Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied

Gestart door Ace1, 02/11/2013 | 15:37 uur

Huzaar1

Citaat van: Poleme op 02/12/2017 | 00:20 uur
We hebben 200 Boxers:
36 x Boxer-commandopost
52 x Boxer-ambulance
92 x Boxer-genie
12 x Boxer-vracht
8 x Boxer-rijles.

Parera, hoeveel van deze voertuigen zijn beschikbaar om tot 35 mm IFV en 120 mm Tank Destroyer varianten te kunnen worden omgebouwd ?
Wat zei brigade generaal Gijs van Keulen in april 2015:
"De in totaal 88 CV90's uit Oirschot moeten eind 2015 door de bataljons zijn ingeleverd.  Mijn stelling is een CV90 inleveren, en een nieuw voertuig of alternatief ervoor terug. We moeten immers onze militairen met hun uitrusting blijven trainen om ze operationeel gereed te krijgen en te houden.   De grootste uitdagingen liggen op het gebied van materieel, zegt Van Keulen.   Zo rijden veel van de open MB's nog in Mali rond. Voertuigen die wel instromen, blijken niet altijd in de juiste configuratie te zijn, bijvoorbeeld omdat het boordwapen ontbreekt of kabels en verbindingen nog ingebouwd dienen te worden.  Een aantal systemen bevindt zich in de 'reset' na de missie in Afghanistan en wordt in Australië onderhouden.  Daarnaast zijn de aantallen wapens, radio's en optiek nu nog ontoereikend en moeten dus aanvullend worden verworven. "Al met al kost dat tijd en geld. Daar waar materieel nu niet beschikbaar of inzetbaar is, kijken we naar interim-oplossingen."

"De organisatie die we nu bouwen, is een interim-organisatie op weg naar een full spectrum lichte brigade", benadrukt Van Keulen. "We moeten ook niet aarzelen wanneer operationele aanpassingen van de voertuigen, bewapening of verbindingen in de komende jaren nodig blijken te zijn." Dat niet al het benodigde materieel in de juiste types en aantallen bij de omvorming aanwezig is, baart de generaal zorgen. "Het is een continue puzzel. Dagelijks zie ik mensen oefenen zonder de juiste spullen. Ze leveren een goede CV90 in, maar krijgen er nog niet het gewenste voor terug. Dat raakt me. De omvorming is niet alleen een uitdaging voor onze brigade, maar voor de hele landmacht."

En Parera, hoeveel Boxer IFV's en Destroyers hebben we dan nodig ?
In 2013 had een US Army Stryker Brigade nog 27 M1128 Stryker Mobile Gun Systems (MGS) met 105 mm kanon.  Later werd dat terug gebracht naar slechts 10 MGS-en per Stryker Brigade.  De US Army schafte slechts in totaal 142 MGS-en aan.  De Canadezen had aanvankelijk de Stryker MGS op het oog als Leopard I vervanger.  Maar kwamen hier wijselijk op terug en gingen uiteindelijk voor de Leopard II.

Is het ueberhaupt wel technisch mogelijk en economisch haalbaar om een toren met 120 mm kanon op het Boxer te integreren ?
In de Stryker MGS met zijn 105 mm kanon gaan slechts 18 schoten.  Hoeveel schoten zal een Boxer Tank Destroyer 120mm mee kunnen voeren ?
Achtien schoten in de infanterie ondersteuning taak is al veel te weinig.  Je zult een granaten voorraad van > 40 schoten mee moeten voeren om effectief te kunnen zijn.

En wat zullen de kosten hiervan bedragen ?
Ter indicatie:
De US Army gaat een deel van haar 8x8 Strykers voorzien van de onbemande Kongsberg MCT-30 toren.
In december 2016 werd het eerste Dragoon (Stryker met MCT-30) prototype verwacht en eind 2017 beginnen de leveringen van 83 MCT-30's tegen USD 329 miljoen = USD 3,96 miljoen = heden EUR 3,58 miljoen per toren.

Dat is toch geen roeien met riemen die je al hebt.

