ik bedoelde de laatste 2 A400m s van België  overnemen. Die moeten nog geleverd worden. Daarnaast samenwerken zoals genoemd. Ze hebben de faciliteiten al op Melsbroek. Volgens Stoombrace betaalden ze 130 mln per stuk ervoor. Daarnaast nog 2 of 4 herculessen voor het  kleinere transport en evt sof operaties. Alles in een samenwerking van BeNelux. 
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2021 | 20:09 uur
Citaat van: Scallie180 op 24/03/2021 | 19:55 uur
Nee, ik bedoelde de laatste 2 A400m s van België  overnemen. Die moeten nog geleverd worden. Daarnaast samenwerken zoals genoemd. Ze hebben de faciliteiten al op Melsbroek. Volgens Stoombrace betaalden ze 130 mln per stuk ervoor. Daarnaast nog 2 of 4 herculessen voor het  kleinere transport en evt sof operaties. Alles in een samenwerking van BeNelux.

De huidige 4 C-130's (ook als ze alle 4 inzetbaar zijn) leveren onvoldoende capaciteit.

4-6 nieuwe Hercs liggen voor de hand, als de combinatie 4 Hercs en 2 A400M's te maken is, dan is dat wellicht het onderzoeken waard.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: andré herc op 24/03/2021 | 20:10 uur
Citaat van: Scallie180 op 24/03/2021 | 19:55 uur
Nee, ik bedoelde de laatste 2 A400m s van België  overnemen. Die moeten nog geleverd worden. Daarnaast samenwerken zoals genoemd. Ze hebben de faciliteiten al op Melsbroek. Volgens Stoombrace betaalden ze 130 mln per stuk ervoor. Daarnaast nog 2 of 4 herculessen voor het  kleinere transport en evt sof operaties. Alles in een samenwerking van BeNelux.
ok nu is het duidelijker maar wel een beetje te weinig onze zuiderburen houden al steeds minder over de Airbus 321 en de Embraers zijn al exit sinds kort en Nederland wil juist uitbreiding !
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 24/03/2021 | 20:38 uur
Wat een fantasietopic. Er is geen operationele behoefte, dus al die mogelijkheden die geld en capaciteit kosten zijn simpelweg nergens goed voor. Ook niet als het een buitenkans is van onze westerburen die knotsgekke beslissingen lijken te maken of onze zuiderburen die spullen bestellen zonder daadwerkelijk operationeel doel en overcapaciteit hebben.

De Klu heeft genoeg nieuwe chinooks, apaches en fixed wing capaciteit.. de enige reële behoefte op medium termijn is vervanging van de cougar.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 24/03/2021 | 21:00 uur
Citaat van: andré herc op 24/03/2021 | 20:10 uur
ok nu is het duidelijker maar wel een beetje te weinig onze zuiderburen houden al steeds minder over de Airbus 321 en de Embraers zijn al exit sinds kort en Nederland wil juist uitbreiding !
.

Ik denk dat we er netto (+1000u MRTT en 2 Falcon 7X en van 10 C-130 naar 7+1 A-400m) wel op vooruit zijn gegaan. Lijkt me dat wij vooral hebben wat jullie soms missen en jullie nog steeds hebben wat wij straks gaan missen.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2021 | 21:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/03/2021 | 20:38 uur
Wat een fantasietopic. Er is geen operationele behoefte, dus al die mogelijkheden die geld en capaciteit kosten zijn simpelweg nergens goed voor. Ook niet als het een buitenkans is van onze westerburen die knotsgekke beslissingen lijken te maken of onze zuiderburen die spullen bestellen zonder daadwerkelijk operationeel doel en overcapaciteit hebben.

De Klu heeft genoeg nieuwe chinooks, apaches en fixed wing capaciteit.. de enige reële behoefte op medium termijn is vervanging van de cougar.

Ehhhh Huzaar, nu sla je de plank mis, zie onderstaande artikel maar ook de defensie paragraaf uit de meest recent miljoenennota.

Waarom de luchtmacht Herculessen inwisselt voor Herculessen| Analyse https://www.upinthesky.nl/2020/10/19/waarom-de-luchtmacht-herculessen-inwisselt-voor-herculessen-analyse/

Zie brief Staatsecretaris Visser

Vervanging capaciteit tactisch luchttransport

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2020Z18547&did=2020D40063
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 24/03/2021 | 21:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2021 | 21:07 uur
Ehhhh Huzaar, nu sla je de plank mis, zie onderstaande artikel maar ook de defensie paragraaf uit de meest recent miljoenennota.

Waarom de luchtmacht Herculessen inwisselt voor Herculessen| Analyse https://www.upinthesky.nl/2020/10/19/waarom-de-luchtmacht-herculessen-inwisselt-voor-herculessen-analyse/

Zie brief Staatsecretaris Visser

Vervanging capaciteit tactisch luchttransport

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2020Z18547&did=2020D40063

De vervanging is natuurlijk logisch..dat is een behoefte op basis van veroudering huidige inventaris. Ik doelde op additinionele a400 capaciteit of uitbreiding Hercules capaciteit!
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2021 | 21:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/03/2021 | 21:17 uur
De vervanging is natuurlijk logisch..dat is een behoefte op basis van veroudering huidige inventaris. Ik doelde op additinionele a400 capaciteit of uitbreiding Hercules capaciteit!

De vervanging is 10 jaar naar voren gehaald en de verwachting is dat dit 4, 5 of 6 nieuwe kisten gaan worden.

De A400M zie ik nu nog als volstrekt kansloos, dat is (voor zover ik het begrijp) niet wat de KLu nodig heeft en wil.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 24/03/2021 | 23:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2021 | 21:26 uur
De A400M zie ik nu nog als volstrekt kansloos, dat is (voor zover ik het begrijp) niet wat de KLu nodig heeft en wil.
Dit. Voor de zwaardere klussen hebben we de C17 SAC.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 25/03/2021 | 10:20 uur
Citaat van: StrataNL op 24/03/2021 | 23:46 uur
Dit. Voor de zwaardere klussen hebben we de C17 SAC.

Mja. Aan de andere kant wordt alles wel zwaarder en groter natuurlijk.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Scallie180 op 25/03/2021 | 10:47 uur
Citaat van: Stoonbrace op 25/03/2021 | 10:20 uur
Mja. Aan de andere kant wordt alles wel zwaarder en groter natuurlijk.
Dat denk ik ook. Voertuigen worden steeds zwaarder en hoger. Ze moeten 30 jaar mee. Wat zijn de verwachtingen van het aanbod vracht over pakweg 15 jaar.  Dat zal je ook in de overweging mee moeten nemen. 
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2021 | 14:06 uur
Citaat van: Stoonbrace op 25/03/2021 | 10:20 uur
Mja. Aan de andere kant wordt alles wel zwaarder en groter natuurlijk.

Nee hoor dit valt mee. brug MLC's zijn leidend en beperkend evenals spoor en brug doorgangen en viaducten.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 25/03/2021 | 15:04 uur
Het idee van een lucht transport BeNeLux samenwerking is geen slecht idee maar het moet niet leiden tot bezuinigingen in capaciteit omdat we alles te samen te veel capaciteit hebben.

7x + 1x A-400M + 6x C-130's is wat mij betreft een goede mix van capaciteit als je bedenkt dat wij daarnaast ook nog 500 uur C-17 + 2000 vlieguren met de A330's (beperkt inzetbaar voor transport) moeten we er uit komen.

Bij een samenwerking zie ik het meeste in (delen van) crews opleiden op de verschillende kisten en/of het inkopen van enkele vlieguren bij een ander land. Zo kan NL bijvoorbeeld een aantal loadmasters en/of (co-)piloten opleiden op de A-400M waarbij voornamelijk de loadmasters operationeel heel handig kunnen zijn omdat ze het toestel goed kennen en de Belgen kunnen exact dat doen bij onze C-130's.

Daarnaast kan je beide landen bijvoorbeeld 100 vlieguren laten kopen in elkaars kisten zodat wanneer we die capaciteit nodig hebben er over kunnen beschikken. Voor NL is A-400M capaciteit enkel nodig naar missie gebieden en/of noodhulp vluchten (naar de West).
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Lex op 13/04/2021 | 17:55 uur
Hercules transportvliegtuigen vanwege technische problemen aan de grond

Nieuwsbericht | 13-04-2021 | 17:20

Beide C-130 Hercules transportvliegtuigen die sinds maandag parachutisten en ladingen zouden droppen, staan aan de grond. De bedoeling was dat de luchtmacht zou oefenen ter voorbereiding op een inzet in Mali later dit jaar. De toestellen hebben te kampen met technische mankementen.

1 van de defecte toestellen is naar verwachting morgenavond weer inzetbaar. De reparaties aan de andere Hercules vergen meer tijd.

De luchtmacht beschikt over nog 2 C-130's, maar die zijn momenteel in onderhoud.

Mindef
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: andré herc op 13/04/2021 | 18:58 uur
Citaat van: Lex op 13/04/2021 | 17:55 uur
Hercules transportvliegtuigen vanwege technische problemen aan de grond

Nieuwsbericht | 13-04-2021 | 17:20

Beide C-130 Hercules transportvliegtuigen die sinds maandag parachutisten en ladingen zouden droppen, staan aan de grond. De bedoeling was dat de luchtmacht zou oefenen ter voorbereiding op een inzet in Mali later dit jaar. De toestellen hebben te kampen met technische mankementen.

1 van de defecte toestellen is naar verwachting morgenavond weer inzetbaar. De reparaties aan de andere Hercules vergen meer tijd.

De luchtmacht beschikt over nog 2 C-130's, maar die zijn momenteel in onderhoud.

Mindef
Ik dacht al ik volg het een beetje op adsb radar en zag gisteren en vandaag geen een  Hercules opstijgen vanaf Vlb Eindhoven wel de Helikopters waaren aardig aan het oefenen het wordt hoog tijd voor een stuk of 8 tactische transport vliegtuigen in plaats van de 4 van nu een heel beetje weinig vooral als er eind van het jaar er ook nog een ingezet gaat worden in Mali later dit jaar !!
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 13/04/2021 | 20:27 uur
Wat moeten we ook alweer in Mali?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 13/04/2021 | 20:49 uur
Citaat van: StrataNL op 13/04/2021 | 20:27 uur
Wat moeten we ook alweer in Mali?

Op verzoek van de Fransen gaan we daar naar toe.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 14/04/2021 | 12:01 uur
@VlbEindhoven (14-04-2021)

CitaatEr is hard gewerkt door onze technische dienst @VlbEindhoven @Kon_Luchtmacht We zijn op dit moment aan het proefdraaien. Als de test goed verloopt gaan we vanavond vliegen.

Filmpje met betreffende C-130H G-988 is te zien in onderstaande link.

https://twitter.com/VlbEindhoven/status/1382266297468264452
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 14/04/2021 | 23:03 uur
@VlbEindhoven (14-04-2021)

CitaatSafety first, het toestel wordt niet vrijgegeven voor de vlucht. Vandaag wordt niet gevlogen.

(https://pbs.twimg.com/media/Ey80_xfXAAI48bL?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/VlbEindhoven/status/1382381888191479816
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 15/04/2021 | 23:00 uur
@VlbEindhoven (15-04-2021)

CitaatDe boosdoener is verwijderd uit de C-130 Hercules. Een flexible joint bleed air was niet meer zo flexibel om mee te werken. Straks meer over de oefening @VlbEindhoven @11Luchtmobiel @Kon_Luchtmacht

(https://pbs.twimg.com/media/EzAonkIWEAEmVsF?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/VlbEindhoven/status/1382649754656587779
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 15/04/2021 | 23:02 uur
@VlbEindhoven (15-04-2021)

CitaatHet eindresultaat van een mooie samenwerking tussen @11Luchtmobiel en @VlbEindhoven @Kon_Luchtmacht

(https://pbs.twimg.com/media/EzCON4tWQAEqelJ?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/EzCOOFoWYAMWW_k?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/EzCOOOEWUAAQrtL?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/EzCOOYkXEAk0-pW?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/VlbEindhoven/status/1382761465111838724
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: DvdW op 16/04/2021 | 09:01 uur
Het is toch eigenlijk te triest voor woorden, hoe blij we zijn als we 1 kist de lucht in krijgen.... :sick:
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 16/04/2021 | 09:38 uur
Als er binnenkort een landmacht systeem faalt en uitgebreid wordt uitgemeten in de krant ben ik niet verbaasd. Maar inderdaad zeer sneu.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 16/04/2021 | 09:51 uur
Citaat van: DvdW op 16/04/2021 | 09:01 uur
Het is toch eigenlijk te triest voor woorden, hoe blij we zijn als we 1 kist de lucht in krijgen.... :sick:

Inderdaad en dan gaat het ook nog eens om één van de twee oudste (G-988 is van 1984).
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: andré herc op 16/04/2021 | 10:29 uur
Cambridge Marshall :Royal Netherlands Air Force C-130H-30 G-273 on her first test flight after 11 months undergoing major work, fresh paint is always nice :) cheeky bounce, short of the zone on touch down : photo Elliot Langran.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Zander op 16/04/2021 | 10:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/04/2021 | 09:38 uur
Als er binnenkort een landmacht systeem faalt en uitgebreid wordt uitgemeten in de krant ben ik niet verbaasd. Maar inderdaad zeer sneu.
Ehhh, de hele landmacht faalt..... En is niet inzetbaar. Niets bij de KL heeft nog enig voortzettingsvermogen. Daarnaast is er nauwelijks munitie om de eerste 24 uur van een conflict door te komen.
Maar helaas geld dat eigenlijk voor de hele krijgsmacht.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 16/04/2021 | 11:05 uur
Citaat van: Zander op 16/04/2021 | 10:34 uur
Ehhh, de hele landmacht faalt..... En is niet inzetbaar. Niets bij de KL heeft nog enig voortzettingsvermogen. Daarnaast is er nauwelijks munitie om de eerste 24 uur van een conflict door te komen.
Maar helaas geld dat eigenlijk voor de hele krijgsmacht.

Dat is onzin en je moet nogmaals eens lezen om te begrijpen wat ik bedoel.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Mourning op 16/04/2021 | 12:20 uur
Je bedoelt nadat de KM eerder deze week en nu de KLU met problemen in het nieuws komt het zo maar zou kunnen dat de KL nu met iets naar buiten komt wat niet werkt om zo naar buiten te blijven brengen naar politiek Den Haag dat er ECHT meer geld naar Defensie moet?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Zander op 16/04/2021 | 12:28 uur
Citaat van: Mourning op 16/04/2021 | 12:20 uur
Je bedoelt nadat de KM eerder deze week en nu de KLU met problemen in het nieuws komt het zo maar zou kunnen dat de KL nu met iets naar buiten komt wat niet werkt om zo naar buiten te blijven brengen naar politiek Den Haag dat er ECHT meer geld naar Defensie moet?
Ah zo.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Mourning op 16/04/2021 | 12:51 uur
Citaat van: Zander op 16/04/2021 | 12:28 uur
Ah zo.

Ik weet het ook niet zeker hoor, maar ik denk dat Huzaar het mogelijk zo bedoelt.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Zander op 16/04/2021 | 13:01 uur
Citaat van: Mourning op 16/04/2021 | 12:51 uur
Ik weet het ook niet zeker hoor, maar ik denk dat Huzaar het mogelijk zo bedoelt.
Hij is ook wel erg cryptisch
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: A.J. op 16/04/2021 | 13:17 uur
Citaat van: Zander op 16/04/2021 | 13:01 uur
Hij is ook wel erg cryptisch

Huzaar is iig van mening dat de KL in zijn compleetheid niet faalt... Nou, daar denk ik toch echt anders over.

De hele krijgsmacht faalt.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 16/04/2021 | 13:33 uur
Citaat van: Mourning op 16/04/2021 | 12:51 uur
Ik weet het ook niet zeker hoor, maar ik denk dat Huzaar het mogelijk zo bedoelt.

Exact zo ,)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 16/04/2021 | 13:34 uur
Citaat van: A.J. op 16/04/2021 | 13:17 uur
Huzaar is iig van mening dat de KL in zijn compleetheid niet faalt... Nou, daar denk ik toch echt anders over.

De hele krijgsmacht faalt.

Er zijn niveaus waarop het 1 faal is en er zijn niveaus waarop het zaakke voor elkaar is. Hoe beperkt ook. De CV90's falen niet zo bv.. net als veel andere landmacht wapensystemen. Op andere gebieden wordt weer gefaald. Maar niet overal.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: A.J. op 16/04/2021 | 16:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/04/2021 | 13:34 uur
Er zijn niveaus waarop het 1 faal is en er zijn niveaus waarop het zaakke voor elkaar is. Hoe beperkt ook. De CV90's falen niet zo bv.. net als veel andere landmacht wapensystemen. Op andere gebieden wordt weer gefaald. Maar niet overal.

Als je het als organisatie voorelkaar weet te krijgen om maar liefst 7 (8 GER meegerekend) gevechtsbataljons op te tuigen maar ondertussen de complete CS en CSS de nek hebt omgedraaid om het financieel te bolwerken faal je als complete KL. Mooier is het niet te maken. Dat wat losse vtgn geen probleem hebben is niet zo heel interessant natuurlijk. De havenslepers en RHIB's van de KM zullen ook nog wel zonder probleem varen.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 16/04/2021 | 17:06 uur
Citaat van: A.J. op 16/04/2021 | 16:01 uur
Als je het als organisatie voorelkaar weet te krijgen om maar liefst 7 (8 GER meegerekend) gevechtsbataljons op te tuigen maar ondertussen de complete CS en CSS de nek hebt omgedraaid om het financieel te bolwerken faal je als complete KL. Mooier is het niet te maken. Dat wat losse vtgn geen probleem hebben is niet zo heel interessant natuurlijk. De havenslepers en RHIB's van de KM zullen ook nog wel zonder probleem varen.

Dit klopt natuurlijk. Ontken ook niet dat we een totaal uit de hand gelopen defensie staat hebben.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Zander op 16/04/2021 | 17:47 uur
Citaat van: A.J. op 16/04/2021 | 16:01 uur
Als je het als organisatie voorelkaar weet te krijgen om maar liefst 7 (8 GER meegerekend) gevechtsbataljons op te tuigen maar ondertussen de complete CS en CSS de nek hebt omgedraaid om het financieel te bolwerken faal je als complete KL. Mooier is het niet te maken. Dat wat losse vtgn geen probleem hebben is niet zo heel interessant natuurlijk. De havenslepers en RHIB's van de KM zullen ook nog wel zonder probleem varen.
Dat bedoel ik. Voortzettingsvermogen  0,0.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Poleme op 17/04/2021 | 16:58 uur
Citaat van: Zander op 16/04/2021 | 17:47 uur
Dat bedoel ik. Voortzettingsvermogen  0,0.
Onze 25 GGD's hebben vooral de laatste 20 jaar te maken gehad met bezuinigingen.  Een epidemioloog: vergelijk het met een veelvuldig uitgeknepen citroen.
Als je dan rottigheid zoals een pandemie om je oren krijgt dan is die uitgeknepen citroen tot niets meer in staat.
Net als bij defensie, zijn er de afgelopen 20 jaar vele alarmerende rapporten over deze publieke gezondheidszorg verschenen.  Maar ook hier was dat aan dovemansoren gericht.   Sterker, de roependen in de woestijn die wezen op juist het structureel toegenomen gevaar van sneller verspreidende infecties door de toegenomen globalisering werden als gekkies weggezet

Een andere medicus over de GGD's: van de GGD's wordt in deze pandemie gevraagd om een marathon te lopen.   Maar na 1 kilometer zijn ze al volledig uitgeput.

Pandemieen vormt ook een hoofdstuk in het rapport "Verkenningen" van 2008 - 2010.   Want ze kunnen niet alleen maatschappelijk en politiek ontwrichtend zijn.  Maar ook geo-politiek ontwrichtend werken.   In andere woorden: de ervaring leert dat epidemieen en pandemieeen bevorderlijk werken voor het ontstaan van ... gewapende conflicten.
'Weest niet ongerust en slaap zacht.'
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: A.J. op 17/04/2021 | 17:42 uur
Citaat van: Poleme op 17/04/2021 | 16:58 uur
Onze 25 GGD's hebben vooral de laatste 20 jaar te maken gehad met bezuinigingen.  Een epidemioloog: vergelijk het met een veelvuldig uitgeknepen citroen.
Als je dan rottigheid zoals een pandemie om je oren krijgt dan is die uitgeknepen citroen tot niets meer in staat.
Net als bij defensie, zijn er de afgelopen 20 jaar vele alarmerende rapporten over deze publieke gezondheidszorg verschenen.  Maar ook hier was dat aan dovemansoren gericht.   Sterker, de roependen in de woestijn die wezen op juist het structureel toegenomen gevaar van sneller verspreidende infecties door de toegenomen globalisering werden als gekkies weggezet

Een andere medicus over de GGD's: van de GGD's wordt in deze pandemie gevraagd om een marathon te lopen.   Maar na 1 kilometer zijn ze al volledig uitgeput.

Pandemieen vormt ook een hoofdstuk in het rapport "Verkenningen" van 2008 - 2010.   Want ze kunnen niet alleen maatschappelijk en politiek ontwrichtend zijn.  Maar ook geo-politiek ontwrichtend werken.   In andere woorden: de ervaring leert dat epidemieen en pandemieeen bevorderlijk werken voor het ontstaan van ... gewapende conflicten.
'Weest niet ongerust en slaap zacht.'

Even de link erbij: AD (https://www.ad.nl/dossier-deze-verhalen-mag-je-niet-missen/alarm-over-slagkracht-ggd-weggehoond-bewindsman-zei-infectieziekten-zijn-toch-voorbij~a594f3b2b/) (openen in incognito/private venster)

Citaat
Het gevaar van infectieziekten is volgens meerdere (ex-)GGD-directeuren door de kabinetten-Rutte zwaar onderschat. ,,Bewindslieden vonden onze waarschuwingen belachelijk. 'Infectieziekten zijn voorbij', zei een bewindsman me letterlijk'', verklaart Paul van der Velpen, 22 jaar directeur van drie GGD's.

Ik wil namen horen. Dit soort mensen zijn direct verantwoordelijk voor deze puinhoop.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 17/04/2021 | 17:46 uur
Citaat van: Poleme op 17/04/2021 | 16:58 uur
Onze 25 GGD's hebben vooral de laatste 20 jaar te maken gehad met bezuinigingen.  Een epidemioloog: vergelijk het met een veelvuldig uitgeknepen citroen.
Als je dan rottigheid zoals een pandemie om je oren krijgt dan is die uitgeknepen citroen tot niets meer in staat.
Net als bij defensie, zijn er de afgelopen 20 jaar vele alarmerende rapporten over deze publieke gezondheidszorg verschenen.  Maar ook hier was dat aan dovemansoren gericht.   Sterker, de roependen in de woestijn die wezen op juist het structureel toegenomen gevaar van sneller verspreidende infecties door de toegenomen globalisering werden als gekkies weggezet

Een andere medicus over de GGD's: van de GGD's wordt in deze pandemie gevraagd om een marathon te lopen.   Maar na 1 kilometer zijn ze al volledig uitgeput.

Pandemieen vormt ook een hoofdstuk in het rapport "Verkenningen" van 2008 - 2010.   Want ze kunnen niet alleen maatschappelijk en politiek ontwrichtend zijn.  Maar ook geo-politiek ontwrichtend werken.   In andere woorden: de ervaring leert dat epidemieen en pandemieeen bevorderlijk werken voor het ontstaan van ... gewapende conflicten.
'Weest niet ongerust en slaap zacht.'

Als men nu eerst de aansturing van de GGD's eens centraliseert zodat er in de toekomst geen puinhopen van gemaakt worden door de decentralisatie van de GGD's . We hebben 25 GGD's in Nederland en iedere GGD heeft zijn eigen test en vaccinatie beleid hierdoor is het een grote terringzooi.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: A.J. op 17/04/2021 | 17:50 uur
Citaat van: Ace1 op 17/04/2021 | 17:46 uur
Als men nu eerst de aansturing van de GGD's eens centraliseert zodat er in de toekomst geen puinhopen van gemaakt worden door de decentralisatie van de GGD's . We hebben 25 GGD's in Nederland en iedere GGD heeft zijn eigen test en vaccinatie beleid hierdoor is het een grote terringzooi.

Lees mijn link van het AD, juist vanwege het afsplitsen naar de gemeentes in de jaren '80 is het een puinhoop.

Citaat
Te weinig geld

Een van de hoofdoorzaken van de problemen is volgens oud-topambtenaren dat GGD's eind jaren 80 zijn ondergebracht bij gemeentes, zonder duidelijke eisen en geld. Oud-RIVM-topman Roel Coutinho: ,,Dat is het nadeel als je GGD's onderbrengt bij gemeenten. Die kijken altijd: waar kan ik het met minder doen.''

Dit is ook een mooi stuk, 1 op 1 te vertalen naar defensie:

Citaat
Waakvlamniveau

Keer op keer klinkt harde kritiek. Maar volgens experts gebeurde daar tijdens de kabinetten-Rutte niets mee. Noch minister Hugo de Jonge, noch zijn voorganger Edith Schippers (VVD), grijpt in, klinkt het. ,,Sinds 2008 zitten de GGD's op waakvlamniveau'', zegt oud-directeur van de GGD-koepel Laurent de Vries. ,,Een epidemie bestrijden zit er dan niet in. Alsof je tegen de brandweer zegt: de laatste tijd zijn er geen grote branden meer, laten we de boel maar afschalen.''
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Lex op 17/04/2021 | 18:44 uur
Wat is de relatie tot het topic?
Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: andré herc op 17/04/2021 | 19:24 uur
Citaat van: Lex op 17/04/2021 | 18:44 uur
Wat is de relatie tot het topic?
Lex
Algeheel beheerder

Klopt Lex ik wilde dat net melde maar je bent mij voor bedankt 👍
De G-273  maakte zijn eerste test vlucht deze week na 11 maanden van onderhoud bij Marshall Cambridge Foto Elliot Langran de G-988 is weer inzetbaar voor de Oefening Orange Bull met 11 Luchtmobiel helaas was het hard werken na problemen met twee Herculessen door.de monteurs  is er afgelopen dagen hard gewerkt om een Hercules weer inzetbaar te krijgen de vervanging zal nog wel op zich laten wachten maar hier komt de aap weer uit de mouw vier is gewoon te weinig vooral met de twee korte H's waarvan de airframes al meer dan 40 jaar oud zijn! We zullen zien ik zou zeggen op naar 6 a 7 tactische transport vliegtuigen liefst de J versie maar dat is mij voorkeur  :cute-smile: ;)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/04/2021 | 20:39 uur
Citaat van: andré herc op 17/04/2021 | 19:24 uur
vervanging zal nog wel op zich laten wachten maar hier komt de aap weer uit de mouw vier is gewoon te weinig vooral met de twee korte H's waarvan de airframes al meer dan 40 jaar oud zijn! We zullen zien ik zou zeggen op naar 6 a 7 tactische transport vliegtuigen liefst de J versie maar dat is mij voorkeur  :cute-smile: ;)

Waarom de luchtmacht Herculessen inwisselt voor Herculessen| Analyse

https://www.upinthesky.nl/2020/10/19/waarom-de-luchtmacht-herculessen-inwisselt-voor-herculessen-analyse/
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Poleme op 18/04/2021 | 20:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/04/2021 | 20:39 uur
Waarom de luchtmacht Herculessen inwisselt voor Herculessen| Analyse

https://www.upinthesky.nl/2020/10/19/waarom-de-luchtmacht-herculessen-inwisselt-voor-herculessen-analyse/
Citaat uit bovenstaande link:
"Noodzakelijk.
Is vroegtijdige vervanging van de Nederlandse Herculessen wel echt noodzakelijk? Zoals gezegd zijn de twee oudste Nederlandse C-130's relatief recent gemoderniseerd. De Hercules staat bekend om zijn lange levensduur. Zo zullen de veertig jaar oude Herculessen van de Zweedse luchtmacht op korte termijn nog niet vervangen worden. Nieuw-Zeeland heeft eerder dit jaar besloten om de ruim vijftig jaar oude Herculessen te vervangen door C-130J's. Dus investeren in een instandhoudingsprogramma in plaats van versneld nieuwe toestellen kopen, is het overwegen waard."
Einde Citaat.

