Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => KLu => Topic gestart door: Ros op 08/04/2015 | 22:15 uur

Titel: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 08/04/2015 | 22:15 uur
Deel 11 is hiermee geopend.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 09/04/2015 | 12:49 uur
Citaat van: Sparkplug
"Dat Nederlandse vliegers in de VS leren vliegen op straalvliegtuigen en helikopters gebeurt in NAVO verband.

Er moet wel een Europees land zijn dat het Euro-NATO Joint Jet Pilot Training (ENJJPT) programma op Sheppard AFB kan overnemen.

Overigens bestaat er ook nog het NATO Flight Training in Canada (NFTC) programma."
Er zal dan inderdaad binnen de EU een gemeenschappelijk trainingsprogramma en structuur moeten worden opgezet. Daar zijn al langere tijd plannen voor maar die moeten worden doorgezet. Maar dit is ook onderdeel van een strategische "strijd" tussen de meer pro-Atlantische actoren..die het zo in de VS wel prima vinden... en zij die dit meer binnen de EU willen doen en opzetten. 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/04/2015 | 13:18 uur
Citaat van: Elzenga op 09/04/2015 | 12:49 uur
Er zal dan inderdaad binnen de EU een gemeenschappelijk trainingsprogramma en structuur moeten worden opgezet. Daar zijn al langere tijd plannen voor maar die moeten worden doorgezet. Maar dit is ook onderdeel van een strategische "strijd" tussen de meer pro-Atlantische actoren..die het zo in de VS wel prima vinden... en zij die dit meer binnen de EU willen doen en opzetten. 
Het blijkt overigens dat bij de start van het ENJJPT programma in de VS al werd gekeken naar herplaatsing op een Europese vliegbasis.

Zie link:
http://www.sheppard.af.mil/library/factsheetspage/factsheet.asp?fsID=5168
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 09/04/2015 | 17:29 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/04/2015 | 13:18 uur
Het blijkt overigens dat bij de start van het ENJJPT programma in de VS al werd gekeken naar herplaatsing op een Europese vliegbasis.

Zie link:
http://www.sheppard.af.mil/library/factsheetspage/factsheet.asp?fsID=5168


Zal dan waarschijnlijk een basis in het middellandse zeegebied worden als men het het hele jaar een goede trainingscapaciteit wilt hebben?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 09/04/2015 | 21:33 uur
Bouwer JSF ligt achter met software 

WASHINGTON -
Het gaat langer duren dan gepland voordat de eerste F-35's, beter bekend als Joint Strike Fighters, officieel gevechtsklaar zijn. Bouwer Lockheed Martin heeft opnieuw vertraging opgelopen met de ontwikkeling van cruciale software voor het gevechtsvliegtuig.
 
Het Amerikaanse ministerie van Defensie stelt dat de testfase van de software is verlengd, omdat er nog te veel fouten in zitten. Deze fase had al maanden afgerond moeten zijn, maar liep al eerder vertraging op. Het ziet er nu naar uit dat de software waar het om gaat pas deze zomer ontdaan zal zijn van de belangrijkste 'bugs'. Lockheed dreigt door de vertraging miljoenen dollars van het ministerie mis te lopen.

Nederland zette onlangs de handtekening voor de aanschaf van acht F-35's. In totaal wil de regering er 37 kopen vanaf het jaar 2019. Dat kost 4,5 miljard euro.

Telegraaf, do 09 apr 2015, 20:52
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 10/04/2015 | 10:24 uur
F-16's in Irak aan eind van Latijn 

Bron: telegraaf.nl

Den Haag -
Het is hoogst onwaarschijnlijk dat de Nederlandse F-16's langer dan een jaar in Irak actief blijven tegen de Islamitische Staat. Er is te weinig capaciteit voor, zo weten bronnen bij Defensie.
 

Dat gebrek aan capaciteit heeft vooral te maken met de training voor de vliegers. Tijdens missies 'oefenen' vliegers alleen precisiebombardementen en ondersteuning van grondtroepen. Om F-16-vliegers voor alle taken geschikt te houden, moeten ze ook trainen op luchtgevechten, verkenning en het handhaven van een vliegverbod. Onze F-16's zijn de afgelopen jaren zo intensief en veelvuldig ingezet, dat de trainingsachterstand moet worden ingelopen.

Het kabinet gaf in de eerste brief naar de Tweede Kamer al aan de luchtmissie te begrenzen op twaalf maanden 'omdat het kabinet van mening is dat het daarmee, binnen de mogelijkheden, een substantiële bijdrage levert aan de aanpak van ISIS'. Ook zei het kabinet toen de bijdrage te richten op de eerste fase van de strijd tegen IS. Luchtsteun en training zouden het Iraakse leger en de Koerdische Peshmerga-strijders het vertrouwen geven om IS zelf effectief te bestrijden. ,,Die fase wordt geschat op zes tot twaalf maanden."

,,Het is al passen en meten", stelt VVD-Kamerlid Ten Broeke vast. ,,We zijn heus in staat om met onze krijgsmacht mee te doen in de finale van de Champions League, maar dan ook maar één helft." PvdA-Kamerlid Servaes vindt het 'gerechtvaardigd voor een deel van de missie de vraag te stellen hoever we staan'. ,,Daarbij is de vraag hoeveel vliegkracht er is zeker relevant." De tactische trainingen aan peshmerga en aan Iraakse commando's gaan mogelijk wel langer door.

Het terugtrekken van de Nederlandse F-16's zou binnen de coalitie van in totaal 63 landen zeker geen gezichtsverlies betekenen. De Amerikanen, die veruit het meeste werk opknappen, waarderen de inzet en professionaliteit van de Nederlanders juist enorm. De cijfers liegen er evenmin om. Van de 550 niet door de VS uitgevoerde luchtaanvallen in Irak namen Nederlandse F-16's er liefst 350 voor hun rekening.

Officieel valt over verlenging van de missie in Irak, die in oktober begon, pas voor het zomerreces een besluit.

Volgens voormalig commandant der strijdkrachten Dick Berlijn is er geen wapensysteem dat na de val van de Muur zo zwaar is belast als de F-16. ,,Hoe vaker de inzet voor missies, hoe minder tijd voor de vliegers om zich te bekwamen in andere taken dan waar ze op missie voor worden ingezet. Op zeker moment moet je pas op de plaats maken om al je vaardigheden weer te onderhouden."
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 10/04/2015 | 10:31 uur
weer dat Champions League gelul.....joh we spelen KNVB onderafdeling wordt eens wakker !...en straks met de F-35 hebben we nog minder toestellen en piloten wordt het nog erger...zegmaar onderafdeling veteranen zondag ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 10/04/2015 | 11:15 uur
Tja, het meer met minder komt er zo ook niet van.
Hopelijk gaat men zich eens achter de oren krabben en nadenken over alle consequenties die het krimpen(bezuinigen) voor gevolgen heeft voor onze internationale reputatie. Links (en rechts) beseft nog niet helemaal of helemaal niet dat we gewoon niet meer mee tellen in de wereld zonder fatsoenlijk inzetbare krijgsmacht.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 10/04/2015 | 11:31 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/04/2015 | 10:31 uur
weer dat Champions League gelul.....joh we spelen KNVB onderafdeling wordt eens wakker !...en straks met de F-35 hebben we nog minder toestellen en piloten wordt het nog erger...zegmaar onderafdeling veteranen zondag ;D

Overdrijven is ook een vak...

Citaatde coalitie van in totaal 63 landen

CitaatVan de 550 niet door de VS uitgevoerde luchtaanvallen in Irak namen Nederlandse F-16's er liefst 350 voor hun rekening.

Is het allemaal koek en ei en zoals het eigenlijk zou moeten zijn? Nee, duidelijk niet, maar laten we ook niet de andere kant opschieten...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 10/04/2015 | 11:51 uur
Citaat van: Zander op 10/04/2015 | 11:15 uur
Tja, het meer met minder komt er zo ook niet van.
Hopelijk gaat men zich eens achter de oren krabben en nadenken over alle consequenties die het krimpen(bezuinigen) voor gevolgen heeft voor onze internationale reputatie. Links (en rechts) beseft nog niet helemaal of helemaal niet dat we gewoon niet meer mee tellen in de wereld zonder fatsoenlijk inzetbare krijgsmacht.
Dit geldt evengoed voor landen als België en Denemarken die met vergelijkbare aantallen aan dezelfde missie meedoen. Zij hebben ongetwijfeld dezelfde problemen op het gebied van capaciteit en trainingsachterstand. Meer doen met minder heeft wel grenzen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 10/04/2015 | 12:27 uur
Citaat van: Zander op 10/04/2015 | 10:24 uur
F-16's in Irak aan eind van Latijn 

Bron: telegraaf.nl

Den Haag -
Het is hoogst onwaarschijnlijk dat de Nederlandse F-16's langer dan een jaar in Irak actief blijven tegen de Islamitische Staat. Er is te weinig capaciteit voor, zo weten bronnen bij Defensie.
 

Dat gebrek aan capaciteit heeft vooral te maken met de training voor de vliegers. Tijdens missies 'oefenen' vliegers alleen precisiebombardementen en ondersteuning van grondtroepen. Om F-16-vliegers voor alle taken geschikt te houden, moeten ze ook trainen op luchtgevechten, verkenning en het handhaven van een vliegverbod. Onze F-16's zijn de afgelopen jaren zo intensief en veelvuldig ingezet, dat de trainingsachterstand moet worden ingelopen.

Het kabinet gaf in de eerste brief naar de Tweede Kamer al aan de luchtmissie te begrenzen op twaalf maanden 'omdat het kabinet van mening is dat het daarmee, binnen de mogelijkheden, een substantiële bijdrage levert aan de aanpak van ISIS'. Ook zei het kabinet toen de bijdrage te richten op de eerste fase van de strijd tegen IS. Luchtsteun en training zouden het Iraakse leger en de Koerdische Peshmerga-strijders het vertrouwen geven om IS zelf effectief te bestrijden. ,,Die fase wordt geschat op zes tot twaalf maanden."

,,Het is al passen en meten", stelt VVD-Kamerlid Ten Broeke vast. ,,We zijn heus in staat om met onze krijgsmacht mee te doen in de finale van de Champions League, maar dan ook maar één helft." PvdA-Kamerlid Servaes vindt het 'gerechtvaardigd voor een deel van de missie de vraag te stellen hoever we staan'. ,,Daarbij is de vraag hoeveel vliegkracht er is zeker relevant." De tactische trainingen aan peshmerga en aan Iraakse commando's gaan mogelijk wel langer door.

Het terugtrekken van de Nederlandse F-16's zou binnen de coalitie van in totaal 63 landen zeker geen gezichtsverlies betekenen. De Amerikanen, die veruit het meeste werk opknappen, waarderen de inzet en professionaliteit van de Nederlanders juist enorm. De cijfers liegen er evenmin om. Van de 550 niet door de VS uitgevoerde luchtaanvallen in Irak namen Nederlandse F-16's er liefst 350 voor hun rekening.

Officieel valt over verlenging van de missie in Irak, die in oktober begon, pas voor het zomerreces een besluit.

Volgens voormalig commandant der strijdkrachten Dick Berlijn is er geen wapensysteem dat na de val van de Muur zo zwaar is belast als de F-16. ,,Hoe vaker de inzet voor missies, hoe minder tijd voor de vliegers om zich te bekwamen in andere taken dan waar ze op missie voor worden ingezet. Op zeker moment moet je pas op de plaats maken om al je vaardigheden weer te onderhouden."


Defensie heeft eindelijk door hoe ze tactisch moeten zijn met berichtgeving in de media.
Dit soort berichten hebben de ondertoon, we zijn wegbezuinigd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/04/2015 | 12:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/04/2015 | 12:27 uur
Defensie heeft eindelijk door hoe ze tactisch moeten zijn met berichtgeving in de media.
Dit soort berichten hebben de ondertoon, we zijn wegbezuinigd.

Het is al vast de opmaat naar een 2e batch F35A
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 10/04/2015 | 12:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/04/2015 | 12:33 uur
Het is al vast de opmaat naar een 2e batch F35A

Denk het ook........ :big-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 10/04/2015 | 18:55 uur
[quote author=F-16's in Irak aan eind van Latijn  link=topic=26857.msg354419#msg354419 date=1428654289]
F-16's in Irak aan eind van Latijn 
De cijfers liegen er evenmin om. Van de 550 niet door de VS uitgevoerde luchtaanvallen in Irak namen Nederlandse F-16's er liefst 350 voor hun rekening.
[/quote]
Waarom vind ik dit moeilijk te geloven?
Zouden we echt zoveel meer doen dan Frankrijk met 30 vliegtuigen (Charles De Gaulle), of Canada met 6 CF-18's?
Of doet Frankrijk meer boven Syrië en wat minder boven Irak?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 10/04/2015 | 20:54 uur
Citaat van: Zander op 10/04/2015 | 10:24 uur
F-16's in Irak aan eind van Latijn 

Straks in 2018 krijgen we de koppen in de krant en berichten in de media, zoals :
- F-16's niet meer inzetbaar, geen missie's meer
- geen QRA.
- te hoge onderhoudskosten, F-16 aan de grond.

We kunnen nu al met moeite onze F-16's op missie houden voor 1 jaar in de oorlog tegen de IS, we hebben onze toezegging voor toestellen voor de Baltic laten vallen voor het meedoen op het hoogste niveau. Maar vallen we juist nu door de mand en kunnen we dit dus niet meer opbrengen en hebben we onze defensie zowel in materieel (aantallen) en personeel te ver wegbezuinigd. We denken wel dat we mee kunnen doen, maar dat lukt maar ten dele, alleen onder voorwaarden. Langdurige missies, oorlogen kunnen we niet. Alleen korte uitzendingen, missies zijn nog haalbaar. Is dit geloofwaardig ?
Straks hebben we de overgang van F-16 naar F-35, daar ligt de eerste bottleneck. 
Te weinig inzetbare F-16's en te weinig in NL geleverde F-35's
Tweede bottleneck, later als de F-35's geleverd zijn. Te weinig piloten, te weinig F-35's. Inzetbaarheid van beide worden tot maximale belast ivm onderhoud, training en deelname missie's


Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 10/04/2015 | 21:19 uur
Citaat van: Telegraaf op 10/04/2015 | 10:24 uur
F-16's in Irak aan eind van Latijn 

Den Haag -
Het is hoogst onwaarschijnlijk dat de Nederlandse F-16's langer dan een jaar in Irak actief blijven tegen de Islamitische Staat. Er is te weinig capaciteit voor, zo weten bronnen bij Defensie.
 
Dat gebrek aan capaciteit heeft vooral te maken met de training voor de vliegers. Tijdens missies 'oefenen' vliegers alleen precisiebombardementen en ondersteuning van grondtroepen. Om F-16-vliegers voor alle taken geschikt te houden, moeten ze ook trainen op luchtgevechten, verkenning en het handhaven van een vliegverbod. Onze F-16's zijn de afgelopen jaren zo intensief en veelvuldig ingezet, dat de trainingsachterstand moet worden ingelopen.

Dit zo lezende komt het bij mij over dat het P-probleem de oorzaak is en de boventoon voert.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 10/04/2015 | 22:48 uur
Sorry guys, mag de oorlog wat korter duren want wij moeten trainen  :dead:

Grootste onzin en slapste excuus die je maar kan bedenken. Een vlieger met volop missie ervaring is m.i. waardevoller dan de eerder genoemde  taken die beoefend moeten worden. Ik zie ze al infanteristen naar huis halen om te gaan schieten op de Harskamp  :crazy:  M.i. heeft het alles te maken met de belabberde toestand van de kisten en nog belangrijker.........het kost wel veel geld dit avontuurtje.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 10/04/2015 | 23:10 uur
Citaat van: Ros op 10/04/2015 | 22:48 uur
Grootste onzin en slapste excuus die je maar kan bedenken. Een vlieger met volop missie ervaring is m.i. waardevoller dan de eerder genoemde  taken die beoefend moeten worden.
Tja ..... en dan is het maar de vraag wat "volop missie ervaring" inhoudt. Ik denk dat bijvoorbeeld "dogfights" daar ook onderdeel van uitmaakt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Enforcer op 11/04/2015 | 11:15 uur
Citaat van: Ros op 10/04/2015 | 22:48 uur
Sorry guys, mag de oorlog wat korter duren want wij moeten trainen  :dead:

Grootste onzin en slapste excuus die je maar kan bedenken. Een vlieger met volop missie ervaring is m.i. waardevoller dan de eerder genoemde  taken die beoefend moeten worden. Ik zie ze al infanteristen naar huis halen om te gaan schieten op de Harskamp  :crazy:  M.i. heeft het alles te maken met de belabberde toestand van de kisten en nog belangrijker.........het kost wel veel geld dit avontuurtje.

Wat dacht je van de Militaire Luchtvaart Eisen (MLE)? Die ervaring die ze opdoen is uiteraard prima, maar is maar een deel van wat ze moeten kunnen. Ze moeten bv ook getraind zijn overlevingstechnieken. Gelukkig doen ze die ervaring niet op in het echie, maar wanneer nodig dienen ze wel goed getraind te zijn om hun overlevingskansen te vergroten.

Dat die oldtimers in het zand meer slijten is natuurlijk ook een vaststaand feit, maar is toch een ander verhaal.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 11/04/2015 | 12:42 uur
Vast nodig...en we moeten natuurlijk niet blijvend vol uitpakken als we er straks nog maar 4 beschikbaar hebben..kun je beter alvast een beetje aan wennen..toch?!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2015 | 12:47 uur
Citaat van: Elzenga op 11/04/2015 | 12:42 uur
Vast nodig...en we moeten natuurlijk niet blijvend vol uitpakken als we er straks nog maar 4 beschikbaar hebben..kun je beter alvast een beetje aan wennen..toch?!

Dat wordt meer vliegers en een 2e batch!

Of....

De additionele aanschaf van 24 trainers/CAS toestellen (voorkeur clean sheet ontwerp winnaar US T-X competitie) (en extra vliegers natuurlijk)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 11/04/2015 | 13:50 uur
Citaat van: Lex op 10/04/2015 | 21:19 uur
Dit zo lezende komt het bij mij over dat het P-probleem de oorzaak is en de boventoon voert.
Er zijn twee P-problemen.
1.  Te weinig vliegers en ervaren grondpersoneel.
2. Sinds 2004 stijgen de instandhouding kosten van de F-16 jaarlijks met ca. 10%. Dus kosten de vlieguurtjes nu meer dan 2x zoveel pecunia als 11 jaar geleden.  Wat jammer nou, dat het JSF de F-16AM/BM niet tussen 2010 en 2016 kan vervangen.  En komt ie eenmaal, dan is hij al weer verouderd.

Uit die 2 P-problemen komen ook 2 T-problemen voort.
Door de hogere exploitatie kosten en het hoger aantal man-uren wat er aan de kisten versleuteld moet worden moest het vlieguren budget veel te laag bijgesteld worden.
Safari's met (zeer) eenzijdige missies eten ook uit deze vlieguren begroting en dan is er veel te weinig oefen tijd over om de vliegers allround combat ready te houden.  Mocht er een hoog-intensieve stront aan de knikker komen in Oost-Europa, Noord-Afrika of het Midden-Oosten.
Dan kunnen we net als tijdens de Golfoorlog van 1991 beter thuis blijven. 
In dit te lage
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 11/04/2015 | 14:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2015 | 12:47 uur
Dat wordt meer vliegers en een 2e batch!

Of....

De additionele aanschaf van 24 trainers/CAS toestellen (voorkeur clean sheet ontwerp winnaar US T-X competitie) (en extra vliegers natuurlijk)

Yep......en dan de centen nog..........forget it.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2015 | 14:35 uur
Citaat van: Ros op 11/04/2015 | 14:02 uur
Yep......en dan de centen nog..........forget it.

Simpel. gewoon het budget  ophogen naar de afgesproken 2% van het BNP.....

Er is zat geld beschikbaar, laten we dit keer de linkse hobbies maar eens een beetje uitkleden....   :devil:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 11/04/2015 | 14:40 uur
Citaat van: Ros op 11/04/2015 | 14:02 uur
Yep......en dan de centen nog..........forget it.

Ik heb de geruchten vernomen dat de SP kamerleden in eerste en tweede kamer, en SP leden in diverse provinciale staten, gemeenteraden en ros bereid zijn om een deel van hun salaris in te leveren om dit te kunnen bekostigen. Dan is men bij de SP bereid om offers te brengen voor het vaderland.  :devil:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2015 | 14:43 uur
Citaat van: Ace1 op 11/04/2015 | 14:40 uur
Ik heb de geruchten vernomen dat de SP kamerleden in eerste en tweede kamer, en SP leden in diverse provinciale staten, gemeenteraden en ros bereid zijn om een deel van hun salaris in te leveren om dit te kunnen bekostigen. Dan is men bij de SP bereid om offers te brengen voor het vaderland.  :devil:

Gaan we dan  Sukhoi's bestellen bij de kameraden?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 11/04/2015 | 14:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2015 | 14:43 uur
Gaan we dan  Sukhoi's bestellen bij de kameraden?

Dat moet je bij Ros vragen en niet bij mij. :P
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 11/04/2015 | 15:22 uur
Leuke grapjes op de zaterdagmiddag.............

Ik ben bang dat Nederland het point of no return heeft bereikt, de definitieve vrije val heeft ingezet als het haar krijgsmacht betreft. Het tij kan nog gekeerd worden of er is nog herstel mogelijk........moeilijk of eerder gezegd onmogelijk. De politiek geeft nu dan aan dat er meer budget moet komen en er een duidelijke en helder beleid en ambitie niveau moet komen. Tussen aangeven en doen is nog een hele stap, maar als je het mij vraagt is de echte draagvlak en wil er nauwelijks.

De enkele miljoenen die men in de komende jaren mogelijk in defensie gaat/wil stoppen is een pleister op de al even etterende wonden die nooit meer zullen helen. Je gaat van heel veel tekort komen naar veel tekort komen. Of figuurlijk gesproken, het duurt iets langer voor je de pijp uit gaat.

Wil je echt iets doen moet je binnen 2 of 3 jaar zorgen voor een helder en haalbaar beleid ondersteund door een zak met geld waardoor je in een klap uit de rode cijfers komt. En dan praat je over vele, vele miljarden waarmee je tijdelijk zelfs ruim boven de 2% NAVO norm kom te zitten. Los van deze politieke keuze en breed draagvlak om het ook daadwerkelijk vol te houden zal je ook het gehele apparaat grondig moeten gaan (her)inrichten tot een effectieve en moderne krijgsmacht, die naadloos samen kan werken met andere landen.

Met de huidige en te verwachten koers ga je het niet redden. Pappen en nathouden, (te) lang discussies voeren over investeringen, doorlopend verkeerde keuzes maken, iedereen te vriend willen houden en akkoorden sluiten met jan en alleman met een houdbaarheid die niemand kan garanderen. De luchtmacht heeft na lang smeken en janken haar zin gekregen.....de F-35 is het geworden en wel 8 stuks. En nog geen enkele garantie dat er meer kisten bij gaan komen en zelfs zonder definitieve levertijd. De KL is de MBT kwijt en nu is de discussie los gekomen.....wat nu ? Wat gaan we doen ? Keuzes en beslissingen die al op tafel hadden moeten liggen voordat de tanks het hek over gingen. Iedereen en in het bijzonder de KM aanhang zit met smart te wachten op het besluiten welke sub wij gaan kopen. De politiek is m.i. hard aan het overleggen of het echt wel nodig is, of beter is om de OZD de nek om te draaien. Subs zijn immers niet meer van "deze tijd".
Er moet een van twee keuzes gemaakt worden; Een bordje bij de poort planten met de tekst "Uitverkoop - Alles moet weg" of "Wegens verbouwing gesloten". Inhoudend dat je het roer echt om ga gooien de goede kant op.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2015 | 15:56 uur
Citaat van: Ros op 11/04/2015 | 15:22 uur
Leuke grapjes op de zaterdagmiddag.............

Ik ben bang dat Nederland het point of no return heeft bereikt, de definitieve vrije val heeft ingezet als het haar krijgsmacht betreft. Het tij kan nog gekeerd worden of er is nog herstel mogelijk........moeilijk of eerder gezegd onmogelijk. De politiek geeft nu dan aan dat er meer budget moet komen en er een duidelijke en helder beleid en ambitie niveau moet komen. Tussen aangeven en doen is nog een hele stap, maar als je het mij vraagt is de echte draagvlak en wil er nauwelijks.

De enkele miljoenen die men in de komende jaren mogelijk in defensie gaat/wil stoppen is een pleister op de al even etterende wonden die nooit meer zullen helen. Je gaat van heel veel tekort komen naar veel tekort komen. Of figuurlijk gesproken, het duurt iets langer voor je de pijp uit gaat.

Wil je echt iets doen moet je binnen 2 of 3 jaar zorgen voor een helder en haalbaar beleid ondersteund door een zak met geld waardoor je in een klap uit de rode cijfers komt. En dan praat je over vele, vele miljarden waarmee je tijdelijk zelfs ruim boven de 2% NAVO norm kom te zitten. Los van deze politieke keuze en breed draagvlak om het ook daadwerkelijk vol te houden zal je ook het gehele apparaat grondig moeten gaan (her)inrichten tot een effectieve en moderne krijgsmacht, die naadloos samen kan werken met andere landen.

Met de huidige en te verwachten koers ga je het niet redden. Pappen en nathouden, (te) lang discussies voeren over investeringen, doorlopend verkeerde keuzes maken, iedereen te vriend willen houden en akkoorden sluiten met jan en alleman met een houdbaarheid die niemand kan garanderen. De luchtmacht heeft na lang smeken en janken haar zin gekregen.....de F-35 is het geworden en wel 8 stuks. En nog geen enkele garantie dat er meer kisten bij gaan komen en zelfs zonder definitieve levertijd. De KL is de MBT kwijt en nu is de discussie los gekomen.....wat nu ? Wat gaan we doen ? Keuzes en beslissingen die al op tafel hadden moeten liggen voordat de tanks het hek over gingen. Iedereen en in het bijzonder de KM aanhang zit met smart te wachten op het besluiten welke sub wij gaan kopen. De politiek is m.i. hard aan het overleggen of het echt wel nodig is, of beter is om de OZD de nek om te draaien. Subs zijn immers niet meer van "deze tijd".
Er moet een van twee keuzes gemaakt worden; Een bordje bij de poort planten met de tekst "Uitverkoop - Alles moet weg" of "Wegens verbouwing gesloten". Inhoudend dat je het roer echt om ga gooien de goede kant op.

Dat er verandering nodig zijn, dat is duidelijk al wil ik het niet bekijken vanuit het lege glas zoals jij dat nu doet... nogmaals zo moeilijk is het allemaal niet, 1 pennenstreek is voldoende om teug te keren naar 3 (4) volwaardige KMD's.

Mocht dat niet mogelijk zijn om welke redenen dan ook, dan ben ik weer bij mij stokpaardje, de maritieme krijgsmacht, één goed uitgeruste organisatie (met mens en middelen) inclusief wettelijk vastgesteld budget voor een periode van 10 jaar zodat de grijpgrage nieuwe pluche klevers het niet meteen kunnen roven.

Kunnen we gewoon de onderzeeboten bestellen, nemen we 16 F35A af voor QRA en buigen we de rest van de order om in F35B + een paar extra, voegen 2 30K ton LHD's toe aan de vloot.... daarnaast bestellen we wat extra fregatten, een 2e JSS en wat extra (gevechts)helikopters en creëren zo de NL mini variant van het USMC.

Voegen luchtmobiel, mariniers en KCT samen.... het luchttransport incl MRTT's naar een EU/NAVO pool en de KL laten we over aan Duitsland, wat rest in NL is een uitgebreide NATRES voor calamiteiten en voila.....

We tellen alleen nog maritiem mee, dat onder het motto, goed voor NL, de NAVO en de EU en de rest is historie...

Al kan je dan wachten op de linkse kliek die dit ook nog te veel vindt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2015 | 16:06 uur
Citaat van: Ros op 11/04/2015 | 15:22 uur
Iedereen en in het bijzonder de KM aanhang zit met smart te wachten op het besluiten welke sub wij gaan kopen. De politiek is m.i. hard aan het overleggen of het echt wel nodig is, of beter is om de OZD de nek om te draaien. Subs zijn immers niet meer van "deze tijd".

Jouw inzicht is in deze echt fout, voor 3 juli zal de bewijslast geleverd worden (tenzij dit kabinet voor het zomerreces het loodje legt).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 11/04/2015 | 16:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2015 | 15:56 uur
Dat er verandering nodig zijn, dat is duidelijk al wil ik het niet bekijken vanuit het lege glas zoals jij dat nu doet... nogmaals zo moeilijk is het allemaal niet, 1 pennenstreek is voldoende om teug te keren naar 3 (4) volwaardige KMD's.

Mocht dat niet mogelijk zijn om welke redenen dan ook, dan ben ik weer bij mij stokpaardje, de maritieme krijgsmacht, één goed uitgeruste organisatie (met mens en middelen) inclusief wettelijk vastgesteld budget voor een periode van 10 jaar zodat de grijpgrage nieuwe pluche klevers het niet meteen kunnen roven.

Kunnen we gewoon de onderzeeboten bestellen, nemen we 16 F35A af voor QRA en buigen we de rest van de order om in F35B + een paar extra, voegen 2 30K ton LHD's toe aan de vloot.... daarnaast bestellen we wat extra fregatten, een 2e JSS en wat extra (gevechts)helikopters en creëren zo de NL mini variant van het USMC.

Voegen luchtmobiel, mariniers en KCT samen.... het luchttransport incl MRTT's naar een EU/NAVO pool en de KL laten we over aan Duitsland, wat rest in NL is een uitgebreide NATRES voor calamiteiten en voila.....

We tellen alleen nog maritiem mee, dat onder het motto, goed voor NL, de NAVO en de EU en de rest is historie...

Al kan je dan wachten op de linkse kliek die dit ook nog te veel vindt.

Of de rechtse kliek die het te duur vindt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 11/04/2015 | 16:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2015 | 15:56 uur
Dat er verandering nodig zijn, dat is duidelijk al wil ik het niet bekijken vanuit het lege glas zoals jij dat nu doet... nogmaals zo moeilijk is het allemaal niet, 1 pennenstreek is voldoende om teug te keren naar 3 (4) volwaardige KMD's.

Ja, een pennenstreek is voldoende. Je wil graag een Ferrari, nou dan koop je die toch ! Zo lust ik er nog wel een paar. Die pennenstreek zie ik in ieder geval niet komen onder de huidige vlag die er wappert in het Haagsche. Meer dan links en recht wat snoepjes uitdelen is er niet bij.

Hoe de krijgsmacht er uit komt te zien is fase II. Heeft geen zin om daar nu al energie in te steken als je weet dat fase I nog niet eens op de agenda staat.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 11/04/2015 | 16:20 uur
Citaat van: Thomasen op 11/04/2015 | 16:12 uur
Of de rechtse kliek die het te duur vindt.

Links of rechts maakt niet uit. Het is in ieder geval duidelijk dat het valt of staat met politieke draagvlak. En die is er niet, behalve als het even goed uitkomt, en er andere doelen mee gediend zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2015 | 16:23 uur
Citaat van: Thomasen op 11/04/2015 | 16:12 uur
Of de rechtse kliek die het te duur vindt.

Ook weer waar... er moet helaas in Nederland (of met Nederlanders over de grens) iets ernstig gebeuren wil men nut en noodzaak van defensie inzien en dan is de draagkracht ook maar (zeer) tijdelijk.

Kortom, er is nog veel werk te verrichten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2015 | 16:33 uur
Citaat van: Ros op 11/04/2015 | 16:20 uur
Links of rechts maakt niet uit. Het is in ieder geval duidelijk dat het valt of staat met politieke draagvlak. En die is er niet, behalve als het even goed uitkomt, en er andere doelen mee gediend zijn.

Het lijkt, met uitzondering van de (meer)links georiënteerde partijen (incl. de PVV), de goede kant op te gaan.

Maar laten we terug gaan naar het topic onderwerp.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 11/04/2015 | 17:34 uur
Fase 1: budget naar 2%
Fase 2: wettelijk hoogte van het budget vastleggen
Fase 3: dat wat stuk is repareren
Fase 4: uitbouwen naar volwaardige KDM's
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2015 | 17:44 uur
Citaat van: Zander op 11/04/2015 | 17:34 uur
Fase 1: budget naar 2%
Fase 2: wettelijk hoogte van het budget vastleggen
Fase 3: dat wat stuk is repareren
Fase 4: uitbouwen naar volwaardige KDM's

Goed plan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 11/04/2015 | 17:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2015 | 17:44 uur
Goed plan.

Helaas alleen niet erg politiek realistisch, laten we wel wezen. Voor 2% is absoluut geen politiek draagvlak buiten de SGP en VNL.... twee splinterpartijen...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 11/04/2015 | 18:13 uur
Citaat van: Mourning op 11/04/2015 | 17:56 uur
Helaas alleen niet erg politiek realistisch, laten we wel wezen. Voor 2% is absoluut geen politiek draagvlak buiten de SGP en VNL.... twee splinterpartijen...

+1

Wat velen (hier)  niet willen of willen zien is dat de politiek de beslissende factor is en niet de roependen vanaf de zijlijn.

Om weer terug te keren naar het oorspronkelijke topic. Alles en iedereen is er met  open ogen ingetuind dat de vervanger van de F-16 uiteindelijk een politieke keuze is geweest met verstrekkende gevolgen voor de Nederlandse krijgsmacht.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2015 | 18:46 uur
Citaat van: Mourning op 11/04/2015 | 17:56 uur
Helaas alleen niet erg politiek realistisch, laten we wel wezen. Voor 2% is absoluut geen politiek draagvlak buiten de SGP en VNL.... twee splinterpartijen...


Dat realiseer ik mij, 2% is nu een utopie maar 1,5 á 1,6% om tot het Europese NAVO gemiddelde te behoren zie ik wel degelijk als mogelijkheid zeker als de spanningen aan de oost en zuidgrens nog enige periode aanhouden.

Met 1,5 á 1,6% zijn we nog steeds een onderpresteerder maar wellicht geaccepteerd omdat het gros van de lidstaten zich op dat niveau bevindt.

Bij een structurele verhoging van het jaarlijkse budget met 0,3 á 0,4% van het BNP praten we toch over een verhoging met  2 tot 2,5 miljard euro.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Kaaskop2 op 11/04/2015 | 21:33 uur
Ga er maar van uit dat dit jaar wordt besloten om het budget met 250 miljoen te verhogen, niet meer dan dat.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2015 | 22:00 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 11/04/2015 | 21:33 uur
Ga er maar van uit dat dit jaar wordt besloten om het budget met 250 miljoen te verhogen, niet meer dan dat.

Ik verwacht ook niet meer dan 250-350, maar dan wel structureel in 2015, 16 en 17 zodat we deze kabinetsperiode (als ze de rit uitzitten) uitkomen + 1 mjd structureel, waarmee we ongeveer terug zijn op het niveau voor Rutte1. (8,2 mjd per jaar, wellicht is het wishfull thinking)

Aan het volgende kabinet of er een plus komt t.o.v. de laatste Balkenende periode.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 12/04/2015 | 11:53 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2015 | 22:00 uur
Ik verwacht ook niet meer dan 250-350, maar dan wel structureel in 2015, 16 en 17 zodat we deze kabinetsperiode (als ze de rit uitzitten) uitkomen + 1 mjd structureel, waarmee we ongeveer terug zijn op het niveau voor Rutte1. (8,2 mjd per jaar, wellicht is het wishfull thinking)

Aan het volgende kabinet of er een plus komt t.o.v. de laatste Balkenende periode.
Dat denk ik ook. Maar ik wil blijven inzetten op wat denk ik nodig is...in stappen terug naar de 2%...ook om zo de ernst van de huidige situatie en ontwikkelingen in de wereld duidelijk te maken en duidelijk in beeld te houden. Dat zie ik als mijn taak. Dat er waarschijnlijk een lager bedrag haalbaar is zal dan blijken..dat is immers het werkterrein van de politiek.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 12/04/2015 | 12:20 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 11/04/2015 | 21:33 uur
Ga er maar van uit dat dit jaar wordt besloten om het budget met 250 miljoen te verhogen, niet meer dan dat.

Ik verwacht wel wat meer dan dat, ik denk +- 500 miljoen structureel erbij.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 12/04/2015 | 12:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/04/2015 | 12:20 uur
Ik verwacht wel wat meer dan dat, ik denk +- 500 miljoen structureel erbij.
Laten we het hopen. Dat zou meer in de buurt komen van de 0,1% BBP per jaar erbij die ik voorsta.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/04/2015 | 12:33 uur
Citaat van: Elzenga op 12/04/2015 | 12:29 uur
Laten we het hopen. Dat zou meer in de buurt komen van de 0,1% BBP per jaar erbij die ik voorsta.

Een jaarlijkse structurele verhoging van 0,1% BNP van de begroting tot 2% is gerealiseerd is ook wat ik voorsta.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 14/04/2015 | 15:20 uur
Kamerbrief Mindef

Rapport  (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=6d290f5b-7b3b-4796-9e21-ede410713714&title=Rapport%20%27Selected%20Acquisition%20Report%20%28SAR%29%202014%27.pdf)en reactie  (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=0bf1fcf3-e167-4b63-bb4f-e9f7d7a9a186&title=Rapport%20en%20reactie%20op%20het%20F-35-rapport%20%27Selected%20Acquisition%20Report%202014%27.docx)op het F-35-rapport 'Selected Acquisition Report 2014'

Kamerbrief, 13-04-2015
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 14/04/2015 | 15:23 uur
Kamerbrief Mindef

Reactie  (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=d6ef19e4-abcb-4183-897f-1ec8593249ce&title=Reactie%20op%20het%20vervolgrapport%20van%20de%20Amerikaanse%20Inspector%20General%20%27Rapport%20F-35%20Lightning%20II%20Program%20Quality%20Assurance%20and%20Corrective%20Action%20Evaluation%27.docx)op het vervolgrapport  (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=163f358f-b37f-47f0-8f05-b6d24f90b9b9&title=F-35%20Lightning%20II%20Program%20Quality%20Assurance%20and%20Corrective%20Action%20Evaluation.pdf)van de Amerikaanse Inspector General 'Rapport F-35 Lightning II Program Quality Assurance and Corrective Action Evaluation'

Kamerbrief, 14-04-2014
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 14/04/2015 | 21:32 uur
Het ultramoderne gevechtsvliegtuig van Lockheed Matin, de Joint Strike Fighter, valt tegen als het om luchtsteun aan troepen op de grond gaat.
De F35, zoals het toestel officieel heet, is dan niet beter dan de A10 Thunderbolt II uit de jaren zeventig, van de inmiddels niet meer bestaande fabrikant Fairchild.

De chef van de testoperaties, Michael Gilmore, heeft in een brief aan de defensiecommissie van het Amerikaanse parlement gezegd de F35 allerlei beperkingen heeft die de A10 Thunderbolt II, bijgenaamd Warthog (wrattenzwijn), niet heeft.

Het gaat om de types wapens die het toestel kan meevoeren, vliegen bij nacht, het kiezen van het doelwit en de tijd dat het toestel boven een doelwit kan blijven. Dit hebben mensen die de eerste inzetbare F-35's uittesten voor het Amerikaanse ministerie van Defensie geconcludeerd.

Het gevechtsvliegtuig is nog in ontwikkeling, maar in juli zouden de eerste exemplaren serieus inzetbaar zijn. Nederland heeft in 2013 besloten dat dit vliegtuig de opvolger van de F-16 wordt.

www.nu.nl
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: DvdW op 14/04/2015 | 22:19 uur
Wat een schitterend stuk journalistiek. En die vergelijking. Wat ontzettend origineel en tegelijk zo raak.... Dsar is over vergaderd, dat proef je :crazy:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 14/04/2015 | 22:26 uur
Kan er ook weinig mee. De A10 is erg goed in zijn taak..beter dan ook de F35 stellen betrokkenen...maar de F35 is op alle andere terreinen en taken beter dan de A10.

Ik denk dat dit onderdeel is van de pro-behoud-A10 lobby. Als dat behouden lukt..en lijkt me wijs... kan het wel gevolgen hebben voor het aantal F35s dat gekocht zal en kan worden...en dus stukprijs van de F35. Al is het maar de vraag of de VS zijn bezuinigingen op Defensie doorzet met een nieuwe Koude Oorlog met Rusland... en oplaaiende met China...en probleem IS in het Midden-Oosten. 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2015 | 23:06 uur
Het valt me nog mee dat ze geen vergelijking maken met een B1 of een B2....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 14/04/2015 | 23:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2015 | 23:06 uur
Het valt me nog mee dat ze geen vergelijking maken met een B1 of een B2....

De F35 is niet bedoeld om de B2 te vervangen, maar moet wel de A10 vervangen.

Een dergelijke uitspraak kan zeker opmaat zijn voor maatregelen in het programma, bijvoorbeeld minder kisten afnemen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2015 | 23:36 uur
Citaat van: Thomasen op 14/04/2015 | 23:25 uur
De F35 is niet bedoeld om de B2 te vervangen, maar moet wel de A10 vervangen.

Een dergelijke uitspraak kan zeker opmaat zijn voor maatregelen in het programma, bijvoorbeeld minder kisten afnemen.

Dat is waar en ik vindt geen enkele fighter een A10A/C vervanger en derhalve ook de F35A/B/C niet.

Minder kisten, daar kan je op wachten om te beginnen bij de USN en daarnaast zie ik liever een echte A10 vervanger.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 14/04/2015 | 23:50 uur
Waar het nu dus om gaat:

CitaatGilmore said the initial F-35s will fall short because "of the combined effects of digital communications deficiencies, lack of infrared pointer capability" to distinguish friendly from hostile forces and an inability to confirm the Global Positioning Satellite ground coordinates programmed into its two air-to-ground bombs.
[...]
Under a scenario in which an F-35B had to dash 250 nautical miles (288 statute miles) to aid troops under attack, Gilmore said, the pilot would have about 30 minutes to organize via voice communications with a ground coordinator and drop its two air-to-ground bombs.

By contrast, an A-10 could loiter for 90 minutes, identify targets on its own and spew munitions from its rapid-fire 30-mm cannon and drop at least four weapons, Gilmore wrote.

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-04-14/first-f-35-jets-to-lack-ground-combat-punch-of-1970s-era-a-10s (http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-04-14/first-f-35-jets-to-lack-ground-combat-punch-of-1970s-era-a-10s)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2015 | 23:54 uur
Citaat van: Thomasen op 14/04/2015 | 23:50 uur
Waar het nu dus om gaat:


Zeker...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/04/2015 | 09:25 uur
Het blijft appels (dedicated ontwerp) met peren (multi role ontwerp) vergelijken. De enige vervanger van de A-10C is een nieuw dedicated ontwerp (wat zou er toch zijn gebeurd als de A-7F kon worden doorontwikkeld).

Als het gaat om het geven van luchtsteun, dan kun je de AC-130 ook niet vergelijken met de rest  ;D

Ben benieuwd wat straks de eindconclusie is als de OT&E periode omstreeks 2019 is afgerond. Het één en ander zal bij de F-35 een upgrade krijgen. Lijkt mij dat dat ook het geval is met de EOTS. De ontwikkelingen van dit soort systemen staan niet stil.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 15/04/2015 | 09:38 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/04/2015 | 09:25 uur
Het blijft appels (dedicated ontwerp) met peren (multi role ontwerp) vergelijken. De enige vervanger van de A-10C is een nieuw dedicated ontwerp (wat zou er toch zijn gebeurd als de A-7F kon worden doorontwikkeld).

Als het gaat om het geven van luchtsteun, dan kun je de AC-130 ook niet vergelijken met de rest  ;D

Ben benieuwd wat straks de eindconclusie is als de OT&E periode omstreeks 2019 is afgerond. Het één en ander zal bij de F-35 een upgrade krijgen. Lijkt mij dat dat ook het geval is met de EOTS. De ontwikkelingen van dit soort systemen staan niet stil.

Natuurlijk, lijkt niks dat niet opgelost kan worden, maar toch een vreemd verhaal dat dit nog niet geregeld is. Lijkt toch redelijk basic voor een toestel dat dit jaar operationeel moet komen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/04/2015 | 10:04 uur
Citaat van: Thomasen op 15/04/2015 | 09:38 uur
Natuurlijk, lijkt niks dat niet opgelost kan worden, maar toch een vreemd verhaal dat dit nog niet geregeld is. Lijkt toch redelijk basic voor een toestel dat dit jaar operationeel moet komen.
Het is niet zo verwonderlijk als je nagaat dat de USMC De F-35B IOC verklaard nog voordat de OT&E periode is gestart. En dan kan de F-35B ook nog eens alleen de basis wapenconfiguratie gebruiken.

Ter vergelijking werd de F-16A/B door de U.S. Air Force in 1980 IOC verklaard. Tegelijk met het afronden van MOT&E (VS + EPAF landen).

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 15/04/2015 | 10:29 uur
Gezien ook de druk die er ligt om de F-35 te laten vliegen bij de reguliere squadrons en de F-35 te laten vliegen, ook met beperkingen, lijkt me het wel duidelijk dat er rond 2020-2022 er een grote upgrade-programma zal lopen om de F-35 aan te passen.
Hopelijk dat na deze upgrade de capaciteiten van de F-35 ten volle gebruikt kunnen worden en er verbeteringen doorgevoerd zijn.
En aangepaste motor is (denk ik) ook 1 van de grote wensen, meer power, lagere temperatuur en zuiniger.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/04/2015 | 10:36 uur
Citaat van: Harald op 15/04/2015 | 10:29 uur
Gezien ook de druk die er ligt om de F-35 te laten vliegen bij de reguliere squadrons en de F-35 te laten vliegen, ook met beperkingen, lijkt me het wel duidelijk dat er rond 2020-2022 er een grote upgrade-programma zal lopen om de F-35 aan te passen.
Hopelijk dat na deze upgrade de capaciteiten van de F-35 ten volle gebruikt kunnen worden en er verbeteringen doorgevoerd zijn.
En aangepaste motor is (denk ik) ook 1 van de grote wensen, meer power, lagere temperatuur en zuiniger.
Tegen die tijd zullen ze al met de Block 4 software bezig zijn. Geeft ook weer meer mogelijkheden.

Weet niet hoe lang het duurt voordat een compleet nieuwe motor is ontwikkeld, maar ik verwacht dat de F135 toch best een tijd zal worden gebruikt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 15/04/2015 | 10:42 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/04/2015 | 10:36 uur
Tegen die tijd zullen ze al met de Block 4 software bezig zijn. Geeft ook weer meer mogelijkheden.

Klopt, maar de software is juist de bottleneck tot nu toe en het gehele traject, volgens mij.

Citaat van: Sparkplug op 15/04/2015 | 10:36 uur
Weet niet hoe lang het duurt voordat een compleet nieuwe motor is ontwikkeld, maar ik verwacht dat de F135 toch best een tijd zal worden gebruikt.

Ja en nee, volgens mij zijn ze niet geheel tevreden over de F135. Dus dat er op een gegeven moment een alternatieve motor wordt aangeboden naast de F135 zal mij niet verbazen.
De basis F-35 met F135, een upgrade met een alternatieve motor tegen meerprijs. Net als dat je dit eigenlijk met de F-16 hebt. 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/04/2015 | 10:54 uur
Citaat van: Harald op 15/04/2015 | 10:42 uur
Klopt, maar de software is juist de bottleneck tot nu toe en het gehele traject, volgens mij.

Ja en nee, volgens mij zijn ze niet geheel tevreden over de F135. Dus dat er op een gegeven moment een alternatieve motor wordt aangeboden naast de F135 zal mij niet verbazen.
De basis F-35 met F135, een upgrade met een alternatieve motor tegen meerprijs. Net als dat je dit eigenlijk met de F-16 hebt. 
Qua software zitten ze nu met Block 2B. Tussen deze en Block 3F zit al een behoorlijk groot verschil.

Het eerste alternatief was de General Electric F136, maar werd geannuleerd. In het andere draadje gaf ik al eens een link over de ontwikkeling van een nieuwe generatie motor voor onder andere de F-35. Als ze een alternatief willen, dan zullen ze toch snel het ontwikkelen moeten starten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/04/2015 | 11:01 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/04/2015 | 10:54 uur
Qua software zit de F-35B nu met Block 2B. Tussen deze en Block 3F zit al een behoorlijk groot verschil. De F-35A heeft de Block 3i software
als deze in 2016 IOC wordt verklaard.

Het eerste alternatief was de General Electric F136, maar werd geannuleerd. In het andere draadje gaf ik al eens een link over de ontwikkeling van een nieuwe generatie motor voor onder andere de F-35. Als ze een alternatief willen, dan zullen ze toch snel het ontwikkelen moeten starten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 15/04/2015 | 11:22 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/04/2015 | 10:54 uur
Het eerste alternatief was de General Electric F136, maar werd geannuleerd. In het andere draadje gaf ik al eens een link over de ontwikkeling van een nieuwe generatie motor voor onder andere de F-35. Als ze een alternatief willen, dan zullen ze toch snel het ontwikkelen moeten starten.

precies, maar aan de andere kant zijn er al huidige ontwikkelingen zoals ADVENT van GE

http://en.wikipedia.org/wiki/Adaptive_Versatile_Engine_Technology

Full ADVENT engine tests meet fuel, heat goals: GE
http://www.flightglobal.com/news/articles/full-advent-engine-tests-meet-fuel-heat-goals-ge-408182/

F-35 Needs a Bigger, More Powerful Engine
http://nationalinterest.org/feature/f-35-needs-bigger-more-powerful-engine-12491
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/04/2015 | 11:38 uur
De winst zal dan vooral liggen in de werking met lagere temperatuur en meer zuinigheid.

Is meer stuwdruk wel nodig? De normale stuwdruk (dry thrust) van de F135 is met 28.000 US pound toch behoorlijk (met naverbrander 43.000 US pound).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 15/04/2015 | 11:53 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/04/2015 | 11:38 uur
De winst zal dan vooral liggen in de werking met lagere temperatuur en meer zuinigheid.

Is meer stuwdruk wel nodig? De normale stuwdruk (dry thrust) van de F135 is met 28.000 US pound toch behoorlijk (met naverbrander 43.000 US pound).

meer stuwdruk ?? ... denk het wel, dit omdat de F-35 een "(te) zwaar" toestel is ten opzichte van zijn motorvermogen.
Niet voor niets zijn er diverse aanpassingen geweest om het gewicht naar beneden te krijgen en zijn de testdoel-waarden naar beneden bijgesteld.

Meer vermogen, zal dan ook verbetering kunnen geven in o.a. snelheid, maar mag natuurlijk niet ten koste gaan van de range.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 15/04/2015 | 12:27 uur
meer stuwdruk ... ?    de Thrust-to-weight ratio vraag ?

Toestellen zoals de F-15, F-16, F-22, EF Typhoon hebben deze verhouding van gewicht versus stuwdruk groter dan 1, dus (zouden) deze toestellen rechtstandig omhoog kunnen vliegen (als een raket, even simpel gezegd)
Bij de F-35 is deze lager dan 1.

http://en.wikipedia.org/wiki/Thrust-to-weight_ratio
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 15/04/2015 | 12:46 uur
Topic titel aanpassen ?  "Vervanging" kan er wel af  :omg:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: DvdW op 15/04/2015 | 13:00 uur
Dus het moet weer gaan over de "huidige F16's deel 11".....?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 15/04/2015 | 13:00 uur
Citaat van: DvdW op 15/04/2015 | 13:00 uur
Dus het moet weer gaan over de "huidige F16's deel 11".....?

:lol: :lol: :lol:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/04/2015 | 13:06 uur
Citaat van: Harald op 15/04/2015 | 12:27 uur
meer stuwdruk ... ?    de Thrust-to-weight ratio vraag ?

Toestellen zoals de F-15, F-16, F-22, EF Typhoon hebben deze verhouding van gewicht versus stuwdruk groter dan 1, dus (zouden) deze toestellen rechtstandig omhoog kunnen vliegen (als een raket, even simpel gezegd)
Bij de F-35 is deze lager dan 1.

http://en.wikipedia.org/wiki/Thrust-to-weight_ratio

Wat de Thrust-to-weight ratio betreft kan het inderdaad beter. Echter heb ik wel mijn bedenkingen over de opgegeven maximale stuwkracht met naverbrander dat Wikipedia op deze pagina vermeldt. De fabrikant en meer websites vermelden 43.000 lbf en geen 39.900 lbf .

Geef een F-35A maar de helft aan brandstof en de verhouding zit boven de 1  ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 15/04/2015 | 14:00 uur
Citaat van: DvdW op 15/04/2015 | 13:00 uur
Dus het moet weer gaan over de "huidige F16's deel 11".....?

Het heeft weinig meer te  maken met de F-16 en de eisen die gesteld worden aan de vervanger. Ik dacht altijd dat de vervanger minimaal moest kunnen wat wij nu met de F-16 doen ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: DvdW op 15/04/2015 | 14:09 uur
Citaat van: Ros op 15/04/2015 | 14:00 uur
Het heeft weinig meer te  maken met de F-16 en de eisen die gesteld worden aan de vervanger. Ik dacht altijd dat de vervanger minimaal moest kunnen wat wij nu met de F-16 doen ?
F-16 kan vliegen, de F-35 schijnt het ook te kunnen. Klaar...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 15/04/2015 | 16:54 uur
Citaat van: Ros op 15/04/2015 | 12:46 uur
Topic titel aanpassen ?  "Vervanging" kan er wel af  :omg:
Mee eens. Dit topic kan wat mij betreft voorzien worden van een slotje.
Daarna een nieuw topic openen met als titel: "Verwerving F35 tbv de KLu" in het board Luchtmacht.
Dit nieuwe topic is dan bedoeld voor berichten betreffende de verwerving in de diverse komende fases.
Alle overige berichtgeving gaat verder in het topic "Internationale fighter ontwikkelingen".  :angel:  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 22/04/2015 | 17:30 uur
Nederland trekt F-35 motorenonderhoud Italië naar zich toe

Nieuwsbericht | 22-04-2015 | 16:24

Nederland heeft zeker gesteld dat zij vanaf 2019 het Italiaanse motorenonderhoud aan de F-35 mag uitvoeren. Vandaag heeft Nederland hiertoe een zogenoemde Implementing Arrangement met de Italianen ondertekend. Door het motorenonderhoud naar Nederland te halen wordt werkgelegenheid gecreëerd en blijft hoogwaardige kennis over motorenonderhoud behouden.

Voorafgaand aan deze Implementing Arrangement (IA) heeft Nederland in 2006 samen met Italië een zogenaamd Memorandum of Understanding (MoU) ondertekend, waarin op hoofdlijnen de samenwerking is beschreven. In deze MoU is de intentie opgenomen dat Nederland de F-35's zal laten assembleren in Cameri, Italië en dat de Italianen op hun beurt het motorenonderhoud in Woensdrecht, Nederland laten uitvoeren. Met het ondertekenen van de IA is nu bevestigd dat Nederland vanaf 2019 en de jaren daarna de Nederlandse en de Italiaanse werklast krijgt.

Werkgelegenheid

Voor Nederland is de IA van groot belang. Nadat het F-35 Joint Program Office afgelopen jaar Nederland heeft aangewezen als een van de Europese landen die het onderhoud aan de F-35 mag uitvoeren, wil Nederland naast het Italiaanse motorenonderhoud zoveel mogelijk onderhoud voor partnerlanden uitvoeren. Door het motorenonderhoud in Nederland uit te voeren ontstaat naast behoud ook extra werkgelegenheid. Tevens betekent de samenwerking onder meer dat hoogwaardige kennis over motorenonderhoud blijft behouden. Defensie zoekt bij de totstandkoming van de motorenwerkplaats nadrukkelijk de samenwerking met het bedrijfsleven en partnerlanden.

Met de IA bevestigt Nederland dat de assemblage van Nederlandse F-35 toestellen zal plaatsvinden in een Final Assembly & Check Out (FACO) faciliteit, gevestigd op de Italiaanse vliegbasis Cameri in Noord-Italië. De productie van onderdelen of samengestelde delen (zoals bijvoorbeeld vleugels of het voorste deel van de romp) van het toestel vindt verspreid plaats in de deelnemende F-35 partnerlanden. Deze losse delen worden toegeleverd aan een FACO, waar het toestel vervolgens wordt geassembleerd. Nederland is met de IA de eerste internationale klant voor Italië.

De FACO te Cameri is een tweede F-35 assemblagelijn van Lockheed Martin. Ook de vestiging van Lockheed Martin in Fort Worth heeft een FACO. Inmiddels staan zes F-35's in aanbouw in de assemblagefaciliteit te Cameri. Lockheed Martin is volledig verantwoordelijk voor de kwaliteit en de planning van de toestellen.

Mindef.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 22/04/2015 | 19:46 uur
Dat is in ieder geval een goede zaak. Al gaat het inmiddels om heel wat minder motoren dat was voorzien. Maar goed dat Nederland dit heeft binnen gehaald.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 22/04/2015 | 21:40 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/04/2015 | 11:38 uur
De winst zal dan vooral liggen in de werking met lagere temperatuur en meer zuinigheid.

Is meer stuwdruk wel nodig? De normale stuwdruk (dry thrust) van de F135 is met 28.000 US pound toch behoorlijk (met naverbrander 43.000 US pound).
Stuwdruk?  Is natuurkundig een incorrecte term, een straalmotor levert stuwkracht.  Daar je met de term stuwdruk impliceert dat een straalmotor zich als het ware afzet tegen de omgeving lucht.  Dat is absoluut niet het geval, een straalmotor is net als een raket motor een in dit geval atmosferische lucht verwerkende "reactie motor".  
De werking berust op compressie van de verbrandingslucht (d.w.z. de verhitte aangezogen lucht plus de verbrandingsproducten), continue verbranding van brandstof (meestal kerosine) bij gelijkblijvende druk, gevolgd door expansie van de gassen in een straalbuis. Hierbij wordt de potentiële energie van het gas onder hoge druk omgezet in kinetische energie van het uitstromende gas.

De F135 motor is afgeleid van de F119 motor, die in de F-22A Raptor wordt toegepast.
De F119 levert 'droog' 26.430 lbs stuwkracht en met naverbranding aan 39.645 lbs.
Doordat de F-22A Raptor tijdens zijn ontwikkeling al zwaarder dan voorzien werd.  Werd Pratt & Whitney gedwongen om het oorspronkelijke F119 motorvermogen te verhogen met 25% naar bovengenoemde getallen.
De F135 kreeg een grotere omloop verhouding, dat is de lucht die niet door de turbines en verbranding kamer(s) gaat, maar er om heen wordt geleid.  Deze omloop verhouding is veel hoger dan bij de F119 en bedraagt 1,08.  Precies dezelfde verhouding als bij de F101 motoren die de B-1B Lancer aandrijft.  En iets hoger dan de 1,0 omloop verhouding van de RB199 motor in de Tornado.  De F404 in de F-18C Hornet heeft een omloop verhouding van slechts 0,2.  De Eurojet 200 in de Typhoon doet het met een omloop verhouding van 0,4 en de F100 PW-220 in de F-16 doet het met 0,63.

De B-1B Lancer en Tornado zijn geoptimaliseerd voor vluchten op lage hoogten en lange afstanden.
Maar voor missies boven de 25.000 voet / 7.625 meter is het beter om een omloop verhouding te hebben < 1,0.

De oorspronkelijke 'papieren' F-35A in 2001 had zeer vergelijkbare prestaties als de Rafale.
Maar de F-35A is inmiddels al 2 keer bij de 'Weight Watchers' geweest en had in 2012 nog een flinterdunne gewichtsmarge.
Inmiddels is er sprake van overgewicht en zullen nog flink wat pondjes gaan bij komen.  De F135 motor brand van medio vorig jaar werd veroorzaakt doordat het motor casco niet stijf genoeg is.  Ondanks dat de F135 3.355 lbs / 8,46 % meer vermogen levert dan de F-119. Is de F135 slechts 150 lbs / 68 kg zwaarder.  Daarnaast werd de F135 ruim 43 centimeter langer door toevoeging van een extra lage druk turbine trap.
Dus zal dit langere F135 casco versterkt en dus zwaarder worden.
Door het nog steeds toenemende overgewicht levert de F-35A inmiddels mindere prestaties dan de Rafale, Typhoon en Russische en Chinese 4,5 en 5de generatie jachtvliegtuigen.
De F135 draait al met een te hoge bedrijfstemperatuur, dus dat kan men niet meer opvoeren.
Een zogenaamde "re-fan" van de lage druk compressor zou misschien nog een extra 5% kunnen opleveren.  Zodat de F135 zo een 45.000 pond stuwkracht zou kunnen leveren, maar dan houdt het ook op.  
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/04/2015 | 21:51 uur
Citaat van: Poleme op 22/04/2015 | 21:40 uur
Stuwdruk?  Is natuurkundig een incorrecte term, een straalmotor levert stuwkracht.  Daar je met de term stuwdruk impliceert dat een straalmotor zich als het ware afzet tegen de omgeving lucht.  Dat is absoluut niet het geval, een straalmotor is net als een raket motor een in dit geval atmosferische lucht verwerkende "reactie motor".  
De werking berust op compressie van de verbrandingslucht (d.w.z. de verhitte aangezogen lucht plus de verbrandingsproducten), continue verbranding van brandstof (meestal kerosine) bij gelijkblijvende druk, gevolgd door expansie van de gassen in een straalbuis. Hierbij wordt de potentiële energie van het gas onder hoge druk omgezet in kinetische energie van het uitstromende gas.

Bedankt voor de uitleg. Had al het idee dat ik het verkeerde woord gebruikte.

Het alternatief voor de F135 zal dan wel snel moeten worden ontwikkeld.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 22/04/2015 | 21:57 uur
Ten allereerst applaus voor Nederland, top dat we dat hebben binnengehaald.
Ik ben enkel echt niet blij dat de eindassemblage in Italië plaatsvindt.
Ik had veel liever Amerikaans/Nederland gebouwde toestellen gehad.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2015 | 22:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/04/2015 | 21:57 uur
Ik had veel liever Amerikaans/Nederland gebouwde toestellen gehad.

Ik ook...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 22/04/2015 | 22:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2015 | 22:20 uur
Ik ook...

Zit toch gewoon garantie op?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lynxian op 22/04/2015 | 22:29 uur
Citaat van: Thomasen op 22/04/2015 | 22:25 uur
Zit toch gewoon garantie op?
Waarschijnlijk hetzelfde als met Italiaanse treinen: als er iets mis is dan is dat juist intentional design of je gebruikt het verkeerd. Als je uiteindelijk een grote mond opzet dan kun je 'm terug sturen en krijg je de helft van je geld terug.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2015 | 22:40 uur
Citaat van: Thomasen op 22/04/2015 | 22:25 uur
Zit toch gewoon garantie op?

:angel: het is ook maar een vooroordeel, ik ga er vanuit dat de kisten met alle kwaliteitscontroles worden geleverd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 22/04/2015 | 22:42 uur
Citaat van: Lynxian op 22/04/2015 | 22:29 uur
Waarschijnlijk hetzelfde als met Italiaanse treinen: als er iets mis is dan is dat juist intentional design of je gebruikt het verkeerd. Als je uiteindelijk een grote mond opzet dan kun je 'm terug sturen en krijg je de helft van je geld terug.

We nemen ze af van LM, dus daar zou ook de verantwoordelijkheid moeten liggen, wat het artikel ook vermeld. Italiaanse treinen hebben er dan ook weinig mee te maken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lynxian op 23/04/2015 | 00:40 uur
Citaat van: Thomasen op 22/04/2015 | 22:42 uur
We nemen ze af van LM, dus daar zou ook de verantwoordelijkheid moeten liggen, wat het artikel ook vermeld. Italiaanse treinen hebben er dan ook weinig mee te maken.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2015 | 22:40 uur
:angel: het is ook maar een vooroordeel, ik ga er vanuit dat de kisten met alle kwaliteitscontroles worden geleverd.
Ik heb er in geen enkele manier vertrouwen in. Ik heb, op pasta en pizza na, nog nooit goede producten uit Italië gezien. Noem me cynisch of een zuurpruim, maar ik heb geen enkel vertrouwen in de JSF en al helemaal niet als deze in Italië wordt gebouwd. Dat Lockheed dan garantie verleent is leuk en aardig, maar wanneer we die nodig hebben dan heb je ondertussen niet vliegende straaljagers, waarvan we er sowieso al veel te weinig hebben, dus er eigenlijk al geen een kunnen missen. Verder betwijfel ik dat met de huidige ontwikkel- en bouwsnelheid die garantie op tijd een nieuw product zal leveren. Met al die fors verminderde bestellingen wereldwijd is het nou ook niet alsof er een dusdanige schaalvergroting gaat plaatsvinden dat LM straks even een toestel of twee zomaar kan vervangen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 23/04/2015 | 09:26 uur
Citaat van: Lynxian op 23/04/2015 | 00:40 uur
Ik heb er in geen enkele manier vertrouwen in. Ik heb, op pasta en pizza na, nog nooit goede producten uit Italië gezien. Noem me cynisch of een zuurpruim, maar ik heb geen enkel vertrouwen in de JSF en al helemaal niet als deze in Italië wordt gebouwd. Dat Lockheed dan garantie verleent is leuk en aardig, maar wanneer we die nodig hebben dan heb je ondertussen niet vliegende straaljagers, waarvan we er sowieso al veel te weinig hebben, dus er eigenlijk al geen een kunnen missen. Verder betwijfel ik dat met de huidige ontwikkel- en bouwsnelheid die garantie op tijd een nieuw product zal leveren. Met al die fors verminderde bestellingen wereldwijd is het nou ook niet alsof er een dusdanige schaalvergroting gaat plaatsvinden dat LM straks even een toestel of twee zomaar kan vervangen.
Gewoon vooroordelen. Er komen inderdaad uit Italië een aantal slechte dingen, maar dat geldt net zo goed voor andere landen.

De FACO in Italië moet aan dezelfde eisen voldoen als de FACO in de VS en Japan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 23/04/2015 | 10:02 uur
Ze hebben er wel bloedmooie vrouwen!!!

:crazy:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/04/2015 | 11:12 uur
Mark Brouwer ‏@markbrouwer2010  · 12 min.12 minuten geleden 
Zojuist de motie van @SGPJ voor 7 extra #JSF vliegtuigen unaniem aangenomen op het partijcongres. #defensie #sgp

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 25/04/2015 | 11:19 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/04/2015 | 11:12 uur
Mark Brouwer ‏@markbrouwer2010  · 12 min.12 minuten geleden 
Zojuist de motie van @SGPJ voor 7 extra #JSF vliegtuigen unaniem aangenomen op het partijcongres. #defensie #sgp

Als de SGP nu een partij is die minimaal 20 zetels heeft en bereid zijn om vrouwen meer rechten te geven dan wordt de SGP een serieuze optie voor mij om daarop te stemmen. Wellicht kan men dit bereiken door een fusie aan te gaan met de CU?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 25/04/2015 | 11:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/04/2015 | 11:12 uur
Mark Brouwer ‏@markbrouwer2010  · 12 min.12 minuten geleden 
Zojuist de motie van @SGPJ voor 7 extra #JSF vliegtuigen unaniem aangenomen op het partijcongres. #defensie #sgp
Wat bedoelt SGP met extra? Dat zij instemmen met toestellen #11 t/m 17 (er is al 2+8)? Of bedoelen zij 7 toegevoegd aan 37?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/04/2015 | 12:12 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/04/2015 | 11:23 uur
Wat bedoelt SGP met extra? Dat zij instemmen met toestellen #11 t/m 17 (er is al 2+8)? Of bedoelen zij 7 toegevoegd aan 37?

7+37 = 44.

Wat mij betreft maken ze er minimaal 13 van zodat we op 50 exemplaren uitkomen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 25/04/2015 | 12:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/04/2015 | 12:12 uur
Wat mij betreft maken ze er minimaal 13 van zodat we op 50 exemplaren uitkomen.
Of zij verdelen het over eerst 7 en daarna 6. Er is nog van alles mogelijk nadat de 37e F-35A in 2023 is afgeleverd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/04/2015 | 12:27 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/04/2015 | 12:20 uur
Of zij verdelen het over eerst 7 en daarna 6. Er is nog van alles mogelijk nadat de 37e F-35A in 2023 is afgeleverd.

Het blijft bij aannames, maar ik ga er vanuit dat de SGP (en ook de SGPJ) een pro-defensie partij is die het aantal van 37 omhoog wil hebben naar een minimum van 44, inclusief de training/testkisten in de VS zou dat twee squadrons opleveren in Nederland met elk 18 kiste of 3 met elk 12 kisten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 25/04/2015 | 12:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/04/2015 | 12:27 uur
Het blijft bij aannames, maar ik ga er vanuit dat de SGP (en ook de SGPJ) een pro-defensie partij is die het aantal van 37 omhoog wil hebben naar een minimum van 44, inclusief de training/testkisten in de VS zou dat twee squadrons opleveren in Nederland met elk 18 kiste of 3 met elk 12 kisten.
Uitgaande van 37 stuks worden er 32 over 312, 313 en 322 Squadron verdeelt en blijven er 5 in de VS (1 voor testwerk en 4 voor opleiding). Met 13 extra kun je de de 3 Squadrons van elk 12 toestellen voorzien en zijn er 9 over voor reserve/vredesverliezen. Met het aantal van 37 stuks houdt men geen rekening met vredesverliezen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 25/04/2015 | 12:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/04/2015 | 21:57 uur
Ten allereerst applaus voor Nederland, top dat we dat hebben binnengehaald.
Ik ben enkel echt niet blij dat de eindassemblage in Italië plaatsvindt.
Ik had veel liever Amerikaans/Nederland gebouwde toestellen gehad.
Ach, ik heb al heel wat Amerikaanse en Europese (bestel)auto's gereden.  En ik heb een voorliefde voor Italiaanse automobielen.  Vooral voor de snelle 'bochten machines' van Alfa Romeo, heerlijk.  Met 1 Alfa Romeo heb ik elektrische problemen gehad en met de rest evenveel als met Franse of Duitse auto's.
Met Amerikaanse en Britse auto's heb ik veel elektrische trammelant gehad.  Want Britten en Amerikanen zijn nu eenmaal minder sterk in elektrotechniek.
Dan de casco's; over het algemeen steken de Europeanen daar veel beter af tegenover de Amerikanen.

Terug naar de luchtvaart, want daar hebben de Europeanen ook een betere bouw kwaliteit dan Amerikaans product.
Vergelijk onze good ole' Fokkers maar eens met Boeings.
Ik weet nog goed toen de KLu voor het eerst meedeed aan een Red Flag oefening in de jaren 80.
En dan zie en hoor je toch, dat Europees gebouwd materiaal over het algemeen van een betere kwaliteit is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/04/2015 | 12:41 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/04/2015 | 12:35 uur
Uitgaande van 37 stuks worden er 32 over 312, 313 en 322 Squadron verdeelt en blijven er 5 in de VS (1 voor testwerk en 4 voor opleiding). Met 13 extra kun je de de 3 Squadrons van elk 12 toestellen voorzien en zijn er 9 over voor reserve/vredesverliezen. Met het aantal van 37 stuks houdt men geen rekening met vredesverliezen.

50 is dan ook wat mij betreft het minimum, maar er is ook nog zoiets als de voorspelling van Poleme die stelt dat we onze handjes mogen dichtknijpen met een totaal van 24. (helaas nog steeds geen irreëel scenario)

Het zal afhangen van de politieke wens en daadkracht om in ieder geval tot de Europese/NAVO middenmoot te behoren v.w.b. het defensiebudget en de wensenlijstjes van de diverse krijgsmachtonderdelen.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 25/04/2015 | 12:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/04/2015 | 12:12 uur
7+37 = 44.

Wat mij betreft maken ze er minimaal 13 van zodat we op 50 exemplaren uitkomen.

Droom lekker verder met je cognitieve dissonantie.

Het gaan er rond de 24 worden.  Schrijve: vier en twintig.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 25/04/2015 | 13:03 uur
Citaat van: Poleme op 25/04/2015 | 12:44 uur
Droom lekker verder met je cognitieve dissonantie.

Het gaan er rond de 24 worden.  Schrijve: vier en twintig.


Als dat zo is moeten we blijven doorvliegen met pakweg 40 F-16's naast de F-35 anders komen we in een rare situatie terecht van te weinig jachtvliegtuigen.

wel is dat een reden wat mij betreft om de landmacht zijn 100 tanks terug te geven en te gaan voor meer 120mm mortieren en 155mm houwtisers
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 25/04/2015 | 13:16 uur
Citaat van: Poleme op 25/04/2015 | 12:44 uur
Droom lekker verder met je cognitieve dissonantie.

Het gaan er rond de 24 worden.  Schrijve: vier en twintig.

Toen de oorspronkelijke 85 stuks als aantal in rook op ging werd 24 al snel genoemd als maximum aantal. En dit is al een aantal jaren geleden genoemd toen o.a. vliegbasis Twente gesloten werd. Het zal mij niet verwonderen als Volkel of Leeuwarden ook gesloten worden. Leeuwarden werd vaak genoemd als thuisbasis voor de F-35. Ligging, bevolkingsdichtheid, geluidsoverlast, mogelijkheden om uit te breiden werden als motivatie voor de keuze genoemd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 25/04/2015 | 13:28 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/04/2015 | 13:03 uur
Als dat zo is moeten we blijven doorvliegen met pakweg 40 F-16's naast de F-35 anders komen we in een rare situatie terecht van te weinig jachtvliegtuigen.

Doorvliegen kan nog heel even en dat is het gedaan met de F-16. Het is nu al rapen en schrapen om een paar kisten in te kunnen zetten. Met 24 F-35 toestellen kan je als zelfstandige luchtmacht niets. Het zal altijd in een of andere samenwerkingsverband moeten gebeuren. En laat "Samenwerking" nu net de kreet zijn waar de politiek helemaal gek op is.

Citaat
wel is dat een reden wat mij betreft om de landmacht zijn 100 tanks terug te geven en te gaan voor meer 120mm mortieren en 155mm houwtisers

:confused:  De eieren zijn op dus koop ik maar een emmer met bouten en moeren ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/04/2015 | 13:32 uur
Citaat van: Poleme op 25/04/2015 | 12:44 uur
Het gaan er rond de 24 worden.  Schrijve: vier en twintig.


Dat zou kunnen, hopelijk krijg jij geen gelijk.

Mocht je wel gelijk krijgen dan bouwen ze de order maar om tot 12A en 12B, blijft de KLu voor QRA en de rest kan naar de nieuw op te richten MLD, 30K ton LHD voor de KM en de rest is geschiedenis.

Nog radicaler: Alle F35 en helies naar de MLD, alle transport kisten en de MRTT's in een NAVO/EU pool, de KL in zijn geheel onderbrengen (minus NATRES) bij de Duitsers en een focus op de KM.... klaar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 25/04/2015 | 13:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/04/2015 | 13:32 uur
Dat zou kunnen, hopelijk krijg jij geen gelijk.

Mocht je wel gelijk krijgen dan bouwen ze de order maar om tot 12A en 12B, blijft de KLu voor QRA en de rest kan naar de nieuw op te richten MLD, 30K ton LHD voor de KM en de rest is geschiedenis.

Nog radicaler: Alle F35 en helies naar de MLD, alle transport kisten en de MRTT's in een NAVO/EU pool, de KL in zijn geheel onderbrengen (minus NATRES) bij de Duitsers en een focus op de KM.... klaar.

Als we alleen QRA gaan doen lijkt de F35 me bij uitstek de kist die daar niet geschikt voor is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 25/04/2015 | 13:59 uur
Citaat van: Ros op 25/04/2015 | 13:28 uur
Met 24 F-35 toestellen kan je als zelfstandige luchtmacht niets.
Met dit aantal krijg je een Oostenrijkse situatie (zij hebben 15 Typhoons).

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/04/2015 | 13:32 uur
Dat zou kunnen, hopelijk krijg jij geen gelijk.

Mocht je wel gelijk krijgen dan bouwen ze de order maar om tot 12A en 12B, blijft de KLu voor QRA en de rest kan naar de nieuw op te richten MLD, 30K ton LHD voor de KM en de rest is geschiedenis.
Hiermee heb je een aardige uitdaging zowel operationeel als logistiek.

Stel dat Nederland echt maar 24 stuks kan aanschaffen, dan wil ik niet eens weten hoeveel België en Denemarken kunnen aanschaffen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Enforcer op 25/04/2015 | 14:50 uur
Citaat van: Ros op 25/04/2015 | 13:28 uur
Doorvliegen kan nog heel even en dat is het gedaan met de F-16. Het is nu al rapen en schrapen om een paar kisten in te kunnen zetten.
:confused:  De eieren zijn op dus koop ik maar een emmer met bouten en moeren ?

En de inzet in Irak met al het zand versneld dat proces alleen maar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 25/04/2015 | 16:19 uur
Er kan zelfs een situatie ontstaan waarbij Nederland een periode niet over jachttoestellen kan beschikken. Onderhoud en reparatie van de F-16  kan niet oneindig door blijven gaan en het slopen van kisten om andere aan het vliegen te houden ook niet. Is de levertijd van de bestelde F-35 toestellen "hard" of krijgen we met nog meer verrassingen te maken ? Zoals software en componenten die nog (verder)  ontwikkeld moeten worden. Testfases die niet  volgens de planning kunnen worden afgerond. In dit wereldje zijn de gevolgen van een vertraging al snel uit te drukken in vele maanden zo niet jaren.

Wat worden de politieke ambities van Nederland op Defensiegebied in de toekomst. Is de bereidheid er straks om voor voldoende budget te blijven zorgen voor de aanschaf van alle 37 toestellen, of een paar meer of minder ?

Citaat van: Thomasen op 25/04/2015 | 13:56 uur
Als we alleen QRA gaan doen lijkt de F35 me bij uitstek de kist die daar niet geschikt voor is.

Dat zeggen er meer, ook binnen de KLu. Tijd tussen alarmering en los van de baan zou  (veel) langer duren als met de F- 16, huidige QRA is nu met 2 kisten + 1 reserve, met de F-35 zou dit mogelijk 2+2 moeten zijn ?  Wie het kan bevestigen/uitleggen....graag. Ik heb het van horen zeggen.




Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/04/2015 | 19:52 uur
Citaat van: Thomasen op 25/04/2015 | 13:56 uur
Als we alleen QRA gaan doen lijkt de F35 me bij uitstek de kist die daar niet geschikt voor is.

Mee eens, dan zou één squadron Eurofighters meer zoden aan de dijk zetten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/04/2015 | 09:43 uur
Another Coalition Airpower Dynamic: Training for Next Generation Aircraft

2015-04-29 The Royal Dutch Air Force (RNLAF) has selected the F-35 as its next generation aircraft.

Indeed, the Norwegians and the Dutch are both planning to be an all-fifth generation fleet.

Others might join them in Europe as well in this process.

The Italian and the UK Air Forces will fly a mixed fleet of Typhoons and F-35s are working cross integration approaches, with the RAF notably interested in sea and air-based aircraft integration in operations.

Initial training will be conducted with the USAF at Luke AFB, and currently Dutch F-35s are located at Edwards AFB and are part of the overall roll out of the F-35A into the fleet.

At the Copenhagen Airpower Symposium held on April 17, 2015, Air Commodore Dré Kraak, from the Royal Netherlands Air Force, discussed the way ahead with regard to training for the Dutch Air Force and highlighted an important evolving coalition relationship with Italy.

Not only will Italy build the bulk of the Dutch F-35s, but they are emerging as a key partner in possible training solutions as well.

And the Air Commodore went out of his way to praise the Italians, who in his words, "have seen dramatic progress in their aerospace production capabilities over the past twenty years."

He started his presentation by highlighting that the Dutch selection of the F-35 was a no brainer –

    It was by far the best aircraft in the competition.

    Without any doubt, without any doubt operationally F35 is the best airplane ever.

    And anybody that chooses something else it's probably a political choice and not a decision being made by a fighter pilot.

    There's no fighter pilot in the Dutch Air Force that does not think that the F35 is the best aircraft in the world at this moment.

The globality of the F-35 is important as well to the RNLAF.

"We want a plane that can be maintained worldwide as we don't know where our next operation will be."

.../...

And this leads to either the acquisition of new trainer aircraft or participating in a joint training program.

According to the Air Commodore:

I'm looking very much to an aircraft that can be very easily used next to an F35; not exactly the F35 cockpit, but for instance the M-346 might be a good choice for the training missions.

Because the USAF will not have a new trainer until the next decade, and its cost undetermined, the Dutch need to look elsewhere.

The program is simply too late for their needs.

.../...

Voor het het complete artikel zie onderstaande link:
http://www.sldinfo.com/another-coalition-airpower-dynamic-training-for-next-generation-aircraft/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 30/04/2015 | 10:13 uur
And this leads to either the acquisition of new trainer aircraft or participating in a joint training program.
According to the Air Commodore:

I'm looking very much to an aircraft that can be very easily used next to an F35; not exactly the F35 cockpit, but for instance the M-346 might be a good choice for the training missions.

Because the USAF will not have a new trainer until the next decade, and its cost undetermined, the Dutch need to look elsewhere.
The program is simply too late for their needs.



Zo Zo !! ?? .... wat wordt er met deze uitspraak bedoeld ? ... M-346 als jettrainer en light-attack naast de F-35. eventueel voor QRA ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/04/2015 | 10:21 uur
Citaat van: Harald op 30/04/2015 | 10:13 uur
Zo Zo !! ?? .... wat wordt er met deze uitspraak bedoeld ? ... M-346 als jettrainer en light-attack naast de F-35. eventueel voor QRA ?
De vraag in het artikel is of aanschaf van trainers of deelname aan een gezamenlijk trainingsprogramma. Er wordt verder niets vermeld dat de trainers ook voor light attack en/of QRA zullen worden gebruikt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 30/04/2015 | 10:22 uur
Citaat van: Harald op 30/04/2015 | 10:13 uur
And this leads to either the acquisition of new trainer aircraft or participating in a joint training program.
According to the Air Commodore:

I'm looking very much to an aircraft that can be very easily used next to an F35; not exactly the F35 cockpit, but for instance the M-346 might be a good choice for the training missions.

Because the USAF will not have a new trainer until the next decade, and its cost undetermined, the Dutch need to look elsewhere.
The program is simply too late for their needs.



Zo Zo !! ?? .... wat wordt er met deze uitspraak bedoeld ? ... M-346 als jettrainer en light-attack naast de F-35. eventueel voor QRA ?
Voor!...heb er al een aantal opgenomen in mijn alternatieve defensieopzet Krijgsmacht2030. Als Nederlandse bijdrage aan een EUropees trainingsprogramma en opzet.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 30/04/2015 | 10:42 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/04/2015 | 10:21 uur
De vraag in het artikel is of aanschaf van trainers of deelname aan een gezamenlijk trainingsprogramma. Er wordt verder niets vermeld dat de trainers ook voor light attack en/of QRA zullen worden gebruikt.

M-346 is in de basis een jettrainer met light attack capaciteiten

rekensommetje : 1+ 1 + 1 = 3
in het licht van aanschaf kosten, expoitatiekosten, vlieguurkosten e.d. , lijkt me in alle gevallen een M-346 goedkoper dan een F-35.

Misschien heeft het ook te maken met het Advanced European Jet Pilot Training System (AEJPT)
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/aejpt.htm
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/04/2015 | 10:52 uur
Citaat van: Harald op 30/04/2015 | 10:42 uur
M-346 is in de basis een jettrainer met light attack capaciteiten
Dat zijn de Hawk en de Alpha Jet ook, maar niet alle gebruikers zetten deze naast training ook in voor light attack en/of QRA.

Misschien komt het AEJPT in een andere vorm terug als het ENJJPT stopt of als vele landen eruit stappen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 30/04/2015 | 10:58 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/04/2015 | 10:52 uur
Dat zijn de Hawk en de Alpha Jet ook, maar niet alle gebruikers zetten deze naast training ook in voor light attack en/of QRA.

nee, klopt, maar het kan wel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/04/2015 | 11:04 uur
Citaat van: Harald op 30/04/2015 | 10:58 uur
nee, klopt, maar het kan wel.
Of de eigen trainers moeten worden bewapend kan pas worden beantwoord als men de keuze heeft gemaakt tussen eigen trainers of deelname aan een gezamenlijk programma. Alles staat of valt met die keuze.

Taken als light attack en/of QRA zijn secundair. De bewapening voor de trainer moet ook niet teveel afwijken van de F-35 bewapening.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 30/04/2015 | 11:05 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/04/2015 | 11:04 uur
Of de eigen trainers moeten worden bewapend kan pas worden beantwoord als men de keuze heeft gemaakt tussen eigen trainers of deelname aan een gezamenlijk programma. Alles staat of valt met die keuze.

Taken als light attack en/of QRA zijn secundair. De bewapening voor de trainer moet ook niet teveel afwijken van de F-35 bewapening.

precies !
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 08/05/2015 | 00:03 uur
Reactie op het Amerikaanse GAO-rapport (Government Accountability Office) over het F-35 programma

1. Het Kamerstuk (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=6953732d-7467-4841-8312-2f92927f411f&title=Reactie%20op%20het%20Amerikaanse%20GAO-rapport%20%28Government%20Accountability%20Office%29%20over%20het%20F-35%20programma.docx)

De Bijlagen:

1. http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=dbc05936-48f1-4ed8-be12-16b70fe26446&title=Assessment%20Needed%20to%20Address%20Affordability%20Challenges.pdf

2. http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=75ff6799-f88b-409c-95e5-5badb68f7b9f&title=STATEMENT%20BY%20J.%20MICHAEL%20GILMORE.pdf

3. http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=4e43594a-de9f-4db6-81c4-78b55ca3b85c&title=Preliminary%20Observations%20on%20Program%20Progress%2C%20Statement%20of%20Michael%20J.%20Sullivan.pdf

4. http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=8349ae4a-7671-4fed-898e-c1083b24c633&title=STATEMENT%20OF%20SEAN%20J.%20STACKLEY%20AND%20CHRISTOPHER%20C.%20BOGDAN.pdf

Kamerbrief Mindef, 07-05-2015
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 11/05/2015 | 16:53 uur
Dutch F-35 Pilots To Train on Italian M-346

jets, thanks to an agreement that was signed last week by the Chiefs of Staff of the two air forces. The agreement envisages the detachment of an instructor and two student pilots of the Royal Netherlands Air Force, to be stationed at the Italian Air Force's  Lecca-Galatina AFB Flight School.

It is the two countries' intention that this first group of pilots represent the starting point for an extended cooperation in the years to come.

The instructor and the two students will follow the standard training programmes of the Italian military pilots. The training system is already acknowledged and appreciated by other countries, which have sent their personnel to train at the Lecce-Galatina school. Austria is one of those countries

In fact, the new training programme, recently reconfigured to catch up with operational and technological advances. The M-346 trainer (called T-346 by the Italian Air Force), is evaluated with great interest by several air forces that plan to operate new-generation aircraft. The type is in use in Italy, Singapore and Israel, with Poland set to join.

Dutch pilot training starts on the Pilatus PC-7, after which student pilots usually move to the US for training on the T-38 Talon. For that part, the Dutch now eye the M-346 with the Italians.

http://airheadsfly.com/2015/05/11/dutch-pilots-to-train-on-m-346/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 11/05/2015 | 17:26 uur
Meer en vaker graag!...basis-opleiding terughalen naar Europa! Plus Nederland ook investeren en bijdragen in trainingstoestellen..
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 11/05/2015 | 17:46 uur
Ben benieuwd welke landen zullen volgen. Het is sinds het artikel in post #107 snel gegaan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 12/05/2015 | 01:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/04/2015 | 19:52 uur
Mee eens, dan zou één squadron Eurofighters meer zoden aan de dijk zetten.
Goh, vraag dan eens bij de Luftwaffe na, waarom men daar noodgedwongen Tornado jachtbommenwerpers inzet in de QRA rol.

De Luftwaffe heeft overigens helemaal geen Eurofighters in dienst.  De Tornado's nemen het werk van de Typhoon's waar, gebouwd door het Eurofighter consortium, omdat die te kampen hebben met een nog steeds te lage inzetbaarheid.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 12/05/2015 | 01:42 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/05/2015 | 17:46 uur
Ben benieuwd welke landen zullen volgen. Het is sinds het artikel in post #107 snel gegaan.
Snel gegaan?  De KLu weet al sinds 2003 dat men alle capaciteiten / vaardigheden kan oefenen bij een Jaarlijks Oefen Programma (JOP) van 230 vlieguren.
Je kunt dat maar ten dele opvangen met een full mission simulator, die ook flink wat muntjes kost in aanschaf en gebruik.
Dus moet men gebruik maken van 'surrogaat F-35A's.  De F-22A Raptor vliegers doen een deel van hun JOP op T-38 Talon's.
De KLu is sindsdien al aan het kijken wat de mogelijkheden zijn, voor de gevorderde vlieg opleiding en F-35A vlieg oefeningen op modernere types dan de T-38A of T-38C Talon in internationaal verband.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: slaydo op 12/05/2015 | 08:55 uur
Hoeveel zou 2 sqn M-346 eigenlijk kosten? Ik zie hier hi-low mix in de combi F-35 en M-346 waar de KLu naar op zoek is
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Enforcer op 12/05/2015 | 08:57 uur
Citaat van: slaydo op 12/05/2015 | 08:55 uur
Hoeveel zou 2 sqn M-346 eigenlijk kosten? Ik zie hier hi-low mix in de combi F-35 en M-346 waar de KLu naar op zoek is

Waarom kopen, als je gewoon uren kunt afnemen?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/05/2015 | 09:01 uur
Citaat van: slaydo op 12/05/2015 | 08:55 uur
Hoeveel zou 2 sqn M-346 eigenlijk kosten? Ik zie hier hi-low mix in de combi F-35 en M-346 waar de KLu naar op zoek is

In dat geval zou de winnaar van de US T/X competitie wellicht minimaal spannend kunnen zijn.... en wie weet.... misschien wordt het zelfs wel een Boeing-Saab met een F35 stuurhut....  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 12/05/2015 | 09:10 uur
Citaat van: Poleme op 12/05/2015 | 01:42 uur
Snel gegaan?  De KLu weet al sinds 2003 dat men alle capaciteiten / vaardigheden kan oefenen bij een Jaarlijks Oefen Programma (JOP) van 230 vlieguren.
Je kunt dat maar ten dele opvangen met een full mission simulator, die ook flink wat muntjes kost in aanschaf en gebruik.
Dus moet men gebruik maken van 'surrogaat F-35A's.  De F-22A Raptor vliegers doen een deel van hun JOP op T-38 Talon's.
De KLu is sindsdien al aan het kijken wat de mogelijkheden zijn, voor de gevorderde vlieg opleiding en F-35A vlieg oefeningen op modernere types dan de T-38A of T-38C Talon in internationaal verband.
Weet ook wel dat de KLu al 12 jaar rondkeek, maar heb in de media nooit vernomen dat Italië echt kans zou maken.

Italië kan toch nooit genoeg hebben aan 15 stuks van de T-346 (v/h M-346)?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 12/05/2015 | 09:12 uur
Dutch F-35 Pilots To Train on Italian M-346

Waarschijnlijk was/is dit onderdeel geworden van de deal met de Italianen, NL de motorenonderhoud, IT de fastJet-opleiding. En in het licht van internationale samenwerking algemeen en in het F-35 programma.

Waarom zouden we onze opleidingsmethode veranderen ?, Zijn de US opleidingen met al zijn mogelijkheden niet meer goed (genoeg) ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 12/05/2015 | 09:15 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/05/2015 | 09:10 uur
Italië kan toch nooit genoeg hebben aan 15 stuks van de T-346 (v/h M-346)?

;)  :crazy: 
Belgie koopt straks 2 squadrons M-346, kunnen ze de opleidingen voor ons verzorgen en QRA. 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 12/05/2015 | 09:33 uur
Citaat van: Harald op 12/05/2015 | 09:15 uur
;)  :crazy: 
Belgie koopt straks 2 squadrons M-346, kunnen ze de opleidingen voor ons verzorgen en QRA. 
Voor de de QRA voorzien van 2 x AIM-9X + 25 mm gun pod van de F-35B/C (indien beide wapens passend zijn)  ;D

Als men de T-346 voor de gevorderde vliegopleiding wil gebruiken, hoelang is de huidige Pilatus PC-7 dan nog geschikt voor de EMVO?
Zag een aantal geavanceerde opvolgers op de Pilatus website. Als het niet aan de orde is, dan heb ik niets gezegd.

http://www.pilatus-aircraft.com/

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Kiteboarder88 op 12/05/2015 | 11:45 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/05/2015 | 09:33 uur
Voor de de QRA voorzien van 2 x AIM-9X + 25 mm gun pod van de F-35B/C (indien beide wapens passend zijn)  ;D

Als men de T-346 voor de gevorderde vliegopleiding wil gebruiken, hoelang is de huidige Pilatus PC-7 dan nog geschikt voor de EMVO?
Zag een aantal geavanceerde opvolgers op de Pilatus website. Als het niet aan de orde is, dan heb ik niets gezegd.

http://www.pilatus-aircraft.com/



Meanwhile, Alenia says it is in the early stages of evaluating a clean-sheet turboprop-powered trainer to replace its SF-260 screener aircraft.

Alenia sees a new design with a carbonfibre airframe as being able to challenge the Grob Aircraft G120TP and Airbus Defence & Space PZL-130 Orlik.

http://www.flightglobal.com/news/articles/alenia-picks-fj44-for-m-345-trainer-mulls-sf-260-replacement-404587/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 13/05/2015 | 14:44 uur
Luchtmacht leidt eerste duo vliegers op in Italië

defensie.nl | 13 mei 2015

De eerste 2 Nederlandse leerling-F-16- vliegers zijn gisteren op de Italiaanse vliegbasis Galatino/Lecce begonnen aan hun voortgezette vliegeropleiding. Zij krijgen daar les op het T-346A-trainingstoestel.

Dat Nederlandse F-16-leerlingen hun opleiding gedeeltelijk volgen in Italië, is onlangs met een overeenkomst bekrachtigd in Milaan. Die is getekend door Commandant Luchtstrijdkrachten luitenant-generaal Sander Schnitger en zijn Italiaanse collega luitenant-generaal Pasquale Preziosa.

Naast beide leerlingen, levert Nederland voor 3 jaar ook een instructeur die les geeft op de T-346A. Het doel van de proef is te kijken of de Italiaanse vliegopleiding geschikt is voor de opleiding van F-35-vliegers en of de T-346 eventueel als gedeeltelijke vervanging van de opleiding in Tucson Arizona kan dienen als de F-16 wordt vervangen door de F-35.

Fasen

De opleiding van een F-16-vlieger kent 4 fases. Tijdens de Elementaire Militaire Vlieger Opleiding op Vliegbasis Woensdrecht leren alle aspirant-piloten vliegen op het Pilatus PC-7 lesvliegtuig. Daarna volgt de Euro NATO Joint Jet Pilot Training op Sheppard Air Force Base in Texas (fase 2 en 3). Tijdens de vierde fase leren de aankomend jachtvliegers in Tucson, Arizona, vliegen met de F-16. In Lecce doorlopen de Nederlandse leerlingen de fasen 2 en 3 en ook een deel van fase 4. De opleiding in Tucson blijft noodzakelijk, maar wordt wel ingekort.

Op de Italiaanse vliegbasis krijgen ook heli- en transportvliegers het eerste deel van hun opleiding. Na een aantal maanden volgen zij een eigen traject elders.

Jaarlijkse vergadering

De ondertekening van de overeenkomst vond plaats tijdens de jaarlijkse European Air Chiefs (EURAC) vergadering. Daar werd onder meer gesproken over de mogelijkheden voor samenwerking bij het op te richten European Personnel Recovery Centre (EPRC). Dat centrum moet in nood verkerend vliegend personeel redden.

http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2015/05/13/luchtmacht-leidt-eerste-duo-vliegers-op-in-italie
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 13/05/2015 | 14:56 uur
Dus wordt de opleiding in de toekomst :
1) Pilatus PC-7      Vliegbasis Woensdrecht , NL
2) T-346              Lecce, Italie
3) T-346              Lecce, Italie
4a) T-346            Lecce, Italie
4b) F-35              Tucson Arizona, USA

Dat wordt wel een heel andere benadering van de opleiding veel meer Europa gericht, was juist altijd erg USA gericht om het mooie weer en de voorzieningen en opleidingen daar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 13/05/2015 | 15:03 uur
Citaat van: Harald op 13/05/2015 | 14:56 uur
Dus wordt de opleiding in de toekomst :
1) Pilatus PC-7      Vliegbasis Woensdrecht , NL
2) T-346              Lecce, Italie
3) T-346              Lecce, Italie
4a) T-346            Lecce, Italie
4b) F-35              Tucson Arizona, USA
Tucson is alleen nog voor de F-16 opleiding. Van de onlangs 8 bestelde F-35A gaan er 6 naar Luke AFB en blijven daar uiteindelijk 4 stuks voor de opleiding.

Tot nu toe werd er vaak over Luke AFB gesproken, maar het is vreemd dat het in dit defensie.nl bericht niet voorkomt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 13/05/2015 | 15:24 uur
Dus wordt de opleiding in de toekomst :
1) Pilatus PC-7      Vliegbasis Woensdrecht , NL
2) T-346              Lecce, Italie
3) T-346              Lecce, Italie
4a) T-346            Lecce, Italie
4b) F-35              AFB Luke, USA

En wat gaan de Noren, Britten doen ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 13/05/2015 | 15:31 uur
Citaat van: Harald op 13/05/2015 | 15:24 uur
En wat gaan de Noren, Britten doen ?

De Noren gaan voorlopig ook naar Luke AFB en de Britten trainen straks bij de USMC op MCAS Beaufort.

http://www.sldinfo.com/an-update-on-f-35s-and-the-partners-february-2015/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 13/05/2015 | 16:51 uur
Citaat van: Harald op 13/05/2015 | 14:56 uur
....

Dat wordt wel een heel andere benadering van de opleiding veel meer Europa gericht, ...
Toppie!! :big-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 21/05/2015 | 10:29 uur
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 21/05/2015 | 10:42 uur
Hoorde ik dit nu goed (ca. 27:00)  :hrmph: ..... de F-35 kan het niet alleen doen, er moet ook een toestel naast ?
bedoelt hij dit voor training of ook operationeel inzetbaar voor missies

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 21/05/2015 | 10:51 uur
Citaat van: Harald op 21/05/2015 | 10:42 uur
Hoorde ik dit nu goed (ca. 27:00)  :hrmph: ..... de F-35 kan het niet alleen doen, er moet ook een toestel naast ?
bedoelt hij dit voor training of ook operationeel inzetbaar voor missies
Commodore-Vlieger Kraak zegt op dat tijdstip dat er een lead-in fighter trainer naast de F-35A nodig is. Het gaat niet om inzetbaarheid van zo'n lead-in fighter training jet voor gevechtsmissies.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/05/2015 | 11:10 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/05/2015 | 10:51 uur
Commodore-Vlieger Kraak zegt op dat tijdstip dat er een lead-in fighter trainer naast de F-35A nodig is. Het gaat niet om inzetbaarheid van zo'n lead-in fighter training jet voor gevechtsmissies.

Wellicht wordt dat stap 2  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 21/05/2015 | 11:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/05/2015 | 11:10 uur
Wellicht wordt dat stap 2  :angel:
Zijn betoog gaat over de vliegeropleiding en het feit dat er dringend een opvolger voor de T-38 nodig is. Er zijn diverse vliegopleidingen, maar niemand werkt samen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zeewier op 21/05/2015 | 14:38 uur
De T- en M-346 zijn weer in de picture. Al heeft de KAI T-50 (F404 motor) voor mij meer mogelijkheden. Een setje voor air policing binnen het eigen luchtruim. Niet Baltisch.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2015 | 07:51 uur
wo 10 jun 2015

Luchtmacht wil extra vliegtuigen 

Door: Roy Klopper

BREDA - De Koninklijke Luchtmacht wil behalve de 37 nieuwe F-35 Joint Strike Fighters (JSF's) ook nog eens alternatieve semi-jachtvliegtuigen verwerven.
 
Het extra toestel waarop de luchtstrijdkrachten het oog hebben laten vallen, de Italiaanse M346, is een trainingskist die qua cockpit sterke gelijkenis vertoont met die van de F-35, die de huidige F-16's gaat opvolgen. De Italiaanse luchtmacht schafte eerder zes M346's aan voor een prijs van 50 miljoen euro per stuk, waarvan de eerste in 2010 is geleverd.

Bij gebrek aan voldoende JSF's moeten de door Aermacchi geproduceerde toestellen een grote rol krijgen bij de opleiding van vliegers in eigen land en het op orde houden van hun verplichte vlieguren. De fabrikant stelt nadrukkelijk dat de M346 zowel geschikt is voor training als operationele inzet. Zo is het uit te rusten met wapensystemen en de nieuwste afweertechnieken.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/24139126/__Luchtmacht_wil_extra_vliegtuigen__.html?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=twitter
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2015 | 08:38 uur
Citaat van: www.telegraaf.nl Vandaag om 07:51

De Koninklijke Luchtmacht wil behalve de 37 nieuwe F-35 Joint Strike Fighters (JSF's) ook nog eens alternatieve semi-jachtvliegtuigen verwerven.
 

Lijkt me een prima oplossing om te korten (op alle fronten te reduceren c.q. te compenseren)... of wordt hiermee het spel ingezet voor extra F35?

Onder het motto: jullie krijgen geen (aanname 20-24) M346 maar ter  compensatie mogen er 10-12 additionele F35 worden aangeschaft....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 10/06/2015 | 08:48 uur
Ik zou dan (denk ik) liever 20-24 stuks M-346 toestellen aanschaffen dan 10 stuks F-35, deze zijn prima te gebruiken voor QRA, missies zoals nu in Irak. En dat tegen lagere onderhoudskosten en met een grotere inzetcapaciteit.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: DvdW op 10/06/2015 | 10:08 uur
Citaat van: Harald op 10/06/2015 | 08:48 uur
Ik zou dan (denk ik) liever 20-24 stuks M-346 toestellen aanschaffen dan 10 stuks F-35, deze zijn prima te gebruiken voor QRA, missies zoals nu in Irak. En dat tegen lagere onderhoudskosten en met een grotere inzetcapaciteit.
Aan de andere kant krijg je dan wel te maken met twee verschillende types toestellen met allebei hun eigen onderhoudslijn/onderdelen en technisch personeel...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 10/06/2015 | 10:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2015 | 08:38 uur
Onder het motto: jullie krijgen geen (aanname 20-24) M346 maar ter  compensatie mogen er 10-12 additionele F35 worden aangeschaft....

Kunnen ze volgens mij beter inzetten op nu extra M-346 voor training en operationele toevoeging met levering 2017/18 en later in 2030 een 2de batch van de F-35
(of 2de batch in B-versie voor LHD  ;)   :crazy: )

Opzich is de keuze voor de M-346 niet zo raar, gezien Israel, Italie beide ook (gaan) vliegen met M-346 en F-35.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 10/06/2015 | 10:17 uur
Ten koste van welke eenheden gaat dit toestel aangeschaft worden?
Doe dan maar 12 F 35 en voor het resterende budget schaf je dan maar dit soort CAS / COIN toestellen aan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2015 | 10:21 uur
Citaat van: Zander op 10/06/2015 | 10:17 uur
Ten koste van welke eenheden gaat dit toestel aangeschaft worden?
Doe dan maar 12 F 35 en voor het resterende budget schaf je dan maar dit soort CAS / COIN toestellen aan.

Dat gaat 'm zeker niet worden.... en KL gaat vrees ik ten koste van KM en KLu.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 10/06/2015 | 10:22 uur
Citaat van: DvdW op 10/06/2015 | 10:08 uur
Aan de andere kant krijg je dan wel te maken met twee verschillende types toestellen met allebei hun eigen onderhoudslijn/onderdelen en technisch personeel...

Klopt, maar als je dat afzet tegen lagere onderhouds- en aanschafkosten, kan dat best aantrekkelijk zijn om toch 2 typen te hebben.
En tevens 2 of meer typen binnen de KLU is niet onbekend, gezien NF-5 met F-104 en later de F-16. Na de uitfasering van de NF-5 hadden we alleen de F-16. Eigenlijk met de F-16 zijn we pas overgestapt naar 1 type toestel binnen de KLU
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 10/06/2015 | 10:25 uur
Laten ze eerst de proef met de Italiaanse vliegopleiding afwachten. Dan is duidelijk wat de T-346 kan en wat voor Nederland de mogelijkheden zijn.

Citaat van: Harald op 10/06/2015 | 08:48 uur
Ik zou dan (denk ik) liever 20-24 stuks M-346 toestellen aanschaffen dan 10 stuks F-35, deze zijn prima te gebruiken voor QRA, missies zoals nu in Irak. En dat tegen lagere onderhoudskosten en met een grotere inzetcapaciteit.
Voor de QRA taak zie ik liever een all-weather type (iets dat de F-16A/B destijds niet was). Een T-346 met all-weather radar maakt het wel duurder.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2015 | 10:35 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/06/2015 | 10:25 uur
Laten ze eerst de proef met de Italiaanse vliegopleiding afwachten. Dan is duidelijk wat de T-346 kan en wat voor Nederland de mogelijkheden zijn.
Voor de QRA taak zie ik liever een all-weather type (iets dat de F-16A/B destijds niet was). Een T-346 met all-weather radar maakt het wel duurder.

Persoonlijk zou ik bij een eventuele aanschaf van een trainer nog even wachten op de winnaar van de US T/X competitie, het beloofd een clean sheet ontwerp te worden welke (vermoedelijk) ook geschikt is voor de agressor squadrons en home land security.... de winnaar zullen we spoedig weten dus ook wat er van deze kist verwacht wordt en wat de prijs zo ongeveer zal zijn/worden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 10/06/2015 | 10:37 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/06/2015 | 10:25 uur
Laten ze eerst de proef met de Italiaanse vliegopleiding afwachten. Dan is duidelijk wat de T-346 kan en wat voor Nederland de mogelijkheden zijn.
Voor de QRA taak zie ik liever een all-weather type (iets dat de F-16A/B destijds niet was). Een T-346 met all-weather radar maakt het wel duurder.

Hoeveel duurder en in welke verhouding tot de F-35,  voorzichtige schatting dat het verschil in kosten per vlieguur de kosten voor de extra apparatuur ruimschoots goed maakt ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2015 | 10:42 uur
Citaat van: Ros op 10/06/2015 | 10:37 uur
Hoeveel duurder en in welke verhouding tot de F-35,  voorzichtige schatting dat het verschil in kosten per vlieguur de kosten voor de extra apparatuur ruimschoots goed maakt ?

Dan heb je ook nog zoiets als de Scorpion: aanschaf < 20 mjn US$ en vlieguur <3000 US$
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 10/06/2015 | 10:49 uur
Citaat van: Ros op 10/06/2015 | 10:37 uur
Hoeveel duurder en in welke verhouding tot de F-35,  voorzichtige schatting dat het verschil in kosten per vlieguur de kosten voor de extra apparatuur ruimschoots goed maakt ?
Met duurder bedoelde ik het verschil tussen de standaard T-346 en een aangepaste T-346. Het verschil in prijs en kosten tussen een T-346 en de F-35A weet ik niet.

Wil het wel zien of Alenia Aermacchi een all-weather T-346 kan maken met WVR (AIM-9 + gun) en BVR (AIM-120 of Meteor) mogelijkheden  ;D

Ook als Nederland de T-346 zou aanschaffen, dan nog zie het gebeuren dat deze puur en alleen als lead-in fighter trainer wordt gebruikt in Italië.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2015 | 10:59 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/06/2015 | 10:49 uur
Ook als Nederland de T-346 zou aanschaffen, dan nog zie het gebeuren dat deze puur en alleen als lead-in fighter trainer wordt gebruikt in Italië.

Dat scheelt dan alweer 21% BTW  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: mandaje op 10/06/2015 | 12:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2015 | 10:42 uur
Dan heb je ook nog zoiets als de Scorpion: aanschaf < 20 mjn US$ en vlieguur <3000 US$

Maar dat ding is niet primair als bijna F-35 trainer te gebruiken. Een m-346 gaat door tot mach 1.2.

Wat dit vooral aantoont is dat er echt wat mis is met het huidige politieke proces en de KLu. Eerst heel hard van de toren blazen dat een tweepitter te duur is en nu een tweepitter willen om de kosten te verlagen. Of het een één of twee-pitter is niet zo belangrijk, kostenbeheersing is en daar faalt de F-35 en daarmee Lockheed heel hard in. Tegelijk heeft dit een veel te lage prioriteit bij de aanschaf van nieuw materiaal bij de KLu.

Mijn alternatief: Koop of lease een batch van ongeveer 14-26 Gripens A/B die geupgrade zijn naar C/D. Dit voor ongeveer 10 jaar met meteen een optie tot koop van Gripens E/F. De F-16 zijn versleten en de onderhoudskosten stijgen hard, tegelijk hebben de Zweden een flinke voorraad opgeslagen Gripens A/B met weinig vlieguren en deze zijn snel om te bouwen naar C/D's.

Met deze noodbatch kan op zijn minst de QRA taken en NAVO airpatrols worden uitgevoerd. Tegelijk maak je duidelijk aan Lockheed dat ze moeten leveren of anders heb je een 'goed genoeg' alternatief.

Tenopzichte van het aanschaffen/leasen van M-346 en de besparingen op de F-16 vloot moet zoiets wel kostenneutraal te krijgen zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 10/06/2015 | 15:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2015 | 08:38 uur
Lijkt me een prima oplossing om te korten (op alle fronten te reduceren c.q. te compenseren)... of wordt hiermee het spel ingezet voor extra F35?

Onder het motto: jullie krijgen geen (aanname 20-24) M346 maar ter  compensatie mogen er 10-12 additionele F35 worden aangeschaft....
misschien dat zou wel beter zijn het totale F-35 aantal naar 50 stuks ...

maar los van dat begrijp ik niet wat er nou zo moeilijk is om gewoon 20 Super Tucano / tucano achtigen te kopen...voor 300 miljoen ben je dan klaar en heb je een toestel dat langzaam vliegt spotgoedkoop is in gebruik en kan opstijgen van onverharde landingsbanen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Enforcer op 10/06/2015 | 16:30 uur
In feite gaat het om een trainer tussen de PC-7 en de F35... Nu wordt er gebruik gemaakt van gehuurde Amerikaanse jets van een jaar of 50 oud. Men kan ook gewon gaan kiezen om dat deel van de opleiding net zo in te richten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 10/06/2015 | 16:51 uur
Citaat van: Telegraaf op 10/06/2015 | 07:51 uur
Luchtmacht wil extra vliegtuigen 
..... 
Het extra toestel waarop de luchtstrijdkrachten het oog hebben laten vallen, de Italiaanse M346, is een trainingskist die qua cockpit sterke gelijkenis vertoont met die van de F-35, die de huidige F-16's gaat opvolgen. De Italiaanse luchtmacht schafte eerder zes M346's aan voor een prijs van 50 miljoen euro per stuk, waarvan de eerste in 2010 is geleverd.
.....
Dit was toch verwachtbaar? Zie: https://www.defensie.nl/organisatie/luchtmacht/nieuws/2015/05/13/luchtmacht-leidt-eerste-duo-vliegers-op-in-italie
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 10/06/2015 | 17:15 uur
Citaat van: Lex op 10/06/2015 | 16:51 uur
Dit was toch verwachtbaar? Zie: https://www.defensie.nl/organisatie/luchtmacht/nieuws/2015/05/13/luchtmacht-leidt-eerste-duo-vliegers-op-in-italie
Dit meldde ik ook in post #130.

"Naast beide leerlingen, levert Nederland voor 3 jaar ook een instructeur die les geeft op de T-346A. Het doel van de proef is te kijken of de Italiaanse vliegopleiding geschikt is voor de opleiding van F-35-vliegers en of de T-346 eventueel als gedeeltelijke vervanging van de opleiding in Tucson Arizona kan dienen als de F-16 wordt vervangen door de F-35."

Afwachten hoe deze proef zal verlopen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 10/06/2015 | 17:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2015 | 07:51 uur
wo 10 jun 2015

Luchtmacht wil extra vliegtuigen 

Door: Roy Klopper

BREDA - De Koninklijke Luchtmacht wil behalve de 37 nieuwe F-35 Joint Strike Fighters (JSF's) ook nog eens alternatieve semi-jachtvliegtuigen verwerven.
 
Het extra toestel waarop de luchtstrijdkrachten het oog hebben laten vallen, de Italiaanse M346, is een trainingskist die qua cockpit sterke gelijkenis vertoont met die van de F-35, die de huidige F-16's gaat opvolgen. De Italiaanse luchtmacht schafte eerder zes M346's aan voor een prijs van 50 miljoen euro per stuk, waarvan de eerste in 2010 is geleverd.

Bij gebrek aan voldoende JSF's moeten de door Aermacchi geproduceerde toestellen een grote rol krijgen bij de opleiding van vliegers in eigen land en het op orde houden van hun verplichte vlieguren. De fabrikant stelt nadrukkelijk dat de M346 zowel geschikt is voor training als operationele inzet. Zo is het uit te rusten met wapensystemen en de nieuwste afweertechnieken.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/24139126/__Luchtmacht_wil_extra_vliegtuigen__.html?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=twitter

Meer info op onderstaande link daarover te lezen.

http://www.pressreader.com/netherlands/de-telegraaf/20150610/281582354250008/TextView
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 10/06/2015 | 18:23 uur
Ik denk dat dit gewoon een vuil spelletje is geweest. Dit heeft de KLU leiding al jaren geleden zo in ge calculeert.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 10/06/2015 | 19:00 uur
Citaat van: Enforcer op 10/06/2015 | 16:30 uur
In feite gaat het om een trainer tussen de PC-7 en de F35... Nu wordt er gebruik gemaakt van gehuurde Amerikaanse jets van een jaar of 50 oud. Men kan ook gewon gaan kiezen om dat deel van de opleiding net zo in te richten.
Inderdaad...keuze voor de T346 lijkt me in deze verstandig. Wel zie ik graag de hele basis-opleiding vanuit de VS terugkeren naar Europa. Al was het maar omdat je zo ook de trainingstoestellen F35 beschikbaar hebt mocht het nodig zijn. Samen met andere EU lidstaten een trainingscommando en structuur opzetten en verder uitbouwen. Nederlandse bijdrage 11 PC-7 (vervangen door PC-21s) en 11 M346s. Mogelijk kunnen de Belgen kiezen voor eenzelfde opzet ter vervanging van de vele trainers die zijn wel hebben...waaronder Alpha Jets.

Zo krijg je dan..als het aan mij ligt... in 2030/35 het volgende beeld voor de KLu:
25 F35As
24 F35Bs
11 T346s
11 PC-21s.

En dan hopelijk eenzelfde opzet bij de Belgische luchtmacht. Waarbij de trainingstoestellen desnoods samengevoegd kunnen worden tot twee volwaardige squadrons..
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 10/06/2015 | 19:02 uur
Citaat van: Zander op 10/06/2015 | 18:23 uur
Ik denk dat dit gewoon een vuil spelletje is geweest. Dit heeft de KLU leiding al jaren geleden zo in ge calculeert.
Oh dat zal best...zou me niets verbazen. Maar goed...keuzes worden nu gemaakt..dus dan zeg ik "doorpakken"...zodat er wel iets ontstaat waarmee we een antwoord hebben op de dreigingsbeelden en ons ambitieniveau...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2015 | 19:04 uur
Citaat van: Elzenga op 10/06/2015 | 19:00 uur
Inderdaad...keuze voor de T346 lijkt me in deze verstandig. Wel zie ik graag de hele basis-opleiding vanuit de VS terugkeren naar Europa. Al was het maar omdat je zo ook de trainingstoestellen F35 beschikbaar hebt mocht het nodig zijn. Samen met andere EU lidstaten een trainingscommando en structuur opzetten en verder uitbouwen. Nederlandse bijdrage 11 PC-7 (vervangen door PC-21s) en 11 M346s. Mogelijk kunnen de Belgen kiezen voor eenzelfde opzet ter vervanging van de vele trainers die zijn wel hebben...waaronder Alpha Jets.

Zo krijg je dan..als het aan mij ligt... in 2030/35 het volgende beeld voor de KLu:
25 F35As
24 F35Bs
11 T346s
11 PC-21s.

En dan hopelijk eenzelfde opzet bij de Belgische luchtmacht. Waarbij de trainingstoestellen desnoods samengevoegd kunnen worden tot twee volwaardige squadrons..

Prima lijstje.... waarom 11?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Enforcer op 10/06/2015 | 19:23 uur
Laten we in onze Micky Mouse Luchtmacht aub niet nog een extra logistieke staart gaan creëren. Laat de vliegers lekker in Italiaanse kisten vliegen en betaal daar gewoon voor. Dan heb je geen extra onderhoudspersoneel nodig welke al veel te schaars is en geen aparte opleidingen daarvoor. Geen reserve onderdelen hoeven te kopen voor miljoenen en wat binnen de logistieke keten ook nog extra geld kost en ook invloed heeft op de andere toestellen en docks waar ze al dan niet in kunnen staan. Enzovoorts.... Echt, lease gewoon de vlieguren in dat ding. 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 10/06/2015 | 19:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2015 | 19:04 uur
Prima lijstje.... waarom 11?
Bij in totaal 49 F35s lijkt me dit genoeg...als Nederlandse bijdrage aan een EUropees trainingscommando. Samen met de Belgen twee squadrons trainingsvliegtuigen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 10/06/2015 | 19:40 uur
Citaat van: Enforcer op 10/06/2015 | 19:23 uur
Laten we in onze Micky Mouse Luchtmacht aub niet nog een extra logistieke staart gaan creëren. Laat de vliegers lekker in Italiaanse kisten vliegen en betaal daar gewoon voor. Dan heb je geen extra onderhoudspersoneel nodig welke al veel te schaars is en geen aparte opleidingen daarvoor. Geen reserve onderdelen hoeven te kopen voor miljoenen en wat binnen de logistieke keten ook nog extra geld kost en ook invloed heeft op de andere toestellen en docks waar ze al dan niet in kunnen staan. Enzovoorts.... Echt, lease gewoon de vlieguren in dat ding. 
Ik weet niet of de Italianen wel zo ruim in hun onderhoudspersoneel zitten om dit mogelijk te maken. Maar we kunnen dit soort zaken en tekorten denk ik oplossen door naar een EUropees trainingscommando over te gaan..waar Nederland dan aan bijdraagt. Zo gaan de Polen ook de T346 aanschaffen...en wie weet elders binnen de EU nog wel genoeg knappe sleutelaars...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 10/06/2015 | 20:34 uur
Citaat van: Elzenga op 10/06/2015 | 19:00 uur
Zo krijg je dan..als het aan mij ligt... in 2030/35 het volgende beeld voor de KLu:
24 F35Bs

:sick:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Kiteboarder88 op 10/06/2015 | 20:36 uur
Citaat van: Elzenga op 10/06/2015 | 19:00 uur
Inderdaad...keuze voor de T346 lijkt me in deze verstandig. Wel zie ik graag de hele basis-opleiding vanuit de VS terugkeren naar Europa. Al was het maar omdat je zo ook de trainingstoestellen F35 beschikbaar hebt mocht het nodig zijn. Samen met andere EU lidstaten een trainingscommando en structuur opzetten en verder uitbouwen. Nederlandse bijdrage 11 PC-7 (vervangen door PC-21s) en 11 M346s. Mogelijk kunnen de Belgen kiezen voor eenzelfde opzet ter vervanging van de vele trainers die zijn wel hebben...waaronder Alpha Jets.

Zo krijg je dan..als het aan mij ligt... in 2030/35 het volgende beeld voor de KLu:
25 F35As
24 F35Bs
11 T346s
11 PC-21s.

En dan hopelijk eenzelfde opzet bij de Belgische luchtmacht. Waarbij de trainingstoestellen desnoods samengevoegd kunnen worden tot twee volwaardige squadrons..

Ik denk dat een PC-21 te duur is om als basic trainer te gebruiken. Een PC-7 Mk. II is in mijn ogen dan een logischere keuze. Maar zoals gezegd in post #129 hebben de Itallianen daar zelf ook een oplossing voor in de maak.  
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 10/06/2015 | 20:59 uur
Citaat van: Elzenga op 10/06/2015 | 19:00 uur
Zo krijg je dan..als het aan mij ligt... in 2030/35 het volgende beeld voor de KLu:
25 F35As
24 F35Bs
11 T346s
11 PC-21s.
Naar mijn mening wordt de F-35B pas interessant als minimaal het dubbele aan F-35A kan worden gekocht (zoals wat Italië wil: 60 x F35A + 30 x F-35B) en er een eigen schip is (LHD of een dedicated STOVL vliegdekschip zoals de Cavour).

Ondanks de mogelijkheden van een STOVL type zie ik toch de voordelen van de F-35A. Deze heeft grotere wapenruimen en kan onder de vleugels meer dragen.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F006%2F48006%2Fp1565678.jpg&hash=b4a0d4384810174441fb126bcb94794d263b42f7)

Citaat van: Kiteboarder88 op 10/06/2015 | 20:36 uur
Ik denk dat een PC-21 te duur is om als basic trainer te gebruiken. Een PC-7 Mk. II is in mijn ogen dan een logischere keuze. Maar zoals gezegd in post #129 hebben de Itallianen daar zelf ook een oplossing voor in de maak. 
Het is natuurlijk wel de vraag of in 2026, wanneer de huidige PC-7 uit dienst gaat, de PC-7 MkII nog leverbaar is. Laten ze kosten van deze met de PC-9 M en PC-21 vergelijken.


Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 10/06/2015 | 21:03 uur
Citaat van: Kiteboarder88 op 10/06/2015 | 20:36 uur
Ik denk dat een PC-21 te duur is om als basic trainer te gebruiken. Een PC-7 Mk. II is in mijn ogen dan een logischere keuze. Maar zoals gezegd in post #129 hebben de Itallianen daar zelf ook een oplossing voor in de maak.  

Wellicht als alternatief een EMB 314 Super Tucano?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 11/06/2015 | 00:33 uur
Citaat van: Zander op 10/06/2015 | 18:23 uur
Ik denk dat dit gewoon een vuil spelletje is geweest. Dit heeft de KLU leiding al jaren geleden zo in ge calculeert.
De F-35A heeft veel uitgebreidere capaciteiten / vaardigheden dan de huidige F-16AM/BM.  Al in 2003 heeft de KLu onderzocht dat om al deze F-35A vaardigheden te oefenen er een Jaarlijks Oefen Programma (JOP) nodig is van 230 vlieguren.
Ter vergelijking: een huidige F-16AM JOP haalt slechts ca. 172 vlieguren.   En aangezien een F-35A vlieguur nu geschat USD 35.500 doet en waarschijnlijk richting USD 40.000 gaat hebben we een probleem.
Om een F-35A JOP toch nog betaalbaar te kunnen houden.  De KLu concludeerde toen dat deze JOP naast een deel in het echie op het F-35A bul zelf en in full mission simulators, dus ten dele door een 'surrogaat F-35A' worden uitgevoerd.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 11/06/2015 | 19:31 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/06/2015 | 10:49 uur
Wil het wel zien of Alenia Aermacchi een all-weather T-346 kan maken met WVR (AIM-9 + gun) en BVR (AIM-120 of Meteor) mogelijkheden  ;D

Ook als Nederland de T-346 zou aanschaffen, dan nog zie het gebeuren dat deze puur en alleen als lead-in fighter trainer wordt gebruikt in Italië.

Is het kanon van de F35B-F35C wat in een pod zit geschikt voor de M-346 of is het te zwaar? De harrier kan namelijk wel de pod dragen.

http://www.gd-ots.com/armament_systems/mbw_GAU-22A.html

http://www.gd-ots.com/armament_systems/mbw_GAU-12U.html

http://en.wikipedia.org/wiki/GAU-12_Equalizer

[youtubehttp://www.youtube.com/watch?v=dTDomgJooJU][/youtube]
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 11/06/2015 | 20:57 uur
Citaat van: Ace1 op 11/06/2015 | 19:31 uur
Is het kanon van de F35B-F35C wat in een pod zit geschikt voor de M-346 of is het te zwaar? De harrier kan namelijk wel de pod dragen.

http://www.gd-ots.com/armament_systems/mbw_GAU-22A.html

http://www.gd-ots.com/armament_systems/mbw_GAU-12U.html

http://en.wikipedia.org/wiki/GAU-12_Equalizer

[youtubehttp://www.youtube.com/watch?v=dTDomgJooJU][/youtube]
Als de pylon onder de romp van de T-346 zeker 1000 lbs. kan dragen, dan moet een gun pod met de GAU-22/A passen. Misschien moet het Deense Terma wel de bestaande gun pod aanpassen of een ander model ontwikkelen (kans dat die van de F-35 niet past).

Het moet wel bekend zijn voor welke type wapens de T-346 is gekwalificeerd of in de toekomst kan worden gekwalificeerd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 11/06/2015 | 22:20 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/06/2015 | 20:57 uur
Als de pylon onder de romp van de T-346 zeker 1000 lbs. kan dragen, dan moet een gun pod met de GAU-22/A passen. Misschien moet het Deense Terma wel de bestaande gun pod aanpassen of een ander model ontwikkelen (kans dat die van de F-35 niet past).

Het moet wel bekend zijn voor welke type wapens de T-346 is gekwalificeerd of in de toekomst kan worden gekwalificeerd.

Of neem deze pod.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fb%2Fb8%2FAV-8B_Harrier_taking_off_in_Sierra_Leone_-_May_2006_%2528Defense_Visual_Information_Center%252C_USMC%252C_USDoD%2529_CROPPED.jpg%2F800px-AV-8B_Harrier_taking_off_in_Sierra_Leone_-_May_2006_%2528Defense_Visual_Information_Center%252C_USMC%252C_USDoD%2529_CROPPED.jpg&hash=d704b4b1c6f826a5d1f618dd0d3a256e04c12add)
An AV-8 Harrier II; the two pods on the underside of the fuselage hold the cannon (left-hand side of the aircraft, visible hole) and ammunition (right-hand side of the aircraft).

http://www.gd-ots.com/armament_systems/mbw_GAU-12U.html

http://en.wikipedia.org/wiki/GAU-12_Equalizer
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 11/06/2015 | 23:05 uur
Citaat van: Ace1 op 11/06/2015 | 22:20 uur
Of neem deze pod.

An AV-8 Harrier II; the two pods on the underside of the fuselage hold the cannon (left-hand side of the aircraft, visible hole) and ammunition (right-hand side of the aircraft).

http://www.gd-ots.com/armament_systems/mbw_GAU-12U.html

http://en.wikipedia.org/wiki/GAU-12_Equalizer

Houd er wel rekening mee dat deze specifiek voor de AV-8B is ontworpen (had de RAF deze indertijd voor hun Harrier GR.5 maar gekocht  :() 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 11/06/2015 | 23:17 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/06/2015 | 23:05 uur
Houd er wel rekening mee dat deze specifiek voor de AV-8B is ontworpen (had de RAF deze indertijd voor hun Harrier GR.5 maar gekocht  :() 

Een modifactie is altijd mogelijk. Leg even wat wat je bedoeld had de RAF deze indertijd voor hun Harrier GR.5 maar gekocht ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 11/06/2015 | 23:42 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/06/2015 | 20:57 uur
Het moet wel bekend zijn voor welke type wapens de T-346 is gekwalificeerd of in de toekomst kan worden gekwalificeerd.

Ik heb nog alternatieve pod met een 20mm kanon.

http://www.nexter-group.fr/en/component/k2/item/406-nc-621-cannon-pod-for-helicopters-and-light-aircrafts

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 12/06/2015 | 00:49 uur
Citaat van: Ace1 op 11/06/2015 | 23:17 uur
Een modifactie is altijd mogelijk. Leg even wat wat je bedoeld had de RAF deze indertijd voor hun Harrier GR.5 maar gekocht ?
De Harrier GR.5/7/9 is een nabijheid ondersteuning vliegtuig zonder kanon bewapening.   De Royal Ordnance Factory had destijds in de jaren 80 een 25mm ADEN revolver kanon ontwikkeld.  In 1990 ging de RAF deze kanonnen invoeren, maar toen bleek dat de ADEN 25mm's een te korte levensduur hadden.  Dit en andere problemen werd door een andere hoofd aannemer (AEI) weer opgelost.  Maar er ontstond weer een nieuw probleem met de munitie aanvoer.
Er werden uiteindelijk slecht 101 ADEN 25's gebouwd en die liggen in opslag.

In 2000 stuurde de RAF Harrier's naar Sierra Leone.  Daar werd de RAF in verlegenheid gebracht, omdat haar Harriers geen geschikt wapen hadden om (kleine) groepen guerilla's in de buurt van onschuldige burgers aan te grijpen. 
Waar een schietijzer al niet goed voor kan zijn.
Amerikaanse AV-8B Harrier II's hadden in de Golfoorlog van 1991 al duizenden schoten afgevuurd met hun 25mm Gatling kanonnen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 12/06/2015 | 10:42 uur
Citaat van: Ace1 op 11/06/2015 | 23:42 uur
Ik heb nog alternatieve pod met een 20mm kanon.

http://www.nexter-group.fr/en/component/k2/item/406-nc-621-cannon-pod-for-helicopters-and-light-aircrafts
Is een idee. Zelfs de Cougar en NH90 zijn hiervoor gekwalificeerd.

Een afbeelding van de Yak-130 met 23 mm gun pod (120 rounds)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.redstar.gr%2FFoto_red%2FAircraft%2FYak_130%2FYak_130_Armam.jpg&hash=7bb7edcab0580d3c7ed16272e6cb2b3c6dc949d2)

http://www.redstar.gr/Foto_red/Eng/Aircraft/Yak_130.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 12/06/2015 | 11:19 uur
M-346 is in 2012 getest met wapens

http://theaviationist.com/2012/04/24/m346-armament/

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi934.photobucket.com%2Falbums%2Fad186%2Fjp1974%2Fitalie%25202012%2F_DSC1224.jpg&hash=7ac60830dc64903817cecc8c235a9994cfd57256)
M-346 met gunpod

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 12/06/2015 | 17:24 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/06/2015 | 10:42 uur
Is een idee. Zelfs de Cougar en NH90 zijn hiervoor gekwalificeerd.

ook de Bae Systems: Strikemaster - de Aermacchi: M- 311 - de Vodochody: L159 zijn hiervoor gekwalificeerd

http://www.nexter-group.fr/en/component/k2/item/406-nc-621-cannon-pod-for-helicopters-and-light-aircrafts
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 12/06/2015 | 19:31 uur
Citaat van: Harald op 12/06/2015 | 11:19 uur
M-346 is in 2012 getest met wapens

http://theaviationist.com/2012/04/24/m346-armament/

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi934.photobucket.com%2Falbums%2Fad186%2Fjp1974%2Fitalie%25202012%2F_DSC1224.jpg&hash=7ac60830dc64903817cecc8c235a9994cfd57256)
M-346 met gunpod

Lastig om te zien welke gunpod het is? Ook Fn Herstal heeft diverse gunpods met een .50er erin


http://www.fnherstal.com/primary-menu/products-capabilities/airborne-weapon-systems.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 12/06/2015 | 19:47 uur
Citaat van: Ace1 op 12/06/2015 | 19:31 uur
Lastig om te zien welke gunpod het is? Ook Fn Herstal heeft diverse gunpods met een .50er erin

http://www.fnherstal.com/primary-menu/products-capabilities/airborne-weapon-systems.html
Volgens mij is dit ook een 12,7 mm gun pod van FN, maar dan met een soort flash hider o.i.d.

Op deze manier opgehangen aan de romppylon ziet het er wel wat iel uit.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 15/06/2015 | 09:27 uur
Italy to use M-346 as aggressor   (lees : Italy = Netherlands)

Italian Air Force Eurofighter pilots will fly training exercises alongside an M-346 jet trainer, which will take on the role of an "aggressor" aircraft, an Italian industrial source has said.

The use of the M-346 in air combat training at Italy's Eurofighter base at Grosseto in central Italy is designed to save money which would have otherwise been spent on flying a more expensive Eurofighter in its place,

..../....

The source said the move would free up fighters for operations that might otherwise be tied up in training. Another possible use of the trainer was in "companion" training, where pilots could keep up combat readiness by using the T-346 instead of their main fighter.

"If you have 35-50 joint strike fighters, 90 percent of those available will be used in training, while a solution covering aggressor and companion training would get that down to 50 percent," said the source.

..../....

http://www.defensenews.com/story/defense/show-daily/paris-air-show/2015/06/14/italy-swaps-eurofighter-with-m-346-for-training/71208020/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/06/2015 | 11:35 uur
Ontwikkelingen in het project Verwerving F-35

18 juni 2015

http://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2015Z11645&did=2015D23640
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 19/06/2015 | 22:30 uur
Citaat van: Ace1 op 12/06/2015 | 19:31 uur
Lastig om te zien welke gunpod het is? Ook Fn Herstal heeft diverse gunpods met een .50er erin


http://www.fnherstal.com/primary-menu/products-capabilities/airborne-weapon-systems.html
Kreeg vandaag de nieuwste AirForces Monthly binnen. Deze heeft een compleet artikel over de Italiaanse T-346 eenheid te Lecce.

Er wordt vermeld dat de 12,7 mm gun pod, de AIM-9L Sidewinder en de IRIS-T tot het wapenpakket behoren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 19/06/2015 | 22:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/06/2015 | 11:35 uur
Ontwikkelingen in het project Verwerving F-35

18 juni 2015

http://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2015Z11645&did=2015D23640

PWC heeft in ieder geval een flinke stuiver verdiend met het onderzoeksrapport die als pdf  bij het kamerstuk is gevoegd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 30/06/2015 | 13:31 uur
Op het web staan her en artikelen over de stealth functionaliteit van de F-35. Nieuwe Russische en Chinese radarsystemen zouden in staat zijn de F-35 te detecteren.......klopt hier iets van ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 30/06/2015 | 19:18 uur
Citaat van: Ros op 30/06/2015 | 13:31 uur
Op het web staan her en artikelen over de stealth functionaliteit van de F-35. Nieuwe Russische en Chinese radarsystemen zouden in staat zijn de F-35 te detecteren.......klopt hier iets van ?

Wat denk je nu zelf? Dat je dit kunt googlen of in de koffiekamer te horen krijgt op Nieuw Milligen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 30/06/2015 | 19:33 uur
Citaat van: Ros op 30/06/2015 | 13:31 uur
Op het web staan her en artikelen over de stealth functionaliteit van de F-35. Nieuwe Russische en Chinese radarsystemen zouden in staat zijn de F-35 te detecteren.......klopt hier iets van ?
ja...de afstand waarop een stealth-toestel zichtbaar is is inmiddels al een stukje kleiner. Ook wordt er gekeken naar een heel netwerk van sensoren...die dan...in samenwerking...beter een stealth-toestel kunnen "zien" dat dit netwerk binnen vliegt. De F35 is trouwens maar in bepaalde hoeken stealthy..
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/06/2015 | 19:37 uur
De F-35 is voor de radar moeilijk zichtbaar, maar niet onzichtbaar. Zelfde geldt ook voor alle andere stealth ontwerpen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 30/06/2015 | 20:22 uur
Elzenga en Sparkplug hartelijk dank voor de uitleg en het fatsoen om beschaafd op een vraag te reageren  :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 30/06/2015 | 20:25 uur
Citaat van: Ros op 30/06/2015 | 20:22 uur
Elzenga en Sparkplug hartelijk dank voor de uitleg en het fatsoen om beschaafd op een vraag te reageren  :cute-smile:

Shit, ik was helemaal vergeten dat Sparkplug en Elzenga radar specialisten waren die met de F-35 bezig zijn geweest, een jager welke nog in ontwikkeling is en specificaties geheim tot zeer geheim zijn.
Damnit.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Enforcer op 30/06/2015 | 20:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/06/2015 | 20:25 uur
Shit, ik was helemaal vergeten dat Sparkplug en Elzenga radar specialisten waren die met de F-35 bezig zijn geweest, een jager welke nog in ontwikkeling is en specificaties geheim tot zeer geheim zijn.
Damnit.

Het zijn dan ook Chinezen...   ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/07/2015 | 07:08 uur
Niet meer JSF's op Volkel dan op Leeuwarden

16 juli 2015

UDEN - De nieuwe JSF's die Nederland aanschaft als opvolger van de F-16 zullen evenredig over de vliegbases Volkel en Leeuwarden verdeeld worden. ,,Volkel krijgt dus geen extra hinder", zegt Luchtmachtwoordvoerder Sidney Plankman.

De woordvoerder reageert daarmee op burgemeester Henk Hellegers die woensdag tijdens het bezoek van de Kamerleden Günal (PvdA) en Vuijk (VVD) zei dat Volkel meer vliegtuigen krijgt.
 
Volgens planning schaft Nederland 37 JSF's aan, ook wel bekend als de F35. Daarvan blijven er vijf tot zes in Amerika voor training van de piloten, de resterende vliegtuigen worden evenredig over Volkel en Leeuwarden verdeeld. De eerste F35 komt in 2021 naar Volkel.

http://www.bd.nl/regio/oss-uden-veghel-e-o/uden/niet-meer-jsf-s-op-volkel-dan-op-leeuwarden-1.5087588
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 17/07/2015 | 09:14 uur
Beide velden 4 stuks..... :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/07/2015 | 09:33 uur
Eerst zien en dan geloven. Zestien stuks per vliegbasis (volgens bestaand plan blijven er uiteindelijk vijf in de VS) lijkt mij sterk, maar het zal wel.

Had de omgeving van Volkel dan geen last in de periode dat daar drie volledige squadrons waren gestationeerd?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 17/07/2015 | 10:12 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/07/2015 | 09:33 uur
Eerst zien en dan geloven. Zestien stuks per vliegbasis (volgens bestaand plan blijven er uiteindelijk vijf in de VS) lijkt mij sterk, maar het zal wel.

Had de omgeving van Volkel dan geen last in de periode dat daar drie volledige squadrons waren gestationeerd?
je bedoelt tot 2012 toen 311 sqn nog bestond?
Lijkt me van wel
Vroeger waren er ook 3 sqn's 311,312 en 306 dus wat dat betreft is de bevolking rondom volkel de enigste die van de bezuinigingen geprofiteerd heb :cute-smile:
Maar als volkel evenveel F-35's krijgt als leeuwarden terwijl op leeuwarden ook  de UAV's komen heeft volkel opeens meer kans om gesloten te worden
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/07/2015 | 10:22 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 17/07/2015 | 10:12 uur
je bedoelt tot 2012 toen 311 sqn nog bestond?
Lijkt me van wel
Vroeger waren er ook 3 sqn's 311,312 en 306 dus wat dat betreft is de bevolking rondom volkel de enigste die van de bezuinigingen geprofiteerd heb :cute-smile:
Inderdaad eerst de periode met 306, 311 en 312 (Starfighter en F-16) en de latere periode met 311, 312 en 313 (F-16).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 17/07/2015 | 11:19 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 17/07/2015 | 10:12 uur
heeft volkel opeens meer kans om gesloten te worden

Niet "opeens", de toekomst hangt al langer in de weegschaal, zeker 10 jaar. Worden het er minder dan de beoogde 37 stuks is de kans groot dat alle toestellen naar Leeuwarden gaan. Wat hinder en overlast betreft is het noorden een logische keuze om de F-35´s  neer te zetten. De beslissing is natuurlijk een politieke aangelegenheid dus zal het afhangen welke partijen p het moment van besluiten nemen de regering vormen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/07/2015 | 11:49 uur
Citaat van: Ros op 17/07/2015 | 11:19 uur
Niet "opeens", de toekomst hangt al langer in de weegschaal, zeker 10 jaar. Worden het er minder dan de beoogde 37 stuks is de kans groot dat alle toestellen naar Leeuwarden gaan. Wat hinder en overlast betreft is het noorden een logische keuze om de F-35´s  neer te zetten. De beslissing is natuurlijk een politieke aangelegenheid dus zal het afhangen welke partijen p het moment van besluiten nemen de regering vormen.

Voorlopig zie ik nog geen sluitingsdreiging voor Volkel.... ook in het kader van "aanwezig" Amerikaans speelgoed.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 17/07/2015 | 12:48 uur
Kwestie van "retour afzender" en ook onderdeel van de politieke besluitvorming. De huidige regering is voor de kernwapentaak, de volgende kan het  niet zijn en dan is de beslissing snel gemaakt. En alleen voor deze taak ga je geen MOB in stand houden. Los van het feit of het wenselijk is om deze taak neer te leggen bij een "mini-airforce". Want dat worden wij met een aantal van minder dan 30 en een inzetbaarheid van 4 kisten.

En er ligt toch niets....... :cute-smile:

Toen vliegbasis Twente de poort moest sluiten was de discussie er al over welke van de twee overblijvers zou overleven.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/07/2015 | 12:55 uur
Citaat van: Ros op 17/07/2015 | 12:48 uur
Toen vliegbasis Twente de poort moest sluiten was de discussie er al over welke van de twee overblijvers zouden overleven.
En toen verwachtte men dat eerder Vliegbasis Leeuwarden zou sluiten of een FOB status zou krijgen, dan dat Vliegbasis Volkel zou sluiten.

Twee MOB lijkt toch wel het minimum. Ook handig als één van de twee onderhoud aan de start/landingsbanen heeft.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 17/07/2015 | 13:00 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/07/1974 | 09:17 uur

Twee MOB lijkt toch wel het minimum. Ook handig als één van de twee onderhoud aan de start/landingsbanen heeft.

Zou een overweging kunnen zijn maar dan wel een heel dure oplossing. Zal wel een "gesloten wegens renovatie" oplossing kunnen worden  :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/07/2015 | 13:07 uur
Citaat van: Ros op 17/07/2015 | 13:00 uur
[quote author=Sparkplug link=topic=26857.msg361800#msg361800 date=143713054

Twee MOB lijkt toch wel het minimum. Ook handig als één van de twee onderhoud aan de start/landingsbanen heeft.


Zou een overweging kunnen zijn maar dan wel een heel dure oplossing. Zal wel een "gesloten wegens renovatie" oplossing kunnen worden  :cute-smile:

Ik zie het niet zo zwart wit.... ik denk vooralsnog dat beide basis een MOB blijven... maar bedenk dat Leeuwarden op de nominatie heeft gestaan om FOB te worden, dus als een MOB een andere bestemming krijgt, dan wordt dat vermoedelijk niet Volkel.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 17/07/2015 | 13:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/07/2015 | 13:07 uur
Ik zie het niet zo zwart wit.... ik denk vooralsnog dat beide basis een MOB blijven... maar bedenk dat Leeuwarden op de nominatie heeft gestaan om FOB te worden, dus als een MOB een andere bestemming krijgt, dan wordt dat vermoedelijk niet Volkel.

Op de wolk waar deze keuzes worden gemaakt gaat deze logica, vrees ik, niet op. Lokale economische belangen zullen bijvoorbeeld zwaarder wegen dan eerder geopperde plannen, gedane beloften.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/07/2015 | 13:23 uur
Citaat van: Ros op 17/07/2015 | 13:10 uur
Op de wolk waar deze keuzes worden gemaakt gaat deze logica, vrees ik, niet op. Lokale economische belangen zullen bijvoorbeeld zwaarder wegen dan eerder geopperde plannen, gedane beloften.
De ligging van Vlb. Volkel is handiger voor de gezamenlijke QRA taak met België. Het houden van de FWIT oefening Frisian Flag is praktischer vanaf Vlb. Leeuwarden dan vanaf Vlb. Volkel. We zien wel wat de toekomst brengt.

Om terug te komen op het artikel van het Brabants Dagblad. Ook als er bijvoorbeeld acht extra F-35A worden geleverd en beide vlb. van twintig stuks worden voorzien, dan levert het nog steeds evenveel F-35A geluid op  ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/07/2015 | 13:52 uur
Citaat van: Ros op 17/07/2015 | 13:10 uur
Op de wolk waar deze keuzes worden gemaakt gaat deze logica, vrees ik, niet op. Lokale economische belangen zullen bijvoorbeeld zwaarder wegen dan eerder geopperde plannen, gedane beloften.

Helaas waar... toch blijf ik bij mijn 1e gedacht: beide MOB's blijven open en als de status van een van beide veranderd, dan zal dat Leeuwarden zijn, er zijn meer dan voldoende motivaties om deze gedachtegang te ondersteunen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 17/07/2015 | 13:53 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/07/2015 | 13:23 uur
De ligging van Vlb. Volkel is handiger voor de gezamenlijke QRA taak met België. Het houden van de FWIT oefening Frisian Flag is praktischer vanaf Vlb. Leeuwarden dan vanaf Vlb. Volkel. We zien wel wat de toekomst brengt

ORA kan van ieder veld, Frisian Flag is 'maar' twee weken per jaar en opgezet rond hoofzakelijk F-16 gebruikers en dat zijn wij straks niet meer. Deze oefening zal denk ik verdwijnen. Deze oefening en andere zullen helemaal verdwijnen als de F-35 word ingevoerd. Lijkt mij sterk dat er landen zullen zijn die de noodzakelijke gigantische investering gaan doen om als gastland de F-35 te kunnen ontvangen. De militaire noodzaak om 2 velden aan te houden is er wat mij betreft niet echt. Het zal een politiek besluit worden met kosten en economische/sociale belangen als uitgangspunten.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/07/2015 | 14:14 uur
Citaat van: Ros op 17/07/2015 | 13:53 uur
ORA kan van ieder veld, Frisian Flag is 'maar' twee weken per jaar en opgezet rond hoofzakelijk F-16 gebruikers en dat zijn wij straks niet meer. Deze oefening zal denk ik verdwijnen. Deze oefening en andere zullen helemaal verdwijnen als de F-35 word ingevoerd. Lijkt mij sterk dat er landen zullen zijn die de noodzakelijke gigantische investering gaan doen om als gastland de F-35 te kunnen ontvangen. De militaire noodzaak om 2 velden aan te houden is er wat mij betreft niet echt. Het zal een politiek besluit worden met kosten en economische/sociale belangen als uitgangspunten.
Natuurlijk kan de QRA taak van elke vliegbasis. Echter ligt Vliegbasis Volkel in de combinatie België en Nederland toch vrij centraal.

Ook na de uitfasering van de F-16 blijft Fighter Weapons Instructor Training (FWIT) van belang.

Wat betreft de militaire noodzaak van twee MOB, laat ik aan Den Haag en de KLu over.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 17/07/2015 | 14:16 uur
Ik zou beide squadrons F35 op Volkel houden en Leeuwarden een forward&reserve airbase...plus daar allerlei andere activiteiten en eenheden. Training, U(C)AVs en wat mij betreft ook weer MPAs op termijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 17/07/2015 | 14:22 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/07/2015 | 14:14 uur
Ook na de uitfasering van de F-16 blijft Fighter Weapons Instructor Training (FWIT) van belang.

Blijft van belang, zonder twijfel. Of LW de bakermat voor de opleiding kan zijn/blijven is de vraag die bij mij opkomt....Een F-16 "parkeer" je een paar dagen buiten, bij de F-35 gaat dat niet op.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 17/07/2015 | 14:30 uur
Moeten we gezien de nieuwe veiligheidssituatie in Europa nu weer bewust squadrons op 2 bases e.d. plaatsen!?..
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 17/07/2015 | 14:39 uur
Citaat van: Elzenga op 17/07/2015 | 14:16 uur
Ik zou beide squadrons F35 op Volkel houden en Leeuwarden een forward&reserve airbase...plus daar allerlei andere activiteiten en eenheden. Training, U(C)AVs en wat mij betreft ook weer MPAs op termijn.

Als wij richting de 2% NAVO norm gaan + wat extra kan je dit soort voorstellen lanceren.  Een FOB en/of reserveveld  is normaal een veld zonder alle faciliteiten van een MOB. En die heb je voor de F-35 wel degelijk nodig. Dit zou een dubbele investering betreffen en  beduidend hogere exploitatiekosten per jaar.....en de F-35 os al zo lekker goedkoop in gebruik  :cute-smile: Verkoop dit maar even aan Den Haag en de andere KMD's.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 17/07/2015 | 14:49 uur
Citaat van: Elzenga op 17/07/2015 | 14:30 uur
Moeten we gezien de nieuwe veiligheidssituatie in Europa nu weer bewust squadrons op 2 bases e.d. plaatsen!?..

Nee. dat beide velden nu nog genoemd worden is volgens mij puur en alleen om de provincies en KLu volk rustig te houden. Logisch nadenkend is het natuurlijk van de zotte om  2 x 12 of 2 x 16 kisten (laten we eens ruig doen) over twee velden te verdelen. De (extra) kosten die ermee gemoeid zijn kan je beter op andere gebieden inzetten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 17/07/2015 | 15:00 uur
Citaat van: Ros op 17/07/2015 | 14:39 uur
Als wij richting de 2% NAVO norm gaan + wat extra kan je dit soort voorstellen lanceren.  Een FOB en/of reserveveld  is normaal een veld zonder alle faciliteiten van een MOB. En die heb je voor de F-35 wel degelijk nodig. Dit zou een dubbele investering betreffen en  beduidend hogere exploitatiekosten per jaar.....en de F-35 os al zo lekker goedkoop in gebruik  :cute-smile: Verkoop dit maar even aan Den Haag en de andere KMD's.
tja...als een voorwaartse stationering met de F-35s niet mogelijk wordt is dat wel een handicap. Maar goed..alles valt of staat met hoeveel geld er bij komt de komende jaren en welke visie en ambitieniveau dat gaat financieren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 17/07/2015 | 15:01 uur
Citaat van: Ros op 17/07/2015 | 14:49 uur
Nee. dat beide velden nu nog genoemd worden is volgens mij puur en alleen om de provincies en KLu volk rustig te houden. Logisch nadenkend is het natuurlijk van de zotte om  2 x 12 of 2 x 16 kisten (laten we eens ruig doen) over twee velden te verdelen. De (extra) kosten die ermee gemoeid zijn kan je beter op andere gebieden inzetten.
Daar pleit ik ook voor. Alle toestellen op Volkel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/07/2015 | 16:10 uur
Citaat van: Elzenga op 17/07/2015 | 15:01 uur
Daar pleit ik ook voor. Alle toestellen op Volkel.

Dat zal dan vermoedelijk ook geburen, want:

- 2 banen
- grootste veld van NL
- handiger voor de BE/NL samenwerking
- US speelgoed
- geen stedelijke omgeving
- uitwijkveld Eindhoven om de hoek
- etc

Kunnen de U(C)AV's en wellicht ooit op termijn MPA's naar Leeuwarden
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 13/08/2015 | 17:09 uur
Reactie Mindef op het bericht Test Pilot Admits the F-35 Can't Dogfight

Het Kamerstuk. (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=d3e71236-e4b8-4c5d-8fdc-b433ac4cbf0d&title=Reactie%20op%20het%20bericht%20Test%20Pilot%20Admits%20the%20F-35%20Can%E2%80%99t%20Dogfight.doc)

Kamerbrief, 13 augustus 2015
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 13/08/2015 | 17:27 uur
Citaat van: Lex op 13/08/2015 | 17:09 uur
Reactie Mindef op het bericht Test Pilot Admits the F-35 Can't Dogfight

Het Kamerstuk. (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=d3e71236-e4b8-4c5d-8fdc-b433ac4cbf0d&title=Reactie%20op%20het%20bericht%20Test%20Pilot%20Admits%20the%20F-35%20Can%E2%80%99t%20Dogfight.doc)

Kamerbrief, 13 augustus 2015
In deze reactie mis wel het feit dat testtoestel F-35A AF-02 niet is te vergelijken met een volledig inzetbare productie uitvoering van hetzelfde type. Niet zo gek dat deze het afgelopen januari tegen een F-16 aflegde. Het streven is en blijft dat de wendbaarheid van deze minstens zo goed is als de te vervangen F-16 en F/A-18A-D Hornet.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 13/08/2015 | 18:12 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/08/2015 | 17:27 uur
In deze reactie mis wel het feit dat testtoestel F-35A AF-02 niet is te vergelijken met een volledig inzetbare productie uitvoering van hetzelfde type. Niet zo gek dat deze het afgelopen januari tegen een F-16 aflegde. Het streven is en blijft dat de wendbaarheid van deze minstens zo goed is als de te vervangen F-16 en F/A-18A-D Hornet.
De F-16 was natuurlijk puur voor dit soort gevechten ontworpen dus om gelijke prestaties te krijgen wordt lastig zo niet onmogelijk
Maar de hornet moet haalbaar zijn
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 13/08/2015 | 19:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/07/2015 | 16:10 uur
Dat zal dan vermoedelijk ook geburen, want:

- 2 banen
- grootste veld van NL
- handiger voor de BE/NL samenwerking
- US speelgoed
- geen stedelijke omgeving
- uitwijkveld Eindhoven om de hoek
- etc

Kunnen de U(C)AV's en wellicht ooit op termijn MPA's naar Leeuwarden
Op zich mee eens
Maar het probleem is dat  MPA's meestal grotere toestellen zijn en de infrastructuur op leeuwarden is daar niet op aangepast(hij zal bvb niet in een shelter passen die gebouwd was voor een F-104/F-16)
Dus als NL ooit nog MPA's zou krijgen zou ik het op de kooi(alle maritieme militaire luchtvaart geconcentreerd) of op schiphol(staan ook al de kustwachtvliegtuigen die een overlappende taakstelling hebben en schiphol is gewend aan grotere vliegtuigen)
Alle F-35's op volkel is met deze aantallen praktisch gezien wel handig maar ik hoop op een uiteindelijk aantal van rond de 50 waarvan 40-45 in NL en dan word volkel echt te klein
Verder is leeuwarden veel dichter bij de vliehors range en de andere oefengebieden boven de noordzee

Dus zeg ik:
Met een uiteindelijk aantal van 35-45 F-35's in NL
Volkel als hoofdbasis met 3 operationele squadrons
Leeuwarden met 1 (klein?) squadron F-35's als (operationele) trainings eenheid
Verder alle U(C)AV capaciteit op leeuwarden concentreren dus ook scaneagle en raven in aparte squadrons onderbrengen ipv dat ze over de hele KL en KLU verspreid zitten
Daarbij ga ik er vanuit dat de MQ-9 reaper inmiddels bewapent mag worden en het toestel de F-35 in missies met weinig/geen dreiging van geavanceerd luchtdoelgeschut  aanvult
Hiervoor zal het aantal reapers wel moeten uitgebreid worden naar minimaal 10
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 13/08/2015 | 19:43 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 13/08/2015 | 19:23 uur
Alle F-35's op volkel is met deze aantallen praktisch gezien wel handig maar ik hoop op een uiteindelijk aantal van rond de 50 waarvan 40-45 in NL en dan word volkel echt te klein
Verder is leeuwarden veel dichter bij de vliehors range en de andere oefengebieden boven de noordzee

Dus zeg ik:
Leeuwarden met 1 (klein?) squadron F-35's als (operationele) trainings eenheid
Vliegbasis Volkel is in staat om 54 toestellen te herbergen. Ooit had deze drie squadrons met elk minstens 18 toestellen.

Laat de op Vliegbasis Leeuwarden gestationeerde F-35A squadron de TACTES taak behouden. Voor opleiding kunnen vier toestellen op Luke AFB blijven, tenzij een Europese vliegbasis de F-35 vliegopleiding gaat krijgen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 13/08/2015 | 19:56 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/08/2015 | 19:43 uur
Vliegbasis Volkel is in staat om 54 toestellen te herbergen. Ooit had deze drie squadrons met elk minstens 18 toestellen.
De vliegbasis zelf wel ja...de omwonenden niet (meer). En dat kun je tegenwoordig niet meer negeren*..al staan de Russen bij de grens :angel:
Citaat van: Sparkplug op 13/08/2015 | 19:43 uurLaat de op Vliegbasis Leeuwarden gestationeerde F-35A squadron de TACTES taak behouden. Voor opleiding kunnen vier toestellen op Luke AFB blijven, tenzij een Europese vliegbasis de F-35 vliegopleiding gaat krijgen.
Lijkt me een goed idee...al pleit ik zelf voor een vliegbasis elders in Europa voor training en opleiding...want ook Leeuwarden kent zijn geluidsoverlast-grenzen inmiddels*.

(*of we moeten dat...net zoals ze bij Schiphol wel doen...gewoon negeren).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 13/08/2015 | 20:01 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 13/08/2015 | 19:23 uur
Op zich mee eens
Maar het probleem is dat  MPA's meestal grotere toestellen zijn en de infrastructuur op leeuwarden is daar niet op aangepast(hij zal bvb niet in een shelter passen die gebouwd was voor een F-104/F-16)
Dus als NL ooit nog MPA's zou krijgen zou ik het op de kooi(alle maritieme militaire luchtvaart geconcentreerd) of op schiphol(staan ook al de kustwachtvliegtuigen die een overlappende taakstelling hebben en schiphol is gewend aan grotere vliegtuigen)
Kun je ook aan Eindhoven denken...MPA en transport bij elkaar. Maar de Reapers hebben wel een spanwijdte van 20 meter...dus Leeuwarden zal sowieso aangepast moeten worden betreft infrastructuur. Hangt er vanaf of je dan investeert in duurzame infrastructuur of slechts tijdelijke (aangezien de opvolger van de Reaper..bijv. de nEUROn...weer een wat kleinere spanwijdte heeft)
Citaat van: johandeleeuw2002 op 13/08/2015 | 19:23 uurHiervoor zal het aantal reapers wel moeten uitgebreid worden naar minimaal 10
Dat lijkt me voor 2030 sowieso een goed plan...plus bewapening.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 13/08/2015 | 20:05 uur
Citaat van: Elzenga op 13/08/2015 | 19:56 uur
Lijkt me een goed idee...al pleit ik zelf voor een vliegbasis elders in Europa voor training en opleiding...want ook Leeuwarden kent zijn geluidsoverlast-grenzen inmiddels*.
Met Europese vliegbasis bedoel ik ook een vliegbasis buiten Nederland en niet Vliegbasis Leeuwarden ;) De bewoners van Leeuwarden zouden anders een hartverzakking krijgen ;D

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 13/08/2015 | 20:06 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/08/2015 | 20:05 uur
Met Europese vliegbasis bedoel ik ook een vliegbasis buiten Nederland en niet Vliegbasis Leeuwarden ;) De bewoners van Leeuwarden zouden anders een hartverzakking krijgen ;D
Ja daar begreep ik je goed...vliegbasis buiten Nederland.. want anders...;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 13/08/2015 | 20:17 uur
Dat kleine trainingsquadron op leeuwarden wat ik voorstel bedoel ik niet als grote trainingseenheid voor de omscholing van verse piloten naar de europese omstandigheden maar gewoon voor de routine oefeningen boven de vliehors en de noordzee zoals die dagelijks (zouden moeten) plaatsvinden
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 13/08/2015 | 20:22 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/08/2015 | 19:43 uur
Vliegbasis Volkel is in staat om 54 toestellen te herbergen. Ooit had deze drie squadrons met elk minstens 18 toestellen.

Ik had geloof ik gehoord dat er 32 shelters zijn op volkel
Maar dat ik genoeg voor mijn plan van bij 35-45 F-35's in NL
3 squadrons met elk 9-10 kisten per squadron
En die trainingseenheid op leeuwarden met 7-10 kisten
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 13/08/2015 | 20:49 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 13/08/2015 | 20:17 uur
Dat kleine trainingsquadron op leeuwarden wat ik voorstel bedoel ik niet als grote trainingseenheid voor de omscholing van verse piloten naar de europese omstandigheden maar gewoon voor de routine oefeningen boven de vliehors en de noordzee zoals die dagelijks (zouden moeten) plaatsvinden
Oh, maar dan is het een operationeel squadron. Routine oefeningen kunnen door alle squadrons worden uitgevoerd.

Eerder gaf al de TACTES taak aan, omdat dit een uiterst functionele taak is. Ook vanwege de Fighter Weapons Instructor Training (FWIT).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 13/08/2015 | 21:56 uur
Ook de tactes taak zal dit squadron doen
De enigste reden waarom ik nog een squadron op leeuwarden wil hebben is omdat die bases veel dichter bij de vliehors en de oefengebieden boven de noordzee licht
Dus even voor de duidelijkheid:
Bij een verhoogt defensiebudget in 2030 zullen we hopelijk over ruim 50 F-35's en 4-20 (bewapende)MQ-9 's hebben
Met de indeling als volgt
323 squadron met 5-10 F-35's op luke AFB voor opleiding
322 tactes squadron met 10 F-35's op leeuwarden
311 squadron met 10 F-35's op volkel
312 squadron met 10 F-35's op volkel
313 squadron met 10 F-35's op volkel
306 squadron met 4-20 MQ-9 reapers op leeuwarden
een squadron (zullen we het maar 315 noemen) met al de kleine drones(scaneagle, raven) op leeuwarden
En voor degene die er nog in geloven dat NL ooit nog MPA's krijgt een squadron MPA's op de kooi
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 13/08/2015 | 22:23 uur
Waarom de raven in een squadron stoppen?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 13/08/2015 | 23:05 uur
Zal ik eens een voorzichtige voorspelling doen.....16 tot 24 F-35 toestellen op een veld en ik gok op Leeuwarden. En dan nog is de F-35 core business van de KLu geworden met geen tot zeer beperkt ruimte voor andere taken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 14/08/2015 | 08:08 uur
Citaat van: Thomasen op 13/08/2015 | 22:23 uur
Waarom de raven in een squadron stoppen?
Het is niet specifiek om de raven
Maar het lijkt me handig als alle drone capaciteit op een punt geconcentreerd is
En verder is het bedoelt om leeuwarden open te houden ;)
Citaat van: Ros op 13/08/2015 | 23:05 uur
Zal ik eens een voorzichtige voorspelling doen.....16 tot 24 F-35 toestellen op een veld en ik gok op Leeuwarden. En dan nog is de F-35 core business van de KLu geworden met geen tot zeer beperkt ruimte voor andere taken.
Dat verwacht ik ook
Maar het is altijd goed om op een betere toekomst te hopen
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 14/08/2015 | 11:20 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 14/08/2015 | 08:08 uur
Het is niet specifiek om de raven
Maar het lijkt me handig als alle drone capaciteit op een punt geconcentreerd is
En verder is het bedoelt om leeuwarden open te houden ;)Dat verwacht ik ook
Maar het is altijd goed om op een betere toekomst te hopen

De Raven is een zogenaamd MAN PORTABLE systeem en word bij oa verkenningseenheden van het CLAS gebruikt. Het centraliseren van deze capaciteit betekend niets meer of minder dan een vermindering van de inzetbaarheid en de capaciteiten van de verkenningseenheden.
De meerwaarde verdwijnt bij het bundelen van deze systemen. Dus ik zeg lekker bij de huidige eenheden laten.

Daarnaast mag Leeuwarden van mij dicht. Meerwaarde heeft het niet meer met de huidige aantallen inzetbare systemen. En om op deze manier kunstmatig een lokatie open te houden slaat nergens op.  Dan had de KLU maar moeten kiezen voor een ander systeem waarvan men er in grotere getallen had kunnen aanschaffen en inzetbaar houden. De relevantie van Leeuwarden is nul.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 14/08/2015 | 18:28 uur
Ik denk dat als we voor de gripen gegaan waren we niet heel veel meer airframes genomen hadden
Nee ok je heb gelijk raven niet
Maar de scaneagle is toch wel een grotere drone?
Verder verwacht ik dat we in de toekomst meer (grote) drones zullen aanschaffen
Ik blijf hopen op rond de 45 F-35's in NL verdeelt over 2 MOB's
Leeuwarden is echt wel relevant omdat het nou eenmaal dicht bij de vliehors etc licht
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 14/08/2015 | 18:40 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 14/08/2015 | 18:28 uur
Ik denk dat als we voor de gripen gegaan waren we niet heel veel meer airframes genomen hadden
Nee ok je heb gelijk raven niet
Maar de scaneagle is toch wel een grotere drone?
Verder verwacht ik dat we in de toekomst meer (grote) drones zullen aanschaffen
Ik blijf hopen op rond de 45 F-35's in NL verdeelt over 2 MOB's
Leeuwarden is echt wel relevant omdat het nou eenmaal dicht bij de vliehors etc licht

Ik zou alleen de MQ-9 bij de Klu indelen. Scaneagle is ook niet zo groot. Zit bij JISTARC van de KL en zit daar goed. Raven gewoon bij de eenheden zelf.

Vergeet 45 F35's maar. Je argument dat de vliehors dichtbij is, is niet van zo'n groot belang. Ze vliegen ook weleens van Volkel heen en weer. En zo heel vaak wordt de Viehors nu ook weer niet gebruikt. Licht brandt er ook niet.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/08/2015 | 17:27 uur
(NL) F-35 en F-16 oefenen in Amerika

https://www.defensie.nl/onderwerpen/f-35-en-f-16-oefenen-samen/inhoud/volgende-stap-in-testfase
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/08/2015 | 17:39 uur
Blog F-35-vlieger majoor Pascal Smaal

https://www.defensie.nl/onderwerpen/f-35-en-f-16-oefenen-samen/inhoud/blog-gevechtsvlieger
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 24/08/2015 | 16:39 uur
Wat foto's van de Nederlandse F-35A vliegers en F-35A F-001.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs21.postimg.org%2F4lsqugxhz%2FNFFS.jpg&hash=f8c593833c360355fe435ac2d2310ff1a6cb9c9e)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs11.postimg.org%2F8lfmungyb%2FNFSS2.jpg&hash=92c46c55d619b3a5f19b937ea26034af61e9c14f)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs9.postimg.org%2Ft7ojozdxb%2FNFSS1.jpg&hash=9dffd3c6ace3c20cbee49c0cd42c29c96eeacfcb)

http://forum.keypublishing.com/showthread.php?134882-F-35-News-Multimedia-amp-Discussion-thread-%282015%29-Take-two&p=2250691#post2250691
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 24/08/2015 | 19:25 uur
Erg mooie kist, hopelijk gaan de gebruikskosten snel omlaag en kunnen we er nog een fatsoenlijk aantal bij kopen. Daarnaast hoop ik dat het operationeel net zo'n succesnummer gaat worden als zijn voorganger. (Ik ben sceptisch)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 25/08/2015 | 14:17 uur
F-35 en F-16 oefenen in Amerika

Volgende stap in testfase

De jachtvliegtuigen voeren in de 2 weken durende testfase zowel defensieve als offensieve missies uit. Ze nemen het daarin op tegen gronddoelen en andere vliegtuigen. De F-35 is een toestel van de zogenoemde 5e generatie. Mede dankzij zijn superieure sensoren is de F-35 van grote meerwaarde voor andere toestellen.

Doelwitten en dreigingen zijn sneller op te sporen, uit te schakelen of te ontwijken. Door de informatie van het inzetgebied te delen wordt het ook veiliger voor oudere wapensystemen die aan een missie meedoen. Tot zover de theorie.

Tijdens de oefening boven de range van Edwards moet blijken hoe goed de F-16's en de KDC-10 met Nederlands nieuwste jachtvliegtuig communiceren.

Welke toestellen doen mee?

• 2 Nederlandse F-35's A's (testtoestellen)
• 6 Amerikaanse/Britse F-35's A/B's
• 6 Nederlandse F-16's
• 1 Nederlands KDC-10-tankvliegtuig
• 1 Amerikaans DC-10-transporttoestel
• 5 Amerikaanse A-4 Skyhawk jachtvliegtuigen

Nieuwe luchtmacht

Bij de oefening zijn ruim 130 mensen betrokken, zowel Nederlandse en Amerikaanse militairen als burgerpersoneel. De Nederlandse F-16's zijn afkomstig van het opleidingsdetachement in Tucson, Arizona. De KDC-10 vliegt over van Vliegbasis Eindhoven.

De oefening toont voor het eerst een glimp van de 'nieuwe luchtmacht'.

https://www.defensie.nl/onderwerpen/f-35-en-f-16-oefenen-samen/inhoud/volgende-stap-in-testfase
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: DvdW op 25/08/2015 | 14:46 uur
Citaat van: Harald op 25/08/2015 | 14:17 uur
F-35 en F-16 oefenen in Amerika
De oefening toont voor het eerst een glimp van de 'nieuwe luchtmacht'.
Inderdaad, want veel meer dan 2x F-35 in de lucht zal in de toekomst niet vaak meer voorkomen  :sick:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 25/08/2015 | 16:36 uur
Blog F-35-vlieger majoor Pascal Smaal

Dinsdag 25 augustus
Meer brainbytes

Laat ik duidelijk zijn: de F-16 is een fantastisch toestel om te vliegen. De F-35 vliegt nagenoeg hetzelfde. Alleen nog iets makkelijker, stabieler, relaxter.

Lockheed Martin heeft beide toestellen gebouwd. Dat maakt de overstap van F-16 naar F-35 relatief eenvoudig. De knoppen op je stick en je throttle (de gashendel, red.) zijn vergelijkbaar. Het werkt allemaal heel intuïtief. De kist is net zo beweeglijk als de F-16. Al is de F-35 door zijn grotere gewicht nog net iets robuuster. Zeg maar: hij ligt steviger op de weg.

De F-35 heeft een hoop nieuwe snufjes en goodies. Zoals de automatische throttle. Of het systeem waarbij je in de lucht 'slim' kunt tanken. In de F-16 is het toestel bij het tanken net zo vlug en beweeglijk als anders. Als F-35-vlieger kun je een modus inschakelen waarbij je de flight controls als het ware kunt dempen. Je roeruitslagen zijn dan minder hevig, waardoor het hele bijtankproces makkelijker verloopt.

De sensoren van de F-35 zijn echt waanzinnig. Als vlieger krijg je een veel helderder plaatje gepresenteerd dan je gewend was bij de F-16. Mijn sensoren zien nog veel meer en van veel verder weg. En omdat de F-35 zo gemakkelijk vliegt, houd ik meer brainbytes beschikbaar om mijn sensoren nog beter in te zetten. Slimme computersoftware houdt die grote hoeveelheid sensorgegevens tegelijkertijd behapbaar. Data die ik op mijn beurt weer kan uploaden naar onze F-16's of onze KDC-10 via ons Link-16-datanetwerk.

Kortom, de F-16 blijft een fantastisch vliegtuig. Maar met de F-35 werkt het allemaal nog geavanceerder en effectiever.

Smiley

https://www.defensie.nl/onderwerpen/f-35-en-f-16-oefenen-samen/inhoud/blog-gevechtsvlieger
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 25/08/2015 | 17:01 uur
Ook daar weer opvallend veel aandacht voor de moderne sensoren...die de F35 nu juist niet bijzonder maakt...(wel up-to-date). Zou toch interessanter zijn om te lezen dat de "oude" F16s de nieuwe F35 nauwelijks of pas heel laat kon waarnemen tijdens de vluchten...want dat is wel waar de F35 bijzonder in is....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zeewier op 25/08/2015 | 19:43 uur
Citaat van: Elzenga op 25/08/2015 | 17:01 uur
Ook daar weer opvallend veel aandacht voor de moderne sensoren...die de F35 nu juist niet bijzonder maakt...(wel up-to-date). Zou toch interessanter zijn om te lezen dat de "oude" F16s de nieuwe F35 nauwelijks of pas heel laat kon waarnemen tijdens de vluchten...want dat is wel waar de F35 bijzonder in is....
Forget it. Wij zullen nooit iets meekrijgen over de detectieafstand. Het rees bij mij wel de vraag of we wel QRA's moeten uitvoeren met de F-35... We stellen daarmee toch onze sensoren bloot, ook wanneer ze dood zijn. Had voor dat "domme" werk graag een setje F/A-50 Golden Eagles erbij gezien.

edit: Ach die heeft de range niet om voor langere tijd te escorteren. Gehannes met external feultanks etc. Misschien toch niet zo'n goed doordacht idee.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 26/08/2015 | 10:12 uur
Citaat van: Zeewier op 25/08/2015 | 19:43 uur
Forget it. Wij zullen nooit iets meekrijgen over de detectieafstand. ...
Het hoeft ook niet in detail of in meters precies....maar ik zou het wel sterk vinden staan in het verhaal over de voordelen van de F35 tov de F16.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2015 | 10:31 uur
Citaat van: Elzenga op 26/08/2015 | 10:12 uur
Het hoeft ook niet in detail of in meters precies....maar ik zou het wel sterk vinden staan in het verhaal over de voordelen van de F35 tov de F16.

Er zijn vast meer die deze geclassificeerde informatie (voor zover deze niet gehacked is) willen weten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 26/08/2015 | 10:45 uur
Citaat van: Elzenga op 26/08/2015 | 10:12 uur
Het hoeft ook niet in detail of in meters precies....maar ik zou het wel sterk vinden staan in het verhaal over de voordelen van de F35 tov de F16.
Ook als ze de details nu al kenbaar zouden maken, dan nog wordt op dit moment een beperkte F-35A met een F-16AM vergeleken.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2015 | 10:31 uur
Er zijn vast meer die deze geclassificeerde informatie (voor zover deze niet gehacked is) willen weten.
Wie zegt dat dit niet zo is, liegt  ;D

323 Sqn gaat in ieder geval alles meemaken wat de Block softwares betreft. Het verschil tussen nu en Block 3F (of zelfs Block 4) wordt alleen maar groter.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/08/2015 | 20:10 uur
Vliegers lyrisch over testen JSF

F-35 aan tand gevoeld in eerste luchtgevecht

Amsterdam | Charles Sanders | 27 augustus 2015

Kolonel Bert de Smit is een van de vier Nederlandse JSF-vliegers. ,,Het verschil met en zonder Lightning II erbij is groot."

Hollands glorie boven Edwards Air Force Base in Californië. Beide Nederlandse F-35 Lightning II (JSF)-jachtvliegtuigen voerden daar deze week operationele testen uit met F-16's en een KDC-10-tanker, eveneens van de Koninklijke Luchtmacht.

Nederlandse vliegers kunnen de F-35 aan de tand voelen in het luchtgevecht en het neutraliseren van vijandelijke wapensystemen en dat is een primeur. Voor het luchtgevecht zijn met speciale apparatuur uitgeruste A-4 Skyhawk-straaljagers ingehuurd die als 'Red Air'-vijand fungeren.

,,Het verschil mét of zonder de Lightning II erbij is groot", zegt kolonel Bert de Smit, één van de vier Nederlandse vliegers op het ultramoderne toestel en detachementscommandant van de F-35-eenheid. ,,Dankzij het enorme sensorpakket is de Lightning II van ongekende meerwaarde."

Want in de F-35-cockpit ziet De Smit door de sensoren, waaronder de geavanceerde AN/APG81-radar, vele tientallen kilometers verder dan een F-16 vlieger. Elke actie van de 'vijandelijke' Skyhawk-straaljagers kon daardoor al in een extreem vroeg stadium worden gepareerd.

,,Het is voor het eerst dat we door de ultrasterke F-35-sensoren opgevangen informatie delen met onze eigen KDC-10 en in de VS voor opleidingsdoeleinden gestationeerde luchtmacht-F-16's", aldus De Smit. ,,Beschouw het als digitaal 'praten' met die andere toestellen. Bevriende crews krijgen zo voor hun essentiële informatie over bijvoorbeeld dreigend gevaar of uit te schakelen doelen."

De Skyhawks bleken elke keer kansloos door de aanwezigheid van de Nederlandse F-35's. Beide Lightning II's werden in de lucht bijgetankt door Amerikaanse tankers.

De Nederlandse KDC-10 vloog vooral mee om te kunnen checken of de F-35 informatie op goede wijze werd gedeeld. Op korte termijn zal ook de KDC-10 gecertificeerd zijn om de Lightning II in de lucht bij te tanken.

Nederland heeft vooralsnog 37 Joint Strike Fighters bij fabrikant Lockheed Martin besteld. Ze moeten vanaf 2017 de op hun tandvlees vliegende F-16's vervangen.

http://eservice-data.solidam.com.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/publication/telegraaf/native-app/issue/2015/08/27/0001/public/frame/aab6795c61bf956af0cd5055426793c96f8b2828.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 27/08/2015 | 20:46 uur
Blog F-35-vlieger majoor Pascal Smaal

Donderdag 27 augustus
Geen verrassingen

"Dit heb ik gisteren al gezien", dacht ik bij mijn eerste vlucht met de F-35, op 18 november 2014. De dag ervoor had ik mijn ´first flight rehearsal´ in de simulator. Daarin vloog ik exact de trip die ik de volgende dag in het echt zou maken.

De F-35-simulator is extreem goed, gewoon levensecht. Bij de F-35 kun je in tegenstelling tot de F-16 niet meevliegen. Dus oefen je het basisvliegen, iedere noodprocedure en elke missie uitgebreid op een simulator. En je eerste vlucht is meteen voor het 'echie'.

Vooraf wist ik dat het gaaf zou zijn, maar eenmaal zelf in de sim vond ik het al helemaal super. De virtuele wereld om je heen is ontzettend realistisch. Identiek aan de echte situatie, tot en met de weersomstandigheden aan toe.

Op de dag zelf was eigenlijk alleen het instappen nieuw. Op het vliegen zelf was ik perfect voorbereid. Ik zette de startmotor aan, sloot de canopy, riep de toren op en vanaf dat moment was het gewoon oke. Geen zenuwen, geen verrassingen: ik wist perfect wat ik moest doen.

Alleen het instappen is bewerkelijk. Je klikt je 5-puntsgordel vast, verbindt connectoren met onder andere je zuurstof, communicatieapparatuur en overlevingskit. En dan nog je helm. Zo opgesomd lijkt het een hele exercitie, maar ook dat went snel.

De cockpit is groter en ruimer dan in de F-16. Bij missies boven Afghanistan zat ik soms ingebouwd tussen al mijn kaarten, lunchpakketten en drinken. Nu heb ik veel meer ruimte. Ten opzichte van de F-16 zijn er veel minder knoppen en schakelaars. Voor me heb ik een soort mega-iPad. De meeste knoppen zitten op mijn throttle en mijn stick. Daarmee leren werken is als leren pianospelen: je moet vingervlug worden en daarna gaat alles op intuïtie.

Smiley

https://www.defensie.nl/onderwerpen/f-35-en-f-16-oefenen-samen/inhoud/blog-gevechtsvlieger
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: DvdW op 27/08/2015 | 22:33 uur
Zoals elders ("Defensie op tv") al voorbijkwam geldt ook hier: Zeggen wat je mag zeggen van hogerhand. De realiteit? die zal wel ergens in het midden liggen....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/08/2015 | 09:28 uur
A-4 Skyhawks support F-35 operational testing

By Rebecca Amber, Staff writer | August 27, 2015

EDWARDS AIR FORCE BASE, Calif.  -- A-4 Skyhawks have taken to the skies over Edwards in support of operational test of the F-35A for the Royal Netherlands Air Force. They are part of a tactics development and evaluation exercise initiated by the 323nd Test and Evaluation Squadron and supported by the Joint Strike Fighter Operational Test Team from Aug. 17-28.

"Each service and each country has their own specific test events that they want to test for themselves, for their own service and their own country requirements," said Rich Radvanyi, JOTT Planning Cell chief.

The JOTT has five operational test squadrons composed of the 31st Test and Evaluation Squadron, the Marines' VMX-22 squadron, the United Kingdom squadron 17(R), the Dutch 323nd Test and Evaluation Squadron and Navy squadron VX-9.

In support of the exercise, the Royal Netherlands Air Force also brought in six F-16s from the 162nd Fighter Wing, Arizona Air National Guard to serve as either allied or adversary aircraft, along with a KDC-10 Air Refueling tanker from the Royal Netherlands Air Force 334th Transport Squadron at Eindhoven Airport, Netherlands. The JOTT contracted Draken International to provide the small fleet of A-4s that were employed as adversary aircraft with a variety of types of mission sets.

For instance, if the test plan required the F-35 pilot to fly against Russian tactics, the Draken pilots would present the same tactics that a Russian fighter pilot would present.

"A lot of the Draken pilots are former military or some are even current guard or reserve pilots. A lot of them had been adversary air pilots before, so they replicate the tactics of different adversary countries," said Radvanyi.

Draken International pilot Jeff Scott, who retired as a lieutenant colonel after 27 years in the Marine Corps, has been flying for 17 years and received his wings in an A-4.

"I flew F-35s before I retired and now I'm on the other side flying against them," said Scott.

The test event will enable an initial assessment of 4th and 5th generation fighter integration, including Link-16 interoperability aspects.

The lessons learned will lay the ground work for future cooperation between 4th and 5th generation fighters and will help shape F-35A tactics for the RNLAF.

"There's really nothing better than actually going out there and flying and putting the actual aircraft against an actual threat and seeing how it works," Radvanyi said. "This has been very, very beneficial."

During the two-week test event, the JOTT organized one large force engagement each day with as many as 12 aircraft flying at a time. While only four Skyhawks flew at a time, there were up to six on the ramp at times.

"It's been a unique opportunity to see a type of adversary aircraft that you wouldn't normally see," said Radvanyi. "The A-4 Skyhawk is not in service with the U.S. military anymore so it's something that would not normally be seen by the crews that are flying here now."

According to Scott, Draken International purchased their A-4s from the Royal New Zealand Air Force. Their fleet differs from the A-4s that were once use by the U.S. Navy and Marine Corps because they have been upgraded with F-16A avionics like APG-66 radars, radar warning receivers, heads-up displays and a digital data bus.

They also have electronic attack pods that can be used to simulate special presentation requirements for test events.

"It's a very reliable airplane," said Scott, adding that the team at Edwards has been "excellent, everyone has been very supportive."

Skyhawks were mainly flown by the U.S. Navy and Marine Corps. The Navy's Blue Angels flight demonstration squadron flew the A-4 Skyhawk II from 1974 to 1986. Skyhawks were also used by the armed forces of Argentina, Australia, Israel, Kuwait, Singapore, Indonesia, Malaysia and New Zealand, and they remained active with several air services into the 2000s.

http://www.edwards.af.mil/news/story.asp?id=123456902

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs17.postimg.org%2F3t8fz3o1r%2F150827_F_ZZ999_001.jpg&hash=15f4f5068060a04fc9ada3dead42ab2e65488661)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/08/2015 | 19:37 uur
Tests show F-35s can share data with older aircraft

WASHINGTON  |  By Andrea Shalal

Aug 28 Two weeks of joint testing of the Lockheed Martin Corp F-35 fighter jet at a California air base by the Royal Netherlands Air Force showed that the new stealthy jets are able to share a significant amount of data with older warplanes, the pilot in charge of Dutch F-35 testing told Reuters.

Colonel Albert De Smit, commander of the Netherlands operational test detachment, said the testing sought to validate that the new fifth-generation F-35s could share useable data with older F-16s and aerial refueling aircraft via the Link 16 system.

He said the results showed that during combat, the F-35 could help relay key targeting, surveillance and other data to less capable F-16s and other planes, in much the same way that the U.S. Air Force's F-22 fighter jets work with older aircraft.

"The amount of information that we can share is very promising," De Smit said in a telephone interview this week. "It provides fourth generation aircraft with information that they normally would not have ... It looks like they're going to be able to execute a better mission" if used together with F-35 jets.

He added that it could take months to fully evaluate the results of the tests, which involved two to three Dutch and British F-35s, as well as Dutch F-16s, refueling planes and a small fleet of A-4 Skyhawks posing as enemy aircraft.

The Netherlands is one of the eight countries that joined the United States in funding development of the F-35 Joint Strike Fighter, and its military is a formal part of the F-35 operational test community, along with the U.S. Navy, Air Force, and Marine Corps, as well as Britain and Australia.

The Netherlands already had two F-35 A-model jets, which are being used for the testing, and it plans to order 37 more in coming years. The planes due to go into service in 2019.

De Smit said most of the problems with the complex F-35 helmet, which fuses all sensor data from the aircraft and displays it on a pilot's visor, had been worked out in a new model that is slated for operational testing next year.

Night vision and data fusion issues in the current helmet had not affected this round of testing, he said.

De Smit said the F-35 program still faced challenges, but there were mitigation plans and ample time to resolve any residual issues.

http://www.reuters.com/article/2015/08/28/lockheed-fighter-netherlands-idUSL1N11310720150828
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/08/2015 | 19:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/08/2015 | 19:37 uur
The Netherlands already had two F-35 A-model jets, which are being used for the testing, and it plans to order 37 more in coming years. The planes due to go into service in 2019.

http://www.reuters.com/article/2015/08/28/lockheed-fighter-netherlands-idUSL1N11310720150828
Reuters weet iets over de totale kwantiteit wat de rest niet weet  ;)  ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 29/08/2015 | 12:09 uur
Blog F-35-vlieger majoor Pascal Smaal

Zaterdag 29 augustus
Star Wars in de cockpit

Mijn vliegerhelm komt regelrecht uit Star Wars. Supercool. Het vliegtuig heeft geen head-up display meer. Alle informatie die je als vlieger nodig hebt, wordt gewoon aan de binnenkant van mijn vizier geprojecteerd. Daar zie ik ook allerlei soorten tactische informatie. Denk aan data van mijn radar en van allerlei andere sensoren, maar ook de informatie die mijn wingman met zijn sensoren ziet.

Als het donker wordt, kan ik beelden van de infraroodcamera's van de F-35 projecteren op mijn vizier. Deze camera's geven mij continu een 360 graden beeld rondom het vliegtuig. Overal waar ik mijn hoofd beweeg, zie ik in groentinten een infraroodbeeld van de wereld. Ook onder de kist zit een camera. Dus als ik naar beneden kijk, zie ik niet mijn benen, maar kijk ik dwars door het vliegtuig heen. Je kijkt recht naar de wereld die zich onder je bevindt.

Behalve het infraroodbeeld kan ik ook een nachtzichtfilter selecteren. Zoals ook mijn F-16 collega's en andere aircrews dat hebben als ze met zogeheten night vision goggles vliegen. Dat geeft mij ook 's nachts 360 graden zicht op mijn omgeving. Dat klinkt niet alleen ontzettend cool, maar zorgt ook bij nacht een optimaal omgevingsbewustzijn, of zoals wij zeggen: situational awareness.

De helm zit erg comfortabel. De binnenshell is op mijn hoofd gegoten, dus het past perfect. Daarbij is de helm ook betrekkelijk licht. Dat is met alle G-krachten die vrijkomen tijdens een vlucht natuurlijk ontzettend belangrijk.

Er zit ook een ingebouwd active noise reduction-systeem in mijn helm. Dat produceert een soort tegengeluid. Dit zorgt ervoor dat bijvoorbeeld de herrie van de motoren gedempt wordt. Ten slotte is er ook nog de optie om met voice commands te werken. Radiokanalen wisselen of navigatiepunten instellen, het kan allemaal stemgestuurd. Kortom, de F-35 is een vliegtuig van de 5e generatie, maar ook de F-35-vliegerhelm is zijn tijd ver vooruit.

Smiley

https://www.defensie.nl/onderwerpen/f-35-en-f-16-oefenen-samen/inhoud/blog-gevechtsvlieger
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/08/2015 | 16:03 uur


https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2015/08/28/jachtvliegers-pionieren-in-de-vs
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 01/09/2015 | 22:21 uur
Antwoord op vragen van het lid De Roon over tekortkomingen van de Joint Strike Fighter (JSF) ten opzichte van potentiële tegenstanders

Het antwoord (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=d179adb2-996c-40e1-b3b2-88ea466a7d6f&title=Antwoord%20op%20vragen%20van%20het%20lid%20De%20Roon%20over%20tekortkomingen%20van%20de%20Joint%20Strike%20Fighter%20%28JSF%29%20ten%20opzichte%20van%20potenti%C3%ABle%20tegenstanders.docx).

Kamerbrief, 01-09-2015
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 02/09/2015 | 09:12 uur
Vraag mij af of men de al bestaande informatie heeft gelezen.

Een paar voorbeelden van vragen:
3. Deelt u de conclusie dat de beperkte wapenlast die de JSF bij zich kan dragen de effectiviteit van het toestel ernstig beperkt? Zo nee, waarom niet?
5. Deelt u de conclusie dat het belangrijkste beschermingsmechanisme van de JSF, de stealth-technologie, aan effectiviteit heeft ingeboet door de ontwikkeling van onder meer VHF-radarsystemen en infrarood (IRST) waarnemingssystemen? Is de JSF nog wel volledig onzichtbaar? Zo nee, waarom niet?
7. Bent u van mening dat Nederland een kat in de zak heeft gekocht nu blijkt dat de JSF een draaicirkel van een vrachtwagen heeft, door moderne radarsystemen eenvoudig wordt opgepikt, en onvoldoende munitie bij zich draagt om potentiële tegenstanders uit de lucht te schieten?

Een van de antwoorden op vraag 5: "Stealth maakt niet geheel onzichtbaar, maar verkleint de kans op detectie." Dit is toch wel iets dat de afgelopen decennia genoeg is verteld.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: DvdW op 02/09/2015 | 09:23 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/09/2015 | 09:12 uur
Een van de antwoorden op vraag 5: "Stealth maakt niet geheel onzichtbaar, maar verkleint de kans op detectie." Dit is toch wel iets dat de afgelopen decennia genoeg is verteld.
Aan de andere kant, dat was wel één van de key selling points waar men in het begin steeds mee op de proppen kwam. "Ja, maar.... Hij is stealth..."
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 02/09/2015 | 09:28 uur
Citaat van: DvdW op 02/09/2015 | 09:23 uur
Aan de andere kant, dat was wel één van de key selling points waar men in het begin steeds mee op de proppen kwam. "Ja, maar.... Hij is stealth..."

Dat is het nog steeds, en terecht.

Maar dat stealth ''volledig onzichtbaar'' maakt is zelfs de kamer nooit verteld. Dat was dus inderdaad een domme vraag.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 02/09/2015 | 09:29 uur
Citaat van: DvdW op 02/09/2015 | 09:23 uur
Aan de andere kant, dat was wel één van de key selling points waar men in het begin steeds mee op de proppen kwam. "Ja, maar.... Hij is stealth..."
Dat is inderdaad één van de key selling points. Echter kun je een toestel met stealth technologie met of zonder externe bewapening inzetten. Meer inzetmogelijkheden dan bij een toestel zonder stealth technologie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 02/09/2015 | 09:50 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs17.postimg.org%2Fv9vbnxg7j%2FScreen_Shot_2015_09_01_at_7_08_02_PM.png&hash=c71c9123436aa510dd9fef810aa21777efbf7d8d)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: DvdW op 02/09/2015 | 10:30 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/09/2015 | 09:50 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs17.postimg.org%2Fv9vbnxg7j%2FScreen_Shot_2015_09_01_at_7_08_02_PM.png&hash=c71c9123436aa510dd9fef810aa21777efbf7d8d)
yeah right, alsof wij echt "the only truth" te horen krijgen. De "truth" is altijd gekleurd door diegene die het brengt....  :silent: Als hij goed is: "Told You So", als hij niet goed is: "Staat nog in de kinderschoenen, wacht maar af, over een paar decennia, was bij de F16 ook zo, etc. etc."
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2015 | 10:40 uur
Citaat van: DvdW op 02/09/2015 | 10:30 uur
yeah right, alsof wij echt "the only truth" te horen krijgen. De "truth" is altijd gekleurd door diegene die het brengt....  :silent: Als hij goed is: "Told You So", als hij niet goed is: "Staat nog in de kinderschoenen, wacht maar af, over een paar decennia, was bij de F16 ook zo, etc. etc."

Zou een fan van de nog niet bestaande Gripen E/F ook kunnen roepen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: DvdW op 02/09/2015 | 11:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2015 | 10:40 uur
Zou een fan van de nog niet bestaande Gripen E/F ook kunnen roepen.
Daarom, "The only truth" komt nooit boven water. En zelfs al zou die wel komen dan zou nog de helft het niet geloven en in twijfel trekken. Stupide opmerking van @BertdeSmit dus....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 02/09/2015 | 11:17 uur
Desondanks kunnen de vliegers van 323 Sqn na de komende tests toch een andere conclusie trekken dan Lockheed Martin testvlieger David Nelson. Hij vloog de testmissie tegen de F-16 afgelopen januari.

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=22&t=27186
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 02/09/2015 | 12:03 uur
Citaat van: DvdW op 02/09/2015 | 09:23 uur
Aan de andere kant, dat was wel één van de key selling points waar men in het begin steeds mee op de proppen kwam. "Ja, maar.... Hij is stealth..."

Al deze verkoopargumenten zijn pure bijzaak. Het stond vanaf het begin al vast dat, ongeacht waar de VS mee zou komen, Nederland dit Amerikaans toestel zou kopen. En nu zitten we met de gebakken peren. 8 toestellen in bestelling en de vraag is nog maar of het er veel meer gaan worden. Met als resultaat dat wij een luchtmacht over houden dat geen luchtmacht meer mag heten. Met een handjevol kisten en een te kleine beurs kan je geen bijdrage van enige betekenis leveren.

En het budgetprobleem had ons bij iedere andere toestelkeuze ook parten gespeeld.

Ik begin fan te worden van de gedachte om de krijgsmacht af te schaffen. Een Nationale Garde van vrijwilligers op poten te zetten voor taken op eigen grondgebied en de Politie flink uit te breiden. Want met een krijgsmacht zoals wij die nu kennen en met de slechte verwachtingen voor de toekomst maken wij ons compleet belachelijk.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 02/09/2015 | 13:30 uur
Ik ben voorstander van meer financiele middelen voor Defensie om de al bestaande ambities eens fatsoenlijk te kunnen uitvoeren. Lijkt me gezien de geo-politieke situatie en de huidige situatie van Defensie bijzonder makkelijk te verdedigen en ook zonder meer heel redelijk...

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 02/09/2015 | 14:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2015 | 10:40 uur
Zou een fan van de nog niet bestaande Gripen E/F ook kunnen roepen.

De constructie van 39-8 schiet al lekker op anders  ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2015 | 14:28 uur
Citaat van: Ros op 02/09/2015 | 12:03 uur
Al deze verkoopargumenten zijn pure bijzaak. Het stond vanaf het begin al vast dat, ongeacht waar de VS mee zou komen, Nederland dit Amerikaans toestel zou kopen. En nu zitten we met de gebakken peren. 8 toestellen in bestelling en de vraag is nog maar of het er veel meer gaan worden. Met als resultaat dat wij een luchtmacht over houden dat geen luchtmacht meer mag heten. Met een handjevol kisten en een te kleine beurs kan je geen bijdrage van enige betekenis leveren.

En het budgetprobleem had ons bij iedere andere toestelkeuze ook parten gespeeld.

Ik begin fan te worden van de gedachte om de krijgsmacht af te schaffen. Een Nationale Garde van vrijwilligers op poten te zetten voor taken op eigen grondgebied en de Politie flink uit te breiden. Want met een krijgsmacht zoals wij die nu kennen en met de slechte verwachtingen voor de toekomst maken wij ons compleet belachelijk.

Is het ooit voortgekomen dat een type bestelling halverwege de leveringen werd afgekapt?
Volgens mij niet, hou dan op met je populistisch geblaat. Die bestelde 12/28/32 hoeveel het er ook mogen zijn komen er echt wel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2015 | 14:32 uur
Citaat van: Strata op 02/09/2015 | 14:11 uur
De constructie van 39-8 schiet al lekker op anders  ;)

Wanneer is de maiden flight gepland?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2015 | 14:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/09/2015 | 14:28 uur
Is het ooit voortgekomen dat een type bestelling halverwege de leveringen werd afgekapt?
Volgens mij niet, hou dan op met je populistisch geblaat. Die bestelde 12/28/32 hoeveel het er ook mogen zijn komen er echt wel.

Beter: ik verwacht, gezien de prijsontwikkeling, 37 + 10% en een 2e kleine batch in de jaren twintig, al zou het maar zou kunnen de 2e batch plaats maakt voor een jet trainer die ook voor CAS doeleinden gebruikt kan worden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 02/09/2015 | 15:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2015 | 14:42 uur
Beter: ik verwacht, gezien de prijsontwikkeling, 37 + 10% en een 2e kleine batch in de jaren twintig, al zou het maar zou kunnen de 2e batch plaats maakt voor een jet trainer die ook voor CAS doeleinden gebruikt kan worden.
Als de proef met de training in Italië slaagt, dan lijkt het mij beter om de eventueel eigen aangeschafte jet trainers daar te stationeren. Dan is men ook niet afhankelijk van jet trainers van de Italiaanse luchtmacht.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 02/09/2015 | 15:17 uur
Bij een beter defensie klimaat denk ik aan +- 10 M-436 trainers en met een prijsdaling van de F-35 moet het denk ik mogelijk zijn het uiteindelijke aantal naar 50 te brengen als de politiek extra wil investeren
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 02/09/2015 | 15:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2015 | 14:42 uur
Beter: ik verwacht, gezien de prijsontwikkeling, 37 + 10% en een 2e kleine batch in de jaren twintig, al zou het maar zou kunnen de 2e batch plaats maakt voor een jet trainer die ook voor CAS doeleinden gebruikt kan worden.

Ja vast en zeker, het plan is natuurlijk om Defensie eerst tot aan de fundering af te breken en daarna weer op te bouwen ? Alle respect en bewondering voor de voortdurende optimisme maar wat mij betreft is de doodsteek gegeven met de begroting voor 2016.

Citaat van: Huzaar1 op 02/09/2015 | 14:28 uur
Is het ooit voortgekomen dat een type bestelling halverwege de leveringen werd afgekapt?
Volgens mij niet, hou dan op met je populistisch geblaat.

Er is opdracht gegeven voor 8 toestellen met de optie om totaal op 37 stuks uit te komen. Afkappen is dus niet aan de orde maar domweg niet bestellen. En wat binnen komt kan je altijd nog verkopen zoals al eerder is gebleken. Het zal er maar net aan liggen hoe de politieke winden op dat moment waaien en waar wel en geen geld voor beschikbaar gemaakt kan/wil worden.



Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 02/09/2015 | 15:23 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 02/09/2015 | 15:17 uur
Bij een beter defensie klimaat denk ik aan +- 10 M-436 trainers en met een prijsdaling van de F-35 moet het denk ik mogelijk zijn het uiteindelijke aantal naar 50 te brengen als de politiek extra wil investeren

Het is geen regel binnen de politiek om geld dat minder word uitgegeven aan een project ook weer in te zetten voor hetzelfde departement, laat staan extra te bestellen omdat het zo lekker goedkoop is geworden. De opbrengst van de verkoop van militair materiaal gaat bijvoorbeeld ook niet automatisch naar Defensie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 02/09/2015 | 15:26 uur
Citaat van: Ros op 02/09/2015 | 12:03 uur
Al deze verkoopargumenten zijn pure bijzaak. Het stond vanaf het begin al vast dat, ongeacht waar de VS mee zou komen, Nederland dit Amerikaans toestel zou kopen. En nu zitten we met de gebakken peren. 8 toestellen in bestelling en de vraag is nog maar of het er veel meer gaan worden. Met als resultaat dat wij een luchtmacht over houden dat geen luchtmacht meer mag heten. Met een handjevol kisten en een te kleine beurs kan je geen bijdrage van enige betekenis leveren.

En het budgetprobleem had ons bij iedere andere toestelkeuze ook parten gespeeld.

Ik begin fan te worden van de gedachte om de krijgsmacht af te schaffen. Een Nationale Garde van vrijwilligers op poten te zetten voor taken op eigen grondgebied en de Politie flink uit te breiden. Want met een krijgsmacht zoals wij die nu kennen en met de slechte verwachtingen voor de toekomst maken wij ons compleet belachelijk.
mee eens ! ieder dorp of stad zijn eigen militie/schutterij !
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: DvdW op 02/09/2015 | 15:27 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/09/2015 | 15:26 uur
mee eens ! ieder dorp of stad zijn eigen militie/schutterij !
Is dit nu het onzin-topic of ben je verdwaalt?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2015 | 15:31 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 02/09/2015 | 15:17 uur
Bij een beter defensie klimaat denk ik aan +- 10 M-436 trainers en met een prijsdaling van de F-35 moet het denk ik mogelijk zijn het uiteindelijke aantal naar 50 te brengen als de politiek extra wil investeren

Een ophoging naar 50 F35A zou mooi zijn in het volgende decennium.

Vwb de M-346: een voorspelling: als de proef slaagt dan gaat men voor een aantal eigen kisten, dat wordt niet de Italiaan maar het winnende clean sheet T/X model voor de USAF met een zoveel mogelijk gelijkende stuurhut als die van de F35.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 02/09/2015 | 15:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2015 | 15:31 uur
Vwb de M-436: een voorspelling: als de proef slaagt dan gaat men voor een aantal eigen kisten, dat wordt niet de Italiaan maar het winnende clean sheet T/X model voor de USAF met een zoveel mogelijk gelijkende stuurhut als die van de F35.
Als men voor het winnende clean sheet T-X model gaat, dan hoeft men ook niet in Italië te blijven. Juist het gebruik van de M-346/T-346 maakt training in Italië interessant.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2015 | 15:48 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/09/2015 | 15:45 uur
Als men voor het winnende clean sheet T-X model gaat, dan hoeft men ook niet in Italië te blijven. Juist het gebruik van de M-346/T-346 maakt training in Italië interessant.



Ik denk dat ze helemaal niet in Italië willen blijven en denk dat het een omweg van de KLu is om toch nog iets aan kwantiteit in huis te halen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 02/09/2015 | 16:01 uur
Citaat van: DvdW op 02/09/2015 | 15:27 uur
Is dit nu het onzin-topic of ben je verdwaalt?
humor he...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: DvdW op 02/09/2015 | 16:20 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/09/2015 | 16:01 uur
humor he...
je hebt het of je hebt het niet... En weer BoT maar weer...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 02/09/2015 | 16:55 uur
M-346 Starts Its Activity As "Aggressor" For The Italian Air Force's Eurofighter Aircraft (programma wordt waarschijnlijk binnen de KLU ook gevolgd/bekeken van de zijlijn)

TURIN, Italy --- An M-346 of the Italian Air Force's 61st Air Wing (called T-346A by ItAF) has been temporarily deployed to Grosseto Air Base to start testing the aircraft's capability as an "aggressor" in dissimilar combat training missions with the Eurofighter of the 20th Squadron OCU, Operational Conversion Unit, of the 4th Air Wing.

Starting next August the students of the Italian Air Force who are to fly on the combat aircraft will accomplish the training's phase IV on the new M-346 - the final step before the passage to the operational airplanes. The capabilities and the characteristics of the M-346 offer the OCU a kind of training very different from the one provided so far.

The tests validated the ItAF's M-346 in the role, among the ones envisaged, of "Red" to train future Eurofighter pilots in DACT (Dissimilar Air Combat Training) scenarios.

The two aircraft are perfectly interoperable: in the tests carried out the M-346 has operated at 100% in BVR (Beyond Visual Range) missions thanks to its own data-link, while the Eurofighter has used its own FPR-14 Autonomous Air-Combat Manoeuvring Instrumentation (AACMI) pod to simulate air-to-air "radar-to-radar" missions.

Thanks to the perfect interoperability, to the technological capabilities intrinsic in the two aircraft, and to the M-346 performance, ItAF can now assure a high-quality training by simulating various operational scenarios for its future fighter pilots and instructors.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/166479/italian-air-force-m_346-begins-aggressor-training-missions.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 02/09/2015 | 17:28 uur
Nog een reden voor de klu om de politiek te overtuigen van de komst van straaltrainers
We kunnen het eventueel in samenwerking met de belgen doen
Die moeten de alpha jet ook zo onderhand gaan vervangen
Eventueel kan bvb noorwegen ook nog aanschuiven en maken we er een europese pool van
Beetje zoiets als de C-17 en A330 pool
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2015 | 17:47 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 02/09/2015 | 17:28 uur
Nog een reden voor de klu om de politiek te overtuigen van de komst van straaltrainers
We kunnen het eventueel in samenwerking met de belgen doen
Die moeten de alpha jet ook zo onderhand gaan vervangen
Eventueel kan bvb noorwegen ook nog aanschuiven en maken we er een europese pool van
Beetje zoiets als de C-17 en A330 pool

Dat is een interessante gedachte, uiteraard wel een pool met autonome inbreng.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 02/09/2015 | 18:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2015 | 17:47 uur
uiteraard wel een pool met autonome inbreng.
Leg eens uit?
Ik ben niet zo bekend met dat hele pooling en sharing gedoe
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 02/09/2015 | 18:31 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 02/09/2015 | 17:28 uur
Nog een reden voor de klu om de politiek te overtuigen van de komst van straaltrainers

Welke reden? Dat Italië hun M-346 voor DACT gebruikt?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 02/09/2015 | 18:33 uur
Ik stel voor pool op leeuwarden met alle deelnemende landen met
Stuk of 20-30 M-346
trainingsarea's zijn om de hoek en dan is vliegbasis leeuwarden ook weer veilig gesteld van sluiting
Als we eventueel naar een totaal van 45 F-35's zouden gaan  moet dat passen met rond de 30 op volkel in 3 operationele squadrons en een tactes squadron met F-35 + die pool en tussen de 4 en de 10  reaper's op leeuwarden moet net passen
Een 2de optie zou woensdrecht kunnen zijn maar in de phase IV enz is het wel handig om de trainingsgebieden om de hoek te hebben
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 02/09/2015 | 18:36 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/09/2015 | 18:31 uur
Welke reden? Dat Italië hun M-346 voor DACT gebruikt?
Jep
De laatste jaren gaan er steeds meer stemmen op om Europa minder afhankelijk te maken van de VS
Als we hun agressor squadrons niet meer nodig hebben maakt dat ons weer minder afhankelijk
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 02/09/2015 | 19:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2015 | 14:32 uur
Wanneer is de maiden flight gepland?

Wat ik zo lees is de assemblage dit jaar afgerond, en de roll-out ergens in voorjaar 2016.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 02/09/2015 | 19:13 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 02/09/2015 | 18:36 uur
Jep
De laatste jaren gaan er steeds meer stemmen op om Europa minder afhankelijk te maken van de VS
Als we hun agressor squadrons niet meer nodig hebben maakt dat ons weer minder afhankelijk
Als Nederland zelf jet trainers aanschaft, laat men deze dan primair voor de voortgezette vlieger opleiding gebruiken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 02/09/2015 | 19:17 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 02/09/2015 | 18:33 uur
Ik stel voor pool op leeuwarden met alle deelnemende landen met
Stuk of 20-30 M-346
trainingsarea's zijn om de hoek en dan is vliegbasis leeuwarden ook weer veilig gesteld van sluiting
Als we eventueel naar een totaal van 45 F-35's zouden gaan  moet dat passen met rond de 30 op volkel in 3 operationele squadrons en een tactes squadron met F-35 + die pool en tussen de 4 en de 10  reaper's op leeuwarden moet net passen
Een 2de optie zou woensdrecht kunnen zijn maar in de phase IV enz is het wel handig om de trainingsgebieden om de hoek te hebben

En waarom zouden de partners uit de pool dat willen? Allemaal leuk en aardig dat de Vliehors om de hoek is, maar ik geloof niet dat dat nu zo uniek is. Verder lijkt me weinig spannends aan Noord-Nederland.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 02/09/2015 | 19:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2015 | 15:31 uur
Een ophoging naar 50 F35A zou mooi zijn in het volgende decennium.

Vwb de M-346: een voorspelling: als de proef slaagt dan gaat men voor een aantal eigen kisten, dat wordt niet de Italiaan maar het winnende clean sheet T/X model voor de USAF met een zoveel mogelijk gelijkende stuurhut als die van de F35.
;D  Ik weet niet wat jij rookt of snuift?

Maar er komen er niet meer dan 30 F-35A's.  Waarschijnlijker is een vloot van 24 LightningII's.  Iets met zeer schaarse defensie muntjes, die je 10x kan rond draaien, maar je kan ze maar een keer laten rollen.

Vroeger hadden we T-33 straaltrainers.  Maar dat is al een hele lange tijd geleden.
Daarna gingen we werken met gehuurde Tutors (Canada), T-37's, T-38C's, AT-38C's en T-6 Texan II's in de VS.

De Pilatus PC-21 kan de PC-7, T-6 en T38C vervangen.
Nederlandse jachtvliegers in opleiding doen ook nog de Introduction to Fighter Fundamentals met de bewapende AT-38C.
Deze IFF zou ook kunnen worden verzorgd door de PC-21, hoewel de M-346 daar met zijn hogere kruissnelheid beter geschikt lijkt.

De KLU kijkt nu in Italia of de T-346 / M346 een deel van de initiele F-16 opleiding die in de VS gegeven wordt kan overnemen.
Gaat dat goed, dan gaat men zeker geen les kisten aanschaffen van ruwweg USD 25 miljoen per stuk.

Het is zelfs maar de vraag, of de KLu  bij zo een kleine F-35A vloot ueberhaupt wel een PC-7 vervanger gaat aanschaffen.
Een aanschaf of lease in samenwerking met andere landen ligt meer voor de hand.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 02/09/2015 | 19:59 uur
Citaat van: Poleme op 02/09/2015 | 19:32 uur
Het is zelfs maar de vraag, of de KLu  bij zo een kleine F-35A vloot ueberhaupt wel een PC-7 vervanger gaat aanschaffen.
Een aanschaf of lease in samenwerking met andere landen ligt meer voor de hand.
Waarom niet? De EMVO is niet alleen voor toekomstige F-35 vliegers.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2015 | 23:22 uur
Citaat van: Poleme op 02/09/2015 | 19:32 uur
;D  Ik weet niet wat jij rookt of snuift?


Alles wat verboden is...  :big-smile:

Ik weet donders goed dat als het minder minder minder verhaal niet wordt omgebogen dat de BV NL dan echt delen van haar defensie zal moeten amputeren en bij nog minder worden zelfs 24 cessna  te kostbaar om aan te schaffen en te exploiteren.

Het zijn slechts keuzes, er is geld genoeg maar zolang de bevolking een nieuwe rollator (als voorbeeld) blijft eisen voor oma en de kelders van de verzorgtehuizen vol staan met jonge en/of ongebruikte occasions zal defensie altijd het kind van de rekening blijven totdat we ons in een situatie bevinden waarin de bevolking moord en brand schreeuwt om bescherming, maar dan is het 1 over 12.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 03/09/2015 | 09:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2015 | 23:22 uur
Ik weet donders goed dat als het minder minder minder verhaal niet wordt omgebogen dat de BV NL dan echt delen van haar defensie zal moeten amputeren en bij nog minder worden zelfs 24 cessna  te kostbaar om aan te schaffen en te exploiteren.
Misschien aan Ierland vragen of wij in het uiterste geval hun bewapende PC-9 M mogen delen  :crazy:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 03/09/2015 | 11:12 uur
Maar we hebben toch ook nog de Patriot en Nasams  voor luchtruim verdediging....... :crazy:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 03/09/2015 | 13:09 uur
Citaat van: Zander op 03/09/2015 | 11:12 uur
Maar we hebben toch ook nog de Patriot en Nasams  voor luchtruim verdediging....... :crazy:
waarvan de eerste in groot onderhoud is en de tweede niet met de NAVO kan samenwerken...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2015 | 13:20 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 03/09/2015 | 13:09 uur
waarvan de eerste in groot onderhoud is en de tweede niet met de NAVO kan samenwerken...

Iets met een zittend eendje als we het zomaar nodig zouden hebben.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 10/09/2015 | 08:55 uur
Dutch and Polish M-346 training in the works

Preparations are being made to familiarize the first Dutch and Polish Air Force pilots with the Alenia Aermacchi M-346 Master in Italy. The first Dutch instructor pilot in fact started flying the advanced trainer aircraft last week, while the first Polish instructor starts training in November, it was revealed during an Alenia Aermacch-organized media event at the Italian flight training school in Lecce. The first class of four Italian student pilots now also flies the M-346.

The Dutch pilot is to be followed by two Royal Netherlands Air Force (RNLAF) student pilots who will use the M-346 for their Phase 4 Lead in Fighter Training (LIFT), the last stage before they begin flying the F-16, or its successor, the Lockheed Martin F-35A Lightning II.  The RNLAF has committed to trying out the M-346 for Phase 4 for at least a year.

Poland
The first Polish instructor – the first of 16 in total – starts training at the Alenia Aermacchi M-346 production facility in Venegono. Later on, Polish training should also move to Lecce. Poland has eight M-346 trainers on order, the first of which is scheduled for delivery in 2016. In the future, the Polish will use the M-346 for flight training at Deblin airbase themselves.

Dual role
Meanwhile, Alenia Aermacchi is looking to expand M-346's capabilities, transforming the aircraft into a dual-role platform. At the request of Poland, an added air-to-ground capability for the aircraft is being explored. That version should be able to carry and deliver free-fall bombs, JDAMs, laser guided bombs, a gun pod and rocket launchers.

Companion

The Italian company now also markets the M-346 as a 'companion' trainer alongside modern fighter like the Typhoon and F-35. A companion trainer offers operational training to frontline pilots while at the same time saving valuable flight hours on expensive frontline jets. The Dutch have shown interest in this concept. The M-346 version – designated T-100 – Alenia Aermacchi is about to offer to the US Air Force as a replacement for the T-38 trainer under the T-X program, should be even more suitable as a companion trainer. More powerful engines and a large MFD in the cockpit should make it resemble an F-35 even more.

Also, the Italian Air Force now uses the M-346 in an aggressor role, providing Dissimilar Air Combat Training (DACT) to Typhoon pilots. Foremost, the first class of Italian Air Force student pilots began Phase 4 flight training at Lecce last week on the M-346.

http://airheadsfly.com/2015/09/09/dutch-and-polish-m-346-training-in-the-works/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 10/09/2015 | 13:44 uur

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2015/07/center-of-excellence
als je dit artikel uit de vliegende hollander leest hoeven we niet zo bang te zijn dat leeuwarden gesloten wordt
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 10/09/2015 | 14:54 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 10/09/2015 | 13:44 uur
https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2015/07/center-of-excellence
als je dit artikel uit de vliegende hollander leest hoeven we niet zo bang te zijn dat leeuwarden gesloten wordt

Ik geloof niet dat de politiek iets te schaften heeft met de toekomstplannen van de KLu. Ik zie Nederland niet echt uitgroeien tot een kenniscentrum vergelijkbaar met wat het is/was voor de F-16. De genoemde plannen vragen ook nog eens een stevig budget en flinke investeringen. Ik moet het nog maar zien of Leeuwarden open blijft. Dat handjevol F-35's die straks een shelter moeten hebben kan je allemaal op Volkel stationeren. Daar ga je niet twee bases voor aankleden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 10/09/2015 | 15:05 uur
Citaat van: Ros op 10/09/2015 | 14:54 uur
Ik geloof niet dat de politiek iets te schaften heeft met de toekomstplannen van de KLu. Ik zie Nederland niet echt uitgroeien tot een kenniscentrum vergelijkbaar met wat het is/was voor de F-16. De genoemde plannen vragen ook nog eens een stevig budget en flinke investeringen. Ik moet het nog maar zien of Leeuwarden open blijft. Dat handjevol F-35's die straks een shelter moeten hebben kan je allemaal op Volkel stationeren. Daar ga je niet twee bases voor aankleden.

Wanneer Vliegbasis Leeuwarden zal worden gesloten, dan horen/lezen we dat wel vanzelf. Voorlopig bijft het operationeel.

En waarom zou het in de toekomst geen kenniscentrum kunnen zijn? Wie zegt dat in de toekomst bepaalde budgetten niet internationaal kunnen worden gedeeld?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 10/09/2015 | 15:10 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/09/2015 | 15:05 uur
Wanneer Vliegbasis Leeuwarden zal worden gesloten, dan horen/lezen we dat wel vanzelf. Voorlopig bijft het operationeel.

En waarom zou het in de toekomst geen kenniscentrum kunnen zijn? Wie zegt dat in de toekomst bepaalde budgetten niet internationaal kunnen worden gedeeld?
Mee eens
En als de vliegbasis gesloten wordt waarom is de bezuiniging van 2013 om hem toen al te sluiten dan teruggedraaid?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 15/09/2015 | 21:13 uur
Aanschaf JSF kost mogelijk half miljard extra

De aanschaf van de Joint Strike Fighter (JSF) gaat mogelijk een half miljard euro duurder uitvallen.

Dat schrijft minister Jeanine Hennis-Plasschaert dinsdag in de begroting van volgend jaar van haar ministerie. Nederland wil 37 van de F-35-gevechtsvliegtuigen kopen als opvolger van de F-16.

Oorzaak van de mogelijke prijsstijging is de "fors hogere" dollarkoers, schrijft de bewindsvrouw. Het project gaat volgens de nieuwe raming ruim 5,2 miljard euro kosten. Dat is een verschil van 550 miljoen met eerdere ramingen. Hogere btw-afdrachten kosten 75 miljoen euro.

Maar het budget wordt vooralsnog niet aangepast aan de nieuwe schatting, schrijft Hennis.

"Dit zou abrupte, ingrijpende maatregelen vergen, terwijl het onzeker is of die uiteindelijk nodig zullen zijn, ook omdat de toestellen in verschillende tranches over een reeks van jaren worden aangeschaft. Zowel veranderingen in de dollarkoers als in de prijzen (in dollars) zullen de komende jaren immers van invloed zijn op de ramingen."

Gevoelig

Eerder dit jaar zette het kabinet de handtekening onder de aanschaf van de eerste acht toestellen. Daarmee was een "point of no return" bereikt, aldus Hennis. De eerste toestellen zullen in 2019 worden geleverd. In 2024 moet het nieuwe toestel volledig zijn ingevoerd.

De JSF is een gevoelig dossier in politiek Den Haag. Na jaren van debatten hakte het kabinet in september 2013 de knoop door. Vooral in regeringspartij PvdA was het toestel lang een heet hangijzer. De sociaaldemocraten hebben uiteindelijk gekozen voor de F-35, maar waren ook lang tegen.

ANP, 15 september 2015 21:05
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 15/09/2015 | 21:24 uur
Kamerbrief over voortgangsrapportage project verwerving F-35

Brief  (https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2015/09/15/kamerbrief-over-voortgangsrapportage-project-verwerving-f-35/kamerbrief-over-voortgangsrapportage-project-verwerving-f-35.pdf)van minister Hennis-Plasschaert (Def), mede namens minister Kamp (EZ), aan de Tweede Kamer over de voortgangsrapportage project verwerving F-35.

Kamerbrief | 15-09-2015
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 15/09/2015 | 22:21 uur
Citaat van: Lex op 15/09/2015 | 21:13 uur
Aanschaf JSF kost mogelijk half miljard extra

De aanschaf van de Joint Strike Fighter (JSF) gaat mogelijk een half miljard euro duurder uitvallen.

Dat schrijft minister Jeanine Hennis-Plasschaert dinsdag in de begroting van volgend jaar van haar ministerie. Nederland wil 37 van de F-35-gevechtsvliegtuigen kopen als opvolger van de F-16.

Oorzaak van de mogelijke prijsstijging is de "fors hogere" dollarkoers, schrijft de bewindsvrouw. Het project gaat volgens de nieuwe raming ruim 5,2 miljard euro kosten. Dat is een verschil van 550 miljoen met eerdere ramingen. Hogere btw-afdrachten kosten 75 miljoen euro.

Maar het budget wordt vooralsnog niet aangepast aan de nieuwe schatting, schrijft Hennis.

"Dit zou abrupte, ingrijpende maatregelen vergen, terwijl het onzeker is of die uiteindelijk nodig zullen zijn, ook omdat de toestellen in verschillende tranches over een reeks van jaren worden aangeschaft. Zowel veranderingen in de dollarkoers als in de prijzen (in dollars) zullen de komende jaren immers van invloed zijn op de ramingen."

Gevoelig

Eerder dit jaar zette het kabinet de handtekening onder de aanschaf van de eerste acht toestellen. Daarmee was een "point of no return" bereikt, aldus Hennis. De eerste toestellen zullen in 2019 worden geleverd. In 2024 moet het nieuwe toestel volledig zijn ingevoerd.

De JSF is een gevoelig dossier in politiek Den Haag. Na jaren van debatten hakte het kabinet in september 2013 de knoop door. Vooral in regeringspartij PvdA was het toestel lang een heet hangijzer. De sociaaldemocraten hebben uiteindelijk gekozen voor de F-35, maar waren ook lang tegen.

ANP, 15 september 2015 21:05

Maar gelukkig zal er geen sprake zijn van verdringingseffecten voor andere materieelprojecten...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2015 | 22:33 uur
Citaat van: Mourning op 15/09/2015 | 22:21 uur
Maar gelukkig zal er geen sprake zijn van verdringingseffecten voor andere materieelprojecten...


Als of de Euro-US Dollar koers zo in het nadeel zal zijn en blijven.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: DvdW op 15/09/2015 | 22:34 uur
Simpel boekhouden: een product wordt (fors) duurder maar je budget stijgt niet = minder aantal dat je kunt aanschaffen.....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 15/09/2015 | 22:38 uur
Citaat van: DvdW op 15/09/2015 | 22:34 uur
Simpel boekhouden: een product wordt (fors) duurder maar je budget stijgt niet = minder aantal dat je kunt aanschaffen.....

Dat was/ is ook mijn conclusie uit het artikel ....  :'(
Dan zal/moet er wel een 2de batch komen, ook om de 4 toestellen voor op missie te kunnen volhouden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2015 | 22:44 uur
Citaat van: DvdW op 15/09/2015 | 22:34 uur
Simpel boekhouden: een product wordt (fors) duurder maar je budget stijgt niet = minder aantal dat je kunt aanschaffen.....

Deze simpele boekhouding kan je ook omdraaien  immers de wisselkoers komt wel weer in het voordeel van de euro en de prijs van de F35 daalt = meer aantal dat je kunt aanschaffen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 15/09/2015 | 22:45 uur
Citaat van: Harald op 15/09/2015 | 22:38 uur
Dat was/ is ook mijn conclusie uit het artikel ....  :'(
Dan zal/moet er wel een 2de batch komen, ook om de 4 toestellen voor op missie te kunnen volhouden.

Minister gokt nu natuurlijk. Als de dollar weer instort kunnen we er weer meer kopen. Als dat niet gebeurd is het een probleem voor haar opvolger.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 15/09/2015 | 22:48 uur
Citaat van: Harald op 15/09/2015 | 22:38 uur
Dat was/ is ook mijn conclusie uit het artikel ....  :'(
Dan zal/moet er wel een 2de batch komen, ook om de 4 toestellen voor op missie te kunnen volhouden.

Ik geloof dat de KLU-lobby het daar niet bij zal laten zitten en ik schat in dat deze lobby zal overwinnen.... helaas... m.a.w. extra geld naar extra toestellen... dat gaat ergens ten koste van. Ja, ik weet het 100% speculatief, maar dat is wat ik geloof dat er zal gebeuren...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2015 | 23:01 uur
Citaat van: Mourning op 15/09/2015 | 22:48 uur
Ik geloof dat de KLU-lobby het daar niet bij zal laten zitten en ik schat in dat deze lobby zal overwinnen.... helaas... m.a.w. extra geld naar extra toestellen... dat gaat ergens ten koste van. Ja, ik weet het 100% speculatief, maar dat is wat ik geloof dat er zal gebeuren...


Je gaat nu al weer uit van het half lege glas... jammer.

De Euro - US Dollar koers was een paar weken gelden bijna 1 op 1, vandaag (15/9) is dat al weer 1 USD = 0,8874 EUR

De Dollar kan zijn relatief hoge koers vs Euro niet vasthouden en de cijfers bevestigen dit vooralsnog.

Maar goed.... we kunnen altijd nog 28, zoals Koeweit, Eurofighters (incl. toeters en bellen) kopen voor 8 miljard euro.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 15/09/2015 | 23:04 uur
Citaat van: Mourning op 15/09/2015 | 22:48 uur
Ik geloof dat de KLU-lobby het daar niet bij zal laten zitten en ik schat in dat deze lobby zal overwinnen.... helaas... m.a.w. extra geld naar extra toestellen... dat gaat ergens ten koste van. Ja, ik weet het 100% speculatief, maar dat is wat ik geloof dat er zal gebeuren...
Al vraag ik mij dan af ten koste van wat. Als je het MPO en hoofdstuk X doorleest dan word je in en in triest; vele projecten zijn naar achteren doorgeschoven, er vindt wederom een kasschuif plaats en de getallen betreffende OG (Operationele Gereedheid) liegen er ook niet om. Een van de gevolgen hiervan is dat de personele gereedheid ook bedroevend is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/09/2015 | 23:06 uur
Als andere Europese landen hun budget niet aanpassen, dan is dat ook niet gunstig voor Lockheed Martin. Het heeft toch invloed op het aantal verkochte toestellen.

Maar zien hoe de koers zich de komende jaren zal ontwikkelen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 15/09/2015 | 23:07 uur
Citaat van: Lex op 15/09/2015 | 23:04 uur
Al vraag ik mij dan af ten koste van wat. Als je het MPO en hoofdstuk X doorleest dan word je in en in triest; vele projecten zijn naar achteren doorgeschoven, er vindt wederom een kasschuif plaats en de getallen betreffende OG (Operationele Gereedheid) liegen er ook niet om. Een van de gevolgen hiervan is dat de personele gereedheid ook bedroevend is.


Ach, onder het mom van internationale samenwerking e.d. valt er vast wel weer wat weg te raspen of met 10 landen te doen wat we voorheen in dezelfde mate alleen deden ofzo...

Maar, inderdaad materieelproject technisch is er al vrijwel niets meer...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 15/09/2015 | 23:24 uur
Citaat van: Lex op 15/09/2015 | 23:04 uur
Al vraag ik mij dan af ten koste van wat. Als je het MPO en hoofdstuk X doorleest dan word je in en in triest; vele projecten zijn naar achteren doorgeschoven, er vindt wederom een kasschuif plaats en de getallen betreffende OG (Operationele Gereedheid) liegen er ook niet om. Een van de gevolgen hiervan is dat de personele gereedheid ook bedroevend is.


Was ook mijn conclusie... minder minder, met minder. Of zoiets.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2015 | 23:30 uur
Citaat van: Strata op 15/09/2015 | 23:24 uur
Was ook mijn conclusie... minder minder, met minder. Of zoiets.

Zoiets... als er in de nabije toekomst geen miljard euro structureel of meer bij komt....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 16/09/2015 | 12:15 uur
Citaat van: Lex op 15/09/2015 | 23:04 uur
Al vraag ik mij dan af ten koste van wat. Als je het MPO en hoofdstuk X doorleest dan word je in en in triest; vele projecten zijn naar achteren doorgeschoven, er vindt wederom een kasschuif plaats en de getallen betreffende OG (Operationele Gereedheid) liegen er ook niet om. Een van de gevolgen hiervan is dat de personele gereedheid ook bedroevend is.

Al die fantasieën over een tweede batch of extra LightningII's.
Het huidige F-16 vervanger budget van ruim EUR 4,5 miljard verdringt al andere materiaal projecten.  Want we hebben een MinDef materieel investering quote van slechts 15 %, terwijl die minimaal op 20% moet liggen.

Volgens de oorspronkelijke plannen zou de F-16 vervanging starten in - net na 2010 en voltooid zijn in 2015 - 2018.
Het heeft niet zo mogen zijn.  In 2011 werd berekend dat doorvliegen met 68 F-16AM/BM's tot en met 2020 al EUR 319 miljoen zou kosten aan extra investeringen voor behoud van luchtwaardigheid, vliegveiligheid en zelf bescherming tijdens ernst missies.
Echter, de F-16 blijft doorvliegen tot in 2024 t.b.v. de Quick Ready Alert.  Maar wat als weer vertragingen optreden in de JSF ontwikkeling?

Baf, een badkuip wordt in 2 precies dezelfde delen gekliefd.  De doorsnede vormt een goed voorbeeld van het verloop van de exploitatie kosten.
Waarbij het rug deel model staat voor de rap stijgende gebruiken kosten aan het einde van de levensduur.
Sinds 2004 stijgen de totale F-16AM/BM exploitatie kosten met jaarlijks circa 10%.
Die kosten stijging kan je op 0,00 houden door flink te beknibbelen op Operationele Gereedheid.
Wat ook weer een zeer merkbaar effect heeft op het moreel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zeewier op 16/09/2015 | 16:13 uur
We moeten vanuit strategisch oogpunt niet de indruk wekken dat we toch wel tweede batch bij kopen. Kwestie van onderhandelingstechniek.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 16/09/2015 | 22:16 uur
Citaat van: Thomasen op 15/09/2015 | 22:45 uur
Minister gokt nu natuurlijk. Als de dollar weer instort kunnen we er weer meer kopen. Als dat niet gebeurd is het een probleem voor haar opvolger.

Bij een dergelijke transactie worden afspraken gemaakt over de wisselkoers, in de vorm van een boven en ondergrens waarbij de geldende koers ergens in het middel ligt. Alleen een sterke daling of stijging die ook nog eens even moet duren heeft invloed op de afgesproken wisselkoers. Dan pas komt een prijsverlaging of verhoging in beeld. Deze procedure is in ieder geval gebruikelijk bij de grote(re) deals met VS leveranciers.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zeewier op 18/09/2015 | 14:15 uur
Pagina 58 defensiebegroting:
CitaatF-35 en koerswisselingen
Dit jaar is het investeringsbudget door prijsbijstelling toegenomen tot
€ 4.692 miljoen (prijspeil 2015). De huidige projectraming bedraagt
€ 5.241 miljoen en bestaat uit de geraamde investeringskosten van
€ 4.517 miljoen, een risicoreservering van € 412 miljoen en een overhe-
veling naar de exploitatie van € 312 miljoen. Per saldo is er sprake van
een negatief verschil tussen budget en raming van € 550 miljoen,
waarvan € 75 miljoen aan hogere BTW-afdrachten. De stijging van de
geraamde investeringskosten is het gevolg van een fors hogere dollar-
koers.
Het kabinet acht het onverstandig om op dit moment het budget aan de
raming aan te passen. Dit zou abrupte, ingrijpende maatregelen vergen,
terwijl het onzeker is of die uiteindelijk nodig zullen zijn, ook omdat de
toestellen in verschillende tranches over een reeks van jaren worden
aangeschaft. Zowel veranderingen in de dollarkoers als in de prijzen (in
dollars) zullen de komende jaren immers van invloed zijn op de ramingen.
Vanzelfsprekend volgt het kabinet de ontwikkelingen op de voet.
En weer op pagina 105, doorlopend in 106, kunnen we zien bij Wapensysteem 16B – Vervanging jachtvliegtuigen F-16 (F-35) dat vanaf 2017 de dollarkoers van belang wordt.

Waar ik zo mistroostig van wordt is dat sites als NU.nl hun het nieuws ingefluisterd moet worden. En dan politici hun vragen stellen aan de hand van wat in de kranten verschijnt. Lezen de partij defensiewoordvoerders zelf de begroting niet meer? Die constante staat van "verontwaardiging" verraad luiheid. Want deze raming stond al in de voorgaande jaargangen!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 18/09/2015 | 15:37 uur
Citaat van: Zeewier op 18/09/2015 | 14:15 uur
Pagina 58 defensiebegroting:En weer op pagina 105, doorlopend in 106, kunnen we zien bij Wapensysteem 16B – Vervanging jachtvliegtuigen F-16 (F-35) dat vanaf 2017 de dollarkoers van belang wordt.

Waar ik zo mistroostig van wordt is dat sites als NU.nl hun het nieuws ingefluisterd moet worden. En dan politici hun vragen stellen aan de hand van wat in de kranten verschijnt. Lezen de partij defensiewoordvoerders zelf de begroting niet meer? Die constante staat van "verontwaardiging" verraad luiheid. Want deze raming stond al in de voorgaande jaargangen!
Zowel kranten als politici schreeuwen altijd direct moord en brand :cute-smile:
Meestal zonder dat ze weten waar het over gaat
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/09/2015 | 15:47 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 18/09/2015 | 15:37 uur
Zowel kranten als politici schreeuwen altijd direct moord en brand :cute-smile:
Meestal zonder dat ze weten waar het over gaat
Iets met waan van de dag. Geldt ook voor niet Defensie gerelateerde onderwerpen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2015 | 15:57 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/09/2015 | 15:47 uur
Iets met waan van de dag. Geldt ook voor niet Defensie gerelateerde onderwerpen.

Dossierkennis en populisme is een contradictie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zeewier op 18/09/2015 | 19:30 uur
Er staat zat in de defensiebegroting om verontwaardigd over te zijn. Als je maar de moeite neemt het document te lezen. Krijg soms het idee dat het ook niet de bedoeling is de diepte in te gaan, o.a. waar zijn de beetje degelijk onderbouwde toelichting MALE UAV (vertraagd tot na 2020), de toch wel verplichte toelichting op Project SPEER (onder IT-problematiek op pagina 65/66) en hoe het nu verder moet met de Patriot eenheid? Heel summier vallen in de begroting de namen hier en daar. Als ik kamerlid was had ik de minister rauw gelust.

O ja, F-16's...  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/09/2015 | 15:58 uur
Pratt & Whitney, Netherlands Ministry of Defense Sign F135 Depot Activation Contract 

Published: Sept 21, 2015

http://www.marketwatch.com/story/pratt-whitney-netherlands-ministry-of-defense-sign-f135-depot-activation-contract-2015-09-21
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 21/09/2015 | 16:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/09/2015 | 15:58 uur
Pratt & Whitney, Netherlands Ministry of Defense Sign F135 Depot Activation Contract 

Published: Sept 21, 2015

http://www.marketwatch.com/story/pratt-whitney-netherlands-ministry-of-defense-sign-f135-depot-activation-contract-2015-09-21

Goed dat Nederland samen met Noorwegen en Turkije een F135 MRO&U (Maintenance, Repair, Overhaul, & Upgrade) capaciteit krijgen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/09/2015 | 19:35 uur
Volkel bereidt zich voor op F-35

29 september 2015

VOLKEL - Medio juni volgend jaar komt de nieuwe F-35 pas voor het eerst naar Nederland maar de komst van de opvolger van de F-16 werpt nu al zijn schaduw vooruit. Met name in Volkel en Odiliapeel houden de dorpsraden de vinger aan de pols als het gaat om de verwachte extra herrie en de manier waarop dat gemeten moet worden.

Het is de bedoeling dat de F-35, ook wel bekend als de JSF, na zijn demovlucht op de open luchtmachtdagen in Leeuwarden (10 en 11 juni 2016) naar Volkel komt. De dorpsraden zijn benieuwd hoeveel herrie het nieuwe vliegtuig daadwerkelijk maakt. Een nieuw geluidsmeetnet moet verder registreren wat de concrete belasting voor de omgeving is.
 
Vergadering

Beide onderwerpen worden besproken in een openbare vergadering van het overlegorgaan COVM. Die club komt woensdag 7 oktober vanaf 20.00 uur bijeen in het raadhuis Schaijk.

http://www.bd.nl/regio/oss-uden-veghel-e-o/uden/volkel-bereidt-zich-voor-op-f-35-1.5287091
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 30/09/2015 | 01:27 uur
CitaatVADM Borsboom ‏@vadmborsboom Directeur defensie materieels organisatie:
#DMO tekent contract SNIPER Targeting Pods met Lockheed Martin. Aanpak vijandelijke doelen door vliegers verbeterd.

In 2007 bestelde de KLu 20 Northrop Grumman/Rafael Litening AT pods boven de LM Sniper XR. Nou vraag ik me dus af, is dit een verbeterde versie van de XR? Want laat het nou heel toevallig zijn dat een variant op de Sniper XR ingebouwd in de F-35 zit....

Is het om vliegers alvast te laten wennen aan de Sniper? Of is er wel een eerlijke competitie geweest voor verbetering ten opzichte van de Litening pod, en staat het los van de F35.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 30/09/2015 | 01:49 uur
Litening AT en Sniper XR pods zijn verschillende producten net zoals de VW Up! en Toyota Aygo dat ook zijn.
In de F-35 zit de Electro Optic Targetting Sensor (EOTS) deels ingebouwd en zichtbaar aan het kleine veelhoekige koepeltje onder de neus.
Dit is een her verpakte variant van de Sniper XR.  Nederland koos deze Sniper XR niet, omdat de Litening AT goedkoper was.

Belgie heeft de Pantera pod, een export variant van de Sniper XR onder haar F-16's hangen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 30/09/2015 | 08:46 uur
Citaat van: Strata op 30/09/2015 | 01:27 uur
Is het om vliegers alvast te laten wennen aan de Sniper? Of is er wel een eerlijke competitie geweest voor verbetering ten opzichte van de Litening pod, en staat het los van de F35.

De Litenings zaten echt aan einde levensduur en de ervaringen met de Sniper waren erg goed. Daarnaast is de pod sneller beschikbaar. Verschillende Nederlandse vliegers hebben er tijdens de FWIT al mee gewerkt omdat er daar ook op buitenlandse F-16's wordt gevlogen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 30/09/2015 | 09:12 uur
Is er in 2007 ook niet gekozen voor de Litening AT, omdat men een goedkope recce tussenoplossing wilde naar uiteindelijke de F-35 ?

Maar de F-35 aanschaf, bestelling en levering hebben uiteindelijk veel langer geduurd dan in 2007 gedacht en nu omdat de AT vervangen moet worden en er nog geen F-35 is, nu een extra aankoop van Sniper XR pods om het gat op te vullen totdat de F-35 er wel is
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/09/2015 | 09:13 uur
Citaat van: Poleme op 30/09/2015 | 01:49 uur
Nederland koos deze Sniper XR niet, omdat de Litening AT goedkoper was.
Was de Litening AT dan zoveel goedkoper dan de Sniper XR? Eventueel prijsverschil op dit moment blijkt dus niet uit te maken, omdat mede voor de beschikbaarheid (aangehaald door Nikehercules) wordt gekozen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 30/09/2015 | 09:33 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/09/2015 | 09:13 uur
Eventueel prijsverschil op dit moment blijkt dus niet uit te maken, omdat mede voor de beschikbaarheid wordt gekozen.

Ook, maar vooral omdat de Sniper een hele goede pod is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/09/2015 | 09:38 uur
Citaat van: Nikehercules op 30/09/2015 | 09:33 uur
Ook, maar vooral omdat de Sniper een hele goede pod is.

Heb een sterk vermoeden dat deze ook in 2007 al een hele goede was  ;D

In ieder geval kan men weer 8 jaar voort met nieuwe pods.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 30/09/2015 | 10:07 uur
Kunnen die pods ook onder de Pilatus PC-7's? want deze kan wel gunpods dragen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 30/09/2015 | 10:13 uur
Citaat van: Ace1 op 30/09/2015 | 10:07 uur
Kunnen die pods ook onder de Pilatus PC-7's? want deze kan wel gunpods dragen.

De onze hebben niet eens MFDs, daar heb je dus niets aan. Nog afgezien van de bediening en de bekabeling...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 30/09/2015 | 10:20 uur
Citaat van: Nikehercules op 30/09/2015 | 10:13 uur
De onze hebben niet eens MFDs, daar heb je dus niets aan. Nog afgezien van de bediening en de bekabeling...

Oke maar als je de vervangers van  Pilatus PC-7's uitrust met  MFDs en voorzie van van de bediening en de bekabeling kan het dus wel dan heb je een goedkoper toestel dan de F16 of de F35 die deze taak kan uitvoeren?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 30/09/2015 | 10:35 uur
Citaat van: Ace1 op 30/09/2015 | 10:20 uur
Oke maar als je de vervangers van  Pilatus PC-7's uitrust met  MFDs en voorzie van van de bediening en de bekabeling kan het dus wel dan heb je een goedkoper toestel dan de F16 of de F35 die deze taak kan uitvoeren?

Natuurlijk, technisch gezien kan dat. Maar operationeel heb je er weinig aan.

Te weinig payload, langzaam, niet kunnen bijtanken in de lucht enz. En je wil echt geen Nederlandse vlieger ISIS gebied in sturen in zo'n apparaat, kansloos tegen bijv Manpads.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 30/09/2015 | 10:39 uur
Citaat van: Nikehercules op 30/09/2015 | 10:35 uur
Natuurlijk, technisch gezien kan dat. Maar operationeel heb je er weinig aan.

Te weinig payload, langzaam, niet kunnen bijtanken in de lucht enz. En je wil echt geen Nederlandse vlieger ISIS gebied in sturen in zo'n apparaat, kansloos tegen bijv Manpads.



Dat begrijp ik maar bedoel voor gebruik in Nederland als bv foto's van dijken moeten gemaakt worden en iedereen kan nog wel andere voorbeelden verzinnen ik vindt de inzet van een F16 of F35 te duur daarvoor. Daarnaast ontlast die eenheden met dit soort taken zodat deze elders inzetbaar zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/09/2015 | 10:47 uur
Citaat van: Ace1 op 30/09/2015 | 10:39 uur
Dat begrijp ik maar bedoel voor gebruik in Nederland als bv foto's van dijken moeten gemaakt worden en iedereen kan nog wel andere voorbeelden verzinnen ik vindt de inzet van een F16 of F35 te duur daarvoor. Daarnaast ontlast die eenheden met dit soort taken zodat deze elders inzetbaar zijn.
Voor (foto)verkenning kunnen toch de bestaande UAV en de toekomstige MQ-9 worden ingezet?

Als er een opvolger voor de PC-7 komt en Nederland behoudt de eigen EMVO opleiding, dan is de kans zeer klein dat deze voor andere taken zullen worden ingezet.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 01/10/2015 | 05:06 uur
Citaat van: Ace1 op 30/09/2015 | 10:39 uur
Dat begrijp ik maar bedoel voor gebruik in Nederland als bv foto's van dijken moeten gemaakt worden

Dat wordt de Reccelite voor gebruikt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 01/10/2015 | 09:17 uur
Ik denk dat men weinig tot niet heeft nagedacht over de F16 vervanger. De F35 heeft veel extra mogelijkheden maar tov de F16 ook onmogelijkheden. Het is een mooie machine en vele F16 vliegers zullen

De F16 is een allround toestel en kan nagenoeg alles redelijk tot goed. De F35 is te goed uitgerust voor de simpele taken die de F16 decennia goed uit voerde.

Men moet zich afvragen of de F35 wel past bij de ambities van de Nederlandse krijgsmacht.(op dit forum weten we het al)
De politiek wil graag bommen gooien als de internationale rechtsorde ergens in gevaar is. Je moet je alleen afvragen of die F35 daar in eerste aanleg het juiste middel voor is. Als je een berg zand wilt verplaatsen gebruik je een kruiwagen en geen Ferrari......... Met andere woorden er zijn handigere en goedkopere opties voorhanden.(A10 of nieuwer toestellen de categorie M346)

Voor luchtruimbewaking is zou de Gripen zo maar goed genoeg zijn om deze taak uit te voeren. Maar de Klu lobby krijgt naar mijn idee alleen een harde plasser van made in the USA.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 01/10/2015 | 09:46 uur
Citaat van: Zander op 01/10/2015 | 09:17 uur
Als je een berg zand wilt verplaatsen gebruik je een kruiwagen en geen Ferrari......... Met andere woorden er zijn handigere en goedkopere opties voorhanden.(A10 of nieuwer toestellen de categorie M346)

Voor luchtruimbewaking is zou de Gripen zo maar goed genoeg zijn om deze taak uit te voeren. Maar de Klu lobby krijgt naar mijn idee alleen een harde plasser van made in the USA.

De A-10 komt er niet zolang de Amerikaanse overheid de export hiervan tegenhoudt. Alleen Boeing heeft het over exportmogelijkheden. Indien de A-10 door de VS tot en met het door hun gestelde eindjaar 2028 wordt gevlogen, dan moet je je wel afvragen of je deze dan nog wilt.

Ook met de aanschaf van de JAS 39E Gripen zie ik niet zo snel een type zoals de M-346 daarnaast voor CAS en eventueel voor onderschepping. Misschien had dit wel gekund als de AH-64D niet in het arsenaal was.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 01/10/2015 | 13:59 uur
Citaat van: Zander op 01/10/2015 | 09:17 uur
Men moet zich afvragen of de F35 wel past bij de ambities van de Nederlandse krijgsmacht.

Die fase is al lang en breed voorbij. F-35 it is;)

Verder is die vraag ook niet moeilijk te beantwoorden. De politiek stelt operaties in het hoogste geweldsspectrum als ambitieniveau, en daar past een F-35 bij.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 01/10/2015 | 14:35 uur
Citaat van: Nikehercules op 01/10/2015 | 13:59 uur
De politiek stelt operaties in het hoogste geweldsspectrum als ambitieniveau, en daar past een F-35 bij.

Een Rafale of Gripen E past daar net zo goed bij. Dat F35 dat als enigste kan is een verkooptruc, want zoals eerder aangegeven zijn initial entry operaties met geavanceerde SAM systemen alleen weggelegd voor de F22, tomahawks en andere stand-off wapens.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 01/10/2015 | 14:59 uur
Citaat van: Strata op 01/10/2015 | 14:35 uur
Dat F35 dat als enigste kan is een verkooptruc

Dat was de vraag niet, de vraag was om de F-35 past bij het Nederlandse ambitieniveau. Die vraag is relatief objectief met ''ja'' te beantwoorden.

Citaat van: Strata op 01/10/2015 | 14:35 uur
Een Rafale of Gripen E past daar net zo goed bij.

Laten we het er op houden dat de meningen daarover verdeeld zijn ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 01/10/2015 | 14:59 uur
Citaat van: Strata op 01/10/2015 | 14:35 uur
Een Rafale of Gripen E past daar net zo goed bij. Dat F35 dat als enigste kan is een verkooptruc, want zoals eerder aangegeven zijn initial entry operaties met geavanceerde SAM systemen alleen weggelegd voor de F22, tomahawks en andere stand-off wapens.
inderdaad. En je hoort nu ook vooral geluiden over de geweldige sensoren van de F35...hoor niks meer over stealth en first-in capaciteiten. Ook concurrenten hebben de modernste sensoren...daar is de F35 verre van uniek in.

Maar goed...de eerste halve miljard aan hogere kosten is aangemeld. Er wordt nu door de lobby en KLu gepoogd daar meer geld voor te krijgen bovenop het beoogde budget. Heb ze er elders haarfijn op gewezen dat de afspraak was dat alles uit het budget komt..en bij hogere kosten dus minder F35s gekocht kunnen worden. Dat was de deal..dat waren de toezeggingen. Betrokkenen aangegeven dat ze nu maar eens moeten laten zien wat ze allemaal hebben toegezegd. De rest van het investeringsbudget is voor andere..even..tot mogelijk zelfs urgentere projecten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 01/10/2015 | 15:20 uur
Citaat van: Elzenga op 01/10/2015 | 14:59 uur
inderdaad. En je hoort nu ook vooral geluiden over de geweldige sensoren van de F35...hoor niks meer over stealth en first-in capaciteiten. Ook concurrenten hebben de modernste sensoren...daar is de F35 verre van uniek in.
Waar is dan gezegd dat de sensoren van de F-35 uniek zijn? Alle sensoren moeten een keer worden vernieuwd, ongeacht ze extern in gondels worden gedragen of dat het is ingebouwd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 01/10/2015 | 15:46 uur
Citaat van: Nikehercules op 01/10/2015 | 14:59 uur
Dat was de vraag niet, de vraag was om de F-35 past bij het Nederlandse ambitieniveau. Die vraag is relatief objectief met ''ja'' te beantwoorden.

Laten we het er op houden dat de meningen daarover verdeeld zijn ;)

Zou je op twee manieren op kunnen vatten, "past" in de zin van: geschikt om het uit te voeren, of "past" in de zin van meest effectief en efficiënt  :P

Maar laten we het daar maar op houden idd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 01/10/2015 | 15:47 uur
Citaat van: Sparkplug op 01/10/2015 | 15:20 uur
Waar is dan gezegd dat de sensoren van de F-35 uniek zijn? Alle sensoren moeten een keer worden vernieuwd, ongeacht ze extern in gondels worden gedragen of dat het is ingebouwd.
Precies...en sommige van de voordelen van de F35 in deze worden al jaren toegepast in de Zweedse luchtmacht en hun Gripens. O.a. in het blog van een testpiloot op de F35 lees je de lofuitingen (ja, tegenover onze huidige F16 misschien wel ja).
https://www.defensie.nl/onderwerpen/f-35-en-f-16-oefenen-samen/inhoud/blog-gevechtsvlieger
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 01/10/2015 | 15:48 uur
Citaat van: Nikehercules op 01/10/2015 | 14:59 uur
Dat was de vraag niet, de vraag was om de F-35 past bij het Nederlandse ambitieniveau. Die vraag is relatief objectief met ''ja'' te beantwoorden.
...
Als je die visie en dat ambitieniveau (welke?) op de F35 toeschrijft wel ja....en dat is wat er gebeurd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 01/10/2015 | 15:53 uur
Citaat van: Elzenga op 01/10/2015 | 15:47 uur
Precies...en sommige van de voordelen van de F35 in deze worden al jaren toegepast in de Zweedse luchtmacht en hun Gripens.

Even een paar jaar wachten en dan kan men de Advanced EOTS gaan vergelijken met het sensorpakket van de JAS 39E.

Feit blijft dat met de F-35 qua inzet een grotere keuze mogelijkheid is. Er kan worden gekozen voor inzet met alleen interne bewapening of voor inzet met interne en externe bewapening.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 04/10/2015 | 20:03 uur
Citaat van: Elzenga op 01/10/2015 | 14:59 uur
inderdaad. En je hoort nu ook vooral geluiden over de geweldige sensoren van de F35...hoor niks meer over stealth en first-in capaciteiten. Ook concurrenten hebben de modernste sensoren...daar is de F35 verre van uniek in.

Maar goed...de eerste halve miljard aan hogere kosten is aangemeld. Er wordt nu door de lobby en KLu gepoogd daar meer geld voor te krijgen bovenop het beoogde budget. Heb ze er elders haarfijn op gewezen dat de afspraak was dat alles uit het budget komt..en bij hogere kosten dus minder F35s gekocht kunnen worden. Dat was de deal..dat waren de toezeggingen. Betrokkenen aangegeven dat ze nu maar eens moeten laten zien wat ze allemaal hebben toegezegd. De rest van het investeringsbudget is voor andere..even..tot mogelijk zelfs urgentere projecten.
Geweldige sensoren?  De radar werkt goed, maar er zijn problemen met het Electro Optic Targetting System in de neus.  En het 'Gatekeeper' Digital Aperture System (DAS) met (bijna) 360 graden rondom kijkende warmtebeeld camera's werkt ook nog niet helemaal goed.

Dan gaan we naar de muntjes kijken.
Kijk eens naar de investeringen van 2010 t/m 2030 in "Wapensystemen" (aanschaf en exploitatie) volgens de Memorie van Toelichting bij de Defensiebegroting 2016 en 2015 naar kostenpost.
In 2023 en 2024 is EUR 179 miljoen meer gepland voor de F-35A, bij de onderzeeboten is ten opzichte van vorig jaar in 2023 en 2024 zo'n 286 miljoen gekort.
In de bedragen van de onderzeeboten is ook de verschuiving ten opzichte van 2015 te zien. In het jaar 2023 zou 553 miljoen worden uitgegeven, maar de verwachting is nu dat dat 300 miljoen zal zijn. Wel is voor 2028 het bedrag opgehoogd van 53 naar 350 miljoen.
De geraamde uitgaven van de F-35 zijn vergeleken met vorig jaar gestegen met 2,1% en voor de onderzeeboten gedaald met 1%.

Voor de nieuwe onderzeeboten is in dit overzicht 2,78 miljard euro gereserveerd. Dat is overigens een paar miljoen minder dan in 2015 en nog steeds onvoldoende voor 4 onderzeeboten.
In totaal wordt voor de jachtvliegtuigen ruim 2,5 keer meer geld uitgetrokken dan voor de onderzeeboten.
In de tweede helft van de jaren 20, als alle F-35A's en nieuwe onderzeeboten.  Dan bedragen de jaarlijkse totale uitgaven voor een geplande F-35A vloot a 37 kisten 255 miljoen, voor de 4 nieuwe subs moet slechts 50 miljoen afgetikt worden.
In het M-fregatten vervanging topic heb ik aangetoond dat een gelijkwaardige vervanger rond 2021- 2023 EUR 385 - 400 miljoen gaat kosten.
Helaas, die vervanging wordt uitgesteld met 1, maximaal 2 jaren.  En in 2024 - 2026 is er slechts ruim 300 miljoen per M-fregat vervanger.
De vervanging van M-fregatten en mijnenjagers is ook urgent.  De huidige schepen zijn rond de verwachte vervanging oud: M-fregat Zr.Ms. Van Amstel is in 2025 32 jaar in dienst, mijnenjager Zr.Ms. Makkum 40 jaar. Bovendien moeten ook daarna weer schepen worden vervangen en zo hopen de vervangingen zich op.
Bij zowel de mijnenjagers als bij de M-fregatten zijn voor de periode 2019-2026, vergeleken met de ramingen van 2015, miljoenen euro's weggehaald. Het gaat dan respectievelijk om ruim 100 miljoen en ruim 70 miljoen euro minder.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 04/10/2015 | 20:53 uur
Citaat van: Sparkplug op 01/10/2015 | 15:53 uur
Even een paar jaar wachten en dan kan men de Advanced EOTS gaan vergelijken met het sensorpakket van de JAS 39E.

Feit blijft dat met de F-35 qua inzet een grotere keuze mogelijkheid is. Er kan worden gekozen voor inzet met alleen interne bewapening of voor inzet met interne en externe bewapening.

Nou nou. Heel bijzonder hoor. Volgens mij kunnen we het nu ook zonder poespas.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/10/2015 | 22:18 uur
Citaat van: Zander op 04/10/2015 | 20:53 uur
Nou nou. Heel bijzonder hoor. Volgens mij kunnen we het nu ook zonder poespas.

Tja we hadden ook kunnen kiezen voor een ander (nog steeds) papieren vliegtuig, eentje die we 20 jaar na invoering weer hadden moeten vervagen... speculatief natuurlijk.  :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/10/2015 | 22:46 uur
Citaat van: Poleme op 04/10/2015 | 20:03 uur
In de bedragen van de onderzeeboten is ook de verschuiving ten opzichte van 2015 te zien. In het jaar 2023 zou 553 miljoen worden uitgegeven, maar de verwachting is nu dat dat 300 miljoen zal zijn. Wel is voor 2028 het bedrag opgehoogd van 53 naar 350 miljoen.
De geraamde uitgaven van de F-35 zijn vergeleken met vorig jaar gestegen met 2,1% en voor de onderzeeboten gedaald met 1%.

Voor de nieuwe onderzeeboten is in dit overzicht 2,78 miljard euro gereserveerd. Dat is overigens een paar miljoen minder dan in 2015 en nog steeds onvoldoende voor 4 onderzeeboten.
In totaal wordt voor de jachtvliegtuigen ruim 2,5 keer meer geld uitgetrokken dan voor de onderzeeboten.
In de tweede helft van de jaren 20, als alle F-35A's en nieuwe onderzeeboten.  Dan bedragen de jaarlijkse totale uitgaven voor een geplande F-35A vloot a 37 kisten 255 miljoen, voor de 4 nieuwe subs moet slechts 50 miljoen afgetikt worden.
In het M-fregatten vervanging topic heb ik aangetoond dat een gelijkwaardige vervanger rond 2021- 2023 EUR 385 - 400 miljoen gaat kosten.
Helaas, die vervanging wordt uitgesteld met 1, maximaal 2 jaren.  En in 2024 - 2026 is er slechts ruim 300 miljoen per M-fregat vervanger.
De vervanging van M-fregatten en mijnenjagers is ook urgent.  De huidige schepen zijn rond de verwachte vervanging oud: M-fregat Zr.Ms. Van Amstel is in 2025 32 jaar in dienst, mijnenjager Zr.Ms. Makkum 40 jaar. Bovendien moeten ook daarna weer schepen worden vervangen en zo hopen de vervangingen zich op.
Bij zowel de mijnenjagers als bij de M-fregatten zijn voor de periode 2019-2026, vergeleken met de ramingen van 2015, miljoenen euro's weggehaald. Het gaat dan respectievelijk om ruim 100 miljoen en ruim 70 miljoen euro minder.


Uitermate zorgelijk voor zowel de genoemde projecten als de nog niet genoemde vervangingen... die nu wel heel dicht bij elkaar komen te liggen (1e LPD en LCF's)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 04/10/2015 | 22:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/10/2015 | 22:18 uur
Tja we hadden ook kunnen kiezen voor een ander (nog steeds) papieren vliegtuig, eentje die we 20 jaar na invoering weer hadden kunnen vervagen... speculatief natuurlijk.  :cute-smile:
Extreem speculatief !!
Zo hebben de Denen nog steeds de F-18E/F Super Hornet op hun shortlist staan.
Deze kist is marginaal beter dan de legacy F-18C/D, maar toch zou een prima vervanger voor de F-16AM/BM kunnen zijn.
Ik was in 1981 op een luchtvaartbeurs in Hannover en daar stond een model van het Taktischer Kampf Flugzeug-90. Deze TKF-90 leek toen al als 2 druppels water op wat later de Typhoon zou worden.
Dan de Rafale, de Rafale F2 en F3 hebben qua capaciteiten ongeveer hetzelfde te bieden als de F-16AM/BM en F-16C block 50/52.
Dan die F-16C block 50/52, er zijn Luchtmachters, die heel wat meer over jachtvliegtuigen weten dan jij, die die F-16C de juiste vervanger vinden.

Papieren vliegtuig?
De JAS39E heeft slechts enkele overeenkomsten met de JAS39C/D qua constructie en (hardware) componenten. MAAR... qua software is het een evolutionaire verder ontwikkeling van de JAS39C/D.  Sinds 2008 vliegt er een JAS39 NG Demo & risico reductie kist , die deze nieuwe constructies en volwassen hardware componenten uittest en helpt met de integratie hiervan.
Voor dit jaar wordt de eerste vlucht verwacht en dan kan de JAS39E snel over 3 - 5 jaar operationeel zijn en 30 jaar meegaan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/10/2015 | 23:12 uur
Citaat van: Poleme op 04/10/2015 | 22:52 uur
Extreem speculatief !!
Zo hebben de Denen nog steeds de F-18E/F Super Hornet op hun shortlist staan.
Deze kist is marginaal beter dan de legacy F-18C/D, maar toch zou een prima vervanger voor de F-16AM/BM kunnen zijn.
Ik was in 1981 op een luchtvaartbeurs in Hannover en daar stond een model van het Taktischer Kampf Flugzeug-90. Deze TKF-90 leek toen al als 2 druppels water op wat later de Typhoon zou worden.
Dan de Rafale, de Rafale F2 en F3 hebben qua capaciteiten ongeveer hetzelfde te bieden als de F-16AM/BM en F-16C block 50/52.
Dan die F-16C block 50/52, er zijn Luchtmachters, die heel wat meer over jachtvliegtuigen weten dan jij, die die F-16C de juiste vervanger vinden.

Papieren vliegtuig?
De JAS39E heeft slechts enkele overeenkomsten met de JAS39C/D qua constructie en (hardware) componenten. MAAR... qua software is het een evolutionaire verder ontwikkeling van de JAS39C/D.  Sinds 2008 vliegt er een JAS39 NG Demo & risico reductie kist , die deze nieuwe constructies en volwassen hardware componenten uittest en helpt met de integratie hiervan.
Voor dit jaar wordt de eerste vlucht verwacht en dan kan de JAS39E snel over 3 - 5 jaar operationeel zijn en 30 jaar meegaan.


Maar natuurlijk weten luchtmachters aanzienlijk meer over gevechtsvliegtuigen dan ik... ik weet alleen dat de F16 en de F18 voor het einde va dit decennium klaar zijn... exit productie lijn... en de Rafale vind ik een prima alternatief... en ja ik geloof dat de Gripen E/F geen 30 jaar in de frontlinie zal meegaan, al was het maar vanwege het "enorme" te verwachten aantal.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 04/10/2015 | 23:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/10/2015 | 23:12 uur
Maar natuurlijk weten luchtmachters aanzienlijk meer over gevechtsvliegtuigen dan ik... ik weet alleen dat de F16 en de F18 voor het einde va dit decennium klaar zijn... exit productie lijn... en de Rafale vind ik een prima alternatief... en ja ik geloof dat de Gripen E/F geen 30 jaar in de frontlinie zal meegaan, al was het maar vanwege het "enorme" te verwachten aantal.

Hoe relevant is dat aantal eigenlijk? En bij welk # ligt volgens jou de grens?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/10/2015 | 23:42 uur
Citaat van: Thomasen op 04/10/2015 | 23:22 uur
Hoe relevant is dat aantal eigenlijk? En bij welk # ligt volgens jou de grens?

Voor de eerste helft van de levensduur verwacht ik geen problemen al zal dit ook updates vergen... de MLU zal moeten worden verdeeld over een beperkt aantal kisten en een beperkt aantal gebruikers.

Wellicht wordt het anders als men 300-400 Gripen E/F weet te verkopen.

Als het aan Saab had gelegen dan had men ingezet op de ontwikkeling van de FS2020, maar ja, de E werd vol gesubsidieerd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 05/10/2015 | 14:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/10/2015 | 23:42 uur
Voor de eerste helft van de levensduur verwacht ik geen problemen al zal dit ook updates vergen... de MLU zal moeten worden verdeeld over een beperkt aantal kisten en een beperkt aantal gebruikers.

Wellicht wordt het anders als men 300-400 Gripen E/F weet te verkopen.

Als het aan Saab had gelegen dan had men ingezet op de ontwikkeling van de FS2020, maar ja, de E werd vol gesubsidieerd.

Als er een compleet vliegtuig kan worden ontwikkeld, waarom dan geen MLU?
Overigens verwacht ik ook helemaal geen grote MLU, de Zweden doen daar niet echt aan, aangezien zij een veel incrementeler model volgen, de risico's daarvan zijn ook kleiner.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2015 | 14:51 uur
Citaat van: Thomasen op 05/10/2015 | 14:38 uur
Als er een compleet vliegtuig kan worden ontwikkeld, waarom dan geen MLU?
Overigens verwacht ik ook helemaal geen grote MLU, de Zweden doen daar niet echt aan, aangezien zij een veel incrementeler model volgen, de risico's daarvan zijn ook kleiner.

Zij gingen idd van A/B naar C/D en nu E/F, grofweg 20 jaar per type. (wat ook grofweg gold voor de Gripen voorgangers)

Zweden zou dan wel in de pas lopen (een paar jaar meer of minder niet meegerekend) met de eventuele vervanging van de overige Europese eendenbekkies, iets wat wel een voordeel is en zou kunnen leiden (met heeeeel veel armslag) tot een gestandaardiseerde Europese fighter rond 2035.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 05/10/2015 | 15:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2015 | 14:51 uur
Zij gingen idd van A/B naar C/D en nu E/F, grofweg 20 jaar per type. (wat ook grofweg gold voor de Gripen voorgangers)
En dan te bedenken dat de Gripen officieel pas sinds 1997 in gebruik is. De A/B versies werden al snel door de C/D versies opgevolgd.

Zweden hoeft misschien geen gebruik te maken van een MLU, maar kan misschien wel nodig zijn voor exportklanten. Zeker als zij hun Gripens veel langer in gebruik willen houden. Vervolgens komt dan ook SLEP (Service Life Extension Program) om de hoek kijken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 05/10/2015 | 20:19 uur
In het kader van opzouten US !...laten we die JSF afbestellen en gaan voor 100 SU-35'S !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Russische toestellen :

100 SU-35
50 SU-25 Groundattack

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 05/10/2015 | 20:34 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/10/2015 | 20:19 uur
In het kader van opzouten US !...laten we die JSF afbestellen en gaan voor 100 SU-35'S !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Russische toestellen :

100 SU-35
50 SU-25 Groundattack

En als je deze door een derde partij wil laten upgraden, dan krijg je dezelfde situatie als in het geval van de Bulgaarse MiG-29 toestellen.

http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/strike/2015/10/02/russias-mig-warns-bulgaria-over-jet-deal-poland/73229086/

Als je dan echt geen toestel van Amerikaans ontwerp wilt hebben, kies dan West Europees.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 05/10/2015 | 21:22 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/10/2015 | 20:19 uur
In het kader van opzouten US !...laten we die JSF afbestellen en gaan voor 100 SU-35'S !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Russische toestellen :

100 SU-35
50 SU-25 Groundattack



Halve land was over de pis omdat er een "knop" omgedraaid zou kunnen worden op afstand door de amerikanen als we het iets zouden kunnen ondernemen waar de amerikanen het niet mee eens zouden zijn..maar dat is ineens geen probleem meer als webij rusland bestellen . Right
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 06/10/2015 | 08:43 uur
First ever swing role course on the T-346 prepares Italian Air Force pilots to the Typhoon and Tornado  (ook NL vliegers in opleiding in November)

The Italian Air Force has recently begun training its first Eurofighter and Tornado pilots on the Alenia Aermacchi T-346A at Lecce airbase, in southeastern Italy.

At the beginning of September, the Italian Air Force has launched the very first training course on the T-346A (M-346 "Master") at 61° Stormo (Wing) based at Lecce-Galatina.

The course, that started 6 months ahead of schedule, is a swing role class held by 212° Gruppo (Squadron) and attended by four Italian pilots who will convert to the Typhoon and Tornado combat fleets upon successful completion of the training, which aims to develop the information management and aircraft handling skills of future pilots before they are assigned to the OCUs (Operational Conversion Units).

The four Italian pilots will be trained for 9 months in accordance with a new "experimental syllabus" designed by the squadron's Instructor Pilots (IPs) in the last months and currently based on 170 training events, 50 percent of those carried out in flight and the remaining 50 percent in the simulator.

In fact, with the "Master," the training syllabus can be split 50-50 between ground and air segment: half of the flight hours is flown in the simulator and the remaining half is flown on the actual plane with a significant cost reduction. Indeed, thanks to an integrated training system (ITS), student pilots can attend ground lessons and practice the training missions in extremely realistic simulators several times before their knowledge and skills are evaluated by an IP, both at the sim and in flight.

The T-346A is a LIFT (Lead-In Fighter Trainer) with impressive performance, cutting edge human-machine interface and a lot of interesting technologies such as a full digital cockpit, HOTAS (Hands On Throttle And Stick) commands, carefree handling, VCI (Vocal Control Inputs), a Helmet Mounted Display as well as the ability to simulate the flight characteristics of other aircraft and to replicate a wide array of sensors and weapons as if these were actually installed on the aircraft.

The plane itself is just the air segment of the ITS that includes ground-based facilities, academics, simulators, and mission planning and debriefing stations developed to fill the gap between the flight schools and the operational unit and to prepare the pilots to operate Gen. 4th and 5th multirole aircraft in high-threat/high performance environments.

Indeed, while current pilots are being prepared for the Typhoon or Tornado aircraft, in the near future, courses will be aimed at training attendees destined to the F-35 Lightning II.

Besides the Italians, pilots from the Royal Netherlands Air Force, are going to undertake the LIFT course with the T-346A at Lecce, along with the Polish Air Force pilots whose first of 16 pilots will start training on the Master with the ItAF in November.

The Polish Air Force is expected to take delivery of the first of 8 M-346A, selected in 2014, by the second half of 2016.

http://theaviationist.com/2015/10/05/first-ever-swing-role-course-on-the-t-346-prepares-italian-air-force-pilots-to-the-typhoon-and-tornado/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 06/10/2015 | 10:22 uur
Citaat van: Thomasen op 04/10/2015 | 23:22 uur
Hoe relevant is dat aantal eigenlijk?

Behoorlijk relevant. Denk niet alleen aan modificaties maar ook aan tactieken die specifiek voor een platform ontwikkeld worden, dan zit je bij de Amerikanen goed. 

Kijk je puur naar de jachtvliegwereld is het het beste om bij de Amerikanen aan te sluiten. Meeliften op de support die zij creëren voor een platform, zowel technisch, als tactisch. (training, modificaties, tactieken, procedures enz)

Over jaren enorm veel inzet, dus oneindig veel lessons learned welke verwerkt worden in tactieken en training. Dat is van onschatbare waarde. Strategisch kun je er wat van vinden, maar voor de kwaliteit van je jachtvliegeenheden is dit absoluut de beste optie.

Nu bestaat de krijgsmacht niet enkel uit jachtvliegeenheden en daarmee zijn er ook talloze tegenargumenten. Want iedereen kan op zijn klompen aanvoelen dat de kosten en de aantallen een probleem gaan worden. En het laat zich raden wie daar voor op gaat draaien. Daar zou wat mij betreft de discussie over moeten gaan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 06/10/2015 | 10:47 uur
Citaat van: Nikehercules op 06/10/2015 | 10:22 uur
Nu bestaat de krijgsmacht niet enkel uit jachtvliegeenheden en daarmee zijn er ook talloze tegenargumenten. Want iedereen kan op zijn klompen aanvoelen dat de kosten en de aantallen een probleem gaan worden. En het laat zich raden wie daar voor op gaat draaien. Daar zou wat mij betreft de discussie over moeten gaan.

Het ligt (nu) niet in de lijn der verwachting dat als de kosten omhoog gaan er aanvullende budget vrijgemaakt zal worden. Zelfs niet ten nadelen  van KL en/of KM.  Ik verwacht eerder dat de aantallen omlaag zullen gaan met als gevolg dat er geen of nauwelijks operationele inzetbaarheid meer zal zijn. De gevolgen laten zich raden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 06/10/2015 | 11:18 uur
Citaat van: Ros op 06/10/2015 | 10:47 uur
Het ligt (nu) niet in de lijn der verwachting dat als de kosten omhoog gaan er aanvullende budget vrijgemaakt zal worden. Zelfs niet ten nadelen  van KL en/of KM.  Ik verwacht eerder dat de aantallen omlaag zullen gaan met als gevolg dat er geen of nauwelijks operationele inzetbaarheid meer zal zijn. De gevolgen laten zich raden.

Dat verwacht ik niet. Het jachtvliegtuig stelt de BV Nederland in staat om met een relatief kleine en veilige inzet toch een significante en snelle bijdrage te leveren in een hoog geweldsspectrum. Het is niet voor niets dat de F-16 in de laatste 15/20 jaar vrijwel onafgebroken is ingezet.

Relatief weinig risico voor de politiek, wél met de grote jongens mee doen en bommen gooien.

Hoewel militair om het even, het hebben van te weinig jachtvliegtuigen zou politiek gezien wel eens zeer onwenselijk kunnen zijn. Ik zou er niet gerust op zijn, de eerste voortekenen dienen zich al aan.



Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 06/10/2015 | 11:32 uur
Citaat van: Nikehercules op 06/10/2015 | 11:18 uur
Dat verwacht ik niet. Het jachtvliegtuig stelt de BV Nederland in staat om met een relatief kleine en veilige inzet toch een significante en snelle bijdrage te leveren in een hoog geweldsspectrum. Het is niet voor niets dat de F-16 in de laatste 15/20 jaar vrijwel onafgebroken is ingezet.

Klopt en met hoeveel F-16's ter beschikking ? Een behoorlijk hoger aantal dan de beoogde aantallen nieuwe toestellen en dan was/is het nog hangen en wurgen. Met de aanschaf van alle 37 F-35 toestellen zijn de mogelijkheden al zeer beperkt, met nog minder kisten, wat ik verwacht, kunnen wij niets meer in internationaal verband.

Citaat
Hoewel militair om het even, het hebben van te weinig jachtvliegtuigen zou politiek gezien wel eens zeer onwenselijk kunnen zijn. Ik zou er niet gerust op zijn, de eerste voortekenen dienen zich al aan.

Den Haag staat op de kop omdat er zo weinig is besteld  :angel:  En welke voortekenen ?  :confused:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 06/10/2015 | 12:30 uur
Citaat van: Ros op 06/10/2015 | 11:32 uur
Klopt en met hoeveel F-16's ter beschikking ? Een behoorlijk hoger aantal dan de beoogde aantallen nieuwe toestellen en dan was/is het nog hangen en wurgen. Met de aanschaf van alle 37 F-35 toestellen zijn de mogelijkheden al zeer beperkt, met nog minder kisten, wat ik verwacht, kunnen wij niets meer in internationaal verband.

Den Haag staat op de kop omdat er zo weinig is besteld  :angel:  En welke voortekenen ?  :confused:
het aantal F-16's is in principe genoeg om veel meer te leveren dan we nu doen
het probleem is dat er van de 61 stuks er dagelijks maar ongeveer 20 kunnen vliegen door onderdelentekort
als we bij een relatief simpel toestel als de F-16 de beschikbaarheid al niet boven de 50% kunnen krijgen hoe moet het dan straks met een stealth toestel als de F-35.....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 06/10/2015 | 15:24 uur
The Netherlands Chooses Lockheed Martin's Sniper Advanced Targeting Pod for F-16 Fleet

Lockheed Martin | October 5, 2015

The Royal Netherlands Air Force selected Lockheed Martin's (NYSE: LMT) Sniper® Advanced Targeting Pod (ATP) to equip its F-16 fleet, becoming the 21st international customer to acquire the multi-mission system.

The contract was awarded through the Dutch Defence Materiel Organisation and includes 29 Sniper ATPs as well as support equipment, training and sustainment. Pod deliveries will begin in the first quarter of 2016.

"Expedited delivery will enable the Royal Netherlands Air Force to rapidly deploy Sniper ATP to support current mission requirements," said Rich Lovette, director of Sniper international programs at Lockheed Martin Missiles and Fire Control. "Maintaining a high availability rate through our award-winning sustainment program will also ensure the Sniper ATPs remain operational for warfighters."

Under this contract, Lockheed Martin will provide sustainment support for the Royal Netherlands Air Force through a Performance-Based Logistics program. Depot repairs will be performed at the Warner Robins Air Logistics Complex through Lockheed Martin's partnership with the U.S. Government. 

Sniper ATP detects, identifies, automatically tracks and laser designates small tactical targets at long ranges. It also supports employment of all laser- and GPS-guided weapons against multiple fixed and moving targets. Sniper ATP is interoperable across multiple platforms, including U.S. Air Force and multinational F-2, F-15, F-16, F-18, A-10, B-1 and B-52 aircraft.

For additional information, visit our website: www.lockheedmartin.com/sniper.

About Lockheed Martin
Headquartered in Bethesda, Maryland, Lockheed Martin is a global security and aerospace company that employs approximately 112,000 people worldwide and is principally engaged in the research, design, development, manufacture, integration and sustainment of advanced technology systems, products and services. The Corporation's net sales for 2014 were $45.6 billion.

http://lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2015/october/mfc-100515-the-netherlands-chooses-lockheed-martins-sniper.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 22/10/2015 | 00:23 uur
De JSF-vliegtuigen die Nederland in de VS besteld heeft, vallen mogelijk duurder uit als gevolg van nieuw beleid van partnerland Canada.

Voorzitter Justin Trudeau van de liberale partij die deze week de verkiezingen won, had zijn kiezers beloofd de Canadese order van de gevechtsvliegtuigen te annuleren.

Het Pentagon heeft woensdag laten weten dat als Canada deze belofte doorzet, de prijs per vliegtuig met een miljoen dollar (ongeveer 882.000 euro) omhoog gaat.

Nederland heeft eerder dit jaar de handtekening gezet onder de aanschaf van de eerste acht toestellen. In totaal wil Defensie er 37 kopen. Ook landen als Groot-Brittanië, Australië en Denemarken hebben een bestelling lopen.

www.nu.nl
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 22/10/2015 | 01:33 uur
Je verwacht het niet... :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2015 | 08:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/10/2015 | 01:33 uur
Je verwacht het niet... :angel:

Links is nog geen week aan de macht en het lijkt al weer geld te kosten...  het is ook overal het zelfde in de westerse wereld.

Met een eventuele nieuwe competitie is de kans aanzienlijk dat wederom de F35 als best uit de bus komt, zo niet... en het wordt de F18E dan zitten de Canadezen met een aardig logistiek probleem als de Amerikanen hun F18E/F vloot een jaar of 10 later in de woestijn parkeert.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/10/2015 | 09:04 uur
Eerst afwachten totdat de nieuwe Canadese regering met een officiële verklaring over de uitsluiting van de F-35A komt.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2015 | 08:58 uur
Met een eventuele nieuwe competitie is de kans aanzienlijk dat wederom de F35 als best uit de bus komt, zo niet... en het wordt de F18E dan zitten de Canadezen met een aardig logistiek probleem als de Amerikanen hun F18E/F vloot een jaar of 10 later in de woestijn parkeert.
Dit zou voor de U.S. Navy een regelrechte ramp zijn, aangezien het aantal F-35C alleen de 'Legacy' Hornets vervangt. De Super Hornets moeten nog veel langer mee. Het Service Life Extension Program (SLEP) van de Super Hornets is van belang.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2015 | 09:10 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/10/2015 | 09:04 uur
Eerst afwachten totdat de nieuwe Canadese regering met een officiële verklaring over de uitsluiting van de F-35A komt.
Dit zou voor de U.S. Navy een regelrechte ramp zijn, aangezien het aantal F-35C alleen de 'Legacy' Hornets vervangt. De Super Hornets moeten nog veel langer mee. Het Service Life Extension Program (SLEP) van de Super Hornets is van belang.

Ik heb het ook over medio jaren dertig.... dan is de E/F echt opgevlogen en wordt haar opvolger (volgens de huidige plannen) ingevoerd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 22/10/2015 | 09:22 uur
Ik zie wel kansen voor een F15 bij de  Canadezen aan een Super Hornet hebben ze niets, gezien het geringe bereik en dat deze niet geschikt is om tegen Sukhoi toestellen een Dogfight aan te gaan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 22/10/2015 | 09:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2015 | 08:58 uur
Links is nog geen week aan de macht en het lijkt al weer geld te kosten...  het is ook overal het zelfde in de westerse wereld.

Met een eventuele nieuwe competitie is de kans aanzienlijk dat wederom de F35 als best uit de bus komt, zo niet... en het wordt de F18E dan zitten de Canadezen met een aardig logistiek probleem als de Amerikanen hun F18E/F vloot een jaar of 10 later in de woestijn parkeert.
Het is nogal bizar dat zo'n kleine order zo'n groot effect heeft.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 22/10/2015 | 09:38 uur
Citaat van: Ace1 op 22/10/2015 | 09:22 uur
Ik zie wel kansen voor een F15 bij de  Canadezen aan een Super Hornet hebben ze niets, gezien het geringe bereik en dat deze niet geschikt is om tegen Sukhoi toestellen een Dogfight aan te gaan.

De Canadezen beschikken momenteel over de CF-18 als ik me niet vergis...? Dus om nou te zeggen dat ze niets zouden hebben aan een volledig nieuwe zwaar gemodificeerde F18 met extra bereik en wapenlast, geupdate sensoren e.d. zou ik het van hen uit bekeken misschien niet helemaal mee eens zijn. Kan de JSF eigenlijk in dezelfde shelters als de CF-18 nu? Zou de Super Hornet met haar grotere omvang dat evt. kunnen?

Overigens lijkt me de JSF ook nou niet het meest geschikte toestel om een dogfight met een Sukhoi aan te gaan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 22/10/2015 | 09:40 uur
Citaat van: Ros op 22/10/2015 | 00:23 uur
De JSF-vliegtuigen die Nederland in de VS besteld heeft, vallen mogelijk duurder uit als gevolg van nieuw beleid van partnerland Canada.

Voorzitter Justin Trudeau van de liberale partij die deze week de verkiezingen won, had zijn kiezers beloofd de Canadese order van de gevechtsvliegtuigen te annuleren.

Het Pentagon heeft woensdag laten weten dat als Canada deze belofte doorzet, de prijs per vliegtuig met een miljoen dollar (ongeveer 882.000 euro) omhoog gaat.

Nederland heeft eerder dit jaar de handtekening gezet onder de aanschaf van de eerste acht toestellen. In totaal wil Defensie er 37 kopen. Ook landen als Groot-Brittanië, Australië en Denemarken hebben een bestelling lopen.

www.nu.nl


Errrr.... volgens mij halen ze Denemarken en Noorwegen door elkaar bij Nu.nl... in Denemarken is er toch weer een nieuwe ''fightercompetitie'' opgestart met als voornaamste kandidaten: F35A, Eurofighter Typhoon, F-18 SH en de Grippen? (Of zit de Rafale bijv. er ook nog in?)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/10/2015 | 09:47 uur
Citaat van: Mourning op 22/10/2015 | 09:38 uur
De Canadezen beschikken momenteel over de CF-18 als ik me niet vergis...? Dus om nou te zeggen dat ze niets zouden hebben aan een volledig nieuwe zwaar gemodificeerde F18 met extra bereik en wapenlast, geupdate sensoren e.d. zou ik het van hen uit bekeken misschien niet helemaal mee eens zijn. Kan de JSF eigenlijk in dezelfde shelters als de CF-18 nu? Zou de Super Hornet met haar grotere omvang dat evt. kunnen?

Overigens lijkt me de JSF ook nou niet het meest geschikte toestel om een dogfight met een Sukhoi aan te gaan.

Canada vliegt inderdaad met de CF-18A/B (afgeleide van de F/A-18A/B). De F/A-18E/F kan als wapensysteem meer.

Over een paar jaar weet men hoe een productie F-35 met alles werkend zich houdt t.o.v. de concurrentie.

Citaat van: Mourning op 22/10/2015 | 09:40 uur
Errrr.... volgens mij halen ze Denemarken en Noorwegen door elkaar bij Nu.nl... in Denemarken is er toch weer een nieuwe ''fightercompetitie'' opgestart met als voornaamste kandidaten: F35A, Eurofighter Typhoon, F-18 SH en de Grippen? (Of zit de Rafale bijv. er ook nog in?)
Noorwegen wordt inderdaad met Denemarken verward. De Deense keuze moet nog komen. Het aantal van 30 x F-35A wordt nu al een aantal jaren gegeven.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 22/10/2015 | 09:52 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/10/2015 | 09:47 uur
Canada vliegt inderdaad met de CF-18A/B (afgeleide van de F/A-18A/B). De F/A-18E/F kan als wapensysteem meer.

Uiteraard, maar mogelijk is het logistiek gezien en ervaringstechnisch gezien helemaal niet zo vreemd als de Canadezen een ''Wouter Bos''-je maken...

Citaat van: Sparkplug op 22/10/2015 | 09:47 uurOver een paar jaar weet men hoe een productie F-35 met alles werkend zich houdt t.o.v. de concurrentie.
Noorwegen wordt inderdaad met Denemarken verward. De Deense keuze moet nog komen. Het aantal van 30 x F-35A wordt nu al een aantal jaren gegeven.

;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2015 | 10:08 uur
Citaat van: Mourning op 22/10/2015 | 09:52 uur
Uiteraard, maar mogelijk is het logistiek gezien en ervaringstechnisch gezien helemaal niet zo vreemd als de Canadezen een ''Wouter Bos''-je maken...


De F18E/F voor Canada is penny wise penny foolish tenzij in het Canadese kielzog landen als Finland, Denemarken en België worden mee genomen, want dan praten we over een serie van een kleine 200 extra Super Hornets.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/10/2015 | 10:19 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2015 | 10:08 uur
De F18E/F voor Canada is penny wise penny foolish tenzij in het Canadese kielzog landen als Finland, Denemarken en België worden mee genomen, want dan praten we over een serie van een kleine 200 extra Super Hornets.


Penny wise Pound foolish  ;) Het is voor Canada inderdaad alleen gunstig om de F/A-18E/F te kiezen als de andere genoemde landen hetzelfde kiezen. Ook lijkt ht mij voor Canada niet gunstiger als zij een F-15 variant kiezen. Echter zou het wel een stunt zijn om na meer dan 35 jaar toch voor de Eagle te gaan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 22/10/2015 | 10:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2015 | 10:08 uur
De F18E/F voor Canada is penny wise penny foolish tenzij in het Canadese kielzog landen als Finland, Denemarken en België worden mee genomen, want dan praten we over een serie van een kleine 200 extra Super Hornets.

Er zijn toch al redelijk wat Super Hornets afgenomen door de USN en Australie? Op zich lijkt het mij een prima kist die, zeker als je enigszins op de centjes moet letten, een prima optie zou moeten zijn, zeker als je als land besluit dat je je krijgsmacht niet primair laat focussen op optreden vanuit de lucht.

Ik heb ondertussen zelf steeds meer zo iets van ... misschien hadden wij dat ook moeten doen om bijv. de investeringsprogramma's in KL en KM nog een beetje te kunnen behappen en een iets groter aantal van dit type toestel te kopen, zeg bijv. 50. Nog steeds verre van een vetpot, maar het geeft je wel een (ietsjes) ruimer jasje en beent niet de rest van je krijgsmacht uit.

En dan krijgen we nu het, maar als de politiek 1,6-2,0% van het BNP zou uitgeven-verhaal, waar ik het overigens mee eens ben, maar wat gewoon, helaas niet de realiteit is op dit moment.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2015 | 10:32 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/10/2015 | 10:19 uur
Penny wise Pound foolish  ;) Het is voor Canada inderdaad alleen gunstig om de F/A-18E/F te kiezen als de andere genoemde landen hetzelfde kiezen. Ook lijkt ht mij voor Canada niet gunstiger als zij een F-15 variant kiezen. Echter zou het wel een stunt zijn om na meer dan 35 jaar toch voor de Eagle te gaan.

Dan is een F15 variant zelfs nog gunstiger omdat na verwachting er in en na 2040 nog een berg Eagles zullen rondfladderen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2015 | 10:43 uur
Citaat van: Mourning op 22/10/2015 | 10:24 uur
Er zijn toch al redelijk wat Super Hornets afgenomen door de USN en Australie? Op zich lijkt het mij een prima kist die, zeker als je enigszins op de centjes moet letten, een prima optie zou moeten zijn, zeker als je als land besluit dat je je krijgsmacht niet primair laat focussen op optreden vanuit de lucht.

Ik heb ondertussen zelf steeds meer zo iets van ... misschien hadden wij dat ook moeten doen om bijv. de investeringsprogramma's in KL en KM nog een beetje te kunnen behappen en een iets groter aantal van dit type toestel te kopen, zeg bijv. 50. Nog steeds verre van een vetpot, maar het geeft je wel een (ietsjes) ruimer jasje en beent niet de rest van je krijgsmacht uit.

En dan krijgen we nu, maar als de politiek 1,6-2,0% van het BNP zou uitgeven-verhaal, waar ik het overigens mee eens ben, maar wat gewoon, helaas niet de realiteit is op dit moment.


De F18E/F is zeker in interessante aantallen afgenomen en een keuze voor de SH voor de KLu was  niet verkeerd geweest (dan ware de eersten vermoedelijk al afgeleverd en waren landen als BE en DK vast met de NL keuze meegegaan), Het punt is dat de USN in de jaren dertig haar kisten in de woestijn parkeert waarna je bij een eventuele solo keuze van Canada in een wereld komt (reeds 10 jaar na invoering) van een kleine 100 F18E/F (CAN en AUS)

Geen goed vooruitzicht voor doorontwikkeling, updates en operationele kosten, kortom als ze voor de SH gaan, dan gaan ze, m.i., voor een interim kist.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 22/10/2015 | 10:49 uur
Maar is dat het idee wat de USN heeft of is dat wat ook echt gaat gebeuren? De F35C gaat natuurlijk het een en ander vervangen, maar ik vraag me af of de SH volledig uitgefaseerd zal worden op een dergelijk korte termijn, want zo lang vliegt die kist toch nog niet? En er is ook nog zoiets als dat nieuwe fighter programma waar flink veel budget naar toe zal moeten. Dan is het afschaffen van de SH door de USN misschien helemaal niet zo zeker. Of ben ik nu weer wartaal aan het uitbraken?  :lol: :lol: :lol:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 22/10/2015 | 11:11 uur
Ik ga voor de SU-34 !
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2015 | 11:12 uur
Citaat van: Mourning op 22/10/2015 | 10:49 uur
Maar is dat het idee wat de USN heeft of is dat wat ook echt gaat gebeuren? De F35C gaat natuurlijk het een en ander vervangen, maar ik vraag me af of de SH volledig uitgefaseerd zal worden op een dergelijk korte termijn, want zo lang vliegt die kist toch nog niet? En er is ook nog zoiets als dat nieuwe fighter programma waar flink veel budget naar toe zal moeten. Dan is het afschaffen van de SH door de USN misschien helemaal niet zo zeker. Of ben ik nu weer wartaal aan het uitbraken?  :lol: :lol: :lol:

De F35C (en B) vervangt in principe alleen de legacy Hornets. Voor de SH vervanging moet nog een keuze geaakt worden, dat kan de F35C worden maar vermoedelijk gaan met voor de combinatie FA/XX en UCAV welke verwacht worden medio jaren dertig.

Voordat de SH's uitgefaseerd worden zijn we dus 20 jaar verder.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 22/10/2015 | 11:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2015 | 11:12 uur
De F35C (en B) vervangt in principe alleen de legacy Hornets. Voor de SH vervanging moet nog een keuze geaakt worden, dat kan de F35C worden maar vermoedelijk gaan met voor de combinatie FA/XX en UCAV welke verwacht worden medio jaren dertig.

Voordat de SH's uitgefaseerd worden zijn we dus 20 jaar verder.

'verwacht worden' betekend dus dat voor de '40s geen substantiële aantallen verwacht hoeven te worden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 22/10/2015 | 11:15 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 22/10/2015 | 11:11 uur
Ik ga voor de SU-34 !

Ja hoor... net zoiets als aan de vooravond van WOII blueprints van de Duitse Scharnhorst slagkruisers willen kopen... lekker slim hoor. Werkt ook zo lekker makkelijk met NATO middelen ook trouwens.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 22/10/2015 | 11:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2015 | 11:12 uur
De F35C (en B) vervangt in principe alleen de legacy Hornets. Voor de SH vervanging moet nog een keuze geaakt worden, dat kan de F35C worden maar vermoedelijk gaan met voor de combinatie FA/XX en UCAV welke verwacht worden medio jaren dertig.

Voordat de SH's uitgefaseerd worden zijn we dus 20 jaar verder.


Dan lijkt een planning voor in de jaren '30 misschien nog wel redelijk positief gezien de ervaringen met de JSF wat dat betreft... En lijkt het mij in ieder geval zeer waarschijnlijk dat er in de jaren '40 ook nog SH's rondvliegen... misschien wel tot vrij ver in de jaren '40... we hebben het hier tenslotte niet over 40 toestellen die men dan zou moeten vervangen, maar een veelvoud daarvan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2015 | 11:21 uur
Citaat van: Thomasen op 22/10/2015 | 11:14 uur
'verwacht worden' betekend dus dat voor de '40s geen substantiële aantallen verwacht hoeven te worden.

Ik denk dat ze haast hebben want gezien de laatste jaren hebben de airframes flink op hu donder gekregen en de rest is momenteel overgeleverd  aan de glazen bol.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 22/10/2015 | 11:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2015 | 11:21 uur
Ik denk dat ze haast hebben want gezien de laatste jaren hebben de airframes flink op hu donder gekregen en de rest is momenteel overgeleverd  aan de glazen bol.
Met de F35C is ook haast, maar gaan die allemaal in de jaren '10 geleverd worden denk je?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2015 | 11:34 uur
Citaat van: Thomasen op 22/10/2015 | 11:24 uur
Met de F35C is ook haast, maar gaan die allemaal in de jaren '10 geleverd worden denk je?

Persoonlijk heb ik het gevoel dat de F35C voor de USN klappen gaat krijgen. Het bereik is onvoldoende gezien diverse o.a. Chinese ontwikkelingen die een carrier group op een aanzienlijk aantal mijl buiten het bereik van de F35C houden.

Steeds meer geluiden in de VS spreken over een terugkeer naar de air dominance fighter voor de vloot, aangevuld met UCAV met een aanzienlijk groter bereik. Zo niet dan plaatst de VS zich in de aanstaande decennia in bijvoorbeeld zuid oost Azië buitenspel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2015 | 11:37 uur
Citaat van: Thomasen op 22/10/2015 | 11:24 uur
Met de F35C is ook haast, maar gaan die allemaal in de jaren '10 geleverd worden denk je?

Retorische vraag.

De nieuwe/volgende generatie gevechtsvliegtuigen zullen dan ook vanuit de traditionele manier van ontwikkelen ontworpen en gebouwd worden en niet vanuit het principe laten we van één drie maken. (vooropgesteld dat de budget spook geen roet in het eten gooid)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 22/10/2015 | 11:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2015 | 11:34 uur
Persoonlijk heb ik het gevoel dat de F35C voor de USN klappen gaat krijgen. Het bereik is onvoldoende gezien diverse o.a. Chinese ontwikkelingen die een carrier group op een aanzienlijk aantal mijl buiten het bereik van de F35C houden.

Steeds meer geluiden in de VS spreken over een terugkeer naar de air dominance fighter voor de vloot, aangevuld met UCAV met een aanzienlijk groter bereik. Zo niet dan plaatst de VS zich in de aanstaande decennia in bijvoorbeeld zuid oost Azië buitenspel.

Als er minder F35C komen, dan kan dat ook juist betekenen dat de F18E/F langer door moet. Al is het ook de vraag hoeveel carriers er tzt rondvaren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2015 | 12:06 uur
Citaat van: Thomasen op 22/10/2015 | 11:40 uur
Als er minder F35C komen, dan kan dat ook juist betekenen dat de F18E/F langer door moet. Al is het ook de vraag hoeveel carriers er tzt rondvaren.

Of een versnelde ontwikkeling van de FA/XX en Navy Unmanned Carrier Launched Airborne Surveillance and Strike System (UCLASS)

Als voorbeeld:

Een dezer dagen wordt (volgens de laatste berichten) bekend gemaakt wie de LRS-B mag gaan bouwen waarvan volgens planning de eerste serie medio volgend  decennium operationeel moet zijn. (gister is bekend geworden dat de behoeft geen 80-100 maar 100 is in een eerste serie van 21)  
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/10/2015 | 12:38 uur
Citaat van: Thomasen op 22/10/2015 | 11:24 uur
Met de F35C is ook haast, maar gaan die allemaal in de jaren '10 geleverd worden denk je?
Ze worden in de jaren '10 en merendeels in de '20 geleverd, omdat de Legacy Hornets pas in de periode 2022-2025 worden uitgefaseerd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 22/10/2015 | 12:46 uur
Citaat van: Mourning op 22/10/2015 | 10:24 uur
En dan krijgen we nu het, maar als de politiek 1,6-2,0% van het BNP zou uitgeven-verhaal, waar ik het overigens mee eens ben, maar wat gewoon, helaas niet de realiteit is op dit moment.

Kleine correctie....als we het toch over realiteit hebben  :cute-smile:

Ik laat het voorlopig bij 8 tot 16 stuks maximaal voor de KLu, dus geen capaciteit op dit niveau. Kijkend naar de koerswisseling in 2017 waarbij D66 (en CDA) een grote rol gaan spelen....zouden wij Canada best eens kunnen gaan volgen. Zeker als het een onderwerp in de jacht op stemmen gaat worden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 22/10/2015 | 13:17 uur
Citaat van: Ros op 22/10/2015 | 12:46 uur
Kleine correctie....als we het toch over realiteit hebben  :cute-smile:

Ik laat het voorlopig bij 8 tot 16 stuks maximaal voor de KLu, dus geen capaciteit op dit niveau. Kijkend naar de koerswisseling in 2017 waarbij D66 (en CDA) een grote rol gaan spelen....zouden wij Canada best eens kunnen gaan volgen. Zeker als het een onderwerp in de jacht op stemmen gaat worden.

Ehmm... nee, ik denk om meerdere redenen dat wij Canada niet zullen volgen met als belangrijkste dat de aanschaf voor een eerste batch toestellen al is genomen, ergo: de eerste zijn al gekocht en dat is m.i. praktisch al niet meer omkeerbaar tenzij we graag aan NOG meer kapitaalvernietiging op Defensievlak willen gaan doen. Nu heb ik geen hoge pet op van de politiek als het om Defensie gaat, integendeel zelfs, maar een dermate ronduit idioot besluit gaat er echt niet meer komen nu en hoewel ik geen aanhanger van de F35 (of de Grippen) ben, gelukkig maar...

Ik zie eerder dat de F35 (nog meer) andere projecten gaat verdringen. Mocht dat gebeuren... dan zeg ik... PUUR KLU projecten, aangezien men daar zo graag dit er doorheen wilde jassen. Laat ze het maar lekker uitzoeken daar...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 22/10/2015 | 14:09 uur
De politicus die Canada nu een beetje volgt kan voordelen zien in de beloften van de Liberalen. Terugtrekking uit de strijd tegen IS en stoppen met de F-35. De Canadese stemmer is er zo te zien gelukkig mee. Vergeet ook niet dat een, ik denk meerderheid, van de voormalige PvdA stemmers nog steeds tegen de aanschaf zijn.

En kapitaalvernietiging staat m.i. niet (meer) in de Haagse versie van de Dikke van Dale.... :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 22/10/2015 | 14:12 uur
Citaat van: Ros op 22/10/2015 | 12:46 uur
Kleine correctie....als we het toch over realiteit hebben  :cute-smile:

Ik laat het voorlopig bij 8 tot 16 stuks maximaal voor de KLu, dus geen capaciteit op dit niveau. Kijkend naar de koerswisseling in 2017 waarbij D66 (en CDA) een grote rol gaan spelen....zouden wij Canada best eens kunnen gaan volgen. Zeker als het een onderwerp in de jacht op stemmen gaat worden.

Ik denk dat je weer geen gelijk krijgt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 22/10/2015 | 14:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/10/2015 | 14:12 uur
Ik denk dat je weer geen gelijk krijgt.

Ik beweer ook niet gelijk te gaan krijgen, zie alleen kansen t.a.v. politiek gewin.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 22/10/2015 | 14:20 uur
Citaat van: Ros op 22/10/2015 | 14:09 uur
De politicus die Canada nu een beetje volgt kan voordelen zien in de beloften van de Liberalen. Terugtrekking uit de strijd tegen IS en stoppen met de F-35. De Canadese stemmer is er zo te zien gelukkig mee. Vergeet ook niet dat een, ik denk meerderheid, van de voormalige PvdA stemmers nog steeds tegen de aanschaf zijn.

En kapitaalvernietiging staat m.i. niet (meer) in de Haagse versie van de Dikke van Dale.... :cute-smile:

En jij denkt dat de voorstanders o.a. bestaande uit de industrie, de Krijgsmacht KLU, diverse andere Ministers (Economische Zaken bijv.), hele legioenen politici (waarvan velen nog actief in de politiek betrokken), etc. dat gewoon zullen laten gebeuren? De vader is een beetje te veel de wens van de gedachte bij jouw, Ros.

Verder kun je je afvragen of het verstandig is om alles waar een meerderheid van het volk voor is ook meteen maar te gaan uitvoeren... Defensie is zomaar zo'n gebied waarbij dat volledig catastrofaal zou zijn, gezien het regelmatig bevreemdende wereldbeeld van menig medelander...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2015 | 14:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/10/2015 | 14:12 uur
Ik denk dat je weer geen gelijk krijgt.

Lijkt me hel sterk... en op dit dossier had hij het vaker mis dan bij het rechte eind  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2015 | 14:28 uur
Citaat van: Mourning op 22/10/2015 | 14:20 uur
En jij denkt dat de voorstanders o.a. bestaande uit de industrie, de Krijgsmacht KLU, diverse andere Ministers (Economische Zaken bijv.), hele legioenen politici (waarvan velen nog actief in de politiek betrokken), etc. dat gewoon zullen laten gebeuren? De vader is een beetje te veel de wens van de gedachte bij jouw, Ros.

Verder kun je je afvragen of het verstandig is om alles waar een meerderheid van het volk voor is ook meteen maar te gaan uitvoeren... Defensie is zomaar zo'n gebied waarbij dat volledig catastrofaal zou zijn, gezien het regelmatig bevreemdende wereldbeeld van menig medelander...


Op naar de 10 jaren budgettering en planning!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 22/10/2015 | 15:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2015 | 14:26 uur
Lijkt me hel sterk... en op dit dossier had hij het vaker mis dan bij het rechte eind  :angel:

Jammer genoeg niet. De F-35 komt ....HOERA......de KLu gaat naar de bliksem en sleep de rest wat de centen betreft voor een groot deel mee.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2015 | 15:14 uur
Citaat van: Ros op 22/10/2015 | 15:08 uur
Jammer genoeg niet. De F-35 komt ....HOERA......de KLu gaat naar de bliksem en sleep de rest wat de centen betreft voor een groot deel mee.

Wel met een nog steeds dalend budget... conclusie er moet structureel geld bij en er met een 10 jaren planning en budget komen, zo niet dan verdwijnt de fooi als sneeuw voor de zon en was een andere keuze in gevechtsvliegtuigen uitgelopen op een zelfde verhaal bij een volgende bezuinigingsronde.

Het structurele min van 1 miljard van krokodillentranen H. Hillen begint zich nu pas echt te wreken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zeewier op 22/10/2015 | 15:31 uur
Citaat van: Ros op 22/10/2015 | 00:23 uur
De JSF-vliegtuigen die Nederland in de VS besteld heeft, vallen mogelijk duurder uit als gevolg van nieuw beleid van partnerland Canada.

Voorzitter Justin Trudeau van de liberale partij die deze week de verkiezingen won, had zijn kiezers beloofd de Canadese order van de gevechtsvliegtuigen te annuleren.

Het Pentagon heeft woensdag laten weten dat als Canada deze belofte doorzet, de prijs per vliegtuig met een miljoen dollar (ongeveer 882.000 euro) omhoog gaat.

Nederland heeft eerder dit jaar de handtekening gezet onder de aanschaf van de eerste acht toestellen. In totaal wil Defensie er 37 kopen. Ook landen als Groot-Brittanië, Australië en Denemarken hebben een bestelling lopen.

www.nu.nl
Dit is gewoon bullshit. Dat de Nederlandse F-35's hierdoor duurder worden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 22/10/2015 | 15:36 uur
Hoe lang weet Den Haag al niet dat noodzakelijke vervanging er aan zit te komen. Dit is bewust genegeerd en nu zit men met de ellende en moeten er keuzes gemaakt worden met negatieve gevolgen voor eigenlijk alle KMD's. En probeert men e.e.a. te verbloemen met "internationale samenwerking" en nog meer van dit soort smoesjes en verzinsels.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 22/10/2015 | 15:43 uur
Citaat van: Zeewier op 22/10/2015 | 15:31 uur
Dit is gewoon bullshit. Dat de Nederlandse F-35's hierdoor duurder worden.

Zover mij bekend hebben wij geen 100 % vaste prijsafspraak. Zelfs de dollarkoers kan lastig worden of mogelijk een meevaller inhouden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zeewier op 22/10/2015 | 15:46 uur
Citaat van: Ros op 22/10/2015 | 14:09 uur
De politicus die Canada nu een beetje volgt kan voordelen zien in de beloften van de Liberalen. Terugtrekking uit de strijd tegen IS en stoppen met de F-35. De Canadese stemmer is er zo te zien gelukkig mee. Vergeet ook niet dat een, ik denk meerderheid, van de voormalige PvdA stemmers nog steeds tegen de aanschaf zijn.

En kapitaalvernietiging staat m.i. niet (meer) in de Haagse versie van de Dikke van Dale.... :cute-smile:
90% van de mensen denkt dat bij het afbestellen van de F-35A dat dan mooi het geld in de zak blijft. Zo is het natuurlijk niet. Alles wordt betaald uit de defensiebegroting. Bij aanschaf van een "goedkopere" kist gaat het restbedrag op aan andere zaken binnen defensie. Zonder industrieel voordeel overigens.

Sorry, maar er zijn gewoon heel veel domme mensen die de laatste jaren de 'politiek' ontdekt hebben maar te beroerd zijn zich een beetje in te verdiepen. En een aanzienlijk deel van de media & opinie incluis. Types als Jan Mulder laten misschien wel het geluid van de burger horen, maar dan wel van de ongeïnformeerde burger. Dat soort types gaan er prat op dat ze de Volkskrant lezen (goede krant overigens) maar dat is ook maar enkel een startpunt voor verdere kennisvergaring.

Het slechte is dat oppositiepartijen zich kennelijk niet geroepen voelen aan hun achterban uit te leggen hoe het dan wel zit. Zo'n SP profiteert zo groots van de domheid. Ooit keert dat tegen zich. Ook domme mensen verdienen goede uitleg. Misschien in wat simpelere woorden maar wel de volledigheid.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 22/10/2015 | 15:56 uur
Ik zou ''domme'' willen vervangen door ''ongeinteresseerde'' of ''niet bij dit issue betrokken''-burgers...  :big-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/10/2015 | 16:01 uur
Citaat van: Mourning op 22/10/2015 | 15:56 uur
Ik zou ''domme'' willen vervangen door ''ongeinteresseerde'' of ''niet bij dit issue betrokken''-burgers...  :big-smile:
Desinteresse en een ongenuanceerde mening gaan ook al heel wat jaren gezamenlijk hand in hand.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zeewier op 22/10/2015 | 16:06 uur
Wil de jet-discussie niet verder vervuilen maar de Liberals hebben beloofd het geld hoofdzakelijk te steken in de marine scheepsbouw.

http://www.vanguardcanada.com/2015/08/11/election-2015-make-rcn-policy-a-priority/

In Finland is een zelfde situatie gaande sinds ook daar het economisch tij gekeerd is. Het Finse kabinet zag de F-35 wel zitten (en had daar hun brief die kant opgeschreven) maar nu lijkt de F-18 vervangen te worden door de JAS Gripen D/E. Dus diepere samenwerking met Zweden en tegelijk de eigen marine scheepsbouw een boost geven.

Voor Damen Shipyards kan dit voor beide landen ook orders of technologische deelname betekenen. Geen F-35? No drama. :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 22/10/2015 | 16:08 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/10/2015 | 16:01 uur
Desinteresse en een ongenuanceerde mening gaan ook al heel wat jaren gezamenlijk hand in hand.

Maar dat staat niet per definitie gelijk aan ''dom''...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/10/2015 | 16:19 uur
Citaat van: Mourning op 22/10/2015 | 16:08 uur
Maar dat staat niet per definitie gelijk aan ''dom''...
Bedoelde ook niet dat wat ik beschreef gelijk staat aan dom. Gelukkig niet zeg.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 22/10/2015 | 16:20 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/10/2015 | 16:19 uur
Bedoelde ook niet dat wat ik beschreef gelijk staat aan dom. Gelukkig niet zeg.



Ok, apologies... ik wist niet helemaal zeker wat je bedoelde en maakte vervolgens een veronderstelling. My bad!  ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zeewier op 22/10/2015 | 16:23 uur
Citaat van: Mourning op 22/10/2015 | 15:56 uur
Ik zou ''domme'' willen vervangen door ''ongeinteresseerde'' of ''niet bij dit issue betrokken''-burgers...  :big-smile:
Hoe je het zeggen wilt. De GroenLinks achterban is zonder meer vaak hoogopgeleid maar ze snappen niet veel van de krijgsmacht en het geopolitieke machtsspel. Desinteresse en een door media aangereikte snel verkregen mening kan politieke en industriële gevolgen hebben. Niet dat alle morele bezwaren dan ineens wegeflikkerd hoeven worden. Zo is het ook weer niet.

We leven in een tijd dat de blaataap net zoveel zeggenschap toebedeeld krijgt als de expert. Dat is killing voor kwalitatieve democratie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 22/10/2015 | 16:24 uur
Citaat van: Zeewier op 22/10/2015 | 16:23 uur
Hoe je het zeggen wilt. De GroenLinks achterban is zonder meer vaak hoogopgeleid maar ze snappen niet veel van de krijgsmacht en het geopolitieke machtsspel. Desinteresse en een door media aangereikte snel verkregen mening kan politieke en industriële gevolgen hebben. Niet dat alle morele bezwaren dan ineens wegeflikkerd hoeven worden. Zo is het ook weer niet.

We leven in een tijd dat de blaataap net zoveel zeggenschap toebedeeld krijgt als de expert. Dat is killing voor kwalitatieve democratie.

Volledig mee eens!  ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 22/10/2015 | 16:46 uur
Citaat van: Mourning op 22/10/2015 | 15:56 uur
Ik zou ''domme'' willen vervangen door ''ongeinteresseerde'' of ''niet bij dit issue betrokken''-burgers...  :big-smile:

De  ;D zou ik weglaten, als je bedenkt wat de invloed en gevolgen kunnen zijn, en al zijn, door de genoemde twee groepen.

Citaat van: Zeewier op 22/10/2015 | 15:46 uur
Bij aanschaf van een "goedkopere" kist gaat het restbedrag op aan andere zaken binnen defensie.

Geloof je het zelf ?  Als ik bijvoorbeeld even denk aan € 5 miljard lastenverlichting en de noodlijdende defensie organisatie.......had anders gekund als de politieke wil er was.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 22/10/2015 | 16:53 uur
Citaat van: Ros op 22/10/2015 | 16:46 uur
De  ;D zou ik weglaten, als je bedenkt wat de invloed en gevolgen kunnen zijn, en al zijn, door de genoemde twee groepen.

Heb je natuurlijk helemaal gelijk in, helaas, mag ik wel zeggen... helaas voor Defensie wel te verstaan...

Oh, en omdat ik lekkuh het laatste woord wil hebben het was niet ;D maar  :big-smile: welke ik poste!  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 22/10/2015 | 17:36 uur
Citaat van: Zeewier link=topic=2e857.msg367341#msg367341 date=1445522803
Wil de jet-discussie niet verder vervuilen maar de Liberals hebben beloofd het geld hoofdzakelijk te steken in de marine scheepsbouw.

http://www.vanguardcanada.com/2015/08/11/election-2015-make-rcn-policy-a-priority/

Voor Damen Shipyards kan dit voor beide landen ook orders of technologische deelname betekenen. Geen F-35? No drama. :angel:
Nog even off-topic, in reactie op hierboven ... als Canada wel met NL / Damen in zee was gegaan in de bouw van JSS en 2 extra voor Canada, dan waren er veel minder problemen ook wat betreft de scheepsbouw. Dan hadden ze op tijd hulp bevoorrading op zee geregeld en was de scheepsbouw in Canada gelijk met de Artic-schepen/ijsbrekers kunnen gaan bouwen.
Financieel was het dan ook wat beter geweest, denk ik.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 24/10/2015 | 13:15 uur
Citaat van: Zeewier op 22/10/2015 | 15:31 uur
Dit is gewoon bullshit. Dat de Nederlandse F-35's hierdoor duurder worden.
Feit is dat de F-35 nu 1 % duurder wordt, in muntjes USD 1,65 - 2,35 miljoen per kist, door het mislopen van een order van 65 F-35A's.

De US Air Force heeft al jaren officieel 1.763 F-35A's in de planning staan.
Echter, in het congres circuleren al meer dan 10 jaar een fighter road map, waarbij de USAF maximaal 850 F-35A's krijgt.
In deze road map wordt er ook gekeken naar veel kleinere vloot scenario's.  Waarbij de USAF slechts 325 tot 480 F-35A's krijgt.
De Britten hadden oorspronkelijk 138 F-35's in het vizier, maar dat worden er maximaal 66 en misschien wel slechts 40 kisten.
Italia had behoefte aan 131 kisten, maar dat zijn er nu slechts 90 geworden.  En een verdere vermindering zal grote negatieve (dure) gevolgen hebben voor hun F-35 productie faciliteiten.  Dus zullen verdere besparingen moeten worden gevonden in het omzetten van de geplande F-35's voor hun luchtmacht naar de ca. EUR 20 miljoen per stuk goedkopere F-35A's.

Resume:
USAF van 1.763 naar 850 = 913
UK van 131 naar 66 = 65
Italia van 131 naar 90 = 41. 
Geeft al een totale reductie van 1.019 F-35's. 
En dan hebben we het nog niet gehad over eventuele verminderingen bij andere klanten zoals de US Navy en USMC.
In de jaren 90 werd het JSF program in de markt gezet als een goedkope vervanging van de teen fighters, Harriers en Thunderbolts.
Want 1 fabriek zou in totaal 4.500 - 6.000 jagers gaan uitspuwen.  De economie van 1 (assemblage) productie lijn en de grote order aantallen.
Inmiddels is van dit 'verdienmodel' weinig tot niets meer over.
De Amerikanen hebben 7 jaar geleden de F-35A aanschaf prijs geschat op USD 165 - 235 miljoen.
Echter, deze schatting kan nu gemakkelijk op USD 250 miljoen uitkomen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2015 | 13:43 uur
Citaat van: Poleme op 24/10/2015 | 13:15 uur
Feit is dat de F-35 nu 1 % duurder wordt, in muntjes USD 1,65 - 2,35 miljoen per kist, door het mislopen van een order van 65 F-35A's.


Wat weer goed gemaakt kan worden door de verkoop aan andere landen, al wordt het met de te verwachten terugval wel moeizaam om de doelstellingen waar te maken... (overigens de F35A zou zo maar als winnaar uit de Canadese bus kunnen komen, bij een nieuwe competitie, tenzij met deze uit principe schrapt)

Naast een reductie bij de USAF verwacht ik een aanzienlijke klap bij de USN, niet zo zeer bij de legacy Hornet vervanging maar wel bij de F18E/F. Persoonlijk denk ik dat de SH over +/- 20 jaar wordt "ingeruild" voor een mix bestaande uit FA/XX en UCLASS.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zeewier op 24/10/2015 | 14:47 uur
De Canadese Liberals denken in het nu: wat hun airforce nu nodig heeft. Beproeft, goedkoop in aanschaf, gereedheid, geen bijscholing piloten en ondersteunend personeel. Vanuit de huidige economische situatie en het vooruitzicht (komende 10 jaar) volkomen begrijpelijk. Maar voor toekomstige operaties, is de Superhornet dan nog steeds het juiste gereedschap?

Het is jammer dat de 4+ generatie F-15SE in dezelfde prijsklasse valt als de F -35A en de Dassault Rafale, anders was dat ook een alternatief geweest. Maar dan zit Canada weer als enige land met één type jet in de maag welke bij andere naties niet in gebruik is. Denk aan de CH-148 Cyclone. En zo blijft Canada piekeren...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2015 | 14:54 uur
Citaat van: Zeewier op 24/10/2015 | 14:47 uur
De Canadese Liberals denken in het nu: wat hun airforce nu nodig heeft. Beproeft, goedkoop in aanschaf, gereedheid, geen bijscholing piloten en ondersteunend personeel. Vanuit de huidige economische situatie en het vooruitzicht (komende 10 jaar) volkomen begrijpelijk. Maar voor toekomstige operaties, is de Superhornet dan nog steeds het juiste gereedschap?

Het is jammer dat de 4+ generatie F-15SE in dezelfde prijsklasse valt als de F -35A en de Dassault Rafale, anders was dat ook een alternatief geweest. Maar dan zit Canada weer als enige land met één type jet in de maag welke bij andere naties niet in gebruik is. Denk aan de CH-148 Cyclone. En zo blijft Canada piekeren...

Indien een alternatieve Canadese keuze zou bestaan uit de F18E/F met als sneeuwbal effect dat landen als België, Denemarken en Finland een zelfde keuze zouden maken, een kleine 200 nieuwe Super Bugs, dan is het effect niet zo heel groot, Is Canada de enigste dan zijn ze het haasje zodra de VS haar Navy vloot in de woestijn parkeert.

Vwb de F15, je hebt ook nog zo iets als de SA variant en in de VS zullen de E's en de Golden Eagles tot ver in  de jaren veertig operationeel blijven vliegen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zeewier op 24/10/2015 | 15:01 uur
Het punt is de prijs en het onderhoud. Als Canada, Denemarken, Finland en België alle 4 voor hetzelfde gaan dan is schaalvoordeel winst voor allen.

Echter Finland wilt vooral coöperatie met Zweden. En Zweden snapt dat defensie van hun zwerk in Finland begint, ook zij hebben enorme baat bij de acquisitie van de Gripen. Ergo: gezamelijk trainen en opereren vanaf Fins grondgebied.

Canada en België zouden voor de Dassault Rafale kunnen gaan. Sinds de Egyptische, Qatarese en Indiase orders voor de Rafale rolt die productielijn ook goedkoper.

Denemarken denkt vooral aan de eigen industrie. Terma loopt niet lekker, ze heeft orders nodig. Industriële participatie in de F-35 is onontbeerlijk om overeind te blijven anders gaan ze failliet.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2015 | 19:57 uur
Flinke investering voor F-35 in Woensdrecht 

wo 28 okt 2015

DEN HAAG - Op het Logistiek Centrum Woensdrecht komt een werkplaats en een proefdraaiopstelling voor het onderhoud van het gevechtsvliegtuig F-35. Hiermee is een investering gemoeid van 80 tot 90 miljoen euro in deze faciliteit van de luchtmacht, schrijft minister Jeanine Hennis van Defensie woensdag aan de Kamer.
 
Vanaf 2019 worden hier de motoren van de Nederlandse en Italiaanse F-35's onderhouden. Mogelijk zal dat later ook nog gebeuren voor de motoren van F-35's van andere landen, aldus Hennis. Dit toestel wordt de opvolger van de F-16. Het onderhoud van de motoren gebeurt door een commercieel bedrijf.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/24671185/__Flinke_investering_voor_F-35__.html?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=twitter
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/10/2015 | 20:53 uur
Dan gebeurt het motoronderhoud aan de F135 turbofans een jaar eerder dan de genoemde 2020 of zelfs 2021. Noorwegen en Turkije krijgen precies hetzelfde.

http://www.sldinfo.com/standing-up-european-f-35-sustainment-centers/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 28/10/2015 | 21:06 uur
En gaat het hier ook om motoren van de B versie?!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/10/2015 | 21:14 uur
Citaat van: Elzenga op 28/10/2015 | 21:06 uur
En gaat het hier ook om motoren van de B versie?!
Edit. Zeer waarschijnlijk, aangezien er ook onderhoud aan de Italiaanse motoren plaats zal vinden. Zij vliegen straks met de F-35A en F-35B.

http://www.defense.gov/News-Article-View/Article/603803
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2015/10/28/nieuwbouw-voor-motoronderhoud-f-35-in-woensdrecht
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2015 | 21:26 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/10/2015 | 21:14 uur
Edit. Zeer waarschijnlijk, aangezien er ook onderhoud aan de Italiaanse motoren plaats zal vinden. Zij vliegen straks met de F-35A en F-35B.


Biedt interessante mogelijkheden voor een 2 batch voor NL in B uitvoering  ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/10/2015 | 21:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2015 | 21:26 uur
Biedt interessante mogelijkheden voor een 2 batch voor NL in B uitvoering  ;D

Als onderhoud aan Italiaanse en Britse motoren geld oplevert en zo wat kan worden gespaard ;)  :lol:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 28/10/2015 | 21:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2015 | 19:57 uur
Flinke investering voor F-35 in Woensdrecht 

wo 28 okt 2015

DEN HAAG - Op het Logistiek Centrum Woensdrecht komt een werkplaats en een proefdraaiopstelling voor het onderhoud van het gevechtsvliegtuig F-35. Hiermee is een investering gemoeid van 80 tot 90 miljoen euro in deze faciliteit van de luchtmacht, schrijft minister Jeanine Hennis van Defensie woensdag aan de Kamer.
 
Vanaf 2019 worden hier de motoren van de Nederlandse en Italiaanse F-35's onderhouden. Mogelijk zal dat later ook nog gebeuren voor de motoren van F-35's van andere landen, aldus Hennis. Dit toestel wordt de opvolger van de F-16. Het onderhoud van de motoren gebeurt door een commercieel bedrijf.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/24671185/__Flinke_investering_voor_F-35__.html?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=twitter

Hoe is het met de pecunia geregeld? Defensie begroting? Evt ten koste van andere nieuwbouwprojecten?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/10/2015 | 21:46 uur
Citaat van: Lex op 28/10/2015 | 21:39 uur
Hoe is het met de pecunia geregeld? Defensie begroting? Evt ten koste van andere nieuwbouwprojecten?

Volgens defensie.nl wordt er gedeeld.

Gedeelde investering

Met de vastgoedinvestering is een bedrag gemoeid van €80 tot €90 miljoen. Defensie financiert de helft. Naar verwachting nemen Economische Zaken en de Provincie Noord-Brabant elk een kwart voor hun rekening. De aanbesteding van het project begint binnenkort, waarna het tussen 2016 en 2019 wordt uitgevoerd.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2015/10/28/nieuwbouw-voor-motoronderhoud-f-35-in-woensdrecht
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 28/10/2015 | 21:59 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/10/2015 | 21:46 uur
Volgens defensie.nl wordt er gedeeld.

Gedeelde investering

Met de vastgoedinvestering is een bedrag gemoeid van €80 tot €90 miljoen. Defensie financiert de helft. Naar verwachting nemen Economische Zaken en de Provincie Noord-Brabant elk een kwart voor hun rekening. De aanbesteding van het project begint binnenkort, waarna het tussen 2016 en 2019 wordt uitgevoerd.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2015/10/28/nieuwbouw-voor-motoronderhoud-f-35-in-woensdrecht
Dus de overheid "subsidieert" een commercieel bedrijf?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 28/10/2015 | 22:14 uur
Citaat
De aanbesteding van het project begint binnenkort, waarna het tussen 2016 en 2019 wordt uitgevoerd.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2015/10/28/nieuwbouw-voor-motoronderhoud-f-35-in-woensdrecht

2016 begint over iets meer dan 2 maanden en Europese aanbesteding duurt ook gigantisch lang.....rijmt niet helemaal ?. Leuk project om te volgen en af te sluiten met een enquêtecommissie.....gelet op dat het Rijk hoofd opdrachtgever is.  :cute-smile: Behoorlijk vette investering versus onderhoudswerk dat op aantallen nog niet definitief is. Hoeveel gaan wij er kopen en hoeveel uiteindelijk de Italianen ?

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 28/10/2015 | 22:22 uur
Citaat van: Elzenga op 28/10/2015 | 21:59 uur
Dus de overheid "subsidieert" een commercieel bedrijf?

Het Rijk zal een deel van de omzet claimen op dezelfde manier dat ook voor de productie etc van de F-35 van toepassing is. Ik zou liever zien dat de industrie voor 100% zou investeren en exploiteren. De industrie heeft m.i. meer verstand en ervaring met dit soort projecten en zal beter om kunnen gaan met budgetbewaking en kosten in het algemeen. Het Rijk moet zich verre houden van "zakenman" spelen.  Het "F" projectje van vandaag maar even als voorbeeld aan te halen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/10/2015 | 22:39 uur
Citaat van: Ros op 28/10/2015 | 22:14 uur
Hoeveel gaan wij er kopen en hoeveel uiteindelijk de Italianen ?
Voor Nederland wordt nog steeds 37 aangehouden en voor Italië 90 (60 x F-35A en 30 x F-35B).

Stel dat Vlb. Woensdrecht ook mag gaan werken aan de motoren van de U.S. Air Force Europe (USAFE), dan komen er motoren voor 48 toestellen erbij.

http://www.lakenheath.af.mil/news/story.asp?id=123435807

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2015 | 22:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/10/2015 | 22:39 uur
Voor Nederland wordt nog steeds 37 aangehouden en voor Italië 90 (60 x F-35A en 30 x F-35B).

Stel dat Vlb. Woensdrecht ook mag gaan werken aan de motoren van de U.S. Air Force Europe (USAFE), dan komen er motoren voor 48 toestellen erbij.


Dan de vraag waar de eventuele Belgische en Deense F35A's worden ondergebracht: als aanname: maximaal 48 (2 x 24) toestellen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 28/10/2015 | 22:54 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/10/2015 | 22:39 uur
Voor Nederland wordt nog steeds 37 aangehouden en voor Italië 90 (60 x F-35A en 30 x F-35B).

Stel dat Vlb. Woensdrecht ook mag gaan werken aan de motoren van de U.S. Air Force Europe (USAFE), dan komen er motoren voor 48 toestellen erbij.

http://www.lakenheath.af.mil/news/story.asp?id=123435807

"wordt nog steeds" en  "stel dat"  zijn voor mij geen geruststelling dat de best wel forse investering veel risico's kent en sterk afhankelijk is van politieke keuzes, eisen en wensen. De Nederlandse 37 stuks is wat mij (en anderen) betreft nog geen vaststaand feit. Daarom zie ik liever een 100% investering en exploitatie is burgerhanden.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2015 | 22:49 uur
Dan de vraag waar de eventuele Belgische en Deense F35A's worden ondergebracht: als aanname: maximaal 48 (2 x 24) toestellen.

Zou mooi zijn, maar ook weer de onzekerheid of deze er gaan komen. Van de Belgen verwacht ik eerlijk gezegd niet veel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/10/2015 | 23:00 uur
Citaat van: Ros op 28/10/2015 | 22:54 uur
"wordt nog steeds" en  "stel dat"  zijn voor mij geen geruststelling dat de best wel forse investering veel risico's kent en sterk afhankelijk is van politieke keuzes, eisen en wensen. De Nederlandse 37 stuks is wat mij (en anderen) betreft nog geen vaststaand feit. Daarom zie ik liever een 100% investering en exploitatie is burgerhanden.

Op Vlb. Woensdrecht hebben ze ervaring met onderhoud aan buitenlandse militaire toestellen. Zelf verwacht ik dat ze goed kunnen concurreren met de Noorse en Turkse F135 turbofan onderhoudcentra.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2015 | 07:43 uur
Minister Kamp: 'Onderhoud JSF goed voor 1.600 banen'

30 oktober 2015

HOOGERHEIDE - Het werk aan de JSF-straaljagers is in Nederland volgens minister Henk Kamp (Economische Zaken) goed voor 1.600 banen. "Ingeschat wordt dat motoronderhoud en ander onderhoudswerk, logistieke dienstverlening en overige werkzaamheden meer dan 13 miljard euro aan bedrijvigheid opleveren." 

De eerste JSF (F-35) wordt in 2019 verwacht. Een belangrijk deel van de werkgelegenheid komt op vliegbasis Woensdrecht terecht, waar het motorenonderhoud zal worden gedaan. Daar tegenover staat dat het werk aan de F-16 verdwijnt. "Maar we hebben goede hoop dat de JSF dat ruimschoots gaat compenseren", zegt de Woensdrechtse wethouder Hans de Waal.

Nederland koopt 37 JSF's. Maar ook het motorenonderhoud van de Italiaanse gevechtsvliegtuigen komt naar Woensdrecht. "Dat samen is al voldoende compensatie voor de 70 F-16's, maar ondertussen wordt geprobeerd nog meer werk binnen te halen, bijvoorbeeld het onderhoud aan de Amerikaanse JSF's die in Duitsland worden gestationeerd", aldus De Waal.

http://www.bndestem.nl/regio/bergen-op-zoom/minister-kamp-onderhoud-jsf-goed-voor-1-600-banen-1.5386071
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/10/2015 | 09:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2015 | 07:43 uur
Nederland koopt 37 JSF's. Maar ook het motorenonderhoud van de Italiaanse gevechtsvliegtuigen komt naar Woensdrecht. "Dat samen is al voldoende compensatie voor de 70 F-16's, maar ondertussen wordt geprobeerd nog meer werk binnen te halen, bijvoorbeeld het onderhoud aan de Amerikaanse JSF's die in Duitsland worden gestationeerd", aldus De Waal.

http://www.bndestem.nl/regio/bergen-op-zoom/minister-kamp-onderhoud-jsf-goed-voor-1-600-banen-1.5386071
Als men rekent op de F-35A's van Spangdahlem AB, dan zal men even moeten wachten. Twee USAFE squadrons van RAF Lakenheath (zie weblink antwoord #451) krijgen als eerste de F35A.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 04/11/2015 | 14:51 uur
Kwam net toevallig wat meer info tegen over de bestelling van de Sniper Advanced Targeting Pod: 29 stuks via een versnelde aankoop ivm de missie tegen IS.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 04/11/2015 | 22:03 uur
Ik vind dat altijd zo apart. Ik weet niet waar het de inf , genie en cav op missie allemaal wel niet aan ontbrak..maar die spullen.. daar kon je naar fluiten op een extra lading buma's na. Maar alsde Klu iets moet hebben dan is het er gisteren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 04/11/2015 | 22:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/11/2015 | 22:03 uur
Ik vind dat altijd zo apart. Ik weet niet waar het de inf , genie en cav op missie allemaal wel niet aan ontbrak..maar die spullen.. daar kon je naar fluiten op een extra lading buma's na. Maar alsde Klu iets moet hebben dan is het er gisteren.
Op zich niet zo vreemd toch. De KLu laat luid en duidelijk weten dat zij reeds meer dan 20 jaar ingezet worden voor de veiligheid. En dat haalt ook iedere keer de media, pochen op de wapenfeiten. Het is ze gegund.
Maar wat niet vermeld wordt is dat NL bezig is met nog meer interen op het voortzettingsvermogen van de krijgsmacht. De kasschuif wordt frequent toegepast, inversteringen worden steeds verder naar achteren geschoven, en als de NL bijdrage aan de strijd tegen IS in oktober 2016 wordt beëindigd, dat heft de KLu minimaal één jaar jaar om te recupereren. Hoezo roofbouw plegen? MINBUZA heft vandaag in het debat over de missies gezegd dat er GEEN roofbouw plaats vindt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 22:56 uur
Citaat van: Lex op 04/11/2015 | 22:19 uur
Hoezo roofbouw plegen? MINBUZA heft vandaag in het debat over de missies gezegd dat er GEEN roofbouw plaats vindt.

Er komt een moment, zonder additionele financiering, dat het geheel implodeert (en dan kost het veel meer om de zaak te redden).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 05/11/2015 | 00:05 uur
Citaat van: Lex op 04/11/2015 | 22:19 uur
Op zich niet zo vreemd toch. De KLu laat luid en duidelijk weten dat zij reeds meer dan 20 jaar ingezet worden voor de veiligheid. En dat haalt ook iedere keer de media, pochen op de wapenfeiten. Het is ze gegund.
Maar wat niet vermeld wordt is dat NL bezig is met nog meer interen op het voortzettingsvermogen van de krijgsmacht. De kasschuif wordt frequent toegepast, inversteringen worden steeds verder naar achteren geschoven, en als de NL bijdrage aan de strijd tegen IS in oktober 2016 wordt beëindigd, dat heft de KLu minimaal één jaar jaar om te recupereren. Hoezo roofbouw plegen? MINBUZA heft vandaag in het debat over de missies gezegd dat er GEEN roofbouw plaats vindt.

En de kamerleden "Ich habe es nicht gewusst".....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 05/11/2015 | 19:49 uur
Citaat van: Lex op 04/11/2015 | 22:19 uur
Op zich niet zo vreemd toch. De KLu laat luid en duidelijk weten dat zij reeds meer dan 20 jaar ingezet worden voor de veiligheid. En dat haalt ook iedere keer de media, pochen op de wapenfeiten. Het is ze gegund.
Maar wat niet vermeld wordt is dat NL bezig is met nog meer interen op het voortzettingsvermogen van de krijgsmacht. De kasschuif wordt frequent toegepast, inversteringen worden steeds verder naar achteren geschoven, en als de NL bijdrage aan de strijd tegen IS in oktober 2016 wordt beëindigd, dat heft de KLu minimaal één jaar jaar om te recupereren. Hoezo roofbouw plegen? MINBUZA heft vandaag in het debat over de missies gezegd dat er GEEN roofbouw plaats vindt.
zorgelijk...heel zorgelijk!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 05/11/2015 | 19:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 22:56 uur
Er komt een moment, zonder additionele financiering, dat het geheel implodeert (en dan kost het veel meer om de zaak te redden).
lijkt me niet onwaarschijnlijk als dat zo door gaat... :(
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 05/11/2015 | 20:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/11/2015 | 22:03 uur
Ik vind dat altijd zo apart. Ik weet niet waar het de inf , genie en cav op missie allemaal wel niet aan ontbrak..maar die spullen.. daar kon je naar fluiten op een extra lading buma's na. Maar alsde Klu iets moet hebben dan is het er gisteren.

Absoluut onjuist. Jij hebt geen zicht op waar het de KLu aan ontbreekt op missie, jij hoort alleen wat de KLu wél krijgt. Daarom lijkt dat misschien zo.

Een targetingpod is in het lucht-grond optreden de kern van het F-16 wapenplatform, zijn deze niet beschikbaar dan moet je de missie afbreken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 05/11/2015 | 20:17 uur
Citaat van: Nikehercules op 05/11/2015 | 20:10 uur
Absoluut onjuist. Jij hebt geen zicht op waar het de KLu aan ontbreekt op missie, jij hoort alleen wat de KLu wél krijgt. Daarom lijkt dat misschien zo.

Een targetingpod is in het lucht-grond optreden de kern van het F-16 wapenplatform, zijn deze niet beschikbaar dan moet je de missie afbreken.

Oja? Oke.. en in Afghanistan, irak,libie etc werden er blind bommen gegooid dan ofzo?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 05/11/2015 | 20:19 uur
Ze hebben toch de litening al...
De sniper is denk niet zo'n grote must als bvb 5,56 mm voor de KL....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 05/11/2015 | 20:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/11/2015 | 20:17 uur
Oja? Oke.. en in Afghanistan, irak,libie etc werden er blind bommen gegooid dan ofzo?

Natuurlijk niet. Toen waren er nog voldoende Litenings beschikbaar voor operationele inzet en het opwerken in Nederland. Echter zijn die systemen tijdens de jarenlange onafgebroken operationele inzet aan vellen gevlogen.

Het is zelfs zo'n drama dat systemen niet terug kunnen naar de fabrikant voor broodnodige revisies, omdat men ze in Nederland niet kan missen tbv opwerken. En een systeem wat voor de helft werkt biedt meer trainingswaarde dan een systeem dat bij de fabrikant ligt. Logisch, maar niet vol te houden.

Citaat van: JdL op 05/11/2015 | 20:19 uur
Ze hebben toch de litening al...
De sniper is denk niet zo'n grote must als bvb 5,56 mm voor de KL....

Dan zit je er dus verschrikkelijk naast.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 05/11/2015 | 21:26 uur
Citaat van: Nikehercules op 05/11/2015 | 20:10 uur
Een targetingpod is in het lucht-grond optreden de kern van het F-16 wapenplatform, zijn deze niet beschikbaar dan moet je de missie afbreken.

En dat is op het internationale politieke toneel....not done, dus mag het een paar zakken met geld kosten. Dat wij ze na deze safari waarschijnlijk nooit meer gebruiken, tot daar aan toe.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 05/11/2015 | 22:13 uur
Citaat van: Ros op 05/11/2015 | 21:26 uur
En dat is op het internationale politieke toneel....not done, dus mag het een paar zakken met geld kosten.

Targetingpods zijn integraal onderdeel van het F-16AM/BM wapenplatform, net zoals de radar dat is. Deze kosten waren sowieso gemaakt, gewoon afschrijving.

Citaat van: Ros op 05/11/2015 | 21:26 uur
Dat wij ze na deze safari waarschijnlijk nooit meer gebruiken, tot daar aan toe.

Lucht-grond capaciteit was de laatste decennia een van de meest ingezette kinetische capaciteiten van de krijgsmacht. Dat dien je in de toekomst gewoon in je ''pakket'' te hebben.

Citaat van: Huzaar1 op 04/11/2015 | 22:03 uur
Maar alsde Klu iets moet hebben dan is het er gisteren.

En oja, bedenk wel dat de KL (en grondeenheden in het algemeen) de voornaamste gebruiker zijn van een targetingpod.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 05/11/2015 | 22:33 uur
Citaat van: Nikehercules op 05/11/2015 | 22:13 uur
Lucht-grond capaciteit was de laatste decennia een van de meest ingezette kinetische capaciteiten van de krijgsmacht. Dat dien je in de toekomst gewoon in je ''pakket'' te hebben.

Je zegt het......'toekomst'  :( Na de huidige inzet heeft de KLu minimaal een jaar nodig om te herstellen. Eerlijk gezegd zie ik na dat jaar het vermogen om nog op safari te gaan niet als vanzelfsprekend.

RNLAF gaat DTAF heten.....Duct Tape Air Force  :silent:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 08/11/2015 | 19:10 uur
Ook Koeweit heeft besloten de Sniper ATP te kopen: 14 stuks voor 115 miljoen (incl 50 miljoen aan support, spares etc.).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zeewier op 08/11/2015 | 20:39 uur
Citaat van: Ros op 05/11/2015 | 22:33 uur
Je zegt het......'toekomst'  :( Na de huidige inzet heeft de KLu minimaal een jaar nodig om te herstellen. Eerlijk gezegd zie ik na dat jaar het vermogen om nog op safari te gaan niet als vanzelfsprekend.

RNLAF gaat DTAF heten.....Duct Tape Air Force  :silent:
Ik ben wel een beetje klaar met die cynische toogpraat.
Ja maar het is toch gewoon zo?
Ja, maar ben die fatalistische algemeenheden zat. Dat Janmulderisme. Het is niks en het wordt niks, dus doek de boel maar op. Precies hetgene waar Jan Mulder toch al op uit was zonder weet van de consequenties die het kan hebben. Wegkijken en laten verrommelen toen we tenminste nog wat konden. Laakbaar gedrag.

We moeten van de Dutch courage af. Een grote bek op de wereld maar het liefst thuis blijven. Ook Geert Wilders is er een meester in. Nationalisme maar dan nergens vóór.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/11/2015 | 21:21 uur
Citaat van: Zeewier op 08/11/2015 | 20:39 uur
Ik ben wel een beetje klaar met die cynische toogpraat.
Ja maar het is toch gewoon zo?
Ja, maar ben die fatalistische algemeenheden zat. Dat Janmulderisme. Het is niks en het wordt niks, dus doek de boel maar op. Precies hetgene waar Jan Mulder toch al op uit was zonder weet van de consequenties die het kan hebben. Wegkijken en laten verrommelen toen we tenminste nog wat konden. Laakbaar gedrag.

We moeten van de Dutch courage af. Een grote bek op de wereld maar het liefst thuis blijven. Ook Geert Wilders is er een meester in. Nationalisme maar dan nergens vóór.

+ 100
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 08/11/2015 | 22:06 uur
Citaat van: Zeewier op 08/11/2015 | 20:39 uur
Ik ben wel een beetje klaar met die cynische toogpraat.
Ja maar het is toch gewoon zo?
Ja, maar ben die fatalistische algemeenheden zat. Dat Janmulderisme. Het is niks en het wordt niks, dus doek de boel maar op. Precies hetgene waar Jan Mulder toch al op uit was zonder weet van de consequenties die het kan hebben. Wegkijken en laten verrommelen toen we tenminste nog wat konden. Laakbaar gedrag.

We moeten van de Dutch courage af. Een grote bek op de wereld maar het liefst thuis blijven. Ook Geert Wilders is er een meester in. Nationalisme maar dan nergens vóór.

Ik ben, al even, het punt voorbij waabij je jezelf nog kwaad kon maken over schandalig en onverantwoord gedrag als het onze defensie betreft. Cynisch ja....over alles....nee. Nederland is op vele gebieden een van de beste en sterkste landen als het technologie en ontwikkeling betreft. Kijk ook naar onze naam op het gebied van waterbouwkunde. Onze industrie en alles wat er mee te maken heeft maakt ons een van de partners waar graag mee samen word gewerkt.

Menig jaar geleden is Defensie tot een aftakelend en hulpbehoevende departement verworden dat iedere nieuwe regering als molensteen om de nek dan wel blok aan het been kreeg als erfenis.Snelle conclusie.... het gaat zoveel geld en inspanning kosten om de toko weer op de rails te krijgen...dus doen we er zo weinig mogelijk aan en geven geen cent te veel uit. Dus de ramkoers is al menig jaar bekend en een voldongen feit dat het roer is vastgeroest en niet meer om kan. Als de krijgsmacht een deel van een overname in het bedrijfsleven was zou de poort al lang gesloten zijn.

Een van de komende twee regering moet dus een belangrijk besluit nemen......doorgaan of stoppen ? Ik zou het wel weten....en dat is niet (helemaal) stoppen.


Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 08/11/2015 | 22:19 uur
Citaat van: Zeewier op 08/11/2015 | 20:39 uur
Ik ben wel een beetje klaar met die cynische toogpraat.
Ja maar het is toch gewoon zo?
Ja, maar ben die fatalistische algemeenheden zat. Dat Janmulderisme. Het is niks en het wordt niks, dus doek de boel maar op. Precies hetgene waar Jan Mulder toch al op uit was zonder weet van de consequenties die het kan hebben. Wegkijken en laten verrommelen toen we tenminste nog wat konden. Laakbaar gedrag.

We moeten van de Dutch courage af. Een grote bek op de wereld maar het liefst thuis blijven. Ook Geert Wilders is er een meester in. Nationalisme maar dan nergens vóór.

Het Jan Mulderisme  ;D

Helemaal mee eens!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/11/2015 | 22:42 uur
Citaat van: Ros op 08/11/2015 | 22:06 uur
Een van de komende twee regering moet dus een belangrijk besluit nemen......doorgaan of stoppen ? Ik zou het wel weten....en dat is niet (helemaal) stoppen.


Een dergelijke beslissingen krijgen we eerder vroeger dan latere terug op ons bord...  it's not going to be pretty!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 09/11/2015 | 00:01 uur
Citaat van: Zeewier op 08/11/2015 | 20:39 uur
Ik ben wel een beetje klaar met die cynische toogpraat.
Ja maar het is toch gewoon zo?
Ja, maar ben die fatalistische algemeenheden zat. Dat Janmulderisme. Het is niks en het wordt niks, dus doek de boel maar op. Precies hetgene waar Jan Mulder toch al op uit was zonder weet van de consequenties die het kan hebben. Wegkijken en laten verrommelen toen we tenminste nog wat konden. Laakbaar gedrag.

We moeten van de Dutch courage af. Een grote bek op de wereld maar het liefst thuis blijven. Ook Geert Wilders is er een meester in. Nationalisme maar dan nergens vóór.
Ook douze points van mij!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2015 | 19:35 uur
Nieuwe JSF-opdracht voor Fokker Hoogeveen
Tjabel Daling

19 november 2015

Fokker Technologies, toeleverancier van grote mondiale vliegtuigfabrikanten, heeft een lucratieve vervolgorder gekregen van de Amerikaanse vliegtuigmotorenfabrikant Northrop Grumman, partner van Lockheed Martin in het JSF-project.

Fokker, eerder dit jaar overgenomen door de veel grotere Britse branchegenoot GKN, gaat de komende jaren honderden JSF-toestellen voorzien van zogeheten 'inflight opening doors', deuren en luiken die tijdens een vlucht open kunnen. Met de jongste order voor de F-35 Joint Strike Fighter (JSF) is een bedrag gemoeid van €100 mln.

Continuïteit werkgelegenheid

De werkzaamheden worden verricht in de Fokker-fabriek in het Drentse Hoogeveen, waar van de circa 1000 werknemers er al 600 deelnemen aan het JSF-programma. Nieuwe banen levert de jongste opdracht niet op, maar de continuïteit van werkgelegenheid voor veel Fokker-werknemers wordt wel gewaarborgd.

De Hoogeveense Fokker-medewerkers gaan speciale deuren maken, die van meerdere materialen zijn gemaakt (metaal, titanium en kunststof). Ze moeten licht zijn maar ook grote krachten kunnen weerstaan. Ook moeten de deuren tijdens vluchten kunnen worden geopend, om bijvoorbeeld het landingsgestel uit te doen of om in de lucht te kunnen bijtanken. Verder moeten de deuren onzichtbaar blijven op de radar.

Deelopdrachten

In juli vorig jaar sloot Fokker Technologies met Northrop Grumman al een contract voor de levering van deuren en luiken voor 103 F35's. Verschillende Fokker-dochters hebben de afgelopen jaren opdrachten gekregen voor deelopdrachten binnen het JSF-programma.

Zo maken Fokker-bedrijven bekabelingssystemen, beweegbare vleugelonderdelen en kunststof en metalen systemen voor de lancering van de remparachute van de F35 en de stophaak om te kunnen landen op vliegdekschepen.

37 toestellen

Nederland wil 37 JSF-toestellen kopen als opvolger van de huidige F-16's. De F-16's zijn de huidige, verouderde straaljagers van de Nederlandse luchtmacht.

http://fd.nl/ondernemen/1127989/nieuwe-jsf-opdracht-voor-fokker-hoogeveen
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zeewier op 20/11/2015 | 01:09 uur
Nederlandse defensie industrie. Het lijken kleine orders maar flapperons, landinggestellen, vanghaken en wieldeuren zijn wel het gene wat slijt. En waar dus vroeg of laat nieuwe bestellingen voor binnenkomen. Parts! Daar op maak je de winst.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 20/11/2015 | 06:47 uur
Ze zijn lekker bezig hoor
Hoe staat het eigenlijk met de plannen die er waren om fokker weer complete kisten te laten bouwen?
Ze waren toch bezig met een Fokker 100 op woensdrecht?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2015 | 07:07 uur
Citaat van: JdL op 20/11/2015 | 06:47 uur
Ze zijn lekker bezig hoor
Hoe staat het eigenlijk met de plannen die er waren om fokker weer complete kisten te laten bouwen?
Ze waren toch bezig met een Fokker 100 op woensdrecht?

Niet.

Dan heb je nog het plan: Rekkof, zeer twijfelachtig of het ooit verder komt dan een plan. Indien het wel verder komt dan een plan is daar onmiddellijk het probleem van de ontwikkeling van een geschikte opvolger van een inmiddels verouderd ontwerp in een zeer competitieve markt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 20/11/2015 | 15:59 uur
MoU Between the Two European Air Forces Signed By the Dutch and Italian Defense Ministers

ROME --- On the sidelines of the Steering Committee of the European Defence Agency, Defense Minister Roberta Pinotti yesterday in Brussels signed a Memorandum of Understanding with her Dutch opposite number, Jeanine Hennis-Plasschaert, setting out future cooperation between Italy's Aeronautica Militare and the Royal Netherlands Air Force (RNLAF).

In May of this year, at the European Air Chief Conference (EURAC) 2015 held in Milan, the chiefs of staff of the two air forces, Lt. Gen. Pasquale Preziosa and Lt. Gen. Alexander Schnitger, signed a major cooperation agreement in the field of joint flight training, which will take place at the Italian air force's Flight School at Galatina, near Lecce. The idea is for pilots to train together.

Air Commodore Dré Kraak, Project Manager European Aircrew Training Center, Royal Netherlands Air Force, recently visited Galatina's 61st Wing, demonstrating that the internationalization process of Italian flight schools is a major component of European cooperation and defense.

Furthermore, Gen. Kraak is also chief of the project for a future European Aircrew Training Center, in which the Galatina flight school and the Aermacchi T-346A jet trainer that it operates, will play a major role.


(EDITOR'S NOTE:  In his LinkedIn page, Gen. Kraak describes the European Aircrew Training Center as "a project to see whether it is necessary and feasible to introduce a EACTC in Europe for cooperation in the area of continuation training for MQ-9 and F-35 and other airframes.")

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/168953/dutch%2C-italian-ministers-sign-mou-on-joint-pilot-training.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 20/11/2015 | 20:44 uur
Dutch Minister of Defense Jeanine Hennis-Plasschaert visits US and Canada‏

News article | November 20, 2015

Dutch Minister of Defense Jeanine Hennis-Plasschaert will visit Canada November 20 and 21 to participate in the Halifax International Security Forum (HISF). After the HISF, Hennis will visit the US.

At the forum in Canada, Minister Hennis joins other defense ministers, soldiers, and representatives from the business community to discuss security issues. While in Halifax, Minister Hennis will also meet the new Canadian Defense Minister, Harjit Sajjan.

Meeting with Secretary Carter at Pentagon

After HISF, Minister Hennis will visit Washington, D.C. on November 22 and 23. The Minister will meet with Ashton Carter, the US Secretary of Defense, at the Pentagon. Upon arrival, Secretary Carter will greet the Minister with the Honor Cordon in formation. She will also visit the F-35 Joint Program Office (JPO). The JPO is responsible for the F-35 program.

F-35 at Edwards Air Force Base

On Tuesday, November 24, the Minister concludes her visit to the US at Edwards Air Force Base, California. Minister Hennis will meet with Edwards AFB officials on the operational test phase of the two Dutch F-35 aircraft taking part in the F-35 program.

This test phase is a critical component for a successful introduction of the F-35 to the Ministry of Defense. Minister Hennis will also greet the 35 Dutch personnel, including pilots, technical staff and support staff who work at Edwards.

NL Embassy Washington DC
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 23/11/2015 | 14:39 uur
Terma to cooperate with Dutch partners on F-35 test capabilities

Terma | 20 November 2015

Rotterdam, the Netherlands – Terma B.V. is one of the five Dutch enterprises that signed a Letter Of Intent (LOI) with the Royal Netherlands Air Force to establish a Center of Excellence Logistic Center at Woensdrecht Airbase.

The Center of Excellence will support the F-35 program with specific focus on the so-called LM-STAR test capabilities and Maintenance Repair Overhaul (MRO). The agreement was signed at the Dutch Industry for Defense and Safety (NIDV) symposium on 19 November in Rotterdam.

The five industry partners will create best value for the F-35 program by deploying their mutual core competences on MRO & Upgrades for avionics and other equipment.

Cooperation includes sharing test equipment, infrastructure, personnel, knowledge and experience. Part of the activities will be performed at the Logistic Center at Woensdrecht.

The cooperation between the companies Fokker Services, Nedaero, NLR, Thales, Terma, and the Royal Netherlands Air Force at the Logistic Center at Woensdrecht is an important step for all parties to maintain these specific capabilities in The Netherlands and to increase industrial participation in the F-35 program.

http://www.terma.com/press/news-2015/terma-to-cooperate-with-dutch-partners-on-f-35-test-capabilities/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: DvdW op 25/11/2015 | 09:29 uur
Hennis neemt plaats in JSF op luchtmachtbasis Edwards

Minister Hennis van Defensie bezocht dinsdag de Amerikaanse luchtmachtbasis Edwards in Californië. Op de basis staan twee Nederlandse F-35 toestellen die deelnemen aan een operationele testfase.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.refdag.nl%2Fpolopoly_fs%2Fhenniscalifornie01_1_955812%21image%2F97300807.jpg&hash=7b6efce4997342e97ceb4a9d404747278723816e)

De testfase is onderdeel voor de invoering van de F-35, ook bekend als Joint Strike Fighter, bij Defensie. Op de luchtmachtbasis Edwards werken inmiddels 35 Nederlanders, onder wie vliegers, technisch medewerkers en ondersteunend personeel.

Nederland heeft op dit moment twee F-35-testtoestellen. In totaal krijgt de luchtmacht 37 F-35's voor 4,6 miljard euro. Volgend jaar juni moet voor de allereerste keer een F-35 landen op de Vliegbasis Leeuwarden.

Bron: http://www.refdag.nl/hennis_neemt_plaats_in_jsf_op_luchtmachtbasis_edwards_fotoserie_1_955822
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 25/11/2015 | 16:15 uur
Nr. 398   VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEG
Vastgesteld 24 november 2015

De vaste commissie voor Defensie en de vaste commissie voor Economische Zaken hebben op 29 september 2015 overleg gevoerd met minister Hennis-Plasschaert van Defensie en met minister Kamp van Economische Zaken over de verwerving van de F-35.

http://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/verslagen/detail?id=2015Z16530&did=2015D39672

Verslag van de vergadering, 39 pagina's.
Misschien iets voor een rustig avondje ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 25/11/2015 | 17:09 uur
Citaat van: Harald op 25/11/2015 | 16:15 uur
Nr. 398   VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEG
Vastgesteld 24 november 2015

De vaste commissie voor Defensie en de vaste commissie voor Economische Zaken hebben op 29 september 2015 overleg gevoerd met minister Hennis-Plasschaert van Defensie en met minister Kamp van Economische Zaken over de verwerving van de F-35.

http://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/verslagen/detail?id=2015Z16530&did=2015D39672

Verslag van de vergadering, 39 pagina's.
Misschien iets voor een rustig avondje ?


Op een of andere vreemde manier kan ik het bestand, na gedownload te hebben, niet openen...krijg een foutmelding in Word.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 25/11/2015 | 17:27 uur
Citaat van: Strata op 25/11/2015 | 17:09 uur
Op een of andere vreemde manier kan ik het bestand, na gedownload te hebben, niet openen...krijg een foutmelding in Word.
Dzz werkt het wel.  ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 25/11/2015 | 17:39 uur
Minister Hennis vliegt met Nederlandse F-35's

Nieuwsbericht | 25-11-2015 | 17:30

Minister Jeanine Hennis-Plasschaert is gisteren op bijzondere wijze onthaald door het Nederlandse F-35-detachement in Amerika. Bij het naderen van luchtmachtbasis Edwards doemden bij volle maan de 2 Nederlandse F-35-gevechtstoestellen op om het vliegtuig met de minister aan weerszijden te begeleiden tot de landing.

Beide Nederlandse vliegers hadden zojuist een avondvlucht gemaakt vanaf de Amerikaanse luchtmachtbasis in Californië. Dit is sinds januari de thuisbasis van Nederlands eerste 2 F-35's. Edwards Air Force Base is de grootste Amerikaanse testbasis en biedt de vliegers ongekende testmogelijkheden. Het detachement heeft de onderhoudsorganisatie sindsdien ingewerkt en verfijnd. Inmiddels zijn de 37 militairen er bezig met de operationele testfase.

Praktijkstests

In deze fase wordt in de praktijk bekeken of het wapensysteem voldoet aan de Nederlandse eisen. De 4 vliegers maken hiervoor volop vlieguren. De minister werd bijgepraat over de voortgang en aandachtspunten. Dit gebeurde door de Amerikaanse commandant van de operationele testfase generaal-majoor Matthew Molloy en kolonel Bert de Smit, commandant van het Nederlandse detachement.

Grote toewijding

"Hier wordt keihard en met grote toewijding gewerkt aan de toekomst van de luchtmacht. De ontwikkelingen om ons heen laten zien dat het jachtvliegtuig onmisbaar is voor onze veiligheid. De F-35 geeft ons de komende decennia capaciteiten om die zo goed mogelijk te beschermen", aldus de minister.

Testen bewapening

Het detachement bereidt zich ook voor op het testen van de bewapening begin volgend jaar. Ook wordt al gewerkt een andere mijlpaal die halverwege 2016 plaatsvindt: de (tijdelijke) komst van de eerste een F-35 naar Nederland. Nederland kan dan kennismaken met het toestel, vooruitlopend op de definitieve komst van de F-35 in 2019.

Steun grondtroepen

Na de faciliteiten te hebben bekeken, volgde de minister ter afsluiting van dichtbij het opstarten van de 2 Nederlandse F-001 en F-002. De toestellen gingen take-off voor het trainen van een close air support-missie. Hierbij wordt luchtsteun verleend aan grondtroepen dicht bij de vijand. Na afloop begeleidde een van de kisten de delegatie bij een ondergaande zon weer het Californische luchtruim uit.

Mindef
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 28/11/2015 | 19:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2015 | 18:56 uur
Dan hadden er nu vermoedelijk een aantal z.g.a.n. voor elk aannemelijk bod te koop gestaan met als meest waarschijnlijke klant: onze zuiderburen.

Daarnaast, als ik zie waarvoor de concurrentie over de toonbank van eigenaar verwisseld dan vrees ik dat 4,5 mjd euro ook geen significant andere getallen had laten zien.


Het gaat om 5,5 miljard, inkopen in het programma is meestal gewoon inclusief.
Verkoop zou mogelijk zijn geweest, maar zeker is dat allerminst. Niet aanschaffen blijft toch een stuk makkelijker dan doorverkopen. Maar inderdaad, het is helaas ook niet zonder precedenten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2015 | 19:16 uur
Citaat van: Thomasen op 28/11/2015 | 19:07 uur
Het gaat om 5,5 miljard, inkopen in het programma is meestal gewoon inclusief.
Verkoop zou mogelijk zijn geweest, maar zeker is dat allerminst. Niet aanschaffen blijft toch een stuk makkelijker dan doorverkopen. Maar inderdaad, het is helaas ook niet zonder precedenten.

Als we de nr. 2 op de lijst gekocht hadden (de Rafale, wat mij betreft het beste alternatief) dan hadden nu wellicht  1 sqn operationeel, maar twijfel ik oprecht of we meer dan 40 besteld hadden... 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 28/11/2015 | 19:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2015 | 19:16 uur
Als we de nr. 2 op de lijst gekocht hadden (de Rafale, wat mij betreft het beste alternatief) dan hadden nu wellicht  1 sqn operationeel, maar twijfel ik oprecht of we meer dan 40 besteld hadden... 

We hadden toen nog 138 F16's in dienst, perceptie is dan wel wat anders. 85 was qua aantal al een aderlating, hele andere perceptie dan nu.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/11/2015 | 19:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2015 | 19:16 uur
Als we de nr. 2 op de lijst gekocht hadden (de Rafale, wat mij betreft het beste alternatief) dan hadden nu wellicht  1 sqn operationeel, maar twijfel ik oprecht of we meer dan 40 besteld hadden... 
Stel dat de Rafale was gekocht, wanneer zou deze zijn geleverd? Moment van levering bepaalt mede of het om de uitvoering F1, F2 of F3 gaat. Net als de Typhoon Tranche 2 begint de Rafale F2 al multi role (omni role) te worden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2015 | 19:28 uur
Citaat van: Thomasen op 28/11/2015 | 19:20 uur
We hadden toen nog 138 F16's in dienst, perceptie is dan wel wat anders. 85 was qua aantal al een aderlating, hele andere perceptie dan nu.

