Internationale ontwikkelingen artillerie

[Huzaar1]

En ik denk dat dit precies is wat de Polen op dit moment doen. Laten zien aan Rusland dat ze niet bang zijn om overdreven zwaar te investeren in hun defensie als dat nodig is.

Simpele politieke tactiek, maar ik denk ook niet dat de Russen er erg van onder de indruk zijn.

Nou, de himars is goed maar laten we niet overdrijven. Daarnaast is dit niet overmorgrn geleverd. Zou bijna een drijfveer zijn een eventueel geplande aanval te vervroegen voordat die systemen er komen.

Maar ook de Russen weten, 500 stuks komen er niet. Vond destijds die poolse communicatie al een beetje kinderachtig.

500 himars systemen, jaja.

[Parera]

Het worden geen 500+ HIMARS systemen, weten zij ook wel. Waarom dit dan wel zo uiten. Zou in principe ook stratcom kunnen zijn naar Rusland maar dat is wel erg plat.

En ik denk dat dit precies is wat de Polen op dit moment doen. Laten zien aan Rusland dat ze niet bang zijn om overdreven zwaar te investeren in hun defensie als dat nodig is.

Simpele politieke tactiek, maar ik denk ook niet dat de Russen er erg van onder de indruk zijn.

[Huzaar1]

Ik snap je punt maar tegelijkertijd zien ze de Russen wel als een existentiële bedreiging. Ik kan me voorstellen dat ze daar wel bereid zijn zwaar de maatschappelijke portemonnee voor te trekken. Dus niet alleen in geld, maar ook in dienstplicht (zullen ze wel nodig gaan hebben) en inrichten van de maatschappij op voorbereiding van oorlog. (Net als bij ons vroeger overal burgers, overtallige ziekenhuiscapaciteit, etc.) Mits ze hun economie omschakelen naar de bijbehorende (semi-)oorlogseconomie dan moeten ze toch wel een eind komen?
Maar dat is dan toch werkelijk belachelijk aankoopbeleid? Wel alle dure wapens kopen maar niet het geld hebben voor de benodigde munitie? Ik mag hopen dat ze wel degelijk een flinke bak met geld vrij houden voor muntie.

Daarom is het niet echt heel goed nieuws. Ik vind het heel ambitieus maar de economie van Polen moet dit dus gaan dragen, dat wordt best pittig met alle andere sociale investeringen die weer zijn vereist met de huidige politieke koers daar.

Het worden geen 500+ HIMARS systemen, weten zij ook wel. Waarom dit dan wel zo uiten. Zou in principe ook stratcom kunnen zijn naar Rusland maar dat is wel erg plat.

De diversiteit aan systemen is ook vreemd. Waarom zoveel typen tanks? Is alleen maar onhandig.

[Kornet43]

Simpelweg geen rationeel beleid. We moeten ook nog maar zien of dit allemaal in stand te houden is. Dit is zeer zwaar voor de Poolse economie.

Zeer zwaar voor de Duitse en Nederlandse economie. Polen is geen netto betaler aan de EU, de rekening wordt betaald door de Duitse en Nederlandse belastingbetaler.

[Lynxian]

Simpelweg geen rationeel beleid. We moeten ook nog maar zien of dit allemaal in stand te houden is. Dit is zeer zwaar voor de Poolse economie.

Ik snap je punt maar tegelijkertijd zien ze de Russen wel als een existentiële bedreiging. Ik kan me voorstellen dat ze daar wel bereid zijn zwaar de maatschappelijke portemonnee voor te trekken. Dus niet alleen in geld, maar ook in dienstplicht (zullen ze wel nodig gaan hebben) en inrichten van de maatschappij op voorbereiding van oorlog. (Net als bij ons vroeger overal burgers, overtallige ziekenhuiscapaciteit, etc.) Mits ze hun economie omschakelen naar de bijbehorende (semi-)oorlogseconomie dan moeten ze toch wel een eind komen?

