De EC Tiger

[Benji87]

Ik denk dat de Duitsers nog niet uitgekeken zijn. Apache of Cobra lijkt me onontkoombaar.

Volgens mij ook niet. De Duitsers willen de H145m als aanvulling hebben op hun Tigers zodat ze in alle rust op zoeken kunnen naar een volwaardige opvolger van de Tiger. Maar dat is ook nog geen gelopen race. Op de termijn die zij hebben gesteld komen namelijk ook andere alternatieven aan bod.

[Umbert]

Ik denk dat de Duitsers nog niet uitgekeken zijn. Apache of Cobra lijkt me onontkoombaar.

Zou je wel verwachten gezien ze al samen werken met NL in de DSK, die de Apache en Chinook al gebruiken, zo kan een operationele samenwerking sneller van de grond kunnen komen, daar de meeste procedures er waarschijnlijk al zijn en NL al over een trainingsfaciliteit in de VS beschikt in de vorm van 302 SQN

[Huzaar1]

Waarom is het de Duitse overheid toch lastig te overtuigen dat de H145M niet de juiste vervanger is van de Tiger? Zelfs niet als interim. De H145M is goed voor verschillende taken, maar niet voor de specifieke taken van de Tiger. Ze gaan hier spijt van krijgen.

Niet voor niets verving bij de U.S. Army de AH-1G Cobra de UH-1B/C Huey (Frog) als gunship.

Ik denk dat de Duitsers nog niet uitgekeken zijn. Apache of Cobra lijkt me onontkoombaar.

[Sparkplug]

Waarom is het de Duitse overheid toch lastig te overtuigen dat de H145M niet de juiste vervanger is van de Tiger? Zelfs niet als interim. De H145M is goed voor verschillende taken, maar niet voor de specifieke taken van de Tiger. Ze gaan hier spijt van krijgen.

Niet voor niets verving bij de U.S. Army de AH-1G Cobra de UH-1B/C Huey (Frog) als gunship.

[Huzaar1]

De Cougar is een gemilitariseerde Super Puma = van origine een civiele kist, net zoals de H145 een gemilitariseerde EC145 is. Kan me moeilijk voorstellen dat de H145M plotseling niet meer aan de eisen voor redundancy etc. hoeft te voldoen.

Je hebt dan het een en ander gemist. Duitse pers heeft er ook nogal wat aandacht aan besteed afgelopen tijd. De kist heeft het dus niet, evenals bepantsering. Daarom zijn ze in DU niet gelukkig met de keuze voor de 145. Ik verzin het niet zelf. Je moet er even een aantal paginas voor terug in dit topic.

[StrataNL]

Nee, de cougar en alle andere militaire heli's zijn zo ontworpen dat het niet snel mogelijk moet zijn met 5.56 een heli neer te halen. De H145 is niet voorzien van back up systemen noch bepantsering om dit wel te kunnen doen.

Overigens is een smart shooter het verkeerde voorbeeld en ook helemaal niet het punt van kritiek in de discussie van de h145m.

De Cougar is een gemilitariseerde Super Puma = van origine een civiele kist, net zoals de H145 een gemilitariseerde EC145 is. Kan me moeilijk voorstellen dat de H145M plotseling niet meer aan de eisen voor redundancy etc. hoeft te voldoen.

[Parera]

De smart shooter is echt niet zomaar een systeem. Het is vrij onbekend en je kunt ermee zeer precies en accuraat vuur uitbrengen met een 99% trefkans.

Maar Gaf al aan dat de diemaco het verkeerde voorbeeld was. Punt is en blijft dat het geen militaire heli is, pantser gedeeltelijk maar kkw, niet veel liftvermogen, consessies in ontwerp want commerciële origine en niet veel liftvermogen.

En uiteraard, alles is afhankelijk van wat je ermee wilt doen. Dat past precies in de taak ' war of choice', en waar we ons nu voor gereedstellen behoort daar niet toe.

Het is en blijft een kleine heli en is totaal niet te vergelijken met een ec tiger en daarom dus ook geen goede vervanger. Het is alsof je een chinook vervangt met een UH-1, beide kunnen mensen en goederen vervoeren maar ze zijn compleet anders.

[Huzaar1]

Dat is niet waar, we moeten niet gaan doen alsof elke boer met een shotgun deze helikopter op de korrel kan nemen.de H145m is uitgerust met een ballistisch pakket om bescherming te bieden tegen KKW munitie

De smart shooter is echt niet zomaar een systeem. Het is vrij onbekend en je kunt ermee zeer precies en accuraat vuur uitbrengen met een 99% trefkans.

Maar Gaf al aan dat de diemaco het verkeerde voorbeeld was. Punt is en blijft dat het geen militaire heli is, pantser gedeeltelijk maar kkw, niet veel liftvermogen, consessies in ontwerp want commerciële origine en niet veel liftvermogen.

En uiteraard, alles is afhankelijk van wat je ermee wilt doen. Dat past precies in de taak ' war of choice', en waar we ons nu voor gereedstellen behoort daar niet toe.

[Benji87]

Nee, de cougar en alle andere militaire heli's zijn zo ontworpen dat het niet snel mogelijk moet zijn met 5.56 een heli neer te halen. De H145 is niet voorzien van back up systemen noch bepantsering om dit wel te kunnen doen.

Overigens is een smart shooter het verkeerde voorbeeld en ook helemaal niet het punt van kritiek in de discussie van de h145m.