Kom, we gaan weer even terug naar brigade generaal van Keulen:
Bij het 'bouwen' van de organisatie heeft de generaal onder meer gekeken naar de ervaringen van NAVO-partners als Frankrijk en België. Van Keulen: "De inzet van de Fransen tijdens operatie SERVAL in Mali bevestigen onze ideeën over de bewapening van de voertuigen. Deze landen hebben daarnaast veel ervaring met Afrika, ons focusgebied. We zullen in de toekomst dus meer met hen optrekken." Het gebruik van documenten van internationale partners is echter maar voor een deel mogelijk, omdat de organisaties niet gelijk zijn. "We begeven ons op het gebied van tactieken en doctrine dus deels op onontgonnen terrein", aldus Van Keulen.

"Het is al lang niet meer zo dat brigades afzonderlijk en met uitsluitend eigen middelen op missie gaan. Bij elke inzet wordt gekeken waaraan behoefte is. Wie is de tegenstander? In welk terrein treden we op? Wat is het mandaat? In mijn ogen is het samengesteld optreden met tanks, CV90's, grondgebonden vuursteun, close air support en gevechtshelikopters noodzakelijk om met succes full spectrum het gevecht te voeren. Moeten we ook als lichte brigade voldoende escalatiedominantie hebben? Ja. Extra vuurkracht in de vorm van een direct firing platform sluit ik in de toekomst daarom niet uit."

Huh ?  Dus deze brigade generaal ziet Afrika als focus gebied voor 13 motbrig.  Sinds wanneer is Afrika voor Nederland van even groot strategisch belang als bijvoorbeeld Frankrijk en Belgie ?  En dan denkt van Keulen ook nog eens dat 13 motbrig als manoeuvre eenheid kan worden ingezet.
Operatie MINUSMA in Mali heeft (jammer genoeg) helemaal niets met nationale strategie te maken.  Maar alles met het veroveren van een internationale stoel voor Nederlandse politici zoals Bert Koenders.

Draai deze motbrig bezuiniging a.u.b. terug naar een een mech brig.  Haal de geparkeerde CV9035NL's terug en breng de Boxers weer in hun ondersteuning 'leest'.

Kan die Brig gen wel een tof verhaal ophangen. Hij heeft vrij weinig in de melk te brokkelen op welke kant hij op wil. Ook hij zit vast aan verantwoording, beleid en het uitvoeren van een opdracht. Daarnaast, dit was in 2015. Er is veel gebeurt en besloten in de tussentijd. Zijn opvattingen zijn al niet meer current. Het zal een prima club zijn voor de EU trainingsmissies. Maar naar Frankrijk en Belgie kijken. Laat me niet lachen, defensie danst naar de pijpen van MinBuza. En die kijken naar hele andere zaken.

De focus ligt en blijft even liggen op Rusland en Oost Europa.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Zander

Wat hebben we nodig?
Ons operatiegebied is Oost-Europa.
Onze opponent Rusland zal in een conflict alles inzetten. Dat wil zeggen, zwaar materieel tegen over onze gekunselde Boxers?
We hebben zware eenheden nodig. Tank zwaar wel te verstaan. In het Oost-Europese terrein is er maar 1 manier van optreden. Manoeuvre met gemechaniseerde materieel.
Wiel is snel maar veel minder terreinvaardig. Wiel kan vwbt snelheid tactische voordelen bieden echter, als je van de weg af moet....... en vast.
De CV90 is in essentie een goed voertuig en uitermate geschikt voor haar core business in het Oost-Europese theater.
People are sheep

Poleme

#860
Citaat van: Parera op 28/11/2017 | 22:11 uur
De riemen (wielen) zijn de boxer onderstellen, de boot (module) zelf kan je veranderen.
En zoals ik al aangaf de pzh2000 voor deze eenheid kan ook prima, ik verwachte dat rupsband in een wiel eenheid problemen zou veroorzaken maar dat is hieronder al opgehelderd en daarom prima de reserve Pzh's in dienst.

Verder denk ik dat naast de huidige boxer's een IFV en een 120 mm variant prima de taken kan volbrengen, zij het aangevuld met AT- raketten. En gelukkig bestaat het hele Russische leger niet uit T-72's maar rijden er genoeg andere lichtere eenheden rond die een IFV of 120 mm kanon wel aan kunnen.
We hebben 200 Boxers:
36 x Boxer-commandopost
52 x Boxer-ambulance
92 x Boxer-genie
12 x Boxer-vracht
8 x Boxer-rijles.