Poleme: Aantal dienstjaren zegt heel weinig tot niets.  Hoeveel vlieguren en "flight cycles" staan er op de klok.  Met "cycle / cyclus" wordt bedoeld een start-vlucht-landing.
Ervaringen leren dat een C-130 'Herk' een levensduur kan hebben van rond de 40.000 vlieguren.  Maar het kan ook veel korter, denk aan 20.000 - 22.000 vlieguren.
Gebruik je je C-130 als 'airliner' (luchtverkeerstoestel) van airbase-to-airbase / airport.  Dan kan je die 40.000 vlieguren volmaken.
Ga je een Hercules echter tactisch inzetten, dus veel onverharde en / of slechte (oude) verharde startbanen.  Denk bijvoorbeeld aan Afghanistan, alle verharde startbanen stamden uit het voormalige Sovjet tijdperk en waren dus verwaarloosd.  Onze 'Herks" komen ook veel in Afrika, dus ook veel slechte verharde runways of ongeplaveide startbanen   Want het ministerie van Ontwikkeling Samenwerking (OSW) was dankzij wijlen prins Claus medio jaren 90 bereid om 50 % van de aanschafprijs (was NLG 60 miljoen / EUR 27,22 mln) van 1 C-130H-30 neer te tellen.
In Afghanistan vliegen ook transportkisten tijdens het opstijgen /dalen ontwijkende manoeuvres.  Veel starts en landingen worden gedaan in "hot and high" omstandigheden.  En het maakt veel uit, of je in een gematigd klimaat, of vaak in een zeer vochtig tropisch, sub-tropisch, of heet woestijn klimaat, met veel zand en/of stof moet werken. Dat belast het casco, motoren en andere boordsystemen meer en maakt de levensduur flink korter.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/04/2021 | 21:26 uur
Citaat van: Poleme op 18/04/2021 | 20:41 uur
Dus investeren in een instandhoudingsprogramma in plaats van versneld nieuwe toestellen kopen, is het overwegen waard.


Blijkbaar gaan defensie en politiek voor 4-6 nieuwe vliegtuigen gezien ook de kamerbreven. Misschien is het zinvol om de 2 meest capabele C-130's een update te geven en deze te stationeren in de west.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 18/04/2021 | 21:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/04/2021 | 21:26 uur
Blijkbaar gaan defensie en politiek voor 4-6 nieuwe vliegtuigen gezien ook de kamerbreven. Misschien is het zinvol om de 2 meest capabele C-130's een update te geven en deze te stationeren in de west.

Wat mij betreft een (te) dure oplossing, als je dan iets wilt stationeren in de West kies dan voor een c-295 /c-235 zodat je kan samenwerken met de Franse of Amerikanen.

C-295 kan dan fungeren als cargo/mpa kist. Voor C-130 vervanging zijn 4-6 nieuwe C-130's goed. Eventueel 4x C-130 + 2x Kc-130.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Lex op 18/04/2021 | 21:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/04/2021 | 21:26 uur
Misschien is het zinvol om de 2 meest capabele C-130's een update te geven en deze te stationeren in de west.
En wat zal de reden hiervoor zijn en de taakverdeling?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/04/2021 | 22:28 uur
Citaat van: Lex op 18/04/2021 | 21:59 uur
En wat zal de reden hiervoor zijn en de taakverdeling?

O.a. te gebruiken als noodvoorziening in het storm seizoen en alle andere logistieke toepassingen binnen CZMCARIB (waar nu commerciële inhuur voor plaats vindt).
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Lex op 18/04/2021 | 22:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/04/2021 | 22:28 uur
O.a. te gebruiken als noodvoorziening in het storm seizoen en alle andere logistieke toepassingen binnen CZMCARIB (waar nu commerciële inhuur voor plaats vindt).
Ik denk dat hiervan uitgaand dat commerciële inhuur op jaarbasis goedkoper uitvalt dan het stationeren van 2x Hercules in de Carib, inclusief de ondersteuning.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/04/2021 | 22:57 uur
Citaat van: Lex op 18/04/2021 | 22:39 uur
Ik denk dat hiervan uitgaand dat commerciële inhuur op jaarbasis goedkoper uitvalt dan het stationeren van 2x Hercules in de Carib, inclusief de ondersteuning.

Dat is wellicht waar, echter commerciële inhuur heeft zo de nodige beperkingen in crisis situaties, Keuzes, keuzes.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 20/04/2021 | 15:58 uur
De US bekijkt het gebruik van targeting pods vanaf de C-130's voor precisie air drops. Misschien ook een ontwikkeling die we gaan zien bij onze (nieuwe) C-130's?

Targeting Pods Are Being Tested On Air National Guard C-130 Hercules Transports (Updated)
https://www.thedrive.com/the-war-zone/40181/targeting-pods-are-being-tested-on-air-national-guard-c-130-hercules-transports
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 20/04/2021 | 17:40 uur
Citaat van: Parera op 20/04/2021 | 15:58 uur
De US bekijkt het gebruik van targeting pods vanaf de C-130's voor precisie air drops. Misschien ook een ontwikkeling die we gaan zien bij onze (nieuwe) C-130's?


De RAAF testte dit vorig jaar al.
https://news.defence.gov.au/technology/litening-pod-trials-raaf-c-130j-hercules

En het bericht van de ANG zelf.
https://www.dm.af.mil/Media/Article-View/Article/2571634/dm-hosts-aatc/
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 20/04/2021 | 17:58 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/04/2021 | 17:40 uur
De RAAF dit vorig jaar al.
https://news.defence.gov.au/technology/litening-pod-trials-raaf-c-130j-hercules

En het bericht van de ANG zelf.
https://www.dm.af.mil/Media/Article-View/Article/2571634/dm-hosts-aatc/

Dan moet de KLU er maar niet al te lang mee wachten  ;) Beide systemen zijn al ''in huis'' dus heel ingewikkeld hoeft het niet te zijn. Wat mij betreft een waardevolle toevoeging voor de C-130's en hun bemanningen.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 20/04/2021 | 18:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/04/2021 | 22:28 uur
O.a. te gebruiken als noodvoorziening in het storm seizoen en alle andere logistieke toepassingen binnen CZMCARIB (waar nu commerciële inhuur voor plaats vindt).

Ik vind 2 C-130's in de west stationeren een overkill.

De  KWCARIB huurt nu 2 Dash-8 toestellen en de KWNL gaat dat ook doen, je zou bijvoorbeeld deze toestellen kunnen vervangen door 6 C-295's en met een palletwissel systeem zodat deze toestellen voor meerdere taken inzetbaar zijn. De 2 extra C-295's vervangen de 2 Fokker F50's die ook VIP transport deden door een pallet wissel systeem kun je ook vips vervoeren of een para dropping of eem medvac in de C-295. Zo ben je wel een stuk flexibeler

(https://image.slidesharecdn.com/airbusmilitaryproductupdate2012-120524155149-phpapp01/95/airbus-military-product-update-2012-13-728.jpg?cb=1337874925)

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/channel-specific/website-/products-and-services/defence/c295/web.c295.large.17.JPG?wid=1000&qlt=85,0)

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/channel-specific/website-/products-and-services/defence/c295/web.c295.large.20.JPG?wid=1000&qlt=85,0)

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/channel-specific/website-/products-and-services/defence/c295/web.c295.large.23.JPG?wid=1000&qlt=85,0)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2021 | 18:28 uur
Citaat van: Ace1 op 20/04/2021 | 18:01 uur
Ik vind 2 C-130's in de west stationeren een overkill.


1 operatoneel. Kisten kosten natuurlijk niets in aanschaf, je praat dan slechts over exploitatie,

Je hebt nooit te veel logistieke middelen zeker niet in de Hurricane belt. Voor slechts de Benedenwindse eilanden zijn ze te veel van het goede, voor alle 6 de eilanden zijn ze ongetwijfeld zeer waardevol.

Ik zie het probleem niet.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Lex op 20/04/2021 | 18:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2021 | 18:28 uur
1 operatoneel. Kisten kosten natuurlijk niets in aanschaf, je praat dan slechts over exploitatie,
Ik zie het probleem niet.
En dat zijn de personele kosten en de logistieke lijn.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2021 | 18:37 uur
Citaat van: Lex op 20/04/2021 | 18:30 uur
En dat zijn de personele kosten en de logistieke lijn.

Die plaats ik onder het kopje exploitatie.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 20/04/2021 | 18:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2021 | 18:28 uur
1 operatoneel. Kisten kosten natuurlijk niets in aanschaf, je praat dan slechts over exploitatie,

Je hebt nooit te veel logistieke middelen zeker niet in de Hurricane belt. Voor slechts de Benedenwindse eilanden zijn ze te veel van het goede, voor alle 6 de eilanden zijn ze ongetwijfeld zeer waardevol.

Ik zie het probleem niet.

Een (groot) voordeel van de C-295 in de West is de kansen die je hebt door samenwerking met de Franse. Frankrijk heeft een 3 tal C-235's gestationeerd op de luchtbasis Cayenne (Frans-Guyana).  De C-295 is ook geschikt om te landen op korte banen zoals die van Saba. Ook verwacht ik dat het personeels plaatje van een 2 / 3 tal C-295's aanzienlijk lager is dan van 2 C-130's.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 20/04/2021 | 20:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2021 | 18:28 uur
1 operatoneel. Kisten kosten natuurlijk niets in aanschaf, je praat dan slechts over exploitatie,

Je hebt nooit te veel logistieke middelen zeker niet in de Hurricane belt. Voor slechts de Benedenwindse eilanden zijn ze te veel van het goede, voor alle 6 de eilanden zijn ze ongetwijfeld zeer waardevol.

Ik zie het probleem niet.

Een C-130 kan niet op kleine landingsbanen landen een C-295 wel.

https://www.airbus.com/newsroom/stories/assisting-humanitarian-efforts-with-Airbus-versatile-C295-airlifter.html






Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 20/04/2021 | 20:31 uur
We hoeven ook niet naar mozambique.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 20/04/2021 | 20:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/04/2021 | 20:31 uur
We hoeven ook niet naar mozambique.

Klopt maar wel naar Saba

Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2021 | 21:06 uur
Citaat van: Parera op 20/04/2021 | 18:49 uur
Een (groot) voordeel van de C-295 in de West is de kansen die je hebt door samenwerking met de Franse. Frankrijk heeft een 3 tal C-235's gestationeerd op de luchtbasis Cayenne (Frans-Guyana).  De C-295 is ook geschikt om te landen op korte banen zoals die van Saba. Ook verwacht ik dat het personeels plaatje van een 2 / 3 tal C-295's aanzienlijk lager is dan van 2 C-130's.

Leuk die C-295 suggesties, kisten die gekocht of geleased moeten worden en die Hercs zijn betaald en afgeschreven.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 20/04/2021 | 21:16 uur
Citaat van: Ace1 op 20/04/2021 | 20:39 uur
Klopt maar wel naar Saba



Maar daar gaan we echt no way een vliegtuig voor kopen.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: A.J. op 20/04/2021 | 22:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/04/2021 | 21:16 uur
Maar daar gaan we echt no way een vliegtuig voor kopen.

Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 20/04/2021 | 22:15 uur
Citaat van: A.J. op 20/04/2021 | 22:02 uur

Citaatsmaller nose-landing gear orifice, an improved anti-skid braking system, and removal of the underwing refueling pods
Hmm...
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 20/04/2021 | 23:03 uur
Citaat van: A.J. op 20/04/2021 | 22:02 uur


Is daarna nooit meer voorgekomen.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: A.J. op 21/04/2021 | 20:58 uur
Citaat van: StrataNL op 20/04/2021 | 22:15 uur
Hmm...

Citaat van: Ace1 op 20/04/2021 | 23:03 uur
Is daarna nooit meer voorgekomen.

I know. Maar er kan meer met de C130 dan men denkt.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 22/04/2021 | 11:45 uur
Eerste C-130 met chroomvrij jasje landt in Eindhoven
Nieuwsbericht | 22-04-2021 | 09:20

Het eerste van 4 C-130 Hercules transportvliegtuigen van Defensie is aan de buitenkant voorzien van een chromaatvrij verfsysteem, dat uit 3 lagen bestaat. Het toestel landde gisteren in Eindhoven, na groot onderhoud in Engeland.

(https://www.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2021/04/22/g-273-test-flight-2.jpg)

De toestellen krijgen elke 6 jaar groot onderhoud. Dit jaar valt daar ook de vervanging van de verflagen onder. Dit gebeurde bij het bedrijf Marshall.

Het verfsysteem zorgt voor een verbetering van de arbeidsomstandigheden van het personeel dat met de toestellen werkt. Ook is de verf minder belastend voor het milieu. De verf beschermt net zo goed tegen corrosie als chromaathoudende verf. Het alternatieve verfsysteem werd vorig jaar goedgekeurd voor gebruik.

Tijdens het groot onderhoud is ook het hele vliegtuig geïnspecteerd. Indien nodig zijn onderdelen gerepareerd en vervangen.

Defensie beschikt over 4 C-130 Hercules transportvliegtuigen. Daarvan werden er 2 onlangs aan de grond gehouden, maar 1 daarvan vliegt weer.

https://www.defensie.nl/organisatie/luchtmacht/nieuws/2021/04/22/eerste-c-130-met-chroomvrij-jasje-landt-in-eindhoven
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 22/04/2021 | 12:16 uur
Toch jammer dat ze het camo patroon niet hebben teruggebracht  ;D
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Master Mack op 19/08/2021 | 16:06 uur
Tuurlijk de C130 voor de Evacuatie vanuit Afghanistan is kapot. Je zou er bijna wat achter zoeken. Maar feit is dat ze vervangen moeten worden maar nu even niet ten kosten van de ander KMDs.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/08/2021 | 16:25 uur
Citaat van: Master Mack op 19/08/2021 | 16:06 uur
Tuurlijk de C130 voor de Evacuatie vanuit Afghanistan is kapot. Je zou er bijna wat achter zoeken. Maar feit is dat ze vervangen moeten worden maar nu even niet ten kosten van de ander KMDs.

Hercules-transportvliegtuigen versneld vervangen

Nieuwsbericht | 13-10-2020 | 18:01

Defensie vervangt de 4 huidige C-130H Hercules-transportvliegtuigen eerder dan  gepland. Het project wordt nu uitgevoerd tussen 2021 en 2028, waarbij vanaf 2026 de eerste vliegtuigen arriveren. Dat schreef staatssecretaris Barbara Visser gisteren aan de Kamer.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/10/13/hercules-transportvliegtuigen-versneld-vervangen
.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Mourning op 19/08/2021 | 19:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/08/2021 | 16:25 uur
Hercules-transportvliegtuigen versneld vervangen

Nieuwsbericht | 13-10-2020 | 18:01

Defensie vervangt de 4 huidige C-130H Hercules-transportvliegtuigen eerder dan  gepland. Het project wordt nu uitgevoerd tussen 2021 en 2028, waarbij vanaf 2026 de eerste vliegtuigen arriveren. Dat schreef staatssecretaris Barbara Visser gisteren aan de Kamer.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/10/13/hercules-transportvliegtuigen-versneld-vervangen
.

2 van de 4 toestellen zijn toch nog niet zo oud? Of vergis ik me nu?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Lex op 19/08/2021 | 19:23 uur
Citaat van: Mourning op 19/08/2021 | 19:07 uur
2 van de 4 toestellen zijn toch nog niet zo oud? Of vergis ik me nu?
Wat is oud te noemen?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 19/08/2021 | 19:35 uur
Citaat van: Mourning op 19/08/2021 | 19:07 uur
2 van de 4 toestellen zijn toch nog niet zo oud? Of vergis ik me nu?

Klopt en die 2 oudere toestellen hebben 15 jaar in de woestijn gestaan en zijn gekocht en opgeknapt en hebben dezelfde configuratie gekregen als de eerste twee toestellen. Overigens hebben die TACAMO toestellen nooit landingen vervoerd en weinig landingen en starts gemaakt, ze vervoerde alleen communicatie apparatuur.

https://nl.wikipedia.org/wiki/US_Navy_TACAMO_missie

https://www.vaq34.com/oldtacamo/
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 19/08/2021 | 19:39 uur
Citaat van: Mourning op 19/08/2021 | 19:07 uur
2 van de 4 toestellen zijn toch nog niet zo oud? Of vergis ik me nu?


G-273 | 14-02-1994 | Ben Swagerman
G-275 | 08-10-1994 | Joop Mulder
G-781 | juli 2010 | Bob van der Stok (1978 als EC-130Q afgeleverd aan de USN)
G-988 | maart 2010 | Willem den Toom (08-1984 als EC-130Q afgeleverd aan de USN)'

De eerste twee toestellen zijn in 1993 besteld door de KLU, deze zijn nieuw geleverd in 1994. De twee toestellen die we in 2004 aankochten zijn ouder en beide hadden er toen al wat dienst jaren opzitten. De G-988 is origineel gebouwd als KC-130T aan de USN.

Een vijfde C-130 is door Nederland aangekocht in 2004, deze is gebruikt voor onderdelen tbv van de andere kisten. Dit toestel heeft de registratie G-255 en ook dit was een ex-USN EC-130Q.

Bronnen:
https://www.c-130.net/aircraft-database/view_airframes_byadvancedsearch/actype/C-130
https://www.c-130herculesvrienden.nl/index.php/334-336-squadron/c-130h-g988/334/336-squadron
https://www.ipms.nl/artikelen/nedmil-luchtvaart/vliegtuigen-l/vliegtuigen-l-lockheed-c130/1593-vliegtuigen-l-lockheed-c130-3
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 19/08/2021 | 19:40 uur
Citaat van: Mourning op 19/08/2021 | 19:07 uur
2 van de 4 toestellen zijn toch nog niet zo oud? Of vergis ik me nu?
De jongste is 27.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Mourning op 19/08/2021 | 22:17 uur
Is dat heel oud voor een transportkist? Ik bedoel... ik dacht dat er behalve de KLU ook nog andere KMD's waren met nogal nijpende tekorten en achterstallige investeringen???
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 19/08/2021 | 22:29 uur
Citaat van: Mourning op 19/08/2021 | 22:17 uur
Is dat heel oud voor een transportkist? Ik bedoel... ik dacht dat er behalve de KLU ook nog andere KMD's waren met nogal nijpende tekorten en achterstallige investeringen???

De Zweedse C-130's zijn geloof ik 40+ jaar

https://www.defensenews.com/air/2017/05/15/sweden-pushes-off-c-130-replacement-dashing-brazils-hopes-of-near-term-kc-390-sale/

https://marshalladg.com/insights-news/marshall-aerospace-defence-group-awarded-swedish-air-force-contract-support-c-130-fleet

Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 19/08/2021 | 22:49 uur
Citaat van: Ace1 op 19/08/2021 | 22:29 uur
De Zweedse C-130's zijn geloof ik 40+ jaar

De C-130H's van Nieuw-Zeeland zijn van 1965 en Indonesië vloog met de C-130B in de periode 1960-2018.

https://www.c-130.net/
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/08/2021 | 22:57 uur
Citaat van: Thomasen op 19/08/2021 | 22:53 uur
Als het een schip zou zijn was het ongeveer één van de jongste.....

Wat ook te denken geeft want KM schepen (iig de fregatten) worden/werden geprognosticeerd op een  levensduur van 25 jaar.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 19/08/2021 | 23:17 uur
In dit geval gaat het (zeer waarschijnlijk) om de G-988 die kapot is, dit toestel staat samen met KDC-10 (T-235) '' Jan Scheffer'' op het vliegveld van Islamabad, Pakistan. Ook staat er een Il-76 van de Oekraïense defensie op het vliegveld.

(https://pbs.twimg.com/media/E9Kq-XgXEAAPPTc?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/E9Kq-waXsAQqZQa?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/E9Kq-8NXEAUhCFm?format=jpg&name=medium)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: silvester herc op 19/08/2021 | 23:44 uur
Leuk te zien dat mijn info van Herculesvrienden  waarvan ik de Beheerder ben gedeeld wordt op dit topic maar dit effe terzijde ik vind het aantal van vier Herculessen gewoon te weinig het moet op zijn minst naar 6 de Special Force en LMB moet zoveel mogelijk oefenen met eigen Transport vliegtuigen Pool en sharing het delen van die vliegtuigen is allemaal leuk maar als de nood aan de man is heeft ieder land zoveel mogelijk zijn eigen transport vliegtuigen nodig.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Poleme op 19/08/2021 | 23:51 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/08/2021 | 22:49 uur
De C-130H's van Nieuw-Zeeland zijn van 1965 en Indonesië vloog met de C-130B in de periode 1960-2018.

https://www.c-130.net/
Bij vliegtuigen kijkt men nooit naar de leeftijd of aantal dienstjaren, dat zegt namelijk niets.
Zelfs het aantal gemaakte vlieguren kan weinig tot niets zeggen over de ouderdom, beter gezegd levensduur.

Er zijn C-130 'Herks' die al na 20.000 vlieguren afgeschreven moeten worden.  En er zijn Herks die de 44.000 uren op de klok halen.
Heeft alles te maken met wat voor soort startbanen zo een kist voor de kiezen krijgt.  En tijdens de diverse missie's in Afghanistan waren zelfs vele verharde startbanen, die na terugtrekking van de Sovjet-Unie niet meer onderhouden werden, meer belastend tot flink belastend voor het vliegtuig.  Dan de 'biljard tafel gladde' startbanen in West-Europa.  Ongeplaveide runways zijn zeer belastend voor casco, uitrusting en motoren.

Dan hebben we klimatologische invloeden.  Ervaringen in Irak, Afghanistan en o.a. Mali leerden dat al het ingezette materieel daar vijf keer zo snel sleet.
En doorslaggevend voor de levensduur bepaling: het aantal "cycles" dat een kist maakt.   Een cycle of cyclus is start-opstijgen-kruisen-dalen-landing.  Casco en motoren hebben dan te maken met zeer grote verschillen in temperatuur, luchtvochtigheid en luchtdruk (uitzetten en krimpen van constructie).
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 20/08/2021 | 00:15 uur
Citaat van: silvester herc op 19/08/2021 | 23:44 uur
Leuk te zien dat mijn info van Herculesvrienden  waarvan ik de Beheerder ben gedeeld wordt op dit topic maar dit effe terzijde ik vind het aantal van vier Herculessen gewoon te weinig het moet op zijn minst naar 6 de Special Force en LMB moet zoveel mogelijk oefenen met eigen Transport vliegtuigen Pool en sharing het delen van die vliegtuigen is allemaal leuk maar als de nood aan de man is heeft ieder land zoveel mogelijk zijn eigen transport vliegtuigen nodig.

Totaal geen prioriteit. En qua aantal zit het goed, daar hoeven er absoluut geen van bij te komen. Lid van een pool is veel efficiënter.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Nikehercules op 20/08/2021 | 02:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/08/2021 | 00:15 uur
Lid van een pool is veel efficiënter.

Lekker efficiënt, maar in tijden van crises word je gegijzeld door een totaal inflexibel convenant waardoor van enige effectiviteit geen sprake meer is. Hier komt hopelijk nog e.e.a. over naar buiten. De huidige situatie heeft aangetoond dat het essentieel is dat Nederland kan blijven beschikken over een kern-capaciteit aan soevereine luchttransportmiddellen.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 20/08/2021 | 10:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/08/2021 | 00:15 uur
Totaal geen prioriteit. En qua aantal zit het goed, daar hoeven er absoluut geen van bij te komen. Lid van een pool is veel efficiënter.
Ik heb wel eens een gerucht gehoord dat de KLU richt op 6 nieuwe C-130's, ik weet niet of dit klopt.  :silent:
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2021 | 11:31 uur
Citaat van: Parera op 20/08/2021 | 10:11 uur
Ik heb wel eens een gerucht gehoord dat de KLU richt op 6 nieuwe C-130's, ik weet niet of dit klopt.  :silent:

Ik ga ook uit van 5 of 6 nieuwe kisten, 4 blijkt immers onvoldoende.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Mourning op 20/08/2021 | 11:58 uur
Ten koste van wat gaat deze investering vraag ik me af? De KM en de KL vallen van ellende zo'n beetje uit elkaar terwijl de KLU de ene na de andere investering lijkt te krijgen. De KLU zal ongetwijfeld ook nog diverse pijnpunten hebben, maar het verschil begint wel redelijk schrijnend te worden.

Als de KLU dan ook nog tegelijkertijd niet nalaat om te beginnen (weer) over extra F35A's dan snap ik dat wel (want ze zijn nodig), maar vraag ik me wel ook af of men daar doorheeft hoe de situatie bij de andere KMD's is of dat men daar gewoon poep aan heeft?

Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Nikehercules op 20/08/2021 | 12:34 uur
Citaat van: Thomasen op 20/08/2021 | 08:35 uur
Die hebben we toch ook?

Nog wel, maar dit jaar wordt de laatste KDC-10 afgestoten. Nederland beschikt dan niet meer over eigen strategische capaciteit.

Citaat van: Thomasen op 20/08/2021 | 08:35 uur
En minder efficiënte betekend automatisch dat je er ook minder van kunt hebben.

Klopt. Maar uiteindelijk is efficiëntie binnen een krijgsmacht een ondergeschikt criterium. Capaciteiten moeten beschikbaar zijn op de momenten dat we die het hardste nodig hebben. Effectiviteit waarbij we streven naar efficiëntie, niet andersom.

We moeten daarom naar een combinatievorm. Een mix tussen poolcapaciteit én en eigen middelen. Voor de gewenste efficiëntie kun je de nationale middelen eveneens onderbrengen in multinationale pool. Voor 99,9% van de tijd is dat immers prima werkbaar.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 20/08/2021 | 12:38 uur
Citaat van: Parera op 20/08/2021 | 10:11 uur
Ik heb wel eens een gerucht gehoord dat de KLU richt op 6 nieuwe C-130's, ik weet niet of dit klopt.  :silent:

Dat heb ik ook gehoord.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 20/08/2021 | 12:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2021 | 11:31 uur
Ik ga ook uit van 5 of 6 nieuwe kisten, 4 blijkt immers onvoldoende.

Als ze met het gestelde budget 6 C-130J(-30) en extra's weten te kopen, dan hebben ze een hele scherpe deal.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2021 | 13:26 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/08/2021 | 12:49 uur
Als ze met het gestelde budget 6 C-130J(-30) en extra's weten te kopen, dan hebben ze een hele scherpe deal.

Kosten

De kosten bedragen tussen de € 250 miljoen en € 1 miljard. Daarvoor worden zogenoemde off-the-shelf-toestellen gekocht. Dit zijn bestaande vliegtuigen die zich al hebben bewezen.

6 voor €1 miljard zou moeten kunnen, zie artikel over de aanschaf van 5 J's voor Nieuw Zeeland (incl. toeters en bellen)

https://www.upinthesky.nl/2020/06/08/nieuw-zeeland-bestelt-c-130j-30-super-hercules/
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 20/08/2021 | 16:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2021 | 13:26 uur
Kosten

De kosten bedragen tussen de € 250 miljoen en € 1 miljard. Daarvoor worden zogenoemde off-the-shelf-toestellen gekocht. Dit zijn bestaande vliegtuigen die zich al hebben bewezen.

6 voor €1 miljard zou moeten kunnen, zie artikel over de aanschaf van 5 J's voor Nieuw Zeeland (incl. toeters en bellen)

https://www.upinthesky.nl/2020/06/08/nieuw-zeeland-bestelt-c-130j-30-super-hercules/

Een 5 tal zou een mooie deal zijn met dan in het contract de optie voor kist #6 als ''klap op de vuurpijl'' maar dan zal daar extra budget voor vrijgemaakt moeten worden. Of we moeten er een hele goede prijs voor kunnen krijgen of twee van de huidige 4 kunnen verkopen en dat geld bijleggen voor #6.

De KLU wens is niet 6 maar 5 nieuwe C-130's wat ik begrepen heb ;)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2021 | 16:56 uur
Citaat van: Parera op 20/08/2021 | 16:35 uur
Een 5 tal zou een mooie deal zijn met dan in het contract de optie voor kist #6 als ''klap op de vuurpijl'' maar dan zal daar extra budget voor vrijgemaakt moeten worden. Of we moeten er een hele goede prijs voor kunnen krijgen of twee van de huidige 4 kunnen verkopen en dat geld bijleggen voor #6.

De KLU wens is niet 6 maar 5 nieuwe C-130's wat ik begrepen heb ;)

Dat zou dan geen probleem moeten zijn als de keuze ook voor een nieuw model Hercules wordt gemaakt.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 20/08/2021 | 17:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2021 | 16:56 uur
Dat zou dan geen probleem moeten zijn als de keuze ook voor een nieuw model Hercules wordt gemaakt.

Die kans is natuurlijk wel zeer groot, en als we 5 splinternieuwe C-130J-30's aankopen direct vanuit de fabriek dan kunnen we er minimaal 25 - 30 jaar mee doorvliegen.

Op de website van Lockheed Martin staat een interessante ''Pocket Guide'' van de C-130J.

Pocket Guide (.pdf) (https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/C-130J/C130JPocketGuide.pdf)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2021 | 20:16 uur
Citaat van: Thomasen op 20/08/2021 | 17:18 uur
Als we dan maar stoppen met vWalrus.

Zo pessimistisch wil ik het niet zien, we hebben immers een investeringsbudget (in nieuwe middelen, geen exploitatie) van 20% van het jaarlijkse totaal budget.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2021 | 20:32 uur
Citaat van: Thomasen op 20/08/2021 | 20:28 uur
Cool.
Dan zijn we over een jaar of 50 bijgetrokken.

