Belgische defensie - Algemene nieuwstopic

[Harald]

Vilnius Summit 2023: NATO Allies and Belgium Reinforcing Defense Capabilities   
( ff een tandje erbij ..    )

The summit, which will take place at Vilnius today and tomorrow July 11 and 12 2023, aims to strengthen collective security and defense among member countries by implementing concrete measures to bring Ukraine closer to NATO, enhance deterrence and defense capabilities, and promote interoperability with other European nations. Additionally, the focus on increasing defense investments, with the objective of allocating at least 2% of GDP to the sector, is also highly relevant for Belgium as it seeks to reinforce its defense capabilities and address emerging security challenges. This initiative aligns with the commitment made by Alexander De Croo at the Madrid summit a year ago.

.../...

In June 2023, the Belgian government presented a detailed defense budget plan, which outlines a gradual increase in military expenditures. The objective is to reach 1.54% of GDP by 2030 and continue to raise defense spending until reaching 2% of GDP by 2035. These investments aim to modernize the Belgian armed forces and enhance their operational capabilities.

Despite its efforts, Belgium is among the five NATO countries that do not meet the recommended military spending standards. Despite the actions taken by many countries, including Poland (3,90), the United States (3,90%), Greece (3,01%), Estonia (2,73), Belgium is considered to be lagging behind in meeting these commitments with its 1,13%. Belgium, on the other hand, needs to make additional efforts to reach the recommended levels of military expenditure. Furthermore, it was announced once again at the today's opening of the new NATO summit in Vilnius that a minimum effort of 2% of GDP, rather than a maximum, would now be required by member states.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_july_2023_global_security_army_industry/vilnius_summit_2023_nato_allies_and_belgium_reinforcing_defense_capabilities.html

[Umbert]

300 belgen door logistieke problemen in Roemenie zonder materieel.

https://businessam.be/300-belgische-soldaten-wachten-in-roemenie-op-vervoer/

In Nederland hadden we het "Pang pang", dus nu bij de Belg "Vroem vroem" tis toch eigenlijk godsgeklaagd

[Huzaar1]

300 belgen door logistieke problemen in Roemenie zonder materieel.

https://businessam.be/300-belgische-soldaten-wachten-in-roemenie-op-vervoer/

[Harald]

New Belgian detachment of NATO Forward Land Forces now operational in Romania

After a first departure last week, it was the turn of most of the Belgian detachment to settle in Romania as part of the "Forward Land Forces" (FLF) mission. They will ensure the security of the NATO borders there within a Battle Group led by France and stationed in Cincu.


The Bataljon Bevrijding – 5 Linie from Leopoldsburg is equipped in particular with Piranha 5 combat vehicles, among which DF90s

Ludivine Dedonder, Belgian Minister of Defense: "In 2022, the Russian war in Ukraine put NATO on alert, which reacted by deploying its troops along the eastern border. From the start, the Belgian Defense proved its reliability by responding to the call of its allies. Today, a detachment of men and women left for several months alongside our allies in order to ensure the security of the continent. I would like to express my thanks to all the members of this detachment for their commitment. Be proud of what you do and what you stand for. Your commitment in the field is a testimony to your courage and professionalism, but also a source of inspiration for all new recruits in our department. We are proud of you and your willingness to serve. »

The complete Belgian detachment of the "Combined Arms Tactical Subgroup" (CATSG) consists of some 300 soldiers, including about 130 infantrymen from the Bataljon Bevrijding – 5 Linie from Leopoldsburg, equipped in particular with Piranha 5 combat vehicles. They are reinforced by specialists from the 11th Engineering Battalion, the 10th Communication and Information Systems Group (CIS), the Artillery Battalion, the 23rd Medical Battalion and a Luxembourg reconnaissance section. Support is provided by a logistics detachment led by the 18th Logistics Battalion.