Parera, hoeveel van deze voertuigen zijn beschikbaar om tot 35 mm IFV en 120 mm Tank Destroyer varianten te kunnen worden omgebouwd ?
Wat zei brigade generaal Gijs van Keulen in april 2015:
"De in totaal 88 CV90's uit Oirschot moeten eind 2015 door de bataljons zijn ingeleverd.  Mijn stelling is een CV90 inleveren, en een nieuw voertuig of alternatief ervoor terug. We moeten immers onze militairen met hun uitrusting blijven trainen om ze operationeel gereed te krijgen en te houden.   De grootste uitdagingen liggen op het gebied van materieel, zegt Van Keulen.   Zo rijden veel van de open MB's nog in Mali rond. Voertuigen die wel instromen, blijken niet altijd in de juiste configuratie te zijn, bijvoorbeeld omdat het boordwapen ontbreekt of kabels en verbindingen nog ingebouwd dienen te worden.  Een aantal systemen bevindt zich in de 'reset' na de missie in Afghanistan en wordt in Australië onderhouden.  Daarnaast zijn de aantallen wapens, radio's en optiek nu nog ontoereikend en moeten dus aanvullend worden verworven. "Al met al kost dat tijd en geld. Daar waar materieel nu niet beschikbaar of inzetbaar is, kijken we naar interim-oplossingen."

"De organisatie die we nu bouwen, is een interim-organisatie op weg naar een full spectrum lichte brigade", benadrukt Van Keulen. "We moeten ook niet aarzelen wanneer operationele aanpassingen van de voertuigen, bewapening of verbindingen in de komende jaren nodig blijken te zijn." Dat niet al het benodigde materieel in de juiste types en aantallen bij de omvorming aanwezig is, baart de generaal zorgen. "Het is een continue puzzel. Dagelijks zie ik mensen oefenen zonder de juiste spullen. Ze leveren een goede CV90 in, maar krijgen er nog niet het gewenste voor terug. Dat raakt me. De omvorming is niet alleen een uitdaging voor onze brigade, maar voor de hele landmacht."

En Parera, hoeveel Boxer IFV's en Destroyers hebben we dan nodig ?
In 2013 had een US Army Stryker Brigade nog 27 M1128 Stryker Mobile Gun Systems (MGS) met 105 mm kanon.  Later werd dat terug gebracht naar slechts 10 MGS-en per Stryker Brigade.  De US Army schafte slechts in totaal 142 MGS-en aan.  De Canadezen had aanvankelijk de Stryker MGS op het oog als Leopard I vervanger.  Maar kwamen hier wijselijk op terug en gingen uiteindelijk voor de Leopard II.

Is het ueberhaupt wel technisch mogelijk en economisch haalbaar om een toren met 120 mm kanon op het Boxer te integreren ?
In de Stryker MGS met zijn 105 mm kanon gaan slechts 18 schoten.  Hoeveel schoten zal een Boxer Tank Destroyer 120mm mee kunnen voeren ?
Achtien schoten in de infanterie ondersteuning taak is al veel te weinig.  Je zult een granaten voorraad van > 40 schoten mee moeten voeren om effectief te kunnen zijn.

En wat zullen de kosten hiervan bedragen ?
Ter indicatie:
De US Army gaat een deel van haar 8x8 Strykers voorzien van de onbemande Kongsberg MCT-30 toren.
In december 2016 werd het eerste Dragoon (Stryker met MCT-30) prototype verwacht en eind 2017 beginnen de leveringen van 83 MCT-30's tegen USD 329 miljoen = USD 3,96 miljoen = heden EUR 3,58 miljoen per toren.

Dat is toch geen roeien met riemen die je al hebt.