Dat is waar...

Ik vindt 6 sqn voor Nederland á 18 vliegtuigen dan ook meer dan gepast met een absoluut minimum van 4 sqn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 28/11/2015 | 19:43 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/11/2015 | 19:23 uur
Stel dat de Rafale was gekocht, wanneer zou deze zijn geleverd? Moment van levering bepaalt mede of het om de uitvoering F1, F2 of F3 gaat. Net als de Typhoon Tranche 2 begint de Rafale F2 al multi role (omni role) te worden.


We kozen in 2001/2002, dus dat zouden dan waarschijnlijk F2/F3 Rafales zijn geweest, of T2 Typhoons, al zou een split buy ook mogelijk zijn geweest.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2015 | 19:44 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/11/2015 | 19:23 uur
Stel dat de Rafale was gekocht, wanneer zou deze zijn geleverd? Moment van levering bepaalt mede of het om de uitvoering F1, F2 of F3 gaat. Net als de Typhoon Tranche 2 begint de Rafale F2 al multi role (omni role) te worden.


De tweede kandidatenevaluatie was in 2008, stel dat daar de Rafale was gekozen dan waren wellicht de eerste exemplaren 4 á 5 jaar later geleverd (2012-13) in de F2 uitvoering, zeg 8 per jaar. Dan hadden we in 2016 24-32 Rafales  ter beschikking waarbij de eersten al de F3R modificatie zouden ondergaan of daarvoor op de nominatie staan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 28/11/2015 | 19:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2015 | 19:44 uur
De tweede kandidatenevaluatie was in 2008, stel dat daar de Rafale was gekozen dan waren wellicht de eerste exemplaren 4 á 5 jaar later geleverd (2012-13) in de F2 uitvoering, zeg 8 per jaar. Dan hadden we in 2016 24-32 Rafales  ter beschikking waarbij de eersten al de F3R modificatie zouden ondergaan of daarvoor op de nominatie zouden staan.

Of dit, kan ook nog ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2015 | 19:55 uur
Citaat van: Thomasen op 28/11/2015 | 19:43 uur
We kozen in 2001/2002, dus dat zouden dan waarschijnlijk F2/F3 Rafales zijn geweest, of T2 Typhoons, al zou een split buy ook mogelijk zijn geweest.

Was de keuze genaakt in 2001/2 dan was levering begonnen in 2005/6 en bij 8 per jaar hadden we nu minimaal 80 binnen gehad en had wellicht al weer een deel in de verkoop gestaan of was reeds verkocht.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/11/2015 | 19:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2015 | 19:44 uur
De tweede kandidatenevaluatie was in 2008, stel dat daar de Rafale was gekozen dan waren wellicht de eerste exemplaren 4 á 5 jaar later geleverd (2012-13) in de F2 uitvoering, zeg 8 per jaar. Dan hadden we in 2016 24-32 Rafales  ter beschikking waarbij de eersten al de F3R modificatie zouden ondergaan of daarvoor op de nominatie staan.
Levering vanaf 2013 betekent ook productie toestellen inclusief de AESA radar (RBE2 AA) voor de Rafale.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2015 | 19:59 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/11/2015 | 19:58 uur
Levering vanaf 2013 betekent ook productie toestellen inclusief de EASA radar (RBE2 AA) voor de Rafale.

Een hele capabele kist.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 28/11/2015 | 23:11 uur
Citaat van: Thomasen op 28/11/2015 | 19:20 uur
We hadden toen nog 138 F16's in dienst, perceptie is dan wel wat anders. 85 was qua aantal al een aderlating, hele andere perceptie dan nu.

Binnen de luchtmacht was 85 stuks een acceptabel aantal in verhouding tot de gemiddelde inzet van de F-16. 85 stuks was ook het minimum dat gekocht zou moeten worden. Nu met de keuze van 37 stuks en mogelijk nog minder sla je de plank volledig mis en kan je beter dit onderdeel van de luchtmacht schrappen. Zonde van de centen en energie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2015 | 23:23 uur
Citaat van: Ros op 28/11/2015 | 23:11 uur
Binnen de luchtmacht was 85 stuks een acceptabel aantal in verhouding tot de gemiddelde inzet van de F-16. 85 stuks was ook het minimum dat gekocht zou moeten worden. Nu met de keuze van 37 stuks en mogelijk nog minder sla je de plank volledig mis en kan je beter dit onderdeel van de luchtmacht schrappen. Zonder van de centen en energie.

Niemand bij defensie had dan ook rekening gehouden in die tijd met een halvering van het budget, 37 of 85, het verschil ligt niet aan de wensen van de luchtmacht of de behoefte van defensie maar aan de "wensen/visie" van de politiek die de aansluiting met de mondiale realiteit volledig kwijt waren en zijn.

Helaas is de wereld geen praatclubje die elkaar uiteindelijk in een sociale dialoog begrijpt, iets wat politici in Nederland (en west Europa) niet meer kunnen of willen bevatten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 28/11/2015 | 23:40 uur
Niemand twijfelt ook aan wie er debet is aan de keuze om minder dan 85 stuks aan te schaffen.  Er had toen een politicus op moeten staan en moeten pleiten dan maar geen vervanger aan te schaffen, omdat je met minder dan dit aantal geen ploeg op de mat kan zetten. Toen was het al pappen en nathouden, keep the boys happy, met een paar kisten zijn ze ook wel blij en kunnen toch af en toe een reisje maken. En de KLU had ook stampij   moeten maken....alles of niets !

Ik begin serieus te geloven dat de politiek een sterfhuisconstructie in gang heeft gezet. Een scenario dat inmiddels al zover is doorgevoerd dat genezen niet meer mogelijk is. Ik heb dit in het bedrijfsleven al een aantal keren mogen aanschouwen en het lijkt verdacht veel op het huidig beleid van de politiek  :neutral:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2015 | 23:48 uur
Citaat van: Ros op 28/11/2015 | 23:40 uur
Ik begin serieus te geloven dat de politiek een sterfhuisconstructie in gang heeft gezet. Een scenario dat inmiddels al zover is doorgevoerd dat genezen niet meer mogelijk is. Ik heb dit in het bedrijfsleven al een aantal keren mogen aanschouwen en het lijkt verdacht veel op het huidig beleid van de politiek  :neutral:

Dit gevoel deel ik, al begrijp ik het niet... die paar centen voor defensie vs de totale begroting???

Ik heb zo het idee dat het pluche de wereld waarin wij leven niet meer begrijpt, we zijn "thuis" tot nu toe al decennia verwend met de luxe van geen conflict, wellicht de basis van al deze naïviteit.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 29/11/2015 | 00:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2015 | 23:48 uur
Ik heb zo het idee dat het pluche de wereld waarin wij leven niet meer begrijpt, we zijn "thuis" tot nu toe al decennia verwend met de luxe van geen conflict, wellicht de basis van al deze naïviteit.

Dat er de laatste jaren een aantal bijlopen en bijgelopen hebben die er geen jota van snappen, geloof ik best wel. Van de rest van de meute weet ik zeker dat zij het precies weten, alle feiten kennen en toch doelbewust kiezen voor dit beleid. Van waar mijn gevoel......sterfhuisconstructie. Zakelijk, koelbloedig en bij volle verstand en zeker niet uit naïviteit.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2015 | 00:14 uur
Citaat van: Ros op 29/11/2015 | 00:02 uur
Dat er de laatste jaren een aantal bijlopen en bijgelopen hebben die er geen jota van snappen, geloof ik best wel. Van de rest van de meute weet ik zeker dat zij het precies weten, alle feiten kennen en toch doelbewust kiezen voor dit beleid. Van waar mijn gevoel......sterfhuisconstructie. Zakelijk, koelbloedig en bij volle verstand.

Laat ze mij maar uitleggen waarom ze deze staatsveiligheid ondermijnende activiteiten willens en wetens uitvoeren...

Het enige wat ik mij kan verzinnen is dat defensie een gemakkelijk en niet protesterend slachtoffer is, die >1% bnp kan niet de hoofdprijs zijn al smoelt het wel lekker makkelijk voor de achterban.

In het huidige tijdsbeeld lijkt bij de achterban het besef te zijn doorgedrongen dat defensie zo slecht nog niet is en zelfs iets mag kosten, het besef bij de politiek is blijkbaar nog ver van aanwezig.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 29/11/2015 | 01:54 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2015 | 23:23 uur
Niemand bij defensie had dan ook rekening gehouden in die tijd met een halvering van het budget, 37 of 85, het verschil ligt niet aan de wensen van de luchtmacht of de behoefte van defensie maar aan de "wensen/visie" van de politiek die de aansluiting met de mondiale realiteit volledig kwijt waren en zijn.
Jawel hoor, begin deze eeuw besefte de KLu al dat er nooit 85 'JSF's zouden komen.  Toen schatte men dat er 52 - 66 kisten de F-16 zouden vervangen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 29/11/2015 | 02:19 uur
Citaat van: Poleme op 29/11/2015 | 01:54 uur
Jawel hoor, begin deze eeuw besefte de KLu al dat er nooit 85 'JSF's zouden komen.  Toen schatte men dat er 52 - 66 kisten de F-16 zouden vervangen.


Dat is toch vreemd? Met zo'n aantal is opereren al niet mogelijk. Dat is nogal tegenstrijdig. Zo'n klein aantal wensen en dan weten dat je ermee lam wordt geslagen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 29/11/2015 | 08:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/11/2015 | 02:19 uur

Dat is toch vreemd? Met zo'n aantal is opereren al niet mogelijk. Dat is nogal tegenstrijdig. Zo'n klein aantal wensen en dan weten dat je ermee lam wordt geslagen.

Vooral een kwalijke zaak dat de top van de KLU dan toch hun JSF fetisj er doorheen heeft gedrukt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2015 | 09:55 uur
Citaat van: Poleme op 29/11/2015 | 01:54 uur
Jawel hoor, begin deze eeuw besefte de KLu al dat er nooit 85 'JSF's zouden komen.  Toen schatte men dat er 52 - 66 kisten de F-16 zouden vervangen.

Er van uitgaande dat jouw opmerking correct is, dan was het een gevaarlijk gok, één van het kaliber KM en MLD, helaas weten we allemaal wat daar de uitkomst van was en is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 29/11/2015 | 10:19 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2015 | 09:55 uur
Er van uitgaande dat jouw opmerking correct is, dan was het een gevaarlijk gok, één van het kaliber KM en MLD, helaas weten we allemaal wat daar de uitkomst van was en is.

Een waar de andere krijgsmacht delen nu last van hebben en voorlopig ook houden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 29/11/2015 | 11:52 uur
Citaat van: Zander op 29/11/2015 | 08:42 uur
Vooral een kwalijke zaak dat de top van de KLU dan toch hun JSF fetisj er doorheen heeft gedrukt.

Met een ander toestel dan de F-35 was het net zo afgelopen. Het ging/gaat er niet over wat de krijgsmacht nodig heeft maar om de politieke keuze hoeveel budget er voor beschikbaar te willen stellen. Ik vrees  dat het straks net zo zal gaan met de vervanging van schepen en subs. Er staat dan wel zoveel miljard gereserveerd (op papier) De werkelijkheid is afhankelijk van politieke grillen en willekeur.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: 5m@sh_1up op 29/11/2015 | 12:12 uur
Jammer maar helaas, de F-35 was en is de enige logische keuze. Het probleem hier is niet de keuze van de KLu, maar het gebrek aan budget.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 29/11/2015 | 12:19 uur
Citaat van: Zander op 29/11/2015 | 08:42 uur
Vooral een kwalijke zaak dat de top van de KLU dan toch hun JSF fetisj er doorheen heeft gedrukt.
+1
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 29/11/2015 | 12:22 uur
Citaat van: Zander op 29/11/2015 | 10:19 uur
Een waar de andere krijgsmacht delen nu last van hebben en voorlopig ook houden.
Dat gevaar is erg groot als de defensiebegroting niet sneller stijgt als nu...want de KLu is achter de schermen al druk aan het lobbyen voor extra F35s...en ook de Reaper UAV is er snel doorgedrukt...al strandt die nu op hogere kosten bij gebrek aan extra budget.

Het wordt tijd dat de regie weer wordt teruggepakt door de politiek. Duidelijke visie..duidelijk ambitieniveau. Dat bepalen zij, niet de top van de krijgsmacht.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2015 | 12:24 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/11/2015 | 12:12 uur
Jammer maar helaas, de F-35 was en is de enige logische keuze. Het probleem hier is niet de keuze van de KLu, maar het gebrek aan budget.

Mee eens... als het budget nog verder daalt dan zou ook een alternatieve keuze als de Gripen in een gelijksoortige discussie verzanden en vinden sommigen opeens de Scorpion als hoofd systeem meer dan voldoende, en dat zou het ook zijn als de rest van de wereld op een gelijksoortig niveau zou zitten... helaas voor de Zeeuwsmeisje aanbidders, de rest van de wereld investeert wél.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 29/11/2015 | 12:27 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/11/2015 | 12:12 uur
Jammer maar helaas, de F-35 was en is de enige logische keuze. Het probleem hier is niet de keuze van de KLu, maar het gebrek aan budget.
Maar men heeft die keuze..fixatie...leidend gemaakt ipv het ambitieniveau. Dat vind ik nog steeds zeer kwalijk..maar de keuze is gemaakt..en nu moeten we daar mee aan de slag.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: 5m@sh_1up op 29/11/2015 | 12:35 uur
Tja... Die Gripen NG, die overigens nog steeds alleen op papier bestaat en waar maar bar weinig interesse in is... Dat ding is dan misschien iets goedkoper dan de F-35, maar je loopt wel een hele generatie achter.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 29/11/2015 | 12:36 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/11/2015 | 12:12 uur
Jammer maar helaas, de F-35 was en is de enige logische keuze. Het probleem hier is niet de keuze van de KLu, maar het gebrek aan budget.

Ook dat was bekend bij de KLU. Dus de keuze is puur gebaseerd op de harde plasser van enkele top KLU'ers. Logisch ligt daar ver vandaan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: 5m@sh_1up op 29/11/2015 | 12:40 uur
Citaat van: Zander op 29/11/2015 | 12:36 uur
Ook dat was bekend bij de KLU. Dus de keuze is puur gebaseerd op de harde plasser van enkele top KLU'ers. Logisch ligt daar ver vandaan.

Haha, altijd leuk dit soort reacties vanuit de onwetendheid. Motiveer je punt maar eens, en vertel ook maar jouw veel logischere alternatief. :D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2015 | 12:44 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/11/2015 | 12:35 uur
Tja... Die Gripen NG, die overigens nog steeds alleen op papier bestaat en waar maar bar weinig interesse in is... Dat ding is dan misschien iets goedkoper dan de F-35, maar je loopt wel een hele generatie achter.

Ik geef de Griipen E een houdbaarheidsdatum van maximaal 20 jaar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 29/11/2015 | 12:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2015 | 12:44 uur
Ik geef de Griipen E een houdbaarheidsdatum van maximaal 20 jaar.

M.a.w. Na 2 decenia kun je weer vervangen, waardoor je weer voorop loopt t.o.v. De lui die hun 20 jaar oude kisten nog aan het afbetalen zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2015 | 12:51 uur
Citaat van: Thomasen op 29/11/2015 | 12:46 uur
M.a.w. Na 2 decenia kun je weer vervangen, waardoor je weer voorop loopt t.o.v. De lui die hun 20 jaar oude kisten nog aan het afbetalen zijn.

Is wat mij betreft een goede redenatie.

In deze context had ik gekozen (zoals al eerder verwoord) voor de F18E/F als interim (lease?) kist om deze eind jaren dertig bij Boeing in te leveren en om te ruilen voor de FA/XX.

Maar helaas... gepasseerd station.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 29/11/2015 | 12:52 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/11/2015 | 12:35 uur
Tja... Die Gripen NG, die overigens nog steeds alleen op papier bestaat en waar maar bar weinig interesse in is... Dat ding is dan misschien iets goedkoper dan de F-35, maar je loopt wel een hele generatie achter.
onzin...want de Gripen NG zal qua sensoren en systemen aan boord top of the bill zijn. Alleen haar stealth-kenmerken zijn minder dan de F35. Daar staan weer andere voordelen tegenover...zoals een aantal dat beter had gepast bij ons ambitieniveau. Maar goed..het neigt zo een herhaling van een hele oude discussie te worden. En dat is zinloos gezien de keuze die al is gemaakt voor de F35. Daar op verder bouwen nu. Als het aan mij ligt gaat het aantal F35s dan ook stijgen van 37 naar 52...26 A versie, 26 B versie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2015 | 12:55 uur
Citaat van: Elzenga op 29/11/2015 | 12:52 uur
Als het aan mij ligt gaat het aantal F35s dan ook stijgen naar 52...26 A versie, 26 B versie.

Kan ik mij in vinden in kombinatie met een LHD voor de KM.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 29/11/2015 | 12:55 uur
Citaat van: Thomasen op 29/11/2015 | 12:46 uur
M.a.w. Na 2 decenia kun je weer vervangen, waardoor je weer voorop loopt t.o.v. De lui die hun 20 jaar oude kisten nog aan het afbetalen zijn.
Dan kunnen de klanten kiezen tussen vervangen of een MLU/SLEP programma.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2015 | 12:58 uur
Citaat van: Sparkplug op 29/11/2015 | 12:55 uur
Dan kunnen de klanten kiezen tussen vervangen of een MLU/SLEP programma.

It's all about the numbers... en aangezien de Zweed daar, na verwachting, niet in zal uitblinken... trek je conclusie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Micheltje op 29/11/2015 | 13:02 uur
Citaat van: Zander op 29/11/2015 | 08:42 uur
Vooral een kwalijke zaak dat de top van de KLU dan toch hun JSF fetisj er doorheen heeft gedrukt.

Ik sluit me zeker hierop aan

Op mijn werk hoorde ik het verhaal (wat ik natuurlijk verder probeert uit te zoeken) dat de moord op pim fortuin hier verband mee heeft
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 29/11/2015 | 13:03 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/11/2015 | 12:40 uur
Haha, altijd leuk dit soort reacties vanuit de onwetendheid. Motiveer je punt maar eens, en vertel ook maar jouw veel logischere alternatief. :D

Hieronder staan al enkele goede onderbouwingen.
We moeten niet een 5e generatie kist te vliegen. Dat is een wens die nu een onmogelijke situatie heeft veroorzaakt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2015 | 13:06 uur
Citaat van: Micheltje op 29/11/2015 | 13:02 uur
Ik sluit me zeker hierop aan

Op mijn werk hoorde ik het verhaal (wat ik natuurlijk verder probeert uit te zoeken) dat de moord op pim fortuin hier verband mee heeft

De samenzwering theorie is uitbreid terug te vinden op dit forum... persoonlijk denk ik dat het BS is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 29/11/2015 | 13:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2015 | 12:58 uur
It's all about the numbers... en aangezien de Zweed daar, na verwachting, niet in zal uitblinken... trek je conclusie.
Maar je kunt je ook bedenken of de huidige Gripen/Gripen E gebruikers straks wel in staat zijn om een nieuw type te kunnen aanschaffen. Saab zal maar wat graag een MLU/SLEP programma voor hen opzetten.

Om terug te komen op de F-35. Hoe definitief is dat de 37e F-35A de allerlaatst geleverde zal worden?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2015 | 13:10 uur
Citaat van: Zander op 29/11/2015 | 13:03 uur
Hieronder staan al enkele goede onderbouwingen.
We moeten niet een 5e generatie kist te vliegen. Dat is een wens die nu een onmogelijke situatie heeft veroorzaakt.

Het alternatief was de Rafale... al gezien wat de kosten hiervan zijn?

Het probleem was vergelijkbaar geweest.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Micheltje op 29/11/2015 | 13:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2015 | 13:06 uur
De samenzwering theorie is uitbreid terug te vinden op dit forum... persoonlijk denk ik dat het BS is.

Dat betwijfel ik eerlijk gezegt heek erg

1 de luchtmacht moest en zou de F35 hebben kosten wat het kost
2 pimmetje was een keiharde tegenstander ervan aangezien de kosten te hoog zouden oplopen volgens hem (niet te vergeten hij lag pas op de teken tafel)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 29/11/2015 | 13:15 uur
Ik geloof dat ik tegen andere "leden" al eens duidelijk ben geweest mbt samenzweringen, Niburu, Alex Jones, Iluminati en weet ik veel wat voor onmogelijk met feiten te onderbouwen theorieen. Derhalve ontopic en dit soort zaken achterwege laten.

A.J. Forumbeheer
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2015 | 13:23 uur
Citaat van: Sparkplug op 29/11/2015 | 13:07 uur
Maar je kunt je ook bedenken of de huidige Gripen/Gripen E gebruikers straks wel in staat zijn om een nieuw type te kunnen aanschaffen. Saab zal maar wat graag een MLU/SLEP programma voor hen opzetten.

Om terug te komen op de F-35. Hoe definitief is dat de 37e F-35A de allerlaatst geleverde zal worden?

Je kan het bedenken... tot nu toe ongeveer 100 Gripen E (waarvoor getekend is)

Saab wilde de C/D in het begin niet eens vervangen door de NG, zij hadden ingezet op de FS2020 maar kregen toen te maken met politieke onwil om deze te financieren.

Volgens Poleme mogen wij blij zijn met 24, los daarvan is er officieel op papier een bandbreedte van +10% en - 10% (van 37) Daarnaast is er een stevige lobby voor een 2e (kleine) serie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: 5m@sh_1up op 29/11/2015 | 13:36 uur
Citaat van: Zander op 29/11/2015 | 13:03 uur
Hieronder staan al enkele goede onderbouwingen.
We moeten niet een 5e generatie kist te vliegen. Dat is een wens die nu een onmogelijke situatie heeft veroorzaakt.

Dus je koopt 10-15 extra 4e generatie kisten. Heb je ietsjes meer kisten, maar loop je wel meteen technologisch achter. Zander for CDS! Wat een genie!!!!!!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 29/11/2015 | 13:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2015 | 13:23 uur
Volgens Poleme mogen wij blij zijn met 24, los daarvan is er officieel op papier een bandbreedte van +10% en - 10% (van 37) Daarnaast is er een stevige lobby voor een 2e (kleine) serie.
Maar zien wat de jaren na 2023 in petto zullen hebben.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2015 | 13:51 uur
Citaat van: Sparkplug op 29/11/2015 | 13:47 uur
Maar zien wat de jaren na 2023 in petto zullen hebben.

Ik gok, tegen alle verwachtingen in,  op een gelijkwaardig niveau met Noorwegen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 29/11/2015 | 15:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2015 | 13:10 uur
Het alternatief was de Rafale... al gezien wat de kosten hiervan zijn?

Het probleem was vergelijkbaar geweest.

Men staart zich blind op de Rafale en de F35. Voor een derde rangs krijgsmacht is dat gewoon te hoog gegrepen. De Gripen is als 1 op 1 vervanger qua taken al een hele verbetering tov de F16.

We hadden gewoon minder eisen moeten stellen aan wat de vervanger van de F16 moet kunnen. Iedere aap had kunnen zien dat dit fout zou lopen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2015 | 15:27 uur
Citaat van: Zander op 29/11/2015 | 15:16 uur
Men staart zich blind op de Rafale en de F35. Voor een derde rangs krijgsmacht is dat gewoon te hoog gegrepen. De Gripen is als 1 op 1 vervanger qua taken al een hele verbetering tov de F16.

We hadden gewoon minder eisen moeten stellen aan wat de vervanger van de F16 moet kunnen. Iedere aap had kunnen zien dat dit fout zou lopen.


Nauwelijks vs de F16V/block 60+

De F16X zou m.i. de perfecte oplossing voor de KLu zijn geweest, maar ook dit is een gepasseerd station.
http://www.f-16.net/f-16_versions_article23.html

Waar komt toch die adoratie vandaag voor een nog steeds niet bestaand vliegtuig... de volgende stap is een liefdes verklaring aan de Scorpio... lekker goedkoop... toch?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 29/11/2015 | 17:42 uur
De nieuwste F16 ook prima. De harde plasser achterna lopen is naïef.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: 5m@sh_1up op 29/11/2015 | 18:04 uur
Dat we in een eventueel conflict met bijvoorbeeld de Russen volledige sitting ducks zijn, maakt jij dan zeker geen hol uit? Als je maar die 10 a 15 extra airframes hebt voor hetzelfde geld. Dom dom dom...... Maar daar had ik al vaker over jouw goed onderbouwde (harde plasser) posts gezegd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2015 | 18:07 uur
Citaat van: Zander op 29/11/2015 | 17:42 uur
De nieuwste F16 ook prima. De harde plasser achterna lopen is naïef.

De F16 heeft niet het eeuwige leven, de productie stopt domweg (na heel misschien een laatste kleine serie voor het M.O., de voorgestelde block61)

In jouw zienswijze hadden we in 1979 gewoon nieuw gebouwde F104's kunnen kopen.

De rest van de geïndustrialiseerde ontwikkeld verder, kom jij in 2040 met je F16 aan.... veel succes.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 29/11/2015 | 18:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2015 | 18:07 uur
In jouw zienswijze hadden we in 1979 gewoon nieuw gebouwde F104's kunnen kopen.

De rest van de geïndustrialiseerde ontwikkeld verder, kom jij in 2040 met je F16 aan.... veel succes.
Alleen al de gedachte dat Nederland in 1979 gloednieuwe F-104S zou hebben gekocht en net als Italië deze in 2004 uit dienst zou hebben genomen  :lol:

Zelfs voor de RAF is 2040 de uit dienst datum van hun (gemoderniseerde) Typhoons.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 29/11/2015 | 18:52 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/11/2015 | 18:04 uur
Dat we in een eventueel conflict met bijvoorbeeld de Russen volledige sitting ducks zijn, maakt jij dan zeker geen hol uit? Als je maar die 10 a 15 extra airframes hebt voor hetzelfde geld. Dom dom dom...... Maar daar had ik al vaker over jouw goed onderbouwde (harde plasser) posts gezegd.

Met 37 Airframes ga je het wel winnen?
De F35 is geen topper in air-to-air combat en zeker niet de nummer 1 in CAS. Wat kan het volgens de critici eigenlijk wel goed?
Misschien hadden we moeten inzetten op een kleine QRA eenheid en verder alleen CAS squadrons. Dan hadden we een ieder geval meer operationeel inzetbaar dan in de huidige situatie. En ja met een nieuwe F16 of een Gripen vlieg je niet in een Ferrari maar over 20 jaar kunnen we dan misschien wel iets fatsoenlijks aanschaffen.

Er zijn meerdere wegen naar ...........
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 29/11/2015 | 19:13 uur
Citaat van: Zander op 29/11/2015 | 18:52 uur
Met 37 Airframes ga je het wel winnen?
De F35 is geen topper in air-to-air combat en zeker niet de nummer 1 in CAS. Wat kan het volgens de critici eigenlijk wel goed?
Misschien hadden we moeten inzetten op een kleine QRA eenheid en verder alleen CAS squadrons. Dan hadden we een ieder geval meer operationeel inzetbaar dan in de huidige situatie. En ja met een nieuwe F16 of een Gripen vlieg je niet in een Ferrari maar over 20 jaar kunnen we dan misschien wel iets fatsoenlijks aanschaffen.

Er zijn meerdere wegen naar ...........

Doet me denken aan de Finse selectie van het luchtafweersysteem.... "Instead of one Cadillac, we bought 4 Volvos"
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 29/11/2015 | 19:19 uur
Citaat van: Strata op 29/11/2015 | 19:13 uur
Doet me denken aan de Finse selectie van het luchtafweersysteem.... "Instead of one Cadillac, we bought 4 Volvos"
en aangezien de Russen met Lada's komen..... ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 29/11/2015 | 19:41 uur
Citaat van: Zander op 29/11/2015 | 18:52 uur
De F35 is geen topper in air-to-air combat en zeker niet de nummer 1 in CAS. Wat kan het volgens de critici eigenlijk wel goed?
Is het wel van belang of Nederland de nummer 1 in CAS heeft? De voorgangers van de F-35A in Nederlandse dienst waren dat ook niet. Of de F-35 geen topper in air-to-air combat is, wordt pas duidelijk bij een test met een productietoestel en minimaal Block 3F software. Een oordeel vellen vanwege een test van afgelopen januari met testtoestel F-35A AF-02 en een F-16D is eigenlijk zinloos.

De F-16A was vanaf het begin ook alleen een goed weer type (geen all-weather radar) en met slechts korte afstand air-to-air bewapening. Sommige beperkingen maken een bepaald type niet meteen waardeloos.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 29/11/2015 | 20:07 uur
Citaat van: Strata op 29/11/2015 | 19:13 uur
Doet me denken aan de Finse selectie van het luchtafweersysteem.... "Instead of one Cadillac, we bought 4 Volvos"

Penny wise pound foolish.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 29/11/2015 | 20:14 uur
Citaat van: A.J. op 29/11/2015 | 20:07 uur
Penny wise pound foolish.

Of meer penny's uitgeven ja. Als je die niet (beschikbaar) hebt ga ik toch zelf ook liever voor deze optie. Meer bang for the buck...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 29/11/2015 | 20:20 uur
Citaat van: Strata op 29/11/2015 | 20:14 uur
Of meer penny's uitgeven ja. Als je die niet (beschikbaar) hebt ga ik toch zelf ook liever voor deze optie. Meer bang for the buck...

Klopt. Maar als je zo'n plan hier in Nederland voorstelt krijgen we een vloot van 100 Cessna's ofzo...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 29/11/2015 | 20:21 uur
Citaat van: A.J. op 29/11/2015 | 20:20 uur
Klopt. Maar als je zo'n plan hier in Nederland voorstelt krijgen we een vloot van 100 Cessna's ofzo...

:lol: Dat is het andere uiterste.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 29/11/2015 | 20:32 uur
Citaat van: Strata op 29/11/2015 | 20:21 uur
:lol: Dat is het andere uiterste.

Ik sta nergens meer van te kijken... ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 29/11/2015 | 20:55 uur
Citaat van: Zander op 29/11/2015 | 12:36 uur
Ook dat was bekend bij de KLU. Dus de keuze is puur gebaseerd op de harde plasser van enkele top KLU'ers. Logisch ligt daar ver vandaan.
In 1985 gingen een MinDef staatssecretaris, een majoor-generaal en een testvlieger op bezoek bij Dassault.  Om een eventuele deelname in de productie en aanschaf te bekijken.  De testvlieger was niet onder de indruk, de Rafale bood equivalente prestaties en superieure vaardigheden dan de de F-26A/B block 15.  Oorspronkelijk was F-16A/B vervanging voorzien rond 2000, maar dan zou er geen Amerikaanse vervanger beschikbaar zijn.
Die zou pas rond 2010 gaan instromen.
Terug in Nederland ging het vervolgens snel.  En werden er plannen opgezet voor een interim oplossing in de vorm van de F-16 Mid Life Update, die dezelfde vaardigheden moest brengen als de Rafale had.
Tegelijkertijd was de KLu ook al bezig met een onderzoek, waaraan de F-16 vervanger moest voldoen.

2001, een kandidaten vergelijking voor de F-16 vervanging.
De Rafale en de 'JSF' hadden qua prestaties zeer veel met elkaar gemeen.  Ook qua vaardigheden beantwoorde de Rafale goed aan de gewenste specificaties.  Alleen de 'JSF' was veel moderner en had dus meer vaardigheden. En won dus, zij het met slecht 10% meer punten.
De Typhoon kwam in het punten klassement een flink eind verderop op de derde plaats en de Gripen C/D kwam op de vierde plaats.

De KLu was op zoek naar een jachtbommenwerper, die vooral de Battlefield Air Interdiction taak moet uitvoeren.
Volgens de KLu kan de F-35A deze taak het beste aan.
Dan moet je nog je wens door de Tweede Kamer loodsen.  En dan heb je bondgenoten nodig, zoals het bedrijfsleven, vakcentrales en politici.

In de zomer van 2002, vonden ze op het Binnenhof de militaire capaciteiten van de kandidaat vervangers helemaal niet belangrijk.
De 'belangen handelaren' boden hun waar aan, door te wijzen op de hoogste omzet, meeste werkgelegenheid en meeste innovatie brengende kandidaat.  Laat dat nou net toevallig de F-35 zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 29/11/2015 | 21:15 uur
Citaat van: Sparkplug op 29/11/2015 | 19:41 uur
Is het wel van belang of Nederland de nummer 1 in CAS heeft? De voorgangers van de F-35A in Nederlandse dienst waren dat ook niet. Of de F-35 geen topper in air-to-air combat is, wordt pas duidelijk bij een test met een productietoestel en minimaal Block 3F software. Een oordeel vellen vanwege een test van afgelopen januari met testtoestel F-35A AF-02 en een F-16D is eigenlijk zinloos.

De F-16A was vanaf het begin ook alleen een goed weer type (geen all-weather radar) en met slechts korte afstand air-to-air bewapening. Sommige beperkingen maken een bepaald type niet meteen waardeloos.
De kwaliteit van je sensoren is zeer belangrijk, bij een gevecht op lange afstand beyond visual range (BVR).

De AIM-120 heeft een effectief bereik van 50 - 60 km tegen een niet-manoeuvrerende tegenstander.
Gaat die tegenvoeter manoeuvreren dan loopt het effectieve bereik terug naar 25 - 30 km. 
En dan kom je dus in het bereik van infra-rood geleide raketten.  Weet je die te overleven, dan wordt het toch echt weer een 'dogfight'.

En daar ga je met je F-35A, die accelereert niet snel genoeg, klimt niet niet snel genoeg en verliest snel snelheid bij het maken van bochten.  Heeft een onvoorspelbaar vlieggedrag bij lage snelheden en hoge invalshoeken.  Dus een oud-F-18 vlieger kan al zijn tactieken beter maar vergeten, want de F-18 is superieur qua wendbaarheid bij lage snelheden.
Maar de F-35A heeft toch een (bijna, want ook wat dode hoeken) 360 graden rondom kijkende 'Gatekeeper' systeem met in dit geval 6 camera's?
Ja, de F-35 vlieger kan met zijn helm als het ware door de stuurhut vloer kijken.
Maar dat zogenaamde Digital Aperture System heeft een resolutie die lager ligt dan de camera van jullie GSM telefoons.
En andere jachtvliegtuigen krijgen of hebben een soortgelijk systeem.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 29/11/2015 | 21:23 uur
Citaat van: Poleme op 29/11/2015 | 21:15 uur
De kwaliteit van je sensoren is zeer belangrijk, bij een gevecht op lange afstand beyond visual range (BVR).

De AIM-120 heeft een effectief bereik van 50 - 60 km tegen een niet-manoeuvrerende tegenstander.
Gaat die tegenvoeter manoeuvreren dan loopt het effectieve bereik terug naar 25 - 30 km.  
En dan kom je dus in het bereik van infra-rood geleide raketten.  Weet je die te overleven, dan wordt het toch echt weer een 'dogfight'.

Dan heb je het over de eerste versies AMRAAM... Ondertussen komen ze twee, drie keer zo ver.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 29/11/2015 | 21:48 uur
Citaat van: Poleme op 29/11/2015 | 21:15 uur
De kwaliteit van je sensoren is zeer belangrijk, bij een gevecht op lange afstand beyond visual range (BVR).

De AIM-120 heeft een effectief bereik van 50 - 60 km tegen een niet-manoeuvrerende tegenstander.
Gaat die tegenvoeter manoeuvreren dan loopt het effectieve bereik terug naar 25 - 30 km. 
En dan kom je dus in het bereik van infra-rood geleide raketten.  Weet je die te overleven, dan wordt het toch echt weer een 'dogfight'.
Alleen de AIM-120A en AIM-120B hebben een bereik tot 75 km. De AIM-120C (past intern in de F-35) heeft een bereik van max. 105 km. De AIM-120D en de Meteor (passen ook intern in de F-35) hebben een nog groter bereik. Maar goed dat de F-35 ook de beschikking heeft over de AIM-9X of in het geval van de UK de AIM-132.

Citaat van: Poleme op 29/11/2015 | 21:15 uur
En daar ga je met je F-35A, die accelereert niet snel genoeg, klimt niet niet snel genoeg en verliest snel snelheid bij het maken van bochten.  Heeft een onvoorspelbaar vlieggedrag bij lage snelheden en hoge invalshoeken.  Dus een oud-F-18 vlieger kan al zijn tactieken beter maar vergeten, want de F-18 is superieur qua wendbaarheid bij lage snelheden.
Betekent dit dat een productietoestel van 2020 dezelfde beperkingen heeft als een testtoestel anno 2015? Daar ben ik wel benieuwd naar. En bedoel je echt de f-18 of was het een tikfout? Het komt vaker voor dat bij een nieuw type toestel de tactieken moeten worden aangepast.

Citaat van: Poleme op 29/11/2015 | 21:15 uur
Maar de F-35A heeft toch een (bijna, want ook wat dode hoeken) 360 graden rondom kijkende 'Gatekeeper' systeem met in dit geval 6 camera's?
Ja, de F-35 vlieger kan met zijn helm als het ware door de stuurhut vloer kijken.
Maar dat zogenaamde Digital Aperture System heeft een resolutie die lager ligt dan de camera van jullie GSM telefoons.
En andere jachtvliegtuigen krijgen of hebben een soortgelijk systeem.
Weet niet hoe het met een hogere resolutie voor de Digital Aperture System (DAS) zit, maar het is je bekend dat Lockheed Martin werkt aan een Advanced Electro-Optical Targeting System (EOTS) met hogere resolutie voor de F-35 Block 4?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2015 | 22:10 uur
Lockheed Reveals New Air-Launched Missile Concepts

http://aviationweek.com/awin/lockheed-reveals-new-air-launched-missile-concepts
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 29/11/2015 | 23:53 uur
Citaat van: Elzenga op 29/11/2015 | 19:19 uur
en aangezien de Russen met Lada's komen..... ;)

Don't you mess with Lada!!!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 30/11/2015 | 00:43 uur
Citaat van: Poleme op 29/11/2015 | 21:15 uur
Maar de F-35A heeft toch een (bijna, want ook wat dode hoeken) 360 graden rondom kijkende 'Gatekeeper' systeem met in dit geval 6 camera's?
Ja, de F-35 vlieger kan met zijn helm als het ware door de stuurhut vloer kijken.
Maar dat zogenaamde Digital Aperture System heeft een resolutie die lager ligt dan de camera van jullie GSM telefoons.
En andere jachtvliegtuigen krijgen of hebben een soortgelijk systeem.

Is het DAS überhaupt te vergelijken met andere met bijv. andere "spherical" kijkende systemen zoals DDM-NG/Spectre van de Rafale en PAWS-2 van de Gripen? De F16 ontbeert zo'n systeem (m.u.v. de Israëlische) en sommige landen hebben de sensoren aan de pylons hangen zoals Denemarken met Terma.

Ben benieuwd wat het effectieve bereik is van DAS als het zo'n lage resolutie heeft. Dan kun je toch nooit op tijd een missile zien aankomen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 30/11/2015 | 08:52 uur
Citaat van: Strata op 30/11/2015 | 00:43 uur
Is het DAS überhaupt te vergelijken met andere met bijv. andere "spherical" kijkende systemen zoals DDM-NG/Spectre van de Rafale en PAWS-2 van de Gripen? De F16 ontbeert zo'n systeem (m.u.v. de Israëlische) en sommige landen hebben de sensoren aan de pylons hangen zoals Denemarken met Terma.

Ben benieuwd wat het effectieve bereik is van DAS als het zo'n lage resolutie heeft. Dan kun je toch nooit op tijd een missile zien aankomen.

Ik heb de wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/AN/AAQ-37) er even op nageslagen (voor wat het waard is natuurlijk) daar wordt verder niet over resolutie gesproken maare:

Citaat
The F-35's DAS was flown in military operational exercises in 2011[4] and has also demonstrated the ability to detect and track ballistic missiles to ranges exceeding 800 miles (1300 kilometers)[5] and has also demonstrated the ability to detect and track multiple small suborbital rockets simultaneously in flight[6] The AN/AAQ-37 DAS is designed and produced by Northrop Grumman Electronic Systems. The current sensors used in the system may have insufficient night acuity for pilots used to flying with night vision goggles (NVG), and are therefore augmented by an embedded NVG camera in the helmet.[7] A DAS test system has also been used to track tank gun firing, but this is "not an F-35 requirement"

Zo beroerd zal dat systeem niet echt zijn lijkt me.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 30/11/2015 | 14:03 uur
Citaat van: Ros op 30/11/2015 | 13:50 uur
Die knop staat niet op het hoofdkwartier van de KLu maar op een bureau in Den Haag. Je gelooft toch echt niet dat de KLu het budget vsststelt en welk toestel men koopt ?

De realiteit is natuurlijk weerbarstiger, een dergelijk complex process terugbrengen tot 'een knop' is een simplificatie waar je niets meer mee kunt. Maar het is wel degelijk zo dat zowel de luchtmacht, als de politieke partijen, industriële bedrijven, de Amerikaanse ambassade, lobby groepen, journalisten, allemaal hun rol spelen en hebben gespeeld.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 30/11/2015 | 14:10 uur
Citaat van: A.J. op 30/11/2015 | 08:52 uur
Ik heb de wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/AN/AAQ-37) er even op nageslagen (voor wat het waard is natuurlijk) daar wordt verder niet over resolutie gesproken maare:

Zo beroerd zal dat systeem niet echt zijn lijkt me.

Bij het lezen moest ik gelijk aan de Lion denken, een in mijn ogen vrij nutteloos apparaat.
Maar de sensor heeft natuurlijk een dubbele rol, niet alleen detectie, maar kijken, en ik kan me voorstellen dat dat laatste gewoon een hogere resolutie vereist.

CitaatThe current sensors used in the system may have insufficient night acuity for pilots used to flying with night vision goggles (NVG)


Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 30/11/2015 | 14:32 uur
Citaat van: A.J. op 30/11/2015 | 08:52 uur
Ik heb de wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/AN/AAQ-37) er even op nageslagen (voor wat het waard is natuurlijk) daar wordt verder niet over resolutie gesproken maare:

Zo beroerd zal dat systeem niet echt zijn lijkt me.

Zou je denken idd, ben benieuwd hoe ze dit voor elkaar krijgen dan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 30/11/2015 | 15:00 uur
Citaat van: Mourning op 30/11/2015 | 13:58 uur
Jij gelooft toch echt niet dat de KLU netjes op de achtegrond blijft zitten met de handjes op de schoot en de mond gesloten, terwijl de politiek leuk unilateraal eens gaat kijken wat men wel een leuk toestel zou vinden? Kom nou toch, Ros! De KLU is net zo goed een partij met een eigen voorkeur en lobby instrumenten. Echt wel dat men daar gebruik van heeft gemaakt.

De KLU is niet voor niets zo geil als boter als het om de F35 gaat... Het is PRECIES het toestel waar men vanaf het begin op heeft aangestuurd en is blijven aansturen.


Dan hier maar verder.....

De KLu zal, net als de andere KMD's, hard netwerken om de beoogde kist en minimale aantal binnen te halen. Dat het niet werkt getuige de politiek keuze om er minder en steeds minder geld voor beschikbaar te stellen. De politiek heeft de voorkeur voor een Amerikaans toestel en niet uit tactische of technische overwegingen terwijl de KLu wel voor het laatste ging.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 30/11/2015 | 15:04 uur
Is The F-35's Targeting System Really 10 Years Behind Current Systems?  (.. artikel uit dec 2014 ... )

Yesterday, the Daily Beast ran a scathing report on the F-35's Electro-Optical Targeting System (EOTS), an internal system which serves in the same role as fighter's laser targeting pod. The article claimed that EOTS is based on old technology and that it sorely lacks certain key features found on modern targeting pods. Are they right?

Largely what the article states is perfectly accurate, but there are caveats. First off, yes the F-35's EOTS hardware is now dated as it was based on emerging technology that would be included in the first generation SNIPER targeting pod, which is now more than 10 years old. Although some of the internal components of the systems can be upgraded, apparently it is not a plug-and-play affair. All the systems on the F-35 are 'fused' and many are related to one another. If something requires more processing power, cooling or power where will that processing power, cooling or power come from?

There are also limitations as to just how much EOTS can be upgraded even if it were replaced in full by a totally new system. This is due to the tight internal dimensions that the systems is housed in within the F-35's nose, as well as the field-of-view of the faceted sapphire glass window that it looks out of.

Bottom line, the system probably could could be upgraded for higher-resolution and magnification, but it would not be a cheap or easy affair when compared with strapping on a new targeting pod and integrating into an F-16's 'discreet' avionics suite.

Now, what about the F-35's lack of a infrared pointer, which have become a common and highly praised tool for identifying and cross-checking targets with Joint Terminal Air Controllers (JTACS) on the ground and with other aircraft in the battle-space? There is no getting around it, this is a tool the F-35 lacks and will continue to lack without any foreseeable ability to retrofit one.

What about the F-35 lacking the ability to downlink live video from its targeting system directly to controllers on the ground? Well, once again, this is a big void that will be left in the F-35's repertoire, and will increase its chances of fratricide or hitting the wrong target during close air support missions.

The Remotely Operated Video Enhanced Receiver (ROVER) was developed urgently following the attacks of September 11th and the subsequent invasion of Afghanistan. By the mid 2000s, fighter aircraft equipped with ROVER were able to dowlink the exact images collected by their targeting pods to controllers in the fight below. Many have stated that this single technology has been the most revolutionary since precision guided munitions when it comes to providing fast and accurate air support for forces on the ground. Today, video downlinks have only improved and are a regular part of the CAS equation. Many targeting pods have this capability built directly into their housings so that the aircraft itself needs little modification to field it.

The fact that the world's most advanced jet fighter does not have a simple video downlink capability along the same lines as ROVER is a testimant as to just how little the close air support mission has been factored into the F-35 design. This has not been only since its inception, but over the last decade and a half of close air support being the primary mission for US and NATO fighters. You would think that over the last decade retrofitting this somewhat simple capability into the F-35 would have been a top priority, but to this day there are no apparent plans to fit the F-35 with ROVER or anything else like it.

So by and large The Daily Beast's report on the dismal state of the F-35's EOTS is accurate, and another reminder that we cannot believe the USAF brass when it comes to claims that the F-35 can replace existing fighters in the CAS role on an equal if not superior level. Additionally, this info makes the idea that the F-35 can take over the A-10's unique mission set even more laughable.

Even with these glaring limitations, there may be a somewhat easy, yet crude solution to the vast majority of the F-35's EOTS issues:

Hang a modern targeting pod off one of the F-35's wing stations for close air support missions in non high-threat air combat environments.  

I know what you are thinking: "But won't that totally degrade the F-35's stealth edge?" The answer to your question is unequivocally yes, but the likelihood of providing widespread CAS in very non-permissible environment is doubtful, especially over a long periods of time. Also, the F-35 will most likely carry some ordinance externally anyway during missions in lower-threat environments. For missions where forces are inserted into highly contested territory or for battlefield interdiction missions, the F-35 will have to do without ROVER, an Infrared Pointer and a super-high definition infrared and optical targeting system. It is a reasonable trade-off with no other alternative available. Stealth always comes with a penalty, this is one of them and tactics can be worked up to lessen the impact of the F-35's CAS targeting capabilities. For instance, relying on the JTAC's use of their laser designator to paint, or 'sparkle' targets for identification more often, as the F-35 has a laser spot tracking capabilities.

What is not acceptable is deploying the F-35 to provide precision close air support in a permissible air combat environment, as we have done for the last decade and a half, and have it rely on its clearly limited internal targeting systems. But seeing as the F-35 will replace so many other aircraft, such as the F-16, supposedly the A-10, not to mention the Hornet and the Harrier, it will have to be able to provide an equal or superior capability mix. Thus hanging a state-of-the-art targeting pod off the jet's wing, and integrating into the 'sensor fuzed' F-35 pilot interface, will be an absolute must if the EOTS system cannot be upgraded and a video downlink added. Still, just going with the pod would probably be a much cheaper and future-proof option.

In all fairness, the F-35 may lack some key close air support capabilities found on other aircraft, but it also has some capabilities that no other fighter has that will aid in that mission. The biggest being, once again, a previously unrealized level of sensor fusion and intuitive man-machine interface. Whereas an F-16 pilot has to operate his or her systems and sensors largely as individual devices, the F-35's sensors and systems work as a team seamlessly.

For instance, the F-35 pilot can simply look at a target and instantly cue every sensor to that point in space. Radar mapping, EOTS imagery, data-link contacts, ground moving target indications and everything else will instantly appear on the pilots Helmet Mounted Display and heads down 'glass' panel. There is no need to manually 'push' data around the jet's cockpit as the sensors and systems are all seeing the exact same thing. This capability can save time and enhance situational awareness. Additionally, the F-35's Distributed Aperture System (DAS) should be able to detect ground fire and vehicle movement, alerting the pilot as to where those actions are taking place. Finally, at night the F-35 pilot will have greater situational awareness than any fighter aircrew, once again leveraging DAS, their Helmet Mounted Display, and the jet's sensor fusion. Instead of peering through paper towel tube-like field of view night vision goggles, the F-35 pilot can look right through the floor of their jet at the target below in a panoramic nature.

What I am getting at here is that although the F-35's EOTS system is dated and the jet clearly lacks other key close air support features, these deficiencies can be rectified at the cost of low observability. And although stating what the F-35 doesn't have raises eyebrows, it is a little less controversial and headline grabbing stating what it does have. In fact, with an advanced targeting pod added to all the F-35's other features, it would allow the EOTS to focus on tracking the next target to be engaged, locating friendly forces, or scanning the skies for enemy helicopters and fighter aircraft. Simply put, two EO targeting systems are better than one, especially when their data is fused seamlessly together.

In the end, one would think that adding an advanced targeting pod to the F-35's external stores list would be a no-brainer and satisfy many of these concerns, but I have a feeling that doing so would put Lockheed and the JSF program into a place of trying to explain why a very unstealthy targeting pod is now an option on their stealthy and very expensive jet fighter that supposedly fields this capability internally. So far the program has a had real challenges being open and honest with the public about its trials and tribulations, with much of the media being blacked out on direct access to the program as a whole. So it is doubtful that admitting their own aircraft's limitations, along with coming up with novel solutions for those limitations, will happen anytime soon. In the world of F-35, no news is good news it seems these days.

In the meantime, the years will drag on and by the time the F-35 is truly a combat ready aircraft as it was sold, its EOTS technology will most likely be close to 20 years old. Just for some perspective, twenty years ago the first generation LANTIRN targeting pods were finding their way onto F-14 Tomcats. Also The Sign by Ace of Base was the #1 song and Friends premiered. It was a long time ago.

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/is-the-f-35s-targeting-system-really-10-years-behind-cu-1676442535
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 30/11/2015 | 15:08 uur
Ze zijn al wel bezig met upgraden van de systemen, welke "10 jaar" gleden bedacht zijn.

Lockheed Martin Offers Advanced Electro-Optical Targeting System for the F-35 Lightning II

ORLANDO, Fla., Sept. 10, 2015 – Today, Lockheed Martin (NYSE: LMT) introduced Advanced EOTS, an evolutionary electro-optical targeting system, which is available for the F-35's Block 4 development.

Designed to replace EOTS, the F-35's current electro-optical targeting system, Advanced EOTS incorporates a wide range of enhancements and upgrades, including short-wave infrared, high-definition television, an infrared marker and improved image detector resolution. These enhancements increase F-35 pilots' recognition and detection ranges, enabling greater overall targeting performance.

"In today's environment, threats to our warfighters continue to evolve," said Paul Lemmo, vice president of Fire Control/SOF CLSS at Lockheed Martin Missiles and Fire Control. "With significant capability and performance enhancements, Advanced EOTS ensures that F-35 pilots can stay ahead of these threats, detecting targets faster and at greater distances while remaining unseen."

Due to its similarity in shape and size to EOTS, Advanced EOTS can be installed with minimal changes to the F-35's interface. It will be housed behind the same low-drag window, maintaining the F-35's stealthy profile. Advanced EOTS production will be completed on the current EOTS line.

Advanced EOTS and EOTS are the first sensors to combine forward-looking infrared and infrared search and track functionality to provide precise air-to-air and air-to-ground targeting capability. Advanced EOTS was developed jointly through significant Lockheed Martin and supplier investment, with team members drawing on proven experience in electro-optical sensor design and manufacturing.

http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2015/september/mfc-091015-lm-offers-advanced-electro-optical-targeting-system.html


Lockheed reveals Advanced EOTS targeting sensor for F-35 Block 4

Lockheed Martin has announced an improved version of its electro-optical targeting system for the F-35, called Advanced EOTS, just months after the long-delayed fifth-generation fighter was declared fit for combat with the Marine Corps.

The new sensor developed internally by Lockheed is similarly sized and shaped to fit neatly into the same forward undercarriage position on the F-35, and the first prototype is expected next year.

The new and improved capabilities include short-wave infrared, high-definition television, infrared marker and superior image detector resolution than the baseline EOTS.

Even though the company's current targeting systems, which combines forward-looking infrared and infrared search and track for precise air-to-air and air-to-ground targeting, was considered revolutionary in the 2000s, more than 15 years have passed since it entered development and the technology and threat has moved on.

The company says the current sensor, miniaturised for low drag and stealth, meets all the contractual specifications required by the Pentagon. ut the new system offer the F-35 programme a significant leap in terms of target recognition and detection capability.

"Threats to our warfighters continue to evolve, and we have invested to develop advanced technology to combat those threats," the company tells Flightglobal. "Our investment in Advanced EOTS is consistent with the timeline set forth by the F-35 Joint Program Office, which includes follow-on development for F-35 software and hardware in Block 4."

The announcement comes as the Pentagon beds down what new technologies and weapons should be included in the Block 4 upgrade – set to roll in increments from 2019 to 2025.

Lockheed Martin Missiles and Fire Control says it has delivered 170 baseline EOTS sensors to date from its sensor and datalink production facility in Orlando, Florida, and the advanced system has been designed internally "with significant investment from Lockheed Martin and its suppliers".

It would be a further upgrade option purchased at the discretion of the DOD and international F-35 partners and customers.

"Due to its similarity in shape and size to EOTS, Advanced EOTS can be installed with minimal changes to the F-35's interface," Lockheed said in a 10 September news release. "It will be housed behind the same low-drag window, maintaining the F-35's stealthy profile. Advanced EOTS production will be completed on the current EOTS line."

https://www.flightglobal.com/news/articles/lockheed-reveals-advanced-eots-targeting-sensor-for-416631/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/11/2015 | 15:25 uur
Citaat van: Harald op 30/11/2015 | 15:08 uur
Ze zijn al wel bezig met upgraden van de systemen, welke "10 jaar" gleden bedacht zijn.

Lockheed Martin Offers Advanced Electro-Optical Targeting System for the F-35 Lightning II

http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2015/september/mfc-091015-lm-offers-advanced-electro-optical-targeting-system.html

Lockheed reveals Advanced EOTS targeting sensor for F-35 Block 4

https://www.flightglobal.com/news/articles/lockheed-reveals-advanced-eots-targeting-sensor-for-416631/
Men moet wel. Systemen kunnen niet meer zonder updates en upgrades.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2015 | 15:31 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/11/2015 | 15:25 uur
Men moet wel. Systemen kunnen niet meer zonder updates en upgrades.

Dat zullen ze dan ook tot de boneyard, ergens in en jaren vijftig/zestig, blijven ondergaan, ook een voordeel van een aanzienlijk aantal vs een kleine totaal vloot.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2015 | 19:41 uur
Plan voor teststation F-35 op vliegbasis Woensdrecht 

Gepubliceerd: 30 november 2015

Het Logistiek Centrum Woensdrecht (LCW), dat gevestigd is op de vliegbasis, krijgt mogelijk een teststation voor de bekabeling en elektronica voor de F-35, ook bekend als de Joint Strike Fighter.

Het LCW heeft daarvoor met de luchtvaartbedrijven Fokker, NedAero, Thales, Terma en NLR een intentieovereenkomst gesloten.

Begin 2016 zal duidelijk worden of Woensdrecht het teststation ook daadwerkelijk toegewezen krijgt. Het teststation richt zich op de luchtvaartspecifieke elektronica, ookwel avionica genoemd.

In het station willen de bedrijven avionicacomponenten van de F-35 testen en repareren. In de overeenkomst hebben de bedrijven afgesproken dat zij investeren in de testapparatuur, terwijl het LCW infrastructuur beschikbaar zal stellen om het teststation te realiseren.

Bijdrage

De samenwerking is een belangrijke voorwaarde voor het daadwerkelijk binnenhalen van het teststation. Bij de ontwikkeling van de F-35 wordt namelijk gewerkt met een Joint Program Office. De landen die samenwerken aan het nieuwe gevechtsvliegtuig zoeken partijen op die een bijdrage kunnen leveren aan de verdere ontwikkeling en innovatie van het gevechtsvliegtuig.

In het eerste kwartaal van 2016 zal het Joint Program Office definitief worden vastgesteld en wordt ook duidelijk welke partijen bepaalde onderdelen in het onderhoud aan de F-35 toegewezen krijgen.

Motorenhal

Het Logistiek Centrum Woensdrecht werd eerder al aangewezen als één van de drie Europese onderhoudscentra voor de motoren van de F-35. Vorige maand kondigde minister Hennis-Plasschaert van Defensie aan dat het ministerie bereid is 40 miljoen euro te investeren in de komst van een nieuwe motorenhal op het LCW.

De hal moet in totaal 80 miljoen euro gaan kosten. Naar verwachting nemen het ministerie van Economische Zaken en de provincie Noord-Brabant ieder nog eens 20 miljoen euro voor rekening.

Samenwerkingen

Het LCW is blij met de samenwerking met Fokker, NedAero, Thales, Terma en NLR. "Hiermee laten we zien dat de luchtmacht bedrijven in Nederland ondersteunt bij het binnenhalen van orders voor de F-35." De vijf bedrijven zijn voor het LCW geen onbekenden. Zij werken allemaal al langer samen met het luchtmachtonderdeel.

Naast de intentieovereenkomst voor het teststation zette commodore Mario Verbeek van het LCW ook zijn handtekening onder een aantal nieuwe samenwerkingen met private bedrijven. Samen met Fokker, NLR, TU Delft en Airborne werkt het LCW aan het oprichten een kenniscentrum voor composietonderhoud. Met Airborne en NLR wordt de komende drie jaar gewerkt aan een eenvoudigere procedure om rotorbladen van helikopters te balanceren.

Tot slot gaan Fokker en het LCW samenwerken aan het onderhoud aan de NH90-helikopters. Dat zal gebeuren in de hangar van Fokker.

http://www.nu.nl/bergen-op-zoom/4174351/plan-teststation-f-35-vliegbasis-woensdrecht.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/11/2015 | 20:43 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2015 | 19:41 uur
Plan voor teststation F-35 op vliegbasis Woensdrecht 

Gepubliceerd: 30 november 2015

Het Logistiek Centrum Woensdrecht (LCW), dat gevestigd is op de vliegbasis, krijgt mogelijk een teststation voor de bekabeling en elektronica voor de F-35, ook bekend als de Joint Strike Fighter.

Het LCW heeft daarvoor met de luchtvaartbedrijven Fokker, NedAero, Thales, Terma en NLR een intentieovereenkomst gesloten.

.../...

http://www.nu.nl/bergen-op-zoom/4174351/plan-teststation-f-35-vliegbasis-woensdrecht.html
Het nieuws over deze intentieovereenkomst heeft er blijkbaar 11 dagen over gedaan om nu.nl te bereiken. Dit was afgelopen 19 november al ondertekend (zie Antwoord #484).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2015 | 20:52 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/11/2015 | 20:43 uur
Het nieuws over deze intentieovereenkomst heeft er blijkbaar 11 dagen over gedaan om nu.nl te bereiken. Dit was afgelopen 19 november al ondertekend (zie Antwoord #484).

De vaderlandse pers is over het algemeen snel(ler) als er slecht nieuws te melden is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 08/12/2015 | 13:10 uur
Netherlands Preparing For F-35 Introduction

Tony Osborne, Aviation Week & Space Technology | December 8, 2015

F-35 buy will quicken evolution of Netherlands air force, says commander

With plans to purchase just 37 aircraft, the Netherlands fleet of F-35 Joint Strike Fighters (JSF) is likely to be one of the world's smallest.

Yet the fighter's introduction is seen as a catalyst for change, transforming not only the way the Netherlands thinks about airpower but also prompting cohesion, with bilateral and trilateral discussions with other European operators.

"We need to be suitable to operate in a modern agile and ever-changing environment," Gen. Alexander Schnitger, commander of the Royal Netherlands Air Force (RNLAF), tells Aviation Week.

He says the rapid pace of technological development, the changing security environment and the increasing role of cybertechnology and information has evolved the modern battlefield, and his air arm needs to reflect this.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faviationweek.com%2Fsite-files%2Faviationweek.com%2Ffiles%2Fuploads%2F2015%2F12%2FDF-NL-F35-2_FrankCrebas_RoyalNetherlandsAirForce.jpg&hash=7a3052f469529469e374d274d2db7cd81832fdf6)
The first two Dutch F-35s are operating from Edwards AFB, California, to support the operational test and evaluation effort. Credit: Royal Netherlands Air Force/Frank Crebas

The F-35 buy is just part of that evolution. "The trick is to build an air force around the ability to at least react proactively and engage in those areas," says Schnitger.

Without such thinking, he adds, the force could "run the continuous risk of using the F-35 as simply a one-on-one replacement for the F-16 and to use it as bomb truck. But it [the F-35] can do so much more."

The aircraft is arriving at a difficult time, however. The F-35's operating and procurement costs do not necessarily fit well with a new age of fiscal austerity. Since the global economic crisis, Dutch ministers have been aggressive in slicing the defense budget. Only in recent months, faced with an increasingly aggressive Russia, has money been flowing back in.

The Netherlands was a 2002 signatory to the JSF program, with the aim of purchasing 85 F-35s to replace its F-16s. In 2009, the Dutch defense ministry ordered two F-35As to support the operational test and evaluation program. However, ministers had not formally settled on a decision to buy the aircraft. It was not until September 2013 that they officially announced the F-35's selection. But the number of aircraft was greatly reduced, with the budget allowing for just 37 aircraft, eight of which were ordered in March.

The Dutch aircraft will be assembled at the Cameri final assembly and checkout facility in Italy.

After accounting for aircraft out for maintenance, overseas training duties and the defense of Dutch airspace, the RNLAF expects it will be able to send only four F-35s on operational deployments. Furthermore, these will be limited in terms of time and scope—a dramatic change for an air force usually relied upon by its NATO allies to punch above its weight in support of coalition air operations.

Schnitger says that 37 aircraft was the maximum number acceptable to ministers at the time, but he expects the number to rise, albeit not in the short term.

"Behind the number 37, I tell my people, there is not a period, but a comma," explains Schnitger. "The security situation in Europe is changing, [defense] budgets are recovering and every day we take a hard look at our [projected] needs five, 10, 20 years from now," he adds.

The two operational aircraft are currently being flown out of Edwards AFB, California, where they form part of the joint U.S.-led JSF operational test team.

With the RNLAF planning for the F-35's service entry in 2019, the Dutch team there has been accelerating testing with recent trials proving interoperability with the F-16, the KDC-10 refueling aircraft, navy vessels and joint tactical air controllers.

The F-16 and F-35 will be "operating side-by-side for quite a while," says Col. Albert De Smit, commander of the RNLAF detachment at Edwards. Part of the testing has been to understand and develop tactics for fourth- and fifth-generation fighters to work together more effectively.

"Analysis on the exchange of information is far from complete," adds De Smit. "But F-35 capabilities definitely enhance fourth-generation fighter effectiveness by providing increased situational awareness."

"In Europe, for a long time to come, we will be working with this mix [of] fourth-, fifth- and even third-[generation] aircraft and dwindling numbers of airframes and weapons," says Schnitger. "We have to make the most out of that construct."

Schnitger says the Netherlands will have to make its transition to the F-35 at a "fast and furious" pace, as the RNLAF cannot afford to operate both the F-16 and F-35 for an extended period of time. Some of the F-16s have high airframe hours and sustainment issues.

"It's unavoidable that there will be a slight dent in our abilities to sustain operations abroad, and that is what we have to accept," says Schnitger.

He points out that the pace of transition will allow the air force initial operating capability in 2020.

The air arm is also planning to deploy one of its F-35s, with support from an RNLAF Douglas KDC-10 tanker, to the Netherlands in the summer of 2016, to allow communities living near F-35 bases to experience the aircraft's noise profile. The air arm will use the opportunity to take noise and vibration measurements to support F-35 operations from hardened aircraft shelters.

The same aircraft is also set to make the F-35's international public debut at the air force's Open Days at Leeuwarden in June.

Having recently deployed the Boeing Small Diameter Bomb on the F-16, the RNLAF is also studying future weapon options for the F-35 and sees a requirement for a standoff air-to-ground weapon capability in the longer term.

But Schnitger says the air arm will have to wait to see which weapons become available in the upcoming block development cycles. "We know there are some European and American developments in these fields, and we are looking at all of them," he says.

The F-35 procurement has opened up other, more immediate, concerns regarding pilot training as well. In order to get the most operational capability out of the F-35, the RNLAF is transitioning to a 2:1 ratio of pilots to aircraft from 1:1. But the current budgets do not stretch to giving all of those pilots the annual flying hours they need to be combat-ready.

Commanders are looking at a number of options, including the amount of training that can be performed in the simulator and use of a companion training aircraft, downloading F-35 training software to a type that is cheaper to operate.

They are also considering how well the current training in the U.S.—using the T-38 Talons of the Euro-NATO Joint Jet Pilot Training—will prepare pilots for the fifth-generation fighter, given that the next-generation T-X trainer will not be operational until 2023.

"Simulation will be a big part of the training program for the pilots," says Schnitger. "Fighter pilots prefer to strap on a jet and not a simulator, but things are about to change, and they understand that. They are working with me to optimize what we have," he adds.

Two RNLAF students are in training at Lecce Galatina air base in southern Italy, where they will conduct advanced jet training on the Alenia Aermacchi M346 to see how that aircraft prepares them for the F-35.

The Netherlands is also in discussions with other European F-35 partners to lead a fighter weapons school exercise program, as well as to become a center for maintenance training for the jet. Closer ties with Italy could lead the Netherlands to make use of the Cameri maintenance, repair and overhaul center for heavy maintenance of the fleet, along with taking advantage of Italian airspace for training.

"Pooling and sharing in Europe is very important," says Schnitger. "Doing it based on bilateral or trilateral deals is much more effective than trying to lump together a large number of countries."

Neighboring Belgium, in particular, is considered a critical defense partner. Schnitger says the existing defense relationship could be strengthened if Brussels selected the F-35 as well.

"It is the best aircraft they can buy," says Schnitger. "I am sure that the decision-makers in Belgium know that they have an ally to the north of them, willing to have discussions on the integration between the two air forces.

"However, you could turn it around and say that the French candidate, the Rafale, is the same, so it is not a decision breaker [make or break]," he added.

The two governments are currently discussing a cross-border treaty that will allow the air forces to share the air policing role over both countries, potentially halving the burden of quick- reaction alert operations and freeing up flying hours. Such a system could be operational in 2017.

http://aviationweek.com/defense/netherlands-preparing-f-35-introduction?NL=AW-05&Issue=AW-05_20151208_AW-05_243&sfvc4enews=42&cl=article_1&utm_rid=CPEN1000001583389&utm_campaign=4413&utm_medium=email&elq2=eff303aef3c34a8a9402293294267b3b
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 08/12/2015 | 13:21 uur
We kunnen die 37 al amper exploiteren. Kan Schnitzel wel meer kisten willen (los van dat het politieke draagvlak er volgens mij niet is/zal komen.) maar dan wordt het probleem alleen maar groter.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2015 | 13:30 uur
Citaat van: Strata op 08/12/2015 | 13:21 uur
We kunnen die 37 al amper exploiteren. Kan Schnitzel wel meer kisten willen (los van dat het politieke draagvlak er volgens mij niet is/zal komen.) maar dan wordt het probleem alleen maar groter.

Ik geloof best dat er een moment voor een 2e batch zal komen al is alles onlosmakelijk verbonden aan het ini mini defensiebudget, blijft het bij het Nederlandse parasieten gedrag, dan wordt het een lastige opgave... zien ze het licht in Den Haag, dan gaan we naar een meer passend budget met extra mogelijkheden voor de KMD's.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 08/12/2015 | 13:42 uur
Blijf het een blaaskaak vinden...

Anyhow, ik denk dat we voor het geld wat 5-6 extra F35s ons gaat kosten veel, veel betere investeringen kunnen doen (ruimer budget Walrus-vervangers bijv. of een extra M-klasse fregatvervanger of geld voor extra FTE's bij de artillerie, geld voor het naar vorenhalen van diverse geplande en uitgestelde wapen/systeemtrajecten, extra munitie voorraad op diverse niveaus).

Daarbij komt dat ik de KLU leiding mede verantwoordelijk houdt voor de problemen waarmee de KLU de komende decennia te maken krijgt. Laat maar eens op de blaren zitten.

Trouwens wordt natuurlijk volledig uitgemolken door de media als er eens een F35 neerstort... en dan natuurlijk de nadruk op de kosten van een toestel... mark my words...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 08/12/2015 | 13:50 uur
Citaat van: Mourning op 08/12/2015 | 13:42 uur
Anyhow, ik denk dat we voor het geld wat 5-6 extra F35s ons gaat kosten veel, veel betere investeringen kunnen doen (ruimer budget Walrus-vervangers bijv. of een extra M-klasse fregatvervanger of geld voor extra FTE's bij de artillerie, geld voor het naar vorenhalen van diverse geplande en uitgestelde wapen/systeemtrajecten, extra munitie voorraad op diverse niveaus).
Het kan ook maar zo zijn dat extra F-35A pas na de bestelling en/of levering van nieuwe schepen worden geleverd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 08/12/2015 | 13:53 uur
Citaat van: Mourning op 08/12/2015 | 13:42 uur
Blijf het een blaaskaak vinden...

Anyhow, ik denk dat we voor het geld wat 5-6 extra F35s ons gaat kosten veel, veel betere investeringen kunnen doen (ruimer budget Walrus-vervangers bijv. of een extra M-klasse fregatvervanger of geld voor extra FTE's bij de artillerie, geld voor het naar vorenhalen van diverse geplande en uitgestelde wapen/systeemtrajecten, extra munitie voorraad op diverse niveaus).

Daarbij komt dat ik de KLU leiding mede verantwoordelijk houdt voor de problemen waarmee de KLU de komende decennia te maken krijgt. Laat maar eens op de blaren zitten.

Trouwens wordt natuurlijk volledig uitgemolken door de media als er eens een F35 neerstort... en dan natuurlijk de nadruk op de kosten van een toestel... mark my words...

+1
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: DvdW op 08/12/2015 | 14:03 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/12/2015 | 13:50 uur
Het kan ook maar zo zijn dat extra F-35A pas na de bestelling en/of levering van nieuwe schepen worden geleverd.
En dan is er op een mysterieuze wijze wel opeens geld voor?  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 08/12/2015 | 14:04 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/12/2015 | 13:50 uur
Het kan ook maar zo zijn dat extra F-35A pas na de bestelling en/of levering van nieuwe schepen worden geleverd.

Je bedoelt met het huidige vervangingstempo bij de KM (o.a. door de F35) ergens tegen 2045 ofzo? :crazy:

Of misschien in 2040, maar dan moeten we volgens Jurrien bij wijze van spreken wel eerst even zo'n beetje de rest van de KL afstoten  :dead:...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 08/12/2015 | 14:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2015 | 13:30 uur
Ik geloof best dat er een moment voor een 2e batch zal komen al is alles onlosmakelijk verbonden aan het ini mini defensiebudget, blijft het bij het Nederlandse parasieten gedrag, dan wordt het een lastige opgave... zien ze het licht in Den Haag, dan gaan we naar een meer passend budget met extra mogelijkheden voor de KMD's.
Droom lekker verder.

Bedenk dat Alexander in het publieke domein een HEEL ANDER verhaal verteld dan achter gesloten deuren.

Daar houden ze al lang rekening met een 'Oostenrijkse luchtmacht'.   ;)

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 08/12/2015 | 14:17 uur
Citaat van: DvdW op 08/12/2015 | 14:03 uur
En dan is er op een mysterieuze wijze wel opeens geld voor?  :angel:
De verwachting is dat de F-35 productie tot diep in de jaren 30 en mogelijk de jaren 40 zal lopen. Wie zegt dat er in de jaren 30 geen geld is?

Citaat van: Mourning op 08/12/2015 | 14:04 uur
Je bedoelt met het huidige vervangingstempo bij de KM (o.a. door de F35) ergens tegen 2045 ofzo? :crazy:
Tegen de tijd dat de M-klasse, Walrus-klasse en misschien Alkmaar-klasse zijn vervangen, dan zou er toch wel wat over zijn?

En anders houd ik het op: "Nee heb je en ja kun je krijgen.".
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 08/12/2015 | 14:20 uur
Ook jij, droom lekker verder.   ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 08/12/2015 | 14:27 uur
@Poleme,
Hoe denk jij over of zie jij de toekomst omtrent de vliegeropleidingen. Is dit in Europa of blijft het in de VS ?
En nu wordt er ingezet in participatie met de Italianen op/met hun M-346 voor opleidingen om zo de overgang te maken op de F-35, gaat dit verder uitgebreid worden ?
En eventueel uitgebreid worden met een "light" toestel naast de F-35, welke zowel voor de opleidingen als QRA e.d. kan dienen ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 08/12/2015 | 14:27 uur
Citaat van: Strata op 08/12/2015 | 13:21 uur
We kunnen die 37 al amper exploiteren. Kan Schnitzel wel meer kisten willen (los van dat het politieke draagvlak er volgens mij niet is/zal komen.) maar dan wordt het probleem alleen maar groter.

Diplomatiek en politiek correcte uitlatingen van Schnitger, hij weet ook wel beter. 37 stuks is nu het aantal met 0,0 %  garantie dat deze er ook allemaal komen. Wil je meer kisten, bijvoorbeeld 8 stuks, dan nu beraamd op de mat zetten dan nu (37/4) moet het budget voor aanschaf en exploitatie bijna verdubbelen.

Citaat van: Mourning op 08/12/2015 | 13:42 uur
Daarbij komt dat ik de KLU leiding mede verantwoordelijk houdt voor de problemen waarmee de KLU de komende decennia te maken krijgt. Laat maar eens op de blaren zitten.

En hoe had de KLu leiding de "problemen" kunnen voorkomen dan ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 08/12/2015 | 14:27 uur
Citaat van: Poleme op 08/12/2015 | 14:11 uur
Daar houden ze al lang rekening met een 'Oostenrijkse luchtmacht'.   ;)
Wat dit betreft, moet men zich pas zorgen maken als de KLu gelijk staat aan de Irish Air Corps. Zij hebben slechts zeven bewapende Pilatus PC9 M.

Citaat van: Poleme op 08/12/2015 | 14:20 uur
Ook jij, droom lekker verder.   ;D
We zien wel wat we wel of juist niet krijgen  ;)

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 08/12/2015 | 14:41 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/12/2015 | 14:27 uur
Wat dit betreft, moet men zich pas zorgen maken als de KLu gelijk staat aan de Irish Air Corps. Zij hebben slechts zeven bewapende Pilatus PC9 M.

Das wel een erggg lage ondergrens  :confused:...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 08/12/2015 | 14:46 uur
Citaat van: Mourning op 08/12/2015 | 14:41 uur
Das wel een erggg lage ondergrens  :confused:...
Inderdaad, maar het is helaas (voor Ierland) waar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 08/12/2015 | 14:50 uur
Citaat van: Ros op 08/12/2015 | 14:27 uur
En hoe had de KLu leiding de "problemen" kunnen voorkomen dan ?

Ik geloof dat we deze discussie al vaker voerden...

Jij gelooft dat de politiek in een vacuum zonder pogingen tot beinvloeding van de krijgsmachtdelen zelf tot een keuze komen.

Ik geloof dat de KMD's voorkeuren hebben en wel degelijk trachten op directe en indirecte wijze om het politieke besluitvormingsproces te beinvloeden. Op zich ook geen groot probleem mee, zij zijn tenslotte ook de effectieve gebruikers van het nieuwe systeem. M.b.t. de F35 is men m.i. heel doelbewust voor het toestel zelf en niet de aantallen gegaan. Oorzaak -> gevolg.
En voor alle duidelijkheid ik zeg uiteraard niet dat de KMD's de enigste partijen zijn die lobbyen daarbij, maar het is wel een van belangzijnde partij.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 08/12/2015 | 14:51 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/12/2015 | 14:46 uur
Inderdaad, maar het is helaas (voor Ierland) waar.

Ik zou Nederland toch niet direct met Ierland willen vergelijken al is het alleen maar m.b.t. de militaire ambitie van Nederland vergeleken met die van Ierland...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2015 | 14:55 uur
Citaat van: Poleme op 08/12/2015 | 14:11 uur
Droom lekker verder.

Bedenk dat Alexander in het publieke domein een HEEL ANDER verhaal verteld dan achter gesloten deuren.

Daar houden ze al lang rekening met een 'Oostenrijkse luchtmacht'.   ;)



Als dat zou is, dan hou het lekker op 24, al het resterende budget naar de KM, al het resterende bruikbare groen wordt blauw en  de rest is dan exit.

Zo, zijn we klaar, kunnen we maritiem verder.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 08/12/2015 | 14:55 uur
Citaat van: Mourning op 08/12/2015 | 14:51 uur
Ik zou Nederland toch niet direct met Ierland willen vergelijken al is het alleen maar m.b.t. de militaire ambitie van Nederland vergeleken met die van Ierland...
Het ging mij om de vergelijking qua aantal jachtvliegtuigen. Oostenrijk heeft 15 Typhoons. Als Nederland maximaal 15 x F-35A kan bestellen, dan is er iets goed mis.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 08/12/2015 | 15:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2015 | 14:55 uur
Als dat zou is, dan hou het lekker op 24, al het resterende budget naar de KM, al het resterende bruikbare groen wordt blauw en  de rest is dan exit.

Zo, zijn we klaar, kunnen we maritiem verder.

:sick: :dead:


Overigens als we het dan ''echt'' goedkoop willen doen pleuren we het resterende budget naar de KL en niet de KM, gezien de massale en kostbare investeringen die dit laatste KMD nodig zal gaan hebben de komende 15-20 jaar...  :crazy:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 08/12/2015 | 15:03 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/12/2015 | 14:55 uur
Het ging mij om de vergelijking qua aantal jachtvliegtuigen. Oostenrijk heeft 15 Typhoons. Als Nederland maximaal 15 x F-35A kan bestellen, dan is er iets goed mis.

Zonder meer met je eens.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2015 | 15:09 uur
Citaat van: Mourning op 08/12/2015 | 15:00 uur
:sick: :dead:


Overigens als we het dan ''echt'' goedkoop willen doen pleuren we het resterende budget naar de KL en niet de KM, gezien de massale en kostbare investeringen die dit laatste KMD nodig zal gaan hebben de komende 15-20 jaar...  :crazy:

Aangezien NL een  maritiem handelsland is, de scheepsbouw goed is voor: de economie, innovatie, werkgelegenheid en veiligheid zet ik in op marineblauw. Daarnaast hebben we voor het groene gebeuren een briljante buffer in de vorm van Duitsland en België.

P.s. we kunnen de Duitsers altijd vragen of ze onze QRA activiteiten kunnen overnemen... hebben we dat ook weer afgeschoven.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 08/12/2015 | 15:19 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/12/2015 | 14:55 uur
Het ging mij om de vergelijking qua aantal jachtvliegtuigen. Oostenrijk heeft 15 Typhoons. Als Nederland maximaal 15 x F-35A kan bestellen, dan is er iets goed mis.

Aantallen is natuurlijk een van de grondvariabele waar je capaciteiten uit kan halen. Met 24 kisten zal het erg lastig worden om een voldoende multirole getrainde vliegerpool te behouden. En dat is iets wat je nu ook al ziet, en niet alleen bij de KLu, maar ook bij de KL, waar bepaalde manieren van optreden volledig of grotendeels verleerd worden agv grote druk op alle eenheden tbv een specifieke inzet. Zelfs de Amerikanen ondervonden dat, dus helemaal ontkomen eraan doe je toch niet, maar met een dergelijke vloot zullen zelfs in de basis capaciteiten keuzes gemaakt moeten worden.

Met sommige kisten zou je nog het aantal vlieguren per tijdseenheid kunnen verhogen, maar gezien de complexiteit van de F35 heb ik daar zo mijn twijfels over in hoeverre we daar doelmatig winst kunnen boeken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 08/12/2015 | 15:45 uur
Citaat van: Mourning op 08/12/2015 | 14:50 uur
Jij gelooft dat de politiek in een vacuum zonder pogingen tot beinvloeding van de krijgsmachtdelen zelf tot een keuze komen.

De behoeftestelling om de taak naar behoren uit te voeren komt uit de bewuste KMD. In dit geval 85 toestellen. De politiek neemt  de beslissing om X bedrag uit te willen geven, resulterend in A aantal toestellen die je voor dit geld kan kopen. De keuze voor welk toestel staat hier los van. Dus ook bij een andere kist was het probleem "niet genoeg" ook op dezelfde wijze tot stand gekomen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 08/12/2015 | 16:41 uur
Citaat van: Ros op 08/12/2015 | 15:45 uur
De behoeftestelling om de taak naar behoren uit te voeren komt uit de bewuste KMD. In dit geval 85 toestellen. De politiek neemt  de beslissing om X bedrag uit te willen geven, resulterend in A aantal toestellen die je voor dit geld kan kopen. De keuze voor welk toestel staat hier los van. Dus ook bij een andere kist was het probleem "niet genoeg" ook op dezelfde wijze tot stand gekomen.

Punt is dat de KLU niet achterlijk is en zelf ook wel weet hoeveel geld er is gebudgetteerd/gereserveerd en hoeveel toestellen type A, B of C men ongeveer van dat bedrag X kan aanschaffen EN langdurig onderhouden. Toestel type A (F35) is een stuk duurder in aanschaf en onderhoud dan bijv. toestel type B (Grippen NG) of type C (F18E/F SuperHornet), daaruit volgt dat je met dat gereserveerde bedrag X inderdaad van elk type onder het aantal gewenste toestellen zal komen, ongeacht het type.

Echter, het aantal toestellen is wel variabel en dus ook de invulling van in hoeverre men kan voldoen aan de taken en wat bijv. het voortzettingsvermogen zal zijn met toestel Type A, B of C.

Ondanks deze gegevens en wetenschap is men blijven adviseren om het duurste toestel met ook een flinke onderhoudsprijs aan te schaffen en niet bijv. de F18E/F SuperHornet... Dat is een keuze. Doen alsof de KLU niet zelf een (sterke) voorkeur kenbaar heeft gemaakt en niet wist dat men er volledig door zou worden gedecimeerd.... laat ik vriendelijk zijn en zeggen dat ik niet zo in sprookjes geloof...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 08/12/2015 | 16:48 uur
Citaat van: Mourning op 08/12/2015 | 16:41 uur
......
Doen alsof de KLU niet zelf een (sterke) voorkeur kenbaar heeft gemaakt en niet wist dat men er volledig door zou worden gedecimeerd.... laat ik vriendelijk zijn en zeggen dat ik niet zo in sprookjes geloof...
!!+1!!

En vandaar ook nu het verhaal van de generaal over de , ipv de .
Men zal hard blijven (door)lobbyen in de verwachting en denk ik zelfs overtuiging op termijn nog meer F35s te mogen aanschaffen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 08/12/2015 | 16:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2015 | 14:55 uur
Als dat zou is, dan hou het lekker op 24, al het resterende budget naar de KM, al het resterende bruikbare groen wordt blauw en  de rest is dan exit.

Zo, zijn we klaar, kunnen we maritiem verder.

Ook dan blijft er niet zoveel over hoor  ;D

Citaat van: Mourning op 08/12/2015 | 16:41 uur
Punt is dat de KLU niet achterlijk is en zelf ook wel weet hoeveel geld er is gebudgetteerd/gereserveerd en hoeveel toestellen type A, B of C men ongeveer van dat bedrag X kan aanschaffen EN langdurig onderhouden. Toestel type A (F35) is een stuk duurder in aanschaf en onderhoud dan bijv. toestel type B (Grippen NG) of type C (F18E/F SuperHornet), daaruit volgt dat je met dat gereserveerde bedrag X inderdaad van elk type onder het aantal gewenste toestellen zal komen, ongeacht het type.

Echter, het aantal toestellen is wel variabel en dus ook de invulling van in hoeverre men kan voldoen aan de taken en wat bijv. het voortzettingsvermogen zal zijn met toestel Type A, B of C.

Ondanks deze gegevens en wetenschap is men blijven adviseren om het duurste toestel met ook een flinke onderhoudsprijs aan te schaffen en niet bijv. de F18E/F SuperHornet... Dat is een keuze. Doen alsof de KLU niet zelf een (sterke) voorkeur kenbaar heeft gemaakt en niet wist dat men er volledig door zou worden gedecimeerd.... laat ik vriendelijk zijn en zeggen dat ik niet zo in sprookjes geloof...

+1, boeren verstand valt niet te weerleggen (hoewel sommigen het nog wel proberen). Het hoeft allemaal niet zo ingewikkeld te zijn zoals de KLu en politieke/defensietop de burger wil voorspiegelen onder het mom van "je snapt het niet, dus muil dicht".
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2015 | 17:47 uur
Citaat van: Strata op 08/12/2015 | 16:56 uur
Ook dan blijft er niet zoveel over hoor  ;D


Conclusie:

1: budget moet aanzienlijk omhoog
2: amputatie van een KMD

Als alternatief kunnen we natuurlijk de NARTES ombouwen tot vrijwillige padvinderij, we geven de KLu 24 x M-346 (ook de Gripen is te duur), de marine 6 extra OPV's en de landmacht een aantal fietsbrigades.

Schrijf het maar in de media:  "Door wanbeleid heffen we de landmacht op"  Eens zien hoe serieus we nog worden genomen in de wereld.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 09/12/2015 | 12:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2015 | 17:47 uur
Conclusie:

1: budget moet aanzienlijk omhoog
2: amputatie van een KMD

Als alternatief kunnen we natuurlijk de NARTES ombouwen tot vrijwillige padvinderij, we geven de KLu 24 x M-346 (ook de Gripen is te duur), de marine 6 extra OPV's en de landmacht een aantal fietsbrigades.

Schrijf het maar in de media:  "Door wanbeleid heffen we de landmacht op"  Eens zien hoe serieus we nog worden genomen in de wereld.

Er moet sowieso meer geld bij. Je noemt "ook de Gripen is te duur", wat is in deze te duur?

Het wordt elk jaar duidelijker dat de Gripen E in aanschaf voor Nederland maximaal 2/3 van de F35A kost, en de exploitatiekosten minder dan 1/3 van de F35A bedragen... de cijfers uit Noorwegen, Zweden, Brazilië, Canada, Australië, Zuid Korea, Nederland en de VS zelf bevestigen dit gewoon. Dus om meteen te zeggen "er is geen geld voor de F35, dus hef alles maar op" is bullshit.

Ben de laatste dagen weer flink in het F-35 dossier gedoken voor de eigen opzet, toch weer duidelijk geworden dat we (incl. het Pentagon) van achteren genomen zijn/worden door LM, ook onze eigen schuld, maar het spelletje is vies slim gespeeld. Ja, ook ik was een paar jaar geleden voorstander van de F35 (toen zag het er ook nog wat rooskleuriger uit), heb dit nog openbaar verdedigd ook, maar nu weet ik beter.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 12:49 uur
Citaat van: Strata op 09/12/2015 | 12:41 uur
Er moet sowieso meer geld bij. Je noemt "ook de Gripen is te duur", wat is in deze te duur?


Voor Nederland lijkt alles te veel op dit moment.

Nu ben ik voor de F35 en vind dat het aantal in het volgende decennium om hoog moet. Zou de F35 in het theoretische geval alsnog door NL worden afgeschoten dan zou mijn keuze zijn:

F18E/F (afhankelijk van verdere vervolg orders voor Boeing) en daarna in de pas lopen met de FA/XX

Indien de Boeing lijn doodbloed voor het einde van dit decennium:

Rafale F3R.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 09/12/2015 | 13:16 uur
Citaat van: Strata op 09/12/2015 | 12:41 uur
Er moet sowieso meer geld bij. Je noemt "ook de Gripen is te duur", wat is in deze te duur?

Het wordt elk jaar duidelijker dat de Gripen E in aanschaf voor Nederland maximaal 2/3 van de F35A kost, en de exploitatiekosten minder dan 1/3 van de F35A bedragen... de cijfers uit Noorwegen, Zweden, Brazilië, Canada, Australië, Zuid Korea, Nederland en de VS zelf bevestigen dit gewoon. Dus om meteen te zeggen "er is geen geld voor de F35, dus hef alles maar op" is bullshit.

Ben de laatste dagen weer flink in het F-35 dossier gedoken voor de eigen opzet, toch weer duidelijk geworden dat we (incl. het Pentagon) van achteren genomen zijn/worden door LM, ook onze eigen schuld, maar het spelletje is vies slim gespeeld. Ja, ook ik was een paar jaar geleden voorstander van de F35 (toen zag het er ook nog wat rooskleuriger uit), heb dit nog openbaar verdedigd ook, maar nu weet ik beter.

Ik denk percies hetzelfde daarvoor over als jou, alleen Jurrien Visser denkt dat de Gripen E een Ikea kist is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 13:50 uur
Citaat van: Ace1 op 09/12/2015 | 13:16 uur
Ik denk percies hetzelfde daarvoor over als jou, alleen Jurrien Visser denkt dat de Gripen E een Ikea kist is.

Zeker, de fans kijken met een penny wise pound foolish blik.

Er is een reden waarom:

1. deze kist vrijwel elke competitie verliest
2. de Gripen E ook de 2e keus van Saab zelf was (zij zouden liever zijn gegaan voor de FS2020,  daar had ik heel anders tegen aan gekeken).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 13:51 uur
Citaat van: Ace1 op 09/12/2015 | 13:16 uur
Ik denk percies hetzelfde daarvoor over als jou, alleen Jurrien Visser denkt dat de Gripen E een Ikea kist is.

:devil: als het maar goedkoop of tweedehands is, op naar een beggars army.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/12/2015 | 13:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 13:50 uur
2. de Gripen E ook de 2e keus van Saab zelf was (zij zouden liever zijn gegaan voor de FS2020,  daar had ik heel anders tegen aan gekeken).
De Saab FS2020 is een mooi geval van What If. In ieder geval een interessant type  8)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 09/12/2015 | 14:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 13:50 uur
Er is een reden waarom:

1. deze kist vrijwel elke competitie verliest
2. de Gripen E ook de 2e keus van Saab zelf was (zij zouden liever zijn gegaan voor de FS2020,  daar had ik heel anders tegen aan gekeken).

Heb jij in een Gripen en een F16 gevolgen om daar een oordeel over te vellen?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 09/12/2015 | 14:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 13:50 uur
Zeker, de fans kijken met een penny wise pound foolish blik.

Er is een reden waarom:

1. deze kist vrijwel elke competitie verliest
2. de Gripen E ook de 2e keus van Saab zelf was (zij zouden liever zijn gegaan voor de FS2020,  daar had ik heel anders tegen aan gekeken).

1: Vrijwel elke kist verliest de meeste competities.
2: Dat had iedereen natuurlijk liever gezien, maar wie betaald bepaald.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 09/12/2015 | 14:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 13:50 uur
Zeker, de fans kijken met een penny wise pound foolish blik.

Er is een reden waarom:

1. deze kist vrijwel elke competitie verliest
2. de Gripen E ook de 2e keus van Saab zelf was (zij zouden liever zijn gegaan voor de FS2020,  daar had ik heel anders tegen aan gekeken).

Je hoort mij niet zeggen dat de Gripen E betere capaciteiten en prestaties heeft dan de andere typen die je noemt. Rafale  :heart:, maar Frans en tweemotorig >:( Wat het voor NL een stuk ingewikkelder/duurder maakt. F/A-18E/F, ook hier tweemotorig, wel betrouwbaar en bewezen. Maar vind de capaciteiten een stuk minder. We hebben structureel te weinig technici, dus verdubbeling van het aantal te onderhouden motoren is zeer onwenselijk.

De operaties gevlogen door westerse landen in het afgelopen decennium hebben niet aangetoond dat de kleinere F-16 of Gripen significant in het nadeel zijn ten opzichte van de grotere, tweemotorige typen (aldus Janes). Dit betekent niet dat de grotere, meer geavanceerde toestellen niet hun toepassingen hebben, maar het blijkt dat de relatief beperkte superioriteit in de prestaties niet nodig hoeft te zijn voor de missies die NL vliegt. Het huidige en geplande operationele én budgettaire ambitieniveau is sowieso onhaalbaar. De KLu vreet zichzelf op.

Voor mij is het dan een afweging: zijn die beperkte superieure prestaties een verdubbeling van de aanschaf en exploitatiekosten waard? Wat mij betreft niet. En al helemaal niet met een vloot <100 kisten. Immers er wordt net gedaan of (bijvoorbeeld) 50 F35's hetzelfde kunnen als 100 F16V's/Gripen E's whatever. Onzin natuurlijk. Met 100 Gripen E's/F16V's kunnen we meer toestellen uitzenden en meer bommen gooien dan met 50 F-35A's, waarbij de exploitatiekosten elkaar niet zoveel zullen ontlopen. (misschien wel minder).

Als de FS2020 er gekomen was had ik ook meteen getekend overigens.

Citaat van: Thomasen op 09/12/2015 | 14:27 uur
maar wie betaald bepaald.

In Zweden wel ja. In de VS is het andersom  :P
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 09/12/2015 | 14:40 uur
Het blijft trouwens een extreem onzinnig argument om tegen 2 motoren te zijn omdat dit duurder zou zijn. Als kosten bepalen, kijk dan naar de kosten, en dan zal een 2 motorige kist het sneller afleggen, maar dat is dan obv de totale kosten, maar het kan zomaar zijn dat een eenmotorige kist duurder uitvalt dan een tweemotorige  :angel:.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 14:44 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/12/2015 | 13:59 uur
De Saab FS2020 is een mooi geval van What If. In ieder geval een interessant type  8)

Het zou idd een interessante ontwikkeling zijn geweest.... maar helaas.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 14:45 uur
Citaat van: Ace1 op 09/12/2015 | 14:23 uur
Heb jij in een Gripen en een F16 gevolgen om daar een oordeel over te vellen?

Jij wel begrijp ik....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 14:49 uur
Citaat van: Strata op 09/12/2015 | 14:35 uur
Als de FS2020 er gekomen was had ik ook meteen getekend overigens.


Dat was m.i. zoveel slimmer geweest.. maar ja de Zweedse regering was niet of onvoldoende bereid daarvoor te betalen en wel voor de doorontwikkeling van de Gripen... Als Saab zou ik dan ook de keuze maken voor een "gratis" vliegtuig.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 09/12/2015 | 14:54 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 14:45 uur
Jij wel begrijp ik....

nee maar wel postings van Poleme gelezen en die was daar vol lof over en oke artikelen van piloten die niet uit zweden kwamen en er vol lof over waren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 09/12/2015 | 14:54 uur
Citaat van: Thomasen op 09/12/2015 | 14:40 uur
Het blijft trouwens een extreem onzinnig argument om tegen 2 motoren te zijn omdat dit duurder zou zijn. Als kosten bepalen, kijk dan naar de kosten, en dan zal een 2 motorige kist het sneller afleggen, maar dat is dan obv de totale kosten, maar het kan zomaar zijn dat een eenmotorige kist duurder uitvalt dan een tweemotorige  :angel:.
precies, kijk maar eens naar de vlieg-uurkosten van de F-18E, F-15E (2-motorige kisten) en die van de F-35 (1 motor)
F-35 zou in de verkooppraat nog goedkoper zijn dan de F-16.
En ja .. de vlieg-uurkosten van de F-35 zullen waarschijnlijk wel naar beneden gaan in de toekomst, maar of ze op het niveau komen van de F-16 ?, valt te betwijfelen.
Maar doordat er steeds meer snufjes en "gevoelige" apparatuur in en aan de toekomstige vliegtuigen komst, zal het onderhoud ook meer zijn en daarbij komt dan nog de extra's zoals onderhoud aan stealth coatingen.  Allemaal kostenverhogend, waarbij gezegd dat stealth al enigszins achterhaald is door de steeds betere radar- en andere systemen.  
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 14:56 uur
Citaat van: Ace1 op 09/12/2015 | 14:54 uur
nee maar wel postings van Poleme gelezen en die was daar vol lof over en oke artikelen van piloten die niet uit zweden kwamen en er vol lof over waren.


Dat gaat dan niet over de E/F.... en zeker is het een kist die nu nog prima mee kan... en in 2030?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 09/12/2015 | 15:02 uur
Citaat van: Thomasen op 09/12/2015 | 14:40 uur
Het blijft trouwens een extreem onzinnig argument om tegen 2 motoren te zijn omdat dit duurder zou zijn. Als kosten bepalen, kijk dan naar de kosten, en dan zal een 2 motorige kist het sneller afleggen, maar dat is dan obv de totale kosten, maar het kan zomaar zijn dat een eenmotorige kist duurder uitvalt dan een tweemotorige  :angel:.

Dan laatste zien we inderdaad ook. Maar mag duidelijk zijn dat dat niet normaal is... maar qua onderhoudsconcept in het algemeen is de KLu daar niet op ingericht. Motor vergt het meeste werk.

Citaat van: Harald op 09/12/2015 | 14:54 uur
precies, kijk maar eens naar de vlieg-uurkosten van de F-18E, F-15E (2-motorige kisten) en die van de F-35 (1 motor)
F-35 zou in de verkooppraat nog goedkoper zijn dan de F-16.
En ja .. de vlieg-uurkosten van de F-35 zullen waarschijnlijk wel naar beneden gaan in de toekomst, maar of ze op het niveau komen van de F-16 ?, valt te betwijfelen.
Maar doordat er steeds meer snufjes en "gevoelige" apparatuur in en aan de toekomstige vliegtuigen komst, zal het onderhoud ook meer zijn en daarbij komt dan nog de extra's zoals onderhoud aan stealth coatingen.  Allemaal kostenverhogend, waarbij gezegd dat stealth al enigszins achterhaald is door de steeds betere radar- en andere systemen. 

Het zal vast afnemen (over 10 jaar). Maar dan nog worden totale levensduur kosten geraamd op het dubbele van de Gripen E...

Het zal niet zo heel lang duren voordat stealth obsolete is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 09/12/2015 | 15:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 14:56 uur

Dat gaat dan niet over de E/F.... en zeker is het een kist die nu nog prima mee kan... en in 2030?

Wat ik erover lees,op bijv,DT is dat een grote groep landen in de toekomst over de F35 gaat beschikken(in 1 of andere variant),is natuurlijk zeer wenselijk met 't oog op eventuele toekomstige samenwerking.Dus wat dat betreft een goede keuze(mijn mening)
Dat 't toestel eigenlijk veel te duur is,is weer een ander verhaal.
Dat we straks over 't belachelijke aantal van 37 beschikken,is lachwekkend(als 't niet zo triest was),kleinste luchtvloot ter wereld :'(

Dit voor een level 2 of 3 partner(dus zoals altijd wel weer vooraan lopen,maar niet over de brug willen komen(typische nederlandse mentaliteit)
Ik hoop echter dat 't aantal nog omhoog wordt bijgesteld(nog eens 13 erbij of zo,ik hou van ronde getallen. ;))
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 09/12/2015 | 15:44 uur
Citaat van: Ace1 op 09/12/2015 | 14:54 uur
nee maar wel postings van Poleme gelezen en die was daar vol lof over en oke artikelen van piloten die niet uit zweden kwamen en er vol lof over waren.

Is m.i. Irrelevant voor de door Jurrien geopperde argumenten. Daarbij is vliegen ook maar een klein deel van de balans waar zoveel meer op staat.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 09/12/2015 | 15:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 14:56 uur

Dat gaat dan niet over de E/F.... en zeker is het een kist die nu nog prima mee kan... en in 2030?

Het overgrote deel van de toestellen dat in 2030 in dienst is is van voor de NL levering.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 15:52 uur
Citaat van: Thomasen op 09/12/2015 | 15:46 uur
Het overgrote deel van de toestellen dat in 2030 in dienst is is van voor de NL levering.

Ik zie simpelweg de Gripen E niet functioneren als primaire kist in de jaren dertig (en later) van deze eeuw.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 09/12/2015 | 16:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 15:52 uur
Ik zie simpelweg de Gripen E niet functioneren als primaire kist in de jaren dertig (en later) van deze eeuw.

De garantie heb je met een F-35 of welke andere kist ook niet. En als onze 'primaire' doelen hetzelfde blijven als van de afgelopen 10 jaar zou een Gripen het ook aankunnen. Misschien worden de luchtstrijdmiddelen wel ingehaald door verdediging systemen over 15 - 25 jaar ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 09/12/2015 | 16:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 15:52 uur
Ik zie simpelweg de Gripen E niet functioneren als primaire kist in de jaren dertig (en later) van deze eeuw.

Het gaat om de piloot en niet om het toestel. bovendien kun je de Gripen voorzien van MBDA Meteor missiles die ik hoger aan sla dan de veroudere Armraam missiles.

http://www.mbda-systems.com/mediagallery/files/meteor_datasheet-1424428753.pdf
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 16:23 uur
Citaat van: Ros op 09/12/2015 | 16:11 uur
De garantie heb je met een F-35 of welke andere kist ook niet. En als onze 'primaire' doelen hetzelfde blijven als van de afgelopen 10 jaar zou een Gripen het ook aankunnen. Misschien worden de luchtstrijdmiddelen wel ingehaald door verdediging systemen over 15 - 25 jaar ?

Gripen vs S300 - S400 is geen goed idee, al zullen kisten als F35, F22 en B2 nog moeten bewijzen dat ze dit soort systemen te slim af zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 09/12/2015 | 16:23 uur
Achterhoede gevecht weer?!......of denkt iemand hier echt, dat de aanschaf van de F-35s nog kan worden gestopt en een ander toestel dan gekozen wordt?

Ik geloof daar niet in..dus ben nu vooral druk met de vraag of we naast de F35A ook de B zouden moeten aanschaffen..hoe dit past in een grotere visie en ambitieniveau en hoeveel toestellen we dan nodig zouden hebben (en betaalbaar zijn).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/12/2015 | 16:25 uur
Citaat van: Ros op 09/12/2015 | 16:11 uur
De garantie heb je met een F-35 of welke andere kist ook niet. En als onze 'primaire' doelen hetzelfde blijven als van de afgelopen 10 jaar zou een Gripen het ook aankunnen. Misschien worden de luchtstrijdmiddelen wel ingehaald door verdediging systemen over 15 - 25 jaar ?
Wat in het verleden is gebeurd, kan als kader worden gebruikt. Echter moet men ook met nieuwe (of zelfs hele oude) situaties rekening houden.

Als luchtstrijdmiddelen echt door luchtverdedigingssystemen worden ingehaald, dan geldt dat helaas ook voor luchttransportmiddelen. Dan is de lucht met recht een no-fly zone.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 09/12/2015 | 16:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 16:23 uur
Gripen vs S300 - S400 is geen goed idee, al zullen kisten als F35, F22 en B2 nog moeten bewijzen dat ze dit soort systemen te slim af zijn.

Hoe vaak heb ik jou nu al uitgelegd dat ook de F35 geen kans maakt tegen de  S300 - S400 missiles? blijkbaar heb ik jou zelfs met een onderbouwing van Dr. niet kunnen overtuigen?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 16:27 uur
Citaat van: Ace1 op 09/12/2015 | 16:22 uur
Het gaat om de piloot en niet om het toestel. bovendien kun je de Gripen voorzien van MBDA Meteor missiles die ik hoger aan sla dan de veroudere Armraam missiles.


Dan kunnen we de heren en dames ook een Cessna incl. Meteors ter beschikking stellen waarbij ik het met je eens ben dat de Meteor verreweg superieur is aan vergelijkbare US made lucht-lucht wapens (al wordt daar stevig aan gewerkt)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/12/2015 | 16:29 uur
Citaat van: Elzenga op 09/12/2015 | 16:23 uur
Ik geloof daar niet in..dus ben nu vooral druk met de vraag of we naast de F35A ook de B zouden moeten aanschaffen..hoe dit past in een grotere visie en ambitieniveau en hoeveel toestellen we dan nodig zouden hebben (en betaalbaar zijn).
Heb je ook al nagedacht over het wapenpakket van de F-35? Een groot deel van het wapenpakket van de F-16 kan zo worden overgenomen, maar er moet ook wat worden aangepast.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 09/12/2015 | 16:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 16:27 uur
Dan kunnen we de heren en dames ook een Cessna incl. Meteors ter beschikking stellen waarbij ik het met je eens ben dat de Meteor verreweg superieur is aan vergelijkbare US made lucht-lucht wapens (al wordt daar stevig aan gewerkt)

Bovendien vertrouwen de Fransen en de Israëliërs meer op  Elektronische oorlogvoering dan stealht
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/12/2015 | 16:33 uur
Citaat van: Ace1 op 09/12/2015 | 16:22 uur
Het gaat om de piloot en niet om het toestel. bovendien kun je de Gripen voorzien van MBDA Meteor missiles die ik hoger aan sla dan de veroudere Armraam missiles.

http://www.mbda-systems.com/mediagallery/files/meteor_datasheet-1424428753.pdf
De Meteor moet dan ook niet met de AIM-120A/B/C worden vergeleken, maar wel met de AIM-120D.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 09/12/2015 | 16:33 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/12/2015 | 16:29 uur
Heb je ook al nagedacht over het wapenpakket van de F-35? Een groot deel van het wapenpakket van de F-16 kan zo worden overgenomen, maar er moet ook wat worden aangepast.
Ik heb er wel naar gekeken en dingen over gelezen..maar zover wil ik ook weer niet in dat soort details gaan (hoe belangrijk financieel ook). Het mag duidelijk zijn dat ik hier een made in EU voorsta waar mogelijk en haalbaar. Niet dat een aantal Europese landen zo meteen naast qua toestel ook qua bewapening volledig afhankelijk zijn van de Amerikanen...wat de laatste denk ik helemaal niet erg zouden vinden..(en terecht!)...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 16:39 uur
Citaat van: Ace1 op 09/12/2015 | 16:30 uur
Bovendien vertrouwen de Fransen en de Israëliërs meer op  Elektronische oorlogvoering dan stealht

Je bent uiteindelijk nooit onzichtbaar, het zal altijd een kat en muis spel blijven, al is minder zichtbaar nooit in het nadeel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 09/12/2015 | 16:40 uur
Citaat van: Elzenga op 09/12/2015 | 16:23 uur
Achterhoede gevecht weer?!......of denkt iemand hier echt, dat de aanschaf van de F-35s nog kan worden gestopt en een ander toestel dan gekozen wordt?

Ik geloof daar niet in..dus ben nu vooral druk met de vraag of we naast de F35A ook de B zouden moeten aanschaffen..hoe dit past in een grotere visie en ambitieniveau en hoeveel toestellen we dan nodig zouden hebben (en betaalbaar zijn).

Voor NL is het momenteel een gepasseerd station. Daarbij ben ik nooit voorstander van de Gripen op 1 geweest. Maar de onderliggende assumptie bestrijd ik, namelijk dat dergelijke moderne kisten niet meetellen. Zoals ik al schreef, het meerendeel van de wereldjachtvliegtuigvloot van 2030 weten we al en zal eenieder bekend voorkomen. Stellen dat de Gripen e.d. Niet meetellen, is ook stellen dat bijv. De Russen en Chinezen in 2030 maar een tiental relevante toestellen hebben. En dat klopt m.i. Niet.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 09/12/2015 | 16:40 uur
Citaat van: Elzenga op 09/12/2015 | 16:23 uur
Achterhoede gevecht weer?!......of denkt iemand hier echt, dat de aanschaf van de F-35s nog kan worden gestopt en een ander toestel dan gekozen wordt?

Op het huidig Haags niveau is het al gestopt bij de 8 stuks die besteld zijn. Wat de opvolgers gaan of kunnen doen is gissen ? Staat of valt met de politieke ambities en wat je er vor over heb om in een coalitie plaats te mogen nemen.

Citaat
Ik geloof daar niet in..dus ben nu vooral druk met de vraag of we naast de F35A ook de B zouden moeten aanschaffen..hoe dit past in een grotere visie en ambitieniveau en hoeveel toestellen we dan nodig zouden hebben (en betaalbaar zijn).

Sterkte gewenst  :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 09/12/2015 | 16:41 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/12/2015 | 16:33 uur
De Meteor moet dan ook niet met de AIM-120A/B/C worden vergeleken, maar wel met de AIM-120D.

Ik heb de Meteor  ook met de  AIM-120D vergeleken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 16:42 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/12/2015 | 16:33 uur
De Meteor moet dan ook niet met de AIM-120A/B/C worden vergeleken, maar wel met de AIM-120D.

Wellicht op termijn aangevuld met de Cuda (12 stuks intern voor de F35A)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 09/12/2015 | 16:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 16:39 uur
Je bent uiteindelijk nooit onzichtbaar, het zal altijd een kat en muis spel blijven, al is minder zichtbaar nooit in het nadeel.

Onzichtbaar bestaat niet stealht is juist bedoeld om kleiner te zijn op een radar. Een LCF fregat wordt op de radar ook gezien maar dan heeft deze op de radar de grote van een vissersboot.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 16:45 uur
Citaat van: Ace1 op 09/12/2015 | 16:44 uur
Onzichtbaar bestaat niet stealht is juist bedoeld om kleiner te zijn op een radar. Een LCF fregat wordt op de radar ook gezien maar dan heeft deze op de radar de grote van een vissersboot.

Dat zei ik toch....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 09/12/2015 | 16:45 uur
Citaat van: Elzenga op 09/12/2015 | 16:23 uur
Achterhoede gevecht weer?!......of denkt iemand hier echt, dat de aanschaf van de F-35s nog kan worden gestopt en een ander toestel dan gekozen wordt?


+1
Is een gepasseert station
Achteraf gezien hadden we met deze aantallen voor wat anders moeten gaan maar nu komt hij er eenmaal dus op de F-35A verder bouwen
Citaat van: Elzenga op 09/12/2015 | 16:23 uur

Ik geloof daar niet in..dus ben nu vooral druk met de vraag of we naast de F35A ook de B zouden moeten aanschaffen..hoe dit past in een grotere visie en ambitieniveau en hoeveel toestellen we dan nodig zouden hebben (en betaalbaar zijn).
F-35B moet je echt uit je hoofd laten
Zelfs als we op de 2% zouden zitten zouden die dingen nog te duur zijn en andere dingen belangrijker
F-35B is voor NL echt een luchtkasteel
Een LHD met voldoende heli's is nog wel haalbaar maar alleen als er vol op de 2% word ingezet en dat gaat helaas niet gebeuren vrees ik
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 16:46 uur
Citaat van: Ace1 op 09/12/2015 | 16:25 uur
blijkbaar heb ik jou zelfs met een onderbouwing van Dr. niet kunnen overtuigen?

Wie?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/12/2015 | 16:47 uur
Citaat van: Ace1 op 09/12/2015 | 16:41 uur
Ik heb de Meteor  ook met de  AIM-120D vergeleken.
Okee. Omdat je het over de oudere Amraam had, dacht ik aan de huidige in gebruik zijnde versies.

In ieder geval past zowel de AIM-120D als de Meteor ook op de F-35  ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 09/12/2015 | 16:48 uur
Citaat van: Thomasen op 09/12/2015 | 16:40 uur
Voor NL is het momenteel een gepasseerd station. Daarbij ben ik nooit voorstander van de Gripen op 1 geweest. Maar de onderliggende assumptie bestrijd ik, namelijk dat dergelijke moderne kisten niet meetellen. Zoals ik al schreef, het meerendeel van de wereldjachtvliegtuigvloot van 2030 weten we al en zal eenieder bekend voorkomen. Stellen dat de Gripen e.d. Niet meetellen, is ook stellen dat bijv. De Russen en Chinezen in 2030 maar een tiental relevante toestellen hebben. En dat klopt m.i. Niet.
+1
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 16:58 uur
Citaat van: JdL op 09/12/2015 | 16:45 uur
F-35B moet je echt uit je hoofd laten
Zelfs als we op de 2% zouden zitten zouden die dingen nog te duur zijn en andere dingen belangrijker
F-35B is voor NL echt een luchtkasteel
Een LHD met voldoende heli's is nog wel haalbaar maar alleen als er vol op de 2% word ingezet en dat gaat helaas nier gebeuren vrees ik

Met een defensiebegroting van 2% BNP en een door de NAVO gewenst investeringsbudget van 20% (van de totale begroting) op nieuw materieel betekend dat (prijspijl 2016) we eigenlijk een begroting zouden moeten hebben van 14 miljard euro structureel, hiervan 2,8 miljard voor nieuwe investeringen, wat zoveel betekend als 42 miljard investeringsruimte t/m 2030.

0,1% BNP is in 2016 +/- € 700 mjn
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 09/12/2015 | 17:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 16:58 uur
Met een defensiebegroting van 2% BNP en een door de NAVO gewenst investeringsbudget van 20% (van de totale begroting) op nieuw materieel betekend dat (prijspijl 2016) we eigenlijk een begroting zouden moeten hebben van 14 miljard euro structureel, hiervan 2,8 miljard voor nieuwe investeringen, wat zoveel betekend als 42 miljard investeringsruimte t/m 2030.

0,1% BNP is in 2016 +/- € 700 mjn
42 miljard die heel veel gaten zouden moeten dichten
Andere capaciteiten (her)invoeren zoals MPA, CSAR heli's, bewapende  drones , cybercrime, meer luchttransport, krachtigere landmacht, meer F-35A , meer fregatten en eventueel LHD's hebben dan echt hogere prioriteit dan een S/VTOL gevechtsvliegtuig
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 09/12/2015 | 17:19 uur
Citaat van: JdL op 09/12/2015 | 17:04 uur
42 miljard die heel veel gaten zouden moeten dichten
Andere capaciteiten (her)invoeren zoals MPA, CSAR heli's, bewapende  drones , cybercrime, meer luchttransport, krachtigere landmacht, meer F-35A , meer fregatten en eventueel LHD's hebben dan echt hogere prioriteit dan een S/VTOL gevechtsvliegtuig
Dat laatste schat ik dus anders in. Zowel strategisch..globale ontwikkelingen en dreigingsbeelden en hoe Nederland daar op zou moeten reageren volgens mij... als door hoe men tegenwoordig vaak tegen defensie aankijkt.

Wat betreft dat laatste ben ik heel erg tegen de politieke trend van het afwegen van nut en noodzaak van Defensie door te kijken naar het aantal en soorten missies dat zij uitvoert. Afschrikking als hoofdtaak van een krijgsmacht..en dat kan al "werken" bij oefenen/opwerken..wordt in belang veel te veel onderschat vind ik. Maar de trend kan helaas niet geheel worden genegeerd denk ik.

Met een keuze voor ook de F35B kunnen we ook gaan deelnemen aan missies met bondgenoten die over de schepen beschikken waar de B versie goed op kan opereren...VK, VS, Frankrijk, Italië...voordat (mogelijk!) een eigen LHD beschikbaar komt. Zo kunnen we actief deelnemen aan vaak maritieme missies elders in de wereld. Dat zet Defensie in deze steviger op de kaart.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 09/12/2015 | 17:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 16:58 uur
Met een defensiebegroting van 2% BNP en een door de NAVO gewenst investeringsbudget van 20% (van de totale begroting) op nieuw materieel betekend dat (prijspijl 2016) we eigenlijk een begroting zouden moeten hebben van 14 miljard euro structureel, hiervan 2,8 miljard voor nieuwe investeringen, wat zoveel betekend als 42 miljard investeringsruimte t/m 2030.

0,1% BNP is in 2016 +/- € 700 mjn

Wat natuurlijk niet alleen in big ticket items gaat zitten, maar ook in nieuwe toiletpottten voor de kazerne bijv.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/12/2015 | 17:35 uur
Citaat van: Elzenga op 09/12/2015 | 17:19 uur
Met een keuze voor ook de F35B kunnen we ook gaan deelnemen aan missies met bondgenoten die over de schepen beschikken waar de B versie goed op kan opereren...VK, VS, Frankrijk, Italië...voordat (mogelijk!) een eigen LHD beschikbaar komt. Zo kunnen we actief deelnemen aan vaak maritieme missies elders in de wereld. Dat zet Defensie in deze steviger op de kaart.
In het geval van de F-35B zou dan ook een AEW toestel handig zijn. En in plaats van een LHD voor een dedicated STOVL vliegkampschip gaan met de hierbij behorende air wing.

Voorlopig zit het er niet in.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 17:47 uur
Citaat van: Thomasen op 09/12/2015 | 17:34 uur
Wat natuurlijk niet alleen in big ticket items gaat zitten, maar ook in nieuwe toiletpottten voor de kazerne bijv.

Zeker, maar is ook nog zo iets als een stijging van het BNP, voor het sommetje heb ik het voor het gemak op niveau 2016 gelaten en daarnaast is het genoemde getal 20% van het budget... dus ruimte genoeg voor andere noodzakelijkheden immers we hebben het over een totale defensiebegroting van 210 miljard €uro over een periode van 15 jaar (exclusief inflatie correctie en stijging van het BNP).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 09/12/2015 | 17:54 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 15:52 uur
Ik zie simpelweg de Gripen E niet functioneren als primaire kist in de jaren dertig (en later) van deze eeuw.

En waarom de F-35 dan wel?

F-35 kan ook niet zonder F22 en UCAV's/standoff missiles.

Citaat van: JdL op 09/12/2015 | 16:45 uur
+1
Is een gepasseert station
Achteraf gezien hadden we met deze aantallen voor wat anders moeten gaan maar nu komt hij er eenmaal dus op de F-35A verder bouwen

F-35B moet je echt uit je hoofd laten
Zelfs als we op de 2% zouden zitten zouden die dingen nog te duur zijn en andere dingen belangrijker
F-35B is voor NL echt een luchtkasteel
Een LHD met voldoende heli's is nog wel haalbaar maar alleen als er vol op de 2% word ingezet en dat gaat helaas niet gebeuren vrees ik

Het is misschien een gepasseerd station, maar dat betekent niet dat je geen kritiek mag hebben ;)
Zolang er geen fors geld bij komt absoluut niet verder bouwen op F35, slokt veel teveel budget op van andere KMD's. Vloot minimaliseren en Super Tucano's aanschaffen voor de safari's. Houden we geld over voor andere tekorten.

Pas als er een miljard bij komt kunnen we aan meer F35A's gaan denken wat mij betreft. Maar voorlopig komt er helemaal geen cent bij, tis alleen maar minder bezuinigen.

F-35B mee eens, niet aan beginnen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 09/12/2015 | 18:04 uur
Citaat van: Strata op 09/12/2015 | 17:54 uur
Het is misschien een gepasseerd station, maar dat betekent niet dat je geen kritiek mag hebben ;)
Zolang er geen fors geld bij komt absoluut niet verder bouwen op F35, slokt veel teveel budget op van andere KMD's. Vloot minimaliseren en Super Tucano's aanschaffen voor de safari's. Houden we geld over voor andere tekorten.

Pas als er een miljard bij komt kunnen we aan meer F35A's gaan denken wat mij betreft. Maar voorlopig komt er helemaal geen cent bij, tis alleen maar minder bezuinigen.

F-35B mee eens, niet aan beginnen.
Uitbouwen idd pas doen als we andere projecten veilig hebben(subs, drones en M-fregatten)
Zou je niet voor de M-346/T-X/textron gaan ipv super tucano
Die hebben iets meer power en kunnen ook in hoger geweldspectrum opereren zij het met zware support van oa F-35
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 09/12/2015 | 18:32 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/12/2015 | 16:29 uur
Heb je ook al nagedacht over het wapenpakket van de F-35? Een groot deel van het wapenpakket van de F-16 kan zo worden overgenomen, maar er moet ook wat worden aangepast.

Dit wordt hopelijk het nieuwe strijdpunt. Maar politiek lijkt er weinig interesse voor deze dossiers.
Het is m.i. belangrijk om zowel kwalitatief als kwantitatief over voldoende uitrusting te beschikken. Daarbij zien we gelukkig de ontwikkeling van een Europese pool op dit vlak, en dat zou verder uitgebreid moeten worden, maar dan dus ook inzetten op Europese wapens.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 09/12/2015 | 19:15 uur
Citaat van: JdL op 09/12/2015 | 18:04 uur
Uitbouwen idd pas doen als we andere projecten veilig hebben(subs, drones en M-fregatten)
Zou je niet voor de M-346/T-X/textron gaan ipv super tucano
Die hebben iets meer power en kunnen ook in hoger geweldspectrum opereren zij het met zware support van oa F-35

Mag ook, wel andere gewichtsklasse en grotere logistieke staart. Maar wel voor meerdere taken in te zetten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/12/2015 | 19:28 uur
Citaat van: Thomasen op 09/12/2015 | 18:32 uur
Daarbij zien we gelukkig de ontwikkeling van een Europese pool op dit vlak, en dat zou verder uitgebreid moeten worden, maar dan dus ook inzetten op Europese wapens.
Er is wat dat betreft genoeg Europees te krijgen: APEX 25mm, JSM, SPEAR, Meteor, enz.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 19:29 uur
Citaat van: Strata op 09/12/2015 | 19:15 uur
Mag ook, wel andere gewichtsklasse en grotere logistieke staart. Maar wel voor meerdere taken in te zetten.

In dit kader ben ik uitermate nieuwsgierig naar de T-X... (helaas nog even afwachten)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 09/12/2015 | 19:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 19:29 uur
In dit kader ben ik uitermate nieuwsgierig naar de T-X... (helaas nog even afwachten)
Wanneer  zou daar enige bekendheid aan gegeven worden en welke keuze er gemaakt wordt ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 09/12/2015 | 19:36 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/12/2015 | 19:28 uur
Er is wat dat betreft genoeg Europees te krijgen: APEX 25mm, JSM, SPEAR, Meteor, enz.

Volgens mij hebben we alles in Europa. Dankzij de Diehl inmiddels ook Bunker Busters.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 19:48 uur
Citaat van: Harald op 09/12/2015 | 19:33 uur
Wanneer  zou daar enige bekendheid aan gegeven worden en welke keuze er gemaakt wordt ?

"the request for proposals is expected to be released in the fourth quarter of fiscal 2016, with a contract award in the fall of 2017. Initial operational capability is slated for 2023"

http://aviationweek.com/defense/t-x-competition-fierce-despite-gd-alenia-split

First Look: Concept Design of Boeing's T-X

http://www.defensenews.com/story/defense/show-daily/afa/2015/09/15/exclusive-boeing-t-x-first-look/72300372/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 09/12/2015 | 20:14 uur
Ik ben bang dat de T-X nogal prijzig gaat worden
Het wordt een trainer++ omdat je al die ANG eenheden niet op de F-35 kan laten overstappen
Dus dat ding zal wss ook radar enzo krijgen om QRA te kunnen doen dus hij zal fors duurder uitvallen dan de M-436 en de scorpion
Mijn voorkeur gaat uit naar de M-346
Samenwerken binnen EU en redelijk goedkoop en in staat om zowel voortgezette opleiding als CAS te doen
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 09/12/2015 | 20:15 uur
Ok, dus naar de huidige planning pas een definitief besluit over de T-X over 2 jaar. Dat duurt dus nog ffe. Jammer, wel begrijpelijk dat NL nu optrekt met Italianen om een bredere EU basis te hebben voor de latere trainingsprogramma' s zoals deze nu ook werden gegeven vanaf Leeuwarden.
Als er meer duidelijkheid komt omtrent de T-X keuze dan zal (denk ik) NL wel weer naar de VS gaan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 20:25 uur
Citaat van: JdL op 09/12/2015 | 20:14 uur
Ik ben bang dat de T-X nogal prijzig gaat worden
Het wordt een trainer++ omdat je al die ANG eenheden niet op de F-35 kan laten overstappen
Dus dat ding zal wss ook radar enzo krijgen om QRA te kunnen doen dus hij zal fors duurder uitvallen dan de M-436 en de scorpion
Mijn voorkeur gaat uit naar de M-346
Samenwerken binnen EU en redelijk goedkoop en in staat om zowel voortgezette opleiding als CAS te doen

Wat het misschien wel dé ideale aanvulling op de F35A zou kunnen maken en stel het wordt de Boeing-Saab, dan is de Europese inbreng aanzienlijk en worden eventuele Europese toestellen gewoon in Europa gebouwd.

Het nu al afschieten op basis van een vooringenomen aanname is wat mij betreft te voorbarig.

Dus iedereen blij.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 09/12/2015 | 20:47 uur
Misschien moeten we in Europa gewoon gaan bouwen aan onze eigen dedicated grondaavals toestel. Een nieuwe AMX.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 09/12/2015 | 21:05 uur
Citaat van: Thomasen op 09/12/2015 | 20:47 uur
Misschien moeten we in Europa gewoon gaan bouwen aan onze eigen dedicated grondaavals toestel. Een nieuwe AMX.
Die hebben we toch al in de vorm van de M-346?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 09/12/2015 | 21:09 uur
Citaat van: JdL op 09/12/2015 | 21:05 uur
Die hebben we toch al in de vorm van de M-346?

Dat is in de eerste plaats een trainer, en daarbij van een heel ander kaliber.
Wat niet wil zeggen dat er niets van te maken is, maar er moet wel eea aan gebeuren.
Wat dat betreft is BAe met de Hawk, die vergelijkbaar is, verder.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 09/12/2015 | 21:19 uur
Citaat van: Thomasen op 09/12/2015 | 20:47 uur
Misschien moeten we in Europa gewoon gaan bouwen aan onze eigen dedicated grondaavals toestel. Een nieuwe AMX.
Begrijp ook niet waarom er in godsnaam niet een aantal grondaanvalstoestellen wordt aangeschaft..die dingen kosten weining in verhouding tot een F-35 en je kan er veel van aanschaffen en zijn vaak nuttiger ook .

Ik zou gaan voor de Super Tucano of de A-10...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 09/12/2015 | 21:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 13:50 uur
Zeker, de fans kijken met een penny wise pound foolish blik.

Er is een reden waarom:

1. deze kist vrijwel elke competitie verliest
2. de Gripen E ook de 2e keus van Saab zelf was (zij zouden liever zijn gegaan voor de FS2020,  daar had ik heel anders tegen aan gekeken).
Penny wise, pound foolish ?  Kijk eens in de spiegel.

De Braziliaanse luchtmacht leiding herinnert zich nog steeds verdomd goed de zeer magere jaren van de eighties en begin van de nineties.
En ze begrijpen donders goed wat er gebeurd als je voor een dure kist gaat zoals de Rafale, Typhoon of F-35A.  ;)
De Oostenrijkse luchtmacht wilde ook graag de Gripen, want de beste waar tegen niet al te hoge (gebruik) kosten.

Een handicap van de Gripen is dat het geen Amerikaans, Russisch, Frans of Anglo-Duits-Italo-Spaans product is.
Een jachtvliegtuig aanschaf is voor een belangrijk deel ook (geo) politiek en dan heeft een klein neutraal land niet zoveel te bieden.
Als de Brazilianen met de Gripen gaan werken en eventueel de productie lijn voortzetten.  Dan zou de toekomst van de Gripen er wel eens heel anders kunnen uitzien.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/12/2015 | 21:41 uur
Citaat van: Thomasen op 09/12/2015 | 19:36 uur
Volgens mij hebben we alles in Europa. Dankzij de Diehl inmiddels ook Bunker Busters.
Heeft de KLu dan nog een andere Bunker Buster naast de Amerikaanse BLU-109/B?

Citaat van: Oorlogsvis op 09/12/2015 | 21:19 uur
Begrijp ook niet waarom er in godsnaam niet een aantal grondaanvalstoestellen wordt aangeschaft..die dingen kosten weining in verhouding tot een F-35 en je kan er veel van aanschaffen en zijn vaak nuttiger ook .

Ik zou gaan voor de Super Tucano of de A-10...

De A-29 Super Tucano is goed voor COIN missies of situaties waarbij er al luchtoverwicht is. De A-10 wordt nog steeds niet geëxporteerd, omdat de VS hiervoor nog steeds geen toestemming geeft.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 09/12/2015 | 21:43 uur
Citaat van: Elzenga op 09/12/2015 | 17:19 uur

Met een keuze voor ook de F35B kunnen we ook gaan deelnemen aan missies met bondgenoten die over de schepen beschikken waar de B versie goed op kan opereren...VK, VS, Frankrijk, Italië...voordat (mogelijk!) een eigen LHD beschikbaar komt. Zo kunnen we actief deelnemen aan vaak maritieme missies elders in de wereld. Dat zet Defensie in deze steviger op de kaart.
De F-35B STOVL is een Mythe !  Niet aan beginnen.

(gebruik de zoek functie in DF maar eens)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 21:45 uur
Citaat van: Poleme op 09/12/2015 | 21:39 uur
Penny wise, pound foolish ?  Kijk eens in de spiegel.

De Braziliaanse luchtmacht leiding herinnert zich nog steeds verdomd goed de zeer magere jaren van de eighties en begin van de nineties.
En ze begrijpen donders goed wat er gebeurd als je voor een dure kist gaat zoals de Rafale, Typhoon of F-35A.  ;)
De Oostenrijkse luchtmacht wilde ook graag de Gripen, want de beste waar tegen niet al te hoge (gebruik) kosten.

Een handicap van de Gripen is dat het geen Amerikaans, Russisch, Frans of Anglo-Duits-Italo-Spaans product is.
Een jachtvliegtuig aanschaf is voor een belangrijk deel ook (geo) politiek en dan heeft een klein neutraal land niet zoveel te bieden.
Als de Brazilianen met de Gripen gaan werken en eventueel de productie lijn voortzetten.  Dan zou de toekomst van de Gripen er wel eens heel anders kunnen uitzien.

Dat zou kunnen, it's about the numbers too...

Laten ze nu net in Brazilië het totaal aantal te verwachten Gripen E/F drastisch naar beneden hebben bijgesteld... was er eerst sprake van 36 met een potentie van 100, zo lijkt dit nu getemperd tot 36 met een maximaal aantal van 40.

We gaan zien wat het gaat worden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 09/12/2015 | 22:00 uur
Citaat van: Poleme op 09/12/2015 | 21:43 uur
De F-35B STOVL is een Mythe !  Niet aan beginnen.

(gebruik de zoek functie in DF maar eens)
Gewoon aan beginnen!...samen met andere (directe) bondgenoten die de B versie in grotere aantallen gaan aanschaffen. En ook bij de KLu ebt de weerstand weg merk ik in de reacties elders. We kunnen zo gevechtsvliegtuigen vaker inzetten bij missies dan als we alleen de A hebben. En past bij een denk ik goed te verdedigen maritieme oriëntatie van de krijgsmacht. Als we dit dure gevechtsvliegtuig nu dan toch hebben gekozen, laten we het dan goed en compleet doen. Dus in 2030 26xF35As en 26xF35Bs!! En hopelijk doen de Belgen hetzelfde...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 09/12/2015 | 22:03 uur
Citaat van: Elzenga op 09/12/2015 | 22:00 uur
Gewoon aan beginnen!...samen met andere (directe) bondgenoten die de B versie in grotere aantallen gaan aanschaffen. En ook bij de KLu ebt de weerstand weg merk ik in de reacties elders. We kunnen zo gevechtsvliegtuigen vaker inzetten bij missies dan als we alleen de A hebben. En past bij een denk ik goed te verdedigen maritieme oriëntatie van de krijgsmacht. Als we dit dure gevechtsvliegtuig nu dan toch hebben gekozen, laten we het dan goed en compleet doen. Dus in 2030 26xF35As en 26xF35Bs!! En hopelijk doen de Belgen hetzelfde...

Als die schepen dan maar niet teveel diepgang hebben, met een duration van nog geen uur mag dat schip wel op het strand liggen wil je er wat mee kunnen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/12/2015 | 22:08 uur
Citaat van: Elzenga op 09/12/2015 | 22:00 uur
Als we dit dure gevechtsvliegtuig nu dan toch hebben gekozen, laten we het dan goed en compleet doen. Dus in 2030 26xF35As en 26xF35Bs!! En hopelijk doen de Belgen hetzelfde...
Als het om 52 stuks gaat, dan kan het net zo goed met 37 x F-35A + 15 x F-35B ;D Zowel de Italiaanse luchtmacht als marine krijgen straks elk 15 x F-35B.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 09/12/2015 | 22:15 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/12/2015 | 22:08 uur
Als het om 52 stuks gaat, dan kan het net zo goed met 37 x F-35A + 15 x F-35B ;D Zowel de Italiaanse luchtmacht als marine krijgen straks elk 15 x F-35B.
Als dat een betere meer wenselijke mix is prima!...(ik ging uit van 1 F35A en 1 F35B squadron).

(nog beter ;-)...vind het een betere mix zelfs!! sluit ook goed aan bij de plannen tot nu toe!. Dus voor Nederland en België 37/15 19 mix! - van de B : 16 +2 training +1 test = 19..totaal dan 56!)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 09/12/2015 | 22:36 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/12/2015 | 21:41 uur
Heeft de KLu dan nog een andere Bunker Buster naast de Amerikaanse BLU-109/B?

Niet dat ik weet. Maar dat we bepaalde capaciteiten niet hebben betekend niet dat we ze niet zouden moeten hebben. Maar het was eigenlijk een groot gemis in de Europese productie, en dat is nu dus ingevuld, in ieder geval gedeeltelijk.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 24/12/2015 | 10:02 uur
Quote uit bericht van U.S. DoD m.b.t. LRIP 11. De acht stuks voor de KLu staan erbij.

Lockheed Martin Corp., Lockheed Martin Aeronautics Co., Fort Worth, Texas, is being awarded a $1,171,206,489 advance acquisition contract for the advance procurement of long lead time materials, parts, components and effort to maintain the planned production schedule for F-35 low rate initial production lot 11 aircraft.  The advance acquisition effort includes 80 F-35A aircraft (28 for the U.S. Air Force; 6 for the government of Norway; 4 for the government of Turkey; 8 for the government of the Netherlands; 8 for the government of Australia; 10 for the government of Israel; 6 for the government of Japan; and 10 for the government of South Korea); 7 F-35B aircraft (6 for the U.S. Marine Corps; and 1 for the United Kingdom); and 4 F-35C aircraft for the U.S. Navy.  This contract also includes an undefinitized contract action for production of 2 F-35A aircraft for the U.S. Air Force and F-35C aircraft for the U.S. Navy.  Work will be performed in Fort Worth, Texas (55 percent); El Segundo, California (15 percent); Warton, United Kingdom (10 percent); Orlando, Florida (5 percent); Nashua, New Hampshire (5 percent); Baltimore, Maryland (5 percent); and Nagoya, Japan (5 percent), and is expected to be completed in December 2019.  Fiscal 2015 aircraft procurement (Air Force, Navy),  fiscal 2016 aircraft procurement (Air Force, Navy, Marine Corps), non-U.S. DoD partner and foreign military sales funds in the amount of $847,929,604 are being obligated at time of award, none of which will expire at the end of the current fiscal year.  This contract combines purchase for the U.S. Air Force ($401,509,516; 34.3 percent); U.S. Navy ($256,433,369; 21.9 percent); U.S. Marine Corps ($106,500,000; 9.1 percent); non-U.S. DoD partners ($207,069,044; 17.7 percent) and foreign military sales ($199,694,560; 17 percent) under the Foreign Military Sales program.  This contract was not competitively procured pursuant to FAR 6.302-1.  The Naval Air Systems Command, Patuxent River, Maryland, is the contracting activity (N00019-16-C-0033).

http://www.defense.gov/News/Contracts/Contract-View/Article/637649
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 24/12/2015 | 13:59 uur
Low Rate Initial Production (LRIP) lot 11 alweer.  Ohh wacht eens, maar de System Development & Demonstration (SDD) fase zou toch lopen van 2002 tot in 2012?  Dus kan men beter spreken over Low Rate PROTOTYPE Production.
Want de Operational Initial Test & Evaluation (OIT&E) fase begint pas misschien / waarschijnlijk in 2017 ?

De development / ontwikkeling, eindigend met de OIT&E fase, van de F-35 wordt volgens de huidige planning pas afgerond in april 2019.

Maar waar is de "Milestone C production decision" die aangeeft wanneer de ontwikkeling beëindigt en er dan aan de Full Rate Production begonnen kan worden ?
Lockheed Martin blijkt Project Milestones te haten en het Pentagon ontwijkt ook liever die discussie.

Oorspronkelijk waren er maar 6 / zes LRIP lot's gepland:  LRIP 1: 10,  LRIP 2: 22;  LRIP 3: 54;  LRIP 4: 91;  LRIP 5: 120 & LRIP 6 met 168 kisten.
In werkelijkheid werden geproduceerd:                          LRIP 1: 2;    LRIP 2: 12;  LRIP 3: 17;  LRIP 4: 32;  LRIP 5: 32;  LRIP 6: 36 kisten,
LRIP 7: 35;  LRIP 8: 43;  LRIP 9: 57;  LRIP 10: 92  & LRIP 11: 91 = totaal 449 LRIP F-35's.
Dat geeft een totale Low Rate Initial Production van oorspronkelijk 465 F-35's en tot nu toe 449 kisten.  Dat is wel erg veel voor een in het meest optimistische scenario een totale productie van 2.700 - 3.000 kisten.  Er is een Amerikaanse wet die zegt dat de totale LRIP maar 10% van de totale productie voor domestic customers mag zijn.  Dus 2.443 x 10% = slechts 244.

Acht jaar na de eerste vlucht van de AA-1.  En de Joint Stealth Fairy tale is nog niet veel opgeschoten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Micheltje op 28/12/2015 | 14:08 uur
http://www.onzeluchtmacht.nl/in-het-blad

Hier in dit blad lees ik dat er testvliegers met een Saab vliegen.
Zijn er mensen die hier iets meer over weten?

Zelfde geldt over de T-346 Master word er alleen gevlogen in het buitenland ermee of is de kans op aanschaf juist aanwezig?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/12/2015 | 14:37 uur
Citaat van: Micheltje op 28/12/2015 | 14:08 uur
http://www.onzeluchtmacht.nl/in-het-blad

Hier in dit blad lees ik dat er testvliegers met een Saab vliegen.
Zijn er mensen die hier iets meer over weten?

Zelfde geldt over de T-346 Master word er alleen gevlogen in het buitenland ermee of is de kans op aanschaf juist aanwezig?
Heb zelf dit blad en het is inderdaad interessant om te lezen dat Nederlandse testvliegers bij ETPS op de JAS 39D vliegen.

Wat betreft de T-346 zal mede afhangen van het advies van Commodore Kraak. Ook wat betreft de keuze voor de opleiding op Lecce, op Sheppard AFB of de combinatie van beide vliegbases. Er staat in ieder geval niet in het artikel dat de KLu ze mogelijk gaat aanschaffen voor gebruik in Nederland.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 28/12/2015 | 14:41 uur
Volgens mij is het wel gebruikelijk dat testvliegers op veel typen gezet worden. Heeft niets te maken met mogelijke aanschaf denk ik.

Die M-346 gaan we waarschijnlijk poolen met andere landen cq inhuren. Ook hier denk ik geen aanschaf.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2015 | 14:47 uur
Citaat van: Strata op 28/12/2015 | 14:41 uur
Volgens mij is het wel gebruikelijk dat testvliegers op veel typen gezet worden. Heeft niets te maken met mogelijke aanschaf denk ik.

Die M-346 gaan we waarschijnlijk poolen met andere landen cq inhuren. Ook hier denk ik geen aanschaf.

Misschien hebben ze wel een Boeing-Saab T-X stuurhut in een Gripen geplaatst... zou een interessante gedachtegang kunnen opleveren  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/12/2015 | 14:50 uur
Citaat van: Strata op 28/12/2015 | 14:41 uur
Volgens mij is het wel gebruikelijk dat testvliegers op veel typen gezet worden. Heeft niets te maken met mogelijke aanschaf denk ik.
Het gaat inderdaad niet over de aanschaf van de Gripen. Het artikel in Onze Luchtmacht gaat wel over de Empire Test Pilots School (ETPS) in het Verenigd Koninkrijk en hoe mensen uit binnen- en buitenland daar tot Test Pilot (TP) of Flight Test Engineer (FTE) worden opgeleid.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Micheltje op 28/12/2015 | 14:54 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/12/2015 | 14:37 uur
Heb zelf dit blad en het is inderdaad interessant om te lezen dat Nederlandse testvliegers bij ETPS op de JAS 39D vliegen.

Wat betreft de T-346 zal mede afhangen van het advies van Commodore Kraak. Ook wat betreft de keuze voor de opleiding op Lecce, op Sheppard AFB of de combinatie van beide vliegbases. Er staat in ieder geval niet in het artikel dat de KLu ze mogelijk gaat aanschaffen voor gebruik in Nederland.

Helaas heb ik het blad zelf nog niet.
Maar door te serven kwam ik op deze website en hoorde hierover het een en ander dus was nieuwesgierig.

Gezien de onderwerpen dacht ik eraan dat dit dus een mogelijkheid was.

Even een oftopic vraag: is dit blad wat om eventueel aan te schaffen?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/12/2015 | 14:56 uur
Citaat van: Micheltje op 28/12/2015 | 14:54 uur
Even een oftopic vraag: is dit blad wat om eventueel aan te schaffen?
Ben nu 20 jaar lid van de KNVOL en vind het blad een mooie aanvulling. Genoeg interessante artikelen over het verleden en heden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 28/12/2015 | 15:04 uur
Citaat van: Micheltje op 28/12/2015 | 14:08 uur
http://www.onzeluchtmacht.nl/in-het-blad

Hier in dit blad lees ik dat er testvliegers met een Saab vliegen.

Op de site lees ik enkel over een Majoor b.d. en een student flight test engineer, een techneut dus.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Micheltje op 28/12/2015 | 15:09 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/12/2015 | 14:56 uur
Ben nu 20 jaar lid van de KNVOL en vind het blad een mooie aanvulling. Genoeg interessante artikelen over het verleden en heden.

+1
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 28/12/2015 | 19:21 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/12/2015 | 14:56 uur
Ben nu 20 jaar lid van de KNVOL en vind het blad een mooie aanvulling. Genoeg interessante artikelen over het verleden en heden.

Jammer dat er geen martiem versie van Armex, dan zou ik gelijk lid daarvan worden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 12/01/2016 | 08:22 uur
The truth behind the Belgian-Dutch QRA cooperation

In the first agreement of its kind in Europe Belgium, Luxembourg and the Netherlands in March of 2015 agreed to establish a joint quick reaction alert (QRA). While Luxembourg's air space was already guarded by Belgian F-16s, the agreement means that Dutch F-16s (and later F-35s) will be protecting Belgian and Luxembourgish air space in addition to its own for six months each year, while Belgium will add Dutch airspace to its area of responsibility for the other six months. It is expected to take effect during late 2016.

However nice the agreement may be presented by the countries involved, the agreement is more a necessity than a way to save money, work more efficiently or improve relations between both militaries.

The Netherlands has long held off joint air space surveillance, but the country's decision to buy 37 (instead of the planned 85) F-35 Lighting IIs hardly left them any other choice. Out of these 37 aircraft, five will remain based in the United States for training and four will be available for missions abroad, leaving just 28 aircraft in the Netherlands for maintenance requirements, QRA and training.

In anticipation of the F-35, the Royal Netherlands Air Force calculated that it would need 24 pilots simply to maintain a permanent QRA (including training, days off, etcetera). Only 20 pilots are needed in the Netherlands when the QRA role is alternated with the Belgians.

Dutch F-35s will be flown by 37 pilots, eight of which are presumed to be unavailable at any time, so this will make nine (instead of five) pilots available for missions abroad. Without these four additional pilots, the Royal Netherlands Air Force would not even be able to continuously support a long-term combat operation abroad, as was admitted by the ministry of defence.

Belgium is currently in the process of looking for a replacement to its F-16s. Should the Belgian Air Component decide to buy a similar amount of F-35s, maintenance would cost them around half the operational budget for the entire Belgian Armed Forces, not taking into account expected budget cuts. It will thus be interesting to see what happens.

The F-35 might be the most advanced fighter aircraft ever built, but purchasing it might not be the best choice if it necessitates an air force to choose between being able to defend its own air space or to support continuous combat operations abroad.

http://www.ridder.aero/blog/the-truth-behind-the-belgian-dutch-qra-cooperation/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 12/01/2016 | 08:36 uur
Als ik eerder geposte artikel goed lees, dan heeft NL :
- aanschaf : 37 stuks F-35, waarvan 5 stuks in de US blijven voor opleidingen en 4 stuks beschikbaar voor op Missie, 2 stuks 24/7 voor QRA. Dan blijven er nog over in NL voor training en onderhoud => 26 stuks
- NL heeft 37 piloten voor de F-35, voor de 24/7 QRA zijn 24 piloten benodigd, en 8 piloten zijn niet beschikbaar (vrij, opleiding e.d.), dan houden we nog 5 stuks piloten over welke beschikbaar zijn voor de 4 stuks toestellen op missie.

Als BE wel de F-35 aanschaft en zo samenwerkt met NL in combi met de QRA, dan heeft NL 4 stuks piloten extra welke inzetbaar zijn voor missies, dus ipv 5 piloten dan 9 piloten op 4 toestellen.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ARM-WAP op 12/01/2016 | 11:24 uur
Triestige zaak, hoe politici in beide landen met 's lands Defensie omspringen.
Beide luchtmachten zijn een schaduw geworden van wat ze waren 20 jaar geleden en het wordt nog erger.
Want, zoals in andere topics al werd aangegeven, kwantiteit is ook een kwaliteit an sich.

Ik heb een (somber) vermoeden dat men in Belgie dus ook voor de F-35A zal kiezen en wel omdat:
- "de Amerikanen" druk uitoefenen om Amerikaans te kopen,
- "de Amerikanen" druk uitoefenen vanwege dé bom,
- BEL dan hetzelfde toestel als NL gebruiken zodat op training en onderhoud ook bespaard kan worden. (Hoewel, met zo'n duur toestel...)

Dat een eventuele F-35 keuze quasi de helft van BELs Defensiebudget zal opslokken lijkt iedereen worst te wezen.

Ik hoop alsnog dat BEL voor een ander toestel kiest.
Er moet zeker een slag te slaan zijn met andere toestellen.
Er is een surplus aan Eurofighters/Typhoons, de Fransen zullen zeker blij zijn met een Europese klant en er is ook nog SAAB.

Een andere piste, geen vervanger, lijkt onmogelijk bewandelbaar... Daar tegenover zou dan wel een extra capaciteit van bv meer A400M en/of MRTT moeten staan, al dan niet in die NATO-pool.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 12/01/2016 | 11:53 uur
20 jaar geleden? Wat dacht je van 10, max. 15 jaar geleden...?

Overigens, de Eurofighter is in onderhoud meen ik nog een stuk duurder, dus die optie zou ik maar weer snel van tafel halen. Aanschaf zou goedkoper kunnen zijn, maar zijn, dacht ik wel allen Tranche 1 toestellen of misschien 2... volgens mij in ieder geval geen Tranche 3 toestellen welke multi-role zijn (waar Belgie meen ik naar op zoek is). ALS dat klopt dan zit er dus naast aanschaf van deze tweedehandstoestellen ook nog een (prijzige) update aan vast.

Mocht het Defensiebudget in Nederland niet verder steigen of alleen met de inflatie meelopen dan zeg ik:

maak de keuze om alleen nog QRA en NATO verplichtingen te doen. Dus toestel of 16-20 max. En de rest of doorverkopen of kanibaliseren. Kies er dan maar voor om op jachtvliegtuigenvlak het minimale te doen en je op andere zaken te richten binnen je krijgsmacht. Het is al triest, maar door dit project wordt het gewoon erger dan schrijnend...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/01/2016 | 12:02 uur
Citaat van: ARM-WAP op 12/01/2016 | 11:24 uur
Triestige zaak, hoe politici in beide landen met 's lands Defensie omspringen.
Beide luchtmachten zijn een schaduw geworden van wat ze waren 20 jaar geleden en het wordt nog erger.
Want, zoals in andere topics al werd aangegeven, kwantiteit is ook een kwaliteit an sich.

Ik heb een (somber) vermoeden dat men in Belgie dus ook voor de F-35A zal kiezen en wel omdat:
- "de Amerikanen" druk uitoefenen om Amerikaans te kopen,
- "de Amerikanen" druk uitoefenen vanwege dé bom,
- BEL dan hetzelfde toestel als NL gebruiken zodat op training en onderhoud ook bespaard kan worden. (Hoewel, met zo'n duur toestel...)

Dat een eventuele F-35 keuze quasi de helft van BELs Defensiebudget zal opslokken lijkt iedereen worst te wezen.

Ik hoop alsnog dat BEL voor een ander toestel kiest.
Er moet zeker een slag te slaan zijn met andere toestellen.
Er is een surplus aan Eurofighters/Typhoons, de Fransen zullen zeker blij zijn met een Europese klant en er is ook nog SAAB.

Een andere piste, geen vervanger, lijkt onmogelijk bewandelbaar... Daar tegenover zou dan wel een extra capaciteit van bv meer A400M en/of MRTT moeten staan, al dan niet in die NATO-pool.

Alternatieven zijn ook een aanslag op de begroting, Saab het minst, de Rafale kost ook aanzienlijk. Het sur plus EF heeft als nadeel dat het tranche 1/2 kisten zijn en een aanzienlijk korte levensverwachting hebben waardoor de buidel 20 jaar (?) weer getrokken mag worden.

Misschien zou een alternatief voor de BE-NL luchtmacht zijn:

Nederland verhoogt het aantal F35A van 37 naar 48-52 exemplaren en België schaft 48 T-X voor een Lage landen high end - low end mix, waarbij NL de BE kernwapentaak overneemt (wapen blijven in BE)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 12/01/2016 | 12:28 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/01/2016 | 12:02 uur
Alternatieven zijn ook een aanslag op de begroting, Saab het minst, de Rafale kost ook aanzienlijk. Het sur plus EF heeft als nadeel dat het tranche 1/2 kisten zijn en een aanzienlijk korte levensverwachting hebben waardoor de buidel 20 jaar (?) weer getrokken mag worden.

Misschien zou een alternatief voor de BE-NL luchtmacht zijn:

Nederland verhoogt het aantal F35A van 37 naar 48-52 exemplaren en België schaft 48 T-X voor een Lage landen high end - low end mix, waarbij NL de BE kernwapentaak overneemt (wapen blijven in BE)

Ja, en dan wordt de KM min of meer afgeschaft, om die 48-52 KLU F35A's te kunnen aanschaffen en in de lucht te houden, door een flink aantal al uitgestelde vervangingsinvesteringen van de KM gewoon niet te doen...   :devil:

Of is er ergens een goudpot ontdekt waarvan de baten naar Defensie gaan en ik het bestaan nog niet ken? :big-smile:


Je rijk rekenen alvorens de beer is geschoten of daar alvast met ideen een heel groot voorschot op nemen lijkt me niet zo reel, zeker niet als we de recente geschiedenis en de langzame verbetering, feitelijk wordt er nog steeds lichtjes bezuinigd, van het Defensiebudget in ogenschouw nemen.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 12/01/2016 | 12:33 uur
Citaat van: Harald op 12/01/2016 | 08:36 uur
Als ik eerder geposte artikel goed lees, dan heeft NL :
- aanschaf : 37 stuks F-35, waarvan 5 stuks in de US blijven voor opleidingen en 4 stuks beschikbaar voor op Missie, 2 stuks 24/7 voor QRA. Dan blijven er nog over in NL voor training en onderhoud => 26 stuks
- NL heeft 37 piloten voor de F-35, voor de 24/7 QRA zijn 24 piloten benodigd, en 8 piloten zijn niet beschikbaar (vrij, opleiding e.d.), dan houden we nog 5 stuks piloten over welke beschikbaar zijn voor de 4 stuks toestellen op missie.

Even los van het type toestel, we hebben een te kort aan vliegers/piloten om op missie te gaan, laat staan om dit voor langere tijd vol te houden.

Het aantrekken/opleiden van extra vliegers lijkt me een prioriteit
En bij verhoging van het aantal toestellen, zal het huidige probleem alleen maar groter worden, dus zijn er nog meer vliegers benodigd.      
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/01/2016 | 12:40 uur
Citaat van: Mourning op 12/01/2016 | 12:28 uur
Ja, en dan wordt de KM min of meer afgeschaft, om die 48-52 KLU F35A's te kunnen aanschaffen en in de lucht te houden, door een flink aantal al uitgestelde vervangingsinvesteringen van de KM gewoon niet te doen...   :devil:

Of is er ergens een goudpot ontdekt waarvan de baten naar Defensie gaan en ik het bestaan nog niet ken? :big-smirle:


De KL zit toch al in de palliatieve zorg... dus  :devil:

Maar los van een verhoging van aan het aantal, en kijkend naar de huidige planning: zou een high/low mix 37 x F35A en 34 x T-X een attractieve optie kunnen zijn? (er kan altijd nog gespeeld worden met het aantal)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 12/01/2016 | 12:48 uur
Citaat van: Harald op 12/01/2016 | 12:33 uur
Even los van het type toestel, we hebben een te kort aan vliegers/piloten om op missie te gaan, laat staan om dit voor langere tijd vol te houden.

Het aantrekken/opleiden van extra vliegers lijkt me een prioriteit
En bij verhoging van het aantal toestellen, zal het huidige probleem alleen maar groter worden, dus zijn er nog meer vliegers benodigd.      

Dit inderdaad. Er hoeven niet perse meer F35's te komen. Eerst moeten er meer vliegers komen. En meer onderhoudspersoneel. Uiteindelijk is het aantal toestellen maar een deel van de mix, het gaat om het sortiegeneratievermogen. En het aanemen van extra vliegers is duur, maar goedkoper dan extra toestellen aanschaffen.



Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 12/01/2016 | 12:55 uur
Citaat van: Mourning op 12/01/2016 | 11:53 uur
20 jaar geleden? Wat dacht je van 10, max. 15 jaar geleden...?

Overigens, de Eurofighter is in onderhoud meen ik nog een stuk duurder, dus die optie zou ik maar weer snel van tafel halen. Aanschaf zou goedkoper kunnen zijn, maar zijn, dacht ik wel allen Tranche 1 toestellen of misschien 2... volgens mij in ieder geval geen Tranche 3 toestellen welke multi-role zijn (waar Belgie meen ik naar op zoek is). ALS dat klopt dan zit er dus naast aanschaf van deze tweedehandstoestellen ook nog een (prijzige) update aan vast.

Nouja, de kosten van de F35 zijn nog helemaal niet bekend. Maar de meeste gebruikers gaan er vanuit dat deze hoger zijn dan bij de Typhoon.
Overigens heeft ook de block 5 air-ground capaciteit, vandaar ook de 'FGR'. Maar denk dat dat voor de meeste Europese landen geen consideration zal zijn, altijd minimaal T2 ivm groeipad boordsystemen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 12/01/2016 | 13:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/01/2016 | 12:02 uur
Misschien zou een alternatief voor de BE-NL luchtmacht zijn:

Nederland verhoogt het aantal F35A van 37 naar 48-52 exemplaren en België schaft 48 T-X voor een Lage landen high end - low end mix, waarbij NL de BE kernwapentaak overneemt (wapen blijven in BE)
Zou dat laatste kunnen? Voor het zelfde geld verplaatst de VS de voorraad in België naar Nederland.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 12/01/2016 | 13:24 uur
Bekijk deze sites maar eens van de Algemene Rekenkamer , het wordt nog erger ....  :'(

http://vervanging-f16.rekenkamer.nl/nl/over-de-f16/ambitie-met-f-16

http://vervanging-f16.rekenkamer.nl/nl/over-de-f16/ambitie-met-de-jsf

Nog grotere vraagtekens inzetbaarheid JDF tot mei 2025
In ons monitoringonderzoek in 2014 bleek dat het Ministerie van Defensie tot mei 2025 niet 5 maar 9 JSF-toestellen in de VS houdt. Dat is om in korte tijd alle JSF-vliegers op te leiden. Dit roept nog grotere vraagtekens op over de permanente inzetbaarheid van 4 toestellen zonder training of QRA aan te tasten.

Uitleg berekening in figuur
Als er geen 32, maar slechts 28 toestellen in Nederland zijn, levert dat slechts 5.880 vlieguren op. Hiervan gaat, dat is nu duidelijk, 5% naar de gastvliegers. Dan kunnen er dus uit de resterende vlieguren nog maar 31 vliegers getraind worden. Na aftrek van 20% resteren 24 combat ready vliegers. Voor training en QRA zijn 20 nodig. We houden er dus slechts 4 over voor inzet.
In de nota In het belang van Nederland verzekerde de minister de Tweede Kamer dat ze met 9 beschikbare vliegers permanent 4 toestellen kon inzetten. Tot mei 2025 blijken er nu dus slechts 4 vliegers beschikbaar te zijn.

Samenwerking met België
De samenwerking met België in de verdediging van het luchtruim, de Quick Reaction Alert *(QRA), is cruciaal voor de inzetbaarheid van de JSF.
Volgens de minister kunnen, ook als die samenwerking niet tot stand komt, nog steeds 4 toestellen ingezet worden, zij het dat die dan slechts één vlucht per dag maken.
De Algemene Rekenkamer wijst echter op de NAVO-normen die er vanuit gaan dat per toestel 2 vliegers ingezet worden. Volgens die normen kunnen zonder QRA met België slechts 2 toestellen ingezet worden.

Vredesverliezen
De minister stelt dat in het aantal van 37 toestellen geen rekening is gehouden met vredesverliezen "omdat het onvoorspelbaar is wanneer en onder welke omstandigheden die zullen optreden". Wij wijzen erop dat de ontwerpspecificaties van de JSF uitgaan van een vredesverlies van 9  van de 37 toestellen gedurende de levensduur van de JSF, en dat de meeste van die verliezen in het begin verwacht moeten worden.

Elk verlies beïnvloedt de inzetbaarheid meteen. We vinden dat de minister helder moet zijn over de beperkte keuzemogelijkheden en de nu al te voorziene financiële consequenties van vredesverliezen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 12/01/2016 | 13:26 uur
Citaat van: Thomasen op 12/01/2016 | 12:48 uur
Dit inderdaad. Er hoeven niet perse meer F35's te komen. Eerst moeten er meer vliegers komen. En meer onderhoudspersoneel. Uiteindelijk is het aantal toestellen maar een deel van de mix, het gaat om het sortiegeneratievermogen. En het aanemen van extra vliegers is duur, maar goedkoper dan extra toestellen aanschaffen.

Precies, meer vliegers.
Maar juist de vliegers zijn "wegbezuinigd" krijg ik het idee.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 12/01/2016 | 13:29 uur
Citaat van: Harald op 12/01/2016 | 13:26 uur
Precies, meer vliegers.
Maar juist de vliegers zijn "wegbezuinigd" krijg ik het idee.

Die extra vliegers moeten ook vlieguren hebben.... het aantal F35's is immers ook gebaseerd op het aantal benodigde vlieguren van 37 vliegers. Zie de  berichten van Poleme over de JOP.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 12/01/2016 | 13:45 uur
Citaat van: Strata op 12/01/2016 | 13:29 uur
Die extra vliegers moeten ook vlieguren hebben.... het aantal F35's is immers ook gebaseerd op het aantal benodigde vlieguren van 37 vliegers. Zie de  berichten van Poleme over de JOP.

Gedeeltelijk, ik lees in die posts namelijk dat het aantal F35 vlieguren vooral om financiele redenen beperkt is.
Je kunt natuurlijk uit die kist extra vlieguren halen. Het is even rekenen wanneer het goedkoper wordt om gewoon extra toestellen aan te schaffen, maar het lijkt me niet dat we de toestellen met de huidige planning al maximaal benutten. Nu is de F35 een ontzettend onderhoudszware kist, en dat zal het allemaal wat duurder maken, maar er zijn veel mogelijkheden te bedenken. En ja, dat kost natuurlijk extra geld! Maar in de situatie dat er extra geld komt, hoeven we niet persee gelijk met een bootlading goud de oceaan over te sturen, we kunnen er dan ook voor kiezen het extra budget te gebruiken voor het beter benutten van de huidige uitrusting.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 12/01/2016 | 13:46 uur
Citaat van: Strata op 12/01/2016 | 13:29 uur
Die extra vliegers moeten ook vlieguren hebben.... het aantal F35's is immers ook gebaseerd op het aantal benodigde vlieguren van 37 vliegers.

Precies, verhouding van 1 op 1 (toestel / vlieger)

Maar je kunt van 2 kanten gaan rekenen.

1ste kant, ik heb X geld en daarvoor heb ik Y vlieguren en met die vlieguren kan ik Z aantal vliegers opleiden.

2de kant, ik heb A aantal vliegtuigen/toestellen, met mijn ambitie/visie ben ik B aantal vliegers nodig, deze moeten voor een goede opleiding, C aantal vlieguren hebben, dit geeft dat ik D hoeveelheid geld benodigd ben.  

In de vergelijking tussen deze 2 rekenmethoden, is naar mijn mening, nu X lager dan D en ook Z < B.  
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 13/01/2016 | 15:54 uur
Er staat per F35 een vast/maximum aantal vlieguren per jaar, aan de ene kant inderdaad door de kosten en aan de andere kant door onderhoud etc. Als blijkt dit aantal dus ontoereikend wordt om al je vliegers combat ready te houden, of dat het geplande aantal uren niet gehaald wordt omdat de inzetbaarheid beneden peil is (hoeveel wedden we? :P) dan kan die hele berekening de prullenbak in.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 13/01/2016 | 16:17 uur
Citaat van: Strata op 13/01/2016 | 15:54 uur
Er staat per F35 een vast/maximum aantal vlieguren per jaar, aan de ene kant inderdaad door de kosten en aan de andere kant door onderhoud etc. Als blijkt dit aantal dus ontoereikend wordt om al je vliegers combat ready te houden, of dat het geplande aantal uren niet gehaald wordt omdat de inzetbaarheid beneden peil is (hoeveel wedden we? :P) dan kan die hele berekening de prullenbak in.
hadden we indertijd maar het aanbod van Saab geaccepteerd 85 Gripen NG voor 4.8 miljard....nu hebben we zo 24 F-35 ..auw :devil:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Micheltje op 13/01/2016 | 16:18 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/01/2016 | 16:17 uur
hadden we indertijd maar het aanbod van Saab geaccepteerd 85 Gripen NG voor 4.8 miljard....nu hebben we zo 24 F-35 ..auw :devil:

Tevens hij vliegt al en heeft vele malen minder problemen met de ontwikkeling gehad
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 13/01/2016 | 16:22 uur
Citaat van: Micheltje op 13/01/2016 | 16:18 uur
Tevens hij vliegt al en heeft vele malen minder problemen met de ontwikkeling gehad
De uiteindelijke JAS 39E eenzitter vliegt nog niet. De eerste wordt nu gebouwd. Er is wel een omgebouwde JAS 39D tweezitter dat als demonstratietoestel dient.

Alle problemen heeft Saab al met de ontwikkeling van de JAS 39A/B gehad.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 13/01/2016 | 16:23 uur
Citaat van: Micheltje op 13/01/2016 | 16:18 uur
Tevens hij vliegt al en heeft vele malen minder problemen met de ontwikkeling gehad

De eerste prototype Gripen E vliegt nog niet, gaat 'ie dit jaar wel doen. De Gripen NG demonstrator heeft inderdaad wel voor een flinke risico reductie gezorgd en al aardig wat uurtjes gemaakt die de prototypes niet meer hoeven te maken.

Edit: Sparkplug was me net voor :)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 13/01/2016 | 16:46 uur
Citaat van: Strata op 13/01/2016 | 15:54 uur
Er staat per F35 een vast/maximum aantal vlieguren per jaar, aan de ene kant inderdaad door de kosten en aan de andere kant door onderhoud etc. Als blijkt dit aantal dus ontoereikend wordt om al je vliegers combat ready te houden, of dat het geplande aantal uren niet gehaald wordt omdat de inzetbaarheid beneden peil is (hoeveel wedden we? :P) dan kan die hele berekening de prullenbak in.

Ik geloof echt niet dat het aantal vlieguren technisch beperkt is tot het magere aantal dat wij doen. Zeker niet als we de laatste jaren kritiek krijgen dat we volgens de navo te weinig vliegers hebben voor onze toestellen.

Wat onderhoud aangaat zou je veel bijvoorbeeld ook kunnen doen in ploegendiensten, of met grotere ploegen. Kan niet altijd, helpt niet altijd, maar daar is tov onze huidige bedrijfsvoering echt wel winst in te maken, anders heb je echt een groot probleem als zo'n toestel eens echt ingezet moet worden.

De beperking lijkt me op dit moment voor ons nog een héél groot deel financieel, niet technisch.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 13/01/2016 | 16:49 uur
Citaat van: Thomasen op 13/01/2016 | 16:46 uur
Ik geloof echt niet dat het aantal vlieguren technisch beperkt is tot het magere aantal dat wij doen. Zeker niet als we de laatste jaren kritiek krijgen dat we volgens de navo te weinig vliegers hebben voor onze toestellen.

Wat onderhoud aangaat zou je veel bijvoorbeeld ook kunnen doen in ploegendiensten, of met grotere ploegen. Kan niet altijd, helpt niet altijd, maar daar is tov onze huidige bedrijfsvoering echt wel winst in te maken, anders heb je echt een groot probleem als zo'n toestel eens echt ingezet moet worden.

De beperking lijkt me op dit moment voor ons nog een héél groot deel financieel, niet technisch.

Technisch bedoel ik meer het gebrek aan onderhoudspersoneel, F35 is nou eenmaal een "hangar queen".
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 13/01/2016 | 17:12 uur
Citaat van: Strata op 13/01/2016 | 16:49 uur
Technisch bedoel ik meer het gebrek aan onderhoudspersoneel, F35 is nou eenmaal een "hangar queen".

Is dit ook echt zo, of is dit een vooroordeel of aanname?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 13/01/2016 | 17:23 uur
Citaat van: Mourning op 13/01/2016 | 17:12 uur
Is dit ook echt zo, of is dit een vooroordeel of aanname?

Een aanname lijkt me, maar een veilige.
Er wordt regelmatig op gewezen dat de KLU nu al te weinig technisch personeel heeft. En ook wordt er regelmatig op gewezen dat deze kist meer technisch personeel gaat vragen dan zijn voorganger, welke dat ook is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 17:28 uur
Citaat van: Thomasen op 13/01/2016 | 17:23 uur
Een aanname lijkt me, maar een veilige.
Er wordt regelmatig op gewezen dat de KLU nu al te weinig technisch personeel heeft. En ook wordt er regelmatig op gewezen dat deze kist meer technisch personeel gaat vragen dan zijn voorganger, welke dat ook is.

Kwestie van additioneel geschoold personeel aannemen, lijkt me niet de grootste hobbel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 13/01/2016 | 17:40 uur
Citaat van: Thomasen op 13/01/2016 | 17:23 uur
Een aanname lijkt me, maar een veilige.
Er wordt regelmatig op gewezen dat de KLU nu al te weinig technisch personeel heeft. En ook wordt er regelmatig op gewezen dat deze kist meer technisch personeel gaat vragen dan zijn voorganger, welke dat ook is.
Als je gaat kijken in de richting van het wervingsproces, dan blijkt dat voor het merendeel van de technische functies er een jaarpremie tegenover staat van 2500,= Euro bruto per jaar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 13/01/2016 | 17:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 17:28 uur
Kwestie van additioneel geschoold personeel aannemen, lijkt me niet de grootste hobbel.

Dat is juist wel het probleem  er is in Nederland juist een groot gebrek aan technische personeel daar kun je echt geen Polen voor in gaan zetten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 17:55 uur
Citaat van: Ace1 op 13/01/2016 | 17:46 uur
Dat is juist wel het probleem  er is in Nederland juist een groot gebrek aan technische personeel daar kun je echt geen Polen voor in gaan zetten.

Zorg voor goede arbeidsvoorwaarden en het probleem lost zich van zelf op... Hier maak ik me niet zo veel zorgen om (wel om oeverloze gejammer over de financiering natuurlijk)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 13/01/2016 | 18:05 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 17:55 uur
Zorg voor goede arbeidsvoorwaarden en het probleem lost zich van zelf op... Hier maak ik me niet zo veel zorgen om (wel om oeverloze gejammer over de financiering natuurlijk)
Hoezo: "oeverloos gejammer" over de financiering?
Deze gelden komen uit het Arbeidsvoorwaarden potje. En omdat het budgetair neutraal moet blijven is het dus wel zo dat ergens anders gesneden moet gaan worden in bijvoorbeeld de "oefentoelage".
Dat levert dus scheve verhoudingen op.
Dit zal zo blijven zolang het Kabinet niets doet aan verbetering van de staat van het armzalige defensie apparaat.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 18:10 uur
Citaat van: Lex op 13/01/2016 | 18:05 uur
Hoezo: "oeverloos gejammer" over de financiering?
Deze gelden komen uit het Arbeidsvoorwaarden potje. En omdat het budgetair neutraal moet blijven is het dus wel zo dat ergens anders gesneden moet gaan worden in bijvoorbeeld de "oefentoelage".
Dat levert dus scheve verhoudingen op.
Dit zal zo blijven zolang het Kabinet niets doet aan verbetering van de staat van het armzalige defensie apparaat.

Oeverloos gejammer is er in algemene zin altijd als het om defensie gaat, het mag duidelijk zijn dat op alle fronten het budget omhoog moet.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 13/01/2016 | 18:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 18:10 uur
Oeverloos gejammer is er in algemene zin altijd als het om defensie gaat, het mag duidelijk zijn dat op alle fronten het budget omhoog moet.
En hoe dit op te lossen, zolang dat niet gebeurt?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 18:36 uur
Citaat van: Lex op 13/01/2016 | 18:23 uur
En hoe dit op te lossen, zolang dat niet gebeurt?

Dan is er een groter wordend probleem.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 13/01/2016 | 19:19 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 17:55 uur
Zorg voor goede arbeidsvoorwaarden en het probleem lost zich van zelf op... Hier maak ik me niet zo veel zorgen om (wel om oeverloze gejammer over de financiering natuurlijk)

Het probleem is dat de ouders hier tegenwoordig de oorzaak van zijn dat er bijna geen  technische personeel de meeste ouders zien graag dat hun kinderen een andere studie richting volgen zodat dat de kinderen een kantoorbaan krijgen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 19:45 uur
Citaat van: Ace1 op 13/01/2016 | 19:19 uur

Het probleem is dat de ouders hier tegenwoordig de oorzaak van zijn dat er bijna geen  technische personeel de meeste ouders zien graag dat hun kinderen een andere studie richting volgen zodat dat de kinderen een kantoorbaan krijgen.

Met >400.000 werkelozen en vele schoolgaande jeugd lijkt het mij niet het grootste probleem om x aantal gekwalificeerde fte's te vinden die het geweldig vinden om aan vliegtuigen te sleutelen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 13/01/2016 | 20:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 19:45 uur
Met >400.000 werkelozen en vele schoolgaande jeugd lijkt het mij niet het grootste probleem om x aantal gekwalificeerde fte's te vinden die het geweldig vinden om aan vliegtuigen te sleutelen.

Dat is nu juist wel het probleem in de praktijk.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 20:11 uur
Citaat van: Ace1 op 13/01/2016 | 20:04 uur
Dat is nu juist wel het probleem in de praktijk.

Arbeidsvoorwaarden verlichten veel... maar ja.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 13/01/2016 | 21:37 uur
Citaat van: Thomasen op 13/01/2016 | 17:23 uur
Een aanname lijkt me, maar een veilige.
Er wordt regelmatig op gewezen dat de KLU nu al te weinig technisch personeel heeft. En ook wordt er regelmatig op gewezen dat deze kist meer technisch personeel gaat vragen dan zijn voorganger, welke dat ook is.
Het uiteindelijke aantal KLu F-35A's kan wel eens tot gevolg hebben dat de KLu met die F-35A vloot minder onderhoudspersoneel nodig heeft.   ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 21:41 uur
Citaat van: Poleme op 13/01/2016 | 21:37 uur
Het uiteindelijke aantal KLu F-35A's kan wel eens tot gevolg hebben dat de KLu met die F-35A vloot minder onderhoudspersoneel nodig heeft.   ;)

Uitgaande van jouw "voorspelling"  max. 24, dan heb je vast een punt.  :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 13/01/2016 | 21:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 17:28 uur
Kwestie van additioneel geschoold personeel aannemen, lijkt me niet de grootste hobbel.
Ik werk bij diverse bedrijven, die grote aantallen 'blauwe overall' lieden op de werkvloer hebben.

Deze bedrijven hebben superieure primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden t.o.v. MinDef.  En wij kennen ook een werving premie van EUR 2.500,-.

Toch is het een uitdaging om goede techneuten te werven.

Wat echter niet moeilijk is: is het werven van ex-Defensie techneuten.  Ik ben al een commando; wat luchtmachters; aardig wat vlootbalen (ex mijnendienst, ex LCF, ex Onderzeedienst) en heel wat technische coniferenbroeders tegen gekomen, die de 'spijkerbroek' prefereerden boven de wapenrok.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 13/01/2016 | 21:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 21:41 uur
Uitgaande van jouw "voorspelling"  max. 24, dan heb je vast een punt.  :cute-smile:
Deze uitspraak is niet gebaseerd op mijn schatting.

Maar is geciteerd uit uitlatingen gedaan in de KLu organisatie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 13/01/2016 | 21:52 uur
Citaat van: Ace1 op 13/01/2016 | 19:19 uur

Het probleem is dat de ouders hier tegenwoordig de oorzaak van zijn dat er bijna geen  technische personeel de meeste ouders zien graag dat hun kinderen een andere studie richting volgen zodat dat de kinderen een kantoorbaan krijgen.
Is dat te boekstaven aan de hand van gegevens/statistieken?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 13/01/2016 | 21:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 19:45 uur
Met >400.000 werkelozen en vele schoolgaande jeugd lijkt het mij niet het grootste probleem om x aantal gekwalificeerde fte's te vinden die het geweldig vinden om aan vliegtuigen te sleutelen.
Fte's?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 13/01/2016 | 21:56 uur
Citaat van: Lex op 13/01/2016 | 17:40 uur
Als je gaat kijken in de richting van het wervingsproces, dan blijkt dat voor het merendeel van de technische functies er een jaarpremie tegenover staat van 2500,= Euro bruto per jaar.

Dat maakt het verschil in (basis) beloning tussen Defensie en burgerwerkgever niet eens goed.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 13/01/2016 | 21:59 uur
Citaat van: Poleme op 13/01/2016 | 21:37 uur
Het uiteindelijke aantal KLu F-35A's kan wel eens tot gevolg hebben dat de KLu met die F-35A vloot minder onderhoudspersoneel nodig heeft.   ;)
Tja, als je Aviolanda Woensdrecht bekijkt, misschien wel. Maar als de BV-NL op excursie gaat, dan is het een andere zaak.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 13/01/2016 | 22:01 uur
Citaat van: Ros op 13/01/2016 | 21:56 uur
Dat maakt het verschil in (basis) beloning tussen Defensie en burgerwerkgever niet eens goed.
Dat klopt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 13/01/2016 | 22:04 uur
Citaat van: Poleme op 13/01/2016 | 21:45 uur
Wat echter niet moeilijk is: is het werven van ex-Defensie techneuten.  Ik ben al een commando; wat luchtmachters; aardig wat vlootbalen (ex mijnendienst, ex LCF, ex Onderzeedienst) en heel wat technische coniferenbroeders tegen gekomen, die de 'spijkerbroek' prefereerden boven de wapenrok.
Hebben ze misschien ook een reden aangegeven, waarom ze willen overstappen/zijn overgestapt naar de burgermaatschappij?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 22:10 uur
Citaat van: Poleme op 13/01/2016 | 21:46 uur
Deze uitspraak is niet gebaseerd op mijn schatting.

Maar is geciteerd uit uitlatingen gedaan in de KLu organisatie.

Waarvan acte.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 22:13 uur
Citaat van: Lex op 13/01/2016 | 21:52 uur
Fte's?

Fte, een afkorting van fulltime-equivalent, is een rekeneenheid waarmee de omvang van een dienstverband of de personeelssterkte kan worden uitgedrukt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 13/01/2016 | 22:15 uur
Antwoord op de vraag is al gegeven zie ik. En inderdaad Poleme, zo kun je het ook bekijken  ;D

Voor de Gripen of F16 zijn een paar dienstplichtigen of stagiaires aangestuurd door een opgeleide MBO'ers voldoende, voor de F35 met zijn coatings en software heb je heel wat meer nodig, en dan heb ik het nog niet eens over de grote beurten. De KLu ziet het technische personeel verdwijnen, resultaat: uitbesteden! Het personeel loopt over voor een reden, waaronder dat ze meer betaald krijgen of betere arbeidsvoorwaarden hebben en soms omdat ze (of hun vrouw etc.) die safari's maar niks vinden. Dok naar die bedrijven waar men nu gaat uitbesteden. Het is dan ook geen verassing dat dat duurder uitpakt dan wanneer je het intern houdt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 13/01/2016 | 22:22 uur
Citaat van: Strata op 13/01/2016 | 22:15 uur
Voor de Gripen of F16 zijn een paar dienstplichtigen of stagiaires aangestuurd door een opgeleide MBO'ers voldoende,

Dit is wel heel kort door de bocht........
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 13/01/2016 | 22:34 uur
Citaat van: Ros op 13/01/2016 | 22:22 uur
Dit is wel heel kort door de bocht........

Misschien kort, maar het komt daar wel op neer, minder/makkelijker eerstelijns onderhoud kan een groot verschil maken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 13/01/2016 | 22:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 22:13 uur
Fte, een afkorting van fulltime-equivalent, is een rekeneenheid waarmee de omvang van een dienstverband of de personeelssterkte kan worden uitgedrukt.
De afkorting Fte is mij bekend, maar ik zie de relatie in die quote niet.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 13/01/2016 | 22:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 19:45 uur
Met >400.000 werkelozen en vele schoolgaande jeugd lijkt het mij niet het grootste probleem om x aantal gekwalificeerde fte's te vinden die het geweldig vinden om aan vliegtuigen te sleutelen.

Werklozen kunnen niet zomaar aan een vliegtuig sleutelen. De KLu eist minimaal een MBO3 diploma vliegtuigtechniek of hoger met bijbehorende luchtvaartcertificaten. Er zijn in Nederland zo'n 6/7 ROC's die die opleidingen bieden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 13/01/2016 | 23:00 uur
Citaat van: Strata op 13/01/2016 | 22:44 uur
Werklozen kunnen niet zomaar aan een vliegtuig sleutelen. De KLu eist minimaal een MBO3 diploma vliegtuigtechniek of hoger met bijbehorende luchtvaartcertificaten. Er zijn in Nederland zo'n 6/7 ROC's die die opleidingen bieden.

En de werkgevers die dit soort mensen willen hebben onderhouden nauwe banden met deze ROC's, bieden stageplekken aan, en geven ook vaker baangaranties als de opleiding met goed gevolg is afgesloten. Wat te denken van een markt relevante  salaris, toekomstperspectief en iedere avond en weekend bij moeders achter de kachel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 23:05 uur
Citaat van: Strata op 13/01/2016 | 22:44 uur
Werklozen kunnen niet zomaar aan een vliegtuig sleutelen. De KLu eist minimaal een MBO3 diploma vliegtuigtechniek of hoger met bijbehorende luchtvaartcertificaten. Er zijn in Nederland zo'n 6/7 ROC's die die opleidingen bieden.

Dat bedoel ik ook niet... in die groep van 400K+ plus studenten is vast 0.05% te vinden die het een uitdaging lijkt, blijven er heeeeel veel over die het niet zien zitten en/of kunnen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 13/01/2016 | 23:18 uur
Citaat van: Ros op 13/01/2016 | 23:00 uur
En de werkgevers die dit soort mensen willen hebben onderhouden nauwe banden met deze ROC's, bieden stageplekken aan, en geven ook vaker baangaranties als de opleiding met goed gevolg is afgesloten. Wat te denken van een markt relevante  salaris, toekomstperspectief en iedere avond en weekend bij moeders achter de kachel.

Precies.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 23:05 uur
Dat bedoel ik ook niet... in die groep van 400K+ plus studenten is vast 0.05% te vinden die het een uitdaging lijkt, blijven er heeeeel veel over die het niet zien zitten en/of kunnen.

Vast, maar er zal vast een reden zijn dat ze niet naar defensie komen? Ondanks die premie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 23:20 uur
Citaat van: Strata op 13/01/2016 | 23:18 uur
Vast, maar er zal vast een reden zijn dat ze niet naar defensie komen? Ondanks die premie.

Daar is wat aan te doen, al vergt het perspectief (en dus €'s)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 13/01/2016 | 23:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 23:20 uur
Daar is wat aan te doen, al vergt het perspectief (en dus €'s)

Ja zo ver was ik ook. Maar laat dat er nu op dit moment niet bepaald zijn  ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 13/01/2016 | 23:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 23:20 uur
Daar is wat aan te doen, al vergt het perspectief (en dus €'s)

En daar druk je direct op de zere plek...........

Het probleem is dat goed opgeleide mensen in de technische sector haast niet te vinden zijn. Die er zijn moet je kopen en binnen lokken met zeer mooie secundaire arbeidsvoorwaarden....en dat kost pegels.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 23:41 uur
Citaat van: Strata op 13/01/2016 | 23:36 uur
Ja zo ver was ik ook. Maar laat dat er nu op dit moment niet bepaald zijn  ;)

Dat is helaas correct, problemen zijn om opgelost te worden... doet men dat niet, dan houd het een keer op, iets wat je ook niet oplost met een andere (type) keuze dan die nu gemaakt is, misschien dat je er dan net iets langer over doet om te crashen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 23:46 uur
Citaat van: Ros op 13/01/2016 | 23:36 uur
En daar druk je direct op de zere plek...........

Het probleem is dat goed opgeleide mensen in de technische sector haast niet te vinden zijn. Die er zijn moet je kopen en binnen lokken met zeer mooie secundaire arbeidsvoorwaarden....en dat kost pegels.

Daar ben ik mij terdege van bewust, prima op te lossen.... het is slechts een keuze. (zoals elk bedrijf die dit probleem ervaart hiervoor een oplossing moet zoeken en deze veelal vindt)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 13/01/2016 | 23:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 23:41 uur
Dat is helaas correct, problemen zijn om opgelost te worden... doet men dat niet, dan houd het een keer op, iets wat je ook niet oplost met een andere (type) keuze dan die nu gemaakt is, misschien dat je er dan net iets langer over doet om te crashen.

Precies. De algemene stelling die van toepassing is op de hele krijgsmacht, we blijven het zeggen, maar in Den Haag moet er actie komen. maar die vinden het interessanter om zich een dag bezig te houden met een nieuwe voorzitter.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 23:52 uur
Citaat van: Strata op 13/01/2016 | 23:48 uur
Precies. De algemene stelling die van toepassing is op de hele krijgsmacht, we blijven het zeggen, maar in Den Haag moet er actie komen. maar die vinden het interessanter om zich een dag bezig te houden met een nieuwe voorzitter.

Exact, dit is het fundamentele probleem, een kippenhok met slechts een handjevol narcistische haantjes.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 14/01/2016 | 11:58 uur
Citaat van: Strata op 13/01/2016 | 23:48 uur
Precies. De algemene stelling die van toepassing is op de hele krijgsmacht, we blijven het zeggen, maar in Den Haag moet er actie komen. maar die vinden het interessanter om zich een dag bezig te houden met een nieuwe voorzitter.
Ja precies...daar heb ik me gisteren zwaar aan lopen irriteren. >:(
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 14/01/2016 | 12:59 uur
Citaat van: Strata op 13/01/2016 | 23:48 uur
Precies. De algemene stelling die van toepassing is op de hele krijgsmacht, we blijven het zeggen, maar in Den Haag moet er actie komen. maar die vinden het interessanter om zich een dag bezig te houden met een nieuwe voorzitter.

Die ene dag zal het verschil ook niet maken, en het was leuk de PVV weer even te kakken te zetten en Wilders wat zeer domme uitspraken te ontlokken. 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 15/01/2016 | 10:43 uur
Citaat van: Poleme op 13/01/2016 | 21:37 uur
Het uiteindelijke aantal KLu F-35A's kan wel eens tot gevolg hebben dat de KLu met die F-35A vloot minder onderhoudspersoneel nodig heeft.   ;)
klopt...maar voor de prijs van 24 F-35's hadden we ook 85 Gripen NG's kunnen hebben.....dan had je wel een luchtmacht gehad met voldoende aantallen jachtvliegtuigen
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2016 | 10:54 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/01/2016 | 10:43 uur
klopt...maar voor de prijs van 24 F-35's hadden we ook 85 Gripen NG's kunnen hebben.....dan had je wel een luchtmacht gehad met voldoende aantallen jachtvliegtuigen

Dit blijft wel heel hardnekkig hangen en is onjuist.

Volgens Zwitserse gegevens: unit cost van de NG is ongeveer 90 mjn USD = +/- 82,5 mjn euro.

Dus....

"the most recent estimates of the unit cost for the JAS 39 Gripen rejected by Swiss voters amount to approximately $90 million"

http://www.offiziere.ch/?p=25887

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 15/01/2016 | 11:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2016 | 10:54 uur
Dit blijft wel heel hardnekkig hangen en is onjuist.

Volgens Zwitserse gegevens: unit cost van de NG is ongeveer 90 mjn USD = +/- 82,5 mjn euro.

Dus....

"the most recent estimates of the unit cost for the JAS 39 Gripen rejected by Swiss voters amount to approximately $90 million"

http://www.offiziere.ch/?p=25887

SAAB bied wel industriële participatie. Iets waar we bij de F35 apart voor moesten afrekenen.
5,7 miljard / 82.5 miljoen = 69 toestellen.
Daarbij moet je niet vergeten dat er tussen het NL offer en het Zwitserse offer nog aardig wat jaren inflatie zit.
De specifics zullen we nooit weten, maar dat het significant meer toestellen had opgeleverd was wel vrij zeker geweest.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2016 | 11:48 uur
Citaat van: Thomasen op 15/01/2016 | 11:31 uur
SAAB bied wel industriële participatie. Iets waar we bij de F35 apart voor moesten afrekenen.
5,7 miljard / 82.5 miljoen = 69 toestellen.
Daarbij moet je niet vergeten dat er tussen het NL offer en het Zwitserse offer nog aardig wat jaren inflatie zit.
De specifics zullen we nooit weten, maar dat het significant meer toestellen had opgeleverd was wel vrij zeker geweest.

Zeker zouden het meer toestellen kunnen zijn geweest, maar laten we de mythe niet instant houden dat we voor het zelfde geld 85 kisten hadden kunnen kopen tegen 2.500 US dollar aan vlieguur kosten.

Als we BE als voorbeeld nemen dan kan men zich ongeveer 43 Gripen E veroorloven volgens het huidige planbudget.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 15/01/2016 | 12:39 uur
Dus kappen met de armlastige 24 (?) stuks F-35's en gaan voor voor een stuk of 40 Gripen toestellen. Als de Belgen het ook doen kan je samen 80 kisten inzetten. Laat niet los dat het een politieke keuze betreft en de Yanks voor de schenen schoppen is politiek en diplomatiek een slechte set.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2016 | 13:07 uur
Citaat van: Ros op 15/01/2016 | 12:39 uur
Dus kappen met de armlastige 24 (?) stuks F-35's en gaan voor voor een stuk of 40 Gripen toestellen. Als de Belgen het ook doen kan je samen 80 kisten inzetten. Laat niet los dat het een politieke keuze betreft en de Yanks voor de schenen schoppen is politiek en diplomatiek een slechte set.

Vanuit deze redenering worden het 100 gezamenlijke Scorpions.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 15/01/2016 | 13:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2016 | 13:07 uur
Vanuit deze redenering worden het 100 gezamenlijke Scorpions.

De Scorpion is geen echte multirole kist, de Gripen wel. Die twee kun je dus niet vergelijken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 15/01/2016 | 13:14 uur
Citaat van: Thomasen op 15/01/2016 | 11:31 uur
SAAB bied wel industriële participatie. Iets waar we bij de F35 apart voor moesten afrekenen.
5,7 miljard / 82.5 miljoen = 69 toestellen.
Daarbij moet je niet vergeten dat er tussen het NL offer en het Zwitserse offer nog aardig wat jaren inflatie zit.
De specifics zullen we nooit weten, maar dat het significant meer toestellen had opgeleverd was wel vrij zeker geweest.

Ik meen dat er in Rutte-I o.a. ook bezuinigd is op de aanschafsom voor het nieuwe jachtvliegtuig, dus het waren ook significant minder Gripen NG's geweest als we daar voor hadden gekozen  OF meer F35A's als die bezuiniging niet was doorgegaan...

Ben geen warm voorstander van de F35A, maar volgens mij is die bezuiniging er wel degelijk geweest en dan is het m.i. misleidend om dan met aanbiedingen te komen van voor die tijd en niet te vemelden dat we voor de gereserveerde bedragen van voor die bezuiniging ook meer JSF's zouden hebben gehad.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2016 | 13:28 uur
Citaat van: Thomasen op 15/01/2016 | 13:13 uur
De Scorpion is geen echte multirole kist, de Gripen wel. Die twee kun je dus niet vergelijken.

Zeker niet... echter zo gemakkelijk gaat men mee in het aantal als het gaat om budget versus kwantiteit.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2016 | 13:31 uur
Citaat van: Mourning op 15/01/2016 | 13:14 uur
Ik meen dat er in Rutte-I o.a. ook bezuinigd is op de aanschafsom voor het nieuwe jachtvliegtuig, dus het waren ook significant minder Gripen NG's geweest als we daar voor hadden gekozen  OF meer F35A's als die bezuiniging niet was doorgegaan...

Ben geen warm voorstander van de F35A, maar volgens mij is die bezuiniging er wel degelijk geweest en dan is het m.i. misleidend om dan met aanbiedingen te komen van voor die tijd en niet te vemelden dat we voor de gereserveerde bedragen van voor die bezuiniging ook meer JSF's zouden hebben gehad.



Het budget is gedaald naar +/- 4,5 mjd (als ik het goed heb onthouden) = 54/55 Gripen E.

Daarnaast kan ik mij, met de huidige politiek, niet voorstellen dat het aantal hoger zou zijn geweest dan het aantal (op papier)in gebruik zijnde F16's.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 15/01/2016 | 13:32 uur
Citaat van: Mourning op 15/01/2016 | 13:14 uur
Ik meen dat er in Rutte-I o.a. ook bezuinigd is op de aanschafsom voor het nieuwe jachtvliegtuig, dus het waren ook significant minder Gripen NG's geweest als we daar voor hadden gekozen  OF meer F35A's als die bezuiniging niet was doorgegaan...

Ben geen warm voorstander van de F35A, maar volgens mij is die bezuiniging er wel degelijk geweest en dan is het m.i. misleidend om dan met aanbiedingen te komen van voor die tijd en niet te vemelden dat we voor de gereserveerde bedragen van voor die bezuiniging ook meer JSF's zouden hebben gehad.

Op papier was de aanschafsom gegroeid naar eerst iets van 6 en toen 8 miljard, teneinde een redelijk aantal toestellen aan te kunnen schaffen. Echter, er is voor dit bedrag nooit ruimte geweest, was altijd al virtueel dus. En toen het puntje bij paaltje kwam, is ipv dat geld te zoeken, er besloten om het virtuele budget weer in lijn te brengen met wat er in de boeken stond. Er dus ook nooit geld mee bespaard, alleen hoefde er toen niet 4 miljard bespaard te worden op de andere krijgsmachtdelen.

Het aanbod van SAAB was tegen de initiele begroting.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 15/01/2016 | 13:36 uur
Citaat van: Thomasen op 15/01/2016 | 13:32 uur
Op papier was de aanschafsom gegroeid naar eerst iets van 6 en toen 8 miljard, teneinde een redelijk aantal toestellen aan te kunnen schaffen. Echter, er is voor dit bedrag nooit ruimte geweest, was altijd al virtueel dus. En toen het puntje bij paaltje kwam, is ipv dat geld te zoeken, er besloten om het virtuele budget weer in lijn te brengen met wat er in de boeken stond. Er dus ook nooit geld mee bespaard, alleen hoefde er toen niet 4 miljard bespaard te worden op de andere krijgsmachtdelen.

Het aanbod van SAAB was tegen de initiele begroting.

I stand corrected als dat klopt... waar ik bij jouw altijd wel van kan uitgaan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 15/01/2016 | 14:02 uur
Citaat van: Lex op 13/01/2016 | 21:52 uur
Is dat te boekstaven aan de hand van gegevens/statistieken?

Dat is een paar jaar geleden in de media geweest dat zal vast wel ergens terug te vinden zijn in  gegevens of statistieken.

Techniekpact weet (v)mbo'er nog niet te verleiden tot techniek

Vmbo-scholieren en mbo-studenten kiezen nog niet massaal voor de techniek. Dat blijkt uit de zogenoemde monitor en de bijbehorende voortgangsrapportage van het Techniekpact, die maandag is overhandigd aan minister Henk Kamp van Economische Zaken. In het hoger onderwijs is de populariteit van techniek de laatste jaren wel toegenomen. Volgens de monitor kiezen meisjes nog steeds slechts mondjesmaat voor een technische studie en blijft er een groot tekort aan techniekdocenten.

Kamp is desondanks blij met de uitkomsten van de monitor: 'Voor bedrijven zijn vakbekwame technici onmisbaar. Zeker nu de economie aantrekt, blijft het van belang dat mensen vaker kiezen voor techniek. Met het Techniekpact slagen we er samen met het onderwijs en het bedrijfsleven steeds beter in om mensen op te leiden voor technische beroepen. Er blijft desalniettemin werk aan de winkel.'

Zestig partijen

De werkloosheid loopt al jaren op, maar niet in de technische branche; daar is een groot tekort aan goed opgeleid personeel. Daarom is twee jaar geleden door zestig partijen uit overheid, onderwijs en bedrijfsleven een zogenoemd Techniekpact ondertekend. Het doel is om via concrete afspraken en samenwerking het onderwijs beter te laten aansluiten op de arbeidsmarkt en om jongeren al vroeg enthousiast te maken voor een baan in de techniek.

Rolf de Wit, woordvoerder van de Vereniging Hogescholen (voorheen HBO Raad): 'In het Techniekpact is onder andere afgesproken de huidige techniekopleidingen te verbreden en onder te brengen in zes domeinen die ook binnen de technieksector herkenbaar zijn. Per 1 september gaat het aantal bacheloropleidingen in de techniek omlaag van 65 naar 36. De opleidingen worden door 18 verschillende hogescholen, verspreid over het gehele land, aangeboden en zijn onderverdeeld in zes domeinen: Engineering, Bouw & Ruimte, Applied Science, ICT, Creative Technologies en Maritime Operations.'

Slimmere manieren

Roderik Potjer, woordvoerder van werkgeversorganisatie voor de technische sector FME, is positief over het Techniekpact, maar is ook realistisch. 'We zien dat de belangstelling voor techniek toeneemt. Het Techniekpact heeft daar zeker aan bijgedragen. Er blijven alleen nog steeds veel openstaande vacatures, met name in de elektrotechniek en de werktuigbouwkunde.'

Anne Wil Lucas, Kamerlid voor de VVD: 'Het techniekonderwijs staat bij scholen in het voortgezet onderwijs en het mbo hoog op de agenda. Ze zijn daar techniek op slimmere manieren gaan aanbieden, bijvoorbeeld door keuzedelen voor technologie aan te bieden, zoals technologie in de zorg.' Lucas' grootste punt van zorg is het basisonderwijs. 'In het primair onderwijs blijft het hangen op een handjevol enthousiastelingen die in de weer gaan met 3D-printers. Dat zijn de echte pioniers, maar veel verder komt het helaas nog niet.'

http://fd.nl/economie-politiek/1107752/techniekpact-weet-v-mbo-er-nog-niet-te-verleiden-voor-techniek
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 15/01/2016 | 14:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 20:11 uur
Arbeidsvoorwaarden verlichten veel... maar ja.

Technici, ict'ers en verkopers gewild op arbeidsmarkt

door Paola van de Velde

AMSTERDAM -
Het tekort aan ict'ers loop snel op. Steeds moeilijker zijn vacatures voor ict-professionals bij overheidsdiensten, financiële instellingen en bij ict-bedrijven in te vullen.

Driekwart van de personeelsmanagers zegt moeite te hebben bij het werven van met name hbo-geschoolde ict'ers.

Verkoopmedewerkers

Behalve ict-specialisten zijn ook technici binnen de industrie en bouwnijverheid schaars en zijn goede verkoopmedewerkers gevraagd. Ook de vraag naar productiepersoneel in de bouw loopt weer op.

Dit blijkt uit een onderzoek van HR- en salarisdienstverlener ADP Nederland, organisatieadviesbureau Berenschot en Performa Uitgeverij onder ruim achthonderd Nederlandse personeelsmanagers, dat jaarlijks wordt uitgevoerd.

'Moeite om krachten vast te houden'

De onderzoekers zien de mismatch tussen vraag en aanbod op de arbeidsmarkt oplopen. Hoewel de werkloosheid relatief hoog is, blijven bepaalde moeilijk in te vullen vacatures langdurig openstaan.

Dit zal voorlopig zo blijven, verwachten de onderzoekers. ,,Het lijkt erop dat de arbeidsmarkt nog maar beperkt in beweging is gekomen. De ondervraagde HR-professials denken dat zij in 2016 ook meer moeite zullen krijgen om goede arbeidskrachten vast te houden."

Op dit moment is het vinden van goed gekwalificeerd personeel voor juridische zaken, binnen de inkoop & logistiek en HR-afdelingen geen probleem.

Top 10 moeilijkst vervulbare vacatures:
1. Ict'er in openbaar bestuur, overheidsdiensten en verplichte sociale verzekeringen
2. Ict'er in informatie- en communicatiesector
3. Ict'er bij financiële instellingen
4. Technicus industrie
5. Ict'er in advisering, onderzoek en overige specialistische dienstverlening
6. Technicus in advisering, onderzoek en overige specialistische dienstverlening
7. Productie en operations in bouwnijverheid
8. Verkoper in groot- en detailhandel
9. Technicus bouwnijverheid
10. Ict'er in vervoer en opslag

http://www.telegraaf.nl/dft/geld/werk-inkomen/24268356/__Technici__ict_ers_en_verkopers_gewild_op_arbeidsmarkt__.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 19/01/2016 | 18:46 uur
Rekenkamer wil meer inzicht in kosten JSF van Hennis

De aanschaf van het nieuwe gevechtsvliegtuig JSF kan door schommelingen in de wisselkoers tussen euro en dollar veel duurder uitvallen. 

Daarom vindt de Algemene Rekenkamer dat minister Jeanine Hennis van Defensie de Tweede Kamer meer inzicht moet geven in hoe zij deze risico's het hoofd wil bieden. Dat schrijft de Rekenkamer dinsdag in een brief aan de Kamer.

De Joint Strike Fighter (JSF) ofwel F-35 wordt de opvolger van de F-16 bij de luchtmacht. In haar begroting schreef Hennis in september al dat de aanschaf van 37 Amerikaanse gevechtsvliegtuigen door de duurdere dollar mogelijk een half miljard euro meer gaat kosten.

Ze wilde toen haar budget nog niet aanpassen aan de nieuwe schatting, omdat dat ingrijpende maatregelen zou vergen terwijl het onzeker is of die nodig zijn.

De Rekenkamer mist die verantwoording. Ze wijst erop dat in deze kabinetsperiode ons land al wel verplichtingen moet aangaan voor de aankoop van 24 en mogelijk zelfs 32 F-35's.

Geen compensatie

Defensie krijgt geen compensatie voor de slechtere wisselkoers zoals wel bij andere projecten gebeurt. Het kabinet heeft afgesproken niet meer dan 4,5 miljard voor het project uit te trekken.

Hennis stelt in een reactie dat een volgend kabinet moet beslissen hoe wordt omgegaan met de schommelende wisselkoersen. Ze sluit ook niet uit dat uiteindelijk een potje van ruim 250 miljoen, dat nu alleen mag worden gebruikt als de ontwikkeling van het toestel hoger uitvalt, toch nog zal worden ingezet om de koersverschillen te compenseren.

ANP, 19 januari 2016 18:38
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 19/01/2016 | 18:51 uur
Risico's dollarkoers bij verwerving JSF

Nieuwsbericht | 19-01-2016

In een brief  (http://www.rekenkamer.nl/Publicaties/Onderzoeksrapporten/Introducties/2016/01/Brief_aan_de_Tweede_Kamer_Monitoring_Vervanging_F_16_Verwerving_F_35)aan de Tweede Kamer van 19 januari 2016 gaat de Algemene Rekenkamer in op het risico van de gestegen euro-dollarkoers voor het project JSF(F-35)

Het is onmogelijk om met zekerheid te voorspellen hoe de euro-dollarkoers zich de komende jaren zal ontwikkelen.
Wel is zeker dat binnen de huidige kabinetsperiode al verplichtingen moeten worden aangegaan en planmatige bestelreeksen omgezet moeten worden in contractuele verplichtingen.  De Algemene Rekenkamer gaat onder meer in op dit dollarrisico en instrumentarium om dit dollarrisico het hoofd te bieden.

Brief Algemene Rekenkamer, 19-01-2016
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 19/01/2016 | 19:38 uur
Als het defensiebudget..zoals toegezegd..in 10 jaar naar 2% BBP groeit is het..binnen alle redelijkheid!..goed op te vangen. Wel kwalijk vind ik dat Defensie geen compensatie krijgt voor de slechtere wisselkoers zoals wel bij andere projecten gebeurt. Dat bevestigt mij wederom dat de keuze voor de F35/JSF een doel op zich was en er hoe dan ook doorheen gedrukt moest worden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2016 | 19:43 uur
Citaat van: ANP Vandaag om 06:46
De aanschaf van het nieuwe gevechtsvliegtuig JSF kan door schommelingen in de wisselkoers tussen euro en dollar veel duurder uitvallen.  


Of veel goedkoper...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 19/01/2016 | 21:45 uur
Citaat van: Elzenga op 19/01/2016 | 19:38 uur
Als het defensiebudget..zoals toegezegd..in 10 jaar naar 2% BBP groeit is het..binnen alle redelijkheid!..goed op te vangen. Wel kwalijk vind ik dat Defensie geen compensatie krijgt voor de slechtere wisselkoers zoals wel bij andere projecten gebeurt. Dat bevestigt mij wederom dat de keuze voor de F35/JSF een doel op zich was en er hoe dan ook doorheen gedrukt moest worden.

Nee, het bevestigt dat Defensie gewoon genaaid wordt als ministerie en het nog steeds onderaan de trap staat.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 19/01/2016 | 22:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/01/2016 | 21:45 uur
Nee, het bevestigt dat Defensie gewoon genaaid wordt als ministerie en het nog steeds onderaan de trap staat.
Ook dat...zeker! Maar als het om de JSF gaat heeft ook de Luchtmacht het ministerie in de problemen gebracht door haar pure fixatie en het doordrammen van deze keuze...wat het allemaal nog een slagje erger maakt. Ik ben nu al uren in discussie elders, maar kan de grote schade die het JSF dossier heeft voor defensie als we kijken naar de beeldvorming, nauwelijks keren. Hoezeer ik de keuze nu ook verdedig en zelfs pleit voor meer toestellen bij een groter defensiebudget.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2016 | 22:38 uur
Citaat van: Elzenga op 19/01/2016 | 22:02 uur
Ook dat...zeker! Maar als het om de JSF gaat heeft ook de Luchtmacht het ministerie in de problemen gebracht door haar pure fixatie en het doordrammen van deze keuze...wat het allemaal nog een slagje erger maakt. Ik ben nu al uren in discussie elders, maar kan de grote schade die het JSF dossier heeft voor defensie als we kijken naar de beeldvorming, nauwelijks keren. Hoezeer ik de keuze nu ook verdedig en zelfs pleit voor meer toestellen bij een groter defensiebudget.

De Zweedse kroon is ook geen feest en we gaan voorbij aan het feit dat de Euro ook weer een groei zal kennen tov de dollar.. net zo speculatief... alhoewel... als de Chinezen iets van hun pecunia uit de States terug halen (om slechts 1 voorbeeld te noemen) dan zou men zo maar weer eens de Euro kunnen vinden.

Gaat de pers en Twitter dan ook los... natuurlijk niet, nieuws is per definitie  slecht nieuws.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 20/01/2016 | 00:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2016 | 19:43 uur
Of veel goedkoper...

Dat is irrelevant.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2016 | 22:38 uur
De Zweedse kroon is ook geen feest en we gaan voorbij aan het feit dat de Euro ook weer een groei zal kennen tov de dollar.. net zo speculatief... alhoewel... als de Chinezen iets van hun pecunia uit de States terug halen (om slechts 1 voorbeeld te noemen) dan zou men zo maar weer eens de Euro kunnen vinden.

Gaat de pers en Twitter dan ook los... natuurlijk niet, nieuws is per definitie  slecht nieuws.

Mwa, koersschommelingen verpesten vakanties. Maar als je het over een multi-miljarden project hebt, mag je toch hopen dat we het niet vreemd vinden dat deze risico's ingecalculeerd worden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/01/2016 | 06:50 uur
Citaat van: Thomasen op 20/01/2016 | 00:48 uur
Mwa, koersschommelingen verpesten vakanties. Maar als je het over een multi-miljarden project hebt, mag je toch hopen dat we het niet vreemd vinden dat deze risico's ingecalculeerd worden.

Hier ben ik het uiteraard mee eens.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 20/01/2016 | 17:28 uur
Citaat van: Thomasen op 20/01/2016 | 00:48 uur
Dat is irrelevant.

Mwa, koersschommelingen verpesten vakanties. Maar als je het over een multi-miljarden project hebt, mag je toch hopen dat we het niet vreemd vinden dat deze risico's ingecalculeerd worden.
1. Ministerie van Financien is tegen het aangaan van valuta termijn contracten, om speculatie tegen te gaan.   Risico's borgen of beperken van valuta schommelingen via termijn contracten, welke een soort verzekering is, kan ook (veel) geld kosten.  De uitgaven van het F-16 vervanger project(en) vinden plaats over een relatief lange periode, dus is het zeer moeilijk en riskant, zo niet onmogelijk om een gunstig moment te kiezen voor het aangaan van een valuta termijn contract.

2.  Volgens de officiële berichten zal de taakstellende F-16 vervanging aanschaf en exploitatie begroting a respectievelijk EUR 4,5 miljard en EUR 270 miljoen andere defensie materieel projecten niet verdringen.
Helaas, deze taakstellende begroting verdringt WEL al andere defensie materieel projecten. 

3.  Als we eens kijken naar het KLu 'JSF' aanschaf budget, gespecificeerd naar uitgaven voor vliegtuigen, vliegtuig gebonden apparatuur, infrastructuur , niet-vliegtuig gebonden apparatuur, opleidingen etcetera.  Dan kunnen we grote vraagtekens zetten bij de hoogte van de diverse bedragen.
Zo begroot bijvoorbeeld Australie maar liefst 1,2 miljard Australian Dollars (heden EUR 855 miljoen) aan infrastructuur voor 74 F-35A's.
Terwijl Nederland eerst circa EUR 105 miljoen totaal begroot had voor 37 F-35A's.
Als daar een budgetair lijk uit de kast gaat vallen.  Dan zou het zo maar eens kunnen dat deze extra 'onvoorziene' kosten in aparte (deel) projecten worden ondergebracht, zodat slechts ingewijden de werkelijke kosten kennen.

Conclusie: door 'lowballing' (allerlei uitgaven, kosten en risico's bewust te laag inschatten) houdt je de kosten zogenaamd laag.  Zodat een project politiek aanvaardbaar blijft.   Eenmaal door de Tweede kamer geloodst is de buit binnen.  En ach die extra kosten nemen we maar voor lief, want wie had dat kunnen voorzien ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2016 | 20:02 uur
Dutch Lightning testers – part 1

2016/01/26
 
The future of Dutch air warfare is shaped in all of the vast airspace around Edwards Air Force Base, California. The two tools of the trade have clocked up over 500 flight hours since first delivery in 2013. They are two stealthy and somewhat secretive F-35A Lightning II fighter jets, flown and tested by Royal Netherlands Air Force (RNLAF) 323 squadron. Edwards is their home away from home and will be so for some time to come. Testing done right takes time.

Zie link voor het artikel: http://airheadsfly.com/2016/01/26/dutch-lightning-testers/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 27/01/2016 | 09:08 uur
Interessant om te lezen wat 323 OT&E Squadron in de tussentijd al heeft gedaan. Laat deel 2 maar snel komen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 27/01/2016 | 10:07 uur
Citaat van: Poleme op 20/01/2016 | 17:28 uur
3.  Als we eens kijken naar het KLu 'JSF' aanschaf budget, gespecificeerd naar uitgaven voor vliegtuigen, vliegtuig gebonden apparatuur, infrastructuur , niet-vliegtuig gebonden apparatuur, opleidingen etcetera.  Dan kunnen we grote vraagtekens zetten bij de hoogte van de diverse bedragen.
Zo begroot bijvoorbeeld Australie maar liefst 1,2 miljard Australian Dollars (heden EUR 855 miljoen) aan infrastructuur voor 74 F-35A's.
Terwijl Nederland eerst circa EUR 105 miljoen totaal begroot had voor 37 F-35A's.
Als daar een budgetair lijk uit de kast gaat vallen.  Dan zou het zo maar eens kunnen dat deze extra 'onvoorziene' kosten in aparte (deel) projecten worden ondergebracht, zodat slechts ingewijden de werkelijke kosten kennen.

Conclusie: door 'lowballing' (allerlei uitgaven, kosten en risico's bewust te laag inschatten) houdt je de kosten zogenaamd laag.  Zodat een project politiek aanvaardbaar blijft.   Eenmaal door de Tweede kamer geloodst is de buit binnen.  En ach die extra kosten nemen we maar voor lief, want wie had dat kunnen voorzien ?

Dat is dus precies waar ook mijn vrees zit...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/01/2016 | 10:43 uur
Dutch Lightning testers – part 2

Elmer van Hest 2016/01/28

The future of Dutch air warfare is shaped in all of the vast airspace around Edwards Air Force Base, California. The two tools of the trade have clocked up over 500 flight hours since first delivery in 2013. They are two stealthy and somewhat secretive F-35A Lightning II fighter jets, flown and tested by four Royal Netherlands Air Force (RNLAF) pilots. The RNLAF is looking to get the most out of only 37 jets to be ordered. Cooperation may be key.

-Read part 1 of this story here (http://airheadsfly.com/2016/01/26/dutch-lightning-testers/)-

Zie link voor het complete artikel:
http://airheadsfly.com/2016/01/28/dutch-lightning-testers-part-2/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 28/01/2016 | 13:32 uur
Citaat van: Poleme op 20/01/2016 | 17:28 uur
1. Ministerie van Financien is tegen het aangaan van valuta termijn contracten, om speculatie tegen te gaan.   Risico's borgen of beperken van valuta schommelingen via termijn contracten, welke een soort verzekering is, kan ook (veel) geld kosten.  De uitgaven van het F-16 vervanger project(en) vinden plaats over een relatief lange periode, dus is het zeer moeilijk en riskant, zo niet onmogelijk om een gunstig moment te kiezen voor het aangaan van een valuta termijn contract.

2.  Volgens de officiële berichten zal de taakstellende F-16 vervanging aanschaf en exploitatie begroting a respectievelijk EUR 4,5 miljard en EUR 270 miljoen andere defensie materieel projecten niet verdringen.
Helaas, deze taakstellende begroting verdringt WEL al andere defensie materieel projecten. 

3.  Als we eens kijken naar het KLu 'JSF' aanschaf budget, gespecificeerd naar uitgaven voor vliegtuigen, vliegtuig gebonden apparatuur, infrastructuur , niet-vliegtuig gebonden apparatuur, opleidingen etcetera.  Dan kunnen we grote vraagtekens zetten bij de hoogte van de diverse bedragen.
Zo begroot bijvoorbeeld Australie maar liefst 1,2 miljard Australian Dollars (heden EUR 855 miljoen) aan infrastructuur voor 74 F-35A's.
Terwijl Nederland eerst circa EUR 105 miljoen totaal begroot had voor 37 F-35A's.
Als daar een budgetair lijk uit de kast gaat vallen.  Dan zou het zo maar eens kunnen dat deze extra 'onvoorziene' kosten in aparte (deel) projecten worden ondergebracht, zodat slechts ingewijden de werkelijke kosten kennen.

Conclusie: door 'lowballing' (allerlei uitgaven, kosten en risico's bewust te laag inschatten) houdt je de kosten zogenaamd laag.  Zodat een project politiek aanvaardbaar blijft.   Eenmaal door de Tweede kamer geloodst is de buit binnen.  En ach die extra kosten nemen we maar voor lief, want wie had dat kunnen voorzien ?

En daar gaat het vooral om, risico's worden bewust genegeerd. En helaas is dit niet alleen het geval bij de F35, maar ook bij andere overheids projecten. Gezien de benoemde lijken in de kast gaan we aan dit project nog een flinke uitdaging krijgen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 08/02/2016 | 16:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2016 | 16:31 uur
Naast AIM-9X AMRAAM-D en ik hoop op termijn Meteoor en Cuda (of soortgenoot)

Om het topic Internationale fighter ontwikkelingen niet verder te vervuilen, ga ik hier verder.

Denk eerder dat men zal moeten kiezen tussen de AIM-120D en de Meteor dan dat beide door de KLu zullen worden gebruikt. Ongeacht de keuze is het wel een verbetering t.o.v. de huidige AIM-120B.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2016 | 16:57 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/02/2016 | 16:38 uur
Om het topic Internationale fighter ontwikkelingen niet verder te vervuilen, ga ik hier verder.

Denk eerder dat men zal moeten kiezen tussen de AIM-120D en de Meteor dan dat beide door de KLu zullen worden gebruikt. Ongeacht de keuze is het wel een verbetering t.o.v. de huidige AIM-120B.

De vraag is wanneer wordt de Meteoor (if ever) voor de F35 in gebruik genomen... dat zal mede bepalend zijn voor de definitieve keuze, mijn voorkeur zou iig de Meteoor gelden aangevuld met een type als de Cuda (als die ontwikkeling door gaat)

Natuurlijk is ook de AIM-120D een hele stap vooruit.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 08/02/2016 | 17:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2016 | 16:57 uur
De vraag is wanneer wordt de Meteoor (if ever) voor de F35 in gebruik genomen... dat zal mede bepalend zijn voor de definitieve keuze, mijn voorkeur zou iig de Meteoor gelden aangevuld met een type als de Cuda (als die ontwikkeling door gaat)

Natuurlijk is ook de AIM-120D een hele stap vooruit.
De Britse F-35B krijgt naast de AIM-132 ASRAAM ook de Meteor. F-35A gebruikers kunnen dan ook de Meteor kiezen. Voor de KLu dus een optie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 08/02/2016 | 17:21 uur
als we de meteor kiezen hebben we wel een probleem vwb de NASAMS
of we moeten de IRIS-T ipv de AIM-9X kiezen maar dat lijkt me onlogisch
kan het NASAMS systeem ook van de meteor gebruik maken?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2016 | 17:29 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/02/2016 | 17:15 uur
De Britse F-35B krijgt naast de AIM-132 ASRAAM ook de Meteor. F-35A gebruikers kunnen dan ook de Meteor kiezen. Voor de KLu dus een optie.

Is dat al 100% zeker en is er een time line?

Als dat definitief wordt/is, zou ik voor intern gebruik de Meteor en de Cuda kiezen en voor extern de eventuele combi Meteor en AIM-9X. (tenzij de Cuda ook de rol van de AIM-9X kan overnemen)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 08/02/2016 | 18:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2016 | 17:29 uur
Is dat al 100% zeker en is er een time line?

Als dat definitief wordt/is, zou ik voor intern gebruik de Meteor en de Cuda kiezen en voor extern de eventuele combi Meteor en AIM-9X. (tenzij de Cuda ook de rol van de AIM-9X kan overnemen)
De Britse overheid en fabrikant MBDA melden zelf dat de Meteor aan het F-35 wapenarsenaal wordt toegevoegd. Als men gaat testen, dan is dat tussen nu en 5 jaar.

De KLu heeft wat dat betreft keuze genoeg om uit te kiezen.

Edit. Volgens het Britse ministerie van defensie valt de Meteor onder de Block 4 update.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 08/02/2016 | 20:55 uur
Citaat van: Sparkplug op 27/01/2016 | 09:08 uur
Interessant om te lezen wat 323 OT&E Squadron in de tussentijd al heeft gedaan. Laat deel 2 maar snel komen.
;D
Het JSF programma zit nog steeds in de System Development and Demonstration (SDD) fase. Hoewel je beter van System Development and Discovery fase kunt spreken.
De aanvang van de Initial Operational Test & Evaluation fase staat tot op heden gepland voor 1 augustus 2017.  Maar die datum gaan ze niet meer halen en de IOT&E gaat nu beginnen ergens na 1 januari 2018.
Dus de 4 F-35A vliegers houden zich meer bezig met current blijven op het F-35A bul.

Beide KLu F-35A's zijn nu van de block 2B variant.  Block 2B heeft een heel beperkte gevechtscapaciteit met interne AIM-120C, GBU-31/32 JDAM GPS geleide bommen en GBU-12 laser geleide bommen.  Om mee te kunnen doen aan die IOT&E fase moeten deze testkisten, je kunt eigenlijk beter spreken over prototypes, voorzien worden van block 3F software.   De 3F software draait echter op Technical Refresh-2 (TR-2) integrated core processors.  Zeg maar de centrale missie computers van de F-35.  De huidige F-35A block 2B's draaien echter op TR-1 integrated core processors.  Waarvan de architectuur stamt uit de jaren 90.   Dus net zoals bij de NFH-90 helikopters, moet ook hier de verouderde hardware vervangen worden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/02/2016 | 13:02 uur
F-35 pilot: 'not all about numbers'

Elmer van Hest | 09 February 2016

It's when you climb into the cockpit and begin your startup. That's where it begins. That's where those often talked about 8 million lines of binary code show what they're all about. That's when the integrated systems come online on the large, glass touch-screen. That's when the cleverness presents itself. No more navigating across the cockpit, reaching for the radios or engine instruments, it's all right there in front you. The jet comes alive. Yes, Royal Netherlands Air Force (RNLAF) pilot Ian 'Gladys' Knight is impressed by the Lockheed Martin F-35A Lightning II. Is everything perfect? No. But they're working on it.

.../...

Zie onderstaande link voor het complete artikel.
http://airheadsfly.com/2016/02/09/f-35-pilot-not-all-about-numbers/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: doncadena op 10/02/2016 | 18:08 uur
Het valt mij op dat niet in deze kolommen en ook niet in de Nederlandse pers gewag gemaakt wordt van de vernietigende kritiek van de oppertester van het Pentagaom, dr. Michael Gilmore , zie zijn memorandum van 11 december 2015 aan under secretary of Defense for Acquisition over de ontwikkelingen bij het F-35 project.
Een uitgebreid rapport van 82 pagina's is in te zien via Aviation Week.
Er worden opnieuw grote software problemen gemeld en alles komt niet op tijd af.
Nederland is een aankoopverplichting aangegaan voor de eerste 8 toestellen volgens Block 3F welke voldoen aan een bepaald prestatienivo, volgens contract en waarvoor betaald wordt.
Uit het rapport blijkt dat de prestaties niet gehaald zullen worden, o.a. nog lange tijd beperkte wendbaarheid.
Block 3 kan ca. 66% minder soorten wapens afwerpen dan de bedoeling en beloofd was.
Dat heeft als gevolg dat e.e.a wordt doorgeschoven naar Block 4 en/of nieuwe soorten wapens moeten worden aangekocht.
Zeer veel softwarefouten en tekortkomingen worden naar Block 4 ( na 2022) geschoven.
Wat in Block 4 komt moet bijbetaald worden, dus twee keer betalen voor het zelfde.
Nog afgezien van het verwerpelijke daarvan, het heeft ook zeer negatieve consequenties voor het Defensie budget.

Er is in de pers wel aandacht besteed aan de annulering door Canada van de voorgenomen aankoop van 65 F-35, echter niet aan het feit dat de US Airforce  over de periode 2017-2021   140 toestellen minder zal aanschaffen, dat is ruim twee keer het Canadese aantal.
Mou-PSDFD annex A april 2014 shows an US buy of 546;
MOU-PSFD annex A april 2015  shows an US buy  of 474
Latest data february                show  an US buy  of  404
Total effect -140. In Bogdan's logic price will go up with 2% ( see October 2015 comment on Canada leaving this program).
Voordien moesten al problemen met de brandstoftank worden opgelost, ook bij de twee reeds aangekochte nederlandse toestellen,
kosten 700.000 per toestel.

In Aviation week van 28 januari 2016 verscheen een artikel met als kop( vrij vertaald) SOFTWARE TIKKENDE TIJDBOM.


"Het gaat in op een ander aspect van de JSF software; en dat is de VOLSTREKT ACHTERHAALDE en verouderde architectuur, gebaseerd op typische eind jaren negentig/begin 2000 era protocollen.

Nieuwe straaljagers (waaronder ook de Gripen NG) gebruiken de zogeheten Open Structure Architecture; waardoor de onderhoudbaarheid van de software (in van elkaar afgeschermde delen en lagen opgebouwd) goedkoper en flexibeler is. Dit zal voor de JSF nooit meer kunnen. Eenmaal conceptueel fout opgezet; blijven we daar mee opgezadeld, want dit strekt zich uit tot hele computer/electronica opzet in vliegtuig.

De JSF mensen willen ook wel naar OSA; in Block 4; zo beloven ze weer nieuwe dingen en kunnen zeggen "we zijn er mee bezig"; maar WIE BETAALD DEZE TRANSITIE NAAR BLOCK 4; dat is zoiets als voor 40/45% alles hercoderen/hertesten; los nog van de sensoraansturing/computer/processorsuite/electronica herziening in toestel zelf.  " aldus de deskundige J.Boeder, software ontwikkelaar en ontwerper en denk ik dé JSF deskundige in dit land.
William Laplante, de USAirforce acquisition chief heeft aangegeven te willen overstappen naar de moderne Open Systeem Architecture in Block 4 upgrade proces, omdat de huidige architectuur, stammend uit begin 2000, niet geschikt is om decennia mee door te gaan.
Hierbij nog eens opgemerkt dat de Gripen E/F (Gripen NG) wel die Openstructire Architecture heeft en daardoor in staat is nieuwe wapensystemen op te nemen, zoals de Meteoor missile.

Aantal F-35's volgens budget :
Totaal bedrag € 4558 miljoen  minus € 484 miljoen BTW = netto € 4074 miljoen.
af, Supply ) & S Block 3 en 4   = € 280 miljoen om de eerste twee testtoestellen en de eerste aangekochte toestellen te upgraden
Netto= € 3794 miljoen; af IOT & E € 300 miljoen incl. 2 testtoestellen
Netto € 3494 miljoen bruto beschikbaar voor 35 vliegklare toestellen
Overhead  € 1037 miljoen voor training, spatres, projectkosten e.a.
Kale kostprijs € 2457 miljoen, netto beschikbaar voor 35 kale toestellen
Koers 2014   0,7630 euro = 1 dollar
Totaal US$ 3220 miljoen dus de gemiddelde kale kostprijs is US$92 miljoen per stuk.
Uit het nu gepubliceerde US budget blijkt echter dat de kostprijs US$ 130 miljoen bedraagt en niet US$ 92 miljoen.
Zelfs bij het beduidend optimistischer gemiddelde van US$ 107 miljoen kale kostprijs kan nederland maar 30 toestellen aanschaffen.

Op dit moment (10 febr. 2016) is de dollar 0,8935 euro ofwel 1 euro= 1,1198
Dit is nog niet afgedekt (alleen voor de IOT&E toestellen).
Als we deze koers gebruiken dan kan nederland voor de kale kostprijs van € 2457 euro slechts 22 toestellen aanschaffen.
Nederland kan geen 4 toestellen beschikbaar kan hebben voor buitenlandse missies; ook zullen troepen op de grond bij buitenlandse missies geen luchtsteun kunnen krijgen van jets. Nu was de F-35 toch al niet erg geschikt voor C.A.S. (close air support), daarvoor zet de US Airforce de A-10 in in elk geval t/m 2022 en men denkt al aan een opvolger. Voor de luchtverdediging is de F-35 ook al niet erg geschikt..... .
Zeer spijtig dat enkele luchtmacht officieren destijds hun zin doordreven en zelfs probeerden de politiek ( zo lang mogelijk) buitenspel te zetten, immers deze zouden toch alleen maar hun onkunde etaleren, zij luchtmacht officieren die wisten het wel, concurrency bij het productieproces ????
Geen probleem ???? Begin jaren 2000 vergelijking van 6 vliegtypen die in 2010 in een verschillend aantal missies konden uitvoeren.
De luchtmachtofficieren durfden geen echte vergelijking aan , slechts een papieren vergeljking en papier is geduldig nietwaar?
Met echte vergelijking bedoel ik de testen in praktijk, the proof of the pudding is in the eating nietwaar?
We kunnen in elk geval vaststellen dat in 2010 ( de datum waarop de eerste F-16 zouden worden vervangen) de JSF/F-35 als enige van de zes kandidaten volledig gefaald heeft. Nu anno 2016 is het niet veel beter. Kortom een herhaling van het Frija drama is in zicht met nog enrsiger consequenties.

Of zou het bericht van de in Italië gemaakt F-35 met zijn eerste Atlantische vlucht de F-35 fans hoop geven?
Het bericht daarover luidde dat hij na 7 keer te zijn bijgetankt na ruim 7 uur de US bereikte op vrijdag.
Echter, hij vertrok op dinsdag  en na drie keer bijgetankt landde hij op Lajes, voor noodzakelijk onderhoud en pas op vrijdag kon hij verder.
Deze ervaring onderstreepte het gelijk van de Canadese premier Trudeau om te kappen met de JSF en zijn dure geld te besteden aan een goedkoper en vooral tweemotorig toestel.
Generaal Middendorp en zijn voorganger hadden m.i. de moed moet tonen de politieke leiding te overtuigen dat de F-35 een ernstige miskoop zal worden die in toenemende mate vanwege zijn hoge aanschafkosten, maar nog ernstiger vanwege zijn hoge exploitatie kosten en het defensiebudget verder zal uithollen, iets waarover ze in Noorwegen - een kortgeleden Manifest "aanval op defensie" ook achter gekomen zijn.
Een werkelijke allround gevechtsvliegtuig ontwikkeld door een klein land, welke rekening houdt met nu eenmaal gegeven budgettaire beperkingen, zoals de Gripen E/F past veel beter bij de mogelijkheden als Nederland.

Tot slot: degenen die dit gelezen hebben zullen misschien denken, "hier is iemand bezig zijn gram te halen", nu dat is zo.
Ik vind het ongelooflijk dat er mensen in bepaalde posities, hun invloed of macht in mijn ogen zo kunnen misbruiken, dat hiermee de rol van nederland wat betreft zijn eigen veiligheid en de veiligheid van zijn militairen en zijn bijdrage aan de internationale veiligheid zo op het spel kunnen zetten en daarmee ongestraft mee weg kunnen komen. De nederlandse krijgsmacht wordt hierdoor ernstig gedupeerd.


Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2016 | 21:32 uur
komt allemaal wel goed.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2016 | 22:03 uur
Citaat van: doncadena op 10/02/2016 | 18:08 uur
Het valt mij op  

Dat: Saab in hoofdletters wordt geschreven, jammer.

De opmerking: "aldus de deskundige J.Boeder, software ontwikkelaar en ontwerper en denk ik dé JSF deskundige in dit land"

Broeder is bekend tegenstander van het F35 programma die gebruikt maakt van open bronnen wat hem in mijn ogen zeker niet dé deskundige op dit dossier maakt.

Dat het een probleem dossier is zal vermoedelijk door niemand op dit forum worden bestreden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 10/02/2016 | 22:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2016 | 22:03 uur
Dat: Saab in hoofdletters wordt geschreven, jammer.

De opmerking: "aldus de deskundige J.Boeder, software ontwikkelaar en ontwerper en denk ik dé JSF deskundige in dit land"

Broeder is bekend tegenstander van het F35 programma die gebruikt maakt van open bronnen wat hem in mijn ogen zeker niet dé deskundige op dit dossier maakt.

Maar open bronnen zijn toch prima, want is juist daar in 2007 niet de kandidaten vergelijking op uitgevoerd?  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2016 | 22:38 uur
Citaat van: Thomasen op 10/02/2016 | 22:35 uur
Maar open bronnen zijn toch prima, want is juist daar in 2007 niet de kandidaten vergelijking op uitgevoerd?  :angel:

Daar kan ik het antwoord niet op geven.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 11/02/2016 | 11:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2016 | 22:03 uur
De opmerking: "aldus de deskundige J.Boeder, software ontwikkelaar en ontwerper en denk ik dé JSF deskundige in dit land"

Broeder is bekend tegenstander van het F35 programma die gebruikt maakt van open bronnen wat hem in mijn ogen zeker niet dé deskundige op dit dossier maakt.

Dat het een probleem dossier is zal vermoedelijk door niemand op dit forum worden bestreden.
Ik ken mensen die nauw betrokken zijn IN het JSF programma.  Staan echter niet met beide benen op de grond en denken dat het goed gaat en wel goed komt.  Problemen ?  Welnee, alleen maar uitdagingen en die overkomen we wel.
En er zijn nuchtere mensen die er ook in zitten en die benoemden 15 jaar geleden alle mogelijke risico's.
Tien jaar geleden concludeerden deze mensen dat ze toen al van probleem naar probleem liepen.  En sommige risico's al waren toen al veranderd in echte problemen.
Nu lopen we nog steeds van probleem naar probleem.  En afgelopen 10 jaar zijn er al heel wat onverwachte nare ontdekkingen gedaan.
En we hebben heden nog een kleine 40% van het test programma te doorlopen.   

Begin deze eeuw kom ik in contact met een heel links clubje uit Nijmegen.  Die waren bezorgd over dat peperdure JSF project.  Hadden data gedolven uit alle vak literatuur aangaande de JSF.   Ondanks dat geen enkele onderzoeker geen lucht-, en ruimtevaart of een andere aanverwante technische studie had gedaan.  Wisten ze toch de problemen en risico's van het JSF zeer goed te analyseren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2016 | 12:13 uur
Citaat van: Poleme op 11/02/2016 | 11:14 uur
Ik ken mensen die nauw betrokken zijn IN het JSF programma.  Staan echter niet met beide benen op de grond en denken dat het goed gaat en wel goed komt.  Problemen ?  Welnee, alleen maar uitdagingen en die overkomen we wel.
En er zijn nuchtere mensen die er ook in zitten en die benoemden 15 jaar geleden alle mogelijke risico's.
Tien jaar geleden concludeerden deze mensen dat ze toen al van probleem naar probleem liepen.  En sommige risico's al waren toen al veranderd in echte problemen.
Nu lopen we nog steeds van probleem naar probleem.  En afgelopen 10 jaar zijn er al heel wat onverwachte nare ontdekkingen gedaan.
En we hebben heden nog een kleine 40% van het test programma te doorlopen.   

Begin deze eeuw kom ik in contact met een heel links clubje uit Nijmegen.  Die waren bezorgd over dat peperdure JSF project.  Hadden data gedolven uit alle vak literatuur aangaande de JSF.   Ondanks dat geen enkele onderzoeker geen lucht-, en ruimtevaart of een andere aanverwante technische studie had gedaan.  Wisten ze toch de problemen en risico's van het JSF zeer goed te analyseren.

Ik begrijp dat veel informatie uit openbronnen is te destilleren en ze constateren terecht dat we hier t maken hebben met een "problem child" waarmee het ooit of nooit goed komt.

Behoorde ik eerst tot de categorie die van mening was dat veel uitdagingen op dit dossier een oplossing kennen zo begin ik daar nu behoorlijk aan te twijfelen.

Ik denk zelfs dat het uiteindelijk aantal F35's (met name de A en C variant) drastisch in aantal gereduceerd zullen gaan worden wegens het noodgedwongen langer laten door vliegen (door end life updates) van de huidige generatie kisten met daarnaast te verwachten extra bestellingen voor de USN van additionele Super Hornets (welke niet door de F35C zullen worden vervangen) en de schijnbare haast die de VS inzet voor de  ontwikkeling van nieuwe fighter concepten welke hun intrede in de jarendertig zouden moeten doen.

Conclusie: als de diverse plannen gerealiseerd  kunnen worden dan zal de ruimte voor de F35A en C dramatisch afnemen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 11/02/2016 | 12:54 uur
De vraag is of en wanneer het kwartje op hoog niveau gaat vallen ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 11/02/2016 | 13:28 uur
Citaat van: Ros op 11/02/2016 | 12:54 uur
De vraag is of en wanneer het kwartje op hoog niveau gaat vallen ?
Heeft dat nog wel zin? De keuze is gemaakt..de eerste 8 zijn besteld. Ik denk dat we daar nu op moeten doorzetten...om uiteindelijk op 37 F35As te komen en 19 F35Bs. En daar ook budget voor beschikbaar maken..zij het wel binnen een richting de 2% BBP gegroeid defensiebudget. De aanschaf afblazen en voor een ander type gaan lijkt mij een gepasseerd station en ook vrij prijzig. Het is denk ik eenzelfde verhaal als bij de NH90...ook daar zijn we het stadium van nog terug treden gepasseerd en is het nu een kwestie van doorpakken en zoveel mogelijk problemen oplossen zodat we toch nog een bruikbaar wapensysteem hebben. En volgende ronde beter. 

(dat als het verder mis gaat er achter de schermen wat mij betreft wat koppen gaan rollen mag wel duidelijk zijn....)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 11/02/2016 | 13:40 uur
Citaat van: Elzenga op 11/02/2016 | 13:28 uur
Heeft dat nog wel zin? De keuze is gemaakt..de eerste 8 zijn besteld. Ik denk dat we daar nu op moeten doorzetten...om uiteindelijk op 37 F35As te komen en 19 F35Bs. En daar ook budget voor beschikbaar maken..zij het wel binnen een richting de 2% BBP gegroeid defensiebudget. De aanschaf afblazen en voor een ander type gaan lijkt mij een gepasseerd station en ook vrij prijzig. Het is denk ik eenzelfde verhaal als bij de NH90...ook daar zijn we het stadium van nog terug treden gepasseerd en is het nu een kwestie van doorpakken en zoveel mogelijk problemen oplossen zodat we toch nog een bruikbaar wapensysteem hebben. En volgende ronde beter. 

(dat als het verder mis gaat er achter de schermen wat mij betreft wat koppen gaan rollen mag wel duidelijk zijn....)

Elzenga please  ;D Jurrien is gelukkig weer een beetje nuchter geworden na zijn droom, maar volgens mij heb jij z'n plek nu ingenomen  ;) Ik snap je redenatie op zich maar feit is dat de risico's wel steeds groter worden, en ik durf voor 99% te wedden dat het mooie overgangs tabelletje van uitfasering F16 en operationeel inzetbare F35's de prullenbak in kan.

NH90 en F35, hoewel beide probleem projecten, is bij de NH90 de stijgende lijn wel beter zichtbaar. En het hele programma is veel transparanter, waar het bij de F35 vooral veel vaagheid is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 11/02/2016 | 13:44 uur
Dat het complete ontwikkelingstraject en het ontwerp niet perfect zijn, is duidelijk. Echter heeft het ook geen zin om te blijven doemdenken. Natuurlijk zit er vaak een kern van waarheid in, maar kleuren sommige voor- en tegenstanders het beeld wel heel erg. Dit kun je op de diverse internetfora lezen.

Aangezien er zoveel partijen erbij zijn betrokken, zal iedereen er ook alles aan moeten doen om het geen definitieve mislukking te laten worden.

Hoe denkt men in 2025 of 2035 over de F-35? Nog niet zolang geleden werd de F/A-18E/F Super Hornet door velen afgeschoten, want het was vlees noch vis. En vervolgens wordt het als één van de beste verkrijgbare types gezien. Meningen kunnen blijkbaar snel bijdraaien.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: doncadena op 11/02/2016 | 14:59 uur
Als reactie op Sparkplug, geen doemdenken maar gewoon letten op de realiteit van de feiten. Dr Gilmore is niet de eerste de beste, als cheftester van het Pentagon heeft hij de taak om te oordelen. Zijn bevindingen neergelegd in zijn memorandum van 11 dec.2015 nodigde uit to reacties op zijn bevindingen. De projectleider gen. Bogdan heeft de geconstateerde fouten en gebreken erkend. Dit alles is te volgen via Aviation week, een open bron inderdaad. Via diezelfde Aviation week is het volledige rapport te bekijken. Of je daarvan kennis wil nemen of niet, dat is dan de vraag. Diezelfde Bogdan verklaarde  in 2014 dat de software problemen op nr. één, twee en drie staan.De F-35 is in feite een vliegende computer, daarom is het niet zo vreemd dat juist geïnteresseerde software ontwikkelaars/ontwerpers zoals J.Boeder daarover hun licht laten schijnen. Jurrien Visser was niet volledig toen hij Boeder als bekend tegenstander .... typeerde. Boeder is een criticus geworden, toen hij vernam dat de metode van ontwerp op de computer, zonder voldoende testen overging in productie, ook wel concurrency genoemd. Deze overlap van onvoldoende testen naar productie was vragen om moeiljkheden. Die zijn dan ook niet uitgebleven. De eerste vlucht van de JSF was in 2000 en nu in 2016 is er geen uitzicht op echte inzetbaarheid. In feite is de software al zo verouderd , dat er gewerkt moet worden aan nieuwe software in een nieuwe software omgeving in Block 4. Dan worden ook niet opgeloste software problemen m.b.t. huidige wapensystemen, doorgeschoven naar Block 4. Tegen extra kosten, dat spreekt.
Ik zie dat Elzenga nog hoopvol is over 37 F-35A en zelfs 19 F35B. Het is altijd prettig te dromen over een ruim defensiebudget en te doen of de
(structurele) problemen niet bestaan. Die dromen sporen helaas niet met de werkelijkheid.
Ik heb berekend op basis van de euro/dollar koers van gisteren dat er budgettair gezien nog ruimte is voor 22 toestellen ( naast de reeds gekochte twee), dat is naar boven afgerond. Uiteraard is dat een dagkoers, er moet m.i. een enorme aardverschuiving, politiek en financiëel,
plaatsvinden wil die droom alsnog bereikt worden, in 2025 of 2030?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 11/02/2016 | 15:06 uur
Citaat van: doncadena op 11/02/2016 | 14:59 uur
..... Die dromen sporen helaas niet met de werkelijkheid.
....
jouw werkelijkheid?! Of het defensiebudget verder gaat groeien naar 2% richting 2030 is afwachten...niemand heeft hier een glazen bol.... maar de lichten staan nu denk ik meer op groen dan op rood...waar dit een paar jaar geleden nog omgekeerd was. En ik knok er binnen mijn mogelijkheden hard voor dat dit zo blijft en er dus meer budget beschikbaar komt voor defensie. Waarvan mogelijk een extra deeltje zal worden besteed om iets meer F35s aan te schaffen. Zolang die andere projecten niet hindert. Omdat de keuze daarvoor nu eenmaal is gemaakt en we die niet snel meer zullen terugdraaien denk ik. Of we moeten een wel heel links volgend kabinet krijgen...zie jij het gebeuren?!..ik niet. 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2016 | 15:07 uur
Citaat van: Strata op 11/02/2016 | 13:40 uur
Elzenga please  ;D Jurrien is gelukkig weer een beetje nuchter geworden na zijn droom, maar volgens mij heb jij z'n plek nu ingenomen  ;)

Ik vind nog steeds, nu de keuze is gemaakt, dat we dit moeten doorzetten, bij voorkeur met een hoger aantal (50-70 als eindtotaal) of ons beperken tot 1 sqn van 20-24 kisten en een alternatieve optie er naast zetten om tot het aantal van 50-70 te komen (dat vind ik echt heb absolute minimum)

Beide opties zijn slechts een keuze net als de verhoging (of niet) van het defensiebudget naar het streef percentage (2%) van de NAVO of om ons iig in de middenmoot (1,5%) van het NAVO gezelschap te bevinden.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 11/02/2016 | 15:32 uur
Citaat van: doncadena op 11/02/2016 | 14:59 uur
De eerste vlucht van de JSF was in 2000 en nu in 2016 is er geen uitzicht op echte inzetbaarheid.

De X-35 (2000) is nu niet echt te vergelijken met de F-35 (2006). Zelfde gaat voor de British Aerospace EAP (1986) en de Eurofighter Typhoon (1994).

Citaat van: doncadena op 11/02/2016 | 14:59 uur
In feite is de software al zo verouderd , dat er gewerkt moet worden aan nieuwe software in een nieuwe software omgeving in Block 4. Dan worden ook niet opgeloste software problemen m.b.t. huidige wapensystemen, doorgeschoven naar Block 4. Tegen extra kosten, dat spreekt.

Software van gevechtsvliegtuigen verouderd helaas snel. Block 3F is pas het beginpunt en Block 4 is zeker niet de laatste. Weet iemand hoe destijds de vele Block aanpassingen bij de F-16A(M)/B(M) werden bekostigd?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2016 | 15:35 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/02/2016 | 15:32 uur
De X-35 (2000) is nu niet echt te vergelijken met de F-35 (2006). Zelfde gaat voor de British Aerospace EAP (1986) en de Eurofighter Typhoon (1994).


Om noch maar niet te spreken over EF tranches 1/2/3 en de respectievelijke updates binnen de tranches.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2016 | 15:36 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/02/2016 | 15:32 uur
Weet iemand hoe destijds de vele Block aanpassingen bij de F-16A(M)/B(M) werden bekostigd?

Geen idee maar van YF16 naar F16C block 60/F16V is een enormer stap (in 40 jaar)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 11/02/2016 | 18:56 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/02/2016 | 13:44 uur
Dat het complete ontwikkelingstraject en het ontwerp niet perfect zijn, is duidelijk. Echter heeft het ook geen zin om te blijven doemdenken. Natuurlijk zit er vaak een kern van waarheid in, maar kleuren sommige voor- en tegenstanders het beeld wel heel erg. Dit kun je op de diverse internetfora lezen.

Aangezien er zoveel partijen erbij zijn betrokken, zal iedereen er ook alles aan moeten doen om het geen definitieve mislukking te laten worden.

Hoe denkt men in 2025 of 2035 over de F-35? Nog niet zolang geleden werd de F/A-18E/F Super Hornet door velen afgeschoten, want het was vlees noch vis. En vervolgens wordt het als één van de beste verkrijgbare types gezien. Meningen kunnen blijkbaar snel bijdraaien.
Wat is jouw eerste alinea toch een dooddoener.  Kijk voor de grap eens naar de GAO (General Accountability Office) rapporten betreffende het JSF rond 2003 - 2005 en observeer vervolgens eens in de vakliteratuur tussen zeg 2007 tot en met heden.
Na deze analyse krijg je vervolgens een deja vu naar die andere Joint Strike Fighter, die heel gemeen heeft met de F-35.
De F-4 Phantom was als luchtgevecht en luchtoverwicht jager geen succes.  Gelukkig had de Phantom wel een grote nuttige lading.   Oeps, het vliegbereik was echter maar verdomd kort, ruwweg rond de 300 nautical miles / 555 kilometer.  Geen probleem, want de US Air Force had toen volop C-135 Stratotankers en de US Navy had zeer capabele KA-3 Skywarrior en KA-6 Intruder peut tappers.
En er vlogen toen plenty capabele A-6 Intruders, A-7 CorsairII's, Buccanneers, F-8's, BAC Lightnings, Mirage III's, Starfighters en F-5's rond.
Nu en in de toekomst zijn onze luchtvloten veel homogener, er zijn maar circa 110 - 120 F-22A Raptors inzetbaar, honderden oude F-15C en F-15E Eagles, wat F-16C's en een flinke hoeveelheid Typhoons en Rafale's die de luchtoverwicht taak naar behoren kunnen uitvoeren.

Het feit dat er zoveel verschillende partijen bij die JSF zijn betrokken, zorgt er juist voor dat deze geen succes wordt.

De F-18E/F Super Hornet heeft iets 'langere benen' dan de F-4 Phantom.  Is inderdaad heel capabel in de lucht-grond aanvalstaak.  Helaas heeft dit type net als de F-35 lightningII niets te zoeken in een luchtruim waar ook Sukhoi 27-35's, MiG 29 - 35's, PAK-FA of Chinese J-20 en J-31's en S-400 en hoger op jacht zijn.
De beste Westerse jachtvliegtuigen zijn heden altijd nog de F-15C Eagle, F-15E Strike Eagle en op enige afstand de F-22A, Typhoon (air to air role!) en Rafale.
F-18E/F, F-16, Gripen zitten weer een 'league' / divisie lager.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 11/02/2016 | 19:29 uur
Citaat van: Elzenga op 11/02/2016 | 13:28 uur
Heeft dat nog wel zin? De keuze is gemaakt..de eerste 8 zijn besteld. Ik denk dat we daar nu op moeten doorzetten...om uiteindelijk op 37 F35As te komen en 19 F35Bs. En daar ook budget voor beschikbaar maken..zij het wel binnen een richting de 2% BBP gegroeid defensiebudget. De aanschaf afblazen en voor een ander type gaan lijkt mij een gepasseerd station en ook vrij prijzig. Het is denk ik eenzelfde verhaal als bij de NH90...ook daar zijn we het stadium van nog terug treden gepasseerd en is het nu een kwestie van doorpakken en zoveel mogelijk problemen oplossen zodat we toch nog een bruikbaar wapensysteem hebben. En volgende ronde beter. 

(dat als het verder mis gaat er achter de schermen wat mij betreft wat koppen gaan rollen mag wel duidelijk zijn....)
;D  'Ik wist niet dat jij ook aan carnaval deed, maar dan eentje met een permanent karakter tussen je oren.'

De F-35B STOVL met zijn zogenaamde 'forward austere basing' is een mythe.  Tijdens de Golfoorlog van 1991 had de US Marine Corps een aantal AV-8B Harriers forward based.  Echter, wat bleek, F-16C's die een veel langere 'woon-werk' afstand moesten overbruggen haalden een aanzienlijk hogere sortie generatie per dag dan de vooruit geschoven V/STOL Harriers.  Later, in Afghanistan werden de A-10 'Warthogs' en Harriers op dezelfde manier austere / bare based, maar waren de Warthogs veel meer inzetbaar dan de USMC Harriers.  In de VK wordt de Harrier safari naar Afghanistan bestempeld als het verkeerde vliegtuig op de verkeerde plaats.
De F-35B neemt een circa 7 ton zwaar / 8.000 liter groot 'zwembadje' aan binnenboord peut mee.  Ze zijn er nu al achter dat 6 forward based F-35B's maar 4 sorties per dag kunnen vliegen.  Die ongeveer dezelfde payload - range met 2x 1.000 ponders slechts ca. 45 minuten vliegen verderop kunnen afleveren.
Gaat nog leuk worden, om alleen al dagelijks 28 ton / 32.000 liter peut op een 'austere' vooruitgeschoven basis te krijgen, naast zo een 4 ton aan munitie per dag.
De F-35 is niet alleen in de aanschaf flink duurder, maar ook al in de normale airbased exploitatie.
De commonality tussen de 3 F-35 varianten zou oorspronkelijk rond de 80% moeten liggen.  Helaas, deze bedraagt in de praktijk slechts tussen de 27 - 43% !   Dus je krijgt ook nog eens 2 bijna aparte logistieke 'staarten'.


'Ja ja s'nachts na tweeën, dan gaan wij naar beneden'.  Het is een carnavalslied, maar stel je eens dat wij in een dictatuur zouden leven.
Dan wordt Elzinga geheid van zijn bed gelicht, want staatsgevaarlijk.  'Eenmaal op de martelbank: heren, dien hem eens een waarheid serum toe.'
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 11/02/2016 | 19:37 uur
Citaat van: Elzenga op 11/02/2016 | 13:28 uur
Heeft dat nog wel zin? De keuze is gemaakt..de eerste 8 zijn besteld. Ik denk dat we daar nu op moeten doorzetten...om uiteindelijk op 37 F35As te komen en 19 F35Bs. En daar ook budget voor beschikbaar maken..zij het wel binnen een richting de 2% BBP gegroeid defensiebudget. De aanschaf afblazen en voor een ander type gaan lijkt mij een gepasseerd station en ook vrij prijzig. Het is denk ik eenzelfde verhaal als bij de NH90...ook daar zijn we het stadium van nog terug treden gepasseerd en is het nu een kwestie van doorpakken en zoveel mogelijk problemen oplossen zodat we toch nog een bruikbaar wapensysteem hebben. En volgende ronde beter. 

(dat als het verder mis gaat er achter de schermen wat mij betreft wat koppen gaan rollen mag wel duidelijk zijn....)

Misschien voorlopig dan maar bij die 8 houden, kunnen we zien waar het project naar toe gaat, en andere investeringen naar voren halen, het is niet alsof we een gebrek hebben aan projecten die we naar voren kunnen schuiven, of eigenlijk, zouden moeten schuiven.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2016 | 19:40 uur
Citaat van: Thomasen op 11/02/2016 | 19:37 uur
Misschien voorlopig dan maar bij die 8 houden, kunnen we zien waar het project naar toe gaat, en andere investeringen naar voren halen, het is niet alsof we een gebrek hebben aan projecten die we naar voren kunnen schuiven, of eigenlijk, zouden moeten schuiven.

Wat bedoel je met voorlopig?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 11/02/2016 | 20:03 uur
Citaat van: Poleme op 11/02/2016 | 19:29 uur
;D  'Ik wist niet dat jij ook aan carnaval deed, maar dan eentje met een permanent karakter tussen je oren.'
...
Ach ik blijf ten minste van de fles af ;)
Citaat van: Poleme op 11/02/2016 | 19:29 uur'Ja ja s'nachts na tweeën, dan gaan wij naar beneden'.  Het is een carnavalslied, maar stel je eens dat wij in een dictatuur zouden leven.
Dan wordt Elzinga geheid van zijn bed gelicht, want staatsgevaarlijk.  'Eenmaal op de martelbank: heren, dien hem eens een waarheid serum toe.'
Best zielig voor die Elzinga die ze dan pakken...terwijl ze mij moeten hebben..Elzenga ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 11/02/2016 | 20:08 uur
Citaat van: Thomasen op 11/02/2016 | 19:37 uur
Misschien voorlopig dan maar bij die 8 houden, kunnen we zien waar het project naar toe gaat, en andere investeringen naar voren halen, het is niet alsof we een gebrek hebben aan projecten die we naar voren kunnen schuiven, of eigenlijk, zouden moeten schuiven.
Hoe waarschijnlijk acht je zo'n "halt houden"?... 0%?! Ik denk dat het dan eerder alles of niets is..afhankelijk van de politieke kleur van de regering. Dat we door hogere kosten verdringing van andere noodzakelijke defensie projecten moeten voorkomen mag duidelijk zijn. Of er moet flink defensiebudget bij komen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2016 | 20:38 uur
Citaat van: Elzenga op 11/02/2016 | 20:08 uur
Of er moet flink defensiebudget bij komen.

We hebben wat te doen... het klimaat hiervoor wordt langzaam maar zeker beter al wordt het zwaar geremd door politici die overtuigd  zijn van thee drinken in het bijzonder die van BuZa en Financiën.

Feitelijk mag je constateren dat het om slechts een handjevol mensen gaat die niets zien in defensie, die de krijgsmacht uithollen voor hun eigen ego.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 11/02/2016 | 21:18 uur
Citaat van: Poleme op 11/02/2016 | 18:56 uur
Kijk voor de grap eens naar de GAO (General Accountability Office) rapporten betreffende het JSF rond 2003 - 2005 en observeer vervolgens eens in de vakliteratuur tussen zeg 2007 tot en met heden.
Na deze analyse krijg je vervolgens een deja vu naar die andere Joint Strike Fighter, die heel gemeen heeft met de F-35.
De F-4 Phantom was als luchtgevecht en luchtoverwicht jager geen succes.  Gelukkig had de Phantom wel een grote nuttige lading.   Oeps, het vliegbereik was echter maar verdomd kort, ruwweg rond de 300 nautical miles / 555 kilometer.  Geen probleem, want de US Air Force had toen volop C-135 Stratotankers en de US Navy had zeer capabele KA-3 Skywarrior en KA-6 Intruder peut tappers.
En er vlogen toen plenty capabele A-6 Intruders, A-7 CorsairII's, Buccanneers, F-8's, BAC Lightnings, Mirage III's, Starfighters en F-5's rond.
Als je dit weet, dan weet je ook dat de gevechtstraining voor 1969, de gebruikte Rules of Engagement en de luchtdoelbewapening  nou niet bepaald in het voordeel van de VS werkte. Het is dat de F-4E pas in 1968 boven Vietnam verscheen, de verbeterde AIM-7 (AIM-7E en AIM-7E2) en AIM-9 (AIM-9G en hoger) pas rond 1970 in gebruik kwamen en niet onbelangrijk de training behoorlijk werd aangepast.

De J79 turbojet stond niet echt bekend vanwege de zuinigheid  ;)  ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 11/02/2016 | 22:48 uur
Citaat van: Thomasen op 11/02/2016 | 19:37 uur
Misschien voorlopig dan maar bij die 8 houden, kunnen we zien waar het project naar toe gaat, en andere investeringen naar voren halen, het is niet alsof we een gebrek hebben aan projecten die we naar voren kunnen schuiven, of eigenlijk, zouden moeten schuiven.

Vind ik persoonlijk de verstandigste keuze(ben geen vliegtuig expert,maar gewoon een logisch denkende mens), en kijk eens  Thomasen ook wij kunnen 't een keer eens zijn,dit terzijde :P

Wat houd dit dan in? de eventuele kosten doen(die er ongetwijfeld gaan zijn voor deze vliegende X-Box  :devil:)dus aan passingen/verbeteringen/etc.Maar dus alleen voor deze 8.Houd waarschijnlijk in dat we onze positie gaan verliezen(waren wij groep 2 ofzoiets?)So be it.
In de tussentijd iets gelijkaardigs doen als Australie(daarom niet 't zelfde toestel perse)kunnen we onze "versleten" toestellen op hun ouwe dag sturen en toch noch missies uitvoeren en houden we waarschijnlijk geld over van de begrote aantallen F-35's(kunnen we misschien toch naar een mixed fleet gaan,voor de "doemdenkers",koude oorlog,geen tanks dan dus "the best next thing":1 squadron Thunderbolts,tegen die russiche tankhordes en ook wel erug handig in 't IS bestrijden)en daarbij de "Grippens"een stuk of 50 kunnen we zoals gezegd voorlopig weer vooruit.

Door al dit "bespaarde" geld(want 't einde is volgens mij nog niet in zicht om de F-35 vliegklaar te krijgen),kunnen we dan eens gaan beginnen aan de Walrus vervanger/M-vervanger/Alkmaar vervanger/meer Leo's,kies maar.

Maar ik geef hier slechts mijn gedachte en denk dat de "specialisten" in Den-Haag er anders over denken en toch maar gaan volharden in dit (vrees ik)kostenverlindende toestel,immers we willen voetje vrijen met de Amerikaan. :mad:

gr,walter
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2016 | 23:25 uur
Citaat van: walter leever op 11/02/2016 | 22:48 uur
Vind ik persoonlijk de verstandigste keuze(ben geen vliegtuig expert,maar gewoon een logisch denkende mens), en kijk eens een Thomasen ook wij kunnen 't een keer eens zijn,dit terzijde :P

Wat houd dit dan in? de eventuele kosten doen(die er ongetwijfeld gaan zijn voor deze vliegende X-Box  :devil:)dus aan passingen/verbeteringen/etc.Maar dus alleen voor deze 8.Houd waarschijnlijk in dat we onze positie gaan verliezen(waren wij groep 2 ofzoiets?)So be it.
In de tussentijd iets gelijkaardigs doen als Australie(daarom niet 't zelfde toestel perse)kunnen we onze "versleten" toestellen op hun ouwe dag sturen en toch noch missies uitvoeren en houden we waarschijnlijk geld over van de begrote aantallen F-35's(kunnen we misschien toch naar een mixed fleet gaan,voor de "doemdenkers",koude oorlog,geen tanks dan dus "the best next thing":1 squadron Thunderbolts,tegen die russiche tankhordes en ook wel erug handig in 't IS bestrijden)en daarbij de "Grippens"een stuk of 50 kunnen we zoals gezegd voorlopig weer vooruit.

Door al dit "bespaarde" geld(want 't einde is volgens mij nog niet in zicht om de F-35 vliegklaar te krijgen),kunnen we dan eens gaan beginnen aan de Walrus vervanger/M-vervanger/Alkmaar vervanger/meer Leo's,kies maar.

Maar ik geef hier slechts mijn gedachte en denk dat de "specialisten" in Den-Haag er anders over denken en toch maar gaan volharden in dit (vrees ik)kostenverlindende toestel,immers we willen voetje vrijen met de Amerikaan. :mad:

gr,walter


Bij 8 + 2 F35, dan kunnen we dus net zo goed de luchtmacht opheffen.

50 Gipens? Dat zou misschien net kunnen maar dat is het resterende gereserveerde budget voor de F16 vervanger ook op... Daarnaast... laat de nieuwe Gripen ook eerst maar eens zien dat deze waarde voor zijn geld oplevert, de E heeft nog voor geen millimeter gevlogen. (de omgebouwde D is wat mij betreft geen argument)

Hoezo, zoals de Australiërs en hun oude toestellen richting huize avondrood... voor missies gebruiken ze nu nieuwe F18E/F en maken zij zich grote zorgen over hun Legacy Hornets wegens de vertraagde levering van de F35A maar dat worden er wel 75.

En ja.. onze F16 zijn in de jaren twintig niet "versleten" maar tot de draad toe opgevlogen... als we in de jaren tachtig niet zo zuinig waren geweest om de NF5A/B te vervangen door de F16A maar door de F16C block 40 dan hadden we wellicht nog een end life update kunnen uitvoeren maar helaas.... het is klaar.

We blijven hier op dit forum hardnekkig de kabinetsplannen volgen.... (wel de realiteit, ik weet het), het budget is inmiddels bruto 1.08%BNP en als het aan diverse partijen ligt dan gaat daar nog een aanzienlijk bedrag vanaf, gaan we dan roepen dat de Gripen de krijgsmacht op eet en dat de KM beter kan kijken naar meer P-bootjes?



Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 11/02/2016 | 23:51 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/02/2016 | 21:18 uur
Als je dit weet, dan weet je ook dat de gevechtstraining voor 1969, de gebruikte Rules of Engagement en de luchtdoelbewapening  nou niet bepaald in het voordeel van de VS werkte. Het is dat de F-4E pas in 1968 boven Vietnam verscheen, de verbeterde AIM-7 (AIM-7E en AIM-7E2) en AIM-9 (AIM-9G en hoger) pas rond 1970 in gebruik kwamen en niet onbelangrijk de training behoorlijk werd aangepast.

De J79 turbojet stond niet echt bekend vanwege de zuinigheid  ;)  ;D
Sorry beste man, maar bepaalde KLu vliegers kwamen op 1 J79 motor verder dan die F-4 en dan kruiste die nog sneller ook.   ;)
Maar dan zat men ook in een zeer verfijnd en vernuftig ontworpen 'raket'.  En dat kan je van de F-4 niet zeggen, met zijn 'recht toe recht aan' ontwerp.
Sparkplug, zelfs met verbeterde RoE, luchtdoel bewapening en training, was de F-4 Phantom nog geen succes in de air to air rol.
Gedurende de gehele Vietnam oorlog had de AIM-7 Sparrow een Probability of Kill (PK) van 8 %.  De AIM-9 Sidewinder deed het niet veel beter met een PK van 15%.  Dus moesten veel luchtgevechten worden gevoerd met het boordkanon.  En zelfs al had de Phantom een kanon, dan nog had hij veel moeite met de MiG-17, -19 en MiG-21.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 12/02/2016 | 00:07 uur
Citaat van: Elzenga op 11/02/2016 | 20:08 uur
Hoe waarschijnlijk acht je zo'n "halt houden"?... 0%?! Ik denk dat het dan eerder alles of niets is..afhankelijk van de politieke kleur van de regering. Dat we door hogere kosten verdringing van andere noodzakelijke defensie projecten moeten voorkomen mag duidelijk zijn. Of er moet flink defensiebudget bij komen.
Een tijdelijke aanschaf pauze na de eerste 2 + 8 F-35A's zou inderdaad verstandig zijn. Als men puur naar de risico's en de meerkosten van (onverwachte) modificaties kijkt.   Maar dan moet men de transitie periode van F-16 uitfasering en F-35A invoering veel langer gaan maken. 
Met als gevolg dat men door deze gemengde vloot veel hogere exploitatie kosten krijgt.
En we krijgen problemen met de F-16 levensduur.  Een End Life Update om het F-16 leven te rekken is weggegooid geld.
Daarnaast zal er grote politieke druk zijn, om toch meer F-35A's te bestellen.

Het beste is om het totale aantal F-35A's zo minimaal mogelijk te houden.  Luchtondersteuning aan grondtroepen is niet kosten-effectief uit te voeren door F-35A's of F-16AM's.   Beter is om de inzetbaarheid van de Apache vloot te verhogen en het Jaarlijkse Oefen Programma weer van 140 naar 180 te verhogen.  Of de Full Mission Simulator die ooit belooft was als compensatie voor de wegbezuinigde 40 oefen uren aan te schaffen.
En eventueel de Apaches opwaarderen van block II naar block III en 8 Longbow radars aanschaffen, om het potentieel van de AH-64D volledig te benutten.  Daarnaast kunnen ook kijken naar mogelijkheden met de MQ-9 Reapers in de ISR rol en bekijken of we ze kunnen of willen bewapenen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 12/02/2016 | 02:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2016 | 23:25 uur
Bij 8 + 2 F35, dan kunnen we dus net zo goed de luchtmacht opheffen.

50 Gipens? Dat zou misschien net kunnen maar dat is het resterende gereserveerde budget voor de F16 vervanger ook op... Daarnaast... laat de nieuwe Gripen ook eerst maar eens zien dat deze waarde voor zijn geld oplevert, de E heeft nog voor geen millimeter gevlogen. (de omgebouwde D is wat mij betreft geen argument)

Hoezo, zoals de Australiërs en hun oude toestellen richting huize avondrood... voor missies gebruiken ze nu nieuwe F18E/F en maken zij zich grote zorgen over hun Legacy Hornets wegens de vertraagde levering van de F35A maar dat worden er wel 75.

En ja.. onze F16 zijn in de jaren twintig niet "versleten" maar tot de draad toe opgevlogen... als we in de jaren tachtig niet zo zuinig waren geweest om de NF5A/B te vervangen door de F16A maar door de F16C block 40 dan hadden we wellicht nog een end life update kunnen uitvoeren maar helaas.... het is klaar.

We blijven hier op dit forum hardnekkig de kabinetsplannen volgen.... (wel de realiteit, ik weet het), het budget is inmiddels bruto 1.08%BNP en als het aan diverse partijen ligt dan gaat daar nog een aanzienlijk bedrag vanaf, gaan we dan roepen dat de Gripen de krijgsmacht op eet en dat de KM beter kan kijken naar meer P-bootjes?


ok,Jurrien,ik bedoelde dus bijv 50 Gripens,en 't australisch gedeelte bedoelde ik dus een tussentijdse vervanger(was misschien niet helemaal duidelijk ;)) zodat we door kunnen gaan met onze missies(alsook luchtmacht),nogmaals als 't aan mij ligt wordt er dus niks opgeheven(maar spijtig genoeg misschien heb ik 't niet voor 't zeggen)

Wat ik duidelijk probeerde te maken is dat mijns inziens we 't einde van de kosten(voordat ze vliegen)bij de F-35 nog niet gezien hebben,en dat dit dus ook ten koste gaat van alle eventuele projekten die nog op stapel staan(uitholling?,zoals hier al aangehaald)

Wel is duidelijk dat 't defensiebudget "schrikbarend"(volgens Haagse termen)omhoog moet nwillen we dit dus allemaal kunnen.

We kunnen natuurlijk ook wachten tot 't bruine gedeelte de ventilator bereikt,maar dan zijn we dus weeral(WO2,gebroken toestanden)te laat.

Houd dus in dat alle kosten die we kunnen "besparen" door 't eventueel bij de 8+2 te houden(plus upgrades) kunnen gebruiken voor projekten die nu wel wenselijk zijn maar in de "nationale ("boeg") golf geduwd zijn en waar dus de volgende regering mee opgezadeld wordt)ik zou willen dat er geen boeggolf was(en we zijn hierin echt niet alleen),hoe was 't gezegde ook alweer"van uitstel komt....(hoop dat 't voor dit geval(len) niet waar is.

Plus 't feit natuurlijk dat iedereen hiero weet dat vandaag besteld niet volgende week geleverd wordt,en dus dat we beter vandaag een beslissing nemen zodat we eventuele vervanging binnen afzienbare tijd tegemoed kunnen zien.(Budget zou mijns insziens ook dus eigenlijk 2% moeten zijn,zodat we naast hard roepen aan de zijlijn ook nog zelf iets kunnen inbrengen moest 't roepen niet helpen.) ;)


ps ik heb echt 't beste voor met defensie(er moet dus veel geld bij)en we moeten eens nadenken met z'n allen wat we ermee(defensie)willen doen of kunnen(als mede oprichters van de Nato/Navo,toen zaten we nog vol goede bedoelingen en riepen we niet alleen hard)sorry kom misschien een beetje boos over,maar begin me dus echt kwaad te maken over 't verkwanselen van onze kunde hierin(en een zeer rijk land als Nederland moet dus echt veel beter kunnen,en 't moet dus niet alleen over willen gaan)Dus Den-Haag trek eindelijk eens je kop uit je reet en wordt wakker.(pardon me for my french)

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2016 | 07:29 uur
Walter, ik snap heel goed de frustratie en wat hier de bron van is. (de F35 is niet het probleem al is deze momenteel -nog-problematisch)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 12/02/2016 | 12:15 uur
Citaat van: Poleme op 12/02/2016 | 00:07 uur
......

Het beste is om het totale aantal F-35A's zo minimaal mogelijk te houden.  Luchtondersteuning aan grondtroepen is niet kosten-effectief uit te voeren door F-35A's of F-16AM's.   Beter is om de inzetbaarheid van de Apache vloot te verhogen en het Jaarlijkse Oefen Programma weer van 140 naar 180 te verhogen.  Of de Full Mission Simulator die ooit belooft was als compensatie voor de wegbezuinigde 40 oefen uren aan te schaffen.
En eventueel de Apaches opwaarderen van block II naar block III en 8 Longbow radars aanschaffen, om het potentieel van de AH-64D volledig te benutten.  Daarnaast kunnen ook kijken naar mogelijkheden met de MQ-9 Reapers in de ISR rol en bekijken of we ze kunnen of willen bewapenen.
Maar 37+19 aan F-35s is al minimaal...plus al die andere opties die je noemt zouden sowieso uitgevoerd moeten worden. Er is denk ik maar 1 echte oplossing...en dat is het defensiebudget verhogen richting 2% BBP. Zodat het een "en..en" wordt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2016 | 14:19 uur
Citaat van: Elzenga op 12/02/2016 | 12:15 uur
Maar 37+19 aan F-35s is al minimaal...plus al die andere opties die je noemt zouden sowieso uitgevoerd moeten worden. Er is denk ik maar 1 echte oplossing...en dat is het defensiebudget verhogen richting 2% BBP. Zodat het een "en..en" wordt.

Volledig mee eens, mocht 2% onhaalbaar blijken (als keuze), dan moet het NAVO gemiddelde van 1,5% structureel haalbaar zijn (afgerond gezien 2016 + 3 miljard euro)

Met 1.5BNP praten we over een structureel budget van tussen de 10,5 en 11 mjd bruto, hiervan 20% als investeringsbudget = 2,1/2,2 miljard structureel per jaar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 12/02/2016 | 15:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2016 | 14:19 uur
Volledig mee eens, mocht 2% onhaalbaar blijken (als keuze), dan moet het NAVO gemiddelde van 1,5% structureel haalbaar zijn (afgerond gezien 2016 + 3 miljard euro)

Met 1.5BNP praten we over een structureel budget van tussen de 10,5 en 11 mjd bruto, hiervan 20% als investeringsbudget = 2,1/2,2 miljard structureel per jaar.

Allemaal hoogst speculatief, MAAR indien er een verhoging inzit richting 1,5%, geleidelijk over een (flink) aantal jaar, dan zou ik dat budget toch echt VEEL liever inzetten op een paar andere investeringsprojecten:

In no particular order:

- krijgsmachtbreedt weer op peilbrengen van reserveonderdelen, waardoor systemen en dus eenheden weer een grotere inzetbaarheid krijgen
- FORSE aanvulling en uitbreiding munitie pakket van alle KMD's
- aantrekkelijker maken van het militair beroep door verbetering primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden, alsmede van de omgeving waarin het beroep wordt uitgevoerd.
- oplossing (eindelijk!) voor dat verdoemde SPEER-systeem...
- naar voren halen van een aantal KM investeringsprojecten (Walrus, M-fregatten, Alkmaarklasse vervangers, onderzoek starten naar vervanger voor de LPD's)
- invoering, uitvoering en uitbreiding van het SMP
- invoering beperkt aantal COIN/CAS achtige toestellen (zeker nu er niet meer F35A's of misschien minder dan 37 komen)
- invoering van capabel SHORAD-systeem
- vergroten (indien nog mogelijk) van de ATGW-capaciteit bij de Infanterie (die er in Rutte-I vanaf werd gehaald)
- omvorming en uitbreiding 43 Mech (extra MBT bataljon van bep. omvang, oplossen CV9035MkIII problematiek, terugbrengen krombaan vuursteun bij de pantserinfanterie bataljons, ook die van 13 Licht misschien wel VOORAL die van 13 Licht, in de vorm van moderne 120mm mortieren, etc)
- serieuze verbetering van de slagkracht van 13 Licht (aantal Boxers uitrusten met capabele RWS's, voormelde 120mm mortieren)
- modernisering Apaches uitbreiden
- Cougar modernisering en anders vervanging opstarten
- vergroting van het aantal oefeningen alle KMD's
- verhoging aantal oefenuren voor bepaalde takken van sport

Ik heb zomaar het vermoeden dat de lijst nog veeeeeeel langer is en ik denk dat zelfs met 1,5% we net de helft van deze doelen kunnen halen, misschien niet eens.

In ieder geval: uitbreiding F35A vloot komt bij mij pas echt een heeeel stuk later aan de orde. F35B... wtf? Ga ik niet eens op in (Sorry, Ronald).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 12/02/2016 | 15:54 uur
Citaat van: Elzenga op 11/02/2016 | 20:08 uur
Hoe waarschijnlijk acht je zo'n "halt houden"?... 0%?! Ik denk dat het dan eerder alles of niets is..afhankelijk van de politieke kleur van de regering. Dat we door hogere kosten verdringing van andere noodzakelijke defensie projecten moeten voorkomen mag duidelijk zijn. Of er moet flink defensiebudget bij komen.

Ik acht het wel een reële optie. Niet dat de kans groot is dat het gebeurd, maar het een beleidsbeslissing die redelijk makkelijk kan worden genomen, waarbij dit ook redelijk zonder schade kan, al zullen de kosten agv doorvliegen F16's flink toenemen. Ook de capabilities worden minder, maar dat is ook het geval als we straks met 18 F35's zitten die (nog) niet functioneren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 12/02/2016 | 16:12 uur
Citaat van: Thomasen op 12/02/2016 | 15:54 uur
Ik acht het wel een reële optie. Niet dat de kans groot is dat het gebeurd, maar het een beleidsbeslissing die redelijk makkelijk kan worden genomen, waarbij dit ook redelijk zonder schade kan, al zullen de kosten agv doorvliegen F16's flink toenemen. Ook de capabilities worden minder, maar dat is ook het geval als we straks met 18 F35's zitten die (nog) niet functioneren.
Dan maar hopen dat Nederland niet (snel) mee gaat doen aan een collectieve mega-order voor de F35s door de VS samen met andere deelnemende landen bij Lockheed Martin. Wat veel geld kan besparen. Er worden kritische kanttekeningen bij gemaakt, maar het lijkt wel die kant op te gaan.

https://www.flightglobal.com/news/articles/international-f-35-customers-pushing-block-buy-plan-421870/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2016 | 16:23 uur
Citaat van: Elzenga op 12/02/2016 | 16:12 uur
Dan maar hopen dat Nederland niet (snel) mee gaat doen aan een collectieve mega-order voor de F35s door de VS samen met andere deelnemende landen bij Lockheed Martin. Wat veel geld kan besparen. Er worden kritische kanttekeningen bij gemaakt, maar het lijkt wel die kant op te gaan.

Als we daarmee in vergelijk ongeveer net zo veel kwijt zijn als voor een Rafale of Eurofighter.... why not.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 12/02/2016 | 16:26 uur
Bevestiging volgende F-35 toestellen

Kamerbrief  (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=0ff72064-fd25-4604-b540-ad5fb80f42e3&title=Bevestiging%20volgende%20F-35%20toestellen%20.docx) Mindef; in maart worden de volgende acht toestellen besteld

Mindef, 12-02-2016.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 12/02/2016 | 16:44 uur
Citaat van: Lex op 12/02/2016 | 16:26 uur
Bevestiging volgende F-35 toestellen

Kamerbrief  (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=0ff72064-fd25-4604-b540-ad5fb80f42e3&title=Bevestiging%20volgende%20F-35%20toestellen%20.docx) Mindef; in maart worden de volgende acht toestellen besteld

Mindef, 12-02-2016.
Deze brief bevestigt de Nederlandse intentie deel te nemen aan de blok-bestelling (block-buy)...dan zal Nederland waarschijnlijk een grotere order aan F35 "vastleggen"... en is de kans van beperkt en afwachten voorbij.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2016 | 16:47 uur
Citaat van: Elzenga op 12/02/2016 | 16:44 uur
Deze brief bevestigt de Nederlandse intentie deel te nemen aan de blok-bestelling...

Wat zeker niet ongunstig hoeft te zijn, ook gezien de beoogde + 10% (en helaas -10%) mogelijkheid. (los van "voorspellingen" van een maximaal aantal van 24 exemplaren)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 12/02/2016 | 16:48 uur
Citaat van: Elzenga op 12/02/2016 | 16:44 uur
Deze brief bevestigt de Nederlandse intentie deel te nemen aan de blok-bestelling (block-buy)...dan zal Nederland waarschijnlijk een grotere order aan F35 "vastleggen"... en is de kans van beperkt en afwachten voorbij.

Slim, zo snel mogelijk en zo veel mogelijk bestellen, dan kunnen we er niet meer onderuit.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2016 | 16:50 uur
Citaat van: Elzenga op 12/02/2016 | 16:44 uur
en is de kans van beperkt en afwachten voorbij.

Hoe lang wil je wachten... het houdt een keer op met de uitgewoonde F16 "vloot" van na 2020.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 12/02/2016 | 17:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2016 | 16:50 uur
Hoe lang wil je wachten... het houdt een keer op met de uitgewoonde F16 "vloot" van na 2020.
Ik wil niet wachten...dat was voorstel van anderen hier...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2016 | 17:11 uur
Citaat van: Elzenga op 12/02/2016 | 17:06 uur
Ik wil niet wachten...dat was voorstel van anderen hier...

I know... nu doorpakken en indien een BB het toelaat icm wisselkoersen meteen opteren voor +10% (3-4 kisten) extra gevolgd door een 2 serie in de jaren twintig van 20 exemplaren, komen we toch weer uit op de gewenste 61.

Natuurlijk levert dit weer protest op van de "budget club" en 20 additionele kisten zijn binnen de huidige begroting niet realiseerbaar, maar vooralsnog ga ik er vanuit dat we uiteindelijk aan het gemiddelde NAVO budget (in percentage BPM) zullen gaan voldoen (en dat is nog steeds ruim 3 á 3,5 mjd euro structureel minder per jaar dan het volgens NAVO afspraken zou moeten zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 14/02/2016 | 01:41 uur
Citaat van: Elzenga op 12/02/2016 | 16:44 uur
Deze brief bevestigt de Nederlandse intentie deel te nemen aan de blok-bestelling (block-buy)...dan zal Nederland waarschijnlijk een grotere order aan F35 "vastleggen"... en is de kans van beperkt en afwachten voorbij.
In 2007 - 2008 is er ook al een poging gedaan om te komen tot een "block buy / consortium buy"
Deze operatie "Lightning Strike" ging toen niet door, omdat er bij (buitenlandse) klanten teveel twijfel was over de aanschafprijs, prestaties en vaardigheden.  Want dat moest nog allemaal ontdekt worden en er valt heden nog veel te ontdekken.
Nu zijn er nog steeds op zijn zachts gezegd twijfels en de US Air Force waarschuwt dat de huidige geplande datum voor Initial Operational Capability niet gehaald gaat worden.

Gilmore, de Director Operational Test & Evaluation vroeg zich af of een block buy LockheedMartin geen aansporing geeft om de ontwikkelingsproblemen tijdig op te lossen.
Daarnaast heeft het pentagon zich te houden aan de "Title 10 code".  Wetgeving die zegt dat er pas Full Rate Production mag plaatsvinden na (test) fly before you buy.   Maar goed, Low Rate Initial Production mag volgens de Amerikaanse wet ook pas plaats vinden na een zogenaamde "Milestone-C" beslissing.   En die beslissing is nooit genomen.   Wij hebben een Defensie Materieel Proces met een A-, tot en met D-, en soms E brief.  De Amerikanen hebben een nog ingewikkelder Defense Acquisition Process met o.a. 3 Mijlpalen.

The Pentagon must mitigate key software issues in Lockheed Martin's F-35 by late spring, or else the Air Force might have to delay declaring its variant combat-ready.
The plane needs to be rebooted once every four flight hours, Lt. Gen. Chris Bogdan, the F-35 program's executive officer, said at a briefing late Wednesday. "Not a good metric."
The team is working to bring it to once every eight or nine hours, as on legacy planes. He added that the F-35 is "a lot better" than where Lockheed's earlier stealth fighter — the F-22 — was in its early days.
Of particular concern is how the software in the F-35's sensors work with the main computer. If it isn't improved by the end of May, the Air Force might have to push back the Aug. 1 target date for the F-35A's initial operating capability (IOC).
"If you don't get that right, the system just clogs," Bogdan said.
The service has a window of August to December to declare the F-35 combat-ready, but Bogdan said that Aug. 1 was the only date in his mind.   (citaat: Investors Business Daily)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 14/02/2016 | 11:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2016 | 17:11 uur
Natuurlijk levert dit weer protest op van de "budget club" en 20 additionele kisten zijn binnen de huidige begroting niet realiseerbaar, maar vooralsnog ga ik er vanuit dat we uiteindelijk aan het gemiddelde NAVO budget (in percentage BPM) zullen gaan voldoen (en dat is nog steeds ruim 3 á 3,5 mjd euro structureel minder per jaar dan het volgens NAVO afspraken zou moeten zijn.

De "budget club" maakt wel de dienst uit en de 2% NAVO norm bestaat al een aantal jaren niet meer in het Haagsche. Er is geen enkele partij die eerder, nu en straks deel  wil nemen aan het proces een coalitie te vormen, die deze norm op de partijagenda heeft staan. Tussen Defensie een belangrijk onderwerp vinden en in de praktijk daar uitvoering aan geven zit een wereld van verschil. Dat is in de afgelopen jaren telkens wel weer gebleken.

Eerst maar zien waar de huidige coalitie mee gaat komen voor het budget 2017. Gaat een belangrijk punt worden met de verkiezingen van 2017 in het verschiet. Al te fanatiek inzetten op Defensie ten kosten van andere, voor de burgers zeer belangrijke punten, is natuurlijk vragen om problemen.

Los van de redelijke kans dat deze coaltie kan struikelen op het budget 2017............. :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2016 | 11:49 uur
Citaat van: Ros op 14/02/2016 | 11:31 uur
Eerst maar zien waar de huidige coalitie mee gaat komen voor het budget 2017. Gaat een belangrijk punt worden met de verkiezingen van 2017 in het verschiet. Al te fanatiek inzetten op Defensie ten kosten van andere, voor de burgers zeer belangrijke punten, is natuurlijk vragen om problemen.


Van deze coalitie verwacht ik niet zo veel, hooguit een symbolische verhoging (100-250 mjn) van het budget, bovenop de reeds gemaakte afspraken. (tenzij conflicten uit de klauwen lopen)

Al hoop ik dat ingezien gaat worden dat de aanstaande boeggolf (veroorzaakt door het pluche zelf) een oplossing vereist.

De beste kans op een structurele noemenswaardige verhoging zal vrees ik komen te liggen bij het opvolgend kabinet, wordt dat CDA+VVD+?? dan is er een gerede kans, wordt het over links dan zou maar zo weer een graai in de kas gedaan kunnen worden met alle desastreuze gevolgen van dien.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zeewier op 14/02/2016 | 13:28 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2016 | 11:49 uur
Van deze coalitie verwacht ik niet zo veel, hooguit een symbolische verhoging (100-250 mjn) van het budget, bovenop de reeds gemaakte afspraken. (tenzij conflicten uit de klauwen lopen)

Al hoop ik dat ingezien gaat worden dat de aanstaande boeggolf (veroorzaakt door het pluche zelf) een oplossing vereist.

De beste kans op een structurele noemenswaardige verhoging zal vrees ik komen te liggen bij het opvolgend kabinet, wordt dat CDA+VVD+?? dan is er een gerede kans, wordt het over links dan zou maar zo weer een graai in de kas gedaan kunnen worden met alle desastreuze gevolgen van dien.
Er zal best nog een batch F-35's bij komen van een stuk 15. Maar kijk eerst eens naar de leveringsdata. Het opvolgende kabinet hoeft niet off the shelf bij te kopen. Dat is een kwestie voor het daar weer opvolgende kabinet (2021).
Off-topic: sowieso lijkt dat thema van 'vet op de botten' geen issue meer te zijn of zo (?). :neutral: Ik hoorde/las Han ten Broeke alweer oreren over Libië. Op zich terecht dat wij daar een hand zouden moeten toesteken maar sorry dat kunnen wij niet meer tillen.  
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2016 | 13:55 uur
Citaat van: Zeewier op 14/02/2016 | 13:28 uur
Off-topic: sowieso lijkt dat thema van 'vet op de botten' geen issue meer te zijn of zo (?). :neutral: Ik hoorde/las Han ten Broeke alweer oreren over Libië. Op zich terecht dat wij daar een hand zouden moeten toesteken maar sorry dat kunnen wij niet meer tillen.  

Een participatie in een te verwachten actie zal zich moeten beperken tot een minimum of een symbolische bijdrage want veel hebben we niet meer in te brengen.... een schip voor de kust levert weinig soelaas al zouden LCF's met hun 127MM een bijdrage kunnen leveren in de kust regio.

Misschien als de NL F16's door onze zuiderburen worden afgelost dat er ruimte is voor 4 stuks en een tanker?

Mocht het komen tot voetjes op de grond, dan zou Marns en/of luchtmobiel een rol kunnen spelen... maar of we dat moeten willen?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Micheltje op 14/02/2016 | 14:09 uur
Citaat van: Ros op 14/02/2016 | 11:31 uur
De "budget club" maakt wel de dienst uit en de 2% NAVO norm bestaat al een aantal jaren niet meer in het Haagsche. Er is geen enkele partij die eerder, nu en straks deel  wil nemen aan het proces een coalitie te vormen, die deze norm op de partijagenda heeft staan. Tussen Defensie een belangrijk onderwerp vinden en in de praktijk daar uitvoering aan geven zit een wereld van verschil. Dat is in de afgelopen jaren telkens wel weer gebleken.

Eerst maar zien waar de huidige coalitie mee gaat komen voor het budget 2017. Gaat een belangrijk punt worden met de verkiezingen van 2017 in het verschiet. Al te fanatiek inzetten op Defensie ten kosten van andere, voor de burgers zeer belangrijke punten, is natuurlijk vragen om problemen.

Los van de redelijke kans dat deze coaltie kan struikelen op het budget 2017............. :cute-smile:

Beste Ros,

Daar moet ik het half mee oneens te zijn met je.
VNL is nog geen partij met aanzien en moet eerst maar eens presteren etc, maar ze hebben wel een agenda met de 2% norm.

http://www.vnl.nu/speerpunten/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2016 | 14:14 uur
Citaat van: Micheltje op 14/02/2016 | 14:09 uur
Beste Ros,

Daar moet ik het half mee oneens te zijn met je.
VNL is nog geen partij met aanzien en moet eerst maar eens presteren etc, maar ze hebben wel een agenda met de 2% norm.

http://www.vnl.nu/speerpunten/

Helaas is VNL te klein en vooralsnog onbeduidend in het Haagsche.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Micheltje op 14/02/2016 | 14:20 uur
Ja idd daarom zeg ik ook half want in feite weet men nog niet echt wat ze ermee aan moeten
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Robert2 op 14/02/2016 | 14:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2016 | 13:55 uur
Misschien als de NL F16's door onze zuiderburen worden afgelost dat er ruimte is voor 4 stuks en een tanker?
Ze worden niet voor niets afgelost. Het personeel heeft óók rust nodig. BAP komt eraan, vanaf juli volgend jaar zullen wij het waarschijnlijk weer ATF-ME overnemen. Het is al druk genoeg, want dan zijn de oefeningen niet eens meegeteld...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2016 | 14:45 uur
Citaat van: Robert2 op 14/02/2016 | 14:34 uur
Ze worden niet voor niets afgelost. Het personeel heeft óók rust nodig. BAP komt eraan, vanaf juli volgend jaar zullen wij het waarschijnlijk weer ATF-ME overnemen. Het is al druk genoeg, want dan zijn de oefeningen niet eens meegeteld...

Dat begrijp ik, de vraag is of Den Haag zich wel iets aantrekt van rust-herstel en onderhoudsperiodes en de militaire top trapt vrijwel nooit op de rem onder het credo: we can do it.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Robert2 op 14/02/2016 | 15:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2016 | 14:45 uur
Dat begrijp ik, de vraag is of Den Haag zich wel iets aantrekt van rust-herstel en onderhoudsperiodes en de militaire top trapt vrijwel nooit op de rem onder het credo: we can do it.
We hebben al gezien bij ATF-ME dat er kisten werden terug getrokken. Het lijkt mij dat al zouden ze zelfs weer kisten inzetten, dat dat niet lang vol te houden is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2016 | 15:32 uur
Citaat van: Robert2 op 14/02/2016 | 15:30 uur
We hebben al gezien bij ATF-ME dat er kisten werden terug getrokken. Het lijkt mij dat al zouden ze zelfs weer kisten inzetten, dat dat niet lang vol te houden is.

Het is armoe troef.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 14/02/2016 | 15:44 uur
Citaat van: Robert2 op 14/02/2016 | 14:34 uur
Ze worden niet voor niets afgelost. Het personeel heeft óók rust nodig. BAP komt eraan, vanaf juli volgend jaar zullen wij het waarschijnlijk weer ATF-ME overnemen. Het is al druk genoeg, want dan zijn de oefeningen niet eens meegeteld...
Treffend in dit geheel is dit artikel; http://www.omropfryslan.nl/nieuws/de-grens-van-de-leeuwarder-vliegbasis-bereikt
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: doncadena op 14/02/2016 | 16:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2016 | 11:49 uur
Van deze coalitie verwacht ik niet zo veel, hooguit een symbolische verhoging (100-250 mjn) van het budget, bovenop de reeds gemaakte afspraken. (tenzij conflicten uit de klauwen lopen)

Al hoop ik dat ingezien gaat worden dat de aanstaande boeggolf (veroorzaakt door het pluche zelf) een oplossing vereist.

De beste kans op een structurele noemenswaardige verhoging zal vrees ik komen te liggen bij het opvolgend kabinet, wordt dat CDA+VVD+?? dan is er een gerede kans, wordt het over links dan zou maar zo weer een graai in de kas gedaan kunnen worden met alle desastreuze gevolgen van dien.

Jurrien Visser ziet blijkbaar over het hoofd dat de bezuinigingen op Defensie in de laatste 25 jaar uitgevoerd zijn door ministers van verschillend politiek pluimage, van links tot rechts, uiteraard om verschillende motieven.De economische vooruitzichten zijn niet zo positief, dat een werkelijk structurele verhoging van het defensie-budget er in zit. De huidige zogenoemde verhogingen dienen om de reeds onder handen zijnde bezuinigingen te beperken. Ook ik vind dat het budget moet stijgen naar het in de Navo afgesproken percentage . De gelden zullen dan besteed moeten worden aan de gehele krijgsmacht. Een aantal hebben al een wensenlijstje in deze pagina's ingediend. Ik ben het heel erg eens met Strata Blog krijgsmacht next generation, met vooral het principe wat goed is, is goed genoeg, het hoeft niet altijd het allerbeste te zijn. Zeker als dat allerbeste alleen op papier bestaat, maar niet in de praktijk wordt waargemaakt. Een batch F-35's extra???? waarom ???  Volgens de luchtmacht top destijds hadden we een behoefte stelling van ca.120 JSF als opvolger van de F-16, dat werd verlaagd tot 87, daarna tot 56 en nu zouden we de taken met 37 stuks kunnen doen, al lijkt dat niet erg geloofwaardig. Nu het ernaar uitziet dat we niet onder de bestelling van de eerste batch van 8 toestellen uit kunnen komen,pleit ik er in ieder geval voor het daartoe te beperken. En verder uit te zien naar een tweede goedkoper toestel, goedkoper in prijs en goedkoper in operationele kosten, dat weegt het zwaarste, zodat niet andere defensie onderdelen van de krijgsmacht ervoor moeten opdraaien.
Het probleem van de hoge operationele kosten van de F-35 is de reden voor de actie in Noorwegen, vanwege de vrees voor de uitholling van de defensie.
Voor en tweede toestel denk ik aan de Hornet 18E/F ( ik weet dat de shelters uit gebouwd moeten worden) of de Gripen E/F.
Het gezaghebbende magazine Jane's in Londen heeft een staatje gepubliceerd over de operationele kosten van een zestal gevechtsvliegtuigen welke nu actueel zijn. Het zijn de operationele kosten per uur.
Gripen NG        $ 4700      F/16     $ 7700  Hornet E-F  $11000   Rafale   $16500    Eurofighter Typhoon  $ 18000     F-35    $31000

Gelet op die cijfers heb ik een voorkeur voor de Gripen, zodat daarmee in de expolotatie geld bespaard kan worden, voor andere taken van de krijgsmacht. Opvallend is dat de tweemotorige toestelllen, vooral de Hornet E-F veel goedkoper zijn dan de één motorige F-35.

Natuurlijk kan er bezwaar worden gemaakt voor het hebben van twee verschillende toestellen, dat moet dan maar ( doen we met helicopters ook), de kosten wegen daar ruimschoots tegen op en er kunnen dan meer toestellen worden besteld, wat een kwaliteit op zich oplevert.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2016 | 16:40 uur
Citaat van: doncadena op 14/02/2016 | 16:20 uur
Jurrien Visser ziet blijkbaar over het hoofd dat de bezuinigingen op Defensie in de laatste 25 jaar uitgevoerd zijn door ministers van verschillend politiek pluimage, van links tot rechts, uiteraard om verschillende motieven.De economische vooruitzichten zijn niet zo positief, dat een werkelijk structurele verhoging van het defensie-budget er in zit. De huidige zogenoemde verhogingen dienen om de reeds onder handen zijnde bezuinigingen te beperken. Ook ik vind dat het budget moet stijgen naar het in de Navo afgesproken percentage .

Het is mij natuurlijk bekend dat de grootste slachting van defensie heeft plaats gevonden onder respectievelijk VVD en CDA politiek "leiderschap" en dat oppositie gebrul (CDA) en verkiezingsretoriek (VVD) absoluut geen garantie is voor een meer verantwoordelijk defensiebeleid.

Ik verwacht alleen iets meer kans op een structurele verhogen dan de kans dat dit gebeurd vanuit een linkse coalitie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: doncadena op 14/02/2016 | 16:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2016 | 23:25 uur
Bij 8 + 2 F35, dan kunnen we dus net zo goed de luchtmacht opheffen.

50 Gipens? Dat zou misschien net kunnen maar dat is het resterende gereserveerde budget voor de F16 vervanger ook op... Daarnaast... laat de nieuwe Gripen ook eerst maar eens zien dat deze waarde voor zijn geld oplevert, de E heeft nog voor geen millimeter gevlogen. (de omgebouwde D is wat mij betreft geen argument)

Als Visser zegt dat de omgebouwde Gripen D voor hem geen argument is, dan klinkt dat heel parmantig.
Voor de fabrikant betekende de testen van dit demo vliegtuig, testen van alle systemen incl. deelsystemen, sensorfusie, van de nieuwe Aesa radar, de IRST, de wapensystemen, waaronder de meteor missile en de software, dat men met vertrouwen kon beginnen aan de bouw van de Gripen E.
De laatste berichten zijn dat de bouw op schema ligt en binnen budget en dat hij in 2016 zijn eerste proefvlucht kan maken. Uiteraard zullen nog vele tests volgen. Volgens de planning worden de eerste Gripen E's afgeleverd in 2018.Dat zijn de berichten van de fabriek, dus niet uit onafhankelijke bron. Saab heeft wat dat betreft echter een reputatie te verliezen. Ik denk dat projectleider general Bogdan erg blij zou zijn als zijn F-35 zo ver zou zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 14/02/2016 | 16:43 uur
Citaat van: doncadena op 14/02/2016 | 16:20 uur
Het gezaghebbende magazine Jane's in Londen heeft een staatje gepubliceerd over de operationele kosten van een zestal gevechtsvliegtuigen welke nu actueel zijn. Het zijn de operationele kosten per uur.
Gripen NG        $ 4700      F/16     $ 7700  Hornet E-F  $11000   Rafale   $16500    Eurofighter Typhoon  $ 18000     F-35    $31000

Gelet op die cijfers heb ik een voorkeur voor de Gripen, zodat daarmee in de expolotatie geld bespaard kan worden, voor andere taken van de krijgsmacht. Opvallend is dat de tweemotorige toestelllen, vooral de Hornet E-F veel goedkoper zijn dan de één motorige F-35.
Deze waarden noemde Janes al in 2012. Heb je toevallig ook die van 2015?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2016 | 16:47 uur
Citaat van: doncadena op 14/02/2016 | 16:20 uur
Het gezaghebbende magazine Jane's in Londen heeft een staatje gepubliceerd over de operationele kosten van een zestal gevechtsvliegtuigen welke nu actueel zijn. Het zijn de operationele kosten per uur.
Gripen NG        $ 4700      F/16     $ 7700  Hornet E-F  $11000   Rafale   $16500    Eurofighter Typhoon  $ 18000     F-35    $31000

Gelet op die cijfers heb ik een voorkeur voor de Gripen, zodat daarmee in de expolotatie geld bespaard kan worden, voor andere taken van de krijgsmacht. Opvallend is dat de tweemotorige toestelllen, vooral de Hornet E-F veel goedkoper zijn dan de één motorige F-35.

Natuurlijk kan er bezwaar worden gemaakt voor het hebben van twee verschillende toestellen, dat moet dan maar ( doen we met helicopters ook), de kosten wegen daar ruimschoots tegen op en er kunnen dan meer toestellen worden besteld, wat een kwaliteit op zich oplevert.

Ik heb geen bezwaar tegen een mix van F/X met de F35, al zal het geen 10 om 40 worden. Dat gezaghebbende blad (Janes) heeft toegegeven dat het genoemde artikel gesponsord is door Saab, die 4700 USD aan vlieguurkosten mag je best met een heel pak zout nemen.

1 sqn F35 en 2 sqn F/X  vind ik geen verkeerde oplossing voor de KLu.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2016 | 17:00 uur
Citaat van: doncadena op 14/02/2016 | 16:41 uur
Als Visser zegt dat de omgebouwde Gripen D voor hem geen argument is, dan klinkt dat heel parmantig.
Voor de fabrikant betekende de testen van dit demo vliegtuig, testen van alle systemen incl. deelsystemen, sensorfusie, van de nieuwe Aesa radar, de IRST, de wapensystemen, waaronder de meteor missile en de software, dat men met vertrouwen kon beginnen aan de bouw van de Gripen E.
De laatste berichten zijn dat de bouw op schema ligt en binnen budget en dat hij in 2016 zijn eerste proefvlucht kan maken. Uiteraard zullen nog vele tests volgen. Volgens de planning worden de eerste Gripen E's afgeleverd in 2018.Dat zijn de berichten van de fabriek, dus niet uit onafhankelijke bron. Saab heeft wat dat betreft echter een reputatie te verliezen. Ik denk dat projectleider general Bogdan erg blij zou zijn als zijn F-35 zo ver zou zijn.

Laten we eerst maar eens zien wat de eerste E proefvluchten opleveren en vwb de reputatie: in diverse landen waar de Gripen vliegt of gaat vliegen lopen onderzoeken naar de juistheid van handelen....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2016 | 17:04 uur
Citaat van: doncadena op 14/02/2016 | 16:41 uur
Als Visser zegt dat de omgebouwde Gripen D voor hem geen argument is, dan klinkt dat heel parmantig.

Noem het sceptisch, immers wat Saab zegt is waar en wat LM roept is een leugen... toch?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 14/02/2016 | 17:06 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/02/2016 | 16:43 uur
Deze waarden noemde Janes al in 2012. Heb je toevallig ook die van 2015?

Bestaat er dan ook een Janes waarden van 2015?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 14/02/2016 | 17:13 uur
Citaat van: Ace1 op 14/02/2016 | 17:06 uur
Bestaat er dan ook een Janes waarden van 2015?
Dat is juist mijn vraag. Tenzij de 2012 waarden anno 2016 nog steeds kunnen worden gebruikt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 14/02/2016 | 18:58 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/02/2016 | 17:13 uur
Dat is juist mijn vraag. Tenzij de 2012 waarden anno 2016 nog steeds kunnen worden gebruikt.

De lage olieprijs zou de inflatie op andere vlakken kunnen compenseren. Daarbij zijn de waarden toch erg relatief, de onderlinge verhoudingen zijn belangrijker dan de absolute waarden. Die zullen toch veel verschillen per land en zijn bovendien erg afhankelijk van de gemeten waarden (bijv, personeelskosten, opleidingskosten etc.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 15/02/2016 | 10:15 uur
Citaat van: Thomasen op 14/02/2016 | 18:58 uur
De lage olieprijs zou de inflatie op andere vlakken kunnen compenseren. Daarbij zijn de waarden toch erg relatief, de onderlinge verhoudingen zijn belangrijker dan de absolute waarden. Die zullen toch veel verschillen per land en zijn bovendien erg afhankelijk van de gemeten waarden (bijv, personeelskosten, opleidingskosten etc.

Klopt. Maar dat het artikel gesponserd is door Saab zou toch op zijn minst diverse alarmbellen moeten laten afgaan, toch? Betekend niet dat de opgegeven/gemeten/geschatte (vul maar in wat toepassing is ik ben absoluut geen expert op dit dossier) per se niet kloppen, maar ze mogen ook niet klakkeloos worden overgenomen, zeker niet nu bijv. in Zwitserland and Zuid Afrika meen ik (maar kan me vergissen) toch wat andere cijfertjes voor wat betreft onderhoudskosten naar buiten zijn gekomen.

Ik ga er desondanks vanuit dat de Gripen D, E en NG (of is de NG nu de E... ik ben het overzicht even kwijt en zoals gezegd ik heb me al een tijdje niet meer echt in dit dossier verdiept) allen nog steeds aanzienlijker goedkoper in onderhoud zijn dan de F35, Rafale of Typhoon. Conclusies verbind ik daar op dit moment niet aan. Mij gaat het er eigenlijk m.n. om dat de keuze van de politiek (met lobbywerk vanuit m.n. de industrie en de KLU-top) voor de F35A er niet toe gaat lijden dat de overige KMD's daar NOG meer onder gaan leiden dan nu reeds het geval is. DAT is voor mij op dit moment wat dit dossier het interessantst maakt.

Het is slechts een wapensysteem, een zeer belangrijk wapensysteem met een aantal zeer belangrijke taken waar ook vaak van gebruik wordt gemaakt, maar het is niet het enigste wapensysteem en mag er niet toe lijden dat Nederland zich gedwongen uit diverse andere taken moet terugtrekken omdat dit als gevolg van het F35A-project budgettair niet meer haalbaar is.

Nu snap ik dat het budget momenteel knudde is en gewoon direct omhoog zou moeten, maar zou moeten en daadwerkelijk gebeuren... daar zit speelruimte in voor de politiek. Denk dat het budget ook wel wat zal gaan stijgen de komende jaren, maar niet in die mate dat er geen verdringingseffecten zullen optreden bij de KLU zelf en bij andere KMD's. Zie wat dat betreft het lijstje waar ik liever eerder extra geld in zou pompen (als het er al zou komen).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/02/2016 | 10:23 uur
Citaat van: Mourning op 15/02/2016 | 10:15 uur
Ik ga er desondanks vanuit dat de Gripen D, E en NG (of is de NG nu de E... ik ben het overzicht even kwijt en zoals gezegd ik heb me al een tijdje niet meer echt in dit dossier verdiept) allen nog steeds aanzienlijker goedkoper in onderhoud zijn dan de F35, Rafale of Typhoon. Conclusies verbind ik daar op dit moment niet aan.

De Saab Gripen NG dient als demonstratietoestel en is een omgebouwde JAS 39D Gripen (tweezitter). De JAS 39E Gripen (eenzitter) is de productie uitvoering van de Gripen NG.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 15/02/2016 | 10:28 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/02/2016 | 10:23 uur
De Saab Gripen NG dient als demonstratietoestel en is een omgebouwde JAS 39D Gripen (tweezitter). De JAS 39E Gripen (eenzitter) is de productie uitvoering van de Gripen NG.

Ja, dat bedoel ik dus, niet (zo goed) thuis (meer) in het F16-vervangingsproject, dus dank hiervoor ;).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 15/02/2016 | 11:38 uur
Citaat van: Mourning op 15/02/2016 | 10:15 uur
Klopt. Maar dat het artikel gesponserd is door Saab zou toch op zijn minst diverse alarmbellen moeten laten afgaan, toch? Betekend niet dat de opgegeven/gemeten/geschatte (vul maar in wat toepassing is ik ben absoluut geen expert op dit dossier) per se niet kloppen, maar ze mogen ook niet klakkeloos worden overgenomen, zeker niet nu bijv. in Zwitserland and Zuid Afrika meen ik (maar kan me vergissen) toch wat andere cijfertjes voor wat betreft onderhoudskosten naar buiten zijn gekomen.
Dergelijke cijfers zouden altijd op waarde geschat moeten worden. Zou het betreffende artikel eens moeten uitpluizen omtrent de precieze claims. Men mag aannemen dat de gemaakte claims onderbouwd zijn. Natuurlijk kun je in de marge rommelen, zo kan het best zijn dat er voor onderhoudsuren een vaste prijs is, aangezien de Gripen minder onderhoudsuren vraagt, krijg je dan een groter verschil. Maar uiteindelijk zijn de parameters op basis van gelijke gronden ingevuld, mag je aannemen. En ja, ben het er mee eens, het is zaak om goed naar die voorwaarden te kijken, absoluut. Het zijn in ieder geval geen absolute cijfers.

Citaat van: Mourning op 15/02/2016 | 10:15 uur
Ik ga er desondanks vanuit dat de Gripen D, E en NG (of is de NG nu de E... ik ben het overzicht even kwijt en zoals gezegd ik heb me al een tijdje niet meer echt in dit dossier verdiept) allen nog steeds aanzienlijker goedkoper in onderhoud zijn dan de F35, Rafale of Typhoon. Conclusies verbind ik daar op dit moment niet aan. Mij gaat het er eigenlijk m.n. om dat de keuze van de politiek (met lobbywerk vanuit m.n. de industrie en de KLU-top) voor de F35A er niet toe gaat lijden dat de overige KMD's daar NOG meer onder gaan leiden dan nu reeds het geval is. DAT is voor mij op dit moment wat dit dossier het interessantst maakt.

Het is slechts een wapensysteem, een zeer belangrijk wapensysteem met een aantal zeer belangrijke taken waar ook vaak van gebruik wordt gemaakt, maar het is niet het enigste wapensysteem en mag er niet toe lijden dat Nederland zich gedwongen uit diverse andere taken moet terugtrekken omdat dit als gevolg van het F35A-project budgettair niet meer haalbaar is.

Nu snap ik dat het budget momenteel knudde is en gewoon direct omhoog zou moeten, maar zou moeten en daadwerkelijk gebeuren... daar zit speelruimte in voor de politiek. Denk dat het budget ook wel wat zal gaan stijgen de komende jaren, maar niet in die mate dat er geen verdringingseffecten zullen optreden bij de KLU zelf en bij andere KMD's. Zie wat dat betreft het lijstje waar ik liever eerder extra geld in zou pompen (als het er al zou komen).

Maar wat als dat er niet komt? Wat als we te maken krijgen met een Brexit, misschien een paar jaar later gevolgd door seccession van Schotland, een splitsing van Spanje, het klappen van Schengen. Gecombineerd met de tientallen miljarden kostende vluchtelingenstroom, resulterend in krimpende economie voor de komende 10 jaar.

Hoeft allemaal niet, maar what if.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 15/02/2016 | 11:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2016 | 17:00 uur
Laten we eerst maar eens zien wat de eerste E proefvluchten opleveren en vwb de reputatie: in diverse landen waar de Gripen vliegt of gaat vliegen lopen onderzoeken naar de juistheid van handelen....

Natuurlijk! Zelfs in Nederland, een top 5 land als het gaat om lage corruptie, is dat dossier niet 'schoon' (laat staan het F16 dossier destijds). Er is wereldwijd niet 1 fighter competitie echt open en eerlijk verlopen.

Oh, en mind you, die onderzoeken zijn zelf vaak ook niet helemaal kosjer, is natuurlijk een prima manier om onder eea uit te komen voor een nieuwe regering teneinde de concurrent, welke meer betaald, te bevoordelen. Of natuurlijk om lui voor eeuwig achter de tralies te zetten die je niet aanstaan, bijvoorbeeld omdat ze van een andere partij zijn. En dan zit er natuurlijk een verschil tussen Finland en Thailand, maar ook jij bent wereldwijs genoeg om te weten dat je in sommige landen überhaupt geen zaken kunt doen als je niet hier en daar wat trakteert.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 15/02/2016 | 12:07 uur
Citaat van: Thomasen op 15/02/2016 | 11:38 uur
Maar wat als dat er niet komt? Wat als we te maken krijgen met een Brexit, misschien een paar jaar later gevolgd door seccession van Schotland, een splitsing van Spanje, het klappen van Schengen. Gecombineerd met de tientallen miljarden kostende vluchtelingenstroom, resulterend in krimpende economie voor de komende 10 jaar.

Hoeft allemaal niet, maar what if.

Als er niet dermate bedragen bijkomen dat Defensie in ieder geval de prijsinflatie kan bijbenen, dan volgen er nieuwe bezuinigingen en zullen er onder het motto ''Europese Samenwerking en taakspecialisatie'' keuzes worden gemaakt in het bestaande takenpakket en de gereedschapskist waar we over beschikken. Gezien de ''Boeggolf'' waar hier vaak over wordt gesproken, zou het mij niet verbazen dat sommige KM projecten bijv. niet uitgevoerd gaan worden. Het levert direct veel geld op wat niet hoeft te worden uitgegeven, etc.

Ja, ik ben me bewust dat de industrie een krachtige lobby heeft welke dit zal trachten te voorkomen en dit scenario voor de KM (en het niet verder investeren in nieuwe F35A's ook overigens) zonder meer grote (ongewenste) gevolgen zal hebben. Maar in een budgettair scenario waar jij op speculeert of een minder dramatisch scenario waarbij de prijsinflatie niet eens wordt gehaalt, zou het mij niet verbazen.

Nu komt natuurlijk het werkgelegenheidsargument waar wel wat kracht achter zit, maar ... ik zie nog steeds een groot gevaar wat dit betreft voor m.n. de KM. De KL heeft geen hele grote projecten op hele korte termijn voor zover ik weet en is al totaal afgeknepen. De KLU heeft er wel een paar, maar de grootste (F35A) is een mega prestige project voor veel te veel partijen dus daar zie ik het (bezuinigings)geld niet vandaan komen, en andere zijn in samenwerkingsverbanden (de tankervloot bijv.) waarbij je als land al snel gezichts en prestige/imago verlies zult hebben, iets waar politici nog weleens gevoelig zijn (maar dit is niet een absolute! Kijk naar de Leopard-2 beslissing onder Rutte-I bijv. of de beslissing om de missie in Uruzgan niet verder te verlengen).

Ik zou bijv. vrezen voor een 1-op-1 vervanging van de LPD's, alsmede het vervangingstraject van de Alkmaar klasse mijnenjagers (op welk vlak het nog steeds zo angstig stil is...). M-vervangers ben ik niet zo bang voor, die komen er wel, maar de uitrusting van die schepen zou ik me dan bijv. weer wel bezorgd om maken. Maar goed dit is allemaal 100% speculatief en gaat uit op een veronderstellingsscenario van Thomasen ''what if'' wat ik in dan vermoed dat er zou gaan gebeuren. Ik weet dat Jurrien tot een andere inschatting komt bij een dergelijk scenario. Fair enough.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zeewier op 15/02/2016 | 12:44 uur
Citaat van: Mourning op 15/02/2016 | 12:07 uur
Nu komt natuurlijk het werkgelegenheidsargument waar wel wat kracht achter zit, maar ... ik zie nog steeds een groot gevaar wat dit betreft voor m.n. de KM. De KL heeft geen hele grote projecten op hele korte termijn voor zover ik weet en is al totaal afgeknepen. De KLU heeft er wel een paar, maar de grootste (F35A) is een mega prestige project voor veel te veel partijen dus daar zie ik het (*bezuinigings)geld niet vandaan komen, en andere zijn in samenwerkingsverbanden (de tankervloot bijv.).
Dat was een van de drijfveren: werkgelegendheid. Zonder ruggesteun van de overheid voor de F-35 had Fokker geen investeerders (dat klote private equity-fonds) voor de tent gevonden. Dan was ook het laatste restje serieuze vliegtuigbouw, Fokker ELMO, ter zielen gegaan. En dat geldt ook voor onderzoekscentra als TNO en NLR die bijdragen hebben geleverd aan simulatiesoftware voor de F-35. Ook hun onderzoeksbudget is eigenlijk gecofinancierd.

Het Deense Terma zit in een zelfde benarde situatie als waar Fokker zat. Geen F-35, geen voortbestaan Terma. Ga dat maar aan de vakbonden uitleggen. Daar kwam GroenLinks mischien mee weg maar Wim Kok niet.

NB. Er zijn meerdere nog bestaande Fokker onderdelen in Hogerheide, Hogeveen, Woensdrecht, Hoofddorp, etc. Dat weet ik.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 15/02/2016 | 12:53 uur
Citaat van: Zeewier op 15/02/2016 | 12:44 uur
Dat was een van de drijfveren: werkgelegendheid. Zonder ruggesteun van de overheid voor de F-35 had Fokker geen investeerders (dat klote private equity-fonds) voor de tent gevonden. Dan was ook het laatste restje serieuze vliegtuigbouw, Fokker ELMO, ter zielen gegaan. En dat geldt ook voor onderzoekscentra als TNO en NLR die bijdragen hebben geleverd aan simulatiesoftware voor de F-35. Ook hun onderzoeksbudget is eigenlijk gecofinancierd.

Het Deense Terma zit in een zelfde benarde situatie als waar Fokker zat. Geen F-35, geen voortbestaan Terma. Ga dat maar aan de vakbonden uitleggen. Daar kwam GroenLinks mischien mee weg maar Wim Kok niet.

NB. Er zijn meerdere nog bestaande Fokker onderdelen in Hogerheide, Hogeveen, Woensdrecht, Hoofddorp, etc. Dat weet ik.
Gezochte argumenten wat mij betreft. Want als Nederland tijdig had ingesprongen bij de Gripen NG als ook ontwikkelingen rond de nEUROn..waar Zweden/Saab ook actief bij betrokken is... zou er geen vuiltje aan de lucht zijn voor Fokker en consorten. Want ook de Zweden hadden dan geïnvesteerd in Nederlandse vliegtuigbouw. By the way..de ondergang van Fokker eerder had erg veel te maken met de Nederlandse keuze voor de Amerikaanse Apache. Waren de Duitsers zo boos over dat men de stekker uit dochteronderneming Fokker trok. Toen hoorde ik niemand over de zo benodigde werkgelegenheid bij Fokker e.d... ook de (nu) KLu lobby niet. Ik heb al vaker betoogd dat dit zo opvallend was dat het er mij mede van overtuigd heeft dat er binnen de KLu een mijns inziens ongezonde fixatie is op made in USA in deze. En bepaalde argumenten de ene keer wel heel luid gebezigd worden en de andere keer opvallend genoeg weer niet.

Maar goed..de F35 is gekozen na lange discussie...nu doorpakken aub!. Daarbij zal het nog heel moeilijk worden de gedane werkgelegenheid beloftes..ook richting Fokker.. te realiseren. De Amerikanen hebben geen goede reputatie op dit vlak..(en ja de Zweden wel). 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 15/02/2016 | 13:03 uur
Citaat van: Elzenga op 15/02/2016 | 12:53 uur
By the way..de ondergang van Fokker eerder had erg veel te maken met de Nederlandse keuze voor de Amerikaanse Apache. Waren de Duitsers zo boos over dat men de stekker uit dochteronderneming Fokker trok. Toen hoorde ik niemand over de zo benodigde werkgelegenheid bij Fokker e.d... ook de (nu) KLu lobby niet.

Ik vindt het makkelijk van jou gezegd om de KLu de schuld te gaan geven doordat deze Apache gekozen hebben en niet de Tiger. Fokker heeft namelijk de fout gemaakt door gelijktijdig met 2 nieuwe toestellen te komen de F50 en F100, ik heb dat zowel Boeing als Airbus nog nooit zien doen  en dat is de oorzaak van de ondergang van Fokker.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2016 | 13:05 uur
Citaat van: Mourning op 15/02/2016 | 12:07 uur
Ik zou bijv. vrezen voor een 1-op-1 vervanging van de LPD's, alsmede het vervangingstraject van de Alkmaar klasse mijnenjagers (op welk vlak het nog steeds zo angstig stil is...). M-vervangers ben ik niet zo bang voor, die komen er wel, maar de uitrusting van die schepen zou ik me dan bijv. weer wel bezorgd om maken. Maar goed dit is allemaal 100% speculatief en gaat uit op een veronderstellingsscenario van Thomasen ''what if'' wat ik in dan vermoed dat er zou gaan gebeuren. Ik weet dat Jurrien tot een andere inschatting komt bij een dergelijk scenario. Fair enough.


Vwb de Walrus, MFF en Alkmaar klasse maak ik mij wel degelijk zorgen. Vandaag is in nieuwspoort een openbare discussie rondom het belang van onderzeeboten voor de KM (Koninklijke Marine staat voor gewichtig besluit over nieuwe onderzeeboten http://www.noordhollandsdagblad.nl/stadstreek/denhelder/article27806987.ece/Koninklijke-Marine-staat-voor-gewichtig-besluit-over-nieuwe-onderzeeboten ) en op 23 maart volgt  een kamer discussie over de Walrus opvolger waarna in april de A brief wordt verwacht.

Huidige probleem: er is voorlopig slechts 2.5 mjd gebudgetteerd (hooguit voldoende voor 3)

De dossiers over de MFF en Alkmaarklasse vervangers hadden al lang naar de kamer gemoeten en blijkbaar is het nog onbekend wanneer dit wel het geval zal zijn, hierbij mag aangetekend worden dat CZSK liever de M fregatten vervangen ziet worden voor de SSK's want de M fregatten zijn in 2020 een probleem, zowel op het vlak van onderhoud als hun technische inzetbaarheid. (van 2020 hoofdpijndossier)

De Alkmaar vervanger (6- hopelijk 8 schepen) is naar achter geschoven (ik heb geen idee wanneer dit weer op de agenda komt)

Vwb de LPD: geen idee.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 15/02/2016 | 13:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2016 | 13:05 uur
Vwb de Walrus, MFF en Alkmaar klasse maak ik mij wel degelijk zorgen. Vandaag is in nieuwspoort een openbare discussie rondom het belang van onderzeeboten voor de KM (Koninklijke Marine staat voor gewichtig besluit over nieuwe onderzeeboten http://www.noordhollandsdagblad.nl/stadstreek/denhelder/article27806987.ece/Koninklijke-Marine-staat-voor-gewichtig-besluit-over-nieuwe-onderzeeboten ) en op 23 maart volgt  een kamer discussie over de Walrus opvolger waarna in april de A brief wordt verwacht.

Huidige probleem: er is voorlopig slechts 2.5 mjd gebudgetteerd (hooguit voldoende voor 3)

De dossiers over de MFF en Alkmaarklasse vervangers hadden al lang naar de kamer gemoeten en blijkbaar is het nog onbekend wanneer dit wel het geval zal zijn, hierbij mag aangetekend worden dat CZSK liever de M fregatten vervangen ziet worden voor de SSK's want de M fregatten zijn in 2020 een probleem, zowel op het vlak van onderhoud als hun technische inzetbaarheid. (van 2020 hoofdpijndossier)

De Alkmaar vervanger (6- hopelijk 8 schepen) is naar achter geschoven (ik heb geen idee wanneer dit weer op de agenda komt)

Vwb de LPD: geen idee.



Ik zie m.n. de bewapening van de M-vervangers uitgehold worden. De Alkmaars zie ik maar marginaal vervangen worden of in het geheel niet 3-4 schepen bijv. of deze taak ondergebracht bij andere schepen.

De Walrus vervangers... ja, geen idee hoe men dat met het (te krappe) gereserveerde budget wil gaan bolwerken, maar het was mij bekend dat het projectbudget in ieder geval te krap is voor 4 volwaardige SSK's, mogelijk dat men kan schuiven, maar dat gaat dan wel weer ten koste van iets anders elders op de Defensiebegroting. Men zou de laatste boot bijv. wat naar achter kunnen schuiven en door maar 1 van de 2 LPD's te vervangen daar het een en ander kunnen winnen, maar LPD's zijn over het algemeen niet de meest dure schepen om te bouwen, dus met het geld dat men daar bespaard zal men het, denk ik, niet redden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2016 | 13:37 uur
Citaat van: Mourning op 15/02/2016 | 13:29 uur
Ik zie m.n. de bewapening van de M-vervangers uitgehold worden. De Alkmaars zie ik maar marginaal vervangen worden of in het geheel niet 3-4 schepen bijv. of deze taak ondergebracht bij andere schepen.



Ik denk 6 schepen, mede gezien de alom aanwezige (antieke) mijnendreiging in de kustwateren: 1 tanker op een mijn en de rapen zijn gaar.

Daarnaast denk ik dat BE binnenboord blijft voor 2 MPF2 in ruil voor de leiding over het Alkmaar klasse vervangingstraject, met 3 of 4 schepen  komen we er niet, dat zou betekenen 1 inzetbaar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2016 | 13:42 uur
Citaat van: Mourning op 15/02/2016 | 13:29 uur
De Walrus vervangers... ja, geen idee hoe men dat met het (te krappe) gereserveerde budget wil gaan bolwerken, maar het was mij bekend dat het projectbudget in ieder geval te krap is voor 4 volwaardige SSK's, mogelijk dat men kan schuiven, maar dat gaat dan wel weer ten koste van iets anders elders op de Defensiebegroting. Men zou de laatste boot bijv. wat naar achter kunnen schuiven en door maar 1 van de 2 LPD's te vervangen daar het een en ander kunnen winnen, maar LPD's zijn over het algemeen niet de meest dure schepen om te bouwen, dus met het geld dat men daar bespaard zal men het, denk ik, niet redden.


Geen idee... maar door alles naar achter te schuiven is juist dit enorme probleem gecreëerd, inmiddels zit het MPF2 het LCF2 op de lip en of beide LPD's vervangen worden? Wat mij betreft wordt de 1e vervangen door een 2e JSS en het 2e LPD in de jaren dertig door een LHD.

Maar ja.... budget wordt wederom in hoofdletters geschreven.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 15/02/2016 | 14:18 uur
Citaat van: Ace1 op 15/02/2016 | 13:03 uur
Ik vindt het makkelijk van jou gezegd om de KLu de schuld te gaan geven doordat deze Apache gekozen hebben en niet de Tiger. Fokker heeft namelijk de fout gemaakt door gelijktijdig met 2 nieuwe toestellen te komen de F50 en F100, ik heb dat zowel Boeing als Airbus nog nooit zien doen  en dat is de oorzaak van de ondergang van Fokker.
Minder makkelijk gezegd door mij omdat de Duitse "woede" intern indertijd bevestigd is. Ging trouwens meer om het "hoe het ging" dan de keuze an sich.

Maar goed..terug on topic. De keuzes zijn gemaakt en ook ten aanzien van de F35 moeilijk meer terug te draaien..dus nu doorpakken!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zeewier op 15/02/2016 | 15:23 uur
Citaat van: Elzenga op 15/02/2016 | 12:53 uur
Gezochte argumenten wat mij betreft. Want als Nederland tijdig had ingesprongen bij de Gripen NG als ook ontwikkelingen rond de nEUROn..waar Zweden/Saab ook actief bij betrokken is... zou er geen vuiltje aan de lucht zijn voor Fokker en consorten. Want ook de Zweden hadden dan geïnvesteerd in Nederlandse vliegtuigbouw. By the way..de ondergang van Fokker eerder had erg veel te maken met de Nederlandse keuze voor de Amerikaanse Apache. Waren de Duitsers zo boos over dat men de stekker uit dochteronderneming Fokker trok. Toen hoorde ik niemand over de zo benodigde werkgelegenheid bij Fokker e.d... ook de (nu) KLu lobby niet. Ik heb al vaker betoogd dat dit zo opvallend was dat het er mij mede van overtuigd heeft dat er binnen de KLu een mijns inziens ongezonde fixatie is op made in USA in deze. En bepaalde argumenten de ene keer wel heel luid gebezigd worden en de andere keer opvallend genoeg weer niet.

Maar goed..de F35 is gekozen na lange discussie...nu doorpakken aub!. Daarbij zal het nog heel moeilijk worden de gedane werkgelegenheid beloftes..ook richting Fokker.. te realiseren. De Amerikanen hebben geen goede reputatie op dit vlak..(en ja de Zweden wel). 
Ik sprak niet over het failliet gaan van Fokker maar over de continuïteit van de resterende bedrijfsonderdelen ná het faillissement.

En de Tiger was nog niet eens in de testfase toen defensie Apaches bestelde. Het verhaal van de paperplane. Men kon daar niet meer jaren op wachten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 15/02/2016 | 16:03 uur
Citaat van: Zeewier op 15/02/2016 | 15:23 uur
Ik sprak niet over het failliet gaan van Fokker maar over de continuïteit van de resterende bedrijfsonderdelen ná het faillissement.
Die ook door waren gegaan als we bijvoorbeeld voor de Gripen NG hadden gekozen of Rafale. Ik vind het een vals beeld dat betrokkenen schetsen al zou die in gevaar zijn gekomen als men niet de F35 had gekozen.
Citaat van: Zeewier op 15/02/2016 | 15:23 uurEn de Tiger was nog niet eens in de testfase toen defensie Apaches bestelde. Het verhaal van de paperplane. Men kon daar niet meer jaren op wachten.
De ironie wil dus dat precies dezelfde situatie..F35 bestond alleen nog op papier en concurrenten niet...nu opeens geen argument meer was. Dat toont wat mij betreft mede glashelder aan dat er sprake is van een fixatie op made in USA bij de KLu'ers..en men dezelfde argumenten dus draait en al dan niet benadrukt naar gelang deze specifieke voorkeur. Maar goed..ik ga deze discussie niet voor de tigste keer hier overdoen. Zoals ik reeds zei...keuze is gemaakt..F35 it's gonna be...lobby ik ook elders voor nu...en nu doorpakken...alle aandacht op een groter defensiebudget (en waarom!!)..en dan hopelijk ook nog wat geld voor extra F35s..
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2016 | 16:12 uur
Er komen wel extra F-35. Dat kan niet anders want het is niet werken zo in het jaar 2040.
Er gaan er een paar naar beneden vallen, de inzetbaarheid wordt minder want er gaan onderdelen slijten, etc.. en met het huidige aantal kun je met 1 incidentje al niet meer aan je verplichtingen voldoen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2016 | 16:13 uur
Citaat van: Elzenga op 15/02/2016 | 16:03 uur
Zoals ik reeds zei...keuze is gemaakt..F35 it's gonna be...lobby ik ook elders voor nu...en nu doorpakken...alle aandacht op een groter defensiebudget (en waarom!!)..en dan hopelijk ook nog wat geld voor extra F35s..

Mee eens!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2016 | 16:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/02/2016 | 16:12 uur
Er komen wel extra F-35. Dat kan niet anders want het is niet werken zo in het jaar 2040.
Er gaan er een paar naar beneden vallen, de inzetbaarheid wordt minder want er gaan onderdelen slijten, etc.. en met het huidige aantal kun je met 1 incidentje al niet meer aan je verplichtingen voldoen.

Lijkt mij ook.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 15/02/2016 | 17:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/02/2016 | 16:12 uur
Er komen wel extra F-35. Dat kan niet anders want het is niet werken zo in het jaar 2040.
Er gaan er een paar naar beneden vallen, de inzetbaarheid wordt minder want er gaan onderdelen slijten, etc.. en met het huidige aantal kun je met 1 incidentje al niet meer aan je verplichtingen voldoen.

Verplichtingen waaronder men door middel van samenwerking e.d. gedeeltelijk onderuit probeert te komen dan wel tracht deze verplichtingen te delen. Ik zou er maar niet zo zeker van zijn dat er toestellen bij zullen komen, hoogstens een enkele voor vredesverliezen, afhankelijk van hoeveel er uit de lucht gaan vallen.

Discount: behalve als de geo-politieke situatie nog veel meer gespannen gaat worden dan al het geval is... dramatisch meer gespannen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2016 | 17:18 uur
Citaat van: Mourning op 15/02/2016 | 17:09 uur
Discount: behalve als de geo-politieke situatie nog veel meer gespannen gaat worden dan al het geval is... dramatisch meer gespannen.

Veel is er momenteel niet voor nodig, jammer dat je een jaar of 4 op je bestelling moet wachten en als iets bruins de ventilator raakt, nog veel langer.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 16/02/2016 | 09:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2016 | 17:18 uur
Veel is er momenteel niet voor nodig, jammer dat je een jaar of 4 op je bestelling moet wachten en als iets bruins de ventilator raakt, nog veel langer.

Yup. De realiteit van een beperkt budget en een beperkte visie van onze politici op de krijgsmacht en de veiligheidssituatie en -ontwikkelingen in de wereld om ons heen.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/02/2016 | 20:17 uur
SGP wil opheldering over Amerikaans rapport JSF

Door Mark Hulstein  / dinsdag 16 februari 2016

Minister Hennis moet met de fabrikant om tafel, zegt SGP-Kamerlid Elbert Dijkgraaf: "Wij zijn altijd voorstander van de JSF geweest. Maar als je nu kijkt welke problemen er zijn, dan heb je het echt over gigantische dingen. Bijvoorbeeld computers die vastlopen waardoor het ding niet meer aan kan vallen of zich niet meer kan verdedigen. Dus wij vinden dat daar eerst goed naar moet worden gekeken voordat je beslist om snel te bestellen."

De partij wil nu opheldering van minister Hennis van Defensie. Het ministerie wil eind maar acht joint strike fighters bestellen. Vorig jaar zijn de eerste acht al besteld. Maar volgens een rapport van het Pentagon deugt de software niet. Het managementsysteem faalt, de onderhoudssoftware is instabiel en de beveiliging geeft vaak vals alarm.

Dijkgraaf wil niet meteen zeggen dat het een slecht toestel is. "Maar je moet het zekere voor het onzekere nemen en je moet naar de feiten blijven kijken. Je kunt niet zeggen dat je in het verleden beslissingen hebt genomen, dus ten alle tijden ga je maar op hetzelfde tempo door. Blijf naar de feiten kijken", zegt Dijkgraaf. De partij heeft nu gevraagd om een reactie van minister Hennis op eerder genoemd rapport van het Pentagon.

http://www.bnr.nl/nieuws/354315-1602/sgp-wil-opheldering-over-amerikaans-rapport-jsf
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 16/02/2016 | 21:02 uur
Citaat van: BNR op 16/02/2016 | 20:17 uur
Dijkgraaf wil niet meteen zeggen dat het een slecht toestel is. "Maar je moet het zekere voor het onzekere nemen en je moet naar de feiten blijven kijken. Je kunt niet zeggen dat je in het verleden beslissingen hebt genomen, dus ten alle tijden ga je maar op hetzelfde tempo door. Blijf naar de feiten kijken", zegt Dijkgraaf. De partij heeft nu gevraagd om een reactie van minister Hennis op eerder genoemd rapport van het Pentagon.
Bij de NH90 werd de afname op gegeven moment opgschort. Wellicht ook iets om in ogenschouw te nemen? Dit ongeacht de eventuele bestelling/afname van de volgende serie van acht.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 16/02/2016 | 21:13 uur
Too little too late...nu doorpakken en hopen dat alle gedane beloftes waargemaakt worden (en anders...sneuvelen er in ieder geval enkele carrières!)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 16/02/2016 | 21:14 uur
Citaat van: Lex op 16/02/2016 | 21:02 uur
Bij de NH90 werd de afname op gegeven moment opgschort. Wellicht ook iets om in ogenschouw te nemen? Dit ongeacht de eventuele bestelling/afname van de volgende serie van acht.
Ook een optie..maar zou het indruk maken? NH90 project denk ik toch van een andere omvang.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 16/02/2016 | 22:05 uur
Citaat van: Elzenga op 16/02/2016 | 21:13 uur
Too little too late...nu doorpakken en hopen dat alle gedane beloftes waargemaakt worden (en anders...sneuvelen er in ieder geval enkele carrières!)

Trial & Error.....werkt altijd  :hrmph: De levering van de bestelde toestellen opschorten en de bestelling die in maart gepland staat niet de deur uit doen. Aks dit project flopt heeft dit grote gevolgen voor de toekomst van Defensie. Bijvoorbeeld op het gebied van nog uit te voeren vervangings trajecten zoals bij de KM.

Je moet in ieder geval een sterk signaal afgeven dat de overheid verstandig omgaat met de centen en niet van de ene flater in het andere stuitert. Partijen die zich mogelijk sterk willen maken voor een beter budget moeten wel het draagvlak in het stemhokje verdienen.

PS, als uitvoerder op een werk zou ik je niet graag zien rondlopen  :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/02/2016 | 22:29 uur
Citaat van: Ros op 16/02/2016 | 22:05 uur
Als dit project flopt heeft dit grote gevolgen voor de toekomst van Defensie. Bijvoorbeeld op het gebied van nog uit te voeren vervangings trajecten zoals bij de KM.


Als dit project flopt, dan geldt dat voor alle (potentiële) afnemers, dan krijgen de concurrenten het druk.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: doncadena op 17/02/2016 | 15:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2016 | 16:47 uur
Ik heb geen bezwaar tegen een mix van F/X met de F35, al zal het geen 10 om 40 worden. Dat gezaghebbende blad (Janes) heeft toegegeven dat het genoemde artikel gesponsord is door Saab, die 4700 USD aan vlieguurkosten mag je best met een heel pak zout nemen.

1 sqn F35 en 2 sqn F/X  vind ik geen verkeerde oplossing voor de KLu.
Dat Saab het artikel gesponsored heeft was mij niet bekend, dat L.M. dat niet heeft gedaan is logisch, gelet op de uitkomsten.
Jane's heeft over die uitkomsten nog gezegd, dat hieraan  geen absolute waarden moeten worden toegekend, voor de Typhoon en de Rafale waren nog geen data over een langere periode bekend,en over de F-35 nog minder.Indicatief zijn die waarden wel.Voor Zweden met een bevolking van bijna 10 miljoen was lage exploitatiekosten een ontwerp eis, om hun defensie uitgaven te kunnen opbrengen.
Saab zelf verwacht dat die kosten voor de Gripen E voor minder dan $ 4000 komen te liggen, hier zijn echter geen onafhankelijke bronnen, die dat op basis van eigen onderzoek kunnen bevestigen.
Het is mij opgevallen dat in de Belgische discussie over de opvolging van de F-16, het blad L'Echo op 23 januari 2016 dezelfde of ongeveer dezelfde exploitatie kosten noemde, zie "Quel appareil de combat la Défense belge pourrait-elle s'offrir" door Olivier Gosset.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2016 | 15:51 uur
Citaat van: doncadena op 17/02/2016 | 15:29 uur
Dat Saab het artikel gesponsored heeft was mij niet bekend, dat L.M. dat niet heeft gedaan is logisch, gelet op de uitkomsten.
Jane's heeft over die uitkomsten nog gezegd, dat hieraan  geen absolute waarden moeten worden toegekend, voor de Typhoon en de Rafale waren nog geen data over een langere periode bekend,en over de F-35 nog minder.Indicatief zijn die waarden wel.Voor Zweden met een bevolking van bijna 10 miljoen was lage exploitatiekosten een ontwerp eis, om hun defensie uitgaven te kunnen opbrengen.
Saab zelf verwacht dat die kosten voor de Gripen E voor minder dan $ 4000 komen te liggen, hier zijn echter geen onafhankelijke bronnen, die dat op basis van eigen onderzoek kunnen bevestigen.
Het is mij opgevallen dat in de Belgische discussie over de opvolging van de F-16, het blad L'Echo op 23 januari 2016 dezelfde of ongeveer dezelfde exploitatie kosten noemde, zie "Quel appareil de combat la Défense belge pourrait-elle s'offrir" door Olivier Gosset.

De huidige Gripen gebruikers en de getallen die genoemd worden in de aanschafprocedures in Brazilië en de geannuleerde order voor Zwitserland spreken van andere getallen. Het is dan ook een lastig onderwerp; de Duitse luchtmacht geeft in meerdere publicaties aan de een uurtje Eurofighter wordt becijferd op ongeveer €74.000, het is maar net wat je allemaal meerekent.

Ongetwijfeld is de Gripen, samen met de F16 de meest kosten attractieve (als het om de exploitatie gaat) van de Westerse kisten, al kan je ook een andere kanttekening maken, volgens de Zwitsers (al dan niet gemanipuleerd) heb je 5 Gripens nodig voor wat 3 Rafales operationeel kunnen bewerkstelligen.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 17/02/2016 | 16:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2016 | 15:51 uur
Ongetwijfeld is de Gripen, samen met de F16 de meest kosten attractieve (als het om de exploitatie gaat) van de Westerse kisten, al kan je ook een andere kanttekening maken, volgens de Zwitsers (al dan niet gemanipuleerd) heb je 5 Gripens nodig voor wat 3 Rafales operationeel kunnen bewerkstelligen.

Dat is opzich ook niet erg, als je vervolgens maar ook meer van die Gripens kan kopen. Daarbij is ook dit natuurlijk een zeer specifiek statement. Het gaat op voor veel missies, maar weer niet voor sommige anderen. 9 vrouwen kunnen immers ook niet in 1 maand een kind baren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2016 | 16:20 uur
Citaat van: Thomasen op 17/02/2016 | 16:00 uur
Dat is opzich ook niet erg, als je vervolgens maar ook meer van die Gripens kan kopen. Daarbij is ook dit natuurlijk een zeer specifiek statement. Het gaat op voor veel missies, maar weer niet voor sommige anderen. 9 vrouwen kunnen immers ook niet in 1 maand een kind baren.

Ik snap dat kwantiteit ook telt... maar het is en blijft mij overtuiging dat de Gripen E/F een kist is die (slechts) 20 jaar mee gaat als primaire kist ipv 30 á 40 jaar, maar goed, ook dat is een keuze.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ARM-WAP op 17/02/2016 | 21:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2016 | 16:20 uur
Ik snap dat kwantiteit ook telt... maar het is en blijft mij overtuiging dat de Gripen E/F een kist is die (slechts) 20 jaar mee gaat als primaire kist ipv 30 á 40 jaar, maar goed, ook dat is een keuze.
De F-35 lijkt me anders niet echt snel te gaan waarmaken wat iedereen werd wijsgemaakt...
Een lamme eend wil ik het nog niet noemen, maar een Bliksem lijkt me wat overroepen.

Uiteindelijk is de vereiste: F-16 vervanger...
Die Gripen lijkt me anders best kapabel.
Wil je meer kan je nog steeds gaan voor de Rafale of de EF/Typhoon (gaat de prijs natuurlijk weer lekker omhoog qua aanschaf en onderhoud...)
Kan best zijn dat je met 3 Rafales evenveel "doet" als met 5 Gripens...
Maar ergens ligt er ook een ondergrens van het aantal toestellen dat je als LuM moet kunnen aankopen om er
x beschikbaar te hebben voor QRA,
y beschikbaar te hebben voor "ernstinzet" (bv Baltic Air Policing)
z beschikbaar te hebben voor training
en een deel in onderhoud in verschillende echelons.

Kwantiteit is wel degelijk iets wat tegenwoordig zeer belangrijk is...
Met aantallen van 37 of zelfs minder is het m.i. misdadig om nog voor een F-35 te willen gaan.
Ik zou zeggen, "cut your losses" en ga elders shoppen...
'k Ben er zeker van dat er in Europa goede deals te bekomen zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2016 | 21:53 uur
Citaat van: ARM-WAP op 17/02/2016 | 21:44 uur
De F-35 lijkt me anders niet echt snel te gaan waarmaken wat iedereen werd wijsgemaakt...
Een lamme eend wil ik het nog niet noemen, maar een Bliksem lijkt me wat overroepen.

Uiteindelijk is de vereiste: F-16 vervanger...
Die Gripen lijkt me anders best kapabel.
Wil je meer kan je nog steeds gaan voor de Rafale of de EF/Typhoon (gaat de prijs natuurlijk weer lekker omhoog qua aanschaf en onderhoud...)
Kan best zijn dat je met 3 Rafales evenveel "doet" als met 5 Gripens...
Maar ergens ligt er ook een ondergrens van het aantal toestellen dat je als LuM moet kunnen aankopen om er
x beschikbaar te hebben voor QRA,
y beschikbaar te hebben voor "ernstinzet" (bv Baltic Air Policing)
z beschikbaar te hebben voor training
en een deel in onderhoud in verschillende echelons.

Kwantiteit is wel degelijk iets wat tegenwoordig zeer belangrijk is...
Met aantallen van 37 of zelfs minder is het m.i. misdadig om nog voor een F-35 te willen gaan.
Ik zou zeggen, "cut your losses" en ga elders shoppen...
'k Ben er zeker van dat er in Europa goede deals te bekomen zijn.

Mijn Europese alternatief zou zijn de Rafale F3R maar dit zal niet gebeuren tenzij het F35 programma onhoudbaar blijkt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 17/02/2016 | 22:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2016 | 16:20 uur
Ik snap dat kwantiteit ook telt... maar het is en blijft mij overtuiging dat de Gripen E/F een kist is die (slechts) 20 jaar mee gaat als primaire kist ipv 30 á 40 jaar, maar goed, ook dat is een keuze.

Maar wie weet wat er in 2046 op de markt is? Zou het sowieso niet beter zijn om tzt wat nieuws te halen ipv vliegen in zeer oude toestellen?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/02/2016 | 22:25 uur
Citaat van: Thomasen op 17/02/2016 | 22:17 uur
Maar wie weet wat er in 2046 op de markt is? Zou het sowieso niet beter zijn om tzt wat nieuws te halen ipv vliegen in zeer oude toestellen?

2046 is maar 30 jaar vanaf nu. De KLu had in 2009 de F-16 30 jaar in dienst. De F-16 opvolger krijgt in de jaren 30 /40 zeer waarschijnlijk ook een Mid Life Update.

Gevechtstoestellen worden steeds langer gebruikt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2016 | 22:30 uur
Citaat van: Thomasen op 17/02/2016 | 22:17 uur
Maar wie weet wat er in 2046 op de markt is? Zou het sowieso niet beter zijn om tzt wat nieuws te halen ipv vliegen in zeer oude toestellen?

Hier heb je wat mij betreft een punt.

Zoals ik in het topic Internationale fighter ontwikkelingen benoemde, dan zou ik lieve kiezen voor de F18E/F/G? (eventueel als lease optie) om deze na medio dertiger jaren in te ruilen voor de FA/XX of de F/X

Het alternatief is idd de Gripen E/F in afwachting van de Europese Eurofighter en Rafale vervanger.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2016 | 22:32 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/02/2016 | 22:25 uur
2046 is maar 30 jaar vanaf nu. De KLu had in 2009 de F-16 30 jaar in dienst. De F-16 opvolger krijgt in de jaren 30 /40 zeer waarschijnlijk ook een Mid Life Update.


Dat denk ik ook, en ik denk niet dat de Gripen daarvoor het geschikte toestel is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 17/02/2016 | 23:04 uur
De F-35 is net zo interim als de Gripen E, de VS is ook alternatieven aan het zoeken, de F35 gaat denk ik niet de "backbone" worden zoals de F16 dat is met bijbehorende aantallen. Let namelijk wel, voordat de F-35 fully operational capable is bij de Klu zijn we straks weer 10 jaar verder, 20 jaar na de eerste vlucht, en 30 jaar na het ontwikkelings-contract...(ik twijfel of 2023 gehaald wordt, zonder restpunten), en vele miljarden zoals de eerder genoemde noodzakelijke updates. De ontwikkeling van de F35 gaat langzamer dan de innovatie in de technische wereld (vooral software), dus dan krijg je dit soort problemen dat er bij instroom al een "mid life" update nodig is. Over 20-30 jaar zijn er serieuze stappen gemaakt met onbemande toestellen, misschien wel meer onbemand dan bemand. Bijvoorbeeld 1 bemand toestel dat 3 drones aanstuurt, Boeing is hier mee bezig met de Apache en Saab met de onbemande Gripen. Dan is een tweezitter ook wel handig.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 08:34 uur
Citaat van: Strata op 17/02/2016 | 23:04 uur
De F-35 is net zo interim als de Gripen E, de VS is ook alternatieven aan het zoeken, de F35 gaat denk ik niet de "backbone" worden zoals de F16 dat is met bijbehorende aantallen. Let namelijk wel, voordat de F-35 fully operational capable is bij de Klu zijn we straks weer 10 jaar verder, 20 jaar na de eerste vlucht, en 30 jaar na het ontwikkelings-contract...(ik twijfel of 2023 gehaald wordt, zonder restpunten), en vele miljarden zoals de eerder genoemde noodzakelijke updates. De ontwikkeling van de F35 gaat langzamer dan de innovatie in de technische wereld (vooral software), dus dan krijg je dit soort problemen dat er bij instroom al een "mid life" update nodig is. Over 20-30 jaar zijn er serieuze stappen gemaakt met onbemande toestellen, misschien wel meer onbemand dan bemand. Bijvoorbeeld 1 bemand toestel dat 3 drones aanstuurt, Boeing is hier mee bezig met de Apache en Saab met de onbemande Gripen. Dan is een tweezitter ook wel handig.

Als de F35 familie de zelfde weg gaat als de F105 en de F111 dan denk ik dat je gelijk hebt, vooralsnog is daar geen sprake van al wordt in de VS blijkbaar stevig ingezet op langer doorvliegen met enkele honderden opgewaardeerde F16's en F15's, het (gelukkig) niet afstoten van de A10, aangevuld met nieuwe Super Hornets voor de USN. Daarnaast zijn er blijkbaar verwoede inspanningen om te komen tot 2 volgende generatie kisten die operationeel zouden moeten zijn ergens in de jaren dertig.

Kortom elke huidige (gemoderniseerde) en nieuwe kist die het red tot medio jaren dertig zal m.i. niet worden vervangen door de F35 maar door een combi van drones en 6e generatie kisten... het uiteindelijke VS aantal zal na mijn inschatting met honderden,  worden gereduceerd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 18/02/2016 | 09:25 uur
Als dit idd het geval zal gaan worden, ik deel ook deze mening. Dan zal de F35 niet geproduceerd worden de komen de jaren in grote aantallen. Je kunt nu alwel zien dat de geplande aantallen niet gehaald worden. Door steeds verder de aantallen uit te stellen, zal ook de aanschafprijs niet schrikbarend zakken. En doordat de aanschafprijs en onderhoudskosten niet zullen dalen, zullen er ook weer minder toestellen besteld worden.
... de visuele cirkel, of ..... death spiral ?   

Dat alleen al bij de Amerikanen, dan nog landen zoals NL van 85->37, Italie van 131->90 (of minder) , UK van 138 (zelf denk ik 40 stuks F-35B)
Canada van 65-> 0 ??
Bij veel landen "snoept" de F-35 veel af van het beschikbare defensiebudget, waardoor er bestellingen uitgesteld of niet gedaan worden. 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 18/02/2016 | 09:35 uur
Ik zie de F35 ook nog steeds als de nagel aan de doodskist van de Nederlandse krijgsmacht.
Te duur in aanschaf en veel te duur in onderhoud voor een toch al veel te kleine krijgsmacht als de onze.
Daarnaast moeten we nog maar eens zien of het ding wel kan of gaat kunnen wat ons is beloofd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 18/02/2016 | 10:51 uur
Citaat van: Zander op 18/02/2016 | 09:35 uur
Ik zie de F35 ook nog steeds als de nagel aan de doodskist van de Nederlandse krijgsmacht.
Te duur in aanschaf en veel te duur in onderhoud voor een toch al veel te kleine krijgsmacht als de onze.
Daarnaast moeten we nog maar eens zien of het ding wel kan of gaat kunnen wat ons is beloofd.

Dit.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 10:54 uur
Citaat van: Mourning op 18/02/2016 | 10:51 uur
Dit.


Geldt ook voor een type als de Gripen E (al is het financiële risico anders)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/02/2016 | 11:17 uur
Stel dat Nederland nu definitief zou stoppen met de F-35A. Zou Saab nog wel de JAS 39E aan ons willen verkopen?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 11:26 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/02/2016 | 11:17 uur
Stel dat Nederland nu definitief zou stoppen met de F-35A. Zou Saab nog wel de JAS 39E aan ons willen verkopen?

Ik zou niet inzien waarom niet, het is immers een commercieel bedrijf, al zou Saab een pas op de plaats kunnen maken als het duidelijk is/wordt (competitie of niet) dat men bijvoorbeeld voor een US alternatief (iets met kernwapens) zou kiezen waardoor je in een soortgelijk scenario zou komen als waarin Canada zich nu bevindt, hier gaat het dan wel niet om kenwapens maar om politiek en de bestaande samenwerking met de Amerikanen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 18/02/2016 | 11:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 10:54 uur
Geldt ook voor een type als de Gripen E (al is het financiële risico anders)

... en dus zijn ook de verdringsrisico's anders. Maar wat mij betreft hadden we in dit geval dan maar voor een meer dedicated luchtverdedigingstoestel gegaan met grondaanvalscapaciteiten als secundaire taak waarbij dan de luchtverdediging van Nederland (BeNeLux) centraal zou komen te staan tezamen met beperkte mogelijkheden om bijv. boven het Baltisch gebied of elders wat uit te voeren.

Dan is er nog altijd de Apache als grondaanvals/ondersteuningswapen. Zet daar dan wat extra financiele middelen voor in.

Liever een belangrijke taak enigszins beperken dan 2-4 taken bij wijze van spreken moeten afstoten of totaal incapabel of irrelevant maken om slecht een deeltaak goed uit te kunnen voeren.

Had dan voor de Rafale gegaan of een F15SE en had er 18-24 aangeschaft of voor de Gripen of de FA 18 E/F Super Hornet (hoewel beide geen echt luchtverdedigingsjagers) en dan 28-35 en klaar. Ja, dan hadden er bij die eerste toestellen nieuwe hangaars moeten komen, maar het gaat om een beperkt aantal toestellen, waarvan dan een deel nog in de VS of Frankrijk zou worden gestationeerd (afhankelijk van de keuze) ook, dus het aantal nieuwe hangaars zou beperkt zijn.

Vervolgens hou je wel geld over in je exploitatie en zeer waarschijnlijk ook in je aankoopbudget waarmee een aantal projecten nu toch weer niet hoeven te worden uitgesteld en de bestaande taken vrijwel allemaal kunnen worden gehandhaafd.

Ja, als er 2 miljard bij zou komen, maar dat is thans niet de realiteit en daar zal rekening mee moeten worden gehouden. Met deze keuze ontstaan er in ieder geval geen verdringingseffecten voor de rest van de krijgsmacht en als er extra budget komt bij Defensie zijn er nog genoeg andere projecten die zeer dringen aandacht behoeven behalve NOG MEER budget voor extra F35A's.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 12:14 uur
Ik heb nooit onder stoelen of banken gestoken dat een F15 variant mijn absolute voorkeur had en mocht de F35 om welke reden dan ook van de kar af donderen... please make my day!

Dat shelters niet voldoen neem ik graag voor lief waarbij ik me blijf afvragen of shelters nog wel van deze tijd zijn in de wereld van precisiewapens, m.i. is een versterkte hangaar afdoende.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/02/2016 | 12:19 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 12:14 uur
Ik heb nooit onder stoelen of banken gestoken dat een F15 variant mijn absolute voorkeur had en mocht de F35 om welke reden dan ook van de kar af donderen... please make my day!

Zou mooi zijn als Boeing nog F-15 eenzitters kon bouwen  8)

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 12:14 uur
Dat shelters niet voldoen neem ik graag voor lief waarbij ik me blijf afvragen of shelters nog wel van deze tijd zijn in de wereld van precisiewapens, m.i. is een versterkte hangaar afdoende.

Het is de afweging om of alles te verspreiden of alles bij elkaar te parkeren. Hier in Europa kijkt men er nog steeds anders tegenaan dan bijvoorbeeld in de VS.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 12:22 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/02/2016 | 12:19 uur
Het is de afweging om of alles te verspreiden of alles bij elkaar te parkeren. Hier in Europa kijkt men er nog steeds anders tegenaan dan bijvoorbeeld in de VS.

Zeker, maar ik kan mij de beelden ook herinneren van 1 B2 die een rondje Libische militaire vliegvelden inclusief shelters vloog...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/02/2016 | 12:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 12:22 uur
Zeker, maar ik kan mij de beelden ook herinneren van 1 B2 die een rondje Libische militaire vliegvelden inclusief shelters vloog...

Bedoelde meer dat ze in de VS alles bij elkaar parkeren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 12:27 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/02/2016 | 12:24 uur
Bedoelde meer dat ze in de VS alles bij elkaar parkeren.

Bij elkaar parkeren zou ik ook anders over denken, wel graag een verspreiding van de middelen maar of dat noodzakelijk is in shelters?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 18/02/2016 | 12:59 uur
Shelters zijn niet alleen tegen luchtaanvallen maar dienen ook als bescherming tegen aanvallen/sabotage op de grond. Met alleen versterkte hangaars ga je wel heel veel vragen van de beveiliging/bewaken van het veld.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 13:18 uur
Citaat van: Ros op 18/02/2016 | 12:59 uur
Shelters zijn niet alleen tegen luchtaanvallen maar dienen ook als bescherming tegen aanvallen/sabotage op de grond. Met alleen versterkte hangaars ga je wel heel veel vragen van de beveiliging/bewaken van het veld.

Vanuit die invalshoek had ik het nog niet bekeken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 18/02/2016 | 13:23 uur
Citaat van: Ros op 18/02/2016 | 12:59 uur
Shelters zijn niet alleen tegen luchtaanvallen maar dienen ook als bescherming tegen aanvallen/sabotage op de grond. Met alleen versterkte hangaars ga je wel heel veel vragen van de beveiliging/bewaken van het veld.

Anderzijds 1 grote hal met 10 vliegtuigen is makkelijker te bewaken dan 10 shelters ver uit elkaar in de bossen.

En financieel ook goedkoper te bouwen

Voorbeeld : F-15 shelters op Elmendorf AFB (Alaska)
http://www.kiewit.com/projects/transportation/air/elmendorf-afb-aircraft-weather-shelters/

In October 1996, Kiewit finished construction of eight aircraft weather shelters for the U.S. Army Corps of Engineers to protect USAF F-15E Strike Eagles from the harsh Alaskan environment at Elmendorf Air Force Base.

The shelters feature drive-through aircraft bays with a central core housing, mechanical/electrical support, tool storage, and administration areas. The bays are 63 feet by 73 feet and separated by concrete "blast walls" containing all equipment needed for missile loading, fueling, and normal maintenance operations. Site improvements for the $15 million project involved utility extensions, security and ramp lighting, and apron paving. Of the 36,000 cubic yards of apron paving, 30,000 cubic yards featured 13-inch-thick concrete aircraft pavement with more than six inches of crushed aggregate drainage.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 18/02/2016 | 14:26 uur
Citaat van: Zander op 18/02/2016 | 09:35 uur
Ik zie de F35 ook nog steeds als de nagel aan de doodskist van de Nederlandse krijgsmacht.
Te duur in aanschaf en veel te duur in onderhoud voor een toch al veel te kleine krijgsmacht als de onze.
Daarnaast moeten we nog maar eens zien of het ding wel kan of gaat kunnen wat ons is beloofd.
Iedereen ziet dat ding toch als de nieuwe Fyra...behalve onze luchtmacht-boys :devil:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 14:48 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/02/2016 | 14:26 uur
Iedereen ziet dat ding toch als de nieuwe Fyra...behalve onze luchtmacht-boys :devil:

Sinds wanneer nemen wij SP uitspraken over hier op dit forum  :sick:

Daarnaast ik zie graag hoe de F35 functioneert met block 3F/block 4 software voordat ik me verlaag tot het meeheulen met de "specialisten"
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: doncadena op 18/02/2016 | 15:43 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2016 | 16:20 uur
Ik snap dat kwantiteit ook telt... maar het is en blijft mij overtuiging dat de Gripen E/F een kist is die (slechts) 20 jaar mee gaat als primaire kist ipv 30 á 40 jaar, maar goed, ook dat is een keuze.

Dat de Gripen E/F slechts 20 jaar meegaat, waarop is die opinie gebaseerd? ik zie geen enkele onderbouwing daarvoor.Zijn moderne software huishouding wijst eerder op het tegendeel, bovendien is een tweezits kist, best handig bij de inzet van onbemande vliegtuigen of drones. Strata wees daar terecht op. Enkele discussianten hebben het over het aantal Gripen's wat je nodig zou hebben in plaats van de Rafales.
Ik denk dat hier gedoeld wordt op de Zwitserse situatie, 3 Rafales of 5 Gripens.
Voor Nederland geldt echter niet alleen de eigen luchtverdediging, maar ook de inzet bij internationale missies, waarbij het noodzakelijk kan zijn om in verschillende gebieden actief te zijn.Dan is een groter aantal vliegtuigen voor ongeveer hetzelfde geld, een groot voordeel.
De Rafale is ongetwijfeld een uitstekend gevechtsvliegtuig, maar hij is wel duurder in aanschaf en exploitatie. Bovendien zal de luchtmacht dan moeten investeren in andere wapens(systemen), dat het extra kostbaar zal maken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/02/2016 | 16:08 uur
Citaat van: doncadena op 18/02/2016 | 15:43 uur
De Rafale is ongetwijfeld een uitstekend gevechtsvliegtuig, maar hij is wel duurder in aanschaf en exploitatie. Bovendien zal de luchtmacht dan moeten investeren in andere wapens(systemen), dat het extra kostbaar zal maken.

Ook bij de JAS 39E Gripen moet de KLu deels in andere bewapening investeren. De AIM-9X past niet. Het is niet duidelijk of een Gripen variant de GBU-39 (SDB) kan afwerpen.

Waar de KLu sowieso niet onderuit komt, is een ander kaliber munitie voor het boordkanon van de F-16 vervanger.