Het Poolse BBP van 2024 is ook 825 miljard USD terwijl die van Nederland op 1140 miljard USD. Als je van die beide landen 5% BBP zou nemen (de voorgestelde Poolse defensie uitgave) en dit omrekenen naar Euro's krijg je het volgende budget.

- Polen € 37,45 miljard
- Nederland € 51,25 miljard

Het huidige Nederlandse budget na de defensie nota 2024 ligt op 24 miljard Euro, dit zou een ruime verdubbeling zijn van ons huidige budget. Met zo een budget kan elk krijgsmacht onderdeel aanschaffen wat ze wil maar we krijgen dat net als Polen niet bemand en voorzien van voldoende munitie, onderdelen ect.

Maar dat is dan toch werkelijk belachelijk aankoopbeleid? Wel alle dure wapens kopen maar niet het geld hebben voor de benodigde munitie? Ik mag hopen dat ze wel degelijk een flinke bak met geld vrij houden voor muntie.

[Parera]

Simpelweg geen rationeel beleid. We moeten ook nog maar zien of dit allemaal in stand te houden is. Dit is zeer zwaar voor de Poolse economie.

Het Poolse BBP van 2024 is ook 825 miljard USD terwijl die van Nederland op 1140 miljard USD. Als je van die beide landen 5% BBP zou nemen (de voorgestelde Poolse defensie uitgave) en dit omrekenen naar Euro's krijg je het volgende budget.

- Polen € 37,45 miljard
- Nederland € 51,25 miljard

Het huidige Nederlandse budget na de defensie nota 2024 ligt op 24 miljard Euro, dit zou een ruime verdubbeling zijn van ons huidige budget. Met zo een budget kan elk krijgsmacht onderdeel aanschaffen wat ze wil maar we krijgen dat net als Polen niet bemand en voorzien van voldoende munitie, onderdelen ect.

[Huzaar1]

Ze zijn nog geen eens klaar met bouwen van dat nieuwe leger. Welke signalen mis ik als nukubu? De lagere (realistischere) aantallen of is er meer gaande?

(En ja, ook ik ben benieuwd voor hoeveel miljard je wel niet aan munitie moet aanschaffen voor zoveel raketartillerie.)

Simpelweg geen rationeel beleid. We moeten ook nog maar zien of dit allemaal in stand te houden is. Dit is zeer zwaar voor de Poolse economie.

[Lynxian]

Dit zijn tekenen dat het niet goed gaat met het Poolse leger.

Ze zijn nog geen eens klaar met bouwen van dat nieuwe leger. Welke signalen mis ik als nukubu? De lagere (realistischere) aantallen of is er meer gaande?

(En ja, ook ik ben benieuwd voor hoeveel miljard je wel niet aan munitie moet aanschaffen voor zoveel raketartillerie.)

[Huzaar1]

Dit zijn tekenen dat het niet goed gaat met het Poolse leger.

[Parera]

 

Poland Strengthens Artillery Capabilities with 500 HIMARS and 288 Homar-K Rocket Launchers.

Poland has taken decisive action to strengthen its artillery capabilities by replacing its aging Soviet-made BM-21 Grad rocket launchers with advanced systems from the United States and South Korea. The Polish Army is set to receive 500 American HIMARS (High Mobility Artillery Rocket Systems) from the U.S. and 288 Homar-K systems, a South Korean Chunmoo rocket launcher mounted on the locally produced Jelcz 8x8 trucks.

https://www.armyrecognition.com/news/army-news/army-news-2024/poland-strengthens-artillery-capabilities-with-500-himars-and-288-homar-k-systems-rocket-launchers

Naar verluid zullen de Polen dit aantal van 506 HIMARS launchers niet gaan aanschaffen. Men heeft initieel 20 HIMARS aangeschaft, van de overige 486 geplande voertuigen verwacht men nu uit te komen op slechts 126 voertuigen. Dit is nog steeds een stevig aantal HIMAR's voor de Polen maar veel realistischer dan die 506 die men eerder noemde.