Following the second Russian invasion of Ukraine, in February 2022, NATO decided to activate the NATO Response Force (NRF). The key word for these multinational operations is interoperability, which means that different countries, units and weapon systems have the ability to cooperate effectively and exchange information.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_july_2023_global_security_army_industry/new_belgian_detachment_of_nato_forward_land_forces_now_operational_in_romania.html

[Huzaar1]

SABCA sluit miljoenendeal met Lockheed Martin voor productie F-35-onderdelen
https://businessam.be/sabca-sluit-miljoenendeal-met-lockheed-martin-over-productie-f-35-onderdelen/


Als dit contract volledig uitgevoerd word en er 500 miljoen aan economische return ontvangen word dan is dat bijna 12% van de huidige Belgische F-35 order. Dat vind ik voor een niet partner land (in de ontwikkeling) toch een aardig bedrag. Maar ja dit geld is alweer uitgegeven voordat er uberthaupt 1 onderdeel geproduceerd is en word dan weer weg gesluisd naar het Franse Dassault voor de FCAS.

De Nederlandse return voor de F-35 ligt nu sinds 2006 ruim boven de 1 miljard Euro maar dat betekend wel dat dat pas gerealiseerd is na 15 jaar. En onze investering lag toen op 800 miljoen USD (omgerekend 1,35 miljard USD / 1,23 miljard EUR in 2023).

Jaarlijkse voortgangsrapportage 2022 van de F-35 in Nederland. Dit geeft een beeld van alle kosten en investeringen.
https://open.overheid.nl/documenten/ronl-5b59bbadb330f60a16e59f22b7daef7252e71036/pdf

Ken die belgische cijfers nu wel. Op papier en boekhouding kun je van alles maken. Geloof er geen flaus van dat 12% netto wordt terugverdiend. Zal allemaal ook een worst wezen. Als ze er gelukkig van worden.

[Parera]

SABCA sluit miljoenendeal met Lockheed Martin voor productie F-35-onderdelen
https://businessam.be/sabca-sluit-miljoenendeal-met-lockheed-martin-over-productie-f-35-onderdelen/


Als dit contract volledig uitgevoerd word en er 500 miljoen aan economische return ontvangen word dan is dat bijna 12% van de huidige Belgische F-35 order. Dat vind ik voor een niet partner land (in de ontwikkeling) toch een aardig bedrag. Maar ja dit geld is alweer uitgegeven voordat er uberthaupt 1 onderdeel geproduceerd is en word dan weer weg gesluisd naar het Franse Dassault voor de FCAS.

De Nederlandse return voor de F-35 ligt nu sinds 2006 ruim boven de 1 miljard Euro maar dat betekend wel dat dat pas gerealiseerd is na 15 jaar. En onze investering lag toen op 800 miljoen USD (omgerekend 1,35 miljard USD / 1,23 miljard EUR in 2023).

Jaarlijkse voortgangsrapportage 2022 van de F-35 in Nederland. Dit geeft een beeld van alle kosten en investeringen.
https://open.overheid.nl/documenten/ronl-5b59bbadb330f60a16e59f22b7daef7252e71036/pdf

[Parera]

Inderdaad een mooie capaciteit die men herintroduceert, wel jammer dat het tot nu toe bij baby-pijltjes blijft maar het is een stap de goede richting in. Ik ben benieuwd of ze alleen terugkomen in schouder buizen of ook weer op voertuigen.

De volgende stap zal zijn de aankoop van CAMM of VL MICA in haar land versie voor de nieuwe SHORAD batterij. Daarbij verwacht ik meer van de CAMM dan van VL MICA die veel meer op niet NAVO export gericht is. En voor de lange afstand verwacht ik dat men de SAMP-T (Aster) zal aankopen.

[Lynxian]

Mooi, capaciteit doe ze goed kunnen gebruiken!

[Huzaar1]

Amajekes, Zuiderburen aan de vuurpijlen 


Frankrijk, Belgi? en drie andere landen gaan samen grond-luchtraketten voor de korte afstand van het type Mistral kopen. Dat heeft het Franse ministerie van Defensie dinsdag bekendgemaakt. Daarmee bevestigde het een aankondiging van de Franse president Emmanuel Macron een dag eerder.