Edit. De SDB wordt in een brochure genoemd.
http://saab.com/globalassets/commercial/air/gripen-fighter-system/gripen-for-brazil/pdf-gripen-ng/gripen-ng-brochure.pdf

Afwachten of dit ook voor de GBU-53 (SDB II) geldt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 18/02/2016 | 16:11 uur
Citaat van: doncadena op 18/02/2016 | 15:43 uur
Dat de Gripen E/F slechts 20 jaar meegaat, waarop is die opinie gebaseerd? ik zie geen enkele onderbouwing daarvoor.Zijn moderne software huishouding wijst eerder op het tegendeel, bovendien is een tweezits kist, best handig bij de inzet van onbemande vliegtuigen of drones. Strata wees daar terecht op. Enkele discussianten hebben het over het aantal Gripen's wat je nodig zou hebben in plaats van de Rafales.
Ik denk dat hier gedoeld wordt op de Zwitserse situatie, 3 Rafales of 5 Gripens.
Voor Nederland geldt echter niet alleen de eigen luchtverdediging, maar ook de inzet bij internationale missies, waarbij het noodzakelijk kan zijn om in verschillende gebieden actief te zijn.Dan is een groter aantal vliegtuigen voor ongeveer hetzelfde geld, een groot voordeel.
De Rafale is ongetwijfeld een uitstekend gevechtsvliegtuig, maar hij is wel duurder in aanschaf en exploitatie. Bovendien zal de luchtmacht dan moeten investeren in andere wapens(systemen), dat het extra kostbaar zal maken.
Het ontwerp van het toestel zelf is al veel ouder dan de JAS-39E.
over 20 jaar zal het ontwerp waarschijnlijk niet meer aansluiten bij de eisen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 18/02/2016 | 16:18 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/02/2016 | 16:08 uur
Ook bij de JAS 39E Gripen moet de KLu deels in andere bewapening investeren. De AIM-9X past niet. Het is niet duidelijk of een Gripen variant de GBU-39 (SDB) kan afwerpen.

Waar de KLu sowieso niet onderuit komt, is een ander kaliber munitie voor het boordkanon van de F-16 vervanger.

?? AIM-9X staat gewoon op de planning voor Gripen en de SDB is/wordt binnenkort geïntroduceerd met MS20 standaard (Gripen E is MS21).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 18/02/2016 | 16:29 uur
Defensie gaat geluid F-35 permanent meten

Nieuwsbericht | 18-02-2016 | 15:30

Defensie gaat rond de vliegbases Leeuwarden en Volkel permanent het geluid meten van het nieuwe F-35-jachtvliegtuig. Minister Jeanine Hennis-Plasschaert neemt dit  advies over van de stuurgroep motie Eijsink. Die bestaat uit omwonenden, lokale overheden en Defensie. Dit heeft zij vandaag aan de Kamer laten weten.

Het is de bedoeling om in de loop van 2017 te beginnen met de metingen. Zo wordt voor de komst van de F-35 in 2019 alvast ervaring met het meten opgedaan. Het is de bedoeling dat eind mei of begin juni 2016 voor het eerst een F-35 tijdelijk naar Nederland komt voor zogenoemde belevingsvluchten. Dit toestel maakt, vergezeld door een F-16, enkele starts en landingen en vliegt oefencircuits. Zo kunnen omwonenden het geluid van beide toestellen ervaren en vergelijken.

Inzicht piekniveaus

De stuurgroep, die is opgericht naar aanleiding van de motie Eijsink over het geluid van de F-35, komt tot dit advies op basis van rapporten van het Nationaal Lucht- en Ruimtevaartlaboratorium en het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu. De geluidsmetingen rondom de vliegbases Leeuwarden en Volkel geven een beeld van de betrouwbaarheid van de geluidsberekeningen en inzicht in de piekniveaus.

Samen met omwonenden

Het vervullen van de Defensietaken door vliegtuigen en helikopters zorgt voor geluid. De minister is zich er terdege van bewust dat dit rond vliegbases overlast kan veroorzaken. Zij wil er alles aan doen om dit tot het minimum te beperken. Bijvoorbeeld door de adviezen uit het rapport samen met de omwonenden ter hand nemen. Daarom heeft zij de Friese gedeputeerde Michiel Schrier gevraagd om voorlopig door te gaan met zijn werk als voorzitter van de stuurgroep. Dit om de uitvoering van de adviezen te begeleiden.

Meetpost beschikbaar

Voor zo betrouwbaar mogelijke resultaten zullen de metingen permanent worden uitgevoerd. Daarnaast stelt Defensie voor beide vliegbases een mobiele meetpost beschikbaar. Als daar behoefte aan is, kan daarmee ook op grotere afstand van de bases worden gemeten. Defensie wil de stuurgroep actief betrekken bij de keuze van de meetlocaties en de meetmiddelen. Dat geldt ook voor het openbaar maken van de meetresultaten en de beoordeling daarvan.

Mindef
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/02/2016 | 16:37 uur
Citaat van: Strata op 18/02/2016 | 16:18 uur
?? AIM-9X staat gewoon op de planning voor Gripen en de SDB is/wordt binnenkort geïntroduceerd met MS20 standaard (Gripen E is MS21).

Dat van de SDB had ik al in mijn bericht aangepast inclusief bron. Heb echter nog nergens iets kunnen vinden over de Gripen in combinatie met de AIM-9X. Als dit mogelijk is, dan doet Saab dat specifiek voor een bepaalde exportklant.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 18/02/2016 | 17:01 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/02/2016 | 16:37 uur
Dat van de SDB had ik al in mijn bericht aangepast inclusief bron. Heb echter nog nergens iets kunnen vinden over de Gripen in combinatie met de AIM-9X. Als dit mogelijk is, dan doet Saab dat specifiek voor een bepaalde exportklant.

Ook de AIM-9X kan zonder veel moeite geïntegreerd worden, dit is ook al een optie voor de C/D klanten met de nieuwe mk4 radar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 18/02/2016 | 17:06 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/02/2016 | 16:37 uur
Dat van de SDB had ik al in mijn bericht aangepast inclusief bron. Heb echter nog nergens iets kunnen vinden over de Gripen in combinatie met de AIM-9X. Als dit mogelijk is, dan doet Saab dat specifiek voor een bepaalde exportklant.

Een aantal wapens moeten we toch al vervangen. Een deel kan geïntegreerd worden. Lukt mee en relatief minor issue.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 17:15 uur
Citaat van: doncadena op 18/02/2016 | 15:43 uur
Dat de Gripen E/F slechts 20 jaar meegaat, waarop is die opinie gebaseerd? ik zie geen enkele onderbouwing daarvoor.

Staat voldoende beargumenteerd verdeeld over het totale topic.

Leuke wetenswaardigheid is overigens dat Saab eigenlijk liever voor de ontwikkeling van de FS2020 zou hebben gekozen echter de Zweedse regering had minder trek in de (mede) financiering en koos (wat mij betreft) voor penny wise, pound foolish, wel kreeg Saab hierdoor de mogelijkheid om haar Gripen "gratis" door te ontwikkelen.

Had men gekozen voor de FS2020 dan was ik daar 100% voor geweest.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 18/02/2016 | 17:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 17:15 uur
Staat voldoende beargumenteerd verdeeld over het totale topic.

Leuke wetenswaardigheid is overigens dat Saab eigenlijk liever voor de ontwikkeling van de FS2020 zou hebben gekozen echter de Zweedse regering had minder trek in de (mede) financiering en koos (wat mij betreft) voor penny wise, pound foolish, wel kreeg Saab hierdoor de mogelijkheid om haar Gripen "gratis" door te ontwikkelen.

Had men gekozen voor de FS2020 dan was ik daar 100% voor geweest.

Saab is inmiddels samen met Embraer bezig met een doorontwikkeling van de FS2020 voor een toekomstige fighter :)

(https://pbs.twimg.com/media/CbcgBzAWwAE94eS.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CbcgB7SW0AALw3e.jpg)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 18:08 uur
Citaat van: Strata op 18/02/2016 | 17:44 uur
Saab is inmiddels samen met Embraer bezig met een doorontwikkeling van de FS2020 voor een toekomstige fighter :)


Mooi, laten we het de FS2035/FS2040 noemen, een kist waar ik wel toekomst in zie, ook veel breder in Europa, de FS2020 als één pitter en de opvolger van de Eurofighter en Rafale als zwaarder twee pitter.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 18/02/2016 | 18:21 uur
Volgens mij is dit topic gestart mbt de vervanging van de NL F-16's. Het lijkt er nu wederom op dat het daar niet meer over gaat, maar wel over nieuwe ontwikkelingen van allerhande vliegmachines.
Misschien, om het voor de leden eenvoudiger te maken is het een optie om van alles maar één groot topic te maken.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 18/02/2016 | 18:31 uur
Citaat van: Lex op 18/02/2016 | 18:21 uur
Volgens mij is dit topic gestart mbt de vervanging van de NL F-16's. Het lijkt er nu wederom op dat het daar niet meer over gaat, maar wel over nieuwe ontwikkelingen van allerhande vliegmachines.
Misschien, om het voor de leden eenvoudiger te maken is het een optie om van alles maar één groot topic te maken.

Lex
Algeheel beheerder


Ik begrijp je punt, oorzaak hiervan is de kruisbestuivingen tussen dit topic en het "internationale fighter ontwikkelingen" topic. Ik denk dat we er verstandig aandoen e.e.a. toch uit elkaar te houden en dit topic alleen te gebruiken voor de instroom van de F35 en direct gerelateerde onderwerpen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 18/02/2016 | 18:51 uur
Citaat van: Strata op 18/02/2016 | 18:31 uur
Ik begrijp je punt, oorzaak hiervan is de kruisbestuivingen tussen dit topic en het "internationale fighter ontwikkelingen" topic. Ik denk dat we er verstandig aandoen e.e.a. toch uit elkaar te houden en dit topic alleen te gebruiken voor de instroom van de F35 en direct gerelateerde onderwerpen.
Ik zie hier een goede tip, waarvoor dank. Ik zal later op deze dag dit topic gaan herbenoemen naar: Instroom F35; misschien dat dat in de toekomst zal helpen.  :angel:

Lex
algeheel beheerder
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 18/02/2016 | 18:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 17:15 uur
Staat voldoende beargumenteerd verdeeld over het totale topic.

Leuke wetenswaardigheid is overigens dat Saab eigenlijk liever voor de ontwikkeling van de FS2020 zou hebben gekozen echter de Zweedse regering had minder trek in de (mede) financiering en koos (wat mij betreft) voor penny wise, pound foolish, wel kreeg Saab hierdoor de mogelijkheid om haar Gripen "gratis" door te ontwikkelen.

Had men gekozen voor de FS2020 dan was ik daar 100% voor geweest.
Wat een onzin braak je toch weer uit.  Een Gripen E/F die volgens JOU maar 20 jaar meegaat.
Natuurlijk wik Saab die FS2020 ontwikkelen i.p.v. de Gripen E.  Dat levert meer omzet op.

31 jaar geleden ging de KLu in Parijs kijken bij Dassault naar de Rafale.
De Rafale was qua vaardigheden / capaciteiten superieur aan onze F-16A/B block 10 en block 15 OCU.
De prestaties waren echter vergelijkbaar.  En laten die prestaties van de Rafale nou enorme gelijkenis hebben met de papieren 'JSF' / F-35A uit
2001 - 2002.
Een KLu testvlieger die meereisde naar Parijs, concludeerde dat een opgewaardeerde F-16AM/BM hetzelfde kan als een Rafale.

20 jaar geleden ging een KLu bobo de Gripen A/B 2 weken lang uit proberen.  Zijn conclusie: de Gripen is een uitstekende F-16A/B vervanger.

15 jaar geleden viel die Gripen toch af, want te weinig bereik en een te kleine nuttige lading - bereik verhouding.  Met de vaardigheden van deze kleine jager is overigens niets mis mee.
Kijkende naar de prestatie specificaties (die niet in het publieke domein bekend zijn) van de Typhoon tranche 3 in een lucht-grond configuratie, deed deze het niet veel beter dan de Gripen C/D.  En dus viel deze ook af.
De Rafale F4 en 'JSF' hadden de meeste vaardigheden die de KLu zocht.   De 'JSF' werd de winnaar en de Rafale F4 eindigde net daar achter op een tweede plaats.
F-35A, Rafale F3 en eventuele F4, Gripen C/D en -F;  F-16E/F Desert Falcon; F-18E/F Super Hornet; F-15E Strike Eagle, Typhoon tranche 2 & 3 zitten qua prestaties en vaardigheden allemaal in dezelfde 'league'.    En kunnen dus allemaal 30 jaar mee in de missies die een luchtmacht zoals de KLu uitvoert en uit gaat voeren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 19:10 uur
Citaat van: Poleme op 18/02/2016 | 18:55 uur
Wat een onzin braak je toch weer uit.  Een Gripen E/F die volgens JOU maar 20 jaar meegaat.

We zullen het  bij leven en welzijn mee maken...

Wellicht herzie ik mij mening als Saab nog honderden nieuwe Gripens weet te verkopen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 18/02/2016 | 19:15 uur
Citaat van: Strata op 18/02/2016 | 18:31 uur
Ik begrijp je punt, oorzaak hiervan is de kruisbestuivingen tussen dit topic en het "internationale fighter ontwikkelingen" topic. Ik denk dat we er verstandig aandoen e.e.a. toch uit elkaar te houden en dit topic alleen te gebruiken voor de instroom van de F35 en direct gerelateerde onderwerpen.

Mee eens, in het verleden was het 1 topic, maar dat werd ook onoverzichtelijk. Het hernoemen van het topic zoals Lex voorstelt, lijkt me in lijn met de huidige politieke beslissingen. Verder moeten de leden dan maar beter opletten en in het juiste topic posten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 18/02/2016 | 20:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 14:48 uur
Daarnaast ik zie graag hoe de F35 functioneert met block 3F/block 4 software voordat ik me verlaag tot het meeheulen met de "specialisten"

Inmiddels is het uitgegroeid van "tegenstanders" met minder of geen verstand van zaken tot  mensen die er echt verstand van hebben en die nu ook hele grote vraagtekens plaatsen hoe dit goed gaat komen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 18/02/2016 | 21:07 uur
Citaat van: Ros op 18/02/2016 | 20:17 uur
Inmiddels is het uitgegroeid van "tegenstanders" met minder of geen verstand van zaken tot  mensen die er echt verstand van hebben en die nu ook hele grote vraagtekens plaatsen hoe dit goed gaat komen.
Wat aan de andere kant ook weer onderdeel is van het hele spel tussen leverancier en afnemers. Zo probeert de Amerikaanse overheid ook de prijs verder te drukken. De F35 zal niet alles gaan kunnen uiteindelijk..of zo goed als voorspelt..zoals men het vooraf had opgezet/opgesteld...maar dat gebeurd..helaas..bij vrijwel elk wapenproject. Ook wat nu succesnummers worden genoemd. Wat ik zelf wel belangrijk vind is dat de verantwoordelijken in deze ook de consequenties ervaren. Het kan niet zo zijn, dat je de loftrompet over een toestel blaast en men daardoor een keuze maakt voor dat toestel...en er dan mee wegkomt als dit allemaal toch erg tegen blijkt te vallen. Dan is het wat mij betreft einde carrière of geen uitzicht op verdere promotie. Al hebben vele in dit ergens duistere wereldje vaak al leuke aanbiedingen elders in het verschiet. 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 22:40 uur
Citaat van: Ros op 18/02/2016 | 20:17 uur
Inmiddels is het uitgegroeid van "tegenstanders" met minder of geen verstand van zaken tot  mensen die er echt verstand van hebben en die nu ook hele grote vraagtekens plaatsen hoe dit goed gaat komen.

Ongetwijfeld, al zie ik in de zelfde kritiek ook vaak een verwijzing naar een veel "betere optie" met naam en toenaam.

Voor alle duidelijkheid ik ben mij goed bewust ben van de publiek bekende problemen in het F35 programma in een ontwikkel programma wat geen schoonheidsprijs verdiend.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 19/02/2016 | 12:49 uur
Citaat van: Elzenga op 18/02/2016 | 21:07 uur
Het kan niet zo zijn, dat je de loftrompet over een toestel blaast en men daardoor een keuze maakt voor dat toestel...en er dan mee wegkomt als dit allemaal toch erg tegen blijkt te vallen. Dan is het wat mij betreft einde carrière of geen uitzicht op verdere promotie. Al hebben vele in dit ergens duistere wereldje vaak al leuke aanbiedingen elders in het verschiet. 

Dit is de trend hoe wij met dit soort problemen om gaan. Gaat het fout moeten mensen verdwijnen, excuses aanbieden en/of diep door het stof gaan. En dan is alles weer koek en ei en kan het voort klooien verder gaan. Terwijl het in vele gevallen niet eens toegerekend kan/mag worden aan individuele personen. Zondebokjes aanwijzen om anderen buiten schot te houden.........


Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 19/02/2016 | 13:46 uur
Citaat van: Ros op 19/02/2016 | 12:49 uur
.. Zondebokjes aanwijzen om anderen buiten schot te houden.........
Zo kan het gaan ja...maar als je dat consequent toepast gaat het al een heel stuk beter...en het alternatief is een stuk beroerder. Als je ergens voor zegt te staan moet je ook de consequenties nemen als het mis loopt. Want we hebben het hier niet over "foutjes"...en "zondebokjes"..foutjes maakt iedereen wel eens en dat moet kunnen...maar gaat hier om peperdure projecten waar heel veel geld bij komt kijken. Om betrokkenen daar goed bewust van te maken..en te houden..dragen ze een grote verantwoordelijkheid in deze. Waar ze niet even 1 2 3 snel mee wegkomen. Maar goed, ons systeem is al dermate gecorrumpeerd dat je er meestal wel mee weg komt..of je achternaam moet "gewone burger" zijn..dan heb je meestal pech. Tijd dat dit eens grondig wordt aangepakt. Als we tenminste graag met onze democratie verder willen.

Maar misschien worden de beloften rond de F35 waargemaakt..we zullen het gaan zien en beleven. En hopelijk hebben we dan in 2030 zo'n 60 stuks beschikbaar...en de Belgen zo'n 40...aangevuld met UCAVs. Kunnen we tenminste nog een klein beetje uitpakken. Hard nodig!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 20/02/2016 | 12:40 uur
F-35, 2015, cost per flight hour (CPFH), sortie generation.

1. ) Newly released cost per flying hour figures (USD) for 2015 released by USAF.Comments by Winslow Wheeler: USAF F-35As: "Ownership" CPFH, which is supposed to include hardware modifications, is $44K per hour; this is a decrease from 2014, which was $67K per hour.
Note, however, that the TAI (total available inventory) increased from 37 to 60 (+ 67%) from last year and the hours flown increased from 3.8K to 9.2K (+ 144%).   (I am quite suspicious that, among other things, the cost for mods per aircraft ($17M for the entire fleet) is suppressed.
The amount budgeted for mods and depot costs attributable to the F-35A for 2017 are more than an order of magnitude above that.) F-35A flying per month remains pathetic, if improved.   Assuming the TAI numbers pertain to the entire year (which is incorrect and biases toward a lower number), F-35As flew, on average, 12.9 hours per month; in 2014 it was 8.6 hours/month.
The new, improved tempo would mean 2.5 90 minute sorties per week, according to my calculation (but please check my math).
That's per aircraft, not per pilot which will be lower.   Might we be at one training sortie per week for pilots? As they have been boasting,
most F-35 training is by simulator; they would seem to have no choice."  
Additional comments on the above by Pierre Sprey: Because an airplane's ability to generate sorties is such a basic component of projecting air power over enemy territory, I reran your 2015 SAF/FM hours for the F-35 through my trusty pocket calculator: 9.294 flying hours per year /60 =154.9 hours/yr per bird 154.9/1.5 hours per sortie = 103.27 sorties/year 103.27/365 = .283 sorties/day 1/.283 = 3.53 days/sortie 7/3.53 = 1.98 sorties per week.  
In other words, in 2015 the F-35A fleet could not quite manage flying twice a week. *
Analysis. In today's Australian dollars, that is (AUD) $61,620 per flying hour for the model of the F-35 Australia wants to acquire.  
This aircraft system, as already noted, has significant technical faults, to include: maintenance management: prognostic health systems and
on-going engineering fixes.
As a comparison, cost per flying hour on RAAF's old classic F-18 Hornet is AUD 20,250.  
Cost per flying hour for RAAF's Super Hornet is AUD 35,615.
F-35 sortie rates have no core value to a team leading an air campaign.  All this for an aircraft that had first-flight in 2006.

* De steels B-2A Spirit heeft een sortie generation van slechts 1 sortie per week !
De rest van de week staat deze in de schuur om de radar absorberende coatings te onderhouden.
De F-22A Raptor heeft wel een hoge inzetbaarheid gehaald.  Maar dat was vanaf vliegbases in droge woestijn gebieden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 21/02/2016 | 17:21 uur
De titel van het topic: "Vervanging huidige F-16's" is aangepast.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 21/02/2016 | 20:34 uur
Citaat van: Poleme op 20/02/2016 | 12:40 uur
F-35, 2015, cost per flight hour (CPFH), sortie generation.

1. ) Newly released cost per flying hour figures (USD) for 2015 released by USAF.Comments by Winslow Wheeler: USAF F-35As: "Ownership" CPFH, which is supposed to include hardware modifications, is $44K per hour; this is a decrease from 2014, which was $67K per hour.
Note, however, that the TAI (total available inventory) increased from 37 to 60 (+ 67%) from last year and the hours flown increased from 3.8K to 9.2K (+ 144%).   (I am quite suspicious that, among other things, the cost for mods per aircraft ($17M for the entire fleet) is suppressed.
The amount budgeted for mods and depot costs attributable to the F-35A for 2017 are more than an order of magnitude above that.) F-35A flying per month remains pathetic, if improved.   Assuming the TAI numbers pertain to the entire year (which is incorrect and biases toward a lower number), F-35As flew, on average, 12.9 hours per month; in 2014 it was 8.6 hours/month.
The new, improved tempo would mean 2.5 90 minute sorties per week, according to my calculation (but please check my math).
That's per aircraft, not per pilot which will be lower.   Might we be at one training sortie per week for pilots? As they have been boasting,
most F-35 training is by simulator; they would seem to have no choice."  
Additional comments on the above by Pierre Sprey: Because an airplane's ability to generate sorties is such a basic component of projecting air power over enemy territory, I reran your 2015 SAF/FM hours for the F-35 through my trusty pocket calculator: 9.294 flying hours per year /60 =154.9 hours/yr per bird 154.9/1.5 hours per sortie = 103.27 sorties/year 103.27/365 = .283 sorties/day 1/.283 = 3.53 days/sortie 7/3.53 = 1.98 sorties per week.  
In other words, in 2015 the F-35A fleet could not quite manage flying twice a week. *
Analysis. In today's Australian dollars, that is (AUD) $61,620 per flying hour for the model of the F-35 Australia wants to acquire.  
This aircraft system, as already noted, has significant technical faults, to include: maintenance management: prognostic health systems and
on-going engineering fixes.
As a comparison, cost per flying hour on RAAF's old classic F-18 Hornet is AUD 20,250.  
Cost per flying hour for RAAF's Super Hornet is AUD 35,615.
F-35 sortie rates have no core value to a team leading an air campaign.  All this for an aircraft that had first-flight in 2006.

* De steels B-2A Spirit heeft een sortie generation van slechts 1 sortie per week !
De rest van de week staat deze in de schuur om de radar absorberende coatings te onderhouden.
De F-22A Raptor heeft wel een hoge inzetbaarheid gehaald.  Maar dat was vanaf vliegbases in droge woestijn gebieden.


Als dit klopt kopen we dus zo'n zestig sorties per week, dat zou wel heel treurig zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/02/2016 | 09:35 uur
Dutch F-35 to Europe for 'perception flights'

Elmer van Hest, Airheadsfly | 20 February 2016

The Dutch ministry of Defense has officialy comfirmed that one of two Dutch F-35s now stationed in the US, will fly to the Netherlands in May or June for what the Dutch call 'perception flights'. The deployment allows those living around Dutch airbases to experience the noise levels of the new fighter aircraft. Also, a Dutch F-35 recently dropped its very first guided bomb during tests.

.../...

Zie onderstaande link voor het complete artikel.

http://airheadsfly.com/2016/02/20/dutch-f-35-to-europe-for-perception-flights/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2016 | 07:32 uur
Vergadering over 'belevingsvlucht' JSF

23 februari 2016

Voor de JSF eind mei of begin juni naar Leeuwarden komt voor een 'belevingsvlucht' zijn er twee bijeenkomsten waarop omwonenden hun ideeën over die vlucht kunnen inbrengen.

Die zijn vermoedelijk in april, de datum staat nog niet vast. Dat is maandag verteld op de commissie die zich bezighoudt met de vliegbasis.

Bij de belevingvlucht van de F-35 (JSF) vliegt een F-16 mee, zodat het geluid vergeleken kan worden.

http://www.lc.nl/friesland/Vergadering-over-belevingsvlucht-JSF-21143219.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 23/02/2016 | 11:52 uur
En wat als de omwonenden van de velden vinden dat het geluidsproductie  van de F-35 niet acceptabel is ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zeewier op 23/02/2016 | 14:00 uur
Vertellen dat ze bij een luchtmachtbasis wonen. Vertellen dat een F-105 Starfighter meer geluid produceerde. Vertellen dat vorige zomer Amerikaanse F-15's en Duitse Eurofighters aan Frisian Flag meededen. En toen iedereen vergeten had te klagen over deze tweemotorige kisten. Ja ook als klaagburger wel consequent zijn he!  :P

Persoonlijk kan ik me nooit zo ergeren aan een 'swoosh' van een F-16. Het geklopper, geklapper en geklepper van helikopters werkt meer op mijn zenuwen. Daarvan denk ik al gauw: zet nou maar weer aan de grond.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2016 | 14:22 uur
Citaat van: Zeewier op 23/02/2016 | 14:00 uur
Vertellen dat ze bij een luchtmachtbasis wonen. Vertellen dat een F-105 Starfighter meer geluid produceerde. Vertellen dat vorige zomer Amerikaanse F-15's en Duitse Eurofighters aan Frisian Flag meededen. En toen iedereen vergeten had te klagen over deze tweemotorige kisten. Ja ook als klaagburger wel consequent zijn he!  :P

Persoonlijk kan ik me nooit zo ergeren aan een 'swoosh' van een F-16. Het geklopper, geklapper en geklepper van helikopters werkt meer op mijn zenuwen. Daarvan denk ik al gauw: zet nou maar weer aan de grond.

Maak van F105 F104...

Daarnaast is men al "verwend" door de jaren met een reductie van 200+ gevechtsvliegtuigen naar enkele tientallen die ook nog eens alleen tijdens kantooruren vliegen en dan ook nog beperkt (uitgezonderd avondvliegen en QRA)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 23/02/2016 | 14:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2016 | 14:22 uur
Maak van F105 F104...

Daarnaast is men al "verwend" door de jaren met een reductie van 200+ gevechtsvliegtuigen naar enkele tientallen die ook nog eens alleen tijdens kantooruren vliegen en dan ook nog beperkt (uitgezonderd avondvliegen en QRA)

En ook nog eens van 5 vliegbases met F-16 en 1 vliegbasis met F-15 in 1993 naar nog maar twee vliegbases met F-16 anno nu.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 23/02/2016 | 14:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2016 | 14:22 uur
Maak van F105 F104...

Daarnaast is men al "verwend" door de jaren met een reductie van 200+ gevechtsvliegtuigen naar enkele tientallen die ook nog eens alleen tijdens kantooruren vliegen en dan ook nog beperkt (uitgezonderd avondvliegen en QRA)

Denk ik ook, mensen moeten niet zo zeuren. Het aantal vluchten met die dingen gaat ontzettend meevallen. En in vergelijking met commerciele vliegvelden is het echt een oase van rust.
Echter, helemaal kwalijk kunnen we het ze ook niet nemen, de belangen zijn ook niet ingebeeld. Wordt het geluid minder, wordt het huis meer waard, en omgekeerd. Of er kan nog een flinke subsidie jou kant op geslingerd worden. Het zal natuurlijk sowieso een zeer diverse groep zijn, zullen ook mensen met psychosociale problemen tussen zitten, en mensen die er hun hobby van gemaakt hebben. Helaas, heel Nederlands. Daarom is beschikken over harde data ook wel goed.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 23/02/2016 | 14:54 uur
"vroeger" hoorde ik ze elke dag als ze met F-16 vlogen vanaf Twente naar Leeuwarden en genoot ik van het gedraai en geluid in de F-16's.
En menig "dogfight" tussen 2 F-16's gezien.
Maar nu ....... het is een unicum als je het geluid van een F-16 hoort of ziet....  :'(   

en idd de mensen zijn "verwend" en niets meer gewend.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 23/02/2016 | 16:00 uur
Beantwoording vragen over het project Verwerving F-35

Kamerbrief  (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2c2f66c9-680d-4831-ab1b-5a3347189e02&title=Beantwoording%20vragen%20over%20het%20project%20Verwerving%20F-35.docx)Mindef en reactie  (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=07b4145a-c90d-4b46-9409-38a547be3e7d&title=Brief%20aan%20de%20President%20van%20de%20Algemene%20Rekenkamer%20m.b.t.%20reactie%20op%20monitoringsrapport%20Vervanging%20F-16.docx)op monitoringsrapport Algemene Rekenkamer

Kamerstuk, 23-02-2016
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 23/02/2016 | 16:08 uur
In de Kamerbrief wordt ook aandacht besteedt aan de [eventuele]gevolgen van een fluctuerende dollar koers.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 23/02/2016 | 16:14 uur
Citaat van: Harald op 23/02/2016 | 14:54 uur
"vroeger" hoorde ik ze elke dag als ze met F-16 vlogen vanaf Twente naar Leeuwarden en genoot ik van het gedraai en geluid in de F-16's.
En menig "dogfight" tussen 2 F-16's gezien.
Maar nu ....... het is een unicum als je het geluid van een F-16 hoort of ziet....  :'(   

en idd de mensen zijn "verwend" en niets meer gewend.
Als ik aan het vissen was vanaf de kant bij Petten bijvoorbeeld zag ik ze veel overvliegen...laag...prachtig !
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Tanker op 24/02/2016 | 08:29 uur
"Defensie gaat geluid F-35 permanent meten"

Lekker relevant ook, je weet toch dat als je naast of in de directe omgeving van een vliegveld gaat wonen dat de kans op geluidsoverlast aanwezig is?

Dit is weer Nederland op zijn smalst.....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 29/02/2016 | 17:21 uur
Beantwoording Kamervragen over het rapport van de Director Operational Test and Evaluation

Antwoorden  (//http:///%3E%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3EAntwoorden%20van%20minister%20Hennis-Plasschaert%20(Def)%20op%20de%20schriftelijke%20vragen%20van%20het%20lid%20Jasper%20van%20Dijk%20(SP)%20over%20de%20berichten%20over%20het%20gebrek%20aan%20voortgang%20van%20de%20technologische%20en%20softwareontwikkeling%20van%20de%20F-35,%20en%20op%20de%20vragen%20van%20het%20lid%20Belhaj%20(D66)%20over%20het%20kritische%20rapport%20van%20het%20Pentagon%20over%20de%20F-35.)van minister Hennis-Plasschaert (Def) op de schriftelijke vragen van het lid Jasper van Dijk (SP) over de berichten over het gebrek aan voortgang van de technologische en softwareontwikkeling van de F-35, en op de vragen van het lid Belhaj (D66) over het kritische rapport van het Pentagon over de F-35.

Kamerstuk, 26-02-2016
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 29/02/2016 | 18:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2016 | 07:32 uur
Vergadering over 'belevingsvlucht' JSF

23 februari 2016

Voor de JSF eind mei of begin juni naar Leeuwarden komt voor een 'belevingsvlucht' zijn er twee bijeenkomsten waarop omwonenden hun ideeën over die vlucht kunnen inbrengen.

Die zijn vermoedelijk in april, de datum staat nog niet vast. Dat is maandag verteld op de commissie die zich bezighoudt met de vliegbasis.

Bij de belevingvlucht van de F-35 (JSF) vliegt een F-16 mee, zodat het geluid vergeleken kan worden.

http://www.lc.nl/friesland/Vergadering-over-belevingsvlucht-JSF-21143219.html

de mensen die al langer bij een vliegbasis in de buurt wonen hebben de afgelopen jaren een flinke reductie van het aantal F-16's gezien (van 213 naar 61 waarvan +- 50 in NL) die bovendien tegenwoordig vooral op kantooruren vliegen tenzij het niet anders kan.
verder zal het huidige aantal fighters bij de instroom van de F-35 bijna gehalveerd zal worden.
De mensen die er gaan wonen kiezen er zelf voor dus die moeten helemaal niet huilen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 29/02/2016 | 20:44 uur
Citaat van: JdL op 29/02/2016 | 18:04 uur
De mensen die er gaan wonen kiezen er zelf voor dus die moeten helemaal niet huilen.


Dat is hetzelfde als je in buurt van Schiphol, Rotterdam-Den Haag airport of Eindhoven airport gaat wonen, je kies er dan zelf ook voor om daar te gaan wonen en dan moet je ook niet gaan klagen over geluidsoverlast. Al wordt dit in de civiele luchtvaart steeds minder door moderne motoren die steeds minder geluidsoverlast maken.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 29/02/2016 | 21:47 uur
Ik denk dat het iets unieks gaat worden en dat iedere vlucht met de F-35 het 8 uur Journaal gaat halen  :cute-smile: "Er is vanmorgen een F-35 opgestegen vanaf Volkel, al de tweede keer deze maand. Zijn we in oorlog ?.....vroeg de oppositie zich af" 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/02/2016 | 22:37 uur
Citaat van: Ros op 29/02/2016 | 21:47 uur
Ik denk dat het iets unieks gaat worden en dat iedere vlucht met de F-35 het 8 uur Journaal gaat halen  :cute-smile: "Er is vanmorgen een F-35 opgestegen vanaf Volkel, al de tweede keer deze maand. Zijn we in oorlog ?.....vroeg de oppositie zich af"

Maak je vooral "niet" ongerust... jou zou deze stelling kunnen poneren met elke andere keuze gezien de waarde die Den Haag aan defensie hecht... 37 F35's of 37 Gripens (of ander type) ... they don't give a sh*t!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 03/03/2016 | 09:28 uur
Transitieteam schrijft draaiboek voor invoering F-35

André Twigt, de Vliegende Hollander 02

Wie denkt dat de introductie van de F-35 met het plaatsen van een nieuw vliegtuigtrapje af is, heeft het faliekant mis. De opvolger van de F-16 is namelijk 'zoveel vliegtuig' dat zelfs een deel van de luchtmacht-organisatie ervoor op de schop gaat. Het duurt nog drie jaar voordat de Lightning II in Nederland operationeel zijn opwachting maakt. Maar op de bovenste verdieping van de Luchtmachttoren in Breda draaien de raderen voor de gefaseerde invoering al op volle toeren.

Maak kennis met luitenant-kolonel-vlieger Frank den Edel, chief F-35 Transition Team. In die hoedanigheid de grote baas achter het 'bijbeltje', zoals hij het draaiboek voor de overgang van F-16 naar F-35 noemt. Heeft iemand inzicht in de jachtvliegorganisatie van de toekomst, dan zijn het overste Den Edel en zijn acht vaste medewerkers. Zij staan aan de basis van omvangrijke projecten. Zoals de omscholing van personeel, het creëren van nieuwe functies, technische en infrastructurele aanpassingen op de velden. Ook buigen ze zich over de brei aan details in de omvangrijke logistieke en onderhoudsorganisatie.

'Train as you fight'

Momenteel is volgens Den Edel nog weinig in beton gegoten, domweg doordat van veel vragen de antwoorden ontbreken. Neem de trainingsbehoefte voor 'air to air'. Twee F-35's met elkaar laten sparren, heeft geen nut. De toestellen van de vijfde generatie kennen in combat vrijwel nergens ter wereld hun gelijke. Om vast te houden aan het principe 'train as you fight', zijn meerdere opties mogelijk. "We zouden voor het simuleren van vijand bijvoorbeeld zelf trainingstoestellen kunnen verwerven. Of we kopen trainingscapaciteit bij andere landen óf we houden enkele F-16's langer aan. Van deze toestellen gaan de laatste – zoals nu gepland – in 2024 uit operationele dienst. Maar ze zijn nog goed genoeg voor een trainingsrol. We hinken momenteel op meerdere gedachten."

Personele bezetting

Belangrijk aspect is volgens Den Edel dat de medewerkers op de velden inspraak op de transitie hebben. Vanuit een ivoren toren regeltjes en procedures opdringen, gaat niet werken. "Het stuk moet door alle partijen worden gedragen", benadrukt de overste. Meepraten mag en móet zelfs. Alleen hebben nog weinig luchtmachters kennis van de F-35. Die breidt zich de komende jaren pas verder uit.

Het transitiedocument moet volgens Den Edel antwoord geven op vragen in de breedste zin. Hoe wordt bijvoorbeeld de personele onderhoudsbezetting rond het toestel ingevuld? Net als de Amerikanen per machine een crew van twaalf specialisten aanhouden, is in de Nederlandse situatie geen optie. Bundelen dus. "Wat we willen, is kijken of we specialisaties kunnen samenvoegen. We hebben dan voor dezelfde taken minder mensen nodig." Deze benadering komt volgens Den Edel niet uit de lucht vallen. "Bij de F-16 doen we dit al jaren en met succes."

Detailniveau

Den Edel benadrukt dat er in deze fase veel ruimte is voor verfrissende en innovatieve ideeën. Ook op het gebied van de bedrijfsvoering. Hoe de luchtmacht de logistieke ondersteuning op detailniveau wil regelen, mag ze tot op zekere hoogte zelf weten. Maar vaststaat dat de wereldwijde bijstand van fabrikant Lockheed Martin een sterke stempel op de werkwijze gaat drukken. Zo beschikt de Nederlandse jachtvliegorganisatie straks niet meer over een eigen centraal warehouse voor reservedelen. Uiteraard is op de velden een verbruiksvoorraad voor de dagelijkse instandhouding aanwezig. Maar de rest van de spullen wordt over vijf regio's (Australië, Azie, Europa en twee in de VS, red.) verdeeld. Spil in het grote geheel is het zenuwcentrum in Fort Worth.

Consequentie is dat Logistiek Centrum Woensdrecht (LCW) zijn rol in het beheer van reservedelen verliest. Tenzij het bedrijf de functie van centraal warehouse weet binnen te slepen. Vaststaat dat het LCW een grote rol in complex onderhoud behoudt, dat niet op thuisbases Volkel en Leeuwarden kan plaatsvinden. "Zoals modificaties aan de structuur van de vliegtuigen."

Uitzonderingen

Wat moet er nu nog allemaal gebeuren? Sowieso dienen alle lessons learned uit het operationele test- en evaluatietraject te worden teruggekoppeld met het transitieteam. En moet van het huidige arsenaal wapens (voor de F-16, red.) worden getest of je ze met de F-35 kunt afwerpen of verschieten. Den Edel: "Uitzonderingen zijn de AMRAAM en de 20 mm munitie. Voor zowel de air-to-air-raket als patronen voor het snelvuurkanon wordt een ander type aangekocht."

Stoel

Ander ding is de opleidingsfilosofie die bij het onderhoud van de vliegtuigen gaat gelden. Want wie gaat welke training verzorgen? Afgesproken is dat de opleidingen deels in de VS en deel in Europa geschreven én gegeven worden. "Echter, wij als transitieteam bepalen niet wie op welke stoel terechtkomt", meldt Den Edel. "Daarvoor tekenen de mensen op de velden." Inmiddels is het plan dat de KMSL de zogenoemde familiarisatieopleiding voor de F-35 gaat doen. Deze uitgebreide kennismaking is voor iedereen die met de F-35 werkt.

Analyse

Een ander project is hoe je met de informatie die de F-35 genereert, omspringt. Daaronder de frequenties waarop vijandelijke luchtafweersystemen uitzenden. En natuurlijk de video's die de targeting pod genereert. Alleen door die gegevens te analyseren, word je nóg beter in het bestrijden van de vijand. Maar wie neemt die taak op zich? Mensen op het squadron of elders? En welke werkwijze hanteer je dan? "In de kern praten we over centjes en arbeidsplaatsen", concludeert Den Edel. "Beslissingen over deze en vele andere stappen in de transitie neemt Commandant Luchtstrijdkrachten. Als transitieteam beperken wij ons vaak tot een advies. En daarmee hebben we het momenteel druk zat."

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2016/02/f-35-transitie-team
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 03/03/2016 | 15:25 uur
Interesssante zinspeling op de aankoop van eigen trainingstoestellen of het huren van buitenlandse(europese?) Traningstoestellen. Iets waar ik heel erg voor ben
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: DvdW op 03/03/2016 | 16:48 uur
Citaat van: JdL op 03/03/2016 | 15:25 uur
Interesssante zinspeling op de aankoop van eigen trainingstoestellen of het huren van buitenlandse(europese?) Traningstoestellen. Iets waar ik heel erg voor ben
Helemaal niet interessant. Want het gebeurt niet. Die dreamliner mag op de grond blijven.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 03/03/2016 | 17:22 uur
Citaat van: JdL op 03/03/2016 | 15:25 uur
Interesssante zinspeling op de aankoop van eigen trainingstoestellen of het huren van buitenlandse(europese?) Traningstoestellen. Iets waar ik heel erg voor ben

Dat gebeurt zeer waarschijnlijk wel? In samenwerking met de andere Europese F35 gebruikers.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2016 | 17:58 uur
Citaat van: StrataNL op 03/03/2016 | 17:22 uur
Dat gebeurt zeer waarschijnlijk wel? In samenwerking met de andere Europese F35 gebruikers.

Ik sluit nog steeds geen eigen squadron (ipv extra F35) uit in het volgende decennium, al was het maar om de kwantiteit tegen relatief lage kosten te verhogen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 03/03/2016 | 18:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2016 | 17:58 uur
Ik sluit nog steeds geen eigen squadron (ipv extra F35) uit in het volgende decennium, al was het maar om de kwantiteit tegen relatief lage kosten te verhogen.
Ik ben hier heel erg voor.
De F-16's vlogen meer dan 10 jaar in Afghanistan waar weinig tot geen SAM dreiging was en al helemaal geen 'red-air' aanwezig was en waar de hoofdtaak CAS inhield. Het is onzin om de F-35A die veel meer kost per flight-hour dit soort missies straks ook te laten doen terwijl bvb de M-346 of de T-50 dat ook kunnen tegen veel lagere kosten.
Zo houden we de F-35 over voor bvb BAP of missies zoals dessert storm en in Joegoslavië.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 03/03/2016 | 18:29 uur
Citaat van: JdL op 03/03/2016 | 18:13 uur
Ik ben hier heel erg voor.
De F-16's vlogen meer dan 10 jaar in Afghanistan waar weinig tot geen SAM dreiging was en al helemaal geen 'red-air' aanwezig was en waar de hoofdtaak CAS inhield. Het is onzin om de F-35A die veel meer kost per flight-hour dit soort missies straks ook te laten doen terwijl bvb de M-346 of de T-50 dat ook kunnen tegen veel lagere kosten.
Zo houden we de F-35 over voor bvb BAP of missies zoals dessert storm en in Joegoslavië.

Mocht Nederland zelf een klein aantal Lead-in fighter trainers aanschaffen, dan is de kans best groot dat deze alleen voor onbewapende taken worden ingezet. Ze zijn dan immers hard nodig voor opleiding en training.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2016 | 18:33 uur
Citaat van: JdL op 03/03/2016 | 18:13 uur
Ik ben hier heel erg voor.
De F-16's vlogen meer dan 10 jaar in Afghanistan waar weinig tot geen SAM dreiging was en al helemaal geen 'red-air' aanwezig was en waar de hoofdtaak CAS inhield. Het is onzin om de F-35A die veel meer kost per flight-hour dit soort missies straks ook te laten doen terwijl bvb de M-346 of de T-50 dat ook kunnen tegen veel lagere kosten.
Zo houden we de F-35 over voor bvb BAP of missies zoals dessert storm en in Joegoslavië.

Ik zie kansen voor de winnaar de van de Amerikaanse T-X competitie inclusief een (sterk gelijkende) F35 stuurhut. win/win.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 03/03/2016 | 18:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2016 | 18:33 uur
Ik zie kansen voor de winnaar de van de Amerikaanse T-X competitie inclusief een (sterk gelijkende) F35 stuurhut. win/win.

Als de Alenia Aermacchi/Raytheon T-100 (M-346) de T-X competitie wint en de Italiaanse opleiding door blijft gaan, dan zijn twee vliegen in één klap geslagen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2016 | 18:43 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/03/2016 | 18:39 uur
Als de Alenia Aermacchi/Raytheon T-100 (M-346) de T-X competitie wint en de Italiaanse opleiding door blijft gaan, dan zijn twee vliegen in één klap geslagen.

Mee eens...

Ik blijf om meerdere redenen (nu nog) gokken op winst voor de combinatie Boeing-Saab met hun clean sheet ontwerp.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 03/03/2016 | 18:51 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/03/2016 | 18:29 uur
Mocht Nederland zelf een klein aantal Lead-in fighter trainers aanschaffen, dan is de kans best groot dat deze alleen voor onbewapende taken worden ingezet. Ze zijn dan immers hard nodig voor opleiding en training.

Denk ik ook. Trainingscapaciteit moet er toch komen, maar dit hoeft geen eigen capaciteit te zijn, beter van niet denk ik zelfs. Light fighters zou een compleet nieuwe capaciteit zijn, niet uit te sluiten in de toekomst, maar nu m.i. nog verre van realistisch.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: DvdW op 03/03/2016 | 19:00 uur
...zucht...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2016 | 19:12 uur
Citaat van: DvdW op 03/03/2016 | 19:00 uur
...zucht...

Als je uitgaat van minder en nog minder dan zucht ik met je mee.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/03/2016 | 19:27 uur
Next F-35s Across the Atlantic: Dutch F-35s to Fly from Edwards to the Netherlands

2016-03-05

According to an article published by Edwards AFB on 2/24/2016:

A Dutch F-35A Lightning II will touch down on home soil for the first time for environmental compatibility trials this spring according to a Royal Netherlands Air Force release.

http://www.sldinfo.com/next-f-35s-across-the-atlantic-dutch-f-35s-to-fly-from-edwards-to-the-netherlands/#.VtskHNva6Y4.twitter
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 07/03/2016 | 13:35 uur
Watch And Hear This Impressive Stream Of F-35s Blast Off Into The Evening Sky   ( niet alleen in de VS een issue, ook in NL ..)

Love it or hate it, these two facts that cannot be denied about the F-35—its F135 turbofan engine is very loud, and its afterburner plume is massive. Add in some twilight conditions and you have yourself quite the light and sound show, as can be seen in this video taken at Luke AFB as a bunch of F-35As take to the skies for a night training sortie.



Like so many other things F-35, the jet's powerful engine has been mired in controversy. Originally, there were supposed to be two engines available for the F-35, much like the choices customers of the F-16 and F-15 have today. This alternative engine built by General Electric (the other is built by Pratt And Whitney) was cancelled in the first term of the Obama Administration in order to save money, although the vast majority of its development was behind it.

The canceling of General Electric's F136 engine became a major issue once again when an F-35 caught fire on the runway in the summer of 2014. The fleet was subsequently grounded for months, and eventually the grounding was partially lifted but harsh flight restrictions remained in place. Once the reason for the engine fire was identified and measures were put in place reduce the risk of it happening again, the fleet returned to the air without restrictions.

Considering that the Pentagon is already putting many of its eggs in one basket in regards to the F-35 program, paying for the development of an alternative engine seems like a very wise choice, especially considering how little the comparative cost is to finish its development when compared to the whole program. Not only that, but also the fact that competition has proven to be a good thing when it comes to fighter engine options. This is especially valid considering that F-35 already largely represents a monopoly on U.S. fighter production.

Another area where the F-35's engine has caught some flak is when it comes to the noise it puts out. It has been perceived that the stealthy jet's engine that punches out 40,000 pounds of thrust is louder and more obnoxious in tone than the powerplants in the aircraft it replaces. This has led to noise-pollution fights at bases around the US that the F-35 is stationed at or may be stationed at in the future.

Conflicting reports and opinions exist on this issue, with a late 2014 report focusing on MCAS Beaufort stating that the F-35B is slightly louder than the Super Hornet on takeoff but quieter on landing. At the same time, the F-35B's sonic issues continue to be a problem while operating off of Navy amphibious assaults ships, with a new headset being a possible partial solution to the issue.

For the USAF, the F-35's perceived audible footprint remains an issue for many communities, including Boise, Sioux Falls, and Burlington, among many others. In the end, these issues will likely be worked out with noise abatement procedures, routes and time-of-day flying restrictions, but they are just another reminder of just how much of a lightning rod the F-35 has become.

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/watch-and-hear-this-impressive-stream-of-f-35s-blast-of-1763188348
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2016 | 15:16 uur
Dus ook in de VS dat gezeik. Aha, niet verwacht.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 08/03/2016 | 20:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/03/2016 | 15:16 uur
Dus ook in de VS dat gezeik. Aha, niet verwacht.

Wel om eerlijk te zijn 't ding maakt ook wel een"kole.." herrie.An de andere kant als je met de vroege staat(0m 06:00 beginnen is 't wel de ideale wekker,meteen rechtop in bed. :devil: )
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 08/03/2016 | 20:43 uur
Is bij de F-16 niet veel anders en het aantal jachtvliegtuigen in zowel de VS als in NL daalt al jaren en die daling zal wss blijven doorgaan, dus ik snap niet waar de mensen een probleem van maken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 15/03/2016 | 15:53 uur
In het Accountantsrapport bij de 1e voortgangsrapportage van het project Verwerving F-35 over het jaar 2015 (https://www.rijksoverheid.nl/documenten/rapporten/2016/03/15/accountantsrapport-bij-de-voortgangsrapportage-project-verwerving-f-35) lees ik het volgende:

CitaatNederland ontvangt als partner bij de ontwikkeling van de F-35 royalty's voor de toestellen die aan niet-partnerlanden worden verkocht. De hoogte van de te ontvangen royalty's wordt iedere twee jaar opnieuw vastgesteld door het Pentagon, waarbij de tot dat moment gedane investeringen in het programma als uitgangspunt worden genomen. De hoogte van royalty's voor Nederland bedraagt sinds september 2013 $ 275.000 per toestel '. Dit bedrag is van toepassing op FMS-contracten die in de komende periode worden gesloten. Naar verwachting zal deze waarde dit jaar door het Pentagon worden geactualiseerd. In de periode voor september 2013 bedroeg dit bedrag $ 233.000 per toestel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 06/04/2016 | 09:00 uur
Dutch F-35s complete tanker trials, closer to Transatlantic flight

The Royal Netherlands Air Force (RNLAF) this week completed air to air refueling trails with its F-35A Lightning II jets at Edwards Air Force Base, California. The tests prepared the F-35 and KDC-10 tanker plus crews of both aircraft for the Transatlantic flight to the Netherlands in May.

A RNLAF KDC-10 tanker flew from the Netherlands to the US late March for several air to air refueling (AAR)  flights with the two Dutch F-35s currently based at Edwards. AAR was performed both during the day and at night time.

In May, one Dutch F-35 will head to the Netherlands for so-called perception flights. These flights should familiarize communities surrounding the main RNLAF airbases with the F-35's noise profile. The F-35 is to also take part in the Leeuwarden airshow in June, marking the fighter jet's first ever airshow outside the US.

The Dutch airshow appearance should beat that of United States Marines Corps and US Air Force F-35s at both the Royal International Air Tattoo at Fairford and the Farnborough International Airshow. Both airshows are held in the UK in July.

The Atlantic crossing by a RNLAF Lightning II is not the first for the F-35, however. An Italian F-35A in February crossed the Atlantic as it flew from Italy to the US.

http://airheadsfly.com/2016/04/05/dutch-f-35s-complete-tanker-trials-in-the-us/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 08/04/2016 | 21:06 uur
PICTURES: Dutch KDC-10 certified to refuel Lockheed F-35

By James Drew, Washington DC | 08 April 2016

The Royal Netherlands Air Force's KDC-10 tanker has been certified to refuel the Lockheed Martin F-35 Lightning II following flight trials at Edwards AFB in California.

The Dutch Ministry of Defence said this week that one of its two KDC-10 tankers, tail number 264, refuelled the fifth-generation combat jet for the first time on 31 March. Amsterdam plans to acquire 37 F-35s, with the first eight due to arrive in-country by 2019.

Certification comes as the MOD announces on 7 April that the F-35 will visit the Netherlands "in late May or June" for a three weeks. Demonstration flights are planned at the RNAF's Leeuwarden and Volkel air bases.

The KDC-10 – built by McDonnell Douglas in the late 1970s – is likely to provide tanking support during the journey. It can pass 1,750l of fuel per minute to fighter jets, says the MOD.

(https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=66583)
KDC-10 passes fuel to an F-35A test aircraft on March 31
via Ministerie van Defensie

Two Dutch aircraft are part of the Joint Strike Fighter integrated test team at Edwards AFB and are operated by the RNAF's 323 Test and Evaluation Squadron.

In February, Italy claimed the first transatlantic crossing of the F-35 type – an Italian-made aircraft that was helped across the ocean by Rome's own Boeing KC-767 tanker.

The KC-767 was certified last August, and the Royal Australian Air Force's KC-30A completed its certification in December.

(https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=66581)
US Air Force

https://www.flightglobal.com/news/articles/pictures-dutch-kdc-10-certified-to-refuel-lockheed-424025/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 08/04/2016 | 21:41 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/04/2016 | 21:06 uur
The Royal Netherlands Air Force's KDC-10 tanker has been certified to refuel the Lockheed Martin F-35 Lightning II following flight trials at Edwards AFB in California.
The Dutch Ministry of Defence said this week that one of its two KDC-10 tankers, tail number 264, refuelled the fifth-generation combat jet for the first time on 31 March. Certification comes as the MOD announces on 7 April that the F-35 will visit the Netherlands "in late May or June" for a three weeks. Demonstration flights are planned at the RNAF's Leeuwarden and Volkel air bases.
En nu maar hopen dat T264 luchtwaardig blijft.  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/04/2016 | 21:44 uur
Citaat van: Lex op 08/04/2016 | 21:41 uur
En nu maar hopen dat T264 luchtwaardig blijft.  :angel:

Aangezien jij altijd goed geïnformeerd bent.... want?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 08/04/2016 | 21:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/04/2016 | 21:44 uur
Aangezien jij altijd goed geïnformeerd bent.... want?
Er staat weleens vaker wat stil bij defensie...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 08/04/2016 | 22:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/04/2016 | 21:44 uur
Aangezien jij altijd goed geïnformeerd bent.... want?
Het antwoord is reeds gegeven.  ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Micheltje op 09/04/2016 | 08:15 uur
Citaat van: Lex op 08/04/2016 | 21:41 uur
En nu maar hopen dat T264 luchtwaardig blijft.  :angel:

Zeker de laatste tijd  ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 11/04/2016 | 10:17 uur
UK announces F-35 infrastructure contracts
(Moet NL ook niet naar zulke "hallen" overstappen ? ...)
(wat wil NL eigenlijk voor "voorzieningen" voor "huisvesting, onderhoud, opslag van de F-35)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F375%2F59375%2F1649462_-_main.jpg&hash=073e3962b7ee7f97c2046181c7e8151a25be059c)

The UK Ministry of Defence (MoD) has awarded Lockheed Martin GBP142 million (USD200 million) for the building of new infrastructure at the future home base of the UK's F-35 Lightning II Joint Strike fighter (JSF) force.

The contract, announced on 7 April, will see three facilities built at Royal Air Force (RAF) Marham in Norfolk to support the short take-off and vertical landing (STOVL) F-35B to be fielded by the RAF and Royal Navy (RN).

Lockheed Martin has sub-contracted GBP118 million to BAE Systems to manage the building work by construction firm Balfour Beatty, with a Logistic Operations Centre, an Integrated Training Centre, and a Maintenance and Final Finishes Building to be erected. The work will begin later this month and is scheduled to be completed in 2018, to coincide with the arrival of the 617 'Dambusters' Squadron and the first aircraft at the station.

The contract award coincides with the early completion of the tenth aft fuselage for the UK aircraft at BAE Systems' manufacturing site in Samlesbury, Lancashire. The fuselage will now be delivered to the F-35 final assembly line in Fort Worth, Texas.

In December 2015 BAE Systems announced that it had started work on extending its manufacturing facilities at Samlesbury in preparation for a significant ramp-up in production of the F-35. BAE Systems is the manufacturer of the rear fuselage, vertical and horizontal tails and carrier variant wing tips. The company also has responsibility for the fuel system, crew escape, life support, prognostics health management integration and UK aircraft carrier integration support.

http://www.janes.com/article/59375/uk-announces-f-35-infrastructure-contracts

Balfour Beatty awarded £82.5 million F-35 contract at RAF Marham, Norfolk
http://www.balfourbeatty.com/news/balfour-beatty-awarded-825-million-f-35-contract-at-raf-marham-norfolk/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 14/04/2016 | 09:32 uur
F-35's International Debut Will Be in the Netherlands

Lara Seligman, Defense News | April 13, 2016

WASHINGTON — The F-35 joint strike fighter will fly across the Atlantic Ocean this summer to make its international debut — but the United Kingdom won't be the JSF's first stop.

.../...

Zie onderstaande link voor het complete artikel.
http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/2016/04/13/f-35s-first-international-air-show-appearance-netherlands/83000802/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 14/04/2016 | 10:13 uur
Maar, maar, maar... een van de argumenten was toch dat we geen tweemotorige toestellen wilden omdat we dan ook nieuwe hangaars nodig hadden... toch? TOCH???  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Citaat van: Harald op 11/04/2016 | 10:17 uur
UK announces F-35 infrastructure contracts
(Moet NL ook niet naar zulke "hallen" overstappen ? ...)
(wat wil NL eigenlijk voor "voorzieningen" voor "huisvesting, onderhoud, opslag van de F-35)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F375%2F59375%2F1649462_-_main.jpg&hash=073e3962b7ee7f97c2046181c7e8151a25be059c)

The UK Ministry of Defence (MoD) has awarded Lockheed Martin GBP142 million (USD200 million) for the building of new infrastructure at the future home base of the UK's F-35 Lightning II Joint Strike fighter (JSF) force.

The contract, announced on 7 April, will see three facilities built at Royal Air Force (RAF) Marham in Norfolk to support the short take-off and vertical landing (STOVL) F-35B to be fielded by the RAF and Royal Navy (RN).

Lockheed Martin has sub-contracted GBP118 million to BAE Systems to manage the building work by construction firm Balfour Beatty, with a Logistic Operations Centre, an Integrated Training Centre, and a Maintenance and Final Finishes Building to be erected. The work will begin later this month and is scheduled to be completed in 2018, to coincide with the arrival of the 617 'Dambusters' Squadron and the first aircraft at the station.

The contract award coincides with the early completion of the tenth aft fuselage for the UK aircraft at BAE Systems' manufacturing site in Samlesbury, Lancashire. The fuselage will now be delivered to the F-35 final assembly line in Fort Worth, Texas.

In December 2015 BAE Systems announced that it had started work on extending its manufacturing facilities at Samlesbury in preparation for a significant ramp-up in production of the F-35. BAE Systems is the manufacturer of the rear fuselage, vertical and horizontal tails and carrier variant wing tips. The company also has responsibility for the fuel system, crew escape, life support, prognostics health management integration and UK aircraft carrier integration support.

http://www.janes.com/article/59375/uk-announces-f-35-infrastructure-contracts

Balfour Beatty awarded £82.5 million F-35 contract at RAF Marham, Norfolk
http://www.balfourbeatty.com/news/balfour-beatty-awarded-825-million-f-35-contract-at-raf-marham-norfolk/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2016 | 10:17 uur
Citaat van: Mourning op 14/04/2016 | 10:13 uur
Maar, maar, maar... een van de argumenten was toch dat we geen tweemotorige toestellen wilden omdat we dan ook nieuwe hangaars nodig hadden... toch? TOCH???  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ik brul al jaren dat nieuwe shelters overbodig zijn....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 14/04/2016 | 10:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2016 | 10:17 uur
Ik brul al jaren dat nieuwe shelters overbodig zijn....

Het was een van de (vele... eerlijk is eerlijk) argumenten om de F15SE snel af te serveren...  :'(
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2016 | 10:41 uur
Citaat van: Mourning op 14/04/2016 | 10:30 uur
Het was een van de (vele... eerlijk is eerlijk) argumenten om de F15SE snel af te serveren...  :'(

Ja, iets wat ook gold voor de F18E/F/G.

Waarbij (en dat is ook niet nieuw) de nieuwste F15 variant(en) meer bij de KLu vind passen dan de F35A.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 14/04/2016 | 10:44 uur
De Strike Eagle en de Super Hornet zijn helaas groter dan de F-16 en F-35.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 14/04/2016 | 10:47 uur
Maar raar genoeg was dat voor sommigen dan weer geen reden om bijv. de Rafale af te serveren (ook een toestel overigens waar ik samen met de F15SE enthousiast over ben/was)... iets met, hier komt 'ie weer, ''fixatie''?  ;D ;D ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2016 | 10:47 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/04/2016 | 10:44 uur
De Strike Eagle en de Super Hornet zijn helaas groter dan de F-16 en F-35.

Wat ik een non-argument vind en vond.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 14/04/2016 | 10:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/04/2016 | 10:44 uur
De Strike Eagle en de Super Hornet zijn helaas groter dan de F-16 en F-35.

Ja, maar als je voor deze toestellen maar ook voor de F-35A nieuwe hangaars moet bouwen? Waarom is het dan wel een argument om de F15SE (Silent Eagle) en de Super Hornet mee te slaan,  maar niet de F-35A?

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2016 | 10:49 uur
Citaat van: Mourning op 14/04/2016 | 10:47 uur
Maar raar genoeg was dat voor sommigen dan weer geen reden om bijv. de Rafale af te serveren (ook een toestel overigens waar ik samen met de F15SE enthousiast over ben/was)... iets met, hier komt 'ie weer, ''fixatie''?  ;D ;D ;D

Blijkbaar paste het niet binnen het wensdenken van sommigen...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2016 | 10:51 uur
Citaat van: Mourning op 14/04/2016 | 10:49 uur
Ja, maar als je voor deze toestellen maar ook voor de F-35A nieuwe hangaars moet bouwen? Waarom is het dan wel een argument om de F15SE (Silent Eagle) en de Super Hornet mee te slaan,  maar niet de F-35A?

Gelegenheidsargument wat geen enkele stand houd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 14/04/2016 | 10:51 uur
Citaat van: Mourning op 14/04/2016 | 10:49 uur
Ja, maar als je voor deze toestellen maar ook voor de F-35A nieuwe hangaars moet bouwen? Waarom is het dan wel een argument om de F15SE (Silent Eagle) en de Super Hornet mee te slaan,  maar niet de F-35A?

Bedoel je met hangaar de grote onderhoudshangaar of de afzonderlijke shelters.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 14/04/2016 | 10:53 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2016 | 10:47 uur
Wat ik een non-argument vind en vond.

Zelf had ik het geen straf gevonden als een moderne F-15E met de Nederlandse roundel had rondgevlogen  ;)  8)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 14/04/2016 | 10:57 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/04/2016 | 10:51 uur
Bedoel je met hangaar de grote onderhoudshangaar of de afzonderlijke shelters.

Denk eigenlijk dat welke van de twee het ook zou zijn het eigenlijk niet had uitgemaakt en men het als argument had gebruikt tegen de F15SE...

Liever een klein aantal F15SE's dan een klein aantal F-35A's zou ik dan persoonlijk zeggen, maar goed... dat schip is al lang voorbij gevaren, helaas.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2016 | 11:00 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/04/2016 | 10:53 uur
Zelf had ik het geen straf gevonden als een moderne F-15E met de Nederlandse roundel had rondgevlogen  ;)  8)

Zoals bekend, ik was en ben een voorstander, wat mij betreft een meer geschikte kist voor de KLu dan de F35A.

Om het de prijs (aanschaf en exploitatie) hadden we het niet hoeven te laten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 14/04/2016 | 11:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2016 | 11:00 uur
Zoals bekend, ik was en ben een voorstander, wat mij betreft een meer geschikte kist voor de KLu dan de F35A.

Om het de prijs (aanschaf en exploitatie) hadden we het niet hoeven te laten.

Ook altijd gevonden. Effectieve payload t.o.v. de F-35A hoorde ik bijv. ook niemand over. Als je dan toch minder kisten koopt...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 14/04/2016 | 11:16 uur
Citaat van: Mourning op 14/04/2016 | 11:08 uur
Ook altijd gevonden. Effectieve payload t.o.v. de F-35A hoorde ik bijv. ook niemand over. Als je dan toch minder kisten koopt...

Er is inderdaad een verschil tussen de F-15E (maximaal 23.000 lb/10.400 kg) en de F-35A (maximaal 18.000 lb/8.160 kg), maar het is te overzien.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 14/04/2016 | 11:17 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/04/2016 | 10:53 uur
Zelf had ik het geen straf gevonden als een moderne F-15E met de Nederlandse roundel had rondgevlogen  ;)  8)

+1 voeg mij ook maar aan het lijstje toe. We hadden prima aankunnen sluiten op de productie na de Saudi's met hun F-15SA bij Boeing

Idd liever de F-15SE gehad dan nu de F-35 met dezelfde aantallen, hadden we waarschijnlijk nu ook al kunnen vliegen.
En dan ook liever een groot aantal 2-zitters.

en ..... dan hadden we permanent "Eagles" op Leeuwarden ..  ;)  :big-smile:

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 14/04/2016 | 11:27 uur
Meer vliegers is, wederom eerlijk is eerlijk, wel een stuk meer FTE's... een niet te verwaarlozen post over de gehele gebruiksduur van de toestellen kan ik me zo voorstellen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 14/04/2016 | 11:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2016 | 10:17 uur
Ik brul al jaren dat nieuwe shelters overbodig zijn....

is de shelter niet iets anders dan de onderhouds hal?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 14/04/2016 | 11:45 uur
Citaat van: Thomasen op 14/04/2016 | 11:40 uur
De grootste vraag waar we nu voor staan, hoeveel F35's gaan we werkelijk krijgen? Er wordt gesproken over 37, maar het is nog de vraag of we dat gaan halen, en of de eerste 2 toestellen nog gebruikt gaan worden, of dat deze straks achterhaald zijn en niet geupgrade mogen/kunnen worden.
Als de eerder bekend gemaakte plannen doorgaan, dan blijft uiteindelijk één van de twee testtoestellen in de VS en wordt de ander aan de operationele aantallen toegevoegd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2016 | 11:48 uur
Citaat van: Mourning op 14/04/2016 | 11:27 uur
Meer vliegers is, wederom eerlijk is eerlijk, wel een stuk meer FTE's... een niet te verwaarlozen post over de gehele gebruiksduur van de toestellen kan ik me zo voorstellen.

Zeker.. al praat je over de gehele gebruiksperiode "slechts"  enkele tientallen miljoenen (exclusief opleidingskosten)... is dus ook wel te overzien.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2016 | 11:52 uur
Citaat van: Thomasen op 14/04/2016 | 11:40 uur
De keuze voor de F35 is inmiddels zover, dat alternatieven, zie ook de topic titel, mij hier off-topic lijken.

De grootste vraag waar we nu voor staan, hoeveel F35's gaan we werkelijk krijgen? Er wordt gesproken over 37, maar het is nog de vraag of we dat gaan halen, en of de eerste 2 toestellen nog gebruikt gaan worden, of dat deze straks achterhaald zijn en niet geupgrade mogen/kunnen worden.

De aanschafprijs van een complete kist en de exploitatie kosten lijkten (wij van WC eend?) lijkt te dalen bij elke LRIP... dus hou ik ook nog steeds rekening van de ingebouwde marge van zowel - als + 10% op het totale aantal. (los van een gewenste 2e batch in het volgende decennium)

Los van voorspelling van 24, 40 kan dus ook nog steeds.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 14/04/2016 | 12:09 uur
Het zal mij om het even zijn. De KLU heeft met haar volle verstand deze kist gekozen ook nadat het exploitatie en aankoopbudget een flinke knauw kreeg door Rutte-I was het meen ik. Ja, dan mogen ze ook op de blaren zitten en zeg ik ''leve de can-do mentaliteit'' in dit geval. Make it work, maar niet gaan lopen huilen nu. M.a.w. wat mij betreft gaat evt. extra budget naar andere zaken, want zo'n beetje 2/3 van het materiaal van de krijgsmacht lijkt onderhand vervangen of geupgrade te moeten worden onderhand (logisch als je jarenlang ruim beneden je eigen investeringsnorm zit).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2016 | 12:14 uur
Citaat van: Mourning op 14/04/2016 | 12:09 uur
Het zal mij om het even zijn. De KLU heeft met haar volle verstand deze kist gekozen ook nadat het exploitatie en aankoopbudget een flinke knauw kreeg door Rutte-I was het meen ik. Ja, dan mogen ze ook op de blaren zitten en zeg ik ''leve de can-do mentaliteit'' in dit geval. Make it work, maar niet gaan lopen huilen nu. M.a.w. wat mij betreft gaat evt. extra budget naar andere zaken, want zo'n beetje 2/3 van het materiaal van de krijgsmacht lijkt onderhand vervangen of geupgrade te moeten worden onderhand (logisch als je jarenlang ruim beneden je eigen investeringsnorm zit).

Die schuld mag je voor 200% neerleggen in Den Haag en nergens anders.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 14/04/2016 | 12:20 uur
Ik vind nog steeds sprake is van een gedeelde schuld wat dat betreft. Den Haag is de hoofdschuldige, maar m.i. zeker niet de enigste.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2016 | 12:25 uur
Citaat van: Mourning op 14/04/2016 | 12:20 uur
Ik vind nog steeds sprake is van een gedeelde schuld wat dat betreft. Den Haag is de hoofdschuldige, maar m.i. zeker niet de enigste.

Volledig mee oneens, als je het aan Haagsche elementen had gelegen dan was er zelfs onvoldoende budget geweest voor 40 Gripens, dan maar afwaarderen tot Scorpion om te voldoen aan de grillen van de verkiezingsretoriek?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2016 | 12:26 uur
Citaat van: Thomasen op 14/04/2016 | 12:24 uur
Dat virtuele budget is er nooit geweest, en iedereen wist dat. In die zin is er dus ook niks wegbezuinigd.
De prijs van het toestel is wel flink omhoog gegaan, want dat zou €35 miljoen per stuk worden, maar dat is nu toch iets hoger.

Hier hen je natuurlijk ook een punt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zeewier op 14/04/2016 | 13:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2016 | 12:14 uur
Die schuld mag je voor 200% neerleggen in Den Haag en nergens anders.
De "schuld" leg ik neer bij Dick Berlijn. Zijn adviezen weegden het zwaarst. Zijn adviezen rolden door in de stellingname bij politieke partijen. Echter ook hij kon niet bevroeden dat de F -35 met zoveel tegenslag zou kampen. Het is hoe het is.

Maar als we eerst kijken vanuit oogpunt van de gebruiker, de luchtmacht, dan kom ik toch bij de F-35A uit. Focus op situaties in het hogegeweldsspectrum dan is een interceptiejager is niet onze eerste prioritieit. We wonen niet naast Rusland. Een luchtoverwichtsjager hebben onze naaste buren Duitsland en Groot-Brittanië al. Wat Nederland voornamelijk in haar NAVO-rol doet is bombarderen. Het geweld speelt zich voor 99, 99% van de gevallen ver van huis af, dus grote interne fueltanks zijn een must. Een zwaarbeladen bombtruck waar zoveel mogelijk aan kan is ook niet echt wat we zoeken. Meer een jager die tactische doelen kan uitschakelen in een vijandig luchtruim plus situatie aan de grond. Een Rafale had ook gekund maar dat vraagt om veel verfransing, die optie hebben we wellicht te vroegtijdig terzijde hebben geschoven. Frankrijk blijft zelf hoofdgebruiker tot ver in deze eeuw, dat in tegenstelling tot de USAF met de F-16, F-15 en F-18. Had een nichecapaciteit als electronic warfare met de Growler iets voor ons geweest? Tja, leg dat dan maar eens aan de burger uit: we kochten een jager geschikt voor één rol. En hoelang bestaan AWACS kisten nog? Vermoedelijk gaat de drone ooit die rol overnemen. Een F-35 kan zich prima redden zonder AWACS.

Nog helemaal los van de Fokker-nalatenschap en onderzoeksinstituten als het NLR & TNO. De monteurs, de technici, de ingenieurs die daar nu nog steeds eerzaam hun werk kunnen doen puur omdat door de politieke keuzes ook investeerders de Fokker-poorten open lieten. Volgens sommige kenners verbonden aan het HCSS mag ik dit inferieure argument niet gebruiken. Doe het lekker toch. En wanneer de ozb's, MCM's en MFF's komen doe ik het weer.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 14/04/2016 | 13:42 uur
Citaat van: Zeewier op 14/04/2016 | 13:30 uur
Een luchtoverwichtsjager hebben onze naaste buren Duitsland en Groot-Brittanië al. Wat Nederland voornamelijk in haar NAVO-rol doet is bombarderen. Het geweld speelt zich voor 99, 99% van de gevallen ver van huis af, dus grote interne fueltanks zijn een must. Een zwaarbeladen bombtruck waar zoveel mogelijk aan kan is ook niet echt wat we zoeken. Meer een jager die tactische doelen kan uitschakelen in een vijandig luchtruim plus situatie aan de grond.

Je komt hoe dan ook altijd uit bij een multirole type. En Dassault zou zeggen omnirole  ;D

Citaat van: Zeewier op 14/04/2016 | 13:30 uur
En hoelang bestaan AWACS kisten nog? Vermoedelijk gaat de drone ooit die rol overnemen. Een F-35 kan zich prima redden zonder AWACS.

De F-35 kan misschien zonder AWACS, maar geldt dat ook voor de andere jagers?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zeewier op 14/04/2016 | 13:47 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/04/2016 | 13:42 uur
Je komt hoe dan ook altijd uit bij een multirole type. En Dassault zou zeggen omnirole  ;D

De F-35 kan misschien zonder AWACS, maar geldt dat ook voor de andere jagers?
Daar heb ik zo mijn twijfels bij. Autonome beeldopbouw van het luchtruim.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2016 | 17:38 uur
De F-35 naar Nederland

Nieuwsbericht | 14-04-2016 | 16:36

Het lijkt erop dat niets de komst van de F-35 nog in de weg staat. De voorbereidingen zijn in elk geval in volle gang. Volgens de huidige planning vertrekt het jachtvliegtuig eind mei vanaf de Amerikaanse Edward Air Force Base naar Nederland om hier 3 weken te blijven.

F-35.

Voordat de F-35 de oversteek naar Europa maakt, landt het toestel nog op Pax River Naval Base in Washington. Vervolgens begeleiden 2 KDC-10-transportvliegtuigen de F-35 en tanken het toestel onderweg in de lucht bij.

Belevingsvluchten

Dat de F-35 naar Nederland komt, heeft alles te maken met de zogenoemde belevingsvluchten in de omgeving van de Vliegbases Leeuwarden en Volkel. In 2019 arriveren de eerste F-35's op de Friese basis, in 2022 op de Brabantse.
Minister Jeanine Hennis Plasschaert van Defensie beloofde februari vorig jaar tijdens bijeenkomsten met de omgeving van beide luchtmachtlocaties de F-35 in mei/juni 2016 tijdelijk naar Nederland te halen. Via de belevingsvluchten kunnen omwonenden het geluid van de F-16 en de F-35 ervaren en vergelijken. Het NLR doet de metingen rond beide vliegbases, gevolgd door een eerste onderzoek naar de ervaringen.

Luchtmachtdagen

In het 3-weken durende verblijf van de F-35 vallen ook de Luchtmachtdagen. Daarom kan het publiek het toestel static zien op 10 en 11 juni op Vliegbasis Leeuwarden.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2016/04/14/de-f-35-naar-nederland?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zeewier op 14/04/2016 | 18:43 uur
Belevingsvluchten vind ik dan wel weer een geinige term. Het zal ramvol staan daar op de spottersplek.

JSF maakt internationaal debuut in Nederland

De Joint Strike Fighter (JSF), met 336 miljard euro het duurste militaire project ooit, gaat zijn internationale debuut in Nederland maken. Het toestel zal eind mei voor het eerst buiten de VS te zien zijn op de vliegbasis Leeuwarden. Een F-35 Lightning II, zoals de JSF nu heet, maakt de oversteek om geluidsmetingen uit te voeren rond de basis. Ook is het in juni te zien op de Luchtmachtdagen.

Door: Stieven Ramdharie 14 april 2016, 15:42
 
Dit bevestigt de Koninklijke Luchtmacht aan de Volkskrant. Het internationale debuut komt twee jaar later dan fabrikant Lockheed Martin had gepland.

'Het zal voor het eerst zijn dat een F-35 vanuit de VS een transatlantische vlucht uitvoert en in het Europese luchtruim zal vliegen', zegt luitenant-kolonel Sidney Plankman, hoofd luchtmachtvoorlichting. 'Wij zijn het eerste land buiten de VS waar het vliegtuig te zien zal zijn.'

De F-35, die al door twaalf landen is gekocht, had in 2014 zijn internationale debuut moeten maken op de luchtvaartshow in het Engelse Farnborough. Dit ging echter niet door na een motorbrand in een van de Amerikaanse toestellen. Dit was het zoveelste probleem en technische tegenvaller sinds in 2001 met de productie werd begonnen.

Alle F-35's, ook de twee Nederlandse testtoestellen die nu in de VS vliegen, werden toen voor lange tijd aan de grond gezet. De F-35 zal in juli ook verschijnen op Farnborough, maar dat zal niet meer de eerste internationale verschijning zijn van het stealthvliegtuig.

Geluidsmeting

Het toestel dat eind mei naar Leeuwarden komt, is een van de twee Nederlandse testtoestellen waarmee Nederlandse vliegers nu ervaring opdoen in de VS. Het zal vanuit de Amerikaanse luchtmachtbasis Edwards in Californië naar Nederland vliegen.

Nederland is een van de negen landen die vanaf het begin deelnamen aan de ontwikkeling de omstreden Amerikaanse stealthjager. De Nederlandse luchtmacht krijgt 37 toestellen om de verouderde F-16's te vervangen. Als de F-35 eind mei zijn internationale debuut maakt, zal het precies tien jaar zijn nadat het eerste toestel uit de fabriek van Lockheed Martin in Texas rolde.

Volgens Plankman zullen zo'n drie dagen starts en landingen worden uitgevoerd, samen met een F-16, om het geluid van de F-35 te meten. Omwonenden die zich zorgen maken over mogelijke geluidsoverlast van het nieuwe toestel, kunnen zo een vergelijking maken tussen de F-35 en de F-16. Minister Hennis van Defensie zegde in februari toe permanent het geluid van de F-35 te meten bij de bases Leeuwarden en Volkel als in 2019 de eerste acht toestellen aan Nederland worden geleverd.

Vliegend

Twee jaar later moet de stealthjager operationeel zijn. Hennis besloot tot de zogenaamde 'belevingsvluchten' na gesprekken met omwonenden van de vliegbases. Plankman: 'Die belevingsvluchten gaan we in mei uitvoeren. De omwonenden kunnen dan een goed beeld krijgen van wat ze straks kunnen verwachten.'

Het is nog onduidelijk of de F-35 op de Luchtmachtdagen op 10 en 11 juni vliegend te zien zal zijn. 'We kijken nog of dit mogelijk is', zegt Plankman. 'We moeten onder andere rekening houden met het maximaal aantal vlieguren van de F-35.' Als dit wel het geval is, zal het internationaal veel aandacht trekken. Op Farnborough en nog een andere Engelse vliegshow zal de F-35 in juli wel vliegend te zien zijn. Hiervoor zullen vier Amerikaanse F-35's overkomen uit Arizona.

Sinds 2010 zijn zo'n 150 F-35's aan diverse landen geleverd. De meeste waren bestemd voor de Amerikaanse krijgsmacht. De VS zijn de grootste klant. In totaal wil Washington zo'n 2.500 toestellen bestellen om onder andere de F-16 en de A-10 te vervangen. De Amerikaanse marine, luchtmacht en het marinierskorps gaan tot 2070 met het geavanceerde stealthvliegtuig vliegen. Het marinierskorps wordt de eerste die de F-35 kan inzetten in een conflict. Deze toestellen worden dit jaar operationeel.

http://www.volkskrant.nl/binnenland/jsf-maakt-internationaal-debuut-in-nederland~a4282247/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 14/04/2016 | 23:47 uur
Citaat van: Harald op 11/04/2016 | 10:17 uur
UK announces F-35 infrastructure contracts
(Moet NL ook niet naar zulke "hallen" overstappen ? ...)
(wat wil NL eigenlijk voor "voorzieningen" voor "huisvesting, onderhoud, opslag van de F-35)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F375%2F59375%2F1649462_-_main.jpg&hash=073e3962b7ee7f97c2046181c7e8151a25be059c)

The UK Ministry of Defence (MoD) has awarded Lockheed Martin GBP142 million (USD200 million) for the building of new infrastructure at the future home base of the UK's F-35 Lightning II Joint Strike fighter (JSF) force.

The contract, announced on 7 April, will see three facilities built at Royal Air Force (RAF) Marham in Norfolk to support the short take-off and vertical landing (STOVL) F-35B to be fielded by the RAF and Royal Navy (RN).

Lockheed Martin has sub-contracted GBP118 million to BAE Systems to manage the building work by construction firm Balfour Beatty, with a Logistic Operations Centre, an Integrated Training Centre, and a Maintenance and Final Finishes Building to be erected. The work will begin later this month and is scheduled to be completed in 2018, to coincide with the arrival of the 617 'Dambusters' Squadron and the first aircraft at the station.

The contract award coincides with the early completion of the tenth aft fuselage for the UK aircraft at BAE Systems' manufacturing site in Samlesbury, Lancashire. The fuselage will now be delivered to the F-35 final assembly line in Fort Worth, Texas.

In December 2015 BAE Systems announced that it had started work on extending its manufacturing facilities at Samlesbury in preparation for a significant ramp-up in production of the F-35. BAE Systems is the manufacturer of the rear fuselage, vertical and horizontal tails and carrier variant wing tips. The company also has responsibility for the fuel system, crew escape, life support, prognostics health management integration and UK aircraft carrier integration support.

http://www.janes.com/article/59375/uk-announces-f-35-infrastructure-contracts

Balfour Beatty awarded £82.5 million F-35 contract at RAF Marham, Norfolk
http://www.balfourbeatty.com/news/balfour-beatty-awarded-825-million-f-35-contract-at-raf-marham-norfolk/

Even ter vergelijking:  In Nederland had men in 2010 totaal EUR 103 miljoen begroot voor de F-16 vervanger infrastructuur a 37 kisten = 2,84 miljoen euro per F-35A.
  Dat ging enkele jaren daarna met enkele miljoenen omhoog en staat door reeds gedane uitgaven nu rond de EUR 80 - 85 miljoen.
Australia rekende rond 2012 voor een F-35A vloot van 74 kisten echter op totaal AUD 1,2 miljard, nu totaal EUR 928 miljoen = 12,54 miljoen euro per F-35A.

Stel dat de kosten structuren redelijk met elkaar overeenkomen en de KLu F-35A's die in de VS komen reken ik gewoon mee.  Want hun specifieke nieuwbouw infrastructuur moeten wij uiteindelijk ook betalen.  Dan gaan we voor de F-35A infrastructuur ruwweg 12,54 x 37 kisten = EUR 464 miljoen totaal neertellen.

De huidige Hardened Aircraft Shelters zijn volgens mij groot genoeg voor de LightningII.  MAAR ... ze zijn ook vochtig en laat een steels vliegtuig daar nou een grote hekel aan hebben.  Dus moet je niet alleen klimaat beheersing apparatuur aanschaffen.  Maar kijk maar eens hoeveel je voor verwarming en airconditioning in een huis kwijt bent.  ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 15/04/2016 | 18:20 uur
 'Wij zijn het eerste land buiten de VS waar het vliegtuig te zien zal zijn.'..
http://www.volkskrant.nl/binnenland/jsf-maakt-internationaal-debuut-in-nederland~a4282247/

Is men de Italiaanse F35 vergeten?!..gebouwd in Italië...(test)gevlogen in Italië..en vervolgens met tankers oversteek gemaakt naar de VS...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/04/2016 | 18:28 uur
Citaat van: Elzenga op 15/04/2016 | 18:20 uur
Is men de Italiaanse F35 vergeten?!..gebouwd in Italië...(test)gevlogen in Italië..en vervolgens met tankers oversteek gemaakt naar de VS...

Ja en nee. De Italianen zijn inderdaad de eerste die een F-35 buiten de VS assembleren. Echter was deze niet te zien op een Italiaanse luchtvaartshow. Het grote publiek dat als eerste buiten de VS een echte F-35 (geen model) kan zien, zijn wij  8)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 15/04/2016 | 18:29 uur
Citaat van: Elzenga op 15/04/2016 | 18:20 uur
Is men de Italiaanse F35 vergeten?!..gebouwd in Italië...(test)gevlogen in Italië..en vervolgens met tankers oversteek gemaakt naar de VS...
Wordt wel vermeld in het artikel, dus overbodige opmerking?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 15/04/2016 | 18:56 uur
De F-35 naar Nederland

Nieuwsbericht | 14-04-2016 | 16:36

Het lijkt erop dat niets de komst van de F-35 nog in de weg staat. De voorbereidingen zijn in elk geval in volle gang. Volgens de huidige planning vertrekt het jachtvliegtuig eind mei vanaf de Amerikaanse Edward Air Force Base naar Nederland om hier 3 weken te blijven.

Voordat de F-35 de oversteek naar Europa maakt, landt het toestel nog op Pax River Naval Base in Washington. Vervolgens begeleiden 2 KDC-10-transportvliegtuigen de F-35 en tanken het toestel onderweg in de lucht bij.

Belevingsvluchten

Dat de F-35 naar Nederland komt, heeft alles te maken met de zogenoemde belevingsvluchten in de omgeving van de Vliegbases Leeuwarden en Volkel. In 2019 arriveren de eerste F-35's op de Friese basis, in 2022 op de Brabantse.
Minister Jeanine Hennis Plasschaert van Defensie beloofde februari vorig jaar tijdens bijeenkomsten met de omgeving van beide luchtmachtlocaties de F-35 in mei/juni 2016 tijdelijk naar Nederland te halen. Via de belevingsvluchten kunnen omwonenden het geluid van de F-16 en de F-35 ervaren en vergelijken. Het NLR doet de metingen rond beide vliegbases, gevolgd door een eerste onderzoek naar de ervaringen.

Luchtmachtdagen

In het 3-weken durende verblijf van de F-35 vallen ook de Luchtmachtdagen. Daarom kan het publiek het toestel static zien op 10 en 11 juni op Vliegbasis Leeuwarden.

Mindef.

Volgens het artikel in de Volkskrant (#1019) is het de vraag of het toestel static te zien zal zijn. Bij deze de bevestiging.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2016 | 19:01 uur
Citaat van: Elzenga op 15/04/2016 | 18:20 uur
'Wij zijn het eerste land buiten de VS waar het vliegtuig te zien zal zijn.'..
http://www.volkskrant.nl/binnenland/jsf-maakt-internationaal-debuut-in-nederland~a4282247/

Is men de Italiaanse F35 vergeten?!..gebouwd in Italië...(test)gevlogen in Italië..en vervolgens met tankers oversteek gemaakt naar de VS...

Uit het zelfde artikel: 'Het zal voor het eerst zijn dat een in Amerika geproduceerde F-35 vanuit de VS een transatlantische vlucht uitvoert en in het Europese luchtruim zal vliegen'

Volledig correct.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 15/04/2016 | 19:54 uur
Citaat van: Lex op 15/04/2016 | 18:29 uur
Wordt wel vermeld in het artikel, dus overbodige opmerking?
check even kopie verhaal bij #1019...staat het niet in. Klik ik op de link naar het artikel (link die ik er slechts uit zorgvuldigheid bij had geplaatst..ik reageerde op wat er bij #1019 stond..) en lees hetzelfde artikel op VK site..staat het er "opeens" wel bij van die Italiaanse vlucht.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 15/04/2016 | 21:52 uur
Citaat van: Elzenga op 15/04/2016 | 19:54 uur
check even kopie verhaal bij #1019...staat het niet in. Klik ik op de link naar het artikel (link die ik er slechts uit zorgvuldigheid bij had geplaatst..ik reageerde op wat er bij #1019 stond..) en lees hetzelfde artikel op VK site..staat het er "opeens" wel bij van die Italiaanse vlucht.
Ik reageerde op hetgeen geschreven in #1021; bijgevoegde link is dus qua inhoud anders dan #1019. Zie hier dus het gevaar van een verwijzing plaatsen zonder deze gelezen te hebben.  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 16/04/2016 | 14:07 uur
Citaat van: Lex op 15/04/2016 | 21:52 uur
Ik reageerde op hetgeen geschreven in #1021; bijgevoegde link is dus qua inhoud anders dan #1019. Zie hier dus het gevaar van een verwijzing plaatsen zonder deze gelezen te hebben.  :angel:
de link die ik plaatste was de link onderaan het gekopieerde VK artikel in #1019. Met daarin blijkbaar ten tijden van het kopiëren naar #1019 nog geen verwijzing naar Italiaanse F35..want zie... niet in kopie aanwezig. Dus nee..ik heb in deze geen fout begaan. Artikel VK online is blijkbaar in een later stadium..na kopiëren artikel in reactie #1019...door VK of schrijver aangepast...waardoor kopie in #1019 en link blijkbaar niet meer overeenkomen. Dat is de enige verklaring die volgens mij hout snijdt.

Maar goed..terug on topic. Goed dat de Nederlandse F35 deze kant op komt!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 16/04/2016 | 16:57 uur
Dicht bij het vuur

Tekst: luitenant-ter-zee 2 OC Joost Margés, de Vliegende Hollander 03

Nederlanders bewaken belangen binnen JSF Program Office

Omdat er pas 2 Nederlandse F-35's vliegen en ook nog eens buiten Nederland, kan de indruk ontstaan dat het 5e generatie-jachtvliegtuig klinkt als toekomstmuziek. Onterecht, vindt kolonel Paul de Witte, de Nederlandse National Deputy van het Integrated Directorate van het JSF Program Office in Washington. "Er zijn al meer dan 170 stuks gebouwd; het is bepaald geen 'papieren' vliegtuig meer." Met 8 landgenoten bewaakt De Witte in de Amerikaanse hoofdstad de belangen van de Nederlandse overheid én industrie.

Vanuit zijn kantoor kijkt De Witte uit over het Pentagon en het Capitool. Ondanks de stapels papier vormt zijn kantoor een inspirerende werkomgeving. Zijn habitat is onderdeel van het Joint Strike Fighter Program Office (JPO), waarvoor alleen al in Washington 1.200 mensen werken. "Nog 800 andere medewerkers vind je verder op Edwards, Eglin, Luke en Wright-Patterson Airforce Base, Naval Base Maryland en Norfolk Naval Station."

De taak van De Witte begint met informatie verzamelen rond het programma voor Nederland. "We voeren hier veel overleg met internationale partners. Dat gebeurt in een sfeer van grote openheid, die ik bijvoorbeeld niet ken van het F-16-programma. Hier krijg je tot in detail alles mee, even los van Amerikaanse operationele aspecten."

Kosten naar rato

Waarom de kolonel en technisch officier het belangrijk vindt dat Nederland vanaf het begin deel uitmaakt van het JSF-programma? "We doen mee met een 'community', bestaande uit de Verenigde Staten, Canada, Australië, het Verenigd Koninkrijk, Italië, Denemarken, Noorwegen, Turkije en Nederland. Stel, we hadden voor de bestaande Franse Rafale gekozen: dan hadden we weliswaar een goed vliegtuig, maar wel een met een kleine oplage. Als er na jaren behoefte ontstaat aan verbetering van het toestel, dan moet je de doorontwikkeling betalen met een kleine groep. Bij de F-35 gebeurt dat naar rato. Onze 37 Nederlandse toestellen vormen 1,2 procent van het totale aantal en dus betalen wij straks maar 1,2 procent van de doorontwikkelingskosten. Om de kosten verder zo laag mogelijk te houden, streeft Nederland naar een 'common' vliegtuig, wat zoveel mogelijk overeenkomt met dat van partnerlanden."

Alsnog bijdragen

Hoe de Nederlandse uitvoering van de F-35 eruit ziet en komt te zien, is niet door De Witte en consorten 'in splendid isolation' besloten. "Als wij hier goede ideeën horen, melden we die bij de Defensie Materieel Organisatie en het CLSK." Als voorbeeld: de Noren begonnen over een 'dragchute', om op ijzige en korte landingsbanen meer remvermogen te hebben. Na overleg met Nederland kon het vaderlandse JPO-team aangeven dat ons land graag meedeed aan de ontwikkeling en toepassing hiervan. "Dit vanwege korte banen en ijle lucht op grotere hoogtes in operatiegebieden", licht De Witte toe.

Landen die iets willen, geven de specificaties ervan door aan Lockheed Martin en dan wordt het geregeld. Omdat het bij de 'dragchute' voorlopig om maximaal 3 landen gaat (Canada is mogelijk ook geïnteresseerd), is de ontwikkeling en toepassing relatief kostbaar. Stel dat andere landen er later alsnog voor kiezen, dan moeten ze ook bijdragen aan de ontwikkelingskosten. Voor Israël, Zuid-Korea en Japan ligt dat weer anders; deze landen zijn niet actief betrokken bij de ontwikkeling van de F-35 en betalen daardoor sowieso een hogere prijs.

8 tot 11 miljard euro

Terugkijkend op de introductie van de F-16, ooit, ziet luitenant-kolonel vlieger Jack van Heijst grote verschillen. Als medewerker Requirements Integrated Production Teams van het JPO houdt hij zich vanuit Washington bijvoorbeeld bezig met 'warfighter integration'. Om wat te noemen: de aanpassing van vliegvelden voor de komst van de F-35. "Bij de F-16 stapten we in de eerste productiefase in, nu veel eerder. Zo hebben we de Nederlandse industrie kunnen meenemen. Als land moet je echt 'een plek op het vliegtuig verdienen'. Inmiddels heeft de Nederlandse industrie al voor meer dan 1 miljard euro aan orders ontvangen en de industrie schat in dat de hele productie kan uitkomen op 8 tot 11 miljard. Zo levert Fokker Elmo bedrading en Fokker Aerostructure stuurvlakken en inflight opening doors."

Deze laatste firma heeft onlangs een composieten 'dragbrace' ontwikkeld voor het landingsgestel. Die zorgt ervoor dat het landingsgestel niet inklapt tijdens de landing. De Nederlandse vertegenwoordiging heeft de ontwikkeling van dit onderdeel inmiddels goedgekeurd gekregen binnen het JPO. Dat is het voordeel als je dicht bij het vuur zit. "Het is een voorbeeld van de Nederlandse invloed op de ontwikkeling van de F-35", besluit Van Heijst. "Het eerlijke verhaal blijft natuurlijk wel dat Nederland 37 toestellen afneemt en de VS 2.400. Ons past dus bescheidenheid, maar dat wil niet zeggen dat er niet naar ons geluisterd wordt."

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2016/03/f-35/vlh-03-jpo-foto-7_.jpg)

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2016/03/03_f-35-jpo
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ARM-WAP op 16/04/2016 | 21:25 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/04/2016 | 16:57 uur
Dicht bij het vuur
...besluit Van Heijst. "Het eerlijke verhaal blijft natuurlijk wel dat Nederland 37 toestellen afneemt en de VS 2.400.
Ahum... die aantallen worden nog steeds gehanteerd?  :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/04/2016 | 21:45 uur
Citaat van: ARM-WAP op 16/04/2016 | 21:25 uur
Ahum... die aantallen worden nog steeds gehanteerd?  :cute-smile:

Op papier is (nog) niets veranderd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 16/04/2016 | 22:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/04/2016 | 21:45 uur
Op papier is (nog) niets veranderd.

Wat NL betreft ga ik uit van de daadwerkelijk bestelde aantallen en niet wat op papier staat. Lijkt mij wel zo realistisch kijkend naar het puddingbeleid  :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/04/2016 | 22:53 uur
Citaat van: Ros op 16/04/2016 | 22:17 uur
Wat NL betreft ga ik uit van de daadwerkelijk bestelde aantallen en niet wat op papier staat. Lijkt mij wel zo realistisch kijkend naar het puddingbeleid  :cute-smile:

Dan zullen we op het definitieve antwoord nog even moeten wachten, de teller staat op 10.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 19/04/2016 | 01:47 uur
Mooi voorbeeld waarom ik sceptisch geworden ben over het JSF programma. Het toestel zelf is het grootste probleem niet, dit soort dingen wel:

http://www.allgov.com/news/controversies/obama-administration-backs-lockheed-sale-of-f-35-fighter-jets-in-violation-of-contract-with-partner-nations-160418?news=858674
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ARM-WAP op 19/04/2016 | 10:42 uur
Citaat van: StrataNL op 19/04/2016 | 01:47 uur
Mooi voorbeeld waarom ik sceptisch geworden ben over het JSF programma. Het toestel zelf is het grootste probleem niet, dit soort dingen wel:

http://www.allgov.com/news/controversies/obama-administration-backs-lockheed-sale-of-f-35-fighter-jets-in-violation-of-contract-with-partner-nations-160418?news=858674
Stemt idd tot nadenken.
Dit gaat problemen geven voor de toekomst want waarom zouden NATO-lidstaten "inschrijven" voor een partnerschap wanneer blijkt dat er geen financieel/technologisch voordeel uit te halen valt en men gewoon vanaf de zijlijn de ontwikkeling kan opvolgen en op het gepaste moment ook op de kar springt dan wel van de plank kan inkopen aan gunsttarieven.
Me dunkt dat de Amerikanen daarmee in eigen vel snijden.

Misschien ook een signaaltje naar Europa toe... eens kijken wat men zelf ontwikkelt/ontwikkelen kan ipv steeds weer bij de goede vriend van over't water te gaan shoppen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 19/04/2016 | 11:47 uur
Als de partnerlanden niet aan de verwachtingen voldoen als het de aantallen betreft kan ik  deze actie van de VS best begrijpen. Aan de andere kant is het afspraak=afspraak en wat gaan de partners hiermee doen, of pikken wij dit gewoon ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 19/04/2016 | 18:39 uur
Citaat van: ARM-WAP op 19/04/2016 | 10:42 uur
Stemt idd tot nadenken.
Dit gaat problemen geven voor de toekomst want waarom zouden NATO-lidstaten "inschrijven" voor een partnerschap wanneer blijkt dat er geen financieel/technologisch voordeel uit te halen valt en men gewoon vanaf de zijlijn de ontwikkeling kan opvolgen en op het gepaste moment ook op de kar springt dan wel van de plank kan inkopen aan gunsttarieven.
Me dunkt dat de Amerikanen daarmee in eigen vel snijden.

Misschien ook een signaaltje naar Europa toe... eens kijken wat men zelf ontwikkelt/ontwikkelen kan ipv steeds weer bij de goede vriend van over't water te gaan shoppen.

Dit heb ik al 10 keer geopperd in verband met de Belgische aankoop van de F-35.
Als zo'n toestel niet bijna de helft duurder wordt dan voor Nederland stapt nooit iemand nog meer in een Amerikaans avontuur.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 19/04/2016 | 19:49 uur
Citaat van: Thomasen op 19/04/2016 | 18:53 uur
Ach, de Amerikanen waren ook van mening dat tegenorders voor de F16 konden bestaan uit high-tech bloembollen, en dat 70% van wat ze beloofd hadden al heel wat was. En we zijn zo weer met ze in zee gegaan.

Dit zit toch iets anders in elkaar. Dit gaat gewoon om een vastgestelde prijs en een verschil in betrokkenheid bij de F-35.
Wij wel, zij niet, dus zij betalen meer zo simpel is het.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 19/04/2016 | 22:35 uur
Citaat van: Thomasen op 19/04/2016 | 20:12 uur
Zoals ik het programma begrpen heb betalen we allemaal dezelfde prijs. Alleen krijgen wij royalties terug, ook over onze eigen kisten.

Als de Amerikanen iets verkopen, dan wordt er inderdaad iets verdiend.
Wij zouden als leven 2 partner een lagere aankoopprijs betalen dan direct van de plank. Dat is wat ik van de deal begreep. Vandaar nu ook de 'plotselinge' tumult.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 20/04/2016 | 15:56 uur
Citaat van: Thomasen op 19/04/2016 | 18:53 uur
Ach, de Amerikanen waren ook van mening dat tegenorders voor de F16 konden bestaan uit high-tech bloembollen, en dat 70% van wat ze beloofd hadden al heel wat was. En we zijn zo weer met ze in zee gegaan.
+1
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 26/04/2016 | 14:37 uur
F-35 maakt eind mei belevingsvluchten voor omwonenden

Defensie.nl | 25 april 2016

De F-35 komt volgens de huidige planning in de week van 23 mei voor 3 weken naar Nederland. Het toestel landt op Vliegbasis Leeuwarden. Dit maakte minister Jeanine Hennis-Plasschaert vandaag bekend.

(https://www.defensie.nl/binaries/small/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/onderwerpen/materieel/vliegtuigen-en-helikopters/f-35/f-35-lightning-ii-copy)
De F-35 Lightning II in de lucht.

Het nieuwe Nederlandse jachtvliegtuig komt voor de zogenoemde belevingsvluchten in de omgeving van de Vliegbases Leeuwarden en Volkel. De omwonenden van beide locaties willen het geluid van de F-35 vergelijken met dat van de F-16. Hennis nam daarom vorig jaar het initiatief om de F-35 naar Nederland te halen.

Geluid beleven in eigen omgeving

Tijdens de belevingsvlucht vliegen beide toestellen kort na elkaar de aankomst- en vertrekroutes. Hennis: "Omwonenden kunnen zo kennismaken met het toestel en het geluid ervaren in hun eigen omgeving. Ik hoop dat de belevingsvluchten meer duidelijkheid bieden voordat het toestel definitief naar Nederland komt". Ter ondersteuning van de geluidsbeleving richt het Nederlands Lucht- en Ruimtevaartcentrum (NLR) per vliegbasis 5 meetpunten in. Deze meten piekwaarden op plekken zoals woonkernen en fietspaden. De locaties zijn in overleg met de omwonenden vertegenwoordigers gekozen.

Deelname onderzoek

Voor een zo volledig mogelijk beeld van de geluidservaring kunnen de omwonenden hun ervaringen delen via een korte vragenlijst op het internet. Voor een geslaagd onderzoek is een hoge respons van de omwonenden nodig. Zij die mee willen doen, kunnen zich in de loop van deze week inschrijven op www.belevingsvluchten.nl. Deelnemers ontvangen een registratiecode die nodig is om toegang te krijgen tot de vragenlijst. Deze kan tot op de dag van de belevingsvlucht worden ingevuld.

Aanmelden informatieavonden

Daarnaast kunnen omwonenden zich ook aanmelden voor de informatieavonden op www.belevingsvluchten.nl. Hier krijgen de deelnemers uitgebreid uitleg en wordt voorgedaan hoe de vragen te beantwoorden. Dit om te garanderen dat het computersysteem de ervaring goed registreert. Omwonenden wordt geadviseerd om naar deze informatieavonden te komen.

Naast de enquête-instructie krijgen ze uitgebreid informatie over het verloop van de belevingsvlucht. Daarnaast wordt uitleg gegeven over de factoren die van invloed zijn op de verspreiding en beleving van vliegtuiggeluid.

In 2019 arriveren de eerste F-35's op Vliegbasis Leeuwarden, in 2022 op Vliegbasis Volkel.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2016/04/25/f-35-maakt-eind-mei-belevingsvluchten-voor-omwonenden
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 27/04/2016 | 11:34 uur
Citaat van: Thomasen op 19/04/2016 | 20:12 uur
Zoals ik het programma begrpen heb betalen we allemaal dezelfde prijs. Alleen krijgen wij royalties terug, ook over onze eigen kisten.
Foreign Military Sales
Uit laatste Selected Acquisition Report (SAR) pagina 56:
Een SAR is een zeer goede, zo niet de beste bron over een betreffende wapensysteem.
Japan
9/14/2015 -- 16 -- $4360.4 Million = $273 million each
Japan signed an amendment to add 6 F-35A's in September.
2015. Japan has an option to purchase 26 additional F-35A aircraft.

Israel
2/15/2015 -- 33 -- $5008.0M = $152 million each.
Israel signed an amendment to add 14 F-35A's in February.
2015. Israel has an option to purchase 17 additional F-35A aircraft.

Korea
9/14/2014 -- 40 -- $6277.0M = $157 million each.
All 40 aircraft will be the F-35A aircraft.

SAR pagina 28:
total US acquisition cost -- $319115.7 Million  / 2,443 planes= $130,62 M.
= elke F-35 kost hen gemiddeld $ 131 miljoen, EXCLUSIEF ontwikkelingskosten, want dit soort kosten zijn namelijk "sunk cost"*   Bovenstaande FMS klanten betalen ook geen ontwikkelingskosten tijdens hun aanschaf.  Die worden uiteraard verhaalt in de komende exploitatie kosten.

* Sunk costs (in het Nederlands ook wel verzonken kosten), of sunk expenditures zijn in de economie kosten die al gemaakt zijn en niet meer ongedaan te maken zijn. Bij het nemen van operationele economische beslissingen dient men geen rekening te houden met deze sunk costs. Het wordt gezien als een van de bekende valkuilen in het nemen van een economische beslissing.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 27/04/2016 | 12:04 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/04/2016 | 14:37 uur
F-35 maakt eind mei belevingsvluchten voor omwonenden

Defensie.nl | 25 april 2016

De F-35 komt volgens de huidige planning in de week van 23 mei voor 3 weken naar Nederland. Het toestel landt op Vliegbasis Leeuwarden. Dit maakte minister Jeanine Hennis-Plasschaert vandaag bekend.

(https://www.defensie.nl/binaries/small/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/onderwerpen/materieel/vliegtuigen-en-helikopters/f-35/f-35-lightning-ii-copy)
De F-35 Lightning II in de lucht.

Het nieuwe Nederlandse jachtvliegtuig komt voor de zogenoemde belevingsvluchten in de omgeving van de Vliegbases Leeuwarden en Volkel. De omwonenden van beide locaties willen het geluid van de F-35 vergelijken met dat van de F-16. Hennis nam daarom vorig jaar het initiatief om de F-35 naar Nederland te halen.

Geluid beleven in eigen omgeving

Tijdens de belevingsvlucht vliegen beide toestellen kort na elkaar de aankomst- en vertrekroutes. Hennis: "Omwonenden kunnen zo kennismaken met het toestel en het geluid ervaren in hun eigen omgeving. Ik hoop dat de belevingsvluchten meer duidelijkheid bieden voordat het toestel definitief naar Nederland komt". Ter ondersteuning van de geluidsbeleving richt het Nederlands Lucht- en Ruimtevaartcentrum (NLR) per vliegbasis 5 meetpunten in. Deze meten piekwaarden op plekken zoals woonkernen en fietspaden. De locaties zijn in overleg met de omwonenden vertegenwoordigers gekozen.

Deelname onderzoek

Voor een zo volledig mogelijk beeld van de geluidservaring kunnen de omwonenden hun ervaringen delen via een korte vragenlijst op het internet. Voor een geslaagd onderzoek is een hoge respons van de omwonenden nodig. Zij die mee willen doen, kunnen zich in de loop van deze week inschrijven op www.belevingsvluchten.nl. Deelnemers ontvangen een registratiecode die nodig is om toegang te krijgen tot de vragenlijst. Deze kan tot op de dag van de belevingsvlucht worden ingevuld.

Aanmelden informatieavonden

Daarnaast kunnen omwonenden zich ook aanmelden voor de informatieavonden op www.belevingsvluchten.nl. Hier krijgen de deelnemers uitgebreid uitleg en wordt voorgedaan hoe de vragen te beantwoorden. Dit om te garanderen dat het computersysteem de ervaring goed registreert. Omwonenden wordt geadviseerd om naar deze informatieavonden te komen.

Naast de enquête-instructie krijgen ze uitgebreid informatie over het verloop van de belevingsvlucht. Daarnaast wordt uitleg gegeven over de factoren die van invloed zijn op de verspreiding en beleving van vliegtuiggeluid.

In 2019 arriveren de eerste F-35's op Vliegbasis Leeuwarden, in 2022 op Vliegbasis Volkel.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2016/04/25/f-35-maakt-eind-mei-belevingsvluchten-voor-omwonenden
Het heeft alleen 0,0% invloed meer op de besluitvorming voor vervanger F16. Zonde van het geld dus wat mij betreft. De F35s komen toch wel..of burgers nu meer..of minder geluid zullen waarnemen..
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/04/2016 | 12:21 uur
Citaat van: Elzenga op 27/04/2016 | 12:04 uur
Het heeft alleen 0,0% invloed meer op de besluitvorming voor vervanger F16. Zonde van het geld dus wat mij betreft. De F35s komen toch wel..of burgers nu meer..of minder geluid zullen waarnemen..

Exact.

Daarnaast is de geluidsreductie in de afgelopen kwart eeuw reeds enorm, van 213 naar uiteindelijk (37) 32 (er blijven nog een paar in de VS). = een reductie in vliegtuigaantal van 82.6% (!)

Conclusie: er mag wel wat geluid bij.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ARM-WAP op 27/04/2016 | 13:35 uur
Eerlijk gezegd vind ik ze maar belachelijk, die "belevingsvluchten".

Diegenen die daar wonen, wisten al langer dan vandaag dat daar een militair vliegveld ligt.
En daar vliegen dus af en toe wat tuigen met straalmotoren af en aan.
Die hebben, wat mij betreft, geen recht of reden tot mekkeren.
Staat het ze niet aan? Verhuis naar waar het stil(ler) is...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 27/04/2016 | 13:57 uur
Deze belevingsvluchten hebben wel degelijk zin.
Dichtbij gelegen huizen in Marsum, vlakbij vlb. Leeuwarden, hebben bijvoorbeeld glas van 20mm dik in de ramen en geluidsisolatie in het dak.

De F-35A produceert 4 keer meer geluid dan een F-16C en dit geluid is ook nog eens dieper van toon, want meer laag frequent.
Laag frequent geluid is veel moeilijker te dempen dan hoog frequent geluid.
En de ervaringen in de VS laten daar zien, dat isoleren geen oplossing meer is, maar dat slechts sloop uitkomst biedt.  En dan heb ik het niet over enkele huizen, maar hele huizenblokken of zelfs wijken die daar moeten verdwijnen.  Heeft men hier wel rekening gehouden in het F-16 vervanger begroting ??

In Leeuwarden-Noord staat nogal flink wat nieuwbouw, dus dat kan leuk worden.
Rationeel gezien, heeft ARM-WAP helemaal gelijk, een vliegbasis produceert nu eenmaal veel decibellen, dus uit de buurt blijven als je gevoelig bent voor dat geluid.
Echter, een huis is meer dan een verzameling gestapelde stenen, ben je geboren en getogen in Uden of Marsum.  Dan is dat je geboortegrond, waar je een emotionele binding hebt.  Ben je in dat huis nabij de vliegbasis niet geboren en getogen, maar woon je daar al enige tijd en voel je je daar thuis op je eigen stekkie, dan is dat huis een deel van jou geworden.   En dan ga je niet graag gedwongen weg.   Vraag ook maar eens aan die Groningers die schade hebben aan hun huizen door gas boringen.  De overheid en olieboeren zorgen dat de schade hersteld wordt.  Rationeel gezien zou je dus zeggen: probleem opgelost.  Maar de betrokken aannemers geven hun bouwvakkers wel extra opleiding.  Zodat zij met de (hoog oplopende) emoties van de bewoners kunnen omgaan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/04/2016 | 14:14 uur
Citaat van: Poleme op 27/04/2016 | 13:57 uur
Deze belevingsvluchten hebben wel degelijk zin.
Dichtbij gelegen huizen in Marsum, vlakbij vlb. Leeuwarden, hebben bijvoorbeeld glas van 20mm dik in de ramen en geluidsisolatie in het dak.

De F-35A produceert 4 keer meer geluid dan een F-16C en dit geluid is ook nog eens dieper van toon, want meer laag frequent.
Laag frequent geluid is veel moeilijker te dempen dan hoog frequent geluid.
En de ervaringen in de VS laten daar zien, dat isoleren geen oplossing meer is, maar dat slechts sloop uitkomst biedt.  En dan heb ik het niet over enkele huizen, maar hele huizenblokken of zelfs wijken die daar moeten verdwijnen.  Heeft men hier wel rekening gehouden in het F-16 vervanger begroting ??

In Leeuwarden-Noord staat nogal flink wat nieuwbouw, dus dat kan leuk worden.
Rationeel gezien, heeft ARM-WAP helemaal gelijk, een vliegbasis produceert nu eenmaal veel decibellen, dus uit de buurt blijven als je gevoelig bent voor dat geluid.
Echter, een huis is meer dan een verzameling gestapelde stenen, ben je geboren en getogen in Uden of Marsum.  Dan is dat je geboortegrond, waar je een emotionele binding hebt.  Ben je in dat huis nabij de vliegbasis niet geboren en getogen, maar woon je daar al enige tijd en voel je je daar thuis op je eigen stekkie, dan is dat huis een deel van jou geworden.   En dan ga je niet graag gedwongen weg.   Vraag ook maar eens aan die Groningers die schade hebben aan hun huizen door gas boringen.  De overheid en olieboeren zorgen dat de schade hersteld wordt.  Rationeel gezien zou je dus zeggen: probleem opgelost.  Maar de betrokken aannemers geven hun bouwvakkers wel extra opleiding.  Zodat zij met de (hoog oplopende) emoties van de bewoners kunnen omgaan.

Ik ben niet onder de indruk, een handjevol start en landingen tijdens kantooruren (uitgezonderd QRA, een Frisian Flag oefening en het incidentele avondvliegen).

Een basis is een oase van rust, met een handje vol vertrekkende en terug kerende kisten, over het algemeen,  na 9h en voor 12h, een ritueel wat 's-middag nog een keer wordt herhaal vanaf 13.30 en is afgelopen rond 16h.

De dagen van 12 of meer, binnen een uur, vertrekkende kisten op een ochtend (en/of middag) zijn op uitzonderingen na v.v.t.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 27/04/2016 | 14:55 uur
Citaat van: ARM-WAP op 27/04/2016 | 13:35 uur
Eerlijk gezegd vind ik ze maar belachelijk, die "belevingsvluchten".

Het toont het politiek belang van publieke draagvlak aan. De aankoop is op zich al omstreden en veel lokale weerstand vanwege geluidsoverlast kan best handig zijn als je als politiek de aankoopplannen wat wil temperen.  Bijvoorbeeld het aantal toestellen verder naar beneden wil bijstellen om budgettaire redenen. De problemen met het Defensiebudget als het de diverse vervanging projecten betreft worden alleen maar groter en groter. Ik denk dat de "belevingsvluchten" flink uitgemolken gaan worden om andere redenen dan het geluidsoverlast.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/04/2016 | 15:07 uur
Citaat van: Ros op 27/04/2016 | 14:55 uur
Het toont het politiek belang van publieke draagvlak aan. De aankoop is op zich al omstreden en veel lokale weerstand vanwege geluidsoverlast kan best handig zijn als je als politiek de aankoopplannen wat wil temperen.  Bijvoorbeeld het aantal toestellen verder naar beneden wil bijstellen om budgettaire redenen. De problemen met het Defensiebudget als het de diverse vervanging projecten betreft worden alleen maar groter en groter. Ik denk dat de "belevingsvluchten" flink uitgemolken gaan worden om andere redenen dan het geluidsoverlast.

Zou kunnen...

Wel kenmerkend dat jij elk potentieel excuus omarmt en argumenten zoekt om het aantal te reduceren. steekt het ongelijk nog steeds?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 03/05/2016 | 08:14 uur
Nederlandse F-16's komen nauwelijks in actie boven Syrië  (... vreemd verhaal ?? ... )

Nederlandse F-16's voeren nauwelijks missies uit boven Syrië. De gevechtsvliegtuigen missen daarvoor de juiste communicatieapparatuur.

Ze hebben alleen een gewone radio, terwijl ze via satellieten moeten kunnen communiceren. Dat schrijft het Nederlands Dagblad dinsdag.

De Verenigde Staten zouden daarom nauwelijks toestellen inzetten van de Koninklijke luchtmacht om IS-doelen in Syrië te bombarderen.

Het probleem werd duidelijk nadat Tweede Kamerleden afgelopen weekend een luchtbasis in Jordanië bezochten waar de F-16's staan. VVD'er Han ten Broeke laat aan het ND weten dat hij "een zeker gevoel van gêne" niet kon onderdrukken. Ook andere Kamerleden reageren verbaasd.

Buitenlandwoordvoerders zeggen dat ze minister Jeanine Hennis (Defensie) om opheldering gaan vragen.

Besluit
Het kabinet besloot in januari de strijd tegen IS uit te breiden naar het oosten van Syrië. Daarvoor bombardeerden de vier Nederlandse F-16's de terreurorganisatie al in Irak. Afgesproken is dat de vliegtuigen tot 1 juli in Syrië blijven.

De Nederlandse F-16's zijn, binnen de kaders van het humanitair oorlogsrecht, geen beperking opgelegd in de doelen die zij onder vuur nemen. Alle doelen worden getoetst aan het humanitair oorlogsrecht, wat onder andere betekent dat burgers ontzien moeten worden.

Verzoek
Het kabinetsbesluit om deel te nemen aan de missie in Syrië liet lang op zich wachten. Na verzoeken van de VS en Frankrijk om de Nederlandse strijd te intensiveren, ging het kabinet om.

De PvdA en minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) stelden als voorwaarden voor de uitbreiding van de bombardementen, dat er eerst zicht moest komen op een politieke oplossing voor de toekomst van Syrië. Die kwam in zicht toen de strijdende partijen eerder dit jaar een staakt-het-vuren afspraken.

Ook moest er een volkenrechtelijk mandaat liggen. De uitbreiding van de militaire bijdrage naar Syrië lag lange tijd ingewikkeld, omdat sinds de inval in Irak in 2003 landen terughoudend zijn met interveniëren bij binnenlandse conflicten.

http://www.nu.nl/politiek/4256063/nederlandse-f-16s-komen-nauwelijks-in-actie-boven-syrie.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: HermanB op 03/05/2016 | 11:05 uur
Gewoon een journalist die er weer niet zoveel van begrepen heeft. Verder kan Nederland maar beter in Irak blijven bombarderen want daar heb je tenminste een goed idee wie de good guys en bad guys zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 03/05/2016 | 14:25 uur
Dit is geen vreemd verhaal Harald en HermanB.
Boven Irak krijgen de Coalitie vliegtuigen ondersteuning vanaf de grond door Koerden en Irakese eenheden.  In Syria is dergelijke ondersteuning door waarnemers er niet of veel minder.  En het aantal Forward Air Controllers (FAC) onder Coalitie commando eenheden in Syria is ook klein.  De KLu heeft slechts een zeer klein aantal missies in Syria uitgevoerd op vaste doelen, zoals wapen opslagplaatsen, bermbom fabriekjes etcetera.  Wil je ook mobiele Syrische doelen aanvallen, dan eisen de Amerikanen dat je SATCOM aan boord hebt.  En dat heeft te maken met het feit dat dit soort aanvallen worden gecoördineerd vanuit commando centra die ver van het operatie gebied liggen.  En die zijn er zeer scherp op dat jachtbommenwerpers per ongeluk niet het verkeerde doel aanvallen.  Raak je eenheden van Assad, dan zou de Coalitie het gebruik van het Syrische luchtruim wel eens ontzegt kunnen worden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 03/05/2016 | 15:34 uur
ok, dus de NL F-16's hebben geen Satelliet communicatie aan boord.

Maar vliegt er ook geen AWACS / Air Command Post ? als centraal communicatiepunt ?

Er zou naar mijn weten NATO AWACS gestuurd worden naar Konya (Turkije)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 03/05/2016 | 15:42 uur
Citaat van: Poleme op 03/05/2016 | 14:25 uur
Dit is geen vreemd verhaal Harald en HermanB.
Boven Irak krijgen de Coalitie vliegtuigen ondersteuning vanaf de grond door Koerden en Irakese eenheden.  In Syria is dergelijke ondersteuning door waarnemers er niet of veel minder.  En het aantal Forward Air Controllers (FAC) onder Coalitie commando eenheden in Syria is ook klein.  De KLu heeft slechts een zeer klein aantal missies in Syria uitgevoerd op vaste doelen, zoals wapen opslagplaatsen, bermbom fabriekjes etcetera.  Wil je ook mobiele Syrische doelen aanvallen, dan eisen de Amerikanen dat je SATCOM aan boord hebt.  En dat heeft te maken met het feit dat dit soort aanvallen worden gecoördineerd vanuit commando centra die ver van het operatie gebied liggen.  En die zijn er zeer scherp op dat jachtbommenwerpers per ongeluk niet het verkeerde doel aanvallen.  Raak je eenheden van Assad, dan zou de Coalitie het gebruik van het Syrische luchtruim wel eens ontzegt kunnen worden.
En in hoeverre wil Nederland gezien haar vaak strikte ROE samenwerken met Britse en Amerikaanse FAC's in het gebied vroeg ik me af?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 03/05/2016 | 20:18 uur
Citaat van: Elzenga op 03/05/2016 | 15:42 uur
En in hoeverre wil Nederland gezien haar vaak strikte ROE samenwerken met Britse en Amerikaanse FAC's in het gebied vroeg ik me af?
Geen probleem, gebeurde ook al bijvoorbeeld in Afghanistan.  De Senior National Representative heeft de bevoegdheid om op te treden als 'red card' holder.  Is de aanvraag niet conform RoE dan wordt die niet uitgevoerd door een Nederlandse vlieger.

Daarnaast, de RoE's van bijvoorbeeld de VS zijn boven Irak en Syria ook zeer strikt.

De KLu F-16AM's zouden inderdaad kunnen communiceren via een AWACS of een EC-130E Airborne Battlefield Command and Control Center (ABCCC).  Maar deze indirecte comm wijze heeft zo zijn risico's.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 04/05/2016 | 13:52 uur
Citaat van: Poleme op 03/05/2016 | 20:18 uur
Geen probleem, gebeurde ook al bijvoorbeeld in Afghanistan.  De Senior National Representative heeft de bevoegdheid om op te treden als 'red card' holder.  Is de aanvraag niet conform RoE dan wordt die niet uitgevoerd door een Nederlandse vlieger.

Daarnaast, de RoE's van bijvoorbeeld de VS zijn boven Irak en Syria ook zeer strikt.

De KLu F-16AM's zouden inderdaad kunnen communiceren via een AWACS of een EC-130E Airborne Battlefield Command and Control Center (ABCCC).  Maar deze indirecte comm wijze heeft zo zijn risico's.
Ok duidelijk!..
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: HermanB op 04/05/2016 | 16:05 uur
Citaat van: Harald op 03/05/2016 | 15:34 uur
ok, dus de NL F-16's hebben geen Satelliet communicatie aan boord.

Maar vliegt er ook geen AWACS / Air Command Post ? als centraal communicatiepunt ?

Er zou naar mijn weten NATO AWACS gestuurd worden naar Konya (Turkije)
Satcoms op gevechtsvliegtuigen is toch vrij zeldzaam, het is niet zo heel bijzonder dat de Nederlandse F16-s deze niet hebben. Bovendien kan men in Syrië gewoon vooraf bepaalde doelen bombarderen, daar is helemaal geen grond eenheid voor nodig. Met andere woorden de reden dat de inzet in Syrië beperkt is ligt totaal ergens anders.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 04/05/2016 | 22:33 uur
Beantwoording Kamervragen over het bericht dat de Amerikaanse luchtmacht naar alternatief zoekt voor F-35

Antwoorden (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=b5bf1c42-208c-4207-88fa-864e4cf02802&title=Antwoord%20op%20vragen%20van%20het%20lid%20Belhaj%20over%20het%20bericht%20dat%20de%20Amerikaanse%20luchtmacht%20naar%20een%20alternatief%20voor%20de%20F-35%20zoekt%20.docx) van minister Hennis-Plasschaert (Def) op de schriftelijke vragen het lid Belhaj (D66) over het bericht dat de Amerikaanse luchtmacht naar een alternatief voor de F-35 zoekt.

Kamerbrief, 04-05-2016
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zeewier op 04/05/2016 | 22:58 uur
Citaat van: Lex op 04/05/2016 | 22:33 uur
Beantwoording Kamervragen over het bericht dat de Amerikaanse luchtmacht naar alternatief zoekt voor F-35

Antwoorden (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=b5bf1c42-208c-4207-88fa-864e4cf02802&title=Antwoord%20op%20vragen%20van%20het%20lid%20Belhaj%20over%20het%20bericht%20dat%20de%20Amerikaanse%20luchtmacht%20naar%20een%20alternatief%20voor%20de%20F-35%20zoekt%20.docx) van minister Hennis-Plasschaert (Def) op de schriftelijke vragen het lid Belhaj (D66) over het bericht dat de Amerikaanse luchtmacht naar een alternatief voor de F-35 zoekt.

Kamerbrief, 04-05-2016
Alsjeblieft zeg, D66 is er met Belhaj ook niet echt op vooruit gegaan. Ik vond Jasper van Dijk al térgend.
Advies aan de TK-leden: kijk eerst eens of uw antwoord met Google gevonden kan worden alvorens domme vragen te stellen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/05/2016 | 23:37 uur
Citaat van: Zeewier op 04/05/2016 | 22:58 uur
Alsjeblieft zeg, D66 is er met Belhaj ook niet echt op vooruit gegaan. Ik vond Jasper van Dijk al térgend.
Advies aan de TK-leden: kijk eerst eens of uw antwoord met Google gevonden kan worden alvorens domme vragen te stellen.

Ergens staat mij bij dat elke beantwoorde Kamervraag uit het F35 dossier 3 á 3,500 euro kost... nu zullen deze in de low budget categorie vallen... maar toch.  :sick:

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 04/05/2016 | 23:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/05/2016 | 23:37 uur
Ergens staat mij bij dat elke beantwoorde Kamervraag uit het F35 dossier 3 á 3,500 euro kost... nu zullen deze in de low budget categorie vallen... maar toch.  :sick:
De laatste formele opgave uit 2014 is 3750 Euro. :silent:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 05/05/2016 | 12:48 uur
Citaat van: Lex op 04/05/2016 | 22:33 uur
Beantwoording Kamervragen over het bericht dat de Amerikaanse luchtmacht naar alternatief zoekt voor F-35

Antwoorden (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=b5bf1c42-208c-4207-88fa-864e4cf02802&title=Antwoord%20op%20vragen%20van%20het%20lid%20Belhaj%20over%20het%20bericht%20dat%20de%20Amerikaanse%20luchtmacht%20naar%20een%20alternatief%20voor%20de%20F-35%20zoekt%20.docx) van minister Hennis-Plasschaert (Def) op de schriftelijke vragen het lid Belhaj (D66) over het bericht dat de Amerikaanse luchtmacht naar een alternatief voor de F-35 zoekt.

Kamerbrief, 04-05-2016
:dead: :dead: :dead:
dat is nou wat ik noem: niet verder kijken dan je neus lang is.
Dit valt nu echt in de categorie vooroordeel tov F-35.
nog serieus vragen of dat de USAF zou kunnen besluiten een ander toestel aan te schaffen ook. :dead
en dat moet ons land regeren....
en ff voor de duidelijkheid nee ik ben geen fan van de F-35.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 05/05/2016 | 15:07 uur
Citaat van: HermanB op 04/05/2016 | 16:05 uur
Satcoms op gevechtsvliegtuigen is toch vrij zeldzaam, het is niet zo heel bijzonder dat de Nederlandse F16-s deze niet hebben. Bovendien kan men in Syrië gewoon vooraf bepaalde doelen bombarderen, daar is helemaal geen grond eenheid voor nodig. Met andere woorden de reden dat de inzet in Syrië beperkt is ligt totaal ergens anders.
Toet toet ... toet.
De F-15E Strike Eagle's die in Afghanistan werden ingezet, zijn toen door daar opgedane ervaringen tijdens die Safari al voorzien van Iridium SATCOM.
Zowel boven Afghanistan als tijdens een test met F-16C's uitgerust met Iridium aan het begin van deze eeuw bleek het omstandigheden overzicht flink toe te nemen doordat met niet meer afhankelijk was van Line Of Sight verbindingen.  F-16I Sufa's en F-15I Ra' am's zijn om deze reden ook allemaal uitgerust met SATCOM.  En hetzelfde geldt voor de F-35A LightningII.
Ennuh ... de MQ-9 Reaper heeft ook SATCOM.
In de F-16AM heeft de vlieger de beschikking over 2 beeldschermpjes van 10 x 10 cm, zeg maar 2 x smartphone formaat.
In het MQ-1 / Grey Eagle en MQ-9 gecombineerde Ground Control Station hebben de vlieger en senso (sensor operator) de beschikking over 10 beeldschermen van 15 tot 17 duims formaat en enkele kleinere beeldschermen.
zie:  http://foxtrotalpha.jalopnik.com/exclusive-photos-avenger-the-camry-of-advanced-combat-1571300984
Onze F-16AM vliegers hebben alleen hun Litening electro-optische targetting pod en hun Mk.1 Eyeballs.
De MQ-9 bemanning hebben de beschikking over een assortiment aan verschillende daglicht, helderheidsversterkende en warmtebeeld camera's in hun Multi-Spectral Targetting System (MTS-B) 'basketbal'.  Zo zit er een camera in de MTS-B met een resolutie van 2048 x 2048 pixels en die resolutie haalt de Litening of vergelijkbare gondel niet. 
De Reaper heeft ook Ku-band Synthetic Aperture Radar (SAR) aan boord, die kan in strip map modus een resolutie halen van 30 cm bij een bereik van 25 - 30 km.
In spotlight modus haalt de Lynx radar zelfs een resolutie van 10 centimeter.   Handig als je te maken hebt met (laaghangende) bewolking, mist, (zware) regen of zandstormen.
Daarnaast heeft de Reaper ook nog een "Blue Moon" Airborne Signals Intelligence Payload (ASIP).  De ASIP kan radar en radio signalen opsporen, lokaliseren en analyseren.
Dan zie je bijvoorbeeld een groep van 50 man een moskee druppelsgewijs binnengaan.  Vervolgens pikt Blue Moon binnen korte tijd een groot aantal korte 'preken' uit de moskee op, die beslist niet over de Koran gaan.
De F-16AM kruist met een snelheid van rond de 400 - 450 knopen (740 - 830 km/u), de MQ-9 doet dat met een vaartje van 150 - 170 knopen (278 - 315 km/u).
De F-16AM kan met behulp van peut tappers in de lucht missies vliegen van zo een 6- 8 uur.  De MQ-9 haalt 16 uur.
De Mk.1 Eyeballs aan boord van de F-16AM hebben een zichthoek van 200 graden.  De MQ-9 camera set haalt maximaal 45 graden.
De F-16AM kan 2.000 ponders afwerpen en heeft een 20mm kanon.  De MQ-9 kan hooguit 500 ponders gooien, maar heeft wel Hellfire raketten.
Twee heel verschillende wapenplatformen, maar die enorme verschillen tezamen kunnen een heel effectieve mix vormen.

Men krijgt een betrouwbare tip van vrijheidsstrijders dat belangrijke terroristen een vergadering gaan houden in een flatgebouw.
Er wordt een MQ-9 Reaper op uit gestuurd, na grondige observatie wordt geconcludeerd dat de tip waar is en weinig tot geen onschuldigen in de flat aanwezig zijn.
De Reaper heeft 2 lasergeleide 500 ponders en 4 lasergeleide Hellfire raketten.  Een of twee 500 ponders gaan die aanwezige terroristen niet doden.
Dus wordt er een F-16C gescrambled met 2x 2.000 ponders.  Eenmaal bij het doelgebied aangekomen, fungeert de Reaper senso als Airborne Forward Air Controller (AFAC).
Uiteindelijk wordt het hele flatgebouw platgegooid met een 2.000 ponder.  Boven Syria gebeurd dat vaak dat een Remotely Piloted Aircraft optreed als AFAC.
En dan is het wel zo praktisch dat die senso en F-16C vlieger direct met elkaar over de SATCOM kunnen 'tokkelen'. En dan moet het ook mogelijk zijn om de sensor informatie van beide platformen te fuseren tot een plaatje.   Een F-16AM vlieger, AWACS of grond eenheid kan nu uiteraard communiceren met een MQ-9 bemanning via slechts 1 radio in de MQ-9 block 1 variant en via 2 radio's in de MQ-9.  Bij de MQ-9 block 1 moet men dan wel wijselijk omgaan met dat ene praatijzer.  Maar ook hier blijft die indirecte comm wijze niet wenselijk.

De meeste doelen in Syria en Irak zijn overigens mobiel HermanB.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/05/2016 | 13:35 uur
A Split-Second In The (Dutch) F-35!

https://fightersweep.com/5161/split-second-dutch-f-35/

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 13/05/2016 | 17:16 uur
Kamerbrief F-35 Selected Acquisition Report (SAR) 2015

Kamerbrief  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=ea198a6f-1d58-4d48-864e-db4a93059643&title=Aanbieding%20F-35%20Selected%20Acquisition%20Report%20%28SAR%29%202015.docx)MINDEF.

Het Selected Acquisition report (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=48d6767a-376e-48a8-aa62-8781a3e83d71&title=Selected%20Acquisition%20Report%20%28SAR%29.pdf).

MINDEF, 13-05-2016
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/05/2016 | 09:22 uur
Dutch F-35 OT contingent prepping to head overseas

by Kenji Thuloweit
412th Test Wing Public Affairs

5/16/2016 - EDWARDS AIR FORCE BASE, Calif. -- Several media members and Royal Netherlands Air Force representatives stopped by May 10 to cover a big story.

In about a week, most of the Dutch component of the F-35 Joint Operational Test Team will head to their homeland where they will conduct test sorties and introduce their fifth-generation fighter to the Netherlands people, which falls in line with a promise made by Netherlands Defense Minister Jeanine Hennis-Plasschaert to bring the jets home for an up-close and personal viewing for the public.

The two Dutch F-35As will takeoff from Edwards and land at Naval Air Station Patuxent River in Maryland. After fueling up and running some checks, the duo will head out on their roughly seven-hour transatlantic flight followed by two RNLAF KDC-10 aerial refuelers and a NATO C-17 carrying gear and spare parts.

The planes will land at Leeuwarden Air Base in the Netherlands, which is one of two bases that will be home to the RNLAF's F-35s when they arrive permanently in 2019. The RNLAF plans to replace its legacy F-16A/B fleet with a minimum of 37 F-35s, split between two bases.

The three-week mission not only fulfills the Netherlands defense minister's promise, it also provides an excellent test opportunity.

"We've turned it into a deployment that fits really well in our operational test activities," said RFLAF Col. Albert de Smit, Netherlands F-35 Operational Test Detachment commander. "We are doing a variety of things as part of OT test. There have been deployments by the U.S. Marine Corps and Navy, and by the U.S. Air Force to Mountain Home [Air Force Base, Idaho] (http://www.edwards.af.mil/news/story.asp?id=123468761). So we thought one of the things we have not done is a long-range overseas deployment."

While at Leeuwarden AB, the detachment will conduct test operations and expect to learn a lot.

"I'm sure we are going to have to deal with challenges. We've turned it into a three-week deployment where we will conduct regular sorties just like we do here; just turn sorties so we can see if the maintenance and logistics pieces all work and if [information technology] can support us throughout the whole thing. I'm sure it's going to generate a ton of lessons learned and things to take away from," de Smit said.

Towards the end of the deployment, Leeuwarden AB will hold a public air show complete with the new F-35s.

Leading up to this deployment has been no small task according to de Smit. Along with the intense planning and coordination, KDC-10 certification flights (http://www.edwards.af.mil/news/story.asp?id=123471989) were conducted earlier this year to ensure the Dutch F-35s were cleared to mid-air refuel. Additionally, de Smit said an information technology link had to be established so they can communicate back with the test force at Edwards AFB. It was a challenge because the Netherlands IT infrastructure differs from that of the U.S.

"We needed to have an IT connection with Edwards, and to put that architecture up has been an interesting endeavor."

The Dutch OT detachment will send test data back to Edwards and process maintenance items through the F-35 program's maintenance framework called ALIS (Autonomic Logistics Information System).

The RNLAF colonel says after all the coordination, certifications and "creative thinking and modeling," they're finally ready to take their planes home.

"I think we're looking pretty good. Now it's really the packing up, making sure everything gets on the airplanes. And obviously we have to have two good airplanes to take with us so our maintenance guys have been working really hard to make sure the planes are good to go," said de Smit.

The Dutch F-35 OT Detachment at Edwards is part of a collective test operation with the U.S. Air Force, Navy and Marines, United Kingdom and Australia. The lessons learned will be shared across the board from the deployment.

http://www.edwards.af.mil/news/story.asp?id=123473798
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 17/05/2016 | 10:09 uur
 The RNLAF plans to replace its legacy F-16A/B fleet with a minimum of 37 F-35s, split between two bases.

Ik denk dat dit veranderd mag worden in "maximum"(of 't budget moet schrikbarend gestegen zijn,wat ik nog niet vernomen heb.  ;) )
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/05/2016 | 10:14 uur
Citaat van: walter leever op 17/05/2016 | 10:09 uur
The RNLAF plans to replace its legacy F-16A/B fleet with a minimum of 37 F-35s, split between two bases.

Ik denk dat dit veranderd mag worden in "maximum"(of 't budget moet schrikbarend gestegen zijn,wat ik nog niet vernomen heb.  ;) )

Een geval van een glas half vol (minimaal 37 stuks) of een glas half leeg (maximaal 37 stuks)  ;) We gaan het meemaken of de komende decennia er echt niets bijkomt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 17/05/2016 | 12:21 uur
Iedereen begrijpt ook wel dat er uiteindelijk meer F35's komen tenzij de Belgen hier ook voor kiezen. Dan krijgen we de kluchtmacht 2.0.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 17/05/2016 | 14:53 uur
"Nu krijgen de jongens na een mars geen gehaktbal, maar macaroni"

-Gen. Mart de Kruif 2016 -

Ik heb net macaroni gemaakt gisteravond.....en in macoroni zit net zoveel gehakt als in een gehaktbal..haha
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2016 | 15:24 uur
Citaat van: walter leever op 17/05/2016 | 10:09 uur
The RNLAF plans to replace its legacy F-16A/B fleet with a minimum of 37 F-35s, split between two bases.

Ik denk dat dit veranderd mag worden in "maximum"(of 't budget moet schrikbarend gestegen zijn,wat ik nog niet vernomen heb.  ;) )

De marge, bij gelijkblijvend budget, is officieel gesteld op plus dan wel min 10%, dus 3-4 extra behoord tot de mogelijkheden (minder dus ook)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 17/05/2016 | 15:45 uur
Laat die 37 stuks F-35, maar op 37 stuks houden, eventueel naar 40 stuks.
Persoonlijk zie ik dan veel liever een 2de (middle-end) toestel naast de High-end F-35. Zoiets als een M-346+ of de T-X+, welke prima gecombineerd kan optreden naast de F-35, maar in aanschaf en onderhoud goedkoper is en op safari veel makkelijker onderhouden kan worden dan de F-35. Geen coating, geen ALIS, geen linking.
Tevens kan deze prima als QRA gebruikt worden en voor de voortgezette opleiding naar de F-35.
Een toestel met mogelijkheden voor A-to-A en A-to-G, missies zoals Air-Policing, (Light) CAS.

...en JA ik weet het, ... 2 toestellen, 2 onderhoudsstromen enz enz....   

Maar ik denk dat de USAF het met de T-X winnaar goed aanpakt, dit toestel een zekere verkoop toekomst tegemoet gaat omdat veel landen geen F-35 willen/kunnen en/of mogen kopen. En de T-X+ een "gat in de markt" wordt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2016 | 16:49 uur
Citaat van: Harald op 17/05/2016 | 15:45 uur
Laat die 37 stuks F-35, maar op 37 stuks houden, eventueel naar 40 stuks.
Persoonlijk zie ik dan veel liever een 2de (middle-end) toestel naast de High-end F-35. Zoiets als een M-346+ of de T-X+, welke prima gecombineerd kan optreden naast de F-35, maar in aanschaf en onderhoud goedkoper is en op safari veel makkelijker onderhouden kan worden dan de F-35. Geen coating, geen ALIS, geen linking.
Tevens kan deze prima als QRA gebruikt worden en voor de voortgezette opleiding naar de F-35.
Een toestel met mogelijkheden voor A-to-A en A-to-G, missies zoals Air-Policing, (Light) CAS.

...en JA ik weet het, ... 2 toestellen, 2 onderhoudsstromen enz enz....   

Maar ik denk dat de USAF het met de T-X winnaar goed aanpakt, dit toestel een zekere verkoop toekomst tegemoet gaat omdat veel landen geen F-35 willen/kunnen en/of mogen kopen. En de T-X+ een "gat in de markt" wordt.

Mee eens!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 17/05/2016 | 19:25 uur
JSF landt maandag op Vliegbasis Leeuwarden
17-05-2016 15:02 | gewijzigd 17-05-2016 15:14 | ANP
JSF landt maandag op Vliegbasis Leeuwarden - beeld EPA



De Joint Strike Fighter (JSF of F-35) landt maandagavond op Vliegbasis Leeuwarden. Het is voor het eerst dat het gevechtsvliegtuig buiten de Verenigde Staten te zien zal zijn. Nederland heeft 37 Joint Strike Fighters aangeschaft als opvolger van de F-16.

De JSF vertrekt vanaf de Edwards Air Force Base in Californië. Op deze Amerikaanse basis wordt door het Nederlandse detachement getest met het toestel.

In Nederland gaat de F-35 vanaf 25 mei zogenoemde belevingsvluchten maken in de omgeving van Leeuwarden en de vliegbasis Volkel. Omwonenden kunnen dan het geluid van de F16 en de JFS ervaren en vergelijken. Via een enquête kunnen ze hun ervaringen kenbaar maken. In 2019 arriveren de eerste JSF's in Leeuwarden en in 2022 in Volkel.

Het toestel is ook te bewonderen tijdens de Luchtmachtdagen op 10 en 11 juni.


bron: http://www.refdag.nl/nieuws/binnenland/jsf_landt_maandag_op_vliegbasis_leeuwarden_1_991038?localLinksEnabled=false
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 17/05/2016 | 19:26 uur
Citaat van: RD op 17/05/2016 | 19:25 uur
Nederland heeft 37 Joint Strike Fighters aangeschaft als opvolger van de F-16.
Heeft het pro-defensie zijnde RD soms ook wenslijstjes vwb onze krijgsmacht zoals wij dat hebben ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 18/05/2016 | 13:31 uur
Dutch to test F-35's logistical system during deployment

The Royal Netherlands Air Force (RNLAF) plans to put the F-35's Autonomous Logistics Information System (ALIS) to the test when it deploys not one, but two aircraft from the US to the Netherlands next week. "We will study the logistical footprint of this deployment on behalf of all other partners in the F-35 program", says Col. Albert 'Vidal' de Smit, who will lead the deployment by flying one the F-35s from Edwards Air Force Base to Leeuwarden in the Netherlands himself.

On Saturday 21 May, both RNLAF Lockheed Martin F-35 Lightning IIs currently based at Edwards for testing purposes, will first ferry to Naval Air Station Patuxent River on the US East coast. They are joined by a KDC-10 tanker and approximately 30 Dutch personnel. On Monday 23 May, the aircraft will cross the Atlantic for the direct flight to Leeuwarden, where they are scheduled to arrive at eight in the evening. Once there, the aircraft will undertake so-called 'perception flights' to familiarize those living around both Leeuwarden and Volkel airbase with the F-35's sound profile. The aircraft is known to be louder than the F-16 it replaces, but the sound characterics are different also.

The Dutch are taking roughly 35 tonnes of support equipment with them on board the KDC-10 and a C-17 Globemaster III. "It may seem impressive, but in fact a lot of the weight is taken up some heavy ground equipment that is independent from the amount of aircraft that we deploy. Nevertheless, we do have a lot of spare parts available to us, including two spare engines that will remain on the US East coast", says De Smit.

Key missions
Surveying the deployment's footprint is one of the objectives during the three week's stay in the Netherlands, as is testing and evaluating ALIS, the logistical component that is crucial to F-35 operations but is also suffering from various software related issues. Last but not least, the system doesn't yet interact with the aircraft's Pratt & Whitney F-135 engine. De Smit: "It 'll be interesting to see how ALIS supports this deployment and is able to deliver us certain spare parts on short notice. Even if we don't need to change parts, we'll probably still order some parts from the US when we are in Europe, just to see how ALIS and the supply chain hold up."

ALIS is known to be dependent on server access. The Dutch will experiment by not taking their dedicated server with them, but instead leaving it at Edwards and accessing it remotely from the Netherlands. Information gathered will be shared with the F-35 Joint Program Office (JPO). Several Royal Australian Air Force (RAAF) personnel will support the Dutch during the deployment, capturing data and lessons learned about ALIS and logistical challenges. Several US staff will travel along to support  security requirements for the two F-35s.

Shelters
Other than that, the deployment will also test how the F-35 interacts with the hardened aircraft shelter at Dutch airbases. "It will mark the first time the jet operates out of these shelters", says De Smit. "Together with the F-35 JPO we are gathering data on the impact on both the aircraft, environment and human conditions.

Flying Schedule
During their stay in the Netherlands, the two F-35s generate sorties taking part in the regular flight program, which will further stress the sustainment system of the aircraft. In 2015, the Dutch operated F-16s and F-35s alongside each other during tests at Edwards Air Force Base, highlighting the role of the F-35 as an intelligence platform that provides information to other fighter aircraft via data link systems. According to De Smit, it is not unlikely RNLAF F-16s and F-35s will operate alongside each other 'for real' in the 2018 – 2023 timeframe. In 2023, the final F-16 should leave Dutch service. De Smit:  "Also, beyond 2023 our F-35s will still have to interact with other allied and 4th generation jets."

Airshow
After also taking part in the Leeuwarden Airshow on 10 and 11 June – marking the F-35 international airshow debut ahead for the Royal International Air Tattoo and Farnborough International Airshow in July – both F-35s will ferry back to Edwards and continue Operational Test & Evaluation (OT&E) there. That will involve getting the aircraft ready for Block 3 software that enables the firing of air-to-air munitions.

Meanwhile, the majority of Dutch taxpayers won't see an F-35 again until 2019, when the first aircraft should start arriving at Leeuwarden to take the place of the F-16. At least, thanks to next week's deployment those same taxpayers will know exactly what a Lightning II sounds like.

http://airheadsfly.com/2016/05/18/dutch-to-test-f-35s-logistical-system-during-deployment/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/05/2016 | 07:21 uur
Luchtmacht wil meer JSF's

Testvluchten boven ons land

BREDA / door Olof van Joolen / 20 mei 2016

Met de 37 Joint Strike Fighters (JSF) die ons land heeft besteld, is de Koninklijke Luchtmacht er niet. Een discussie over uitbreiding van het aantal jachtvliegtuigen ligt in de toekomst voor de hand.

Dat zegt de Commandant Luchtstrijdkrachten Sander Schnitger morgen in een interview met De Telegraaf. De luitenant-generaal stelt blij te zijn dat er voor de F-35 is gekozen en niet voor een van de concurrenten als de Typhoon, Rafale of Gripen. Die principiële keuze was in zijn ogen belangrijker dan het aantal. Maar daarmee is de kous nog niet af.

,,De luchtmacht is ambitieus en je moet eerlijk zijn. Willen we blijven deelnemen aan internationale missies dan zijn die 37 geen gelijke strijd met de 68 F-16's die we nu hebben. Zeker nu er in bredere zin wordt gesproken over het weer uitbreiden van de krijgsmacht, omdat de organisatie piept en kraakt, lijkt het me logisch om dan ook te kijken naar het aantal jachtvliegtuigen."

De stellingname van de volgende maand afzwaaiende Schnitger is opmerkelijk. De aanschaf van de JSF gold jaren als een politiek extreem gevoelig onderwerp. Het relatief lage aantal kisten dat de luchtmacht mocht bestellen, is een direct gevolg van de lastige discussies die moesten worden gevoerd om de F-35 aan te kunnen schaffen.

De JSF landt maandag voor het eerst in ons land. Het toestel zal testvluchten maken vanaf de bases Leeuwarden en Volkel. Die zijn bedoeld om te onderzoeken hoeveel erger de geluidsoverlast voor omwonenden is. De F-35 maakt 3 decibel meer lawaai dan de F16. Daarnaast zal het toestel te zien zijn tijdens de Luchtmachtdagen die het tweede weekeinde van juni plaatsvinden in Leeuwarden.

http://eservice-data.solidam.com.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/publication/telegraaf_autofeed/native-app/issue/2016/05/20/0001/public/frame/580d8bc7d5a0ee0e8169f51fc707f072e094d981.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ridivek op 20/05/2016 | 09:38 uur
Alleen gaat de luchtmacht voorbijgegaan aan het feit dat de jachtbommen werper maar één van de wapensysteem is die benodigd zijn.
Volgens mij stond in het SAR2015 rapport dat de F-35 in aanschaf goedkoper is geworden en in exploitatie duurder.
En zijn de exploitatie kosten niet groter over de gebruiksfase van een wapensysteem?
Ik vrees dat de F-35 te veel budget gaat vergen voor te weinig capaciteit. Het optimaliseren naar stealth zijn in één radiofrequentie gebied is reeds verouderd.
De LCF's kunnen vanaf hun invoering al stealth vliegtuigen detecteren (B2; F-35; F-22). En via Rusland beschikken steeds meer landen over luchtverdedigingssystemen die de F-35 kunnen detecteren.
Ik denk dat 37 F-35 al te veel gaat zijn. Ze zijn te duur voor Nederland, kies een B-Klasse alternatief aub.
Liever ten halve gekeerd dan ten volle gedwaald!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 20/05/2016 | 09:58 uur
Citaat van: ridivek op 20/05/2016 | 09:38 uur
Het optimaliseren naar stealth zijn in één radiofrequentie gebied is reeds verouderd.
De LCF's kunnen vanaf hun invoering al stealth vliegtuigen detecteren (B2; F-35; F-22). En via Rusland beschikken steeds meer landen over luchtverdedigingssystemen die de F-35 kunnen detecteren.

Stealth maakt ook niet compleet onzichtbaar. Overigens gaan onder andere Rusland en China steeds meer met stealth technologie aan de gang.

Citaat van: ridivek op 20/05/2016 | 09:38 uur
Ik denk dat 37 F-35 al te veel gaat zijn. Ze zijn te duur voor Nederland, kies een B-Klasse alternatief aub.
Liever ten halve gekeerd dan ten volle gedwaald!

Hier op het forum kunnen we van alles kiezen (is ook leuk  8)), maar in Den Haag is de keuze al gemaakt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 20/05/2016 | 10:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/05/2016 | 07:21 uur

De luitenant-generaal stelt blij te zijn dat er voor de F-35 is gekozen en niet voor een van de concurrenten als de Typhoon, Rafale of Gripen. Die principiële keuze was in zijn ogen belangrijker dan het aantal.

Dit dus, eindelijk wordt het toegegeven. Kandidaten vergelijkingen doen er niet toe, vanaf moment 1 stond al vast dat het de F35 zou worden. Vies spelletje, want waarom dan überhaupt nog vergelijken? Mooi verhaal voor de bühne, maar nu zitten we met een KLu met veel te weinig toestellen die 2x zoveel kosten in exploitatie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/05/2016 | 11:11 uur
Citaat van: StrataNL op 20/05/2016 | 10:03 uur
Dit dus, eindelijk wordt het toegegeven. Kandidaten vergelijkingen doen er niet toe, vanaf moment 1 stond al vast dat het de F35 zou worden. Vies spelletje, want waarom dan überhaupt nog vergelijken? Mooi verhaal voor de bühne, maar nu zitten we met een KLu met veel te weinig toestellen die 2x zoveel kosten in exploitatie.

Ik vindt het terecht dat de gebruiker zijn voorkeur nastreeft en daar voor gaat. Gelukkig lijkt een dalende trend ingezet vwb aanschaf,- en exploitatiekosten.

Natuurlijk wordt ingezet op uitbreiding, hier is helemaal geen nieuws onder de zon te vinden. Ik gok op een uiteindelijk aantal vergelijkbaar met Noorwegen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/05/2016 | 11:20 uur
Citaat van: ridivek op 20/05/2016 | 09:38 uur
Nederland, kies een B-Klasse alternatief aub.
Liever ten halve gekeerd dan ten volle gedwaald!

Wat een BS.... met een BNP van €700.000.000.000,00 in 2016 is dat slechts een keuze, niet meer en niet minder.

Kies jou ook B producten als het om je zelf gaat?

Ik niet!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 20/05/2016 | 11:34 uur
Ik vind het ronduit beschamend dat de "principiële keuze" belangrijker is dat het aantal beschikbare (en betaalbare)  jachtvliegtuigen in je luchtmacht. Feit is gewoon dat de F-35 nu en in de toekomst niet zal voldoen aan de specificaties waar we destijds voor in het programma gestapt zijn. Je kunt wel meer toestellen willen, maar daar is simpelweg geen exploitatiebudget voor.  Ja, dan moet je dat bij andere kmd's weghalen.

De luchtmacht is met de F35 zo blij als een kind in een snoepwinkel, maar als we er met moeite 4 op pad kunnen sturen voor beperkte tijd moet je je afvragen of dit zowel operationeel als kosteneffectief gezien de beste oplossing is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/05/2016 | 11:45 uur
Citaat van: StrataNL op 20/05/2016 | 11:34 uur
Ik vind het ronduit beschamend dat de "principiële keuze" belangrijker is dat het aantal beschikbare (en betaalbare)  jachtvliegtuigen in je luchtmacht. Feit is gewoon dat de F-35 nu en in de toekomst niet zal voldoen aan de specificaties waar we destijds voor in het programma gestapt zijn. Je kunt wel meer toestellen willen, maar daar is simpelweg geen exploitatiebudget voor.  Ja, dan moet je dat bij andere kmd's weghalen.

De luchtmacht is met de F35 zo blij als een kind in een snoepwinkel, maar als we er met moeite 4 op pad kunnen sturen voor beperkte tijd moet je je afvragen of dit zowel operationeel als kosteneffectief gezien de beste oplossing is.

Met een netto defensiebegroting van <1%BNP is elk alternatief een uitdaging.

We kunnen wel telkens de schuld neerleggen bij de KLu... het is toch echt Den Haag die tussentijds de spelregels eenzijdig en meerdere malen aanpast.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/05/2016 | 11:48 uur
Citaat van: Thomasen op 20/05/2016 | 11:46 uur
Het budget op dit dossier is nooit naar beneden bijgesteld. Een van de weinige dossiers die niet door bezuinigingen is geraakt, en waardoor andere programma's dus extra veel hebben moeten inleveren.

Volgens mij was de oorspronkelijke plan begroting toch een paar piekes hoger dan de huidige 4.5 mjd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 20/05/2016 | 11:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/05/2016 | 11:45 uur
Met een netto defensiebegroting van <1%BNP is elk alternatief een uitdaging.

We kunnen wel telkens de schuld neerleggen bij de KLu... het is toch echt Den Haag die tussentijds de spelregels eenzijdig en meerdere malen aanpast.

De lage defensiebegroting komt toch niet uit de lucht vallen? De KLu had er, net als de KM en KL,  beter op moeten anticiperen. Als de KM ook zulke "principes" zou handhaven was bij wijze van spreken de halve vloot al weg.

Citaat van: Thomasen op 20/05/2016 | 11:46 uur
Het budget op dit dossier is nooit naar beneden bijgesteld. Een van de weinige dossiers die niet door bezuinigingen is geraakt, en waardoor andere programma's dus extra veel hebben moeten inleveren.

Iirc is het budget wel een keer naar beneden bijgesteld. Van 7,nogwat voor 85 kisten  naar 4,5 voor 37 bakken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/05/2016 | 12:01 uur
Citaat van: StrataNL op 20/05/2016 | 11:52 uur
De lage defensiebegroting komt toch niet uit de lucht vallen? De KLu had er, net als de KM en KL,  beter op moeten anticiperen. Als de KM ook zulke "principes" zou handhaven was bij wijze van spreken de halve vloot al weg.


Meer dan de helft van de vloot is al weg.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 20/05/2016 | 12:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/05/2016 | 12:01 uur
Meer dan de helft van de vloot is al weg.

Haha true, maar ik bedoelde de helft van de huidige vloot  ;D Dan hadden we 4 destroyers van een miljard per stuk gehad, maar geen M fregatten en geen OPV's.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 20/05/2016 | 12:19 uur
Citaat van: Thomasen op 20/05/2016 | 11:58 uur
Ik zou de boeken in moeten duiken, maar voor zover ik weet is alleen het benodigde bedrag opgehoogd, nooit het feitelijke budget.
Er werd dus wel gesproken over bedragen oplopen tot 8,x miljard euro, maar deze zijn nooit beschikbaar geweest, en dus ook niet ingetrokken.
Dat is er een in dezelfde categorie als de F35 die we voor €30 miljoen gingen aanschaffen. De bedragen zijn wel genoemd, maar als er iets op papier moest komen over de aanschafprijs werd het opeens stil. En nog steeds.

Heb het even opgezocht:

Het Ministerie van Defensie raamde in 2011 de kosten voor de aankoop van de JSF, uitgaande van 85 toestellen, op € 7,5 miljard. Echter werd er door Rutte I maar € 4,5 miljard voor de vervanging van de F-16 gereserveerd. Een simpele rekensom levert dan dat daarvan 51 toestellen kunnen aangeschaft. Echter, het aantal werd gereduceerd naar 37 toestellen. Per toestel is dat een gemiddelde prijsstijging van ruim 36%.

In 2015 is het investeringsbudget door prijsbijstelling toegenomen tot € 4.692 miljoen (prijspeil 2015). De huidige projectraming bedraagt € 5.241 miljoen en bestaat uit de geraamde investeringskosten van € 4.517 miljoen, een risicoreservering van € 412 miljoen en een overheveling naar de exploitatie van € 312 miljoen. Per saldo is er sprake van een negatief verschil tussen budget en raming van € 550 miljoen, waarvan € 75 miljoen aan hogere BTW-afdrachten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: mandaje op 20/05/2016 | 14:23 uur
Citaat van: StrataNL op 20/05/2016 | 12:19 uur
Heb het even opgezocht:

Het Ministerie van Defensie raamde in 2011 de kosten voor de aankoop van de JSF, uitgaande van 85 toestellen, op € 7,5 miljard. Echter werd er door Rutte I maar € 4,5 miljard voor de vervanging van de F-16 gereserveerd. Een simpele rekensom levert dan dat daarvan 51 toestellen kunnen aangeschaft. Echter, het aantal werd gereduceerd naar 37 toestellen. Per toestel is dat een gemiddelde prijsstijging van ruim 36%.

Zo uit mijn hoofd was het budget voor de vervanging van de F16 tijdens Balkenende eerst 5,5 miljard en hier is toen 1 miljard op bezuinigd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 20/05/2016 | 15:03 uur
Het besluit van Rutte 1 zegt eigenlijk al genoeg. Defensie geeft aan voor de vervanging van de F16 zijn we € 7,5 miljard benodigd. Politiek beslist/ besluit je krijgt maar € 4,5 miljard.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/05/2016 | 15:46 uur
Citaat van: Harald op 20/05/2016 | 15:03 uur
Het besluit van Rutte 1 zegt eigenlijk al genoeg. Defensie geeft aan voor de vervanging van de F16 zijn we € 7,5 miljard benodigd. Politiek beslist/ besluit je krijgt maar € 4,5 miljard.

Reken maar eens uit hoeveel alternatieve types dit opgeleverd had.... ook kijkend naar recente verkoop successen van Eurofighter, Rafale en Gripen E.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 20/05/2016 | 16:13 uur
En nu hebben we het hier alleen nog maar over het budget voor de F16 vervanger. Zo wordt met de gehele defensie omgesprongen.

Stel je hebt een race team. Je rijdt met 2 auto's en je rijdt in de topklasse en staat altijd op het podium. Met een budget van € 7,5 miljoen.
Dan zegt je sponsor; het budget voor volgend jaar wordt € 4,5 miljoen. Maar je moet wel met 2 auto's blijven rijden en dezelfde prestaties leveren.
Zal dat lukken ? .....

De volgende scenario kunnen zich voordoen. Of keuzes zullen er gemaakt moeten worden.
1  halverwege het raceseizoen is het geld op en moet je noodgedwongen stoppen.
2 je gaat toch door met 2 auto's met mindere prestaties en staat nooit op het podium.
3 je gaat maar met 1 auto racen en komt wel op het podium en haal de prestaties van vorige jaren. 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 20/05/2016 | 16:15 uur
Persbericht Vliegbasis Leeuwarden:

Maatregelen tijdens aankomst F-35 op vliegbasis Leeuwarden

De voorbereidingen voor de komst van de F-35 naar Nederland zijn in volle gang. Volgens de huidige planning komt het toestel maandagavond 23 mei aan in Nederland. Tijdens de aankomst worden maatregelen getroffen om de toestroom van vliegtuigspotters en kijkers in goede banen te leiden. Deze maatregelen zijn in overleg met Gemeenten, Provincie, Politie, KMAR en vliegbasis Leeuwarden getroffen. Bijgaande kaart biedt hierover meer informatie.

Bij de spottersbult bij Marssum wordt een weiland opengesteld om te parkeren. Voor een klein bedrag van 2 euro kunt u daar parkeren en vervolgens naar de spottersbult lopen.

Aan de kant van Jelsum is parkeren alleen toegestaan aan de oostzijde van de parallelweg. Politie en Marechaussee gaan hierop toezien.

In het kader van uw eigen en andermans veiligheid doen we een dringend verzoek om hier aan mee te werken. Bij voorbaat dank!


TIP: Het beste zicht op de aankomst heeft u thuis... Daar kunt u de livestream met exclusieve beelden vanaf de vliegbasis bekijken! De livestream is maandagavond te vinden op http://www.defensie.nl of http://www.youtube.com/defensie
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Kiteboarder88 op 20/05/2016 | 16:20 uur
Citaat van: Harald op 20/05/2016 | 16:13 uur
En nu hebben we het hier alleen nog maar over het budget voor de F16 vervanger. Zo wordt met de gehele defensie omgesprongen.

Stel je hebt een race team. Je rijdt met 2 auto's en je rijdt in de topklasse en staat altijd op het podium. Met een budget van € 7,5 miljoen.
Dan zegt je sponsor; het budget voor volgend jaar wordt € 4,5 miljoen. Maar je moet wel met 2 auto's blijven rijden en dezelfde prestaties leveren.
Zal dat lukken ? .....

De volgende scenario kunnen zich voordoen. Of keuzes zullen er gemaakt moeten worden.
1  halverwege het raceseizoen is het geld op en moet je noodgedwongen stoppen.
2 je gaat toch door met 2 auto's met mindere prestaties en staat nooit op het podium.
3 je gaat maar met 1 auto racen en komt wel op het podium en haal de prestaties van vorige jaren.

Jammer genoeg kan Defensie, niet zoals een raceteam, op zoek naar een andere sponsor.... :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 20/05/2016 | 17:06 uur
Citaat van: Kiteboarder88 op 20/05/2016 | 16:20 uur
Jammer genoeg kan Defensie, niet zoals een raceteam, op zoek naar een andere sponsor.... :angel:
Niet helemaal waar. Defensie haalt wel degelijk geld weg bij andere sponsoren en probeert dit ook. Sponsors zoals ontwikkelingshulp en buitenlandse zaken. Sponsorgeld voor missie's. Maar dit geld dekt niet alles. Defensie betaald het grootste deel. Materiaal en materieel is gekocht en wordt onderhouden door Defensie. Personeel idem.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 20/05/2016 | 21:29 uur
Citaat van: ridivek op 20/05/2016 | 09:38 uur
De LCF's kunnen vanaf hun invoering al stealth vliegtuigen detecteren (B2; F-35; F-22). En via Rusland beschikken steeds meer landen over luchtverdedigingssystemen die de F-35 kunnen detecteren.

No shit shirlock! Het gaat bij LO-platformen (wat een veel betere term is dan ''stealth'') ook niet om detectie. Daar heb je namelijk geen state-of-the-art radar systemen voor nodig. Zelfs legacy EW-radars zijn vaak in staat LO-platformen te detecteren.

Maar wat je kunt zien, daar kun je niet noodzakelijkerwijs ook op schieten. Het draait bij LO-platformen dan ook om weapon quality tracks en de afstanden waarop deze gegenereerd kunnen worden. Met ''stealth'' ben je hoe dan ook in het voordeel: detectie afstanden worden kleiner, lock-on afstanden worden kleiner, effectiviteit van (stand-off) jamming neemt toe enz.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ridivek op 21/05/2016 | 00:45 uur
Mag ik de overvliegende piloten succes wensen.
Stond er niet in het SAR rapport dat de F-35 computer iedere 15 vlieguur een hangup heeft. Wat zijn de gevolgen wanneer dit midden tijdens de Atlantische oversteek gebeurd? plons? :sick: (sorry voor de opmerking)

Ik denk en hoop dat de testfase/demonstratie fase bepalend gaat zijn voor Nederlandse vervolg orders (had voor de 8 boven op de 2 test toestellen al zo moeten zijn, naar mijn mening). Gaat de testfase in Nederland goed dan ben ik voor een vervolg order (volgende 8), niet dan gaan wachten we tot de straaljager kan wat beloofd is. Ik vrees het ergste.   
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 21/05/2016 | 10:37 uur
Citaat van: ridivek op 21/05/2016 | 00:45 uur
Mag ik de overvliegende piloten succes wensen.
Stond er niet in het SAR rapport dat de F-35 computer iedere 15 vlieguur een hangup heeft. Wat zijn de gevolgen wanneer dit midden tijdens de Atlantische oversteek gebeurd? plons? :sick: (sorry voor de opmerking)
Het zou dan voor het eerst zijn, als het echt zo fout zou gaan. In de tussentijd zijn er inmiddels in totaal drie Italiaanse F-35A's de Atlantische oceaan overgestoken.

Van Defensie.nl.
(https://www.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/onderwerpen/f-35-naar-nederland/201650259-infographic-f-35-overtocht-us-leeuwarden.jpg)

https://www.defensie.nl/onderwerpen/f-35-naar-nederland/inhoud/overtocht-f-35-vanuit-de-vs
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 21/05/2016 | 11:55 uur
Citaat van: ridivek op 21/05/2016 | 00:45 uur
Mag ik de overvliegende piloten succes wensen.
Stond er niet in het SAR rapport dat de F-35 computer iedere 15 vlieguur een hangup heeft. Wat zijn de gevolgen wanneer dit midden tijdens de Atlantische oversteek gebeurd? plons? :sick: (sorry voor de opmerking)

Ik denk en hoop dat de testfase/demonstratie fase bepalend gaat zijn voor Nederlandse vervolg orders (had voor de 8 boven op de 2 test toestellen al zo moeten zijn, naar mijn mening). Gaat de testfase in Nederland goed dan ben ik voor een vervolg order (volgende 8), niet dan gaan wachten we tot de straaljager kan wat beloofd is. Ik vrees het ergste.

Enig idee hoeveel technici, wetenschappers, defensie instituten, overheden en krijgsmachten bij betrokken zijn? Je denkt dat die niet nadenken over een of andere hangup of ander puntje waar het vliegtuig constant behoefte aan heeft.

En ik begrijp je 2e alinea niet. Ik denk zelf dat het geen reet uitmaakt wat er hier gebeurt in Nederland, dat ding komt er toch wel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/05/2016 | 12:18 uur
JSF strijkt neer voor  charmeoffensief

omstreden gevechtsvliegtuig krijgt glansrol tijdens komende luchtmachtdagen op vliegbasis leeuwarden

aankoop

Het meest bediscussieerde gevechtsvliegtuig van de afgelopen decennia landt maandag voor het eerst op Nederlandse bodem. De JSF komt naar ons land voor testvluchten. En om harten te winnen na een moeilijke start in de publieke opinie.

21 mei 2016 | Olof van Joolen

Dat de vliegbasis Leeuwarden de Europese primeur van een JSF-landing krijgt, is een mooie beloning voor de Koninklijke Luchtmacht (KLu). Ruim twintig jaar heeft Defensie gewerkt aan wat officieel 'Project Vervanging F-16' heet. Die bijzonder formeel klinkende naam kwam er om de schijn van een al lang voor aanvang van de procedure vastgestelde keuze te vermijden. Iets dat ondanks veel bezwerende woorden van defensiezijde nooit echt lukte.

Concurrenten van de JSF (inmiddels officieel F-35 Lightning II) als de Dassault Rafale, Saab Gripen en de Eurofighter Typhoon waren goedkoper in aanschaf, minder duur om in de lucht te houden of zouden volgens een leger aan deskundigen beter vliegen. En toch hield de luchtmacht steeds vast aan een toestel dat nog moest worden ontwikkeld. Veelzeggend was de aankleding van het projectbureau op de Haagse Alexanderkazerne. Het kantoortje hing van boven tot onder vol foto's, posters en andere parafernalia van de Joint Strike Fighter. Van de Rafale, Gripen en de Typhoon ontbrak elk spoor.

Veroorloven

Het project raakte door tegenslagen twee jaar vertraagd en nog belangrijker; de kosten namen explosief toe. Het ontwikkelingsbudget bedraagt inmiddels 44 miljard dollar terwijl 24 miljard was geraamd. Eén toestel zou krap 38 miljoen dollar kosten. Nu ligt dat bedrag op dik 62 miljoen. Euro wel te verstaan. Daardoor kan ons land zich veel minder JSF's veroorloven dan de bedoeling was. Bij het door bezuinigingen geteisterde Defensie is niet meer geld beschikbaar. Ging de luchtmacht uit van 85 stuks, de laatste stand van zaken is dat er nog 'slechts' 37 komen. Waarvan vijf toestellen permanent in de Verenigde Staten gestationeerd blijven voor opleiding en training van onze piloten.

Drie dozijn jagers; dat zijn er net genoeg om iets meer dan een symbolische luchtmacht in stand te houden. Zo waarschuwen criticasters als defensiedeskundige Rob de Wijk. De luchtmacht doet niet heel erg haar best om die suggestie tegen te spreken. De politieke lijn is dat 37 kisten voldoende zijn om altijd vier toestellen te laten deelnemen aan een internationale missie en tegelijkertijd een toereikend aantal vliegtuigen te hebben voor training en verdediging van ons luchtruim. Maar commandant Luchtstrijdkrachten Sander Schnitger erkent ruiterlijk dat het geen overdaad is. Zeker niet voor wie weet dat Nederland op dit moment nog bijna zeventig F-16's heeft en dat dat er ooit zelfs 213 waren.

Toch verlaat de luitenant-generaal die 10 juni het stokje overgeeft aan zijn opvolger Dennis Luyt de dienst niet als teleurgesteld man. ,,Nee, allesbehalve. Ik ben blij met de principiële keuze voor de F-35. Die vind ik belangrijker dan het aantal dat is besteld", stelt Schnitger. ,,We wilden van meet af aan de JSF omdat we vanwege de specificaties wisten dat het de beste optie zou zijn. Beter dan alles wat er op de markt was. Het is aan ons als luchtmacht om dat te weten. We worden tijdens de testvluchten in onze visie bevestigd dat dit echt het vliegtuig van de toekomst is."

Prestaties

Schnitger: ,,We hebben jarenlang een moeilijke, maar terechte discussie gehad over wel of niet een JSF. Ik hoop dat de prestaties van het toestel nu en de komende jaren voldoende zijn om die te laten rusten. Tegelijkertijd moet je eerlijk zijn over het aantal. Het is geen gelijke wedstrijd, 37 JSF's versus 68 F-16's... Ik denk dat een discussie over het aantal in de toekomst op zijn plaats is. Zeker nu je ziet dat er wordt gekeken hoe een defensie-organisatie die piept en kraakt in zijn voegen met extra budget weer kan worden verstevigd. De F-16 is ons meest ingezette wapen tijdens internationale missies. De vraag daarnaar zal echt niet minder worden."

Nederlandse vliegers werken op Edwards Airforcebase in Californië mee aan de ontwikkeling van het toestel dat in 2019 de F-16 gaat vervangen. Zij ervaren aan den lijve in welke opzichten het beter is dan de voorganger.

Hun commandant Bert de Smit heeft inmiddels zeker 150 vlieguren in de JSF. Niet zozeer de betere vliegeigenschappen maken indruk, maar de manier waarop de jager met enorme aantallen sensoren en sterk verbeterde radar allerlei informatie verzamelt en weergeeft. Niet op een batterij aan meters en schermpjes, maar op één glazen plaat zo groot als twee iPads naast elkaar. En in de helm van de vliegers.

,,We zien daarop van grotere afstand dat er tegenstand in het operatiegebied is en om wat voor opponent het precies gaat. In de F-16 kregen we een deel van die informatie ook wel, maar je moest het plaatje vervolgens in je hoofd maken. Dat wordt nu voor je gedaan. Zo kan de vlieger zich meer richten op het zo secuur mogelijk uitvoeren van zijn taak", legt de kolonel-vlieger uit.

,,Het tweede grote verschil is onze onzichtbaarheid. De JSF is ontwikkeld als stealth-toestel waardoor hij maar beperkt valt te detecteren voor tegenstanders op de grond en in de lucht. Tijdens onze testvluchten is dat echt wennen. In positieve zin wel te verstaan."

Met veel bombarie presenteert de Nederlandse krijgsmacht komende weken zijn nieuwste aanwinst. Het toestel moet de show stelen tijdens de Luchtmachtdagen in Leeuwarden op 10 en 11 juni.

Boodschap

Met de JSF heeft ons land geen kat in de zak gekocht, maar juist de beste keuze gemaakt, luidt de boodschap. Kolonel-vlieger De Smit onderstreept dat vol enthousiasme. Bovendien, er is dik 5 miljard euro aan belastinggeld in het project gestoken.

Defensiedeskundige Peter Wijninga van het Haagse Centrum van Strategische Studies zegt dat we we daar geenszins rouwig om moeten zijn. Ook volgens de luchtmachtkolonel buiten dienst is de JSF simpelweg de beste keuze. ,,Dat was begin deze eeuw lastig voor te stellen" stelt Wijninga die afzwaaide als commandant van de Groep Geleide Wapens.

,,Maar vooral de laatste twee jaar waarin de Russische dreiging toeneemt, rechtvaardigen de keuze voor de JSF. Geen van de concurrenten heeft de eigenschappen die nodig zijn om te kunnen opereren in gebied waar de modernste Russische luchtafweer staat. De Typhoon, de Rafale, de Gripen, die zijn allemaal ontworpen in de jaren tachtig. Ze zijn net zo kwetsbaar als onze F-16. Daarmee kan je nog prima bommen gooien op Syrië, maar in gebieden met serieuze tegenstand in de lucht en vanaf de grond ben je kansloos. De technische voordelen van het toestel wegen wat mij betreft op tegen de hogere kosten. De JSF is een nieuwe generatie."

http://eservice-data.solidam.com.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/publication/telegraaf_autofeed/native-app/issue/2016/05/21/0001/public/frame/de75bb2499b1b46cab2eeb4b7edcdfe6542fb0d3.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 21/05/2016 | 19:20 uur
Citaat van: ridivek op 21/05/2016 | 00:45 uur
Mag ik de overvliegende piloten succes wensen.
Stond er niet in het SAR rapport dat de F-35 computer iedere 15 vlieguur een hangup heeft. Wat zijn de gevolgen wanneer dit midden tijdens de Atlantische oversteek gebeurd? plons? :sick: (sorry voor de opmerking)
Deze vlucht duurt geen 15 uur dus dat is geen probleem.
Citaat van: ridivek op 21/05/2016 | 00:45 uur
Ik denk en hoop dat de testfase/demonstratie fase bepalend gaat zijn voor Nederlandse vervolg orders (had voor de 8 boven op de 2 test toestellen al zo moeten zijn, naar mijn mening). Gaat de testfase in Nederland goed dan ben ik voor een vervolg order (volgende 8), niet dan gaan wachten we tot de straaljager kan wat beloofd is. Ik vrees het ergste.   
Daar is het al veel te laat voor.
De politiek is ook niet gestopt met dit project na al de kritiek van de afgelopen jaren dus waarom zouden ze dat nu opeens wel doen?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 21/05/2016 | 19:49 uur
Ridivek lijkt wel do1990 in een nieuw jasje.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: DvdW op 21/05/2016 | 20:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/05/2016 | 19:49 uur
Ridivek lijkt wel do1990 in een nieuw jasje.
Lol! +1
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 21/05/2016 | 20:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/05/2016 | 19:49 uur
Ridivek lijkt wel do1990 in een nieuw jasje.
Mwah zo erg ist ook weer niet.

Alsof mijn eerste posts op dit forum wel zo bijdehand waren (vraag me af of ze dat nu wel zijn ;D)

Je ziet wel vaker dat in defensie geïnteresseerde mensen hier binnen komen stuiven en van alles beginnen te roepen.
Geef ze een kans om wat meer kennis van zaken  op te doen en te kijken waarover en op welk niveau we hier van gedachtes wisselen.
Al was bij do1990 wel direct duidelijk dat het een trol was :silent:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 22/05/2016 | 23:01 uur
Morgen, 23-05-2016, omstreeks 20:00 uur, zullen een tweetal NL F35 test toestellen landen op vliegbasis Leeuwarden, indien het weer geen roet in het eten gooit. ;)

Ik doe deze vermelding omdat het nog niet in dit topic geplaatst is.

In dit kader is er door de KLu een heel media circus opgetuigd. Op Kevlafik (IJsland) staan sinds vrijdag een tweetal F16's, die zullen aansluiten bij de twee F35 en de twee KDC-10 vliegtuigen om de reis naar Leeuwarden te begeleiden. Vanuit van een van de F16 vliegtuigen zal een reportage van de reis gedaan worden.

Op de vliegbasis zullen genodigden de aankomst zien, alsmede de aanwezige media.
En reken maar dat de gelegenheid daar is, om aan te geven dat het luchtwapen, als enige van de krijgsmacht reeds zo'n 24 jaar is ingezet met succes en dat deze inzet nog steeds benodigd is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 23/05/2016 | 13:32 uur
Citaat van: Lex op 22/05/2016 | 23:01 uur
Morgen, 23-05-2016, omstreeks 20:00 uur, zullen een tweetal NL F35 test toestellen landen op vliegbasis Leeuwarden, indien het weer geen roet in het eten gooit. ;)

Ik doe deze vermelding omdat het nog niet in dit topic geplaatst is.

In dit kader is er door de KLu een heel media circus opgetuigd. Op Kevlafik (IJsland) staan sinds vrijdag een tweetal F16's, die zullen aansluiten bij de twee F35 en de twee KDC-10 vliegtuigen om de reis naar Leeuwarden te begeleiden. Vanuit van een van de F16 vliegtuigen zal een reportage van de reis gedaan worden.

Op de vliegbasis zullen genodigden de aankomst zien, alsmede de aanwezige media.
En reken maar dat de gelegenheid daar is, om aan te geven dat het luchtwapen, als enige van de krijgsmacht reeds zo'n 24 jaar is ingezet met succes en dat deze inzet nog steeds benodigd is.
Ik vind het toch schrijnend om te zien, dat men bij de KLu en Defensie niet ziet dat men zichzelf met deze doorgeslagen "PR-show" heel erg diep in de eigen defensie vingers snijdt. Enige terughoudendheid was mijns inziens op zijn plaats gezien de negatieve lading van het JSF-dossier. Maar dat mag de pret binnen deze club blijkbaar niet drukken. As who care's?! Wordt weer maanden hard werken om deze "schade" weg te nemen en de burger duidelijk te maken dat Defensie en haar taken toch echt meer is dan het JSF-dossier en de toys for the boys..and a lady. Oh ja, dan was er ook nog iets met een commandant die weer eens wat moest roeptoeteren. Hoe was trouwens de rest van zijn interview? weinig publiciteit meer verder over gezien..
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 23/05/2016 | 13:47 uur
Citaat van: Elzenga op 23/05/2016 | 13:32 uur
Ik vind het toch schrijnend om te zien, dat men bij de KLu en Defensie niet ziet dat men zichzelf met deze doorgeslagen "PR-show" heel erg diep in de eigen defensie vingers snijdt. Enige terughoudendheid was mijns inziens op zijn plaats gezien de negatieve lading van het JSF-dossier. Maar dat mag de pret binnen deze club blijkbaar niet drukken. As who care's?! Wordt weer maanden hard werken om deze "schade" weg te nemen en de burger duidelijk te maken dat Defensie en haar taken toch echt meer is dan het JSF-dossier en de toys for the boys..and a lady. Oh ja, dan was er ook nog iets met een commandant die weer eens wat moest roeptoeteren. Hoe was trouwens de rest van zijn interview? weinig publiciteit meer verder over gezien..

Ik deel deze visie niet op gebied van comm. en PR. :)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 23/05/2016 | 13:50 uur
Citaat van: Elzenga op 23/05/2016 | 13:32 uur
Ik vind het toch schrijnend om te zien, dat men bij de KLu en Defensie niet ziet dat men zichzelf met deze doorgeslagen "PR-show" heel erg diep in de eigen defensie vingers snijdt. Enige terughoudendheid was mijns inziens op zijn plaats gezien de negatieve lading van het JSF-dossier.

Aan de andere kant zijn er ook nog complete stammen die menen dat de F-35 helemaal niet kan vliegen. Ook als je geen of weinig aandacht hieraan geeft, dan zou dit bepaalde meningen bevestigen. Het is een beetje "Damned if you do, damned if you don't".
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 23/05/2016 | 13:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/05/2016 | 13:47 uur
Ik deel deze visie niet op gebied van comm. en PR. :)
We leven gelukkig nog in een land waar dat mag ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 23/05/2016 | 13:59 uur
Citaat van: Sparkplug op 23/05/2016 | 13:50 uur
Aan de andere kant zijn er ook nog complete stammen die menen dat de F-35 helemaal niet kan vliegen. Ook als je geen of weinig aandacht hieraan geeft, dan zou dit bepaalde meningen bevestigen. Het is een beetje "Damned if you do, damned if you don't".
Aandacht voor defensie vind ik prima..ik zet daar ook dagelijks toe aan in mijn werk...ook voor de luchtmacht en het belangrijke werk dat zij doen. En natuurlijk is dit voor hen een belangrijk moment. Maar de houding "wij hadden gelijk, wij hebben gelijk..en dat zullen we jullie nog eens flink inwrijven"..."en "by the way" doet er nog maar een paar JSFs bij"...vind ik wat minder. Is ook wat ik terug zie in de reacties. En dat vind ik jammer en weinig helpend om nut en noodzaak van de gehele defensieorganisatie te promoten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zeewier op 23/05/2016 | 14:14 uur
Zo'n eerste landing kan je maar één keer doen. Voor veel Nederlanders de eerste keer dat ze een stealth vliegtuig van zeer dichtbij zien én de geluidskarakteristiek horen. Maak er maar een rode loper-moment van. Houdt er rekening mee dat het de eerste F-35 is die Europa aandoet. Dat buitenlandse media, uit de landen waar het verwervingstraject nog loopt, beeldmateriaal gaan opvragen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2016 | 14:18 uur
Citaat van: Zeewier op 23/05/2016 | 14:14 uur
Zo'n eerste landing kan je maar één keer doen. Voor veel Nederlanders de eerste keer dat ze een stealth vliegtuig van zeer dichtbij zien én de geluidskarakteristiek horen. Maak er maar een rode loper-moment van. Houdt er rekening mee dat het de eerste F-35 is die Europa aandoet. Dat buitenlandse media, uit de landen waar het verwervingstraject nog loopt, beeldmateriaal gaan opvragen.

Mee eens, ik had het als marketing & sales specialist ook zo gedaan... de enige pech is het ontbreken van een strak blauwe lucht.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 23/05/2016 | 14:33 uur
Citaat van: Zeewier op 23/05/2016 | 14:14 uur
Zo'n eerste landing kan je maar één keer doen. Voor veel Nederlanders de eerste keer dat ze een stealth vliegtuig van zeer dichtbij zien én de geluidskarakteristiek horen. Maak er maar een rode loper-moment van. Houdt er rekening mee dat het de eerste F-35 is die Europa aandoet. Dat buitenlandse media, uit de landen waar het verwervingstraject nog loopt, beeldmateriaal gaan opvragen.
Er heeft steeds een model van de JSF op de Open Dagen gestaan. En er heeft al een Italiaanse F-35 rondgevlogen en de oversteek gemaakt naar de VS.

Nogmaals...belangrijk moment...ook voor mij als defensie-minded persoon...keuze is gemaakt...en pleit nu zelfs voor 20 extra F35s. Maar het gaat me om de toon en houding. Ik vind het niet helpend...onderhuidse irritaties binnen de defensie-organisatie versterkend (merk ik). En wederom een minister die dat niet aanpakt. Jammer.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 23/05/2016 | 14:40 uur
Citaat van: Elzenga op 23/05/2016 | 14:33 uur
Er heeft steeds een model van de JSF op de Open Dagen gestaan. En er heeft al een Italiaanse F-35 rondgevlogen en de oversteek gemaakt naar de VS.

De F-35A demonstratietoestel tijdens de open dagen was duidelijk een bouwdoos. Als je deze zelf ook hebt gezien, dan weet je wat ik bedoel. Inderdaad zijn er al drie Italiaanse F-35A's de Atlantische oceaan overgestoken, maar daar heeft het publiek weinig van kunnen zien.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 23/05/2016 | 14:48 uur
Citaat van: Sparkplug op 23/05/2016 | 14:40 uur
De F-35A demonstratietoestel tijdens de open dagen was duidelijk een bouwdoos. Als je deze zelf ook hebt gezien, dan weet je wat ik bedoel. Inderdaad zijn er al drie Italiaanse F-35A's de Atlantische oceaan overgestoken, maar daar heeft het publiek weinig van kunnen zien.
Klopt..maar gaf wel een aardig beeld van hoe de JSF eruit ziet. Hebben tienduizenden mensen dus al gezien. En ja...Nederlands publiek weinig..maar in Italië hebben ze wel gekeken...en ook de Italiaanse overvlucht is uitgebreid gedocumenteerd en gefilmd. Had een praktisch doel. Dit vandaag is pure PR en borstklopperij. Want het zal de uitkomst van het Nederlandse besluitvormingsproces niet meer veranderen..of ze nu meer lawaai maken of niet (en daar ging het uiteindelijk om). Op Twitter worden dan ook vraagtekens gezet bij de hoge kosten van deze vlucht. Ik zie het maar als een oefening...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2016 | 15:01 uur
Citaat van: Elzenga op 23/05/2016 | 14:48 uur
Klopt..maar gaf wel een aardig beeld van hoe de JSF eruit ziet. Hebben tienduizenden mensen dus al gezien. En ja...Nederlands publiek weinig..maar in Italië hebben ze wel gekeken...en ook de Italiaanse overvlucht is uitgebreid gedocumenteerd en gefilmd. Had een praktisch doel. Dit vandaag is pure PR en borstklopperij. Want het zal de uitkomst van het Nederlandse besluitvormingsproces niet meer veranderen..of ze nu meer lawaai maken of niet (en daar ging het uiteindelijk om). Op Twitter worden dan ook vraagtekens gezet bij de hoge kosten van deze vlucht. Ik zie het maar als een oefening...

Zodra iets 1 euro kost heb je al zuurpruimen die vinden dat het aan iets anders besteed moet worden, bij voorkeur niet aan defensie.

Enjoy the moment.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 23/05/2016 | 17:23 uur
Citaat van: Elzenga op 23/05/2016 | 13:32 uur
Ik vind het toch schrijnend om te zien, dat men bij de KLu en Defensie niet ziet dat men zichzelf met deze doorgeslagen "PR-show" heel erg diep in de eigen defensie vingers snijdt. Enige terughoudendheid was mijns inziens op zijn plaats gezien de negatieve lading van het JSF-dossier. Maar dat mag de pret binnen deze club blijkbaar niet drukken. As who care's?! Wordt weer maanden hard werken om deze "schade" weg te nemen en de burger duidelijk te maken dat Defensie en haar taken toch echt meer is dan het JSF-dossier en de toys for the boys..and a lady. Oh ja, dan was er ook nog iets met een commandant die weer eens wat moest roeptoeteren. Hoe was trouwens de rest van zijn interview? weinig publiciteit meer verder over gezien..

Dit is de 1e f35 die in Europa land vanuit Amerika. De 1e f35 in Nederland. Hét resultaat na miljarden investeringen. Het is weldegelijk een bijzonder pr moment en niet iedereen is die f35 beu. Als je als organisatie ma al dat miljarden gezeik dit product syilletjes binnenloodst... wacht dan maar eens af wat de algemene tendens wordt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2016 | 17:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/05/2016 | 17:23 uur
Dit is de 1e f35 die in Europa land vanuit Amerika. De 1e f35 in Nederland. Hét resultaat na miljarden investeringen. Het is weldegelijk een bijzonder pr moment en niet iedereen is die f35 beu. Als je als organisatie ma al dat miljarden gezeik dit product syilletjes binnenloodst... wacht dan maar eens af wat de algemene tendens wordt.

Exact, de KLu mag terecht trots zijn op een mooi product, iets dergelijks zag je ook bij de beschamende herintroductie van een handjevol lease tanks en vermoedelijk zal een nieuw fregat en een nieuwe onderzeeboot met net zoveel tam-tam begroet worden...

Natuurlijk zijn er dan altijd azijn pissers.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 23/05/2016 | 17:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/05/2016 | 17:23 uur
Dit is de 1e f35 die in Europa land vanuit Amerika. De 1e f35 in Nederland. Hét resultaat na miljarden investeringen. Het is weldegelijk een bijzonder pr moment en niet iedereen is die f35 beu. Als je als organisatie ma al dat miljarden gezeik dit product syilletjes binnenloodst... wacht dan maar eens af wat de algemene tendens wordt.
Overtocht voor een Open Dag 2016 of 2017 was perfect target geweest....geen commandant die in een interview loopt te trompetteren over eigen gelijk en er al direct meer wil hebben...want oh oh het zijn er nu zo weinig (vind je het gek, komt voort uit keuze voor juist de JSF/F35!)...en de hele heftige discussie was uitgebleven en dan hadden we langzaam aan kunnen toewerken naar een bredere acceptatie. Goed voor de Luchtmacht..goed voor Defensie. Vele maanden lobby werk voor niks geweest nu..we kunnen weer overnieuw beginnen. Natuurlijk, de luchtvaartliefhebbers jubbelen online..maar het zijn wel die "zuurpruimen" die straks in de stemhokjes gaan bepalen of er partijen in de volgende regering komen die defensie goedgezind zijn...of niet!...

Maar goed genoeg erover....ik laat mijn humeur er verder niet door verpesten...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2016 | 17:59 uur
Citaat van: Elzenga op 23/05/2016 | 17:37 uur
Overtocht voor een Open Dag 2016 of 2017 was perfect target geweest....geen commandant die in een interview loopt te trompetteren over eigen gelijk en er al direct meer wil hebben...want oh oh het zijn er nu zo weinig (vind je het gek, komt voort uit keuze voor juist de JSF/F35!)...en de hele heftige discussie was uitgebleven en dan hadden we langzaam aan kunnen toewerken naar een bredere acceptatie. Goed voor de Luchtmacht..goed voor Defensie. Vele maanden lobby werk voor niks geweest nu..we kunnen weer overnieuw beginnen. Natuurlijk, de luchtvaartliefhebbers jubbelen online..maar het zijn wel die "zuurpruimen" die straks in de stemhokjes gaan bepalen of er partijen in de volgende regering komen die defensie goedgezind zijn...of niet!...

Maar goed genoeg erover....ik laat mijn humeur er verder niet door verpesten...

Ik vind dat je het echt veel te negatief ziet, neem een borrel.

Overigens was het Rob Verkerk die bij de in-dienst-stelling van de Karel Doorman pleiten voor een nieuwe en aanvullende tanker.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 23/05/2016 | 21:25 uur
Hij is binnen....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 23/05/2016 | 21:33 uur
Citaat van: JdL op 23/05/2016 | 21:25 uur
Hij is binnen....
Inderdaad! ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: HermanB op 23/05/2016 | 21:38 uur
Bijna 80K kijkers op de stream. Niet slecht.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sine Pari op 23/05/2016 | 22:00 uur
Ja mooi om even te zien. Maar wat een slecht weer.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 23/05/2016 | 22:02 uur
Citaat van: Sine Pari op 23/05/2016 | 22:00 uur
Ja mooi om even te zien. Maar wat een slecht weer.
Het was beter dan eerder op de dag, toen regende het gestaag.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 23/05/2016 | 22:04 uur
Citaat van: HermanB op 23/05/2016 | 21:38 uur
Bijna 80K kijkers op de stream. Niet slecht.
Inderdaad een goede zaak en dat bijna zonder haperingen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sine Pari op 23/05/2016 | 22:09 uur
Citaat van: Lex op 23/05/2016 | 22:02 uur
Het was beter dan eerder op de dag, toen regende het gestaag.
Ja hier is het ook bewolkt, maar het regent niet en het is wat warmer. De F35 komt hier ook naar toe voor een luchtshow, maar kan jammer genoeg niet aanwezig zijn ivm andere taken. Misschien een volgende luchtshow
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 24/05/2016 | 09:38 uur
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 24/05/2016 | 13:16 uur
F-35's in Nederland (video)

Nieuwsbericht | 23 mei 2016

.../...

Wapeninstructeurscursus

Er gebeurt overigens nog meer op het gebied van de F-35. Zo besloten Noorwegen en Nederland samen een wapeninstructeurscursus voor de F-35 ontwikkelen. Begin deze maand is dat in een overeenkomst vastgelegd. "We selecteren de beste jachtvliegers voor deze cursus", aldus Commandant Luchtstrijdkrachten luitenant-generaal Schnitger.

De allerbeste

In de jachtvliegwereld zijn wapeninstructeursscholen gemeengoed. Hoogwaardige kennis en instructievaardigheden op het gebied van tactiek, wapeninzet en vliegtuigtechniek maken deel uit van het lesmateriaal. Vliegers krijgen de opleiding om de allerbeste te worden. Als instructeur brengen ze vervolgens hun kennis en vaardigheden over op collega's. Dat verhoogt niet alleen de kwaliteit van deze vliegers, maar legt ook de basis voor eenzelfde manier van opereren.

Een Noors- Nederlandse F-35 wapeninstructeurscursus is niet heel verrassend. Beide landen hebben immers al 30 jaar gezamenlijke ervaring met een soortgelijke training, maar dan voor de F-16.

Met de wapeninstructeurscursus voor de F-35 wordt gebouwd aan een nieuwe generatie 'Top Guns' voor de 5e generatie jachtvliegtuigen.

Zie onderstaande link voor het complete artikel.
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2016/05/23/f-35%E2%80%99s-in-nederland
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: DvdW op 24/05/2016 | 15:03 uur
En nu weer door tot de orde van de dag....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/05/2016 | 21:00 uur
Kwart JSF's sneuvelt, missies in gevaar

24 mei 2016

Van de 37 nieuwe gevechtsvliegtuigen die Nederland koopt, zullen er 9 sneuvelen. Dat verwachten de Amerikanen. Minister van Defensie Hennis houdt hier geen rekening mee. Terwijl het grote gevolgen kan hebben voor deelname aan missies.

Na twintig jaar polderen en ruziën zijn maandagavond de eerste Joint Strike Fighters geland in Leeuwarden. De opvolgers van de F-16's zijn hier een paar weken. Ze streken neer voor geluidstests (donderdag) en voor de Luchtmachtdagen (10 en 11 juni). Over drie jaar komt de eerste 'blijvende' JSF, ook wel F-35 genoemd, naar Friesland.

Van de 37 JSF-toestellen die voor de bases Leeuwarden en Volkel zijn besteld, raakt Nederland er in 30 jaar waarschijnlijk 9 kwijt, zo hebben de Amerikaanse ontwerpers berekend. Vredesverliezen, noemen zij dat. Verliezen die niet door kogels komen, maar door menselijk of technisch falen (dit kost vijf toestellen) en snellere slijtage dan berekend (vier toestellen), aldus een rapport van de Algemene Rekenkamer van vorig jaar.

De onderzoekers van de Rekenkamer veronderstellen dat ,,het zwaartepunt van deze verliezen, net als bij de F-16, vooral aan het begin te verwachten is, door kinderziektes van het toestel en doordat de vliegers eraan moeten wennen''. Ter vergelijking: door vredesverliezen zijn in 35 jaar tijd 39 van de ongeveer 200 Nederlandse F-16's verloren gegaan. In de eerste 7 jaar sneuvelden er maar liefst 21.

Budget

Met de JSF zou het in de eerste jaren ook flink mis kunnen gaan. Nederlandse ministers, defensieminister Jeanine Hennis-Plasschaert voorop, houden hier echter geen rekening mee in hun budget. Dit tot ontzetting van de rekenaars van de Rekenkamer en die van het ministerie van financiën. Hennis zei hierover in de Tweede Kamer: ,,Het is onvoorspelbaar wanneer en onder welke omstandigheden verliezen zullen optreden''.

De Rekenkamer pareerde: ,,De ministers verzekeren dat de krijgsmacht met 37 JSF's én het Nederlandse luchtruim bewaakt kan houden én langdurig met vier toestellen elders in de wereld een missie kan uitvoeren. Zij gaan niet in op onze conclusie dat wij de stelligheid daarvan niet kunnen onderschrijven.''

'Door vredesverliezen zijn in 35 jaar tijd 39 van de ongeveer 200 Nederlandse F-16's verloren gegaan'

Méér dan vier toestellen beschikbaar houden voor missies lijkt sowieso niet haalbaar. Er zijn altijd vliegtuigen in onderhoud en er moeten toestellen beschikbaar zijn voor trainingen van piloten en de bewaking van het eigen en NAVO-luchtruim.

Vredesverliezen

Het ministerie van financiën wees eind 2014 eveneens op het feit dat er geen rekening is gehouden met vredesverliezen. ,,Defensie heeft ons niet aangetoond dat dit gebruikelijk is bij andere wapensystemen'', zo valt te lezen in een rapport. Volgens Financiën gebeurde het eind jaren zeventig bij de F-16's wél. Bovendien houden andere landen die de JSF aanschaffen wel rekening met zulke verliezen.

Gevaarlijk dus, wat Hennis doet, aldus de Rekenkamer en Financiën. Zeker met het oog op toekomstige deelname aan internationale missies, waaraan door sommigen nog wel eens 'aanzien in de wereld' wordt gekoppeld. Het wegvallen van 1 van de 37 nieuwe toestellen kan het 'ambitieniveau' van Nederland direct beïnvloeden, blijkt uit het rapport. Zo zou er zelfs een streep kunnen gaan door een nieuwe missie.

Hennis zei hierover alleen: ,,Op het moment dat deze (verliezen, red.) zich voordoen, zal worden bepaald of, en zo ja hoe het verlies wordt gecompenseerd". De Tweede Kamer liet haar ermee weg komen.

http://www.lc.nl/friesland/Kwart-JSF%E2%80%99s-sneuvelt-missies-in-gevaar-21374134.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 24/05/2016 | 22:15 uur
Het zal Hennis en de andere nu nog regerende ministers worst zijn.......gezegend met een houdbaarheidsdatum tot begin 2017  :silent:  "Na ons de zondvloed" en "wie dan leeft......"
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/05/2016 | 22:21 uur
Citaat van: Ros op 24/05/2016 | 22:15 uur
Het zal Hennis en de andere nu nog regerende ministers worst zijn.......gezegend met een houdbaarheidsdatum tot begin 2017  :silent:  "Na ons de zondvloed" en "wie dan leeft......"

Laten we het vooral niet alleen betrekken laten hebben op de F35, een degelijk verliespercentage mag je denk ik hanteren voor elk type.... al doet elk ander type voor Nederland niet ter zake.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 24/05/2016 | 22:43 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/05/2016 | 22:21 uur
Laten we het vooral niet alleen betrekken laten hebben op de F35, een degelijk verliespercentage mag je denk ik hanteren voor elk type.... al doet elk ander type voor Nederland niet ter zake.

Inderdaad niet alleen van toepassing op de F-35. Het gaat om de bewuste keuze om "maar" 37 toestellen aan te schaffen in de wetenschap dat je er een aantal kan verliezen. Dat je al na een paar jaar de kans loopt om geen 4 kisten meer op missie te kunnen sturen. De verliezen aanvullen duurt een eeuwigheid als het al financieel haalbaar is. Laat staan dat de wil er is om dit voor elkaar te krijgen in het Haagsche.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/05/2016 | 22:46 uur
Citaat van: Ros op 24/05/2016 | 22:43 uur
Inderdaad niet alleen van toepassing op de F-35. Het gaat om de bewuste keuze om "maar" 37 toestellen aan te schaffen in de wetenschap dat je er een aantal kan verliezen. Dat je al na een paar jaar de kans loopt om geen 4 kisten meer op missie te kunnen sturen. De verliezen aanvullen duurt een eeuwigheid als het al financieel haalbaar is. Laat staan dat de wil er is om dit voor elkaar te krijgen in het Haagsche.

Mark my words, men gaat voor een 2e batch. (ook het Deltaplan - is natuurlijk een verhaal van wij van WC eend - streeft men naar 57 exemplaren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 25/05/2016 | 02:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/05/2016 | 22:46 uur
Mark my words, men gaat voor een 2e batch. (ook het Deltaplan - is natuurlijk een verhaal van wij van WC eend - streeft men naar 57 exemplaren.

Zelfs het volledig schrappen van de vv MPF levert niet voldoende op om dat te bekostigen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: DvdW op 25/05/2016 | 06:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/05/2016 | 22:46 uur
Mark my words, men gaat voor een 2e batch. (ook het Deltaplan - is natuurlijk een verhaal van wij van WC eend - streeft men naar 57 exemplaren.
We hebben je vaker wat dingen zien "voorspellen" op dit forum en hoeveel is daar van terecht gekomen...? Juist.... ik zou maar wat terughoudender zijn...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2016 | 07:00 uur
Citaat van: Thomasen op 25/05/2016 | 02:00 uur
Zelfs het volledig schrappen van de vv MPF levert niet voldoende op om dat te bekostigen.

Zeker niet bij een gelijkblijvend budget....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2016 | 07:13 uur
Citaat van: DvdW op 25/05/2016 | 06:55 uur
We hebben je vaker wat dingen zien "voorspellen" op dit forum en hoeveel is daar van terecht gekomen...? Juist.... ik zou maar wat terughoudender zijn...

Leesprobleem? "Men gaat voor" is iets anders dan het krijgen!

Waar je verder op duidt is het verhaal rondom de A-brieven rondom de vervanging van maritieme middelen, helaas lopen deze vertraging op terwijl de stukken voor de Walrusvervanger en MFF vervanger al geruime tijd klaar zijn.

Waarom zou ik terughoudender zijn als de bron leveranciers van deze "voorspellingen" stakeholders zijn?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: DvdW op 25/05/2016 | 07:42 uur
Er zijn meer "machten" dan alleen "stakeholders"... Dat zou je nu toch inmiddels moeten weten. Maar de realiteit is hard en pijnlijk... Back on topic maar weer....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2016 | 07:53 uur
Citaat van: DvdW op 25/05/2016 | 07:42 uur
Er zijn meer "machten" dan alleen "stakeholders"... Dat zou je nu toch inmiddels moeten weten. Maar de realiteit is hard en pijnlijk... Back on topic maar weer....

Maak je niet ongerust.... daarom zijn het ook niet meer dan voorspellingen.... jij wacht graag tot alles op papier geaccordeerd of afgewezen is, dat snap ik, het haalt wel het nut en de lol weg van een (discussie)forum, vindt je ook niet?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: DvdW op 25/05/2016 | 08:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2016 | 07:53 uur
Maak je niet ongerust.... daarom zijn het ook niet meer dan voorspellingen.... jij wacht graag tot alles op papier geaccordeerd of afgewezen is, dat snap ik, het haalt wel het nut en de lol weg van een (discussie)forum, vindt je ook niet?
Nee
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2016 | 09:43 uur
Citaat van: DvdW op 25/05/2016 | 08:58 uur
Nee

Na verwachting.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 25/05/2016 | 10:13 uur
Ik ben er inmiddels wel van overtuigt dat het budget omhoog zal gaan.

Als ik de 2e kamer gesprekken van gisteren in beschouwing neem met alles wat in de krant verschijnt is het inderdaad een ver pis wedstrijd geworden.

Defensie is mode geworden. Zo ongeveer elke partij wil nu meer geld voor de krijgsmacht. Prchtig hoe zelfs D66 enorm bevreesd/boos/ontsteld was over de huidige staat en pleitte voor meer budget. Het vastleggen van het defensiebudget voor een periode van 5 jaar naar scandinavisch model is zelfs een PVDA dingetje. De VVD heeft het over miljarden erbij, evenals de CU, SGP, PVV en bontes. Het CDA wil miljoenen en een fikse verhoging. Wat D66 nu wil ineens is onduidelijk. Voor het eerst ging het niet over meer samenwerking en EU geneuzel uit de mond van de d66iger, maar gewoon meer geld en het op orde krijgen van het ministerie.

Bedank Isis en Poetin hier maar voor. De keijgsmacht is al minimaal 12 jaar een probleem en ondergefinancieerd. Nu pas is het "mode".

Slag om de arm. 2 procent gaat alleen lukken als Duitsland dit gaat doen. Tot die tijd gaan we naar 1.4 - 1.5 % BNP.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 25/05/2016 | 10:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2016 | 07:53 uur
Maak je niet ongerust.... daarom zijn het ook niet meer dan voorspellingen.... jij wacht graag tot alles op papier geaccordeerd of afgewezen is, dat snap ik, het haalt wel het nut en de lol weg van een (discussie)forum, vindt je ook niet?

Citaat van: DvdW op 25/05/2016 | 08:58 uur
Nee

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2016 | 09:43 uur
Na verwachting.

Dames!  ;D ;D ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 25/05/2016 | 11:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/05/2016 | 10:13 uur
Ik ben er inmiddels wel van overtuigt dat het budget omhoog zal gaan.

Als ik de 2e kamer gesprekken van gisteren in beschouwing neem met alles wat in de krant verschijnt is het inderdaad een ver pis wedstrijd geworden.

Defensie is mode geworden. Zo ongeveer elke partij wil nu meer geld voor de krijgsmacht. Prchtig hoe zelfs D66 enorm bevreesd/boos/ontsteld was over de huidige staat en pleitte voor meer budget. Het vastleggen van het defensiebudget voor een periode van 5 jaar naar scandinavisch model is zelfs een PVDA dingetje. De VVD heeft het over miljarden erbij, evenals de CU, SGP, PVV en bontes. Het CDA wil miljoenen en een fikse verhoging. Wat D66 nu wil ineens is onduidelijk. Voor het eerst ging het niet over meer samenwerking en EU geneuzel uit de mond van de d66iger, maar gewoon meer geld en het op orde krijgen van het ministerie.

Bedank Isis en Poetin hier maar voor. De keijgsmacht is al minimaal 12 jaar een probleem en ondergefinancieerd. Nu pas is het "mode".

Slag om de arm. 2 procent gaat alleen lukken als Duitsland dit gaat doen. Tot die tijd gaan we naar 1.4 - 1.5 % BNP.

Die 2% kun je gerust uit je hoofd zetten m.i., maar m.b.t. die 1,4-1,5% ben ik gematigd positief. Dat zie ik, op termijn dat dan weer wel, nog wel gebeuren. Zeker als inderdaad landen als Duitsland waar we gewoon nauw aan verbonden zijn de geplande budgetverhogingen ook echt gaan uitvoeren. Die percentages zijn al, hoe droevig is dat als je er goed over nadenkt eigenlijk wel niet, een FLINKE verbetering voor de krijgsmacht. M.b.t. extra JSF's dat is flink op de muziek vooruit lopen, maar ALS er een aantal wordt aangeschaft dan iets van 5-8 ofzo voor vredesverliezen (ongelooflijk dat dat gewoon niet mee gecalculeerd is), en dan levering midden/eind jaren '20, zodat de meeste kinderziekten er (hopelijk) toch echt wel uit zullen zijn en de nieuwste software en overige upgrades er in is verwerkt.

Ik zie VEEL liever dat de overige extra gelden worden gebruikt om op de eerste plaats de voorraden van kledij, munitie, reserveonderdelen en overige zaken eens fatsoenlijk op orde te krijgen en daar zal verwacht ik al een fors deel van de extra gelden naar toe gaan, voorts zijn er nog tal van andere projecten die ernstig aandacht behoeven: de KM een tweetal extra fregatten (dus 4 in totaal naast de 2 M-vervangers) te gunnen en een goedkope bevoorrader, de Mijnenjagervervanging in beperkte omvang op te gaan starten, het budget van de Walrus vervanger wat ruimer (en vooral realistischer) te krijgen, de KL het SMP op te voeren, bijv. een kwart van de voor de pantser-infanterie bestemde Boxers van 13 Licht gedeeltelijk te upgraden met RCW's met wat vuurkracht erop, een aantal Mortieren 120mm terug in de bataljons te krijgen of op zijn minst een 120mm mortier compagnie op te richten en de artilleristen op EEN enkel wapenplatform te trainen en te bekwamen, de vrijwel niet bestaande SHORAD-capaciteit aanpakken. De aanstaande aanschaf van KDC-10 vervangers in een Europese pool (de aantallen komen mij daar ook behoorlijk krap over), de upgrades voor de Apache, wat te doen met de Cougars, extra KMarr i.v.m. de toegenomen terreurdreiging e.d., etc, etc.

En dan hebben we het eigenlijk nog alleen maar over instandhouding en uptodate houden van bestaande eenheden, zonder met echt nieuw-beleid rekening te houden (de houding m.b.t. Cyber bijv.).

Holy fuck! Ik denk ik zet een paar kernprojecten op een rijtje welke echt aandacht behoeven, maar het aantal investeringen waaraan ECHT behoefte is is zo overweldigend en belachelijk veel door de opgelopen achterstand... Ik denk dat er nog steeds keuzes gemaakt zullen moeten gaan worden en ik zie zo maar nog een ''herstructurering'' volgen in het volgende kabinet omdat er gewoon te veel achterstand is en men zo veel mogelijk van de nieuwe gelden zal willen investeren met direct resultaat. Geen idee welke kant dit uiteindelijk op gaat, maar zoals gezegd ik zie zo maar nog een aantal hakbijlen neerkomen. Oh, en dan heb ik het nog niet eens gehad over SPEER en andere automatiseringsprojecten, tegenvallers bij Vastgoed, en, ja, het is ook wel leuk als je personeel kunt aantrekken EN behouden, want op dat vlak is het als ik het goed bedrijp al een flinke tijd armoe troef :dead:.

En dan hebben we het eigenlijk nog alleen maar over instandhouding en uptodate houden van bestaande eenheden, zonder met echt nieuw-beleid rekening te houden (de houding m.b.t. Cyber bijv.).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 25/05/2016 | 12:33 uur
Riding the Lightning over the Atlantic: 'Awesome experience'

Elmer van Hest | 24 May 2016

Riding the Lockheed Martin F-35A Lightning II all the way from the US to the Netherlands was 'an awesome experience', according to major Pascal 'Smiley' Smaal, who actually flew one of the state-of-the-art jets on Monday 23 May. Smaal is one of four Royal Netherlands Air Force (RNLAF) pilots now current on the F-35. All four have joined the aircraft for this trip home – which involves a flying airshow debut.

.../...

Zie onderstaande link voor het complete artikel.
http://airheadsfly.com/2016/05/24/riding-the-lightning-over-the-atlantic-awesome-experience/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 25/05/2016 | 13:00 uur
Met de JSF heeft Defensie haar gevechtskracht nog niet terug
Trouw 25-05-2016 (p.009)
- krijgsmacht `| Volgens minister
Hennis moet er geld bij. Het ministerie
bezuinigde de laatste jaren
onevenredig op tanks en artillerie.
Het contrast lijkt enorm. Deze week
landde de JSF met veel tromgeroffel
in Nederland, terwijl het ministerie van
defensie vorige week schreef dat een
infanteriebataljon traint voor 'optreden
te voet'. De voertuigen zijn ingezet
voor de missie in Mali of er zijn geen
reserveonderdelen.
De problemen bij de krijgsmacht zijn
fors. Gisteravond debatteerde de
Kamer met minister Jeanine Hennis
over kritiek van de Navo dat de
landmacht nauwelijks tegen een
sterke tegenstander kan vechten. De
alliantie wil dat Nederland het
defensiebudget verhoogt, en het liefst
voor langere tijd vastlegt. Vandaag
houdt de Kamer een hoorzitting over
zo'n meerjarige begroting, waarmee
Defensie voor langere termijn kan
plannen. Vorige week bekritiseerde
de Algemene Rekenkamer voor het
zoveelste opeenvolgende jaar het
voorraadbeheer van
reserveonderdelen en de vele
voertuigen die stilstaan.
Volgens sommigen is geldgebrek het
grondprobleem. Minister Hennis
vraagt twee miljard euro extra. Dan
zou Nederland als percentage van de
economie evenveel aan Defensie
uitgeven als Europese
Navo-bondgenoten. Ook de
Kamerfracties van VVD, CDA en SGP
willen de komende jaren een hoger
budget. Maar geldtekorten zijn niet
het enige probleem, zo schreef de
Rekenkamer vorige week. Defensie
kan ook het aantal
buitenlandse missies verminderen, en
heeft onevenredig hard bezuinigd op
inkoopspecialisten met verstand van
techniek.
Een andere opvatting is dat Defensie
zich te veel richt op duur materieel.
De SP wil geen miljarden aan de JSF
of nieuwe onderzeeboten besteden
zolang er onderdelen aan de huidige
voertuigen ontbreken. Maar ook dat
lijkt geen lange termijnoplossing.
Defensie geeft veertien procent van
de begroting uit aan nieuw materieel,
terwijl de Navo jaarlijks twintig procent
aanraadt om een moderne
krijgsmacht in stand te houden. Door
het aankoopbudget nu aan onderhoud
te spenderen, zou Defensie over tien
jaar verouderd materieel en een
nieuw probleem hebben.
De lage gevechtskracht die de Navo
signaleert is ook een gevolg van de
keuzes van het ministerie. In 2011
koos Defensie ervoor om de lichte
infanterie voor missies in zwakke
staten te behouden, en twee
tankbataljons op te heffen. Ook werd
bezuinigd op wapens voor
conventionele oorlogvoering zoals
artillerie en raketten tegen tanks en
vliegtuigen. Hennis koos er in 2013 op
advies van de landmacht voor om niet
één bataljon infanterie met zware
gevechtsvoertuigen op te heffen,
maar twee van deze bataljons met
goedkopere jeeps uit te rusten voor
missies in Afrika.
Vorig jaar zei Hennis de
gevechtskracht te willen verhogen,
maar uiteindelijk investeerde ze in
transporthelikopters. Als het ministerie
er weer geld bij krijgt,
vormen drones de eerste prioriteit.
Drones en helikopters zijn geschikt
voor missies tegen rebellen in Irak of
Mali, maar helpen niet om de
Baltische Staten tegen Rusland te
beschermen. Ondertussen schaft de
marine radars aan die, over grotere
afstand dan de systemen van de
Amerikaanse marine, eventuele door
Iran of Noord-Korea afgevuurde
raketten in de dampkring kunnen
volgen.
Voormalig landmachtcommandant
Mart de Kruif vergeleek bij zijn
afscheid eerder dit jaar Defensie met
een voetbalclub in de financiële
problemen, die nog wel op hoog
niveau speelt maar het stadion heeft
verkocht en de medische staf heeft
wegbezuinigd. Aan die vergelijking
zou toegevoegd kunnen worden dat
de vereniging nog wel jaarlijks op dure
buitenlandse trainingskampen gaat,
en bij de eerste financiële injectie van
de gemeente niet alleen een clubarts
maar ook het nieuwste
computersysteem voor

Bron : Trouw, 2016
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 25/05/2016 | 13:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/05/2016 | 22:46 uur
Mark my words, men gaat voor een 2e batch. (ook het Deltaplan - is natuurlijk een verhaal van wij van WC eend - streeft men naar 57 exemplaren.

Het minimum aantal, om nog een partij mee te kunnen blazen, is 57 stuks volgens de KLu. Daar is door de politiek simpelweg een streep doorgehaald, om puur een kwestie van geen centen willen vrijmaken. Ik verwacht eerder een verdere verlaging van de 37 stuks dan een extra batch.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 25/05/2016 | 13:16 uur
Citaat van: Ros op 25/05/2016 | 13:04 uur
Het minimum aantal, om nog een partij mee te kunnen blazen, is 57 stuks volgens de KLu. Daar is door de politiek simpelweg een streep doorgehaald, om puur een kwestie van geen centen willen vrijmaken. Ik verwacht eerder een verdere verlaging van de 37 stuks dan een extra batch.

Ros hou nou toch eens op met die ongefundeerde stemmingmakerij.
Naast je gezwam moet elke keer je persoonlijke mening over die F-35 ertussen gefrommeld worden. Ben het beu.

Vertel, in welk licht zie jij een opening voor verlaging van het aantal van 37 stuks, terwijl de pers, de politiek, en Defensie meer geld willen uittrekken voor Defensie, of in ieder geval het podium bieden voor een oproep daartoe en zelfs de door jou aangedragen bron bevestigd dat met het huidige aantal stuks niet gewerkt kan worden...

Ik beschouw mezelf als een realist, vaak een pessimist, maar jij bent gewoon een zwamkees die zo de vader zou kunnen zijn van Do1990.  Telkens maar weer dat recalcitrante afgeven op de heersende opvatting om maar af te geven. Het dient echt werkelijk waar nergens toe en het voegt echt nul toe aan de discussie. Nul.  Vertel Ros, je hebt net Lockheed aan de lijn gehad, beter nog.. je legt net de hoorn erop want je had Marijnissen aan de lijn en die deelde je mee dat de SP gaat inzetten op minder toestellen? of.. vertel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 25/05/2016 | 13:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/05/2016 | 13:16 uur
Naast je gezwam moet elke keer je persoonlijke mening over die F-35 ertussen gefrommeld worden. Ben het beu.

Dan reageer je toch gewoon niet. Dit is een forum, voor het geval je het nog niet door had, en waar dus de eigen mening over diverse onderwerpen geventileerd mag/kan worden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Micheltje op 25/05/2016 | 13:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/05/2016 | 13:16 uur
Ros hou nou toch eens op met die ongefundeerde stemmingmakerij.
Naast je gezwam moet elke keer je persoonlijke mening over die F-35 ertussen gefrommeld worden. Ben het beu.

Vertel, in welk licht zie jij een opening voor verlaging van het aantal van 37 stuks, terwijl de pers, de politiek, en Defensie meer geld willen uittrekken voor Defensie, of in ieder geval het podium bieden voor een oproep daartoe en zelfs de door jou aangedragen bron bevestigd dat met het huidige aantal stuks niet gewerkt kan worden...

Ik beschouw mezelf als een realist, vaak een pessimist, maar jij bent gewoon een zwamkees die zo de vader zou kunnen zijn van Do1990.  Telkens maar weer dat recalcitrante afgeven op de heersende opvatting om maar af te geven. Het dient echt werkelijk waar nergens toe en het voegt echt nul toe aan de discussie. Nul.  Vertel Ros, je hebt net Lockheed aan de lijn gehad, beter nog.. je legt net de hoorn erop want je had Marijnissen aan de lijn en die deelde je mee dat de SP gaat inzetten op minder toestellen? of.. vertel.

Aangezien mensen alleen maar bang maken met van alles en nog wat zou het ook eens fijn zijn gezamelijk eens een vuist te maken naar dit soort kabineten
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 25/05/2016 | 13:38 uur
Citaat van: Ros op 25/05/2016 | 13:24 uur
Dan reageer je toch gewoon niet. Dit is een forum, voor het geval je het nog niet door had, en waar dus de eigen mening over diverse onderwerpen geventileerd mag/kan worden.

Waar haal je die 'verwachting' dan vandaan? Vertel. Deel het ons aub.
Vertel ons waar jij te midden van deze discussie 180 graden de andere kant op gaat, de discussie die NU in de politiek wordt gevoerd over een hoger budget, de pers die dat faciliteert en voor de verandering eens pro-Defensie is en dat we allemaal weten dat met 37 toestellen niet te werken valt en je nota bene zelf een bron aanvoert die dat nog eens onderstreept. Nog beter, er is geen bron die je aanvoert hierbij.
Er is in de pers geen en-kel media bericht dat rapporteert dat de 37 stuks er minder zouden gaan worden, enkel Zeitung Ros.

Is dit Ros zijn onderbuik of komt dit echt ergens vandaan?
Het is belangrijk omdat je een mod bent van een forum met een reputatie/imago, en jij die met dergelijke opmerkingen  beïnvloed en ook meerdere discussies op die manier om zeep hebt geholpen dan wel lijkt dat te willen doen. We weten allemaal hoe jij over Defensie denkt, wat jij op dit forum doet is mij 1 groot vraagteken. Dat je de F-35 niet wil is duidelijk, open lekker een topic daarover en praat vooral met 'ik denk, maar het is nergens op gebaseerd'.

Het is hetzelfde als midden in een topic over yoghurt telkens roepen dat melk veel lekkerder is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 25/05/2016 | 19:02 uur
Triest om de reacties op bvb facebook en youtube onder de foto's en filmpjes te lezen.
Wat een enorme vooroordelen hebben de mensen toch, terwijl het overgrote deel er duidelijk totaal geen verstand van heeft.
Niet dat ik nou F-35 fan ben maar dit slaat alles.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2016 | 20:19 uur
Citaat van: JdL op 25/05/2016 | 19:02 uur
Triest om de reacties op bvb facebook en youtube onder de foto's en filmpjes te lezen.
Wat een enorme vooroordelen hebben de mensen toch, terwijl het overgrote deel er duidelijk totaal geen verstand van heeft.

In de jaren zeventig van de vorige eeuw waren "specialisten" en zelf verklaarde deskundigen er van overtuigd dat de F14, F15 en de F16 nooit iets zouden worden....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 25/05/2016 | 20:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2016 | 20:19 uur
In de jaren zeventig van de vorige eeuw waren "specialisten" en zelf verklaarde deskundigen er van overtuigd dat de F14, F15 en de F16 nooit iets zouden worden....
En vergeet niet de meningen over de F/A-18 Hornet indertijd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 25/05/2016 | 21:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/05/2016 | 13:38 uur
Het is belangrijk omdat je een mod bent van een forum met een reputatie/imago, en jij die met dergelijke opmerkingen  beïnvloed en ook meerdere discussies op die manier om zeep hebt geholpen dan wel lijkt dat te willen doen.
Helaas moet ik wederom constateren dat de discussie over het beheersschap zich van tijd tot tijd herhaalt. Nogmaals voor alle duidelijkheid: het Defensie Forum heeft leden, die kunnen discussiëren over zaken Defensie aangaande, zoals neergelegd in de Disclaimer.
Vanuit het ledenbestand zijn er een aantal leden, die naast het lidmaatschap, ook een beheers functie vervullen, teneinde toe te zien op de naleving van de "spelregels" en vanuit hun beheers functie in kunnen/moeten grijpen, indien dit noodzakelijk is.
Om het onderscheid tussen het reageren als lid of vanuit de beheers functie duidelijk te maken, is gekozen om reactie(s) vanuit de beheers functie in deze kleur te doen en te ondertekenen met naam en functie.
Om nu gelijk te schrijven dat het reageren als lid, gelijk staat met een beheers functie vind ik niet ter zake doende.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 25/05/2016 | 22:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/05/2016 | 13:38 uur
Is dit Ros zijn onderbuik of komt dit echt ergens vandaan?

Het komt puur en alleen uit de politieke koker. De discussies die nu gevoerd worden over het budget is niets nieuws. Dezelfde partijen die nu roepen om meer geld, zoals SGP en CDA, hebben dit al eerder gedaan en zonder noemenswaardig resultaat. Tot het tegendeel is bewezen blijf ik bij mijn standpunt dat de politiek verantwoordelijken onvoldoende actie zullen nemen om de krijgsmacht uit de neerwaartse spiraal te trekken. Dit is wat mij betreft  ook financieel niet eens haalbaar.

Wat het aantal toestellen betreft.....er is een budget (op papier) die 37 toestellen mogelijk moet maken. Gaat de prijs omhoog gaat het aantal naar beneden is de eenvoudige rekensom. Straks moet er gekozen worden voor subs en/of schepen. Wie moet er bloeden....KM of KLu ? Met een capaciteit om maximaal 4 kisten kisten op safari te kunnen sturen zou ik het wel weten.

En nu maar weer ontopic.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2016 | 22:31 uur
Citaat van: Ros op 25/05/2016 | 22:23 uur
Dit is wat mij betreft  ook financieel niet eens haalbaar.


Slechts een keuze met een BNP van 700.000.000.000 €uro in 2016 net meer, niet minder.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 25/05/2016 | 22:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2016 | 22:31 uur
Slechts een keuze met een BNP van 700.000.000.000 €uro in 2016 net meer, niet minder.

Klopt.......de keuze is dan ook het probleem die ik blijf zien.......
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 26/05/2016 | 17:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/05/2016 | 13:16 uur
Ros hou nou toch eens op met die ongefundeerde stemmingmakerij.
Naast je gezwam moet elke keer je persoonlijke mening over die F-35 ertussen gefrommeld worden. Ben het beu.

Vertel, in welk licht zie jij een opening voor verlaging van het aantal van 37 stuks, terwijl de pers, de politiek, en Defensie meer geld willen uittrekken voor Defensie, of in ieder geval het podium bieden voor een oproep daartoe en zelfs de door jou aangedragen bron bevestigd dat met het huidige aantal stuks niet gewerkt kan worden...

Ik beschouw mezelf als een realist, vaak een pessimist, maar jij bent gewoon een zwamkees die zo de vader zou kunnen zijn van Do1990.  Telkens maar weer dat recalcitrante afgeven op de heersende opvatting om maar af te geven. Het dient echt werkelijk waar nergens toe en het voegt echt nul toe aan de discussie. Nul.  Vertel Ros, je hebt net Lockheed aan de lijn gehad, beter nog.. je legt net de hoorn erop want je had Marijnissen aan de lijn en die deelde je mee dat de SP gaat inzetten op minder toestellen? of.. vertel.
+1
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 27/05/2016 | 12:38 uur
JSF geeft minder geluidsoverlast dan F-16

ANP/NU.nl | Gepubliceerd: 27 mei 2016 12:31 Laatste update: 27 mei 2016 13:09

Omwonenden van de vliegbases Volkel en Leeuwarden ervaren de geluidsbelasting van de Joint Strike Fighter (JSF) als lager dan die van de F-16.   

Dat bleek vrijdag tijdens een eerste evaluatie van de eerste 'belevingsvluchten' met de JSF, die de afgelopen dagen bij Leeuwarden en Volkel werden gehouden.

Dit heeft te maken met het soort geluid dat de gevechtstoestellen produceren. De F-16 maakt een gierend geluid, de JSF een brommend geluid, dat als minder storend wordt ervaren. Hoewel het gemeten geluidsniveau van de F-35 bij de eerste testvlucht overal iets hoger was dan dat van de F-16, hebben omwonenden dat niet zo gehoord.

De verschillen waren ook maar heel klein, aldus het Nederlands Lucht- en Ruimtevaartcentrum dat vrijdag in Volkel de eerste resultaten van de 'belevingsvluchten' donderdag presenteerde.

In de middag en in de vroege avond is rond Leeuwarden en rond Volkel gevlogen. Rond elke basis deden ongeveer 600 omwonenden mee aan een enquête over de hinder die ze ervaren. Vrijdag waren alleen de resultaten van de middagvlucht beschikbaar. Defensie vindt de uitkomst positief, zei Geert Ariëns, commandant van de vliegbasis Volkel vrijdag.

"Er waren vooraf veel zorgen bij omwonenden over de herrie die de JSF zou maken. We hopen dat we die zorgen weg hebben kunnen nemen en dat de mensen gerustgesteld zijn", aldus Ariëns. Zowel in Leeuwarden als in Volkel worden de resultaten van de enquête met bewonersorganisaties besproken.

Als de F-35 echt gaat vliegen wordt een permanent geluidsmeetnet ingericht, onder andere gebaseerd op de ervaringen van donderdag.

http://www.nu.nl/binnenland/4268613/jsf-geeft-minder-geluidsoverlast-dan-f-16-.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 31/05/2016 | 08:34 uur
First Results from F-35 Noise Perception Flights In
(Source: Netherlands Ministry of Defence; issued May 27, 2016)

In 2015, the Dutch Minister of Defense made a commitment to do everything in her power to bring an F-35 to the Netherlands, as a means by which to remove concerns of residents in the areas of Leeuwarden and Volkel and to allow local residents experience the sound of the F-35 while also affording them the opportunity to voice their opinions.

Since then, the arrival of the F-35 to the Netherlands has indeed happened. Monday, two Dutch F-35s arrived at the airbase in Leeuwarden, making it possible to conduct two test flights. On Thursday, May 26, these flights were successfully performed in the areas close to the airbases at Volkel and Leeuwarden.

The F-35 flew in the afternoon and early evening, including an afterburner take-off, which was requested by the residents, the F-35 flew profiles alongside an F-16 - as they would normally do from both bases. The aircraft flew 28 sorties in order to give the local residents suffice opportunity to really experience exact noise levels.

The Netherlands Aerospace Centre (NLR) conducted noise level test during these test flights. Earlier today, the first test results were presented to the members of the Commission for Consultation and Awareness for Environmental Health (COVM) as well as the media. Since then, there has been a lot of enthusiasm for participation in the survey. Survey participants were well distributed across the area.

Generally, the survey states that the local residents note only small differences; this is supported by sound measurements in the nine settlements. The maximum difference was approximately 3dB. At present, the NLR is working on the results of the second flight. When this has been completed, a further analysis of the data will be made. The final report will eventually be presented at the COVM meeting of the airbases of Leeuwarden and Volkel. The results of the tests will also be used by the steering committee for the execution of the Eijsink motion for the completion of the permanent noise monitoring.

As the east-west runway is too short for the F-35, residents fear that dominant winds will route most take-offs F-35 over the village of Jelsum, where they fear noise levels will increase substantially. (Google map image)


(EDITOR'S NOTE:  The difference of 3 decibels reported for the first flight measured at Leeuwarden is actually considerable, as decibels are measured on a logarithmical scale, but as the Dutch Air Force did not release the actual values recorded, it is impossible to determine how big the difference actually is.
Two residents interviewed by this writer on May 29 said the F-35's noise is "deeper and stronger" than the F-16's, and that the F-35 causes more vibrations. One resident said the F-35 had blown roof tiles off roofs in the village of Jelsum, which he said rarely happens with the F-16.
One interesting detail is that the F-35 can only use one of Leeuwarden air base's two runways, as the east-west one is too short, while the F-16 could use both. This means that, given the prevailing winds, most take-offs will overfly Jelsum, and residents fear this will mean more frequent and noisier takeoffs.)



Statement On Preliminary Findings of Netherlands' F-35 Environmental Study
(Source: Pratt & Whitney; issued May 27, 2016)

Pratt & Whitney is pleased that the preliminary findings of the Netherlands' F-35 environmental study confirm our previous test experiences.

The study found that the F135-powered F-35 carries a noise signature within one to three decibels of the F-16 - powered by F100-PW-220 engines - in all tested flight conditions, allowing the Royal Netherlands Air Force to achieve a nearly 2X increase in thrust and a generational leap in propulsion capability with little discernible increase in noise.

This confirms the findings of the U.S. study conducted in 2013, which found that the F-35 produced noise at similar levels to other recent fighter aircraft including the F/A-18 and F-22.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/174228/dutch-af-releases-first-f_35-noise-measurements.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 31/05/2016 | 08:36 uur
Eerste resultaten belevingsvluchten F-35 bekend

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2016/05/27/eerste-resultaten-belevingsvluchten-f-35-bekend
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 31/05/2016 | 11:06 uur
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 02/06/2016 | 14:36 uur
F-35 maakt rondvlucht boven Nederland

De F-35 maakt morgen (vandaag 2 juni ) een uitgebreide rondvlucht langs typisch Nederlandse bezienswaardigheden en de belangrijkste luchtmachtlocaties. Zo doet het nieuwe jachtvliegtuig de Deltawerken, de molens van Kinderdijk en het centrum van Amsterdam aan.

Boven al die markante plekken wordt het gevechtstoestel gefotografeerd vanuit een meevliegende F-16. De vlucht is daarnaast het eerste moment dat het grote publiek kan kennismaken met de F-35. Het toestel komt over op een hoogte van zo'n 1.200 voet (400 meter). Bij de luchtmachtbases is dit lager. Ook de vliegsnelheid is relatief laag.

Luchtmachtdagen

De 2 F-35's blijven nog 2 weken in Nederland voordat ze terugvliegen naar Amerika.  De toestellen zijn daar gestationeerd voor trainings- en testdoeleinden. In Nederland zijn de gevechtsvliegtuigen nog van dichtbij te zien op de Luchtmachtdagen op Vliegbasis Leeuwarden, 10 en 11 juni.

(https://www.defensie.nl/binaries/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/onderwerpen/f-35-naar-nederland/rondvlucht-f-35-defensie-2-juni-2016.jpg)

Rondvlucht F-35 op 2 juni 2016 (met richttijden):
1.Vliegbasis Leeuwarden
2.Tjeukemeer - 15.30 uur
3.Noordoostpolder / Urk         
4.AOCS Nieuw Milligen (gevechts- en verkeersleiding) - 15.38 uur
5.Soesterberg (korte baan / Nationaal Militair Museum)
6.Vliegbasis Volkel - 15.50 uur
7.Vliegbasis Eindhoven
8.Vliegbasis Gilze-Rijen - 15.57 uur
9.Breda (luchtmachttoren Prinsenbeek)
10.Vliegbasis Woensdrecht - 16.01 uur
11.Deltawerken (Neeltje Jans)
12.Kinderdijk (molens) - 16.17 uur
13.Den Haag - 16.22 uur
14.Amsterdam (Dam)
15.Noordzeekust
16.Den Helder (marinehaven/De Kooy)
17.Texel (vliegveld)
18.Vlieland (oefenrange Vliehors)
19.Afsluitdijk (oostelijke kop)
20.Vliegbasis Leeuwarden - 17.00 uur

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2016/06/01/f-35-maakt-rondvlucht-boven-nederland
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 02/06/2016 | 14:39 uur
Helaas niet over het Oosten van het land en nog even richting vliegveld Twente.
Dan had ik hem ook nog kunnen zien vliegen ....  :'(
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 02/06/2016 | 14:44 uur
GAAT NIET DOOR! KLu zojuist op twitter: De #F35naarNL rondvlucht gaat niet door i.v.m. het laaghangende wolkendek. Blijf ons volgen voor de nieuwe datum!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 02/06/2016 | 15:00 uur
Citaat van: StrataNL op 02/06/2016 | 14:44 uur
GAAT NIET DOOR! KLu zojuist op twitter: De #F35naarNL rondvlucht gaat niet door i.v.m. het laaghangende wolkendek. Blijf ons volgen voor de nieuwe datum!

:mad: .... kan hij niet onder het wolkendek vliegen ?  ;) ... met CAS moet hij ook laagvliegen .. ooo ja is geen A-10 (just kidding)

Jammer, hopelijk vliegt hij nog wel het rondje, zal wel mooie beelden opleveren. Dat alles voor de harts and minds van de Nederlanders.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 02/06/2016 | 15:37 uur
... gebeurt dit echt? >:( Ik bedoel WTF?!  :silent:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 02/06/2016 | 15:42 uur
Citaat van: Mourning op 02/06/2016 | 15:37 uur
... gebeurt dit echt? >:( Ik bedoel WTF?!  :silent:

? Is dat zo vreemd dan.
Nogal logisch dat zoiets niet doorgaat als niemand hem kan zien.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 02/06/2016 | 15:43 uur
Reactie op keuze door de Deense regering voor de F-35

Reactie (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=4bc98c6e-3dbb-4bee-956a-dc38df3f908d&title=Reactie%20op%20keuze%20door%20de%20Deense%20regering%20voor%20de%20F-35.docx) NL Mindef.

Het  Deense rapport (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=4a44f9ad-44df-4a24-8573-746f83245502&title=Deens%20rapport%20Type%20Selection%20of%20Denmark%E2%80%99s%20New%20Fighter%20Aircraft%20.pdf).

Kamerbrief, 02-06-2016
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 02/06/2016 | 15:49 uur
Reactie op de Amerikaanse GAO-rapporten over de F-35

De reactie (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=ea3b9151-7b3f-45b8-9b2b-12a5c2791e8d&title=Reactie%20op%20het%20Amerikaanse%20GAO-rapporten%20over%20de%20F-35.docx)

Rapport F35 continued oversight needed (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=24356ca0-c3ee-45a1-8430-9d235c015346&title=Rapport%20%E2%80%9CF-35%20JOINT%20STRIKE%20FIGHTER%2C%20Continued%20Oversight%20Needed%20as%20Program%20Plans%20to%20Begin%20Development%20of%20New%20Capabilities%E2%80%9D.pdf);

Rapport F35 sustainment (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=236bde53-d7c4-41d2-b8e7-bfe603d5557a&title=Rapport%20%E2%80%9CF-35%20SUSTAINMENT%2C%20DOD%20Needs%20a%20Plan%20to%20Address%20Risks%20Related%20to%20Its%20Central%20Logistics%20System%E2%80%9D.pdf).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 02/06/2016 | 15:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/06/2016 | 15:42 uur
? Is dat zo vreemd dan.
Nogal logisch dat zoiets niet doorgaat als niemand hem kan zien.

Ik wordt gewoon een beetje moe van die oneindige KLU-propaganda show omtrend het toestel... thats F*cking all...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2016 | 15:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/06/2016 | 15:42 uur
? Is dat zo vreemd dan.
Nogal logisch dat zoiets niet doorgaat als niemand hem kan zien.

Precies, je gaat je nieuwe auto ook niet aan je vrienden en/of familie laten zien in de stromende regen. Daarnaast, aan de route te zien is het minder fotogeniek week.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2016 | 16:00 uur
Citaat van: Mourning op 02/06/2016 | 15:57 uur
Ik wordt gewoon een beetje moe van die oneindige KLU-propaganda show omtrend het toestel... thats F*cking all...

Je hoeft het  niet te volgen.

Ik begrijp heel goed dat men een trots heeft welke men graag wil delen met de bevolking.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 02/06/2016 | 16:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2016 | 16:00 uur
Je hoeft het  niet te volgen.

Ik begrijp heel goed dat men een trots heeft welke men graag wil delen met de bevolking.

We hebben toch de open dagen daarvoor? Bovendien hoeveel kun je nou zien van het toestel vanaf de grond? En... hoeveel mensen zullen nou echt op die plaatsen stilstaan om een paar seconden naar de lucht te staren? Ik dacht dat die toestellen er voor de Open dagen waren en het vaststellen van de geluidsproductie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2016 | 16:18 uur
Citaat van: Mourning op 02/06/2016 | 16:15 uur
We hebben toch de open dagen daarvoor? Bovendien hoeveel kun je nou zien van het toestel vanaf de grond? En... hoeveel mensen zullen nou echt op die plaatsen stilstaan om een paar seconden naar de lucht te staren? Ik dacht dat die toestellen er voor de Open dagen waren en het vaststellen van de geluidsproductie.

Als je ze dan toch 3 weken ter beschikking hebt, doe er dan iets mee, Ik ziet het probleem echt niet, ik zou het zelfde doen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 02/06/2016 | 16:27 uur
Iets functioneels, ja. Dit zijn puur showvluchtjes... Wat kan mij dat nou rotten? Het toestel is gekocht: prima, test het nu het hier is. Maar dit...

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 02/06/2016 | 16:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2016 | 16:00 uur
Je hoeft het  niet te volgen.
Nou ja de laatste tijd worden we wel gedwongen om het te volgen  8)
Al vind ik het niet erg.

Citaat van: Mourning op 02/06/2016 | 16:15 uur
We hebben toch de open dagen daarvoor? Bovendien hoeveel kun je nou zien van het toestel vanaf de grond? En... hoeveel mensen zullen nou echt op die plaatsen stilstaan om een paar seconden naar de lucht te staren? Ik dacht dat die toestellen er voor de Open dagen waren en het vaststellen van de geluidsproductie.
Genoeg op 400m hoogte. Hoeveel mensen? De meeste mensen kijken de lucht in als ze een straaljager laag over horen komen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2016 | 16:34 uur
Citaat van: Mourning op 02/06/2016 | 16:27 uur
Iets functioneels, ja. Dit zijn puur showvluchtjes... Wat kan mij dat nou rotten? Het toestel is gekocht: prima, test het nu het hier is. Maar dit...

Ik zie werkelijk het probleem niet.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 02/06/2016 | 16:34 uur
Lol... het zal allemaal wel. Prima dat het toestel rondvliegt, etc. Maar puur rondvliegen om door zoveel mogelijk mensen gezien te kunnen worden? Mwa... lol... laat maar. Ga er niet veel energie aan verspillen, maar heel functioneel lijkt het me allemaal niet.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 02/06/2016 | 16:48 uur
Hoe men er ook over zal oordelen, staat eenieder vrij.
Er is zojuist wel een 2-ship F35 langs Woensdrecht en Gilze-Rijen gevlogen.  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ridivek op 03/06/2016 | 01:08 uur
Citaat van: StrataNL op 02/06/2016 | 16:27 uur
Genoeg op 400m hoogte. Hoeveel mensen? De meeste mensen kijken de lucht in als ze een straaljager laag over horen komen.
Ja met als idee: wat is dat voor idiote herrieschopper die mijn rust verstoord. Rot op, onding! Ga vliegen waar ik je niet hoor en zie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ridivek op 03/06/2016 | 01:27 uur
Stond er niet in het SAR F-35 rapport dat één van de computers van de F-35 iedere 16uur crashed (vast hangt, zoals bekend van Windhoos).
Dat zal dus de sensor-fusion computer zijn waar alle sensor informatie in gestopt wordt en de wapens mee aangestuurd moeten worden.
Dat wordt leuk bij inzet :sick:
Maar vliegen doet de F-35 wel, hoe goed de toestellen kunnen vliegen (snelheid, manoeuvreerbaarheid) dat kan ik niet beoordelen.

Iemand postte hier een aantal dagen terug dat Saab's FS2020 (stealth grippen) ontwikkeld had moeten worden. Mee eens!
Ik vraag me af wat er was gebeurd wanneer Nederland de ruim 800mln (Onéé 1,3mjd) die we in de ontwikkeling van de JSF/F-35 hebben gestoken, gespendeerd hadden aan de Stealth Gripen. Hadden we dan een mach2 vliegende stealth fighter-bommer met één motor kunnen verkiezen. Die kwa aanschaf dezelfde prijs heeft als de F-35 (of zelfs iets minder). Maar wel een functionele wapen aansturing heeft, te exploiteren is voor een normaal bedrag en die niet altijd verouderd is omdat het integreren van wapens en sensoren jaren duurt, omdat de software veel te complex is. Volgens mij had de Nederlandse industrie een veel groter werkaandeel gehad. Maar achteraf is altijd makkelijk praten. :annoyed: :sleep:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 03/06/2016 | 16:16 uur
Citaat van: ridivek op 03/06/2016 | 01:27 uur
Stond er niet in het SAR F-35 rapport dat één van de computers van de F-35 iedere 16uur crashed (vast hangt, zoals bekend van Windhoos).
Dat zal dus de sensor-fusion computer zijn waar alle sensor informatie in gestopt wordt en de wapens mee aangestuurd moeten worden.
Dat wordt leuk bij inzet :sick:

En je denkt dat dit niet opgelost wordt? Dat geloof je toch zelf niet.

Citaat van: ridivek op 03/06/2016 | 01:27 uur
Hadden we dan een mach2 vliegende stealth fighter-bommer met één motor kunnen verkiezen.

Mach2. Dat kan de F-16 ook, heb je enig idee hoe vaak dat gebeurt?

Citaat van: ridivek op 03/06/2016 | 01:27 uur
Maar wel een functionele wapen aansturing heeft

Er is geen enkele rede om aan te nemen dat de F-35 straks een niet functionele wapenaansturing heeft.

Citaat van: ridivek op 03/06/2016 | 01:27 uur
die niet altijd verouderd is omdat het integreren van wapens en sensoren jaren duurt

Verouderd? Op het gebied van sensoren is de F-35 het beste wat we ons redelijkerwijs kunnen veroorloven, accepteer dat nu eens gewoon.
Er zijn verschillende argumenten om een andere keus te maken dan de F-35, maar niet de capabilities, het gaat echt een heel goed jachtvliegtuig worden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: DvdW op 03/06/2016 | 18:59 uur
Citaat van: Nikehercules op 03/06/2016 | 16:16 uur
Er zijn verschillende argumenten om een andere keus te maken dan de F-35, maar niet de capabilities, het gaat echt een heel goed jachtvliegtuig worden.
Gaat worden...... Hoe zeggen ze dat ook al weer...  Assumption is the mother of all.....?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2016 | 19:03 uur
Citaat van: DvdW op 03/06/2016 | 18:59 uur
Gaat worden...... Hoe zeggen ze dat ook al weer...  Assumption is the mother of all.....?

Dat is correct, jammer dat in dit kader door velen een Zweed als Holy Grail wordt bestempeld.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: DvdW op 03/06/2016 | 19:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2016 | 19:03 uur
Dat is correct, jammer dat in dit kader door velen een Zweed als Holy Grail wordt bestempeld.
Kr...kr..kras op de plaat. Wordt toch eens wat meer origineel, kerel....  :cute-smile: waar heb ik het over een Zweed...????
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 03/06/2016 | 20:07 uur
Citaat van: DvdW op 03/06/2016 | 19:51 uur
Kr...kr..kras op de plaat. Wordt toch eens wat meer origineel, kerel....  :cute-smile: waar heb ik het over een Zweed...????

Ik begin het ook een beetje irri te vinden.... Jurrien begint steeds vaker zelf over ;D Terwijl de enige die de Gripen een holy grail vindt niet meer actief op dit forum is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 03/06/2016 | 20:14 uur
Citaat van: DvdW op 03/06/2016 | 18:59 uur
Gaat worden...... Hoe zeggen ze dat ook al weer...  Assumption is the mother of all.....?

Ach, jij mag het afschilderen als een ongefundeerde en onverantwoorde aanname. Feit blijft dat die bak vol potentie zit en de huidige ervaringen gewoonweg goed zijn.

Ik ben F-35 sceptisch, maar dat met name in relatie tot het budget en de overige krijgsmacht delen. Ik snap dat de tegenstanders het niet graag horen maar de F-35 kent zijn gelijke simpelweg niet in vergelijking tot de andere short-list kandidaten. En het wordt tijd dat de tegenstanders dit eens onder ogen zien.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2016 | 20:19 uur
Citaat van: Nikehercules op 03/06/2016 | 20:14 uur
Ach, jij mag het afschilderen als een ongefundeerde en onverantwoorde aanname. Feit blijft dat die bak vol potentie zit en de huidige ervaringen gewoonweg goed zijn.

Ik ben F-35 sceptisch, maar dat met name in relatie tot het budget en de overige krijgsmacht delen. Ik snap dat de tegenstanders het niet graag horen maar de F-35 kent zijn gelijke simpelweg niet in vergelijking tot de andere short-list kandidaten. En het wordt tijd dat de tegenstanders dit eens onder ogen zien.

+1
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2016 | 20:24 uur
Citaat van: DvdW op 03/06/2016 | 19:51 uur
Kr...kr..kras op de plaat. Wordt toch eens wat meer origineel, kerel....  :cute-smile: waar heb ik het over een Zweed...????

Ben jij velen...?

Waarom origineel zijn als ik weet dat ik jou per direct, met een vooral simpele stelling op het kastje kan jagen.  :-*
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 03/06/2016 | 23:54 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2016 | 19:03 uur
Dat is correct, jammer dat in dit kader door velen een Zweed als Holy Grail wordt bestempeld.

Toch ben jij ben jij het die meestal  begint over die kist.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/06/2016 | 00:01 uur
Citaat van: Thomasen op 03/06/2016 | 23:54 uur
Toch ben jij ben jij het die meestal  begint over die kist.

Erfenis uit het recente verleden waar op dit forum immers superlatieven te kort schoten. Met plezier zet ik achter dit onderwerp een punt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: DvdW op 04/06/2016 | 06:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/06/2016 | 00:01 uur
Erfenis uit het recente verleden waar op dit forum, immers superlatieven schoten te kort. Met plezier zet ik achter dit onderwerp een punt.
Doe dat kan ook......
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 05/06/2016 | 18:23 uur
Citaat van: Nikehercules op 03/06/2016 | 20:14 uur
Ach, jij mag het afschilderen als een ongefundeerde en onverantwoorde aanname. Feit blijft dat die bak vol potentie zit en de huidige ervaringen gewoonweg goed zijn.

Ik ben F-35 sceptisch, maar dat met name in relatie tot het budget en de overige krijgsmacht delen. Ik snap dat de tegenstanders het niet graag horen maar de F-35 kent zijn gelijke simpelweg niet in vergelijking tot de andere short-list kandidaten. En het wordt tijd dat de tegenstanders dit eens onder ogen zien.
Rond de eeuwwisseling was ik betreffende het JSF project sceptisch in technische zin, omdat er teveel verschillende 'genen' in de kist worden gestopt.
De STOVL vaardigheid van de F-35B zorgt ervoor dat alle F-35 varianten qua aërodynamica en constructie gewicht een flinke prijs betalen.
Steelsheid door middel van ruime toepassing van Radar Absorberende Materialen (RAM) en Radar Absorberende en deflecterende Constructies (RAC) hebben een nadelige invloed op aërodynamica en gewicht van de kist.  Dus ook de prestaties leiden hieronder evenals de inzetbaarheid door benodigd onderhoud aan RAM en RAC.
Het is niet voor niets dat de Israelische F-35I afgeslankt is door zo een 500 kg van de in totaal 650 kg RAM af te halen.
De US Air Force en de KLu in het bijzonder lopen op het gebied van Elektronische OorlogsVoering (EOV) achter ten opzichte van luchtmachten van Zweden, Frankrijk, Israel en Singapore.   Naast 'hard kill' storen wordt 'soft kill' afleiden, verleiden en misleiden steeds belangrijker, door toenemende afhankelijkheid van computers en hun software.

Daarnaast is er een grote overlapping in ontwikkeling en productie van de F-35.  De B-1B lancer werd al gebouwd, terwijl de bouwvakkers van wijze van spreken nog de fabriek aan het bouwen waren.  Die overlapping of concurrency heeft de B-1B gemaakt tot een notoir onbetrouwbaar gevechtsvliegtuig.

Tijdens de kandidaten evaluatie van 2001-2002 hadden de Rafale F2 en 'JSF' vrij identieke prestaties.  En hun logistieke staarten waren aan elkaar gelijk!  Een prestatie voor een 1-motorig vs 2-motorig jachtvliegtuig.
Jazeker, qua vaardigheden / capaciteiten was de 'JSF' onbetwist de nummer een.   De 'JSF' scoorde 10% beter dan de toen voorgestelde Rafale F4, terwijl Dassault nu nog niet verder is gekomen dan de F3 variant.
Maar ... de F-35 prestaties zijn inmiddels vergelijkbaar met de F-5E Tiger en F-4E Phantom.  En een deel van de vaardigheden zijn verschoven naar de toekomst.  En wie weet, net als bij de F-22A Raptor, worden er gewenste vaardigheden geschrapt, want eenvoudig weg te kosten-ineffectief (geen waar voor je geld).
Terwijl de logistieke staart van de Rafale wel realistisch bleek, bleek die oorspronkelijke F-35 logistieke staart een luchtkasteel.

Toen de KLu de F-84F Thunderstreak moest vervangen, was de A-7 CorsairII de duidelijke winnaar.   Deze jachtbommenwerper had een zeer goede payload range verhouding en kon al geleide bommen afwerpen en kon later ook de HARM (High speed Anti Radiation Missile) anti radar raket afvuren.   Deze kist bleek in Vietnam zijn tijd vooruit te zijn, maar men vond hem te duur.  En om de eveneens voor zijn tijd dure '104' (Starfighter) te compenseren, ging men voor een veel kleinere, lichtere en goedkopere oplossing in de vorm van de NF-5A/B Freedom Fighter.

Ik heb liever een luchtmacht, waar kwaliteit en kwantiteit meer in balans met elkaar zijn.  De F-16 familie is het meest kosteneffectieve jachtvliegtuig van zijn tijd.  En met dit type moeten we al met kunst en vliegwerk een jachtvliegtuig vloot draaiende zien te houden.
De F-35A gaat waarschijnlijk het failliet betekenen voor deze vaardigheden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: DvdW op 05/06/2016 | 18:44 uur
Hear Hear...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 06/06/2016 | 21:23 uur
Citaat van: Poleme op 05/06/2016 | 18:23 uur
Maar ... de F-35 prestaties zijn inmiddels vergelijkbaar met de F-5E Tiger en F-4E Phantom.

Welke prestaties? Want in zijn algemeenheid slaat deze vergelijking nergens op. De F-5E heeft een dish-type mechanisch gestuurde radar, de F-35 een AESA. Slechts een van het grote aantal enorme verschillen die maakt dat vrijwel iedere vergelijking mank gaat.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 07/06/2016 | 07:39 uur
Vandaag aangepast "rondje van de zaak" met de F-35. Nu ook over het noorden, oosten en zuid-oosten van het land. Niet alleen het westen van het land
Ik ben benieuwd. Weer is goed. Hopelijk zie ik hem vliegen. Letterlijk.

Rondvlucht F-35 boven Nederland gaat alsnog door
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2016/06/06/rondvlucht-f-35-boven-nederland-gaat-alsnog-door
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 07/06/2016 | 10:47 uur
zo rond 16:30 over de Dam....ik zal er even mijn kantoor voor uitgaan om te kijken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 07/06/2016 | 11:53 uur
Citaat van: Nikehercules op 06/06/2016 | 21:23 uur
Welke prestaties? Want in zijn algemeenheid slaat deze vergelijking nergens op. De F-5E heeft een dish-type mechanisch gestuurde radar, de F-35 een AESA. Slechts een van het grote aantal enorme verschillen die maakt dat vrijwel iedere vergelijking mank gaat.

Als ik de posts van Poleme zo lees lijkt hij met prestaties te doelen op 'vliegeigenschappen', zaken als acceleratie, bereik, draaivermogen, wapenlast, STOL etc.
Zaken zoals LGB, AESA, Netwerk etc vallen onder vaardigheden (capabilities).

Maar het zou wel nuttig zijn als Poleme dit even toelicht. Net zoiets als waar een burger alles op rups met kanon een tank noemt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 07/06/2016 | 12:37 uur
Citaat van: Harald op 07/06/2016 | 07:39 uur
Vandaag aangepast "rondje van de zaak" met de F-35. Nu ook over het noorden, oosten en zuid-oosten van het land. Niet alleen het westen van het land
Ik ben benieuwd. Weer is goed. Hopelijk zie ik hem vliegen. Letterlijk.
En ook even langs Kleine Brogel.  ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: MasterChief1971 op 07/06/2016 | 20:23 uur
Iemand nog gezien? Zat bij SPOK op Woensdrecht. Ik denk 5-600m met een F-16BM er achteraan. Was niet heel indrukwekkend.  Ook het geluid niet.
Jullie?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/06/2016 | 20:27 uur
Citaat van: tentara71 op 07/06/2016 | 20:23 uur
Iemand nog gezien? Zat bij SPOK op Woensdrecht. Ik denk 5-600m met een F-16BM er achteraan. Was niet heel indrukwekkend.  Ook het geluid niet.
Jullie?

Helaas...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 07/06/2016 | 21:05 uur
Citaat van: tentara71 op 07/06/2016 | 20:23 uur
Iemand nog gezien? Zat bij SPOK op Woensdrecht. Ik denk 5-600m met een F-16BM er achteraan. Was niet heel indrukwekkend.  Ook het geluid niet.
Jullie?
Nee, met velen in blijde afwachting, maar het toestel is zo "stealth", dat niemand iets gezien heeft.  ;D
Alle gekheid op ..... etc. De geplande vlucht werd boven A'dam afgebroken vanwege "low on fuel". Daarom direct RTB.
Dus NW NL heeft geen kennismakingsvlucht gehad.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 07/06/2016 | 21:07 uur
Citaat van: tentara71 op 07/06/2016 | 20:23 uur
Iemand nog gezien? Zat bij SPOK op Woensdrecht. Ik denk 5-600m met een F-16BM er achteraan. Was niet heel indrukwekkend.  Ook het geluid niet.
Jullie?

Gezien, niet heel bijzonder, ook qua geluid hebben ze zich wel ingehouden. Maarja, ik ben opgegroeid onder een aanvliegroute, dus misschien wat te tolerant. Wel geinig, na zoveel jaren alleen plaatjes te hebben gezien.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 07/06/2016 | 21:08 uur
Citaat van: Lex op 07/06/2016 | 21:05 uur
Nee, met velen in blijde afwachting, maar het toestel is zo "stealth", dat niemand iets gezien heeft.  ;D
Alle gekheid op ..... etc. De geplande vlucht werd boven A'dam afgebroken vanwege "low on fuel". Daarom direct RTB.
Dus NW NL heeft geen kennismakingsvlucht gehad.

Haha, gelukkig is het beperkte bereik totaal geen kritiekpunt 😇
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 07/06/2016 | 21:21 uur
Citaat van: Lex op 07/06/2016 | 21:05 uur
Nee, met velen in blijde afwachting, maar het toestel is zo "stealth", dat niemand iets gezien heeft.  ;D
Alle gekheid op ..... etc. De geplande vlucht werd boven A'dam afgebroken vanwege "low on fuel". Daarom direct RTB.
Dus NW NL heeft geen kennismakingsvlucht gehad.
Precies dat had ik ook al, mijn mkI eyeball heeft de stealth fighter helaas niet kunnen ontdekken.

Wat .... ging het rode lampje branden van .. low on fuel ! ... over gekheid op een stokje gesproken !!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 07/06/2016 | 21:39 uur
Citaat van: Harald op 07/06/2016 | 21:21 uur
Wat .... ging het rode lampje branden van .. low on fuel ! ... over gekheid op een stokje gesproken !!
Men kan hierover oordelen hoe men wil, maar het was verwachtbaar. De "rondreis" boven NL zou plaatsvinden op een hoogte van 1200ft (400m); en tijdens deze "rondreis" moest de kist voor PR doeleinden vele extra rondjes vliegen. Aangezien de kist niet gebouwd is om voor langere tijd op zo'n lage hoogte te vliegen, was het de vraag hoe lang dit vol te houden was. Men kan dus ook stellen, dat vanwege PR doeleinden/charme offensief, een deel van NL geen kennis heeft kunnen maken met de F35.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/06/2016 | 21:48 uur
Citaat van: Lex op 07/06/2016 | 21:39 uur
Men kan hierover oordelen hoe men wil, maar het was verwachtbaar. De "rondreis" boven NL zou plaatsvinden op een hoogte van 1200ft (400m); en tijdens deze "rondreis" moest de kist voor PR doeleinden vele extra rondjes vliegen. Aangezien de kist niet gebouwd is om voor langere tijd op zo'n lage hoogte te vliegen, was het de vraag hoe lang dit vol te houden was. Men kan dus ook stellen, dat vanwege PR doeleinden/charme offensief, een deel van NL geen kennis heeft kunnen maken met de F35.

Ze zijn nog lang genoeg in Nederland voor nog een paar oefenvluchtjes op lage hoogte.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: MasterChief1971 op 07/06/2016 | 22:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/06/2016 | 21:48 uur
Ze zijn nog lang genoeg in Nederland voor nog een paar oefenvluchtjes op lage hoogte.

Dit. Scheer verspreid over het land overal overheen. Of gaat de coating dan kapot?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 07/06/2016 | 23:01 uur
Citaat van: Lex op 07/06/2016 | 21:39 uur
Men kan hierover oordelen hoe men wil, maar het was verwachtbaar. De "rondreis" boven NL zou plaatsvinden op een hoogte van 1200ft (400m); en tijdens deze "rondreis" moest de kist voor PR doeleinden vele extra rondjes vliegen. Aangezien de kist niet gebouwd is om voor langere tijd op zo'n lage hoogte te vliegen, was het de vraag hoe lang dit vol te houden was. Men kan dus ook stellen, dat vanwege PR doeleinden/charme offensief, een deel van NL geen kennis heeft kunnen maken met de F35.

Hmm,maar de Amerikanen willen er toch ook CAS mee doen,zal die dat toch moeten kunnen lijkt me,laag vliegen en blijven vliegen(als voorgestelde vervanger voor de "wharthog",nu alweer langer in dienst gehouden de A-10) :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 07/06/2016 | 23:09 uur
Citaat van: walter leever op 07/06/2016 | 23:01 uur
Hmm,maar de Amerikanen willen er toch ook CAS mee doen,zal die dat toch moeten kunnen lijkt me,laag vliegen en blijven vliegen(als voorgestelde vervanger voor de "wharthog",nu alweer langer in dienst gehouden de A-10) :angel:
Er is wat dat betreft een verschil tussen laag vliegen en laag vliegen en ook de tijdsduur.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 08/06/2016 | 00:21 uur
Twee uurtjes laag vliegen is dus al niet haalbaar  :hrmph:

Citaat van: walter leever op 07/06/2016 | 23:01 uur
Hmm,maar de Amerikanen willen er toch ook CAS mee doen,zal die dat toch moeten kunnen lijkt me,laag vliegen en blijven vliegen(als voorgestelde vervanger voor de "wharthog",nu alweer langer in dienst gehouden de A-10) :angel:

Niet de CAS zoals we dat kennen van de A-10, maar net als de F16 gewoon vanaf hoogte met de EOTS bommetjes gooien, en af en toe misschien een strafe.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 08/06/2016 | 00:50 uur
Citaat van: StrataNL op 08/06/2016 | 00:21 uur
Twee uurtjes laag vliegen is dus al niet haalbaar  :hrmph:

Niet de CAS zoals we dat kennen van de A-10, maar net als de F16 gewoon vanaf hoogte met de EOTS bommetjes gooien, en af en toe misschien een strafe.

Ja maar dan ben je je mensen(jongens en meisjes op de grond) dus gewoon voor de gek aan 't houden,0 bescherming dus(sorry ik zeg 't cru.) ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2016 | 07:08 uur
Citaat van: StrataNL op 08/06/2016 | 00:21 uur
Twee uurtjes laag vliegen is dus al niet haalbaar  :hrmph:

Niet de CAS zoals we dat kennen van de A-10, maar net als de F16 gewoon vanaf hoogte met de EOTS bommetjes gooien, en af en toe misschien een strafe.

Aangezien CAS geen LO gebeuren is... gewoon een paar extra brandstof tanks er onder en klaar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 08/06/2016 | 11:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2016 | 07:08 uur
Aangezien CAS geen LO gebeuren is... gewoon een paar extra brandstof tanks er onder en klaar.

Zoals je weet neemt het bereik dan niet substantieel toe in het geval van de F35. Niet ontworpen voor low en slow ops. 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2016 | 11:34 uur
Citaat van: StrataNL op 08/06/2016 | 11:24 uur
Zoals je weet neemt het bereik dan niet substantieel toe in het geval van de F35. Niet ontworpen voor low en slow ops.

Je hebt gelijk... ik stel voor: marginale uitbreiding F35 uitbreiding van de F35 (max 48) en aanvullen met 24 T-X met CAS capaciteit, nu eerst de muntjes bij Dijsselbloem regelen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 08/06/2016 | 12:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2016 | 11:34 uur
Je hebt gelijk... ik stel voor: marginale uitbreiding F35 uitbreiding van de F35 (max 48) en aanvullen met 24 T-X met CAS capaciteit, nu eerst de muntjes bij Dijsselbloem regelen.

Ben geen specialist terzake,maar dan liever voor "the daddy"gaan(misschien is die nog wel een keer te upgraden,als de amerikanen besluiten er langer mee door te vliegen.) .als de vijand die hoort aankomen loopt 't dun door de broek.Maar dan eerst heel veel geld erbij en als we dan toch aan 't shoppen zijn meteen een aantal luchtoverwichtsjagers erbij. ;)
Dan heb je een complete luchtmacht;jagers,jachtbommenwerpers,Cas,aanvalsheli's,transportheli's en vliegtuigen etc.
Tevens zou dit dan zou dit dan zo moeten voor de rest van de onderdelen.(maar ik weet 't ik ben aan 't dromen. :P)

Dan zal er eerst in 't topic"rijksbegroting"euforie moeten zijn over al de beschikbare pecuna,en dat zie ik voorlopig nog niet gebeuren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2016 | 13:38 uur
Citaat van: walter leever op 08/06/2016 | 12:49 uur
Ben geen specialist terzake,maar dan liever voor "the daddy"gaan(misschien is die nog wel een keer te upgraden,als de amerikanen besluiten er langer mee door te vliegen.) .als de vijand die hoort aankomen loopt 't dun door de broek.Maar dan eerst heel veel geld erbij en als we dan toch aan 't shoppen zijn meteen een aantal luchtoverwichtsjagers erbij. ;)
Dan heb je een complete luchtmacht;jagers,jachtbommenwerpers,Cas,aanvalsheli's,transportheli's en vliegtuigen etc.
Tevens zou dit dan zou dit dan zo moeten voor de rest van de onderdelen.(maar ik weet 't ik ben aan 't dromen. :P)

Dan zal er eerst in 't topic"rijksbegroting"euforie moeten zijn over al de beschikbare pecuna,en dat zie ik voorlopig nog niet gebeuren.

Eerst maar eens zien wat Warschau brengt en wat de Kabinetsformatie van 2017 levert.... zo als het er nu naar uitziet is het maar de vraag of er geen bijl ipv een fileermes aan te pas komt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 08/06/2016 | 14:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2016 | 13:38 uur
Eerst maar eens zien wat Warschau brengt en wat de Kabinetsformatie van 2017 levert.... zo als het er nu naar uitziet is het maar de vraag of er geen bijl ipv een fileermes aan te pas komt.

Precies! En de inschatting die ik maak is dat Defensie er bijv. structureel een bedrag ad Eur 600-700 mln bij krijgt, maar dat daar tegenover zal staan dat er (deel)taken worden afgestoten en men (toch, helaas) weer verder gaat richting meer specialiseren/toeleggen op bepaalde zaken en men daar vooral met de Belgen (Marine en Luchtmacht) en Duitsers (Marine en Landmacht) op aan zal gaan sturen in samenwerkingsverbanden die in verdragen verankerd zullen worden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 08/06/2016 | 14:40 uur
Citaat van: Mourning op 08/06/2016 | 14:35 uur
Precies! En de inschatting die ik maak is dat Defensie er bijv. structureel een bedrag ad Eur 600-700 mln bij krijgt, maar dat daar tegenover zal staan dat er (deel)taken worden afgestoten en men (toch, helaas) weer verder gaat richting meer specialiseren/toeleggen op bepaalde zaken

Dit zou de redding van Defensie kunnen beteken.... op termijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2016 | 15:28 uur
Citaat van: Ros op 08/06/2016 | 14:40 uur
Dit zou de redding van Defensie kunnen beteken.... op termijn.

Mee eens. Voor een volledig capabele krijgsmacht zal men toch echt naar een begroting van 2%BNP moeten met daarnaast een aanzienlijk kapitaalinjectie om achterstanden weg te werken en een boeggolf op te vangen.

Blijft het sappelen... dan vrees ik dat samenwerking en specialisatie de enige overlevingsstrategie is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 08/06/2016 | 20:31 uur
Citaat van: walter leever op 08/06/2016 | 00:50 uur
Ja maar dan ben je je mensen(jongens en meisjes op de grond) dus gewoon voor de gek aan 't houden,0 bescherming dus(sorry ik zeg 't cru.) ;)

Niet cru, maar slecht geïnformeerd.

Citaat van: StrataNL op 08/06/2016 | 00:21 uur
Twee uurtjes laag vliegen is dus al niet haalbaar  :hrmph:

1. CAS zoals we dat kennen van de laatste 15 jaar speelt zich op veel grotere hoogtes af. Laag ben je kwetsbaar, van KKW's tot AAA en MANPADS.

2. Tankers zijn onmisbare assets, en zijn dus gewoon beschikbaar.

De A-10 is een buitencategorie, maar de F-35 is een beter CAS platform dan onze huidige F-16.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 08/06/2016 | 20:45 uur
En er had best meer peut meegekund..maar ze nemen alleen mee wat ze denken nodig te hebben (+reserve). Inmiddels heeft ook Den Helder en omstreken de F35 gezien. Op naar de Luchtmachtdagen!. Gaat de F35 ook vliegen las ik vandaag.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 08/06/2016 | 20:51 uur
Citaat van: Elzenga op 08/06/2016 | 20:45 uur
Op naar de Luchtmachtdagen!. Gaat de F35 ook vliegen las ik vandaag.

Nog een paar dagen  8) Volgens onderstaande link wordt er inderdaad gevlogen.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2016/06/08/laatste-nieuws-luchtmachtdagen-via-luchtmachtdagen-app
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 08/06/2016 | 23:03 uur
Citaat van: Nikehercules op 08/06/2016 | 20:31 uur
Niet cru, maar slecht geïnformeerd.


1. CAS zoals we dat kennen van de laatste 15 jaar speelt zich op veel grotere hoogtes af. Laag ben je kwetsbaar, van KKW's tot AAA en MANPADS.

2. Tankers zijn onmisbare assets, en zijn dus gewoon beschikbaar.

De A-10 is een buitencategorie, maar de F-35 is een beter CAS platform dan onze huidige F-16.

Zoals ik al dikwijls gezegd heb,ben ik geen specialist terzake,probeer een hartstochtelijk pleitbezorger voor defensie te zijn dat is alles.

Maar ben dus wel een logisch denkende mens(althans dat vind ik zelf toch  ;) )
Nu terug naar jouw antwoord,als ik dit dan logisch bekijk vraag ik me af hoe je dan van die grote hoogtes de vijand ziet,neem aan dat deze niet open en bloot zich ergens bevind.
Meestal in mijn ogen liggend/ingegraven/gecamoufleerd en dus erg slecht of zelfs niet te zien van deze hoogtes(die jij aangeeft)
"Aanstralen"kan natuurlijk ook maar dan moet je toch redelijk dichtbij zijn(of vergis ik me daarin?) ;)
Ik meen me ook te herinneren dat dit de drijfveer was achter de A-10 zodat je dus lange tijd,op lage hoogte het gebied kan overzien en daar dus gericht op kan vuren/reageren(daarom ook voorzien van de GAU-8)en gebouwd als een vliegende tank.Lijkt me trouwens ook prima voor 't moraal van je manschappen,weten dat er zo'n "tank" rondvliegt bij jou in de buurt(duidelijk zichtbaar voor jou maar dus ook voor de vijand die zich logischer wijs zo min mogelijk zal bewegen anders immer "end of story" ).Trouwens op 't internet zijn er genoeg filmpjes te zien van deze specialisten(ik noem ze maar voor 't gemak "doelaanwijzers")die als ze dus de keuze hebben uit een hele rits toestellen om hen te beschermen altijd gaan voor de A-10(indien aanwezig)lijkt me genoeg te zeggen.
Of de F-35 zoveel beter is als de F-16 in deze rol is nog af te wachten(er is immers nog niks bewezen,maar is verdorie wel te hopen als 5e generatie vliegtuig)

Dit is mijn logische denkwijze,'t kan natuurlijk dat ik er helemaal naast zit,dan graag uitleg. ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 08/06/2016 | 23:17 uur
Citaat van: walter leever op 08/06/2016 | 23:03 uur
Zoals ik al dikwijls gezegd heb,ben ik geen specialist terzake,probeer een hartstochtelijk pleitbezorger voor defensie te zijn dat is alles.

Maar ben dus wel een logisch denkende mens(althans dat vind ik zelf toch  ;) )
Nu terug naar jouw antwoord,als ik dit dan logisch bekijk vraag ik me af hoe je dan van die grote hoogtes de vijand ziet,neem aan dat deze niet open en bloot zich ergens bevind.
Meestal in mijn ogen liggend/ingegraven/gecamoufleerd en dus erg slecht of zelfs niet te zien van deze hoogtes(die jij aangeeft)

Daar moet de targeting pod, of in het geval van de F-35, de EOTS voor zorgen, na aansturing door een forward Air controller.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 08/06/2016 | 23:55 uur
Citaat van: walter leever op 08/06/2016 | 23:03 uur
Zoals ik al dikwijls gezegd heb,ben ik geen specialist terzake,probeer een hartstochtelijk pleitbezorger voor defensie te zijn dat is alles.

Dat is nobel en te prijzen. Maar als je het volgende roept: ''dan ben je je mensen(jongens en meisjes op de grond) dus gewoon voor de gek aan 't houden'' dan moet je wel met een goed verhaal komen ;)

Citaat van: walter leever op 08/06/2016 | 23:03 uur
Nu terug naar jouw antwoord,als ik dit dan logisch bekijk vraag ik me af hoe je dan van die grote hoogtes de vijand ziet,neem aan dat deze niet open en bloot zich ergens bevind.

Daar zijn verschillende mogelijkheden voor. JTAC's/FAC'ers op de grond die doelen waarnemen en vliegers ''on target lullen'', coördinaten doorgeven of doelen aanstralen. UAV's of andere ISR platformen die actief doelen opsporen.

Hoe dan ook, een centrale rol is weggelegd voor de targeting pod. Dat zijn de ogen van de vlieger. Naast het lokaliseren extern aangedragen doelen is de vlieger hiermee ook prima in staat zelf doelen op te sporen.

Citaat van: walter leever op 08/06/2016 | 23:03 uur
Ik meen me ook te herinneren dat dit de drijfveer was achter de A-10 zodat je dus lange tijd,op lage hoogte het gebied kan overzien en daar dus gericht op kan vuren/reageren(daarom ook voorzien van de GAU-8) en gebouwd als een vliegende tank.

CAS in een full blown scenario ziet er anders uit. Dan wordt je door geavanceerde SAM systemen en jachtvliegtuigen naar beneden gedwongen en neem je de KKW/AAA/MANPAD dreiging voor lief.

Citaat van: walter leever op 08/06/2016 | 23:03 uur
Trouwens op 't internet zijn er genoeg filmpjes te zien van deze specialisten(ik noem ze maar voor 't gemak "doelaanwijzers")die als ze dus de keuze hebben uit een hele rits toestellen om hen te beschermen altijd gaan voor de A-10(indien aanwezig)lijkt me genoeg te zeggen.

De A-10 is ook gewoon een formidabel CAS platform, dat ontkent niemand. Anderzijds maakt het weinig uit of een GBU-12 of 38 door een A-10 of F-16 wordt afgeworpen.

Citaat van: walter leever op 08/06/2016 | 23:03 uur
Of de F-35 zoveel beter is als de F-16 in deze rol is nog af te wachten(er is immers nog niks bewezen,maar is verdorie wel te hopen als 5e generatie vliegtuig)

Een 5th gen vliegtuig is niet per definitie beter in CAS. Maar de F-35 neemt simpelweg veel meer wapens mee dan de F-16.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 09/06/2016 | 01:52 uur
Citaat van: Nikehercules op 08/06/2016 | 23:55 uur
Dat is nobel en te prijzen. Maar als je het volgende roept: ''dan ben je je mensen(jongens en meisjes op de grond) dus gewoon voor de gek aan 't houden'' dan moet je wel met een goed verhaal komen ;)

Daar zijn verschillende mogelijkheden voor. JTAC's/FAC'ers op de grond die doelen waarnemen en vliegers ''on target lullen'', coördinaten doorgeven of doelen aanstralen. UAV's of andere ISR platformen die actief doelen opsporen.

Hoe dan ook, een centrale rol is weggelegd voor de targeting pod. Dat zijn de ogen van de vlieger. Naast het lokaliseren extern aangedragen doelen is de vlieger hiermee ook prima in staat zelf doelen op te sporen.

CAS in een full blown scenario ziet er anders uit. Dan wordt je door geavanceerde SAM systemen en jachtvliegtuigen naar beneden gedwongen en neem je de KKW/AAA/MANPAD dreiging voor lief.

De A-10 is ook gewoon een formidabel CAS platform, dat ontkent niemand. Anderzijds maakt het weinig uit of een GBU-12 of 38 door een A-10 of F-16 wordt afgeworpen.

Een 5th gen vliegtuig is niet per definitie beter in CAS. Maar de F-35 neemt simpelweg veel meer wapens mee dan de F-16.

Goed,ik weer wat geleerd. :-*
Maar toch laten we 't eens zijn 't niet op alle punten eens te zijn. ;) (ieder zijn mening)

Over 't goed verhaal houden,ik had beter meteen mijn 2e reactie geschreven. :P(daarom in jouw ogen niet een goed verhaal maar toch veel duidelijker.)

Nogmaals laten we hopen dat de F-35 dit allemaal waar kan maken,anders zou ik me bekocht voelen(als je begrijpt wat ik bedoel,citaat Olivier B Bommel)

Twijfel nog steeds(als logisch denkende)dat je al deze taken in 1 airframe kunt stoppen(jack of all trades but master of none)

Maar goed we zullen 't beleven,want we gaan 't ermee (moeten)doen.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/06/2016 | 07:36 uur
Citaat van: walter leever op 08/06/2016 | 23:03 uur
Ik meen me ook te herinneren dat dit de drijfveer was achter de A-10 zodat je dus lange tijd,op lage hoogte het gebied kan overzien en daar dus gericht op kan vuren/reageren(daarom ook voorzien van de GAU-8)en gebouwd als een vliegende tank.

Het A-X programma waar de A-10 uit voort kwam, is gebaseerd op de ervaringen uit de Vietnamoorlog. Men hield toen geen rekening met de gronddreiging dat sindsdien alleen maar zwaarder is geworden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 09/06/2016 | 09:56 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/06/2016 | 07:36 uur
Het A-X programma waar de A-10 uit voort kwam, is gebaseerd op de ervaringen uit de Vietnamoorlog. Men hield toen geen rekening met de gronddreiging dat sindsdien alleen maar zwaarder is geworden.

In Vietnam, the Viet Cong and North Vietnamese tended to break off a battle when American or South Vietnamese forces received direct air support. Vietnam, in fact, provided many insights into the nature of modern tactical air operations, and one of the most interesting was that high-performance jet aircraft were not necessarily the best ground attack weapons. It was found that older piston-engined planes like the A-1 Skyraider and AT-28 were suprisingly effective -- information which proved to be useful during the Air Force's 1970s search for the optimal close air support design.

.../...

A September 1966 decision by the Air Force Chief of Staff directed the development of a specialized, new close-air support aircraft - the first in US Air Force history. After years of study and debate, the US Air Force initiated the A-X program for a genuine close air-support aircraft. The US had never had such an aircraft, these missions having previously been flown by fighters such as the F-105 and F-4. The lessons learned in Vietnam and elsewhere led to emphasis in the A-X program being placed not on speed but on lethality against surface targets (especially tanks), survivability against ground fire, a heavy weapon load and long mission endurance.


http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/a-x-1966.htm

A-X ontwerp capacteiten :
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fsystems%2Faircraft%2Fimages%2Fa-x-1966-image01.jpg&hash=1e32e7ca6664a1aa0af044076a605fd2f0f319de)

North Vietnamese air defense (ter info)
http://www.globalsecurity.org/military/world/vietnam/nva-ad.htm
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 09/06/2016 | 15:00 uur
Ik ben geen techneut...maar volgens mij is de A-10 een vrij eenvoudig toestel om te bouwen..waarom gaan ze geen nieuwe A-10 bouwen op basis van het oude model ? ..gewoon een beuker die kan incasseren en een ruime wapenlast kan meevoeren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/06/2016 | 15:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/06/2016 | 15:00 uur
Ik ben geen techneut...maar volgens mij is de A-10 een vrij eenvoudig toestel om te bouwen..waarom gaan ze geen nieuwe A-10 bouwen op basis van het oude model ? ..gewoon een beuker die kan incasseren en een ruime wapenlast kan meevoeren.

Hat zou mij niets verbazen als dat de uiteindelijk uitkomst is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/06/2016 | 18:11 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/06/2016 | 15:00 uur
Ik ben geen techneut...maar volgens mij is de A-10 een vrij eenvoudig toestel om te bouwen..waarom gaan ze geen nieuwe A-10 bouwen op basis van het oude model ? ..gewoon een beuker die kan incasseren en een ruime wapenlast kan meevoeren.

Als ze opnieuw de A-10A met de originele specificaties zouden bouwen, dan zitten ze weer met dezelfde gebreken die ze ook al in de jaren 70 hadden. Aan de bewapening ligt het niet, maar de A-10A kan niet onder alle omstandigheden worden ingezet.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 09/06/2016 | 19:19 uur
Ik weet niet wie hier het boek van Marco Kroon heeft gelezen..hoe hij samen met de Australische SAS en een Nederlands Peleton Commando's de Chora vallei schoonveegde, dat ging wel in nauwe samenwerking met (naast Apaches en andere toestellen) een C-130 Spectre Gunship het toestel heeft een duidelijk beeld van het slagveld & eigen troepen en kan zeer precies ondersteunings vuur uitbrengen aan eigen troepen.

Maar ik vrees dat 2 of 3 van die toestellen te duur voor ons gaan worden.

Ik heb zelfs liever ipv 37 F-35's er 30 ...en daarnaast 20 A-10's & 2 tot 3 Spectres
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 09/06/2016 | 19:25 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/06/2016 | 18:11 uur
Als ze opnieuw de A-10A met de originele specificaties zouden bouwen, dan zitten ze weer met dezelfde gebreken die ze ook al in de jaren 70 hadden. Aan de bewapening ligt het niet, maar de A-10A kan niet onder alle omstandigheden worden ingezet.
Ok..maar ze kunnen wat dingen aanpassen natuurlijk, er zijn bijna geen gelijke toestellen die kunnen incasseren en ook nog eens zoveel fire-power hebben.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 09/06/2016 | 21:56 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/06/2016 | 19:19 uur
Ik heb zelfs liever ipv 37 F-35's er 30 ...en daarnaast 20 A-10's & 2 tot 3 Spectres

Om bij jouw idee te komen, zou je ook kunnen kiezen voor :
- de beoogde 37 stuks F-35 behouden
- 24 stuks T-X toestellen, als trainer, met A-A en A-G capaciteiten, voor QRA en safari's als Afghanistan en Irak.
- huidige C-130H Herc's naar KC-130J-model + 2 stuks extra aan te schaffen, incl. Harvest Hawk pakketten en 30mm kanon pakketten (pallet systeem)

https://www.orbitalatk.com/defense-systems/defense-electronic-systems/paws/docs/PaWS%20Fact%20Sheet%20OA%20Interim.pdf
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 09/06/2016 | 22:16 uur
Niet meer uitgaan van afghanistan of irak avonturen helpt ook. Gewoon einde van die achterlijke onzin missies.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 09/06/2016 | 22:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/06/2016 | 22:16 uur
Niet meer uitgaan van afghanistan of irak avonturen helpt ook. Gewoon einde van die achterlijke onzin missies.
Het soort dreiging en dreigingniveau is wat ik hiermee bedoel
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 09/06/2016 | 22:33 uur
Dit topic gaat over de instroom en laten we het daar bij houden. Er zijn genoeg andere topics om daar een reactie te plaatsen.

Lex,
Algeheel beheerder
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 09/06/2016 | 22:39 uur
Citaat van: Harald op 09/06/2016 | 22:24 uur
Het soort dreiging en dreigingniveau is wat ik hiermee bedoel

Idd,bijvoorbeeld als we uitgaan(ik zeg niet dat 't gebeurd,maar beter voorbereiden op als weer te laat zijn of niet 't geschikte materiaal hebben)
Laten we Irak en Syrie buiten beschouwing houden dan is en blijft Rusland met z'n tankhordes een gevaarlijke,als je daar dan iets geschikt tegenover wilt zetten(gaan we met onze 18 niet echt zoden mee aan de dijk zetten,als internationale troepenmacht)dan zou dus een stuk of 20 A-10 al een stuk helpen,bijv.
Trouwens ik weet niet of ik erover begonnen ben(denk 't wel  ;)),maar als we hierover doorgaan beter een A-10 topic en de wens om er als Nederland te willen aan maken. :P

Maar zoals al gezegd we zullen 't met de F-35 (moeten)gaan doen,simpel uitbreiding naar extra types zie ik voorlopig niet gebeuren(ik zou 't wel willen) :big-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 11/06/2016 | 13:31 uur
Citaat van: Nikehercules op 06/06/2016 | 21:23 uur
Welke prestaties? Want in zijn algemeenheid slaat deze vergelijking nergens op. De F-5E heeft een dish-type mechanisch gestuurde radar, de F-35 een AESA. Slechts een van het grote aantal enorme verschillen die maakt dat vrijwel iedere vergelijking mank gaat.
Met prestaties bedoel ik de fysieke eigenschappen zoals acceleratie, klimvermogen, vliegbereik, wendbaarheid.
En die van de F-35A zijn toch echt vergelijkbaar met die van de F-5E Tiger en F-4E Phantom.
Onder capaciteiten / vaardigheden versta ik de niet fysieke eigenschappen van de diverse sensoren en avionica.
Het JSF project was hierin tijdens de kandidaten evaluatie van 2001 - 2002 de winnaar.   Maar er heeft net als bij het Advanced Tactical Fighter (ATF) project, welke de F-22A Raptor voortbracht, aardig wat 'inflatie' plaatsgevonden.
De AESA radar van de F-35 doet het overigens wel goed.  En ik heb in een ander topic op cryptische wijze een deel van haar vaardigheden genoemd.  Een coniferenbroeder (Landmachter) reageerde toen dat ik teveel films keek.    ;D  Helaas voor hem, ik heb afgelopen 1,5 jaar niet een film gezien, geen science fiction, dat waren feitelijke capaciteiten die er toe kunnen leiden dat een toekomstig (lucht)gevecht er heel anders uit kan gaan zien.

De OODA loop,  Observe, Orientate, Decide, Act.
Er zijn nog problemen met het Electro Optic Targetting System (EOTS) en het 360 graden rondom kijkende Thales Gatekeeper achtige Digital Aperture System (DAS) infrarood camera systeem.
Die zijn niet overkomelijk en dan heeft de F-35 vlieger een heel goede set sensoren om te observeren en vooral om te oriënteren.  Het beslissen wordt hem gemakkelijker gemaakt in een zeer goed opgezette stuurhut.
MAAR ... als ik de gemiddelde F-16AM/BM vlieger vertel dat hij met zijn APG-66 radar bij wijze van spreken het hek van Vlb Leeuwarden op zij scope kan 'toveren' en zo zijn eigen 'Ground Controlled Approach' (GCA) kan doen.  Dan kijken de meeste verbaast, want die mogelijkheid weten ze gewoonweg niet.
De KLu vliegers slagen er nu al niet in om alle vaardigheden van de F-16AM te benutten.  Hoe gaan ze dat dan doen bij de veel capabeler F-35A?
Dan kan je wel het (waarschijnlijk) meest capabele jachtvliegtuig aanschaffen, maar oorlogservaringen tonen keer op keer aan dat de "pilot factor" van doorslaggevender belang is dan wat de kist kan.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 11/06/2016 | 13:34 uur
Citaat van: Thomasen op 07/06/2016 | 21:07 uur
Gezien, niet heel bijzonder, ook qua geluid hebben ze zich wel ingehouden. Maarja, ik ben opgegroeid onder een aanvliegroute, dus misschien wat te tolerant. Wel geinig, na zoveel jaren alleen plaatjes te hebben gezien.
Inderdaad, qua geluid hebben ze zich ingehouden. 
Bunker het maximum aantal ponden / gallons peut, stouw 2 2000 ponders en 2 AIM-120's in de wapenruimen en vul de munitie trommel volledig en het wordt een heel ander verhaal.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 11/06/2016 | 15:03 uur
Citaat van: Poleme op 11/06/2016 | 13:34 uur
Inderdaad, qua geluid hebben ze zich ingehouden. 
Bunker het maximum aantal ponden / gallons peut, stouw 2 2000 ponders en 2 AIM-120's in de wapenruimen en vul de munitie trommel volledig en het wordt een heel ander verhaal.

En laat geen F-16 meevliegen..
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2016 | 15:24 uur
Citaat van: Ros op 11/06/2016 | 15:03 uur
En laat geen F-16 meevliegen..

Heerlijk BS discussie... lang leve het geluid van de F104/J-79 over herrie gesproken en niemand piepte... in een paar decennia van 213 F16's naar enkele tientallen F35, noem het eens geen reductie van geluid.

Die enkele van de (straks) 32 gestationeerde F35's in dit land waarvan minimaal de helft in onderhoud is, dat betekend dat er welgeteld maximaal 16 operationeel kunnen zijn, hiervan 2 standby voor QRA blijven er 14 over als niemand op uitzending is.

Vlieguren zijn netjes verdeeld over de dag, vanaf 09.30 (1-1,5 uur later zijn ze weer terug) en vanaf 13.30, dit natuurlijk alleen tijdens werkdagen (uitzonderingen en QRA daargelaten).

Dus waar hebben we het over: een oase van rust met zo nu en dan een startend of landen vliegtuig, als we geluk hebben 2 maal een tweetje per (werk)dag.

Je kan je maar ergens druk om maken!

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 11/06/2016 | 18:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2016 | 15:24 uur
Heerlijk BS discussie... lang leve het geluid van de F104/J-79 over herrie gesproken en niemand piepte... in een paar decennia van 213 F16's naar enkele tientallen F35, noem het eens geen reductie van geluid.

Die enkele van de (straks) 32 gestationeerde F35's in dit land waarvan minimaal de helft in onderhoud is, dat betekend dat er welgeteld maximaal 16 operationeel kunnen zijn, hiervan 2 standby voor QRA blijven er 14 over als niemand op uitzending is.

Vlieguren zijn netjes verdeeld over de dag, vanaf 09.30 (1-1,5 uur later zijn ze weer terug) en vanaf 13.30, dit natuurlijk alleen tijdens werkdagen (uitzonderingen en QRA daargelaten).

Dus waar hebben we het over: een oase van rust met zo nu en dan een startend of landen vliegtuig, als we geluk hebben 2 maal een tweetje per (werk)dag.

Je kan je maar ergens druk om maken!
Eens! Maar het gaat al lang niet iedereen meer om het geluid an sich. Maar om het feit of er eerlijk over wordt gecommuniceerd of dat er via allerlei trucjes en manipulatie een ander beeld wordt geschapen dan de werkelijkheid. Aangezien dat nogal vaak gebeurd binnen onze overheid en in de politiek blijft een gezond wantrouwen op zijn plaats. Maar het blijft inderdaad peanuts bij wat er was in het verleden en het is voor mij ook nooit een argument geweest in de discussie over de opvolging van de F16. 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 11/06/2016 | 18:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2016 | 15:24 uur
Vlieguren zijn netjes verdeeld over de dag, vanaf 09.30 (1-1,5 uur later zijn ze weer terug) en vanaf 13.30, dit natuurlijk alleen tijdens werkdagen (uitzonderingen en QRA daargelaten).
Dus waar hebben we het over: een oase van rust met zo nu en dan een startend of landen vliegtuig, als we geluk hebben 2 maal een tweetje per (werk)dag.
Je vergeet het nachtvliegen.  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2016 | 18:11 uur
Citaat van: Lex op 11/06/2016 | 18:07 uur
Je vergeet het nachtvliegen.  :angel:

(uitzonderingen en QRA daargelaten)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 11/06/2016 | 18:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2016 | 18:11 uur
(uitzonderingen en QRA daargelaten)
Dat was mij opgevallen, maar het gaat om het feit dat de dracht van het geluid 's avonds anders is en veel verder reikt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 11/06/2016 | 18:47 uur
Citaat van: Poleme op 11/06/2016 | 13:31 uur
En ik heb in een ander topic op cryptische wijze een deel van haar vaardigheden genoemd.  Een coniferenbroeder (Landmachter) reageerde toen dat ik teveel films keek.    ;D  Helaas voor hem, ik heb afgelopen 1,5 jaar niet een film gezien, geen science fiction, dat waren feitelijke capaciteiten die er toe kunnen leiden dat een toekomstig (lucht)gevecht er heel anders uit kan gaan zien.

Ah, daar kan ik me iets van herinneren... Dat ging volgens mij om directed energy weapons. Toen deed jij voorkomen dat dat kastje (AESA radar) van een kilo of wat wel even mijn raket en daarbij mijn voertuig, radar en alles ging uitschakelen... Yeah right. Misschien dat die techniek over 75 jaar zover is maar nu nog lang niet.

Citaat
"AESA radars on fighter aircraft aren't particularly suited to create weapons effects on missiles because of limited antenna size, power and field of view...".

This observation is entirely correct, for a number of good technical reasons. These all have to do with how much microwave power is needed to disrupt or damage electronic components versus how much power can be delivered by a fighter carried radar into the target missile. (http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-130408-1.html)

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2016 | 18:49 uur
Citaat van: Lex op 11/06/2016 | 18:32 uur
Dat was mij opgevallen, maar het gaat om het feit dat de dracht van het geluid 's avonds anders is en veel verder reikt.

Dat is waar, eens in de zoveel tijd hoor ik ook in mijn woonplaats het avondvliegen, het is nu niet een veel voorkomend evenement.

Persoonlijk heb ik er geen enkel probleem mee.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 11/06/2016 | 18:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2016 | 15:24 uur
Heerlijk BS discussie... lang leve het geluid van de F104/J-79 over herrie gesproken en niemand piepte... in een paar decennia van 213 F16's naar enkele tientallen F35, noem het eens geen reductie van geluid.

Die enkele van de (straks) 32 gestationeerde F35's in dit land waarvan minimaal de helft in onderhoud is, dat betekend dat er welgeteld maximaal 16 operationeel kunnen zijn, hiervan 2 standby voor QRA blijven er 14 over als niemand op uitzending is.

Vlieguren zijn netjes verdeeld over de dag, vanaf 09.30 (1-1,5 uur later zijn ze weer terug) en vanaf 13.30, dit natuurlijk alleen tijdens werkdagen (uitzonderingen en QRA daargelaten).

Dus waar hebben we het over: een oase van rust met zo nu en dan een startend of landen vliegtuig, als we geluk hebben 2 maal een tweetje per (werk)dag.

Je kan je maar ergens druk om maken!

Men is gewoon niks meer gewend. Zie ook de ophef van vorige week mbt de QRA die supersonisch ging, het geklaag was niet van de lucht. Maar dat is tegenwoordig de norm, klagen over alles wat los en vast zit als het niet in de kraam te pas komt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2016 | 20:00 uur
Citaat van: A.J. op 11/06/2016 | 18:55 uur
Men is gewoon niks meer gewend. Zie ook de ophef van vorige week mbt de QRA die supersonisch ging, het geklaag was niet van de lucht. Maar dat is tegenwoordig de norm, klagen over alles wat los en vast zit als het niet in de kraam te pas komt.


Het is die huidige "watjescultuur" die ons samen met de "gutmenschen" op het randje van de afgrond zullen brengen.

De playstation generatie heeft inmiddels kroost wat nog minder gewend is, we kunnen onze borst nat maken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 11/06/2016 | 21:12 uur
Citaat van: A.J. op 11/06/2016 | 18:55 uur
Men is gewoon niks meer gewend. Zie ook de ophef van vorige week mbt de QRA die supersonisch ging, het geklaag was niet van de lucht. Maar dat is tegenwoordig de norm, klagen over alles wat los en vast zit als het niet in de kraam te pas komt.
Men is het wel gewend en men weet dat enige vorm van lawaai voor kan komen. Maar men grijpt tegenwoordig idd elke mogelijkheid aan te gaan klagen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 12/06/2016 | 01:35 uur
Bij elk knalletje gaat men in de paniek-modus en meteen op social media klagen. Men kan het ook niet waarderen dat er af en toe een straaljager overvliegt, idem politiehelikopter.

Complimenten voor de KLu overigens, was een mooi weekend en de F-35 heeft zich mooi kunnen laten zien. Vanaf de meeste hoeken op de grond is het een lelijk ding, maar in het Nederlandse luchtruim is het een prachtig gezicht. Ben erg benieuwd naar de resultaten van deze "safari" ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 12/06/2016 | 11:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2016 | 20:00 uur

Het is die huidige "watjescultuur" die ons samen met de "gutmenschen" op het randje van de afgrond zullen brengen.

De playstation generatie heeft inmiddels kroost wat nog minder gewend is, we kunnen onze borst nat maken.
Watjes en 'gutmenschen' zullen aan onze ondergang een hele grote bijdrage bijdragen.

On topic: doordat de F-35A 4 keer meer geluid produceert dan de F-16C block 50/52 moeten in de buurt van Amerikaanse vliegbases hele huizenblokken worden afgebroken.
Huizen in de buurt van Leeuwarden hebben al aanzienlijke geluidsisolatie, zoals bijvoorbeeld 20mm dik glas in de ramen in Marsum, tegen de F-16AM/BM die overigens op zijn beurt weer minder lawaaierig is dan een F-16C block 50/52.
Kan de F-16 met gemak van een 8.000 voet / ca. 2.400 m.startbaan gebruik maken.  De F-35A heeft toch echt een 10.000 voet / 3.050 m. lange runway nodig.
Vlb. Leeuwarden beschikt nu over een 2.957 meter lange (en 50 meter brede) hoofdbaan, die vanwege de wind het meeste gebruikt wordt en een secundaire baan van 2 kilometer lengte.    In 2013 werd de hoofdbaan voorzien van een 10 cm dikke asfalt toplaag en een 1 cm dikke kunststof anti skid deklaag, plus een gedeelte van de tweede baan werd ook geasfalteerd en dat koste al in totaal EUR 10 miljoen.   Een extra 1.000 meter baan erbij gaat veel meer kosten, als men ook daarvan af met de LightningII wil opereren.
En wat gaat die veel lawaaierige F-35A betekenen voor de geluidscontouren rondom Leeuwarden, Volkel en Woensdrecht?
Valt die er buiten, dan moet net als in de VS ook hier de buidel flink getrokken worden.
Op een totaal begroting van 4,5 miljard Euro zal het natuurlijk niet zoveel zijn.  Maar in het vervanging F-16 traject hebben we veel van dit soort tegenvallers.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 12/06/2016 | 12:26 uur
Ik zie het nog gebeuren dat in de nabije toekomst men genoodzaakt is om afscheid te nemen van andere bases. En dat allemaal tot doel om een vloot toestellen aan te schaffen met een duurzame inzetbaarheid van 0,0. Als we de 37 stuks überhaupt halen. Ik hoop dat de volgende regering snel beslissingen gaat nemen en keuzes gaat maken over de toekomst van de krijgsmacht. Wat vinden zij dat wij moeten kunnen, willen/kunnen we dat betalen en dan de beuk er in. Zetten zij het huidig beleid voort........... :dead:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 12/06/2016 | 12:30 uur
Als intermezzo in de discussie (was gisteren zelf op de Open dagen en vond het leuk om de F-35A te zien en te horen).

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 12/06/2016 | 12:48 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/06/2016 | 12:30 uur
Als intermezzo in de discussie (was gisteren zelf op de Open dagen en vond het leuk om de F-35A te zien en te horen).

Heb er ook wel van genoten ja!
Maar het was wel duidelijk een verkoopmoment voor de 'onzichtbare' F35. Logisch ook natuurlijk, maar jammer dat dit af en toe overdreven werd. Veel aandacht voor het geluid ook, zelfs de claim dat de spitfire meer geluid maakte.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zeewier op 12/06/2016 | 12:50 uur
De volgende keer vragen of de binnenzijde van de weaponbay & weaponbaydoors ook in oranje geleverd kunnen worden.  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 12/06/2016 | 13:03 uur
Citaat van: Thomasen op 12/06/2016 | 12:48 uur
Heb er ook wel van genoten ja!
Maar het was wel duidelijk een verkoopmoment voor de 'onzichtbare' F35. Logisch ook natuurlijk, maar jammer dat dit af en toe overdreven werd. Veel aandacht voor het geluid ook, zelfs de claim dat de spitfire meer geluid maakte.

Er wordt gewoon van alles aan gedaan om de F-35 in het zonnetje te zetten. Elk verkoopargument zal worden gebruikt. Dat hadden ze waarschijnlijk bij elk andere F-16 opvolger ook gedaan. Die laatste opmerking van de speaker (Leo van der Goot toch?) over het Spitfire geluid vond ik een beetje suf  ;D

Edit. Een Spitfire klinkt gewoon goed (dankzij de Rolls-Royce Merlin of de Griffon). Period.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 12/06/2016 | 13:55 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/06/2016 | 13:03 uur
Er wordt gewoon van alles aan gedaan om de F-35 in het zonnetje te zetten. Elk verkoopargument zal worden gebruikt. Dat hadden ze waarschijnlijk bij elk andere F-16 opvolger ook gedaan. Die laatste opmerking van de speaker (Leo van der Goot toch?) over het Spitfire geluid vond ik een beetje suf  ;D

Edit. Een Spitfire klinkt gewoon goed (dankzij de Rolls-Royce Merlin of de Griffon). Period.

Is ook logisch natuurlijk! En denk dat ze er ook behoorlijk in geslaagd zijn.
Zal ook vooral iemand met een kritische blik zijn opgevallen. Er zijn wel wat pareltjes van uitspraken gedaan, en ook dat was wel te verwachten, en natuurlijk zullen een hoop mensen het niet allemaal gehoord hebben.

Geluid van een spitfire is ook zeker mooi! Maar moet zeggen dat wmb de P51 er gisteren vandoor ging met de prijs voor mooiste 'muziek' ;).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 12/06/2016 | 14:59 uur
Het was mij alwel vaker opgevallen bij de F35, en kun je ook wel in het filmpje zien in de flyby van de Spitfire, F16 en F35 dat de neus van de F35 bij lowspeed veel sneller omhoog gaat dan bij een F16. (Begin van het fragment op 3:25 in het filmpje)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zeewier op 12/06/2016 | 17:04 uur
Je bedoelt dat de F-35 ogenschijnlijk door een hogere acceleratie eerder rotationspeed bereikt. Ogenschijnlijk.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 12/06/2016 | 17:43 uur
Citaat van: Zeewier op 12/06/2016 | 17:04 uur
Je bedoelt dat de F-35 ogenschijnlijk door een hogere acceleratie eerder rotationspeed bereikt. Ogenschijnlijk.
Nee, eigenlijk wat ik bedoelde is dat de F35 voor mijn gevoel slecht langzaam kan vliegen en door zijn neus omhoog te doel creert de F35 meet opwaartse druk onder zijn romp en vleugels, waardoor hij weer meer stuwkracht moet opwekken om de voorwaartse snelheid te behouden.
Het hogere gewicht van de F35 zal mede de oorzaak zijn in ver gelijking met de F16.
Voor mijn gevoel hoeft de F16 minder snel zijn neus omhoog doen dan de F35 om de zelfde voorwaartse snelheid te behouden.
Handelbaarheid van de toestellen zullen wel gelijk zijn ivm de computer gestuurde vliegbewegingen.
Maar het zicht naar voren zal minder zijn bij de F35, omdat de neus meer naar boven gericht is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 12/06/2016 | 18:06 uur
Citaat van: Poleme op 12/06/2016 | 11:26 uur
Watjes en 'gutmenschen' zullen aan onze ondergang een hele grote bijdrage bijdragen.

On topic: doordat de F-35A 4 keer meer geluid produceert dan de F-16C block 50/52 moeten in de buurt van Amerikaanse vliegbases hele huizenblokken worden afgebroken.
Huizen in de buurt van Leeuwarden hebben al aanzienlijke geluidsisolatie, zoals bijvoorbeeld 20mm dik glas in de ramen in Marsum, tegen de F-16AM/BM die overigens op zijn beurt weer minder lawaaierig is dan een F-16C block 50/52.
Kan de F-16 met gemak van een 8.000 voet / ca. 2.400 m.startbaan gebruik maken.  De F-35A heeft toch echt een 10.000 voet / 3.050 m. lange runway nodig.
Vlb. Leeuwarden beschikt nu over een 2.957 meter lange (en 50 meter brede) hoofdbaan, die vanwege de wind het meeste gebruikt wordt en een secundaire baan van 2 kilometer lengte.    In 2013 werd de hoofdbaan voorzien van een 10 cm dikke asfalt toplaag en een 1 cm dikke kunststof anti skid deklaag, plus een gedeelte van de tweede baan werd ook geasfalteerd en dat koste al in totaal EUR 10 miljoen.   Een extra 1.000 meter baan erbij gaat veel meer kosten, als men ook daarvan af met de LightningII wil opereren.
En wat gaat die veel lawaaierige F-35A betekenen voor de geluidscontouren rondom Leeuwarden, Volkel en Woensdrecht?
Valt die er buiten, dan moet net als in de VS ook hier de buidel flink getrokken worden.
Op een totaal begroting van 4,5 miljard Euro zal het natuurlijk niet zoveel zijn.  Maar in het vervanging F-16 traject hebben we veel van dit soort tegenvallers.
Laat ik nu de door mij bepleitte F35Bs STOVL op Leeuwarden geplaatst hebben en F35As op Volkel ;)

Terug naar hier en nu. Die extra kosten zijn er inderdaad en worden vaak slim buiten het budget gehouden in allerlei zij-projectjes. Maar goed..het moet wel gebeuren..want bij als het meezit 32 toestellen in NL..wil je die wel maximaal kunnen inzetten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 12/06/2016 | 18:16 uur
Citaat van: Elzenga op 12/06/2016 | 18:06 uur
....want bij als het meezit 32 toestellen in NL..wil je die wel maximaal kunnen inzetten.
En dat kan enkel en alleen als je in bezit bent van het daarvoor vereiste personeel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Elzenga op 12/06/2016 | 18:26 uur
Citaat van: Lex op 12/06/2016 | 18:16 uur
En dat kan enkel en alleen als je in bezit bent van het daarvoor vereiste personeel.
Inderdaad...een nog veel belangrijkere factor. Ik ben benieuwd hoeveel piloten en grondpersoneel ze kunnen vasthouden als de luchtmacht "inzakt" van 60+ naar 30+ gevechtsvliegtuigen. Je zou zeggen genoeg dan...maar dat wil ik nog wel eens zien. Al heeft de F35 wel weer een stemming opgewekt die voor de werving goed uitpakt. Ik hoop het!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zeewier op 12/06/2016 | 21:40 uur
Citaat van: Poleme op 12/06/2016 | 11:26 uur
Watjes en 'gutmenschen' zullen aan onze ondergang een hele grote bijdrage bijdragen.

On topic: doordat de F-35A 4 keer meer geluid produceert dan de F-16C block 50/52 moeten in de buurt van Amerikaanse vliegbases hele huizenblokken worden afgebroken.
Huizen in de buurt van Leeuwarden hebben al aanzienlijke geluidsisolatie, zoals bijvoorbeeld 20mm dik glas in de ramen in Marsum, tegen de F-16AM/BM die overigens op zijn beurt weer minder lawaaierig is dan een F-16C block 50/52.
Kan de F-16 met gemak van een 8.000 voet / ca. 2.400 m.startbaan gebruik maken.  De F-35A heeft toch echt een 10.000 voet / 3.050 m. lange runway nodig.
Vlb. Leeuwarden beschikt nu over een 2.957 meter lange (en 50 meter brede) hoofdbaan, die vanwege de wind het meeste gebruikt wordt en een secundaire baan van 2 kilometer lengte.    In 2013 werd de hoofdbaan voorzien van een 10 cm dikke asfalt toplaag en een 1 cm dikke kunststof anti skid deklaag, plus een gedeelte van de tweede baan werd ook geasfalteerd en dat koste al in totaal EUR 10 miljoen.   Een extra 1.000 meter baan erbij gaat veel meer kosten, als men ook daarvan af met de LightningII wil opereren.
En wat gaat die veel lawaaierige F-35A betekenen voor de geluidscontouren rondom Leeuwarden, Volkel en Woensdrecht?
Valt die er buiten, dan moet net als in de VS ook hier de buidel flink getrokken worden.
Op een totaal begroting van 4,5 miljard Euro zal het natuurlijk niet zoveel zijn.  Maar in het vervanging F-16 traject hebben we veel van dit soort tegenvallers.
Runway length en thrust to weight ratio verhouden zich tot elkaar. Echter alle openbare bronnen zijn berekent zonder* wapens, targetingpods en pylons.
*Conformal fuel tanks!

En een land gaat eerder ten onder aan een gebrek aan grandstrategy. Wat wilt Nederland zelfstandig bereiken bezijden onze deelnames in Europees, NAVO & VN-verband?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 12/06/2016 | 21:57 uur
Citaat van: Zeewier op 12/06/2016 | 21:40 uur
En een land gaat eerder ten onder aan een gebrek aan grandstrategy. Wat wilt Nederland zelfstandig bereiken bezijden onze deelnames in Europees, NAVO & VN-verband?
Zou dit niet thuishoren in een ander topic?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 12/06/2016 | 22:09 uur
Wilt u zelf een F35/JSF bezitten?  :angel:

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: MasterChief1971 op 12/06/2016 | 22:36 uur
Met deze maakt de baanlengte niet zoveel uit... :P
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 12/06/2016 | 22:52 uur
Als Hennis dit ziet.......... 300 stuks bestellen en aan vliegers geen tekort. Leeftijdsgrens verlagen tot 12 jaar en ervaring met gamen als enige voorwaarde.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zeewier op 12/06/2016 | 22:59 uur
Citaat van: Lex op 12/06/2016 | 21:57 uur
Zou dit niet thuishoren in een ander topic?
Yup. Maar ik ga het nu niet meer weg gummen. Al zeg je dat nooit tegen Jurrien Visser en Poleme. Van mij wordt kennelijk een hogere standaard verwacht denk ik dan maar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 17/06/2016 | 18:34 uur
Meerjarige bevestiging F-35 toestellen

Kamerbrief  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=05fcc9c4-2b9f-4445-852e-0a4dfce8c099&title=Meerjarige%20bevestiging%20F-35%20toestellen.docx)Mindef betreffende "Block Buy".

Kamerbrief, 17-06-2016
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 24/06/2016 | 11:20 uur
Een pdf artikel over de Italiaanse en Nederlandse trans-Atlantische vluchten.

http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=23170&sid=12fd44546d62345d0c0f2b88d8dce2e4
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 17/08/2016 | 17:22 uur
Citaat van: Lex op 17/06/2016 | 18:34 uur
Meerjarige bevestiging F-35 toestellen

Kamerbrief  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=05fcc9c4-2b9f-4445-852e-0a4dfce8c099&title=Meerjarige%20bevestiging%20F-35%20toestellen.docx)Mindef betreffende "Block Buy".

Kamerbrief, 17-06-2016

Informatie meerjarige bestelling F-35 (Block Buy)

Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=ca81cf03-705d-413c-8159-12db1ef9768f&title=Informatie%20meerjarige%20bestelling%20F-35%20%28Block%20Buy%29%20%20.docx) omtrent uitstel

Kamerbrief, 17-08-2016
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sandgroper op 17/08/2016 | 23:03 uur
37, 37 JSF's / F-35's.

Uuhhh, waarom niet een block buy van 35 F-35A's?

3 x 8 = 24, of 3 x 6 = 18 (als de opties niet worden opgenomen),  dat zijn aantallen dat een bepaald forum lid steevast aanhoudt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 17/08/2016 | 23:31 uur
In ieder geval is het besluit uitgesteld en het zal mij niet verwonderen als het overgelaten gaat worden aan de volgende regering..........
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 18/08/2016 | 15:55 uur
Citaat van: Sandgroper op 17/08/2016 | 23:03 uur
37, 37 JSF's / F-35's.

Uuhhh, waarom niet een block buy van 35 F-35A's?

3 x 8 = 24, of 3 x 6 = 18 (als de opties niet worden opgenomen),  dat zijn aantallen dat een bepaald forum lid steevast aanhoudt.

Snap deze post niet zo goed, maar het gaat om een block buy voor verschillende landen, als die het niet eens worden.......
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 18/08/2016 | 17:30 uur
Citaat van: Lex op 17/08/2016 | 17:22 uur
Informatie meerjarige bestelling F-35 (Block Buy)

Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=ca81cf03-705d-413c-8159-12db1ef9768f&title=Informatie%20meerjarige%20bestelling%20F-35%20%28Block%20Buy%29%20%20.docx) omtrent uitstel

Kamerbrief, 17-08-2016

Zal aan mij misschien liggen maar kan de standen niet openen in word?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 18/08/2016 | 17:33 uur
Citaat van: Ace1 op 18/08/2016 | 17:30 uur
Zal aan mij misschien liggen maar kan de standen niet openen in word?

Hier opent 'ie automatisch in Adobe acrobat.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 18/08/2016 | 22:18 uur
Citaat van: Ace1 op 18/08/2016 | 17:30 uur
Zal aan mij misschien liggen maar kan de standen niet openen in word?
Herkansing (https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2016/08/17/kamerbrief-over-meerjarige-bestelling-van-f-35-toestellen/kamerbrief-over-meerjarige-bestelling-van-f-35-toestellen.pdf). (in pdf)  ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 18/08/2016 | 23:06 uur
Citaat van: Lex op 17/06/2016 | 18:34 uur
Meerjarige bevestiging F-35 toestellen

Kamerbrief  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=05fcc9c4-2b9f-4445-852e-0a4dfce8c099&title=Meerjarige%20bevestiging%20F-35%20toestellen.docx)Mindef betreffende "Block Buy".

Kamerbrief, 17-06-2016
Ach, vorig decennium is er eens een voorstel geweest om een "consortium buy" te doen.
Die ging toen niet door omdat teveel en te grote vraagtekens waren betreffende aanschaf prijzen, exploitatie kosten en aanzienlijke ontdekkingen tijdens de System Development & Demonstration (SDD) fase.

Nu zijn de vraagtekens omtrent aanschaf prijzen en exploitatie kosten nog steeds vaag.   Maar de steeds duidelijker wordende 'contouren' die er zijn stemmen op zijn zachts gezegd nou niet bepaald hoopvol.  Denk aan buikpijn, magen die zich omdraaien en nekharen die overeind staan.

Volgens de planning zou de SDD 'Discovery' fase per 31-07-2017 klaar zijn en dan gaat men over op de Initial Operational Test & Evaluation (IOT&E).
Door o.a. steeds groter wordende software problemen en nog steeds opduikende aanzienlijke ontdekkingen zal de SDD waarschijnlijk pas ergens in 2018 klaar zijn.
Voor de IOT&E fase staat oorspronkelijk 2,5 jaar gepland, maar het is zeer goed mogelijk dat ook deze fase uit gaat lopen.
Want men verwacht dat men zelfs tijdens deze IOT&E nog steeds tegen aanzienlijke nieuwe uitdagingen / ontdekkingen zal tegen aan lopen.

Dus zullen F-35's die in 2020 - 2022 gebouwd worden, nog steeds flinke tekortkomingen hebben, die in een Begin Life Update moeten worden gecorrigeerd.
Een blockbuy in 2020 - 2022 zal voor de producent ook geen prikkel betekenen om die tekortkomingen voortvarend aan te pakken, want er wordt toch wel gekocht.
Een block buy betekend dus breken met het principe " fly before you buy".



Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 19/08/2016 | 13:05 uur
Weinig hoopgevend dit.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 19/08/2016 | 14:54 uur
Citaat van: Thomasen op 19/08/2016 | 13:05 uur
Weinig hoopgevend dit.


de "2e batch" is waarschijnlijk beter  :devil:......
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sandgroper op 19/08/2016 | 22:24 uur
Citaat van: StrataNL op 18/08/2016 | 15:55 uur
Snap deze post niet zo goed, maar het gaat om een block buy voor verschillende landen, als die het niet eens worden.......
Jarenlang hielden MinDef, Klu en lobby groepen vol dat er 85 F-35's zouden komen.
Dan wordt er door een insider gemeld dat er binnenskamers al sinds instap in het JSF programma (2002) was besloten dat er slechts 52 tot maximaal 66 F-35's zouden worden besteld i.p.v. die beroemde beruchte 85 stuks.

Dan gaat Den Haag dit aantal verlagen tot 37 exemplaren.   De Haagse beeldvorming doet zijn werk en een meerderheid van de mensen neemt dit getal klakkeloos over.
Vervolgens geeft voormalig commandant CLSK Jac jansen bij zijn afscheid in 2012 aan dat men er rekening mee houdt dat de KLu wellicht zo weinig F-35's kan kopen, slechts voldoende voor een Quick Ready Alert-rol only.
En hier op DF wordt dat aantal van 37 aan te kopen F-35's op onderbouwde wijze onderuitgehaald.  Waardoor maar 18 tot 30, is gemiddeld 24 F-35's kunnen worden gekocht.

No komen ze met een block buy door meerdere landen aanzetten, want dat moet goedkoper zijn.
Ik ben dan vervolgens een beetje verbaast dat Nederland slechts in totaal 18 tot 24 in deze block buy wil bestellen. 
Is 3 tranches x 6 F-35's, plus in elke jaarlijkse tranche 2 opties.
Dan denk ik: waarom niet alle 35 resterende F-35's gelijk in deze block buy meenemen?  Zodat we een nog betere prijs kunnen bedwingen.
Of komt de aap nu uit mouw en krijgen we een mini Commando Lucht Strijd 'Krachten' met maar 18 tot 24 block buy F-35's en 2 test F-35's.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 25/08/2016 | 22:54 uur
Pentagon-baas zegt dat JSF nog veel technische problemen heeft

De JSF kampt nog met grote technische problemen en is niet op weg richting succes. De kans is groot dat het gevechtsvliegtuig, dat ook door Nederland is gekocht, niet over alle mogelijkheden beschikt als in 2018 de ontwikkelingsfase afloopt. Tot deze harde conclusie komt Michael Gilmore, de hoogste man in het Pentagon die gaat over het testen van Amerika's nieuwe wapens.
 
Gilmore's kritiek staat in een memo van 9 augustus waarover Bloomberg News beschikt. Volgens hem heeft het wapenproject, met 400 miljard dollar Amerika's kostbaarste ooit, nog te veel tekortkomingen.

De kritiek van Gilmore is ook van belang voor Nederland en de andere landen die deelnemen aan de ontwikkeling van de JSF. Nederland heeft 37 toestellen gekocht om de verouderde F-16's te vervangen. De Koninklijke Luchtmacht is nu bezig met het testen van de eerste twee toestellen die zijn geleverd. De rest moet in de komende jaren volgen als het stealthvliegtuig goed is bevonden door het Pentagon en in productie wordt genomen.

Gilmore's waarschuwing komt nadat de Amerikaanse luchtmacht onlangs bekendmaakte dat de F-35, zoals de JSF nu heet, klaar is voor beperkte gevechtsoperaties. Op 2 augustus, een week voordat de Pentagon-baas zijn memo schreef, zei de luchtmacht dat een eerste squadron kon worden ingezet. Het besluit werd gezien als een belangrijke mijlpaal van het project dat al jaren wordt geplaagd door technische tegenvallers en kostenoverschrijdingen.
 
Productie
 
'Het besluit van de Amerikaanse luchtmacht is een simpele en krachtige boodschap aan Amerika's vrienden en vijanden', zei toen de baas in het Pentagon van het programma, luitenant-generaal Chris Bogdan. 'Namelijk dat de F-35 zijn missie kan uitvoeren.

Maar Gilmore is het hier niet mee eens. Volgens hem moeten nog veel technische problemen worden verholpen. 'Het programma is eigenlijk niet op weg richting succes', concludeert de testdirecteur in de memo. Deze stuurde hij onder andere naar de onderminister voor de Luchtmacht en de Pentagon-baas die gaat over de aankoop van wapens. De VS willen een kleine 2.500 F-35's kopen.

Gilmore: 'Het project bevindt zich op een pad richting het niet leveren van de mogelijkheden waarvoor het ministerie 400 miljard dollar betaalt.' Het ontwikkelen van de F-35 moet in 2018 zijn afgerond. In 2019 moet de Amerikaanse regering beslissen of de F-35, die dan gevechtsklaar moet zijn, in productie wordt genomen.
 
Groot risico
 
Maar Gilmore betwijfelt  of dit wel mogelijk is. 'Er is een groot risico dat de Joint Strike Fighter niet volledig gevechtsklaar zal zijn voor de ontwikkelingsfase moet worden afgerond', aldus de testdirecteur. Volgens Gilmore zijn er nog steeds problemen met onder andere de software in het toestel en de systemen voor de inzet van de wapens. Gilmore zegt dat gewerkt wordt aan het verhelpen van de problemen maar dat nieuwe 'nog steeds in flinke mate worden ontdekt'.

Lockheed Martin, producent van de F-35, zegt in een reactie dat de problemen bekend zijn en dat hard gewerkt wordt om ze op tijd op te lossen. 'De Amerikaanse luchtmacht en het marinierskorps, die het vliegtuig aan allerlei gevaren moeten blootstellen, zeggen dat het toestel klaar is voor oorlog. Er is geen hogere autoriteit over wat de F-35 kan dan de partij die oorlog moet voeren.' Het marinierskorps, dat een versie gaat kopen die verticaal kan opstijgen, verklaarde de F-35 medio 2015 operationeel.

Volkskrant, 25 augustus 2016, 15:34
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 25/08/2016 | 23:15 uur
Laat Den Haag het gekonkel over de "block buy" nog maar een eindje verder opschuiven....na maart 2017  :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2016 | 23:36 uur
Citaat van: Ros op 25/08/2016 | 23:15 uur
Laat Den Haag het gekonkel over de "block buy" nog maar een eindje verder opschuiven....na maart 2017  :cute-smile:

Daar hoeft men zich in Den Haag niet zo druk over te maken zolang in de -aanstaande-gebruikersgroep nog geen enkele overeenstemming over is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 26/08/2016 | 13:51 uur
Kamervragen Jasper van Dijk (SP): Problemen met de JSF

De Kamervragen (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=4e775094-b246-4d58-9d32-39ee2cb0e642&title=Problemen%20met%20de%20JSF.doc)

Kamerstuk, 26-08-2016
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 26/08/2016 | 14:21 uur
Uit het concept verkiezingsprogramma van D66;

Vervanging F16 op lange termijn D66 wil de komende
kabinetsperiode de huidige F16 vloot niet vervangen.
Nederland trekt zich terug uit het testprogramma van de JSF en
koopt te zijner tijd een opvolger 'van de plank'.
Om te komen tot een afgewogen oordeel vindt er een
nieuwe kandidatenvergelijking plaats van mogelijke opvolgers van de F16.
De vervanging van de F16 moet van D66 plaatsvinden in
gezamenlijk Europees verband.


Met dank aan Mourning
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2016 | 14:48 uur
Citaat van: Ros op 26/08/2016 | 14:21 uur
Uit het concept verkiezingsprogramma van D66;

Vervanging F16 op lange termijn D66 wil de komende
kabinetsperiode de huidige F16 vloot niet vervangen.
Nederland trekt zich terug uit het testprogramma van de JSF en
koopt te zijner tijd een opvolger 'van de plank'.
Om te komen tot een afgewogen oordeel vindt er een
nieuwe kandidatenvergelijking plaats van mogelijke opvolgers van de F16.
De vervanging van de F16 moet van D66 plaatsvinden in
gezamenlijk Europees verband.


Met dank aan Mourning

Kansloos.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 26/08/2016 | 14:54 uur
Citaat van: Ros op 26/08/2016 | 14:21 uur
De vervanging van de F16 moet van D66 plaatsvinden in
gezamenlijk Europees verband

Dan blijven er niet veel Europese landen over, tenzij D66 aan België, Bulgarije, Finland en Slowakije denkt. Andere Europese landen hebben al een keuze gemaakt of denken nog niet aan vervanging.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 26/08/2016 | 14:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2016 | 14:48 uur
Kansloos.

Zie het toch anders. Nieuwe regering, nieuwe inzichten. De politicus die op dit moment met droge ogen durft te beweren dat dit een goede keuze was liegt dat het barst.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2016 | 15:00 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/08/2016 | 14:54 uur
Dan blijven er niet veel Europese landen over, tenzij D66 aan België, Bulgarije, Finland en Slowakije denkt. Andere Europese landen hebben al een keuze gemaakt of denken nog niet aan vervanging.

Kom je alsnog uit bij de F35 of heel misschien de EF.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2016 | 15:02 uur
Citaat van: Ros op 26/08/2016 | 14:55 uur
Zie het toch anders. Nieuwe regering, nieuwe inzichten. De politicus die op dit moment met droge ogen durft te beweren dat dit een goede keuze was liegt dat het barst.

Het steekt nog steeds dat jij jouw gelijk niet heb gekregen begrijp ik... we hebben er 2 en 8 in bestelling... remember?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 26/08/2016 | 15:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2016 | 15:02 uur
Het steekt nog steeds dat jij jouw gelijk niet heb gekregen begrijp ik... we hebben er 2 en 8 in bestelling... remember?

:big-smile:  het verhaaltje is nog niet uit......

Een deal met LM, de VS is zo gemaakt, en de 8 moeten nog gemaakt worden. Er zijn inmiddels zoveel vraagtekens  bij en wantrouwen tegen het toestel dat afbestellen legaal zou zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 26/08/2016 | 15:44 uur
Citaat van: Ros op 26/08/2016 | 15:36 uur
Met dank aan Mourning

Graag gedaan ;)

Citaat van: Ros op 26/08/2016 | 15:36 uur
:big-smile:  het verhaaltje is nog niet uit......

Een deal met LM, de VS is zo gemaakt, en de 8 moeten nog gemaakt worden. Er zijn inmiddels zoveel vraagtekens  bij en wantrouwen tegen het toestel dat afbestellen legaal zou zijn.


;D ;D ;D tegen een fikse strafboete, ja. Het is geen standaard consumentenkoop ofzo  :cute-smile:  ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 26/08/2016 | 17:15 uur
Citaat van: Mourning op 26/08/2016 | 15:44 uur

;D ;D ;D tegen een fikse strafboete, ja. Het is geen standaard consumentenkoop ofzo  :cute-smile:  ;)

Was, meen ik, ooit begroot op +/-  € 400 miljoen. Altijd beter dan een luchtmacht met een handjevol kisten dat operationeel niets voorstelt en exploitatiekosten die zeer zwaar drukken op het budget van de KLu/krijgsmacht. En tegen welke kosten loop je aan als keer op keer aanpassingen moeten worden uitgevoerd omdat er weer een kinderziekte uit de zak komt.

Dan zie ik nog liever dat NL zich gaat specialiseren op bijvoorbeeld ondersteunende taken (transport) binnen de EU.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2016 | 17:40 uur
Citaat van: Ros op 26/08/2016 | 17:15 uur
Was, meen ik, ooit begroot op +/-  € 400 miljoen. Altijd beter dan een luchtmacht met een handjevol kisten dat operationeel niets voorstelt en exploitatiekosten die zeer zwaar drukken op het budget van de KLu/krijgsmacht. En tegen welke kosten loop je aan als keer op keer aanpassingen moeten worden uitgevoerd omdat er weer een kinderziekte uit de zak komt.


Al gekeken naar de kosten van de Eurofighter of de Rafale?

Al zou een combinatie van Eurofighter en nEUROn interessant zijn om te onderzoeken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 26/08/2016 | 18:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2016 | 17:40 uur
Al zou een combinatie van Eurofighter en nEUROn interessant zijn om te onderzoeken.
+1
Combi EF en F-35A is ook niet verkeerd, maar is natuurlijk onhaalbaar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 26/08/2016 | 18:32 uur
Citaat van: JdL op 26/08/2016 | 18:03 uur
+1
Combi EF en F-35A is ook niet verkeerd, maar is natuurlijk onhaalbaar.

Die combinatie is voorlopig alleen voor Italië.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 26/08/2016 | 19:56 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/08/2016 | 18:32 uur
Die combinatie is voorlopig alleen voor Italië.
Verwacht dat de Britten gaan volgen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 26/08/2016 | 20:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2016 | 17:40 uur
Al gekeken naar de kosten van de Eurofighter of de Rafale?

Nee, denk ook niet dat het nodig is als het plan van D66 bijval krijgt van (straks) coalitie partijen. Resultaat dat de F-16 helemaal niet vervangen zal worden. De KLu krijgt in EU verband een andere taak. De geplande 4,5 miljard kan dan worden gebruikt voor de KM en een beetje voor  de KL. Met die 4,5 miljard bestemd voor de vervanging van de F-16 gaat het nooit lukken om een geloofwaardige vloot van gevechtstoestellen uit de grond te stampen. 57 stuks was volgens mij door de KLu genoemd als minimum aantal. Dus, ga maar rekenen wat het dan gaat kosten.....

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 26/08/2016 | 21:08 uur
Citaat van: Ros op 26/08/2016 | 20:34 uur
Nee, denk ook niet dat het nodig is als het plan van D66 bijval krijgt van (straks) coalitie partijen. Resultaat dat de F-16 helemaal niet vervangen zal worden. De KLu krijgt in EU verband een andere taak.
Dat zou je mening kunnen zijn, maar in het [concept] verkiezingsprogramma van D66 staat naast het terugtrekken uit het F35 programma ook dat tzt "van de plank" gekocht gaat worden en dat deze moet plaatsvinden in gezamenlijk Europees verband.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 26/08/2016 | 21:10 uur
Citaat van: Ros op 26/08/2016 | 20:34 uur
..... Met die 4,5 miljard bestemd voor de vervanging van de F-16 gaat het nooit lukken om een geloofwaardige vloot van gevechtstoestellen uit de grond te stampen. 57 stuks was volgens mij door de KLu genoemd als minimum aantal. Dus, ga maar rekenen wat het dan gaat kosten.....
Zie in dit verband ook de Kamervragen van Jasper van Dijk, ook opgenomen in dit topic onder #1299.  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 26/08/2016 | 21:41 uur
Citaat van: Ros op 26/08/2016 | 20:34 uur
Nee, denk ook niet dat het nodig is als het plan van D66 bijval krijgt van (straks) coalitie partijen. Resultaat dat de F-16 helemaal niet vervangen zal worden. De KLu krijgt in EU verband een andere taak.

En dan vervolgens net als de al bestaande Baltic/Bulgarian/Icelandic Air Policing missies zeker ook een Dutch Air Policing missie? Voor de grap doen we er ook nog een Belgian Air Policing missie erbij, voor het geval België met dezelfde beslissing komt. Zullen de landen met nog wel een jachtvliegtuigvloot fijn vinden  :sick:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 26/08/2016 | 21:51 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/08/2016 | 21:41 uur
En dan vervolgens net als de al bestaande Baltic/Bulgarian/Icelandic Air Policing missies zeker ook een Dutch Air Policing missie? Voor de grap doen we er ook nog een Belgian Air Policing missie erbij, voor het geval België met dezelfde beslissing komt. Zullen de landen met nog wel een jachtvliegtuigvloot fijn vinden  :sick:
Tja, dat zou goed mogelijk zijn, indien taakspecialisatie het toverwoord wordt. De eventuele voorbode voor een EU leger waar de Hongaarse premier Viktor Orbán zich over heeft uitgesproken. (Zie het topic over de Eurozone)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 26/08/2016 | 21:56 uur
Citaat van: Lex op 26/08/2016 | 21:08 uur
Dat zou je mening kunnen zijn, maar in het [concept] verkiezingsprogramma van D66 staat naast het terugtrekken uit het F35 programma ook dat tzt "van de plank" gekocht gaat worden en dat deze moet plaatsvinden in gezamenlijk Europees verband.

Klopt, zou ook mogelijk kunnen.

Nederland heeft al enige jaren in ons [concept] "defensie ambitie" staan dat er subs en schepen vervangen moeten worden en daar zouden dus de gevechtstoestellen bij komen. Ik vrees dat er dan toch keuzes gemaakt zullen moeten worden. Welk component heeft de hoogste prioriteit ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2016 | 22:05 uur
Citaat van: Ros op 26/08/2016 | 21:56 uur
Klopt, zou ook mogelijk kunnen.

Nederland heeft al enige jaren in ons [concept] "defensie ambitie" staan dat er subs en schepen vervangen moeten worden en daar zouden dus de gevechtstoestellen bij komen. Ik vrees dat er dan toch keuzes gemaakt zullen moeten worden. Welk component heeft de hoogste prioriteit ?

Blauw en lichtblauw.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 26/08/2016 | 22:11 uur
Citaat van: Ros op 26/08/2016 | 20:34 uur
Nee, denk ook niet dat het nodig is als het plan van D66 bijval krijgt van (straks) coalitie partijen. Resultaat dat de F-16 helemaal niet vervangen zal worden. De KLu krijgt in EU verband een andere taak. De geplande 4,5 miljard kan dan worden gebruikt voor de KM en een beetje voor  de KL. Met die 4,5 miljard bestemd voor de vervanging van de F-16 gaat het nooit lukken om een geloofwaardige vloot van gevechtstoestellen uit de grond te stampen. 57 stuks was volgens mij door de KLu genoemd als minimum aantal. Dus, ga maar rekenen wat het dan gaat kosten.....

Een wapentype afstoten welke de laatste 25 jaar vrijwel onafgebroken is uitgezonden voor gevechtstaken, hoe stom kun je zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 26/08/2016 | 22:15 uur
Citaat van: Ros op 26/08/2016 | 21:56 uur
Klopt, zou ook mogelijk kunnen.

Nederland heeft al enige jaren in ons [concept] "defensie ambitie" staan dat er subs en schepen vervangen moeten worden en daar zouden dus de gevechtstoestellen bij komen. Ik vrees dat er dan toch keuzes gemaakt zullen moeten worden. Welk component heeft de hoogste prioriteit ?
Je noemt hier idd het kernpunt. Is de laatste nota 'In het belang van Nederland' dd 17-09-2013 nog leidinggevend? Is de situatie op deze aardkloot sinds die datum niet aanzienlijk veranderd? Loopt Nederland achter tav de ontwikkelingen? Had NL de nota niet reeds moeten aanpassen, had er niet een nieuwe nota moeten liggen?
Vragen genoeg dus. Maar helaas op geen van allen een antwoord welke een rechtvaardig toekomst bestendig beleid richting Defensie geeft, ook wel het Deltaplan genoemd. Maar dit hoort hier niet thuis. Hier gaat het over de F35/JSF.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 26/08/2016 | 22:24 uur
Citaat van: Nikehercules op 26/08/2016 | 22:11 uur
Een wapentype afstoten welke de laatste 25 jaar vrijwel onafgebroken is uitgezonden voor gevechtstaken, hoe stom kun je zijn.
Volgens mij is het langer. En dat is idd het argument waar de KLu mee schermt, maar het begrip uitgezonden gaat voor alle krijgsmachtdelen op.
Daarbij is het inherent aan het Krijgsmachtdeel of daar idd sprake is van 'gevechtstaken'.
Ook deze opmerking heeft niets te maken met de oorsprong van dit topic.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 26/08/2016 | 23:29 uur
Citaat van: Lex op 26/08/2016 | 22:24 uur
Volgens mij is het langer. En dat is idd het argument waar de KLu mee schermt, maar het begrip uitgezonden gaat voor alle krijgsmachtdelen op.

Ik sprak over een wapentype, niet over een krijgsmachtdeel. Het jachtvliegtuig heeft zich de laatste decenia bewezen als onmisbaar middel binnen het Nederlandse Defensie en buitenlandbeleid. En zal dat ook in de toekomst blijven, de volgende missies staan alweer voor de deur.
Bij geen van de hoofdwapenssystemen is er sprake geweest structureel wapeninzet zoals dat bij de F-16 het geval was. Ook wat burden share betreft hebben de F-16 eenheden een groot deel voor hun rekening genomen.

En daarmee is het systeem niet beter of belangrijker dan andere, maar het laat wel zien dat afstoot pure waanzin is.
Dergelijke capaciteit afstoten is in niemands belang. En als je daarvoor pleit heb je ofwel een dubbele agenda, of je hebt het echt niet begrepen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 26/08/2016 | 23:50 uur
Met  de aanschaf van de F-35 hebben we eigenlijk al afscheid genomen van dit wapentype. De inzet vergelijkbaar met die van de afgelopen jaren met de F-16 kan al niet meer gegarandeerd worden.

Citaat van: Nikehercules op 26/08/2016 | 23:29 uur
Dergelijke capaciteit afstoten is in niemands belang. En als je daarvoor pleit heb je ofwel een dubbele agenda, of je hebt het echt niet begrepen.

Deze uitspraak cq. verwijt gaat dus niet op.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 27/08/2016 | 10:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2016 | 17:40 uur
Al gekeken naar de kosten van de Eurofighter of de Rafale?

Al zou een combinatie van Eurofighter en nEUROn interessant zijn om te onderzoeken.
"De Eurofighter" bestaat niet.  Eurofighter GmbH bestaat wel en is een consortium dat de Typhoon bouwt.

De aanschafkosten van de diverse types heb ik niet paraat.  Maar aangezien de totale levensduurkosten (100%) = 30 % aanschafkosten + 70 % exploitatie kosten:
ter indicatie, de directe Cost Per Flight Hour in US Dollars, in 2012 volgens Jane's:
F-35A:               31.000                                     (100)
Typhoon:           18.000                                      ( 58)
Rafale:              16.500                                      ( 53)
F-18E/F:            11.000 - 24.400 *                (35 - 79)     (* = Australian AF, not Fully Operation Capable)
F-16C:                7.000 - 7.750                     (23 - 25)
Gripen C:            4.700                                      ( 15)

Dassault heeft zelf toegegeven dat de Rafale directe CPFH in werkelijkheid iets hoger liggen.

Een Europese block buy van nEuroN's en Rafale's of Typhoon's zou inderdaad een zeer effectieve mix geven.         

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 27/08/2016 | 11:17 uur
Citaat van: Nikehercules op 26/08/2016 | 22:11 uur
Een wapentype afstoten welke de laatste 25 jaar vrijwel onafgebroken is uitgezonden voor gevechtstaken, hoe stom kun je zijn.

Papa, hoe hoog en snel vliegen we nu ?
De piloot gaf net door dat we op 17.000 voet hoogte zitten en een vaartje van ruim 400 km/u hebben.
Huh ?  Pa, ik kijk naar beneden en ik zie dat personen auto's slechts dikke stippen zijn op dikke donkergrijze lijnen die wegen zijn.  En huizen zijn slechts kleine vlakken.
Jaa-aah, wat bedoel je daarmee ?
Nou, op deze hoogte zitten ook die F-16's die laser geleide bommen op de Taliban afgooien.
Maar die vliegen veel harder met een snelheid van 740 - 830 km/u door het zwerk.
En dan moet die vlieger regelmatig 'tokkelen' over een VHF of UHF 'bakkie'.  Tegelijkertijd houden ze hun 'dashboard' en buitenwereld in de gaten.
Wordt er uiteindelijk een doel gevonden, knap hoor, of aangewezen, dan moet die vlieger als het ware door een rietje of closetpapier rol naar zijn doel kijken om het te raken.

Kind lief gaat verder: in de Apache kun je de taken lekker verdelen, jij vliegt, ik vecht met deze kist.
We vliegen lekker lager en langzamer.  Dus geen stippen, dikke lijnen of vlakjes, maar we kunnen nu zelfs opmaken wie wie is.
Zodoende kunnen we heel goed volgen wat ze op de grond aan het doen zijn en zelfs waarschijnlijk voorspellen wat ze gaan doen.
Die F-16 bestookt de vijand met alleen 20mm granaten en 500 ponders.  De Apache heeft een betere bewapening om al die verschillende gronddoelen op de juiste manier aan te vallen.  En Pa, die Apache kan ook nog langer in de lucht blijven.   Okee, die F-16 kan in de lucht bij een groot vliegtuig peut gaan tappen.  Maar dan moet ie weer van het gevecht worden afgehaald, want van die tankers hebben ze er niet zoveel.

Srebrenica werd met beide handen aangegrepen: we gaan nooit meer op safari zonder lucht ondersteuning.
Is dat zo ???
Had Srebrenica voorkomen kunnen worden door lucht ondersteuning ?
NEE !
Boots on the Ground zijn nog altijd de core business in vinden, binden en slaan.

Door een sluwe lobby werd de F-16 door onze strot geduwd.   Maar de Leopard II werd in Irak en Afghanistan door onze coniferenbroeders toch echt node gemist.
En laat die Leopard II nou doelmatiger en doeltreffender dan een F-16 zijn.

Na Srebrenica had het adagium moeten zijn: we gaan niet op uitzending zonder onze Leopard II's.

De F-16 is het onjuiste wapensysteem in conflicten a la Irak, Afghanistan en Syria.
En laat nou 95% van alle conflicten op Aarde een laag intensief conflict / guerrilla / 'kleine oorlog' zijn.

Bij de KM zijn ze veel slimmer, daar hebben ze wel Koude Oorlog wapens ingeruild voor den kleine oorlog.
Jazeker, puur militair gezien is het niet slim.  Maar aangezien we gaten met gaten moeten vullen.  Houden zij meer pecunia over bijvoorbeeld voor hun wapens die in een hoog intensief conflict worden gebruikt.

Air Innovation, CLSK 3.0
In plaats van muntjes verkwisten door onnodige inzet van F-16's hadden de luchtmachters hun 'klanten' kunnen vragen hoe de KLu zo goed mogelijk hun behoeftes had kunnen vervullen.
Zo is er meerdere malen gevraagd om een verkenning / observatie / surveillance platform wat zeker 4 - 6 uur boven het strijdtoneel kan hangen.
Waar blijven die 'krengen' ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 28/08/2016 | 18:45 uur
Poleme, jij probeert van deze discussie weer een vergelijkingsfeest te maken. Geheel ten onrechte, want dat is het punt niet. Kijk naar de feiten, kijk hoe het jachtvliegtuig de afgelopen decenia in is gezet en welk aandeel het had in de Nederlandse militaire inzet en wapeninzet. Een essentieel onderdeel van het Nederlandse Defensie en Buitenland beleid. Het jachtvliegtuig stelt de B.V. Nederland in staat om met relatief weinig inspanning en risico toch een significante bijdragen te leveren. Burden share. En dat gaat in de toekomst niet anders zijn gezien de geplande en verwachte toekomstige missies.

Heel relevant is je post dus niet. Maar er staan teveel halve waarheden en onwaarheden in om hem te negeren. Apache vs F-16 slaat nergens op, twee totaal verschillende platformen met ieder haar eigen voor en naderlen.

Citaat van: Poleme op 27/08/2016 | 11:17 uur
We vliegen lekker lager en langzamer.

Natuurlijk Poleme, lekker lager en langzamer, in een naar Nederlandse maatstaven non-permissive environment.

Citaat van: Poleme op 27/08/2016 | 11:17 uur
De Apache heeft een betere bewapening om al die verschillende gronddoelen op de juiste manier aan te vallen.

Dit is niet waar. Je roeptoetert van alles, maar veel van je posts getuigen van een gebrek aan operationele kennis.

Dat namelijk volledig afhankelijk van het missietype en het type gronddoelen. Denk bijvoorbeeld aan (personeel verschanst in) gebouwen. In het recente verleden een zeer veel voorkomend doel gebleken.

Citaat van: Poleme op 27/08/2016 | 11:17 uur
En Pa, die Apache kan ook nog langer in de lucht blijven.   Okee, die F-16 kan in de lucht bij een groot vliegtuig peut gaan tappen.  Maar dan moet ie weer van het gevecht worden afgehaald, want van die tankers hebben ze er niet zoveel.

Ik ben blij dat je je eigen bewering zelf meteen weer ontkracht.

Citaat van: Poleme op 27/08/2016 | 11:17 uur
Maar de Leopard II werd in Irak en Afghanistan door onze coniferenbroeders toch echt node gemist.

Waar. Maar wat is je punt? Je moet een juiste mix aan middelen hebben, de MBT is hierin essentieel.

Citaat van: Poleme op 27/08/2016 | 11:17 uur
En laat die Leopard II nou doelmatiger en doeltreffender dan een F-16 zijn.

Dit is een loze kreet en daardoor per definitie onzin.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 28/08/2016 | 23:14 uur
Citaat van: Nikehercules op 28/08/2016 | 18:45 uur
Apache vs F-16 slaat nergens op, twee totaal verschillende platformen met ieder haar eigen voor en nadelen.

Volgens mij gaat het helemaal niet om de vergelijking van 2 systemen maar om de  inzet van de F-16 in de afgelopen jaren vergeleken met de alternatieve inzet van de Apache en/of de MBT.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 16/09/2016 | 16:53 uur
Antwoord op vragen van het lid Jasper van Dijk over de problemen met de JSF

De antwoorden (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=41aef64d-1f8e-47ad-9f85-e9009625a406&title=Antwoord%20op%20vragen%20van%20het%20lid%20Jasper%20van%20Dijk%20over%20de%20problemen%20met%20de%20JSF.docx)

Kamerbrief, 16-09-2016
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 16/09/2016 | 17:36 uur
Citaat van: Lex op 16/09/2016 | 16:53 uur
Antwoord op vragen van het lid Jasper van Dijk over de problemen met de JSF

De antwoorden (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=41aef64d-1f8e-47ad-9f85-e9009625a406&title=Antwoord%20op%20vragen%20van%20het%20lid%20Jasper%20van%20Dijk%20over%20de%20problemen%20met%20de%20JSF.docx)

Kamerbrief, 16-09-2016

Er wordt geen concreet antwoord op de vraag gegeven...
CitaatSluit u uit dat de aanschaf van de JSF meer gaat kosten dan aanvankelijk afgesproken (4,5 miljard euro voor 37 toestellen)?

De raming voor de aanschaf van 37 F-35A toestellen in prijspeil 2016 is thans € 5.286,5 miljoen (plandollarkoers € 0,9174 voor periode 2017-2021 en plandollarkoers €0,8000 voor periode 2022 en verder). Het budgettaire investeringskader van € 4.500 miljoen (prijspeil 2012) is ongewijzigd. Door loon- en prijsbijstellingen bedraagt het investeringsbudget voor de verwerving van F-35A toestellen nu € 4.700 miljoen (prijspeil 2016). Voor verdere financiële gegevens verwijs ik naar de voortgangsrapportage die u 20 september a.s. ontvangt.

Ik zie met knikkende knieën uit naar 20 september.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2016 | 18:28 uur
Citaat van: StrataNL op 16/09/2016 | 17:36 uur
Ik zie met knikkende knieën uit naar 20 september.

Je kent het droevige resultaat toch al?

Hopelijk weet de oppositie tijden de algemene beschouwingen nog wat pecunia los te weken van dit Kabinet voor budgetjaar 2017.

Daarna... goede keuzes maken tijdens de verkiezingen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ARM-WAP op 16/09/2016 | 20:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2016 | 18:28 uur
Daarna... goede keuzes maken tijdens de verkiezingen.
De minst slecht keuze maken...
We moeten ons geen rad voor de ogen (laten) draaien: defensie is door de politiek verneukt in hoog tempo. En het enige dat dit nog kan keren ga je gewoon niet krijgen: geld.
Ik lees alweer hoe sommige politieke individuen alweer beginnen over een 'Europese' defensie. Die zou ook geld kosten, indien niet nog meer dan het geval was in de laatste 10-15 jaar.
Gezien de salami-techniek nu niet meer haalbaar is volgt gewoon de hakbijl in allerlei capaciteiten.
Taakspecialisatie wordt het toverwoord van de toekomst. Zowel in NL als in BE.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 16/09/2016 | 21:23 uur
Citaat van: ARM-WAP op 16/09/2016 | 20:36 uur
De minst slecht keuze maken...
Op dit moment valt vast te stellen dat er reeds een keuze gemaakt is. Prinsjesdag zal verder nieuws hieromtrent brengen. En ja ..... er komen verkiezingen aan.
Citaat van: ARM-WAP op 16/09/2016 | 20:36 uur
We moeten ons geen rad voor de ogen (laten) draaien: defensie is door de politiek verneukt in hoog tempo. En het enige dat dit nog kan keren ga je gewoon niet krijgen: geld.
Geld hoeft geen probleem te zijn, indien er een verstandig en goed onderbouwd investeringsprogramma komt.
Citaat van: ARM-WAP op 16/09/2016 | 20:36 uur
Ik lees alweer hoe sommige politieke individuen alweer beginnen over een 'Europese' defensie. Die zou ook geld kosten, indien niet nog meer dan het geval was in de laatste 10-15 jaar.
De tijd is hier nog niet rijp voor. Teveel onderlinge strijd en individuele belangen.
Citaat van: ARM-WAP op 16/09/2016 | 20:36 uur
Taakspecialisatie wordt het toverwoord van de toekomst. Zowel in NL als in BE.
Nobel streven, maar op dit moment niet haalbaar. Samenwerking in Mali is door een verscheidenheid aan caveats al niet mogelijk.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 17/09/2016 | 00:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2016 | 18:28 uur

Je kent het droevige resultaat toch al?

Dat zien we 20 september?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 17/09/2016 | 11:08 uur
Citaat van: Lex op 16/09/2016 | 16:53 uur
Antwoord op vragen van het lid Jasper van Dijk over de problemen met de JSF

De antwoorden (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=41aef64d-1f8e-47ad-9f85-e9009625a406&title=Antwoord%20op%20vragen%20van%20het%20lid%20Jasper%20van%20Dijk%20over%20de%20problemen%20met%20de%20JSF.docx)

Kamerbrief, 16-09-2016
Het JSF programma zit nog steeds in de System Development and Demonstration (SDD) fase.  Hoewel je beter van System Development and Discovery fase kunt spreken.  Dat heeft te maken met o.a. het feit dat bij begin van de SDD fase 7 van de 8 toe te passen (hoofd) technologieën in het JSF programma nog niet volwassen waren.
Oorspronkelijk was het ook de bedoeling dat test vluchten in het eggie slechts 17 % van het totale test programma zouden beslaan.
De overige 87 % zou worden afgedekt door: vooral simulaties, laboratorium tests en ... bureau studies !
Het JSF project heeft ook last van een ziekte die "Concurrency" heet.  In gewoon Nederlands: je begint al met produceren, terwijl de ontwikkeling en test fase nog vol op aan de gang is.
We hebben het kunnen zien met de B-1B Lancer, toen de bouw hiervan begon stonden de bouwvakkers bij wijze van spreken nog tussen de vliegtuig bouwers.  Omdat de productie hallen nog niet eens waren afgebouwd.
Met als gevolg een onbetrouwbaar product, dat nog vele jaren werd / wordt achtervolgt door ontdekkingen van problemen die VOOR aanvang van de productie hadden moeten worden opgelost.

Doordat 87 % van de tests niet in het eggie hoefden te gebeuren zou de SDD fase relatief snel oorspronkelijk in 2012 afgerond zijn.   Einde van de SDD fase staat nu gepland op eind juli 2017.
De aanvang van de Initial Operational Test & Evaluation (IOT&E) fase staat tot op heden gepland voor 1 augustus 2017.  Maar die datum gaan ze niet meer halen en de IOT&E gaat nu beginnen ergens na 1 januari 2018.
De bedoeling is dat de IOT&E fase 2,5 jaren gaat duren, waarschijnlijker is dat ook hier vertragingen te verwachten zijn.  Want men verwacht dat er ook tijdens deze IOT&E fase weer onverwachte (aanzienlijke) ontdekkingen plaats zullen vinden.
Na het einde van de IOT&E fase komt de Full Rate Production (FRP) fase.   Nederland heeft echter haast en je kunt natuurlijk altijd je eerste 8 kisten in een Low Rate Initial Production Lot (LRIP) aanschaffen.
Maar waarom zitten de onderhandelingen voor LRIP Lot 10 en 11 dan muurvast ?    Heeft alles te maken met kosten overschrijdingen en grote software problemen en export klanten die bang hiervan worden.   Aanschaf voor het einde van de IOT&E fase brengt ook aanzienlijke risico's mee betreffende na-modificaties.

Beide KLu F-35A's zijn nu van de block 2B variant.  Block 2B heeft een heel beperkte gevechtscapaciteit met interne AIM-120C, GBU-31/32 JDAM GPS geleide bommen en GBU-12 laser geleide bommen.  Om mee te kunnen doen aan die IOT&E fase moeten deze testkisten, je kunt eigenlijk beter spreken over prototypes, voorzien worden van block 3F software.   De 3F software draait echter op Technical Refresh-2 (TR-2) integrated core processors.  Zeg maar de centrale missie computers van de F-35.  De huidige F-35A block 2B's draaien echter op TR-1 integrated core processors.  Waarvan de architectuur stamt uit de jaren 90. 
Block 3i software is eigenlijk de software van block 2B, maar dan aangepast op de TR-2 hardware.
Helaas worden de software problemen in de oplopende blocks niet kleiner, maar ... juist groter !
Heeft weer te maken, als je aan een wapensysteem begint, terwijl de onderliggende technologie nog niet volwassen is.

Volgens de oorspronkelijke plannen zou de Block 3 variant alle gewenste vaardigheden bevatten.  Hier heeft echter een aanzienlijke kaalslag in plaats gevonden.
En het oorspronkelijke vaardigheden pakket wordt stapsgewijs ingevoerd in Block 4, 5, 6, of helemaal niet.  Dat hebben we ook gezien bij de F-22A Raptor, waar toepassing van sommige capaciteiten gewoonweg te duur bleek te zijn.
Heden hebben de F-35 sensoren moeite om goed samen te werken met de (centrale) mission computer.  Hierdoor is de F-35 nog niet in staat om zelfstandig oorlog missies uit te voeren.  Daarnaast is de F-35 gereedstelling nog te afhankelijk van "work arounds" en ondersteuning van contractors.
In 2015 hadden de operationele F-35's een sortie generation rate van slechts 1,98 sorties per week.
Zowel met draaiende motor op de grond als in de lucht moeten na maximaal 10 minuten de wapenschacht luiken worden geopend om te warme lucht te lozen.
'Dat is goed voor de stealth capaciteiten.'

Wat gaat dat ding uiteindelijk kosten ?
In april 2008 vroeg Noorwegen een juridisch bindende Request For Information (RFI) aan.  In 2008 vroeg Nederland ook een RFI aan, maar deze was NIET juridisch bindend.
In de Noorse RFI stond echter wel vermeld dat bij aflevering in 2016 - 2021 een aanschafprijs van USD 165 - 235 miljoen te verwachten was.
Inmiddels worden de kosten contouren wat duidelijker en die wijzen op een aanschafprijs aan het einde van bovengenoemde periode die gemakkelijk richting USD 250 miljoen gaat.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 17/09/2016 | 13:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2016 | 18:28 uur
Hopelijk weet de oppositie tijden de algemene beschouwingen nog wat pecunia los te weken van dit Kabinet voor budgetjaar 2017.

Met maart 2017 in het verschiet zal het losweken van meer geld zeker aan de orde zijn maar ik denk en met enige zekerheid dat Defensie niet bovenaan de wensenlijstjes zal staan. En extra geld naar Defensie heeft tot gevolg dat er ergens minder te besteden valt. Zal mij niet verwonderen als de plannen rond de F-35 a.s. dinsdag worden bijgesteld en misschien wel in het straatje gaan vallen van D66. De aanschaf van 37 toestellen is al niet meer haalbaar zonder het budget bij te stellen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2016 | 13:56 uur
Citaat van: Ros op 17/09/2016 | 13:01 uur
Met maart 2017 in het verschiet zal het losweken van meer geld zeker aan de orde zijn maar ik denk en met enige zekerheid dat Defensie niet bovenaan de wensenlijstjes zal staan. En extra geld naar Defensie heeft tot gevolg dat er ergens minder te besteden valt. Zal mij niet verwonderen als de plannen rond de F-35 a.s. dinsdag worden bijgesteld en misschien wel in het straatje gaan vallen van D66. De aanschaf van 37 toestellen is al niet meer haalbaar zonder het budget bij te stellen.

Ik begrijp dat jij dat graag ziet.

De wensen van D66 mbt tot de F35 lijken mij volledig kansloos.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 17/09/2016 | 14:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2016 | 13:56 uur
Ik begrijp dat jij dat graag ziet.

Ik had graag gezien dat de F-16 vervangen werd door een vergelijkbaar  toestel en in voldoende aantallen om operationeel nog iets te betekenen. Dit is nu in beide minimum vereisten niet het geval en drukt ook nog eens (te) zwaar op het budget. Met alle negatieve gevolgen voor de rest van de KMD's.