20% is ooit bedacht voor redelijkerwijze instandhouding bij vredes bedrijfsvoering. Je moet echt compenseren voor de achtergestelde investeringen en de schade tgv operaties.


Helaas en ik realiseer mij dat er een 'boeggolfje" aan achtergestelde investeringen in de wacht staat.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Lex op 20/08/2021 | 21:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2021 | 20:32 uur
Helaas en ik realiseer mij dat er een 'boeggolfje" aan achtergestelde investeringen in de wacht staat.
Kijken we naar de realiteit, dan is er nog steeds sprake van een demissionair kabinet terwijl Prinsjesdag nadert.
Het opmaken van de begroting voor het komende jaar is dus in handen van de demissionaire ploeg, waarbij het nog maar de vraag is hoe, ook in relatie tot de gevolgen van covid-19, het eea verdeeld gaat worden.
En ja, dit bericht past in meerdere topics.  :angel:
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Mourning op 20/08/2021 | 21:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2021 | 20:32 uur

Helaas en ik realiseer mij dat er een 'boeggolfje" aan achtergestelde investeringen in de wacht staat.

Precies! En dus is de vraag (meer dan) gerechtvaardigd of deze investering de komende paar jaar wel de juiste investering is...
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ros op 21/08/2021 | 11:40 uur
Citaat van: Mourning op 20/08/2021 | 21:20 uur
Precies! En dus is de vraag (meer dan) gerechtvaardigd of deze investering de komende paar jaar wel de juiste investering is...

Maar hopen dat er juiste keuzes worden gemaakt.  Verwacht geen verrassingen (stevige verhogingen) in de Defensiebudgetten voor de komende paar jaar, dus belangrijk geen ondoordachte besluiten te nemen.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Poleme op 21/08/2021 | 12:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2021 | 20:16 uur
Zo pessimistisch wil ik het niet zien, we hebben immers een investeringsbudget (in nieuwe middelen, geen exploitatie) van 20% van het jaarlijkse totaal budget.
De investeringsquote bedraagt nu 24 %.  Moet minimaal altijd 20 % bedragen om de krijgsmacht omvang in stand te houden.   Deze quote is echter jaren lang rond de 15 % geweest.  We hebben dus zeer veel in te halen.  Echter, we hebben aan de personeels en exploitatie zijde ook heel veel uitdagingen.  Onze krijgsmacht is door de vele bezuinigingen niet alleen veel kleiner geworden.  Ze hebben ook een zeer verzwakkende tot ontwrichtende invloed op de organisatie gehad.  Dat moet eerst worden opgelost.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 21/08/2021 | 12:39 uur
Citaat van: Poleme op 21/08/2021 | 12:06 uur
De investeringsquote bedraagt nu 24 %.  Moet minimaal altijd 20 % bedragen om de krijgsmacht omvang in stand te houden.   Deze quote is echter jaren lang rond de 15 % geweest.  We hebben dus zeer veel in te halen.  Echter, we hebben aan de personeels en exploitatie zijde ook heel veel uitdagingen.  Onze krijgsmacht is door de vele bezuinigingen niet alleen veel kleiner geworden.  Ze hebben ook een zeer verzwakkende tot ontwrichtende invloed op de organisatie gehad.  Dat moet eerst worden opgelost.

Juiste analyse en conclusie. Echter eindigt ieder topic in deze uitkomst als we het over; mijn lievelingswapen/dienstvak heeft X nodig.

SIC heeft nu prioriteit. (Snel inzetbare capaciteiten) die de uitkomst zijn van onze NATO commitments.

Inhoudelijker; kijk eens naar de Belgen.  Die gaan sinds ze een veredelde vliegende douane macht zijn geworden prat op hun kerntaak; militaire evacutaties. Daar zouden ze hun hele apparaat op in hebben gericht. Gaat ook nergens over daar.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Master Mack op 21/09/2021 | 20:05 uur
6 super Herc's en 3 containermodules voor Marpat werk en klaar.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 21/09/2021 | 21:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/08/2021 | 12:39 uur

Inhoudelijker; kijk eens naar de Belgen.  Die gaan sinds ze een veredelde vliegende douane macht zijn geworden prat op hun kerntaak; militaire evacutaties. Daar zouden ze hun hele apparaat op in hebben gericht. Gaat ook nergens over daar.

iNhOuDeLiJkEr zegt hij dan.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/10/2021 | 08:27 uur
Eigenlijk hoort dit artikel in het topic omtrent de Nederlandse Defensie industrie, maat mat deze overeenkomst zal de lobby vol op het orgel gaan voor een Braziliaanse vervanger voor de oude Hercs.

Embraer-Fokker: A surprising Defense partnership that actually makes a lot of sense

https://www.aviacionline.com/2021/10/embraer-fokker-a-surprising-defense-partnership-that-actually-makes-a-lot-of-sense/ via @aviacionline
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 19/10/2021 | 09:11 uur
Zou wel dom zijn of moedig van fokker om zo op je ministerie te moeten vertrouwen.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 19/10/2021 | 09:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/10/2021 | 08:27 uur
Eigenlijk hoort dit artikel in het topic omtrent de Nederlandse Defensie industrie, maat mat deze overeenkomst zal de lobby vol op het orgel gaan voor een Braziliaanse vervanger voor de oude Hercs.

Embraer-Fokker: A surprising Defense partnership that actually makes a lot of sense

https://www.aviacionline.com/2021/10/embraer-fokker-a-surprising-defense-partnership-that-actually-makes-a-lot-of-sense/ via @aviacionline

Of krijgen we nu een lobby voor A-29 Super Tucano toestellen als lesvliegtuigen, ter vervangeing van de PC-21, welke we ook kunnen gebruiken als Light Attack ....  ;)

Maar idd C-390 heeft zo voor NL wel een NL-voordeeltintje door onderhoud bij Fokker te plaatsen, maar ik denk nog steeds dat het de J-versie HERC zal worden voor NL.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 19/10/2021 | 09:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/10/2021 | 09:11 uur
Zou wel dom zijn of moedig van fokker om zo op je ministerie te moeten vertrouwen.

Fokker hoopt op orders van nieuwe partner Embraer: 'Samenwerking van groot belang'  ( lijkt me een strategische samenwerking binnen EU )

CitaatOns voortbe­staan hangt niet af van de keuze van de overheid voor het transport­vlieg­tuig van Embraer, maar het zou een mooie opdracht zijn
-Roland van Dijk, CEO Fokker Services en Fokker Techniek

https://www.bndestem.nl/bergen-op-zoom/fokker-hoopt-op-orders-van-nieuwe-partner-embraer-samenwerking-van-groot-belang~a8eed5ff/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2Furl%3Fesrc%3Ds%26q%3D%26rct%3Dj%26sa%3DU%26url%3Dhttps%3A%2F%2Fwww.bndestem.nl%2Fbergen-op-zoom%2Ffokker-hoopt-op-orders-van-nieuwe-partner-embraer-samenwerking-van-groot-belang%7Ea8eed5ff%2F%26ved%3D2ahUKEwi_46ud-dXzAhU3hf0HHezfAXYQFnoECAUQAg%26usg%3DAOvVaw1y17G6o5oCKYQkAggpOjvN
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 19/10/2021 | 09:43 uur
Nou ja wel mooi dan. Misschien samen met de Belgen. Gooien ze die airbus apparaten eruit en komen we aan fafsoenlijkere aantallen.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Mourning op 19/10/2021 | 09:52 uur
De Belgen hebben die toestellen pas net.

Mogelijk dat Nederland met deze alliantie die Fokker is aangegaan voor het Braziliaanse toestel zal kiezen, maar maakt dat bijv. de samenwerking op Europees niveau en evt. cost-sharing/reduction met NATO-bondgenotenop bijv. logistiek niveau niet moeilijker vergeleken met de nieuwe Hercules?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 19/10/2021 | 10:10 uur
Citaat van: Mourning op 19/10/2021 | 09:52 uur
De Belgen hebben die toestellen pas net.

Mogelijk dat Nederland met deze alliantie die Fokker is aangegaan voor het Braziliaanse toestel zal kiezen, maar maakt dat bijv. de samenwerking op Europees niveau en evt. cost-sharing/reduction met NATO-bondgenotenop bijv. logistiek niveau niet moeilijker vergeleken met de nieuwe Hercules?

Hongarije en Portugal hebben de C-390 al aangeschaft, nog niet ontvangen /in dienst
Hongarije => 2 stuks
Portugal => 5 stuks + 1 optie

Herc-J gebruikers zijn er natuurlijk meer en ook meer toestellen :  DU (4), FR (4), DEN (6), ITA (20), UK maar niet meer rekenen
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 19/10/2021 | 10:11 uur
Citaat van: Mourning op 19/10/2021 | 09:52 uur
De Belgen hebben die toestellen pas net.

Mogelijk dat Nederland met deze alliantie die Fokker is aangegaan voor het Braziliaanse toestel zal kiezen, maar maakt dat bijv. de samenwerking op Europees niveau en evt. cost-sharing/reduction met NATO-bondgenotenop bijv. logistiek niveau niet moeilijker vergeleken met de nieuwe Hercules?
Iedereen vliegt met andere toestellen in zelfde klasses.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Mourning op 19/10/2021 | 11:28 uur
Citaat van: Harald op 19/10/2021 | 10:10 uur
Hongarije en Portugal hebben de C-390 al aangeschaft, nog niet ontvangen /in dienst
Hongarije => 2 stuks
Portugal => 5 stuks + 1 optie

Herc-J gebruikers zijn er natuurlijk meer en ook meer toestellen :  DU (4), FR (4), DEN (6), ITA (20), UK maar niet meer rekenen

En dan zijn er nog de C-130 partners buiten Europa. VK zou ik wel meerekenen want het gaat hier in de eerste plaats om NATO-partners en als er op dit vlak wordt samengewerkt verwacht ik dat eerder via de NATO dan via de EU.

De twee partners met C-390 zijn daarbij partners waar wij niet heel veel mee samenwerken en ook niet direct om de hoek liggen.

Om Fokker voor de C-390 kiezen ben ik in eerste instantie niet zo voor i.i.g..
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 19/10/2021 | 11:31 uur
Citaat van: Mourning op 19/10/2021 | 11:28 uur
En dan zijn er nog de C-130 partners buiten Europa. VK zou ik wel meerekenen want het gaat hier in de eerste plaats om NATO-partners en als er op dit vlak wordt samengewerkt verwacht ik dat eerder via de NATO dan via de EU.

UK faseert zijn J modellen eruit, dus heeft straks geen Hercs meer, daarom niet genoemd
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Mourning op 19/10/2021 | 12:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/10/2021 | 10:11 uur
Iedereen vliegt met andere toestellen in zelfde klasses.

Je ziet volgens mij toch wel enige uitdunning in het aantal soorten toestellen. De Transalls zijn aan het verdwijnen. De Casa's vliegen er nog wel wat van rond bij m.n. Spanje en Turkije (maar zijn vaak toch net wat kleiner). Het zijn m.i. toch m.n. C-130's in diverse varianten en A400M's en dan een paar C-390's zoveel meer is er volgens mij, behalve wat antieke en randtoestellen, niet ondertussen.

M.a.w. volgens mij valt die diversiteit wel mee op dit moment.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Mourning op 19/10/2021 | 12:03 uur
Citaat van: Harald op 19/10/2021 | 11:31 uur
UK faseert zijn J modellen eruit, dus heeft straks geen Hercs meer, daarom niet genoemd

Ah, excuus. Dat wist ik niet. Die gaan dan volledig over op C17 en A400M?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 19/10/2021 | 12:25 uur
Citaat van: Mourning op 19/10/2021 | 12:03 uur
Ah, excuus. Dat wist ik niet. Die gaan dan volledig over op C17 en A400M?
Jep
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Master Mack op 19/10/2021 | 17:55 uur
Fokker gaat samenwerken met Embrear. Dus toch de KC 390 ??
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 20/10/2021 | 11:02 uur
Citaat van: Master Mack op 19/10/2021 | 17:55 uur
Fokker gaat samenwerken met Embrear. Dus toch de KC 390 ??
Zou het wel toejuichen, al snap ik de KLu ook wel als het weer Herks worden, wat minder ingewikkeld qua opleiding, training en infra.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: silvester herc op 20/10/2021 | 13:10 uur
Kan nog een hele strijd worden om het zo maar te stellen de Braziliaanse Luchtmacht gaat ook minder C-390's afnemen per jaar wegens geld gebrek Duitsland ook minder A-400's dus ze willen alle twee wel door verkopen en onze Luchtmacht heeft de voorkeur voor de C-130J welke type is nog niet bekend ben benieuwd wat de Zweden gaan doen met hun vervanging van hun stokoude Herculessen die hun zoveelste update gehad hebben die staan nog beetje in het krijt nadat de Braziliaanse Luchtmacht de Saab Gripen besteld hebben maar dit effe ter zijde ook is er nog de Japanse Kawasaki C-2 maar die vliegt bij geen een Europese luchtmacht dus wie het weet mag het zeggen ik ga voor de Hercules C-130J natuurlijk ook in dienst bij Noorwegen Denemarken Frankrijk en binnenkort Duitse Luchtmacht wel zo goed als zeker uitdienst bij de RAF helaas :(
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 20/10/2021 | 17:23 uur
Citaat van: StrataNL op 20/10/2021 | 11:02 uur
Zou het wel toejuichen, al snap ik de KLu ook wel als het weer Herks worden, wat minder ingewikkeld qua opleiding, training en infra.

Begin jaren 90 vorige eeuw wilde de Klu de vloot Fokker F27's vervangen door 2 C-130's en 4 C-295's. Toen ging het slecht met Fokker en dat had orders nodig om te overleven. Door een lobby van Fokker en de vakbonden werden 4 C-295's vervangen door 4 Fokker F60's een verlengde versie van de Fokker F50 met linksachter  een grote laaddeur. Terwijl de Klu een toestel met een achterin een laadklep wilde zoals bij de C-130.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 20/10/2021 | 21:00 uur
Citaat van: Mourning op 19/10/2021 | 09:52 uur
De Belgen hebben die toestellen pas net.

Mogelijk dat Nederland met deze alliantie die Fokker is aangegaan voor het Braziliaanse toestel zal kiezen, maar maakt dat bijv. de samenwerking op Europees niveau en evt. cost-sharing/reduction met NATO-bondgenotenop bijv. logistiek niveau niet moeilijker vergeleken met de nieuwe Hercules?


In de toekomst zullen de 5 Zweedse C-130's ook vervangen moeten worden.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 21/10/2021 | 12:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/10/2021 | 10:11 uur
Iedereen vliegt met andere toestellen in zelfde klasses.

De A400m zit in een andere klasse dan de C-390 en die laatste is te klein om ons nieuw voertuigenpark te verzetten dus nee. Een paar NL C-390's erbij zou wel een mooi internationaal samenwerkingsverband maken, zoals ik hier al eerder bepleitte.

(https://i.ibb.co/xXTtgkn/embraer-brazil-defence.jpg) (https://ibb.co/8NZLxCy)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 21/10/2021 | 16:11 uur
Citaat van: Thomasen op 20/10/2021 | 11:45 uur
Omdat het zo'n fantastisch toestel is wat de Brazilianen bouwen? Of omdat een klein NL bedrijf er bij betrokken is?
Klinkt wel tof natuurlijk, maar laten we wel waken dat nostalgie er niet voor zorgt dat we straks wild in een avontuur storten.

Nu zijn de specs van dat ding wel op orde, het is vooral jammer dat de deal met Boeing is mislukt. Dat had het programma een enorme potentie gegeven.
Dat Fokker erbij is betrokken is leuk, maar dat is niet de reden dat ik het zou toejuichen. Het is innovatief en volgens mij capabel toestel. Natuurlijk zou kiezen voor nieuwe C-130's een veiliger optie zijn. Maar de C-390 mag van mij wel de kans krijgen om zich te bewijzen tegenover de A400M en C130's.

Er zijn niet zoveel "nieuwe" transportkisten ontwikkeld de laatste jaren, vooral omdat het westen wel happy is met de C-130, maar naar mijn mening wordt het nu toch wel een beetje tijd voor een opvolger. (A400M zie ik niet als een waardige opvolger van C130).
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: silvester herc op 21/10/2021 | 16:31 uur
Citaat van: Stoonbrace op 21/10/2021 | 12:36 uur
De A400m zit in een andere klasse dan de C-390 en die laatste is te klein om ons nieuw voertuigenpark te verzetten dus nee. Een paar NL C-390's erbij zou wel een mooi internationaal samenwerkingsverband maken, zoals ik hier al eerder bepleitte.

(https://i.ibb.co/xXTtgkn/embraer-brazil-defence.jpg) (https://ibb.co/8NZLxCy)
Ik wil wel effe opmerken dat de C-130J-30 SUPER een lente heeft van 34,4 meter die staat niet in de vergelijking dat is de afmetingen van de standaard korte J versie !!
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Umbert op 22/10/2021 | 00:53 uur
Citaat van: Master Mack op 19/10/2021 | 17:55 uur
Fokker gaat samenwerken met Embrear. Dus toch de KC 390 ??

Misschien 2 toestellen voor in de west, en 6 C130j(-30) voor het Europese deel, want het wordt er niet veiliger op hier. En sinds de Duitsers ook al dit toestel gaan gebruiken is een zelfde toestel voor missies van de DSK waar 11 LMB ook deel van uitmaakt een pre.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 22/10/2021 | 10:35 uur
Citaat van: Umbert op 22/10/2021 | 00:53 uur
Misschien 2 toestellen voor in de west, en 6 C130j(-30) voor het Europese deel, want het wordt er niet veiliger op hier. En sinds de Duitsers ook al dit toestel gaan gebruiken is een zelfde toestel voor missies van de DSK waar 11 LMB ook deel van uitmaakt een pre.
Twee C-390's voor in de West? Wat is dat voor logica?
Wie gaat er dan mee vlioegen?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 22/10/2021 | 11:13 uur
Citaat van: silvester herc op 21/10/2021 | 16:31 uur
Ik wil wel effe opmerken dat de C-130J-30 SUPER een lente heeft van 34,4 meter die staat niet in de vergelijking dat is de afmetingen van de standaard korte J versie !!

Met een nóg lagere payload tot gevolg.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 22/10/2021 | 11:34 uur
Gezien de intense samenwerking tussen de Luchtmobiele brigade en de DsK lijkt me de keus verbonden met de Duitsers.
Die was ik even vergeten.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 22/10/2021 | 18:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/10/2021 | 11:34 uur
Gezien de intense samenwerking tussen de Luchtmobiele brigade en de DsK lijkt me de keus verbonden met de Duitsers.
Die was ik even vergeten.
Ik zie niet wat dat uit zou moeten maken voor de keuze van het toestel, we hebben nu toch ook verschillende soorten kisten?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 22/10/2021 | 18:57 uur
Citaat van: StrataNL op 22/10/2021 | 18:56 uur
Ik zie niet wat dat uit zou moeten maken voor de keuze van het toestel, we hebben nu toch ook verschillende soorten kisten?

Ontwikkelingen he, afstemmen van materiaal. 'Nu' is gebaseerd op een behoefte uit het verleden.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 22/10/2021 | 19:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/10/2021 | 18:57 uur
Ontwikkelingen he, afstemmen van materiaal. 'Nu' is gebaseerd op een behoefte uit het verleden.
Afstemmen van materiaal is ook niet meer echt van toepassing aangezien de Duitsers vooral met de A400M vliegen en de KLu weinig interesse in die kist heeft.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: silvester herc op 25/10/2021 | 22:05 uur
Kunt u nader toelichten wat het mankement aan het hydraulische systeem van de C130 Hercules was ten tijde van inzet bij evacuaties uit Afghanistan? Is het hydraulische systeem niet van vitaal belang voor de bestuurbaarheid van een vliegtuig? Hoe is dit mankement verholpen en welke garanties zijn er dat het mankement niet opnieuw voorkomt? Heeft het mankement een relatie met de ouderdom van het type vliegtuig? Bij een van de hydraulische systemen van een C-130 is na de landing op Kabul lekkage geconstateerd. Met hulp van de aanwezige coalitietroepen is ter plaatse een noodreparatie uitgevoerd, waarna het vliegtuig op een veilige locatie in de regio volledig gerepareerd is. De bestuurbaarheid van de C-130 blijft gegarandeerd doordat de C-130 voor de besturing beschikt over meerdere hydraulische systemen en ook een alternatieve mechanische besturing heeft. Garanties dat dergelijke lekkages niet voorkomen zijn er niet. De vliegtuigen van Defensie worden preventief en correctief onderhouden om de kans op uitval van systemen te minimaliseren. Bij toename van de leeftijd van het vliegtuig neemt de kans op uitval en daarmee correctief onderhoud toe. Vanwege de veroudering en afnemende beschikbaarheid van de C-130 heeft Defensie besloten deze te vervangen door nieuw materieel. Defensie heeft de Kamer hierover met de A-brief vervanging tactisch luchttransport (Kenmerk 27830 nr. 317) d.d. 12 oktober 2020 geïnformeerd. Dit project wordt uitgevoerd van 2021 tot en met 2028. Binnenkort wordt de Kamer met een B-brief geïnformeerd over de uitkomst van de onderzoeksfase van het project.
https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2021/10/22/antwoorden-op-kamervragen-over-defensie-projectenoverzicht-2021?fbclid=IwAR15fZpfhSiVWiJlcJbqMZuySuwRms70T8j_Hd4GHXgMKCVwlTGohKs17MM
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 13/12/2021 | 08:41 uur
Zou Airbus een kleine versie van de A400 moeten ontwikkelen als tegenhanger en vervanger van de C-130 Herc ?

A200M - A smaller A400M to replace the C-130?
(https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEiu0sNA2LVpI8P3_xBoGtf223a0ekO9Dp7HN9VipTeRFf8hu_SQJw5Vu4WAD4lM5y7mOJrIGPtCr0NUsr2f3dE-HL07sHzORhn-sE0JnclI7Dn0O0RrLQe3Ip1YtawdhRV9FE-rftUzqSnxA1GMh6fCCj-xYpSzPcnwora7CmWiAzPVQ_86RvbYUE5g=s600)

https://www.snafu-solomon.com/2021/12/a200m-smaller-a400m-to-replace-c-130.html
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 13/12/2021 | 09:35 uur
Citaat van: Harald op 13/12/2021 | 08:41 uur
Zou Airbus een kleine versie van de A400 moeten ontwikkelen als tegenhanger en vervanger van de C-130 Herc ?

A200M - A smaller A400M to replace the C-130?
(https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEiu0sNA2LVpI8P3_xBoGtf223a0ekO9Dp7HN9VipTeRFf8hu_SQJw5Vu4WAD4lM5y7mOJrIGPtCr0NUsr2f3dE-HL07sHzORhn-sE0JnclI7Dn0O0RrLQe3Ip1YtawdhRV9FE-rftUzqSnxA1GMh6fCCj-xYpSzPcnwora7CmWiAzPVQ_86RvbYUE5g=s600)

https://www.snafu-solomon.com/2021/12/a200m-smaller-a400m-to-replace-c-130.html

Doen ze niet, dan wordt het in feite een heel nieuw toestel.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 13/12/2021 | 09:57 uur
Citaat van: Harald op 13/12/2021 | 08:41 uur
Zou Airbus een kleine versie van de A400 moeten ontwikkelen als tegenhanger en vervanger van de C-130 Herc ?

A200M - A smaller A400M to replace the C-130?
(https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEiu0sNA2LVpI8P3_xBoGtf223a0ekO9Dp7HN9VipTeRFf8hu_SQJw5Vu4WAD4lM5y7mOJrIGPtCr0NUsr2f3dE-HL07sHzORhn-sE0JnclI7Dn0O0RrLQe3Ip1YtawdhRV9FE-rftUzqSnxA1GMh6fCCj-xYpSzPcnwora7CmWiAzPVQ_86RvbYUE5g=s600)

https://www.snafu-solomon.com/2021/12/a200m-smaller-a400m-to-replace-c-130.html

Die 'A200m' is een echt project, opgenomen in PESCO.
https://pesco.Europa.eu/project/future-medium-size-tactical-cargo-fmtc/
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 13/12/2021 | 10:12 uur
Citaat van: Stoonbrace op 13/12/2021 | 09:57 uur
Die 'A200m' is een echt project, opgenomen in PESCO.
https://pesco.Europa.eu/project/future-medium-size-tactical-cargo-fmtc/

Op papier een prachtige kist maar of het optijd komt om mee te doen met onze C-130 vervanging dat is nog maar de vraag. Als we echt willen dan kan het natuurlijk (interim C-130's of de huidige kisten verder moderniseren) maar ik weet niet of de KLU zit te wachten op deze A200M of A410M zoals het ook genoemd is. Als alles volgens planning verloopt moet de A200M rond 2030 - 2035 klaar zijn. Maar als we kijken naar de A-400M is dat nog te betwijfelen.

Voor wat ik er van kan vinden zit het toestel precies tussen de C-130J en A-400M in qua capaciteiten;
Citaat
A200M
Lengte: 34,4 m
MTOW: 97 ton
Interne ruimte: 280 m3
Parachutisten: 90
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 13/12/2021 | 10:48 uur
Citaat van: Parera op 13/12/2021 | 10:12 uur
Op papier een prachtige kist maar of het optijd komt om mee te doen met onze C-130 vervanging dat is nog maar de vraag. Als we echt willen dan kan het natuurlijk (interim C-130's of de huidige kisten verder moderniseren) maar ik weet niet of de KLU zit te wachten op deze A200M of A410M zoals het ook genoemd is. Als alles volgens planning verloopt moet de A200M rond 2030 - 2035 klaar zijn. Maar als we kijken naar de A-400M is dat nog te betwijfelen.

Voor wat ik er van kan vinden zit het toestel precies tussen de C-130J en A-400M in qua capaciteiten;

Ik dacht dat het de bedoeling is om evenveel gewicht en meer volume te kunnen meenemen dan C-130J. 2 motoren van de A400m zou het nieuwe toestel 18% meer kracht geven dan een C-130J.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 13/12/2021 | 11:20 uur
Citaat van: Stoonbrace op 13/12/2021 | 10:48 uur
Ik dacht dat het de bedoeling is om evenveel gewicht en meer volume te kunnen meenemen dan C-130J. 2 motoren van de A400m zou het nieuwe toestel 18% meer kracht geven dan een C-130J.

Wat ik weet is dat de KLU voornamelijk geinteresseerd is in (nieuwe) C-130's en alle andere toestellen eigenlijk niet gewenst zijn. Maar goed dan heb je ook nog DMO die een markt onderzoek uitvoerd en als daar een interessant alternatief uit komt rollen is het nog mogelijk dat er iets anders komt.

Ik schat de kans voor nieuwe C-130's heel groot in, mocht de politiek besluiten dat we voor de A200M zouden gaan dan is dat mogelijk. Maar de planning is wel om in 2023 een beslissing te nemen over wat we aankopen. Het project loopt tot 2028 waarbij de instroom van nieuwe kisten gepland staat tussen 2026 en 2028.

Het lijkt er op dat de A200M net iets te laat komt voor onze luchtmacht maar misschien met wat uitloop van het project of zoals ik eerder aangaf een interim oplossing moet 2030 - 2035 haalbaar zijn als men het echt heel erg graag wilt.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: ARM-WAP op 13/12/2021 | 12:21 uur
Citaat van: Parera op 13/12/2021 | 11:20 uur
...
Het lijkt er op dat de A200M net iets te laat komt voor onze luchtmacht maar misschien met wat uitloop van het project of zoals ik eerder aangaf een interim oplossing moet 2030 - 2035 haalbaar zijn als men het echt heel erg graag wilt.
Dat is telkenmale het probleem aan deze kant van de oceaan: het traag verloop van projecten op Europese bodem... waardoor kandidaat kopers uiteindelijk, opnieuw, inkopen in de VS.
Het aanbod van alles wat vliegt bij defensie is mager i.v.m. wat je vindt in de VS.
In Europa hebben we wat fighters (Typhoon/Eurofighter, Gripen, Rafale), de A400M en wat helicopters. En dat was het dan.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 13/12/2021 | 12:54 uur
Citaat van: ARM-WAP op 13/12/2021 | 12:21 uur
Dat is telkenmale het probleem aan deze kant van de oceaan: het traag verloop van projecten op Europese bodem... waardoor kandidaat kopers uiteindelijk, opnieuw, inkopen in de VS.
Het aanbod van alles wat vliegt bij defensie is mager i.v.m. wat je vindt in de VS.
In Europa hebben we wat fighters (Typhoon/Eurofighter, Gripen, Rafale), de A400M en wat helicopters. En dat was het dan.

Daar heb je helemaal gelijk in maar we hoeven natuurlijk ook niet alles te bouwen wat de Yanks maken. Maar er is nog veel bij te produceren als we kijken naar Europese capaciteit als we niet meer of minder afhankelijk willen worden van de Amerikanen.