De Mistral werd in 1988 voor het eerst gebruikt door het Franse leger. Belgi?, dat ooit Mistrals had, verkocht ze in 2017 vanwege bezuinigingen, met verouderde raketten. Ons land probeert echter tegen 2030 opnieuw een luchtafweercapaciteit op te bouwen, met behulp van een kleine eenheid gestationeerd in het West-Vlaamse Lombardsijde.

https://www.demorgen.be/snelnieuws/belgie-koopt-mistral-raketten-en-stapt-als-observator-in-scaf-project-voor-nieuwe-gevechtsvliegtuigen~b83f4c10/

[ARM-WAP]

Wafelijzerpolitiek of slimme zet? N-VA kritisch over mariniers in Charleroi

M.i. een belachelijk idee.
We spreken over een kleine groep mensen, en weten niet eens welk percentage reservist zal zijn.
Verder...
5 miljoen ton is peanuts i.v.m. havens als Antwerpen, Zeebrugge en zelfs Gent.
Ook Brussel en Luik doen het elk vier maal beter met de resp. 20 en 21 miljoen toen die er verhandeld worden.
Dan kan ik daaruit alleen concluderen dat een afdeling in Charleroi niets te maken heeft met praktische overwegingen en alles met "de politiek" in Wallonie.

'Afstanden' in Belgie zijn dan mss nooit groot... de files zijn er dagelijks en problematisch.
Van je 8 werkuren wil je al geen 3 u in een bestelwagen/Dingo of wat dan ook zitten op een traject tussen bv Zeebrugge - A'pen Kattendijkdok.
Indien men dan toch twee afdelingen wil creeren;
- Zeebrugge moeten gesitueerd zijn (mooi in de driehoek Kust - Zeebrugge - Gent),
- Antwerpen

- Charleroi en Luik kunnen mss bediend worden met wat infanterie uit Marche-en-Famenne...

[ARM-WAP]

Wafelijzerpolitiek of slimme zet? N-VA kritisch over mariniers in Charleroi

Tex Van berlaer - Journalist Knack

Volgens verschillende bronnen zou een nieuwe component van de marine deels in Charleroi worden ondergebracht. Niet toevallig in de provincie van defensieminister Ludivine Dedonder (PS), zegt de N-VA. Experts reageren milder op het idee.

?De haven is ideaal gelegen in het hart van Europa?, luidt het op de website van de autonome haven van Charleroi. Gesitueerd langs de Samber en het kanaal Charleroi-Brussel is ze een van de minder bekende Belgische havens. Met 5 miljoen ton vervoerde goederen speelt ze ook in een andere competitie dan pakweg de haven van Antwerpen, goed voor 230 miljoen ton.

Toch is de kans groot dat Charleroi binnenkort meer tot de verbeelding zal spreken als havenstad, verbonden met het water. Volgens meerdere bronnen zou minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) eraan denken om een deel van de marine onder te brengen in de Waalse stad.

De fuseliers maken deel uit van het STAR-plan van de regering, een langetermijnvisie op Defensie. De groep zou instaan voor de bescherming van de Belgische havens, een taak waarvan de NAVO al langer vindt dat er te weinig wordt op ingezet. Minister Dedonder mikt op een eenheid van ongeveer 230 militairen, waarvan een deel opereert als reservekader.

Wat onderscheidt marinefuseliers dan van ?gewone? mariniers? Defensie-expert Sven Biscop (UGent/Egmontinstituut): ?De fuseliers maken weliswaar deel uit van de marine, maar deze infanteriesoldaten opereren te land. Vaak worden ze specifiek getraind om landingsoperaties uit te voeren of om havens te bewaken, maar ze kunnen ook ingezet worden voor andere operaties.?