Citaat
De wensen van D66 mbt tot de F35 lijken mij volledig kansloos

We zien/horen het dinsdag. Dit is een politieke keuze van D66 net als het een politieke keuze is geweest om de F- 35 te "kopen". Nu de keutel in moeten trekken zal politiek gezichtsverlies betekenen en zal Uncle Sam niet blij mee zijn. En daar draait het in Den Haag om. De belangen van Defensie tellen helemaal niet mee.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 17/09/2016 | 15:12 uur
Eens met Ros, aangezien de (door NL gewenste) block buy in de ijskast staat en de dollarkoers tegen zit zullen er toestellen af moeten of euro's bij. Waarbij het laatste niet goed gaat vallen in Den Haag en waarbij het eerste een domper is voor defensie, want waar we met 37 de ambitie al niet kunnen waarmaken zal dat met nog minder toestellen helemaal een grote uitdaging worden. Weinig bang voor heel veel buck, waarbij je je af kan vragen of je dat beter niet aan andere noodlijdende defensieonderdelen kunt besteden. Maargoed we zullen er dinsdag achter komen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2016 | 15:17 uur
Citaat van: StrataNL op 17/09/2016 | 15:12 uur
Maargoed we zullen er dinsdag achter komen.

Blijkbaar heb ik iets gemist...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 17/09/2016 | 15:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2016 | 15:17 uur
Blijkbaar heb ik iets gemist...

Dacht dat je met een vlaggetje en oranje sjaal om wel in Den Haag zou staan  :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2016 | 16:09 uur
Citaat van: Ros op 17/09/2016 | 15:37 uur
Dacht dat je met een vlaggetje en oranje sjaal om wel in Den Haag zou staan  :cute-smile:

Zeker, zodra het defensiebudget naar 2% van het BNP gaat, dan ben ik van de partij en bij het haalbare NAVO gemiddelde van 1,43%, nog maar 0.2% vanaf budgetjaar 2018 te gaan, zal ik het overwegen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 17/09/2016 | 17:15 uur
Citaat van: Ros op 17/09/2016 | 14:36 uur
Ik had graag gezien dat de F-16 vervangen werd door een vergelijkbaar  toestel en in voldoende aantallen om operationeel nog iets te betekenen. Dit is nu in beide minimum vereisten niet het geval en drukt ook nog eens (te) zwaar op het budget. Met alle negatieve gevolgen voor de rest van de KMD's.

We zien/horen het dinsdag. Dit is een politieke keuze van D66 net als het een politieke keuze is geweest om de F- 35 te "kopen". Nu de keutel in moeten trekken zal politiek gezichtsverlies betekenen en zal Uncle Sam niet blij mee zijn. En daar draait het in Den Haag om. De belangen van Defensie tellen helemaal niet mee.
+ 1.

We gingen niet met het JSF project in zee, omdat dit de beste keuze voor MinDef zou zijn.
Maar puur omdat deze keuze volgens politici de meeste omzet (VVD) en werkgelegenheid (PvdA) voor de BV Nederland zou opleveren.

Het F-16 vervanging budget a EUR 4,5 miljard verdringt nu al andere materieel projecten.

Het F-35 concept, neergelegd in het Joint Operational Requirements Document 20 jaar geleden, is zo jaren 90.
Ideaal voor missies zoals in het middelbaar intensieve conflict "Ops Allied Force" in 1999 boven voormalig-Joegoslavie.
Maar hopeloos achterhaald voor huidige en toekomstige missies in middelbaar tot hoog-intensieve conflicten.

Ik mag hopen dat er een wonder gebeurd en de D'66 in deze kwestie alsnog haar zin krijgt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2016 | 17:25 uur
Citaat van: Poleme op 17/09/2016 | 17:15 uur
Ik mag hopen dat er een wonder gebeurd en de D'66 in deze kwestie alsnog haar zin krijgt.

Lijkt me stug.... maar ik zou uitermate tevreden zijn met een mix van Typhoon (of Rafale) en nEUROn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 17/09/2016 | 17:28 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2016 | 16:09 uur
Zeker, zodra het defensiebudget naar 2% van het BNP gaat, dan ben ik van de partij en bij het haalbare NAVO gemiddelde van 1,43%, nog maar 0.2% vanaf budgetjaar 2018 te gaan, zal ik het overwegen.
;D
'Van de partij' ?

Ik hoop het voor je.
Maar eerst moet je een (verschrikkelijke) oorlog zien te overleven.  Een (verdwaalde) kogel, een eventueel verblijf in een werk kamp; misschien wordt je wel verraden door een van eigen landgenoten terwijl jij in het verzet zit, of kom je gewoon om van de honger of ziektes.

Want de geschiedenis leert keer op keer, dat we vaak onze verdediging verwaarlozen.  En pas na een oorlog, gaan we weer een kleine halve eeuw serieus werk daarvan maken.

In rampjaar 1672 moesten 30.000 Nederlandsche soldaten 120.000 Franse militairen tegen zien te houden, die over de bevroren Hollandsche Waterlinie kwamen.

Velen, zo niet bijna allemaal van jullie realiseren zich niet, dat wij ruim 30.000 soldaten in de strijd wierpen in de grootste en meest bloedige veldslag die zich ooit op Nederlandsch grondgebied afspeelde.
Nee, ik heb het niet over de slag om Arnhem.  Maar over de slag van Waterloo, 201 jaar geleden.  Een slag die erg veel indruk maakte op de Nederlandse bevolking a la WO 2.
Zo werd tot 1940 jaarlijks deze oorlog herdacht, maar de lessen van deze bloederige slag waren duidelijk ook toen al vergeten.
Nu brengt de KL hooguit 20.000 man op de mat.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2016 | 17:34 uur
Citaat van: Poleme op 17/09/2016 | 17:28 uur
;D
'Van de partij' ?

Ik hoop het voor je.
Maar eerst moet je een (verschrikkelijke) oorlog zien te overleven.  Een (verdwaalde) kogel, een eventueel verblijf in een werk kamp; misschien wordt je wel verraden door een van eigen landgenoten terwijl jij in het verzet zit, of kom je gewoon om van de honger of ziektes.

Want de geschiedenis leert keer op keer, dat we vaak onze verdediging verwaarlozen.  En pas na een oorlog, gaan we weer een kleine halve eeuw serieus werk daarvan maken.

In rampjaar 1672 moesten 30.000 Nederlandsche soldaten 120.000 Franse militairen tegen zien te houden, die over de bevroren Hollandsche Waterlinie kwamen.

Velen, zo niet bijna allemaal van jullie realiseren zich niet, dat wij ruim 30.000 soldaten in de strijd wierpen in de grootste en meest bloedige veldslag die zich ooit op Nederlandsch grondgebied afspeelde.
Nee, ik heb het niet over de slag om Arnhem.  Maar over de slag van Waterloo, 201 jaar geleden.  Een slag die erg veel indruk maakte op de Nederlandse bevolking a la WO 2.
Zo werd tot 1940 jaarlijks deze oorlog herdacht, maar de lessen van deze bloederige slag waren duidelijk ook toen al vergeten.
Nu brengt de KL hooguit 20.000 man op de mat.

Ik realiseer me bovenstaande maar al te goed, het Nederlandse volk heeft over het algemeen een grote mond maar is per definitie, voor het merendeel, laf en (bewust) naïef.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 17/09/2016 | 17:35 uur
Beide optie's zal een probleem gaan vormen;
1) minder toestellen dan 37, hierdoor zal de altijd beoogde inzetbaarheid van de KLU met 4 toestellen niet gehaald worden.
2) extra geld voor extra toestellen om wel 37 stuks te halen, dat zal een ramp worden voor alle aankomende vervangingsprogramma's. Dan zal er met de hakbijl in de programma's gehakt gaan worden. Zeer waarschijnlijk ten nadele van de KM. Geen nieuwe onderzeeboten of geen nieuwe fregatten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 17/09/2016 | 18:42 uur
Ik hou het in mijn opzet van 1,6 BPP op 30 F-35A's en 30 fighter-trainers. Maar misschien heeft zelfs dat nog een te groot verdringingseffect.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2016 | 18:51 uur
Citaat van: JdL op 17/09/2016 | 18:42 uur
Ik hou het in mijn opzet van 1,6 BPP op 30 F-35A's en 30 fighter-trainers. Maar misschien heeft zelfs dat nog een te groot verdringingseffect.

Met een defensiebegroting van 1,6% BNP heb je het over een structurele jaarlijkse begroting van minimaal: €11,2 miljard.

Lijkt mij dan niet zo'n probleem.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 17/09/2016 | 20:57 uur
Amerikaanse luchtmacht houdt JSF's aan de grond om technisch defect

De luchtmacht in de Verenigde Staten heeft vijftien nieuwe gevechtstoestellen aan de grond gezet nadat er een technisch probleem werd ontdekt. Het gaat om de Joint Strike Fighters (JSF) van het ontwerp waarvan Nederland er ook tientallen heeft gekocht. Vorige maand liet producent Lockheed Martin nog weten dat de JSF's gevechtsklaar zijn.

De Amerikaanse luchtmacht ontdekte echter dat er iets mis is in het koelsysteem voor de wapens en computers aan boord. In de tanks waar de koelvloeistof zit, laat de binnenkant los. De isolatie 'bladdert en verkruimelt' waardoor de buizen verstopt kunnen raken, aldus een verklaring van de luchtmacht vrijdag. Het zou gaan om een fout bij de producent van het koelsysteem, zo meldt persbureau Bloomberg. Daardoor zijn er bij slechts een deel van de gebouwde gevechtstoestellen problemen.

De Verenigde Staten hebben 379 miljard dollar (340 miljard euro) uitgegeven aan het JSF-project. De luchtmacht maakte bekend dat van de vijftien JSF's die voorlopig niet vliegen er tien aan de grond staan op de vliegbasis Hill in Utah. Twee toestellen die aan Noorwegen zijn geleverd gaan ook voorlopig de lucht niet in.

Twintig toestellen die nog in productie zijn moeten gerepareerd worden om het koelprobleem, daarvan gaat ook een aantal naar Israël, Japan, Italië en Noorwegen. Een woordvoerder van Lockheed Martin zegt dat het probleem zo snel mogelijk opgelost wordt zodat de gevechtsvliegtuigen weer kunnen vliegen. Er wordt geen melding gemaakt van de toestellen die aan Nederland worden geleverd. Nederland heeft 37 JSF's besteld.

AD, 17-09-16, 19:46
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2016 | 21:29 uur
Dat dit naar buiten komt.. geeft aan dat journalisten dat ding willen affakkelen. Ongeacht wat ie kan.

Dit lijkt me allemaal erbij te horen als je aan zo'n project begint.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/09/2016 | 21:40 uur
AD heeft het over 20 stuks op de productielijn, maar het zijn er 42 die betrokken zijn (+ de 15 al genoemde).

Fuel line glitch hits 57 F-35As (https://www.flightglobal.com/news/articles/fuel-line-glitch-hits-57-f-35as-429451/)

Temporary Suspension of Flight Operations Announced for a Limited Number of F-35A Aircraft (https://www.f35.com/news/detail/temporary-suspension-of-flight-operations-announced-for-a-limited-number-of)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 17/09/2016 | 22:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2016 | 21:29 uur
Dit lijkt me allemaal erbij te horen als je aan zo'n project begint.

Dit soort blunders horen bij een project van deze omvang er echt niet bij. Maar dit project is van meet af aan doorspekt met problemen en tekortkomingen waar de media terecht vol op los gaat. Stoppen met deze miskoop en fregatten bouwen  :hrmph:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ARM-WAP op 17/09/2016 | 22:52 uur
Citaat van: Ros op 17/09/2016 | 22:26 uur
Dit soort blunders horen bij een project van deze omvang er echt niet bij. Maar dit project is van meet af aan doorspekt met problemen en tekortkomingen waar de media terecht vol op los gaat. Stoppen met deze miskoop en fregatten bouwen  :hrmph:
Geen F-16 vervanger dan?
Of geen Amerikaans toestel?

Ik loop ook niet warm van die F-35, welke versie dan ook. Te duur in aankoop, te duur in vliegkost, turn around tussen sorties duur te lang... en dan hebben we het nog niet eens over al de problemen die boven water blijven komen.
Voor wat "we" in NL en BE er slechts mee zullen doen zijn er ook andere kandidaten... Off the shelf... goedkoper... en ook Europees, indien we willen/durven...
En toch blijft men doorgaan... die JSF moet er komen, kost wat kost...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 18/09/2016 | 01:30 uur
Citaat van: Ros op 17/09/2016 | 22:26 uur
Dit soort blunders horen bij een project van deze omvang er echt niet bij. Maar dit project is van meet af aan doorspekt met problemen en tekortkomingen waar de media terecht vol op los gaat. Stoppen met deze miskoop en fregatten bouwen  :hrmph:
Ooit begonnen we aan een fregatten klasse die lekker goedkoop moesten worden a 178 miljoen gulden en goedkoper te exploiteren dan de S-klasse.
Had toen alles te maken met de toenmalige (zeer) slechte economie.  De scheepsbouw sector zat ook in zwaar weer, dus moest deze fregat klasse vooral innovatief worden, zodat deze ook voor de export interessant zou worden.
En innovatief werd dat Multi Purpose of MP fregat.  Het aantal uitdagingen was zo talrijk, dat MP al snel voor "Meer Problemen" stond.
Dus werd de naam MP fregat gewijzigd in slechts M-fregat.   
Aan deze M-fregatten kwam echter wel een prijskaartje te hangen a 516 miljoen gulden per stuk en in gebruik waren ze duurder dan de S-klasse !
Geinteresseerde landen zoals Griekenland en Australia vonden de capaciteiten van dit M-fregat uitstekend.
Maar zij vonden het high end M-fregat ook TE duur.   Dus gingen zij voor de (veel) goedkopere en eveneens multi-functionele MEKO schepen.

Eind jaren 90 werd het JSF, circa 5 jaar eerder heette deze nog "Common Affordable Fighter", in de markt gezet als zijnde spotgoedkoop a ruim 37 miljoen US dollar.   
En de exploitatie kosten zouden 20 % lager liggen vergeleken met de F-16C.
Dit bul gaat echter 4 a 5 keer zo duur worden en de exploitatie kosten liggen geschat 200 % hoger dan bij de F-16C.

Ik ben het met je eens dat we rap nieuwe fregatten moeten gaan bouwen.  Maar nu geen 'varende JSF' zoals ons MF.
Er is ook dringend een nieuw jachtvliegtuig nodig.  Dat kan beter van de plank gekocht worden ... ga voor een goedkoper alternatief ... en ook Europees.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/09/2016 | 10:34 uur
Het officiële Noorse artikel over de onderdelen met de verkeerd gebruikte materialen.

Faulty Cooling Lines Identified on Two Norwegian F-35s (https://www.regjeringen.no/en/aktuelt/faulty-cooling-lines-identified-on-two-norwegian-f-35s/id2511625/)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 18/09/2016 | 13:18 uur
Citaat van: ARM-WAP op 17/09/2016 | 22:52 uur
Geen F-16 vervanger dan?

Het is inmiddels wel kraakhelder dat Nederland niet alle KMD's op het gewenst niveau,wat betreft materiaal en capaciteit, kan/wil  brengen. Er zullen keuzes gemaakt moeten worden waar je mee verder wil, land,lucht of water. Kies je voor land of water moet je de F-16 niet willen vervangen met een handjevol kisten, van welke leverancier dan ook, met een operationele waarde van drie keer niets. Ik hoop daarom dat  straks de nieuwe regering deze insteek zal volgen en het pappen en nathouden beleid overboord zal mikken. Alles willen en kunnen tegen zo laag mogelijke kosten gaat alleen maar er toe leiden dat de hele krijgsmacht nog verder wegzakt in de neerwaartse spiraal. En dan kom je vanzelf op een moment aan dat je niet meer kan kiezen maar dat de keuze voor je gemaakt zal worden.

Kortom...taakspecialisatie. Niet omdat het kan maar omdat het moet. En het moeten is het gevolg van het bewust gekozen beleid van de afgelopen jaren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2016 | 13:40 uur
Citaat van: Ros op 18/09/2016 | 13:18 uur
Het is inmiddels wel kraakhelder dat Nederland niet alle KMD's op het gewenst niveau,wat betreft materiaal en capaciteit, kan/wil  brengen. Er zullen keuzes gemaakt moeten worden waar je mee verder wil, land,lucht of water. Kies je voor land of water moet je de F-16 niet willen vervangen met een handjevol kisten, van welke leverancier dan ook, met een operationele waarde van drie keer niets. Ik hoop daarom dat de straks de nieuwe regering deze insteek zal volgen en het pappen en nathouden beleid overboord zal mikken. Alles willen en kunnen tegen zo laag mogelijke kosten gaat alleen maar er toe leiden dat de hele krijgsmacht nog verder wegzakt in de neerwaartse spiraal. En dan kom je vanzelf op een moment aan dat je niet meer kan kiezen maar dat de keuze voor je gemaakt zal worden.

Kortom...taakspecialisatie. Niet omdat het kan maar omdat het moet. En het moeten is het gevolg van het bewust gekozen beleid van de afgelopen jaren.

Helaas lijkt een specialisatie onvermijdelijk en zou mijn voorkeur ook gaan naar maritiem, in het bijzonder een maritieme krijgsmacht met als basis een robuuste marine en een aanzienlijk uitgebreid korps mariniers.

Wat niet hoeft te beteken dat de BV NL haar gevechtsvliegtuigen opgeeft immers als we rond het huidige defensiebudget blijven hangen of groeien naar het NAVO gemiddelde, dan kunnen we ons, bij vloot en mariniers uitbreiding, ook 1 of 2 "mid-sized" carriers (45-65K ton) veroorloven waarbij we ook een MOB benodigd hebben voor als men niet het ruime sop kiest.

In dit geval kan de F35A over boord en kunnen we kiezen uit Rafale, F18E/F of de SeaGripen als deze ooit verder komt dan een tekentafel concept, al dan niet gecombineerd met een UCAV model.

Het Franse budget voor de marine ligt, als ik mij niet vergis, jaarlijks rond de 7 miljard euro... als dat correct is... dan kunnen wij dat ook.

Beter één goed functionerend krijgsmachtdeel dan 3 die zwaar gehandicapt zijn.

P.s. ik begrijp dat dit tegen het zere been is van de KL en voor de voorstanders van een veelzijdig inzetbare krijgsmacht welke bestaat uit 3-4 KMD.

Ik behoor zeker tot de laatste categorie maar als we op deze  weg doorgaan dan beschikt NL over niet al te veel tijd over een krijgsmacht met de fysieke gesteldheid van Stephen Hawking  :sick:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 18/09/2016 | 14:09 uur
Misschien moeten wij gewoon eens genoegen nemen met wat minder.
F35 te duur dus zoek eens iets dat binnen het budget past.
Zelfde geld voor alle andere aankomende projecten. Feit is dat als wij gaan hakken in de krijgsmachtdelen dan is het einde zoek. Nu het CLAS en volgende crisis/kabinetsperiode het CZSK.........
Het is gewoon klinkklare onzin om een heel KMD op te doeken.

Ik ga ook niet zeggen dan lunchen wij maar niet meer maar ik zal 's avonds die 500g T-bone blijven eten......
Niks taakspecialisatie, gewoon een onsje minder!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2016 | 14:22 uur
Citaat van: Zander op 18/09/2016 | 14:09 uur
Misschien moeten wij gewoon eens genoegen nemen met wat minder.
F35 te duur dus zoek eens iets dat binnen het budget past.
Zelfde geld voor alle andere aankomende projecten. Feit is dat als wij gaan hakken in de krijgsmachtdelen dan is het einde zoek. Nu het CLAS en volgende crisis/kabinetsperiode het CZSK.........
Het is gewoon klinkklare onzin om een heel KMD op te doeken.

Ik ga ook niet zeggen dan lunchen wij maar niet meer maar ik zal 's avonds die 500g T-bone blijven eten......
Niks taakspecialisatie, gewoon een onsje minder!

Ik zie het liever anders maar het onsje minder deel zijn we reeds gepasseerd, we shoppen al bij de voedselbank.

Een goedkoper gevechtsvliegtuig in aanschaf en exploitatie levert tijdelijk zeker verlichting maar ook deze kost de nodige pecunia.

Zie Z-Afrika die het gros van haar Gripens aan de grond zet omdat ze te duur worden bevonden.

De enige oplossing om dit te voorkomen is structureel  meer budget voor defensie gecombineerd met een goede visie over wat we nu eigenlijk moeten kunnen.

De ruimte is er, in 2017 geven we slechts 1,23% van ons BNP bruto uit aan defensie, het is derhalve niets meer of minder dan een politieke beslissing
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 18/09/2016 | 14:56 uur
Citaat van: Zander op 18/09/2016 | 14:09 uur
Niks taakspecialisatie, gewoon een onsje minder!

Wij zitten inmiddels al op >1 kilo minder. Wil je naar een onsje minder zal er flink wat budget bij moeten om er te komen. Ik heb een donkerbruin vermoeden dat hier dan de schoen wringt. Zou je een budget hebben van rond de 7 miljard hebben, zoals Jurries Visser al aangaf, zou NL een KM van redelijk formaat en capaciteit op de been kunnen zetten en houden. En kan je zowel op NAVO en EU lid een behoorlijke bijdrage kunnen leveren.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 18/09/2016 | 15:36 uur
Citaat van: Ros op 18/09/2016 | 14:56 uur
Wij zitten inmiddels al op >1 kilo minder. Wil je naar een onsje minder zal er flink wat budget bij moeten om er te komen. Ik heb een donkerbruin vermoeden dat hier dan de schoen wringt. Zou je een budget hebben van rond de 7 miljard hebben, zoals Jurries Visser al aangaf, zou NL een KM van redelijk formaat en capaciteit op de been kunnen zetten en houden. En kan je zowel op NAVO en EU lid een behoorlijke bijdrage kunnen leveren.

Een behoorlijke bijdrage op welk vlak.
Als je, wat dan ook voor safari-missie van enige omvang langdurig wilt uitvoeren moet je toch naar een eenheid kijken naar minimaal de huidige CLAS. Ik zie dat er nooit van komen.
Ik zie daarnaast niet de huidige CLAS omgeschoold worden naar het fysieke niveau van de Mariniers. Dus verlies van poppetjes die je nooit meer aan kan vullen.
Tevens zie ik niet hoe je het financieel voor elkaar gaat krijgen om CLAS en CZSK te laten fuseren en dan vele malen goedkoper uit te zijn. Je zal dan dus minimaal de gehele CLSK moeten opdoeken om dit te kunnen realiseren met het oog op uitbreiding van het aantal vaartuigen bij CZSK. Zonder noemenswaardige luchtmacht kunnen we eigenlijk ook niet dus hou alsjeblieft op met taakspecialisatie en maritiem georiënteerde toestanden. Voor zo'n verbouwing van de krijgsmacht zijn vele miljarden extra nodig en die hebben we en krijgen we niet.

Kortom een uitzichtloze marine-fetisjisten visie waarbij er ook op alle vlakken capaciteiten eenheden en materieel afgestoten moet gaan worden. Ook de marine zal er dan uiteindelijk niet beter van worden.

En door naar de F35........................................(back on topic dus)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 18/09/2016 | 18:24 uur
Citaat van: Zander op 18/09/2016 | 14:09 uur
Misschien moeten wij gewoon eens genoegen nemen met wat minder.
F35 te duur dus zoek eens iets dat binnen het budget past.
Zelfde geld voor alle andere aankomende projecten. Feit is dat als wij gaan hakken in de krijgsmachtdelen dan is het einde zoek. Nu het CLAS en volgende crisis/kabinetsperiode het CZSK.........
Het is gewoon klinkklare onzin om een heel KMD op te doeken.

Ik ga ook niet zeggen dan lunchen wij maar niet meer maar ik zal 's avonds die 500g T-bone blijven eten......
Niks taakspecialisatie, gewoon een onsje minder!
Feit is dat er in de nabije toekomst bij MinDef nog wat hakbijlen langskomen, i.p.v. kaasschaven.

We zijn sluipendere weg nu al bezig met taak specialisatie.
Denk aan de KL die alleen maar bestaat uit 7 kale infanterie bataljons.  Dat is geen Commando LAnd Strijdkrachten meer, maar eerder een versterkte politie / KMar macht
Of denk aan de defensie stroming die vindt dat we ons (meer) moeten richten op onze niche capaciteiten zoals: de Onderzeedienst en Ballistic Missile Defense capaciteit op de LCF's en Patriot systemen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 18/09/2016 | 18:34 uur
Citaat van: Poleme op 18/09/2016 | 18:24 uur
Feit is dat er in de nabije toekomst bij MinDef nog wat hakbijlen langskomen, i.p.v. kaasschaven.

We zijn sluipendere weg nu al bezig met taak specialisatie.
Denk aan de KL die alleen maar bestaat uit 7 kale infanterie bataljons.  Dat is geen Commando LAnd Strijdkrachten meer, maar eerder een versterkte politie / KMar macht
Of denk aan de defensie stroming die vindt dat we ons (meer) moeten richten op onze niche capaciteiten zoals: de Onderzeedienst en Ballistic Missile Defense capaciteit op de LCF's en Patriot systemen.

Klopt en dat houd dus in dat we met de karige middelen die wij hebben slim om moeten gaan. Dus misschien wat minder dure en uitgeruste vliegtuigen  onderzeeboten en fregatten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2016 | 19:12 uur
Citaat van: Zander op 18/09/2016 | 18:34 uur
Klopt en dat houd dus in dat we met de karige middelen die wij hebben slim om moeten gaan. Dus misschien wat minder dure en uitgeruste vliegtuigen  onderzeeboten en fregatten.

Bij nog minder spreek je (bijna) van opheffing en minder uitgerust... is vagen om problemen, niet zo zeer in een zandbak conflict met haatbaarden maar laat het niet een tegenstander van formaat zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 18/09/2016 | 19:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2016 | 19:12 uur
Bij nog minder spreek je (bijna) van opheffing en minder uitgerust... is vagen om problemen, niet zo zeer in een zandbak conflict met haatbaarden maar laat het niet een tegenstander van formaat zijn.

Waar ik voornamelijk op doel is kopen van de plank.
Dit is mogelijk voor de fregatten onderzeeboten en vliegtuigen welke binnen afzienbare tijd vervangen dienen te worden.

Weinig geld dus waarom geen Sigma fregat voor de huidige M 's. Dit kan ook met de subs en zeker met de F16. Om maar even onder topic te blijven.

Ik ben overigens echt niet tegen maritieme oriëntatie.
Echter wel met de kanttekening dat er een x aantal lichte infanterie bataljons  en manoeuvre bataljons overeind blijven. Minimaal voldoende om langdurig een uitzending op bataljons niveau vol te kunnen houden.
Ik pleit voor lichte CAS toestellen eventueel opererend vanaf één of twee kleine cariers/amfibious assault ships. Daarnaast een kleine eenheid met high end air superiority fighters voor de QRA.
Maar ik zie hier weinig van komen want...... geld........
Luchttransport lekker over laten aan de Belgen en Duitsers.

Op deze manier heb je een behoorlijke MEU.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2016 | 20:02 uur
Citaat van: Zander op 18/09/2016 | 19:46 uur
Waar ik voornamelijk op doel is kopen van de plank.
Dit is mogelijk voor de fregatten onderzeeboten en vliegtuigen welke binnen afzienbare tijd vervangen dienen te worden.

Weinig geld dus waarom geen Sigma fregat voor de huidige M 's. Dit kan ook met de subs en zeker met de F16.

Als ik kijk naar de LCF's en vergelijk met gelijkwaardige schepen dan heeft de Gouden Driehoek een meer dan gunstige prijs-kwaliteitsverhouding weten te behalen.

De M's waren idd aan de prijs maar ik verwacht bij haar opvolger een gelijksoortige inspanning als bij het LCF al zal dit helaas ten koste gaan van militaire bouwspecificaties.

De F16 kan natuurlijk worden vervangen door een van de plank model al zijn de types dan zeer beperkt zolang wij (nog) een nucleaire taak hebben.

En de Walrusvervanger? Helaas die is niet van de plank leverbaar tenzij je concessies gaat doen die het bestaansrecht van de onderzeedienst zwaar (zullen) ondermijnen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 18/09/2016 | 20:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2016 | 20:02 uur
Als ik kijk naar de LCF's en vergelijk met gelijkwaardige schepen dan heeft de Gouden Driehoek een meer dan gunstige prijs-kwaliteitsverhouding weten te behalen.

De M's waren idd aan de prijs maar ik verwacht bij haar opvolger een gelijksoortige inspanning als bij het LCF al zal dit helaas ten koste gaan van militaire bouwspecificaties.

De F16 kan natuurlijk worden vervangen door een van de plank model al zijn de types dan zeer beperkt zolang wij een nucleaire taak hebben.

En de Walrusvervanger? Helaas die is niet van de plank leverbaar tenzij je concessies gaat doen die het bestaansrecht van de onderzeedienst zwaar (zullen) ondermijnen.

Edoch zijn er ook voor de subs voldoende alternatieven. De taakstelling en de eisen aanpassen is ook een optie. Ook geen nieuwe subs kan maar dat lijkt mij zeer onwenselijk. Opties zijn er altijd maar soms moet je gewoon met iets minder genoegen nemen. Helemaal met het huidigebruik budget.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2016 | 20:23 uur
Citaat van: Zander op 18/09/2016 | 20:11 uur
Edoch zijn er ook voor de subs voldoende alternatieven. De taakstelling en de eisen aanpassen is ook een optie. Ook geen nieuwe subs kan maar dat lijkt mij zeer onwenselijk. Opties zijn er altijd maar soms moet je gewoon met iets minder genoegen nemen. Helemaal met het huidigebruik budget.

In SSC heb je natuurlijk een aantal modellen welke niet voldoen aan wat Nederland er mee wil kunnen al zouden we kunnen gaan voor de Shortfin Barracuda (SSK), al is deze stevig aan de maat.

Zou je wel deze internationaal zeer gewaardeerde niche inleven dan levert dit zware internationale kritiek en je creëert het gevaar van overbodigheid waardoor de Walrusvervanger maar zo de weg van de MPA zou kunnen gaan bewandelen.

Ik zie een groter gevaar in de mogelijkheid dat de marine moet kiezen tussen de Walrusvervanger en de vMFF al brengt dit een internationale samenwerking ernstig in gevaar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 18/09/2016 | 20:47 uur
En dan nu gaarne on-topic!

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 18/09/2016 | 20:59 uur
Citaat van: Poleme op 18/09/2016 | 01:30 uur
Ooit begonnen we aan een fregatten klasse die lekker goedkoop moesten worden a 178 miljoen gulden en goedkoper te exploiteren dan de S-klasse.
Had toen alles te maken met de toenmalige (zeer) slechte economie.  De scheepsbouw sector zat ook in zwaar weer, dus moest deze fregat klasse vooral innovatief worden, zodat deze ook voor de export interessant zou worden.
En innovatief werd dat Multi Purpose of MP fregat.  Het aantal uitdagingen was zo talrijk, dat MP al snel voor "Meer Problemen" stond.
Dus werd de naam MP fregat gewijzigd in slechts M-fregat.   
Aan deze M-fregatten kwam echter wel een prijskaartje te hangen a 516 miljoen gulden per stuk en in gebruik waren ze duurder dan de S-klasse !
Geinteresseerde landen zoals Griekenland en Australia vonden de capaciteiten van dit M-fregat uitstekend.
Maar zij vonden het high end M-fregat ook TE duur.   Dus gingen zij voor de (veel) goedkopere en eveneens multi-functionele MEKO schepen.

Eind jaren 90 werd het JSF, circa 5 jaar eerder heette deze nog "Common Affordable Fighter", in de markt gezet als zijnde spotgoedkoop a ruim 37 miljoen US dollar.   
En de exploitatie kosten zouden 20 % lager liggen vergeleken met de F-16C.
Dit bul gaat echter 4 a 5 keer zo duur worden en de exploitatie kosten liggen geschat 200 % hoger dan bij de F-16C.

Ik ben het met je eens dat we rap nieuwe fregatten moeten gaan bouwen.  Maar nu geen 'varende JSF' zoals ons MF.
Er is ook dringend een nieuw jachtvliegtuig nodig.  Dat kan beter van de plank gekocht worden ... ga voor een goedkoper alternatief ... en ook Europees.

Ben 't met je eens dat de M-klasse een veel duurder schip werd als begroot,en dat ze voor de export,ondanks uitstekende schepen te duur waren,ze gingen als 2e handsies wel als "zoete"broodjes over de plank(voor weinig heel veel schip)
Denk dat de vervanger gewoon een heel goed schip moet worden(vooral op ASW gebied,omdat we daar gewoon behoefte aan hebben)
De JSF ik denk dat jullie daar mijn mening over kennen('t doet nog altijd niet,na 20 jaar ontwikkelen,wat er afgesproken is en dan heb ik 't nog niet eens over de prijs)
We hadden beter Euro's/Rafale/Grippen gekocht,maar dat is mijn mening.
Was goedkoper geweest(zeker de laatste)en hadden we er meer van kunnen kopen(ook niet onbelangrijk)en europees. ;)

Plus 't feit dat er gewoon geld bij moet komen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 19/09/2016 | 08:59 uur
Citaat van: walter leever op 18/09/2016 | 20:59 uur
We hadden beter Euro's/Rafale/Grippen gekocht,maar dat is mijn mening.
Was goedkoper geweest(zeker de laatste)en hadden we er meer van kunnen kopen(ook niet onbelangrijk)en europees. ;)

Plus 't feit dat er gewoon geld bij moet komen.

Had Nederland voor de Rafale C of de Gripen E gekozen, dan was het voor Nederland wel handiger geweest om te kunnen samenwerken qua inkoop, logistiek, opleiding en training met meerdere Europese gebruikers. In Europa heeft alleen Frankrijk de Rafale C en Zweden in de nabije toekomst de Gripen E.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2016 | 09:26 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/09/2016 | 08:59 uur
Had Nederland voor de Rafale C of de Gripen E gekozen, dan was het voor Nederland wel handiger geweest om te kunnen samenwerken qua inkoop, logistiek, opleiding en training met meerdere Europese gebruikers. In Europa heeft alleen Frankrijk de Rafale C en Zweden in de nabije toekomst de Gripen E.

In internationaal/NAVO/EU verband bezien zijn dus slechts 2 types door voor de hand liggen:

F35 en Typhoon, maar gezien onze nucleaire rol.... vul het zelf maar in.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 19/09/2016 | 11:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2016 | 09:26 uur
....... nucleaire rol.... vul het zelf maar in.

Mailtje naar de VS en we zijn er klaar mee  :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2016 | 11:19 uur
Citaat van: Ros op 19/09/2016 | 11:15 uur
Mailtje naar de VS en we zijn er klaar mee  :cute-smile:

Geen idee of dat zo gemakkelijk is, zowel dan was NL, vermoedelijk net achter Duitsland en Belgie, reeds enige tijd geleden, achter de laptop geklommen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 20/09/2016 | 16:12 uur
Zestiende voortgangsrapportage project Verwerving F-35

Het Kamerstuk (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=046aa1cf-d1f4-4486-b861-705698ddd620&title=Zestiende%20voortgangsrapportage%20project%20Verwerving%20F-35.pdf) en Accountantsrapport (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=f5d651a8-1a39-4a12-ad1c-1fe6f8abf739&title=Accountantsrapport.pdf)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 20/09/2016 | 20:53 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2016 | 11:19 uur
Geen idee of dat zo gemakkelijk is, zowel dan was NL, vermoedelijk net achter Duitsland en Belgie, reeds enige tijd geleden, achter de laptop geklommen.
Alle (west) Europese landen willen er eigenlijk wel vanaf, maar niemand durft de VS om een schop onder z'n reet te vragen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2016 | 20:54 uur
Citaat van: JdL op 20/09/2016 | 20:53 uur
Alle (west) Europese landen willen er eigenlijk wel vanaf, maar niemand durft de VS om een schop onder z'n reet te vragen.

Aanname.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2016 | 09:42 uur
Citaat van: JdL op 20/09/2016 | 20:53 uur
Alle (west) Europese landen willen er eigenlijk wel vanaf, maar niemand durft de VS om een schop onder z'n reet te vragen.

We weten he le maal niets over de kernwapens of de afspraken erover met de Amerikanen.
Beter mijden we het onderwerp gewoon.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 21/09/2016 | 10:11 uur
US Air Force finds F-35 fuel line fix

By Leigh Giangreco | Washington DC | 21 September, 2016

Following a supply chain glitch that delivered the wrong material for the tubing insulation on 15 Lockheed Martin F-35As, the US Air Force has identified a solution and will fix the issue with the original supplier, according to the F-35's executive officer of the joint programme office.

Last week, the USAF revealed that a supplier used the wrong coating for the insulation which deteriorated when it met fuel. The crumbling insulation clogged the vent between the wing tank and fuselage tank, but would not affect the engine's performance, Lt Gen Chris Bogdan said at annual Air Force Association conference Tuesday.

Lockheed will pay for engineering and modifications for all affected aircraft, including 15 USAF and Norwegian fighters and 42 on the production line. Although the issue affected some aircraft in lot 9, the tubing problem will not affect lot 9 contract negotiations and the air force expects an agreement by the end of the year, Bogdan says. The USAF intends on correcting the tubing issue and continuing with the same supplier, if they can deliver a quality product, he adds.

"Once we found the insulation issue we quickly corrected it with the company," Bogdan says. "We sent our guys and Lockheed quality guys to make sure the PAO lines they're now delivering are fully qualified."

The supplier, which both Lockheed and the USAF have not identified, was a second source brought on last year as an insurance measure for the production ramp up, Bogdan says. The insulation issue will not affect the B and C variant of the F-35 because the company had decided to start as a smaller supplier confined to the F-35A, he says.

The USAF has prioritized fixing the fielded aircraft, but the service will begin modifications in the next month on two F-35As for Israel that are slated for delivery in December. The maintenance issue affected 42 production line aircraft, which the USAF, Israel, Norway, Japan and Italy have not yet accepted.

The air force is conducting a risk assessment on all 15 of the temporarily grounded F-35As and should complete the study within the week, Bogdan says.

"Based on the damage we've seen from the inspections, we could get back in the air while they're waiting to get fixed," Bogdan says. "One of the things helping us is the tubes inside the fuel tank are at the leading edge of the wing. To get little pieces of the insulation from the front of the wing, all the way back to the back of the wing is really a difficult process."

https://www.flightglobal.com/news/articles/us-air-force-finds-f-35-fuel-line-fix-429543/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 21/09/2016 | 10:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2016 | 09:42 uur
We weten he le maal niets over de kernwapens of de afspraken erover met de Amerikanen.
Beter mijden we het onderwerp gewoon.

De Nederlandse, politieke en/of publieke, mening over kernwapens in het algemeen kan en mag best besproken worden. Alleen niet in dit topic  :cute-smile: Of ze wel of niet op Nederlandse bodem liggen is niet aan de orde.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2016 | 11:24 uur
Citaat van: Ros op 21/09/2016 | 10:59 uur
De Nederlandse, politieke en/of publieke, mening over kernwapens in het algemeen kan en mag best besproken worden. Alleen niet in dit topic  :cute-smile: Of ze wel of niet op Nederlandse bodem liggen is niet aan de orde.
We hebben het hier helemaal niet over de meningen OVER de kernwapens, het ging hier over inhoudelijke details van de afspraak dat ze in Europa liggen of over de kernwapens zelf. Daar weten we helemaal niets vanaf, geheime clausules misschien destijds, misschien een restant van marshallplan, misschien hebben wij er wel heel veel voor teruggekregen, misschien is het allemaal wel bindend, we weten het niet, maar ga het er lekker over hebben joh.

Zonde van je tijd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 06/10/2016 | 17:16 uur
Om hier dan maar te reageren op de tv uitzending(beter plek ervoor)"Haagse Lobby" vielen mij persoonlijk wel een aantal dingen op:(niet dat 't niet bekend was maar toch leuk 't eindelijk eens te horen van de betrokkenen.)

-Als we 't hier hadden over de fixatie van de Klu voor alles wat Amerikaans was,waren er hier mensen die bij hoog en laag beweerden dat dat onzin was er was gewoon voor 't beste toestel gekozen.

Commentaar van 1 van de betrokkenen(niet de minste trouwens)"De Luchtmacht traint amerikaans,vliegt amerikaans,vecht amreikaans,etc" dus trek je conclussie,is geen probleem maar geef 't dan ook gewoon toe dat de Klu een dik"piemeltje" krijgt van alles wat over de plas komt,is 't meteen duidelijk.
-Ook werd er hier gezegd dat alle beschikbare opties(lees toestellen)onder de loep zijn genomen,wat dus blijkt pas in een veel later stadium gebeurd is,waarschijnlijk onder druk van alle discussies rond de F-35.Er was zoals gezegd in de docu helemaal geen behoefte om te vergelijken immers 't moest en zou de JSF worden,punt(lekker objectief  :devil:)

-De opmerking dat de JSF 't beste toestel was omdat er nog geen 1 is neergestort (Herben opmerking)trekt natuurlijk op niks,immers eerst was er geeneens een toestel,toen wou 't lang niet vliegen(wat neerstorten in mijn ogen onmogelijk maakt),en dan zijn we nu bij de motorbrandjes en software problemen aangeland die nog lang niet opgelost lijken te zijn.

Ze(Klu) willen gewoon op de schoot blijven zitten van de amerikanen en de opmerking "als we nu niet 't beste aanschaffen,kunnen we niet meer meedoen in de eredivisie",geld natuurlijk voor alle
Krijgsmachtonderdelen.

Wat ik dan weer errug raar vond in 't stukkie over "de haagse lobby",was 't commentaar van jeanine"We moeten zo snel mogelijk vervangen opdat de mensen die ermee moeten werken ook de tijd krijgen om er genoeg mee te trainen"
Dit dus schijnbaar alleen voor de Klu . :dead:    (heb ik ook bij 't Walrus topic gezegd,laatste,maar 't hoort natuurlijk hiero.)

Kortom ben ik (en ik zeg ik)noch altijd niet gelukkig met deze beslissing,heb er jammer genoeg geen invloed op,waarschijnlijk gaan in de toekomst mijn belastingcentjes ook hier in Belgie naar dit toestel(Kortom LockMart heeft veel landen bij de "ballen"

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 21/10/2016 | 16:22 uur
Kamerbrief F35

DMP A-brief  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=348bf1c8-bf1b-45a9-b825-274844e2a70d&title=DMP%20A-brief%20over%20het%20project%20F-35%20zelfbeschermingsmiddelen.docx)over het project F-35 zelfbeschermingsmiddelen

Mindef, 21-10-2016
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 21/10/2016 | 16:59 uur
Citaat van: Lex op 21/10/2016 | 16:22 uur
Kamerbrief F35

DMP A-brief  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=348bf1c8-bf1b-45a9-b825-274844e2a70d&title=DMP%20A-brief%20over%20het%20project%20F-35%20zelfbeschermingsmiddelen.docx)over het project F-35 zelfbeschermingsmiddelen

Mindef, 21-10-2016

Voor de duidelijkheid, deze kosten zijn niet opgenomen in het investeringsbudget voor aanschaf van de F-35. Want het wordt als separaat project beschouwd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 21/10/2016 | 21:21 uur
Citaat van: StrataNL op 21/10/2016 | 16:59 uur
Voor de duidelijkheid, deze kosten zijn niet opgenomen in het investeringsbudget voor aanschaf van de F-35. Want het wordt als separaat project beschouwd.
Klopt. De aanschaf is onderverdeeld in meerdere 'separate'/'deel' projecten, waarvan de financiering elders dient plaats te vinden.
Uit de brief: Het deelprojectbudget wordt geraamd tussen de € 25 en € 100 miljoen. Deze kosten komen in de periode 2017 tot en met 2024 ten laste van het investeringsbudget van Defensie. In het budget is een risicoreservering van vijf procent opgenomen.
Er is reeds eerder over geschreven, maar al deze 'deel' projecten maken de aanschaf van dit toestel uiteindelijk duurder dan begroot, terwijl investeringen in andere projecten/vervangingen hierdoor verder in de tijd worden opgeschoven of in het ergste geval dienen te worden geschrapt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 21/10/2016 | 22:59 uur
Citaat van: Lex op 21/10/2016 | 21:21 uur
Er is reeds eerder over geschreven, maar al deze 'deel' projecten maken de aanschaf van dit toestel uiteindelijk duurder dan begroot, terwijl investeringen in andere projecten/vervangingen hierdoor verder in de tijd worden opgeschoven of in het ergste geval dienen te worden geschrapt.

Als "keeeping Uncle Sam happy" (ook) de insteek blijft bij het komend kabinet is dit de doodsteek voor de andere KMD's en indirect ook voor de KLu.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/10/2016 | 23:01 uur
Citaat van: Ros op 21/10/2016 | 22:59 uur
Als "keeeping Uncle Sam happy" (ook) de insteek blijft bij het komend kabinet is dit de doodsteek voor de andere KMD's en indirect ook voor de KLu.

Wel nee... je rent nog steeds jouw gewenste gelijk achter na.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 22/10/2016 | 00:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/10/2016 | 23:01 uur
Wel nee... je rent nog steeds jouw gewenste gelijk achter na.

Kappen met dit idioot plan om de KLu te decimeren tot  een tandeloze luchtmacht.....ja,  Defensie nog verder de afgrond in te jagen.......nee. Als de aankoop van de F-35, met alle signalen van alsmaar stijgende kosten doorgaat, gaat dit ten kosten van de rest van de krijgsmacht. Ik zie in ieder geval niet dat de komende regering(en) voldoende budget gaat leveren om alle vervangingsprojecten door te laten gaan. De koers die nu voortgezet dreigt te worden is richting een sterfhuis constructie. En dan komt al snel het moment dat de organisatie tot aan de funderingen moet worden gesloopt om nog iets te redden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 22/10/2016 | 13:28 uur
Citaat van: Lex op 21/10/2016 | 21:21 uur
Klopt. De aanschaf is onderverdeeld in meerdere 'separate'/'deel' projecten, waarvan de financiering elders dient plaats te vinden.
Uit de brief: Het deelprojectbudget wordt geraamd tussen de € 25 en € 100 miljoen. Deze kosten komen in de periode 2017 tot en met 2024 ten laste van het investeringsbudget van Defensie. In het budget is een risicoreservering van vijf procent opgenomen.
Er is reeds eerder over geschreven, maar al deze 'deel' projecten maken de aanschaf van dit toestel uiteindelijk duurder dan begroot, terwijl investeringen in andere projecten/vervangingen hierdoor verder in de tijd worden opgeschoven of in het ergste geval dienen te worden geschrapt.
Alle projecten bedoeld om de F-16 onvoorzien langer te laten doorvliegen kosten in totaal EUR 448 miljoen !
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/10/2016 | 14:01 uur
Citaat van: Poleme op 22/10/2016 | 13:28 uur
Alle projecten bedoeld om de F-16 onvoorzien langer te laten doorvliegen kosten in totaal EUR 448 miljoen !

Hoeveel jaren kunnen de F-16's langer door blijven vliegen, als deze projecten worden gekozen?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 22/10/2016 | 15:40 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/10/2016 | 14:01 uur
Hoeveel jaren kunnen de F-16's langer door blijven vliegen, als deze projecten worden gekozen?

Gekozen? Ze zijn al gekozen en worden uitgevoerd. Volgens huidige planning 2023 dacht ik.

Zie:
Citaat van: StrataNL op 25/09/2016 | 19:18 uur
En niet vergeten de vele projecten om de F16 MLU langer te laten doorvliegen én operationeel relevant te houden! Wat een direct gevolg is van de vertragingen in het JSF programma.

83 miljoen - Langer doorvliegen F-16 – Instandhouding
94 miljoen - Langer doorvliegen F-16 – Operationele Zelfverdediging
44 miljoen - Langer Doorvliegen F-16 – Vliegveiligheid & Luchtwaardigheid
= 221 miljoen euro

Overige F16 gerelateerde projecten:
50 miljoen - F-16 (en F35?) infrarood geleide lucht-lucht raket
26 miljoen - F-16 M6.5 onderhoudstape
43 miljoen - F16 mode 5 IFF
98 miljoen - F-16 zelfbescherming (ASE)
= 217 miljoen euro

Bron: begroting 2017
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/10/2016 | 16:40 uur
Citaat van: StrataNL op 22/10/2016 | 15:40 uur
Gekozen? Ze zijn al gekozen en worden uitgevoerd. Volgens huidige planning 2023 dacht ik.

Zie:

Dacht dat Poleme een End Life Update bedoelde. Het klopt dat volgens huidige planning de laatste F-16's omstreeks 2023/2024 uit dienst worden genomen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 22/10/2016 | 20:03 uur
In 2007 - 2009 deden politici het voorstel om langer door te vliegen met de F-16.  Zodoende zou Nederland een F-16 vervanger van de plank kunnen aanschaffen.
In 2008 kwam Jack de Vries met zijn kamerbrief betreffende die End Life Update.   Waarin correct werd geconcludeerd dat deze ELU niet-kosten effectief zou zijn (geen waar voor je geld).  Jack de Vries: onze F-16's hebben bij vervanging tussen 2015 - 2121 gemiddeld 5.500 uur op de klok staan en zijn dan gemiddeld 31 jaar oud.  En kunnen dan dus nog een extra 2 a 3 jaren doorvliegen mocht de 'JSF' vertraging oplopen.

Monitoring rapport vervanging F-16 in 2012:
Gelegenheid                            Verwerving besluit vervanger      IOC           FOC            Instroming F-35A              Uitfasering F-16
A-brief (1999)                                           -                             2016         2018           2014 - 2020                      2015 - 2021   
Motie-Hamer1 (2009)                            2012                           2018         2019           2016 - 2024                      2016 - 2024
Na beleidsbrief (2011)                           Na 2015                      2021         2022           2019 - 2027                      Mogelijk 2019 - 2026
(IOC & FOC= Initial & Full Operational Capability)
Volgens de huidige planning komen er in 2019, 2020 en 2021 jaarlijks 6 F-35A's plus mogelijk jaarlijks 2 optionele F-35A's.  Waarbij IOC wordt bereikt in 2019.
Wordt er aangevuld tot de gewenste 37 stuks, dan komt de 37ste LightningII in 2023 binnen en wordt dat het laatste dienstjaar van de F-16AM/BM.

De System Development and Demonstration (SDD) fase zou oorspronkelijk in 2012 afgerond zijn.  Waarna de Initial Operational Test & Evaluation (IOT&E) fase aanbreekt die dan 2,5 jaar moet duren. 
Helaas, gaat deze IOT&E fase niet voor 1 januari 2018 aanvangen en het is (zeer) waarschijnlijk dat deze fase langer dan 2,5 jaar gaat duren.
Daar gaan je invoeringsschema per 2019 en geplande IOC en FOC data.   Invoering van de F-35 voor beëindiging van de IOT&E is natuurlijk mogelijk, maar risicovol.

In 2012 werd EUR 300 miljoen begroot voor langer doorvliegen met de F-16AM/BM.  De technische levensduur zou dan verlengd worden tot 2026 en de operationele levensduur werd dan verlengd tot 2021.
Maar:
83 miljoen - Langer doorvliegen F-16 – Instandhouding
94 miljoen - Langer doorvliegen F-16 – Operationele Zelfverdediging
44 miljoen - Langer Doorvliegen F-16 – Vliegveiligheid & Luchtwaardigheid
= 221 miljoen euro

Overige F-16 gerelateerde projecten:
50 miljoen - F-16 en F-35A infrarood geleide lucht-lucht raket AIM-9X
26 miljoen - F-16 M6.5 onderhoudstape
43 miljoen - F16 mode 5 IFF
98 miljoen - F-16 zelfbescherming (ASE)
= 217 miljoen euro 

= totaal 438 miljoen euro.
Trekken we hier de 50 miljoen voor de AIM-9X raketten af, dan komen we uit op totaal EUR 388 miljoen / 61 F-16's = 6,36 miljoen euro per kist.
De F-16 MLU kostte in de jaren 90 ruim NLG 13 miljoen per kist, dus nominaal vergelijkbaar., maar ook ca. 20 jaar eerder.

Dus waarom mogen we bij boven genoemde neven-projecten niet spreken van een End Life Update (ELU) ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 24/10/2016 | 18:45 uur
Kamerbrief over het project middellange tot lange afstand raket voor de F-35

Brief  (//http:///%3E%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3EBrief%20van%20minister%20Hennis-Plasschaert%20(Def)%20aan%20de%20Tweede%20Kamer%20met%20DMP%20A-brief%20over%20het%20project%20middellange%20tot%20lange%20afstand%20raket%20voor%20de%20F-35.%20Eenzelfde%20brief%20is%20ook%20aan%20de%20Eerste%20Kamer%20gestuurd.)van minister Hennis-Plasschaert (Def) aan de Tweede Kamer met DMP A-brief over het project middellange tot lange afstand raket voor de F-35. Eenzelfde brief is ook aan de Eerste Kamer gestuurd.

Mindef, 24-10-2016
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 24/10/2016 | 19:47 uur
Quote uit de kamerbrief:
"Samenwerking
Alle F-35 partners hebben behoefte aan een middellange tot lange afstandsraket. De landen streven derhalve naar de aanschaf van één type raket. Het betreft een nieuwe variant van de AIM-120. Deze raket wordt slechts door één fabrikant gebouwd."

De Meteor legt het wat keuze betreft af t.o.v. de AIM-120D.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 24/10/2016 | 20:27 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/10/2016 | 19:47 uur
Quote uit de kamerbrief:
"Samenwerking
Alle F-35 partners hebben behoefte aan een middellange tot lange afstandsraket. De landen streven derhalve naar de aanschaf van één type raket. Het betreft een nieuwe variant van de AIM-120. Deze raket wordt slechts door één fabrikant gebouwd."

De Meteor legt het wat keuze betreft af t.o.v. de AIM-120D.
Kan de link niet openen, is er wel een competitie geweest tussen de twee? Of is de Klu weer verder gegaan met haar Amerikanofilie?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 24/10/2016 | 21:08 uur
Citaat van: JdL op 24/10/2016 | 20:27 uur
Kan de link niet openen, is er wel een competitie geweest tussen de twee? Of is de Klu weer verder gegaan met haar Amerikanofilie?
Zie: https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=841a009d-4682-47d0-bf64-07968a0c901d&title=DMP%20A-brief%20over%20het%20project%20Middellange%20tot%20lange%20afstand%20raket%20voor%20de%20F-35.docx
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 24/10/2016 | 21:19 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/10/2016 | 19:47 uur
Quote uit de kamerbrief:
"Samenwerking
Alle F-35 partners hebben behoefte aan een middellange tot lange afstandsraket. De landen streven derhalve naar de aanschaf van één type raket. Het betreft een nieuwe variant van de AIM-120. Deze raket wordt slechts door één fabrikant gebouwd."

De Meteor legt het wat keuze betreft af t.o.v. de AIM-120D.

Ik dacht dat de Britten een keuze voor de  Meteor  hadden gemaakt en dat het bereik van Meteor groter is dan de AIM-120D.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 24/10/2016 | 21:28 uur
Citaat van: Ace1 op 24/10/2016 | 21:19 uur
Ik dacht dat de Britten een keuze voor de  Meteor  hadden gemaakt en dat het bereik van Meteor groter is dan de AIM-120D.

De Britten standaardiseren hun medium range type raket op de Meteor voor hun Typhoons en F-35B. Italië koos ook de Meteor voor hun Typhoons en zeer waarschijnlijk ook voor hun F35A's en F-35B's. Waarom twee verschillende raketten voor dezelfde rol op voorraad houden?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 24/10/2016 | 21:35 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/10/2016 | 21:28 uur
De Britten standaardiseren hun medium range type raket op de Meteor voor hun Typhoons en F-35B. Italië koos ook de Meteor voor hun Typhoons en zeer waarschijnlijk ook voor hun F35A's en F-35B's. Waarom twee verschillende raketten voor dezelfde rol op voorraad houden?

Passage uit de Kamerbrief:

Alle F-35 partners hebben behoefte aan een middellange tot lange afstandsraket. De landen streven derhalve naar de aanschaf van één type raket. Het betreft een nieuwe variant van de AIM-120. Deze raket wordt slechts door één fabrikant gebouwd.
Mindef houdt een slag om de arm om te spreken over een streven.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/10/2016 | 12:34 uur
500 hours for Dutch F-35 OT&E

Airheads/EH - 2016/10/26

The Royal Netherlands Air Force (RNLAF) celebrated 500 flight hours during Operational Test and Evaluation (OT&E) at Edwards Air Force Base in California on Wednesday 25 October. This milestone was reached and celebrated by Edwards-based 323 squadron  this week.

.../...

Zie onderstaande link voor het complete artikel.
http://airheadsfly.com/2016/10/26/500-hours-for-dutch-f-35-ote/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/11/2016 | 15:06 uur
Honderden miljoenen aan F-35-orders naar Nederland #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2016/11/07/honderden-miljoenen-aan-f-35-orders-naar-nederland
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 07/11/2016 | 18:52 uur
Hoe verhoudt dit zich tot de berichten in de media in het VK?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 07/11/2016 | 20:24 uur
Een f35.com artikel over internationaal onderhoud waarin ook Nederland wordt genoemd.

F-35 MRO&U Initial Component Global Assignments Made by DoD (https://www.f35.com/news/detail/f-35-mrou-initial-component-global-assignments-made-by-dod)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 07/11/2016 | 23:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/11/2016 | 15:06 uur
Honderden miljoenen aan F-35-orders naar Nederland #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2016/11/07/honderden-miljoenen-aan-f-35-orders-naar-nederland

#De totaal verwachte omzet van het componentenonderhoud is alleen al voor ons land geschat op 4,7 miljard euro. Dat biedt niet alleen kansen voor Fokker en Aeronamic. Deze en andere opdrachten voor de instandhouding van de F-35 kunnen op termijn bij meer dan 100 Nederlandse bedrijven werk bieden aan circa 4.000 á 5.000 mensen."#

Over welke periode hebben we het dan ? En als de aankoop door Nederland zich beperkt tot, naar het er nu uitziet, een handjevol....wat dan ?

En als de Brexit eenmaal een feit is zie ik geen werk vanuit Engeland deze kant op komen. Zal de VS ook wel oren naar hebben om dit bij de Britten te laten gebeuren, als trouwe "coalition partner".
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 08/11/2016 | 13:22 uur
Citaat van: Ros op 07/11/2016 | 23:13 uur
En als de Brexit eenmaal een feit is zie ik geen werk vanuit Engeland deze kant op komen. Zal de VS ook wel oren naar hebben om dit bij de Britten te laten gebeuren, als trouwe "coalition partner".

Wat heeft de Brexit hier mee te maken? Juist, helemaal niets.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 08/11/2016 | 13:40 uur
Citaat van: Nikehercules op 08/11/2016 | 13:22 uur
Wat heeft de Brexit hier mee te maken? Juist, helemaal niets.
Inderdaad, maar het is lekker makkelijk om alles met de haren de bij te slepen om tot eigen gelijk te komen; relevant of niet.

Ik heb ook geen idee waarom de Amerikanen na de Brexit meer zouden kiezen voor de Britten dan nu. Amerikanen bekijken het zakelijk: wie doet het beste werk, voor de beste prijs.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 08/11/2016 | 14:17 uur
Citaat van: Lex op 07/11/2016 | 18:52 uur
Hoe verhoudt dit zich tot de berichten in de media in het VK?

Het bericht van het Britse ministerie van defensie.

UK chosen as a global F-35 repair hub (https://www.gov.uk/government/news/uk-chosen-as-a-global-f-35-repair-hub)

Voor de verhouding tussen het werk in Nederland en het Verenigd Koninkrijk verwijs ik naar het artikel in reactie #1405.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zeewier op 08/11/2016 | 14:37 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/11/2016 | 20:24 uur
Een f35.com artikel over internationaal onderhoud waarin ook Nederland wordt genoemd.

F-35 MRO&U Initial Component Global Assignments Made by DoD (https://www.f35.com/news/detail/f-35-mrou-initial-component-global-assignments-made-by-dod)
Ik denk dat de UK de grote moot krijgt omdat zij de F-35B bestieren. Het meest complexe toestel van het trio. En ik verwacht daarom logischerwijs dat dit toestel vaker stuk gaat en nauwlettender onderhoud behoeft dan de andere twee. Verwacht dat Japan en Zuid-Korea vaste klanten worden met hun flattops & F-35B's.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 08/11/2016 | 15:16 uur
Citaat van: Zeewier op 08/11/2016 | 14:37 uur
Ik denk dat de UK de grote moot krijgt omdat zij de F-35B bestieren. Het meest complexe toestel van het trio. En ik verwacht daarom logischerwijs dat dit toestel vaker stuk gaat en nauwlettender onderhoud behoeft dan de andere twee. Verwacht dat Japan en Zuid-Korea vaste klanten worden met hun flattops & F-35B's.

Aziatische F-35's zouden naar Europa kunnen voor onderhoud. Echter laat het Amerikaanse artikel zien dat Azië en Oceanië alle onderhoudsfaciliteiten krijgen.

F-35B's kunnen ook in Italië worden onderhouden. in Cameri worden zowel de F-35A als de F-35B geassembleerd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zeewier op 08/11/2016 | 20:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/11/2016 | 15:06 uur
Honderden miljoenen aan F-35-orders naar Nederland #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2016/11/07/honderden-miljoenen-aan-f-35-orders-naar-nederland
Het is wat we verwacht hadden maar Fokker en Aeronamic hebben hun onderhoudscontracten definitief. Tel je zegeningen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 08/11/2016 | 21:54 uur
Citaat van: Zeewier op 08/11/2016 | 20:51 uur
Het is wat we verwacht hadden maar Fokker en Aeronamic hebben hun onderhoudscontracten definitief. Tel je zegeningen.
Klopt.

Je moet het ook in verhouding zien wat Nederland heeft geïnvesteerd in het gehele programma en het aantal F-35's dat het koopt.
Met die schamele 37 kisten kan je niet verwachten dat de halve wereld je zo dankbaar is en al het werk hier naar toe brengt.

Het is allang goed dat er hier hoogwaardig werk gedaan zal worden, zowel voor de productie als onderhoud.

Als België straks kiest voor 24+ F-35's, echt niet dat die dan royaal gecompenseerd gaan worden. En het onderhoud van die dingen zal dan mooi gedaan worden in.... Nederland o.a..
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 09/11/2016 | 00:28 uur
Citaat van: Nikehercules op 08/11/2016 | 13:22 uur
Wat heeft de Brexit hier mee te maken? Juist, helemaal niets.

Heel veel

Citaat van: Reinier op 08/11/2016 | 13:40 uur
Inderdaad, maar het is lekker makkelijk om alles met de haren de bij te slepen om tot eigen gelijk te komen; relevant of niet.

Ik heb ook geen idee waarom de Amerikanen na de Brexit meer zouden kiezen voor de Britten dan nu. Amerikanen bekijken het zakelijk: wie doet het beste werk, voor de beste prijs.

De Britten hebben na de Brexit alleen verantwoordelijkheid voor de Britse economie. Als een van de trouwste NAVO leden en vaste coalitie partner van de VS zullen zij alles in het werk stellen om zo veel mogelijk werk en geld binnen te halen. De VS zal hier niet met droge ogen over kunnen beslissen. Het beste werk voor een goede prijs kunnen de Britten ook leveren. En een niet EU lid aan de zijde van de VS en NAVO zal heel veel waard zijn. Meer dan Europese landen die een grote muil hebben over hun NAVO bijdrage en niets tot weinig investeren in Defensie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/11/2016 | 13:09 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd254andzyoxz3f.cloudfront.net%2Fdcar1.jpg&hash=5d175e6574419b4454a0af49556f1a98c6c7d546)
Mark Von Raesveld

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd254andzyoxz3f.cloudfront.net%2Fssc111.jpg&hash=b1a89715f2d3468b3a61bbb79b269cfbd9301796)
Mark Von Raesveld

F-35 Caught Blasting Through California's 'Star Wars Canyon' (http://www.thedrive.com/the-war-zone/6041/f-35-caught-blasting-through-californias-star-wars-canyon)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 18/11/2016 | 15:04 uur
If anything, mooie shots zijn het zeker.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 18/11/2016 | 15:41 uur
"Gelukkig hebben we de foto's nog"   :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2016 | 16:17 uur
Citaat van: Ros op 18/11/2016 | 15:41 uur
"Gelukkig hebben we de foto's nog"   :angel:

Ga 2 weken met vakantie Ros... zal je goed doen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 18/11/2016 | 17:14 uur
Citaat van: Ros op 18/11/2016 | 15:41 uur
"Gelukkig hebben we de foto's nog"   :angel:

Ros heb je een burn-out?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: DvdW op 18/11/2016 | 17:26 uur
Citaat van: Ace1 op 18/11/2016 | 17:14 uur
Ros heb je een burn-out?
??
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 18/11/2016 | 21:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2016 | 16:17 uur
Ga 2 weken met vakantie Ros... zal je goed doen.

Niet nodig....dank je. De "...."  en  :angel: werden schijnbaar niet begrepen.

.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2016 | 21:15 uur
Citaat van: Ros op 18/11/2016 | 21:09 uur
Niet nodig....dank je. De "...."  en  :angel: werden schijnbaar niet begrepen.


;D Jawel
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 24/11/2016 | 18:28 uur
Uitstelbrief over de brief van de United States Senate committe on armed services

Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=3b9b11ee-f5c0-434b-8580-7d1c582ab6d1&title=Uitstelbrief%20over%20de%20brief%20van%20de%20United%20States%20Senate%20committe%20on%20armed%20services.docx) omtrent verdere vertraging en additionele kostenontwikkeling.

Mindef, 24-11-2016
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 30/11/2016 | 22:12 uur
Reactie op een memo van de Amerikaanse DOT&E over het F-35 programma en de ontwikkelingen in Canada

De reactie (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=56a1e5d6-c1d0-49ac-8563-b4962b7dd51c&title=Reactie%20op%20een%20memo%20van%20de%20Amerikaanse%20DOT_E%20over%20het%20F-35%20programma%20en%20de%20ontwikkelingen%20in%20Canada.docx)

Kamerbrief, 30-11-2016
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 03/12/2016 | 17:12 uur
F-35 and Collaborative Cost Savings: The Norwegian Case

2016-12-02 The F-35 global enterprise provides an opportunity for leveraging collaborative efforts to shape more effective capabilities at a more effective cost point.

According to a post by Endre Lundeon December 1, 2016 from the Norwegian Ministry of Defence: How international cooperation saved us NOK 96 million in 2016.

The F-35 is a good example of how international cooperation can help us make things cheaper compared to doing it on our own.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnettsteder.regjeringen.no%2Fkampfly%2Ffiles%2F2014%2F08%2FCHUTE_NowayCC72-e1409227599974-496x300.png&hash=567b44bbf26b752c9e6ae36dca902a7773d75350)

In a bill that was presented to the Norwegian Parliament last Friday, we are for the first time confirming that the Netherlands is now part of the development effort for the F-35 brake chute, and that they in 2016 have paid us NOK 96 million to cover their share of the development costs.
This allows us to redirect the same amount of funding to other parts of the Norwegian combat aircraft program.

The brake chute is the only «Norwegian» alteration we have made in the F-35.

Where the cockpit in every other F-35 is the same, Norwegian (and soon Dutch) aircraft have a separate switch in the upper left corner of the instrument panel that deploys the chute.

Though relying on the aircraft's hydraulics for power, it is a separate add-on system with its own wiring and hard points.

The benefit of the system is that it makes it both easier and safer to operate the F-35 on slippery runways, as we often will be doing in Norway during the winter months.

Internasjonalt samarbeid har i år spart oss for 96 millioner kroner (http://nettsteder.regjeringen.no/kampfly/2016/12/01/internasjonalt-samarbeid-har-i-ar-spart-oss-for-96-millioner-kroner/)

http://www.sldinfo.com/f-35-and-collaborative-cost-savings-the-norwegian-case/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 04/12/2016 | 00:57 uur
Ik denk dat het strategisch gelegen Alaska, want Oost-Azie, de Noordpool en Scandinavie liggen relatief niet al te ver, steeds belangrijker gaat worden voor de VS.
Alaska kent dezelfde klimatologische uitdagingen als Noorwegen.  Hetzelfde geldt voor Canada, ze maken nog steeds deel uit van het JSF programma.

Dus hadden niet meer landen deel kunnen nemen in de ontwikkelingskosten voor de brakechute ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 06/12/2016 | 08:30 uur
Dutch join Norwegians on F-35 brake chute development

BY: Leigh Giangreco | Washington DC | 05 December, 2016

The Netherlands will join Norway on the development of the brake chute for the Lockheed Martin F-35, the Norwegian government confirmed last week.

In a 25 November bill presented to the Norwegian Parliament, the Dutch government agreed to pay Norway 96 million NOK ($11.4 million) to cover their share of development costs. That cost share will allow the Norwegian government to redirect those funds to cover general expenses related to the Norwegian acquisition of the F-35, according to a post by the minister of defence.

The $11.4 million constitutes an initial contribution from the Netherlands, which will eventually cover their share of aircraft receiving the drag chute, a Norwegian spokesman tells FlightGlobal. The Netherlands has only committed to preparing aircraft for the drag chute mounting and the initial contribution covers the development of the modification.

While most international partners' F-35s are indistinguishable from the US fighters, Norway and now the Netherlands will incorporate drag chutes to help the aircraft land on icy runways. The fairing for the chute will be mounted on the back of the aircraft between the aircraft's two vertical tails, the Norwegian spokesman says.

"Though relying on the aircraft's hydraulics for power, it is a separate add-on system with its own wiring and hard points," the Norwegian government says in a statement. "The benefit of the system is that it makes it both easier and safer to operate the F-35 on slippery runways, as we often will be doing in Norway during the winter months."

Lockheed will test the brake chute at Edwards AFB, California this summer and will begin testing on icy runways in Alaska in late winter 2017, a company spokesman tells FlightGlobal. Norway is aiming to have the capability qualified by the time the country receives its first aircraft in November 2017, according to a Norwegian spokesman.

Canada also expressed interest in the modification, FlightGlobal reported in 2014.

https://www.flightglobal.com/news/articles/dutch-join-norwegians-on-f-35-brake-chute-developmen-432109/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 06/12/2016 | 15:06 uur
Vervanging F16


Bestelling  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=5610c1c4-5e8b-40a3-bd82-75b4700b08e6&title=Bestelling%20van%20F-35%20toestellen%20in%20de%20Block%20Buy.docx)van 18 F-35 toestellen in de Block Buy in 2016

Kamerbrief, 06-12-2016
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 06/12/2016 | 15:26 uur
Citaat van: Lex op 06/12/2016 | 15:06 uur
Vervanging F16

Bestelling  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=5610c1c4-5e8b-40a3-bd82-75b4700b08e6&title=Bestelling%20van%20F-35%20toestellen%20in%20de%20Block%20Buy.docx)van 18 F-35 toestellen in de Block Buy in 2016

Kamerbrief, 06-12-2016

Je moet ze wel alle 18 stuks voor financieren in deze blockbuy. Betalingen tussen januari 2018 en januari 2020, levering van de toestellen vanaf 2020 tot 2022.

levering toestellen :
2020 : 8 stuks
2021 : 5 stuks
2022 : 5 stuks

8 toestellen reeds besteld + 18 stuks = 24 stuks F-35 ( ... waar heb ik dit getal eens eerder gehoord ...  :hrmph: )

voorgenomen bestellingen : (afhankelijk van de financiële stand van zaken ...  :hrmph: )
2021 : 3 stuks, levering ?
2022 : 3 stuks, levering ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/12/2016 | 15:32 uur
Citaat van: Lex op 06/12/2016 | 15:06 uur
Vervanging F16


Bestelling  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=5610c1c4-5e8b-40a3-bd82-75b4700b08e6&title=Bestelling%20van%20F-35%20toestellen%20in%20de%20Block%20Buy.docx)van 18 F-35 toestellen in de Block Buy in 2016

Kamerbrief, 06-12-2016

Interessant is: De Nederlandse bestelling
Nederland wil graag stapsgewijs meedoen aan de Block Buy. De opzet die het JPO heeft gekozen biedt die mogelijkheid. Defensie zal nog dit jaar achttien toestellen in de Block Buy bevestigen. Het betreft acht toestellen in 2020, vijf toestellen in 2021 en nogmaals vijf toestellen in 2022. Met het oog op de voorziene transitie van de F-16 naar de F-35 en dus de oorspronkelijke bestelreeks, zal Defensie tevens een opgave doen voor nog eens drie toestellen in 2021 én 2022. De bevestiging van deze zes toestellen volgt, afhankelijk van de financiële stand van zaken, eind 2017.

Nu kan het zijn dat ik het niet begrijp of niet goed gelezen heb,  maar volgens deze brief hebben we al 16 besteld + 2 die we al hadden = 18.

Nu + 18 bestellen wordt: 36.

en afhankelijk fin stand van zaken + 6 = 42.

Of lees ik het nu verkeerd?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/12/2016 | 15:45 uur
Minimaal geluidsverschil tussen F-35 en F-16

6 december 2016

Leeuwarden - De omwonenden van de vliegbases Leeuwarden en Volkel beoordelen het geluid van het nieuwe jachtvliegtuig F-35 als iets luider dan de huidige F-16. Dat concludeert het Nederlandse Lucht- en Ruimtevaartlaboratorium.

Eerder dit jaar vlogen beide jachtvliegtuigen kort na elkaar de aankomst- en vertrekroutes. Omwonenden van de vliegbases Leeuwarden en Volkel konden zo de geluiden vergelijken. Toen al bleek dat de omgeving slechts kleine verschillen ervoer. Dat is nu bevestigd. De definitieve resultaten en geluidsmetingen van het lucht- en ruimtevaartlaboratorium resulteerden in een rapport dat minister Jeanine Hennis-Plasschaert vandaag naar de Kamer stuurde.

Meerjarige bestelling

Hennis liet het parlement vandaag ook weten stapsgewijs mee te doen aan een meerjarige bestelling van de F-35-toestellen waardoor de stuksprijs lager is. Defensie bevestigt nog dit jaar de aankoop van 18 toestellen. Het gaat dan om 8 F-35's die worden geleverd in 2020, 5 in 2021 en 5 in 2022.

Ook doet de minister een opgaaf voor nog  eens 3 toestellen in 2021 en 3 in 2022. De bevestiging van deze 6 volgt eind volgend jaar.

http://www.blikopnieuws.nl/nieuws/247959/minimaal-geluidsverschil-tussen-f-35-en-f-16.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 06/12/2016 | 16:07 uur
De bewuste Kamerbrief en het bijbehorende rapport zijn hier  (https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2016Z23127&did=2016D47339) te lezen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 06/12/2016 | 16:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/12/2016 | 15:32 uur
Interessant is: De Nederlandse bestelling
Nederland wil graag stapsgewijs meedoen aan de Block Buy. De opzet die het JPO heeft gekozen biedt die mogelijkheid. Defensie zal nog dit jaar achttien toestellen in de Block Buy bevestigen. Het betreft acht toestellen in 2020, vijf toestellen in 2021 en nogmaals vijf toestellen in 2022. Met het oog op de voorziene transitie van de F-16 naar de F-35 en dus de oorspronkelijke bestelreeks, zal Defensie tevens een opgave doen voor nog eens drie toestellen in 2021 én 2022. De bevestiging van deze zes toestellen volgt, afhankelijk van de financiële stand van zaken, eind 2017.

Nu kan het zijn dat ik het niet begrijp of niet goed gelezen heb,  maar volgens deze brief hebben we al 16 besteld + 2 die we al hadden = 18.

Nu + 18 bestellen wordt: 36.

en afhankelijk fin stand van zaken + 6 = 42.

Of lees ik het nu verkeerd?

Al besteld  8 stuks + 2 die we al hebben = 10 st.

Bestellen in december 2016:
2020 : 8 stuks
2021 : 5 stuks
2022 : 5 stuks

= 18 st.

Komen we op 28 stuks



Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/12/2016 | 16:24 uur
Citaat van: Ros op 06/12/2016 | 16:14 uur
Al besteld  8 stuks + 2 die we al hebben = 10 st.

Bestellen in december 2016:
2020 : 8 stuks
2021 : 5 stuks
2022 : 5 stuks

= 18 st.

Komen we op 28 stuks

Na het debat over de D-brief op 26 februari 2015 en overeenkomstig de bestelsystematiek van het F-35 programma, heeft Nederland vervolgens in maart 2015 bevestigd dat het in 2019 acht toestellen wil afnemen. In maart 2016 heeft Nederland een tweede serie van acht toestellen – te leveren in 2020 – bevestigd.

Of die 2e serie van 8 wordt nu gerekend in de BB... dat zal dan weer wel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 06/12/2016 | 23:47 uur
Dat we ineens een boost krijgen met 16 toestellen in 2020 lijkt mij wel wat vreemd...uh veel  :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/12/2016 | 07:13 uur
Citaat van: Ros op 06/12/2016 | 23:47 uur
Dat we ineens een boost krijgen met 16 toestellen in 2020 lijkt mij wel wat vreemd...uh veel  :cute-smile:

Ik zal het dus vast als wishfull thinking lezen.  :hrmph:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 07/12/2016 | 08:44 uur
ik ga er van uit dat als het meer toestellen worden dat dan de kamer geïnformeerd word?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/12/2016 | 08:53 uur
Citaat van: Zander op 07/12/2016 | 08:44 uur
ik ga er van uit dat als het meer toestellen worden dat dan de kamer geïnformeerd word?

Dat lijkt mij ook.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 07/12/2016 | 14:14 uur
Citaat van: Zander op 07/12/2016 | 08:44 uur
ik ga er van uit dat als het meer toestellen worden dat dan de kamer geïnformeerd word?
Sowieso
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 07/12/2016 | 15:18 uur
Morgen, 08 december 2016, 09:30-12:00 Algemeen overleg verwerving F-35 in de Tweede Kamer.

Voor de convocatie & agendapunten, klik  hier (https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commissievergaderingen/details?id=2016A04805).

Het AO is live te volgen via internet.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 08/12/2016 | 11:39 uur
Northrop to upgrade RNLAF ECM pods  (... nog een upgrade programma onder de F-16 vlag )

Northrop Grumman will upgrade the AN/ALQ-131 electronic countermeasure (ECM) pods on the Royal Netherlands Air Force (RNLAF) F-16 aircraft fleet under a contract announced on 5 December.

The upgrade will give the fleet improved threat detection and jamming capabilities. The company's Digital Receiver/Exciter adds fifth-generation aircraft electronic warfare technology to the AN/ALQ-131, enabling aircraft to remain ahead of emerging threats.

Robert Fleming, vice president, programs, Northrop Grumman, said: 'The digital technology in the AN/ALQ-131 upgrade provides a significant leap in capability for electronic countermeasures, giving RNLAF aviators a superior level of protection wherever their missions take them.'

https://www.shephardmedia.com/news/digital-battlespace/northrop-upgrade-rnlaf-ecm-pods/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 08/12/2016 | 12:00 uur
Doe dat er bij 4 ofzo. Dit is zo enorm zonde van het geld.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 08/12/2016 | 12:36 uur
De F-16 moet nog een aantal jaren mee...daarom zal het gedaan  worden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 08/12/2016 | 12:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/12/2016 | 12:00 uur
Doe dat er bij 4 ofzo. Dit is zo enorm zonde van het geld.

De ontwikkelingen gaan enorm snel, en aangezien het nog wel een decennium duurt voordat de F35 operationeel is, is dit wel logisch.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 08/12/2016 | 14:04 uur
Citaat van: Thomasen op 08/12/2016 | 12:47 uur
De ontwikkelingen gaan enorm snel, en aangezien het nog wel een decennium duurt voordat de F35 operationeel is, is dit wel logisch.

Hoezo, alsof de f16 een kans maakt tegen Russen of Chinezen. En alsof we bij irak en afghanistan achtige ops hier een voordeel mee behalen. Nee..zonde van het geld. Gewoon je vloot maar een paar jaar binnenhouden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 08/12/2016 | 16:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/12/2016 | 14:04 uur
Hoezo, alsof de f16 een kans maakt tegen Russen of Chinezen. En alsof we bij irak en afghanistan achtige ops hier een voordeel mee behalen. Nee..zonde van het geld. Gewoon je vloot maar een paar jaar binnenhouden.

Meeste Russische eb Chinese toestellen zijn gewoon generatie genoten van de F16. En grond lucht dreiging moet je toch rekening mee houden,  valt in Afghanistan inderdaad mee, maar was in Libië groter, in Syrië staat ook nog het nodige, alsook in Oekraïne etc.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Enforcer op 10/12/2016 | 18:18 uur
Vergeet de Baltic Air Policing niet..... Daar heb je toch wel wat spullen voor nodig.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/12/2016 | 18:52 uur
Citaat van: Enforcer op 10/12/2016 | 18:18 uur
Vergeet de Baltic Air Policing niet..... Daar heb je toch wel wat spullen voor nodig.

Russia's cutting-edge Su-35 fighters arrive at Karelia base (VIDEO)

https://www.rt.com/news/369725-karelia-su35-jets-squadron/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 10/12/2016 | 22:44 uur
Het topic gaat over in de instroom van een nieuw toestel bij de KLu. Laten we het dan ook daarbij houden.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 10/12/2016 | 23:57 uur
Citaat van: Enforcer op 10/12/2016 | 18:18 uur
Vergeet de Baltic Air Policing niet..... Daar heb je toch wel wat spullen voor nodig.

Daarom vier stuks. Thats it.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2016 | 16:27 uur
Minister Hennis niet bezorgd over toekomst JSF onder Trump

http://www.ad.nl/home/minister-hennis-niet-bezorgd-over-toekomst-jsf-onder-trump~a4c9cc49/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 10/01/2017 | 22:21 uur
Testmanager Pentagon waarschuwt voor defecten JSF


De scheidende directeur voor het testen van jachtvliegtuigen van het Pentagon Michael Gilmore heeft ernstige twijfels over de capaciteiten van de nieuwe F35 van Lockheed Martin, waarvan ook Nederland er 37 aanschaft. Hij wijst in een brief aan een commissie van het Huis van Afgevaardigden op de 'aanzienlijke en goed gedocumenteerde tekortkomingen' van het vliegtuig.

Gilmore beveelt aan de nieuwe regering van president Donald Trump aan om de F35 kritisch onder de loep te nemen. De F35 is het kostbaarste ontwikkelingsprogramma van het Amerikaanse ministerie van defensie. Trump zelf twitterde al dat de kosten uit de hand zijn gelopen.

Maar Pentagon-functionarissen die door persbureau Bloomberg zijn geraadpleegd zeggen dat het vliegtuig op schema ligt en ook bijna op budget is. De huidige ontwikkelingsfase kost $55 mrd. Gilmore meent echter dat er onopgeloste prestatieproblemen zijn. Die moeten volgens hem worden opgelost voordat de intensieve gevechtstesten beginnen.


Het Pentagon heeft volgens hem geen plannen om de 'honderden defecten' adequaat te verhelpen. Daardoor zou het programma het risico lopen in te boeten op essentiële gevechtsvaardigheden. Gilmore wil de ontwikkelingfase verlengen tot 2020.

Eén van de meest problematische defecten dateert van november 2014 toen Navy-piloten trillingen ervoeren bij lancering van vliegdekschepen. De trillingen waren zo ernstig dat ze hun boordinstrumenten niet konden aflezen.

FD, 10-01-2017, 21:52
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 11/01/2017 | 10:51 uur
Ter informatie.

DOT&E FY2016 Annual Report F-35 Joint Strike Fighter (http://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2016/pdf/dod/2016f35jsf.pdf)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 11/01/2017 | 11:20 uur
Citaat van: FD op 10/01/2017 | 22:21 uur
Testmanager Pentagon waarschuwt voor defecten JSF


En Gilmore is Republikein ? Gezocht maar niet kunnen vinden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 11/01/2017 | 13:50 uur
Citaat van: Lex op 10/01/2017 | 22:21 uur
Testmanager Pentagon waarschuwt voor defecten JSF


De scheidende directeur voor het testen van jachtvliegtuigen van het Pentagon Michael Gilmore heeft ernstige twijfels over de capaciteiten van de nieuwe F35 van Lockheed Martin, waarvan ook Nederland er 37 aanschaft. Hij wijst in een brief aan een commissie van het Huis van Afgevaardigden op de 'aanzienlijke en goed gedocumenteerde tekortkomingen' van het vliegtuig.

Maar Pentagon-functionarissen die door persbureau Bloomberg zijn geraadpleegd zeggen dat het vliegtuig op schema ligt en ook bijna op budget is. De huidige ontwikkelingsfase kost $55 mrd. Gilmore meent echter dat er onopgeloste prestatieproblemen zijn. Die moeten volgens hem worden opgelost voordat de intensieve gevechtstesten beginnen.
FD, 10-01-2017, 21:52

Ik blijf het knap vinden hoe ze elkaar zo tegenspreken.

Citaat van: Lex op 10/01/2017 | 22:21 uur
Gilmore wil de ontwikkelingfase verlengen tot 2020.
FD, 10-01-2017, 21:52
LM en het pentagon proberen dit met alle middelen (behalve de juiste?) te voorkomen om de imagoschade te beperken. Maar ik denk dat het wel beter zou zijn voor het product.
Daar gaat je planning.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 11/01/2017 | 14:11 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/01/2017 | 10:51 uur
Ter informatie.

DOT&E FY2016 Annual Report F-35 Joint Strike Fighter (http://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2016/pdf/dod/2016f35jsf.pdf)

Pfoe....flinke waslijst, wordt je niet vrolijk van en het einde is nog lang niet in zicht. >:(
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 11/01/2017 | 14:26 uur
Citaat van: StrataNL op 11/01/2017 | 14:11 uur
Pfoe....flinke waslijst, wordt je niet vrolijk van en het einde is nog lang niet in zicht. >:(

Jawel, dit wordt allemaal in 2012 opgelost, volgens het Pentagon en de NL fanboys is er dan ook niets aan de hand en hebben we in 2014 een prima Fighter.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 11/01/2017 | 14:46 uur
Sen McCain Blasts DoD, Lockheed CEO on F-35 Dissembling

Statement By Senator John McCain on the F-35 Joint Strike Fighter Program

WASHINGTON, D.C. ­-– U.S. Senator John McCain (R-AZ) released the following statement today regarding the Department of Defense's acknowledgment of another schedule delay and cost overrun for the F-35 Joint Strike Fighter Program. Senator McCain also sent a letter to the CEO of Lockheed Martin regarding plans to reduce the cost of the F-35 program:

"According to a company press release, the CEO of Lockheed Martin gave President-elect Trump her personal commitment to aggressively drive down the cost of the F-35 Joint Strike Fighter in light of concerns he raised about the program.

"These comments were surprising given that I have been recently informed the F-35's system development and demonstration phase has been delayed another seven months, another costly stumble that will cost the American taxpayer at least $500 million. This is yet another troubling sign for a program that has already nearly doubled in cost, taken nearly two decades to field, and has long been the poster child for acquisition malpractice.

"With this latest delay, I am deeply concerned about the Department's current plan for Follow-On Modernization. If the Department continues to repeat the mistakes of the past, more delays, more cost overruns, and increased retrofit costs will be the inevitable result.

"I am also disappointed the Department chose to downplay the cost of this delay. Given the challenges this program continues to face, it's likely that the true cost could be more than twice the $500 million projection – draining the Department of critical funding it needs to train, prepare, and equip our military.

"The F-35's dismal record on cost, schedule, and performance is a predicable consequence of a broken defense acquisition system. That's why the Senate Armed Services Committee will continue to make it a priority to streamline our acquisition system while exercising rigorous oversight of the F-35 program so that we can finally deliver our warfighters the capabilities they need.

"Finally, if Lockheed Martin believes it is possible to aggressively drive down the cost of the F-35, it is time for the company to reveal its plans to do so to the Congress and to American taxpayers."

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/180171/sen-mccain-blasts-dod%2C-lockheed-ceo-on-f_35-dissembling.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 11/01/2017 | 14:50 uur
Citaat van: Thomasen op 11/01/2017 | 14:26 uur
Jawel, dit wordt allemaal in 2012 opgelost, volgens het Pentagon en de NL fanboys is er dan ook niets aan de hand en hebben we in 2014 een prima Fighter.

Weinig verbetering tov het vorige rapport, netto is het verslechterd. Dit project is echt zwáár ontspoord.

En dan dit: De block buy:
CitaatAs reported in the FY15 DOT&E Annual Report, many questions remain on the prudence of committing to the multi-year procurement of a Block Buy scheme prior to the completion of IOT&E:

-Is the F-35 program sufficiently mature to commit to the Block Buy with the ongoing rate of discovery while in development?

-Is it appropriate to commit to a Block Buy given that essentially all the aircraft procured thus far require modifications to be used in combat?  The Services will have accepted delivery of 346 aircraft through Lot 11, before the additional aircraft are purchased via the Block Buy scheme.

-Would committing to a Block Buy prior to the completion of IOT&E provide the contractor with needed incentives to fix the problems already discovered, as well as those
certain to be discovered during IOT&E?

-Would the Block Buy be consistent with the "fly before you buy" approach to acquisition advocated by the Administration, as well as with the rationale for the operational testing requirements specified in title 10, U.S. Code, or would it be considered a "full rate" decision before IOT&E is completed and reported to Congress, not consistent with the law?

Het antwoord op al deze vragen lijkt mij toch vrij duidelijk 'Nee'?

En dan die Follow on modernisation: We gaan dus upgrades ontwikkelen en testen nog voordat de eerste versie uitontwikkeld is?  :neutral: Dat kan nooit goed gaan.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 11/01/2017 | 14:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2016 | 16:27 uur
Minister Hennis niet bezorgd over toekomst JSF onder Trump

http://www.ad.nl/home/minister-hennis-niet-bezorgd-over-toekomst-jsf-onder-trump~a4c9cc49/
domme ***** is het....gelukkig nog een paar maanden dan is ze exit
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/01/2017 | 15:13 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/01/2017 | 14:52 uur
domme ****** is het....gelukkig nog een paar maanden dan is ze exit

Be careful what you wish for... ze kan maar zo een volgende termijn ambiëren en krijgen.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Enforcer op 11/01/2017 | 18:53 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/01/2017 | 15:13 uur
Be careful what you wish for... ze kan maar zo een volgende termijn ambiëren en krijgen.

Of Hans Hillen komt terug.......
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/01/2017 | 19:00 uur
Citaat van: Enforcer op 11/01/2017 | 18:53 uur
Of Hans Hillen komt terug.......

:dead:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ronald Elzenga op 11/01/2017 | 19:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/01/2017 | 19:00 uur
:dead:
Inderdaad! :sick: De slachter van Defensie!...hij was vandaag nog in het Elsevier-Twitter-nieuws...en dat hebben ze geweten :mad:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 11/01/2017 | 21:01 uur
Citaat van: Enforcer op 11/01/2017 | 18:53 uur
Of Hans Hillen komt terug.......

Die heeft toch een andere baan nu?

http://www.telegraaf.nl/binnenland/21870960/__Nieuwe_baan_Hans_Hillen__.html

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 11/01/2017 | 21:32 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 11/01/2017 | 19:42 uur
Inderdaad! :sick: De slachter van Defensie!...

Kom op.......hij heeft gewoon de taak uitgevoerd die hij opgedragen kreeg. Net als zijn voorganger(s) en opvolger Hennis nu. Puur uitvoerend, niets meer en niets minder.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 11/01/2017 | 21:43 uur
Citaat van: Ros op 11/01/2017 | 21:32 uur
Kom op.......hij heeft gewoon de taak uitgevoerd die hij opgedragen kreeg. Net als zijn voorganger(s) en opvolger Hennis nu. Puur uitvoerend, niets meer en niets minder.
Kunnen we dat ook niet zeggen van alle bewindslieden?  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/01/2017 | 22:00 uur
Citaat van: Ros op 11/01/2017 | 21:32 uur
Kom op.......hij heeft gewoon de taak uitgevoerd die hij opgedragen kreeg. Net als zijn voorganger(s) en opvolger Hennis nu. Puur uitvoerend, niets meer en niets minder.

Dat is waar... een Mindef heeft maar uit te voeren wat anderen voor deze hebben besloten, bij een afwijzing van de functie wordt het simpelweg doorgeschoven naar een poppetje die het regeerakkoord wel onderschrijft.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 11/01/2017 | 22:05 uur
Citaat van: Ros op 11/01/2017 | 21:32 uur
Kom op.......hij heeft gewoon de taak uitgevoerd die hij opgedragen kreeg. Net als zijn voorganger(s) en opvolger Hennis nu. Puur uitvoerend, niets meer en niets minder.

Onzin.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 11/01/2017 | 22:52 uur
Citaat van: Lex op 11/01/2017 | 21:43 uur
Kunnen we dat ook niet zeggen van alle bewindslieden?  :angel:

Ja, en daarbij de hand ook in eigen boezem steken. Er is telkens weer op de club van Balkende gestemd en op dat van Rutte. Wetend dat de sloop gewoon door zou gaan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/01/2017 | 22:53 uur
Citaat van: Thomasen op 11/01/2017 | 22:05 uur
Onzin.

Helaas, Ros heeft hier wel degelijk een punt, het is committeren op hoofdlijnen en teken bij het kruisje of anders iemand die dat wel zal uitvoeren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/01/2017 | 22:55 uur
Citaat van: Lex op 11/01/2017 | 21:43 uur
Kunnen we dat ook niet zeggen van alle bewindslieden?  :angel:

Het regeerakkoord is a bitch.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 11/01/2017 | 22:57 uur
Citaat van: Thomasen op 11/01/2017 | 22:05 uur
Onzin.

Waarom ? Nee, Middelkoop heft op eigen houtje besloten dat de sloopkogel en kaasschaaf er nog maar eens overheen moest. Of heeft de legertop dat soms beslist ? Onzin, Middelkoop, in dit geval, was niets meer dan een uitvoerende macht/zetbaasje van de regering. Hij kon dit doen of opzouten en voor hem vele anderen die graag zijn salaris wilden hebben en niet wakker zouden liggen hun daden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 11/01/2017 | 23:01 uur
Citaat van: StrataNL op 11/01/2017 | 14:50 uur
Weinig verbetering tov het vorige rapport, netto is het verslechterd. Dit project is echt zwáár ontspoord.

En dan dit: De block buy:
Het antwoord op al deze vragen lijkt mij toch vrij duidelijk 'Nee'?

En dan die Follow on modernisation: We gaan dus upgrades ontwikkelen en testen nog voordat de eerste versie uitontwikkeld is?  :neutral: Dat kan nooit goed gaan.
Het is inderdaad een ontspoord 'treinwrak'.
Dat was bijna 16 jaar geleden al duidelijk toen de X-35 winnaar werd.
Net daarna, 2003, waren er al flinke gewichtsproblemen.  In datzelfde jaar probeerde men dit al op te lossen, alleen werd er geen ruchtbaarheid aangegeven.
Een jaar later was het gewichtsprobleem alleen maar groter geworden.  Nu werd dit probleem echt resoluut aangepakt.  Maar productie van de F-35 werd hierdoor alleen maar moeilijker en duurder, plus de robuustheid werd inadequaat.
Eerste software blocks draaien en draaiden op TR1 hardware met een architectuur uit de jaren 90.
In Block 3 ging men over op TR2 hardware uit het eerste decennium van deze eeuw.
De KLu en andere klanten werd oorspronkelijk beloofd dat block 3 alle vaardigheden zou bezitten, maar niet alle beloofde vaardigheden kunnen waar gemaakt worden.
De TR2 hardware is volgens de Israeliers ook niet in staat om het grootste deel van de beloofde vaardigheden (capaciteiten) te leveren.
Dus gaan zij op termijn hun eigen hardware architectuur die in 2015 werd geïntroduceerd toepassen in de F-35I.
Uiteraard gaan zij ook voor eigen ontworpen software en dit zou wel eens een oplossing kunnen zijn voor het ontspoorde 'treinwrak'.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 11/01/2017 | 23:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/01/2017 | 22:55 uur
Het regeerakkoord is a bitch.

Met ons systeem ontkom je er helaas niet aan. Dat het uitkomt/kwam op snijden in het Defensiebudget met alle gevolgen van dien kan ik ergens wel begrijpen. De manier waarop het is gedaan keur ik af. Het ontbrak al die jaren en nog steeds aan verantwoord terugschroeven van budget en capaciteit zonder kennis, visie, (toekomst), boerenverstand en logica. Het gevolg hiervan kennen we allemaal. Er is gewoon sprake van mismanagement op het hoogste niveau.

Zou LM,onder druk van Trump en de VS regering, de prijs van de F-35 verlagen vrees ik dat de volgende coalitie er met open ogen in gaat tuinen en nog meer toestellen gaat bestellen (naast de verwachte 24 kisten)....keep the Yanks happy als trouwe bondgenoot op klompen. Dit is dan de laatste nagel in de kist van de KLu. Ferrari's in de garage en geen geld om peut te kopen en onderhoud te plegen. Met daarnaast grote negatieve gevolgen voor de rest van de krijgsmacht.
5
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ronald Elzenga op 11/01/2017 | 23:33 uur
Citaat van: Ros op 11/01/2017 | 21:32 uur
Kom op.......hij heeft gewoon de taak uitgevoerd die hij opgedragen kreeg. Net als zijn voorganger(s) en opvolger Hennis nu. Puur uitvoerend, niets meer en niets minder.
Hij had ook nee kunnen zeggen...maar met onvervulde premier-ambities in het achterhoofd toch ja gezegd..en dan een heel l*lverhaal houden om zichzelf eruit te praten. FAIL!!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 12/01/2017 | 00:13 uur
Citaat van: Ros op 11/01/2017 | 22:57 uur
Waarom ? Nee, Middelkoop heft op eigen houtje besloten dat de sloopkogel en kaasschaaf er nog maar eens overheen moest. Of heeft de legertop dat soms beslist ? Onzin, Middelkoop, in dit geval, was niets meer dan een uitvoerende macht/zetbaasje van de regering. Hij kon dit doen of opzouten en voor hem vele anderen die graag zijn salaris wilden hebben en niet wakker zouden liggen hun daden.

Het moest van de regering? Welke dan? Die van de reptilians ofzo?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 12/01/2017 | 00:39 uur
Citaat van: Thomasen op 12/01/2017 | 00:13 uur
Het moest van de regering? Welke dan? Die van de reptilians ofzo?

Heb schijnbaar iets gemist. Ten tijde van het ministerschap van  Hillen zat Nederland zonder regering ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 12/01/2017 | 00:43 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 11/01/2017 | 23:33 uur
Hij had ook nee kunnen zeggen...maar met onvervulde premier-ambities in het achterhoofd toch ja gezegd..en dan een heel l*lverhaal houden om zichzelf eruit te praten. FAIL!!

Iemand moet het werk doen, was het niet Hillen dan een gewillige ander. Het mooie was en is het nog steeds dat het personeel het pikt en klakkeloos blijft geloven in de mooie verhalen dat het allemaal goed komt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 12/01/2017 | 00:57 uur
Citaat van: Poleme op 11/01/2017 | 23:01 uur
Het is inderdaad een ontspoord 'treinwrak'.
Dat was bijna 16 jaar geleden al duidelijk toen de X-35 winnaar werd.
Net daarna, 2003, waren er al flinke gewichtsproblemen.  In datzelfde jaar probeerde men dit al op te lossen, alleen werd er geen ruchtbaarheid aangegeven.
Een jaar later was het gewichtsprobleem alleen maar groter geworden.  Nu werd dit probleem echt resoluut aangepakt.  Maar productie van de F-35 werd hierdoor alleen maar moeilijker en duurder, plus de robuustheid werd inadequaat.
Eerste software blocks draaien en draaiden op TR1 hardware met een architectuur uit de jaren 90.
In Block 3 ging men over op TR2 hardware uit het eerste decennium van deze eeuw.
De KLu en andere klanten werd oorspronkelijk beloofd dat block 3 alle vaardigheden zou bezitten, maar niet alle beloofde vaardigheden kunnen waar gemaakt worden.
De TR2 hardware is volgens de Israeliers ook niet in staat om het grootste deel van de beloofde vaardigheden (capaciteiten) te leveren.
Dus gaan zij op termijn hun eigen hardware architectuur die in 2015 werd geïntroduceerd toepassen in de F-35I.
Uiteraard gaan zij ook voor eigen ontworpen software en dit zou wel eens een oplossing kunnen zijn voor het ontspoorde 'treinwrak'.

Hoe groot is de kans dat NL overstapt op Israëlische software? Volgens mij niet zo groot want ik denk niet dat Israël wil dat een andere partij weet hoe hun F35's werken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/01/2017 | 07:25 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 11/01/2017 | 23:33 uur
Hij had ook nee kunnen zeggen...maar met onvervulde premier-ambities in het achterhoofd toch ja gezegd..en dan een heel l*lverhaal houden om zichzelf eruit te praten. FAIL!!

Dat had hij kunnen doen... dan was het een ander poppetje geweest die het wel zou uitvoeren.

Als hij tijdens zijn termijn nee had geroepen dan resteerde slechts afreden... wat ik gerespecteerd zou hebben.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 12/01/2017 | 07:30 uur
Citaat van: Ros op 12/01/2017 | 00:39 uur
Heb schijnbaar iets gemist. Ten tijde van het ministerschap van  Hillen zat Nederland zonder regering ?

Blijkbaar, als volgens jou de ministers er niks mee te maken blijft alleen het hoofd over, en die heeft echt niet voor de bezuinigingen gepleit.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 12/01/2017 | 09:52 uur
Dat ''als ik het niet had gedaan, dan had iemand anders het wel gedaan''-argument heeft echt een heel hoog ''iemand anders springt in de sloot, dus doe ik het ook maar''-gehalte. Voor het geld hoeven dergelijke politici het echt niet te doen, dus dan blijven andere, vaak minder tastbare, redenen over. M.i. vaak redenen die van meer persoonlijke aard zijn en vaak meer met het eigen ego te maken hebben...

M.a.w. ik vind het echt een K-U-L argument. Als ik een aanbod krijg voor een baan die me niet aanstaat door de inhoud van het werk dan zeg ik ook gewoon ''NEE, dank je''. Sommige zaken moet je niet (nodeloos) ingewikkeld maken, dat geld hier m.i. ook. Hillen had gewoon ''nee'' kunnen zeggen. En, ja, dan hadden Rutte, Verhagen en Wilders iemand anders moeten vinden, maar als het slim was gespeelt had de druk op de nieuwe kandidaat wel direct wat hoger gelegen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/01/2017 | 10:44 uur
Citaat van: Mourning op 12/01/2017 | 09:52 uur
Dat ''als ik het niet had gedaan, dan had iemand anders het wel gedaan''-argument heeft echt een heel hoog ''iemand anders springt in de sloot, dus doe ik het ook maar''-gehalte. Voor het geld hoeven dergelijke politici het echt niet te doen, dus dan blijven andere, vaak minder tastbare, redenen over. M.i. vaak redenen die van meer persoonlijke aard zijn en vaak meer met het eigen ego te maken hebben...

M.a.w. ik vind het echt een K-U-L argument. Als ik een aanbod krijg voor een baan die me niet aanstaat door de inhoud van het werk dan zeg ik ook gewoon ''NEE, dank je''. Sommige zaken moet je niet (nodeloos) ingewikkeld maken, dat geld hier m.i. ook. Hillen had gewoon ''nee'' kunnen zeggen. En, ja, dan hadden Rutte, Verhagen en Wilders iemand anders moeten vinden, maar als het slim was gespeelt had de druk op de nieuwe kandidaat wel direct wat hoger gelegen.

Functie invullingseisen zijn gekoppeld aan het regeerakkoord.... dus niet te moeilijk denken.. leuk is anders.

Zie ook de huidige situatie met Hennis: een grote roep in de Kamer om meer geld voor Defensie en de hardnekkige weigering om met meer knikkers over de brug te komen dan is afgesproken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/01/2017 | 12:17 uur
Citaat van: Mourning op 12/01/2017 | 09:52 uur
Dat ''als ik het niet had gedaan, dan had iemand anders het wel gedaan''-argument heeft echt een heel hoog ''iemand anders springt in de sloot, dus doe ik het ook maar''-gehalte. Voor het geld hoeven dergelijke politici het echt niet te doen, dus dan blijven andere, vaak minder tastbare, redenen over. M.i. vaak redenen die van meer persoonlijke aard zijn en vaak meer met het eigen ego te maken hebben...

M.a.w. ik vind het echt een K-U-L argument. Als ik een aanbod krijg voor een baan die me niet aanstaat door de inhoud van het werk dan zeg ik ook gewoon ''NEE, dank je''. Sommige zaken moet je niet (nodeloos) ingewikkeld maken, dat geld hier m.i. ook. Hillen had gewoon ''nee'' kunnen zeggen. En, ja, dan hadden Rutte, Verhagen en Wilders iemand anders moeten vinden, maar als het slim was gespeelt had de druk op de nieuwe kandidaat wel direct wat hoger gelegen.
+1
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 12/01/2017 | 12:42 uur
Citaat van: Thomasen op 12/01/2017 | 07:30 uur
Blijkbaar, als volgens jou de ministers er niks mee te maken blijft alleen het hoofd over, en die heeft echt niet voor de bezuinigingen gepleit.

Waar zeg ik dit ? De beslissingen worden volgens mij genomen in de ministerraad. Als daar de meerderheid voor minder geld naar A is en meer geld naar B......
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 12/01/2017 | 12:48 uur
Citaat van: Mourning op 12/01/2017 | 09:52 uur
M.a.w. ik vind het echt een K-U-L argument. Als ik een aanbod krijg voor een baan die me niet aanstaat door de inhoud van het werk dan zeg ik ook gewoon ''NEE, dank je''.

Een ministerspost ligt op een iets ander niveau. Daar ga je voor het geheel en/of lees het regeerakkoord en als het nodig is vallen er "slachtoffers".  En Hillen had kunnen weigeren en dan de laan uit kunnen vliegen maar reken maar dat een en ander al duidelijk is overeen gekomen voor dat hij de ambt aanvaarde.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/01/2017 | 13:04 uur
Nog een paar dagen en dan horen we wat dan president Trump ten aanzien van de F-35 gaat doen. Ik verwacht snel een hele reeks besluiten, ook wat betreft dit project. Ben benieuwd hoe ons Kabinet en Minister zich hier vervolgens uit kletsen. En hoe het F-35/JSF dossier invloed zal hebben op de verkiezingen. Ik vrees dat het negatief zal werken binnen het pleidooi voor een sterkere defensie. Ook dat was indertijd bij de keuze al te voorzien.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 12/01/2017 | 13:18 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/01/2017 | 13:04 uur
En hoe het F-35/JSF dossier invloed zal hebben op de verkiezingen. Ik vrees dat het negatief zal werken binnen het pleidooi voor een sterkere defensie. Ook dat was indertijd bij de keuze al te voorzien.

Het zal in de verkiezingsstrijd/debatten geen grote rol spelen. Er zijn legio andere onderwerpen waar de burgers zich mee bezig houden zoals koopkracht, de zorgkosten en pensioenen. De EU, mogelijke aanslagen, het Oekraine verdrag, en de veiligheid op straat zal, denk ik, wel vaker voorbij komen. De partij(en) die zich publiekelijk sterk willen maken voor Defensie zullen te maken krijgen met vragen over de kosten, en dan is het al snel einde discussie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/01/2017 | 13:23 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/01/2017 | 13:04 uur
Nog een paar dagen en dan horen we wat dan president Trump ten aanzien van de F-35 gaat doen. Ik verwacht snel een hele reeks besluiten, ook wat betreft dit project. Ben benieuwd hoe ons Kabinet en Minister zich hier vervolgens uit kletsen. En hoe het F-35/JSF dossier invloed zal hebben op de verkiezingen. Ik vrees dat het negatief zal werken binnen het pleidooi voor een sterkere defensie. Ook dat was indertijd bij de keuze al te voorzien.

Ik verwacht nauwelijks serieuze gevolgen aan de voorkant voor het programma (hooguit voor de C), want zelfs de Amerikanen trekken geen alternatief uit de hoge hoed al zouden de FX en FA/XX een boost kunnen krijgen wat dan weer op langere termijn invloed zou kunnen hebben op het definitieve aantal F35.

Mocht ik het verkeerd inschatten en de bijl gaat rigoureus in het programma waarmee Trump vele miljarden over de balk zou smijten waardoor de F35A voor Nederland niet meer interessant zou zijn, dan kunnen we vast achter in de bestelrij van de nummer 2 uit de kandidaat vergelijkingen, de Rafale of in het kader van meer Europese eenheid een Typhoon order plaatsen....

Die laatste zit te springen om orders want het einde van de productielijn is in zicht.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 12/01/2017 | 14:59 uur
F-35's ALIS Software Delayed Six More Months (... alweer vertraging ...  :mad: )

Oh ALIS, Don't Keep Us Waiting: F-35 Jet's Software 'Delayed' (excerpt)

(Source: The Register; posted Jan 12, 2017)
by Gareth Corfield

Key software for the troubled F-35 fighter jet has been repeatedly delayed, causing problems for the British armed forces as they wait for Americans to iron out the bugs.

The F-35's Autonomic Logistics Information System (ALIS) is the heart of the support offering bundled with the F-35 by its manufacturer, Lockheed Martin.

The latest version of ALIS – version 2.0.2 – has been delayed by at least six months and counting, according to the US Department of Defense's Director of Operational Test and Evaluation (DOT&E), and units are instead stuck with version 2.0.1.3.

.../...

Although the release version of ALIS is intended to be version 3, with various beta releases bringing incremental extra capabilities until the release of v3, "delays in ALIS 2.0.2 development have also delayed the development of ALIS 3.0," said DOT&E. This, warned the director, would result in key functionality being released as updates to v3.0 instead of being baked into the "final" software package deployed to F-35 customers – including the UK.

ALIS v3.0 is now set to be delivered in "mid-2018," a slip of six months from its previous introduction date.

"Despite the delays and deferred content, IOT&E [initial operational test and evaluation] will still evaluate the suitability of the F-35 with ALIS in operationally realistic conditions," said the DOT&E report.

Sync 'n' slump

The 62-page report also revealed that the F-35 is temperamental when ground crew plug their Panasonic Toughbook diagnostic laptops into the aircraft and sync them: "In many instances, maintainers must attempt to synch several PMAs [portable maintenance aids – the laptops] with an aircraft before finding one that will successfully connect." (end of excerpt)

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/180207/f_35%E2%80%99s-alis-software-delayed-six-more-months.html

http://www.theregister.co.uk/2017/01/12/f35_alis_software_delayed/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/01/2017 | 15:24 uur
Citaat van: Ros op 12/01/2017 | 13:18 uur
Het zal in de verkiezingsstrijd/debatten geen grote rol spelen. Er zijn legio andere onderwerpen waar de burgers zich mee bezig houden zoals koopkracht, de zorgkosten en pensioenen. De EU, mogelijke aanslagen, het Oekraine verdrag, en de veiligheid op straat zal, denk ik, wel vaker voorbij komen. De partij(en) die zich publiekelijk sterk willen maken voor Defensie zullen te maken krijgen met vragen over de kosten, en dan is het al snel einde discussie.
Ik zie dat anders. De burger is volgens mij inmiddels vrij bewust van de gevaren buiten de landsgrenzen en de invloeden die conflicten hebben op ons land en de veiligheid en dus ook portemonnee van de burger zelf. Waar ik eerst nog scepsis peilde over groei van het defensiebudget wordt dat nu onderschreven. Zij die geen echte noodzaak zagen zijn opgeschoven. Dat zie je ook in het politieke landschap. Partijen die eerst nog geen groei voorstonden willen nu naar het NAVO gemiddelde groeien. De felle tegenstanders blijven tegen. Tot zover de korte analyse, nu terug naar F-35/JSF. Ik maak me zorgen dat deze felle tegenstanders het omstreden F35/JSF dossier gaan gebruiken om valse negatieve sentimenten rond defensie op te roepen. En dat vind ik zorgelijk. Ik neem het de felle voorstanders van de F-35/JSF dus kwalijk dat zij hier ook aan hebben bijgedragen door hun valse beeldvorming en fixatie. Ik hoop dat we de schade beperkt kunnen houden, want de groei van defensie is volgens mij echt zeer noodzakelijk. Zeer kwalijk als het JSF-dossier dat ondermijnt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 12/01/2017 | 16:26 uur
Citaat van: Harald op 12/01/2017 | 14:59 uur
F-35's ALIS Software Delayed Six More Months (... alweer vertraging ...  :mad: )
Jep... en waarschijnlijk ook niet de laatste vertraging als je dit zo leest.

Citaat van: Sparkplug op 11/01/2017 | 10:51 uur
Ter informatie.

DOT&E FY2016 Annual Report F-35 Joint Strike Fighter (http://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2016/pdf/dod/2016f35jsf.pdf)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 12/01/2017 | 18:36 uur
Citaat van: Ros op 12/01/2017 | 12:48 uur
Een ministerspost ligt op een iets ander niveau. Daar ga je voor het geheel en/of lees het regeerakkoord en als het nodig is vallen er "slachtoffers".  En Hillen had kunnen weigeren en dan de laan uit kunnen vliegen maar reken maar dat een en ander al duidelijk is overeen gekomen voor dat hij de ambt aanvaarde.

Je hoeft ook niet persee nee te zeggen. Sterker nog, je kunt gewoon  uitvoering geven aan het regeer akkoord. Want inderdaad, dat  moet je als minister. Echter....een minister heeft ontzettend veel eigen ruimte. Lees ook het afscheidsinterview met Zalm nog eens door bijvoorbeeld. In die eigen ruimte maak je keuzes hoe je met eea om gaat. En ja, de ministerraad is heel belangrijk, maar verassing verassing, wie zit er ook in de ministerraad, de minister van Defensie!

Afschilderen als willoos slachtoffer gaat mij gewoon te ver. De minister kan ontzettend veel doen, geen geld uit de hoge hoed toveren, maar kan ook uitvoering geven aan het regeer akkoord zonder bergen lijken in de kast te stoppen. Hennis is in dat opzicht de laatste tijd iets beter bezig.

Citaat van: Ros op 11/01/2017 | 22:57 uurOnzin, Middelkoop, in dit geval, was niets meer dan een uitvoerende macht/zetbaasje van de regering.

Of is de minister zijn eigen zetbaas? Dat is wel inception natuurlijk.

"Ik geef mezelf opdracht om te bezuinigen"
"Nee daar kan ik niks aan doen, daar heb ik opdracht toe gekregen, en bovendien valt het wel mee, we kunnen dankzij de bezuiniging juist méér doen"

Lekker  makkelijk zo.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Enforcer op 12/01/2017 | 19:52 uur
Met Hillen stelde ik maar een voorbeeld, wat blijkbaar veel stof heeft doen op waaien. Back on topic dan maar?!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 12/01/2017 | 23:20 uur
Citaat van: StrataNL op 12/01/2017 | 00:57 uur
Hoe groot is de kans dat NL overstapt op Israëlische software? Volgens mij niet zo groot want ik denk niet dat Israël wil dat een andere partij weet hoe hun F35's werken.
Die kans is zeer klein tot nihil.   Israelische defensie software is uiteraard ook beschikbaar voor export klanten, maar dan net zoals de VS, Rusland, Frankrijk etcetera doen, in een gekuiste versie.

In 2003 kaartte de Amerikaanse Rekenkamer al aan dat 8 van de nieuwe, vaak ambitieuze, toegepaste technologieën in het JSF project, er maar 1 volwassen was.
Dat terwijl dit project al in de ontwikkelingsfase was, dat betekend dus dat de technologische basis van het begin af aan bijna geheel onstabiel was.
De resultaten zien we nu, een 'Pie in the Sky' (luchtkasteel) uitgedraaid op een groot drama.

Software deskundigen zijn unaniem, dat een luchtkasteel zo snel mogelijk dient geannuleerd te worden.
Maar het JSF project is too big to fail, of te wel teveel en zeer goed verspreidde 'pork barrels' gevuld met werkgelegenheid, omzet en innovatievermogen.  Zodat een groot aantal 'belangen-handelaren' (politici) in de fuik zwommen.

Het laat echter wel zien dat het JSF project weer op de rails kan worden gezet door een resolute oplossing.
Na ruwweg 400 stuks de productie definitief stopzetten en voor alternatieven gaan zoals de F-18E/F block III en F-15E+.
Of de F-35 'green' maken en opnieuw beginnen met een nieuwe hardware architectuur en software, die bij voorkeur spiraalsgewijs opgewaardeerd wordt na een gedegen test periode.
Of ... gewoon door blijven modderen zoals bij de B-1B Lancer.  Alleen was de B-1B tot in de jaren 90 een niche capaciteit met zijn puur nuke-leaire bewapening.
De F-35 wordt echter geheel of grotendeels de ruggengraat van de toekomstige jachtvliegtuig vloten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2017 | 10:59 uur
JSF waarschijnlijk ook voor Nederland goedkoper dankzij zware druk Trump

http://s.vk.nl/t-a4448557/ via @volkskrant
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/01/2017 | 11:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2017 | 10:59 uur
JSF waarschijnlijk ook voor Nederland goedkoper dankzij zware druk Trump

http://s.vk.nl/t-a4448557/ via @volkskrant

Ook gunstig voor bijvoorbeeld Denemarken. Zien wat de gevolgen zijn voor de Belgische F-16 vervangingskeuze.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ronald Elzenga op 15/01/2017 | 15:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2017 | 10:59 uur
JSF waarschijnlijk ook voor Nederland goedkoper dankzij zware druk Trump

http://s.vk.nl/t-a4448557/ via @volkskrant
"Waarschijnlijk"....zegt dus helemaal niks want de Minister weet volgens mij nog helemaal niet wat president Trump gaat doen. Maar ik snap best dat ze hem een beetje knijpt nu gezien alle gedane beloftes. Ik lees veel analisten die denken dat het aantal F-35s dat Amerika zelf gaat aanschaffen beduidend zal worden verlaagd en/of daarbij de F35C zal worden gecanceld. Dan zal de stukprijs denk ik eerder hoger worden dan lager. En Trump is niet de man die ten kosten van de Amerikanen zelf bondgenoten financiële cadeautjes geeft in deze. Of hij moet Hennis wel heel aardig vinden.. ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2017 | 16:00 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 15/01/2017 | 15:51 uur
"Waarschijnlijk"....zegt dus helemaal niks want de Minister weet volgens mij nog helemaal niet wat president Trump gaat doen. Maar ik snap best dat ze hem een beetje knijpt nu gezien alle gedane beloftes. Ik lees veel analisten die denken dat het aantal F-35s dat Amerika zelf gaat aanschaffen beduidend zal worden verlaagd en/of daarbij de F35C zal worden gecanceld. Dan zal de stukprijs denk ik eerder hoger worden dan lager. En Trump is niet de man die ten kosten van de Amerikanen zelf bondgenoten financiële cadeautjes geeft in deze. Of hij moet Hennis wel heel aardig vinden.. ;)

Niemand kan er nog iets zinnigs over zeggen, al is ook zonder Trump wel duidelijk dat de kale aanschafprijs van LRIP 10 lager zal zijn die dan van LRIP 9.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ARM-WAP op 15/01/2017 | 16:43 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/01/2017 | 11:32 uur
Ook gunstig voor bijvoorbeeld Denemarken. Zien wat de gevolgen zijn voor de Belgische F-16 vervangingskeuze.
Ik hoop echt dat BEL zich niet laat vangen/overtuigen/overlullen door allerlei beloftes van LM/lobby's/de VS en NIET instapt in het F-35 project.

'Wij' hebben niet veel geld uit te geven... en als we (dan toch) een vervanger aankopen, laat het dan een kist zijn die beschikbaar is.
Kandidaten genoeg... en 'deals' zullen er wel degelijk zijn... of het nu om een product van Boeing, Dassault, Eurofighter consortium of SAAB gaat.
We moeten niet als lemmingen al de anderen achternahollen.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2017 | 16:51 uur
Citaat van: ARM-WAP op 15/01/2017 | 16:43 uur
Ik hoop echt dat BEL zich niet laat vangen/overtuigen/overlullen door allerlei beloftes van LM/lobby's/de VS en NIET instapt in het F-35 project.

'Wij' hebben niet veel geld uit te geven... en als we (dan toch) een vervanger aankopen, laat het dan een kist zijn die beschikbaar is.
Kandidaten genoeg... en 'deals' zullen er wel degelijk zijn... of het nu om een product van Boeing, Dassault, Eurofighter consortium of SAAB gaat.
We moeten niet als lemmingen al de anderen achternahollen.

Vanuit jouw stelling valt de Saab dus af (tenzij je wil gaan voor de C en D versie). Indien onze zuiderburen niet voor de F35A gaan, dan lijkt mij de best mogelijke optie, de Typhoon tranche 3.

Deze combinatie creëert ook nog een interessante mix (voor de Benelux) luchtmacht aan capaciteiten.... maar of België hier goedkoper meer uit is?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ARM-WAP op 15/01/2017 | 17:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2017 | 16:51 uur
Vanuit jouw stelling valt de Saab dus af (tenzij je wil gaan voor de C en D versie). Indien onze zuiderburen niet voor de F35A gaan, dan lijkt mij de best mogelijke optie, de Typhoon tranche 3.
Deze combinatie creëert ook nog een interessante mix (voor de Benelux) luchtmacht aan capaciteiten.... maar of België hier goedkoper meer uit is?
Zelfs de Gripen C - D versie mag.
Zou zelfs mijn voorkeur genieten.
Kan als een "interim-kist" fungeren... want ooit moeten ook die Rafales en Eurofighters vervangen worden. En mocht dat kunnen met een Europees toestel, so be it.
Onze F-16s gaan het niet lang meer uithouden.
Op de F-35 moeten we m.i. niet wachten... Die zal nog veel tijd en massa's geld opslokken... bodemloze put aan het worden. Nu, het lijkt erop alsof Trump er ook een mening over heeft en dat dat project eens goed onder de loupe genomen zal worden. 'k Ben (zoals vele anderen) eens zeer benieuwd naar de uitkomst...

'Goedkoper' is relatief... goedkoper dan wat? De F-35? Ik heb de indruk dat niets aan die kist een goede koop is of zal worden. Zelfs wanneer je die aanschaft zal ie nog steeds een bom duiten kosten per vlieguur... En dan hebben we het nog niet eens over beschikbaarheid.
Ik vind het uitermate jammer dat de Noren en Denen ook voor de F-35 gekozen hebben... Maar gezien de Noren ook belangen in de US hebben (Kongsberg-Raytheon) sluit ik niet uit dat er een quid-pro-quo deal gesloten is...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2017 | 17:18 uur
Citaat van: ARM-WAP op 15/01/2017 | 17:08 uur
Zelfs de Gripen C - D versie mag.
Zou zelfs mijn voorkeur genieten.
Kan als een "interim-kist" fungeren... want ooit moeten ook die Rafales en Eurofighters vervangen worden.

Die zullen het dan tot zeker 2035-2040 moeten volhouden, maar nieuw gebouwd is het een optie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ridivek op 15/01/2017 | 21:24 uur
ARM-WAP ik vrees dat België net als Nederland vanwege 'navo bondgenootschappelijke verplichtingen waar (in Nederland) geen uitspraken over worden gedaan' aan de F-35 MOET. Maar ik hoop dat ik me vergis, en België een mooi aantal Gripens (nieuwe type E) aanschaft.
Een volledig afblazen van het F-35 programma, en F-X F-xx in 2020 zou ook fantastisch zijn. Bv. nieuwe verbeterde F-16's, ter vervanging van de oude F-16's. De sensoren van de F-35 erin, zonder totale sensor fusie en onbedienbaar aanraak scherm van de F-35. Geen ALIS, huidige F16 of F18  motoren erin, en je hebt betaalbare en bruikbare straaljagers.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ARM-WAP op 15/01/2017 | 22:24 uur
Citaat van: ridivek op 15/01/2017 | 21:24 uur
ARM-WAP ik vrees dat België net als Nederland vanwege 'navo bondgenootschappelijke verplichtingen waar (in Nederland) geen uitspraken over worden gedaan' aan de F-35 MOET. Maar ik hoop dat ik me vergis, en België een mooi aantal Gripens (nieuwe type E) aanschaft.
Een volledig afblazen van het F-35 programma, en F-X F-xx in 2020 zou ook fantastisch zijn. Bv. nieuwe verbeterde F-16's, ter vervanging van de oude F-16's. De sensoren van de F-35 erin, zonder totale sensor fusie en onbedienbaar aanraak scherm van de F-35. Geen ALIS, huidige F16 of F18  motoren erin, en je hebt betaalbare en bruikbare straaljagers.
Ik durf er wat geld op verwedden dat BEL, net als NED, ook de F-35 zal aanschaffen.
En ik vrees dat een en ander al in kannen en kruiken is... Enkel nog de MOD over laten vliegen om wat handtekeningen te zetten...

Volledig afblazen van het F-35 programma zie ik nog niet gebeuren.
De C-versie zie ik mogelijks sneuvelen.
De B-versie moet er eigenlijk komen... anders zitten het USMC zonder AV-8 vervanging en enkel met Ospreys en heli's. Maar dan zitten er een aantal anderen met carriers... zonder vliegtuigen (wat een grap zou dat zijn voor de Britten, Italianen, mogelijks Spanjaarden en Australiers... ).
En de A-versie... die komt er ook. Of die in de vooropgestelde aantallen zal afgenomen worden is nog maar de vraag.

Een ding is zeker... er moeten velen enorm ontgoocheld zijn en zich gepakt voelen door de wijze waarop dit project door de tijd gaat.


Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lynxian op 15/01/2017 | 22:29 uur
Citaat van: ridivek op 15/01/2017 | 21:24 uur
ARM-WAP ik vrees dat België net als Nederland vanwege 'navo bondgenootschappelijke verplichtingen waar (in Nederland) geen uitspraken over worden gedaan' aan de F-35 MOET. Maar ik hoop dat ik me vergis, en België een mooi aantal Gripens (nieuwe type E) aanschaft.
Een volledig afblazen van het F-35 programma, en F-X F-xx in 2020 zou ook fantastisch zijn. Bv. nieuwe verbeterde F-16's, ter vervanging van de oude F-16's. De sensoren van de F-35 erin, zonder totale sensor fusie en onbedienbaar aanraak scherm van de F-35. Geen ALIS, huidige F16 of F18  motoren erin, en je hebt betaalbare en bruikbare straaljagers.
Als je het niet erg vindt zou ik liever even afzien van het instappen in F-X/F-XX of welke next-(next-)generation fighter dan ook. Weer zo'n straaljager die alles moet kunnen tegen écht een lage prijs. Koop nou maar even van de plank en ontwikkel een jet die maar één taak heeft.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ARM-WAP op 15/01/2017 | 22:50 uur
Citaat van: Lynxian op 15/01/2017 | 22:29 uur
Als je het niet erg vindt zou ik liever even afzien van het instappen in F-X/F-XX of welke next-(next-)generation fighter dan ook. Weer zo'n straaljager die alles moet kunnen tegen écht een lage prijs. Koop nou maar even van de plank en ontwikkel een jet die maar één taak heeft.
Vind ik helemaal niet erg.
Ik denk trouwens dat met het F-35 debacle dat zich nu afspeelt, velen wel op hun hoede zullen zijn om zich snel-snel in nog zo'n avontuur te storten.
Kopen van de plank vind ik in dit geval het beste idee dat we zouden kunnen hebben.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2017 | 22:56 uur
Citaat van: ARM-WAP op 15/01/2017 | 22:50 uur
Vind ik helemaal niet erg.
Ik denk trouwens dat met het F-35 debacle dat zich nu afspeelt, velen wel op hun hoede zullen zijn om zich snel-snel in nog zo'n avontuur te storten.
Kopen van de plank vind ik in dit geval het beste idee dat we zouden kunnen hebben.

De Amerikanen hebben blijkbaar hun les geleert als je kijkt naar de publicaties rondom F/X en FA/XX... ook de gewenste introductie van met name de Boeing FA/XX (eind volgend decennium) lijkt dat te bevestigen (uiteraard: wel eerst zien).

Dus is het misschien niet eens zo'n slechte gedachte om voor de komende 10-15 jaar de Boeing F18E/F te leasen of te kopen met een inruil garantie.

Wat een stunt zou het zijn... loopt BE en misschien DK, wellicht aangevuld met Europese F18 gebruikers, zomaar een kwart eeuw voor op alles en iedereen binnen de Europese NAVO landen (vermits de VS geen exportverbod opleggen aan hun nieuwste ontwikkelingen)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 15/01/2017 | 23:21 uur
Citaat van: ARM-WAP op 15/01/2017 | 22:50 uur
Vind ik helemaal niet erg.
Ik denk trouwens dat met het F-35 debacle dat zich nu afspeelt, velen wel op hun hoede zullen zijn om zich snel-snel in nog zo'n avontuur te storten.
Kopen van de plank vind ik in dit geval het beste idee dat we zouden kunnen hebben.

Zou idd het beste zijn. ;)

Dit was (in mijn ogen )vragen om problemen,ik ga er effe snel(en simpel)over;

Er moet een nieuwe jager komen om een aantal "verouderde"types te(gaan) vervangen,er worden een aantal eisen en capabillities opgesteld waaraan dit nieuwe(wonder)vliegtuig moet gaan voldoen.
Er wordt een bescheiden vergelijk gemaakt tussen mogelijke voorstellen(2 als ik me niet vergis)en dan worden er een hoop (loze) beloftes gedaan;over prijs,over stealth,over nieuwe mogelijkheden(software)etc door LockMart en iedereen zit met een stijf piemeltje te luisteren wat er allemaal gebralt wordt(immers 't klinkt fatastisch)vergetende dat dit toestel nog niet eens(of net) op de ontwerptafel ligt.
We gaan met volle goesting van start,in deze fase wordt gevraagd of er eventuele gegadigden zijn om mee te betalen in de ontwikkeling(afhankelijk van hoeveel je betaald heb je meer of minder te zeggen en zijn er voordeeltjes te halen voor de intekenaars),'t lijkt wel een Ponzi scheme  :devil:
Met onze(en dan bedoel ik Nederland)brave jongetjes houding gaan we zelfs voor een 2e plaats ontwikkelpartner(in kosten)want we(Klu) hebben al heel lang een USA fixatie,er hoeft maar iets ontwikkelt te worden of de "antennes"van de Klu boys(en dan bedoel ik de top) schuift uit.(vaak terecht,in dit geval echter.....)
Gaandeweg komen wij(en niet alleen wij,ook de USA zelf-)erachter dat 1 en ander toch niet zo simpel te bewerkstelligen is(wat je eigenlijk al van te voren had kunnen weten)en moeten er aanpassingen(lees upgrades en veranderingen)plaatsvinden om 1 en ander op koers proberen te houden.
Ondertussen zijn we 16(is 't 16?) jaar verder en lopen de kosten de klauwen uit en is 't toestel nog altijd eigenlijk in de ontwikkelfase(ben trouwens benieuwd hoelang dat nog door gaat),en dan heb ik 't niet over updates of iets anders.
Dit was heel snel en kort(en simpel volgens sommigen hier)maar bevat wel een kern van waarheid(die niet te ontkennen valt,zal wel geprobeerd worden)de situatie tot nu toe.
Waar heeft dit allemaal toe geleid;
-Onze Luchtmacht is gedecimeerd  tot 't dun door je broek lopend aantal van 37.  :dead:
-Waarschijnlijk gaat dit "prestige"(of garage queen)zo je wilt ten koste van andere even belangrijke projekten(geldkwestie)
-Nog altijd doet 't niet wat ooit beloofd is.
Nu zitten we (en anderen)zover in de "shit"(moneywise)dat er eigenlijk geen weg meer terug is(die is er altijd maar dan ben je je pecuna kwijt),denk niet dat er een "refund" is.
LockMart heeft er veel bij de "ballen" zo je wilt(monopolie)
Dus wat kunnen we doen nu?Eigenlijk niks meer,beslissing is genomen en nu is 't bukken en....................tot aan 't moment dat er iets anders voor deze komt(F-35) en waarschijnlijk gaan we er dan weer met de ogen open vol in. :devil:

Dit is mijn zienswijze.

Maar als ik dat hier allemaal vertel(schrijf)dan hoor ik bij de negatieve club,ongeinformeerd,onkundig,etc
Net zoals er een negatieve lobby voor de F-35 aan de gang was en is,is die eigenlijk nog sterker voor de pro lobby.

Kortom misschien beter achteraf(natuurlijk)ingetekend op iets anders.

Ps;raar eigenlijk dat wij vaak "launching customer"zijn,dit om natuurlijk te laten zien dat de desbetreffende zaken werken(en vaak beter als verwacht)en dat wij toch "blind" instappen,huh?
Ps2:ik weet dat ik ergens anders schrijf dat de KMO's in principe weten wat ze willen(dat wisten ze in dit geval meteen,in 't geval Klu)en dat kopen wat ze denken nodig te hebben.Mij ontgaat echter niet de gedachte in dit geval dat de fixatie en misschien wel een zwoele lange avond met treuren de volgende dag tot gevolg misschien wel mede richting hebben gegeven aan dit (tot nu toe)debacle.
Ik hoop echt van ganser harte dat dit in de toekomst(liefst nabij)opgelost gaat worden,maar vrees met grote vrezen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zeewier op 16/01/2017 | 11:09 uur
Ik las in de Volkskrant dat Nederland voor de transitie van F-16 naar F-35 te vergemakkelijken in 2021 en 2022 nog 2x 3 toestellen krijgt. Een heel kort bijzinnetje in een artikel.

Gevonden!
Volkskrant... goed ingevoerd in nieuws maar matig in termen: F-35, niet JSF! Het is JSF-project en toestel heet F-35 Lightning II.
CitaatOver de aanschaf van de JSF is in de Tweede Kamer jarenlang gesteggeld. Defensie heeft het afgelopen jaar de aankoop van achttien toestellen bevestigd - per blok moet worden onderhandeld over de prijs. Daarbij gaat het om acht JSF's die in 2020 moeten worden geleverd, en vijf toestellen in 2021 en 2022. Afhankelijk van de financiële stand van zaken moeten voor de overgang van de F-16 naar de F-35 nog eens twee keer drie toestellen worden gekocht, voor 2021 en 2022. Daarover wordt eind dit jaar een besluit genomen, door een nieuw kabinet dus.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/ministerie-deal-van-trump-maakt-jsf-voor-nederland-voordeliger~a4448557/ (http://www.volkskrant.nl/binnenland/ministerie-deal-van-trump-maakt-jsf-voor-nederland-voordeliger~a4448557/)

N.B.
Sorry mod voor niet correct plaatsen, maar heb vaak moeite de verrijkte tekst terug te brengen naar plattetekst vanwege alle kleur & font-codes.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zeewier op 16/01/2017 | 11:36 uur
Met 43 stuks zou Nederland op gelijke aantallen als ZK (40) en Japan (42) komen. Toeval?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/01/2017 | 11:50 uur
Citaat van: Zeewier op 16/01/2017 | 11:36 uur
Met 43 stuks zou Nederland op gelijke aantallen als ZK (40) en Japan (42) komen. Toeval?

Er is zo-wie-zo een plus (maar ook min) marge van 10% opgenomen in de D brief.

Het streven moet denk ik minimaal zijn om op Noors niveau uit te komen,
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 16/01/2017 | 11:54 uur
Citaat van: Lynxian op 15/01/2017 | 22:29 uur
Koop nou maar even van de plank en ontwikkel een jet die maar één taak heeft.

Wat dat laatste betreft liever niet. Dan zit je weer met meerdere types voor de taken luchtoverwicht/onderschepping, grondaanval of verkenning.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/01/2017 | 12:00 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/01/2017 | 11:54 uur
Wat dat laatste betreft liever niet. Dan zit je weer met meerdere types voor de taken luchtoverwicht/onderschepping, grondaanval of verkenning.

In het kader van een sterk groeiend UCAV aandeel in het theater van morgen zou ik me kunnen voorstellen dat een nieuw ontwerp primair een luchtoverwicht taak krijgt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 16/01/2017 | 12:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/01/2017 | 12:00 uur
In het kader van een sterk groeiend UCAV aandeel in het theater van morgen zou ik me kunnen voorstellen dat een nieuw ontwerp primair een luchtoverwicht taak krijgt.

Mits de UCAV alle vormen van grondaanval over land en over water kan uitvoeren, dan misschien wel ja.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 16/01/2017 | 12:16 uur
Citaat van: Zeewier op 16/01/2017 | 11:36 uur
Met 43 stuks zou Nederland op gelijke aantallen als ZK (40) en Japan (42) komen. Toeval?
Niets is onmogelijk.
Ik kan mij best voorstellen dat er vanaf 2022-2025 extra toestellen worden besteld. Zodra die dingen hier zijn, operationeel zijn, geen gezeur meer over wel of niet, voldoen ze wel of niet etc, er meer toestellen worden besteld.

Er is 20 jaar lang gezeurd en gezeikt over (slechts) €4,5 mld met allemaal partij theater. Zodra ze er zijn, is het fait accompli; kan de politiek niet meer scoren door er tegen te zijn.
Dat er tegen die tijd weer zo'n €4,5 mld wordt uitgegeven voor 40 meer toestellen zou ik mij best kunnen voorstellen.
Niemand die met droge ogen dan kan beweren dat eenmalig €4,5 mld uitgesmeerd over 40 jaar veel geld is wat beter besteed had kunnen worden in de zorg of aan oudjes.

Eind jaren '70 is ook niet in een keer besloten dat we 218 F16's gingen aanschaffen dat is ook in batches gedaan tot aan de jaren '90.
Toen was er ook heibel vanaf het begin (PvdA congres tegen de F16), toen ze er eenmaal waren ebde dat snel weg.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/01/2017 | 12:22 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/01/2017 | 12:06 uur
Mits de UCAV alle vormen van grondaanval over land en over water kan uitvoeren, dan misschien wel ja.

Men is hard op weg... al dan niet autonoom dan wel in combinatie met een bemande variant die als control fungeert.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ronald Elzenga op 16/01/2017 | 12:30 uur
Citaat van: Reinier op 16/01/2017 | 12:16 uur
Niets is onmogelijk.
Ik kan mij best voorstellen dat er vanaf 2022-2025 extra toestellen worden besteld. Zodra die dingen hier zijn, operationeel zijn, geen gezeur meer over wel of niet, voldoen ze wel of niet etc, er meer toestellen worden besteld.

Er is 20 jaar lang gezeurd en gezeikt over (slechts) €4,5 mld met allemaal partij theater. Zodra ze er zijn, is het fait accompli; kan de politiek niet meer scoren door er tegen te zijn.
Dat er tegen die tijd weer zo'n €4,5 mld wordt uitgegeven voor 40 meer toestellen zou ik mij best kunnen voorstellen.
Niemand die met droge ogen dan kan beweren dat eenmalig €4,5 mld uitgesmeerd over 40 jaar veel geld is wat beter besteed had kunnen worden in de zorg of aan oudjes.

Eind jaren '70 is ook niet in een keer besloten dat we 218 F16's gingen aanschaffen dat is ook in batches gedaan tot aan de jaren '90.
Toen was er ook heibel vanaf het begin (PvdA congres tegen de F16), toen ze er eenmaal waren ebde dat snel weg.
Daar ga ik nu ook vanuit...het heeft wat meer tijd nodig...dus zie ik graag extra bestellingen wat verderop in de tijd...richting 2030.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ronald Elzenga op 16/01/2017 | 13:01 uur
Citaat van: ARM-WAP op 15/01/2017 | 22:24 uur
Ik durf er wat geld op verwedden dat BEL, net als NED, ook de F-35 zal aanschaffen.
En ik vrees dat een en ander al in kannen en kruiken is... Enkel nog de MOD over laten vliegen om wat handtekeningen te zetten...

Volledig afblazen van het F-35 programma zie ik nog niet gebeuren.
De C-versie zie ik mogelijks sneuvelen.
De B-versie moet er eigenlijk komen... anders zitten het USMC zonder AV-8 vervanging en enkel met Ospreys en heli's. Maar dan zitten er een aantal anderen met carriers... zonder vliegtuigen (wat een grap zou dat zijn voor de Britten, Italianen, mogelijks Spanjaarden en Australiers... ).
En de A-versie... die komt er ook. Of die in de vooropgestelde aantallen zal afgenomen worden is nog maar de vraag.

Een ding is zeker... er moeten velen enorm ontgoocheld zijn en zich gepakt voelen door de wijze waarop dit project door de tijd gaat.
Dat denk ik ook..maar ja...niet de eerste..en niet de laatste keer. Ik denk dat het beter was geweest als Nederland en België (en Denemarken en Noorwegen) de GripenNG hadden/zouden kiezen..maar denk nu dat België het voorbeeld van Nederland zal volgen. Het is gewoon te lucratief en verstandig om met hetzelfde toestel te gaan vliegen. Zeker nu we zo veel nauwer gaan samenwerken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 16/01/2017 | 13:55 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 16/01/2017 | 13:01 uur
Dat denk ik ook..maar ja...niet de eerste..en niet de laatste keer. Ik denk dat het beter was geweest als Nederland en België (en Denemarken en Noorwegen) de GripenNG hadden/zouden kiezen..maar denk nu dat België het voorbeeld van Nederland zal volgen. Het is gewoon te lucratief en verstandig om met hetzelfde toestel te gaan vliegen. Zeker nu we zo veel nauwer gaan samenwerken.
Dat denk ik ook. Onze luchtmachten worden meer en meer geintergreerd en gaat bijna richting 1 luchtmacht. Dat de Belgen dan voor een ander toestel gaan kiezen dan de F-35 is bijna onmogelijk en te kostbaar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 16/01/2017 | 14:21 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 16/01/2017 | 13:01 uur
Zeker nu we zo veel nauwer gaan samenwerken.

Onmogelijk, onhaalbaar, gaan we niet doen, te duur........ :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ronald Elzenga op 16/01/2017 | 14:41 uur
Citaat van: Ros op 16/01/2017 | 14:21 uur
Onmogelijk, onhaalbaar, gaan we niet doen, te duur........ :cute-smile:
Ik denk van niet. Op termijn de beste keuze voor beiden. Of Nederland moet na 15 maart 2017 de JSF-orders terug draaien. Kleine kans dat dit gebeurt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 16/01/2017 | 14:55 uur
Citaat van: Zeewier op 16/01/2017 | 11:36 uur
Met 43 stuks zou Nederland op gelijke aantallen als ZK (40) en Japan (42) komen. Toeval?

Hoe kom je op 43? NL kan er elk jaar 8 afnemen.

Oorspronkelijke planning:
-2 testtoestellen, levering 2013, bestelling 2011
-8 toestellen, levering 2019, bestelling maart 2015
-8 toestellen, levering 2020, bestelling maart 2016
-8 toestellen, levering 2021, bestelling 2017
-8 toestellen, levering 2022, bestelling 2018
-3 toestellen, levering 2023, bestelling 2019
= 37.

Planning volgens de Volkskrant

-2 testtoestellen, levering 2013, bestelling 2011
-8 toestellen, levering 2019, bestelling maart 2015
-8 toestellen, levering 2020, bestelling maart 2016
-5 toestellen, levering 2021, bestelling 2017 (met een optie op 3 extra)
-5 toestellen, levering 2022, bestelling 2018 (met een optie op 3 extra)
-3 toestellen, levering 2023, bestelling 2019
= 31 - 37.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ridivek op 16/01/2017 | 17:30 uur
Ik hoop op verdere vertraging, wordt het goedkoper van (bij grotere productie aantallen). Dus, 37 lukt al niet met de bijna 1:1 I.p.v. 1:1,4 €:$ koers. Daarom maar 31 besteld en zes als optie?
Wat zullen ze juigen in Moskou en Beijing dat half de Navo luchtmacht binnenkort met een klupje hackers lam te leggen is. :hrmph:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/01/2017 | 19:39 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 16/01/2017 | 14:41 uur
Ik denk van niet. Op termijn de beste keuze voor beiden. Of Nederland moet na 15 maart 2017 de JSF-orders terug draaien. Kleine kans dat dit gebeurt.

Nihil.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ridivek op 16/01/2017 | 21:56 uur
Deze Flight Global artikelen waren hier nog niet geplaatst:
1)Mattis strikes sharp contrast to Trump on F-35, nuclear weapons (https://www.flightglobal.com/news/articles/mattis-strikes-sharp-contrast-to-trump-on-f-35-nuc-433139/)
2)hundreds of deficiencies could push F-35 tests to-2019 (https://www.flightglobal.com/news/articles/hundreds-of-deficiencies-could-push-f-35-tests-to-2-433177/)

(Sorry Lex, ik plaats graag dingen met een vraag. Ik had al doorgelezen of het hier stond. Zal in het vervolg minder vragend formuleren.)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 16/01/2017 | 22:17 uur
Citaat van: ridivek op 16/01/2017 | 21:56 uur
Zijn deze Flight Global artikelen hier al geplaatst:
1)Mattis strikes sharp contrast to Trump on F-35, nuclear weapons (https://www.flightglobal.com/news/articles/mattis-strikes-sharp-contrast-to-trump-on-f-35-nuc-433139/)
2)hundreds of deficiencies could push F-35 tests to-2019 (https://www.flightglobal.com/news/articles/hundreds-of-deficiencies-could-push-f-35-tests-to-2-433177/)
Daar ga je weer. Binnen een tijdsbestek van 24 uur stel je 3x de vraag of een bericht reeds geplaatst is op het Forum.
Nogmaals: waarom bestaat de zoek functie? Deze is er om dit soort vragen te voorkomen.
Maak gebruik van deze mogelijkheid.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lynxian op 16/01/2017 | 23:27 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/01/2017 | 11:54 uur
Wat dat laatste betreft liever niet. Dan zit je weer met meerdere types voor de taken luchtoverwicht/onderschepping, grondaanval of verkenning.
Liever wel; dit is intentioneel. Ik denk dat dit, desondanks de noodzaak tot uitgebreidere onderhoudsfaciliteiten en meer technici, toch een goedkopere oplossing is dan zo'n peperdure allround kist. Ook zie ik de noodzaak niet zo voor het hele stealth gebeuren; de missies waarbij onze bakken worden ingezet gebeuren doorgaans in veilig luchtgebied. De ergste vijand die we hopen nooit te hoeven bevechten heeft daarentegen zulke geavanceerde radars dat ze de peperdure stealthbakken gewoon kunnen zien. Dan doe ik liever geen moeite, bespaar wat geld en koop veel goedkopere gespecialiseerde bakken. Ik kan mijn onderbuikgevoel echter niet onderbouwen, aangezien er naar mijn weten geen moderne Westerse pure fighter is. (Minus de F-22, die niet meer wordt gebouwd en niet aan 't buitenland wordt verkocht.)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/01/2017 | 23:32 uur
Citaat van: Lynxian op 16/01/2017 | 23:27 uur
aangezien er naar mijn weten geen moderne Westerse pure fighter is. (Minus de F-22, die niet meer wordt gebouwd en niet aan 't buitenland wordt verkocht.)

De Eurofighter Typhoon tranche 1 is een pure fighter en zoals het zich laat aanzien wordt over een jaar of twintig de Amerikaanse F/X ook van het kaliber air dominance. (om de F22 te vervangen)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/01/2017 | 11:21 uur
Citaat van: Lynxian op 16/01/2017 | 23:27 uur
Liever wel; dit is intentioneel. Ik denk dat dit, desondanks de noodzaak tot uitgebreidere onderhoudsfaciliteiten en meer technici, toch een goedkopere oplossing is dan zo'n peperdure allround kist.

Het nadeel is wel dat dedicated aanvalstoestellen afhankelijk zijn van escorte. Een multirole ontwerp heeft dat niet of nauwelijks nodig. De F/A-18 Hornet liet dat in de Golfoorlog van 1991 zien.

Een all-weather air-to-surface only ontwerp kost behoorlijk geld en een all-weather air-to-air only ontwerp kost ook behoorlijk geld. Als je dan nog steeds twee verschillende ontwerpen wilt, ga je gang. Zelf zou ik er niet voor kiezen, tenzij Nederland ineens een gigantisch defensie budget krijgt  ;D.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lynxian op 18/01/2017 | 01:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/01/2017 | 23:32 uur
De Eurofighter Typhoon tranche 1 is een pure fighter en zoals het zich laat aanzien wordt over een jaar of twintig de Amerikaanse F/X ook van het kaliber air dominance. (om de F22 te vervangen)
Ik had de Eurofighter wel in m'n achterhoofd toen ik de post schreef, alleen ik twijfelde of je het met zijn (ontwerp)leeftijd nog wel een moderne fighter kunt noemen. De F-15SE is dan ook een moderne fighter, alleen ik denk dat ze beiden niet 30 jaar lang nog competief zijn met wat er in het Oosten wordt geproduceerd.

Citaat van: Sparkplug op 17/01/2017 | 11:21 uur
Het nadeel is wel dat dedicated aanvalstoestellen afhankelijk zijn van escorte. Een multirole ontwerp heeft dat niet of nauwelijks nodig. De F/A-18 Hornet liet dat in de Golfoorlog van 1991 zien.

Een all-weather air-to-surface only ontwerp kost behoorlijk geld en een all-weather air-to-air only ontwerp kost ook behoorlijk geld. Als je dan nog steeds twee verschillende ontwerpen wilt, ga je gang. Zelf zou ik er niet voor kiezen, tenzij Nederland ineens een gigantisch defensie budget krijgt  ;D.
De escorte klopt, maar op welke missies die wij hebben gedaan in de laatste jaren was er geen air dominance? Een A-10-achtig toestel lijkt mij dan juist een hele goedkope oplossing. Het andere scenario waar we op ons moeten gaan voorbereiden is een confrontatie met Rusland of China (of erger nog: een bondgenootschap van deze twee samen) en juist dan lijkt me dit ook een wenselijke combinatie; luchtdominantie afdwingen waar de CAS toestellen vervolgens de overmacht aan troepen en pantser helpen uitschakelen.

Qua budget is het prima mogelijk mits (en dit is natuurlijk de gebruikelijke disclaimer op dit forum en in ons land) de politiek eindelijk eens besluit om een fatsoenlijk budget te besteden aan defensie. Let wel dat ik nergens zeg dat dit prioriteit 1 heeft (ik zou eerst ook voor een interim multirole fighter gaan, als ik het voor het zeggen had, om de het gat tijdelijk te vullen) noch dat we van beide type toestellen minimaal 150 stuks moeten aankopen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/01/2017 | 12:29 uur
Citaat van: Lynxian op 18/01/2017 | 01:06 uur
De escorte klopt, maar op welke missies die wij hebben gedaan in de laatste jaren was er geen air dominance?

In het luchtruim van Afghanistan, Irak en Libië sinds 2001/2002 was er nu niet bepaald sprake van echte tegenstand, maar dat zegt niets over toekomstige tegenstanders. Je zult tocht aan air superiority moeten blijven werken om air dominance te kunnen afdwingen.

Citaat van: Lynxian op 18/01/2017 | 01:06 uur
Een A-10-achtig toestel lijkt mij dan juist een hele goedkope oplossing.

Er van uitgaande dat dit toestel exact dezelfde vaardigheden en snelheid heeft als de A-10, dan is deze alleen geschikt voor CAS en voor operaties bij goed weer. Taken als interdictie kunnen dan niet meer worden uitgevoerd, vanwege te lage snelheid en ook niet onder alle weersomstandigheden. Hiermee wordt het allemaal wel beperkt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lynxian op 18/01/2017 | 13:33 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/01/2017 | 12:29 uur
In het luchtruim van Afghanistan, Irak en Libië sinds 2001/2002 was er nu niet bepaald sprake van echte tegenstand, maar dat zegt niets over toekomstige tegenstanders. Je zult tocht aan air superiority moeten blijven werken om air dominance te kunnen afdwingen.
Klopt, en in die gevallen heb je dan dus je air supriority fighters waar ik het over had. In het geval van vredesmissies of counter-insurgency heb je echter dan een goedkoper CAS toestel dat zonder escorte vliegt.

Citaat van: Sparkplug op 18/01/2017 | 12:29 uur
Er van uitgaande dat dit toestel exact dezelfde vaardigheden en snelheid heeft als de A-10, dan is deze alleen geschikt voor CAS en voor operaties bij goed weer. Taken als interdictie kunnen dan niet meer worden uitgevoerd, vanwege te lage snelheid en ook niet onder alle weersomstandigheden. Hiermee wordt het allemaal wel beperkt.
Alleen geschikt voor CAS is inderdaad wat ik voor ogen heb. De weersomstandigheden verbazen me; ik was in de veronderstelling dat de A-10 een all weather toestel was? Ook denk ik dat een toestel als de A-10 nog een andere eigenschap heeft die fighters niet hebben; de mogelijkheid om lang in een gebied rond te blijven hangen en steun te bieden aan de grondtroepen. Een multirole zal toch korter aanwezig zijn en even wat bommetjes droppen om vervolgens snel terug te gaan voor refueling. (Vooral de F-35, zoals het er nu naar uit ziet.)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/01/2017 | 13:41 uur
Citaat van: Lynxian op 18/01/2017 | 13:33 uur
Alleen geschikt voor CAS is inderdaad wat ik voor ogen heb. De weersomstandigheden verbazen me; ik was in de veronderstelling dat de A-10 een all weather toestel was? Ook denk ik dat een toestel als de A-10 nog een andere eigenschap heeft die fighters niet hebben; de mogelijkheid om lang in een gebied rond te blijven hangen en steun te bieden aan de grondtroepen. Een multirole zal toch korter aanwezig zijn en even wat bommetjes droppen om vervolgens snel terug te gaan voor refueling. (Vooral de F-35, zoals het er nu naar uit ziet.)

De A-10 heeft nooit all-weather eigenschappen gehad. De A-10A moest de A-7D Corsair II bij de USAF vervangen, maar de A-7D was wel all-weather, had wel geavanceerde richtmiddelen en kon ook redelijk lang in het gebied blijven.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 18/01/2017 | 14:32 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/01/2017 | 13:41 uur
De A-10 heeft nooit all-weather eigenschappen gehad. De A-10A moest de A-7D Corsair II bij de USAF vervangen, maar de A-7D was wel all-weather, had wel geavanceerde richtmiddelen en kon ook redelijk lang in het gebied blijven.

De A niet , maar de C-versie is wel all-weather.
en dan hebben we ook nog de B- versie.

Er is een test/ ontwikkeling geweest met een A-10, deze is omgebouwd naar een 2-zitter ;  A-10B N/AW (Night / All Weather)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fkarelmilitary%2F37260910%2F1132603%2F1132603_900.jpg&hash=cc176a472dac22480a9cf4eb486223a5466e7688)

a two seat cousin, built from an existing single-seater as a demonstrator for an all weather and night attack expansion of the A-10A Warthog. The A-10B N/AW (Night / All Weather) would attempt to make the A-10 more exportable as well as more relevant to the USAF, and a few countries were actually interested in the B model as a sea control platform focused on littoral "brown water" and anti-piracy operations. Included in the A-10B N/AW concept were an advanced inertial navigation system, a cutting edge HUD, improved radios, terrain following radar, low light TV camera, FLIR and laser targeting pods amongst other improvements. The A-10B N/AW was test in 1979-1980 with positive results, but alas, by the early 1990s, with the Air Force brass firmly in love with super fast, super thirsty and singularly crewed tactical aircraft, the A-10B N/AW was killed and in its place the powers the be promised the A-10 would get the modular LANTIRN night targeting and navigational system. This never happened, which is not a surprise as the mutli-role F-16 Block 40 received the system instead.

http://aviationintel.com/it-could-have-been-the-a-10b-naw/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/01/2017 | 14:42 uur
Citaat van: Harald op 18/01/2017 | 14:32 uur
De A niet , maar de C-versie is wel all-weather.

I stand corrected. In ieder geval duurde het nog tot de C-variant (2005). Was dit allemaal in 1975 al aanwezig geweest, dan was die zogenaamde test tussen de A-10A en A-7D niet nodig geweest.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 18/01/2017 | 18:06 uur
Dalende prijzen F35?

Reactie  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=a900d8d1-102e-4e10-80be-c3a0a0c08a72&title=Reactie%20op%20uitspraak%20van%20de%20CEO%20van%20Lockheed%20Martin%20over%20de%20stukprijs%20van%20de%20F-35.docx)op uitspraak van de CEO van Lockheed Martin over de stukprijs van de F-35

Kamerbrief, 18-01-2017
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 24/01/2017 | 16:14 uur
Lockheed Martin profiteert van stijging verkoop JSF 

Het Amerikaanse Lockheed Martin heeft in 2016 een hogere winst en omzet in de boeken gezet, mede geholpen door een gestegen verkoop van de straaljager F-35, beter bekend als de Joint Strike Fighter (JSF). 

Dat maakte 's werelds grootste defensieconcern dinsdag bekend.

De omzet steeg naar 47,2 miljard dollar, van 40,5 miljard dollar in 2015. De nettowinst bedroeg 5,3 miljard dollar, tegen 3,6 miljard dollar een jaar eerder. Lockheed verhoogde de productie van de F-35 en leverde meer toestellen aan afnemers.

Lockheed kreeg kritiek van de nieuwe Amerikaanse president Donald Trump over de hoge kosten van de F-35. Het bedrijf heeft daarop toegezegd de productiekosten van het gevechtsvliegtuig te zullen verlagen.

ANP, 24 januari 2017 15:07
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ronald Elzenga op 24/01/2017 | 16:57 uur
Citaat van: ANP op 24/01/2017 | 16:14 uur
Lockheed Martin profiteert van stijging verkoop JSF 

Het Amerikaanse Lockheed Martin heeft in 2016 een hogere winst en omzet in de boeken gezet, mede geholpen door een gestegen verkoop van de straaljager F-35, beter bekend als de Joint Strike Fighter (JSF). 

Dat maakte 's werelds grootste defensieconcern dinsdag bekend.

De omzet steeg naar 47,2 miljard dollar, van 40,5 miljard dollar in 2015. De nettowinst bedroeg 5,3 miljard dollar, tegen 3,6 miljard dollar een jaar eerder. Lockheed verhoogde de productie van de F-35 en leverde meer toestellen aan afnemers.

Lockheed kreeg kritiek van de nieuwe Amerikaanse president Donald Trump over de hoge kosten van de F-35. Het bedrijf heeft daarop toegezegd de productiekosten van het gevechtsvliegtuig te zullen verlagen.

ANP, 24 januari 2017 15:07
Dus met Lockheed Martin hoeven we geen medelijden te hebben als Trump de duimschroeven aandraait tav de F35.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2017 | 17:04 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 24/01/2017 | 16:57 uur
Dus met Lockheed Martin hoeven we geen medelijden te hebben als Trump de duimschroeven aandraait tav de F35.

Snelle conclusie, ze hebben meer dan 110.000 medewerkers.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: MasterChief1971 op 24/01/2017 | 18:18 uur
Dat maakt niet uit als je ruim 5 miljard winst maakt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 24/01/2017 | 18:46 uur
Citaat van: tentara71 op 24/01/2017 | 18:18 uur
Dat maakt niet uit als je ruim 5 miljard winst maakt.
Weet je wat mij opvalt; 1,7 miljard meer winst op een omzet stijging van 6,7 miljard.
Petje af ! Dan doe je iets erg goed.
Procentueel is 2016 een topjaar kwa winstmarge op de omzet, ruim 11 procent !
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: MasterChief1971 op 24/01/2017 | 19:00 uur
Snap je wel?
Ik denk dat LM en haar werknemers niet mogen klagen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 24/01/2017 | 21:35 uur
Dalende prijzen of kosten F35?

Reactie op uitspraak van de CEO van Lockheed Martin over de stukprijs van de F-35.  ( Kamerbrief, 18-01-2017 )

Lockheed kreeg kritiek van de nieuwe Amerikaanse president Donald Trump over de hoge kosten van de F-35. Het bedrijf heeft daarop toegezegd de productiekosten van het gevechtsvliegtuig te zullen verlagen.    ( ANP, 24 januari 2017 15:07 )

November 2011:

Lockheed rails against pentagon shift on F-35 overruns.
Lockheed Martin is resisting the US Defense Department's move to force the manufacturer to bear the cost of any changes to the F-35 production aircraft. The company has continued to produce aircraft despite development being behind schedule, while the resulting overlap or concurrency has driven up the cost of the initial batches of F-35s, forcing the cutback on procurement to cover the overruns. Bob Stevens, CEO of the company has revealed in a statement in October 2011 that the government has failed to reimburse Lockheed Martin for up to $1.2 billion in costs associated with low-rate initial production (LRIP) Lot 5 even after 10 years of signing the F-35 development contract. He has said that a concurrency clause needs to be introduced in the contract provision to place the burden of financial liability on the contractor team responsible for design changes to the LRIP 5 jets that result from discoveries made during the ongoing flight-test program.

September 2013:

Er wordt een Cost War Room ingesteld.
.....
Other changes include the establishment of a "cost war room," an industry-financed office, which Bogdan said integrates industry and government experts in manufacturing, supply-chain and cost-analysis to monitor and control costs.   ....

bron: http://www.af.mil/News/ArticleDisplay/tabid/223/Article/467156/f-35-program-chief-cites-steady-progress.aspx

Prijzen en kosten zijn 2 totaal verschillende grootheden.
De Gemeente Gouda wilde graag een rondweg, maar politiek lag deze zeer gevoelig, want veel partijen vonden dat te duur.  Uiteindelijk kwam er toch een aanbesteding met een politiek acceptabele prijs.
Verschillende aannemers wilden hier helemaal niet op inschrijven, want de kosten lagen hoger dan de prijs in de aanbesteding. 
Een aannemer schreef wel in op de rondweg.  De firma "Van der Pool", 'de winnaar', had helemaal geen probleem met die te lage prijs. 
Toch maakten ze winst op deze rondweg.  Huh ?? 
Ze kregen als tegenprestatie mooie 'goud gerande' en politiek niet gevoelige projecten in de binnenstad om het verlies op de rondweg te compenseren.

In de USA noemen ze deze werkwijze "lowballing".
Je verkoopt het eind-product net boven, tegen of onder de kostprijs.  Je winst haal je uit onderhoud, reparatie, revisies en modificaties. 
Bedenk: levensduurkosten (100 %) = aanschaf prijs (30 %) + exploitatie kosten (70 %).

Saecken seyn Saecken.



Keiharde feit is dat Lockheed Martin vorig decennium zelf toegaf dat de F-35 kosten pas na een productie van 1.600 exemplaren structureel zal dalen.



Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 24/01/2017 | 22:18 uur
Citaat van: tentara71 op 24/01/2017 | 19:00 uur
Snap je wel?
Ik denk dat LM en haar werknemers niet mogen klagen.

Amerikaans bedrijf, dus kunnen inderdaad blij zijn met de werkzekerheid. Fijn voor de Amerikaanse gezinnen en industriele basis.
Maar de hogere winst is bovenal fijn voor "we never forget who we are working for" Haar aandeelhouders.

Citaat van: Harald op 24/01/2017 | 18:46 uur
Weet je wat mij opvalt; 1,7 miljard meer winst op een omzet stijging van 6,7 miljard.
Petje af ! Dan doe je iets erg goed.
Procentueel is 2016 een topjaar kwa winstmarge op de omzet, ruim 11 procent !

Ja lijkt me ook. Ben geen econoom, maar dit zijn mooie cijfers.
Blij dat de Nederlandse Defensiebegroting hieraan heeft kunnen bijdragen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 31/01/2017 | 18:22 uur
F35

Brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=1a068acf-df68-49af-8c92-ad35de80f27f&title=Reactie%20van%20het%20Pentagon%20op%20de%20brief%20van%20de%20United%20States%20Senate%20committee%20on%20armed%20services.docx) betreffende de ontwikkelingsfase;

Reactie van het Pentagon  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=684154a0-b19d-429e-b7d4-6b26557e2814&title=Reactie%20van%20het%20Pentagon%20op%20de%20brief%20van%20de%20United%20States%20Senate%20committee%20on%20armed%20services.pdf)op de brief van de United States Senate committee on armed services

Kamerbrief, 31-01-2017
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ridivek op 03/02/2017 | 17:44 uur
 :omg: :sick:
In 2010 wordt in de 2e kamer besloten om een 2e JSF (F-35A) aan te schaffen om deel te kunnen nemen aan de IOT&E fase. In 2014 is dit toestel geleverd, net op tijd volgens de originele planning. Nu staat in deze brief dat de IOT&E pas de 2e helft 2018 start. :omg: :hrmph :annoyed:.
Wat een ... ... ... project.
De klu wil in 2019 block 4 toestellen aanschaffen. Die kunnen hetzelfde als F16's in 2010 (bewapening). Natuurlijk schiet block 4 nog totaal tekort omdat in 10 jaar allemaal nieuwe wapens zijn ontwikkeld. Nu worden de eerste block 3F toestellen in 2018 (lot. 10) geleverd, maar met beperkingen, die eind 2018 opgelost moeten zijn.
Ik hoop dat in de aankoop bedongen wordt dat block 4 geleverd wordt, en indien deze niet klaar is, LM deze kostenloos moet integreren. Anders wordt de aanschaf geen 4,5mjd (prijspijl 2012) dus 5,2 mjd 2022, maar ruim 6miljard.
:omg: :sick: 10% winst maakt LM op dit project dat zo ........... slecht loopt.
Ik vrees een lamme navo luchtmacht tussen nu en minimaal 2025 als er niet heel snel ander beleid gevoerd wordt.
Dit is ook een situatie waarin extra geld totaal niets helpt, vrees ik.
I rest my case.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2017 | 17:56 uur
Citaat van: ridivek op 03/02/2017 | 17:44 uur
:omg: :sick:
In 2010 wordt in de 2e kamer besloten om een 2e JSF (F-35A) aan te schaffen om deel te kunnen nemen aan de IOT&E fase. In 2014 is dit toestel geleverd, net op tijd volgens de originele planning. Nu staat in deze brief dat de IOT&E pas de 2e helft 2018 start. :omg: :hrmph :annoyed:.
Wat een ... ... ... project.
De klu wil in 2019 block 4 toestellen aanschaffen. Die kunnen hetzelfde als F16's in 2010 (bewapening). Natuurlijk schiet block 4 nog totaal tekort omdat in 10 jaar allemaal nieuwe wapens zijn ontwikkeld. Nu worden de eerste block 3F toestellen in 2018 (lot. 10) geleverd, maar met beperkingen, die eind 2018 opgelost moeten zijn.
Ik hoop dat in de aankoop bedongen wordt dat block 4 geleverd wordt, en indien deze niet klaar is, LM deze kostenloos moet integreren. Anders wordt de aanschaf geen 4,5mjd (prijspijl 2012) dus 5,2 mjd 2022, maar ruim 6miljard.
:omg: :sick: 10% winst maakt LM op dit project dat zo ........... slecht loopt.
Ik vrees een lamme navo luchtmacht tussen nu en minimaal 2025 als er niet heel snel ander beleid gevoerd wordt.
Dit is ook een situatie waarin extra geld totaal niets helpt, vrees ik.
I rest my case.

Controversial F-35A warplane struts its stuff in Red Flag exercise

"As of Thursday the F-35's kill ratio with aggressor jets stood at 15-1, even though the F-35's primary mission isn't air-to-air combat, which typically is left up to the Raptor"

http://www.reviewjournal.com/news/military/controversial-f-35a-warplane-struts-its-stuff-red-flag-exercise
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ridivek op 03/02/2017 | 18:10 uur
Uit het artikel:
'compare "apples and oranges" of the radar-evading joint strike fighters with the Navy's non-stealthy F-18 Super Hornet.'
:hrmph: De F-35 en all around stealthy?
:hrmph: de F-18 Super Hornet totaal niet stealthy.
Ik mag hopen dat bekend is dat beide 'Niet waar zijn'
De F-18 en zelfs onze F16's hebben een gereduceerde radar signatuur. Ze hebben alleen niet ontiegelijk veel compromissen gedaan ten bevoeve hiervan. Dit is bij de F-35 wel het geval.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ronald Elzenga op 03/02/2017 | 19:29 uur
Citaat van: ridivek op 03/02/2017 | 17:44 uur
:omg: :sick:
In 2010 wordt in de 2e kamer besloten om een 2e JSF (F-35A) aan te schaffen om deel te kunnen nemen aan de IOT&E fase. In 2014 is dit toestel geleverd, net op tijd volgens de originele planning. Nu staat in deze brief dat de IOT&E pas de 2e helft 2018 start. :omg: :hrmph :annoyed:.
Wat een ... ... ... project.
De klu wil in 2019 block 4 toestellen aanschaffen. Die kunnen hetzelfde als F16's in 2010 (bewapening). Natuurlijk schiet block 4 nog totaal tekort omdat in 10 jaar allemaal nieuwe wapens zijn ontwikkeld. Nu worden de eerste block 3F toestellen in 2018 (lot. 10) geleverd, maar met beperkingen, die eind 2018 opgelost moeten zijn.
Ik hoop dat in de aankoop bedongen wordt dat block 4 geleverd wordt, en indien deze niet klaar is, LM deze kostenloos moet integreren. Anders wordt de aanschaf geen 4,5mjd (prijspijl 2012) dus 5,2 mjd 2022, maar ruim 6miljard.
:omg: :sick: 10% winst maakt LM op dit project dat zo ........... slecht loopt.
Ik vrees een lamme navo luchtmacht tussen nu en minimaal 2025 als er niet heel snel ander beleid gevoerd wordt.
Dit is ook een situatie waarin extra geld totaal niets helpt, vrees ik.
I rest my case.
Tja...donkere wolken inderdaad...zoals voorspelt...en worden nog steeds donkerder...en nog weinig gelezen of gehoord wat ze weg blaast. Nog meer zorgen wat Defensie betreft.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 03/02/2017 | 19:46 uur
Aan de (gesimuleerde/beoogde) prestaties van het ding ligt het ook niet  :(

Als ze die kist nou wat minder "joint" hadden gemaakt, en even gewacht hadden wat betreft nog niet uitontwikkelde onvolwassen technologie (maar bijv een mogelijkheid om deze met een volgend block makkelijk te integreren)....Dan was het ding:
a) veel goedkoper in aanschaf en exploitatie, door kleiner en lichter airframe, kleinere motor (ook meer stealth)
b) was hij al FOC geweest ipv dat de IO&T nog niet af is.
c) had de KLu nog een fatsoenlijke jachtvliegerij gehad
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2017 | 20:02 uur
Citaat van: StrataNL op 03/02/2017 | 19:46 uur
c) had de KLu nog een fatsoenlijke jachtvliegerij gehad

Ik waag het te betwijfelen immers in 2012 in aanloop naar de Kabinetscrisis van Rutte 1 was er een serieus (toen nog geheim) plan om de KLu te slopen tot 40 kisten, dus laten we blij zijn dat Rutte 1 het niet gered heeft want ik vind het moeilijk te geloven dat een verlaagd aantal daarna weer opgeschroefd zou worden.

Ook de F35A was niet meer heilig gezien het feit dat Wouter Bos in die periode naar Londen is gevlogen voor een gesprek met David Cameron over de overname van.... 40 occasion Typhoons.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 03/02/2017 | 20:13 uur
Citaat van: ridivek op 03/02/2017 | 18:10 uur
Uit het artikel:
'compare "apples and oranges" of the radar-evading joint strike fighters with the Navy's non-stealthy F-18 Super Hornet.'
:hrmph: De F-35 en all around stealthy?
:hrmph: de F-18 Super Hornet totaal niet stealthy.
Ik mag hopen dat bekend is dat beide 'Niet waar zijn'
De F-18 en zelfs onze F16's hebben een gereduceerde radar signatuur. Ze hebben alleen niet ontiegelijk veel compromissen gedaan ten bevoeve hiervan. Dit is bij de F-35 wel het geval.

Wat bedoel je hiermee? De F16 en 18 zijn voor de huidige begrippen radar reflectors... Daar is niks stealth aan.
In de jaren 80 werd de RCS van de F16 al als norm genomen voor wat een radar op een bepaalde afstand moest oppikken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ronald Elzenga op 03/02/2017 | 20:15 uur
Citaat van: StrataNL op 03/02/2017 | 19:46 uur
Aan de (gesimuleerde/beoogde) prestaties van het ding ligt het ook niet  :(

Als ze die kist nou wat minder "joint" hadden gemaakt, en even gewacht hadden wat betreft nog niet uitontwikkelde onvolwassen technologie (maar bijv een mogelijkheid om deze met een volgend block makkelijk te integreren)....Dan was het ding:
a) veel goedkoper in aanschaf en exploitatie, door kleiner en lichter airframe, kleinere motor (ook meer stealth)
b) was hij al FOC geweest ipv dat de IO&T nog niet af is.
c) had de KLu nog een fatsoenlijke jachtvliegerij gehad
Ja, maar dan was er teveel kans geweest dat het niet de F-35 zou worden. En dat moest ten kosten van heel veel voorkomen worden. Want de F-35 was vooraf de beoogde opvolger van de F-16. Daar is alles op ingezet..ook met extra maatregelen...om een herhaling van 1995 te voorkomen. Toen de vooraf beoogde Apache het even toch niet leek te worden. Dat spanningsveld en risico wilde de KLu en haar support binnen Defensie en politiek niet nog eens. Missie geslaagd! Of er moet straks een linkse regering komen. Al zal men contractueel ook vast wat zaken hebben toegevoegd om een annulering zo kostbaar mogelijk te maken en dus onwaarschijnlijk. Het blijft jammer dat het (denk ik) zo is gegaan..maar de keuze is gemaakt...en nu doorpakken!...met de F-35!...en meer dan de "mogelijke" 37!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2017 | 20:24 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 03/02/2017 | 20:15 uur
Ja, maar dan was er teveel kans geweest dat het niet de F-35 zou worden. En dat moest ten kosten van heel veel voorkomen worden. Want de F-35 was vooraf de beoogde opvolger van de F-16. Daar is alles op ingezet..ook met extra maatregelen...om een herhaling van 1995 te voorkomen. Toen de vooraf beoogde Apache het even toch niet leek te worden. Dat spanningsveld en risico wilde de KLu en haar support binnen Defensie en politiek niet nog eens. Missie geslaagd! Of er moet straks een linkse regering komen. Al zal men contractueel ook vast wat zaken hebben toegevoegd om een annulering zo kostbaar mogelijk te maken en dus onwaarschijnlijk. Het blijft jammer dat het (denk ik) zo is gegaan..maar de keuze is gemaakt...en nu doorpakken!...met de F-35!...en meer dan de "mogelijke" 37!

Als men was gegaan voor een alternatief dan was het ongetwijfeld de 2 keer de nummer 2 uit de kandidaat evaluatie geworden, een Fransoos.... de Rafale F3R (ook geen straf)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ronald Elzenga op 03/02/2017 | 20:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2017 | 20:24 uur
Als men was gegaan voor een alternatief dan was het ongetwijfeld de 2 keer de nummer 2 uit de kandidaat evaluatie geworden, een Fransoos.... de Rafale F3R (ook geen straf)
Nop...want die was "in het echt" en politiek gezien niet nr.2...dat was de Gripen NG, wist ook de KLu. Maar die "favoriet" laat je binnen je gemanipuleerde-opzet nooit op nummer 2 eindigen maar lager of zelfs onderaan. Zodat als iemand die dan gaat bepleiten je tegen iedereen kan zeggen en laten zien hoe laag die wel niet scoort. Kun je degene die deze voorkeur wel heeft en handhaaft afserveren als ondeskundig oid. Oh man, haha..ik kwam van de week mijn oude stage-verslag tegen en dus nog eens doorgelezen. En dat was voor iemand die inzicht heeft (gekregen) in dit soort besluitvormings-manipulatie-technieken toen in 1995 echt genieten...en bij de JSF/F35 was het niet anders. En zag ik daarbij hoe men binnen de organisatie had geleerd van de eigen fouten in 1995. Erg boeiend..maar niet altijd het beste voor Nederland of de organisatie zelf.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 04/02/2017 | 00:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2017 | 20:02 uur
Ik waag het te betwijfelen immers in 2012 in aanloop naar de Kabinetscrisis van Rutte 1 was er een serieus (toen nog geheim) plan om de KLu te slopen tot 40 kisten, dus laten we blij zijn dat Rutte 1 het niet gered heeft want ik vind het moeilijk te geloven dat een verlaagd aantal daarna weer opgeschroefd zou worden.

Ook de F35A was niet meer heilig gezien het feit dat Wouter Bos in die periode naar Londen is gevlogen voor een gesprek met David Cameron over de overname van.... 40 occasion Typhoons.

De politiek blijft uiteraard altijd een lastige moeilijk in te schatten factor die ook nog eens om de 4 jaar veranderd....

Citaat van: Ronald Elzenga op 03/02/2017 | 20:15 uur
Ja, maar dan was er teveel kans geweest dat het niet de F-35 zou worden. En dat moest ten kosten van heel veel voorkomen worden. Want de F-35 was vooraf de beoogde opvolger van de F-16. Daar is alles op ingezet..ook met extra maatregelen...om een herhaling van 1995 te voorkomen. Toen de vooraf beoogde Apache het even toch niet leek te worden. Dat spanningsveld en risico wilde de KLu en haar support binnen Defensie en politiek niet nog eens. Missie geslaagd! Of er moet straks een linkse regering komen. Al zal men contractueel ook vast wat zaken hebben toegevoegd om een annulering zo kostbaar mogelijk te maken en dus onwaarschijnlijk. Het blijft jammer dat het (denk ik) zo is gegaan..maar de keuze is gemaakt...en nu doorpakken!...met de F-35!...en meer dan de "mogelijke" 37!

Hmmm. Als men bij de F-35 had ingezet op wat ik hier boven schetste, dan had het waarschijnlijk -net als nu- met kop en schouders boven de rest uitgestoken maar was het ook een betaalbaarder en minder dramatisch project geweest.

Dat had automatisch de competitie ook harder aan het werk gemoeten, en was er bijvoorbeeld geen Gripen E gekomen maar wel de FS2020.

En dan was de F-35 ook vanzelfsprekend de ideale vervanger van de (KLu) F-16.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 04/02/2017 | 11:16 uur
Agreement Reached on Lowest Priced F-35s in Program History

February 03, 2017

The U.S. Department of Defense and Lockheed Martin have reached an agreement on the next lot of F-35 aircraft (LRIP 10). This lot includes 90 aircraft total - 55 jets for the U.S. services and 35 jets for international partners and foreign military sales customers. Lot 10 reflects a $728M reduction in the total price when compared to Lot 9 and marks the first time the price for an F-35A is below $100M. The bottom line is unit prices, including jet, engine and fee for all three variants. went down.

"The LRIP-10 contract is a good and fair deal for the taxpayers, the U.S. Government, allies, and Industry," said Lt. Gen. Chris Bogdan, F-35 Program Executive Officer. "We continue to work with Industry to drive costs out of the program."

The supersonic, multi-role F-35 represents a quantum leap in air dominance capability. It combines next generation characteristics of radar evading stealth, supersonic speed, and fighter agility with the most powerful and comprehensive integrated sensor package of any fighter aircraft in history. The F-35 is unmatched in its capability by any other tactical fighter aircraft in the world delivering unprecedented lethality and survivability.

The F-35A variant comprises approximately 85 percent of the program of record. The F-35A unit price in LRIP-10, including aircraft, engine and fee, is roughly seven percent lower than the previous LRIP-9 contract. Over the past two procurement lots (LRIP-9 and 10), the price of the F-35A has dropped 12 percent.

"With initiatives like Blueprint for Affordability and the natural learning curve, we are substantially bringing the cost of each aircraft down and at the same time the F-35 program will continue to add thousands of additional jobs to the U.S. economy as we increase production year over year," said Jeff Babione, Lockheed Martin F-35 Vice President and General Manager.

Currently, the F-35 program supports more than 1,300 suppliers in 45 states, directly and indirectly employs more than 146,000 people. There are also hundreds of suppliers around the world supporting the F-35 program, creating thousands of international jobs. By the 2020s, at full rate production, direct and indirect job growth is projected to be more than 260,000, with a majority of those jobs in the U.S.

In addition to procuring the air vehicles, this contract funds manufacturing support equipment and ancillary mission equipment. Deliveries of 90 aircraft begin in early 2018. To date, more than 200 operational F-35s are operated by eight different nations including Australia, Italy, Israel, Japan, Netherlands, Norway, United Kingdom and United States. In total, the F-35 program today plans to produce more than 3,000 aircraft with approximately 600 of those aircraft presently planned to be procured by our international allies.

F-35 Low Rate Initial Production 10 (LRIP 10) Fact Sheet

90 Jet Breakout:

The LRIP 10 contract includes 55 jets for the U.S. Services and 35 jets for international partners and foreign military sales customers:

44 F-35A for the U.S. Air Force

9 F-35B for the U.S. Marine Corps

2 F-35C for the U.S. Navy

3 F-35B for UK

6 F-35A for Norway

8 F-35A for Australia

2 F-35A for Turkey

4 F-35A for Japan

6 F-35A for Israel

6 F-35A for South Korea

F-35 Costs:

The Lot 10 contract represents a $728 million reduction in total price when compared to Lot 9. The approximate per variant unit prices, including jet, engine and fee are as follows:

F-35A: $94.6 million (7.3% reduction from Lot 9)

F-35B: $122.8 million (6.7% reduction from Lot 9)

F-35C $121.8 million (7.9% reduction from Lot 9)

Economic Impact:

The F-35 provides economic stability to the U.S. and Allied nations by creating jobs, commerce and security, and contributing to the global trade balance. Current low rate production supports more than 1,300 suppliers in 45 states, directly and indirectly employing more than 146,000 people. In addition it employees thousands of military and civil service positions at U.S bases both home and abroad making it the single largest -job generator in the Department of Defense.

Projections indicate those employment figures could more than double in the next four years following a quadrupling of production from the current 45 a year to more than 160 in 2020. For the decade 2011-2020, the F-35 program will create more jobs than any other Department of Defense initiative. In just this decade alone, the F-35 will infuse $60 billion into the economy. This will turn into hundreds of billions of dollars as the program is schedule to last more than 50 years. Along with the American economic impact, the program will provide billions of more dollars in U.S. exports.

In the 2020s, at full rate production, direct and indirect jobs will be more than 260,000.

https://www.f35.com/news/detail/agreement-reached-on-lowest-priced-f-35s-in-program-history
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ronald Elzenga op 04/02/2017 | 13:39 uur
Citaat van: StrataNL op 04/02/2017 | 00:18 uurHmmm. Als men bij de F-35 had ingezet op wat ik hier boven schetste, dan had het waarschijnlijk -net als nu- met kop en schouders boven de rest uitgestoken maar was het ook een betaalbaarder en minder dramatisch project geweest.

Dat had automatisch de competitie ook harder aan het werk gemoeten, en was er bijvoorbeeld geen Gripen E gekomen maar wel de FS2020.

En dan was de F-35 ook vanzelfsprekend de ideale vervanger van de (KLu) F-16.
Als je iets op 1 wilt hebben dat nog zoveel problemen en onzekerheden kent en net van de tekentafel komt, waarop je eerder nog een kandidaat volkomen afbrandde, want het moest toen al werken en proven in battle zijn, dan moet je het wel zo spelen als ik schets. Anders wint je favoriet niet. Is het zelfs met die aanpak lastig om te winnen. Vandaar dat men nu een stevig extraatje had in gebouwd, namelijk deelnemen aan de ontwikkeling van dat toestel voor bijna een miljard. Heeft uiteindelijk heel veel betrokkenen ook over de streep getrokken, want anders zonde van het geld.

Maar goed, de keuze is gemaakt en nu doorpakken. Maar wel beducht zijn voor dezelfde truc bij andere projecten. Helaas.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 04/02/2017 | 21:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2017 | 20:02 uur
Ik waag het te betwijfelen immers in 2012 in aanloop naar de Kabinetscrisis van Rutte 1 was er een serieus (toen nog geheim) plan om de KLu te slopen tot 40 kisten, dus laten we blij zijn dat Rutte 1 het niet gered heeft want ik vind het moeilijk te geloven dat een verlaagd aantal daarna weer opgeschroefd zou worden.

Ook de F35A was niet meer heilig gezien het feit dat Wouter Bos in die periode naar Londen is gevlogen voor een gesprek met David Cameron over de overname van.... 40 occasion Typhoons.
De US Marine Corps heeft een STOVL droom.  Tot medio jaren 90 was er een apart US / Brits Advanced STOVL (ASTOVL) programma.
Onder druk van de politiek moest ASTOVL echter onder de Joint Advanced Strike Technology (JAST), later Joint Strike Fighter, paraplu worden gebracht.
Het JSF project moest 3 verschillende varianten opleveren die zeker 80 % gelijk aan elkaar waren (commonality).
Helaas, die droom kwam niet uit, de huidige 3 varianten zijn nu slechts voor 20 - 25 % gelijk aan elkaar.

Dik 20 jaar geleden stond er in AviationWeekly echter een zeer informatieve serie artikelen aan de hand van een ingenieur, die mee had gedaan aan het initiële ontwerp van de Harrier.
Die stelde: een Harrier vervanger, die supersonisch, (semi) steels en ook nog supersonisch kan kruisen (supercruise) "is pulling too hard at the specifications".
In gewoon Nederlands: is te ambitieus. 
Het JSF project ving aan in November 1996 en er werd een Joint Operational Requirement Document (JORD) opgesteld.   
De supercruise specificatie verdween echter snel en heel stilletjes uit het eisen pakket.
Het JORD leest opvallend vaak als een (vooral USMC) verlangen naar de capaciteiten (vaardigheden) die de ... A-7 CorsairII had.
De A-7 CorsairII was in de jaren 60 en 70 zijn tijd ver vooruit en had een nuttige lading -bereik verhouding die de F-18A t/m F-18E niet zullen halen.

Het ASTOVL eisenpakket kwam echter in het JSF DNA terecht, met enorm verstrekkende gevolgen.
De F-35A heeft al een maximum take off weight (startgewicht) welke gelijk is aan dat van de F-15C Eagle, maar moet het toch doen met slechts 1 motor.
De STOVL aspiraties dwongen de ontwerpers te kiezen voor slechts 1 motor.
Wil je een goede nuttige lading - bereik verhouding, dan kies je voor een lange en slanke romp.   De STOVL eisen dwongen echter het JSF richting een zo compact mogelijk toestel, dus een veel kortere en dikkere, maar ook zwaardere romp. 
Ga je voor een interne wapenlading, dan plaatsen de ingenieurs deze in het centrale midden van de kist.  Helaas, daar zit de aandrijving al, dus kwamen er 2 kleinere wapenschachten in de romp flanken.  Bepaald niet ideaal.

Vervolgens wordt de X-35 gekozen in 2001.  Deze demonstreerde het STOVL kunstje, maar ... zonder die relatief zware wapenschachten !
De Boeing X-32 had wel die wapenschachten, maar kon het STOVL kunstje alleen, als er bepaalde onderdelen van de kist werden gehaald.
Wow, historisch gezien worden gevechtsvliegtuigen tijdens hun ontwikkeling al 6 % zwaarder en dit proces gaat gewoon door in hun operationele leven.  ;)

In 2003 en 2004 kwamen er dan ook zeer ernstige gewichtsproblemen.  De F-35 moest maar liefst 3.000 pond / 1.361 kg lichter worden.
Dit lukte, maar kwam tegen een flinke prijs.  De weight watcher F-35 is nu wel moeilijker, dus duurder, te produceren en moest flink inleveren op robuustheid en overleefbaarheid.

Het JSF project heeft net als het B-1 Lancer project te maken met "concurrency", of te wel een grote overlapping in ontwikkeling en productie.
En beiden hadden / hebben dan ook te maken (gehad) met enorme schema en kosten overschrijdingen.

Had men het JSF project alleen beperkt tot een luchtmacht en een vliegdekschip variant en de concurrency vermeden.

Dan hadden we nu een Full Operational Capable 'F-24', die lichter, goedkoper en minder complex zou zijn dan de huidige F-35A.
Bij goedkoper, moet je niet denken aan een prijs van rond de USD 85 miljoen, maar een prijs zoals de huidige dikke 100 miljoen US dollar.
Huh ?  Jaha, maar de werkelijke aanschafkosten zouden dan ook gelijk zijn aan die dik 100 miljoen US dollar.  ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 04/02/2017 | 21:53 uur
Citaat van: Poleme op 04/02/2017 | 21:24 uur

Had men het JSF project alleen beperkt tot een luchtmacht en een vliegdekschip variant en de concurrency vermeden.

Dan hadden we nu een Full Operational Capable 'F-24', die lichter, goedkoper en minder complex zou zijn dan de huidige F-35A.
Bij goedkoper, moet je niet denken aan een prijs van rond de USD 85 miljoen, maar een prijs zoals de huidige dikke 100 miljoen US dollar.
Huh ?  Jaha, maar de werkelijke aanschafkosten zouden dan ook gelijk zijn aan die dik 100 miljoen US dollar.  ;)
Dit dus.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/02/2017 | 22:24 uur
Citaat van: StrataNL op 04/02/2017 | 21:53 uur
Dit dus.

Ik denk dat iedereen het er over eens is dat de opvolger van de Harrier/AV-8B niet uit het JSF programma had moeten komen, maar een separate ontwikkeling had moeten zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 09/02/2017 | 18:22 uur
Kamerbrief betreffende het Jaarverslag Amerikaanse DOT&E over het F-35 programma

De Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=04b705ed-2298-4681-b440-d8f30c43d791&title=Jaarverslag%20Amerikaanse%20DOT_E%20over%20het%20F-35%20programma.docx)

Het jaarverslag 2016 (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=177710ee-4514-402b-a9d9-f324d4328937&title=FY1%206%20DOD%20PROGRAMS.pdf)

Kamerstuk, 09-02-2017
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ridivek op 16/02/2017 | 16:43 uur
Interresant (oud) artikel over de Italianse Fabriek: airheadsfly.com (http://airheadsfly.com/2016/11/28/f-35-faco-cameri-italy-pictures/)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 21/02/2017 | 09:24 uur
Maar eerst nog een upgrade-tje ..

Missile Warning and Flare-up for Netherlands F-16

With the Royal Netherlands Air Force being a valued Terma-customer for many years it was a pleasant continuation of our collaboration to sign a new contract for Missile Warning integration and Flare-Up for the Dutch F-16s.

By upgrading their current Pylon Integrated Dispenser System, Universal (PIDSU) with MIL-STD-1760 capability to PIDS+ with Flare-Up, the Dutch Airforce is killing two birds with one store: The missile warning system will detect an incoming missile and the Flare-Up dispenser system will allow the PIDS+ pylon to dispense flares to decoy the missile

As the Royal Netherlands Air Force (RNLAF) is part of the "F-16 European Participating Group" it was not unexpected that the RNLAF would choose the same Missile Warning system AAR-60(V)2 MILDS-F from Airbus DS solution as Denmark and Norway did a few years ago.

The Terma PIDSU originates from the time not too many years ago, when radar-guided missiles constituted the biggest threat to aircraft on combat missions. Therefore, the PIDSU dispensers only contain chaffs, while flare dispensers are mounted on the fuselage.

But today, heat-seeking missiles constitute a big threat, in particular small shoulder-fired missiles, which is why there is a need for a warning system for these types of missiles and for additional flares. Both systems are accommodated in the latest variant of the Terma F-16 pylon modifications: the PIDS+ with Flare-Up.

The Missile Warning installation comprises a total of six sensors and one processor. Three sensors are installed in both the left hand and right hand pylon so they provide almost full spherical coverage, and the processor is installed in the right-hand pylon.

The AAR-60(V)2 provides the threat information to the Terma ALQ-213 Electronic Warfare Management System in the cockpit. The ALQ-213 selects the most efficient dispense sequence which it executes from the Flare-Up installation – also in the PIDS+ pylon.

In the Flare-up solution, the dispensers are angled so that they are fired diagonally downward, in order not to hit the wingtip-mounted missile. Terma is currently delivering Flare-Up kits for US Air National Guard F-16.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/181288/netherlands-order-terma-ecm-for-f_16-fleet.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 21/02/2017 | 15:53 uur
Zoals het artikel al vermeld, vele jaren later dan Denemarken en Noorwegen... we lopen (zoals gewoonlijk de laatste tijd) weer 5+ jaar achter.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 21/02/2017 | 16:06 uur
Citaat van: StrataNL op 21/02/2017 | 15:53 uur
Zoals het artikel al vermeld, vele jaren later dan Denemarken en Noorwegen... we lopen (zoals gewoonlijk de laatste tijd) weer 5+ jaar achter.

en kan het nog 5 jaar meegaan, want na 2023 vliegt er toch in NL geen F16 meer rond toch ...?  :P
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 21/02/2017 | 17:11 uur
Citaat van: Harald op 21/02/2017 | 16:06 uur
en kan het nog 5 jaar meegaan, want na 2023 vliegt er toch in NL geen F16 meer rond toch ...?  :P

Kratje bier van wel?  ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 21/02/2017 | 17:54 uur
Citaat van: StrataNL op 21/02/2017 | 17:11 uur
Kratje bier van wel?  ;)

Een kratje maar?  :devil:

Daar durf ik 3 kratjes bier op in te zetten dat er na 2023 nog F16's rondvliegen.  :-*
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 21/02/2017 | 18:25 uur
Als het gebruik voorbij juni 2024 wordt gehaald, dan kan in ieder geval 45 jaar F-16 bij de KLu worden gevierd  8)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 12/03/2017 | 16:09 uur
Reactie op het bericht in het Boxer topic;

Citaat van: Ronald Elzenga op 12/03/2017 | 15:31 uur
Het trad juist op aan de vleugeltips..misschien noem je zoiets dan anders..maar gezien word je zo wel vanaf de grond.
Maar goed..terug naar de Boxer :big-smile:
Chemtrails is een complot theorie, condensatiesporen of wingtip vortices door het drukverschil. In vochtigere gebieden (bijv Vlb Leeuwarden) is dit erger dan in een woestijn in de VS.

De F-35 heeft dit meer dan andere toestellen. Vooral door het aerodynamische ontwerp (de eis van een hoge AOA voor carrier operaties en geen wingtip rail etc.)
Wanneer een kale F35 en F16 naast elkaar vliegen met dezelfde snelheid, heeft de F35 meer vermogen nodig, zal de lucht dichter tegen de vleugel gaan 'kleven' en zullen de sporen ook meer aanwezig zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/03/2017 | 16:15 uur
Citaat van: StrataNL op 12/03/2017 | 16:09 uur
Reactie op het bericht in het Boxer topic;
Chemtrails is een complot theorie, condensatiesporen of wingtip vortices door het drukverschil. In vochtigere gebieden (bijv Vlb Leeuwarden) is dit erger dan in een woestijn in de VS.

De F-35 heeft dit meer dan andere toestellen. Vooral door het aerodynamische ontwerp (de eis van een hoge AOA voor carrier operaties en geen wingtip rail etc.)
Wanneer een kale F35 en F16 naast elkaar vliegen met dezelfde snelheid, heeft de F35 meer vermogen nodig, zal de lucht dichter tegen de vleugel gaan 'kleven' en zullen de sporen ook meer aanwezig zijn.
Aha...duidelijk!. Had al begrepen dat dit breder geconstateerd was, maar kon dat bericht niet meer terug vinden. Hierbij de uitleg!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 16/03/2017 | 15:16 uur
Zeventiende voortgangsrapportage project Verwerving F-35
https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=db0ffb03-60e1-47c0-a685-df1888457322&title=Zeventiende%20voortgangsrapportage%20project%20Verwerving%20F-35%20.docx

Interessante passages:
Citaat
Block buy
Op 25 maart 2015 heeft Defensie bij het F-35 Joint Program Office (JPO) de behoefte bevestigd voor acht toestellen die in 2019 zullen worden geleverd. Het F-35 JPO bereidt een meerjarige bestelling voor, de zogenaamde Block Buy. Defensie neemt daar stapsgewijs aan deel. Defensie heeft eind 2016 bevestigd achttien toestellen in de Block Buy af te willen nemen (Kamerstuk 26 488, nr. 422). Het betreft acht toestellen in 2020, vijf toestellen in 2021 en nogmaals vijf toestellen in 2022. Met het oog op de voorziene transitie van de F-16 naar de F-35 en dus de oorspronkelijke bestelreeks, heeft Defensie tevens een opgave gedaan voor drie toestellen in 2021 én 2022. De bevestiging van deze zes toestellen volgt, afhankelijk van de financiële stand van zaken, eind 2017.

Deze 6 worden dus buiten de Block buy om gekocht, maar wel in dezelfde jaren geleverd. Dus 8 in 2019, 8 in 2020, 5+3 in 2021 en 5+3 in 2022 = 32 = 2 testkisten = 34. Ik mis er nog 3?

CitaatALIS
Hoewel ALIS dagelijks gebruikt wordt voor vliegoperaties, ligt de ontwikkeling van ALIS nog steeds achter op de planning. In de rapportageperiode is bij het testen van een nieuwe versie van ALIS de integratie van de motorgegevens in ALIS niet goed verlopen. Het oplossen hiervan heeft geleid tot vertraging.

Citaat
De capaciteiten van Block 4 komen volgens de huidige planning vanaf 2020 beschikbaar in vier fasen. Om de vier jaar zal ook nieuwe of gewijzigde hardware in de toestellen worden geplaatst. Dit geldt zowel voor geleverde als nieuw te produceren vliegtuigen. Als een volgende versie van hard- en/of software beschikbaar is, worden nog te leveren Nederlandse toestellen daar op de productielijn reeds van voorzien. De reeds geleverde toestellen zullen worden gemodificeerd. De partnerlanden hebben inmiddels overeenstemming over de capaciteiten die met de eerste twee fasen van Block 4 beschikbaar moeten komen. Het betreft vooral modificaties aan sensoren, computerverwerkingscapaciteit en verdere wapenintegratie. Zo zullen de toestellen voorzien worden van drie nieuwe computers en wordt een Open System Architecture (OSA) geïntroduceerd. OSA maakt toekomstige softwareaanpassingen eenvoudiger. De nieuwe computers hebben ook veel meer reken- en opslagcapaciteit dan nu beschikbaar. Defensie heeft vanaf het begin rekening gehouden met de stapsgewijze doorontwikkeling van de F-35. In het budget is daarom rekening gehouden met modificatiekosten. In de loop van 2017 zal er meer duidelijkheid ontstaan over de precieze capaciteiten en de kosten.

CitaatTen opzichte van de septemberrapportage zijn er op dit moment geen nieuwe Amerikaanse kostenramingen beschikbaar. In het voorjaar ontvangt Defensie een nieuwe kostenraming. De ramingen voor de investerings- en exploitatiekosten worden vervolgens in de voortgangsrapportage van september a.s. geactualiseerd op grond van actuele gegevens vanuit Nederland en het F-35 JPO. Tevens verwerkt Defensie dan de - nog vast te stellen - nieuwe plandollarkoers.

CitaatOp 26 januari jl. heeft de nieuwe Amerikaanse minister van Defensie, James Mattis, opdracht gegeven onderzoek te doen naar kostenverlagingen in het F-35 programma. Ook heeft hij gevraagd om een vergelijking tussen de operationele capaciteiten van de F-35C (de variant die is ontworpen voor gebruik vanaf vliegdekschepen) en de F/A-18 E/F (advanced Super Hornet). Onderdeel daarvan is de beoordeling welke verbeteringen aan de F/A-18 E/F nodig zouden zijn om van dat toestel een kosteneffectief alternatief voor de F-35C te maken.

Citaat
Nederlandse testkisten
Na terugkomst in de Verenigde Staten is het eerste testtoestel (de F-001) in de maanden juli, augustus en september gemodificeerd naar block 2B op de vliegbasis Luke (Arizona). Het tweede toestel (de F-002) zal halverwege 2017 worden gemodificeerd naar Block 3F.

CitaatOT&E?
Het JPO wil de ontwikkelingsfase van de F-35 zo spoedig mogelijk voltooien en verwacht dat dit uiterlijk mei 2018 het geval zal zijn. Als de ontwikkelingsfase in mei 2018 wordt voltooid, kan de operationele testfase van een jaar eind 2018 of begin 2019 aanvangen.
---
De DOT&E wil dat alle testtoestellen worden voorzien van block 3F software voordat de operationele testfase begint. Als de ontwikkelingsfase in mei 2018 wordt voltooid, kan de operationele testfase van een jaar eind 2018 of begin 2019 aanvangen. In de tussenliggende periode zullen de voorbereidingen (spin up) voor de operationele testfase worden uitgevoerd. Voor aanvang van de testfase moeten de deelnemende toestellen zijn gemodificeerd en moet de spin up succesvol worden voltooid. Het Pentagon zal alle mogelijkheden benutten om de operationele testfase tijdig te laten aanvangen. Het JPO is bijvoorbeeld van mening dat al eerder met een deel van de testen kan worden begonnen. De DOT&E en het JPO zijn over zo'n gefaseerd begin van de operationele testfase in gesprek. De planning van de operationele testfase hangt samen met het moment waarop de block 3F software daarvoor gereed is (voorzien uiterlijk mei 2018) en de uitkomsten van de besprekingen tussen het JPO en de DOT&E over een gefaseerd begin. Daarom is op dit moment geen geactualiseerde planning voor de operationele testfase beschikbaar
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/03/2017 | 13:18 uur
JSF-straaljager opgewassen tegen Chinese radar.

https://fd.nl/ondernemen/1193073/jsf-straaljager-opgewassen-tegen-chinese-radar #FD
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 26/03/2017 | 18:40 uur
Citaat van: StrataNL op 16/03/2017 | 15:16 uur
Zeventiende voortgangsrapportage project Verwerving F-35
https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=db0ffb03-60e1-47c0-a685-df1888457322&title=Zeventiende%20voortgangsrapportage%20project%20Verwerving%20F-35%20.docx

Interessante passages:
Deze 6 worden dus buiten de Block buy om gekocht, maar wel in dezelfde jaren geleverd. Dus 8 in 2019, 8 in 2020, 5+3 in 2021 en 5+3 in 2022 = 32 = 2 testkisten = 34. Ik mis er nog 3?
De 6 F-35A's die buiten de Block Buy vallen zijn op dit moment (nog) opties.  Ik heb hier al tientallen malen aangegeven en ook onderbouwd dat er uiteindelijk maar tussen de minimaal 18 en maximaal 30 F-35A's, is gemiddeld 24, kunnen worden aangeschaft EN worden geëxploiteerd.

Het huidige vaste F-16 vervanger budget a EUR 4,5 miljard verdringt al andere materiaal aanschaf projecten.
Sinds 2014 wordt er minder bezuinigd op MinDef, maar we blijven nog steeds gaten met gaten vullen.
In de KLu en bij een deel van de oud KLu officieren is er een roep om meer F-35A's.
Echter ... de KLu organisatie heeft een zeer zeer groot probleem om voldoende personeel vast te houden en weer voldoende nieuwe mensen aan te trekken.
Het jaarlijkse totale exploitatie budget (inclusief kosten vliegbases) voor de F-16AM/BM of F-35A vloot is vastgezet op EUR 270 miljoen (2012).
Met kunst en vliegwerk hou je dan ca. 25 F-16's inzetbaar.  Maar dik 10 jaar geleden was al bij de KLu bekend, dat bijvoorbeeld een deelname aan "Red Flag" met haar F-35A's  niet mogelijk zou zijn.  Vanwege de belachelijk hoge Cost Per Flight Hour van de F-35A.
In 2004 - 2005 onderzocht de KLu hoeveel vlieguren een F-35A Jaarlijks Oefen Programma (JOP) moest hebben, om alle vaardigheden van de F-35A te kunnen beoefenen.
Hieruit rolde de conclusie van een JOP met 210 vlieguren.  Dit bleek toen al te duur voor de KLu, dus werd er ook gekeken naar 'surrogaat' vliegtuigen die een deel van de JOP vlieguren konden vervullen.  F-22A Raptor vliegers bijvoorbeeld doen een deel van hun JOP al in de verouderde T-38C.
De Singaporeaanse luchtmacht was launching customer voor de Pilatus PC-21, die de MB-326 verving.  De PC-21 beschikt over jet-like eigenschappen en een zeer moderne stuurhut, waarin vliegers kunnen worden opgeleid en getraind voor vijfde generatie jachtvliegtuigen.  Deze 19 PC-21's worden geleased van ... LockheedMartin Simulation Training and Support.
In de Pilatus PC-21, maar ook de door o.a. Singapore en Israel bestelde M-346 speelt "embedded simulation" een grote rol.   In deze moderne trainers leer je niet alleen te vliegen, maar ook te vechten met gesimuleerde sensoren en wapens die door de huidige en toekomstige jachtvliegtuigen worden gebruikt.
JSF Partnerland Australia besloot daarom in september 2015 al tot vervanging van hun PC-9's, waarvan de eerste in mei 1987 vloog, door 49 PC-21's.  Terwijl wij met onze iets jongere (10 vanaf 1989 en 3 extra in 1997/98) voorlopig blijven doorvliegen tot medio jaren 20.
De RAF overigens gaat haar F-35 JOP 50 / 50 verdelen over simulator en echte vlieguren.

De System Development & Demonstration (SDD) fase zou oorspronkelijk al in 2012 klaar moeten zijn !
Slechts 17 % van alle tests zou worden uitgevoerd in het 'echhie', dus d.m.v. proef vluchten.  De resterende 83 % van alle tests zouden worden uitgevoerd in laboratoria, simulators en via bureau onderzoeken.  Dit zou de SDD fase versnellen en goedkoper maken.
Maar de harde praktijk leert dat we dan te maken krijgen met een 'System Discovery & Development' fase.  Want er blijkt bijvoorbeeld dat tussen metingen in geavanceerde simulatie en werkelijkheid een verschil van 40 % kan zitten.
De focus in de huidige SDD fase ligt op zo snel en goedkoop mogelijk deze af te werken.  Dus worden er "mission systems" Development Test punten over geslagen.
Nu is het vrij normaal dat wapensystemen met tekortkomingen in een (initial) Operational Test & Evaluation fase terecht komen.  Maar dan zijn deze tekortkomingen goed ingeschat en hun risico's beperkt.
Vorig jaar had het F-35 block 3F te maken met 276 kritieke tekortkomingen in prestaties en vaardigheden.  In block 3FR6 werden echter in minder dan 50 % van deze tekortkomingen getracht correcties door te voeren.
De geschiedenis leert dat dit een aanzienlijk riskante ontwikkeling & demonstratie beleid is, vooral al er ook nog eens sprake is van een overlapping (concurrency) tussen ontwikkeling en productie.  Waarbij allerlei problemen blijven dooretteren, niet alleen in de Operational Test fase, maar ook in de Follow-On Modernization (FoM) en na in dienst stelling.

De 17de voortgangsrapportage F-16 vervanging vergeet voor het gemak dat de Initial Operational Test & Evaluation (IOT&E) fase op zijn spoedigst pas kan aanvangen eind kalenderjaar 2018, dit zal waarschijnlijker begin 2019 zijn.  Er is echter ook een reële kans dat de IOT&E fase pas later in 2019 of zelfs in 2020 gaat beginnen.
De reden hiervoor is het laat gereed komen van de voor IOT&E benodigde modificaties.
MinDef in Den Haag gaat er ook vanuit dat deze IOT&E slechts 1 jaar zal duren.  Terwijl oorspronkelijk door het Pentagon hiervoor 2,5 jaar was gepland.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ronald Elzenga op 26/03/2017 | 21:41 uur
Citaat van: Poleme op 26/03/2017 | 18:40 uur
....

De System Development & Demonstration (SDD) fase zou oorspronkelijk al in 2012 klaar moeten zijn !
Slechts 17 % van alle tests zou worden uitgevoerd in het 'echhie', dus d.m.v. proef vluchten.  De resterende 83 % van alle tests zouden worden uitgevoerd in laboratoria, simulators en via bureau onderzoeken.  Dit zou de SDD fase versnellen en goedkoper maken.
Maar de harde praktijk leert dat we dan te maken krijgen met een 'System Discovery & Development' fase.  Want er blijkt bijvoorbeeld dat tussen metingen in geavanceerde simulatie en werkelijkheid een verschil van 40 % kan zitten.
De focus in de huidige SDD fase ligt op zo snel en goedkoop mogelijk deze af te werken.  Dus worden er "mission systems" Development Test punten over geslagen.
Nu is het vrij normaal dat wapensystemen met tekortkomingen in een (initial) Operational Test & Evaluation fase terecht komen.  Maar dan zijn deze tekortkomingen goed ingeschat en hun risico's beperkt.
Vorig jaar had het F-35 block 3F te maken met 276 kritieke tekortkomingen in prestaties en vaardigheden.  In block 3FR6 werden echter in minder dan 50 % van deze tekortkomingen getracht correcties door te voeren.
De geschiedenis leert dat dit een aanzienlijk riskante ontwikkeling & demonstratie beleid is, vooral al er ook nog eens sprake is van een overlapping (concurrency) tussen ontwikkeling en productie.  Waarbij allerlei problemen blijven dooretteren, niet alleen in de Operational Test fase, maar ook in de Follow-On Modernization (FoM) en na in dienst stelling.

...
In hoeverre vergroot dit de kans op defecten tijdens inzet en het verloren gaan van toestellen (in vredestijd)?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 26/03/2017 | 23:15 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 26/03/2017 | 21:41 uur
In hoeverre vergroot dit de kans op defecten tijdens inzet en het verloren gaan van toestellen (in vredestijd)?

"Try as you Fly"......

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 27/03/2017 | 21:27 uur
Citaat van: Poleme op 26/03/2017 | 18:40 uur
Echter ... de KLu organisatie heeft een zeer zeer groot probleem om voldoende personeel vast te houden en weer voldoende nieuwe mensen aan te trekken.
Dat komt bovenop het bericht (http://www.rd.nl/vandaag/binnenland/minder-banen-op-vliegbasis-leeuwarden-door-komst-f-35-1.1387558), dat door de invoering het nieuw type vliegtuig er mogelijk banen bij de KLu verloren zullen gaan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 27/03/2017 | 21:32 uur
Citaat van: Lex op 27/03/2017 | 21:27 uur
Dat komt bovenop het bericht (http://www.rd.nl/vandaag/binnenland/minder-banen-op-vliegbasis-leeuwarden-door-komst-f-35-1.1387558), dat door de invoering het nieuw type vliegtuig er mogelijk banen bij de KLu verloren zullen gaan.

De geruchten gaan al enkele jaren dat door de komst van de F-35, of Leeuwarden of Volkel over blijft als MOB. Alle voorzieningen treffen op twee bases om 2 x 12 (?) toestellen operationeel te houden ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 27/03/2017 | 21:35 uur
Citaat van: Ros op 27/03/2017 | 21:32 uur
De geruchten gaan al enkele jaren dat door de komst van de F-35, of Leeuwarden of Volkel over blijft als MOB. Alle voorzieningen treffen op twee bases om 2 x 12 (?) toestellen operationeel te houden ?
In ieder geval worden de voorbereidende voorzieningen op beide bases reeds ter hand genomen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 27/03/2017 | 21:37 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 26/03/2017 | 21:41 uur
In hoeverre vergroot dit de kans op defecten tijdens inzet en het verloren gaan van toestellen (in vredestijd)?
Die kans is zeer reëel.
Op dit moment hebben de test en 'operationele' F-35's zeer veel vlieg restricties.
De vliegers die de huidige F-35 vloot vliegen zijn of testvlieger, Instructor Pilot (IP) of zeer ervaren, dus > 1.500 vlieguren in hun logboek.
De betrouwbaarheid van de F-135 motor is zeer slecht.  De Mean Time Between failures (MTBF) bedraagt minder dan de helft van wat deze moet zijn.
Om deze betrouwbaarheid aanzienlijk te verbeteren is een herontwerp nodig.

Kom, opa Poleme neemt jullie mee naar de seventies en begin van de eighties.
In de jaren 70 had elke F-15A Eagle gemiddeld 15 x per jaar te maken met een uitgevlamde (flame out) motor tijdens de start.
Gelukkig voor de F-15A Eagle, heeft deze 2 F100 PW-100 motoren en een goede verhouding tussen vermogen en gewicht.  De tweede KLu F-16 die verloren ging, kreeg ook een flame-out tijdens de start vanaf Vlb. Leeuwarden.  En belande mooi horizontaal in het weiland, waarbij het romp voorstuk volledig van de rest werd afgerukt.
(Dat staat nog steeds op mijn netvlies gebrand  ;)  )
Het probleem zat hem in de naverbrander, de peut werd wel in de motor gespoten, maar ontstak niet gelijk.  Dus ontstond er eerst een wolk met een rijk lucht - peut mengsel.  Zodra deze wolk toch ontstoken werd, ontstond er een ontploffing en vlamde de motor uit.
De F100 fabrikant Pratt & Whitney was op zijn zachtst gezegd niet bepaald vlot met een oplossing.  Want er was op dat moment geen echt alternatief voor handen.   Het congres pikte dit niet en dwong het Pentagon tot ontwikkeling en aanschaf van een Alternative Fighter Engine (AFE).
General Electric bouwde op dat moment de F101 motor voor de B-1B Lancer bommenwerper.   De F101 was ook uitgetest in een F-16 en leverde met zijn 30.780 lbs ruim 29 % meer vermogen dan de F100 met een stuwkracht van 23.830 lbs.  Toch was de F101 niet geschikt voor de F-16.  Want de F101 heeft een omloop verhouding van 1,08, dit is vergelijkbaar met de de omloop verhouding (*) van 1,0 van de Rb.199 motor, die wordt gebruikt in de Tornado.  Zulke motoren leveren goede prestaties op lage hoogte en verbruiken niet al te veel peut, door de voor jachtvliegtuigen relatief hoge omloopverhouding.   De F-16 opereert hoofdzakelijk op middelbare hoogte tussen de 20.000 en 30.000 voet.  En heeft dus een motor nodig met een omloop verhouding die aanzienlijk kleiner is dan 1,0.  General Electric gebruikte deze F101 als basis voor haar AFE en paste ook enkele elementen toe uit de betrouwbare F404 motor van de F-18 Hornet.  De F404 heeft overigens een omloop verhouding van slechts 0,2.
Dit resulteerde in de betrouwbare F110 motor, die ruim 29.000 lbs stuwkracht levert en wordt toegepast in de F-16C.

Voordat deze F110 motor werd ingevoerd, werden F-16A/B vliegers gedwongen om hun F100 motor extra te 'babysitten'.  Daar ga je, de F-16 heeft een 'zeepbel' canopy (stuurhut kap), waardoor je rondom uitstekend zicht hebt.  Maar door die F100 motor werd je gedwongen, om met je ogen heen en weer te rollen als een Iguana hagedis tussen motor instrumenten en buitenwereld.
Door de F110 Alternative Fighter Engine ontwaakte Pratt & Whitney.  Uit de F100 PW-200 kwam vervolgens de F100 PW-220 voort, die beschikte over een elektronisch motor management.  De PW-220 is aanzienlijk betrouwbaarder dan zijn voorganger, leverde i.p.v. 23.830 lbs nu 23.450 lbs stuwkracht.  Maar de vlieger had bij deze nieuwe motor wel veel sneller de beschikking over het maximale vermogen.
Gelukkig daalde het aantal motor storing gerelateerde ongevallen ook aanzienlijk.  Twee jaar na invoering van de AFE daalde de motor prijzen al met 20 %.

In het JSF project was er eerst ook sprake van een alternatieve motor in de vorm van de meer vermogen leverende General Electric F136.
Het congres is blijkbaar de lessen uit de jaren 80 met de F100 en Alternative Fighter Engine vergeten.  En stopte met de ontwikkeling van de F136, het Nederlandse bedrijfsleven was ook betrokken bij de ontwikkeling van de F136.  En heeft door annulering van de F136 aardig wat werk verloren.

De problemen met de Pratt & Whitney F135 zijn niet van 'gisteren'.  Als monopolist vragen ze gepeperde prijzen, ze hebben problemen met de kwaliteit controle.  In 2004 - 2006 had men al vaak te maken met een F135 motor die 100 graden Celsius te heet werd.  Dit probleem is nog steeds niet opgelost.
Een probleem dat ook voor de avionica en staartdelen geldt.
Wie gaat Pratt & Whitney nu scherp maken ?  De F135 ontwikkeling kosten waren in 2014  inmiddels al met USD 2 miljard overschreden en de teller gaat voorlopig nog door.   En het congres was toen ingelicht dat de F135 prijs 30% gestegen was tot een fors prijskaartje van USD 8,7 miljoen per stuk.

(* = bij turbojets zoals de J79 van de F-104 Starfighter stroomt alle lucht door de compressors, turbines en verbrandingskamers.
Bij turbo-fan motoren wordt een deel vanuit de lage druk compressor om de rest van de motor geleid.  De omloop verhouding geeft de verhouding aan tussen de omgeleide lucht en de lucht die door de gehele motor gaat.)

Om het F-16A/B ontwerp goedkoop te houden werden er ook 256 onderdelen in toegepast uit andere jachtvliegtuigen.
Maar de F-16A/B was in staat tot manoeuvres met maximaal 9G (= zwaartekracht).
Daar ga je dan in een air combat oefening boven Noord-Nederland.  Elektrische storing bij harde manoeuvres, je trekt je F-16 'Electric Jet' (=bijnaam) weer in 1G en de mankementen zijn er niet meer.  Eenmaal terug op de vliegbasis gaat men doormeten, maar niets te vinden.
Later komt men er achter dat bijvoorbeeld electro-mechanische componenten zoals relais bij hoge G krachten niet goed of helemaal niet functioneren.
Uiteindelijk moet men vele onderdelen die in andere jachtvliegtuigen wel goed functioneerden, herontwerpen en tijdens de Operational Capability Update (OCU) inbouwen.
Acht jaar na invoering, in 1986, zijn de kinderziektes van het F-16A/B bul opgelost.
Maar de F-16A/B was vergeleken met het '104' (Starfighter) al simpeler / minder capabel.  Vergeleken met de F-35 Lightning II is de 'Electric Jet' helemaal simpel.
Zo had de F-16A/B block 5 een Fire Control Computer ter grootte van een sigarendoos met een geheugen capaciteit van oorspronkelijk slechts 32 kB.
In de OCU werd dit al opgewaardeerd tot 64 kB, dus gelijk aan je Commodore 64, met de mogelijkheid om uit te breiden tot 128 kB.
En de F-16 had ook helemaal geen last van concurrency / een overlapping in ontwikkeling en productie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 27/03/2017 | 21:47 uur
Citaat van: Lex op 27/03/2017 | 21:35 uur
In ieder geval worden de voorbereidende voorzieningen op beide bases reeds ter hand genomen.

Geld over de balk is (ook) deze ministerie niet vreemd...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 27/03/2017 | 23:19 uur
Wordt een herziene blik op een alternatieve motor, ala F136, nog als een optie gezien door het Pentagon ?? ...
Of moet alles omtrent een andere motor gezien worden als .. gepasseerd station..
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/03/2017 | 11:19 uur
Citaat van: Harald op 27/03/2017 | 23:19 uur
Wordt een herziene blik op een alternatieve motor, ala F136, nog als een optie gezien door het Pentagon ?? ...
Of moet alles omtrent een andere motor gezien worden als .. gepasseerd station..

Zie o.a. Reactie #543 in Internationale fighter ontwikkelingen, deel 6 over de AETD en AETP programma's. Dit moet tot een alternatief en/of vervanging leiden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 28/03/2017 | 12:15 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/03/2017 | 11:19 uur
Zie o.a. Reactie #543 in Internationale fighter ontwikkelingen, deel 6 over de AETD en AETP programma's. Dit moet tot een alternatief en/of vervanging leiden.

OK, PW en GE hebben beide extra geld gekregen voor ontwikkeling van hun verbeterde motor programma's
Met de bedoeling een verbeterde motor te hebben in 2021.

Maar de basis F136 van GE/RR is dus niet meer in beeld
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/03/2017 | 12:24 uur
Citaat van: Harald op 28/03/2017 | 12:15 uur
Maar de basis F136 van GE/RR is dus niet meer in beeld

De F136 is ter ziele. Wanneer GE met iets anders komt, dan zal ook de benaming veranderen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 29/03/2017 | 21:41 uur
Heden draait exercise FF17.
De KLu bekijkt of volgend jaar een NL F35A zou kunnen deelnemen en mogelijk ook een Britse F35B.

Zie: http://gptv.nl/frisian-flag-richt-op-toekomst/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 14/04/2017 | 18:47 uur
In de nieuwste uitgave van Onze Luchtmacht (nummer 2 april/mei 2017) lees ik het volgende:

"De F-16 operaties zijn gebaseerd op de inzet van vier vliegtuigen tegelijk, bij de F-35 wordt aan ten minste acht toestellen gedacht. Dat zou nodig zijn omdat een viertje F-35's heel veel kan, maar niet op twee plaatsen tegelijk zijn. Dat heeft dan wel consequenties voor het aantal van 37 stuks dat Nederland volgens de huidige plannen gaat aanschaffen en waarbij er niet meer dan vier tegelijk kunnen worden uitgezonden. De Commandant Luchtstrijdkrachten heeft om die reden ook aangegeven naar een aantal van 67 toe te willen: vier squadrons van 15 vliegtuigen en 7 toestellen in Amerika voor de opleiding. Dan kan wel met acht vliegtuigen op uitzending worden gegaan. Een alternatief is samenwerken met de bondgenoten. Maar op welk niveau dat kan moet allemaal nog ontwikkeld worden."

Met de wens van 67 stuks wordt hoog ingezet.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ARM-WAP op 14/04/2017 | 19:06 uur
37 stuks vind ik voor een land als NL sowieso aan de lage kant.
Maar om er dan meteen een 30-tal bij te lappen zal veeeeel te ver gegrepen zijn.

Waar ik me vooral zorgen om maak is de kost en ook de inzetbaarheid (lees: tijd tussen twee vluchten in om de kist weer inzetbaar te krijgen).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 14/04/2017 | 19:29 uur
Citaat van: ARM-WAP op 14/04/2017 | 19:06 uur
37 stuks vind ik voor een land als NL sowieso aan de lage kant.
Maar om er dan meteen een 30-tal bij te lappen zal veeeeel te ver gegrepen zijn.

Waar ik me vooral zorgen om maak is de kost en ook de inzetbaarheid (lees: tijd tussen twee vluchten in om de kist weer inzetbaar te krijgen).
Ik had dit laatst ook al gelezen in een openbaar overheidsdocument. Ging over alle beleidsterreinen wat er eventueel geschrapt zou kunnen worden en met welk effect en wat er meer of anders zou kunnen worden uitgegeven.

Hierin stond dat rond 2023-2025 het waarschijnlijk zou kunnen zijn dat er zo'n 30 F-35's bij zouden worden kunnen besteld.

Zou mij dus niet verbazen als de komende regering al eens een 'onderzoekje' laat uitvoeren of het misschien niet wenselijk zou zijn als Nederland meer F-35's zou hebben.... :angel:

In hetzelfde document stond ook wat het effect zou kunnen zijn (financieel) als de gehele KL zou worden opgedoekt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 14/04/2017 | 19:44 uur
Correctie op mijn vorige post.
Er is gekeken naar de financiële haalbaarheid van de aanschaf van 8 extra F-35's (en niet 30).

75. Uitbreiden van het aantal F-35 jachtvliegtuigen
Maatregel Het betreft de verwerving van acht extra F-35 jachtvliegtuigen.
Uitvoerbaarheid
De intensivering is juridisch haalbaar.
Bedrag (in mln. '+' is saldoverslechterend)
Omschrijving                               2018 2019 2020 2021 2022 Struc.
Extra toestellen F-35                      0       0    100   700     0     95
Beschouwing
 Momenteel verwerft Defensie 37 F-35 toestellen ter vervanging van de 61 F-16 toestellen. De toestellen stromen in vanaf 2019. De transitie van F-16 naar F-35 zal rond 2024 zijn voltooid.
 Met 37 toestellen F-35 kan Defensie het Nederlands luchtruim 24/7 bewaken en daarnaast vier toestellen op een buitenlandse missie sturen. Hierbij is geen rekening gehouden met evt. verlies van een toestel.
 Met acht extra toestellen kan Defensie meer inzet leveren voor missies in o.a. Navoverband. Daarnaast kan een eventueel verlies van een toestel eenvoudiger worden opgevangen.
 Nederland kan in de bestelsystematiek van het Joint Program Office (JPO) verzoeken meer toestellen af te nemen. Een bestelmoment is nader overeen te komen.
 Deze intensivering gaat uit van een extra investering van cumulatief 800 mln. – gezien de bestelsystematiek vindt de verplichtstelling plaats in twee opeenvolgende jaren (eerst voor long lead items en daarna voor de toestellen).
 Aangezien het gaat om aankopen in de VS is er sprake van een koersrisico. Het exacte koerseffect wordt definitief bij het moment van verplichtstelling (bijv. 2020 en 2021, afhankelijk van de bestelreeks waar Nederland via het JPO in meedoet). Een sterkere dollar kan het aantal toestellen dat Defensie daadwerkelijk kan kopen negatief beïnvloeden.
 Daarnaast zijn er structureel 95 mln. hogere kosten voor de exploitatie van de extra jachtvliegtuigen en de uitbreiding van de ondersteunende eenheden. De ondersteunende eenheden moeten worden gerealiseerd voor de instroom van de extra toestellen, verwacht in 2023 (als Nederland in 2020 en 2021 een verplichting aangaat).

https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2017/04/03/ombuigings-en-intensiveringslijst-2017 (https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2017/04/03/ombuigings-en-intensiveringslijst-2017)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 14/04/2017 | 19:46 uur
Het F-16 vervanging project in zijn huidige financieele omvang verdringt al andere defensie materieel projecten.

Gaat men deze omvang vergroten om meer dan het huidige F-35A plan aantal te verwerven, dan zullen bijvoorbeeld de Onderzeedienst,  de M-fregatten of de gemechaniseerde KL eenheden moeten verdwijnen
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2017 | 19:50 uur
Citaat van: Poleme op 14/04/2017 | 19:46 uur
Het F-16 vervanging project in zijn huidige financieele omvang verdringt al andere defensie materieel projecten.

Gaat men deze omvang vergroten om meer dan het huidige F-35A plan aantal te verwerven, dan zullen bijvoorbeeld de Onderzeedienst,  de M-fregatten of de gemechaniseerde KL eenheden moeten verdwijnen

Het opheffen van de KL levert ongeveer 1.2 mjd euro structureel.  :annoyed:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 14/04/2017 | 20:10 uur
Citaat van: Poleme op 14/04/2017 | 19:46 uur
Het F-16 vervanging project in zijn huidige financieele omvang verdringt al andere defensie materieel projecten.

Gaat men deze omvang vergroten om meer dan het huidige F-35A plan aantal te verwerven, dan zullen bijvoorbeeld de Onderzeedienst,  de M-fregatten of de gemechaniseerde KL eenheden moeten verdwijnen

Zoiets van ; ik ... ik...( hebbe... hebbe.. ) en de rest kan stikke.   :mad:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 14/04/2017 | 20:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2017 | 19:50 uur
Het opheffen van de KL levert ongeveer 1.2 mjd euro structureel.  :annoyed:

Wat levert het opdoeken van de KLU op?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2017 | 20:44 uur
Citaat van: Zander op 14/04/2017 | 20:15 uur
Wat levert het opdoeken van de KLU op?

Als ik mij niet vergis dan leveren KLu en KM gezamenlijk (structureel) ongeveer net zo veel op als de KL.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 14/04/2017 | 21:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2017 | 20:44 uur
Als ik mij niet vergis dan leveren KLu en KM gezamenlijk (structureel) ongeveer net zo veel op als de KL.

Dat is ook niet zo gek met als je naar de personele sterkte kijkt... KL= KLU + KM vwb personeel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 15/04/2017 | 00:21 uur
Citaat van: Poleme op 14/04/2017 | 19:46 uur
Het F-16 vervanging project in zijn huidige financieele omvang verdringt al andere defensie materieel projecten.

Gaat men deze omvang vergroten om meer dan het huidige F-35A plan aantal te verwerven, dan zullen bijvoorbeeld de Onderzeedienst,  de M-fregatten of de gemechaniseerde KL eenheden moeten verdwijnen

Precies, en de centen ophoesten om het wel allemaal  te realiseren gaat er niet van komen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2017 | 00:25 uur
Citaat van: Ros op 15/04/2017 | 00:21 uur
Precies, en de centen ophoesten om het wel allemaal  te realiseren gaat er niet van komen.

Alles zal afhangen van de bereidheid van het a.s. Kabinet om wel of niet te investeren in defensie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 15/04/2017 | 02:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2017 | 00:25 uur
Alles zal afhangen van de bereidheid van het a.s. Kabinet om wel of niet te investeren in defensie.
De KLu toplaag is relatief oud, maakt weinig tot geen kans op de arbeidsmarkt en blijft dus rustig zitten.
Daaronder stroomt jong volk in.  Zien een al vele jaren verzuurde, gedemotiveerde en compleet uitgeholde organisatie.  Je wordt regelmatig of te veel een woestijn ingeschopt met onvoldoende en/of ondeugdelijk materiaal om een of andere klucht missie uit te voeren.
Die 'jonge honden' weten dan in een aantrekkende arbeidsmarkt niet hoe snel ze moeten vertrekken.
Ondernemers wachten het technische personeel met open armen op.
Beter salaris, betere secundaire arbeidsvoorwaarden.  Eindelijk weer trots kunnen zijn op je werk, weer arbeidsvreugde.

De loyale generatie Babyboomers vormt in de Klu een bijna uitgestorven soort.
De generatie X, 1961 - 1980, waarvan er relatief veel rond 1967 zijn geboren als kinderen van de post-WO 2 babyboomers, zijn al te oud en gaan dus velen over ca. 10 jaar met FLO.
Generatie Y, 1981 - 1995, gemiddeld rond de 30 jaar en kunnen dus nog gemakkelijk overstappen naar de burger maatschappij.
De kleinkinderen van de Babyboomers, of ander gezegd de kinderen van de geboortegolf rond 1967, is generatie Z van 1996 - heden.  De eersten van deze generatie komen nu dus in een golf op de arbeidsmarkt.  Over 5 a 10 jaar zal de potentiële instroom op de arbeidsmarkt echter weer structureel dalen. Maar velen van hen zullen de krijgsmacht links laten liggen of hier maar kort verblijven.

Jij zelf kwam enkele dagen geleden met het idee van extra F-35A's op de proppen.  KLu (oud) officieren komen ook regelmatig met dit soort ideeën aanzetten.
Zo opperde begin dit jaar een KLu kolonel b.d. om een LightningII vloot van 67 kisten te vormen.
Meneer wist echter niet hoe hij deze extra aanschaf en exploitatie qua benodigde personeel en pecunia moest onderbouwen.  Terwijl ik hier vele malen heb aangetoond dat qua aanschaf en exploitatie er maar tussen de 18 - 30 F-35A's, is gemiddeld 24 kisten kunnen komen.
Zelfs al krijgt MinDef er 1 miljard per jaar bij, dan zijn er voorlopig nog vele gaten te vullen.  Waarbij het personeel, het kapitaal van de MinDef zaak, prio 1 hoort te zijn.

EN: wat is het (strategische) doel van een grotere LightningII vloot ?
De KL moet het ook maar doen met 18 lease tanks en slechts 10 inzetbare 155 mm houwitsers  De KM heeft nu al te weinig fregatten voor ernst inzet en moet komende 14 jaar 23 schepen vervangen.

Willen we naar een "Vliegende Interventiemacht" ?    Relatief lekker goedkoop en nog weinig risico's ook, want inzet van boots on the ground is toch best wel eng voor politiek en publiek.  Maar deze krijgsmacht die rondom de F-35A is gebouwd behartigd de belangen van de BV Nederland veel minder goed dan een krijgsmacht met een maritieme focus of een multifunctionele krijgsmacht zoals we die nu hebben, die uiteindelijk structureel meer voortzettingsvermogen krijgt.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2017 | 08:51 uur
Citaat van: Poleme op 15/04/2017 | 02:07 uur
Willen we naar een "Vliegende Interventiemacht" ?    Relatief lekker goedkoop en nog weinig risico's ook, want inzet van boots on the ground is toch best wel eng voor politiek en publiek.  Maar deze krijgsmacht die rondom de F-35A is gebouwd behartigd de belangen van de BV Nederland veel minder goed dan een krijgsmacht met een maritieme focus of een multifunctionele krijgsmacht zoals we die nu hebben, die uiteindelijk structureel meer voortzettingsvermogen krijgt.

Als het zover komt, gedwongen door een structureel te laag budget, dat een keuze gemaakt moet worden over welk type krijgsmacht de BV Nederland kan beschikken anders dan de multifunctionele krijgsmacht dan kies ik zonder blikken of blozen voor een maritieme focus.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Robert2 op 15/04/2017 | 10:50 uur
Citaat van: Poleme op 15/04/2017 | 02:07 uur
De KLu toplaag is relatief oud, maakt weinig tot geen kans op de arbeidsmarkt en blijft dus rustig zitten.
Daaronder stroomt jong volk in.  Zien een al vele jaren verzuurde, gedemotiveerde en compleet uitgeholde organisatie.  Je wordt regelmatig of te veel een woestijn ingeschopt met onvoldoende en/of ondeugdelijk materiaal om een of andere klucht missie uit te voeren.
Die 'jonge honden' weten dan in een aantrekkende arbeidsmarkt niet hoe snel ze moeten vertrekken.
Ondernemers wachten het technische personeel met open armen op.
Beter salaris, betere secundaire arbeidsvoorwaarden.  Eindelijk weer trots kunnen zijn op je werk, weer arbeidsvreugde.
Om hier even op in te haken, ik hoor inderdaad veel van de collega's die langer in dienst zitten dat zij, onder deze omstandigheden, niet zouden solliciteren bij de krijgsmacht. Het is echter wel zo dat je er als 'jonge hond' een vaste baan voor krijgt met een behoorlijk startsalaris. (lees: ik kan zowaar een hypotheek krijgen) Na een periode van tien jaar echter, is dat behoorlijk startsalaris niet veranderd en loopt het hopeloos achter bij de burgermaatschappij. Je past je aan, aan de huidige omstandigheden. Wat inhoudt, werk- en levenservaring opdoen en tegelijkertijd een deeltijd studie, maar wel binnen tien jaar weer het hek over. Want als je het niet zelf doet, doet de baas het uiteindelijk wel voor je. In mijn geval weet ik precies wanneer ik er uiterlijk uit moet, daar ga ik niet op wachten.

Maar om on-topic te blijven, ik vind dat de KLu voorlopig wel even genoeg heeft. Want 306 SQN komt er ook nog bij (lees: MALE UAV), ik hecht er ook erg veel belang bij dat mijn KL/KM collega's goed en voldoende materieel hebben om mee te werken. De F-35's kunnen later altijd nog wel extra aangekocht worden, ze moeten eerst maar eens leren hoe ze met de systemen om moeten gaan (ALICE en de complete integratie ervan).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 15/04/2017 | 11:42 uur
Citaat van: Poleme op 15/04/2017 | 02:07 uur
KLu (oud) officieren komen ook regelmatig met dit soort ideeën aanzetten.
Zo opperde begin dit jaar een KLu kolonel b.d. om een LightningII vloot van 67 kisten te vormen.

Puur om als KLu  te overleven.....meer niet. Met de beoogde  37 toestellen heb je eigenlijk niets dat je wat langer op de mat kan zetten. De politiek had eerlijker moeten zijn door de vervanging helemaal niet door te zetten. Of wel te vervangen met een groter aantal, >57 stuks, en dan (verder) in andere onderdelen  te snijden. Keuzes maken....en  dit schort er aan. Hopelijk gaat de nieuwe regering dit wel doen. Bittere pillen slikken maar so be it.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2017 | 11:50 uur
Citaat van: Ros op 15/04/2017 | 11:42 uur
Puur om als KLu  te overleven.....meer niet. Met de beoogde  37 toestellen heb je eigenlijk niets dat je wat langer op de mat kan zetten. De politiek had eerlijker moeten zijn door de vervanging helemaal niet door te zetten. Of wel te vervangen met een groter aantal, >57 stuks, en dan (verder) in andere onderdelen  te snijden. Keuzes maken....en  dit schort er aan. Hopelijk gaat de nieuwe regering dit wel doen. Bittere pillen slikken maar so be it.

In die bittere pil is vermoedelijk helaas groen... 

Hoe gaan ze het aan de NAVO partners uitleggen?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 15/04/2017 | 12:00 uur
Citaat van: Robert2 op 15/04/2017 | 10:50 uur
Om hier even op in te haken, ik hoor inderdaad veel van de collega's die langer in dienst zitten dat zij, onder deze omstandigheden, niet zouden solliciteren bij de krijgsmacht. Het is echter wel zo dat je er als 'jonge hond' een vaste baan voor krijgt met een behoorlijk startsalaris.

Nee, een fase 1 contract met een uitloop naar 2... Fase 3 hoef je als "jonge hond" niet meer op te rekenen, die worden nog sporadisch uitgedeeld.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 15/04/2017 | 12:01 uur
Citaat van: Ros op 15/04/2017 | 11:42 uur
Puur om als KLu  te overleven.....meer niet. Met de beoogde  37 toestellen heb je eigenlijk niets dat je wat langer op de mat kan zetten. De politiek had eerlijker moeten zijn door de vervanging helemaal niet door te zetten. Of wel te vervangen met een groter aantal, >57 stuks, en dan (verder) in andere onderdelen  te snijden. Keuzes maken....en  dit schort er aan. Hopelijk gaat de nieuwe regering dit wel doen. Bittere pillen slikken maar so be it.

Keuzes maken heeft geen zak te maken met andere krijgsmachtdelen opheffen of snijden in onderdelen... Maar dat kwartje wil maar niet vallen bij jou.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 15/04/2017 | 12:06 uur
Citaat van: A.J. op 15/04/2017 | 12:01 uur
Keuzes maken heeft geen zak te maken met andere krijgsmachtdelen opheffen of snijden in onderdelen... Maar dat kwartje wil maar niet vallen bij jou.

De keuze die jij, en anderen, voor ogen hebben gaat niet gemaakt worden.....misschien moet dit kwartje (eindelijk)  eens vallen  :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 15/04/2017 | 12:42 uur
Citaat van: Ros op 15/04/2017 | 12:06 uur
De keuze die jij, en anderen, voor ogen hebben gaat niet gemaakt worden.....misschien moet dit kwartje (eindelijk)  eens vallen  :cute-smile:

Heel bijzonder dat jij weer eerder op de hoogte bent van de defensie plannen dan Den Haag zelf...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 15/04/2017 | 12:53 uur
Citaat van: Ros op 15/04/2017 | 11:42 uur
Puur om als KLu  te overleven.....meer niet. Met de beoogde  37 toestellen heb je eigenlijk niets dat je wat langer op de mat kan zetten. De politiek had eerlijker moeten zijn door de vervanging helemaal niet door te zetten. Of wel te vervangen met een groter aantal, >57 stuks, en dan (verder) in andere onderdelen  te snijden. Keuzes maken....en  dit schort er aan. Hopelijk gaat de nieuwe regering dit wel doen. Bittere pillen slikken maar so be it.

De Klu heeft gewoon de verkeerde keuze gemaakt met de aanschaf van de F35-JSF als men de Saab Gripen E of F16 Block 61 had aangeschaft had men meer toestellen gehad dan de 37 die men nu heeft kunnen aanschaffen dan had men een kwantiteit gehad  met inzetbaarheid van missies en een toestel wat betaalbaar is qa vlieguren, het zijn keuzes die men maakt. En daarnaast was er geld geweest om de Cougars van een MLU te voorzien zodat er voldoende helicopter capaciteit was geweest
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 15/04/2017 | 13:04 uur
Citaat van: Ace1 op 15/04/2017 | 12:53 uur
De Klu heeft gewoon de verkeerde keuze gemaakt met de aanschaf van de F35-JSF als men de Saab Gripen E of F16 Block 61 had aangeschaft had men meer toestellen gehad dan de 37 die men nu heeft kunnen aanschaffen dan had men een kwantiteit gehad  met inzetbaarheid van missies en een toestel wat betaalbaar is qa vlieguren, het zijn keuzes die men maakt. En daarnaast was er geld geweest om de Cougars van een MLU te voorzien zodat er voldoende helicopter capaciteit was geweest

Het was ook wel fijn geweest als de politiek niet het beschikbaar gestelde budget (meerdere malen?) fors naar beneden had bijgesteld.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 15/04/2017 | 13:14 uur
Citaat van: A.J. op 15/04/2017 | 12:42 uur
Heel bijzonder dat jij weer eerder op de hoogte bent van de defensie plannen dan Den Haag zelf...

Politburo....weet alles  :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 15/04/2017 | 13:29 uur
Citaat van: Mourning op 15/04/2017 | 13:04 uur
Het was ook wel fijn geweest als de politiek niet het beschikbaar gestelde budget (meerdere malen?) fors naar beneden had bijgesteld.

Van die €200 miljoen die Hennis heeft wegbezuinigd had men hooguit een extra F35-JSF kunnen kopen maar voordat geld had men 2 of 3 Saab Gripen E of F16 Block 61 kunnen kopen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 15/04/2017 | 13:48 uur
Citaat van: Ros op 15/04/2017 | 13:14 uur
Politbureau....weet alles  :cute-smile:

Politbureau's geven wel vaak opdracht  voor executies van partijleden die uit het gareel lopen of dreigen uit het gareel te gaan lopen,  Ros als ik jou was zou ik dan maar op jou tellen gaan passen.  :devil:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2017 | 13:53 uur
Citaat van: Mourning op 15/04/2017 | 13:04 uur
Het was ook wel fijn geweest als de politiek niet het beschikbaar gestelde budget (meerdere malen?) fors naar beneden had bijgesteld.

Dat is het hele verhaal,  niet meer en niet minder.

Daarom, nu rap naar het NAVO gemiddelde, dat moet in branden wereld toch mogelijk zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2017 | 13:55 uur
Citaat van: Ace1 op 15/04/2017 | 13:29 uur
Van die €200 miljoen die Hennis heeft wegbezuinigd had men hooguit een extra F35-JSF kunnen kopen maar voordat geld had men 2 of 3 Saab Gripen E of F16 Block 61 kunnen kopen.

Jij rekent je graag rijk zie ik... doe het sommetje nog maar een keer.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 15/04/2017 | 13:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2017 | 13:55 uur
Jij rekent je graag rijk zie ik... doe het sommetje nog maar een keer.

Dat hoeft niet ik doe zelf de berekening wel die zijn betrouwbaarder dan de berekening waarmee de Klu top mee aan kwam bij de aanschaf van de JSF.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2017 | 14:02 uur
Citaat van: Ace1 op 15/04/2017 | 13:58 uur
Dat hoeft niet ik doe zelf de berekening wel die zijn betrouwbaarder dan de berekening waarmee de Klu top mee aan kwam bij de aanschaf van de JSF.

Al gekeken naar de kale aanschaf prijs van de Gripen E en de F16 C block 60+

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 15/04/2017 | 14:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2017 | 13:53 uur


Dat is het hele verhaal,  niet meer en niet minder.

Daarom, nu rap naar het NAVO gemiddelde, dat moet in branden wereld toch mogelijk zijn.

Zeker met onvoorspelbare bondgenoten en alle haarden aan de randen van onze buren/EU.
Ik ben ook zeker voor meer fighters maar niet ten koste van de Marine of landmacht.
Dan investeer ik liever in een versterkte heli capaciteit en UCAV's bij de KL en een uitgebreide MLD met MP vliegtuigen voldoende heli's en eventueel maritieme drones.
Laten we dan voor de overige shit(QRA)maar bij de buren aan kloppen.

Marine en Landmacht hebben bij mij voorrang!
De Marine draagt bij aan de veiligheid en stabiliteit van de handel en dus de economie.
De Landmacht is er in Nederland voor de eventuele rampenbestrijding.
Ik zie namelijk geen F35 sherrif of ondersteunend personeel zandzakken vullen(of iets dergelijks).
Daarnaast speelt de landmacht een cruciale rol binnen de veiligheidsregio's bij grote calamiteiten.
(CBRN, genie, infanterie/beveiliging, "kleine" drones)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 15/04/2017 | 14:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2017 | 14:02 uur
Al gekeken naar de kale aanschaf prijs van de Gripen E en de F16 C block 60+

Ja dat is goedkoper in aanschaf dan een F35-JSF, zelfs Poleme zal mij hierin gelijk geven.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2017 | 14:58 uur
Citaat van: Ace1 op 15/04/2017 | 14:45 uur
Ja dat is goedkoper in aanschaf dan een F35-JSF, zelfs Poleme zal mij hierin gelijk geven.

Ook deze modellen gaan inclusief btw in kale aanschaf richting of over de 100 mjn euro per stuk.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2017 | 15:36 uur
Citaat van: Ace1 op 15/04/2017 | 14:45 uur
Ja dat is goedkoper in aanschaf dan een F35-JSF, zelfs Poleme zal mij hierin gelijk geven.

Een Cessna ook, en hierin zal ik van iedereen gelijk krijgen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/04/2017 | 16:11 uur
Citaat van: Ace1 op 15/04/2017 | 13:29 uur
Van die €200 miljoen die Hennis heeft wegbezuinigd had men hooguit een extra F35-JSF kunnen kopen maar voordat geld had men 2 of 3 Saab Gripen E of F16 Block 61 kunnen kopen.

Citaat van: Ace1 op 15/04/2017 | 14:45 uur
Ja dat is goedkoper in aanschaf dan een F35-JSF, zelfs Poleme zal mij hierin gelijk geven.

De kale verkoopprijs van de JAS 39E Gripen zit ook rondom de 85 miljoen USD.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2017 | 16:56 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/04/2017 | 16:11 uur
De kale verkoopprijs van de JAS 39E Gripen zit ook rondom de 85 miljoen USD.

Waarmee deze inclusief BTW ook richting de 100 mjn euro kruip.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 15/04/2017 | 17:03 uur
Laten de Gripens nou minder afhankelijk zijn van de negatieve dollarkoers ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ARM-WAP op 15/04/2017 | 17:14 uur
Mss moeten we eens de Chinese toer op en wat Russische kisten reverse-engineeren.

'Wij' in het Westen maken net steeds dezelfde fout als de Duitsers tijdens WO II : das Heer wou een verbeterde versie van de T-34 toen ze deze eens goed bekeken hadden.
Wat kregen ze? Verschillende modellen van uiteenlopende aard (snelheid, pantsering, kanon die bovendien niet eens front-rijp waren).

Onze producenten werken tegenwoordig quasi zonder concurrentie en deze binden de opdrachtgever (defensie) aan een project waarvoor tegenwoordig reeds gekozen wordt terwijl het enkel op papier bestaat. Krijgen 'we' eigenlijk wel/nog waar voor ons (belastings-)geld?
En ook... de aantallallen waarmee deze vliegende raspaardjes kunnen ingekocht worden blijven gestaag zakken. Nu mogen we ons gelukkig prijzen wanneer we een kleine 40 stuks afnemen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2017 | 17:17 uur
Citaat van: StrataNL op 15/04/2017 | 17:03 uur
Laten de Gripens nou minder afhankelijk zijn van de negatieve dollarkoers ;)

Die kan je tzt wellicht ook weer omdraaien.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 15/04/2017 | 17:20 uur
Citaat van: ARM-WAP op 15/04/2017 | 17:14 uur
Mss moeten we eens de Chinese toer op en wat Russische kisten reverse-engineeren.

'Wij' in het Westen maken net steeds dezelfde fout als de Duitsers tijdens WO II : das Heer wou een verbeterde versie van de T-34 toen ze deze eens goed bekeken hadden.
Wat kregen ze? Verschillende modellen van uiteenlopende aard (snelheid, pantsering, kanon die bovendien niet eens front-rijp waren).

Onze producenten werken tegenwoordig quasi zonder concurrentie en deze binden de opdrachtgever (defensie) aan een project waarvoor tegenwoordig reeds gekozen wordt terwijl het enkel op papier bestaat. Krijgen 'we' eigenlijk wel/nog waar voor ons (belastings-)geld?
En ook... de aantallallen waarmee deze vliegende raspaardjes kunnen ingekocht worden blijven gestaag zakken. Nu mogen we ons gelukkig prijzen wanneer we een kleine 40 stuks afnemen.

Hmmmmmmmmm,eens nadenken,de Duitse "kopie" van de T-34 werd de Pzkw V,die eigenlijk uiteindelijk de beste middelzware tank van W.O.2 was(bij mijn weten toch  ;)  ),oftewel makkelijker herkenbaar bij naam:De Panther.(Pas laat in produktie,ik geloof vanaf '44,75mm kanon oppermachtig in zijn gewichtsklasse,middelzware tank)

Probleem voor/van de Duitsers was gewoon dat ze alles "over engineerden",oftewel perfect afgewerkt,technisch hoogstandjes,etc,met als gevolg dat ze er te weinig hadden en die ook nog eens vreselijk duur waren in vergelijking met andere tanks(daar zijn wel overeenkomsten met de F-35)

Voor de rest heb je helemaal gelijk hoor. ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2017 | 17:29 uur
 :angel: Laten we de Fokker D-24 in een 2020 jasje gieten en noemen deze D-25 en made in Holland.

http://www.dutch-aviation.nl/index5/Military/index5-1%20D24.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 15/04/2017 | 17:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2017 | 17:29 uur
:angel: Laten we de Fokker D-24 in een 2020 jasje gieten en noemen deze D-25 en made in Holland.

http://www.dutch-aviation.nl/index5/Military/index5-1%20D24.html
Wow,nice find,Jurrien.(die kende ik niet) ;)

Maar ik denk niet dat je wilt weten wat dat gaat kosten per stuk. :devil:

Probleem is natuurlijk dat de F-35 eigenlijk op papier al is "gekocht" met alle gevolgen van dien(lees prijs,door alle aanpassingen/verbeteringen,etc),de beslissing is genomen(goed of slecht)en nu zullen we 't er mee moeten doen(hopelijk een les voor de volgende keer)
Laat die aantallen nu voor wat 't is,en hopelijk eerst de rest van de Onderdelen versterken/aanvullen,etc.Dan kan evt.in de toekomst gekeken worden naar 't uitbreiden van het aantal.(als daar dan nog de animo voor is. :devil:  )
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2017 | 17:38 uur
Citaat van: walter leever op 15/04/2017 | 17:35 uur
Wow,nice find,Jurrien.(die kende ik niet) ;)


Heeft een separaat topic op het DF  ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 16/04/2017 | 02:24 uur
Citaat van: ARM-WAP op 15/04/2017 | 17:14 uur
Mss moeten we eens de Chinese toer op en wat Russische kisten reverse-engineeren.

'Wij' in het Westen maken net steeds dezelfde fout als de Duitsers tijdens WO II : das Heer wou een verbeterde versie van de T-34 toen ze deze eens goed bekeken hadden.
Wat kregen ze? Verschillende modellen van uiteenlopende aard (snelheid, pantsering, kanon die bovendien niet eens front-rijp waren).

Onze producenten werken tegenwoordig quasi zonder concurrentie en deze binden de opdrachtgever (defensie) aan een project waarvoor tegenwoordig reeds gekozen wordt terwijl het enkel op papier bestaat. Krijgen 'we' eigenlijk wel/nog waar voor ons (belastings-)geld?
En ook... de aantallallen waarmee deze vliegende raspaardjes kunnen ingekocht worden blijven gestaag zakken. Nu mogen we ons gelukkig prijzen wanneer we een kleine 40 stuks afnemen.
De Chinezen hebben inderdaad de Su-27 Flanker gekloond in de J-11B, J-15 en J-16.
90 % van die J-11B bestaat uit in China zelf geproduceerde onderdelen.   Maar de Chinezen hebben wel heel veel veranderingen doorgevoerd.
Zo worden er veel meer composieten in het airframe toegepast, een andere in China ontwikkelde radar, andere Chinese Missile Approach Warning System; een Chinese glass cockpit (beeldschermen stuurhut) en de J-11B is voorzien van een On Board Oxygen Generator.
Ook de bewapening is 'Chinees',  zo wordt niet de indrukwekkende Russische AA-11 gebruikt, maar de PL-8, een kloon van de Israelische Python 3.
De J-11B kan de PL-12 radar geleide raket afvuren, met een geschat bereik van 100 km de tegenvoeter van de AIM-120 (AMRAAM).  Tevens is deze kist in staat om een heel Chinees assortiment aan laser geleide bommen, Anti Radar Missiles etcetera mee te nemen.

De J-10 is een uitvergrote kloon van de Israelische Lavi.  De Lavi was veel capabeler dan de F-16C block 40.
Citaat van een kwade Amerikaanse defensie minister in de jaren 90:  Waar is jullie vierde Lavi prototype !!@#$ ???  Die stond toen echter in China.

De J-20 lijkt op een mengeling van F-22A Raptor, F-35 LightningII en MiG / Mikoyan 1.44.  De MiG 1.44 moest de tegenhanger van de F-22A Raptor worden.
zie:  http://chinapower.csis.org/china-chengdu-j-20/
zie:  https://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_Project_1.44
De maximaal 35 ton zware MiG 1.44 is geschat 19 meter lang, de J-20 wordt geschat op 20,30 - 20,50 meter lengte
De canard - deltavleugel - staartvlakken configuraties van de MiG 1.44 en J-20 hebben veel met elkaar gemeen.
Maar de J-20 romp heeft echter weer veel gemeen met de F-22A en F-35.
Zo heeft de maximaal 34 - 37 ton zware J-20 en de ook kleinere maximaal 28 ton  zware J-31 net als de F-35 een Diverterless Stealth Intake.  En de J-20 heeft net als de F-35 een koepeltje onder de rompneus met infraroodcamera en laser doelaanwijzer.
De ca. 16,9 meter lange J-31 lijkt op een F-35C, maar dan met 2 motoren en heeft afgezien van de motoren dus niets gemeen met Russische ontwerpen.
zie:  http://www.globalsecurity.org/military/world/china/j-31.htm

Dit zien we ook bij hun op land gebaseerde wapensystemen.  Ze kiezen een mengeling van Russische ontwerpen en waar Westerse en Chinese systemen / technologieën / concepten in worden geïntegreerd en gaan vervolgens een eigen conceptuele weg.

Ik ben benieuwd hoeveel er van de J-20 en / of J-31 gebouwd gaan worden.
Maar dat neemt niet weg dat de Chinezen een indrukwekkende ontwikkeling in hun jachtvliegtuig ontwerpen hebben doorgemaakt.
Terwijl wij hier in Europa voortborduren op oude ontwerpen zoals de Rafale F4 en JAS-39E Gripen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 16/04/2017 | 02:55 uur
Citaat van: Poleme op 16/04/2017 | 02:24 uur

Terwijl wij hier in Europa voortborduren op oude ontwerpen zoals de Rafale F4 en JAS-39E Gripen.

En daarom is de keus op de F-35 gevallen... We kunnen er nog ellenlange topics aan wijden maar de F-35 is gewoon de beste keus. De rest van de opties waren of verouderd of bestaan alleen nog maar op de tekentafel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 16/04/2017 | 11:16 uur
Citaat van: A.J. op 16/04/2017 | 02:55 uur
En daarom is de keus op de F-35 gevallen... We kunnen er nog ellenlange topics aan wijden maar de F-35 is gewoon de beste keus. De rest van de opties waren of verouderd of bestaan alleen nog maar op de tekentafel.

De beste of enige toekomst bestendige?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 16/04/2017 | 12:25 uur
Citaat van: walter leever op 15/04/2017 | 17:20 uur
Hmmmmmmmmm,eens nadenken,de Duitse "kopie" van de T-34 werd de Pzkw V,die eigenlijk uiteindelijk de beste middelzware tank van W.O.2 was(bij mijn weten toch  ;)  ),oftewel makkelijker herkenbaar bij naam:De Panther.(Pas laat in produktie,ik geloof vanaf '44,75mm kanon oppermachtig in zijn gewichtsklasse,middelzware tank)

Probleem voor/van de Duitsers was gewoon dat ze alles "over engineerden",oftewel perfect afgewerkt,technisch hoogstandjes,etc,met als gevolg dat ze er te weinig hadden en die ook nog eens vreselijk duur waren in vergelijking met andere tanks(daar zijn wel overeenkomsten met de F-35)

Voor de rest heb je helemaal gelijk hoor. ;D

Ding was een ramp. Heeft wel wat weg van de F-35 in wat aspecten.
Panther had alles in zich om de beste te zijn maar was gewoon een slecht ontwerp met een erg goed kanon en alles gekopieerd wat werkte bij de vijand maar zo geïmplementeerd dat het weer niet werkte als totaalconcept.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 16/04/2017 | 15:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/04/2017 | 12:25 uur
Ding was een ramp. Heeft wel wat weg van de F-35 in wat aspecten.
Panther had alles in zich om de beste te zijn maar was gewoon een slecht ontwerp met een erg goed kanon en alles gekopieerd wat werkte bij de vijand maar zo geïmplementeerd dat het weer niet werkte als totaalconcept.

Huzaar,ik zal me niet meer bemoeien met "tankzaken" :devil:(hahaha)Okay de gevaarlijkste om tegenover je te hebben in de middelzware klasse dan.(kanon,bepantsering,etc)Dat "over engineeren" had ik dan toch goed. ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 16/04/2017 | 16:30 uur
Citaat van: walter leever op 16/04/2017 | 15:16 uur
Huzaar,ik zal me niet meer bemoeien met "tankzaken" :devil:(hahaha).

Mag gerust hoor. De Duitse tanks in WOII waren de beste. Ze waren er te laat mee, zonder alle testfases te hebben doorlopen in de strijd geworpen en de uiteindelijke overmacht van de tegenstanders met veel betere logistieke lijnen hebben het kunnen winnen. En niet te vergeten dat de Duitse capaciteit om wapensystemen te kunnen (blijven) bouwen regelmatig met luchtaanvallen werd aangepakt. Terwijl de productie in de VS en de aanvoer naar (o.a.) Europa  op volle toeren kon blijven draaien.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 16/04/2017 | 18:58 uur
Citaat van: Ros op 16/04/2017 | 16:30 uur
Mag gerust hoor. De Duitse tanks in WOII waren de beste. Ze waren er te laat mee, zonder alle testfases te hebben doorlopen in de strijd geworpen en de uiteindelijke overmacht van de tegenstanders met veel betere logistieke lijnen hebben het kunnen winnen. En niet te vergeten dat de Duitse capaciteit om wapensystemen te kunnen (blijven) bouwen regelmatig met luchtaanvallen werd aangepakt. Terwijl de productie in de VS en de aanvoer naar (o.a.) Europa  op volle toeren kon blijven draaien.

Ros.. iedereen mag dat. Behalve wanneer ze onzin beginnen te verkondigen of gewoon beginnen af te spelen maar ze kennen de noten niet. Zoals jij nu doet.

De Duitse tanks zijn nooit de beste geweest of geen enkel front. De geimplemtenteerde tactiek, crew-lay out met het verbindingsmiddel radio was wel iedereen vooruit. De tanks opzichzelf waren op meeste fronten inferieur.

Dat de Duitsers enorm achter gingen lopen op het luchtwapen en niet in staat bij te benen wat de concurrentie op ze afgooiden is een ander verhaal.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/04/2017 | 18:49 uur
F-35 dragchute tests start at Edwards (http://airheadsfly.com/2017/04/17/f-35-dragchute-tests-start-at-edwards/)

Airheadsfly.com
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 25/04/2017 | 09:19 uur
#Norway plans to build 12 new hangars #F35 at #Ørland airbase. Each will fit 2 jets. Shelters or maintenance hangars,

https://twitter.com/Airheadsfly/status/855358049887936513

Noorwegen gaat voortvarend door met de komst van de F-35, worden bij AFB Leeuwarden en Volkel ook nieuwe hangaars gebouwd ??

(Kosten voor nieuwe hangaar zou ca. €2 miljoen kosten per stuk volgens Airheadsfly )
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 25/04/2017 | 09:52 uur
Geen idee welke middelen er vrij gemaakt zijn voor het aanpassen van de infrastructuur op de F35.
Het lijk me wel dat deze kisten in Shelters komen te staan. Kennelijk voldoen de Noorse F16 shelters niet.
Geen idee wat de KLU heeft gepland.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ronald Elzenga op 25/04/2017 | 10:22 uur
Citaat van: Zander op 25/04/2017 | 09:52 uur
Geen idee welke middelen er vrij gemaakt zijn voor het aanpassen van de infrastructuur op de F35.
Het lijk me wel dat deze kisten in Shelters komen te staan. Kennelijk voldoen de Noorse F16 shelters niet.
Geen idee wat de KLU heeft gepland.
De Britten bouwen ook nieuwe onderkomens waar meerdere F-35s in passen. Logistieke noodzaak? bezuiniging?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 25/04/2017 | 13:45 uur
De shelters in NL zijn destijds bij de tests op LWD getest en OK bevonden met aanpassingen. Wat er aan de onderhoudshangars moet gebeuren weet ik zo niet.

NL heeft voor de aanpassing van infrastructuur 92 miljoen gereserveerd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 25/04/2017 | 20:27 uur
Citaat van: Zander op 25/04/2017 | 09:52 uur
Geen idee welke middelen er vrij gemaakt zijn voor het aanpassen van de infrastructuur op de F35.
Het lijk me wel dat deze kisten in Shelters komen te staan. Kennelijk voldoen de Noorse F16 shelters niet.
Geen idee wat de KLU heeft gepland.
Hardened Aircraft Shelters (HAS) zijn vochtige onderkomens.  De F-35 LightningII zijn radar absorberende materialen zijn gevoelig voor vocht en andere nattigheid.
De avionica van de LightningII is vloeistof gekoeld door de kerosine uit haar eigen tanks te gebruiken.  Door niet te kiezen voor luchtkoeling van de avionica zoals bij de F-16, F-15 en F-18, heeft de F-35 ook geen koellucht in-, en uitlaten.  Dus minder 'hotspots' voor radar stralen en warmte uitstraling (infra rood).
Op de grond maakt de LightningII wel gebruik van luchtkoeling.  Maar dit type heeft t.o.v. vierde generatie jachtvliegtuigen relatief meer avionica en die vaak ook veel warmer wordt en relatief gevoeliger is.  Dus is er veel meer koellucht nodig, waarvan de temperatuur ook nog eens van een constanter niveau dient te zijn.

De F-35 maakt ook niet gebruik van bijvoorbeeld 28V prik, maar 270V DC.  Ook hier geldt weer dat de F-35 avionica gevoeliger is voor schommelingen in spanning (Voltage), dus worden er andere en hogere eisen gesteld aan de elektrische gronduitrusting en infrastructuur voor de F-35.

Circa vier tot 7 jaar voor dat een vliegbasis, onderhoud / reparatie / overhaal faciliteit of zelfs een LHD of vliegdekschip de F-35 of (bepaalde) delen daarvan gaat huisvesten,
komt er een 12 koppig F-35 Site Activation Team op bezoek.
Dit team moet de toekomstige F-35 site voorbereiden, zodat er voldoende en geschikte hangar ruimte is; opleiding mogelijkheden specifiek voor de F-35; er verbinding mogelijk is en komt met het ALIS (Autonomic Logistics Information System); voldoende F-35 onderhoud vaardigheden en uitrusting en nog vele andere diverse zaken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 07/06/2017 | 15:59 uur
Brief  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=47090292-8258-4c6e-9395-a0af8034c136&title=Reactie%20op%20het%20Amerikaanse%20GAO-rapport.docx)MINDEF betreffende een reactie op het Amerikaanse GAO-rapport F-35 (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=13d1c64d-4150-4150-944c-c2da812be96d&title=F-35%20JOINT%20STRIKE%20FIGHTER%2C%20DOD%20Needs%20to%20Complete%20Developmental%20Testing%20Before%20Making%20Significant%20New%20Investments.pdf)

Kamerstuk, 07-06-2017
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 08/06/2017 | 20:39 uur
Hoe de Nederlandse F-35A met remparachute er uit zou zien. Het betreft F-35A AF-02 van 461 FTS USAF.

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=60&t=16480&start=90

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnettsteder.regjeringen.no%2Fkampfly%2Ffiles%2F2017%2F06%2Fbilde5.jpg&hash=75a20528dc310daed17e7116920ab4146f73a2aa)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnettsteder.regjeringen.no%2Fkampfly%2Ffiles%2F2017%2F06%2Fbilde2.jpg&hash=33fb1e1c8f97fb9e601d2f507bf65d7b16abdf76)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnettsteder.regjeringen.no%2Fkampfly%2Ffiles%2F2017%2F06%2Fbilde3.jpg&hash=244c166297a59838c30e0cf611f411ffa6b7d6fb)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ronald Elzenga op 08/06/2017 | 20:57 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/06/2017 | 20:39 uur
Hoe de Nederlandse F-35A met remparachute er uit zou zien. Het betreft F-35A AF-02 van 461 FTS USAF.
Interessant!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 09/06/2017 | 08:21 uur
Het maakt 'm er niet bepaald mooier op ....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: doncadena op 15/06/2017 | 22:18 uur
Citaat van: A.J. op 16/04/2017 | 02:55 uur
En daarom is de keus op de F-35 gevallen... We kunnen er nog ellenlange topics aan wijden maar de F-35 is gewoon de beste keus. De rest van de opties waren of verouderd of bestaan alleen nog maar op de tekentafel.
Reactie doncadena: sorry voor de late reactie, de gripen e heeft vandaag zijn maiden flight gemaakt en beschikt over een uiterst moderne hard_en software architectuur, waardoor o.a. nieuwe wapen systemen en nieuwe toepassingen geintegreerd kunnen worden.
De hard_ en software huishouding van de F35 is gebaseerd op denkbeelden van de jaren 90, zo van alles moet kunnen, de gevolgen
hebben we gezien en de nog onopgeloste p roblemen zijn legio. Tevrezen valt voor oplopende onderhoudskosten 
en geringere beschikbaarheid van voldoende toestellen, terwijl het fundamentele probleem niet wordt opgelost. Het wachten is op Block 4 met nieuwe motor en nieuwe hard_ en software aanpak, waarbij waarschijnlijk geput wordt uit de ervaringen van de Israelische luchtmacht, met eigen software, wat lijkt op de aanpak van Saab, eigen informatie en wapensystemen .De Israelis krijgen bovendien de beschikking over een speciaal test toestel om te experimenteren voor een werkelijk modern gevechtsvliegtuig. Wat de stealt betreft verwijs ik naar de heldere uitleg
Van Strata in zijn krijgsmacht next generation. Gezien dit alles, ben ik nog steeds van mening dat de Gripen voor Nederland een veel betere oplossing, is. Voor hetzelfde geld meer toestellen, wat dus een extra kwaliteit is, met veel lagere exploitatie kosten. De f35 is duidelijk niet uit ontwikkeld en zal bij aanschaf een negatieve invloed hebben op de defensie begroting.Beter ten halve gekeerd,dan.................
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 16/06/2017 | 12:24 uur
Er is in de eerste instantie gekozen voor de VS en daarmee voor de F-35.  Het resultaat is een nog niet uitontwikkeld toestel en door de kosten van aanschaf en exploitatie komen wij (NL) uit op een luchtmacht met geen of nauwelijks capaciteit om iets te betekenen. Het is verstandiger om met de hele boel te kappen en andere taken binnen de EU en NAVO op te pakken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2017 | 12:33 uur
Citaat van: Ros op 16/06/2017 | 12:24 uur
Er is in de eerste instantie gekozen voor de VS en daarmee voor de F-35.  Het resultaat is een nog niet uitontwikkeld toestel en door de kosten van aanschaf en exploitatie komen wij (NL) uit op een luchtmacht met geen of nauwelijks capaciteit om iets te betekenen. Het is verstandiger om met de hele boel te kappen en andere taken binnen de EU en NAVO op te pakken.

Jij laat je wederom leiden door een te laag budget, de focus zou derhalve moeten zijn op uitbreiding  van het aantal F35's icm verhoging van het budget zonder dat dit een verdringend effect heeft op vernieuwings- en uitbreidingsprojecten van de andere KMD's.

Wordt de weg niet breed omhoog gevonden dan zijn ook alternatieven voor de F35 een aderlating, daarnaast: wat is een uitontwikkeld toestel?

Geef de politiek de kans en zweefvliegtuigen zijn een aanslag op de begroting.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ARM-WAP op 16/06/2017 | 13:58 uur
Wat mij betreft is een "uitontwikkeld toestel" eentje waarmee je na aanschaf op zijn minst de huidige missies van de F-16s mee kan uitvoeren.
Iets waar ik, in het geval van de F-35A, helemaal niet van overtuigd ben met de huidige stand van zaken.
Ik weet ook wel dat het instromen van dit toestel nog niet voor de eerstkomende paar jaar zal zijn...
Maar vraag me wel af wanneer wel... Of mss nog erger, zal dat ooit het geval zijn?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 16/06/2017 | 14:35 uur
Citaat van: ARM-WAP op 16/06/2017 | 13:58 uur
Wat mij betreft is een "uitontwikkeld toestel" eentje waarmee je na aanschaf op zijn minst de huidige missies van de F-16s mee kan uitvoeren.
Iets waar ik, in het geval van de F-35A, helemaal niet van overtuigd ben met de huidige stand van zaken.
Ik weet ook wel dat het instromen van dit toestel nog niet voor de eerstkomende paar jaar zal zijn...
Maar vraag me wel af wanneer wel... Of mss nog erger, zal dat ooit het geval zijn?

De grap is echter dat een type jachtvliegtuig nooit is uitontwikkeld. Kijk nu alleen al naar de F-16AM/BM. De Pratt & Whitney motor begon met versie 200 via 220 naar 220E. Vervolgens de Block versie 1, Block 5, Block 10, Block 15, Block 15 OCU en de huidige Block 20 MLU met telkens extra capaciteiten. En dan ook nog de verschillende versies van de MLU tapes.

De Rafale F1 en de Typhoon tranche 1 hadden bij aanvang ook niet alle capaciteiten met de gevolgde beperkingen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2017 | 14:51 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/06/2017 | 14:35 uur
De grap is echter dat een type jachtvliegtuig nooit is uitontwikkeld. Kijk nu alleen al naar de F-16AM/BM. De Pratt & Whitney motor begon met versie 200 via 220 naar 220E. Vervolgens de Block versie 1, Block 5, Block 10, Block 15, Block 15 OCU en de huidige Block 20 MLU met telkens extra capaciteiten. En dan ook nog de verschillende versies van de MLU tapes.

De Rafale F1 en de Typhoon tranche 1 hadden bij aanvang ook niet alle capaciteiten met de gevolgde beperkingen.

Exact.

De F35 familie wordt vanaf block 4 software vast een hele goede kist al zal het nooit een air dominance fighter worden, tenzij men een structureel totaal vernieuwde versie ontwikkeld.

Ook zullen nooit de Amerikaanse beoogde verwervingsgetallen gehaald worden, immers elke nieuwe F18E block III gaat af van het beoogde aantal C's (tenzij men structureel de luchtvloot gaat uitbreiden. (dit zelfde geld vermoedelijk ook voor de F15's en F16's die men middels een "end life update" operationeel laat mee gaan tot 2035/2040 welke dan weer (ten dele) zullen worden vervangen door de F/X en FAXX.

Voor de Amerikaanse totaal bestelling zou het aantal F35A/B/C zomaar 750-1000 exemplaren mindere kunnen worden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ARM-WAP op 16/06/2017 | 15:03 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/06/2017 | 14:35 uur
De grap is echter dat een type jachtvliegtuig nooit is uitontwikkeld. Kijk nu alleen al naar de F-16AM/BM. De Pratt & Whitney motor begon met versie 200 via 220 naar 220E. Vervolgens de Block versie 1, Block 5, Block 10, Block 15, Block 15 OCU en de huidige Block 20 MLU met telkens extra capaciteiten. En dan ook nog de verschillende versies van de MLU tapes.

De Rafale F1 en de Typhoon tranche 1 hadden bij aanvang ook niet alle capaciteiten met de gevolgde beperkingen.
Zowel de Rafale F1 als de Typhoon T1 deden wel van dag 1 waarvoor ze ontworpen waren: Air to air.
Dat daar in verloop van tijd opties zoals Air to Ground en Reconnaissance etc bijgevoegd werden is OK.
Ik vraag me af wat de inzetmogeljkheden zullen zijn van de F-35A wanneer die in dienst genomen wordt in Squadrons in NL en de andere landen die deze kist afnemen.

...kat-in-een-zak-aankoop is dit...
Ik hoop écht dat het wat wordt... alleen al omwille van de vele miljarden die er tegenaan geworpen worden.
Maar op deze manier een aankoop doen is m.i. niet verantwoord: inschrijven - dokken - en dan hopen dat het wat wordt...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 16/06/2017 | 15:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2017 | 12:33 uur
Jij laat je wederom leiden door een te laag budget,

Ik laat mij leiden door de realiteit van de afgelopen jaren, de realiteit van nu en de verwachting voor de nabije toekomst.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2017 | 15:20 uur
Citaat van: Ros op 16/06/2017 | 15:10 uur
Ik laat mij leiden door de realiteit van de afgelopen jaren, de realiteit van nu en de verwachting voor de nabije toekomst.

Als je de realiteit van de afgelopen jaren had kunnen doortrekken in een gelijksoortige neerwaartse lijn en men had destijds gekozen voor de Gripen dan had je nu een gelijksoortige discussie kunnen voeren en werd een M-346  of de T-X in een lichte aanvalsvariant als hoogst haalbare bejubeld.

Voor één M-346  kan je ook veel rollators en pakken toiletpapier voor onze ouderen kopen derhalve is deze discussie pas eindig als defensie volledig is op opgesoupeerd door een geld hongerige welvaarts- en verzorgingsstaat.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 16/06/2017 | 15:44 uur
Als we dit, als we dat ...  As = verbrande turf !

Ik had liever 5 jaar terug een keuze gezien voor de F-15SE binnen de NL, dan vlogen we nu al met nieuwe toestellen, maar ja ........
Het heeft geen zin meer om daar over te twisten, de keuze is gemaakt !  De F-35 is het!

Dat het proces van ontwikkeling van de F-35, gewoon slecht is dat staat buiten kijf. Geen goede keuze geweest om ontwikkeling, testfase overlappend te laten lopen met eerste productie van toestellen.
Hierdoor is er nog steeds geen jongvolwassen toestel en zijn er nog steeds veel problemen, conflicten en zaken dit nog steeds niet werken.

Maar ik denk dat als je kijk over 10 jaar, dat er dan met Block 7 software, nieuwe hardware (computer/processor), een nieuwe zuinigere motor met meer vermogen, een heel ander en beter toestel hebt dan nu. 
Dat het allemaal extra geld kost... tja .... gedane zaken nemen geen keer, wie zijn kont verbrand moet op de blaren zitten.
Dat is het gevolg van de keuze die we eigenlijk in 1999 al gemaakt hebben.   
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ronald Elzenga op 16/06/2017 | 16:13 uur
Citaat van: Ros op 16/06/2017 | 15:10 uur
Ik laat mij leiden door de realiteit van de afgelopen jaren, de realiteit van nu en de verwachting voor de nabije toekomst.
Waarin je tot nu toe nog steeds ongelijk hebt gekregen....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 16/06/2017 | 16:15 uur
Citaat van: ARM-WAP op 16/06/2017 | 15:03 uur
Zowel de Rafale F1 als de Typhoon T1 deden wel van dag 1 waarvoor ze ontworpen waren: Air to air.
Dat daar in verloop van tijd opties zoals Air to Ground en Reconnaissance etc bijgevoegd werden is OK.
Ik vraag me af wat de inzetmogeljkheden zullen zijn van de F-35A wanneer die in dienst genomen wordt in Squadrons in NL en de andere landen die deze kist afnemen.

De air-to-air mogelijkheden van de Rafale F1 en de Typhoon tranche 1 waren bij aanvang nog goed, maar die van de respectievelijke F3 en tranche 3 variant zijn beter.

De F-35A heeft bij aanvang Block 3F en dat geeft voor air-to-air intern maximaal 4 x AIM-120C/D en extern 2 x AIM-9X of AIM-132. Bij Block 4 wordt het intern 6 x AIM-120C/D of zeker 4 x Meteor. Bij welke Block versie extern de AIM-120C/D kan worden gebruikt is mij nog niet duidelijk.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2017 | 14:51 uur
Ook zullen nooit de Amerikaanse beoogde verwervingsgetallen gehaald worden, immers elke nieuwe F18E block III gaat af van het beoogde aantal C's (tenzij men structureel de luchtvloot gaat uitbreiden. (dit zelfde geld vermoedelijk ook voor de F15's en F16's die men middels een "end life update" operationeel laat mee gaan tot 2035/2040 welke dan weer (ten dele) zullen worden vervangen door de F/X en FAXX.

Voor de Amerikaanse totaal bestelling zou het aantal F35A/B/C zomaar 750-1000 exemplaren mindere kunnen worden.

De Super Hornet Block I en II plus de legacy Hornet gaan rap door hun vlieguren. Verder kan niet de complete Super Hornet vloot naar Block III worden gemoderniseerd, omdat dat alleen bij Block II mogelijk is. Extra Super Hornet Block III hoeft zeker niet minder F-35C te betekenen. Het is maar net wat de US Navy met hun Super Hornet Block I en legacy Hornets wil.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 16/06/2017 | 16:38 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 16/06/2017 | 16:13 uur
Waarin je tot nu toe nog steeds ongelijk hebt gekregen....

Lees mijn reactie  eens in het juiste licht, namelijk mijn reactie op wat Jurrien schreef. De realiteit staat haaks om wat men zou graag zou zien  of wat het zou moeten zijn op financieel gebied en de noodzakelijke politiek wil, visie en ambitie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ronald Elzenga op 16/06/2017 | 17:03 uur
Citaat van: Ros op 16/06/2017 | 16:38 uur
Lees mijn reactie  eens in het juiste licht, namelijk mijn reactie op wat Jurrien schreef. De realiteit staat haaks om wat men zou graag zou zien  of wat het zou moeten zijn op financieel gebied en de noodzakelijke politiek wil, visie en ambitie.
Ik constateer slechts dat wat jij de afgelopen jaren in deze voorspelde over Defensie niet is uitgekomen. En er nu alle reden is om aan te nemen dat het defensiebudget voor 2024 flink zal gaan groeien en ook de Luchtmacht..ondanks de perikelen rond de keuze van de F-35 en haar problemen...daar ook van zal gaan profiteren. En blijkbaar zij inzet op meer F-35s. Waarschijnlijk gaan die er dus komen. De kans dat SP en GL in het nieuwe Kabinet komen is zo goed als verkeken en de overige kans hebbende partijen willen allemaal stevig investeren in Defensie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2017 | 17:06 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/06/2017 | 16:15 uur
De Super Hornet Block I en II plus de legacy Hornet gaan rap door hun vlieguren. Verder kan niet de complete Super Hornet vloot naar Block III worden gemoderniseerd, omdat dat alleen bij Block II mogelijk is. Extra Super Hornet Block III hoeft zeker niet minder F-35C te betekenen. Het is maar net wat de US Navy met hun Super Hornet Block I en legacy Hornets wil.

Zeker, volgens ongewijzigde planning zouden de  legacy Hornets  worden vervangen door de F35B/C en de Super Hornet zou/zal worden vervangen door de FA/XX.

Elke nieuwe block III die vanaf 20?? wordt toegevoegd aan de vloot gaat minimaal mee tot 2050/60 en zal dus nooit meer door een F35 variant worden vervangen.

Bij uitbreiding van de USN van 11 naar 12 carriers (zoals nu nog de bedoeling is) zal ook het aantal F18E's met diverse squadrons moeten worden uitgebreid, in dat geval zal het wellicht wat minde gevolgen hebben voor de C versie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 16/06/2017 | 21:28 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 16/06/2017 | 17:03 uur
Ik constateer slechts dat wat jij de afgelopen jaren in deze voorspelde over Defensie niet is uitgekomen. En er nu alle reden is om aan te nemen dat het defensiebudget voor 2024 flink zal gaan groeien en ook de Luchtmacht..ondanks de perikelen rond de keuze van de F-35 en haar problemen...daar ook van zal gaan profiteren. En blijkbaar zij inzet op meer F-35s. Waarschijnlijk gaan die er dus komen. De kans dat SP en GL in het nieuwe Kabinet komen is zo goed als verkeken en de overige kans hebbende partijen willen allemaal stevig investeren in Defensie.

Het vetgedrukte geeft  aan dat jij het (ook) niet weet. Daarnaast is de kans dat er een kabinet gaat ontstaan uit de huidige puinhoop behoorlijk klein en dat er een aardige kans is dat er opnieuw gestemd moet worden. En stevig investeren ? Van welke centen ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ronald Elzenga op 16/06/2017 | 21:48 uur
Citaat van: Ros op 16/06/2017 | 21:28 uur
Het vetgedrukte geeft  aan dat jij het (ook) niet weet. Daarnaast is de kans dat er een kabinet gaat ontstaan uit de huidige puinhoop behoorlijk klein en dat er een aardige kans is dat er opnieuw gestemd moet worden. En stevig investeren ? Van welke centen ?
Ik zeg ook nergens dat ik het precies weet. Ik heb ook geen glazen bol. Jij suggereert hier vind ik echter allerlei zaken met vrij grote stelligheid, terwijl je voorspellingen eerder dus duidelijk niet klopten of uitkwamen. Dat er bijna een miljard terug is gekomen voor Defensie kwam toen niet in jouw vocabulaire voor, noch dat we nu verder richting de 2% BBP gaan...en zelfs partijen als GL dat inmiddels onderkennen en hun wens tot verdere bezuinigingen lieten varen. Dan kun je blijven roepen dat het allemaal onzin is en niet gaat gebeuren, maar de feiten laten duidelijk iets anders zien. Ook ten aanzien van de F-35. Die aanschaf nu afblazen slaat nergens meer op en lijkt erg op de SP houding van "ik heb gelijk - ik krijg geen gelijk - maar ik blijf gelijk hebben!!". Zeer verstandig dat men de SP buiten de deur houdt of beter nog, ze zichzelf diskwalificeert voor regeringsdeelname in de meest waarschijnlijke samenstelling.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2017 | 21:51 uur
Citaat van: Ros op 16/06/2017 | 21:28 uur
stevig investeren ? Van welke centen ?

De economische groei is best stevig... dat er per direct een claim uit "rupsje nooit genoeg" (de zorg- en welvaartsstaat) komt is natuurlijk voorspelbaar.

Het (aanstaande) Kabinet zou een afweging moeten maken...  het bestaansrecht van de de zorg- en welvaartsstaat is immers het veiligheidsfundamant....

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 17/06/2017 | 20:16 uur
Volgens mij weet niemand in dit topic de echte ins en outs, van zowel de gripen als de F-35. Dus waar lullen we over.
Daarnaast is de F-35 gekozen. Om af te sluiten is dit het F-35 instroom topic. Lijkt me niet de plek om de Gripen weer uit de sloot te halen.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 17/06/2017 | 23:08 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 16/06/2017 | 21:48 uur
Ik zeg ook nergens dat ik het precies weet. Ik heb ook geen glazen bol. Jij suggereert hier vind ik echter allerlei zaken met vrij grote stelligheid, terwijl je voorspellingen eerder dus duidelijk niet klopten of uitkwamen. Dat er bijna een miljard terug is gekomen voor Defensie kwam toen niet in jouw vocabulaire voor, noch dat we nu verder richting de 2% BBP gaan...en zelfs partijen als GL dat inmiddels onderkennen en hun wens tot verdere bezuinigingen lieten varen. Dan kun je blijven roepen dat het allemaal onzin is en niet gaat gebeuren, maar de feiten laten duidelijk iets anders zien. Ook ten aanzien van de F-35. Die aanschaf nu afblazen slaat nergens meer op en lijkt erg op de SP houding van "ik heb gelijk - ik krijg geen gelijk - maar ik blijf gelijk hebben!!". Zeer verstandig dat men de SP buiten de deur houdt of beter nog, ze zichzelf diskwalificeert voor regeringsdeelname in de meest waarschijnlijke samenstelling.

+ ONEINDIG (!!!!!!)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 18/06/2017 | 01:22 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 16/06/2017 | 21:48 uur
Dat er bijna een miljard terug is gekomen voor Defensie kwam toen niet in jouw vocabulaire voor, noch dat we nu verder richting de 2% BBP gaan...

We zijn er dit jaar 0.01% op achteruit gegaan qua uitgaven tov BNP las ik  een paar dagen geleden. Extra geld dekt de inflatie nog niet eens.
De (verwachte) afspraken in het volgende kabinet staan nog niet op papier. We moeten wel op blijven passen dat we niet té optimistisch worden.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ronald Elzenga op 18/06/2017 | 08:17 uur
Citaat van: StrataNL op 18/06/2017 | 01:22 uur
We zijn er dit jaar 0.01% op achteruit gegaan qua uitgaven tov BNP las ik  een paar dagen geleden. Extra geld dekt de inflatie nog niet eens.
De (verwachte) afspraken in het volgende kabinet staan nog niet op papier. We moeten wel op blijven passen dat we niet té optimistisch worden.
Zeker, daarom schreef ik ook niet "meer" maar "terug". 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/06/2017 | 18:43 uur
Nederland kan mogelijk meer JSF's kopen

Thijs Baas - 19 juni 2017

Nederland kan waarschijnlijk meer dan de geplande 37 Joint Strike Fighters kopen dankzij een gunstige prijsontwikkeling. Defensie wil nog niet speculeren over het aantal extra JSF's.

Het besluit over de hoeveelheid extra toestellen valt pas rond 2022, als alle 37 geplande jachtvliegtuigen besteld zijn - in tranches en tegen verschillende tarieven. In de tussentijd kan er nog veel aan de prijs veranderen. Nederland gaat officieel uit van een stuksprijs van 94,6 miljoen euro, terwijl de prijs volgens bronnen van persbureau Reuters inmiddels gezakt is naar 76 miljoen euro. In de toekomst dalen de kosten mogelijk nog verder.

Prijsverlaging

Steeds meer landen kiezen voor de JSF en door het toestel met minstens negen landen gezamenlijk aan te schaffen, kan kwantumkorting worden bedongen. Ook is het Amerikaanse ministerie van Defensie, het Pentagon, succesvol in het omlaag praten van de prijs nadat president Donald Trump zijn beklag deed over de hoge prijs die producent Lockheed Martin vraagt voor het toestel. Ook de koersverhouding tussen de euro en de dollar kan van invloed zijn op de prijs.

Nederland heeft een budget van 4,7 miljard euro voor ontwikkeling en aankoop. Defensie wil liever meer dan 37 toestellen, om meer dan vier exemplaren in te kunnen zetten voor internationale missies. Met een aantal JSF's wordt het luchtruim beveiligd, andere zijn nodig voor trainingen en een aantal is in onderhoud. Als Defensie geld overhoudt, mag het meer toestellen kopen. De Joint Strike Fighter - die tegenwoordig F-35 genoemd wordt - maakt deze week zijn debuut op Luchtvaartshow van Parijs.

Prijskaartje

Nederland koopt de jachtvliegers samen met de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk, Australië, Canada, Denemarken, Italië, Noorwegen en Turkije. Afgelopen week kwamen vertegenwoordigers van de landen bijeen in het Amerikaanse Baltimore, waar ze onder meer spraken over het prijskaartje voor de aanschaf van 440 toestellen. België overweegt ook mee te doen, wat handig is voor Nederland, omdat de landen samen het Benelux-luchtruim beveiligen.

https://www.bnr.nl/nieuws/politiek/10324997/nederland-kan-mogelijk-meer-jsf-s-kopen
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: doncadena op 22/06/2017 | 22:42 uur
Citaat van: Thijs Baas op 19/06/2017 | 18:43 uur
Nederland kan mogelijk meer JSF's kopen

Thijs Baas - 19 juni 2017

Nederland kan waarschijnlijk meer dan de geplande 37 Joint Strike Fighters kopen dankzij een gunstige prijsontwikkeling. Defensie wil nog niet speculeren over het aantal extra JSF's.

Het besluit over de hoeveelheid extra toestellen valt pas rond 2022, als alle 37 geplande jachtvliegtuigen besteld zijn - in tranches en tegen verschillende tarieven. In de tussentijd kan er nog veel aan de prijs veranderen. Nederland gaat officieel uit van een stuksprijs van 94,6 miljoen euro, terwijl de prijs volgens bronnen van persbureau Reuters inmiddels gezakt is naar 76 miljoen euro. In de toekomst dalen de kosten mogelijk nog verder.

Prijsverlaging

Steeds meer landen kiezen voor de JSF en door het toestel met minstens negen landen gezamenlijk aan te schaffen, kan kwantumkorting worden bedongen. Ook is het Amerikaanse ministerie van Defensie, het Pentagon, succesvol in het omlaag praten van de prijs nadat president Donald Trump zijn beklag deed over de hoge prijs die producent Lockheed Martin vraagt voor het toestel. Ook de koersverhouding tussen de euro en de dollar kan van invloed zijn op de prijs.

Nederland heeft een budget van 4,7 miljard euro voor ontwikkeling en aankoop. Defensie wil liever meer dan 37 toestellen, om meer dan vier exemplaren in te kunnen zetten voor internationale missies. Met een aantal JSF's wordt het luchtruim beveiligd, andere zijn nodig voor trainingen en een aantal is in onderhoud. Als Defensie geld overhoudt, mag het meer toestellen kopen. De Joint Strike Fighter - die tegenwoordig F-35 genoemd wordt - maakt deze week zijn debuut op Luchtvaartshow van Parijs.

Prijskaartje

Nederland koopt de jachtvliegers samen met de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk, Australië, Canada, Denemarken, Italië, Noorwegen en Turkije. Afgelopen week kwamen vertegenwoordigers van de landen bijeen in het Amerikaanse Baltimore, waar ze onder meer spraken over het prijskaartje voor de aanschaf van 440 toestellen. België overweegt ook mee te doen, wat handig is voor Nederland, omdat de landen samen het Benelux-luchtruim beveiligen

Thijs Baas kan het blijkbaar niet schelen dat de onderhoudskosten bij nog meer F-35's enorm zullen toenemen, dat ten koste gaat van het defensiebudget resp. andere krijgsmachtonderdelen weer moet bezuinigen, besparen of buitendienst moeten stellen, zie de discussies over CV 90 en de Boxer, de PHZ2000 enzovoorts.
Thijs Baas droomt van dalende prijzen, dat is al eerder verzekerd, eerst eens zien en dan pas geloven.
.
Dat defensie, luchtmachtstaf, meer F-35's wil, ja..... hoe verzin je het.Destijds werd een aantal van 121 wenselijk geacht, dat daalde naar ca. 87, die toch echt nodig waren om de taken ( onze requirement!) te kunnen uitvoeren. Het worden er misschien hoogstens 37 en ipv naar een ander betaalbaarder toestel om te zien, u weet wel vanwege onze requirement, werd doodleuk verklaard dat het met 37 wel kon. Daarmee maakte de luchtmachtstaf zich zeer ongeloofwaardig, in feite volkomen belachelijk.
Bovendien wat krijgen we dan bij die pakketverkoop voor een toestel, een inferieure versie van de F-35, waarbij nog steeds niet alle software problemen zijn opgelost?
De Block 4 versie waarbij gedacht wordt aan een andere motor en andere computers en andere software structuur, zoals bijvoorbeeld bij de Gripen E, dat gaat extra geldjes kosten.
Kritiekloos na papegaaien wat de Lockheed Martin mensen en hun lakeien beweren, daarmee bewijs je de nederlandse krijgsmacht resp. de koninklijke luchtmacht geen dienst mee.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2017 | 23:08 uur
Beste doncadena, als he citeert doe het dan goed...

Nergens zie je mijn commentaar op het bericht van BNR, maar om jou te plezieren: Ik ben voor meer F35 voor de KLu en ik ben tegen een verdringingseffect die additionele F35's zullen veroorzaken op andere zaken die van belang zijn.

Conclusie, meer F35 zijn wat mij betreft noodzaak, net zoals het noodzaak is om het defensiebudget structureel te verhogen zodat niet alleen additionele F35 gekocht en geëxploiteerd kunnen worden  maar dat ook andere onderdelen van de krijgsmacht kunnen innoveren en uitbreiden.

Nutteloos onze "visionaire" na politici papegaaien levert geen bijdrage, immers zij zijn het die de krijgsmacht bewust in deze palliatieve status hebben gemanoeuvreerd, aan hun dan ook de taak om deze reanimeren.

Tenslotte: brullen dat iets niet kan, daarmee bewijs je de Nederlandse krijgsmacht resp. de koninklijke luchtmacht geen dienst mee, daarmee ben je happy met de status quo....

Je hebt gelijk als het defensiebudget geen significante verhoging zal kennen in de komende jaren, in dat geval vreet elke diepte investering in innovatie de krijgsmacht kaal, want het huidige budget is niet eens voldoende om op de winkel te passen met middelen uit de vorige eeuw.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 23/06/2017 | 13:00 uur
Een groot deel van het geld dat je kan 'besparen' op de aanschafprijs zou zo maar op kunnen gaan in de hogere exploitatiekosten, extra investeringen in infrastructuur en extra personeel. En eerst maar zien of wij de beoogde  37 toestellen daadwerkelijk aan gaan aanschaffen. Ik bespeur nog niet echt de politieke wil om de nodige keuzes te maken en daar ook het budget voor ter beschikking te stellen. Als het nu dan toch echt gaat lukken met de 4 partijen die weer aan tafel zitten zie ik in de komende 3-4 jaar geen spectaculaire ontwikkelingen tot stand komen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/06/2017 | 13:17 uur
Citaat van: Ros op 23/06/2017 | 13:00 uur
Een groot deel van het geld dat je kan 'besparen' op de aanschafprijs zou zo maar op kunnen gaan in de hogere exploitatiekosten, extra investeringen in infrastructuur en extra personeel. En eerst maar zien of wij de beoogde  37 toestellen daadwerkelijk aan gaan aanschaffen. Ik bespeur nog niet echt de politieke wil om de nodige keuzes te maken en daar ook het budget voor ter beschikking te stellen. Als het nu dan toch echt gaat lukken met de 4 partijen die weer aan tafel zitten zie ik in de komende 3-4 jaar geen spectaculaire ontwikkelingen tot stand komen.


De eventuele keuze voor additionele toestellen zal niet eerder vallen dan in 2022 derhalve zal het aanstaande kabinet er geen risico mee lopen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Robert2 op 23/06/2017 | 13:26 uur
Citaat van: Ros op 23/06/2017 | 13:00 uur
Een groot deel van het geld dat je kan 'besparen' op de aanschafprijs zou zo maar op kunnen gaan in de hogere exploitatiekosten, extra investeringen in infrastructuur en extra personeel.
Aannames, aannames.
Citaat van: Ros op 23/06/2017 | 13:00 uurEn eerst maar zien of wij de beoogde  37 toestellen daadwerkelijk aan gaan aanschaffen. Ik bespeur nog niet echt de politieke wil om de nodige keuzes te maken en daar ook het budget voor ter beschikking te stellen. Als het nu dan toch echt gaat lukken met de 4 partijen die weer aan tafel zitten zie ik in de komende 3-4 jaar geen spectaculaire ontwikkelingen tot stand komen.
Een forum beheerder die zit te trollen, het moet niet gekker worden hier. Of wíl je het gewoon niet snappen? Het is politiek (http://www.volkskrant.nl/politiek/kabinet-besluit-definitief-tot-aanschaf-37-jsf-straaljagers~a3510989/) besloten (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2014/12/15/bestelling-f35), er wordt gewerkt aan de infrastructuur van hoog tot laag. Dat "ja, maar" is enorm irritant en voegt ook helemaal niks toe aan deze discussie. Kom jij überhaupt weleens op een MOB?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 23/06/2017 | 15:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2017 | 23:08 uur
Beste doncadena, als he citeert doe het dan goed...

Nergens zie je mijn commentaar op het bericht van BNR, maar om jou te plezieren: Ik ben voor meer F35 voor de KLu en ik ben tegen een verdringingseffect die additionele F35's zullen veroorzaken op andere zaken die van belang zijn.

Conclusie, meer F35 zijn wat mij betreft noodzaak, net zoals het noodzaak is om het defensiebudget structureel te verhogen zodat niet alleen additionele F35 gekocht en geëxploiteerd kunnen worden  maar dat ook andere onderdelen van de krijgsmacht kunnen innoveren en uitbreiden.

Nutteloos onze "visionaire" na politici papegaaien levert geen bijdrage, immers zij zijn het die de krijgsmacht bewust in deze palliatieve status hebben gemanoeuvreerd, aan hun dan ook de taak om deze reanimeren.

Tenslotte: brullen dat iets niet kan, daarmee bewijs je de Nederlandse krijgsmacht resp. de koninklijke luchtmacht geen dienst mee, daarmee ben je happy met de status quo....

Je hebt gelijk als het defensiebudget geen significante verhoging zal kennen in de komende jaren, in dat geval vreet elke diepte investering in innovatie de krijgsmacht kaal, want het huidige budget is niet eens voldoende om op de winkel te passen met middelen uit de vorige eeuw.
Ik denk ook dat we naar de 45 toestellen zullen gaan voor de Kon Luchtmacht....dat extra geld gaat er toch wel komen met een verhoging van het Defensie budget !
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/06/2017 | 15:19 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/06/2017 | 15:11 uur
Ik denk ook dat we naar de 45 toestellen zullen gaan voor de Kon Luchtmacht....dat extra geld gaat er toch wel komen met een verhoging van het Defensie budget !

Ik verwacht (hoop) dat we uiteindelijk uitkomen op 48-54 exemplaren, waarvan 6 standaard in de VS gestationeerd zullen zijn en 48 in NL om hiermee over 4 sqn van elk 12 toestellen te kunnen beschikken.

Daarmee moeten we toch 8 kisten beschikbaar kunnen hebben voor uitzending....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 23/06/2017 | 16:14 uur
Citaat van: Robert2 op 23/06/2017 | 13:26 uur
Het is politiek (http://www.volkskrant.nl/politiek/kabinet-besluit-definitief-tot-aanschaf-37-jsf-straaljagers~a3510989/) besloten (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2014/12/15/bestelling-f35), er wordt gewerkt aan de infrastructuur van hoog tot laag. Dat "ja, maar" is enorm irritant en voegt ook helemaal niks toe aan deze discussie. Kom jij überhaupt weleens op een MOB?

Ik kwam tot een paar jaar geleden vaak op de MOB's, en ik weet redelijk waar de gesprekken daar o.a. over gingen en nog steeds gaan. De beleving op de vloer is dat er waarschijnlijk maar 24 toestellen zullen komen. Dat in combinatie met het opheffen van de MOB status van een van de velden.

En je kent, neem ik aan, de houdbaarheidsdatum van een kabinetsbesluit ? Er is nog steeds, en gaat ook niet gebeuren, een koopcontract afgesloten voor 37 toestellen. De intentie is er om er 37  stuks aan te schaffen. Gaat het nieuwe kabinet, als die er komt, besluiten nemen kan het zo maar ineens anders worden.

Citaat
Een forum beheerder die zit te trollen,

Ik reageer als lid en niet als beheerder, dus dit soort opmerkingen slaan de plank volledig mis.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Robert2 op 23/06/2017 | 18:07 uur
Citaat van: Ros op 23/06/2017 | 16:14 uur
Ik kwam tot een paar jaar geleden vaak op de MOB's, en ik weet redelijk waar de gesprekken daar o.a. over gingen en nog steeds gaan. De beleving op de vloer is dat er waarschijnlijk maar 24 toestellen zullen komen. Dat in combinatie met het opheffen van de MOB status van een van de velden.
Een paar jaar geleden was die informatie van nog actueel, ja. Nu allang niet meer. Neem dat voor de verandering eens aan van iemand die op de werkvloer staat waar jij het over hebt.

Citaat van: Ros op 23/06/2017 | 16:14 uur
En je kent, neem ik aan, de houdbaarheidsdatum van een kabinetsbesluit ? Er is nog steeds, en gaat ook niet gebeuren, een koopcontract afgesloten voor 37 toestellen. De intentie is er om er 37  stuks aan te schaffen. Gaat het nieuwe kabinet, als die er komt, besluiten nemen kan het zo maar ineens anders worden.
Zomaar ineens, natuurlijk. Goede onderbouwing dit, vooral je bronnen ook. En er komt links- of rechtsom een nieuw kabinet, dat is geen "als".

Citaat van: Ros op 23/06/2017 | 16:14 uur
Ik reageer als lid en niet als beheerder, dus dit soort opmerkingen slaan de plank volledig mis.
Als je die titel onder je leden naam hebt staan, zou je juist meer je woorden moeten afwegen. Je zit opzettelijk desinformatie te verspreiden en beweert daarnaast allerlei dingen zonder bronnen te vermelden o.i.d., dat hoort niet. Stop eens met dat getrol in dit topic, je leidt het af van waar het daadwerkelijk om gaat.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 23/06/2017 | 18:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2017 | 23:08 uur
Beste doncadena, als je citeert doe het dan goed...
Het is inmiddels aangepast.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/06/2017 | 18:26 uur
Citaat van: Lex op 23/06/2017 | 18:24 uur
Het is inmiddels aangepast.

Lex
Algeheel beheerder


@doncadena  dank voor de aanpassing.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 23/06/2017 | 21:41 uur
Citaat van: Robert2 op 23/06/2017 | 13:26 uur
Een forum beheerder die zit te trollen, het moet niet gekker worden hier.

&

Citaat van: Robert2 op 23/06/2017 | 18:07 uur
Als je die titel onder je leden naam hebt staan, zou je juist meer je woorden moeten afwegen.

Als Algeheel beheerder voel ik mij genoodzaakt een reactie te geven.
Het Defensie forum, is een forum waar eenieder, na het aangaan van het lidmaatschap, aangemerkt wordt als lid en vervolgens kan deelnemen aan de discussies zoals vermeld in de Disclaimer.
Teneinde de discussies in goede banen te leiden, zijn er een aantal leden die naast hun lidmaatschap een neventaak vervullen.
Indien zij gebruik moeten maken van deze neventaak, dan zal dit gebeuren op de wijze welke ik nu hanteer.
Ik vind het derhalve onterecht dat aan deze scheiding van taken gemakshalve voorbij gegaan wordt.
Het komt er dus op neer, dat indien je een neventaak vervult, je niet meer kan/mag deelnemen aan de discussie?

Lex
Algeheel beheerder

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 23/06/2017 | 22:43 uur
Citaat van: Robert2 op 23/06/2017 | 18:07 uur
Een paar jaar geleden was die informatie van nog actueel, ja. Nu allang niet meer. Neem dat voor de verandering eens aan van iemand die op de werkvloer staat waar jij het over hebt.

En zelf aan komen zetten met een bericht uit de krant van 2013 en een artikel op de site van Defensie uit 2014  :omg: De mensen die ik spreek zijn in ieder geval niet positief over de toekomst. De situatie van nu kennen en dan aannemen dat  er straks nieuwe kisten komen waar dan ineens wel voldoende mensen en (€) middelen voor beschikbaar zijn ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ronald Elzenga op 23/06/2017 | 23:05 uur
Citaat van: Ros op 23/06/2017 | 22:43 uur
En zelf aan komen zetten met een bericht uit de krant van 2013 en een artikel op de site van Defensie uit 2014  :omg: De mensen die ik spreek zijn in ieder geval niet positief over de toekomst. De situatie van nu kennen en dan aannemen dat  er straks nieuwe kisten komen waar dan ineens wel voldoende mensen en (€) middelen voor beschikbaar zijn ?
Het worden er minstens 66! 8) Wen er alvast maar aan! :-*
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 23/06/2017 | 23:19 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 23/06/2017 | 23:05 uur
Het worden er minstens 66! 8) Wen er alvast maar aan! :-*

Heb je nog garantie op die wet dream machine die je heb aangeschaft ?   :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/06/2017 | 23:38 uur
Citaat van: Ros op 23/06/2017 | 23:19 uur
Heb je nog garantie op die wet dream machine die je heb aangeschaft ?   :cute-smile:

Een aantal van 60+ sluit ik zeker niet uit al was het maar vanwege een zeer stevige lobby die (politiek)gehoor lijkt te vinden voor een 2e en zelfs een 3e batch...

Uiteraard zal alles afhangen van een hogere structurele defensiebegroting icm met de aanschafprijs en de exploitatiekosten van de F35 waarbij gunstige ontwikkelingen op meerdere fronten duidelijk zichtbaar zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 24/06/2017 | 01:11 uur
Citaat van: Lex op 23/06/2017 | 21:41 uur
&

Als Algeheel beheerder voel ik mij genoodzaakt een reactie te geven.
Het Defensie forum, is een forum waar eenieder, na het aangaan van het lidmaatschap, aangemerkt wordt als lid en vervolgens kan deelnemen aan de discussies zoals vermeld in de Disclaimer.
Teneinde de discussies in goede banen te leiden, zijn er een aantal leden die naast hun lidmaatschap een neventaak vervullen.
Indien zij gebruik moeten maken van deze neventaak, dan zal dit gebeuren op de wijze welke ik nu hanteer.
Ik vind het derhalve onterecht dat aan deze scheiding van taken gemakshalve voorbij gegaan wordt.
Het komt er dus op neer, dat indien je een neventaak vervult, je niet meer kan/mag deelnemen aan de discussie?

Lex
Algeheel beheerder

Toch wel opvallend dat deze discussie steeds weer terug lijkt te komen, niet?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: DvdW op 24/06/2017 | 07:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/06/2017 | 23:38 uur
Een aantal van 60+ sluit ik zeker niet uit al was het maar vanwege een zeer stevige lobby die (politiek)gehoor lijkt te vinden voor een 2e en zelfs een 3e batch...

Uiteraard zal alles afhangen van een hogere structurele defensiebegroting icm met de aanschafprijs en de exploitatiekosten van de F35 waarbij gunstige ontwikkelingen op meerdere fronten duidelijk zichtbaar zijn.
Sorry maar ik geloof hier geen snars van. Net zoals die "hamerstukken" van A-brieven voor vervanging bij de Kon. Marine die al 3 jaar geleden door de kamer zouden vliegen omdat "iedereen voor is". 3 jaar verder en we staan nog steeds op hetzelfde punt.  Dat geroep van jullie wordt  al snel beetje sneu. Ik hoor, ik denk, ik voel... Kom toch eens voor 1x met iets concreets, zwart op wit.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 24/06/2017 | 08:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/06/2017 | 18:43 uur
Nederland kan mogelijk meer JSF's kopen

Thijs Baas - 19 juni 2017

Nederland kan waarschijnlijk meer dan de geplande 37 Joint Strike Fighters kopen dankzij een gunstige prijsontwikkeling. Defensie wil nog niet speculeren over het aantal extra JSF's.

Het besluit over de hoeveelheid extra toestellen valt pas rond 2022, als alle 37 geplande jachtvliegtuigen besteld zijn - in tranches en tegen verschillende tarieven. In de tussentijd kan er nog veel aan de prijs veranderen. Nederland gaat officieel uit van een stuksprijs van 94,6 miljoen euro, terwijl de prijs volgens bronnen van persbureau Reuters inmiddels gezakt is naar 76 miljoen euro. In de toekomst dalen de kosten mogelijk nog verder.

Prijsverlaging

Steeds meer landen kiezen voor de JSF en door het toestel met minstens negen landen gezamenlijk aan te schaffen, kan kwantumkorting worden bedongen. Ook is het Amerikaanse ministerie van Defensie, het Pentagon, succesvol in het omlaag praten van de prijs nadat president Donald Trump zijn beklag deed over de hoge prijs die producent Lockheed Martin vraagt voor het toestel. Ook de koersverhouding tussen de euro en de dollar kan van invloed zijn op de prijs.

Nederland heeft een budget van 4,7 miljard euro voor ontwikkeling en aankoop. Defensie wil liever meer dan 37 toestellen, om meer dan vier exemplaren in te kunnen zetten voor internationale missies. Met een aantal JSF's wordt het luchtruim beveiligd, andere zijn nodig voor trainingen en een aantal is in onderhoud. Als Defensie geld overhoudt, mag het meer toestellen kopen. De Joint Strike Fighter - die tegenwoordig F-35 genoemd wordt - maakt deze week zijn debuut op Luchtvaartshow van Parijs.

Prijskaartje

Nederland koopt de jachtvliegers samen met de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk, Australië, Canada, Denemarken, Italië, Noorwegen en Turkije. Afgelopen week kwamen vertegenwoordigers van de landen bijeen in het Amerikaanse Baltimore, waar ze onder meer spraken over het prijskaartje voor de aanschaf van 440 toestellen. België overweegt ook mee te doen, wat handig is voor Nederland, omdat de landen samen het Benelux-luchtruim beveiligen.

https://www.bnr.nl/nieuws/politiek/10324997/nederland-kan-mogelijk-meer-jsf-s-kopen
Daar gaan we weer, met het zoveelste propaganda bericht dat de prijs van de F-35 LightningII dalende zou zijn.

Vorig decennium heeft LockheedMartin zelf verklaard dat de aanschafprijs pas structureel zal gaan dalen na 1.600 geproduceerde F-35's !

Het kosten omslag punt komt pas bij dit productie aantal, vanwege de "concurrency", of te wel de overlapping in ontwikkeling en productie.  Welke voor vele schema vertragingen en budget overschrijdingen zorgt.

Eind jaren 90 werd de F-35 in de markt gezet met een aanschafprijs van nog geen USD 38 miljoen.  We gingen er van uit dat zeker 4.000 en misschien wel ca. 6.000 F-35's als zoete broodjes van slechts 1 assemblage lijn in Fort Worth zouden rollen.   Die lage prijs was gebaseerd op "Economy of Scale" van die ene continue assemblage lijn. 
Waarbij de Low Rate Initial Production (LRIP) al in 2008 zou aanvangen en de Full Rate Production (FRP) na afronding van de SDD fase in 2012.
Echter, diverse andere landen wisten toch een assemblage lijn te bedingen en de FRP laat nog op zich wachten.
De totale productie zal ook nooit 4.500 - 6.000 kisten gaan bedragen.  Ik schat eerder hooguit rond de 3.000 stuks.  De US Air Force zal ook nooit 1.763 F-35A's aanschaffen.
In o.a. het Congres circuleren al meer dan 10 jaar F-35A vloot opties van slechts 325, 480 of 858 kisten voor de US Air Force.

De System Development & Demonstration (SDD) fase zou al in 2012 moeten zijn afgerond.  Volgens de huidige planning zal deze SDD waarschijnlijk pas over ca. 12 maanden gereed zijn.  De Initial Operational Test & Evaluation (IOT&E) fase zou oorspronkelijk 2,5 jaar gaan duren en eind 2015 afgerond zijn.  Nu is voor de IOT&E fase slechts 1 jaar uitgetrokken.  Om schema's te halen zijn er bepaalde test onderdelen uit de SDD fase overgeslagen.  Die test onderdelen komen hetzij in de IOT&E aan bod of moeten proefondervindelijk ontdekt worden door operationele LightningII vliegers.  De F-35A block 3 zou alle prestaties en (avionica) capaciteiten hebben zoals beschreven in de F-16 vervanger kandidaten evaluatie.  Sommige vaardigheden zijn al voorgoed in het JSF programma geannuleerd, want te ambitieus en/of te duur om toe te passen.
De F-35 block 3i en 3F beschikken al over de Technical Release 2 (TR2) avionica hardware generatie uit deze eeuw.  De diverse block 2 varianten de eerste generatie TR1 avionica, die qua architectuur uit de jaren 90 stamt.   Tocht blijkt die TR2 hardware niet krachtig genoeg / al verouderd, om de gewenste functionaliteiten van de oorspronkelijke block 3 te kunnen ondersteunen.  Dus krijgen de block 4 varianten in de Follow-On Modernization (FoM) o.a. de TR3 avionica generatie en wordt ook de inmiddels verouderde Electro Optic Targeting System (EOTS) vervangen.  Dat wordt een aardig ingrijpende 'Begin Life Upgrade / update', in technische en financiele zin.

Trump draait LockheedMartin de duimschroeven aan, om de prijzen te verlagen.
Is in het verleden wel meer met (uit de hand gelopen) defensie projecten gebeurd.  Dan werden wapensystemen verkocht met een zeer lage winstmarge, helemaal winstmarge of zelfs onder de kostprijs.  Later werd dit weer terug getrokken via Maintenance (onderhoud), Repair en Overhaul (revisie) dienstverlening.

Officieel daalt de F-35 fly-away prijs, maar vele tientallen JSF contracten worden buiten deze fly-away prijs gehouden.   En houdt rekening met het feit dat door het Pentagon gehanteerde prijzen geen ontwikkelingskosten bevatten.  Export klanten betalen die heden ruwweg USD 25 miljoen echter weer wel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 09:35 uur
Citaat van: DvdW op 24/06/2017 | 07:29 uur
Sorry maar ik geloof hier geen snars van.

Dan geloof je het niet... ik spreek over de lobby, niet over politieke goedkeuring, inzet is wat anders dan winst.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 09:41 uur
Citaat van: DvdW op 24/06/2017 | 07:29 uur
Net zoals die "hamerstukken" van A-brieven voor vervanging bij de Kon. Marine die al 3 jaar geleden door de kamer zouden vliegen omdat "iedereen voor is". 3 jaar verder en we staan nog steeds op hetzelfde punt.  Dat geroep van jullie wordt  al snel beetje sneu. Ik hoor, ik denk, ik voel... Kom toch eens voor 1x met iets concreets, zwart op wit.

Sneu is dat het in eerste instantie als pakket naar de kamer zou gaan, sneu is dat dit tot op heden niet gebeurt is, sneu is dat er toen en nu nog steeds een politieke meerderheid voor is, sneu is dat het voor de marine steeds lastiger gaat worden om haar huidige middelen tegen steeds hoger kosten in te zetten, sneu is dat wij zelf zo'n politieke incompetentie kiezen!

Terug naar de F35A voor Nederland, tijd zal uitwijzen of het meer of minder dan 37 exemplaren worden... Nu eerst maar eens een nieuw kabinet met zo min mogelijk Laland partijen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Robert2 op 24/06/2017 | 10:33 uur
Citaat van: Lex op 23/06/2017 | 21:41 uur

Ik vind het derhalve onterecht dat aan deze scheiding van taken gemakshalve voorbij gegaan wordt.
Het komt er dus op neer, dat indien je een neventaak vervult, je niet meer kan/mag deelnemen aan de discussie?

Lex
Algeheel beheerder

Nee, dat zeg ik niet. Wat ik zeg, is dat als je een titel draagt onder je leden naam, je je woorden beter moet afwegen. Als je je opgeeft als forum beheerd, admin of weet ik het wat voor een extra functie, dan neem je extra verantwoordelijkheid, niet alleen op de aangewezen momenten. Je neemt niet je verantwoordelijkheid tijdelijk, als je zo'n titel permanent onder je naam hebt staan. Want als dat de manier is hoe het gaat, dan zou een militair niet meer onder het tuchtrecht vallen zodra deze zijn burger kleding aan zou trekken. Bij wijze van. Dus dat heeft helemaal niets te maken met het wel of niet deelnemen aan een discussie.

Citaat van: Ros op 23/06/2017 | 22:43 uur
En zelf aan komen zetten met een bericht uit de krant van 2013 en een artikel op de site van Defensie uit 2014  :omg: De mensen die ik spreek zijn in ieder geval niet positief over de toekomst. De situatie van nu kennen en dan aannemen dat  er straks nieuwe kisten komen waar dan ineens wel voldoende mensen en (€) middelen voor beschikbaar zijn ?
Heb jij bronnen die de door mij aangevoerde bronnen ontkrachten? Zo niet, dan zijn de bronnen waar ik je naar heb gelinkt nog steeds actueel.

Je walst over het feit heen dat ik ook op de werkvloer sta, en jij totaal niet. Maar toch weet jij het allemaal beter. Je bent een trol, niets meer dan dat. Te zielig voor woorden, dat een forum beheerder zo een discussie in gaat, zonder enige feitelijke onderbouwing.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 24/06/2017 | 12:01 uur
Ik ben niet per definitie tegen extra F35's, maar.... als ik ga kijken welke behoeften de krijgsmach in zijn geheel nodig heeft dan begint het bjj onderdelen en overige middelen die benodigd zijn  om de gereedheid van eenheden en wapensystemen te vergroten en grotere hoeveelheden reserveonderdelen en munities zodat we niet bij de eerste de beste inzet of tegenslag niet weer direct aan de grond.

Dan is een verbetering van de arbeidsvoorwaarden, het dichten van o.a. het WUL-gat e.d. een ander belangrijk onderdeel wat geadresserd dient te worden, zeker nu de strijd om werknemers met de civiele sector steeds heviger wordt en Defensie gewoon  niet netjes met haar "goud van de organisatie" is omgesprongen door alle bezuinigingsrondes van i.i.g. de laatste 6-7 jaar heen.

Deze twee zaken gaan al VEEL geld kosten, dan zijn er nog DIVERSE hoogst noodzakelijke vervangingstrajecten die zolang zijn uitgesteld dat men nu m.i. op het punt is gekomen: NU de vervanging gaan inzetten of het systeem afstoten en niet vervangen. Ook daar zal m.i. extra geld voor nodig zijn dan nu is gereserveerd omdat wat er is gereserveerd, ALS het dat al is (!), vaak dik onvoldoende is. Denk daarbij bijv. aan het voor de Walrus-vervanger bedachte budget.

Dan komt er nog de houding van de KLU-staf bij wat mij betreft die willens en wetens voor een toestel bleven gaan wat betreft voor o.a. exploitatie altijd moeilijk inpasbaar zou zijn in ons al karige defensiebudget tijdens Balkenende (met Middelkoop als MinDef), welk budget door Rutte-1 (Hans Hillen als MinDef) dramatisch verslechterde. Maar alle taken konden uitgevoerd blijven worden hoor,  no problemmo! En als men er 24 had kunnen kopen had men dat ook geroepen. Ik voel er weinig voor om die staf met die houding nu met voorrang te gaan helpen t.o.v. andere krijgsmachtdelen.

Daar komt dan nog bij dat 5-6 F35's extra al direct een zeer forse aanslag zou zijn op welke gelden defensie extra zal gaan krijgen en dan hebben we ook nog de extra exploitatiebudgetten. De alternatieven waar ook echt grote behoefte aan is m.i. zijn dan vaak goedkoper en kun je er meer van invullen.
Denk bijv. aan extra FTE's voor de artillerie en een aantal extra stukken die gereed gebracht kunnen worden, een peloton Boxers per compagnie in de 2 bataljons van de Lichte Brigade die over fatsoenlijke onbemande koepels gaan beschikken, bijv. 1 extra basic AOR, 2 extra M-vervangers, meer ATGW voor de infanterie, etc.

Zoveel extra middelen die veel goedkoper en makkelijker in te vullen zijn en waar ook enorme behoefte aan is dan bijna alles verspelen aan een handjevol extra F35's. Dan weet ik wel waar ik voor zou kiezen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 12:36 uur
Citaat van: Mourning op 24/06/2017 | 12:01 uur
Ik ben niet per definitie tegen extra F35's, maar.... als ik ga kijken welke behoeften de krijgsmach in zijn geheel nodig heeft dan begint het bjj onderdelen en overige middelen die benodigd zijn  om de gereedheid van eenheden en wapensystemen te vergroten en grotere hoeveelheden reserveonderdelen en munities zodat we niet bij de eerste de beste inzet of tegenslag niet weer direct aan de grond.

Dan is een verbetering van de arbeidsvoorwaarden, het dichten van o.a. het WUL-gat e.d. een ander belangrijk onderdeel wat geadresserd dient te worden, zeker nu de strijd om werknemers met de civiele sector steeds heviger wordt en Defensie gewoon  niet netjes met haar "goud van de organisatie" is omgesprongen door alle bezuinigingsrondes van i.i.g. de laatste 6-7 jaar heen.

Deze twee zaken gaan al VEEL geld kosten, dan zijn er nog DIVERSE hoogst noodzakelijke vervangingstrajecten die zolang zijn uitgesteld dat men nu m.i. op het punt is gekomen: NU de vervanging gaan inzetten of het systeem afstoten en niet vervangen. Ook daar zal m.i. extra geld voor nodig zijn dan nu is gereserveerd omdat wat er is gereserveerd, ALS het dat al is (!), vaak dik onvoldoende is. Denk daarbij bijv. aan het voor de Walrus-vervanger bedachte budget.

Dan komt er nog de houding van de KLU-staf bij wat mij betreft die willens en wetens voor een toestel bleven gaan wat betreft voor o.a. exploitatie altijd moeilijk inpasbaar zou zijn in ons al karige defensiebudget tijdens Balkenende (met Middelkoop als MinDef), welk budget door Rutte-1 (Hans Hillen als MinDef) dramatisch verslechterde. Maar alle taken konden uitgevoerd blijven worden hoor,  no problemmo! En als men er 24 had kunnen kopen had men dat ook geroepen. Ik voel er weinig voor om die staf met die houding nu met voorrang te gaan helpen t.o.v. andere krijgsmachtdelen.

Daar komt dan nog bij dat 5-6 F35's extra al direct een zeer forse aanslag zou zijn op welke gelden defensie extra zal gaan krijgen en dan hebben we ook nog de extra exploitatiebudgetten. De alternatieven waar ook echt grote behoefte aan is m.i. zijn dan vaak goedkoper en kun je er meer van invullen.
Denk bijv. aan extra FTE's voor de artillerie en een aantal extra stukken die gereed gebracht kunnen worden, een peloton Boxers per compagnie in de 2 bataljons van de Lichte Brigade die over fatsoenlijke onbemande koepels gaan beschikken, bijv. 1 extra basic AOR, 2 extra M-vervangers, meer ATGW voor de infanterie, etc.

Zoveel extra middelen die veel goedkoper en makkelijker in te vullen zijn en waar ook enorme behoefte aan is dan bijna alles verspelen aan een handjevol extra F35's. Dan weet ik wel waar ik voor zou kiezen.

Uitbreiding van het aantal F35's is wat mij betreft dan ook alleen relevant als het budget significant en structureel wordt verhoogd zonder dat het ten koste gaat van andere krijgsmacht innovatie en uitbreidingsprojecten.

Prio 1 is wat mij betreft nu de marine.

Een eventuele uitbreiding is pas vanaf 2022 aan de orde... voldoende tijd om te zien wat de budgettaire ontwikkeling zijn bij defensie om hier een passend oordeel over te kunnen vellen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 24/06/2017 | 12:42 uur
Citaat van: Robert2 op 24/06/2017 | 10:33 uur
Nee, dat zeg ik niet. Wat ik zeg, is dat als je een titel draagt onder je leden naam, je je woorden beter moet afwegen. Als je je opgeeft als forum beheerd, admin of weet ik het wat voor een extra functie, dan neem je extra verantwoordelijkheid, niet alleen op de aangewezen momenten. Je neemt niet je verantwoordelijkheid tijdelijk, als je zo'n titel permanent onder je naam hebt staan.

Het forum heeft geen mening of politieke voorkeur of bepaalde voorkeuren als het de onderwerpen betreft die hier aan de orde komen. Forumbeheer heeft dus geen rol of verplichting om de doelstellingen van het forum uit te dragen. In de rol als beheerder hebben wij vrijwillig de taak op ons genomen om de discussies en het ventileren van de eigen mening en denkwijze in goede banen te leiden. En deze rol staat volledig los  van de bijdragen die beheerders als lid inbrengen. De taak van beheerder komt om de hoek kijken als het nodig is en op een manier zoals onderlingen afgesproken. En dan zetten wij even de andere pet op.

Ros
Forumbeheer
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: doncadena op 24/06/2017 | 12:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2017 | 23:08 uur
Beste doncadena, als he citeert doe het dan goed...

Nergens zie je mijn commentaar op het bericht van BNR, maar om jou te plezieren: Ik ben voor meer F35 voor de KLu en ik ben tegen een verdringingseffect die additionele F35's zullen veroorzaken op andere zaken die van belang zijn.

Conclusie, meer F35 zijn wat mij betreft noodzaak, net zoals het noodzaak is om het defensiebudget structureel te verhogen zodat niet alleen additionele F35 gekocht en geëxploiteerd kunnen worden  maar dat ook andere onderdelen van de krijgsmacht kunnen innoveren en uitbreiden.

Nutteloos onze "visionaire" na politici papegaaien levert geen bijdrage, immers zij zijn het die de krijgsmacht bewust in deze palliatieve status hebben gemanoeuvreerd, aan hun dan ook de taak om deze reanimeren.

Tenslotte: brullen dat iets niet kan, daarmee bewijs je de Nederlandse krijgsmacht resp. de koninklijke luchtmacht geen dienst mee, daarmee ben je happy met de status quo....

Je hebt gelijk als het defensiebudget geen significante verhoging zal kennen in de komende jaren, in dat geval vreet elke diepte investering in innovatie de krijgsmacht kaal, want het huidige budget is niet eens voldoende om op de winkel te passen met middelen uit de vorige eeuw.



Reactie doncadena: Visser heeft gelijk in zijn verwijt over correct citeren. Daarvoor zeg ik sorry,"  ik had blijkbaar tegen de verkeerde boom staan te blaffen" . Maar dan moet Visser niet in dezelfde fout vervallen.
Ik heb nergens gebruld dat iets niet kan, nog heb ik politici na gepapegaaid. Als de meningsvorming gaat   over de F-35 papegaai ik zonodig deskundigen na wiens werk het is om het ontwikkelingsproces van de F-35 kritisch te volgen zoals de oppertester van het Pentagon M. Gilmore. Politici treft het verwijt van naar mijn mening onverantwoorde bezuinigingen op het budget ; in de keuze voor de  F-35 was de luchtmachtstaf. de leidende kracht- zie " toys voor de boys" in de NRC van 2002. Mijn standpunt blijft onveranderd. Ik pleit voor een onafhankelijke raad voor het aanschafbeleid van defensie materieel,met als doel dat de belastingcentjes op juiste en efficiënte wijze over de verschillende krijgsmacht onderdelen worden verdeeld, waarbij niet het. allerbeste/duurste maar de doelmatigheid leidend moet zijn. Goed is. goed genoeg. De F-35 voldoet niet aan dat criterium, er zijn andere, goedkopere, ja doelmatiger alternatieven. Van de politiek mag worden verlangd dat er een meerjarige visie op de krijgsmacht wordt ontwikkeld en vastgesteld . Ik denk voor een periode van minstens 10 jaar rekening houdend met een veranderend Europa.

Plaats de reactie op een citaat onder de  "[/quote]"  Dit staat voor einde citaat
Ros Forumbeheer
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 24/06/2017 | 12:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 12:36 uur
Een eventuele uitbreiding is pas vanaf 2022 aan de orde... voldoende tijd om te zien wat de budgettaire ontwikkeling zijn bij defensie om hier een passend oordeel over te kunnen vellen.

Ik denk niet dat wij de tijd hebben om nog te wachten tot 2022. De coalitie die nu in de maak is moet al keuzes gaan maken en de noodzakelijke besluitvorming  in gang zetten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 12:58 uur
Citaat van: doncadena op 24/06/2017 | 12:47 uur

Ik pleit voor een onafhankelijke raad voor het aanschafbeleid van defensie materieel,met als doel dat de belastingcentjes op juiste en efficiënte wijze over de verschillende krijgsmacht onderdelen worden verdeeld, waarbij niet het. allerbeste/duurste maar de doelmatigheid leidend moet zijn. Goed is. goed genoeg. De F-35 voldoet niet aan dat criterium, er zijn andere, goedkopere, ja doelmatiger alternatieven. Van de politiek mag worden verlangd dat er een meerjarige visie op de krijgsmacht wordt ontwikkeld en vastgesteld . Ik denk voor een periode van minstens 10 jaar rekening houdend met een veranderend Europa.

Het lastige zit 'm in het woord onafhankelijk.

Of de F35 wel of niet voldoet dat zal in de aankomende decennia duidelijk worden, de kaarten van deze kist zijn in ieder geval aanzienlijk beter dan die van de concurrentie voor in een periode tot grofweg 2060.

Volledig met je eens dat de politiek haar verantwoordelijkheid moet nemen met een lange termijn visie en een periode van 10 jaar lijkt mij een prima uitgangspunt.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 12:59 uur
Citaat van: Ros op 24/06/2017 | 12:48 uur
Ik denk niet dat wij de tijd hebben om nog te wachten tot 2022. De coalitie die nu in de maak is moet al keuzes gaan maken en de noodzakelijke besluitvorming  in gang zetten.

Zeker, dan kan ook heel simpel door een optie te nemen op x extra toestellen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 24/06/2017 | 14:41 uur
En ik hoop dat men dat dus niet doet, want dat zal dan gezien de kosten per toestel en onderhoud ongetwijfeld ten koste gaan van een veelvoud van andere potentiele projecten die men met het beschikbaar gesteld budget zou kunnen invullen.

En aangezien ik niet geloof dat de krijgsmacht er komende periode structureel 2.5 miljard per jaar bij gaat krijgen, blijft het dus keuzes maken en de F35A zou dan niet een van mijn eerste keuzes zijn, mogelijk wel een uitbreiding van het wapenpakket van het toestel en het aantal munities voor het toestel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ronald Elzenga op 24/06/2017 | 14:45 uur
Citaat van: Ros op 23/06/2017 | 23:19 uur
Heb je nog garantie op die wet dream machine die je heb aangeschaft ?   :cute-smile:
Het is niet mijn "wet dream machine"..dus dat zou ik moeten navragen. ;) Maar wat ik met de opmerking wilde zeggen is dat we beiden geen glazen bol hebben. Maar zover ik het zie alle signalen op dit moment naar meer financiële ruimte wijzen voor een toename in de komende jaren. En dat zouden er bij 2% BBP dan zo maar eens 60+ kunnen worden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 15:00 uur
Citaat van: Mourning op 24/06/2017 | 14:41 uur
En ik hoop dat men dat dus niet doet, want dat zal dan gezien de kosten per toestel en onderhoud ongetwijfeld ten koste gaan van een veelvoud van andere potentiele projecten die men met het beschikbaar gesteld budget zou kunnen invullen.

En aangezien ik niet geloof dat de krijgsmacht er komende periode structureel 2.5 miljard per jaar bij gaat krijgen, blijft het dus keuzes maken en de F35A zou dan niet een van mijn eerste keuzes zijn, mogelijk wel een uitbreiding van het wapenpakket van het toestel en het aantal munities voor het toestel.

4 beschikbaar hebben, uitgaande van het onwaarschijnlijke nihil aan vredesverliezen, vind ik een blamage.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 15:03 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 24/06/2017 | 14:45 uur
Het is niet mijn "wet dream machine"..dus dat zou ik moeten navragen. ;) Maar wat ik met de opmerking wilde zeggen is dat we beiden geen glazen bol hebben. Maar zover ik het zie alle signalen op dit moment naar meer financiële ruimte wijzen voor een toename in de komende jaren. En dat zouden er bij 2% BBP dan zo maar eens 60+ kunnen worden.

Mee eens... overigens vrees ik wel dat additionele investering in zowel KM als KLu (ook bij 2%) ten koste van de KL zullen gaan, hoe zeer ik dat ook graag anders zie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ronald Elzenga op 24/06/2017 | 15:05 uur
Citaat van: Mourning op 24/06/2017 | 12:01 uurDan komt er nog de houding van de KLU-staf bij wat mij betreft die willens en wetens voor een toestel bleven gaan wat betreft voor o.a. exploitatie altijd moeilijk inpasbaar zou zijn in ons al karige defensiebudget tijdens Balkenende (met Middelkoop als MinDef), welk budget door Rutte-1 (Hans Hillen als MinDef) dramatisch verslechterde. Maar alle taken konden uitgevoerd blijven worden hoor,  no problemmo! En als men er 24 had kunnen kopen had men dat ook geroepen. Ik voel er weinig voor om die staf met die houding nu met voorrang te gaan helpen t.o.v. andere krijgsmachtdelen.
Zo sta ik er ook in. Geen voorrang daardoor. Eerst nu de andere projecten. Maar richting 2035 en bij een 2% BBP defensiebudget komt er wel ruimte voor extra F-35s wat mij betreft. Omdat het nodig is vanuit mijn dreigingsbeeld, visie en ambitieniveau. En dan zal er ook iets gedaan moeten worden of zijn aan die "houding" bij de KLu-staf.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 24/06/2017 | 15:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 15:00 uur
4 beschikbaar hebben, uitgaande van het onwaarschijnlijke nihil aan vredesverliezen, vind ik een blamage.

Wat was ook al weer het percentage dat t.b.v. vredesverliezen extra wordt gekocht? 10%?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 24/06/2017 | 15:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 15:00 uur
4 beschikbaar hebben, uitgaande van het onwaarschijnlijke nihil aan vredesverliezen, vind ik een blamage.

Bij de keuze op papier voor maar 37 toestellen zijn bij de KLu de tanden al getrokken, dus kappen met deze onzin. Daarom stel ik steeds dat er keuzes gemaakt moeten worden. Bedenk nu eens echt wat je als EU en/of NAVO lid wil en ga er dan ook voor.


Citaat van: Ronald Elzenga op 24/06/2017 | 14:45 uur
Maar zover ik het zie alle signalen op dit moment naar meer financiële ruimte wijzen voor een toename in de komende jaren. En dat zouden er bij 2% BBP dan zo maar eens 60+ kunnen worden.

Ik zie die signalen jammer genoeg niet behalve wat partijleden die wat roepen. Het is ook geen belangrijk agendapunt dat op tafel ligt of komt te liggen bij de nieuwe coalitie onderhandelingen.

Die 2%, ca. het dubbele budget van nu, zie ik voorlopig niet komen en de 60 toestellen dus ook niet. Zou het toch op 60+ komen zal het een bewuste keuze moeten zijn voor Airpower en dat  zal ten kosten gaan van KL en KM.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 16:01 uur
Citaat van: Ros op 24/06/2017 | 15:35 uur
Bedenk nu eens echt wat je als EU en/of NAVO lid wil en ga er dan ook voor.


Ergens denk ik dat we door incompetentie al lang die weg zijn ingeslagen waarbij de KL vermoedelijk het haasje zal zijn.

Budgettair is de KL ongeveer net zo groot als KM en KLu te samen en als ik dan zie dat de  volledige landmacht ingezet moet worden om 3.600 man in Polen te laten oefen waarbij als snel duidelijk werd dat Nederland niet meer in staat was (en is)  om met dit relatief kleine aantal mensen en middelen de oefening bij te benen dan vraag ik me af wat de KL nog voor meerwaarde heeft binnen de NAVO of een Europese defensieorganisatie...

Onze 3 inzetbare lease tanks en 6 houwitsers zullen het verschil niet meer maken.

Indien onvoldoende structureel reanimatie budget beschikbaar wordt gesteld dan zie ik liever de levensvatbare KL delen verkassen naar de Duitsers, wij behouden en versterken de NATRES, voegen hier de Genie aan toe, hevelen het KCT en luchtmobiel over naar de mariniers en focussen ons op donker- en lichtblauw zodat we meerwaarde kunnen blijven leveren aan: Nederland, Europa en de NAVO.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 24/06/2017 | 16:40 uur
En jij ziet die meerwaarde van 4 inzetbare jachtbommenwerpers wel?  ;D ;D ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ronald Elzenga op 24/06/2017 | 17:09 uur
Citaat van: Ros op 24/06/2017 | 15:35 uurIk zie die signalen jammer genoeg niet behalve wat partijleden die wat roepen. Het is ook geen belangrijk agendapunt dat op tafel ligt of komt te liggen bij de nieuwe coalitie onderhandelingen.

Die 2%, ca. het dubbele budget van nu, zie ik voorlopig niet komen en de 60 toestellen dus ook niet. Zou het toch op 60+ komen zal het een bewuste keuze moeten zijn voor Airpower en dat  zal ten kosten gaan van KL en KM.
"Wat partijleden die wat roepen"?!?!?! Een zeer ruime meerderheid van de Nederlandse partijen in de Tweede Kamer wil qua defensieuitgaven groeien naar in ieder geval het Europese NAVO-BBP-gemiddelde in de komende 4 jaar. Idem voor hen die nu waarschijnlijk het nieuwe kabinet gaan formeren, VVD, CDA, D66 en CU. Een meerderheid wil daarna zelfs doorgroeien naar de 2% BBP richting 2024. Dan kun je hier het standpunt van GL en SP blijven uitdragen..dat is jouw goed recht..maar elke indruk dat die de overheersende mening of zienswijze in Politiek Den Haag of in Nederland is..is gewoon feitelijk onjuist en een vals beeld.

Dus ja, op dit moment is er alle aanleiding om te verwachten dat er op termijn meer F-35s bijkomen bovenop de 37 die nu beoogd zijn. Of dat uiteindelijk ook de F-35B wordt zoals ik bepleit is de vraag, maar dat het er meer worden is nu wel de verwachting. Al zal dit wat mij betreft inderdaad niet ten kosten mogen gaan van andere belangrijke (vervangings)projecten en zaken..zoals de arbeidsvoorwaarden. Maar ik zie hier niemand daar voor pleiten. Hoe graag ze dat in de toren in Breda ook anders mogen willen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 24/06/2017 | 18:05 uur
Citaat van: Ros op 23/06/2017 | 22:43 uur
De mensen die ik spreek zijn in ieder geval niet positief over de toekomst.

Wie zijn dat dan?

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 24/06/2017 | 18:29 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 24/06/2017 | 15:05 uur
Omdat het nodig is vanuit het door mijn dreigingsbeeld, visie en ambitieniveau.
Is dit de zinsnede zoals je het bedoelt?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 19:03 uur
Citaat van: Mourning op 24/06/2017 | 16:40 uur
En jij ziet die meerwaarde van 4 inzetbare jachtbommenwerpers wel?  ;D ;D ;D

Nee dus!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ronald Elzenga op 24/06/2017 | 19:49 uur
Citaat van: Lex op 24/06/2017 | 18:29 uur
Is dit de zinsnede zoals je het bedoelt?
Oeps..veranderingen niet helemaal weer verwijdert..moet zijn..
"Omdat het nodig is vanuit mijn dreigingsbeeld, visie en ambitieniveau."
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 24/06/2017 | 21:17 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 24/06/2017 | 15:05 uur
Omdat het nodig is vanuit mijn dreigingsbeeld, visie en ambitieniveau.
Niet voor het een of ander, maar dit kan overkomen alsof dit topic een directe relatie heeft tot jouw topic over de toekomst van de NL krijgsmacht. Schijnbaar, maar dat is mijn interpretatie, zijn al je reacties gericht op je blog.
Ik denk dat je hier erg omzichtig mee om moet gaan. Er moet een scheidslijn zijn tussen de vrijheid die je hebt over je blog en hetgeen waarover we hier van gedachten wisselen. En dat zal moeilijk worden/zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 24/06/2017 | 21:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 19:03 uur
Nee dus!

Dan snap ik niet dat je zo stellig WEL de KL wilt dumpen maar de KLU buiten schot laat...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 21:23 uur
Citaat van: Mourning op 24/06/2017 | 21:18 uur
Dan snap ik niet dat je zo stellig WEL de KL wilt dumpen maar de KLU buiten schot laat...

Dat is niet wat ik wil, dat is wat het lijkt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 24/06/2017 | 21:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 16:01 uur
Budgettair is de KL ongeveer net zo groot als KM en KLu te samen en als ik dan zie dat de  volledige landmacht ingezet moet worden om 3.600 man in Polen te laten oefen waarbij als snel duidelijk werd dat Nederland niet meer in staat was (en is)  om met dit relatief kleine aantal mensen en middelen de oefening bij te benen dan vraag ik me af wat de KL nog voor meerwaarde heeft binnen de NAVO of een Europese defensieorganisatie...

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 16:01 uurOnze 3 inzetbare lease tanks en 6 houwitsers zullen het verschil niet meer maken.

en 4 F16's wel? En met miljarden extra worden dat er mogelijk 6 of heeeeeel misschien 8 F35's... dan moeten we dus een aantal van 12-20 extra toestellen kopen... reken dat mbt aanschaf en onderhoud maar uit. Lijkt me behoorlijk kostbaar t.o.v. bijv. een bataljon MBT's, vergroten FTE's artillerie, extra ATGW's en/of een aantal onbemande koepels voor de pantserinfanterie.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 16:01 uurIndien onvoldoende structureel reanimatie budget beschikbaar wordt gesteld dan zie ik liever de levensvatbare KL delen verkassen naar de Duitsers, wij behouden en versterken de NATRES, voegen hier de Genie aan toe, hevelen het KCT en luchtmobiel over naar de mariniers en focussen ons op donker- en lichtblauw zodat we meerwaarde kunnen blijven leveren aan: Nederland, Europa en de NAVO.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 24/06/2017 | 22:47 uur
Citaat van: A.J. op 24/06/2017 | 18:05 uur
Wie zijn dat dan?

Ik ga uiteraard geen namen noemen, maar het zijn wel voormalige collega's die nog als reservist op de MOB's   werkzaam zijn.  Ik denk zelfs dat het gros van het huidig personeel binnen Defensie de toekomst  niet rooskleurig en vol vertrouwen tegemoet zien.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 23:10 uur
Citaat van: Mourning op 24/06/2017 | 21:29 uur
en 4 F16's wel? En met miljarden extra worden dat er mogelijk 6 of heeeeeel misschien 8 F35's... dan moeten we dus een aantal van 12-20 extra toestellen kopen... reken dat mbt aanschaf en onderhoud maar uit. Lijkt me behoorlijk kostbaar t.o.v. bijv. een bataljon MBT's, vergroten FTE's artillerie, extra ATGW's en/of een aantal onbemande koepels voor de pantserinfanterie.

Natuurlijk heb je een punt.. maar voor de politiek zijn boots on the ground simpelweg niet sexy en potentieel desastreus voor hun eigen carrière...

Dus tel uit je winst (of verlies), de KM heeft meer kanons dan de KL kanonnen heeft.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 24/06/2017 | 23:25 uur
Citaat van: Ros op 24/06/2017 | 22:47 uur
Ik ga uiteraard geen namen noemen, maar het zijn wel voormalige collega's die nog als reservist op de MOB's   werkzaam zijn.  Ik denk zelfs dat het gros van het huidig personeel binnen Defensie de toekomst  niet rooskleurig en vol vertrouwen tegemoet zien.

Mjah. De mensen die ik spreek (Klu, operationeel) zien de komst van de F-35 en de Reaper juist wel als een positieve ontwikkeling voor de toekomst.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 24/06/2017 | 23:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 23:10 uur
Natuurlijk heb je een punt.. maar voor de politiek zijn boots on the ground simpelweg niet sexy en potentieel desastreus voor hun eigen carrière...

Dus tel uit je winst (of verlies), de KM heeft meer kanons dan de KL kanonnen heeft.

Ik ben 't met je eens dat potentiele slachtoffers(of misschien is "body bags"duidelijker)in een conflict nooit prettig zijn,en dan druk ik me nog zacht uit.En dat diegene die daartoe besloten heeft er op zou afgerekend kunnen worden.(als dat 't gene is wat je bedoeld )

Aan de andere kant is 't natuurlijk zo dat als je mensen in een conflict stuurt dit eigenlijk bijna niet te vermijden is(hoe graag we ook zouden willen dat alleen de "bad guys"sneuvelen) ;)
En daar moeten we ook niet flauw over doen,als je wilt gaan tot 't "gaatje"(oftewel de hele weg,inzet tot aan de winst)

Het kanon gedeelte is wat kort door de bocht(ik tel er 10,in mijn ogen "echte"kanonnen)daar ga je met de geleaste al over heen. ;)

Om terug te komen op dit onderwerp,idd is 't huidig beoogde aantal van 37 natuurlijk veel te weinig(lijkt wel een amateur vereniging)en daar willen we,als ze er voor kiezen,de Belgische ook bij tellen,wtf?  :hrmph:

Dus er zullen in mijn ogen meer bij moeten komen,ik denk aan minstens 50 stuks,maar zoals al gezegd zijn er ook nog vele andere zaken die hoog op 't (wens)lijstje staan en die moeten nu effe voorrang krijgen. ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 23:33 uur
Citaat van: walter leever op 24/06/2017 | 23:25 uur
Ik ben 't met je eens dat potentiele slachtoffers(of misschien is "body bags"duidelijker)in een conflict nooit prettig zijn,en dan druk ik me nog zacht uit.En dat diegene die daartoe besloten heeft er op zou afgerekend kunnen worden.(als dat 't gene is wat je bedoeld )


Spijker op z'n kop!

Dit is iets wat politici kampachtig graag willen afschuiven naar de meer traditionele Europese landmacht landen... lees o.a. Duitsland.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 23:35 uur
Citaat van: walter leever op 24/06/2017 | 23:25 uur
Het kanon gedeelte is wat kort door de bocht(ik tel er 10,in mijn ogen "echte"kanonnen)daar ga je met de geleaste al over heen. ;)


6 Inzetbare houwitsers en 3 functionerende lease tanks...  :sick:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 24/06/2017 | 23:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 23:33 uur
Spijker op z'n kop!

Dit is iets wat politici kampachtig graag willen afschuiven naar de meer traditionele Europese landmacht landen... lees o.a. Duitsland.

Geloof dat graag,maar denk niet dat je dat "verkocht" krijgt. ;)

Dus Duitsers(voorbeeld)laten sneuvelen(op de grond) en wij wat vrolijk varen en vliegeren. :dead:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 24/06/2017 | 23:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 23:33 uur
Spijker op z'n kop!

Dit is iets wat politici kampachtig graag willen afschuiven naar de meer traditionele Europese landmacht landen... lees o.a. Duitsland.

Men is alleen vergeten dat we in de toekomst misschien wel eens tegen een tegenstander van formaat komen te staan en dat vliegen en varen toch niet zo "veilig" blijkt te zijn...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 23:45 uur
Citaat van: walter leever op 24/06/2017 | 23:39 uur
Geloof dat graag,maar denk niet dat je dat "verkocht" krijgt. ;)

Dus Duitsers(voorbeeld)laten sneuvelen en wij wat vrolijk varen en vliegeren. :dead:

Het is feitelijk al zo... de KL is lamgeslagen als het op grof geweld aankomt en kan alleen nog zeer beperkt haar mannetje staan met lichte middelen als peacekeepers... laat ze tijdens die rol niet pardoes stuiten op een nest oude Sovjet tanks op de een Afrikaanse Savanne...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 23:49 uur
Citaat van: A.J. op 24/06/2017 | 23:42 uur
Men is alleen vergeten dat we in de toekomst misschien wel eens tegen een tegenstander van formaat komen te staan en dat vliegen en varen toch niet zo "veilig" blijkt te zijn...

Helemaal mee eens.. ik ben dan ook voor 3 goed uitgeruste KMD's en voor de KL betekend dat investeren en innoveren in echt ijzer zoals tanks en MLRS.

Ik zie verdomd weinig beweging in die richting.

We staan nu op een kruispunt, of we worden (uiteindelijk) weer geloofwaardig of we glijden nog verder af en worden een soort van veredelde padvinderij.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 24/06/2017 | 23:52 uur
Citaat van: A.J. op 24/06/2017 | 23:42 uur
Men is alleen vergeten dat we in de toekomst misschien wel eens tegen een tegenstander van formaat komen te staan en dat vliegen en varen toch niet zo "veilig" blijkt te zijn...

Da's toch geen probleem we kunnen de anderen(lees andere landen)toch erheen brengen? :devil:

Nee,alle gekheid bij de kipjes op 't stokje,idd zou(ook) de KL gewoon fatsoenlijk uitgerust moeten zijn(met alle bijbehorende middelen),dus laten we hopen op verbetering,als er "schrikbarend" veel geld zou bijkomen. ;)

Trouwens ik vind dat in samenwerkingsverbanden(waar wij inzitten)je evenredig veel(en kwalitatief) moet inzetten,anders is 't geen samenwerking(niet dat Nederland nu daarin zo geweldig scoort,maar zou graag zien dat dat veranderd  ) :glare:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 25/06/2017 | 02:25 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 24/06/2017 | 17:09 uur
"Wat partijleden die wat roepen"?!?!?! Een zeer ruime meerderheid van de Nederlandse partijen in de Tweede Kamer wil qua defensieuitgaven groeien naar in ieder geval het Europese NAVO-BBP-gemiddelde in de komende 4 jaar. Idem voor hen die nu waarschijnlijk het nieuwe kabinet gaan formeren, VVD, CDA, D66 en CU. Een meerderheid wil daarna zelfs doorgroeien naar de 2% BBP richting 2024. Dan kun je hier het standpunt van GL en SP blijven uitdragen..dat is jouw goed recht..maar elke indruk dat die de overheersende mening of zienswijze in Politiek Den Haag of in Nederland is..is gewoon feitelijk onjuist en een vals beeld.

Dus ja, op dit moment is er alle aanleiding om te verwachten dat er op termijn meer F-35s bijkomen bovenop de 37 die nu beoogd zijn. Of dat uiteindelijk ook de F-35B wordt zoals ik bepleit is de vraag, maar dat het er meer worden is nu wel de verwachting. Al zal dit wat mij betreft inderdaad niet ten kosten mogen gaan van andere belangrijke (vervangings)projecten en zaken..zoals de arbeidsvoorwaarden. Maar ik zie hier niemand daar voor pleiten. Hoe graag ze dat in de toren in Breda ook anders mogen willen.
Onze huidige jachtvliegtuig vloot van 61 kisten houden we met kunst en vliegwerk draaiende en levert dan een inzetbaarheid van circa 30% op.
Enkele jaren geleden werd het jaarlijkse jachtvliegtuig vloot budget vastgesteld op EUR 270 miljoen directe en indirecte kosten.
Er is een schreeuwend tekort aan personeel en aan munities.  Het enigste item waarvan we wel voldoende voorraad in de krijgsmacht hebben is schoen smeer !
Het taakstellend F-16 vervanging budget a EUR 4,5 miljard geeft al een verdringing effect naar andere materieel projecten.
Ik heb hier vele malen aangetoond dat met die 4,5 miljard slechts minimaal 18 - maximaal 30 F-35A, gemiddeld 24 kisten, kunnen worden aangeschaft.
Noorwegen schaft 52 LightningII's aan voor in totaal 69,7 miljard Noorse Kronen (NOK, 2016) = heden EUR 8,372 miljard, afgerond EUR 8,4 miljard.
Met een vloot van 52 kisten komen we boven de "kritieke massa" van minimaal 50 jachtvliegtuigen in je vloot.
Maar heeft deze vloot slecht een inzetbaarheid van rond de 30 %, dan schieten we hier nog niets mee op.
En de NAVO heeft genoeg jachtbommenwerpers a la F-16AM, Tornado, Mirage 2000 en Rafale.

Beter is dus om bij een MinDef budget van 1,6  tot 2,0 % van ons BBP niet te gaan voor vloot uitbreiding.  Maar meer pecunia in F-35A matex en persex (materiaal en personeel exploitatie).   En over die zeer marginale STOVL F-35B, die vanaf landbases een 25 % kleiner bereik heeft dan de F-35A, tientallen % meer kost in de aanschaf en met de F-35A slechts een commonality heeft van 20 - 25 %, gaan we het maar niet hebben.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ronald Elzenga op 25/06/2017 | 09:10 uur
Citaat van: Poleme op 25/06/2017 | 02:25 uur
Onze huidige jachtvliegtuig vloot van 61 kisten houden we met kunst en vliegwerk draaiende en levert dan een inzetbaarheid van circa 30% op.
Enkele jaren geleden werd het jaarlijkse jachtvliegtuig vloot budget vastgesteld op EUR 270 miljoen directe en indirecte kosten.
Er is een schreeuwend tekort aan personeel en aan munities.  Het enigste item waarvan we wel voldoende voorraad in de krijgsmacht hebben is schoen smeer !
Het taakstellend F-16 vervanging budget a EUR 4,5 miljard geeft al een verdringing effect naar andere materieel projecten.
Ik heb hier vele malen aangetoond dat met die 4,5 miljard slechts minimaal 18 - maximaal 30 F-35A, gemiddeld 24 kisten, kunnen worden aangeschaft.
Noorwegen schaft 52 LightningII's aan voor in totaal 69,7 miljard Noorse Kronen (NOK, 2016) = heden EUR 8,372 miljard, afgerond EUR 8,4 miljard.
Met een vloot van 52 kisten komen we boven de "kritieke massa" van minimaal 50 jachtvliegtuigen in je vloot.
Maar heeft deze vloot slecht een inzetbaarheid van rond de 30 %, dan schieten we hier nog niets mee op.
Feiten. We weten het inmiddels. Daarom ook allerlei "randvoorwaarden" voordat er volgens een aantal forumleden sprake kan zijn van een toename van het aantal F-35s en het daarvoor beschikbare budget.
Citaat van: Poleme op 25/06/2017 | 02:25 uur
En de NAVO heeft genoeg jachtbommenwerpers a la F-16AM, Tornado, Mirage 2000 en Rafale.
De NAVO inclusief Amerika wel ja, de NAVO zonder Amerika nog niet. Zeker niet als we alle "oude" toestellen eraf halen en de ook niet altijd even florissante stand van zaken bekijken bij andere EUropese luchtmachten.
Citaat van: Poleme op 25/06/2017 | 02:25 uurBeter is dus om bij een MinDef budget van 1,6  tot 2,0 % van ons BBP niet te gaan voor vloot uitbreiding.  Maar meer pecunia in F-35A matex en persex (materiaal en personeel exploitatie).
Eerst kijken naar "matex en persex" is 1 van de "randvoorwaarden".   
Citaat van: Poleme op 25/06/2017 | 02:25 uurEn over die zeer marginale STOVL F-35B, die vanaf landbases een 25 % kleiner bereik heeft dan de F-35A, tientallen % meer kost in de aanschaf en met de F-35A slechts een commonality heeft van 20 - 25 %, gaan we het maar niet hebben.
Ik dus wel. Maar dat heeft alles te maken met mijn strategische visie omtrent de toekomst van Europa. En dan vallen deze nadelen weg.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 25/06/2017 | 09:58 uur
Citaat van: Mourning op 24/06/2017 | 16:40 uur
En jij ziet die meerwaarde van 4 inzetbare jachtbommenwerpers wel?  ;D ;D ;D

4 is te weinig. Eens, absoluut. Maar begrijp dat dit niet geldt voor een full-scalle conflict. Tijdens reguliere uitzendingen wil je in staat zijn naast het langdurig inzetten van eenheden in het buitenland ook je personeel te trainen middels het dagelijks vliegprogramma en oefeningen. Ga je richting een artikel 5 operatie wordt dat natuurlijk een ander verhaal.

Citaat van: Ros op 24/06/2017 | 22:47 uur
Ik ga uiteraard geen namen noemen, maar het zijn wel voormalige collega's die nog als reservist op de MOB's   werkzaam zijn.

Ik vermoed dat die reservisten waar jij over spreekt helemaal geen betere informatiepositie hebben dan de gemiddelde burger.

Het operationele deel van de Klu ademt F-35. Het wordt niet gezien als wonderwapen maar wel als een klasse apart. En dat is het ook, sensor en netwerkmogelijkheden welke ongeëvenaard zijn door de beschikbare alternatieven. Maar natuurlijk zijn er ook daar zorgen om de aantallen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Robert2 op 25/06/2017 | 11:14 uur
Citaat van: Ros op 24/06/2017 | 22:47 uur
Ik ga uiteraard geen namen noemen, maar het zijn wel voormalige collega's die nog als reservist op de MOB's   werkzaam zijn.  Ik denk zelfs dat het gros van het huidig personeel binnen Defensie de toekomst  niet rooskleurig en vol vertrouwen tegemoet zien.
Want een reservist heeft een perfect beeld van het hoe of wat binnen de organisatie..

Citaat van: A.J. op 24/06/2017 | 23:25 uur
Mjah. De mensen die ik spreek (Klu, operationeel) zien de komst van de F-35 en de Reaper juist wel als een positieve ontwikkeling voor de toekomst.
^Dit.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 25/06/2017 | 20:13 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 25/06/2017 | 09:10 uur
Feiten. We weten het inmiddels. Daarom ook allerlei "randvoorwaarden" voordat er volgens een aantal forumleden sprake kan zijn van een toename van het aantal F-35s en het daarvoor beschikbare budget.De NAVO inclusief Amerika wel ja, de NAVO zonder Amerika nog niet. Zeker niet als we alle "oude" toestellen eraf halen en de ook niet altijd even florissante stand van zaken bekijken bij andere EUropese luchtmachten.Eerst kijken naar "matex en persex" is 1 van de "randvoorwaarden".   Ik dus wel. Maar dat heeft alles te maken met mijn strategische visie omtrent de toekomst van Europa. En dan vallen deze nadelen weg.
Eind jaren 90, begin deze eeuw had de NAVO nog een tekort aan jachtbommenwerpers die zowel bij daglicht als in de nacht konden opereren en zelfstandig geleide lucht-grond wapens konden lanceren.  Dat tekort is er nu niet meer, zelfs zonder de VS.  Wel een zorg zijn te kleine munitie voorraden, tekort aan Intel Surveillance Reconnaissance (ISR)middelen en veel te weinig luchttankers en transport vliegtuigen.