Als alternatief komt er wel nog  de Koreaanse K239's bij, ook hiervoor is een contract gesloten van 290 stuks met Zuid-Korea. Het grootste voordeel van de K239 t.o.v. van de HIMARS is een groter aantal raketten.

En laten we eerlijk zijn, hoeveel munitie moet je in huis hebben om 506  HIMARS + 290 K239 in een conflict echt te kunnen inzetten? De recente Poolse aanschaffen slaan nergens op en zijn onhoudbaar zelfs met de nu geplande 5% BBP naar defensie!

https://www.rp.pl/biznes/art41096471-himarsy-dla-polski-nie-bedzie-ich-az-500

[Harald]

  

Poland Strengthens Artillery Capabilities with 500 HIMARS and 288 Homar-K Rocket Launchers.

Poland has taken decisive action to strengthen its artillery capabilities by replacing its aging Soviet-made BM-21 Grad rocket launchers with advanced systems from the United States and South Korea. The Polish Army is set to receive 500 American HIMARS (High Mobility Artillery Rocket Systems) from the U.S. and 288 Homar-K systems, a South Korean Chunmoo rocket launcher mounted on the locally produced Jelcz 8x8 trucks.

https://www.armyrecognition.com/news/army-news/army-news-2024/poland-strengthens-artillery-capabilities-with-500-himars-and-288-homar-k-systems-rocket-launchers

[Huzaar1]

Als Zwitserland zou ik voor beide willen gaan. Tracked en wiel. Maar wiel is wel logischer gezien hun verdedigings tactiek.

[Harald]

Zwitserse test voor keuze Artillerie systeem



Nieuw artilleriesysteem: praktische tests voltooid

Bern, 3 september 2024
Het federale bewapeningsbureau Armasuisse heeft de praktische tests van de drie systemen op de shortlist afgerond als onderdeel van de evaluatie van een nieuw artilleriesysteem. De tests vonden tussen januari 2023 en juni 2024 plaats in binnen- en buitenland in samenwerking met de industrie en het leger. Er werd gecontroleerd of de systemen aan de eisen voldoen. De resultaten en bevindingen worden de komende maanden geëvalueerd en samengevat in een evaluatierapport.

Na de voorlopige evaluatie heeft het Federale Bureau voor Bewapening Armasuisse drie systemen voor de evaluatie geïdentificeerd. Dit zijn de systemen: Archer mobiele houwitser van het bedrijf BAE Systems Bofors uit Zweden en, van het bedrijf KNDS Duitsland, de systemen RCH 155 met Boxer-draagplatform en AGM Artillery Gun Module met Piranha-draagplatform.

De evaluatie – een complexe en cruciale fase
Sinds begin 2023 worden de drie shortlistsystemen samen met de industrie en het leger uitgebreid getest en geanalyseerd in praktijktests in binnen- en buitenland. Met de drie industriële prototypes werden logistieke verduidelijkingen, technische schietproeven, mobiliteitsproeven en troepenproeven uitgevoerd. In het bijzonder werd gecontroleerd of de systemen voldoen aan de projectdoelen en militaire eisen, of ze geschikt zijn voor de militie en of de door de fabrikanten beloofde prestaties worden behaald.

Parallel aan de praktijktesten worden er officiële offerteaanvragen gedaan, die zowel betrekking hebben op contractuele en zakelijke aspecten als op levenscycluskosten. De resultaten en bevindingen uit de praktijktesten worden de komende maanden geëvalueerd en samengevat in het evaluatierapport. Samen met de ontvangen biedingen vormt het de basis voor het daaropvolgende typebesluit. De aanbesteding moet worden aangevraagd bij een van de volgende legerambassades.