Kom, we gaan weer even terug naar brigade generaal van Keulen:
Bij het 'bouwen' van de organisatie heeft de generaal onder meer gekeken naar de ervaringen van NAVO-partners als Frankrijk en België. Van Keulen: "De inzet van de Fransen tijdens operatie SERVAL in Mali bevestigen onze ideeën over de bewapening van de voertuigen. Deze landen hebben daarnaast veel ervaring met Afrika, ons focusgebied. We zullen in de toekomst dus meer met hen optrekken." Het gebruik van documenten van internationale partners is echter maar voor een deel mogelijk, omdat de organisaties niet gelijk zijn. "We begeven ons op het gebied van tactieken en doctrine dus deels op onontgonnen terrein", aldus Van Keulen.

"Het is al lang niet meer zo dat brigades afzonderlijk en met uitsluitend eigen middelen op missie gaan. Bij elke inzet wordt gekeken waaraan behoefte is. Wie is de tegenstander? In welk terrein treden we op? Wat is het mandaat? In mijn ogen is het samengesteld optreden met tanks, CV90's, grondgebonden vuursteun, close air support en gevechtshelikopters noodzakelijk om met succes full spectrum het gevecht te voeren. Moeten we ook als lichte brigade voldoende escalatiedominantie hebben? Ja. Extra vuurkracht in de vorm van een direct firing platform sluit ik in de toekomst daarom niet uit."

Huh ?  Dus deze brigade generaal ziet Afrika als focus gebied voor 13 motbrig.  Sinds wanneer is Afrika voor Nederland van even groot strategisch belang als bijvoorbeeld Frankrijk en Belgie ?  En dan denkt van Keulen ook nog eens dat 13 motbrig als manoeuvre eenheid kan worden ingezet.
Operatie MINUSMA in Mali heeft (jammer genoeg) helemaal niets met nationale strategie te maken.  Maar alles met het veroveren van een internationale stoel voor Nederlandse politici zoals Bert Koenders.

Draai deze motbrig bezuiniging a.u.b. terug naar een een mech brig.  Haal de geparkeerde CV9035NL's terug en breng de Boxers weer in hun ondersteuning 'leest'.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Sparkplug

A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Harald

Citaat van: Parera op 28/11/2017 | 22:11 uur
Verder denk ik dat naast de huidige boxer's een IFV en een 120 mm variant prima de taken kan volbrengen, zij het aangevuld met AT- raketten. En gelukkig bestaat het hele Russische leger niet uit T-72's maar rijden er genoeg andere lichtere eenheden rond die een IFV of 120 mm kanon wel aan kunnen.

Er rijden genoeg BTR's , BMP's rond bij de Russische Landmacht. Er zijn meer Russische IFV en APC's dan dat er tanks zijn.

Parera

Citaat van: Poleme op 28/11/2017 | 21:35 uur
"We moeten roeien met de riemen die we hebben."

Ik wist niet dat we Boxers in een IFV variant met 35 mm kanon; Boxer Tank Destroyer 120 mm's en RCH 155's al in de KL sterkte hadden.

IFV's of te wel Infanterie Gevecht Voertuigen 'riemen', maar dan op rups, hebben we er 32 van bij de leverancier langdurig geparkeerd.

Ik zou niet graag met een Boxer + 120 mm kanon op mijn dak richting T-55's of T-72's worden gestuurd om hen te grazen proberen te nemen.
Bij voorkeur doen we dat met een andere in dit geval ideale Tank Destroyer 'riem': namelijk een andere zware tank, de Leopard II.

Nieuwe artillerie 'riemen' zijn ook niet nodig, van de RCH 155 bestaat voorlopig alleen nog een demonstratie model en we hebben nog 33 PZH-2000's in de schuur staan.

"Der Motor des Panzers ist ebenso seine Waffe wie die Kanone."  zei Heinz Guderian.

Of te wel: het draait niet alleen om vuurkracht, maar ook en vooral om manoeuvreren.

Blijft bij uw leest met den Boxer,  is dus een ondersteuningsvoertuig en laten we dat zo laten.

Nog een citaat van Heinz Guderian:  Logistiek is de bal en ketting van gemechaniseerde oorlogsvoering.  Is nog steeds actueel vandaag de dag.

Nou, Doei Doei, ik ga mijn maag ehh en natuurlijk mijn peut tank weer vullen, want ik mot weer verder marcheren.