De Falkland oorlog liet zien dat de 22.000 ton metende Invincible 'vliegdekscheepjes' met 12 - 18 Harriers niet doelmatig waren.
Nou had de US Navy in de jaren 70 het idee van het "Sea Control Ship", een vliegdekschip veel kleiner, lichter, conventioneel voortgestuwd, dus ook veel goedkoper.
Ron de 17.000 ton metend, konden hier alleen jachtvliegtuigen, ASW en AEW vliegtuigen vanaf opereren die allen VTOL (vertical take off & landing) waren.
Echter, de US Navy kwam na onderzoek tot de conclusie dat dit scheepsontwerp goedkoop was, maar de VTOL vliegtuigen zeer duur en weinig effectief.
In WO 2 had men door zeer veel bloed, zweet en tranen geleerd dat vliegdekschepen boord-vliegtuigen nodig hadden met een zo groot mogelijk bereik.  Want op zo veilig mogelijke afstand blijven van de dreiging, de VTOL types hadden echter een slecht nuttige lading - bereik verhouding.
De 42.500 ton metende "Charles de Gaulle" neemt  28 - 40 conventioneel startende en landende vliegtuigen mee, waaronder de cruciale Airborne Early Warning E-2C Hawkeye.
Tijdens de Golfoorlog van '91 leerden we dat F-16C's een hogere "sortie generation", anders gezegd productiviteit, hadden dan AV-8B Harriers.
Dit, terwijl die F-16C's van vliegbases opereerden die veel verder van het strijdtoneel lagen, dan die van de Harriers.
Tijdens een grote oefening in West-Duitsland in de jaren 80 oefende de RAF met flinke aantallen vooruitgeschoven Harriers.  Helaas, de gehele RAF CH-47 Chinook vloot kwam daar aan te pas, om die vooruitgeschoven Harriers te ondersteunen.  Bij vooruitgeschoven STOVL F-35B's moet je rekenen op nog meer Chinook's en die zijn al zo schaars.

Strategie: doel - middelen.
Ik begrijp jouw strategie / visie omtrent Europa.   Maar daar horen geen marginale F-35B's in thuis, 'vuiluh eend-vogel' !.  Ga voor 50.000 - 65.000 ton metende vliegdekschepen met minimaal 50 jachtvliegtuigen, wat AEW kisten, wat ASW kisten en wat EOV / ECM  types. 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 25/06/2017 | 22:17 uur
Citaat van: Poleme op 25/06/2017 | 20:13 uur
De Falkland oorlog liet zien dat de 22.000 ton metende Invincible 'vliegdekscheepjes' met 12 - 18 Harriers niet doelmatig waren.
Nou had de US Navy in de jaren 70 het idee van het "Sea Control Ship", een vliegdekschip veel kleiner, lichter, conventioneel voortgestuwd, dus ook veel goedkoper.
Ron de 17.000 ton metend, konden hier alleen jachtvliegtuigen, ASW en AEW vliegtuigen vanaf opereren die allen VTOL (vertical take off & landing) waren.
Echter, de US Navy kwam na onderzoek tot de conclusie dat dit scheepsontwerp goedkoop was, maar de VTOL vliegtuigen zeer duur en weinig effectief.
In WO 2 had men door zeer veel bloed, zweet en tranen geleerd dat vliegdekschepen boord-vliegtuigen nodig hadden met een zo groot mogelijk bereik.  Want op zo veilig mogelijke afstand blijven van de dreiging, de VTOL types hadden echter een slecht nuttige lading - bereik verhouding.
De 42.500 ton metende "Charles de Gaulle" neemt  28 - 40 conventioneel startende en landende vliegtuigen mee, waaronder de cruciale Airborne Early Warning E-2C Hawkeye.

Strategie: doel - middelen.
Ik begrijp jouw strategie / visie omtrent Europa.   Maar daar horen geen marginale F-35B's in thuis, 'vuiluh eend-vogel' !.  Ga voor 50.000 - 65.000 ton metende vliegdekschepen met minimaal 50 jachtvliegtuigen, wat AEW kisten, wat ASW kisten en wat EOV / ECM  types.

Dan kom je uit bij de moderne equivalent van de Midway-klasse. Zowel de USS Midway als de USS Coral Sea hadden op het eind een Air Wing met 4 x VFA squadrons (12 Hornets).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 25/06/2017 | 22:33 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/06/2017 | 22:17 uur
Dan kom je uit bij de moderne equivalent van de Midway-klasse. Zowel de USS Midway als de USS Coral Sea hadden op het eind een Air Wing met 4 x VFA squadrons (12 Hornets).
De Midway werd in 1945 in dienst gesteld en was toen 45.000 ton.  In 1992 ging ze uit dienst als 64.000 tonner.

Eind jaren 90 hadden de Britten nieuwe vliegdekschepen voor ogen, als vervanger van de Invincible klasse en HMS Hermes, die 50.000 ton zouden gaan meten.
Ze groeiden echter (niet toevallig ?) uit tot de 65.000 tons Queen Elizabeth klasse, die inmiddels weer gegroeid is naar 70.500 ton.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 26/06/2017 | 21:51 uur
Citaat van: Robert2 op 25/06/2017 | 11:14 uur
Want een reservist heeft een perfect beeld van het hoe of wat binnen de organisatie..

Je zou je eens moeten verdiepen in de functie en positie van de reservist binnen de KLu.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 27/06/2017 | 10:19 uur
Citaat van: Ros op 26/06/2017 | 21:51 uur
Je zou je eens moeten verdiepen in de functie en positie van de reservist binnen de KLu.

Helemaal onderaan en een kantoor naast de bezemkast.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Robert2 op 27/06/2017 | 13:38 uur
Citaat van: Ros op 26/06/2017 | 21:51 uur
Je zou je eens moeten verdiepen in de functie en positie van de reservist binnen de KLu.
Hoeft niet, ben zelf al een reservist geweest en ik heb ook met reservisten van de KLu samengewerkt. Veelal prima lui, niks mis mee. En zeker goed dat zij er zijn. Maar niet te vergelijken met het werk en de kennis van een full-time militair over de projecten waar wij het nu over hebben in deze discussie, Ros. Maar als jij het allemaal weer beter weet, met de kennis van jaren geleden, prima. Blijf lekker in het verleden hangen zou ik zeggen, en troll lekker verder.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: doncadena op 29/06/2017 | 15:29 uur
Het is goed met je, leer eerst maar eens normaal quoten.

A.J. Forumbeheer
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/06/2017 | 07:56 uur
Basiscommandant Denny Traas pleit voor aanschaf meer F-35's

30 juni 2017

Nederland koopt 37 F-35-straaljagers. Volgens Denny Traas, vertrekkend commandant van de Leeuwarder basis, zijn er tenminste twee keer zoveel nodig.

Kolonel Traas (48) trad in 2015 aan als basiscommandant en wordt nu directeur wapensystemen en logistieke bedrijven bij de Defensie Materieel Organisatie, de dienst die ervoor moet zorgen dat luchtmacht, marine en landmacht over goed materieel beschikken. Daardoor vertrekt hij een jaar eerder dan gepland bij de basis.

Zijn laatste taak als basiscommandant is komende zaterdag, als op Soesterberg het eeuwfeest van de militaire luchtmacht gevierd wordt. Zijn opvolger in Leeuwarden, Arnoud Stallman, begint in oktober, tot die tijd is Ronald van der Jagt interimbaas.

Geen voor de hand liggende keuze

,,Ik zal eerlijk zeggen, dat deze baan niet op mijn lijstje stond'', zegt Traas. ,,Niet omdat ik het niet zou willen, maar omdat het niet zo voor de hand lag. Daar worden meestal technici en logistiekmensen voor gekozen, niet iemand uit het operationeel vakgebied.'' Hij verhuist, na twintig jaar Friesland, naar Den Haag.

Traas verlaat een vliegbasis die middenin de verbouwingen zit. Aan de noordkant is de grond bouwrijp voor de hangars voor de F-35, de nieuwe straaljagers van de Nederlandse luchtmacht. De eerste toestellen komen in 2019 naar Leeuwarden. Nederland, dat nu 61 F-16's heeft, heeft 37 F-35's (ook wel JSF genoemd) aangeschaft. Traas vertrouwt erop dat er meer komen, nu de politiek bereid lijkt meer geld voor defensie vrij te maken.

Meer budget nodig

,,Substantieel meer budget is belangrijk'', zegt hij. De F-16's zijn ,,het langst en meest ingezette wapen van defensie'' en met de opvolger zal dat niet anders zijn. ,,De kans op het optreden in een hoger geweldsspectrum neemt gewoon toe. In verband met de opstelling van bijvoorbeeld Rusland is het belangrijk om als NAVO en Nederland een geloofwaardig tegenwicht te hebben, dat zorgt voor afschrikking en afschrikking voorkomt dat je in een conflict terechtkomt.''

Met 37 toestellen, rekent hij voor, zijn er slechts vier beschikbaar voor bijvoorbeeld internationale inzet. Hij pleit voor ,,een verdubbeling van het huidige geplande aantal toestellen.''

Onbemande vliegtuigen

Daarnaast verwacht hij een snelle komst van de onbemande vliegtuigen. Die zouden in 2016 al naar de basis komen, maar de politiek schoof dat zeven jaar op. ,,De kans is zeer groot dat met het vergroten van het defensiebudget de keuze voor dat toestel versneld wordt uitgevoerd, bijvoorbeeld in 2019 al. De behoefte eraan is groot, zowel bij de eigen krijgsmacht als bij de coalitiepartners.'' De Leeuwarder basis is er klaar voor: analisten voor het beeldmateriaal van zo'n geavanceerde drone zijn in dienst, al werken die nu nog op de Duitse vliegbasis Ramstein.

Terug naar de verbouwingen op de vliegbasis Leeuwarden. Als de hangars voor de F-35's staan, komt er een nieuw 'logistiek gebouw', als vervanging voor loodsen her en der op de basis voor onderdelen en onderhoud. Begin jaren twintig komen een nieuwe verkeerstoren en een nieuw stafgebouw. De kosten van de complete verbouwing en renovatie zijn onduidelijk, maar voor de aanpassingen die in Volkel en Leeuwarden nodig zijn voor de F-35 is al dik 90 miljoen euro beschikbaar.

Bewust van overlast

Dinsdag trok Isabelle Diks, oud-wethouder van Leeuwarden en nu GroenLinks-kamerlid, aan de bel bij defensieminister Jeanine Hennis-Plasschaert over de klachten over geluidsoverlast bij de basis, die toe lijken te nemen.

,,Begrijpelijk'', vindt Traas. Er wordt meer geoefend, zoals deze maanden met de wapeninstructeurstraining, en er zijn meer pieken. Maar ook zijn er 'dips', want er is een week of zes in de Verenigde Staten geoefend en dit najaar wordt er een aantal maanden in Noorwegen getraind. Bovendien wordt het geluid zoveel mogelijk beperkt, zegt hij, en bleef het voortdurend binnen de vastgestelde grenzen. ,,Maar ik ben me ervan bewust dat als je op een mooie zomerdag in de tuin zit, je niet op het geluid van een startende F-16 zit te wachten.''

http://www.lc.nl/friesland/Basiscommandant-Denny-Traas-pleit-voor-aanschaf-meer-F-35%E2%80%99s-22327003.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: doncadena op 30/06/2017 | 12:55 uur
Citaat van: doncadena op 29/06/2017 | 15:29 uur
Het is goed met je, leer eerst maar eens normaal quoten.

A.J. Forumbeheer

Wat ging er fout ? Zo maar weg poetsen lijkt op censuur, dat kan toch niet de bedoeling zijn ?

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/06/2017 | 13:04 uur


Bij een quote type je zelf pas na [/quote], want anders voeg je juist iets toe aan de quote  ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: doncadena op 30/06/2017 | 14:01 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/06/2017 | 13:04 uur

Bij een quote type je zelf pas na , want anders voeg je juist iets toe aan de quote  ;)
Reactie doncadena.hopelijk is dit nu wel goed.Uw argument om mijn tekst weg te poetsen vind ik nogal zwak, ik had immers onder de quote aangegeven dat het om een reactie van doncadena ging.Moet ik nu opnieuw dezelfde tekst produceren of is deze so wie so niet welkom?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/06/2017 | 14:13 uur
Citaat van: doncadena op 30/06/2017 | 14:01 uur
Reactie doncadena.hopelijk is dit nu wel goed.Uw argument om mijn tekst weg te poetsen vind ik nogal zwak, ik had immers onder de quote aangegeven dat het om een reactie van doncadena ging.Moet ik nu opnieuw dezelfde tekst produceren of is deze so wie so niet welkom?

Je kunt nog steeds reageren en een quote gebruiken, als je maar pas na [/quote ] schrijft. De quote zelf kun je natuurlijk wel inkorten.

Het gaat erom dat het overzichtelijk en gemakkelijk leesbaar is. Als het om de inhoud van de reactie gaat, dan lees je het van zelf. Vooralsnog ging het niet om censuur.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: doncadena op 30/06/2017 | 18:59 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/06/2017 | 14:13 uur
Je kunt nog steeds reageren en een quote gebruiken, als je maar pas na [/quote ] schrijft. De quote zelf kun je natuurlijk wel inkorten.

Het gaat erom dat het overzichtelijk en gemakkelijk leesbaar is. Als het om de inhoud van de reactie gaat, dan lees je het van zelf. Vooralsnog ging het niet om censuur.
Materieel gezien is het wel censuur,mijn verhaal is immers verdwenen. Met een beetje goede wil had dit anders gekund. Ik laat hert her verder maar  bij.

Het is niet de bedoeling dat een beheerder tekst of postings gaat verwijderen als er niet goed geciteerd is. Corrigeren, aanpassen en helpen zou eerder aan de orde moeten zijn. Als het binnen de bepalingen van de disclaimer valt zou ik je willen verzoeken je tekst opnieuw te willen plaatsen.

Ros
Forumbeheer
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 30/06/2017 | 20:44 uur
Citaat van: doncadena op 30/06/2017 | 12:55 uur
Wat ging er fout ? Zo maar weg poetsen lijkt op censuur, dat kan toch niet de bedoeling zijn ?

En als een ander forumlid een artikel uit de media plaatst en je wilt citeren gebruik dan de naam van de mediagebruiker en niet van het forumlid.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 01/07/2017 | 11:06 uur
Citaat van: doncadena op 30/06/2017 | 12:55 uur
Wat ging er fout ? Zo maar weg poetsen lijkt op censuur, dat kan toch niet de bedoeling zijn ?

Wat er fout ging? Het was een quote en binnen die quote had jij gereageerd. Er stond dus een hele lap tekst in een quote waarbij sommige zinnen van jou waren. Derhalve was er geen touw aan vast te knopen... Normaal ben ik wel geneigd om dit soort dingen te verbeteren maar hier was geen chocolade van te maken.

Daarbij ben je al eens eerder gewezen op je manier van quoten, als je het niet begrijpt is prima maar vraag dan gewoon hoe het wel moet.

A.J. Forumbeheer
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2017 | 07:27 uur
Luchtmacht wil meer 

6 juli 2017 - Olof van Joolen Niels Rigter

Den Haag -  De Koninklijke Luchtmacht wil de JSF-vloot stapsgewijs laten groeien naar ruim zestig toestellen. Dat zijn er bijna twee keer zoveel als er zijn besteld.

De luchtmacht erkent dat er een groter aantal F-35's op het wensenlijstje staat dat richting de formatietafel is gestuurd, maar wil het aantal niet bevestigen. ,,Het is logisch aan te geven dat er meer toestellen nodig zijn", zegt een woordvoerder. Bronnen bij Defensie en in de defensie-industrie stellen dat het om 64 tot 68 stuks gaat.

De extra toestellen zouden gefaseerd over een langere periode moeten instromen. Voor de financiering ervan is de luchtmacht afhankelijk van extra geld dat tijdens de kabinetsformatie wordt vrijgemaakt voor Defensie. Volgens ingewijden wordt er gesproken over de ophoging van de defensiebegroting met zo'n 1,5 tot 2 miljard euro per jaar.

Het aantal van 68 F-35's zou allesbehalve vreemd zijn, omdat de oorspronkelijk beoogde bestelling bij bouwer Lockheed Martin precies zoveel toestellen was. De luchtmacht zou er vier squadrons van kunnen vormen van zestien stuks. De rest is reserve of staat permanent in de VS voor opleidingen. Bij een recent werkbezoek van de defensiecommissie van de Tweede Kamer gaf plaatsvervangend commandant Fred Sotthewes van de Luchtstrijdkrachten aan minstens zestig F-35's nodig te hebben.

In aanloop naar het besluit tot aanschaf van het nieuwe jachtvliegtuig werd jarenlang het plangetal van 85 gehanteerd. Later werd dat bijgesteld tot 68 en zelfs 56. Nog volop bezig met bezuinigen op Defensie, besloot het kabinet in 2013 het 'ambitieniveau' voor de krijgsmacht te verlagen en er uiteindelijk maar 37 aan te schaffen. Het was een besluit dat na vijftien jaar en met hangen en wurgen tot stand was gekomen. Doordat de PvdA als coalitiepartij een hek om het budget had gezet, was een hoger aantal toestellen simpelweg politiek niet haalbaar.

Met toenemende zorgen over de veiligheid in Europa en groeiend besef dat we daar zelf voor moeten zorg dragen, ligt het voor de hand de ambities van de krijgsmacht weer op te schroeven. De vier formerende partijen willen de defensiebegroting verhogen.

Ons land heeft 61 F-16's. Daarvan hadden er afgelopen jaar elf beschikbaar moeten zijn voor missies, maar dat waren er slechts zes. En na deelname aan de NAVO-surveillance boven de Baltische staten en bestrijding van terreurleger IS in Irak en Syrië is er geen enkele meer beschikbaar.

Missies

Het kabinet stelde bij de aanschaf van de F-35 dat er minstens vier toestellen beschikbaar moesten zijn voor missies. Maar het is zeer de vraag of dat lukt met een aantal van 37, zegt voormalig commandant der strijdkrachten Dick Berlijn. ,,Zeker als je daar toestellen in onderhoud en voor de opleiding in de VS vanaf haalt, zal het met 37 lastig worden aan onze internationale verplichtingen te voldoen."

Voor de vervanging van de F-16 is 4,5 miljard euro gereserveerd, plus jaarlijks 270 miljoen euro om ze in de lucht te houden. Omdat F-35's in Amerika worden gekocht en de dollarkoers hoog staat, is er momenteel een gat in het budget van 586 miljoen euro. Ook gezien de andere miljardeninvestering die bij Defensie staat te gebeuren - de vervanging van de onderzeeboten - is het zeer de vraag of de luchtmacht haar zin krijgt. Volgens berekeningen van partijen aan de formatietafel kunnen met de ophoging van het defensiebudget met 2 miljard euro beide investeringen worden gedaan: én onderzeeboten én meer JSF's. Over twee jaar moeten de eerste JSF's in Nederland zijn.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/28557282/__Luchtmacht_wil_meer__.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 06/07/2017 | 10:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2017 | 07:27 uur
Luchtmacht wil meer 

.....

Voor de vervanging van de F-16 is 4,5 miljard euro gereserveerd, plus jaarlijks 270 miljoen euro om ze in de lucht te houden. Omdat F-35's in Amerika worden gekocht en de dollarkoers hoog staat, is er momenteel een gat in het budget van 586 miljoen euro. Ook gezien de andere miljardeninvestering die bij Defensie staat te gebeuren - de vervanging van de onderzeeboten - is het zeer de vraag of de luchtmacht haar zin krijgt. Volgens berekeningen van partijen aan de formatietafel kunnen met de ophoging van het defensiebudget met 2 miljard euro beide investeringen worden gedaan: én onderzeeboten én meer JSF's. Over twee jaar moeten de eerste JSF's in Nederland zijn.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/28557282/__Luchtmacht_wil_meer__.html

En hebben ze in de berekening ook meegenomen, de vervanging van :
- M fregatten en ophoging van 2 naar 4
- LCF fregatten
- LPD's

- extra bevoorrader
- herinvoering van Leopard 2 A7 tanks en vervanging naar Leopard 3
- herinvoering van de installing staande CV90
- modernisering Boxers naar A2
- beschermingsmiddelen Iron Fist op alle CV90 en Boxers
- uitbreiding aantal Boxers met 35mm CRV
- herinvoering van de installing staande Patriots
- uitbreiding van Anti air bewapening, NASAM II , Pruttel II
- .......
- .......
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2017 | 10:26 uur
Citaat van: Harald op 06/07/2017 | 10:18 uur
En hebben ze in de berekening ook meegenomen, de vervanging van :

Met + 2 mjd structureel (blijven we nog steeds heel ruim onder de 2% NAVO norm) heb je het over een periode van 15 jaar wel over + 30 mjd tov de huidige begroting.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 06/07/2017 | 10:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2017 | 10:26 uur
Met + 2 mjd structureel (blijven we nog steeds heel ruim onder de 2% NAVO norm) heb je het over een periode van 15 jaar wel over + 30 mjd meer.

Ik hoop het van harte, al zou het al 1,5 miljard zijn !
Er is nog zoveel te doen en te verbeteren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2017 | 11:06 uur
Citaat van: Harald op 06/07/2017 | 10:47 uur
Ik hoop het van harte, al zou het al 1,5 miljard zijn !
Er is nog zoveel te doen en te verbeteren.

Mee eens... de gehele krijgsmacht heeft op het niveau P en M behoefte aan intensive care.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/07/2017 | 13:57 uur
Citaat van: Thomasen op 08/07/2017 | 13:26 uur
Helaas, +2 structureel lijkt niet voldoende voor een serieuze uitbreiding van de fighter vloot, tenzij je er onevenredig hard op wil inzetten (dwz, ten koste van andere programma's).

6 kisten per jaar (gedurende een periode van 5 jaar) aan de luchtvloot toevoegen + voor elke kist ruim 7 mjn per jaar aan exploitatiekosten... het kan misschien wel maar zoals Rob Verkerk gisteren in de media aangaf... dan hebben we om te beginnen structureel 3 mjd nodig.

Marinebaas: 3 miljard euro erbij

https://www.nd.nl/nieuws/nederland/marinebaas-3-miljard-euro-erbij.2731592.lynkx#.WWBtbiDdylw.twitter

Helaas maar 1/3 van het artikel... als iemand de mogelijkheid heeft dit aan te vullen, dan graag.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 08/07/2017 | 15:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/07/2017 | 13:57 uur
6 kisten per jaar (gedurende een periode van 5 jaar) aan de luchtvloot toevoegen + voor elke kist ruim 7 mjn per jaar aan exploitatiekosten... het kan wel maar zoals Rob Verkerk gisteren in de media aangaf... dan hebben we om te beginnen structureel 3 mjd nodig.

Marinebaas: 3 miljard euro erbij

https://www.nd.nl/nieuws/nederland/marinebaas-3-miljard-euro-erbij.2731592.lynkx#.WWBtbiDdylw.twitter

Helaas maar 1/3 van het artikel... als iemand de mogelijkheid heeft dit aan te vullen, dan graag.
We hebben nu 61 F-16AM/BM's, die jaarlijks EUR 270 miljoen kosten in de exploitatie.
Maar voor deze 270 miljoen krijg je wel een inzetbaarheid die om te janken is.   Wat wel inzetbaar is, wordt met kunst en vliegwerk in de lucht gebracht.
De F-35A heeft een Cost Per Flight Hour (CPFH) die meer dan 2 keer hoger ligt dan van de F-16AM/BM.
13 jaar geleden schatte de KLu al in dat de CPFH van de F-35A bij zeer realistische oefeningen a la "Red Flag" belachelijk hoog zou zijn.
En wat blijkt, begin dit jaar krijgt de LightningII zijn eerste vuurdoop in een Red Flag oefening en wordt die schatting bewaarheid.

Wil je 61 F-16AM/BM's of 18 - 30 F-35A's een inzetbaarheid geven van minimaal 66 %, maar ideaal rond de 75 %.  Dan zal je het jaarlijkse exploitatie budget a 270 miljoen toch echt euro aanzienlijk moeten verhogen.
Ruime inzet van de AH-64 Apache en F-16AM in de Air Task Force Uruzgan / Afghanistan zorgde er alleen al voor dat de totaal begrote kosten van deze operatie flink toenamen.
Bij eventuele inzet van de LightningII zullen die kosten een nog veel groter buiten-propotioneel deel van de exploitatie uitgaven gaan opslurpen.

De te snelle, ongepantserde en fragiele, want kwetsbaar voor klein kaliber wapens, F-16AM heeft niets te zoeken in COIN ops in laag intensieve conflicten of Close Air Support (CAS) ops in middelbaar en hoog intensieve conflicten.  Kluchtmacht blijf bij je leest !
Vinden, binden slaan blijft ten alle tijden de core-business van de Koninklijke Landmacht.  Op oorlog / 'opbouw' pad ?   Dan altijd een manoeuvre en vuur ondersteuning 'ruit' van Leopard 2, PHz-2000, CV9035NL en pantser genie meenemen.  Met nadruk op "manoeuvre".   ;)
De Denen en Canadezen namen hun luchtmacht ook niet mee naar Afghanistan.  Hun 'boots on the ground' daar waren wel zeer blij dat ze konden beschikken over de Leopard 2 strijdwagens.  En dan spreek je een aantal Deense en Canadese (onder) officieren.  "Wij zagen jullie in Voormalig Joegoslavie opereren zonder tanks.  Wow, veel te riskant !  Bij ons heeft die Leo 1 als een levensverzekering gewerkt doordat in vele situaties kwaadwillende partijen voldoende werden afgeschrikt om iets uit te halen.  Werden ze niet afgeschrikt, dan werkte die Leopard wel als 'brandweer'.  En ruim 1.000 Joegoslaven kunnen een ontmoeting met een Deense Leopard dan ook niet meer navertellen."

Rond de eeuw wisseling zond Australia troepen onder VN vlag (INTERFET) naar Oost-Timor.
Hun zwaarste wapen was het ASLAV pantserwielvoertuig, waarvan sommige een 25 mm kanon hadden.  Het 'wieltje' liep te veel vast in de tropische modder, dus kwamen er M-113's met .50 of 25mm kanon.
Gedurende de gehele Interfet operatie hielden de Aussies echter wel een Leopard 1 eenheid in Darwin in hoogste staat van paraatheid.  Voor het geval dat INTERFET zou escaleren naar een middelbaar of hoog intensief conflict.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 08/07/2017 | 18:44 uur
Citaat van: Thomasen op 08/07/2017 | 13:26 uur
..... tenzij je er onevenredig hard op wil inzetten (dwz, ten koste van andere programma's).

Ik val in herhaling.......het is geen kwestie van keuzes willen maken, maar moeten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ronald Elzenga op 08/07/2017 | 18:59 uur
Citaat van: Ros op 08/07/2017 | 18:44 uur
Ik val in herhaling.......het is geen kwestie van keuzes willen maken, maar moeten.
Ik ook ;) Ja, wat we allemaal niet moeten gaan aanschaffen aan spullen als het defensiebudget richting de 2% BBP gaat!! Dat wordt me een bestellijst!! Naast het repareren van het salaris en de arbeidsvoorwaarden, 100% repareren van het AOW gat en het weer opbouwen van vertrouwen zodat zowel het huidige personeel blijft als nieuwe mensen militair willen worden. Ik grap elders tegen politici al dat men daarom maar beter mijn alternatieve defensie opzet 1 op 1 kan overnemen..scheelt een hele hoop tijd in uitzoeken en beslissen ;) En dan is de Luchtmacht ook blij met geen 37 maar 66 F-35s! En zijn onze vijanden en concurrenten een heel stuk minder blij. En laat dat nou precies de bedoeling zijn!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 08/07/2017 | 20:58 uur
Citaat van: Poleme op 08/07/2017 | 15:04 uur

De te snelle, ongepantserde en fragiele, want kwetsbaar voor klein kaliber wapens, F-16AM heeft niets te zoeken in COIN ops in laag intensieve conflicten of Close Air Support (CAS) ops in middelbaar en hoog intensieve conflicten.  Kluchtmacht blijf bij je leest !
Vinden, binden slaan blijft ten alle tijden de core-business van de Koninklijke Landmacht.  Op oorlog / 'opbouw' pad ?   Dan altijd een manoeuvre en vuur ondersteuning 'ruit' van Leopard 2, PHz-2000, CV9035NL en pantser genie meenemen.  Met nadruk op "manoeuvre".   ;)

Vergeet de verkenners niet, anders manoeuvreer je blind. ;)

CAS is niet iets geks of nieuws hoor. Ook in de hoogtijdagen van de koude oorlog was dit gewoon een reguliere inzetmogelijkheid.

Daarbij, met de huidige slimme wapens is het helemaal niet meer nodig om lager dan medium level te komen... Of je moet echt een strafe run willen doen maar of dat nou echt nodig is is een tweede.


Citaat
De Denen en Canadezen namen hun luchtmacht ook niet mee naar Afghanistan.  Hun 'boots on the ground' daar waren wel zeer blij dat ze konden beschikken over de Leopard 2 strijdwagens.  En dan spreek je een aantal Deense en Canadese (onder) officieren.  "Wij zagen jullie in Voormalig Joegoslavie opereren zonder tanks.  Wow, veel te riskant !  Bij ons heeft die Leo 1 als een levensverzekering gewerkt doordat in vele situaties kwaadwillende partijen voldoende werden afgeschrikt om iets uit te halen.  Werden ze niet afgeschrikt, dan werkte die Leopard wel als 'brandweer'.  En ruim 1.000 Joegoslaven kunnen een ontmoeting met een Deense Leopard dan ook niet meer navertellen."

Iedereen is het er dan ook wel over eens dat we tanks mee hadden moeten nemen naar Afghanistan, dat is hier meermalen (niet in de laatste plaats door mij) bepleit.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 09/07/2017 | 15:05 uur
De KLuchtmacht is wel het laatste KMD dat als een van de eersten aanspraak moet maken op de (hopelijk) komende defensie miljarden... het kon toch allemaal prima met 37 toestellen als het de JSF maar was?

De KM en de KL zouden bij mij prioriteit krijgen, hoewel de upgrades van de Apaches wel ondertussen ook eens gebudgetteerd mogen worden, of is dat inmiddels al opgenomen in de meerjarenbegroting? Nieuwe en grotere munitievoorraden krijgsmachtbreedt lijken me samen met een verbetering van de arbeidsvoorwaarden bijv. ook geen overbodige luxe...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 09/07/2017 | 16:59 uur
Citaat van: Mourning op 09/07/2017 | 15:05 uur
De KLuchtmacht is wel het laatste KMD dat als een van de eersten aanspraak moet maken op de (hopelijk) komende defensie miljarden... het kon toch allemaal prima met 37 toestellen als het de JSF maar was?

Neen, wegens niet aflatende bezuinigingsdrift werden het noodgewongen maar 37...

Citaat
De KM en de KL zouden bij mij prioriteit krijgen, hoewel de upgrades van de Apaches wel ondertussen ook eens gebudgetteerd mogen worden, of is dat inmiddels al opgenomen in de meerjarenbegroting? Nieuwe en grotere munitievoorraden krijgsmachtbreedt lijken me samen met een verbetering van de arbeidsvoorwaarden bijv. ook geen overbodige luxe...

Overal is een achterstand.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 09/07/2017 | 19:42 uur
Citaat van: A.J. op 08/07/2017 | 20:58 uur
Vergeet de verkenners niet, anders manoeuvreer je blind. ;)

CAS is niet iets geks of nieuws hoor. Ook in de hoogtijdagen van de koude oorlog was dit gewoon een reguliere inzetmogelijkheid.

Daarbij, met de huidige slimme wapens is het helemaal niet meer nodig om lager dan medium level te komen... Of je moet echt een strafe run willen doen maar of dat nou echt nodig is is een tweede.


Iedereen is het er dan ook wel over eens dat we tanks mee hadden moeten nemen naar Afghanistan, dat is hier meermalen (niet in de laatste plaats door mij) bepleit.
Neen, verkenners zullen we niet vergeten.

Voor aanvang van ops Allied Force in 1999 dacht men ook dat men niet meer onder de 15.000 voet hoefde te komen, want laser-, infrarood-, en GPS geleide bommen en raketten.  Helaas, de praktijk bleek anders en dan moest men toch nogal eens binnen het bereik van MANPADS opereren.
Belgische F-16AM's die tussen 2005 en november 2013 boven Afghanistan opereerden hadden het volgende munitie verbruik:
71 geleide bommen en
3.845 20mm granaten.

De F-16AM heeft in totaal 512 20mm schoten aan boord en een vuurstoot kostte meestal ruim 100 granaten
Het bovengenoemde munitie verbruik kostte in totaal EUR 1.438.000,-.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 09/07/2017 | 20:48 uur
Citaat van: Poleme op 09/07/2017 | 19:42 uur
Neen, verkenners zullen we niet vergeten.

Voor aanvang van ops Allied Force in 1999 dacht men ook dat men niet meer onder de 15.000 voet hoefde te komen, want laser-, infrarood-, en GPS geleide bommen en raketten.  Helaas, de praktijk bleek anders en dan moest men toch nogal eens binnen het bereik van MANPADS opereren.

18 Jaar geleden... De techniek staat niet stil. Daarbij waren in vml Joegoslavie de MANPADS wel je minste probleem.

Citaat
Belgische F-16AM's die tussen 2005 en november 2013 boven Afghanistan opereerden hadden het volgende munitie verbruik:
71 geleide bommen en
3.845 20mm granaten.

De F-16AM heeft in totaal 512 20mm schoten aan boord en een vuurstoot kostte meestal ruim 100 granaten
Het bovengenoemde munitie verbruik kostte in totaal EUR 1.438.000,-.

Ik weet niet wat je wil zeggen maar in Afghanistan was dan ook totaal geen MANPADS/ AAA/ SAM dreiging... Hooguit had je te maken met KKW danwel RPG vuur vanaf de grond maar dat was dan ook alles.

En als ik jou verhaaltje om ga rekenen hebben de Belgen niet bijster veel gedaan in die 8 jaar... Als je uitgaat van elke missie 1 vuurstoot van het boordkanon kom je op maar liefst 38 inzetten en 71 vwb de geleide bommen als je voor elke bom 1 missie rekent... Nou, dikke mik, wat hebben ze die overige 2849 dagen dan gedaan?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 09/07/2017 | 21:34 uur
Citaat van: A.J. op 09/07/2017 | 16:59 uur
Neen, wegens niet aflatende bezuinigingsdrift werden het noodgewongen maar 37...

Overal is een achterstand.

Oh, dus de toegenomen stijging van het onderhoud en de stuksprijs hadden totaal NIETS met de kleinere aantallen te maken? En de KLU had met 15 toestellen nog akkoord gegaan ALS het maar de JSF zou worden. Dan ben je m.i. je prioriteiten als cash strapped organisatie toch verkeerd aan het zetten, zeker als je dan alsnog stug volhoudt "ja hoor, we kunnen alle taken met 37 stuks goed invullen".

Ja, Den Haag is de hoofdschuldige, maar zeker niet de enigste en als ik kijk naar wat andere onderdelen nodig hebben dan lijken mij die een stuk beter te behappen en kun je er enkele invullen i.p.v. een onderdeel (jachtbommenwerpers) maar heel marginaal, want als we naar 61 toestellen gaan hebben we het over vele miljarden meer voor aanschaf en nog eens vele miljarden meer voor onderhoud, maar...hey dan kunnen we er 8.... misschien 10 uitzenden? En laten we het dan ook even meteen over de op dat moment onontkoombare verdringseffecten hebben bij m.n. de KM en KL...

Het is m.i. (mijn mening idd) een ZEER inefficiente inzet van extra defensiegelden en ik verwacht al niet VELE miljarden, dus wat er bij komt moet zo goed mogelijk worden ingezet.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 09/07/2017 | 21:50 uur
Citaat van: Mourning op 09/07/2017 | 21:34 uur
Oh, dus de toegenomen stijging van het onderhoud en de stuksprijs hadden totaal NIETS met de kleinere aantallen te maken? En de KLU had met 15 toestellen nog akkoord gegaan ALS het maar de JSF zou worden. Dan ben je m.i. je prioriteiten als cash strapped organisatie toch verkeerd aan het zetten, zeker als je dan alsnog stug volhoudt "ja hoor, we kunnen alle taken met 37 stuks goed invullen".

Ja, Den Haag is de hoofdschuldige, maar zeker niet de enigste en als ik kijk naar wat andere onderdelen nodig hebben dan lijken mij die een stuk beter te behappen en kun je er enkele invullen i.p.v. een onderdeel (jachtbommenwerpers) maar heel marginaal, want als we naar 61 toestellen gaan hebben we het over vele miljarden meer voor aanschaf en nog eens vele miljarden meer voor onderhoud, maar...hey dan kunnen we er 8.... misschien 10 uitzenden? En laten we het dan ook even meteen over de op dat moment onontkoombare verdringseffecten hebben bij m.n. de KM en KL...

Het is m.i. (mijn mening idd) een ZEER inefficiente inzet van extra defensiegelden en ik verwacht al niet VELE miljarden, dus wat er bij komt moet zo goed mogelijk worden ingezet.

Als we het afgesproken NATO budget ter beschikking hadden hadden we deze discussie helemaal niet gehad en was er ruim voldoende geld voor alles.

Wat je verder van de JSF keus vindt doet niet zoveel terzake. De Klu wil logischerwijs het beste en dat hebben ze met de JSF gekregen. Andere toestellen zijn simpelweg inferieur hoe anders de anti JSF club je ook wil doen geloven.

Daarbij als je hier de gemiddelde KM vervangings topics een beetje doorleest gaan die ook voor het beste en zeker niet voor de goedkoopste optie... Voorbeeld, de Walrus vervanging en dan het liefst met het aantal van 6... Maar goed, dat is op dit KM zware forum natuurlijk bon-ton. Ik heb hier al vaak genoeg kunnen lezen dat de rest van de krijgsmacht maar beter opgedoekt kan worden ten faveure van de KM...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Master Mack op 09/07/2017 | 22:07 uur
Het is wel opvallend dat het Clsk nu al begint over extra JSF terwijl de eerste nog moeten instromen en met de 37 zouden er toch geen verdringingseffecten zijn werd er kort geleden nog geroepen. Voor de prijs van  2 JSF kan  de CLAS een compleet tankbataljon nieuw leven in blazen en voor nog 2 de PZHs en een 3de CV90 bat activeren. Dus voor de snelle slagkracht winst komt de JSF voorlopig niet in aanmerking die 20 tot 30 extra toestellen  moeten er komen hoor maar dat is vermoedelijk pas in 2023 actueel als dan alle 37 zijn ingestroomd. Dus voor de grote investeringen is inderdaad eerst CZSK aan de beurt met 4 M en 6 MCM en 1 sup ship vervangers over 8 jaar uitgesmeert. In deze periode dient CLAS op de tweede plaats te volgen in het realiseren van veel  voor weinig  door de 3 Brigs elk weer uit 4 bats op te bouwen en de bijbehorende gevechtssteun te realiseren. En hierna is de VSTOL JSF misschien wel een betaalbare optie geworden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 09/07/2017 | 22:12 uur
Citaat van: A.J. op 09/07/2017 | 21:50 uur
Als we het afgesproken NATO budget ter beschikking hadden hadden we deze discussie helemaal niet gehad en was er ruim voldoende geld voor alles.

Wat je verder van de JSF keus vindt doet niet zoveel terzake. De Klu wil logischerwijs het beste en dat hebben ze met de JSF gekregen. Andere toestellen zijn simpelweg inferieur hoe anders de anti JSF club je ook wil doen geloven.

Daarbij als je hier de gemiddelde KM vervangings topics een beetje doorleest gaan die ook voor het beste en zeker niet voor de goedkoopste optie.

Vandaar dat we plots met die patrouilleboten zitten i.p.v. met volwaardige fregatten. En als, als, als... dat ken ik onderhand wel. IEDEREEN wist al jarenlang dat meer geld er niet aan zat te komen. Dan kun je leuk principieel blijven vasthouden aan het zou moeten zijn, maar heb je m.i. meer aan hou je wat je nog WEL hebt zo goed mogelijk inzet . En leuke poging me in de anti-JSF lobby te gooien, maar daar hoor ik niet thuis.

En verder wees ik Den Haag al als hoofdschuldige, maar niet als enigste schuldige aan. En als iedereen het beste wil waarom zitten we dan niet met volwaardig bewapende Boxers, maar met .50 bs-voertuigen?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 09/07/2017 | 22:15 uur
Citaat van: Master Mack op 09/07/2017 | 22:07 uur
Het is wel opvallend dat het Clsk nu al begint over extra JSF terwijl de eerste nog moeten instromen en met de 37 zouden er toch geen verdringingseffecten zijn werd er kort geleden nog geroepen. Voor de prijs van  2 JSF kan  de CLAS een compleet tankbataljon nieuw leven in blazen en voor nog 2 de PZHs en een 3de CV90 bat activeren. Dus voor de snelle slagkracht winst komt de JSF voorlopig niet in aanmerking die 20 tot 30 extra toestellen  moeten er komen hoor maar dat is vermoedelijk pas in 2023 actueel als dan alle 37 zijn ingestroomd. Dus voor de grote investeringen is inderdaad eerst CZSK aan de beurt met 4 M en 6 MCM en 1 sup ship vervangers over 8 jaar uitgesmeert. In deze periode dient CLAS op de tweede plaats te volgen in het realiseren van veel  voor weinig  door de 3 Brigs elk weer uit 4 bats op te bouwen en de bijbehorende gevechtssteun te realiseren. En hierna is de VSTOL JSF misschien wel een betaalbare optie geworden.

Dit dus. Het gebruiken van een fors deel van de extra defensiegelden, en dat zal denk ik voor de meesten hier waarschijnlijk al tegenvallen kan VEEL efficienter gebruikt worden dan een paar extra F35's of gelooft er iemand daadwerkelijk dat we er wel even 24 extra gaan aanschaffen EN decennialang gaan onderhouden zonder verdringingseffecten?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/07/2017 | 22:19 uur
Citaat van: Mourning op 09/07/2017 | 22:15 uur
Dit dus. Het gebruiken van een fors deel van de extra defensiegelden, en dat zal denk ik voor de meesten hier waarschijnlijk al tegenvallen kan VEEL efficienter gebruikt worden dan een paar extra F35's of gelooft er iemand daadwerkelijk dat we er wel even 24 extra gaan aanschaffen EN decennialang gaan onderhouden zonder verdringingseffecten?

Het zal allemaal afhangen van wel of geen 2% BBP NAVO norm in 2024, is dat het geval dan zie ik het probleem niet, blijven we in gebreken dan zullen niet alle noodzakelijke wensen vervuld kunnen worden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 09/07/2017 | 22:23 uur
Citaat van: Mourning op 09/07/2017 | 22:12 uur
Vandaar dat we plots met die patrouilleboten zitten i.p.v. met volwaardige fregatten. En als, als, als... dat ken ik onderhand wel. IEDEREEN wist al jarenlang dat meer geld er niet aan zat te komen. Dan kun je leuk principieel blijven vasthouden aan het zou moeten zijn, maar heb je m.i. meer aan hou je wat je nog WEL hebt zo goed mogelijk inzet . En leuke poging me in de anti-JSF lobby te gooien, maar daar hoor ik niet thuis.

En verder wees ik Den Haag al als hoofdschuldige, maar niet als enigste schuldige aan. En als iedereen het beste wil waarom zitten we dan niet met volwaardig bewapende Boxers, maar met .50 bs-voertuigen?

De enige reden is de niet aflatende bezuiniging op de krijgsmacht. Niks meer niks minder. Dus jawel, Den Haag is wel degelijk de enige schuldige.

De KM hield ook vast aan de LCF'n en de LPD's dus kom nou niet aan dat ze afgescheept zijn met alleen de OPV's... Dat is wel heel erg kort door de bocht.

Een Boxer afwaarderen gaat natuurlijk een stuk eenvoudiger dan een vliegtuig... Daar kun je niet even een vleugel afhalen zodat die goedkoper wordt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 09/07/2017 | 22:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/07/2017 | 22:19 uur
Het zal allemaal afhangen van wel of geen 2% BBP NAVO norm in 2024, is dat het geval dan zie ik het probleem niet, blijven we in gebreken dan zullen niet alle noodzakelijke wensen vervuld kunnen worden.

Precies. Want anders komt het verdringingseffect wel uit een andere hoek.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 09/07/2017 | 22:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/07/2017 | 22:19 uur
Het zal allemaal afhangen van wel of geen 2% BBP NAVO norm in 2024, is dat het geval dan zie ik het probleem niet, blijven we in gebreken dan zullen niet alle noodzakelijke wensen vervuld kunnen worden.

Ik doe de voorspelling dat we die norm uberhaupt niet gaan halen....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 09/07/2017 | 22:28 uur
Citaat van: Mourning op 09/07/2017 | 22:15 uur
Dit dus. Het gebruiken van een fors deel van de extra defensiegelden, en dat zal denk ik voor de meesten hier waarschijnlijk al tegenvallen kan VEEL efficienter gebruikt worden dan een paar extra F35's of gelooft er iemand daadwerkelijk dat we er wel even 24 extra gaan aanschaffen EN decennialang gaan onderhouden zonder verdringingseffecten?

Dus bv 6 subs aanschaffen levert bij een gelijkblijvend budget geen verdringingseffect op?

Het budget moet gewoon rap omhoog.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 09/07/2017 | 22:29 uur
Citaat van: Mourning op 09/07/2017 | 22:26 uur
Ik doe de voorspelling dat we die norm uberhaupt niet gaan halen....

Dan valt er ook niks nieuws aan te schaffen en kunnen de nieuwe subs vandaag nog de ijskast in en is dat de zwanenzang van de OZD.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/07/2017 | 22:39 uur
Citaat van: Mourning op 09/07/2017 | 22:26 uur
Ik doe de voorspelling dat we die norm uberhaupt niet gaan halen....

Die is lekker gemakkelijk, met onze politici geen rocked science, maar we moeten er wel naar streven en wie weet worden we positief verrast.

Wordt het in 2021 een rood/groen kabinet, dan zijn zweefvliegtuigen al een verdringingseffect.  :sick:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/07/2017 | 22:40 uur
Citaat van: A.J. op 09/07/2017 | 22:28 uur
Dus bv 6 subs aanschaffen levert bij een gelijkblijvend budget geen verdringingseffect op?

Het budget moet gewoon rap omhoog.

Dat is het hele verhaal, niets meer en niets minder.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 09/07/2017 | 22:41 uur
Citaat van: A.J. op 09/07/2017 | 22:28 uur
Dus bv 6 subs aanschaffen levert bij een gelijkblijvend budget geen verdringingseffect op?

Het budget moet gewoon rap omhoog.

Heb ik het over 6 subs?

Het budget moet idd omhoog en snel ook, maar wees is ff realistisch, want de 2% gaan we niet halen, die weddenschap durf ik wel aan. Daar kunnen we lang over doorgaan, maar laten we eens zien wat we met bijv. 1,5-1,6%BNP kunnen... lijkt mij een stuk reeler.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/07/2017 | 22:44 uur
Citaat van: Mourning op 09/07/2017 | 22:41 uur
Heb ik het over 6 subs?

Het budget moet idd omhoog en snel ook, maar wees is ff realistisch, want de 2% gaan we niet halen, die weddenschap durf ik wel aan. Daar kunnen we lang over doorgaan, maar laten we eens zien wat we met bijv. 1,5-1,6%BNP kunnen... lijkt mij een stuk reeler.

Met dat getal komt er grofweg 3,6 mjd structureel bij en kunnen we ons wel het e.e.a. veroorloven.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 09/07/2017 | 22:45 uur
Citaat van: A.J. op 09/07/2017 | 22:29 uur
Dan valt er ook niks nieuws aan te schaffen en kunnen de nieuwe subs vandaag nog de ijskast in en is dat de zwanenzang van de OZD.

Dus met 1,6% kunnen we geen investeringen doen van belang voor onze krijgsmacht? Ben ik het niet mee eens, wel is het zo dat je niet al je ideaal wensen dan kunt invullen en je zult moeten kiezen waar je je extra gelden het efficientst inzet...m.i...en dat is dus, nogmaals, mijn punt...niet de F35...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/07/2017 | 22:49 uur
Citaat van: Mourning op 09/07/2017 | 22:45 uur
Dus met 1,6% kunnen we geen investeringen doen van belang voor onze krijgsmacht? Ben ik het niet mee eens, wel is het zo dat je niet al je ideaal wensen dan kunt invullen en je zult moeten kiezen waar je je extra gelden het efficientst inzet...m.i...en dat is dus, nogmaals, mijn punt...niet de F35...

Met + 3,6 mjd structureel spreek je over 36 miljard extra in 10 jaar, dan kan je wel een paar extra F35, subs, fregatten en tanks kopen (inclusief exploitatie en de bemensing met goede beloning)

Maar het zal onvoldoende blijken om aan alle wensen een invulling te geven.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 09/07/2017 | 22:54 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/07/2017 | 22:49 uur
Met + 3,6 mjd structureel spreek je over 36 miljard extra in 10 jaar, dan kan je wel een paar extra F35, subs, fregatten en tanks kopen (inclusief exploitatie en de bemensing met goede beloning)

Exact.

Citaat
Maar het zal onvoldoende blijken om aan alle wensen een invulling te geven.

Alles zal ook nooit gaan lukken maar ik denk dat je 90% alvast kunt afdekken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 09/07/2017 | 22:55 uur
Citaat van: Mourning op 09/07/2017 | 22:41 uur
Heb ik het over 6 subs?

Ik gebruikte ze als voorbeeld... Er stond ook niet voor niets "bv" bij. Ik wil alleen maar aangeven dat met het huidige budget elke investering een aderlating is die elders in de organisatie gevoeld gaat worden.

Citaat
Het budget moet idd omhoog en snel ook, maar wees is ff realistisch, want de 2% gaan we niet halen, die weddenschap durf ik wel aan. Daar kunnen we lang over doorgaan, maar laten we eens zien wat we met bijv. 1,5-1,6%BNP kunnen... lijkt mij een stuk reeler.

Zie het antwoord van Jurrien.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 09/07/2017 | 23:07 uur
Citaat van: Mourning op 09/07/2017 | 22:45 uur
Dus met 1,6% kunnen we geen investeringen doen van belang voor onze krijgsmacht?

Nergens heb jij die 1.6% eerder genoemd...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lynxian op 10/07/2017 | 00:29 uur
Citaat van: Poleme op 09/07/2017 | 19:42 uur
Neen, verkenners zullen we niet vergeten.

Voor aanvang van ops Allied Force in 1999 dacht men ook dat men niet meer onder de 15.000 voet hoefde te komen, want laser-, infrarood-, en GPS geleide bommen en raketten.  Helaas, de praktijk bleek anders en dan moest men toch nogal eens binnen het bereik van MANPADS opereren.
Belgische F-16AM's die tussen 2005 en november 2013 boven Afghanistan opereerden hadden het volgende munitie verbruik:
71 geleide bommen en
3.845 20mm granaten.

De F-16AM heeft in totaal 512 20mm schoten aan boord en een vuurstoot kostte meestal ruim 100 granaten
Het bovengenoemde munitie verbruik kostte in totaal EUR 1.438.000,-.
Ik heb geen detailkennis van de wapens die een F16 aan boord kan dragen, maar wat je aangeeft is dat er vijf bursts geschoten kunnen worden voordat alle granaten op zijn. Naar mijn weten is het boordkanon primair nog altijd bedoeld als backup wapen voor het luchtgevecht. Ik kan me niet voorstellen dat je in zo'n arcobatisch detailwerkje je maar 5 keer een poging krijgt om de tegenstander te raken voordat je munitie op is. Ik geloof heus wel dat die jongens goed zijn, maar zo goed?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 10/07/2017 | 01:09 uur
Citaat van: A.J. op 09/07/2017 | 23:07 uur
Nergens heb jij die 1.6% eerder genoemd...

Net als jij moet je dat meer als een voorbeeld zien of nog beter een realistisch streven, 2% is dat tenzij er zoiets als een wereldoorlog dreigt m.i. in Nederland niet.

Overigens noem ik die 1,5-1,6 wel degelijk...

Citaat van: Mourning op 09/07/2017 | 22:41 uur
Heb ik het over 6 subs?

Het budget moet idd omhoog en snel ook, maar wees is ff realistisch, want de 2% gaan we niet halen, die weddenschap durf ik wel aan. Daar kunnen we lang over doorgaan, maar laten we eens zien wat we met bijv. 1,5-1,6%BNP kunnen... lijkt mij een stuk reeler.

... en heb ik dat percentage in het verleden echt idioot vaak laten vallen, maar goed ik kan niet alles wat elk ander lid schrijft onthouden, dus verwacht ik dat ook niet van anderen mbt mijn postings  ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 10/07/2017 | 01:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/07/2017 | 22:49 uur
Met + 3,6 mjd structureel spreek je over 36 miljard extra in 10 jaar, dan kan je wel een paar extra F35, subs, fregatten en tanks kopen (inclusief exploitatie en de bemensing met goede beloning)

Maar het zal onvoldoende blijken om aan alle wensen een invulling te geven.

Precies en dan zal dus keuzes moeten maken... dat heb ik nu al een paar keer aangegeven en niet alleen in dit topic. En mijn keuze zou dan zeker NIET zijn om de eerste gelden aan de F35 te besteden of op zijn best aan slechts enkele, maar zeker niet 10-24... misschien verder in de toekomst...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2017 | 07:21 uur
Citaat van: Mourning op 10/07/2017 | 01:14 uur
Precies en dan zal dus keuzes moeten maken... dat heb ik nu al een paar keer aangegeven en niet alleen in dit topic. En mijn keuze zou dan zeker NIET zijn om de eerste gelden aan de F35 te besteden of op zijn best aan slechts enkele, maar zeker niet 10-24... misschien verder in de toekomst...

Zover ik begrijp wil men pas een eventuele keuze maken voor extra F35 in 2022 of 2023, wat weer zoets betekend als aflevering vanaf enige jaren later.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 10/07/2017 | 09:30 uur
Citaat van: Mourning op 10/07/2017 | 01:09 uur
Net als jij moet je dat meer als een voorbeeld zien of nog beter een realistisch streven, 2% is dat tenzij er zoiets als een wereldoorlog dreigt m.i. in Nederland niet.

Overigens noem ik die 1,5-1,6 wel degelijk...

Pas ruim na de eerste 2% opmerkingen waarbij je eerder dit riep:

Citaat van: Mourning op 09/07/2017 | 22:26 uur
Ik doe de voorspelling dat we die norm uberhaupt niet gaan halen....

Dus ik wist niet wat voor bedrag jij voor ogen had. Maar met 1.6% kunnen we zeker al een een heel eind komen, dat heeft Jurrien hier al eerder uitgelegd. Dan is het niet steggelen over opheffen/ niet aanschaffen oid maar meer van ipv 10 worden het er 9.

En verder blijf ik het vreemd vinden dat die 2% als zo onrealistisch gezien wordt... Ik bedoel tot halverwege jaren 90 vond iedereen het prima (we zaten er jarenlang zelfs ruim boven) maar nu is het plotseling vloeken in de kerk.

(https://www.ftm.nl/uploads/cache/optimjpg/uploads/media/57ed1f63bc78b/schermafbeelding-2016-09-29-om-160220.jpg)


Zijn we zo verwend met ons allen? Is Den Haag zo gewend om geld af te romen van het defensiebudget?

Citaat
en heb ik dat percentage in het verleden echt idioot vaak laten vallen, maar goed ik kan niet alles wat elk ander lid schrijft onthouden, dus verwacht ik dat ook niet van anderen mbt mijn postings  ;)

Dat hou ik idd niet echt bij nee... ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 10/07/2017 | 10:29 uur
Citaat van: Lynxian op 10/07/2017 | 00:29 uur
Ik heb geen detailkennis van de wapens die een F16 aan boord kan dragen, maar wat je aangeeft is dat er vijf bursts geschoten kunnen worden voordat alle granaten op zijn. Naar mijn weten is het boordkanon primair nog altijd bedoeld als backup wapen voor het luchtgevecht. Ik kan me niet voorstellen dat je in zo'n arcobatisch detailwerkje je maar 5 keer een poging krijgt om de tegenstander te raken voordat je munitie op is. Ik geloof heus wel dat die jongens goed zijn, maar zo goed?

Boordgeschut van jachtvliegtuigen is niet uitsluitend de backup voor air-to-air. Wat bracht je op dat idee?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 10/07/2017 | 11:31 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/07/2017 | 10:29 uur
Boordgeschut van jachtvliegtuigen is niet uitsluitend de backup voor air-to-air. Wat bracht je op dat idee?

Tegenwoordig is het boordgeschut dan ook alleen nog maar een soort van morele last resort voor de vlieger... Als je jezelf in een positie manoeuvreert dat je het boordgeschut nodig gaat hebben heb je al een tijdje niet op lopen letten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 10/07/2017 | 11:53 uur
Citaat van: A.J. op 10/07/2017 | 11:31 uur
Tegenwoordig is het boordgeschut dan ook alleen nog maar een soort van morele last resort voor de vlieger... Als je jezelf in een positie manoeuvreert dat je het boordgeschut nodig gaat hebben heb je al een tijdje niet op lopen letten.

Dat niet. Het wordt dan ook gebruikt als het kan. Waar mij het om ging is de opmerking dat het uitsluitend voor air-to-air als backup zou worden gebruikt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: DvdW op 10/07/2017 | 21:31 uur
Pentagon voorziet kostenstijging JSF
Het Amerikaanse ministerie van Defensie heeft de kostenraming voor de F-35, de Joint Strike Fighter, verhoogd naar 406,5 miljard dollar (356 miljard euro). Dat is 27 miljard dollar (ruim 23 miljard euro) meer dan bij de vorige raming, aldus cijfers die het Pentagon maandag voorlegt aan het Congres.

Bron: https://www.rd.nl/pentagon-voorziet-kostenstijging-jsf-1.1415193
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 10/07/2017 | 21:38 uur
Citaat van: Thomasen op 10/07/2017 | 14:58 uur
Ehm,  ja.
Helaas.
Slecht nieuws voor de grote projecten,  plannen en dromen.

Klopt, helaas. Ik wou dat het anders was, maar het is wel de politieke en maatschappelijke realiteit op dit moment m.i..
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 10/07/2017 | 22:37 uur
Citaat van: Mourning op 09/07/2017 | 15:05 uur
De KLuchtmacht is wel het laatste KMD dat als een van de eersten aanspraak moet maken op de (hopelijk) komende defensie miljarden... het kon toch allemaal prima met 37 toestellen als het de JSF maar was?
Vanuit het perspectief gezien van de KLuchtmacht, wilden zij van meet af aan de JSF/F35. En ja, zij hebben eieren voor hun geld gekozen bij het aantal van 37, maar zij voeren nog steeds aan dat zij het enige Krijgsmachtdeel zijn, welke meer dan twee decennia zijn ingezet voor missies. Airpower ..... dat is waar het om gaat.
En nu er sprake is van de mogelijkheid en gunstige omstandigheden waarin de BV-NL verkeert, maken zij natuurlijk gebruik van de gelegenheid; "verdringseffect" is een begrip geworden, maar in hoeverre?
Het moge duidelijk zijn dat de aankomende regering een giga uitdaging heeft in een onzekere wereld; in hoeverre zijn zij bewust van dit geheel?; durven zij over de dijken heen te kijken?; het lijkt er niet op, op dit moment.
Ook de buitenwereld denkt dat het mogelijk is, om defensie voor allerlei akkefietjes in te zetten.
Zie:  http://www.bndestem.nl/breda/leger-springt-bij-in-zorg-west-brabant-de-nood-is-hoog~a4992125/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 11/07/2017 | 12:25 uur
Citaat
This Never-Before-Seen Nighttime F-35 Helmet Cam Footage Is Both Intense And Revealing

We spend a lot of time talking about the hugely expensive, pilot-smothering F-35 Lightning II joint strike fighter, but we've never actually seen what it's like to handle the next-generation aircraft from a throttle jockey's point of view.

Luckily, that's where Lockheed Martin's unique Helmet Mounted Display System comes in. Rather than feed footage from a pilot's point of view like the mega-popular GoPro, the HMDS grabs real-time imagery from six infrared cameras mounted around the body of the aircraft — allowing pilots to "look through" the airframe, in Lockheed's words, with the equivalent of a heads-up display on steroids.

And the results are amazing:

(https://s3.amazonaws.com/the-drive-staging/message-editor%2F1499681250821-insta011.gif)

This footage comes courtesy of a presentation by F-35 Government Flight Test Director Lt. Col. D. Tom Fields at a Flight Test Safety Committee Conference last May, helpfully surfaced by our friends at The War Zone via FlightGlobal. The HMDS footage itself comes from the second part of the presentation, a night system evaluation conducted aboard the USS America in November 2016.

The snapshots from the F-35B's nighttime test aren't just fascinating for their intricate, ghostly view into the cockpit, but because of what goes wrong. Fields' candid commentary on a potentially disastrous display malfunction that nearly derailed the fighter's landing on USS America "is downright refreshing considering the usual one-sided spin we get from the F-35 Program Office and its corporate partners," as The War Zone puts it. "Fields makes it clear: 'We got real lucky that night.'"

It's not just takeoff and landing: The video also captures a missile-heavy F-35B refueling mid-flight with a KC-135R, which resembles the weirdest machine porn I've ever seen.

(https://s3.amazonaws.com/the-drive-staging/message-editor%2F1499682372012-insta015.gif)

You'll want to read Tyler Rogaway's great analysis of the F-35 capabilities on display during Fields' presentation and how they mesh with the Pentagon Program Office's cheerleading over at The War Zone. But in my eyes, all this footage needs is an '80s-era, synth-heavy porn groove, and we're officially impressed.

You can watch the whole 40-minute presentation below. The good stuff starts around 26:13.

Source: www.taskandpurpose.com @ Article + Video (http://taskandpurpose.com/f-35-helmet-cam-video/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=share&utm_content=tp-share)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 11/07/2017 | 13:53 uur
Citaat van: Lex op 10/07/2017 | 22:37 uur
Vanuit het perspectief gezien van de KLuchtmacht, wilden zij van meet af aan de JSF/F35. En ja, zij hebben eieren voor hun geld gekozen bij het aantal van 37, maar zij voeren nog steeds aan dat zij het enige Krijgsmachtdeel zijn, welke meer dan twee decennia zijn ingezet voor missies. Airpower ..... dat is waar het om gaat.
En nu er sprake is van de mogelijkheid en gunstige omstandigheden waarin de BV-NL verkeert, maken zij natuurlijk gebruik van de gelegenheid; "verdringseffect" is een begrip geworden, maar in hoeverre?
Het moge duidelijk zijn dat de aankomende regering een giga uitdaging heeft in een onzekere wereld; in hoeverre zijn zij bewust van dit geheel?; durven zij over de dijken heen te kijken?; het lijkt er niet op, op dit moment.
Ook de buitenwereld denkt dat het mogelijk is, om defensie voor allerlei akkefietjes in te zetten.
Zie:  http://www.bndestem.nl/breda/leger-springt-bij-in-zorg-west-brabant-de-nood-is-hoog~a4992125/

De KLU heeft in ieder geval nog haar wapensysteem kunnen kiezen om in het hoogste geweldsspectrum te kunnen optreden... de KL bijv. daarentegen...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/07/2017 | 14:04 uur
Citaat van: Mourning op 11/07/2017 | 13:53 uur
De KLU heeft in ieder geval nog haar wapensysteem kunnen kiezen om in het hoogste geweldsspectrum te kunnen optreden... de KL bijv. daarentegen...

Als er geen nieuw perspectief voor de KL komt dan is deze ten dode opgeschreven.. 3 inzetbare lease tanks en 6 functionerende houwitsers....

Het bijna grappig als het niet zo'n drama zou zijn... bedenk hierbij ook dat de KL ongeveer net zoveel budget verbruikt als KM en KLu gezamenlijk.

Conclusie, in het hoogte geweldspectrum zijn we met de KL uitgespeeld en zijn we volkomen afhankelijk van anderen in Europa (en nog steeds de Amerikanen) om de kastanjes uit het vuur te halen...

Bij een aanzienlijk hoger defensiebudget is het dan ook zaak om per direct alle PzH2000 uit de depots weer volledig operationeel inzetbaar te maken en per omgaande een bestelling voor 100 Leopards 2A7+ de deur uit te doen icm met de intentie om deze tzt door de Leo 3 te vervangen,
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 11/07/2017 | 16:01 uur
Vandaar mijn weerzin om bij extra geld direct een FORS deel daarvan af te staan aan de KLU... voor een vrij marginale uitbreiding van middelen...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/07/2017 | 16:17 uur
Citaat van: Mourning op 11/07/2017 | 16:01 uur
Vandaar mijn weerzin om bij extra geld direct een FORS deel daarvan af te staan aan de KLU...

Dat hoeft wat mij betreft helmaal niet direct, het aantal F35 mag van mij direct omhoog van 37 naar 42, waarvan 6 in de VS. 4 inzetbare kusten met 0% gecalculeerde vredesverliezen is belachelijk...

Na medio jaren twintig kan dit aantal wat mij betreft dan verhoogd worden met 4 x 6 exemplaren (24) zodat we uitkomen op 66 exemplaren waarvan 6 in de VS en 4 squadrons van 15 F35 elk in de polder.

Tot medio jaren twintig hebben andere marine- en landmacht projecten voorrang, beide KMD;s hebben een directe behoefte in innovatie en uitbreiding.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 17/07/2017 | 13:49 uur
Lockheed Wins Extra Funds for Dutch F-35A Fighter

Pentagon Contract Announcement


(Source: US Department of Defense; issued July 14, 2017)

Lockheed Martin Corp., Lockheed Martin Aeronautics Co., Fort Worth, Texas, is being awarded a not-to-exceed $9,222,000 modification to a previously awarded advance acquisition contract (N00019-17-C-0001) for additional long-lead material and parts in support of the low-rate initial production Lots 12, 13, and 14 F-35 Lightning II aircraft for the government of the Netherlands.

Work will be performed in Fort Worth, Texas (30 percent); El Segundo, California (25 percent); Warton, UK (20 percent); Orlando, Florida (10 percent); Nashua, New Hampshire (5 percent); Nagoya, Japan (5 percent); and Baltimore, Maryland (5 percent), and is expected to be completed in December 2019.

International partner funds in the amount of $9,222,000 are being obligated at time of award, none of which will expire at the end of the current fiscal year.

The Naval Air Systems Command, Patuxent River, Maryland, is the contracting activity.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/185330/lockheed-wins-extra-funds-for-dutch-f_35a-fighter.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 17/07/2017 | 20:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/07/2017 | 16:17 uur
Dat hoeft wat mij betreft helmaal niet direct, het aantal F35 mag van mij direct omhoog van 37 naar 42, waarvan 6 in de VS. 4 inzetbare kusten met 0% gecalculeerde vredesverliezen is belachelijk...

Na medio jaren twintig kan dit aantal wat mij betreft dan verhoogd worden met 4 x 6 exemplaren (24) zodat we uitkomen op 66 exemplaren waarvan 6 in de VS en 4 squadrons van 15 F35 elk in de polder.

Tot medio jaren twintig hebben andere marine- en landmacht projecten voorrang, beide KMD;s hebben een directe behoefte in innovatie en uitbreiding.
mits het wel een goed vliegtuig wordt uiteindelijk...van mij mag er als we toch naar die 60+ kisten gaan ook gekozen worden voor de oorspronkelijke 37 F35 aangevuld met 30 F-15 SE
maar ze zullen wel weer perse extra F-35's willen ipv een 2de type vliegtuig omdat dat weer zogenaamd te duur zou zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/07/2017 | 20:25 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/07/2017 | 20:07 uur
mits het wel een goed vliegtuig wordt uiteindelijk...van mij mag er als we toch naar die 60+ kisten gaan ook gekozen worden voor de oorspronkelijke 37 F35 aangevuld met 30 F-15 SE
maar ze zullen wel weer perse extra F-35's willen ipv een 2de type vliegtuig omdat dat weer zogenaamd te duur zou zijn.

Een F15SE ja graag!!! al vrees ik het antwoord al te kennen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 17/07/2017 | 21:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/07/2017 | 20:25 uur
Een F15SE ja graag!!! al vrees ik het antwoord al te kennen.
Hoor ik hier weer een aankoop van F-15SE .... ? ..  ;)     waar kan ik tekenen   :big-smile:   ( :P  )
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 29/07/2017 | 18:38 uur
Buitenlandse orders zijn binnen,waaronder 8 voor ons. ;)  (laatste stand van zaken)

    "Lockheed Martin given $3.7 billion interim payment for 50 F-35s: Pentagon

    Lockheed Martin Corp (LMT.N) was awarded a $3.7 billion interim payment for fifty F-35 jet fighters that are earmarked for non-U.S. customers, the Pentagon said on Friday.

    Lockheed and its partners have been producing the jets under a placeholder agreement known as an "undefinitized contract action."

    The agreement announced on Friday allows Lockheed to continue production of the F-35 jets while it finalizes the terms of the 11th contract with the Pentagon. The contract provides funds for the procurement of 50 aircraft, comprised of one F-35B aircraft for Great Britain, one F-35A for Italy, eight F-35A aircraft for Australia, eight F-35A for the Netherlands, four F-35A for Turkey, six F-35A for Norway, and 22 F-35A aircraft for other foreign military sales customers, the Pentagon said in a statement...

    Lockheed was awarded an interim payment on 7 July of $5.6 billion to help finance construction of the 11th batch of 141 F-35 jets for the U.S. military.

    The F-35 Program office said the Department of Defense would continue to negotiate the 11th low rate initial production contract with Lockheed Martin and expected an agreement by the end of 2017.

    The F-35 joint program office said it was "confident the final negotiated Lot 11 aircraft unit prices will be less than Lot 10."

    In February, the Pentagon agreed to a deal for the tenth batch of the fighter aircraft and agreed to pay below $95 million per F-35A model jet for the first time, compared with $102 million in the previous purchase, which was the lowest price up until that point..."
   

http://www.reuters.com/article/us-lockheed-pentagon-idUSKBN1AD2O3
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 16/08/2017 | 18:30 uur
Goed nieuws! Nu nog een mooie compensatie order voor extra F-35's voor de KLU! Mooi 15 extra F-35's aankopen dan zitten we al weer op 52 stuks,  dan kan er later de laatste batches van 20 dan vliegt NL met 72 toestellen een prima aantal lijkt me.

Citaat
Nieuwe JSF-order voor Nederland

DEN HAAG - Nederland gaat de opslag verzorgen van alle reserve-onderdelen van alle Europese F-35's. Dat heeft het Amerikaanse ministerie van Defensie bekendgemaakt na het bezoek van minister Hennis (Defensie) aan het Pentagon. De opslag, het beheer en de distributie van reservedelen zal plaatsvinden bij het onderhoudscentrum van de luchtmacht in Woensdrecht. Daar zal ook een deel van het motorenonderhoud worden verricht voor Europese exemplaren van de nieuwe straaljager F-35, ook wel de Joint Strike Fighter (JSF).

Het gaat om zeker dertig jaar aan onderhoudswerk, waarmee vele miljoenen euro's zijn gemoeid. Volgens het kabinet profiteren van de nieuwe order zo'n zeventig Nederlandse bedrijven, waaronder vervoerders, verpakkings- en it-bedrijven en vliegtuigbouwer Fokker. Het binnenslepen van de 'warehousing' van de vierhonderd Europese F-35's levert volgens betrokkenen meer dan 1 miljard euro op. ,,Dit is heel goed voor de Nederlandse defensie-industrie", zegt directeur Ron Nulkes van de branchevereniging voor defensie- en veiligheidsbedrijven NIDV. ,,Het is ook een mooi teken van vertrouwen dat de Amerikanen Nederland deze cruciale rol gunnen bij de instandhouding van zo'n majeur wapensysteem als de F-35."

Verheugd
Volgens minister Kamp (Economische Zaken) versterkt Nederland met de nieuwe JSF-order zijn positie als distributieland. Ook collega Hennis reageert verheugd. ,,Na jaren van politieke discussie zien we nu dat de beslissing om de F-35 als opvolger voor de F-16 te kiezen ook economisch de verwachtingen meer dan waarmaakt."
De verwachting is dat de JSF het Nederlandse bedrijfsleven de komende jaren 9 miljard euro aan productiewerk oplevert en nog eens zo'n 16 miljard aan onderhoudswerk.

[Bron: Telegraaf @ Artikel  (http://www.telegraaf.nl/binnenland/28949449/__JSF_levert_NL_mega-order_op__.html)]

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 16/08/2017 | 20:14 uur
En jij denkt dat het defensiebudget zo fors gaat stijgen dat we eerst 15 en dan nog eens 20 extra toestellen kunnen afnemen EN kunnen onderhouden, decennialang, zonder dat er verdringingseffecten voor andere projecten optreedt?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/08/2017 | 20:23 uur
Citaat van: Mourning op 16/08/2017 | 20:14 uur
En jij denkt dat het defensiebudget zo fors gaat stijgen dat we eerst 15 en dan nog eens 20 extra toestellen kunnen afnemen EN kunnen onderhouden, decennialang, zonder dat er verdringingseffecten voor andere projecten optreedt?

Bij een defensiebegroting van 2%BBP zou een vervolgorder van 24 exemplaren geen enkel probleem moeten zijn (met + 24 komen we op het huidige aantal F16's op papier)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 16/08/2017 | 20:45 uur
Citaat van: Mourning op 16/08/2017 | 20:14 uur
En jij denkt dat het defensiebudget zo fors gaat stijgen dat we eerst 15 en dan nog eens 20 extra toestellen kunnen afnemen EN kunnen onderhouden, decennialang, zonder dat er verdringingseffecten voor andere projecten optreedt?

Kunnen we die aankoop morgen doen? Nee
Kunnen we die aankoop volgend jaar doen ? Nee

Maar wie weet de F-35 komt vanaf 2019 naar Nederland toe en er komen jaarlijks 6 toestellen naar NL toe dan is de KLU daar tot 2025 zoet mee met de huidige 37 toestellen, we kunnen makkelijk tegen 2022-2024 een extra 15 a 25 toestellen aankopen, ook dit hoeft niet in 1 partij te gebeuren maar verspreid tot aan 2035. Ook de F-16's zijn in batches besteld en geleverd waarvan de eerste J-212 in 1979 aan de KLU werd over gedragen en de laatste J-021 pas in 1992, dit toestel was tevens de laatste gebouwd door fokker waarna de productie lijn gesloten is.
Tussen 1979 - 1992 zijn er 223 F-16's geleverd aan de KLU verspreid gemiddeld elk jaar 17 toestellen geleverd zijn. Zo vreemd vind ik het dan ook niet om in de toekomst te kijken naar extra toestellen als het budget dit aankan en de klu dat nodig vind.

Kunnen we overweg met 52 F-35's dan zeg ik tot 52 stuks bestellen en slot er op, hebben we er pas genoeg bij 68 dan graag uitbreiden tot dat aantal maar wel in fases.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/08/2017 | 20:55 uur
Citaat van: Parera op 16/08/2017 | 20:45 uur
Tussen 1979 - 1992 zijn er 223 F-16's geleverd aan de KLU

213
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 16/08/2017 | 21:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/08/2017 | 20:23 uur
Bij een defensiebegroting van 2%BBP zou een vervolgorder van 24 exemplaren geen enkel probleem moeten zijn (met + 24 komen we op het huidige aantal F16's op papier)
De muntjes uit de schatkist rollen maar een (1) keer.  Hoeveel keer rollen jouw 'muntjes' ?  Zeker twee keer ?  Dat twee keer rollen van de muntjes zie je dan ook bij mensen die een gat in de hand hebben en vervolgens in de schuld sanering moeten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/08/2017 | 21:24 uur
Citaat van: Poleme op 16/08/2017 | 21:03 uur
De muntjes uit de schatkist rollen maar een (1) keer.  Hoeveel keer rollen jouw 'muntjes' ?  Zeker twee keer ?  Dat twee keer rollen van de muntjes zie je dan ook bij mensen die een gat in de hand hebben en vervolgens in de schuld sanering moeten.

Ik heb het dan ook over een begroting van 2%BBP, dus de muntjes rollen dan 1x
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 16/08/2017 | 21:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/08/2017 | 20:55 uur
213

De bron die ik gebruikte sprak over 223, klein detail dan worden het er jaarlijks 16.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 16/08/2017 | 21:49 uur
Citaat van: Parera op 16/08/2017 | 21:27 uur
De bron die ik gebruikte sprak over 223, klein detail dan worden het er jaarlijks 16.

Ooit was er een optie van 10 stuks. Echter bouwde Fokker 214 stuks (er zijn 214 Nederlandse J-nummers) en werden 213 stuks aan de KLu geleverd (F-16A x 177 en F-16B x 36). 1 F-16B (J-883, 81-0883) ging op last van de VS direct naar Egypte. Zie www.f-16.net en Vliegend in Nederland F-16 Fighting Falcon van J. Janssen Lok.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 16/08/2017 | 22:02 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/08/2017 | 21:49 uur
Ooit was er een optie van 10 stuks. Echter zijn er van de 213 stuks 212 aan de KLu geleverd. 1 F-16B (J-883, 81-0883) ging naar Egypte (verkoop van de VS aan Egypte). Zie www.f-16.net en Vliegend in Nederland F-16 Fighting Falcon van J. Janssen Lok.

Dezelfde bron (F-16.net) alleen snel gekeken naar het aantal 223 en niet gelezen.  Maar het ging in het voorbeeld om de spreiding van de aankopen / leveringen niet om exacte aantallen.
212 F-35's moet er niet aan denken (15 miljard euro) :dead: Ik moet zeggen dat persoonlijk 52 voldoende zijn gelijk aantal aan Noorwegen en samen met de mogelijk 34 Belgische toestellen een mooi aantal en komen we toch uit op die 86 stuks.

Ik zou zeggen 17 extra toestellen aankopen waarbij de 2 test toestellen uit dienst genomen kunnen worden en 1 als test platform en de 2e kan mooi op tijd naar het defensie museum.
Laten we zeggen 2023 (eind transitie periode F-16 / F-35 )bestellen we er nog 9 toestellen en 2027 de overige 8, dan neemt de KLU in 2031 haar laatste F-35 in gebruik en hebben we toch een goede vloot. De overige ooit geplande 33 stuks kunnen we aanvullen met UAV/UCAV's.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2017 | 14:17 uur
De JSF heeft veel geld gekost. En wat levert het op?

Gejuich in defensiekringen: een nieuwe order in ruil voor de miljardenuitgave aan JSF's. De politiek heeft immers om compensatie gevraagd.

Enzo van Steenbergen /   18 augustus 2017

Het magazijn met alle onderdelen voor de Joint Strike Fighter (JSF) van de Europese krijgsmachten komt in Woensdrecht. Dat heeft het Amerikaanse ministerie van Defensie deze week bekendgemaakt, na een bezoek van minister Jeanine Hennis (Defensie, VVD). Uit het Nederlands bedrijfsleven en de krijgsmacht kwamen enthousiaste reacties.

1 Wat voor order heeft Nederland binnengehaald?

Defensie gaat in Woensdrecht, waar ook een militaire luchtmachtbasis is, alle reserveonderdelen opslaan voor de Joint Strike Fighter, het nieuwe Amerikaanse jachtvliegtuig dat in Nederland de F-16 opvolgt. Opslag en verzending van de soms zeer geavanceerde en kostbare onderdelen is een complexe en gevoelige logistieke operatie.

In dienst van diverse landen vliegen er straks vierhonderd van die JSF's – officieel: F-35's – in Europa. Alles wat nodig is voor hun reparatie en onderhoud ligt straks in een enorme hal, waar beheer en distributie volledig geautomatiseerd plaatsvinden. Trots meldt de overheid dat zich al zeventig Nederlandse bedrijven hebben gemeld om producten of diensten voor dit project te leveren. Een groot deel zal afvallen.


Advertentie




Het is niet voor het eerst dat Nederlandse bedrijven orders binnenhalen voor de JSF. Eerder dit jaar werd bekend dat Nederland als een van de weinige Europese landen onderhoud mag gaan verrichten aan de JSF-motoren. En vorig jaar leverden 29 Nederlandse bedrijven op een of andere manier producten of diensten voor de JSF. Zo maakt Fokker bijvoorbeeld vleugelonderdelen.

2 Waarom is deze order belangrijk voor Nederland?

De ministeries van Defensie en Economische Zaken kunnen een JSF-succes altijd goed gebruiken. In 2013 maakte het kabinet, na jaren van felle politieke discussie, bekend voor 4,5 miljard euro JSF's te kopen. Tegen toen geldende koersen zou dat om 37 toestellen gaan. Aan de ontwikkeling ervan betaalde Nederland 800 miljoen dollar (683 miljoen euro) mee.

Belangrijke voorwaarde voor veel politieke partijen om met de koop in te stemmen waren compenserende opdrachten. Tegenover de miljardenbesteding moesten Nederlandse inkomsten en banen staan.

,,Dit is meer dan waar we op hadden gehoopt", zegt een woordvoerder van Defensie over het onderdelenmagazijn. Cijfers over de waarde van de order of de extra werkgelegenheid kan ook Economische Zaken niet geven.

3 Is de JSF dan wel een melkkoe?

Daar zijn altijd twijfels over geweest. Het kabinet liet het economisch onderzoeksbureau SEO in 2012 berekenen dat Nederlandse bedrijven 24 tot 38 miljard dollar aan omzet kunnen boeken met JSF-opdrachten tot 2064. In de eerste fase, de periode van 2013 tot en met 2017, zou het gaan om maximaal 1,7 miljard euro.

Volgens het jongste overzicht dat Defensie en Economische Zaken aan de Kamer stuurden over binnengehaalde orders en omzet, september vorig jaar, blijkt dat tot eind 2015 iets meer dan een miljard euro aan omzet is behaald. De perspectieven op langere termijn zijn onduidelijk; Nederlandse bedrijven moeten orders telkens in concurrentie met buitenlandse partijen binnen zien te halen.

SEO berekende indertijd dat het F-35-programma tot en met 2017 270 banen zou opleveren. Dat aantal is inmiddels gehaald. Daarbij zouden dan ook nog extra banen kunnen komen door de order in Woensdrecht. Hoe duurzaam die banen zijn is niet helder; projecten lopen op enig moment af.

Defensieminister Hennis vindt in ieder geval dat de JSF de economische verwachtingen meer dan waarmaakt.

4 Gebruiken we die Joint Strike Fighter eigenlijk al?

Nee, dat duurt nog even. Nederland heeft op dit moment twee JSF's in eigendom, de rest moet officieel nog worden aangeschaft. Dat gebeurt de komende jaren. De toestellen worden gebruikt in de Verenigde Staten, waar hun piloten en monteurs worden getraind. Vorig jaar waren de twee toestellen in Nederland voor een proefvlucht. Dat was een stuk later dan verwacht, want de JSF kreeg keer op keer te maken met technische problemen bij de ontwikkeling.

In 2024 moeten alle Nederlandse JSF's operationeel zijn en in Nederland gestationeerd. Dat is meer dan tien jaar na het besluit tot aanschaf van het toestel.

https://www.nrc.nl/nieuws/2017/08/18/de-jsf-heeft-veel-geld-gekost-en-wat-levert-het-op-12569958-a1570297
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 18/08/2017 | 17:06 uur
De hamvraag is:  Omzet minus kosten ? Wat blijft er voor de deelnemende bedrijven onder aan de streep over. Ik meen gehoord te hebben dat de marges minimaal zijn ? Hoe hard en sterk is de concurrentie. De 'koper' zal zich zeker niet langdurig binden om tegen een hogere prijs te moeten blijven kopen. Wat is, aan de F-35 gerelateerde, 300 - 400 banen vs de ca. 400.000 uitkeringsgerechtigden ?

Zoals gewoonlijk rekenen wij ons weer rijk en houden wij onszelf voor de gek  en happen gretig naar de wortel die voor de neus hangt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 18/08/2017 | 17:10 uur
Citaat van: Ros op 18/08/2017 | 17:06 uur
Wat is, aan de F-35 gerelateerde, 300 - 400 banen vs de ca. 400.000 uitkeringsgerechtigden ?

Even, wat heeft dit in vredesnaam met de F-35 te maken?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 18/08/2017 | 17:19 uur
Citaat van: A.J. op 18/08/2017 | 17:10 uur
Even, wat heeft dit in vredesnaam met de F-35 te maken?

De deelname van Nederlandse bedrijven  levert niet  veel banen op en staat in schril contrast met de (nog) gigantisch hoge werkloosheid, wilde ik in ieder geval even aanhalen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 18/08/2017 | 17:21 uur
Citaat van: Ros op 18/08/2017 | 17:19 uur
De deelname van Nederlandse bedrijven  levert niet  veel banen op en staat in schril contrast met de (nog) gigantisch hoge werkloosheid, wilde ik in ieder geval even aanhalen.

Het zijn in iig 400 minder werklozen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2017 | 17:24 uur
Citaat van: A.J. op 18/08/2017 | 17:10 uur
Even, wat heeft dit in vredesnaam met de F-35 te maken?

Geen ene mallemoer...  daarnaast kosten 400k werkelozen per jaar aanzienlijk meer dan die paar F35s en mensen en middelen kosten nu eenmaal ook geld.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2017 | 17:25 uur
Citaat van: Ros op 18/08/2017 | 17:19 uur
De deelname van Nederlandse bedrijven  levert niet  veel banen op en staat in schril contrast met de (nog) gigantisch hoge werkloosheid, wilde ik in ieder geval even aanhalen.

Al gekeken naar de uitstaande vacatures...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Robert2 op 18/08/2017 | 18:22 uur
Citaat van: Ros op 18/08/2017 | 17:06 uur
Ik meen gehoord te hebben dat de marges minimaal zijn ? Hoe hard en sterk is de concurrentie.
Van wie heb je dat gehoord? Bronnen, Ros. Kom er mee. Of heb je weer naar de verwarmingsbuizen zitten luisteren?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2017 | 19:05 uur
Citaat van: Ros op 18/08/2017 | 17:06 uur
De hamvraag is:  Omzet minus kosten ? Wat blijft er voor de deelnemende bedrijven onder aan de streep over. Ik meen gehoord te hebben dat de marges minimaal zijn ? Hoe hard en sterk is de concurrentie. De 'koper' zal zich zeker niet langdurig binden om tegen een hogere prijs te moeten blijven kopen. Wat is, aan de F-35 gerelateerde, 300 - 400 banen vs de ca. 400.000 uitkeringsgerechtigden ?

Zoals gewoonlijk rekenen wij ons weer rijk en houden wij onszelf voor de gek  en happen gretig naar de wortel die voor de neus hangt.

Wat hebben werkelozen nou weer met de f35 te maken?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 18/08/2017 | 19:06 uur
Citaat van: Ros op 18/08/2017 | 17:06 uur
De hamvraag is:  Omzet minus kosten ? Wat blijft er voor de deelnemende bedrijven onder aan de streep over. Ik meen gehoord te hebben dat de marges minimaal zijn ? Hoe hard en sterk is de concurrentie. De 'koper' zal zich zeker niet langdurig binden om tegen een hogere prijs te moeten blijven kopen. Wat is, aan de F-35 gerelateerde, 300 - 400 banen vs de ca. 400.000 uitkeringsgerechtigden ?

Zoals gewoonlijk rekenen wij ons weer rijk en houden wij onszelf voor de gek  en happen gretig naar de wortel die voor de neus hangt.

Typische Ros posting. Eerst allerlei vragen stellen en dan op het einde blijkt hij het als enigste in Nederland... allemaal al te weten!  :sick: of beter... Ros zijn favoriete smilie  :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 18/08/2017 | 22:44 uur
Citaat van: Mourning op 18/08/2017 | 19:06 uur
Typische Ros posting. Eerst allerlei vragen stellen

Misschien in de hoop wat heldere antwoorden te krijgen in plaats van de nietszeggende one-liners omdat men geen weerwoord heeft ?

Citaat
blijkt hij het als enigste in Nederland... allemaal al te weten!

Puur mijn conclusie en niets anders. Wat mij bekend is vallen de aantallen te bouwen toestellen tegen, conclusie minder werk en meer/zwaardere concurrentie. De afdracht aan Den Haag heeft ook een negatieve invloed op de winst die gemaakt kan worden. Defensie is dolblij over de opdracht voor het  beheer van de warehousing voor de onderdelen terwijl er nog geen cijfers bekend zijn wat het kost en oplevert. Cijfers over de waarde van de order of de extra werkgelegenheid kan ook Economische Zaken niet geven. NRC

Lijkt mij  uit economisch oogpunt gezien normaal dat je toch minimaal hard moet kunnen maken dat een dergelijk project minstens kostendekkend voor Nederland uit zal pakken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 19/08/2017 | 01:39 uur
Citaat van: Ros op 18/08/2017 | 22:44 uur
Misschien in de hoop wat heldere antwoorden te krijgen in plaats van de nietszeggende one-liners omdat men geen weerwoord heeft ?

Pure onzin, zoals je al in het tweede deel van die post van je laat blijken, want.... je weet daar klaarblijkelijk al heel duidelijk het antwoord op de vragen die je net stelde.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/08/2017 | 08:54 uur
'Mega-magazijn Woensdrecht pareltje voor Nederland'

http://www.bndestem.nl/bergen-op-zoom/mega-magazijn-woensdrecht-pareltje-voor-nederland~a000bec9/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Robert2 op 19/08/2017 | 11:30 uur
Citaat van: Ros op 18/08/2017 | 22:44 uur
Misschien in de hoop wat heldere antwoorden te krijgen in plaats van de nietszeggende one-liners omdat men geen weerwoord heeft ?
Ik mis mijn heldere antwoord nog op mijn vraag.

Citaat van: Ros op 18/08/2017 | 17:06 uur
De hamvraag is:  Omzet minus kosten ? Wat blijft er voor de deelnemende bedrijven onder aan de streep over. Ik meen gehoord te hebben dat de marges minimaal zijn ?

Citaat van: Ros op 18/08/2017 | 17:06 uurPuur mijn conclusie en niets anders. Wat mij bekend is vallen de aantallen te bouwen toestellen tegen, conclusie minder werk en meer/zwaardere concurrentie. De afdracht aan Den Haag heeft ook een negatieve invloed op de winst die gemaakt kan worden. Defensie is dolblij over de opdracht voor het  beheer van de warehousing voor de onderdelen terwijl er nog geen cijfers bekend zijn wat het kost en oplevert. Cijfers over de waarde van de order of de extra werkgelegenheid kan ook Economische Zaken niet geven. NRC

Lijkt mij  uit economisch oogpunt gezien normaal dat je toch minimaal hard moet kunnen maken dat een dergelijk project minstens kostendekkend voor Nederland uit zal pakken.
Weet je het nou wel of weet je het nou niet? Het ene moment meen je het te weten, het andere moment zeg jij zelf dat er géén cijfers bekend zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 19/08/2017 | 12:40 uur
Citaat van: Robert2 op 19/08/2017 | 11:30 uur
Het ene moment meen je het te weten, het andere moment zeg jij zelf dat er géén cijfers bekend zijn.

Ik haal volgens mij aan dat Economische Zaken geen helderheid kan verschaffen over de waarde van de orde en de werkgelegenheid die er mee gemoeid is. En wat ik zeker weet is dat de geplande aantal te bouwen toestellen lager is dan waar men eerst mee/op gerekend heeft. Minder werk=minder omzet=minder winst.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/08/2017 | 12:46 uur
Citaat van: Ros op 19/08/2017 | 12:40 uur
Ik haal volgens mij aan dat Economische Zaken geen helderheid kan verschaffen over de waarde van de orde en de werkgelegenheid die er mee gemoeid is. En wat ik zeker weet is dat de geplande aantal te bouwen toestellen lager is dan waar men eerst mee/op gerekend heeft. Minder werk=minder omzet=minder winst.

Tja... we hadden ook Saab Gripen E/F's kunnen kopen, hier staat de wereldwijde teller momenteel op welgeteld 96 exemplaren (in bestelling)...

Maak daar maar eens een business case van.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 19/08/2017 | 14:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/08/2017 | 12:46 uur
Tja... we hadden ook Saab Gripen E/F's kunnen kopen, hier staat de wereldwijde teller momenteel op welgeteld 96 exemplaren (in bestelling)...

Maak daar maar eens een business case van.

Het type toestel staat los van het, naar mijn mening, avontuur met veel risico's waar het bedrijfsleven  nu wil instappen. Ondernemen is risico's nemen maar met, wat mij betreft, wel redelijk in te schatten risico's en de kosten die er mee gemoeid zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/08/2017 | 14:40 uur
Citaat van: Ros op 19/08/2017 | 14:24 uur
Het type toestel staat los van het, naar mijn mening, avontuur met veel risico's waar het bedrijfsleven  nu wil instappen. Ondernemen is risico's nemen maar met, wat mij betreft, wel redelijk in te schatten risico's en de kosten die er mee gemoeid zijn.

De NL F35 participatie lijkt iig interessante vruchten af te werpen of het netto onder aan de streep ook  winst voor de BV Nederland oplevert zullen we pas over decennia weten al zal het absolute aantal F35's aanzienlijk minder zijn dan ten tijde van de oorspronkelijke business case.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 19/08/2017 | 15:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/08/2017 | 14:40 uur
De NL F35 participatie lijkt iig interessante vruchten af te werpen of het netto onder aan de streep ook  winst voor de BV Nederland oplevert zullen we pas over decennia weten al zal het absolute aantal F35's aanzienlijk minder zijn dan ten tijde van de oorspronkelijke business case.
Het aantal kan nog sterk toenemen afhankelijk van hoe de dreiging groeit en ook aan wie de Yanks de export zullen toekennen. Uiteraard zal de BV Nederland ook gaan meedraaien bij upgrades van de toestellen, de USAF heeft al plannen voor de ''F-35D'' wat een geupgrade F-35A moet worden rond het jaar 2035 voor de USAF.

In deze upgrade word F-35D gebruikt als launch platform voor on-demand satelliet capaciteit, waarbij het toestel een satelliet bij zich draagt met booster raket en deze hoog in de lucht afschiet zodat de satelliet sneller in positie is voor wat de amerikanen rapid reconstitution noemen.

Citaat
7 SEP 2035   0315Z    Satellites On-Demand

Captain Miller released brakes and selected full afterburner; her F-35D sped down the runway and lifted off. In response to the adversary's offensive degradation of U.S. space capabilities using ground-based lasers, her primary task was to provide on-demand launch of a satellite cluster for rapid reconstitution of space capabilities. Three minutes later at high altitude, she eased over into her acceleration profile, then smoothly lifted the nose and thumbed-down on the pickle button. The modular satellite booster separated from the aircraft and bolted spaceward. Once it achieved its orbital position, the clustered, expendable micro-satellites deployed into their network formation. Their dispersed formation presented complicated targeting problems for adversary space-domain-control assets. The cluster used electromagneticspectrum measures to disrupt an adversary attack on other U.S. space assets.

An hour later, fromtheir vantage in the space domain, the satellites focused onboard sensors on an area of interest. The cluster also extended their network connectivity to a joint/multinational airborne strike package en route to coastal-defense-cruise-missile targets in adversary territory, providing situational awareness of threats
in the target area. Low on fuel and with minimal weapons, Capt Miller turned northward to rendezvous with a cell of uninhabited air refueling tankers. Once topped-off, she rejoined with a waiting formation of fully-armed, semi-autonomous wingmen, linked them to her network, and proceeded to her planned air defense combat air patrol location--one mission down, one to go.

[Source USAF's Air Force Future Operating Concept 2015]
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 19/08/2017 | 15:49 uur
'Werk aan de winkel'.
Tot en met 2017 levert Nederlandse deelname aan het JSF project maximaal 1.350 arbeidsjaren op.  Dit staat gelijk aan maximaal 270 vol-tijd banen.
Gezien het enorme tekort aan technisch geschoold personeel in Nederland, de maximaal 270 JSF banen verdringen dus ander technisch werk.
Op lange termijn gezien zijn de (kwantitatieve) werkgelegenheid effecten van JSF deelname dus nihil.

Innovatie, meer samenwerking in een (militaire) luchtvaart 'gouden driehoek',  meer productiviteit.
23 januari 1996.   Het doek valt voor Fokker.  Landen als Frankrijk, Duitsland en Italia steken miljarden in hun noodlijdende luchtvaart industrieën.
Nederland deed dat bewust niet, want het RSV-debacle (Rijn Schelde Verolme scheepsbouw) waarbij miljarden aan subsidie gelden in een bodemloze put verdwijnen,
wil men niet nog eens herhalen.  Den Haag beseft wel dat de luchtvaart industrie een winstgevende en vooral innovatieve bedrijfstak is.   En besluit tot indirecte ondersteuning van de heropbouw van deze industrie.  Dus worden er gelden vrijgemaakt voor deelname in een groot civiel, de Airbus A380, en een groot militair vliegtuigbouw project,
het JSF. 

Uit CBS-cijfers en literatuur blijkt inderdaad dat de luchtvaartmaaksector een innovatieve sector is, waarin veel geld wordt uitgegeven aan research en development (R&D).
Uitgaven aan militaire R&D leiden over het algemeen tot meer innovaties dan uitgaven aan civiele R&D. Innovaties resulteren op termijn tot technologische spin-off en
spill-over effecten die bijdragen aan een verbeterde concurrentiepositie van betrokken bedrijven.
Uit diverse ervaringen tot nu toe blijkt dat het JSF project een impuls heeft gegeven aan de samenwerking in het Nederlandse luchtvaartcluster, in ieder geval op militair vlak.  Daar waar na het faillissement van Fokker bedrijven onafhankelijk, of slechts 1-op-1, van elkaar opereerden trekken bedrijven, overheden en kennisinstellingen nu gezamenlijk op.  Deelname in een internationaal programma biedt voor Nederlandse bedrijven ook de mogelijkheid om op internationale schaal nieuwe marktinzichten, contacten en vaardigheden op te doen.   Dit leidt tot marktgerelateerde spin-offs en spill-overs, hetgeen zich uit in nieuwe economische activiteiten en extra rendement.
De economische meerwaarde van kennisontwikkeling, innovatie, spin-offs en spill-overs is echter niet kwantitatief te duiden.   Er bestaan geen integrale indicatoren voor een vergelijking, en ook de wetenschappelijke literatuur biedt geen houvast. De richting van een effect valt wel te beargumenteren maar de omvang niet.
Eventueel stoppen met het JSF project heeft naar verwachting een negatief effect op spin-offs en spill-overs vergeleken met doorgaan.  Het wegvallen van militaire productie kan daardoor ook gevolgen hebben voor de civiele productie.  De technologische ontwikkelingen binnen het project gaan dan grotendeels aan Nederland voorbij.
Bij de aanschaf van een eventueel ander toestel zouden Nederlandse bedrijven opnieuw moeten investeren om een positie binnen een raam-overeenkomst te verkrijgen. Daarbij komt dat de kennisontwikkeling en mogelijkheden voor technologische spin- offs en spill-overs bij de aanschaf van een ander toestel naar verwachting beperkter zijn. Het is onduidelijk of de Nederlandse industrie bij andere al uitontwikkelde toestellen sterk zou kunnen deelnemen in een follow-on development.
Ook is de marktomvang bij de alternatieve toestellen kleiner.  De gevolgen van een eventueel uitstappen uit de testfase zijn lastiger in te schatten. 
Het effect is negatief maar mogelijk beperkt als Nederland zich stevig blijft committeren aan de andere delen van het JSF project.

Wat levert het op aan pecunia ?
Rond 2007 schepte een lobby-club van de Nederlandse luchtvaartindustrie op dat er al voor EUR 1 miljard aan opdrachten waren binnengesleept.
Voor een deel propaganda, want er werden ook al getekende raam-overeenkomsten bij opgeteld, die toen nog geen omzet opleverden.
In 2012 stond de JSF opdrachten teller voor Nederland echter nog steeds op die circa 1 miljard euro.

In 2001 en 2002 schepte LockheedMartin (LM) in een gelikte PowerPoint presentatie op dat JSF deelname voor Nederland een omzet van USD 8 miljard zou opleveren.
De lobby van de Nederlandse luchtvaart industrie (Nifarp) had het zelfs over de 'kip met gouden eieren', die maar liefst EUR 11+ miljard aan omzet zou genereren.
Zij onderbouwden deze bedragen nooit (publiekelijk) en bijna niemand vroeg zich af hoe LM aan dit bedrag kwam.   Ons MinFin lustte deze PowerPoint echter niet,
want te mooi om waar te wezen.  Dus werd aan LM gevraagd waar deze 8 miljard dollar vandaan kwam.  Zij baseerden dit bedrag op de verwachte gemiddelde aanschafprijs  van de (F-35A) US Air Force variant, dus exclusief ontwikkelingskosten, die wel aan export-klanten wordt doorberekend.  In 2002 en heden staat die gemiddelde US Air Force aanschafprijs nog steeds op USD 100 miljoen.
MinFin wilde echter hoor - wederhoor.  Dus werd een Nederlands kennis-instituut aan het werk gezet.  En die kwam met een prijs van USD 95 - 105 miljoen, ook weer exclusief ontwikkelingskosten.  Vermenigvuldigd met het toenmalige (officiële) plan-aantal van 80 'JSF's' geeft USD 8 miljard.

A-ha, doet denken aan de bedongen 100 % compensatie orders bij het F-16A/B project.
Maar de Amerikanen hadden in de jaren 80 al o.a. bij dit project geklaagd over het systeem van compensatie-orders.  Bij dit soort orders is er geen concurrentie, dus geen concurrerende prijzen, dus duur.  De KLu kan hier over meepraten, tijdens de onderhandelingen voor de twee Fokker-50's en 4 Fokker-60U's hadden zij niets te duchten van een mededinger.  Dus werden de aanschaf-, en service facturen door Fokker 'met een vork geschreven'.
De Amerikanen wilden dat toekomstige F-16 vervanger partners niet alleen zouden deelnemen in een co-productie.  Maar al betrokken zouden worden in de ontwikkelingsfase,
dit ter vervanging van de compensatie-orders.  Dus niet meer bij wijze van spreken de door een buitenlands bedrijf bedachte onderdelen in elkaar schroeven in een compensatie opdracht.  Maar actief mee ontwerpen en mee ontwikkelen van een nieuw wapensysteem.  Een wapensysteem verkoop je aan politici en die moet je wel 'pork barrels' kunnen aanbieden in de vorm van werkgelegenheid, omzet en dan komt er in deze nieuw constructie ook nog eens innovatie en onderzoek bij.
Kijk eens VVD en CDA: meer omzet.  Kijk eens PvdA en CDA: meer werk.  Kijk eens D'66: meer innovatie.

Kwam er ook 100 % compensatie van het F-16A/B project ?
Nee, de Amerikanen kwamen tot circa 80 % van de totale waarde.  Ze probeerden zelfs een grote levering van tulpen(bollen) aan te merken als compensatie-order !
Zuid-Korea en Japan zijn geen JSF Partner land, maar om hen te verleiden tot F-35 orders, zijn er toch wel mooie pakketten aan JSF omzet en werkgelegenheid aan hen
gegeven.
Dus verwacht geen 'JSF vruchten boom die tot in de hemel groeit'.  De USD 800 miljoen die aan de System Development en Demonstration fase werd uitgegeven is gecompenseerd.
Reken op een Nederlandse JSF productie / aanschaf omzet van rond de EUR 4,5 miljard (100 %), of misschien wel slechts rond de EUR 3,6 miljard, geeft een 80 % dekking van onze onder-grootte.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 19/08/2017 | 16:06 uur
Citaat van: Poleme op 19/08/2017 | 15:49 uur
'Werk aan de winkel'.
Tot en met 2017 levert Nederlandse deelname aan het JSF project maximaal 1.350 arbeidsjaren op.  Dit staat gelijk aan maximaal 270 vol-tijd banen.
Gezien het enorme tekort aan technisch geschoold personeel in Nederland, de maximaal 270 JSF banen verdringen dus ander technisch werk.
Op lange termijn gezien zijn de (kwantitatieve) werkgelegenheid effecten van JSF deelname dus nihil.

Innovatie, meer samenwerking in een (militaire) luchtvaart 'gouden driehoek',  meer productiviteit.
23 januari 1996.   Het doek valt voor Fokker.  Landen als Frankrijk, Duitsland en Italia steken miljarden in hun noodlijdende luchtvaart industrieën.
Nederland deed dat bewust niet, want het RSV-debacle (Rijn Schelde Verolme scheepsbouw) waarbij miljarden aan subsidie gelden in een bodemloze put verdwijnen,
wil men niet nog eens herhalen.  Den Haag beseft wel dat de luchtvaart industrie een winstgevende en vooral innovatieve bedrijfstak is.   En besluit tot indirecte ondersteuning van de heropbouw van deze industrie.  Dus worden er gelden vrijgemaakt voor deelname in een groot civiel, de Airbus A380, en een groot militair vliegtuigbouw project,
het JSF. 

Uit CBS-cijfers en literatuur blijkt inderdaad dat de luchtvaartmaaksector een innovatieve sector is, waarin veel geld wordt uitgegeven aan research en development (R&D).
Uitgaven aan militaire R&D leiden over het algemeen tot meer innovaties dan uitgaven aan civiele R&D. Innovaties resulteren op termijn tot technologische spin-off en
spill-over effecten die bijdragen aan een verbeterde concurrentiepositie van betrokken bedrijven.
Uit diverse ervaringen tot nu toe blijkt dat het JSF project een impuls heeft gegeven aan de samenwerking in het Nederlandse luchtvaartcluster, in ieder geval op militair vlak.  Daar waar na het faillissement van Fokker bedrijven onafhankelijk, of slechts 1-op-1, van elkaar opereerden trekken bedrijven, overheden en kennisinstellingen nu gezamenlijk op.  Deelname in een internationaal programma biedt voor Nederlandse bedrijven ook de mogelijkheid om op internationale schaal nieuwe marktinzichten, contacten en vaardigheden op te doen.   Dit leidt tot marktgerelateerde spin-offs en spill-overs, hetgeen zich uit in nieuwe economische activiteiten en extra rendement.
De economische meerwaarde van kennisontwikkeling, innovatie, spin-offs en spill-overs is echter niet kwantitatief te duiden.   Er bestaan geen integrale indicatoren voor een vergelijking, en ook de wetenschappelijke literatuur biedt geen houvast. De richting van een effect valt wel te beargumenteren maar de omvang niet.
Eventueel stoppen met het JSF project heeft naar verwachting een negatief effect op spin-offs en spill-overs vergeleken met doorgaan.  Het wegvallen van militaire productie kan daardoor ook gevolgen hebben voor de civiele productie.  De technologische ontwikkelingen binnen het project gaan dan grotendeels aan Nederland voorbij.
Bij de aanschaf van een eventueel ander toestel zouden Nederlandse bedrijven opnieuw moeten investeren om een positie binnen een raam-overeenkomst te verkrijgen. Daarbij komt dat de kennisontwikkeling en mogelijkheden voor technologische spin- offs en spill-overs bij de aanschaf van een ander toestel naar verwachting beperkter zijn. Het is onduidelijk of de Nederlandse industrie bij andere al uitontwikkelde toestellen sterk zou kunnen deelnemen in een follow-on development.
Ook is de marktomvang bij de alternatieve toestellen kleiner.  De gevolgen van een eventueel uitstappen uit de testfase zijn lastiger in te schatten. 
Het effect is negatief maar mogelijk beperkt als Nederland zich stevig blijft committeren aan de andere delen van het JSF project.

Wat levert het op aan pecunia ?
Rond 2007 schepte een lobby-club van de Nederlandse luchtvaartindustrie op dat er al voor EUR 1 miljard aan opdrachten waren binnengesleept.
Voor een deel propaganda, want er werden ook al getekende raam-overeenkomsten bij opgeteld, die toen nog geen omzet opleverden.
In 2012 stond de JSF opdrachten teller voor Nederland echter nog steeds op die circa 1 miljard euro.

In 2001 en 2002 schepte LockheedMartin (LM) in een gelikte PowerPoint presentatie op dat JSF deelname voor Nederland een omzet van USD 8 miljard zou opleveren.
De lobby van de Nederlandse luchtvaart industrie (Nifarp) had het zelfs over de 'kip met gouden eieren', die maar liefst EUR 11+ miljard aan omzet zou genereren.
Zij onderbouwden deze bedragen nooit (publiekelijk) en bijna niemand vroeg zich af hoe LM aan dit bedrag kwam.   Ons MinFin lustte deze PowerPoint echter niet,
want te mooi om waar te wezen.  Dus werd aan LM gevraagd waar deze 8 miljard dollar vandaan kwam.  Zij baseerden dit bedrag op de verwachte gemiddelde aanschafprijs  van de (F-35A) US Air Force variant, dus exclusief ontwikkelingskosten, die wel aan export-klanten wordt doorberekend.  In 2002 en heden staat die gemiddelde US Air Force aanschafprijs nog steeds op USD 100 miljoen.
MinFin wilde echter hoor - wederhoor.  Dus werd een Nederlands kennis-instituut aan het werk gezet.  En die kwam met een prijs van USD 95 - 105 miljoen, ook weer exclusief ontwikkelingskosten.  Vermenigvuldigd met het toenmalige (officiële) plan-aantal van 80 'JSF's' geeft USD 8 miljard.

A-ha, doet denken aan de bedongen 100 % compensatie orders bij het F-16A/B project.
Maar de Amerikanen hadden in de jaren 80 al o.a. bij dit project geklaagd over het systeem van compensatie-orders.  Bij dit soort orders is er geen concurrentie, dus geen concurrerende prijzen, dus duur.  De KLu kan hier over meepraten, tijdens de onderhandelingen voor de twee Fokker-50's en 4 Fokker-60U's hadden zij niets te duchten van een mededinger.  Dus werden de aanschaf-, en service facturen door Fokker 'met een vork geschreven'.
De Amerikanen wilden dat toekomstige F-16 vervanger partners niet alleen zouden deelnemen in een co-productie.  Maar al betrokken zouden worden in de ontwikkelingsfase,
dit ter vervanging van de compensatie-orders.  Dus niet meer bij wijze van spreken de door een buitenlands bedrijf bedachte onderdelen in elkaar schroeven in een compensatie opdracht.  Maar actief mee ontwerpen en mee ontwikkelen van een nieuw wapensysteem.  Een wapensysteem verkoop je aan politici en die moet je wel 'pork barrels' kunnen aanbieden in de vorm van werkgelegenheid, omzet en dan komt er in deze nieuw constructie ook nog eens innovatie en onderzoek bij.
Kijk eens VVD en CDA: meer omzet.  Kijk eens PvdA en CDA: meer werk.  Kijk eens D'66: meer innovatie.

Kwam er ook 100 % compensatie van het F-16A/B project ?
Nee, de Amerikanen kwamen tot circa 80 % van de totale waarde.  Ze probeerden zelfs een grote levering van tulpen(bollen) aan te merken als compensatie-order !
Zuid-Korea en Japan zijn geen JSF Partner land, maar om hen te verleiden tot F-35 orders, zijn er toch wel mooie pakketten aan JSF omzet en werkgelegenheid aan hen
gegeven.
Dus verwacht geen 'JSF vruchten boom die tot in de hemel groeit'.  De USD 800 miljoen die aan de System Development en Demonstration fase werd uitgegeven is gecompenseerd.
Reken op een Nederlandse JSF productie / aanschaf omzet van rond de EUR 4,5 miljard (100 %), of misschien wel slechts rond de EUR 3,6 miljard, geeft een 80 % dekking van onze onder-grootte.

Als de JSF 80% gecompenseerd word door ontwikkeling, onderhoud, werkgelegenheid en alles wat hierboven genoemd staat is dat niet slecht lijkt me.  Als ik een huis ontwerp (met architect) en daarna dit huis laat bouwen door de aannemer en ik woon hier 20 jaar in zet het daarna te koop kan ik ook niet verwachten al mijn gemaakte kosten terug te verdienen.

Daarnaast zal een deel van die overgebleven 20% ook worden gecompenseerd door bijvoorbeeld technisch personeel dat mee komt vanuit het land waar op dat moment het onderhoud voor word gedaan, deze personen slapen ook in hotels / kazernes en eten en drinken dan ook in Nederland. Dit levert ook werk op en omzet (= BTW) voor de overheid zo word er misschien nog 5% gecompenseerd het is dan niet veel maar alle beetjes helpen. Daarnaast kan ik nog meer redenen verzinnen waarmee de kosten van aankoop gecompenseerd kunnen worden mede doordat we het onderhoud mogen uitvoeren + alle reserve onderdelen mogen opslaan en uitleveren.

Wat ik me wel afvraag bij die onderdelen opslag, zijn die onderdelen eigendom van het NL bedrijf of van Lockheed Martin? Als deze door een NL bedrijf geleverd worden betekend het dat hierover BTW betaald moet worden dus geld voor de staat.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 20/08/2017 | 03:11 uur
Ik begin dit een beetje beu te worden.
Gaat het ooit nog over het toestel zelf of alleen wat voor economische voordelen een militaire aanschaf moet hebben?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 20/08/2017 | 13:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/08/2017 | 03:11 uur
Ik begin dit een beetje beu te worden.
Gaat het ooit nog over het toestel zelf of alleen wat voor economische voordelen een militaire aanschaf moet hebben?

Voor de politiek is het van belang dat er economische voordelen zitten aan de aankoop van zo'n toestel. Voor Defensie kan het ook in het voordeel spelen (in huis onderhoud is goedkoper dan het uitbesteden daarvan) en dat scheelt dan weer budget bij Defensie.

Natuurlijk moet voorop staan dat het toestel 100% voldoet aan de eisen die defensie er aan stel, ik sta ook helemaal achter de keuze voor de F-35 maar ben wel van mening dat het lage aantal aangevuld moet worden en er ook gekeken moet worden naar minder dure alternatieven voor missies zoals in Mali, Afghanistan waar de stealth capaciteiten overbodig zijn. Vergeet niet dat het toestel een hoge prijs heeft qua vlieguren, een goedkoper toestel met propellors of een UAV zou in die rol ook kunnen invullen maar tegen een lager kostenplaatje.

Kosten zijn zeer belangrijk maar de militair en het toestel moeten zeker zwaarder wegen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/08/2017 | 18:31 uur
Met wat interessante discussiepunten/onderwerpen welke we kunnen verdelen over diverse topics.

Vervanging F-16 door F-35

Vervanging KDC-10 door A330 MRTT

Voorbereiding invoering MQ-9 Reaper

Oprichting Target Support Cell

Vernieuwing Chinook-vloot tot CH-47F MYII CAAS-standaard

Oprichten Air Command and Control-capaciteit

Oprichten Fighter Center of Excellence

Ombouwen Cougar-vloot voor Special Operations Forces

Ombouwen AH-64D tot AH-64E standaard

Oprichten National Air & Space Operations Centre (NASOC)


5e generatie – wat houdt het in?

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2017/07/06_5e-generatie
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 30/08/2017 | 21:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/08/2017 | 18:31 uur
Met wat interessante discussiepunten/onderwerpen welke we kunnen verdelen over diverse topics.
Zie: http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=26774.msg406359#msg406359
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 01/09/2017 | 09:32 uur
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 19/09/2017 | 17:14 uur
Kamerbrief 18E voortgangsrapportage verwerving F35. (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=a57cfdd1-a17c-436e-ab37-8c7a2799c919&title=Achttiende%20voortgangsrapportage%20van%20het%20project%20Verwerving%20F-35.docx)

Bijlage: Accountantsrapport (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=9ba250c5-02ba-4e87-b4ff-d7885b717c5f&title=Accountantsrapport%20bij%20achttiende%20voortgangsrapportage.pdf).

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2017 | 10:11 uur
Vijftien F-35's voor basis Leeuwarden 

http://www.lc.nl/friesland/Vijftien-F-35%E2%80%99s-voor-basis-Leeuwarden-22538482.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 30/09/2017 | 10:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2017 | 10:11 uur
Vijftien F-35's voor basis Leeuwarden 

http://www.lc.nl/friesland/Vijftien-F-35%E2%80%99s-voor-basis-Leeuwarden-22538482.html

Welgeteld 1 squadron dus 🤔 net zoals nu eigenlijk.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2017 | 10:20 uur
Citaat van: StrataNL op 30/09/2017 | 10:16 uur
Welgeteld 1 squadron dus 🤔 net zoals nu eigenlijk.

Het maak de rekensom voor Volkel ook niet zo moeilijk...

Een 2e batch is m.i. dan ook geen luxe.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/09/2017 | 10:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2017 | 10:20 uur
Het maak de rekensom voor Volkel ook niet zo moeilijk...

Een 2e batch is m.i. dan ook geen luxe.

Uitgaande van de vaker genoemde 32 stuks voor stationering in Nederland is het aantal voor Volkel niet moeilijk. Vraag mij toch af hoe ze 3 squadrons (312, 313 en 322) gaan voorzien.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2017 | 11:50 uur
Supersonische troetelkinderen

30 september 2017

Voorhoede van nederlandse luchtmacht oefent in amerikaanse woestijn met F-35's

JSF-project

In de felblauwe lucht boven de Mojave-woestijn is het knal op knal van F-35's die door de geluidsbarrière schieten. Ook de Nederlandse luchtmacht oefent dag en nacht op Edwards Air Force Base met twee van de nieuwste gevechtsvliegtuigen. ,,We zien ze een beetje als een tweede vrouw. Lief zijn voor ze en af en toe aaien'', grappen de monteurs.

De luchtmachtmilitairen verblijven een paar jaar op de afgelegen plek in Californië voordat in 2019 de eerste toestellen in Leeuwarden worden gestationeerd. Elke dag maken ze over een lange rechte weg door de woestijn het ritje naar hun werkplek. Een bijzondere plaats waar de Amerikaanse gevechtspiloot Chuck Yeager in een Bell X-1 als eerste de geluidsbarrière doorbrak. Zijn standbeeld staat pontificaal op de basis, niet ver van een groot park waar tal van historische en futuristische vliegtuigen zijn gestald die ooit op Edwards tot hun limiet werden getest.

De basis wordt zeer streng bewaakt. De eerste waarschuwingsborden dat een militaire basis op komst is, staan al tientallen kilometers voor de toegangspoort opgesteld. Deze krant mocht bij hoge uitzondering een paar dagen de Nederlandse werkplek bezoeken, die zich midden tussen de grote open hangars van de Amerikanen, Britten en Australiërs bevindt. Een voordeeltje omdat we vroeg in het Joint Strike Fighter-programma stapten.

Ter begeleiding loopt er de hele dag een Amerikaanse afgevaardigde mee die bijvoorbeeld zorgt dat er geen foto's worden gemaakt in de cockpit of in het bommenluik.

Het terrein is ideaal om elke gevechtssituatie te oefenen. Midden in de woestijn met pas honderden kilometers verderop aan de ene kant Las Vegas en aan de andere kant Los Angeles. Er tussenin ligt niks. Niet voor niks werd ook gekozen om hier Space Shuttles te laten landen. ,,Het hele gebied is eigenlijk één grote landingsbaan, uitwijkmogelijkheden te over'', zegt kolonel-vlieger Bert 'Vidal' de Smit.

Weinig vertier

De Smit geeft leiding aan zo'n veertig Nederlandse militairen op de Amerikaanse basis, ict'ers, monteurs, bewapeningsexperts, bewakers en drie andere gevechtspiloten. Een hechte groep, waarvan vooral de vrijgezellen ook in de avond met elkaar afspreken voor een avondje bowlen of een biertje in een Amerikaans café. Maar veel vertier is er niet in de omgeving.

De mannen en vrouwen die hier jaren wonen met partner en kinderen, moeten op elkaar kunnen bouwen. Met een kleine groep moet iedereen diverse taken kunnen uitvoeren. Zoals bijvoorbeeld het zogeheten 'hot pitten', het bijtanken van de vliegtuigen met draaiende motoren zodat ze direct weer de lucht in kunnen om hun missie te vervolgen. Met een grote veiligheidsbril en oorkleppen staan de monteurs klaar bij de tankwagen die de landingsbaan is opgereden. Een hels kabaal zet op wanneer de Nederlandse F-001 en F-002 de hoek langs de verkeerstoren omdraaien voor hun tankbeurt.

Monteur Raymond (zijn achternaam wordt niet genoemd uit veiligheidsoverwegingen) neemt met een speciaal apparaat de temperatuur van de banden op voordat het vliegtuig doorrijdt naar de tankplek iets verderop. Want als die temperatuur te hoog is, kan het levensgevaarlijk zijn als er met draaiende motor wordt bijgetankt. In een paar minuten zit de F-001 alweer vol. Het moment voor de piloot om even snel wat te eten en op adem te komen.

Duim de lucht in

Het duimpje van piloot De Smit gaat niet veel later de lucht in voor hij zijn trainingsmissie vervolgt. In de lucht wordt hij deze dagen onder andere vergezeld door de F-35B van de Amerikaanse marine die in staat zijn verticaal te landen. Deze toestellen zijn door de VS al ingezet tijdens oefeningen rond het Koreaanse schiereiland na de provocerende rakettesten van Noord-Korea.

Nederland heeft niet gekozen voor deze variant, maar voor de F-35A waar de komende twee jaar voorlopig alleen nog mee getest wordt. Ons land was op zoek naar een alleskunner die de F-16 moest vervangen. De aanschaf was een hoofdpijndossier van jewelste. Maar uiteindelijk is voor een compromis gekozen met een programma van 4,5 miljard euro waarvan 37 toestellen kunnen worden aangeschaft.

,,De F-16 is heel intensief gebruikt als jachtvliegtuig. Het werd technisch oud. Ik wil het niet vergelijken met de Commodore 64 maar het is nu eenmaal een fighter die stamt uit de jaren '70. Tijdens de missies die we tegenwoordig uitvoeren, zien we dat er in een omgeving wordt opgetreden die veel vijandelijker is, waar veel systemen zijn die het leven van een jachtvlieger zuur kunnen maken'', legt De Smit uit nadat hij is geland.

Een dag later staat er voor zijn collega-vlieger Pascal 'Smiley' Smaal ook een bijzondere training op het programma. De goedlachse piloot zal zo'n 800 kilometer verderop, op een militair oefenterrein in de Amerikaanse staat Utah een bom droppen op een aantal containers die zijn opgesteld als een vijandelijk doelwit.

Voor hij op pad gaat, haalt hij uit zijn locker zijn helm, gevechtsoverall, en broek die hem moet beschermen tegen de g-krachten. Vooral de helm (geschatte waarde 400.000 dollar), die bij de F-35 zeer bijzonder is en zelfs data van de camera's onder het vliegtuig aanlevert waardoor je dwars door de bodem naar beneden kan kijken, wordt met grote zorg behandeld.

Sergeant Wouter, verantwoordelijk voor de uitrustingen, helpt Smaal met aankleden in de barak met op de achtergrond een grote Amerikaanse vlag. Zelfs een ouderwetse naaimachine staat in de ruimte naast hypermoderne apparatuur om het vizier scherp te stellen. ,,Als een rits van een g-broek kapot gaat, hoef je niet meteen een nieuwe te kopen, maar kan je ook prima even de naaimachine pakken. Ook dat hebben we geleerd op de opleiding'', lacht de sergeant als Smaal naar zijn vliegtuig loopt.

De bom is een dag eerder al door het onderhoudsteam onder zijn vliegtuig bevestigd. Een zeer precies klusje waarmee met de hulp van een steekkarretje het gevaarte wordt geplaatst in het bommenrek. Voor specialist Ferry en zijn collega's is het gesneden koek en in veertig minuten gedaan. Wel zo fijn in de hitte, waarbij in de zomermaanden met gemak de dertig graden wordt gehaald.

Piloot Smaal controleert de volgende dag voordat hij aan zijn missie naar de schietrange in Utah begint het vliegtuig zelf ook nog een keer met een inspectieronde. ,,De mannen hebben natuurlijk alles al uitvoerig gecheckt. Maar dit is nog een laatste controle van onder andere de banden en de remmen'', zegt hij voordat hij het zeer smalle trapje omhoog klimt. Extra spanning zegt hij niet te hebben, al is het gooien van zo'n zware dummybom ook voor de ervaren piloot geen dagelijkse kost.

Veel knoppen zitten er niet in de hightech cockpit, wel twee grote schermen die wat weghebben van iPads waar alle informatie op ingesteld kan worden. ,,We hebben heel veel navigatieapparatuur aan boord en gaan vandaag vliegen door een gebied waar heel veel verstoring van GPS zal plaatsvinden, zowel in de lucht als op de grond. We testen of het vliegtuig en het GPS-geleide wapen hiertegen opgewassen is en de bom dus het doel zal treffen'', zegt Smaal vlak voor de cockpit wordt afgesloten.

Een paar uur later stapt hij bezweet maar met een brede glimlach uit. Smaal had een voltreffer, dat is te zien. Het Electro-Optical Targeting System, een alziend oog met meerdere infraroodcamera's die in een grote glazen koepel onder het vliegtuig hangt, heeft het direct geregistreerd. ,,Super goed'', zegt hij opgetogen voordat hij na een highfive met een collega-piloot richting de debriefing-ruimte loopt.

De monteurs nemen intussen hun twee supersonische troetelkinderen weer voor een inspectie onder handen. Sergeant Roy trekt twee grote sloffen over zijn legerkistjes voordat hij met zaklamp op de vleugels klimt om te controleren of er geen beschadigingen zijn aan de stealth-laag, een van de belangrijkste eigenschappen van het nieuwe toestel zodat het niet door een vijandelijke radar kon worden opgepikt. Een paar man van de Amerikaanse vliegtuigbouwer Lockheed Martin lezen de data van de vlucht uit op hun laptops.

Binnen in de commandopost van de Nederlanders, waar bij de ingang tientallen flesjes water liggen opgestapeld, wordt alweer de planning voor de volgende dag samengesteld. Commandant De Smit concludeert in de vergaderruimte, waar per videoscherm live-verbinding kan worden gemaakt met Nederland, dat de kritische houding van ons land richting de F-35 in zijn ogen aan het veranderen is.

,,Zoals ik het merk is het cynische er een beetje af. Er is wat meer vertrouwen. En ik denk ook dat de mensen langzamerhand wat meer overtuigd zijn van een wapensysteem zoals de F-35 dat we het gewoon hartstikke hard nodig hebben.''

http://eservice-data.solidam.com.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/publication/telegraaf_autofeed/native-app/issue/2017/09/30/0001/public/frame/0b3879871f9b96582eb3051b89ddc8d02684c567.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 30/09/2017 | 12:52 uur
Citaat van: eservice op 30/09/2017 | 11:50 uur

dat de kritische houding van ons land richting de F-35 in zijn ogen aan het veranderen is.

Zoals ik het merk is het cynische er een beetje af. Er is wat meer vertrouwen. En ik denk ook dat de mensen langzamerhand wat meer overtuigd zijn van een wapensysteem zoals de F-35 dat we het gewoon hartstikke hard nodig hebben.''

http://eservice-data.solidam.com.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/publication/telegraaf_autofeed/native-app/issue/2017/09/30/0001/public/frame/0b3879871f9b96582eb3051b89ddc8d02684c567.html

Iets te lang in de zon gelopen  :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2017 | 13:13 uur
Citaat van: Ros op 30/09/2017 | 12:52 uur
Iets te lang in de zon gelopen  :cute-smile:

Ik begrijp dat jij je gevoelens moeilijk kan beheersen, want idd de publieke opinie is zeker positief veranderd t.o.v. de krijgsmacht en ook richting F35A  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Robert2 op 30/09/2017 | 16:37 uur
Citaat van: Ros op 30/09/2017 | 12:52 uur
Iets te lang in de zon gelopen  :cute-smile:
Van wat zon wordt een mens wat minder zuur, zou wel goed voor je zijn, Ros.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 30/09/2017 | 16:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2017 | 13:13 uur
Ik begrijp dat jij je gevoelens moeilijk kan beheersen, want idd de publieke opinie is zeker positief veranderd t.o.v. de krijgsmacht en ook richting F35A  :angel:

Cijfers, peilingen en dan specifiek op welke gebieden de mensen zijn bevraagd ? De mensen die ik spreek willen wel meer geld voor Defensie en dan met name om het personeel beter te belonen. Het gaat beter met de economie dus mag er meer geld naar Defensie hoor ik ook wel. Over de F-35  zijn de meningen ook verdeeld. Te duur is de eerste opmerking en de mensen die zich wat verder verdiepen in de materie zeggen dat het aantal onvoldoende is om er iets mee te kunnen, en  dat het daarom geld over de balk smijten is. En de mensen geven aan meer belang te hebben bij de Zorg, economie, onderwijs en huisvesting , de EU en het asiel/vluchtelingenbeleid. Komen deze punten in het gedrang ten voordeel van de krijgsmacht zijn de meeste er snel klaar mee.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 30/09/2017 | 16:42 uur
Citaat van: Robert2 op 30/09/2017 | 16:37 uur
Van wat zon wordt een mens wat minder zuur, zou wel goed voor je zijn, Ros.

Deel je de mening van iemand niet, ga je niet mee met de meute, dan ben je gelijk zuur ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 30/09/2017 | 19:15 uur
Citaat van: Telegraaf op 30/09/2017 | 11:50 uur
Supersonische troetelkinderen

Commandant De Smit concludeert in de vergaderruimte, waar per videoscherm live-verbinding kan worden gemaakt met Nederland, dat de kritische houding van ons land richting de F-35 in zijn ogen aan het veranderen is.

,,Zoals ik het merk is het cynische er een beetje af. Er is wat meer vertrouwen. En ik denk ook dat de mensen langzamerhand wat meer overtuigd zijn van een wapensysteem zoals de F-35 dat we het gewoon hartstikke hard nodig hebben.''

Het is een logische reactie van Bert de Smit. Het verhaal vereist dat hij dit statement maakt.   :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Robert2 op 30/09/2017 | 20:55 uur
Citaat van: Ros op 30/09/2017 | 16:42 uur
Deel je de mening van iemand niet, ga je niet mee met de meute, dan ben je gelijk zuur ?
Ik vind van wel, wanneer je enkel de laatste regel citeert en daar een cynische reactie op geeft. Compleet de rest van het artikel negeren, dan wel ja.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 16/10/2017 | 09:19 uur
F-35A arrives at Eielson AFB for drag-chute testing

F-35A arrives at Eielson for testing

An F-35A Lightning II landed at Eielson AFB Oct 12 to participate in testing several aspects of the fifth-generation fighter aircraft.

This test's purpose has two major outcomes: certifying the Norwegian drag-chute and demonstrating that the entire fleet of F-35As are capable of landing at a runway condition reading (RCR) of 7.

The RCR scale is based on how wet and dry each runway is. A RCR 23 is considered a dry runway while an RCR 5 is compared to landing on ice.

"The F-35A is currently certified to land at an RCR of 12," said Capt. Daniel Campbell, the 354th Fighter Wing F-35 PIO director of mission support. "This test is important to the base because it will help certify the F-35A to operate at an RCR of 7. The 354th Civil Engineer Squadron and 354th Operations Support Squadron try to keep our runway at an RCR of 12 or better during the harsh winters, but often are below that. We need the lower RCR certification to ensure the F-35A can operate throughout our winters."

In April 2016, it was officially announced the base was scheduled to receive two squadrons of F-35As as well as approximately 3,500 Airmen, contractors and their families. Construction began in early 2017 for projects regarding the F-35As arrival.

According to Kevin Blanchard, the 354th FW F-35 PIO director, in addition to the F-35 flight simulator that was started in March 2017, a contract for a propulsion maintenance hangar, addition for the maintenance field training detachment, and several other projects have been awarded to various companies.

Eielson will continue to prepare for the 2020 arrival of the F-35As while still completing the primary mission of prepare, deploy and enable. As always, the Icemen Team will remain "Ready to go at 50 below!"

http://www.eielson.af.mil/News/Article-Display/Article/1341474/f-35a-arrives-at-eielson-for-testing/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 16/10/2017 | 10:18 uur
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 17/10/2017 | 08:06 uur
https://a.msn.com/r/2/AAtzUiU?m=nl-nl

76 miljoen euro voor 15 stuks F-16's ... Tja..  :hrmph: Dat is in aankoop nog geen 1 F-35.
Maar goed beter iets dan niets ...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/10/2017 | 08:49 uur
Citaat van: Harald op 17/10/2017 | 08:06 uur
76 miljoen euro voor 15 stuks F-16's ... Tja..  :hrmph: Dat is in aankoop nog geen 1 F-35.
Maar goed beter iets dan niets ...

Sigaar uit eigen doos maar het brengt het "extra" budget voor 2018 op: 910+76 = 987 mjn euro.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 17/10/2017 | 09:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/10/2017 | 08:49 uur
Sigaar uit eigen doos maar het brengt het "extra" budget voor 2018 op: 910+76 = 987 mjn euro.

klopt, en , al is dat ook de afspraak,  dat de opbrengst van de materieelverkoop ten gunste is van de defensiebegroting. In deze tijd zal dat zo-wie-zo gebeuren. Maar in de tijd van 4, 5 jaar terug zou die opbrengst zo voor andere doeleinden gebruikt zijn.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 17/10/2017 | 20:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/10/2017 | 08:49 uur
Sigaar uit eigen doos maar het brengt het "extra" budget voor 2018 op: 910+76 = 987 mjn euro.
Extra budget ??

Helaas, zodra MinDef kenbaar maakt dat materieel afgestoten wordt.  Dan wordt de te verwachten boekwinst uit verkoop van dit materieel voorspelt / ingeschat.
Deze, overigens optimistische, schatting wordt dan al opgenomen in de MinDef begroting, terwijl de boekwinst nog niet eens is gerealiseerd.

Is de werkelijke boekwinst gelijk of kleiner dan deze gemaakte schatting, dan gaat alles naar MinDef.
Indien deze boekwinst hoger is dan verwacht, dan gaat het geschatte deel naar MinDef en het onverwachte positieve verschil naar ... MinFin !
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 17/10/2017 | 20:49 uur
Citaat van: Harald op 17/10/2017 | 08:06 uur
https://a.msn.com/r/2/AAtzUiU?m=nl-nl

76 miljoen euro voor 15 stuks F-16's ... Tja..  :hrmph: Dat is in aankoop nog geen 1 F-35.
Maar goed beter iets dan niets ...
Is dus 5,07 miljoen euro per F-16.
Begin jaren 89 gingen afgestoten KLu '104's' (Starfighters) voor NLG 200.000 (EUR 90.000,-) per stuk naar Turkije.
Een 104 kostte nieuw in de jaren 60 NLG 6 miljoen / EUR 2,72 miljoen.
Een F-16A/B kostte ons eind jaren 70 NLG 22 miljoen / EUR 10 miljoen fly-away prijs.  De systeem-prijs van de F-16A/B bedroeg toen NLG 40 miljoen / EUR 18,15 miljoen.
In de jaren 90 werd er dan nog eens dik NLG 13 miljoen / EUR 5,9 miljoen aan verspijkerd in de Mid Life Update (MLU).

Gingen de 104's voor 3,3 % van de nieuw-waarde naar Turkije.   De afgestoten F-16A/B's doen 28 % van de systeem-prijs.

Alleen weten we niet alle details van deze overeenkomsten.  Worden alleen de kisten geleverd ?, hoe uitgebreid zijn de mee geleverde onderdelen-pakketen ?,
wordt er rand-apparatuur meegeleverd en hoeveel, zitten er opleidingen bij in en misschien wel een onderhoud contract bij het Logistiek Centrum W'drecht bij ingesloten ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/10/2017 | 21:35 uur
Citaat van: Poleme op 17/10/2017 | 20:35 uur
Extra budget ??

Helaas, zodra MinDef kenbaar maakt dat materieel afgestoten wordt.  Dan wordt de te verwachten boekwinst uit verkoop van dit materieel voorspelt / ingeschat.
Deze, overigens optimistische, schatting wordt dan al opgenomen in de MinDef begroting, terwijl de boekwinst nog niet eens is gerealiseerd.

Is de werkelijke boekwinst gelijk of kleiner dan deze gemaakte schatting, dan gaat alles naar MinDef.
Indien deze boekwinst hoger is dan verwacht, dan gaat het geschatte deel naar MinDef en het onverwachte positieve verschil naar ... MinFin !

Beetje jammer dit... naar weer wat wijzer geworden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 17/10/2017 | 21:41 uur
Citaat van: Poleme op 17/10/2017 | 20:35 uur
Extra budget ??

Helaas, zodra MinDef kenbaar maakt dat materieel afgestoten wordt.  Dan wordt de te verwachten boekwinst uit verkoop van dit materieel voorspelt / ingeschat.
Deze, overigens optimistische, schatting wordt dan al opgenomen in de MinDef begroting, terwijl de boekwinst nog niet eens is gerealiseerd.

Is de werkelijke boekwinst gelijk of kleiner dan deze gemaakte schatting, dan gaat alles naar MinDef.
Indien deze boekwinst hoger is dan verwacht, dan gaat het geschatte deel naar MinDef en het onverwachte positieve verschil naar ... MinFin !
Wat is de onderhavige regelgeving hieromtrent?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 18/10/2017 | 10:57 uur
Citaat van: Lex op 17/10/2017 | 21:41 uur
Wat is de onderhavige regelgeving hieromtrent?

''Alles is voor Bassie''

Regelgeving die nergens op slaat, in dit verhaal is ''Bassie'' de staatskas. Defensie word gewoon bewust uitgekleed en als er eens wat extra verdiend word mag dit absoluut niet bij het mindef terecht komen blijkbaar. Tijd om hier eens kamer vragen over te kunnen stellen maar ja dat is iets wat niet gaat lukken verwacht ik.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 18/10/2017 | 14:00 uur
Wat wel positief is, en grotendeels gemist in de berichtgeving over verhoging defensie budget, dat voor komende aankopen prijscompensatie wordt gedaan.
Voorheen werd x miljard vrij gemaakt en daarmee kon je dan +/- zoveel systemen kopen afhankelijk van €/$ koers. Nu wordt het dat x systemen worden gekocht en dat het +/- x miljard kost. Die + of - is dan niet meer ten nadele (of voordeel) van defensie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 18/10/2017 | 16:38 uur
Citaat van: Reinier op 18/10/2017 | 14:00 uur
Wat wel positief is, en grotendeels gemist in de berichtgeving over verhoging defensie budget, dat voor komende aankopen prijscompensatie wordt gedaan.
Voorheen werd x miljard vrij gemaakt en daarmee kon je dan +/- zoveel systemen kopen afhankelijk van €/$ koers. Nu wordt het dat x systemen worden gekocht en dat het +/- x miljard kost. Die + of - is dan niet meer ten nadele (of voordeel) van defensie.


Klopt, dit is erg fijn voor Defensie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lynxian op 21/10/2017 | 00:57 uur
Citaat van: Reinier op 18/10/2017 | 14:00 uur
Wat wel positief is, en grotendeels gemist in de berichtgeving over verhoging defensie budget, dat voor komende aankopen prijscompensatie wordt gedaan.
Voorheen werd x miljard vrij gemaakt en daarmee kon je dan +/- zoveel systemen kopen afhankelijk van €/$ koers. Nu wordt het dat x systemen worden gekocht en dat het +/- x miljard kost. Die + of - is dan niet meer ten nadele (of voordeel) van defensie.
Die heb ik gemist! Is dit één van de uitkomsten van het aanstaande regeerakkoord?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/10/2017 | 16:16 uur
Voltreffer voor F-35-piloot

https://www.telegraaf.nl/video/877163/voltreffer-voor-f-35-piloot via @telegraaf
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 21/10/2017 | 17:03 uur
Citaat van: Lex op 17/10/2017 | 21:41 uur
Wat is de onderhavige regelgeving hieromtrent?
Weet ik niet.
Maar in 2003 moest de KLu F-16 vloot terug van 108 naar 90 kisten.
Oud majoor-generaal Willem Glaser klaagde toen dat de eventuele toekomstige opbrengsten (= boekwinst) al in de begroting werden opgenomen.
Terwijl je maar moet afwachten wanneer en voor welke prijs ze van de hand gaan.
Of te wel: MinDef rekent zich weer eens te rijk.

In de lente van 2011 was dit geklaag weer te horen.
Raymond Knops: "De stil gezette Cougar Mk.2's staan al in de boeken met een (verwachte) verkoopprijs a EUR 5 miljoen.
Dit gaan we er nooit voor krijgen, ik verwacht dat de uiteindelijke verkoop opbrengsten nihil of zelfs negatief (*) zijn."
Raymond legde toen ook de betreffende regelingen uit betreffende afgestoten def. materieel met MinFin.

(*= Militair materieel ontmantelen is (zeer) duur, plus de totale kosten van preventief onderhoud tijdens opslag en vliegwaardig houden of weer vliegwaardig maken, kunnen
de verkoop opbrengsten doen overstijgen.)
Eind jaren 80 en begin jaren 90 kregen afgestoten NF-5A/B's de VUD status.
VUD stond voor Vliegend Uit Dienst, deze kistjes stonden in een Woensdrechtse hangar onder zeildoeken om hen te beschermen tegen de vele duivenpoep.
Eens per maand vlogen deze NF-5's 10 a 15 minuten om hun vliegwaardigheid te behouden.
Maar de kosten van deze VUD ging wel af van de al ingeboekte boekwinst.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ridivek op 21/10/2017 | 19:51 uur
In 2012 is in de 2e kamer afgesproken dat de aanschaf van de F-35's inclusief het nog in stand houden van de F-16's 4.5MJD mag kosten. En dat de exploitatie onder de 270mln moet blijven. De F35's zouden in block 4 software geleverd worden.
Dit staat in het F-35 jaarverslag:

In 2015 zijn acht F35A's besteld, levering 2019. (LRIP 11, wordt eind 2017 definitief)
In eind 2016 18 F35A's in de block buy levering 8x 2020; 5x 2021; 5x 2022.
Men is aan het bekijken of er budget is voor 6 extra F35A's 3x2021 & 3x 2022, beoordeling eind dit jaar. afhankelijk van voldoende budget die jaren.
(definitieve Block Buy bestelling voorjaar 2018) Vanaf dan dus 28-34 F-35A's besteld.
Eind 2018 / Begin 2019 moeten de toestellen met 2023 leverdatum bevestigd worden. 
Of men dus 37 toestellen kan aanschaffen is de vraag!!!

Men kon vorig jaar 7 toestellen niet leveren omdat er een probleem was met isolatie materiaal rondom brandstof leidingen.
Er is een onopgelost hypoxie (zuurstof gebrek) probleem. 
Februari 2018 zou de SSD fase (oorspronkelijk 2014 afgerond) klaar kunnen zijn, kan ook mei worden.

De DOD gaat pas na afronding van SDD fase (Block 3F software certificatie) de ontwikkeling van Block 4 (4.1-4.4) aanbesteden en inschatten hoeveel dit gaat kosten. Het ontwikkelen van nieuwe block wordt FoM (Follow on Modernisation) genoemd.
Om het jaar komt een software update, om de vier jaar een hardware upgrade.
Block 4.1 (software) zou 2020 klaar moeten zijn maar de ontwikkeling moet nog starten. 2022 zou block 4.2 af moeten zijn. De toestellen worden in de beschikbare block versie geleverd. De eerder geleverde toestellen moeten geüpgraded worden.
In block 4.2 gaan:
- drie nieuwe computers geplaatst worden.
- wordt een 'Open System Architecture (OSA) geimplementeerd.
Dit betekent compleet vervangen van de computer hardware en software!!!  :omg: :silent:

De operationele testfase IOT&E (waar nederland de huidige 2 F35's voor heeft aangeschaft) gaat een jaar duren vanaf het einde van de SDD fase. Duurt dus tot eind 2018 / begin 2019 (is mei nog begin?).
Nederlandse IOC is gepland voor eind 2021.
Tijdens het IOT&E wordt getest of de F35A de zes opgestelde missies kan uitvoeren.
Het eindrapport van IOT&E verschijnt pas eind 2019 / begin 2020.
In augustus-oktober is F-002 naar block 3F spec. gebracht. Modificatie van F-001 is gepland Q2 2018.
Nederlandse FOC is gepland voor 2024.

Tijdens de JESB-vergadering Maart 2017 zijn de bestel aantallen geactualiseerd. 10 meer 3197.
De kale stukprijs voor F35A is toegenomen van $75mln naar $78.6mln (over 2456+609+132 =3197 toestellen). +4.8% oorzaak vertraagde US bestel reeks (geldt niet voor ons) wij hebben al duurdere vroege bestellingen.

Investeringskosten (prijspeil 2017) 4 747,4 mln
Overheveling naar exploitatie    330,7 mln.
Risico reservering                    536,2 mln
stukkosten (sept.2017)  $84.6mln | 79,1mln ex BTW | 95,7 inc. BTW
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 21/10/2017 | 20:25 uur
Citaat van: ridivek op 21/10/2017 | 19:51 uur
In 2012 is in de 2e kamer afgesproken dat de aanschaf van de F-35's inclusief het nog in stand houden van de F-16's 4.5MJD mag kosten. En dat de exploitatie onder de 270mln moet blijven.
Dit staat in het F-35 jaarverslag.
Mwah, beide budgetten worden jaarlijks aangepast voor loon- en prijsbijstelling en bedragen thans respectievelijk € 4.747,4 miljoen en € 299,4 miljoen (prijspeil 2017).

CitaatDe actuele raming van de investeringskosten (inclusief risicoreservering) bedraagt € 5.596,8 miljoen. Gecorrigeerd voor inflatie- en wisselkoerseffecten is er sprake van een ramingsmeevaller (zie verder het financiële hoofdstuk). De actuele raming van de jaarlijkse exploitatiekosten (inclusief risicoreservering) bedraagt € 312,4 miljoen.
Bron: voortgangsrapportage 2017.
Haha oeps.

Voor de duidelijkheid, het negatieve saldo groeit
Saldo investeringskosten
2015: -€ 549,5 miljoen
2016: -€ 586,5 miljoen
2017: -€ 849,4 miljoen
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 22/10/2017 | 21:54 uur
Nee en terugbetaling door de Nederlandse industrie is een wassen neus.

Maar vergeet ook niet Langer Door Vliegen (LDV) F-16, Operationele zelfverdediging: EUR 94,2 miljoen.
                                                                                            LDV Instandhouding:        83,0
                                                                 LDV Vliegveiligheid en luchtvaardigheid:        44,3

                                                                                                          Totaal LDV:  EUR 221,5 miljoen

Jack de Vries, wat zei jij ook al weer in 2007 ?  "Nee, we gaan geen End Life Update (ELU) uitvoeren, want dat is weggegooid geld.  En dat is een feit hoor.
Welnu, de LDV projecten zijn niets anders dan een ELU.

Ging men in bijvoorbeeld 2012 nog uit van doorvliegen met het F-16AM/BM tot en met 2026.  Nu gaat men er van uit dat het F-16 bul in 2023 uitgefaseerd wordt.
Afgelopen zomer deed een Australische luchtmacht officier nog de uitspraak, dat we met de F-35A hetzelfde gaan meemaken als het NH-90.
Is ook al verouderd bij invoering, te duur, te onbetrouwbaar en moet via een IOC variant, een MOC (Meaningful Operational Capability) en een radar-opwaardering naar een Full Operational Capable variant zien te groeien.
Oorspronkelijk was gepland dat de block 3 variant alle beloofde specificaties kon uitvoeren.  Is nu verschoven naar block 4 en verder en sommige specificaties heeft men maar stilletjes laten vallen.  Dus er komt ook nog een ingrijpende Follow-on-Modernisation (block 4) aan.  Zeg maar een Begin Life Update.
Kijk niet raar op als de F-16AM/BM alsnog tot ver in de twenties moet blijven doorvliegen, met alle extra exploitatie kosten van dien

Er is nog een deel-project "F-35 Zelfbescherming middelen" : EUR 25 - 100 miljoen (prijspeil 2016).
Deze investering komt in de periode 2017 tot en met 2024 ten laste van het investeringsbudget van Defensie.
De aanschaf van F-35 zelfbeschermingsmiddelen is een deelproject van het "project verwerving munitie boordkanon, zelfbeschermingsmiddelen en wapenladers voor de F-35". Deze projecten zijn nodig voor het bereiken van de IOC-status. Defensie begint naar verwachting begin 2018 met de laatste twee deelprojecten.

Toen medio jaren 80 een testvlieger en generaal Breeschoten op het idee van de Mid Life Update (MLU) kwamen.
Kwam men met End Life Of Type (ELOT) van 2010 en 2020.  Velen in de KLu vonden het een bezopen idee om door te blijven vliegen tot in 2020, is 41 dienstjaren.
Dat worden er met ELOT 2023 nu maar liefst 44 dienstjaren.  Terwijl het MLU bedoeld was om tot en met 2015 met het F-16AM/BM bul te blijven vliegen.
Sinds 2001- 2004 zit de F-16AM/BM overigens in de opgaande 'badkuip'-kromme qua exploitatie kosten.   :(
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 23/10/2017 | 10:37 uur
Citaat van: Poleme op 22/10/2017 | 21:54 uur

Afgelopen zomer deed een Australische luchtmacht officier nog de uitspraak, dat we met de F-35A hetzelfde gaan meemaken als het NH-90.
Is ook al verouderd bij invoering, te duur, te onbetrouwbaar en moet via een IOC variant, een MOC (Meaningful Operational Capability) en een radar-opwaardering naar een Full Operational Capable variant zien te groeien.
Dat vind ik altijd van die BS uitspraken. Welk ander toestel of wapensysteem heeft de F-35 al technisch ingehaald dat deze nu al weer obsoleet is? Hebben de Russen, Chinezen, Europeanen of wie dan ook in de tussentijd een ander toestel gebouwd dat de F-35 op alle vlakken inhaalt?

Ja, de NH-90 had wat opstart problemen en paar kinderziektes, maar die zijn nu (volgens mij) allemaal opgelost.
Daar komt bij dat dit soort projecten zeer, zeer, zeer lang duren. Toen ze begonnen aan de F-35 wisten ze nog niet wat er nu zou kunnen dan wel nodig zou moeten zijn. Daarom dat er later updates worden gedaan.

Dit soort kritiek kan je op alle nieuwe wapensystemen loslaten. Welk nieuw vliegtuig, schip of onderzeeer in de wereld was wel perfect bij aflevering en totaal up-to-date?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2017 | 10:40 uur
Citaat van: Reinier op 23/10/2017 | 10:37 uur
Dat vind ik altijd van die BS uitspraken. Welk ander toestel of wapensysteem heeft de F-35 al technisch ingehaald dat deze nu al weer obsoleet is? Hebben de Russen, Chinezen, Europeanen of wie dan ook in de tussentijd een ander toestel gebouwd dat de F-35 op alle vlakken inhaalt?

Ja, de NH-90 had wat opstart problemen en paar kinderziektes, maar die zijn nu (volgens mij) allemaal opgelost.
Daar komt bij dat dit soort projecten zeer, zeer, zeer lang duren. Toen ze begonnen aan de F-35 wisten ze nog niet wat er nu zou kunnen dan wel nodig zou moeten zijn. Daarom dat er later updates worden gedaan.

Dit soort kritiek kan je op alle nieuwe wapensystemen loslaten. Welk nieuw vliegtuig, schip of onderzeeer in de wereld was wel perfect bij aflevering en totaal up-to-date?

Dit dus. Dat ding affakkelen terwijl hij nog niet eens in gebruik is, onbekend is en dus niemand behalve het F-35 R&D team er wat zinnigs over kan zeggen. Dan die experts op internet ook die het doen met wat grafieken en cijfers van vage sites. Dol wordt je ervan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 23/10/2017 | 21:01 uur
Citaat van: Reinier op 23/10/2017 | 10:37 uur
Dat vind ik altijd van die BS uitspraken. Welk ander toestel of wapensysteem heeft de F-35 al technisch ingehaald dat deze nu al weer obsoleet is? Hebben de Russen, Chinezen, Europeanen of wie dan ook in de tussentijd een ander toestel gebouwd dat de F-35 op alle vlakken inhaalt?

Ja, de NH-90 had wat opstart problemen en paar kinderziektes, maar die zijn nu (volgens mij) allemaal opgelost.
Daar komt bij dat dit soort projecten zeer, zeer, zeer lang duren. Toen ze begonnen aan de F-35 wisten ze nog niet wat er nu zou kunnen dan wel nodig zou moeten zijn. Daarom dat er later updates worden gedaan.

Dit soort kritiek kan je op alle nieuwe wapensystemen loslaten. Welk nieuw vliegtuig, schip of onderzeeer in de wereld was wel perfect bij aflevering en totaal up-to-date?
Huh ??  Wat een dooddoener met je BS uitspraken !!


Paris ... Soleil.
Midden jaren 80, de KLu begon 15 jaar voor de oorspronkelijk beoogde uitfasering van de F-16A/B al te denken aan een mogelijke opvolger.
Een MinDef staatsecretaris, KLu generaal-majoor en een (F-16) test vlieger werden door de Franse regering uitgenodigd om bij Dassault te komen kijken naar de ACX
(Avion Combatant eXperimental) Rafale.  De Franse regering wilde dat andere landen mee gingen doen aan de ontwikkeling van dit jachtvliegtuig.
Na afloop waren de secretaris en de generaal-majoor positief gestemd over de Rafale.  Alleen ... de test vlieger vond de Rafale qua prestaties ongeveer gelijk aan de F-16A.
De Rafale was alleen superieur qua vaardigheden van de avionica.  Hij stelde voor om rond 1999 de F-16 niet te vervangen door de Rafale.  Maar we zouden moeten wachten tot rond 2010 op de Amerikaanse F-16 vervanger. Dat zou pas echt een vijfde generatie jachtvliegtuig worden.  F-16 bouwer General Dynamics stelde nog voor om de Agile Falcon te bouwen.  Een F-16 met 25% grotere vleugel en een krachtigere motor.   De KLu zag dit niet zitten, want deze Agile Falcon zou te zwaar en te duur worden.
Dus werkte de KLu, samen met het Nat. Lucht en Ruimtevaart Lab. het Mid Life Update programma uit. Om de F-16A/B technisch en operationeel mee te laten gaan tot en met 2015.   De Amerikanen vonden het eerst helemaal niets, zij wilden liever nieuwe F-16C block 40's aanschaffen en eventueel exporteren naar F-16A/B gebruikers.
Uiteindelijk wist Nederland, de VS, Begië, Denemarken en Noorwegen toch te bewegen om de MLU door te voeren.  De F-16AM / BM is qua
vaardigheden equivalent aan de Rafale (F1 en F2).  F-16C block 50/52's met Active Electronic Scanning Aray radars zijn zelfs meer capabel dan de Rafale (F1 en F2, Typhoon,
of Gripen.

In 1985 begon de KLu ook al na te denken wat de F-16 opvolger allemaal moest kunnen.  Is de F-16 zeer wendbaar tot 30.000 voet en hoog subsonische snelheden, de opvolger moest ook bij supersonische snelheden en op hogere hoogtes nog zeer wendbaar zijn.  De opvolger moest kunnen supercruisen, of te wel supersonisch kunnen kruisen en de actieradius diende tientallen procenten hoger te zijn.  De vlieger moest de beschikking hebben over: een Active Electronically Scanning Array (AESA) of active phased array radar; een 360 graden passief radarstraling peil-systeem; de KLu bedacht een 360 graden rondom kijkend (infrarood) camera-systeem, zodat de vlieger als het ware door de vloer kon kijken.  Dit uitgebreide sensoren pakket zou via een zeer capabele missie computer 1 samengesmolten beeld aan de vlieger presenteren.
TNO berekende dat de on-board rekenkracht en geheugen capaciteit zeer hoog diende te zijn, om alle gewenste specificaties te halen.
Ikzelf ging zelfs uit van een 1.000 maal snellere licht-, of fotonica computer.  Deze fotonische missie computer zou dan ook ongevoelig zijn voor een Electro-Magnetische Puls (EMP).
Vergeleken met een F-16A vlieger zou de opvolger een superieur omstandigheden overzicht krijgen.

In 1985 maakt de US Air Force een plotselinge draai in het Advanced Tactical Fighter  (ATF) project.  Deze (toekomstige F-22A Raptor) moet nu ook steels (stealthy) worden.
De KLu moet hier niet veel van hebben, want volgens de radar deskundigen van TNO en Hollandse Signaal Apparaten (HSA) is deze technologie controversieel.
HSA:  "Een aanzienlijke verbetering van de radar kwaliteit zal deze technologie grotendeels of volledig kunnen neutraliseren."
De KLu: Stealth / steelsheid kost teveel gewicht, levert aërodynamische kwaliteiten in en dus prestaties, kost teveel in aanschaf en onderhoud en reparatie.

Zomer 1994.  De Typhoon maakt haar eerste vlucht.  De KLu is niet onder de indruk van haar vlieg-prestaties (vooral het bereik valt zeer vies tegen) en (avionica) vaardigheden.
Zou men de Typhoon moeten aanpassen aan de eisen van de Klu, dan zou men de sensoren moeten moderniseren en uitbreiden.  En i.p.v. 20.250 lbs leverende motoren, moeten er 23.000 lbs (EJ230) of zelfs 27.000 pond (lbs) (EJ270) stuwkracht leverende krachtbronnen in.  De EJ 200 motoren kunnen gemakkelijk opgevoerd worden met 20 a 25 % meer stuwkracht.  Een EJ270 zou echter aardig wat veranderingen aan het motor ontwerp teweeg brengen.

November 1996.  Het Joint Strike Fighter programma gaat van start.  Er komt een Joint Operational Requirement Document (JORD).
Het JORD zegt dat de JSF steels dient te worden, moet kunnen supercruisen, een aanzienlijk groter bereik dan de F-16 familie, een sensoren-pakket wat geheel in de smaak valt van de KLu.  Als je die JORD goed leest, dan kom je verdomd veel eigenschappen van de A-7E CorsairII tegen.
Wow !!!  Een vliegbereik a la A-7E, maar dan wel steels zijn, inclusief interne peut en wapenlast, maar toch kunnen supercruisen, een wendbaarheid gelijk of groter dan de F-16C en F-18C en ook nog eens een uitgebreider sensor pakket bij een aanschafprijs vergelijkbaar met de F-16, maar wel met 20 %, jawel twintig %, lagere Cost Per Flight Hour. 
Zeeer Ambitieus.  Dus ging de supercruise specificatie er al snel uit.

2001- 2002.  De kandidaten-evaluatie:
1.  JSF
2. Rafale F4 (vier), had slechts 10 % minder punten gescoord dan de JSF.  Beide hadden vergelijkbare vlieg-prestaties.  De logistieke staarten bleken identiek, ondanks dat de Rafale 2-motorig is.  Alleen in de (avionica) vaardigheden zat dus 10 % verschil.  Steelsheid speelde in werkelijkheid een zeer kleine rol bij deze evaluatie.
3.  Typhoon,  op een verre derde plaats.
4.  Gripen.

Vervolgens begon het JSF project aan haar System Development & Demonstration (SDD) fase, die tot en met 2012 zou duren. Over-ambitieus, want nog steeds aan de gang.
Slechts 17 % van alle tests zou in het 'eggie' gebeuren via werkelijke testvluchten.  De rest zou uitgetest worden via simulaties, laboratorium-proeven en bureau-studies !
Volgens het oorspronkelijke plan zou dan in 2012 de Initial Operational Test & Evaluation (IOT&E) fase aanvangen met een duur van 2,5 jaar.  Heden mag deze IOT&E fase nog maar een jaar duren, want men wil zo snel mogelijk met de Full Rate Production beginnen.

Zeven van de acht toe te passen sleutel-technologieen waren echter nog niet volwassen.  Er was en is een veel te grote overlapping in ontwikkeling en productie.
Deze "concurrency" zagen we ook bij de B-1B Lancer bommenwerper.  Dit leverde tijdschema en begroting overschrijdingen op en een in de aard onbetrouwbaar eind-product.
Hetzelfde zien we nu gebeuren bij de F-35.  Zie de verschillende DOTE reports.
Vele tests voorzien voor de SDD fase, worden doorgeschoven naar de IOT&E fase, die nu dus officieel maar 1 jaar mag duren.
Het DOTE office stelt dan ook dat uiteindelijk de warfighter, de vlieger zelf, in de praktijk moet gaan uitvinden hoe bepaalde dingen in de F-35 echt werken !  Riskant.

In het JSF moeten heel veel verschillende, maar ook tegenstrijdige specificaties worden uitgevoerd.
Want deze "onze size fits all" moet de prestaties en vaardigheden van de F-15C, F-15E, F-16AM/BM, F-16C/D, Harrier, Tornado, F-18A t/m F, de verloren gegane capaciteiten van de A-7E, A-6E Intruder, EA-6 Prowler en geannuleerde  A-12 Avenger gaan waarmaken.
Dus liggen grote gewicht en kosten overschrijdingen op de loer.  De NH-90 familie heeft te maken met hetzelfde euvel.  Teveel uiteenlopende specificaties / wensen in
1 airframe.

Concurrency Orphans.

Maar wat lezen we  in het DOTE 2015 rapport (DOTE = Directorate Operational Testing & Evaluation):

"These (block 2A, 2B, 3i) aircraft will require a still-to-be-determined list of modifications in order to provide full block 3F combat capability.
However, these modifications may be unaffordable for the Armed Services as they consider the cost of upgrading these early production lots of aircraft,
while the program continues to increase production rates in a fiscally constrained environment.
This may potentially result in left-behind F-35 aircraft with significant limitations for years to come."

Je kunt de F-35 (t/m) Block 3i absoluut niet vergelijken met de eerste F-16A/B block 1 / 5 en 10.
Deze F-16A/B varianten hadden hun kinderziektes, die uiteindelijk in 1986 waren opgelost.
MAAR, al deze varianten waren WEL combat capable.

Volgens de oorspronkelijke JSF plannen, begin deze eeuw, zou de F-35 block 3 over ALLE beloofde vaardigheden beschikken.
De F-35 block 2B draait nog steeds op de Technical Release 1 hardware.  De architectuur van deze TR1 stamt nog uit de jaren 90.
Block 3i (3 interim) software is eigenlijk block 2B software slechts aangepast om te draaien op de Technical Release 2 (TR2) hardware.
TR2 is gebaseerd op technologie uit het begin van deze eeuw.

F-35 block 2B en 3i varianten zijn minder capabel dan bijvoorbeeld de F-18E/F block 2 !

Er worden nogal eens valse voorstellingen gegeven dat block 3F (3Full) en TR2 wel alle beloofde vaardigheden zou kunnen uitvoeren.
De Israelische luchtmacht heeft al geconcludeerd dat TR2 te 'licht' is om alle oorspronkelijke specificaties te halen.
Dus is er nog een ingrijpende Follow-on-Modernisation (FoM) benodigd in diverse Block 4 varianten.  Met weer een nieuwe generatie hardware TR3.

Daarnaast concludeerde de Israelische luchtmacht in 2012 dat de F-35 stealth capaciteiten tot 5 a10 jaar na dato effectief zouden blijven, dus tot in 2017 t/m 2022 !
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ridivek op 30/10/2017 | 11:46 uur
 :devil: Hoe presteert de Grippen-E/F?
Airbus; Dassault (en Bomberdier misschien) zijn toch bezig met opvolgers van de Tornado, Eurofighter en  Rafale. Er zijn toch vier verschillende jachers nodig voor de verschillende eisen?:
- 1pit fighter; (F-16 / Gripen)
- 2pit airsuperiority (F-22/ Eurofighter)
- 2pit fighter bomber (Tornado (replacement); F-18)
- 2pit aircraft carrier fighter
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2017 | 11:57 uur
Citaat van: ridivek op 30/10/2017 | 11:46 uur
:devil: Hoe presteert de Grippen-E/F?
Airbus; Dassault (en Bomberdier misschien) zijn toch bezig met opvolgers van de Tornado, Eurofighter en  Rafale.

Het zal mij niet verwonderen als Saab aansluit bij de Eendenbek vervangers, ik zie ze immers niet autonoom een Gripen opvolger ontwikkelen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 08/11/2017 | 14:16 uur
Zomaar ff een rare gedachte is het niet te overwegen om een de F16V erbij te nemen om de vermeende slechte "dogfight" capaciteit van de F35 te ondervangen want Air to Air (vooral in visual range) vindt meestal plaats in de eigen achtertuin en daar de F35 schijnbaar op BVR range beter is als een F16 zouden de toestellen elkaar goed aanvullen ook voor de strike is dit een prima vliegtuig. Dus 2 sqn F35 voor strike en 1 sqn F16V voor airdefence, weet zal wat extra kosten maar voor de F16 hebben we al het een en ander in huis, en ik zie dat type nog wel een jaar of 25 rondvliegen op de aarde
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 08/11/2017 | 14:19 uur
Citaat van: Umbert op 08/11/2017 | 14:16 uur
Zomaar ff een rare gedachte is het niet te overwegen om een de F16V erbij te nemen om de vermeende slechte "dogfight" capaciteit van de F35 te ondervangen want Air to Air (vooral in visual range) vindt meestal plaats in de eigen achtertuin en daar de F35 schijnbaar op BVR range beter is als een F16 zouden de toestellen elkaar goed aanvullen ook voor de strike is dit een prima vliegtuig. Dus 2 sqn F35 voor strike en 1 sqn F16V voor airdefence, weet zal wat extra kosten maar voor de F16 hebben we al het een en ander in huis, en ik zie dat type nog wel een jaar of 25 rondvliegen op de aarde

Waar haal je het idee vandaan dat de F-35 slechte WVR capaciteiten zou hebben? En twee logistieke staarten met zulke kleine aantallen is ook niet handig.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 08/11/2017 | 14:35 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/11/2017 | 14:19 uur
En twee logistieke staarten met zulke kleine aantallen is ook niet handig.

Nou ja, dat valt wel mee hoor. Dat ' nog een logistieke staart'  heeft vooral negatieve connotatie door de bezuinigingsdriften die hier ten prooi aan vielen want duur duur.
Ik denk dat dat reuse mee zou vallen. Zelfde fabricant zelfs.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 08/11/2017 | 15:40 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/11/2017 | 14:19 uur
Waar haal je het idee vandaan dat de F-35 slechte WVR capaciteiten zou hebben? En twee logistieke staarten met zulke kleine aantallen is ook niet handig.

Nou dat idee komt een beetje door de media, maar zei daarom ook vermeende slechte, wat het in werkelijkheid is weet hier bijna niemand en die het weten zullen het niet zeggen.
En qua logestiek/instandhouden op Woensdrecht is voor de F16 al het meeste voorhanden en voor de f35 zit die in de planning en die is dan voor heel Europa, tis voor onderdelen gewoon gewoon op stock hebben voor de leverancier en betalen voor de klant, het vervoer zal niet de bottleneck zijn, alles moet binnen 1 a 2 dagen leverbaar zijn als op stock.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 08/11/2017 | 16:13 uur
0
Citaat van: Umbert op 08/11/2017 | 15:40 uur
Nou dat idee komt een beetje door de media, maar zei daarom ook vermeende slechte, wat het in werkelijkheid is weet hier bijna niemand en die het weten zullen het niet zeggen.

De media vertelde ook niet altijd het complete verhaal daarover. F-35A AF-2 is een SDD toestel wat op dat moment nog niet alles uit de kast tegen een F-16 kon trekken. Begrijpelijk dat men niet alles kan en/of mag vertellen. Als men wel vertelt dat de vliegeigenschappen een mengeling van de F-16 en de F/A-18 Hornet is, dan vraag ik mij af of je echt moet gaan twijfelen aan de WVR capaciteiten.

Citaat van: Umbert op 08/11/2017 | 15:40 uur
En qua logestiek/instandhouden op Woensdrecht is voor de F16 al het meeste voorhanden en voor de f35 zit die in de planning en die is dan voor heel Europa, tis voor onderdelen gewoon gewoon op stock hebben voor de leverancier en betalen voor de klant, het vervoer zal niet de bottleneck zijn, alles moet binnen 1 a 2 dagen leverbaar zijn als op stock.

Citaat van: Huzaar1 op 08/11/2017 | 14:35 uur
Nou ja, dat valt wel mee hoor. Dat ' nog een logistieke staart'  heeft vooral negatieve connotatie door de bezuinigingsdriften die hier ten prooi aan vielen want duur duur.
Ik denk dat dat reuse mee zou vallen. Zelfde fabricant zelfs.

Nu schreef ik de logistieke staarten, maar is het ook zo simpel voor de opleiding, training en testwerk? Je zit dan wel met twee systemen en allebei moeten kunnen doorgroeien.

En is het voor alle F-16 versies mogelijk om de F-16V upgrade te krijgen? Tot nu toe gaat het om F-16C Block 40 en hoger.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/11/2017 | 17:01 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/11/2017 | 16:13 uur
En is het voor alle F-16 versies mogelijk om de F-16V upgrade te krijgen? Tot nu toe gaat het om F-16C Block 40 en hoger.

Nee en correct.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Robert2 op 08/11/2017 | 17:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/11/2017 | 14:35 uur
Nou ja, dat valt wel mee hoor. Dat ' nog een logistieke staart'  heeft vooral negatieve connotatie door de bezuinigingsdriften die hier ten prooi aan vielen want duur duur.
Ik denk dat dat reuse mee zou vallen. Zelfde fabricant zelfs.
Nee, dat valt denk ik helemaal niet mee. Als je alleen al naar opleidingen en ondersteunende, technische eenheden kijkt is dat nú al één groot gezeur. De F-35 vraagt om een andere manier van werken, op meerdere vlakken. Niet doen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 08/11/2017 | 18:16 uur
Citaat van: Robert2 op 08/11/2017 | 17:57 uur
Nee, dat valt denk ik helemaal niet mee. Als je alleen al naar opleidingen en ondersteunende, technische eenheden kijkt is dat nú al één groot gezeur. De F-35 vraagt om een andere manier van werken, op meerdere vlakken. Niet doen.

Uhu.. en of je nou een f16 piloot of f35 piloot opleid. Dat maakt geen fuk uit.. hell. Die f16 piloot is nog goedkoper ook.

Shelters, contacten, netwerk en 90% van het gereedschap is er al. En wat er niet is kost bij de F35 evengoed geld. Dude..m het is dezelfde club..zelfde fabrikant..zelfde land. Het is prima zakendoen. Ga geen spookverhalen vertellen.

Volgende argument.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/11/2017 | 19:38 uur
Als je dan toch een squadron pure air dominance fighters wil hebben koop dan voor een appel en een ei occasion Tranche 1 Typhoons.

Gooi er wat geld tegen aan door deze alleen op het niveau air dominance fighters te moderniseren incl. Meteor vuurpijlen en doe gelijktijdig mee met het Duits-Franse initiatief om te komen tot een Europees volgende generatie gevechtsvliegtuig.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 08/11/2017 | 19:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/11/2017 | 19:38 uur
Als je dan toch een squadron pure air dominance fighters wil hebben koop dan voor een appel en een ei occasion Tranche 1 Typhoons.

Gooi er wat geld tegen aan door deze alleen op het niveau air dominance fighters te moderniseren incl. Meteor vuurpijlen en doe gelijktijdig mee met het Duits-Franse initiatief om te komen tot een Europees volgende generatie gevechtsvliegtuig.

En dan wordt die logistieke staart wel weer heel prijzig.
Ik sta volledig achter een nieuwe F16 zoals Huzaar beoogd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/11/2017 | 20:10 uur
Citaat van: Zander op 08/11/2017 | 19:50 uur
En dan wordt die logistieke staart wel weer heel prijzig.
Ik sta volledig achter een nieuwe F16 zoals Huzaar beoogd.

Ik niet, dan zal je of:

1: occasions, minimaal C/D block 40, moeten aanschaffen en deze moderniseren tot V variant of block 70.
2: nieuwe V's of block70 aanschaffen.

* bedenk dat als India niet gaat voor de block 70 dan is het zeer spoedig exit productielijn... overigens: al gezien wat de aanschafprijs van een nieuwe Viper is?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 08/11/2017 | 21:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/11/2017 | 14:35 uur
Nou ja, dat valt wel mee hoor. Dat ' nog een logistieke staart'  heeft vooral negatieve connotatie door de bezuinigingsdriften die hier ten prooi aan vielen want duur duur.
Ik denk dat dat reuse mee zou vallen. Zelfde fabricant zelfs.
Tot in 2003 had de Noorse luchtmacht het plan om een gemengde vloot van 24 Typhoons en 24 F-35A LightningII's aan te schaffen.
De Typhoons zouden al in 2007 moeten instromen om de meest versleten 'Vipers' (F-16's) te vervangen. De LightningII's zouden na 2012, zeer waarschijnlijk tussen 2016 - 2020 instromen.
Hun MinDef had de exploitatie meerkosten van deze 2-types vloot berekend op in totaal USD 55 miljoen over 20 jaar = USD 2,75 miljoen extra per jaar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 08/11/2017 | 21:14 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/11/2017 | 16:13 uur
0
De media vertelde ook niet altijd het complete verhaal daarover. F-35A AF-2 is een SDD toestel wat op dat moment nog niet alles uit de kast tegen een F-16 kon trekken. Begrijpelijk dat men niet alles kan en/of mag vertellen. Als men wel vertelt dat de vliegeigenschappen een mengeling van de F-16 en de F/A-18 Hornet is, dan vraag ik mij af of je echt moet gaan twijfelen aan de WVR capaciteiten.

Nu schreef ik de logistieke staarten, maar is het ook zo simpel voor de opleiding, training en testwerk? Je zit dan wel met twee systemen en allebei moeten kunnen doorgroeien.

En is het voor alle F-16 versies mogelijk om de F-16V upgrade te krijgen? Tot nu toe gaat het om F-16C Block 40 en hoger.
Volgens het Pentagon zijn de vlieg-eigenschappen van de F-35A inderdaad een mengeling van de F-16C en F-18 Hornet.
Uit de KLu kandidaten-evaluatie van 2001 / 2002 bleken de prestaties van de Rafale en toen nog 'JSF' zeer veel overeenkomsten te hebben.
Maar de 'JSF' was toen nog een papieren vliegtuig, er bestond alleen een X-32 en X-35 technologie & concept demonstrator.  Deze 2 hebben zeer weinig te maken met het F-35A bul.   Door problemen met het gewicht en aërodynamische problemen zijn de kinetische prestaties inmiddels inferieur aan de F-16C.
Israel lost dit in haar F-35I's op door een flink deel van de circa 650 kg aan radar absorberende materialen niet toe te passen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 08/11/2017 | 21:30 uur
Citaat van: Poleme op 08/11/2017 | 21:14 uur
Volgens het Pentagon zijn de vlieg-eigenschappen van de F-35A inderdaad een mengeling van de F-16C en F-18 Hornet.
Uit de KLu kandidaten-evaluatie van 2001 / 2002 bleken de prestaties van de Rafale en toen nog 'JSF' zeer veel overeenkomsten te hebben.
Maar de 'JSF' was toen nog een papieren vliegtuig, er bestond alleen een X-32 en X-35 technologie & concept demonstrator.  Deze 2 hebben zeer weinig te maken met het F-35A bul.   Door problemen met het gewicht en aërodynamische problemen zijn de kinetische prestaties inmiddels inferieur aan de F-16C.
Israel lost dit in haar F-35I's op door een flink deel van de circa 650 kg aan radar absorberende materialen niet toe te passen.

Jij had het eerder over de Rafale F4 en je zit nu te zeuren dat in 2002 de JSF een papieren vliegtuig was... De F4 ligt nog maar net op de tekentafel (http://defense-update.com/20170323_rafale-f4.html)...

Citaat
Next-Gen. Rafale F4 to Fly in 2023

Addressing the growing domestic and international demand for the French fighter aircraft, Dassault and the French Defense Procurement Agency (DGA) will soon begin a six-year development phase of the next-generation Rafale F4.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 08/11/2017 | 21:45 uur
Citaat van: Umbert op 08/11/2017 | 14:16 uur
Zomaar ff een rare gedachte is het niet te overwegen om een de F16V erbij te nemen om de vermeende slechte "dogfight" capaciteit van de F35 te ondervangen want Air to Air (vooral in visual range) vindt meestal plaats in de eigen achtertuin en daar de F35 schijnbaar op BVR range beter is als een F16 zouden de toestellen elkaar goed aanvullen ook voor de strike is dit een prima vliegtuig. Dus 2 sqn F35 voor strike en 1 sqn F16V voor airdefence, weet zal wat extra kosten maar voor de F16 hebben we al het een en ander in huis, en ik zie dat type nog wel een jaar of 25 rondvliegen op de aarde
De huidige F-16C block 50/52 kan onder de 10.000 voet / 3.050 meter bijvoorbeeld de Eurofighter Typhoon de baas.  Daarboven wordt het echter een ander verhaal en is de Typhoon superieur.
Hoe gaat een F-16V het uithouden tegenover Sukhoi Su-35's, PAK-FA / T-50's, J-20's of J-31's ?

Australia zag circa 20 jaar geleden dat China, Indonesia en Maleisie de Su-27 / 30 gingen invoeren.  De Su-27 / 30 was met zijn Helmet Mounted Display (HMD) en de zeer manoeuvreerbare AA-11 Archer superieur aan de F-18 Hornets van de Aussie luchtmacht.
De F-22A Raptor mag wettelijk gezien niet geëxporteerd worden, want te gevoelige technologie.
Dus gingen de Aussies hun F-18's opwaarderen door invoering van de AIM-120 (AMRAAM project) Beyond Visual Range (BVR) raket, gecombineerd met een nieuwe radar, snellere missie computers en nieuwe tegenmaatregelen.
In het Within Visual Range (WVR) bereik, werd de AIM-9M Sidewinder vervangen door de infrarood geleide ASRAAM.  De ASRAAM won de evaluatie van de AIM-9X en Python-4.
De AIM-9X wordt ook wel de 10 mile missile with a 20 mile sensor genoemd, heeft een bottleneck door zijn 127 mm dikke romp, terwijl de concurrenten rond de 160 mm dik zijn.
De ASRAAM werkt radicaal anders dan andere WVR missiles, die de focus leggen op maximale wendbaarheid.
Bij de ASRAAM ligt de focus op een maximale snelheid en bereik, zodat deze raket zijn tegenstander al in de pre-merge kan raken.
Met de pre-merge wordt bedoeld, voordat de jachtvliegtuigen in een kring gevecht / dogfight geraken.  Met andere woorden de ASRAAM is eigenlijk een infrarood geleide bijna- BVR raket.  En er zijn nogal wat jachtvliegers die onaangenaam werden verrast door tegenstanders uitgerust met deze ASRAAM.
Je kunt je air-to-air vaardigheden / capaciteiten dus ook opkrikken door andere bewapening te kiezen zoals de ASRAAM, IRIS-T of de opvolger van de Python-5, welke een gecombineerde infrarood / actieve radar geleiding heeft.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 08/11/2017 | 21:49 uur
Citaat van: A.J. op 08/11/2017 | 21:30 uur
Jij had het eerder over de Rafale F4 en je zit nu te zeuren dat in 2002 de JSF een papieren vliegtuig was... De F4 ligt nog maar net op de tekentafel (http://defense-update.com/20170323_rafale-f4.html)...
Nee ik zit niet te zeuren.
De KLu had inderdaad de papieren Rafale F4, maar dit is een opwaardering / evolutie van de F1/F2 en de Typhoon Tranche 3 op het oog.
Maar in de kandidaten evaluatie werden de vlieg prestaties van de Rafale F1/F2 vergeleken met wat later de F-35A zou worden.
Punt uit.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 08/11/2017 | 21:57 uur
Citaat van: Poleme op 08/11/2017 | 21:45 uur
In het Within Visual Range (WVR) bereik, werd de AIM-9M Sidewinder vervangen door de infrarood geleide ASRAAM.  De ASRAAM won de evaluatie van de AIM-9X en Python-4.
De AIM-9X wordt ook wel de 10 mile missile with a 20 mile sensor genoemd, heeft een bottleneck door zijn 127 mm dikke romp, terwijl de concurrenten rond de 160 mm dik zijn.
De ASRAAM werkt radicaal anders dan andere WVR missiles, die de focus leggen op maximale wendbaarheid.
Bij de ASRAAM ligt de focus op een maximale snelheid en bereik, zodat deze raket zijn tegenstander al in de pre-merge kan raken.
Met de pre-merge wordt bedoeld, voordat de jachtvliegtuigen in een kring gevecht / dogfight geraken.  Met andere woorden de ASRAAM is eigenlijk een infrarood geleide bijna- BVR raket.  En er zijn nogal wat jachtvliegers die onaangenaam werden verrast door tegenstanders uitgerust met deze ASRAAM.
Je kunt je air-to-air vaardigheden / capaciteiten dus ook opkrikken door andere bewapening te kiezen zoals de ASRAAM, IRIS-T of de opvolger van de Python-5, welke een gecombineerde infrarood / actieve radar geleiding heeft.

In het volgende decennium komt de AIM-132 ASRAAM Block II. Ben benieuwd hoe deze zich zal verhouden t.o.v. de AIM-9X Block II. Wie weet wordt integratie van de IRIS-T op de F-35 ook mogelijk.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 08/11/2017 | 22:09 uur
Citaat van: Poleme op 08/11/2017 | 21:49 uur
Nee ik zit niet te zeuren.
De KLu had inderdaad de papieren Rafale F4, maar dit is een opwaardering / evolutie van de F1/F2 en de Typhoon Tranche 3 op het oog.
Maar in de kandidaten evaluatie werden de vlieg prestaties van de Rafale F1/F2 vergeleken met wat later de F-35A zou worden.
Punt uit.

Dus is het geen argument.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 08/11/2017 | 22:43 uur
Citaat van: A.J. op 08/11/2017 | 22:09 uur
Dus is het geen argument.
De Rafale F1 vloog toen al.  De F4 variant is hoofdzakelijk een opwaardering qua avionica capaciteiten, denk bijvoorbeeld aan inwisseling van de PESA (Passive Electronically Scanning Array) naar de actieve AESA radar.  Dus de F4 variant is geen totale clean sheet ontwerp, in tegenstelling tot de F-35A.
  Zowel Dassault als Eurofighter zeiden dat ze na 2010 hun jagers konden aanbieden met krachtiger motoren.  Van de 16.860 lbs M88 naar een variant die rond de 20.000 lbs zou leveren en een maximaal groei-potentieel van 23.000 pond (lbs).
Eurofighter zou de 20.250 lbs EJ200 rond 2010 vrij gemakkelijk naar de 23.000 lbs leverende EJ230 kunnen opvoeren. Na circa 2015 zou zelfs een 27.000 lbs sterke EJ 270 motor  mogelijk zijn.
Dit zou dan supercruise prestaties opleveren, maar de KLu was daar niet in geïnteresseerd.

Voor de duidelijkheid: een Rafale F1/F2 met 16.860 lbs motoren heeft vlieg prestaties die zeer veel overeenkomen met dat van het F-35A ontwerp in 2001/02.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 09/11/2017 | 10:59 uur
Citaat van: Poleme op 08/11/2017 | 21:45 uur

Je kunt je air-to-air vaardigheden / capaciteiten dus ook opkrikken door andere bewapening te kiezen zoals de ASRAAM, IRIS-T of de opvolger van de Python-5, welke een gecombineerde infrarood / actieve radar geleiding heeft.
De Britten hebben dan ook in mijn ogen een veel capabeler F-35 dan wij door Meteor, ASRAAM, SPEAR enz...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 09/11/2017 | 11:05 uur
Citaat van: JdL op 09/11/2017 | 10:59 uur
De Britten hebben dan ook in mijn ogen een veel capabeler F-35 dan wij door Meteor, ASRAAM, SPEAR enz...

Zitten er ook geen nieuwe wapens in de planning voor de KLU?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/11/2017 | 11:19 uur
Citaat van: JdL op 09/11/2017 | 10:59 uur
De Britten hebben dan ook in mijn ogen een veel capabeler F-35 dan wij door Meteor, ASRAAM, SPEAR enz...

De nieuwe AirForces Monthly schrijft hierover. De F-22 en F-35 ontbreekt het eigenlijk aan geavanceerde bewapening. Vooral de VS moet meer gaan ontwikkelen. Zeker op air-to-air gebied.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 09/11/2017 | 11:48 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/11/2017 | 11:19 uur
De nieuwe AirForces Monthly schrijft hierover. De F-22 en F-35 ontbreekt het eigenlijk aan geavanceerde bewapening. Vooral de VS moet meer gaan ontwikkelen. Zeker op air-to-air gebied.
Heb het stuk ook gelezen, platform- ipv wapenfocus. de oplossing ligt ergens in het midden van die twee denk ik.
Zonde dat het erop lijkt dat de Klu zich al op de AIM-120D heeft gestort, hetzelfde geldt voor de AIM-9X.
Wat ik me wel afvraag is hoe de Noren het gaan doen, zij hebben nu de IRIS-T voor de F-16 maar die kan toch voorlopig nog niet onder de F-35 hangen?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 09/11/2017 | 11:50 uur
Citaat van: Zander op 09/11/2017 | 11:05 uur
Zitten er ook geen nieuwe wapens in de planning voor de KLU?
het lijkt erop dat we zoals gewoonlijk achter de VS aanlopen en hun hele wapenpakket zullen overnemen voor zover dat al niet onder de F-16AM/BM hangt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/11/2017 | 11:59 uur
Citaat van: JdL op 09/11/2017 | 11:48 uur
Wat ik me wel afvraag is hoe de Noren het gaan doen, zij hebben nu de IRIS-T voor de F-16 maar die kan toch voorlopig nog niet onder de F-35 hangen?

Noorwegen kreeg al in 2015 goedkeuring voor aanschaf van de AIM-9X. Als Duitsland toch overgaat tot aanschaf van de F-35(A), dan lijkt mij de kans groot dat zij graag de IRIS-T als WVR wapen willen behouden. Omdat er meer Europese wapens worden geïntegreerd, zou ik niet weten waarom dat niet met de IRIS-T zou kunnen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 09/11/2017 | 12:28 uur
betreft dat stealth geneuzel.. als dat nog maar effectief is voor 20 jaar.. en we moeten er 50 jaar mee doen.
Vliegen we dus 30 jaar lang rond met 650 kilo aan dom ballast? Of wordt dan het zooitje eraf gepeuterd?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/11/2017 | 13:03 uur
Citaat van: Poleme op 08/11/2017 | 21:14 uur
Israel lost dit in haar F-35I's op door een flink deel van de circa 650 kg aan radar absorberende materialen niet toe te passen.

Citaat van: Huzaar1 op 09/11/2017 | 12:28 uur
betreft dat stealth geneuzel.. als dat nog maar effectief is voor 20 jaar.. en we moeten er 50 jaar mee doen.
Vliegen we dus 30 jaar lang rond met 650 kilo aan dom ballast? Of wordt dan het zooitje eraf gepeuterd?

Deze gewichtsbesparing is dan een van de best bewaarde geheimen. Er wordt constant vermeld dat de F-35A en F-35I Adir hetzelfde leeggewicht hebben.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 09/11/2017 | 14:27 uur
De KLU wilde toch perse dit toestel juist vanwege de Stealth eigenschappen ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/11/2017 | 14:42 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/11/2017 | 14:27 uur
De KLU wilde toch perse dit toestel juist vanwege de Stealth eigenschappen ?

Laten w vooropstellen dat je nooit genoeg stealth eigenschappen kunt bezitten...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 09/11/2017 | 14:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/11/2017 | 14:42 uur
Laten w vooropstellen dat je nooit genoeg stealth eigenschappen kunt bezitten...

Tjsah, lege claim. Wat nu stealth is is over 20 jaar geen stealth meer. En je kunt het er maar 1 x op plakken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/11/2017 | 14:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/11/2017 | 14:50 uur
Tjsah, lege claim. Wat nu stealth is is over 20 jaar geen stealth meer. En je kunt het er maar 1 x op plakken.

Dat laat ik graag over aan de experts.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 09/11/2017 | 16:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/11/2017 | 14:50 uur
Tjsah, lege claim. Wat nu stealth is is over 20 jaar geen stealth meer. En je kunt het er maar 1 x op plakken.

Pantser is over 20 jaar ook geen "pantser" meer. ;)

Daarbij moet je ook niet vergeten dat stealth alleen maar effectief is in bepaalde frequentiegebieden waarvoor het specifiek is gemaakt. Je wil natuurlijk stealth eigenschappen hebben die effectief zijn in de frequentierange van fire control radars en die radars zijn ook gebonden aan bepaalde frequentiebanden anders zijn ze niet meer effectief in te zetten als fire control radar. Het is leuk dat een Boxspring of een Spoonrest radar (A-band/ VHF) je ziet aankomen maar daar heb je feitelijk niet zoveel aan, je kunt er verder absoluut geen effect mee sorteren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Robert2 op 09/11/2017 | 17:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/11/2017 | 18:16 uur
Uhu.. en of je nou een f16 piloot of f35 piloot opleid. Dat maakt geen fuk uit.. hell. Die f16 piloot is nog goedkoper ook.

Shelters, contacten, netwerk en 90% van het gereedschap is er al. En wat er niet is kost bij de F35 evengoed geld. Dude..m het is dezelfde club..zelfde fabrikant..zelfde land. Het is prima zakendoen. Ga geen spookverhalen vertellen.

Volgende argument.
Je praat al wel als een vlieger, 'dude'. Maar daar had ik het helemaal niet over, een F-35 of F-16 vlieger. Je hebt mijn reactie niet gelezen, dus we gaan nog helemaal niet door naar het volgende argument.

Technici, dáár zit het probleem. Fase 2 perikelen, fase onderhoud naar Woensdrecht, het 'ontschotten' of simpelweg niet genoeg mensen binnen kunnen houden en krijgen.
Als je niet de problemen uit eerste hand hoort of betrouwbare bronnen, ga dan niet populair zitten doen alsof je het allemaal weet. Er zijn ernstige personeelstekorten, kijk alleen al voor de 'grap' naar de sectoren waar premies worden uitgedeeld:

https://werkenbijdefensie.nl/vacatures/luchtmacht/

Of het verhaal van vanochtend:
https://www.bndestem.nl/oosterhout/vliegbasis-gilze-rijen-kampt-met-groot-tekort-aan-technici~a91dfcb5/

En nee, dat is niet alléén het geval met de heli's, of de lutra op EHV.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/11/2017 | 20:11 uur
Terma expands EW technology repair facility for RNLAF

http://www.airforce-technology.com/news/terma-expands-ew-technology-repair-facility-rnlaf/ via @Airforce Technology
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 09/11/2017 | 21:59 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/11/2017 | 13:03 uur
Deze gewichtsbesparing is dan een van de best bewaarde geheimen. Er wordt constant vermeld dat de F-35A en F-35I Adir hetzelfde leeggewicht hebben.
Geheimen vindt je hier niet, onzin.  Vermeldde leeggewicht klopt niet.

Vergelijk het met de Have Glass modificaties.
Have Glass 1 voorzag de F-16 stuurhut kap van een goudkleurige metaal coating.  De stuurhut is een hotspot voor radarstraling, dus kwam er een radar reflecterende laag op de canopy.  Deze modificatie staat bij de KLu bekend als Pacer Bond.  Omdat deze metaal coating nogal eens los liet en moeilijk aan te brengen is, kwam over deze metaal coating later weer een coating overheen en veranderde de canopy kleur eveneens.
Bij Have Glass 1 kwam er ook schuim achter de radar antenne en Radar Absorberend Materiaal (RAM) op de inlaat randen.
Het gewicht van Have Glass 1 is mij niet bekend.

Have Glass 2 gaat weer een stap verder, door circa 60 % van de F-16 huid te voorzien van RAM, deze weegt in totaal 100 kg = project Pacer Mud, RAM = FMS-3049 coating met ferriet deeltjes.  Ferriet ?  Kijk eens naar de kabeltjes aan bijvoorbeeld je PC, daar zitten vaak busjes / cilinder vormige filters.  Deze bestaan uit het keiharde materiaal ferriet.
Daarnaast wordt er ook een "top coat" coating toegepast om infraroodstraling te beperken, in totaal weegt deze top coat 50 kg = project Pacer Gem, = FMS-2026 coating met glasvezel deeltjes.
De RAM coating verweerd vrij snel en is dus onderhoud gevoelig en wordt o.a. daarom ook vaak niet toegepast in vredestijd.

De 150 kg van Have Glass 2 wordt daarom niet bij het (standaard) leeggewicht opgeteld.
Bij de F-35 wordt deze weer wel bij het leeggewicht opgeteld, want standaard onderdeel van de kist.

De RAM coatings van de B-2A Spirit en F-22A Raptor werden overigens ontwikkeld door een multinational met Nederlandse roots.
How come ?  Betreffende firma deed in de jaren 50 laboratorium onderzoek naar radar technologie.  In de test opstellingen had men behoefte aan RAM, welke deze firma zelf ontwikkelde.

De RAM coatings worden niet door mensen met 'stukadoor' kwaliteiten aangebracht, maar door robots.  Want RAM en Radar Absorberende en Deflecterende Constructies (RAC) dat luistert enorm nauw.
Onderhoud en reparatie van RAM en RAC aan bijvoorbeeld de B-2A Spirit maakt deze heel onderhoud zwaar.  Deze bomber heeft een klein smerig geheimpje: door dat vele onderhoud heeft de B-2A een sortie generation rate van ... 1, ja een, week !
Ontwikkelingen staan natuurlijk niet stil, maar de US Navy klaagde rond 2010 wel dat ze aanzienlijk extra onderhoudstijd aan de F-35C kwijt zullen zijn door onderhoud & reparatie aan de RAM en RAC.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 09/11/2017 | 22:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/11/2017 | 14:50 uur
Tjsah, lege claim. Wat nu stealth is is over 20 jaar geen stealth meer. En je kunt het er maar 1 x op plakken.

Stealth is een fabel, stealth bestaat niet.

Hoe kleiner je RCS hoe beter, ook over 20 jaar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 09/11/2017 | 22:48 uur
Citaat van: Nikehercules op 09/11/2017 | 22:45 uur
Stealth is een fabel, stealth bestaat niet.

Hoe kleiner je RCS hoe beter, ook over 20 jaar.

Dat sowieso.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 09/11/2017 | 23:00 uur
Citaat van: A.J. op 09/11/2017 | 16:55 uur
Daarbij moet je ook niet vergeten dat stealth alleen maar effectief is in bepaalde frequentiegebieden waarvoor het specifiek is gemaakt. Je wil natuurlijk stealth eigenschappen hebben die effectief zijn in de frequentierange van fire control radars en die radars zijn ook gebonden aan bepaalde frequentiebanden anders zijn ze niet meer effectief in te zetten als fire control radar. Het is leuk dat een Boxspring of een Spoonrest radar (A-band/ VHF) je ziet aankomen maar daar heb je feitelijk niet zoveel aan, je kunt er verder absoluut geen effect mee sorteren.

Dat dus! En niet alleen de FCR's, maar ook de actieve/passieve miniatuurradars in geleide wapens. En hoe kleiner de RCS, hoe effectiever jamming.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 09/11/2017 | 23:05 uur
Citaat van: Robert2 op 09/11/2017 | 17:46 uur
Je praat al wel als een vlieger, 'dude'. Maar daar had ik het helemaal niet over, een F-35 of F-16 vlieger. Je hebt mijn reactie niet gelezen, dus we gaan nog helemaal niet door naar het volgende argument.

Technici, dáár zit het probleem. Fase 2 perikelen, fase onderhoud naar Woensdrecht, het 'ontschotten' of simpelweg niet genoeg mensen binnen kunnen houden en krijgen.
Als je niet de problemen uit eerste hand hoort of betrouwbare bronnen, ga dan niet populair zitten doen alsof je het allemaal weet. Er zijn ernstige personeelstekorten, kijk alleen al voor de 'grap' naar de sectoren waar premies worden uitgedeeld:

https://werkenbijdefensie.nl/vacatures/luchtmacht/

Of het verhaal van vanochtend:
https://www.bndestem.nl/oosterhout/vliegbasis-gilze-rijen-kampt-met-groot-tekort-aan-technici~a91dfcb5/

En nee, dat is niet alléén het geval met de heli's, of de lutra op EHV.

Oh, oke ik dacht dat we het over een soort 'what if' hadden met voldoende knaken.
Dus zeg als het gr0te plan van onze grote leider doorgaat en we op een acceptabel defensie budget zouden zitten.
Ja dan ben ik daarvoor en dan kan er ook worden geinvesteerd in personeel.

Zoals ik al vaker aangeef moet er gewoon iets met het salaris gebeuren, en dienstcontracten voor technici.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 09/11/2017 | 23:12 uur
Citaat van: A.J. op 09/11/2017 | 16:55 uur
Pantser is over 20 jaar ook geen "pantser" meer. ;)

Daarbij moet je ook niet vergeten dat stealth alleen maar effectief is in bepaalde frequentiegebieden waarvoor het specifiek is gemaakt. Je wil natuurlijk stealth eigenschappen hebben die effectief zijn in de frequentierange van fire control radars en die radars zijn ook gebonden aan bepaalde frequentiebanden anders zijn ze niet meer effectief in te zetten als fire control radar. Het is leuk dat een Boxspring of een Spoonrest radar (A-band/ VHF) je ziet aankomen maar daar heb je feitelijk niet zoveel aan, je kunt er verder absoluut geen effect mee sorteren.

Ja, eigelijk bedoelde ik ook dat te zeggen.
Maar mijn punt was, door iemand hier voorgedragen, dat het 650 kilo 'kost' om de kist van stealth te voorzien en de Israeliërs ervoor hebben gekozen dat er niet op te gooien en zo met een lichter vliegtuig vlogen wat me wel een voordeel lijkt. Het is nogal een concessie, want als het maar voor bepaalde periode een nut dient en niet meer te verwijderen is, dan is dat visieloos lijkt me. Of zit ik daarnaast?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 09/11/2017 | 23:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/11/2017 | 23:12 uur
Ja, eigelijk bedoelde ik ook dat te zeggen.
Maar mijn punt was, door iemand hier voorgedragen, dat het 650 kilo 'kost' om de kist van stealth te voorzien en de Israeliërs ervoor hebben gekozen dat er niet op te gooien en zo met een lichter vliegtuig vlogen wat me wel een voordeel lijkt. Het is nogal een concessie, want als het maar voor bepaalde periode een nut dient en niet meer te verwijderen is, dan is dat visieloos lijkt me. Of zit ik daarnaast?

Nogmaals, stealth bestaat niet. Stealth is geen zalf die je op een vliegtuig smeert om hem onzichtbaar te maken.

Bij de F-35 zijn een variëteit aan RCS reducerende maatregelen genomen, zie je af van bepaalde maatregelen dan resulteert dat in een hogere RCS. Het is geen kwestie van ''now you see me, now you don't''. De RCS bepaald hoeveel radarenergie een terugkerende radarpuls bevat. Hoe lager die energie, hoe moeilijker detectie en targeting en hoe effectiever jamming (burn true range)

Een lage RCS redt levens en maakt missies mogelijk die anders niet mogelijk zijn, een laag gewicht ook...Allemaal keuzes. Wat dat betreft is de vergelijking met pantser treffend. Overigens kan ik me niet voorstellen dat Israel er daadwerkelijk voor kiest de lage RCS eigenschappen van de F-35 grof geweld aan te doen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 09/11/2017 | 23:50 uur
Citaat van: Nikehercules op 09/11/2017 | 23:42 uur
Nogmaals, stealth bestaat niet. Stealth is geen zalf die je op een vliegtuig smeert om hem onzichtbaar te maken.

Bij de F-35 zijn een variëteit aan RCS reducerende maatregelen genomen, zie je af van bepaalde maatregelen dan resulteert dat in een hogere RCS. Het is geen kwestie van ''now you see me, now you don't''. De RCS bepaald hoeveel radarenergie een terugkerende radarpuls bevat. Hoe lager die energie, hoe moeilijker detectie en targeting en hoe effectiever jamming (burn true range)

Een lage RCS redt levens en maakt missies mogelijk die anders niet mogelijk zijn, een laag gewicht ook...Allemaal keuzes. Wat dat betreft is de vergelijking met pantser treffend. Overigens kan ik me niet voorstellen dat Israel er daadwerkelijk voor kiest de lage RCS eigenschappen van de F-35 grof geweld aan te doen.

Oke, dus dat verhaal van Israel is een fabel?
Luister, wat betreft radar enzo kun je mij alles wijsmaken he.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 10/11/2017 | 00:27 uur
Citaat van: Nikehercules op 09/11/2017 | 23:42 uur

Overigens kan ik me niet voorstellen dat Israel er daadwerkelijk voor kiest de lage RCS eigenschappen van de F-35 grof geweld aan te doen.

Dat lijkt mij ook enorm sterk.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 12/11/2017 | 18:06 uur
Citaat van: Nikehercules op 09/11/2017 | 23:42 uur
Nogmaals, stealth bestaat niet. Stealth is geen zalf die je op een vliegtuig smeert om hem onzichtbaar te maken.

Bij de F-35 zijn een variëteit aan RCS reducerende maatregelen genomen, zie je af van bepaalde maatregelen dan resulteert dat in een hogere RCS. Het is geen kwestie van ''now you see me, now you don't''. De RCS bepaald hoeveel radarenergie een terugkerende radarpuls bevat. Hoe lager die energie, hoe moeilijker detectie en targeting en hoe effectiever jamming (burn true range)

Een lage RCS redt levens en maakt missies mogelijk die anders niet mogelijk zijn, een laag gewicht ook...Allemaal keuzes. Wat dat betreft is de vergelijking met pantser treffend. Overigens kan ik me niet voorstellen dat Israel er daadwerkelijk voor kiest de lage RCS eigenschappen van de F-35 grof geweld aan te doen.
In 1988 werd de F-117A Nighthawk aan het publiek onthult.
Aan radar technici van toen Hollandse Signaal Apparaten werd toen om duiding gevraagd.
Zij vonden deze stealth / Low Observability technologie controversieel.  Want door verhoging van de kwaliteiten van radar zou volgens dit HSA personeel deze technologie geneutraliseerd kunnen worden.
Vervolgens kwam de Thales Nederland APAR, is Active Phased Array Radar, een eerste generatie AESA (Active Electronically  Scanning Array).
In de praktijk bleek deze X-band / centimeter golf radar de B-2A Spirit te kunnen opsporen.  De Amerikanen waren uiteraard not amused !
Want het B-2A ontwerp is qua RCS reducties een "Fuzzball" tot sterke "Bowtie".  Huh ?
Er zijn 3 categorieën LO concepten:
1. De Fuzzball, (theoretisch) heeft dit ontwerp een 360 graden rondom RCS reductie tegen zowel X-band als bijvoorbeeld S-band radars.
2. De Bowtie heeft vooral in de frontale 120 graden en de 120 graden boog met als centrum de 'zes uur' een goede RCS reductie.
De F-22A Raptor is een voorbeeld van een zwakke Bowtie.
3. De "Pacman", heeft hoofdzakelijk in de frontale 60 graden boog een RCS reductie ondergaan, met zeer beperkte (X-band) reducties in de rest van de gradenboog rondom.
Een voorbeeld hiervan is de F-35 LightningII.

Inmiddels hebben we al weer de tweede generatie AESA radars in dienst in de vorm van de X-band Seastar en S-band SMILE.
En komt de derde generatie AESA's met Gallium Nitride (GaN) transmitter / receiver elementen eraan in de vorm van SMART-L EWC / MM; APAR block 2 X-band etcetera.

En wat verklaard een senior official van de Israeli Air Force in augustus 2012 aan AviationWeek :

"We think the stealth protection will be good for 5-10 years, but the aircraft will be in service for 30-40 years, so we need EW capabilities [on the F-35] that can be rapidly improved," a senior Israeli air force (IAF) official tells Aviation Week. "The basic F-35 design is OK. We can make do with adding integrated software."


The F-35's stealth features have been a key reason for buying the JSF, but not the only argument for joining the world's largest-ever defense acquisition.
Low radar cross section is a niche capability, and new sensor technology advances can make it less important.  China, India and Russia are already finding weaknesses in stealth as they develop it for their own advanced strike aircraft.

Another important aspect of the acquisition is the aircraft's cost. "Israel cannot afford to be in the position of not having the F-35 in its arsenal. With the higher production [runs], the reduction in costs will allow the F-35 to become the replacement for the F-16," the senior official says. Despite the JSF's high price tag, the Israelis want to shed their older aircraft because they are expensive to maintain, despite substantial U.S. aid.

zie: http://aviationweek.com/awin/israel-us-agree-450-million-f-35-ew-work

Het verlagen van de Radar Cross Section (RCS = radar reflectie doorsnede) wordt inderdaad gedaan door middel van vele verschillende maatregelen.
Maar RCS reductie gebeurd hoofdzakelijk door constructie maatregelen en maatregelen met Radar Absorberende Materialen (RAM) nemen hier een ondergeschikte plaats in.

De IAF beseft dus heel goed het belang van Low Observability vaardigheden in een jachtvliegtuig.
Tegelijkertijd zien ze ook duidelijk dat door technologische ontwikkelingen de LO vaardigheden van het F-35 bul juist aan erosie onderhavig zijn.
En kiezen zij dus voor een meer gebalanceerde aanpak, door meer aandacht aan Elektronische Oorlog Voering (EOV) te besteden. 
Door toepassing van aanzienlijk minder RAM, daalt het leeggewicht, dus betere vlieg-prestaties.
Er zijn ook minder schaarse man-uren benodigd voor inspectie, onderhoud en reparatie van de RAM, dus goedkoper in de exploitatie en een betere sortie generation rate.
Uiteraard staat daar tegenover een kleinere gewicht toename aan EOV apparatuur en bijhorend onderhoud,reparatie en modificatie tijd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 12/11/2017 | 18:54 uur
Citaat van: Poleme op 12/11/2017 | 18:06 uur
In 1988 werd de F-117A Nighthawk aan het publiek onthult.
Aan radar technici van toen Hollandse Signaal Apparaten werd toen om duiding gevraagd.
Zij vonden deze stealth / Low Observability technologie controversieel.  Want door verhoging van de kwaliteiten van radar zou volgens dit HSA personeel deze technologie geneutraliseerd kunnen worden.
Vervolgens kwam de Thales Nederland APAR, is Active Phased Array Radar, een eerste generatie AESA (Active Electronically  Scanning Array).

De Thales APAR is op dit moment ongeveer 10 jaar oud... AESA bestaat al sinds de jaren 70...

Citaat
In de praktijk bleek deze X-band / centimeter golf radar de B-2A Spirit te kunnen opsporen.  De Amerikanen waren uiteraard not amused !

De B2 vloog bij de introductie van de APAR al een krappe twintig jaar. En over welke kist heb je het nu? De F-117 (uit het begin van je verhaal) die sinds 2008 al uit de bewapening genomen is of de B-2?

En wat is trouwens de afstand dat de B-2 opgepikt wordt door de Thales radar? Of heeft de B-2 dan al lang en breed zijn bewapening zoals de AGM-129 of andere stand-off wapens zoals de SDB's ingezet.

Citaat
Want het B-2A ontwerp is qua RCS reducties een "Fuzzball" tot sterke "Bowtie".  Huh ?
Er zijn 3 categorieën LO concepten:
1. De Fuzzball, (theoretisch) heeft dit ontwerp een 360 graden rondom RCS reductie tegen zowel X-band als bijvoorbeeld S-band radars.
2. De Bowtie heeft vooral in de frontale 120 graden en de 120 graden boog met als centrum de 'zes uur' een goede RCS reductie.
De F-22A Raptor is een voorbeeld van een zwakke Bowtie.
3. De "Pacman", heeft hoofdzakelijk in de frontale 60 graden boog een RCS reductie ondergaan, met zeer beperkte (X-band) reducties in de rest van de gradenboog rondom.
Een voorbeeld hiervan is de F-35 LightningII.

En van wie heb jij deze wijsheid? Of staat daadwerkelijke RCS informatie van de B-2, F-22 en de F-35 tegenwoordig op internet ofzo? Of plak jij die fuzzball, bowtie en pacman naar eigen goeddunken op een vliegtuig?

Citaat
Inmiddels hebben we al weer de tweede generatie AESA radars in dienst in de vorm van de X-band Seastar en S-band SMILE.
En komt de derde generatie AESA's met Gallium Nitride (GaN) transmitter / receiver elementen eraan in de vorm van SMART-L EWC / MM; APAR block 2 X-band etcetera.

Ja en?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 12/11/2017 | 19:20 uur
Citaat van: A.J. op 12/11/2017 | 18:54 uur
De Thales APAR is op dit moment ongeveer 10 jaar oud... AESA bestaat al sinds de jaren 70...
Huh? APAR is geboren in 1989 tijdens het EXPAR programma (Experimental X-band Phased Array Radar) van TNO en Signaal.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 12/11/2017 | 19:23 uur
Citaat van: StrataNL op 12/11/2017 | 19:20 uur
Huh? APAR is geboren in 1989 tijdens het EXPAR programma (Experimental X-band Phased Array Radar) van TNO en Signaal.

Sinds pak hem beet 2005 in productie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 12/11/2017 | 19:46 uur
Citaat van: A.J. op 12/11/2017 | 19:23 uur
Sinds pak hem beet 2005 in productie.
Ook niet...

In 1999 werd de eerste plaat op Fort Erfprins gezet voor trials.
Het eerste complete systeem in januari 2001 op de Sachsen en in juli 2001 op de Zeven Prov.

In 2003 waren de eerste live-firings van Zr.Ms. De Zeven Provinciën. de LCF's zijn van 2002-2005 in dienst genomen, met APAR.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 12/11/2017 | 19:59 uur
Citaat van: StrataNL op 12/11/2017 | 19:46 uur
Ook niet...

In 1999 werd de eerste plaat op Fort Erfprins gezet voor trials.
Het eerste complete systeem in januari 2001 op de Sachsen en in juli 2001 op de Zeven Prov.

In 2003 waren de eerste live-firings van Zr.Ms. De Zeven Provinciën. de LCF's zijn van 2002-2005 in dienst genomen, met APAR.

In productie was idd de verkeerde woordkeuze, de productie verliep synchroon aan de testen. Maar zoals je zelf al post, eerste firings (feitelijk nog steeds de testfase) in 2003... Zo rond 2005 waren ze voor zover ik weet volledig inzetbaar.

Maar goed, gezien hetgeen waar ik op reageerde maakt het niet zoveel uit.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 14/11/2017 | 22:02 uur
Citaat van: A.J. op 12/11/2017 | 18:54 uur
De Thales APAR is op dit moment ongeveer 10 jaar oud... AESA bestaat al sinds de jaren 70...

De B2 vloog bij de introductie van de APAR al een krappe twintig jaar. En over welke kist heb je het nu? De F-117 (uit het begin van je verhaal) die sinds 2008 al uit de bewapening genomen is of de B-2?

En wat is trouwens de afstand dat de B-2 opgepikt wordt door de Thales radar? Of heeft de B-2 dan al lang en breed zijn bewapening zoals de AGM-129 of andere stand-off wapens zoals de SDB's ingezet.

En van wie heb jij deze wijsheid? Of staat daadwerkelijke RCS informatie van de B-2, F-22 en de F-35 tegenwoordig op internet ofzo? Of plak jij die fuzzball, bowtie en pacman naar eigen goeddunken op een vliegtuig?

Ja en?
In 1951 kreeg TNO een opdracht om onderzoek te doen naar Radar Absorberende Materialen (RAM) t.b.v. RCS reductie van schepen en scheepsonderdelen.
Philips deed voor HSA in de fifties ook al onderzoek naar RAM t.b.v. radar proeven door HSA.  RAM zijn diverse materialen, waaronder ferriet.
De KM onderkende al in de fifties dat een phased array radar de toekomst was om de groeiende dreigingen te weerstaan.
Eind jaren 50 begon het Fysisch Lab. RVO / TNO in Den Haag al met fundamenteel onderzoek naar ferrieten en hun basis eigenschappen om tot een simpele phased array te komen.
In 1965 kreeg Hollandse Signaal een contract van de KM om te beginnen met CAISSA, met het ontwerpen van de radarantenne met elektronische bundel-sturing, de CAISSA (Computer Assisted Inertia-less Scanning System Array). De richting van het radargolffront wordt hierbij ingesteld door elektromagnetisch instelbare ferriet-fasedraaiers.
In 1971 begon men met de bouw van de CAISSA PESA (Passive Electronically Scanning Array, dus geen AESA).  Dit CAISSA project beproefde uitgebreid en met succes de phased array antenne technologie tot en met 1974.
Op 19 maart 1974 benadrukte de KM Directeur Materieel naar HSA toe de noodzaak voor voortzetting van het CAISSA project.  Phased array radars met nu actieve T/R elementen waren de enige oplossing om de te verwachten multi-dreiging scenario's en zware EOV omstandigheden te weerstaan.
CAISSA werd in 1974 opgevolgd door FUCAS, staat voor Follow On CAISSA, FUCAS is een volledig radar systeem bestaande uit circa 3.000 fase verschuif elementen,
welke duurde tot in 1979.
In 1979 startte TOEKAN, is Toepassing Kaissa Achtige Nieuwigheden, een haalbaarheidsstudie naar de toepassing van noviteiten gebaseerd op CAISSA en FUCAS.
TOEKAN zou moeten dienen als basis voor een S-band Multi Functional Radar (MFR) radar met 4.000 passieve elementen aan boord van de GW- en later ook L-fregatten.
In februari 1981 rapporteerde de Directeur Generaal dat TOEKAN de specificaties waarmaakte, maar dat de kosten veel te hoog werden.
TOEKAN ging echter wel door als studie project naar een 3D Active Phased Array (AESA) radar, leidend in 1989 tot de EXPAR.
EXPAR leidde weer tot de APAR, die volgens de KM in september 2001 operationeel werd verklaard.

De B-2A Spirit en niet de F-117A werd opgespoord door de eerste generatie APAR en wel op zo een afstand, behoort niet tot het publieke domein, dat de B-2A nog zijn wapens, waaronder Small Diameter Bombs (SDB) moest afwerpen.  KM personeel was aangenaam verrast door hetgeen wat ze met de APAR konden waarnemen.
De AGM-129 (low observable / steelse) Advanced Cruise Missile werd alleen gebruikt door de B-52H Stratofortress en werd vanwege betrouwbaarheid problemen en hoge onderhoudskosten in 2012 uitgefaseerd.

Fussball, Bowtie, Pacman, zijn categorale classificaties van stealth / Low Observable vliegtuigen, zie The Radar Game van het Mitchell Institute:
https://sobchak.wordpress.com/2010/10/20/pdf-the-radar-game-understanding-stealth-and-aircraft-survivability/

Gallium Nitride (GaN) AESA radars hebben een 5 keer zo hoog vermogen dichtheid als Gallium Arsenide AESA's zoals de APAR.
En kunnen over aanzienlijk grotere afstand steelse / LO vliegtuigen waarnemen vergeleken met Ga As AESA's.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 15/11/2017 | 00:00 uur
Citaat van: Poleme op 14/11/2017 | 22:02 uur

TOEKAN ging echter wel door als studie project naar een 3D Active Phased Array (AESA) radar, leidend in 1989 tot de EXPAR.
EXPAR leidde weer tot de APAR, die volgens de KM in september 2001 operationeel werd verklaard.

Jij zei:

Citaat
Vervolgens kwam de Thales Nederland APAR, is Active Phased Array Radar, een eerste generatie AESA (Active Electronically  Scanning Array).

Onzin aangezien AESA al in de jaren 70 (https://en.wikipedia.org/wiki/Active_electronically_scanned_array) werd ontwikkeld, daar gaf ik commentaar op. Daarbij was men in 2005 (http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/56112/apar-naval-radar-scores-in-live-firings-(apr.-27).html) nog bezig met testen/ test firings, dat noem ik dus niet operationeel. Maar goed, daarover kun je van mening verschillen.

Citaat
De B-2A Spirit en niet de F-117A werd opgespoord door de eerste generatie APAR en wel op zo een afstand, behoort niet tot het publieke domein, dat de B-2A nog zijn wapens, waaronder Small Diameter Bombs (SDB) moest afwerpen. 

Classified info, net zoals de weapon release van de verschillende wapens... Derhalve neem ik eea met een korreltje zout.

Citaat
KM personeel was aangenaam verrast door hetgeen wat ze met de APAR konden waarnemen.
De AGM-129 (low observable / steelse) Advanced Cruise Missile werd alleen gebruikt door de B-52H Stratofortress en werd vanwege betrouwbaarheid problemen en hoge onderhoudskosten in 2012 uitgefaseerd.

De B-2 kan gewoon ALCM's meenemen, daar gaat het om. Dan heb je een weapon release van honderden/ duizend kilometer... En dat icm de opvangafstand van de radar is interessant. En nogmaals, daarom neem ik die "niet voor het publieke domein" info van de KM met een korreltje zout.

Citaat
Fussball, Bowtie, Pacman, zijn categorale classificaties van stealth / Low Observable vliegtuigen, zie The Radar Game van het Mitchell Institute:
https://sobchak.wordpress.com/2010/10/20/pdf-the-radar-game-understanding-stealth-and-aircraft-survivability/

Dat snap ik allemaal wel maar jij gaat meteen wel even vertellen hoe goed of slecht de F22, 35 en de B2 zijn mbt de RCS waarbij je met hetzelfde gemak even alles op de desbetreffende vliegtuigen plakt en er meteen weer conclusies aan gaat verbinden... Dan ben je gewoon gebakken lucht aan het verkopen want dat weet je allemaal niet. Of hebben we de fabrikant van die toestellen hier plotseling op het forum die wel even 1 van de best bewaarde geheimen met de hele goegemeente gaat delen.

Citaat
Gallium Nitride (GaN) AESA radars hebben een 5 keer zo hoog vermogen dichtheid als Gallium Arsenide AESA's zoals de APAR.
En kunnen over aanzienlijk grotere afstand steelse / LO vliegtuigen waarnemen vergeleken met Ga As AESA's.

5 Keer zoveel vermogen betekent niet automatisch dat het doel op 5X zo'n grote afstand wordt gezien, dat is van veel meer factoren afhankelijk.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/11/2017 | 10:07 uur
Lockheed Martin delays F-35 Block 3F software final certification to February (http://www.janes.com/article/75800/lockheed-martin-delays-f-35-block-3f-software-final-certification-to-february)

Janes
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 18/11/2017 | 16:23 uur
Is er een beetje geld extra op korte termijn, nog geen visie en dan komt ook nog het volgende:  8)


NIFARP / F35.nl @nifarp 
45m   


37 #F35 voor Koninklijke Luchtmacht is slechts budgetair aantal. Meer F35's zijn nodig voor vrede & veiligheid en goed voor NL economie. F35 = vrede, veiligheid en werkgelegenheid. Nu al > 1.3 milj omzet voor NL bedrijfsleven. Uitzicht > 10 milj.


Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 18/11/2017 | 17:23 uur
Citaat van: Lex op 18/11/2017 | 16:23 uur
Is er een beetje geld extra op korte termijn, nog geen visie en dan komt ook nog het volgende:  8)


NIFARP / F35.nl @nifarp 
45m   


37 #F35 voor Koninklijke Luchtmacht is slechts budgetair aantal. Meer F35's zijn nodig voor vrede & veiligheid en goed voor NL economie. F35 = vrede, veiligheid en werkgelegenheid. Nu al > 1.3 milj omzet voor NL bedrijfsleven. Uitzicht > 10 milj.


Wat is 10 miljoen omzet tegenwoordig......peanuts. Het gaat om de toegevoegde waarde onder aan de streep.......WINST. En of je dat gaat realiseren met een flinke taart met vele hongerige partijen ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2017 | 17:43 uur
Citaat van: Ros op 18/11/2017 | 17:23 uur
Wat is 10 miljoen omzet tegenwoordig......peanuts. Het gaat om de toegevoegde waarde onder aan de streep.......WINST. En of je dat gaat realiseren met een flinke taart met vele hongerige partijen ?

Miljard...  :angel: (maar je winst conclusie is correct)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 18/11/2017 | 17:44 uur
Citaat van: Lex op 18/11/2017 | 16:23 uur
Is er een beetje geld extra op korte termijn, nog geen visie en dan komt ook nog het volgende:  8)


NIFARP / F35.nl @nifarp 
45m   


37 #F35 voor Koninklijke Luchtmacht is slechts budgetair aantal. Meer F35's zijn nodig voor vrede & veiligheid en goed voor NL economie. F35 = vrede, veiligheid en werkgelegenheid. Nu al > 1.3 milj omzet voor NL bedrijfsleven. Uitzicht > 10 milj.

Poeh poeh, volgens jullie creatieve boekhoud methode > 1,3 miljard euro omzet, dus nog niet gerealiseerde omzet er buiten houden.
Ook even uitsmeren over afgelopen 15 jaar EN rekening houden met het verdringing effect qua omzet en werkgelegenheid.
In 2002 balkte het Nifarp dat het JSF project ons in totaal EUR 11+ miljard zou gaan opleveren.
Raar, want LockheedMartin beloofde toen slechts USD 8 miljard, gebaseerd op het toenmalige plan aantal van 80 'JSF's.
Sinterklaas woont niet in de VS.

Meer F-35's nodig ?
Ach, we hebben meer Leopards, meer fregatten, OPV's eruit, meer mijnenjagers, meer onderzeeboten, meer artillerie, meer logistiek, meer .. meer .... meer nodig,
oohhh wat veel gaten te vullen, want alleen de schoensmeer is voldoende aanwezig.
Niet alleen pecunia is een bottleneck, (goed) personeel zal nog een veel hardnekkiger bottleneck blijken.

Dus hou op met dat baby gejank om meer van die TE dure F-35A jachtbommenwerpers.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 18/11/2017 | 17:47 uur
JSF omzet (gedeeltelijk) terugbetalen aan de staat.

VVD-senator Annemarie Jorritsma is in maart 2004, ruim anderhalf jaar na haar ministerschap op Economische Zaken, als commissaris aan de slag gegaan bij een bedrijf dat ze als bewindspersoon een opdracht in het JSF-dossier heeft gegund. Dat staat in een uitgebreid profiel over Jorritsma dat Follow the Money morgen publiceert.

Het bedrijf in kwestie, ruimtevaart- en defensiespecialist Dutch Space, was een van de 44 ondernemingen waarmee Jorritsma als bewindsvrouw in 2002 een contract sloot voor in totaal 858 miljoen euro inzake het omstreden JSF-dossier.

Een groot deel van dit geld, zo was de gedachte, zou uiteindelijk terugkomen in de staatskas, onder meer doordat de bedrijven een deel van de te verwachten omzet zouden terugbetalen. Over dat bedrag, in 2008 vastgesteld op 308 miljoen euro, werd lang onderhandeld en flink gelobbyd door alle betrokken bedrijven, verenigd in het collectief Nifarp. Dutch Space, dat onder meer software voor de opvolger van de F16 ontwikkelde, was een van de leden van Nifarp.
(De nevenfunctie van Jorritsma is altijd onder de radar gebleven, die is dus wel stealthy.)

Het bedrag dat de JSF-begunstigden moest betalen kwam eind 2009, na tussenkomst van het Nederlands Arbitrage Instituut, uit op 157 miljoen euro — slechts iets meer dan de helft van de oorspronkelijk beoogde 308 miljoen. Op het moment dat er over het te betalen bedrag werd onderhandeld, was Jorritsma commissaris van Dutch Space, en dat is ze tot 2011 gebleven.

zie: https://www.ftm.nl/artikelen/jorritsma-vervulde-omstreden-jsf-commissariaat?share=1


De JSF was volgens jullie Nifarp toch de "kip met de gouden eieren" ?

Waarom dan zo moeilijk doen over terugbetaling ?

Het JSF project leverde de Nederlandse industrie en kennis instituten tot en met 2017 in totaal 270 banen op.
En tot en met eind 2015 werd er iets meer dan EUR 1 miljard aan JSF omzet gerealiseerd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2017 | 18:05 uur
Citaat van: Poleme op 18/11/2017 | 17:44 uur
Dus hou op met dat baby gejank om meer van die TE dure F-35A jachtbommenwerpers.

Toch verwacht ik dat de KLu in het volgende decennium zal uitkomen op een vergelijkbaar aantal als Noorwegen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 18/11/2017 | 18:28 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2017 | 18:05 uur
Toch verwacht ik dat de KLu in het volgende decennium zal uitkomen op een vergelijkbaar aantal als Noorwegen.

Dat is vaker aangekondigd dus ik verwacht zeker toch wel een aankoop van totaal 52 stuks dat is een vervolg order van 15 stuks a 80 miljoen is nog een extra order van 1,2 miljard. Maar als de NL industrie een verwachte omzet krijgt van 10 miljard euro vind ik een kleine 40% ''winst'' een prima marge voor de industrie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 18/11/2017 | 18:33 uur
En toch ben ik het 200% met Poleme op dit vlak eens. Zoveel extra geld komt er nu ook weer niet bij de komende jaren en de gaten, tekorten, voorraden zijn enorm, het personeel rent de poort uit, etc. Als je wilt uitbreiden doe dat dan i.i.g. efficient en slim door bijv. middelen die nu nog in opslag staan weer gebruiksgereed te maken (CV9035, PH2000 bijv.) of iets dergelijks i.p.v. het duurste middel uit zo'n beetje de gehele gereedschapskist beperkt uit te kunnen breiden
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 18/11/2017 | 18:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2017 | 18:05 uur
Toch verwacht ik dat de KLu in het volgende decennium zal uitkomen op een vergelijkbaar aantal als Noorwegen.
Het huidige kabinet heeft in de plannen staan dat er gefaseerd pecunia bijkomt met als streven een EUR 1,5 miljard hogere begroting in 2021.
Dat is al too little en too late !
Bij een extra 3 miljard kan je iets meer gaan investeren.  Wil je echt uitbreiding investeringen gaan doen zoals extra F-35A's aanschaffen, dan ga je daar ver overheen.

On 24 November 2011, Norwegian officials estimated the life cycle costs for 52 F-35A to be $40 billion, in a hearing in the House of Commons of Canada.
Levensduurkosten 100 % = 30 % aanschaf + 70 % exploitatie.
Gaat je dus USD 12 miljard, heden EUR 10,95 miljard in aanschaf kosten.
Exploitatie: USD 40 miljard - 12 miljard = 28 miljard / 30 jaar = USD 933,33 miljoen per jaar = EUR 851 miljoen - 270 miljoen begroot = EUR 581 miljoen extra jaarlijkse F-35A vloot exploitatie kosten uitgaande van de Noorse kosten structuur.

Dat huidige 4 partijen kabinet heeft slecht 1 zetel overmacht in de Tweede Kamer en een premier, die van senior VVD leden het advies kreeg om te stoppen, want sleets.
Denk eens terug aan het laatste kabinet van Ruud Lubbers, berokkende de CDA veel schade.
Grote kans dat dit kabinet 2021 niet eens haalt.  En wat voor kabinet komt er dan uit het versplinterde politieke landschap ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 18/11/2017 | 18:37 uur
Citaat van: Parera op 18/11/2017 | 18:28 uur
Dat is vaker aangekondigd dus ik verwacht zeker toch wel een aankoop van totaal 52 stuks dat is een vervolg order van 15 stuks a 80 miljoen is nog een extra order van 1,2 miljard. Maar als de NL industrie een verwachte omzet krijgt van 10 miljard euro vind ik een kleine 40% ''winst'' een prima marge voor de industrie.

Vergeet je de extra kosten over de komende 30-40 jaar voor die toestellen ook even niet? Of wil je een deel na 10 jaar weer verkopen of andere onderdelen van de krijgsmacht afschaffen omdat dit aantal toestellen met dit budget niet te handhaven is?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 18/11/2017 | 18:39 uur
Citaat van: Parera op 18/11/2017 | 18:28 uur
Dat is vaker aangekondigd dus ik verwacht zeker toch wel een aankoop van totaal 52 stuks dat is een vervolg order van 15 stuks a 80 miljoen is nog een extra order van 1,2 miljard. Maar als de NL industrie een verwachte omzet krijgt van 10 miljard euro vind ik een kleine 40% ''winst'' een prima marge voor de industrie.
Je balkt er op los met je 80 miljoen en een 40 % winst marge.
Denk aan de juridisch bindende Request For Information gedaan door de Noorse regering in april 2008.
Jullie F-35A's gaan USD 165 - 235 miljoen per stuk kosten.

De winstmarge in de luchtvaart industrie bedraagt gemiddeld slechts zeven % !
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 18/11/2017 | 18:45 uur
Citaat van: Mourning op 18/11/2017 | 18:33 uur
En toch ben ik het 200% met Poleme op dit vlak eens. Zoveel extra geld komt er nu ook weer niet bij de komende jaren en de gaten, tekorten, voorraden zijn enorm, het personeel rent de poort uit, etc. Als je wilt uitbreiden doe dat dan i.i.g. efficient en slim door bijv. middelen die nu nog in opslag staan weer gebruiksgereed te maken (CV9035, PH2000 bijv.) of iets dergelijks i.p.v. het duurste middel uit zo'n beetje de gehele gereedschapskist beperkt uit te kunnen breiden

Dat moet toch ook niet volgend jaar besloten worden? Laat eerst de 37 jets geleverd worden en daarna moeten we kijken voor een extra pakket. De eerste 8 toestellen worden vanaf 2019 geleverd met volgens mij 2 a 4 stuks per jaar. Bij het aantal van 35 (2 hebben we al als test toestellen) duurt het zeker tot en met 2028 voordat al deze kisten geleverd zijn.

We kunnen altijd rond 2025 bekijken of we er meer willen kopen of niet.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 18/11/2017 | 18:47 uur
Citaat van: Poleme op 18/11/2017 | 18:39 uur
Je balkt er op los met je 80 miljoen en een 40 % winst marge.
Denk aan de juridisch bindende Request For Information gedaan door de Noorse regering in april 2008.
Jullie F-35A's gaan USD 165 - 235 miljoen per stuk kosten.

De winstmarge in de luchtvaart industrie bedraagt gemiddeld slechts zeven % !

Ik heb het over de 10 miljard verwachte omzet voor NL bedrijven en aankoop van 4,5 miljard euro.
Daarnaast lees ik net dat ongeveer 45% (44,44%) van het aankoop bedrag van 4,5 miljard in de levensduur van de kisten terug vloeit naar de schatkist (BTW, Loonbelasting, e.d.). Daarmee lijkt het me geen slechte aankoop voor de staat.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 18/11/2017 | 19:40 uur
Citaat van: Poleme op 18/11/2017 | 17:44 uur
want alleen de schoensmeer is voldoende aanwezig.

Uh, nee.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 18/11/2017 | 20:07 uur
Citaat van: Parera op 18/11/2017 | 18:47 uur
Ik heb het over de 10 miljard verwachte omzet voor NL bedrijven en aankoop van 4,5 miljard euro.
Daarnaast lees ik net dat ongeveer 45% (44,44%) van het aankoop bedrag van 4,5 miljard in de levensduur van de kisten terug vloeit naar de schatkist (BTW, Loonbelasting, e.d.). Daarmee lijkt het me geen slechte aankoop voor de staat.

'Werk aan de winkel'.
Tot en met 2017 levert Nederlandse deelname aan het JSF project maximaal 1.350 arbeidsjaren op.  Dit staat gelijk aan maximaal 270 vol-tijd banen.
Gezien het enorme tekort aan technisch geschoold personeel in Nederland, de maximaal 270 JSF banen verdringen dus ander technisch werk.
Op lange termijn gezien zijn de (kwantitatieve) werkgelegenheid effecten van JSF deelname dus nihil.

Innovatie, meer samenwerking in een (militaire) luchtvaart 'gouden driehoek',  meer productiviteit.
23 januari 1996.   Het doek valt voor Fokker.  Landen als Frankrijk, Duitsland en Italia steken miljarden in hun noodlijdende luchtvaart industrieën.
Nederland deed dat bewust niet, want het RSV-debacle (Rijn Schelde Verolme scheepsbouw) waarbij miljarden aan subsidie gelden in een bodemloze put verdwijnen,
wil men niet nog eens herhalen.  Den Haag beseft wel dat de luchtvaart industrie een winstgevende en vooral innovatieve bedrijfstak is.   En besluit tot indirecte ondersteuning van de heropbouw van deze industrie.  Dus worden er gelden vrijgemaakt voor deelname in een groot civiel, de Airbus A380, en een groot militair vliegtuigbouw project,
het JSF. 

Uit CBS-cijfers en literatuur blijkt inderdaad dat de luchtvaartmaaksector een innovatieve sector is, waarin veel geld wordt uitgegeven aan research en development (R&D).
Uitgaven aan militaire R&D leiden over het algemeen tot meer innovaties dan uitgaven aan civiele R&D. Innovaties resulteren op termijn tot technologische spin-off en
spill-over effecten die bijdragen aan een verbeterde concurrentiepositie van betrokken bedrijven.
Uit diverse ervaringen tot nu toe blijkt dat het JSF project een impuls heeft gegeven aan de samenwerking in het Nederlandse luchtvaartcluster, in ieder geval op militair vlak.  Daar waar na het faillissement van Fokker bedrijven onafhankelijk, of slechts 1-op-1, van elkaar opereerden trekken bedrijven, overheden en kennisinstellingen nu gezamenlijk op.  Deelname in een internationaal programma biedt voor Nederlandse bedrijven ook de mogelijkheid om op internationale schaal nieuwe marktinzichten, contacten en vaardigheden op te doen.   Dit leidt tot marktgerelateerde spin-offs en spill-overs, hetgeen zich uit in nieuwe economische activiteiten en extra rendement.
De economische meerwaarde van kennisontwikkeling, innovatie, spin-offs en spill-overs is echter niet kwantitatief te duiden.   Er bestaan geen integrale indicatoren voor een vergelijking, en ook de wetenschappelijke literatuur biedt geen houvast. De richting van een effect valt wel te beargumenteren maar de omvang niet.
Eventueel stoppen met het JSF project heeft naar verwachting een negatief effect op spin-offs en spill-overs vergeleken met doorgaan.  Het wegvallen van militaire productie kan daardoor ook gevolgen hebben voor de civiele productie.  De technologische ontwikkelingen binnen het project gaan dan grotendeels aan Nederland voorbij.
Bij de aanschaf van een eventueel ander toestel zouden Nederlandse bedrijven opnieuw moeten investeren om een positie binnen een raam-overeenkomst te verkrijgen. Daarbij komt dat de kennisontwikkeling en mogelijkheden voor technologische spin- offs en spill-overs bij de aanschaf van een ander toestel naar verwachting beperkter zijn. Het is onduidelijk of de Nederlandse industrie bij andere al uitontwikkelde toestellen sterk zou kunnen deelnemen in een follow-on development.
Ook is de marktomvang bij de alternatieve toestellen kleiner.  De gevolgen van een eventueel uitstappen uit de testfase zijn lastiger in te schatten. 
Het effect is negatief maar mogelijk beperkt als Nederland zich stevig blijft committeren aan de andere delen van het JSF project.

Wat levert het op aan pecunia ?
Rond 2007 schepte een lobby-club van de Nederlandse luchtvaartindustrie op dat er al voor EUR 1 miljard aan opdrachten waren binnengesleept.
Voor een deel propaganda, want er werden ook al getekende raam-overeenkomsten bij opgeteld, die toen nog geen omzet opleverden.
In 2012 stond de JSF opdrachten teller voor Nederland echter nog steeds op die circa 1 miljard euro.

In 2001 en 2002 schepte LockheedMartin (LM) in een gelikte PowerPoint presentatie op dat JSF deelname voor Nederland een omzet van USD 8 miljard zou opleveren.
De lobby van de Nederlandse luchtvaart industrie (Nifarp) had het zelfs over de 'kip met gouden eieren', die maar liefst EUR 11+ miljard aan omzet zou genereren.
Zij onderbouwden deze bedragen nooit (publiekelijk) en bijna niemand vroeg zich af hoe LM aan dit bedrag kwam.   Ons MinFin lustte deze PowerPoint echter niet,
want te mooi om waar te wezen.  Dus werd aan LM gevraagd waar deze 8 miljard dollar vandaan kwam.  Zij baseerden dit bedrag op de verwachte gemiddelde aanschafprijs  van de (F-35A) US Air Force variant, dus exclusief ontwikkelingskosten, die wel aan export-klanten wordt doorberekend.  In 2002 en heden staat die gemiddelde US Air Force aanschafprijs nog steeds op USD 100 miljoen.
MinFin wilde echter hoor - wederhoor.  Dus werd een Nederlands kennis-instituut aan het werk gezet.  En die kwam met een prijs van USD 95 - 105 miljoen, ook weer exclusief ontwikkelingskosten.  Vermenigvuldigd met het toenmalige (officiële) plan-aantal van 80 'JSF's' geeft USD 8 miljard.

A-ha, doet denken aan de bedongen 100 % compensatie orders bij het F-16A/B project.
Maar de Amerikanen hadden in de jaren 80 al o.a. bij dit project geklaagd over het systeem van compensatie-orders.  Bij dit soort orders is er geen concurrentie, dus geen concurrerende prijzen, dus duur.  De KLu kan hier over meepraten, tijdens de onderhandelingen voor de twee Fokker-50's en 4 Fokker-60U's hadden zij niets te duchten van een mededinger.  Dus werden de aanschaf-, en service facturen door Fokker 'met een vork geschreven'.
De Amerikanen wilden dat toekomstige F-16 vervanger partners niet alleen zouden deelnemen in een co-productie.  Maar al betrokken zouden worden in de ontwikkelingsfase,
dit ter vervanging van de compensatie-orders.  Dus niet meer bij wijze van spreken de door een buitenlands bedrijf bedachte onderdelen in elkaar schroeven in een compensatie opdracht.  Maar actief mee ontwerpen en mee ontwikkelen van een nieuw wapensysteem.  Een wapensysteem verkoop je aan politici en die moet je wel 'pork barrels' kunnen aanbieden in de vorm van werkgelegenheid, omzet en dan komt er in deze nieuw constructie ook nog eens innovatie en onderzoek bij.
Kijk eens VVD en CDA: meer omzet.  Kijk eens PvdA en CDA: meer werk.  Kijk eens D'66: meer innovatie.

Kwam er ook 100 % compensatie van het F-16A/B project ?
Nee, de Amerikanen kwamen tot circa 80 % van de totale waarde.  Ze probeerden zelfs een grote levering van tulpen(bollen) aan te merken als compensatie-order !
Zuid-Korea en Japan zijn geen JSF Partner land, maar om hen te verleiden tot F-35 orders, zijn er toch wel mooie pakketten aan JSF omzet en werkgelegenheid aan hen
gegeven.
Dus verwacht geen 'JSF vruchten boom die tot in de hemel groeit'.  De USD 800 miljoen / EUR 858 miljoen die aan de System Development en Demonstration fase werd uitgegeven is gecompenseerd.
Reken op een Nederlandse JSF productie / aanschaf omzet van rond de EUR 4,5 miljard (100 %), of misschien wel slechts rond de EUR 3,6 miljard, geeft een 80 % dekking van onze onder-grootte.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 18/11/2017 | 20:20 uur
Citaat van: Parera op 18/11/2017 | 18:45 uur
Dat moet toch ook niet volgend jaar besloten worden? Laat eerst de 37 jets geleverd worden en daarna moeten we kijken voor een extra pakket. De eerste 8 toestellen worden vanaf 2019 geleverd met volgens mij 2 a 4 stuks per jaar. Bij het aantal van 35 (2 hebben we al als test toestellen) duurt het zeker tot en met 2028 voordat al deze kisten geleverd zijn.

We kunnen altijd rond 2025 bekijken of we er meer willen kopen of niet.
De gehele krijgsmacht gaat gebukt onder een zeer lage inzetbaarheid die om te janken is.
Je bent er echt niet met extra muntjes voor voldoende voorraden reserve-onderdelen, peut, smeermiddelen en munitie.
We zullen ook de logistieke ondersteuning flink moeten gaan optuigen, om al die structureel hogere aantallen vlieg-uren, vaardagen en opleiding-, en oefen man-uren aan te kunnen, kost ook een aardige duit.
Er is een OPCO dat rond vaart met (te) ouwe meuk, die komend decennium in een 'boeggolf' dient te worden vervangen.  Om die gehele boeggolf volledig aan te pakken zijn nu te weinig euro's beschikbaar voor.
En dan is er nog een hele uitdagende 'flessenhals': voldoende 2-voeters.
De KLu heeft nu al een schrijnend gebrek aan technisch personeel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 18/11/2017 | 21:01 uur
Citaat van: Poleme op 18/11/2017 | 20:20 uur
De gehele krijgsmacht gaat gebukt onder een zeer lage inzetbaarheid die om te janken is.
Je bent er echt niet met extra muntjes voor voldoende voorraden reserve-onderdelen, peut, smeermiddelen en munitie.
Het ware beter, indien er eerst een visie komt, gevolgd door de daarvoor benodigde pecunia.
Nu lijkt het, alsof de nieuwe visie geschreven wordt in relatie tot de beschikbare pecunia.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 18/11/2017 | 23:43 uur
Citaat van: Lex op 18/11/2017 | 21:01 uur
Het ware beter, indien er eerst een visie komt, gevolgd door de daarvoor benodigde pecunia.
Nu lijkt het, alsof de nieuwe visie geschreven wordt in relatie tot de beschikbare pecunia.
Inderdaad moet je eerst beginnen met de "rode stip aan de horizon", het doel.  In het krijgsbedrijf wordt echter veel verder gekeken dan die 4 of 5 jaar in de politiek en civiele bedrijfsleven.   Vervolgens begin je met het opzetten van een visionair lange termijn plan, de strategie om de dreigingen aan te kunnen.  Daaruit pas rolt de behoefte aan wat voor middelen we nodig hebben.

Die visie is er al, maar daar hoort een middelen behoefte die alleen voldaan kan worden met een defensie begroting > 2 % van het BBP.
Echter, het vorige en huidige kabinet wilden en willen zich niet eens vast laten leggen op een tijdschema naar de 2 % van het BBP.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 18/11/2017 | 23:56 uur
Citaat van: Poleme op 18/11/2017 | 23:43 uur
Die visie is er al, maar daar hoort een middelen behoefte die alleen voldaan kan worden met een defensie begroting > 2 % van het BBP.
Echter, het vorige en huidige kabinet wilden en willen zich niet eens vast laten leggen op een tijdschema naar de 2 % van het BBP.
Volgens de huidige Mindef zal een visie verschijnen in het eerste kwartaal 2018. Vandaar mijn opmerking.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 19/11/2017 | 00:57 uur
Citaat van: Lex op 18/11/2017 | 21:01 uur
Nu lijkt het, alsof de nieuwe visie geschreven wordt in relatie tot de beschikbare pecunia.
Komt me bekend voor #2011 #2013
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 19/11/2017 | 11:27 uur
Citaat van: Lex op 18/11/2017 | 21:01 uur
Nu lijkt het, alsof de nieuwe visie geschreven wordt in relatie tot de beschikbare pecunia.

Klopt, en dit zal ook wel zo blijven, 'mee leren leven' heet dit....is in ieder geval een betere  aanpak dan die van de afgelopen jaren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2017 | 11:42 uur
Citaat van: Ros op 19/11/2017 | 11:27 uur
Klopt, en dit zal ook wel zo blijven, 'mee leren leven' heet dit....is in ieder geval een betere  aanpak dan die van de afgelopen jaren.

Wie dan leeft wie dan zorgt... maar ik acht het van groot belang dat een "nieuwe" visie een periode van langer dan 4 jaar bestrijkt.

Voor defensie is van levensbelang of een volgend Kabinet de voorzichtig ingeslagen weg blijft doorzetten in een opwaartse spiraal... zo niet, dan worden de geplakte pleisters pijnlijk verwijderd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 19/11/2017 | 12:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2017 | 11:42 uur

Wie dan leeft wie dan zorgt... maar ik acht het van groot belang dat een "nieuwe" visie een periode van langer dan 4 jaar bestrijkt.

Voor defensie is van levensbelang of een volgend Kabinet de voorzichtig ingeslagen weg blijft doorzetten in een opwaartse spiraal... zo niet, dan worden de geplakte pleisters pijnlijk verwijderd.

Ieder regeerakkoord heeft een houdbaarheidsperiode van maximaal 4 jaar. Hoe en of  de volgende coalitie de nu ingeslagen weg gaat vervolgen zal bepaald worden door het  succes of falen van de huidige regeerclub. Hoe staat Defensie er voor over 4 jaar ?  Kan er een geloofwaardige verantwoording worden afgelegd als het de uitgaven betreft ? Ga je binnen deze 4 jaar goede keuzes maken, bijvoorbeeld als het de vervangingstrajecten betreft, of ga je dossiers doorschuiven ? Vergeet vooral ook niet dat partijbelangen binnen deze coalitie een zeer grote rol spelen en dat Defensiebelangen daar, als het er op aankomt, een beduidend kleine(re) rol heeft. De bedreiging dat een van de vier partijen de kont tegen de krib gooit blijft als een donkere wolk boven de coalitie hangen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2017 | 12:30 uur
Citaat van: Ros op 19/11/2017 | 12:21 uur
Ieder regeerakkoord heeft een houdbaarheidsperiode van maximaal 4 jaar. Hoe en of  de volgende coalitie de nu ingeslagen weg gaat vervolgen zal bepaald worden door het  succes of falen van de huidige regeerclub. Hoe staat Defensie er voor over 4 jaar ?  Kan er een geloofwaardige verantwoording worden afgelegd als het de uitgaven betreft ? Ga je binnen deze 4 jaar goede keuzes maken, bijvoorbeeld als het de vervangingstrajecten betreft, of ga je dossiers doorschuiven ? Vergeet vooral ook niet dat partijbelangen binnen deze coalitie een zeer grote rol spelen en dat Defensiebelangen daar, als het er op aankomt, een beduidend kleine(re) rol heeft. De bedreiging dat een van de vier partijen de kont tegen de krib gooit blijft als een donkere wolk boven de coalitie hangen.

Realiseer ik mij, er moet dan ook een "langere dan één regeerperiode visie" icm (budgettaire)planning worden gerealiseerd om zo de het veiligheidsfundament van dit land meer te borgen. 

Wellicht een utopie maar noodzakelijk om pluche graai-grage-handjes uit de defensie ruif te houden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 19/11/2017 | 12:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2017 | 12:30 uur
Wellicht een utopie....

> 4 jaar....is een utopie  :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2017 | 13:14 uur
Citaat van: Ros op 19/11/2017 | 12:40 uur

> 4 jaar....is een utopie  :cute-smile:

De narcistische pluche plakkers zullen hun kleutergedrag en eigenbelang moeten inslikken en verantwoording moeten nemen voor de eerste verantwoordelijkheid die men heeft naar het Nederlandse volk: hun veiligheid.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: quiqui op 20/11/2017 | 12:53 uur
Afwachten , maar binnen 4 jaar moeten ze komen anders lopen ze weer achter de feiten :devil: :devil: :devil: :devil:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 21/11/2017 | 17:32 uur
Bevestiging resterende zes F-35 toestellen in de Block Buy

Kamerbrief  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=cce7ab4e-8015-4e6e-8dd3-7a474250956d&title=Bevestiging%20resterende%20zes%20F-35%20toestellen%20in%20de%20Block%20Buy.doc)omtrent deze aanschaf

21-11-2017
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 28/11/2017 | 08:08 uur
Norway's F-35 drag chute tested on icy runways

Lockheed Martin is testing one of the most unique modifications to the F-35 Lightning II on icy runways on Eielson AFB, Alaska, this month.

US Air Force test pilots are testing that the drag chute, a modification spearheaded by the Royal Norwegian Air Force, slows the aircraft to a stop on icy runways near the Arctic circle, Lockheed says.

The certification process will continue over the next several weeks.

The first phase of testing will examine how the F-35A operates in extreme, icy conditions. The second phase, slated for the first quarter of 2018, will deploy the drag chute during landing operations. Earlier this spring, Norway completed initial wet and dry runway deployment testing at Edwards AFB, California.

Most foreign variants of the F-35 are identical to the US design, but Norway and the Netherlands will mount a fairing for the drag chute between the fighter's twin, canted vertical tails, providing supplementary breaking in runway icing conditions.

Last December, the Netherlands announced the Dutch government would pay Norway NOK96 million ($11.4 million) to develop the F-35's brake chute.

The Netherlands' cost share would allow Norwegian government to redirect those funds to cover general expenses related to the Norwegian acquisition of the F-35, FlightGlobal reported.

The Netherlands has only committed to preparing aircraft for the drag chute mounting and the initial contribution covers the development of the modification.

https://www.flightglobal.com/news/articles/norways-f-35-drag-chute-tested-on-icy-runways-443659/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 29/11/2017 | 10:30 uur
Lockheed Martin F-35A Icy Runway Testing for Norwegian Drag Chute Underway in Alaska

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/188736/f_35a-testis-for-norwegian-drag-chute-underway-in-alaska.html

(https://a855196877272cb14560-2a4fa819a63ddcc0c289f9457bc3ebab.ssl.cf2.rackcdn.com/17956/icy-runway-news__main.jpg)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faviationnews.eu%2Favnews16%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F11%2FF-35-conducts-icy-runway-testing-at-Eielson-Air-Force-Base-Alaska-777x437.jpg&hash=0797327fb5ae35af174358c776d23be5513eedac)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2017 | 06:04 uur
Defensie komt geld tekort voor alle 37 JSF-toestellen .

https://fd.nl/economie-politiek/1229928/defensie-komt-geld-tekort-voor-alle-37-jsf-toestellen #FD
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 30/11/2017 | 08:40 uur
Zal wel kloppen.
37.. dramatisch laag aantal.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 30/11/2017 | 09:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2017 | 06:04 uur
Defensie komt geld tekort voor alle 37 JSF-toestellen .

https://fd.nl/economie-politiek/1229928/defensie-komt-geld-tekort-voor-alle-37-jsf-toestellen #FD
Defensie komt geld tekort voor alle 37 JSF-toestellen

Het ministerie van Defensie heeft onvoldoende geld om alle geplande 37 JSF-gevechtsvliegtuigen aan te schaffen. Vooralsnog is de aankoop van slechts 34 toestellen verzekerd. Dat blijkt uit een brief van staatssecretaris Barbara Visser (VVD) aan de Tweede Kamer. Visser wijt de tegenvaller aan de gestegen dollarkoers.

De staatssecretaris, die verantwoordelijk is voor het defensiematerieel, houdt in haar brief een slag om de arm en spreekt van 'waarschijnlijk net niet voldoende projectbudget'. Volgend jaar moet definitief duidelijk worden of Defensie de laatste drie F-35-vliegtuigen, zoals de Joint Strike Fighter officieel heet, inderdaad niet kan kopen.

De Algemene Rekenkamer waarschuwt al langer dat de aankoop van de gevechtsvliegtuigen duurder uit kan vallen door de gestegen dollarkoers ten opzichte van 2013, toen het besluit werd genomen om de toestellen te kopen. In een Kamerbrief van september erkende de vorige minister van Defensie Jeanine Hennis dit probleem.

De kosten van de aanschaf van de JSF-toestellen worden geraamd op iets minder dan €5,6 mrd. De toestellen kosten volgens Defensie $84,6 mln per stuk, exclusief btw. De officiële prijs van de fabrikant bedraagt $94,6mln per stuk. Het departement doet geen mededelingen over de totale bulkprijs. Die is nog onderwerp van onderhandeling met producent Lockheed Martin.
Drones, medische teams en transport

In de toekomst sluit Lockheed Martin een prijs onder de $80 mln niet uit, zegt Steve Sheehy, verantwoordelijk voor onderhoud van de F-35 bij de Amerikaanse vliegtuigfabrikant. Sheehy, die Nederland bezoekt voor een beurs van de NIDV, de brancheorganisatie van de defensie-industrie, is lyrisch over het nieuwe toestel. 'De F35 verhoudt zich tot de F16 als een Corvette uit 2017 tot een Volkswagen uit de jaren zestig.'

Een kleiner aantal JSF-toestellen ligt politiek gevoelig, omdat Defensie na jaren van kaalslag de krijgsmacht weer op sterkte wil brengen. Defensie beschikt in 2018 over een budget van €9,2 mrd. Het departement heeft er voor komend jaar € 900 mln bijgekregen, oplopend naar €1,5 mrd in 2021. De extra uitgaven gaan onder meer naar drones, medische teams en transport. Deze kabinetsperiode wordt het meeste geld gestoken in de aanschaf van de F-35-gevechtsvliegtuigen.
Risicoreservering

In 2013 koos het kabinet Rutte-II voor de F-35 ter vervanging van de F-16. Het investeringsbudget van €4,5 mrd moest samen met het jaarlijkse exploitatiebudget van €270 mln toereikend zijn voor de aanschaf van minstens 37 toestellen. De luchtmacht hoopte op een hoger aantal. Voor 2005 was zelfs sprake van 85 vliegtuigen.

Visser meldt in haar brief ook dat Defensie 24 toestellen groepsgewijs voor de komende jaren koopt. Dankzij deze 'block buy' krijgt het departement een korting die kan oplopen tot 2,5%. Daarvoor moet volgens Visser 'ongeveer de helft' van de risicoreservering worden ingezet. De hele risicoreservering bedraagt €536 mln. Zij is echter niet bedoeld voor prijs- en loonbijstellingen of het opvangen van valutarisico's.

De staatssecretaris rechtvaardigt het gebruik van de risicoreserve door zich te beroepen op de extra kosten die kunnen optreden als de overgangsperiode van F-16 naar F-35 langer duurt. Als de F-16 langer doorvliegt dan gepland kunnen de extra kosten volgens Defensie oplopen van €80 mln tot €100 mln per jaar.

Nederland bezit op dit moment twee F-35's, die zijn bedoeld als testtoestellen en in 2013 zijn afgeleverd. Zij zijn gestationeerd op Edwards Air Force Base in Californië. In 2019 volgen nog acht toestellen. Tussen 2020 en 2022 worden jaarlijks acht toestellen aan Nederland geleverd. Lockheed Martin had in september in totaal 247 toestellen verkocht. Alleen Noorwegen, Italië en Israël hebben op dit moment al F-35-vliegtuigen in eigen land gestationeerd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 30/11/2017 | 09:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/11/2017 | 08:40 uur
Zal wel kloppen.
37.. dramatisch laag aantal.
En dan te bedenken dat de KLu haar zinnen heeft gezet op aantal dat richting 50 (?) toestellen gaat.
Er is al te weinig budget vrijgemaakt voor 37, laat staan 50 met ook nog vervanging van de rest van de krijgsmacht.

Uitstellen van vervangingsprojecten en de schade die de afgelopen bezuinigingen hebben veroorzaakt, gaat straks meer kosten dan de bezuinigingen en uitstellen heeft opgebracht.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 30/11/2017 | 09:26 uur
Citaat van: Reinier op 30/11/2017 | 09:14 uur
En dan te bedenken dat de KLu haar zinnen heeft gezet op aantal dat richting 50 (?) toestellen gaat.
Er is al te weinig budget vrijgemaakt voor 37, laat staan 50 met ook nog vervanging van de rest van de krijgsmacht.

Uitstellen van vervangingsprojecten en de schade die de afgelopen bezuinigingen hebben veroorzaakt, gaat straks meer kosten dan de bezuinigingen en uitstellen heeft opgebracht.

Bedenk je dat in de politiek niet alles zo rationeel en logisch is als we zouden willen. De Klu wil er 50.. en ik denk dat ze die ook krijgen. Deze berichten..evenals het opkloppen van falende OPV's is allemaal een boodschap op zichzelf.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 30/11/2017 | 10:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/11/2017 | 09:26 uur
Bedenk je dat in de politiek niet alles zo rationeel en logisch is als we zouden willen. De Klu wil er 50.. en ik denk dat ze die ook krijgen. Deze berichten..evenals het opkloppen van falende OPV's is allemaal een boodschap op zichzelf.
Ik denk het ook dat de KLu er uiteindelijk 50 (?) gaan krijgen. Waarschijnlijk gaat er iets anders geslachtofferd worden om dit te kunnen betalen.

Het blijft een veilig en relatief goedkoop wapen om elders mee te kunnen doen met de grote jongens. De Nederlandse cultuur en opinie kan niet tegen body bags.
Wij zijn het land waar de mensen het meeste verzekerd zijn tegen van alles en nog wat. Wij kunnen niet tegen onzekerheid, ongelukken, tranen en de dood.

Hier komen 2 mannen om door een mortiergranaat explosie; minister moet aftreden. Misschien dat dat ook zou gebeuren in België, maar in geen enkel ander land zou daarvoor een minister aftreden.

Dan maar meer geld uitgeven aan F-35's; die kunnen te 'veilig' bombarderen in Oekiboekistan.
 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 30/11/2017 | 10:05 uur
Citaat van: Thomasen op 30/11/2017 | 09:54 uur
Mwa, opkloppen.
Ze liggen daadwerkelijk tegen de kant. En het gaat ook werkelijk een tijdje kosten om te fixen, al is het niet heel complex. Betekend ook dat de vaarprogramma's van vrijwel de hele vloot in de problemen komen.
De motorische problemen die zowel de KD als de OPV's ondervinden/ondervonden zijn een stuk complexer en dus zorgwekkender. Die hebben het nieuws niet of nauwelijks gehaald, in dat opzicht is het wel opgeklopt.
Heeft de KM het eindelijk geleerd van de KLu; promotie maken voor je eigen toko als er materiaal vervangen moet worden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 30/11/2017 | 10:08 uur
Citaat van: Reinier op 30/11/2017 | 10:03 uur
Ik denk het ook dat de KLu er uiteindelijk 50 (?) gaan krijgen. Waarschijnlijk gaat er iets anders geslachtofferd worden om dit te kunnen betalen.

Het blijft een veilig en relatief goedkoop wapen om elders mee te kunnen doen met de grote jongens. De Nederlandse cultuur en opinie kan niet tegen body bags.
Wij zijn het land waar de mensen het meeste verzekerd zijn tegen van alles en nog wat. Wij kunnen niet tegen onzekerheid, ongelukken, tranen en de dood.

Hier komen 2 mannen om door een mortiergranaat explosie; minister moet aftreden. Misschien dat dat ook zou gebeuren in België, maar in geen enkel ander land zou daarvoor een minister aftreden.

Dan maar meer geld uitgeven aan F-35's; die kunnen te 'veilig' bombarderen in Oekiboekistan.


De kans is groot dat er een vervolg order word ingepland, mochten we dan nu niet genoeg geld hebben voor de ''laatste 3'' zal dat gewoon bij geplust worden in de vervolg order.
Het grootste probleem in dit project ligt in het volgens mij pvda plan om een ''fixed budget'' toe te kennen aan het project waarmee totaal geen rekening is gehouden met het mogelijk duurder uitvallen het project en koerswisselingen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 30/11/2017 | 10:21 uur
Citaat van: Parera op 30/11/2017 | 10:08 uur
De kans is groot dat er een vervolg order word ingepland, mochten we dan nu niet genoeg geld hebben voor de ''laatste 3'' zal dat gewoon bij geplust worden in de vervolg order.
Ja, dat zal ergens boekhoudkundig wel worden opgelost.

Citaat van: Parera op 30/11/2017 | 10:08 uur
Het grootste probleem in dit project ligt in het volgens mij pvda plan om een ''fixed budget'' toe te kennen aan het project waarmee totaal geen rekening is gehouden met het mogelijk duurder uitvallen het project en koerswisselingen.
Ik weet niet of dat een probleem of fout is. Als je dat niet zou doen, zou je een carte blanche geven en kan het uiteindelijk gierend uit de klauwen lopen. Zie andere complexe overheidsprojecten: Noord-Zuid lijn, HSL, Betuwe lijn, Walrus onderzeeërs.
Als je een huis laat (ver)bouwen, ga je ook voor een fixed budget met een post onvoorzien. Dan ga je ook niet zeggen; "bouw maar een paleisje voor mijn prinsjes en we zien daarna wel wat het gekost heeft."
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 30/11/2017 | 10:31 uur
Citaat van: Reinier op 30/11/2017 | 10:21 uur
Ja, dat zal ergens boekhoudkundig wel worden opgelost.
Ik weet niet of dat een probleem of fout is. Als je dat niet zou doen, zou je een carte blanche geven en kan het uiteindelijk gierend uit de klauwen lopen. Zie andere complexe overheidsprojecten: Noord-Zuid lijn, HSL, Betuwe lijn, Walrus onderzeeërs.
Als je een huis laat (ver)bouwen, ga je ook voor een fixed budget met een post onvoorzien. Dan ga je ook niet zeggen; "bouw maar een paleisje voor mijn prinsjes en we zien daarna wel wat het gekost heeft."

Nee het is gewoon een dom besluit geweest, dit werkt prima voor iets dat een project is voor een 1 tot 6 jaar lengte maar dit project loopt enkele tientallen jaren en daar is gewoon nooit goed over nagedacht dat je dan wel eens grote koerswisselingen kon krijgen en dat het project duurder werd is voor lief genomen door het vaste budget.

Carte blanche is ook niet nodig geweest maar er is nu aan het begin van het project gezegd 4,5 miljard euro en geen cent meer, daarmee heb je het project ook behoorlijk belemmerd.
Kijk naar wat de bouw van de toestellen opbrengt voor Nederland, het ziet er naar uit dat beide buurlanden ook de F-35 gaan aankopen in de nabije toekomst.

De Belgen gaan zeer waarschijnlijk voor de F-35 als vervanger van hun F-16's en ook de Duitsers kijken naar de F-35 voor vervanging van hun Tornado's. Met die twee partners alleen is al jaren samenwerking te plannen op gebied van opleidingen, training, onderhoud, aankoop van wapens / spare parts. Dat kan voor de NL schatkist miljarden opleveren op lange termijn maar daar word niet naar gekeken het mag niet meer kosten dan bedrag x maar uiteindelijk komt misschien wel 60% van die aankoop terug in de schatkist dus betaald de staat op lange termijn maar 40% van het aankoop bedrag. Ik neem aan dat de 60% ook weer netjes naar defensie gaat ipv naar financiën en andere ministeries? Dat zou wel zo eerlijk zijn  :silent:

Toevoeging ;

Op het NIVD symposium in Rotterdam is onderstaand overzicht laten zien over de NL F-35 industrie, maar dit zal je niet horen in de kamer.
De 4,5 miljard investering die vast ligt blijkt nu al meer dan 1,3 miljard winst op te leveren op termijn(30% van het investeringsbedrag). 5 miljard aan lange termijn overeenkomsten, 8 a 10 miljard aan productie contracten, 10 miljard potentieel aan onderhoudscontracten en daarnaast voor de politiek misschien nog wel het belangrijkste 4000 tot 5000 banen!.

Alles bij elkaar kom ik hier al uit op 23 a 25 miljard aan industrie waarde voor Nederland.

(https://pbs.twimg.com/media/DP3s9_WX0AACGII.jpg)

Foto via https://twitter.com/GenmajVerbeek
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 30/11/2017 | 11:26 uur
@ Parera
Je gaat toch niet zeggen dat Nederland verdient aan wapenhandel! Schande! Schande!  :mad:
Nederland is een land van tulpenbollen, kaas en water management, niet van wapenhandel.

Daar komt nog eens bij dat de F-35 altijd geframed is geweest als; slecht, duur, vertraging, alle alternatieve waren beter, toys for boys, mislukking, achterhaald, onnodig, niet in investeren van de plank kopen is beter en goedkoper.
Nu wordt er gezegd dat we er geld aan verdienen en dat andere landen nu ook voor de F-35 kiezen? Onmogelijk!!!  ;D ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 30/11/2017 | 13:39 uur
Daar ga je met 34 kisten....

(https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-26488-369-001.png)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 30/11/2017 | 13:45 uur
Citaat van: StrataNL op 30/11/2017 | 13:39 uur
Daar ga je met 34 kisten....


:devil:    1 stuks F-35 beschikbaar voor uitzending of geen QRA en 3 stuks voor uitzending.

eigenlijk is die basis van 4 stuks al bedroevend ..  :'(
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: mc196 op 30/11/2017 | 15:44 uur
Citaat van: StrataNL op 30/11/2017 | 13:39 uur
Daar ga je met 34 kisten....

(https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-26488-369-001.png)
Er is beweert dat de drie laatste toestellen net niet gaat lukken dus misschien wel twee?
Daarnaast denken de Belgen aan 34 toestellen genoeg te hebben voor permanente twee stuks QRA en ZES op uitzending?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 30/11/2017 | 15:46 uur
Citaat van: mc196 op 30/11/2017 | 15:44 uur
Er is beweert dat de drie laatste toestellen net niet gaat lukken dus misschien wel twee?
Daarnaast denken de Belgen aan 34 toestellen genoeg te hebben voor permanente twee stuks QRA en ZES op uitzending?

Dan ben je wel 100% afhankelijk van de Belgen, dat wil je niet.  Je moet zelf ook missies kunnen uitvoeren en niet altijd met 2 landen op pad moeten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: mc196 op 30/11/2017 | 16:03 uur
Ik bedoel dat dat de Belgen voor zichzelf uitgeteld hadden dat ze aan 34 kisten genoeg hebben ongeacht de samenwerking met Nederland. Al moet ik toegeven dat ik hun berekening nergens kan verifiëren, dus is die misschien ook op drijfzand gebouwd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 30/11/2017 | 16:07 uur
Citaat van: Parera op 30/11/2017 | 15:46 uur
Dan ben je wel 100% afhankelijk van de Belgen, dat wil je niet.  Je moet zelf ook missies kunnen uitvoeren en niet altijd met 2 landen op pad moeten.
Dat is vanuit de ons ben zûnig mentaliteit; heeft niets te maken met realisme en dat er ooit eens een mogelijkheid bestaat in de komende 30 jaar dat je alleen op pad zou moeten kunnen gaan met je straaljagers, fregatten, lease tanks, ....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 30/11/2017 | 16:08 uur
Citaat van: Reinier op 30/11/2017 | 16:07 uur
Dat is vanuit de ons ben zûnig mentaliteit; heeft niets te maken met realisme en dat er ooit eens een mogelijkheid bestaat in de komende 30 jaar dat je alleen op pad zou moeten kunnen gaan met je straaljagers, fregatten, lease tanks, ....

Nee ? En eventuele problemen in de West dan? dan moeten de Belgen daar dus ook mee naar toe  en wij moeten overal mee naar toe waar de Belgen op pad willen gaan?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 30/11/2017 | 16:10 uur
Citaat van: mc196 op 30/11/2017 | 16:03 uur
Ik bedoel dat dat de Belgen voor zichzelf uitgeteld hadden dat ze aan 34 kisten genoeg hebben ongeacht de samenwerking met Nederland. Al moet ik toegeven dat ik hun berekening nergens kan verifiëren, dus is die misschien ook op drijfzand gebouwd.
Hangt er vanaf wat je in planning hebt mee genomen voor training en tijd dat je op safari gaat.
Ben je niet van plan om ieder jaar op safari te gaan, of misschien wel nooit zoals de Oostenrijkers, dan zijn 30 kisten ruim voldoende.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 30/11/2017 | 16:11 uur
Citaat van: Parera op 30/11/2017 | 16:08 uur
Nee ? En eventuele problemen in de West dan? dan moeten de Belgen daar dus ook mee naar toe  en wij moeten overal mee naar toe waar de Belgen op pad willen gaan?
Lees mij post nog eens  ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 30/11/2017 | 16:15 uur
Citaat van: Reinier op 30/11/2017 | 16:11 uur
Lees mij post nog eens  ;)

Heb ik gelezen maar dan nog vind ik dat de politiek daar niet vanuit kan/mag gaan dat we altijd maar op een partner kunnen rekenen.
De belgische ''formule'' is als volgt:

- 6 stuks permanent standby voor operaties
- 2 stuks permanent standby voor QRA

Daarmee is de rest dus voor trainingen / opleidingen en onderhoud. Daarmee heeft Belgie dus 50% meer jets beschikbaar dan NL dat heeft in de planning! Waar gaat het dan fout in de NL planning?

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 30/11/2017 | 16:20 uur
Citaat van: Parera op 30/11/2017 | 16:15 uur
Heb ik gelezen maar dan nog vind ik dat de politiek daar niet vanuit kan/mag gaan dat we altijd maar op een partner kunnen rekenen.
Ik zeg toch hetzelfde als jij?
Europees samenwerken op inkoop, onderhoud, training, delen van logistiek, ben ik groot voorstander van, maar, zoals jij ook aan geeft, je moet soms ook alleen op stap moeten kunnen gaan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 30/11/2017 | 18:42 uur
Citaat van: Thomasen op 30/11/2017 | 18:19 uur
Mwa, daar is gewoon  rekening mee gehouden, toch? Bovendien worden ze super goedkoop, dus dan maakt die wisselkoers ook niet veel uit. Daarnaast is het budget aanzienlijk opgehoogd, van 4,5 miljard voor 85 naar 5,5+1 miljard voor 37.

Wanneer is het budget opgehoogd? De klu heeft straks misschien 34 F-35's ipv de 85 die we origineel ''nodig'' hadden. Nou kan ik me vinden in een deel vervangen door RPA's voor Close Air Support. Maar een minimum van 48 - 52 stuks (vergelijkbaar met de Noren) aangevuld door 16 - 24 RPA's. Kost wel wat maar dan krijg je ook wel een goede luchtmacht voor de komende jaren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: quiqui op 01/12/2017 | 10:15 uur
er is een optie , als Spanje de F35 gaat aanschaven , en dat gaat gebeuren want ze willen ter vervanging van de F18 , 75 F35 kopen , dat is natuurlijk gunstig voor Nederland dan kan het budget minder worden kunnen ze alsnog de restant van de F35 kopen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/12/2017 | 10:24 uur
Citaat van: quiqui op 01/12/2017 | 10:15 uur
er is een optie , als Spanje de F35 gaat aanschaven , en dat gaat gebeuren want ze willen ter vervanging van de F18 , 75 F35 kopen , dat is natuurlijk gunstig voor Nederland dan kan het budget minder worden kunnen ze alsnog de restant van de F35 kopen.

Als de $ koers zich aanpast, dan kost het niets en is het probleem ook weer opgelost.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 01/12/2017 | 10:36 uur
Citaat van: quiqui op 01/12/2017 | 10:15 uur
er is een optie , als Spanje de F35 gaat aanschaven , en dat gaat gebeuren want ze willen ter vervanging van de F18 , 75 F35 kopen , dat is natuurlijk gunstig voor Nederland dan kan het budget minder worden kunnen ze alsnog de restant van de F35 kopen.
Is nog maar de vraag over Spanje zich er 75 kan veroorloven. Ja, zij willen ook 1 op 1 hun F-18 vervangen, maar dat plannetje hadden wij ook en nog heel wat andere landen ook. Allemaal hebben ze dat naar beneden moeten bijstellen.

Italië heeft er een 70 tal besteld, maar de Italiaanse defensie is 3 keer groter qua personeel en budget dan die van Spanje.
Stel dat Spanje er een 50-60-tal besteld, zal dit niet de tipping point zijn waardoor de prijs naar beneden gaat.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 01/12/2017 | 10:51 uur
Citaat van: Reinier op 01/12/2017 | 10:36 uur
Is nog maar de vraag over Spanje zich er 75 kan veroorloven. Ja, zij willen ook 1 op 1 hun F-18 vervangen, maar dat plannetje hadden wij ook en nog heel wat andere landen ook. Allemaal hebben ze dat naar beneden moeten bijstellen.

Italië heeft er een 70 tal besteld, maar de Italiaanse defensie is 3 keer groter qua personeel en budget dan die van Spanje.
Stel dat Spanje er een 50-60-tal besteld, zal dit niet de tipping point zijn waardoor de prijs naar beneden gaat.

Maak van 70 stuks 90 stuks voor Italië. Deze bestaan uit 60 x F-35A + 30 x F-35B (15 voor de luchtmacht en 15 voor de marine).

75 stuks voor Spanje is wel erg ambitieus.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 01/12/2017 | 11:46 uur
Citaat van: Sparkplug op 01/12/2017 | 10:51 uur
Maak van 70 stuks 90 stuks voor Italië. Deze bestaan uit 60 x F-35A + 30 x F-35B (15 voor de luchtmacht en 15 voor de marine).

75 stuks voor Spanje is wel erg ambitieus.

Spanje zal naar mijn verwachting uitkomen op 36 a 52 F-35's. Daarnaast zullen ze ook kijken naar een klein aantal F-35B's voor hun marine als vervanging van de 13 verouderde harriers.

Hoe meer landen de F-35A kopen in Europa hoe beter dit voor NL en de KLU is omdat al het grote onderhoud hier gedaan gaat worden. Misschien dat we met het geld dat daaruit komt nog onze 2e order van 18 stuks kunnen kopen zodat wij ook op 52 jets uitkomen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 01/12/2017 | 12:02 uur
Citaat van: Parera op 01/12/2017 | 11:46 uur
Spanje zal naar mijn verwachting uitkomen op 36 a 52 F-35's. Daarnaast zullen ze ook kijken naar een klein aantal F-35B's voor hun marine als vervanging van de 13 verouderde harriers.

Hoe meer landen de F-35A kopen in Europa hoe beter dit voor NL en de KLU is omdat al het grote onderhoud hier gedaan gaat worden. Misschien dat we met het geld dat daaruit komt nog onze 2e order van 18 stuks kunnen kopen zodat wij ook op 52 jets uitkomen.

En niet alleen onderhoud van Europese F-35 gebruikers, maar zeer mogelijk ook van USAFE squadrons.

De afgelopen jaren is er over de Nederlandse kwantiteit al zoveel gezegd en geschreven, dat ik gewoon afwacht wat er daadwerkelijk wordt besteld en geleverd. Het kan minder worden, maar ook wat meer (soort van nee heb je en ja kun je krijgen).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 01/12/2017 | 12:11 uur
Citaat van: Sparkplug op 01/12/2017 | 12:02 uur
En niet alleen onderhoud van Europese F-35 gebruikers, maar zeer mogelijk ook van USAFE squadrons.

De afgelopen jaren is er over de Nederlandse kwantiteit al zoveel gezegd en geschreven, dat ik gewoon afwacht wat er daadwerkelijk wordt besteld en geleverd. Het kan minder worden, maar ook wat meer (soort van nee heb je en ja kun je krijgen).

Ik ga er gewoon vanuit dat er meer komen dan die 34-37 toestellen maar niet op de korte termijn, eerst zal de rest van defensie haar vervangingen moeten uitvoeren en als deze grotendeels afgerond zijn zal de KLU weer in beeld komen voor extra F-35's of er moet een situatie ontstaan dat er sneller extra jets nodig zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 01/12/2017 | 12:54 uur
Citaat van: Parera op 01/12/2017 | 12:11 uur
........of er moet een situatie ontstaan dat er sneller extra jets nodig zijn.

'vanavond voor 22:00 besteld, morgen in huis'

Het gaat toch echt om  visie en ambitie op de lange(re) termijn.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/12/2017 | 13:04 uur
Citaat van: Parera op 01/12/2017 | 12:11 uur
Ik ga er gewoon vanuit dat er meer komen dan die 34-37 toestellen maar niet op de korte termijn, eerst zal de rest van defensie haar vervangingen moeten uitvoeren en als deze grotendeels afgerond zijn zal de KLU weer in beeld komen voor extra F-35's of er moet een situatie ontstaan dat er sneller extra jets nodig zijn.

Die 37 zullen er wel komen (hopelijk gevolgd door een tweede bestelling ergens in het volgende decennium).

Zou het bij 34 blijven dan heeft dat de nodige gevolgen voor de beoogde 4 beschikbare toestellen voor internationale operaties en dan hebben we het nog niet gehad over de wel haast onvermijdelijke vredesverliezen (bij de NL F16's was dat tot heden, uit een bestand van 213 exemplaren, ruim 18%)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 01/12/2017 | 13:10 uur
Citaat van: Parera op 01/12/2017 | 12:11 uur
Ik ga er gewoon vanuit dat er meer komen dan die 34-37 toestellen maar niet op de korte termijn, eerst zal de rest van defensie haar vervangingen moeten uitvoeren en als deze grotendeels afgerond zijn zal de KLU weer in beeld komen voor extra F-35's
Ik denk dat ook. Midden jaren '20 dat er extra worden bijbesteld.

Citaat van: Parera op 01/12/2017 | 12:11 uur
of er moet een situatie ontstaan dat er sneller extra jets nodig zijn.
Ik denk dat je dan te laat bent. Hoe lang duurt het wel niet dat zo'n toestel gebouwd is, kan/ mag vliegen, vlieger is opgeleid, infrastructuur daar is? Minimaal vijf jaar? En als anderen ook nog een paar extra willen, mag je achterin de rij aansluiten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 01/12/2017 | 13:19 uur
Citaat van: Ros op 01/12/2017 | 12:54 uur
'vanavond voor 22:00 besteld, morgen in huis'

Het gaat toch echt om  visie en ambitie op de lange(re) termijn.

Eind jaren 20/begin jaren 30 of zelfs later kan er alsnog een aantal worden besteld en geleverd. De productie stopt niet in 2030.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/12/2017 | 13:04 uur
Zou het bij 34 blijven dan heeft dat de nodige gevolgen voor de beoogde 4 beschikbare toestellen voor internationale operaties en dan hebben we het nog niet gehad over de wel haast onvermijdelijke vredesverliezen (bij de NL F16's was dat tot heden, uit een bestand van 213 exemplaren, ruim 18%)

Het is inderdaad onhandig om geen rekening te houden met vredesverliezen. Dat moet ingecalculeerd zijn. Gezien de oorzaak van de vele F-16 crashes, komt toch vaak het vele laagvliegen voor en het feit dat in de beginperiode veel vliegers moesten wennen aan de F-16. Als straks een F-35A crasht, dan zou dat weleens een andere oorzaak hebben. De trainingcombinatie simulator en echt vliegen met de F-35A moet van hoge kwaliteit zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: MasterChief1971 op 01/12/2017 | 14:27 uur
Vergeet de toenmalige versie van de F100 motor niet...
Pas toen GE ook motoren kon/mocht leveren heeft P&W wat aan de onbetrouwbaarheid van diw motor gedaan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 01/12/2017 | 16:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2017 | 06:04 uur
Defensie komt geld tekort voor alle 37 JSF-toestellen .

https://fd.nl/economie-politiek/1229928/defensie-komt-geld-tekort-voor-alle-37-jsf-toestellen #FD
Inmiddels heeft het PVV Kamerlid Mevr. Popken Kamervragen (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=0240ee0f-5354-48c0-a76d-746ab0f0c9af&title=Het%20bericht%20dat%20er%20te%20weinig%20geld%20is%20voor%20alle%2037%20JSF-toestellen%20.doc) gesteld nav dit bericht.  ;) ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 01/12/2017 | 16:46 uur
Citaat van: Lex op 01/12/2017 | 16:29 uur
Inmiddels heeft het PVV Kamerlid Mevr. Popken Kamervragen (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=0240ee0f-5354-48c0-a76d-746ab0f0c9af&title=Het%20bericht%20dat%20er%20te%20weinig%20geld%20is%20voor%20alle%2037%20JSF-toestellen%20.doc) gesteld nav dit bericht.  ;) ;)

Weet ze deze keer wel waar 't over gaat?Of vraagt ze weer of we niet net zo'n knoeperds kopen als de Amerikanen. :devil:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 01/12/2017 | 17:12 uur
Citaat van: walter leever op 01/12/2017 | 16:46 uur
Weet ze deze keer wel waar 't over gaat?Of vraagt ze weer of we niet net zo'n knoeperds kopen als de Amerikanen. :devil:
Dan zal de vraag eerder zijn ''Waarom koopt Nederland vliegtuigen voor vliegdekschepen, terwijl wij niet beschikken over dit type schip''
Alle gekheid op een stokje goed dat er kamer vragen komen op dit onderwerp, de 37 toestellen zijn al weinig en dat word een ramp indien het er nog minder dreigen te worden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 01/12/2017 | 18:38 uur
Citaat van: Parera op 01/12/2017 | 17:12 uur
Dan zal de vraag eerder zijn ''Waarom koopt Nederland vliegtuigen voor vliegdekschepen, terwijl wij niet beschikken over dit type schip''
Alle gekheid op een stokje goed dat er kamer vragen komen op dit onderwerp, de 37 toestellen zijn al weinig en dat word een ramp indien het er nog minder dreigen te worden.

Ben ik met je eens hoor,dat het een belachelijk laag aantal is,zelfs die 37.  :annoyed:
Maar het dreigt(is het eigenlijk al) een nog veel grotere ramp te worden voor de overige Krijgsmacht onderdelen.(de aankoop uberhaupt van dit toestel,omdat het andere zaken "wegduwt")

Komt natuurlijk omdat we gewoon,nog altijd niet,bereid zijn om genoeg uit te geven aan Defensie(had liever die 1.5 miljard er per jaar zien bij komen dan hadden we wat investeringsruimte gehad/gecreeerd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 01/12/2017 | 18:44 uur
Citaat van: walter leever op 01/12/2017 | 16:46 uur
Weet ze deze keer wel waar 't over gaat?Of vraagt ze weer of we niet net zo'n knoeperds kopen als de Amerikanen. :devil:
Vragen van het lid Popken (PVV) aan de staatssecretaris van Defensie over het bericht dat er te weinig geld is voor alle 37 JSF-toestellen (ingezonden 1 december 2017)

1
Bent u bekend met het bericht 'Defensie komt geld tekort voor alle 37 JSF-toestellen'? 1)

2
Bent u bereid van de gehele aanschaf van de JSF af te zien, nu Defensie de geplande 37 toestellen niet kan realiseren? Zo nee, waarom niet?

3
Kunt u aangeven waarom nu pas de gevolgen van de dollarkoers aan de Kamer worden gemeld, terwijl de Algemene Rekenkamer daar al jaren voor waarschuwt? Zo nee, waarom niet?

4
Kunt u aangeven hoeveel geld er inmiddels aan de JSF is uitgegeven en hoeveel geld Nederland nog moet investeren in deze "vliegende Fyra"? Zo nee, waarom niet?

5
Deelt u de mening dat Nederland nooit aan het JSF project had moeten beginnen? Zo nee, waarom niet?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 01/12/2017 | 18:53 uur
Kamerbrief met beantwoording vragen vaste commissie Defensie over 18e voortgangsrapportage project Verwerving F-35

Staatssecretaris Visser (Defensie) beantwoordt de vragen van de vaste commissie voor Defensie (https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2017/12/01/kamerbrief-met-beantwoording-vragen-vaste-commissie-defensie-over-18e-voortgangsrapportage-project-verwerving-f-35/kamerbrief-met-beantwoording-vragen-vaste-commissie-defensie-over-18e-voortgangsrapportage-project-verwerving-f-35.pdf) over de 18e voortgangsrapportage van het project Verwerving F-35.

Kamerbrief, 01-12-2017
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 01/12/2017 | 19:21 uur
Citaat van: walter leever op 01/12/2017 | 18:38 uur
Ben ik met je eens hoor,dat het een belachelijk laag aantal is,zelfs die 37.  :annoyed:
Maar het dreigt(is het eigenlijk al) een nog veel grotere ramp te worden voor de overige Krijgsmacht onderdelen.(de aankoop uberhaupt van dit toestel,omdat het andere zaken "wegduwt")

Komt natuurlijk omdat we gewoon,nog altijd niet,bereid zijn om genoeg uit te geven aan Defensie(had liever die 1.5 miljard er per jaar zien bij komen dan hadden we wat investeringsruimte gehad/gecreeerd.

Ik twijfel of de aankoop van een van de andere opties niet dezelfde problemen had gegeven aan de overige onderdelen, puur en alleen omdat men gewoon zover door gesneden heeft in de budgetten en capaciteiten tot ze op het bot waren en zelfs al begonnen waren met in het bot te zagen. Nog 1 bezuiniging verder en de krijgsmacht had echt failliet geweest.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/12/2017 | 19:32 uur
Citaat van: Parera op 01/12/2017 | 19:21 uur
Ik twijfel of de aankoop van een van de andere opties niet dezelfde problemen had gegeven aan de overige onderdelen, puur en alleen omdat men gewoon zover door gesneden heeft in de budgetten en capaciteiten tot ze op het bot waren en zelfs al begonnen waren met in het bot te zagen. Nog 1 bezuiniging verder en de krijgsmacht had echt failliet geweest.

Het is niet dat een andere keuze veel goedkoper was geweest in aanschaf en exploitatie (m.u.v. de Gripen E)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 01/12/2017 | 20:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/12/2017 | 19:32 uur
Het is niet dat een andere keuze veel goedkoper was geweest in aanschaf en exploitatie (m.u.v. de Gripen E)
Misschien was de Gripen wel goedkoper geweest in aanschaf en exploitatie, maar het had weer duurder gemaakt als we op safari zouden gaan en onze partners vliegen wel met F-35; lekker handig, zouden we niets samen kunnen doen.
En nu gaat het onderhoud van de motoren van de F-35 in Nederland gebeuren, dat levert ook heel veel op de komende 30 jaar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/12/2017 | 20:04 uur
Citaat van: Reinier op 01/12/2017 | 20:01 uur
Misschien was de Gripen wel goedkoper geweest in aanschaf en exploitatie, maar het had weer duurder gemaakt als we op safari zouden gaan en onze partners vliegen wel met F-35; lekker handig, zouden we niets samen kunnen doen.
En nu gaat het onderhoud van de motoren van de F-35 in Nederland gebeuren, dat levert ook heel veel op de komende 30 jaar.

Ik zou de Gripen ook nooit gekozen hebben.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 01/12/2017 | 20:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/12/2017 | 20:04 uur
Ik zou de Gripen ook nooit gekozen hebben.

Een mooie jet voor QRA's en homland defence , zoals Oostenrijk haar jets inzet. Maar wil je wereldwijd optreden dan is dat erg lastig met de Gripen, je ziet de Zweden ook nauwelijks buiten hun eigen regio vliegen (of een andere Gripen operator).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/12/2017 | 20:33 uur
Citaat van: Parera op 01/12/2017 | 20:09 uur
Een mooie jet voor QRA's en homland defence , zoals Oostenrijk haar jets inzet. Maar wil je wereldwijd optreden dan is dat erg lastig met de Gripen, je ziet de Zweden ook nauwelijks buiten hun eigen regio vliegen (of een andere Gripen operator).

Hadden wij uitsluitend een homeland defece/QRA luchtmacht gehad die onze neutraliteit zou moeten verdedigen dan had ik Grpen E/F prima gevonden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 01/12/2017 | 20:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/12/2017 | 20:33 uur
Hadden wij uitsluitend een homeland defece/QRA luchtmacht gehad die onze neutraliteit zou moeten verdedigen dan had ik Grpen E/F prima gevonden.

Daarom zou een mix van F-35 / RPA's en eventueel M-346 trainers  zou de KLU ook goed vooruit kunnen.
de M-346 kan dienen als jet trainer + backup QRA als er grotere aantallen F-35 nodig zijn voor uitzending.

48x F-35
16x GA Avenger
8x MQ-9 Guardian
16x M-346

Ook goed voor de kosten laag te houden en de vliegers wel op top niveau doordat ze deel van de uren kunnen maken in de simulatoren aangevuld door M-346 en specifieke training gewoon op de F-35.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 01/12/2017 | 21:15 uur
Citaat van: Reinier op 01/12/2017 | 20:01 uur
Misschien was de Gripen wel goedkoper geweest in aanschaf en exploitatie, maar het had weer duurder gemaakt als we op safari zouden gaan en onze partners vliegen wel met F-35; lekker handig, zouden we niets samen kunnen doen.
En nu gaat het onderhoud van de motoren van de F-35 in Nederland gebeuren, dat levert ook heel veel op de komende 30 jaar.

Kijk jongens ik weet dat we " 't ding"gekocht hebben(F-35)en dat zal 't dus worden simpel,mijn mening erover is alom bekend,ga ik niet weer herhalen.In het 2e stukje van mijn antwoord ligt de kern van 't probleem,namelijk dat wij niet bereid zijn(politiek)om een fatsoenlijk budget voor Defensie uit te trekken.Moest dat 't geval zijn geweest dan had ik iets heel anders in gedachte,maar we moeten verder met de feiten en die zijn zoals ze zijn.De F-35 dus.

Ik moet wel eerlijk toegeven dat ik(en Poleme)zo lezende niet echt overtuigd ben(zijn)van wat 't ons allemaal op zou kunnen leveren in harde valuta.(maar da's meer een "side-note")oftewel ik moet 't nog zien,ik hoop echt dat ik 't mis heb.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/12/2017 | 21:23 uur
Citaat van: walter leever op 01/12/2017 | 21:15 uur
Ik moet wel eerlijk toegeven dat ik(en Poleme)zo lezende niet echt overtuigd ben(zijn)van wat 't ons allemaal op zou kunnen leveren in harde valuta.(maar da's meer een "side-note")oftewel ik moet 't nog zien,ik hoop echt dat ik 't mis heb.

Misschien had de concurrentie het economisch beter gedaan, wellicht ook niet.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 01/12/2017 | 21:30 uur
Citaat van: walter leever op 01/12/2017 | 21:15 uur
Kijk jongens ik weet dat we " 't ding"gekocht hebben(F-35)en dat zal 't dus worden simpel,mijn mening erover is alom bekend,ga ik niet weer herhalen.In het 2e stukje van mijn antwoord ligt de kern van 't probleem,namelijk dat wij niet bereid zijn(politiek)om een fatsoenlijk budget voor Defensie uit te trekken.Moest dat 't geval zijn geweest dan had ik iets heel anders in gedachte,maar we moeten verder met de feiten en die zijn zoals ze zijn.De F-35 dus.

Ik moet wel eerlijk toegeven dat ik(en Poleme)zo lezende niet echt overtuigd ben(zijn)van wat 't ons allemaal op zou kunnen leveren in harde valuta.(maar da's meer een "side-note")oftewel ik moet 't nog zien,ik hoop echt dat ik 't mis heb.

Ik geef je gelijk, de politiek weigert voldoende budget toekennen aan defensie voor verplichtingen en vernieuwingen maar vraagt wel om overal een ''mannetje'' te leveren waar dat vanuit de VN, NAVO of EU gevraagd word.

Er zijn 2 keuze's:

Optie 1: Genoeg budget inplannen voor het originele aantallen van 68 of zelfs 85 stuks, dan kunnen we ruim voldoende toestellen leveren voor opleidingen en operationele inzet in binnen en buitenland.

Optie 2: Het behouden van 34 - 48 toestellen, dan zal dit aangevuld moeten worden met andere middelen zoals de MQ-9, Avenger en jet-trainers om te zorgen dat er net genoeg toestellen inzetbaar zijn voor de hoofd taken zoals QRA en buitenlandse operaties.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 01/12/2017 | 21:51 uur
Citaat van: Parera op 01/12/2017 | 21:30 uur
Ik geef je gelijk, de politiek weigert voldoende budget toekennen aan defensie voor verplichtingen en vernieuwingen maar vraagt wel om overal een ''mannetje'' te leveren waar dat vanuit de VN, NAVO of EU gevraagd word.

Er zijn 2 keuze's:

Optie 1: Genoeg budget inplannen voor het originele aantallen van 68 of zelfs 85 stuks, dan kunnen we ruim voldoende toestellen leveren voor opleidingen en operationele inzet in binnen en buitenland.

Optie 2: Het behouden van 34 - 48 toestellen, dan zal dit aangevuld moeten worden met andere middelen zoals de MQ-9, Avenger en jet-trainers om te zorgen dat er net genoeg toestellen inzetbaar zijn voor de hoofd taken zoals QRA en buitenlandse operaties.

Ik had eigenlijk nog iets anders in gedachte,maar goed.bij gebrek aan wil om een fatsoenlijk budget te voorzien is 't dit dus.(zoals 't nu is) :P
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 01/12/2017 | 22:40 uur
Citaat van: walter leever op 01/12/2017 | 21:51 uur
Ik had eigenlijk nog iets anders in gedachte,maar goed.bij gebrek aan wil om een fatsoenlijk budget te voorzien is 't dit dus.(zoals 't nu is) :P

Er is nog een 3e optie maar die wil niemand : Alle buitenlandse missies stopzetten en nergens meer naar toe gaan, klein leger, klein budget en 0 respect op het Intl. toneel voor onze politici.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 01/12/2017 | 22:53 uur
Citaat van: Parera op 01/12/2017 | 22:40 uur
Er is nog een 3e optie maar die wil niemand : Alle buitenlandse missies stopzetten en nergens meer naar toe gaan, klein leger, klein budget en 0 respect op het Intl. toneel voor onze politici.

ja die dus niet. :P
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/12/2017 | 22:59 uur
Citaat van: walter leever op 01/12/2017 | 21:51 uur
Ik had eigenlijk nog iets anders in gedachte,maar goed.bij gebrek aan wil om een fatsoenlijk budget te voorzien is 't dit dus.(zoals 't nu is) :P

Ik kan mij volledig vinden in de F35A keuze, niet in het aantal. Ik zou graag zien dat het aantal wordt verhoogd tot 54 (3 sqn met elk 16 kisten en 6 kisten tbv trainingsdoeleinden in de VS).

Een alternatieve keuze was voor mij geweest (wellicht de betere) 36 Typhoons en 36 UCAV (zoals nEUROn) (2 x 2 squadrons)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 01/12/2017 | 23:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/12/2017 | 22:59 uur
Ik kan mij volledig vinden in de F35A keuze, niet in het aantal. Ik zou graag zien dat het aantal wordt verhoogd tot 54 (3 sqn met elk 16 kisten en 6 kisten tbv trainingsdoeleinden in de VS).

Een alternatieve keuze was voor mij geweest (wellicht de betere) 36 Typhoons en 36 UCAV (zoals nEUROn) (2 x 2 squadrons)

Ik denk dat we blij mogen zijn met 2 operationele sqn's + een 3e '' support'' waar de jets in de VS toebehoren + restant dat in NL staat.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/12/2017 | 23:16 uur
Citaat van: Parera op 01/12/2017 | 23:10 uur
Ik denk dat we blij mogen zijn met 2 operationele sqn's + een 3e '' support'' waar de jets in de VS toebehoren + restant dat in NL staat.

Dat helaas wel, maar het is volstrekt onvoldoende... dus hopelijk stijgt het defensiebudget na dit kabinet stevig door en vlakt het niet af (of erger) zodat uitbreiding mogelijk is zonder dat het KL en KM vernieuwings- en uitbreidingsprojecten benadeeld. (zo niet dan zie ik het niet gebeuren of hooguit een uitbreiding van het aantal F35 met een handvol exemplaren)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 01/12/2017 | 23:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/12/2017 | 23:16 uur
Dat helaas wel, maar het is volstrekt onvoldoende... dus hopelijk stijgt het defensiebudget na dit kabinet stevig door en vlakt het niet af (of erger) zodat uitbreiding mogelijk is zonder dat het KL en KM vernieuwings- en uitbreidingsprojecten benadeeld. (zo niet dan zie ik het niet gebeuren of hooguit een uitbreiding van het aantal F35 met een handvol exemplaren)

Zelfs met 64 toestellen en een beter budget verwacht ik niet dat je 3 operationele sqn's krijgt + voldoende reserve's.
Een oplossing kan zijn om een deel (3e sqn) niet volledig operationeel te zetten maar beperkt operationeel net voldoende voor nationale en lagere geweldsspectrum taken. Daarbij blijft je 4e sqn een reserve sqn.

En dat aantal zie ik voorlopig niet gebeuren. Het scenario met 2 operationele sqn's + 1 reserve sqn (48 kisten) is meer realistisch. Daarbij kun je wel kiezen om een aantal jet trainers te kopen + RPA's als aanvulling op de F-35's. Flexibele luchtmacht waarmee je van A tot Z mee kan draaien in grotere operaties en ook zelfstandig wel iets kan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 02/12/2017 | 00:47 uur
Tja, de Noorse regering vroeg in april 2008 om een juridisch bindende Request For Information (RFI).  Nederland vroeg toen ook om een RFI, maar die hoefde juridisch NIET bindend te zijn.   ;)

De aan Noorwegen aangeboden RFI zei dat een F-35A tussen ca. 2016 - 2021 een totale aanschafprijs per kist zou hebben van US 165 - 235 miljoen.
Experts gaven toen al aan dat deze totale systeem prijs gemakkelijk kon stijgen naar USD 250 miljoen per F-35A.

LockheedMartin en vele lobbyisten scheppen op over een prijskaartje van slechts USD 80 / 83 / 85 miljoen.
Dan vraag je aan de US Air Force om onderbouwing van deze bedragen: het betreft hier de kale fly-way prijs.  Dus alleen de kist zelf als die uit de fabriek komt rollen, dus exclusief opleidingen, speciale gereedschappen en apparatuur, een pakket initiële reserve-onderdelen, etcetera.
En het is ook nog eens een gemiddelde fly-away prijs over alle te bouwen F-35A's, waarbij men uitgaat van een totale F-35A/B/C productie van rond de 4.500 stuks.
Over dat veronderstelde totale productie aantal van 4.500 kunnen we grote vraagtekens bij hebben.
In het congres circuleren al meer dan 10 jaar beleidsvoorstellen die niet uitgaan van 1.763 US Air Force F-35A's, maar van opties variërend van slechts 325, 480 tot 858 F-35A LightningII's.  Dat kan nog een Death Spiral worden !  Bij een Death Spiral wordt er aanzienlijk op de te bestellen aantallen bezuinigd.  Dit heeft echter tot gevolg dat de kostprijs per wapensysteem echter boven-proportioneel gaat stijgen.

Tot zover de aanschaf kosten, die maar 30 % van de totale levensduurkosten uitmaken.
Qua exploitatie is nu al de verwachting dat de Cost Per Flight Hour ruim 2 keer hoger ligt dan die van de F-16C. 

Bedenk dat de tot nu toe geplande extra EUR 1,5 miljard begroting al too little and too late is !
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 02/12/2017 | 10:07 uur
Citaat van: Parera op 01/12/2017 | 23:27 uur
Zelfs met 64 toestellen en een beter budget verwacht ik niet dat je 3 operationele sqn's krijgt + voldoende reserve's.
Een oplossing kan zijn om een deel (3e sqn) niet volledig operationeel te zetten maar beperkt operationeel net voldoende voor nationale en lagere geweldsspectrum taken. Daarbij blijft je 4e sqn een reserve sqn.

En dat aantal zie ik voorlopig niet gebeuren. Het scenario met 2 operationele sqn's + 1 reserve sqn (48 kisten) is meer realistisch. Daarbij kun je wel kiezen om een aantal jet trainers te kopen + RPA's als aanvulling op de F-35's. Flexibele luchtmacht waarmee je van A tot Z mee kan draaien in grotere operaties en ook zelfstandig wel iets kan.

In het blad Onze Luchtmacht werd gerekend dat voor 1 operatie met vierslag dus 4 squadrons met elk 15 F-35A's (2 vluchten van 4 operationeel + 7 operationele/logistieke reserve) nodig zijn. Vervolgens 5 voor opleiding en 2 voor testwerk in de VS. Met 37 stuks en vasthouden aan die 15 per squadron zijn er maar 2 operationele squadrons.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 02/12/2017 | 11:59 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/12/2017 | 10:07 uur
In het blad Onze Luchtmacht werd gerekend dat voor 1 operatie met vierslag dus 4 squadrons met elk 15 F-35A's (2 vluchten van 4 operationeel + 7 operationele/logistieke reserve) nodig zijn. Vervolgens 5 voor opleiding en 2 voor testwerk in de VS. Met 37 stuks en vasthouden aan die 15 per squadron zijn er maar 2 operationele squadrons.

Het zou natuurlijk mooi zijn als we die 67 (of 68 origineel) kunnen aankopen maar dat zie ik echt niet gebeuren, zoals ik eerder aangaf denk ik dat we wel tevreden mogen zijn met 3 sqn's in totaal.
Daarvan kan je er 2 operationeel houden en het 3e dient dan als ondersteunings sqn waarbij dan de 7 stuks in de VS en 8 stuks in NL voor opleidingen/training.

Toevallig enig idee hoe het staat met de visie van KLU op trainingsjets? men bekeek deze optie wel enige tijd geleden en keek toen o.a. naar de M-346 als 5th gen trainer. Dit toestel zou aangeschaft kunnen worden in samenwerking met de Belgen (vervanging voor de Alpha Jet) en een gezamenlijke aankoop van +/- 16 stuks voor NL + 16 stuks voor Belgie.

Er is een toestel ontwikkeld op basis van de M-346 voor de USAF als nieuwe jet trainer, deze kan naast trainer ook ingezet worden om te oefenen met air refueling,hoge g-krachten & nachtvluchten. Ook operationeel is het nog inzetbaar voor de QRA taken. Dit zou helpen om de operationele kosten (vlieguren/ onderhoud) van de F-35 lager te houden, zeker i.c.m. trainen op simulatoren.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 02/12/2017 | 12:28 uur
Citaat van: Parera op 02/12/2017 | 11:59 uur
Toevallig enig idee hoe het staat met de visie van KLU op trainingsjets? men bekeek deze optie wel enige tijd geleden en keek toen o.a. naar de M-346 als 5th gen trainer. Dit toestel zou aangeschaft kunnen worden in samenwerking met de Belgen (vervanging voor de Alpha Jet) en een gezamenlijke aankoop van +/- 16 stuks voor NL + 16 stuks voor Belgie.

Er is een toestel ontwikkeld op basis van de M-346 voor de USAF als nieuwe jet trainer, deze kan naast trainer ook ingezet worden om te oefenen met air refueling,hoge g-krachten & nachtvluchten. Ook operationeel is het nog inzetbaar voor de QRA taken. Dit zou helpen om de operationele kosten (vlieguren/ onderhoud) van de F-35 lager te houden, zeker i.c.m. trainen op simulatoren.

Hierover heb ik al een tijd niets gelezen of gezien. Er zal blijkbaar meer tijd nodig zijn voordat er een conclusie kan worden getrokken. Italië is dichterbij dan Sheppard AFB, maar zal misschien ook nadelen hebben.

Als de M-346/T-346 wordt aangeschaft voor de voortgezette vliegopleding, dan moet het nog maar blijken of extra taken zoals QRA e.d. kunnen worden uitgevoerd. Leonardo biedt het model inmiddels in diverse uitvoeringen aan met dito prijzen.

Wil men QRA inclusief BVR wapens blijven uitvoeren, dan wordt het wel een dure uitvoering van de M-346 (als deze al bestaat).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 02/12/2017 | 12:39 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/12/2017 | 12:28 uur
Hierover heb ik al een tijd niets gelezen of gezien. Er zal blijkbaar meer tijd nodig zijn voordat er een conclusie kan worden getrokken. Italië is dichterbij dan Sheppard AFB, maar zal misschien ook nadelen hebben.

Als de M-346/T-346 wordt aangeschaft voor de voortgezette vliegopleding, dan moet het nog maar blijken of extra taken zoals QRA e.d. kunnen worden uitgevoerd. Leonardo biedt het model inmiddels in diverse uitvoeringen aan met dito prijzen.

Wil men QRA inclusief BVR wapens blijven uitvoeren, dan wordt het wel een dure uitvoering van de M-346 (als deze al bestaat).

De Leonardo DRS T-100 Integrated Training System in het kort ''T-100'' zoals deze aangeboden word voor de USAF is geschikt voor Air-to-Air intercepts en met een snelheid van mach 1.2 een stukje trager dan de F-35 (mach 1.6+) maar de vlieguren zijn wel een stuk lager in deze taak en met een bereik van 2000 km is het gehele Benelux luchtruim goed te controleren.

Het overgrote deel van de QRA missies zijn civiele vliegtuigen die niet reageren en daarbij volstaat een T-100 en ook non-combat interceptions van (russische) militaire toestellen boven de Benelux kunnen in mijn ogen prima. Voor echte QRA operaties zoals de baltic moet je gewoon de F-35 sturen.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Robert2 op 02/12/2017 | 14:17 uur
Citaat van: Parera op 02/12/2017 | 12:39 uur
De Leonardo DRS T-100 Integrated Training System in het kort ''T-100'' zoals deze aangeboden word voor de USAF is geschikt voor Air-to-Air intercepts en met een snelheid van mach 1.2 een stukje trager dan de F-35 (mach 1.6+) maar de vlieguren zijn wel een stuk lager in deze taak en met een bereik van 2000 km is het gehele Benelux luchtruim goed te controleren.

Het overgrote deel van de QRA missies zijn civiele vliegtuigen die niet reageren en daarbij volstaat een T-100 en ook non-combat interceptions van (russische) militaire toestellen boven de Benelux kunnen in mijn ogen prima. Voor echte QRA operaties zoals de baltic moet je gewoon de F-35 sturen.
Zeg je nou serieus dat je een trainingstoestel wilt gaan gebruiken voor één van de belangrijkste operationele taken die er zijn? Jij hebt er écht geen verstand van.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 02/12/2017 | 14:47 uur
Citaat van: Robert2 op 02/12/2017 | 14:17 uur
Zeg je nou serieus dat je een trainingstoestel wilt gaan gebruiken voor één van de belangrijkste operationele taken die er zijn? Jij hebt er écht geen verstand van.

In de Benelux? Ja, vergeet even niet de F-35 (USAF als bron) zo'n 35.000 euro per vlieg uur kost!
Een QRA met 2 F-35's kost dus al snel 70.000 euro per oproep, en wat doet de F-35 meer dan een dat een M-346 kan doen op dit gebied?

De M-346 heeft juist dit als een van de taken heeft naast trainen is het toestel inzetbaar bij CAS, COIN & Air policing missies. Moet je het inzetten onder volledige dreiging van vijandige luchtverdediging of vijandige toestellen die bewapend zijn en de kans groot is dat je neergehaald word? Nee maar voor het escorteren van civiele jets of Russische bommenwerpers boven de Benelux is het prima. Daarvoor moet je wel een betere variant kopen dan de ''basis'' zoals ik aangaf het T-100 model dat ook aan de VS aangeboden word als 5th gen trainer is er goed voor geschikt.

Het toestel heeft totaal 9 pylon stations : 2x wingtip, 1x onder de kist , 6x onder de vleugels.
En wat heb je nou nodig voor non-combat interceptions ? 2 Sidewinders is genoeg om een civiele kist uit de lucht te knallen en die T-95's zijn nou niet echt een serieuze dreiging boven NL.
En anders kan je altijd overstappen op de MICA, een short/medium range air-to-air raket van Franse makelij maar wel een veel groter bereik (50 vs. 35 km) en sneller dan de Sidewinder (mach 4 vs. mach 2.5). Ook is de warhead veel zwaarder dus prima voor QRA in mijn ogen.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/CSX55152-AermacchiM346-Italy-Farnborough2016-A1596.jpg)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 02/12/2017 | 14:56 uur
Citaat van: Parera op 02/12/2017 | 14:47 uur
In de Benelux? Ja, vergeet even niet de F-35 (USAF als bron) zo'n 35.000 euro per vlieg uur kost!
Een QRA met 2 F-35's kost dus al snel 70.000 euro per oproep, en wat doet de F-35 meer dan een dat een M-346 kan doen op dit gebied?

De M-346 heeft juist dit als een van de taken heeft naast trainen is het toestel inzetbaar bij CAS, COIN & Air policing missies. Moet je het inzetten onder volledige dreiging van vijandige luchtverdediging of vijandige toestellen die bewapend zijn en de kans groot is dat je neergehaald word? Nee maar voor het escorteren van civiele jets of Russische bommenwerpers boven de Benelux is het prima. Daarvoor moet je wel een betere variant kopen dan de ''basis'' zoals ik aangaf het T-100 model dat ook aan de VS aangeboden word als 5th gen trainer is er goed voor geschikt.

Het toestel heeft totaal 9 pylon stations : 2x wingtip, 1x onder de kist , 6x onder de vleugels.
En wat heb je nou nodig voor non-combat interceptions ? 2 Sidewinders is genoeg om een civiele kist uit de lucht te knallen en die T-95's zijn nou niet echt een serieuze dreiging boven NL.
En anders kan je altijd overstappen op de MICA, een short/medium range air-to-air raket van Franse makelij maar wel een veel groter bereik (50 vs. 35 km) en sneller dan de Sidewinder (mach 4 vs. mach 2.5). Ook is de warhead veel zwaarder dus prima voor QRA in mijn ogen.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/CSX55152-AermacchiM346-Italy-Farnborough2016-A1596.jpg)

Ik ben het helemaal met je eens. De F35 is te duur om plezier vluchten van de vele Tupolevs te blijven onderscheppen. Zo kan de Rus lekker ons budget drukken.....
Doe maar een simpeler toestel met de juiste sensoren en air-to-air missiles.
Die vliegende computer is veel te duur voor dit soort simpele intercepties.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 02/12/2017 | 15:12 uur
Citaat van: Zander op 02/12/2017 | 14:56 uur
Ik ben het helemaal met je eens. De F35 is te duur om plezier vluchten van de vele Tupolevs te blijven onderscheppen. Zo kan de Rus lekker ons budget drukken.....
Doe maar een simpeler toestel met de juiste sensoren en air-to-air missiles.
Die vliegende computer is veel te duur voor dit soort simpele intercepties.
Inderdaad, als ik kijk wat de F-16's dragen over het algemeen bij QRA missies:

- 2 Sidewinder's  (short-range)
- 2 AMRAAM's (medium-range)
- Sensorpod of ECM pod

Dit alles kan op de M-346/ T-100 gedragen worden, ik weet niet hoe het zit met de AMRAAM maar je kan makkelijk kiezen voor de MICA die dan de Sidewinder en AMRAAM vervangt. Hierop lever je iets in qua afstand om een doel neer te halen (maximaal 50 km) maar dit moet zoals ik eerder aangaf geen probleem zijn bij een airliner die niet antwoord of escorte van een paar Tu-95's.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 02/12/2017 | 16:19 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/12/2017 | 12:28 uur
Hierover heb ik al een tijd niets gelezen of gezien. Er zal blijkbaar meer tijd nodig zijn voordat er een conclusie kan worden getrokken. Italië is dichterbij dan Sheppard AFB, maar zal misschien ook nadelen hebben.

Als de M-346/T-346 wordt aangeschaft voor de voortgezette vliegopleding, dan moet het nog maar blijken of extra taken zoals QRA e.d. kunnen worden uitgevoerd. Leonardo biedt het model inmiddels in diverse uitvoeringen aan met dito prijzen.

Wil men QRA inclusief BVR wapens blijven uitvoeren, dan wordt het wel een dure uitvoering van de M-346 (als deze al bestaat).
De KLu verwacht medio 2018 de eerste resultaten van haar onderzoek naar het mogelijk gebruik van de (M-346) vlieger opleiding in Italie.

Mochten de resultaten positief zijn, dan worden er door de KLu geen trainer vliegtuigen a la M-346 aangeschaft, maar zal alleen van de aangeboden faciliteiten gebruik maken idem dito zoals dit nu gebeurd op AFB Sheppard en vroeger bij de Belgische luchtmacht met haar Fouga Magister's en Alpha Jets.

De M-346 / T-346 is niet geschikt voor QRA, want subsonisch, terwijl een supersonische kist benodigd is.
Wapen training op de M-346 zal grotendeels of zeer waarschijnlijk volledig gebeuren via "integrated simulations".
Er komen dus geen kanon gondels, Sidewinders of AIM-120's onder de M-346 te hangen.  In andere woorden: de M-346 is dus een vliegende jachtvliegtuig simulator.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: mc196 op 02/12/2017 | 16:24 uur
Ik denk niet dat BVR missiles nodig zijn voor QRA in vredestijd. Er zal nooit een vliegtuig worden neergehaald zonder visueel contact. Wel betwijfel ik of de M346 snel genoeg is om een Boeing van Al Qaida Air Force tijdig te onderscheppen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 02/12/2017 | 16:38 uur
Citaat van: Poleme op 02/12/2017 | 00:47 uur
Tot zover de aanschaf kosten, die maar 30 % van de totale levensduurkosten uitmaken.
Qua exploitatie is nu al de verwachting dat de Cost Per Flight Hour ruim 2 keer hoger ligt dan die van de F-16C. 

Met de keuze om toch door te gaan en 37 toestellen aan te schaffen heb je dus twee problemen op tafel gekregen. Geen capaciteit voor de KLu op dit gebied en door de kosten veel gevolgen voor de andere KMD's.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 02/12/2017 | 16:40 uur
Citaat van: Poleme op 02/12/2017 | 16:19 uur
De KLu verwacht medio 2018 de eerste resultaten van haar onderzoek naar het mogelijk gebruik van de (M-346) vlieger opleiding in Italie.

Mochten de resultaten positief zijn, dan worden er door de KLu geen trainer vliegtuigen a la M-346 aangeschaft, maar zal alleen van de aangeboden faciliteiten gebruik maken idem dito zoals dit nu gebeurd op AFB Sheppard en vroeger bij de Belgische luchtmacht met haar Fouga Magister's en Alpha Jets.

De M-346 / T-346 is niet geschikt voor QRA, want subsonisch, terwijl een supersonische kist benodigd is.
Wapen training op de M-346 zal grotendeels of zeer waarschijnlijk volledig gebeuren via "integrated simulations".
Er komen dus geen kanon gondels, Sidewinders of AIM-120's onder de M-346 te hangen.  In andere woorden: de M-346 is dus een vliegende jachtvliegtuig simulator.

Afhankelijk van het model dat je koopt;
- M-346 = basic jet trainer
- M-346 LCA = light combat versie (voor polen als Su-22 vervanger)
- M-346FT = zowel trainer als fighter role inzetbaar
- M-346FA = agressor vliegtuig of als 2nd line fighter jet voor landen die geen F-35 of vergelijkbare jets kunnen betalen


Het is dus wel degelijk een fighter alleen qua capaciteit onder de vleugels niet vergelijkbaar met de F-16 of F-35 maar prima voor oefeningen met het werpen van (gesimuleerde) munities.
Jammer dat de KLU geen kisten koopt zou zeker een toevoeging kunnen zijn aan het lage aantal F-35's.

Citaat van: mc196 op 02/12/2017 | 16:24 uur
Ik denk niet dat BVR missiles nodig zijn voor QRA in vredestijd. Er zal nooit een vliegtuig worden neergehaald zonder visueel contact. Wel betwijfel ik of de M346 snel genoeg is om een Boeing van Al Qaida Air Force tijdig te onderscheppen.
Inderdaad een Boeing 777 vliegt ongeveer 892 km/h en de A380  903 km/h, de M-346 kan 1059 km/h halen als maximale snelheid daarmee is het snel genoeg om een pax. jet in te halen. Ga je praten over het onderscheppen van Su-35's dan zeg ik ook gelijk dat dit toestel daar voor niet geschikt is.

Maar bijvoorbeeld grote pax. jets of kleinere civiele toestellen kun je er prima mee onderscheppen. Ook een Tu-95 is geen probleem om bij te houden het word een ander verhaal bij de Tu-22M's.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Robert2 op 02/12/2017 | 16:48 uur
Citaat van: Parera op 02/12/2017 | 14:47 uur
In de Benelux? Ja, vergeet even niet de F-35 (USAF als bron) zo'n 35.000 euro per vlieg uur kost!
Een QRA met 2 F-35's kost dus al snel 70.000 euro per oproep, en wat doet de F-35 meer dan een dat een M-346 kan doen op dit gebied?
Even denken.. het complete scala aan sensoren dat er op die kist zit.....? En het feit dat het een kist is die wél geschikt is voor mogelijke confrontaties.

Citaat van: Parera op 02/12/2017 | 14:47 uur
De M-346 heeft juist dit als een van de taken heeft naast trainen is het toestel inzetbaar bij CAS, COIN & Air policing missies. Moet je het inzetten onder volledige dreiging van vijandige luchtverdediging of vijandige toestellen die bewapend zijn en de kans groot is dat je neergehaald word? Nee maar voor het escorteren van civiele jets of Russische bommenwerpers boven de Benelux is het prima. Daarvoor moet je wel een betere variant kopen dan de ''basis'' zoals ik aangaf het T-100 model dat ook aan de VS aangeboden word als 5th gen trainer is er goed voor geschikt.

En wat heb je nou nodig voor non-combat interceptions ? 2 Sidewinders is genoeg om een civiele kist uit de lucht te knallen en die T-95's zijn nou niet echt een serieuze dreiging boven NL.
En anders kan je altijd overstappen op de MICA, een short/medium range air-to-air raket van Franse makelij maar wel een veel groter bereik (50 vs. 35 km) en sneller dan de Sidewinder (mach 4 vs. mach 2.5). Ook is de warhead veel zwaarder dus prima voor QRA in mijn ogen.
Oh, dus zodra er meerdere Tu-95's komen, zo mogelijk met escorte, dan moet de F-35 ineens wél bijspringen? Dit klinkt een beetje als de KL opgedragen werd in de jaren 90. We gaan zo licht mogelijk, want er gebeurd toch bijna niks, dus we hoeven ook niet met zwaar cq afschrikkend materiaal te komen. Dat heeft zijn sporen wel nagelaten.

Daarnaast, de aanschaf van een compleet nieuwe kist, opleiding, logistiek, personeel werven. Het betekent dat je zoveel geld kwijt bent, want je moet er tenslotte minstens 6 aanschaffen (inzet/ onderhoud/ O&T).

De oplossing is meer F-35's, je gaat gewoon niet morren aan de QRA, dat is onze állereerste linie van luchtverdediging in dit land. Ongelooflijk dat je dat wil vervangen voor een paar opgetutte trainingsvliegtuigen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 02/12/2017 | 17:25 uur
Citaat van: Parera op 02/12/2017 | 15:12 uur
Inderdaad, als ik kijk wat de F-16's dragen over het algemeen bij QRA missies:

- 2 Sidewinder's  (short-range)
- 2 AMRAAM's (medium-range)
- Sensorpod of ECM pod

Dit alles kan op de M-346/ T-100 gedragen worden, ik weet niet hoe het zit met de AMRAAM maar je kan makkelijk kiezen voor de MICA die dan de Sidewinder en AMRAAM vervangt. Hierop lever je iets in qua afstand om een doel neer te halen (maximaal 50 km) maar dit moet zoals ik eerder aangaf geen probleem zijn bij een airliner die niet antwoord of escorte van een paar Tu-95's.

Leonardo heeft de bewapende uitvoering v.w.b. air-to-air missiles alleen met de AIM-9L/Li (improved) en de IRIS-T getoond. MICA zal moeten worden getest.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 02/12/2017 | 18:09 uur
Citaat van: Robert2 op 02/12/2017 | 16:48 uur
Daarnaast, de aanschaf van een compleet nieuwe kist, opleiding, logistiek, personeel werven. Het betekent dat je zoveel geld kwijt bent, want je moet er tenslotte minstens 6 aanschaffen (inzet/ onderhoud/ O&T).

De oplossing is meer F-35's, je gaat gewoon niet morren aan de QRA, dat is onze állereerste linie van luchtverdediging in dit land. Ongelooflijk dat je dat wil vervangen voor een paar opgetutte trainingsvliegtuigen.

Precies, ik begrijp dan ook helemaal niks van alle budgetgedreven ongein die hier weer verzonnen wordt...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/12/2017 | 18:12 uur
Citaat van: A.J. op 02/12/2017 | 18:09 uur
Precies, ik begrijp dan ook helemaal niks van alle budgetgedreven ongein die hier weer verzonnen wordt...

+1

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: mc196 op 02/12/2017 | 19:00 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/12/2017 | 17:25 uur
Leonardo heeft de bewapende uitvoering v.w.b. air-to-air missiles alleen met de AIM-9L/Li (improved) en de IRIS-T getoond. MICA zal moeten worden getest.
Ik denk niet dat je zonder kanon kunt. Je moet toch met lichtspoormunitie een "schot voor de boeg"  kunnen afgeven voordat je een burgervliegtuig neerschiet. Dus wat mij betreft de M346 alleen als trainer.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 02/12/2017 | 19:57 uur
Citaat van: mc196 op 02/12/2017 | 19:00 uur
Ik denk niet dat je zonder kanon kunt. Je moet toch met lichtspoormunitie een "schot voor de boeg"  kunnen afgeven voordat je een burgervliegtuig neerschiet. Dus wat mij betreft de M346 alleen als trainer.

De M-346/T-346 heeft op dit moment alleen een gun pod met .50 mitrailleur. Waar het mij om ging is dat de MICA nog niet is getest en Leonardo alleen de genoemde WVR missiles heeft laten zien. Gun pods met een ander kaliber moeten nog komen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/12/2017 | 23:00 uur
Citaat van: mc196 op 02/12/2017 | 19:00 uur
Ik denk niet dat je zonder kanon kunt. Je moet toch met lichtspoormunitie een "schot voor de boeg"  kunnen afgeven voordat je een burgervliegtuig neerschiet. Dus wat mij betreft de M346 alleen als trainer.

Als we het dan toch over een trainer hebben... ik verwacht winst voor Boeing-Saab in de VS T-X competitie... trek je conclusie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 02/12/2017 | 23:00 uur
Citaat van: Ros op 02/12/2017 | 16:38 uur
Met de keuze om toch door te gaan en 37 toestellen aan te schaffen heb je dus twee problemen op tafel gekregen. Geen capaciteit voor de KLu op dit gebied en door de kosten veel gevolgen voor de andere KMD's.
Toen we het '104' Starfighter bul kochten a NLG 6 miljoen per stuk, relatief duur voor die tijd, werd de KLu gedwongen om voor de F-84F Thunderstreak een goedkope vervanger te zoeken.
Uit een kandidaten evaluatie was de zijn tijd vooruit zijnde A-7E CorsairII als beste uit de bus gekomen.  Werd de A-7E CorsairII in de VS als een relatief goedkope oplossing gezien, voor Nederland bleek deze echter wel te duur.  Dus kwam de zeer eenvoudige, lichtere en veel goedkopere NF-5A/B de Thunderstreak vervangen.

De F-16A/B was het resultaat van opgedane oorlogservaringen boven Vietnam.  Grote, zware, complexe en vaak multi-functionele kisten zoals de F-105 Thunderchief, F-111 en F-4 Phantom waren niet of nauwelijks superieur tegenover kleine, simpele en goedkope kisten a la MiG-17, 19 en 21.
Van de F-16A/B, met een zeer grote focus op het luchtgevecht, werd een eerste batch a 102 kisten besteld om het '104' te vervangen.  Terwijl op Air Force Base (AFB) Hill
de F-105 jachtbommenwerper bakbeesten werden vervangen door F-16A/B's.  Was er in Nederland nog een (kortlopende) evaluatie welke kandidaat het NF-5A/B bul moest vervangen.
Ook hiervoor de F-16A/B kiezen bood standaardisatie en dus rationalisering, want goedkoper, van de KLu jachtvliegtuig vloot op slechts 1 type.
De F-16 familie bleek uiteindelijk het meest kosten-effectief, is meeste waar voor je geld, van alle vierde generatie jachtvliegtuigen.

Het JSF project is net als de F-111 Aardvark een 'one size fit's all' idee ontsproten aan het brein van politici.  De F-35 heeft ook veel gemeen met die vroegere Joint Strike Fighter, de F-4 Phantom.
Als je zeer uiteenlopende vliegende wapensystemen gaat vervangen door een type, dan krijg je een zeer multi-functioneel, zeer complex, groot en zwaar en vooral duur wapensysteem.  Het JSF project ging ook niet voor een 80 %, dus goed genoeg, wapensysteem, maar een 100 %, de beste, oplossing, dus dat wordt peperduur.

In 2001 - 2002 wilde ons MinFin niet aan de gelikte PowerPoint JSF demonstraties.  Die voorschotelden dat het 'JSF' met een maximum take off weight vergelijkbaar met de
F-15C Eagle, slechts USD 38,1 miljoen, dus zelfs nog goedkoper dan een JAS-39A/B Gripen, zou gaan kosten in aanschaf.  En 20 % goedkoper in exploitatie vergeleken met de F-16C !
Op MinFin vonden ze dat TE mooi om waar te zijn en gingen op onderzoek uit, waarbij ook naar de ervaringen met de F-22A Raptor werd gekeken.
Hun onderzoek leverde een aanschafprijs op van USD 95 - 110 = gemiddeld ruim 100 miljoen US dollar.   Het Pentagon had zelf ook al geschat wat de gemiddelde aanschaf prijs van een JSF Air Force variant over de gehele levensduur, zou gaan worden en kwamen ook op USD 100 miljoen uit.  Dit laatste bedrag is zonder de ontwikkelingskosten, die export klanten wel in hun aanschafprijs krijgen doorberekend.   Hierdoor zouden bij MinDef, de KLu en in de Tweede Kamer de alarmbellen moeten afgaan.
Maar daar was men verblind door de beste prestaties, heel veel hoogwaardige werkgelegenheid, innovatie en een omzet van EUR 11+ miljard van deze kip met 'gouden eieren'.
Dus ging het MinFin rapport snel een archief la in.

Stel je eens voor als men in de jaren 60 niet het '104' en het NF-5A/B had gekozen, maar was gegaan voor een KLu vloot bestaande uit alleen maar F-4E Phantoms.
Of als men in de seventies had besloten om niet voor het F-16A/B te gaan, maar voor de F-15 Eagle of het Multi Role Combat Aircraft 75 a.k.a. Tornado.
Dat had geheid geleid tot vingers naar het voorhoofd.  Want dan had men de jachtvliegtuig vloot enorm moeten inkrimpen.

Een effectieve jachtvliegtuig vloot heeft een zogenaamde kritieke massa nodig van minimaal 50 kisten (kisten voor vredestijd verliezen niet meegerekend).
Want kwantiteit is ook kwaliteit.
Terwijl de System Development and Demonstration (SDD) fase officieel voor ruim 90 % klaar is.  Oorspronkelijk zou de Initial Operational Test & Evaluation (IOT&E) fase 2,5 jaar duren, nu op kosten grond verkort tot ruim een jaar.  Dus meer risico voor de jachtvlieger dat hij / zij niet alleen tegen vele kinderziektes maar ook structurele ontwerp fouten gaat oplopen.  Als dat maar goed gaat.
Oorspronkelijk was belooft dat de F-35 block 3 alle specificaties zou bevatten.  Is inmiddels officieel opgeschoven naar de block 4 in een Follow-on Modernisation, zeg maar een Begin Life Upgrade.  Maar dat weerhield ons MinDef er niet van om in de project risico reserve te graaien voor 6 extra F-35A's.

Daar ga je dan met voorlopig een vloot van 34 en misschien dan toch 37 LightningII's.

Het jachtvliegtuig vloot exploitatie 'shoe string' budget is vastgesteld op een jaarlijkse EUR 270 miljoen.
Met vlieg en kunst werk kunnen we daarvan een vloot van 61 F-16's op de mat brengen, waarvan maar 11 inzetbaar zijn.
Inmiddels is al zeker dat een F-35A een Cost Per Flight Hour heeft die meer dan twee keer hoger is dan van de F-16C.  Ik ga ervan uit dat de CPFH van de F-16C die van de F-16AM niet veel zal verschillen.
Kan nog 'lachen' worden met 34 of 37 F-35A's.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 02/12/2017 | 23:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/12/2017 | 23:00 uur
Als we het dan toch over een trainer hebben... ik verwacht winst voor Boeing-Saab in de VS T-X competitie... trek je conclusie.
Laat trainer vliegtuigen vooral trainer blijven. 

Het is pas medio volgend jaar / eind volgend jaar bekend hoe de KLu haar vliegers gaat opleiden.

Die discussie lekker in het betreffende T-X topic voeren !  Punt uit.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Flyguy op 02/12/2017 | 23:50 uur
Elke keer als poleme hier de spijker op zijn kop slaat sterft er weer een stukje optimisme.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 03/12/2017 | 10:36 uur
Citaat van: Poleme op 02/12/2017 | 23:00 uur
Toen we het '104' Starfighter bul kochten a NLG 6 miljoen per stuk, relatief duur voor die tijd, werd de KLu gedwongen om voor de F-84F Thunderstreak een goedkope vervanger te zoeken.
Uit een kandidaten evaluatie was de zijn tijd vooruit zijnde A-7E CorsairII als beste uit de bus gekomen.  Werd de A-7E CorsairII in de VS als een relatief goedkope oplossing gezien, voor Nederland bleek deze echter wel te duur.  Dus kwam de zeer eenvoudige, lichtere en veel goedkopere NF-5A/B de Thunderstreak vervangen.

Het hele betoog klopt, maar over de A-7E toch een opmerking. Als Nederland eind 1966 voor een aangepaste versie van de F-5A/B kiest, heeft fabrikant Ling Temco Vought (LTV) alleen de A-7A Corsair II. Hoewel deze geavanceerd was, was deze lang niet zo geavanceerd als de latere A-7E. De TF-30 turbofan van de A-7A/B/C mist kracht en betrouwbaarheid t.o.v. de TF-41 turbofan van de A-7D/E. De A-7D voor de USAF maakte pas halverwege 1968 de eerste vlucht en naar aanleiding van dit model liet de US Navy de A-7E ontwikkelen. Deze werd in 1969 in gebruik genomen met eerste uitzending naar Vietnam in 1970. Had Nederland de A-7E willen kiezen, dan kon men niet in 1966 het contract tekenen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 03/12/2017 | 10:55 uur
Toch snap ik iets niet.... Als de F-35 zo slecht en duur is qua aanschaf, onderhoud en vliegen, waarom kiezen dan een zwik landen er wel voor?

En wat betreft aantallen die wel of niet besteld zullen worden (...) Stel je zou terug in de tijd gaan naar 1978 en vragen aan General Dynamics hoeveel F-16's denken jullie te gaan verkopen? Dan zouden ze zeggen, waarschijnlijk zo'n 700 in de VS, misschien max 1.400 en wellicht een 600 tal in Europa.
En vraag dan wanneer de laatste F-16 van de band zal rollen, dan zullen ze waarschijnlijk 1990 hebben gezegd.

Als je dan zou zeggen dat er ruim 4.500 zullen worden gebouwd en dat in 2018 ze nog steeds gebouwd zullen worden, zouden ze je keihard uitlachen.

Conclusie: Voorspellen is moeilijk vooral als de toekomst betreft 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ARM-WAP op 03/12/2017 | 12:00 uur
Citaat van: Reinier op 03/12/2017 | 10:55 uur
Toch snap ik iets niet.... Als de F-35 zo slecht en duur is qua aanschaf, onderhoud en vliegen, waarom kiezen dan een zwik landen er wel voor?
Deel van die zwik landen hebben zich ingekocht in het project en zijn partners. Die denken het zich niet te kunnen veroorloven nu uit dit project te stappen en te gaan voor "minderwaardige" toestellen als Dassaults Rafale, Eurofighter/Typhoon en de SAAB Gripen...
Een en ander heeft mss ook te maken dat zij niet uit de boot willen/durven vallen...

Het JSF/F-35 project moet, 'whatever the cost', absoluut slagen...
Dat de Europese partnerlanden daarmee ook hun eigen industrie deels buiten spel zetten lijkt van geen belang te zijn. Anderzijds is het de schuld van die eigen industrie dat zij niet eens begonnen zijn aan een gelijkaardig project. Pas nu is er sprake van een Franco-Germano samenwerking die op poten zal gezet worden... Tot wat zal deze leiden? En wie springt alsnog op de kar? De EUropese F-35-partners alleszins niet meer. Die hebben hun one-shot reeds gelost en zich geketend aan die F-35. En de Duitsers, die draaien zelf wat mee met de wind en lijken vooralsog toch bij de F-35 te zullen belanden... Rare/Nare boel...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 03/12/2017 | 12:04 uur
Wel een interessant stuk dat ik gisteren al tegenkwam maar niet gepost heb, en zeer belangrijk kan zijn voor de KLU.

Citaat
'Spy' F-35s send sensitive Norwegian military data back to Lockheed Martin in the United States

THE marketing campaign makes it clear: The F-35 justifies its enormous cost and limited weapons load by being sneaky and enormously well informed.
But its international customers probably didn't expect this.
Norwegian defence officials have caught one of their new $A120 million (less research and development costs) F-35A Lightning II Block 3F stealth jets sending sensitive data back to its US manufacturer — Lockheed Martin.
Norway is the first non-US user of the F-35 to have a mission-critical software package enabled through the provision of Mission Data Files.
It's a critical database and software package that is supposed to finally deliver what the advertising videos have been promising for more than a decade: 'revolutionary situational awareness'.
But it appears that 'situational awareness' cuts both ways.
Turns out the US military megacorp is getting detailed telemetry on everything Norwegian pilots are doing delivered to its Fort Worth, Texas, facility.

DOUBLE AGENT
Norway has ordered 40 of the jets, with an option for a further 12.

It took delivery of its first three aircraft in November.
It's already discovered a problem understood by most smartphone users:
"The development from F-16 to F-35 is like comparing an old Nokia 3210 with an iPhone X. As the amount of features increases, data is also increasing and the need to protect it," Norwegian Defense Ministry consultant Lars Gjemble told ABC Nyheter.
"In a way, it looks like the challenge of what information your iPhone shares with the manufacturers."

Put simply, the manufacturer is tracking and assessing the habits of Norwegian pilots.
While privacy is a concern when it comes to personal internet and smartphone use, it's becomes a whole different matter when applied to the military.
"Due to national considerations, there is a need for a filter where the user nations can exclude sensitive data from the data stream that is shared by the system with the manufacturer Lockheed Martin," Gjemble told ABC Nyheter.

INTELLIGENCE AGENCY
At the heart of the problem is the F-35's artificial intelligence dubbed ALIS: it is responsible for logging performance data, as well as monitoring and optimising the aircraft's sophisticated equipment.
To do so it 'phones home' to Texas.
Norway says it has become impatient with continued delays in the promised provision of a data "filter" by Lockheed Martin. So it's started its own project to find ways to block its new F-35s from reporting back to their former US masters.
It's also worried that it won't be able to optimise — or protect — the extremely sensitive Mission Data Files. These data packs optimise aircraft performance under different conditions, as well as provide a database of regional challenges and conditions.
Again, Norway wants Lockheed Martin out of the loop.
"Norway has entered into a partnership with Italy to jointly finance the procurement and operation of a laboratory where we can enter nationally sensitive data, as we currently do on F-16," Gjemble said.
Australia took delivery of its first two F-35s earlier this year. It has about 70 of the aircraft - which represent the world's most expensive conventional weapons program ever - on order.

[Source:  News.com @ Article (http://www.news.com.au/technology/online/security/spy-f35s-send-sensitive-norwegian-military-data-back-to-lockheed-martin-in-the-united-states/news-story/12b4fafce6b579448cc8416518063d1f) ]
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/12/2017 | 12:05 uur
A pair of F-35 pilots from The Netherlands showed off their new mounts in amazing fashion to waiting photographers in Death Valley.

http://www.thedrive.com/the-war-zone/16631/watch-f-35s-do-a-spectacular-low-level-flyby-over-photographers-at-star-wars-canyon
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 03/12/2017 | 12:14 uur
Citaat van: Reinier op 03/12/2017 | 10:55 uur
Toch snap ik iets niet.... Als de F-35 zo slecht en duur is qua aanschaf, onderhoud en vliegen, waarom kiezen dan een zwik landen er wel voor?

En wat betreft aantallen die wel of niet besteld zullen worden (...) Stel je zou terug in de tijd gaan naar 1978 en vragen aan General Dynamics hoeveel F-16's denken jullie te gaan verkopen? Dan zouden ze zeggen, waarschijnlijk zo'n 700 in de VS, misschien max 1.400 en wellicht een 600 tal in Europa.
En vraag dan wanneer de laatste F-16 van de band zal rollen, dan zullen ze waarschijnlijk 1990 hebben gezegd.

Als je dan zou zeggen dat er ruim 4.500 zullen worden gebouwd en dat in 2018 ze nog steeds gebouwd zullen worden, zouden ze je keihard uitlachen.

Conclusie: Voorspellen is moeilijk vooral als de toekomst betreft
Ho ho, de F-35A is NIET slecht, daarin was de kandidaten evaluatie heel duidelijk.

De KLu ging al in 1985 nadenken waar aan de F-16A/B vervanger moest voldoen:
Een veel (tientallen procenten) groter vliegbereik / -duur.
De F-16A/B kan met zware (2.000 ponds) bommen en grote externe peut tanks slechts 5,5 G aan.  De opvolger moest ook met een zware wapenlast met 9 G de hoek om kunnen.
KLu vliegers wilden een 360 graden rondom camera systeem, zodat ze als het ware door de stuurhut vloer konden kijken.
De F-16A/B kan zich tegen luchtafweer alleen maar verweren d.m.v. flares (fakkels), chaff en een ALQ-131 radar stoorzender.
De Klu oordeelde aan de hand van toenmalige en toekomstige dreigingen dat de vlieger op (zeer) grote afstand radars passief kan opsporen, zeer nauwkeurig lokaliseren,  volgen en kan identificeren.  De huidige ALR-69 radar waarschuwing ontvanger kan ook al radars opsporen, identificeren en de uitzend richting aangeven.
Maar het systeem in de F-35 gaat veel verder, zodat je vijandelijke radars zoveel mogelijk kunt ontwijken of juist kinetisch aan kunt grijpen.
De KLu had als harde eis een AESA radar.  En men voorzag toen al dat aan de vlieger een "big picture" zou moeten worden gepresenteerd waarbij de informatie stromen van de diverse sensoren gefuseerd zouden worden.
Bijna of al deze eigenschappen zag de Klu weer terug in de 'JSF' van 2001 en de Rafale.  De 'JSF' scoorde 10 % meer punten dan de Rafale.

Ook de US Air Force en het Pentagon begonnen medio jaren 80 al aan een F-16 vervanger te denken.
Toen stond al vast dat men af wilde van die vermaledijde compensatie-orders.  Bij compensatie-orders is er namelijk geen concurrentie, dus worden de facturen met de vork geschreven.  Potentiele klanten zouden al betrokken worden bij het begin van de ontwikkeling en daar dan ook financieel in bijdragen.
Zij zouden zich niet zomaar voor een bepaald % kunnen inkopen in de ontwikkeling en productie.  De partner landen zouden zich er in moeten concurreren door "best value" aan te bieden.  Dit biedt een uitstekend manier om deze mogelijke klanten gelijk aan je te binden.

Toen kwam de eerste helft van de nineties.  De VS moest enorm snoeien in haar overheid huishoudboekje en er moest een vredesdividend worden geïncasseerd.
De F-16 opvolger moest vooral "affordable" (veroorloofbaar) worden.  Dus grote aantallen van bouwen.  Dus niet alleen de F-16, maar ook de A-10, Harrier, F-15C, F-15E, F-18 familie gelijk vervangen.  Ook commercieel en politiek interessant, want je hebt gelijk de US Air Force, US Navy en US Marine Corps als interne klanten in het Pentagon.
The JSF becomes Too Big to Fail.

Werd de Light Weight Fighter (LWF) in de jaren 70 in het congres verkocht als een innovatief Technologie Demonstrator project.
De Joint Strike Fighter werd in het congres juist verkocht door een maximaal aantal States 'pork barrels' (werkgelegenheid en omzet) te bieden in dit enorme defensie materieel project.
Je kunt de internationale JSF Partner schappen ook zien als 'pork barrels'.
De Amerikanen zetten in 2002 Paars II, maar ook Pim Fortuyn enorm onder druk om toch voor het JSF te kiezen.
"Als jullie in de toekomst mee willen doen a la Operation Allied Force in 1999 boven Voormalig-Joegoslavie, dan moet je inter-operable met ons blijven."
Maar ook: in 1999 was het 390 jaar geleden dat de VOC Manhattan aan deed.  Sindsdien onderhouden wij zeer goede politieke en zakelijke betrekkingen.
Jullie land is klein, maar jullie zijn wel de op drie na grootste buitenlandse investeerder in de VS.
In andere woorden: dus geen Euro-canard kopen.

Doorslaggevend was echter toen men ook de vak centrales in het politieke spel betrok.
Op de koffie bij Wim Kok.  De JSF gaat ons niet alleen de meeste miljarden omzet leveren, de meest innovatie opleveren, maar vooral de meeste hoogwaardige werkgelegenheid.
En dat paste dan ook nog eens in de strategie van het ministerie van EZ.  De luchtvaartindustrie moest na het failliet van Fokker weer op de kaart worden gezet.
Men koos voor een 2-weg strategie: bestaande uit een civiele arm, door mee te doen in de ontwikkeling en productie van de Airbus A380.
De militaire arm bestond uit al deelname in de NH-90, maar er was behoefte aan een groter project, dat werd dus het JSF programma.
De Euro-canard fabrikanten konden alleen maar compensatie-orders aanbieden.  Want hun producten waren geheel of bijna volledig ontwikkeld, dus niet bruikbaar in deze strategie.

In de politiek draait het niet om het rationele, de feiten.  Het draait om het verkopen van je belangen tegen een zo hoog mogelijke prijs.
Dus het draait om beeld vorming.  Bij verkopen gaat het om het verleiden, ja ook soms misleiden.

En laat de Amerikanen nou meesters zijn beeldvorming, ook wel bekend als marketing

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 03/12/2017 | 12:26 uur
Citaat van: Reinier op 03/12/2017 | 10:55 uur
Toch snap ik iets niet.... Als de F-35 zo slecht en duur is qua aanschaf, onderhoud en vliegen, waarom kiezen dan een zwik landen er wel voor?

De relatie met en de handelsbetrekkingen met de VS is m.i. reden nummer 1 om dit toestel aan te schaffen. Voor Nederland is de VS te vriend houden van meer belang dan wat het toestel wel of niet allemaal kan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/12/2017 | 12:33 uur
Citaat van: Ros op 03/12/2017 | 12:26 uur
De relatie met en de handelsbetrekkingen met de VS is m.i. reden nummer 1 om dit toestel aan te schaffen. Voor Nederland is de VS te vriend houden van meer belang dan wat het toestel wel of niet allemaal kan.

Laten we ook niet vergeten dat deze kist, zeker vanaf block 4 ook wel degelijk iets te bieden heeft, het aantal voor NL is het zorgen kind, of het nu 34 of 37 worden.

Het streven moet denk ik zijn: een significant hoger defensiebudget met als absolute minimum het NAVO gemiddelde (1.43%), bij voorkeur meer en een KLu die kan beschikken over minimaal 50-54 F35A. (zonder dat dit ten koste gaat van andere KMD's)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 03/12/2017 | 13:07 uur
Citaat van: Reinier op 03/12/2017 | 10:55 uur
Toch snap ik iets niet.... Als de F-35 zo slecht en duur is qua aanschaf, onderhoud en vliegen, waarom kiezen dan een zwik landen er wel voor?

En wat betreft aantallen die wel of niet besteld zullen worden (...) Stel je zou terug in de tijd gaan naar 1978 en vragen aan General Dynamics hoeveel F-16's denken jullie te gaan verkopen? Dan zouden ze zeggen, waarschijnlijk zo'n 700 in de VS, misschien max 1.400 en wellicht een 600 tal in Europa.
En vraag dan wanneer de laatste F-16 van de band zal rollen, dan zullen ze waarschijnlijk 1990 hebben gezegd.

Als je dan zou zeggen dat er ruim 4.500 zullen worden gebouwd en dat in 2018 ze nog steeds gebouwd zullen worden, zouden ze je keihard uitlachen.

Conclusie: Voorspellen is moeilijk vooral als de toekomst betreft
De toekomst voorspellen is inderdaad moeilijk.
Maar, in de jaren 70 werkten Nederland, Belgie, Denemarken en Noorwegen samen om een shortlist samen te stellen, niet onder nationale vlag maar op NAVO niveau.
Deze gezamenlijke shortlist bestond toen uit de Mirage F1, Saab Viggen en F-16A/B.  De laatste werd het beste bevonden, maar de 4 Europese NAVO leden zouden die Fighting Falcon alleen kunnen aanschaffen als het congres had besloten om een aanzienlijk aantal aan te schaffen.  Welke dan ook gebeurde door een initiële order van 680 kisten.
En er zat nog meer in de pijplijn, want niet alleen de US Air Force moest op dat moment een groot aantal derde generatie jachtvliegtuigen a la A-7's, F-4's en "century" fighters vervangen, ook hun bondgenoten hadden grote aantallen verouderde '104' Starfighters, F-5 Freedom Fighters / Tigers en Mirage III's.

Succes Factor 1: het juiste moment op de markt verschijnen.  Want de Mirage F1 en Viggen waren al wat ouder en de F-18 Hornet en Mirage 2000 waren er nog niet.

De F-16A/B had niet alleen zeer goede prestaties.  Het lichte en relatief eenvoudige toestel had ook nog eens een zeer goede prijs - kwaliteit verhouding.
Kom daar maar eens om bij de Mirage 2000, een uitstekende kist, maar conceptueel gezien een "mini F-15 Eagle".
Qua prijs klasse en dus marktsegment valt deze in dezelfde categorie als de 2-motorige F-18 Hornet.
Zo heeft de F-18C Hornet een Cost Per Flight Hour welke 50 % hoger licht dan die van de F-16C.

De jachtvliegtuig markt heeft de vorm van een piramide.  De F-16 zit net als de F-5, MiG-21 en Mirage III in het onderste en dus grootste segment, dus ook het grootste afzet volume.  Mirage 2000 en F-18 Hornet in het midden segment en de Rafale en Typhoon zitten hoog in het midden-segment.
De F-35A zit qua prijs in het top segment, dus het kleinste afzet volume in de jachtvliegtuig markt.

Succes Factor 2: een zeer goede prijs - kwaliteit verhouding, welke veruit superieur is aan elk ander vierde generatie jachtvliegtuig.

Het JSF project is inmiddels al 7 jaar over tijd.

Het JSF project kost TE duur in aanschaf en exploitatie.

Conclusie: het F-35 beschikt dus niet over de succes factoren die de F-16 Fighting Falcon wel had.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 03/12/2017 | 13:37 uur
Citaat van: Reinier op 03/12/2017 | 10:55 uur
Toch snap ik iets niet.... Als de F-35 zo slecht en duur is qua aanschaf, onderhoud en vliegen, waarom kiezen dan een zwik landen er wel voor?

Omdat het nou eenmaal het beste toestel is, ook al willen heel veel mensen (ook hier) je doen geloven dat het niet zo is. En eea is dan gebasseerd op open source informatie...

Maar opzich is het natuurlijk best vreemd dat bv een OPV hier vervloekt wordt vanwege "kutboot", ook in het voortraject al. De wielvoertuigen per definitie waardeloos zijn in het manoeuvre gevecht en er overal ingezet wordt op het beste van het beste... Behalve voor de Klu, die moeten het maar met eoa derderangs 4th gen trainertje doen ofzo, want dat is wel goed genoeg voor thuis.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 03/12/2017 | 13:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/12/2017 | 12:33 uur
Laten we ook niet vergeten dat deze kist, zeker vanaf block 4 ook wel degelijk iets te bieden heeft, het aantal voor NL is het zorgen kind, of het nu 34 of 37 worden.

Het streven moet denk ik zijn: een significant hoger defensiebudget met als absolute minimum het NAVO gemiddelde (1.43%), bij voorkeur meer en een KLu die kan beschikken over minimaal 50-54 F35A. (zonder dat dit ten koste gaat van andere KMD's)
Rampjaar 1672 gingen we in met een verwaarloosde krijgsmacht, 30.000 Nederlandse troepen werden overrompeld door 120.000 Fransen die over het ijs kwamen.
In 1795 hadden we nog steeds geen goede defensie en Napoleon en wat familie leden van mij in zijn gevolg hadden geen moeite met jullie.
Eind jaren 30, de dreiging van de Nazi's werd steeds erger, de Nederlandsche krijgsmacht met zijn verouderde en sterk verouderde materieel kreeg er ook toen wat extra pecunia bij.
Ook toen al helaas Too Little, Too Late.  De Mof en de Jap ontketenden een wereldbrand waarvan de gevolgen nog steeds voelbaar zijn in mijn genen.

34 F-35A's kosten ons al EUR 4,7 miljard.  Stel we kiezen een vloot van 50 kisten + 5 voor vredesverliezen en de 2 test toestellen = 57 F-35A's.
57 / 34 x EUR 4,7 miljard Euro = EUR 7,9 miljard, is dus bijna EUR 3,2 miljard aan extra investeringen.

Op 24 november 2011, Noorse ambtenaren verklaarden toen in een hoorzitting in het "House of Commons" in Canda, dat de geschatte levensduur kosten voor 52 F-35A's,
USD 40 miljard zouden bedragen.   Levensduur kosten (100 %) = aanschaf (30 %) + exploitatie (70 %).
30 % van USD 40 miljard = 12 miljard US dollar / plan koer van 1,07 = EUR 11,2 miljard x (57 / 52) = 1121,4953 = EUR 12,3 miljard voor de aanschaf van 57 F-35A's.
In dit voorbeeld ben je zelfs EUR 7,6 miljard aan extra investeringen kwijt.

De exploitatie: USD 40 - 12 miljard = 28 miljard / (veronderstel) 30 dienstjaren en een gelijk oefenprogramma = USD 933,33 miljoen / 1,21 (meerjarig gemiddelde USD koers) = EUR 771,35 miljoen jaarlijkse exploitatie kosten voor 52 F-35A's -> voor 57 kisten geeft EUR 846 miljoen aan jaarlijkse F-35A exploitatie.
De jaarlijkse exploitatie is dus in dit geval EUR 846 - 270 miljoen = EUR 576 miljoen per jaar hoger.

Bedenk dat we nu voor jaarlijks EUR 270 miljoen in totaal 61 F-16AM/BM's op de mat brengen.  Met kunst en vliegwerk houden we die operationeel, waarvan er maar 11 inzetbaar zijn.
Wil je de F-35A vloot echt effectief inzetten, dan moet je inzetten op een Mission Capable Rate / inzetbaarheid van zeker 75 %.

Deze vloot dient ook over een munitie voorraad te beschikken die in eerste plaats veel groter is dan de huidige veel te kleine voorraad.
Gezien de huidige en toekomstige dreigingen in hoog-intensieve conflicten, gaat het F-35 niet meer werken met ballistisch af te werpen bommen die een maximum bereik hebben van 12,5 nm / 23 kilometer.    Dat wordt allemaal stand-off, zoals de (overigens nog steeds ballistische) Small Diameter Bomb (SDB) met een bereik van 60 - 65 km.
Dus we moeten niet alleen investeren in de kwantiteit, maar ook gaan investeren in de kwaliteit van het KLu jachtvliegtuigen munitie pakket.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/12/2017 | 14:00 uur
Citaat van: Poleme op 03/12/2017 | 13:52 uur
Dus we moeten niet alleen investeren in de kwantiteit, maar ook gaan investeren in de kwaliteit van het KLu jachtvliegtuigen munitie pakket.

We hebben nog veel te doen... het kan ook, het is slechts een politieke beslissing.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 03/12/2017 | 14:02 uur
Citaat van: Poleme op 03/12/2017 | 13:52 uur

Deze vloot dient ook over een munitie voorraad te beschikken die in eerste plaats veel groter is dan de huidige veel te kleine voorraad.
Gezien de huidige en toekomstige dreigingen in hoog-intensieve conflicten, gaat het F-35 niet meer werken met ballistisch af te werpen bommen die een maximum bereik hebben van 12,5 nm / 23 kilometer.    Dat wordt allemaal stand-off, zoals de (overigens nog steeds ballistische) Small Diameter Bomb (SDB) met een bereik van 60 - 65 km.
Dus we moeten niet alleen investeren in de kwantiteit, maar ook gaan investeren in de kwaliteit van het KLu jachtvliegtuigen munitie pakket.

Wil je hiermee zeggen dat we nu alleen maar beschikken over domme bommen?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 03/12/2017 | 14:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/12/2017 | 12:33 uur
Laten we ook niet vergeten dat deze kist, zeker vanaf block 4 ook wel degelijk iets te bieden heeft, het aantal voor NL is het zorgen kind, of het nu 34 of 37 worden.

Het streven moet denk ik zijn: een significant hoger defensiebudget met als absolute minimum het NAVO gemiddelde (1.43%), bij voorkeur meer en een KLu die kan beschikken over minimaal 50-54 F35A. (zonder dat dit ten koste gaat van andere KMD's)

Ik denk dat 1.43% te weinig is, een minimum van 1,75% in ''slechte jaren'' en maximum van 2.25% in ''goede jaren''. Maar gewoon als gemiddelde 2% die we afgesproken hebben van mijn part leggen we de 1,75 tot 2,25% vast in de grondwet.

Met dit % kan je altijd een stevige defensie neerzetten waarbij je ook echt langere inzetten kunt garanderen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 03/12/2017 | 15:09 uur
Citaat van: A.J. op 03/12/2017 | 14:02 uur
Wil je hiermee zeggen dat we nu alleen maar beschikken over domme bommen?
Welnee tweede luitenant ! (*)
We beschikken al vele tientallen jaren over de 500 ponds laser geleide GBU-10 en 2.000 ponds GB-12 Paveway II bommen.
Laser geleiding werkt echter niet in alle weersomstandigheden, dus kwamen er ook GPS satelliet geleide Joint Direct Attack Munition (JDAM) wapens:
GBU-31(V)1: GPS-geleide Mk84 2.000 ponder
GBU-31(V)3: GPS-geleide BLU-109 2.000 ponder hard target penetrator
GBU-38: GPS-geleide Mk82 500 ponder.
GBU-39: GPS-geleide Small Diameter Bomb 250 ponder.

Vervolgens kreeg de KLu te maken met zeer kleine puntdoelen en steeds strenger wordende Rules of Engagement:
Dus kwamen geleide wapens in dienst met een gecombineerde laser-, en GPS geleiding, zoals de GBU-49 Enhanced Paveway II
Een KLu F-16AM/BM kan dus ook een terrorist van zijn brommertje schieten.  Maar dan gebruikt hij de  GBU-49M Enhanced Paveway II, de M staat voor movement.
Missies in Irak leerden ons dat we een beter wapen tegen bewegende doelen nodig hebben.  "Soms strijden we tegen snelle pick-ups met een .50 achterop",
aldus het Hoofd Kantoor Testvliegen.  "Als onze bom daar een paar meter naast valt, is het volgens de definitie raak, maar niet genoeg om het doel uit te schakelen.
  En waait het hard, blaast de wind een GBU-49 letterlijk van het doel af.  Een vlieger weet tijdens een missie nauwelijks hoe de windkracht op de grond is en kan daar dus amper voor corrigeren.  Daarom werd de GB-49 ge-update van lot 3 naar lot 5, ook wel de GBU-49M genoemd.
De KLu was in 2015 overigens de launching customer voor de GBU-49M.

De KLu "Orange Jumper" F-16 testkist testte in de tweede helft van de jaren 80 tijdens 88 testvluchten ook nog de AGM-65D Maverick lucht-grond raket.
Deze was niet veelzijdig genoeg voor de KLu, de zwaardere en wel veelzijdiger AGM-65G zat al in de planning, werd dus door de KLu aangeschaft.
Maar bleek in de praktijk met zijn infrarood camera in de neus, moeilijk in te zetten.  De AGM-65G werd dus voortijdig afgestoten naar Jordanie.

Terug naar de toekomst.  De F-35A kan en moet in alle weersomstandigheden en op veel grotere afstand (grond) doelen opsporen, lokaliseren, volgen en identificeren.
Haar geleide wapens zullen niet alleen laser of GPS geleid zijn, maar een combinatie van deze twee en soms zelfs gecombineerd met een derde geleidingsmogelijkheid, zoals een microgolf radar of infrarood camera.  Vliegtuig bewapening krijgt ook steeds meer een 2-weg datalink, zodat er directe communicatie is tussen wapen en lanceer platform en / of derde partij.  Geleide wapens zullen zelf ook slimmer worden, dan ontstaat de mogelijkheid om bijvoorbeeld autonoom evasive (ontwijkende) manoeuvres uit te voeren en ze kunnen zo minder gevoelig worden voor tegenmaatregelen.  En niet te vergeten, ze krijgen een (veel) groter bereik.  Don't bring a knife to a gun fight.

(*, ik heb een vermoeden dat dat jou rang is, off-topic he.)


Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 03/12/2017 | 15:29 uur
Citaat van: Poleme op 03/12/2017 | 15:09 uur
Welnee tweede luitenant ! (*)

Okee, want zo las het een beetje. Verder hoef je mij niet uit te leggen wat we wel en niet hebben.  ;)

Citaat
(*, ik heb een vermoeden dat dat jou rang is, off-topic he.)

Is dit een grap? Ik werk gewoon met mijn handen...

Ben sm was owi...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 03/12/2017 | 16:58 uur
Hoe de fuque kom jij bij 2e luit Poleme?  ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 03/12/2017 | 17:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/12/2017 | 16:58 uur
Hoe de fuque kom jij bij 2e luit Poleme?  ;D

Dat is mij ook een raadsel, volgens mij is mijn rang vaak zat langsgekomen hier...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 03/12/2017 | 17:12 uur
Citaat van: A.J. op 03/12/2017 | 17:03 uur
Dat is mij ook een raadsel, volgens mij is mijn rang vaak zat langsgekomen hier...

Nou ja, daarnaats. De gemiddelde Lt2 is zo ongeveer net paraat gekomen in de club  :cute-smile:
Praktisch nul ervaring in de krijgsmacht.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 03/12/2017 | 18:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/12/2017 | 16:58 uur
Hoe de fuque kom jij bij 2e luit Poleme?  ;D
;D  Ik kon het niet laten om A.J. even te plagen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 03/12/2017 | 18:30 uur
Citaat van: Poleme op 03/12/2017 | 18:00 uur
;D  Ik kon het niet laten om A.J. even te plagen.