Een toestel tussen de C-295 en A-400M is daar 1 van maar ook een toestel groter dan de A-400M (C-17 /C-5 als tegenhanger) zou zeer welkom zijn binnen de Europese capaciteiten.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 13/12/2021 | 13:28 uur
Citaat van: Parera op 13/12/2021 | 12:54 uur
Daar heb je helemaal gelijk in maar we hoeven natuurlijk ook niet alles te bouwen wat de Yanks maken. Maar er is nog veel bij te produceren als we kijken naar Europese capaciteit als we niet meer of minder afhankelijk willen worden van de Amerikanen.

Een toestel tussen de C-295 en A-400M is daar 1 van maar ook een toestel groter dan de A-400M (C-17 /C-5 als tegenhanger) zou zeer welkom zijn binnen de Europese capaciteiten.

Daar is ook sprake van (met name de Fransen zijn vragende partij).

Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 13/12/2021 | 13:52 uur
Citaat van: Parera op 13/12/2021 | 12:54 uur
Daar heb je helemaal gelijk in maar we hoeven natuurlijk ook niet alles te bouwen wat de Yanks maken. Maar er is nog veel bij te produceren als we kijken naar Europese capaciteit als we niet meer of minder afhankelijk willen worden van de Amerikanen.

Een toestel tussen de C-295 en A-400M is daar 1 van maar ook een toestel groter dan de A-400M (C-17 /C-5 als tegenhanger) zou zeer welkom zijn binnen de Europese capaciteiten.

Alsof het wat uitmaakt. Ga jaarverslagen van Amerikaanse luchtvaart industrie en r&d naast die van Europese bedrijven leggen en je ziet dat Europa daar gewoon niets te zeggen heeft. Op dit gebied ga je de amerikanen never nooit inhalen, zoals duizenden andere gebieden. Moet je ook niet willen want Europese luchtvaarttechniek lijkt gewoon simpelweg niet opgewassen tegen Amerikaanse. Drone tijdperk brengt nieuwe kansen, die boot moeten we niet missen.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: ARM-WAP op 13/12/2021 | 14:01 uur
Natuurlijk moeten we in Europa niet een alternatief (kunnen) aankopen van wat in de VS beschikbaar is. Daarin heb je gelijk.

Een C-5 tegenhanger zie ik niet gebeuren. Daarvoor zal de afname gewoonweg veel te klein zijn.
En je ziet genoeg dat https://en.wikipedia.org/wiki/Volga-Dnepr_Airlines ingehuurd wordt voor zeer zware/volumineuze transporten.

De C-17 is in Europa in gebruik bij de RAF (met 8 stuks) - die valt dan mogelijks al af als afnemer.
Verder zet de RAF ook de A400M in, waarvan ze er actueel 20 stuks hebben.

Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 13/12/2021 | 14:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/12/2021 | 13:52 uur
Alsof het wat uitmaakt. Ga jaarverslagen van Amerikaanse luchtvaart industrie en r&d naast die van Europese bedrijven leggen en je ziet dat Europa daar gewoon niets te zeggen heeft. Op dit gebied ga je de amerikanen never nooit inhalen, zoals duizenden andere gebieden. Moet je ook niet willen want Europese luchtvaarttechniek lijkt gewoon simpelweg niet opgewassen tegen Amerikaanse. Drone tijdperk brengt nieuwe kansen, die boot moeten we niet missen.

Qua nieuwbouw transportvliegtuigen heeft de VS helemaal niets meer te bieden, zeker niet als die A200m er is.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 13/12/2021 | 14:11 uur
Citaat van: ARM-WAP op 13/12/2021 | 14:01 uur

En je ziet genoeg dat https://en.wikipedia.org/wiki/Volga-Dnepr_Airlines ingehuurd wordt voor zeer zware/volumineuze transporten.

Die afhankelijkheid is exact de reden van de Franse interesse.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 13/12/2021 | 14:17 uur
Citaat van: Stoonbrace op 13/12/2021 | 14:10 uur
Qua nieuwbouw transportvliegtuigen heeft de VS helemaal niets meer te bieden, zeker niet als die A200m er is.
allemaal niet zo relevant, algemene amerikaanse superioriteit op het gebied van avionica wel. Transportvliegtuigen zijn ook nog eens een van de minst interessante deelgebieden, helemaal daar. Indien ze het willen toveren ze wel wat uit hun hoed en niemand klaagt over de inzetbaarheid van C17's.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 13/12/2021 | 14:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/12/2021 | 14:17 uur
allemaal niet zo relevant, algemene amerikaanse superioriteit op het gebied van avionica wel. Transportvliegtuigen zijn ook nog eens een van de minst interessante deelgebieden, helemaal daar. Indien ze het willen toveren ze wel wat uit hun hoed en niemand klaagt over de inzetbaarheid van C17's.

Ze hebben voorsprong bij gevechtsvliegtuigen en MALE drones. Europa heeft heel wat te bieden op vlak van luchttransport en AAR. Ik ben geen voorstander van Europees kopen omdat het moet. Maar als het beste product Europees is moet je dat ook niet negeren.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 13/12/2021 | 14:23 uur
Citaat van: Stoonbrace op 13/12/2021 | 14:19 uur
Ze hebben voorsprong bij gevechtsvliegtuigen en MALE drones. Europa heeft heel wat te bieden op vlak van luchttransport en AAR. Ik ben geen voorstander van Europees kopen omdat het moet. Maar als het beste product Europees is moet je dat ook niet negeren.

We hebben met de intrede van het drone tijdperk echt een kans. Ik ben voor een onafhankelijker Europa maar dan zal er echt veel meer europees geld tegenaan moeten worden gegooid.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 13/12/2021 | 14:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/12/2021 | 14:23 uur
We hebben met de intrede van het drone tijdperk echt een kans. Ik ben voor een onafhankelijker Europa maar dan zal er echt veel meer europees geld tegenaan moeten worden gegooid.

Het Eurodrone debacle laat niet veel goeds vermoeden...
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Nikehercules op 13/12/2021 | 14:33 uur
Citaat van: Parera op 13/12/2021 | 11:20 uur
Wat ik weet is dat de KLU voornamelijk geinteresseerd is in (nieuwe) C-130's en alle andere toestellen eigenlijk niet gewenst zijn.

Geen idee waar je dit vandaan hebt, maar het is onjuist.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 13/12/2021 | 15:01 uur
Citaat van: Stoonbrace op 13/12/2021 | 14:32 uur
Het Eurodrone debacle laat niet veel goeds vermoeden...

Nope, inderdaad. Het zijn de private ventures waar we het zouden van kunnen hebben. Zoals dat van Elon Musk. Maar die jagen we hier ook allemaal weg.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: ridivek op 13/12/2021 | 16:13 uur
Volgens mij hebben jullie het EU Cleansky programma gemist.
Maar zeer waarschijnlijk schaft defensie C130J's aan, ter vervanging van de C130H's.
Twee van de drie landen van het EU EDA PECSO project A200M hebben net ook C130J's aangeschaft, namelijk Frankrijk en Duitsland, omdat de ontwikkelingen voor helicopter tanker te langzaam gingen. Hiernaast licht het productie tempo van de A400m te laag.

De A200M lijkt een kleinere versie van de A400M, waar Leonardo C27 de kleine versie van de C130 lijkt. Zouden Italië en Spanje niet ook deel moeten nemen aan dit PESCO project?
Ik vind het geen slecht concept, alleen zal men de opvolger van de Europrop TP-400 toe moeten passen.

Dan heb je ook nog het STRATEGIC AIR TRANSPORT FOR OUTSIZED CARGO (SATOC) (https://pesco.europa.eu/project/strategic-air-transport-for-outsized-cargo-satoc/) project
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: silvester herc op 23/03/2022 | 09:06 uur
https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2022/03/05_amc-1-jaar
We zitten middenin een transitie, we krijgen straks nieuwe vliegtuigen en ook de infrastructuur gaat gelukkig op de schop. Ik wil een eigen squadrongebouw, hangars erbij met de technische dienst erin en een simulator voor het nieuwe toestel. Alles bij elkaar, zodat we echt één club zijn. Streefjaar: 2026 klaar. Er zitten mooie plannen in het boodschappenwagentje. Nu is het een kwestie van geld."
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: silvester herc op 07/06/2022 | 11:28 uur
Zelfs in Brazilië besteed men op YouTube er aandacht aan wie van de twee wordt het alleen ik versta geen Spaans of Braziliaans ;)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 07/06/2022 | 11:53 uur
Citaat van: silvester herc op 07/06/2022 | 11:28 uur
Zelfs in Brazilië besteed men op YouTube er aandacht aan wie van de twee wordt het alleen ik versta geen Spaans of Braziliaans ;)

Braziliaans is Portugees  :angel:

De KC-390 komt in Portugese en Hongaarse dienst, dus niet onbekend in Europa. Toch moet het vreemd lopen als de C-130J(-30) niet de opvolger wordt.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/06/2022 | 12:10 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/06/2022 | 11:53 uur
Braziliaans is Portugees  :angel:

De KC-390 komt in Portugese en Hongaarse dienst, dus niet onbekend in Europa. Toch moet het vreemd lopen als de C-130J(-30) niet de opvolger wordt.

Ik zie de KC-390 ook niet snel in Nederlandse dienst. Het lijkt mij een prima kist, met als voornaamste voordeel boven de C-130J(-30): snelheid.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Enforcer op 07/06/2022 | 15:12 uur
Toch vraag ik mij wel eens af, waarom niet? Combinatie KC-390 in combinatie met Super Tucano's als vervanger voor de PC-7. Tactisch misschien wel handig.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 07/06/2022 | 15:22 uur
Citaat van: Enforcer op 07/06/2022 | 15:12 uur
Toch vraag ik mij wel eens af, waarom niet? Combinatie KC-390 in combinatie met Super Tucano's als vervanger voor de PC-7. Tactisch misschien wel handig.

De PC-7 vervanger houdt zich bezig met de basis vliegopleiding en geen lichte aanvalstaak. met het huidige PC-7 bestand kunnen ook geen twee verschillende taken worden uitgevoerd.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sebas_m07 op 16/06/2022 | 16:46 uur
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/06/16/defensie-vindt-opvolger-voor-c-130-hercules
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 16/06/2022 | 17:05 uur
Citaat van: Darkforce07 op 16/06/2022 | 16:46 uur
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/06/16/defensie-vindt-opvolger-voor-c-130-hercules

CitaatDefensie heeft in de C-390M van de Braziliaanse fabrikant Embraer een opvolger gevonden voor de C-130H Hercules. De bedoeling is dat het eerste nieuwe transportvliegtuig in 2026 in Nederland aankomt.

:omg:   wat .... dit had ik niet verwacht !
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: silvester herc op 16/06/2022 | 17:32 uur
Citaat van: Thomasen op 16/06/2022 | 17:07 uur
Dit had ik niet zien aankomen, totaal niet.
Ikke ook niet wel in een eventuele combinatie met de Hercules!!🤔
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Lynxian op 16/06/2022 | 17:37 uur
Goh, eens iets niet Amerikaans én een extra bak én meer vlieguren. Nice!
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 16/06/2022 | 17:59 uur
Dus toch  ;) Mooie ontwikkeling.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: silvester herc op 16/06/2022 | 18:03 uur
Ook omdat er al een exchance piloot al een tijdje in USAF op de C-130J vliegt en omdat buiten onze zuiderburen de  andere landen met de J in dienst hebben en men de mond vol had van gezamenlijke het  zelfde Materieel te bestellen maar de Brazilianen waren de laatste weken flink aan de weg  aan het timmeren vooral omdat Zweden afviel en tweede handse Herculessen overneemt van de Italianen :glare:
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: pz op 16/06/2022 | 18:16 uur
Luchtmacht plust lekker bij. Extra F35's, meer Reapers. Nu weer extra transport  capaciteit. Landmacht hoor je niks nada over.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 16/06/2022 | 18:20 uur
Al wil CLSK vliegende wasmachines, ze krijgen ze.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Nikehercules op 16/06/2022 | 18:33 uur
Genoeg recente indicaties die op deze aankoop duidde. Als dit een verassing voor je is heb je de signalen waarschijnlijk gemist door je bias.

Citaat van: Huzaar1 op 16/06/2022 | 18:20 uur
Al wil CLSK vliegende wasmachines, ze krijgen ze.

Was het wél de C-130J geworden dan had hier natuurlijk gestaan dat de Luchtmacht weer haar zin heeft gekregen met Amerikaans materieel.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 16/06/2022 | 18:36 uur
Citaat van: Nikehercules op 16/06/2022 | 18:33 uur
Genoeg recente indicaties die op deze aankoop duidde. Als dit een verassing voor je is heb je de signalen waarschijnlijk gemist door je bias.

Was het wél de C-130J geworden dan had hier natuurlijk gestaan dat de Luchtmacht weer haar zin heeft gekregen met Amerikaans materieel.
Ik zeg nergens dat ik dit niet aan zag komen, ik duid de stand van zaken aangaande behoeftestellingen van CLSK en de invulling daarvan.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Nikehercules op 16/06/2022 | 18:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/06/2022 | 18:36 uur
Ik zeg nergens dat ik dit niet aan zag komen, ik duid de stand van zaken aangaande behoeftestellingen van CLSK en de invulling daarvan.

Onduidelijke post mijnerzijds. Deel 1 was niet aan jou gericht, slechts deel 2 na het citaat.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 16/06/2022 | 18:43 uur
Citaat van: Nikehercules op 16/06/2022 | 18:38 uur
Onduidelijke post mijnerzijds. Deel 1 was niet aan jou gericht, slechts deel 2 na het citaat.

Ah ik zie. Mij maakt het niets uit, ben blij dat er ook in deze capaciteit wordt geinvesteerd. Maar je hebt een punt.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Enforcer op 16/06/2022 | 18:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/06/2022 | 18:20 uur
Al wil CLSK vliegende wasmachines, ze krijgen ze.

Klopt, ze hebben nog SOF kisten nodig.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 16/06/2022 | 19:13 uur
Goed de keuze is gemaakt. Ben benieuwd wat de C-390M daadwerkelijk kan.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 16/06/2022 | 19:18 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/06/2022 | 19:13 uur
Goed de keuze is gemaakt. Ben benieuwd wat de C-390M daadwerkelijk kan.

https://defense.embraer.com/global/en/c-390

Hier staan enkele capaciteiten van de kist op. De grote vraag is of we nog speciale modules gaan aankopen voor de toestellen (refueling als hoofd optie) wat het natuurlijk wel interessant kan maken met het oog op de toekomstige SOF heli's die eventueel dan bijgetankt kunnen worden.

De keuze voor de C-390 is uiteraard niet iets wat voor de hand lag maar wel iets waar al langer op gehint werd.

Citaat van: Enforcer op 16/06/2022 | 18:51 uur
Klopt, ze hebben nog SOF kisten nodig.

Heel vreemd is het niet als we strak bijvoorbeeld 2 a 3 toestellen ala C-27J gaan zien als SOF kisten.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Flyguy op 16/06/2022 | 20:32 uur
Citaat van: Nikehercules op 16/06/2022 | 18:33 uur
Genoeg recente indicaties die op deze aankoop duidde. Als dit een verassing voor je is heb je de signalen waarschijnlijk gemist door je bias.

Was het wél de C-130J geworden dan had hier natuurlijk gestaan dat de Luchtmacht weer haar zin heeft gekregen met Amerikaans materieel.

De klu is gewoon kut, geef het nou maar toe.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Nikehercules op 16/06/2022 | 20:50 uur
Citaat van: Flyguy op 16/06/2022 | 20:32 uur
De klu is gewoon kut, geef het nou maar toe.

Dat kost mij geen enkele moeite;)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 17/06/2022 | 08:03 uur
Wel nieuwe kansen voor NL en (ik denk) zeker voor Woensdrecht als "Maintenance Valley" , daar is al het onderhoud van de F-35 en straks ook met Fokker het onderhoud voor Europese C-390 toestellen ?

Dan is het bericht van vorig jaar nu ook te plaatsen ..

CitaatEmbraer, Fokker Techniek en Fokker Services gaan samenwerken

WOENSDRECHT – Embraer, Fokker Techniek en Fokker Services hebben maandag (18 oktober) een principe-overeenkomst getekend die op termijn moet leiden tot een groot aantal samenwerkingsvormen gericht op de militaire, commerciële en ondersteunende markten.

De komende maanden zullen de drie partijen een breed scala een mogelijke marktkansen gaan onderzoeken en nagaan in hoeverre bundeling van hun expertise en mogelijkheden een rol kunnen gaan spelen bij nieuwe projecten.

Daarbij zal ook uitdrukkelijk naar het Embraer C-390 Millennium transportvliegtuig worden gekeken en de specifieke wensen die door eindgebruikers op tafel worden gelegd. Ook zal worden gekeken naar de mogelijkheden voor 'Special Mission en Special Transportation ' varianten en conversiemogelijkheden.
https://www.pilootenvliegtuig.nl/2021/10/18/embraer-fokker-techniek-en-fokker-services-gaan-samenwerken/
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Enforcer op 17/06/2022 | 10:06 uur
Citaat van: Parera op 16/06/2022 | 19:18 uur
Heel vreemd is het niet als we strak bijvoorbeeld 2 a 3 toestellen ala C-27J gaan zien als SOF kisten.

Ik refereerde eigenlijk naar de heli's wat betreft de "vliegende (down)was(h) machines" van Huzaar. :angel:
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Oorlogsvis op 17/06/2022 | 10:29 uur
Dus we stappen helemaal van de Hercules C-130's af en gaan op de Brazilaanse toer ineens ?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 17/06/2022 | 10:30 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/06/2022 | 10:29 uur
Dus we stappen helemaal van de Hercules C-130's af en gaan op de Brazilaanse toer ineens ?
Yes. Dit was vast goedkoper  8)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Kornet43 op 17/06/2022 | 13:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/06/2022 | 10:30 uur
Yes. Dit was vast goedkoper  8)
Voor een habbekras, want de Braziliaanse luchtmacht heeft haar order voor dit gebakje gehalveerd.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 17/06/2022 | 14:13 uur
Onderstaande artikel is van 1 juni


Embraer looks for an industrial partner for the C-390

During the second day of Embraer Media Day 2022, the company reported on the prospects for its defense products, and particular interest was aroused by the announcement that they are about to close a deal with a new industrial partner for the C-390.

Aviacionline is located in Gavião Peixoto, where Embraer's defense portfolio products are manufactured. A briefing was held there by Jackson Schneider, CEO of Embraer Defense and Security, during which the outlook for the KC-390 for the future was discussed.

First, Mr. Schneider reported that the Millennium was selected as a finalist in the Royal Netherlands Air Force's (RNLAF) program to replace 4 aging C-130Hs, in which it competes with Lockheed Martin, which offers its well-known C-130J Super Hercules.

According to Embraer, they are optimistic about this competition because they claim that, on the one hand, they have a better product; and on the other hand, it would be a better deal for the Netherlands, as they offer a larger package of technological offsets and local production of components for future KC-390 orders.

To ensure local participation in an eventual contract with RNLAF, Embraer signed, in October 2021, a series of partnership agreements with Fokker Techniek and Fokker Services, which would also expand the global reach of the Brazilian manufacturer's products, both in the military and commercial fields.

Latin America
Regarding the region, Aviacionline asked about the possibilities of Argentina joining as a future user of the KC-390 Millennium, to which Jackson Schneider commented:

«There is a signed LOI, but we understand that it is not the time for the FAA (Argentine Air Force) to transform it into firm orders.»

However, he then added:

«We are very happy with FAdeA and we aim for the Brazilian-Argentine integration to grow», regarding the work performed by the Argentine aerospace company FAdeA, as a subcontractor of the program.

Regarding the new reduction that the Brazilian Air Force (FAB) wants to make in the KC-390 order, for now the formal commitment with Embraer for 22 units is maintained, since the contract law allows the State to modify 25% of the amounts, up or down, without requiring legislative approval. This is what allowed the FAB to cut off 6 units from the 28 originally contracted.

In order for the FAB to change the contract and reduce the acquisition from the current 22 units to only 15, the modification of the original bidding would have to be approved by Congress.

Partner X
Embraer admits that it is in advanced talks with an industrial partner to expand the commercial range of its flagship product, the KC-390 Millennium.

«We are thinking of strategic partnerships that will open up markets for us,» they said.

For now, the Brazilian company is not ready to disclose who this mystery partner is, but they will be revealing it soon.

Could it be an American manufacturer like Northrop Grumman? Or perhaps the Boeing/Embraer relationship could get a second chance.

Another option that would open the Asia/Pacific market for Embraer could be Korea Aerospace Industries (KAI). The Asian giant plans to become the most important aerospace company in Asia, and to this end it is pushing an aggressive commercial campaign for its products, both in the local and international markets.

Last year, KAI presented its concept for a medium military transport, which coincidentally (or not), would be in the same category and has a design very similar to Embraer's KC-390.

Everything is open to speculation.

https://www.aviacionline.com/2022/06/embraer-media-day-new-industrial-partner-for-the-kc-390-millennium/



Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 17/06/2022 | 14:47 uur
(https://pbs.twimg.com/media/Egx1JteU0AABDq2?format=jpg&name=large)

Zullen onze C-390M's ook in de grijze kleur (KLU grijs FS36173)  worden, net zoiets als die van Portugal ?...  ik neem aan dat we niet de groen/grijze camo zoals van Brazilië krijgen. 

En naar mijn weten krijgen we ze ook zonder de K, dus zonder de  in air-refueling probe
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 17/06/2022 | 15:03 uur
Citaat van: Harald op 17/06/2022 | 14:47 uur
(https://pbs.twimg.com/media/Egx1JteU0AABDq2?format=jpg&name=large)

Zullen onze C-390M's ook in de grijze kleur (KLU grijs FS36173)  worden, net zoiets als die van Portugal ?...  ik neem aan dat we niet de groen/grijze camo zoals van Brazilië krijgen. 

En naar mijn weten krijgen we ze ook zonder de K, dus zonder de  in air-refueling probe

Ze zullen waarschijnlijk wel grijs worden ja, of we ze zonder refueling probe krijgen dat is nog maar de vraag. De KC-30's hebben naast de boom ook drogue mogelijkheden om dit toestel bij te tanken. En volgens mij is het ook mogelijk om een boom receiver in het toestel te laten bouwen waardoor we ''traditioneel'' kunnen bij tanken.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 17/06/2022 | 15:17 uur
Citaat van: Harald op 17/06/2022 | 14:47 uur
En naar mijn weten krijgen we ze ook zonder de K, dus zonder de  in air-refueling probe

Is het dan definitief dat de optie zodat de C-390M zelf kan bijtanken niet wordt gekozen? De oude K aanduiding was voor de probe & drogue pods onder de vleugels.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 17/06/2022 | 15:29 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/06/2022 | 15:17 uur
Is het dan definitief dat de optie zodat de C-390M zelf kan bijtanken niet wordt gekozen? De oude K aanduiding was voor de probe & drogue pods onder de vleugels.
:hrmph:  Dat zou ook nog kunnen inderdaad...
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 17/06/2022 | 15:52 uur
Ze kunnen bijtanken.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 17/06/2022 | 16:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/06/2022 | 15:52 uur
Ze kunnen bijtanken.

Ze kunnen andere toestellen bijtanken of ze kunnen zelf bijgetankt worden in de lucht? Of uiteraard beide.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 17/06/2022 | 16:35 uur
Luchtmacht: Embraer C-390M vervanger C-130 Hercules

DEN HAAG – Defensie heeft in de C-390M Millennium van de Braziliaanse fabrikant Embraer een opvolger gevonden voor de C-130H Hercules. De bedoeling is dat het eerste nieuwe transportvliegtuig in 2026 in Nederland aankomt.

Het kwartet C-130's van Defensie hebben het eind van hun levensduur bereikt. Aanvankelijk was het de bedoeling er nog tot minimaal 2031 mee te blijven vliegen, maar ze zijn steeds minder vaak inzetbaar door mankementen. In 2020 werd daarom besloten ze toch te vervangen.

Waar aanvankelijk het plan was om vier nieuwe toestellen te verwerven, worden dat er vijf . Er is behoefte aan meer vlieguren door onder meer de evacuaties in Afghanistan in 2021 en de drastisch veranderde veiligheidssituatie aan de oostflank van Europa. Gedacht wordt aan een uitbreiding van 2.400 naar 4.000 vlieguren. Bovendien komt extra transportcapaciteit ten goede aan de snelheid om te reageren bij calamiteiten.

Defensie stelde verschillende eisen aan de opvolger van de C-130. Uit onderzoek kwam de C-390M er beter uit dan de C-130J van Lockheed Martin, die als alternatief werd gezien. Zo is de beschikbaarheid van de C-390M hoger, scoort het toestel beter op een aantal operationele en technische eisen en heeft het minder onderhoud nodig. Bovendien kan de C-390M met vier toestellen al voldoen aan de minimale eis van 2.400 vlieguren. De C-130J heeft daar vijf toestellen voor nodig.

De bedoeling is dat de C-390M ook deelneemt aan het European Air Transport Command. Dit is een samenwerkingsverband op het gebied van luchttransport van zeven Europese landen. De C-390M eraan toevoegen komt de pooling and sharing van capaciteiten in Europees verband te goede. Dit gebeurt met gelijksoortige maar ook verschillende typen transportvliegtuigen.

Doordat Defensie meer vlieguren wil maken, gaan ook de geschatte kosten omhoog. Aanvankelijk werd uitgegaan van € 250 miljoen tot € 1 miljard. Dat wordt nu tussen € 1 miljard en € 2,5 miljard.

https://www.pilootenvliegtuig.nl/2022/06/17/luchtmacht-embraer-c-390m-vervanger-c-130-hercules/
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 17/06/2022 | 16:43 uur
The aircraft can carry 26 t (57,000 lb): two fully tracked M113 armored personnel carriers, one Boxer

https://en.wikipedia.org/wiki/Embraer_C-390_Millennium#Specifications_(C-390_Millennium)


De C-390M kan een Boxer vervoeren en een C-130J niet zou dit een reden kunnen zijn voor de aanschaf van de C-390M?

Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: silvester herc op 17/06/2022 | 21:08 uur
https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2022/06/16/kamerbrief-b-brief-project-vervanging-capaciteit-tactisch-luchttransport
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Kornet43 op 17/06/2022 | 21:38 uur
Sensacional! Holanda adquire Embrear C 390 Millenium
https://www.youtube.com/watch?v=fTawV7ck6Vc
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 17/06/2022 | 23:52 uur
Nu Embraer  5 C-390M 's gaat leveren aan de Klu verwacht ik meer landen die voor de Embraer C-390M  gaan kiezen. Dit is de order die Embraer nodig heeft voor het C-390M programma.
Het zou mij niets verbazen dat er in de toekomst nog een zesde C-390M gaat aangeschaft worden.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Kornet43 op 18/06/2022 | 00:51 uur
Citaat van: Ace1 op 17/06/2022 | 23:52 uur
Nu Embraer  5 C-390M 's gaat leveren aan de Klu verwacht ik meer landen die voor de Embraer C-390M  gaan kiezen. Dit is de order die Embraer nodig heeft voor het C-390M programma.
Het zou mij niets verbazen dat er in de toekomst nog een zesde C-390M gaat aangeschaft worden.

Een probleem in de toekomst van Embrear is dat de grootste aandeelhouder; de Braziliaanse staat, Embrear wil verkopen aan de Chinezen.
Als dat gebeurt zit de Nederlandse luchtmacht met een groot probleem, namelijk Amerikaanse communicatieapparatuur in de C-390M.
De instandhouding kun je dan vergeten.

Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 18/06/2022 | 02:05 uur
Citaat van: Kornet43 op 18/06/2022 | 00:51 uur
Een probleem in de toekomst van Embrear is dat de grootste aandeelhouder; de Braziliaanse staat, Embrear wil verkopen aan de Chinezen.
Als dat gebeurt zit de Nederlandse luchtmacht met een groot probleem, namelijk Amerikaanse communicatieapparatuur in de C-390M.
De instandhouding kun je dan vergeten.
Bron?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Kornet43 op 18/06/2022 | 10:06 uur
Citaat van: Thomasen op 18/06/2022 | 09:07 uur
Op lange termijn zal dat uitmaken. Maar op korte termijn niet. Dat de Chinezen grootaandeelhouder worden betekent niet dat ze overal toegang tot hebben.

En dat is nu net het probleem bij Defensie: Korte termijn denken. En men heeft het over 80% verkopen van de aandeelen; wie betaalt, bepaald. https://www.airdatanews.com/could-the-chinese-replace-boeing-as-partners-with-embraer/
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 18/06/2022 | 10:30 uur
Citaat van: Kornet43 op 18/06/2022 | 10:06 uur
En dat is nu net het probleem bij Defensie: Korte termijn denken. En men heeft het over 80% verkopen van de aandeelen; wie betaalt, bepaald. https://www.airdatanews.com/could-the-chinese-replace-boeing-as-partners-with-embraer/

Je loopt weer allemaal dingen te roeptoeteren waarvan je niet begrijpt wat er gebeurt.