Dat is niet waar, we moeten niet gaan doen alsof elke boer met een shotgun deze helikopter op de korrel kan nemen.de H145m is uitgerust met een ballistisch pakket om bescherming te bieden tegen KKW munitie

Militarized version of the H145; briefly designated as EC645 T2. It can be outfitted with ballistic protection, self-sealing fuel tanks, electro optical/infrared sensor, retractable pintle-mounted 7.62mm FN MAG machine guns or M134 miniguns, military-grade communications and navigational systems and an electronic warfare self-protection system. The H145M's HForce weapon system can precisely aim 12,7 mm and 20 mm gun pods and 70 mm guided and unguided rockets. Anti-armor capability will be provided by integrating SPIKE ER2 missile to the helicopter's armament

De Duitsers vliegen ook al een tijdje met SOF en SAR varianten van deze helikopter dus ik ga er wel vanuit dat ze met die ervaring ook hebben gekeken naar de overlevingskansen van deze helikopters.

Uiteindelijk komt het neer op welke rol zij deze helikopters willen laten spelen. Gaat het een light attack helicopter worden a la AH6 of Kiowa? Of moet het een volwaardige vervanger van de tiger gaan worden in de rol van hunter killer? Dat laatste ben ik met je eens, dat is die niet

[Huzaar1]

Dat is wel heel kort door de bocht, zelfde geldt voor de Cougar. Met die redenering kun je een eind maken aan elke heli als je 'm maar op de juiste plek raakt. Elke kilo pantser is minder lading of minder vaardigheden.

Nee, de cougar en alle andere militaire heli's zijn zo ontworpen dat het niet snel mogelijk moet zijn met 5.56 een heli neer te halen. De H145 is niet voorzien van back up systemen noch bepantsering om dit wel te kunnen doen.

Overigens is een smart shooter het verkeerde voorbeeld en ook helemaal niet het punt van kritiek in de discussie van de h145m.

[StrataNL]

Het is een civiele heli wat voor politie, SOF en 'war of choice' taken geschikt is gemaakt.

Je moet je beseffen dat met smart shooter systemen een Diemaco al een eind kan maken aan deze helikopter. 

Dat is wel heel kort door de bocht, zelfde geldt voor de Cougar. Met die redenering kun je een eind maken aan elke heli als je 'm maar op de juiste plek raakt. Elke kilo pantser is minder lading of minder vaardigheden.

[Huzaar1]

Het is een civiele heli wat voor politie, SOF en 'war of choice' taken geschikt is gemaakt.

Je moet je beseffen dat met smart shooter systemen een Diemaco al een eind kan maken aan deze helikopter. 

[Harald]

H145M – Kein gleichwertiger Ersatz für den Tiger
https://esut.de/2023/07/fachbeitraege/43197/h145m-kein-gleichwertiger-ersatz-fuer-den-tiger/



H145M - Geen gelijkwaardige vervanging voor de Tiger

De H145M is momenteel de populairste kandidaat voor de aanschaf van een lichte aanvalshelikopter voor de Duitse strijdkrachten. Het ministerie van Defensie hoopt dat de introductie van een lichte gevechtshelikopter de capaciteitstekorten van de Tiger-aanvalshelikopter zal compenseren, hetzij op het gebied van langeafstandswapeneffecten, hetzij om de piloten in staat te stellen voldoende uren te vliegen om hun licenties. Op de vliegshow in Le Bourget bij Parijs, die plaatsvond van 19 tot en met 25 juni, presenteerde fabrikant Airbus Helicopters de H145M. ES&T kreeg de gelegenheid om de helikopter te bekijken.

De H145M is geen heavy-lift helikopter met een maximaal startgewicht van 3.800 kg, waarvan 1.893 kg als payload kan worden vervoerd. Als je het gewicht van een volle brandstoftank (ca. 720 kilogram) hiervan aftrekt, is er slechts ongeveer een ton laadvermogen.

De compacte helikopter, die met een A400M-transportvliegtuig over lange afstanden kan worden ingezet, wordt aangedreven door twee Arriel 2E-motoren van de Franse fabrikant Safran, elk met een vermogen van 667 kilowatt.

Als je deze gegevens vergelijkt met die van de Tiger-aanvalshelikopter, zie je dat de prestaties van beide machines duidelijke verschillen vertonen. De Tiger heeft een maximaal startgewicht van ruim 6 ton en heeft twee motoren met elk een vermogen van 870 kilowatt.

(helaas rest achter betaalmuur)

[Huzaar1]

Succes ermee

[Harald]

New Nexter KNDS THL30 turret to equip upgraded Tiger attack helicopter

Nexter is upgrading its THL30 turret to equip the modernized Tiger attack and ground support helicopter. The turret's lateral displacement has been increased and its weight reduced thanks to modernized electronics. It will enter service in 2028.



Nexter, a KNDS company, is enhancing the performance of its THL30 turret for upgraded Tiger helicopters, the new standard developed by Airbus Helicopters on behalf of OCCAR, and financed by the French and Spanish governments. This work is focused primarily on increasing its lateral clearance to enable it to engage targets at more than 90? to either side.

In addition, onboard electronics are being modernized to optimize weight and volume. These gains are essential for Airbus Helicopters to stay within the weight limit set for the upgraded Tiger and complete the development of this new standard. The THL30 retrofit kits will be delivered by Nexter to Airbus Helicopters at its sites in Marignane, France and Albacete, Spain.

The THL30 is a light turret armed with a 30mm gun and designed specifically for the Tiger helicopter. Its rate of fire can reach 720 rounds per minute. Developed in the late 1990s and produced in 136 units between 2003 and 2014 for France, Spain and Australia, the THL30 has proved its capacities in numerous theatres of operation, including Afghanistan, Libya and Mali.



https://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2023-news-aviation-aerospace/june/9054-new-nexter-knds-thl30-turret-to-equip-upgraded-tiger-attack-helicopter.html