Die optie was er ook nog idd...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 04/12/2017 | 09:46 uur
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: vlincent op 04/12/2017 | 23:40 uur
Awesome. Vet geluid.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 05/12/2017 | 15:51 uur
Reactie op het Amerikaanse GAO-rapport van 26 oktober 2017 met betrekking tot F-35 Aircraft Sustainment

Het rapport (//http://)

De reactie (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=da92b1b9-2bc3-4de7-952e-0ff1ff606d99&title=Reactie%20op%20het%20Amerikaanse%20GAO-rapport%20van%2026%20oktober%202017%20met%20betrekking%20tot%20F-35%20Aircraft%20Sustainment.docx)

Kamerstuk, 05-12-2017
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 05/12/2017 | 21:49 uur
Citaat van: Thomasen op 05/12/2017 | 20:39 uur
'Het beste' is natuurlijk een onzinnige term.
Het is een niet-feitelijk waarde oordeel.

Schei toch uit. Met dit soort filosofische zweefonzin zou je nooit een keus kunnen maken en was alles gelijk.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 06/12/2017 | 22:45 uur
Citaat van: Thomasen op 06/12/2017 | 22:09 uur
Je mag het zweefonzin vinden.
wmb zijn het totaal zinloze discussies. Net al 'welke (special forces) eenheden zijn beter', 'welke vrouw is de  mooiste' of 'wat is de beste auto'.
Vermakelijk, maar uiteindelijk kun je er niet zo veel mee. Echt niet.

Jij je zin verder... Thomasen heeft net alle vergelijkende kandidatenonderzoeken overbodig verklaard, weten we dat ook weer.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 07/12/2017 | 00:23 uur
Citaat van: A.J. op 06/12/2017 | 22:45 uur
Jij je zin verder... Thomasen heeft net alle vergelijkende kandidatenonderzoeken overbodig verklaard, weten we dat ook weer.

;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 07/12/2017 | 16:22 uur
Staatssecretaris: wel genoeg geld voor 37 JSF-toestellen

Ðefensie heeft wel genoeg geld om alle 37 JSF-toestellen aan te schaffen. Dat schrijft staatssecretaris Barbara Visser in antwoord op Kamervragen van de PVV. Het FD meldde vorige maand dat het departement door de gestegen dollarkoers niet in staat lijkt alle geplande gevechtsvliegtuigen te kopen.

Visser schrijft dat het besluit over de bestelling van de drie resterende toestellen in 2019 aan de orde komt. Een keiharde garantie geeft ze echter niet. 'Ik ga er vanuit dat we de 37 toestellen volgens plan zullen aanschaffen.' In een eerdere brief aan de Kamer had de VVD-bewindsvrouw juist gewaarschuwd dat er 'waarschijnlijk net niet voldoende projectbudget' is.

De Algemene Rekenkamer waarschuwt al langer dat de vervanging van de F-16 door de Joint Strike Fighter, die officieel de F-35 heet, duurder uit kan vallen door de dollarkoers die sinds het besluit van aanschaf in 2013 is gestegen ten opzichte van de euro. Voor 2005 was zelfs sprake dat Nederland 85 JSF-vliegtuigen wilde kopen.

Ook meldt Visser in haar schrijven dat Defensie eind 2016 €1,54 mrd had uitgegeven aan de F-35. De kosten voor aanschaf van de JSF-toestellen worden geraamd op iets minder dan €5,6 mrd, zo bleek eerder. De vliegtuigen kosten volgens Defensie $84,6 mln per stuk, exclusief btw.

https://fd.nl/economie-politiek/1231279/staatssecretaris-wel-genoeg-geld-voor-37-jsf-toestellen (https://fd.nl/economie-politiek/1231279/staatssecretaris-wel-genoeg-geld-voor-37-jsf-toestellen)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 18/12/2017 | 16:31 uur
WASHINGTON – For the first time since a controversial report detailing how the F-35 performs in a dogfight emerged last summer, an F-35 pilot gave an in-depth analysis of his experience flying the jet in a close-range battle scenario.

Norwegian Air Force Maj. Morten "Dolby" Hanche, the first Norwegian to fly the F-35, analyzed the jet's performance in a dogfight in a March 1 blog post published on Norway's Ministry of Defense website.


Although Hanche never mentions the 2015 report,  "F-35A High Angle of Attack Operational Maneuvers" and revealed last summer by blogger David Axe on WarisBoring.com, he counters many of the anonymous author's claims.

The 2015 report criticized the F-35's lack of power and maneuverability compared to the F-16 during high angle of attack exercises. The F-35 "was at a distinct energy disadvantage in a turning fight," the author wrote, also noting that "pitch rates were too slow to prosecute or deny weapons."

By contract

"This improved ability to point at my opponent enables me to deliver weapons earlier than I am used to with the F-16, it forces my opponent to react even more defensively, and it gives me the ability to reduce the airspeed quicker than in the F-16," wrote Hanche, a US Navy test pilot school graduate with 2,200 flight hours in Lockheed Martin's F-16.

Sign up for our Military Space Report
Get the latest news about space and strategic systemsSubscribe
Hanche now serves as an instructor and the assistant weapons officer with the 62nd fighter squadron at Luke Air Force Base, Arizona.

In the defensive role, the pilot can "whip" the F-35 around while simultaneously slowing down, Hanche wrote. The plane can actually slow down more quickly than a driver is able to emergency brake a car.

At its maximum angle of attack, the F-35 reacts more quickly to the pilot's "pedal inputs," which command the nose of the plane from side to side, than does the F-16, according to Hanche.

"This gives me an alternate way of pointing the airplane where I need it to, in order to threaten an opponent," Hanche wrote. "This 'pedal turn' yields an impressive turn rate, even at low airspeeds. In a defensive situation, the 'pedal turn' provides me the ability to rapidly neutralize a situation, or perhaps even reverse the roles entirely."

Hanche did have several critiques of the F-35's performance, including a shaking or "buffeting" at high g-loadings and high angles of attack. In comparison, the F-16 hardly shakes at all, he noted. This buffeting has made it difficult for several F-35 pilots to read the information displayed on the heads-up display. However, Hanche has not found this to be an issue while using the third-generation helmet.

Both Hanche and the anonymous author of the 2015 report agreed the headrest makes it more difficult to see behind the aircraft. Hanche wrote he found initially the F-35's cockpit limited his visibility compared with the F-16.

"The cockpit view from the F-16 was good, better than in any other fighter I have flown. I could turn around and look at the opposite wingtip; turn to the right, look over the back of the airplane and see the left wingtip," Hanche wrote. "That´s not quite possible in the F-35, because the headrest blocks some of the view."

But Hanche was able to improve his visibility by moving forward in his seat and leaning slightly sideways, before turning his head and looking backwards. This enabled him to see around the sides of the seat.

Hanche stressed that he was still able to maintain visual contact with his opponent during aggressive maneuvering, and the cockpit's visual limitation is not "a genuine problem with the F-35."

"For now my conclusion is that this is an airplane that allows me to be more forward and aggressive than I could ever be in an F-16," Hanche wrote. "So how does the F-35 behave in a dogfight? ... To sum it up, my experience so far is that the F-35 makes it easier for me to maintain the offensive role, and it provides me more opportunities to effectively employ weapons at my opponent."

Email: lseligman@defensenews.com

Twitter: @laraseligman
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 18/12/2017 | 17:21 uur
Nu maar weer even afwachten wat de usual suspects er van vinden en dit gaan betitelen als fake-news ofzo.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 18/12/2017 | 21:58 uur
 ;D  Du-huh.

Dit is geen nep nieuws, maar de Noorse F-35A vlieger is heel selectief.
Mister 'Dolby' heeft het hier over de vaardigheid om snel je neus te kunnen draaien in de richting van je tegenstander.
Kan de F-35A dat ?  Jazeker,  dankzij een maximale Angle of Attack (AoA) van 50 graden.  De AoA is de hoek tussen vluchtpad / (horizontale) vlieg richting en de vleugelkoorde.  De vleugelkoorde is de denkbeeldige rechte lijn tussen vleugel voor-, en achterrand. 
Terwijl de F-16 familie bij 1 G een maximale AoA heeft van 25,5 graden en haalt slechts 15 graden bij 9 G.  Deze AoA is gelimiteerd in het Flight Control Computer, vanwege veiligheidsredenen (stabiliteit en controle van de kist).   Een F-16 in air-to-ground configuratie, dus bijvoorbeeld met 2.000 ponders, heeft zowel bij 1 G als bij max. 9 G een maximaal toegestane AoA van 15 graden. 
We kunnen ons dus afvragen wat de maximale AoA van de F-35A is in een air-to-ground configuratie met 2 AIM-120's en 2 keer 2.000 ponders.
De F-35A heeft dezelfde max. AoA als de F-18E/F Super Hornet.  De vlieg kwaliteiten van de oorspronkelijke F-35A tijdens de kandidaten evaluatie in 2001 - 2002 kwamen zeer veel overeen met die van de Rafale.  Maar door gewicht en aërodynamische problemen zijn deze vlieg prestaties in werkelijkheid minder geworden.
Anders gezegd: de F-35A heeft veel gemeen met de F-16C en F-18 familie.

In een luchtgevecht / dogfight draait het om energy management.
Dus moet je een zo hoog mogelijke thrust / weight rate (vermogen / gewicht verhouding, T/R rate) hebben.  Een goede vleugel belasting = totaal gewicht / vleugel oppervlakte.  En je Fw waarde, of te wel je totale weerstand dient zo minimaal mogelijk te zijn.  (Deze totale weerstand (Fw) moet je niet verwarren met die andere grootheid, de Cw of CL waarde of luchtweerstand coefficient.)
De F-35 familie heeft ten opzichte van 'teen fighters', de Mirage 2000 en bijvoorbeeld MiG-29 een inferieure T/R rate, hogere vleugel belasting en slechtere Fw waarde.

De F-18A en F-18C legacy Hornet hebben een totale luchtweerstand die 1,5 keer hoger is dan die van de grotere F-15A en F-15C Eagle !
Ga je dus bochten met de F-18C maken, dan zul je ook veel sneller snelheid verliezen dan met een F-15 Eagle of F-16 Fighting Falcon.
Maar ook de F-18A/C Hornet's hebben een hogere AoA dan de F-15 Eagle en F-16.  De Hornet moet vanaf vliegdekschepen kunnen starten en landen, dus zijn zijn vlieg eigenschappen ook dik in orde bij (zeer) lage snelheden.  De F-16AM besturing wordt bij lage snelheden echter 'sloppy'.
Air Combat Manoeuvring (ACM) oefeningen hebben aangetoond dat de F-18E/F Super Hornet zelfs bij 80 KCAS (knopen) / 148 km/u nog kan manoeuvreren.  De F-16 is bij zulke lage snelheden allang uit de lucht gevallen.  Ik heb Canadese F-18 Hornet's zelfs pirouette's zien maken bij lage snelheden en dit wordt ook gebruikt tijdens dogfights.
Hornet vliegers gebruiken hier vaak de "one cirkel fight" tactiek.  Gebruik makend van hun zeer lage minimum snelheid en zeer goede AoA proberen ze jachtvliegtuigen die een superieure Energy Management hebben zoals de F-15, F-16, MiG-29 en Su-27 familie er uit te manoeuvreren.

Echter, ervaren jachtvliegers die veel Dissimilar Air Combat Training (DACT) hebben ondergaan, trappen daar niet in.
Houden de snelheid, dus kinetische en potentiële energie, erin en manoeuvreren om die Hornet heen en nemen hem dan te grazen.
Want een (zeer) hoge AoA innemen betekend ook veel snelheid, dus energie, verliezen.  Voorbeeld: bij een F-16 verlies je 20 kts / 37 km/u per seconde bij een AoA van 25,5 graden.    Een lage snelheid maakt je echter kwetsbaar, in een 1 vs 1 dogfight, maar vooral in een dogfight met meer dan 2 kisten.
De zogenaamde "sustained turn rate" (vol te houden draai snelheid) is juist een sterk punt van de F-16.

Een F-16 met slechts AIM-9 Sidewinders en / of AIM-120's kan met max. 9 G draaien.  Komt er een 1.136 liter centerline tank onder de romp, dan is de max G force (zwaarte kracht) al beperkt tot 7 G.  Hang je volle 1.400 liter peut tanks onder de vleugels en 2.000 ponder 'eieren', dan kan de 'Viper' (F-16) maximaal met 5,5 G manoeuvreren.
Bij de F-35 familie ligt er een specificatie, dat deze met 2 interne AIM-120's en 2x 2.000 ponders ook met 9 G de hoek om kan.
Is nog niet uitgeprobeerd, maar is een (eventueel) sterk punt van de LightningII.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 21/12/2017 | 18:18 uur
Hedenochtend heeft een procedure vergadering Defensie plaatsgevonden; uit de besluitenlijst het volgende:

23. Agendapunt: De staatssecretaris verzoeken vliegers van de F-35, indien zij in
Nederland zijn, in de gelegenheid te stellen een gesprek te voeren met
de commissie
Zaak: Rondvraagpunt procedurevergadering - Tweede Kamerlid, A. Bosman (VVD) -
21 december 2017
De staatssecretaris verzoeken vliegers van de F-35, indien zij in Nederland zijn,
in de gelegenheid te stellen een gesprek te voeren met de commissie over hun
ervaringen, operationele aspecten en de inbedding in de Koninklijke
luchtmacht. - 2017Z18620
Besluit: De staatssecretaris verzoeken vliegers van de F-35, indien zij in Nederland zijn,
in de gelegenheid te stellen een besloten gesprek te voeren met de commissie
over hun ervaringen, operationele aspecten van hun opleiding en de inbedding
in de Koninklijke luchtmacht.


Voor het volledige verslag en de besluitenlijst, zie: https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering/commissievergaderingen/details?id=2017A01200
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/01/2018 | 12:51 uur
'Graag meer F-35's'

10 januari 2018

Een flinke afvaardiging van het kabinet maakte zijn opwachting op de nieuwjaarsreceptie van de Gouverneur der Residentie, luitenant-generaal Harry van den Brink in de Haagse Pulchri Studio.

Onder de bewindspersonen die de gouverneur de hand kwamen schudden was zijn hoogste baas, defensieminister Ank Bijleveld-Schouten. Zij was net terug uit Jordanië waar sinds kort zes Nederlandse F-16's zijn gestationeerd voor de strijd tegen IS. ,,Voor het vliegen met zes F-16' s heb je in totaal 30 van die vliegtuigen nodig," zei de minister die onder de indruk was van de snelheid waarmee de straaljagers operationeel waren. Zij nam even de tijd om waarnemend commissaris van de koning in Overijssel, Boele Staal, te begroeten. ,,Dat is mijn commissaris", riep de bewindsvrouw die de voorganger was van Staal en nog in zijn provincie woont.

Directeur operaties van de luchtmacht, commodore André Steur, zei over de opvolger van de F-16, de F-35, dat hij er graag meer had dan de 37 die er nu zijn besteld. ,,We leven nu in een andere wereld dan in de tijd dat ze zijn besteld. Er zijn nu grote spanningen in het Midden-Oosten, het Verre Oosten en met Rusland. Het gaat nu om snel reageren. En dat kan met de F-35."

De Gouverneur der Residentie gaat over het militair ceremonieel in de hofstad. ,,Ik inspecteer op Prinsjesdag eerst de troepen en dan komt de stoet met de koetsen", aldus Van den Brink, die ook commandant is van de Koninklijke Marechaussee. Bij dit krijgsmachtonderdeel is prins Pieter- Christiaan reserve-officier met de rang van overste. ,,Ik verricht nog zo'n tien keer per jaar politiediensten op Schiphol", deelde de prins mee.

Hij raakte in druk gesprek met Commandant der Strijdkrachten, luitenant-admiraal Rob Bauer, die zei blij te zijn met de extra miljarden die het kabinet uittrekt voor defensie. ,,Ik ben druk bezig met de defensienota waarin we opschrijven wat we met het geld gaan doen." Daarna zonderde de legerbaas zich even af voor een onderonsje met oud-Shell topman Jeroen van der Veer.

Oud-defensiestaatssecrearis Jack de Vries stond te praten met justitieminister Ferdinand Grapperhaus en zijn staatssecretaris Mark Harbers die zijn man internist Bart Rövekamp had meegebracht. De partner van Jack de Vries, Melissa Goede, overleed vorig jaar. ,,Mijn drie kinderen houden mij staande en gaande", zei De Vries, die werkzaam is bij adviesbureau Hill & Knowlton.

Minister Bruno Bruins voor Medische Zorg onderstreepte dat hij, ondanks de bezwaren van de zorgverzekeraars, vasthoudt aan de mogelijkheid om het vrijwillig eigen risico in de zorgverzekering tot 885 euro te verhogen.

De politiechefs van Amsterdam, Pieter-Jaap Aalbersberg, en van Den Haag, Paul van Musscher, boden tegen elkaar op over wie de baas was van de veiligste stad. ,,Den Haag heeft minder misdrijven dan een aantal jaar geleden", zei Van Musscher.

,,Je moet hem niet geloven", grapte Aalbersberg, die op zijn beurt beklemtoonde dat Amsterdam een van de veiligste hoofdsteden van de wereld is. Met de Nationale Politie-baas Erik Akerboom en de Amsterdamse hoofdofficier Theo Hofstee, die binnenkort overstapt naar het College van procureurs-generaal, onderstreepten zij dat de bestrijding van cybercriminaliteit prioriteit heeft.

V.l.n.r. oud-staatssecretaris Jack de Vries, journalist Elisabeth Wytzes, haar partner minister Ferdinand Grapperhaus, staatssecretaris Mark Harbers en zijn man internist Bart Rövekamp

http://eservice-data.solidam.com.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/publication/telegraaf_autofeed/native-app/issue/2018/01/10/0001/public/frame/5b7901af0f92015b744065e6708b8b67b1f82f79.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/01/2018 | 13:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/01/2018 | 12:51 uur
'Graag meer F-35's'


Goed dat de lobby voor meer F35 aanhoud, 24 extra lijkt me een mooi streven, maar eerst een levensreddend infuus voor KM en KL.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 10/01/2018 | 13:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/01/2018 | 13:17 uur
Goed dat de lobby voor meer F35 aanhoud, 24 extra lijkt me een mooi streven, maar eerst een levensreddend infuus voor KM en KL.

Streef er dan naar om totaal 64  (4 sqdrons) te krijgen 61 is zo een raar getal :D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/01/2018 | 13:31 uur
Citaat van: Parera op 10/01/2018 | 13:21 uur
Streef er dan naar om totaal 64  (4 sqdrons) te krijgen 61 is zo een raar getal :D

61 is een 1 op 1  vervanging van het restant F16's, uiteindelijk 64 F35 vind ik ook prima al zal het uiteindelijk wel een middenweg van zo rond het Noorse aantal worden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 10/01/2018 | 13:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/01/2018 | 13:31 uur
61 is een 1 op 1  vervanging van het restant F16's, uiteindelijk 64 F35 vind ik ook prima al zal het uiteindelijk wel een middenweg van zo rond het Noorse aantal worden.

Men wil zeker 4 stuks voor de vliegopleiding plus een testvliegtuig in de VS houden. Dan ga je bij > 60 stuks al naar 65.

Met een eventuele 52 stuks mag men al heel blij zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 10/01/2018 | 13:42 uur
Een verdubbeling kunnen we op onze buik schrijven. Ik denk in het meest positieve geval we in 2030 rondvliegen met +-52 toestellen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/01/2018 | 13:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/01/2018 | 13:42 uur
Een verdubbeling kunnen we op onze buik schrijven. Ik denk in het meest positieve geval we in 2030 rondvliegen met +-52 toestellen.

Dat denk ik ook, tevens redelijk in de lijn met het Noorse aantal en goed voor 3 sqn + een aantal leskisten en een testkist in de VS, ik neem aan dat dit aardig overeenkomt met de minimum KLu wensen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 10/01/2018 | 14:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/01/2018 | 13:17 uur
Goed dat de lobby voor meer F35 aanhoud, 24 extra lijkt me een mooi streven, maar eerst een levensreddend infuus voor KM en KL.

+1 dit dus,eerst de rest geld en nieuw materiaal(vervangingen en hopelijk een beetje extra) en dan mag de Klu nog eens aankloppen. :P
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 10/01/2018 | 14:07 uur
Klu is door dat F-35 drama echt het meest irritante krijgsmachtsdeel op het hele toneel geworden.
Zodra ze maar ergens een microfoon of praatminuutje kregen en al ging het niet eens over vliegen...


altijd


" Meer f-35's aub. "
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/01/2018 | 14:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/01/2018 | 14:07 uur
Klu is door dat F-35 drama echt het meest irritante krijgsmachtsdeel op het hele toneel geworden.
Zodra ze maar ergens een microfoon of praatminuutje kregen en al ging het niet eens over vliegen...


altijd


" Meer f-35's aub. "

Je kan  het zeuren noemen of opkomen voor de eigen belagen maar uiteindelijk komen ze ver. De marine lobby, samen met de Gouden Driehoek, laat zich ook stevig van zich horen. Of de KL ook zo actief is, is mij eigenlijk onduidelijk.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 10/01/2018 | 14:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/01/2018 | 14:19 uur
Je kan  het zeuren noemen of opkomen voor de eigen belagen maar uiteindelijk komen ze ver. De marine lobby, samen met de Gouden Driehoek, laat zich ook stevig van zich horen. Of de KL ook zo actief is, is mij eigenlijk onduidelijk.

Dat onafhankelijk lobbyen is de doodssteek van elk ander krijgsmachtsdeel.. Ik krijg daar wat van.
De Klu gaat perfect man, alles doet het gewoon.. ze kunnen alles ook blijven doen en is er een heel nieuw wapensysteem of raket nodig voor een of andere missie boven een zandbak wordt dat doodleuk nieuw aangeschaft en mort niemand erom.

Dat is echt een totaal en dan ook totaal andere wereld dan bij de rest. Maargoed de Klu heeft het voor elkaar.
Top club.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 10/01/2018 | 14:48 uur
Het feitelijke probleem speelt natuurlijk al jaren... Als Nederland zich netjes aan de afspraken (ook mbt investeringsbudgetten) had gehouden had helemaal niemand een probleem gehad. Maar ja, schraalhans moest weer zo nodig keukenmeester zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/01/2018 | 14:54 uur
Citaat van: Thomasen op 10/01/2018 | 14:29 uur
Die gouden driehoek heeft  mooi verloren. Het geld kan maar een keer worden uitgegeven, en het wordt uitgegeven aan F35's. De KM én KL zitten in de knel, en komen er echt niet uit met hoe het nu gaat.

Winst en verlies van de lobby is een ander verhaal. Ja het is alom duidelijk dat de KM een groot probleem heeft als er  geen afdoende investeringsbudget wordt toegekend, maar er beweegt iets. Hoe het vanuit de KL gaat weet ik niet, maar daar lijken de problemen nog groter en de lobby (voor de buitenwereld) het minst actief.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 10/01/2018 | 14:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/01/2018 | 14:54 uur
Winst en verlies van de lobby is een ander verhaal. Ja het is alom duidelijk dat de KM een groot probleem heeft als er  geen afdoende investeringsbudget wordt toegekend, maar er beweegt iets. Hoe het vanuit de KL gaat weet ik niet, maar daar lijken de problemen nog groter en de lobby (voor de buitenwereld) het minst actief.

De KL is veel te gedifferentieerd om te lobbyen zoals de Klu of KM dat doet.
Bij ons vechten eerst de Cav/Art en Inf zich de tent uit. Daar kun je de Cav nu vanaf strepen want die lobbyen niet meer. Dus ik hoop dat de Inf heeeeel blij is, die hebben vooral de Leo2 actief tegengehouden in Afghanistan, de Klu kon daar met Apaches alles af en iedereen wist toen precies waar ze mee bezig waren.
Hop het wapensysteem kon zich niet bewijzen en was niet relevant. De Inf drukte de CV90 ' want supertank'  erdoor en tataaaaaaaaa...

tien jaar later zitten we met de cv90 inderdaad. Maar de ene helft is verkocht en de andere doet het niet en er is nog anderhalf bataljon inzetbaar.
Top club.

De KL moet echt helemaal anders gaan functioneren. Dit werkt niet.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/01/2018 | 15:00 uur
Citaat van: A.J. op 10/01/2018 | 14:48 uur
Het feitelijke probleem speelt natuurlijk al jaren... Als Nederland zich netjes aan de afspraken (ook mbt investeringsbudgetten) had gehouden had helemaal niemand een probleem gehad. Maar ja, schraalhans moest weer zo nodig keukenmeester zijn.

Dat is m.i. correct, door het budget volledig uit te mergelen, vecht elke toko voor zijn eigen overleven. Bijkomend voordeel voor de politiek: patstellingen waardoor helemaal geen beslissingen worden genomen waardoor men nog langer op de pecunia kan blijven zitten (wachten).

Kortom: verdeel en heers (je kan het gevecht om levensbehoud door de KMD's direct aan de politiek toewijzen. Hopelijk staat Rob Bauer stevig boven de partijen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 10/01/2018 | 15:08 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/01/2018 | 13:36 uur
Men wil zeker 4 stuks voor de vliegopleiding plus een testvliegtuig in de VS houden. Dan ga je bij > 60 stuks al naar 65.

Met een eventuele 52 stuks mag men al heel blij zijn.

Dan kun je rekenen met 2 operationele Squadrons (32 stuks) 1 opleidings squadron (16 stuks) kom je uit op 48 kisten + 2 (huidige test toestellen) als test in de vs 1 en in nederland 1.

Er staan op dit moment 10 F-16's op Tucson AFB in Arizona als we dat aantal behouden met 10 F-35's daar houden we er nog 6 als opleiding/trainings toestel voor Nederland.
Dan zou je inderdaad naar 52 stuks.

Daarmee blijven de 2 toestellen die we nu hebben in gebruik als test toestel en worden er 2 extra gekocht om deze operationeel te vervangen.

52 kan ik prima mee leven, ik rekende hiervoor gewoon met volle Squadrons maar zo kan het natuurlijk ook. En dan maar hopen dat ook Belgie 2 F-35 Squadrons krijgt :D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 10/01/2018 | 15:28 uur
Citaat van: Parera op 10/01/2018 | 15:08 uur
Dan kun je rekenen met 2 operationele Squadrons (32 stuks) 1 opleidings squadron (16 stuks) kom je uit op 48 kisten + 2 (huidige test toestellen) als test in de vs 1 en in nederland 1.

Er staan op dit moment 10 F-16's op Tucson AFB in Arizona als we dat aantal behouden met 10 F-35's daar houden we er nog 6 als opleiding/trainings toestel voor Nederland.
Dan zou je inderdaad naar 52 stuks.

Daarmee blijven de 2 toestellen die we nu hebben in gebruik als test toestel en worden er 2 extra gekocht om deze operationeel te vervangen.

52 kan ik prima mee leven, ik rekende hiervoor gewoon met volle Squadrons maar zo kan het natuurlijk ook. En dan maar hopen dat ook Belgie 2 F-35 Squadrons krijgt :D

Met het F-35 tijdperk wil men veel meer met simulatoren gaan werken. Dan is er naast de Amerikaanse vliegopleiding op Luke AFB geen specifiek opleidingssquadron in Nederland.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 10/01/2018 | 15:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/01/2018 | 14:07 uur
Klu is door dat F-35 drama echt het meest irritante krijgsmachtsdeel op het hele toneel geworden.
Zodra ze maar ergens een microfoon of praatminuutje kregen en al ging het niet eens over vliegen...


altijd


" Meer f-35's aub. "

Iedere KMD zal voor zijn eigen toekomst knokken, lijkt mij logisch. De politiek moet zich in ieder geval niet laten verleiden om daar aan toe te geven. Het gaat om het totaalplaatje. Wat kan en wil je op de mat kunnen zetten binnen het beschikbaar budget. Daar gaat het om.  De lobby voor meer toestellen, als dit gehoor zou vinden, zal alleen maar leiden tot inleveren op een ander niveau. We zullen binnen twee/drie maanden weten waar het Kabinet heen wil als MINDEF met de Defensienota naar buiten komt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 10/01/2018 | 15:39 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/01/2018 | 15:28 uur
Met het F-35 tijdperk wil men veel meer met simulatoren gaan werken. Dan is er naast de Amerikaanse vliegopleiding op Luke AFB geen specifiek opleidingssquadron in Nederland.

Houd dan die extra 6 kisten maar als reserve in Nederland ;) Het aantal van 52 is in mijn ogen ook een goede tussenweg, de origineel gewenste 85 stuks is zeker niet haalbaar.
Als Belgie er nu 36 koopt en later nog eens 12 extra's dan hebben we samen 100 F-35's dat is een van de grotere vloten in Europa lijkt me geen probleem.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 10/01/2018 | 16:18 uur
Citaat van: Parera op 10/01/2018 | 15:39 uur
.......lijkt me geen probleem.

Het enige probleem is de politiek en laat dat nu net de bottleneck zijn. Het gaan er maximaal 37 worden, als dit aantal ooit al gehaald gaat worden. Al enkele jaren geleden werd binnen de KLu al rekening gehouden met 24 stuks. We mogen de handen dichtknijpen dat de keuze een Amerikaans toestel is geworden en Den Haag zeker niet de VS voor de schenen wil schoppen. 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 10/01/2018 | 17:01 uur
Citaat van: Parera op 10/01/2018 | 15:39 uur
Houd dan die extra 6 kisten maar als reserve in Nederland ;) Het aantal van 52 is in mijn ogen ook een goede tussenweg, de origineel gewenste 85 stuks is zeker niet haalbaar.
Als Belgie er nu 36 koopt en later nog eens 12 extra's dan hebben we samen 100 F-35's dat is een van de grotere vloten in Europa lijkt me geen probleem.

Ja maar....................................je kunt de Belgische en Nederlandse kisten niet als 1 vloot tellen,dan kun je wel eens bedrogen uitkomen,lijkt me.(zorg gewoon dat je overal zelf genoeg van hebt,met de nadruk op overal dus niet alleen F-35's) ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 10/01/2018 | 17:39 uur
Citaat van: walter leever op 10/01/2018 | 17:01 uur
Ja maar....................................je kunt de Belgische en Nederlandse kisten niet als 1 vloot tellen,dan kun je wel eens bedrogen uitkomen,lijkt me.(zorg gewoon dat je overal zelf genoeg van hebt,met de nadruk op overal dus niet alleen F-35's) ;)

Niet 1 vloot maar wel twee vloten die regelmatig samen optreden dus op papier netjes gescheiden vloten maar in de praktijk bijna altijd samen op missie/oefening e.d.
En het staat mooi op papier natuurlijk ''Benelux : 100 x F-35A'' maar in de praktijk is het gewoon gescheiden.

Maar ik begreep dat ook de Belgen overwogen trainingen naar de VS te verplaatsen indien er F-35 gekozen word of als de KLU besluit naar Italie te verhuizen met de trainingen dat de belgen dan wel mee gaan is mijn verwachting.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 10/01/2018 | 17:50 uur
Citaat van: Parera op 10/01/2018 | 17:39 uur
Maar ik begreep dat ook de Belgen overwogen trainingen naar de VS te verplaatsen indien er F-35 gekozen word of als de KLU besluit naar Italie te verhuizen met de trainingen dat de belgen dan wel mee gaan is mijn verwachting.

De Belgische keuze voor de voortgezette vliegopleiding op Sheppard AFB heeft niets te maken met de F-35. Duitse vliegers worden bijvoorbeeld daar ook opgeleid.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 10/01/2018 | 17:51 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/01/2018 | 17:50 uur
De Belgische keuze voor de voortgezette vliegopleiding op Sheppard AFB heeft niets te maken met de F-35. Duitse vliegers worden bijvoorbeeld daar ook opgeleid.
Oke , ik dacht dat men die keuze ging maken aan de hand van de nieuwe jet.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 10/01/2018 | 20:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/01/2018 | 14:07 uur
Klu is door dat F-35 drama echt het meest irritante krijgsmachtsdeel op het hele toneel geworden.
Zodra ze maar ergens een microfoon of praatminuutje kregen en al ging het niet eens over vliegen...


altijd


" Meer f-35's aub. "
Geachte coniferenbroeder, als we rationeel gaan kijken hoe we onze geo-politieke en economische van de BV Nederland het beste kunnen bedienen.
Dan komen komen we in eerste plaats uit bij de vaardigheden die de Koninklijke Landmacht hoort te bezitten.
Op de tweede plaats komen de vaardigheden die de Koninklijke Marine hoort te bieden.

De KLu kan het minste bijdragen, maar heeft de grootse pretenties.
Weet zich door deze grote bek het beste te verkopen aan de politiek.  Levert voor die belangen handelaren het minste kans op lijkenzakken.
Dus kan de minst doeltreffende club van de krijgsmacht aan de gang.

In de grote boze wereld geldt echter: no pain, no gain.

Ik wacht af tot het volgende "kantel-jaar" a la Rampjaar 1672, 1795 en 1940.  Daarna zwaait de slinger weer (een tijdje) in balans.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/01/2018 | 12:39 uur
JSF vliegbasis eindelijk 'de lucht in' - Cobouw.nl

https://www.cobouw.nl/infra/nieuws/2018/01/jsf-vliegbasis-eindelijk-de-lucht-101256946#.Wl3kQ21fPxQ.twitter
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 16/01/2018 | 21:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/01/2018 | 12:39 uur
JSF vliegbasis eindelijk 'de lucht in' - Cobouw.nl

https://www.cobouw.nl/infra/nieuws/2018/01/jsf-vliegbasis-eindelijk-de-lucht-101256946#.Wl3kQ21fPxQ.twitter
Citaat: "De eerste aanbesteding ging niet van een leien dakje. De tender mislukte al in 2016  omdat alle inschrijvers boven het gestelde plafondbedrag inschreven. Daarop werd de opdracht iets aangepast en opnieuw voorgelegd. Dit keer volgde wel geldige inschrijvingen.
Het gebouw in Leeuwarden is het eerste bouwproject in een reeks van 33 bouwopdrachten die nodig zijn om alle infrastructuur aan te passen op de komst van de gevechtsvliegtuigen. Voor ruim 19 miljoen euro worden de gebouwen neergezet. Deze eerste opdracht moet in november klaar zijn."

;D  Deze werkwijze is heel gebruikelijk bij de overheid.
De politiek en publiek hebben teveel moeite met de kosten hoogte van een te realiseren project.
De politiek dunt vervolgens het bouwbestek uit en de aanbieder zakt met zijn prijs, desnoods onder de kostprijs.
Voorbeeld: de opdrachten die voortvloeiden uit het stevig uitgedunde bestek van de Betuwelijn hadden een schrale winstmarge.
Dat werd weer recht getrokken door "meer werk" die wel een lekkere winstmarge kenden.

Voor mij is dit 'normale' praktijk om zaken te doen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 16/01/2018 | 22:58 uur
Citaat van: Poleme op 16/01/2018 | 21:34 uur
De politiek dunt vervolgens het bouwbestek uit en de aanbieder zakt met zijn prijs, desnoods onder de kostprijs.

Onder de kostprijs is al even geen noodzaak meer sinds de crisis achter ons ligt. De offerte zal iets naar beneden zijn bijgesteld zijn en de betrokken ambtenaren kunnen trots zijn op het behaald resultaat. Overheidsprojecten overstijgen in, 9 van de 10 gevallen, het gestelde budget en in dit geval zal de schade iets kleiner ogen voor de buitenwereld. Neem van mij aan dat de aannemer hier nog steeds een voldoende winstmarge uit weet te slepen. Uitmelken van de bouwsector is niet meer van deze tijd. Krijgen wij het werk niet....jammer dan, genoeg ander werk voor het oprapen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ARM-WAP op 17/01/2018 | 10:10 uur
Citaat van: Ros op 16/01/2018 | 22:58 uur
Onder de kostprijs is al even geen noodzaak meer sinds de crisis achter ons ligt. De offerte zal iets naar beneden zijn bijgesteld zijn en de betrokken ambtenaren kunnen trots zijn op het behaald resultaat. Overheidsprojecten overstijgen in, 9 van de 10 gevallen, het gestelde budget en in dit geval zal de schade iets kleiner ogen voor de buitenwereld. Neem van mij aan dat de aannemer hier nog steeds een voldoende winstmarge uit weet te slepen. Uitmelken van de bouwsector is niet meer van deze tijd. Krijgen wij het werk niet....jammer dan, genoeg ander werk voor het oprapen.
Daarvan zou ik nog niet zo zeker zijn...
Heel dat "outsourcing" gedoe door de overheid en aannemers die hierop moeten bieden lijkt echt niet altijd te werken .
In de UK is zojuist de eerste grote aannemer en facility manager ondergegaan:
https://www.google.co.uk/search?q=carillion+news&oq=carillion&aqs=chrome.1.69i57j0l4j69i60.6939j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
En het zou me niet verbazen mochten er meer volgen.
Het is hoog tijd dat men de grote bieders goed doorlicht. Bij Carillion waren er al tekenen aan de wand: 3 serieuze "profit warnings", hun onderaannemers die met problemen betaald werden en hedge funds die TEGEN Carillion gewed hebben (die nu tientallen miljoenen opstrijken - hoe pervers kan het zijn?
"Payment terms" van 120 dagen, korting moeten geven op de uitstaande facturen opdat deze eindelijk betaald zouden worden. Dubieuze-praktijken!
Een van mijn vrienden heeft een klein bedrijf en Carillion was er ook een klant... Het ziet er naar uit dat hij zijn geld niet gaat zien...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 17/01/2018 | 21:40 uur
Citaat van: Ros op 16/01/2018 | 22:58 uur
Onder de kostprijs is al even geen noodzaak meer sinds de crisis achter ons ligt. De offerte zal iets naar beneden zijn bijgesteld zijn en de betrokken ambtenaren kunnen trots zijn op het behaald resultaat. Overheidsprojecten overstijgen in, 9 van de 10 gevallen, het gestelde budget en in dit geval zal de schade iets kleiner ogen voor de buitenwereld. Neem van mij aan dat de aannemer hier nog steeds een voldoende winstmarge uit weet te slepen. Uitmelken van de bouwsector is niet meer van deze tijd. Krijgen wij het werk niet....jammer dan, genoeg ander werk voor het oprapen.
Crisis, ... uitmelken ?  Daar gaat mijn post helemaal niet over !
Politici, ambtenaren willen een project uitvoeren.  Maar dat ligt in die politiek en wellicht ook bij het publiek gevoelig, want te kostbaar in hun ogen.
En ja MinDef is in crisis.
Ik heb al eerdere malen aangegeven dat de posten in de begroting F-16 vervanging te laag ingeschat zijn.
Circa 10 jaar geleden boekte MinDef voor infrastructurele aanpassingen F-16 vervanger ongeveer EUR 105 miljoen in.
De Australiers hanteren echter een bedrag van 1,2 miljard Australian dollars.  Nu is dit land natuurlijk zeer uitgestrekt, ziet hun kosten-structuur er anders uit en misschien zijn hun (vlieg)bases waar F-35 faciliteiten komen sterk verouderd.

Maar wie de F-35 LightningII koopt, koopt niet alleen het vliegtuig en simulators, test, reparatie en onderhoud-opstellingen, specifieke gereedschappen etcetera.
De F-35 LightningII zijn radar absorberende materialen zijn gevoelig voor vocht en andere nattigheid.
De avionica van de LightningII is vloeistof gekoeld door de kerosine uit haar eigen tanks te gebruiken.  Door niet te kiezen voor luchtkoeling van de avionica zoals bij de F-16, heeft de F-35 ook geen koellucht in-, en uitlaten.  Dus minder 'hotspots' voor radar stralen en warmte uitstraling (infra rood).
Op de grond maakt de LightningII wel gebruik van luchtkoeling.  Maar dit type heeft t.o.v. vierde generatie jachtvliegtuigen relatief meer avionica en die vaak ook veel warmer wordt en relatief gevoeliger is.  Dus is er veel meer koellucht nodig, waarvan de temperatuur ook nog eens van een constanter niveau dient te zijn.

De F-35 maakt ook niet gebruik van bijvoorbeeld 28V prik, maar 270V DC.  Ook hier geldt weer dat de F-35 avionica gevoeliger is voor schommelingen in spanning (Voltage), dus worden er andere en hogere eisen gesteld aan de elektrische gronduitrusting en infrastructuur voor de F-35.

Circa vier tot 7 jaar voor dat een vliegbasis, onderhoud / reparatie / overhaal faciliteit of zelfs een LHD of vliegdekschip de F-35 of (bepaalde) delen daarvan gaat huisvesten,
komt er een 12 koppig F-35 Site Activation Team op bezoek.
Dit team moet de toekomstige F-35 site voorbereiden, zodat er voldoende en geschikte hangar ruimte is; opleiding mogelijkheden specifiek voor de F-35; er verbinding mogelijk is en komt met het ALIS (Autonomic Logistics Information System); voldoende F-35 onderhoud vaardigheden en uitrusting en nog vele andere diverse zaken.
Een F-35 klant gaat dus niet zelf deze infrastructuur ontwerpen.  Zoals vroeger door de DGWT gebeurde, Dienst Gebouwen Werken & Terreinen ook wel bekend als 'Dat Gaat Weer Traag'.  ( ;D  anecdote:Ergens begin jaren 90 hakte een debiel met zijn bijl op vliegtuigen in, dus moesten de dure bullen beter beschermd worden.  Op Volkel werden bijvoorbeeld de ramen op de hangar deuren van stalen tralies voorzien.  Wat bleek: deuren gingen niet meer open of dicht, want deze tralie werken waren te zwaar uitgevoerd.)
  Gezien de hoge eisen die de LightningII blijkbaar stelt, wordt dat gedaan door de fabrikant.
Dus wij kunnen niet voor een typisch Nederlands 'Ons ben Zuunig' oplossing gaan.

Oplossing:  je haalt bepaalde werkzaamheden uit het bestek en je zorgt dat de (hoofd)order een magere of zelfs negatieve winstmarge heeft. Voila, de financiele angel is er uit.
Een of enkele begrotingsjaren later, worden de uit het bestek weggelaten werken alsnog uitgevoerd, meerwerk dus en dat gaat tegen een 'zilveren of gouden' marge naar de aannemer.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 17/01/2018 | 22:54 uur
Citaat van: Poleme op 17/01/2018 | 21:40 uur
Crisis, ... uitmelken ?  Daar gaat mijn post helemaal niet over !

Je noemde zelf....onder de kostprijs ? Als je de ontwikkeling in de bouw van de afgelopen jaren, tijdens en na de crisis een beetje heb gevolgd zou je weten dat er heel veel werk is onvoldoende capaciteit  om het uit te voeren binnen het tijdsbestek die de opdrachtgevers graag zouden willen zien. Tijd maken kan je kopen en dat jaagt de prijs vanzelf op.

Met je eens dat dit klusje om de F-35 te huisvesten en om aan alle eisen te voldoen veel en wel heel veel miljoenen meer gaat kosten dan nu begroot is. En het meest  treurige van dit verhaal is dat je een  capaciteit er voor krijgt, waar je bijna niets mee kan doen. Wat is het... 4 toestellen die inzetbaar zijn voor missies ? Als we toch praten over geld over de balk  smijten, dit is een goed voorbeeld.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/01/2018 | 23:20 uur
Citaat van: Poleme op 17/01/2018 | 21:40 uur
Oplossing:  je haalt bepaalde werkzaamheden uit het bestek en je zorgt dat de (hoofd)order een magere of zelfs negatieve winstmarge heeft. Voila, de financiele angel is er uit.
Een of enkele begrotingsjaren later, worden de uit het bestek weggelaten werken alsnog uitgevoerd, meerwerk dus en dat gaat tegen een 'zilveren of gouden' marge naar de aannemer.

Correct. De aannemer heeft tenslotte slechts één hoofdbelang, al dan niet voorzien fraaie mission statements, het genereren van een winstbijdrage voor zijn onderneming.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2018 | 16:41 uur
Mega-contract voor onderhoud F-35's in Woensdrecht

https://www.bndestem.nl/bergen-op-zoom/mega-contract-voor-onderhoud-f-35-s-in-woensdrecht~a75f11d2/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/01/2018 | 16:56 uur
Citaat van: bndestem.nl op 18/01/2018 | 16:41 uur
Mega-contract voor onderhoud F-35's in Woensdrecht

https://www.bndestem.nl/bergen-op-zoom/mega-contract-voor-onderhoud-f-35-s-in-woensdrecht~a75f11d2/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web

Ben benieuwd welke F-35 uit Japan komt. Het zou wat zijn als het eentje van de JASDF is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 18/01/2018 | 17:34 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/01/2018 | 16:56 uur
Ben benieuwd welke F-35 uit Japan komt. Het zou wat zijn als het eentje van de JASDF is.

Gaan niet alle tot nu toe gebouwde F35's die buiten de VS gemaakt zijn voor check naar de VS, dan vinden ze over land vliegen vaak een veiliger optie lijkt me, maar links-om de wereld rond is volgens mij wel veel langer maar ze vliegen dan in elk geval niet tegen de tijd in, want las volgens mij laatst een artikel dat de f35's die de VS in Japan wilde stationeren ook dit zouden testen.  En doen ze dat zo´n beetje de open dagen van de luchtmacht zou ik zeggen een mooie bezoeker  ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 18/01/2018 | 19:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2018 | 16:41 uur
Mega-contract voor onderhoud F-35's in Woensdrecht

https://www.bndestem.nl/bergen-op-zoom/mega-contract-voor-onderhoud-f-35-s-in-woensdrecht~a75f11d2/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web

Maruh, hoe groot is dat mega contract dan ???

Aeronamic denkt dat in de loop der tijd ongeveer 50 mensen aangenomen moeten worden en ze zoeken deze high-tech mensen in de regio Woensdrecht.
Enkele jaren geleden werd bekend dat bij invoering van de LightningII er bij het Logistiek Centrum W'drecht mensen uit moesten / af moesten vloeien.

Bij het NFH-90 project koos de KM bewust ervoor om de logistiek (onderhoud, reparatie, magazijnen) in eigen beheer te houden en niet uit te besteden aan de industrie middels Performance Based Logistics (PBL) contracten.   Deze keuze zorgde ervoor dat problemen sneller en goedkoper konden worden opgelost.  Want men behield de kennis en ervaring in eigen huis.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/01/2018 | 21:51 uur
Ter info.

http://www.sldinfo.com/fifth-generation-air-c2-and-isr/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: artemivanov op 19/01/2018 | 07:56 uur
Het meest verbazende stukje is:

CitaatDe F-35's  of delen daarvan die straks aan onderhoud toe zijn, worden over de weg aangevoerd waardoor het aantal vliegbewegingen beperkt blijft.

Ik vraag me oprecht af hoeveel buitenlandse luchtmachten hun F-35 op een dieplader willen zetten...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 19/01/2018 | 15:14 uur
Citaat van: artemivanov op 19/01/2018 | 07:56 uur
Het meest verbazende stukje is:

Ik vraag me oprecht af hoeveel buitenlandse luchtmachten hun F-35 op een dieplader willen zetten...
Het dieplader deel zal gaan over onderdelen zoals de motoren e.d. die kunnen makkelijk over de weg vervoerd worden. Een hele kist ga je natuurlijk niet zomaar over de weg vervoeren, dat het leuk staat om de mensen gerust te stellen over geluidsoverlast dat is dan zo maar de meeste hele toestellen zullen gewoon aankomen vliegen op Woensdrecht verwacht ik.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 25/01/2018 | 10:13 uur
Citaat van: Parera op 19/01/2018 | 15:14 uur
Het dieplader deel zal gaan over onderdelen zoals de motoren e.d. die kunnen makkelijk over de weg vervoerd worden. Een hele kist ga je natuurlijk niet zomaar over de weg vervoeren, dat het leuk staat om de mensen gerust te stellen over geluidsoverlast dat is dan zo maar de meeste hele toestellen zullen gewoon aankomen vliegen op Woensdrecht verwacht ik.

Weet niet hoor maar denk dat het gros der onderdelen per (vracht)vliegtuig zal komen en gaan vooral voor correctief onderhoud, en voor grotere preventief onderhoud zal de kist zelfstandig naar Woensdrecht vliegen, En voor de long lead onderdelen zal een groot deel per boot aankomen in Rotterdam en dan per vrachtauto afgeleverd worden, daarom zal ook het voorspelbaar onderhoud zo belangrijk zijn.
Denk dat een boel mensen rond de basis wreed worden verrast wat de geluidssignatuur rond de basis voor hun gaat betekenen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 25/01/2018 | 10:52 uur
Citaat van: Umbert op 25/01/2018 | 10:13 uur
Weet niet hoor maar denk dat het gros der onderdelen per (vracht)vliegtuig zal komen en gaan vooral voor correctief onderhoud, en voor grotere preventief onderhoud zal de kist zelfstandig naar Woensdrecht vliegen, En voor de long lead onderdelen zal een groot deel per boot aankomen in Rotterdam en dan per vrachtauto afgeleverd worden, daarom zal ook het voorspelbaar onderhoud zo belangrijk zijn.
Denk dat een boel mensen rond de basis wreed worden verrast wat de geluidssignatuur rond de basis voor hun gaat betekenen.

Ook Noorwegen (motoronderhoud) en Italië (groot onderhoud) krijgen te maken met meer bedrijvigheid en geluid. Er zal altijd wat te klagen zijn.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2018 | 19:49 uur
The Spectator Index‏ @spectatorindex 

Value against US Dollar, past year.

Euro: +16.6%
UK Pound: +11.1%
Chinese Yuan: +7.7%
Japanese Yen: +5.4%
Indian Rupee: +3.9%
Russian Ruble: +0.3%
Brazilian Real: -6.1%
Turkish Lira: -3.5%
Swiss Franc: +7%
Canadian Dollar: +3.7%
South Korean Won: +5.8%
South African Rand: +10.8%

Veel gepiep over een duurdere US$ - vs €euro in het Nederlandse F35 vervangingsdossier maar niemand roept iets als deze middels de wisselkoers aanzienlijk goedkoper is geworden... dus doe ik het maar  :angel:

Bijna 17% is serieus geld op het volledige budget.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/02/2018 | 20:06 uur
De roep om extra F35 voor de KLu is consistent....

'We mogen best trots zijn op wat we doen' #defensie https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2018/01/01_interview
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 19/02/2018 | 21:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2018 | 19:49 uur
The Spectator Index‏ @spectatorindex 

Value against US Dollar, past year.

Euro: +16.6%
UK Pound: +11.1%
.......
Canadian Dollar: +3.7%
......

Veel gepiep over een duurdere US$ - vs €euro in het Nederlandse F35 vervangingsdossier maar niemand roept iets als deze middels de wisselkoers aanzienlijk goedkoper is geworden... dus doe ik het maar  :angel:

Bijna 17% is serieus geld op het volledige budget.

Helaas voor jou Jurrien, doen ze bij MinDef niet aan dagkoersen !

Bij de Voorjaarsnota van 2016 is besloten meer rust te brengen in het planproces van Defensie.

Lange termijnplannen worden niet langer aangepast aan korte termijn geraamde dollarkoers, maar aan een meerjarig gemiddelde over de afgelopen 15 jaar. 

Plannen binnen de begrotingsperiode worden nog wel jaarlijks aan de korte termijnraming van het CBP aangepast.  Dit betekent voor het F-35 project dat er voor de periode 2018–2022 is geraamd met een dollarkoers van EUR 1= USD 1,07 en voor de periode vanaf 2023 met een dollarkoers van EUR 1= USD 1,21.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/02/2018 | 21:49 uur
Citaat van: Poleme op 19/02/2018 | 21:14 uur
Helaas voor jou Jurrien, doen ze bij MinDef niet aan dagkoersen !


Meer helaas voor defensie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 20/02/2018 | 16:53 uur
Norway tests braking parachute on F-35A

https://www.flightglobal.com/news/articles/pictures-norway-tests-braking-parachute-on-f-35a-446052/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 20/02/2018 | 21:48 uur
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 04/03/2018 | 21:29 uur
OPINION: F-35 cost issue is solvable, but needs fixing fast

02 MARCH, 2018 SOURCE: FLIGHTGLOBAL.COM BY: FLIGHT INTERNATIONAL
Some time in the next several weeks or months, the Lockheed Martin F-35 programme will pass a historic milestone. The system development and demonstration phase that began 17 years ago appears poised – barring any unforeseen showstoppers – to conclude by the end of summer. The aircraft, engine, simulators and logistics system will shift from development to operational status, albeit six years behind schedule.

As remarks on 28 February by Vice Adm Mat Winter make clear, the Joint Strike Fighter (JSF) still faces perhaps its most important test, which, if surmounted, will secure the programme's future for decades to come.

The F-35's capabilities are no longer up for debate. The aircraft's unique blend of advanced active and passive sensors bring an unprecedented level of situational awareness of the air and surface domains into the cockpit. Taken together with a stealthy radar profile and a potent weapons package, the fighter represents a new approach to air power.

All that means nothing, however, if the F-35 is unaffordable to buy and operate in the quantities planned by the US military. According to Winter, the JSF's programme executive officer, the aircraft's costs are unsustainable as the fleet grows.

Such a statement has severe repercussions: the US military expects to increase the fleet from 280 aircraft today to more than 800 over the next five years. If it cannot afford the bill to operate the F-35 in 2022, the Pentagon could be forced to slow procurement. As the production ramp-up slows, planned manufacturing efficiencies will be lost, further increasing costs. It is the familiar "death spiral" of defence acquisition, in which unaffordability leads to lower production volumes, causing costs to rise still further.

Winter's office is now attempting to intervene. Its strategy covers a broad set of targets. Nearly 200 F-35s delivered before the ninth lot of low-rate initial production must be upgraded to the latest software standard. Lockheed must resolve issues with its maintenance alerting system, and the US government is helping industry fix a chronic and costly spare parts shortage.

Evidence suggests the F-35's cost problem can be mended. Lockheed's once-broken final assembly process for the F-35 delivered 66 aircraft last year, exactly on target. The reliability of JSFs delivered last year is markedly better than the jets shipped the year before.

The only question that remains is whether Winter's cost-reduction strategy will be too little and too late.

zie:  https://www.flightglobal.com/news/articles/opinion-f-35-cost-issue-is-solvable-but-needs-fixi-446392/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/03/2018 | 08:03 uur
De logistiek voor het onderhoud van honderden Joint Strike Fighters wordt in Woensdrecht geregeld

http://brabantn.ws/77iX via @Omroepbrabant
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/03/2018 | 08:18 uur
Er is geen geld om nu al extra JSF's te bestellen

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1826594/er-is-geen-geld-om-nu-al-extra-jsf-s-te-bestellen via @telegraaf
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 23/03/2018 | 08:36 uur
Ik begrijp dat de intentie verklaring voor meer F35ś er wel komt. 37 is ook een onhoudbaar aantal. Ik lees dat iedereen het daar wel over eens is. Goed dat de order voor extra F-35s nu even uit is gesteld want er is geld nodig op andere plekken. Beter zou gewoon een verhoging van het budget zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/03/2018 | 08:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/03/2018 | 08:36 uur
Ik begrijp dat de intentie verklaring voor meer F35ś er wel komt. 37 is ook een onhoudbaar aantal. Ik lees dat iedereen het daar wel over eens is. Goed dat de order voor extra F-35s nu even uit is gesteld want er is geld nodig op andere plekken. Beter zou gewoon een verhoging van het budget zijn.

Extra F35 zullen er dan zeer vermoedelijk wel komen, de KLu en de industrie zullen de komende jaren vol op het lobby orgel blijven spelen. In 2022 een extra batch bestellen lijkt dan ook voor de hand te liggen, kan mooi mee in de Belgische productierun.

Al realiseer ik mij dat we ook pech kunnen hebben als het volgende kabinet o.a. bestaat uit bakfiets- en/of tomaat adepten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 23/03/2018 | 09:00 uur
Zo lang die verhoging er niet komt heeft de KLU gewoon pech!
Hun gedoodverfde F35 hebben ze gekregen. Dit terwijl men wist dat het er 37 zouden worden en dat dit te weinig zou zijn.
Ook wist men dat het toestel dusdanige kosten met zich mee zou brengen dat het er ook nooit veel meer dan 37 zouden gaan worden. Dit omdat dat de kop van de overige krijgsmachtdelen zou gaan kosten.
Heden met de risico's vanuit het oosten kunnen de KL en de KM minder gemist worden dat een handjevol extra F35's.

En ik zie het besluit voor die extra bestelling pas over een jaar of 8 op tafel komen. Voorlopig zijn er andere kopzorgen en moet er veel gerepareerd worden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 23/03/2018 | 09:07 uur
Citaat van: Zander op 23/03/2018 | 09:00 uur
Zo lang die verhoging er niet komt heeft de KLU gewoon pech!
Hun gedoodverfde F35 hebben ze gekregen. Dit terwijl men wist dat het er 37 zouden worden en dat dit te weinig zou zijn.
Ook wist men dat het toestel dusdanige kosten met zich mee zou brengen dat het er ook nooit veel meer dan 37 zouden gaan worden. Dit omdat dat de kop van de overige krijgsmachtdelen zou gaan kosten.
Heden met de risico's vanuit het oosten kunnen de KL en de KM minder gemist worden dat een handjevol extra F35's.

En ik zie het besluit voor die extra bestelling pas over een jaar of 8 op tafel komen. Voorlopig zijn er andere kopzorgen en moet er veel gerepareerd worden.

Nee, dan snap je het probleem niet. In alle berichten lees ik dat die dingen er wel gaan komen en snel ook omdat simpelweg de luchtmacht met 37 stuks vleugel lam is.
Daarnaast onderschat je de lobby van de Klu, de VS en LM.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 23/03/2018 | 09:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/03/2018 | 09:07 uur
Nee, dan snap je het probleem niet. In alle berichten lees ik dat die dingen er wel gaan komen en snel ook omdat simpelweg de luchtmacht met 37 stuks vleugel lam is.
Daarnaast onderschat je de lobby van de Klu, de VS en LM.

Er zullen meer F-35's komen maar de vraag is wanneer, een nieuw kabinet zal volgens de normale gang van zaken zal dit kabinet mogen blijven zitten tot 2022.
Mocht er dan een nieuw kabinet aantreden dat wel een beetje vaart achter de aankoop zet zal er in +/- 2024 getekend worden voor extra toestellen, met een levertijd van 3 - 4 jaar beschikt de KLU dus in 2027 - 2028 over hun extra jets. En dan bekijk ik het nog op de positieve kant is de volgende regering net zo traag als de huidige en voorgangers dan zit je misschien wel tegen 2035 of later.
En de vraag is als er extra jets komen over hoeveel spreken we dan? 6 / 12 / 18 of nog meer?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/03/2018 | 09:17 uur
Citaat van: Parera op 23/03/2018 | 09:13 uur
En de vraag is als er extra jets komen over hoeveel spreken we dan? 6 / 12 / 18 of nog meer?

De KLu zet in op 67 is + 30.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 23/03/2018 | 09:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/03/2018 | 09:17 uur
De KLu zet in op 67 is + 30.

Ja dit aantal is natuurlijk ook gewoon idioot veel! Ik denk dat het Noorse aantal van 52 stuks een haalbaar aantal is, aangepast naar ons berekening van 18 per squadron.
Daarmee krijgen we 3 Squadrons (2 operationeel + 1 training) en een totaal van 54 F-35's in de toekomst aangevuld door RPA's . En dan mag de KLU al blij zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/03/2018 | 09:26 uur
Citaat van: Parera op 23/03/2018 | 09:23 uur
Ja dit aantal is natuurlijk ook gewoon idioot veel! Ik denk dat het Noorse aantal van 52 stuks een haalbaar aantal is, aangepast naar ons berekening van 18 per squadron.
Daarmee krijgen we 3 Squadrons (2 operationeel + 1 training) en een totaal van 54 F-35's in de toekomst aangevuld door RPA's . En dan mag de KLU al blij zijn.

Niets van dit alles hoeft een probleem te zijn als we naar die gewenste 2% gaan........ al zal hiervoor nog veel water door de rijn moeten stromen (if ever)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 23/03/2018 | 09:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/03/2018 | 09:07 uur
Nee, dan snap je het probleem niet. In alle berichten lees ik dat die dingen er wel gaan komen en snel ook omdat simpelweg de luchtmacht met 37 stuks vleugel lam is.
Daarnaast onderschat je de lobby van de Klu, de VS en LM.

Ze zullen er vast wel komen, echter ik verwacht dat het minimaal 8 jaar zal duren voor de bestelling door de kamer is.
En als die lobby zo sterk zou zijn, zouden die extra toestellen dan niet al besteld zijn geweest?
Er is simpelweg geen geld en momenteel gaan andere zaken gewoon voor. Dan kan men lobby'en wat men wil maar als de centjes op zijn is het klaar. Die lobby zou zich dan initieel moeten gaan richten op meer geld. Dan volgt de rest vanzelf.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 23/03/2018 | 09:27 uur
Citaat van: Parera op 23/03/2018 | 09:23 uur
Ja dit aantal is natuurlijk ook gewoon idioot veel! Ik denk dat het Noorse aantal van 52 stuks een haalbaar aantal is, aangepast naar ons berekening van 18 per squadron.
Daarmee krijgen we 3 Squadrons (2 operationeel + 1 training) en een totaal van 54 F-35's in de toekomst aangevuld door RPA's . En dan mag de KLU al blij zijn.

Als je het van de financiële kant bekijkt dan klopt dat.
Maar operationeel is het nog karig.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 23/03/2018 | 09:31 uur
Citaat van: Zander op 23/03/2018 | 09:26 uur
Ze zullen er vast wel komen, echter ik verwacht dat het minimaal 8 jaar zal duren voor de bestelling door de kamer is.
En als die lobby zo sterk zou zijn, zouden die extra toestellen dan niet al besteld zijn geweest?
Er is simpelweg geen geld en momenteel gaan andere zaken gewoon voor. Dan kan men lobby'en wat men wil maar als de centjes op zijn is het klaar. Die lobby zou zich dan initieel moeten gaan richten op meer geld. Dan volgt de rest vanzelf.

zucht, zo werkt het niet.
Je hebt te maken met de productie lijn, en politiek, en wat mensen zeggen en het verschil met wat mensen doen, en wat de luchtmacht wil, en wat hun roadmap is, en hoe dit wordt weggezet en hoezo over 8 jaar? gebaseerd op wat...? Alsof je bij een order direct met je pinpas het netto bedrag moet afrekenen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 23/03/2018 | 09:32 uur
Citaat van: Zander op 23/03/2018 | 09:27 uur
Als je het van de financiële kant bekijkt dan klopt dat.
Maar operationeel is het nog karig.

Is het operationeel zo karig? We doen het nu ook met eenzelfde aantal F-16's operationeel waarvan het grootste deel versleten is. En met de aanvulling van bijvoorbeeld nog 2 RPA Squadrons moet het genoeg zijn, we moeten kijken naar de toekomst waar RPA's zeker een belangrijke rol gaan vervullen. De bemande fighter zal in de (nabije) toekomst een aantal RPA's onder zijn hoede nemen tijdens grotere aanvallen. Ik denk dat we die kant op moeten gaan waarbij er nog steeds mensen aan de knoppen zitten voor de RPA's maar ze wel de F-35 kunnen volgen op weg naar het doel en de F-35 ook gebruikt kan worden voor doelaanwijzing / verbeterde communicatie tussen de RPA en het grond station.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/03/2018 | 09:39 uur
Citaat van: Parera op 23/03/2018 | 09:32 uur
Is het operationeel zo karig? We doen het nu ook met eenzelfde aantal F-16's operationeel waarvan het grootste deel versleten is. En met de aanvulling van bijvoorbeeld nog 2 RPA Squadrons moet het genoeg zijn, we moeten kijken naar de toekomst waar RPA's zeker een belangrijke rol gaan vervullen. De bemande fighter zal in de (nabije) toekomst een aantal RPA's onder zijn hoede nemen tijdens grotere aanvallen. Ik denk dat we die kant op moeten gaan waarbij er nog steeds mensen aan de knoppen zitten voor de RPA's maar ze wel de F-35 kunnen volgen op weg naar het doel en de F-35 ook gebruikt kan worden voor doelaanwijzing / verbeterde communicatie tussen de RPA en het grond station.

Dit is waar de KLu op inzet:

Koninklijke Ned. Vereniging 'Onze Luchtmacht'‏ @OnzeLuchtmacht · 12 dec. 2017 

8 operationele toestellen voor vredes- & NAVO-taken, daartoe moeten er 12 vliegklaar zijn en 3 log res => 15 = 1 sqn. 4 uitzenden kost ook 12 toestellen die rouleren + 3 log res = 15. Training & voortzetting vraagt 4 sqns + 10% opl en testkist => totaal 67 F35's voor KLu.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 23/03/2018 | 09:47 uur
Citaat van: Parera op 23/03/2018 | 09:23 uur
Ja dit aantal is natuurlijk ook gewoon idioot veel! Ik denk dat het Noorse aantal van 52 stuks een haalbaar aantal is, aangepast naar ons berekening van 18 per squadron.
Daarmee krijgen we 3 Squadrons (2 operationeel + 1 training) en een totaal van 54 F-35's in de toekomst aangevuld door RPA's . En dan mag de KLU al blij zijn.

De vliegopleiding zal op Luke AFB blijven, maar hier in Nederland is er dan niet een compleet squadron voor puur training. De huidige TACTESS taak van 322 squadron zal wel blijven. 312, 313 en 322 squadron zijn ook dan operationeel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 23/03/2018 | 09:53 uur
Citaat van: Sparkplug op 23/03/2018 | 09:47 uur
De vliegopleiding zal op Luke AFB blijven, maar hier in Nederland is er dan niet een compleet squadron voor puur training. De huidige TACTESS taak van 322 squadron zal wel blijven. 312, 313 en 322 squadron zijn ook dan operationeel.

Ik zeg ook niet dat we een compleet trainings squadron in Nederland moeten hebben maar gewoon 1 squadron dat zich richt op de trainingen. Als we uitgaan van 18 jets per squadron en 10 stuks in de VS hebben we er hier nog 8 over waarvan 6 operationeel  en 2 in reserve. Een deel van de training zal natuurlijk gedaan worden in simulatoren waarmee de druk op de trainer jets iets af neemt.

Ik denk nog steeds dat we met +/- 54 stuks prima uit de voeten kunnen voorlopig, zeker als we gaan samenwerken met Noorwegen, Denemarken en misschien België als men daar kiest voor de F-35. Wel aangevuld door wat de Amerikanen ''Loyal Wingman'' noemen.

(https://3.bp.blogspot.com/-Bji8AP_NoyE/WFg7RCI2V6I/AAAAAAAAEfA/KfoO2SIuFpgi6NI1eCgGsMDcNsIUjkABACLcB/s1600/Loyal%2BWingman%2BSoS.jpg)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/03/2018 | 10:06 uur
Defensie koopt voorlopig geen extra JSF's

http://www.lc.nl/friesland/Defensie-koopt-voorlopig-geen-extra-JSF%E2%80%99s-23024465.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 23/03/2018 | 10:14 uur
Citaat van: Parera op 23/03/2018 | 09:53 uur
Ik zeg ook niet dat we een compleet trainings squadron in Nederland moeten hebben maar gewoon 1 squadron dat zich richt op de trainingen. Als we uitgaan van 18 jets per squadron en 10 stuks in de VS hebben we er hier nog 8 over waarvan 6 operationeel  en 2 in reserve. Een deel van de training zal natuurlijk gedaan worden in simulatoren waarmee de druk op de trainer jets iets af neemt.


Er komen voor de vliegopleiding op Luke AFB geen 10 stuks. Dat zijn er 5/6 stuks. Was er tot en met de F-16 een aparte opleiding en/of operationele conversie eenheid (OCU), dat gaat met de F-35 anders. De squadrons in Nederland zijn dan allemaal operationeel. Zij moeten allemaal wat kunnen aanleveren voor uitzending. Die gewenste 15 stuks per squadron is vaker vermeld.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 23/03/2018 | 10:31 uur
Citaat van: Sparkplug op 23/03/2018 | 10:14 uur
Er komen voor de vliegopleiding op Luke AFB geen 10 stuks. Dat zijn er 5/6 stuks. Was er tot en met de F-16 een aparte opleiding en/of operationele conversie eenheid (OCU), dat gaat met de F-35 anders. De squadrons in Nederland zijn dan allemaal operationeel. Zij moeten allemaal wat kunnen aanleveren voor uitzending. Die gewenste 15 stuks per squadron is vaker vermeld.

Dan is het geen probleem toch om 1 volledig squadron als trainings squadron te hebben en 2 operationele squadrons? En of er nu 10 in de VS of Nederland staan maakt weinig verschil het totaal aantal blijft gelijk. Ik vind gewoon die 67 een te groot aantal en dan zeker nog die + erachter. De marine had ook 18 fregatten in dienst (s/l/m-fregatten) en die vragen nu toch ook niet om weer 18 fregatten? Je moet natuurlijk wel met de tijd mee gaan en kijken naar wat de mogelijkheden zijn in de toekomst met de nieuwe jets.

3 F-35 Squadrons + 2 RPA Squadrons lijkt mij geen verkeerde basis, mochten en daarna nog meer jets nodig zijn kunnen we altijd eind jaren 20 kijken wat er nodig is om te voldoen aan die noodzaak. We kunnen dan altijd nog kijken naar een extra squadron operationeel F-35 misschien wel F-35B's als dit overeenkomt met de plannen van de marine.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 23/03/2018 | 10:32 uur
of we moeten in de VS geen eigen toestellen voor training meer doen en trainen op USAF F-35A toestellen en de voor training bestemde toestellen wel naar Nederland laten komen.
Dan volgen we de training bij de USAF en/of leasen we de trainingstoestellen van de USAF.
En eventueel in een 2de batch wel voor trainingstoestellen gaan in de VS.

Hierdoor wel meer inzetbare toestellen in NL, maar ....
betwijfel of het goedkoper is om toestellen te leasen van de USAF dan zelf aan te kopen en in de VS te laten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 23/03/2018 | 10:35 uur
Citaat van: Harald op 23/03/2018 | 10:32 uur
of we moeten in de VS geen eigen toestellen voor training meer doen en trainen op USAF F-35A toestellen en de voor training bestemde toestellen wel naar Nederland laten komen.
Dan volgen we de training bij de USAF en/of leasen we de trainingstoestellen van de USAF.
En eventueel in een 2de batch wel voor trainingstoestellen gaan in de VS.

Hierdoor wel meer inzetbare toestellen in NL, maar ....
betwijfel of het goedkoper is om toestellen te leasen van de USAF dan zelf aan te kopen en in de VS te laten.

Ik weet niet of de VS onze piloten laat vliegen in hun toestellen? Er werd/word wel gekeken naar piloten naar Italië sturen i.p.v. de VS maar daar gaan ze op de M-346 trainen en niet op de F-35.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 23/03/2018 | 11:05 uur
Citaat van: Parera op 23/03/2018 | 10:31 uur
Dan is het geen probleem toch om 1 volledig squadron als trainings squadron te hebben en 2 operationele squadrons? En of er nu 10 in de VS of Nederland staan maakt weinig verschil het totaal aantal blijft gelijk. Ik vind gewoon die 67 een te groot aantal en dan zeker nog die + erachter. De marine had ook 18 fregatten in dienst (s/l/m-fregatten) en die vragen nu toch ook niet om weer 18 fregatten? Je moet natuurlijk wel met de tijd mee gaan en kijken naar wat de mogelijkheden zijn in de toekomst met de nieuwe jets.

3 F-35 Squadrons + 2 RPA Squadrons lijkt mij geen verkeerde basis, mochten en daarna nog meer jets nodig zijn kunnen we altijd eind jaren 20 kijken wat er nodig is om te voldoen aan die noodzaak. We kunnen dan altijd nog kijken naar een extra squadron operationeel F-35 misschien wel F-35B's als dit overeenkomt met de plannen van de marine.

Met 52 stuks of zelfs met de huidige geplande 32 stuks in Nederland blijft het 3 operationele squadrons. Juist omdat men zich meer gaat richten op een operationele vlucht van 4 stuks moeten deze 3 squadrons kunnen aanleveren. Als er wordt getraind, dan doen alle squadrons dat. De vluchtsimulator zal nog veel meer worden gebruikt.

Juist omdat de kwantiteit klein is, kun je een toestel hier in Nederland niet voor alleen training gebruiken. Alles wordt gerouleerd.

Door de F-35A vliegopleiding op Luke AFB te houden, wordt ook voor standaardisatie gezorgd. Voor NAVO- en niet NAVO landen. Voor de F-16 vliegopleiding bijvoorbeeld zijn er diverse Amerikaanse locaties. Dat wordt met de F-35A teruggebracht tot één. Geldt zelfs voor de F-35B (Beaufort MCAS).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 23/03/2018 | 11:52 uur
Citaat van: Parera op 23/03/2018 | 10:31 uur
We kunnen dan altijd nog kijken naar een extra squadron operationeel F-35 misschien wel F-35B's als dit overeenkomt met de plannen van de marine.

NEEEEEEEE!
Die F35B is een pruts apparaat zonder enkele meerwaarde voor een land zonder vliegdekschepen. En zelfs dan zijn het toestellen met belachelijke beperkingen tov de F35A.

67 is een karig aantal omdat wij heden met een vergelijkbaar aantal F16's al met kunst en vliegwerk aan onze verplichtingen kunnen voldoen. En dat is alleen op papier want in de praktijk loopt men tegen harde realiteitszin en beperkingen aan.

67 is financieel haalbaar icm een goed uitgeruste KM en KL, mits wij naar die magische 2% norm gaan groeien en dit ook in stand gaan houden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 23/03/2018 | 12:03 uur
Citaat van: Zander op 23/03/2018 | 11:52 uur
NEEEEEEEE!
Die F35B is een pruts apparaat zonder enkele meerwaarde voor een land zonder vliegdekschepen. En zelfs dan zijn het toestellen met belachelijke beperkingen tov de F35A.

67 is een karig aantal omdat wij heden met een vergelijkbaar aantal F16's al met kunst en vliegwerk aan onze verplichtingen kunnen voldoen. En dat is alleen op papier want in de praktijk loopt men tegen harde realiteitszin en beperkingen aan.

67 is financieel haalbaar icm een goed uitgeruste KM en KL, mits wij naar die magische 2% norm gaan groeien en dit ook in stand gaan houden.
Lees wat ik schrijf over de F-35B ;) ''Als dit overeenkomt met de plannen van de marine'' bijvoorbeeld door de LPD's te vervangen met LHD's anders geen F-35B's en dan nog moet er goed overwogen worden of het meerwaarde heeft voor ons.

Die 2% norm halen we niet voor 2035 als we op dit tempo door investeren, als we rond het EU gemiddelde uitkomen vind ik 3 Squadrons (54 jets) een prima aantal, als we die 2% aantikken kan een 4e squadron erbij dan kom je uit op 72 toestellen ( de magische 67+). Maar zolang we geen 1,85 - 2,00% uitgave hebben kan je die aantallen vergeten want daar is het geld niet voor zonder dat er bij andere defensie/luchtmacht onderdelen gesneden moet worden in de investeringen bijvoorbeeld op de RPA's, transport toestellen of helikopters.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 23/03/2018 | 12:12 uur
Citaat van: Parera op 23/03/2018 | 12:03 uur
Lees wat ik schrijf over de F-35B ;) ''Als dit overeenkomt met de plannen van de marine'' bijvoorbeeld door de LPD's te vervangen met LHD's anders geen F-35B's en dan nog moet er goed overwogen worden of het meerwaarde heeft voor ons.


Nee, nee, nee!
Die F35B heeft geen meerwaarde.
Dat ding is belachelijk duur in gebruik kan nauwelijks bewapening mee dragen en heeft een actieradius van een Volkwagen Beetle uit 1988.(bij wijze van spreken) Strategisch en tactisch is het een onding. Daar zijn zelfs de Britten al achter alleen, ja he politiek, nieuwe carriers waren al besteld en in aanbouw dus kon niet anders meer.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 23/03/2018 | 12:19 uur
Citaat van: Zander op 23/03/2018 | 12:12 uur
Nee, nee, nee!
Die F35B heeft geen meerwaarde.
Dat ding is belachelijk duur in gebruik kan nauwelijks bewapening mee dragen en heeft een actieradius van een Volkwagen Beetle uit 1988.(bij wijze van spreken) Strategisch en tactisch is het een onding. Daar zijn zelfs de Britten al achter alleen, ja he politiek, nieuwe carriers waren al besteld en in aanbouw dus kon niet anders meer.

Ik zeg ook niet dat we ze moeten kopen maar het overwegen i.c.m. de planning van de marine is zeker geen verkeerde keuze. Dat dan blijkt dat ze te duur en niet operationeel voldoen aan de wensen/eisen prima dan moeten we niet verder gaan met die studie. Beter een operationeel F-35 Squadron op land waar we iets aan hebben dan een squadron voor de heb en omdat het stoer staat op de LHD's.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 23/03/2018 | 13:01 uur
De Defensienota 2018 komt eraan. Met Jan en alleman zaten minister Bijleveld en staatssecretaris Visser van Defensie de laatste maanden om de tafel. Wat willen we met de krijgsmacht? De nota zou voor 1 april naar buiten moeten komen. Bijleveld is van de 'lange lijnen', een visie op
lange termijn. De generaals zijn van de verlanglijstjes: meer F-35's, kruisraketten voor marinefregatten en meer special forces. De marine lijkt al een deel van de buit binnen te hebben: er komt een nieuw
bevoorradingsschip. Commodore bd. Tom de Bok, voorzitter van de Koninklijke Nederlandse Vereniging Onze Luchtmacht (KNVOL), vindt dat er niet 37 maar 67 gloednieuwe F-35-gevechtsvliegtuigen moeten komen. 'Een kans om de Nederlandse krijgsmacht
toekomstbestendig en relevant te maken.' Luitenant-generaal Dennis
Luyt, baas van de Koninklijke Luchtmacht, meldde eerder dat '37 toestellen een mooi begin is'. En
passant laat De Bok de vier onderzeeboten van de Koninklijke Marine zinken – die worden in zijn
ogen niet vervangen. Dat is tegen het zere been van de zeebonken uit Den Helder. De luchtmacht moet z'n mond houden, vervanging van fregatten en onderzeeboten is eerst aan de orde.
Van de landmacht wordt weinig vernomen. Probleem is dat er wel een Defensienota komt, maar geen extra geld. Laat staan dat Nederland kan voldoen aan de NAVO-norm van 2 procent van het nationaal inkomen. Natuurlijk steekt dit kabinet 1,5 miljard euro extra in Defensie maar dat geld
is bedoeld om de gaten te dichten en het personeel binnen te houden. En was het niet een vorige CDA-minister van Defensie die in 2010 in het kabinet Rutte-I de opdracht kreeg om juist 1 miljard te bezuinigen op de krijgsmacht? Gevolg van de jarenlange bezuinigingen op Defensie was ook
dat innovatie tot stilstand kwam. 'Iedere dag lopen we achterstand op als het gaat om drones en cyber',aldus Hans Hillen, minister in 2010 en nu voorzitter van de Nederlandse Industrie voor Defensie en Veiligheid (NIDV). 'Een nieuw fregat kopen is natuurlijk mooi, maar het gaat erom
wat er in het fregat zit. Als we de krijgsmacht willen klaarmaken voor innovatie dan moet de rest van de organisatie op orde zijn. Voor de Nederlandse industrie is dat interessant. Grote en kleine bedrijven
kunnen met hun innovatiekracht naar de krijgsmacht toe.' Twee Nederlandse F-35's in mei 2016
bij aankomst op Vliegbasis Leeuwarden. en verder Opent koning Willem-Alexander vandaag de tentoonstelling 'Van Gogh & Japan' in het Van Gogh Museum in Amsterdam. Woont koningin Máxima op 27 maart in Amersfoort het 10-jarig jubileum bij van de stichting Het Begint met Taal. Riekelt Pasterkamp


Kan iemand die De Bok en het Nederlands dagblad mailen dat die vent niet serieus genomen mag worden. Daap
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 23/03/2018 | 14:20 uur
Die de Bok moet voor de rest van zijn leven een spreekverbod opgelegd krijgen. Dat is wel zo'n enorme zak tabak.... :dead:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 25/03/2018 | 10:55 uur
In de april uitgave van Airforces Monthly staat een uitgebreid artikel over de F-16 vliegopleiding op Tucson.

De verwachting is dat deze opleiding tot en met 2022 bestaat en de laatste F-16 in 2025 uit dienst zal worden genomen.

Van de komende te leveren F-35A's gaan er direct 6 stuks naar Luke AFB t.b.v. de internationale Pilot Training Center (PTC)  van de 56th FW. Wanneer het testwerk op Edwards AFB klaar is, dan zullen deze 2 toestellen zich aansluiten bij de andere 6. Het is de bedoeling dat in 2023 dit aantal wordt terug gebracht van 8 naar 5 stuks. Alle 32 stuks in Nederland zijn voor de operationele squadrons.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 26/03/2018 | 19:03 uur
CitaatBijleveld: 'Ook atoomtaak voor JSF'
Het extra budget voor defensie gaat voorlopig vooral naar personeelsbeleid, informatietechnologie en verdediging van digitale netwerken. In de komende vijftien jaar zal defensie investeren in nieuwe schepen en raketsystemen van de Koninklijke Marine, maar dat is vooral om eerder uitgestelde materieelplannen toch te realiseren.

Dit blijkt uit de Defensienota 'Investeren in onze mensen, slagkracht en zichtbaarheid' die CDA-minister Ank Bijleveld vanmiddag publiceert. In deze nota ontvouwt zij de plannen voor herstel van de krijgsmacht die na decennialange bezuinigingen 'piept en kraakt'.

In een interview met Elsevier Weekblad zegt Bijleveld dat Nederland als lid van de NAVO een atoomtaak moet blijven uitvoeren. In geval van een grote oorlog staan Nederlandse F-16's klaar om op bevel van de NAVO een Amerikaanse atoombom af te werpen. De linkse oppositie in de Tweede Kamer wil hiervan af. Bijleveld zegt dat straks de F-35 Joint Strike Fighter  – opvolger van de F-16 – 'in principe' de atoomtaak overneemt.

[Bron: Elsevier @ Artikel (https://www.elsevierweekblad.nl/nederland/achtergrond/2018/03/bijleveld-ook-atoomtaak-voor-jsf-599301/?utm_source=tw&utm_medium=social&utm_campaign=share_twitter)]
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 26/03/2018 | 20:20 uur
Citaat van: Parera op 26/03/2018 | 19:03 uur


Ik ben best blij dat dit gezegd kan worden zonder nationaal debat. Als je dit woord in belgie gebruikt met gaat gebeuren dan staat het hele land daar weer op achterste poten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 26/03/2018 | 20:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2018 | 20:20 uur
Ik ben best blij dat dit gezegd kan worden zonder nationaal debat. Als je dit woord in belgie gebruikt met gaat gebeuren dan staat het hele land daar weer op achterste poten.

Dat is nog maar de vraag, eerst enkele dagen / weken wachten of er geen Groenlinks of SP politici er kamer vragen over gaan stellen. Over iets dat al lang en breed bekend was en ook zo zal blijven tenzij er andere middelen gevonden worden voor deze ''verzekering'' (onderzeeboten / kruisraketten).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 26/03/2018 | 20:45 uur
Citaat van: Parera op 26/03/2018 | 20:30 uur
Dat is nog maar de vraag, eerst enkele dagen / weken wachten of er geen Groenlinks of SP politici er kamer vragen over gaan stellen. Over iets dat al lang en breed bekend was en ook zo zal blijven tenzij er andere middelen gevonden worden voor deze ''verzekering'' (onderzeeboten / kruisraketten).

Oh ja prima. Volk maakt er geen punt van. Die onderwerpen zijn praktisch nog het enige bestaansrecht van de SP, en het gaat niet zo goed met Ros zijn partij.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2018 | 13:47 uur
Staatssecretaris defensie: pas in oktober duidelijkheid over aanschaf alle 37 JSF's

https://www.nporadio1.nl/homepage/8814-staatssecretaris-defensie-pas-in-oktober-duidelijkheid-over-aanschaf-alle-37-jsf-s via @nporadio1
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 27/03/2018 | 13:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2018 | 13:47 uur
Staatssecretaris defensie: pas in oktober duidelijkheid over aanschaf alle 37 JSF's

https://www.nporadio1.nl/homepage/8814-staatssecretaris-defensie-pas-in-oktober-duidelijkheid-over-aanschaf-alle-37-jsf-s via @nporadio1

Dat word weer feest de komende maanden :sick: weer gezeur en gedram over de hoge kosten van de toestellen en of we die ''laatste'' drie dan maar niet moeten kopen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2018 | 13:59 uur
Citaat van: Parera op 27/03/2018 | 13:49 uur
Dat word weer feest de komende maanden :sick: weer gezeur en gedram over de hoge kosten van de toestellen en of we die ''laatste'' drie dan maar niet moeten kopen.

Wel nee, huidige Euro Dollar koers is uitermate gunstig, als dat niet drastisch veranderd en men gaat in september oktober uit van de termijn koers van vandaag € 1,- is US$ 1,2404.

100 miljoen US$ is dus (nu) €80,6 miljoen (en daarmee aanzienlijk goedkoper in aanschaf dan de Typhoon en de Rafle)

Belangrijk is natuurlijk de nieuwe peildatum (maar vooralsnog daalt de Dollar alleen maar t.o.v. de Euro)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 27/03/2018 | 14:06 uur
Citaat van: Parera op 27/03/2018 | 13:49 uur
Dat word weer feest de komende maanden :sick: weer gezeur en gedram over de hoge kosten van de toestellen en of we die ''laatste'' drie dan maar niet moeten kopen.

Gewoon niet doen, 37 stuks is al onvoldoende, dus 34 zet ook geen zoden aan de dijk. Stop het geld maar in het personeel.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2018 | 13:59 uur
Wel nee, huidige Euro Dollar koers is uitermate gunstig,

Bij dit soort transacties is een andere kijk op wisselkoersen van toepassing. 'De Euro staat nu heel erg gunstig vs de Dollar dus kopen we snel even' , gaat niet op.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2018 | 14:23 uur
Citaat van: Ros op 27/03/2018 | 14:06 uur


Bij dit soort transacties is een andere kijk op wisselkoersen van toepassing. 'De Euro staat nu heel erg gunstig vs de Dollar dus kopen we snel even' , gaat niet op.

Wel de hele reactie quoten...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2018 | 14:27 uur
Citaat van: Ros op 27/03/2018 | 14:06 uur
Gewoon niet doen, 37 stuks is al onvoldoende, dus 34 zet ook geen zoden aan de dijk. Stop het geld maar in het personeel.


Beetje ikke, ikke, ikke reactie vindt je ook niet?

Met het F35 dossier voor de KLu zit je er al jaren telkens naast, ook in dit geval.

De D brief biedt een marge van zowel + als - 10% in F35 aantal, met een beetje mazzel valt in het najaar zelfs + 10% binnen het bereik.

In het laatste geval zou men zelfs kunnen uitkomen op 40 stuks zonder nieuw kamer gekibbel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 27/03/2018 | 14:36 uur
Citaat van: Ros op 27/03/2018 | 14:06 uur
Gewoon niet doen, 37 stuks is al onvoldoende, dus 34 zet ook geen zoden aan de dijk. Stop het geld maar in het personeel.



Uhu, want daar ben je zo mee began  :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 27/03/2018 | 14:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2018 | 14:27 uur
Beetje ikke, ikke, ikke reactie vindt je ook niet?

Met het F35 dossier voor de KLu zit je er al jaren telkens naast, ook in dit geval.

De D brief biedt een marge van zowel + als - 10% in F35 aantal, met een beetje mazzel valt in het najaar zelfs + 10% binnen het bereik.

In het laatste geval zou men zelfs kunnen uitkomen op 40 stuks zonder nieuw kamer gekibbel.

Ros heeft nog nooit ergens gelijk in gehad, nog nooit! Never.
Soort schimmel is het.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 27/03/2018 | 14:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2018 | 14:23 uur
Wel de hele reactie quoten...

Maakt voor mijn reactie niet zo veel uit. Bij grote transacties en/of langdurige inkoop/verkoop afspraken gaat men meestal uit van een afgesproken gemiddelde over een X periode met de mogelijkheid tot aanpassing als de koersen buiten een bovengrens of ondergrens uitkomen. Een peildatum speelt dus geen rol.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 27/03/2018 | 14:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/03/2018 | 14:36 uur
Uhu, want daar ben je zo mee began  :cute-smile:

Kijkend naar de huidige status van de krijgsmacht als het de personele kant betreft zou iedereen er begaan mee moeten zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 27/03/2018 | 14:45 uur
Citaat van: Parera op 27/03/2018 | 13:49 uur
Dat word weer feest de komende maanden :sick: weer gezeur en gedram over de hoge kosten van de toestellen en of we die ''laatste'' drie dan maar niet moeten kopen.
Ja, zal wat 'verplichte' retoriek komen van; SP, GL, Denk, etc; soort grijze plaat die in een groef blijft hangen.
De regeringspartijen zijn er wel overtuigt van dat er meer dan 37 moeten komen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 27/03/2018 | 14:51 uur
Citaat van: Reinier op 27/03/2018 | 14:45 uur
Ja, zal wat 'verplichte' retoriek komen van; SP, GL, Denk, etc; soort grijze plaat die in een groef blijft hangen.
De regeringspartijen zijn er wel overtuigt van dat er meer dan 37 moeten komen.

Die meer dan 37 F-35's gaan er ook wel komen,maar niet meteen dus. ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 27/03/2018 | 14:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2018 | 14:27 uur
Beetje ikke, ikke, ikke reactie vindt je ook niet?

Met het F35 dossier voor de KLu zit je er al jaren telkens naast, ook in dit geval.

De D brief biedt een marge van zowel + als - 10% in F35 aantal, met een beetje mazzel valt in het najaar zelfs + 10% binnen het bereik.

In het laatste geval zou men zelfs kunnen uitkomen op 40 stuks zonder nieuw kamer gekibbel.

Wat is de waarde van een D brief bij het aantreden van een nieuwe regeerploeg ?. En wat "ikke, ikke, ikke" ?  Als het aan mij zou liggen mag de politiek morgen besluiten de hele aankoop te annuleren. 37 stuks is onvoldoende, 40 stuks idem. De KLu heeft aangegeven minimaal 57 stuks nodig te hebben om  zo een beetje op de mat te kunnen zetten.

Het besluit in het najaar gaat volgens mij om de 3 toestellen om op 37 stuks uit te komen. STASDEF heeft het nergens over de optie om nog eens extra toestellen te kopen.......maar ik zal het weer mis hebben.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 27/03/2018 | 15:01 uur
Citaat van: Reinier op 27/03/2018 | 14:45 uur
De regeringspartijen zijn er wel overtuigt van dat er meer dan 37 moeten komen.

Dit roepen zij wel. De keuze gaat wel over het het naar de volgende regering. Nog binnen deze regeerperiode extra toestellen bestellen staat ook niet in de Defensienota 2018.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 27/03/2018 | 15:08 uur
Citaat van: Ros op 27/03/2018 | 14:57 uur
Wat is de waarde van een D brief bij het aantreden van een nieuwe regeerploeg ?. En wat "ikke, ikke, ikke" ?  Als het aan mij zou liggen mag de politiek morgen besluiten de hele aankoop te annuleren. 37 stuks is onvoldoende, 40 stuks idem. De KLu heeft aangegeven minimaal 57 stuks nodig te hebben om  zo een beetje op de mat te kunnen zetten.

Het besluit in het najaar gaat volgens mij om de 3 toestellen om op 37 stuks uit te komen. STASDEF heeft het nergens over de optie om nog eens extra toestellen te kopen.......maar ik zal het weer mis hebben.
Wanneer zullen alle 37 operationeel zijn? >2025? Tzt zullen er ook nog wat F16 rondjes vliegen dus zullen we niet helemaal terug vallen op enkel 37 F35's.

Daar komt nog eens bij dat in 2020 een evaluatie wordt gemaakt van de huidige plannen. De Min Def geeft nu al aan dat die €1,5 mld erbij, aardig is, maar lang niet voldoende. De geesten (en lange termijn Rijksbegroting) worden nu klaar gemaakt om extra budget vrij te maken voor defensie en om de personele structuur en infrastructuur klaar te maken voor uitbreiding.

De beslissing om 'maar' 37 F35's aan te schaffen is genomen in 200X? Met de kennis van 200X. Dat betekent niet dat dat het maximale aantal voor immer und ewig is. Deze beslissing kan op een later moment in de toekomst worden aangepast.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 27/03/2018 | 15:10 uur
Citaat van: Ros op 27/03/2018 | 15:01 uur
Dit roepen zij wel. De keuze gaat wel over het het naar de volgende regering. Nog binnen deze regeerperiode extra toestellen bestellen staat ook niet in de Defensienota 2018.
In 2020 wordt deze Defensienota 2018 geëvalueerd; dan zit deze regering er nog en kan het aantal worden aangepast.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 27/03/2018 | 15:18 uur
Citaat van: Reinier op 27/03/2018 | 15:10 uur
In 2020 wordt deze Defensienota 2018 geëvalueerd; dan zit deze regering er nog en kan het aantal worden aangepast.

Wat ik zelf denk(staat nergens op papier, :P ),en is een "onderbuikgevoel"dat we uiteindelijk wel naar een stuk of 50 zullen gaan,maar ik kan het natuurlijk mis hebben,en zal niet voor deze Regering zijn.
En dan ga ik ervan uit dat ook de volgende Regering er geld gaat bij doen(wat m.i. ook gaat gebeuren,NATO remember?)

Op dit moment zijn er ,buiten die 37 stuks,andere meer urgente zaken aan de orde. :P
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 27/03/2018 | 15:46 uur
Citaat van: Ros op 27/03/2018 | 14:57 uur
.......maar ik zal het weer mis hebben.

uiteraard.
En dit is zo fantastisch.

Er zijn...nu heel wat documenten terug te vinden die wijzen op een vergroting van het aantal F-35's.
Zelfs in de defensie Nota, de Luchtmacht zelf..noem het maar op.

Dan verschijnt er 1 stukje met een op meerdere te wijzen interpreteren tekst, jij claimt dat, jij interpreteerd dat, jij verdedigt je interpretatie welke is gebaseerd op die ene, in een wereld van vele. En vervolgens sta je aan het eind van de hele discussie waarin iedereen je heeft uit proberen te leggen dat wat je dacht niet goed was weer met lege handen als een klein kind met een te grote voetbal aan de zijlijn.

Keer...op keer...op keer op keer.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 27/03/2018 | 15:52 uur
Citaat van: walter leever op 27/03/2018 | 15:18 uur
Wat ik zelf denk(staat nergens op papier, :P ),en is een "onderbuikgevoel"dat we uiteindelijk wel naar een stuk of 50 zullen gaan,maar ik kan het natuurlijk mis hebben,en zal niet voor deze Regering zijn.
En dan ga ik ervan uit dat ook de volgende Regering er geld gaat bij doen(wat m.i. ook gaat gebeuren,NATO remember?)

Op dit moment zijn er ,buiten die 37 stuks,andere meer urgente zaken aan de orde. :P

Ik denk dat ''de Noorse keuze'' ook voor ons prima kan zij hebben gekozen om hun origineel 72 F-16's te vervangen door 52 F-35's. Als we uitgaan van een 18 toestellen per Squadron (ooit gelezen dat we met dit aantal rekenen) kom je uit op 3 Squadrons aan F-35's totaal 54 toestellen dat zou betekenen dat we er nu nog 20 in totaal moeten bestellen inclusief de 3 die nu nog niet vast liggen.

3 Squadrons met F-35's aangevuld door 1 of 2 Squadrons met RPA's / UAV's  lijkt mij een mooie luchtmacht.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 27/03/2018 | 15:57 uur
Citaat van: Reinier op 27/03/2018 | 15:08 uur

Daar komt nog eens bij dat in 2020 een evaluatie wordt gemaakt van de huidige plannen. De Min Def geeft nu al aan dat die €1,5 mld erbij, aardig is, maar lang niet voldoende. De geesten (en lange termijn Rijksbegroting) worden nu klaar gemaakt om extra budget vrij te maken voor defensie en om de personele structuur en infrastructuur klaar te maken voor uitbreiding.


exact dit. Het is te vaak ook geuit om nu vanaf te wijken. Er wordt heel goed nagedacht als er uitspraken worden gedaan om naar die 2% te gaan. Rutte die wat beloofd op een top is nog hol. Dat is tegen collega's en dat het niet tot uitvoering komt in Eigen land na zo'n uitspraak.. daar is nog genoeg aan te duwen,trekken en ombuigen om er creatief mee om te gaan.

Echter, worden er in officiele documenten, officiele interviews en correspondentie van een minister of staatssercretaris over gesproken is het een heel ander verhaal. Dan wordt je erop afgerekend als het niet gebeurt, en wijk je er vanaf ben je een draaikont. Dus voordat dergelijke uitingen worden gedaan, waar mensen aan gehouden kunnen worden en dat zijn er inmiddels veel te veel... wordt daar heel uitvoerig over gedebatteerd.

het is nu meerdere malen uitgesproken en vastgelegd op papier. Ik weet na alles wat ik gelezen heb ook wel iets zeker, en dat is die 2% ..Echter, ik denk dat we die pas halen in 2032. Na dit Kabinet gaan we naar EU gemiddelde. Althans, zo ziet het routepad er nu uit.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2018 | 16:03 uur
Citaat van: Ros op 27/03/2018 | 14:57 uur
Het besluit in het najaar gaat volgens mij om de 3 toestellen om op 37 stuks uit te komen. STASDEF heeft het nergens over de optie om nog eens extra toestellen te kopen.......maar ik zal het weer mis hebben.

Hier heb je gelijk in.... ik geef alleen dat in getekende besluitvorming ruimte is voor 10% extra toestellen als dit binnen het budget past.

Extra toestellen is derhalve nu niet aan de orde, eerst maar eens 37. (maar voor 10% extra hoeft men geen akkoord van de kamer te hebben, deze is reeds gemandateerd, net als - 10%)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 27/03/2018 | 17:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2018 | 16:03 uur
Extra toestellen is derhalve nu niet aan de orde, eerst maar eens 37. (maar voor 10% extra hoeft men geen akkoord van de kamer te hebben, deze is reeds gemandateerd, net als - 10%)
Dus als bijvoorbeeld de prijs van de F-35 lekker zou gaan dalen in de jaren '20 kan de Klu zo 3 kisten extra bestellen mits ze binnen het huidige budget blijft?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2018 | 18:01 uur
Citaat van: JdL op 27/03/2018 | 17:52 uur
Dus als bijvoorbeeld de prijs van de F-35 lekker zou gaan dalen in de jaren '20 kan de Klu zo 3 kisten extra bestellen mits ze binnen het huidige budget blijft?

Ja.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2018 | 18:22 uur
Citaat van: Thomasen op 27/03/2018 | 18:08 uur
Theoretisch prima. Echter, vergeet niet dat de F35's die we gekocht hebben ook nog een aantal tientallen miljoenen nodig hebben om naar block 4 (oid) te worden omgebouwd.
Daarbij, de wisselkoers van de dag is niet zo belangrijk, maar dat is al ter sprake gekomen.
Naast de aanschaf prijs is ook vooral de instandhoudingskosten van belang. Hebben is 1, gebruiken is 2.

Exploitatie is een ander potje, dat elk extra toestel jaarlijks minimaal 7 miljoen euro kost is een ander verhaal, is toch minimaal 210 miljoen per kist over een exploitatieperiode van 30 jaar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 27/03/2018 | 19:09 uur
Citaat van: Thomasen op 27/03/2018 | 18:32 uur
Nog steeds het defensie potje. en 7 miljoen per jaar, leg dat eens naast de exploitatiekosten van een fregat ;)

En dat is veel minder ofzo?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2018 | 19:42 uur
Citaat van: Thomasen op 27/03/2018 | 19:15 uur
In de zin dat exploitatiekosten ook wel een rol spelen bij het bepalen of defensie dergelijk materieel behoud of verwerft.
Zelfs als binnen het aanschaf budget ruimte zou zijn voor de aanschaf van 2 (of 20) extra fighters, het heeft alleen nut als ze ook gebruikt kunnen worden. En daar wordt ook echt wel naar gekeken.

Dat natuurlijk wel... maar zoals het staat omschreven, dan spreekt men uitsluitend over de aanschafkosten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 27/03/2018 | 20:50 uur
Citaat van: Parera op 26/03/2018 | 20:30 uur
Dat is nog maar de vraag, eerst enkele dagen / weken wachten of er geen Groenlinks of SP politici er kamer vragen over gaan stellen. Over iets dat al lang en breed bekend was en ook zo zal blijven tenzij er andere middelen gevonden worden voor deze ''verzekering'' (onderzeeboten / kruisraketten).
Deze partijen kunnen er natuurlijk vragen over stellen ja.

De VS heeft zeer veel geld in de laatste B61 Mod 12 variant geïnvesteerd.  Heeft alles te maken met het feit dat deze nieuwste B61 heel anders is dan 'your Granddaddy's' B61 nuke.       Primair is het niet meer een vergelding / afschrikking wapen voor de Koude Oorlog situatie, waarbij men met een kracht van 0,3 - 340 kiloTon een hoofdkwartier, vliegbasis of grote stad of een groot stedelijk gebied in een glasplaat veranderd.

De B61 Mod 12 kan met zijn kracht van 0,3 - 50 kTon nog steeds een grote stad gemakkelijk plat gooien.
Maar het primaire doel van deze bommen zullen vijandelijke nuke-leaire installaties / wapens zijn.
De Mod 12 is een bunkerbuster en kan diep doordringen in de aardbodem.  Dit bul beschikt ook over een (precisie) geleiding en wordt niet op korte afstand, maar juist op "Stand-off" (grote) afstand afgeworpen.  Met die geleiding wordt het als het ware mogelijk om de Mod 12 nuke binnen de te maken krater te werpen.
Afschaffen ?   Nou nee, in 1998 liepen de spanningen tussen de atoommachten Pakistan en India zeer hoog op.
Het 'zeer toffe' Iran zou maar al te graag een atoom macht willen worden.  Israel bombardeerde niet voor niets in 2007 een kern reactor in Syria.  Gelukkig was Khaddafi van Libya zo sympathiek om zijn atomaire aspiraties op te geven na onderhandelingen.
Saoedi-Arabie heeft een klein aantal kernwapens, het Westen is altijd vriendelijk tegen dit land, maar je zou ze ook kunnen beschouwen als een schurkenstaat.
Noord-Korea is inmiddels lid van de nuke-leaire club en heeft ook lange afstand overbrengingsmiddelen hiervoor.

Dr. Mohamed ElBaradei oud Directeur Generaal van het  International Atomic Energy Agency (IAEA) waarschuwde ruim 10 jaar geleden al dat het niet de vraag is OF er ooit nog een atoombom wordt gegooid.  Maar wanneer deze gebruikt gaat worden.
Een combinatie van zeer goede intel en dit soort nuke-leaire wapens moeten dit zwarte scenario zien te voorkomen.

Vergeet overigens je dromen over kruisvluchtwapens ('kruisraketten') met atoomkop of KM onderzeeboten met atoom wapens.  Er zijn voor zover bekend geen plannen voor.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 27/03/2018 | 21:05 uur
Citaat van: Poleme op 27/03/2018 | 20:50 uur
Deze partijen kunnen er natuurlijk vragen over stellen ja.

De VS heeft zeer veel geld in de laatste B61 Mod 12 variant geïnvesteerd.  Heeft alles te maken met het feit dat deze nieuwste B61 heel anders is dan 'your Granddaddy's' B61 nuke.       Primair is het niet meer een vergelding / afschrikking wapen voor de Koude Oorlog situatie, waarbij men met een kracht van 0,3 - 340 kiloTon een hoofdkwartier, vliegbasis of grote stad of een groot stedelijk gebied in een glasplaat veranderd.

De B61 Mod 12 kan met zijn kracht van 0,3 - 50 kTon nog steeds een grote stad gemakkelijk plat gooien.
Maar het primaire doel van deze bommen zullen vijandelijke nuke-leaire installaties / wapens zijn.
De Mod 12 is een bunkerbuster en kan diep doordringen in de aardbodem.  Dit bul beschikt ook over een (precisie) geleiding en wordt niet op korte afstand, maar juist op "Stand-off" (grote) afstand afgeworpen.  Met die geleiding wordt het als het ware mogelijk om de Mod 12 nuke binnen de te maken krater te werpen.
Afschaffen ?   Nou nee, in 1998 liepen de spanningen tussen de atoommachten Pakistan en India zeer hoog op.
Het 'zeer toffe' Iran zou maar al te graag een atoom macht willen worden.  Israel bombardeerde niet voor niets in 2007 een kern reactor in Syria.  Gelukkig was Khaddafi van Libya zo sympathiek om zijn atomaire aspiraties op te geven na onderhandelingen.
Saoedi-Arabie heeft een klein aantal kernwapens, het Westen is altijd vriendelijk tegen dit land, maar je zou ze ook kunnen beschouwen als een schurkenstaat.
Noord-Korea is inmiddels lid van de nuke-leaire club en heeft ook lange afstand overbrengingsmiddelen hiervoor.

Dr. Mohamed ElBaradei oud Directeur Generaal van het  International Atomic Energy Agency (IAEA) waarschuwde ruim 10 jaar geleden al dat het niet de vraag is OF er ooit nog een atoombom wordt gegooid.  Maar wanneer deze gebruikt gaat worden.
Een combinatie van zeer goede intel en dit soort nuke-leaire wapens moeten dit zwarte scenario zien te voorkomen.

Vergeet overigens je dromen over kruisvluchtwapens ('kruisraketten') met atoomkop of KM onderzeeboten met atoom wapens.  Er zijn voor zover bekend geen plannen voor.

Prima om die B-61 te houden voor mij. Die kruisraketten met kernkop zijn enkel een voorstel om onze nucleaire taak alsnog uit te kunnen voeren binnen de NAVO mocht er besloten worden om wat voor reden dan ook de B-61's uit te faseren. De KM's schepen met atoomraketten zijn zeker geen droom van mij maar slechts een idee, geef de KM maar normale kruisraketten daar hebben ze veel meer aan en mochten er (in oorlogstijd) ook atoomraketten geladen moeten worden is dat natuurlijk een ander verhaal. Maar het feit is wel dat een onderzeeërs met een lading kruisraketten (eventueel met kernkop) wel een enorm afschrikkingswapen is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 29/03/2018 | 13:37 uur
Netherlands To Purchase Cruise Missiles For F-35

http://aviationweek.com/awindefense/netherlands-purchase-cruise-missiles-f-35

Ik kan het artikel niet lezen, misschien een van de leden die het hier kan posten?

Eigenlijk zijn er in mijn ogen maar 2 opties voor deze aankoop:
- Joint Strike Missile (Raytheon/Kongsberg)
- JASSM / JASSM-ER

Prima keuzes ook met het oog op de vervanging van de harpoon bij de Koninklijke marine aangezien beide types ook een maritieme variant hebben. Als ik kijk naar samenwerkingen zeg ik de JSM/NSM combi maar als ik echt puur operationele potentie kijk zeker de JASSM(-ER)/LRASM.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 29/03/2018 | 14:02 uur
Citaat van: Parera op 29/03/2018 | 13:37 uur
Netherlands To Purchase Cruise Missiles For F-35

.../...

Eigenlijk zijn er in mijn ogen maar 2 opties voor deze aankoop:
- Joint Strike Missile (Raytheon/Kongsberg)
- JASSM / JASSM-ER

Prima keuzes ook met het oog op de vervanging van de harpoon bij de Koninklijke marine aangezien beide types ook een maritieme variant hebben. Als ik kijk naar samenwerkingen zeg ik de JSM/NSM combi maar als ik echt puur operationele potentie kijk zeker de JASSM(-ER)/LRASM.

Het is afhankelijk van wat men wil. Is intern dragen eerste prioriteit of niet? Is het antwoord ja, dan is op dit moment de JSM de gedoodverfde winnaar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 29/03/2018 | 15:47 uur
Citaat van: Sparkplug op 29/03/2018 | 14:02 uur
Het is afhankelijk van wat men wil. Is intern dragen eerste prioriteit of niet? Is het antwoord ja, dan is op dit moment de JSM de gedoodverfde winnaar.

Of de SOM maar dat is een Turkse raket en de vraag is of wij op dit moment de Turkse defensie industrie willen steunen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/03/2018 | 19:56 uur
Citaat van: Parera op 29/03/2018 | 15:47 uur
Of de SOM maar dat is een Turkse raket en de vraag is of wij op dit moment de Turkse defensie industrie willen steunen.

Schrijf die maar per direct af.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 29/03/2018 | 20:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/03/2018 | 19:56 uur

Schrijf die maar per direct af.
Daarom stond die dus al niet in mijn eerste optie lijst.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 29/03/2018 | 20:41 uur
Citaat van: Parera op 29/03/2018 | 15:47 uur
Of de SOM maar dat is een Turkse raket en de vraag is of wij op dit moment de Turkse defensie industrie willen steunen.

Je denkt werkelijk dat de Turken met hun 3 maanden ervaring iets afleveren wat kan concurreren met de Amerikanen?

Reverse engineering brengt je maar tot zo ver.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 05/04/2018 | 16:13 uur
Artikel over 323 squadron + link naar het oorspronkelijke Combat Aircraft May 2018 pdf bestand

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=61&t=54012&p=392287#p392287
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/04/2018 | 14:33 uur
F-35 klaar met testvluchten #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/04/13/f-35-klaar-met-testvluchten
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/04/2018 | 17:30 uur
Lockheed Martin: Eerste JSF's eind 2019 naar Nederland

https://www.upinthesky.nl/2018/04/13/lockheed-martin-eerste-jsf-toestellen-eind-2019-naar-nederland/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2018 | 12:05 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/04/2018 | 17:30 uur
Lockheed Martin: Eerste JSF's eind 2019 naar Nederland


Van de eerste acht hoeft over 6 geen btw afgetikt te worden, scheelt al vast >100 miljoen euro.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: dudge op 14/04/2018 | 13:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2018 | 12:05 uur
Van de eerste acht hoeft over 6 geen btw afgetikt te worden, scheelt al vast >100 miljoen euro.

Zou je heel erg verrast zijn als daar in de som van 5,5 miljard al rekening mee is gehouden?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2018 | 13:15 uur
Citaat van: Thomasen op 14/04/2018 | 13:12 uur
Zou je heel erg verrast zijn als daar in de som van 5,5 miljard al rekening mee is gehouden?

Nee.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 14/04/2018 | 18:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/04/2018 | 14:33 uur
F-35 klaar met testvluchten #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/04/13/f-35-klaar-met-testvluchten
Ohhh is dat zo ?

The F-35 Hits A Key Developmental Milestone, But With Watered-Down Requirements

After more than a decade, the F-35 program has reached a major milestone and finished flight tests related to the System Development and Demonstration phase, or SDD. But as with anything relating to the Joint Strike Fighter, this announcement comes with significant caveats and amid new controversies, including that the Joint Program Office deleted a number of test points in order to meet its goals and still couldn't meet a much revised schedule.

One of the U.S. Navy's operational test F-35C, known as CF-2, completed the last SDD flight test on April 11, 2018. The objective of that particular experiment was to gather load carrying data regarding the simultaneous external underwing carriage of two 2,000-pound class GBU-31/B Joint Direct Attack Munition (JDAM) GPS-guided bombs and two AIM-9X Sidewinder air-to-air missiles. In total, since 2006, the Joint Strike Fighter program's Integrated Test Force completed more than 17,000 flight hours across 9,200 test flights, which hit more than 65,000 test points relating to the aircraft's various mission systems and weapons employment.

"Completing F-35 SDD flight test is the culmination of years of hard work and dedication from the joint government and industry team," U.S. Navy Vice Admiral Mathias Winter, head of the F-35 Joint Program Office, said in a statement on April 12, 2018. "The F-35 flight test program represents the most comprehensive, rigorous, and the safest developmental flight test program in aviation history," Greg Ulmer, Lockheed Martin's Vice President and General Manager for the F-35 program, declared.


The nearly 12 year long effort, which cost approximately $60 billion dollars, included more than 180 weapon separation tests, nearly 50 weapon delivery accuracy tests, and more than 30 mission effectiveness tests. The latter events included multi-ship missions with as many as eight F-35s flying together.

The completion of these flight tests paves the way for the aircraft to finally start independent initial operational test and evaluation, or IOT&E, to fully assess the readiness of the three F-35 variants for actual combat. Only after that process finishes up will the program officially complete its SDD phase. After that, the Pentagon will be able to officially approve full-rate production of the aircraft if the jets have successfully met the test parameters. Keep in mind that the services are already buying 77 F-35s this year, so "full-rate production" isn't really a relative term.

One would imagine that all of this would be cause for celebration from both the F-35's supporters and critics. This is an important development for a program with such a troubled developmental history and would appear to be a demonstration of actual and significant progress after years of delays and other issues.

But as always seems to be the case with regards to the F-35, the announcement is already mired in controversy. Most immediately, this announcement was originally supposed to have come in January 2018.

In an annual review of the program it released in January 2018, the Pentagon's Office of the Director of Operational Test and Evaluation, which oversees all such activities across the U.S. military, had said that timetable was optimistic. This office, commonly referred to simply as DOT&E, expected the last SDD flight tests to likely come later in the second quarter of the 2018 fiscal year.

That quarter ended on March 30, 2018. And this is to say nothing of previous delays, as well as the Pentagon's decision to "re-baseline" the program entirely, effectively shifting the goal posts dramatically, in 2011. The full-rate production decision is already five years behind schedule, at least according to the schedule as it existed in 2009.
Perhaps more worrying is the fact that, despite gathering data on more than 65,000 test points, the F-35 program only met this much delayed SDD flight test schedule by deleting additional test points and accepting potentially flawed data. According to DOT&E, significant numbers of test flights involved aircraft with earlier editions of the critical, but troublesome onboard mission software, among other things, which may not reflect the actual capabilities of the stealth fighters as they exist now.

Even with the latest iteration of the Block 3F software package, which Lockheed Martin and the Air Force both touted as providing "full combat capability," there were dozens of known deficiencies remaining as of September 2017, which was when the reporting period for DOT&E's most recent review ended. Some of those affect weapon accuracy, such as a persistent error that causes the F-35A's internal 25mm cannon to reportedly still shoot to the right of the pilot's point of aim.

( .... )

zie compleet artikel:  http://www.thedrive.com/the-war-zone/20087/the-f-35-hits-a-key-developmental-milestone-but-with-watered-down-requirements
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 14/04/2018 | 18:19 uur
Citaat van: Poleme op 14/04/2018 | 18:15 uur
Ohhh is dat zo ?

Ja, de basis test fase is voorbij, nu loopt t/m 2019 nog de operationele test fase. De vliegtuigen kunnen vliegen, sensoren werken nu is het testen aan de gang van wapen systemen en dat soort zooi. Dat de titel een beetje misleidend is ben ik met je eens.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 14/04/2018 | 23:56 uur
Citaat van: Parera op 14/04/2018 | 18:19 uur
Ja, de basis test fase is voorbij, nu loopt t/m 2019 nog de operationele test fase. De vliegtuigen kunnen vliegen, sensoren werken nu is het testen aan de gang van wapen systemen en dat soort zooi. Dat de titel een beetje misleidend is ben ik met je eens.
Neen !

DOT&E Reports F-35 Development Falling Further Behind

(Source: Defense-Aerospace.com; posted Feb 01, 2018)
PARIS --- The F-35 Joint Strike Fighter program continues to fall further behind its development schedule because new deficiencies are being discovered faster than previous ones can be fixed, the Pentagon's chief weapons tester said in his latest report.

His description of the state of the F-35 program 17 years after contract award, is hard to reconcile with the claims by main contractor Lockheed Martin and by the military that the F-35 is ready for combat.
( .... )

Here is a selection of the more interesting observations:

-- As of mid-November 2017, the JSF development program was monitoring a total of 2,769 deficiency reports. These were reduced to (...) a priority list of 301 Priority 1 and 2 deficiencies deemed necessary for the program to address for combat effectiveness and operational testing. but only 88 of the 301 Priority 1 and 2 deficiencies were in-work, with the remaining 213 unresolved.(Emphasis added—Ed.)

-- The program has many known and acknowledged failures to meet the contract specification requirements. The program intends to seek relief from the SDD contract due to the lack of time and funding remaining.

-- The developmental and operational test teams continue to discover deficiencies and will discover more before and during IOT&E.

-- The F-35 Joint Program Office (JPO) suspended durability testing for the F-35B after completion of the second lifetime of testing in February 2017 [as] the test article had so many repairs it was no longer representative of the production aircraft.

-- The U.S. Reprogramming Laboratory (USRL) began creating Block 3F mission data files (MDFs) in the summer of 2017, and it will take 12 to 15 months to deliver a fully-verified mission data load (MDL)....for IOT&E.

-- Concurrent F-35 development and production has resulted in multiple fielded F-35 configurations, many of which will remain active during the C2D2 phase.

-- The air-to-ground weapons events identified mission systems-related deficiencies that adversely affected the completion of the find, fix, track, target, engage, and assess kill chain.

-- Accuracy testing of the F-35A gun showed that it consistently had a long and to-the-right aiming bias, a deficiency that the JPO and Lockheed Martin are investigating.

-- The JPO and DOT&E have not received a report from the Navy on the results of vulnerability testing completed in 2016, which tested F-35B electrical and mission systems against electromagnetic pulses.

-- The operational suitability of the F-35 fleet remains below requirements and is dependent on work-arounds that would not meet Service expectations in combat situations.

-- Overall fleet-wide monthly availability rates remain around 50 percent, a condition that has existed with no significant improvement since October 2014, despite the increasing number of new aircraft. One notable trend is an increase in the percentage of the fleet that cannot fly while awaiting replacement parts.

-- The program continued working to address unresolved technical deficiencies. These include open deficiency reports identified during developmental testing, modifications to the pilot escape system, a growing number of physiological incidents, production line quality lapses, inadequate tire durability for the F-35B, deficiencies with the helmet display and night vision camera, and restrictions in air refueling for the F-35B and F-35C.

-- The F-35A gun has been consistently missing ground targets during strafe testing; the program is still troubleshooting the problems.

compleet artikel, zie: http://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/190289/dot%26e-reports-f_35-development-falling-further-behind.html

Het betreffende artikel is gebaseerd op de conclusies uit het DOTE FY 2017 report (DOTE = Directorate Operational Testing & Evaluation).
Dit complete DOTE rapport kan je via een link onderaan de bovengenoemde site pagina downloaden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 15/04/2018 | 00:17 uur
Citaat van: Poleme op 14/04/2018 | 23:56 uur
Neen !

Ja!


https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/04/13/f-35-klaar-met-testvluchten

Gewoon info gebruikt van defensie het heet alleen de ontwikkelingsfase en niet basisfase zoals ik het omschreef.

CitaatDe F-35 Lightning II heeft eergisteren de laatste testvluchten van de ontwikkelingsfase gemaakt. Dat gebeurde op Naval Air Station Patuxent River in Maryland. Sinds de F-35 in 2006 voor het eerst het luchtruim koos, is er 11 jaar getest. Het toestel maakte 9.200 vluchten en was het 17.000 uur in de lucht. De F-35 werd in die jaren op 65.000 punten beproefd op alle gebieden.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 15/04/2018 | 00:59 uur
Citaat van: Parera op 15/04/2018 | 00:17 uur
Ja!
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/04/13/f-35-klaar-met-testvluchten

Gewoon info gebruikt van defensie het heet alleen de ontwikkelingsfase en niet basisfase zoals ik het omschreef.
Die geloof ik niet meer na heel veel misleidingen en leugens inzake het F-16 vervanging dossier.

Dit dossier wordt in de toekomst een "parlementaire enquete", let maar op mijn woorden.

Basta ! ( = punt uit / hou nou eens op)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 15/04/2018 | 08:17 uur
Citaat van: Poleme op 15/04/2018 | 00:59 uur
Die geloof ik niet meer na heel veel misleidingen en leugens inzake het F-16 vervanging dossier.

Dit dossier wordt in de toekomst een "parlementaire enquete", let maar op mijn woorden.

Basta ! ( = punt uit / hou nou eens op)

Want de andere kant heeft per definitie gelijk?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 15/04/2018 | 12:50 uur
Citaat van: Poleme op 15/04/2018 | 00:59 uur
Die geloof ik niet meer na heel veel misleidingen en leugens inzake het F-16 vervanging dossier.

Dit dossier wordt in de toekomst een "parlementaire enquete", let maar op mijn woorden.

Basta ! ( = punt uit / hou nou eens op)


Doe wat je wil, geloof wat je wilt geloven. Ik lever enkel de info aan uit het artikel.

Citaat van: Thomasen op 15/04/2018 | 09:15 uur
Ok, dus hij Is nu uitontwikkeld ondanks zon 3000 tekortkomingen.
Het fixen van de 88 punten waar ze wel wat voor hebben bedacht kost zoveel dat de us de acceptatie van leveringen stopt.
Gaat dat uitstellen van accepteren over de F-35A ? Ik heb namelijk wel wat meegekregen maar het niet gelezen. Zo ja dan is dat wel een reden tot zorgen maar ik heb vertrouwen dat het goed komt op een of andere manier.

zo nee, dan gaat het om een F-35B of F-35C en hebben wij niks te maken met dat probleem.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/04/2018 | 13:04 uur
Citaat van: Parera op 15/04/2018 | 12:50 uur
Gaat dat uitstellen van accepteren over de F-35A ? Ik heb namelijk wel wat meegekregen maar het niet gelezen. Zo ja dan is dat wel een reden tot zorgen maar ik heb vertrouwen dat het goed komt op een of andere manier.

zo nee, dan gaat het om een F-35B of F-35C en hebben wij niks te maken met dat probleem.

Het gekke is is dat de RAAF deze maand drie F-35A's geleverd kreeg. Het is mij niet duidelijk of het alleen om de toestellen voor de Amerikaanse krijgsmacht gaat.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 15/04/2018 | 13:54 uur
Citaat van: Parera op 15/04/2018 | 12:50 uur

Doe wat je wil, geloof wat je wilt geloven. Ik lever enkel de info aan uit het artikel.
Gaat dat uitstellen van accepteren over de F-35A ? Ik heb namelijk wel wat meegekregen maar het niet gelezen. Zo ja dan is dat wel een reden tot zorgen maar ik heb vertrouwen dat het goed komt op een of andere manier.

zo nee, dan gaat het om een F-35B of F-35C en hebben wij niks te maken met dat probleem.
Probleem ?  2.769 problemen.  En er gaan er meer bijkomen.

In 2002 werd de 'JSF' de winnaar van onze kandidatenevaluatie.  De 'JSF' won 10 % meer punten dan de eveneens papieren Rafale F4 (komt volgens de huidige planning in 2023 /'24 beschikbaar), 10 % verschil is niet groot.  Het verschil tussen de nummer 2 en nummer 3, de Typhoon was wel groter.  En op nummer 4 stond de Gripen C/D, want een klein nuttige lading - bereik verhouding.

Volgens die kandidaten vergelijking was het JSF project veel ambitieuzer betreffende te halen capaciteiten / vaardigheden vergeleken met de Euro-canards.
Die grote ambities hebben een prijs in de vorm van veel grotere ontwikkeling risico's.
In 2003 meldde het GAO (Amerikaanse Rekenkamer) al dat 7 van de 8 in het JSF toe te passen sleutel technologieën nog helemaal niet volwassen waren.
Terwijl het over ambitieuze tijdschema al voorzag in een eerste prototype in 2008 (de AA-1).  De Low Rate Initial Production zou daarna al gaan opstarten.
Volgens die planning zou de F-35 System Development & Demonstration (SDD) fase al in 2012 zijn afgerond.  Daarna een Operational Initial Test & Evaluation (OIT&E) fase van 2,5 jaar.  Daarop direct volgend een Milestone C decision, zodat de Full Rate Production kon aanvangen.  Da's me een flinke overlapping in ontwikkeling en productie.
Kan je nog niet eens kruipen, dan wordt je al gedwongen om te proberen te lopen.

Een groot deel van die 8 sleutel technologieën betreffen software.  In het F-22A Raptor toestel zitten 1,9 - 2,2 miljoen software regels.  Het JSF project begon met 4 a 5 miljoen software regels, maar zit nu al op meer dan 9 miljoen Lines of Code (LoC).  Terwijl in het totale F-35 systeem maar liefst meer dan 24 miljoen LoC's zitten.
In de F-16 (stand 1982) wordt ca. 45 % van alle functionaliteit gedaan door software.  In de F-22A Raptor (stand jaar 2000) is die software gebaseerde functionaliteit al gestegen naar 80 %.  Uiteraard ligt dit percentage bij de F-35 varianten nog veel hoger.   We kunnen dus spreken van een 'Joint Software Fighter'.

Hee, maar software regels met fouten (bugs), dat is toch gemakkelijker te herstellen dan fouten in hardware / constructies ?
Nou, vraag dat maar eens aan de ontwerpers van de eerste digitale jet, de relatief eenvoudige F-20A Tigershark.
Parera, zoek maar eens op dit forum naar "software problemen F-20A Tigershark".
Ontwikkelen en bugs oplossen bleek echter het aller moeilijkste onderdeel van de ontwikkelingsfase.

Wil je qua software een "pie in the sky", zeg maar een luchtkasteel, dus zeer ambitieuze programmatuur die zeer veel, zeg maar teveel, moet kunnen.
Dan leert de ervaring dat zulk soort ICT projecten gigantisch uit de klauwen lopen qua tijdschema's en vooral begroting.
Zie het SAP project bij onze MinDef en zie het te complexe nieuwe Politie archief systeem.

Inderdaad de F-35A is het minst problematisch, want de andere varianten hebben hun unieke grotendeels hardware problemen.
Maar vergeet niet dat in het gehele JSF project de software met grote afstand het grootste struikelblok vormt.

Volgens de over-ambitieuze oorspronkelijke planning zou de F-35 block 3 versie al over alle beloofde capaciteiten beschikken.
Maar waarom komt er dan een vele miljarden kostende Follow-On Modernisation / Continuous Capability Development & Delivery (C2D2) block 4 aan ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 15/04/2018 | 21:55 uur
Citaat van: A.J. op 15/04/2018 | 08:17 uur
Want de andere kant heeft per definitie gelijk?
Niemand heeft de waarheid in pacht.   Maar degenen die tegen het JSF project zijn of hun (zware) bedenkingen bij dit project hebben hoeven niet te liegen of te bedriegen.

Bedenk dat het "one size fits all" Joint Strike Fighter concept een idee is van politici.  Net zoals de toenmalige DoD minister Robert McNamara kosten wilde besparen op steeds duurder wordende jachtvliegtuigen door de vele types te vervangen door 1 alleskunner, de F-111 Aardvark.  Was er medio jaren 90 weinig politieke steun en begroting in het Amerikaanse congres en de regeringen van de andere NAVO lidstaten voor meerdere vervanging projecten.  Zoals het US Air Force Multi Role Fighter (MRF), een nieuwe vliegdekschipjager als vervanger voor F-14 en F-18; het ASTOVL project t.b.v. een Harrier vervanger en nog 1 a 2 projecten.
Al deze verschillende types zouden vervangen moeten worden door 1 standaard "one size fit's all" jachtbommenwerper.

Het Light Weight Fighter (LWF) project is geen concept uitgedacht door politici op zoek naar besparingen.
Het LWF is het resultaat van de slechte ervaringen opgedaan door een groep oorlogsveteranen in Vietnam en wapen experts die de gevechtseffectiviteit van diverse types boven  Vietnam gingen analyseren.

2001 / 2002.  De kandidaten evaluatie laat zien dat de 'JSF' het beste is.  De Rafale F4 eindigde net daar achter op een tweede plaats.
Tijdens deze evaluatie bleek dat het JSF multi-role concept heel veel gemeen heeft met de omni-role Rafale.
De vlieg-prestaties van beide types hadden heel veel overeenkomsten, idem dito voor de vaardigheden van het sensor en avionica pakket.
En de logistieke staarten van de 1-motorige JSF en 2-motorige Rafale waren bijna identiek.  Alleen het JSF is moderner en ambitieuzer en haalde dus 10 % meer punten.
Beiden kunnen als evolutie worden gezien op de multi-role F-16C block 40 en 50/52 en de eveneens multi-role F-18A t/m D en de F-18E/F Super Hornet.

Maar de behoeftestellers, zoals die van de F-35, zijn dus niet zozeer de verkeerde weg ingeslagen als wel te lang op de betreden paden doorgegaan. Het antwoord ligt in nieuw denken, bijvoorbeeld generieke platforms van waaruit hypersonische missiles kunnen worden gelanceerd en voor specifieke rollen ontworpen bemande vliegtuigen, helikopters en RPA's (UAV's).  Want het JSF concept wordt te multi-functioneel (Jack of all Trades, Master of None), te complex, te duur en komt te laat.

De Gripen werd ons toen aangeboden voor NLG 80 miljoen (ca. USD 40 miljoen); de Typhoon voor NLG 120 miljoen en de Rafale voor NLG 130 miljoen.
De Amerikanen kwamen met een gelikte PowerPoint presentatie en beweerden met droge ogen dat hun JSF slechts USD 37,1 miljoen zou kosten.
Wow, het Max. Take Off Weight (MTOW) van de F-35A is vergelijkbaar met de F-15C Eagle en F-18E/F Super Hornet.  Maar die Super Hornet deed toen al USD 55 miljoen.
Er werd ook beloofd dat het 'JSF' een Cost Per Flight Hour zou hebben die 20 % onder die van de F-16C zou komen te liggen.
Industriele participatie ?  LockheedMartin schepte op dat onze luchtvaart industrie voor USD 8 miljard aan orders zou kunnen binnen halen.
De lobby van het Nifarp repte zelfs over een JSF 'kip met gouden eieren' die EUR 11+ miljard en 15.000 banen zou gaan opleveren.

Onze politici waren ook op zoek naar een militair bouw project, het liefst zo innovatief mogelijk.  Dat naast deelname aan het civiele project, de Airbus A380,  na Fokker's faillissement de Nederlandse luchtvaart industrie weer op de kaart zou zetten.
Scherpzinnige ambtenaren op MinFin kregen argwaan, want dat JSF verhaal was te mooi om waar te zijn.

De F-35A komt niet naar de KLu, omdat de politici vonden dat dat militair gezien het beste was.
Dat speelde nauwelijks tot geen enkele rol.  Doorslaggevend waren dat het JSF project in hun ogen de meeste banen en meeste omzet zou genereren.
En zou ook nog eens de goedkoopste kandidaat zijn.
De ervaringen sindsdien laten zien dat dat zeer zeer vies tegenvalt.

Had dan toen open kaart gespeeld.
Ga niet dromen over een onrealistische prijs van USD 37,1 miljoen.  Ik zou er geen problemen mee hebben als de F-35A zeg even duur of 10 a 15 % duurder zou zijn dan een Rafale F4.   En ga dan ook geen valse voorstellingen maken over 15.000 nieuwe banen, terwijl door het verdringing-effect de banen groei door JSF deelname per saldo rond nul zal uitkomen.  ga niet opscheppen over een te behalen JSF omzet van USD 8 miljard t/m EUR 11+ miljard.  Terwijl de ervaringen tot nu toe laten zien dat er in feite sprake is van een compensatie van 80 - 100 % van de USD 800 miljoen JSF ontwikkeling deelname en aanschafwaarde.
Misschien had men toen wel eens een heel andere keuze gemaakt als men bij de feiten was gebleven.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 15/04/2018 | 22:39 uur
Citaat van: Poleme op 15/04/2018 | 21:55 uur
Niemand heeft de waarheid in pacht.   Maar degenen die tegen het JSF project zijn of hun (zware) bedenkingen bij dit project hebben hoeven niet te liegen of te bedriegen.

Die basseren hun mening op onbekende gegevens en zelfverzonnen waarheden. Ze doen net alsof ze de F-35 zelf ontwikkeld hebben en daardoor alle technische gegevens en mogelijkheden weten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 15/04/2018 | 22:59 uur
Citaat van: Thomasen op 15/04/2018 | 22:57 uur
Maw de US DOD, die nu leveringen stopt, doet dat op basis van zelf verzonnen gegevens?

Dit zie je helemaal verkeerd.......... :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 15/04/2018 | 23:06 uur
Citaat van: Thomasen op 15/04/2018 | 22:57 uur
Maw de US DOD, die nu leveringen stopt, doet dat op basis van zelf verzonnen gegevens?

En wat heeft dat precies te maken met mijn opmerking? Of ik moet gemist hebben dat de US DOD plotseling een tegenstander van de F-35 is geworden?

Daarbij is het wel weer heel apart dat de Rafale F4 regelmatig opduikt in deze discussie alszijnde het Franse wonder... Dat ding ligt nog op de tekentafel...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 15/04/2018 | 23:21 uur
Citaat van: Ros op 15/04/2018 | 22:59 uur
Dit zie je helemaal verkeerd.......... :cute-smile:

Tsja... Begrijpend lezen kan wel eens helpen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 15/04/2018 | 23:34 uur
Citaat van: Thomasen op 15/04/2018 | 09:15 uur
Ok, dus hij Is nu uitontwikkeld ondanks zon 3000 tekortkomingen.
Het fixen van de 88 punten waar ze wel wat voor hebben bedacht kost zoveel dat de us de acceptatie van leveringen stopt.

Neen. Dat is een contractueel ding wat los staat van dat verhaal.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/04/2018 | 08:13 uur
Lockheed Martin-topman: F-35 net zo duur als F-16

https://www.upinthesky.nl/2018/04/17/jack-crisler-lockheed-martin-jsf-even-duur-als-f-16/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 17/04/2018 | 08:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/04/2018 | 08:13 uur
Lockheed Martin-topman: F-35 net zo duur als F-16

https://www.upinthesky.nl/2018/04/17/jack-crisler-lockheed-martin-jsf-even-duur-als-f-16/

Nu is het weer wachten op ellenlange excel sheets en geschiedenislessen dat het allemaal anders is...

Maar goed, dit vat het wel goed samen:

Citaat
Concurrentie

Ook is Crisler niet bevreesd voor de overige concurrentie: "De F-35 heeft tot nu toe nog geen enkele competitie verloren. Veel concurrerende toestellen zijn 4e generatie vliegtuigen. Kunnen die wel overleven in gevechtssituaties met een 'high SAM threat'? In gebieden als Syrië zijn veel geavanceerde luchtdoelsystemen, ik weet zeker dat de F-35 in dat soort situaties uitstekend kan overleven."

De rest doet gewoon niet mee, period.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 22/04/2018 | 19:23 uur
Citaat van: A.J. op 17/04/2018 | 08:29 uur
Nu is het weer wachten op ellenlange excel sheets en geschiedenislessen dat het allemaal anders is...

Maar goed, dit vat het wel goed samen:

De rest doet gewoon niet mee, period.
;D  Kom A.J. we doen er nog een spreadsheet bij.  bron: rapportage "Onderzoek Kandidatenvergelijking Vervanging F-16" door Ernst Young Advisory in opdracht van Ministerie van Defensie, 2 april 2013.

Overall resultaten onderzoek.        Kosten in miljoenen per vliegtuig.

                                                 F/A-18 E/F Super Hornet      Typhoon Tranche 3          Rafale F3            Saab Gripen NG     Advanced F-16          F-35A
Programmakosten                                € 59 - € 67                     € 143 - € 160           € 108 - € 152         € 55 - € 65                € 87              € 100 - € 151
Aantal bronnen                                          12                                 3                                9                           9                         1                       14
Aanschafkosten                                    € 41 - € 60                      € 80 - € 100           € 56 - € 69             € 35 - € 40        niet aangetroffen    € 68 - € 120
Aantal bronnen                                         16                                13                               7                           6                         0                        18
Levensduur kosten                               € 153 - € 276                   € 266                        € 265                 € 175 - € 265     niet aangetroffen    € 443 - € 537
Aantal bronnen                                          3                                 1                                 1                           2                         0                        10

[quote Geplaatst door: A.J.
« Gepost op: 15/04/2018 | 17:06 uur » citaat]
"Daarbij is het wel weer heel apart dat de Rafale F4 regelmatig opduikt in deze discussie alszijnde het Franse wonder... Dat ding ligt nog op de tekentafel..." [quote/]

De Rafale F4 ligt inderdaad nog steeds op de tekentafel.  Maar dat geldt ook voor de F-35 block 4, krijgt een volgende generatie avionica hardware en software en sommige sensoren worden vervangen, want de oorspronkelijke zijn nu al verouderd (Electro Optic Targeting System, EOTS).  Net als bij de problematische vorige Block's is ook hier weer sprake van een concurrency / overlapping tussen ontwikkeling en productie.  Dus zeker garantie op grote ontwikkeling problemen, begroting-overschrijdingen; overschrijdingen in het (over) ambitieuze tijdschema.

'Het Frans wonder' zijn jouw woorden.  Ik citeer slechts conclusies uit de F-16 vervanging kandidaten vergelijking van 2001 / 2002.   Waarbij het 'JSF' 10 % meer punten scoorde dan de Rafale F4.
Het 'JSF', de F-35 wordt door de KLu, lobby groepen etcetera vaak verkocht als Stealth, steels, soms zelfs onzichtbaar voor radar.
Die 10 % extra punten slaan niet op deze betere Low Observability van het F-35 bul.   Maar vooral op de toen betere en uitgebreidere sensoren en een fundamenteel verder doorgevoerde data-fusie en automatisering.
Het Franse Dassault en het Zweedse Saab zaten en zitten niet stil en zijn de Amerikanen inmiddels voorbijgestreefd qua deze data-fusie technologie.
Is niet mijn mening, maar een conclusie gedaan door de Belgische Luchtcomponent in hun kandidaten evaluatie.

Daarnaast concludeerde de KLu kandidaten vergelijking dat er in de vlieg-prestaties / eigenschappen veel overeenkomsten waren tussen het totaal papieren JSF concept uit 2001 / '02 en de Rafale F1 die toen al rond vloog.
De logistieke staarten van de toenmalige 'JSF' en Rafale waren overigens toen identiek aan elkaar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 22/04/2018 | 23:11 uur
Citaat van: Poleme op 22/04/2018 | 19:23 uur
;D  Kom A.J. we doen er nog een spreadsheet bij.  bron: rapportage "Onderzoek Kandidatenvergelijking Vervanging F-16" door Ernst Young Advisory in opdracht van Ministerie van Defensie, 2 april 2013.

Het is ook niet echt voorspelbaar ofzo...

Citaat
De Rafale F4 ligt inderdaad nog steeds op de tekentafel.  Maar dat geldt ook voor de F-35 block 4, krijgt een volgende generatie avionica hardware en software en sommige sensoren worden vervangen, want de oorspronkelijke zijn nu al verouderd (Electro Optic Targeting System, EOTS).

Vliegt de Rafale F4 al?

Citaat
Het 'JSF', de F-35 wordt door de KLu, lobby groepen etcetera vaak verkocht als Stealth, steels, soms zelfs onzichtbaar voor radar.
Die 10 % extra punten slaan niet op deze betere Low Observability van het F-35 bul. Maar vooral op de toen betere en uitgebreidere sensoren en een fundamenteel verder doorgevoerde data-fusie en automatisering.
Het Franse Dassault en het Zweedse Saab zaten en zitten niet stil en zijn de Amerikanen inmiddels voorbijgestreefd qua deze data-fusie technologie.
Is niet mijn mening, maar een conclusie gedaan door de Belgische Luchtcomponent in hun kandidaten evaluatie.

Het blijven 4th gen kisten, dit itt de F35. En ik kan je verklappen dat ik 1000 keer liever in een F35 zou zitten dan in een Saab, Rafale, Mirage of wat voor toestel dan ook in een double digit SAM omgeving...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/05/2018 | 11:51 uur
Danish west coast could become training region for NATO fighter jet

http://cphpost.dk/news/danish-west-coast-could-become-training-region-for-nato-fighter-jet.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 11/05/2018 | 20:04 uur
Citaat van: A.J. op 22/04/2018 | 23:11 uur
Het is ook niet echt voorspelbaar ofzo...

Vliegt de Rafale F4 al?

Het blijven 4th gen kisten, dit itt de F35. En ik kan je verklappen dat ik 1000 keer liever in een F35 zou zitten dan in een Saab, Rafale, Mirage of wat voor toestel dan ook in een double digit SAM omgeving...
Vliegt de F-35A block 4 al ? 

De F-35 LightningII wordt door marketing mensen verkocht als vijfde generatie jachtvliegtuig.
Maar een echt vijfde generatie jachtvliegtuig is ook in staat tot "supercruise", de mogelijkheid om supersonisch een kruisvlucht te maken.
Oorspronkelijk stond die eis ook in het eisen pakket van het JSF programma, maar men liet deze eis al zeer snel vallen.

De F-16E/F block 60 Desert Falcon wordt door LockheedMartin omschreven als een F-35 verpakt in een F-16.  Deze F-16E/F is software matig dan ook 100 % anders dan bijvoorbeeld het F-16C/D block 50/52D bul.
Hetzelfde kan zeer waarschijnlijk worden gezegd over de F-16I Sufa.

In 1996 mocht toenmalig Bevelhebber Der Luchtstrijdkrachten (BDL) Ben Droste de Gripen 2 weken lang in Zweden aan de tand voelen.
Zijn eind-conclusie: een uitstekend F-16AM/BM vervanger, maar die gaan we per 2010 vervangen.  Dan is de Gripen echter al weer 14 jaar ouder, dus eigenlijk dan te oud.
Maar hij had geen rekening gehouden met de Gripen E / New Generation (NG).

Focus op Energie.
Het F-16 Fighting Flacon 4de generatie jachtvliegtuig concept is gebaseerd op een optimale "Energy-Manoeuvrability" of energie management.
De Gripen, Rafale en LightningII zijn allen qua vlieg-prestaties vergelijkbaar met de F-16.   De F-16 kan onder de 10.000 voet / 3.050 meter de Typhoon nog de baas.
Maar boven die 10.000 voet is de Typhoon superieur,  daarnaast heeft de Typhoon bij supersonische snelheden een betere wendbaarheid dan de F-16.
De F-22A Raptor is een 'beest', want die stijgt met zijn vlieg-prestaties daar weer boven uit.

Focus op Informatie en Communicatie.
Nu ligt de focus op "Information Management / Manoeuvrability".  Jachtvliegtuigen zoals bovengenoemde types krijgen niet alleen een actief uitzendende radar.
Maar krijgen ook de beschikking over diverse passieve infra-rood / electro-optische camera's en vooral Emitter Locator Systems (ELS), radar peil-, en analyse apparatuur.
Is de uitzendende radar de 'zak-lamp'.  Het ELS is het scherpe oog dat de stralenbundel uit de zak-lamp veel eerder weet op te merken, dan degene die met de zak-lamp rond schijnt om de tegenvoeter proberen op te sporen. 
Die grote data stroom wordt samen met de informatie van externe bronnen zoals een E-3 AWACS, E-8 JSTAR, RPA (UAV) of grond radar station gefuseerd tot een samengesmolten "big picture".   Bij dat verwerken en samenvoegen komt heel veel automatisering bij kijken.  Net als bij de "flight management" taken, zodat de vlieger zich primair kan concentreren op zijn taak als tacticus.
Is de F-16 met zijn Link 16 Low Volume Terminal een ontvanger van (externe) informatie, de F-35 en zijn Westerse tegenhangers zijn ook verzenders / verspreiders van ingezamelde tactische informatie.  Die info wordt niet alleen verzonden per radio, want problemen / beperkingen met de bandbreedte, maar ook met behulp van boord-radar(s), die een veel grotere bandbreedte kennen.

Ja, de LightningII is daar goed in, maar onderschat de Rafale F3 en F4 en de Gripen E daarin ook niet.

Payloads over Platforms.
Eind jaren 70 t/m 1992 voerde de KLu het F-16 bul in.  Medio jaren 80 werd ook het Patriot systeem ingevoerd met een effectief bereik van 70 km.
In 1978 kregen de Sovjets de beschikking over het SA-10 Grumble / S-300P systeem, vergelijkbaar met het Patriot en een bereik van 75 km.
Ik zei toen tegen de F-16A/B vliegers: ga jij die 'boogschutters' met hun 70 a 75 meter ver reikende pijlen te lijf met een 500 ponds 'knuppel' met een bereik van zeg 3 meter of een 'hagelgeweer' (BL755 of Mk.20 Rockeye clusterbom) met een gelijk kort bereik ?
;D  Dat wordt heel veel piano's verbranden (Een KLu ritueel om de goden / grote geesten gunstig te stemmen) en dan maar hopen dat die boogschutters je niet tot een uit elkaar geblazen kwak kalkoenen stront reduceren.
In 1978 zag de RAF al in dat die 'domme' en kort reikende BL755 niet meer voldeed.  Er moest een all-weather (millimeter golf radar) geleid en stand-off (in dit geval 8 - 20 km bereik) precisie wapen voor in de plaats komen.  In 1990 annuleerde de RAF dat project, maar de Golfoorlog van '91 liet weer zien dat er toch grote behoefte aan deze raket was.  Uiteindelijk werd in 2005 de Brimstone ingevoerd.  In juli 2016 werd de Brimstone 2 ingevoerd met een bereik van 40 - 60 km.

In de jaren 80 was ik nogal onder de indruk van het M270 MLRS systeem.  In die Golfoorlog van '91 bewees het M270 MRLS, door de Irakezen "Steel Rain" genoemd, dat het een uitmuntend wapen was.
Ik speelde met het idee om de ca. 330 kg zware raket uit het M270 te modificeren tot lucht-grond wapen met een geleiding bestaande uit een gyro-tol (Inertial Nav System, INS) gecombineerd met GPS. In de grond-grond toepassing heeft die al een bereik van 70 km, in een lucht-grond toepassing zou het bereik waarschijnlijk boven de 100 km uitkomen om S-300P's te kunnen counteren.

In Australia zag men in de jaren 70 al in dat de introductie van Patriot en SA-10 / S-300P vroeg om vliegtuig bewapening met een veel groter bereik dan toen gewoonlijk.
De Amerikanen hadden de beschikking over de AGM-65 Maverick met een bereik van rond de 21 km.  En TV geleide glij-bommen zoals de Walleye en GBU-15 met een bereik van 24 km, dus een veel te kort bereik.
Nou zijn ze in Australia nogal innovatief.   Zij wilden ook aan de glij / zweef bommen, maar dan met een veel groter bereik natuurlijk.  Medio de seventies kwamen zij met een "energy  management algoritme" (wiskundige berekening). zodat de bom veel verder kon glijden.
In 1977 begon de RAAF (Aussie luchtmacht) aan het Kerkanya / Agile Gliding Weapon (AGW) project.  Omdat men in Australia net als in Nederland op de centen is, mocht het ook niet te veel kosten.
Men neme een standaard Mk.80 serie standaard bom, voeg daar de vooruitstrevende stuur software aan toe, een stel uitklapbare vleugeltjes, een gecombineerde INS en GPS en eventueel een sensor zoals bijvoorbeeld die uit de ALARM (Britse tegenhanger van de Amerikaanse HARM anti-radar raket).
Voila, je kunt nu in all-weather op een afstand van 120+  tot zelfs meer dan 140 km (optimale omstandigheden) een bijna-precisie 500 ponder op een Patriot of S-300P gooien.
De AGW was al in 1990 beschikbaar voor grootschalige productie.
De prijs was inderdaad niet al te hoog en concurrerend met die van de Amerikaanse GPS en INS geleide GBU-31 / 32 JDAM.  Maar de Australische AGW had wel betere stand-off prestaties.  Boeing kocht het AGW project op en paste dat later toe in hun GBU-38 JDAM-ER.

Het idee van de MLU voor het F-16A/B kwam van de KLu zelf.  Toen deze MLU medio jaren 90 werd geïntroduceerd, werden de F-16A/B vaardigheden aanzienlijk uitgebreid.
Zo werden ook nachtelijke operaties mogelijk, maar nogal wat vliegers wilden daar aanvankelijk niet graag of schoorvoetend aan.
In 1998 vlogen onze F-16AM/BM's al rond met de infrarood geleide AGM-65 Maverick.
De invoering van doel aanwijs pods voor de geleiding van laser geleide GBU-10's en -12's, die nu een bereik hebben van 23 km was pas in 2001 voorzien.  Maar de ervaringen tijdens ops Allied Force in de lente en zomer van 1999.  Dwongen de KLu toen om per direct 5 LANTIRN's te lenen van de US Air Force.
Maar een all-weather wapen tegen bijvoorbeeld de S-300P of de SA-6 (bereik van 24 / 25 km) hadden we toen nog steeds niet !

Het wapen-Platform, de boogschutter is belangrijk, maar nog veel belangrijker is met wat voor pijlen (payload = nuttige lading) hij uitgerust is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/05/2018 | 20:27 uur
Citaat van: Poleme op 11/05/2018 | 20:04 uur
Het wapen-Platform, de boogschutter is belangrijk, maar nog veel belangrijker is met wat voor pijlen (payload = nuttige lading) hij uitgerust is.

Op naar 12 B-21 inclusief goodies voor de KLu  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 11/05/2018 | 20:47 uur
Goed verhaal... lekker "kort" ook...

En ja, de F35 vliegt gewoon, dat block 4 verhaal is niet relevant.

Maare 1 ding heb ga je totaal aan voorbij en dat zijn de stealth eigenschappen van de F35 die superieur zijn tov de rest van de toestellen die de revue passeren in je betoog. En niet gezien worden is de beste verdediging in de SAM omgeving. Daarom zeg ik, 1000X liever in de F35 dan in een ander toestel.

En nu krijgen we natuurlijk weer de hele stealth bestaat niet discussie en een geschiedenisles over een F117 in vml Joegoslavie, UWB radars etc...

Je kunt je de moeite besparen want dat is me allemaal bekend.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 12/05/2018 | 09:55 uur
Citaat van: Poleme op 11/05/2018 | 20:04 uur
Het idee van de MLU voor het F-16A/B kwam van de KLu zelf.  Toen deze MLU medio jaren 90 werd geïntroduceerd, werden de F-16A/B vaardigheden aanzienlijk uitgebreid.
Zo werden ook nachtelijke operaties mogelijk, maar nogal wat vliegers wilden daar aanvankelijk niet graag of schoorvoetend aan.
In 1998 vlogen onze F-16AM/BM's al rond met de infrarood geleide AGM-65 Maverick.
De invoering van doel aanwijs pods voor de geleiding van laser geleide GBU-10's en -12's, die nu een bereik hebben van 23 km was pas in 2001 voorzien.  Maar de ervaringen tijdens ops Allied Force in de lente en zomer van 1999.  Dwongen de KLu toen om per direct 5 LANTIRN's te lenen van de US Air Force.
Maar een all-weather wapen tegen bijvoorbeeld de S-300P of de SA-6 (bereik van 24 / 25 km) hadden we toen nog steeds niet !

Het wapen-Platform, de boogschutter is belangrijk, maar nog veel belangrijker is met wat voor pijlen (payload = nuttige lading) hij uitgerust is.

De KLu testte de AGM-65D al in de periode 1986-1988, maar werd toen niet aangeschaft. Dat moest ruim 10 jaar duren. Maar zien wat in de jaren 20 de nieuwe tactische en strategische bewapening voor de F-35A gaat opleveren. Dat er iets moet veranderen, is inmiddels wel duidelijk.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 12/05/2018 | 14:49 uur
Wat dat betreft hebben de Britten het veel beter voor elkaar, hun F-35s zullen met de Meteor, ASRAAM, Brimstone en SPEAR veel effectiever zijn. Vooral op het gebied van A2A.
In dit specifieke geval even over het aanpakken van SAM systemen, hangen de Britten de Storm Shadow onder de F-35? (Erin zal immers niet passen)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 12/05/2018 | 15:12 uur
Citaat van: JdL op 12/05/2018 | 14:49 uur
Wat dat betreft hebben de Britten het veel beter voor elkaar, hun F-35s zullen met de Meteor, ASRAAM, Brimstone en SPEAR veel effectiever zijn. Vooral op het gebied van A2A.
In dit specifieke geval even over het aanpakken van SAM systemen, hangen de Britten de Storm Shadow onder de F-35? (Erin zal immers niet passen)

Alleen de Typhoon en de Tornado IDS kunnen Brimstone gebruiken. Voor de F-35 is Spear een vergelijkbaar wapen.

Het is aan de Britten of Storm Shadow onderdeel van het F-35 wapenpakket moet worden. De JSM past al niet in het wapenruim van de F-35B en Storm Shadow heeft nog grotere afmetingen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 12/05/2018 | 15:56 uur
Een ARM missile is ook minder interessant als je met je platform (inclusief sensorpakket) veel dichterbij kunt komen zonder dat je gezien wordt. En dat je dankzij het zeer uitgebreide sensorpakket al heel vroeg andere soorten PGM's in kunt zetten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 13/05/2018 | 01:00 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/05/2018 | 09:55 uur
De KLu testte de AGM-65D al in de periode 1986-1988, maar werd toen niet aangeschaft. Dat moest ruim 10 jaar duren. Maar zien wat in de jaren 20 de nieuwe tactische en strategische bewapening voor de F-35A gaat opleveren. Dat er iets moet veranderen, is inmiddels wel duidelijk.
De KLu testte de AGM-65D Maverick inderdaad in die periode tijdens 88 testvluchten onder de "Oranje Jumper".  Waarbij overigens geen enkele AGM-65D werd gelanceerd, want dat werd te duur bevonden.   Deze testvluchten waren bedoeld om te kijken of deze D-variant met zijn Imaging Infra Red sensor geschikt was voor inzet in Europa.
Jaarlijks werden er door de US Air Force 50 AGM-65A/B's afgevuurd, waarvan het meerendeel boven de woestijn van Nevada (Nellis, Red Flag).  Er was toentertijd in de Amerikaanse krijgsmacht een discussie gaande in hoeverre de Maverick effectief zou zijn boven het regelmatig bewolkte en regenachtige (West) Europese strijdtoneel.
Bij de KLu had men die twijfels ook.
De KLu was ook niet van plan om de AGM-65D aan te schaffen.  Want zij vonden dat de 126 pond / 57 kg zware holle lading oorlogskop voor een te beperkt aantal soorten doelwitten, hoofdzakelijk tanks, effectief was.  Daar en tegen de AGM-65G, had een 300 ponds / 136 kg oorlogskop en hier had de KLu wel interesse in om aan te schaffen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 13/05/2018 | 18:23 uur
Citaat van: A.J. op 11/05/2018 | 20:47 uur
Goed verhaal... lekker "kort" ook...

En ja, de F35 vliegt gewoon, dat block 4 verhaal is niet relevant.

Maare 1 ding heb ga je totaal aan voorbij en dat zijn de stealth eigenschappen van de F35 die superieur zijn tov de rest van de toestellen die de revue passeren in je betoog. En niet gezien worden is de beste verdediging in de SAM omgeving. Daarom zeg ik, 1000X liever in de F35 dan in een ander toestel.

En nu krijgen we natuurlijk weer de hele stealth bestaat niet discussie en een geschiedenisles over een F117 in vml Joegoslavie, UWB radars etc...

Je kunt je de moeite besparen want dat is me allemaal bekend.
;D
Inderdaad de F-35 block 3F vliegt gewoon.  Maar men heeft nogal wat testpunten uit de System Development & Demonstration (SDD) fase gehaald, zodat men dit jaar met de Initial Operational Test & Evaluation (IOT&E) fase kan beginnen.  Hierdoor kan men (hopelijk) volgend jaar beginnen met de Full Rate Production, dat is heel mooi voor de cash-flow van LockheedMartin en onderaannemers.
Oorspronkelijk zou de block 3 alle beloofde vaardigheden in zich hebben.  Maar dat bleek te hoog gegrepen.

Ik heb nooit verklaard dat Stealth / Low Observability helemaal niet bestaat.  Over de neergeschoten F-117A en een andere die beschadigd werd, hoef ik ook niet te beginnen.
Want de F-117A heeft in tegenstelling tot bijvoorbeeld de F-35 helemaal geen Emitter Locator System (ELS), er is zelfs geen Radar Warning Receiver (RWR) aan boord van de F-117A.
Bij de missie planning van F-117A ops kwam veel tijd en zorg kijken naar de meest actuele locaties van rond zoek radars.  Zodat de te volgen vliegroute, die zo ver mogelijk van die vijandelijke radar zenders moest liggen, al voor aanvang van de missie vast lag.  Dat is geen probleem bij vaste radar stations, maar wel bij mobiele radar's.
Bij F-35, Rafale en Gripen ops wordt ook van te voren rekening gehouden met de laatst bekende posities van vijandelijke radar's.  Maar dank zij hun ELT's kan deze vliegroute tijdens de missie nog worden aangepast.
UWB's, Ultra Wide Band radar's hebben niets te maken met een eventuele counter-Stealth / LO techniek.

De F-35 heeft inderdaad een superieure radar cross section (RCS, is radar doorsnede) tegenover de Euro-canards, zoals Rafale en Gripen.
When can the S-400 engage fighters ?:
F-15, Tornado, Sukhoi-27:                315 - 350 km.
F-16, F-18E/F, Typhoon, Sukhoi-35:   175 - 235 km.
F-35 LightningII:                              34 km.
F-22A Raptor:                                  21 km.                          (bron: Aviation Weekly analyse)   

Daar heb je een punt A.J.

Maar ... in augustus 2012:
"We think the stealth protection will be good for 5-10 years, but the aircraft will be in service for 30-40 years, so we need EW capabilities [on the F-35] that can be rapidly improved," a senior Israeli air force (IAF) official tells Aviation Week. "The basic F-35 design is OK. We can make do with adding integrated software."
zie aviation weekly artikel 06-08-12:  http://aviationweek.com/awin/israel-us-agree-450-million-f-35-ew-work

En wat zeiden de radar ingenieurs van Hollandse Signaal Apparaten (HSA) toen in 1988 de F-117A Nighthawk werd geopenbaard ?
citaat: "Stealth / Low-Observability beschouwen wij als controversieel, men kan deze technologie neutraliseren door de kwaliteit van radar systemen aanzienlijk te verhogen."

Vervolgens gaan we naar de F-16 vervanging kandidaten vergelijking van 2001 - 2002:
Het 'JSF' bleek daar het beste en modernste jachtvliegtuig.  Haalde 10 % meer punten dan de nummer 2, de Rafale.
Maar die 10 % meer punten haalde het 'JSF' niet door zijn veel betere LO eigenschappen.  Daar woog de KLu niet zo zwaar aan.
Wat juist wel zwaar woog waren de toen superieure  Network Enabled Capabilities (NEC), betere en uitgebreidere sensoren-pakket en een datafusie die structureel veel verder ging dan bij zijn concurrenten.   In het JSF project probeert men de wijze waarop de mens de data van zijn gehoor, zicht, reuk en gevoel verwerkt en fuseert tot een totaal beeld na te bootsen.
Maar ja, volgens de evaluatie gedaan door de Belgische Luchtcomponent, zijn de Rafale en Gripen E hierin (datafusie) al weer verder dan het JSF project.
En de Fransen en Zweden zijn traditioneel ook sterk op het gebied van Elektronische Oorlog Voering (EOV).

Mij maakt het in feite niet zoveel uit of ik ten strijde moet trekken in een F-35A, Rafale of Gripen E.
Wat mij wel veel uitmaakt: in wat voor een luchtmacht zit ik.

Zoals generaal John Pershing zei: "A competent leader can get efficient service from poor troops.  While on the contrary an incapable leader can demoralize the best of troops."
Hoe staat het met de kwaliteit van de opleidingen en oefeningen ?  Hoe goed en solide is de organisatie ?  Hebben we wel de juiste doctrines en strategie ?
Hoe goed zijn de ondersteunende diensten en is hun kwantiteit ook in orde ?
Tijdens de Koude Oorlog vlogen we met VW Golf GTI's in de vorm van '104's (Starfighters) en F-16's en Renault Clio tjes in de vorm van NF-5A/B's.
Maar de KLu organisatie zat redelijk goed in elkaar.
Nu gaan we BMW M5's vliegen, maar de KLu organisatie is verneukt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 13/05/2018 | 21:10 uur
Citaat van: Thomasen op 13/05/2018 | 20:28 uur
Ik ben er nog niet van overtuigd dat die stealth een dermate heilige graal is dat je met de helft van de toestellen af kunt.

Ik ook niet en vooral door die dure stealth coating ik denk dat een een toestel van composiet materiaal de toekomst is en veel voordeliger in de aanschaf is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 13/05/2018 | 21:30 uur
Citaat van: Ace1 op 13/05/2018 | 21:10 uur
Ik ook niet en vooral door die dure stealth coating ik denk dat een een toestel van composiet materiaal de toekomst is en veel voordeliger in de aanschaf is.

Citaat van: Thomasen op 13/05/2018 | 20:28 uur
Ik ben er nog niet van overtuigd dat die stealth een dermate heilige graal is dat je met de helft van de toestellen af kunt.

Het aantal staat hier los van, jullie weten net zo goed als mij dat het huidige aantal budgetgedreven is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 13/05/2018 | 22:27 uur
Citaat van: Poleme op 13/05/2018 | 18:23 uur

Ik heb nooit verklaard dat Stealth / Low Observability helemaal niet bestaat.

Dan heb ik die discussie vast met iemand anders gehad. ;)

Citaat
De F-35 heeft inderdaad een superieure radar cross section (RCS, is radar doorsnede) tegenover de Euro-canards, zoals Rafale en Gripen.
When can the S-400 engage fighters ?:
F-15, Tornado, Sukhoi-27:                315 - 350 km.
F-16, F-18E/F, Typhoon, Sukhoi-35:   175 - 235 km.
F-35 LightningII:                              34 km.
F-22A Raptor:                                  21 km.                          (bron: Aviation Weekly analyse)   

Ik zou je willen aanraden om dit soort getallen niet al te serieus te nemen, dat geldt voor iedereen hier trouwens. Het is natuurlijk goed bedoeld van de Aviation Weekly maar het is ook maar een gok van ze aangezien RCS gegevens secret zijn en zeker niet in de open source wereld te vinden zijn. En ja ik weet dat voor bv. de F16 de RCS online te vinden is (en voor nog veel meer fighters) maar dat is niet de waarheid.

Daarbij weet jij net zo goed als mij dat RCS ook specifiek voor bepaalde frequenties gemaakt is, als je een hele kleine RCS hebt kun je nog wel opgepikt worden door bv. A- Band (VHF) radars (lage frequentie) zoals de Tall-King, Box Spring, Spoon Rest etc. Maar met die gegevens kun je verder vrij weinig aangezien het long-range surveillance radars zijn.

Citaat
UWB's, Ultra Wide Band radar's hebben niets te maken met een eventuele counter-Stealth / LO techniek.

Volgens mij heb jij het daar in het verleden over gehad, UWB receivers die de "schaduwen" in het EM spectrum presenteren, zoiets was het.

Citaat
En wat zeiden de radar ingenieurs van Hollandse Signaal Apparaten (HSA) toen in 1988 de F-117A Nighthawk werd geopenbaard ?
citaat: "Stealth / Low-Observability beschouwen wij als controversieel, men kan deze technologie neutraliseren door de kwaliteit van radar systemen aanzienlijk te verhogen."

Klopt.

Citaat
Mij maakt het in feite niet zoveel uit of ik ten strijde moet trekken in een F-35A, Rafale of Gripen E.
Wat mij wel veel uitmaakt: in wat voor een luchtmacht zit ik.

Zoals generaal John Pershing zei: "A competent leader can get efficient service from poor troops.  While on the contrary an incapable leader can demoralize the best of troops."
Hoe staat het met de kwaliteit van de opleidingen en oefeningen ?  Hoe goed en solide is de organisatie ?  Hebben we wel de juiste doctrines en strategie ?
Hoe goed zijn de ondersteunende diensten en is hun kwantiteit ook in orde ?
Tijdens de Koude Oorlog vlogen we met VW Golf GTI's in de vorm van '104's (Starfighters) en F-16's en Renault Clio tjes in de vorm van NF-5A/B's.
Maar de KLu organisatie zat redelijk goed in elkaar.
Nu gaan we BMW M5's vliegen, maar de KLu organisatie is verneukt.

Dat is natuurlijk een compleet ander verhaal, heel defensie is naar de kloten bezuinigd en door die jarenlange bezuinigingen zijn de lui die nu de dienst uitmaken opgekomen in een tijd van niet aflatende bezuinigingen en kunnen ze nu heel goed spreadsheets en powerpoints verkopen "hoe het allemaal doelmatiger en goedkoper kan" en de paarse broek uithangen maar ze kunnen nog geen peloton aansturen...

Overigens hadden die "VW Golf GTI's" (F-104's) wel een draaicirkel van compleet Nederland... ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 14/05/2018 | 11:31 uur
Citaat van: Thomasen op 14/05/2018 | 10:52 uur
Wij hebben straks 6 miljard uitgegeven aan 37 toestellen. Ik ben er nog steeds van overtuigd dat als we rond 2000 85 Rafales hadden gekocht dat we er in de periode 2000-2030 beter voor hadden gestaan. Na 2030 hadden we dan alsnog de F35 of een ander toestel kunnen invoeren.
Maar dat is grotendeels toe te wijden aan 'planning fallacy'.
Rond 1995 ging men er vanuit dat de F-35 in 2015 wel rond zou vliegen; waarom dan een toestel aanschaffen voor 10-15 jaar?
Dat de F-35 pas in 2020-2025 operationeel zal zijn, had men toen niet gedacht.

Dezelfde fout is toe te passen op het afstoten van alle tanks. Nu weer invoeren duurt veel langer en kost veel meer dan besparing ooit heeft opgebracht.
Nu weer 80-120 tanks voor de KL? Zit je met gemak eind jaren '20.

Idem voor nieuwe fregatten en uitbreiding van de vloot.

Geldt niet alleen voor defensie; Noord Zuid lijn, HSL, Sydney Opera House zijn ook voorbeelden van 'planning fallacy'.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 14/05/2018 | 12:01 uur
Citaat van: Thomasen op 14/05/2018 | 10:31 uur
Los van deze modellen, een early warning radar heeft natuurlijk nog steeds nut.
Als je weet in welke richting je moet zoeken, kun je de instellingen van je radar aanpassen, waarbij je een groter bereik krijgt.

Zo werkt het niet. Het is niet dat je even je FCR (Fire Control Radar) in een andere frequentie kan zetten oid zodat je een groter bereik krijgt. Een early warning radar geeft alleen maar een globale positie aan in het 2D vlak (geen hoogte), je hebt een richting en ongeveer een afstand, waarom ongeveer omdat je met gigantische golflengtes werkt en je dus een hele grote radarresolutie (http://www.radartutorial.eu/01.basics/Range%20Resolution.en.html) hebt. Totaal onbruikbaar als vuurleiding. De stealth eigenschappen zijn dan ook specifiek zo geconstrueerd dat ze het grootste effect hebben in de radarbanden die vnl gebruikt worden voor vuurleiding (hoog in de frequentie, kleine resolutie)

En ja, EW (Early Warning) radars blijven natuurlijk nut hebben vanwege de SA en het overzicht.

Citaat
Stealth maakt niet onzichtbaar, dat weet jij ook, het onderdrukt. Betekend nog steeds dat hoe 'beter' je radar is, hoe groter de kans dat je wel een oplossing kunt krijgen. In een genetwerkte omgeving kun je ook je eigen stealth toestellen die kant op sturen die met andere sensoren het toestel kunnen aangrijpen.

Dat klopt, alleen blijf je met het ruisniveau zitten. Als je RCS dusdanig klein is dat het verdwijnt in de altijd aanwezige ruis heb je er een hele kluif aan om net die ruis eruit te filteren wat geen ruis is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/05/2018 | 07:56 uur
Grondverf vergeten: twee JSF's moeten overgeschilderd

http://www.lc.nl/friesland/Grondverf-vergeten-twee-JSF%E2%80%99s-moeten-overgeschilderd-23179247.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Master Mack op 08/06/2018 | 10:04 uur
Hoeveel JSF's zijn er minimaal nodig om 3 sqn's te vullen aangezien verschillende landen met verschillende aantallen werken in hun Sqn. Ik dacht 18 per Sqn dus totaal 54 gelijk aan NOR.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 08/06/2018 | 10:50 uur
Citaat van: Master Mack op 08/06/2018 | 10:04 uur
Hoeveel JSF's zijn er minimaal nodig om 3 sqn's te vullen aangezien verschillende landen met verschillende aantallen werken in hun Sqn. Ik dacht 18 per Sqn dus totaal 54 gelijk aan NOR.

Dat is zo verschillend. De aantallen lopen van 12 t/m 18 binnen de NAVO. De KLu laat zo nu en dan doorschemeren om naar een gewenst aantal van 15 per squadron te gaan.

Noorwegen heeft 52 in de planning. Een aantal wordt voor de vliegopleiding gebruikt en de rest voor de 3 squadrons. Elk 18 stuks gaat dus niet.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 08/06/2018 | 14:23 uur
Citaat van: Master Mack op 08/06/2018 | 10:04 uur
Hoeveel JSF's zijn er minimaal nodig om 3 sqn's te vullen aangezien verschillende landen met verschillende aantallen werken in hun Sqn. Ik dacht 18 per Sqn dus totaal 54 gelijk aan NOR.
KLu hanteert 15 kisten per squadron, dan komen er nog opleidingskisten bij.

Men wil naar 67 kisten: 4x15 a/c per Sqn + 10% opleidingscapaciteit (6) en 1 Testkist. Aldus Andrë Steur, Directeur Operaties KLu
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2018 | 15:01 uur
Citaat van: StrataNL op 08/06/2018 | 14:23 uur
KLu hanteert 15 kisten per squadron, dan komen er nog opleidingskisten bij.

Men wil naar 67 kisten: 4x15 a/c per Sqn + 10% opleidingscapaciteit (6) en 1 Testkist. Aldus Andrë Steur, Directeur Operaties KLu

Waarbij men in beide scenario's (37 en 67 kisten) nihil rekening heeft gehouden met vredesverliezen, dus reken er nog maar minimaal 10% bij over de gehele gebruiksperiode.

Murphys law is immers van toepassing.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 08/06/2018 | 15:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2018 | 15:01 uur
Waarbij men in beide scenario's (37 en 67 kisten) nihil rekening heeft gehouden met vredesverliezen, dus reken er nog maar minimaal 10% bij over de gehele gebruiksperiode.

Murphys law is immers van toepassing.

Is inderdaad een punt van aandacht. Bij de Apaches werd daar ook geen rekening mee gehouden.

Aan de andere kant vind ik het weer knap dat bijvoorbeeld de RAAF op 75 Hornets maar 4 heeft moeten afschrijven.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2018 | 15:29 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/06/2018 | 15:20 uur
Is inderdaad een punt van aandacht. Bij de Apaches werd daar ook geen rekening mee gehouden.

Aan de andere kant vind ik het weer knap dat bijvoorbeeld de RAAF op 75 Hornets maar 4 heeft moeten afschrijven.

4 uit 37 zou meer dan 10% zijn. De KLu is sinds de invoering van de F16 in 1979 tot heden 36 exemplaren door vredesverliezen verloren. (36 uit 213 is 16.9%)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: MasterChief1971 op 08/06/2018 | 15:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2018 | 15:29 uur
4 uit 37 zou meer dan 10% zijn. De KLu is sinds de invoering van de F16 in 1979 tot heden 36 exemplaren door vredesverliezen verloren. (36 uit 213 is 16.9%)
Daarbij tweemotorig vs. éénmotorig.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 08/06/2018 | 17:11 uur
Als de beweringen van Huzaar dat we in de toekomst tot 15 extra F-35's kunnen verwachten juist zijn. Kunnen we in ieder geval de drie huidige operationele sqn's behouden. eerder schemerde het nog ergens door dat 312 sqn 'Bonzo' weleens het loodje zou kunnen gaan leggen maar daar hoeven we dan niet bang voor te zijn.

maar met 3 X 15 + 5 opleiding in VS + 2 testtoestellen (=52) hebben we nog steeds geen ruimte voor vredesverliezen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2018 | 17:20 uur
Citaat van: JdL op 08/06/2018 | 17:11 uur
Als de beweringen van Huzaar dat we in de toekomst tot 15 extra F-35's kunnen verwachten juist zijn. Kunnen we in ieder geval de drie huidige operationele sqn's behouden. eerder schemerde het nog ergens door dat 312 sqn 'Bonzo' weleens het loodje zou kunnen gaan leggen maar daar hoeven we dan niet bang voor te zijn.

maar met 3 X 15 + 5 opleiding in VS + 2 testtoestellen (=52) hebben we nog steeds geen ruimte voor vredesverliezen.

De KLu lobby is keihard gericht op 67 exemplaren (ook dit is zonder vredes verliezen), waarbij ik twijfel of ze dat gaan halen, maar een gelijk aantal aan dat van Noorwegen lijkt op dit moment wel te realiseren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 08/06/2018 | 17:31 uur
Overigens de onderverdeling van een squadron met 15 toestellen zoals deze in Onze Luchtmacht stond:
- 8 stuks voor operaties in hoogste geweldsspectrum
- 2 stuks voor operationele reserve
- 2 stuks voor logistieke reserve
- 3 stuks in onderhoud
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 08/06/2018 | 17:33 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/06/2018 | 17:31 uur
Overigens de onderverdeling van een squadron met 15 toestellen zoals deze in Onze Luchtmacht stond:
- 8 stuks voor operaties in hoogste geweldsspectrum
- 2 stuks voor operationele reserve
- 2 stuks voor logistieke reserve
- 3 stuks in onderhoud
Wordt dit systeem nu ook al met de F-16 gehanteerd?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 08/06/2018 | 17:36 uur
Citaat van: JdL op 08/06/2018 | 17:33 uur
Wordt dit systeem nu ook al met de F-16 gehanteerd?

Waarschijnlijk wel in dezelfde geest, maar ik weet niet met welke aantallen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 10/06/2018 | 20:59 uur
Die extra f35's zitten vooral in de pijplijn omdat er simpelweg een paar neer gaan storten en het niet te managen wordt met nog minder toestellen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 10/06/2018 | 22:26 uur
In 1960 kochten we 138 '104's' (Starfighters) a NLG 6 / EUR 2,72 miljoen per stuk.  Voor Nederlandse begrippen was dat toen duur.  De KLu had ook een jachtbommenwerper nodig.  Een evaluatie wees uit dat A-7 CorsairII, een type die zijn tijd ver vooruit was, de beste kandidaat was.   Maar deze circa 7,5 ton klasse jachtbommenwerper was voor Nederlandse begrippen weer te duur.  Terwijl de Amerikanen deze fighter-bomber juist als een relatief goedkope oplossing beschouwden. 
Dus gingen wij in 1969 noodgedwongen voor een veel lichtere, kleinere en vooral eenvoudiger en dus veel goedkoper alternatief: 105 NF-5A/B's = totale vloot van 243 kisten.

Deze vloot werd vervangen door 213 'vliegende Golfjes GT', de lichte, kleine en relatief eenvoudige F-16A/B a NLG 22  / EUR 10 miljoen fly-away prijs en NLG 40 / 18,15 miljoen.

Van de ATF, later de F-22A Raptor zouden oorspronkelijk 1.100, later 750, toen 277 en uiteindelijk 187 operationele F-22A Raptors.
Terwijl de US Air Force had berekend dat men minimaal 381 F-22A's nodig zou hebben om een effectieve vloot omvang te hebben.

Van de B-2A Spirit waren er oorspronkelijk 132 gepland, slechts 20 werden er gebouwd.

Conclusie: Kon de eenvoudige, lichte en goedkope F-16A/B voorzien in de kwantitatieve behoefte.  Blijkt dat de vijfde generatie low-observable (stealth) jachtvliegtuigen en bommenwerpers dit niet kunnen waarmaken.  Want buiten-proportionele aanschafkosten EN exploitatie kosten; veel meer benodigd onderhoud, dus een lagere sortie generatie verhouding en een kleinere wapenlast.
In 2006 verklaarde de KLu officier Gerbe Verhaaf, o.a oud-commandant Vlb Leeuwarden en betrokken bij het JSF project.  Citaat: "Dat de F-35A tijdens realistische oefeningen als Red Flag een belachelijk hoge Cost Per Flight Hour zou hebben."  Nou, die voorspelling kwam vorig voorjaar dus uit tijdens Red Flag.

De KLu heeft dit zelf over zich afgeroepen, dus niet piepen over extra kisten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 14/06/2018 | 21:53 uur
De Telegraaf neemt exclusief kijkje bij assemblage van Nederlandse toestellen

F-35's schieten in Italië de lucht in

CAMERI - Het politieke besluit tot aanschaf nam vijftien jaar in beslag, maar sinds de JSF of F-35 is gekozen tot het nieuwe Nederlandse jachtvliegtuig, zit er vaart in het project en de productie. Vanuit de vliegtuigfabriek in het Italiaanse Cameri schieten de eerste Europese F-35's kant en klaar de lucht in. Een exclusief kijkje bij de assemblage van de Nederlandse F-35's.

Bij de startbaan van vliegtuigfabriek Leonardo in Cameri klinkt een dof kanonschot, bedoeld om vogels weg te jagen. Een gloednieuwe F-35 staat met stationair draaiende motor startklaar, daarachter een oude Eurofighter om hem bij z'n eerste bedrijfsvlucht in de lucht te assisteren. Op de achtergrond zijn de besneeuwde kruinen van de Alpen zichtbaar. Als de F-35 over de startbaan raast, gevolgd door een golvende brul van de naverbrander, duurt het nog geen twee minuten voordat hij uit het zicht is verdwenen. De Eurofighter maakt duidelijk meer herrie.
Na een controle van de motor boven de rijstvelden van Piemonte zal de fabriekspiloot het toestel zuidelijk richting zee vliegen om het via een checklijst ('de danskaart') op alle punten te controleren.

Mijlpaal
Vrijdag draagt fabrikant Lockheed het toestel met een 'bedrijfsvlucht' officieel over aan de Italianen, hun tiende toestel. Het is een mijlpaal voor de Italiaanse vliegtuigfabriek Leonardo. Italië is net als Nederland en zes andere partnerlanden deelnemer in het door de Amerikaanse defensie geleide JSF-project waarin bedrijven uit de partnerlanden meehielpen met de ontwikkeling, de bouw en straks ook het onderhoud aan de F-35. In de uitruil 'doet' logistiek centrum Woensdrecht straks het motorenonderhoud en 'Cameri' nu de assemblage, de vleugelproductie en later het grove onderhoud. De totale productie tikt deze week de driehonderd aan.

Het merendeel wordt gebouwd bij de Lockheed-fabriek in Fort Worth, waar al twee Nederlandse toestellen zijn gebouwd en straks nog zes stuks van de band rollen. Deze zullen in de VS blijven voor opleiding en training. Leonardo zet 29 van de 37 Nederlandse toestellen in elkaar. Bovendien bouwen de Italianen een derde van de vleugels van alle JSF's.

Bergbeklimmers
Op het uitgestrekte terrein, in hal F1, liggen de onderdelen van het negende Nederlandse toestel, de eerste F-35 die vanaf Nederlandse bases gaat vliegen. De AN-9, met de A voor het type en de N voor Nederland, ligt al in één stuk in een klinisch schone hal, waar technici gekleed als bergbeklimmers op laptops het gerobotiseerde productieproces controleren. In oktober volgend jaar moet de AN-9 kant en klaar op vliegbasis Leeuwarden staan. Twee jaar later moeten alle toestellen beschikbaar en voorzichtig inzetbaar zijn, in 2024 hebben ze ook alle wapens en moeten ze volledig inzetbaar zijn. In de overgangstijd zal de luchtmacht minder kunnen leveren.

Dat de F-35 een totaal ander toestel is dan de F-16, is binnen in de fabriekshal snel te zien. Werden van het oude toestel de vleugels apart gebouwd en tegen het toestel aan gemonteerd, van de F-35 worden 'vleugelboxen' uit één stuk geproduceerd, met een deel van de romp eraan vast. Veel steviger, en omdat de vleugel glijdend overloopt in de romp, is hij ook veel 'stealthier' – onzichtbaar voor radars. In het binnenwerk van de vleugels liggen kabels, buizen en draden welig maar geordend. In een hal verderop wordt door robots verf aangebracht zo dik als plastic, verf die radarstraling absorbeert in plaats van terugketst. Bepaalde onderdelen krijgen een aparte verfbeurt, omdat de toplaag niet overal even dik is. De huid is niet van aluminium, maar van composiet.

Datastofzuiger
De rondgang door de vleugelhal leert hoe 'joint' de Joint Strike Fighter is: daar ligt een rechtervleugel met een Noors vlaggetje, verderop een linkervleugel van een Nederlands toestel, groen van de grondverf. Straks vliegen er drieduizend JSF's rond die niet alleen een wig kunnen drijven in gebieden waar de vijand luchtoverwicht heeft – het detecteren en uitschakelen van vijandige luchtverdediging is één van z'n specialismen – maar die als 'datastofzuiger' informatie samenbrengt met de eigen troepen en met bondgenoten.

Dat samenbrengen van informatie begint al in de cockpit. Moet de F16-vlieger tientallen instrumenten raadplegen om te weten wat voor object er bij hem in de buurt is, of dat vijandig is en of hij het kan uitschakelen, in de F-35 wordt al die informatie van infrarood, radars, antennes en elektro-optische sensors samengebracht tot één plaatje op een tablet voor z'n neus.
Voor en na missies wordt het toestel aan een moedercomputer gekoppeld dat het vliegtuig uitleest en zwaktes opspoort, maar die het ook voedt met informatie over het missiegebied en de opdracht.

De F-35 is een aanmerkelijk complexer jachtvliegtuig dan de F-16, maar hij moet uiteindelijk voor dezelfde prijs meer taken uitvoeren. Het nieuwe toestel draagt in tegenstelling tot de F-16 z'n bommen binnen, tegen zichtbaarheid op de radar, maar hij kan desnoods nog aan de buitenkant behangen worden met bommen zo zwaar als VW-Kevers en zo een dubbele lading meenemen. Hij accelereert sneller, opereert slimmer. Een Nederlandse oude rot op de F-16 staat langs de startbaan te glimmen terwijl de F-35 brullend opstijgt. Voor hem is het geen lawaai, maar 'het geluid van de vrijheid'.

Telegraaf, 14-06-2018

Off the record: Vandaag heeft de Gulfstream een vlucht gemaakt van Schiphol - Cameri v.v.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 14/06/2018 | 23:25 uur
Citaat van: Poleme op 10/06/2018 | 22:26 uur
De KLu heeft dit zelf over zich afgeroepen, dus niet piepen over extra kisten.

Puur en alleen een politieke keuze, vanwege de kosten, ondanks de protesten van de luchtmacht tegen het besluit om minder en nog eens minder toestellen aan te kopen. De KLu heeft het maar te slikken.

Citaat van: Huzaar1 op 10/06/2018 | 20:59 uur
Die extra f35's zitten vooral in de pijplijn omdat er simpelweg een paar neer gaan storten en het niet te managen wordt met nog minder toestellen.

Er is bij het terug schalen van de aantallen nooit echt  rekening gehouden met vredesverliezen. Nu ineens wel ? En over welke pijplijn hebben wij het nu, de wandelgangen ? Wij gaan in EU verband selectief mee vliegen met andere landen en zien wel hoe lang wij het volhouden. Telkens weer op  het bordje van de volgende regering kieperen om maar geen verantwoordelijkheid te hoeven nemen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/06/2018 | 10:02 uur
Hoewel onderstaand artikel vooral over Denemarken gaat, las ik ook over een toekomstig samenwerkingsverband met Nederland en Noorwegen.

Denmark's air chief on standing up the F-35 and dealing with Russia

https://www.defensenews.com/smr/nato-priorities/2018/06/12/denmarks-air-chief-on-standing-up-the-f-35-and-dealing-with-russia/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 15/06/2018 | 12:22 uur
Citaat van: Ros op 14/06/2018 | 23:25 uur
Puur en alleen een politieke keuze, vanwege de kosten, ondanks de protesten van de luchtmacht tegen het besluit om minder en nog eens minder toestellen aan te kopen. De KLu heeft het maar te slikken.

Er is bij het terug schalen van de aantallen nooit echt  rekening gehouden met vredesverliezen. Nu ineens wel ? En over welke pijplijn hebben wij het nu, de wandelgangen ? Wij gaan in EU verband selectief mee vliegen met andere landen en zien wel hoe lang wij het volhouden. Telkens weer op  het bordje van de volgende regering kieperen om maar geen verantwoordelijkheid te hoeven nemen.

Wil je nu daadwerkelijk deelnemen aan een open discussie of vooral bevestiging van je eigen hoop en mening? Dan hoop ik dat je accepteert dat 'nee' ook een antwoord is.

Anyway

De Klu gaat die toestellen krijgen, dat proefballonetje is al jaren geleden opgelaten en de Klu steekt dat niet onder stoelen of banken. De Vredesverliezen waren wel inbegrepen in het oorspronkelijke aantal danwel was er ruimte destijds voor vervanging ingecalculeerd, er was vooral sturing op de O waar nu sturing is op de F.

De Defensie nota wordt in 2020 herijkt. Gisteren de staatssecretaris op bezoek gehad en daarin is duidelijk uiteengezet waar we naartoe gaan. Defensie gaat naar de 2%, Rutte heeft hier zelf sturing aan gegeven tijdes de NATO summits, dit gaat stapsgewijs. Daar zijn meerdere redenen voor, de belangrijkste voor Defensie is wel dat we zelf het geld niet weggezet krijgen. Er zijn simpelweg te weinig mensen bij inkoop, projecten en wapensystemen om hier invulling aan te geven.

Aangezien er 25 jaar dom is bezuinigd en we er pas 'onlangs' zijn achtergekomen dat de organisatie niet meer draait moet eerst de basisgereedheid op orde komen. Vervolgens worden gerepareerd of hersteld wat er fout is, een goede of betere vulling zijn van personeel ( zowel militair als burger ) is deel 2 voorbestemd om te starten met de uitbreiding slagkracht.

De Navo is leidend, wij laten ons als BV Nederland / krijgsmacht altijd sturen en zijn conformistisch. Echter, dit is nu losgelaten aangezien we als BV Nederland niet eens meer konden voldoen aan onze eigen verplichting die grondwettelijk is bepaald, laat staan onze NAVO verantwoordelijkheden. Daarom is ambitie niveau, iets wat je niet hard zult teruglezen of horen ergens, losgelaten. 'We' denken niet meer in ambitieniveau's maar kijken in stap 1 ( waar we nu in zitten ) eerst naar waar we toe verplicht zijn en dat is het verdedigen en beschermen van ons eigen grondgebied.

De Navo eisen gaan we pas halen als er meer geld bijkomt, dat is het gedeelte 1,3% ---> 1,5% met een consolidering als we ooit besluiten naar de 2% te gaan. Om dat te halen dient Defensie nu zelf alle zeilen bij te zetten, want we krijgen het huidige geld niet eens opgemaakt en ons is goed duidelijk gemaakt, krijg je dit niet op ( en 'dit' is al te weinig ), dan is de kans klein dat we nog meer geld gaan krijgen. Ironisch natuurlijk maar helaas wel waar.

Dus als Defensie erin slaagt het huidige geld op te maken, de huishouding op orde te krijgen en er geen nare lijken meer uit de kast komen gaan we in ieder geval weer stijgen, krijgen we gegarandeerd meer budget en met de huidige planning van de Klu gegarandeerd meer toestellen, simpelweg omdat met het huidige aantal niet te werken is, dat weet de Klu ook en dat geeft ze een machtspositie.

Tevreden?

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 15/06/2018 | 14:09 uur
Dank je Huzaar,voor je heldere en duidelijke uiteenzetting. :big-smile:

Dit was bij de meesten echter al bekend(dat we,indien Defensie het geld op krijgt,er meer bijkomt en andersom) :P

Dus zoals uiteengezet,we zitten in Fase 1,hoop dat dat nu voor iedereen duidelijk is. :devil:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: DiepFries op 15/06/2018 | 15:31 uur
https://twitter.com/DefensieOnline/status/1007581503147200512

CitaatKeuze op deze fabriek is gebaseerd op hun 100 jaar ervaring en het feit zij 30.000 vliegtuigen hebben geleverd. Tevens zitten er minder fouten in de aflevering van de F-35 dan de Amerikaanse fabriek in Fort Worth. ^M

Opzienbarend powercitaatje.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 15/06/2018 | 15:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/06/2018 | 12:22 uur
De Klu gaat die toestellen krijgen, dat proefballonetje is al jaren geleden opgelaten en de Klu steekt dat niet onder stoelen of banken. De Vredesverliezen waren wel inbegrepen in het oorspronkelijke aantal danwel was er ruimte destijds voor vervanging ingecalculeerd, er was vooral sturing op de O waar nu sturing is op de F.

Je wil beweren dat, toen wij van 85 stuks naar 56 toestellen gingen er rekening is gehouden met vredesverliezen ? Dat het aantal is vastgesteld uit operationeel inzicht en kennis ? Het was, en is nu nog steeds, een zuivere centenkwestie. Wat willen we maximaal betalen gedeeld door de aankoopprijs/kosten = aantal toestellen.

En je vergeet vooral weer, zoals menigeen hier, de houdbaarheidstermijn van de politiek verantwoordelijken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/06/2018 | 15:54 uur
Citaat van: Twitter op 15/06/2018 | 15:31 uur
https://twitter.com/DefensieOnline/status/1007581503147200512

Opzienbarend powercitaatje.

Met zo'n uitspraak op Twitter zou je dus moeten vrezen voor de toestellen AN-03 t/m AN-08 die in Fort Worth worden geassembleerd. Alle drie FACO's (Fort Worth, Cameri en Nagoya) moeten dezelfde kwaliteit leveren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 15/06/2018 | 18:36 uur
Citaat van: Ros op 15/06/2018 | 15:51 uur
Je wil beweren dat, toen wij van 85 stuks naar 56 toestellen gingen er rekening is gehouden met vredesverliezen ? Dat het aantal is vastgesteld uit operationeel inzicht en kennis ? Het was, en is nu nog steeds, een zuivere centenkwestie. Wat willen we maximaal betalen gedeeld door de aankoopprijs/kosten = aantal toestellen.

En je vergeet vooral weer, zoals menigeen hier, de houdbaarheidstermijn van de politiek verantwoordelijken.

Hoe vaak heb jij het eigenlijk bij het rechte eind gehad?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2018 | 19:41 uur
Citaat van: A.J. op 15/06/2018 | 18:36 uur
Hoe vaak heb jij het eigenlijk bij het rechte eind gehad?

Nu is de vraag niet aan mij gericht maar mbt tot het F35 onderwerp voor de KLu en de BV Nederland heeft mr. Ros de plank of alle facetten aanzienlijk vaker mis- dan raak geslagen.  :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 15/06/2018 | 22:00 uur
Laten we niet op de man gaan spelen. ;D

Maar Ros we weten allemaal dat Huzaar nu eenmaal dichter bij het vuurtje zit dan wij, en met betreft tot de terugkeer van de Leopard kreeg hij ook gelijk.

Het is zeker waar dat dit naar de toekomst wordt verschoven, maar zolang defensie het huidige geld amper verstookt krijgt is dat helemaal zo raar niet.

Binnen defensie gaat de knop nu echt volledig om naar standje wederopbouw, de politiek wordt er ondertussen langzaam voor opgewarmd.

Ik geloof echt wel dat dat vervolg van de defensienota 2018 er gaat komen, dit zijn de eerste stapjes, straks gaan we meters maken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 15/06/2018 | 22:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2018 | 19:41 uur
Nu is de vraag niet aan mij gericht maar mbt tot het F35 onderwerp voor de KLu en de BV Nederland heeft mr. Ros de plank of alle facetten aanzienlijk vaker mis- dan raak geslagen.  :cute-smile:

Ik snap de terughoudendheid van Ros op het gebied van het opbouwen van de krijgsmacht. Ik zie echter kwalijk veel pessimisme in zijn posts.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 15/06/2018 | 22:38 uur
Citaat van: JdL op 15/06/2018 | 22:00 uur
Laten we niet op de man gaan spelen. ;D

Maar Ros we weten allemaal dat Huzaar nu eenmaal dichter bij het vuurtje zit dan wij, en met betreft tot de terugkeer van de Leopard kreeg hij ook gelijk.

Het is zeker waar dat dit naar de toekomst wordt verschoven, maar zolang defensie het huidige geld amper verstookt krijgt is dat helemaal zo raar niet.

Binnen defensie gaat de knop nu echt volledig om naar standje wederopbouw, de politiek wordt er ondertussen langzaam voor opgewarmd.

Ik geloof echt wel dat dat vervolg van de defensienota 2018 er gaat komen, dit zijn de eerste stapjes, straks gaan we meters maken.

Precies. Ik weet ook prima wat er speelt op de achtergrond ik ben alleen behoorlijk terughoudend met het posten van die informatie. Als je wil weten waarom dan stuur je maar een DM.

Maar het blijft irritant dat je weet wat er speelt en dat er standaard 1 persoon is die het "beter" weet terwijl diezelfde persoon het al vanaf het wegbezuinigen van de Leo2 (over wie die beslissing genomen heeft) het bij het verkeerde end heeft en blijft volharden in zijn eigen verhaal ook al gooi je er 100 bronnen tegenaan die anders beweren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 15/06/2018 | 22:40 uur
Citaat van: Zander op 15/06/2018 | 22:03 uur
Ik snap de terughoudendheid van Ros op het gebied van het opbouwen van de krijgsmacht. Ik zie echter kwalijk veel pessimisme in zijn posts.

Als het bij terughoudend blijft is er niks aan de hand.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 15/06/2018 | 22:50 uur
Citaat van: Zander op 15/06/2018 | 22:03 uur
Ik snap de terughoudendheid van Ros op het gebied van het opbouwen van de krijgsmacht. Ik zie echter kwalijk veel pessimisme in zijn posts.

Ik zie het eerder als gerechtvaardigd  kritisch en de realiteit onder ogen zien. Bekijk je het geheel vanuit de politieke kant of vanaf de militaire zijlijn. Ik in ieder geval vanuit de eerste  optie. Duidelijk, voor mij, is dat er binnen de regeerperiode van Rutte III  onvoldoende resultaten worden geboekt. De  zwaarste factor is ons politiek bestel. Afhankelijk van hoeveel partijen er nodig zijn om een meerderheid te verkrijgen en over welke onderwerpen men het eens moet zijn om dit te bereiken. Dat er een Defensienota 2018 voorligt dat tot  na 2021 de routekaart zou moeten zijn heeft een houdbaarheidsdatum tot de volgende verkiezingen.



Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 15/06/2018 | 22:58 uur
Citaat van: Ros op 15/06/2018 | 15:51 uur
Je wil beweren dat, toen wij van 85 stuks naar 56 toestellen gingen er rekening is gehouden met vredesverliezen ? Dat het aantal is vastgesteld uit operationeel inzicht en kennis ? Het was, en is nu nog steeds, een zuivere centenkwestie. Wat willen we maximaal betalen gedeeld door de aankoopprijs/kosten = aantal toestellen.

En je vergeet vooral weer, zoals menigeen hier, de houdbaarheidstermijn van de politiek verantwoordelijken.

Neen, Ros. Ik dacht dat we een afspraak hadden, nee was ook een antwoord herinner je je nog?
En nee, wat ik zeg is dat we nu zijn uitgekomen op een aantal wat vredesverliezen niet aankan incluis niet effectief kan opereren in de aantallen dat van ons wel wordt verwacht en uiteindelijk door onszelf wordt verwacht. Dat is de reden dat het er meer worden, niet omdat ze bij de Klu houden van het over de oceaan heen vliegen van kleine vliegtuigjes.

En jazeker, het is helemaal een centenkwestie. Deze moet verantwoord worden besteed en er moet gekeken worden naar wa tnodig is, tot hoelang het werkzaam blijft en hoeveel we daar voor terug krijgen in fysieke en intelligente zin.

De F-35 is de winnaar op elk vlak hierin. Die discussie wil je blijkbaar nog een keer voeren. Waarom? Deze is toch al achter ons?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 15/06/2018 | 23:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/06/2018 | 22:58 uur
Dat is de reden dat het er meer worden

OK, korte vraag....waar kan ik het bewijs vinden dat het er meer gaan worden ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 15/06/2018 | 23:14 uur
Citaat van: Ros op 15/06/2018 | 23:12 uur
OK, korte vraag....waar kan ik het bewijs vinden dat het er meer gaan worden ?

Zoals elke keer, even wachten totdat ik gelijk krijg.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 15/06/2018 | 23:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/06/2018 | 23:14 uur
Zoals elke keer, even wachten totdat ik gelijk krijg.

Ik snap het.....we gaan er een paar leasen en dan roepen dat ze van ons zijn....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 15/06/2018 | 23:40 uur
Citaat van: Ros op 15/06/2018 | 23:12 uur
OK, korte vraag....waar kan ik het bewijs vinden dat het er meer gaan worden ?

Bij jou zijn dat toch paarlen voor de zwijnen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 15/06/2018 | 23:56 uur
Citaat van: Ros op 15/06/2018 | 23:25 uur
Ik snap het.....we gaan er een paar leasen en dan roepen dat ze van ons zijn....

Nee, je snapt het niet, je luistert niet, waarom reageer ik toch in houdelijk op je.
Zoals A.J zegt, het spreekwoord is toepasselijk.

En nee, wacht maar, dan krijg ik gelijk en dan heb je innerlijke rust.
Maar ik voorspel dat je dan nog exact hetzelfde vreemde gedrag blijft vertonen als je nu doet. Als een soort nar van het forum.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 16/06/2018 | 00:11 uur
Het hele feit dat na het presenteren van de defensienota 2018 was: " Klu krijgt niet meer F-35's ten koste van.."  moest toch al genoeg prijsgeven of niet.

Ros je bent een superheld.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 16/06/2018 | 00:15 uur
4 the record ros. Dat betekent de Klu krijgt de volgende keer meer F-35's.
Of denk je werkelijk dat de Nederlandse journalistiek zo betrokken is bij Defensie dat ze met de vrijgekomen expolitatie en investeringsbudget data een dergelijke conclusie zelf hadden getrokken?

Ros..communicatie is aĺles... wat worst gedeeld met de pers op zulke momenten, niets is toevallig.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 16/06/2018 | 12:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/06/2018 | 00:11 uur
Het hele feit dat na het presenteren van de defensienota 2018 was: " Klu krijgt niet meer F-35's ten koste van.."  moest toch al genoeg prijsgeven of niet.

En in dezelfde nota staat dat de ambitie is om maximaal 4 kisten  in te kunnen zetten.

Tijdens de transitie naar de F-35: kortdurend
een groep van vier jachtvliegtuigen
Na de invoering van de F-35 langdurig een
groep van vier jachtvliegtuigen


Er is dus geen (politieke) noodzaak om extra aantallen te kopen.

En hoe je het ook bekijkt; er kunnen alleen meer toestellen komen als dat ten kosten gaat van andere investeringen. In antwoord op kamervragen heeft MINDEF kort geleden nog duidelijk herhaald dat er geen extra toestellen aangeschaft zullen worden. Bedenk de  effecten van aanschaf en exploitatiekosten op het budget als er een paar toestellen bijkomen.



Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 16/06/2018 | 12:40 uur
Citaat van: Ros op 16/06/2018 | 12:23 uur
En in dezelfde nota staat dat de ambitie is om maximaal 4 kisten  in te kunnen zetten.

Tijdens de transitie naar de F-35: kortdurend
een groep van vier jachtvliegtuigen
Na de invoering van de F-35 langdurig een
groep van vier jachtvliegtuigen


Er is dus geen (politieke) noodzaak om extra aantallen te kopen.

En hoe je het ook bekijkt; er kunnen alleen meer toestellen komen als dat ten kosten gaat van andere investeringen. In antwoord op kamervragen heeft MINDEF kort geleden nog duidelijk herhaald dat er geen extra toestellen aangeschaft zullen worden. Bedenk de  effecten van aanschaf en exploitatiekosten op het budget als er een paar toestellen bijkomen.

Ros, er komt in 2020 zoals al vermeld een herijking, ik heb al verteld wat het resultaat zal zijn als Defensie de centjes nu goed besteed, dan komt er meer geld bij. En de Klu krijgt meer F-35's. Ik heb het je nu vaak genoeg uitgelegd, ben het er lekker niet mee eens maar ga dit topic niet lopen vervuilen met je geetter.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Master Mack op 16/06/2018 | 23:34 uur
Ros
Er komen geen extra JSF's omdat het plan nooit is geweest van de KLU om het met 37 toestellen te doen. Het is de bedoeling geweest om het met 68 tst'en te doen dus ze gaan er meer krijgen maar helaas geen 68 omdat de KL ook weer van  tanks moet worden voorzien omdat dit nu gewoon weer een keiharde NAVO eis is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 17/06/2018 | 13:14 uur
Citaat van: Master Mack op 16/06/2018 | 23:34 uur
Ros
Er komen geen extra JSF's omdat het plan nooit is geweest van de KLU om het met 37 toestellen te doen. Het is de bedoeling geweest om het met 68 tst'en te doen dus ze gaan er meer krijgen maar helaas geen 68 omdat de KL ook weer van  tanks moet worden voorzien omdat dit nu gewoon weer een keiharde NAVO eis is.

Een keiharde eis van de Navo is het hebben van 3 manoeuvre bataljons in een gevechtsbrigade.
Iets minder harde eis is de samenstelling ( heavy mech infantry etc. )

Vervolgens gaat Nederland met die opdracht die het in Navo verband heeft rekenen en doet vervolgens een analyse wat nodig is, en voert zelf studies uit om de problemen die het in haar toegewezen gebied tegenkomt te tackelen. Daar komen producten uit, kanshebbers, dan gaan er simulaties draaien, dat wordt de studie gesloten, conclusie wordt geschreven en dat wordt aangeboden aan de opdrachtgever ( CDS ).

zal vast hetzelfde werken voor de F35, nu met de A2AD situatie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 17/06/2018 | 16:16 uur
Citaat van: Master Mack op 16/06/2018 | 23:34 uur
Ros
Er komen geen extra JSF's omdat het plan nooit is geweest van de KLU om het met 37 toestellen te doen. Het is de bedoeling geweest om het met 68 tst'en te doen dus ze gaan er meer krijgen maar helaas geen 68 omdat de KL ook weer van  tanks moet worden voorzien omdat dit nu gewoon weer een keiharde NAVO eis is.

Wat het 'plan' van de KLu is, prachtig. Het gaat om de wil en plannen van de politiek wat er kan en gaat gebeuren. Idem met de 'keiharde eisen' van de NAVO/VS. Ja, we kletsen en beloven het een en ander tijdens NAVO bijeenkomsten dat wij stapsgewijs ons leven gaan beteren maar hoe groot die stappen zijn en hoe lang het gaat duren laten wij open. Er ligt een Defensie nota 2018 voor met een raming tot ver na de zittingsperiode van de huidige regering en er gaan, logisch redenerend, geen vele miljarden bijkomen om de F-35 vloot te versterken en/of de MBT volledig her in te voeren. De herijking komt dan wel in 2020 maar hoeft niet te betekenen dat de hele nota op de schop gaat ten behoeve van de KLU en KL.

Wat als uit de herijking blijkt dat de te nemen maatregelen tot de herijking onvoldoende resultaat hebben opgeleverd ? Nog steeds grote(re) stappen gaan nemen of terug schalen naar een meer haalbaar scenario.

Ik denk wel dat om de NAVO tegemoet te komen er meer en meer op EU gebied gaat gebeuren. De huidige politieke leiding is daar in ieder geval een groot voorstander van.

Ten slotte nog, om in gedachte te houden. Er worden volgend jaar verkiezingen gehouden voor de Provinciale Staten dat de zetelverdeling in de Eerste Kamer kan veranderen. Er zijn al partijen, onder meer GL, die wil dat het regeerakkoord moet worden open gebroken. Met de kans dat het gevolgen heeft voor de rijksbegroting. Geen meerderheid in de Eerste Kamer kan voor de regering heel lastig worden.



Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/06/2018 | 16:26 uur
Citaat van: Ros op 17/06/2018 | 16:16 uur
Wat het 'plan' van de KLu is, prachtig. Het gaat om de wil en plannen van de politiek wat er kan en gaat gebeuren. Idem met de 'keiharde eisen' van de NAVO/VS. Ja, we kletsen en beloven het een en ander tijdens NAVO bijeenkomsten dat wij stapsgewijs ons leven gaan beteren maar hoe groot die stappen zijn en hoe lang het gaat duren laten wij open. Er ligt een Defensie nota 2018 voor met een raming tot ver na de zittingsperiode van de huidige regering en er gaan, logisch redenerend, geen vele miljarden bijkomen om de F-35 vloot te versterken en/of de MBT volledig her in te voeren. De herijking komt dan wel in 2020 maar hoeft niet te betekenen dat de hele nota op de schop gaat ten behoeve van de KLU en KL.

Ik denk wel dat om de NAVO tegemoet te komen er meer en meer op EU gebied gaat gebeuren. De huidige politieke leiding is daar in ieder geval een groot voorstander van.

Ten slotte nog, om in gedachte te houden. Er worden volgend jaar verkiezingen gehouden voor de Provinciale Staten dat de zetelverdeling in de Eerste Kamer kan veranderen. Er zijn al partijen, onder meer GL, die wil dat het regeerakkoord moet worden open gebroken. Met de kans dat het gevolgen heeft voor de rijksbegroting. Geen meerderheid in de Eerste Kamer kan voor de regering heel lastig worden.

Ook met een verhoging naar 2%bbp is en blijft defensie een klein politiek dossier waar men slechts spreekt over wisselgeld al is 15 miljard geld te noemen. Het grote geld, daar waar men zich druk om zou moeten maken, is te vinden op het sociale vlak en in de zorg met als aanstormend talent, de energietransitie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 17/06/2018 | 22:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/06/2018 | 13:14 uur
Een keiharde eis van de Navo is het hebben van 3 manoeuvre bataljons in een gevechtsbrigade.
Iets minder harde eis is de samenstelling ( heavy mech infantry etc. )

Vervolgens gaat Nederland met die opdracht die het in Navo verband heeft rekenen en doet vervolgens een analyse wat nodig is, en voert zelf studies uit om de problemen die het in haar toegewezen gebied tegenkomt te tackelen. Daar komen producten uit, kanshebbers, dan gaan er simulaties draaien, dat wordt de studie gesloten, conclusie wordt geschreven en dat wordt aangeboden aan de opdrachtgever ( CDS ).

zal vast hetzelfde werken voor de F35, nu met de A2AD situatie.
Zo werkt dat ook met o.a. de F-16 vervanger ja.

De Klu en US Air Force begonnen al in 1985 (!) na te denken wat de opvolger van de F-16 allemaal moest kunnen.

De USAF ging vervolgens werken aan het Multi Role Fighter (MRF) programma tussen 1990 en 1993.
De MRF moest de 'form factor' en gewicht hebben van de F-16C.
De primaire focus van het MRF lag net als bij het F-16 concept op de air-to-air capaciteiten.  Het MRF zou een groter vliegbereik en een voldoende groot Maximum Take Off Weight krijgen , zodat de air-to-ground prestaties en vaardigheden ook prima zouden worden.  En net als de F-16 moest de MRF vooral goedkoop blijven.

Het MRF concept deed denken aan een Duits relatief goedkoop multi-role jachtvliegtuig concept, ontwikkeld in de jaren 60, als vervanger van de Fiat G.91 en vooral het '104' (Starfighter).

Maar ... in 1993 - 1994 waren de muntjes in de Amerikaanse schatkist op (grote staatsschuld) en er moest in het overgrote deel van de NAVO landen een vrede-dividend worden ge-int.
De US Marines en Britten dachten in het ASTOVL project na over een Harrier vervanger.  Het A-12 Avenger project, een A-6 Intruder vervanger, liep in de soep.  De US Navy hoopte haar F-14 Tomcat's te vervangen middels het Navy Advanced Tactical Fighter (NATF) programma.
Politici kwamen op het idee om al die verschillende types in een klap door maar 1 gezamenlijk type te gaan vervangen.  Zodat grote aantallen van dit ene type konden worden gebouwd en dat zou de productie kostprijs dan laag houden.
Goh, dat idee hadden ze in de jaren 60 ook al geprobeerd via het F-111 Aardvark en dat werd geen succes.

Dat Duitse relatief goedkope multi-role gevechtsvliegtuig kwam er ook nooit.  Men ging samen met de Britten en Italianen, waarbij de Britten het ontwerp gingen domineren.
De Starfighter vervanger ging in de jaren 70 en begin jaren 80 door het leven als MRCA-75, Multi-Role Combat Aircraft 1975.
Bepaald Multi-Role kunnen we het Tornado bul niet noemen, in feite is het een verkleinde F-111 jachtbommenwerper.  Het MRCA werd veel zwaarder, complexer en dus duurder  dan wat de Duitsers oorspronkelijk voor ogen stond.
De Tornado werd dan ook geen eclatant succes.

Het MRF ging met nog 3 a 4 andere projecten over in het Joint Advanced Strike Technologies (JAST) programma.
JAST onderzocht hoe men het beste kon voorzien in de diverse behoeftes.  Waarbij men niet alleen naar jachtvliegtuigen keek, maar ook naar UCAV's, ballistische raketten en kruisvluchtwapens ('kruisraketten').  Maar voor politici werd JAST al heel snel een project dat alleen naar een vervangend jachtvliegtuig keek.
Het JAST ging dus al snel over in het Joint Strike Fighter (JSF) project.  En de naam zegt het al, in het JSF concept ligt de nadruk niet op de air-to-air capaciteiten, maar op de air-to-ground vaardigheden.  Dit onder (zware) druk van vooral het US Marine Corps en in mindere mate van de US Navy.
Door toedoen van de USMC kwamen in het Joint Operational Requirements Document (JORD) heel veel vaardigheden, die we ook al zagen in het overigens uitstekende A-7 CorsairII jachtbommenwerper.
En daar kwamen ook nog eens de ervaringen van de Golf Oorlog van 1991 bij en dat de Koude Oorlog voorbij was.
Amerikaanse F-16C's stonden tijden Desert Storm stof te verzamelen op luchtmachtbases in het Midden-Oosten.
Want hieraan had men niet zoveel behoefte.  Waar men wel veel behoefte en toen eigenlijk een tekort aan had: lange afstand Air Interdiction (AI) vliegtuigen a la F-111,
F-15E en A-6E Intruder.  Dus werden de A-10A Warthog's misbruikt als AI kisten door hen op 4 - 6 uur lange afstand missies te sturen, waar zij niet voor ontworpen waren.

Medio jaren 90 had men het nog over een 'JSF' met een form factor gelijk aan de F-18C/D Hornet.
Maar er moesten wel twee 2.000 ponders en 2 AIM-120's intern mee kunnen.  Succes, dat past echter nooit in een 10,5 tons F-18C/D form factor, denk eerder aan de
14 tons Britse Buccaneer.  Een uitstekend bommenwerper in de (gewicht) klasse van de Tornado en F-15E Strike Eagle.

Wordt de 13 - 14 tons F-35 LightningII een succes ?
In het verleden behaalde resultaten geven natuurlijk nooit een garantie voor de toekomst.

Maar ik ben van mening dat men in het JSF ontwerp de focus had moeten houden dat air-to-air capaciteiten van primair belang zijn in een multi-functioneel jachtvliegtuig.
Bij de F-15A/B werd gezegd: not a pound for air to ground.  Maar de F-15 Eagle had net als de F-16 een voldoende groot bereik en laadvermogen / max. startgewicht om ook als een uitstekende basis te dienen voor een succesvol jachtbommenwerper type zoals de F-15E Strike Eagle.

Politieke ideeën die schijnbaar pecunia besparen doen het goed in hoofdsteden, maar nooit op de slagvelden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 18/06/2018 | 09:14 uur
Citaat van: Lex op 14/06/2018 | 21:53 uur

Off the record: Vandaag heeft de Gulfstream een vlucht gemaakt van Schiphol - Cameri v.v.

Work on Dutch F-35s kicks off in Italy

Assembly is underway in Italy on a F-35 Joint Strike Fighter destined for the Netherlands Air Force, Dutch and Italian officials have said.

The Netherlands is planning to assemble most of its F-35s at the line at Cameri in northern Italy, where Italian Air Force and Navy F-35s are already being assembled.

Dutch secretary of state for defense, Barbara Visser, attended a ceremony at Cameri on Thursday to mark the start of the work on Dutch aircraft.

"She was there as the aircraft, 'AN9,' went to the mating station as assembly got under way," said Dutch Air Force spokesman, Sidney Plankman.

The aircraft is the ninth of the Netherlands' order of 37 F-35As. The first eight are being assembled at Lockheed Martin's Fort Worth facility in the U.S.

The first Dutch F-35 assembled in the U.S. will roll off the Fort Worth line in January 2019 and will head to Luke Air Base for pilot training, said Plankman. "Six or seven of those assembled in the U.S. will go to Luke," he added.

Under a deal struck with the Italian government, the remaining 29 Dutch aircraft will all be assembled at Cameri, which is owned by the Italian government and operated by Italian state-controled defense firm Leonardo in partnership with Lockheed Martin.

AN9 will be completed in February 2019 before undertaking test flights in Italy and heading to the Netherlands around October 2019. "It will be the first F-35 to arrive in the Netherlands," said Plankman.

.../...

https://www.defensenews.com/global/europe/2018/06/15/work-on-dutch-f-35s-kicks-off-in-italy/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Jooop op 18/06/2018 | 14:24 uur
Italiaanse F35, nu maar hopen dat ze het beter dan een Fiat maken  ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 18/06/2018 | 16:13 uur
Citaat van: Jooop op 18/06/2018 | 14:24 uur
Italiaanse F35, nu maar hopen dat ze het beter dan een Fiat maken  ;D
Of een hoge snelheids trein....dat was een drama dat ding
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/06/2018 | 16:49 uur
Citaat van: Jooop op 18/06/2018 | 14:24 uur
Italiaanse F35, nu maar hopen dat ze het beter dan een Fiat maken  ;D

Citaat van: Oorlogsvis op 18/06/2018 | 16:13 uur
Of een hoge snelheids trein....dat was een drama dat ding

LM is verantwoordelijk voor alle FACO's. Grappen over Italië gaan in ieder geval niet meer op  ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 20/06/2018 | 15:44 uur
Fully 74% of Export F-35s Delivered Until 2023 Are Obsolete  ( ....  :hrmph: ... :mad: ... eigenlijk wisten we dit al in ons achterhoofd, en wie gaat de upgrade's betalen ?? ..)

Three-quarters of all the F-35 Joint Strike Fighters delivered to foreign customers until 2023 are obsolete and will require major retrofits before they can deliver their promised performance.

An analysis of F-35 contracts awarded to date shows that fully 343 – or 74% -- of the 460 export F-35s that Lockheed is to deliver until end 2024 will be in the current, obsolete Low-Rate Initial Production configuration.

These 343 aircraft are limited both in terms of operational capabilities and of the weapons they can use. They are, and will remain, obsolete because their software is incomplete and because their sensors – designed over 20 years ago – have been overtaken by several generations electronics progress.

Lockheed and the F-35 Joint Program Office have quietly decided that all of the planned sensor and avionics upgrades needed to bring the F-35 to full capability will be deferred until 2023, when the first Full-Rate Production (FRP) aircraft (Lot 15) will begin to roll off the production lines.

.../...

voor het gehele artikel zie onderstaande link
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/194043/fully-74-of-export-f_35s-delivered-until-2024-are-obsolete.html

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 20/06/2018 | 16:40 uur
Citaat van: Harald op 20/06/2018 | 15:44 uur
Fully 74% of Export F-35s Delivered Until 2023 Are Obsolete  ( ....  :hrmph: ... :mad: ... eigenlijk wisten we dit al in ons achterhoofd, en wie gaat de upgrade's betalen ?? ..)

Three-quarters of all the F-35 Joint Strike Fighters delivered to foreign customers until 2023 are obsolete and will require major retrofits before they can deliver their promised performance.

An analysis of F-35 contracts awarded to date shows that fully 343 – or 74% -- of the 460 export F-35s that Lockheed is to deliver until end 2024 will be in the current, obsolete Low-Rate Initial Production configuration.

These 343 aircraft are limited both in terms of operational capabilities and of the weapons they can use. They are, and will remain, obsolete because their software is incomplete and because their sensors – designed over 20 years ago – have been overtaken by several generations electronics progress.

Lockheed and the F-35 Joint Program Office have quietly decided that all of the planned sensor and avionics upgrades needed to bring the F-35 to full capability will be deferred until 2023, when the first Full-Rate Production (FRP) aircraft (Lot 15) will begin to roll off the production lines.

.../...

voor het gehele artikel zie onderstaande link
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/194043/fully-74-of-export-f_35s-delivered-until-2024-are-obsolete.html

Zit dat niet in de aankoop prijs? :angel: Zo nee is het antwoord op je vraag: De belastingbetaler
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 20/06/2018 | 18:58 uur
Mooi politek correct antwoord van directeur DMO:

Citaat van: Arie Jan de Waard @ariejandewaard 23 uur23 uur geleden
Not a question specific for @thef35 For every weapon system challenge is how to keep it current under present fast & disruptive tech developments. With our partners 🇳🇱 is working on continuous follow on modernization & development to sustain F-35 excellent capabilities.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 20/06/2018 | 19:22 uur
Als je goed leest is het natuurlijk ook gewoon een budverhaal, maar dat zijn we ondertussen wel een beetje gewend als het om de F35 gaat... Er zijn nieuwe wapens in ontwikkeling (in ontwikkeling ja, die bestaan nog niet eens) maar daar is de JSF software niet geschikt voor... Nee, duh... Alsof de eerste F-16 zonder upgrade JDAM's kon afleveren...

Maar goed, van een Franse website die continu de Belgische "vervanging" loopt te pushen en volgeplakt is met "Rafale" banners hoeven we natuurlijk niet veel anders te verwachten...

Edit: En als je je ff verdiept in die knakker die die site beheert kom je erachter dat je die zooi net zo makkelijk in de categorie nepnieuws kunt plaatsen, manmanman...

Hier wordt hij ook even tot op het bot gefileerd. (http://elementsofpower.blogspot.com/2012/05/giovanni-de-briganti-shillin-for-euros.html?m=1)

https://twitter.com/joedebrig?lang=en
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 20/06/2018 | 19:33 uur
Citaat van: A.J. op 20/06/2018 | 19:22 uur
Als je goed leest is het natuurlijk ook gewoon een budverhaal, maar dat zijn we ondertussen wel een beetje gewend als het om de F35 gaat... Er zijn nieuwe wapens in ontwikkeling (in ontwikkeling ja, die bestaan nog niet eens) maar daar is de JSF software niet geschikt voor... Nee, duh... Alsof de eerste F-16 zonder upgrade JDAM's kon afleveren...

Maar goed, van een Franse website die continu de Belgische "vervanging" loopt te pushen en volgeplakt is met "Rafale" banners hoeven we natuurlijk niet veel anders te verwachten...

Giovanni de Briganti heeft het gewoon niet zo op de F-35, maar dat is wereldwijd bekend.

Het up-to-date houden zal bij de F-35 altijd een hot item blijven. Bij de F-16 kost het ook geld om alle externe middelen (denk aan aanwijs/navigatie pods, ecm pod) modern te houden.

Gelukkig vliegt men niet meer met de F-16A/B Block 10 met toenmalig wapenpakket  ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 20/06/2018 | 19:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/06/2018 | 19:33 uur
Giovanni de Briganti heeft het gewoon niet zo op de F-35, maar dat is wereldwijd bekend.

Ik heb wat edits gedaan in mijn post. Dit stopt niet met "het er niet op hebben" maar het is gewoon pure bullshit wat hij loopt te verkondigen...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 20/06/2018 | 19:54 uur
Citaat van: A.J. op 20/06/2018 | 19:49 uur
Ik heb wat edits gedaan in mijn post. Dit stopt niet met "het er niet op hebben" maar het is gewoon pure bullshit wat hij loopt te verkondigen...

Dat klopt. Hij valt in dezelfde categorie als Pierre Sprey.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Stoonbrace op 21/06/2018 | 14:12 uur
"By Giovanni de Briganti "

Pass.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 21/06/2018 | 14:15 uur
Weet iemand of er binnen de KL interesse is in een EW versie van de F-35? Er zijn plannen (geweest) voor het ontwikkelen van een ''growler'' versie van de F-35.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 21/06/2018 | 14:28 uur
Citaat van: Parera op 21/06/2018 | 14:15 uur
Weet iemand of er binnen de KL interesse is in een EW versie van de F-35? Er zijn plannen (geweest) voor het ontwikkelen van een ''growler'' versie van de F-35.

Weet niet wat werkelijk zo is, maar het schijnt dat de interne EW middelen al behoorlijk goed zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 21/06/2018 | 14:36 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/06/2018 | 14:28 uur
Weet niet wat werkelijk zo is, maar het schijnt dat de interne EW middelen al behoorlijk goed zijn.

Geloof dat ze tijdens begin van de airpower demo op de luchtmacht open dagen 2016 in Leeuwarden zeiden daaraan gebruik van maakten volgens eigen zeggen.   
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 21/06/2018 | 14:40 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/06/2018 | 14:28 uur
Weet niet wat werkelijk zo is, maar het schijnt dat de interne EW middelen al behoorlijk goed zijn.

Ja het systeem zelf is op zich al goed maar er waren plannen om een speciale kist te bouwen waarbij volgens mij de ruimte binnen in waar normaal wapens gedragen worden te vullen met extra EW meuk. Dit zat dan wel permanent in de kist dus kon het niet meer gebruikt worden voor bombarderen. Maar goed het vliegt toch in de formatie mee.

Ik weet alleen niet wat de status is van dit idee. Ik zou het wel zien zitten om die capaciteit toe te voegen aan de KLU, daarmee zijn we dan de eerste in Europa die over die capaciteit beschikken.
Misschien spreken we dan over 8 a 12 toestellen, dit zal dan moeten worden meegenomen in de 2e bestelling. Eerst de basis op orde ,daarna dit soort ''luxe'' versies.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/06/2018 | 10:40 uur
Citaat van: Parera op 21/06/2018 | 14:40 uur
Ja het systeem zelf is op zich al goed maar er waren plannen om een speciale kist te bouwen waarbij volgens mij de ruimte binnen in waar normaal wapens gedragen worden te vullen met extra EW meuk. Dit zat dan wel permanent in de kist dus kon het niet meer gebruikt worden voor bombarderen. Maar goed het vliegt toch in de formatie mee.

Zie in onderstaande link post #20701. Bevat ook een link naar pdf artikel.

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=58&t=23043&sid=18060f56fc377476077f3d101c709e90&start=795

Men verwacht dat het F-35 EW systeem kan samenwerken met de New Generation Jammer pod voor de EA-18G Growler. Gevolg is dat er dan zeer mogelijk geen aparte F-35 EW uitvoering komt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 22/06/2018 | 10:46 uur
natuurlijk komt er geen F-35 EW, kom op. Dat is toch helemaal niet in de lijn van denken van het toestel. Dat is echt jaren 80/90 denken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2018 | 10:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/06/2018 | 10:46 uur
natuurlijk komt er geen F-35 EW, kom op. Dat is toch helemaal niet in de lijn van denken van het toestel. Dat is echt jaren 80/90 denken.

Mee eens. Ik zie meer toekomst voor redesign model van de F35A, laten we het de F35F noemen in de vorm van een A2A kist.

Maar of dat er ooit van komt? In het kader van de te verwachten F/X en FA/XX waag ik dit te betwijfelen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 22/06/2018 | 10:53 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2018 | 10:50 uur
Mee eens. Ik zie meer toekomst voor redesign model van de F35A, laten we het de F35F noemen in de vorm van een A2A kist.

Maar of dat er ooit van komt? In het kader van de te verwachten F/X en FA/XX waag ik dit te betwijfelen.


Ook niet, de F-35 is de F-35, daar is jaren over nagedacht. De halve productielijn kan op de schop als je de vormgeving gaat redesignen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/06/2018 | 10:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2018 | 10:50 uur
Mee eens. Ik zie meer toekomst voor redesign model van de F35A, laten we het de F35F noemen in de vorm van een A2A kist.

Waarom een aparte air-to-air uitvoering? De F-35A kan dat al. Intern 4 x AIM-120C/D AMRAAM of Meteor (Block 4). Extern hetzelfde plus 2 x AIM-9X Sidewinder of AIM-132 ASRAAM.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2018 | 10:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/06/2018 | 10:53 uur

Ook niet, de F-35 is de F-35, daar is jaren over nagedacht. De halve productielijn kan op de schop als je de vormgeving gaat redesignen.

Verwacht ik ook niet, al zou het wel een welkome aanvulling kunnen zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2018 | 11:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2018 | 10:59 uur
Verwacht ik ook niet, al zou het wel een welkome aanvulling kunnen zijn.

En nog een..
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 22/06/2018 | 11:01 uur
Zou simpelweg veel te veel geld kosten, de Amerikanen zelf prevaleren de F-22. 0 procent kans geef ik het.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2018 | 11:03 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/06/2018 | 10:57 uur
Waarom een aparte air-to-air uitvoering? De F-35A kan dat al. Intern 4 x AIM-120C/D AMRAAM of Meteor (Block 4). Extern hetzelfde plus 2 x AIM-9X Sidewinder of AIM-132 ASRAAM.

De F35 familie, ongeacht welke huidige of toekomstige block uitvoering is een alles kunner maar zal nooit een air superiority fighter worden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2018 | 11:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/06/2018 | 11:01 uur
Zou simpelweg veel te veel geld kosten, de Amerikanen zelf prevaleren de F-22. 0 procent kans geef ik het.

Ik weet het, maar de Amerikanen weten ook dat het aantal F22 zwaar onvoldoende is en het opstarten van de productie lijn is te kostbaar en als ze het wel zouden doen, dan zijn deze kisten al verouderd als ze van de lijn afkomen.

Het wachten is op de F/X en FA/XX, indien in deze concepten een kink in de kabel komt, dan zal men naar andere oplossingen moeten zoeken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/06/2018 | 11:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2018 | 11:03 uur
De F35 familie, ongeacht welke huidige of toekomstige block uitvoering is een alles kunner maar zal nooit een air superiority fighter worden.

Het is wel degelijk een een air superiority fighter, maar zal door de USAF niet als zodanig worden gebruikt. Bij de ANG zal wel de nadruk meer op air-to-air komen te liggen.



Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2018 | 11:15 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/06/2018 | 11:13 uur
Het is wel degelijk een een air superiority fighter, maar zal door de USAF niet als zodanig worden gebruikt. Bij de ANG zal wel de nadruk meer op air-to-air komen te liggen.

De kist is niet als een air superiority fighter ontworpen, hiervoor moeten we in het westen bij de F22, de F15C en de Typhoon zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 22/06/2018 | 11:22 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/06/2018 | 10:40 uur
Zie in onderstaande link post #20701. Bevat ook een link naar pdf artikel.

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=58&t=23043&sid=18060f56fc377476077f3d101c709e90&start=795

Men verwacht dat het F-35 EW systeem kan samenwerken met de New Generation Jammer pod voor de EA-18G Growler. Gevolg is dat er dan zeer mogelijk geen aparte F-35 EW uitvoering komt.

Dat was het idee inderdaad, de vraag is of die F-35 EW er nog komt of dat dit idee de prullenbak in gegaan is. Waarschijnlijk is het plan niet verder uitgewerkt.

Citaat van: Huzaar1 op 22/06/2018 | 10:46 uur
natuurlijk komt er geen F-35 EW, kom op. Dat is toch helemaal niet in de lijn van denken van het toestel. Dat is echt jaren 80/90 denken.
Het hangt er vanaf of het mogelijk is om de sensoren in te bouwen in het wapenruim en onder de vleugels dan hoef je niet de productie om te gooien maar kun je een standaard F-35A ombouwen naar ''F-35 EW''. Dat is ook hoe men het doet bij de F-18 een standaard toestel ombouwen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 22/06/2018 | 11:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2018 | 11:15 uur
De kist is niet als een air superiority fighter ontworpen, hiervoor moeten we in het westen bij de F22, de F15C en de Typhoon zijn.

Idd, F-35 kan inwendig maar 4 stuks meenemen in vergelijking de F-22 8 stuks intern.

F-35 is Multi-Roll, maar basis is Air to Ground met AtA capaciteiten.

basis : JSF programma (S = Strike)
https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Strike_Fighter_program
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/06/2018 | 11:43 uur
Vergeet niet dat de F-16 als een air superiority fighter werd ontworpen. Het is aan de USAF te danken dat het vervolgens een mud mover werd. De F-35 moet alles kunnen wat een F-16 kan. Bij de USAF ligt de nadruk op air-to ground. Air-to-air wordt echter niet vergeten. Bij de USMC speelt air superiority echter een grotere rol. Zeker als straks hun F/A-18A/C het veld hebben geruimd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2018 | 12:09 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/06/2018 | 11:43 uur
Vergeet niet dat de F-16 als een air superiority fighter werd ontworpen. Het is aan de USAF te danken dat het vervolgens een mud mover werd. De F-35 moet alles kunnen wat een F-16 kan. Bij de USAF ligt de nadruk op air-to ground. Air-to-air wordt echter niet vergeten. Bij de USMC speelt air superiority echter een grotere rol. Zeker als straks hun F/A-18A/C het veld hebben geruimd.

Van een  air superiority fighter kan je een mud mover maken andersom is niet te doen zonder er een structureel andere kist van te maken. Natuurlijk heeft de F35 prima luchtgevechtscapaciteiten maar het zal nooit excelleren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2018 | 08:15 uur
Productieovereenkomst eerstvolgende F-35's voor Nederland

https://www.upinthesky.nl/2018/07/03/productieovereenkomst-eerstvolgende-f-35s-voor-nederland/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/07/2018 | 06:50 uur
Druk op Nederlandse Luchtmacht neemt toe: de F-35 is in aantocht

https://www.novemberlima.nl/druk-op-nederlandse-luchtmacht-neemt-toe-de-f-35-is-in-aantocht/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 12/07/2018 | 19:38 uur
LM highlights Italy's importance to F-35 programme, as government commitment waivers

Lockheed Martin has stressed to Jane's the important role that Italy plays in the F-35 Lightning II Joint Strike Fighter (JSF), as the company looks to calm fears that the country might withdraw its participation from the international programme.

The Italian Air Force (Aeronautica Militare Italiana: AMI) has a programme-of-record for 60 conventional take-off and landing (CTOL) F-35As and 30 short take-off and landing (STOVL) F-35Bs (although 15 of the latter will be operated by the Italian Navy). To date, nine F-35As and one F-35B have been produced by Leonardo at the Cameri FACO and delivered to the Italian Ministry of Defence (MoD). On 6 July, Reuters reported that the new Italian defence minister, Elisabetta Trenta, had told national media that she will halt orders of the F-35, noting that the money could be better spent to boost welfare and the economy.

However, in its defence of Italian participation (the country is a Tier 2 partner) in the wider programme, Lockheed Martin noted that, along with its partners, the company has awarded more than 100 contracts to Italian companies. "To date, Italian industry has secured USD1.8 billion in F-35 production contracts, and is expected to exceed USD9.9 billion over the life of the programme. In addition, engine manufacturing has resulted in USD45 million dollars in contracts to Italian companies, with a total programme value expected to exceed USD4 billion," an official told Jane's .

http://www.janes.com/article/81708/lm-highlights-italy-s-importance-to-f-35-programme-as-government-commitment-waivers
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 12/07/2018 | 19:55 uur
Mochten de Italianen geen behoefte meer hebben aan de productie van de F-35 en de onderdelen daarvan is er nog wel een plek vrij op Woensdrecht en zo niet maken we daar wel plek voor :silent:
Wij zijn naast Italië het enigste level 2 partner land dus zullen wij als eerste op de nominatie staan om het over te nemen, al verwacht ik niet dat ze het daar zover laten komen dat LM de productie en contracten weg haalt.

Het zou een mooie deal zijn ; Wij krijgen de productie van de jets (parts mogen naar andere) + het onderhoud blijft op Woensdrecht en dan kopen wij onze origineel geplande 85 F-35's aan :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 12/07/2018 | 20:24 uur
Citaat van: Parera op 12/07/2018 | 19:55 uur
Mochten de Italianen geen behoefte meer hebben aan de productie van de F-35 en de onderdelen daarvan is er nog wel een plek vrij op Woensdrecht en zo niet maken we daar wel plek voor :silent:
Wij zijn naast Italië het enigste level 2 partner land dus zullen wij als eerste op de nominatie staan om het over te nemen, al verwacht ik niet dat ze het daar zover laten komen dat LM de productie en contracten weg haalt.

Het zou een mooie deal zijn ; Wij krijgen de productie van de jets (parts mogen naar andere) + het onderhoud blijft op Woensdrecht en dan kopen wij onze origineel geplande 85 F-35's aan :angel:

Als de Belgen ook voor de F35 kiezen kunnen deze ook op Woensdrecht worden geproduceerd. Dit geldt ook voor de Denen en de Finnen indien deze voor de F35 kiezen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 12/07/2018 | 20:29 uur
Citaat van: Ace1 op 12/07/2018 | 20:24 uur
Als de Belgen ook voor de F35 kiezen kunnen deze ook op Woensdrecht worden geproduceerd. Dit geldt ook voor de Denen en de Finnen indien deze voor de F35 kiezen.
Daarom, er liggen genoeg orders op de planken en later ook de upgrades over de levenstijd van de toestellen. En nog eens goed voor onze industrie ook.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 12/07/2018 | 20:37 uur
Citaat van: Parera op 12/07/2018 | 20:29 uur
Daarom, er liggen genoeg orders op de planken en later ook de upgrades over de levenstijd van de toestellen. En nog eens goed voor onze industrie ook.

Zelfs onze oosterburen kunnen van Woensdrecht geproduceerd worden indien deze voor de F35 kiezen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 12/07/2018 | 20:53 uur
Citaat van: Ace1 op 12/07/2018 | 20:37 uur
Zelfs onze oosterburen kunnen van Woensdrecht geproduceerd worden indien deze voor de F35 kiezen.

Cameri (of in dit verhaal Woensdrecht) kan voor alle Europese landen assembleren. Het is aan de klant of voor Fort Worth of Cameri wordt gekozen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 12/07/2018 | 21:52 uur
Citaat van: Parera op 12/07/2018 | 19:55 uur
Mochten de Italianen geen behoefte meer hebben aan de productie van de F-35 en de onderdelen daarvan is er nog wel een plek vrij op Woensdrecht en zo niet maken we daar wel plek voor :silent:
Wij zijn naast Italië het enigste level 2 partner land dus zullen wij als eerste op de nominatie staan om het over te nemen, al verwacht ik niet dat ze het daar zover laten komen dat LM de productie en contracten weg haalt.

Het zou een mooie deal zijn ; Wij krijgen de productie van de jets (parts mogen naar andere) + het onderhoud blijft op Woensdrecht en dan kopen wij onze origineel geplande 85 F-35's aan :angel:
:P

Per mei 2017 had Italie al EUR 517 miljoen in de Final Assembly Check Out (FACO) faciliteiten geïnvesteerd op een oorspronkelijk gepland totaal van EUR 795,6 miljoen
= - 35%.

Volgens de oorspronkelijke plannen zou Italie 131 F-35A/B's aan gaan schaffen, maar dat werd verlaagd naar 90 F-35's = 31 % minder.
LockheedMartin had oorspronkelijk een minimum aantal te produceren vleugel-sets beloofd van 1.215 stuks.  Maar na deze bestelling reductie naar 90 kisten, werd het aantal te bouwen vleugel-sets verlaagd naar 835 stuks = - 31 %.

LockheedMartin had oorspronkelijk ook beloofd om 214 F-35's te assembleren.  Per mei 2017 was dat echter slechts 119 kisten = - 44 %.
Oorspronkelijk beloofd Maintenance Repair Overhaul (MRO) werk zou Cameri uitvoeren voor geheel Europa.  Maar zal nu het MRO werk slechts voor een deel van Europa uitvoeren.
De oorspronkelijke Italiaanse F-35 participatie zou 1.800+ banen moeten opleveren.  Maar dat blijft nu steken op 800+ F-35 banen = - 55 %.

Denk jij nu echt dat Italie zomaar EUR 517+ miljoen en 800+ banen gaat weggooien ?   Nee, natuurlijk niet.


De Italianen morren net als andere JSF Partnerlanden over deze teruggeschroefde productie en service deelnames.
Volgens het oorspronkelijke JSF business model zou er slechts 1 assemblage lijn (FACO) in Fort Worth komen die de F-35's vol-continue als zoete broodjes zou uitspugen.
Maar dit business model is gebouwd op de aanname dat er zeker 4.500 en misschien wel 6.000 F-35's zouden worden gebouwd na een over-ambitieuze uiterst snel verlopende Systeem Ontwikkeling en Demonstratie (SDD) fase die al 2012 zou moeten zijn afgerond.
De wet van "scale of economy", of te wel we gaan een standaard jachtvliegtuig met 3 verkrijgbare smaken in hele grote aantallen maken, zodat de kostprijs lekker laag, denk aan USD 38 miljoen per F-35A, zou kunnen blijven.
Maar de SDD fase werd kunstmatig beëindigd in 2018.  En er zullen nooit 4.500 - 6.000 F-35's worden gebouwd.   Daar gaat je verdien model.
Nogal wat (potentiële) F-35 klanten zien dat en moesten / moeten over de streep worden getrokken met een extra aantrekkelijk productie en/of service pakket voor hun nationale industrie.
Niet alleen Italie kreeg een FACO, maar ook Japan.   Zuid-Korea werd gepaaid met een aanzienlijk F-36 werk-pakket als zij dit type zouden bestellen.
Idem dito voor Israel.

LockheedMartin schermde in 2001 / 2002 met een mogelijke JSF omzet van USD 8 miljard.
Hoe komt men aan dit bedrag ?   LM nam het plan-aantal van 80 'JSF's' x USD 100 miljoen (is de verwachte gemiddelde kostprijs over de gehele JSF productie) = 8 miljard dollar.  Staat dus gelijk aan een compensatie van 100 %.  Terwijl het Nifarp, de Nederlandse luchtvaart industrie lobby het zelfs had over een te behalen JSF omzet van EUR 11+ miljard.
In het F-16A/B co-productie programma beloofden de Amerikanen ons destijds 100 % compensatie van de totale orderwaarde.
Op een gegeven moment probeerden de Amerikanen zelfs om een grote order tulpen bollen te labelen als F-16 compensatie order. Tja !
Uiteindelijk bleef de F-16A/B compensatie steken rond een 80 %.   Een compensatie percentage dat we bij andere bestellingen van Amerikaans defensie materieel zagen.

Maruh, bij het JSF project zijn toch helemaal compensatie orders ?   Nee, want de Amerikanen hadden en hebben daaraan een grondige hekel.
Want bij zulk soort orders is namelijk geen concurrentie, dus worden de rekeningen vaak 'met de vork' geschreven.
Dat hebben ze vervangen door een participatie of deelname aan de ontwikkeling en productie van het wapensysteem.   Waarbij men moet concurreren op basis van wie biedt de de "best value".  Maar ook hier moet men de heren en dames politici zien te verleiden tot een aanschaf van dat wapensysteem.
Dus zullen de Amerikanen (zij het schoorvoetend) toch een groot deel van de participatie laten verzilveren door orders aan jouw toe te kennen.
Concreet: reken op circa 80 % van het totale KLu F-35A order-bedrag.  Welke ongeveer onze waarde aan de productie participatie zal worden.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 13/07/2018 | 15:06 uur
Citaat van: Parera op 12/07/2018 | 19:55 uur
Mochten de Italianen geen behoefte meer hebben aan de productie van de F-35 en de onderdelen daarvan is er nog wel een plek vrij op Woensdrecht en zo niet maken we daar wel plek voor :silent:
Wij zijn naast Italië het enigste level 2 partner land dus zullen wij als eerste op de nominatie staan om het over te nemen, al verwacht ik niet dat ze het daar zover laten komen dat LM de productie en contracten weg haalt.

Het zou een mooie deal zijn ; Wij krijgen de productie van de jets (parts mogen naar andere) + het onderhoud blijft op Woensdrecht en dan kopen wij onze origineel geplande 85 F-35's aan :angel:
Dan hebben we die 50 extra kisten ...voor de helft terugverdiend aan de produktie op Woensdrecht...!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 13/07/2018 | 15:52 uur
Citaat van: Poleme op 12/07/2018 | 21:52 uur
Denk jij nu echt dat Italie zomaar EUR 517+ miljoen en 800+ banen gaat weggooien ?   Nee, natuurlijk niet.

Nee maar als ze er echt vanaf willen dan zal Nederland het met alle liefde overnemen. :angel: Maar zo dom zijn de Italianen ook niet verwacht ik.

Citaat van: Oorlogsvis op 13/07/2018 | 15:06 uur
Dan hebben we die 50 extra kisten ...voor de helft terugverdiend aan de produktie op Woensdrecht...!
Daarom een win-win situatie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/07/2018 | 16:03 uur
'JSF goedkoper door grote bestelling VS'

https://www.ad.nl/politiek/jsf-goedkoper-door-grote-bestelling-vs~abad8463/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/07/2018 | 18:18 uur
Er is al getest met de AIM-9X en de GBU-49 extern.

https://twitter.com/BertdeSmit
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 15/07/2018 | 19:21 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/07/2018 | 18:18 uur
Er is al getest met de AIM-9X en de GBU-49 extern.

https://twitter.com/BertdeSmit

Heeft Nederland ook 1000 lbs (GBU-48) in gebruik? Ik zie volgens mij altijd maar 250 en 500 lbs'ers voorbij komen.
En prachtig die kleine raketjes en bommen maar het word tijd voor het grote speelgoed : kruisraketten  :silent:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 15/07/2018 | 19:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/07/2018 | 16:03 uur
'JSF goedkoper door grote bestelling VS'

https://www.ad.nl/politiek/jsf-goedkoper-door-grote-bestelling-vs~abad8463/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web
LockheedMartin verklaarde in het vorige decennium zelf dat de F-35 prijs pas na het 1.600ste gebouwde exemplaar structureel zou gaan dalen.  ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/07/2018 | 19:37 uur
Citaat van: Parera op 15/07/2018 | 19:21 uur
Heeft Nederland ook 1000 lbs (GBU-48) in gebruik? Ik zie volgens mij altijd maar 250 en 500 lbs'ers voorbij komen.
En prachtig die kleine raketjes en bommen maar het word tijd voor het grote speelgoed : kruisraketten  :silent:

Alleen 250 lbs., 500 lbs. en 2000 lbs. Met Block 4 software wordt het wapenarsenaal nog groter.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/07/2018 | 19:38 uur
Citaat van: Poleme op 15/07/2018 | 19:34 uur
LockheedMartin verklaarde in het vorige decennium zelf dat de F-35 prijs pas na het 1.600ste gebouwde exemplaar structureel zou gaan dalen.  ;)

Tja....  ergens klopt er dan iets niet met alle beweringen  :hrmph:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/07/2018 | 23:11 uur
Citaat van: Thomasen op 15/07/2018 | 23:05 uur
Wij gaan daar nog even een fabriek van 800 miljoen neerzetten? Zonder enige zekerheid, tuurlijkm super slim idee. Die 800 miljoen kunnen we beter besteden. Echt wel.

Dat denk ik in dit geval ook.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 10/08/2018 | 09:38 uur
Watch A Dutch F-35A In CAS "Beast Mode" Configuration Fly At Low Level In the Sierra Nevada

https://theaviationist.com/2018/08/09/watch-a-dutch-f-35a-in-cas-beast-mode-configuration-fly-at-low-level-in-the-sierra-nevada/

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 15/08/2018 | 23:56 uur
In de onderstaande foto's is een Noorse F-35A te zien met de drag chute fairing, nu waren er ook plannen om dit bij de Nederlandse F-35's door te voeren. Is er al meer bekend over dit plan of is dit afgeblazen of ondertussen in voorbereiding? De foto is genomen tijdens een training met 2 Noorse F-35's en 2 USAF F-22's boven Noorwegen.

(https://pbs.twimg.com/media/DkpDfKbWwAAIC-T.jpg:large)
[Source: Twitter  @HQUSAFEPA ]


(https://pbs.twimg.com/media/DkqWO86XoAE2_1Z.jpg)
[Source: Twitter @cencio4 ]
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 16/08/2018 | 10:37 uur
Citaat van: Parera op 15/08/2018 | 23:56 uur
In de onderstaande foto's is een Noorse F-35A te zien met de drag chute fairing, nu waren er ook plannen om dit bij de Nederlandse F-35's door te voeren. Is er al meer bekend over dit plan of is dit afgeblazen of ondertussen in voorbereiding?

Er is tot nu toe niets gemeld over het afblazen van de F-35 drag chute. Zolang er niets wordt gemeld, ga ik ervan uit dat het in gebruik zal worden genomen.

Het is overigens wel gemakkelijk dat de installatie afneembaar is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 16/08/2018 | 12:55 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/08/2018 | 10:37 uur
Er is tot nu toe niets gemeld over het afblazen van de F-35 drag chute. Zolang er niets wordt gemeld, ga ik ervan uit dat het in gebruik zal worden genomen.

Het is overigens wel gemakkelijk dat de installatie afneembaar is.

Zeker een voordeel want in de woestijn minder nodig dan in het hoge noorden. Of zelfs in eigen land een wereld van verschil tussen zomers en winters waarbij de chute een groot verschil kan maken. Ik hoop ook niet dat het afgeblazen is want het is iets dat een simpele modificatie is als het nodig word geacht bij operaties en zoveel zal het ook niet kosten.
Misschien daarna nog eens praten met de Noren over de integratie van de JSM  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 16/08/2018 | 13:03 uur
Citaat van: Parera op 16/08/2018 | 12:55 uur
Zeker een voordeel want in de woestijn minder nodig dan in het hoge noorden. Of zelfs in eigen land een wereld van verschil tussen zomers en winters waarbij de chute een groot verschil kan maken. Ik hoop ook niet dat het afgeblazen is want het is iets dat een simpele modificatie is als het nodig word geacht bij operaties en zoveel zal het ook niet kosten.
Misschien daarna nog eens praten met de Noren over de integratie van de JSM  :angel:

In het hoge noorden komt een drag chute ook goed van pas. De drag chute voor de F-16 is immers op aandringen van de Noren ontworpen. Voor hen is het logisch dat zij dit ook op hun F-35 willen.

Mits passend op de pylon is integratie van wapens voor alle F-35 varianten. Voor integratie hoeft Nederland niet om tafel met Noorwegen te gaan. En er zijn immers meerdere landen met interesse voor de JSM.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 16/08/2018 | 13:08 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/08/2018 | 13:03 uur
In het hoge noorden komt een drag chute ook goed van pas. De drag chute voor de F-16 is immers op aandringen van de Noren ontworpen. Voor hen is het logisch dat zij dit ook op hun F-35 willen.

Mits passend op de pylon is integratie van wapens voor alle F-35 varianten. Voor integratie hoeft Nederland niet om tafel met Noorwegen te gaan. En er zijn immers meerdere landen met interesse voor de JSM.

JSM is zo ontwikkeld dat hij in de F-35 bays past  ;D daarnaast passen ze ook op de pylons dus geen probleem. We kunnen kiezen: Kongsberg of Raytheon beide produceren het systeem, ik ben groot voorstander om de NSM/JSM defensie breed groot in te voeren in alle haalbare varianten (deck-launched, vls en sub launched voor de marine, in F-35 voor de KLU later misschien weer op MPA's en eventueel ook nog als kust batterij)

Met de JSM veranderd de F-35 in een zeer capabel toestel dat ook maritiem ingezet kan worden tegen oppervlakte schepen / (kust) land doelen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.f-16.net%2Fforum%2Fdownload%2Ffile.php%3Fid%3D23025%26amp%3Bsid%3Dcedc6d92c3b07c442240f5aeb90ee9f9&hash=f7bea44c48300b712221345697c0ecdd2f638888)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 16/08/2018 | 15:11 uur
Citaat van: Parera op 16/08/2018 | 13:08 uur
JSM is zo ontwikkeld dat hij in de F-35 bays past  ;D daarnaast passen ze ook op de pylons dus geen probleem. We kunnen kiezen: Kongsberg of Raytheon beide produceren het systeem, ik ben groot voorstander om de NSM/JSM defensie breed groot in te voeren in alle haalbare varianten (deck-launched, vls en sub launched voor de marine, in F-35 voor de KLU later misschien weer op MPA's en eventueel ook nog als kust batterij)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.f-16.net%2Fforum%2Fdownload%2Ffile.php%3Fid%3D23025%26amp%3Bsid%3Dcedc6d92c3b07c442240f5aeb90ee9f9&hash=f7bea44c48300b712221345697c0ecdd2f638888)

Ik snap je punt hoor, maar dat het Verenigd Koninkrijk uit de EU stapt betekend nog niet meteen dat we rekening moeten houden met een maritieme dreiging vanaf de andere kant van Het Kanaal  ;D ;D ;D

;)

Maar serieus: tegen welke dreiging wil je die (eventuele) kustbatterij(en) gaan inzetten?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/08/2018 | 15:19 uur
Citaat van: Mourning op 16/08/2018 | 15:11 uur

Maar serieus: tegen welke dreiging wil je die (eventuele) kustbatterij(en) gaan inzetten?

Op dit moment (in tijd) zie ik alleen toepassing voor één of meerdere NSM kustbatterij(en) op de Benedenwindse Eilanden om Venezuela te laten weten dat deze eilanden niet gratis zijn mocht deze belangstelling ooit ontstaan.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 16/08/2018 | 15:22 uur
Citaat van: Mourning op 16/08/2018 | 15:11 uur
Ik snap je punt hoor, maar dat het Verenigd Koninkrijk uit de EU stapt betekend nog niet meteen dat we rekening moeten houden met een maritieme dreiging vanaf de andere kant van Het Kanaal  ;D ;D ;D

;)

Maar serieus: tegen welke dreiging wil je die (eventuele) kustbatterij(en) gaan inzetten?

Ik denk aan verschillende mogelijkheden, we hebben natuurlijk de havens van Rotterdam, Amsterdam en nog vele andere en ook de toegang tot de haven van Antwerpen (Westerschelde) om maar even binnen de landsgrenzen te kijken. Buiten de landsgrenzen maar in het Koninkrijk zou je kunnen denken aan de West (Venezuela zoekt ook kustbatterijen van China of Rusland op dit moment) of inzet om andere haven / kust gebieden te verdedigen in coalitie verband.

Maar in eerste instantie voor het beschermen van onze eigen havens bij een dreiging vanuit zee en de toegang tot Antwerpen.  Rotterdam en Antwerpen staan beide in de top 50 belangrijkste container havens van de wereld op plek 12 en 14 maar in Europa staan deze op de plek 1 en 2.  Maar goed de kustbatterij zou iets zijn dat ik wil zien rondom de 2% BBP norm en niet eerder er zijn belangrijkere investeringen te maken tot die tijd.

Maar dit is een ander onderwerp, als je hierover wilt discusseren zullen we dat dan in DIT  (https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=28451.0)topic doen?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 16/08/2018 | 20:45 uur
Voorproefje van 388th FW (4 foto's per onderwerp).

PHOTOS: 388th, 419th FWs load F-35A cannon

https://www.388fw.acc.af.mil/News/Article-Display/Article/1603247/photos-388th-419th-fws-load-f-35a-cannon/

PHOTOS: 388th FW fires F-35A cannon for first time

https://www.388fw.acc.af.mil/News/Article-Display/Article/1603420/photos-388th-fw-fires-f-35a-cannon-for-first-time/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 24/08/2018 | 00:42 uur
CitaatAnother F-35 Incident at Eglin: Bird Strike Follows Nose Gear Mishap

While one F-35A stealth fighter at Eglin Air Force Base, Florida, was experiencing a nose gear malfunction Wednesday, another F-35 experienced a bird strike, Air Force officials confirmed Thursday. "A bird strike involving an F-35A Lightning II was identified upon completion of a training mission yesterday just after 12:00 p.m.," Airman First Class Daniella Pena-Pavao, spokeswoman at the 33rd Fighter Wing, told Military.com Thursday in a statement. The Northwest Florida Daily News first reported the incident. "This incident was unrelated to the ground mishap involving another F-35A assigned here," Pena-Pavao said. Following the strike, maintenance personnel conducted "a thorough inspection" and determined the aircraft sustained no damage," she said. The pilot was unharmed, officials said. "Samples were collected during the inspection that will be sent to the Smithsonian to identify bird species and assist in migration pattern analysis. Bird strikes are a frequent occurrence in aviation," Pena-Pavao said.

The popular but unaffiliated Facebook group Air Force Amn/Nco/Snco received reports on Wednesday from unnamed individuals who said an F-35 birdstrike did occur at the base. The reports at the time remained unconfirmed. Another F-35A experienced an unspecified in-flight emergency Wednesday at around 12:50 p.m.; upon its return back to base, it also suffered a ground mishap which caused its nose gear to collapse, officials from the 33rd Fighter Wing said in a release. "One pilot was on board that aircraft, but did not sustain any injuries as a result of the mishaps," the Air Force said.

Fire crews "responded immediately," officials said on the 33rd's official Facebook page. Lena Lopez, a spokeswoman for the 33rd Fighter Wing, told Military.com on Wednesday that an investigation into the nose gear incident "is just beginning." Lopez did not specify a timeline when the Air Force may have an update into the incident. The Air Force did not specify the extent of the damage. Eglin is home to one of the busiest F-35 training units in the Air Force; The 33rd Fighter Wing is also the leading training wing for F-35 student pilots. The 33rd maintains 25 F-35As. The U.S. Navy, which also has a presence at Eglin and sends pilots through the training pipeline at the base, keeps 8 F-35Cs on station.

[Source: military.com ]

(https://pbs.twimg.com/media/DlPaVcQV4AEnMiJ.jpg)
Photo via twitter @CavasShips
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 25/08/2018 | 10:15 uur
388th FW

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 29/08/2018 | 18:54 uur
Tip:

Mocht u de F35 willen aanschouwen, dan is dat mogelijk.
Tijdens de open dagen van de Belgische Luchtcomponent zal een F35 static te zien zijn.
De open dagen zijn op de vliegbasis Kleine Brogel op 08 & 09 september 2018.
Veel plezier!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 30/08/2018 | 12:49 uur
Komt er een NL naar Belgie?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/08/2018 | 12:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/08/2018 | 12:49 uur
Komt er een NL naar Belgie?

Eentje van de Italiaanse luchtmacht.

https://www.belgianairforcedays.be/index.php/nl-be/bezoekers-info-2/news/230-bafd2018-participants/724-f-35-joint-strike-fighter
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 19/09/2018 | 17:22 uur
Negentiende jaarrapportage project Verwerving F-35

De Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=95289c49-21f3-472d-a09b-481066dbfc90&title=Negentiende%20jaarrapportage%20project%20Verwerving%20F-35.docx);

Bijlage 1: de jaarrapportage (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=cb1d037f-84f5-4ab7-8172-16c7f9f886be&title=Negentiende%20jaarrapportage%20project%20Verwerving%20F-35.pdf);

Bijlage 2: het accountantsrapport (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=0e0875b1-0afa-444e-abe5-f43e777bdac5&title=Accountantsrapport%20bij%20de%20voortgangsrapportage%20van%20het%20project%20Verwerving%20F-35%20over%20de%20periode%2001-06-2017%20tot%20en%20met%2030%20juni%202018.pdf).

Kamerstuk, 18-09-2018
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 22/09/2018 | 12:20 uur
Ook internationaal is het besluit opgevallen;

Citaat
Dutch defense chief opens door for more F-35s

COLOGNE, Germany – Dutch defense minister Ank Bijleveld has eliminated the country's budget cap for F-35 purchases, opening the possibility of buying more planes in the future, a spokesman confirmed to Defense News. The defense ministry spokesman described the move as "just a formality" that would not require parliamentary approval, as the Dutch objective of buying 37 copies of the Lockheed Martin-made jet for €4.7 billion remains in place. But it means "we leave the option open to buy new planes" beyond those already envisioned in the budget, the spokesman said.

The development was first reported by the Dutch newspaper De Telegraaf, which wrote that the air force was angling to eventually get 67 aircraft. That amount would be enough to field four squadrons in the Netherlands, according to the newspaper.Dick Zandee, a defense analyst at the Dutch Clingendael foreign policy think tank, said the recently released 2019 budget still reflects the government's target of buying 37 planes. But the budget cap elimination at this time could set the stage for additional contracts in a few years' time, once deliveries of the batch already on order are nearing completion.

The Dutch are set to take delivery of eight F-35s in 2019. That's in addition to two test aircraft already produced. The fifth-generation aircraft are meant to replace the country's fleet of 60 or so F-16s, with yearly deliveries scheduled between six to eight planes until the target number of 37 is reached.That inventory will allow the Netherlands to field four F-35s for operations, considering that a certain number is always set aside for training, undergoing maintenance or otherwise unavailable to deploy, said Zandee.

"There is a lot of pressure from NATO that 37 are not enough," he said, adding that there has been talk in Dutch defense circles to up the number to 52. "The air force always wants more" of the planes, and the service would consider an increase to 52 as an intermediate step to get an even greater number later, Zandee told Defense News.Meanwhile, the jet is facing some pushback in the Netherlands over its development price tag and the high cost of ownership. "The criticism is that you're buying an aircraft that is not fully developed yet," said Zandee. But, he added,"The attitude is that the Americans are throwing so many billions at the program that problems will be solved."

[Source: defensenews.com ]
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/09/2018 | 13:08 uur
Citaat van: Parera op 22/09/2018 | 12:20 uur
Ook internationaal is het besluit opgevallen;

Als de NAVO over 37 stuks valt, dan zullen België en Denemarken ook over hun toekomstige kwantiteit te horen hebben gekregen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 22/09/2018 | 13:11 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/09/2018 | 13:08 uur
Als de NAVO over 37 stuks valt, dan zullen België en Denemarken ook over hun toekomstige kwantiteit te horen hebben gekregen.

Hoeveel stuks heeft Noorwegen de F35 aangeschaft?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 22/09/2018 | 13:12 uur
Citaat van: Ace1 op 22/09/2018 | 13:11 uur
Hoeveel stuks heeft Noorwegen de F35 aangeschaft?

52 volgens planning, waarvan 10 besteld en ze hebben het budget voor 40 van de 52 stuks rond.
In mijn ogen is dit ook een mooi aantal maar wil de KLU 18 F-35's per squadron dan moet je al naar 54 (geen moeite mee) dat zijn er 17 extra.

Maar dan zit je nog met vredes verliezen en de 2 F-35's die al jaren gebruikt worden voor training en test vluchten, misschien kan je er dan nog 4 extra aankopen en de 2 oudste vervangen door nieuwere binnen de operationele squadrons zodat je 3 squadrons hebt + 6 trainingstoestellen die eventueel ook verlies (tijdelijk) kunnen opvangen. Dan kom je snel aan die 60 stuks jets

De KLU wil er 67 maar op die manier kom je er 5 tekort voor een vierde squadron dus dan zou ik zeggen ; klu kiezen uit de volgende opties.
- Totaal 72 jets kopen en 4 Squadrons oprichten waarvan 3 operationeel en 1 trainings / reserve squadron (4 a 4,5 miljard extra)
- Totaal 60 jets kopen en 3 Squadrons oprichten alle 3 operationeel en 6 trainings/ reserve toestellen ( 2,5 a 3 miljard extra)


Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 22/09/2018 | 13:16 uur
The defense ministry spokesman described the move as "just a formality" that would not require parliamentary approval, as the Dutch objective of buying 37 copies of the Lockheed Martin-made jet for €4.7 billion remains in place.

defensenews.com

De kern van de hele actie......
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/09/2018 | 13:26 uur
Citaat van: Parera op 22/09/2018 | 13:12 uur
52 volgens planning, waarvan 10 besteld en ze hebben het budget voor 40 van de 52 stuks rond.
In mijn ogen is dit ook een mooi aantal maar wil de KLU 18 F-35's per squadron dan moet je al naar 54 (geen moeite mee) dat zijn er 17 extra.

Maar dan zit je nog met vredes verliezen en de 2 F-35's die al jaren gebruikt worden voor training en test vluchten, misschien kan je er dan nog 4 extra aankopen en de 2 oudste vervangen door nieuwere binnen de operationele squadrons zodat je 3 squadrons hebt + 6 trainingstoestellen die eventueel ook verlies (tijdelijk) kunnen opvangen. Dan kom je snel aan die 60/62 jets die de KLU wil hebben zo'n kleine 2,5 a 3 miljard extra.

Noorwegen heeft op dit moment 16 stuks. Gisteren zijn er weer 3 stuks in Noorwegen geland.

http://www.f-16.net/aircraft-database/F-35/serials-and-inventory/airforce/RNoAF/1/

Hoezo de 2 oudste vervangen? F-001 en F-002 worden telkens geupdate. De KLu praat nu zo vaak over 15 stuks per squadron. Zou vreemd zijn als zij weer naar 18 stuks per squadron willen. 52 stuks past precies voor 3 operationele squadrons, opleiding op Luke AFB en testwerk.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 22/09/2018 | 13:29 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/09/2018 | 13:26 uur
Noorwegen heeft op dit moment 16 stuks. Gisteren zijn er weer 3 stuks in Noorwegen geland.

http://www.f-16.net/aircraft-database/F-35/serials-and-inventory/airforce/RNoAF/1/

Hoezo de 2 oudste vervangen? F-001 en F-002 worden telkens geupdate. De KLu praat nu zo vaak over 15 stuks per squadron. Zo vreemd zijn als zij weer naar 18 stuks per squadron willen. 52 stuks past precies voor 3 operationele squadrons, opleiding op Luke AFB en testwerk.

Noorse info snel van het net gelukt dus kan fout zijn.

Was dat niet 15 operationeel + 3 reserve kisten per squadron dus totaal 18 stuks? Het kan dat je gelijk hebt, ik dacht dat het 18 was.
Met 3 operationeel en 1 trainingssquadron is prima te werken en met 15 komt dat dan uit op die 52 kisten en met 18 op 61 stuks.

Ik kan me voorstellen dat je die F-001 en F-002 wilt blijven houden in het trainings/test squadron vandaar dat ik ze operationeel zou vervangen maar ze blijven wel in dienst.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/09/2018 | 13:34 uur
Citaat van: Ros op 22/09/2018 | 13:16 uur
The defense ministry spokesman described the move as "just a formality" that would not require parliamentary approval, as the Dutch objective of buying 37 copies of the Lockheed Martin-made jet for €4.7 billion remains in place.

defensenews.com

De kern van de hele actie......

Ros, ook jij weet dat eerst  politieke beperkingen voor eventuele uitbreiding moeten worden opgeruimd, dat is bij deze gebeurd. Je kan tegenstribbelen, om welke rede dan ook, maar de Klu krijgt meer dan de nu beoogde 37 F35's.

*tenzij het volgende kabinetten bestaan uit rood-groene naïevelingen die ons land volledig te grabbel zullen gooien.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/09/2018 | 13:39 uur
Citaat van: Parera op 22/09/2018 | 13:29 uur
Was dat niet 15 operationeel + 3 reserve kisten per squadron dus totaal 18 stuks? Het kan dat je gelijk hebt, ik dacht dat het 18 was.
Met 3 operationeel en 1 trainingssquadron is prima te werken en met 15 komt dat dan uit op die 52 kisten en met 18 op 61 stuks.

De onderverdeling van een F-35A squadron met 15 toestellen:
- 8 stuks voor operaties in hoogste geweldsspectrum
- 2 stuks voor operationele reserve
- 2 stuks voor logistieke reserve
- 3 stuks in onderhoud
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 22/09/2018 | 13:54 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/09/2018 | 13:39 uur
De onderverdeling van een F-35A squadron met 15 toestellen:
- 8 stuks voor operaties in hoogste geweldsspectrum
- 2 stuks voor operationele reserve
- 2 stuks voor logistieke reserve
- 3 stuks in onderhoud

Zoals ik zei ik kan het fout hebben  8) Dan veranderd dat wel de boel, dat betekend dat de KLU met hun 67 stuks waarvan 7 stuks zoals jij aangeeft voor training zijn er 4 operationele squadrons op wil na houden. Ik moet zeggen dat ik dat wel veel vind zeker met de opkomst van de UCAV's die als we over enkele jaren kijken makkelijk ook 1 of 2 squadrons kunnen vollen als aanvulling op de F-35's (unmanned wingman).

Voor mij zou het maximum liggen op 60 toestellen;
45 operationeel
7 trainers
8 reserves* / testtoestellen

Daarmee kan de KLU 4 squadrons vullen ; 3 operationeel en 1 trainings squadron.
Het trainings squadron kan beginnen met de 7 die nodig zijn en als aller laatste uitgerust worden met de laatste 8 toestellen.

* Reserves als vervanging van (vredes) verliezen of tijdens (groot) onderhoud tijdelijk in een operationeel squadron geplaatst

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/09/2018 | 14:02 uur
Citaat van: Parera op 22/09/2018 | 13:54 uur
Zoals ik zei ik kan het fout hebben  8) Dan veranderd dat wel de boel, dat betekend dat de KLU met hun 67 stuks waarvan 7 stuks zoals jij aangeeft voor training zijn er 4 operationele squadrons op wil na houden. Ik moet zeggen dat ik dat wel veel vind zeker met de opkomst van de UCAV's die als we over enkele jaren kijken makkelijk ook 1 of 2 squadrons kunnen vollen als aanvulling op de F-35's (unmanned wingman).

Voor mij zou het maximum liggen op 60 toestellen;
45 operationeel
7 trainers
8 reserves* / testtoestellen

Daarmee kan de KLU 4 squadrons vullen ; 3 operationeel en 1 trainings squadron.
Het trainings squadron kan beginnen met de 7 die nodig zijn en als aller laatste uitgerust worden met de laatste 8 toestellen.

* Reserves als vervanging van (vredes) verliezen of tijdens (groot) onderhoud tijdelijk in een operationeel squadron geplaatst

De KLu rekent 4 squadrons voor een vierslag. Voor opleiding 5 tot 6 stuks en voor testwerk 1 tot 2 stuks. Samen die veel genoemde 67 stuks.

UCAV's kunnen veel, maar kunnen niet alle taken van de F-35 overnemen. Het is maar net wat de behoefte is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/09/2018 | 14:27 uur
Citaat van: Thomasen op 22/09/2018 | 14:18 uur

De reëele behoeftes per kmd zijn nu onbetaalbaar. Minimaal 1 vd 3 zal moeten ingeven. En zoals de ballen nu lijken te liggen zal dat de marine zijn.

Daar ben ik ook bang voor, de nieuw schepen/boten zijn immers niets meer dan een handhaving van een veel te kleine vloot en Den Haag lijkt het wel best te vinden.

KL en KLu beleid krijgt er internationaal stevig van langs, beide onderdelen kunnen nauwelijks of niet aan hun verplichtingen voldoen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 22/09/2018 | 14:37 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/09/2018 | 14:02 uur
De KLu rekent 4 squadrons voor een vierslag. Voor opleiding 5 tot 6 stuks en voor testwerk 1 tot 2 stuks. Samen die veel genoemde 67 stuks.

UCAV's kunnen veel, maar kunnen niet alle taken van de F-35 overnemen. Het is maar net wat de behoefte is.

Tsja, 4 squadrons is leuk maar ik vind ook wel dat we ergens de lijn moeten trekken op aankoop van de verschillende krijgsmacht delen. Zo zou de KL waarschijnlijk 150 Leopard 3's willen en nog eens 30 Pzh2000 vervangers  maar ook daar zal niet alles mogelijk zijn. Dus ook de KLU zal met extra toestellen ergens genoegen moeten nemen, en ik denk dat met 60 F-35's ze niet mogen klagen.

Mocht België kiezen voor de F-35 dan ligt daar ook nog een squadron want op dat moment zal de samenwerking alleen maar groter worden dan het nu al is.
Ik weet niet hoe de belgen rekenen maar met 34 F-35's volgens Nederlands schema hebben die ook 2 squadrons + 4 trainings toestellen.
Voeg je dit samen heb je een 5 tal operationele squadrons en 11 trainings toestellen. Een integratie van de Belgen bij het trainings squadron zie ik ook nog als mogelijkheid.

En ja we moeten op eigen benen kunnen staan maar dat kunnen we ook met 3 squadrons aangevuld met een trainings squadron, dat 4e kan in geval van nood ook operationeel gebruikt worden natuurlijk.

Wat betreft de UCAV's zeg ik ook dat ze aanvullend zijn aan de F-35. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de GA Avenger die maakt gebruik van dezelfde e/o sensor als de F-35 met 1600 kg aan wapen capaciteit (3500 lbs) het nadeel van dit type is dat ze vergeleken met de F-35 enorm traag zijn (max. 740 km/h) maar dat is iets dat bij de volgende generatie UCAV's wel verbeterd verwacht ik.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/09/2018 | 14:50 uur
Citaat van: Parera op 22/09/2018 | 14:37 uur
Mocht België kiezen voor de F-35 dan ligt daar ook nog een squadron want op dat moment zal de samenwerking alleen maar groter worden dan het nu al is.
Ik weet niet hoe de belgen rekenen maar met 34 F-35's volgens Nederlands schema hebben die ook 2 squadrons + 4 trainings toestellen.
Voeg je dit samen heb je een 5 tal operationele squadrons en 11 trainings toestellen. Een integratie van de Belgen bij het trainings squadron zie ik ook nog als mogelijkheid.

En ja we moeten op eigen benen kunnen staan maar dat kunnen we ook met 3 squadrons aangevuld met een trainings squadron, dat 4e kan in geval van nood ook operationeel gebruikt worden natuurlijk.

Als de NAVO bij 37 stuks begint te sputteren, dan helemaal bij 27 stuks voor Denemarken en 34 stuks voor België.

De situatie moet wel gigantisch uit de klauwen lopen voordat KLu toestellen uit de VS terug worden gehaald. De internationale F-35A's op Luke AFB worden overigens bij squadrons van de USAF ingedeeld.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 22/09/2018 | 14:59 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/09/2018 | 14:50 uur
Als de NAVO bij 37 stuks begint te sputteren, dan helemaal bij 27 stuks voor Denemarken en 34 stuks voor België.

De situatie moet wel gigantisch uit de klauwen lopen voordat KLu toestellen uit de VS terug worden gehaald. De internationale F-35A's op Luke AFB worden overigens bij squadrons van de USAF ingedeeld.

Zeker, ik denk ook niet dat de Belgen en Denen op termijn iets anders kunnen dan ook extra bijkopen of op andere vlakken bijdragen. Als ik uitga van de 60% stijging die ik hieronder aangeef dan zou België er nog eens 20 (54 totaal) bij moeten kopen en de Denen nog eens 16 stuks ( 43 totaal). Alleen kan de NAVO er vrij weinig aan doen mocht België besluiten het te houden bij 34 F-35's en vervolgens wel te investeren op andere gebieden dan kunnen ze niets zeggen behalve dat het jammer is.

Heeft de NAVO bij ons al aangegeven dat 37 te weinig is of is dit alleen een ding binnen de KLU?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/09/2018 | 15:12 uur
Citaat van: Parera op 22/09/2018 | 14:59 uur
Heeft de NAVO bij ons al aangegeven dat 37 te weinig is of is dit alleen een ding binnen de KLU?

Denk beide. Elke KMD zou ontevreden zijn met (te) weinig van iets en de NAVO verwacht een bepaald aanbod aan squadrons.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 22/09/2018 | 15:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/09/2018 | 13:34 uur
.... maar de Klu krijgt meer dan de nu beoogde 37 F35's.

En waar valt dit uit op te maken ? In de Defensie Nota 2018 niet, begroting 2019 niet en de uitspraak Rutte dat wij niet naar de 2% gaan  is ook duidelijk. Mocht het wel zo zijn dat er meer kisten komen,ten kosten van ?.

Heeft Nederland echt de ambitie om naar meer capaciteit te gaan zal dit toch verwerkt moeten worden in het totaalplaatje als het de ambitie en visie betreft. En die keuze had dan al eerder gemaakt moeten worden voor de Nota 2018 was verschenen. Met 25-30 toestellen erbij heb je het wel over een kleine 3-4 miljard Euro los van de exploitatiekosten.

Zou er politieke besluitvorming nodig zijn geweest voor de actie van MINDEF om de bovengrens weg te halen, betwijfel het dan ten sterkste dat dit noeste besluit van MINDEF was genomen. Maar de jongens en meisjes zijn voorlopig weer blij......'we krijgen meer toestellen'.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/09/2018 | 16:09 uur
Citaat van: Ros op 22/09/2018 | 15:59 uur
En waar valt dit uit op te maken ? In de Defensie Nota 2018 niet, begroting 2019 niet en de uitspraak Rutte dat wij niet naar de 2% gaan  is ook duidelijk. Mocht het wel zo zijn dat er meer kisten komen,ten kosten van ?.

Heeft Nederland echt de ambitie om naar meer capaciteit te gaan zal dit toch verwerkt moeten worden in het totaalplaatje als het de ambitie en visie betreft. En die keuze had dan al eerder gemaakt moeten worden voor de Nota 2018 was verschenen. Met 25-30 toestellen erbij heb je het wel over een kleine 3-4 miljard Euro los van de exploitatiekosten.

Zou er politieke besluitvorming nodig zijn geweest voor de actie van MINDEF om de bovengrens weg te halen, betwijfel het dan ten sterkste dat dit noeste besluit van MINDEF was genomen. Maar de jongens en meisjes zijn voorlopig weer blij......'we krijgen meer toestellen'.

Het staat nergens (publiekelijk) zwart op wit dat het er meer zullen worden, de wens wel, maar dat is dan weer een ander verhaal.

Of het leuk vindt of niet, ik verwacht dat jij op dit dossier wederom ongelijk zal gaan krijgen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 22/09/2018 | 16:29 uur
Citaat van: Ros op 22/09/2018 | 15:59 uur
En waar valt dit uit op te maken ? In de Defensie Nota 2018 niet, begroting 2019 niet en de uitspraak Rutte dat wij niet naar de 2% gaan  is ook duidelijk. Mocht het wel zo zijn dat er meer kisten komen,ten kosten van ?.

Heeft Nederland echt de ambitie om naar meer capaciteit te gaan zal dit toch verwerkt moeten worden in het totaalplaatje als het de ambitie en visie betreft. En die keuze had dan al eerder gemaakt moeten worden voor de Nota 2018 was verschenen. Met 25-30 toestellen erbij heb je het wel over een kleine 3-4 miljard Euro los van de exploitatiekosten.

Zou er politieke besluitvorming nodig zijn geweest voor de actie van MINDEF om de bovengrens weg te halen, betwijfel het dan ten sterkste dat dit noeste besluit van MINDEF was genomen. Maar de jongens en meisjes zijn voorlopig weer blij......'we krijgen meer toestellen'.

Het hele probleem dat we er nu maar 37 kunnen kopen komt juist door dat de PvdA in die tijd dat maximum budget op het project heeft gekregen. Als dat er nooit op had gezeten dan hadden we nu misschien een grotere order geplaatst maar omdat er een maximaal bedrag op het project zat kon defensie ook niet meer. Als de toestellen 1 miljard per stuk hadden gekost hadden we er dus 3 of 4 kunnen kopen.

Dat laatste voorbeeld is natuurlijk extreem maar dat is hoe het zat, nu dit maximum bedrag van het project af is kunnen er extra toestellen worden gepland. En hoeveel dat er precies worden dat weet op dit moment waarschijnlijk niemand zelfs niet binnen defensie. Maar de kans is heel groot dat er meer dan 37 toestellen komen als we kijken naar de huidige eenheden vliegt de KLU met 3 F-16 squadrons:
- 322 Squadron (Leeuwarden)
- 312 Squadron (Volkel)
- 313 Squadron (Volkel)

De plannen van de KLU met 67 F-35's is dus ook een uitbreiding van het aantal squadrons terug naar 4, ik twijfel of we dit gaan halen maar zou wel durven inzetten op 3 operationeel + 1 trainings squadron met 7 toestellen (mogelijk uit te breiden naar 8 stuks). Met de huidige 37 kunnen we slechts 2 squadrons en 7 trainers (minimaal benodigd) invullen. Dus als we uitgaan van minimaal 15 kisten extra, vanaf LIRP 11 word verwacht dat de kostprijs 88 miljoen dollar per toestel is dat is omgerekend +/- 75 miljoen euro x 15 = 1,1 - 1,2 miljard.

Zou de KLU haar wens van 67 krijgen dan moeten er dus 30 stuks bij dan kom je op 2,2 - 2,3 miljard euro uit. Ik denk dat de KLU erg blij mag zijn als het straks 3 squadrons + 7 trainers kan neer zetten met de kans op uitbreiding naar 15 trainers cq. reserve toestellen, komt neer op 60 kisten lijkt mij een mooi aantal voor 1,7 - 1,8 miljard euro extra.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/09/2018 | 16:45 uur
Citaat van: Parera op 22/09/2018 | 16:29 uur
Dat laatste voorbeeld is natuurlijk extreem maar dat is hoe het zat, nu dit maximum bedrag van het project af is kunnen er extra toestellen worden gepland. En hoeveel dat er precies worden dat weet op dit moment waarschijnlijk niemand zelfs niet binnen defensie. Maar de kans is heel groot dat er meer dan 37 toestellen komen als we kijken naar de huidige eenheden vliegt de KLU met 3 F-16 squadrons:
- 322 Squadron (Leeuwarden)
- 312 Squadron (Volkel)
- 313 Squadron (Volkel)

De plannen van de KLU met 67 F-35's is dus ook een uitbreiding van het aantal squadrons terug naar 4, ik twijfel of we dit gaan halen maar zou wel durven inzetten op 3 operationeel + 1 trainings squadron met 7 toestellen (mogelijk uit te breiden naar 8 stuks). Met de huidige 37 kunnen we slechts 2 squadrons en 7 trainers (minimaal benodigd) invullen.

Weet niet of je specifiek een KLu opleiding squadron bedoelt, maar de KLu toestellen op Luke AFB worden ingedeeld bij de 56th Fighter Wing (61st, 62nd of 63rd Fighter Squadron).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 22/09/2018 | 16:59 uur
Citaat van: Parera op 22/09/2018 | 14:37 uur
Tsja, 4 squadrons is leuk maar ik vind ook wel dat we ergens de lijn moeten trekken op aankoop van de verschillende krijgsmacht delen. Zo zou de KL waarschijnlijk 150 Leopard 3's willen en nog eens 30 Pzh2000 vervangers  maar ook daar zal niet alles mogelijk zijn. Dus ook de KLU zal met extra toestellen ergens genoegen moeten nemen, en ik denk dat met 60 F-35's ze niet mogen klagen.

Het doel moet niet zijn om de krijgsmachtdelen tevreden te houden. Wat moet de krijgsmacht als uitvoerend orgaan van de Nederlandse regering op de mat kunnen brengen? Dat is waar het om draait.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 22/09/2018 | 17:00 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/09/2018 | 16:45 uur
Weet niet of je specifiek een KLu opleiding squadron bedoelt, maar de KLu toestellen op Luke AFB worden ingedeeld bij de 56th Fighter Wing (61st, 62nd of 63rd Fighter Squadron).

Ik bedoelde eigenlijk een apart squadron met nummer e.d. speciaal voor trainings/reserve en test jets en of deze nu op Luke staan of op leeuwarden staan dat heb ik nog niet eens over na gedacht.
Het ging mij meer om de aantallen, die 8 stuks extra op trainings squadron zijn dan naast reserve toestellen voor (vredes) verliezen ook bruikbaar als je bijvoorbeeld bij een operationeel squadron tijdelijk minder toestellen hebt i.v.m. groot onderhoud na terugkomst van een missie zoals nu boven Irak/Syrië, mocht je dan toestellen nodig hebben kun je die tijdelijk uitlenen of iets in die vorm.

Ik neem aan dat je begrijpt wat ik bedoel  :P

Met 60 F-35's kan de KLU prima doen wat ze nu ook doen, origineel zouden we er 68 aankopen dat werd toen gereduceerd naar 52 stuks en later naar de 37 die we zeker gaan kopen.
Als we uiteindelijk weer terug komen op minimaal 52 (45 + 7) dan komt het wel goed, ideaal gezien heb je nog wat extra reserve achter de hand o.a. voor het opvangen van verloren toestellen wat gegarandeerd gaat gebeuren in de 30 a 40 jaar dat ze in dienst blijven. Dan hoef je niet te wachten op productie mocht die nog open zijn en kan je direct het toestel binnen de eenheid vervangen, reserve kunnen we tijdelijk wel met minder doen.

Citaat van: Nikehercules op 22/09/2018 | 16:59 uur
Het doel moet niet zijn om de krijgsmachtdelen tevreden te houden. Wat moet de krijgsmacht als uitvoerend orgaan van de Nederlandse regering op de mat kunnen brengen? Dat is waar het om draait.
Daar heb je gelijk in, maar wat ik meer bedoel is dat zoals Sparkplug schrijft niet elk KMD alles kan aankopen wat ze graag willen. Dus ook de KLU zal ergens water bij de wijn moeten doen op het gebied van de F-35  en ik vind persoonlijk dat bij  52 of 60 stuks ze zeer tevreden kunnen zijn en daarmee alle opdrachten kunnen uitvoeren die we nu ook kunnen met de F-16 en konden voordat de krijgsmacht bijna compleet weg bezuinigd was.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 22/09/2018 | 17:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/09/2018 | 16:09 uur
Of het leuk vindt of niet, ik verwacht dat jij op dit dossier wederom ongelijk zal gaan krijgen.

Gelijk krijgen of niet is helemaal niet belangrijk. Ik erger mij aan het gegeven dat mensen blind varen op loze kreten en ongefundeerde politieke uitlatingen. Rutte komt terug uit de VS, roept wat politiek correct en iedereen gaat los op de 2%. En nu ?  Nu weer MINDEF dat iets doet zonder een enkele gevolg voor wat dan ook en voila. Er worden gelijk volledige squadrons opgetuigd.

Er staat een Defensie Nota  2018 met een globaal plan hoe het moet gaan lopen en hier kan links en recht nog wat in veranderd worden. Een dermate grote ingreep om een aantal F-35's aan te gaan schaffen zit er m.i. gewoon niet in. Of men moet heel fors gaan snijden in andere plannen. Dit is geen aanpassing of bijstellen van de plannen maar een totale koersverandering

De keuze voor welk toestel wij krijgen zal mij niet boeien. De keuze om maar een handjevol toestellen te kopen waardoor wij  geen capaciteit krijgen wel. Er had een keuze gemaakt moeten worden met  enige zekerheid een aantal gevolgen voor andere KMD's.....wij kopen er genoeg of geen. Het is gewoon een politieke keuze om de VS te vriend te houden en meer niet.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/09/2018 | 18:09 uur
Citaat van: Ros op 22/09/2018 | 17:18 uur
Een dermate grote ingreep om een aantal F-35's aan te gaan schaffen zit er m.i. gewoon niet in. Of men moet heel fors gaan snijden in andere plannen.

De enige ruimte in de D brief is + 10% (afgerond 4 toestellen), worden het er meer dan kan dat alleen als het budget stevig wordt verhoogd.

Stel NL geeft de middelvinger aan de VS naar wil wel in de pas lopen met de Duitse doelstelling (1.5% bbp) dan gaat ons budget naar 12 miljard euro structureel (volgens bbp 2018), hiervan 20% aan investeringen aan materieel (volgens NAVO eis), dat betekend dat er jaarlijks 1.2 miljard euro beschikbaar is voor nieuwe middelen.

Met jaarlijks 1.2 miljard kan je best wat (dat getal is immers exclusief exploitatie).

Additionele F35A mogen wat mij betreft dan ook niet ten kosten van andere KMD's gaan, maar moeten gefinancierd kunnen worden een structurele budget verhoging.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 22/09/2018 | 18:34 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/09/2018 | 16:45 uur
Weet niet of je specifiek een KLu opleiding squadron bedoelt, maar de KLu toestellen op Luke AFB worden ingedeeld bij de 56th Fighter Wing (61st, 62nd of 63rd Fighter Squadron).

Dus 323 krijgt de zak voor hun goede werk wat ze nu doen?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/09/2018 | 18:43 uur
Citaat van: Umbert op 22/09/2018 | 18:34 uur
Dus 323 krijgt de zak voor hun goede werk wat ze nu doen?

Nee, want zou houden zich bezig met testwerk als onderdeel van het Joint Operational Test Team (JOTT) op Edwards AFB. Zij zouden daarna het kantoor testvliegen kunnen gaan doen.

Op Tucson zijn de Nederlandse F-16's ook ingedeeld bij het 148th Fighter Squadron van de 162nd Fighter Wing.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2018 | 20:20 uur
Citaat van: Ros op 22/09/2018 | 13:16 uur
The defense ministry spokesman described the move as "just a formality" that would not require parliamentary approval, as the Dutch objective of buying 37 copies of the Lockheed Martin-made jet for €4.7 billion remains in place.

defensenews.com

De kern van de hele actie......
Tot de laatste strohalm, toch
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Master Mack op 23/09/2018 | 22:44 uur
Klopt 4.5 miljard voor in eerste instantie ik meen 85 JSF. Maar ze werden duurder en duurder tijdens de ontwikkeling. Maar nu Ross worden ze steeds goedkoper en kunnen we voor de 4.5 Mijard al 45 stuks kopen en als de KLU de komende jaren 400miljoen extra te besteden krijgt kunnen ze er straks zeg 54 kopen rond dezelfde aantallen als de Aussies en de Noren. Lets make it happen😊
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 23/09/2018 | 23:33 uur
Citaat van: Master Mack op 23/09/2018 | 22:44 uur
Klopt 4.5 miljard voor in eerste instantie ik meen 85 JSF. Maar ze werden duurder en duurder tijdens de ontwikkeling. Maar nu Ross worden ze steeds goedkoper en kunnen we voor de 4.5 Mijard al 45 stuks kopen en als de KLU de komende jaren 400miljoen extra te besteden krijgt kunnen ze er straks zeg 54 kopen rond dezelfde aantallen als de Aussies en de Noren. Lets make it happen😊

De 4,5 miljard is de bovengrens dat Nederland wil uitgeven aan de F-35. Kan je daar een aantal extra mee kopen zou dat mooi zijn. Krijgen wij dan ook de lagere prijs die de VS heeft gekregen voor hun grote order ? Ja.....MINDEF heeft wat geroepen maar waar nog geen politieke instemming voor is. Gaat ook een beslissing voor de volgende regering worden of misschien zelfs voor de club die daarna komt.

Ik heb de bovengrens voor mijn  volgende woning ook losgelaten. Nu de bank nog zo gek krijgen om enkele tonnen extra te schuiven......zou het lukken met alleen een pensioenfonds uitkering  :confused: :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 24/09/2018 | 07:28 uur
Citaat van: Ros op 23/09/2018 | 23:33 uur
blabla
Ik heb de bovengrens voor mijn  volgende woning ook losgelaten. Nu de bank nog zo gek krijgen om enkele tonnen extra te schuiven......zou het lukken met alleen een pensioenfonds uitkering  :confused: :cute-smile:

Strohalm 2.. en 3.. en dat is 4..
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 24/09/2018 | 09:22 uur
Citaat van: Master Mack op 23/09/2018 | 22:44 uur
Klopt 4.5 miljard voor in eerste instantie ik meen 85 JSF. Maar ze werden duurder en duurder tijdens de ontwikkeling. Maar nu Ross worden ze steeds goedkoper en kunnen we voor de 4.5 Mijard al 45 stuks kopen en als de KLU de komende jaren 400miljoen extra te besteden krijgt kunnen ze er straks zeg 54 kopen rond dezelfde aantallen als de Aussies en de Noren. Lets make it happen😊

72 stuks voor de KLu net als de RAAF. Sommige mensen zouden waarschijnlijk dan helemaal gek worden  ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 24/09/2018 | 12:05 uur
Zalig zijn de goedgelovigen  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 24/09/2018 | 14:11 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/09/2018 | 09:22 uur
72 stuks voor de KLu net als de RAAF. Sommige mensen zouden waarschijnlijk dan helemaal gek worden  ;D

Oh, het zou (theoretisch) kunnen hoor, maar ik denk dat als dat zou gebeuren er tegelijk ook andere keuzes zijn gemaakt die nog veel verstrekkender zijn er vooral voor andere KMD's (lees afstoting van diverse takken van sport). Zeer onwaarschijnlijk... gelukkig.

Ik zie 54 F35's er niet zo snel van komen, maar een verhoging van 37 naar zeg 45... ja, lijkt me niet onwaarschijnlijk. Helaas, want ik zou met de beperkte extra middelen liever zien dat de KM 2 extra M-vervangers krijgt en de KL de middelen krijgt om van i.i.g. de 43e brigade weer een geloofwaardige eenheid te maken. Keuzes.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2018 | 14:19 uur
Vooralsnog ga ik het van de aanname dat de KLu op termijn krijgt wat ze wil, een derde squadron F35A.

Men wil + 30 = 67, dat gaat denk ik niet gebeuren, ik verwacht dat men gaat middelen waardoor men uitkomt op + 15 kisten = 52 met misschien een kleine aanvulling.

Einduitkomst: op de gok: 52-57 X F35A voor de KLu per begin jaren dertig.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 24/09/2018 | 14:28 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2018 | 14:19 uur
Vooralsnog ga ik het van de aanname dat de KLu op termijn krijgt wat ze wil, een derde squadron F35A.

Men wil + 30 = 67, dat gaat denk ik niet gebeuren, ik verwacht dat men gaat middelen waardoor men uitkomt op + 15 kisten = 52 met misschien een kleine aanvulling.

Einduitkomst: op de gok: 52-57 X F35A voor de KLu per begin jaren dertig.
Dat lijkt mij een prima oplossing en iets waar de KLU tevreden mee kan zijn, het is vergelijkbaar met wat we nu hebben rondvliegen maar dan met nieuwe toestellen dus een hoop problemen op gebied van onderdelen /onderhoud e.d. zouden verholpen moeten zijn. Er kan altijd later gekeken worden om in een nog later stadium het 4e (trainings/opleidings) squadron te voltooien naar een volwaardig 15 tal kisten maar dat is iets voor de 2040 - 2050 periode.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2018 | 14:32 uur
Citaat van: Parera op 24/09/2018 | 14:28 uur
Dat lijkt mij een prima oplossing en iets waar de KLU tevreden mee kan zijn, het is vergelijkbaar met wat we nu hebben rondvliegen maar dan met nieuwe toestellen dus een hoop problemen op gebied van onderdelen /onderhoud e.d. zouden verholpen moeten zijn. Er kan altijd later gekeken worden om in een nog later stadium het 4e (trainings/opleidings) squadron te voltooien naar een volwaardig 15 tal kisten maar dat is iets voor de 2040 - 2050 periode.

Ook niet onbelangrijk voor de industrie en de gebruiker: met 54+ is men net groter dan Noorwegen en zullen alleen Engeland en vermoedelijk Italië de grotere gebruikers zijn binnen Europa.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 24/09/2018 | 14:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2018 | 14:19 uur
Vooralsnog ga ik het van de aanname dat de KLu op termijn krijgt wat ze wil, een derde squadron F35A.

Men wil + 30 = 67, dat gaat denk ik niet gebeuren, ik verwacht dat men gaat middelen waardoor men uitkomt op + 15 kisten = 52 met misschien een kleine aanvulling.

Einduitkomst: op de gok: 52-57 X F35A voor de KLu per begin jaren dertig.
Dat zou mooi zijn !......het is een tyfus duur toestel...een foute beslissing ..maar nu we hebben gekozen moeten we er wel vol voor gaan dan !
3 squadrons 3 X 18 stuks !
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 24/09/2018 | 14:41 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/09/2018 | 14:37 uur
Dat zou mooi zijn !......het is een tyfus duur toestel...een foute beslissing ..maar nu we hebben gekozen moeten we er wel vol voor gaan dan !

En wat was dan een goede beslissing geweest?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 24/09/2018 | 14:53 uur
Citaat van: Thomasen op 24/09/2018 | 14:43 uur
Is alleen nog de vraag wie de prijs gaat betalen.

Als je het mij vraagt...iedereen (KMD's). Er is, jammer genoeg, besloten toen er wat meer geld beschikbaar kwam om nog steeds alles te willen doen en te kunnen. Bij het tot stand komen van Defensie Nota 2018 had de keuze gemaakt moeten worden, land, lucht of water ? En dan afgestemd met een of meer van de EU partners.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 24/09/2018 | 14:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2018 | 14:32 uur
Ook niet onbelangrijk voor de industrie en de gebruiker: met 54+ is men net groter dan Noorwegen en zullen alleen Engeland en vermoedelijk Italië de grotere gebruikers zijn binnen Europa.
Klopt, maar met een start van 52 kisten kunnen we prima doen zeker als daar nog word bij vermeld dat er iets later nog uitgebreid kan worden naar de +/- 57 - 60.

Citaat van: Thomasen op 24/09/2018 | 14:43 uur
Is alleen nog de vraag wie de prijs gaat betalen.
De belasting betaler zoals met alle overheids aankopen :sleep:

Citaat van: Ros op 24/09/2018 | 14:53 uur
Als je het mij vraagt...iedereen (KMD's). Er is, jammer genoeg, besloten toen er wat meer geld beschikbaar kwam om nog steeds alles te willen doen en te kunnen. Bij het tot stand komen van Defensie Nota 2018 had de keuze gemaakt moeten worden, land, lucht of water ? En dan afgestemd met een of meer van de EU partners.
En dan? Had je dan 1 KMD overgelaten en de rest zo goed als wegbezuinigd? 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2018 | 14:59 uur
Citaat van: Thomasen op 24/09/2018 | 14:43 uur
Is alleen nog de vraag wie de prijs gaat betalen.

Gaat alleen lukken als de begroting wordt verhoogd. Het mag zeker niet ten koste gaan van andere KMD's. Dus Def.Nota 2020 wordt enorm belangrijk.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 24/09/2018 | 15:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2018 | 14:59 uur
Gaat alleen lukken als de begroting wordt verhoogd. Het mag zeker niet ten koste gaan van andere KMD's. Dus Def.Nota 2020 wordt enorm belangrijk.
+1
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 24/09/2018 | 15:15 uur
Citaat van: Parera op 24/09/2018 | 14:58 uur
En dan? Had je dan 1 KMD overgelaten en de rest zo goed als wegbezuinigd?

Ben niet duidelijk genoeg geweest  :cute-smile:  Nee,  KMD volledig en dan helemaal volledig. Bijvoorbeeld een luchtmacht dat langdurig inzetbaar  is met alles wat er bij hoort. Goed gevulde squadrons F-35, voldoende gevechtsheli's en ruime capaciteit transport en tanktoestellen. En de andere KMD's met minder capaciteit en specialisaties.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 24/09/2018 | 15:30 uur
Citaat van: Ros op 24/09/2018 | 14:53 uur
Als je het mij vraagt...iedereen (KMD's). Er is, jammer genoeg, besloten toen er wat meer geld beschikbaar kwam om nog steeds alles te willen doen en te kunnen. Bij het tot stand komen van Defensie Nota 2018 had de keuze gemaakt moeten worden, land, lucht of water ? En dan afgestemd met een of meer van de EU partners.

Er zijn hier al topics volgeschreven dat een dergelijke taakspecialisatie niet gaat werken en dat het alleen maar duurder is aangezien jij met je luchtmacht dan ook landen moet gaan bedruipen die voor bv. een marine gekozen hebben...

Maar goed, volgens mij is ondertussen je naald al tot de arm versleten zo lang is je plaat al blijven hangen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 24/09/2018 | 15:36 uur
Citaat van: Ros op 24/09/2018 | 15:15 uur
Ben niet duidelijk genoeg geweest  :cute-smile:  Nee,  KMD volledig en dan helemaal volledig. Bijvoorbeeld een luchtmacht dat langdurig inzetbaar  is met alles wat er bij hoort. Goed gevulde squadrons F-35, voldoende gevechtsheli's en ruime capaciteit transport en tanktoestellen. En de andere KMD's met minder capaciteit en specialisaties.
Het probleem daarbij is dat de overheid de laatste 10 - 15 jaar zoveel heeft uitgesteld of afgestoten dat alle KMD's nu schreeuwen om extra investeringen bij hun ''clubje'', had de KL en KM gewoon normaal onderhouden en vervangen geweest dan had de focus nu makkelijk op de KLU kunnen liggen zoals jij dat aangeeft. Helaas gaat dat nu niet tenzij er een injectie komt van enkele miljarden euro's om in 1 keer alles weer draaiende te krijgen maar dat kan de krijgsmacht ook niet aan o.a. door tekort aan personeel.

Helaas moeten er keuzes gemaakt worden en zullen bepaalde wensen in stappen ingevoerd moeten worden, waarvan de F-35 er 1 is. Die mag van mij in 3 stappen ingevoerd worden :
2019 - 2025 =37 stuks
2026 - 2032 =15 stuks extra
2033 - 2035 = 5 a 8 stuks extra

Daarmee komt het totaal op 57 a 60 kisten uit, daarmee kan de KLU 3 squadrons vullen + 1 trainings/opleidings squadron voeren en daarmee moeten de taken uitgevoerd kunnen worden.
Ik ga er op dit moment vanuit dat de kans groot is dat België ook de F-35 zal aankopen, daar liggen de plannen voor 2 squadrons + 4 trainings /opleidings toestellen. De QRF doen we al samen, ik verwacht in de toekomst bij eenzelfde toestel een verdere integratie met de Belgen omdat dit voor de politiek goed uitkomt.

Als de Belgen dan zelf besluiten om nog uit te breiden is dat helemaal fantastisch en zouden we in theorie ook misschien een 3e squadron en wat extra trainings toestellen kunnen verwachten. Maar dat is aan de Belgen zelf en het ziet er op dit moment naar uit dat daar niet snel iets gaat veranderen qua aantal. Voorlopig zouden we samen dus 5 operationele squadrons hebben + 1 gezamenlijk trainings/opleidings squadron met eigen toestellen maar wel dagelijks samen trainen e.d.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 24/09/2018 | 15:40 uur
Citaat van: A.J. op 24/09/2018 | 15:30 uur
Er zijn hier al topics volgeschreven dat een dergelijke taakspecialisatie niet gaat werken en dat het alleen maar duurder is aangezien jij met je luchtmacht dan ook landen moet gaan bedruipen die voor bv. een marine gekozen hebben...

Of het (veel) duurder uit zal pakken is maar de vraag. Als een ander land de Marine  taken uitvoert scheelt dat behoorlijk in aanschaf, vervanging en alle bijkomende kosten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 24/09/2018 | 15:44 uur
Citaat van: Parera op 24/09/2018 | 15:36 uur
Het probleem daarbij is dat de overheid de laatste 10 - 15 jaar zoveel heeft uitgesteld of afgestoten dat alle KMD's nu schreeuwen om extra investeringen bij hun ''clubje'',

Om die laatste  10 - 15 jaar, daar gaat het juist om. De klus om alles op te krikken tot topniveau is haast onmogelijk en gaat veel te lang duren en is ook afhankelijk van te veel factoren zoals ons politiek bestel. Krijgen we een ander kleurtje aan het roer kan het er ineens heel anders uit gaan zien. GL is nu de tweede partij in Nederland volgens de peilingen en de PvdA herstel is positief.  :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 24/09/2018 | 15:45 uur
Citaat van: Ros op 24/09/2018 | 15:40 uur
Of het (veel) duurder uit zal pakken is maar de vraag. Als een ander land de Marine  taken uitvoert scheelt dat behoorlijk in aanschaf, vervanging en alle bijkomende kosten.

Jij hebt echt niet door dat je dan ook verantwoordelijk bent voor andere landen? Ergo, je er een zoveel keer zo'n grote vloot erop na moet houden inclusief personeel? Of dacht je dat we met het huidige aantal F35's wel even heel noord Europa kunnen bedruipen ofzo?

Daarbij, wat denk je wat een land gaat zeggen die de infanterie levert na zoveel bodybags?

Maar goed, dit wordt een herhaling van zetten en dat weet jij ook heel goed.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 24/09/2018 | 15:48 uur
Citaat van: Ros op 24/09/2018 | 15:44 uur
Om die laatste  10 - 15 jaar, daar gaat het juist om. De klus om alles op te krikken tot topniveau is haast onmogelijk en gaat veel te lang duren.

Dus dan doen we het maar niet... Heerlijk zo'n instelling... :cute-smile:

Anyway, niks is onmogelijk en niemand zegt ook dat het morgen klaar moet zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 24/09/2018 | 15:57 uur
Citaat van: A.J. op 24/09/2018 | 15:45 uur
Of dacht je dat we met het huidige aantal F35's wel even heel noord Europa kunnen bedruipen ofzo?

Zijn wij de enige die dan een luchtmacht hebben ? Een EU land kan natuurlijk ook niet alleen alle marine of landstrijdkrachten taken behappen. Het gaat er uiteindelijk om wat de EU als totaal op alle niveaus op de mat kan zetten. En veel politici zijn helemaal voor een dergelijke opzet.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 24/09/2018 | 16:23 uur
Citaat van: Ros op 24/09/2018 | 15:57 uur
Zijn wij de enige die dan een luchtmacht hebben ?

Dat is precies wat je wil anders:

Citaat van: Ros op 24/09/2018 | 15:40 uur
Of het (veel) duurder uit zal pakken is maar de vraag. Als een ander land de Marine  taken uitvoert scheelt dat behoorlijk in aanschaf, vervanging en alle bijkomende kosten.

Citaat
Een EU land kan natuurlijk ook niet alleen alle marine of landstrijdkrachten taken behappen. Het gaat er uiteindelijk om wat de EU als totaal op alle niveaus op de mat kan zetten. En veel politici zijn helemaal voor een dergelijke opzet.

Ze vergeten alleen kostenplaatje... Want waarom zou het de EU wel lukken als we al te belazerd zijn om aan de NATO eis te voldoen (volgens jou dan he)? Als we met een EU leger aan de gang willen gaan we al heel rap richting de 5% BNP om uberhaupt iets geloofwaardigs neer te zetten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 24/09/2018 | 16:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2018 | 14:59 uur
Gaat alleen lukken als de begroting wordt verhoogd. Het mag zeker niet ten koste gaan van andere KMD's. Dus Def.Nota 2020 wordt enorm belangrijk.

Zelfs dan, denk ik dat een uitbreiding naar 52-57 toestellen waarschijnlijk een flinke knauw zal zijn voor alle KMD's behalve de Klu. Een keuze van 60+ toestellen kan m.i. bijna alleen maar rampzalig voor die andere KMD's betekenen. Tenzij je natuurlijk gelooft dat we er nog gewoon eens even 3+ miljard per jaar bijkrijgen, maar dat geloof ik in ieder geval niet.

In dat geval zou ik dus andere keuzes maken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2018 | 17:11 uur
Citaat van: Mourning op 24/09/2018 | 16:50 uur
Tenzij je natuurlijk gelooft dat we er nog gewoon eens even 3+ miljard per jaar bijkrijgen, maar dat geloof ik in ieder geval niet.

In dat geval zou ik dus andere keuzes maken.

Ik zie ons minimaal groeien naar de Duitse doelstelling (nog steeds een dikke vinger naar de VS) van 1,5%bbp voor defensie, daarmee zouden we uitkomen op + 2 mjd (12 miljard euro per jaar volgens bbp 2018), met een jaarlijkse investeringsruimte van 20% = 1.2 miljard.

In tien jaar zou deze verhoging dus 20 miljard zijn.
In tien jaar zou het investeringsbudget 12 miljard zijn.

20 additionele F35A, doe een gok = 2 miljard. (eenmalig)
20 additionele F35A, exploitatiekosten = 7 mjn p/j/pF35 = 140 mjn per jaar (is excl. investeringsbudget)

Blijft er de eerste (aanname na 2020) in 10 jaar dus 10 miljard over voor de KMD's en als alle additionele kosten zijn genomen voor de F35A de daaropvolgende decennia 12 miljard tot vervanging F35A.

Mij lijkt in dit kader uitbreiding met 20 F35 geen bezwaar en er blijft voldoende over voor KL en KM (vermits we naar minimaal 1.5%bbp voor defensie gaan volgens bbp 2018).

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 24/09/2018 | 17:31 uur
Reken je ook de inflatie over niet alleen de exploitatiekosten e.d. in dit project mee, maar ook inflatie over alle militaire investeringen (welke significant hoger ligt dan de "civiele"inflatie) en de toename in kosten i.v.m. loon en andere kostenposten defensiebreedt?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2018 | 17:35 uur
Citaat van: Mourning op 24/09/2018 | 17:31 uur
Reken je ook de inflatie over niet alleen de exploitatiekosten e.d. in dit project mee, maar ook inflatie over alle militaire investeringen (welke significant hoger ligt dan de "civiele"inflatie) en de toename in kosten i.v.m. loon en andere kostenposten defensiebreedt?

Nee, ik ben uitgegaan van een gelijkblijvend bbp de komende decennia, net als de Euro-dollar wisselkoers en de aannamen dat het defensiebudget niet boven de 1.5%bbp komt.

Dus heel voorzichtig en exclusief exploitatiekosten, die horen immers niet thuis in de 20% NAVO eis om te investeren in nieuw materieel. (dat laatste komen dan uit de normale begroting = 10.8 miljard per jaar)

Gerekend met de in theorie gelijkblijvende budget van 2025 tot 2055 wanneer de eerste F35 weer moet worden vervangen (al is het de kist nu al goed voor minimaal het dubbele tot 3 dubbele aantal vlieguren volgens de laatste berichten) betelend dit heel kort door de bocht:

Vanaf 2025 t/m 2055: 36 miljard aan investeringsbudget waarvan 2 miljard voor additionele F35A, resteert 34 miljard voor andere vernieuwing en uitbreiding. (nogmaals op basis van 1.5%bbp voor defensie, volgens bbp 2018 en een gelijkblijvende economie en nihil inflatie).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 24/09/2018 | 18:18 uur
Citaat van: Ros op 24/09/2018 | 14:53 uur
Als je het mij vraagt...iedereen (KMD's). Er is, jammer genoeg, besloten toen er wat meer geld beschikbaar kwam om nog steeds alles te willen doen en te kunnen. Bij het tot stand komen van Defensie Nota 2018 had de keuze gemaakt moeten worden, land, lucht of water ? En dan afgestemd met een of meer van de EU partners.

Nee hoor, gewoon de belastingbetaler. De KMD's worden hiervoor niet opgeofferd. Het eea is verandert in de afgelopen jaren dat wat er gebeurde met de eerste batch ( 37 ) F-35's niet gebeurt met de 2e.  :-*
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 24/09/2018 | 19:09 uur
Citaat van: Ros op 24/09/2018 | 15:44 uur
Om die laatste  10 - 15 jaar, daar gaat het juist om. De klus om alles op te krikken tot topniveau is haast onmogelijk en gaat veel te lang duren en is ook afhankelijk van te veel factoren zoals ons politiek bestel. Krijgen we een ander kleurtje aan het roer kan het er ineens heel anders uit gaan zien. GL is nu de tweede partij in Nederland volgens de peilingen en de PvdA herstel is positief.  :cute-smile:

Vandaar dat er een lange termijn visie moet komen los van de politieke bende. Gewoon iets dat vast staat voor een periode van noem het 10  jaar, dan kan er natuurlijk altijd besloten worden iets niet te doen maar dan kan er een regering/ partij op afgerekend worden omdat ze de ''planning niet volgen'' nu is het prijsschieten per regering wie wat wil.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2018 | 20:29 uur
Citaat van: Parera op 24/09/2018 | 19:09 uur
Vandaar dat er een lange termijn visie moet komen los van de politieke bende. Gewoon iets dat vast staat voor een periode van noem het 10  jaar, dan kan er natuurlijk altijd besloten worden iets niet te doen maar dan kan er een regering/ partij op afgerekend worden omdat ze de ''planning niet volgen'' nu is het prijsschieten per regering wie wat wil.

Ik denk dat iedereen op dit forum het hier mee eens.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 24/09/2018 | 20:57 uur
Citaat van: Ros op 24/09/2018 | 15:57 uur
Zijn wij de enige die dan een luchtmacht hebben ? Een EU land kan natuurlijk ook niet alleen alle marine of landstrijdkrachten taken behappen. Het gaat er uiteindelijk om wat de EU als totaal op alle niveaus op de mat kan zetten. En veel politici zijn helemaal voor een dergelijke opzet.
Ja zij zijn voor een dergelijke opzet, omdat zij geloven dat dit tot meer doelmatigheid leidt.

"We gaan meer, met minder doen."

De harde werkelijkheid is echter dat Europese defensie samenwerking juist tot kosten verhogingen leiden.  Want zodra er nieuw pan-Europees materieel moet worden besteld, ontworpen en ontwikkeld.  Dan draaien die EUropese politici opeens als een blad aan een boom om.
Want ohhh een incestueuze relatie met de nationale industrie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 24/09/2018 | 21:06 uur
Citaat van: A.J. op 24/09/2018 | 16:23 uur
Dat is precies wat je wil anders:

Ze vergeten alleen kostenplaatje... Want waarom zou het de EU wel lukken als we al te belazerd zijn om aan de NATO eis te voldoen (volgens jou dan he)? Als we met een EU leger aan de gang willen gaan we al heel rap richting de 5% BNP om uberhaupt iets geloofwaardigs neer te zetten.
maar A.J. stel dat......ik zeg stel...dat het centraal wordt geregeld dat ieder Europees land 2% van het BNP in de gezamelijke defensie pot stort dan heb ik liever een
Europees leger dan een zelfstandig leger waarvan het kabinet Rutte maar 1.23% wil uitgeven aan defensie.

Nu bepaald Brussel toch ook hoeveel een EU land moet storten aan Brussel ? dat zou ook met Defensie kunnen in theorie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 24/09/2018 | 21:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/09/2018 | 18:18 uur
Nee hoor, gewoon de belastingbetaler.

Dan is Jesse Klaver in no time PM  ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 24/09/2018 | 21:14 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/09/2018 | 21:06 uur
maar A.J. stel dat......ik zeg stel...dat het centraal wordt geregeld dat ieder Europees land 2% van het BNP in de gezamelijke defensie pot stort dan heb ik liever een
Europees leger dan een zelfstandig leger waarvan het kabinet Rutte maar 1.23% wil uitgeven aan defensie.
En wie heeft er dan zeggenschap over dat leger? Wie bepaalt waar/wanneer/hoe dit wordt ingezet? En hebben landen de mogelijkheid om 'NEE' te zeggen?
Dit zijn slechts een paar vragen/opmerkingen/problemen waar men tegenaan zal lopen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 24/09/2018 | 21:18 uur

Het oorspronkelijke topic gaat over de instroom van de F35 bij de KLU, dus gaarne weer on-topic.

Lex
Algeheel Beheerder
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2018 | 21:18 uur
Citaat van: Ros op 24/09/2018 | 21:11 uur
Dan is Jesse Klaver in no time PM  ;D

Die blaaskaak krijgt de rekening voor zijn "wir schaffen das" (emigratie) en de milieu- en energie politiek.

Bij beide onderwerpen zal zelfs 5%bbp voor defensie KLEINGELD blijken te zijn!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 24/09/2018 | 21:21 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/09/2018 | 21:06 uur
maar A.J. stel dat......ik zeg stel...dat het centraal wordt geregeld dat ieder Europees land 2% van het BNP in de gezamelijke defensie pot stort dan heb ik liever een Europees leger dan een zelfstandig leger

Dan komt er geen EU leger. Duitsland als een van de grotere spelers gaat daar zeker niet in mee. En de macht, zeggenschap in de handen leggen van 'Brussel' moet je al helemaal niet willen. Samenwerking is prima, samen klaar zijn "when the shit hits de fan". Missies draaien in NAVO of VN verband moet/mag ieder land zelf bepalen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 24/09/2018 | 22:56 uur
Citaat van: Ros op 24/09/2018 | 21:11 uur
Dan is Jesse Klaver in no time PM  ;D

Oh please explain.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/09/2018 | 17:08 uur
Wederom prijsdaling voor F-35 #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/09/28/wederom-prijsdaling-voor-f-35
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 28/09/2018 | 17:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/09/2018 | 17:08 uur
Wederom prijsdaling voor F-35 #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/09/28/wederom-prijsdaling-voor-f-35

Dat is goed nieuws, laat die prijs nog maar even dalen dat maakt de weg naar extra toestellen ook makkelijker dan de afgelopen jaren gebeurd is door alle negatieve aandacht voor de toestellen en hun hoge prijs.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Master Mack op 28/09/2018 | 17:22 uur
Tadaa. Dus nu kopen we voor het totaal van 4.5 miljard al 50 JSF's dus 6 extra toestellen. Voor 500 miljoen over zeg 2 jaar verspreid. 250 miljoen per jaar en dit bedrag elk jaar laten doorlopen voor instandhouding dan kom je een heel eind. Dan heeft de KLU wat ze wil kan CLAS serieus werken aan herstel CS CSS en bedrijf in zijn geheel. Waarna je in 2023 de optie voor 2 extra M's kan verzilveren dan is de krijgsmacht in zijn geheel weer een stap voorwaarts.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Master Mack op 28/09/2018 | 17:23 uur
Ik bedoel dus totaal van 56 JSF
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 28/09/2018 | 17:25 uur
Citaat van: Master Mack op 28/09/2018 | 17:22 uur
Tadaa. Dus nu kopen we voor het totaal van 4.5 miljard al 50 JSF's dus 6 extra toestellen. Voor 500 miljoen over zeg 2 jaar verspreid. 250 miljoen per jaar en dit bedrag elk jaar laten doorlopen voor instandhouding dan kom je een heel eind. Dan heeft de KLU wat ze wil kan CLAS serieus werken aan herstel CS CSS en bedrijf in zijn geheel. Waarna je in 2023 de optie voor 2 extra M's kan verzilveren dan is de krijgsmacht in zijn geheel weer een stap voorwaarts.

Je vergeet dat de 4,5 miljard in Euro's is en de 89 miljoen in Dollars en die 89 miljoen USD staat gelijk aan 76,63 miljoen euro. Voor het gemak even 77 miljoen Euro per kist is dus al 58 kisten i.p.v. 50. ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/09/2018 | 17:26 uur
Citaat van: Parera op 28/09/2018 | 17:25 uur
Je vergeet dat de 4,5 miljard in Euro's is en de 89 miljoen in Dollars en die 89 miljoen USD staat gelijk aan 76,63 miljoen euro. Voor het gemak even 77 miljoen Euro per kist is dus al 58 kisten i.p.v. 50. ;)

Gaat in kale aanschafprijs nu rap richting die van de Gripen E.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/09/2018 | 17:28 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/09/2018 | 17:26 uur
Gaat in kale aanschafprijs nu rap richting die van de Gripen E.

Inderdaad en het streven is om de F-35A in 2020 80 miljoen USD als aanschafprijs te geven.

https://www.f35.com/news/detail/pentagon-and-lockheed-martin-agree-to-reduced-f-35-price-in-new-production?linkId=100000003610351
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 28/09/2018 | 17:36 uur
Citaat van: Master Mack op 28/09/2018 | 17:23 uur
Ik bedoel dus totaal van 56 JSF
Even een beheerstechnisch bericht tussendoor:
Als je na het plaatsen van een bericht merkt, dat er een fout is opgetreden, dan kan je dat zelf aanpassen. Aan de rechter bovenzijde van je bericht zie je 'verander'.
Als je hier op klikt is het mogelijk je bericht aan te passen.
Klik daarna op 'opslaan' en het bericht is aangepast.

Lex
Algeheel beheerder

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 28/09/2018 | 17:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/09/2018 | 17:26 uur
Gaat in kale aanschafprijs nu rap richting die van de Gripen E.
En dan is het maar te hopen dat de 'extra's' niet in prijs zullen stijgen.  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/09/2018 | 17:59 uur
Citaat van: Lex op 28/09/2018 | 17:38 uur
En dan is het maar te hopen dat de 'extra's' niet in prijs zullen stijgen.  :angel:

Let's hope so....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Master Mack op 28/09/2018 | 18:58 uur
Thanks Lex 😊👍
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: mc196 op 30/09/2018 | 15:34 uur
Ik denk dat jullie hier te optimistisch rekenen; jullie delen het budget door de nieuwe prijs maar we hebben er al een aantal gekocht tegen de oude (hoge) prijs. Ik weet natuurlijk niet wat in het contract staat en laat me graag corrigeren als het anders is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 30/09/2018 | 15:45 uur
Citaat van: mc196 op 30/09/2018 | 15:34 uur
Ik denk dat jullie hier te optimistisch rekenen; jullie delen het budget door de nieuwe prijs maar we hebben er al een aantal gekocht tegen de oude (hoge) prijs. Ik weet natuurlijk niet wat in het contract staat en laat me graag corrigeren als het anders is.
Die aantallen zijn natuurlijk een ruwe schatting, natuurlijk worden de toestellen die we gekocht hebben niet goedkoper naar mate de rest goedkoper word. En als ik zeg we kunnen er nu 58 kopen ja dat klopt als ze allemaal voor die 77 miljoen euro zouden gaan maar dat is niet zo. De 4,5 miljard is ook inclusief alle kosten rondom de toestellen zoals opleidingen aankoop van de nieuwe helmen e.d.

Munitie en aanpassingen aan de basissen worden wel apart berekend buiten dit project om.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2018 | 15:50 uur
Citaat van: Parera op 30/09/2018 | 15:45 uur
Die aantallen zijn natuurlijk een ruwe schatting, natuurlijk worden de toestellen die we gekocht hebben niet goedkoper naar mate de rest goedkoper word.

De eerst volgende 8 zitten in productierun LRIP 11, de resterende kisten allen in latere productieruns ldus alle prijsdalingen (en stijgingen) pakken we mee.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/09/2018 | 16:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2018 | 15:50 uur
De eerst volgende 8 zitten in productierun LRIP 11, de resterende kisten allen in latere productieruns ldus alle prijsdalingen (en stijgingen) pakken we mee.

De Amerikaanse prijs daalt, maar je bent afhankelijk van de wisselkoers. Zou mooi zijn als de streefprijs van 80 miljoen USD in 2020 (LRIP 12) wordt gehaald.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2018 | 16:11 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/09/2018 | 16:01 uur
De Amerikaanse prijs daalt, maar je bent afhankelijk van de wisselkoers. Zou mooi zijn als de streefprijs van 80 miljoen USD in 2020 (LRIP 12) wordt gehaald.

Wisselkoers kan een b*tch of je beste vriend zijn.

Vandaag (30/9/18) is 1 US$ 0,8618 €uro, hiermee is US$80 miljoen vandaag ruim €68,9 miljoen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 30/09/2018 | 18:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/09/2018 | 17:08 uur
Wederom prijsdaling voor F-35 #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/09/28/wederom-prijsdaling-voor-f-35

;D  Uuuhhh-uuuuhhh, (Bor de Wolf geluiden) "ongelooflijk, zo me teen kunnen we BMW M5's kopen voor de prijs van een VW Polo !"

Lowieke de Vos: "Maar als dit echt waar is, dan wordt dat smikkelen en smullen voor het Minsterie van de Centrale Geldbuidel en niet te vergeten de belasting betaler."

Juffrouw Ooievaar:  "Nou, ik laat mij geen citroenen voor knollen verkopen hoor.
Want ik las in het bericht van de Defense Security Cooperation Agency (DSCA) van 18 januari jongstleden dat Belgie 34 van die BMW M5's gaat afnemen.
Maar !, die kosten in totaal wel USD 6,53 miljard inclusief alle toebehoren, dat is toch echt USD 192,06 miljoen per M5.
Ik krijg regelmatig berichten van "Gerrit de Postduif", die rare vogel heeft het herhaaldelijk over een juridisch bindende Request For Information van opperhoofd Noren, gedaan in april 2008.
Daarin wordt gerept van een totale aanschafprijs van tussen de USD 165 tot 235 miljoen, dus niet het kale prijskaartje van een voertuig, zonder motor en andere uitrustingstukken dat zo van de lopende band komt.

Momfer de Mol: "Mff Mfff, mwa-ah die steeds lager wordende prijzen, dat kan toch niet, het lijken wel streken van die gemene "Arie de Rat".   Die uiteindelijk veel te zwaar gepeperde rekening, gaat er voor zorgen dat ik minder sigaartjes kan opsteken." 
Bor de Wolf: "Hoe-ahhh, ik ga wel naar het Enge Dieren Bos."

Meneer de Uil: "Dit krijgt zeker een naar vervolg kijkbuis vrienden.  Houdt je oogjes en oortjes goed open en laat je niet verleiden door dromen die te mooi zijn, om waar te zijn."
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 30/09/2018 | 19:08 uur
Citaat van: Poleme op 30/09/2018 | 18:02 uur

Ik krijg regelmatig berichten van "Gerrit de Postduif", die rare vogel heeft het herhaaldelijk over een juridisch bindende Request For Information van opperhoofd Noren, gedaan in april 2008.
Daarin wordt gerept van een totale aanschafprijs van tussen de USD 165 tot 235 miljoen, dus niet het kale prijskaartje van een voertuig, zonder motor en andere uitrustingstukken dat zo van de lopende band komt.

In 2008 was er nog helemaal niks bekend vwb de uiteindelijke prijs:

Citaat
Request for Binding Information: nieuw begrip (http://www.jsfnieuws.nl/?p=311)

Normaal gesproken wordt na een Request for Information (RFI, eerste globale offerte aanvraag), eventueel aangevuld met extra informatie (Supplemental RFI) aan regeringen een bindende definitieve offerte uitgebracht op een Request for Proposal. Omdat Lockheed Martin hierin begin 2008 niet kon voorzien, introduceerde Noorwegen speciaal om Lockheed Martin tegemoet te komen een nieuw begrip "Request for Binding Information". Omdat in dit stadium, zeven jaar na aanvang van de ontwikkeling van de JSF, nog op geen enkele wijze duidelijkheid is over de werkelijke prijs en werkelijke levensduurkosten, accepteren regeringen en parlementen dit van Lockheed Martin en passen hun verwervingsprocedures en eisen aan om een individuele kandidaat tegemoet te komen. Pas in 2014 is echte prijsvergelijking mogelijk, lang nadat de keuze al gemaakt is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 30/09/2018 | 19:45 uur
Citaat van: A.J. op 30/09/2018 | 19:08 uur
In 2008 was er nog helemaal niks bekend vwb de uiteindelijke prijs:
Ohh.  In 2001 /2002 werden ambtenaren op ons MinFin achterdochtig van de gelikte JSF PowerPoint presentatie gegeven door de Amerikanen.  Zij starten een onderzoek met behulp van kennis instituten zoals de TU Delft en de TU Twente en komen op een fly-away prijs uit van USD 95 - 105 miljoen.
In 2003 gelooft een nogal extreem-links pacifisten clubje uit Nijmegen helemaal niets ervan dat de 'JSF' a.k.a. F-35A USD 37 miljoen gaat kosten.
Zij doen bij de Nederlandse regering een aanvraag volgens Wet Openbaarheid Bestuur (WOB), maar vangen bot.

Deze club gaat dan maar zelf op onderzoek uit.  Een hoofd-onderzoeker van de luchtvaart denktank / adviesgroep "Teal Group" had toen door historisch onderzoek geschat dat een F-35A uiteindelijk een (kale) fly-away prijs zou krijgen van USD 65 miljoen.  De club uit Nijmegen verneemt in 2003, vanuit het Pentagon echter dat zij rekenen met een bedrag van USD 83 miljoen.   Deze fly-away prijs is zonder de ontwikkelingskosten a circa USD 25 miljoen (2003 prijzen), want "sunk costs" voor het Pentagon, maar die weer wel doorberekend worden aan export klanten.   En dit is ook een gemiddelde fly-away prijs over de totale productie run.  Dus het MinFin + TU's zaten er dus niet ver naast.

In 2006 geeft de KLu officier Gerbe Verhaaf, dan Assistent National Deputy bij het JSF Program Office, een interview voor een luchtvaart vakblad.
Hij stelde toen dat de F-35A Cost Per Flight Hour tijdens realistische oefeningen zoals Red Flag belachelijk hoog zou worden.
Nou, dat kwam in het voorjaar van 2017 tijdens de eerste Red Flag oefening dan ook uit.

De USD 165 - 235 miljoen prijs band in het juridisch bindend RFI is ook wel ruim.  Want USD 235 is ruim 42 % hoger dan 165 miljoen.
Nederland vroeg in 2008 ook een RFI aan, maar die was juist niet juridisch bindend.

En ... waar blijft de DSCA melding van de Nederlandse F-35A bestellingen ?

In april 2013 maakte het DSCA wel melding van de Zuid-Koreaanse aanschaf van 60 F-35A's voor in totaal USD 10,8 miljard = USD 180 miljoen per F-35A.
zie: http://www.dsca.mil/major-arms-sales/korea-f-35-joint-strike-fighter-aircraft

Ook dit valt weer in de prijsband van de bindende RFI.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/09/2018 | 20:07 uur
Citaat van: Poleme op 30/09/2018 | 19:45 uur
En ... waar blijft de DSCA melding van de Nederlandse F-35A bestellingen ?

In april 2013 maakte het DSCA wel melding van de Zuid-Koreaanse aanschaf van 60 F-35A's voor in totaal USD 10,8 miljard = USD 180 miljoen per F-35A.
zie: http://www.dsca.mil/major-arms-sales/korea-f-35-joint-strike-fighter-aircraft

Ook dit valt weer in de prijsband van de bindende RFI.

Zuid-Korea is net als Japan v.w.b. de F-35 een Foreign Military Sales (FMS) klant. Van Australië en Noorwegen zie je ook geen DSCA melding.

Over DSCA meldingen (waar ik een topic over heb). Het gaat meer om de goedkeuring van de Amerikaanse overheid (wachtend op goedkeuring van Congres). Vermelde prijzen en kwantiteiten zijn niet definitief.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 30/09/2018 | 20:20 uur
Citaat van: Poleme op 30/09/2018 | 19:45 uur
In 2006 geeft de KLu officier Gerbe Verhaaf, dan Assistent National Deputy bij het JSF Program Office, een interview voor een luchtvaart vakblad.
Hij stelde toen dat de F-35A Cost Per Flight Hour tijdens realistische oefeningen zoals Red Flag belachelijk hoog zou worden.
Nou, dat kwam in het voorjaar van 2017 tijdens de eerste Red Flag oefening dan ook uit.

Bron?

Citaat
De USD 165 - 235 miljoen prijs band in het juridisch bindend RFI is ook wel ruim.  Want USD 235 is ruim 42 % hoger dan 165 miljoen.
Nederland vroeg in 2008 ook een RFI aan, maar die was juist niet juridisch bindend.

Ook dit valt weer in de prijsband van de bindende RFI.

Nogmaals, een juridisch bindend RFI bestaat helemaal niet. Een RFI gaat over informatie, niks meer niks minder. Als er een juridisch bindend iets had bestaan hadden ze het wel offerte genoemd... Dat er eoa niets zeggende term verzonnen is doet niet zoveel terzake.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 01/10/2018 | 08:03 uur
Zoals a.j het schets begreep ik het ook altijd  een juridisch bindend RFI is me nieuw.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 01/10/2018 | 14:19 uur
Per 2019 worden Nederlandse F-35A vliegers bij het heropgerichte 308th Fighter Squadron, 56th Fighter Wing opgeleid.

https://twitter.com/NOD_F35

https://www.afhra.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/432342/308-fighter-squadron-aetc/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 01/10/2018 | 14:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2018 | 16:11 uur
Wisselkoers kan een b*tch of je beste vriend zijn.

Vandaag (30/9/18) is 1 US$ 0,8618 €uro, hiermee is US$80 miljoen vandaag ruim €68,9 miljoen.
ja of je vijand...maar dan ligt het allemaal aan de wisselkoers en kunnen die ambtenaren er zogenaamd niets aan doen he ?

Ze kunnen altijd een belangrijke aankoop afdekken met derivaten maar dat gebeurd dus gewoon niet.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 05/10/2018 | 10:37 uur
Het laden van 25x137mm munitie.

https://twitter.com/WJ_Ryan/status/1047717952466780162/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Eembeddedtimeline%7Ctwterm%5Eprofile%3Athef35&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.f35.com%2F

De genoemde PGU-23 munitie bestaat echter niet. De Amerikanen hebben wel PGU-32 en PGU-33.

https://www.gd-ots.com/munitions/medium-caliber-ammunition/25mm-pgu-32u-saphei-t/

https://www.gd-ots.com/munitions/medium-caliber-ammunition/25mm-pgu-33u-tpf-t/

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 07/10/2018 | 10:48 uur
Lord OKs F-35 Operational Test And Evaluation (en de Nederlandse JOTT deelname)

https://breakingdefense.com/2018/10/lord-oks-f-35-operational-test-and-evaluation/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 07/10/2018 | 13:52 uur
Nou ja als je de kranten moet geloven is een JSF/F-35 nog nooit zo goedkoop geweest...haha...wat een
onzin he...lijkt alsof de Luchtmacht de media al aan het voorwarmen is voor een eventuele uitbreiding richting de 60 kisten.

En met een BNP van 2% is dat ook een heel normaal aantal..

Ik mis een beetje berichten in de media van de Marine dat het zo echt niet meer langer kan om met maar 6 Fregatten te werken
gewoon druk zetten op de regering om naar een fantsoenlijk aantal van 9 tot 10 fregatten te gaan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2018 | 13:54 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/10/2018 | 13:52 uur
Nou ja als je de kranten moet geloven is een JSF/F-35 nog nooit zo goedkoop geweest...haha...wat een
onzin he...lijkt alsof de Luchtmacht de media al aan het voorwarmen is voor een eventuele uitbreiding richting de 60 kisten.

En met een BNP van 2% is dat ook een heel normaal aantal..


37-52-67 lijkt de KLu strategie
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2018 | 13:57 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/10/2018 | 13:52 uur
Ik mis een beetje berichten in de media van de Marine dat het zo echt niet meer langer kan om met maar 6 Fregatten te werken
gewoon druk zetten op de regering om naar een fantsoenlijk aantal van 9 tot 10 fregatten te gaan.

Dat zou zeker aandacht moeten krijgen, 6 fregatten voor een natie die voor een heel groot deel van haar bbp afhankelijk is van veilige handelsroutes over zee is natuurlijk bedroevend onder de maat....

Zeker als je bedenkt dat we in de jaren negentig 22 fregatten (op papier) hadden:

10S
2L
2GW
8M
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Master Mack op 07/10/2018 | 20:36 uur
Je ken zeggen wat je wil maar het is gewoon slim wat de KLU doet. En ze hebben geen ongelijk de JSF wordt steeds goedkoper en ze bespelen de media slim. De KM en zeker de KL kunnen hier nog wat van leren. De centjes worden verdeelt in DH en de JSF lobby is onverminderd sterk.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 07/10/2018 | 21:44 uur
Ehm, dat is gewoon Defensie beleid hoor, echt niet van de KLU.
Speel je met de Amerikanen mee mag je aan tafel zitten, en om mee te spelen zijn meer kisten nodig, dus omdat ze mee willen spelen komen er meer kisten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 07/10/2018 | 21:54 uur
Podcast | F-35 piloot Laurens Jan Vijge over contrast tussen fantastisch toestel en Haagse stemmingmakerij

https://www.novemberlima.nl/podcast-f-35-piloot-laurens-jan-vijge-over-contrast-tussen-fantastisch-toestel-en-haagse-stemmingmakerij/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/10/2018 | 17:21 uur
Zie in onderstaande link een filmpje over hoe een F-35A van 323 Squadron wordt geladen en met het kanon wordt geschoten.

https://twitter.com/Kon_Luchtmacht/status/1049359245706190849?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Eembeddedtimeline%7Ctwterm%5Eprofile%3Athef35%7Ctwcon%5Etimelinechrome&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.f35.com%2F

Edit. En staat ook op de officiële website van Defensie.

https://www.defensie.nl/organisatie/luchtmacht/nieuws/2018/10/09/f-35-test-snelvuurkanon
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/10/2018 | 17:58 uur
Nederlandse F-35's gecontroleerd na crash

https://www.dvhn.nl/binnenland/Nederlandse-F-35s-gecontroleerd-na-crash-23652202.html?utm_medium=article_sharing&utm_source=twitter
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 16/10/2018 | 10:19 uur
De eerste KLu vlieger die bezig is met de F-35A omscholing op Luke AFB.

https://twitter.com/Kon_Luchtmacht/status/1051808589315227648

https://twitter.com/LukeAFB/status/1051830368653914114
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/10/2018 | 08:40 uur
Nieuwe brandstofleiding voor Nederlandse F-35

https://www.blikopnieuws.nl/nieuws/267879/nieuwe-brandstofleiding-voor-nederlandse-f-35.html#.W8bYqLw1rh8.twitter
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/10/2018 | 20:04 uur
Voor degenen die twijfelen aan minimaal 37 F35A voor de KLu.

Nederland koopt resterende 3 F-35's #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/10/17/nederland-koopt-laatste-3-f-35s
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/10/2018 | 20:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/10/2018 | 20:04 uur
Nederland koopt resterende 3 F-35's #defensie


Op naar: 37-52-67  ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/10/2018 | 20:18 uur
Aanschaf beoogde resterende drie F-35 toestellen

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2018Z18686&did=2018D49939
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/10/2018 | 20:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/10/2018 | 20:10 uur
Op naar: 37-52-67  ;D

Daar heb je kans van. Nee heb je en ja kun je krijgen. En het gebeurde eerder in de geschiedenis dat over meerdere jaren bestellingen plaats vonden (F-16 1975-1983).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/10/2018 | 20:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/10/2018 | 20:42 uur
Daar heb je kans van. Nee heb je en ja kun je krijgen. En het gebeurde eerder in de geschiedenis dat over meerdere jaren bestellingen plaats vonden (F-16 1975-1983).

Uit het Mindef artikel: "Hiermee bevestigt Nederland de aankoop van in ieder geval 37 toestellen"

De lobby draait op volle toeren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 17/10/2018 | 21:19 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/10/2018 | 20:10 uur
Op naar: 37-52-67  ;D
dat zou mooi zijn ...die 52 komen er volgens mij wel hoor als we toch richting 2% gaan...zelfs als we alleen maar
richting 1.6% zouden gaan dan kunnen er al 15 extra toestellen worden gekocht !
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 17/10/2018 | 21:47 uur
Er komen er meer want met 37 kan de KLu niets. Aangezien jets hét buza middel per uitstek is, meedoen, slagkracht en weinig footprint en redelijk clean zorgt ervoor dat dit belangrijk is voor de hele regering. Vanuit professioneel communicatie perspectief weet ik zeker dat ze hier niet om gaan vragen voordat het ding binnen is. Er moet eerst 'heel goed en diep' worden nagedacht, die conclusie kan nog niet verkocht worden.

Er zijn wat hobbels die genomen moeten worden naast de pecunia's.
Ook moet het eerst goed gaan met het P bestand. Als defensie nu kiest voor apparaat ipv personeel krijg je rellen, dat denk ik echt. Daarnaast moet de landmacht weer worden hersteld, dat kwalitatief sterke (en correcte) beeld is ook sterk ingezet. In principe mag echt niemand meer te klagen hebben voordat er meer F-35's komen. Nou ja, voordat je er van zal gaan horen.
De Marine is nu tevreden, de Luchtmacht in principe ook, de Kmar volgens mij nog niet echt en de Landmacht al helemaal niet. De Mariniers ook niet, maar dat is een ander soort probleem.

Overigens heb ik op linked in al berichten zien voorbijkomen waar de kazerne in Vlissingen voor douane doelen gebruikt zou kunnen worden. Maar dat is ook iets.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 17/10/2018 | 22:19 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/10/2018 | 20:10 uur
Op naar: 37-52-67  ;D

Zou Nederland deze ambitie krijgen of willen nastreven gaat dit een behoorlijke invloed hebben  op andere takken van (defensie) sport.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/10/2018 | 22:24 uur
Citaat van: Ros op 17/10/2018 | 22:19 uur
Zou Nederland deze ambitie krijgen of willen nastreven gaat dit een behoorlijke invloed hebben  op andere takken van (defensie) sport.

Niet als men het personeel eindelijk op orde heeft en de "voorgenomen" weg daadwerkelijk inslaat en (geloofwaardig) richting 2% gaat.

Blijft het hangen bij het huidige budget dan voorzie ik een groei naar maximaal 52 in het volgende decennium.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 17/10/2018 | 22:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/10/2018 | 22:24 uur
Niet als men het personeel eindelijk op orde heeft en de "voorgenomen" weg daadwerkelijk inslaat en (geloofwaardig) richting 2% gaat.

Blijft het hangen bij het huidige budget dan voorzie ik een groei naar maximaal 52 in het volgende decennium.

Het P huis op orde brengen is een duidelijke 'moet je doen want anders.....'  Bij het huidig budget blijven hangen zie ik het stranden op operationele kosten die zullen blijven stijgen.

Ben het met Huzaar1 eens ( :omg:) dat het F-35 dossier nu afgehandeld is wat deze regering betreft en we er waarschijnlijk pas weer van horen als de laatste drie toestellen binnen zijn. Tenminste als het gaat over aanvullende aankopen.

In ieder geval nu al benieuwd naar de begroting die deze regering  voor 2021 neer gaat zetten als het Defensie betreft.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Master Mack op 18/10/2018 | 10:15 uur
Eens. De KL komt nu eerst aan bod en dat is keihard nodig. T/m 2024 gaat hier de grootste inspanning naar toe. Maar het zou mij inderdaad niet verbazen als na 2020 er in iedergeval een optie voor 2 extra nieuwe MMFs uit de hoed komt en dat blijkt dat met het huidige budget voor de F35 er rond de 52 kunnen worden aangeschaft.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/10/2018 | 11:40 uur
Citaat van: Master Mack op 18/10/2018 | 10:15 uur
Eens. De KL komt nu eerst aan bod en dat is keihard nodig. T/m 2024 gaat hier de grootste inspanning naar toe. Maar het zou mij inderdaad niet verbazen als na 2020 er in iedergeval een optie voor 2 extra nieuwe MMFs uit de hoed komt en dat blijkt dat met het huidige budget voor de F35 er rond de 52 kunnen worden aangeschaft.

Zou mooi zijn....  maar idd eerste pecunia voor de KL, als dit achterwege zou blijven om welke rede dan ook, dan is het klaar met het groen en gaan we alsnog naar taakspecialisatie met een focus op marine- en luchtmacht blauw, wellicht i.c.m. een hele verdrietige en teleurgestelde NAVO.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 18/10/2018 | 12:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/10/2018 | 11:40 uur
Zou mooi zijn....  maar idd eerste pecunia voor de KL, als dit achterwege zou blijven om welke rede dan ook, dan is het klaar met het groen en gaan we alsnog naar taakspecialisatie met een focus op marine- en luchtmacht blauw, wellicht i.c.m. een hele verdrietige en teleurgestelde NAVO.

Met het beleid van nu zou een lucht/water specialisatie best mogelijk zijn met de mogelijkheid om fatsoenlijk te kunnen investeren. Deze regering moet ook wel iets achter laten voor de volgende lichting waar men vertrouwen in kan hebben. Een rammelbak overdragen met alleen nieuwe bandjes eronder gaat niet werken.

Maar eerst de problemen met de mensen aanpakken en oplossen, en daar zie ik nog weinig beweging in.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/10/2018 | 14:04 uur
Een bekend (voormalig) lid is nog steeds voor de F-35B.

https://twitter.com/Defensie/status/1052612846452801536
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 18/10/2018 | 15:43 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/10/2018 | 14:04 uur
Een bekend (voormalig) lid is nog steeds voor de F-35B.

Als onderdeel van het "Master Plan"   :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/10/2018 | 17:48 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/10/2018 | 14:04 uur
Een bekend (voormalig) lid is nog steeds voor de F-35B.

https://twitter.com/Defensie/status/1052612846452801536

Ik ben uiteraard geblokt....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 18/10/2018 | 18:23 uur
Citaat van: Ros op 17/10/2018 | 22:48 uur
Het P huis op orde brengen is een duidelijke 'moet je doen want anders.....'  Bij het huidig budget blijven hangen zie ik het stranden op operationele kosten die zullen blijven stijgen.

Ben het met Huzaar1 eens ( :omg:) dat het F-35 dossier nu afgehandeld is wat deze regering betreft en we er waarschijnlijk pas weer van horen als de laatste drie toestellen binnen zijn. Tenminste als het gaat over aanvullende aankopen.

In ieder geval nu al benieuwd naar de begroting die deze regering  voor 2021 neer gaat zetten als het Defensie betreft.

Ah dus je bent al weer van mening verandert?

Er komen meer f35's. Zijn we het daar iig over eens. Duurde even maar je bent weer bijgedraaid.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 18/10/2018 | 21:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/10/2018 | 18:23 uur
Er komen meer f35's. Zijn we het daar iig over eens. Duurde even maar je bent weer bijgedraaid.

Dit zeg ik nergens. Het dossier kan voor een periode dicht en  wat daarna gaat gebeuren is een groot vraagteken. Lezen wat er staat en niet lezen wat je graag zou willen dat er staat.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 18/10/2018 | 22:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/10/2018 | 17:48 uur
Ik ben uiteraard geblokt....

Ah, het gaat om die persoon... ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/10/2018 | 23:08 uur
Citaat van: A.J. op 18/10/2018 | 22:35 uur
Ah, het gaat om die persoon... ;D

8) Je zou bijna beledigt zijn al je geen blok zou hebben van deze persoon.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 19/10/2018 | 17:41 uur
Kabinet verbreekt financiële afspraak om laatste drie JSF's te kopen

Om er zeker van te zijn dat de laatste drie JSF's gekocht kunnen worden, verbreekt het kabinet de financiële afspraken die in 2013 zijn gemaakt over het budget voor het gevechtsvliegtuig, blijkt uit een analyse van RTL Z. De oppositie is verbolgen, de Algemene Rekenkamer vraagt 'expliciete aandacht' voor de stap en zelfs de eigen accountant van het rijk vindt de stap opvallend.

Dat zit zo: het ministerie van Defensie heeft de speciale status van het project gehaald. Hierdoor is het mogelijk om tegenvallers door een ongunstige dollarkoers, op te vangen uit de algemene pot die het ministerie hiervoor heeft.
Het gevolg hiervan is dat er meer geld naar de JSF kan en dus de weg ook vrij is om eventueel meer JSF's te kopen. En dat heeft weer gevolgen voor andere investeringen voor het leger, tenzij er meer budget naar Defensie gaat.

Politiek gevoelig
Het afbreken van dit zogeheten financiële hek ligt politiek gevoelig, want het is strijdig met de financiële afspraken die in 2013 zijn gemaakt. Afspraken die werden gemaakt om toenmalig regeringspartij PvdA te laten instemmen met de omstreden aankoop.
"Het zou toch onvoorstelbaar zijn dat in een tijd dat schandaal na schandaal zich bij defensie opstapelt en men materieel en personeel bij defensie niet op orde heeft, we miljarden aan extra geld in straaljagers gaan stoppen", zegt Isabelle Diks, Tweede Kamerlid van GroenLinks. "Bovendien wil defensie ook al miljarden steken in nieuwe onderzeeboten."

Hoe zat het ook al weer?
De JSF vervangt de F16's, die tegen de tijd dat de JSF geleverd zal worden aan het einde van hun levensduur zijn. Het toestel wordt gebouwd door het Amerikaanse defensieconglomeraat Lockheed Martin. Onder andere Groot-Brittannië, Israël en de Verenigde Staten kopen de F-35, zoals het toestel officieel heet, ook.
Alleen als er een maximumbedrag zou komen voor de aankoop, ging de PvdA akkoord. Dat plafond kwam er; 4,5 miljard voor de koop, 270 miljoen per jaar voor het gebruik. De PvdA ging door de pomp, onder voorwaarde dat 10 procent van de bedragen als reserve voor tegenvallers zou dienen, maar niet voor valutaire tegenvallers.


Steeds minder
Deze afspraak heeft er voor gezorgd dat het oorspronkelijke aantal JSF's dat Nederland kon bestellen door de jaren heen daalde van 85 naar 56 naar 37. Het toestel werd namelijk steeds duurder om te bouwen, en omdat het aankoopbedrag was gemaximeerd, daalde het aantal toestellen dat gekocht kon worden.
Om de laatste drie JSF's te kunnen kopen moet het kabinet al tot het uiterste gaan met het budget. Een deel van het budget dat bedoeld is om tegenvallers op te vangen, wordt aan het aankoopbudget toegevoegd. Het gaat om 294,9 miljoen euro, zo valt te berekenen op basis van de jaarrapportage.

Kleiner bedrag voor tegenvallers
Het gereserveerde bedrag voor tegenvallers daalt hierdoor naar 120,8 miljoen euro. Dat is genoeg volgens TNO, dat onderzoek deed naar de risico's. Het project is vier jaar verder en dus is de periode waarvoor de stroppenpot bedoeld is korter geworden. Daarom kan een deel ervan worden gebruikt om de bestelling voor de laatste drie gevechtsvliegtuigen te plaatsen.
Maar als de dollarkoers zich ongunstig ontwikkelt dan is er een probleem. Want niet alleen de laatste drie toestellen moeten nog betaald worden, dat geldt voor nog eens 32 toestellen.

Deels betaald
Die zijn weliswaar al besteld, maar nog niet allemaal helemaal betaald. Nederland heeft tot nu toe alleen de twee testtoestellen helemaal afbetaald. 32 toestellen zijn besteld en 'deels betaald', laat een woordvoerder weten. 
Zeker is in ieder geval dat van het totale budget voor de JSF tot nu toe 920 miljoen is uitgegeven en voor in totaal 1,66 miljard een contract is getekend. Voor de rest van het budget, bijna 3,2 miljard euro, loopt defensie dus nog een valutarisico.

Gefaseerd aankopen
Dat nog niet alle contracten getekend zijn, heeft te maken met de gefaseerde aankoop van de toestellen, de zogeheten Block Buy. Dat is om te kunnen profiteren van eventuele prijsdalingen en het nadelige effect van prijsstijgingen te verkleinen. Dat eerste lijkt ook te gebeuren, de stuksprijs van de JSF daalt, onder meer door een recente megaorder van het Amerikaanse leger.
Dat levert het kabinet een voordeel van 66 miljoen euro op, blijkt uit de brief van staatssecretaris Visser aan de Tweede Kamer over de aankoop van de laatste drie toestellen.

Risico blijft
Maar het risico van een ongunstige wisselkoers blijft. De toestellen worden uitgesmeerd over meerdere jaren betaald. Dat gebeurt in dollars, maar de begroting van Defensie is uiteraard in euro's. Voor iedere cent dat de dollar stijgt, moet er dus meer in euro's worden betaald.
Het kabinet wil voor eens en altijd van de potentiële problemen door valutaschommelingen af, schreef het al in het regeerakkoord. En dat is gelukt, door de aparte status te laten vervallen, waardoor het project als een normaal investeringsproject bij defensie meetelt.

RTL-Z, 19-10-2018
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 19/10/2018 | 22:03 uur
Goed met het huishoudboekje omgaan is ook een kunst en na ons de zondvloed..... 

Wat moet een volgende regering doen als de reserve voor tegenvallers  tekort schiet bij het betalen van de  nog te leveren F-35's ? Vermoedelijk zal de schade op de krijgsmacht worden verhaald  door minder geld uit te geven om de hogere uitgaven voor de JSF te compenseren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 19/10/2018 | 22:12 uur
Citaat van: Ros op 19/10/2018 | 22:03 uur
Goed met het huishoudboekje omgaan is ook een kunst en na ons de zondvloed..... 



Wat een enorm foute aanname en suggestieve opmerking is dit zeg. Hoe belachelijk maak je jezelf hiermee aangezien Defensie een gebudgetteerde club is en niet met de pinpas van de staat op reis kan. Jij moet bij de telegraaf gaan werken joh.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/10/2018 | 22:13 uur
Citaat van: Ros op 19/10/2018 | 22:03 uur
Goed met het huishoudboekje omgaan is ook een kunst en na ons de zondvloed..... 

Wat moet een volgende regering doen als de reserve voor tegenvallers  tekort schiet bij het betalen van de  nog te leveren F-35's ? Vermoedelijk zal de schade op de krijgsmacht worden verhaald  door minder geld uit te geven om de hogere uitgaven voor de JSF te compenseren.

Wat als....  :hrmph:

Voorlopig wordt de euro alleen maar sterker t.o.v. de US dollar en zijn landen de Amerikaanse munt aan het dumpen.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 19/10/2018 | 22:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/10/2018 | 22:13 uur
Wat als....  :hrmph:

Voorlopig wordt de euro alleen maar sterker t.o.v. de US dollar en zijn landen de Amerikaanse munt aan het dumpen.

Niet wat als, maar zorgen voor een  verstandige afdekking van een risico en koerswisseling is zo een risico. En zeker als het dit soort bedragen betreft. De  Euro staat er nu goed voor de US Dollar is wat minder, klopt. Hoe is dat over 2 - 4 jaar. Wat als het gruwelijk mis gaat met onze Italiaanse vrienden,  hoeveel schade gaan wij hebben van de Brexit, wat als Trump het niet gaat redden er een andere wind gaat waaien dat de wereldeconomie weer vertrouwen in de VS gaat geven ? Dat gaat zeker positief uitpakken voor de Dollar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 19/10/2018 | 23:30 uur
Citaat van: Ros op 19/10/2018 | 22:33 uur
Niet wat als, maar zorgen voor een  verstandige afdekking van een risico en koerswisseling is zo een risico. En zeker als het dit soort bedragen betreft. De  Euro staat er nu goed voor de US Dollar is wat minder, klopt. Hoe is dat over 2 - 4 jaar. Wat als het gruwelijk mis gaat met onze Italiaanse vrienden,  hoeveel schade gaan wij hebben van de Brexit, wat als Trump het niet gaat redden er een andere wind gaat waaien dat de wereldeconomie weer vertrouwen in de VS gaat geven ? Dat gaat zeker positief uitpakken voor de Dollar.
Daar heb je gelijk in. Was nog niet zo heel lang geleden dat de dollar 1.10 deed, kwam van 1.30 - 1.40 af. Dat soort schommelingen zijn giga voor dit soort projecten. Gek genoeg dekt de overheid/ defensie zich daar niet voor af.
Dat soort risico's krijg je in het bedrijfsleven er niet doorheen. Bij KLM laten ze zich niet verrassen door de koers van de dollar in 202X als een bestelde Boeing wordt afgeleverd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 20/10/2018 | 01:36 uur
Misschien een hele stomme en infantiele vraag, maar ik begreep dat het extra budget er op DIT moment en in de kortstondige toekomst door een tekort aan gespecialiseerd personeel bij m.n. DMO niet of maar beperkt uitgegeven kan worden en ik dacht altijd dat budget wat ministeries "over hebben" c.q. "niet hebben uitgegeven" naar de algemene middelen gaat (lees: Minister van Financien).

ALS dat zo is... is het dan met de huidige lage dollarkoers mogelijk om totdat het probleem bij DMO is opgelost extra... afbetalingen te doen in het kader van de huidig bestelde F35A toestellen? Zal wel niet, maar zou wel vrij goed uitkomen in dit geval.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2018 | 11:40 uur
Amerikaanse F-35 delegatie op vliegbasis Woensdrecht

https://www.internetbode.nl/regio/woensdrecht/algemeen/270124/amerikaanse-f-35-delegatie-op-vliegbasis-woensdrecht #wsdbode
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 21/10/2018 | 17:42 uur
Citaat van: Mourning op 20/10/2018 | 01:36 uur
Misschien een hele stomme en infantiele vraag, maar ik begreep dat het extra budget er op DIT moment en in de kortstondige toekomst door een tekort aan gespecialiseerd personeel bij m.n. DMO niet of maar beperkt uitgegeven kan worden en ik dacht altijd dat budget wat ministeries "over hebben" c.q. "niet hebben uitgegeven" naar de algemene middelen gaat (lees: Minister van Financien).

ALS dat zo is... is het dan met de huidige lage dollarkoers mogelijk om totdat het probleem bij DMO is opgelost extra... afbetalingen te doen in het kader van de huidig bestelde F35A toestellen? Zal wel niet, maar zou wel vrij goed uitkomen in dit geval.
Haags Gejojo.

Je idee van vooruitbetalingen zal niet gebeuren want de hoofd-aannemer moet wel scherp blijven om een goed eind-product af te leveren.

Het MinDef budget van 2018 welke niet uitgeven kan worden door bottlenecks, wordt doorgeschoven naar 2020 en 2021 voor hetzelfde ministerie.

Dat MinDef haar pecunia niet op krijgt, wekte tot gefronste wenkbrauwen bij Alexander Pechtold.
"Ik vind het echt niet kunnen dat de bewindslieden van Defensie nu nog steeds niet het tempo weten bij te houden, dat hoort bij de ambitie die we hebben."

Een verklaring ligt in de aard van MinDef.  Dat is volgens militaire kringen echter een 'doe-ministerie'.
De aanschaf van munitie, communicatie apparatuur en wapensystemen kost veel tijd.  Want deze aanschaf projecten horen te passen in lange-termijn planningen die tientallen tot zelfs 50 jaar vooruit strekken.  Investeringen kennen allerlei (procedurele) voorwaarden: onderzoeken naar hoe het Pakket van Eisen er uit gaat zien, haalbaarheidsstudies, je moet alles verantwoorden van de uit te voeren investering tot vergelijkend onderzoek van kandidaat-producten en hun fabrikanten.

Maar ... het MinDef kent ook een groot personeelstekort.
Staatssecretaris Barbara Visser verklaarde dit voorjaar dat er bijna 5.500 vacatures openstonden, terwijl er nog 2.800 nieuwe functies bij komen.
In 2017 vertrokken er echter wel bijna 3.700 militairen.

Zonder voldoende man/vrouw kracht wordt het lastig om alle nieuwe plannen uit te voeren !

Dit probleem speelt niet alleen bij MinDef, het Onderwijs, de Politie en de Zorg hebben ook grote personeelstekorten.
Economen zien de Haagsche begroting logica als onderliggende oorzaak: aanzienlijke bezuinigingen tijdens een recessie en flink investeren als de economie weer opbloeit.
Maar dan loopt de overheid tegen een (te) krappe arbeidsmarkt aan.
Economen pleiten daarom al jaren voor een minder welvaart gevoelig beleid.  Maar dat is moeilijk te verkopen door politici.
Hun pro-cyclische beleid van bezuinigen in magere tijden is nu eenmaal gemakkelijker uit te leggen, dan te bezuinigen tijdens vette jaren.
MinDef verklaarde vorig jaar dan ook dat tijdens de huidige kabinetsperiode niet gevreesd hoeft te worden voor bezuinigingen en loonmatigingen.
"Maar, als we weer in een recessie belanden, zal rekening gehouden moeten worden met nieuwe bezuinigingen."

Misschien is het daarom verstandig dat de krijgsmacht uit voorzorg zuinig omspringt met de nieuwe munitie.  Voor je het weet klinkt er straks weer 'pang pang' op de oefen heide.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 21/10/2018 | 18:02 uur
Voor het P probleem is er maar 1 oplossing.
Goede arbeidsvoorwaarden!

Dit geld niet alleen bij defensie maar ook voor het onderwijs politie en de zorg.

Vooral de secundaire arbeidsvoorwaarden moeten, naast een concurrerend salaris, het verschil maken.

En Pechtold wie?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/10/2018 | 20:13 uur
Podcast #2 | F-35 piloot Laurens Jan Vijge: de Luchtmacht heeft 85 toestellen nodig

https://www.novemberlima.nl/podcast-2-f-35-piloot-laurens-jan-vijge-de-luchtmacht-heeft-85-toestellen-nodig/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 21/10/2018 | 20:20 uur
Citaat van: November Lima op 21/10/2018 | 20:13 uur
Podcast #2 | F-35 piloot Laurens Jan Vijge: de Luchtmacht heeft 85 toestellen nodig

https://www.novemberlima.nl/podcast-2-f-35-piloot-laurens-jan-vijge-de-luchtmacht-heeft-85-toestellen-nodig/

Deze podcast en Podcast #1 (reactie #2471) zijn het luisteren meer dan waard.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 21/10/2018 | 21:38 uur
Natuurlijk positieve reacties van deze vlieger.

"De KLu heeft 85 toestellen nodig". Komt de keuze aan welke missies Nederland deel gaat nemen uit de koker van de KLu of Den Haag ? 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 21/10/2018 | 21:43 uur
Citaat van: Ros op 21/10/2018 | 21:38 uur
Natuurlijk positieve reacties van deze vlieger.

"De KLu heeft 85 toestellen nodig". Komt de keuze aan welke missies Nederland deel gaat nemen uit de koker van de KLu of Den Haag ? 
Ik ben de mening toegedaan dat deze zeker niet komt uit Den Haag.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 21/10/2018 | 21:48 uur
Citaat van: Lex op 21/10/2018 | 21:43 uur
Ik ben de mening toegedaan dat deze zeker niet komt uit Den Haag.