De chinezen staan helemaal niet op het punt 80% van embrear over te nemen. Kun je die kraan met onzindiarree een keer uitzetten?

Het gaat over een partnerschap, dat nu wordt ingevuld met Boeing.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Kornet43 op 18/06/2022 | 10:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/06/2022 | 10:30 uur
Onjuiste aanname.

Maak me nul zorgen. Ondersteuning kan prima zonder dat de chinezen je systemen lezen.

Naiviteit kent geen grenzen in Nederland. Diezelfde Nederlandse naiviteit is de reden dat Pakistan nu kernwapens heeft.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 18/06/2022 | 10:37 uur
Citaat van: Kornet43 op 18/06/2022 | 10:36 uur
Naiviteit kent geen grenzen in Nederland. Diezelfde Nederlandse naiviteit is de reden dat Pakistan nu kernwapens heeft.


Je loopt weer allemaal dingen te roeptoeteren waarvan je niet begrijpt wat er gebeurt.

De chinezen staan helemaal niet op het punt 80% van embrear over te nemen. Kun je die kraan met onzindiarree een keer uitzetten?

Het gaat over een partnerschap, dat nu wordt ingevuld met Boeing.

Je werkt niet bij defensie, noch in de sector. met reden.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 18/06/2022 | 10:45 uur
En ook al zou de situatie zich voordoen dat de Chinezen het bedrijf in handen krijgen. Dan kunnen we op dat moment altijd overstappen naar een veilig alternatief, ja dat is dan een dure oplossing maar als het om nationale veiligheid gaat en iets wat we niet hebben kunnen voorzien dan is het simpel.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 18/06/2022 | 10:53 uur
Laten we even bij de feiten blijven. Er wordt al genoeg onzin de wereld in geholpen. Het gaat niet om een overname. 

Ik raad vooral aan iedereen aan de bron van kornet te lezen. En trek dan je eigen conclusie.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 18/06/2022 | 11:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/06/2022 | 10:53 uur
Laten we even bij de feiten blijven. Er wordt al genoeg onzin de wereld in geholpen. Het gaat niet om een overname. 

Ik raad vooral aan iedereen aan de bron van kornet te lezen. En trek dan je eigen conclusie.

+1

Ik denk ondanks dat ik origineel geen fan was van de C-390M het de beste keuze is voor de KLU, maar ook dit zal de toekomst moeten uitwijzen. Ik weet niet hoe en of de overstap van turboprop naar jets de operaties gaat beïnvloeden? En mocht er ooit nog uitbreiding nodig zijn van de transportvloot dan zou een 2 of 3 tal A400M's misschien nog wel een oplossing kunnen zijn.

Ook werd hier gesproken over de wens voor fixed-wing SOF transport, is dat iets waar naar gekeken word binnen defensie / KLU of niet?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Kornet43 op 18/06/2022 | 12:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/06/2022 | 10:37 uur

Je loopt weer allemaal dingen te roeptoeteren waarvan je niet begrijpt wat er gebeurt.

De chinezen staan helemaal niet op het punt 80% van embrear over te nemen. Kun je die kraan met onzindiarree een keer uitzetten?

Het gaat over een partnerschap, dat nu wordt ingevuld met Boeing.

Je werkt niet bij defensie, noch in de sector. met reden.
Boeing en Embrear zijn niet langer partners, Boeing heeft het zinkende schip verlaten.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 18/06/2022 | 12:44 uur
Citaat van: Kornet43 op 18/06/2022 | 12:07 uur
Boeing en Embrear zijn niet langer partners, Boeing heeft het zinkende schip verlaten.

Boeing heeft de deal geannuleerd vanwege de problemen met de 737 MAX daar hebben zij geld voor nodig. Zoals Huzaar al eerder zei laten we bij de feiten blijven en er wordt al genoeg onzin in de wereld geholpen. Dit is nu al de tweede keer in korte tijd dat je onzin uitkraamt, kerel stop daar eens mee anders wordt je op dit forum niet meer serieus genomen.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Kornet43 op 18/06/2022 | 13:43 uur
Citaat van: Ace1 op 18/06/2022 | 12:44 uur
Boeing heeft de deal geannuleerd vanwege de problemen met de 737 MAX daar hebben zij geld voor nodig. Zoals Huzaar al eerder zei laten we bij de feiten blijven en er wordt al genoeg onzin in de wereld geholpen. Dit is nu al de tweede keer in korte tijd dat je onzin uitkraamt, kerel stop daar eens mee anders wordt je op dit forum niet meer serieus genomen.
Het feit dat Boeing de deal heeft geannuleerd, maakt de kans dat China instapt bij Embrear alleen maar groter in mijn opinie.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/06/2022 | 13:47 uur
Citaat van: Kornet43 op 18/06/2022 | 13:43 uur
Het feit dat Boeing de deal heeft geannuleerd, maakt de kans dat China instapt bij Embrear alleen maar groter in mijn opinie.

Aanname.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Kornet43 op 18/06/2022 | 13:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/06/2022 | 13:47 uur
Aanname.
Ja, men kan ook zeggen: Hypothese, veronderstelling of premisse. Aanname wordt vooral in wetenschappelijke teksten gebruikt.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Poleme op 18/06/2022 | 15:00 uur
Citaat van: Parera op 18/06/2022 | 11:19 uur
Ik denk ondanks dat ik origineel geen fan was van de C-390M het de beste keuze is voor de KLU, maar ook dit zal de toekomst moeten uitwijzen. Ik weet niet hoe en of de overstap van turboprop naar jets de operaties gaat beïnvloeden? En mocht er ooit nog uitbreiding nodig zijn van de transportvloot dan zou een 2 of 3 tal A400M's misschien nog wel een oplossing kunnen zijn.

Ook werd hier gesproken over de wens voor fixed-wing SOF transport, is dat iets waar naar gekeken word binnen defensie / KLU of niet?
Turboprop aandrijving is de ideale voortstuwing als je zware gewichten moet vervoeren bij lage kruissnelheden van ruwweg 400 - 480 km/u.  Zie P-3C Orion en C-130 Hercules. 
Bij een militaire transport vloot kan je de keuze maken tussen primair tactisch transport, dus grote meerheid van je missies worden uitgevoerd van en naar (geïmproviseerde) ongeplaveide startbaantjes met ter plaatse weinig of geen faciliteiten.  Of je Concept of Operations voorziet dat het merendeel van je transport missies airbase-to-airbase is.  De 'Herk' is uitstekend geschikt voor dat tactische werk.  Maar het AMST (Advanced Medium STOL Transport) programma met de turbofan aangedreven Boeing YC-14 en McDonnell Douglas YC-15.  Bewees dat zwaarbeladen turbofan kisten ook van korte, slechte of ongeplaveide startbanen konden opereren.
Mits rijkelijk voorzien van vaak ingewikkelde dus dure lift / draagvermogen verhogende voorzieningen zoals aangeblazen kleppen en vortex generators (denk aan de weerstand verminderde zigzag strookjes op snelle schaatspakken).

Vanaf haar ontstaan, ontwikkelt en bouwt Embraer kisten die in de veeleisende tropen moeten kunnen opereren.  Vaak van korte banen.  Zijn deze verhard dan zijn vele van deze pistes niet gelijk aan een mooi strak biljart laken.  Dus dat vraagt om kisten die robuust zijn. Soms van onverharde 'dirt strips' gebruik maken.  Hun producten vliegen ook nog vaak op of aan vliegvelden met weinig of geen faciliteiten.  Dan wil je een kist hebben die makkelijk te onderhouden en te repareren is, dus betrouwbaar.
Een C-390 doet het airbase-to-airbase werk goedkoper en sneller dan een C-130.  Maar weet ook goed raad met het tactische werk.
Het C-130 Herk bul kost per vlieguur meer dan een Airbus A310 verkeersvliegtuig.  Bij het C-390 zijn ze er in geslaagd om die totale exploitatie kosten vergeleken met de 'Herk' flink omlaag te krijgen
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: ridivek op 18/06/2022 | 17:31 uur
Hebben de Nederlandse NLR en DNW (Duits Nederlandse Windturbines) niet een aanzienlijke bijdrage gehad in de ontwikkeling van de Embraer C390?
De windtunnel tests zijn toch in Nederland uitgevoerd. Zo vreemd is deze keuze dus niet.
De keuze van Nederland voor de C390m en de samenwerking van Embraer met Fokker zou een alternatief voor verkoop aan China kunnen zijn.
Zijn andere het ermee eens dat de aanschaf van >twee extra KC-390 (met tank capaciteit) een goed idee zou zijn. Ook wanneer dit gezamenlijke ontwikkelingen betreft.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: ridivek op 18/06/2022 | 17:35 uur
De C-130 Hercules heeft voordelen van grootschalig gebruik. De Embraer (K)C-390 heeft deze voordelen niet. Hierdoor zijn vervangende onderdelen erg duur.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 18/06/2022 | 17:55 uur
Citaat van: ridivek op 18/06/2022 | 17:35 uur
De C-130 Hercules heeft voordelen van grootschalig gebruik. De Embraer (K)C-390 heeft deze voordelen niet. Hierdoor zijn vervangende onderdelen erg duur.

Nee  het klopt niet wat jij gezegd, men gebruikt techniek van Embraer de E-Jet series en de motoren van de Airbus A320 familie.

Je maakt een aanname die niet onderbouwd is.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Enforcer op 18/06/2022 | 18:34 uur
Citaat van: ridivek op 18/06/2022 | 17:31 uur
Zijn andere het ermee eens dat de aanschaf van >twee extra KC-390 (met tank capaciteit) een goed idee zou zijn. Ook wanneer dit gezamenlijke ontwikkelingen betreft.

Nee, daar heb je de A330 voor.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 19/06/2022 | 01:47 uur
Citaat van: Kornet43 op 18/06/2022 | 12:07 uur
Boeing en Embrear zijn niet langer partners, Boeing heeft het zinkende schip verlaten.

Ok
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Umbert op 19/06/2022 | 11:06 uur
Citaat van: Kornet43 op 18/06/2022 | 12:07 uur
Boeing en Embrear zijn niet langer partners, Boeing heeft het zinkende schip verlaten.

Is het misschien voor Embrear niet geworden wat ze ervan verwachten want het 'grote' Boeing is nu op dit moment nou niet een stevige rots in de branding, (ja ze zijn to big to fall, maar wat moeten ze ervoor gaan laten) of het veilige droge dok wat ze zochten.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 19/06/2022 | 11:22 uur
Citaat van: Umbert op 19/06/2022 | 11:06 uur
Is het misschien voor Embrear niet geworden wat ze ervan verwachten want het 'grote' Boeing is nu op dit moment nou niet een stevige rots in de branding, (ja ze zijn to big to fall, maar wat moeten ze ervoor gaan laten) of het veilige droge dok wat ze zochten.
Ach, ga er niet op in. klok klepel met een toetsbord en een internetverbinding.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Kornet43 op 19/06/2022 | 13:44 uur
Citaat van: Umbert op 19/06/2022 | 11:06 uur
Is het misschien voor Embrear niet geworden wat ze ervan verwachten want het 'grote' Boeing is nu op dit moment nou niet een stevige rots in de branding, (ja ze zijn to big to fall, maar wat moeten ze ervoor gaan laten) of het veilige droge dok wat ze zochten.

Woedend Embrear: Boeing Liet Deal Opzettelijk Klappen.
https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/18/technologie/woedend-embraer-boeing-liet-deal-opzettelijk-klappen
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 19/06/2022 | 14:20 uur
Citaat van: Kornet43 op 19/06/2022 | 13:44 uur
Woedend Embrear: Boeing Liet Deal Opzettelijk Klappen.
https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/18/technologie/woedend-embraer-boeing-liet-deal-opzettelijk-klappen


Zoals ik al eerder aangaf heeft Boeing geld nodig om de problemen met de 737 MAX op te lossen  daardoor heeft Boeing de stekker eruit getrokken, je hoeft geen hoger wiskunde gestudeerd te hebben om dit begrijpen.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 19/06/2022 | 20:50 uur
Citaat van: ridivek op 18/06/2022 | 17:35 uur
De C-130 Hercules heeft voordelen van grootschalig gebruik. De Embraer (K)C-390 heeft deze voordelen niet. Hierdoor zijn vervangende onderdelen erg duur.
Laat de C-390 nu COTS motoren hebben waar er ruim 8.000 van geproduceerd zijn. Hoezo geen economy of scale?

Citaat van: ridivek op 18/06/2022 | 17:31 uur
Hebben de Nederlandse NLR en DNW (Duits Nederlandse Windturbines) niet een aanzienlijke bijdrage gehad in de ontwikkeling van de Embraer C390?
De windtunnel tests zijn toch in Nederland
uitgevoerd. Zo vreemd is deze keuze dus niet.
Geen argument, dan hadden we ook de A400M kunnen kopen, volgens mij heeft het NLR daar meer werk aan gehad.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 19/06/2022 | 22:55 uur
CitaatDe bedoeling is dat de C-390M ook deelneemt aan het European Air Transport Command. Dit is een samenwerkingsverband op het gebied van luchttransport van 7 Europese landen. De C-390M eraan toevoegen komt de pooling and sharing van capaciteiten in Europees verband te goede. Dit gebeurt met gelijksoortige maar ook verschillende typen transportvliegtuigen.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/06/16/defensie-vindt-opvolger-voor-c-130-hercules

De C-390M blijft hopelijk toch wel eigen bezit en dus niet dezelfde constructie zoals met de KC-30M?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 19/06/2022 | 23:09 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/06/2022 | 22:55 uur
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/06/16/defensie-vindt-opvolger-voor-c-130-hercules

De C-390M blijft hopelijk toch wel eigen bezit en dus niet dezelfde constructie zoals met de KC-30M?
Daar ga ik eigenlijk wel vanuit. Net als dat de Hercs eigenlijk bezit zijn.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: artemivanov op 20/06/2022 | 08:08 uur
Vooralsnog geen plannen gelezen om een pool van tactische transportkisten onder de EATC te hangen.

De MMU is echt een apart opgerichte club daarvoor.
(zie ook; )
(https://eatc-mil.com/uploads/page_contents/fleet%20and%20bases/EATC%20fleet%202022_June.jpg)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 20/06/2022 | 08:40 uur
Citaat van: Kornet43 op 19/06/2022 | 13:44 uur
Woedend Embrear: Boeing Liet Deal Opzettelijk Klappen.
https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/18/technologie/woedend-embraer-boeing-liet-deal-opzettelijk-klappen

Volgens mij snap je niet wat er staat en waar de kwestie om draait. Het wordt een beetje sneu.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 20/06/2022 | 10:01 uur
Citaat van: artemivanov op 20/06/2022 | 08:08 uur
Vooralsnog geen plannen gelezen om een pool van tactische transportkisten onder de EATC te hangen.

De MMU is echt een apart opgerichte club daarvoor.
(zie ook; )
(https://eatc-mil.com/uploads/page_contents/fleet%20and%20bases/EATC%20fleet%202022_June.jpg)

De C-130's vallen ook onder eatc en de c-390 vervangt de c-130. Je kan er vanuit gaan dat ook dit over genomen wordt door de c-390's.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: artemivanov op 20/06/2022 | 11:32 uur
Citaat van: Parera op 20/06/2022 | 10:01 uur
De C-130's vallen ook onder eatc en de c-390 vervangt de c-130. Je kan er vanuit gaan dat ook dit over genomen wordt door de c-390's.

Correct, maar je leest over het woordje 'pool', als in de vergelijking met de MMU zoals door Sparkplug zich afvroeg ;)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 20/06/2022 | 11:45 uur
Citaat van: artemivanov op 20/06/2022 | 11:32 uur
Correct, maar je leest over het woordje 'pool', als in de vergelijking met de MMU zoals door Sparkplug zich afvroeg ;)

Dat kan, het was nog vroeg  :angel:
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 21/06/2022 | 15:39 uur
Met het oog op de geklapte deal tussen Embraer & Boeing, is het denkbaar dat met meerdere Europese landen er een samenwerking komt tussen bijvoorbeeld Airbus & Embraer? De C-390 is misschien direct een concurrent van de A-400M maar toch zijn het toestellen die elkaar kunnen aanvullen. Met een (afbouw) locatie in Europa en een onderhoudscentrum in Nederland kan het potentieel wel eens een (groot) aantal gebruikers van de C-130 overnemen.

Zou een ''A-390M'' potentie hebben? Zo ja zou hier binnen Europa (Frankrijk) draagvlak voor te vinden zijn?

Op dit moment zijn er 3 (toekomstige) gebruikers van de C-390M, maar er zit natuurlijk nog behoorlijk wat potentie in de Europese markt.
Op dit moment zijn er nog de Denen, Grieken, Noren, Roemenen, Zweden waarbij een industrie voor de productie van transport toestellen ontbreekt en die rondvliegen met de C-130. De een is wat nieuwe dan de ander maar er zijn wat mij betreft zeker nog mogelijkheden voor Embraer.

Voornamelijk de Zweden zijn interessant waarbij in 2024 nieuwe toestellen gekocht moeten gaan worden voor de vervanging van de C-130's. Op dit moment vliegen de Zweden met 5 C-130H's + 1 KC-130H.  Extra interessant is dat Saab 36 Gripens heeft verkocht aan Brazilië en er staan er nog 72 gepland.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 21/06/2022 | 16:25 uur
Citaat van: Parera op 21/06/2022 | 15:39 uur
Zou een ''A-390M'' potentie hebben? Zo ja zou hier binnen Europa (Frankrijk) draagvlak voor te vinden zijn?

Mits het de A400M niet bijt.

Citaat van: Parera op 21/06/2022 | 15:39 uur
Voornamelijk de Zweden zijn interessant waarbij in 2024 nieuwe toestellen gekocht moeten gaan worden voor de vervanging van de C-130's. Op dit moment vliegen de Zweden met 5 C-130H's + 1 KC-130H.

Stond al in een ander topic. Zweden heeft vier ex-Italiaanse C-130J's gekocht. Er is nog de Zweedse wens voor twee extra ex-Italiaanse C-130J.

https://www.scramble.nl/military-news/sweden-buys-super-hercules-from-italy
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 21/06/2022 | 16:30 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/06/2022 | 16:25 uur
Mits het de A400M niet bijt.

Persoonlijk denk ik dat klanten die opzoek zijn naar C-130 vervanger naar beide kunnen kijken zijn het wel twee totaal andere toestellen. Ze kunnen elkaar dus bijten maar elkaar ook aanvullen.

Citaat van: Sparkplug op 21/06/2022 | 16:25 uur

Stond al in een ander topic. Zweden heeft vier ex-Italiaanse C-130J's gekocht. Er is nog de Zweedse wens voor twee extra ex-Italiaanse C-130J.

https://www.scramble.nl/military-news/sweden-buys-super-hercules-from-italy
Die had ik even gemist  ;)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Zander op 21/06/2022 | 18:31 uur
Citaat van: Parera op 21/06/2022 | 16:30 uur
Ze kunnen elkaar dus bijten maar elkaar ook aanvullen.
In theorie geld dit ook voor mijn exen, gelukkig hoef ik die niet samen te gebruiken..... :dead:
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 21/06/2022 | 19:35 uur
Citaat van: Parera op 21/06/2022 | 15:39 uur
Met het oog op de geklapte deal tussen Embraer & Boeing, is het denkbaar dat met meerdere Europese landen er een samenwerking komt tussen bijvoorbeeld Airbus & Embraer? De C-390 is misschien direct een concurrent van de A-400M maar toch zijn het toestellen die elkaar kunnen aanvullen. Met een (afbouw) locatie in Europa en een onderhoudscentrum in Nederland kan het potentieel wel eens een (groot) aantal gebruikers van de C-130 overnemen.

Zou een ''A-390M'' potentie hebben? Zo ja zou hier binnen Europa (Frankrijk) draagvlak voor te vinden zijn?

Op dit moment zijn er 3 (toekomstige) gebruikers van de C-390M, maar er zit natuurlijk nog behoorlijk wat potentie in de Europese markt.
Op dit moment zijn er nog de Denen, Grieken, Noren, Roemenen, Zweden waarbij een industrie voor de productie van transport toestellen ontbreekt en die rondvliegen met de C-130. De een is wat nieuwe dan de ander maar er zijn wat mij betreft zeker nog mogelijkheden voor Embraer.
Moet je denk ik niet willen, Embraer heeft op eigen houtje de Nederlandse order binnengehaald, dan lukt dat met andere landen ook wel, is Airbus niet voor nodig.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 21/06/2022 | 22:42 uur
Citaat van: Parera op 21/06/2022 | 15:39 uur
Met het oog op de geklapte deal tussen Embraer & Boeing, is het denkbaar dat met meerdere Europese landen er een samenwerking komt tussen bijvoorbeeld Airbus & Embraer? De C-390 is misschien direct een

Een samenwerking  tussen Airbus & Embraer gaat niet gebeuren omdat Airbus de Bombardier C-series gekocht en omgedoopt heeft naar de A220 familie. De A220 familie is een concurrent van de Embraer 190/195 E2 . Verder is Airbus met een kleinere versie van de A400M bezig de A200M/410M dat is een ingekorte toestel wat wel dezelfde romp heeft als de A400M en  daarvan ook 2 motoren gebruikt.

(https://live.staticflickr.com/4058/35337711460_423115a646_z.jpg)

(https://i.postimg.cc/bNMgLxyP/A410M.jpg)

Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 21/06/2022 | 22:51 uur
Citaat van: Parera op 21/06/2022 | 15:39 uur
Zou een ''A-390M'' potentie hebben? Zo ja zou hier binnen Europa (Frankrijk) draagvlak voor te vinden zijn?

Op dit moment zijn er 3 (toekomstige) gebruikers van de C-390M, maar er zit natuurlijk nog behoorlijk wat potentie in de Europese markt.
Op dit moment zijn er nog de Denen, Grieken, Noren, Roemenen, Zweden waarbij een industrie voor de productie van transport toestellen ontbreekt en die rondvliegen met de C-130. De een is wat nieuwe dan de ander maar er zijn wat mij betreft zeker nog mogelijkheden voor Embraer.

Voornamelijk de Zweden zijn interessant waarbij in 2024 nieuwe toestellen gekocht moeten gaan worden voor de vervanging van de C-130's. Op dit moment vliegen de Zweden met 5 C-130H's + 1 KC-130H.  Extra interessant is dat Saab 36 Gripens heeft verkocht aan Brazilië en er staan er nog 72 gepland.

Als Brazilië voor de Rafale was gegaan dan had Frankrijk een aantal C-390's gekocht.

Zweden was van plan om 6 C-390's te kopen maar dat is geannuleerd en de Zweden zijn nu partner in het Airbus A200M/A410M programma of dat nog zo is na de aanschaf van de gebruikte C-130J's van Italië is onbekend.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: ridivek op 23/06/2022 | 23:04 uur
Link naar een officiële aankondiging van Airbus A200/A410 ontwikkeling AUB.
Volgens mij zijn dit bewerkte plaatjes van luchtvaart enthousiastelingen. Maar ik wordt graag blij verrast.

Is in deze discussie al voorbijgekomen dat de behoefte in de B-brief is bijgesteld van 2400uur naar 4000uur. Ze denken met vijf C390M de 4000uur te kunnen halen, ofwel 800uur per toestel per jaar. Waar voor de 2400uur al 5 C130J Hercules nodig zouden zijn, ofwel maar <600uur per kist per jaar. Voor die 4000uur zouden 7x C130J nodig zijn geweest.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 23/06/2022 | 23:09 uur
Citaat van: ridivek op 23/06/2022 | 23:04 uur
Link naar een officiële aankondiging van Airbus A200/A410 ontwikkeling AUB.
Volgens mij zijn dit bewerkte plaatjes van luchtvaart enthousiastelingen. Maar ik wordt graag blij verrast.

Is in deze discussie al voorbijgekomen dat de behoefte in de B-brief is bijgesteld van 2400uur naar 4000uur. Ze denken met vijf C390M de 4000uur te kunnen halen, ofwel 800uur per toestel per jaar. Waar voor de 2400uur al 5 C130J Hercules nodig zouden zijn, ofwel maar <600uur per kist per jaar. Voor die 4000uur zouden 7x C130J nodig zijn geweest.



De  'A200M/A410M' is een echt project, opgenomen in PESCO.

https://pesco.Europa.eu/project/future-medium-size-tactical-cargo-fmtc/


Een PDF in het Frans.

https://www2.assemblee-nationale.fr/content/download/312629/3036763/version/3/file/2020-07-21+-+rapport+flash+Griveaux-Thi%C3%A9riot.pdf
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 06/07/2022 | 11:07 uur
CitaatOne of the 1st images of the 1st Portuguese AF 🇵🇹 @embraer #KC390 Millennium airframe fully assembled. It bears temp register PT-ZDK before disclosing the definitive PrtAF 26901

(https://pbs.twimg.com/media/FW1PyheXEAAZzYO?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/ironbirdphotos/status/1543979068927971329/photo/1
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 06/07/2022 | 12:30 uur
Heb begrepen dat de brazilliaan verder en sneller kan vliegen maar en veel tactischer en moderner en robuuster is dan de 130. Ook onderhoud is veel minder intensief. Dan ook nog eens de prijs waar je 5 toestellen ipv 4 130's voor koopt maakt het wel af.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 08/07/2022 | 15:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/07/2022 | 12:30 uur
Heb begrepen dat de brazilliaan verder en sneller kan vliegen maar en veel tactischer en moderner en robuuster is dan de 130. Ook onderhoud is veel minder intensief. Dan ook nog eens de prijs waar je 5 toestellen ipv 4 130's voor koopt maakt het wel af.
Mag ook wel, het C-130 ontwerp is zo oud als mijn oma.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: silvester herc op 19/07/2022 | 18:37 uur
Fairford 2022 de opvolger van onze Herculessen was er ook de C-390 ik vroeg aan de vertegenwoordiger van Eambrear of ik er in mocht kijken ook niet in het cargo gedeelte nee mocht niet want ze verwachten een hoge defensie delegatie hij vertelde niet uit welk land ze kwamen ik nog effe praten maar nee ik kon helaas niet vergelijken met de Herc aan de binnenzijde 🧐😂nu zag ik dat hij op zondag wel open was en de Kawasaki C-2 stond er netjes naast geparkeerd en werd daar gastvrij ontvangen ;)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 19/07/2022 | 19:00 uur
Citaat van: silvester herc op 19/07/2022 | 18:37 uur
Fairford 2022 de opvolger van onze Herculessen was er ook de C-390 ik vroeg aan de vertegenwoordiger van Eambrear of ik er in mocht kijken ook niet in het cargo gedeelte nee mocht niet want ze verwachten een hoge defensie delegatie hij vertelde niet uit welk land ze kwamen ik nog effe praten maar nee ik kon helaas niet vergelijken met de Herc aan de binnenzijde 🧐😂nu zag ik dat hij op zondag wel open was en de Kawasaki C-2 stond er netjes naast geparkeerd en werd daar gastvrij ontvangen ;)

Leuk voor het delen. De C-390 ziet er goed uit. Is het deze keer net zo druk op Fairford als anders?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: silvester herc op 19/07/2022 | 19:09 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/07/2022 | 19:00 uur
Leuk voor het delen. De C-390 ziet er goed uit. Is het deze keer net zo druk op Fairford als anders?
Dit even terzijde de foto is aan het einde van de dag niet normaal zo druk en heet de vertegenwoordiger had het over meerdere delegaties dus is er volgens mij nog meer intresse denk ik op de foto is te zien dat de Japans Crew van de C-2 die natuurlijk wel een bezoekje brengen aan de C-390 want die stond ernaast geparkeerd in de C-2 werdt ik gastvrij ontvangen ?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 19/07/2022 | 19:13 uur
Citaat van: silvester herc op 19/07/2022 | 19:09 uur
Dit even terzijde de foto is aan het einde van de dag niet normaal zo druk en heet de vertegenwoordiger had het over meerdere delegaties dus is er volgens mij nog meer intresse denk ik?

Er zal ongetwijfeld wereldwijde interesse zijn. Er valt in deze klasse weinig nieuw te kiezen.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 19/07/2022 | 19:39 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/07/2022 | 19:13 uur
Er zal ongetwijfeld wereldwijde interesse zijn. Er valt in deze klasse weinig nieuw te kiezen.