Pendelen
Zoals wel vaker bij discussies rond Defensie speelt niet alleen de vraag ?wat? er op til is, maar ook ?waar? iets gaat gebeuren. Dat een deel van de fuseliers in Charleroi zou worden ondergebracht, stuit op verzet van de N-VA. Wafelijzerpolitiek, noemt Kamerlid Peter Buysrogge het, de communautaire verdeling van overheidsmiddelen tot in het absurde toe. ?Het is onlogisch dat mariniers in Charleroi gestationeerd worden?, zegt hij. ?Toevallig in de stad waar PS-voorzitter Paul Magnette burgemeester is, toevallig in Henegouwen, de provincie van minister Dedonder.? Het zou volgens de N-VA?er logischer zijn als de marine zich zou concentreren rond Zeebrugge, de locatie van de belangrijkste marinebasis, of rond grotere havens.

De minister zelf ontkent noch bevestigt de stationering in Charleroi, maar zegt wel dat ze kijkt naar een ?geografische spreiding?.

Die redenering is zo gek nog niet, vindt Biscop. ?Een eenheid als de marinefuseliers hoeft niet per se volledig aan de kust gelegerd te zijn. En voor de rekrutering is de spreiding van de krijgsmacht over de provincies wel nuttig.?

Een bron bij Defensie beaamt: ?Voor een Franstalige is pendelen of zelfs verhuizen naar West-Vlaanderen een uitdaging. Een eenheid oprichten in een regio met veel werkloosheid, lijkt dan niet zo vergezocht.? Bovendien zijn de afstanden in Belgi? van het binnenland naar de kust of andere havens niet bepaald groot, klinkt het.

Buysrogge erkent dat een ruime spreiding de rekrutering ten goede komt, maar ziet geen heil in het opdelen van de marinefuseliers. ?Door een deel van de eenheid naar Charleroi te sturen, bevorder je de samenwerking niet.?

Bron:
https://www.knack.be/nieuws/belgie/n-va-marine-charleroi/?cel_hash=d45db60d6b4e907ad6addfa9f731e6db5240dabe&chts=1686070143&utm_source=Newsletter-20230606&utm_medium=Email&utm_campaign=Newsletter-RNBDAGKN

[Huzaar1]

Budgetten uit een programmawet kan je alleen binnen het domein van die wet herverdelen. Het geld ligt dus bij wet vast, alleen hetgeen waar het aan wordt besteed binnen Defensie kan nog veranderen.

Het probleem zit hem in het feit dat er te weinig gelden worden gealloceerd naar het Belgische Ministerie van Defensie. Daarin tegen zijn er veel problemen op te lossen die veel geld kosten, en niet direct worden vertaald in nieuwe capaciteiten, of nieuwe wapensystemen, laat staan versterking van de huidige basis. Dat komt, zoals ik probeerde aan te geven doordat Belgi?, net als de rest van Europa, haar Defensie heeft misbruikt, genegeerd en afgestoten. We hoeven facebook maar open te gooien en het slingert rond van het bewijs van een gigantische achterstand op legering, ik weet uit ervaring dat de infrastructuur vaak nog erger is. En voorraad niveau's voor een hoofdtaak 1 scenario 'verdediging eigen grondgebied' non existent zijn.

Dit alles, afgezet in een wereld waar munitie niet meer de prijs heeft van het jaar 2022, klein kaliber munitie heeft een prijsstijging van 20% ondergaan, een STINGER kostte 90.000 euro, na 24 februari 2022 180.000 euro, de prijs van MILAN, JAVELIN of SPIKE wapensystemen is verdrievoudigd. Dit geldt ook voor bouwmaterialen, we hebben het nog niet eens gehad over wapensystemen.. Het probleem is dat er niet genoeg geld gaat naar de Belgische Defensie, de budget injecties vonden plaats op basis van de prijzen van voor 24 februari 2022, die slinger werd gegeven op de NATO SUMMIT van Warshaw en Wales.