Ik heb schijnbaar de militaire coup gemist, wanneer heeft dit plaats gevonden ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 21/10/2018 | 21:54 uur
Citaat van: Ros op 21/10/2018 | 21:48 uur
Ik heb schijnbaar de militaire coup gemist, wanneer heeft dit plaats gevonden ?
Ik moet hierbij echt stellen, dat ik de zienswijze 'militaire coup' niet kan plaatsen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 21/10/2018 | 21:58 uur
Citaat van: Lex op 21/10/2018 | 21:54 uur
Ik moet hierbij echt stellen, dat ik de zienswijze 'militaire coup' niet kan plaatsen.

Omdat de KLu zelf uitmaakt aan welke missies/operaties wij deelnemen en niet Den Haag ? Dat was mijn opmerking/vraag naar aanleiding van de podcast.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: MasterChief1971 op 21/10/2018 | 22:27 uur
Citaat van: Ros op 21/10/2018 | 21:58 uur
Omdat de KLu zelf uitmaakt aan welke missies/operaties wij deelnemen en niet Den Haag ? Dat was mijn opmerking/vraag naar aanleiding van de podcast.

For real?
Dat er bij jou niemand thuis was wist ik al maar dat zelfs het licht niet brandt....

Je probeert echt té hard om de boel onderuit te schoffelen kritisch te bekijken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 21/10/2018 | 22:33 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 21/10/2018 | 22:27 uur
For real?

Is nog steeds geen antwoord op een normale  vraag.  Wie beslist ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 21/10/2018 | 22:36 uur
Citaat van: Ros op 21/10/2018 | 21:58 uur
Omdat de KLu zelf uitmaakt aan welke missies/operaties wij deelnemen en niet Den Haag ? Dat was mijn opmerking/vraag naar aanleiding van de podcast.
Gezien de realiteit van dit moment, als gevolg van de jarenlange herstructureringen/bezuinigingen of hoe je het ook wil noemen, is het zo dat de politiek nog steeds de inzet van de Krijgsmacht bepaalt, maar dat als gevolg van de jarenlange ellende een krijgsmachtdeel kan aangeven dit niet meer te kunnen behappen, waarbij het aan de politiek is een nadere beslissing te nemen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 21/10/2018 | 23:21 uur
Citaat van: Lex op 21/10/2018 | 22:36 uur
Gezien de realiteit van dit moment, als gevolg van de jarenlange herstructureringen/bezuinigingen of hoe je het ook wil noemen, is het zo dat de politiek nog steeds de inzet van de Krijgsmacht bepaalt, maar dat als gevolg van de jarenlange ellende een krijgsmachtdeel kan aangeven dit niet meer te kunnen behappen, waarbij het aan de politiek is een nadere beslissing te nemen.

Duidelijk. De uitspraak van de vlieger is m.i. wel opmerkelijk.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 21/10/2018 | 23:25 uur
Ondertussen staat de F-16 ook niet stil, inmiddels operationeel gezien met MAWS sensoren in de pylon (PIDS+) Foto via KLu Facebook, 17 okt.

(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/44329405_1883123688390482_7331974392244600832_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=e065bac284cb10e8fc511834c20330b5&oe=5C57E298)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Enforcer op 22/10/2018 | 10:27 uur
Citaat van: Ros op 21/10/2018 | 22:33 uur
Is nog steeds geen antwoord op een normale  vraag.  Wie beslist ?

Binnenkort het personeel zelf. Met te weinig mensen is het echt "NEE!" :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 22/10/2018 | 13:56 uur
Citaat van: Ros op 21/10/2018 | 23:21 uur
Duidelijk. De uitspraak van de vlieger is m.i. wel opmerkelijk.
Waarom?
Een tanker zou zeggen dat we 200 tanks nodig hebben.

Wij van wceend..........
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Robert2 op 22/10/2018 | 17:00 uur
Citaat van: Ros op 21/10/2018 | 23:21 uur
Duidelijk. De uitspraak van de vlieger is m.i. wel opmerkelijk.
Wat is er opmerkelijk aan? Zoveel mensen uit hun eigen sector zullen zeggen dat er meer nodig is. Je staat toch ook niet raar te kijken als een verpleegkundige zegt dat er meer handen aan het bed nodig zijn of wel? Tsjonge jonge, wat een selectieve verontwaardiging weer dit.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 22/10/2018 | 17:02 uur
Citaat van: Zander op 22/10/2018 | 13:56 uur
Een tanker zou zeggen dat we 200 tanks nodig hebben.

Ja, staat zo leuk in de garage.....tanks herinvoeren of meer toestellen kopen staat de komende jaren nog niet eens op de agenda. Er zijn zwaarder wegende problemen die (eerst) opgelost moeten worden als het de krijgsmacht betreft.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 22/10/2018 | 17:19 uur
Citaat van: Robert2 op 22/10/2018 | 17:00 uur
Wat is er opmerkelijk aan? Zoveel mensen uit hun eigen sector zullen zeggen dat er meer nodig is.

85 toestellen, laat die vlieger dan eens uitleggen waarom dit nodig is. Krijgt de KLu nu al klussen toebedeeld wat dit noodzakelijk maakt ? Defensie Nota 2018 geeft toch duidelijk aan wat de ambitie is van Nederland is op dit niveau.

Citaat
Je staat toch ook niet raar te kijken als een verpleegkundige zegt dat er meer handen aan het bed nodig zijn of wel?

Beetje appels met peren vergelijken. De tekorten in de zorgverlening zijn er gewoon, dus de behoefte is er ook om meer handen in te kunnen zetten. De krijgsmacht heeft ook legio tekorten die opgelost moeten worden maar het gaat dan over >50 toestellen erbij. Als Den Haag hiervoor zou gaan, prima, maar realiseer dan wel dat de hele organisatie op de schop gaat en er, voor velen, nare keuzes gemaakt moeten worden.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 22/10/2018 | 17:27 uur
En het gaat weer 12 posts over iets wat Ros concludeert ipv wat er daadwerkelijk gebeurt.

Goed bezig man. Moet wel goed voelen steeds. Zo gevoel van Yes. Ik heb weer alles naar me toe weten te trekken door een controversiele en op persoonlijke voorkeur gestoelde mening waar niemand wat mee kan. Iedereen praat over mij.. mij mij mij mij  :heart:

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lynxian op 22/10/2018 | 17:38 uur
Citaat van: Ros op 22/10/2018 | 17:19 uur
85 toestellen, laat die vlieger dan eens uitleggen waarom dit nodig is. Krijgt de KLu nu al klussen toebedeeld wat dit noodzakelijk maakt ? Defensie Nota 2018 geeft toch duidelijk aan wat de ambitie is van Nederland is op dit niveau.

Beetje appels met peren vergelijken. De tekorten in de zorgverlening zijn er gewoon, dus de behoefte is er ook om meer handen in te kunnen zetten. De krijgsmacht heeft ook legio tekorten die opgelost moeten worden maar het gaat dan over >50 toestellen erbij. Als Den Haag hiervoor zou gaan, prima, maar realiseer dan wel dat de hele organisatie op de schop gaat en er, voor velen, nare keuzes gemaakt moeten worden.
Heb je de politieke inzet van de F-16 de afgelopen 20 jaar een beetje gevolgd? Zo ja, dan weet je dat het zo een beetje ons meest ingezette wapensysteem is. Alleen al de inzetgetallen uit het verleden zijn een goed genoeg argument om er voldoende aantallen van te hebben dat we de gemiddelde inzetaantallen van de afgelopen 20 jaar kunnen behalen.

Maar, als je echt vind dat meneer verantwoording af moet leggen; hij is met naam vernoemd in de podcast. Dus zoek 'm op op social media en stel je vraag. Hij zal het vast niet erg vinden zijn mening te onderbouwen.

Tot slot: je haalt gewoon twee dingen door elkaar. Ja, Nederland heeft aangegeven middels het budget wat de ambitie is. Klopt. Echter is er in die podcast niet een politiek poppetje wat de kul van Den Haag verkondigd; het is een militair die aangeeft wat zijn krijgsmachtdeel eigenlijk nodig heeft. Dat jij dan meteen stelt dat de andere KMDs keihard moeten bloeden hiervoor bij het huidige budget is volstrekt irrelevant. Meneer heeft het niet over het huidige budget, hij schetst wat nodig is en zegt niet hoe we daar moeten komen. Dat bedenk jij erbij, deels omdat je niet kan geloven dat we er ooit nog de dusdanige substantiele budgetverhoging krijgen die dit op gezonde wijze kan realiseren. Nu snap ik op basis van welke 20/30 jaar aan bezuinigingen jij dit bedenkt, maar je vult hier nu wel veel in: puur de vlieger geeft aan wat zijn KMD nodig heeft, net zoals de door Zander geschetste tanker zegt wat zijn KMD nodig heeft zonder meteen een Haags lulverhaal te houden over budgetten en consequenties. Dat snap je toch zeker wel?

Of, om vlieger Laurens Jan Vijge te citeren: "Eerlijk is eerlijk. Het aantal van 37 toestellen heeft niets te maken met wat de behoefte is van de Nederlandse Luchtmacht of wat de behoefte is van Defensie. Het aantal van 37 is puur een consequentie van dat er tijdens de besluitvorming gewoonweg geen geld meer was. De behoefte van de Luchtmacht is echter nog steeds 85 of 86 toestellen. Hoe realistisch dat is moet de toekomst uitwijzen. Maar ik mag toch hopen dat er zeker toestellen bijkomen."
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 22/10/2018 | 17:56 uur
Citaat van: Ros op 22/10/2018 | 17:02 uur
Ja, staat zo leuk in de garage.....tanks herinvoeren of meer toestellen kopen staat de komende jaren nog niet eens op de agenda. Er zijn zwaarder wegende problemen die (eerst) opgelost moeten worden als het de krijgsmacht betreft.

Dat werkt twee kanten op.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 22/10/2018 | 18:09 uur
Citaat van: Lynxian op 22/10/2018 | 17:38 uur
Heb je de politieke inzet van de F-16 de afgelopen 20 jaar een beetje gevolgd? Zo ja, dan weet je dat het zo een beetje ons meest ingezette wapensysteem is. Alleen al de inzetgetallen uit het verleden zijn een goed genoeg argument om er voldoende aantallen van te hebben dat we de gemiddelde inzetaantallen van de afgelopen 20 jaar kunnen behalen.

Maar, als je echt vind dat meneer verantwoording af moet leggen; hij is met naam vernoemd in de podcast. Dus zoek 'm op op social media en stel je vraag. Hij zal het vast niet erg vinden zijn mening te onderbouwen.

Tot slot: je haalt gewoon twee dingen door elkaar. Ja, Nederland heeft aangegeven middels het budget wat de ambitie is. Klopt. Echter is er in die podcast niet een politiek poppetje wat de kul van Den Haag verkondigd; het is een militair die aangeeft wat zijn krijgsmachtdeel eigenlijk nodig heeft. Dat jij dan meteen stelt dat de andere KMDs keihard moeten bloeden hiervoor bij het huidige budget is volstrekt irrelevant. Meneer heeft het niet over het huidige budget, hij schetst wat nodig is en zegt niet hoe we daar moeten komen. Dat bedenk jij erbij, deels omdat je niet kan geloven dat we er ooit nog de dusdanige substantiele budgetverhoging krijgen die dit op gezonde wijze kan realiseren. Nu snap ik op basis van welke 20/30 jaar aan bezuinigingen jij dit bedenkt, maar je vult hier nu wel veel in: puur de vlieger geeft aan wat zijn KMD nodig heeft, net zoals de door Zander geschetste tanker zegt wat zijn KMD nodig heeft zonder meteen een Haags lulverhaal te houden over budgetten en consequenties. Dat snap je toch zeker wel?

Of, om vlieger Laurens Jan Vijge te citeren: "Eerlijk is eerlijk. Het aantal van 37 toestellen heeft niets te maken met wat de behoefte is van de Nederlandse Luchtmacht of wat de behoefte is van Defensie. Het aantal van 37 is puur een consequentie van dat er tijdens de besluitvorming gewoonweg geen geld meer was. De behoefte van de Luchtmacht is echter nog steeds 85 of 86 toestellen. Hoe realistisch dat is moet de toekomst uitwijzen. Maar ik mag toch hopen dat er zeker toestellen bijkomen."
En de marine in de West?
De KL in libanon, Bosnië, Kosovo, Afghanistan etc etc.....

Hou toch eens op met het ophemelen van 1 stukje uit de toolbox.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: MasterChief1971 op 22/10/2018 | 18:29 uur
Dat heeft niet zoveel met ophemelen te maken, natuurlijk. Objectief gezien is de KLu veel ingezet en populair bij de politiek want relatief veilig, spectaculair en groot bereik en effect.
Dat doet niets af aan de andere KMD"en of wat zij aan inzet en offers hebben gebracht.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 22/10/2018 | 20:55 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 22/10/2018 | 18:29 uur
Dat heeft niet zoveel met ophemelen te maken, natuurlijk. Objectief gezien is de KLu veel ingezet en populair bij de politiek want relatief veilig, spectaculair en groot bereik en effect.
Dat doet niets af aan de andere KMD"en of wat zij aan inzet en offers hebben gebracht.
'Vliegende' kanonneerboot diplomatie per jachtbommenwerper is populair bij politici ja.  Want snel in te zetten over grote afstanden, relatief weinig personeel benodigd en vooral de minste kans op eigen lijkenzakken.  Dus politiek gezien weinig risico's.

Luchtmachten Ops "Allied Force" in 1999 boven voormalig-Joegoslavie was een pyrrus overwinning.  Maar aan een pyrrusoverwinning heb je niet zoveel.  Het is een schijnsucces of een nep-overwinning.  Je hebt dan wel gewonnen, maar schiet er weinig mee op.

Zomer 2006, de Israeli Defense Force (IDF) heeft een luchtmacht generaal als bevelhebber.  De tweede Libanon oorlog breekt uit en deze Danny Halutz vindt dat de luchtmacht de hoofdrol moet spelen bij de bestrijding van Hezbollah.  Die zal dan samen met het kleine IDF artillerie corps Hezbollah proberen te verslaan met een grote overmacht aan vuurkracht.  Grondgebonden manoeuvre eenheden spelen hier een relatief bescheiden rol.  Zijn regering vindt dat goed, want het minst risico-vol. 
De Israelische vuurkracht sloopt heel veel, maar het eind-resultaat is niet doeltreffend.

Oorlogvoeren = respectievelijk manoeuvreren + ten tweede vuurkracht.
Anders gezegd: vinden - binden - slaan.  Luchtstrijdkrachten kunnen een rol spelen bij vinden en slaan.  Maar binden / manoeuvreren doen landstrijdkrachten (en zeestrijdkrachten, off-topic).
Landmachten zijn dus de core-business.  En grens je aan zee of oceaan, dan is je Marine, na de Landmacht je tweede macht.  Op de derde plaats komt dan je Luchtmacht.

In de Israelische luchtmacht wijzen ze met hun vinger op hun voorhoofd.  Als je ze verteld dat NAVO luchtmachten met dure jachtbommenwerpers a la F-15E, F-16AM,
F-18E of Tornado 5 tot 7 uur durende missies draaien, om dan uiteindelijk met een 500 ponder een stel terroristen van hun motor te schieten of een ploeg guerrilla's met hun pick-up truck op te blazen.
Zij doen dat met kleine op afstand bestuurbare toestelletjes, qua omvang vergelijkbaar met een Cessna sportvliegtuigje.  Die dan een ca. 20 kg zware Mikholit raket
(Spike variant) op een bovengenoemd doel of een Syrische Pantsir luchtafweer installatie afvuren.
Hun gevarieerde UAV / RPA (Remotely Piloted Aircraft) vloot draait al meer dan 10 jaren achtereen veel meer vlieg-uren dan hun bemande jachtvliegtuig vloot !
En deze op afstand bestuurde vloot speelt niet alleen een grote rol in laag-, en middelbaar intensieve contra-terreur en contra-guerilla (COIN, counter insurgent) operaties.
Maar ook een zeer belangrijke rol in peer-to-peer / staat vs staat conflicten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 22/10/2018 | 21:27 uur
Citaat van: Thomasen op 22/10/2018 | 21:12 uur
Wou zeggen. Volgens mij is de KM helemaal niet minder ingezet dan de KLu, wel meer zelfs, afhankelijk van hoe je rekent.
Het is idd maar net hoe je het rekent. Qua inzet voor vredes operaties is het inzetten van het luchtwapen door de BV-NL, reeds decennia gedaan en dat heeft de media bereikt en deze hebben daar regelmatig verslag van gedaan. Daar maakt de KLu dus uitgebreid gewag van om 'airpower' te propageren.
Daarnaast ook de inzet van NL militairen in diverse gebieden, welke door de media veelal werden toebedeeld aan de KL.
De KM heeft in dit opzicht geen zaken gehad, anders dan inzet ikv humanitaire hulpverlening, welke ook de media heeft gehaald.
Het is maar net hoe de politiek en media zich hierover uitlaten.
Er rust dus een enorme taak aan het defensie media centrum om goede voorlichting richting de media te verspreiden en te controleren of de media dit overneemt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 22/10/2018 | 21:43 uur
Citaat van: Lynxian op 22/10/2018 | 17:38 uur
Heb je de politieke inzet van de F-16 de afgelopen 20 jaar een beetje gevolgd?

Dus dit  traject gaan wij ook volgen als de F-35 eenmaal operationeel is ? In tegenstelling tot wat er de Defensie Nota 2018 staat ?

Vijge  is zijn doel gewoon voorbij geschoten, als F-35 / PR figuur, om een "behoefte" te benoemen zonder dat hij kennis heeft, of kan hebben, van de politieke ambities en beleid in de toekomst.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 22/10/2018 | 21:44 uur
* wacht totdat Ros weer een paar dagen offline gaat
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2018 | 21:57 uur
Citaat van: Ros op 22/10/2018 | 21:43 uur
Dus dit  traject gaan wij ook volgen als de F-35 eenmaal operationeel is ? In tegenstelling tot wat er de Defensie Nota 2018 staat ?

Vijge  is zijn doel gewoon voorbij geschoten, als F-35 / PR figuur, om een "behoefte" te benoemen zonder dat hij kennis heeft, of kan hebben, van de politieke ambities en beleid in de toekomst.

Een correctie is op zijn plaats beste Ros, vertellen iets nodig te hebben is iets anders dan het ook krijgen. De KLu heeft met 37 F35 onvoldoende kisten, de KM met 6 fregatten een chronisch gebrek aan schepen en de KL met NIHIL eigen tanks is kansloos in een staal op staal conflict.

De nota 2018 is slechts een herstel nota van een op sterven na dode krijgsmacht in mens en middelen. De herijking 2020 moet de weg naar een 2% begroting laten zien waarbij velen in Den Haag het belang hiervan inmiddels onderschrijven.

Het sentiment is (nog) gunstig te noemen voor defensie.

In dit licht is de roep om verloren capaciteiten te herstellen helemaal niet zo vreemd, ergo, ik zou het vreemd vinden als men het niet zou doen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 22/10/2018 | 22:06 uur
Citaat van: Thomasen op 22/10/2018 | 21:54 uur
Bij de KLu kijken ze ook naar andere factoren dan de politiek.
Opvallend dat je dit stelt.
Doen de andere KMD'n dit dan niet?
Citaat van: Thomasen op 22/10/2018 | 21:54 uur
Een KMD mag dus echt zijn eigen dreigingsanalyse maken, sterker, moet dat m.i. veel meer doen en mee naar buiten komen. En daar kunnen prima conclusies getrokken worden.
Vraag: op welke manier naar buiten komen en hoe rijm je dat aan de hiërarchie en de politiek?
We zijn nu wel op een punt dat dit het topic overstijgt en wellicht ergens anders thuishoort.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lynxian op 22/10/2018 | 22:08 uur
Citaat van: Zander op 22/10/2018 | 18:09 uur
En de marine in de West?
De KL in libanon, Bosnië, Kosovo, Afghanistan etc etc.....

Hou toch eens op met het ophemelen van 1 stukje uit de toolbox.
De simpele constatering dat het één van onze meest ingezette wapensystemen is in de afgelopen 20 jaar, is feitelijk gewoon juist. Puur kijkende naar wapensystemen denk ik dat je alleen met de YPR een goede kans maakt het te overtreffen. Ik heb het over wapensystemen, niet krijgsmachtdelen, mankracht of offers gebracht. Deze simpele constatering is geen ophemelen.

Citaat van: Ros op 22/10/2018 | 21:43 uur
Dus dit  traject gaan wij ook volgen als de F-35 eenmaal operationeel is ? In tegenstelling tot wat er de Defensie Nota 2018 staat ?

Vijge  is zijn doel gewoon voorbij geschoten, als F-35 / PR figuur, om een "behoefte" te benoemen zonder dat hij kennis heeft, of kan hebben, van de politieke ambities en beleid in de toekomst.
Man, doe even niet zo naïef. Aan de ene kant klagen dat we hier te optimistisch worden omdat jij, op basis van ervaringen van 20 á 30 jaar aan bezuinigen, niet kan geloven dat het tij eens keert en aan de andere kant negeer je de andere ervaringen van dezelfde tijdsperiode over hoe kort het geheugen en hoe gebrekkig de kennis is van politici. Hoeveel er in het verleden ook is bezuinigd, keer op keer hebben politici besloten dat de krijgsmacht in den vreemde diende te worden ingezet om wel abstract doel dan ook te behalen. Als er ergens in de internationale politiek een scheet wordt gelaten dan willen de jongetjes in Den Haag zo snel mogelijk meedoen in ruil voor aanzien en inspraak, alles onder het mom van 'de internationale rechtspraak' of wat dan ook.

Dus ja: in de toekomst zal dat precies hetzelfde gaan. De F-35 zal veelvuldig worden ingezet, vaak voor missies met abstracte en/of discutabele doelen. Want: aanzien, inspraak en (de beleving van) macht. De realiteit dat we te weinig straaljagers hebben is secundair, tertiair of hoe laag het ook op de ranglijst staat. Het feit dat jij dit negeert en de man van de werkvloer even anoniem op het internet gaat afbranden en zeggen dat hij met zijn praktijkervaring de kennis en feiten niet heeft om zelf een mening te vormen is volstrekt belachelijk.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 22/10/2018 | 22:08 uur
Citaat van: Thomasen op 22/10/2018 | 21:54 uur
De Klu bepaald niet, maar zou m.i. wel een eigen mening moeten hebben.

De KMD's hebben een uitvoerende taak en een adviserende rol. En die rol is toebedeeld aan de militaire top. Zou een ongewenste situatie worden als de mening van een KMD haaks zou staan op dat van de politiek.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 22/10/2018 | 22:15 uur
Citaat van: Lynxian op 22/10/2018 | 22:08 uur
De simpele constatering dat het één van onze meest ingezette wapensystemen is in de afgelopen 20 jaar, is feitelijk gewoon juist.
Advocaat van de duivel: zou het niet moeten zijn 'het meest ingezette wapen'?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2018 | 22:21 uur
Citaat van: Ros op 22/10/2018 | 22:08 uur
De KMD's hebben een uitvoerende taak en een adviserende rol. En die rol is toebedeeld aan de militaire top. Zou een ongewenste situatie worden als de mening van een KMD haaks zou staan op dat van de politiek.

Er is niets mis met voorsorteren in een periode dat meer mogelijk lijkt, niets menselijk is ons vreemd en in het kader van de F35: 4 internationaal kortstondig inzetbare F35's waarbij niet eens rekening is gehouden met, haast onvermijdelijke, vredesverliezen is vragen naar de bekende weg, veroorzaakt door bezuinigingswoede van de politiek.

Het getal 85 is niets nieuws.... de KLu gaf jaren geleden aan dat dit een noodzakelijk aantal is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lynxian op 22/10/2018 | 22:41 uur
Citaat van: Lex op 22/10/2018 | 22:15 uur
Advocaat van de duivel: zou het niet moeten zijn 'het meest ingezette wapen'?
Dat zou kunnen? Ik denk bij wapen meer aan een individueel wapen en zie een F-16, een M-fregat of een Leopard 2 tank als een systeem omdat het doorgaans meerdere wapens bevat. Maar het kan best zijn dat wat ik denk en dat wat gebruikelijk is binnen de Nederlandse taal of de krijgsmacht twee hele verschillende dingen zijn.  ;) (Een eerder topic waarbij ik leerde dat kanons een marineterm was voor kannonen, is een goed voorbeeld.)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 31/10/2018 | 12:04 uur
Fouten in rekeningen voor aanschaf F-35

DEN HAAG - In de rekeningen die het ministerie van Defensie voor de ontwikkeling en aankoop van het Amerikaanse gevechtsvliegtuig F-35 krijgt, zitten volgens de Algemene Rekenkamer een ,,aanzienlijk aantal fouten". Daarom is de controle op de rekeningen door het ministerie aangescherpt.

De Rekenkamer heeft samen met de Noorse collega's onderzoek gedaan naar de rekeningen. Dat heeft ertoe geleid dat Defensie meer financiële informatie krijgt van het Pentagon en de Amerikaanse fabrikanten van het vliegtuig. Defensie controleert de Amerikaanse facturen goed, aldus de Rekenkamer.

Tussen januari 2017 en juni dit jaar zijn 59 fouten in de rekeningen voor de F-35 door het ministerie ontdekt. In die periode kreeg Defensie in totaal 838 rekeningen voor het gevechtsvliegtuig. Dat wordt door de Amerikanen samen met een aantal partnerlanden, waaronder Nederland en Noorwegen, ontwikkeld en gebouwd.

Telegraaf, 31-10-2018, 11:57
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 31/10/2018 | 12:13 uur
Kamervragen in 3..2..1..  :sleep:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 31/10/2018 | 12:27 uur
of zijn dat "stealth" spook facturen ?? ... ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 31/10/2018 | 13:14 uur
Citaat van: Parera op 31/10/2018 | 12:13 uur
Kamervragen in 3..2..1..  :sleep:

Als de Algemene Rekenkamer het heeft over fouten en niet inhoudelijk in gaat op  wat die fouten zijn, zal dat zeker aanleiding zijn tot vragen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 31/10/2018 | 17:34 uur
Zouden we van ros een verandering in attitude krijgen? Misschien zelfs niet weer terugzien hier als we naar de 2 procent gaan?

Ik heb enkele dingen gehoord vandaag die daar op wijzen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 31/10/2018 | 20:12 uur
Anke Bijleveld maakte een goede zet door voor de "lange lijnen" te gaan.

Concreet: het defensie beleid niet meer laten afhangen van de winden die waaien in de economie en De Haag.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/10/2018 | 20:21 uur
Citaat van: Poleme op 31/10/2018 | 20:12 uur
Anke Bijleveld maakte een goede zet door voor de "lange lijnen" te gaan.

Concreet: het defensie beleid niet meer laten afhangen van de winden die waaien in de economie en De Haag.

Mee eens.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 31/10/2018 | 21:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/10/2018 | 17:34 uur
Zouden we van ros een verandering in attitude krijgen? Misschien zelfs niet weer terugzien hier als we naar de 2 procent gaan?

Ik heb enkele dingen gehoord vandaag die daar op wijzen.

Weer iemand op de koffie geweest met een opbeurend verhaal ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 31/10/2018 | 21:27 uur
Citaat van: Poleme op 31/10/2018 | 20:12 uur
Anke Bijleveld maakte een goede zet door voor de "lange lijnen" te gaan.

Concreet: het defensie beleid niet meer laten afhangen van de winden die waaien in de economie en De Haag.

Prachtig, maar zij heeft de factor houdbaarheidsdatum voor het gemak even vergeten te noemen. De winden die waaien in Den Haag zijn zeer onvoorspelbaar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lynxian op 01/11/2018 | 00:29 uur
Citaat van: Ros op 31/10/2018 | 21:27 uur
Prachtig, maar zij heeft de factor houdbaarheidsdatum voor het gemak even vergeten te noemen. De winden die waaien in Den Haag zijn zeer onvoorspelbaar.
Een paar maanden terug is in het nieuws geweest - en hier bleek ook een kamermeerderheid voor - om een investeringsfonds voor defensie op te richten om juist de politieke gevoeligheid eruit te halen. Jij mengde je toen ook in deze discussie door te zeggen dat het toch nooit wat zou worden. Prima die mening, maar met een beetje deductie is natuurlijk vast te stellen dat Huzaar daar vandaag op werk wat meer over heeft gehoord. Of het er echt komt blijft inderdaad afwachten, maar als die er komt dan is de factor houdbaarheidsdatum natuurlijk in één klap opgelost. Soortgelijke investeringsfondsen voor andere ministeries worden immers ook met rust gelaten. (Het potje voor grote infrastructurele projecten, bijvoorbeeld.)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 01/11/2018 | 08:25 uur
Citaat van: Ros op 31/10/2018 | 21:22 uur
Weer iemand op de koffie geweest met een opbeurend verhaal ?

Wij brachten dat opbeurend verhaal aan een commandant van iets in Denhelder. Bijna goed  ;D

Maar je gaat dan? Toch. Weg hier?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 01/11/2018 | 12:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/11/2018 | 08:25 uur
Wij brachten dat opbeurend verhaal aan een commandant van iets in Denhelder.

En nu zijn "jullie" ineens de brenger van het goede nieuws in plaats van de ontvanger, zoals je schreef.......?

Citaat
Ik heb enkele dingen gehoord vandaag die daar op wijzen

Behoorlijk vreemd en wazig....weer.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 01/11/2018 | 13:10 uur
Citaat van: Lynxian op 01/11/2018 | 00:29 uur
Een paar maanden terug is in het nieuws geweest - en hier bleek ook een kamermeerderheid voor - om een investeringsfonds voor defensie op te richten om juist de politieke gevoeligheid eruit te halen. Jij mengde je toen ook in deze discussie door te zeggen dat het toch nooit wat zou worden. Prima die mening, maar met een beetje deductie is natuurlijk vast te stellen dat Huzaar daar vandaag op werk wat meer over heeft gehoord. Of het er echt komt blijft inderdaad afwachten, maar als die er komt dan is de factor houdbaarheidsdatum natuurlijk in één klap opgelost. Soortgelijke investeringsfondsen voor andere ministeries worden immers ook met rust gelaten. (Het potje voor grote infrastructurele projecten, bijvoorbeeld.)

Ik denk dat wij maar eerst af moeten wachten hoe een eventuele investeringsfonds voor Defensie eruit komt te zien en wat de spelregels precies zijn. Uiteindelijk komen de centen uit de staatskas en de inkomsten en uitgaven zijn vastgelegd in de Rijksbegroting. En die moet onder aan de streep kloppen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lynxian op 01/11/2018 | 15:57 uur
Citaat van: Ros op 01/11/2018 | 13:10 uur
Ik denk dat wij maar eerst af moeten wachten hoe een eventuele investeringsfonds voor Defensie eruit komt te zien en wat de spelregels precies zijn. Uiteindelijk komen de centen uit de staatskas en de inkomsten en uitgaven zijn vastgelegd in de Rijksbegroting. En die moet onder aan de streep kloppen.
Klopt; dus is het te vroeg om te beginnen over de houdsbaarheiddatum als je nog niet weet hoe er invulling aan gaat worden gegeven.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 01/11/2018 | 16:42 uur
Citaat van: Lynxian op 01/11/2018 | 15:57 uur
Klopt; dus is het te vroeg om te beginnen over de houdsbaarheiddatum als je nog niet weet hoe er invulling aan gaat worden gegeven.

Niet te vroeg. Gewoon door ons politiek bestelwas en is dit altijd een belangrijke factor. Wie wil er met wie in een coalitie gaan zitten. Wat wil je ervoor hebben en waarin ben je bereid om toe geven om een andere partij erbij te krijgen ?

Bijvoorbeeld; partij X eist, 'de F-35 staat de komende 4 jaar niet op de agenda'. De andere kandidaten.......OK !

Om toch nog even bij het onderwerp te blijven  8)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 01/11/2018 | 22:15 uur
Citaat van: Ros op 01/11/2018 | 12:53 uur
En nu zijn "jullie" ineens de brenger van het goede nieuws in plaats van de ontvanger, zoals je schreef.......?

Behoorlijk vreemd en wazig....weer.

Ik bevind me in een gezelschap, buiten je vier muren doen mensen dat.
Met anderen praten, en dan samen iets bezoeken, werken, dienen, je kent het wel van films.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lynxian op 02/11/2018 | 00:04 uur
Citaat van: Ros op 01/11/2018 | 16:42 uur
Niet te vroeg. Gewoon door ons politiek bestelwas en is dit altijd een belangrijke factor. Wie wil er met wie in een coalitie gaan zitten. Wat wil je ervoor hebben en waarin ben je bereid om toe geven om een andere partij erbij te krijgen ?

Bijvoorbeeld; partij X eist, 'de F-35 staat de komende 4 jaar niet op de agenda'. De andere kandidaten.......OK !

Om toch nog even bij het onderwerp te blijven  8)
Nu dwaal je heel erg sterk af van mijn punten; van het investeringsfonds naar coalitievorming wat de komende twee jaar nog niet aan de orde is. We kennen allemaal ons politiek bestel maar voor het investeringsfonds en de houdbaarheid daarvan is dit momenteel volstrekt irrelevant. Als er nog geen knoop is doorgehakt over het investeringsfonds bij de volgende verkiezingen dan zal ik terugkomen op je punt.

En de hele discussie over het investeringsfonds hoort juist in dit topic thuis; waar denk je dat eventuele extra F-35's uit betaald gaan worden? Niet uit de sok van de minister van Financiën. (Neemt niet weg dat ik me graag prettig laat verrassen.)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 02/11/2018 | 11:53 uur
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 02/11/2018 | 12:54 uur
Citaat van: Lynxian op 02/11/2018 | 00:04 uur
Nu dwaal je heel erg sterk af van mijn punten; van het investeringsfonds naar coalitievorming wat de komende twee jaar nog niet aan de orde is. We kennen allemaal ons politiek bestel maar voor het investeringsfonds en de houdbaarheid daarvan is dit momenteel volstrekt irrelevant. Als er nog geen knoop is doorgehakt over het investeringsfonds bij de volgende verkiezingen dan zal ik terugkomen op je punt.

Ik benoem het politiek proces bewust omdat dit alles bepalend is. Het gaat tenslotte om geld en of dit uit de staatskas, oude sok of een of andere pot of fonds komt is volstrekt onbelangrijk.

Deze regeringsclub mag nog twee jaar knopen doorhakken en laten zien of de ingeslagen weg om Defensie uit de slob te trekken ook het beoogd resultaat oplevert. Blijkt dat bij het aantreden van een nieuwe coalitie onvoldoende te zijn, gaat men zeker niet blijven voortborduren op de plannen van de huidige regering.

En twee jaar is niet gegarandeerd. Krijgen de coalitiepartijen zware klappen met de Provinciale Staten verkiezingen kan het alle kanten op om het vege partijlijf te redden. In de virtuele zetelverdeling verliezen bijvoorbeeld D66 en CDA al behoorlijk aan steun van de kiezers.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lynxian op 02/11/2018 | 23:15 uur
Citaat van: Ros op 02/11/2018 | 12:54 uur
Ik benoem het politiek proces bewust omdat dit alles bepalend is. Het gaat tenslotte om geld en of dit uit de staatskas, oude sok of een of andere pot of fonds komt is volstrekt onbelangrijk.

Deze regeringsclub mag nog twee jaar knopen doorhakken en laten zien of de ingeslagen weg om Defensie uit de slob te trekken ook het beoogd resultaat oplevert. Blijkt dat bij het aantreden van een nieuwe coalitie onvoldoende te zijn, gaat men zeker niet blijven voortborduren op de plannen van de huidige regering.

En twee jaar is niet gegarandeerd. Krijgen de coalitiepartijen zware klappen met de Provinciale Staten verkiezingen kan het alle kanten op om het vege partijlijf te redden. In de virtuele zetelverdeling verliezen bijvoorbeeld D66 en CDA al behoorlijk aan steun van de kiezers.
Als als als als als als als als. Als het zover is dan kunnen je punten relevant zijn. Tot die tijd is het kabinet aan zet met het te ontwikkelen investeringsfonds. Punt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 03/11/2018 | 16:23 uur
Citaat van: Lynxian op 02/11/2018 | 23:15 uur
Tot die tijd is het kabinet aan zet met het te ontwikkelen investeringsfonds. Punt.

Ben benieuwd in welk jasje dit dan gestoken gaat worden, als het al zou lukken dit binnen de resterende tijd voor elkaar te krijgen. De club zit nu al op redelijk glad ijs en wegglijden richting wak is een mogelijkheid. Dit gaat ook niet over een paar miljoen maar over vele miljoenen....


Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 03/11/2018 | 19:36 uur
Citaat van: Ros op 03/11/2018 | 16:23 uur
Ben benieuwd in welk jasje dit dan gestoken gaat worden, als het al zou lukken dit binnen de resterende tijd voor elkaar te krijgen. De club zit nu al op redelijk glad ijs en wegglijden richting wak is een mogelijkheid. Dit gaat ook niet over een paar miljoen maar over vele miljoenen....

Ja en?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 03/11/2018 | 21:26 uur
Citaat van: A.J. op 03/11/2018 | 19:36 uur
Ja en?

Bij Huzaar1 in de les geweest ?     :confused:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 03/11/2018 | 21:31 uur
Citaat van: Ros op 03/11/2018 | 21:26 uur
Bij Huzaar1 in de les geweest ?     :confused:

Nou nee, maar "vele miljoenen" is natuurlijk peanuts vergeleken met de "vele miljarden" bij een aantal andere departementen waar ik jou nooit over hoor.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 03/11/2018 | 21:38 uur
Zullen we maar eens teruggaan nar het onderwerp van dit topic, het lijkt nu meer op het topic 'Rijksbegroting etc.'  :annoyed:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/11/2018 | 21:45 uur
Citaat van: A.J. op 03/11/2018 | 21:31 uur
Nou nee, maar "vele miljoenen" is natuurlijk peanuts vergeleken met de "vele miljarden" bij een aantal andere departementen waar ik jou nooit over hoor.

Per Nederlander kost defensie €1,61 per dag (uitgangspunt: 10 mjd/17mjn/365). Eén uur parkeren kost vanaf volgend jaar april €7,50 in Amsterdam.

Maak deze zelfde som eens voor de zorg of de welvaartsstaat of de energietransitie en zie dat defensie slechts wisselgeld is.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 03/11/2018 | 21:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/11/2018 | 21:45 uur
Per Nederlander kost defensie €1,61 per dag (uitgangpunt: 10 mjd/17mjn/365). Eén uur parkeren kost vanaf volgend jaar april €7,50 in Amsterdam.

Maak deze zelfde som eens voor de zorg of de welvaartsstaat of de energietransitie en zie dat defensie slechts wisselgeld is.

Dat is exact wat ik bedoel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 03/11/2018 | 22:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/11/2018 | 21:45 uur
Maak deze zelfde som eens voor de zorg of de welvaartsstaat of de energietransitie en zie dat defensie slechts wisselgeld is.

Klopt (helaas), daarom heb ik het over miljoenen en geen miljarden. Maar, conform de opmerking van Lex, terug naar het onderwerp. En daar gaat het inderdaad over miljarden
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 05/11/2018 | 17:22 uur
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/plenaire_verslagen/kamer_in_het_kort/kamer-bespreekt-begrotingsonderdeel

Uit het verslag; 

JSF
Diks (GroenLinks) laakt het voornemen van Visser om het in het vorige kabinet afgesproken "financiële hek" rond de aanschaf van de JSF weg te halen: de Defensiebegroting moet straks niet worden "gekannibaliseerd" door mogelijke tegenvallers in dit project. Bosman (VVD) en Bruins Slot (CDA) juichen juist toe dat de JSF's nu weer onderdeel van de gewone bedrijfsvoering van Defensie worden.

Volgens de staatssecretaris verandert er door het weghalen van het "financiële hek", een maximum van 4,5 miljard voor alle JSF's, niet zo veel voor de informatievoorziening hierover aan de Kamer. En de Kamer blijft ook budgettair gewoon "in the lead". In ieder geval zullen hierdoor geen extra JSF's worden aangekocht, verzekert Visser.
[/u]

Hier is in ieder geval duidelijkheid over. Het "hek" was dus blij maken met een dode mus......
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2018 | 17:27 uur
Citaat van: Ros op 05/11/2018 | 17:22 uur
Hier is in ieder geval duidelijkheid over. Het "hek" was dus blij maken met een dode mus......

In deze kabinetsperiode...

De barrière is niet voor niets weggehaald, het biedt perspectief voor de herijkingsnota 2020 and beyond.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 05/11/2018 | 17:32 uur
 :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 05/11/2018 | 17:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2018 | 17:27 uur
In deze kabinetsperiode...

De barrière is niet voor niets weggehaald, het biedt perspectief voor de herijkingsnota 2020 and beyond.

Je hebt pm. Ros laten lullen. Niemand heeft ooit gezegd dat dit gebeurde zodat dan wel meer f35's konden worden aangekocht deze periode. Allemaal gezever en ruis. Niet reageren is het devies.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 05/11/2018 | 21:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2018 | 17:27 uur
In deze kabinetsperiode...

De barrière is niet voor niets weggehaald, het biedt perspectief voor de herijkingsnota 2020 and beyond.

Het was al niet de bedoeling om binnen dit kabinetsperiode extra te gaan bestellen. En de herijking ? Ik verwacht er niet zo veel van. Uiteraard niet op F-35 gebied en een zware kluif voor de volgende regeerclub achterlaten zou niet verstandig zijn. Al te meer reden om in het maken van het regeerakkoord aan te gaan sleutelen.

En.... stonden er staatsgeheimen, 'ik heb gehoord dat'..,  in de PM ?  :devil:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2018 | 10:09 uur
Nieuw vervolgcontract Lockheed voor Nederlandse F-35's

https://www.upinthesky.nl/2018/11/18/nieuw-vervolgcontract-lockheed-voor-nederlandse-f-35s/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/11/2018 | 10:30 uur
Citaat van: Up in the Sky op 18/11/2018 | 10:09 uur
Nieuw vervolgcontract Lockheed voor Nederlandse F-35's

https://www.upinthesky.nl/2018/11/18/nieuw-vervolgcontract-lockheed-voor-nederlandse-f-35s/

Vanaf 2023 komt LRIP Lot 15 en daarmee ook een hoop hardware en software upgrades.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/194043/fully-74-of-export-f_35s-delivered-until-2024-are-obsolete.html

https://news.lockheedmartin.com/2018-06-13-Lockheed-Martin-Selects-Raytheon-to-Deliver-Next-Generation-F-35-Sensor-System

https://news.lockheedmartin.com/2015-09-10-Lockheed-Martin-Offers-Advanced-Electro-Optical-Targeting-System-for-the-F-35-Lightning-II

http://elbitsytsems-us.hs-sites.com/news/elbit-systems-of-america-awarded-contract-to-develop-panoramic-cockpit-display-units-for-the-f-35-aircraft


Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2018 | 10:36 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/11/2018 | 10:30 uur
Vanaf 2023 komt LRIP Lot 15 en daarmee ook een hoop hardware en software upgrades.


Waarmee het grootste deel van de NL F35A meteen door moet naar de block 4 update, prima, als we het dan ook maar doen!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/11/2018 | 10:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2018 | 10:36 uur
Waarmee het grootste deel van de NL F35A meteen door moet naar de block 4 update, prima, als we het dan ook maar doen!

Als je de vloot relevant wilt houden, dan moet je wel. Iedereen met Block 3F krijgt hiermee te maken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 18/11/2018 | 10:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2018 | 10:09 uur
Nieuw vervolgcontract Lockheed voor Nederlandse F-35's

https://www.upinthesky.nl/2018/11/18/nieuw-vervolgcontract-lockheed-voor-nederlandse-f-35s/

Dit betekend voor Nederland in elk geval;
- 2019 levering van 9 stuks (LIRP-11)
- 2020 levering van 7 stuks (LIRP-12)
- 2021 levering van 9 stuks (LIRP-13)
- 2022 levering van 8 stuks (LIRP-14)
- 2023 levering van 3 stuks (LIRP-15)

Ik ben erg benieuwd of we met de nota herijking in 2020 ook extra F-35's gaan zien in de plannen voor de KLU.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2018 | 10:47 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/11/2018 | 10:42 uur
Als je de vloot relevant wilt houden, dan moet je wel. Iedereen met Block 3F krijgt hiermee te maken.

Lijkt mij een correcte conclusie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/11/2018 | 10:51 uur
Citaat van: Parera op 18/11/2018 | 10:47 uur
Dit betekend voor Nederland in elk geval;
- 2019 levering van 9 stuks (LIRP-11)
- 2020 levering van 7 stuks (LIRP-12)
- 2021 levering van 9 stuks (LIRP-13)
- 2022 levering van 8 stuks (LIRP-14)
- 2023 levering van 3 stuks (LIRP-15)


In 2019 worden 8 stuks geleverd. 6 komen van Fort Worth en 2 komen van Cameri.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2018 | 10:54 uur
Citaat van: Parera op 18/11/2018 | 10:47 uur
Ik ben erg benieuwd of we met de nota herijking in 2020 ook extra F-35's gaan zien in de plannen voor de KLU.

Genoemde gewenste getallen zijn: 52, 67 en 84. Uitbreiding zal er zeer vermoedelijk wel komen, de vraag is: welk getal wordt het. 52 lijkt een redelijke zekerheid, dat levert de zo gewenste minimale omvang van 3 squadons, maar dan mogen er nihil vredesverliezen zijn in de komende 30-40 jaar, iets wat een utopie zal blijken te zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 18/11/2018 | 10:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2018 | 10:54 uur
Genoemde gewenste getallen zijn: 52, 67 en 84. Uitbreiding zal er zeer vermoedelijk wel komen, de vraag is: welk getal wordt het. 52 lijkt een redelijke zekerheid, dat levert de zo gewenste minimale omvang van 3 squadons, maar dan mogen er nihil vredesverliezen zijn in de komende 30-40 jaar, iets wat een utopie zal blijken te zijn.

Als het 52 wordt kun je een uitbreiding van het aantal fregatten en/of onderzeebotrn volgens mij echt op je buik schrijven...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 18/11/2018 | 11:06 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/11/2018 | 10:51 uur
In 2019 worden 8 stuks geleverd. 6 komen van Fort Worth en 2 komen van Cameri.

Dat kan, ik kwam het aantal van 3 jaar 8 stuks ook tegen op andere info maar het artikel sprak van 7, 9, 8 stuks. Ik ging er vanuit dat er misschien iets gewijzigd was in de aantallen per jaar.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2018 | 10:54 uur
Genoemde gewenste getallen zijn: 52, 67 en 84. Uitbreiding zal er zeer vermoedelijk wel komen, de vraag is: welk getal wordt het. 52 lijkt een redelijke zekerheid, dat levert de zo gewenste minimale omvang van 3 squadons, maar dan mogen er nihil vredesverliezen zijn in de komende 30-40 jaar, iets wat een utopie zal blijken te zijn.

Als we nu eens uitgaan van 3 squadrons + 12 trainers voor herijking 2020. Als het allemaal volgens de plannen gaat komt er dan in 2022 een nieuwe nota met een herijkingsmoment in 2024.
Dat is ook het jaar dat we op/rond die 2% norm moeten zitten volgens de NAVO afspraken. Naar mijn idee kunnen we op dat moment bekijken of we nog een extra squadron oprichten met daarnaast nog het aantal trainers uitbreiden naar 18 stuks.

Dan hebben we ruim voldoende lucht capaciteit en ook ruimte om eventuele verliezen op te vangen uit het trainingssquadron zonder daar echt problemen te veroorzaken.
Als ik het goed heb rekent de KLU met 15 toestellen per squadron wat neerkomt op 45 + 12 toestellen in de plannen 2020 dat zijn 20 extra kisten bovenop de huidige bestellingen.
Vervolgens moeten daar dan nog op een later moment 21 kisten bij dat komt dan op totaal 78 toestellen. Dit kan echter alleen als we ook rond die 2% norm zitten anders moeten we tevreden zijn met 2 operationele squadrons en een aantal trainers / reserve kisten.

Ik zit vaker mis met de aantallen van kisten per squadron ook 18 staat me iets van bij. :hrmph:

Citaat van: Mourning op 18/11/2018 | 10:59 uur
Als het 52 wordt kun je een uitbreiding van het aantal fregatten en/of onderzeebotrn volgens mij echt op je buik schrijven...
Dat hangt af van de toekomstige plannen voor het defensie budget. Als we echt rond 2024 op die 2% norm uit gaan komen dan zijn vele plannen mogelijk (in stappen). Ook de extra fregatten, extra onderzeeboten word wel iets dat lastig gaat worden maar ook nog goed mogelijk haalbaar is om eind jaren 20 te bestellen zodat ze geleverd worden in de eerste helft van de jaren 30.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/11/2018 | 11:09 uur
Citaat van: Parera op 18/11/2018 | 11:06 uur
Dat kan, ik kwam het aantal van 3 jaar 8 stuks ook tegen op andere info maar het artikel sprak van 7, 9, 8 stuks. Ik ging er vanuit dat er misschien iets gewijzigd was in de aantallen per jaar.

Alleen voor 2020 lukt het niet om 8 stuks te leveren, vandaar dat het 7 stuks voor 2020 en 9 stuks voor 2021 is geworden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 18/11/2018 | 11:10 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/11/2018 | 11:09 uur
Alleen voor 2020 lukt het niet om 8 stuks te leveren, vandaar dat het 7 stuks voor 2020 en 9 stuks voor 2021 is geworden.

Kleine details, niet zo belangrijk als de grote lijnen als je het mij vraagt ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/11/2018 | 11:31 uur
Y
Citaat van: Parera op 18/11/2018 | 11:06 uur
Als we nu eens uitgaan van 3 squadrons + 12 trainers voor herijking 2020. Als het allemaal volgens de plannen gaat komt er dan in 2022 een nieuwe nota met een herijkingsmoment in 2024.
Dat is ook het jaar dat we op/rond die 2% norm moeten zitten volgens de NAVO afspraken. Naar mijn idee kunnen we op dat moment bekijken of we nog een extra squadron oprichten met daarnaast nog het aantal trainers uitbreiden naar 18 stuks.

Dan hebben we ruim voldoende lucht capaciteit en ook ruimte om eventuele verliezen op te vangen uit het trainingssquadron zonder daar echt problemen te veroorzaken.
Als ik het goed heb rekent de KLU met 15 toestellen per squadron wat neerkomt op 45 + 12 toestellen in de plannen 2020 dat zijn 20 extra kisten bovenop de huidige bestellingen.
Vervolgens moeten daar dan nog op een later moment 21 kisten bij dat komt dan op totaal 78 toestellen. Dit kan echter alleen als we ook rond die 2% norm zitten anders moeten we tevreden zijn met 2 operationele squadrons en een aantal trainers / reserve kisten.

Hoe ben je op het aantal van 12 trainers gekomen? Op Tucson worden nu 10 F-16's gebruikt. Voor de F-35 vliegopleiding zijn er niet meer nodig. En gebruik van de simulator in Nederland wordt alleen maar meer.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 18/11/2018 | 11:36 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/11/2018 | 11:31 uur
Y
Hoe ben je op het aantal van 12 trainers gekomen? Op Tucson worden nu 10 F-16's gebruikt. Voor de F-35 vliegopleiding zijn er niet meer nodig. En gebruik van de simulator in Nederland wordt alleen maar meer.
Trainers / reserve kisten voor het opvangen van (vredes) verliezen. Als we er 8 nodig gaan hebben in de toekomst op 2 F-35 Squadrons zijn dat 4 trainers per squadron (ruw weg) en met 3 Squadrons dus 12 stuks, 4 Squadrons 16 stuks. Deze aantallen zijn dus naast trainers ook reserve toestellen of wissel toestellen als er kisten tekort zijn door modificaties e.d.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 18/11/2018 | 12:58 uur
Citaat van: Mourning op 18/11/2018 | 10:59 uur
Als het 52 wordt kun je een uitbreiding van het aantal fregatten en/of onderzeebotrn volgens mij echt op je buik schrijven...
weet ik niet hoor ...het gaat om pakweg 16 kisten meer...en het Def budget zou toch naar de 2% moeten gaan.
16 kisten is ongeveer 2.5 miljard uitgaade van 160 miljoen euro per kist. Dat zou geen probleem moeten zijn ....

16 extra JSF           : 2.5 miljard euro
4 Walrus vervanger : 3.2 miljard
2 M-Fregatten vervanger : 1.4 miljard
120 DFP/MBT          : tussen de 0.8 en 1.2 miljard

8,3 miljard verspreid over 8 jaar......zou moeten lukken
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 18/11/2018 | 13:06 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/11/2018 | 12:58 uur
weet ik niet hoor ...het gaat om pakweg 16 kisten meer...en het Def budget zou toch naar de 2% moeten gaan.
16 kisten is ongeveer 2.5 miljard uitgaade van 160 miljoen euro per kist. Dat zou geen probleem moeten zijn ....

Tegen 2020 moet de F-35A nog maar 80 miljoen dollar per kist kosten, dat komt neer op ongeveer 70 miljoen euro met de huidige wissel koers. Met 16 toestellen net iets meer dan 1,1 miljard euro geen probleem dus. Daar moeten natuurlijk nog wel wat kosten bij want dit is alleen de prijs van het toestel. Maar als we uitkomen op 1,50 - 1,75 miljard zitten we wel goed.

Die 3,2 miljard voor 4 onderzeeboten is wat aan de lage kant ik ga toch uit van 1 miljard per boot op dit moment met alle bij behorende kosten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 18/11/2018 | 13:13 uur
Citaat van: Parera op 18/11/2018 | 13:06 uur
Tegen 2020 moet de F-35A nog maar 80 miljoen dollar per kist kosten, dat komt neer op ongeveer 70 miljoen euro met de huidige wissel koers. Met 16 toestellen net iets meer dan 1,1 miljard euro geen probleem dus. Daar moeten natuurlijk nog wel wat kosten bij want dit is alleen de prijs van het toestel. Maar als we uitkomen op 1,50 - 1,75 miljard zitten we wel goed.

Die 3,2 miljard voor 4 onderzeeboten is wat aan de lage kant ik ga toch uit van 1 miljard per boot op dit moment met alle bij behorende kosten.
ik hou vast aan de inschattingen van Poleme en dan liggen de kosten per kist toch aanzienlijk hoger dan die 80 mio dollar per kist..kijkend naar wat Noorwegen heeft betaald is
volgens mij een goede richtlijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2018 | 13:32 uur
Bij een defensiebudget van 2%bbp (2018) en een investeringsbudget van 20% (van 2%bbp) zou er een dit een budget opleveren van €3.2 miljard per jaar.

Met 2%bbp voor defensie kan je m.i. veel/alle KMD wensen vervullen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 18/11/2018 | 13:41 uur
De vraag is waar dit kabinet de volgende kabinetten mee gaat opzadelen en deze er dan ook heil in gaan zien. De huidige regering zal bij de eerstvolgende overdracht een duidelijke verbeterde situatie over de hele linie moeten laten zien. Om deze reden verwacht ik dat de herijking eerder een trap op de rem gaat worden dan een tandje erbij ? Zeker als de economische groei niet meer zo hard gaat als verwacht.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 18/11/2018 | 13:42 uur
Citaat van: Parera op 18/11/2018 | 11:06 uur
Dat hangt af van de toekomstige plannen voor het defensie budget. Als we echt rond 2024 op die 2% norm uit gaan komen dan zijn vele plannen mogelijk (in stappen). Ook de extra fregatten, extra onderzeeboten word wel iets dat lastig gaat worden maar ook nog goed mogelijk haalbaar is om eind jaren 20 te bestellen zodat ze geleverd worden in de eerste helft van de jaren 30.

Citaat van: Oorlogsvis op 18/11/2018 | 12:58 uur
weet ik niet hoor ...het gaat om pakweg 16 kisten meer...en het Def budget zou toch naar de 2% moeten gaan.
16 kisten is ongeveer 2.5 miljard uitgaade van 160 miljoen euro per kist. Dat zou geen probleem moeten zijn ....

16 extra JSF           : 2.5 miljard euro
4 Walrus vervanger : 3.2 miljard
2 M-Fregatten vervanger : 1.4 miljard
120 DFP/MBT          : tussen de 0.8 en 1.2 miljard

8,3 miljard verspreid over 8 jaar......zou moeten lukken

Zucht...

A. we gaan niet naar 2%BNP... Als we op 1,6% BNP uitkomen mogen we echt al in onze handjes wrijven en dan ben je dus al zo'n beetje de helft van de aangehaalde 8,3 miljard kwijt.

B. Naast dat we die 2% niet gaan halen (zet dat echt uit je hoofd), gaan we ook die 1,6% in 2024 echt niet halen. Denk eerder aan 2030 (of later...).

C. Oorlogsvis, je vergeet een flinke kostenpost. Naast de aanschaf van het toestel, moet het ook onderhouden worden... daarnaast moet het ook voldoende wapensystemen mee kunnen nemen (ergo de wapenvoorraad moet dan m.i. ook omhoog), er moeten meer gevechtspiloten worden opgeleid en worden uitbetaald, meer onderhoudspersoneel, etc, etc.

D. 3,2 miljard voor 4 Walrus vervangers klinkt mij erg karig in de oren. Dat bedrag zal, verwacht ik, minimaal 4,0 miljard worden.

E. ALLE extra middelen zullen ook ondersteund moeten worden. Dus ook de extra fregatten moeten bemand kunnen worden (op dit moment al een MEGA probleem), evenals de DFP's. Het geheel moet, wederom, voldoende munitie e.d. mee krijgen en over het personeel gesproken... waar zie ik de broodnodige investeringen om de leegloop op dat vlak tegen te gaan c.q. op zijn minst te kunnen stoppen (laat staan al deze nieuwe wapensystemen te bemannen en te onderhouden)? Juist die komen in je snelle overzicht niet voor! Het Defensiebudget is niet een of andere Sinterklaaszak of zo!

F. Ik moet nog zien dat we die 1,6% BNP ook echt halen... Ja, er zal echt wel geld bij komen, maar ik denk dat er veel naar volgende kabinetten zal worden doorgeschoven en op dit vlak moet ik Ros op zijn minst gedeeltelijk gelijk geven, want wie kan mij vertellen wie er bijv. in 2026 in de regering plaatsnemen? Wie kan mij beloven dat de economie dan niet ondertussen weer in een cyclisch naar beneden gaat en er een greep in de Defensiebegroting wordt gedaan? Wie garandeert mij dat het beloofde investeringsfonds voor Defensie er ECHT komt EN ook echt wat behelst en geen wassen neus wordt? Ik reken voorlopig op max Eur 500miljoen extra deze kabinetsperiode en met een enorme speculatieve aanname hoop ik op 1-1,5 miljard extra in de volgende kabinetsperiode (maar dan moet de volgende regering wel enigszins "interesse" in Defensie hebben...).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 18/11/2018 | 13:47 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/11/2018 | 13:13 uur
ik hou vast aan de inschattingen van Poleme en dan liggen de kosten per kist toch aanzienlijk hoger dan die 80 mio dollar per kist..kijkend naar wat Noorwegen heeft betaald is
volgens mij een goede richtlijn.

Op dit moment zijn de kosten hoger maar ik ga er vanuit dat die prijs langzaam gaat dalen juist door de export orders. Wij zijn als level 2 partner land samen met Italië en het VK (lvl 1) de belangrijkste partners binnen het project dus wij halen daar ook ons voordeel mee. Volgens mij betalen wij als lvl 2 partner ook minder voor de kisten dan een lvl 3 partner zoals Noorwegen.
Maar dat weet ik niet zeker.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2018 | 13:32 uur
Bij een defensiebudget van 2%bbp (2018) en een investeringsbudget van 20% (van 2%bbp) zou er een dit een budget opleveren van €3.2 miljard per jaar.

Met 2%bbp voor defensie kan je m.i. veel/alle KMD wensen vervullen.

De huidige nota loopt van 2018 tot 2033 dus 15 jaar ''visie'' met het plan om in 2020 een herijking uit te voeren wat betekend dat die dan gelijk loopt of uit getrokken word tot 2035.
Als men besluit om in 2020 de F-35 vloot uit te breiden naar een 3e squadron komen we op 20 toestellen, daar zou ik nog 4 trainers/reserves naast willen zien voor de zekerheid.

En om vervolgens bij de nieuwe nota in 2022 of de herijking 2024 te kijken naar uitbreiding naar een  4e squadron + 4 trainers. Dit zit dan tussen 2024 - 2040 in qua planning.

Dan kom je totaal op 75x F-35A een prima vloot voor ons land. Als we zien dat ook België straks 34x F-35A heeft vliegen eventueel nog uitgebreid naar 45 stuks hebben we samen een goede vloot van 120 jets.

Citaat van: Mourning op 18/11/2018 | 13:42 uur
Zucht...

A. we gaan niet naar 2%BNP... Als we op 1,6% BNP uitkomen mogen we echt al in onze handjes wrijven en dan ben je dus al zo'n beetje de helft van de aangehaalde 8,3 miljard kwijt.

B. Naast dat we die 2% niet gaan halen (zet dat echt uit je hoofd), gaan we ook die 1,6% in 2024 echt niet halen. Denk eerder aan 2030 (of later...).

C. Oorlogsvis, je vergeet een flinke kostenpost. Naast de aanschaf van het toestel, moet het ook onderhouden worden... daarnaast moet het ook voldoende wapensystemen mee kunnen nemen (ergo de wapenvoorraad moet dan m.i. ook omhoog), er moeten meer gevechtspiloten worden opgeleid en worden uitbetaald, meer onderhoudspersoneel, etc, etc.

D. 3,2 miljard voor 4 Walrus vervangers klinkt mij erg karig in de oren. Dat bedrag zal, verwacht ik, minimaal 4,0 miljard worden.

E. ALLE extra middelen zullen ook ondersteund moeten worden. Dus ook de extra fregatten moeten bemand kunnen worden (op dit moment al een MEGA probleem), evenals de DFP's. Het geheel moet, wederom, voldoende munitie e.d. mee krijgen en over het personeel gesproken... waar zie ik de broodnodige investeringen om de leegloop op dat vlak tegen te gaan c.q. op zijn minst te kunnen stoppen (laat staan al deze nieuwe wapensystemen te bemannen en te onderhouden)? Juist die komen in je snelle overzicht niet voor! Het Defensiebudget is niet een of andere Sinterklaaszak of zo!


We gaan wel naar die 2% of je het nu wilt of niet dit is wat we hebben afgesproken en ook deze afspraak gaan we nakomen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 18/11/2018 | 13:50 uur
Citaat van: Parera op 18/11/2018 | 13:47 uur
We gaan wel naar die 2% of je het nu wilt of niet dit is wat we hebben afgesproken en ook deze afspraak gaan we nakomen.

Met wat ik wil heeft het NIETS, maar dan ook TOTAAL NIETS te maken (1,8% vind ik overigens met mijn natte vingerwerk ook genoeg). Maar droom lekker verder en laat je negatief verassen de komende jaren. Blijf lekker naief door dromen en klagen dat het zo langzaam gaat, etc...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2018 | 13:51 uur
Bij 1.6% bbp in 2030 en 20% investeringsbudget spreken we (volgens bbp 2018) over een defensiebudget van €13 miljard. 20% investeringsbudget is jaarlijks €2,6 miljard. (investeringsbudget is exclusief bemensing en overige exploitatiekosten).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 18/11/2018 | 13:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2018 | 13:51 uur
Bij 1.6% bbp in 2030 en 20% investeringsbudget spreken we (volgens bbp 2018) over een defensiebudget van €13 miljard. 20% investeringsbudget is jaarlijks €2,6 miljard. (investeringsbudget in exclusief bemensing en overige exploitatiekosten).

Inderdaad en daar ga je dus het lijstje van Oorlogsvis OF de 75 F35A's van Parera niet mee redden. Oh, hadden we het al over de prijsinflatie gehad? We hebben het over 12 jaar na 2018!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2018 | 14:03 uur
Citaat van: Mourning op 18/11/2018 | 13:55 uur
Inderdaad en daar ga je dus het lijstje van Oorlogsvis OF de 75 F35A's van Parera niet mee redden. Oh, hadden we het al over de prijsinflatie gehad? We hebben het over 12 jaar na 2018!

We hebben het ook niet gehad over dalen/stijgen BBP. Maar voor 2.6 miljard per jaar kan je aardig wat bestellen. (immers 26 miljard aan middelen verdeeld over 10 jaar)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 18/11/2018 | 14:04 uur
Citaat van: Mourning op 18/11/2018 | 13:50 uur
Met wat ik wil heeft het NIETS, maar dan ook TOTAAL NIETS te maken (1,8% vind ik overigens met mijn natte vingerwerk ook genoeg). Maar droom lekker verder en laat je negatief verassen de komende jaren. Blijf lekker naief door dromen en klagen dat het zo langzaam gaat, etc...

Met 1,75 - 1,80% ben ik ook tevreden voor 2030.
Ik zeg ook niet dat we die 2% in 2024 of 2030  gaan halen maar we gaan wel daar naar toe en ik verwacht dat we ooit wel die 2% weer gaan halen. Als in 2020 Trump her verkozen word verwacht ik dat hij nog verder gaat drammen op die verhoging hij wil nu zelfs al naar 4% voor alle NAVO landen.

Citaat van: Mourning op 18/11/2018 | 13:55 uur
Inderdaad en daar ga je dus het lijstje van Oorlogsvis OF de 75 F35A's van Parera niet mee redden. Oh, hadden we het al over de prijsinflatie gehad? We hebben het over 12 jaar na 2018!
Nee die 75 stuks ga je niet halen onder de 2% maar ik vind ook dat 3 Squadrons prima kunnen, als we genoeg budget hebben in de toekomst moet het 4e squadron wel overwogen worden naar mijn idee maar ook hangt dit samen met de situatie in de wereld op dat moment.

Die 3 Squadrons is wat mij betreft echt wel wat wij nodig gaan hebben in de komende jaren en daarmee kunnen we ook onze taken volbrengen, een 4e maakt dit alleen maar makkelijker.
4 Squadrons is het ideale KLU beeld maar is lastig in te passen in alle wensen van de hele defensie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/11/2018 | 14:19 uur
Citaat van: Parera op 18/11/2018 | 14:04 uur
Die 3 Squadrons is wat mij betreft echt wel wat wij nodig gaan hebben in de komende jaren en daarmee kunnen we ook onze taken volbrengen, een 4e maakt dit alleen maar makkelijker.
4 Squadrons is het ideale KLU beeld maar is lastig in te passen in alle wensen van de hele defensie.

Het is ook maar net hoe belangrijk de vierslag is voor een operatie in het hoogste geweldsspectrum. Het door de KLu gewenste aantal van 67 (60 stuks voor 4 squadrons) is daarop gebaseerd. Als 4 squadrons niet haalbaar is, laten ze dan wel op 3 squadrons richten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 18/11/2018 | 14:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2018 | 14:03 uur
We hebben het ook niet gehad over dalen/stijgen BBP.

Dit zou wel moeten. Voor het vasthouden aan de 2% norm is de BBP bepalend.  Wat gaat de BBP bijvoorbeeld in 2025 of 2030 worden ? 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 18/11/2018 | 14:39 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/11/2018 | 14:19 uur
Het is ook maar net hoe belangrijk de vierslag is voor een operatie in het hoogste geweldsspectrum. Het door de KLu gewenste aantal van 67 (60 stuks voor 4 squadrons) is daarop gebaseerd. Als 4 squadrons niet haalbaar is, laten ze dan wel op 3 squadrons richten.

3 is wel haalbaar naar mijn idee dan kunnen we wegkomen met 52 tot 57 toestellen. Het zou dan ideaal zijn als ook België uitbreid naar 3 squadrons, ik denk ook dat daar nog wel iets te halen valt in de samenwerking voor beide luchtmachten. Ik weet niet hoeveel van de 34 er voor België naar de trainingseenheid gaan maar die eenheid kan natuurlijk makkelijk samenwerken.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 18/11/2018 | 14:49 uur
Ik heb het volgensmij al elders op het forum gehoord, de KLU heeft al voldoende cadeautjes gehad en er komen er nog wat aan.
De KM en de KL zijn aan de beurt, of je het nu leuk vindt of niet, daar zal de komende tijd geld in gestoken worden.
Ik zeg niet dat er geen extra F35 komen maar de hier genoemde aantallen zie ik echt niet gebeuren. Eerder nog zie ik elk squadron er 2 a 3 toestellen bij krijgen maar dan houd het echt wel op.


En 75 toestellen voor de KLU?
Nee hoor.
Vergelijk onze luchtmacht eens met die van grotere bondgenoten. Dan is 75 echt een onrealistisch grote hoeveelheid gevechtstoestellen.
Een landje als NL mag trots zijn op 40+ van de nieuwste generatie toestellen. Anders hadden we toch echt voor goedkopere 4e generatie toestellen moeten gaan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 18/11/2018 | 15:05 uur
Citaat van: Zander op 18/11/2018 | 14:49 uur
Ik heb het volgensmij al elders op het forum gehoord, de KLU heeft al voldoende cadeautjes gehad en er komen er nog wat aan.
De KM en de KL zijn aan de beurt, of je het nu leuk vindt of niet, daar zal de komende tijd geld in gestoken worden.
Ik zeg niet dat er geen extra F35 komen maar de hier genoemde aantallen zie ik echt niet gebeuren. Eerder nog zie ik elk squadron er 2 a 3 toestellen bij krijgen maar dan houd het echt wel op.


En 75 toestellen voor de KLU?
Nee hoor.
Vergelijk onze luchtmacht eens met die van grotere bondgenoten. Dan is 75 echt een onrealistisch grote hoeveelheid gevechtstoestellen.
Een landje als NL mag trots zijn op 40+ van de nieuwste generatie toestellen. Anders hadden we toch echt voor goedkopere 4e generatie toestellen moeten gaan.

75 stuks is echt het aantal waar de KLU van droomt, ik denk zelf ook niet dat het 4e squadron er gaat komen tenzij de wereld zo veranderd en die eenheid echt dagelijks nodig gaat zijn bijvoorbeeld een koude oorlog 2.0 of (regionaal) conflict waarin Nederland / EU / NAVO betrokken is.
Dat 3e Squadron dus 20 stuks extra is wel haalbaar maar dan wel echt in de periode 2022 - 2037 (nieuwe defensie nota) en niet eerder tenzij weer het dreigingsbeeld dat eerder nodig gaat zijn.

Ik ben het met je eens dat de KM en KL aan de beurt zijn en ook verwacht ik naast de F-35's nog wel uitbreiding op het RPA gebied in de toekomst met de komst van onbemande (gevechts) toestellen die naast de F-35's gebruikt kunnen worden en/of zelfstandig inzetbaar zijn.


Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 18/11/2018 | 16:21 uur
Citaat van: Parera op 18/11/2018 | 15:05 uur
75 stuks is echt het aantal waar de KLU van droomt
Ik zeg keep dreaming.
Zo heeft de KM ook de droom van 6 subs en 12 fregatten.
De KL krijgt een harde plasser van 100 tanks...........
We mogen echt in onze handjes knijpen als er een handje vol extra worden aangeschaft. Er is voorlopig geen geld voor meer. Zeker niet als je ook de kosten voor onderhoud etc gaat meerekenen.
Ik kan ook prima een Dodge Ram aanschaffen. Zodra de bandjes vervangen moeten worden ga ik failliet.
Hou op met die luchtkastelen!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 18/11/2018 | 17:12 uur
Citaat van: Zander op 18/11/2018 | 16:21 uur
Ik zeg keep dreaming.
Zo heeft de KM ook de droom van 6 subs en 12 fregatten.
De KL krijgt een harde plasser van 100 tanks...........
We mogen echt in onze handjes knijpen als er een handje vol extra worden aangeschaft. Er is voorlopig geen geld voor meer. Zeker niet als je ook de kosten voor onderhoud etc gaat meerekenen.
Ik kan ook prima een Dodge Ram aanschaffen. Zodra de bandjes vervangen moeten worden ga ik failliet.
Hou op met die luchtkastelen!

Dit dus.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 18/11/2018 | 18:33 uur
Citaat van: Parera op 18/11/2018 | 13:06 uur
Tegen 2020 moet de F-35A nog maar 80 miljoen dollar per kist kosten, dat komt neer op ongeveer 70 miljoen euro met de huidige wissel koers. Met 16 toestellen net iets meer dan 1,1 miljard euro geen probleem dus. Daar moeten natuurlijk nog wel wat kosten bij want dit is alleen de prijs van het toestel. Maar als we uitkomen op 1,50 - 1,75 miljard zitten we wel goed.

Die 3,2 miljard voor 4 onderzeeboten is wat aan de lage kant ik ga toch uit van 1 miljard per boot op dit moment met alle bij behorende kosten.
;D  'Wat een knURFt ben je toch Parera !'

Een groot, complex en (peper)duur materieel project is een uitdaging om die door de politiek geaccepteerd te krijgen.
Dus maakt het Militair Industrieel Complex net als die politici gebruik van beeldvorming.   In het bedrijfsleven noemt men dit marketing en je kunt er ook het woord propaganda voor gebruiken.

Begin deze eeuw geloofde een extreem-linkse club uit Nijmegen helemaal niets van de gladde PowerPoint presentaties van LockheedMartin en het Pentagon, waarin men ons deed geloven dat de 'JSF' slechts USD 37,1 miljoen per kist en 20 % lagere exploitatie kosten zou krijgen dan de F-16C.
Dus gingen ze aan data-mining doen en kwamen er zo achter dat het Pentagon in werkelijkheid uitging van een prijs van USD 83 miljoen per 'JSF' kist.
Deze prijs was een gemiddelde prijs over de gehele levensduur van het totale JSF project.  En zonder Research Development Test & Evaluation (R&D T&E) kosten,
want dat waren voor het Pentagon zogenaamde "sunk costs".

Die beroemde USD 80 miljoen is ook een gemiddelde prijs over de gehele levensduur van het JSF project.
EN ... het betreft hier de zogenaamde Unit Recurring Fly-away (URF) prijs.   Concreet: dat zijn de kosten, wederom zonder R&D en Test& Eval. kosten, als de F-35 uit de fabriek komt rollen.
Maar aan deze F-35A heb je niets, zonder speciale gereedschappen, testbanken, simulators en specifieke opleidingen en initiële reserve-onderdeel voorraden.

Gaan we kijken naar de PAUC, staat voor Program Acquisition Unit Cost =RDT&E + Procurement (aanschaf) +MILCON (productie kosten) / Total
Quantity  (inclusief 14 RDT&E kisten) = in 2018 US dollars, USD 164,6 miljoen,  bij een geplande totale productie van 2.470 F-35's voor het Pentagon alleen.
Voor de in de VS gebouwde kisten moeten we niet alleen BTW aftikken, maar ook invoerrechten betalen aan de Douane.   Bij de kisten die uit Cameri, Italie, komen, komt er alleen BTW bij.

LockheedMartin verklaarde zelf vorig decennium dat de productie kosten van de F-35 pas na een totale productie van 1.600 kisten structureel goedkoper zou worden.
Hoe komt dat ?  De grootste klant, de US Air Force was eerst van plan om jaarlijks 80 F-35A af te nemen.  Maar dat werd al gereduceerd naar jaarlijks 60 kisten en waarschijnlijk haalt men dit niet eens en rollen er jaarlijks slechts 48 USAF F-35A's van de band.
Het aanschaf plangetal voor de USAF staat al sinds het begin van het JSF project op 1.763 stuks.  Is echter niet reëel en zal zeer waarschijnlijk rond de 858 kisten komen te liggen.   Deze Death Spiral heeft echter wel zeer negatieve gevolgen voor bovengenoemde bedragen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 18/11/2018 | 18:53 uur
Citaat van: Zander op 18/11/2018 | 16:21 uur
Ik zeg keep dreaming.
Zo heeft de KM ook de droom van 6 subs en 12 fregatten.
De KL krijgt een harde plasser van 100 tanks...........
We mogen echt in onze handjes knijpen als er een handje vol extra worden aangeschaft. Er is voorlopig geen geld voor meer. Zeker niet als je ook de kosten voor onderhoud etc gaat meerekenen.
Ik kan ook prima een Dodge Ram aanschaffen. Zodra de bandjes vervangen moeten worden ga ik failliet.
Hou op met die luchtkastelen!
Afgelopen jaren hield de KLu met kunst en vliegwerk 61 F-16AM/BM's in de lucht voor jaarlijks EUR 270 miljoen aan totale exploitatie kosten.
De inzetbaarheid lag echter rond de 30 % en de KLu kon niet voldoen aan de NAVO eisen ten aanzien van de vlieger ratio.
De NAVO eist dat voor een vloot van 61 'Vipers' er 1,20 vliegers per kist zijn in vredestijd, is totaal 73.  En 2,0 vliegers per kist in een conflict situatie, dan moet je dus beschikken over 132 F-16 vliegers.   De uitzending naar het Midden-Oosten of ops Allied Force in de lente en zomer van 1999 boven Voormalig-Joegoslavie gelden als conflict situatie.  De KLu kwam en komt niet verder dan een vlieger ratio van 1,0.
Ook voor de munitie voorraden zijn er minimum NAVO eisen en ook hier kan de KLu niet aan voldoen.

De F-35A brengt ten opzichte van de F-16AM/BM een enorme stap in het aantal en de kwaliteit van de capaciteiten.
Willen we deze ten volle benutten, of te wel ons geïnvesteerde pecunia ook echt doeltreffend maken.   Dan zal de inzetbaarheid moeten stijgen naar rond de 70 %, een structureel hogere vlieger ratio, veel grotere voorraden aan reserve-onderdelen en munitie.  Dat enorm vergrote F-35 vaardigheden pakket ga je echt niet in een Jaarlijk Oefen Programma van 180 vlieg / oefen uren kwijt kunnen.
Een kwart eeuw aan bezuinigingen heeft de krijgsmacht verneukt.  Dat moet allemaal weer recht getrokken zien te worden.  In hemelsnaam: waar blijft een nieuw personeelsbeleid en arbeidsvoorwaarden ?  Dit kost een bom duiten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 18/11/2018 | 19:03 uur
Citaat van: Poleme op 18/11/2018 | 18:53 uur
Een kwart eeuw aan bezuinigingen heeft de krijgsmacht verneukt.  Dat moet allemaal weer recht getrokken zien te worden.  In hemelsnaam: waar blijft een nieuw personeelsbeleid en arbeidsvoorwaarden ?  Dit kost een bom duiten.
Voor defensie is er wat dat betreft een groot probleem.
Qua pecunia is er een bepaald bedrag voor het departement beschikbaar, echter er is nog een MINFIN die uiteindelijk bepaalt of de benodigde pecunia daadwerkelijk beschikbaar komt aan het departement.
Het wordt tijd dat dit een gepasseerd station is en dat het departement zelf de beschikking heeft over de pecunia.
Daarnaast is het idd zo dat de AVW'n rap verbeterd moeten worden, waardoor het P-huis rust krijgt en beter kan functioneren.
En het is ook zo, dat het streven naar de 'adaptieve krijgsmacht' nader beschouwd dient te worden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 19/11/2018 | 00:56 uur
Citaat van: Poleme op 18/11/2018 | 18:53 uur
De F-35A brengt ten opzichte van de F-16AM/BM een enorme stap in het aantal en de kwaliteit van de capaciteiten.
Willen we deze ten volle benutten, of te wel ons geïnvesteerde pecunia ook echt doeltreffend maken.   Dan zal de inzetbaarheid moeten stijgen naar rond de 70 %, een structureel hogere vlieger ratio, veel grotere voorraden aan reserve-onderdelen en munitie.  Dat enorm vergrote F-35 vaardigheden pakket ga je echt niet in een Jaarlijk Oefen Programma van 180 vlieg / oefen uren kwijt kunnen.
Een kwart eeuw aan bezuinigingen heeft de krijgsmacht verneukt.  Dat moet allemaal weer recht getrokken zien te worden.  In hemelsnaam: waar blijft een nieuw personeelsbeleid en arbeidsvoorwaarden ?  Dit kost een bom duiten.

Dit dus.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 19/11/2018 | 09:29 uur
Vanwege de 70e verjaardag van 323 (TES) squadron.

Dutch F-35A With Special Tail Markings Unveiled At Edwards AFB

https://theaviationist.com/2018/11/18/dutch-f-35a-with-special-tail-markings-unveiled-at-edwards-afb/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 19/11/2018 | 13:30 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/11/2018 | 09:29 uur
Vanwege de 70e verjaardag van 323 (TES) squadron.

Dutch F-35A With Special Tail Markings Unveiled At Edwards AFB

https://theaviationist.com/2018/11/18/dutch-f-35a-with-special-tail-markings-unveiled-at-edwards-afb/

Alleen o zo jammer dat we dat hier in Nederland waarschijnlijk nooit zullen zien. :'(
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 19/11/2018 | 13:56 uur
Citaat van: Umbert op 19/11/2018 | 13:30 uur
Alleen o zo jammer dat we dat hier in Nederland waarschijnlijk nooit zullen zien. :'(

De foto's  zijn er toch.... 8)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 19/11/2018 | 13:57 uur
Citaat van: Umbert op 19/11/2018 | 13:30 uur
Alleen o zo jammer dat we dat hier in Nederland waarschijnlijk nooit zullen zien. :'(

Ze vliegen daar ook niet in de VS met de beschildering, denk ik
Schilderingen zijn op panelen gemaakt welke afneembaar zijn.

Zal wel een dingetje zijn met de speciale "stealth" coating, daarom afneembare panelen, denk ik

het orgineel van Christy Tortland ;

(https://cdna.artstation.com/p/assets/images/images/000/191/956/large/christy-tortland-artemis-poster.jpg?1409805305)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 19/11/2018 | 14:10 uur
Citaat van: Harald op 19/11/2018 | 13:57 uur
Ze vliegen daar ook niet in de VS met de beschildering, denk ik
Schilderingen zijn op panelen gemaakt welke afneembaar zijn.

Zal wel een dingetje zijn met de speciale "stealth" coating, daarom afneembare panelen, denk ik

Er wordt alleen gevlogen als afbeeldingen definitief zijn aangebracht. Dat wil zeggen niet op afneembare panelen.

Zie bijvoorbeeld de afbeelding van VFA-147 Argonauts in onderstaande link.

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=59&t=54401&sid=a1f893a2a1029b7b0f03c0a1ff71e910&start=75

Maar de Dit was het nieuws quote is van toepassing: "Gelukkig hebben we de foto's nog".  ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 22/11/2018 | 02:01 uur
Kamer: Geen Nederlandse JSF's voor motoronderhoud naar Turkije

De Tweede Kamer wil dat het kabinet maatregelen neemt om te zorgen dat Nederland voor het onderhoud van de nieuwe JSF-vliegtuigen niet afhankelijk wordt van Turkije. ChristenUnie, VVD, CDA en SGP zien liever dat het motoronderhoud in Nederland wordt uitgevoerd.

Turkije is, net als Noorwegen en ons land, door de Amerikanen – die het toestel produceren – aangewezen als land dat in het motoronderhoud van in Europa gestationeerde gevechtsvliegtuigen mag doen. Dat vindt ChristenUnie-Kamerlid Joël Voordewind onverstandig. ,,Dat maakt je op het moment van spanningen ontzettend afhankelijk.'' Hij wijst er op dat er ook in het Verenigd Koninkrijk zorgen zijn over het Turkse motoronderhoud.

Op zijn initiatief werd bij het debat over de defensiebegroting een motie ingediend die het kabinet oproept dat onderhoud alleen in Nederland wordt gedaan. Nederland gaat de huidige F-16 gevechtsvliegtuigen vervangen voor F-35-toestellen, zoals de straaljager officieel heet.

Ruzie
Voordewind roept in herinnering dat Nederland in maart 2017 een hoogoplopende diplomatieke ruzie met het land kreeg, waardoor de banden tussen ons land en Turkije werden verbroken. Pas in juli van dit jaar werden de diplomatieke betrekkingen hersteld. ,,Wat zou er gebeuren als onze F-35's daar staan? Krijg je die dan terug? Of worden de toestellen dan gegijzeld?''

Volgens Voordewind moet Nederland 'in ieder geval een plan-B hebben'. ,,De Amerikanen doen het onderhoud voor hun eigen toestellen ook zelf.'' Volgens staatssecretaris Barbara Visser van Defensie is er geen sprake van dat Nederland afhankelijk wordt van Turkije. Wel steunt ze het pleidooi van de Kamer om zoveel mogelijk onderhoudswerk door Nederland te laten doen. ,,Het moet ook voor andere landen heel aantrekkelijk zijn om voor onderhoud in Woensdrecht terecht te kunnen.''

[Bron: PZC.nl ]
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/11/2018 | 09:21 uur
Citaat van: Parera op 22/11/2018 | 02:01 uur
Kamer: Geen Nederlandse JSF's voor motoronderhoud naar Turkije

De Tweede Kamer wil dat het kabinet maatregelen neemt om te zorgen dat Nederland voor het onderhoud van de nieuwe JSF-vliegtuigen niet afhankelijk wordt van Turkije. ChristenUnie, VVD, CDA en SGP zien liever dat het motoronderhoud in Nederland wordt uitgevoerd.

Turkije is, net als Noorwegen en ons land, door de Amerikanen – die het toestel produceren – aangewezen als land dat in het motoronderhoud van in Europa gestationeerde gevechtsvliegtuigen mag doen. Dat vindt ChristenUnie-Kamerlid Joël Voordewind onverstandig. ,,Dat maakt je op het moment van spanningen ontzettend afhankelijk.'' Hij wijst er op dat er ook in het Verenigd Koninkrijk zorgen zijn over het Turkse motoronderhoud.

Op zijn initiatief werd bij het debat over de defensiebegroting een motie ingediend die het kabinet oproept dat onderhoud alleen in Nederland wordt gedaan. Nederland gaat de huidige F-16 gevechtsvliegtuigen vervangen voor F-35-toestellen, zoals de straaljager officieel heet.

Ruzie
Voordewind roept in herinnering dat Nederland in maart 2017 een hoogoplopende diplomatieke ruzie met het land kreeg, waardoor de banden tussen ons land en Turkije werden verbroken. Pas in juli van dit jaar werden de diplomatieke betrekkingen hersteld. ,,Wat zou er gebeuren als onze F-35's daar staan? Krijg je die dan terug? Of worden de toestellen dan gegijzeld?''

Volgens Voordewind moet Nederland 'in ieder geval een plan-B hebben'. ,,De Amerikanen doen het onderhoud voor hun eigen toestellen ook zelf.'' Volgens staatssecretaris Barbara Visser van Defensie is er geen sprake van dat Nederland afhankelijk wordt van Turkije. Wel steunt ze het pleidooi van de Kamer om zoveel mogelijk onderhoudswerk door Nederland te laten doen. ,,Het moet ook voor andere landen heel aantrekkelijk zijn om voor onderhoud in Woensdrecht terecht te kunnen.''

[Bron: PZC.nl ]

Wat een paniekvoetbal. Je bent niet verplicht om je P&W F135 motoren voor motoronderhoud naar Turkije te brengen. Wat denken ze daar in de Tweede Kamer nou?! Ook Australië doet straks aan F-35 motoronderhoud. Daar worden de motoren ook niet naar toe gebracht.

En dat de Amerikanen hun onderhoud zelf doen zal in de toekomst waarschijnlijk ook niet helemaal meer opgaan. De F-35's van US Air Forces in Europe (USAFE) zouden voor onderhoud best eens hier in Europa kunnen blijven.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 23/11/2018 | 09:35 uur
F-35A deployable cabins ready for Joint Strike Fighter operations

The Minister of Defence, the Hon Christopher Pyne MP, and the Minister for Defence Industry, the Hon Steven Ciobo MP have welcomed the Department of Defence's acceptance of the first two (of 15) F-35A deployable cabins from Lockheed Martin Australia.

Minister Pyne said the Commonwealth's formal acceptance of the deployable facilities was an important milestone for the full operation of Air Force's F-35A aircraft.

"The deployable cabins are a critical part of operating and maintaining the Air Force's new fighter aircraft, whenever they are deployed away from their future homes at RAAF Bases Williamtown and Tindal," Minister Pyne said.

"All 15 deployable cabins will provide transportable, secure workspaces for Australian Defence Force (ADF) personnel to support operations and maintenance activities as part of the future networked ADF.

Minister Ciobo said this was another strong example of opportunities in Australia's expanding defence industry being taken up by companies in regional areas.

"The deployable cabins were built by Varley Group in Newcastle, NSW using Australian steel, creating 20 jobs at Varley and another 50 local jobs in the Hunter region supply chain," Minister Ciobo said.

"The F-35 Program has had a positive impact on Australia's growing defence industry, which has collectively been awarded in excess of $1 billion in production contracts as part of the global program. This will support up to 5000 Australian jobs by 2023.

Lockheed Martin Australia, with headquarters in Canberra, employs more than 1000 people in Australia working on a wide range of major programs spanning the aerospace, defence and civil sectors.

[Source: www.minister.defence.gov.au/ ]

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.contactairlandandsea.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F11%2Ff35_cabin.jpg&hash=fc5e425d711e667e1c9b9bcf7ed1bafafb3530ed)

(https://3.bp.blogspot.com/-2jWGROFuNWc/W_a8OqNJ4WI/AAAAAAAA-Wo/P6zgLPNpmJ4X6BkAoyto0Nrp2a8H3qCVACLcBGAs/s1600/r0_0_11736_7720_w1200_h678_fmax.jpg)

Klinkt interessant ook voor de KLU om dit soort containers aan te kopen voor inzet in missie gebieden en de ''complete workshops'' bij te hebben. Heeft de KLU een vergelijkbaar systeem in gebruik voor de F-16's ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 23/11/2018 | 11:18 uur
Ik denk niet dat we hier behoefte aan hebben, wij wonen namelijk ook niet toen miljard kilometer van iedereen uit de buurt op een eiland.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 23/11/2018 | 11:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2018 | 11:18 uur
Ik denk niet dat we hier behoefte aan hebben, wij wonen namelijk ook niet toen miljard kilometer van iedereen uit de buurt op een eiland.

Nee we wonen niet zo ver maar dat je je hele garage kunt mee slepen zonder dat je alles moet in pakken en op locatie weer moet uitpakken (simpel gezegd) is toch ideaal.
Het is dan voor de mensen op de grond net ''zoals thuis'' en het is natuurlijk makkelijk om een container te verplaatsen (20 ft) en op locatie alleen maar de uitbouw hoeft uit te klappen en je workshop staat.

Het verschil van Australië is natuurlijk wel dat ze afgelegen zitten als ik kijk naar Jordanië is dat slechts 3500 km vanaf Nederland en ruim 11000 km vanaf West Australië. Toch heb ik het idee dat zo'n standaard pakket het werk van de mensen wel makkelijker maakt en ook de infrastructuur op locatie makkelijker op te bouwen is waardoor dat weer geld kan uitsparen want je hoeft niet telkens complete werkplaatsen te bouwen en in te richten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 23/11/2018 | 11:36 uur
Heb ik wat gemist?  De Luchtmacht wordt al sinds jaar en dag ingezet en uitgezonden, gaat dat fout? Zijn er klachten dat alles niet te verslepen is?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 23/11/2018 | 11:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2018 | 11:36 uur
Heb ik wat gemist?  De Luchtmacht wordt al sinds jaar en dag ingezet en uitgezonden, gaat dat fout? Zijn er klachten dat alles niet te verslepen is?

Nee maar er is altijd ruimte voor nieuwe middelen. Ik weet niet hoe we dat nu doen maar ik vind het slim bedacht van de Australiërs, en als we er nu eens per missie een flink bedrag op kunnen uitsparen waarom zouden we dat niet doen?

Zo'n zelfde systeem is in mijn ogen ook handig voor de KL bij het uitzenden van voertuigen. Snel en goedkoop te transporteren (standaard formaat) en ook makkelijk op locatie te plaatsen dus ook daar snelheid en weinig kosten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 23/11/2018 | 11:44 uur
Citaat van: Parera op 23/11/2018 | 11:39 uur
Nee maar er is altijd ruimte voor nieuwe middelen. Ik weet niet hoe we dat nu doen maar ik vind het slim bedacht van de Australiërs, en als we er nu eens per missie een flink bedrag op kunnen uitsparen waarom zouden we dat niet doen?

Zo'n zelfde systeem is in mijn ogen ook handig voor de KL bij het uitzenden van voertuigen. Snel en goedkoop te transporteren (standaard formaat) en ook makkelijk op locatie te plaatsen dus ook daar snelheid en weinig kosten.

Hoezo? Je weet toch helemaal niet wat wij precies gebruiken: ) . Ik snap niet welk probleem er is wat er precies aangepakt moet worden. Het is een mooi apparaat, ben het met je eens maar de Herstel cie'en zijn toch prima uitgerust. Er is veel meer behoefte aan meer buffels, mobiele kranen voor onderhoud in het veld en organieke gereedschap sets.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 23/11/2018 | 11:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2018 | 11:44 uur
Hoezo? Je weet toch helemaal niet wat wij precies gebruiken? Ik snap niet welk probleem er is wat er precies aangepakt moet worden. Het is een mooi apparaat, ben het met je eens maar de Herstel cie'en zijn toch prima uitgerust.

Ik vraag daarom ook gebruikt de KLU al een vergelijkbaar systeem? En het is geen probleem maar soms ook open staan voor verandering  zeker nu er gekeken word naar de hele logistieke keten achter het defensie apparaat.

We hoeven het niet in te voeren maar als het beter kan zeg ik waarom niet?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 23/11/2018 | 12:01 uur
Citaat van: Parera op 23/11/2018 | 11:47 uur
Ik vraag daarom ook gebruikt de KLU al een vergelijkbaar systeem? En het is geen probleem maar soms ook open staan voor verandering  zeker nu er gekeken word naar de hele logistieke keten achter het defensie apparaat.

We hoeven het niet in te voeren maar als het beter kan zeg ik waarom niet?

Je moet zaken van elkaar scheiden in dit verhaal. 'logistieke keten' is echt veel te algemeen.
Je hebt de operationele eenheden, die hebben behoefte aan Combat support (Genie, vuursteun etc.) en Combat service support (herstel eenhdn, GNK, transport&log, etc.)

Daarnaast heb je voorraden zelf, het voorraad beheer, de transport van deze voorraden via DVO.
En de productie/aanvoerlijn van deze voorraden(Dmun,DPO), en zeer belangrijk de opslaglocaties/ruimtes/tanks/warenhuizen(Veenhuizen, Bathmen,Poortugaal(ABB,KCBBS, Coevoorden etc) en de organisatie die het materieel beheer ondersteund, normeert, verwerft en de bedrijven van Defensie stuurt, dat is DMO.

Alles, en dan ook alles is totaal verstoord.
Van de werkwijzen, de processen, de inspecties, de controles, de infrastructuur, de opslagtanks, het materieel, installaties... alles was jaren lang (30 jaar) ingesteld op krimpen, en snijden, en wegbezuinigen. DMO ging van voor elk KMD een apart DMO naar een centrale paarse organisatie. Daarvan is de directie inkoop 30 jaar praktisch genegeerd. De bedrijfsvoering was ingesteld op het overleven. Nu ineens vanalles moet, kan er gewoon niet geleverd worden.

Het huidige bestand was al te dun voor de uitgemergelde organisatie, puur gekozen om eenheden overeind te houden in een tijd waar alles weg kon volgens de politiek, nu ineens wordt er al echt veel meer geoefend, er wordt veel meer munitie verbruikt, er moeten ineens voorraden worden aangelegd die miljarden kosten, gigantische hoeveelheden, er moet weer naar een Artikel 5 voorbereiding, er komen nieuwe wapensystemen, er komt ineens geld voor nieuwe uitrusting voor de militairen.

Dat flinterdunne systeem moet dat allemaal maar regelen. Het is een godswonder dat dit nog lukt. DMO is nu aan het uitbreiden, de bedrijven zetten ook steeds meer functies open, er is structurele uitbreiding in het personeels bestand overal en vooral beperkende wetten zijn onlangs pas opgeheven. Zo mochten raamcontracten maar tot maximaal 150% worden opgerekt. Dat werkt natuurlijk beperkend wanneer er ineens in honderdvoud uniformen kunnen worden besteld, maar dat niet kan, want de wet, en je een complete nieuwe aanbesteding moet aangaan, want de wet, en daarmee dus gewoon niet kunt leveren, terwijl het wel kan, maaar ook weer niet, want de wet.

Het is enorm ingewikkeld. Te veel mensen hier denken dat het te regelen is met een drukje op de knop, of het toewijzen van meer budget. Hennis had echt gelijk, dat besef ik me nu pas, met haar opmerking dat Defensie niet meer kan met meer geld.
Dat moet echt stapsgewijs gaan, de groei moet echt natuurlijk en georganiseerd verlopen en het vervelende is dat hiervan aan de voorkant niets van is te zien.

Maar, opslag tanks raken gekeurd, onderhoudsinstallaties functioneren beter, relaties met het RVB verbeteren, veiligheid (en dat werd tijd) gaat echt met meters vooruit en er worden echt stappen gezet. Deze gereedschapskisten zijn echter zover ik weet niet in beeld.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 23/11/2018 | 12:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2018 | 12:01 uur
Je moet zaken van elkaar scheiden in dit verhaal. 'logistieke keten' is echt veel te algemeen.
Je hebt de operationele eenheden, die hebben behoefte aan Combat support (Genie, vuursteun etc.) en Combat service support (herstel eenhdn, GNK, transport&log, etc.)

Daarnaast heb je voorraden zelf, het voorraad beheer, de transport van deze voorraden via DVO.
En de productie/aanvoerlijn van deze voorraden(Dmun,DPO), en zeer belangrijk de opslaglocaties/ruimtes/tanks/warenhuizen(Veenhuizen, Bathmen,Poortugaal(ABB,KCBBS, Coevoorden etc) en de organisatie die het materieel beheer ondersteund, normeert, verwerft en de bedrijven van Defensie stuurt, dat is DMO.

Alles, en dan ook alles is totaal verstoord.
Van de werkwijzen, de processen, de inspecties, de controles, de infrastructuur, de opslagtanks, het materieel, installaties... alles was jaren lang (30 jaar) ingesteld op krimpen, en snijden, en wegbezuinigen. DMO ging van voor elk KMD een apart DMO naar een centrale paarse organisatie. Daarvan is de directie inkoop 30 jaar praktisch genegeerd. De bedrijfsvoering was ingesteld op het overleven. Nu ineens vanalles moet, kan er gewoon niet geleverd worden.

Het huidige bestand was al te dun voor de uitgemergelde organisatie, puur gekozen om eenheden overeind te houden in een tijd waar alles weg kon volgens de politiek, nu ineens wordt er al echt veel meer geoefend, er wordt veel meer munitie verbruikt, er moeten ineens voorraden worden aangelegd die miljarden kosten, gigantische hoeveelheden, er moet weer naar een Artikel 5 voorbereiding, er komen nieuwe wapensystemen, er komt ineens geld voor nieuwe uitrusting voor de militairen.

Dat flinterdunne systeem moet dat allemaal maar regelen. Het is een godswonder dat dit nog lukt. DMO is nu aan het uitbreiden, de bedrijven zetten ook steeds meer functies open, er is structurele uitbreiding in het personeels bestand overal en vooral beperkende wetten zijn onlangs pas opgeheven. Zo mochten raamcontracten maar tot maximaal 150% worden opgerekt. Dat werkt natuurlijk beperkend wanneer er ineens in honderdvoud uniformen kunnen worden besteld, maar dat niet kan, want de wet, en je een complete nieuwe aanbesteding moet aangaan, want de wet, en daarmee dus gewoon niet kunt leveren, terwijl het wel kan, maaar ook weer niet, want de wet.

Het is enorm ingewikkeld. Te veel mensen hier denken dat het te regelen is met een drukje op de knop, of het toewijzen van meer budget. Hennis had echt gelijk, dat besef ik me nu pas, met haar opmerking dat Defensie niet meer kan met meer geld.
Dat moet echt stapsgewijs gaan, de groei moet echt natuurlijk en georganiseerd verlopen en het vervelende is dat hiervan aan de voorkant niets van is te zien.

Maar, opslag tanks raken gekeurd, onderhoudsinstallaties functioneren beter, relaties met het RVB verbeteren, veiligheid (en dat werd tijd) gaat echt met meters vooruit en er worden echt stappen gezet. Deze gereedschapskisten zijn echter zover ik weet niet in beeld.

Duidelijke uitleg bedankt.

Er moet de komende jaren veel verbeteren en aangevuld/vervangen worden dat gebeurd nu ook dat is een hele belangrijke stap. Maar als we nu de instroom van de F-35 krijgen kun je ook juist nu daar de nieuwe support middelen voor in laten stromen. Voor de F-16 moeten we dit niet meer willen maar voor de F-35 veranderd er toch al een hoop binnen de organisatie van de squadrons en moet er al veel aangepast worden.

Dat zelfde gaat op voor nieuwe voertuigen bij de KL, niet nu op dit soort nieuwe spullen investeren maar het oude aanvullen/vervangen en op het moment dat er een compleet nieuw systeem in dienst komt dan kijken naar wat kan er beter, goedkoper en sneller voor dat nieuwe systeem. Zoals je zelf zegt is er veel materiaal verouderd en moet er nu gewoon op korte termijn geregeld worden dat alles weer kan draaien zoals het hoort. Innoveren is iets voor de toekomst maar als we nu toch al systemen vervangen dan kunnen we dat beter in 1 keer goed doen naar mijn mening.

Ik ben erg benieuwd of iemand met een KLU achtergrond meer info heeft over de support op locatie tijdens uitzendingen en hoe de KLU dit nu doet met F-16 onderhoud op locatie.

Toevoeging Er hoeft niet altijd een probleem te zijn om dingen te willen veranderen soms kan het ook gewoon iets nieuws zijn waardoor het allemaal wat beter loopt en/of het met minder personeel en minder kosten af kan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 23/11/2018 | 12:24 uur
Citaat van: Parera op 23/11/2018 | 12:11 uur
Duidelijke uitleg bedankt.

Er moet de komende jaren veel verbeteren en aangevuld/vervangen worden dat gebeurd nu ook dat is een hele belangrijke stap. Maar als we nu de instroom van de F-35 krijgen kun je ook juist nu daar de nieuwe support middelen voor in laten stromen. Voor de F-16 moeten we dit niet meer willen maar voor de F-35 veranderd er toch al een hoop binnen de organisatie van de squadrons en moet er al veel aangepast worden.

Dat zelfde gaat op voor nieuwe voertuigen bij de KL, niet nu op dit soort nieuwe spullen investeren maar het oude aanvullen/vervangen en op het moment dat er een compleet nieuw systeem in dienst komt dan kijken naar wat kan er beter, goedkoper en sneller voor dat nieuwe systeem. Zoals je zelf zegt is er veel materiaal verouderd en moet er nu gewoon op korte termijn geregeld worden dat alles weer kan draaien zoals het hoort. Innoveren is iets voor de toekomst maar als we nu toch al systemen vervangen dan kunnen we dat beter in 1 keer goed doen naar mijn mening.

Ik ben erg benieuwd of iemand met een KLU achtergrond meer info heeft over de support op locatie tijdens uitzendingen en hoe de KLU dit nu doet met F-16 onderhoud op locatie.

Dat kan niet zomaar op korte termijn geregeld worden, er moet heel simpel volgens de wet worden gewerkt, dat gebeurt ook.
De directie inkoop, projecten en verwervers in de bedrijven zijn maar met zoveel man, en een aanbesteding kost nu eenmaal zoveel tijd. Raakt er iemand ziek dan ligt soms een heel project een tijd op zijn gat of tast het de bedrijfsvoering aan. Redundancy is er natuurlijk niet meer en missies hebben prio. Dat komt er ook nog allemaal eens tussendoor fietsen.

Nu ben ik van voornemens binnenkort met Duitse collega's afspraken te maken om bij elkaar te komen kijken. Ik ben benieuwd hoe zij dit organiseren. Maar ook daar, zeer veel problemen begrijp ik. Je kunt je voorstellen dat in België dit nog allemaal een veel groter probleem is. Hun materieel organisatie is naar ik begreep een paar honderd man groot, nog verder verouderd, DMO heeft 5000 werknemers in totaal.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 23/11/2018 | 12:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2018 | 12:24 uur
Dat kan niet zomaar op korte termijn geregeld worden, er moet heel simpel volgens de wet worden gewerkt, dat gebeurt ook.
De directie inkoop, projecten en verwervers in de bedrijven zijn maar met zoveel man, en een aanbesteding kost nu eenmaal zoveel tijd. Raakt er iemand ziek dan ligt soms een heel project een tijd op zijn gat of tast het de bedrijfsvoering aan. Redundancy is er natuurlijk niet meer en missies hebben prio. Dat komt er ook nog allemaal eens tussendoor fietsen.

Nu ben ik van voornemens binnenkort met Duitse collega's afspraken te maken om bij elkaar te komen kijken. Ik ben benieuwd hoe zij dit organiseren. Maar ook daar, zeer veel problemen begrijp ik. Je kunt je voorstellen dat in België dit nog allemaal een veel groter probleem is. Hun materieel organisatie is naar ik begreep een paar honderd man groot, nog verder verouderd, DMO heeft 5000 werknemers in totaal.

Misschien niet goed verwoord maar ik bedoelde met korte termijn : zo snel mogelijk voor de huidige middelen. En voor nieuw te verwerven middelen bij invoer.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 23/11/2018 | 12:33 uur
Dergelijke dingen als waar jij het over hebt kunnen worden verworven zonder teveel gedoe, zullen er ook vast wel komen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 23/11/2018 | 14:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2018 | 11:18 uur
Ik denk niet dat we hier behoefte aan hebben, wij wonen namelijk ook niet toen miljard kilometer van iedereen uit de buurt op een eiland.

Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2018 | 11:36 uur
Heb ik wat gemist?  De Luchtmacht wordt al sinds jaar en dag ingezet en uitgezonden, gaat dat fout? Zijn er klachten dat alles niet te verslepen is?

Deze behoefte is er bij de KLu en die klachten zijn er wel degelijk, met name aan de operatie kant. Ik acht de kans zeer waarschijnlijk dat hier in voorzien wordt, met name bij de F-35.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Enforcer op 24/11/2018 | 19:35 uur
Citaat van: Parera op 23/11/2018 | 11:47 uur
Ik vraag daarom ook gebruikt de KLU al een vergelijkbaar systeem? En het is geen probleem maar soms ook open staan voor verandering  zeker nu er gekeken word naar de hele logistieke keten achter het defensie apparaat.

Er komen nieuwe containers van VDL in diverse configuraties en een dergelijk systeem wordt/werd gebruikt bij DHC. Kan mij voorstellen dat dit bij een CLAS hersteleenheid in het veld ook handig is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 25/11/2018 | 13:48 uur
Citaat van: Enforcer op 24/11/2018 | 19:35 uur
Er komen nieuwe containers van VDL in diverse configuraties en een dergelijk systeem wordt/werd gebruikt bij DHC. Kan mij voorstellen dat dit bij een CLAS hersteleenheid in het veld ook handig is.

Nee, wat nu meegaat gaat mee omdat het in de auto past. We werken niet a la luchtmacht met een hotel en een lekker verwarmde shelter waar alles ingevlogen wordt.

Herstel eenheden betrekken vaak wel bewoonde locaties, gebruiken hallen..etc. Maar dat wat meekan gaat mee en wat meemoet is sowieso inbegrepen. Mooiere gereedschapskisten zijn altijd fijn, maar geen prio.

Mobiele kranen, meer buffels, etc. Zoiets heeft meer prio.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 25/11/2018 | 19:31 uur
Citaat van: Enforcer op 24/11/2018 | 19:35 uur
Er komen nieuwe containers van VDL
Hoe is dat met die rechtszaak afgelopen dan?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 26/11/2018 | 19:45 uur
Microfoons peilen geluid Vliegbasis Leeuwarden

Nieuwsbericht | 26-11-2018 | 16:26

De eerste microfoon voor een permanente geluidsmeting rond Vliegbasis Leeuwarden is vandaag in gebruik genomen. Staatssecretaris Barbara Visser lanceerde in Marsum de daaraan gekoppelde website.

De komende tijd volgen nog 16 microfoons in de omgeving. Ze registreren het geluid van de vliegbewegingen op en rond de Friese basis. Vrijwel direct nadat een toestel overvliegt toont de website hoeveel decibel dat veroorzaakt. Dat is nu overigens alleen nog te zien voor een groep omwonenden. Vanaf begin volgend jaar kan iedereen de registratie op de website raadplegen.

Ook Volkel

Behalve Leeuwarden krijgt ook Vliegbasis Volkel een permanente geluidsmeting. De installatie van het geluidmeetnet was een initiatief van voormalig Tweede-Kamerlid Angeline Eijsink. De voorbereiding nam enkele jaren in beslag.

Vliegbasis Leeuwarden verwelkomt volgend jaar het eerste F-35-gevechtsvlieguig.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/11/26/microfoons-peilen-geluid-vliegbasis-leeuwarden
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 26/11/2018 | 20:02 uur
Betutteling ten top :dead:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 01/12/2018 | 11:37 uur
308th Fighter Squadron, 56th Fighter Wing is gisteren officieel gereactiveerd en is het 4e F-35A opleidingseenheid van deze Fighter Wing. Deens en Nederlands personeel wordt daar opgeleid.

https://twitter.com/LukeAFB/status/1068603064427237376

https://twitter.com/NOD_F35/status/1068651562698866688
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 01/12/2018 | 12:20 uur
Citaat van: Zander op 26/11/2018 | 20:02 uur
Betutteling ten top :dead:

Met het permanent  registreren kan je klachten over geluidsoverlast beter aanpakken of zelfs weerleggen. En mensen kunnen straks eerst de site raadplegen in plaats van gelijk in de telefoon te klimmen om te klagen. Publieke draagvlak  is voor de bases natuurlijk ook belangrijk. En er voor zorgen dat klachten niet via de regionale politiek in Den Haag terecht komen, die op hun beurt weer vliegbewegingen kunnen gaan beperken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 04/12/2018 | 18:31 uur
Luke AFB stands up new F-35A lightning II fighter squadron

By Airman 1st Class Aspen Reid, 56th Fighter Wing / Published December 03, 2018

LUKE AIR FORCE BASE, Ariz. (AFNS) -- The 308th Fighter Squadron was reactivated in a ceremony at Luke Air Force Base, Nov. 30. The squadron will house the Royal Netherlands Air Force's and the Royal Danish Air Force's F-35A Lightning IIs, in a training partnership.

With Lt. Col. Robert Miller assuming command, the fighter squadron is scheduled to begin operations in December 2018.

"It's bittersweet to leave the 62nd FS, but fortunately I'll continue to fly and instruct at the 308th FS," Miller said.

Throughout the next two years, the Dutch and the Danish air forces will be sending their jets to populate the squadron and help Luke AFB's mission of training the world's greatest fighter pilots.

"The 308th FS is the fourth F-35 squadron at Luke, but the most important part of this activation is that we will be with two partner nations," said Miller. "In a few weeks, the Dutch will start their F-35 training followed by the Danes."

Before final arrangements were made, Lt. Gen. Dennis Luyt, Royal Netherlands Air Force commander, paid Luke AFB a visit. During the visit he was given a tour of the base and of the Academic Training Center where all of the F-35 pilots learn how to fly.

After thorough examination of the training facilities, Dutch air force members were given a walk-through of the new fighter squadron building.

Under Miller's watch, the 308th FS's goal is to train as efficiently as the rest of Luke AFB's fighter squadrons.

"As we stand up the 308th FS we will emulate the 62nd FS nation to the best of our ability," said Miller. "In time, we'll challenge to be the best F-35 organization."

Miller said challenging the status quo is the mindset at Luke AFB.

"The trust that we build at Luke with our partners is critical to our success on the battle field. The opportunity to train, learn and be together is unparalleled elsewhere," said Miller. "We are changing the way our Air Force and other nations prepare for war."

https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/1703703/luke-afb-stands-up-new-f-35a-lightning-ii-fighter-squadron/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lynxian op 07/12/2018 | 09:23 uur
Citaat van: Parera op 23/11/2018 | 11:32 uur
Nee we wonen niet zo ver maar dat je je hele garage kunt mee slepen zonder dat je alles moet in pakken en op locatie weer moet uitpakken (simpel gezegd) is toch ideaal.
Het is dan voor de mensen op de grond net ''zoals thuis'' en het is natuurlijk makkelijk om een container te verplaatsen (20 ft) en op locatie alleen maar de uitbouw hoeft uit te klappen en je workshop staat.

Het verschil van Australië is natuurlijk wel dat ze afgelegen zitten als ik kijk naar Jordanië is dat slechts 3500 km vanaf Nederland en ruim 11000 km vanaf West Australië. Toch heb ik het idee dat zo'n standaard pakket het werk van de mensen wel makkelijker maakt en ook de infrastructuur op locatie makkelijker op te bouwen is waardoor dat weer geld kan uitsparen want je hoeft niet telkens complete werkplaatsen te bouwen en in te richten.

Ik kwam onderstaand nieuws artikel tegen in mijn twitter feed en moest aan deze post denken:

Citaat van: defensie.nl
Defensie tekent contract voor 1.400 containersystemen

Nieuwsbericht | 04-12-2018 | 16:08

Defensie schaft 1.400 containersystemen aan voor de nieuwe Scania-vrachtwagens. Het gaat om zogenoemde 20 feet-containers die achterop de 100kN vrachtauto's worden geplaatst. Defensie tekende vandaag het contract met leverancier Marshall Land Systems uit Cambridge (Groot-Brittannië). De levertijd loopt van 2019 tot en met 2024.

Artist impression van de nieuwe containersystemen.Toon opties
Artist impression van de nieuwe containersystemen.

De containers zijn voor de gehele krijgsmacht en het gaat om de volgende typen:

Command & control
Communicatie
Onderhoud en goederenopslag
Deze typen kennen verschillende varianten. Zo is er van de command & control-container een uitschuifbare versie met een vloeroppervlakte van 36 m2. De meeste containers hebben een airco installatie en zijn beveiligd tegen schadelijke straling van buitenaf.

Onderhoud
Direct na de levering van de 1e containers gaat ook het prestatiecontract voor het onderhoud in. Dat werd eveneens vandaag getekend en  geldt in ieder geval 10 jaar. Het houdt in dat de leverancier verantwoordelijk is voor de kwaliteit van het onderhoud, behalve tijdens missies.

Marshall Land Systems leidt Defensiemonteurs op om samen met hen het onderhoud uit te voeren. Tijdens missies doen de defensiemonteurs dit zelfstandig. Het prestatiecontract verzekert Defensie van bepaalde levertijden van reservedelen. Ook zorgt de leverancier voor de beschikbaarheid van een minimaal aantal systemen.

Bron: https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/12/04/defensie-tekent-contract-voor-1.400-containersystemen?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 07/12/2018 | 09:43 uur
Citaat van: Ros op 01/12/2018 | 12:20 uur
Met het permanent  registreren kan je klachten over geluidsoverlast beter aanpakken of zelfs weerleggen. En mensen kunnen straks eerst de site raadplegen in plaats van gelijk in de telefoon te klimmen om te klagen. Publieke draagvlak  is voor de bases natuurlijk ook belangrijk. En er voor zorgen dat klachten niet via de regionale politiek in Den Haag terecht komen, die op hun beurt weer vliegbewegingen kunnen gaan beperken.
Onzin.
Draagvlak is bullshit. Ga je wonen in de omgeving van een vliegbasis dan kun je je vingers er op natellen dat je daar ook iets van gaat horen. We leven in een klaagcultuur. Dat moet eens ingedamd worden. Zeker op dit vlak.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 07/12/2018 | 10:00 uur
Citaat van: Zander op 07/12/2018 | 09:43 uur
Onzin.
Draagvlak is bullshit. Ga je wonen in de omgeving van een vliegbasis dan kun je je vingers er op natellen dat je daar ook iets van gaat horen. We leven in een klaagcultuur. Dat moet eens ingedamd worden. Zeker op dit vlak.

Nou ja, er is natuurlijk wel een verschil tussen zeg Schiphol en de vliegbasis Leeuwarden in vliegbewegingen, decibels, type vliegtuigen, etc. Ik kan me niet voorstellen dat de overlast in de buurt van onze militaire vliegbasis, kijkende naar het aantal toestellen vliegtuigen en heli's dat wij hebben, nou zo heel erg fors is tegenwoordig. Ik woon in de omgeving van de voormalige vliegbasis Soesterberg onder een van de aanvliegroutes van de F15's die daar destijds vandaan opereerde. Ik heb er nooit echt veel last van gehad en... wat is last? Maar andere mensen vonden het "verschrikkelijk". Heb ik nooit echt begrepen.

Aan de andere kant onder een of meerdere aanvliegroutes van Schiphol... dat is een heel ander verhaal...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 07/12/2018 | 10:04 uur
F-35 Officially Enters IOT&E

12/6/2018​—John A. Tirpak

The F-35 Joint Strike Fighter has officially entered Initial Operational Test and Evaluation, a major program milestone that, when successfully completed, will pave the way for full-rate production of the Lightning II, which is already operating with three US services and six foreign air forces. The IOT&E effort is set to conclude in "late summer, 2019."

.../...

http://www.airforcemag.com/Features/Pages/2018/December%202018/F-35-Officially-Enters-IOTE.aspx
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 07/12/2018 | 11:10 uur
Citaat van: Zander op 07/12/2018 | 09:43 uur
Onzin.
Draagvlak is bullshit. Ga je wonen in de omgeving van een vliegbasis dan kun je je vingers er op natellen dat je daar ook iets van gaat horen. We leven in een klaagcultuur. Dat moet eens ingedamd worden. Zeker op dit vlak.

Dit is Nederland en daarom moet je als overheid er rekening mee houden. Burgers hebben nu eenmaal inspraak op veel onderwerpen en dit is er een van.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 10/12/2018 | 18:35 uur
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 11/12/2018 | 16:10 uur
Info over F-003 en F-004.

https://twitter.com/Kon_Luchtmacht/status/1072496461995229184

https://www.facebook.com/212371045465763/posts/1959169414119242/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/12/2018 | 21:43 uur
F-003 (AN-3) heeft vandaag de eerste vlucht gemaakt.

https://forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=48&t=69822&start=1260
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 16/12/2018 | 12:15 uur
Foto op Twitter (account Ian Knight, commandant 323 TES) van F-003.

https://twitter.com/IanKnight35/status/1074029119002669056
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 31/12/2018 | 11:03 uur
Raytheon Wins $434M Contract to Supply 766 AIM-9X Sidewinder Missiles (AIM-9X Block II+ variant voor Nederland)

http://www.defenseworld.net/news/23967/Raytheon_Wins__434M_Contract_to_Supply_766_AIM_9X_Sidewinder_Missiles#.XCnoZk5Fzb1
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lynxian op 31/12/2018 | 15:00 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/12/2018 | 11:03 uur
Raytheon Wins $434M Contract to Supply 766 AIM-9X Sidewinder Missiles (AIM-9X Block II+ variant voor Nederland)

http://www.defenseworld.net/news/23967/Raytheon_Wins__434M_Contract_to_Supply_766_AIM_9X_Sidewinder_Missiles#.XCnoZk5Fzb1
Maar 17 live raketten voor Nederland. Is dat niet wat weinig of hebben we al zat AIM-9X raketten?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 31/12/2018 | 15:03 uur
Citaat van: Lynxian op 31/12/2018 | 15:00 uur
Maar 17 live raketten voor Nederland. Is dat niet wat weinig of hebben we al zat AIM-9X raketten?

De eerste keer dat de AIM-9X Block II werd aangevraagd was in 2012.

http://dsca.mil/major-arms-sales/netherlands-aim-9x-2-sidewinder-missiles

Geen idee of voor elke levering goedkeuring van de VS nodig is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 31/12/2018 | 18:17 uur
Citaat van: Lynxian op 31/12/2018 | 15:00 uur
Maar 17 live raketten voor Nederland. Is dat niet wat weinig of hebben we al zat AIM-9X raketten?

Ach, als ik zie welke aantallen door andere landen worden aangeschaft valt het nog wel mee. Tenzij je die debiele aantallen vanuit de Emiraten als vergelijkingsmateriaal neemt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 31/12/2018 | 18:35 uur
Citaat van: Mourning op 31/12/2018 | 18:17 uur
Ach, als ik zie welke aantallen door andere landen worden aangeschaft valt het nog wel mee. Tenzij je die debiele aantallen vanuit de Emiraten als vergelijkingsmateriaal neemt.

Australië, Israël en Noorwegen kregen toestemming voor respectievelijk 350, 600 en 200 stuks AIM-9X Block II en dan wel de live versie. Toch leuke aantallen.

http://dsca.mil/search/node/aim-9x
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 31/12/2018 | 18:48 uur
Ja, en ik zie nog meer landen in dat laatste linkje nog meer landen met veel kleinere aantallen dan de voorbeelden die nu zojuist voorbij kwamen... wij zullen in het verleden ook wel weer andere getallen hebben aangekocht... hell, misschien dat we al met vervolgorders bezig zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 31/12/2018 | 18:53 uur
Citaat van: Mourning op 31/12/2018 | 18:48 uur
Ja, en ik zie nog meer landen in dat laatste linkje nog meer landen met veel kleinere aantallen dan de voorbeelden die nu zojuist voorbij kwamen... wij zullen in het verleden ook wel weer andere getallen hebben aangekocht... hell, misschien dat we al met vervolgorders bezig zijn.

Mag het hopen dat deze 17 stuks van een vervolgorder zijn en niet van de eerste order uit 2012.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 31/12/2018 | 18:59 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/12/2018 | 18:53 uur
Mag het hopen dat deze 17 stuks van een vervolgorder zijn en niet van de eerste order uit 2012.


Volgens het SIPRI register hebben we in 2014 een bestelling geplaatst voor 28 stuks AIM-9X block 2's met levering in 2016, het aantal van de FMS uit 2012 was ook 28 stuks. Ik ga er vanuit dat dit dezelfde order geweest is en dit dus de vervolg order is van 17 stuks.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 31/12/2018 | 19:02 uur
Citaat van: Parera op 31/12/2018 | 18:59 uur

Volgens het SIPRI register hebben we in 2014 een bestelling geplaatst voor 28 stuks AIM-9X block 2's met levering in 2016, het aantal van de FMS uit 2012 was ook 28 stuks. Ik ga er vanuit dat dit dezelfde order geweest is en dit dus de vervolg order is van 17 stuks.

Dat klinkt al beter en dan is blijkbaar maar 1 keer een goedkeuring van de VS nodig.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 31/12/2018 | 19:09 uur
Waarbij de vraag rijst hoeveel er reeds zijn ingezet en wat dus de voorraad is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 31/12/2018 | 19:35 uur
Citaat van: Lex op 31/12/2018 | 19:09 uur
Waarbij de vraag rijst hoeveel er reeds zijn ingezet en wat dus de voorraad is.

Al het beeldmateriaal van de missie in het Midden-Oosten laat alleen de AIM-120B zien. Geen AIM-9X Block II en zelfs niet de AIM-9M. Dan zou je denken dat de voorraad AIM-9X Block II nauwelijks is veranderd.

Bij de laatste Baltic Air Policing missie werd alleen met de combinatie AIM-9M en AIM-120B gevlogen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 31/12/2018 | 21:46 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/12/2018 | 19:35 uur
Al het beeldmateriaal van de missie in het Midden-Oosten laat alleen de AIM-120B zien. Geen AIM-9X Block II en zelfs niet de AIM-9M. Dan zou je denken dat de voorraad AIM-9X Block II nauwelijks is veranderd.
Bij de laatste Baltic Air Policing missie werd alleen met de combinatie AIM-9M en AIM-120B gevlogen.
Maar het toont niet alles.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 31/12/2018 | 22:17 uur
Citaat van: Lex op 31/12/2018 | 21:46 uur
Maar het toont niet alles.

Daarom schreef ik "Dan zou je denken dat..." of 323 TES moet een deel van de live voorraad voor het testwerk gebruiken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lynxian op 01/01/2019 | 02:02 uur
Mijn vraag was ook een deel gebaseerd op het idee dat in geval van oorlog een voorraadje van 17 (of, laten we even Noorwegen als voorbeeld nemen) 200 zo verschoten is. Lijkt me niet echt een comfortabele voorraad voor drie maanden vechten. (Ik dacht dat zoiets het streven was van Nederlandse munitievoorraden tijdens de Koude Oorlog.)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 01/01/2019 | 12:19 uur
Citaat van: Lynxian op 01/01/2019 | 02:02 uur
Mijn vraag was ook een deel gebaseerd op het idee dat in geval van oorlog een voorraadje van 17 (of, laten we even Noorwegen als voorbeeld nemen) 200 zo verschoten is. Lijkt me niet echt een comfortabele voorraad voor drie maanden vechten. (Ik dacht dat zoiets het streven was van Nederlandse munitievoorraden tijdens de Koude Oorlog.)

Er van uitgaande dat dit een vervolgorder betreft, is het ook niet de laatste. Het is eigenlijk secundaire bewapening naast de AIM-120, die ook toe is aan een nieuwe variant.

Via het F-16.net forum ben ik erachter gekomen dat deze gloednieuwe AIM-9X Block II+ eigenlijk de derde versie is na Block I en Block II. Block III is een paar jaar geleden geannuleerd.

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=54&t=54846&sid=734bf959fab7ede415c3c6a5e9b1b1da
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 01/01/2019 | 20:11 uur
Citaat van: Lynxian op 01/01/2019 | 02:02 uur
Mijn vraag was ook een deel gebaseerd op het idee dat in geval van oorlog een voorraadje van 17 (of, laten we even Noorwegen als voorbeeld nemen) 200 zo verschoten is. Lijkt me niet echt een comfortabele voorraad voor drie maanden vechten. (Ik dacht dat zoiets het streven was van Nederlandse munitievoorraden tijdens de Koude Oorlog.)
Voor munitie voorraden zijn NAVO minimum voorraad eisen voor.
Toen Nederland in de tweede helft van de jaren 90 2 batches van elk 100 AIM-120B's aanschafte.  Moest deze bestelling / voorraad minimaal 500 stuks moest bedragen, op basis van een KLu F-16 vloot van 108 kisten, toen 6 squadrons a 18 vliegtuigen (1998).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 01/01/2019 | 20:32 uur
Citaat van: Poleme op 01/01/2019 | 20:11 uur
Voor munitie voorraden zijn NAVO minimum voorraad eisen voor.
Toen Nederland in de tweede helft van de jaren 90 2 batches van elk 100 AIM-120B's aanschafte.  Moest deze bestelling / voorraad minimaal 500 stuks moest bedragen, op basis van een KLu F-16 vloot van 108 kisten, toen 6 squadrons a 18 vliegtuigen (1998).

Als je dat gaat terug rekenen naar het huidige aantal kisten (37) moeten we +/- 170 stuks op voorraad nemen, dat aantal komen we bij lange na niet aan. Maar met 2 batches van 100 stuks was die 500 ook niet in de buurt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/01/2019 | 14:13 uur
André Bosman (VVD): 'Meer F-35's en meer piloten nodig'

https://www.nporadio1.nl/homepage/13894-andre-bosman-vvd-meer-f-35-s-en-meer-piloten-nodig via @nporadio1
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 03/01/2019 | 15:25 uur
Nou, zouden ze er komen of niet, die extra F-35's  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 03/01/2019 | 15:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/01/2019 | 15:25 uur
Nou, zouden ze er komen of niet, die extra F-35's  :angel:

De kans dat F-037 de laatste voor Nederland is, wordt steeds kleiner  8)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/01/2019 | 15:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/01/2019 | 15:25 uur
Nou, zouden ze er komen of niet, die extra F-35's  :angel:

52 lijkt een zekerheid... wellicht een x aantal meer.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 03/01/2019 | 15:29 uur
Ik hoop echt niet dat het er 30 worden, dat slurpt echt veel te veel geld op voor de rest.
Gewoon 15, en daarna nog 4 i.v.m te verwachten VV.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 03/01/2019 | 15:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/01/2019 | 15:29 uur
Ik hoop echt niet dat het er 30 worden, dat slurpt echt veel te veel geld op voor de rest.
Gewoon 15, en daarna nog 4 i.v.m te verwachten VV.
Exact dit, dan heb je genoeg kisten om de ambitie om 4 kisten op missie te kunnen te sturen ook echt in de praktijk mogelijk te maken.
En kan je dit ook blijven doen nadat er een paar naar beneden gekomen zijn.

KL(personeel, tanks en zwaar spul voor 13 lichte brigade) en KM(personeel en extra fregatten) hebben wat mij betreft veel hogere prio dan het aantal F-35s op eenzelfde of hoger aantal dan de huidige F-16 vloot te krijgen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 03/01/2019 | 17:46 uur
Citaat van: JdL op 03/01/2019 | 15:54 uur
KL(personeel, tanks en zwaar spul voor 13 lichte brigade) en KM(personeel en extra fregatten) hebben wat mij betreft veel hogere prio dan het aantal F-35s op eenzelfde of hoger aantal dan de huidige F-16 vloot te krijgen.

Dit. Echt PRECIES dit! De prio moet op dit moment echt bij de KL en KM liggen. Doe er 6-10 extra bij en dan kijken we eind jaren 20 of later verder.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 03/01/2019 | 17:49 uur
52 toestellen, en een F-35 vervangt volgens uitspraken van de Klu zo'n 3 F-16's. Dat is dus theoretisch 156 F-16's waarover we dan beschikken. Is wel even prima. Meer piloten lijkt me wel een intelligente keus. Er moeten voor al die F-35's ook bunkers worden aangepast. Meer materieel, munitie, opleidingen.

De KL heeft ook prio, maar in de politiek zijn zijn straaljagers geliefd want dat is vaak low risk high impact. Meedoen zonder veel risico op verliezen en er toch bijhoren. Dus daarom willen ze hier wel graag in investeren, de politiek (kabinet) ziet liever 30 meer F-35's dan tanks.  Mindef, BS, CDS en CLAS liever meer tanks dan nog meer F-35's. Strijd.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 03/01/2019 | 18:24 uur
Citaat van: Mourning op 03/01/2019 | 17:46 uur
Doe er 6-10 extra bij en dan kijken we eind jaren 20 of later verder.

De FACO's zijn ook in de jaren 30 bezig. Niemand heeft gezegd dat alles in 1 keer moet worden besteld.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 03/01/2019 | 20:23 uur
Hoe zit het tegenwoordig trouwens met de runway repair ploegen ? bestaan die nog steeds of zijn die helemaal opgedoekt ?

Hoe snel kan de Luchtmacht zijn kapot gebombardeerde startbanen weer oplappen in geval van oorlog ? ...je kan wel 60 of 100 F-35's
hebben in een full scale oorlog maar als je je toestellen niet de lucht in kan krijgen hebben we er ook niets aan.

Er zijn de vliegvelden bij ons alleen door de Patriots en stingers verdedigd ?...stel er komt een aanval met die supersnelle Russische
kruisraketten vertrouwen we dan alleen op de Patriots ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 03/01/2019 | 20:31 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/01/2019 | 20:23 uur
Hoe zit het tegenwoordig trouwens met de runway repair ploegen ? bestaan die nog steeds of zijn die helemaal opgedoekt ?

Hoe snel kan de Luchtmacht zijn kapot gebombardeerde startbanen weer oplappen in geval van oorlog ? ...je kan wel 60 of 100 F-35's
hebben in een full scale oorlog maar als je je toestellen niet de lucht in kan krijgen hebben we er ook niets aan.

Er zijn de vliegvelden bij ons alleen door de Patriots en stingers verdedigd ?...stel er komt een aanval met die supersnelle Russische
kruisraketten vertrouwen we dan alleen op de Patriots ?

die bestaan nog ja. Bij de genie is dat een vak/discipline.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 03/01/2019 | 21:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/01/2019 | 17:49 uur
52 toestellen, en een F-35 vervangt volgens uitspraken van de Klu zo'n 3 F-16's. Dat is dus theoretisch 156 F-16's waarover we dan beschikken. Is wel even prima. Meer piloten lijkt me wel een intelligente keus. Er moeten voor al die F-35's ook bunkers worden aangepast. Meer materieel, munitie, opleidingen.

De KL heeft ook prio, maar in de politiek zijn zijn straaljagers geliefd want dat is vaak low risk high impact. Meedoen zonder veel risico op verliezen en er toch bijhoren. Dus daarom willen ze hier wel graag in investeren, de politiek (kabinet) ziet liever 30 meer F-35's dan tanks.  Mindef, BS, CDS en CLAS liever meer tanks dan nog meer F-35's. Strijd.
Sinds het einde van de Koude Oorlog deden we 'vrijwillig' mee aan laag-intensieve conflicten en een middelbaar-intensief conflict, ops Allied Force, medio 1999 boven Voormalig-Joegoslavie.   De boots on the ground konden hun uitzendingen grotendeels op "wielen" met .50's uitvoeren, risico's voor hen, maar vooral voor politici, werden zoveel mogelijk beperkt door een zo strikt mogelijk Rules of Engagement.  Apaches en F-16's deden dienst als vliegende cavalerie en artillerie.
Dit is niet een doeltreffende manier om dit soort conflicten uit te vechten EN ook niet de meest doelmatige manier.  Het is puur op de minst risicovolle manier voor spek en bonen meedoen.

Maar ... de toestand in de wereld bleef en blijft niet zo vreedzaam als tussen medio 1991 en september 2001.  Naar mijn mening is er een grote brand op komst.
Dan kan men zich in Den Haag niet meer afvragen:  Gaan we 6 maanden of maximaal 12 maanden meedoen ?  Welke Rules of Engagement kunnen we verzinnen om de kans op bodybags zo klein mogelijk te houden ?
Bij grootschalig staal op staal, kan je niet vertrouwen alleen op vliegend aluminium en composieten.

Een jachtvliegtuig vloot van 52 F-35A's is voldoende.   Prio 1 hoort omvorming te zijn van die "versterkte politie-macht", naar een volwaardige Koninklijke Landmacht.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 03/01/2019 | 21:40 uur
Citaat van: Poleme op 03/01/2019 | 21:11 uur
Maar ... de toestand in de wereld bleef en blijft niet zo vreedzaam als tussen medio 1991 en september 2001.  Naar mijn mening is er een grote brand op komst.
Dan kan men zich in Den Haag niet meer afvragen:  Gaan we 6 maanden of maximaal 12 maanden meedoen ?  Welke Rules of Engagement kunnen we verzinnen om de kans op bodybags zo klein mogelijk te houden ?
Het Haagsche dekt zich op allerlei wijze in, 6 of 12 maanden is van ondergeschikt belang. Wat wel van belang is zijn de spelregels, de ROE's.
NL politiek is wat dat betreft nog steeds zo, dat op dat gebied er massaal beperkingen aan de NL inzet wordt opgelegd, om 'bodybags'te voorkomen.
Citaat van: Poleme op 03/01/2019 | 21:11 uur
Bij grootschalig staal op staal, kan je niet vertrouwen alleen op vliegend aluminium en composieten.
Uit de diverse opmerkingen die her en der het daglicht gezien hebben, sinds de terugkeer van de laatste 6x F16's, kan men opmaken dat de enige en veilige opzet/inzet het luchtwapen betreft.
Citaat van: Poleme op 03/01/2019 | 21:11 uur
Een jachtvliegtuig vloot van 52 F-35A's is voldoende. 
Daarbij eerst de vraag vanaf welk jaar. Gezien de opmerkingen van  het VVD 2e Kamerlid Bosman vandaag, zie het forum.
Citaat van: Poleme op 03/01/2019 | 21:11 uur
Prio 1 hoort omvorming te zijn van die "versterkte politie-macht", naar een volwaardige Koninklijke Landmacht.
Ik begrijp je stelling, maar moest gelijk denken aan de 'groene KMAR'.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 04/01/2019 | 02:46 uur
Citaat van: Poleme op 03/01/2019 | 21:11 uur
Maar ... de toestand in de wereld bleef en blijft niet zo vreedzaam als tussen medio 1991 en september 2001.  Naar mijn mening is er een grote brand op komst.
Dan kan men zich in Den Haag niet meer afvragen:  Gaan we 6 maanden of maximaal 12 maanden meedoen ?  We.....


Er is een hele grote brand op komst, ik denk alleen dat alles tegelijk gaat komen en cumulatief in etappes waarin 'wij' als samenleving het overzicht verliezen. 'helicopterview' voor de SA is dan pas mogelijk 20 jaar later in de geschiedenisboeken.

Het zal gepaard gaan met veel aandacht voor SOF, binnenlandse onrust, stokkende import, hoge consumenten prijzen, een meer opstandige en meer assertieve wordende samenleving waarin iedereen een 'special snowflake' is dat over zal gaan op conflicten, offensieven en invloedssferen. Puinhoop komt eraan, nog een jaar of 15.

en die staal op staal... er is een reden waarom alle landen nog alle voormalige spullen in opslag hebben. Wij hebben echt niets meer. Enkel de groten hebben dat nog. Het is van de zotte, echt van de totale zotte, dat we spotgoedkope maar enorm waardevolle voertuigen als YPR's, 4 tonners, Leo2a5's en 2a6's voor een peuleschil of zelfs gratis hebben gedoneerd aan iedereen die ze wilde hebben.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 04/01/2019 | 11:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/01/2019 | 20:31 uur
die bestaan nog ja. Bij de genie is dat een vak/discipline.

Voorheen was RRR een organieke eenheid binnen de structuur van een vliegbasis, deze zijn 20 jaar geleden om verklaarbare redenen wegbezuinigd. Vliegbases zijn expeditionaire eenheden geworden welke in personeel, materieel en procedures niet (meer) ingericht zijn op het voeren van oorlog op het eigen grondgebied.

Citaat van: Oorlogsvis op 03/01/2019 | 20:23 uur
Er zijn de vliegvelden bij ons alleen door de Patriots en stingers verdedigd ?

Ook hiervoor geldt dat de vliegvelden helemaal niet meer over organieke luchtverdedigingsmiddelen beschikken. Voorheen Flycatcher + 40L70, Stinger en zelfs HAWK. Tegenwoordig vallen alle luchtverdedigingsmiddelen onder het DGLC, zij bedienen de hele krijgsmacht.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 04/01/2019 | 22:28 uur
Citaat van: Nikehercules op 04/01/2019 | 11:10 uur

Ook hiervoor geldt dat de vliegvelden helemaal niet meer over organieke luchtverdedigingsmiddelen beschikken. Voorheen Flycatcher + 40L70, Stinger en zelfs HAWK.

Klopt, de "bulten" zijn overigens nog steeds aanwezig dus als de middelen aangeschaft worden kunnen we zo weer los.

Citaat
Tegenwoordig vallen alle luchtverdedigingsmiddelen onder het DGLC, zij bedienen de hele krijgsmacht.

Met begrijpelijkerwijs zwaar onvoldoende middelen om alles te bedienen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Enforcer op 05/01/2019 | 11:36 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/01/2019 | 20:23 uur
Hoe snel kan de Luchtmacht zijn kapot gebombardeerde startbanen weer oplappen in geval van oorlog ? ...je kan wel 60 of 100 F-35's
hebben in een full scale oorlog maar als je je toestellen niet de lucht in kan krijgen hebben we er ook niets aan.

Niet alleen in oorlog: https://www.telegraaf.nl/nieuws/2102225/bliksem-slaat-gaten-in-startbaan-vliegbasis-leeuwarden
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 07/01/2019 | 11:34 uur
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 10/01/2019 | 18:49 uur
Om nog terug te komen op de komende AIM-9X Block II+. Vond nog deze quote van de US Navy hierover.

CitaatFY 2018 continues procurement of AIM-9X Block II and the second year of AIM-9X Block II+ missiles, which incorporates specialized external materials to enhance aircraft platform survivability.

http://www.secnav.navy.mil/fmc/fmb/Documents/18pres/Highlights_book.pdf
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 11/01/2019 | 09:59 uur
F-35A AN-04 F-004 f/f 08-01-2019

https://www.flickr.com/photos/137143839@N08/45755456075/

https://forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=48&t=69822&start=1260
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 11/01/2019 | 10:05 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/01/2019 | 09:59 uur
F-35A AN-04 F-004 f/f 08-01-2019

https://www.flickr.com/photos/137143839@N08/45755456075/

https://forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=48&t=69822&start=1260

das 4 hebebn we nu zelf genoeg piloten om ze alle 4 tegelijk te laten vliegen, zou toch mooi zijn op de komende open dag.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 11/01/2019 | 10:17 uur
Citaat van: Umbert op 11/01/2019 | 10:05 uur
das 4 hebebn we nu zelf genoeg piloten om ze alle 4 tegelijk te laten vliegen, zou toch mooi zijn op de komende open dag.

Zou mooi zijn, maar dat gaat zeer mogelijk niet lukken. Te verwachten is dat F-001 en F-002 druk met IOT&E testwerk bezig zijn en F-003 t/m F-008 gaan naar 308th FS voor de vliegopleiding.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 15/01/2019 | 11:15 uur
Niet 100% KLU maar voor de personen die nog steeds denken dat de F-35 niet kan vliegen, beelden van de F-35 Demonstratie van de USAF.

https://twitter.com/NewsAirshow/status/1084128033878036480

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/01/2019 | 11:35 uur
Citaat van: Parera op 15/01/2019 | 11:15 uur
Niet 100% KLU maar voor de personen die nog steeds denken dat de F-35 niet kan vliegen, beelden van de F-35 Demonstratie van de USAF.

https://twitter.com/NewsAirshow/status/1084128033878036480

Het wordt dit jaar een mooi USAF demo seizoen. The gloves are off  8) Hopelijk heeft Pierre Sprey dit ook gezien  ;D

Een filmpje van een oefening voor komend seizoen.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 15/01/2019 | 11:38 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/01/2019 | 11:35 uur
Het wordt dit jaar een mooi USAF demo seizoen. The gloves are off  8) Hopelijk heeft Pierre Sprey dit ook gezien  ;D

Een filmpje van een oefening voor komend seizoen.

video verwijderd i.v.m.  overzicht

Ik ben benieuwd naar de F-35 demo's, daar kan het publiek ook zien wat de kisten kunnen i.p.v. al die negatieve media aandacht die er geweest is rond de F-35.
Nu ben ik geen expert maar ik vraag me af of de F-16 ook deze manoeuvres kan uitvoeren?
Voor de KLU gaat een F-35 Solo demoteam ook wel komen maar over enkele jaren, goed voor de werving en internationale bekendheid van onze luchtmacht.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 15/01/2019 | 12:10 uur
Citaat van: Parera op 15/01/2019 | 11:38 uur
Ik ben benieuwd naar de F-35 demo's, daar kan het publiek ook zien wat de kisten kunnen i.p.v. al die negatieve media aandacht die er geweest is rond de F-35.
Nu ben ik geen expert maar ik vraag me af of de F-16 ook deze manoeuvres kan uitvoeren?
Voor de KLU gaat een F-35 Solo demoteam ook wel komen maar over enkele jaren, goed voor de werving en internationale bekendheid van onze luchtmacht.
De F35 kan manoeuvres die de F16 niet kan, maar andersom ook. Dat zegt niet zoveel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 15/01/2019 | 12:10 uur
Citaat van: Parera op 15/01/2019 | 11:38 uur
Ik ben benieuwd naar de F-35 demo's, daar kan het publiek ook zien wat de kisten kunnen i.p.v. al die negatieve media aandacht die er geweest is rond de F-35.
Nu ben ik geen expert maar ik vraag me af of de F-16 ook deze manoeuvres kan uitvoeren?
Voor de KLU gaat een F-35 Solo demoteam ook wel komen maar over enkele jaren, goed voor de werving en internationale bekendheid van onze luchtmacht.

Denk dat de eerste demo's die de KLu gaat geven met de F35 meer iets moet zijn zoals ze in 2016 of Leeuwarden hebben laten zien en dan langzaam de F16 eruit en meer F35 erin, want moet eerlijk zeggen vond die demo in 2016 leuk om te zien, heeft toen veel goed gedaan voor de F35, en dan te bedenken dat was met kisten waar de rem nog flink opstond, vooral omdat later van de filmpjes die er op YT verschenen toch een flink aantal zijn verdwenen want die lieten waarschijnlijk toch iets te veel zien, wat nog niet algemeen bekend moest worden. 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 15/01/2019 | 12:25 uur
Citaat van: StrataNL op 15/01/2019 | 12:10 uur
De F35 kan manoeuvres die de F16 niet kan, maar andersom ook. Dat zegt niet zoveel.
Dat is met alles zo, maar er werd altijd gezegd de kist is niet wendbaar dit dat. Ik zie hier wel manoeuvres die laten zien dat het wel een wendbare kist is.

Citaat van: Umbert op 15/01/2019 | 12:10 uur
Denk dat de eerste demo's die de KLu gaat geven met de F35 meer iets moet zijn zoals ze in 2016 of Leeuwarden hebben laten zien en dan langzaam de F16 eruit en meer F35 erin, want moet eerlijk zeggen vond die demo in 2016 leuk om te zien, heeft toen veel goed gedaan voor de F35, en dan te bedenken dat was met kisten waar de rem nog flink opstond, vooral omdat later van de filmpjes die er op YT verschenen toch een flink aantal zijn verdwenen want die lieten waarschijnlijk toch iets te veel zien, wat nog niet algemeen bekend moest worden. 
Het F-35 Demo team komt er wel maar ik verwacht niet voor 2024 en inderdaad misschien tijdens een open dag een show maar niet in vaste vorm zoals we dat hadden met het F-16 demo team.
Dat zit er voorlopig qua budget en operationeel niet in met de omschakeling naar F-35.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Flyguy op 15/01/2019 | 12:37 uur
Als de klu een demokist optuigt hebben ze de huidige situatie m.i. niet helemaal begrepen. Gelukkig snappen ze het wel, dus die demokist kunnen we vergeten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 15/01/2019 | 12:43 uur
Citaat van: Flyguy op 15/01/2019 | 12:37 uur
Als de klu een demokist optuigt hebben ze de huidige situatie m.i. niet helemaal begrepen. Gelukkig snappen ze het wel, dus die demokist kunnen we vergeten.

Op dit moment wel maar als de F-35's volledige operationeel zijn en de extra geplande kisten er zijn.  Waarom niet?
En een demo vlucht tijdens de KLU dagen is wel haalbaar of zie ik dat verkeerd?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/01/2019 | 12:47 uur
Citaat van: Parera op 15/01/2019 | 12:25 uur
Dat is met alles zo, maar er werd altijd gezegd de kist is niet wendbaar dit dat. Ik zie hier wel manoeuvres die laten zien dat het wel een wendbare kist is.

Diegenen die dat zeiden, waren er niet bij betrokken en/of hebben er niet mee gevlogen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 15/01/2019 | 12:52 uur
Citaat van: Flyguy op 15/01/2019 | 12:37 uur
Als de klu een demokist optuigt hebben ze de huidige situatie m.i. niet helemaal begrepen. Gelukkig snappen ze het wel, dus die demokist kunnen we vergeten.

De centen kunnen zij wel elders nuttig gebruiken. En het beschikbaar aantal is te krap om aan dit soort kunsten te beginnen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/01/2019 | 12:58 uur
Citaat van: Ros op 15/01/2019 | 12:52 uur
De centen kunnen zij wel elders nuttig gebruiken. En het beschikbaar aantal is te krap om aan dit soort kunsten te beginnen.

Aantal zegt ook niet altijd alles. Van de AH-64D heeft de KLu nog minder, maar wel vaak een demo. Alles is afhankelijk van de gestelde prioriteiten. Wanneer het wel kan, dan komt de KLu F-35A demo vanzelf. En anders komt er wel een buitenlandse F-35A demo langs.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 15/01/2019 | 13:11 uur
Citaat van: Parera op 15/01/2019 | 12:25 uur
Dat is met alles zo, maar er werd altijd gezegd de kist is niet wendbaar dit dat. Ik zie hier wel manoeuvres die laten zien dat het wel een wendbare kist is.
Dat ligt er maar net aan wat je onder wendbaar verstaat. De F35 is veel stabieler op lage snelheden en high angle of attack en accelereert sneller, kan daardoor makkelijker de neus naar de opponent draaien en snelheid maken. F16 heeft weer andere vaardigheden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/01/2019 | 13:26 uur
Citaat van: StrataNL op 15/01/2019 | 13:11 uur
Dat ligt er maar net aan wat je onder wendbaar verstaat. De F35 is veel stabieler op lage snelheden en high angle of attack en accelereert sneller, kan daardoor makkelijker de neus naar de opponent draaien en snelheid maken. F16 heeft weer andere vaardigheden.

Lees vaak dat de F-35A een mix heeft van de F-16 en legacy Hornet vliegeigenschappen en dat de F-35C weer verschilt t.o.v. de F-35A.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 15/01/2019 | 14:23 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/01/2019 | 11:35 uur
Het wordt dit jaar een mooi USAF demo seizoen. The gloves are off  8) Hopelijk heeft Pierre Sprey dit ook gezien  ;D

En Giovanni de Briganti...  ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/01/2019 | 14:34 uur
Citaat van: A.J. op 15/01/2019 | 14:23 uur
En Giovanni de Briganti...  ;D

Zeker ook hij, Carlo Kopp en de rest van de meute  ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 15/01/2019 | 17:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/01/2019 | 16:23 uur
Die demo kist komt er natuurlijk. Duurt jaartje of 2. Het is traditie. Dat weet Ros zelfs. Dont feed the troll :heart:
Ben het hier niet met je eens, zelfs als die 15 extra kisten er komen hebben we nog een krappe vloot t.o.v. wat we hadden in de tijden van het F-16 team. Terwijl we toch naast QRA 4 kisten langdurig op pad willen kunnen sturen, net zoals nu.
(Ja ik weet ook dat we nu het eerste half jaar van zo'n deployment 6 ipv 4 kisten konden sturen en dat de F-16 oud is en meer onderhoud nodig had, maar we hadden wel 68 of daarvoor nog meer kisten ipv de 52 die het nu lijken te gaan worden.)

Natuurlijk zal er tijdens Klu open dagen een kist een solo display gaan geven in de toekomst en zal er de komende jaren best wel af en toe een NL F-35  naar een buitenlandse vliegshow gaan(we zijn immers een nieuwigheidje in Europa)

Maar of er echt weer een volledig dedicated team zoals we tot 2014 op de F-16 hadden(en de Belgen nog steeds hebben) gaat komen wat doorlopend buitenlandse vliegshows afreist, vast personeel heeft wat zich echt op het seizoen voor voorbereid en een vaste kist toegewezen krijgt(incl leuke paintjob).
Ik vraag het me ernstig af, zou het persoonlijk zelfs een beetje hypocriet vinden van de KLU die wel steeds liep te zeuren 'meer F-35 aub' en waarschijnlijk ook nadat de vervolgorder voor 15 stuks geplaatst is hier vrolijk mee doorgaat.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 15/01/2019 | 18:05 uur
Ik heb geen idee in welke vorm, maar er zal op een bepaalde manier demonstraties worden verzorgd.
Beschilderingen a la bij de F-16 gebeurde kan toch niet meer, dus ik heb het ook niet over 1 toegewezen toestel. Maar van de Klu verwachten dat ze dat niet meer gaan doen omdat de F-35 er is, daar zou ik geen geld op zetten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 17/01/2019 | 03:46 uur
via twitter.com @VlbLeeuwarden
CitaatMet een slag om de arm verwachten wij de eerste F-35 rond eind oktober/begin november op Vliegbasis Leeuwarden.

Volgens het account van VlbLeeuwarden is de F-35 er nog niet bij met Frisian Flag 2019, maar dat is nog niet 100% zeker. Dit kan wel een prachtige primeur cq promo-stunt zijn voor de KLU en de nieuwe fighter door (kort) te verschijnen op deze grote jaarlijkse oefening.

via twitter.com @WJ_Ryan

(https://pbs.twimg.com/media/DwaWYyKWkAUXJkO.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DwaWYyNWkAE4ZIf.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DwaWYyNX0AA7DP2.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DwaWYyQXgAAs9cp.jpg)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/01/2019 | 09:31 uur
Citaat van: Parera op 17/01/2019 | 03:46 uur
Volgens het account van VlbLeeuwarden is de F-35 er nog niet bij met Frisian Flag 2019, maar dat is nog niet 100% zeker. Dit kan wel een prachtige primeur cq promo-stunt zijn voor de KLU en de nieuwe fighter door (kort) te verschijnen op deze grote jaarlijkse oefening.

Betwijfel het of de test- en opleidingschema's bezoek vanuit de VS toestaan tijdens Frisian Flag. F-009 en F-010 houden ze ook zo lang mogelijk in Italië voordat zij eind oktober/begin november naar Leeuwarden komen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 24/01/2019 | 03:27 uur
Portugal eyes contracted M-346 fleet for training need

Portugal is exploring the possibility of contracting advanced jet training for its air force pilots to an external provider that would acquire Leonardo M-346s for the operation. Lisbon has struggled with its pilot training requirements since the retirement of its Dassault Alpha Jets at the beginning of 2018, sending some crews to the USA as a stopgap measure. But Gen Manuel Teixeira Rolo, chief of the Portuguese air force, told a 16 January parliamentary defence committee hearing that the US option was not a viable long-term solution. Instead, he says, Portugal is considering a "power by the hour" contract with a local provider for the requirement. Rolo identifies Lisbon-based leasing specialist Hi Fly as the company involved. However, it is understood that sister military business SkyTech would acquire and operate the aircraft.

Crucial to the enterprise will be the involvement of additional partner countries. Rolo says he is hopeful that Belgium, the Netherlands and Norway could also join the effort. All three countries currently fly the Lockheed Martin F-16, but are transitioning to the F-35 for their future fighter requirements. Portugal is also an F-16 operator. As a result, the project would need a sufficiently advanced jet trainer to support instruction on both the fourth- and fifth-generation types. Rolo indicates that the M-346 is the prime candidate for the role, although he notes that there are other alternatives on the market. SkyTech already has a tentative agreement in place with Czech Republic-based Aero Vodochody for 10 L-39NG basic trainers, but it is understood that the type is not considered sufficiently advanced for the Portuguese mission. Rolo says he is "very optimistic" about the potential partnership, with discussions believed to be at a relatively advanced stage; SkyTech declines to comment.

[Source : Flight Global @ Article (https://www.flightglobal.com/news/articles/portugal-eyes-contracted-m-346-fleet-for-training-ne-455218/) ]
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2019 | 07:26 uur
Kans
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 24/01/2019 | 10:42 uur
Nog even en de keuze is reuze v.w.b. voortgezette vliegopleidingen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 24/01/2019 | 10:54 uur
F-35A AN-05 F-005 f/f 23-01-2019

https://forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=48&t=69822&start=1275

http://www.f-16.net/g3/uploads/AN5-2
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 24/01/2019 | 13:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/01/2019 | 07:26 uur
Kans

+1

Citaat van: Sparkplug op 24/01/2019 | 10:42 uur
Nog even en de keuze is reuze v.w.b. voortgezette vliegopleidingen.
Ik ga er vanuit dat ook dit Portugese plan interesse wekt in Nederland. Het plan is om te betalen per uur dat je het toestel gebruikt en niet voor de rest van de uren dat het stil staat.
Wat nog wel een puntje gaat worden is het verschil tussen de F-16 en de F-35 dus moeten ook de Portugezen de stap naar F-35 maken waarschijnlijk.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 24/01/2019 | 13:20 uur
Citaat van: Parera op 24/01/2019 | 13:12 uur
Wat nog wel een puntje gaat worden is het verschil tussen de F-16 en de F-35 dus moeten ook de Portugezen de stap naar F-35 maken waarschijnlijk.

Het verschil tussen de F-16 en F-35 heeft niets te maken met een geavanceerde jet trainer zoals de M-346. Het verschil in generatie tussen de T-38 en de F-16 is al behoorlijk. Er zijn meerdere landen met de combinatie F-16 en M-346.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 24/01/2019 | 13:27 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/01/2019 | 13:20 uur
Het verschil tussen de F-16 en F-35 heeft niets te maken met een geavanceerde jet trainer zoals de M-346. Het verschil in generatie tussen de T-38 en de F-16 is al behoorlijk. Er zijn meerdere landen met de combinatie F-16 en M-346.

Zit er ook geen verschil in de avionics waarbij je als trainer voor een F-35 wat meer met  schermen (o.a. touch-screens) werkt die vergelijkbaar zijn met die van de F-35 en die van de F-16 wat klassieker?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 24/01/2019 | 13:42 uur
Citaat van: Parera op 24/01/2019 | 13:27 uur
Zit er ook geen verschil in de avionics waarbij je als trainer voor een F-35 wat meer met  schermen (o.a. touch-screens) werkt die vergelijkbaar zijn met die van de F-35 en die van de F-16 wat klassieker?

Een geavanceerde jet trainer zoals de M-346 leidt voor meer types op dan alleen de F-35. Het gaat niet alleen om die enkele of zelfs twee schermen. Waar het mede wel om gaat, is hoe zo'n jet trainer vliegt en reageert. Het is een stuk gemakkelijker voor een aankomende vlieger als de jet trainer hetzelfde vliegt als bijvoorbeeld een F-16. Oudere jet trainer types hebben vaak bepaalde beperkingen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 24/01/2019 | 13:48 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/01/2019 | 13:42 uur
Een geavanceerde jet trainer zoals de M-346 leidt voor meer types op dan alleen de F-35. Het gaat niet alleen om die enkele of zelfs twee schermen. Waar het mede wel om gaat, is hoe zo'n jet trainer vliegt en reageert. Het is een stuk gemakkelijker voor een aankomende vlieger als de jet trainer hetzelfde vliegt als bijvoorbeeld een F-16. Oudere jet trainer types hebben vaak bepaalde beperkingen.

Als het geen probleem is om zowel F-16 als F-35 te trainen op de M-346 is dit een gouden kans voor alle genoemde landen en het is voor de Portugezen een eerste stap in hun F-16 vervangingstraject met dan de voorkeur voor F-35 en aansluiting bij de partners.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 24/01/2019 | 13:56 uur
Citaat van: Parera op 24/01/2019 | 13:48 uur
Als het geen probleem is om zowel F-16 als F-35 te trainen op de M-346 is dit een gouden kans voor alle genoemde landen en het is voor de Portugezen een eerste stap in hun F-16 vervangingstraject met dan de voorkeur voor F-35 en aansluiting bij de partners.

De Portugezen kijken nu erg naar de F-16V upgrade en er is nog steeds niets kenbaars gemaakt over de geavanceerde vliegopleiding in Italië. Alleen de KLu weet of dit wel of niet datgene is dat zij zoeken.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/01/2019 | 13:15 uur
Luchtmacht krijgt officieel de F-35 (JSF) overhandigd

https://www.omropfryslan.nl/nieuws/863466-luchtmacht-krijgt-officieel-de-f-35-jsf-overhandigd
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 28/01/2019 | 16:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/01/2019 | 13:15 uur
Luchtmacht krijgt officieel de F-35 (JSF) overhandigd
https://www.omropfryslan.nl/nieuws/863466-luchtmacht-krijgt-officieel-de-f-35-jsf-overhandigd
De delegatie(s)/genodigde(n)/pers zijn onderweg naar Dallas/Ft. Worth per KLu KDC10 (T264).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/01/2019 | 16:28 uur
Citaat van: Lex op 28/01/2019 | 16:13 uur
De delegatie(s)/genodigde(n)/pers zijn onderweg naar Dallas/Ft. Worth per KLu KDC10 (T264).

Leuk snoepreisje.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2019 | 16:57 uur
Hoezo? Dat vliegticket wat de bedrijven nu bespaard blijft zijn de kosten niet. Bedrijven hebben zelf ook veel risico genomen met de F35.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/01/2019 | 17:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/01/2019 | 16:57 uur
Hoezo? Dat vliegticket wat de bedrijven nu bespaard blijft zijn de kosten niet. Bedrijven hebben zelf ook veel risico genomen met de F35.

Snoepreisje in de vorm van: leuk.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/01/2019 | 17:33 uur
In ieder geval is Nederland nu aan de beurt. De voorgaande F-35 presentaties van de diverse landen waren al gelikt, dus dat zit wel goed.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2019 | 17:44 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/01/2019 | 17:33 uur
In ieder geval is Nederland nu aan de beurt. De voorgaande F-35 presentaties van de diverse landen waren al gelikt, dus dat zit wel goed.

Wij zijn niet zo'n land, en ik denk nu direct aan de Turken.
Die waren wat voorbarig met hun presentatie van hun nieuwe fighter, ding leek wel verdomd veel op de F-35  :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/01/2019 | 17:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/01/2019 | 17:44 uur
Wij zijn niet zo'n land, en ik denk nu direct aan de Turken.
Die waren wat voorbarig met hun presentatie van hun nieuwe fighter, ding leek wel verdomd veel op de F-35  :cute-smile:

Wat ik bedoel is uiteraard de presentatie in de VS. Het maakte niet uit of het nu ging om de eerste F-35 voor Australië, Noorwegen of Turkije  ;)  ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/01/2019 | 20:24 uur
En dat is nr. 6

Frank Crebas‏ @FrankCrebas · 1 u1 uur geleden 

I just witnessed the first flight of Netherlands AF F-35A F-006 at JRB Ft. Worth!. Still airborne at the time. Pix to come;)

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 29/01/2019 | 02:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/01/2019 | 20:24 uur
En dat is nr. 6

Frank Crebas‏ @FrankCrebas · 1 u1 uur geleden 

I just witnessed the first flight of Netherlands AF F-35A F-006 at JRB Ft. Worth!. Still airborne at the time. Pix to come;)

Gaat nu hard....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2019 | 07:42 uur
Hoe zit het nou precies met de F-35?

https://www.omropfryslan.nl/nieuws/863584-hoe-zit-het-nou-precies-met-de-f-35
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2019 | 07:45 uur
Zo worden de Nederlandse F-35 deze week onthaald in Texas

https://www.lc.nl/friesland/Zo-worden-de-Nederlandse-F-35-deze-week-onthaald-in-Texas-24120388.html?utm_medium=article_sharing&utm_source=twitter
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2019 | 08:41 uur
Slim van de klu de leeuwardercourant mee te nemen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 29/01/2019 | 09:29 uur
Citaat van: Umbert op 29/01/2019 | 02:52 uur
Gaat nu hard....

Nu alleen nog F-007 en F-008 van Fort Worth en daarna over naar Cameri voor F-009 en F-010.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 29/01/2019 | 09:52 uur
The countdown begins! The first operational Dutch F-35 rolls out Jan. 30.

https://twitter.com/thef35/status/1090025328158916608
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2019 | 10:11 uur
Citaat van: Sparkplug op 29/01/2019 | 09:29 uur
Nu alleen nog F-007 en F-008 van Fort Worth en daarna over naar Cameri voor F-009 en F-010.

De vraag is eindigt de nummering uiteindelijk bij: F-052 of F-067  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 29/01/2019 | 10:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2019 | 10:11 uur
De vraag is eindigt de nummering uiteindelijk bij: F-052 of F-067  :angel:

Dat is de 64.000,00 USD question  ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 29/01/2019 | 10:44 uur
Foto van F-006

http://www.f-16.net/g3/uploads/AN6-2

http://www.f-16.net/aircraft-database/F-35/serials-and-inventory/airforce/RNlAF/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 29/01/2019 | 13:50 uur
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 29/01/2019 | 19:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2019 | 10:11 uur
De vraag is eindigt de nummering uiteindelijk bij: F-052 of F-067  :angel:
F35 toch  :devil:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 30/01/2019 | 18:13 uur
Wat ik zonet op het net las heeft schijnbaar de F-009 (AN-09) ook zijn eerste rondje gevlogen. En we hebebn dus nu officieel 3 f35  ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/01/2019 | 18:19 uur
Citaat van: Umbert op 30/01/2019 | 18:13 uur
Wat ik zonet op het net las heeft schijnbaar de F-009 (AN-09) ook zijn eerste rondje gevlogen. En we hebebn dus nu officieel 3 f35  ;D

Waar heb je gelezen dat F-009 z'n first flight heeft gemaakt?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 30/01/2019 | 18:24 uur
Citaat van: Umbert op 30/01/2019 | 18:13 uur
Wat ik zonet op het net las heeft schijnbaar de F-009 (AN-09) ook zijn eerste rondje gevlogen. En we hebebn dus nu officieel 3 f35  ;D
In Cameri (IT) wordt nog de laatste hand gelegd aan F-009.  ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 30/01/2019 | 19:04 uur
Amerikanen dragen eerste operationele F-35 over aan Nederland

Nieuwsbericht | 30-01-2019 | 18:08

De Koninklijke Luchtmacht heeft de 3e F-35 in handen. De Amerikaanse fabrikant Lockheed Martin droeg het jachtvliegtuig vandaag over in het Texaanse Fort Worth. Dat gebeurde tijdens een zogenoemde  'roll out ceremony'.

Dit jaar levert Lockheed Martin nóg 5 F-35's waarmee het aantal in Amerika gebouwde toestellen op 8 komt. Die gebruikt de luchtmacht voor trainingen in de Verenigde Staten.

Vliegbasis Leeuwarden
Eind 2019 arriveren naar verwachting de eerste 2 F-35's in Nederland.

De Italiaanse fabrikant Cameri  bouwt beide toestellen, die Vliegbasis Leeuwarden als thuisbasis krijgen. Het totale aantal Nederlandse F-35's komt dan op 10.

Vaker notie van F-35 Lighting II
Nederlanders konden het nieuwe vliegtuig in 2016 voor het eerst zien tijdens een kennismakingsvlucht.

Met de definitieve komst van beide machines uit Italië, zal het publiek vaker notie kunnen nemen van de F-35 Lighting II, de officiële naam van het toestel.

Mogelijk meer F-35's
Nederland krijgt in totaal 37 van deze 5e generatie jachtvliegtuigen. De F-35 vervangt de F-16 die de luchtmacht sinds 1979 in gebruik heeft. De laatste F-35's worden in 2023 geleverd, maar mogelijk koopt Nederland er nog meer.

Hoewel Nederland in 2013 al 2 testtoestellen kreeg,  was er eerder geen  roll out ceremony.  Reden hiervoor was dat destijds de officiële keuze voor het toestel nog niet was gemaakt.

De eenmalige officiële overdracht  van het 3e toestel  werd onder andere bijgewoond door staatssecretaris van Economische Zaken Mona Keijzer, Commandant der Strijdkrachten luitenant-admiraal Rob Bauer, Commandant Luchtstrijdkrachten luitenant-generaal Dennis Luyt en directeur Defensie Materieel Organisatie vice-admiraal Arie-Jan de Waard.

Mindef
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 30/01/2019 | 19:20 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/01/2019 | 18:19 uur
Waar heb je gelezen dat F-009 z'n first flight heeft gemaakt?

Op scramble
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/01/2019 | 19:22 uur
Citaat van: Umbert op 30/01/2019 | 19:20 uur
Op scramble

Dacht het al. Er is overigens in dat bewuste topic geen bevestiging hierover.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/01/2019 | 19:44 uur
Overdracht F-35: mijlpaal defensie levert Nederlandse economie miljarden op #rijksoverheidnl

https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2019/01/30/overdracht-f-35-mijlpaal-defensie-levert-nederlandse-economie-miljarden-op
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 30/01/2019 | 19:52 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/01/2019 | 18:19 uur
Waar heb je gelezen dat F-009 z'n first flight heeft gemaakt?
Citaat van: Umbert op 30/01/2019 | 19:20 uur
Op scramble
AN-06 / F-006 heeft 28 januari jl haar maiden flight gemaakt.

Foto: Frank Crebas  8)
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/51019938_1934989193293186_6608487280082419712_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent-ams3-1.xx&oh=14ca3213349b4ef51fb451d436ba07ad&oe=5CF13B67)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/01/2019 | 19:56 uur
Brabant haalt in productiefase van JSF-project honderden miljoenen euro's aan werk en banen binnen

http://brabantn.ws/JBeY
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 30/01/2019 | 22:37 uur
Citaat van: StrataNL op 30/01/2019 | 19:52 uur
AN-06 / F-006 heeft 28 januari jl haar maiden flight gemaakt.

Foto: Frank Crebas  8)
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/51019938_1934989193293186_6608487280082419712_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent-ams3-1.xx&oh=14ca3213349b4ef51fb451d436ba07ad&oe=5CF13B67)

Klopt nog ff verder gezocht en volgende gevonden.

Summarise: The F-003 (first flight 15-12-2018) will have its official Rollout Ceremony 30/01/19 at 17:00u Dutch local Time at Forth Worth. Livestream mentioned above. F-004, F-005 and F-006 already made their first flight with F-007 and F-008 next. Together with F-001 and F-002 these Forth Worth produced F-35A's will operate from Luke AFB.The first Cameri produced RNLAF F-35, F-009, is still in final assembly. Together with F-010 they will arive at Leeuwarden late 2019.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 31/01/2019 | 12:17 uur
Advies: F-35 moet nucleaire taak overnemen

ANP Producties Vandaag om 12:06

Den Haag
De F-35 moet net als de huidige F-16 ook kernwapens kunnen afwerpen. Dat stelt de Adviesraad Internationale Vraagstukken (AIV) in een advies aan het kabinet. De nucleaire taak van de F-16's is onderdeel van de NAVO-verplichting. De F-35 gaat de komende jaren de F-16 vervangen bij de luchtmacht.

In 2014 sprak een meerderheid van de Tweede Kamer zich nog tegen de zin van het kabinet ervoor uit om de F-35 die nucleaire taak niet te geven. Sindsdien zijn de internationale verhoudingen drastisch gewijzigd. Rusland heeft de Krim geannexeerd en zich gemengd in de strijd in Oost-Oekraïne.

De AIV maakt zich verder zorgen over een dreigende kernwapenwedloop. Nederland zou in de Verenigde Naties moeten pleiten voor de instelling van een gezaghebbende internationale commissie die met alle negen kernwapenlanden gaat praten over vermindering van nucleaire wapens.

Verder moet alles in het werk worden gesteld om het INF-verdrag voor nucleaire wapens voor de middellange afstand te redden. Rusland schendt dat verdrag en daarom willen de Amerikanen ervan af. Het AIV gaat niet in op de vraag of de NAVO dan ook nieuwe kernwapens in Europa moet gaan plaatsen als vergelding voor de nieuwe Russische kernwapens.

https://www.ijmuidercourant.nl/cnt/dmf20190131_230622/advies-f-35-moet-nucleaire-taak-overnemen
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 31/01/2019 | 12:24 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/01/2019 | 12:17 uur
Advies: F-35 moet nucleaire taak overnemen

Dit advies is natuurlijk iets wat iedereen had kunnen zien aankomen.
Ik vraag me wel af zijn die B-61's nog wel het juiste middel om binnen de NAVO in te zetten als afschrik middel? Of is een air-to-surface missile de toekomst? in mijn ogen wel.

In de vorm van de AGM-158 JASSM / JASSM-ER ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 31/01/2019 | 12:37 uur
Citaat van: Parera op 31/01/2019 | 12:24 uur
Dit advies is natuurlijk iets wat iedereen had kunnen zien aankomen.
Ik vraag me wel af zijn die B-61's nog wel het juiste middel om binnen de NAVO in te zetten als afschrik middel? Of is een air-to-surface missile de toekomst? in mijn ogen wel.

In de vorm van de AGM-158 JASSM / JASSM-ER ?

De versie B61-12 is al veel geavanceerder dan de vorige B61 versies. De exacte redenen weet ik niet, maar die zullen er ongetwijfeld zijn om toch voor een vrije val wapen te kiezen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 31/01/2019 | 12:43 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/01/2019 | 12:37 uur
De versie B61-12 is al veel geavanceerder dan de vorige B61 versies. De exacte redenen weet ik niet, maar die zullen er ongetwijfeld zijn om toch voor een vrije val wapen te kiezen.

De upgrade is waarschijnlijk goedkoper dan een compleet nieuwe nucleaire kruisraket te ontwikkelen want je wilt deze dan toch voorzien van alle moderne snufjes (stealth, guidance, eventueel super of hypersonisch).

Maar met de mogelijke groei van de dreiging door Russische kruisraketten kan er altijd besloten worden om de stap te maken naar dit soort wapens i.p.v. de vrije val bommen. Het valt niet binnen de afspraken voor het INF-verdrag dus op dat gebied zitten we goed.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Flyguy op 31/01/2019 | 12:45 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/01/2019 | 12:37 uur
De versie B61-12 is al veel geavanceerder dan de vorige B61 versies. De exacte redenen weet ik niet, maar die zullen er ongetwijfeld zijn om toch voor een vrije val wapen te kiezen.

Van vrije val bomba naar geleide bunker buster.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 31/01/2019 | 13:17 uur
Citaat van: Flyguy op 31/01/2019 | 12:45 uur
Van vrije val bomba naar geleide bunker buster.

Bedoel met vrije val dat het geen eigen aandrijving heeft. Het scheelt natuurlijk wel dat versie -12 nu geleid is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 31/01/2019 | 13:24 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/01/2019 | 12:17 uur
Advies: F-35 moet nucleaire taak overnemen

De discussie over wel of niet zal eerdaags wel komen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2019 | 16:10 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/01/2019 | 12:37 uur
De versie B61-12 is al veel geavanceerder dan de vorige B61 versies. De exacte redenen weet ik niet, maar die zullen er ongetwijfeld zijn om toch voor een vrije val wapen te kiezen.

Dit komt door een software update van hun computers. Ook wat nieuwe hardware.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/02/2019 | 08:55 uur
JSF-piloten leren vliegen met helm van half miljoen

https://www.ad.nl/binnenland/jsf-piloten-leren-vliegen-met-helm-van-half-miljoen~a9589b6e/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lynxian op 01/02/2019 | 23:34 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/01/2019 | 12:17 uur
Advies: F-35 moet nucleaire taak overnemen

ANP Producties Vandaag om 12:06

Den Haag
De F-35 moet net als de huidige F-16 ook kernwapens kunnen afwerpen. Dat stelt de Adviesraad Internationale Vraagstukken (AIV) in een advies aan het kabinet. De nucleaire taak van de F-16's is onderdeel van de NAVO-verplichting. De F-35 gaat de komende jaren de F-16 vervangen bij de luchtmacht.

In 2014 sprak een meerderheid van de Tweede Kamer zich nog tegen de zin van het kabinet ervoor uit om de F-35 die nucleaire taak niet te geven. Sindsdien zijn de internationale verhoudingen drastisch gewijzigd. Rusland heeft de Krim geannexeerd en zich gemengd in de strijd in Oost-Oekraïne.

De AIV maakt zich verder zorgen over een dreigende kernwapenwedloop. Nederland zou in de Verenigde Naties moeten pleiten voor de instelling van een gezaghebbende internationale commissie die met alle negen kernwapenlanden gaat praten over vermindering van nucleaire wapens.

Verder moet alles in het werk worden gesteld om het INF-verdrag voor nucleaire wapens voor de middellange afstand te redden. Rusland schendt dat verdrag en daarom willen de Amerikanen ervan af. Het AIV gaat niet in op de vraag of de NAVO dan ook nieuwe kernwapens in Europa moet gaan plaatsen als vergelding voor de nieuwe Russische kernwapens.

https://www.ijmuidercourant.nl/cnt/dmf20190131_230622/advies-f-35-moet-nucleaire-taak-overnemen
Ik meen me te herinneren dat het ook één van de Klu criteria was voor de F-16 opvolger.  :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 01/02/2019 | 23:50 uur
Citaat van: Lynxian op 01/02/2019 | 23:34 uur
Ik meen me te herinneren dat het ook één van de Klu criteria was voor de F-16 opvolger.  :cute-smile:
Dat betwijfel ik aangezien dit aan de politiek is voorbehouden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 03/02/2019 | 01:43 uur
D66 tegen kernwapens op Joint Strike Fighter

D66 is er geen voorstander van dat de Joint Strike Fighter wordt uitgerust met kernwapens. Partijleider Rob Jetten zei in Met het Oog op Morgen dat kernwapens op vliegtuigen niet leiden tot een betere wereld. Afgelopen week kondigden de presidenten van de VS en Rusland, Trump en Poetin, aan dat ze het INF-verdrag uit 1987 gaan opzeggen. Dat verdrag verbiedt de productie van raketten voor de middellange afstand (500 tot 5500 kilometer). Ook werd afgelopen week officieel de eerste Joint Strike Fighter overgedragen aan Nederland. Dat toestel is de opvolger van de F-16, die kernwapens aan boord kan hebben. De Tweede Kamer stemde in 2013 in meerderheid tegen het overnemen van de kerntaak van de F-16 door de JSF. Ook de huidige regeringspartijen CDA, D66 en ChristenUnie waren toen tegen.

Onveiliger
De Adviesraad Internationale Vraagstukken stelt in een rapport dat de spanningen in de wereld toenemen. De Raad, onder voorzitterschap van oud-CDA-voorman Jaap de Hoop Scheffer, pleit voor voortzettingen van de kernwapentaak van de F-16. D66-leider Jetten erkent dat de wereld onveiliger aan het worden is, "door de Russen en de Chinezen en door de opstelling van Trump". Jetten ziet liever een debat over betere Europese samenwerking, zodat Europa zijn eigen veiligheid beter kan waarborgen.

"Mee gaan doen met kernwapens op onze vliegtuigen draagt niet bij aan een betere wereld'', aldus de D66-leider.

[Bron: Nos.nl ]
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 03/02/2019 | 11:29 uur
Citaat van: Nos.nl op 03/02/2019 | 01:43 uur
D66 tegen kernwapens op Joint Strike Fighter

.../...

"Mee gaan doen met kernwapens op onze vliegtuigen draagt niet bij aan een betere wereld'', aldus de D66-leider.

[Bron: Nos.nl ]

Het is eerder "Mee blijven doen" in plaats van wat Rob Jetten zegt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2019 | 11:43 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/02/2019 | 11:29 uur
Het is eerder "Mee blijven doen" in plaats van wat Rob Jetten zegt.

Hij is aan het framen
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Flyguy op 03/02/2019 | 11:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/02/2019 | 11:43 uur
Hij is aan het framen

Zekers. Meneer Jetten heeft de verkiezingen visueel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2019 | 11:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/02/2019 | 11:43 uur
Hij is aan het framen

Alles voor de naïeve kiezer... Kernwapen reductie is een goede zaak maar nooit eenzijdig, dat is vragen om een mega probleem.

Naïeve dromers zijn gevaarlijker voor onze veiligheid dan realisten die daadwerkelijk de knoppen kunnen bedienen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2019 | 12:50 uur
Citaat van: Thomasen op 03/02/2019 | 12:27 uur
Ach ja, dat soort mensen moet eerst maar eens de sloten van de voordeur halen, dan gaan de inbraak statistieken ook wel omlaag. Diefstal daarentegen......
En dan kunnen we D66/GL blamen, maar er zijn eigenlijk maar weinig partijen waar ze een beetje reëel bezig zijn.

Dat is het zorgelijke aan dit verhaal... Voor het pluche verkwanselen ze desnoods alles waarbij blijkbaar niet doordringt dan ze daarmee ook hun eigen bestaansrecht ondermijnen.

De huidige generatie politici doen het wat mij betreft op alle kerntaken beroerd, overal waar de staat een directe verantwoordelijkheid heeft gaat het fout:

In willekeurige volgorde:

Veiligheid: onvoldoende/slecht
(Sociale)Zorg: idem
Onderwijs: idem
Infrastructuur: idem
Financiën/belastingdienst: idem
Migratie/asiel: idem

Het enige wat ze goed geregeld hebben is hun eigen persoonlijke toekomst.... Waar betalen we de dames en heren eigenlijk voor?


Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 03/02/2019 | 19:30 uur
Zip .. zap ... zip, lachende wetenschappers betwijfelen medio jaren 80 het realiteitsgehalte van het Strategic Defense Initiative / SDI, via de media beter bekend als de 'Star Wars' van Ronald's Reagan regering.  SDI voorzag in een stelsel van Anti Ballistic Missiles, laser kanonnen op vliegtuigen en satellieten en zelfs ruimtevliegtuigen en exotische wapens met gebundelde röntgen-, of microgolf straling.  Naast technische kritiek, was dit programma ook controversieel betreffende ondermijning van het principe van Wederzijds Verzekerde Vernietiging / Mutual Assured Destruction (MAD).

Onze Aardkloot was toen als een afgesloten kelder, waarin een Koude Oorlog 2 kampen tegenover elkaar stonden met beide genoeg explosieven.  Die bij een eventuele aanval en de daarop volgende tegen-aanval die gehele kelder zouden verwoesten.  Met uitzondering van kleine tactische nukes, waren strategische kernwapens dus hoofdzakelijk geen gebruikswapens, maar in de eerste plaats een afschrikking wapen.   In feite dus een ideaal wapen, om die waanzin die oorlog heet, juist te voorkomen.

In de jaren 70 zagen intel diensten al in dat de Sovjet-Unie geen eeuwig leven was beschoren.  Een intel rapport: "de Sovjet-Unie zal uiteenvallen als een rotte appel".
Als de S-U en het Warschaupact uiteen zouden vallen, dan zou de NAVO ook een zelfde lot kunnen overkomen, of sterk kunnen verwateren.  En op termijn na die desintegratie of verwatering zou de wereld weer terug kunnen vallen naar een situatie zoals in de 19de eeuw.  Een multi-polaire wereld, zonder echte wereldmachten en in dat machtsvacuum en weer opspelende nationalisme zouden weer gemakkelijk conflicten kunnen ontstaan a la de Frans- Duitse oorlog van 1870, WO 1 en WO 2.
Er was toen al een tweede ontwikkeling aan de gang: Israel, India, Pakistan en Iran streefden naar ontwikkeling van nucleaire wapens.  De eerste Indiase A-bom werd in 1974 tot ontploffing gebracht.  Oeps, landen die niet een conflicterende economische en politieke ideologie aanhangen.  Maar staten die conflicterende godsdiensten aanhangen.
De geschiedenis laat zien dat religieuze conflicten wreder verlopen dan conflicten zonder die ingrediënten.

Hoe te bewapenen tegen die toekomstige onzekerder en onvoorspelbaarder wordende wereld ?
De VS besloot in de jaren 70 al tot ontwikkeling van de 'stealth' bommenwerper B-2.  Uitgerust met een grote en vooruitstrevende phased array radar moest deze in staat zijn om mobiele lanceer inrichting voor ballistische raketten op te sporen en uit te schakelen.
In de seventies begon ook de ontwikkeling van de Pershing II ballistische raket.  Naast zijn inertial navigation met gyro-tollen, had de Pershing II ook actieve radar eindgeleiding.  Had de BGM-109 Tomahawk 'kruisraket' een 124 kg zware afschrikking /vergelding warhead met een kracht van maar liefst 200 kiloTon.   De Pershing II had echter een veel kleinere warhead van ca. 10 - 50 kT en die nauwkeurigere geleiding moest zeker 50 % van de gelanceerde Pershing II's binnen 30 meter van het doelwit brengen.
Huh ?, die 10 -50 kT bom is ongeveer even sterk of 5 keer sterker dan de bom op Hiroshima.  Daar heb je toch geen (precisie) geleiding voor nodig ?
Als het een afschrikking / vergelding wapen was niet nee.  Maar de Pershing II is juist bedoeld als gebruikswapen tegen bijvoorbeeld commando-centra, mobiele SS-20 lanceer wagens of vliegbases. 
Je zou hier kunnen spreken van Strategic Pre-emptive Attack Initiative onderdelen in het kader van een Ballistic Missile Defense.

Toen begon Saddam Hoessein in de Golfoorlog van 1991 met het lanceren van tientallen Scud (tactische) ballistische raketten.  Een betrekkelijk zeer goedkoop wapen, welke wel in politiek opzicht een enorme impact had.  En die oorlog toonde aan dat een verzameling nuke-leaire wapens als levensverzekering kan dienen om een grootmacht buiten de deur te houden.
Het SDI / 'Star Wars' programma bleek toch bittere noodzaak en leeft inmiddels via vele stapjes voort in Patriot PAC-3, SM-3, THAAD en Arrow.
En was de B61 tijdens de Koude Oorlog nog een domme 'ijzeren' bom met hoofdzakelijk een afschrikking rol met een instelbare kracht van 0,3 - 340 kT.
De huidige B61 is not your granddaddy's B61.   Want inmiddels zitten we in een multi-polaire wereld, echter waarbij eventuele toekomst scenario's onmogelijk te voorspellen zijn.

Je kunt natuurlijk proberen die nuke's voorziene ballistische 'vuurpijlen' in de ruimte te vernietigen met een aantal SM-3's.
Beter is om de hoofdkwartieren en 'bogen' op het terrein van de tegenstander zelf aan te grijpen.  Vijand, je vliegbases, commando-centra en nuke lanceer-installaties zijn veranderd in hele grote kraters.  Maar je hebt nu nog de kans om te voorkomen dat je hele land in een kerkhof veranderd, inbinden dus.

Sinds het einde van de Koude Oorlog hebben Westerse politici een enorme kaalslag veroorzaakt in hun conventioneel uitgeruste strijdkrachten.
Deze strijdkrachten hebben nu weinig tot geen afschrikkingsvermogen meer tegenover  een steeds assertiever wordende Rus, Chinees of moslim.
Ironisch genoeg maakte dit de nuke-leaire NAVO bewapening juist relevanter !

Sinds het einde van WO 2 hebben wij onze veiligheid, stabiliteit en dus ook onze welvaart ondergebracht onder deze collectieve NAVO paraplu.
Afschaffing van de nucleaire taak van onze KLu jachtvliegtuigen, zoals een meerderheid van de Tweede Kamer wil.
Zal deze veiligheid, stabiliteit en welvaart alleen maar doen ondergraven.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 03/02/2019 | 19:39 uur
Citaat van: Parera op 03/02/2019 | 01:43 uur
D66 tegen kernwapens op Joint Strike Fighter

Hardop gelachen... ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 05/02/2019 | 10:45 uur
Eerste Nederlandse F-35A (F-003) voor 308th FS

https://twitter.com/NOD_F35/status/1092495286658682881

Twitter bericht met filmpje.

https://twitter.com/LukeAFB/status/1092558268897980417
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/02/2019 | 17:31 uur
Riekelt Pasterkamp‏ @TekstPast · 2 u2 uur geleden 

Even voor @chris_stoffer @andrebosman @HankeBruinsSlot @SalimaBelhaj @DEFTweedeKamer: minister @MinBijleveld meldt @NATO 15 extra F-35's te willen "en daar blijft het bij", terwijl @usambnl @petehoekstra "dat een begin vindt." @ndnl , 5-2-2019

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 09/02/2019 | 10:16 uur
Een mooi artikel en prachtige foto serie van Frank Crebas van http://bluelifeaviation.com/

http://www.thedrive.com/the-war-zone/26424/behold-these-incredible-new-images-of-dutch-f-35s-soaring-over-california

(https://pbs.twimg.com/media/Dy3ZiXrXgAENhp5.jpg)
Foto via @FrankCrebas
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/02/2019 | 10:26 uur
Deze foto wordt mijn nieuwe achtergrond (zijn foto's vervelen mij nooit) 8)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 09/02/2019 | 10:28 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/02/2019 | 10:26 uur
Deze foto wordt mijn nieuwe achtergrond (zijn foto's vervelen mij nooit) 8)

In het artikel staan mooiere foto's als je het mij vraagt. De eerste twee (zonder de banner foto) zijn mijn favoriete uit het artikel.
Jammer genoeg werkte de links naar het forum niet.

Onderstaande foto is geplaatst door @IanKnight35

(https://pbs.twimg.com/media/Dy6zbGZU0AEB8G6.jpg)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/02/2019 | 10:39 uur
Citaat van: Parera op 09/02/2019 | 10:28 uur
In het artikel staan mooiere foto's als je het mij vraagt. De eerste twee (zonder de banner foto) zijn mijn favoriete uit het artikel.

Heb juist de foto met zonsondergang voor mijzelf gekozen, omdat de AIM-9X en de gekantelde LAU-151 zo goed zichtbaar zijn.

De foto die door Ian Knight is geplaatst, komt krachtig over.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 09/02/2019 | 16:47 uur
Toch goed om te lezen dat AN-04 (F-004)  ook al is overgedragen aan de KLU zodat onze inventaris in een week tijd is verdubbeld.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/02/2019 | 18:20 uur
Citaat van: Umbert op 09/02/2019 | 16:47 uur
Toch goed om te lezen dat AN-04 (F-004)  ook al is overgedragen aan de KLU zodat onze inventaris in een week tijd is verdubbeld.

Zie via de link de foto.

https://twitter.com/NOD_F35/status/1093614400596893696

Dan zal het ook niet lang duren voordat F-005 en F-006 worden overgedragen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 12/02/2019 | 16:01 uur
Schriftelijke vragen door GL

Niet gemelde gebreken bij de F-35 (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=dacb3a3c-bc58-4f6c-980f-421a7c6f2a9c&title=Niet%20gemelde%20gebreken%20bij%20de%20F-35.doc)

Kamerstuk, 12-02-2019
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 13/02/2019 | 10:35 uur
The US Department of Defense roughly outlined the Lockheed Martin F-35 Lightning II's Tier II global repair network.

https://www.flightglobal.com/news/articles/pentagon-lays-out-f-35s-tier-ii-global-repair-netwo-455712/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 13/02/2019 | 15:04 uur
Citaat van: Lex op 12/02/2019 | 16:01 uur
Schriftelijke vragen door GL

Niet gemelde gebreken bij de F-35 (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=dacb3a3c-bc58-4f6c-980f-421a7c6f2a9c&title=Niet%20gemelde%20gebreken%20bij%20de%20F-35.doc)

Kamerstuk, 12-02-2019

Vooral het antwoord op vraag 7, zeer benieuwd naar. Blijkt dit ook voor Nederland van toepassing te zijn heeft dit nogal wat invloed op de exploitatiekosten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 20/02/2019 | 21:21 uur
Luchtmacht wil (nog) meer F-35's

De top van de Koninklijke Luchtmacht wil niet 37 exemplaren van de F-35, maar 67. Minister Bijleveld-Schouten van Defensie wil echter niet verder gaan dan 52.


Helaas niet het gehele artikel te lezen.

Zie: https://www.nd.nl/nieuws/politiek/luchtmacht-wil-nog-meer-f-35-s.3287255.lynkx
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 20/02/2019 | 21:30 uur
Citaat van: Lex op 20/02/2019 | 21:21 uur
Luchtmacht wil (nog) meer F-35's

De top van de Koninklijke Luchtmacht wil niet 37 exemplaren van de F-35, maar 67. Minister Bijleveld-Schouten van Defensie wil echter niet verder gaan dan 52.


Helaas niet het gehele artikel te lezen.

Zie: https://www.nd.nl/nieuws/politiek/luchtmacht-wil-nog-meer-f-35-s.3287255.lynkx

Dan moet de KLU keuzes maken of een hele sterke lobby campagne opstarten ;) Er is natuurlijk te praten met de marine, de 15 extra die ze willen worden dan wel F-35B's voor een van de twee nieuwe LHD's :angel:
Maar daar zitten ze in Breda niet op te wachten verwacht ik.

*Boze reacties in 3..2..1..*
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 20/02/2019 | 21:34 uur
Ik heb een hele hoop nare woorden voor de KLu nu.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/02/2019 | 21:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/02/2019 | 21:34 uur
Ik heb een hele hoop nare woorden voor de KLu nu.

Dit wisten we toch al lang....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 20/02/2019 | 21:48 uur
Citaat van: Parera op 20/02/2019 | 21:30 uur
Dan moet de KLU keuzes maken of een hele sterke lobby campagne opstarten ;) Er is natuurlijk te praten met de marine, de 15 extra die ze willen worden dan wel F-35B's voor een van de twee nieuwe LHD's :angel:
Maar daar zitten ze in Breda niet op te wachten verwacht ik.

*Boze reacties in 3..2..1..*

Helaas is niet het gehele artikel te lezen; wellicht dat er een onderbouwing wordt vermeld.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 20/02/2019 | 21:50 uur
Nee ik weet wat de KLU echt wil, maar wat het nu doet is een spelletje spelen.
En dat spelletje gaat enkel ten koste van de andere opco's, met wat we nu weten is dat not done.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 20/02/2019 | 22:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/02/2019 | 21:50 uur
Nee ik weet wat de KLU echt wil, maar wat het nu doet is een spelletje spelen.
En dat spelletje gaat enkel ten koste van de andere opco's, met wat we nu weten is dat not done.

Extra F-35's geen probleem, maar dan geen C-130 vervanging, geen gulfstream vervanger , geen extra MQ-9's of upgrading/bewapening. Dan is de KLU voor de komende 15 jaar uit geshopt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 20/02/2019 | 22:09 uur
De Klu is nu de aanstichter van een hele nieuwe interne oorlog waarvan ik hoopte dat die afgelopen was toen eenmaal bekend werd dat het Defensie budget met miljarden omhoog zou gaan.

Nu we ineens de deur open hebben gezet veranderen de eisen en is de Ros-wet in werking getreden.
Daar is niet mee te werken en irriteert ie-de-reen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 20/02/2019 | 22:11 uur
Citaat van: Parera op 20/02/2019 | 22:07 uur
Extra F-35's geen probleem, maar dan geen C-130 vervanging, geen gulfstream vervanger , geen extra MQ-9's of upgrading/bewapening. Dan is de KLU voor de komende 15 jaar uit geshopt.
Zolang het gehele artikel niet te lezen is, is je stelling prematuur.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 20/02/2019 | 22:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/02/2019 | 22:09 uur
De Klu is nu de aanstichter van een hele nieuwe interne oorlog waarvan ik hoopte dat die afgelopen was toen eenmaal bekend werd dat het Defensie budget met miljarden omhoog zou gaan.

Nu we ineens de deur open hebben gezet veranderen de eisen en is de Ros-wet in werking getreden.
Daar is niet mee te werken en irriteert ie-de-reen.

Vergeet niet dat de KLU het project F-16 vervanging inging met de gedachten / wens dat ze 85 F-35's zouden ontvangen. De vraag is nu dan ook ''stel'' er word budget vrijgemaakt voor nog eens 15 extra F-35's bovenop de huidige toegezegde 52 wat doet de KLU daarna? Komen ze dan op eens aanzetten met nog een 18 F-35's om toch die 85 stuks te krijgen?

Citaat van: Lex op 20/02/2019 | 22:11 uur
Zolang het gehele artikel niet te lezen is, is je stelling prematuur.
Het hele artikel is eigenlijk niet van belang, de KLU heeft haar zin gekregen en mag de F-16 vervangen door de F-35. Nu zijn er 37 gekocht en nog 15 toegezegd door de minister maar dat is nog steeds niet genoeg voor de KLU. Wat ik hierboven schrijf ''wanneer is het wel genoeg ? '' Moeten ze echt naar die 85 F-35's?

Ik ben niet tegen de F-35 of KLU maar het houd een keer op met de nieuwe middelen, de KL wil ook graag weer 200 tanks en de marine 16 fregatten maar dat zit er ook niet in.
Er zal voorlopig een tussenweg gevonden moeten worden waarbij alle KMD's hun taken kunnen uitvoeren en telkens een beetje uitbreiden afhankelijk van het beschikbare budget en de situaties rond ons heen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 20/02/2019 | 22:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/02/2019 | 22:09 uur
De Klu is nu de aanstichter van een hele nieuwe interne oorlog waarvan ik hoopte dat die afgelopen was toen eenmaal bekend werd dat het Defensie budget met miljarden omhoog zou gaan.
Kijken we naar de realiteit uit het verleden, is dit reeds vele jaren gaande.
Denk daarbij aan de vele opmerkingen die in de media verkondigd zijn over het feit dat de KLu het enige KMD is geweest, welke vele decennia is ingezet is tijdens missies.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 20/02/2019 | 22:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/02/2019 | 21:50 uur
Nee ik weet wat de KLU echt wil, maar wat het nu doet is een spelletje spelen.
En dat spelletje gaat enkel ten koste van de andere opco's, met wat we nu weten is dat not done.
Maak van die -nu- maar 10+ jaar.... de hele krijgsmacht mocht gesloopt worden, als de F-35 er maar kwam.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 20/02/2019 | 22:20 uur
Tja.. ze zeiden toen al. Ja maar we willen er meer.
Maar dit is asociaal
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 20/02/2019 | 23:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/02/2019 | 22:20 uur
Tja.. ze zeiden toen al. Ja maar we willen er meer.
Maar dit is asociaal
Hangt af van hoe je het bekijkt en in hoeverre je 'lobby circuit' reikt/invloed kan uit oefenen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 20/02/2019 | 23:13 uur
Citaat van: Lex op 20/02/2019 | 23:05 uur
Hangt af van hoe je het bekijkt en in hoeverre je 'lobby circuit' reikt/invloed kan uit oefenen.

Nee, defensie bestaat namelijk uit meer dan 1 KMD.
Niet gek, deze uitspraak komt omdat je geen besef hebt van het beleid van de krijgsmacht en enkel weet wat ze uitvoert door wat er in het nieuws komt en het daarmee moet doen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 20/02/2019 | 23:22 uur
Citaat van: Lex op 20/02/2019 | 23:05 uur
Hangt af van hoe je het bekijkt en in hoeverre je 'lobby circuit' reikt/invloed kan uit oefenen.

Het lobby traject zal een rol spelen maar in hoeverre kan dit dit de politieke besluitvorming en belangen echt sturen. Toen de vervanging van de F-16 aan de orde kwam was het al heel snel duidelijk dat het de Amerikaan zou gaan worden, en andere kandidaten geen enkele kans zouden krijgen. Anders stap je niet al vanaf 2002 in het ontwikkelingsproces dat miljoenen kost om mee te mogen doen.

En extra toestellen, het is een ambitie van Den Haag en een wens van de KLu. Tot nu toe niets meer of minder dan dit.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 20/02/2019 | 23:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/02/2019 | 23:13 uur
Nee, defensie bestaat namelijk uit meer dan 1 KMD.
Dat weet ik maar al te goed. Maar je reactie is te beprompen.
Citaat van: Huzaar1 op 20/02/2019 | 23:13 uur
Niet gek, deze uitspraak komt omdat je geen besef hebt van het beleid van de krijgsmacht en enkel weet wat ze uitvoert door wat er in het nieuws komt en het daarmee moet doen.
Ik neem het voor kennisgeving aan en prijs mij gelukkig dat er slechts één lid op dit forum is, welke besef heeft van het beleid op Defensie. ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 20/02/2019 | 23:30 uur
Citaat van: Lex op 20/02/2019 | 23:23 uur
Dat weet ik maar al te goed. Maar je reactie is te beprompen.Ik neem het voor kennisgeving aan en prijs mij gelukkig dat er slechts één lid op dit forum is, welke besef heeft van het beleid op Defensie. ;)

Nou, ik denk dat er niet veel zijn die in de bestuurslaag zitten van de club.
Als je begrijpt ( en daarvoor hoef je daar niet in te zitten ) dat een vraag altijd ten koste gaat van iemand anders, snap je pas wat ik zeg.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 20/02/2019 | 23:41 uur
Citaat van: Lex op 20/02/2019 | 23:23 uur
van het beleid op Defensie. ;)

Precies, op en niet .. van
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 21/02/2019 | 00:37 uur
Typisch Klu... doen alsof er buiten haar eigen KMD vrijwel niets is dat er toe doet. Dat de minister hen al duidelijk aangeeft dat men, zelfs daar, beperkingen heeft is goed, maar de "uitspraak" van deze wens door de Klu geeft al een groot gebrek aan realisme en oog voor tekorten en wensen, krijgsmacht breedt, weer.

Het is inderdaad echt asociaal en komend van de Klu verbaasd mij dat dus ook absoluut niet.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Flyguy op 21/02/2019 | 00:46 uur
Gvd, WIJ zijn het asociale achterbakse KMD, dat mag de klu ons niet afnemen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 21/02/2019 | 01:11 uur
Citaat van: Mourning op 21/02/2019 | 00:37 uur
Typisch Klu... doen alsof er buiten haar eigen KMD vrijwel niets is dat er toe doet. Dat de minister hen al duidelijk aangeeft dat men, zelfs daar, beperkingen heeft is goed, maar de "uitspraak" van deze wens door de Klu geeft al een groot gebrek aan realisme en oog voor tekorten en wensen, krijgsmacht breedt, weer.

Het is inderdaad echt asociaal en komend van de Klu verbaasd mij dat dus ook absoluut niet.

geeft wel aan wat de cohesie is achter de schermen


0,0

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 21/02/2019 | 09:31 uur
F-35A AN-07 F-007 f/f 20-02-2019

https://forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=48&t=69822&start=1305

http://www.f-16.net/aircraft-database/F-35/airframe-profile/9361/

Op de foto van de database is goed zichtbaar waar de afneembare drag chute wordt geplaatst.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 21/02/2019 | 10:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/02/2019 | 01:11 uur
geeft wel aan wat de cohesie is achter de schermen


0,0

Yup. Echt triest. Je zou hopen dat men op zijn mins EEN BEETJE het grotere geheel in gedachten zou houden, zelfs bij de Klu. Dat blijkt dus naief.

Wat is de rol van de CDS in dit geheel als een KMD zo te werk gaat? De Minister kan dit gewoon naast haar neerleggen, etc. Maar de CDS? Ik kan me zelfs voorstellen dat als een KMD zo optreedt dat dit de CDS en de mede door hem uitgestippelde lijn ... ondergraaft.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Alkmaar op 21/02/2019 | 11:17 uur
Luchtmacht wil nog meer F-35's


De top van de Koninklijke Luchtmacht wil niet 37 exemplaren van de F-35, maar 67. Minister Bijleveld-Schouten van Defensie wil echter niet verder gaan dan 52.

Riekelt Pasterkamp

Er zijn 37 F-35's bij de Amerikaanse vliegtuigbouwer Lockheed Martin besteld. Het gloednieuwe stealthtoestel, nagenoeg onzichtbaar voor de radar, moet de sterk verouderde F-16 opvolgen. Er is een budget van 4,5 miljard mee gemoeid. De eerste operationele F-35 werd op 30 januari bij Lockeed Martin in Texas met veel bombarie overgedragen aan Nederland. Twee toestellen waren er al in bezit, ze kwamen in mei 2016 even naar Nederland. De rest volgt dit en volgende jaren. Eind oktober moet de eerste F-35 landen op de Vliegbasis Leeuwarden.

De luchtmachttop blijft benadrukken dat 37 toestellen te weinig is. Commodore André Steur, directeur operaties bij de Koninklijke Luchtmacht, wil er 'minstens 67' want, zo stelt hij in een tweet, 'kwantiteit is ook een kwaliteit'. Ook kolonel-vlieger Johan van Deventer, hoofd transitie projecten bij de luchtmacht, doet een duit in het zakje. 'We hebben er 67 nodig waarmee we vier sqaudrons kunnen vullen. Die zijn nodig voor echt voortzettingsvermogen en het kunnen opereren met formaties van acht vliegtuigen in de hoogste dreigingsomgeving', zegt hij in het deze week verschenen magazineOnze Luchtmacht. 'Vier squadrons van 15 vliegtuigen plus 10 procent voor opleiding en één voor testen maakt 67.'

zonder budget

Minister Ank Bijleveld van Defensie liet in december aan de NAVO weten extra F-35's te willen bestellen. Overigens zonder er budget bij te leveren. 'Dat komt bij de Voorjaarsnota', zegt ze. 'Voor ons is 15 extra toestellen al een hele hijs. En een totaal van 52 jachtvliegtuigen past mooi bij de Koninklijke Luchtmacht.' Bijleveld moest de NAVO informeren hoe Nederland meer geld voor Defensie gaat uitgeven. Dit jaar geeft Nederland 1,3 procent van het bruto binnenlands product uit aan de krijgsmacht. Daarmee bungelt ons land in de NAVO onderaan. Politiek gezien is aanschaf van extra F-35's nog geen gelopen race. Coalitiepartners VVD, CDA en ChristenUnie staan achter het plan van Bijleveld, maar D66 zeker niet.

De voortdurende lobby van de luchtmacht voor meer toestellen steekt bij andere krijgsmachtdelen. Bij de Koninklijke Marine staan ook grote vervangingspojecten op stapel, zoals fregatten, mijnenjagers en onderzeeboten. 'Nu zijn wij aan de beurt', klinkt het vanuit Den Helder.
ND.nl
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 21/02/2019 | 11:26 uur
Citaat van: Alkmaar op 21/02/2019 | 11:17 uur
De luchtmachttop blijft benadrukken dat 37 toestellen te weinig is. Commodore André Steur, directeur operaties bij de Koninklijke Luchtmacht, wil er 'minstens 67' want, zo stelt hij in een tweet, 'kwantiteit is ook een kwaliteit'.

Zie hier wat ik bedoelde, het rupsje nooit genoeg syndroom van de KLU.


Citaat van: Alkmaar op 21/02/2019 | 11:17 uur
Ook kolonel-vlieger Johan van Deventer, hoofd transitie projecten bij de luchtmacht, doet een duit in het zakje. 'We hebben er 67 nodig waarmee we vier sqaudrons kunnen vullen. Die zijn nodig voor echt voortzettingsvermogen en het kunnen opereren met formaties van acht vliegtuigen in de hoogste dreigingsomgeving', zegt hij in het deze week verschenen magazineOnze Luchtmacht. 'Vier squadrons van 15 vliegtuigen plus 10 procent voor opleiding en één voor testen maakt 67.'

Ze vergeten nog wel eventuele verliezen dus het aantal zal daarna ook nog omhoog gaan mogelijk met nog eens 10% voor het opvangen van (vredes) verliezen waardoor ze uitkomen op +/- 74 toestellen. En wie weet wil de KLU daarna alsnog door groeien naar de ooit gewenste 85 F-35's.

De KLU moet tevreden zijn met 3 operationele squadrons + 1 trainings squadron dat bij nood operationeel ingezet kan worden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 21/02/2019 | 11:35 uur
Ik snap de drukte niet om een kreet van de KLu dat zij meer toestellen willen hebben ? De KL wil tanks terug in de club, de KM meer fregatten en misschien niet 4 maar 6 subs, de KMAR wil meer mensen net als de mariniers. Laat ze.....

Uiteindelijk maakt Den Haag uit wat er wel en niet gaat komen, daar moet de visie en ambitie vandaan komen en niet onbelangrijk de benodigd centen om het allemaal mee te betalen. De krijgsmacht is puur uitvoerend en meer niet.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 21/02/2019 | 11:38 uur
Citaat van: Ros op 21/02/2019 | 11:35 uur
Ik snap de drukte niet om een kreet van de KLu dat zij meer toestellen willen hebben ? De KL wil tanks terug in de club, de KM meer fregatten en misschien niet 4 maar 6 subs, de KMAR wil meer mensen net als de mariniers. Laat ze.....

Uiteindelijk maakt Den Haag uit wat er wel en niet gaat komen, daar moet de visie en ambitie vandaan komen en niet onbelangrijk de benodigd centen om het allemaal mee te betalen. De krijgsmacht is puur uitvoerend en meer niet.

De KLU mag meer toestellen willen maar ze moeten gewoon op hun beurt wachten want de ronde voor de KLU is nu voorbij. De F-35 komt, de MQ-9 komt, de KDC-10 word vervangen en bijna alle heli's krijgen een MLU.

De bezuinigingen zijn bij de KLU niet zo ver doorgeslagen als bij de KL en KM waar complete systemen werden opgeheven, de KLU heeft bijvoorbeeld niet haar tanker capaciteit verloren.
Zoals het artikel schrijft zijn nu de andere aan de beurt, en als die geweest zijn dan kan de KLU weer komen vragen om extra F-35's of eventueel om Tempests als wij daar aan deelnemen volgens de geruchten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 21/02/2019 | 11:45 uur
Citaat van: Parera op 21/02/2019 | 11:38 uur
De KLU mag meer toestellen willen maar ze moeten gewoon op hun beurt wachten want de ronde voor de KLU is nu voorbij. De F-35 komt, de MQ-9 komt, de KDC-10 word vervangen en bijna alle heli's krijgen een MLU.

De bezuinigingen zijn bij de KLU niet zo ver doorgeslagen als bij de KL en KM waar complete systemen werden opgeheven, de KLU heeft bijvoorbeeld niet haar tanker capaciteit verloren.
Zoals het artikel schrijft zijn nu de andere aan de beurt, en als die geweest zijn dan kan de KLU weer komen vragen om extra F-35's of eventueel om Tempests als wij daar aan deelnemen volgens de geruchten.

Yup. Dit dus. Het is gewoon volledig ongepast richting de andere KMD's welke relatief gewoon veel meer hebben moeten inleveren en op investeringsvlak veel verder achterlopen als de Klu. Vergeet overigens ook niet de ontstane roep om nieuwe transporttoestellen...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 21/02/2019 | 12:03 uur
Citaat van: Mourning op 21/02/2019 | 11:45 uur
Yup. Dit dus. Het is gewoon volledig ongepast richting de andere KMD's welke relatief gewoon veel meer hebben moeten inleveren en op investeringsvlak veel verder achterlopen als de Klu. Vergeet overigens ook niet de ontstane roep om nieuwe transporttoestellen...

En dat is wat ik gisteren al aangaf, de KLU kan keuzes maken:
- Extra F-35's (67 totaal, zonder C-130 vervanging).
- C-130 vervangen en het doen met de 52 F-35's voorlopig.

Optie 3
- Een deal sluiten met de KM en daar budget vragen voor extra F-35's maar dan in B variant zodat de KM er iets aan heeft. (Deze optie zie ik niet snel gebeuren)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 21/02/2019 | 12:08 uur
Vragen mag, nee heb je, ja kan je krijgen.

De luchtmacht voelt zich natuurlijk wel gesterkt in het gegeven dat zij de laatste jaren regelmatig zijn ingezet en weet ook dat inzet via de lucht een redelijk laag politiek risico is. Zoals hier al vaker is aangehaald.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 21/02/2019 | 12:11 uur
Citaat van: Parera op 21/02/2019 | 12:03 uur
- Een deal sluiten met de KM

?......zo werkt het niet.

Voor Den Haag is het om het even
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 21/02/2019 | 12:36 uur
Citaat van: Ros op 21/02/2019 | 12:11 uur
?......zo werkt het niet.

Voor Den Haag is het om het even

Zucht. Ros, ik snap dat je de nadruk legt op Den Haag, maar je doet alsof Den Haag de ENIGSTE factor is in een besluitvormingsproces. Jij denkt blijkbaar dat de politiek niet luistert naar wat er vanuit de KMD's en het departement zelf komt aan adviezen en alsof die geen invloed hebben. Ja, de politiek beslist, maar dat oordeel wordt ergens op gebaseerd. Eens of niet?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2019 | 12:47 uur
Ik zou 67 F35, 4 squadrons, voor de KLu toejuichen... MAAR idd eerst de andere KMD's, de KL op 1 met MBT's en andere middelen om deze club weer tanden te geven, gevolgd door de KM voor uitbreiding van het fregatten bestand met minimaal 2 nieuwe M's, bij voorkeur een aantal meer.

Is de KLu aan het voorsorteren op de voorjaarnota maar met name de herijkingsnota 2020? (geen van de wensen is immers een probleem als een duidelijke 2% tijdlijn wordt uitgezet)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 21/02/2019 | 12:49 uur
Citaat van: Ros op 21/02/2019 | 12:11 uur
?......zo werkt het niet.

Voor Den Haag is het om het even

Er kunnen binnen de KMD's ook afspraken/ deals gemaakt worden waardoor aankopen afgestemd kunnen worden op elkaar en niet dat zoals we nu met het JSS zien dat we een prachtig schip hebben dat geschikt is voor de CH-47 maar de CH-47's zelf die kunnen niet maritiem ingezet worden. Dit is een andere discussie maar ik vind sowieso dat dit soort dingen gezamenlijk moeten worden bekeken zodat dit soort dingen niet meer voorkomen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2019 | 12:50 uur
Citaat van: Parera op 21/02/2019 | 12:49 uur
Er kunnen binnen de KMD's ook afspraken/ deals gemaakt worden waardoor aankopen afgestemd kunnen worden op elkaar en niet dat zoals we nu met het JSS zien dat we een prachtig schip hebben dat geschikt is voor de CH-47 maar de CH-47's zelf die kunnen niet maritiem ingezet worden. Dit is een andere discussie maar ik vind sowieso dat dit soort dingen gezamenlijk moeten worden bekeken zodat dit soort dingen niet meer voorkomen.

Ik zie een prachtige deal: 30K ton+ LHD en een batch F35B  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 21/02/2019 | 13:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2019 | 12:50 uur
Ik zie een prachtige deal: 30K ton+ LHD en een batch F35B  :angel:

+1

En de KLU kan op dit gebied prima aansluiten bij de Britten met de F-35B's.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 21/02/2019 | 13:09 uur
Als Nederland de F-35B zou gaan gebruiken, dan zie ik eerder de heropstanding van de MLD en 860 Squadron weer als jachtvlieg squadron.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2019 | 13:16 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/02/2019 | 13:09 uur
Als Nederland de F-35B zou gaan gebruiken, dan zie ik eerder de heropstanding van de MLD en 860 Squadron weer als jachtvlieg squadron.

Ook goed, aangevuld met 8 x P-8A Poseidon en 8 x MQ-4C Triton  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 21/02/2019 | 13:31 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/02/2019 | 13:09 uur
Als Nederland de F-35B zou gaan gebruiken, dan zie ik eerder de heropstanding van de MLD en 860 Squadron weer als jachtvlieg squadron.

Bij de Britten vliegt (een deel van) de F-35B's ook bij de RAF onder wat ze daar noemen een ''Joint Force'' daar vliegen toestellen van de Fleet Air Arm en RAF samen onder 1 commando vanaf de carriers. Dit was in de tijd van de Harrier's het ''Joint Force Harrier'' commando, in de toekomst gaat dit ook gebeuren met de F-35.

Voor Nederland is in mijn ogen een DHC constructie verstandiger als we de F-35B gaan gebruiken, hierbij zijn de toestellen dan van de KLU maar (een deel van) de vliegers afkomstig van de marine. Plaats ze gewoon op Leeuwarden omdat daar alle infrastructuur aanwezig is voor de F-35A's, en omdat De Kooy te klein is voor jetfighters naast de heli's.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2019 | 13:16 uur
Ook goed, aangevuld met 8 x P-8A Poseidon en 8 x MQ-4C Triton  :angel:
Daar kunnen we altijd naar kijken voor ''de nieuwe MLD '', los van de F-35B.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 21/02/2019 | 13:46 uur
Citaat van: Parera op 21/02/2019 | 13:31 uur
Bij de Britten vliegt (een deel van) de F-35B's ook bij de RAF onder wat ze daar noemen een ''Joint Force'' daar vliegen toestellen van de Fleet Air Arm en RAF samen onder 1 commando vanaf de carriers. Dit was in de tijd van de Harrier's het ''Joint Force Harrier'' commando, in de toekomst gaat dit ook gebeuren met de F-35.

Voor Nederland is in mijn ogen een DHC constructie verstandiger als we de F-35B gaan gebruiken, hierbij zijn de toestellen dan van de KLU maar (een deel van) de vliegers afkomstig van de marine. Plaats ze gewoon op Leeuwarden omdat daar alle infrastructuur aanwezig is voor de F-35A's, en omdat De Kooy te klein is voor jetfighters naast de heli's.
Daar kunnen we altijd naar kijken voor ''de nieuwe MLD '', los van de F-35B.

Al voor de Joint Harrier Force had de RAF al maritieme ervaring opgebouwd. RAF vliegers vlogen met Buccaneers en Phantoms vanaf HMS Ark Royal (1970-1978). Op dat gebied is de RAF zoveel verder dan de KLu. Vraag mij eerlijk af of die cultuur bij de KLu jachtvliegers zou aanslaan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 21/02/2019 | 13:52 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/02/2019 | 13:46 uur
Al voor de Joint Harrier Force had de RAF al maritieme ervaring opgebouwd. RAF vliegers vlogen met Buccaneers en Phantoms vanaf HMS Ark Royal (1970-1978). Op dat gebied is de RAF zoveel verder dan de KLu. Vraag mij eerlijk af of die cultuur bij de KLu jachtvliegers zou aanslaan.

Vandaar ook de marine vliegers  ;) Zoals ik zeg een fixed wing versie van DHC waarbij de toestellen onderhouden worden in faciliteiten van de KLU , toestellen zijn eigendom van de KLU.
En kunnen natuurlijk ook ingezet worden voor operaties vanaf het land. Een LHD van 30k ton is goed voor +/- 12 a 16 F-35B's in de hangaar dus 1 squadron is voldoende om dat te vullen in oorlogstijd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 21/02/2019 | 14:00 uur
Citaat van: Parera op 21/02/2019 | 13:01 uur
+1

En de KLU kan op dit gebied prima aansluiten bij de Britten met de F-35B's.

-1 Ik zie de noodzaak niet voor Nederland en we hebben het geld er niet voor (over). First things first. Eerst de winkel op orde brengen en dan kunnen we evt. gaan kijken naar het leggen van bepaalde accenten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 21/02/2019 | 14:06 uur
Citaat van: Mourning op 21/02/2019 | 14:00 uur
-1 Ik zie de noodzaak niet voor Nederland en we hebben het geld er niet voor (over). First things first. Eerst de winkel op orde brengen en dan kunnen we evt. gaan kijken naar het leggen van bepaalde accenten.

Dat ben ik met je eens, maar het is wel een optie die de komende jaren waarschijnlijk op tafel komt i.v.m. het vLPD project van de marine. Daar word al gesproken over een ''full deck'' schip (door de mogelijke partner Duitsland) en als die optie besproken word komt ook het F-35B capable verhaal om de hoek kijken.

Voor de KM ook interessant met het oog op samen optrekken met de Britten op amfibie en de Carrier taskforce die gepland staan om de F-35B te kunnen ontvangen. Ik denk ook dat we een eventuele aankoop van F-35B voor Nederland moeten zien als iets dat onder aan het wensenlijstje mag na de KL en KM zelf. Maar het is in mijn ogen een capaciteit die we moeten overwegen in de toekomst en dat moment komt bij het verwerven van de vLPD's omdat die dan ''prepared for'' moeten zijn en dan kan in een later stadium besloten worden voor de KLU of MLD misschien de toestellen nog eens te verwerven.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 21/02/2019 | 14:22 uur
Dat de KLu 67 x F-35A wil, is al een tijd bekend. Diverse bronnen vermelden dat de afgelopen 3 tot 4 jaar. Maar wie zegt dat dat aantal in de jaren 20 wordt bereikt? Dat zou net zo goed in de tweede helft van de jaren 30 kunnen gebeuren, nadat de overige vervangingstrajecten in werking zijn gesteld.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 21/02/2019 | 14:37 uur
Denk dat de Klu ze uiteindelijk wel gaat krijgen. Ligt er aan hoeveel procent we  geplanned gaan uitgeven tov BNP.

Ik snap de KLu, want ze denken ojee.. dit zijn er ook te weinig. En we kunnen niet straks wéér gaan lopen mekkeren dus vraag er gelijk maar meer.

Maar hiermee blijkt vooral dat er geen afstemming is. De CDS heeft er geen team van gemaakt in ieder geval.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 21/02/2019 | 15:01 uur
Ik kan me hier nog wel discussies herinneren dat alles behalve de KM maar opgeheven diende te worden en dat we maar een maritieme krijgsmacht moesten optuigen, iets wat hier breed gesteund werd... Nu begint de Klu over extra F35's en nu is het paniek in de tent...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 21/02/2019 | 15:07 uur
Citaat van: A.J. op 21/02/2019 | 15:01 uur
Ik kan me hier nog wel discussies herinneren dat alles behalve de KM maar opgeheven diende te worden en dat we maar een maritieme krijgsmacht moesten optuigen, iets wat hier breed gesteund werd... Nu begint de Klu over extra F35's en nu is het paniek in de tent...

Eigenlijk weer paniek in de tent, want het wordt niet voor het eerst in 189 pagina's van alleen dit topic besproken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 21/02/2019 | 15:11 uur
Citaat van: A.J. op 21/02/2019 | 15:01 uur
Ik kan me hier nog wel discussies herinneren dat alles behalve de KM maar opgeheven diende te worden en dat we maar een maritieme krijgsmacht moesten optuigen, iets wat hier breed gesteund werd... Nu begint de Klu over extra F35's en nu is het paniek in de tent...

Paniek in de tent omdat het op dit moment niet past binnen de plannen, als het artikel nu spreekt over ''extra toestellen in een later stadium'' dan was er waarschijnlijk geen paniek.
En die oude discussie +1  ;D :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 21/02/2019 | 16:25 uur
Citaat van: Mourning op 21/02/2019 | 12:36 uur
Zucht. Ros, ik snap dat je de nadruk legt op Den Haag, maar je doet alsof Den Haag de ENIGSTE factor is in een besluitvormingsproces. Jij denkt blijkbaar dat de politiek niet luistert naar wat er vanuit de KMD's en het departement zelf komt aan adviezen en alsof die geen invloed hebben. Ja, de politiek beslist, maar dat oordeel wordt ergens op gebaseerd. Eens of niet?

De volle emmers met kritiek die nu op de KLu worden uitgekieperd heeft alleen te maken met budget, niet het lopend budget maar extra budget. En daarin is Den Haag de ENIGE factor die bepalend is. Als Den Haag kiest voor Airpower als  taakspecialisatie en daarom  wil/moet korten op het land en zee gebeuren is het natuurlijk een ander verhaal. Maar dan is het nog steeds de politiek die beslist.

Dat de KMD's  adviseren en meedenken over opzet, uitrusting en operationele uitvoering van de krijgsmacht lijkt mij vanzelf sprekend  maar weg blijven van ambitie en visie is ook meer dan helder.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 21/02/2019 | 16:29 uur
Citaat van: Ros op 21/02/2019 | 16:25 uur
De volle emmers met kritiek die nu op de KLu worden uitgekieperd heeft alleen te maken met budget, niet het lopend budget maar extra budget. En daarin is Den Haag de ENIGE factor die bepalend is. Als Den Haag kiest voor Airpower als  taakspecialisatie en daarom  wil/moet korten op het land en zee gebeuren is het natuurlijk een ander verhaal. Maar dan is het nog steeds de politiek die beslist.

Dat de KMD's  adviseren en meedenken over opzet, uitrusting en operationele uitvoering van de krijgsmacht lijkt mij vanzelf sprekend  maar weg blijven van ambitie en visie is ook meer dan helder.

Hey hey hey! Het is geen teddybeer machine ja
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 21/02/2019 | 17:33 uur
Citaat van: A.J. op 21/02/2019 | 15:01 uur
Ik kan me hier nog wel discussies herinneren dat alles behalve de KM maar opgeheven diende te worden en dat we maar een maritieme krijgsmacht moesten optuigen, iets wat hier breed gesteund werd... Nu begint de Klu over extra F35's en nu is het paniek in de tent...

Ik kan me ook herinneren dat diverse leden het daar ook in meer of mindere mate niet mee eens waren en dat een aantal die het er (gedeeltelijk) mee eens waren dat o.a. motiveerden met er geen tekenen waren dat er extra geld vanuit Den Haag zou komen EN dat de toenmalige exploitatie voor Defensie ook niet meer houdbaar was en er zonder keuze en (budgetaire) verandering een volledig holle krijgsmacht zou ontstaan die tot vrijwel niets meer in staat zou zijn of er een keuze zou worden gemaakt voor een beperktere krijgsmacht waarbij op zijn minst een van de KMD's meer centraal gesteld zou worden ten koste van de overige KMD's.

De situatie is voor Defensie (godzijdank!) volledig anders omdat er in Den Haag, met behulp van Wladi van Rusland en die Mohammedaanse dwazen in de Syrisch-Iraakse woestijn, wat ogen zijn opengegaan, Trump helpt ook mee, dus dat is voor Defensie gewoon goed.

Punt is dat de situatie destijds wel heel anders was dan nu en met die kennis in het achterhoofd en wetende dat de problemen voor de KL en KM materieeltechnisch veel groter zijn dan voor de Klu EN de Klu uberhaupt al een fors deel van het beschikbaar gestelde investeringsbudget op heeft geslokt (de afgelopen jaren), op slokt en op zal slokken de komende jaren vind ik het op zijn minst "not done" versus de andere KMD's en vraag ik me ook af of men bijv. dit gecommuniceerd heeft met de CDS (en vervolgens hoe deze daar op gereageerd heeft).

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2019 | 18:06 uur
En dat is 3, 4, 5 én 6... #defensie

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2019/01/01_officiele-roll-out-f35
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 21/02/2019 | 18:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2019 | 18:06 uur
En dat is 3, 4, 5 én 6... #defensie

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2019/01/01_officiele-roll-out-f35

Uit het artikel:

Nog niet genoeg
De vooralsnog laatst bestelde F-35 van de 37 landt naar verwachting in 2023 in Nederland. "Inmiddels is genoegzaam bekend dat dat aantal niet voorziet voor alle taken die we moeten uitvoeren", verklaart Luyt. "De 37 was een financieel gedreven aantal", legt kolonel Johan van Deventer uit, hoofd Transitie Projecten. "Dit is ontstaan tijdens de afgelopen decennia van bezuinigingen. Om expeditionair met voortzetting op te kunnen treden en daarnaast zeker te stellen dat de verplichte taken in Nederland ook door blijven gaan, zijn 4 squadrons nodig. Daarnaast hebben we vliegtuigen nodig voor opleiding en testen in de USA, in totaal 67 vliegtuigen." En dat is dan nog zonder enige reserve.
Afgelopen december maakte Nederland bekend dat in het kader van het Nationaal Plan NAVO extra F-35's besteld gaan worden. Gesproken wordt over 15 stuks, waarmee het totaal op 52 komt. Nog niet genoeg voor de 4 squadrons, zoals Van Deventer voorrekende.


Uitspraak Luyt: "Inmiddels is genoegzaam bekend dat dat aantal niet voorziet voor alle taken die we moeten uitvoeren".
Welke taken? Momenteel is dat slecht QRA en behouden vliegvaardigheid.
Uitspraak van  Deventer: "Om expeditionair met voortzetting op te kunnen treden en daarnaast zeker te stellen dat de verplichte taken in Nederland ook door blijven gaan, zijn 4 squadrons nodig. Daarnaast hebben we vliegtuigen nodig voor opleiding en testen in de USA, in totaal 67 vliegtuigen." En dat is dan nog zonder enige reserve."
Ook hier wordt een voorschot genomen op iets wat momenteel niet is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 21/02/2019 | 19:12 uur
Citaat van: Lex op 21/02/2019 | 18:20 uur
Uitspraak Luyt: "Inmiddels is genoegzaam bekend dat dat aantal niet voorziet voor alle taken die we moeten uitvoeren".
Welke taken? Momenteel is dat slecht QRA en behouden vliegvaardigheid.
Uitspraak van  Deventer: "Om expeditionair met voortzetting op te kunnen treden en daarnaast zeker te stellen dat de verplichte taken in Nederland ook door blijven gaan, zijn 4 squadrons nodig. Daarnaast hebben we vliegtuigen nodig voor opleiding en testen in de USA, in totaal 67 vliegtuigen." En dat is dan nog zonder enige reserve."
Ook hier wordt een voorschot genomen op iets wat momenteel niet is.

Dus die 67 kisten zijn nog steeds niet genoeg, precies wat ik al eerder schreef. Het houd pas op als er 85 F-35's staan met een KLU roundel op de vleugels.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 21/02/2019 | 19:20 uur
Citaat van: Parera op 21/02/2019 | 19:12 uur
Dus die 67 kisten zijn nog steeds niet genoeg, precies wat ik al eerder schreef. Het houd pas op als er 85 F-35's staan met een KLU roundel op de vleugels.

De KLu zet graag hoog in. 67 stuks is gebaseerd op een vierslag voor 1 langdurige missie. 2 langdurige missies vraagt om het dubbele.

85 stuks is een geval van nee heb je en ja kun je krijgen. De kans op 85 stuks is wel klein.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 21/02/2019 | 19:27 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/02/2019 | 19:20 uur
De KLu zet graag hoog in. 67 stuks is gebaseerd op een vierslag voor 1 langdurige missie. 2 langdurige missies vraagt om het dubbele.

85 stuks is een geval van nee heb je en ja kun je krijgen. De kans op 85 stuks is wel klein.

Nou misschien moet de KL dan ook maar hoog inzetten met 2 gemechanisserde brigades, 1 gemotoriseerde brigade, 1 luchtmobielebrigade en om 150 MBTs, 150 extra CV9035's, extra artilleriestukken, SPAAG, SHORAD, etc, etc om " de taken uit te kunnen voeren"....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 21/02/2019 | 19:37 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/02/2019 | 19:20 uur
De KLu zet graag hoog in. 67 stuks is gebaseerd op een vierslag voor 1 langdurige missie. 2 langdurige missies vraagt om het dubbele.

85 stuks is een geval van nee heb je en ja kun je krijgen. De kans op 85 stuks is wel klein.

Ik begrijp dat de KLU nu niet genoeg toestellen heeft met die 37 stuks, maar ik persoonlijk vind dat 3 Squadrons + trainings toestellen genoeg is (voor nu).
Dat zou uitkomen op de 37 + 15 toestellen wat de politiek nu bereid is om te geven aan de KLU.

Ik ben van mening dat de KLU net als de Landmacht met Duitsland en de marine met België ook een samenwerking moeten aangaan op gebied van fighterjets en de training daarom heen.
In mijn ogen kan dit heel goed samen met de Belgen juist omdat we beide relatief kleine luchtmachten hebben en ook omdat we buren zijn.

De Belgen hebben de intentie om 34 F-35's te kopen, dat is (in NL opzet) genoeg voor 2 operationele squadrons + 4 trainings toestellen. Daarmee samen hebben we gezamenlijk 86 F-35's of 5 operationele squadrons + 11 trainingstoestellen. Dan is er iets van te zeggen om ook die 11 naar een compleet squadron te verhogen dus 15 trainingskisten (10x NLD + 5x BE).

Naast zo'n samenwerking moet er in mijn ogen ook geïnvesteerd worden in de UAV / UCAV capaciteit wat ook een deel van de taken kan overnemen van de huidige F-16 taken. En misschien moeten we dan als laatste nog aansluiten bij een van de 2 nieuwe 6th gen. fighter jets programma's met (mijn) voorkeur de Tempest.

Citaat van: Mourning op 21/02/2019 | 19:27 uur
Nou misschien moet de KL dan ook maar hoog inzetten met 2 gemechanisserde brigades, 1 gemotoriseerde brigade, 1 luchtmobielebrigade en om 150 MBTs, 150 extra CV9035's, extra artilleriestukken, SPAAG, SHORAD, etc, etc om " de taken uit te kunnen voeren"....
Niet geschoten is altijd mis  ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 21/02/2019 | 20:03 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/02/2019 | 13:46 uur
Al voor de Joint Harrier Force had de RAF al maritieme ervaring opgebouwd. RAF vliegers vlogen met Buccaneers en Phantoms vanaf HMS Ark Royal (1970-1978). Op dat gebied is de RAF zoveel verder dan de KLu. Vraag mij eerlijk af of die cultuur bij de KLu jachtvliegers zou aanslaan.
Sparkplug, ga bijvoorbeeld eens naar een jachthaven club gebouw.  Ik heb er vele van binnen gezien en je proeft overal een sfeer van saamhorigheid.  Of je nu een 26 voets / 8 meter motor jachtje of een 50 voet snel zeiljacht van over een miljoen tot miljoenen onder je kont hebt, maakt niet uit.  Het water bindt allen.

Vergelijk dat eens met vliegvelden zoals bijvoorbeeld Budel, Lelystad of Hilversum.  Hier heb je niet een club, maar verschillende aparte clubjes / klieken / groepjes, die het liefst op hun eigen blijven.  Hier zul je dus niet die voor de maritieme wereld kenmerkende saamhorigheid tegenkomen.

Vroeger, ik spreek dan over de tijd voor de jaren 90.  Hadden de aspirant MLD vliegers structureel een hogere kans om de eindstreep te halen ten opzichte van de aspirant Klu vliegers.   Onderzoek wees uit dat de aspirant MLD-ers vergeleken met de aspirant KLu vliegers elkaar veel meer steunden en hierdoor meer kans op een brevet hadden.

Kortom: twee verschillende culturen die niet of zeer moeilijk mengen,  ook bij de Britse strijdkrachten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 21/02/2019 | 20:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2019 | 12:50 uur
Ik zie een prachtige deal: 30K ton+ LHD en een batch F35B  :angel:
'Beter, ik wil een Battlestar Galactica met flink wat Vipers en ... natuurlijk zo een robot hondje.'   ;D

De Britten deden de Falkland Oorlog met de ruim 20.000 tons Invincible klasse.   In de jaren 90 gingen ze nadenken over vervangers.  Dat werden geen 20.000 tonners of 30.000 tonners, men dacht toen al aan 50.000 tonners.
Huh, waarom dat nou ?  Ehh, de oorlog ervaringen leerde hen dat ze te weinig jachtvliegtuigen op zee hadden en dat een vaste vleugel vliegdekschip gebonden AEW / AWACS cruciaal is.  In andere woorden: de Invincible klasse bleek veel te klein en niet efficient.

De uiteindelijke Queen Elizabeth klasse werd geen 50.000 ton, maar meet maar liefst 65.000 ton.
En alles heeft een reden he !   Een vliegkampschip is in feite niets anders dan een ingescheepte Luchtmacht.  En ook deze jachtvliegtuig vloot heeft een kritieke massa / minimum omvang van 50 kisten en die kunnen dan ook op de QE klasse.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2019 | 20:29 uur
Citaat van: Poleme op 21/02/2019 | 20:24 uur
'Beter, ik wil een Battlestar Galactica met flink wat Vipers en ... natuurlijk zo een robot hondje.'   ;D

De Britten deden de Falkland Oorlog met de ruim 20.000 tons Invincible klasse.   In de jaren 90 gingen ze nadenken over vervangers.  Dat werden geen 20.000 tonners of 30.000 tonners, men dacht toen al aan 50.000 tonners.
Huh, waarom dat nou ?  Ehh, de oorlog ervaringen leerde hen dat ze te weinig jachtvliegtuigen op zee hadden en dat een vaste vleugel vliegdekschip gebonden AEW / AWACS cruciaal is.  In andere woorden: de Invincible klasse bleek veel te klein en niet efficient.

De uiteindelijke Queen Elizabeth klasse werd geen 50.000 ton, maar meet maar liefst 65.000 ton.
En alles heeft een reden he !   Een vliegkampschip is in feite niets anders dan een ingescheepte Luchtmacht.  En ook deze jachtvliegtuig vloot heeft een kritieke massa / minimum omvang van 50 kisten en die kunnen dan ook op de QE klasse.

Dat wordt dan even verder sparen  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 21/02/2019 | 20:30 uur
Citaat van: Poleme op 21/02/2019 | 20:24 uur
'Beter, ik wil een Battlestar Galactica met flink wat Vipers en ... natuurlijk zo een robot hondje.'   ;D

De Britten deden de Falkland Oorlog met de ruim 20.000 tons Invincible klasse.   In de jaren 90 gingen ze nadenken over vervangers.  Dat werden geen 20.000 tonners of 30.000 tonners, men dacht toen al aan 50.000 tonners.
Huh, waarom dat nou ?  Ehh, de oorlog ervaringen leerde hen dat ze te weinig jachtvliegtuigen op zee hadden en dat een vaste vleugel vliegdekschip gebonden AEW / AWACS cruciaal is.  In andere woorden: de Invincible klasse bleek veel te klein en niet efficient.

De uiteindelijke Queen Elizabeth klasse werd geen 50.000 ton, maar meet maar liefst 65.000 ton.
En alles heeft een reden he !   Een vliegkampschip is in feite niets anders dan een ingescheepte Luchtmacht.  En ook deze jachtvliegtuig vloot heeft een kritieke massa / minimum omvang van 50 kisten en die kunnen dan ook op de QE klasse.

Maar onze marine wil ook geen vliegkampschepen, ze willen een LHD en zoals de naam al zegt ''Landing Helicopter Dock'' is dat geen vliegkampschip maar een helikopter carrier.
Dat er ooit een slimme kop geweest is en de VTOL optie bedacht heeft is dan ook iets anders, het gaat er dan ook om dat bij een eventuele aankoop van een LHD deze geschikt te maken voor F-35B operaties. Niet om direct de F-35B te kopen maar om die optie achter de hand te hebben als we dat ooit nodig vinden of wanneer we met onze (Britse) partners op zee varen.

De Nederlandse en Britse marine zijn zeer ver op samenwerkingsgebied van Amfibische taakgroepen, en nu ook de QE's met F-35B's daaronder vallen is het geen verkeerd idee om daar ook onze schepen voor geschikt te maken op het moment dat er dan toch 1 of 2 LHD's gebouwd gaan worden. Ik ga er ook niet vanuit dat de KLU staat te springen om F-35B's.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 21/02/2019 | 20:46 uur
Citaat van: Lex op 20/02/2019 | 22:14 uur
Kijken we naar de realiteit uit het verleden, is dit reeds vele jaren gaande.
Denk daarbij aan de vele opmerkingen die in de media verkondigd zijn over het feit dat de KLu het enige KMD is geweest, welke vele decennia is ingezet is tijdens missies.
In het post-Koude Oorlog tijdperk kon de KLu zich boven-proportioneel verkopen aan de politiek.  Kijk eens Den Haag, jullie willen weer meedoen aan een internationale militaire missie.  "Nou, wij zijn het meest strategisch-mobiel (snel en gemakkelijk verplaatsbaar over grote afstanden).  Wij hoeven perse niet in het operatie gebied zelf gestationeerd te worden.  Een detachement van 4 F-16's of Apache's kost slechts ruim 100 manschappen, die allemaal binnen de hekken van de vliegbasis kunnen blijven.
De boots on the ground van de KL kan bodybags opleveren en dat is politiek zeer moeilijk te verkopen en kan uw politieke carrières zelfs schaden."

Echter, sinds 2008 is Rusland geen strategisch partner meer en ging China zich structureel assertiever gedragen.
Dat vraagt om een geheel andere strategische insteek en dus andere krijgsmacht, dan de huidige  krijgsmacht die verworden is tot een "versterkte politie-macht", die slechts laag-intensieve peace-keeping / 'opbouw' missies tot middelbaar intensieve peace-enforcing missies uit kan voeren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 21/02/2019 | 20:52 uur
Citaat van: Poleme op 21/02/2019 | 20:46 uur
Echter, sinds 2008 is Rusland geen strategisch partner meer en ging China zich structureel assertiever gedragen.
Dat vraagt om een geheel andere strategische insteek en dus andere krijgsmacht, dan de huidige  krijgsmacht die verworden is tot een "versterkte politie-macht", die slechts laag-intensieve peace-keeping / 'opbouw' missies tot middelbaar intensieve peace-enforcing missies uit kan voeren.
En dat is te merken aan de insteek die de KLu nu doet middels 'social media'. De PR omtrent de F35 is alom, alsmede het aanprijzen wat een pracht van organisatie de KLu is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Enforcer op 21/02/2019 | 21:06 uur
Citaat van: Mourning op 21/02/2019 | 10:06 uur
Yup. Echt triest. Je zou hopen dat men op zijn mins EEN BEETJE het grotere geheel in gedachten zou houden, zelfs bij de Klu. Dat blijkt dus naief.

Wat is de rol van de CDS in dit geheel als een KMD zo te werk gaat? De Minister kan dit gewoon naast haar neerleggen, etc. Maar de CDS? Ik kan me zelfs voorstellen dat als een KMD zo optreedt dat dit de CDS en de mede door hem uitgestippelde lijn ... ondergraaft.

In de komende tijd gaat ongeveer de helft van het investeringsbudget naar de Marine. Ook broodnodig. Het is niet de 1 of de andere. Alle takken moeten versterkt worden. en eventuele extra F-35's voor de Luchtmacht zullen er ook pas over een jaar of 10 zijn, if at all...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2019 | 21:24 uur
Citaat van: Enforcer op 21/02/2019 | 21:06 uur
In de komende tijd gaat ongeveer de helft van het investeringsbudget naar de Marine. Ook broodnodig. Het is niet de 1 of de andere. Alle takken moeten versterkt worden. en eventuele extra F-35's voor de Luchtmacht zullen er ook pas over een jaar of 10 zijn, if at all...

Die 52 F35 komen er wel... Meer in de jaren dertig? Who knows, de KM krijgt slechts budget voor handhaving van een veel te kleine vloot en de KL moet vrijwel gelijktijdig uit het moeras getrokken worden.

Tegen die tijd dat een eventuele 4e batch van 15 F35 geleverd zou moeten worden staat bij de KM vervanging van de LCF's en de eerste LPD op de rol met daarnaast de Leopard 3 voor de KL...

Die 4e batch kan best komen maar willen we de slagkracht van zowel KM als KL ook nog iets meer  uitbreiden dan is zeer vermoedelijk 2%bbp voor defensie wel een vereiste.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/02/2019 | 09:46 uur
Vanwege F-007 (reactie #2801) the Bond Bird  ;D

https://twitter.com/andresteur/status/1098648765278420994
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 22/02/2019 | 10:14 uur
Citaat van: Enforcer op 21/02/2019 | 21:06 uur
In de komende tijd gaat ongeveer de helft van het investeringsbudget naar de Marine. Ook broodnodig. Het is niet de 1 of de andere. Alle takken moeten versterkt worden. en eventuele extra F-35's voor de Luchtmacht zullen er ook pas over een jaar of 10 zijn, if at all...

Idd alle takken en dus niet alleen de Klu. De Klu welke de afgelopen jaren al een flink deel van het investeringsbudget ontving en tevens naast de al opgenoemde 15 extra F35A's ook de komende jaren diverse andere flinke programma's op stapel heeft staan. Tijd om de investeringen in de KM en de KL (eindelijk) eens wat op te krikken, KMD's welke in veel mindere staat verkeren dan de Klu m.i., in plaats van (nog) een aanvullende lijst van de Klu te gaan lopen inwilligen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: artemivanov op 22/02/2019 | 10:57 uur
het is vooral treurig dat zelfs hier op het forum wordt gezegt dat 36+15 voorlopig meer dan genoeg is.
Te weinig is standaard voor ons geworden.

Wat mij betreft mag de Klu hard blijven roepen voor meer kisten, hetzelfde geldt ook voor de andere takken. Laat je horen, veel, vaak en hard.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 22/02/2019 | 11:05 uur
Zo lang we niet tig miljard erbij krijgen binnen 4 jaar zullen er keuzes gemaakt worden en in dat kader vind ik dat de KMD's rekening met elkaar dienen te houden. Samen uit, samen thuis.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 22/02/2019 | 11:06 uur
Citaat van: artemivanov op 22/02/2019 | 10:57 uur
het is vooral treurig dat zelfs hier op het forum wordt gezegt dat 36+15 voorlopig meer dan genoeg is.
Te weinig is standaard voor ons geworden.

Wat mij betreft mag de Klu hard blijven roepen voor meer kisten, hetzelfde geldt ook voor de andere takken. Laat je horen, veel, vaak en hard.
Maar dan wat minder egoïstisch en als 1 blok.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 22/02/2019 | 11:18 uur
Citaat van: Zander op 22/02/2019 | 11:06 uur
Maar dan wat minder egoïstisch en als 1 blok.

Nog beter verwoord en PRECIES wat ik bedoel. Thx en +1  ;).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 22/02/2019 | 11:33 uur
Citaat van: artemivanov op 22/02/2019 | 10:57 uur
het is vooral treurig dat zelfs hier op het forum wordt gezegt dat 36+15 voorlopig meer dan genoeg is.
Te weinig is standaard voor ons geworden.

Wat mij betreft mag de Klu hard blijven roepen voor meer kisten, hetzelfde geldt ook voor de andere takken. Laat je horen, veel, vaak en hard.

De KLU heeft zijn nieuwe speeltjes ontvangen en/of in bestelling staan, nu is de KM aan de beurt en daarna mag ook de KL nog.
En de KLU moet in mijn ogen wachten tot de herrijking van de defensienota in 2020 of de nieuwe nota van 2022 en dan kijken we wel even wat er aan budget ruimte is om nog meer toestellen te kopen.

Het originele probleem lag in het maximum budget dat opgelegd was door Den Haag aan het F-35 programma, dat is nu van de baan waardoor er ruimte is voor extra toestellen maar de KLU zal ook hier even op zijn beurt moeten wachten nadat ze er 52 hebben gekregen. En dan blijf ik er bij dat de KLU meer moet gaan samenwerken met de Belgen.

Als je rond ons heen kijkt naar landen die ook de overstap hebben gemaakt naar de F-35 dan zien we allemaal dat de aantallen laag zijn en onze  KLU er met 52 kisten al redelijk vanaf komt.
België : 34 gepland (34 totaal)
Denemarken: 27 gepland (27 totaal)
Italië : 28 besteld + 32 gepland (60 totaal)
Nederland: 37 besteld + 15 gepland (52 totaal)
Noorwegen: 16 besteld + 32 gepland (52 totaal)

Dan zie je dat het gemiddelde aantal op 45 kisten ligt bij al deze landen samen. Ga je dan nog kijken naar de landen die overwegen om ook de F-35 te kopen:
Griekenland : 15 a 20 stuks
Polen: 32 a 48 stuks
Roemenie: 15 stuks (ze willen 1 squadron)

Mijn conclusie blijft, voorlopig tevreden zijn met de 52 beloofde F-35's en dan hopen op uitbreiding als het budget (2% BBP) het toelaat. Verder heel veel samen werken met de Belgen op jetfighters niet alleen operationeel maar ook in opleidingen, trainingen en oefeningen. En niet vergeten investeren in UAV en UCAV capaciteit en in de toekomst.

Wat ik nog vergeten ben: Laat de KLU niet alleen investeren in nieuwe fighters maar ook in de capaciteit van die nieuwe toestellen! Een beetje geleide bommetjes afwerpen is wel heel erg basis voor de huidige tijd. De KLU beschikt totaal niet over kruisraketten, anti-scheepsraketten of ook maar iets dat een beetje vliegbereik heeft.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/02/2019 | 11:47 uur
Citaat van: Parera op 22/02/2019 | 11:33 uur
Als je rond ons heen kijkt naar landen die ook de overstap hebben gemaakt naar de F-35 dan zien we allemaal dat de aantallen laag zijn en onze  KLU er met 52 kisten al redelijk vanaf komt.
België : 34 gepland (34 totaal)
Denemarken: 27 gepland (27 totaal)
Italië : 28 besteld + 32 gepland (60 totaal)
Nederland: 37 besteld + 15 gepland (52 totaal)
Noorwegen: 16 besteld + 32 gepland (52 totaal)

Dan zie je dat het gemiddelde aantal op 45 kisten ligt bij al deze landen samen. Ga je dan nog kijken naar de landen die overwegen om ook de F-35 te kopen:
Griekenland : 15 a 20 stuks
Polen: 32 a 48 stuks
Roemenie: 15 stuks (ze willen 1 squadron)

Wat ik nog vergeten ben: Laat de KLU niet alleen investeren in nieuwe fighters maar ook in de capaciteit van die nieuwe toestellen! Een beetje geleide bommetjes afwerpen is wel heel erg basis voor de huidige tijd. De KLU beschikt totaal niet over kruisraketten, anti-scheepsraketten of ook maar iets dat een beetje vliegbereik heeft.

Met als kanttekening dat de genoemde F-35 aantallen wel de F-35A betreft. Italië krijgt ook 30 stuks van de F-35B.

Hoe kom je aan de aantallen voor Griekenland en Roemenië? Griekenland investeert nu in de F-16V upgrade.

In de jaren 20 komen nieuwe tactische en strategische bewapening voor de F-35A.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 22/02/2019 | 11:55 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/02/2019 | 11:47 uur
Y
Met als kanttekening dat de genoemde F-35 aantallen wel de F-35A betreft. Italië krijgt ook 30 stuks van de F-35B.

Hoe kom je aan de aantallen voor Griekenland en Roemenië? Griekenland investeert nu in de F-16V upgrade.

In de jaren 20 komen nieuwe tactische en strategische bewapening voor de F-35A.

Klopt ik heb de F-35B's er even uitgelaten om een eerlijk beeld te krijgen over de aankoop van de F-35A's.
Dit zijn aantallen die ooit genoemd zijn door de grieken met erbij ''als de financiën het toelaten in de jaren 20''. Voor Roemenië gaat het om interesse in F-35's voor hun white paper 2017 - 2026, met bestelling na 2020. Dit zijn ook slechts potentiële kopers van de F-35 maar ook die aantallen zijn relatief laag, en de info komt van openbare wiki.

Goed dat er in de jaren 20 voor ons ook nieuwe bewapening komt, maar ik bedoelde meer dat we niet alleen een groot aantal toestellen nodig hebben maar ook de juiste bewapening voor deze 5th gen fighter want als we alleen JDAM's en SDB's wilde afwerpen konden we dat ook met een ander toestel.

En ik blijf er ook bij dat een deel van de huidige F-16 taken (o.a. verkenning voor een deel overgenomen kunnen worden door extra UAV's en in de toekomst ook andere taken door UCAV's en we om die reden dus ook niet het ooit gehoopte aantal nodig hebben.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/02/2019 | 12:09 uur
Citaat van: Parera op 22/02/2019 | 11:55 uur
Goed dat er in de jaren 20 voor ons ook nieuwe bewapening komt, maar ik bedoelde meer dat we niet alleen een groot aantal toestellen nodig hebben maar ook de juiste bewapening voor deze 5th gen fighter want als we alleen JDAM's en SDB's wilde afwerpen konden we dat ook met een ander toestel.

En ik blijf er ook bij dat een deel van de huidige F-16 taken (o.a. verkenning voor een deel overgenomen kunnen worden door extra UAV's en in de toekomst ook andere taken door UCAV's en we om die reden dus ook niet het ooit gehoopte aantal nodig hebben.

Naast de SDB blijven de JDAM en Paveway (500 en 2000 lbs.), maar ook een type zoals de BLU-109. Alleen van de AIM-9M, AIM-120B (straks allemaal voor NASAMS?) en M61 Vulcan wordt straks afscheid genomen. Wat voor type voor het afwerpen van alleen JDAM en SDB had je in gedachten?

Voor verkenning ziet de combi F-35A en MQ-9 veel meer, maar ieder zijn mening daarover.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 22/02/2019 | 12:15 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/02/2019 | 12:09 uur
Naast de SDB blijven de JDAM en Paveway (500 en 2000 lbs.), maar ook een type zoals de BLU-109. Alleen van de AIM-9M, AIM-120B (straks allemaal voor NASAMS?) en M61 Vulcan wordt straks afscheid genomen. Wat voor type voor het afwerpen van alleen JDAM en SDB had je in gedachten?

Voor verkenning ziet de combi F-35A en MQ-9 veel meer, maar ieder zijn mening daarover.

Dat had net zo goed een Saab Gripen of een nieuwbouw F-16 kunnen of zelfs een jet trainer zijn maar dat is niet hoe ik het bedoelde. De KLU heeft nu de F-35 en moet daar alle potentie uithalen dus ook de aankoop van lange afstands wapens. Mijn voorkeur gaat dan uit iets als de JASSM en LRASM, we hebben ooit plannen gehad om de JASSM te kopen maar er was natuurlijk weer geen geld voor.

Dat een F-35A + MQ-9 veel meer geschikt is ben ik met je eens maar je hebt niet in alle scenario's een combinatie nodig zoals in Mali of wat denk je van de nationale taken zoals dijk verkenningen. Simpelere taken die nu op gebied van verkenning / INTEL gedaan worden met F-16/F-35 kun je straks uitvoeren met de MQ-9 of een andere UAV. En UCAV's zie ik als aanvulling op de F-35's niet als vervanger maar hierdoor heb je wel minder jets nodig om het zelfde aantal wapens in te zetten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 22/02/2019 | 12:16 uur
Het aankoopproces en de betaling is best ingewikkeld. Dat is niet in 1 x pinnen... en wordt uitgesmeerd over meerdere jaren. Wat ik ermee wil zeggen is dat het best lastig voor ons in te schatten is wat we nu precies met 9 miljard per jaar kunnen doen. 2,8 miljard per jaar is weggezet voor investeringen. DMO heeft qua budget grofweg een klein miljard euro, bedoelt voor o.a JIVC, processen, KLB en instandhouding.

Als we bijvoorbeeld een aankoop uitsmeren over 20 jaar. Dan is dat in een totaal budget van grofweg 40 miljard  zonder daarbij de eventuele groei in die 20 jaar van het defensie budget in mee te nemen. Daarin zitten al een boel lopende contracten, nabetalingen en hoeveel ruimte daarin komt.. of zit. Het is heel lastig rekenen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/02/2019 | 12:41 uur
Citaat van: Parera op 22/02/2019 | 12:15 uur
Dat had net zo goed een Saab Gripen of een nieuwbouw F-16 kunnen of zelfs een jet trainer zijn maar dat is niet hoe ik het bedoelde. De KLU heeft nu de F-35 en moet daar alle potentie uithalen dus ook de aankoop van lange afstands wapens. Mijn voorkeur gaat dan uit iets als de JASSM en LRASM, we hebben ooit plannen gehad om de JASSM te kopen maar er was natuurlijk weer geen geld voor.

Die potentie wordt wel behaald, maar is ook afhankelijk van de Block software. Sommige wapens komen pas bij Block 4 of nog later aan bod. In 2021 wordt de eerste F-35 Weapons Instructor Course (WIC en is de vervanger van FWIT) gehouden in samenwerking met Noorwegen (bron: Onze Luchtmacht februari/maart 2019). Ook dan wordt er zeker nagedacht wat in het wapen arsenaal mist.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 22/02/2019 | 13:39 uur
Citaat van: Parera op 22/02/2019 | 12:15 uur
Dat had net zo goed een Saab Gripen of een nieuwbouw F-16 kunnen of zelfs een jet trainer zijn maar dat is niet hoe ik het bedoelde. De KLU heeft nu de F-35 en moet daar alle potentie uithalen dus ook de aankoop van lange afstands wapens. Mijn voorkeur gaat dan uit iets als de JASSM en LRASM, we hebben ooit plannen gehad om de JASSM te kopen maar er was natuurlijk weer geen geld voor.

Dat een F-35A + MQ-9 veel meer geschikt is ben ik met je eens maar je hebt niet in alle scenario's een combinatie nodig zoals in Mali of wat denk je van de nationale taken zoals dijk verkenningen. Simpelere taken die nu op gebied van verkenning / INTEL gedaan worden met F-16/F-35 kun je straks uitvoeren met de MQ-9 of een andere UAV. En UCAV's zie ik als aanvulling op de F-35's niet als vervanger maar hierdoor heb je wel minder jets nodig om het zelfde aantal wapens in te zetten.

Ik denk dat dat met de tijd ook wel komt; dat moet eerst bij de politiek in de week worden gelegd. Zie ook nu de 'discussie' van puber Jetten over de F-35 capaciteit om de B61 te kunnen vervoeren en afwerpen (daar gelaten dat dat een van de kern criteria was voor de vervanger van de F16).

Hetzelfde geldt voor de MQ-9 dat deze nu nog niet bewapend mag zijn. Geef het 5 jaar en er hangen ook bommen onder. Bullshit als deze enkel gebruikt worden om dijken te inspecteren en/ of 3 F-35 op pad te sturen naar Oekiboekistan als het veel goedkoper kan met 1 MQ-9 bestuurd vanuit Leeuwarden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 22/02/2019 | 14:07 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/02/2019 | 12:41 uur
Die potentie wordt wel behaald, maar is ook afhankelijk van de Block software. Sommige wapens komen pas bij Block 4 of nog later aan bod. In 2021 wordt de eerste F-35 Weapons Instructor Course (WIC en is de vervanger van FWIT) gehouden in samenwerking met Noorwegen (bron: Onze Luchtmacht februari/maart 2019). Ook dan wordt er zeker nagedacht wat in het wapen arsenaal mist.

We moeten ook afwachten op de FOC versie van de F-35 maar wat ik bedoel is dat we niet alleen moeten praten over het aantal F-35's maar ook over de capaciteit van het (uiteindelijke) toestel.
Als je over wapens beschikt die op grotere afstand afgeschoten kunnen worden (kruisraketten) dan heb je ook minder SEAD capaciteit nodig omdat je niet zo ver in het vijandige luchtruim hoeft te vliegen als je dat moet doen met JDAM's.

Op dat gebied kan de KLU ook kijken naar meer uitvoeren met minder toestellen door beter gebruik van het systeem.

Citaat van: Reinier op 22/02/2019 | 13:39 uur
Ik denk dat dat met de tijd ook wel komt; dat moet eerst bij de politiek in de week worden gelegd. Zie ook nu de 'discussie' van puber Jetten over de F-35 capaciteit om de B61 te kunnen vervoeren en afwerpen (daar gelaten dat dat een van de kern criteria was voor de vervanger van de F16).

Hetzelfde geldt voor de MQ-9 dat deze nu nog niet bewapend mag zijn. Geef het 5 jaar en er hangen ook bommen onder. Bullshit als deze enkel gebruikt worden om dijken te inspecteren en/ of 3 F-35 op pad te sturen naar Oekiboekistan als het veel goedkoper kan met 1 MQ-9 bestuurd vanuit Leeuwarden.

Het heeft ook tijd nodig maar op wapenvlak is het ook niet ''vandaag voor 15:00 besteld, morgen in huis'' dus er moet ook voor de toekomst al gekeken worden naar wat kunnen we met die 52 F-35's? Blijkt het alsnog te weinig dan kunnen we het misschien uitbreiden naar 67 maar dat is dan misschien pas iets voor de defensienota 2022 - 2026 of 2026 - 2030.

En die MQ-9 word wel bewapend, bij de Italianen heeft het 6 jaar geduurd van de bestelling van het eerste toestel tot aan het besluit om ze te bewapenen in 2015, maar in 2012 werd hier al over na gedacht door de Italianen. De MQ-9 is voor ons ook maar het ''instap model'' in de RPA wereld en ik verwacht in de toekomst meer verschillende types, ik vind zelf de Avenger heel interessant ook omdat het deels gebruik maakt van de sensoren uit de F-35.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/02/2019 | 14:27 uur
Citaat van: Parera op 22/02/2019 | 14:07 uur
We moeten ook afwachten op de FOC versie van de F-35 maar wat ik bedoel is dat we niet alleen moeten praten over het aantal F-35's maar ook over de capaciteit van het (uiteindelijke) toestel.
Als je over wapens beschikt die op grotere afstand afgeschoten kunnen worden (kruisraketten) dan heb je ook minder SEAD capaciteit nodig omdat je niet zo ver in het vijandige luchtruim hoeft te vliegen als je dat moet doen met JDAM's.

Op dat gebied kan de KLU ook kijken naar meer uitvoeren met minder toestellen door beter gebruik van het systeem.

Er bestaat niet zoiets als een IOC of een FOC versie van de F-35. De eenheid behaalt de IOC en later de FOC status. Men weet heel goed wat voor CAS, interdictie, SEAD/DEAD en Counter Air (DCA en OCA) nodig is. Bij SEAD ligt het er maar net aan of alleen die radar of de hele opstelling plat moet. Dan ben je er niet met alleen een raket.

Straks moet een squadron 8 stuks verdeeld over 2 vluchten kunnen inzetten. Meer met minder heeft ook zo z'n grenzen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 24/02/2019 | 15:37 uur
Citaat van: Lex op 21/02/2019 | 18:20 uur
Uit het artikel:

Nog niet genoeg
De vooralsnog laatst bestelde F-35 van de 37 landt naar verwachting in 2023 in Nederland. "Inmiddels is genoegzaam bekend dat dat aantal niet voorziet voor alle taken die we moeten uitvoeren", verklaart Luyt. "De 37 was een financieel gedreven aantal", legt kolonel Johan van Deventer uit, hoofd Transitie Projecten. "Dit is ontstaan tijdens de afgelopen decennia van bezuinigingen. Om expeditionair met voortzetting op te kunnen treden en daarnaast zeker te stellen dat de verplichte taken in Nederland ook door blijven gaan, zijn 4 squadrons nodig. Daarnaast hebben we vliegtuigen nodig voor opleiding en testen in de USA, in totaal 67 vliegtuigen." En dat is dan nog zonder enige reserve.
Afgelopen december maakte Nederland bekend dat in het kader van het Nationaal Plan NAVO extra F-35's besteld gaan worden. Gesproken wordt over 15 stuks, waarmee het totaal op 52 komt. Nog niet genoeg voor de 4 squadrons, zoals Van Deventer voorrekende.[/i]

Uitspraak Luyt: "Inmiddels is genoegzaam bekend dat dat aantal niet voorziet voor alle taken die we moeten uitvoeren".
Welke taken? Momenteel is dat slecht QRA en behouden vliegvaardigheid.
Uitspraak van  Deventer: "Om expeditionair met voortzetting op te kunnen treden en daarnaast zeker te stellen dat de verplichte taken in Nederland ook door blijven gaan, zijn 4 squadrons nodig. Daarnaast hebben we vliegtuigen nodig voor opleiding en testen in de USA, in totaal 67 vliegtuigen." En dat is dan nog zonder enige reserve."
Ook hier wordt een voorschot genomen op iets wat momenteel niet is.
Oh my dear Dennis en Johan.
In de kandidatenevaluatie van 2001/ 2002 kostte de Gripen USD 40 miljoen, ruwweg NLG 80 miljoen; de Rafale deed NLG 130 miljoen; de Typhoon had een prijskaartje van NLG 120 miljoen en het 'JSF' zou een koopje zijn a USD 37,1 / 38 miljoen, ruwweg NLG 76 miljoen.  En dan zou de 'JSF', later F-35A, ook nog eens 20 % goedkoper zijn in de exploitatie dan een F-16C.
Het Ministerie van Financien vertrouwde deze mooie cijfers en uiterst gelikte PowerPoint presentaties van het LockheedMartin team en JSF project totaal niet.
MinFin ging op onderzoek uit en kwam op een aanschafprijs uit van USD 100 - 110 miljoen, ruwweg NLG 200 - 220 miljoen.  Of te wel 54 - 69 % duurder dan de Rafale en 67 - 83 % duurder in de aanschaf dan de Typhoon.  Nu hoor ik vanuit de US Air Force van verschillende bronnen die USD 100 miljoen weer.  Maar dan in de vorm van een gemiddelde aanschafprijs voor de USAF, over het totale aantal geplande aanschaf aantal van 1.763 kisten, exclusief de ontwikkelingskosten !

Het toenmalige kabinet viel voor het JSF project, want de hoogste (beloofde) omzet, innovatie en werkgelegenheid voor onze luchtvaart industrie.
Dit viel precies in een strategie om de luchtvaart industrie na het faillissement van Fokker in 1996 weer op de kaart te zetten.

In Noorwegen kregen ze ook die gelikte PowerPoint presentatie, maar daar was dit industrieel-strategische niet doorslaggevend.
De Noorse luchtmacht had op zijn zachts gezegd grote twijfels of het JSF project zijn System Development & Demonstration (SDD) fase wel in 2012 zou afronden.
Gezien de ontwikkeling trajecten van types zoals de F-22A Raptor, Typhoon en Rafale, zou deze SDD fase op zijn vroegst pas in 2016 klaar zijn, maar waarschijnlijker tussen 2016 - 2022.  Het JSF project is complexer dan het Advanced Tactical Fighter (ATF) project, wat leidde tot de F-22A.
Ook de voorgespiegelde aanschafprijs en exploitatie kosten geloofden de Noren niet.  Ging hier dat in politiek ongewenste MinFin rapport snel de archief la in.

Een 'JSF' only vloot zou niet alleen veel te duur zijn, zo een vloot zou ook veel te klein worden om nog doeltreffend te zijn.  Een toekomstige JSF vloot omvang zou onder de kritieke massa van 50 kisten geraken.
En een totale F-35A vloot zou betekenen dat men (veel) langer zou moeten doorvliegen met de F-16AM/BM, terwijl de Mid Life Update (MLU) een oplossing is die militair effectief is tot 2015.  Dat zou dus een geld verspillende End Life Update betekenen.  Een conclusie die Jack de Vries ook trok in 2007, maar in het begin van dit decennium al weer vergeten bleek.   Dus gingen we schaarse muntjes over de balk gooien door verschillende deel-projecten "Langer doorvliegen F-26" op te starten.
   
Sommige van hun F-16AM/BM's waren al flink aan het verslijten en de 'badkuip'-kromme zou in 2001 - 2004 gaan inzetten, dat de eerste al in 2007 zouden vervangen moeten worden.  Daarnaast keken ze ook naar de ontwikkelingen in Rusland.  Putin was in 2000 aan de macht gekomen en die was vast besloten om zijn land weer terug op de geo-politieke kaart te zetten.

In Noorwegen besloten ze toen daarom niet met al hun pecunia op het JSF project te wedden. 
Er moest een 'tweede paard' komen, als verzekering tegen alle financiele, technische en militaire onzekerheden van het JSF project.
Ze voorzagen toen een vloot van slechts 24 F-35A's, naast 24 Typhoons die vanaf 2007 zouden worden ingevoerd.
De Noorse luchtmacht had toen berekend dat deze gemengde vloot over een periode van 20 jaar qua exploitatie in totaal USD 55 miljoen meer zou kosten dan een een-type jachtvliegtuig vloot.
Zware bezuinigingen in 2003 / 2004 gooiden echter roet in dit gemengde vloot plan.
En nu kreunt en steunt hun MinDef en MinFin onder de zeer zware lasten van een toekomstige vloot van 52 F-35A's.

De US Navy had het F-18E/F Super Hornet oorspronkelijk voorzien als een overbrugging naar 2025.  Zodoende zou de transitie naar de F-35C afgedekt kunnen worden.
Maar nu voorziet men een gemengde vloot van tanker-U(C)AV's, F-18G Growlers, F-18E/F's en F-35C's.
De US Air Force wil de F-35A vloot aanvullen met F-15X en.  En de Israelische luchtmacht wil naast de F-35A ook geavanceerde F-15 varianten aanschaffen.
Dus zij kiezen wel voor een gemengde vloot, omdat de 'vijfde generatie jachtvliegtuigen' niet kan leveren qua numbers / mass.

Zoals Winston Churchill ooit zei: "We are running out of money, so we have to start thinking."
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 27/02/2019 | 20:47 uur
The first two Dutch instructor pilots completed their first#F35 training sortie.

This marks a huge milestone between Luke and @Kon_Luchtmacht! (met filmpje)

https://twitter.com/LukeAFB/status/1100519177234743298
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 06/03/2019 | 13:26 uur
Rekenkamer: valse start bij aanschaf JSF

DEN HAAG - Nederland is in 2002 onzorgvuldig begonnen aan de aanschaf van het dure nieuwe gevechtsvliegtuig JSF, vindt de Algemene Rekenkamer. Nederland maakte ,,een valse start" door al mee te doen aan de ontwikkeling van het toestel, nog voordat er was besloten of het ook zou worden aangekocht. De aankoop van 4,5 miljard euro is de grootste voor Defensie ooit.

Nederland besloot destijds deel te nemen aan de ontwikkeling van de opvolger van de F-16, die officieel F-35 heet. Daardoor konden regering en parlement in de jaren die volgden niet langer in alle vrijheid beslissen wat ze van Defensie verwachten, welk materieel daarvoor nodig is en wat ze daarvoor kunnen en willen uitgeven, constateert de Rekenkamer.

De Rekenkamer, die toeziet op de uitgaven van het Rijk, trekt elf lessen uit het decennialange gesteggel over de aankoop van de JSF. Die moeten de Tweede Kamer helpen in het vervolg beter greep te houden op dure aankopen als deze. Nederland wil de komende jaren miljarden uitgeven aan onder andere nieuwe onderzeeboten en fregatten.

Telegraaf, 06-03-2019, 12:28
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 06/03/2019 | 13:30 uur
Grootste defensieaankoop ooit is les voor toekomst

Nieuwsbericht | 06-03-2019 | 11:30

Algemene Rekenkamer bundelt 20 jaar onderzoek naar JSF
Uit de gang van zaken bij de ontwikkeling en aanschaf van het gevechtsvliegtuig Joint Strike Fighter F-35 (JSF) is lering te trekken. De Algemene Rekenkamer, die dit proces meer dan 20 jaar volgde, zet aan de vooravond van een nieuwe reeks militaire aankopen door de minister van Defensie 11 lessen op een rij.

Rapport Lessen van de JSF
Met Lessen van de JSF  (https://www.rekenkamer.nl/binaries/rekenkamer/documenten/rapporten/2019/03/06/lessen-van-de-jsf/Lessen+van+de+JSF_WR.pdf)beoogt de Algemene Rekenkamer de ervaringen uit onderzoek naar de aanschaf van groot defensiematerieel ten nutte te maken voor toekomstige beslissingen. In de huidige kabinetsperiode staat al veel op stapel: zo'n 30 projecten voor de aanschaf van allerlei materieel, zoals onderzeeboten, fregatten en voertuigen voor de landmacht. Hiermee is tussen de € 6 en 17 miljard gemoeid. Deze aankopen leiden tot aanzienlijke exploitatielasten die de minister van Defensie jaarlijks uit de lopende begroting moet betalen om wapensystemen en ander materieel in te kunnen zetten.

In de epiloog van Lessen van de JSF concludeert de Algemene Rekenkamer dat drie elementen van belang zijn bij de aanschaf van defensiematerieel. Allereerst de voorschriften van het ministerie van Defensie voor materieelkeuze voor aankopen vanaf € 25 miljoen, die het proces in vijf ordelijke fasen opdelen. Ten tweede de eigen dynamiek van een (internationaal) programma om defensiematerieel te ontwikkelen. Bij het JSF-programma, schrijft de Algemene Rekenkamer, kon Nederland als partner in internationaal verband 'slechts kiezen om op de bus te stappen of hem te laten passeren'. En ten derde politiek draagvlak gedurende de lange looptijd van het project voor een investering met zo'n groot financieel beslag.

'Moeizame mix'
In de lange periode van besluitvorming over de JSF vormden deze drie elementen 'een moeizame mix', aldus de Algemene Rekenkamer. Wil het parlement greep houden op zulke projecten, dan moet het 'van meet af aan en bij iedere stap alert zijn'. Met name als het gaat om deelname aan projecten in internationaal verband is het van belang dat het parlement steeds weet 'welke bewegingsruimte resteert'.
In de publicatie komen de verschillende rollen van Nederland bij de deelname aan de ontwikkeling en latere aanschaf van de JSF aan bod. In 1996 besliste het toenmalige kabinet-Kok I dat op termijn alle F-16's vervangen moesten worden. In 2002 besloot het kabinet-Kok II financieel mee te doen met het Amerikaanse ministerie van Defensie aan de ontwikkeling van een nieuw gevechtsvliegtuig door Lockheed Martin: de JSF. De definitieve keuze voor de JSF als opvolger van de F-16 maakte de Nederlandse politiek 11 jaar later, in 2013.

'Valse start'
Met een aankoopbudget van € 4,5 miljard is dit besluit van het toenmalige kabinet-Rutte/Asscher de grootste defensieaankoop ooit voor Nederland. Terugkijkend stipt de Algemene Rekenkamer aan dat het proces hierachter bijzonder was. Lang voordat de minister van Defensie de behoefte aan een vervanger voor de F-16 onder woorden had gebracht, had het zich al als partner financieel verbonden aan de JSF. De Algemene Rekenkamer noemt dit in het rapport een 'valse start'.
'Vermijd een valse start' bij de aanschaf van wapens en goederen is dan ook één van de lessen die de Algemene Rekenkamer trekt. Zo'n besluit neemt de minister van Defensie niet alleen. Kabinet en parlement bepalen welke taken de krijgsmacht moet uitvoeren. De uitkomst van die politieke afweging, waarin ook de minister van Buitenlandse Zaken en andere bewindspersonen een actieve rol spelen, moet bepalen aan welk militair materieel behoefte is.

Alternatieven afwegen
Voor het parlement is het van belang dat er tijdig een reëel inzicht is in de financiële ruimte voor een aankoop. Ook beveelt de Algemene Rekenkamer aan alle alternatieven af te wegen, inclusief de vraag of vervanging van verouderd materieel wel nodig is. Het voorbeeld van het besluit over de aanleg van de Betuweroute, het goederenspoor Rotterdam-Duitsland, is hierbij relevant: toentertijd is er nauwelijks gekeken naar alternatieven, zoals vervoer over bestaand spoor of water.

De 11 lessen die deelname aan ontwikkeling van de JSF leert gaan over uiteenlopende onderwerpen. Aan bod komen onder meer de vraag hoe ontwikkelingsprojecten beheersbaar kunnen blijven, of een aankoop banen oplevert en het belang van zicht op budgettaire risico's als gevolg van wisselende valutakoersen, want 'de ene dollar is de andere niet'.

Algemene rekenkamer
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 06/03/2019 | 19:39 uur
Citaat van: Lex op 06/03/2019 | 13:26 uur
Nederland maakte ,,een valse start" door al mee te doen aan de ontwikkeling van het toestel, nog voordat er was besloten of het ook zou worden aangekocht.
Tja, achter de schermen (bij de KLu) was die keuze allang gemaakt...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 06/03/2019 | 20:37 uur
Citaat van: StrataNL op 06/03/2019 | 19:39 uur
Tja, achter de schermen (bij de KLu) was die keuze allang gemaakt...
Een dag met best wel mooi weer in 1979, Schiphol, Randy Crawford zingt "I will survive" op Hilversum 3.  Een vlieger gehuld in een knal oranje overall maakt de eerste vlucht met een KLu F-16.  Dit toen als grootste aankoop van de eeuw aangeduide defensie materieel project.  Werd toen beschouwd als 'een injectie die 20 jaar effectief is'.
Of te wel: de F-16A/B zou dan per 1999 weer worden uitgefaseerd.

Paris ...Soleil, 1985.
Een MinDef staatsecretaris, KLu generaal-majoor en een (F-16) test vlieger werden door de Franse regering uitgenodigd om bij Dassault te komen kijken naar de ACX
(Avion Combatant eXperimental) Rafale.  De Franse regering wilde dat andere landen mee gingen doen aan de ontwikkeling van dit jachtvliegtuig.
Na afloop waren de secretaris en de generaal-majoor positief gestemd over de Rafale. 
Alleen ... de test vlieger vond de Rafale qua prestaties ongeveer gelijk aan de F-16A.
De Rafale was alleen superieur qua vaardigheden van de avionica.  Hij stelde voor om rond 1999 de F-16 niet te vervangen door de Rafale of andere Euro-canard.
  Maar we zouden moeten wachten tot rond 2010 op de Amerikaanse F-16 vervanger.  Dat zou pas echt een vijfde generatie jachtvliegtuig worden.
F-16 bouwer General Dynamics stelde nog voor om de Agile Falcon te bouwen.  Een F-16 met 25% grotere vleugel en een krachtigere motor.   De KLu zag dit niet zitten, want deze Agile Falcon zou te zwaar en te duur worden.

Dus werkte de KLu, samen met het Nat. Lucht en Ruimtevaart Lab. het Mid Life Update (MLU) programma uit. Om de F-16A/B technisch en operationeel mee te laten gaan tot en met 2015.   De Amerikanen vonden het eerst helemaal niets, zij wilden liever nieuwe F-16C block 40's aanschaffen en eventueel exporteren naar F-16A/B gebruikers.
Uiteindelijk wist Nederland, de VS, Begië, Denemarken en Noorwegen toch te bewegen om de MLU door te voeren. 
De F-16AM/BM is qua vaardigheden equivalent aan de Rafale F1 en F2. 

Dus 6 jaar na invoering van de eerste F-16, was de KLu al bezig met het vervangingstraject.  En de beslissing om voor een F-16A/B MLU te gaan betekende toen al de facto een keuze voor een Amerikaanse F-16 vervanger.

Een beetje frappant was dat de KLu in 1988 haar 75 ste verjaardag vierde met Open Dagen op Deelen.   Ter ere van dat jubileum werden er op die Open Dagen door de KLu tijdschriften uitgedeeld.   In dat blad was ook een hoofd-artikel waarin de KLu verkondigde dat de F-16A/B vervanger, in te voeren rond 2000, een Europeaan zou worden.
Dat verhaal deed het natuurlijk goed in Den Haag, maar de werkelijkheid was toen al heel anders.

In 1994 krijgt het KLu Directoraat Materieel de Amerikanen op bezoek, zij zijn bezig met het Joint Advanced Strike Technologies (JAST) project.  Dit (zeer) brede programma kijkt niet alleen naar mogelijke technologieën, maar ook naar mogelijke verschillende wapens-systemen die als vervanging kunnen dienen voor jachtvliegtuigen en jachtbommenwerpers zoals de A-6, AV-8, F-16 en F-18.  De KLu heeft positieve ervaringen met samenwerking met het Pentagon en de Amerikaanse luchtvaart industrie aangaande het F-16 programma.  Dus wordt men ook enthousiast over de JAST plannen, die zich echter al snel gaan beperken tot een nieuwe jachtbommenwerper.
Zodoende gaat het JAST programma in november 1996 over in het Joint Strike Fighter (JSF) project.

Op een heel gure winter dag in het voorjaar van 1996 gaat Fokker failliet.   In de jaren 80 poogde onze regering met miljarden aan steun om het Rijn Schelde Verolme (RSV) concern overeind te houden.  Dat draaide toch uit op een debacle, want RSV stierf toch af.   Medio jaren 90 had Den Haag daarom geen zin om met miljarden guldens Fokker een levensreddend infuus toe te dienen. 
Het einde van Fokker betekende wel dat onze luchtvaart industrie een aanzienlijk grote hoeveelheid hoogwaardige werkgelegenheid en innovatie vermogen kwijt was.
Dus besloot men 'Achter de Duinen', dat deze bedrijfstak strategisch gezien weer op de kaart moest worden gezet.
Deze industrie strategie voorzag in een falanx, bestaande uit een civiele en een militaire arm.  Beide armen bestonden uit deelname door kennis-instituten en bedrijven aan projecten die niet alleen moesten voorzien in werkgelegenheid, maar ook in technologische vernieuwing.   De civiele arm werd uitgevoerd door deelname aan het Airbus A380 project.

In 2001 was het JSF project nog een grotendeels papieren project, met alleen X-32 en X-35 concept demonstratie vliegtuigen.
De concurrenten vlogen al rond en daar kon onze luchtvaart industrie dus ook (veel) minder in de verdere ontwikkeling deelnemen.
Het JSF project bood de meeste innovatie en werkgelegenheid, dus werden er feiten op de grond geproduceerd door een (overenthousiaste), vergeleken met andere JSF Partnerlanden, buiten-proportionele deelname ad USD 800 miljoen.  De facto een (tweede) beslissing om toen al het JSF project te kiezen als F-16 vervanger.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 06/03/2019 | 21:45 uur
Citaat van: Poleme op 06/03/2019 | 20:37 uur
Een dag met best wel mooi weer in 1979, Schiphol, Randy Crawford zingt "I will survive" op Hilversum 3.  Een vlieger gehuld in een knal oranje overall maakt de eerste vlucht met een KLu F-16.  Dit toen als grootste aankoop van de eeuw aangeduide defensie materieel project.  Werd toen beschouwd als 'een injectie die 20 jaar effectief is'.
Of te wel: de F-16A/B zou dan per 1999 weer worden uitgefaseerd.

Paris ...Soleil, 1985.
Een MinDef staatsecretaris, KLu generaal-majoor en een (F-16) test vlieger werden door de Franse regering uitgenodigd om bij Dassault te komen kijken naar de ACX
(Avion Combatant eXperimental) Rafale.  De Franse regering wilde dat andere landen mee gingen doen aan de ontwikkeling van dit jachtvliegtuig.
Na afloop waren de secretaris en de generaal-majoor positief gestemd over de Rafale. 
Alleen ... de test vlieger vond de Rafale qua prestaties ongeveer gelijk aan de F-16A.
De Rafale was alleen superieur qua vaardigheden van de avionica.  Hij stelde voor om rond 1999 de F-16 niet te vervangen door de Rafale of andere Euro-canard.
  Maar we zouden moeten wachten tot rond 2010 op de Amerikaanse F-16 vervanger.  Dat zou pas echt een vijfde generatie jachtvliegtuig worden.
F-16 bouwer General Dynamics stelde nog voor om de Agile Falcon te bouwen.  Een F-16 met 25% grotere vleugel en een krachtigere motor.   De KLu zag dit niet zitten, want deze Agile Falcon zou te zwaar en te duur worden.

Dus werkte de KLu, samen met het Nat. Lucht en Ruimtevaart Lab. het Mid Life Update (MLU) programma uit. Om de F-16A/B technisch en operationeel mee te laten gaan tot en met 2015.   De Amerikanen vonden het eerst helemaal niets, zij wilden liever nieuwe F-16C block 40's aanschaffen en eventueel exporteren naar F-16A/B gebruikers.
Uiteindelijk wist Nederland, de VS, Begië, Denemarken en Noorwegen toch te bewegen om de MLU door te voeren. 
De F-16AM/BM is qua vaardigheden equivalent aan de Rafale F1 en F2. 

Dus 6 jaar na invoering van de eerste F-16, was de KLu al bezig met het vervangingstraject.  En de beslissing om voor een F-16A/B MLU te gaan betekende toen al de facto een keuze voor een Amerikaanse F-16 vervanger.

Een beetje frappant was dat de KLu in 1988 haar 75 ste verjaardag vierde met Open Dagen op Deelen.   Ter ere van dat jubileum werden er op die Open Dagen door de KLu tijdschriften uitgedeeld.   In dat blad was ook een hoofd-artikel waarin de KLu verkondigde dat de F-16A/B vervanger, in te voeren rond 2000, een Europeaan zou worden.
Dat verhaal deed het natuurlijk goed in Den Haag, maar de werkelijkheid was toen al heel anders.

In 1994 krijgt het KLu Directoraat Materieel de Amerikanen op bezoek, zij zijn bezig met het Joint Advanced Strike Technologies (JAST) project.  Dit (zeer) brede programma kijkt niet alleen naar mogelijke technologieën, maar ook naar mogelijke verschillende wapens-systemen die als vervanging kunnen dienen voor jachtvliegtuigen en jachtbommenwerpers zoals de A-6, AV-8, F-16 en F-18.  De KLu heeft positieve ervaringen met samenwerking met het Pentagon en de Amerikaanse luchtvaart industrie aangaande het F-16 programma.  Dus wordt men ook enthousiast over de JAST plannen, die zich echter al snel gaan beperken tot een nieuwe jachtbommenwerper.
Zodoende gaat het JAST programma in november 1996 over in het Joint Strike Fighter (JSF) project.

Op een heel gure winter dag in het voorjaar van 1996 gaat Fokker failliet.   In de jaren 80 poogde onze regering met miljarden aan steun om het Rijn Schelde Verolme (RSV) concern overeind te houden.  Dat draaide toch uit op een debacle, want RSV stierf toch af.   Medio jaren 90 had Den Haag daarom geen zin om met miljarden guldens Fokker een levensreddend infuus toe te dienen. 
Het einde van Fokker betekende wel dat onze luchtvaart industrie een aanzienlijk grote hoeveelheid hoogwaardige werkgelegenheid en innovatie vermogen kwijt was.
Dus besloot men 'Achter de Duinen', dat deze bedrijfstak strategisch gezien weer op de kaart moest worden gezet.
Deze industrie strategie voorzag in een falanx, bestaande uit een civiele en een militaire arm.  Beide armen bestonden uit deelname door kennis-instituten en bedrijven aan projecten die niet alleen moesten voorzien in werkgelegenheid, maar ook in technologische vernieuwing.   De civiele arm werd uitgevoerd door deelname aan het Airbus A380 project.

In 2001 was het JSF project nog een grotendeels papieren project, met alleen X-32 en X-35 concept demonstratie vliegtuigen.
De concurrenten vlogen al rond en daar kon onze luchtvaart industrie dus ook (veel) minder in de verdere ontwikkeling deelnemen.
Het JSF project bood de meeste innovatie en werkgelegenheid, dus werden er feiten op de grond geproduceerd door een (overenthousiaste), vergeleken met andere JSF Partnerlanden, buiten-proportionele deelname ad USD 800 miljoen.  De facto een (tweede) beslissing om toen al het JSF project te kiezen als F-16 vervanger.

Dus daar komen de X-wing fighter pilot uniformen van StarWars vandaan!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 07/03/2019 | 08:30 uur
Citaat van: Poleme op 06/03/2019 | 20:37 uur
Een dag met best wel mooi weer in 1979, Schiphol, Randy Crawford zingt "I will survive" op Hilversum 3.

Gloria Gaynor...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 07/03/2019 | 09:14 uur
Citaat van: A.J. op 07/03/2019 | 08:30 uur
Gloria Gaynor...

En Randy Crawford zong "One day I'll fly away". Dat heeft Poleme overigens wel vaker geschreven.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 07/03/2019 | 09:20 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/03/2019 | 09:14 uur
En Randy Crawford zong "One day I'll fly away". Dat heeft Poleme overigens wel vaker geschreven.

Ongetwijfeld.

Maar de geschiedenis mbt de Rafale ligt wel wat anders dan wat Poleme loopt te verkondigen. Op Delpher kun je dat prima teruglezen: https://www.delpher.nl/nl/kranten/results?query=Rafale&page=1&sortfield=date&cql%5B%5D=(date+_gte_+%2201-05-1983%22)&coll=ddd
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 07/03/2019 | 09:25 uur
Citaat van: A.J. op 07/03/2019 | 09:20 uur
Maar de geschiedenis mbt de Rafale ligt wel wat anders dan wat Poleme loopt te verkondigen. Op Delpher kun je dat prima teruglezen: https://www.delpher.nl/nl/kranten/results?query=Rafale&page=1&sortfield=date&cql%5B%5D=(date+_gte_+%2201-05-1983%22)&coll=ddd

Thanks   ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 07/03/2019 | 10:09 uur
Citaat van: A.J. op 07/03/2019 | 09:20 uur
Ongetwijfeld.

Maar de geschiedenis mbt de Rafale ligt wel wat anders dan wat Poleme loopt te verkondigen. Op Delpher kun je dat prima teruglezen: https://www.delpher.nl/nl/kranten/results?query=Rafale&page=1&sortfield=date&cql%5B%5D=(date+_gte_+%2201-05-1983%22)&coll=ddd

Als je deze artikelen zo leest beruipt met steeds meer het gevoel dat de overheid door projecten uit te stellen als vorm van bezuiniging, alleen de basis legt voor project  kostoverschrijding in een later stadium, misschien kan een rekenkamer dat ooit eens doorrekenen, als ik zie dat de kostprijs per rafale in 1985 tussen de Hfl 50 en 75 miljoen lag, is de huidige F35A misschien niet eens zo duur. 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sandgroper op 10/03/2019 | 18:35 uur
Citaat van: A.J. op 07/03/2019 | 09:20 uur
Ongetwijfeld.

Maar de geschiedenis mbt de Rafale ligt wel wat anders dan wat Poleme loopt te verkondigen. Op Delpher kun je dat prima teruglezen: https://www.delpher.nl/nl/kranten/results?query=Rafale&page=1&sortfield=date&cql%5B%5D=(date+_gte_+%2201-05-1983%22)&coll=ddd
Alles gelezen, de Fransen splitsten zich af van de Britten, Duitsers, Italianen en wat later van de Spanjaarden.
Het EFA vliegtuig van de laatste 4 landen werd toen voor de KLu te zwaar, te groot en dus te duur bevonden.
Ik vind het helemaal niet vreemd dat de Franse regering dan vervolgens tussen september en december 1985, haar lichtere, kleinere en toen goedkoper gedachte Rafale aanbood aan Nederland.

Wat poleme schrijft wordt ook beschreven door het Nederlands Instituut voor Militaire Historie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/03/2019 | 17:58 uur
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/03/2019 | 09:31 uur
De F-35: een machtige machine – interview met kolonel van Deventer

http://www.defensieplatform.nl/2019/03/18/de-f-35-een-machtige-machine-interview-met-kolonel-van-deventer/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/03/2019 | 10:23 uur
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 16/04/2019 | 09:43 uur
F-35A AN-08 F-008 f/f 15-04-2019

https://forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=48&t=69822&sid=2e5c4e07cf1593846dd25c734dd2f965&start=1335

De foto van F-008 volgt hopelijk spoedig.

Edit. Bericht van KLu NODF-35 op Twitter met foto van F-008.

https://twitter.com/NOD_F35/status/1118507781667966976
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 18/04/2019 | 18:44 uur
Citaat van: Parera op 03/02/2019 | 01:43 uur
D66 tegen kernwapens op Joint Strike Fighter

D66 is er geen voorstander van dat de Joint Strike Fighter wordt uitgerust met kernwapens. Partijleider Rob Jetten zei in Met het Oog op Morgen dat kernwapens op vliegtuigen niet leiden tot een betere wereld. Afgelopen week kondigden de presidenten van de VS en Rusland, Trump en Poetin, aan dat ze het INF-verdrag uit 1987 gaan opzeggen. Dat verdrag verbiedt de productie van raketten voor de middellange afstand (500 tot 5500 kilometer). Ook werd afgelopen week officieel de eerste Joint Strike Fighter overgedragen aan Nederland. Dat toestel is de opvolger van de F-16, die kernwapens aan boord kan hebben. De Tweede Kamer stemde in 2013 in meerderheid tegen het overnemen van de kerntaak van de F-16 door de JSF. Ook de huidige regeringspartijen CDA, D66 en ChristenUnie waren toen tegen.

Onveiliger
De Adviesraad Internationale Vraagstukken stelt in een rapport dat de spanningen in de wereld toenemen. De Raad, onder voorzitterschap van oud-CDA-voorman Jaap de Hoop Scheffer, pleit voor voortzettingen van de kernwapentaak van de F-16. D66-leider Jetten erkent dat de wereld onveiliger aan het worden is, "door de Russen en de Chinezen en door de opstelling van Trump". Jetten ziet liever een debat over betere Europese samenwerking, zodat Europa zijn eigen veiligheid beter kan waarborgen.

"Mee gaan doen met kernwapens op onze vliegtuigen draagt niet bij aan een betere wereld'', aldus de D66-leider.

[Bron: Nos.nl ]


Nederland houdt vast aan kernwapens

DEN HAAG - Nederland houdt vast aan z'n kernwapentaak. Dat betekent dat de tactische kernbommen in Nederland blijven en modernisering ondergaan. De F-35 zal als opvolger van de F-16 worden klaargemaakt om nucleaire vrije-valbommen af te werpen.

Dat valt op te maken uit de kabinetsreactie op een rapport van de Adviesraad Internationale Vraagstukken over kernwapens. Het kabinet spreekt doorgaans omfloerst over het onderwerp; officieel wil het niet eens erkennen dat er op vliegbasis Volkel Amerikaanse kernbommen liggen. Nu schrijft het kabinet onomwonden dat met de kernwapentaak momenteel één squadron F-16's is belast. Straks neemt de F-35 die taak over. ,,Onze veiligheid is niet gratis", motiveert het kabinet die keuze.

De houding hinkt op twee gedachten: het kabinet zegt te streven naar een wereld zonder kernwapens, maar wil 'tegelijkertijd de nucleaire werkelijkheid erkennen'. Wat heet: VS, Rusland, Groot Brittannië, Frankrijk, China, Israël, Pakistan, India en Noord-Korea beschikken over nucleaire wapens. Al deze kernmachten werken aan modernisering van hun arsenaal. Het voortouw dat Rusland en de VS in de jaren tachtig namen bij nucleaire ontwapening, is nu verdwenen.

Ontwapening
Het kabinet erkent dat eenzijdige ontwapening van een kleine speler de wereldvrede niet dichterbij brengt. Nucleaire afschrikking maakt immers cruciaal onderdeel uit van de strategie van de NAVO, waarin Nederland een betrouwbaar bondgenoot wil zijn. Ons land is een van de vijf Europese NAVO-landen waar Amerikaanse tactische kernbommen liggen opgeslagen en waarvan de luchtmacht belast is met een kernwapentaak.

Het kabinet wil wel 'kansen identificeren' om te zorgen dat Rusland en Amerika hun kernraketten voor de middellange afstand terugtrekken uit heel Europa. De kans daartoe is echter niet bepaald groter geworden sinds Rusland het INF-verdrag schendt dat de wapens aan banden legt. Het kabinet staat wel achter het Amerikaanse besluit om het, na de Russische schending ervan, op te zeggen.

Telegraaf, 18-04-2019, 17:03
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 18/04/2019 | 21:46 uur
Benieuwd hoe CDA, D66 en ChristenUnie in de Kamer hier op gaan reageren. Zij waren immers tegen de kerntaak van de KLu.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 18/04/2019 | 21:51 uur
Citaat van: Ros op 18/04/2019 | 21:46 uur
Benieuwd hoe CDA, D66 en ChristenUnie in de Kamer hier op gaan reageren. Zij waren immers tegen de kerntaak van de KLu.
Getalsmatig dus een minderheid.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Stoonbrace op 26/04/2019 | 10:59 uur
In hoeverre is een mixed fleet F-35A/F-16V haalbaar/wenselijk?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 26/04/2019 | 11:10 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/04/2019 | 10:59 uur
In hoeverre is een mixed fleet F-35A/F-16V haalbaar/wenselijk?
Voor een luchtmacht van het huidige NL/BE formaat beide niet.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2019 | 11:26 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/04/2019 | 10:59 uur
In hoeverre is een mixed fleet F-35A/F-16V haalbaar/wenselijk?

Daarom was het niet vervelend geweest als bv de Belgen voor de gripen hadden gekozen. Dat waren meer toestellen geweest en met gebundelde krachten enorm veelzijdig.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2019 | 11:27 uur
Citaat van: Ros op 18/04/2019 | 21:46 uur
Benieuwd hoe CDA, D66 en ChristenUnie in de Kamer hier op gaan reageren. Zij waren immers tegen de kerntaak van de KLu.

Niet zo interessant wat ze vinden. Daarnaast wil de regering de kerntaak en niemand wil daar echt vanaf op gl en PvdD met de sp na.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Stoonbrace op 26/04/2019 | 11:29 uur
Citaat van: StrataNL op 26/04/2019 | 11:10 uur
Voor een luchtmacht van het huidige NL/BE formaat beide niet.

Samen? Zou een toevoeging van een tweede, goedkopere type dat formaatprobleem niet deels oplossen? Ook bij ons komt er waarschijnlijk een tweede batch...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2019 | 11:33 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/04/2019 | 11:29 uur
Samen? Zou een toevoeging van een tweede, goedkopere type dat formaatprobleem niet deels oplossen? Ook bij ons komt er waarschijnlijk een tweede batch...

Wellicht is een aanvulling met "wingman"(drones) of een meer, te verwachten, capabele variant van de Boeing-Saab T/X een betere optie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Stoonbrace op 26/04/2019 | 11:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2019 | 11:33 uur
Wellicht is een aanvulling met "wingman"(drones) of een meer, te verwachten, capabele variant van de Boeing-Saab T/X een betere optie.

Ik nam de F-16V als voorbeeld omdat we er de support structure voor hebben.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2019 | 11:36 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/04/2019 | 11:35 uur
Ik nam de F-16V als voorbeeld omdat we er de support structure voor hebben.

Duidelijk.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 26/04/2019 | 11:51 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/04/2019 | 11:35 uur
Ik nam de F-16V als voorbeeld omdat we er de support structure voor hebben.

Stel dat het Belgische Luchtcomponent en de KLu elk 3 actieve F-35A squadrons hebben. Hoeveel Belgische F-16V squadrons wil je dan toevoegen?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: MasterChief1971 op 26/04/2019 | 12:00 uur
Als het om een goedkopere bombtruck gaat die in een permissable omgeving of ondersteund door F35 zijn werk moet doen, ben je met de F16V wellicht heel duur uit. Support structure of niet.
Ik weet niet wat het juiste alternatief is maar zie meer in buddy drones en nóg goedkopere aanvalsvliegtuigen zoals A29 of T/X oid.
Je zal niet elke niche kunnen bedienen en áls je het dan doet moet het ook écht betaalbaar zijn.
Zo niet dan.moet je het gewoon bij F35 houden. En dan meer.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Stoonbrace op 26/04/2019 | 12:09 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/04/2019 | 11:51 uur
Stel dat het Belgische Luchtcomponent en de KLu elk 3 actieve F-35A squadrons hebben. Hoeveel Belgische F-16V squadrons wil je dan toevoegen?

Twee.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Stoonbrace op 26/04/2019 | 12:11 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 26/04/2019 | 12:00 uur
Als het om een goedkopere bombtruck gaat die in een permissable omgeving of ondersteund door F35 zijn werk moet doen, ben je met de F16V wellicht heel duur uit. Support structure of niet.
Ik weet niet wat het juiste alternatief is maar zie meer in buddy drones en nóg goedkopere aanvalsvliegtuigen zoals A29 of T/X oid.
Je zal niet elke niche kunnen bedienen en áls je het dan doet moet het ook écht betaalbaar zijn.
Zo niet dan.moet je het gewoon bij F35 houden. En dan meer.

Ik denk dat diversificatie net wél het antwoord is. Die A-29 moet er wat mij betreft namelijk ook komen. We zijn te ver doorgeschoten in het multi-rollen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 26/04/2019 | 12:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2019 | 11:33 uur
Wellicht is een aanvulling met "wingman"(drones) of een meer, te verwachten, capabele variant van de Boeing-Saab T/X een betere optie.

Citaat van: MasterChief1971 op 26/04/2019 | 12:00 uur
Als het om een goedkopere bombtruck gaat die in een permissable omgeving of ondersteund door F35 zijn werk moet doen, ben je met de F16V wellicht heel duur uit. Support structure of niet.
Ik weet niet wat het juiste alternatief is maar zie meer in buddy drones en nóg goedkopere aanvalsvliegtuigen zoals A29 of T/X oid.
Je zal niet elke niche kunnen bedienen en áls je het dan doet moet het ook écht betaalbaar zijn.
Zo niet dan.moet je het gewoon bij F35 houden. En dan meer.

+1

Doe A29 Super Tucano's zie ik niet als echte fighter's, leuk voor SOF support maar dan kan je beter rondvliegen met een bewapende C-130 of vergelijkbaren kist speciaal voor SOF ops.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Stoonbrace op 26/04/2019 | 12:20 uur
Citaat van: Parera op 26/04/2019 | 12:13 uur
+1

Doe A29 Super Tucano's zie ik niet als echte fighter's, leuk voor SOF support maar dan kan je beter rondvliegen met een bewapende C-130 of vergelijkbaren kist speciaal voor SOF ops.

Die Super Tucano's krijgen als hoofdtaak natuurlijk vliegopleiding. Onze Marchetti's moeten vervangen worden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 26/04/2019 | 12:29 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/04/2019 | 12:20 uur
Die Super Tucano's krijgen als hoofdtaak natuurlijk vliegopleiding. Onze Marchetti's moeten vervangen worden.

Onze PC-7's over enkele jaren ook vanaf 2025. Het is een optie maar ik betwijfel of het de taken van een fighter kan overnemen, ja bij operaties zoals Mali maar zodra er dreiging is van MANPADS zijn ze al kansloos.

Als trainer mogelijk, als COIN ben ik bang dat we die nooit gaan inzetten. Die taken kunnen makkelijker worden uitgevoerd door MQ-9's bewapend.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Stoonbrace op 26/04/2019 | 12:37 uur
Citaat van: Parera op 26/04/2019 | 12:29 uur
Onze PC-7's over enkele jaren ook vanaf 2025. Het is een optie maar ik betwijfel of het de taken van een fighter kan overnemen, ja bij operaties zoals Mali maar zodra er dreiging is van MANPADS zijn ze al kansloos.

Als trainer mogelijk, als COIN ben ik bang dat we die nooit gaan inzetten. Die taken kunnen makkelijker worden uitgevoerd door MQ-9's bewapend.

Klopt, alhoewel onze SOR in de volgende jaren wél actief op zoek is naar enkele toestellen à la AC-208 Eliminator. Daarnaast blijven bemande toestellen breder inzetbaar dan UCAV's, zeker in 'austere conditions'.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 26/04/2019 | 12:40 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/04/2019 | 12:11 uur
We zijn te ver doorgeschoten in het multi-rollen.

Op welk vlak zijn we te ver doorgeschoten?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Stoonbrace op 26/04/2019 | 12:52 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/04/2019 | 12:40 uur
Op welk vlak zijn we te ver doorgeschoten?

Jachtvliegtuigen kopen die Jacks of all trades moeten zijn, waardoor ze duur zijn in aankoop en exploitatie én niet efficiënt inzetbaar zijn. Het beste voorbeeld lijkt mij een F-35A die binnen 10 jaar de AQ/IS van dat decennium gaat bestrijden in één of andere zandbak of rondjes QRA draait in BENELUX luchtruim.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2019 | 13:24 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/04/2019 | 11:29 uur
Ook bij ons komt er waarschijnlijk een tweede batch...

Dit baseer je op?
Uit gesprekken met de Belgische luchtmacht is hier in de komende jaren niets van voorgesteld namelijk.

Ik heb de VAM niveau 1 overleggen gehad waar de KLu in nauw contact staat en over f35 elkaar goed informeert met de Belgische collegas. Er is geen verruiming van ROVK m.b.t F35 verwacht, begroot en gewild.

Dus of je weet iets wat de Belgische luchtmacht niet weet, of  er is iets raars aan de hand. Voor opvolgende tranches is nogal wat voorbereidend werk nodig zeg maar :) . Debk dat het Belgische volk ook op de achterste poten gaat staan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 26/04/2019 | 13:25 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/04/2019 | 12:52 uur
Jachtvliegtuigen kopen die Jacks of all trades moeten zijn, waardoor ze duur zijn in aankoop en exploitatie én niet efficiënt inzetbaar zijn. Het beste voorbeeld lijkt mij een F-35A die binnen 10 jaar de AQ/IS van dat decennium gaat bestrijden in één of andere zandbak of rondjes QRA draait in BENELUX luchtruim.

Onder andere de F-4 en F-104 hebben die Jack of All Trades erfenis achtergelaten. Dat houdt echt niet meer op. En het is maar net wie de toekomstige tegenstander is. Snap ook niet wat er mis is met QRA uitgevoerd door de F-35A.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Stoonbrace op 26/04/2019 | 13:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/04/2019 | 13:24 uur
Dit baseer je op?
Uit gesprekken met de Belgische luchtmacht is hier in de komende jaren niets van voorgesteld namelijk.

Ik heb de VAM niveau 1 overleggen gehad waar de KLu in nauw contact staat en over f35 elkaar goed informeert met de Belgische collegas. Er is geen verruiming van ROVK m.b.t F35 verwacht, begroot en gewild.

Dus of je weet iets wat de Belgische luchtmacht niet weet, of  er is iets raars aan de hand. Voor opvolgende tranches is nogal wat voorbereidend werk nodig zeg maar :) . Debk dat het Belgische volk ook op de achterste poten gaat staan.

12 tot 16 extra F-35A staan op prio 1 van het verlanglijstje van Defensie m.b.t. volgende regering.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Stoonbrace op 26/04/2019 | 13:39 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/04/2019 | 13:25 uur
Onder andere de F-4 en F-104 hebben die Jack of All Trades erfenis achtergelaten. Dat houdt echt niet meer op. En het is maar net wie de toekomstige tegenstander is. Snap ook niet wat er mis is met QRA uitgevoerd door de F-35A.

Het is inderdaad maar wie de toekomstige tegenstander is. Een SU-35 of een Airbus met radioproblemen vergen niet dezelfde oplossing.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 26/04/2019 | 13:51 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/04/2019 | 13:39 uur
Het is inderdaad maar wie de toekomstige tegenstander is. Een SU-35 of een Airbus met radioproblemen vergen niet dezelfde oplossing.

Dat kun je ook niet voorzien. Dat konden ze vroeger met de QRA niet en nu/toekomst ook niet.

Voor een dreiging zoals de Su-35 en een Airbus met radio problemen zou je in de ideale wereld twee verschillende QRA teams moeten hebben. Lijkt mij toch een geval van helaas.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2019 | 13:54 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/04/2019 | 13:38 uur
12 tot 16 extra F-35A staan op prio 1 van het verlanglijstje van Defensie m.b.t. volgende regering.

Aah.. check. Wanneer is die transitie naar volgende regering eigelijk?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Stoonbrace op 26/04/2019 | 13:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/04/2019 | 13:54 uur
Aah.. check. Wanneer is die transitie naar volgende regering eigelijk?

Na de verkiezingen van 26 mei.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 26/04/2019 | 14:11 uur
Citaat van: Thomasen op 26/04/2019 | 14:04 uur
1: Het is niet sexy, maar low intensity ops blijven belangrijk.
2: SF-ops vinden veelal achter de linies plaats, daar wil niet persee met een dergelijk toestel gaan vliegen.
3: Een Tucano is specifiek ontworpen om in een low-intensity conflict ingezet te worden. Geen fighter nee, wel een goede (denk ik) en specifiek CAS kist.
4: Laten we geen prio maken van dit soort dingen. De organisatie is naar de klote.

Klopt maar de A29 werd hier neergezet als ''2nd line'' fighter naast zijn trainers taak en voor die fighter taak zie ik het toestel niet gebruikt worden. Wat ik al schreef leuk voor wanneer er 0 dreiging is van MANPADS maar zodra de kans er is dat zulke systemen aanwezig zijn is het over en uit voor de A29.

Een MQ-9 heeft hetzelfde probleem maar deze vliegt veel hoger en maakt gebruik van hellfire's of GBU-39's waarmee het toestel zelf op veilige afstand blijft. De A29 moet dichtbij het doel komen met de .50 cal's en/of rocket pods voor CAS.

Ik vind het een prachtig toestel maar niet voor de KLU. Zoals andere ook schreven ; inzetten op unmanned wingman en RPA's naast de F-35 en kijken naar de toekomst.

Vuursteun voor SOF kan prima met een aangepaste C-130 / MC-27J en RPA's.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Stoonbrace op 26/04/2019 | 14:17 uur
Citaat van: Parera op 26/04/2019 | 14:11 uur
Klopt maar de A29 werd hier neergezet als ''2nd line'' fighter naast zijn trainers taak en voor die fighter taak zie ik het toestel niet gebruikt worden. Wat ik al schreef leuk voor wanneer er 0 dreiging is van MANPADS maar zodra de kans er is dat zulke systemen aanwezig zijn is het over en uit voor de A29.

Een MQ-9 heeft hetzelfde probleem maar deze vliegt veel hoger en maakt gebruik van hellfire's of GBU-39's waarmee het toestel zelf op veilige afstand blijft. De A29 moet dichtbij het doel komen met de .50 cal's en/of rocket pods voor CAS.

Ik vind het een prachtig toestel maar niet voor de KLU. Zoals andere ook schreven ; inzetten op unmanned wingman en RPA's naast de F-35 en kijken naar de toekomst.

Vuursteun voor SOF kan prima met een aangepaste C-130 / MC-27J en RPA's.

How. Ik wil geen A29 inzetten als fighter. Ik wil ermee de CAS in low intensity conflicts uit het takenpakket van de F-35A lichten. Een A29 kan trouwens net zo goed Hellfires en SDB's meenemen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 26/04/2019 | 14:25 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/04/2019 | 14:17 uur
How. Ik wil geen A29 inzetten als fighter. Ik wil ermee de CAS in low intensity conflicts uit het takenpakket van de F-35A lichten. Een A29 kan trouwens net zo goed Hellfires en SDB's meenemen.

Maar dan wil je ze alsnog inzetten als ''multi mission'' waardoor je weer een jack of all trades krijgt. En ja de A29 kan hellfires en SDB's dragen maar vliegt wel 15,000 ft lager (4500 m) lager dan die MQ-9 en daarnaast zit er 2 man in die risico lopen op neergeschoten te worden. Bij een  MQ-9 is het enkel materieel verlies en geen personeel.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Stoonbrace op 26/04/2019 | 14:30 uur
Citaat van: Parera op 26/04/2019 | 14:25 uur
Maar dan wil je ze alsnog inzetten als ''multi mission'' waardoor je weer een jack of all trades krijgt. En ja de A29 kan hellfires en SDB's dragen maar vliegt wel 15,000 ft lager (4500 m) lager dan die MQ-9 en daarnaast zit er 2 man in die risico lopen op neergeschoten te worden. Bij een  MQ-9 is het enkel materieel verlies en geen personeel.

Ook op 35k voet zit je een eindje boven MANPADS dreiging. Daarnaast is een AT-vliegtuig een toestel met 1 hoofdtaak en 1 neventaak. Jack of two trades dus.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 26/04/2019 | 14:32 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/04/2019 | 14:30 uur
Ook op 35k voet zit je een eindje boven MANPADS dreiging. Daarnaast is een AT-vliegtuig een toestel met 1 hoofdtaak en 1 neventaak. Jack of two trades dus.

Ik zie liever een jettrainer (M-346) met een neven taak bijvoorbeeld inzet voor QRA taken boven de BENELUX. Inzet in missie gebied focus naar onbemand naast de F-35.
Die basis trainers gewoon simpel houden, vliegkosten laag houden en volledige inzet voor opleidingen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 26/04/2019 | 17:26 uur
Citaat van: Parera op 26/04/2019 | 14:11 uur
Klopt maar de A29 werd hier neergezet als ''2nd line'' fighter naast zijn trainers taak en voor die fighter taak zie ik het toestel niet gebruikt worden. Wat ik al schreef leuk voor wanneer er 0 dreiging is van MANPADS maar zodra de kans er is dat zulke systemen aanwezig zijn is het over en uit voor de A29.

Een MQ-9 heeft hetzelfde probleem maar deze vliegt veel hoger en maakt gebruik van hellfire's of GBU-39's waarmee het toestel zelf op veilige afstand blijft. De A29 moet dichtbij het doel komen met de .50 cal's en/of rocket pods voor CAS.

Ik vind het een prachtig toestel maar niet voor de KLU. Zoals andere ook schreven ; inzetten op unmanned wingman en RPA's naast de F-35 en kijken naar de toekomst.

Vuursteun voor SOF kan prima met een aangepaste C-130 / MC-27J en RPA's.

De A29 kan uitgerust worden met 2 Spice 250 bommen.

http://www.rafael.co.il/5625-791-en/Marketing.aspx

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 26/04/2019 | 19:23 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/04/2019 | 14:30 uur
Ook op 35k voet zit je een eindje boven MANPADS dreiging.

CAS wordt niet gevlogen op 35Kft.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Stoonbrace op 26/04/2019 | 19:56 uur
Citaat van: Nikehercules op 26/04/2019 | 19:23 uur
CAS wordt niet gevlogen op 35Kft.

Weet ik, ik wou maar aanduiden dat op dat vlak het verschil in operating ceiling weinig uitmaakt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2019 | 20:23 uur
Het gewenste extra squadron F35A (15 exemplaren) is met de vandaag aangekondigde defensiebudgetverhoging weer 2 stappen dichterbij gekomen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 26/04/2019 | 21:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2019 | 20:23 uur
Het gewenste extra squadron F35A (15 exemplaren) is met de vandaag aangekondigde defensiebudgetverhoging weer 2 stappen dichterbij gekomen.
Dat is nog maar de vraag!
Uitsluitsel zal de voorjaarsnota mogelijk bieden.  :P
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2019 | 22:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2019 | 20:23 uur
Het gewenste extra squadron F35A (15 exemplaren) is met de vandaag aangekondigde defensiebudgetverhoging weer 2 stappen dichterbij gekomen.

Yes, correct.
Maar België zie ik die stap niet maken.
Het leger kan het wel willen, het is de politiek die het moet doen, en die gaat echt no way de portomonnee trekken van wederom een miljard voor een paar van die vliegen. Dan valt het land uit elkaar, is alles te klein.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 27/04/2019 | 13:10 uur
https://www.tijd.be/dossiers/verkiezingen-2019/doorrekening-partijprogramma-s-veel-wilde-plannen-maar-wie-betaalt/10121278.html

Meer F35s kunnen ze echt op hun buik schrijven. Defensie wordt niet eens vermoend in de politieke partij plannen in belgie.  >:(
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 27/04/2019 | 16:47 uur
Citaat van: Thomasen op 27/04/2019 | 12:35 uur
Kosten met zoveel als 2 a 3 fregatten. Maargoed, de KLU krijgt haar paradepaardje weer.
Maak daar maar ruim 3 tot bijna 4 M-fregat vervangers van.

Maar als we niet alleen naar NAVO belangen, maar vooral naar onze nationale belangen kijken, dan heeft versterking van de KLu vloot naar 52 F-35A's de laatste prioriteit.
Eerste prioriteit is altijd nog versterking van onze landstrijdkrachten en intel.  Tweede prioriteit is opwaardering van de zeestrijdkrachten.

Echter, aanschaf van extra Amerikaanse jachtvliegtuigen, werkt voor Den Haag het beste als beeldvorming naar de Amerikanen toe: We gaan meer aan onze defensie uitgeven en jullie worden er nog beter van ook.
En versterking van de luchtstrijdkrachten past het beste in het Haagsche straatje, want inzet van Air Power is het minst riskant, lees: minste kans op body bags.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 27/04/2019 | 20:13 uur
Citaat van: Poleme op 27/04/2019 | 16:47 uur
Maak daar maar ruim 3 tot bijna 4 M-fregat vervangers van.

Maar als we niet alleen naar NAVO belangen, maar vooral naar onze nationale belangen kijken, dan heeft versterking van de KLu vloot naar 52 F-35A's de laatste prioriteit.
Eerste prioriteit is altijd nog versterking van onze landstrijdkrachten en intel. 

Dit is een enorme tegenstelling aangezien de F35 dusdanig veel info opzuigt dat we bij wijze van spreken niet eens in staat zijn om al die data te analyseren. Juist de F35 is op (near) real time intel gebied naast de Reaper een enorme aanwinst.

Citaat
Tweede prioriteit is opwaardering van de zeestrijdkrachten.

Klopt, waarbij ik de Walrus vervangers zelfs op de eerste prio zet om dezelfde reden als hierboven (intel).
De KM had van oudsher een enorme vinger (lobby) in de pap bij de politiek. Waarom dat niet meer is is mij een raadsel.

Citaat
Echter, aanschaf van extra Amerikaanse jachtvliegtuigen, werkt voor Den Haag het beste als beeldvorming naar de Amerikanen toe: We gaan meer aan onze defensie uitgeven en jullie worden er nog beter van ook.
En versterking van de luchtstrijdkrachten past het beste in het Haagsche straatje, want inzet van Air Power is het minst riskant, lees: minste kans op body bags.

Vergeet de "vredesmissie" gedachte. Het grootschalige staal op staal conflict is weer leidend. Body bags/ golden hour etc. maakt men zich niet meer druk om.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 28/04/2019 | 01:12 uur
Citaat van: A.J. op 27/04/2019 | 20:13 uur
Dit is een enorme tegenstelling aangezien de F35 dusdanig veel info opzuigt dat we bij wijze van spreken niet eens in staat zijn om al die data te analyseren. Juist de F35 is op (near) real time intel gebied naast de Reaper een enorme aanwinst.

Klopt, waarbij ik de Walrus vervangers zelfs op de eerste prio zet om dezelfde reden als hierboven (intel).
De KM had van oudsher een enorme vinger (lobby) in de pap bij de politiek. Waarom dat niet meer is is mij een raadsel.

Vergeet de "vredesmissie" gedachte. Het grootschalige staal op staal conflict is weer leidend. Body bags/ golden hour etc. maakt men zich niet meer druk om.
De F-35A is inderdaad een enorme aanwinst voor wat betreft ELINT (Electronic Intel).  Operationele F-35A missies gevlogen door de Israelische luchtmacht, lieten zien dat met dit type heel diep en scherp in vijandelijk gebied kon worden geobserveerd.   Maar het F-35A bul kan deze vaardigheden pas echt benutten als er in de avionica een goede Mission Data Files (MDF) of Mission Data Loads is geladen.  In principe zijn er geen verschillen tussen de F-35A's van de diverse luchtmachten.   De basis vaardigheden zijn hetzelfde, maar vanwege de MDF, dat in feite een Electronisch Oorlog Voering (EOV) softwarepakket is.  Krijgt elk land zijn eigen soevereine Mission Data Files bibliotheek,
waarin staat wat de F-35 kan opsporen of juist niet en hoe het sensor pakket dat wat ze zien omzetten in informatie voor de vlieger.  Daar zit inlichtingen informatie achter,
die elk land zelf vergaart.  (De voor Nederland specifieke NLD MDF wordt overigens in de VS opgesteld.)

De Walrussen spelen inderdaad een belangrijke rol in intel vergaring.  Hetzij zelfstanding, hetzij door te dienen als infiltratie / exfiltratie-middel voor Special Operation Forces.
De KM had altijd een zeer grote vinger in de MinDef lobby pap.  Dit kwam vroeger, doordat zij ook een uitgestrekt (ca. 5.000 km van West naar Oost) operatie terrein had in voormalig-Nederlands-Indie.  Na WO 2 werd de Noord-Atlantische Oceaan steeds belangrijker, vanwege de tot in de jaren 80 steeds toenemende Sovjet dreiging van vooral hun onderzeeboten.  Tijdens de Golfoorlog van '91 mocht de KM nog een kleine rol spelen.  Maar ons kabinet bood toen al een squadron F-16A/B's aan aan de Coalitie.
Die zaten echter niet te wachten op clear weather fighter-bombers, zonder laser doel aanwijs pods en geen geleide wapens.

In het tijdperk daarna, wist de KLu zich juist zeer goed in de Haagse kijker te spelen met de vele peace keeping of peace enforcing (vrede afdwingen) operaties.
Met natuurlijk hun 'finest hours' net na het Srebrenica debacle: "We gaan nooit meer op missie, zonder lucht-ondersteuning."
En in 1999, toen KLu vlieger Tankink een Servische MiG-29 neerschoot met een AIM-120 (AMRAAM project) raket.

Ja A.J., de vredesmissie gedachte heb ik al enige tijd achter mij gelaten.  Dat is het tijdperk 1989 - 2008, maar het valt mij op dat zowel de KLu als politici er regelmatig op wijzen dat men voor langere tijd, zeg > 1 jaar, 4 a 8 F-35A's wil gaan uitzenden.  Of te wel: men ziet de toekomstige wijze van F-35A operaties gelijk aan de vele gedane vredesmissies van 1989 - 2019.  Militairen zoals jij, maar ook vele buitenlandse ambtgenoten van jou, hebben weer grootschalige staal-vs-staal op hun netvliezen.
En hebben ook hun mindset veranderd, niks geen gouden uur meer, maar gewonden nesten en grote aantallen lijkenzakken.
Maar heeft de politiek en het publiek ook deze twee draaien al gemaakt ? 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 28/04/2019 | 01:42 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/04/2019 | 10:59 uur
In hoeverre is een mixed fleet F-35A/F-16V haalbaar/wenselijk?
Begin deze eeuw had de Noorse luchtmacht nog het plan om slechts 24 F-35A's te kopen en daarnaast 24 'poor man's F-22 Raptors', a.k.a. Typhoon's.
Dit zou een ideale mix geven met een primaire jachtbommenwerper en een primaire luchtoverwichtjager
De Typhoon's zouden al in 2007 instromen om de meest versleten F-16AM/BM's te vervangen.  Want de Noorse luchtmacht had in 2001 al gemerkt dat hun F-16 vloot in het sterk oplopende deel van de 'badkuip' kromme van de levensduurkosten was terecht gekomen.  De Typhoon aanschaf diende zodoende ook als "hedge" mocht de 'JSF' te laat instromen. 
(hedge = (geheel of gedeeltelijk) afdekken van een (financieel) risico van een investering door middel van een andere investering.)
Want een grote stroming in de Noorse luchtmacht top geloofde niet dat de System Development & Demonstration (SDD) fase al in 2012 klaar zou zijn.
Men ging in het meest optimistische scenario uit van een afgeronde SDD aan het einde van 2016.  Het meest pessimistische scenario sprak van eind 'tiener' jaren of zelfs begin jaren 20.  Hoe realistisch !

De Noren zijn ook betreffende de aanschaf prijs realistisch, scherpzinnig en argwanend.  Dus zij vroegen daarom in april 2008 een Request For Information (RFI) JSF aan.   
Deze RFI gaf een totale aanschafprijs per F-35A rond 2020 aan van tussen de USD 165 - 235 miljoen.  En gezien de prijzen die de KLu en de Belgische Luchtcomponent gaan betalen voor een F-35A, werd deze prijs-band dus bewaarheid.

Tijdens de Farnborough Air Show in een niet voor publiek toegankelijk deel in 2012, lieten een flink aantal JSF Partner landen merken hoe paranoïde ze waren over de werkelijke aanschaf prijzen en exploitatie kosten.  Het ging hier voornamelijk om Noorwegen, Canada en Singapore.
In Nederland verdringt de F-35A aanschaf met een omvang van EUR 4,5 miljard al financieel andere materieel projecten.
In Noorwegen is dat niet anders en is men zich terdege bewust dat de defensie begroting omhoog moet.  Alleen al om de 52 F-35A's (uiteindelijk) block 4's te kunnen aanschaffen en te exploiteren.
In 2015 kom ik dan Noorse MinDef medewerkers tegen en die vonden dat het JSF project teveel pecunia vrat.
citaat: "Hadden we toch maar een gemengde vloot van Typhoons en LightningII's aangeschaft."

In 2003 berekende het Noorse MinDef overigens dat deze gemengde vloot over een levensduur van 20 jaar in totaal USD 55 miljoen duurder qua exploitatie zou zijn, dan een puur homogene jachtvliegtuig vloot. 

Daar staat wel tegenover dat bij een eventuele invoering van 24 Typhoon's vanaf 2007, dus gefaseerde modernisering van de jachtvliegtuig vloot.  Je bij het aanhouden van een flink kleinere F-16AM/BM vloot na 2015, alleen maar hoeft te investeren in een beperkt F-16 Service Life Extension Program (SLEP) voor je casco en vleugels.  En niet zoals bij de KLu gebeurd, zowel een SLEP als een End-Life Upgrade van bepaalde F-16AM/BM vaardigheden.  Dat is namelijk weggegooid geld.

Een jaar later was dit gemengde jachtvliegtuig plan echter door bezuinigingen van de baan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 28/04/2019 | 02:20 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/04/2019 | 12:11 uur
Ik denk dat diversificatie net wél het antwoord is. Die A-29 moet er wat mij betreft namelijk ook komen.

We zijn te ver doorgeschoten in het multi-rollen.
De F-35 familie heeft heel veel gemeen met die andere Joint Strike Fighter: de F-4 Phantom.  En de F-35 is net als de F-111 Aardvark een idee van politici om een 
"one size fit's all " oplossing te creeren, zodat dit ene type in zo groot mogelijke aantallen en dus relatief goedkoop zou kunnen worden gebouwd.
De Fighter Maffia had dan ook een hekel aan multi-functionele gevechtsvliegtuigen.  Maar stond daarin niet alleen, want ook de US Air Force had bij de ontwikkeling van de F-15 Eagle als motto: Not a pound for air to ground.  De F-16 ontstond uit wat eerst het Light Weight Fighter (LWF) project heette en daarna Air Combat Fighter (ACF) project werd genoemd.  Deze ACF groeide in de F-16C/D block 40 en block 50 varianten echter weer uit tot een alleskunner.  In de US Air Force is de A-10 Warthog een 'ongewild stiefkind',
want te gespecialiseerd in alleen de CAS rol.  Dat de Warthog tijdens de Golfoorlog van '91 op een gegeven moment 20 % van alle dagelijks gevlogen A-10A sorties besteedde  aan langdurende Scud-hunting missies diep in vijandelijk gebied.  En daarnaast ook nog eens vaak ingezet werd voor 4 tot 6 uur lange Air Interdiction missies, ook weer diep in Irak.  De A-10A was daar niet voor ontworpen en leed daardoor ook relatief veel verliezen tijdens dit soort missies.

Maakte de F-16 dus een vergaande evolutie van clear weather daylight dogfighter, met secundaire grond aanval taak.  Naar een day / night swingrole F-16AM/BM en de eveneens multi-functionele F-16C/D block 50/52 kan door zijn capabelere radar ook ingezet worden bij adverse weather (slecht weer) lucht-grond aanvallen.
De specificaties van de F-35 reiken weer een paar stappen verder, zo kan deze ook de 'Wild Weasel' Surpression or Destruction Enemy's Air Defense (SEAD en DEAD) en ELectronic INTel (ELINT) rollen uitvoeren.

Heeft de F-16 in een behoefte aan kwantiteit voorzien, wat door de vijfde generatie jachtvliegtuigen niet kan worden waargemaakt.
De behoeftestellers, zoals die van de F-35, zijn dus niet zozeer de verkeerde weg ingeslagen als wel te lang op de betreden paden doorgegaan. 
Het antwoord ligt in nieuw denken, bijvoorbeeld generieke platforms van waaruit hypersonische missiles kunnen worden gelanceerd en voor specifieke rollen ontworpen bemande vliegtuigen, helikopters en UAV's.

Ik ben voorstander van de A-29 Super Tucano, niet in de CAS taak, maar in een Counter Insurgery / contra-guerilla (COIN) taak.
We moeten echter vrezen dat dit concept in luchtmachten van '1e wereld' / ontwikkelde landen ook een 'ongewild stief-, of bastaard kind' is.
Hoewel 5 maal goedkoper en doeltreffender dan types a la F-16, zien defensie bureaucratieën dit soort types als te gespecialiseerd en dus een bedreiging voor hun in hun ogen veelzijdig inzetbare jachtvliegtuig en / of aanvalshelikopter vloten.

De Israelische luchtmacht ging na de Yom Kippur oorlog over tot ontwikkeling van 'vliegende verrekijkers', een op afstand bestuurd vliegtuigje met daglicht camera en aangedreven door een veredelde maaimachine motor.  Vervolgens kregen deze bromvlieggen ook nachtzicht camera's en laser-doel aanwijzers.  Begin jaren 90 deden ze de eerste tests met gemodificeerde Anti Tank Guided Weapons onder deze UAV's / RPA's (remotely piloted aircraft).

Heden hebben deze UCAV's niet alleen een intel /surveillance / verkenning; CAS, of COIN taak.
Ze speelden tijdens de luchtoorlog boven de Be'ka vallei begin jaren 80 tegen Syria al een belangrijke rol in de Elektronische Oorlog Voering (EOV), cyber warfare en SEAD / DEAD.

Schoot de KLu met behulp van een laser-, en GPS geleide 500 ponder, afgeworpen vanuit een F-16AM, een aantal Irakese terroristen van hun bromfiets.
De Israelische luchtmacht 'verft die terroristen' van hun motor met een onbemand kistje, ietsje kleiner dan een Cessna 172 sportvliegtuig en voorzien van 4 a 6 circa 20 kg zware Mikholit (= Hebreeuws voor penseel) raketten.  Boven Syria werd een zelfde Hermes 450 UAV ingezet, waarbij deze "penseeltjes" o.a. Pantsir luchtafweer voertuigen aan puin bliezen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 28/04/2019 | 20:08 uur
Citaat van: Poleme op 28/04/2019 | 01:12 uur
De F-35A is inderdaad een enorme aanwinst voor wat betreft ELINT (Electronic Intel).  Operationele F-35A missies gevlogen door de Israelische luchtmacht, lieten zien dat met dit type heel diep en scherp in vijandelijk gebied kon worden geobserveerd.   Maar het F-35A bul kan deze vaardigheden pas echt benutten als er in de avionica een goede Mission Data Files (MDF) of Mission Data Loads is geladen.  In principe zijn er geen verschillen tussen de F-35A's van de diverse luchtmachten.   De basis vaardigheden zijn hetzelfde, maar vanwege de MDF, dat in feite een Electronisch Oorlog Voering (EOV) softwarepakket is.  Krijgt elk land zijn eigen soevereine Mission Data Files bibliotheek,
waarin staat wat de F-35 kan opsporen of juist niet en hoe het sensor pakket dat wat ze zien omzetten in informatie voor de vlieger.  Daar zit inlichtingen informatie achter,
die elk land zelf vergaart.  (De voor Nederland specifieke NLD MDF wordt overigens in de VS opgesteld.)

Neen, de MDF is specifiek opgesteld voor verschillende geografische locaties en dreigingen. Dat heeft weinig met de capaciteiten ansich te maken. Vergelijk het maar met de Stinger RMP, ook daar had je voor verschillende gebieden een andere programmering nodig ivm meer of minder IR/UV.

Citaat
In het tijdperk daarna, wist de KLu zich juist zeer goed in de Haagse kijker te spelen met de vele peace keeping of peace enforcing (vrede afdwingen) operaties.
Met natuurlijk hun 'finest hours' net na het Srebrenica debacle: "We gaan nooit meer op missie, zonder lucht-ondersteuning."

En terecht.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 28/04/2019 | 20:13 uur
Citaat van: Poleme op 28/04/2019 | 02:20 uur

Ik ben voorstander van de A-29 Super Tucano, niet in de CAS taak, maar in een Counter Insurgery / contra-guerilla (COIN) taak.

Wat heeft iedereen hier toch met die baggerbak? Dit ding komt al sinds de oprichting van het defforum continu langs als zg. het meest superieure vliegtuig wat er zou bestaan...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 28/04/2019 | 20:20 uur
Citaat van: Poleme op 28/04/2019 | 01:12 uur
Met natuurlijk hun 'finest hours' net na het Srebrenica debacle: "We gaan nooit meer op missie, zonder lucht-ondersteuning."
Wie heeft  deze uitspraak ooit gedaan?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 28/04/2019 | 21:08 uur
Citaat van: A.J. op 28/04/2019 | 20:08 uur
En terecht.
Hetgeen dus bijdraagt aan de invulling van hun agenda en mogelijk ten nadele van de overige Krijgsmachtdelen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2019 | 21:16 uur
Citaat van: Lex op 28/04/2019 | 21:08 uur
Hetgeen dus bijdraagt aan de invulling van hun agenda en mogelijk ten nadele van de overige Krijgsmachtdelen.

Wel als er geen substantieel geld bij komt in de komende decennia. Immer naast de eenmalige aanschaf kosten verbruiken 15 extra F35A rond de €110 miljoen* per jaar aan exploitatie.

*op basis van de genoemde exploitatie kosten van 37 F35A: €270 mjn per jaar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 28/04/2019 | 22:00 uur
Citaat van: Lex op 28/04/2019 | 20:20 uur
Wie heeft  deze uitspraak ooit gedaan?

Is een bekende doctrine/beleid. Dit klopt, geen idee wie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 28/04/2019 | 22:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/04/2019 | 22:00 uur
Is een bekende doctrine/beleid. Dit klopt, geen idee wie.
Maar toch, .... wie/wanneer?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 28/04/2019 | 22:07 uur
Citaat van: Lex op 28/04/2019 | 22:02 uur
Maar toch, .... wie/wanneer?

Pfoe, dat is gewoon beleid... DOPS bevestigde het laatst nog.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 28/04/2019 | 23:17 uur
Citaat van: Lex op 28/04/2019 | 22:02 uur
Maar toch, .... wie/wanneer?

Wie weet ik niet meer maar nadat pijnlijk duidelijk was geworden dat we niet per definitie op de bondgenoten konden rekenen vwb luchtsteun (Srebrenica) heeft Nederland het zo ingeregeld dat we altijd beschikken over organieke luchtsteun.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 28/04/2019 | 23:20 uur
Citaat van: Lex op 28/04/2019 | 21:08 uur
Hetgeen dus bijdraagt aan de invulling van hun agenda en mogelijk ten nadele van de overige Krijgsmachtdelen.

Dat lijkt me een verkeerd uitgangspunt en ook niet de juiste conclusie. Dan zou je ook kunnen zeggen dat de invulling van bv. de artillerie ten nadele is van de rest van de KL.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 28/04/2019 | 23:26 uur
Citaat van: A.J. op 28/04/2019 | 23:17 uur
Wie weet ik niet meer maar nadat pijnlijk duidelijk was geworden dat we niet per definitie op de bondgenoten konden rekenen vwb luchtsteun (Srebrenica) heeft Nederland het zo ingeregeld dat we altijd beschikken over organieke luchtsteun.

Dit is ook zo, net als bijvoorbeeld voorwaardes voor medische keten. Rapport v.d. Veer was vooral daarover flink gevallen, dit kan binnen Defensie ook gewoon echt niet. (ik besef me dat in een mogelijk conflict waar we weer heengaan, er niet genoeg lijkenzakken zullen zijn en dat we dat helemaal moeten loslaten). Maar luchtsteun is voorwaardelijk, period. Daarom Apaches in Mali bijvoorbeeld. Echter, de woestijn en het klimaat waren zo moordend voor die apparaten en hun aanwezigheid zo over de top dat vertrek terug naar NL plaatsvond, mits de Duitsers hiervoor garant zouden staan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 28/04/2019 | 23:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/04/2019 | 23:26 uur
Dit is ook zo, net als bijvoorbeeld voorwaardes voor medische keten. Rapport v.d. Veer was vooral daarover flink gevallen, dit kan binnen Defensie ook gewoon echt niet. (ik besef me dat in een mogelijk conflict waar we weer heengaan, er niet genoeg lijkenzakken zullen zijn en dat we dat helemaal moeten loslaten). Maar luchtsteun is voorwaardelijk, period. Daarom Apaches in Mali bijvoorbeeld. Echter, de woestijn en het klimaat waren zo moordend voor die apparaten en hun aanwezigheid zo over de top dat vertrek terug naar NL plaatsvond, mits de Duitsers hiervoor garant zouden staan.

Ook in een grootschalig conflict was en is luchtsteun een vereiste. Welliswaar niet op het niveau Afghanistan waarbij de enkele man bwvs een Apache kreeg toebedeeld...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 29/04/2019 | 09:36 uur
Citaat van: A.J. op 28/04/2019 | 20:08 uur
Neen, de MDF is specifiek opgesteld voor verschillende geografische locaties en dreigingen. Dat heeft weinig met de capaciteiten ansich te maken.

Precies dit.

CitaatMission data files enable the aircraft to know what threats to search for and when, providing the F-35 its means of deciphering the environment.

https://www.eglin.af.mil/News/Article/1368188/53rd-wing-delivers-f-35-mission-data-file-to-norway/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 01/05/2019 | 11:09 uur
@IanKnight35

CitaatShiny new #F35 jets are cool, but F-002 passed her 1000th flight hour, which is a whole new level of awesome for this great #5thgen fighter. All thanks to this hard-working team

https://twitter.com/IanKnight35/status/1123460838831136769
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 01/05/2019 | 18:53 uur
Citaat van: A.J. op 28/04/2019 | 20:08 uur
Neen, de MDF is specifiek opgesteld voor verschillende geografische locaties en dreigingen.

Wat Poleme zegt klopt in grote lijnen wel degelijk. Dit soort databases zijn doorgaans nationaal gerubriceerd en worden meestal niet gedeeld. Dat er inderdaad ook geografische aanpassingen worden gedaan op basis van de te verwachten dreiging doet daar niets aan af.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 03/05/2019 | 12:48 uur
@Kon_Luchtmacht

CitaatMijlpaal voor 323sqn! Samen met @kon_marine, @TNO_nieuws & @NLR_NL voerden zij succesvolle testen uit op het gebied van digitale communicatie Link16 & een LCF | #F35 is een waardevolle aanvulling om effectief & efficiënt samen te werken met andere (wapen-)systemen #JointFight

https://twitter.com/Kon_Luchtmacht/status/1123951194395820033
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 03/05/2019 | 13:03 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/05/2019 | 12:48 uur
@Kon_Luchtmacht

https://twitter.com/Kon_Luchtmacht/status/1123951194395820033

Op naar de integratie van LRASM in de NL F-35's en binnen de KM! :silent:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 03/05/2019 | 13:31 uur
Citaat van: Parera op 03/05/2019 | 13:03 uur
Op naar de integratie van LRASM in de NL F-35's en binnen de KM! :silent:
Wat is de relatie met LRASM?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 03/05/2019 | 13:39 uur
Citaat van: StrataNL op 03/05/2019 | 13:31 uur
Wat is de relatie met LRASM?
Verdere samenwerking tussen de KLU F-35's en de schepen van de KM, in een scenario kunnen ze door link-16 ook samen optreden tegen oppervlakte doelen met o.a. de LRASM.

Daarvoor is een test met link-16 verbinding tussen het schip en de F-35 zoals gedaan is van belang.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 03/05/2019 | 13:57 uur
Citaat van: Parera op 03/05/2019 | 13:39 uur
Verdere samenwerking tussen de KLU F-35's en de schepen van de KM, in een scenario kunnen ze door link-16 ook samen optreden tegen oppervlakte doelen met o.a. de LRASM.

Daarvoor is een test met link-16 verbinding tussen het schip en de F-35 zoals gedaan is van belang.
Dat kan ook de Harpoon, NSM of welke andere raket zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 03/05/2019 | 14:16 uur
Citaat van: StrataNL op 03/05/2019 | 13:57 uur
Dat kan ook de Harpoon, NSM of welke andere raket zijn.

Klopt, ik gebruikte alleen de LRASM, NSM zou ook mogelijk zijn. Harpoon is niet meer nodig om te integreren met de F-35.

Net als met BMD kunnen we straks ook gebruik maken van de LINK-16 verbinding om het fregat in te zetten als ''sensor platform'' en een F-35 met ASuW wapens als ''shooter platform''. Mooie toevoeging als de KLU ook mee kijkt bij de vervanging van de harpoon om het nieuwe wapen te integreren in de F-35.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 03/05/2019 | 14:31 uur
Citaat van: Parera op 03/05/2019 | 14:16 uur
Klopt, ik gebruikte alleen de LRASM, NSM zou ook mogelijk zijn. Harpoon is niet meer nodig om te integreren met de F-35.

Net als met BMD kunnen we straks ook gebruik maken van de LINK-16 verbinding om het fregat in te zetten als ''sensor platform'' en een F-35 met ASuW wapens als ''shooter platform''. Mooie toevoeging als de KLU ook mee kijkt bij de vervanging van de harpoon om het nieuwe wapen te integreren in de F-35.

Het kan beide kanten op. Het F-35A wapenpakket voor de KLu moet worden uitgebreid, maar een ASuW wapen zal niet de allerhoogste prioriteit hebben. Desondanks zal Block 4 wel voor verhoogde ASuW capaciteiten zorgen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 03/05/2019 | 14:36 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/05/2019 | 14:31 uur
Het kan beide kanten op. Het F-35A wapenpakket voor de KLu moet worden uitgebreid, maar een ASuW wapen zal niet de allerhoogste prioriteit hebben. Desondanks zal Block 4 wel voor verhoogde ASuW capaciteiten zorgen.

Misschien staat het niet op de prio lijst maar ik vind wel dat er bij de vervanging van de Harpoons samen met de KLU gekeken moet worden naar een wapensysteem dat (later) ook geintegreerd kan worden op platformen als de F-35 en misschien ook wel in MPA's.

De helikopters is een ander verhaal, daar zijn LRASM's te zwaar voor. Maar het vraagt wel om overleg /samenwerking tussen KM en KLU. En ze testen deze LINK-16 verbinding niet voor niets.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 03/05/2019 | 21:24 uur
Citaat van: Parera op 03/05/2019 | 14:16 uur
Net als met BMD kunnen we straks ook gebruik maken van de LINK-16 verbinding om het fregat in te zetten als ''sensor platform'' en een F-35 met ASuW wapens als ''shooter platform''. Mooie toevoeging als de KLU ook mee kijkt bij de vervanging van de harpoon om het nieuwe wapen te integreren in de F-35.

Tegen oppervlakte doelen is het logischer om de F-35 in te zetten als (over the horizon) sensor platform en het fregat als shooter.

In het geval van luchtdoelen is het fregat als sensorplatform wél erg interesant. Dat zou van de AIM120 een fire-and-forget wapen maken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 03/05/2019 | 21:47 uur
Citaat van: Nikehercules op 03/05/2019 | 21:24 uur
Tegen oppervlakte doelen is het logischer om de F-35 in te zetten als (over the horizon) sensor platform en het fregat als shooter.
In het geval van luchtdoelen is het fregat als sensorplatform wél erg interesant. Dat zou van de AIM120 een fire-and-forget wapen maken.
Het zou mij niet verbazen als de KLu daar heel anders over denkt. 5th Gen aircraft.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 03/05/2019 | 21:51 uur
Citaat van: Lex op 03/05/2019 | 21:47 uur
Het zou mij niet verbazen als de KLu daar heel anders over denkt. 5th Gen aircraft.

Waarover?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 03/05/2019 | 21:59 uur
Citaat van: Nikehercules op 03/05/2019 | 21:51 uur
Waarover?
Is het niet zo, dat de KLu de F35 beschouwd als een autonoom toestel? Ik heb daaromtrent geen andere berichtgeving gelezen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 03/05/2019 | 22:31 uur
Citaat van: Nikehercules op 03/05/2019 | 21:24 uur

In het geval van luchtdoelen is het fregat als sensorplatform wél erg interesant. Dat zou van de AIM120 een fire-and-forget wapen maken.

Link16 tracks kunnen overal vandaan komen. Daar heb je niet per definitie een fregat voor nodig. En ja, er kan geschoten worden op link 16 tracks.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 03/05/2019 | 22:44 uur
Citaat van: Lex op 03/05/2019 | 21:59 uur
Is het niet zo, dat de KLu de F35 beschouwd als een autonoom toestel? Ik heb daaromtrent geen andere berichtgeving gelezen.

5th gen behelst juist dat het geen autonoom toestel is. De kracht van de F-35 zit hem in het netwerk i.c.m. het sensorenpakket.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 03/05/2019 | 22:48 uur
Citaat van: A.J. op 03/05/2019 | 22:31 uur
Link16 tracks kunnen overal vandaan komen. Daar heb je niet per definitie een fregat voor nodig. En ja, er kan geschoten worden op link 16 tracks.

Ja dat snap ik, maar daar ging het nu niet over.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 03/05/2019 | 22:56 uur
Citaat van: Nikehercules op 03/05/2019 | 22:44 uur
5th gen behelst juist dat het geen autonoom toestel is. De kracht van de F-35 zit hem in het netwerk i.c.m. het sensorenpakket.
Wellicht dat ik het dan verkeerd begrepen heb tijdens een uiteenzetting van de KLu.  :'(
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 04/05/2019 | 01:38 uur
Citaat van: Lex op 03/05/2019 | 22:56 uur
Wellicht dat ik het dan verkeerd begrepen heb tijdens een uiteenzetting van de KLu.  :'(

Voor deze ene keer, laten we dit gaan, de volgende keer a.u.b niet meer van dit soort fouten.
Dank.

Forumlid
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 04/05/2019 | 01:55 uur
Citaat van: Nikehercules op 03/05/2019 | 21:24 uur
Tegen oppervlakte doelen is het logischer om de F-35 in te zetten als (over the horizon) sensor platform en het fregat als shooter.

In het geval van luchtdoelen is het fregat als sensorplatform wél erg interesant. Dat zou van de AIM120 een fire-and-forget wapen maken.

Dat kan maar ik verwacht eerder een ASuW wapen op de F-35 dan dat ze zeggen ''laat dat maar aan de marine over''. :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 04/05/2019 | 07:24 uur
Citaat van: Parera op 04/05/2019 | 01:55 uur
Dat kan maar ik verwacht eerder een ASuW wapen op de F-35 dan dat ze zeggen ''laat dat maar aan de marine over''. :angel:

Ik niet. Het bestrijden van oppervlakte doelen is nooit een taak geweest van de (nld) F-16 of haar voorgangers. De invoer van een nieuw wapen én compleet nieuwe taakstelling vergen vlieguren en studie van een heleboel mensen. Dat geldt ook voor het onderhouden van deze capaciteit. Het is als een circus waarbij je de clown, die al kan jongleren en ballopen, ook nog leert koordansen.

Ik denk dat de Luchtmacht hier niet op zit te wachten en dat er ook geen wens voor bestaat vanuit de politiek.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 04/05/2019 | 09:55 uur
Citaat van: Nikehercules op 03/05/2019 | 21:24 uur
In het geval van luchtdoelen is het fregat als sensorplatform wél erg interesant. Dat zou van de AIM120 een fire-and-forget wapen maken.

Dat geeft wel te denken over de mogelijkheden als de KLu over de AiM-120D variant of de Meteor zou beschikken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 04/05/2019 | 17:02 uur
Citaat van: Nikehercules op 04/05/2019 | 07:24 uur
Ik niet. Het bestrijden van oppervlakte doelen is nooit een taak geweest van de (nld) F-16 of haar voorgangers. De invoer van een nieuw wapen én compleet nieuwe taakstelling vergen vlieguren en studie van een heleboel mensen. Dat geldt ook voor het onderhouden van deze capaciteit. Het is als een circus waarbij je de clown, die al kan jongleren en ballopen, ook nog leert koordansen.

Ik denk dat de Luchtmacht hier niet op zit te wachten en dat er ook geen wens voor bestaat vanuit de politiek.

De Klu zit op deze nieuwe taak inderdaad helemaal niet te wachten, heeft haar handen al (over)vol aan alle nieuwe F-35A vaardigheden.  En er is helemaal geen wens vanuit de politiek.

Maar we zijn overgegaan van een Koude Oorlog bi-polaire wereld naar een mono-polaire wereld en vervolgens zitten we in de overgang naar een multi-polaire wereld.
De geschiedenis laat zien dat zo een structurele geo-poltieke 'tectonische platen verschuiving' gepaard gaat met oorlogen en grote vluchtelingen stromen.
Daar komt ook nog eens een structurele bevolkingsaanwas-, milieu-, en klimatologische verschuiving bij, die nu al conflicten en vluchtelingen stromen oplevert.
We leven dus in een unieke tijd, zeer complex, zeer onstabiel en onvoorspelbaar.

De US Navy introduceerde rap AESA / active phased array radars in hun F-18E/F Super Hornets.  Als voornaamste reden gold dat men lucht-gebonden X-band AESA radars wilde hebben, die cruciaal zijn in de Counter Cruise Missile rol (verdediging tegen kruisvluchtwapens).  Waarbij de 'Super Bug' de "sensor" is en de destroyer met zijn Standard SM-2 of SM-6 de "shooter".
In WO 2 speelde onze Catalina en Dornier Wal vliegboten geen rol als Anti Submarine Warfare tool, maar hadden wel een cruciale lucht-zee verkenning taak in de "triade" van onderzeeboten, oppervlakte-schepen en maritieme vliegtuigen.
Het zou zomaar kunnen dat in deze zeer onzekere wereld, de KLu F-35A's taken van de vroegere P-3C Orion's moeten gaan oppakken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 04/05/2019 | 17:33 uur
Citaat van: Nikehercules op 01/05/2019 | 18:53 uur
Wat Poleme zegt klopt in grote lijnen wel degelijk. Dit soort databases zijn doorgaans nationaal gerubriceerd en worden meestal niet gedeeld. Dat er inderdaad ook geografische aanpassingen worden gedaan op basis van de te verwachten dreiging doet daar niets aan af.

Nogmaals, het verandert niks aan de capaciteiten van de kist ansich. Het enige wat je doet is een soort filterbank creeren naar gelang de dreiging. En het is zeker geen "softwarematig EOV pakket". Net zoals de huidige RWR geladen moet worden met relevante data mbt de dreiging (frequenties, radar karakteristieken, IHT etc) van SAM systemen en andere A/C's van je potentiele tegenstander. En ja, dat zijn idd eigen NLD Secret gegevens. Maar dat maakt de NLD JSF geen centimeter beter of slechter dan een USA JSF. De capaciteiten heeft de kist standaard gewoon aan boord het is maar net waar men de nadruk op wil leggen of wat men minder interessant vindt.

Citaat van: Nikehercules op 03/05/2019 | 22:48 uur
Ja dat snap ik, maar daar ging het nu niet over.

Dan begreep ik je wsl verkeerd aangezien je reageerde op een post waarin link-16 icm een fregat genoemd werd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 04/05/2019 | 18:58 uur
Citaat van: A.J. op 04/05/2019 | 17:33 uur
Nogmaals, het verandert niks aan de capaciteiten van de kist ansich. Het enige wat je doet is een soort filterbank creeren naar gelang de dreiging. En het is zeker geen "softwarematig EOV pakket". Net zoals de huidige RWR geladen moet worden met relevante data mbt de dreiging (frequenties, radar karakteristieken, IHT etc) van SAM systemen en andere A/C's van je potentiele tegenstander. En ja, dat zijn idd eigen NLD Secret gegevens. Maar dat maakt de NLD JSF geen centimeter beter of slechter dan een USA JSF. De capaciteiten heeft de kist standaard gewoon aan boord het is maar net waar men de nadruk op wil leggen of wat men minder interessant vindt

Ik vind dat je hier de waarde van de geladen software schromelijk onderschat. Een juiste database stelt het systeem in staat een dreiging te ontleden en identificeren. De vlieger kan dit koppelen aan de capaciteiten van het systeem en refereren aan tactieken en doctrines die bij hem bekend zijn. Daarnaast is een goede identificatie van binnenkomende emissies essentieel voor een optimale electronische tegenreactie, deze kan dan volledig toegespitst zijn op vooraf bekende sterktes en zwakheden van specifiek dat systeem.

Naast vele andere factoren zijn dergelijke databases wel degelijk zeer bepalend voor de bruikbaarheid van een systeem tijdens het gevecht.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 04/05/2019 | 20:54 uur
Citaat van: Thomasen op 04/05/2019 | 18:35 uur
Met een nuance, denk ik als ik dit zo lees: hoewel de kist technisch niet meer of minder capabel is, maakt het operationeel natuurlijk wel uit.

Zo is iets vergelijkbaars van toepassing op fregatten. Ook daar werken we met databases. En die van ons zijn een stuk completer dan de Belgische. Kun je raden welke M fregatten operationeel capabeler/ relevanter zijn.


Citaat van: Nikehercules op 04/05/2019 | 18:58 uur
Ik vind dat je hier de waarde van de geladen software schromelijk onderschat. Een juiste database stelt het systeem in staat een dreiging te ontleden en identificeren. De vlieger kan dit koppelen aan de capaciteiten van het systeem en refereren aan tactieken en doctrines die bij hem bekend zijn. Daarnaast is een goede identificatie van binnenkomende emissies essentieel voor een optimale electronische tegenreactie, deze kan dan volledig toegespitst zijn op vooraf bekende sterktes en zwakheden van specifiek dat systeem.

Naast vele andere factoren zijn dergelijke databases wel degelijk zeer bepalend voor de bruikbaarheid van een systeem tijdens het gevecht.

Wat ik bedoel is dat het systeem ansich even capabel blijft, er verandert hardwarematig helemaal niets. Je gaat alleen maar veel gerichter werken en je buit bepaalde capaciteiten uit.

Er wordt nu een beetje gesuggereerd dat de JSF met andere software plotseling een soort van Compass Call wordt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 07/05/2019 | 11:19 uur
F-35 komt dit jaar zeventig keer in actie op vliegbasis Leeuwarden

06 maaie 2019 - 21:34

Zeventig keer wordt er dit jaar gevlogen met een F-35 op vliegbasis Leeuwarden. Dat maakte commandant Arnoud Stallman bekend bij de vergadering van de Commissie van Overleg en Voorlichting Milieu (COVM) in het provinciehuis. Het gaat om totaal 27 vlieguren.

De komende jaren wordt er minder vanaf vliegbasis Leeuwarden af gevlogen. Door de overgang van de oude F-16 naar de nieuwe F-35 zijn er minder vliegtuigen beschikbaar. Dat geeft minder vliegbewegingen van de eigen toestellen, zegt Stallman. Dat wil niet zeggen dat er over het algemeen minder wordt gevolgen, waarschuwt de commandant. Het kan best zijn dat andere toestellen van vliegbasis Volkel of uit het buitenland de basis aandoen.

De eerste F-35 die een permanent plek op de vliegbasis krijgt wordt in oktober verwacht. Daarna volgen langzaamaan meer toestellen.

Bij de vergadering werd ook stilgestaan bij de klachten van het afgelopen jaar. De hoop is dat met de komst van het geluidsmeetnet klagers meer duidelijk krijgen. De klachten kunnen dan ook makkelijker digitaal ingediend worden.

Tevreden over geluidsmeetnet

Het geluidsmeetnet zelf werkt goed. Er is duidelijk te zien hoeveel geluid een toestel maakt. Er komen ook wel eens vreemde klachten binnen, zegt oud-vliegbasiscommandant Anton de Drijver. Hij is betrokken bij de aanleg van het netwerk. Zo kwam er op een microfoon een opvallende uitslag. Toen bleek dat er een plastic zak tegenaan was blijven hangen.

Als het niet lukt om een oorzaak te vinden van een klacht of een opvallende uitslag, dan is het volgens Den Drijver mogelijk om de banden op te vragen. Zo kan later geluisterd worden wat precies de oorzaak van de klacht is.

https://www.omropfryslan.nl/nieuws/884026-f-35-komt-dit-jaar-zeventig-keer-actie-op-vliegbasis-leeuwarden
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/05/2019 | 11:15 uur
Opleiding Nederlandse F-35 piloten in de VS – interview en foto's

https://www.upinthesky.nl/2019/05/11/opleiding-nederlandse-f-35-piloten-in-vs-interview-en-fotos/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 11/05/2019 | 16:35 uur
@NOD_F35 (4 foto's te zien via de link)

CitaatTwo American and two Dutch Knights over the great scenery of Arizona prior their training sortie! Strenght and Honor. #308FS credits to Matt Short @thef35 @LockheedMartin

https://twitter.com/NOD_F35/status/1126944091994898432
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 15/05/2019 | 21:45 uur
Financiële verantwoording 2018 Project Verwerving F-35

1. De begeleidende brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=b1aeb5c7-4699-4719-8d9f-b59acb8d03af&title=Financi%C3%ABle%20verantwoording%202018%20Project%20Verwerving%20F-35.docx);
2.  Financiële verantwoording (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=a1c8ba23-1c72-415a-8d2f-e08046f49e25&title=Controleverklaring%20bij%20de%20financi%C3%ABle%20verantwoording%202018%20van%20het%20project%20Verwerving%20F-35.pdf).

Kamerstuk, 15-05-2019
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 03/06/2019 | 17:33 uur
Sleutelen aan de toekomst

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2019/05/08_dvh-f-35
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 04/06/2019 | 11:21 uur
@F35_CFTT (04-06-2019)

CitaatDeze week komen de trailers met tonnen vracht aan op @VlbLeeuwarden. Lading: Eerste  #F35 Full Mission Simulatoren (FMSim). Milestone! Opbouwen van het F35 Air System. Onze nieuwe gebouwen zijn gedimensioneerd rond deze Domes en de netwerken zoals ALIS zijn al geïnstalleerd.

https://twitter.com/F35_CFTT/status/1135796321439440896
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 04/06/2019 | 11:35 uur
Citaat van: Sparkplug op 04/06/2019 | 11:21 uur
@F35_CFTT (04-06-2019)

https://twitter.com/F35_CFTT/status/1135796321439440896

Deze simulatoren komen toch te staan op alle bases waar ze met de F35 vliegen?
Is het niet denkbaar om deze onder te brengen in een apart squadron met flights (simulatoren) op elke bases?
Want alles is gelinked En neem aan dat de IT afdeling voor deze units een dermate complex is dat een klein team  niet elk wiel opnieuw moet uitvinden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 04/06/2019 | 11:43 uur
Citaat van: Umbert op 04/06/2019 | 11:35 uur
Deze simulatoren komen toch te staan op alle bases waar ze met de F35 vliegen?
Is het niet denkbaar om deze onder te brengen in een apart squadron met flights (simulatoren) op elke bases?
Want alles is gelinked En neem aan dat de IT afdeling voor deze units een dermate complex is dat een klein team  niet elk wiel opnieuw moet uitvinden.

Eerst komt vliegbasis Leeuwarden aan de beurt, omdat zij als eerste overgaan op de F-35A. Vliegbasis Volkel krijgt later ook Full Mission Simulatoren. Dat is tenminste wat ik uit eerdere berichten begreep.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 05/06/2019 | 21:26 uur
Antwoord op vragen van de leden Van Raan, Kröger en Laçin over ongerustheid over een grote militaire oefenzone

Door oa de instroom van de F35A bij de Klu, Lelystad etc. is een mogelijke aanpassing noodzakelijk.

De antwoorden (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=995979ca-2780-4633-b9cf-3564f238f6e6&title=Antwoord%20op%20vragen%20van%20de%20leden%20Van%20Raan%2C%20Kr%C3%B6ger%20en%20La%C3%A7in%20over%20ongerustheid%20over%20een%20grote%20militaire%20oefenzone.docx)

Kamerstuk, 05-06-2019
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 14/06/2019 | 10:28 uur
Nederlandse F-35 gooit 1e (oefen)bom op Vlieland

Nieuwsbericht | 14-06-2019 | 08:00

Met het gooien van een oefenbom van 500 pond werd gisteren militaire luchtvaartgeschiedenis geschreven. Het gebeurde op het militaire oefenterrein De Vliehors (Vlieland). Op zich niets bijzonders voor de enige plek in Nederland waar vliegers bommen mogen gooien. Wel dat het projectiel werd afgeworpen door een Nederlandse F-35. Daarmee was het het 1e wapenfeit van het nieuwe gevechtsvliegtuig op Nederlandse bodem.