De riemen (wielen) zijn de boxer onderstellen, de boot (module) zelf kan je veranderen.
En zoals ik al aangaf de pzh2000 voor deze eenheid kan ook prima, ik verwachte dat rupsband in een wiel eenheid problemen zou veroorzaken maar dat is hieronder al opgehelderd en daarom prima de reserve Pzh's in dienst.

Verder denk ik dat naast de huidige boxer's een IFV en een 120 mm variant prima de taken kan volbrengen, zij het aangevuld met AT- raketten. En gelukkig bestaat het hele Russische leger niet uit T-72's maar rijden er genoeg andere lichtere eenheden rond die een IFV of 120 mm kanon wel aan kunnen.

A.J.

Citaat van: Ace1 op 28/11/2017 | 20:52 uur
Hoe zit dat bij een Half-Track dan?

Geen ervaring mee. Maar het zal ongetwijfeld een reden hebben waarom dat concept bijna niet meer gebruikt wordt.

Poleme

Citaat van: Parera op 27/11/2017 | 23:25 uur
35 mm turret + 2x SPIKE missile zou een prima basis zijn voor een IFV binnen de lichte brigade, dat je ernaast nog 1 ''Tank destroyer'' eenheid inzet van 18 stuks is alleen maar extra meegenomen, de Italianen doen al jaren niets anders met hun Centauro, deze is zelfs nog uitgerust met een 105 mm kanon en later deels geupgrade naar 120 mm.

Een complete lichte brigade op basis van de Boxer zou ook welkom zijn i.v.m. standaardisatie dat we 20 jaar geleden de verkeerde keuze gemaakt hebben is nu balen maar we moeten maar '' roeien met de riemen die we hebben''

- Boxer APC met .50 cal RWS
- Boxer IFV met 35 mm + AT missiles
- Boxer Tank Destroyer met 120 mm
- Boxer Artillery met 155 mm kanon (AGM op basis van Pzh2000) Boxer RCH 155

Het is zeker niet de mooiste artillerie die gemaakt is maar komt wel overeen met de in gebruik zijnde 155 mm kanons. Aan boord 30 155 mm shells+ 145 charges. Het maximale bereik is 40 km met een standaard 155 mm shell, het laden gaat volledig automatisch en de bemanning kan onder pantser blijven tijdens het vuren. Het kanon kan maximaal 8 schoten per minuut afvuren en heeft kan binnen 90 seconden na vuren weer vertrekken.
"We moeten roeien met de riemen die we hebben."

Ik wist niet dat we Boxers in een IFV variant met 35 mm kanon; Boxer Tank Destroyer 120 mm's en RCH 155's al in de KL sterkte hadden.

IFV's of te wel Infanterie Gevecht Voertuigen 'riemen', maar dan op rups, hebben we er 32 van bij de leverancier langdurig geparkeerd.

Ik zou niet graag met een Boxer + 120 mm kanon op mijn dak richting T-55's of T-72's worden gestuurd om hen te grazen proberen te nemen.
Bij voorkeur doen we dat met een andere in dit geval ideale Tank Destroyer 'riem': namelijk een andere zware tank, de Leopard II.

Nieuwe artillerie 'riemen' zijn ook niet nodig, van de RCH 155 bestaat voorlopig alleen nog een demonstratie model en we hebben nog 33 PZH-2000's in de schuur staan.

"Der Motor des Panzers ist ebenso seine Waffe wie die Kanone."  zei Heinz Guderian.

Of te wel: het draait niet alleen om vuurkracht, maar ook en vooral om manoeuvreren.

Blijft bij uw leest met den Boxer,  is dus een ondersteuningsvoertuig en laten we dat zo laten.

Nog een citaat van Heinz Guderian:  Logistiek is de bal en ketting van gemechaniseerde oorlogsvoering.  Is nog steeds actueel vandaag de dag.

Nou, Doei Doei, ik ga mijn maag ehh en natuurlijk mijn peut tank weer vullen, want ik mot weer verder marcheren.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Ace1

Citaat van: A.J. op 28/11/2017 | 16:54 uur
Wieltjes zijn juist een belemmering voor tracks.

Hoe zit dat bij een Half-Track dan?

A.J.

Citaat van: Parera op 28/11/2017 | 16:36 uur
Is een tracked voertuig geen belemmering voor optreden met wielvoertuigen? Als dat prima samen gaat zeg ik doen! geen extra kosten maken als het niet nodig is.