En helemaal nu blijkt dat de C-390M in vliegkosten lager is dan de C-130J
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 19/07/2022 | 19:59 uur
Citaat van: silvester herc op 19/07/2022 | 18:37 uur
Fairford 2022 de opvolger van onze Herculessen was er ook de C-390 ik vroeg aan de vertegenwoordiger van Eambrear of ik er in mocht kijken ook niet in het cargo gedeelte nee mocht niet want ze verwachten een hoge defensie delegatie hij vertelde niet uit welk land ze kwamen ik nog effe praten maar nee ik kon helaas niet vergelijken met de Herc aan de binnenzijde 🧐😂nu zag ik dat hij op zondag wel open was en de Kawasaki C-2 stond er netjes naast geparkeerd en werd daar gastvrij ontvangen ;)

Niet de beste foto maar een blik in het vrachtruim.

Via Força Aérea Brasileira / twitter @fab_oficial

(https://pbs.twimg.com/media/FX4G4YMWIAINTk0?format=jpg&name=medium)


En een andere foto van de passagiers configuratie van de KC-390

(https://i0.wp.com/www.aviacionline.com/wp-content/uploads/2022/02/Passenger-Palletized-System-1024x678-1.jpg?ssl=1)


Volgens onderstaande video (1:10 min) past er ook een Boxer met module in de KC-390.

Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 19/07/2022 | 20:07 uur
Citaat van: Ace1 op 19/07/2022 | 19:39 uur
En helemaal nu blijkt dat de C-390M in vliegkosten lager is dan de C-130J

De aanschaf kosten van een C-130J ligt ongeveer op 200 miljoen euro (inclusief alle training en support) & die van de KC-390 op ongeveer 165 miljoen euro (gebaseerd op contracten van Nieuw Zeeland & Portugal).
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 19/07/2022 | 23:38 uur
Braziliaanse kist doet alles beter en is goedkoper. Schijnbaar.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Lynxian op 20/07/2022 | 16:11 uur
En je hebt nog aardig wat beenruimte in de comfortabel ogende stoelen, als dat ding op troepenvervoer is ingesteld.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 23/07/2022 | 09:52 uur
Met het oog op de ''prachtige klimaat plannen'' van het kabinet zie ik wel iets in de aankoop van twee MAFFS II systemen voor de C-390. Hiermee kunnen we als Nederland onze verantwoording nemen op het gebied van klimaatverandering en onze kisten zowel nationaal als internationaal kunnen inzetten bij grote natuur branden. De MAFFS kunnen gewoon betaald worden uit het potje van het ministerie van klimaat. Er zitten ook geen R&D kosten aan want Brazilië heeft het systeem ook aangekocht voor haar KC-390's.

MAFFS II (.pdf) (https://wildfiretoday.com/documents/P3s_Blue_Aerospace.pdf)

(https://daflwcl3bnxyt.cloudfront.net/m/ce9ddbb40d104fa/original/C-390-MILLENNIUM_08.jpg)


Overigens zijn er op FIA 2022 wel beelden geschoten in de KC-390



Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 23/07/2022 | 10:53 uur
Citaat van: Parera op 23/07/2022 | 09:52 uur
Met het oog op de ''prachtige klimaat plannen'' van het kabinet zie ik wel iets in de aankoop van twee MAFFS II systemen voor de C-390. Hiermee kunnen we als Nederland onze verantwoording nemen op het gebied van klimaatverandering en onze kisten zowel nationaal als internationaal kunnen inzetten bij grote natuur branden. De MAFFS kunnen gewoon betaald worden uit het potje van het ministerie van klimaat. Er zitten ook geen R&D kosten aan want Brazilië heeft het systeem ook aangekocht voor haar KC-390's.

Handige capaciteit. Het moet echter wel in het takenpakket van 336 Squadron passen. Als voor hen die ruimte er is, dan het een mooi aanvullende taak.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Umbert op 23/07/2022 | 12:20 uur
Citaat van: Parera op 23/07/2022 | 09:52 uur
Met het oog op de ''prachtige klimaat plannen'' van het kabinet zie ik wel iets in de aankoop van twee MAFFS II systemen voor de C-390. Hiermee kunnen we als Nederland onze verantwoording nemen op het gebied van klimaatverandering en onze kisten zowel nationaal als internationaal kunnen inzetten bij grote natuur branden. De MAFFS kunnen gewoon betaald worden uit het potje van het ministerie van klimaat. Er zitten ook geen R&D kosten aan want Brazilië heeft het systeem ook aangekocht voor haar KC-390's.

MAFFS II (.pdf) (https://wildfiretoday.com/documents/P3s_Blue_Aerospace.pdf)

(https://daflwcl3bnxyt.cloudfront.net/m/ce9ddbb40d104fa/original/C-390-MILLENNIUM_08.jpg)


Overigens zijn er op FIA 2022 wel beelden geschoten in de KC-390



Leuke optie maar denk dat we dan beter extra geld kunnen investeren in extra Chinooks en extra eenheden bij de civiele brandweer die deze heli's assisteren, heb het gevoel dat we hier beter mee uit de voeten kunnen en sneller, we hebben nu 1 team (civiele ondersteuning uit VRNOG) zouden met oog op veranderend klimaat naar 2 a 3 groepen moeten dus 3 tot 6 extra Chinook. Kost ook denk ik veel minder, want is uitbreiding van al bestaande capaciteit.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 23/07/2022 | 12:43 uur
Nog meer chinooks?  :dead:
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 23/07/2022 | 12:49 uur
298 Squadron heeft uiteindelijk 15 stuks ter beschikking en dat is zat. Binnen DHC is de vervanging van de Cougar een grotere prioriteit.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 23/07/2022 | 13:03 uur
Citaat van: Umbert op 23/07/2022 | 12:20 uur
Leuke optie maar denk dat we dan beter extra geld kunnen investeren in extra Chinooks en extra eenheden bij de civiele brandweer die deze heli's assisteren, heb het gevoel dat we hier beter mee uit de voeten kunnen en sneller, we hebben nu 1 team (civiele ondersteuning uit VRNOG) zouden met oog op veranderend klimaat naar 2 a 3 groepen moeten dus 3 tot 6 extra Chinook. Kost ook denk ik veel minder, want is uitbreiding van al bestaande capaciteit.

Ik zie dit juist als aanvulling op onze Chinooks, het systeem is een roll-on roll-off pallet systeem waarbij alleen de deur vervangen wordt door een deur waar de ''slang'' door naar buiten kan.
Het vraagt behalve opleiding en training niks extra's qua materieel (we krijgen 5 C-390's) dan wat we al hebben/krijgen.

Met dit systeem kun je niet alleen blussen maar ook met speciale vloeistof ( de rode vloeistof op de foto) delen bos ''impregneren'' waardoor het moeilijker of zelfs helemaal niet vlam kan vatten.
In theorie kan je het systeem ook breder inzetten dan het blussen van grote (bos) branden, het is ook geschikt voor het bestrijden van de de volgende dingen:
- Olie vlekken (Corexit)
- Chemische vloeistof branden (AFFF Foam)
- Nucleare, Radiologische & Biologische besmettingen ( geatomiseerde isotopen )
- Begassing (Muggen & Pest)
- Gewassen bestrijding

24 uur na de aanvraag van de toestellen zijn ze inzet gereed en op locatie (in de VS), het voltanken van het systeem duurt slechts 10 minuten. De Chinooks dumpen dan wel een vergelijkbare hoeveelheid water op de brand maar dit systeem verspreid de blusstof veel verder dan de Chinook dat kan. Daarom zie ik beide systemen aanvullend op elkaar werken.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Enforcer op 23/07/2022 | 13:54 uur
Citaat van: Parera op 23/07/2022 | 13:03 uur
Ik zie dit juist als aanvulling op onze Chinooks, het systeem is een roll-on roll-off pallet systeem waarbij alleen de deur vervangen wordt door een deur waar de ''slang'' door naar buiten kan.
Het vraagt behalve opleiding en training niks extra's qua materieel (we krijgen 5 C-390's) dan wat we al hebben/krijgen.

Met dit systeem kun je niet alleen blussen maar ook met speciale vloeistof ( de rode vloeistof op de foto) delen bos ''impregneren'' waardoor het moeilijker of zelfs helemaal niet vlam kan vatten.
In theorie kan je het systeem ook breder inzetten dan het blussen van grote (bos) branden, het is ook geschikt voor het bestrijden van de de volgende dingen:
- Olie vlekken (Corexit)
- Chemische vloeistof branden (AFFF Foam)
- Nucleare, Radiologische & Biologische besmettingen ( geatomiseerde isotopen )
- Begassing (Muggen & Pest)
- Gewassen bestrijding

24 uur na de aanvraag van de toestellen zijn ze inzet gereed en op locatie (in de VS), het voltanken van het systeem duurt slechts 10 minuten. De Chinooks dumpen dan wel een vergelijkbare hoeveelheid water op de brand maar dit systeem verspreid de blusstof veel verder dan de Chinook dat kan. Daarom zie ik beide systemen aanvullend op elkaar werken.

Mee eens. Daarnaast kost deze optie geen extra vliegers en in tijden van schaarste is dat ook een belangrijk punt om mee te nemen.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Nikehercules op 23/07/2022 | 16:44 uur
Citaat van: Parera op 23/07/2022 | 13:03 uur
Ik zie dit juist als aanvulling op onze Chinooks, het systeem is een roll-on roll-off pallet systeem waarbij alleen de deur vervangen wordt door een deur waar de ''slang'' door naar buiten kan.
Het vraagt behalve opleiding en training niks extra's qua materieel (we krijgen 5 C-390's) dan wat we al hebben/krijgen.

Met dit systeem kun je niet alleen blussen maar ook met speciale vloeistof ( de rode vloeistof op de foto) delen bos ''impregneren'' waardoor het moeilijker of zelfs helemaal niet vlam kan vatten.
In theorie kan je het systeem ook breder inzetten dan het blussen van grote (bos) branden, het is ook geschikt voor het bestrijden van de de volgende dingen:
- Olie vlekken (Corexit)
- Chemische vloeistof branden (AFFF Foam)
- Nucleare, Radiologische & Biologische besmettingen ( geatomiseerde isotopen )
- Begassing (Muggen & Pest)
- Gewassen bestrijding

24 uur na de aanvraag van de toestellen zijn ze inzet gereed en op locatie (in de VS), het voltanken van het systeem duurt slechts 10 minuten. De Chinooks dumpen dan wel een vergelijkbare hoeveelheid water op de brand maar dit systeem verspreid de blusstof veel verder dan de Chinook dat kan. Daarom zie ik beide systemen aanvullend op elkaar werken.

Geen effectieve optie in Nederland. Interessant als je grote afstanden moet overbruggen, niet als er bij ieder bosperceel oppervlaktewater in de buurt is. Een helikopter is in die gevallen veel effectiever én efficiënter.

Je moet niet alleen kijken naar het volume van 1 lading, maar vooral het volume wat je in bv. een uur over een brandhaard kunt uitstorten.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Zander op 23/07/2022 | 17:31 uur
Citaat van: Nikehercules op 23/07/2022 | 16:44 uur
Geen effectieve optie in Nederland. Interessant als je grote afstanden moet overbruggen, niet als er bij ieder bosperceel oppervlaktewater in de buurt is. Een helikopter is in die gevallen veel effectiever én efficiënter.

Je moet niet alleen kijken naar het volume van 1 lading, maar vooral het volume wat je in bv. een uur over een brandhaard kunt uitstorten.
Doch is het een capaciteit die wij best zouden kunnen gebruiken. Naast de brandbestrijdings mogelijkheden die we internationaal kunnen inzetten, zoals de CH47 enige jaren terug in Griekenland, zijn de andere mogelijkheden voor nationaal gebruik wel interessant;
- Olie vlekken (Corexit)
- Chemische vloeistof branden (AFFF Foam)
- Nucleare, Radiologische & Biologische besmettingen ( geatomiseerde isotopen )

We hebben een grote Noordzee en veel chemische industrie en in de toekomst misschien wel enkele kernenergie centrales.

Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 23/07/2022 | 17:32 uur
Citaat van: Nikehercules op 23/07/2022 | 16:44 uur
Geen effectieve optie in Nederland. Interessant als je grote afstanden moet overbruggen, niet als er bij ieder bosperceel oppervlaktewater in de buurt is. Een helikopter is in die gevallen veel effectiever én efficiënter.

Je moet niet alleen kijken naar het volume van 1 lading, maar vooral het volume wat je in bv. een uur over een brandhaard kunt uitstorten.

Het idee is ook 95% gefocust op gebruik buiten de landsgrenzen, veelal wel binnen de Europese grenzen. Daar is deze capaciteit wel welkom en met het hart van het kabinet in klimaat en EU samenwerking vind ik het een prachtige toevoeging qua capaciteit. Op het moment dat we dit in de eigen natuurgebieden nodig hebben is het ook puur een ''surge capacity'' die er voor zorgt dat we uitbreiding kunnen voorkomen (met die speciale vloeistof).

Een mooi voorbeeld is de inzet in Albanie vorig jaar zomer waarbij we onze Chinooks stuurde, maar met deze capaciteit zou je (alternatief of aanvullend) 1 C-390 kunnen (mee) sturen.

+ 1 wat Zander zegt  :angel:

Al zie ik ons niet heel snel een C-390 inzetten tegen muggen en/of voor gewassen bestrijding maar het is mogelijk met de kisten.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Umbert op 23/07/2022 | 23:35 uur
Citaat van: Enforcer op 23/07/2022 | 13:54 uur
Mee eens. Daarnaast kost deze optie geen extra vliegers en in tijden van schaarste is dat ook een belangrijk punt om mee te nemen.
Ja maar waar wil je ze vullen in Nederland, want de turnaround tijd van heli met bucket is groter als van een transporttoestel die op een beperkt aantal velden kan landen en de baan in Deelen is niet meer geschikt denk ik met zijn verkorte lengte, zal dus ook weer tot "normale" lengte moeten worden omgebouwd.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 23/07/2022 | 23:47 uur
Citaat van: Umbert op 23/07/2022 | 23:35 uur
Ja maar waar wil je ze vullen in Nederland, want de turnaround tijd van heli met bucket is groter als van een transporttoestel die op een beperkt aantal velden kan landen en de baan in Deelen is niet meer geschikt denk ik met zijn verkorte lengte, zal dus ook weer tot "normale" lengte moeten worden omgebouwd.

Als je kijkt naar natuur branden in Nederland zijn makkelijk vanaf eindhoven aan te vliegen.

Maar uiteraard kun je het hele systeem ook ergens anders plaatsen, dichterbij de brand. Met een kruissnelheid van 870 km/h vliegt de c-390 zo het land over.

Maar binnen Nederland hebben we 9 van de 10 keer genoeg aan de chinooks. Maar bij grotere branden bijvoorbeeld in Spanje, Griekenland of Albanië daar heeft dit soort middelen veel meer effect
Ik zie het dan ook echt als een middel dat we bijna altijd internationaal inzetten.

En het klimaat is zo belangrijk voor het kabinet en dit past of ik klimaat en/of in noodhulp fondsen. Toestellen hebben we straks gewoon staan, die 2 systemen kosten echt geen honderden miljoenen.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Umbert op 24/07/2022 | 00:31 uur
Citaat van: Parera op 23/07/2022 | 23:47 uur
Als je kijkt naar natuur branden in Nederland zijn makkelijk vanaf eindhoven aan te vliegen.

Maar uiteraard kun je het hele systeem ook ergens anders plaatsen, dichterbij de brand. Met een kruissnelheid van 870 km/h vliegt de c-390 zo het land over.

Maar binnen Nederland hebben we 9 van de 10 keer genoeg aan de chinooks. Maar bij grotere branden bijvoorbeeld in Spanje, Griekenland of Albanië daar heeft dit soort middelen veel meer effect
Ik zie het dan ook echt als een middel dat we bijna altijd internationaal inzetten.

En het klimaat is zo belangrijk voor het kabinet en dit past of ik klimaat en/of in noodhulp fondsen. Toestellen hebben we straks gewoon staan, die 2 systemen kosten echt geen honderden miljoenen.

Nou zoals jij dat stelt ben je dus dan zomers vaak 2 a 3 toestellen kwijt aan bijstand gezien de huidige branden in Zuid Europa, het lijkt me veel effectiever dat de EU een squadron voor btandbestrijding in het leven roept die EU wijdt en op aanvraag daarbuiten zijn goede werk gaat doen.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Nikehercules op 24/07/2022 | 02:07 uur
Citaat van: Parera op 23/07/2022 | 23:47 uur
Als je kijkt naar natuur branden in Nederland zijn makkelijk vanaf eindhoven aan te vliegen.

Of vanaf Gilze-Rijen.. met een Chinook, die eenmaal aangekomen lokaal wordt ondersteund. Water scheppen op minuten afstand, tanken op een luchtmachtbasis/vliegveld in de buurt. Een volume per uur waar een C-390 (in de Nederlandse situatie) nog niet eens bij in de buurt komt.

Citaat van: Parera op 23/07/2022 | 23:47 uur
Maar bij grotere branden bijvoorbeeld in Spanje, Griekenland of Albanië daar heeft dit soort middelen veel meer effect
Ik zie het dan ook echt als een middel dat we bijna altijd internationaal inzetten.

We gaan toch geen hoofdtaak 3 middel aankopen om primair in te zetten in Albanie of Griekenland? Alsof ze in Spanje reddingsboten en getraind personeel klaar hebben staan voor het geval dat in Nederland de dijken doorbreken.

En daarbij, is Nederland verzocht door een van deze landen om een permanente capaciteit ter beschikking te stellen? Nee, dus voor wie doen we dit dan?

Citaat van: Parera op 23/07/2022 | 23:47 uur
Toestellen hebben we straks gewoon staan, die 2 systemen kosten echt geen honderden miljoenen.

Dit heeft gewoon aanzienlijke financiele, bedrijfsmatige en operationele consequenties.

De hardware kopen en in stand houden. Aircrew opleiden en current houden ten kosten van de nodige vlieguren andere commitments. (Voor grondpersoneel geldt uiteraard hetzelde.) In het bosbrand seizoen moet je capaciteit garanderen en dus middelen reserveren. Die zijn vervolgens niet (of slechts beperkt) inzetbaar voor andere missietypes. 

Bij inzet worden er hele andere eisen gesteld aan deconflictie en airspace management. Je kunt uiteraard niet met zo'n bak op de bonnefooi door luchtruim jekkeren waarin ook helikopters actief zijn. Dat past niet binnen de huidige structuur, die moet daar voor worden uitgebreid. Dat betekend gezamelijk oefenen met helikopters en C2...

Kortom, je haalt nogal wat op de hals voor iets wat onder de streep nauwelijks wat oplevert. Mocht er al capaciteitsgebrek zijn, dan kun je dat veel doelmatiger oplossen.

Maar wie weet, wellicht ooit als bijdrage aan een EU pool voor dit soort middelen o.i.d;)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Zander op 24/07/2022 | 09:28 uur
Ben van mening dat we dit wel moeten doen. Het is ook niet zo dat we ieder jaar één of meerdere Chinooks in het buitenland branden laten blussen. Alleen in extremen kunnen we steunen met een dergelijk toestel. Die C390 is dan ook sneller ter plaatse dan een Chinook. Daarnaast zijn er andere voordelen naast brandbestrijding.

Mocht één van de toestellen ingezet worden voor brandbestrijding dan hebben we altijd nog een pool transporttoestellen die we in een samenwerkingsverband gebruiken. Ik zie hier absoluut geen problemen mee.
De kosten voor het systeem kunnen prima bij een ander departement worden ondergebracht.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 24/07/2022 | 11:02 uur
Hoe wordt bepaald of 336 Squadron zo'n extra taak erbij doet? Vanuit CLSK of Mindef?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Enforcer op 24/07/2022 | 11:04 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/07/2022 | 11:02 uur
Hoe wordt bepaald of 336 Squadron zo'n extra taak erbij doet? Vanuit CLSK of Mindef?

CLSK kan het voorstellen. Mindef bepaalt het met of zonder een CLSK voorstel.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 24/07/2022 | 11:19 uur
Citaat van: Enforcer op 24/07/2022 | 11:04 uur
CLSK kan het voorstellen. Mindef bepaalt het met of zonder een CLSK voorstel.

Thanks
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/09/2022 | 09:22 uur
Luchtmacht maakt in Eindhoven kennis met beoogde opvolger C-130 #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/09/10/luchtmacht-maakt-in-eindhoven-kennis-met-beoogde-opvolger-c-130
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 10/09/2022 | 22:19 uur
Citaat van: Defensie.nl op 10/09/2022 | 09:22 uur
Luchtmacht maakt in Eindhoven kennis met beoogde opvolger C-130 #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/09/10/luchtmacht-maakt-in-eindhoven-kennis-met-beoogde-opvolger-c-130

(Klik voor vergroting)
(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2022/09/10/embraer-c-390-millennium-crop.jpg)

Linksvoor onder de zijingang is een ophangpunt zichtbaar. Volgens Embraer is deze voor de Rafael Litening II electro-optical/infrared targeting pod.

https://defense.embraer.com/global/en/c-390
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Mourning op 10/09/2022 | 22:31 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/09/2022 | 22:19 uur
(Klik voor vergroting)
(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2022/09/10/embraer-c-390-millennium-crop.jpg)

Linksvoor onder de zijingang is een ophangpunt zichtbaar. Volgens Embraer is deze voor de Rafael Litening II electro-optical/infrared targeting pod.

https://defense.embraer.com/global/en/c-390

Nice!
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: silvester herc op 10/09/2022 | 22:51 uur
Vlb Eindhoven vandaag de beoogde opvolger de C-390m samen met de Nederlandse Herculessen op de foto's  van Joris van Boven
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 12/09/2022 | 21:37 uur
Hier nog een foto van de Brazilliaanse KC-390 op Eindhoven met op de achtergrond onze ''Bob van der Stok'' G-781.

Via twitter @EHEH_Spotter

Video beelden (https://twitter.com/EHEH_Spotter/status/1569400686923907072)

(https://pbs.twimg.com/media/FcYzzn4XoAAd2Qk?format=jpg&name=4096x4096)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2022 | 00:05 uur
Laatst nog een paar uur in de C-130 simulator doorgebracht. Blijkbaar is dat vliegen best eenvoudig  :angel:
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Lynxian op 13/09/2022 | 17:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/09/2022 | 00:05 uur
Laatst nog een paar uur in de C-130 simulator doorgebracht. Blijkbaar is dat vliegen best eenvoudig  :angel:
De natuurkunde van vliegen is ook niet zo vreselijk ingewikkeld. Waar ik wat meer benieuwd naar ben: lukte het je ook het toestel heelhuids op het midden van de landingsbaan neer te zetten zonder het onderstel te beschadigen? ;)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2022 | 19:29 uur
Citaat van: Lynxian op 13/09/2022 | 17:29 uur
De natuurkunde van vliegen is ook niet zo vreselijk ingewikkeld. Waar ik wat meer benieuwd naar ben: lukte het je ook het toestel heelhuids op het midden van de landingsbaan neer te zetten zonder het onderstel te beschadigen? ;)

Jep, zonder enige hulp. ( op aangeven van snelheid na) Tot 4 maal toe.
Ze vonden dat wel merkwaardig. Als ik alles opnieuw had kunnen doen was ik piloot geworden. Man wat gaaf.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 13/09/2022 | 19:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/09/2022 | 19:29 uur
Jep, zonder enige hulp. ( op aangeven van snelheid na) Tot 4 maal toe.
Ze vonden dat wel merkwaardig. Als ik alles opnieuw had kunnen doen was ik piloot geworden. Man wat gaaf.

Je kan natuurlijk een proefpakket van 3 lessen nemen kijken of het bevalt?

https://www.eacm.nl/proefpakket/
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2022 | 19:39 uur
Eerst motorrijbewijs afmaken ;)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 13/09/2022 | 19:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/09/2022 | 19:39 uur
Eerst motorrijbewijs afmaken ;)

Dat kun je ook in Oirschot doen toch of is dat niet meer mogelijk?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2022 | 20:20 uur
Citaat van: Ace1 op 13/09/2022 | 19:40 uur
Dat kun je ook in Oirschot doen toch of is dat niet meer mogelijk?

Nee doe het privé.  Maar wel op kosten van de baas. Iedereen krijgt tegenwoordig ontwikkelingsbudget.. vrij te besteden aan dingen voor jezelf..zoals cursus of iets wat je wilt leren.

Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Lynxian op 13/09/2022 | 21:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/09/2022 | 19:29 uur
Jep, zonder enige hulp. ( op aangeven van snelheid na) Tot 4 maal toe.
Ze vonden dat wel merkwaardig. Als ik alles opnieuw had kunnen doen was ik piloot geworden. Man wat gaaf.
Zo, dat is zeker goed, ik snap hun verrassing! Een beetje simulator vliegen kan ik ook. Dat ding goed op de landingsbaan krijgen zonder 'm in tweeen te breken daarentegen...
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2022 | 22:41 uur
Citaat van: Lynxian op 13/09/2022 | 21:12 uur
Zo, dat is zeker goed, ik snap hun verrassing! Een beetje simulator vliegen kan ik ook. Dat ding goed op de landingsbaan krijgen zonder 'm in tweeen te breken daarentegen...

Ze vertelden me wel dat de hercules aardig wat aankan i.v.m. mogelijkheid om te landen op onverharde banen. En er zat 1 landing tussen waarbij mn co zei, hij zegt dat ie onderhoud nodig heeft. Maar overige 3 keer ging het prima.

Ik was vooral verbaasd dat vliegen ( in een c130 dan) precies is zoals je droomt. Moeilijk onder woorden te brengen maar het gaat zo 'natuurlijk'.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: silvester herc op 27/10/2022 | 21:20 uur
De beoogde vervanger van de C-130 was vorige maand even op Eindhoven. De C-390M van fabrikant Embraer was bezig met een tour door Europa en een paar dagen te gast bij het Air Mobility Command bleek mogelijk. Zo konden alle belanghebbenden van de Nederlandse Defensie even proeven van wat mogelijk de toekomst voor 336 Squadron wordt. M?gelijk, want de koop is nog n?et gesloten.

Als een tamelijke verrassing voor alle belanghebbenden en belangstellenden komt afgelopen zomer de C-390 Millennium uit de bus als beoogde vervanger voor de verouderde C-130 Hercules van de luchtmacht. Onder leiding van projectleider kolonel Wim vergelijkt het team van de Defensie Materieel Organisatie (DMO) de C-130J en de al genoemde C-390M. Daarbij vinkt het Embraer-product bijna ieder hokje aan.
?We hebben vaak gehoord en ook zelf wel gedacht: is dit niet te mooi om waar te zijn??, geeft teamleider vliegtuig luitenant-kolonel Peer aan. ?Maar,? reageert Wim, ?gaandeweg het traject werd wel duidelijk dat de C-390M de betere papieren had. Dit is ?m gewoon.
lees verder en foto's onderstaande link

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2022/10/04_c-390m?fbclid=IwAR1NhICVLv-qM531lHDoZHLS5_oRkONguXio9U9pLVTRE1RgYDH4ScKjYRA
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 27/10/2022 | 21:31 uur
Toch even de eerste impressie van de Nederlandse C-390M uit het magazine gevist  :angel: Ergens is het ook wel jammer dat we het afkunnen met 5 C-390's want 6 is toch een rond getal op dat gebied.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2022/09/c-390m/kc-390-netherland-airport.jpg)

En wat misschien nog wel veel interessanter is dat een plaatje is het volgende stuk uit het artikel

Citaat
Tanker
Wat de C-390M bijzonder maakt, is het dat het in de lucht kan worden bijgetankt, dus als receiver. Daarvoor heeft het een probe (tankbuis) boven de cockpit. Daarnaast kan het ook worden uitgerust als tanker. Daarvoor krijgt het zogeheten hose-and-drogue-pods aan de vleugel. Daarmee kunnen C-390M?s elkaar dus bijtanken: buddy-buddy refuelling. ?Daarvoor hebben we gekozen zodat je de kist kunt volgooien met vracht en de ander tankt ?m op een gewenst moment in de lucht bij?, legt Peer uit. ?Daarmee verklein je het risico van het aantal toestellen op de grond. Het vliegtuig is voor de mogelijkheden waarvoor het is ontworpen voorzien van alle extra aansluitingen, bedrading en software. Je kan het modulair aanpassen aan de taak die je wilt uitvoeren: het enige wat je hoeft te doen, is de hardware eraan toevoegen.?

FFBNW tanker capaciteit dus! Ik zie grote mogelijkheden o.a. met de kijk op SOF optreden in de toekomst (nieuwe SOF heli's) maar ook de eigen C-390M's om deze in de lucht bij te tanken tijdens (SOF) missies.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 26/12/2022 | 22:54 uur
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules => C-390
Bericht door: Harald op 30/03/2023 | 09:01 uur
C-390 GEBRUIKERSBIJEENKOMST

(https://pbs.twimg.com/media/FsZw9A9XwBgpKbd?format=jpg&name=large)

Vliegbasis nr. 11, in Beja, is het toneel voor het "Users Group C-390"-evenement, dat gisteren, 28 maart, begon en aanstaande vrijdag 31 maart eindigt. Het is een bijeenkomst voor samenwerking, samenwerking en het delen van kennis over het C-390-vliegtuig, dat werd geopend door de chef-staf van de luchtmacht, generaal Jo?o Cartaxo Alves.