Doel en doel van het project
De momenteel in gebruik zijnde M109 zelfrijdende houwitsers dateren uit de jaren zestig en zullen in de komende jaren het einde van hun levensduur bereiken en moeten worden vervangen door een nieuw en modern artilleriesysteem. Het project "Artillerie Effectief Platform en Effectieve Middelen 2026" (Art WPWM 26) is bedoeld om het onderhoud en de verdere ontwikkeling van het vermogen van indirect vuur op middellange operationele afstanden met groter bereik, precisie en mobiliteit te garanderen.

https://www.ar.admin.ch/de/nsb?id=102306

[Harald]

GMLRS-ER en PrSM – geen export van moderne artilleraketten naar Noorwegen

https://www.hartpunkt.de/gmlrs-er-und-prsm-kein-export-moderner-artillerieraketen-an-norwegen/

De Noorse strijdkrachten zijn van plan moderne langeafstandscapaciteiten aan te schaffen en hebben in deze context informatie ingewonnen bij verschillende leveranciers over de aanschaf van raketartilleriesystemen en bijbehorende bewapening. Een interessant systeem is het Amerikaanse M142 High Mobility Artillery Rocket Systems (HIMARS) raketartilleriesysteem. Zoals hartpunkt meldde,  heeft de Amerikaanse regering ingestemd met een mogelijke verkoop van dit systeem, evenals met een munitiepakket bestaande uit oudere GMLRS-raketten en M57 Army Tactical Missile System (ATACMS) ballistische raketten .

Volgens een gisteren gepubliceerd Noors mediabericht werd echter alleen de mogelijke verkoop van een deel van het gevraagde munitiepakket goedgekeurd. Zoals uit goed geïnformeerde kringen aan Hartpunkt is bevestigd, heeft Noorwegen ook interesse getoond in een mogelijke aankoop van moderne GMLRS-ER artillerieraketten en de langeafstands Precision Strike Missile (PrSM). De Amerikaanse overheid heeft echter geen exportvergunning afgegeven voor dit soort munitie. Waarom dit niet gebeurde blijft onduidelijk.

Dit proces veroorzaakt ook verbazing buiten Noorwegen, omdat het Noordse NAVO-land wordt beschouwd als een nauwe bondgenoot van de VS en in het verleden toegang heeft gekregen tot moderne bewapeningstechnologie, zoals de F-35 stealth straaljager. Hoewel het geen geheim is dat de VS nog geen besluit hebben genomen over de exporteerbaarheid van de Precision Strike Missile die wordt geïntroduceerd –  een manager van Lockheed Martin gaf dit in juni al toe aan hartpunkt  – zijn veel waarnemers verrast door het besluit hierover de verlengde -bereikvarianten van de GMLRS-raketten. Zoals blijkt uit een publicatie van de Defense Security Cooperation Agency (DSCA) – een autoriteit die verantwoordelijk is voor de export van Amerikaanse wapens – gedateerd 7 februari 2023, heeft de Amerikaanse regering een verzoek voor de export van GMLRS-ER-raketten ingediend door de Positief besluit van de Poolse regering. Polen had interesse getoond in de aankoop van in totaal 532 XM403 Guided Multiple Launch Rocket System Extended Range Alternative Warhead (GMLRS-ER AW) raketpods. Eén zo'n pod bevat zes artilleraketten.

Een verklaring voor dit besluit zou kunnen zijn dat alle productiecapaciteit voor beide typen artilleraketten tot nader order nodig zal zijn voor de eigen strijdkrachten. Als dit de reden is, zouden alle potentiële partijen die geïnteresseerd zijn in deze moderne varianten van de wapensystemen – inclusief de Bondsrepubliek Duitsland – moeten wachten tot de Amerikaanse depots voldoende zijn aangevuld.

.../...

artikel verder lezen via link

[Huzaar1]

Hele rapport gelezen. Duidelijk een frans hosanna perspectief. Ik vind de Ceasar een stap terug in de tijd en absoluut niet op het niveau PZH of enig ander gemotoriseerd geschut zoals de Archer.

Tevens is de pzh2000 in staat vooraf geprogrammeerd vuur vanaf welke gekozen locatie uit te brengen, automatisch. Dat vraagt om een stop van een halve minuut.

Het artikel gaat er kort op in, maar een rijdende batterij die met 15kmpu vuur uitbrengt zijn met een stel drones ook makkelijk te onderkennen en je hebt zo wat kamikaze drones op je dak.