Nu lezen we dat in een omgeving waar zelfs klaplopers Nederland en Duitsland flink investeren naar de 2% de minister van Defensie 'De Donder' bij de Stoltenberg alvast pleiten voor realisme in het bezien van de Belgische casus en de 2% van Belgie nog niet te eisen, terwijl de Croo beloofde afgelopen jaar in Madrid de 2% in 2030.

"inister Dedonder maakt zich hard dat de budgetten structureel stijgen in absolute cijfers, met 352 miljoen euro meer in 2023 en 341 miljoen euro in 2024. Maar het BBP wordt aangevuurd door de inflatie en zorgt ervoor dat, ondanks bijkomende middelen in het Belgisch leger via het STAR & Readiness plan, nooit de beoogde 1,54 procent in 2030 zal bereiken. Het pad naar de beloofde twee procent lijkt nog veraf. ?2025 zou juist het jaar moeten zijn waarin we een groeispurt. Jammer genoeg zien we het omgekeerde gebeuren. Als deze trend zich verderzet, dreigt Belgi? op termijn te stagneren of achteruit te gaan wat betreft procentuele defensie-uitgaven ten opzichte van het BBP?, aldus Buysrogge, die ook voorzitter is van de Kamercommissie Defensie."

https://www.n-va.be/nieuws/navo-norm-van-2-procent-nog-lang-niet-in-zicht-beloofde-defensie-uitgaven-dalen

De vrijwel verdubbelde kosten van munitie, middelen en capaciteiten, versus de grote noden, de benodigde investeringen in infra, vastgoed, voorraad en beperkte hoeveelheid budget maken het n?g lastiger om het geld te verdelen over de aandachtsgebieden.
Voorzie ik dat er veel investeringen moeten gaan in zaken die zich niet direct vertalen in nieuwe capaciteiten of versterkingen. Waar die juist wel nodig zijn, en indien die er wel komen in zeer geringe getalen. Ook van Belgi? wordt verwacht dat op kunnen staan tegen een near peer competitor in NAVO verband.

Ik denk dat de Belgische Defensie organisatie gigantisch veel te doen heeft, maar door de investeringen een veel stevigere organisatie wordt, maar voordat we dat vertaald zullen zien in nieuwe capaciteiten er nog heel veel water ( $ ) door de Rijn zal moeten stromen. Ik zie niet het zelfde soort verlangen in jou texten doorschijnen, maar een gepapegaai van het gewalhalla en gejubel van overheidsberichten, vandaar dat ik zo scherp erop zit. Heeft niets te maken met Belgen bashen, neem dat aub van me aan.

[Stoonbrace]

Stoonbrace.
voor het eerst in decennia. Volgend jaar zit Defensie als organisatie op het dieptepunt, daarna wordt het beter..
Ik hoop het voor de Belgische Defensie maar ik sluit me wat dat betreft aan bij Huzaar1.  De Belgische Defensie is er in bijna alle opzichten slechter aan toe als de Nederlandse Defensie. Natuurlijk zijn die bedragen mooie beloftes van politici welke volgend jaar al weer zouden kunnen zijn verdwenen. En dan zeg je dat de Belgische Defensie zijn dieptepunt volgend jaar bereikt en daarna wordt alles beter.Hhhmm nogmaals ik hoop het want de Belgische militairen zijn super fijne collega's waar ik in Bosni? en Afghanistan friends for life aan over heb gehouden maar Belgische politici kan ik nog minder pruimen als die van ons.

Budgetten uit een programmawet kan je alleen binnen het domein van die wet herverdelen. Het geld ligt dus bij wet vast, alleen hetgeen waar het aan wordt besteed binnen Defensie kan nog veranderen.