Gedurende de vier dagen van het evenement hebben bezoekers de mogelijkheid om de faciliteiten te bezoeken die door de luchtmacht zijn voorbereid om het nieuwe C-390-vliegtuig, dat onlangs is aangeschaft, te ontvangen, en om verschillende presentaties over het vliegtuig bij te wonen door deelnemers van de Portugese luchtmacht. , de A?rea Brasileira, evenals de entiteiten die betrokken zijn bij het ontwerp van het vliegtuig, met de nadruk op Embraer.

Om deze bijeenkomst als platform te dienen voor het delen van ervaringen en idee?n over het vliegtuig, waren vertegenwoordigers uit Oostenrijk, Brazili?, Hongarije, Tsjechi? en Nederland aanwezig.

Er moet aan worden herinnerd dat de Portugese staat vijf KC-390-vliegtuigen en een simulator van Embraer heeft verworven, waarbij het eerste Portugese vliegtuig eind 2022 wordt gepresenteerd.

Tegen het einde van het jaar zal de luchtmacht het eerste KC-390-vliegtuig ontvangen, dat momenteel wordt gecertificeerd.

(https://live.staticflickr.com/65535/52776718682_887143663d_h.jpg)

https://emfa.pt/noticia-4076-
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 30/03/2023 | 13:54 uur
Citaat#Austria looking to replace three ex-UK C-130K Hercules. Was looking at other surplus C-130s, C-27J Spartans, C295s, and KC-390 as contenders. Has a selection been made??

Oostenrijk ook serieus ge?nteresseerd in C-390 !

(https://live.staticflickr.com/65535/52777247006_f0792f0c1e_h.jpg)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Umbert op 30/03/2023 | 18:30 uur
Citaat van: Harald op 30/03/2023 | 13:54 uur
Oostenrijk ook serieus ge?nteresseerd in C-390 !

(https://live.staticflickr.com/65535/52777247006_f0792f0c1e_h.jpg)

Nou dan ga je door schaalvergroting wel een steviger vinger in de pap krijgen en misschien wel een partsdepot op dit continent, wat je supply chain eenvoudiger maakt.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 30/03/2023 | 18:35 uur
Citaat van: Harald op 30/03/2023 | 13:54 uur
Oostenrijk ook serieus ge?nteresseerd in C-390 !

(https://live.staticflickr.com/65535/52777247006_f0792f0c1e_h.jpg)

Dat zou een mooie partner zijn, eentje die we als NL nog als gelijkwaardig mee kunnen samenwerken. En voor Woensdrecht zou het een opsteker kunnen zijn om daar een onderdelen opslag en/of onderhouds locatie te bouwen.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 30/03/2023 | 18:59 uur
Citaat van: Parera op 30/03/2023 | 18:35 uur
Dat zou een mooie partner zijn, eentje die we als NL nog als gelijkwaardig mee kunnen samenwerken. En voor Woensdrecht zou het een opsteker kunnen zijn om daar een onderdelen opslag en/of onderhouds locatie te bouwen.
En ik denk dat Zweden ook best eens kan gaan kiezen voor de C-390M in hun Herc vervanging.
Zeker gezien de Gripen deal met Brazili
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/04/2023 | 08:26 uur
C-390 Millennium achieves FOC

https://www.australiandefence.com.au/news/c-390-millennium-achieves-foc
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 04/04/2023 | 09:22 uur
Citaat van: Harald op 30/03/2023 | 13:54 uur
Oostenrijk ook serieus ge?nteresseerd in C-390 !

(https://live.staticflickr.com/65535/52777247006_f0792f0c1e_h.jpg)

Ik denk dat de C-390 een serieuze kanshebber is !

CitaatNeuigkeiten zur C-130-Nachfolge: Es werden 4-5 Flugzeuge beschafft; Anforderungen ua. 20t Gewichtskapazit?t, Luftbetankung muss m?glich sein, 1-Flottensystem, Vertragsunterzeichnung im 1. HJ 2024, Zulauf sp?testens 2030.
https://twitter.com/Bundesheerbauer/status/1642738695349628930?cxt=HHwWhMDTsfmIl8wtAAAA

NL vertaling :
C-130 opvolger nieuws: 4-5 vliegtuigen worden aangeschaft; vereisten enz. 20t draagvermogen, bijtanken in de lucht moet mogelijk zijn, 1-vlootsysteem, contractondertekening in de 1e helft van 2024, levering uiterlijk 2030.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 04/04/2023 | 09:28 uur
Citaat van: Harald op 04/04/2023 | 09:22 uur
Ik denk dat de C-390 een serieuze kanshebber is !
https://twitter.com/Bundesheerbauer/status/1642738695349628930?cxt=HHwWhMDTsfmIl8wtAAAA

NL vertaling :
C-130 opvolger nieuws: 4-5 vliegtuigen worden aangeschaft; vereisten enz. 20t draagvermogen, bijtanken in de lucht moet mogelijk zijn, 1-vlootsysteem, contractondertekening in de 1e helft van 2024, levering uiterlijk 2030.

De Airbus C-295 voldoet binnen alle kaders aan de eisen, al is het maar minimaal met een 700 kg meer dan de eis. De C-390 zit ruim 6000 kg boven de minimale eis, daarnaast denk ik dat de KC-390/C-390 een kist is van meer waar voor je geld dan de kleine C-295. Maar Oostenrijk is klassiek erg op de Europese aankopen gericht dus dat kan nog wel eens in ding worden.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: silvester herc op 04/04/2023 | 10:07 uur
Vind opvallend dat het contract van ons land
voor de C-390 nog steeds niet getekend is Oostenrijk speelt het slim gaat bij meer kandidaten op de koffie😉 of gaat het het bij ons ook achter de schermen net zoals bij de verassende aanschaf van Puls raketsysteem inplaats van het Himars systeem wat pittigen onderhandelingen bleken te zijn dit effe terzijde!
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 05/04/2023 | 10:04 uur
(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2022/09/c-390m/kc-390-netherland-airport.jpg)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Lynxian op 05/04/2023 | 12:14 uur
Deze render staat toch ook al bovenaan deze pagina?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 05/04/2023 | 12:30 uur
Citaat van: Lynxian op 05/04/2023 | 12:14 uur
Deze render staat toch ook al bovenaan deze pagina?

:big-smile:  ... tja, ik vind gewoon lekker mooi
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Lynxian op 06/04/2023 | 00:45 uur
Haha, dat mag natuurlijK!
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 06/04/2023 | 09:47 uur
Citaat van: silvester herc op 04/04/2023 | 10:07 uur
Vind opvallend dat het contract van ons land
voor de C-390 nog steeds niet getekend is Oostenrijk speelt het slim gaat bij meer kandidaten op de koffie😉 of gaat het het bij ons ook achter de schermen net zoals bij de verassende aanschaf van Puls raketsysteem inplaats van het Himars systeem wat pittigen onderhandelingen bleken te zijn dit effe terzijde!

De aanschaf gaat met brieven van A t/m D zie de aanschaf van de neuwe ASW Fregatten. Je heb toch niet de illusie dat defensie nog een draai naar C-130's gaat maken?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: silvester herc op 06/04/2023 | 11:03 uur
Citaat van: Ace1 op 06/04/2023 | 09:47 uur
De aanschaf gaat met brieven van A t/m D zie de aanschaf van de neuwe ASW Fregatten. Je heb toch niet de illusie dat defensie nog een draai naar C-130's gaat maken?
Oh die heb ik niet maar zo lang er niet getekend is kijk of je de ene type beter vind dan de ander ik vind het wel vreemd dat men prat gaat op de samenwerking met Duitsland over gezamenlijk aanschaf dat terwijl de Duitsers pas de J in dienst hebben genomen daar bij vergeleken is de 390 een vreemde eend binnen de NAVO of doe net zoals Belgi? van plan is nog een andere lichter type erbij aanschaffen voor Special Force!!
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 06/04/2023 | 11:58 uur
Citaat van: silvester herc op 06/04/2023 | 11:03 uur
Oh die heb ik niet maar zo lang er niet getekend is kijk of je de ene type beter vind dan de ander ik vind het wel vreemd dat men prat gaat op de samenwerking met Duitsland over gezamenlijk aanschaf dat terwijl de Duitsers pas de J in dienst hebben genomen daar bij vergeleken is de 390 een vreemde eend binnen de NAVO of doe net zoals Belgi? van plan is nog een andere lichter type erbij aanschaffen voor Special Force!!

Hoezo een vreemde eend in de Navo? Navo land Portugal vliegt aan het eind van het jaar  met de eerste C-390 en ook Navo land Hongarije gaat met de C-390 vliegen. Doordat je overstapt van een viermotorig toestel naar een tweemotorig toestel zijn de exploitatie kosten op jaarbasis lager, plus de C-390 kan een Boxter vervoeren dat kan een C-130 niet. Dat is een van de lessen die defensie van Afghanistan geleerd heb dat je moet kijken naar een toestel wat bepaalde type pantserwagens kan vervoeren die in het inventaris zitten. Kijk niet met een C-130 bril, ik kijk naar de aanschaf van het juiste materiaal wat defensie nodig heeft.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: silvester herc op 06/04/2023 | 13:30 uur
Citaat van: Ace1 op 06/04/2023 | 11:58 uur
Hoezo een vreemde eend in de Navo? Navo land Portugal vliegt aan het eind van het jaar  met de eerste C-390 en ook Navo land Hongarije gaat met de C-390 vliegen. Doordat je overstapt van een viermotorig toestel naar een tweemotorig toestel zijn de exploitatie kosten op jaarbasis lager, plus de C-390 kan een Boxter vervoeren dat kan een C-130 niet. Dat is een van de lessen die defensie van Afghanistan geleerd heb dat je moet kijken naar een toestel wat bepaalde type pantserwagens kan vervoeren die in het inventaris zitten. Kijk niet met een C-130 bril, ik kijk naar de aanschaf van het juiste materiaal wat defensie nodig heeft.
Nou pas twee landen is toch een vreemde eend zoals ik al eerder melde zelfs een Black Hawk en een grote container heb ik wel eens zien laden in een Hercules en als je gaat oefenen in Amerika of Canada of samen een opdracht gaat uitvoeren dan is het makkelijker als alleen die paar landen die met de C-390 vliegen dat bedoel ik eigenlijk!
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 06/04/2023 | 20:20 uur
Citaat van: silvester herc op 06/04/2023 | 13:30 uur
Nou pas twee landen is toch een vreemde eend zoals ik al eerder melde zelfs een Black Hawk en een grote container heb ik wel eens zien laden in een Hercules en als je gaat oefenen in Amerika of Canada of samen een opdracht gaat uitvoeren dan is het makkelijker als alleen die paar landen die met de C-390 vliegen dat bedoel ik eigenlijk!

Bij de C-130 zullen de H versies en J versies die eind jaren 90 begin 2000 aangeschaft zijn  binnen 10-15 jaar wereldwijd uit gefaseerd gaan worden want het ontwerp dateert van de jaren 50 vorige eeuw je kunt het ontwerp niet blijven updaten. Bij de C-390 en de tweemotorige Airbus A200/A410M is dat wel het geval en je kun daarmee ook meer vervoeren.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: silvester herc op 07/04/2023 | 23:03 uur
Citaat van: Ace1 op 06/04/2023 | 20:20 uur
Bij de C-130 zullen de H versies en J versies die eind jaren 90 begin 2000 aangeschaft zijn  binnen 10-15 jaar wereldwijd uit gefaseerd gaan worden want het ontwerp dateert van de jaren 50 vorige eeuw je kunt het ontwerp niet blijven updaten. Bij de C-390 en de tweemotorige Airbus A200/A410M is dat wel het geval en je kun daarmee ook meer vervoeren.
Voorlopig gaat de verkoop en levering van de nieuwe J versie harder dan die van C-390 ik heb het nu niet over de capaciteit  die is verschillend maar dat er veel meer landen met de J versie vliegen binnen de Navo en daar buiten Australi?  besteld weer opnieuw  J versie en Indonesi? heeft sinds kort de eerste splinternieuwe J versie in dienst genomen ik zie het net zoals met de F35 daar worden er veel meer van verkocht dus bij veel meer landen in dienst dus kun je meer aan gezamenlijk onderhoud doen !
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 08/04/2023 | 09:15 uur
Citaat van: silvester herc op 07/04/2023 | 23:03 uur
Voorlopig gaat de verkoop en levering van de nieuwe J versie harder dan die van C-390 ik heb het nu niet over de capaciteit  die is verschillend maar dat er veel meer landen met de J versie vliegen binnen de Navo en daar buiten Australi?  besteld weer opnieuw  J versie en Indonesi? heeft sinds kort de eerste splinternieuwe J versie in dienst genomen ik zie het net zoals met de F35 daar worden er veel meer van verkocht dus bij veel meer landen in dienst dus kun je meer aan gezamenlijk onderhoud doen !

De tijd van de viermotorige toestellen is voorbij kijk naar de Boeing 747 en de Airbus A380 die worden beiden niet meer geproduceerd. Op  dit  moment wordt de C-130 nog geproduceerd maar over 10 jaar is het een achterhaald toestel.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/04/2023 | 10:29 uur
Citaat van: Ace1 op 08/04/2023 | 09:15 uur
De tijd van de viermotorige toestellen is voorbij kijk naar de Boeing 747 en de Airbus A380 die worden beiden niet meer geproduceerd. Op  dit  moment wordt de C-130 nog geproduceerd maar over 10 jaar is het een achterhaald toestel.

Dat geldt ongetwijfeld voor het kleine en middelgrote spul... maar het moment komt dat toestellen als C-17 en C-5 naar de firma Gillette gaan, of dit soort modellen worden vervangen door 2 pitters is nog maar de vraag.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 10/04/2023 | 12:15 uur
Citaat van: silvester herc op 07/04/2023 | 23:03 uur
Voorlopig gaat de verkoop en levering van de nieuwe J versie harder dan die van C-390 ik heb het nu niet over de capaciteit  die is verschillend maar dat er veel meer landen met de J versie vliegen binnen de Navo en daar buiten Australi?  besteld weer opnieuw  J versie en Indonesi? heeft sinds kort de eerste splinternieuwe J versie in dienst genomen ik zie het net zoals met de F35 daar worden er veel meer van verkocht dus bij veel meer landen in dienst dus kun je meer aan gezamenlijk onderhoud doen !

Ik krijg het vermoeden dat je je persoonlijke fascinatie aan het verwarren bent met een objectief oordeel. Ik geloof ook 100% dat de Embraer de betere keuze is geweest. 
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 10/04/2023 | 12:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/04/2023 | 12:15 uur
Ik krijg het vermoeden dat je je persoonlijke fascinatie aan het verwarren bent met een objectief oordeel. Ik geloof ook 100% dat de Embraer de betere keuze is geweest. 

Mooi dat iemand die werkzaam is bij DMO met mij eens is dat de Embraer C-390 de betere keuze is.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: silvester herc op 10/04/2023 | 13:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/04/2023 | 12:15 uur
Ik krijg het vermoeden dat je je persoonlijke fascinatie aan het verwarren bent met een objectief oordeel. Ik geloof ook 100% dat de Embraer de betere keuze is geweest.
Ik heb het niet over de capaciteit aanzich van de C-390 ik heb het over dat er veel meer Navo Landen vliegen met de Hercules en dat er veel meer van gebouwd worden een combinatie van twee type zoals de Duitsers en de Fransen hebben zelfs  drie type ideaal voor speciale operatie zelfs de Belgen willen naast hun A400m ook nog een kleinere type  😉
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 10/04/2023 | 14:00 uur
Citaat van: silvester herc op 10/04/2023 | 13:10 uur
Ik heb het niet over de capaciteit aanzich van de C-390 ik heb het over dat er veel meer Navo Landen vliegen met de Hercules en dat er veel meer van gebouwd worden een combinatie van twee type zoals de Duitsers en de Fransen hebben zelfs  drie type ideaal voor speciale operatie zelfs de Belgen willen naast hun A400m ook nog een kleinere type  😉
Omdat de A400M een veel te groot (en te duur) apparaat is vergeleken met de C130....

Maar ik heb er alle vertrouwen in dat meerdere NAVO landen NL zullen volgen en op niet al te lange termijn ook de Herks vervangen door de C-390M.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: silvester herc op 15/04/2023 | 13:03 uur
Twee bandstof tanks voor RNLAF Herculessen zijn overgenomen van de Belgische Luchtmacht
Na Pakistan die completen Herculessen overgenomen hebben heeft onze RNLAF voor hun vier Herculessen van het 336 sq twee reserve bandstof tanks overgenomen van de Belgische Luchtmacht die nu vliegen met de A400M foto?s en info van Verbeeck Serge Seppe daar voor onze dank !!
https://c-130herculesvrienden.nl/?p=1185
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 15/04/2023 | 15:30 uur
Citaat van: silvester herc op 15/04/2023 | 13:03 uur
Twee bandstof tanks voor RNLAF Herculessen zijn overgenomen van de Belgische Luchtmacht
Na Pakistan die completen Herculessen overgenomen hebben heeft onze RNLAF voor hun vier Herculessen van het 336 sq twee reserve bandstof tanks overgenomen van de Belgische Luchtmacht die nu vliegen met de A400M foto?s en info van Verbeeck Serge Seppe daar voor onze dank !!
https://c-130herculesvrienden.nl/?p=1185
Wat heeft Pakistan hiermee te maken?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: silvester herc op 15/04/2023 | 17:27 uur
Citaat van: StrataNL op 15/04/2023 | 15:30 uur
Wat heeft Pakistan hiermee te maken?
Dat is heel simpel komt van diezelfde Herculessen van onze Zuiderburen een Hercules staat in een Museum in  Belgi? en diverse Herculessen gaan of zijn al in Pakistan meer bedoel ik er niet mee dus zijn er toch nog iets van twee Brandstoftanks overgekocht door Nederland . ;)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 15/04/2023 | 20:52 uur
Wat ga je met je tijd doen als er geen herculessen meer zijn silvesterherc?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: silvester herc op 15/04/2023 | 21:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/04/2023 | 20:52 uur
Wat ga je met je tijd doen als er geen herculessen meer zijn silvesterherc?
Niks aan de hand de laatste vlucht van de laatste 336 sq Hercules is zoals het  er nu voorstaat gepland voor 2032 nou dan ben ik ook al een stukje ouder en er vliegen nog genoeg andere  landen binnen de Navo met de Hercules ook een paar landen hebben pas de J versie aangeschaft tel er 30 jaar bij op dan als ik geluk heb er nog ben nou dan is het wel  mooi geweest  ;)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 08/05/2023 | 10:14 uur
Premier Rutte begint economische missie in Brazili?  (zoals te verwachten was)

Met een handelsdelegatie in zijn kielzog begint premier Mark Rutte een driedaagse reis door Brazili?. Het bezoek staat in het teken van de goede samenwerking tussen de beide landen.

Op de eerst dag in S?o Paulo bezoekt Rutte vliegtuigfabrikant Embraer. Defensie is van plan bij dit bedrijf transportvliegtuigen te kopen.

.../....

https://www.leidschdagblad.nl/cnt/dmf20230508_14406486?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_content=/
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: silvester herc op 09/05/2023 | 16:29 uur
Mijn bezoek aan Brazili? begon vandaag hier in S?o Paulo, het zakelijk centrum van het land. Een uitstekende plek voor de start van mijn bezoek, dat ik deels samen met Nederlandse bedrijven en kennisinstituten doe
De goede handelsrelatie tussen Brazili? en Nederland stond dan ook centraal vandaag, en dan met name de groene transitie, waar 🇳🇱 en 🇧🇷 elkaar bij kunnen helpen. Dit kwam uitgebreid aan bod tijdens onze ontmoeting met gouverneur
@tarcisiogdf
. Hierbij spraken we onder meer over het handelsklimaat, de energietransitie, infrastructuur en water, en wetenschap en innovatie. Bij@FGVBrazil en @usponline
(een vooraanstaande universiteit in Zuid-Amerika) ging ik in gesprek met studenten over internationale ontwikkelingen, duurzaamheid en klimaat. Ook brachten we een bezoek aan het bedrijf @embraer
, dat onder meer commerci?le en militaire vliegtuigen maakt.
bron Mark Rutte twitter
https://twitter.com/MinPres/status/1655709178986471425
Als ik goed gekeken heb op de grote foto is het model al in Nederlandse Luchtmacht kleuren   ;) ik als Hercules fan effe slikken >:( al is het nog steeds bij belangstelling het contract teken duurt nog al effe wie weet wil economische zaken meer compensatie orders of zitten er ook nog Chinese onderdelen in want de ondertekening duurt wel erg lang!! ;
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 09/05/2023 | 16:54 uur
De uitvergrote versie van de foto
(https://pbs.twimg.com/media/FvpCtr1WcAE4T1S?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 09/05/2023 | 17:22 uur
Kleurstelling lijkt me te donker voor de KLU, lijkt meer op die van Hongarije. Ook die van Portugal wordt lichter van kleur. Kleur van de huidige Hercs zijn ook lichter

Portugal
(https://d3lcr32v2pp4l1.cloudfront.net/Pictures/1024x536/0/3/2/89032_c390portugalcembraer_153758.jpg)
Hongarije
(https://d3lcr32v2pp4l1.cloudfront.net/Pictures/780xany/0/9/4/83094_hungarianairforcewillreceivetrioofkc390sfrom2023_893012.jpg)

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/onderwerpen/materieel/vliegtuigen-en-helikopters/lockheed-c-130-hercules/lockheed-c-130-hercules.jpg)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 09/05/2023 | 20:54 uur
Ach het is grijs in ieder geval....
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 09/05/2023 | 21:08 uur
Citaat van: StrataNL op 09/05/2023 | 20:54 uur
Ach het is grijs in ieder geval....
Of toch liever een camo ? ..  ;)
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 20/06/2023 | 17:22 uur
(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2023/05/column/kc-390-netherland-airport.jpg)

'Het schaalmodel is binnen, in 2026 moet de eerste echte Embraer C-390M in Nederland landen'

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2023/05/column-commandant-commit
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 02/12/2023 | 19:10 uur
Embraer verstevigt banden met Nederlandse industrie

ROTTERDAM – Vliegtuigbouwer Embraer heeft donderdag (30 november) een voorlopige samenwerkingsovereenkomst (MoU) getekend met het Netherlands Industries for Defense & Security (NIDV). Het akkoord in hoofdlijnen moet leiden tot een grotere inbreng van Nederland in de producten van Embraer, dat specifiek de C390 Millennium en A-29 Super Tucano noemt.

Embraer werkt op meerdere terreinen al samen met Nederlandse bedrijven en kenniscentra, maar zegt die relatie te willen intensiveren. Voor de Braziliaanse fabrikant liggen er kansen in Nederland. Het bedrijf wil graag een voorlopig verkoopakkoord voor vijf C-390-transportvliegtuigen aan Nederland omzetten in een definitieve deal.

Volgens Embraer geeft het MoU structuur aan "een gezamenlijk raamwerk gericht op het verkennen van aanvullende kansen die aansluiten bij de prioriteiten van de Nederlandse Defensie-industriestrategie". Centraal doel daarbij zijn bijdragen van 'het Nederlandse ecosysteem' aan de toeleveringsketen van het Embraer C-390-programma voor exportmarkten. Naast Nederland hebben ook enkele andere Europese landen zich voor de C-390 bij Embraer gemeld.

De MoU werd van Braziliaanse zijde getekend door topman Bosco da Costa Junior van Embraer Defence & Security, die eerder dit jaar in een interview zei dat Nederland ook belangstelling voor de A-29N Super Tucano heeft. Nederland is op zoek naar een nieuw basistrainingsvliegtuig voor de opleiding van militaire vliegers, maar de A-29N is een toestel voor een later stadium in de opleiding. Het kan bovendien gebruikt worden voor lichte aanvalstaken.

https://www.pilootenvliegtuig.nl/2023/11/30/embraer-verstevigt-banden-met-nederlandse-industrie/
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 02/12/2023 | 19:24 uur
Perfect.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: silvester herc op 31/12/2023 | 12:26 uur
Volgens het Engelse luchtvaart blad AFM van december wordt de type aanduiding van de C-390 voor onze RNLAF MC-390.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 31/12/2023 | 13:52 uur
Citaat van: silvester herc op 31/12/2023 | 12:26 uurVolgens het Engelse luchtvaart blad AFM van december wordt de type aanduiding van de C-390 voor onze RNLAF MC-390.

Dat moet dan wel duiden op ''extra taken'' voor de nieuwe kisten. De term ''MC'' word in de VS gebruikt voor de C-130's (MC-130) speciale missie toestellen voor het ondersteunen van de SOF eenheden.

De meest moderne variant is de MC-130J Commando II, deze kunnen naast het leveren van transport / airdrop capaciteit ook helikopters van de SOF in de lucht bij tanken. Gaan we dan toch deze capaciteit toevoegen op de C-390's? Het zou wel aansluiten bij de aankoop van de H225M Caracals.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 31/12/2023 | 15:01 uur
Citaat van: Parera op 31/12/2023 | 13:52 uurDat moet dan wel duiden op ''extra taken'' voor de nieuwe kisten. De term ''MC'' word in de VS gebruikt voor de C-130's (MC-130) speciale missie toestellen voor het ondersteunen van de SOF eenheden.

De meest moderne variant is de MC-130J Commando II, deze kunnen naast het leveren van transport / airdrop capaciteit ook helikopters van de SOF in de lucht bij tanken. Gaan we dan toch deze capaciteit toevoegen op de C-390's? Het zou wel aansluiten bij de aankoop van de H225M Caracals.

De M-prefix staat binnen de Amerikaanse militaire luchtvaart voor Multi-mission. SOF is maar 1 van deze missie types. Afwachten wat voor extra kit(s) zal worden aangeschaft.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 27/02/2024 | 08:45 uur
HOW THE RNLAF'S C-130 UNIT IS TRANSITIONING TO THE MC-390
https://www.key.aero/article/how-rnlafs-c-130-unit-transitioning-mc-390

The 'Black Bulls' of 336 Squadron, Royal Netherlands Air Force RNLAF, are currently transitioning from the Lockheed Martin C-130H to the Embraer MC-390. Overseeing this transformation is the air arm's new commander, Lt Gen André 'Jabba' Steur, who is ensuring the squadron lives up to its motto: 'Fight tonight, fight tomorrow, fight together'.
The Black Bulls currently operate four Lockheed Martin C-130Hs: two C-130H-30s, G-273 (c/n 382-5273) and G-275 (c/n 382-5275), and two C-130Hs, G-781 (c/n 382-4781) and G-988 (c/n 382-4988). The unit comprises 14 pilots (with four more in training at the time of writing), 18 loadmasters and 16 flight engineers.
Future tactical airlift

Aligning with Gen Steur's vision, there is significant change ahead for 336 Sqn. It involves embracing new doctrinal and tactical concepts, such as agile combat employment (ACE) – the US Air Force's evolving operational strategy necessitated by advances in adversary reconnaissance and weapons capabilities – and with the C-130H reaching the end of its life with the RNLAF. After 45 years in service, the four Hercules will be replaced by the Embraer MC-390 Millennium. The formal contract has yet to be signed, but it is increasingly likely that, over the next seven years, 336 will expand to 15 crews with five new MC-390s.

Lt Col Diesel, the MC-390 transition team leader, explained why the Brazilian type was chosen: "There are many positives. We can still land on small dirt strips, still drop paras and still fly as tactically as we do now. But the MC-390 will enable us to move the same volume of payload faster and over a greater range."

As an example of this operational efficiency, the current standard load on sorties to Mali comprises five pallets and takes an average of four days turnaround in the C-130H. This time will be halved to two days when operating the MC-390. Currently, developing mission tapes for the self-protection systems of the C-130H took a long time. Electromagnetic warfare (EW) technology is changing at a fast pace and near peer opposition may outpace the unit if this continues. Elbit delivers in-country reprogramming (ICR) labs that, in theory, should enable the unit to update their MC-390 mission tapes within a day.

The RNLAF's acquisition of the Millennium is the first instance of the type being referred to as the MC-390. Diesel noted: "It's not just a tanker-transport, but so much more. Since it is so versatile in its capabilities, it should be designated MC-390. For example, the Leonardo weather radar also has a SAR mapping capability, while the Rafael Litening 5 electro-optical (EO) sensor allows for pattern-of-life assessments. In addition, the existing aeromedical evacuation capability will be upgraded with sophisticated onboard patient care equipment. So there is a significant increase in capabilities being added to the Armed Forces of the Netherlands, making this aircraft a true 'Swiss army knife'."
The squadron's future focus will be on mastering the multi-mission capabilities of the MC-390. This includes functions such as tactical air-to-air refuelling, both buddy-buddy and for receivers like special operations forces (SOF) helicopters, pattern-of-life assessment of an objective area and communications relay for SOF ground forces.
The current expected timeline is for the first aircraft to be delivered in 2027, with entry-into-service six months later after build-in of the government furnished equipment. After delivery of the second MC-390, the C-130s will be phased out.