Wieltjes zijn juist een belemmering voor tracks.

Parera

Citaat van: Harald op 28/11/2017 | 15:39 uur
idd, 13de wordt een medium brigade, met zoals jij al voorstelde :
- Boxer APC met .50 cal RWS
- Boxer IFV met 35 mm + AT missiles
- Boxer Tank Destroyer met 120 mm


NL heeft nog 18 stuks 155mm in opslag staan, deze gewoon weer herinvoeren en toevoegen aan de eenheden indien nodig/op vraag aan de NL eenheden. Geen extra nieuwe aanschaffen.

Is een tracked voertuig geen belemmering voor optreden met wielvoertuigen? Als dat prima samen gaat zeg ik doen! geen extra kosten maken als het niet nodig is.

Citaat van: Harald op 28/11/2017 | 15:39 uur
De Boxers voor NL worden in NL gemaakt, een productiefaciliteit in Ede, Rheinmetall Nederland. En idd dat geeft wel weer werkgelegenheid. En dit is ook nodig omdat de uitlevering van de bestelde Boxers in 2018 klaar is, dus een nieuwe impuls zal goed zijn. Anders extra mensen die aankloppen bij het UWV.

http://edestad.nl/zakelijk/rheinmetall-kondigt-forse-ontslaggolf-aan-210061

2018 het contract tekenen, 2019 de bouw van de eerste nieuwe onderstellen en modules en 2026 de laatste in gebruik nemen. Geen abracadabra want de IFV module is van de plank te koop alleen het kanon moet aangepast worden naar 35 mm maar dat zal geen probleem zijn.

Harald

Citaat van: Parera op 28/11/2017 | 13:46 uur
Dan word 13 lichte brigade veranderd in 13 medium brigade :)  En de 155 mm variant mag van mij best een ander systeem zijn maar wel met eigen wheeled artillery (Ceasar of Archer) maar in elk geval een opzichzelf staande medium brigade.

idd, 13de wordt een medium brigade, met zoals jij al voorstelde :
- Boxer APC met .50 cal RWS
- Boxer IFV met 35 mm + AT missiles
- Boxer Tank Destroyer met 120 mm


NL heeft nog 18 stuks 155mm in opslag staan, deze gewoon weer herinvoeren en toevoegen aan de eenheden indien nodig/op vraag aan de NL eenheden. Geen extra nieuwe aanschaffen.

Citaat van: Parera op 28/11/2017 | 13:46 uur
En ja dan moeten we extra onderstellen kopen maar deze worden deels in NL geproduceerd als ik me niet vergis dus goed voor de werkgelegenheid in Nederland zelf. Investeren maar dat geld vloeit ook terug de schatkist in via loon en andere belastingen.

De Boxers voor NL worden in NL gemaakt, een productiefaciliteit in Ede, Rheinmetall Nederland. En idd dat geeft wel weer werkgelegenheid. En dit is ook nodig omdat de uitlevering van de bestelde Boxers in 2018 klaar is, dus een nieuwe impuls zal goed zijn. Anders extra mensen die aankloppen bij het UWV.

http://edestad.nl/zakelijk/rheinmetall-kondigt-forse-ontslaggolf-aan-210061

Parera

Citaat van: StrataNL op 28/11/2017 | 13:33 uur
Een brigade met Boxers is geen lichte brigade, maar gewoon een middel tot zware. Boxer met toren gaat tegen de 40 ton aan zitten.
Boxers uitrusten met 155mm kanon is onzin en geldverspilling voor NL, we hebben genoeg PzH's die nog goedkoper in aanschaf waren ook.

Voor dat plan wat je hierboven schetst moeten we ook meer Boxer onderstellen aanschaffen.

Dan word 13 lichte brigade veranderd in 13 medium brigade :)  En de 155 mm variant mag van mij best een ander systeem zijn maar wel met eigen wheeled artillery (Ceasar of Archer) maar in elk geval een opzichzelf staande medium brigade.

En ja dan moeten we extra onderstellen kopen maar deze worden deels in NL geproduceerd als ik me niet vergis dus goed voor de werkgelegenheid in Nederland zelf. Investeren maar dat geld vloeit ook terug de schatkist in via loon en andere belastingen.