[Master Mack]

Stoonbrace.
voor het eerst in decennia. Volgend jaar zit Defensie als organisatie op het dieptepunt, daarna wordt het beter..
Ik hoop het voor de Belgische Defensie maar ik sluit me wat dat betreft aan bij Huzaar1.  De Belgische Defensie is er in bijna alle opzichten slechter aan toe als de Nederlandse Defensie. Natuurlijk zijn die bedragen mooie beloftes van politici welke volgend jaar al weer zouden kunnen zijn verdwenen. En dan zeg je dat de Belgische Defensie zijn dieptepunt volgend jaar bereikt en daarna wordt alles beter.Hhhmm nogmaals ik hoop het want de Belgische militairen zijn super fijne collega's waar ik in Bosni? en Afghanistan friends for life aan over heb gehouden maar Belgische politici kan ik nog minder pruimen als die van ons.

[Stoonbrace]

Dat weet ik, maar dat is allemaal niet genoeg budget voor de benodigde investeringen. Je kunt wel met getallen strooien maar die betekenen wat pas als je begrijpt hoeveel er nodig is, en de investeringen afzet tegen de noden.

De munitievoorraad in Nederland was alleen voor hoofdtaak 2, al om en nabij de anderhalf miljard euro , naast de jaarlijkse exploitatie van 150 miljoen. Wil NL voor hoofdtaak 1, volledig gevuld zijn vraagt dat om weer eenzelfde soort bedrag. Dan hebben we het over 3 miljard euro met aanbestedingen van jaren.

En ik weet, dat de situatie m.b.t. munitievoorrraden in BE wat schrijnender is dan bij ons. Omdat NL toevallig op het goede moment net voor de oorlog is gaan inkopen. Kapitale en niet kapitale munitie. Of battle decisive, en non battle decisive, er zijn verschillende manieren om dat te duiden.

De munitieprijs is gigantisch omhoog gegaan sinds 24 februari van 2022.

We kunnen je informatie nergens tegen afzetten. Ik weet niet welk groeipad de munitie behoefte alloceren in een algmeen potje van 1.5 miljard oplevert'werkingsbudget'  , daar moet veel meer uit worden bekostigd en kan nooit de voorraad van munitie opbouwen naar gewenst niveau.

Voor het herstel van de Belgische defensie organisatie en al helemaal de infrastructuur zijn miljarden nodig. Ik denk dat Belgi? niet beschikt over grote materieel voorraden, reserve onderdeel voorraad en energie voorraad. 

Het is bovenal goed om te stellen dat er geld naartoe is gegaan. Maar ik denk dat je je vergist als je het beeld schetst dat alle behoeftes keurig zijn afgedekt en voorzien zijn van een plan en afdoende budget. Dat blijkt namelijk in de afgelopen 40 jaar niet te zijn gebeurt en tot de dag van vandaag verschijnen dagelijks berichten dat het defensie budget de komende jaren weer onder druk komt te staan en budget van Belgische defensie zelfs afneemt, met op de achtergrond een minister Dedonder die de NAVO aan het voorbewerken is om de beoogde 2% niet te hoeven halen.

Dit is allemaal geen Belgen Bashing, of hoe je dat ook omschrijft. Budgettair en bestuurlijk zit Belgie een eind ver van de oplossing en ik denk dat er geen geld over zal zijn wil de Belgische Defensie zichzelf naar een acceptabel en modern niveau tillen.

Jullie ondersteunende vermogen is weg. Dat is iets wat je niet 'ziet'. Maar kost w.s nog meer dan bij ons om te herstellen. Ik heb daarover wel eens ruggespraak met collega's.

Ik denk dat je blijft hangen bij het verleden, nu en komende paar jaren terwijl ik bezig ben over horizon 2035. We praten naast elkaar. De miljarden komen er.
Infra: 3.5 miljard in de komende 7 jaar
Werking (oefen en operationele munitie, brandstof en wisselstukken): 13.5 miljard in de komende 7 jaar
Aanschaf van nieuw materiaal: 14.5 miljard in de komende 7 jaar.
Dit stopt ook niet in 2030. Alles wijst erop dat de NAVO naar 2% minimum gaat in 2030 en we zullen moeten volgen. Dat politiek besef is er in Belgi?, voor het eerst in decennia. Volgend jaar zit Defensie als organisatie op het dieptepunt, daarna wordt het beter.