In preparation for this, new simulators will arrive prior to the aircraft. Furthermore, the MC-390 transition team will head abroad in 2024 for the qualification and instructor training on type. Thereafter, this team will start designing the new mission qualification training programme, with the goal of developing tactical operating procedures and other building blocks to shape a military approved training organisation (MATO). The MC-390 MATO must be able to produce crews who are qualified to perform airland and airdrop missions, both at night and in a degraded visual environment with threats. Moreover, these crews must also develop new skills, such as air-to-air refuelling, proficiency in the use of a complex communications suite and handling of the EO sensor.

Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 27/02/2024 | 08:48 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/12/2023 | 15:01 uurDe M-prefix staat binnen de Amerikaanse militaire luchtvaart voor Multi-mission. SOF is maar 1 van deze missie types. Afwachten wat voor extra kit(s) zal worden aangeschaft.

Citaat van: Parera op 31/12/2023 | 13:52 uurDat moet dan wel duiden op ''extra taken'' voor de nieuwe kisten. De term ''MC'' word in de VS gebruikt voor de C-130's (MC-130) speciale missie toestellen voor het ondersteunen van de SOF eenheden.

De meest moderne variant is de MC-130J Commando II, deze kunnen naast het leveren van transport / airdrop capaciteit ook helikopters van de SOF in de lucht bij tanken. Gaan we dan toch deze capaciteit toevoegen op de C-390's? Het zou wel aansluiten bij de aankoop van de H225M Caracals.

Hierbij het antwoord ;  ;)

CitaatThe RNLAF's acquisition of the Millennium is the first instance of the type being referred to as the MC-390. Diesel noted: "It's not just a tanker-transport, but so much more. Since it is so versatile in its capabilities, it should be designated MC-390. For example, the Leonardo weather radar also has a SAR mapping capability, while the Rafael Litening 5 electro-optical (EO) sensor allows for pattern-of-life assessments. In addition, the existing aeromedical evacuation capability will be upgraded with sophisticated onboard patient care equipment. So there is a significant increase in capabilities being added to the Armed Forces of the Netherlands, making this aircraft a true 'Swiss army knife'."
The squadron's future focus will be on mastering the multi-mission capabilities of the MC-390. This includes functions such as tactical air-to-air refuelling, both buddy-buddy and for receivers like special operations forces (SOF) helicopters, pattern-of-life assessment of an objective area and communications relay for SOF ground forces.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 27/02/2024 | 09:50 uur
Citaat van: Harald op 27/02/2024 | 08:48 uurHierbij het antwoord ;  ;)


Duidelijk. 336 Squadron kan op heel wat gebieden (bestaand en nieuw) flink aan de bak.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 27/02/2024 | 11:30 uur
Citaat van: Sparkplug op 27/02/2024 | 09:50 uurDuidelijk. 336 Squadron kan op heel wat gebieden (bestaand en nieuw) flink aan de bak.

Idd, wat ik wel een "mooie" uitbreiding van capaciteiten vind zijn ;

1) the Leonardo weather radar also has a SAR mapping capability, while the Rafael Litening 5 electro-optical (EO) sensor allows for pattern-of-life assessments.
2) tactical air-to-air refuelling, for receivers like special operations forces (SOF) helicopters
3) communications relay for SOF ground forces.

Door deze nieuwe capaciteiten kunnen onze SF eenheden geweldig ondersteunt worden !

Een andere capaciteit in het verlengde van bovenstaande en als aanvulling op SF ondersteuning zou er nog aangedacht kunnen worden om in de toekomst de MC-390 uit te kunnen rusten met een bewapeningspakket.
Iets zoals bijvoorbeeld een Harvest Hawk pakket welke gebruikt wordt door de USMC op hun KC-130J toestellen.

Harvest Hawk is een Intelligence, Surveillance and Reconnaissance (ISR)/Weapons Mission Kit, a modular roll-on roll-off weapons system. ( dus op een pallet systeem)

https://www.cherrypoint.marines.mil/News/Article/525021/kc-130j-harvest-hawk-marine-corps-teaches-old-plane-new-tricks-in-afghanistan/

https://www.twz.com/21805/marine-kc-130js-are-getting-a-much-more-potent-bolt-on-weapons-and-sensor-kit

En wat ook een optie is een PaWS Bushmaster, dit wordt gebruikt als een RO-RO bij de MC-27J van de Italiaanse luchtmacht.

PaWS Bushmaster
The onboard PaWS (palletized weapon system) provides combat capabilities for the MC-27J aircraft. The PaWS is specifically designed for the ATK GAU-23 30mm cannon and other precision guided light munitions. The system minimises collateral damages. The palletised system can be loaded / unloaded through the rear ramp of aircraft. It can be installed in the aircraft within four hours.

The GAU-23 Bushmaster 30mm cannon mounted on the PaWS RO/RO pallet is a next-generation chain gun. The gun incorporates battle proven features of the M242 and Mk44 25mm cannons. The gun can fire 30mm x 173mm, PGU-13, PGU-15, and PGU-46 ammunition at a rate of 200 rounds a minute. The ammunition is fed into the gun through a dual feed system.

https://www.edrmagazine.eu/leonardo-showcases-its-c27j-mpa-configuration-and-details-its-gunship-solution
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 27/02/2024 | 13:00 uur
Citaat van: Harald op 27/02/2024 | 11:30 uurIdd, wat ik wel een "mooie" uitbreiding van capaciteiten vind zijn ;

.../..

Een andere capaciteit in het verlengde van bovenstaande en als aanvulling op SF ondersteuning zou er nog aangedacht kunnen worden om in de toekomst de MC-390 uit te kunnen rusten met een bewapeningspakket.
Iets zoals bijvoorbeeld een Harvest Hawk pakket welke gebruikt wordt door de USMC op hun KC-130J toestellen.

Harvest Hawk is een Intelligence, Surveillance and Reconnaissance (ISR)/Weapons Mission Kit, a modular roll-on roll-off weapons system. ( dus op een pallet systeem)

https://www.cherrypoint.marines.mil/News/Article/525021/kc-130j-harvest-hawk-marine-corps-teaches-old-plane-new-tricks-in-afghanistan/

https://www.twz.com/21805/marine-kc-130js-are-getting-a-much-more-potent-bolt-on-weapons-and-sensor-kit

En wat ook een optie is een PaWS Bushmaster, dit wordt gebruikt als een RO-RO bij de MC-27J van de Italiaanse luchtmacht.

PaWS Bushmaster
The onboard PaWS (palletized weapon system) provides combat capabilities for the MC-27J aircraft. The PaWS is specifically designed for the ATK GAU-23 30mm cannon and other precision guided light munitions. The system minimises collateral damages. The palletised system can be loaded / unloaded through the rear ramp of aircraft. It can be installed in the aircraft within four hours.

The GAU-23 Bushmaster 30mm cannon mounted on the PaWS RO/RO pallet is a next-generation chain gun. The gun incorporates battle proven features of the M242 and Mk44 25mm cannons. The gun can fire 30mm x 173mm, PGU-13, PGU-15, and PGU-46 ammunition at a rate of 200 rounds a minute. The ammunition is fed into the gun through a dual feed system.

https://www.edrmagazine.eu/leonardo-showcases-its-c27j-mpa-configuration-and-details-its-gunship-solution


Bij de MC-27J gunship ontwikkeling is de fabrikant (Leonardo) betrokken. In het geval van een eventuele C-390 gunship is het de vraag of Embraer dit zelfstandig wil ontwikkelen of toch partners nodig heeft. Er zijn in ieder geval weinig gunships met turbofan straalmotoren.

De MC-390 krijgt vermoedelijk eerder de air-to-air refueling kit dan een wapenuitrusting. Zelfs de Rafael Litening 5 targeting pod is al een mooie aanvulling op de MC-390 uitrusting.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 27/02/2024 | 13:08 uur
Citaat van: Sparkplug op 27/02/2024 | 13:00 uurDe MC-390 krijgt vermoedelijk eerder de air-to-air refueling kit dan een wapenuitrusting. Zelfs de Rafael Litening 5 targeting pod is al een mooie aanvulling op de MC-390 uitrusting.

Die air to air komt er wel, denk ik
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 27/02/2024 | 18:07 uur
Citaat van: Harald op 27/02/2024 | 08:48 uurHierbij het antwoord ;  ;)


Bedankt, goed nieuws voor de KLU. Nu hopen dat we i.v.m. al die extra taken genoeg kisten hebben met 5x MC-390. Zo niet zou deze order nog wel uitgebreid mogen worden naar 6/7 toestellen wat mij betreft.

Mochten we de toestellen ooit willen bewapenen voor SOF support zal dat naar mijn mening puur zijn met geleide raketten zoals de Hellfire. Al verwacht ik niet dat dit ooit gaat gebeuren.

Die refueling capaciteit is een geweldige toevoeging, na de Caracals nog een 4 tal SOF specifieke CH-47F's met refueling rod (wel zoveel mogelijk de basis variant aanhouden).
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2024 | 01:33 uur
Volgens mij had ook belgie zo te lezen veel beter uitgeweest met de Embrear, een stuk veelzijdiger en effectiever per kosteb toestel dan de airbus.

Met geld over om hun eenheden nog te voorzien van kogels. Nld maakt de juiste keuzes op gebieden waar juist de Belgen een slag hadden moeten slaan met hun beperkte portomonnee.

De Embrear, de Boxer, etc.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 28/02/2024 | 14:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/02/2024 | 01:33 uurVolgens mij had ook belgie zo te lezen veel beter uitgeweest met de Embrear, een stuk veelzijdiger en effectiever per kosteb toestel dan de airbus.

Dan had België niet al in 2011 de keuze moeten maken en hadden zij langer met hun C-130H vloot moeten vliegen. Deze zijn een stuk ouder (levering 1972-1973) dan die van de KLu. Wel een goede what if indien de C-390 eerder beschikbaar was geweest.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2024 | 22:40 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/02/2024 | 14:43 uurDan had België niet al in 2011 de keuze moeten maken en hadden zij langer met hun C-130H vloot moeten vliegen. Deze zijn een stuk ouder (levering 1972-1973) dan die van de KLu. Wel een goede what if indien de C-390 eerder beschikbaar was geweest.

Tja alsof de transportvliegtuigen nu de kern vormen van de Belgische verdedigingsclub. Had prima gekund.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: artemivanov op 29/02/2024 | 07:27 uur
Waarop wordt gewacht met het tekenen van de contract?
Het lijkt dat er vooral nog gesproken wordt op onderhoudscontracten (in NL, logistieke hub e.d.)?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 05/03/2024 | 11:24 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/02/2024 | 14:43 uurDan had België niet al in 2011 de keuze moeten maken en hadden zij langer met hun C-130H vloot moeten vliegen. Deze zijn een stuk ouder (levering 1972-1973) dan die van de KLu. Wel een goede what if indien de C-390 eerder beschikbaar was geweest.

De Belgische keuze werd gemaakt in 2001. De C-390 heeft trouwens te korte beentjes voor ons. Elke vlucht naar midden Afrika zou een tussenstop moeten maken.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 05/03/2024 | 13:21 uur
Citaat van: Stoonbrace op 05/03/2024 | 11:24 uurDe Belgische keuze werd gemaakt in 2001. De C-390 heeft trouwens te korte beentjes voor ons. Elke vlucht naar midden Afrika zou een tussenstop moeten maken.

Er is echt meer dan Afrika, toevallig iets meegekregen van wat ongeregeldheden aan de Oost Europese grens ? 
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 05/03/2024 | 13:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/03/2024 | 13:21 uurEr is echt meer dan Afrika, toevallig iets meegekregen van wat ongeregeldheden aan de Oost Europese grens ? 
Maar er is ook Afrika. Mocht er alleen Oost-Europa zijn zouden jullie kust onderzeeboten kopen. Of geen.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Zander op 05/03/2024 | 15:36 uur
Citaat van: Stoonbrace op 05/03/2024 | 13:40 uurMaar er is ook Afrika. Mocht er alleen Oost-Europa zijn zouden jullie kust onderzeeboten kopen. Of geen.
Neen. Wij hebben nog wat zaken te doen in het Caribisch gebied.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Umbert op 05/03/2024 | 16:11 uur
Citaat van: Stoonbrace op 05/03/2024 | 11:24 uurDe Belgische keuze werd gemaakt in 2001. De C-390 heeft trouwens te korte beentjes voor ons. Elke vlucht naar midden Afrika zou een tussenstop moeten maken.
Daar hebben ze toch bijtanken in de lucht voor uitgevonden ze doen toch ook mee met het Nato tanker project op Eindhoven. Beetje creatief denken doet wonderen.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 05/03/2024 | 17:24 uur
Citaat van: Stoonbrace op 05/03/2024 | 13:40 uurMaar er is ook Afrika. Mocht er alleen Oost-Europa zijn zouden jullie kust onderzeeboten kopen. Of geen.

Tot zover jou begrip van het belang van wapensystemen. Wat is dit  :dead:

De wereld staat in de fik vent, er is echt meer dan Afrika.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 05/03/2024 | 17:38 uur
Citaat van: Stoonbrace op 05/03/2024 | 13:40 uurMaar er is ook Afrika. Mocht er alleen Oost-Europa zijn zouden jullie kust onderzeeboten kopen. Of geen.

Geluk bij een ongeluk... het volgende belangrijkere conflict is een stuk dichterbij huis.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 05/03/2024 | 17:44 uur
Citaat van: Parera op 05/03/2024 | 17:38 uurGeluk bij een ongeluk... het volgende belangrijkere conflict is een stuk dichterbij huis.
:cute-smile: haha
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 05/03/2024 | 19:09 uur
Citaat van: Zander op 05/03/2024 | 15:36 uurNeen. Wij hebben nog wat zaken te doen in het Caribisch gebied.

Ja, inderdaad. Wij in Afrika. Dat was het punt.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 05/03/2024 | 19:11 uur
Citaat van: Umbert op 05/03/2024 | 16:11 uurDaar hebben ze toch bijtanken in de lucht voor uitgevonden ze doen toch ook mee met het Nato tanker project op Eindhoven. Beetje creatief denken doet wonderen.

Waarom zou je creatief moeten denken over iets basic als 'met je vliegtuig rechtstreeks kunnen vliegen naar waar je vaak moet zijn?' We hebben in Eindhoven trouwens al het equivalent van twee tankers staan.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 05/03/2024 | 19:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/03/2024 | 17:24 uurTot zover jou begrip van het belang van wapensystemen. Wat is dit  :dead:

De wereld staat in de fik vent, er is echt meer dan Afrika.

en door...
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 05/03/2024 | 19:53 uur
Citaat van: Stoonbrace op 05/03/2024 | 11:24 uurDe Belgische keuze werd gemaakt in 2001. De C-390 heeft trouwens te korte beentjes voor ons. Elke vlucht naar midden Afrika zou een tussenstop moeten maken.

Hoezo heeft de C-390 korte beentjes? De C-390 heeft een langer uithoudingsvermogen dan de C-130.

https://www.militaryfactory.com/aircraft/compare-aircraft-results.php?aircraft1=984&aircraft2=28

Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 05/03/2024 | 19:58 uur
Citaat van: Ace1 op 05/03/2024 | 19:53 uurHoezo heeft de C-390 korte beentjes? De C-390 heeft een langer uithoudingsvermogen dan de C-130.

https://www.militaryfactory.com/aircraft/compare-aircraft-results.php?aircraft1=984&aircraft2=28


We moesten door, ook al praat stoonbrace poep

We hebben hier geen tijd voor de waarheid en feiten. Vandaar is het altijd direct zo'n goed topic met betrokkene.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 05/03/2024 | 20:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/03/2024 | 19:58 uurWe moesten door, ook al praat stoonbrace poep.  :angel: 

 ;D  ;D  ;D  ;D
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 06/03/2024 | 07:30 uur
Citaat van: Ace1 op 05/03/2024 | 19:53 uurHoezo heeft de C-390 korte beentjes? De C-390 heeft een langer uithoudingsvermogen dan de C-130.

https://www.militaryfactory.com/aircraft/compare-aircraft-results.php?aircraft1=984&aircraft2=28



Die tussenstops met de C-130H waren een gedoe, vandaar (onder andere) de keuze voor de A400m. Bovendien was de C-390 er niet toen wij onze C-130 vervanging opstartten in 2001. Het is eenvoudig hoor, wij hebben gewoon een Paracommando eenheid die we in voor ons relevante gebieden moeten projecteren. Daarom kopen we meer (en grotere) transportvliegtuigen dan jullie. Net zoals jullie LPD's hebben en wij niet omdat we geen mariniers hebben. De A400m was in 2001 trouwens tweede keus want de luchtmacht wou toen C-17's en C-130J's. Maar het moest en zou een Europees product worden van de politiek en dus hebben we nog bijna 20 jaar met de C-130H aangemodderd en moeten we nu een kleiner transporttoestel kopen voor de lokale tactische vluchten.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 06/03/2024 | 08:00 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/03/2024 | 07:30 uurDie tussenstops met de C-130H waren een gedoe, vandaar (onder andere) de keuze voor de A400m. Bovendien was de C-390 er niet toen wij onze C-130 vervanging opstartten in 2001. Het is eenvoudig hoor, wij hebben gewoon een Paracommando eenheid die we in voor ons relevante gebieden moeten projecteren. Daarom kopen we meer (en grotere) transportvliegtuigen dan jullie. Net zoals jullie LPD's hebben en wij niet omdat we geen mariniers hebben. De A400m was in 2001 trouwens tweede keus want de luchtmacht wou toen C-17's en C-130J's. Maar het moest en zou een Europees product worden van de politiek en dus hebben we nog bijna 20 jaar met de C-130H aangemodderd en moeten we nu een kleiner transporttoestel kopen voor de lokale tactische vluchten.

Je vergelijkingen tussen een vliegtuig met een onderzeeër laten wel zien hoe kwalitatief deze discussie is.

Er is meer dan Afrika, waar je naartoe kunt met een lijnvlucht die hetzelfde doet als de airbus/hercules.

Belgie heeft al niet veel toegevoegde waarde in elk denkbaar samenwerkingsverband. Het zou de kwaliteit helpen als dit zou worden onderkend en er voor het echte werk eens wat investeringen komen.

 Misschien is de belgische defensie inmiddels zo ver gedegradeerd dat het zchzelf als een soort Luxemburgs leger ziet, en dat is prima. Maar met het onttrekken van jezelf aan collectieve verdediging van Europa is alles behalve solidair.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 06/03/2024 | 08:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/03/2024 | 08:00 uurJe vergelijkingen tussen een vliegtuig met een onderzeeër laten wel zien hoe kwalitatief deze discussie is.

Er is meer dan Afrika, waar je naartoe kunt met een lijnvlucht die hetzelfde doet als de airbus/hercules.

Belgie heeft al niet veel toegevoegde waarde in elk denkbaar samenwerkingsverband. Het zou de kwaliteit helpen als dit zou worden onderkend en er voor het echte werk eens wat investeringen komen.

 Misschien is de belgische defensie inmiddels zo ver gedegradeerd dat het zchzelf als een soort Luxemburgs leger ziet, en dat is prima. Maar met het onttrekken van jezelf aan collectieve verdediging van Europa is alles behalve solidair.

Die vergelijking maakte ik om te duiden dat nationale belangen de aankopen van legermateriaal sturen.  Zoals de vergelijking met de LPD's.
Verder heb ik al meermaals aangegeven dat ik (op z'n zachtst gezegd) gefrustreerd ben met de manier waarop Belgïe zich gedraagt als partner binnen de NAVO. Het lijkt echter voor jou onmogelijk om te differentiëren tussen 'Belgïe' en 'individuele Belgen' want je blijft me maar aanspreken alsof het mijn schuld is dat we geen gemechaniseerde brigade in Polen hebben en blijkbaar denk je dat constante vernedering de manier is waarop jij dat persoonlijk gaat rechtzetten. Waardoor een normaal gesprek over transportvliegtuigen uitmondt in dit soort toestanden. Ik ken veel Nederlanders, ik werk goed met hen samen en ik apprecieer hun directheid. Maar jij bent gewoon een eikel.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 06/03/2024 | 08:55 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/03/2024 | 08:35 uurDie vergelijking maakte ik om te duiden dat nationale belangen de aankopen van legermateriaal sturen.  Zoals de vergelijking met de LPD's.
Verder heb ik al meermaals aangegeven dat ik (op z'n zachtst gezegd) gefrustreerd ben met de manier waarop Belgïe zich gedraagt als partner binnen de NAVO. Het lijkt echter voor jou onmogelijk om te differentiëren tussen 'Belgïe' en 'individuele Belgen' want je blijft me maar aanspreken alsof het mijn schuld is dat we geen gemechaniseerde brigade in Polen hebben en blijkbaar denk je dat constante vernedering de manier is waarop jij dat persoonlijk gaat rechtzetten. Waardoor een normaal gesprek over transportvliegtuigen uitmondt in dit soort toestanden. Ik ken veel Nederlanders, ik werk goed met hen samen en ik apprecieer hun directheid. Maar jij bent gewoon een eikel.


Hebben ze spiegels in België? 

Terwijl je terugscrollt in het topic om je eigen gedrag hier eens te bezien zou je daarin kunnen kijken, wat zelfreflectie is hier wel op zijn plek.

Elke lastige vraag die niet in het straatje van de formele uitleg past vindt jij 'brutaal' of 'niet relevant'.

Er is echt meer dan Afrika. Maar lalala de wereld is gek. Iedereen behalve belgie lalala.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 06/03/2024 | 09:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/03/2024 | 08:55 uurHebben ze spiegels in België? 

Terwijl je terugscrollt in het topic om je eigen gedrag hier eens te bezien zou je daarin kunnen kijken, wat zelfreflectie is hier wel op zijn plek.

Elke lastige vraag die niet in het straatje van de formele uitleg past vindt jij 'brutaal' of 'niet relevant'.

Er is echt meer dan Afrika. Maar lalala de wereld is gek. Iedereen behalve belgie lalala.

Ik begrijp dat het frustrerend moet zijn als er eens iemand niet z'n mond houdt omdat jij het onvriendelijk vraagt. Wat je dus constant doet, niet alleen bij mij. Scroll maar eens door je eigen posts hier en tel eens hoe vaak ze neerkomen op 'hou je mond, je snapt er niets van'. Ik krijg letterlijk pb's met 'negeer Huzaar maar, hij is nu eenmaal zo'. Wel, dat gaat dus niet gebeuren. Deal with it.
Wou er nog iemand iets weten over transportvliegtuigen?
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 06/03/2024 | 09:28 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/03/2024 | 09:10 uurWou er nog iemand iets weten over transportvliegtuigen?
Ik meen recent ergens te hebben gelezen (kan het zo niet terugvinden) dat NL o.a. voor de C390M heeft gekozen omdat een retourvlucht Mali, met dezelfde lading als waarmee de C-130's vlogen, van 4 naar 2 dagen kon worden ingekort door het schrappen van de tussenstop.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 06/03/2024 | 09:30 uur
Citaat van: StrataNL op 06/03/2024 | 09:28 uurIk meen recent ergens te hebben gelezen (kan het zo niet terugvinden) dat NL o.a. voor de C390M heeft gekozen omdat een retourvlucht Mali, met dezelfde lading als waarmee de C-130's vlogen, van 4 naar 2 dagen kon worden ingekort door het schrappen van de tussenstop.

De kontmissies van Mali hebben absoluut niks te maken met de transportvliegtuigkeuze. M
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 06/03/2024 | 09:52 uur
Citaat van: StrataNL op 06/03/2024 | 09:28 uurIk meen recent ergens te hebben gelezen (kan het zo niet terugvinden) dat NL o.a. voor de C390M heeft gekozen omdat een retourvlucht Mali, met dezelfde lading als waarmee de C-130's vlogen, van 4 naar 2 dagen kon worden ingekort door het schrappen van de tussenstop.

Voila. Exact dezelfde denkoefening t.o.v. de Sahel als wij met Midden-Afrika.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Umbert op 06/03/2024 | 12:07 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/03/2024 | 09:52 uurVoila. Exact dezelfde denkoefening t.o.v. de Sahel als wij met Midden-Afrika.
Maar nu wel in voordeel van de C390
Citaat van: Stoonbrace op 06/03/2024 | 07:30 uurDie tussenstops met de C-130H waren een gedoe, vandaar (onder andere) de keuze voor de A400m. Bovendien was de C-390 er niet toen wij onze C-130 vervanging opstartten in 2001. Het is eenvoudig hoor, wij hebben gewoon een Paracommando eenheid die we in voor ons relevante gebieden moeten projecteren. Daarom kopen we meer (en grotere) transportvliegtuigen dan jullie. Net zoals jullie LPD's hebben en wij niet omdat we geen mariniers hebben. De A400m was in 2001 trouwens tweede keus want de luchtmacht wou toen C-17's en C-130J's. Maar het moest en zou een Europees product worden van de politiek en dus hebben we nog bijna 20 jaar met de C-130H aangemodderd en moeten we nu een kleiner transporttoestel kopen voor de lokale tactische vluchten.
Nou Nederland had ook behoefte aan een groter toestel ipv 2 zelf te bestellen zijn we met enige andere landen in het NAVO samenwerkingsverband met C17 gestapt die hebben er 3 is dat genoeg? voorlopig lijkt het erop, kan ook niet beter worden omdat productie van dit toestel ook voltooid verleden tijd lijkt.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 06/03/2024 | 12:13 uur
Citaat van: Umbert op 06/03/2024 | 12:07 uurMaar nu wel in voordeel van de C390Nou Nederland had ook behoefte aan een groter toestel ipv 2 zelf te bestellen zijn we met enige andere landen in het NAVO samenwerkingsverband met C17 gestapt die hebben er 3 is dat genoeg? voorlopig lijkt het erop, kan ook niet beter worden omdat productie van dit toestel ook voltooid verleden tijd lijkt.

De Belgische behoefte aan luchttransport is toch wel groter dan die van Nederland. De huidige A400m vloot is nauwelijks groot genoeg.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Umbert op 06/03/2024 | 12:46 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/03/2024 | 12:13 uurDe Belgische behoefte aan luchttransport is toch wel groter dan die van Nederland. De huidige A400m vloot is nauwelijks groot genoeg.
Dus wat let Belgie dan om een x-aantal C390 erbij te bestellen als een A400 te groot blijkt te zijn voor een bepaalde opdracht, want geloof nooit dat alle para commando's in 1 keer op missie gaan. Dus de vervanging van de C130 in Belgie door de A400 is te krap gebleken, ja op papier lijkt het te werken alleen de praktijk is anders, uitval of niet beschikbaar zijn van toestel geeft als je 7 a 8 wel grotere toestellen hebt een groter probleem dan als je er 12 had.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 06/03/2024 | 13:39 uur
Citaat van: Umbert op 06/03/2024 | 12:46 uurDus wat let Belgie dan om een x-aantal C390 erbij te bestellen als een A400 te groot blijkt te zijn voor een bepaalde opdracht, want geloof nooit dat alle para commando's in 1 keer op missie gaan. Dus de vervanging van de C130 in Belgie door de A400 is te krap gebleken, ja op papier lijkt het te werken alleen de praktijk is anders, uitval of niet beschikbaar zijn van toestel geeft als je 7 a 8 wel grotere toestellen hebt een groter probleem dan als je er 12 had.

De initiële behoefte maakte het onderscheid tussen strategisch en tactisch transport (C-17 en C-130). Met de A400m hebben we nu een Jack of all Trades (master of none) waarbij vooral aan de tactische kant problemen zijn. Dat zal dus worden aangepakt met een bij uitstek tactisch toestel, genre C-295, dat in of dichtbij het inzetgebied blijft.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 06/03/2024 | 14:34 uur
Citaat van: Umbert op 06/03/2024 | 12:46 uurDus wat let Belgie dan om een x-aantal C390 erbij te bestellen als een A400 te groot blijkt te zijn voor een bepaalde opdracht, want geloof nooit dat alle para commando's in 1 keer op missie gaan. Dus de vervanging van de C130 in Belgie door de A400 is te krap gebleken, ja op papier lijkt het te werken alleen de praktijk is anders, uitval of niet beschikbaar zijn van toestel geeft als je 7 a 8 wel grotere toestellen hebt een groter probleem dan als je er 12 had.

Belgie heeft zelf 7 A-400M's de achtste A-400M is door Luxemburg betaald.
Titel: Re: Vervanging C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 06/03/2024 | 15:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/03/2024 | 09:30 uurDe kontmissies van Mali hebben absoluut niks te maken met de transportvliegtuigkeuze. M
Het werd als voorbeeld aangehaald, volgens mij kwam het van de KLu zelf maar weet niet meer waar ik het tegen ben gekomen.