StrataNL

Citaat van: Parera op 27/11/2017 | 23:25 uur
35 mm turret + 2x SPIKE missile zou een prima basis zijn voor een IFV binnen de lichte brigade, dat je ernaast nog 1 ''Tank destroyer'' eenheid inzet van 18 stuks is alleen maar extra meegenomen, de Italianen doen al jaren niets anders met hun Centauro, deze is zelfs nog uitgerust met een 105 mm kanon en later deels geupgrade naar 120 mm.

Een complete lichte brigade op basis van de Boxer zou ook welkom zijn i.v.m. standaardisatie dat we 20 jaar geleden de verkeerde keuze gemaakt hebben is nu balen maar we moeten maar '' roeien met de riemen die we hebben''

- Boxer APC met .50 cal RWS
- Boxer IFV met 35 mm + AT missiles
- Boxer Tank Destroyer met 120 mm
- Boxer Artillery met 155 mm kanon (AGM op basis van Pzh2000) Boxer RCH 155

Het is zeker niet de mooiste artillerie die gemaakt is maar komt wel overeen met de in gebruik zijnde 155 mm kanons. Aan boord 30 155 mm shells+ 145 charges. Het maximale bereik is 40 km met een standaard 155 mm shell, het laden gaat volledig automatisch en de bemanning kan onder pantser blijven tijdens het vuren. Het kanon kan maximaal 8 schoten per minuut afvuren en heeft kan binnen 90 seconden na vuren weer vertrekken.
Een brigade met Boxers is geen lichte brigade, maar gewoon een middel tot zware. Boxer met toren gaat tegen de 40 ton aan zitten.
Boxers uitrusten met 155mm kanon is onzin en geldverspilling voor NL, we hebben genoeg PzH's die nog goedkoper in aanschaf waren ook.

Voor dat plan wat je hierboven schetst moeten we ook meer Boxer onderstellen aanschaffen.
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

Parera

Citaat van: Harald op 27/11/2017 | 23:12 uur
Tja... keuze Boxers wel of niet is allang geleden gemaakt en een gepasseerd station.
Heb zelf dan wel ; maak gebruik van de mogelijkheden,  ga mee in het Land400 programma van de Aussie's, daar is de Boxer met Lance ook getest. Ga wel voor de 35mm.  Versterk die "lichte" wiel eenheden met extra vuurkracht. Als deze eenheden nu uitgezonden worden kunnen ze zich amper verdedigen. Laat staan als quick reaction units in bijvoorbeeld Litouwen tegenover Russische wiel eenheden.
Daarom ook mijn roep voor versterking, zo-wie-zo met een aantal 35mm. Het liefst ook met een 120mm versie.

35 mm turret + 2x SPIKE missile zou een prima basis zijn voor een IFV binnen de lichte brigade, dat je ernaast nog 1 ''Tank destroyer'' eenheid inzet van 18 stuks is alleen maar extra meegenomen, de Italianen doen al jaren niets anders met hun Centauro, deze is zelfs nog uitgerust met een 105 mm kanon en later deels geupgrade naar 120 mm.

Een complete lichte brigade op basis van de Boxer zou ook welkom zijn i.v.m. standaardisatie dat we 20 jaar geleden de verkeerde keuze gemaakt hebben is nu balen maar we moeten maar '' roeien met de riemen die we hebben''

- Boxer APC met .50 cal RWS
- Boxer IFV met 35 mm + AT missiles
- Boxer Tank Destroyer met 120 mm
- Boxer Artillery met 155 mm kanon (AGM op basis van Pzh2000) Boxer RCH 155

Het is zeker niet de mooiste artillerie die gemaakt is maar komt wel overeen met de in gebruik zijnde 155 mm kanons. Aan boord 30 155 mm shells+ 145 charges. Het maximale bereik is 40 km met een standaard 155 mm shell, het laden gaat volledig automatisch en de bemanning kan onder pantser blijven tijdens het vuren. Het kanon kan maximaal 8 schoten per minuut afvuren en heeft kan binnen 90 seconden na vuren weer vertrekken.