De zogenoemde covert long range strike-operation is een verplicht onderdeel van de operationele test- en evaluatiefase. Daarin wordt gekeken of het toestel alles kan, wat het zou moeten kunnen. 1 van die taken is een ongeziene bombardementsoperatie op grote afstand. Daarvoor staken 2 Nederlandse F-35's (de F001 en de F008) de Atlantische Oceaan over met behulp van een KDC-10-tankervliegtuig. Die voorzag de toestellen om de 2.000 kilometer van kerosine.

Overigens was de hele operatie bijna in het water gevallen door een pechgeval met de Nederlandse KDC-10-tanker. Een dag uitstel bleek echter voldoende om het probleem te verhelpen.

Naast de tankertoestellen vloog er ook een Amerikaanse C-17 Globemaster-transportvliegtuig mee. Daarin zaten naast grondpersoneel alle spullen om de 2 gevechtstoestellen inzetbaar te houden. Denk aan gereedschap, reserveonderdelen en aan uitrusting om eventueel te herbewapenen.

Raak
De F-35's wierpen met succes 4 zogenoemde inertbommen af. Dit zijn exacte kopieën van echte bommen, in dit geval 2 'slimme' GBU-49's met GPS-geleiding en 2 lasergeleide GBU-12's. Het explosieve materiaal is alleen vervangen door beton. Dankzij de uitmuntende sensoren van het 5e-generatietoestel konden de 'inerts' ongezien worden gegooid van grote hoogte en op grote afstand van het doelwit.

Luchtmachtdagen
Vervolgens vlogen de toestellen door naar Vliegbasis Volkel. Daar zijn ze vandaag en morgen te bewonderen tijdens de Luchtmachtdagen.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2019/06/14/nederlandse-f-35-gooit-1e-oefenbom-op-vlieland
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 14/06/2019 | 11:01 uur
Via de telegraaf een video vanaf Vlieland

https://www.telegraaf.nl/video/285905546/f-35-gooit-slimme-oefenbom-historisch-moment
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 14/06/2019 | 15:52 uur
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 14/06/2019 | 21:52 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/06/2019 | 15:52 uur


Wat ik me dan afvraag hebben de radars bij de KM in Den Helder en Bij Thales in Hengelo de beide toestellen kunnen volgen, we zullen dit waarschijnlijk pas over vele jaren horen want nu nog gelukkig "geheim".
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 14/06/2019 | 22:08 uur
Citaat van: Umbert op 14/06/2019 | 21:52 uur
Wat ik me dan afvraag hebben de radars bij de KM in Den Helder en Bij Thales in Hengelo de beide toestellen kunnen volgen, we zullen dit waarschijnlijk pas over vele jaren horen want nu nog gelukkig "geheim".
Welke bij de KM had je in gedachten?
Ik denk, dat gezien het tijdstip, dit niet gedaan is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 14/06/2019 | 22:18 uur
Citaat van: Lex op 14/06/2019 | 22:08 uur
Welke bij de KM had je in gedachten?
Ik denk, dat gezien het tijdstip, dit niet gedaan is.

Nou die proef opstelling in den Helder of 1 van de LCF die daar lag, is toch mooie optie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/06/2019 | 09:50 uur
Citaat van: Umbert op 14/06/2019 | 21:52 uur
Wat ik me dan afvraag hebben de radars bij de KM in Den Helder en Bij Thales in Hengelo de beide toestellen kunnen volgen, we zullen dit waarschijnlijk pas over vele jaren horen want nu nog gelukkig "geheim".

F-001 en F-008 vertrokken vanuit de VS met de luneburg lenzen geïnstalleerd. Ze zijn hiermee extra zichtbaar voor radar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 15/06/2019 | 14:48 uur
Citaat van: Umbert op 14/06/2019 | 21:52 uur
Wat ik me dan afvraag hebben de radars bij de KM in Den Helder en Bij Thales in Hengelo de beide toestellen kunnen volgen, we zullen dit waarschijnlijk pas over vele jaren horen want nu nog gelukkig "geheim".
De F-35 is stealth, niet onzichtbaar, dus prima te volgen door surveillance radars mits binnen bereik en zonder actieve EOV systemen.

Citaat van: Umbert op 14/06/2019 | 22:18 uur
Nou die proef opstelling in den Helder of 1 van de LCF die daar lag, is toch mooie optie.
Welke proef opstelling in Den Helder?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 15/06/2019 | 17:35 uur
Citaat van: StrataNL op 15/06/2019 | 14:48 uur
De F-35 is stealth, niet onzichtbaar, dus prima te volgen door surveillance radars mits binnen bereik en zonder actieve EOV systemen.
Welke proef opstelling in Den Helder?


Oke, dit lijkt me niet juist.
Ze zijn als het goed is NIET te zien op burger radars.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 15/06/2019 | 18:28 uur
Citaat van: StrataNL op 15/06/2019 | 14:48 uur
De F-35 is stealth, niet onzichtbaar, dus prima te volgen door surveillance radars mits binnen bereik en zonder actieve EOV systemen.
Welke proef opstelling in Den Helder?

Die op fort erfprins.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/06/2019 | 18:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/06/2019 | 17:35 uur

Oke, dit lijkt me niet juist.
Ze zijn als het goed is NIET te zien op burger radars.

Voor de civiele radar wordt juist de al genoemde luneburg lens gebruikt. Het werkt als een reflector en is afneembaar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 15/06/2019 | 18:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/06/2019 | 17:35 uur

Oke, dit lijkt me niet juist.
Ze zijn als het goed is NIET te zien op burger radars.

Maar die hebben we toch niet meer in Nederland als de nieuwe Nederlandse radars online gaan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 15/06/2019 | 20:18 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/06/2019 | 18:33 uur
Voor de civiele radar wordt juist de al genoemde luneburg lens gebruikt. Het werkt als een reflector en is afneembaar.

Dat snap ik, dat is het hele idee van die lens.
Zou wat zijn als ze zo over zee te tracken zijn op burgerradar  :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 16/06/2019 | 12:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/06/2019 | 17:35 uur

Oke, dit lijkt me niet juist.
Ze zijn als het goed is NIET te zien op burger radars.
Had het ook niet over burger radars, ze vliegen idd met de luneburg lens.
Maar passieve stealth maakt een F35 niet onzichtbaar voor een L-band radar.

Citaat van: Umbert op 15/06/2019 | 18:28 uur
Die op fort erfprins.
Dat is het prototype van de Smart-L die zover ik weet alleen voor lesdoeleinden wordt gebruikt.

Citaat van: Umbert op 15/06/2019 | 18:36 uur
Maar die hebben we toch niet meer in Nederland als de nieuwe Nederlandse radars online gaan.
De oude MPR's zijn toch ook militair...

Naast de nieuwe SMART-L's tbv luchtverdediging blijven de MASS radars ook gewoon draaien.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 18/06/2019 | 16:42 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/06/2019 | 09:50 uur
F-001 en F-008 vertrokken vanuit de VS met de luneburg lenzen geïnstalleerd. Ze zijn hiermee extra zichtbaar voor radar.
F-008 op 17062019 vertrokken naar huis;
F-001 AOG Volkel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 18/06/2019 | 17:02 uur
Citaat van: StrataNL op 16/06/2019 | 12:08 uur
Had het ook niet over burger radars, ze vliegen idd met de luneburg lens.
Maar passieve stealth maakt een F35 niet onzichtbaar voor een L-band radar.
Dat is het prototype van de Smart-L die zover ik weet alleen voor lesdoeleinden wordt gebruikt.
De oude MPR's zijn toch ook militair...

Naast de nieuwe SMART-L's tbv luchtverdediging blijven de MASS radars ook gewoon draaien.

En ook militaire radars zijn kansloos, anders is er iets mis
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 18/06/2019 | 17:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/06/2019 | 17:02 uur
En ook militaire radars zijn kansloos, anders is er iets mis
Zeg dat maar tegen Thales  ;)

De passieve stealth van de F-35 werkt optimaal in een bepaalde bandbreedte, met name die van vuurleidingsradars. Buiten die bandbreedte heeft het toestel natuurlijk een kleinere RCS, maar is het niet onzichtbaar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 18/06/2019 | 17:39 uur
Citaat van: StrataNL op 18/06/2019 | 17:35 uur
Zeg dat maar tegen Thales  ;)

De passieve stealth van de F-35 werkt optimaal in een bepaalde bandbreedte, met name die van vuurleidingsradars. Buiten die bandbreedte heeft het toestel natuurlijk een kleinere RCS, maar is het niet onzichtbaar.

Klopt. Stealth is met name geoptimaliseerd voor de I-band. Maar met name in de A-band is stealth minder effectief.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 18/06/2019 | 17:57 uur
Ja maar te volgen, of te volgen, zijn in radarland toch 2 verschillende dingen?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 18/06/2019 | 18:40 uur
Citaat van: StrataNL op 18/06/2019 | 17:35 uur
Zeg dat maar tegen Thales  ;)

Ja volgens mij hebben die nooit een probleem gehad om de diverse toestellen die stealth waren te volgen , dit tot wat ik ooit hoorde schrik van de Amerikanen en dan praat ik begin jaren 90 vorige eeuw, had iets te maken dat de rcs dusdanig klein was dat je moest weten naar wat je zocht Dus onze radar techniek was en is een van de betere op aard.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 18/06/2019 | 18:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/06/2019 | 17:57 uur
Ja maar te volgen, of te volgen, zijn in radarland toch 2 verschillende dingen?

Natuurlijk, maar de vraag van Umbert ging over de SMART-L's van de KM (en binnenkort KLu). Dat is immers geen vuurleidingsradar.

Misschien hebben ze in Hengelo met de radar op de testtoren de F-35's boven Nederland kunnen volgen, misschien ook niet.
Misschien hadden ze boven het VK al een track, misschien ook niet.

Ook niet echt relevant met die luneburg lenzen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 19/06/2019 | 15:53 uur
@IanKnight35 (19-06-2019)

CitaatWould have loved to take F-001 back with us this week, but sometimes even this mighty machine breaks. However, from an operational test perspective it's a great learning opportunity on logistics, manning and support equipment. #whywedeployed #test #F35

https://twitter.com/IanKnight35/status/1141342171007606786
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 25/06/2019 | 13:28 uur
Over F-001.

@IanKnight35 (24-06-2019)

CitaatHard at work. Need to pull the engine and that requires getting the right support equipment at Volkel.

https://twitter.com/IanKnight35/status/1143025164537352193
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 25/06/2019 | 21:49 uur
Lightning dropt eerste bom in Nederland

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2019/06/01_f35-slider
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 05/07/2019 | 20:12 uur
Nederlandse JSF al drie weken aan de grond

https://www.upinthesky.nl/2019/07/05/nederlandse-jsf-al-drie-weken-aan-de-grond/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 10/07/2019 | 09:35 uur
F-35 klaar om uit te vliegen vanaf Volkel

https://www.upinthesky.nl/2019/07/09/f-35-klaar-om-uit-te-vliegen-vanaf-volkel/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/07/2019 | 08:42 uur
Nederlandse F-35 keert na een maand terug naar de VS

https://www.upinthesky.nl/2019/07/16/nederlandse-f-35-keert-na-een-maand-terug-naar-de-vs/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/07/2019 | 14:44 uur
F-35 van Volkel vertrokken | Foto's

https://www.upinthesky.nl/2019/07/17/f-35-van-volkel-vertrokken-fotos/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/07/2019 | 09:23 uur
Nederland schaft acht of negen extra F-35-straaljagers aan

18 juli 2019 07:24 Laatste update: een uur geleden

Nederland schaft acht of negen extra F35-straaljagers aan. Die komen boven op de 37 gevechtsvliegtuigen waartoe het vorige kabinet al had besloten, bevestigt minister Ank Bijleveld van Defensie in een interview met Trouw.

"En bij het volgende kabinet zal de defensiebegroting opnieuw omhoog moeten. Daartoe zijn we binnen de NAVO ook verplicht", licht Bijleveld toe.

"Binnen de NAVO bungelen we qua uitgaven nog steeds onderaan. Dus we zullen extra stappen moeten zetten. Volgend jaar hebben we een herijking van de defensienota. Dat moet rond de voorjaarsnota van 2020 klaar zijn", aldus de minister.

Eind vorig jaar kondigde ze al aan dat het kabinet bovenop de 37 ongeveer vijftien F-35's wil kopen als onderdeel van vijf prioriteiten: uitbreiding van vuurkracht op land en op zee, versterking van de special forces en cybercapaciteit.

Het exacte aantal F-35-toestellen dat wordt aangeschaft, hangt volgens Bijleveld af van de koers van de dollar op het moment van aankoop. Ze worden betaald van de 1,5 miljard euro die het kabinet extra voor de krijgsmacht uittrok.
Aankondiging valt samen met bezoek Rutte aan Witte Huis

Nederland wilde het aanvankelijk bij 37 F-35's houden, wat neerkomt op twee zogeheten squadrons. Maar om aan de wens van de Verenigde Staten tegemoet te komen drong de NAVO bij Nederland aan op de aanschaf van een derde squadron. Het aantal van 37 zou ook hebben betekend dat er maar vier vliegtuigen beschikbaar zouden zijn voor missies in het buitenland.

Dat het acht of negen extra toestellen worden, meldt Bijleveld in het interview met Trouw op de dag dat premier Mark Rutte langsgaat bij de Amerikaanse president Donald Trump. Defensie en veiligheid zijn donderdagmiddag opnieuw gespreksthema, net als internationale handel.

In het NAVO-plan voor het opvoeren van de defensie-uitgaven zegde Nederland onder meer ook toe raketten te willen aankopen voor marineschepen en meer tanks en artillerie te willen aanschaffen voor de landmacht. Daarvoor is momenteel nog geen geld gereserveerd.

https://www.nu.nl/binnenland/5966916/nederland-schaft-acht-of-negen-extra-f-35-straaljagers-aan.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 18/07/2019 | 09:37 uur
Ho! Stop.. heeft Bijleveld dit wel afgestemd met Ros? Al die extra vliegtuigen, herijkingen en aanstaande aanschaf?

Overigens gaat er nog een 3e batch volgen.  Maar later, want er is geen geld voor alles tegelijk.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 18/07/2019 | 09:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/07/2019 | 09:37 uur
Ho! Stop.. heeft Bijleveld dit wel afgestemd met Ros? Al die herijkingen en aanstaande aanschaf?

Ros moet dit weer afstemmen met het politbureau van de SP voordat hij hier een antwoord mag plaatsen :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/07/2019 | 09:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/07/2019 | 09:37 uur
Overigens gaat er nog een 3e batch volgen.  Maar later, want er is geen geld voor alles tegelijk.

3 batches? Er wordt telkens ongeveer 8 stuks geleverd. De batch met de laatste 3 van de oorspronkelijke 37 stuks (F-035 t/m F-037) zou misschien kunnen worden opgerekt tot 8. Vervolgens dan batch 2 (F-043 t/m F-050) en batch 3 (F-051 en F-052)?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 18/07/2019 | 12:04 uur
Citaat van: Thomasen op 18/07/2019 | 09:53 uur
Misschien moeten we op een fregat maar gewoon 10 F35's naar de PG sturen.

PG?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: walter leever op 18/07/2019 | 12:06 uur
Citaat van: Mourning op 18/07/2019 | 12:04 uur
PG?

Perzische Golf ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 18/07/2019 | 12:33 uur
8 extra F-35's is geen verkeerd aantal (even uitgaan van het minimaal haalbare) en brengt ons aantal al op 45, als we daarna het 3e squadron compleet willen vullen moeten we er daarna nog eens 9 aankopen.

Op dat moment hebben we 54 F-35's in gebruik in 3 squadrons met elk 18 toestellen, dan zien we daarna wel of we ooit nog verder uitbreiden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 18/07/2019 | 12:59 uur
Citaat van: Parera op 18/07/2019 | 12:33 uur
8 extra F-35's is geen verkeerd aantal (even uitgaan van het minimaal haalbare) en brengt ons aantal al op 45, als we daarna het 3e squadron compleet willen vullen moeten we er daarna nog eens 9 aankopen.

Op dat moment hebben we 54 F-35's in gebruik in 3 squadrons met elk 18 toestellen, dan zien we daarna wel of we ooit nog verder uitbreiden.
Dacht dat de huidige F16 sqn's 15 kisten hebben.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 18/07/2019 | 13:04 uur
Citaat van: StrataNL op 18/07/2019 | 12:59 uur
Dacht dat de huidige F16 sqn's 15 kisten hebben.

Ik vergeet altijd de aantallen, ik heb het even terug gezocht op het forum maar kwam ergens uit op 18 toestellen.  Met 15 toestellen per squadron en het aantal van 54 F-35's hebben we nog maar 9 trainingstoestellen over.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/07/2019 | 13:10 uur
Citaat van: Parera op 18/07/2019 | 13:04 uur
Ik vergeet altijd de aantallen, ik heb het even terug gezocht op het forum maar kwam ergens uit op 18 toestellen.  Met 15 toestellen per squadron en het aantal van 54 F-35's hebben we nog maar 9 trainingstoestellen over.

Van die 9 is er minimaal 1 voor testwerk. Bij de opzet van 52 stuks is het 45 voor 3 squadrons, 5 tot 6 voor de vliegopleiding en 1 tot 2 voor testwerk.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 18/07/2019 | 13:39 uur
Citaat van: nu.nl op 18/07/2019 | 09:23 uur
Dat het acht of negen extra toestellen worden, meldt Bijleveld in het interview met Trouw op de dag dat premier Mark Rutte langsgaat bij de Amerikaanse president Donald Trump.

Hier gaat het dus om.......timing.

Wanneer gaan de extra 8/9 toestellen besteld worden en welke KMD gaat hiervoor inleveren ? Als deze betaald moeten worden van de 1,5 miljard die de regering tijdens deze zittingsperiode extra wil spenderen..

En het is eenvoudig om de vraag naar meer geld af te schuiven naar de volgende coalitie waar we nog niet van weten hoe die er uit komt te zien.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 18/07/2019 | 14:24 uur
Citaat van: Ros op 18/07/2019 | 13:39 uur
Hier gaat het dus om.......timing.

Wanneer gaan de extra 8/9 toestellen besteld worden en welke KMD gaat hiervoor inleveren ? Als deze betaald moeten worden van de 1,5 miljard die de regering tijdens deze zittingsperiode extra wil spenderen..

En het is eenvoudig om de vraag naar meer geld af te schuiven naar de volgende coalitie waar we nog niet van weten hoe die er uit komt te zien.

Dear god man neem je verlies toch eens een keer.

Je kunt namelijk weer een stellige uitspraak van je. Van nog geen dag oud naar de prullenbak verplaatsen. Lachwekkend dit.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 18/07/2019 | 18:01 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/07/2019 | 09:51 uur
3 batches? Er wordt telkens ongeveer 8 stuks geleverd. De batch met de laatste 3 van de oorspronkelijke 37 stuks (F-035 t/m F-037) zou misschien kunnen worden opgerekt tot 8. Vervolgens dan batch 2 (F-043 t/m F-050) en batch 3 (F-051 en F-052)?
Ja, de JSF Partnerlanden werken met een vaststaande bestel systematiek.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 18/07/2019 | 18:21 uur
Citaat van: Thomasen op 18/07/2019 | 09:53 uur
Misschien moeten we op een fregat maar gewoon 10 F35's naar de Perziche Golf sturen.
;D  Hier heb je een punt.  Het F-35A bul is en blijft een TE duur wapensysteem voor Nederland.  En men heeft het concept van multi-functionele jachtbommenwerper in een homogene F-35A vloot veel te ver door gevoerd.

Landstrijdkrachten spelen de hoofdrol in de landsverdediging.  Daarna komen de zeestrijdkrachten, om de Lines of Communication (zee wegen) open te houden.
De luchtstrijdkrachten horen de hiervoor genoemde KMD's te ondersteunen met ten eerste het luchtoverwicht te bewerkstelligen en het leveren van luchtgebonden Intel Surveillance Recon.
  En komen dus op de derde plaats.

Den Haag stelt echter totaal de verkeerde prioriteiten, door haar krijgsmacht als het ware rondom de F-35A vloot te bouwen.

Eerst maar eens tanks, MLRS-en, grondgebonden luchtverdediging en bewapende tactische KL drones a la Hermes 450 bestellen.  Vervolgens nieuwe onderzeeboten, fregatten en mijnenjagers.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 18/07/2019 | 18:36 uur
Het is logischer om een fregat te sturen. Er gebeurt namelijk iets maritiems wat de aandacht vraagt en er is wellicht fysieke aanwezigheid nodig in ons eigen belang.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 18/07/2019 | 18:37 uur
Citaat van: Poleme op 18/07/2019 | 18:21 uur
Landstrijdkrachten spelen de hoofdrol in de landsverdediging.  Daarna komen de zeestrijdkrachten, om de Lines of Communication (zee wegen) open te houden.
De luchtstrijdkrachten horen de hiervoor genoemde KMD's te ondersteunen met ten eerste het luchtoverwicht te bewerkstelligen en het leveren van luchtgebonden Intel Surveillance Recon.
En komen dus op de derde plaats.
En dat zie je volgens dat KMD verkeerd. Het is niet voor niets dat zij regelmatig wijzen op het feit dat zij decennialang zijn ingezet in crisisgebieden, waarbij erg makkelijk voorbijgegaan wordt aan de inzet van de gehele Krijgsmacht.
Citaat van: Poleme op 18/07/2019 | 18:21 uur
Den Haag stelt echter totaal de verkeerde prioriteiten, door haar krijgsmacht als het ware rondom de F-35A vloot te bouwen.
Als je maar verwijst naar de geschiedenis en genoeg investeert in het lobby-circuit, dan krijg je daar wat voor terug.
Citaat van: Poleme op 18/07/2019 | 18:21 uur
Eerst maar eens tanks, MLRS-en, grondgebonden luchtverdediging en bewapende tactische KL drones a la Hermes 450 bestellen.  Vervolgens nieuwe onderzeeboten, fregatten en mijnenjagers.
Prinsjesdag nadert met rasse schreden, ondanks het zomer reces. Wellicht dat er dan reeds enige duidelijkheid zal zijn, maar ik heb zo mijn twijfels.
Het is eenvoudig om beslissingen voor je uit te schuiven, maar men vergeet dat men dan ook speelt met mensenlevens.
Een ander argument wat ook makkelijk uit het oog wordt verloren, is de P-kant van het geheel.
Zonder voldoende Personele aanvullingen, met daarbij goede Arbeidsvoorwaarden en goede toelagen kan dit zorgen voor een verstoring aan de kant van het materieel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 18/07/2019 | 18:59 uur
Citaat van: walter leever op 18/07/2019 | 12:06 uur
Perzische Golf ;)

Ah...lol. Thx  ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 18/07/2019 | 19:05 uur
Oppositie ontstemd over aanschaf extra Joint Strike Fighters

De oppositie in de Tweede Kamer is absoluut niet te spreken over het kabinetsvoornemen om extra JSF-straaljagers aan te schaffen. Het geld voor de Joint Strike Fighter kan beter gaan naar betere arbeidsomstandigheden voor defensiepersoneel, vinden ze. 

Nederland zal acht of negen extra F35-straaljagers, de officiële naam van de JSF, kopen. Minister Bijleveld (Defensie) zegt in een interview met Trouw dat ze op deze manier het grootste deel van de 1,5 miljard euro wil besteden die het kabinet in de voorjaarsnota uittrok voor de krijgsmacht.

De PVV, de grootste oppositiepartij in de Tweede Kamer, vindt het plan schandalig. ,,Los van het feit dat het toestel zoveel gebreken vertoont en nu al niet meer toereikend is, wordt er nóg meer geld aan verspild'', zegt PVV-Kamerlid Gabriëlle Popken. ,,Terwijl meer salaris voor onze mannen en vrouwen en extra geld voor veilig materieel achterwege blijft. Dit kabinet laat keer op keer zien dat haar prioriteiten verkeerd liggen. Defensie is een gammele organisatie die niet lijkt te leren van haar fouten en doorgaat op een heilloze weg.''

SP-Kamerlid Sadet Karabulut spreekt van een 'heel slecht idee'. ,,Wij zijn nooit voorstander geweest van de JSF. Het toestel is te duur en vertoont technische mankementen. Daarnaast staan wij een heel andere krijgsmacht voor: een bescheiden leger dat vredesoperaties kan ondersteunen. Ondertussen laat Nederland zich steeds weer onder druk zetten door de VS.'' De SP'er zou liever zien dat het geld wordt gebruikt om personeelsachterstanden weg te werken. ,,Er is in het verleden roofbouw op Defensie gepleegd, er zijn nog veel problemen over die een oplossing verdienen.''

De PvdA, nu in de oppositie, stemde destijds in met de komst van de JSF. Kamerlid John Kerstens: ,,Nu extra geld beschikbaar is, ligt de aanschaf van extra toestellen voor de hand. Die verbeteren de slagkracht en inzetbaarheid van de Nederlandse F35's.'' Toch zegt ook hij: ,,Voor de PvdA is overigens zeker ook de aanwending van het extra budget voor het behoud van personeel via een verbetering van de arbeidsvoorwaarden bij Defensie belangrijk. Daar hebben we steeds op aangedrongen.''

50Plus laat weten dat de partij überhaupt nooit een voorstander was van de aanschaf van de JSF, laat staan van dit plan om extra toestellen te kopen. De kleinste coalitiepartij, de ChristenUnie, zegt dat de aankoop 'in lijn is met eerdere afspraken'. Kamerlid Joël Voordewind: ,,Voor de ChristenUnie is bij besteding van extra middelen personeel prioriteit nummer 1. Meer JSF's ligt vervolgens voor de hand.''

Regeringspartij VVD is ronduit tevreden met het voornemen van het kabinet. Kamerlid Sven Koopmans: ,,Dit is goed voor onze luchtverdediging. We zijn ook blij dat er geld is voor het verbeteren van de situatie voor personeel en voor speciale eenheden. Dat waren verlangens van de VVD.''

AD, 18-07-2019, 17:23
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 18/07/2019 | 20:38 uur
Citaat van: Thomasen op 18/07/2019 | 19:15 uur
Dat zou je zeggen hè. Maar aangezien er nu zo'n 11 miljard aan investeringen voor de KLU staat, en er voor de KM slechts 1 miljard geïnvesteerd wordt in schepen die we vervolgens niet richting de PG kunnen sturen, lijkt de politiek daar anders over te denken.
Waar zijn deze bedragen op gebaseerd? #dtv
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 18/07/2019 | 21:33 uur
Citaat van: Poleme op 18/07/2019 | 18:21 uur
Landstrijdkrachten spelen de hoofdrol in de landsverdediging.  Daarna komen de zeestrijdkrachten, om de Lines of Communication (zee wegen) open te houden.
De luchtstrijdkrachten horen de hiervoor genoemde KMD's te ondersteunen met ten eerste het luchtoverwicht te bewerkstelligen en het leveren van luchtgebonden Intel Surveillance Recon.
En komen dus op de derde plaats.

Sinds wanneer kan er geprioriteerd worden met KMD'n? De KL komt zonder topcover ziijn hol echt niet uit. Het 1 kan niet zonder het ander.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 18/07/2019 | 21:39 uur
Citaat van: Lex op 18/07/2019 | 19:05 uur
Oppositie ontstemd over aanschaf extra Joint Strike Fighters

De SP en PVV lullen weer alsof ze er verstand van hebben... Waarbiij de SP toch wel een enorme berg boter op het hoofd heeft. Meer geld voor personeel maar wel een kleine krijgsmacht willen, ergo de helft de straat op schoppen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Master Mack op 19/07/2019 | 01:12 uur
Thomasen dit heeft niks met dat de politiek er anders over denkt maar puur met het feit dat ze ergens met het vernieuwen van het mat moeten beginnen. En het JSF project al 20 jaar loopt en nu betaald moet worden. Als de subs vervangen worden en M fregatten en R'dam en J de W waar denk je dat de KM dan op uitkomt in miljarden. De KL heeft ook de afgelopen jaren behoorlijke vervangingsprojecten gehad maar die klinken allemaal niet zo sexy.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 19/07/2019 | 11:51 uur
De F-35 wordt al links en rechts door nieuwe technologie ingehaald. De grootste ontwikkelingen op een rijtje
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/de-f-35-wordt-al-links-en-rechts-door-nieuwe-technologie-ingehaald-de-grootste-ontwikkelingen-op-een-rijtje~b849b98a/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 19/07/2019 | 12:03 uur
Citaat van: Volkskrant op 19/07/2019 | 11:51 uur
De F-35 wordt al links en rechts door nieuwe technologie ingehaald. De grootste ontwikkelingen op een rijtje
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/de-f-35-wordt-al-links-en-rechts-door-nieuwe-technologie-ingehaald-de-grootste-ontwikkelingen-op-een-rijtje~b849b98a/

Onderstaande quote de Volkskrant.

CitaatNee, de F-35 zal nooit meer een nabij-luchtgevecht aangaan met een Russische jachtvliegtuig.

Totdat het tegendeel wordt bewezen. Je kunt het niet uitsluiten.

Het wapenarsenaal van de F-35 is overigens niet definitief. Genoeg ruimte voor verandering de komende decennia.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 19/07/2019 | 12:26 uur
Citaat van: Parera op 19/07/2019 | 11:51 uur
De F-35 wordt al links en rechts door nieuwe technologie ingehaald. De grootste ontwikkelingen op een rijtje
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/de-f-35-wordt-al-links-en-rechts-door-nieuwe-technologie-ingehaald-de-grootste-ontwikkelingen-op-een-rijtje~b849b98a/

Gelezen en ik vind het een beetje een raar artikel wat uiteindelijk helemaal niks met de kop te maken heeft. Waar kan ik lezen dat de F35 ingehaald wordt door nieuwe technologie en dus verouderd is? Ik lees een hoop over nieuwe technologieen maar ik zie nergens de connectie met de F35.

En als je als directeur TNO dit soort wartaal uitslaat:

Citaat
Maar toch. De F-35 is ook kwetsbaar. Je kunt hem neerschieten.

Ben je toch echt af bij mij...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 19/07/2019 | 12:27 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/07/2019 | 12:03 uur
Totdat het tegendeel wordt bewezen. Je kunt het niet uitsluiten.

Als je het als vlieger zover laat komen verdien je niet beter.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 19/07/2019 | 12:28 uur
Citaat van: A.J. op 19/07/2019 | 12:26 uur
Gelezen en ik vind het een beetje een raar artikel wat uiteindelijk helemaal niks met de kop te maken heeft. Waar kan ik lezen dat de F35 ingehaald wordt door nieuwe technologie en dus verouderd is? Ik lees een hoop over nieuwe technologieen maar ik zie nergens de connectie met de F35.

Klopt, ik heb het ook gepost voordat ik het artikel gelezen had maar goed. De kop schrijft  ''F-35'' dus om die reden in dit topic geplakt, misschien beter om het te verplaatsen naar een ander topic.
+1 vreemd artikel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 19/07/2019 | 12:36 uur
Citaat van: Parera op 19/07/2019 | 12:28 uur
Klopt, ik heb het ook gepost voordat ik het artikel gelezen had maar goed. De kop schrijft  ''F-35'' dus om die reden in dit topic geplakt, misschien beter om het te verplaatsen naar een ander topic.

Oh nee, staat hier prima hoor.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 19/07/2019 | 12:55 uur
Citaat van: Parera op 19/07/2019 | 11:51 uur
De F-35 wordt al links en rechts door nieuwe technologie ingehaald. De grootste ontwikkelingen op een rijtje
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/de-f-35-wordt-al-links-en-rechts-door-nieuwe-technologie-ingehaald-de-grootste-ontwikkelingen-op-een-rijtje~b849b98a/

Kan wel zo zijn, maar wordt pas een probleem als je beoogde tegenstander de technologie heeft om je als eerste uit de lucht te halen, en dat geldt voor alle wapen systemen.
Een boel mensen projecteren oude tactics op de F35 terwijl die een heel andere tactieken en nieuwe wapens gaat gebruiken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 19/07/2019 | 15:27 uur
Citaat van: A.J. op 18/07/2019 | 21:39 uur
De SP en PVV lullen weer alsof ze er verstand van hebben... Waarbiij de SP toch wel een enorme berg boter op het hoofd heeft. Meer geld voor personeel maar wel een kleine krijgsmacht willen, ergo de helft de straat op schoppen.
Van de PVV valt dat me zwaar tegen....toch maar Forum volgende keer
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 19/07/2019 | 16:57 uur
Het bericht dat Nederland acht of negen extra F35-straaljagers gaat kopen

Kamervragen (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=91cf76ee-77f4-400f-99d8-61d7b18962d6&title=Het%20bericht%20dat%20Nederland%20acht%20of%20negen%20extra%20F35-straaljagers%20gaat%20kopen%20.docx) van G. Popken (PVV) over de aanschaf van 'vliegende Titanics'.

Kamerstuk, 19-07-2019
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 19/07/2019 | 17:16 uur
En daarom heb ik dus een hekel aan dit soort populistische partijen omdat je niet serieus met ze in discussie kan omdat ze via o.a. taalgebruik alles in het extreme trekken en vrijwel altijd hyperbool als middel gebruiken om de aandacht op zich te vestigen, ook al weten ze dat wat ze zeggen/schreeuwen letterlijk onzin is of op zijn minst discutabel.

Als men het nu op een normale manier had gebracht en de aandacht had gelegd op dat men de prioriteit "JSF" verkeerd vindt i.p.v. met dat lompe "vliegende Titanics" te komen wat lekker bekt dan had het anders geweest. Persoonlijk vind ik nl. ook dat m.n. de KM (extra budget voor de M-vervangers en de Walrus-vervangers bijv. en ook de KM (een versterkt begin van het uitbreiding van de artillerie bijv.) beter het grootste deel van dit extra budget hadden moeten krijgen en above all... veel geld voor het personeel in de vorm van betere arbeidsvoorwaarden en de modernisering van een aantal kazernes, om maar een paar dingen te noemen.

Maar goed dit zijn de keuzes die zijn gemaakt en hoewel ik andere keuzes had gemaakt zijn ze m.i. niet onverdedigbaar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 19/07/2019 | 18:45 uur
Citaat van: Lex op 19/07/2019 | 16:57 uur
Het bericht dat Nederland acht of negen extra F35-straaljagers gaat kopen

Kamervragen (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=91cf76ee-77f4-400f-99d8-61d7b18962d6&title=Het%20bericht%20dat%20Nederland%20acht%20of%20negen%20extra%20F35-straaljagers%20gaat%20kopen%20.docx) van G. Popken (PVV) over de aanschaf van 'vliegende Titanics'.

Kamerstuk, 19-07-2019

Nu geven ze de Titanic de schuld van de fouten die de eigenaars, kapitein en zijn crew hebben gemaakt, hadden ze 100 km zuidelijker gevaren waren ze waarschijnlijk niet vergaan alles is in perspectief te zetten.
Maar ook Mvr. Popken is geen insider in de technologie die de F35 maakt wat het is. Zij zal vast wel meer info als de gemiddelde burger krijgen, maar echt de classified stuff krijgt ook zij niet te horen. En de F35 van nu is niet meer de F35 van 3 jaar geleden, toen had hij operationele beperkingen die nu al veel minder zijn, en het feit dat er nog maar 1 verloren is gegaan agv een crash geeft aan dat het toestel niet zo slecht is, dat er fouten en storingen zijn is normaal ook de steppers/scanners die ASML levert kosten 120 miljoen/stuk en deze gaan ook regelmatig stuk maakt het daarom een slecht product nee hij is bijna niet aan te slepen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 19/07/2019 | 18:52 uur
Citaat van: Umbert op 19/07/2019 | 18:45 uur
Nu geven ze de Titanic de schuld van de fouten die de eigenaars, kapitein en zijn crew hebben gemaakt, hadden ze 100 km zuidelijker gevaren waren ze warschijnlijk niet vergaan alles is in perspectief te zetten.
Maar ook Dhr. Popken is geen insider in de technologie die de F35 maakt wat het is. Hij zal vast wel meer info als de gemiddelde burger krijgen, maar echt de classified stuff krijgt ook hij niet te horen. En de F35 van nu is niet meer de F35 van 3 jaar geleden, toen had hij operationele beperkingen die nu al veel minder zijn, en het feit dat er nog maar 1 verloren is gegaan agv een crash geeft aan dat het toestel niet zo slecht is, dat er fouten en storingen zijn is normaal ook de steppers/scanners die ASML levert kosten 120 miljoen/stuk en deze gaan ook regelmatig stuk maakt het daarom een slecht product nee hij is bijna niet aan te slepen.
Even een tip voor een mogelijke correctie:
Het lid G. Popken (PVV) is een vrouw.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 19/07/2019 | 19:12 uur
Citaat van: Lex op 19/07/2019 | 18:52 uur
Even een tip voor een mogelijke correctie:
Het lid G. Popken (PVV) is een vrouw.

OK vind gewoon Popken neerzetten ook zo ruw maar zal mijn epistel aanpassen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 19/07/2019 | 21:48 uur
Citaat van: Mourning op 19/07/2019 | 17:16 uur
En daarom heb ik dus een hekel aan dit soort populistische partijen omdat je niet serieus met ze in discussie kan omdat ze via o.a. taalgebruik alles in het extreme trekken en vrijwel altijd hyperbool als middel gebruiken om de aandacht op zich te vestigen, ook al weten ze dat wat ze zeggen/schreeuwen letterlijk onzin is of op zijn minst discutabel.

Het spreekt de achterban wel aan die dit soort 'taal' wel begrijpt. In tegenstelling tot partijen die hetzelfde bedoelen maar dit taalkundig beter verpakken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 19/07/2019 | 21:51 uur
Citaat van: Ros op 19/07/2019 | 21:48 uur
Het spreekt de achterban wel aan die dit soort 'taal' wel begrijpt. In tegenstelling tot partijen die hetzelfde bedoelen maar dit taalkundig beter verpakken.
Waarbij het de vraag is, wie van de achterban dit soort berichten/vragen leest.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 19/07/2019 | 22:24 uur
Citaat van: Lex op 19/07/2019 | 21:51 uur
Waarbij het de vraag is, wie van de achterban dit soort berichten/vragen leest.

Deze zal niet veel mensen bereiken maar hetzelfde soort taal gebruiken zij  ook als men op de  TV komt of in kranten terecht komt. Als de media de gangen afstroopt om de mening van partijen te horen over een bepaald onderwerp springt de PVV er meestal uit met dit soort uitingen. Ieder publiek optreden van Wilders zit zo in elkaar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 20/07/2019 | 00:43 uur
Citaat van: Ros op 19/07/2019 | 21:48 uur
Het spreekt de achterban wel aan die dit soort 'taal' wel begrijpt. In tegenstelling tot partijen die hetzelfde bedoelen maar dit taalkundig beter verpakken.

Ja, als je van dat soort simplistisch gelul houdt dan spreekt het je ongetwijfeld meer aan. Ik ben er, sorry, redelijk allergisch voor. En dat heeft niet te maken dat ik niet vind dat men elkaar ook in de politiek de waarheid moet kunnen zeggen, maar dergelijk ongenuanceerd, simplistisch taalgebruik maakt oplossingen vaak eerder ingewikkelder dan dat het ze dichterbij brengt en het escaleert i.p.v. dat het kanalliseert.

Ik heb er echt helemaal niets mee. Je kan ook in simpele bewoordingen heel goed duidelijk maken wat je bedoelt zonder dat er van die belachelijke vergelijkingen bij worden gehaald welke in veel gevallen ook nog eens alleen worden gebruikt om een tegenreactie uit te lokken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 20/07/2019 | 12:52 uur
Citaat van: Mourning op 20/07/2019 | 00:43 uur
Ja, als je van dat soort simplistisch gelul houdt dan spreekt het je ongetwijfeld meer aan. Ik ben er, sorry, redelijk allergisch voor. En dat heeft niet te maken dat ik niet vind dat men elkaar ook in de politiek de waarheid moet kunnen zeggen, maar dergelijk ongenuanceerd, simplistisch taalgebruik maakt oplossingen vaak eerder ingewikkelder dan dat het ze dichterbij brengt en het escaleert i.p.v. dat het kanalliseert.

Ik heb er echt helemaal niets mee. Je kan ook in simpele bewoordingen heel goed duidelijk maken wat je bedoelt zonder dat er van die belachelijke vergelijkingen bij worden gehaald welke in veel gevallen ook nog eens alleen worden gebruikt om een tegenreactie uit te lokken.

+1
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 20/07/2019 | 14:58 uur
Citaat van: A.J. op 19/07/2019 | 12:26 uur
Gelezen en ik vind het een beetje een raar artikel wat uiteindelijk helemaal niks met de kop te maken heeft. Waar kan ik lezen dat de F35 ingehaald wordt door nieuwe technologie en dus verouderd is? Ik lees een hoop over nieuwe technologieen maar ik zie nergens de connectie met de F35.
zie: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/de-f-35-wordt-al-links-en-rechts-door-nieuwe-technologie-ingehaald-de-grootste-ontwikkelingen-op-een-rijtje~b849b98a/

En als je als directeur TNO (Henk Geveke) dit soort wartaal uitslaat:"Maar toch, de F-35 is ook kwetsbaar. Je kunt hem neerschieten."

Ben je toch echt af bij mij...
De TNO directeur Henk Geveke weet waar hij over praat.  Maar weten de betreffende journalist en de redactie die zijn artikel mogelijk bewerkt heeft dat ook ?

Ik zie geen vier, maar 5 wapenwedlopen: 1. hypersone raketten;  2. Directed Energy wapens (waaronder laser wapens); 3. cyberwapens; 4. militarisering van de ruimte en 5.
autonome wapens.   Bij punt 2, vindt ik de term laserwapens te eng, Directed Energy Weapon dekt ook de ontwikkelingen in Elektro-Magnetische Puls (EMP) en High Power Microwave (HPM) af.  En nee, HPM wapens kan men in tegenstelling tot EMP's niet of veel moeilijker tegengaan met een kooi van Farraday.
Zowel de F-22A Raptor als de F-35A LightningII beschikken al over een Directed Energy wapen.

Deze wapenwedlopen begonnen eigenlijk al in de jaren 70 en vooral jaren 80.  Door o.a. Ronald Reagan's Strategic Defense Initiative (SDI) ook wel 'Star Wars' genoemd.  Kwamen de ontwikkeling van hypersonische wapens, Directed Energy wapens, militarisering van de ruimte en autonome wapens in een grote stroomversnelling.
De digitale ICT revolutie maakte onze elektriciteitsvoorziening, water-management, telecom, productie-processen, distributie & vervoer (logistiek) en betalingsverkeer afhankelijk van computers en data-verbindingen.  Kun je deze systemen electronisch bespioneren, platleggen of storen, dan kan je een vijandelijke samenleving compleet ontwrichten.  Dus kwamen er cyber-wapens.  De eerste nu bekende inzet van een cyber-wapen vond plaats in de Golfoorlog van 1991 tegen Irak.

De Koude Oorlog was over en deze wapenwedlopen gingen verder, maar wel in een veel trager tempo, want geen dreigingen en pecunia.
Net na de Koude Oorlog zette het Pentagon het Joint Advanced Strike Technologies (JAST) programma op.  JAST voorzag in de ontwikkeling van diverse (o.a. bovengenoemde) technologieën en uitmondend in diverse soorten wapen-platformen.  Die een "system of systems" zouden vormen, om zodoende de toekomstige dreigingen van een veel complexere en dus onvoorstelbaardere multi-polaire geo-politieke wereld en parallel verlopende revolutionaire ontwikkelingen het hoofd te kunnen bieden.
Helaas, politici denken hooguit 4 jaar vooruit en wilden geld besparen.  De boekhouders zeiden: ga voor "economies of scale", zoveel mogelijk schaal-grootte.  Dus ontwerp een standaard-wapensysteem, waar alle zeer verschillende en uiteenlopende specificaties in gepropt werden en bouw dat zo snel mogelijk en in zo groot mogelijke aantallen, om zo goedkoop uit te komen.
Dit politieke idee, wat dus tegenovergesteld is aan het gediversifieerde JAST programma, werd het Joint Strike Fighter (JSF) project.

Toen George Bush Junior aantrad, heeft zijn regering korte tijd gespeeld met het idee om niet door te gaan met het JSF project.  Ten faveure van verdere ontwikkeling van hypersonische wapens, Directed Energy wapens, cyber-wapens en autonome wapens.  Ter verduidelijking, deze categorieën wapens gaan het jachtvliegtuig, bommenwerpers en vliegdekschepen niet compleet vervangen, maar gaan de rol van deze steeds grotere, zwaardere, complexere en steeds meer peperdure wapen-systemen wel aanzienlijk verdringen en in een verre toekomst misschien wel helemaal verdringen.

In de Golfoorlog van ' 91 en tijdens ops Iraqi Freedom had de Coalitie weinig moeite om de Iraakse vliegbases en de daar aanwezige jachtvliegtuigen uit te schakelen.  Tijdens de "Tanker war" in de Perzische Golf van 1984 tot en met 1988 had de US Navy weinig moeite nodig om de Iraanse korvetten / fregatten uit te schakelen.
Maar die vermaledijde Scud launchers konden we ondanks boven-proportionele inzet van allerlei vliegtuigen en special operating forces niet vinden.
In de eerste 2 weken van ops Desert Storm werden alle 13 met anti schip raketten uitgeruste Iraakse Fast Attack Crafts (FAC) vernietigd.   
De Iraanse Revolutionaire Garde Corps Navy (IRGCN) concludeerde door de ervaringen uit de Tanker War en Golfoorlog van '91.  Dat men niet moest inzetten op een relatief klein aantal, gemakkelijk uit te schakelen korvetten, fregatten of hun in 1992 verworven Chinese Houdong FAC's, die vergelijkbaar waren met de vernietigde Iraakse FAC's.

De IRGCN ging haar slagkracht verspreiden over een zeer groot aantal en verschillende systemen.  Er kwamen bij de reguliere Iraanse marine (IRIN) 3 Kilo onderzeeboten en 14 Yono midget-onderzeeboten in dienst.  De IRGCN beschikt nu over een zwerm van tenminste 110 zeer snelle aanvalsboten, bewapend met mijnen, zware mitrailleurs, RPG's, ATGW's, lichte torpedo's of lichte anti schip raketten.  Daarnaast beschikt men over enkele honderden licht bewapende, maar zeer snelle patrouilleboten.  De gehele Perzische Golf, Straat van Hormuz en Golf van Oman kan men bestrijken met vanaf hoog mobiele land-voertuigen te lanceren anti schip kruisvluchtwapens en anti schip ballistische raketten.
De IRGCN's doctrine is gebaseerd op: verspreiding, verrassing, misleiding, hoge snelheid, flexibiliteit en snel aanpassingsvermogen.  Zij baseren hun slagkracht dus niet op een relatief steeds kleiner aantal wordende, maar steeds groter, duurder en complexere spits-technologische wapens.  Zij zijn met hun over veel verschillende laag-technologische platformen verspreide "system of systems" zwermen zelfs in staat om een veel modernere vijandelijke marine zoals de US Navy zware schade te berokkenen.

De F-35 'Internet Jet' is een enorme stap voorwaarts vergeleken met de F-16A/B block 5 "Electric Jet'.  Had de laatstgenoemde nog (in aan Europese luchtmachten geleverde) een vrij simpele radar en moest de 'zeepbel' stuurhut kap voor een goede Mk.1 Eyeball omstandigheden overzicht zorgen.
De 'Internet Jet' heeft een veel betere en ruwweg 2 a 3 keer verder kijkende radar, een 360 rondom 'luisterend' passief radar peil systeem; een 360 graden rondom passief kijkend infrarood camera-systeem en ver kijkende voorwaartse IR camera.  Dat hele pakket is verbonden via Link 16 aan bijvoorbeeld AWACS vliegtuigen.  Maar de F-35's beschikken ook over een steels / Low Observability data-link systeem.  Waarbij (nu) maximaal vier F-35's al hun sensor info met elkaar uitwisselen.
Deze enorm verbeterde sensoren-pakketten, Network Enabled Capabilities (NEC) en vooral 'stealth', beter gezegd Low Observability (LO) moeten de F-35 veel minder kwetsbaar maken dan de F-16AM, F-16C, etcetera.

Bij TNO, maar ook Thales Nederland en andere bedrijven en kennis-instituten zoals bijvoorbeeld de integrated circuit, ik bedoel 'chip' maker NXP, zijn hard bezig met de ontwikkeling van diverse technologieën en technieken die NEC en LO weer kunnen proberen te neutraliseren.  Het bekende kat en muis spel.   En dat kan de F-35 in de niet al te verre toekomst inderdaad kwetsbaar maken.
Plus, de F-35, ja zelfs de stijlstartende F-35B STOVL, moet gebruik maken van grote vliegbases en in het geval van de F-35A zelfs langere startbanen dan de F-16AM/BM.
Die grondgebonden faciliteiten zijn namelijk niet steels / Low Observable, dus kwetsbaar.

De F-16 heeft in een behoefte aan kwantiteit voorzien, wat door de zogenaamde vijfde generatie jachtvliegtuigen niet kan worden waargemaakt.
De behoeftestellers, zoals die van de F-35, zijn dus niet zozeer de verkeerde weg ingeslagen als wel te lang op de betreden paden doorgegaan.
Het antwoord ligt in nieuw denken, bijvoorbeeld generieke lucht-, en ruimteplatforms van waaruit hypersonische missiles kunnen worden gelanceerd, satellieten of ruimtevliegtuigen a la X-37B die Directed Energy wapens en / of hypersonische wapens inzetten en voor specifieke rollen ontworpen bemande vliegtuigen, helikopters en UAV's.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 20/07/2019 | 17:30 uur
Citaat van: Poleme op 20/07/2019 | 14:58 uur
De TNO directeur Henk Geveke weet waar hij over praat.  Maar weten de betreffende journalist en de redactie die zijn artikel mogelijk bewerkt heeft dat ook ?

Ik zie geen vier, maar 5 wapenwedlopen: 1. hypersone raketten;  2. Directed Energy wapens (waaronder laser wapens); 3. cyberwapens; 4. militarisering van de ruimte en 5.
autonome wapens.   Bij punt 2, vindt ik de term laserwapens te eng, Directed Energy Weapon dekt ook de ontwikkelingen in Elektro-Magnetische Puls (EMP) en High Power Microwave (HPM) af.  En nee, HPM wapens kan men in tegenstelling tot EMP's niet of veel moeilijker tegengaan met een kooi van Farraday.
Zowel de F-22A Raptor als de F-35A LightningII beschikken al over een Directed Energy wapen.

Ik waardeer de effort die je in je posts steekt maar nog steeds mis ik de link met de F35 en dat die verouderd zou zijn.

Overigens mag je mij wel even uitleggen hoe HPM door de eerste de beste laag zilverpapier gaat.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 21/07/2019 | 22:28 uur
Citaat van: Ros op 19/07/2019 | 22:24 uur
Deze zal niet veel mensen bereiken maar hetzelfde soort taal gebruiken zij  ook als men op de  TV komt of in kranten terecht komt. Als de media de gangen afstroopt om de mening van partijen te horen over een bepaald onderwerp springt de PVV er meestal uit met dit soort uitingen. Ieder publiek optreden van Wilders zit zo in elkaar.

Zoals je dat nu zegt stop dan met alle technologische upgrade van overheid ed. want elke ontwikkeling waarop ze inspelen is ook al weer achterhaalt op het moment dat het gebruikt wordt, das nu net het punt je loopt altijd achter de feiten aan. En wilders werkt misschien zo maar al die anderen die het niet met hem eens zijn doen dat op een veel meer sneaky way agv vergaande media training en meesters zijn in de kunst van met extreem veel woorden niks zeggen, en het zelfs klaar spelen om de aandacht van het bewuste punt af te leiden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 23/07/2019 | 10:56 uur
@NOD_F35 (19-07-2019)

CitaatFirst 500 flying hours flown by 5x Dutch F-35A @LukeAFB in 5 months. More hours and jets to follow. Nice combined efforts by our @LockheedMartin, @NOD_F35 and 308FS team @NickSuppa19.

https://twitter.com/NOD_F35/status/1152310211383660544
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 26/07/2019 | 09:23 uur
@NOD_F35

CitaatThe arrival of our F-008 to 308FS, brought the total score of F-35 at Luke to 100! Impressive. @thef35 @Kon_Luchtmacht @LockheedMartin

https://twitter.com/NOD_F35/status/1154554266905804801

@LukeAFB

CitaatHope you like thunder because we're bringing the lightning!⚡️
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
Say hello to our 100th #F35!
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
📸: A1C Aspen Reid

https://twitter.com/LukeAFB/status/1154544745978294273
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 31/07/2019 | 20:46 uur
More F-35s Are Headed to This NATO Member

https://nationalinterest.org/blog/buzz/more-f-35s-are-headed-nato-member-68307
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 31/07/2019 | 21:08 uur
Ho ho, er moet nog een forumlid worden overtuigd  :mad:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 31/07/2019 | 22:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/07/2019 | 21:08 uur
Ho ho, er moet nog een forumlid worden overtuigd  :mad:
Hoezo een?
Wellicht dat er meerderen zijn?  ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 31/07/2019 | 22:17 uur
Citaat van: Lex op 31/07/2019 | 22:01 uur
Hoezo een?
Wellicht dat er meerderen zijn?  ;D

Uiteraard, uiteraard.
:angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 01/08/2019 | 00:01 uur
Citaat van: Lex op 31/07/2019 | 22:01 uur
Hoezo een?
Wellicht dat er meerderen zijn?  ;D

Kan mij indenken dat er KM en KL fans zijn die hier niet vrolijk van worden. Geen zorgen, eerst maar zien wanneer er besteld gaat worden en wat dan de gevolgen voor de KL en KM gaan inhouden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 01/08/2019 | 01:11 uur
Citaat van: Ros op 01/08/2019 | 00:01 uur
Kan mij indenken dat er KM en KL fans zijn die hier niet vrolijk van worden. Geen zorgen, eerst maar zien wanneer er besteld gaat worden en wat dan de gevolgen voor de KL en KM gaan inhouden.

Dat is toch al heel wat anders dan "meer F35's gaan er niet komen!"...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Master Mack op 01/08/2019 | 08:23 uur
Ros waarom denk jij dat KL en KM fans niet vrolijk worden van extra JSF's. Het wordt gewoon en. En. Ook de KL en KM gaan weer naar een gezondere groei. Maar je kan niet alles tegelijk bestellen dat gaat niet met het geld maar ook niet bij de fabrikanten en bepaalde eisen paketten en  ontwerpen zijn nog niet gereed. Dat derde sqn de nieuwe tanks artillerie CSS en fregatten gaan er komen maar Keulen en Aken zijn ook niet op 1 dag gebouwd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 01/08/2019 | 13:36 uur
Citaat van: Mourning op 01/08/2019 | 01:11 uur
Dat is toch al heel wat anders dan "meer F35's gaan er niet komen!"...

Wat Den Haag eindelijk beslist is niet aan ons. Kiest men voor Airpower, dan gaat het ook gebeuren. Ik kan er vrede mee hebben als er keuzes gemaakt worden hoe de toekomst van de krijgsmacht eruit  gaat zien. Beter een kunstje goed en langdurig vol kunnen houden dan alles willen en kunnen maar dan op een halfbakken wijze. Gevolg zal wel zijn dat andere KMD's nog lang niet aan de beurt komen voor noodzakelijke investeringen.Als je ziet dat de    € 1,5 miljard die er tot 2024 in totaal bijkomt bijna volledig opgeslokt gaat worden door de aankoop van deze 8 F-35's heb je financieel wel een zorg. Los van het gegeven dat de exploitatiekosten van de KLu ook fors hoger zal uitvallen. Dit kabinet gaat ook nog eens vooruitlopen op een volgende regering, die echt niet gehouden is om de ingeslagen weg te vervolgen.Dit kabinet geeft ook nog eens zelf aan dat de defensie uitgaven in procenten van het BBP niet fors omhoog zal gaan en vanaf 2022 zelfs lager zal zijn dan de huidige 1,3%. Men heeft schijnbaar niet het vertrouwen dat de economische groei door zal blijven gaan. Nodeloos op te merken dat begrotingen er anders uit gaan (moeten) zien als de economie achterblijft. Ook heeft de huidige regering de Defensienota 2018 met dit besluit om meer toestellen te kopen open gebroken, wat blijft er nog over om te herijken ?

Waar blijft de toegezegde B-brief over de vervanging van de Walrus ? Is het echt een probleem om de bouwer aan te wijzen of is het de angst voor de discussie over de kosten die er gegarandeerd gaat komen ? Andere agendapunten zoals de zorg en het Klimaatakkoord komen dan zeker aan de orde.

Voor de duur van deze kabinetsperiode heeft men zich op papier goed ingedekt om lastige vragen en opmerkingen te voorkomen. Zwaaien met het A4' tje zal voldoende zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 01/08/2019 | 15:57 uur
Defensie is nu eenmaal in Nederland een departement dat sterk afhankelijk is van het verkrijgbaar/gegund budget. Kom je wat tekort om het boekje sluitend te maken kan er altijd wat vanaf zonder dat er al teveel commotie ontstaat.

En de beloften/ambitie/visie........met hoeveel F-35's wilde Nederland ook alweer beginnen........en wat is daar van over gebleven ? En puur zakelijk naar de centen gekeken, nergens anders naar. Slagkracht, wereldvrede, dreiging en NAVO verplichtingen...staat mooi op het A4'tje.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 01/08/2019 | 16:14 uur
Toch komt er echt een herreiking aan Ros.
Zoals na veel, heel veel van jou posts is gebleken dat jij er met je half volle glazen wereldbeeld steeds weer naast zat.

Ik zie nog geen beren op de weg voor de KM en KL.
De komende kabinetten zullen er ook niet aan ontkomen om te investeren. Het defensie- Europees denken verwaterd ook steeds meer en zal op termijn ook niet of nauwelijks meer worden opgenomen in verkiezingsprograma's. Kortom, bij mij is het glas half vol plus een beetje meer.

Er is internationaal een weg in geslagen waar keren nauwelijks mogelijk is en zeker niet zonder consequenties zal blijven. Partners zullen keihard reageren wanneer we ons van hen afkeren. Dit zal voor Nederland dan ook pittige internationale politieke en daaruit voortvloeiend economische gevolgen hebben.
Wij kunnen het ons als handelsnatie niet langer veroorloven om aan de zijlijn te staan, omdat we niet kunnen leveren zoals nu in de straat van Hormuz.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 01/08/2019 | 16:44 uur
Citaat van: Ros op 01/08/2019 | 15:57 uur
Defensie is nu eenmaal in Nederland een departement dat sterk afhankelijk is van het verkrijgbaar/gegund budget. Kom je wat tekort om het boekje sluitend te maken kan er altijd wat vanaf zonder dat er al teveel commotie ontstaat.

En de beloften/ambitie/visie........met hoeveel F-35's wilde Nederland ook alweer beginnen........en wat is daar van over gebleven ? En puur zakelijk naar de centen gekeken, nergens anders naar. Slagkracht, wereldvrede, dreiging en NAVO verplichtingen...staat mooi op het A4'tje.

Dat zijn andere discussies, Ros, en dat weet jij dondersgoed. Geef jij nu maar eens keihard toe dat je ernaast zat dat er geen extra F35's zouden komen. Dat het niet mijn eerste keuze zou zijn geweest voor een aantal van de extra Defensiegelden is op dit moment niet de discussie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 01/08/2019 | 16:53 uur
Mensen, snap nou eens dat jullie hem niet zo serieus moeten nemen. Keer op keer wordt hij door nieuws en berichtgeving in zijn ongelijk gezet.

Er is een investeringslijst gemaakt door en voor ieder opco. Dat krijgen ze dus ook.

Ros zegt bij alles; nee,maar, etc. Dat komt niet voort uit een informatie positie mar persoonlijke frustratie mbt defensie. Wat je ook opgooit, het is emotie bij hem wat de reactie geeft, niet de ratio. Dat dit een stoorzender functie heeft is een gegeven.

Dus, ook in deze. Er is geen opco de 'lul'. Het komt in fases. Geen zorgen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 01/08/2019 | 22:23 uur
Citaat van: Zander op 01/08/2019 | 16:14 uur
Toch komt er echt een herreiking aan Ros.

Die herijking komt. zal er moeten komen. De uitbreiding van de F-35 komt erbij te staan en het doorschuiven van enkele andere plannen als gevolg van deze aankoop. Tegen die tijd zal ook de vervanging van de Walrus  echt in beeld zijn met het echte kostenplaatje  met de gevolgen voor de 'nieuwe' nota.

Citaat van: Mourning op 01/08/2019 | 16:44 uur
Geef jij nu maar eens keihard toe dat je ernaast zat dat er geen extra F35's zouden komen.

Ik kan niet in de hoofden van de verantwoordelijken kijken en dan zit je er wel eens naast. In mijn beleven was het beter geweest niet tot deze aankoop over te gaan.  A) Omdat je budgettair te kleine stapjes zet om het verschil te maken en B) omdat je met een uitbreiding van 8 toestellen je nagenoeg geen echt extra capaciteit in kan zetten. Met 37 kisten 4 stuks en met 45 stuks....6, 7 ?

Let wel, wat ik hier schrijf is altijd mijn eigen mening, meer niet en ook niet minder.


Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 01/08/2019 | 22:40 uur
Citaat van: Ros op 01/08/2019 | 22:23 uur
Ik kan niet in de hoofden van de verantwoordelijken kijken en dan zit je er wel eens naast. In mijn beleven was het beter geweest niet tot deze aankoop over te gaan.  A) Omdat je budgettair te kleine stapjes zet om het verschil te maken en B) omdat je met een uitbreiding van 8 toestellen je nagenoeg geen echt extra capaciteit in kan zetten. Met 37 kisten 4 stuks en met 45 stuks....6, 7 ?

Welke kwantiteit nodig is voor capaciteitsuitbreiding is in dit topic al zo vaak beschreven. Die 8/9 stuks is maar een deelbestelling en zeker niet de laatste bestelling.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 01/08/2019 | 22:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/08/2019 | 16:53 uur
Er is een investeringslijst gemaakt door en voor ieder opco. Dat krijgen ze dus ook.

*knip*

Dus, ook in deze. Er is geen opco de 'lul'. Het komt in fases. Geen zorgen.

Even voor de duidelijkheid : Jij zegt hiermee dus dat elke KMD / opco krijgt wat hij / zij wilt hebben zonder dat er dingen op de lange baan geschoven worden uit budget te korten?

Dus bij het voorbeeld van de F-35 te blijven : De KLU wil er graag 68's dus jij zegt ''die gaan er komen maar wel in fases''.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 02/08/2019 | 14:42 uur
Citaat van: Parera op 01/08/2019 | 22:42 uur
Dus bij het voorbeeld van de F-35 te blijven : De KLU wil er graag 68's dus jij zegt ''die gaan er komen maar wel in fases''.

"Heb je even voor mij - F. Bauer"

Een jaartje of 20 - 30 ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 02/08/2019 | 15:24 uur
Citaat van: Ros op 02/08/2019 | 14:42 uur
"Heb je even voor mij - F. Bauer"

Een jaartje of 20 - 30 ?

Nee 20 a 30 jaar is veel te lang maar;

De eerste F-16 werd aan Nederland geleverd in 1979 (78-0212) en de laatste in 1992 (89-0021). De fabriek in Nederland ging open in April 1978 en de 1e F-16 die er geproduceerd werd maakte zijn 1e vlucht al in Mei 1979 en 1 maand daarna nam de KLU het toestel af. Dit kwam ook omdat de Amerikanen al sinds 1975 hun Fabriek open hadden en het productie processes al helemaal uit ontwikkeld was.

De F-35 is een ingewikkelder toestel o.a. doordat er van over de hele wereld onderdelen komen en op 1 locatie in elkaar gezet worden, daarnaast heeft de F-35 ook veel meer technologie aan boord waardoor het moeilijker is het toestel te assembleren.

Uit een artikel van Juni 2018 blijkt dat er 41,541 werkuren nodig zijn voor het in elkaar zetten van 1 F-35A, 57,152 voor de F-35B & 60,121 uren voor de F-35C (alle uren zijn uit 2017).

(https://the-drive-3.imgix.net/https%3A%2F%2Fs3.amazonaws.com%2Fthe-drive-staging%2Fmessage-editor%252F1528320129158-jjajad1313.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.2.1&s=7377fd6eafe8acd530b2732044f8eaba)

Vergelijk dat met de uren van 2016 & 2012 en dan kom je erachter dat het al veel sneller gaat dan in het begin. De productie van een F-16A in 1984 nam 29,000 uur in beslag terwijl de nieuwere F-16C al 45,000 uur kosten om te produceren in 1989. En volgens het artikel kost de productie van een F-22 zelfs 60,000 manuren.

Als ik kijk naar onze bestel geschiedenis rondom de F-16 was onze eerste bestelling (1975) een 102 stuks F-16's (80x F-16A + 22x F-16B) al deze toestellen werden gebouwd door Fokker.  In 1983 kwam er groen licht uit de tweede kamer voor de aankoop van een tweede bestelling, dit keer kochtn we 111 F-16's (97x F-16A + 14 F-16B) daarmee kwamen we op het totaal van 213 F-16's.

We moeten ook niet vergeten dat we in die tijd midden in de koude oorlog zaten en er dagelijks de dreiging was van de Soviet Unie. Dat is er nu niet maar die dreiging is wel weer een opkomend iets en juist om die reden word er geïnvesteerd in defensie en in extra F-35's. Ik ga er vanuit dat we in 2020 bij de herijking van de defensienota nog wel iets gaan zien maar de echt grote aankondiging verwacht ik bij de nieuwe nota van 2022.

Als we nu in 2019 aankondigen 8 of 9 extra F-35's te willen kopen dan komen we al op 45 a 46 kisten, stel dat we in 2020 er nog eens een zelfde bestelling van maken en uitkomen op 15 extra toestellen totaal zitten we al op 52 F-35's. Dan vraagt dat ''nog maar'' om een order van 16 extra toestellen na 2022 om op die 68 te komen.

Als we uitgaan van de recentste informatie die we hebben (2018 defensie) dan duurt het 5 jaar vanaf het moment van bestellen tot aan levering voor de toestellen.

- Lot 1 + 2 : 2x F-35A geleverd in 2013
- Lot 11 : 8x F-35A, te leveren in 2019
- Lot 12 - 14 : 24x F-35A, te leveren 2020 - 2022
- Lot 15 : 3x F-35A, te leveren 2023 (besteld oktober 2018)

Trek dit door naar de bovenstaande jaartallen :
- Oktober 2019 bestelling -> Levering 2024 (8x F-35A)
- Maart 2020 bestelling -> Levering 2025 (7x F-35A)
- Maart 2022 bestelling -> Levering 2027 (16x F-35A)

Dan hebben we in een vergelijkbaar tempo al onze nodige F-35's geleverd gekregen (14 jaar) en dat staat in verhouding met de F-16 leveringen, alleen het aantal is een stuk lager maar dat is al jaren bekend. Hieruit blijkt dat het haalbaar is om in de termijnen die defensie hanteert voor de nota's en de productie periodes het aantal F-35's omhoog te krijgen naar wat de KLU wil, het enigste probleem zit nog in de financiering maar daar heb ik hier even geen rekening mee gehouden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: RTB op 02/08/2019 | 22:04 uur
Tegen de tijd dat de laatste batch F-35s besteld kan worden lijkt het me veel verstandiger om te kijken naar een loyal wingman UAV zoals de Australiërs, Britten en Amerikanen ook aan het doen zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 02/08/2019 | 22:17 uur
Citaat van: RTB op 02/08/2019 | 22:04 uur
Tegen de tijd dat de laatste batch F-35s besteld kan worden lijkt het me veel verstandiger om te kijken naar een loyal wingman UAV zoals de Australiërs, Britten en Amerikanen ook aan het doen zijn.

?

De KLU verwacht voor eind 2021 nog maar de IOC bereikt te hebben met de F-35, ik spreek in deze planning over bestelling tegen 2024 in dat zelfde jaar moeten de kisten FOC bereiken waarmee ze dus volledig inzetbaar zijn. Het is geen probleem om dan 5 jaar later de laatste kisten in ontvangst te nemen. Ik heb gerekend met het huidige productie tempo, waarschijnlijk kan dat  tegen 2024 veel hoger liggen dan nu en is die tijdslijn dus mogelijk korter. Misschien duurt het dan ook nog maar 1 jaar tussen bestellen en levering net als bij de F-16 toen.

Die loyal wingman moeten er ook komen maar dat is dan waarschijnlijk wel een andere eenheid omdat die dan ook zelfstandig kunnen opereren als UAV/UCAV.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/08/2019 | 22:23 uur
Citaat van: RTB op 02/08/2019 | 22:04 uur
Tegen de tijd dat de laatste batch F-35s besteld kan worden lijkt het me veel verstandiger om te kijken naar een loyal wingman UAV zoals de Australiërs, Britten en Amerikanen ook aan het doen zijn.

Ik heb zo het vermoeden dat we deze tzt op het KLu verlanglijstje zullen tegen komen, bedenk dat 52 F35A minder dan de helft is van het originele plangetal.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 02/08/2019 | 22:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/08/2019 | 22:23 uur
Ik heb zo het vermoeden dat we deze tzt op het KLu verlanglijstje zullen tegen komen, bedenk dat 52 F35A minder dan de helft is van het originele plangetal.

Klopt maar die 68 is nog wel steeds het KLU getal dat steeds naar boven komt. Ik vermoed dat ze met 3 operationele Squadrons + trainings toestellen al een heel eind op weg zijn van hun totaal aantal.

De jaartallen die ik eerder noemde is enkel gebaseerd op de tijdslijnen, productie en mogelijkheden die er liggen. Dat het financieel moeilijk haalbaar is ben ik helemaal met je eens en daarmee zijn 52 stuks voor mij ook een heel mooi aantal.

Laat ze daarna inderdaad maar focussen op UAV/UCAV / wingman en de vervanging van de C-130's. Daarnaast moet de KLU ook nog investeren in nieuwe wapen systemen zoals lange afstands kruisraketten en andere nieuwe dingen die opkomen voor onder de F-35's. 

Misschien daarna weer door met de Tempest voor 2 extra squadrons met 6th gen fighters.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/08/2019 | 22:47 uur
Citaat van: Parera op 02/08/2019 | 22:30 uur
Klopt maar die 68 is nog wel steeds het KLU getal dat steeds naar boven komt.

67... het originele plan getal lag boven de 100, als ik me niet vergis dan was dat 108 (weet het niet zeker)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 02/08/2019 | 22:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/08/2019 | 22:47 uur
67... het originele plan getal lag boven de 100, als ik me niet vergis dan was dat 108 (weet het niet zeker)

67 /68 klein verschil, ja het originele aantal lag een stuk hoger. Waren dat er geen 85 ?
Gelukkig heeft  de KLU die hoge aantallen al lang los gelaten, 55 toestellen kan nog wel eens het eindgetal worden (3x 15 + 10 traininers).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 02/08/2019 | 23:24 uur
Citaat van: Parera op 02/08/2019 | 22:50 uur
67 /68 klein verschil, ja het originele aantal lag een stuk hoger. Waren dat er geen 85 ?
Gelukkig heeft  de KLU die hoge aantallen al lang los gelaten, 55 toestellen kan nog wel eens het eindgetal worden (3x 15 + 10 traininers).
Ik waag dat te betwijfelen. De organisatie zal er alles aan doen om het aantal op te voeren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 02/08/2019 | 23:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/08/2019 | 22:47 uur
67... het originele plan getal lag boven de 100, als ik me niet vergis dan was dat 108 (weet het niet zeker)
De KLu had eind jaren 90 een minimale jachtvliegtuig vloot voorzien van 114 F-16 vervangers.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 02/08/2019 | 23:29 uur
114 is ook wat ik me kan herinneren als initieel aantal F35A's voor de KLu.

En de KLu kan er wel 68 willen, maar dat zie ik voorlopig echt niet gebeuren. 56 Vind ik al "ambitieus", zeker gezien de grote investeringsbehoeften bij andere KMD's, de grote instandhoudings en gebruikskosten van de F35A EN de grote bedragen welke de KLu al heeft gehad op andere projecten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 03/08/2019 | 09:56 uur
Citaat van: Poleme op 02/08/2019 | 23:26 uur
De KLu had eind jaren 90 een minimale jachtvliegtuig vloot voorzien van 114 F-16 vervangers.

Op dat moment had de KLu nog zeven F-16 squadrons over (314 en 316 Sqn dan al opgeheven) en drie MOB's. Vlb. Twente is inmiddels ook al een tijdje niet meer beschikbaar.

Theoretisch zie ik 85 stuks wel verdeeld over de vliegbases Leeuwarden en Volkel, maar in de realiteit zal het denk ik tussen 52 en 68 stuks zitten. Verwacht dat de KLu 52 stuks inmiddels als werkelijk minimum aantal ziet (drie actief inzetbare squadrons). 67/68 stuks geeft een vierde actief inzetbare squadron en dat zou dan een bonus zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 03/08/2019 | 10:38 uur
@NOD_F35 (02-08-2019)

CitaatOn this #F35Friday we're proud to celebrate the 10th Dutch F-35 Fighter Pilot's first flight. Very well done. Strength and Honor & WFXTBW?! @Kon_Luchtmacht @VlbLeeuwarden

https://twitter.com/NOD_F35/status/1157466899317321728
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Master Mack op 04/08/2019 | 11:08 uur
Ik denk dat de KLU heel blij mag zijn met 52 JSF dus 3 sqn's.hierna zouden ze de prio vervanging moeten verschuiven naar opzetten nieuwe MARPAT. Zeg 5 toestellen  2 voor Carib en 3 in NLD. Er was een tijd niet zo lang geleden dat zelfs de 37 niet zeker waren dus nu al weer naar 52 stuks gaan is een hele positieve wending.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 04/08/2019 | 20:12 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/08/2019 | 09:56 uur
Op dat moment had de KLu nog zeven F-16 squadrons over (314 en 316 Sqn dan al opgeheven) en drie MOB's. Vlb. Twente is inmiddels ook al een tijdje niet meer beschikbaar.

Theoretisch zie ik 85 stuks wel verdeeld over de vliegbases Leeuwarden en Volkel, maar in de realiteit zal het denk ik tussen 52 en 68 stuks zitten. Verwacht dat de KLu 52 stuks inmiddels als werkelijk minimum aantal ziet (drie actief inzetbare squadrons). 67/68 stuks geeft een vierde actief inzetbare squadron en dat zou dan een bonus zijn.
In 1998 / 1999 had de KLu nog maar 6 F-16 squadrons met toen elk 18 kisten en een opleidingseenheid op 3 Main Operating Bases.

Paasmaandag 12 april 1993 13:15 hrs, de KLu begint haar eerste historische Deny Flight missie.  Iedereen hield destijds rekening met een maximum operatieduur van drie jaar.  Dat werden er ruim 6 jaar boven voormalig Joegoslavie.
De KLu liet in 1998 nog een verkapte waarschuwing uit gaan naar Den Haag:  "Met 6 squadrons  op de 3 velden is zo ee'n uitzending net vol te houden.  Met minder vliegtuigen kan Nederland absoluut niet toe."  De KLu nam daarmee stelling tegen PvdA en D66 die nieuwe bezuinigingen op Defensie wilden.
"Het ambitieniveau van de Nederlandse politiek zal dan moeten worden teruggebracht".

De daarop volgende decennia brachten de KLu op langdurige uitzendingen naar Manas (Kirgizie) - Afghanistan en Jordanie - Irak en Syria.
Vele landen die een anti-guerilla (COIN) of anti-terrorisme oorlog voeren, zien dat terecht als een "slijtage slag".  Degene met het grootste uithoudingsvermogen wint.
In zulke landen zien ze de langdurige inzet van snelle jachtvliegtuigen in dat soort conflicten, als iets waarbij met de wijsvinger naar het voorhoofd wordt gewezen.
Want daarvoor zijn dit soort wapensystemen totaal niet ontworpen en dus ongeschikt.  Niet meer doen dus.

Daarnaast, hebben zowel de US Air Force, US Navy als wel bijvoorbeeld de Griekse, Israelische, Zuid-Koreaanse en Australische luchtmacht sinds het begin van het JSF project verklaard dat een volledige 1 op 1 vervanging van 'teen fighters' (A-10, F-15, F-16 en F-18) door F-35's totaal niet haalbaar is.
Zij blijven naast de F-35 door opereren met verbeterde F-15's, F-16's of F-18's.  En de Unmanned Combat Airborne Vehicle (UCAV) zal in diverse vormen steeds meer aan belangrijkheid gaan winnen in zowel laag-, middelbare- en hoog-intensieve conflicten.  Landen zoals Israel, Noord-Korea en Zuid-Korea hebben daarnaast ook Iskander achtige ballistische raketten en kruisvluchtwapens ('kruisraketten') ontwikkeld en in productie.

China en Rusland zijn naar aanleiding van de Golfoorlog in '91 (ops Desert Storm) gaan investeren in een Anti Access - Area Denial (A2 - AD) doctrine.
Een zeer capabele gelaagde grotendeels grond-, en zee-gebonden Integrated Air Defense System (IADS).  Gecombineerd met uitstekende Elektronisch Oorlog Voering (EOV) vaardigheden en cyber-wapens, die onze geavanceerde Command & Control systemen en precisie-wapens aanzienlijk kunnen degraderen of zelfs neutraliseren.
Het Low Observable F-35 wapensysteem is hier weer een reactie op.  Maar is absoluut geen "be it all, end all" oplossing.  In de A2 - AD doctrine is ook een belangrijke plaats voor hypersonische eigenlijk quasi-ballistische raketten met een nauwkeurige eind-geleiding.  Quasi-balllistisch, want dit soort wapens heeft een onvoorstelbaardere vlakker vlucht traject  Kunnen in een terminale fase scherpe ook nog eens ontwijking manoeuvres uitvoeren.  Of tijdens de relatief vlakke kruisvlucht net als een vlakke steen over het water stuiterend, maar nu stuiterend over de buitenste lagen van de atmosfeer naar zijn doel vliegen.   Dus zeer moeilijk tot (bijna) onmogelijk te onderscheppen.
Hun doelwitten zijn bijvoorbeeld: hoofdkwartieren, vliegbases, vaste radar-stations.

Ik vind dat we weer meer moeten investeren in EOV, contra-EOV, cyber-wapens.  Bovengenoemde quasi-ballistische wapens van verschillende types, met drachten van 300 km tot circa 4.630 km.  Zodat we vanuit zee elk land-doel op Aarde kunnen bereiken.  Zowel moderne kruisvluchtwapens zoals JASSM, LRASM.  Als wel 'herbruikbare kruisraketten'.  Huh ?  Ehhh  .. ik bedoel UCAV's.   Zo een "System of Systems" was ook de oorspronkelijke bedoeling van de voorganger van het JSF project, het Joint Advanced Strike Technologies (JAST) programma.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 04/08/2019 | 20:36 uur
Citaat van: Poleme op 04/08/2019 | 20:12 uur
In 1998 / 1999 had de KLu nog maar 6 F-16 squadrons met toen elk 18 kisten en een opleidingseenheid op 3 Main Operating Bases.

Toch echt zeven F-16 squadrons in 1999 (bron: Onze Luchtmacht en 100 jaar Luchtmacht, Willem Helfferich).

Vlb. Leeuwarden: 322 Squadron en 323 Squadron
Vlb. Twente: 313 Squadron en 315 Squadron
Vlb. Volkel: 306 Squadron, 311 Squadron en 312 Squadron

Uit 100 jaar Luchtmacht
CitaatHet belang dat de NAVO aan Recce hechte bleek weluit het feit dat het personeel van 306 Squadron continu en tot begin augustus 1999 in Italie gestationeerd zou blijven. In de Defensienota 2000 werd voorgesteld om 306 Squadron op te heffen en de verkenningscapaciteit te verdelen over de drie Reaction Forces (RF)-squadrons 311, 315 en 322.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 04/08/2019 | 21:16 uur
Daarom mag de  KLU in mijn ogen heel blij zijn als ze straks 3 operationele F-35A squadrons hebben + 1 ''trainings'' squadron (in geval van nood dus 4 squadrons). Dit verdeeld over de 2 basissen met 1 of misschien ooit 2 ''reserve fields'' op de boeken.

Met daarnaast de ontwikkeling van nog eens 1 of 2 UCAV squadrons waarvoor het begin nu gelegd word met de MQ-9 Reaper als INTEL toestel maar iedereen hier weet dat er op termijn ook 1 of meerdere UCAV's aan toe gevoegd gaan worden.

Als het klopt dat we met de tempest gaan mee doen is het nog maar de vraag welke invulling die gaat geven binnen de KLU maar daar voorzie ik 1 a 2 squadrons naast de F-35 of op termijn als vervanging van de F-35.

Op die manier heeft de KLU straks dan toch weer die 6 a 8 squadrons terug maar wel in een compleet andere vorm.

Wat betreft die maritieme capaciteit moeten we niet te veel verwachten van de KLU is mijn idee, ze zitten helemaal niet te wachten op dit domein blijkt uit eerdere berichten op het forum en daarom zou een her-oprichting van een aparte MLD noodzakelijk zijn om ook dat domein af te dekken met o.a. helikopters, MPA's, UAV's & UCAV's.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 04/08/2019 | 21:37 uur
Citaat van: Parera op 04/08/2019 | 21:16 uur
Daarom mag de  KLU in mijn ogen heel blij zijn als ze straks 3 operationele F-35A squadrons hebben + 1 ''trainings'' squadron (in geval van nood dus 4 squadrons). Dit verdeeld over de 2 basissen met 1 of misschien ooit 2 ''reserve fields'' op de boeken.

Om een opleidingseenheid op squadronniveau te hebben zijn is er wel een flinke totaalhoeveelheid nodig. Met drie operationele squadrons behoudt 322 Squadron zeer waarschijnlijk nog steeds de TACTESS taak. Het F-16 testvliegwerk is nu in handen van Kantoor Testvliegen (KTV). Wanneer het wel mogelijk is om een vierde operationele squadron op te richten, dan zou 323 TES het testvliegen aan KTV kunnen overdragen.

Citaat van: Parera op 04/08/2019 | 21:16 uur
Als het klopt dat we met de tempest gaan mee doen is het nog maar de vraag welke invulling die gaat geven binnen de KLU maar daar voorzie ik 1 a 2 squadrons naast de F-35 of op termijn als vervanging van de F-35.

Vraag mij nog steeds af wat hiervan waar is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 04/08/2019 | 21:51 uur
Citaat van: Sparkplug op 04/08/2019 | 21:37 uur
Om een opleidingseenheid op squadronniveau te hebben zijn is er wel een flinke totaalhoeveelheid nodig. Met drie operationele squadrons behoudt 322 Squadron zeer waarschijnlijk nog steeds de TACTESS taak. Het F-16 testvliegwerk is nu in handen van Kantoor Testvliegen (KTV). Wanneer het wel mogelijk is om een vierde operationele squadron op te richten, dan zou 323 TES het testvliegen aan KTV kunnen overdragen.

3 operationele squadrons is natuurlijk de ''basis'' en dat 4e squadron hoef je alleen in te zetten onder operationele omstandigheden in geval van een conflict binnen de koninkrijks / EU of NAVO grenzen dan maakt het niet veel uit of het niveau voldoende is want dan is het gewoon inzetten wat je kan inzetten.

En ik zeg trainingssquadron maar daar valt dan ook de testvluchten onder en misschien is dit niet eens een volledig uitgerust squadron maar een 10 of 12 toestellen.

Citaat van: Sparkplug op 04/08/2019 | 21:37 uur
Vraag mij nog steeds af wat hiervan waar is.
Ik hoop dat we aansluiten, al is het maar voor de vervanging van de F-35. Op dit moment staat de planning op 2035 - 2040 voor de introductie van de Tempest in die periode vliegt de F-35 al 15 a 20 jaar rond bij de KLU.

De F-16 had origineel een levensduur van 20 jaar binnen de KLU, dit is in '98 verlengt met 10 jaar door de MLU. Als je een beetje die 20 a 30 jaar aanhoud dan mogen we er vanuit gaan dat als de F-35 in 2023 de FOC capaciteit bereikt het toestel tegen 2055 weer uit dienst moet.

Bij de USAF werd de F-35A in 2015 geïntroduceerd, wij krijgen de eerste toestellen vanaf 2019 voor inzet, de Britten hanteren 2040 als introductie datum dus als wij 2045 aanhouden voor de invulling van squadron 1 met Tempest kunnen we zo mooi overgaan van de F-35A in de Tempest.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 04/08/2019 | 22:07 uur
Citaat van: Parera op 04/08/2019 | 21:51 uur
Ik hoop dat we aansluiten, al is het maar voor de vervanging van de F-35. Op dit moment staat de planning op 2035 - 2040 voor de introductie van de Tempest in die periode vliegt de F-35 al 15 a 20 jaar rond bij de KLU.

De F-16 had origineel een levensduur van 20 jaar binnen de KLU, dit is in '98 verlengt met 10 jaar door de MLU. Als je een beetje die 20 a 30 jaar aanhoud dan mogen we er vanuit gaan dat als de F-35 in 2023 de FOC capaciteit bereikt het toestel tegen 2055 weer uit dienst moet.

Bij de USAF werd de F-35A in 2015 geïntroduceerd, wij krijgen de eerste toestellen vanaf 2019 voor inzet, de Britten hanteren 2040 als introductie datum dus als wij 2045 aanhouden voor de invulling van squadron 1 met Tempest kunnen we zo mooi overgaan van de F-35A in de Tempest.

De F-16A/B begon met een levensduur van 6000 vlieguren en was eind jaren 90 verouderd door tekortkomingen in vergelijking met bijvoorbeeld de F-16C/D Block 40/42 en hoger.

Nog niet zo lang geleden liet de VS weten de F-35 tot 2077 in dienst te houden. Niets is zeker, maar ik vermoed dat de KLu ook een stuk langer met de F-35A zal vliegen. Het zal mede afhangen hoe de vlieguren worden ingevuld en het simulatorgebruik. En natuurlijk of er wel of niet voor verlenging van de levensduur wordt gekozen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 05/08/2019 | 07:39 uur
Citaat van: Sparkplug op 04/08/2019 | 22:07 uur
De F-16A/B begon met een levensduur van 6000 vlieguren en was eind jaren 90 verouderd door tekortkomingen in vergelijking met bijvoorbeeld de F-16C/D Block 40/42 en hoger.

Nog niet zo lang geleden liet de VS weten de F-35 tot 2077 in dienst te houden. Niets is zeker, maar ik vermoed dat de KLu ook een stuk langer met de F-35A zal vliegen. Het zal mede afhangen hoe de vlieguren worden ingevuld en het simulatorgebruik. En natuurlijk of er wel of niet voor verlenging van de levensduur wordt gekozen.
Nope.   1979," de F-16A/B is een injectie die 20 jaar werkt."

De F-16A/B had oorspronkelijk slechts een levensduur van 4.000 vlieguren.  Tijdens de Pacer SLIP  (Service Life Improvement Program), onderdeel van de MLU in de jaren 90, werden bepaalde onderdelen vervangen, zodat de levensduur opgerekt kon worden tot 8.000 vlieguren.  De bedoeling was om de F-16A/B block 15 OCU de capaciteiten equivalent aan de F-16C/D block 50 / 52 te geven, maar met het lage leeggewicht van de originele F-16A/B blk 15 OCU.  Die in 1978 met een leeggewicht begon van slechts 6.885 kg.

Begin deze eeuw volgde dan nog het Pacer AMSTEL programma, waarbij elke F-16AM/BM een individueel / op maat gemaakt casco en vleugel versterking programma doorliep.
Later  werd het airframe (casco) nog eens versterkt via het Pacer  ICCS project, om die 8.000 uren  te kunnen halen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 05/08/2019 | 08:38 uur
Citaat van: Poleme op 05/08/2019 | 07:39 uur
De F-16A/B had oorspronkelijk slechts een levensduur van 4.000 vlieguren.

I stand corrected. Dan verwarde ik die 6.000 vlieguren met de F/A-18 A-D Hornet. In ieder geval begint de F-35 met 8.000 vlieguren. Zien of dat ooit net als met de F-16 wordt verdubbeld.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 05/08/2019 | 12:34 uur
Citaat van: Parera op 02/08/2019 | 15:24 uur
Nee 20 a 30 jaar is veel te lang maar;

(https://the-drive-3.imgix.net/https%3A%2F%2Fs3.amazonaws.com%2Fthe-drive-staging%2Fmessage-editor%252F1528320129158-jjajad1313.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.2.1&s=7377fd6eafe8acd530b2732044f8eaba)

De snelheid van de productie is beter geworden en deel van het proces. De takttijd van een nieuw product is in het begin nooit optimaal. Ik doelde eerder op de tijd die gemoeid is met politieke besluitvorming en de economische situatie en de daarbij behorende rijksinkomen. En de wil om budget vrij te maken, willen alle coalitiepartners mee ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 05/08/2019 | 12:53 uur
Citaat van: Sparkplug op 04/08/2019 | 22:07 uur
De F-16A/B begon met een levensduur van 6000 vlieguren en was eind jaren 90 verouderd door tekortkomingen in vergelijking met bijvoorbeeld de F-16C/D Block 40/42 en hoger.

Nog niet zo lang geleden liet de VS weten de F-35 tot 2077 in dienst te houden. Niets is zeker, maar ik vermoed dat de KLu ook een stuk langer met de F-35A zal vliegen. Het zal mede afhangen hoe de vlieguren worden ingevuld en het simulatorgebruik. En natuurlijk of er wel of niet voor verlenging van de levensduur wordt gekozen.

We gaan zien hoelang de F-35 mee moet gaan maar het is bekend dat de VS een veel grotere reserve aanhoud dan dat wij dit doen. Kijk maar naar andere toestellen die nog in dienst zijn, de F-15C die de USAF nu nog in gebruik heeft is ook al 35 a 40 jaar in dienst. En bij andere types vliegen ze met toestellen die nog ouder zijn (B-52).

Maar misschien zien we ooit de F-35 naast de Tempest vliegen maar de andere optie is dat het elkaar vervangt, wat het gaat worden moeten we afwachten.

Citaat van: Ros op 05/08/2019 | 12:34 uur
De snelheid van de productie is beter geworden en deel van het proces. De takttijd van een nieuw product is in het begin nooit optimaal. Ik doelde eerder op de tijd die gemoeid is met politieke besluitvorming en de economische situatie en de daarbij behorende rijksinkomen. En de wil om budget vrij te maken, willen alle coalitiepartners mee ?
Politiek zou het wel eens lang kunnen duren, maar dat heb ik ook niet mee gerekend in die jaartallen die ik opschreef (dat staat er ook bij) omdat politiek niet te plannen is. Een volgend kabinet kan zomaar besluiten om het bij de 52 F-35's te houden maar een andere samenstelling van regeringen kan ook zomaar besluiten om het aantal omhoog te trekken boven de 60.

Als het Groenlinks word kunnen we de gehele krijgsmacht in de etalage zetten, en als het aan de (opgeheven) partij VNL lag moest de KLU zelfs de F-35C gaan aankopen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 05/08/2019 | 13:00 uur
De Tempest als F35-vervanger? Lijkt me onwaarschijnlijk. Kijk naar hoelang men de F16 in dienst houdt. De investeringen die nodig zijn bij andere KMD's voor de komende 10-15 jaar. Ik geloof er niets van.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/08/2019 | 13:07 uur
Citaat van: Mourning op 05/08/2019 | 13:00 uur
De Tempest als F35-vervanger? Lijkt me onwaarschijnlijk. Kijk naar hoelang men de F16 in dienst houdt. De investeringen die nodig zijn bij andere KMD's voor de komende 10-15 jaar. Ik geloof er niets van.

Tempest voor de KLu zou wel kunnen maar zeker niet de A / tranche 1 versie (of hoe we het ook gaan noemen), maar dan eerder de C dan wel tranche 2 (dit zijn we inmiddels na 2050 beland).

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 05/08/2019 | 13:20 uur
Eerst maar een zien of de Tempest zal aansluiten bij de eisen die de KLu tegen die tijd zal stellen. Voor de F-35 zijn ze pas net bezig met het uitrollen van Block 4. Tegen de jaren 50 zijn ze bij Block X(X) en wie weet welke mogelijkheden er dan zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 05/08/2019 | 13:31 uur
Citaat van: Parera op 05/08/2019 | 12:53 uur
We gaan zien hoelang de F-35 mee moet gaan maar het is bekend dat de VS een veel grotere reserve aanhoud dan dat wij dit doen. Kijk maar naar andere toestellen die nog in dienst zijn, de F-15C die de USAF nu nog in gebruik heeft is ook al 35 a 40 jaar in dienst. En bij andere types vliegen ze met toestellen die nog ouder zijn (B-52).

Maar misschien zien we ooit de F-35 naast de Tempest vliegen maar de andere optie is dat het elkaar vervangt, wat het gaat worden moeten we afwachten.
Politiek zou het wel eens lang kunnen duren, maar dat heb ik ook niet mee gerekend in die jaartallen die ik opschreef (dat staat er ook bij) omdat politiek niet te plannen is. Een volgend kabinet kan zomaar besluiten om het bij de 52 F-35's te houden maar een andere samenstelling van regeringen kan ook zomaar besluiten om het aantal omhoog te trekken boven de 60.

Als het Groenlinks word kunnen we de gehele krijgsmacht in de etalage zetten, en als het aan de (opgeheven) partij VNL lag moest de KLU zelfs de F-35C gaan aankopen.

Alleshangt af van hoe de samenleving en veiligheids situatie zich ontwikkeld. en de houding van GL verbaasd me niks wat kun je anders van pacifisten en communisten verwachten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/08/2019 | 13:46 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/08/2019 | 13:20 uur
Eerst maar een zien of de Tempest zal aansluiten bij de eisen die de KLu tegen die tijd zal stellen. Voor de F-35 zijn ze pas net bezig met het uitrollen van Block 4. Tegen de jaren 50 zijn ze bij Block X(X) en wie weet welke mogelijkheden er dan zijn.

Lastig om nu te beantwoorden, het wordt in ieder geval een forse 2 pitter die qua prijs vermoedelijk niet zal onderdoen (gecorrigeerd met inflatie voor een F22A). Ik kan mij voorstellen dat het een middel wordt in een systeem van middelen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 05/08/2019 | 23:46 uur
Als het geen bemand systeem wordt worden die dingen al heel wat goedkoper. Hele life support kan eruit en er kan ontworpen naar worden wat de machine kan, niet wat de piloot kan bijbenen zonder dat zijn oogdoppen uti de kassen hangen. Kleiner, sneller, dodelijker en wegwerp achtig.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/08/2019 | 07:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/08/2019 | 23:46 uur
Als het geen bemand systeem wordt worden die dingen al heel wat goedkoper. Hele life support kan eruit en er kan ontworpen naar worden wat de machine kan, niet wat de piloot kan bijbenen zonder dat zijn oogdoppen uti de kassen hangen. Kleiner, sneller, dodelijker en wegwerp achtig.

Voor zover nu bekend wordt het een groot bemand systeem met ook de capaciteit om een heel nest loyal wingman (onbemand) aan te sturen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 06/08/2019 | 12:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/08/2019 | 07:31 uur
Voor zover nu bekend wordt het een groot bemand systeem met ook de capaciteit om een heel nest loyal wingman (onbemand) aan te sturen.

Naarmate de techniek beter wordt om remote te besturen en een dermate grote SA op te bouwen is, kan ik men voorstellen dat er een remote piloted systeem naast een geheel autonome versie gaat komen dan heeft de piloot wel het zicht maar niet de fysieke stress en kan deze ver van het gebeuren zijn ding doen. Maar dit gaat wel een heel ander soort krijgsmacht vormen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/08/2019 | 12:33 uur
Citaat van: Umbert op 06/08/2019 | 12:16 uur
Naarmate de techniek beter wordt om remote te besturen en een dermate grote SA op te bouwen is, kan ik men voorstellen dat er een remote piloted systeem naast een geheel autonome versie gaat komen dan heeft de piloot wel het zicht maar niet de fysieke stress en kan deze ver van het gebeuren zijn ding doen. Maar dit gaat wel een heel ander soort krijgsmacht vormen.

Managing by flying around  ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 07/08/2019 | 17:50 uur
Samenwerking tussen LC-fregat en nieuw vliegtuig

DEN HELDER
De communicatie tussen de nieuwe straaljager F-35 en de modernste fregatten van de marine verloopt naar wens.

Een test in de Verenigde Staten heeft uitgewezen dat de gevechtsvliegtuigen F-35 en de Nederlandse luchtverdedigings- en commandofregatten van de marine goed met elkaar kunnen communiceren. Ook de uitwisseling van dataverkeer verliep volgens Defensie prima.

De proef had plaats op Edwards Airforce Base in Californië. Het Tactical Evaluation Squadron van de luchtmacht en een team van marine, luchtmacht, TNO en NLR beproefden de verbindingen. De nieuwe straaljager moet immers niet alleen met andere vliegtuigtypes kunnen opereren, maar ook met andere onderdelen van de Nederlandse krijgsmacht. Daarom werd onderzocht hoe, en in welke mate er gebruik kan worden gemaakt van de mogelijkheden van de oorlogsschepen.

Nu de proeven succesvol zijn verlopen, weten marine en luchtmacht welke functies er in de toekomst nodig zijn voor de samenwerking tussen straaljagers en fregatten. Omdat eind oktober de eerste F-35 vliegtuigen op vliegbasis Leeuwarden hun opwachting maken, worden nieuwe testen naar alle waarschijnlijk in Nederland uitgevoerd. Er wordt al met het toestel geoefend. Een oefenbom van 500 pond is op het militaire oefenterrein De Vliehors (Vlieland) geworpen.

NHD, 07-08-2019, 16:05
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 21/08/2019 | 09:41 uur
Luchtmacht tekent overeenkomst voor ondersteuning F-35's en Chinooks (artikel kan in twee topics)

Eva Schouten 21/08/2019

De Koninklijke Luchtmacht heeft een intentieverklaring getekend voor ondersteuning bij de inzetbaarheid van de F-35's en Chinooks met het Amerikaanse Collins Aerospace Systems. Dat meldt laatstgenoemde.

Piloten

Collins zal ondersteuning bieden op de bases in Soesterberg en Woensdrecht. Onderdeel van de intentieverklaring is dat het bedrijf zal meehelpen bij het opzetten van het eerste wereldwijde readiness centrum voor F-35 piloten.

Helmen

Behalve dat bestrijkt de overeenkomst ook dat Collins personeel zal leveren en testvoorzieningen. De faciliteit voor de F-35 vliegers zal 'de eerste in zijn soort' zijn. Het centrum zal gevestigd worden in Soesterberg en voorziet onder andere in de beschikbaarheid van vluchtsimulatoren, hoogtetraining en het ter plekke aanmeten van helmen. De vlieghelm wordt voor elke F-35 vlieger op maat gemaakt.

Chinook

Op Woensdrecht zal Collins Aerospace personeel en voorzieningen leveren om de omdraaitijd van de CH-47F's te verkorten en de paraatheid van de vloot op niveau te houden. Het bedrijf, een dochteronderneming van United Technologies, stelt voldoende kennis van de systemen in huis te hebben. Ze hebben elektronische onderdelen (avionics) van de CH-47F Chinook gefabriceerd en ook componenten van de F-35 helm en JSF-vluchtsimulator.

Pilotencentrum

Als alles volgens plan verloopt, wordt vanaf begin volgend jaar gewerkt aan het tot stand komen van het pilotencentrum en het stationeren van personeel, aldus Collins.

https://www.upinthesky.nl/2019/08/21/luchtmacht-tekent-overeenkomst-voor-ondersteuning-f-35s-en-chinooks/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 26/08/2019 | 11:06 uur
@F35_CFTT (23-08-2019)

CitaatOver #69 dagen staat de eerste Operationele @Kon_Luchtmacht #F35 in 🇳🇱! En starten de eerste @NOD_F35 geconverteerde vliegers met trainen richting IOC (Initial Operational Capability). #HetuurU voor
@VlbLeeuwarden en het #322sqn @thef35 - fijn weekend !

https://twitter.com/F35_CFTT/status/1164914793590996993
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 03/09/2019 | 11:20 uur
Eerste F-35 voor squadron Leeuwarden landt 31 oktober

Eva Schouten 03/09/2019

De eerste F-35 voor het squadron Leeuwarden landt op 31 oktober. Dat bevestigt een woordvoerster van de Koninklijke Luchtmacht desgevraagd.

JSF

Het gaat om de eerste Joint Strike Fighter (JSF) die in ons land gestationeerd wordt. Er staan al acht Nederlandse F-35's in de VS.

Cameri

Naar verwachting landt de F-009 op 31 oktober op vliegbasis Leeuwarden. Later dit jaar komt de F-010 daar nog bij. De Luchtmacht kon nog niet zeggen wanneer dat precies zal zijn. De negende en tiende F-35 voor Nederland, worden gebouwd in het Italiaanse Cameri.

Lockheed Martin

De F-35's worden op drie locaties in elkaar gezet: Fort Worth, Texas (VS), Cameri (Italië) en Nagoya (Japan). Nederland nam begin dit jaar de F-35 voor het eerst officieel in ontvangst, bij bouwer Lockheed Martin in Texas. De Luchtmacht had er toen al twee, maar die waren nooit ceremonieel overgedragen.  "Omdat formeel de keuze toen nog niet was gevallen op de F-35. Dat gebeurde een jaar later", aldus Defensie.

Luke

De Luchtmacht kreeg in 2013 de beschikking over die eerste twee toestellen, de F-001 en de F-002, voor ontwikkeling en training. Na de officiële ceremonie in januari van dit jaar, werden nog vijf vliegtuigen toegevoegd aan de Nederlandse F-35 vloot in de VS. Twee daarvan staan op vliegbasis Edwards, voor het operationele test- en evaluatieprogramma. De andere zes staan op vliegbasis Luke in Arizona, waar Nederlandse F-16 piloten worden 'omgeschoold'.

Defensie

Vorig jaar werd bekend dat Nederland mogelijk meer JSF's koopt dan aanvankelijk gepland. Bij de definitieve keuze voor de F-35 werd afgesproken dat 4,7 miljard euro beschikbaar was voor het gevechtsvliegtuig. Voor dat bedrag konden 37 toestellen worden aangeschaft. Dat maximale budget werd in 2018 losgelaten. Eerder dit jaar zei minister Ank Bijleveld van Defensie dat het gaat om acht tot negen extra gevechtsvliegtuigen, afhankelijk van de koers van de dollar.

https://www.upinthesky.nl/2019/09/03/eerste-f-35-voor-squadron-leeuwarden-landt-31-oktober/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 05/09/2019 | 10:00 uur
@F35_CFTT (05-09-2019)

CitaatIt's the on site #F35 Sustainment Readiness Review; #SRR time! Last SRR for @VlbLeeuwarden. #NLD will be ready to receive 🇳🇱#F35's in < #56 Days out of #Cameri 🇮🇹. Coming 2 days 'Exam' and final Lwd coordination meet with @LockheedMartin #JPO @F35_CFTT @Defensie_DMO

https://twitter.com/F35_CFTT/status/1169510851780497408
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2019 | 20:51 uur
Dit levert de JSF de Nederlandse economie de komende decennia op

https://wnl.tv/2019/09/05/dit-levert-de-jsf-de-nederlandse-economie-de-komende-decennia-op/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/09/2019 | 08:53 uur
CitaatRoll out ceremony for the F-009 at Cameri is planned for thursday 12/9

https://forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=48&t=69822&start=1410

Het forum van Scramble heeft het vaak goed als het gaat om roll out ceremonies en first flights.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/09/2019 | 09:27 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/09/2019 | 08:53 uur
https://forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=48&t=69822&start=1410

Het forum van Scramble heeft het vaak goed als het gaat om roll out ceremonies en first flights.

Zal het dit keer vermoedelijk ook wel goed hebben gezien de verwachte aankomst datum van de eerste in NL gestationeerde F35. (31/10/19 Leeuwaren = F009)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/09/2019 | 18:34 uur
F-35A AN-09 F-009 f/f 09-09-2019

(https://pbs.twimg.com/media/EECEyMLWkAAvcM2?format=jpg&name=large)

https://forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=48&t=69822&start=1410
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 10/09/2019 | 08:37 uur
@Defensie_DMO (09-09-2019)

CitaatDe eerste vlucht van de F-35 F-009 is een feit!Vanaf de vliegbasis in Cameri, Italië maakte de F-009 vandaag zijn eerste testvlucht. Over een paar weken komt dit toestel naar NL. De eerste F-35 die @VlbLeeuwarden wordt gestationeerd. #wijzijndmo #wijzijndeluchtmacht #F35naarNL

https://twitter.com/Defensie_DMO/status/1171081907418861568

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 10/09/2019 | 08:38 uur
Eerste F-35 voor Leeuwarden maakt eerste vlucht

Leonard van den Broek 10/09/2019

De eerste Nederlandse F-35 die is bestemd om naar Leeuwarden te komen, maakte maandag de eerste vlucht vanaf het Italiaanse vliegveld Cameri. Dat maakte de Defensie Materieel Organisatie (DMO) bekend via sociale media.

Testvlucht

De eerste testvlucht van het toestel, met serienummer F-009, vond plaats op 09-09-2019. Deze F-35A is de eerste voor Nederland die in Italië is geassembleerd. Dit is ook de JSF die naar verwachting op 31 oktober a.s. naar Nederland zal komen.

Roll-out

Later deze week zal een officiële 'roll-out ceremonie' plaatsvinden, waarschijnlijk op 12 september. De volgende F-35A, de F-010, wordt in november of december in Nederland verwacht. Volgens de planning zullen in 2020 nog eens zeven F-35's vanaf de assemblagelijn in Italië naar Nederland komen.

https://www.upinthesky.nl/2019/09/10/eerste-f-35-voor-leeuwarden-maakt-eerste-vlucht/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 12/09/2019 | 09:30 uur
@theF35 (11-09-2019)

CitaatReady for Launch

In a historic first, @Kon_Luchtmacht's F-35 rolls out tomorrow from the Cameri, Italy F-35 Final Check Out and Assembly facility. @Defensie_DMO @NOD_F35 @F35_CFTT

https://twitter.com/thef35/status/1171911304048775168

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 12/09/2019 | 12:15 uur
@VlbLeeuwarden (12-09-2019)

CitaatVandaag vindt de rollout ceremony van de eerste operationele #F35 plaats in Cameri (IT). Namens  @vlbleeuwarden  is onze nieuwe Operations Group Commander, en F-35 vlieger, Lt kol "Sjoak" Vijge (@LVijge) aanwezig #F009 #F35naarNL

https://twitter.com/VlbLeeuwarden/status/1172074361764876289
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 12/09/2019 | 13:31 uur
Eerste Nederlandse F-35 klaar in Italië

ANP
Vandaag 12:51

Gewijzigd
Vandaag 13:30
ANP Politiek

In Italië is de eerste F-35 van de band gerold die in Nederland gebaseerd gaat worden. Het gevechtsvliegtuig arriveert volgens staatssecretaris Barbara Visser (Defensie) op 31 oktober op vliegbasis Leeuwarden.

De meeste Nederlandse F-35's wordt gebouwd in een fabriek in het Italiaanse Cameri. Het toestel is de opvolger van de F-16. Nederland heeft al acht F-35's die zijn gebouwd in de Verenigde Staten. Ze zijn daar ook gestationeerd voor testvluchten en de opleiding van piloten.

Nederland heeft 37 F-35's besteld. Daarvan worden er 29 gebouwd in Italië en zijn er acht geproduceerd in de Verenigde Staten. Defensie kondigde eerder dit jaar aan nog eens acht of negen van deze toestellen te zullen bestellen.

https://www.rd.nl/eerste-nederlandse-f-35-klaar-in-itali%C3%AB-1.1593456
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 12/09/2019 | 13:45 uur
@Barbara_Visser1 (12-09-2019)

CitaatIk ben vandaag in Cameri, Italië, waar de eerste aldaar geproduceerde Nederlandse F-35 zojuist gepresenteerd is. Op 31 oktober verwelkomen we de AN-09 op @VlbLeeuwarden en het wordt daarmee ook het 1e in Nederland gestationeerde toestel. Op naar de volgende 28!

https://twitter.com/Barbara_Visser1/status/1172098736392200192
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 12/09/2019 | 14:48 uur
@Defensie_DMO (12-09-2019)

CitaatRoll out ceremonie van de F-35 F-009! Eerste F-35 voor @VlbLeeuwarden. Resultaat van een mooie samenwerking tussen @defensie_DMO, @Kon_luchtmacht, Defensie Bestuursstaf, @MTEconomie, industrie en alle partnerlanden van het F-35 programma. #F35naarNL

https://twitter.com/Defensie_DMO/status/1172126647769845761
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 13/09/2019 | 08:45 uur
1e Europees gebouwde F-35 voor Nederland gepresenteerd (video) (zie video via de weblink)

Nieuwsbericht | 12-09-2019 | 16:11

De 1e F-35 (009) die vanaf dit najaar Nederland als thuisbasis krijgt, werd vandaag gepresenteerd in Cameri, Italië. Daar bouwt het Italiaanse Leonardo voor fabrikant Lockheed Martin aan het nieuwe gevechtsvliegtuig. De Italiaanse vliegtuigbouwer heeft een productielijn voor vleugels en een assemblagelijn waarop het de toestellen in elkaar zet.

Onder andere staatssecretaris Barbara Visser en haar collega Mona Keijzer van Economische Zaken en Klimaat waren bij de ceremonie aanwezig.

Visser: "Met de F-35 en straks ook de MQ-9 Reaper, krijgt de luchtmacht de mooiste spullen waar anderen verlekkerd naar kijken. En voor Leeuwarden wordt het een machtig mooi jaar. Over 49 dagen, op 31 oktober, neemt de luchtmacht het toestel daar in ontvangst. Het is fantastisch dat we in Europa zo samenwerken om de vliegtuigen te bouwen, maar later ook te onderhouden."

"Een perfect voorbeeld van hoe nationale veiligheid en economische zaken samengaan", reageert Keijzer. "De F-35 brengt Nederland voorspoed in Defensie, economische groei en de innovatie in het bedrijfsleven."

Testvluchten

De '009' blijft nog een paar weken in Italië, onder meer voor enkele testvluchten. Directeur Defensie Materieelorganisatie vice-admiraal Arie Jan de Waard. "Wij accepteren het toestel en dragen het dan zo snel mogelijk over aan de luchtmacht. Hoe korter bij ons, des te eerder de gebruiker ermee aan de slag kan." 

In Cameri bouwt Leonardo de F-35A voor zowel de eigen luchtmacht als 29 stuks voor Nederland. Bij de verdeling van de grootste opdrachten zo'n 10 jaar geleden, is overeengekomen dat Italië de toestellen afbouwt. Nederland doet het motorenonderhoud van in ieder geval de Italiaanse en Nederlandse F-35's. Dat gebeurt bij het Logistiek Centrum Woensdrecht. Daar komt ook het Europese 'warehouse', de voorraadplek van onderdelen van de F-35.

Componenten samenvoegen

In Cameri worden de 4 hoofdcomponenten van een F-35 samengevoegd. 1 van die componenten, de vleugelsectie, bouwt Leonardo er zelf. Een deel daarvan wordt gebruikt voor het bouwproces ter plekke. Maar het overgrote deel gaat naar de Lockheed Martin-fabriek in de Verenigde Staten. Daar worden ze gebruikt voor toestellen van bijvoorbeeld Amerika, Australië, Denemarken, Noorwegen en Zuid-Korea.

Voor Nederland staan op dit moment nog andere F-35's in verschillende stadia op de productielijn in Italië. Naar verwachting komt de eerstvolgende, de F-010, ook dit jaar nog naar Nederland. De aflevering van de laatste is nu voorzien voor halverwege 2023. Nederland heeft dan 37 toestellen.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2019/09/12/1e-europees-gebouwde-f-35-voor-nederland-gepresenteerd
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 17/09/2019 | 18:18 uur
Twintigste voortgangsrapportage project Verwerving F-35

Aanbiedingsbrief accountantsrapport (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=9fbfd1ba-7f20-4001-a6c9-649525371052&title=Aanbiedingsbrief%20accountantsrapport.pdf)

Jaarlijkse voortgangsrapportage (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=cb944f8c-7213-49f4-945a-7a7ebf4c21cd&title=Jaarlijkse%20voortgangsrapportage%202019.pdf)

Accountantsrapport (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=c80be360-5bda-4a33-8074-bf3504ec10ca&title=Accountantsrapport.pdf)

Kamerstuk, 17-09-2019
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 17/09/2019 | 20:47 uur
Begroting Defensie 2020: repareren en moderniseren
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2019/09/17/begroting-defensie-2020-repareren-en-moderniseren

CitaatExtra F-35's en onderhoud fregatten
In 2020 schaft Defensie nieuw materieel aan en moderniseert oud materieel. Er worden nog eens 9 extra F-35 jachtvliegtuigen aangeschaft bovenop de 37 die al zijn besteld.  En er wordt groot onderhoud gepleegd aan 4 luchtverdedigings- en commandofregatten. Ze krijgen allemaal de nieuwste radars en sensors. Ook wordt er geïnvesteerd in de ondersteuning en inzetbaarheid van de special operations forces.

46 F-35's dus, mogelijk met de herijking van de nota in 2020 of de nieuwe nota in 2022 nog eens 6 extra? Totaal 52 stuks?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2019 | 20:56 uur
Citaat van: Parera op 17/09/2019 | 20:47 uur
Begroting Defensie 2020: repareren en moderniseren
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2019/09/17/begroting-defensie-2020-repareren-en-moderniseren

46 F-35's dus, mogelijk met de herijking van de nota in 2020 of de nieuwe nota in 2022 nog eens 6 extra? Totaal 52 stuks?

52 is zeer aanneembaar. 67 is het streefgetal van de KLu.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 17/09/2019 | 20:59 uur
Citaat van: Parera op 17/09/2019 | 20:47 uur
Begroting Defensie 2020: repareren en moderniseren
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2019/09/17/begroting-defensie-2020-repareren-en-moderniseren

46 F-35's dus, mogelijk met de herijking van de nota in 2020 of de nieuwe nota in 2022 nog eens 6 extra? Totaal 52 stuks?
Bij de KLu gaat men er reeds vanuit dat op korte termijn er een derde squadron zal komen.
Achterliggende reden is het feit dat het luchtwapen de afgelopen decennia is ingezet voor missies.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 17/09/2019 | 21:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2019 | 20:56 uur
52 is zeer aanneembaar. 67 is het streefgetal van de KLu.

52 is in mijn ogen een prima aantal, als je daarbij rekening houd met de (op)komst van U(C)AV's. De KLU zal in de toekomst waarschijnlijk ook willen uitbreiden op dat gebied en dan zal er ergens de keuze moeten vallen tussen meer bemande F-35's of onbemande U(C)AV's.

Citaat van: Lex op 17/09/2019 | 20:59 uur
Bij de KLu gaat men er reeds vanuit dat op korte termijn er een derde squadron zal komen.
Achterliggende reden is het feit dat het luchtwapen de afgelopen decennia is ingezet voor missies.
Mooi genoeg 3 squadrons's bemande toestellen + een eenheid voor training en opleidingen. En zoals ik hierboven schrijf moeten we misschien na denken over een 4e ''fighter squadron'' in de vorm van UCAV's die als wingmen kunnen opereren tussen de F-35 of zelfstandig vanaf een grondstation. En wie weet kan de KLU op die manier weer groeien naar 4 a 6 ''fighter'' squadons.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2019 | 21:31 uur
Die 9 zijn iig niet de laatste die erbij komen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/09/2019 | 22:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2019 | 21:31 uur
Die 9 zijn iig niet de laatste die erbij komen.

Het is ook pas het begin van een derde squadron.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 17/09/2019 | 23:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2019 | 21:31 uur
Die 9 zijn iig niet de laatste die erbij komen.

Het kabinet heeft eind 2018 aangekondigd zo'n 15 F-35's extra te willen kopen, daar zijn deze 9 stuks het eerste concrete deel van wat we te zien krijgen. Dat zou betekenen dat we ''volgende keer'' nog eens 6 zouden moeten aankopen om aan dat aantal van 15 stuks extra te komen. En op dat moment komen we ook uit op 52 F-35's, mocht er dan nog behoefte en ruimte zijn in de begroting dan kunnen we nog kijken naar het aantal wat de KLU graag wil of wat ik eerder schreef kijken extra squadrons in de vorm van U(C)AV's.

Uit de video uit onderstaande link (3e video) blijkt ook dat de 9 extra F-35's direct het 3e Squadron in gaan, maar dit squadron is daarmee niet direct gevuld. Dit zal pas kunnen als we alle 15 extra toestellen hebben, ik schat in dat die bij de herijking of bij de nieuwe defensienota bij gekocht gaan worden.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2019/09/17/begroting-defensie-2020-repareren-en-moderniseren
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 17/09/2019 | 23:45 uur
Citaat van: Parera op 17/09/2019 | 23:35 uur
Het kabinet heeft eind 2018 aangekondigd zo'n 15 F-35's extra te willen kopen, daar zijn deze 9 stuks het eerste concrete deel van wat we te zien krijgen. Dat zou betekenen dat we ''volgende keer'' nog eens 6 zouden moeten aankopen om aan dat aantal van 15 stuks extra te komen. En op dat moment komen we ook uit op 52 F-35's, mocht er dan nog behoefte en ruimte zijn in de begroting dan kunnen we nog kijken naar het aantal wat de KLU graag wil of wat ik eerder schreef kijken extra squadrons in de vorm van U(C)AV's.
Uit de video uit onderstaande link (3e video) blijkt ook dat de 9 extra F-35's direct het 3e Squadron in gaan, maar dit squadron is daarmee niet direct gevuld. Dit zal pas kunnen als we alle 15 extra toestellen hebben, ik schat in dat die bij de herijking of bij de nieuwe defensienota bij gekocht gaan worden.
De KLu weet momenteel  nog niet waar zij het derde squadron gaan plaatsen. Een uitdaging.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 18/09/2019 | 00:01 uur
Citaat van: Lex op 17/09/2019 | 23:45 uur
De KLu weet momenteel  nog niet waar zij het derde squadron gaan plaatsen. Een uitdaging.

Vlissingen ? >:(

Ik ga er vanuit dat het Volkel gaat worden, de MQ-9's gaan al naar Leeuwarden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 18/09/2019 | 00:12 uur
Het is maar de vraag of daar ruimte is. Wellicht heeft de Peel daar ook iets mee te maken?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 18/09/2019 | 00:23 uur
Citaat van: Lex op 18/09/2019 | 00:12 uur
Het is maar de vraag of daar ruimte is. Wellicht heeft de Peel daar ook iets mee te maken?

Volkel moet toch ruimte zat zijn , hadden nog niet zo lang geleden 3 squadrons als bezetting, dus 16 F35 moet peuleschil zijn en 16 erbij ook.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2019 | 00:33 uur
Citaat van: Lex op 17/09/2019 | 23:45 uur
De KLu weet momenteel  nog niet waar zij het derde squadron gaan plaatsen. Een uitdaging.

De peel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 18/09/2019 | 02:00 uur
Citaat van: Lex op 18/09/2019 | 00:12 uur
Het is maar de vraag of daar ruimte is. Wellicht heeft de Peel daar ook iets mee te maken?

Ik heb geen idee wat de plannen zijn maar de Peel zou volgens de aangekondigde plannen slechts ''deeltijd'' F-35's krijgen. Dan blijft de vraag waar die toestellen de rest van de tijd moeten doorbrengen.

Citaat van: Umbert op 18/09/2019 | 00:23 uur
Volkel moet toch ruimte zat zijn , hadden nog niet zo lang geleden 3 squadrons als bezetting, dus 16 F35 moet peuleschil zijn en 16 erbij ook.
Het zal niet de ruimte zijn maar ik heb het idee dat tegenwoordig de omgeving een belangrijke rol speelt en dus 32 F-35's een probleem kunnen vormen voor de bewoners rondom de basis.
Dan bedoel ik dat geluidsnormen / omgeving een groter probleem zullen vormen dan de ruimte voor die extra kisten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/09/2019 | 08:40 uur
Citaat van: Lex op 18/09/2019 | 00:12 uur
Het is maar de vraag of daar ruimte is. Wellicht heeft de Peel daar ook iets mee te maken?

Eigenlijk wel een vreemde vraag van de KLu aangezien ze op vlb. Leeuwarden in principe plaats hebben voor ca. 40 vliegtuigen (decennia lang 322 Squadron en 323 Squadron met complete uitrusting en een tijd Kantoor Testvliegen (KTV)). Uitgaande van 15 F-35A's per squadron zou er plaats moeten zijn voor 306 Squadron (MQ-9), 322 Squadron (F-35A) en een tweede F-35A squadron.

In een verder verleden had vlb. Leeuwarden ook een tijd 3 jachtvlieg squadrons.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 18/09/2019 | 08:58 uur
Vliegveld Lelystad heeft voorlopig ook nog wel wat ruimte :devil:

Nee, onzin natuurlijk.
Als de KLU het zelf nog niet weet dan zal het vast niet De Peel worden.
Hoeveel ruimte is er nog op Volkel?
En zou Woensdrecht ook geen optie kunnen zijn? Zal dan wel de nodige investeringen in de infra moeten worden gedaan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2019 | 09:00 uur
Citaat van: Zander op 18/09/2019 | 08:58 uur
Vliegveld Lelystad heeft voorlopig ook nog wel wat ruimte :devil:

Nee, onzin natuurlijk.
Als de KLU het zelf nog niet weet dan zal het vast niet De Peel worden.
Hoeveel ruimte is er nog op Volkel?
En zou Woensdrecht ook geen optie kunnen zijn? Zal dan wel de nodige investeringen in de infra moeten worden gedaan.

Ik ga uit van Volkel, ruimte genoeg. De Peel wordt slechts een tijdelijk basis voor 3 rotaties per jaar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 18/09/2019 | 09:04 uur
Citaat van: Zander op 18/09/2019 | 08:58 uur
Vliegveld Lelystad heeft voorlopig ook nog wel wat ruimte :devil:

Nee, onzin natuurlijk.
Als de KLU het zelf nog niet weet dan zal het vast niet De Peel worden.
Hoeveel ruimte is er nog op Volkel?
En zou Woensdrecht ook geen optie kunnen zijn? Zal dan wel de nodige investeringen in de infra moeten worden gedaan.

En Twente opnieuw openen?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 18/09/2019 | 09:28 uur
Citaat van: Ace1 op 18/09/2019 | 09:04 uur
En Twente opnieuw openen?

Dit zal ook niet zomaar gaan .....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 18/09/2019 | 09:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2019 | 09:00 uur
Ik ga uit van Volkel, ruimte genoeg. De Peel wordt slechts een tijdelijk basis voor 3 rotaties per jaar.

Dan hebben we Eindhoven ook nog dat Leeuwarden vervangt als er daar (groot)onderhoud plaats vindt, of workup naar missie, omdat de shelter area daar vrij ver van de rest infra 334/336 ligt., dus een beetje het vliegbasis in vliegbasis gevoel kan krijgen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/09/2019 | 09:44 uur
Citaat van: Umbert op 18/09/2019 | 09:39 uur
Dan hebben we Eindhoven ook nog dat Leeuwarden vervangt als er daar (groot)onderhoud plaats vindt, of workup naar missie, omdat de shelter area daar vrij ver van de rest infra 334/336 ligt., dus een beetje het vliegbasis in vliegbasis gevoel kan krijgen.

De shelter area van vlb. Gilze-Rijen is er ook nog, maar die zullen wel vol zitten. Stel dat je ze weer kunt gebruiken. De omgeving zal het alleen minder vinden  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 18/09/2019 | 09:58 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/09/2019 | 09:44 uur
De shelter area van vlb. Gilze-Rijen is er ook nog, maar die zullen wel vol zitten. Stel dat je ze weer kunt gebruiken. De omgeving zal het alleen minder vinden  :angel:
In de omliggende dorpen janken ze al om de chinooks laten we die mensen nou niet ook nog eens kennis maken  met de F35.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 18/09/2019 | 10:00 uur
Is Eelde een alternatief?

https://www.dvhn.nl/drenthe/Toekomst-luchthaven-Eelde-vrachtvluchten-soldaten-en-meer-bedrijven-24484862.html?harvest_referrer=https%3A%2F%2Fnl.search.yahoo.com%2F

De regio Groningen-Drenthe is aan het vergrijzen over 20-30 jaar heeft bijna niemand meer daar last van geluidsoverlast en de passagiersaantallen nemen daar ook af.

Vorig jaar maakten slechts 242.000 reizigers van Groningen Airport gebruik.

https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/3/airports/groningen-airport-ziet-toekomst-in-militair-en-vracht
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2019 | 10:01 uur
Waarom zoeken naar een alternatief... Volkel kan 46 maar ook 52 F35 huisvesten. Dit lijkt een zinloze discussie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/09/2019 | 10:05 uur
Citaat van: Zander op 18/09/2019 | 09:58 uur
In de omliggende dorpen janken ze al om de chinooks laten we die mensen nou niet ook nog eens kennis maken  met de F35.

Dat bedoel ik dus  ;)  ;D

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2019 | 10:01 uur
Waarom zoeken naar een alternatief... Volkel kan 46 maar ook 52 F35 huisvesten. Dit lijkt een zinloze discussie.

Is het ook. Echter is er geen uitleg waarom vlb. Leeuwarden geen twee F-35A squadrons en een MQ-9 squadron zou kunnen hebben.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 21/09/2019 | 11:52 uur
Defensie koopt nog negen JSF's, maar kan er niets extra's mee doen

Jarenlang beweerde Defensie met 37 nieuwe straaljagers de taken van de F-16 over te kunnen nemen. Nu blijken daarvoor 46 toestellen nodig te zijn.

Marno de Boer 21 september 2019, 1:00

Voor de bewaking van het Nederlandse luchtruim en het deelnemen aan buitenlandse missies zijn geen 37 JSF's nodig, maar 46. Defensie trekt daarom zo'n 750 miljoen euro uit om deze negen extra straaljagers in de Verenigde Staten aan te schaffen.

Dat blijkt uit de defensiebegroting die minister Ank Bijleveld deze week naar de Kamer heeft gestuurd. Het kabinet besloot in 2014 om 37 JSF's te kopen om de sterk verouderde F-16's te vervangen. Dat moest genoeg zijn om piloten op te leiden en te laten oefenen, het Nederlandse luchtruim te bewaken, en permanent vier toestellen op missie te sturen.

Nu heeft Bijleveld besloten nog negen straaljagers van zo'n 80 miljoen euro per stuk aan te schaffen, maar het takenpakket blijft hetzelfde. Dit voorjaar is besloten dat Defensie er uitgesmeerd over enkele jaren anderhalf miljard bij krijgt, bovenop eenzelfde bedrag uit het regeerakkoord, dat jaarlijks wordt uitgekeerd.

Het kabinet had deze extra uitgaven binnen de Navo beloofd, omdat Nederland in het bondgenootschap tot de landen behoort die relatief het minst aan de krijgsmacht uitgeven. Nu blijkt dat geld nodig om verborgen gaten in de planning te vullen. De Navo had overigens om vijftien extra toestellen gevraagd.

Amerikaanse kernwapens

Toen minister Jeanine Hennis in 2014 besloot tot de aankoop van de F-35, de officiële type-aanduiding van de JSF, schreef zij wat de vloot moest kunnen. Zevenendertig stuks zou voldoende zijn voor bewaking van het luchtruim en vier vliegtuigen op missie. Nu schrijft minister Bijleveld wat er straks met 46 vliegtuigen kan. Dat is exact hetzelfde, plus de – hevig bediscussieerde – nucleaire taak. Van de Europese Navo-bondgenoten is een aantal landen, waaronder Nederland, in staat om in oorlogstijd Amerikaanse kernwapens af te werpen.

Volgens een woordvoerder van het ministerie van defensie is het niet zo dat Nederland pas met de negen extra vliegtuigen de nucleaire taak kan voortzetten. Zonder die vliegtuigen had de oefening en paraatheid hiervoor wel uit een beperktere poule van piloten en toestellen moeten komen. Pas met de negen extra toestellen, door Bijleveld in juli in deze krant al aangekondigd, kan Nederland dus piloten en vliegtuigen achter de hand houden voor de kernwapentaak zonder dat het ten koste gaat van de beoogde vier toestellen op missie.

Dat het aantal van 37 toestellen voor die wens te krap is, werd de afgelopen jaren al langzaam duidelijk. Het was wellicht genoeg om de huidige taken van de F-16 over te nemen, maar ook met dat vliegtuig knelde het al. In 2017 trok Defensie de straaljagers voor een jaar terug uit de strijd tegen Islamitische Staat, omdat de piloten daar alleen bombardeerden en weer moesten trainen op luchtgevechten.

Spanning tussen Navo en Rusland

Kernwapens liggen politiek gevoelig, waardoor het moeilijk is om openlijk te spreken over hoeveel F-35's ervoor nodig zijn. In 2013 steunde toenmalig coalitiepartner PvdA een motie van SP'er Jasper van Dijk, waarin de Kamer zich uitsprak tegen een nucleaire taak voor de F-35 als die de F-16 opvolgt. Het kabinet legde de motie naast zich neer. Zij schreef dat er hopelijk zoveel afspraken over internationale ontwapening zijn gemaakt wanneer de F-35 in dienst komt, dat kernwapens onder de straaljager dan niet meer nodig zijn. Bij de argumentatie voor koop van de F-35 sprak Hennnis vervolgens niet expliciet over de mogelijkheid om kernwapens af te werpen.

Vanwege de spanning tussen de Navo en Rusland is de politieke acceptatie van kernwapens voor de F-35 sindsdien wel toegenomen. Begin dit jaar sprak D66-fractievoorzitter Rob Jetten zich er even tegen uit, maar twee dagen later veranderde hij van mening. Pas als de Navo en Rusland afspraken zouden maken over wederzijdse ontwapening was het voor Nederland tijd om zich te distantiëren van kernwapens.

Dit voorjaar schreef het kabinet dat de Nederlandse F-35's in principe zo worden afgesteld dat ze kernwapens kunnen afwerpen.

https://www.trouw.nl/politiek/defensie-koopt-nog-negen-jsf-s-maar-kan-er-niets-extra-s-mee-doen~ba2faf6b/?referer=https%3A%2F%2Ft.co%2Fm1T2X5YpLO&utm_campaign=shared_earned&utm_medium=social&utm_source=twitter
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Master Mack op 21/09/2019 | 15:53 uur
Volgens mij zijn 52 F35s benodigd maar is er nu al meer geld nodig om het huidige materiaal wat krijgsmacht breedt houtje touwtje in stand is gehouden eerst te repareren en updaten. Dan komt eerst de KL aan de beurt met de kleine 60 eigen tanks en raket artillerie. De KM met het begin van de vloot vervanging. En wat er nu al dan toch compleet gereallisseerd wordt de vervanging van het rollende materiaal in DVOW.2. Aansluitend worden er dan waarschijnlijk nog een stuk of 6 extra F35's aangeschaft en misschien ook wat nieuwe MARPAT capaciteit zeg 5 stuks.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/09/2019 | 16:27 uur
Citaat van: Master Mack op 21/09/2019 | 15:53 uur
Volgens mij zijn 52 F35s benodigd maar is er nu al meer geld nodig om het huidige materiaal wat krijgsmacht breedt houtje touwtje in stand is gehouden eerst te repareren en updaten. Dan komt eerst de KL aan de beurt met de kleine 60 eigen tanks en raket artillerie. De KM met het begin van de vloot vervanging. En wat er nu al dan toch compleet gereallisseerd wordt de vervanging van het rollende materiaal in DVOW.2. Aansluitend worden er dan waarschijnlijk nog een stuk of 6 extra F35's aangeschaft en misschien ook wat nieuwe MARPAT capaciteit zeg 5 stuks.

De KLu wens is meer dan 52 F35, zij gaan voor 67 (4 squadron), of ze dat gaan realiseren is te betwijfelen, maar die 52 komen er wel.

Bedenk overigens dat bij 3 squadron (á 15 F35A) en een aantal kisten in de VS (7) er nihil rekening is gehouden met (vredes)verliezen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 21/09/2019 | 21:06 uur
De KM kon "hetzelfde" blijven doen zonder de Orions en met 4 OPV's ipv volwaardige fregatten.
De KL kon "hetzelfde" blijven doen zonder tanks en de helft van de vuursteun.
De Klu kon "hetzelfde" blijven doen met 37 JSF'n ipv de beoogde 84...

Ik vind dit echt een beetje geouwehoer in de marge en is het vooral weer anti-JSF geneuzel.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/09/2019 | 21:48 uur
Citaat van: A.J. op 21/09/2019 | 21:06 uur
Ik vind dit echt een beetje geouwehoer in de marge en is het vooral weer anti-JSF geneuzel.

Mee eens. Het probleem is niet de F35 maar het ongeremde graaien uit de defensieruif waarvan voor velen duidelijk was dat dit de krijgsmacht tot de voedselbank zou veroordelen.

Dit kon gebeuren omdat er weinig tot geen tegenspraak was uit het electoraat en... uit defensie zelf, kortom een gemakkelijk slachtoffer.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 21/09/2019 | 22:05 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/09/2019 | 21:48 uur
Dit kon gebeuren omdat er weinig tot geen tegenspraak was uit het electoraat en... uit defensie zelf, kortom een gemakkelijk slachtoffer.

Vanuit de KLu is vaak en gelijk al bij het besluit om het aantal te verlagen van >80 stuks naar 57 en toen 37 aangegeven dit dit onvoldoende was om nog iets van enige betekenis in te kunnen zetten. Het was puur een politieke keuze voortgekomen uit bezuinigingsdrift met alle feiten op tafel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/09/2019 | 22:18 uur
Citaat van: Ros op 21/09/2019 | 22:05 uur
Vanuit de KLu is vaak en gelijk al bij het besluit om het aantal te verlagen van >80 stuks naar 57 en toen 37 aangegeven dit dit onvoldoende was om nog iets van enige betekenis in te kunnen zetten. Het was puur een politieke keuze voortgekomen uit bezuinigingsdrift met alle feiten op tafel.

Dat is waar.. maar daar bleef het dan ook bij, iedereen in de loopgraven want de politiek was op strooptocht en je wil ook je baan behouden.

Defensie moet uit één mond meer doen aan communicatie: nut en noodzaak moet bij iedereen op het netvlies staan, dagelijks weer blijkt dat dit nog steeds niet is doorgedrongen bij hele volksstammen.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 22/09/2019 | 10:53 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/09/2019 | 22:18 uur
Dat is waar.. maar daar bleef het dan ook bij, iedereen in de loopgraven want de politiek was op strooptocht en je wil ook je baan behouden.

Defensie moet uit één mond meer doen aan communicatie: nut en noodzaak moet bij iedereen op het netvlies staan, dagelijks weer blijkt dat dit nog steeds niet is doorgedrongen bij hele volksstammen.

Uiteindelijk is het niet de taak van 'de militair' om op de stoel van de politiek plaats te nemen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/09/2019 | 11:07 uur
Citaat van: Ros op 22/09/2019 | 10:53 uur
Uiteindelijk is het niet de taak van 'de militair' om op de stoel van de politiek plaats te nemen.

Dat is correct maar als burgers beseffen dat veiligheid de basis is van alles wat ze doen of willen gaan doen in het leven dan ligt de sleutel bij het stemvee, zij kiezen en vele gekozenen zijn incompetent.

Zoals altijd kiest een kiezer voor: what's in it for me!

Reputatie, in combinatie met nut en noodzaak bevat m.i. de sleutel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 22/09/2019 | 11:18 uur
Citaat van: Ros op 22/09/2019 | 10:53 uur
Uiteindelijk is het niet de taak van 'de militair' om op de stoel van de politiek plaats te nemen.
En zo zou de politiek niet op de stoel van de militair mogen gaan zitten om vervolgens te zeggen wat er nodig is.
Politici bekijken alles vanuit een civiel perspectief. Dat is uiteindelijk funest voor onze veiligheid. Zie het gebroken geweer verleden van ons land.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/09/2019 | 11:49 uur
Citaat van: Zander op 22/09/2019 | 11:18 uur
En zo zou de politiek niet op de stoel van de militair mogen gaan zitten om vervolgens te zeggen wat er nodig is.
Politici bekijken alles vanuit een civiel perspectief. Dat is uiteindelijk funest voor onze veiligheid. Zie het gebroken geweer verleden van ons land.

Helaas correct.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 22/09/2019 | 11:49 uur
Citaat van: Ros op 22/09/2019 | 10:53 uur
Uiteindelijk is het niet de taak van 'de militair' om op de stoel van de politiek plaats te nemen.

Andersom ook niet. Het is niet aan de politiek om te bepalen wat defensie nodig heeft.

Edit: Oh, was al gemeld zie ik.  ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 22/09/2019 | 11:54 uur
Citaat van: A.J. op 22/09/2019 | 11:49 uur
Andersom ook niet. Het is niet aan de politiek om te bepalen wat defensie nodig heeft.

Edit: Oh, was al gemeld zie ik.  ;)

Helaas is dat wel wat er gebeurd in een deel van het huidige systeem met de aankopen voor defensie.

Dat hebben we gezien bij de F-35, OPV's en JSS maar we zien het nu weer gebeuren bij een aantal projecten die in behandeling zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 22/09/2019 | 12:59 uur
Citaat van: Zander op 22/09/2019 | 11:18 uur
En zo zou de politiek niet op de stoel van de militair mogen gaan zitten om vervolgens te zeggen wat er nodig is.

De krijgsmacht hier, en in zoveel andere beschaafde landen, is uitvoerend en heeft geen enkel invloed op de beleidsvoering van de overheid. Als je dit wil moet je echt gaan emigreren naar een land waar het leger wel een dikke vinger in de pap heeft als het de politiek betreft.

Dat hier niet altijd de juiste keuzes gemaakt worden en besluiten worden genomen is een feit. Maar zeker geen reden om beleid over te dragen aan Defensie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2019 | 13:03 uur
Wat een slecht artikel
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 22/09/2019 | 13:04 uur
Citaat van: Parera op 22/09/2019 | 11:54 uur
Helaas is dat wel wat er gebeurd in een deel van het huidige systeem met de aankopen voor defensie.

Dat hebben we gezien bij de F-35, OPV's en JSS maar we zien het nu weer gebeuren bij een aantal projecten die in behandeling zijn.

Er zijn meer belangen dan alleen die van ministeries die een rol spelen bij grote aankopen. 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2019 | 13:05 uur
Citaat van: Ros op 22/09/2019 | 13:04 uur
Er zijn meer belangen dan alleen die van ministeries die een rol spelen bij grote aankopen.

Net als jij dus.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 22/09/2019 | 14:00 uur
Citaat van: Ros op 22/09/2019 | 13:04 uur
Er zijn meer belangen dan alleen die van ministeries die een rol spelen bij grote aankopen.

Ja maar wat mij betreft zou zo'n ander ministerie daar veel minder invloed op moeten hebben. Hun zegje doen is niet het probleem maar min. van financiën zou wat mij betreft geen invloed moeten hebben op welk materieel defensie aankoopt omdat ze het te duur vinden of omdat het wel eens een partner land kan "kwetsen".

Defensie kiest welk materiaal ze willen en dat kost dan x en dat moet mee in planning en begroting. Niet zoals t nu gaat "we hebben bedrag x en daar kunnen we materieel y van kopen maar materieel z is te duur.

En als het duurder uitvalt zijn er 2 opties:
- meer budget vrijmaken / plannen.
- minder van het materieel aankopen en later kijken naar uitbreid mogelijkheden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 22/09/2019 | 14:51 uur
Citaat van: Ros op 22/09/2019 | 12:59 uur
De krijgsmacht hier, en in zoveel andere beschaafde landen, is uitvoerend en heeft geen enkel invloed op de beleidsvoering van de overheid. Als je dit wil moet je echt gaan emigreren naar een land waar het leger wel een dikke vinger in de pap heeft als het de politiek betreft.

Dat hier niet altijd de juiste keuzes gemaakt worden en besluiten worden genomen is een feit. Maar zeker geen reden om beleid over te dragen aan Defensie.

Je zou om te beginnen eens kunnen gaan lezen wat er staat voordat je als een bok op de haverkist springt en weer eens dom in de rondte gaat blaten. Er is hier werkelijkwaar niemand die voor een militaire junta pleit. De politiek heeft de afgelopen 20/30 jaar een kikker in een pan water beleid gevoerd en heel rustig allerlei burgers op sleutelposities gezet en de "macht" (voor zover die aanwezig was) van de militairen ingeperkt. Als er een strategische dreiging gedefinieerd wordt is het aan de militaire beleidsmakers om daar bepaalde hardware en personeel tegenover te zetten om die dreiging te counteren aangezien die er simpelweg verstand van hebben. Nu gaat eoa civiele joker met HAVO en drie danslessen maar wel met de juiste connecties wel even bepalen wat "goed" is voor defensie mbt hardware/ personeel. In de praktijk betekent dat "goed" meestal iets wat betrokkene een hoge positie oplevert ergens in Brussel of soortgelijke posities vanwege "vriendendiensten", ergo, eigenbelang.

We zijn er tot nu toe redelijk vanaf gekomen met de Apache ipv de Tiger, de F35 ipv eoa EU vliegmachine. Maar aan de andere kant heb je met de Cougar en NH-90 de voorbeelden van hoe het niet moet waarbij de politiek wel even bepaald heeft wat er diende te komen, we weten allemaal wel wat voor crap we daarmee in onze maag gesplitst hebben gekregen.

Je merkt nu ook dat bij de vervangingsprojecten van de KM (Walrus, Fregatten, Mijnenveeg capaciteit) eea enorm gepolitiseerd is (en was) en het vooral de politiek/ civielen wel even gaan bepalen wat het beste is voor defensie. De politiek moet gewoon budget vrijmaken en defensie bepaalt wel wat ze daar mee gaan aanschaffen, zo zou het moeten zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 22/09/2019 | 15:09 uur
Citaat van: A.J. op 22/09/2019 | 14:51 uur
De politiek moet gewoon budget vrijmaken en defensie bepaalt wel wat ze daar mee gaan aanschaffen, zo zou het moeten zijn.

Dit is beleid/macht uit handen geven.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 22/09/2019 | 15:17 uur
Citaat van: Ros op 22/09/2019 | 15:09 uur
Dit is beleid/macht uit handen geven.

Macht welke ze zichzelf toebedeeld hebben in de loop der jaren. Daarbij mis ik het beleidsverhaal ff in deze context.

Maar goed, nog steeds is het lichtjaren verwijderd van jouw "beschaafde landen" verhaal...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 22/09/2019 | 15:32 uur
Citaat van: Ros op 22/09/2019 | 13:04 uur
Er zijn meer belangen dan alleen die van ministeries die een rol spelen bij grote aankopen.
Er is maar 1 belang dat telt. Dat is die van een werkbare defensie organisatie. Dat de aanschaf van materiaal ook neveneffecten heeft hoort volledig ondergeschikt te zijn aan de noodzakelijke behoeften van de krijgsmacht.
Feit is dat politici net zo veel last hebben van tunnelvisie als in de jaren 30. Dat os een chronisch probleem. Hiervan heeft een land dat zijn krijgsmacht echt als fundament van zijn samenleving ziet en waardeert geen last.
Maar wij verzanden nu in een discussie die in een ander topic thuis hoort.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 22/09/2019 | 16:02 uur
Zorgen over heropening vliegveld De Peel: 'Eerst ruimte bij Volkel onderzoeken'

VOLKEL/ VREDEPEEL - De mogelijke heropening van vliegbasis De Peel in Vredepeel in 2021 stuit op verzet van Sint Anthonis en Boxmeer. Zij willen eerst onderzocht hebben of er wellicht  nog ruimte is op onder meer vliegsbasis Volkel.

In afzonderlijke brieven aan het ministerie van Defensie uiten de twee gemeenten hun ernstige zorgen. Sint Anthonis trekt samen met de Peelgemeenten Helmond, Asten en Deurne aan de bel. In het Land van Cuijk liggen de dorpen Westerbeek, Overloon en Holthees het dichtst bij de te heropenen luchthaven op de provinciegrens van Brabant met Limburg.

De vier samenwerkende Peelgemeenten (waaronder Sint Anthonis) maken zich onder meer zorgen over de gevolgen voor het buitengebied, de mogelijkheden voor recreatie, de leefbaarheid van de kernen en de gezondheid van de inwoners. Ze willen meer onderzoek naar wat mogelijk is aan extra vliegverkeer op bestaande of gesloten vliegbases elders. Dat staat te lezen in hun ingediende zienswijze. De gemeenten willen weten welke tegemoetkoming er voor inwoners is voor 'deze toekomstige geluidsoverlast'. Ook omdat mogelijk soms 's nachts gevlogen wordt. Ook vragen ze zich af wat de gevolgen zijn voor beschermde natuur.

Defensie wil de in 2012 gesloten luchtmachtbasis uit 1954 weer openstellen. Omdat, aldus staatssecretaris Visser, het aantal militaire vliegactiviteiten groeit, nu er meer geld is voor oefenen en trainen. Ook speelt mee dat Nederland krap in 'de vliegruimte' zit na sluitingen van de bases Soesterberg, Twente en Valkenburg. Voor De Peel zijn jaarlijks 3600 vliegbewegingen berekend. Dit houdt in dat 3600 keer een straaljager opstijgt of landt.

De gemeente Boxmeer vindt dat inwoners wel erg kort de tijd hebben gehad bezwaar te maken, gelet op de zomervakantie. Tot en met afgelopen weekeinde konden burgers en instanties zienswijzen indienen. Ook Boxmeer vindt dat Defensie eerst moet onderzoeken of er nog ruimte is op bestaande militaire bases in onder meer Brabant, zoals Volkel vlak bij Mill.

Een milieueffectrapportage moet volgens Boxmeer in beeld brengen wat precies de gevolgen zijn voor welke dorpen en voor natuur, landbouw en woningbouw. De gemeente houdt voor haar inwoners nog een informatieavond over de voorgenomen heropening van de vliegbasis in haar achtertuin. ,,Deze staat eind oktober gepland. Een datum is er nog niet'', aldus een woordvoerster.

Van alle gemeenten rond de luchthaven gaat Venray het verst: de gemeente is tegen heropening, vanwege verwachte geluidsoverlast en vermindering van de luchtkwaliteit. De vliegbasis ligt deels op Venrays grondgebied en deels op grond van de gemeente Gemert-Bakel.

Brabants Dagblad (https://www.bd.nl/uden-veghel-e-o/zorgen-over-heropening-vliegveld-de-peel-eerst-ruimte-bij-volkel-onderzoeken~ad29f8e1/)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 22/09/2019 | 16:02 uur
NIMBY gedrag...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 22/09/2019 | 16:05 uur
Citaat van: A.J. op 22/09/2019 | 16:02 uur
NIMBY gedrag...
En nu dreigen met het volledig sluiten van De Peel. Kijken wanneer ze gaan koeren over het verlies van werkgelegenheid. :cute-smile:
T is altijd wat hier in dit land van zeikerds.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/09/2019 | 16:21 uur
Citaat van: Zander op 22/09/2019 | 16:05 uur
En nu dreigen met het volledig sluiten van De Peel. Kijken wanneer ze gaan koeren over het verlies van werkgelegenheid. :cute-smile:
T is altijd wat hier in dit land van zeikerds.

;D laat defensie dreigen met vertrek en opperen om De Peel over te dragen aan het COA.... (wedden dat met die incidentele DB's voor lief gaat nemen)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 22/09/2019 | 16:34 uur
Citaat van: Zander op 22/09/2019 | 16:05 uur
En nu dreigen met het volledig sluiten van De Peel. Kijken wanneer ze gaan koeren over het verlies van werkgelegenheid. :cute-smile:
T is altijd wat hier in dit land van zeikerds.

De lokale economie draait idd om de kazerne daar ja, voor de rest zit er ook niks, van Vegchel (de garage om de hoek), snackbar de Viersprong in de Rips en Tamoil de benzinpomp draaien op de militairen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 22/09/2019 | 19:02 uur
Citaat van: Ros op 22/09/2019 | 15:09 uur
Dit is beleid/macht uit handen geven.

Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2019 | 13:02 uur
Jij snapt exact wat ik bedoel. Precies dit, gelijk de reden waarom burgers nooit in dezelfde lijn kunnen kijken en denken als (ex) militairen. Ook de verklaring waarom grote dingen falen terwijl ze op papier zo solide lijken.

Ontwerp beinvloed je personeel en andersom. Dan is er ook nog eens een doctrine die daaroverheen wordt uitgesmeerd wat ook gevolgen heeft. Dat heeft weer invloed in hoe vaak jr wacht loopt of iets controleert, overneemt of op elkaar laat aansluiten.

Daar zijn heel veel 'lessen' voor nodig. Je ziet het terug in landmacht materieel. Wat uit duitsland komt heeft over dezelfde zaken heel anders nagedacht dan wat uit zweden komt. Nou.. ik durf er 5 kratjes bier op te zetten dat die bij schepen ook het geval is.

Soorten connectors van electronica, de hendels van machines en deuren tot en met de ruimte van paden en hoe iedereen daar een wisselende rol in heeft in verschillende situaties.

Strategie = doel + plan & middelen.

De politiek stelt strategie en doelen vast.  Militairen zijn de uitvoerders, stellen plannen op hoe dat doel te bereiken en daar uit volgt een lijst aan benodigde middelen.

Edit reden: Ik heb de post ff aangepast zodat de quote die Poleme voor ogen had klopt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: mc196 op 26/09/2019 | 16:34 uur
Inderdaad te triest voor woorden. Bij de directe omwonenden kan ik me nog iets voorstellen dat ze zich zorgen maken over geluidsoverlast maar gemeenten als Helmond en Asten? Tijdens de herdenking van Market Garden worden massaal foto's van laag overvliegende transportvliegtuigen gedeeld en geliked.
Maar het besef dat vrijheid ook in onze tijd zijn prijs heeft is een stuk minder. Wel ben ik benieuwd hoe men aan de 3600 vliegbewegingen komt? Dat is 1800 keer opstijgen en landen. Lijkt mij veel voor een basis waar enkele weken per jaar wordt geoefend.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 27/09/2019 | 09:56 uur
@IanKnightF35 (323 TES Commander)

CitaatFitting chem/bio gear with my Pilot Flight Equipment professionals. Looks less comfortable than it actually was! #cbrne #F35 #fightanytimeanywhere

https://twitter.com/IanKnight35/status/1177239553574195201

(https://pbs.twimg.com/media/EFZlEKWU0AA_LO8.jpg) (https://pbs.twimg.com/media/EFZlGn0VAAAWyPI.jpg)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 27/09/2019 | 10:00 uur
@F35_CFTT

CitaatVoor deze Road-To-IOC afgelopen week daadwerkelijke plannen gemaakt in #DC voor de 5th Gen #F35 wapen instructeurs opleiding #WIC21. Uitdagend, veel variabelen. Europese 5th gen #F35 TopGun in de maak. The future is here.

https://twitter.com/F35_CFTT/status/1177385106853568513

(https://pbs.twimg.com/media/EFbpglCW4AEm1zv.jpg)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 27/09/2019 | 15:14 uur
Citaat van: Sparkplug op 27/09/2019 | 09:56 uur
@IanKnightF35 (323 TES Commander)

https://twitter.com/IanKnight35/status/1177239553574195201

(https://pbs.twimg.com/media/EFZlEKWU0AA_LO8.jpg) (https://pbs.twimg.com/media/EFZlGn0VAAAWyPI.jpg)

CBRN in een straaljager, do explain?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 27/09/2019 | 15:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/09/2019 | 15:14 uur
CBRN in een straaljager, do explain?

Dit wordt al decennia toegepast en F-35 vliegers ontkomen er niet aan.

F-35 Pilots Dress For Chemical and Biological Warfare For The First Time (artikel uit 2017)

https://www.thedrive.com/the-war-zone/7436/f-35-pilots-dress-for-chemical-and-biological-warfare-for-the-first-time

Voorbeeld van een A-10 vlieger.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/09/2019 | 17:46 uur
Citaat van: Thomasen op 27/09/2019 | 17:18 uur
Voor als je moet springen lijkt me. Kist zelf zal toch gewoon een filter hebben neem ik aan.

Start en landing (in- en uitstappen) zal ook een aandachtspuntje zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 27/09/2019 | 18:36 uur
Citaat van: Thomasen op 27/09/2019 | 17:18 uur
Voor als je moet springen lijkt me. Kist zelf zal toch gewoon een filter hebben neem ik aan.

In de oude Block nummer opzet van 10 jaar geleden zou dit pas bij Block 6/7 komen. Geen idee wat het nu gaat worden.

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=12219
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/09/2019 | 15:58 uur
Weliswaar een Noorse F-35A met de afneembare drag chute housing, maar dat laatste straks ook in gebruik bij de KLu.

(https://mediearkiv.forsvaret.no/fotoweb/cache/5017/Indekserte%20bilder1/2019/07/TRG_6073-Edit.t5d1c529a.m1600.xb_K07CO-.jpg)

(https://mediearkiv.forsvaret.no/fotoweb/cache/5017/Indekserte%20bilder1/2019/07/TRG_6064_A.t5d1c5298.m1600.xC20ZQ87q.jpg)

https://mediearkiv.forsvaret.no/fotoweb/views/terms-and-conditions

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=63&t=54256&sid=dad9d6a6ca0b8374b42c9196bf1f19a1&start=120

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 04/10/2019 | 10:21 uur
Via @BarryLeBelle

Citaat31 oktober a.s. verwelkomen we de eerste operationele #F35 op
@VlbLeeuwarden
. Met een ontzettend mooi team dagelijks hard aan het werk om dit een onvergetelijke dag te laten worden. The future is near! #5thGenAF #defensie
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 04/10/2019 | 10:34 uur
Citaat van: BarryLeBelle op 04/10/2019 | 10:21 uur
31 oktober a.s. verwelkomen we de eerste operationele #F35 op
@VlbLeeuwarden
. Met een ontzettend mooi team dagelijks hard aan het werk om dit een onvergetelijke dag te laten worden. The future is near! #5thGenAF #defensie

Minder dan 4 weken en het gaat nu hard  8)

Ook nog wachten op de first flight van F-010.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 04/10/2019 | 11:56 uur
'Komst F-35 in oktober leidt tot verkeersmaatregelen Friesland'

Daniel Ravenswaay 04/10/2019

De eerste twee in Italië gefabriceerde Nederlandse F-35's worden op 31 oktober in Leeuwarden verwacht. Vanwege de verwachte belangstelling kondigt de provincie Friesland ingrijpende maatregelen aan.
Verkeersmaatregelen

De eerste F-35's zullen donderdagmiddag 31 oktober arriveren op de Friese vliegbasis. De nieuwe straaljager van de Koninklijke Luchtmacht zorgt naar alle waarschijnlijkheid voor veel drukte van zowel vliegtuigspotters als dagjesmensen. De hoofdweg tussen Leeuwarden en Stiens zal daarom tussen 13:00 en 16:00 in beide richtingen worden afgesloten voor al het verkeer, met uitzondering van de lijnbussen. De parallelweg wordt ook afgesloten, behalve voor fietsers en bromfietsers. Ook zal er de hele dag een maximum snelheid gelden van 50 kilometer per uur en voor een gedeelte van deze weg 30 kilometer per uur.
Parkeerplaats

Voor belangstellenden zal er in Jelsum een parkeerplaats ingericht worden in een weiland langs het Piter Rindertsreedsje 3. Als blijkt dat de parkeerruimte niet voldoende is, zal het alsnog toegestaan zijn om langs de parallelweg Leeuwarden – Stiens te parkeren. In het verleden is echter gebleken dat men meteen op de parallelweg parkeert en daarom zal de politie deze route in eerste instantie volledig afsluiten.

https://www.upinthesky.nl/2019/10/04/komst-f-35-in-oktober-leidt-tot-verkeersmaatregelen-friesland/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 04/10/2019 | 12:43 uur
Friesland eindelijk op de kaart....... ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 08/10/2019 | 09:03 uur
@NOD_F35 (8-10-2019)

CitaatWe're proud to have our first @VlbLeeuwarden pilot graduate the course at Luke AFB. Only a few more weeks until he can start flying in the Netherlands. Thanks for the quick visit from the Leeuwarden leadership @ArnoudStallmann @LVijge       Pictures by Frank Swinkels.

https://twitter.com/NOD_F35/status/1181389513827815429

(https://pbs.twimg.com/media/EGUjfOGUEAUmagL.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EGUjfOGVAAAo0BL.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EGUjfOFU4AAbWO_.jpg)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 08/10/2019 | 14:48 uur
Bestelling negen additionele F-35 jachtvliegtuigen

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=597c0153-c1d5-4151-97c0-4aba7aa9767f&title=Bestelling%20negen%20additionele%20F-35%20jachtvliegtuigen%20%20.docx)

Kamerbrief Mindef, 08-10-2019
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 08/10/2019 | 15:00 uur
Nederland koopt extra F-35 jachtvliegtuigen

Nieuwsbericht | 08-10-2019 | 13:46

Defensie koopt 9 F-35 jachtvliegtuigen extra. Staatssecretaris Barbara Visser heeft dit de Tweede Kamer vandaag per brief laten weten.  Het totale aantal F-35's voor de luchtmacht komt daarmee op 46.

Door 9 toestellen aan de huidige vloot toe te voegen is Defensie beter in staat de grondwettelijke taken uit te voeren. Daarnaast wordt met de aanschaf de basis gelegd voor een 3e F-35 squadron.

Sneller bij (potentiële) conflicten
De Koninklijke Luchtmacht moet 24/7 het Nederlandse luchtruim te bewaken. Tegelijkertijd dient het krijgsmachtdeel met 4 toestellen eenmalig of langdurig 1 missie uit te voeren.

Door 9 vliegtuigen inclusief personeel aan het vliegtuigenbestand toe te voegen, daalt de belasting voor mensen voor een langdurige missie wezenlijk. Ook is de inzetbaarheid te verdelen over meer vliegtuigen. Dit heeft een positief effect op het voortzettingsvermogen van de F-35, doordat de vliegurenbelasting per toestel daalt. Ook verbetert de inzetbaarheid. Indien nodig is Nederland sneller aanwezig bij (potentiële) conflicten.

Een en ander inbegrepen
Bij de verwerving is een en ander inbegrepen. Denk aan de in het begin benodigde reservedelen en trainingsmiddelen zoals simulatoren en informatievoorzieningssystemen. Verder gaat het om speciale gereedschappen, meet- en testapparatuur en vliegtuig gebonden apparatuur. De gang van zaken bij de 9 extra F-35's verloopt daarmee hetzelfde als bij de 37 reeds bestelde jachtvliegtuigen.

Wel is voor de 9 toestellen infrastructuur nodig, waaronder enige nieuwbouw. Deels volstaat het om bestaande infrastructuur aan te passen. Daarnaast vergt de komst van 9 extra F-35's  mobiele infrastructuur voor uitzendingen en oefeningen.

De kosten
De kosten worden geraamd op ongeveer € 1 miljard. Dit bedrag past volledig binnen het budget dat voor het Nationaal Plan beschikbaar is gesteld bij de Voorjaarsnota.

De F-35 vervangt de F-16 waarmee de luchtmacht sinds 1979 vliegt. Nederland kocht er ooit 213. Inmiddels vliegen er nog 61 van deze verouderde toestellen.

Mindef
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 08/10/2019 | 15:10 uur
CitaatRisico's
De bestelling van de negen extra vliegtuigen zal uiterlijk eind 2019 bij het Joint Program Office (JPO) worden bevestigd. Idealiter sluit Defensie voor de bestelling van additionele vliegtuigen t.b.v. een optimale transitie aan bij de productieserie van de laatste drie (LOT 15) van de reeds bestelde 37 vliegtuigen. Daar het uitgangspunt van Defensie is dat deze additionele vliegtuigen tot de meest recente configuratiestandaard behoren, is het mogelijk dat de negen vliegtuigen pas 6-12 maanden later worden afgenomen als blijkt dat deze configuratiestandaard later in productie wordt genomen (LOT 16 en/of LOT 17).

LOT 15 heeft al de beschikking over de overkoepelende configuratiestandaard Block 4 (meerdere subversies). Daarvoor hoeven ze niet op LOT 16 te wachten.

Edit. Zie ook onderstaande.

F-35 Production Deal is Largest in DOD History; Block 4 Contract Also Inked

http://airforcemag.com/Features/Pages/2019/June%202019/F-35-Production-Deal-is-Largest-in-DOD-History-Block-4-Contract-Also-Inked.aspx

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 08/10/2019 | 16:45 uur
Citaat van: Lex op 08/10/2019 | 15:00 uur
Nederland koopt extra F-35 jachtvliegtuigen

Nieuwsbericht | 08-10-2019 | 13:46

Defensie koopt 9 F-35 jachtvliegtuigen extra. Staatssecretaris Barbara Visser heeft dit de Tweede Kamer vandaag per brief laten weten.  Het totale aantal F-35's voor de luchtmacht komt daarmee op 46.

Door 9 toestellen aan de huidige vloot toe te voegen is Defensie beter in staat de grondwettelijke taken uit te voeren. Daarnaast wordt met de aanschaf de basis gelegd voor een 3e F-35 squadron.

Sneller bij (potentiële) conflicten
De Koninklijke Luchtmacht moet 24/7 het Nederlandse luchtruim te bewaken. Tegelijkertijd dient het krijgsmachtdeel met 4 toestellen eenmalig of langdurig 1 missie uit te voeren.

Door 9 vliegtuigen inclusief personeel aan het vliegtuigenbestand toe te voegen, daalt de belasting voor mensen voor een langdurige missie wezenlijk. Ook is de inzetbaarheid te verdelen over meer vliegtuigen. Dit heeft een positief effect op het voortzettingsvermogen van de F-35, doordat de vliegurenbelasting per toestel daalt. Ook verbetert de inzetbaarheid. Indien nodig is Nederland sneller aanwezig bij (potentiële) conflicten.

Een en ander inbegrepen
Bij de verwerving is een en ander inbegrepen. Denk aan de in het begin benodigde reservedelen en trainingsmiddelen zoals simulatoren en informatievoorzieningssystemen. Verder gaat het om speciale gereedschappen, meet- en testapparatuur en vliegtuig gebonden apparatuur. De gang van zaken bij de 9 extra F-35's verloopt daarmee hetzelfde als bij de 37 reeds bestelde jachtvliegtuigen.

Wel is voor de 9 toestellen infrastructuur nodig, waaronder enige nieuwbouw. Deels volstaat het om bestaande infrastructuur aan te passen. Daarnaast vergt de komst van 9 extra F-35's  mobiele infrastructuur voor uitzendingen en oefeningen.

De kosten
De kosten worden geraamd op ongeveer € 1 miljard. Dit bedrag past volledig binnen het budget dat voor het Nationaal Plan beschikbaar is gesteld bij de Voorjaarsnota.

De F-35 vervangt de F-16 waarmee de luchtmacht sinds 1979 vliegt. Nederland kocht er ooit 213. Inmiddels vliegen er nog 61 van deze verouderde toestellen.

Mindef

En nu wachten op batch 3.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/10/2019 | 17:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/10/2019 | 16:45 uur
En nu wachten op batch 3.

Ik kan me voorstellen dat die aansluit op F046/AN46. 52 worden het er wel, of de KLu haar zin krijgt met haar gewenste 4e sqn (totaal 67 x F35A) is dan weer een andere vraag.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: RTB op 08/10/2019 | 17:35 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/10/2019 | 15:10 uur
LOT 15 heeft al de beschikking over de overkoepelende configuratiestandaard Block 4 (meerdere subversies). Daarvoor hoeven ze niet op LOT 16 te wachten.

Edit. Zie ook onderstaande.

F-35 Production Deal is Largest in DOD History; Block 4 Contract Also Inked

http://airforcemag.com/Features/Pages/2019/June%202019/F-35-Production-Deal-is-Largest-in-DOD-History-Block-4-Contract-Also-Inked.aspx
Of dat allemaal zo volgens planning gaat blijft natuurlijk de vraag bij dit project. Deel van de Block 4 standaard is softwarematig, maar ook een deel hardwarematig (Tech Refresh 3). Ze zullen wel willen wachten tot de nieuwe F-35's in ieder geval met TR3 worden afgeleverd, software kan altijd later nog.
Ben benieuwd of de Block 3F F-35's van de KLu straks ook allemaal de Tech Refresh krijgen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 08/10/2019 | 19:05 uur
Citaat van: RTB op 08/10/2019 | 17:35 uur
Of dat allemaal zo volgens planning gaat blijft natuurlijk de vraag bij dit project. Deel van de Block 4 standaard is softwarematig, maar ook een deel hardwarematig (Tech Refresh 3). Ze zullen wel willen wachten tot de nieuwe F-35's in ieder geval met TR3 worden afgeleverd, software kan altijd later nog.
Ben benieuwd of de Block 3F F-35's van de KLu straks ook allemaal de Tech Refresh krijgen.

Alle Block 4 delen (4.1 t/m 4.4) worden vanaf begin 2019 uitgerold t/m december 2024. Dat betekent dat lot 15 (aflevering in 2023) al een behoorlijk deel van de Block 4 subversies heeft.

Eind 2020 zijn alle Amerikaanse F-35's met terugwerkende kracht voorzien van Block 3F.

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=62&t=52626&sid=317c0a699859cee968e7ea6d8181dc34&start=180

Zie ook onderstaande link over Tech Refresh 3 (TR3).

http://airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2019/March%202019/Keeping-the-F-35-Ahead-of-the-Bad-Guys.aspx

Misschien dat ze de F-35A's bij 308th FS op Block 3F laten, maar bij de actieve squadrons wil je dat minstens op Block 4 hebben.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 08/10/2019 | 21:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/10/2019 | 17:04 uur
Ik kan me voorstellen dat die aansluit op F046/AN46. 52 worden het er wel, of de KLu haar zin krijgt met haar gewenste 4e sqn (totaal 67 x F35A) is dan weer een andere vraag.

Met de bestelling van de 9  toestellen lijkt het of NL gaat voor Airpower. De KLu zou haar zin weleens kunnen krijgen en met de politieke zekerheid in gedachte dat de eventuele inzet een laag risico heeft op slachtoffers zou ik het niet vreemd vinden. Met welke gevolgen voor de KM en KL ? De herijking valt steeds beter te voorspellen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 08/10/2019 | 21:52 uur
Citaat van: Ros op 08/10/2019 | 21:33 uur
Met de bestelling van de 9  toestellen lijkt het of NL gaat voor Airpower. De KLu zou haar zin weleens kunnen krijgen en met de politieke zekerheid in gedachte dat de eventuele inzet een laag risico heeft op slachtoffers zou ik het niet vreemd vinden. Met welke gevolgen voor de KM en KL ? De herijking valt steeds beter te voorspellen.

Nee want zoals we hier al een half jaar geleden hebben gemeld is dit simpelweg de invulling van versterken slagkracht CLSK.  :cute-smile:

Je zei dat dit niet ging gebeuren. Remember.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 09/10/2019 | 01:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/10/2019 | 16:45 uur
En nu wachten op batch 3.

Dat mag van mij nog wel even duren (2024 +) zodat de andere KMD's ook hun initiële versterkingen kunnen doorvoeren. Dan kan daarna de "2e ronde versterking " plaats vinden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 09/10/2019 | 07:22 uur
Citaat van: Parera op 09/10/2019 | 01:54 uur
Dat mag van mij nog wel even duren (2024 +) zodat de andere KMD's ook hun initiële versterkingen kunnen doorvoeren. Dan kan daarna de "2e ronde versterking " plaats vinden.

We gaan aan het zien. 3e batch is iig onvermijdelijk. Lijkt mij aannemelijk dat ze er nog minimaal 6 bestellen.  Daarboven uitkomen wordt lastig en is meer iets voor >2%
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/10/2019 | 08:40 uur
The Netherlands to buy nine more F-35s for $1.1 billion

https://www.defensenews.com/global/europe/2019/10/08/the-netherlands-to-buy-nine-more-f-35s-for-11-billion/

Netherlands to buy nine more F-35s

https://www.janes.com/article/91804/netherlands-to-buy-nine-more-f-35s

(https://www.janes.com/images/assets/804/91804/p1487925.jpg)
The Netherlands plans to buy nine more F-35s, bringing the total to 46. (Lockheed Martin)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/10/2019 | 09:28 uur
@theF35 (9-10-2019)

CitaatThe @Kon_Luchtmacht F-35 squadron is expanding to include nine additional aircraft. More from @defense_news: https://lmt.co/2Mn4fUw

https://twitter.com/thef35/status/1181702064432455680

(https://pbs.twimg.com/media/EGY_w6xXoAI1J2l.jpg)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/10/2019 | 11:27 uur
Om nog terug te komen op TR3 (Technology Refresh 3). Vond info over het contract.

Contracts For Dec. 27, 2018

Lockheed Martin Corp., Lockheed Martin Aeronautics Co., Fort Worth, Texas, is awarded $712,482,210 for cost-plus-incentive fee, firm-fixed-price delivery order N0001919F2474 against a previously issued basic ordering agreement (N00019-14-G-0020) for the development of advanced hardware in support of the F-35 Lightning II Technology Refresh 3 (TR3) System.  Efforts include the design of the TR3 System through full flightworthy certification, production readiness review, and fleet release to support low-rate initial production Lot 15 aircraft.  Work will be performed in Fort Worth, Texas, and is expected to be completed in March 2023.  Fiscal 2018 and 2019 research, development, test and evaluation (Navy and Marine Corps); and non-U.S. Department of Defense participant (non-U.S. DoD) funding in the amount of $207,144,167 will be obligated at time of award, $13,000,000 of which will expire at the end of the current fiscal year.  This delivery order combines purchases for the Marine Corps ($27,046,506; 32 percent); Navy ($24,500,000; 29 percent); and non-U.S. DoD participants ($32,506,142; 39 percent).  The Naval Air Systems Command, Patuxent River, Maryland, is the contracting activity.

https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/1721774/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/10/2019 | 15:16 uur
Extra F-35's gaan niet naar basis in Leeuwarden

https://frieschdagblad.nl/2019/10/9/extra-f-35s-gaan-niet-naar-basis-in-leeuwarden?harvest_referrer=https:%2F%2Fwww.google.nl%2Furl%3Fsa%3Dt%26rct%3Dj%26q%3D%26esrc%3Ds%26source%3Dnewssearch%26cd%3D13%26ved%3D0ahUKEwjj09zcko_lAhVEPFAKHSIrA_w4ChCpAggtKAAwAg%26url%3Dhttps%253A%252F%252Ffrieschdagblad.nl%252F2019%252F10%252F9%252Fextra-f-35s-gaan-niet-naar-basis-in-leeuwarden%26usg%3DAOvVaw3mAiJnL11nsFwZxTXmRdF9
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 10/10/2019 | 08:59 uur
Met de F-35 gaat alles uitstekend

https://www.nrc.nl/nieuws/2019/10/09/met-de-f-35-gaat-alles-uitstekend-a3976233
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 10/10/2019 | 09:36 uur
F-35A student pilot saves aircraft during in-flight computer failure

Capt. Robert Larson, a 61st Fighter Squadron student pilot, was able to save his jet during a training mission in May this year after one of its flight computers failed.

That particular computer controls the onboard oxygen, pressurization, and some parts of communication. There was also a risk that the landing gear could collapse during touch down.

Luckily, he was able to land safely and shut down the aircraft at the end of the runway.

Voor gehele artikel, zie link hieronder

https://www.luke.af.mil/News/Article-Display/Article/1980570/pilots-quick-thinking-resolves-in-flight-emergency/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: RTB op 10/10/2019 | 16:23 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/10/2019 | 19:05 uur
Alle Block 4 delen (4.1 t/m 4.4) worden vanaf begin 2019 uitgerold t/m december 2024. Dat betekent dat lot 15 (aflevering in 2023) al een behoorlijk deel van de Block 4 subversies heeft.

Eind 2020 zijn alle Amerikaanse F-35's met terugwerkende kracht voorzien van Block 3F.

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=62&t=52626&sid=317c0a699859cee968e7ea6d8181dc34&start=180

Zie ook onderstaande link over Tech Refresh 3 (TR3).

http://airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2019/March%202019/Keeping-the-F-35-Ahead-of-the-Bad-Guys.aspx

Misschien dat ze de F-35A's bij 308th FS op Block 3F laten, maar bij de actieve squadrons wil je dat minstens op Block 4 hebben.

Volgens mij zou de TR3 worden uitgesmeerd over 4.2 en 4.4 dus zou het net kunnen dat je met Lot 15 de laatste hardware upgrades mist. Ik zou voor zekerheid gaan en een latere Lot kiezen.

De twee testtoestellen zijn softwarematig naar 3F gebracht maar volgens mij zou F-001 nog een extra Tech Refresh (TR2) moeten ondergaan om dezelfde hardware te hebben. Testtoestellen naar 3F brengen stond wel €22m voor gereserveerd dus ik ga er vanuit dat hier ook hardware onder valt.
In de Voortgangsrapportage F-35 staat gelukkig wel dat voor de operationele toestellen de toekomstige hard- en software upgrades meegenomen zijn in de raming van de exploitatiekosten.

Citaat van: Sparkplug op 10/10/2019 | 08:59 uur
Met de F-35 gaat alles uitstekend

https://www.nrc.nl/nieuws/2019/10/09/met-de-f-35-gaat-alles-uitstekend-a3976233

Heerlijk hoe Clingendael en dhr Colijn nog steeds spijkers op laag water zoeken omtrent de F-35. Dat elke gebruiker al dubbel en dwars is overtuigd van de kwaliteiten van dit toestel doet er blijkbaar niet toe.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/10/2019 | 16:44 uur
Citaat van: RTB op 10/10/2019 | 16:23 uur
Heerlijk hoe Clingendael en dhr Colijn nog steeds spijkers op laag water zoeken omtrent de F-35. Dat elke gebruiker al dubbel en dwars is overtuigd van de kwaliteiten van dit toestel doet er blijkbaar niet toe.

Ko Colijn is inmiddels een zure oude man (uit een PvdA net) die zijn voorkeur heeft voor een Zweeds modelletje waarvan er nog geen 100 in de wereld (op papier) zijn verkocht.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 11/10/2019 | 09:39 uur
@VlbLeeuwarden (09-10-2019)

CitaatVernieuwde entree van @vlbleeuwarden: feestelijk geopend samen met @Gemeente_Lwd Samen op naar de toekomst! #F35naarNL Staartontwerp: Peter van der Stigt. Graffiti ontwerp: Roy Schreuder #Grutsk

https://twitter.com/VlbLeeuwarden/status/1181948713574584324

(https://pbs.twimg.com/media/EGceHLSWoAMt_HS.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EGceiipW4AABjw_.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EGcf7R0WoAArx8B.jpg)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 11/10/2019 | 09:41 uur
ik ben er 31e bij  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 11/10/2019 | 09:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/10/2019 | 09:41 uur
ik ben er 31e bij  :angel:

Damn, you lucky man  ;)  8)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 11/10/2019 | 09:45 uur
Ben benieuwd, zal wel wat kiekjes plaatsen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 11/10/2019 | 11:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/10/2019 | 09:41 uur
ik ben er 31e bij  :angel:

Dan ga ik je wel tegenkomen. ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 11/10/2019 | 21:12 uur
Ik moet helaas afzien, vanwege andere verplichtingen.  :'(
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 11/10/2019 | 21:54 uur
Citaat van: RTB op 10/10/2019 | 16:23 uur
Volgens mij zou de TR3 worden uitgesmeerd over 4.2 en 4.4 dus zou het net kunnen dat je met Lot 15 de laatste hardware upgrades mist. Ik zou voor zekerheid gaan en een latere Lot kiezen.

De twee testtoestellen zijn softwarematig naar 3F gebracht maar volgens mij zou F-001 nog een extra Tech Refresh (TR2) moeten ondergaan om dezelfde hardware te hebben. Testtoestellen naar 3F brengen stond wel €22m voor gereserveerd dus ik ga er vanuit dat hier ook hardware onder valt.
In de Voortgangsrapportage F-35 staat gelukkig wel dat voor de operationele toestellen de toekomstige hard- en software upgrades meegenomen zijn in de raming van de exploitatiekosten.
Technical Refresh 1 / TR1 hardware heeft een architectuur die stamt uit de jaren 90.  De software tot en met block 2B kan hier op draaien.  TR 2 heeft weer een nieuwere architectuur, die stamt uit begin deze eeuw.   De eerste software die hier op ging draaien was block 3i.  In feite de block 2B software aangepast aan de vernieuwde architectuur en wat extra modificaties.  Kisten zoals de F-001 hebben dan ook de TR2 hardware plus de 3F software.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 12/10/2019 | 14:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/10/2019 | 16:44 uur
Ko Colijn is inmiddels een zure oude man (uit een PvdA net) die zijn voorkeur heeft voor een Zweeds modelletje waarvan er nog geen 100 in de wereld (op papier) zijn verkocht.
Ken jij Ko dan ?  En sinds wanneer zijn zijn persoonlijkheid, leeftijd en politieke gezindte relevant inzake de F-16 vervanging ?

We gaan terug naar de F-16 vervanging kandidaten evaluatie uit 2001 - 2002.
De 'JSF' kwam op de eerste plaats.   De Rafale F4 zat hem op de hielen, maar haalde ca. 10 % minder punten.
De Typhoon Tranche 3 had aardig wat minder punten dan de Rafale F4 en kwam op nummer 3.  De kleine Gripen behaalde de vierde plek.

De Amerikanen hadden toen een heel gelikte JSF PowerPoint presentatie.  En beweerden dat de 'JSF' maar USD 37,1 - 38 miljoen zou gaan kosten en 20 % lagere Costs Per Flight Hour zou hebben dan de F-16C.   De scherpzinnige rekenmeesters van MinFin vonden dat te mooi om waar te zijn.
Zij schakelden TNO in, om in te schatten wat de werkelijke 'JSF' aanschafprijs zou worden en kwamen uit op gemiddeld USD 100 miljoen, was toen ruwweg NLG 200 miljoen / EUR 91 miljoen.

De Gripen werd aangeboden voor NLG 80 / EUR 36 miljoen.  De Typhoon deed NLG 120 / dik EUR 54 miljoen.  Terwijl de Rafale F4 aangeboden werd voor NLG 130 /  EUR 59 miljoen.   
De F-35A is ten opzichte van de Rafale F4 een 10 % betere jachtvliegtuig, maar tegen een 54 % hogere aanschafprijs. 
MinFin concludeerde toen dat de 'JSF' te duur was.   Maar er was een belangrijke politieke factor in het F-16 vervanging dossier.  De Nederlandse luchtvaart industrie moest na het failliet van Fokker weer op de kaart worden gezet.  Dus verdwenen hun conclusies snel in een archief lade.

In die kandidaten evaluatie was ook te lezen dat de "logistieke staarten" van de latere F-35A en Rafale vrijwel identiek waren.  Maar de Rafale F1 vloog toen al, terwijl de 'JSF' toen nog een 'papieren vliegtuig' was.
In werkelijkheid heeft de F-35A een veel grotere logistieke staart gekregen dan voorzien.
De geschatte aanschafprijs van USD 100 miljoen werd ook volledig weggeblazen door zeer ambitieuze eisen te stellen aan de specificaties.  Toepassing van acht sleutel-technologieen waarvan er zeven nog niet volwassen waren.  Een overlapping tussen ontwikkelingsfase en productie fase en veel ingrijpende ontwerp wijzigingen.
Uiteindelijk zitten we met een aanschafprijs van circa USD 200 miljoen.  Die door het 'uitkleden' van de oorspronkelijke volwaardige Block 3 specificaties, via de
noodzakelijke opwaardering naar Block 4 gemakkelijk kan oplopen naar rond de USD 250 miljoen.  De F-35A Cost Per Flight Hour zijn ongeveer twee keer tot ruim 2x die van de F-16C.

So-de-mieters, dat doet denken aan het Walrus project.  ;)




Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/10/2019 | 15:04 uur
Citaat van: Poleme op 12/10/2019 | 14:25 uur
Ken jij Ko dan ? 

In dit geval: niet persoonlijk, echter in zijn actieve rol voor Clingendael was hij een actief pleitbezorger voor genoemd Scandinavische modelletje. Zal dat veranderd zijn in zijn pensionado periode?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 12/10/2019 | 15:33 uur
Citaat van: Poleme op 12/10/2019 | 14:25 uur
Ken jij Ko dan ?  En sinds wanneer zijn zijn persoonlijkheid, leeftijd en politieke gezindte relevant inzake de F-16 vervanging ?

We gaan terug naar de F-16 vervanging kandidaten evaluatie uit 2001 - 2002.
De 'JSF' kwam op de eerste plaats.   De Rafale F4 zat hem op de hielen, maar haalde ca. 10 % minder punten.
De Typhoon Tranche 3 had aardig wat minder punten dan de Rafale F4 en kwam op nummer 3.  De kleine Gripen behaalde de vierde plek.

De Amerikanen hadden toen een heel gelikte JSF PowerPoint presentatie.  En beweerden dat de 'JSF' maar USD 37,1 - 38 miljoen zou gaan kosten en 20 % lagere Costs Per Flight Hour zou hebben dan de F-16C.   De scherpzinnige rekenmeesters van MinFin vonden dat te mooi om waar te zijn.
Zij schakelden TNO in, om in te schatten wat de werkelijke 'JSF' aanschafprijs zou worden en kwamen uit op gemiddeld USD 100 miljoen, was toen ruwweg NLG 200 miljoen / EUR 91 miljoen.

De Gripen werd aangeboden voor NLG 80 / EUR 36 miljoen.  De Typhoon deed NLG 120 / dik EUR 54 miljoen.  Terwijl de Rafale F4 aangeboden werd voor NLG 130 /  EUR 59 miljoen.   
De F-35A is ten opzichte van de Rafale F4 een 10 % betere jachtvliegtuig, maar tegen een 54 % hogere aanschafprijs. 
MinFin concludeerde toen dat de 'JSF' te duur was.   Maar er was een belangrijke politieke factor in het F-16 vervanging dossier.  De Nederlandse luchtvaart industrie moest na het failliet van Fokker weer op de kaart worden gezet.  Dus verdwenen hun conclusies snel in een archief lade.

In die kandidaten evaluatie was ook te lezen dat de "logistieke staarten" van de latere F-35A en Rafale vrijwel identiek waren.  Maar de Rafale F1 vloog toen al, terwijl de 'JSF' toen nog een 'papieren vliegtuig' was.
In werkelijkheid heeft de F-35A een veel grotere logistieke staart gekregen dan voorzien.
De geschatte aanschafprijs van USD 100 miljoen werd ook volledig weggeblazen door zeer ambitieuze eisen te stellen aan de specificaties.  Toepassing van acht sleutel-technologieen waarvan er zeven nog niet volwassen waren.  Een overlapping tussen ontwikkelingsfase en productie fase en veel ingrijpende ontwerp wijzigingen.
Uiteindelijk zitten we met een aanschafprijs van circa USD 200 miljoen.  Die door het 'uitkleden' van de oorspronkelijke volwaardige Block 3 specificaties, via de
noodzakelijke opwaardering naar Block 4 gemakkelijk kan oplopen naar rond de USD 250 miljoen.  De F-35A Cost Per Flight Hour zijn ongeveer twee keer tot ruim 2x die van de F-16C.

So-de-mieters, dat doet denken aan het Walrus project.  ;)

Bottomline, wat was het beste toestel? Juist ja, de JSF. De F4 is geen fifth gen en is zeker niet low observable zoals de JSF. Kortom, de F35 was de enige en juiste keus.

Citaat
Sorry Not Sorry: France's 4th-Generation Dassault Rafale Is No Stealth F-35

Paris' stopgap until a European stealth fighter enters service.

Key point: It's no F-35. Period.

In January 2019, French Defense Minister Florence Parly announced France would commit $2.3 billion to develop an F4 generation of the Dassault Rafale twin-engine multirole fighter.  This would include production in 2022–2024 of the last twenty-eight of the original order of 180 Rafales, followed by the purchase of an additional thirty Rafales F4.2s between 2027–2030, for a total of 210.  Since 2008, France has deployed land- and carrier-based Rafales into combat in Afghanistan, Iraq, Libya, Mali and Syria.   

Despite incorporating stealth technology, the Rafale ("Burst of Fire" or "Gust of Wind"), is not a true stealth aircraft like the F-35. True, the French jet's wings and fuselage are primarily composed of radar-absorbent composite materials and lightweight titanium.  Other stealthy design features include S-shaped engine inlets, serrated edges and a channel exhaust cooling scheme designed to reduce infrared signature.

These give the Rafale an estimated Radar Cross Section (RCS) of slightly above one square meters—comparable to peers like the Super Hornet and Typhoon, but orders of magnitude greater than that of the F-35 jet.  Land-based Rafales are currently priced $76–$82 million per plane, only modestly cheaper than the F-35A which benefits from vastly greater economy of scale, though the Rafale's operating costs are likely lower.

Paris particularly prizes maintaining an independent domestic arms industry and has never seriously considered purchasing F-35s.  Instead, France is working with Germany and other partners to develop a sixth-generation Future Combat Air System stealth jet to enter service in 2035-2040.  Until then, France is doubling down on the 4.5-generation Rafale by integrating additional F-35-style avionics and improving its network-centric warfare capabilities.

The Rafale is much more agile than the F-35, with superior climb rate, sustained turn performance, and ability to super-cruise (maintain supersonic flight without using fuel-gulping afterburners) at Mach 1.4 while carrying weapons.  The Rafale's all-moving canards—a second set of small wings near the nose—give the Rafale excellent lift and low-altitude speed and performance, as you can see in this majestic airshow display.

However, compared to larger fourth-generation twin-engine jets like the Su-35 or F-15, the Rafale can't fly quite as high (service-ceiling of 50,000 instead of 60,000 ft), and has a lower maximum speed (only Mach 1.8 compared to Mach 2-2.5).

The Rafale's agility won't help as much if it is engaged at long distances by enemy surface-to-air missiles and stealth jets.  To compensate, the Rafale boasts an advanced Spectra electronic warfare system that supposedly can reduce the Rafale's cross-section several times over—it is rumored by reflecting back signals using 'active canceling.'  Spectra also incorporates powerful jammers and flare and chaff dispensers, provides 360-degree early-warning, and can even assist Rafale pilots in targeting weapons to retaliate against attackers.

Spectra's capabilities reportedly allowed Rafales to deploy on raids over Libyan airspace in 2011 before air defense missiles had been knocked out.


Other key capabilities include sensor fusion of the Rafale's RBE-2AA Active Electronically Scanned Array multi-mode radar, which can track numerous targets over 124 miles away, with its discrete OSF infrared-search and track system, which has an unusually long range of sixty-two miles.  Rafale pilots also benefit from uncluttered instrumentation combining voice command with flat-panel touch screens.

The multirole jet carries a punchy thirty-millimeter revolver cannon and up to twenty-one thousand pounds of weapons on fourteen hardpoints, making it a versatile air-to-ground platform.  Because Paris requires expeditionary capability in Africa, the Rafale can refuel in flight and carry up to five fuel tanks for very long transits, and can be operated from relatively unprepared airfields, unlike most high-performance jets.


What's new in the Rafale F4?

Dassault produces three basic types of Rafales: the single-seat Rafale-C, the two-seat Rafale-B (the additional weapon systems officer being preferred for strike and reconnaissance missions) and the carrier-based single-seat Rafale-M, which has an arrestor hook, reinforced landing gear and buddy-refueling pod capability. Each type has evolved in common generations designated F1, F2, F3 and F3R.

The F4 generation introduces additional network-centric warfare capabilities and data-logistics similar to those on the F-35 Lightning, enabling Rafales on patrol to build a more accurate picture of the battlespace by pooling their sensors over a secure network, and even exchange data using new satellite communications antenna.  The pilots also benefit from improved helmet-mounted displays.

The Spectra defensive system will receive more powerful jammers and new threat libraries tailored to meet the improving capabilities of potential adversaries.  Furthermore, Dassault seeks to use "Big Data" technology to develop a predictive maintenance system reminiscent of the F-35's troubled ALIS system to cost-efficiently implement preventative repairs.

Other systems to be tweaked include the air-to-ground mode of the RBE-2AA radar, the M88 turbofan's digital computers, and a new AI-system for its reconnaissance and targeting pod allowing it to rapidly analyze and present information to the pilot.  Rafale-Ms will also receive a new automated carrier landing system.

New weapons set for integration most notably an improved model of the Mica short-to-medium range air-to-air missile, which has a range of forty-nine miles.  The Mica can be launched without initially being locked and guided remotely by a data link on the fighter before engaging either an infrared or AESA radar seeker to close in for the kill, using a vector-thrust motor to pull off tight maneuvers.  Because both the Rafale and the Mica missile can employ passive infrared targeting without using an indiscrete active-radar for guidance, the MICA can be launched with little warning for the target.

The Mica-NG model will incorporate new infrared-matrix sensors for better performance versus stealth fighters, carry additional propellant for longer range, and integrate internal sensors to reduce maintenance costs.  Its dual pulse motor will allow it to accelerate just prior to detonation for a greater probability of achieving a kill.

For longer range engagements, newer Rafales F3Rs and F4s can launch British Meteor missiles which can sustain Mach 4 speeds.

Another weapon set for integration is heavier 2,200-pound variants of the AASM HAMMER, a guidance kit similar to the U.S. JDAM.  Previously, the Rafale could only carry 485-pound variants of the weapon which can use either GPS-, laser- or -infrared guidance to deliver precise strikes.  Unlike the JDAM, the HAMMER also incorporates a rocket-motor, allowing it to hit targets up to thirty-seven miles away when released at high altitude.

The Rafale will also be modified to integrate future upgrades of the French SCALP-EG stealthy subsonic cruise missile and the supersonic ASMP-A cruise missile which carries a 300-kiloton-yield nuclear warhead.  Reportedly France may develop a hypersonic AS4NG variant increasing range from 300 miles to over 660 miles.

Currently, the French Armée de l'Aire has three Rafale multi-role squadrons and two nuclear-strike squadrons based in Mont-de-Marsan (south-western France), Saint-Dizier (north-eastern France) and al-Dhafra in the UAE.  There are also an operational conversion unit and a testing and evaluation squadron. 

The French Navy has three Rafale-M squadrons which rotate onboard France's nuclear-powered carrier Charles de Gaulle.  In 2018, a squadron of Rafale-Ms proved their capability to operate from the U.S. carrier George H. W. Bush.

The forthcoming Rafale F4s will progressively replace France's fourth-generation Mirage 2000s, over 110 of which remain in service today.  French periodical Le Figaro claims that older Rafales will also eventually be updated to the F4 standard.

Abroad, Dassault is finish delivery of orders from Egypt (twenty-four), Qatar (thirty-six) and India (thirty-six).  All three countries may order additional Rafales, though the price of its initial Rafale order has caused a political scandal in New Delhi.

As France must wait nearly two decades before a European stealth fighter can enter service, its armed forces are betting that in the interim adding networked sensors and weapons to the Rafale's superior kinematic performance and powerful electronic warfare systems will keep the agile jet relevant in an era of proliferating stealth aircraft and long-range surface-to-air missiles.

Sébastien Roblin holds a master's degree in conflict resolution from Georgetown University and served as a university instructor for the Peace Corps in China. He has also worked in education, editing, and refugee resettlement in France and the United States. He currently writes on security and military history for War Is Boring. This first appeared early in June 2018.

National Interest (https://nationalinterest.org/blog/buzz/sorry-not-sorry-frances-4th-generation-dassault-rafale-no-stealth-f-35-85741)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 13/10/2019 | 02:46 uur
Citaat van: A.J. op 12/10/2019 | 15:33 uur
Bottomline, wat was het beste toestel? Juist ja, de JSF. De F4 is geen fifth gen en is zeker niet low observable zoals de JSF. Kortom, de F35 was de enige en juiste keus.

Van de 'Electric Jet'* naar de 'Internet Jet'.     

Toen men in de jaren 70 ging kijken naar een of meerdere vervangers voor het '104' (Starfighter) en NF-5A/B werd er nooit met termen zoals derde of vierde generatie jachtvliegtuigen gestrooid.  Je kon toen ook nooit iemand horen zeggen of zien schrijven dat de Mirage F1E en AJ-37 Viggen 3,8 generatie jachtvliegtuigen zijn en de F-16A/B een zogenaamd vierde generatie jachtvliegtuig is.  Kortom: vierde, 4,8 of vijfde generatie gevechtsvliegtuig is slechts een marketing term.

De F-35 heeft inderdaad een aanzienlijk lagere radar cross section, of te wel de radar doorsnede, dan bijvoorbeeld Rafale F4, Gripen en Typhoon.  En deze "stealth" is uiteraard een gemakkelijk te gebruiken verkoop argument aan politiek en publiek.
MAAR ... die veel lagere radar doorsnede woog juist niet zo zwaar, in andere woorden was niet DE doorslaggevende reden in de F-16 vervanging kandidaten evaluatie.
De KLu ging er net als de TNO en Thales Nederland vanuit dat de Low Observability vaardigheden al tijdens de eerste helft van de F-35 levensduur door bijvoorbeeld sterk verbeterde radar kwaliteiten en nieuwe Network Enabled Capabilities (netwerk centrische oorlogsvoering) sterk gereduceerd zouden worden.

Waar het JSF project toen en nu ten opzichte van zijn Europese concurrenten in excelleert is zijn sensoren pakket en dan vooral de veel verder doorgevoerde sensor fusie en automatisering.
De Fighter Maffia in de jaren 70 hamerde al op het cruciale belang van de OODA-loop, Observe, Orientate, Decide and Act.  Daarom kreeg de F-16 een 'zeepbel' stuurhut kap, die ervoor zorgde dat de Mk.1 Eyeballs van de vlieger een zo groot mogelijk zichtveld kregen.  De F-16A/B vlieger had en heeft daarnaast nog een relatief eenvoudige APG-66 radar en een passieve Radar Warning Receiver (RWR).
Effectief voor een helder weer jachtbommenwerper, die zijn lucht-, en gronddoelen op zicht afstand aanvalt.  Maar het F-16 bul evolueerde naar een echte multi-functioneel jachtvliegtuig dat ook buiten zicht afstand lucht- en gronddoelen kan aanvallen.

De F-35 familie is daar weer een verdere evolutie op.  Maar maakt volop gebruik van de mogelijkheden die door de Informatica & Communicatie Technologie (ICT) revolutie worden geboden.  De RWR werd vervangen door een 360 graden rondom radar uitzendingen peil systeem vergelijkbaar met dat in de F-4G Wild Weasels.
En aangevuld met een eveneens 360 graden rondom kijkend infrarood / warmtebeeld camera's systeem; het EOTS infrarood en laser doel aanwijzer en natuurlijk een radar die een ruwweg 2 a 3 keer zo groot bereik heeft dan de radar in de F-16C/D.  Dit geeft een enorme vloed aan informatie.  Maar de computer in de F-35 smelt dat samen tot een overzichtelijk "groot beeld".  Niet alleen aan de vlieger, maar via bijvoorbeeld Link 16 en de Low Observable Multifunction Advanced Data Link (MADL) ook aan zijn collega F-35 vliegers, B-2A bommenwerpers en met het Aegis systeem uitgeruste marineschepen.   Doet een formatie F-16's hun werk op zeg 300 a 400 meter afstand van elkaar.  Een tweetje / pair of een viertje / section F-35's vliegen hun missie met een onderlinge afstand van zeg 32 tot 50 kilometer uit elkaar.
Sensor fusie, het samenvoegen van horen, zien, ruiken en voelen gebeurd ook in de hersenen van mens en dier.  In het F-35 probeert men dat zeer ingewikkelde proces na te bootsen.  Dat vergt niet alleen een brute computer kracht, maar ook zeer ingewikkelde algoritmen en kunstmatige intelligentie.

De introductie van de telegraaf in het krijgsbedrijf versnelde al de oorlogsvoering.  De Blitz Krieg werd mogelijk door wijdverspreide toepassing van de radio.
Network Enabled Capabilities (NEC) of netwerk centrische oorlogsvoering versnelt de oorlogsvoering nog (veel) meer. 
De F-16A moest een zo klein of zo snel mogelijke fysieke draai cirkel krijgen in een korte afstand dogfight .  Dat is bij de 'Internet Jet' van minder belang.  Daar draait het juist om een aanzienlijk kleinere en snellere Observeren, Orienteren, Beslissen en Actie draaicirkel in een genetwerkt strijdtoneel.  Zowel binnen als ver buiten het Mk.1 Eyeball zichtbereik en ook bij slecht weer te krijgen dan de concurrentie en tegenvoeters.    En sinds invoering van de F-22A Raptor helpt de missie computer de vlieger ook steeds meer bij het "Beslissen".

(* Electric Jet was een bijnaam voor de F-16, vanwege zijn fly-by-wire besturing, de stuur commando's werden niet meer doorgegeven via stangen of kabels, maar stroomstootjes.)
 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 13/10/2019 | 09:18 uur
Citaat van: Poleme op 13/10/2019 | 02:46 uur
Van de 'Electric Jet'* naar de 'Internet Jet'.     

Toen men in de jaren 70 ging kijken naar een of meerdere vervangers voor het '104' (Starfighter) en NF-5A/B werd er nooit met termen zoals derde of vierde generatie jachtvliegtuigen gestrooid.  Je kon toen ook nooit iemand horen zeggen of zien schrijven dat de Mirage F1E en AJ-37 Viggen 3,8 generatie jachtvliegtuigen zijn en de F-16A/B een zogenaamd vierde generatie jachtvliegtuig is.  Kortom: vierde, 4,8 of vijfde generatie gevechtsvliegtuig is slechts een marketing term.

Tijden veranderen gewoon. Zo ook benamingen. Het is nu een prima kapstok om fighters mee te duiden. De F35 is fifth gen de rest van de geteste toestellen niet, klaar. Dan kun je ingewikkeld gaan doen over de gehanteerde termen maar zo liggen de kaarten nu eenmaal.

Citaat
De F-35 heeft inderdaad een aanzienlijk lagere radar cross section, of te wel de radar doorsnede, dan bijvoorbeeld Rafale F4, Gripen en Typhoon.  En deze "stealth" is uiteraard een gemakkelijk te gebruiken verkoop argument aan politiek en publiek.
MAAR ... die veel lagere radar doorsnede woog juist niet zo zwaar, in andere woorden was niet DE doorslaggevende reden in de F-16 vervanging kandidaten evaluatie.
De KLu ging er net als de TNO en Thales Nederland vanuit dat de Low Observability vaardigheden al tijdens de eerste helft van de F-35 levensduur door bijvoorbeeld sterk verbeterde radar kwaliteiten en nieuwe Network Enabled Capabilities (netwerk centrische oorlogsvoering) sterk gereduceerd zouden worden.

Hoe zwaar het allemaal meewoog doet niet terzake, het was onderdeel van het pve en de vlieger is er maar wat blij mee. De F35 vliegt probleemloos een SAM gebied in, dit itt de Rafale en al dat andere 4th gen spul.

Citaat
Waar het JSF project toen en nu ten opzichte van zijn Europese concurrenten in excelleert is zijn sensoren pakket en dan vooral de veel verder doorgevoerde sensor fusie en automatisering.
De Fighter Maffia in de jaren 70 hamerde al op het cruciale belang van de OODA-loop, Observe, Orientate, Decide and Act.  Daarom kreeg de F-16 een 'zeepbel' stuurhut kap, die ervoor zorgde dat de Mk.1 Eyeballs van de vlieger een zo groot mogelijk zichtveld kregen.  De F-16A/B vlieger had en heeft daarnaast nog een relatief eenvoudige APG-66 radar en een passieve Radar Warning Receiver (RWR).
Effectief voor een helder weer jachtbommenwerper, die zijn lucht-, en gronddoelen op zicht afstand aanvalt.  Maar het F-16 bul evolueerde naar een echte multi-functioneel jachtvliegtuig dat ook buiten zicht afstand lucht- en gronddoelen kan aanvallen.

De F-35 familie is daar weer een verdere evolutie op.  Maar maakt volop gebruik van de mogelijkheden die door de Informatica & Communicatie Technologie (ICT) revolutie worden geboden.  De RWR werd vervangen door een 360 graden rondom radar uitzendingen peil systeem vergelijkbaar met dat in de F-4G Wild Weasels.
En aangevuld met een eveneens 360 graden rondom kijkend infrarood / warmtebeeld camera's systeem; het EOTS infrarood en laser doel aanwijzer en natuurlijk een radar die een ruwweg 2 a 3 keer zo groot bereik heeft dan de radar in de F-16C/D.  Dit geeft een enorme vloed aan informatie.  Maar de computer in de F-35 smelt dat samen tot een overzichtelijk "groot beeld".  Niet alleen aan de vlieger, maar via bijvoorbeeld Link 16 en de Low Observable Multifunction Advanced Data Link (MADL) ook aan zijn collega F-35 vliegers, B-2A bommenwerpers en met het Aegis systeem uitgeruste marineschepen.   Doet een formatie F-16's hun werk op zeg 300 a 400 meter afstand van elkaar.  Een tweetje / pair of een viertje / section F-35's vliegen hun missie met een onderlinge afstand van zeg 32 tot 50 kilometer uit elkaar.
Sensor fusie, het samenvoegen van horen, zien, ruiken en voelen gebeurd ook in de hersenen van mens en dier.  In het F-35 probeert men dat zeer ingewikkelde proces na te bootsen.  Dat vergt niet alleen een brute computer kracht, maar ook zeer ingewikkelde algoritmen en kunstmatige intelligentie.

De introductie van de telegraaf in het krijgsbedrijf versnelde al de oorlogsvoering.  De Blitz Krieg werd mogelijk door wijdverspreide toepassing van de radio.
Network Enabled Capabilities (NEC) of netwerk centrische oorlogsvoering versnelt de oorlogsvoering nog (veel) meer. 
De F-16A moest een zo klein of zo snel mogelijke fysieke draai cirkel krijgen in een korte afstand dogfight .  Dat is bij de 'Internet Jet' van minder belang.  Daar draait het juist om een aanzienlijk kleinere en snellere Observeren, Orienteren, Beslissen en Actie draaicirkel in een genetwerkt strijdtoneel.  Zowel binnen als ver buiten het Mk.1 Eyeball zichtbereik en ook bij slecht weer te krijgen dan de concurrentie en tegenvoeters.    En sinds invoering van de F-22A Raptor helpt de missie computer de vlieger ook steeds meer bij het "Beslissen".

(* Electric Jet was een bijnaam voor de F-16, vanwege zijn fly-by-wire besturing, de stuur commando's werden niet meer doorgegeven via stangen of kabels, maar stroomstootjes.)


Dus wat is je punt met dat hele verhaal? Is er gekozen voor het beste toestel of niet?

Daarbij zit je hier op het defensieforum en ben je niet aan het schrijven voor de AVRO's kinderbios. Iedereen hier snapt  prima wat bv. fly-by-wire is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 13/10/2019 | 11:11 uur
Tis toch heel eenvoudig, de F35 is stealth om ism de F22 een eerste klap uit te delen dat dan hopelijk minder toestellen kost als "vroeger", is de tegenstander zijn air defense dan "down" kun je hem ook onder de vleugels volhangen met wapens om het af te maken, want dan is stealth niet echt noodzakelijk meer. Al die mensen die je nog steeds hoort over de F35 en wat er fout mee is vergeten dit soms, de F16 is ooit ontworpen met hele andere design specs in gedachte dan waar hij nu voor gebruikt wordt, ik had vroeger soms ook liever gezien dat we de F15 en al zijn verdere ontwikkelingen gehad hadden maar die was ook toen al simpelweg te duur. En buiten dat de F35 hoort in een heel ander tijdperk thuis hij is van koude oorlog vervanger, moeten omschakelen naar een algemeen toestel met een veel breder scala van taken, dat kan ook de veels te lange ontwikkeltijd verklaren, ook wordt er nu veel minder geaccepteerd dat er een toestel neerstort, elke westerse jager die neerstort is al bijna wereldnieuws, terwijl vroeger het al een redelijke puinhoop moest worden wilde het de voorpagina halen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2019 | 11:51 uur
Weet iemand meer van de samenwerkingsconstructie van de F-35 tussen Mindef en de bedrijven in Nederland? Hoe zit die verhouding en wie heeft nu welk belang?
Hoe krijgen bedrijven opdrachten, is er een NL consortium opgericht of taakgroep van verzamelde organisaties die mee kunnend dingen?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 13/10/2019 | 15:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/10/2019 | 11:51 uur
Weet iemand meer van de samenwerkingsconstructie van de F-35 tussen Mindef en de bedrijven in Nederland? Hoe zit die verhouding en wie heeft nu welk belang?
Hoe krijgen bedrijven opdrachten, is er een NL consortium opgericht of taakgroep van verzamelde organisaties die mee kunnend dingen?

Er is het NIFARP (Netherlands Industrial F-35 Aircraft Platform).

https://www.nidv.eu/over-nidv/platformen/netherlands-industrial-f35-aircraft-platform-nifarp/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2019 | 16:58 uur
En de Amerikaanse staat verdiend dus niet zo veel hieraan. Tenslotte is het lockheed martin die het ding bouwt. Private organisatie dat gebruik maakt van tot beschikking gestelde faciliteiten van de amerikaanse overheid. Best bijzonder die constructie als je bekijkt dat de Amerikaanse luchtmacht en de amerikaanse overheid zich opwerpen als partijen welke het collectieve programma leiden waarbij de producent voorzien wordt van partners. Dat soort constructies zie je in Nederland niet. Als het onderzeeër programma zo zijn aangelopen had dit heel wat ellende bespaard.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 13/10/2019 | 17:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/10/2019 | 16:58 uur
Private organisatie dat gebruik maakt van tot beschikking gestelde faciliteiten van de amerikaanse overheid.
Verkapte vorm van staatssteun?  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2019 | 18:50 uur
Citaat van: Lex op 13/10/2019 | 17:21 uur
Verkapte vorm van staatssteun?  :angel:

Nee, daar betaald LM voor. Amerikaanse staat subsidieerd dit denk ik ook voor een groot deel. Maar de constructie is slim en toepasbaar voor NL subs. Wij kunnen het ook niet alleen.

Maar vooraf kunnen we prima een ontwerp maken en alle subcomponenten apart van elkaar bekijken en daarop beoordelen of je het op de markt uitzet. Ik dacht aanvankelijk aan problemen met geheimhouding, maar als het bij de F35 kan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 13/10/2019 | 19:00 uur
Citaat van: A.J. op 13/10/2019 | 09:18 uur
Tijden veranderen gewoon. Zo ook benamingen. Het is nu een prima kapstok om fighters mee te duiden. De F35 is fifth gen de rest van de geteste toestellen niet, klaar. Dan kun je ingewikkeld gaan doen over de gehanteerde termen maar zo liggen de kaarten nu eenmaal.

Hoe zwaar het allemaal meewoog doet niet terzake, het was onderdeel van het pve en de vlieger is er maar wat blij mee. De F35 vliegt probleemloos een SAM gebied in, dit itt de Rafale en al dat andere 4th gen spul.

Dus wat is je punt met dat hele verhaal? Is er gekozen voor het beste toestel of niet?

Daarbij zit je hier op het defensieforum en ben je niet aan het schrijven voor de AVRO's kinderbios. Iedereen hier snapt  prima wat bv. fly-by-wire is.
We konden het vroeger, nu en in de toekomst prima af zonder de verkopers-praat met zogenaamde derde, vierde, vijfde, etcetera generatie.
De Amerikanen en vooral de US Air Force maakten / maken traditioneel tussen verouderd gevechtsvliegtuig en opvolger meestal een (bijna) revolutionaire zeer grote stap in de ontwikkeling.
De Fransen, Zweden, Israelis's en Russen hebben een heel andere aanpak, waarbij men tijdens de levensduur (heel) veel kleine evolutionaire stapjes neemt.
De US Navy nam met de ontwikkeling van de F-18E/F Super Hornet ook deze route en bij het JSF programma gaat men ook continue verbeterende stapjes toepassen.
In andere woorden: wapensysteem Y vervangt wapensysteem X.  Apparatuur, software of ideeën die uitstekend werkten in X en niet tactisch verouderd zijn worden overgenomen in Y.  De eerste varianten van Y, vormen geen dramatisch grote verbetering ten opzichte van de laatste variant van X.  Maar zijn initieel slechts een marginale verbetering t.o.v. systeem X.  In een later stadium van de levensduur wordt Y dan spiraalsgewijs verbeterd.  Hier vallen dus geen of zeer moeilijk diverse generaties aan te wijzen.

Waarom de Low Observability vaardigheden in werkelijkheid een aanzienlijk kleinere rol spelen, dan het Klu JSF verkoop verhaal voor de bühne:
6 Augustus 2012,
The long-expected accord further highlights the growing acknowledgment of the technological and economical limits of stealth capabilities in aircraft, as well as the need to keep the JSF relevant long past the advent of far more superior radar capabilities.

The F-35's stealth features have been a key reason for buying the JSF, but not the only argument for joining the world's largest-ever defense acquisition. Low radar cross section is a niche capability, and new sensor technology advances can make it less important. China, India and Russia are already finding weaknesses in stealth as they develop it for their own advanced strike aircraft.

"We think the stealth protection will be good for 5-10 years, but the aircraft will be in service for 30-40 years, so we need EW capabilities [on the F-35] that can be rapidly improved," a senior Israeli air force (IAF) official tells Aviation Week. "The basic F-35 design is OK. We can make do with adding integrated software."

bron:  https://aviationweek.com/awin/israel-us-agree-450-million-f-35-ew-work

(Nee, het is hier geen AVRO Kinderbios.  Maar was jij het niet die zuur opmerkte dat ik volgens jou onduidelijk in mijn posts was ?  Ik wilde hier alleen maar heel duidelijk zijn.
Kerel, leer eens te relativeren, je lijkt oud-lid "onderofficier" wel.   ;D
Hierbij een boekentip A.J.;  "Mama's laatste omhelzing: van de bioloog en hoogleraar psychologie Frans de Waal,
zie:  https://www.bol.com/nl/f/mama-s-laatste-omhelzing/9200000101506582/
Noot: is geen gemene sneer van mij, maar een goed bedoelde ondersteuning van een onderofficier en die vormen wel de ruggengraat van onze krijgsmacht. )
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 13/10/2019 | 19:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/10/2019 | 18:50 uur
Nee, daar betaald LM voor. Amerikaanse staat subsidieerd dit denk ik ook voor een groot deel. Maar de constructie is slim en toepasbaar voor NL subs. Wij kunnen het ook niet alleen.

Maar vooraf kunnen we prima een ontwerp maken en alle subcomponenten apart van elkaar bekijken en daarop beoordelen of je het op de markt uitzet. Ik dacht aanvankelijk aan problemen met geheimhouding, maar als het bij de F35 kan.
+ 1,  slim idee.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 13/10/2019 | 23:52 uur
Citaat van: Poleme op 13/10/2019 | 19:00 uur
We konden het vroeger, nu en in de toekomst prima af zonder de verkopers-praat met zogenaamde derde, vierde, vijfde, etcetera generatie.
De Amerikanen en vooral de US Air Force maakten / maken traditioneel tussen verouderd gevechtsvliegtuig en opvolger meestal een (bijna) revolutionaire zeer grote stap in de ontwikkeling.
De Fransen, Zweden, Israelis's en Russen hebben een heel andere aanpak, waarbij men tijdens de levensduur (heel) veel kleine evolutionaire stapjes neemt.
De US Navy nam met de ontwikkeling van de F-18E/F Super Hornet ook deze route en bij het JSF programma gaat men ook continue verbeterende stapjes toepassen.
In andere woorden: wapensysteem Y vervangt wapensysteem X.  Apparatuur, software of ideeën die uitstekend werkten in X en niet tactisch verouderd zijn worden overgenomen in Y.  De eerste varianten van Y, vormen geen dramatisch grote verbetering ten opzichte van de laatste variant van X.  Maar zijn initieel slechts een marginale verbetering t.o.v. systeem X.  In een later stadium van de levensduur wordt Y dan spiraalsgewijs verbeterd.  Hier vallen dus geen of zeer moeilijk diverse generaties aan te wijzen.

Wat de verschillende landen doen moeten ze zelf weten, wij hebben simpelweg het geld, infrastructuur, personeel en middelen niet om er een gemixte vloot op na te houden. En zeker de Fransen en Russen zijn niet echt de lichtende voorbeelden... Dat pad moeten we zeker NIET gaan volgen. Wij moeten simpelweg een stap maken naar een volgend airframe wat minstens 25 jaar relevant blijft. En dan is de F35 de enige juiste keuze, daar kun je het mee eens zijn of niet.

En ik herhaal hem nog maar eens: "Congressen kopen geen straaljagers!"

Citaat
Waarom de Low Observability vaardigheden in werkelijkheid een aanzienlijk kleinere rol spelen, dan het Klu JSF verkoop verhaal voor de bühne:
6 Augustus 2012,
The long-expected accord further highlights the growing acknowledgment of the technological and economical limits of stealth capabilities in aircraft, as well as the need to keep the JSF relevant long past the advent of far more superior radar capabilities.

The F-35's stealth features have been a key reason for buying the JSF, but not the only argument for joining the world's largest-ever defense acquisition. Low radar cross section is a niche capability, and new sensor technology advances can make it less important. China, India and Russia are already finding weaknesses in stealth as they develop it for their own advanced strike aircraft.

"We think the stealth protection will be good for 5-10 years, but the aircraft will be in service for 30-40 years, so we need EW capabilities [on the F-35] that can be rapidly improved," a senior Israeli air force (IAF) official tells Aviation Week. "The basic F-35 design is OK. We can make do with adding integrated software."

bron:  https://aviationweek.com/awin/israel-us-agree-450-million-f-35-ew-work

"Can make it less important" en "We think" dat is de samenvatting van je verhaal.

En ga mij alsjeblieft niet vertellen wat de Klu wel of niet wil.

Citaat
(Nee, het is hier geen AVRO Kinderbios.  Maar was jij het niet die zuur opmerkte dat ik volgens jou onduidelijk in mijn posts was ?  Ik wilde hier alleen maar heel duidelijk zijn.

Nee dat was ik niet, ik wil bronnen zien dat heb ik al ettelijke keren aangegeven.

Daarbij is duidelijk zijn wat anders dan kleutertaal gebruiken.

Citaat
Kerel, leer eens te relativeren, je lijkt oud-lid "onderofficier" wel.   ;D

Als er iemand is die relativeert dan ben ik het wel, ik ben juist degene die met de poten in de blubber staat en dagelijks met de F35 praktijk te maken heeft, ik heb alleen een broertje dood aan al die wiki-wijsheid die hier aan de lopende band ten toon gespreid wordt. En nee, ik ga verder geen details geven aangezien het simpelweg classified is.

Citaat
Hierbij een boekentip A.J.;  "Mama's laatste omhelzing: van de bioloog en hoogleraar psychologie Frans de Waal,
zie:  https://www.bol.com/nl/f/mama-s-laatste-omhelzing/9200000101506582/
Noot: is geen gemene sneer van mij, maar een goed bedoelde ondersteuning van een onderofficier en die vormen wel de ruggengraat van onze krijgsmacht. )

Begin je eens als onderofficier te gedragen dan. En nee ik ga dat boek niet lezen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/10/2019 | 11:50 uur
Nog heel éven wachten...

Italiaanse vliegtuigbouwer Leonardo presenteert 1e F-35 voor gebruik in Nederland


Het grote feest moet eind oktober nog in Nederland gaan plaatsvinden, als daar de eerste F-35 aankomt voor gebruik in eigen land. Want al zijn er al 8 Nederlandse F-35's afgeleverd, die staan en blijven in de Verenigde Staten. In Cameri in Italië was er daarom op 12 september een bescheiden festiviteit voor de onthulling van 'Il primo Olandese'. De F-35 met staartnummer F-009 is de eerste van 29 te bouwen Nederlandse exemplaren bij de fabriek van Leonardo.

In de schilderhangaar die deel uitmaakt van de 'Final Assembly and Check Out Facility', kortweg FACO, staat de F-009 geduldig te wachten op de eregasten. Die komen zowel uit gastland Italië en de Verenigde Staten, maar uiteraard ook uit Nederland. Onder hen onder andere een trotse Commandant Luchtstrijdkrachten, luitenant-generaal Dennis Luyt. "We hebben natuurlijk al een aantal mijlpalen gehad. Het is eigenlijk een hele lijst die 6 jaar geleden op Eglin Air Force Base begon. Daarna Edwards, een sneak peak in 2016 met de belevingsvluchten in Nederland. Nu staan er 6 toestellen op Luke voor opleiding en training en beginnen we hier in Cameri aan het Nederlandse avontuur."

Nederlandse techniek

Volgens Luyt wordt het hoofdstuk Leeuwarden ook echt anders dan tijdens het korte bezoek in 2016. "Toen was er nog veel cynisme over een groot en duur project, waarvan lang niet iedereen overtuigd was. Dat gevoel is door die belevingsvluchten compleet omgeslagen. De F-35 gaat onze luchtmacht écht veranderen." Maar de spin-off in Nederland vindt hij ook een belangrijk aspect. "Ik ben er trots op hoe Nederlandse techniek in dit vliegtuig zit geschroefd."

De faciliteit in Italië bestaat uit 2 hoofdonderdelen. In 1 maakt vliegtuigbouwer Leonardo de complete vleugelsectie. Niet alleen voor gebruik in Cameri, want het overgrote deel gaat op de boot naar de USA voor de productielijn bij Lockheed Martin in Fort Worth. In het andere deel bouwt Leonardo de vleugel met nog 3 andere hoofdcomponenten en veel kleinere onderdelen samen tot een compleet vliegtuig. 14 F-35's zijn er inmiddels van de band gelopen; de AN-09 is nummer 15.

Procedures controleren

Majoor Robin Boele houdt, als eerste Nederlander vanuit DMO-Inkoop Toezicht Defensie Leveranciers, het productieproces van dat toestel van begin af aan in de gaten. Dat doet hij als plaatsvervangend hoofd van het Italiaans-Nederlandse Quality Assurance-team dat verder uit 4 Italianen bestaat. "Onze voornaamste taak is procesverificatie: het controleren van 20 kritische stappen in het bouwproces bij zowel de 'full wing'-productie als in de FACO. Dat doen we in opdracht van de Amerikaanse toezichtorganisatie DCMA. Wij kijken of de voorgeschreven procedures van Lockheed Martin tijdens het bouwproces worden gevolgd. Zien we iets wat niet klopt, dan kaarten we dat aan met het verzoek dat na te kijken en met een 'corrective action plan' te komen. Daarna controleren wij natuurlijk of de maatregelen effectief zijn geweest."

Schone lei

Rolt die F-35 eenmaal van de productielijn, dan volgt na diverse testvluchten de aflevering naar Nederland. Daar gaat de F-35 nog niet meteen vliegen. "Als je een vliegtuig krijgt waarvoor je veel geld hebt uitgegeven, wil je er zeker van zijn dat het een goed product is dat eveneens goed geladen staat in alle digitale onderhoudssystemen", verduidelijkt liaison majoor Arthur Driessen. "Vergelijk het met een auto. Die wil je door de dealer ook gecontroleerd hebben voordat je hem afneemt. Controleer je het vliegtuig niet meteen en ga je over 2 jaar kijken en je vindt iets, wie is er dan nog verantwoordelijk voor? Ik wil met een schone lei beginnen: zeker weten dat alles klopt als we met die kist gaan vliegen."

Allemaal nieuw

Driesen werkt sinds een maand vanuit DMO als liaison op Cameri. Hij blijft daar totdat de laatste van voorlopig 37 bestelde F-35's is afgeleverd. "Het is belangrijk dat de mensen hier je leren kennen, ze je vertrouwen en dat jij snapt waarover je spreekt."
Naast de werkzaamheden voor de roll out, kijkt Driessen al verder. "Ik ben nu bezig om hier Nederlandse F-16's als escorte te kunnen ontvangen. Die begeleiden de AN-09 dan op 31 oktober naar Leeuwarden. Dat zijn allemaal nieuwe dingen voor de FACO en Leonardo. Ook dat een Nederlandse vlieger hiervandaan een kist wegvliegt." Dat overvliegen gebeurt met een eenmalige 'permit to fly'. In Nederland volgt dan het acceptatieproces samen met het CLSK. Indien oké bevonden, dan draagt DMO de F-35 ook formeel over aan het CLSK.

Geen routine

DMO zorgt ondertussen in nauwe samenwerking met het CLSK-transitieteam voor zo optimaal mogelijke condities op Leeuwarden. "Je gooit niet zomaar iets over de schutting", zegt kolonel Marco Kievit, sinds 4 jaar projectleider verwerving F-35. "Ik werk bij DMO maar draag het luchtmachtpak. Kennis van het CLSK heb je hiervoor gewoon nodig. Je stelt zeker dat de condities bij de luchtmacht zodanig zijn dat ze het vliegtuig zo goed mogelijk kunnen gebruiken. Dat doen we samen. Het is echt teamwerk en nooit routine, maar wel met gescheiden verantwoordelijkheden. De luchtmacht heeft al veel ervaring met de F-35 opgedaan in Amerika. Dat is echt een goudmijn die voor een vliegende start in Nederland gaat zorgen."

Tekst: Arno Marchand

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2019/08/03_eerste-f35-in-cameri
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 22/10/2019 | 21:59 uur
Maak duidelijk voor welk vliegverkeer vliegbasis De Peel opnieuw wordt opengesteld

De Commissie voor de milieueffectrapportage adviseert staatssecretaris Visser van Defensie om de aard en omvang van het vliegverkeer op de vliegbasis bij Venray en Gemert-Bakel te specificeren. Ook vraagt zij om te onderbouwen waarom dit daar moet plaatsvinden. Nu wordt er al meer dan 20 jaar niet meer gevlogen.

Voordat de staatssecretaris besluit over de hernieuwde openstelling van de vliegbasis, zullen de milieugevolgen ervan worden onderzocht in een milieueffectrapport. Zij heeft de Commissie gevraagd om te adviseren over de inhoud van dat rapport.

Defensie wil het kazerneterrein van het Grondgebonden Luchtverdedigingscommando opnieuw voor jachtvliegtuigen en helikopters openstellen. Het is nog niet duidelijk waarom voor welk vliegverkeer wordt gekozen, aldus de Commissie.

Ook is nog niet duidelijk hoe hoog en via welke routes er wordt gevlogen, overdag en 's nachts, en hoe dat wordt onderzocht. Dit is van belang omdat het project kan leiden tot omvangrijke geluidhinder voor omwonenden en schade aan de natuur. Het milieueffectrapport moet alternatieven en maatregelen onderzoeken om deze effecten zoveel mogelijk te voorkomen.

Omroep Venray, 22-10-2019, 20:59
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 22/10/2019 | 22:07 uur
Citaat van: Omroep Venray op 22/10/2019 | 21:59 uur
Maak duidelijk voor welk vliegverkeer vliegbasis De Peel opnieuw wordt opengesteld

De Commissie voor de milieueffectrapportage adviseert staatssecretaris Visser van Defensie om de aard en omvang van het vliegverkeer op de vliegbasis bij Venray en Gemert-Bakel te specificeren. Ook vraagt zij om te onderbouwen waarom dit daar moet plaatsvinden. Nu wordt er al meer dan 20 jaar niet meer gevlogen.

"Niet omdat het moet maar omdat het kan" ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 24/10/2019 | 10:55 uur
F-35 komt volgende week; defensie viert dat met een fly-by

23 okt 2019 - 19:33

De komst van de allereerste Nederlandse F-35 naar de vliegbasis van Leeuwarden wordt volgende week donderdag meteen gevierd met een fly-by, waar ook de voorgangers van het nieuwe vliegtuig aan meedoen. De F-35 wordt ook wel de JSF genoemd.

Dat heeft de vliegbasis Leeuwarden bekendgemaakt. De F-35 was al eerder in Leeuwarden voor een test en een belevingsvlucht, maar het toestel dat volgende week komt, wordt echt gestationeerd in Leeuwarden.

De vliegbasis spreekt van een historisch moment, omdat het 70 jaar geleden is dat het eerste jachtvliegtuig naar Leeuwarden kwam. De fly-by met de F-35 en de voorgangers zal halverwege de middag gehouden worden.

De verwachting is dat er veel publiek op af zal komen. Daarom worden in de buurt van de vliegbasis speciale verkeersmaatregelen genomen. Zo zijn er speciale plekken voor spotters en parkeerplaatsen ingericht.

"We kijken er echt naar uit"

"We kijken er echt naar uit," zegt Arnoud Stallmann, commandant van de vliegbasis. "We vieren de komst met de F-35 met gasten, mensen van defensie en politiek en omwonenden. Er komen 2.500 gasten."

Het is een bijzonder jaar, want veertig jaar geleden kwam de eerste F-16 aan.

De F-35 maakt eerst een rondje voor de liefhebbers en zal dan landen. Op de spottersbulten verwacht de commandant veel liefhebbers. "We hebben ervaring met drukte bij Frisian Flag, dus weten wat we moeten doen. Er zijn verkeersregelaars en parkeerplekken. Als mensen luisteren naar de aanwijzingen kunnen we het goed aan."

https://www.omropfryslan.nl/nieuws/916525-f-35-komt-volgende-week-defensie-viert-dat-met-een-fly
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 24/10/2019 | 18:37 uur
Kamerbrief: Antwoord op de feitelijke vragen over de bestelling van negen additionele F-35 jachtvliegtuigen

De antwoorden (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=564533a7-5f6c-4ea6-baa9-139c1a76a0bf&title=Antwoord%20op%20de%20feitelijke%20vragen%20over%20de%20bestelling%20van%20negen%20additionele%20F-35%20jachtvliegtuigen.docx).

Kamerstuk, 24-10-2019
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 25/10/2019 | 10:02 uur
@F35_CFTT (24-10-2019)

Citaat#Training week at @theF35JPO will finish with the Training Advisory Group (TAG), after a week of #F35 Training Systems Review for OPS and MX tomorrow. 🇺🇸🇬🇧🇮🇹🇳🇱🇨🇦🇦🇺🇩🇰🇳🇴#F35 partners combine effort and unite in the baseline for Training (Devices) within the Air System  👊🏻 @thef35

https://twitter.com/F35_CFTT/status/1187481572385185794

(https://pbs.twimg.com/media/EHrIMLnWoAAQ9zW.jpg)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 25/10/2019 | 10:24 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/10/2019 | 10:02 uur
@F35_CFTT (24-10-2019)

https://twitter.com/F35_CFTT/status/1187481572385185794

(https://pbs.twimg.com/media/EHrIMLnWoAAQ9zW.jpg)
Een geblurrt land tussen NL en Canada ...  ;)... rara wel land is een geblurrde partner..   :P  ;D...  1x raden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 25/10/2019 | 11:01 uur
@IanKnight35 323 TES Commander

CitaatNog steeds correct. Overigens gooien we geen Mk82's. Die zijn wel heel erg 1984! Wapens op dit moment zijn GBU39, GBU49, GBU12, GBU31v1 en GBU31v3. Daar kunnen we voorlopig prima mee door. Block 4 wapens, inclusief JSMen GBU53 van o.a. @Raytheon kijken we nu naar.

https://twitter.com/IanKnight35/status/1187645342935846912

Er wordt dus naar de JSM gekeken  8)

En wat een persoon is die Christiaan Meinen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 25/10/2019 | 11:15 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/10/2019 | 11:01 uur
@IanKnight35 323 TES Commander

https://twitter.com/IanKnight35/status/1187645342935846912

Er wordt dus naar de JSM gekeken  8)

En wat een persoon is die Christiaan Meinen.

Dan kan je wel raden welke kant de vHarpoon op gaat bij de KM.

Wel handig want de NSM/JSM is een ideaal paars wapen, nu de KL en/of KMARNS nog de NSM op trucks schroeven en het paarse plaatje is compleet.

Maar goed nieuws dat de KLU ook naar maritime strike capaciteit kijkt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 25/10/2019 | 12:28 uur
Citaat van: Parera op 25/10/2019 | 11:15 uur
Dan kan je wel raden welke kant de vHarpoon op gaat bij de KM.

Wel handig want de NSM/JSM is een ideaal paars wapen, nu de KL en/of KMARNS nog de NSM op trucks schroeven en het paarse plaatje is compleet.

Maar goed nieuws dat de KLU ook naar maritime strike capaciteit kijkt.

Je kunt dat 3de squadron ook gewoon paars maken, iets is de lijn zoals de Duitse marine de Tornado in gebruik had.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 25/10/2019 | 12:45 uur
Citaat van: Umbert op 25/10/2019 | 12:28 uur
Je kunt dat 3de squadron ook gewoon paars maken, iets is de lijn zoals de Duitse marine de Tornado in gebruik had.

Dat hoeft helemaal niet paars te zijn. Bijvoorbeeld No. 12 Squadron RAF had met de Buccaneer S.2B en later de Tornado GR.1B de anti-shipping taak. De RAF heeft ook altijd de MPA's en niet de RN FAA.

Het is aan de KLu of zij de anti-shipping taak op zich willen en/of kunnen nemen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 25/10/2019 | 13:09 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/10/2019 | 12:45 uur
Dat hoeft helemaal niet paars te zijn. Bijvoorbeeld No. 12 Squadron RAF had met de Buccaneer S.2B en later de Tornado GR.1B de anti-shipping taak. De RAF heeft ook altijd de MPA's en niet de RN FAA.

Het is aan de KLu of zij de anti-shipping taak op zich willen en/of kunnen nemen.

Of bedoeld Sparkplug een paars F-35B squadron ?

De Italiaanse marine heeft ook maar 15 F-35B's en de luchtmacht nog eens 15.

Voor NL zou 1 squadron B's genoeg zijn bij 1 LHD ala Juan Carlos. Een prima manier om zowel KLU als KM piloten paars in te zetten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 25/10/2019 | 13:22 uur
Citaat van: Parera op 25/10/2019 | 13:09 uur
Of bedoeld Sparkplug een paars F-35B squadron ?

Denk dat je Umbert bedoelt  ;) Het ging immers om JSM gebruik en niet zozeer de F-35B.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 25/10/2019 | 14:19 uur
Citaat van: Parera op 25/10/2019 | 13:09 uur
Of bedoeld Sparkplug een paars F-35B squadron ?

De Italiaanse marine heeft ook maar 15 F-35B's en de luchtmacht nog eens 15.

Voor NL zou 1 squadron B's genoeg zijn bij 1 LHD ala Juan Carlos. Een prima manier om zowel KLU als KM piloten paars in te zetten.
Genoeg of teveel.
Die B's zijn te duur en hebben naar mijn idee te weinig bewapening.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 25/10/2019 | 14:22 uur
Citaat van: Zander op 25/10/2019 | 14:19 uur
Genoeg of teveel.
Die B's zijn te duur en hebben naar mijn idee te weinig bewapening.

Het scheelt 4.000 lb. tussen de F-35A/C en de F-35B v.w.b. maximale wapenlast en het wapenruim van de F-35B is kleiner.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 25/10/2019 | 14:25 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/10/2019 | 14:22 uur
Het scheelt 4.000 lb. tussen de F-35A/C en de F-35B v.w.b. maximale wapenlast en het wapenruim van de F-35B is kleiner.
Daarnaast zie ik de noodzaak van een dergelijke kist niet. Zeker niet voor een landje als Nederland.
Er zijn veel nuttiger doelen binnen de krijgsmacht om in te investeren
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 25/10/2019 | 14:35 uur
Citaat van: Zander op 25/10/2019 | 14:25 uur
Daarnaast zie ik de noodzaak van een dergelijke kist niet. Zeker niet voor een landje als Nederland.
Er zijn veel nuttiger doelen binnen de krijgsmacht om in te investeren

Van alles een beetje, net niet genoeg , om een partijtje mee te kunnen blazen mits het niet te lang duurt  :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 25/10/2019 | 17:07 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/10/2019 | 13:22 uur
Denk dat je Umbert bedoelt  ;) Het ging immers om JSM gebruik en niet zozeer de F-35B.

:cute-smile: inderdaad door elkaar gehaald

Citaat van: Zander op 25/10/2019 | 14:19 uur
Genoeg of teveel.
Die B's zijn te duur en hebben naar mijn idee te weinig bewapening.

Zie het als een stukje machtsvertoon en ook goed voor de samenwerking Van de UK/NL amfibfor.

15 F-35B's is natuurlijk niet veel maar opgenomen in de QE carrier past het goed maar ook los 12 stuks op een LHD geeft behoorlijke capaciteiten, tanken kan evt met een vtol uav (v-247).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 25/10/2019 | 22:20 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/10/2019 | 12:45 uur
Het is aan de KLu of zij de anti-shipping taak op zich willen en/of kunnen nemen.
Is dat zo? Of wordt dat bepaald door het Kabinet?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 25/10/2019 | 22:27 uur
Citaat van: Parera op 25/10/2019 | 11:15 uur
Maar goed nieuws dat de KLU ook naar maritime strike capaciteit kijkt.
Is het niet zo dat deze reeds bestaat?
Er was in het verleden het Janex gebeuren (Joint Air Naval Exercises);
Daarnaast was er toen ook de jaarlijkse oefening *****Nut, welke ooit begon tussen KM en KLu en daarna uitgroeide in de deelname van meerdere landen.
Schijnbaar is deze op gegeven moment ten grave gedragen, na mijn tijd.  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 26/10/2019 | 09:51 uur
Citaat van: Lex op 25/10/2019 | 22:20 uur
Is dat zo? Of wordt dat bepaald door het Kabinet?

Dan zal het Kabinet wel met de middelen over de brug moeten komen als van de KLu wordt verwacht dat ook anti-shipping wordt uitgevoerd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 26/10/2019 | 21:39 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/10/2019 | 09:51 uur
Dan zal het Kabinet wel met de middelen over de brug moeten komen als van de KLu wordt verwacht dat ook anti-shipping wordt uitgevoerd.

Vooralsnog is dat nmm ook prio 831... Er zijn eerst wel wat andere pijndossiers die de aandacht behoeven.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 27/10/2019 | 02:04 uur
Citaat van: Parera op 25/10/2019 | 11:15 uur
Dan kan je wel raden welke kant de vHarpoon op gaat bij de KM.

Wel handig want de NSM/JSM is een ideaal paars wapen, nu de KL en/of KMARNS nog de NSM op trucks schroeven en het paarse plaatje is compleet.

Maar goed nieuws dat de KLU ook naar maritime strike capaciteit kijkt.
Purple rain, purple rain.

Als we de marketing praat van fabrikant Kongsberg mogen geloven dan is de JSM (Joint Strike Missile) bij wijze van spreken de lucht-grond variant op de oppervlakte-oppervlakte NSM (Naval Strike Missile).  Helaas, de 3,7 meter lange en 307 kg zware JSM en 3,96 meter lange en 407 kg  wegende NSM delen veel karakteristieken, maar zijn ondanks dat, toch best wel verschillende wapens.


De JSF Partner-landen Australia en Canada tonen de meeste interesse in het JSM wapen, waarbij men nadrukkelijk een kruisvluchtwapen wilde hebben dat intern, dus Low Observable, meegevoerd kon worden.  De partner landen Italia en de VS toonden, zij in mindere mate, ook interesse in het JSM.  Al deze JSF partner landen hebben een operationele eis voor een maritime strike capaciteit.

Bij dit soort kruisvluchtwapens is ook al langer een trend aan de gang waarbij de scheidslijn tussen anti-schip rol en Land-Attack rol steeds minder duidelijk wordt.
De F-35 familie is steels / Low Observable, maar niet op hetzelfde niveau zoals de wel First-Strike capabele B-2A Spirit, F-22A Raptor en B-21 Raider.
De US Air Force gaat er van uit dat in een peer-to-peer of peer-to-near peer ( interstatelijk conflict met een (bijna) gelijkwaardige tegenvoeter) de F-35 niet meer gebruik zal maken van ballistisch afgeworpen wapens zoals de GBU-10 en GBU-12 laser geleide bommen met een maximum bereik van 12,5 nm / 23 kilometer. Idem dito voor de GPS geleide GBU-31 JDAM en GBU-49(M).
Kruisvluchtwapens zoals de Tomahawk, AGM-158 JASSM met een bereik van 370 km of de Israelische Delilah die een bereik heeft van 250 km en ook mobiele doelen kan aanvallen zijn echter ook First-Strike wapens.  Daarnaast zijn er nog zweef kruisvluchtwapens zoals de GBU-39 Small Diameter Bomb I en GBU-53 SDB II die een bereik hebben van tussen de 65 en 111 km tegen vaste doelen en ca. 72 km tegen mobiele doelen.

De 1.021 kg zware JASSM kan je in principe onder de vleugels van een F-35 kwijt, maar past niet in de wapen schachten.  De JSM heeft een bereik van 150 nm / 280 km en door van grotere hoogte te lanceren, kan dit bereik nog vergroot worden.
Er zijn nogal wat potentiële klanten die behoefte hebben aan zulke intern mee te voeren kruisvluchtwapens.  Die primair tegen hoogwaardige land-doelen moeten worden ingezet.
Denk aan stationaire en mobiele radar-posten en commando-centra.  En mobiele lanceer installaties voor double digit SAM raketten, surface-to-surface kruisvluchtwapens en (semi quasi) ballistische raketten.  Voor alle duidelijkheid: de KLu heeft geen behoefte aan een Maritime Strike vaardigheid.

Kozen de Noren bij de NSM en JSM nog heel bewust voor een hoog subsonisch wapen (ruwweg Mach 0,8 - 09) aangedreven door een turbojet.
Op dit moment zijn verschillende Westerse fabrikanten bezig met de ontwikkeling van ramjet aangedreven hoog supersonische (Mach 3) raketten.
Omdat zij hun zuurstof uit de atmosfeer halen, kunnen zij een tot vier keer zo groot bereik hebben ten opzichte van conventionele raketten zoals de Evolved Sea Sparrow of Patriot.  Zie de opmerkingen van Christiaan Meinen in de twitter link in Reactie # 3231.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 27/10/2019 | 02:09 uur
Citaat van: Lex op 25/10/2019 | 22:27 uur
Is het niet zo dat deze reeds bestaat?
Er was in het verleden het Janex gebeuren (Joint Air Naval Exercises);
Daarnaast was er toen ook de jaarlijkse oefening *****Nut, welke ooit begon tussen KM en KLu en daarna uitgroeide in de deelname van meerdere landen.
Schijnbaar is deze op gegeven moment ten grave gedragen, na mijn tijd.  :angel:
Wing Nut was een jaarlijks terugkomende luchtverdediging oefening van een week. 

In de jaren 90, werd de Falcon Nut oefening (bijna) jaarlijks gehouden.  Tenminste in 2004 was er nog een Falcon Nut oefening.  Ik weet niet zeker of Falcon Nut een naamsverandering is van Wing Nut ?

Bij de gecombineerde luchtmacht-marine oefening Falcon Nut lag de nadruk op gezamenlijke luchtverdediging van een deel van het Nederlandse luchtruim boven het Waddengebied. Naast varende eenheden namen er ongeveer 120 vliegtuigen aan deel. De De Ruyter werd bij deze oefening voor de eerste keer ingezet als commandoplatform voor de eskaderstaf. Ondanks het feit dat het schip nog niet volledig operationeel was, bleek tijdens de oefening het enorme potentieel van het sensor- en wapensysteem van het schip. Dit gegeven, gevoegd bij gunstige weer, waardoor 90 procent van alle luchtmacht sorties konden worden gevlogen, maakte van Falcon Nut een geslaagde oefening.
bron: http://www.hrmszuiderkruis.nl/jaarverslagen/2004%20Jaarverslag%20ZKRS.pdf
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 27/10/2019 | 11:13 uur
Citaat van: Poleme op 27/10/2019 | 02:04 uur
De US Air Force gaat er van uit dat in een peer-to-peer of peer-to-near peer ( interstatelijk conflict met een (bijna) gelijkwaardige tegenvoeter) de F-35 niet meer gebruik zal maken van ballistisch afgeworpen wapens zoals de GBU-10 en GBU-12 laser geleide bommen met een maximum bereik van 12,5 nm / 23 kilometer. Idem dito voor de GPS geleide GBU-31 JDAM en GBU-49(M).

Wat kan de U.S. Air Force of elk ander dan in zo'n situatie inzetten als een wapen uit de 2.000 lb. klasse nodig is? Is er dan nog plaats voor een geleide variant van de BLU-109 (o.a. GBU-24 en GBU-31(V)3)?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 27/10/2019 | 12:20 uur
Citaat van: Poleme op 27/10/2019 | 02:04 uur

Omdat zij hun zuurstof uit de atmosfeer halen, kunnen zij een tot vier keer zo groot bereik hebben ten opzichte van conventionele raketten zoals de Evolved Sea Sparrow of Patriot. 

Wat hebben NSM/ JSM achtige missiles te maken met de ESS danwel Patriot? Die laatste twee zijn SAM systemen.

Citaat
Zie de opmerkingen van Christiaan Meinen in de twitter link in Reactie # 3231.

Als er al iemand bestaat die je vooral niet serieus moet nemen is het die Meinen wel met zijn artist impressions die als waarheid verkocht worden terwijl onderin de hoek staat dat het zeker niet de gegevens van de fabrikant zijn...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 27/10/2019 | 12:26 uur
Citaat van: Poleme op 27/10/2019 | 02:09 uur
Wing Nut was een jaarlijks terugkomende luchtverdediging oefening van een week. 

In de jaren 90, werd de Falcon Nut oefening (bijna) jaarlijks gehouden.  Tenminste in 2004 was er nog een Falcon Nut oefening.  Ik weet niet zeker of Falcon Nut een naamsverandering is van Wing Nut ?

Het is de bedoeling dat in de toekomst EX "Orange Warden" uitgebreid gaat worden met KM ehdn. Het is nu nog een gecombineerde Klu/ KL luchtverdedigingsoefening maar de KM wil ook aanhaken begreep ik.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 27/10/2019 | 18:04 uur
Citaat van: A.J. op 27/10/2019 | 12:20 uur
Wat hebben NSM/ JSM achtige missiles te maken met de ESS danwel Patriot? Die laatste twee zijn SAM systemen.

Als er al iemand bestaat die je vooral niet serieus moet nemen is het die Meinen wel met zijn artist impressions die als waarheid verkocht worden terwijl onderin de hoek staat dat het zeker niet de gegevens van de fabrikant zijn...
Ik schrijf niet dat NSM & JSM air-breathing kruisvluchtwapens iets te maken hebben met ESSM en Patriot vaste-brandstof raketten.
Het ging mij om het onderscheid in de totaal verschillende aandrijvingen van bovengenoemde types.  Niet om de totaal verschillende rollen die ze vervullen.

Christiaan Meinen ken ik niet en het ging hier alleen over zijn opmerkingen aangaande ramjet aangedreven projectielen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 27/10/2019 | 18:41 uur
Citaat van: Sparkplug op 27/10/2019 | 11:13 uur
Wat kan de U.S. Air Force of elk ander dan in zo'n situatie inzetten als een wapen uit de 2.000 lb. klasse nodig is? Is er dan nog plaats voor een geleide variant van de BLU-109 (o.a. GBU-24 en GBU-31(V)3)?
Misschien een 2.000 ponds variant op de 1.000 ponds AGM-154 JSOW (Joint Stand-Off Weapon) gevleugelde zweef-bom ?

Of. De US Navy gebruikt de AGM-154C als bunker buster.  Deze heeft de BROACH tandem-oorlogskop, de eerste trap bestaat uit een "shaped charge" (holle lading) pantser / beton doorborende lading.  Daar achter zit een hoog-explosieve bom die pas afgaat na doorboring van het geharde doelwit.
De 1.000 ponds klasse BROACH oorlogskop wordt ook toegepast in de Brits-Franse Storm Shadow / SCALP EG 'kruisraket'.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 27/10/2019 | 19:36 uur
Citaat van: Poleme op 27/10/2019 | 18:04 uur
Ik schrijf niet dat NSM & JSM air-breathing kruisvluchtwapens iets te maken hebben met ESSM en Patriot vaste-brandstof raketten.
Het ging mij om het onderscheid in de totaal verschillende aandrijvingen van bovengenoemde types.  Niet om de totaal verschillende rollen die ze vervullen.

Aangezien ze totaal verschillende rollen kun je ze vwb bereik ook niet vergelijken, ook niet vwb brandstof soort.

Citaat
Christiaan Meinen ken ik niet en het ging hier alleen over zijn opmerkingen aangaande ramjet aangedreven projectielen.

Mooi zo houden, is een soort van Nederlandse de Brigantini...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 27/10/2019 | 19:40 uur
Citaat van: A.J. op 27/10/2019 | 19:36 uur
Mooi zo houden, is een soort van Nederlandse de Brigantini...

De wereld heeft al genoeg aan 1 Giovanni de Briganti...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 27/10/2019 | 19:45 uur
Citaat van: Sparkplug op 27/10/2019 | 19:40 uur
De wereld heeft al genoeg aan 1 Giovanni de Briganti...

Oh ja, de Briganti was het... Anyway, het is er nmm al 1 teveel...  ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 29/10/2019 | 09:42 uur
De F-35 komt donderdag om 15:00 uur aan in Leeuwarden

Gisteren om 16:30 Gisteren om 16:33 René Smid Friesland

De eerste F-35 van de luchtmacht komt donderdag zoals het nu staat om 15:00 uur aan op de vliegbasis in Leeuwarden. Daaromheen is van 14:00 tot 16:00 uur een ceremonie gepland.

Het is een historisch moment: de aankomst van de vijfde generatie gevechtsvliegtuigen in Leeuwarden. ,,Het is een hele happening'', zegt luitenant-kolonel Sidney Plankman, hoofd communicatie bij de luchtmacht.

De F-35 vertrekt donderdag vanuit de fabriek in het Italiaanse Cameri naar Nederland. De aankomst precies plannen, is lastig. Dat heeft te maken met weersomstandigheden, zoals tegenwind. ,,De lucht kan hier wel blauw zijn, maar in Italië kan het baggerweer zijn. Zoals het nu lijkt, is het rustig weer.''

Defensie heeft omwonenden uitgenodigd om de aankomst van de F-35 van dichtbij te bekijken. Plankman: ,,Het is belangrijk dat de omgeving er ook kennis van heeft. Het is geen speelgoedje, maar een verrijking voor de gereedschapskist van de luchtmacht.''

Toespraken

Er zijn in totaal ongeveer 2200 mensen aanwezig bij de ceremonie, waaronder veel landelijke en regionale politici, afgevaardigden uit de industrie en medewerkers van Defensie. Er zullen toespraken zijn van staatssecretaris Barbara Visser, commandant Arnoud Stallmann van de Leeuwarder basis en burgemeester Sybrand Buma en commandant Dennis Luyt van de luchtstrijdkrachten.

Symbolische overdracht

De F-35 zal tijdens de toespraak van Luyt over de basis vliegen en daarna vergezeld door een F-16, een Hawker Hunter en een Spitfire een aantal manoeuvres uitvoeren. ,,De piloot geeft na de landing symbolisch het vliegtuig over aan defensieminister Ank Bijleveld.'' Hoe dat gebeurt? ,,Nou er zit geen contact in, dus de piloot kan geen sleutel overhandigen'', zegt Plankman met een knipoog. ,,De piloot heeft een Nederlandse vlag bij zich en geeft die aan de minister.''

Spottersbult

Wie de aankomst van de F-35 wil zien kan terecht op de spottersbult bij Marsum en op twee plekken aan de oostkant van de basis. Bij alledrie spottersplekken zijn parkeerplaatsen, maar uit voorzorg is de N357 (Ljouwerterdyk), de weg van Leeuwarden naar Stiens, tussen 13 en 16 uur deels afgesloten.

https://www.lc.nl/friesland/De-F-35-komt-donderdag-om-1500-uur-aan-in-Leeuwarden-24964863.html?harvest_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.be%2F&harvest_referrer=https%3A%2F%2Ft.co%2F
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 29/10/2019 | 09:45 uur
Er is dan ook een livestream via YouTube.

https://www.youtube.com/user/defensie

https://www.defensie.nl/onderwerpen/f-35-naar-nederland/aankomst-31-oktober-op-vliegbasis-leeuwarden
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 29/10/2019 | 10:23 uur
@Fokker (28-10-2019)

Citaat31 October the first @thef35 for @Kon_Luchtmacht  will arrive at its future home @VlbLeeuwarden. How cool! 100 companies in the Netherlands have contributed to @thef35 production. Our employees are proud to be delivering as part of the NL workforce behind @thef35 #F35inNL

https://twitter.com/Fokker/status/1188827583846203392

(https://pbs.twimg.com/media/EH-PK2fWkAUGMjq.jpg)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/10/2019 | 09:52 uur
Pentagon and Lockheed Martin Reach Agreement Reducing F-35A Cost by 12.8 Percent

https://www.f35.com/news/detail/pentagon-and-lockheed-martin-reach-agreement-reducing-f-35a-cost-by-12.8-pe?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=Miscellaneous&Campaign+Term=AERO---F-35&Campaign+Content+=100001010341001&linkId=100000008763809
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2019 | 21:56 uur
Oppositie komt met motie tegen aankoop extra F-35-straaljagers

https://www.lc.nl/friesland/Oppositie-komt-met-motie-tegen-aankoop-extra-F-35-straaljagers-24973462.html?utm_medium=article_sharing&utm_source=twitter
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2019 | 21:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2019 | 21:56 uur
Oppositie komt met motie tegen aankoop extra F-35-straaljagers


Voor de bühne en volstrekt kansloos.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 30/10/2019 | 22:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2019 | 21:58 uur
Voor de bühne en volstrekt kansloos.
Is dat zo?
Helaas kan/mag ik het artikel niet lezen, vanwege een dispuut.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 30/10/2019 | 22:27 uur
Citaat van: Lex op 30/10/2019 | 22:24 uur
Is dat zo?
Helaas kan/mag ik het artikel niet lezen, vanwege een dispuut.

Oppositie komt met motie tegen aankoop extra F-35-straaljagers

De GroenLinks-fractie in de Tweede Kamer komt met een motie tegen de aanschaf van negen extra F-35-straaljagers. Dinsdag wordt hierover gestemd.

Groen Links krijgt in elk geval steun van de SP. De partij wil dat Defensie eerst geld uittrekt voor het personeel en voor het opknappen van vastgoed.

Met de aanschaf van de negen extra vliegtuigen is ruim 1 miljard euro gemoeid. ,,Ik word allengs verontruster'', foeterde Kamerlid Isabelle Diks woensdag tijdens een wetgevingsoverleg in Den Haag. Ze vergeleek de aanschaf van de vliegtuigen met ,,botten naar de honden gooien''; de Verenigde Staten willen dat Nederland meer geld uittrekt voor NAVO-taken.

Defensie kampt met veel vacatures. Dit voorjaar stond de teller op ruim 8000 stuks. Diks: ,,Wij vinden: ga nou eerst eens je grootste kapitaal organiseren, en dat is je personeel''.

Defensieminister Ank Bijleveld reageerde kribbig. De minister sprak tegen dat zij te weinig investeert in het personeel. ,,Daar ben ik het volstrekt mee oneens.'' En: ,,Dat werp ik verre van mij''.

Staatssecretaris Barbara Visser erkende even later wel dat de hoge uitstroom bij Defensie nog altijd ,,een zorg'' is. Met de introductie van nieuwe, flexibele aanstellingsvormen wordt geprobeerd de ergste gaten te dichten.

De heropening van luchthaven De Peel als derde vlieglocatie voor de F-35's, naast Leeuwarden en Volkel, is in volle gang. Door omwonenden en belangenorganisaties zijn 515 zienswijzen ingediend. Een milieueffectrapportage moet leiden tot een nieuw luchthavenbesluit.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2019 | 22:30 uur
Citaat van: Lex op 30/10/2019 | 22:24 uur
Is dat zo?


Een oppositie motie, uit voorspelbare hoek, waarvoor de regering(spartijen) al groenlicht hebben gegeven...  :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 30/10/2019 | 22:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2019 | 22:30 uur
Een oppositie motie, uit voorspelbare hoek, waarvoor de regering(spartijen) al groenlicht hebben gegeven...  :cute-smile:
Of de motie wordt aangenomen betwijfel ik.
Maar laat niet onverlet dat het Kamerlid Diks de pleister op de wonde legt.
Ja, er is een nieuw AWN'n akkoord, maar in het verlengde daarvan zijn er nog vele verschillen; en ja ook de leegloop moet aangepakt worden.
Maar dit hoort in een ander topic thuis.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 30/10/2019 | 22:40 uur
Citaat van: A.J. op 30/10/2019 | 22:27 uur
Oppositie komt met motie tegen aankoop extra F-35-straaljagers
Dank!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2019 | 22:44 uur
Citaat van: Lex op 30/10/2019 | 22:39 uur
Of de motie wordt aangenomen betwijfel ik.
Maar laat niet onverlet dat het Kamerlid Diks de pleister op de wonde legt.
Ja, er is een nieuw AWN'n akkoord, maar in het verlengde daarvan zijn er nog vele verschillen; en ja ook de leegloop moet aangepakt worden.
Maar dit hoort in een ander topic thuis.

Dirks legt zeker een pleister op een hele grote wond, maar vraag haar om 1,5 tot 2% van het BBP voor defensie en je weet bij voorbaat haar reactie en van de partij die ze vertegenwoordigt.



Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 30/10/2019 | 22:46 uur
De opmerking vastgoed opknappen en investeren in het personeel is zeker niet uit de lucht gegrepen. En dan het weerwoord van STASDEF, met de introductie van nieuwe, flexibele aanstellingsvormen wordt geprobeerd de ergste gaten te dichten, slaat m.i. nergens op. De ergste gaten....... :omg:

Tot nu toe met steun van alleen de SP voor de motie zal deze weggestemd worden. Benieuwd wat de PvdA gaat doen ? GL en PvdA zijn natuurlijk wel belangrijk voor de regering in de Eerste Kamer. Misschien voor de lieve vrede de aankoop naar een later tijdstip te verplaatsen ? De regering zal ook rekening moeten houden met de standpunten van GL als het om het stikstofdrama gaat.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 30/10/2019 | 22:50 uur
Citaat van: Ros op 30/10/2019 | 22:46 uur
De opmerking vastgoed opknappen en investeren in het personeel is zeker niet uit de lucht gegrepen. En dan het weerwoord van STASDEF, met de introductie van nieuwe, flexibele aanstellingsvormen wordt geprobeerd de ergste gaten te dichten, slaat m.i. nergens op. De ergste gaten....... :omg:

Tot nu toe met steun van alleen de SP voor de motie zal deze weggestemd worden. Benieuwd wat de PvdA gaat doen ? GL en PvdA zijn natuurlijk wel belangrijk voor de regering in de Eerste Kamer. Misschien voor de lieve vrede de aankoop naar een later tijdstip te verplaatsen ? De regering zal ook rekening moeten houden met de standpunten van GL als het om het stikstofdrama gaat.
Ergens volgende week is de plenaire behandeling betreffende de Defensie begroting; wellicht dat dan meer duidelijkheid geschapen gaat worden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 31/10/2019 | 18:06 uur
We got him: de F-35

Nieuwsbericht | 31-10-2019 | 15:45

Het is zover: de F-35 is gearriveerd. De 1e operationele F-35 die in Nederland wordt gestationeerd, landde rond 15:30 uur op Vliegbasis Leeuwarden. Het gevechtsvliegtuig kwam uit Italië waar het is gebouwd. Met de opvolger van de F-16 beschikt de Koninklijke Luchtmacht eindelijk echt over het zogenoemde 5e-generatie-toestel.

Defensie heeft al 8 F-35's, maar die staan in de Verenigde Staten en zijn voor de opleiding van vliegers. In totaal koopt Nederland 46 F-35's. Met zo'n €5 miljard is het de grootste wapenaankoop in de Nederlandse geschiedenis. Ze worden gestationeerd op de vliegbases Leeuwarden en Volkel.

Het nieuwe toestel is niet voor het eerst op Nederlandse bodem. Op 23 mei 2016 landden 2 F-35's op Vliegbasis Leeuwarden. In de daaropvolgende 3 weken maakte Nederland met belevingsvluchten kennis met het toestel. En ook in mei dit jaar deden 2 toestellen Nederland aan. Toen om de 1e oefenbom te droppen en om aanwezig te zijn op de Luchtmachtdagen.

Enorme omslag
Hoewel dus niet écht voor het eerst, is de komst vandaag toch historisch. Het toestel is lang omstreden geweest. De Tweede Kamer debatteerde ruim een decennium over de aanschaf. De ontwikkeling van het toestel kampte met enorme kostenoverschrijdingen en grote vertragingen.

Staatssecretaris Barbara Visser: "Iets meer dan 40 jaar geleden werd op deze plek de eerste Nederlandse F-16 verwelkomd. 'Het vliegtuig van de toekomst' werd het genoemd. Waar de F-16 voor het eerst een computergestuurd besturingssysteem gebruikte, spelen computers en software zo'n grote rol bij de F-35 dat het ook wel eens een vliegende laptop wordt genoemd. Dat betekent een enorme omslag in ons werken."

Spelbepaler
Daarna volgden testimonials: persoonlijke verhalen van mensen die om uiteenlopende redenen te maken hebben met 'de gamechanger' die de F-35 is. Zoals vlieger luitenant-kolonel Laurens-Jan 'Sjoak' Vijge over zijn onvergetelijk 'first flight': "Holy cr*p! Even voel ik me die tiener op een heel vet skateboard in Florida. Dit toestel gaat als een raket."

Of Commandant Luchtstrijdkrachten luitenant-generaal Dennis Luyt: "Samen staan we sterker. Een formatie F-35's aan het werk met een fregat op volle zee. Of met een commando of MARSOF´er ergens ver weg in een woestijn. De quarterback en spelbepaler die met airpower het team in staat stelt te winnen. Onze tegenstanders verslaan op basis van ongeëvenaard overzicht."

In stijl
Samen met duizenden spotters en andere belangstellenden was de hele Defensietop in levenden lijve aanwezig. Maar ook digitaal keken duizenden mensen mee via een livestream op YouTube. Allemaal zagen ze een aankomst in stijl. Met een ererondje begeleid door 3 voorgangers: een F-16, een Hawker Hunter en een Spitfire.

Internationale partner
Nederland is een van de internationale partners bij de ontwikkeling van de F-35. Defensie en het Nederlandse bedrijfsleven zijn daardoor betrokken bij de bouw door het Amerikaanse Lockheed Martin. Zo komt in Woensdrecht de centrale opslagplaats van alle reservedelen van alle Europese F-35's.

Mindef
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 31/10/2019 | 22:17 uur
Mooi apparaat, goed geluid, leuke smoel. Maar, ik raad de Klu aan eens te reflecteren op hun ceremonies. En dan heb ik het niet over dat schuim.
Een stel F-16's in de buurt hadden problemen, 1tje had rook in de cockpit. Veilig geland,  brandweer voor de landing moest uitrukken om paraat te staan. Verder niets gebeurt maar de spuitwagens hadden schuim 'geladen' ? Ik weet niet precies hoe dat werkt, of ze dat zijn vergeten om te zetten of dat het nu eenmaal niet meer anders kon weet ik niet.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/10/2019 | 22:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/10/2019 | 22:17 uur
Mooi apparaat, goed geluid, leuke smoel. Maar, ik raad de Klu aan eens te reflecteren op hun ceremonies. En dan heb ik het niet over dat schuim.
Een stel F-16's in de buurt hadden problemen, 1tje had rook in de cockpit. Veilig geland,  brandweer voor de landing moest uitrukken om paraat te staan. Verder niets gebeurt maar de spuitwagens hadden schuim 'geladen' ? Ik weet niet precies hoe dat werkt, of ze dat zijn vergeten om te zetten of dat het nu eenmaal niet meer anders kon weet ik niet.

Whoops! First F-35A Based In The Netherlands Got A Foam Bath By Mistake

https://www.thedrive.com/the-war-zone/30769/whoops-first-f-35a-based-in-the-netherlands-got-a-foam-bath-by-mistake
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 31/10/2019 | 22:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/10/2019 | 22:17 uur
Mooi apparaat, goed geluid, leuke smoel. Maar, ik raad de Klu aan eens te reflecteren op hun ceremonies. En dan heb ik het niet over dat schuim.
Een stel F-16's in de buurt hadden problemen, 1tje had rook in de cockpit. Veilig geland,  brandweer voor de landing moest uitrukken om paraat te staan. Verder niets gebeurt maar de spuitwagens hadden schuim 'geladen' ? Ik weet niet precies hoe dat werkt, of ze dat zijn vergeten om te zetten of dat het nu eenmaal niet meer anders kon weet ik niet.
Het schuim daargelaten, verklaar je nader over 'ik raad de Klu aan eens te reflecteren op hun ceremonies'.
Ik heb niets van 'de intocht' gezien, anders dan wat korte bijdragen in nieuwsuitzendingen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 31/10/2019 | 22:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/10/2019 | 22:20 uur
Whoops! First F-35A Based In The Netherlands Got A Foam Bath By Mistake

https://www.thedrive.com/the-war-zone/30769/whoops-first-f-35a-based-in-the-netherlands-got-a-foam-bath-by-mistake

Die kan gelijk naar de spuiterij  :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 31/10/2019 | 22:47 uur
Citaat van: Lex op 31/10/2019 | 22:32 uur
Het schuim daargelaten, verklaar je nader over 'ik raad de Klu aan eens te reflecteren op hun ceremonies'.
Ik heb niets van 'de intocht' gezien, anders dan wat korte bijdragen in nieuwsuitzendingen.

Beetje gebloemkool. Van regie tot en met uitvoering. Had je bij moeten zijn. Maargoed ik ben landmacht cefemonies gewend. Die zijn wat strakker en lijken anders georganiseerd. Maargoed, is niet belangrijk. Apparaat is er.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: RTB op 31/10/2019 | 23:30 uur
Was weer leuk om een rondje langs de bladen te doen. Blijft moeilijk om objectief over de F-35 te zijn blijkbaar, voor zowel links als rechts. Mooiste vond ik nog de opmerking van een "luchtvaartdeskundige" op de NOS site die zonder schaamte loopt de verkondigen dat alle 46 Nederlandse F-35's 500 (!!) vlieguren per jaar gaan maken :big-smile: (met als eindresultaat van zijn berekening dat dat bij elkaar een half miljard per jaar gaat kosten)

Mooie kist verder, hopelijk heeft blusmeneer geen schade aan de RAM coating en/of F135 veroorzaakt
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: bergd op 01/11/2019 | 00:20 uur
Citaat van: Ros op 31/10/2019 | 22:36 uur
Die kan gelijk naar de spuiterij  :cute-smile:
Ligt aan wat voor Foam de brandweer gebruikt, hoeft niet schadelijk te zijn. Je hebt bijvoorbeeld biologisch afbreekbare Foam. Ook handig vanwege vervuiling `milieu delict`
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 01/11/2019 | 09:36 uur
Citaat van: RTB op 31/10/2019 | 23:30 uur
Was weer leuk om een rondje langs de bladen te doen. Blijft moeilijk om objectief over de F-35 te zijn blijkbaar, voor zowel links als rechts. Mooiste vond ik nog de opmerking van een "luchtvaartdeskundige" op de NOS site die zonder schaamte loopt de verkondigen dat alle 46 Nederlandse F-35's 500 (!!) vlieguren per jaar gaan maken :big-smile: (met als eindresultaat van zijn berekening dat dat bij elkaar een half miljard per jaar gaat kosten)

Zodra het om de F-35 gaat, dan verliezen velen hun objectiviteit  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 01/11/2019 | 12:43 uur
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 01/11/2019 | 13:01 uur
Volgens mij is dat ding afgelopen nacht geen moment alleen geweest.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: MasterChief1971 op 01/11/2019 | 15:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/11/2019 | 13:01 uur
Volgens mij is dat ding afgelopen nacht geen moment alleen geweest.

Too much information.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 01/11/2019 | 16:02 uur
Citaat van: RTB op 31/10/2019 | 23:30 uur
Was weer leuk om een rondje langs de bladen te doen. Blijft moeilijk om objectief over de F-35 te zijn blijkbaar, voor zowel links als rechts. Mooiste vond ik nog de opmerking van een "luchtvaartdeskundige" op de NOS site die zonder schaamte loopt de verkondigen dat alle 46 Nederlandse F-35's 500 (!!) vlieguren per jaar gaan maken :big-smile: (met als eindresultaat van zijn berekening dat dat bij elkaar een half miljard per jaar gaat kosten)

Mooie kist verder, hopelijk heeft blusmeneer geen schade aan de RAM coating en/of F135 veroorzaakt
hoorde op het NPO trouwens dat de JSF maar 66 miljoen per stuk kost...haha
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 01/11/2019 | 17:27 uur
Mogelijk schade

Extra inspectie fonkelnieuwe F-35 noodzakelijk na onthaal met blusschuim

Het grootse onthaal van het nieuwe gevechtstoestel F-35, gisteren op vliegbasis Leeuwarden, is niet helemaal vlekkeloos verlopen. De brandweer van de luchtmacht onthaalde het toestel per ongeluk met blusschuim in plaats van alleen water. Het toestel moet nu een extra inspectiebeurt ondergaan, omdat blusschuim corrosie kan veroorzaken.

De Koninklijke Luchtmacht bevestigt aan RTL Nieuws dat het toestel wordt geïnspecteerd. "Normaliter worden met water twee bogen gevormd, maar nu is door een menselijke fout één van de bogen met blusschuim gevormd", zegt een woordvoerder van de vliegbasis.

Foutje
Volgens defensie was kort voor het onthaal de inzet van de brandweer nodig voor een noodgeval van een F-16. Bij die inzet had de brandweer ook blusschuim meegenomen. Bij het onthaal van de F-35 is bij die slangen de verkeerde knop ingedrukt en kwam er blusschuim uit de slang. "Blusschuim is bedoeld om een brand te blussen, niet om een F-35 mee schoon te maken", zegt een woordvoerder.

Zodra de fout was ontdekt, is het toestel schoongespoeld. "Het toestel moet gecontroleerd worden. Hij zou sowieso nog niet gaan vliegen, want er volgen nog testen de komende tijd."

Defensie bevestigt dat mogelijk schade aan het toestel is ontstaan, maar het is volgens een woordvoerder nog te vroeg om te zeggen hoe groot de schade precies is.

RTL Nieuws, 01-11-2019
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 01/11/2019 | 17:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/10/2019 | 22:17 uur
Mooi apparaat, goed geluid, leuke smoel. Maar, ik raad de Klu aan eens te reflecteren op hun ceremonies.

Dat is bij elk krijgsmachtdeel. Zo strak als het "vroeger" ging ga je niet meer zien, althans de happeningen die ik in de loop der jaren heb bijgewoond of het nou bij de KM, Klu of KL is maakt niet uit, het is over het algemeen overal wel een beetje een rommeltje.

Maar goed, vroeger werden dit soort happeningen ook tot in den treure voorgeoefend en daar was je dan weken mee bezig. Daar is simpelweg geen tijd en personeel meer voor. Het is niet voor niets de de kmarns een cermoniele ehd bestaande uit reservisten heeft opgericht.

Ceremoniële eenheid verlicht werkdruk mariniers (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2019/10/09/ceremoniele-eenheid-verlicht-werkdruk-mariniers)

Citaat
En dan heb ik het niet over dat schuim.
Een stel F-16's in de buurt hadden problemen, 1tje had rook in de cockpit. Veilig geland,  brandweer voor de landing moest uitrukken om paraat te staan. Verder niets gebeurt maar de spuitwagens hadden schuim 'geladen' ? Ik weet niet precies hoe dat werkt, of ze dat zijn vergeten om te zetten of dat het nu eenmaal niet meer anders kon weet ik niet.

Dat was het idd, ivm de voorzorgslanding van de F16 stond de brw paraat met schuim (je kunt verschillende blusmiddelen kiezen), gewoon knopje niet teruggezet, dom maar kan gebeuren verder is het ook niet zo heel spannend. Als je de berichten leest lijkt het alsof de F35 nu aan het smelten is ofzo.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 04/11/2019 | 11:07 uur
Nog een paar plaatjes van F-009 van afgelopen donderdag.

(https://pbs.twimg.com/media/EIUDb6_XUAA2wUQ.jpg) (https://pbs.twimg.com/media/EIUDb7DW4AY_QYo.jpg) (https://pbs.twimg.com/media/EIUDb7HXsAE5Xwe.jpg)

https://twitter.com/MennoSwart/status/1190361470502084609
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 04/11/2019 | 11:56 uur
Will Turkish Air Force F-35A Lightnings end up in The Netherlands?

The director of Lockheed Martin, Greg Ulman, has announced that the six F-35A Lightning IIs that were originally destined for the Türk Hava Kuvvetleri (THK, Turkish Air Force) could be redelivered to The Netherlands. At least four of the scarcely used Lightning IIs are currently in flyable storage at Luke AFB (AZ). The other two are at their birthing-ground at Fort Worth (TX) of which one made a first flight on 1 October 2019 *).

If the Dutch government agrees, this could mean two things. The aircraft are part of the nine aircraft that were additionally ordered in September 2019, so six of these nine will not be built by FACO, Cameri (Italy) and will become the former THK aircraft. Or, the Dutch decide - on top of the original order of 37, plus the additional nine of September 2019, to buy another six Lightning IIs. The Koninklijke Luchtmacht (KLu, Royal Netherlands Air Force), once requested for 52 aircraft and rumours indicate that this is still their focus.

During introduction of the first operational F-35A to the KLu on 31 October 2019, an additional order of six Lightning IIs on top of the current 46 aircraft was not ruled out. Either way, if the Dutch government agrees on this, a speedy delivery could be expected.

But reality says the stored THK F-35As could also be redelivered to other (new) stealth fighter user, like the US themselves, Belgium or Poland to speed up their deliveries.

*) SFN 2 October 2019; How bizar .....
https://www.facebook.com/Scramblemagazine/posts/3075743805785466

Photo credits: Gerard Helmer (photo kindly provided by www.AirHistory.net, please visit this great photo database website and follow them at @airhistory at Facebook too) and Stephan de Bruijn

https://www.facebook.com/Scramblemagazine/posts/3152270191466160
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: RTB op 04/11/2019 | 12:59 uur
Ik zou die 6 extra gewoon lekker vanaf lot 15 bestellen zodat ze in Block 4 configuratie met Tech Refresh 3 van de band af rollen
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 04/11/2019 | 13:05 uur
Citaat van: RTB op 04/11/2019 | 12:59 uur
Ik zou die 6 extra gewoon lekker vanaf lot 15 bestellen zodat ze in Block 4 configuratie met Tech Refresh 3 van de band af rollen

Dan sluiten ze direct aan op F-035/036/037 die al in lot 15 zitten.

Laat de 'Turkse' F-35A's maar bij 63rd FS. Wie weet welke andere landen hierop hun vliegopleiding zullen volgen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 04/11/2019 | 13:10 uur
Citaat van: Sparkplug op 04/11/2019 | 13:05 uur
Dan sluiten ze direct aan op F-035/036/037 die al in lot 15 zitten.

Laat de 'Turkse' F-35A's maar bij 63rd FS. Wie weet welke andere landen hierop hun vliegopleiding zullen volgen.
Citaat van: RTB op 04/11/2019 | 12:59 uur
Ik zou die 6 extra gewoon lekker vanaf lot 15 bestellen zodat ze in Block 4 configuratie met Tech Refresh 3 van de band af rollen

Precies, dan heb je ook de laatste versie met alle tot dan bekende wijzigingen en daarbij .. als wij ze overnemen dan moeten we ze ook gelijk betalen.
Dus laat ze maar lekker achter Lot 15 komen. 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2019 | 13:18 uur
Reactie van André Bosman (VVD, TK defensiecommissie)

"Gaan we niet doen. Is andere versie en komende productie wordt alleen maar goedkoper..."
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 04/11/2019 | 18:20 uur
Geef deze aan de Belgen? Kunnen ze samen met NL direct het traject in, zowel in de VS als in NL.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 04/11/2019 | 18:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/11/2019 | 18:20 uur
Geef deze aan de Belgen? Kunnen ze samen met NL direct het traject in, zowel in de VS als in NL.

Dus Belgisch eigendom en blijvend bij 63rd FS waar de Belgische vliegers worden ondergebracht. Opgelost  ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 04/11/2019 | 18:33 uur
Citaat van: Thomasen op 04/11/2019 | 18:29 uur
'andere versie'??
Te oud of hebben de Turken toch een kaler model gekregen?

De productie is sinds 2017 Block 3F. Dus geen kalere versie o.i.d. op hardware gebied. Voor elk gebruiker is er op maat gemaakte software (ben even de benaming hiervan kwijt). Weet alleen niet of die specifiek voor Turkije bestemde software geladen is op hun opleidingsvliegtuigen op Luke AFB.

Edit. Elk land krijgt eigen Mission Data Files (MDF). Dit blijkt dus wel gekoppeld te zijn aan de Block 3F software.

https://www.eglin.af.mil/News/Article/1368188/53rd-wing-delivers-f-35-mission-data-file-to-norway/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 04/11/2019 | 18:53 uur
Citaat van: Thomasen op 04/11/2019 | 18:47 uur
Als we die toestellen zouden kopen, dan krijgen we (naar ik aanneem) niet de Turkse MDF.
Sterker, neem aan dat de Turken die zelf hadden moeten maken?

Nee, dat is absoluut niet de bedoeling. Dan krijg je ze met de specifiek voor Nederland bestemde MDF.

Zoals te lezen is in de weblink maken ze op Eglin AFB de verschillende MDF versies.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 05/11/2019 | 09:41 uur
F-35A F-010 AN-10 f/f 04-11-2019

https://forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=48&t=69822&sid=0527f9ba6c5af13d27e83a1831525f72&start=1440
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 05/11/2019 | 09:56 uur
Kamer: Laat Nederland onderhoud Europese JSF's doen

Het kabinet moet zorgen dat het onderhoud van alle Europese JSF-straaljagers door Nederlandse bedrijven wordt gedaan, zo wil de Tweede Kamer. Die ruimte is er omdat de Amerikanen niet meer willen dat het motoronderhoud door Turkije wordt uitgevoerd. Die contracten moeten nu elders worden ondergebracht.

Hanneke Keultjes 05-11-19, 04:00

Een Kamermeerderheid steunt hoogstwaarschijnlijk een oproep van ChristenUnie hiervoor vandaag in het debat over de defensiebegroting. Regeringspartijen VVD en CDA zijn in elk geval voorstander. ,,De Nederlandse contracten moeten worden uitgebreid'', stelt ChristenUnie-Kamerlid Joël Voordewind. Al eerder werd Woensdrecht aangewezen als onderhoudscentrum voor de F-35, zoals de Joint Strike Fighter officieel heet.

Russisch luchtverdedigingssysteem

Turkije heeft recent tot woede van de Navo-landen een Russisch luchtverdedigingssysteem gekocht. De Amerikanen ontnamen de Turken vervolgens het onderhoudscontract. Turkije mag ook geen JSF's meer kopen, zoals het aanvankelijk van plan was.

Omdat Turkije als partner in de ontwikkelfase van het supersonische gevechtsvliegtuig wegvalt, is het volgens Voordewind mogelijk dat de andere partners een hogere prijs moeten betalen. ,,Help ons dan aan onderhoudswerk, dat levert ons banen op.''

Onderhoudscontracten

Hij wil dat minister Ank Bijleveld van Defensie zich inspant om 'zoveel mogelijk' onderhoudscontracten bij Nederlandse bedrijven te laten terechtkomen. ,,In elk geval voor de toestellen die Europese landen hebben gekocht. Maar misschien ook wereldwijd.''

In Europa hebben naast Nederland ook België, Denemarken, Groot-Brittannië, Italië en Noorwegen de F-35 gekocht. Ook Noorwegen heeft een onderhoudscontract in de wacht gesleept.

Vorig jaar wilde Voordewind al blokkeren dat Nederlandse F-35-toestellen naar Turkije zouden gaan voor onderhoud. Destijds was een lange hooglopende diplomatieke ruzie tussen Nederland en Turkije de reden voor de argwaan jegens het land. Nu noemt Voordewind ook de recente Turkse inval in Noord-Syrië als reden om niet meer met de Turken in zee te gaan.

https://www.ad.nl/politiek/kamer-laat-nederland-onderhoud-europese-jsf-s-doen~af152a9b/?referrer=https://www.google.nl/&referrer=https://t.co/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 05/11/2019 | 13:01 uur
Europees distributiecentrum F-35 officieel geopend

Nieuws 1 nov

Een belangrijke logistieke dag vandaag voor de bv Nederland. Ruim twee jaar nadat Nederland het Europees distributiecentrum voor de F-35 in de wacht sleepte, is het dc een feit. Het warehouse voor reserveonderdelen voor alle F-35 vliegtuigen in Europa is vandaag officieel geopend.

Nederland gaat alle reservedelen voor alle F-35 toestellen in Europa opslaan. Dat maakte het Amerikaanse ministerie van Defensie in augustus 2017 officieel bekend. Het gaat om opslag, verzending en het beheer van reservedelen van meer dan 400 F-35's voor de komende decennia.

Opening distributiecentrum F-35

Twee jaar na het grote nieuws, is het dc een feit. Op luchtmachtbasis Woensdrecht is onder toeziend oog van zo'n tweehonderd genodigden uit binnen- en buitenland, waaronder afgevaardigden van het Pentagon en de Amerikaanse overheid,  het Europese warehouse officieel geopend.

Vanuit het dc op de luchtmachtbasis zal Nederland de komende twintig jaar de logistiek verzorgen van de reserveonderdelen van het nieuwe gevechtsvliegtuig. Het eerste JSF toestel voor Nederland landde donderdag in Leeuwarden. Maar de logistieke deal is veel groter dan enkel Nederland.   Richard Laurijssen, Commandant Logistiek Centrum Woensdrecht: "Het gaat niet enkel om onze eigen fleet. Maar om de hele F-35 fleet in Europa; van Israël tot Noorwegen en van het Verenigd Koninkrijk tot de oostgrens van Europa."

Picken, packen verzenden

Het Logistiek Centrum Woensdrecht (LCW) fungeert als het Europees distributiecentrum. Het distributiecentrum is onlangs nog vernieuwd en geautomatiseerd. In het warehouse, dat een oppervlakte heeft van 14.000 vierkante meter, worden vooral kleine onderdelen opgeslagen. Vanaf hier vindt de verpakkingen en verzending plaats. Inclusief de douaneafhandeling en exportvergunningen. Het Europese dc LCW krijgt een vooruitgeschoven post op Schiphol. Dit omdat vervoer niet alleen over de weg gaat, maar ook via de lucht.

Wat tijdens de vele speeches van de betrokken partijen (Nederlandse luchtmacht, Lockheed Martin, Pratt & Whitney en One Logistics)  opviel waren de woorden moed en vertrouwen. Het was geen gemakkelijke klus om het vertrouwen van de Amerikanen te winnen en de klus binnen te halen. René de Koning van One Logistics, de logistieke man achter dit succes vergeleek in zijn speech de vele jaren onderhandelen met die van een wielerwedstrijd bergop: "Koud, soms warm, maar veelal klimmen. Maar wanneer je wedstrijd klaar is en je hebt gewonnen dan voel je de pijn niet meer." Ook keek hij vooruit naar de volgende fase: "We moeten opschalen en snel om alle vliegtuigen te servicen want het aantal F-35 vliegtuigen zal verdubbelen de komende jaren."

https://www.logistiek.nl/supply-chain/nieuws/2019/11/europees-distributiecentrum-f-35-officieel-geopend-101170186?vakmedianet-approve-cookies=1&_ga=2.136912370.377906819.1572955007-1953328055.1572955007
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 05/11/2019 | 14:10 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/11/2019 | 13:01 uur
Europees distributiecentrum F-35 officieel geopend

Nieuws 1 nov

Een belangrijke logistieke dag vandaag voor de bv Nederland. Ruim twee jaar nadat Nederland het Europees distributiecentrum voor de F-35 in de wacht sleepte, is het dc een feit. Het warehouse voor reserveonderdelen voor alle F-35 vliegtuigen in Europa is vandaag officieel geopend.

Nederland gaat alle reservedelen voor alle F-35 toestellen in Europa opslaan. Dat maakte het Amerikaanse ministerie van Defensie in augustus 2017 officieel bekend. Het gaat om opslag, verzending en het beheer van reservedelen van meer dan 400 F-35's voor de komende decennia.

Opening distributiecentrum F-35

Twee jaar na het grote nieuws, is het dc een feit. Op luchtmachtbasis Woensdrecht is onder toeziend oog van zo'n tweehonderd genodigden uit binnen- en buitenland, waaronder afgevaardigden van het Pentagon en de Amerikaanse overheid,  het Europese warehouse officieel geopend.

Vanuit het dc op de luchtmachtbasis zal Nederland de komende twintig jaar de logistiek verzorgen van de reserveonderdelen van het nieuwe gevechtsvliegtuig. Het eerste JSF toestel voor Nederland landde donderdag in Leeuwarden. Maar de logistieke deal is veel groter dan enkel Nederland.   Richard Laurijssen, Commandant Logistiek Centrum Woensdrecht: "Het gaat niet enkel om onze eigen fleet. Maar om de hele F-35 fleet in Europa; van Israël tot Noorwegen en van het Verenigd Koninkrijk tot de oostgrens van Europa."

Picken, packen verzenden

Het Logistiek Centrum Woensdrecht (LCW) fungeert als het Europees distributiecentrum. Het distributiecentrum is onlangs nog vernieuwd en geautomatiseerd. In het warehouse, dat een oppervlakte heeft van 14.000 vierkante meter, worden vooral kleine onderdelen opgeslagen. Vanaf hier vindt de verpakkingen en verzending plaats. Inclusief de douaneafhandeling en exportvergunningen. Het Europese dc LCW krijgt een vooruitgeschoven post op Schiphol. Dit omdat vervoer niet alleen over de weg gaat, maar ook via de lucht.

Wat tijdens de vele speeches van de betrokken partijen (Nederlandse luchtmacht, Lockheed Martin, Pratt & Whitney en One Logistics)  opviel waren de woorden moed en vertrouwen. Het was geen gemakkelijke klus om het vertrouwen van de Amerikanen te winnen en de klus binnen te halen. René de Koning van One Logistics, de logistieke man achter dit succes vergeleek in zijn speech de vele jaren onderhandelen met die van een wielerwedstrijd bergop: "Koud, soms warm, maar veelal klimmen. Maar wanneer je wedstrijd klaar is en je hebt gewonnen dan voel je de pijn niet meer." Ook keek hij vooruit naar de volgende fase: "We moeten opschalen en snel om alle vliegtuigen te servicen want het aantal F-35 vliegtuigen zal verdubbelen de komende jaren."

https://www.logistiek.nl/supply-chain/nieuws/2019/11/europees-distributiecentrum-f-35-officieel-geopend-101170186?vakmedianet-approve-cookies=1&_ga=2.136912370.377906819.1572955007-1953328055.1572955007

Gezien het belang dat Woensdrecht gaat spelen in de NAVO defensie, is hier op ingespeeld met de beveiliging en verdediging van de basis, want me dunkt het is een centrum van levensbelang voor de operationele inzet van de F35 in het Europese continent. Als je die verliest is het al snel game over, als je pech hebt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 05/11/2019 | 16:17 uur
@VlbLeeuwarden

CitaatGisteren maakte F-35 nummer 10 van @Kon_Luchtmacht zijn eerste vlucht vanuit de fabriek in Cameri (Italië). Binnenkort is de F-010 @vlbleeuwarden te zien! #FutureIsNow #F35naarNL #322sqn Photo credits: Lidie Berendsen

(https://pbs.twimg.com/media/EIl47EGXUAUpshN.jpg)

https://twitter.com/VlbLeeuwarden/status/1191622937297772544
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 05/11/2019 | 20:39 uur
AFRL experts collect aircraft shelters' acoustics data to ensure aircraft, personnel safety (zij hebben ook hier in Nederland onderzoek gedaan)

https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/2007596/afrl-experts-collect-aircraft-shelters-acoustics-data-to-ensure-aircraft-person/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: artemivanov op 06/11/2019 | 09:01 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/11/2019 | 13:01 uur
Europees distributiecentrum F-35 officieel geopend

Nieuws 1 nov

Het Europese dc LCW krijgt een vooruitgeschoven post op Schiphol. Dit omdat vervoer niet alleen over de weg gaat, maar ook via de lucht.

(slightly offtopic) Zal dit nu vooral civiel of militair verkeer opleveren? En kan woensdrecht alles ontvangen? (qua grootte?)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 06/11/2019 | 09:39 uur
Citaat van: artemivanov op 06/11/2019 | 09:01 uur
(slightly offtopic) Zal dit nu vooral civiel of militair verkeer opleveren? En kan woensdrecht alles ontvangen? (qua grootte?)

Volgens de alinea onder de kop Picken, packen verzenden gaat het om vooral kleine onderdelen. Zal veel civiel verkeer opleveren, maar ik heb geen idee v.w.b. militair verkeer. Toen ik nog bij een luchtvrachtexpediteur bij de exportafdeling werkte, verzond ik regelmatig in Nederland gemaakte F-16 onderdelen via Schiphol naar Fort Worth, Dallas.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 06/11/2019 | 15:41 uur
Koning bezoekt F-35 en MQ9 op vliegbasis Leeuwarden

https://www.koninklijkhuis.nl/actueel/nieuws/2019/11/06/koning-bezoekt-f-35-en-mq9-op-vliegbasis-leeuwarden

(https://www.koninklijkhuis.nl/binaries/medium/content/gallery/koninklijkhuis/content-afbeeldingen/nieuws/2019/11/vliegbasis-leeuwarden-koning-4.jpg)
Koning Willem-Alexander neemt plaats in de cockpit van het nieuwe jachtvliegtuig F-35A Lightning II.  ©Ministerie van Defensie

@dennisluyt

CitaatMooie dag vandaag! ZM de Koning tussen de mannen en vrouwen van @VlbLeeuwarden, en voor ons nieuwste vliegtuig de #F009. En daarnaast warme aandacht voor ons 306 MQ9 squadron, waar we - nog zonder vliegtuigen - al vol in de missie zitten. Dank voor uw bezoek!@Kon_Luchtmacht

(https://pbs.twimg.com/media/EIsOakeXUAA3_Rd.jpg)

https://twitter.com/dennisluyt/status/1192062403577630722

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/11/2019 | 17:35 uur
Riekelt Pasterkamp‏ @TekstPast 

Meer F-35's. Dat willen Kamerleden @chris_stoffer @SGPnieuws en @andrebosman @VVD - vanavond bij behandeling #defensiebegroting in @2eKamertweets dienen ze motie in - @Barbara_Visser1 heeft er 46 besteld - @nifarp @NIDVnews @Kon_Luchtmacht @OnzeLuchtmacht

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 06/11/2019 | 20:47 uur
De onfortuinlijke brandweerman was afgelopen weekend jarig. Wat kreeg hij (zie link)?  ;)  ;D

https://www.ad.nl/binnenland/koning-vliegt-fonkelnieuwe-f-35-net-zo-makkelijk-als-zijn-eigen-boeing~a34b674c/?referrer=https://t.co/NBPIKGLfz3
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 12/11/2019 | 13:00 uur
Lightning vervangt 'Mighty Viper'

Eerste operationele F-35 voor gebruik in Nederland

Als een redelijke verrassing scheert de F-009 ineens over het ceremoniegebied op de Vliegbasis Leeuwarden. Redelijk, want niet voor niets zijn daar op 31 oktober honderden gasten bijeen om de eerste operationele F-35 voor gebruik in Nederland te begroeten. Na nog een fly by met een Spitfire, Hunter en F-16 zet de Lightning II zijn wielen op het Leeuwarder beton. De F-35 is thuis.

Want, "Defensie en Leeuwarden horen bij elkaar", memoreert burgemeester Sybrand van Haersma Buma op de feestelijke dag. 'Een mijlpaal' noemt Commandant der Strijdkrachten luitenant-admiraal Rob Bauer het, ook al zijn er eerder feestelijke momenten geweest. "We hebben nu namelijk het eerste toestel dat naar een operationeel squadron gaat. Wezenlijk anders dan de andere die – in Amerika – zijn afgeleverd voor test, evaluatie, opleiding en training. Die ervaring van de afgelopen 6 jaar is ongelofelijk belangrijk. We doen dat als Nederland eigenlijk hartstikke goed. Met die kennis kunnen we hier in Nederland een vliegende start maken."

Luitenant-kolonel Richard, Hoofd CLSK Transitieteam F-35

"Het invoeren van de F-35 is amper te vergelijken met dat van de F-16. Destijds waren er zoveel bases dat je er makkelijk 1 een voor een langere tijd kon uitzetten. In die periode vond dan de conversie plaats. Nu moeten we het ene wapensysteem geleidelijk afbouwen en tegelijk het andere opbouwen. Dat is een enorme puzzel met het huidige personeelsplaatje dat voorde F-35 zelfs nog kleiner moet worden dan bij de F-16.

Veel zaken zijn anders. Daar waar bij de F-16 veel vanuit de KLu-organisatie wordt gestuurd, is dat bij de F-35 veel vanuit het internationale programma. Het geeft rust dat veel is uitbesteed, maar dat moet je wel allemaal inregelen en implementeren in de luchtmachtorganisatie. Tegelijkertijd moet je je personeel omscholen, gebouwen neerzetten – volgens Amerikaanse regels door Nederlandse bedrijven – en je security regelen die veel strenger is dan bij de F-16. Op de Staf CLSK bedenken wij de plannen voor eerst Leeuwarden en daarna Volkel, en helpen met de uitvoering. Veel moet ook nog ontstaan. Dat klinkt misschien raar, maar is normaal. De F-35 is gemaakt in een groeiscenario. Dat is ook het mooie van dit project."

Super werk

Een zeer tevreden Commandant 322 Squadron overste Ian Knight, vond de vlucht 'super'. "Hij vloog als een scheermes. De Italianen hebben super werk afgeleverd en veel support gegeven: stond netjes op tijd klaar, zag er fantastisch uit. Opstarten en hier naartoe vliegen, allemaal zonder problemen. Vaak is er nog wel een klein dingetje links of rechts, maar ik heb er echt niets op aan te merken."

Voor Leonardo en Lockheed Martin was het eveneens een bijzonder moment om een andere vlieger dan van hen, een kist te zien wegvliegen. "Ook zij hebben er maanden aan gewerkt om alles goed voor elkaar te krijgen. En natuurlijk de 2 Nederlandse luchtmacht DMO'ers die daar zitten. Dit is een mooie bekroning op meer dan 15 jaar werk."

Knigth is nu commandant van de F-35 kant van het 322 Squadron. Collega Sander Heijs blijft dat van het F-16 deel. "Dat kan gewoon naast elkaar."

Rennen

Knight kijkt er vooral naar uit om mee te gaan werken. "Dat is op een andere manier dan we met de F-16 gewend waren. Superbelangrijk dat we mensen met ervaring uit Amerika meenemen. We zeggen bij een nieuw type altijd 'crowl, walk, run', maar het idee is dat we hier meteen gaan rennen. We moeten de kist eerst even 'inboeken': 2 weken kijken of alles is zoals bedoeld en alles invoeren in de computersystemen. Daarna gaan we aan de bak."

Commandant Luchtstrijdkrachten luitenant-generaal Dennis Luyt beaamt Knights visie. "Dit verhaal gaat niet alleen om een state of the art vliegtuig maar om de mensen die hier met passie en bezieling naartoe hebben gewerkt. De Mighty Viper maakt na 40 jaar plaats voor de nieuwe trots, een stuk gereedschap om onze toekomst op te bouwen."

Zeker wel historisch

De eerste Nederlandse vlieger op de F-35, luitenant-kolonel Laurens Jan Vijge is inmiddels Hoofd Operaties op Leeuwarden. Én, zogezegd, enorm blij en trots. "Eerst dacht ik: het is 'gewoon' de 9e F-35. Maar het is wél de kist waarmee we in Nederland gaan opbouwen. Dit is het moment waarmee we jarenlang zo bezig zijn geweest: wanneer gaan we nou opbouwen in Nederland en hoe dan? Ook voor het Nederlands personeel uit Amerika is dit bijzonder: we hebben daar altijd gepraat over 'straks in Nederland'. Dus is dit toch zeker wel een historisch moment. Ook voor de omgeving, andere krijgsmachtdelen en de rest van de luchtmacht. En van allemaal is er veel belangstelling. Iedereen wil het ding ook zien. En nu ís-ie er. Da's toch fantastisch?!"

Luitenant-kolonel Oude Nijeweme, Voorzitter MOB Transitie Team op Leeuwarden

"Het landen van de eerste F-35 op Leeuwarden is voor velen het begin. Er is echter al veel werk verzet. Want het is niet simpelweg het ene vliegtuig eruit en het andere erin. Het vliegtuig is het meest zichtbare aspect. Dat is al wezenlijk anders dan de F-16, maar dit geldt zeker ook voor de manier van opereren met en het onderhouden van het vliegtuig. De Staf CLSK heeft alle plannen voorbereid. Die moesten we voor de komst van de F-35 hebben uitgevoerd op Leeuwarden. Ondertussen hebben we grote fysieke wijzigingen uitgevoerd, zoals het neerzetten van een nieuw squadrongebouw, het aanpassen van de onderhoudshangar en het uitwerken van een interimoplossing voor het lokale warehouse op de vliegbasis.

Het betekent nog niet dat we hier klaar zijn met de werkzaamheden voor een volledig draaiend F-35 squadron. We groeien in de werkzaamheden mee met het aantal F-35's dat de komende jaren toeneemt. Ook minder zichtbare zaken vallen hieronder zoals het aanpassen van onze manier van werken, het werven en opleiden van personeel en de manier hoe we met informatieveiligheid omgaan. Dankzij de ervaring van het 323 Test and Evaluation Squadron op Edwards wisten we wat ons te wachten staat. We zijn voorbereid en maken de transitie netjes op tijd af."

Warehouse

En dag na de landing van de F-35 op Leeuwarden, vond nóg een feestelijk moment plaats. Aan de andere kant van Nederland op Vliegbasis Woensdrecht was de opening van het F-35 Warehouse: de Europese centrale opslagplaats voor alle reserveonderdelen van de F-35 en de motoren van Pratt & Whitney (foto r.). Het gaat hierbij om opslag, verzending en het beheer van reserveonderdelen voor ruim 400 Europese F-35's. Commandant Logistiek Centrum Woensdrecht commodore Richard Laurijssen en René de Koning van OneLogistics tekenden die dag een onderlinge overeenkomst (foto l.). OneLogistics deed dat ook met Lockheed Martin.

de Vliegende Hollander 10 | 2019, vrijdag 01 november 2019

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2019/10/01_f-35-komt-aan
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2019 | 16:01 uur
Bas Wiegmans  🚜‏ @BasWiegmans · 8 min.8 minuten geleden 

De NAVO vraagt méér F-35's en vuurkracht 🔥 op land en zee dan Nederland nu levert. CDA roept kabinet op: geef verder invulling aan het Nationaal Plan. Motie @Martijncda aangenomen 💪

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2019 | 16:02 uur
Martijn van Helvert 🇳🇱 🇪🇺‏Geverifieerd account @Martijncda · 30 min.30 minuten geleden 

Het kabinet moet invulling geven aan een Nationaal Plan over hoe NL in de toekomst de @NATO bijdrage betaalt, die beloofd is.
Dit komt doordat de motie die ik daartoe namens @cdavandaag heb ingediend met @andrebosman @chris_stoffer @JoelVoordewind brede steun kreeg in de Kamer.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2019 | 17:29 uur
Na vandaag staat de deur open voor 52 F35A en meer.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 12/11/2019 | 17:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2019 | 17:29 uur
Na vandaag staat de deur open voor 52 F35A en meer.

Eerst maar eens het antwoord van de minister afwachten. Die 52 F-35's liggen natuurlijk al op tafel maar nog niet openbaar.

Of het er nog meer worden (67) dat betwijfel ik en ik vraag me ook af of we niet beter in extra onbemand kunnen investeren dan in een 4e squadron.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2019 | 17:57 uur
Citaat van: Parera op 12/11/2019 | 17:40 uur
Eerst maar eens het antwoord van de minister afwachten. Die 52 F-35's liggen natuurlijk al op tafel maar nog niet openbaar.

Of het er nog meer worden (67) dat betwijfel ik en ik vraag me ook af of we niet beter in extra onbemand kunnen investeren dan in een 4e squadron.

De eerste gestelde behoefte lag (als ik mij niet vergis) op 114.... dus ja.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 12/11/2019 | 18:21 uur
Citaat van: Parera op 12/11/2019 | 17:40 uur
Of het er nog meer worden (67) dat betwijfel ik en ik vraag me ook af of we niet beter in extra onbemand kunnen investeren dan in een 4e squadron.

Doe dan maar 72 stuks net zoals de RAAF ;D Of dat gebeurt is natuurlijk weer een andere vraag. Als die vierslag voor de KLu zo van belang blijkt te zijn, dan zullen zij streven naar een vierde F-35 squadron.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: JdL op 12/11/2019 | 18:27 uur
Met de huidige 46 stuks mag de Klu al in haar nopjes zijn, mochten het er 52 worden moeten ze helemaal hun mond houden. Eerst eens probleem P aanpakken, daarna de KL en KM.
Dat vierde squadron mag wat mij betreft heel laag op het prioriteitenlijstje staan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 12/11/2019 | 18:55 uur
Citaat van: JdL op 12/11/2019 | 18:27 uur
Met de huidige 46 stuks mag de Klu al in haar nopjes zijn, mochten het er 52 worden moeten ze helemaal hun mond houden. Eerst eens probleem P aanpakken, daarna de KL en KM.
Dat vierde squadron mag wat mij betreft heel laag op het prioriteitenlijstje staan.
+ 1
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2019 | 19:05 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2019 | 16:02 uur
Martijn van Helvert 🇳🇱 🇪🇺‏Geverifieerd account @Martijncda · 30 min.30 minuten geleden 

Het kabinet moet invulling geven aan een Nationaal Plan over hoe NL in de toekomst de @NATO bijdrage betaalt, die beloofd is.
Dit komt doordat de motie die ik daartoe namens @cdavandaag heb ingediend met @andrebosman @chris_stoffer @JoelVoordewind brede steun kreeg in de Kamer.

Heel mooi nieuws. Ben benieuwd! MIB en HIB.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 12/11/2019 | 20:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/11/2019 | 19:05 uur
Heel mooi nieuws. Ben benieuwd! MIB en HIB.
Vuurkracht op het land is door de NAVO wel benoemd als belangrijkste prioriteit stelling in de 'schijf' van 5 prioritaire capaciteiten.  Zijnde: F-35 jachtvliegtuigen; Special Operation Forces; Cyber-, en informatie domein; vuurkracht op land en vuurkracht op zee.  ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 12/11/2019 | 22:41 uur
Er is een motie aangenomen !.........Jetzt geht's los.   :big-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2019 | 23:00 uur
Citaat van: Ros op 12/11/2019 | 22:41 uur
Er is een motie aangenomen !.........Jetzt geht's los.   :big-smile:

Je kan het natuurlijk weer overdrijven, maar het is wel degelijk een stap naar de volgende serie van 6 extra F35A. Of het toekomstig meer dan 52 worden is nog maar net de vraag, want er liggen immers ook nog een "paar" andere prioriteiten, maar die 52, die gaan het wel redden.

Ook een volgende Kamer indeling zal hier niet zo veel aan veranderen tenzij een meerderheid wordt gevonden in een progressieve combinatie van bijvoorbeeld: PvdA, GL, D66 en SP maar vooralsnog lijkt dat gezien de huidige verdeeld in Nederland een utopie en een horror scenario.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 13/11/2019 | 00:15 uur
Citaat van: JdL op 12/11/2019 | 18:27 uur
Met de huidige 46 stuks mag de Klu al in haar nopjes zijn, mochten het er 52 worden moeten ze helemaal hun mond houden. Eerst eens probleem P aanpakken, daarna de KL en KM.
Dat vierde squadron mag wat mij betreft heel laag op het prioriteitenlijstje staan.

Dit! Zowel de KL en KM hebben vergroting c.q. versterking van de vuurkracht nodig.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 13/11/2019 | 02:00 uur
Citaat van: Mourning op 13/11/2019 | 00:15 uur
Dit! Zowel de KL en KM hebben vergroting c.q. versterking van de vuurkracht nodig.

Het 1 hoeft het ander niet uit te sluiten natuurlijk.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 13/11/2019 | 08:23 uur
Citaat van: Thomasen op 13/11/2019 | 03:34 uur
Je kunt je geld maar 1 keer uitgeven.

Dat zijn keuzes.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2019 | 09:30 uur
Citaat van: A.J. op 13/11/2019 | 08:23 uur
Dat zijn keuzes.

Meer is het niet.

Als ik zie hoe scheutig dit kabinet is geweest, de laatste paar weken, met ad hoc cadeautjes (al dan niet sigaren uit eigen doos) waarbij de knip werd/wordt getrokken om te pleasen dan zou extra investeren in defensie niet het grootste probleem moeten zijn.

Daarnaast wordt er nog steeds gesproken over een fors investeringsfonds van tientallen miljarden met geleend geld, iets wat vandaag de dag, hoe bizar ook, geld oplevert.

Spannend wordt de herijkingsnota in het voorjaar van 2020, laat dit visie zien met een duidelijk punt op de horizon of wordt dit weer een luchtspiegeling?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 13/11/2019 | 13:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2019 | 23:00 uur
Je kan het natuurlijk weer overdrijven, maar het is wel degelijk een stap naar de volgende serie van 6 extra F35A. Of het toekomstig meer dan 52 worden is nog maar net de vraag, want er liggen immers ook nog een "paar" andere prioriteiten, maar die 52, die gaan het wel redden.

Er is een motie ingediend dat is aanvaard in de Tweede Kamer, waarvan akte, en meer niet. Het is nu aan de regering om te bepalen of er iets mee gedaan moet of kan worden. Om daarom nu al te stellen dat er stappen gezet kunnen worden is wat te voorbarig. En de regering zal waarschijnlijk reageren dat er al 3+9 toestellen extra komen dan oorspronkelijk de bedoeling was.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2019 | 09:30 uur
Spannend wordt de herijkingsnota in het voorjaar van 2020, laat dit visie zien met een duidelijk punt op de horizon of wordt dit weer een luchtspiegeling?

De herijking in 2020 heeft voor deze regering een houdbaarheid tot de verkiezingen in 2021. Het schept voor de komende regering(en) geen enkele verplichtingen. Het zal een visie zijn maar een duidelijk punt op de horizon zal het niet zijn. Zeker niet als men 15 jaar in de toekomst wil gaan "plannen".
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: artemivanov op 13/11/2019 | 13:44 uur
Citaat van: Ros op 13/11/2019 | 13:06 uur
Er is een motie ingediend dat is aanvaard in de Tweede Kamer, waarvan akte, en meer niet. Het is nu aan de regering om te bepalen of er iets mee gedaan moet of kan worden. Om daarom nu al te stellen dat er stappen gezet kunnen worden is wat te voorbarig. En de regering zal waarschijnlijk reageren dat er al 3+9 toestellen extra komen dan oorspronkelijk de bedoeling was.

Het gaat er ook niet om of de motie direct wordt overgenomen door het kabinet. Het gaat er om dat de moties worden aangenomen in de kamer, waardoor er dus meer concensus is bij de partijen om te investeren.
Dit blijkt uit allerlei moties die zijn ingediend, en zijn aangenomen.
Dit blijkt ook uit de verworpen (kansloze) motie om middelen voor de onderzeebootvervanging te verplaatsen om het lerarentekort aan te pakken (motie SP), en het juist wel aannemen van een motie om klimaatgelden (die nu niet geïnvesteerd worden) te gebruiken voor het vastgoed van defensie. (motie CDA)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 13/11/2019 | 14:45 uur
Citaat van: artemivanov op 13/11/2019 | 13:44 uur
Het gaat er ook niet om of de motie direct wordt overgenomen door het kabinet. Het gaat er om dat de moties worden aangenomen in de kamer, waardoor er dus meer concensus is bij de partijen om te investeren.

Hoe dan ook is de regering nu aan zet en wel of niet investeren ligt ook bij de regering waarna de Kamer er iets van kan/mag vinden.





Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 14/11/2019 | 18:23 uur
Defensie: F-35 lijkt niets over te hebben gehouden aan foutje met blusschuim

Vandaag, 15:53

Het nieuwe F-35-gevechtsvliegtuig dat eind vorige maand per ongeluk werd onthaald met blusschuim in plaats van water, lijkt geen schade te hebben opgelopen. Dat zegt de Koninklijke Luchtmacht na een inspectie van het toestel.

Op 31 oktober werd de eerste F-35 in Nederland door een menselijke fout besproeid met blusschuim op vliegbasis Leeuwarden. "In de blustoestellen zitten de knoppen voor schuim en water naast elkaar, en de brandweer heeft per ongeluk de schuimknop ingedrukt", zegt een woordvoerder van de luchtmacht.

Even werd gevreesd dat de motoren van de F-35, ook wel bekend als de Joint Strike Fighter, schade hadden opgelopen. Daarom werden foto's gestuurd naar de bouwers van het vliegtuig. "Je kunt het vergelijken met een kijkoperatie aan de binnenkant", zegt de woordvoerder.

Vervolgens zijn de beelden naar motorbouwer Pratt & Whitney gestuurd. "Wij hebben de huisartsen in huis, maar de professoren zitten bij Pratt & Whitney", aldus de woordvoerder van de Luchtmacht. "Die gaven aan het lijkt dat er geen storingen zijn veroorzaakt door het schuim."

Wel worden de motoren voor de zekerheid nog een keer goed nagespoeld. Voorlopig blijft de F-35 aan de grond, maar dat is volgens planning. Het is de bedoeling dat het vliegtuig binnenkort weer operationeel is.

https://amp.nos.nl/artikel/2310447-defensie-f-35-lijkt-niets-over-te-hebben-gehouden-aan-foutje-met-blusschuim.html?__twitter_impression=true
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/11/2019 | 10:47 uur
@dennisluyt

CitaatNu al de eerste 1000 vlieguren op de klok met onze 6 #F35's op Luke AFB. En dat eigenlijk met de handrem erop, meer was mogelijk geweest. Groot compliment aan onze @Kon_Luchtmacht mensen van @NOD_F35, jullie leggen de basis voor onze toekomst!#5thGenAF

(https://pbs.twimg.com/media/EJZbyrCX0AEsokg.jpg)

https://twitter.com/dennisluyt/status/1195243692342304768
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 19/11/2019 | 10:29 uur
@Defensie_DMO (18-11-2019)

CitaatAcceptatie inspectie onder verantwoordelijkheid van het projectteam VF-35 is in volle gang @vlbleeuwarden. De acceptatie inspectie geeft een solide basis om te starten met het gebruik van deze nieuwe F-35.

(https://pbs.twimg.com/media/EJqeizXWwAE9oSw.jpg)

https://twitter.com/Defensie_DMO/status/1196442982553194501
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2019 | 07:31 uur
Krijgsmacht bloedt voor valutastrop van 158,5 miljoen euro bij JSF-deal 

https://www.rtlz.nl/algemeen/politiek/artikel/4928231/opnieuw-tegenvaller-aankoop-jsf-dollarstrop-1585-miljoen-euro
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 21/11/2019 | 08:04 uur
Eens
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: StrataNL op 21/11/2019 | 08:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/11/2019 | 08:04 uur
Eens
Dit behoeft verdere uitleg.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: RTB op 21/11/2019 | 09:58 uur
Vond al raar dat de LCF-vervanging naar achter geschoven werd.

Maar goed, dit is duidelijk een boekhoudkundig iets en zal wel weer worden rechtgetrokken als/wanneer er geld bij komt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 21/11/2019 | 11:05 uur
Citaat van: RTB op 21/11/2019 | 09:58 uur
Vond al raar dat de LCF-vervanging naar achter geschoven werd.

Maar goed, dit is duidelijk een boekhoudkundig iets en zal wel weer worden rechtgetrokken als/wanneer er geld bij komt.

Dat is nog maar de vraag en het hangt ook af van op dat moment de politiek.

Als ze willen kunnen ze het recht trekken maar ze kunnen het ook laten staan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2019 | 11:15 uur
Citaat van: Parera op 21/11/2019 | 11:05 uur
Dat is nog maar de vraag en het hangt ook af van op dat moment de politiek.

Als ze willen kunnen ze het recht trekken maar ze kunnen het ook laten staan.

Laten we hopen dat het rechtgetrokken gaat worden want (dit wisten we natuurlijk al sinds de miljoenen nota), zo niet dan voorzie ik de zelfde ellende als met vMFF.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 21/11/2019 | 12:03 uur
Het plafond voor het te kopen aantal had er nooit afgehaald mogen worden om mee te beginnen. Nu nog een flink tegenvallende prijskaartje voor de vOZD en er kan weer het een en ander naar de toekomst worden verplaatst.

Als de 9 toestellen nog niet besteld zijn zou ik zeggen, niet doen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 21/11/2019 | 12:47 uur
Citaat van: Ros op 21/11/2019 | 12:03 uur
Het plafond voor het te kopen aantal had er nooit afgehaald mogen worden om mee te beginnen. Nu nog een flink tegenvallende prijskaartje voor de vOZD en er kan weer het een en ander naar de toekomst worden verplaatst.

Als de 9 toestellen nog niet besteld zijn zou ik zeggen, niet doen.

Of gewoon het budget verhogen, als we op die 2% zitten is er niks aan de hand.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2019 | 11:15 uur
Laten we hopen dat het rechtgetrokken gaat worden want (dit wisten we natuurlijk al sinds de miljoenen nota), zo niet dan voorzie ik de zelfde ellende als met vMFF.

Ik houd hoop op de aangepaste nota van 2020 of de nieuwe van 2022.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2019 | 12:50 uur
Citaat van: Ros op 21/11/2019 | 12:03 uur
Het plafond voor het te kopen aantal had er nooit afgehaald mogen worden om mee te beginnen. Nu nog een flink tegenvallende prijskaartje voor de vOZD en er kan weer het een en ander naar de toekomst worden verplaatst.

Als de 9 toestellen nog niet besteld zijn zou ik zeggen, niet doen.

Ik ben van het totale bedrag niet zo onder de indruk...  Uiteindelijk 52 kiste vind ik prima. Overigens: tegenvallend prijskaartje voor de nieuwe onderzeeboten? Er is nog geen prijskaartje.

Overigens lijkt geld voor vele andere rijks-activiteiten  geen enkel probleem, neem alleen het dossier "nieuwkomers" 100.000+ elk jaar waarvan een enorm percentage, deze en wellicht de volgende 1 of 2 generaties, geen enkele bijdrage aan de BV Nederland zullen leveren.

In dit kader is de hele defensiebegroting, ook 2% van het BBP, slechts kleingeld.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 21/11/2019 | 13:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2019 | 12:50 uur
In dit kader is de hele defensiebegroting, ook 2% van het BBP, slechts kleingeld.

Zwart/wit gezien heb je 100% gelijk. De politiek ziet dat toch anders. Die hebben te maken met meerdere belangen, het totaalplaatje en vooral hoe gekozen beleid bij de burger valt en wat de invloed is op het stemgedrag.

Nee het prijskaartje voor de subs is er nog niet, maar die komt wel en als dat fors hoger uitvalt dan het bedrag dat al genoemd is gaat het meer worden dan een hamerslag in de Kamers.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2019 | 13:13 uur
Citaat van: Ros op 21/11/2019 | 13:04 uur
Nee het prijskaartje voor de subs is er nog niet, maar die komt wel en als dat fors hoger uitvalt dan het bedrag dat al genoemd is gaat het meer worden dan een hamerslag in de Kamers.

Ik hou nog steeds rekening met een budget ergens tussen 3.5 en 4 miljard, een bedrag wat voor niemand als een verrassing zal komen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 21/11/2019 | 15:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2019 | 13:13 uur
Ik hou nog steeds rekening met een budget ergens tussen 3.5 en 4 miljard, een bedrag wat voor niemand als een verrassing zal komen.

Is ook het bedrag die ik bedoelde als al zijnde genoemd. En hier is nog geen woord over gevoerd in de Tweede Kamer.

Maar terug naar de F-35...........
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 21/11/2019 | 16:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2019 | 12:50 uur
Ik ben van het totale bedrag niet zo onder de indruk...  Uiteindelijk 52 kiste vind ik prima. Overigens: tegenvallend prijskaartje voor de nieuwe onderzeeboten? Er is nog geen prijskaartje.

Overigens lijkt geld voor vele andere rijks-activiteiten  geen enkel probleem, neem alleen het dossier "nieuwkomers" 100.000+ elk jaar waarvan een enorm percentage, deze en wellicht de volgende 1 of 2 generaties, geen enkele bijdrage aan de BV Nederland zullen leveren.

In dit kader is de hele defensiebegroting, ook 2% van het BBP, slechts kleingeld.
mee eens ...die 150 miljoen is niet veel..en het kabinet moet toch het defensie budget verhogen naar de Navo norm
van 2% ???? ...wat is dan het probleem zou je denken. Eerst is er de smoes dat ze het niet roekeloos kunnen besteden
en dat er nog vele miljoenen op de plank liggen maar dat is natuurlijk allemaal gelul, het kabinet wil gewoon geen
geld voor defensie uitgeven. Pak die 150 mio maar van de plank dan zou ik zeggen ;D ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 21/11/2019 | 17:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2019 | 07:31 uur
Krijgsmacht bloedt voor valutastrop van 158,5 miljoen euro bij JSF-deal 

https://www.rtlz.nl/algemeen/politiek/artikel/4928231/opnieuw-tegenvaller-aankoop-jsf-dollarstrop-1585-miljoen-euro

158 Miljoen... Dat is wisselgeld, dat men zich daar druk over maakt.

Maar goed, volgens mij was dit al wat langer bekend: Kabinet verbreekt financiële afspraak om laatste drie JSF's te kopen (https://www.rtlz.nl/algemeen/politiek/artikel/4456461/jsf-kabinet-bijleveld-verbreken-afspraak-visser-f35)

Citaat
Dat zit zo: het ministerie van Defensie heeft de speciale status van het project gehaald. Hierdoor is het mogelijk om tegenvallers door een ongunstige dollarkoers, op te vangen uit de algemene pot die het ministerie hiervoor heeft.

Daarnaast hoor ik niemand klagen als de dollar voor ons gunstiger staat.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2019 | 19:10 uur
Citaat van: A.J. op 21/11/2019 | 17:42 uur
158 Miljoen... Dat is wisselgeld, dat men zich daar druk over maakt.


Exact.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 21/11/2019 | 21:30 uur
Citaat van: A.J. op 21/11/2019 | 17:42 uur
158 Miljoen... Dat is wisselgeld, dat men zich daar druk over maakt.

Maar goed, volgens mij was dit al wat langer bekend: Kabinet verbreekt financiële afspraak om laatste drie JSF's te kopen (https://www.rtlz.nl/algemeen/politiek/artikel/4456461/jsf-kabinet-bijleveld-verbreken-afspraak-visser-f35)

Daarnaast hoor ik niemand klagen als de dollar voor ons gunstiger staat.
Begrijp trouwens niet waarom defensie het valuta risico nooit afdekt ...het gaat te vaak fout en met de staat nog steeds
aandeelhouder van ABNAMRO kan het geen kwaad om eens een bezoekje te brengen aan de valuta en derivaten desk van ABNAMRO.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/11/2019 | 07:09 uur
Citaat van: Thomasen op 22/11/2019 | 04:24 uur
Exact, zijn maar mini projectjes die we uitstellen. Maakt allemaal niet uit.

Ook jij weet dat het "exact" hier slaat op het kleingeld, lees: politieke onwil.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 22/11/2019 | 11:12 uur
https://www.nu.nl/politiek/6012692/kabinet-investeert-honderden-miljoenen-in-bereikbaarheid-binnen-nederland.html

Het kabinet komt met groot een investeringspakket om de bereikbaarheid binnen Nederland te verbeteren. Zo gaat station Schiphol voor 237 miljoen euro op de schop en wordt er onder meer een half miljard uitgetrokken voor wegverbredingen en openbaar vervoer tussen Amsterdam en Hoorn
.......


De prioriteiten liggen dus elders.....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Kaaskop2 op 22/11/2019 | 13:45 uur
Citaat van: Ros op 22/11/2019 | 11:12 uur
https://www.nu.nl/politiek/6012692/kabinet-investeert-honderden-miljoenen-in-bereikbaarheid-binnen-nederland.html

Het kabinet komt met groot een investeringspakket om de bereikbaarheid binnen Nederland te verbeteren. Zo gaat station Schiphol voor 237 miljoen euro op de schop en wordt er onder meer een half miljard uitgetrokken voor wegverbredingen en openbaar vervoer tussen Amsterdam en Hoorn
.......


De prioriteiten liggen dus elders.....

Deze investeringen zijn vanuit de huidige budgetten van het Ministerie van Infrastructuur en Waterstaat hoor. Geen extra's.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 22/11/2019 | 14:00 uur
Citaat van: Ros op 22/11/2019 | 11:12 uur
https://www.nu.nl/politiek/6012692/kabinet-investeert-honderden-miljoenen-in-bereikbaarheid-binnen-nederland.html

Het kabinet komt met groot een investeringspakket om de bereikbaarheid binnen Nederland te verbeteren. Zo gaat station Schiphol voor 237 miljoen euro op de schop en wordt er onder meer een half miljard uitgetrokken voor wegverbredingen en openbaar vervoer tussen Amsterdam en Hoorn
.......


De prioriteiten liggen dus elders.....

Ros. Kap nou eens.
Het een staat totaal los van het ander. Meer F35's betekent ook niet minder quingo scootmobiels. Je blijft discussies onnodig op scherp zetten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 22/11/2019 | 14:44 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 22/11/2019 | 13:45 uur
Geen extra's.

Dit zeg ik ook niet, Defensie moet keuzes maken en andere ministeries niet. Dit bedoel ik met prioriteiten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 22/11/2019 | 16:48 uur
Citaat van: Ros op 22/11/2019 | 14:44 uur
Dit zeg ik ook niet, Defensie moet keuzes maken en andere ministeries niet. Dit bedoel ik met prioriteiten.

Wat? Dus jij hebt scherp welke infrastructurele projecten er allemaal lopen en wat dat allemaal kost? Laat me niet lachen vent.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Kaaskop2 op 22/11/2019 | 16:53 uur
Citaat van: Ros op 22/11/2019 | 14:44 uur
Dit zeg ik ook niet, Defensie moet keuzes maken en andere ministeries niet. Dit bedoel ik met prioriteiten.

Onzin, op het vlak van infrastructuur halen heel veel ideeën de eindstreep niet vanwege de centjes.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 22/11/2019 | 17:10 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 22/11/2019 | 16:53 uur
Onzin, op het vlak van infrastructuur halen heel veel ideeën de eindstreep niet vanwege de centjes.

Dat is een feit.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 23/11/2019 | 11:09 uur
Citaat van: A.J. op 22/11/2019 | 16:48 uur
Wat? Dus jij hebt scherp welke infrastructurele projecten er allemaal lopen en wat dat allemaal kost? Laat me niet lachen vent.

Als je het complete artikel, waar ik naar verwijs,  zou lezen en de verwijzing naar de bijbehorende Kamerbrief kan je aardig beeld vormen wat er allemaal op stapel staat.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 23/11/2019 | 16:30 uur
Citaat van: Ros op 23/11/2019 | 11:09 uur
Als je het complete artikel, waar ik naar verwijs,  zou lezen en de verwijzing naar de bijbehorende Kamerbrief kan je aardig beeld vormen wat er allemaal op stapel staat.

Ros..je bent één grote grap. Het erge is dat je het zelf niet meer ziet.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 23/11/2019 | 21:50 uur
Citaat van: Ros op 23/11/2019 | 11:09 uur
Als je het complete artikel, waar ik naar verwijs,  zou lezen en de verwijzing naar de bijbehorende Kamerbrief kan je aardig beeld vormen wat er allemaal op stapel staat.

Ik ga helemaal geen beeld vormen. Jij komt met boude uitspraken dus onderbouw ze maar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 23/11/2019 | 22:09 uur
Citaat van: A.J. op 23/11/2019 | 21:50 uur
Ik ga helemaal geen beeld vormen. Jij komt met boude uitspraken dus onderbouw ze maar.

Ook niet zo belangrijk. Meerdere hier roepen met enige regelmaat dat geld niet het probleem is. Is het ook niet behalve als het om Defensie gaat. Dan is er op eens geen begrotingsoverschot meer en blijven de oude sokken gevuld en wel onder het matras liggen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 24/11/2019 | 08:32 uur
Citaat van: Ros op 23/11/2019 | 22:09 uur
Ook niet zo belangrijk. Meerdere hier roepen met enige regelmaat dat geld niet het probleem is. Is het ook niet behalve als het om Defensie gaat. Dan is er op eens geen begrotingsoverschot meer en blijven de oude sokken gevuld en wel onder het matras liggen.

Jij gebruikt een drogreden om iets aan de kaak te stellen. Omdat er in A geld gestopt wordt is B niet belangrijk...  Als er dan om uitleg gevraagd wordt ren je weg.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 24/11/2019 | 09:37 uur
Citaat van: A.J. op 24/11/2019 | 08:32 uur
Jij gebruikt een drogreden om iets aan de kaak te stellen. Omdat er in A geld gestopt wordt is B niet belangrijk...  Als er dan om uitleg gevraagd wordt ren je weg.

Dat is een feit en ook een reden dat de meeste leden Ros moe zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 24/11/2019 | 13:05 uur
Citaat van: A.J. op 24/11/2019 | 08:32 uur
Jij gebruikt een drogreden om iets aan de kaak te stellen. Omdat er in A geld gestopt wordt is B niet belangrijk...  Als er dan om uitleg gevraagd wordt ren je weg.

Alles behalve een drogreden. Het moge onderhand duidelijk zijn hoe hoog defensie op het prioriteiten lijstje van Den Haag staat. Begin november nog € 500 miljoen extra voor het stikstofprobleem, € 110 miljoen extra voor de strijd tegen georganiseerde ondermijnende criminaliteit, en € 460 miljoen om het lerarenprobleem aan te pakken. Hier is het € 150 miljoen extra en er word € 97 miljoen naar voren gehaald.

Het kan dus schijnbaar wel.....als partijbelangen maar moeten worden gediend.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 24/11/2019 | 13:44 uur
Citaat van: Ros op 24/11/2019 | 13:05 uur
Alles behalve een drogreden. Het moge onderhand duidelijk zijn hoe hoog defensie op het prioriteiten lijstje van Den Haag staat. Begin november nog € 500 miljoen extra voor het stikstofprobleem, € 110 miljoen extra voor de strijd tegen georganiseerde ondermijnende criminaliteit, en € 460 miljoen om het lerarenprobleem aan te pakken. Hier is het € 150 miljoen extra en er word € 97 miljoen naar voren gehaald.

Het kan dus schijnbaar wel.....als partijbelangen maar moeten worden gediend.
Vraag vooral de VVD eens naar partijbelang en alle aangekondigde kul maatregelen die er aan gaan komen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 24/11/2019 | 13:58 uur
Citaat van: Ros op 24/11/2019 | 13:05 uur
Alles behalve een drogreden. Het moge onderhand duidelijk zijn hoe hoog defensie op het prioriteiten lijstje van Den Haag staat. Begin november nog € 500 miljoen extra voor het stikstofprobleem, € 110 miljoen extra voor de strijd tegen georganiseerde ondermijnende criminaliteit, en € 460 miljoen om het lerarenprobleem aan te pakken. Hier is het € 150 miljoen extra en er word € 97 miljoen naar voren gehaald.

Het kan dus schijnbaar wel.....als partijbelangen maar moeten worden gediend.

En weer haal je er andere dingen bij... Onderbouw je verhaal nou eens.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 24/11/2019 | 14:36 uur
Citaat van: Ros op 24/11/2019 | 13:05 uur
Alles behalve een drogreden. Het moge onderhand duidelijk zijn hoe hoog defensie op het prioriteiten lijstje van Den Haag staat. Begin november nog € 500 miljoen extra voor het stikstofprobleem, € 110 miljoen extra voor de strijd tegen georganiseerde ondermijnende criminaliteit, en € 460 miljoen om het lerarenprobleem aan te pakken. Hier is het € 150 miljoen extra en er word € 97 miljoen naar voren gehaald.

Het kan dus schijnbaar wel.....als partijbelangen maar moeten worden gediend.

Natuurlijk is er wel geld, desnoods laten ze het begrotingstekort oplopen daarom is het ook belangrijk dat deze onder de 3% blijft zodat je hem kan laten oplopen tot 3 indien nodig, nadeel van dit denken is dat er een "dode" tijd is en die kan je de das om doen en dan krijg je een situatie die zich voordeed alvorens WO2 startte, waar NL het voor elkaar had, had de duitser het zwaarder als ze gehoopt hadden, waren we beter voorbereid geweest was het misschien niet anders gelopen maar had het langer geduurd en waren meer landen goed voorbereid geweest was het misschien wel nooit zover gekomen. Zie hier waarom NATO zo belangrijk is en dat we onze zaakjes goed voor elkaar hebben, want we kunnen vele miljarden pompen in gezondheidszorg/klimaat maatregelen, maar daar heb je niks aan als je geen land meer hebt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Kaaskop2 op 24/11/2019 | 17:56 uur
Citaat van: Ros op 24/11/2019 | 13:05 uur
Alles behalve een drogreden. Het moge onderhand duidelijk zijn hoe hoog defensie op het prioriteiten lijstje van Den Haag staat. Begin november nog € 500 miljoen extra voor het stikstofprobleem, € 110 miljoen extra voor de strijd tegen georganiseerde ondermijnende criminaliteit, en € 460 miljoen om het lerarenprobleem aan te pakken. Hier is het € 150 miljoen extra en er word € 97 miljoen naar voren gehaald.

Het kan dus schijnbaar wel.....als partijbelangen maar moeten worden gediend.

Nadat eerder dit jaar meerjarig ongeveer € 1 miljard extra voor defensie was vrijgemaakt die o.a. gebruikt is om extra F-35's aan te schaffen. Dit was bovenop de extra euro's die defensie bij het regeerakkoord had gekregen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/11/2019 | 10:33 uur
@ArnoudStallmann (27-11-2019)

CitaatFantastisch mooie mijlpaal. De eerste trainingsvlucht van een Nederlandse F35 vanaf Vliegbasis Leeuwarden. Dat er vele mogen volgen, op weg naar operationele inzetbaarheid. Met dank aan het hele TEAM dat dit heeft mogelijk gemaakt.

Filmpje via onderstaande link.

https://twitter.com/ArnoudStallmann/status/1199715548281606145
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/11/2019 | 10:37 uur
@VlbLeeuwarden (27-11-2019)

CitaatDe #F35 009 vloog vandaag zijn eerste operationele vlucht vanaf @vlbleeuwarden tijdens het #avondvliegen! Heb jij hem gespot? #5thgen

(https://pbs.twimg.com/media/EKZfmYGXUAEKuFl.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EKZfoIUXYAIP4fD.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EKZfpAqXsAQsl66.jpg)

https://twitter.com/VlbLeeuwarden/status/1199751624568082432
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/11/2019 | 11:52 uur
Acceptatietesten F-35

Onder verantwoordelijkheid van het projectteam VF-35 van de Defensie Materieel Organisatie (DMO) is gestart met de Nederlandse acceptatie-inspectie van de F-35.

Het acceptatieteam kijkt goed naar het vliegtuig als geheel en in het bijzonder naar de gedeeltes waar onderhoud nodig is. Een afleverteam van Lockheed Martin is ook met 3 medewerkers naar Leeuwarden gekomen om de DMO en het Commando Luchtstrijdkrachten daarbij te ondersteunen. Indien zaken niet goed zijn, kijken ze gezamenlijk naar verbeteringen.

Behalve naar het vliegtuig zelf kijkt het team naar de dataset. Deze set geeft aan welke onderdelen in het vliegtuig zijn geïnstalleerd en stelt de gebruiker in staat om de inspecties en reparaties goed en tijdig uit te voeren.

De acceptatie-inspectie biedt een solide basis om te starten met het gebruik van het nieuwe gevechtsvliegtuig voor de luchtmacht. De resultaten worden gebruikt ter onderbouwing van de aanvraag voor een Bewijs van Luchtwaardigheid en voor de formele overdracht van het toestel aan het CLSK. Naar verwachting is de F-35 F-009 deze maand nog beschikbaar voor vliegoperaties vanaf vliegbasis Leeuwarden.

De volgende Nederlandse F-35, de F-010, heeft inmiddels de eerste testvlucht achter de rug . De 2e F-35 landt over enkele weken op Vliegbasis Leeuwarden.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2019/09/02_kort/f-35-acceptatietesten-f-009_2.jpg)

Materieelgezien 09, dinsdag 19 november 2019

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2019/09/03_kort
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/11/2019 | 19:37 uur
F-35 maakt eerste meters tijdens trainingsvlucht

7 uur geleden  René Smid  Leeuwarden

De eerste F-35 van de Leeuwarder vliegbasis heeft woensdagavond de eerste luchtmeters gemaakt tijdens een trainingsvlucht. Het toestel bleef 1,5 uur in de lucht en keerde toen weer terug.

Het regende en waaide. Bij de landingsbaan werd een fotograaf afgeschermd door een paraplu, om een mooi shot van de vertrekkende F-35 te maken. Ondanks deze mistroostige scène spreekt basiscommandant Arnoud Stallmann van een ,,fantastisch mooie mijlpaal''.

De eerste (trainings)vlucht is goed verlopen, zegt majoor Bakker van de Leeuwarder vliegbasis. ,,Er waren geen bijzonderheden, ondanks het natte en koude weer. Dat is wel even anders dan in Amerika.''

De F-35 ging mee met de F-16's tijdens een reguliere avondvlucht. Donderdag en vrijdag gaat het nieuwe toestel wederom de lucht in.

Het was de afgelopen weken nog even spannend of de F-35 bij de aankomst in Leeuwarden, eind oktober, niet beschadigd was geraakt. Bij de landing werd het toestel per ongeluk met blusschuim in plaats van water bespoten en dat kan corrosie veroorzaken. Onderzoek deed evenwel blijken dat er niets aan de hand was en dat de F-35 volgens schema de lucht in kon.

https://www.lc.nl/friesland/leeuwarden/F-35-maakt-eerste-meters-tijdens-trainingsvlucht-25079716.html?harvest_referrer=https%3A%2F%2Ft.co%2FawLEldDqEJ
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 05/12/2019 | 10:28 uur
@IanKnight35 (4-12-2019)

CitaatMore combined VMF testing with our @landmacht, @ttenhaaf SOCOM, @TNO_Research and @NLR_NL. Digital long range all weather Close Air Support and Strike. #F35 #sensorplatform #airsupport

(https://pbs.twimg.com/media/EK8653oW4AInFb6.jpg)

https://twitter.com/IanKnight35/status/1202244422374690817
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/12/2019 | 11:12 uur
'Vliegbasis Woensdrecht speelt Champions League met opslag en onderhoud F-35-straaljager'

LONGREAD | HOOGERHEIDE - De eerste van 46 Nederlandse F-35-straaljagers landde eind oktober op vaderlandse bodem. Door heel Europa vliegen er straks ruim 400. Vliegbasis Woensdrecht geldt per 1 november als dé locatie voor alle onderdelenopslag en motoronderhoud.

Peter de Brie 7 dec. 2019 Laatste update: 08-12-19, 13:25 Bron: BN DeStem

Achter de eindeloze hekken waar ooit Amerikaanse kruisraketten waren voorzien, maar nooit zijn gekomen, waakt de Koninklijke Luchtmacht over Logistiek Centrum Woensdrecht (LCW). Dat oogt van buiten net zo gewoon als een distributiecentrum voor supermarkten. Binnen blijkt de werkelijkheid stukken complexer.

Gerobotiseerd magazijn

Achter negen magazijndeuren ligt legermaterieel in duizelingwekkend hoge stellingen en hoeveelheden. Via een soort handscanner wordt een gerobotiseerd systeem in gang gezet dat razendsnel en de juiste spullen uit de rekken plukt. Luikje open, luikje dicht en daar liggen je militaire moertjes. Of een van de duizenden onderdelen van een F-35-motor.

,,We kunnen binnen een minuut meerdere artikelen 'picken'", vertelt Marcel Posthuma, Lead Warehouse & IT, die het LCW runt. ,,We hebben nu 40.000 voorraadborden. Als we alles op de grond uitspreiden, kom je aan dertien voetbalvelden. Op 3000 vierkante meter kunnen we alle Europese F-35-onderdelen opslaan. Groei naar 80.000 trays is mogelijk." De voorraadbetrouwbaarheid in de geklimatiseerde opslag? Die ligt op 99,8 procent.

,,Veel Amerikanen die hier komen denken nog in conventionele magazijnen, maar wij zijn verder dan Bol.com", stelt luitenant-kolonel Roberto Joannes, op Vliegbasis Woensdrecht projectleider voor het F-35 Regional Warehouse. Nu liggen in het LCW nog vooral componenten voor de F-16 en helikopters als de Apache, Chinook en NH-90. Naarmate de F-16's uit dienst gaan, nemen onderdelen van de groeiende F-35-vloot in Europa die ruimte in.

Maar hoe krijg je zulke zendingen vlot en veilig bij de gebruikers? Voor dat vraagstuk vond Defensie haar partner in René de Koning van OneLogistics. ,,Ik ben afgekeurd voor dienst, maar je ziet: ik draag toch een trui van de luchtmacht", grapt de ondernemer in zijn kantoor op de vliegbasis, tegenover het opslagcentrum.

Als de Italiaanse luchtmacht oefent op IJsland...

,,Als de Italiaanse luchtmacht op IJsland oefent, zorgen wij dat de benodigde spullen daar geraken, want bij pech wil je snel weer vliegen. Ook Denemarken, Italië, Noorwegen, België en Groot-Brittannië worden klant bij ons. Maar net zo goed Vliegbasis Leeuwarden. Als ze daar een reserve-onderdeel in hun F-35 sleutelen, vullen wij hun basispakket meteen weer aan", verklaart De Koning.

,,Of stel dat er Noors materiaal naar Zuid-Korea moet. Erg ingewikkeld qua papierwerk. Chipmachinefabrikant ASML verstuurt ook wereldwijd spullen, maar niet vanaf een militaire basis bij de Noordpool. Die puzzel hebben wij voor Europa al opgelost, en dat met het duurste, meest complexe defensiesysteem ooit. We spelen met Vliegbasis Woensdrecht in de Champions League qua logistiek. En de hele wereld kijkt mee."

Van de F-35 vliegen er op termijn 3200 door het internationale luchtruim, maar verspreid over de aardbol zijn er slechts drie centra voor onderdelenopslag, in Amerika, in Australië (voor Azië en Oceanië), plus Woensdrecht voor de regio Europa/Israël. Die keuze door de Amerikaanse overheid is geen toeval. Nederland ligt centraal in Europa, is sterk in logistiek en het ultramoderne Woensdrechtse complex bevindt zich op een bewaakte locatie.

Hekken en nog eens hekken

,,Je hebt hier hekken en nog eens hekken, je komt het LCW niet zomaar in en zeker niet bij de speciale spullen", aldus De Koning. ,,Bovendien is al ons personeel, zowel militairen als burgers zoals ik, NAVO-gescreend", vult Posthuma aan. ,,Zo voldoen we aan de strengste veiligheidseisen. Want je praat hier niet over een pakje boter, hé, maar over strategisch materiaal", verklaart Joannes.

Tijdcapsule met munt van het Pentagon

Vanuit het Pentagon maakte luitenant-generaal Eric Fick, bij het Amerikaanse ministerie van Defensie belast met het F-35-project, de oversteek voor de ceremoniële opening op 1 november toen het LCW officieel de status van Regional European Warehouse kreeg. Symbolisch stopte Fick een munt met nummer 66 in een tijdcapsule. ,,Die cijfers staan voor het partnerschap en de gelijkwaardigheid tussen industrie en Defensie", zegt Joannes.

,,In de capsule zit ook een infographic in met onze F-35-ambities. Over twintig jaar gaat die weer open en kijken we wat er gerealiseerd is", vertelt De Koning, die in 2007 op een meeting met Defensie al tegen een collega zei: 'Die F-35, daar zit handel in.'" Al was het knokken om uitverkoren te worden door het Pentagon. ,,Een lange tocht met tegenwind."

Contracten met Lockheed Martin en Pratt & Whitney

Maar nu liggen de F-35-contracten er met vliegtuigbouwer Lockheed Martin en motorenfabrikant Pratt & Whitney. ,,We speelden erop in dat de Amerikanen de Europese situatie niet kennen. Een vrachtwagen kan zó van Boston naar Chicago rijden, maar niet van Nederland naar Italië. Je zit met landsgrenzen, invoerrechten, doorvoervergunningen. En dan ook nog voor militaire goederen."

Amerika bekeek alle Europese betrokkenen. ,,Maar Nederland won de race om het Regional Warehouse, samen met OneLogistics als partner", zegt Joannes. ,,Geen enkel land haalde onze diepgang qua kennis van de logistieke keten", aldus De Koning. ,,Wij regelen alle papier- en douanewerk om de gebruikers te ontzorgen en boden zo de beste oplossingen om alle F-35-materiaal van A naar B te krijgen."

Deden F-16-gebruikers zelf het onderhoud, wie opvolger F-35 koopt, schaft meteen een onderhoudscontract aan. ,,Dat zit bij de prijs in, zoals bij een lease-auto", vergelijkt De Koning. ,,Toch wel apart dat alle onderdelen die wij op Woensdrecht beheren eigendom zijn van de Amerikaanse overheid. Pas als een nieuwe kap op een Nederlandse F-35 wordt geschroefd, is ie van ons."

Niet vanuit een sigarenwinkel

Met zijn centrale ligging, plus Schiphol en andere lucht- en zeehavens op een zakdoek, geldt Nederland als ideale draaischijf.  ,,In de VS leg ik uit dat ons land even groot is als de staat Maryland of Los Angeles plus buitenwijken. Vanuit de European Control Tower overzien wij het hele F-35-programma, regelen elk transport naar een opslag- of reparatiepost. Dat lukt niet vanuit een sigarenwinkel in Milaan, en door het tijdverschil ook niet vanuit Amerika."

Na twaalf jaar aanloop, blikt De Koning vooral vooruit. ,,In feite begint het nu pas." Want naarmate de F35-familie in Europa groeit, komen er meer onderdelen naar Woensdrecht, waar bovendien alle motorenonderhoud plaats gaat vinden in een nieuwe hal met testcel. Dat alles levert banen en omzet op, maar hoe rooskleurig de toekomst door de F-35 precies gaat oplichten, moet nog blijken.

Zelfstrikkende schoenen

F-35-baas Fick heeft in zijn Pentagon-agenda 1 november 2039 alvast geblokkeerd. Want over 20 jaar gaat op die op Vliegbasis Woensdrecht de tijdcapsule open en blijkt of alle gehoopte F-35-ambities tot volle wasdom zijn gekomen. ,,Het voelt als de zelfstrikkende schoenen van acteur Michael J. Fox in de film 'Back to the Future'", lacht Joannes. ,,We zijn benieuwd wat er allemaal realiteit wordt."

https://www.bndestem.nl/dossier-bijzonder-in-de-regio/vliegbasis-woensdrecht-speelt-champions-league-met-opslag-en-onderhoud-f-35-straaljager~ae9201f2/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web&referrer=https://t.co/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/12/2019 | 11:18 uur
'Mogen sleutelen aan zo'n F-35-motor, daar gaan je handen toch van jeuken?'

HOOGERHEIDE - Voor 46 F-35-straaljagers telt Nederland ruim 5,5 miljard euro neer, maar verwacht er tot 2045 ook 9 miljard aan werk mee te verdienen. Zo wordt op Vliegbasis Woensdrecht begin 2020 een onderhoudshal en testcel opgeleverd voor de motoren van de Europese F'35-regio, een investering van 80 miljoen door Defensie, de provincie Noord-Brabant en het ministerie van Economische Zaken.

Peter de Brie 08-12-19, 13:33 Bron: BN DeStem

De eerste Nederlandse F-35 kreeg op 31 oktober bij de landing op Leeuwarden per abuis een schuimdouche. Extra spoeling van de motoren bleek nodig, schade lijkt er niet te zijn. Maar mocht deze of een andere Nederlandse, Belgische, Noorse, Deense, Britse, Italiaanse of Israëlische F-35, en dat aantal stijgt de komende jaren naar 400 à 500, met een sputterende motor kampen, dan is de Woensdrechtse werkplaats er klaar voor.

Geen complete F-35 voor een apk

De motoren van fabrikant Pratt & Whitney arriveren daar in hun geheel of delen als weg- of luchtvracht. Op Woensdrecht landt dus straks geen compleet gevechtsvliegtuig voor een 'apk'. Nog niet, in elk geval. Want in de Tweede Kamer klonk onlangs de oproep aan het kabinet om álle F-35-onderhoud naar Nederland te halen, nu Turkije door de aanschaf van Russisch materiaal uit de Amerikaanse gratie raakt.

Geluidgedempte testcel

,,Ideale locatie toch", zegt Marcel Posthuma van Logistiek Centrum Woensdrecht (LCW), dat sinds 2013 al de centrale opslag doet voor de F-16's en helikopters van Defensie. ,,Alle F-35-motoronderdelen die hier straks ook liggen, zijn zó in de onderhoudshal hiernaast die bijna klaar is." Na reparatie kan de motor naar de proeidraai-opstelling in de geluidgedempte testcel daarachter. ,,Want die uitlaat is enorm", weet Posthuma.

,,Daarom zit er nog meer beton onder dan boven de grond", lacht directeur René de Koning van OneLogistics. Onder de F-35-paraplu van zijn onderneming hangen nu zo'n 70 bedrijven op het gebied van opslag, distributie en onderhoud. ,,Defensie en StandardAero werken straks in de nieuwe hal dus aan de motoren. Aeronamic is specifiek met de startmotor bezig en Fokker onderhoudt het landingsgestel."

Prijskaartje van 80 miljoen euro

In de groeifase die volgt, worden nog meer contracten gegund. Ook qua productie viel Nederland al in de prijzen. Fokker doet onder meer bekabeling, deuren en luiken, Aeronamic en Honeywell werken aan de energiesystemen en Thales aan de radar van de F-35, het technologische hoogstandje van bouwer Lockheed Martin is. Het verklaart waarom er een prijskaartje van 80 miljoen aan zo'n toestel wappert.

9 miljard omzet voor BV Nederland

Geschat wordt dat de F-35 de BV Nederland tot 2045 ruim 2000 productie- en 2000 onderhoudsbanen oplevert. Er is al 1,5 miljard euro aan verdiend, gerekend wordt op nog 9 miljard, waarvan 800 miljoen op Woensdrecht, wat extra werkgelegenheid oplevert. Maar hoe snel dat gaat, valt volgens De Koning nog niet te zeggen.

Zelf verhuisde hij al van Haarlem naar Bergen op Zoom. ,,Mensen die we nu aannemen komen steeds vaker uit West-Brabant. Als er om drie uur 's nachts ergens een vliegtuig stil komt te staan, is het niet handig dat iemand 1,5 uur uit Noord-Holland naar Woensdrecht moet rijden."

Jeukende handen

Omdat het naast beheren ook om monteren gaat, doet luchtmachtofficier Roberto Joannes een oproep. ,,Als Defensie willen we graag jonge technische talenten aantrekken. Dat je aan zo'n supermoderne F-35-motor mag sleutelen, daar moeten je handen toch van gaan jeuken?"

https://www.bndestem.nl/bergen-op-zoom/mogen-sleutelen-aan-zo-n-f-35-motor-daar-gaan-je-handen-toch-van-jeuken~a5e1532e/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 13/12/2019 | 22:49 uur
Antwoord op vragen van het lid Popken (PVV) over het bericht dat het JSF-project opnieuw honderden miljoenen duurder uitvalt

De antwoorden (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=9e872774-3183-49c8-b6e0-3de8a1d8f519&title=Antwoord%20op%20vragen%20van%20het%20lid%20Popken%20over%20het%20bericht%20dat%20het%20JSF-project%20opnieuw%20honderden%20miljoenen%20duurder%20uitvalt.docx)

Kamerstuk, 13-12=2019

Het antwoord op vraag vijf (5) zou de vraag kunnen oproepen of na de eerdere extra bestelling er nog een extra bestelling komt
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sandgroper op 14/12/2019 | 16:47 uur
Citaat van: Lex op 13/12/2019 | 22:49 uur
Antwoord op vragen van het lid Popken (PVV) over het bericht dat het JSF-project opnieuw honderden miljoenen duurder uitvalt

De antwoorden (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=9e872774-3183-49c8-b6e0-3de8a1d8f519&title=Antwoord%20op%20vragen%20van%20het%20lid%20Popken%20over%20het%20bericht%20dat%20het%20JSF-project%20opnieuw%20honderden%20miljoenen%20duurder%20uitvalt.docx)

Kamerstuk, 13-12=2019

Het antwoord op vraag vijf (5) zou de vraag kunnen oproepen of na de eerdere extra bestelling er nog een extra bestelling komt
Hoezo?

Geciteerd uit bovenstaande link:
5. Bent u bereid het JSF-project in de burn pit te gooien en de investeringen terug te vorderen, desnoods door inzet van juridische middelen? Zo nee, waarom niet?

Nederland is sterk gecommitteerd aan het F-35 programma. Met het Nationaal Plan (Kamerstuk 28 676, nr. 308) heeft het kabinet de politieke intentie uitgesproken om structureel te investeren in een aantal prioritaire capaciteiten die aansluiten bij de capaciteitendoelstellingen van de NAVO. Met de capaciteiten van de Nederlandse F-35 vliegtuigen geven we invulling aan meerdere doelstellingen van de NAVO. De aanschaf van additionele F-35 jachtvliegtuigen is één van de geïdentificeerde prioriteiten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 14/12/2019 | 19:01 uur
Citaat van: Sandgroper op 14/12/2019 | 16:47 uur
Hoezo?
Geciteerd uit bovenstaande link:
5. Bent u bereid het JSF-project in de burn pit te gooien en de investeringen terug te vorderen, desnoods door inzet van juridische middelen? Zo nee, waarom niet?
Nederland is sterk gecommitteerd aan het F-35 programma. Met het Nationaal Plan (Kamerstuk 28 676, nr. 308) heeft het kabinet de politieke intentie uitgesproken om structureel te investeren in een aantal prioritaire capaciteiten die aansluiten bij de capaciteitendoelstellingen van de NAVO. Met de capaciteiten van de Nederlandse F-35 vliegtuigen geven we invulling aan meerdere doelstellingen van de NAVO. De aanschaf van additionele F-35 jachtvliegtuigen is één van de geïdentificeerde prioriteiten.

En juist die laatste zin maakt volgens mij de weg vrij voor extra aanschaf, naast de negen (9) exemplaren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/12/2019 | 19:44 uur
Citaat van: Lex op 14/12/2019 | 19:01 uur
En juist die laatste zin maakt volgens mij de weg vrij voor extra aanschaf, naast de negen (9) exemplaren.

Zeker, het aantal F35A voor de kLu zal (minimaal) uitkomen op 52 exemplaren (3 squadrons) en men zal inzetten op een 4e (nog 15 F35 extra).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 14/12/2019 | 21:27 uur
Citaat van: Lex op 14/12/2019 | 19:01 uur
En juist die laatste zin maakt volgens mij de weg vrij voor extra aanschaf, naast de negen (9) exemplaren.

Het op de rol zetten voor aanschaf over X jaar is altijd een optie  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sandgroper op 14/12/2019 | 21:35 uur
Citaat van: Lex op 14/12/2019 | 19:01 uur
En juist die laatste zin maakt volgens mij de weg vrij voor extra aanschaf, naast de negen (9) exemplaren.
Ja dat is mij ook volkomen duidelijk Lex.
Maar jij schrijft vervolgens: Het antwoord op vraag vijf (5) zou de vraag kunnen oproepen of na de eerdere extra bestelling er nog een extra bestelling komt.
Dan denk ik dat jij vervolgens twijfelt aan die extra order voor 9 F-35A's, vanwege een kosten stijging van honderden miljoenen Euro's.

Feit blijft natuurlijk dat de KLu volgens NAVO eis naar 3 squadrons moet van elk 15 vliegtuigen.  Plus daar komen nog 2 test toestellen en ongeveer 5 stuks bij voor opleidingen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 14/12/2019 | 21:50 uur
Citaat van: Sandgroper op 14/12/2019 | 21:35 uur
Ja dat is mij ook volkomen duidelijk Lex.
Maar jij schrijft vervolgens: Het antwoord op vraag vijf (5) zou de vraag kunnen oproepen of na de eerdere extra bestelling er nog een extra bestelling komt.
Dan denk ik dat jij vervolgens twijfelt aan die extra order voor 9 F-35A's, vanwege een kosten stijging van honderden miljoenen Euro's.
Ik heb geen twijfels over die negen toestellen. Waar baseer je dat op?
Het enige wat ik heb willen aangeven op vraag 5 is het feit dat dit mogelijk ruimte biedt tot nogmaals extra bestelling(en).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/12/2019 | 23:03 uur
Citaat van: Lex op 14/12/2019 | 21:50 uur
Ik heb geen twijfels over die negen toestellen. Waar baseer je dat op?
Het enige wat ik heb willen aangeven op vraag 5 is het feit dat dit mogelijk ruimte biedt tot nogmaals extra bestelling(en).

Kijk naar de basis behoeftestelling van de KLu en je hebt je antwoord.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/12/2019 | 13:09 uur
Citaat van: Thomasen op 15/12/2019 | 13:04 uur
De vraag is alleen of dit betaald gaat worden door de landmacht of de marine.

Het antwoord zou moeten zijn: dit komt uit de structurele verhoging van het defensiebudget, maar ja....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 15/12/2019 | 13:42 uur
Feestje voor eerste JSF-toestel kostte 500.000 euro

Defensie heeft 500.000 euro betaald voor het feestelijke onthaal van de eerste F-35 in Nederland. Eind oktober landde het gloednieuwe gevechtsvliegtuig, ook wel bekend als de Joint Strike Fighter (JSF), op Vliegbasis Leeuwarden.

Dat feestje verliep niet geheel volgens plan. De F-35 landde later dan gepland. Na de landing werd het toestel door de brandweer onthaald met blusschuim in plaats van water: een brandweerman drukte per ongeluk op de verkeerde knop. Defensie vreesde dat de motoren door het blusschuim waren beschadigd, maar dat bleek na onderzoek niet het geval.

Staatssecretaris Visser van Defensie laat nu weten dat het feestelijke onthaal ongeveer een half miljoen euro heeft gekost. Daarin zitten ook de kosten van zogenoemde 'roll-outceremonies' bij vliegtuigbouwer Lockheed Martin in de Verenigde Staten en vliegtuigbouwer Leonardo in Italië. 'De ceremoniële activiteiten in de Verenigde Staten en Italië werden deels door de gastheer zelf betaald', meldt Visser aan de Tweede Kamer.

Bij het onthaal in Leeuwarden waren meer dan tweeduizend gasten uitgenodigd. De hele top van Defensie was aanwezig.

Mankementen
De omstreden aankoop van de F-35 (van ruim 6 miljard euro) ging niet zonder slag of stoot. Politieke partijen raakten er maar niet over uitgepraat voordat de luchtmacht in 2013 een bestelling mocht plaatsen voor 37 toestellen. Daar werden onlangs negen toestellen aan toegevoegd.

De reputatie van wat jarenlang de Joint Strike Fighter heette, kreeg het bovendien flink te verduren door een aanhoudende stroom onheilspellende berichten over technische tekortkomingen en mankementen die moesten worden opgelost.

https://www.ad.nl/politiek/feestje-voor-eerste-jsf-toestel-kostte-500-000-euro~a5832736/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 15/12/2019 | 13:48 uur
Citaat van: AD.nl op 15/12/2019 | 13:42 uur
Feestje voor eerste JSF-toestel kostte 500.000 euro

Een noodlijdende organisatie.....en dan dit  :dead: Dit soort berichten ziet de belastingbetaler graag voorbij komen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 15/12/2019 | 17:55 uur
Citaat van: Ros op 15/12/2019 | 13:48 uur
Een noodlijdende organisatie.....en dan dit  :dead: Dit soort berichten ziet de belastingbetaler graag voorbij komen.

En sommigen, lees: Ros, grijpen ook echt ALLES aan om te kunnen zuigen, melken, zeuren, etc... over ALLES wat Defensie-gerelateerd is...

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 15/12/2019 | 18:09 uur
In het verlengde van de titel: F-010, de tweede F35A wordt morgen in de middag verwacht, met een uitloop naar dinsdag.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 15/12/2019 | 21:46 uur
Citaat van: Ros op 15/12/2019 | 13:48 uur
Een noodlijdende organisatie.....en dan dit  :dead: Dit soort berichten ziet de belastingbetaler graag voorbij komen.

Wees dan maar blij dat je er niet aan meebetaald hebt als netto ontvanger van diezelfde belastingbetalers he?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 15/12/2019 | 22:10 uur
Citaat van: A.J. op 15/12/2019 | 21:46 uur
Wees dan maar blij dat je er niet aan meebetaald hebt als netto ontvanger van diezelfde belastingbetalers he?

Leg eens uit hoe ik dit moet zien ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 15/12/2019 | 22:15 uur
Citaat van: Mourning op 15/12/2019 | 17:55 uur
En sommigen, lees: Ros, grijpen ook echt ALLES aan om te kunnen zuigen, melken, zeuren, etc... over ALLES wat Defensie-gerelateerd is...

Het gaat om het beeld dat men voor zich over Defensie vormt. En dit soort uitspattingen helpen nu niet echt om daar positief naar te kijken of te oordelen. En het pro Defensie front maar janken over zaken die die niet gedaan of betaald kunnen worden.....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 15/12/2019 | 22:36 uur
Citaat van: Ros op 15/12/2019 | 22:15 uur
Het gaat om het beeld dat men voor zich over Defensie vormt. En dit soort uitspattingen helpen nu niet echt om daar positief naar te kijken of te oordelen. En het pro Defensie front maar janken over zaken die die niet gedaan of betaald kunnen worden.....
Voortbuderend op die half miljoen, hetgeen ook ik een excessief bedrag vind, wordt ook aangeven dat dit een optelsom is van meerdere 'festiviteiten'.  En ja men kan zich afvragen of dit terecht is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/12/2019 | 22:40 uur
Citaat van: Lex op 15/12/2019 | 22:36 uur
Voortbuderend op die half miljoen, hetgeen ook ik een excessief bedrag vind, wordt ook aangeven dat dit een optelsom is van meerdere 'festiviteiten'.  En ja men kan zich afvragen of dit terecht is.

Als je de salariskosten van alle genodigden meetelt, dan ligt het bedrag veel hoger, maar laten we a.u.b. niet gaan mierenne*ken!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 15/12/2019 | 23:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/12/2019 | 22:40 uur
Als je de salariskosten van alle genodigden meetelt, dan ligt het bedrag veel hoger, maar laten we a.u.b. niet gaan mierenne*ken!
Alsof die salariskosten van belang zijn! Zo kan je wel elke manifestatie onderuit halen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 15/12/2019 | 23:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/12/2019 | 22:40 uur
Als je de salariskosten van alle genodigden meetelt, dan ligt het bedrag veel hoger, maar laten we a.u.b. niet gaan mierenne*ken!

Ook als men niet uitgenodigd zou zijn was er salaris betaald. Zoals je het stelt zou je moeten gaan kijken naar het functioneren van de mensen die op het feestje zijn geweest ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 15/12/2019 | 23:24 uur
Citaat van: Ros op 15/12/2019 | 22:10 uur
Leg eens uit hoe ik dit moet zien ?

Zoals ik het zeg.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/12/2019 | 23:28 uur
Citaat van: Lex op 15/12/2019 | 23:10 uur
Alsof die salariskosten van belang zijn! Zo kan je wel elke manifestatie onderuit halen.

Dat kan je ook, de genodigden hadden ook kunnen doen waarvoor ze betaalt worden. Maar los daarvan, wat hebben ze allemaal meegerekend?


Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 16/12/2019 | 00:14 uur
Citaat van: Lex op 15/12/2019 | 22:36 uur
Voortbuderend op die half miljoen, hetgeen ook ik een excessief bedrag vind, wordt ook aangeven dat dit een optelsom is van meerdere 'festiviteiten'.  En ja men kan zich afvragen of dit terecht is.
Toen Maxima het officiële vaste vriendje werd van prins Willem-Alexander.  Moest zij in de aanloop naar hun huwelijk medio Februari 2002 klaar gestoomd worden voor Nederland.  In dat proces waren ook kennismaking dagen aan alle 12 provincies georganiseerd.  24 Oktober 2001 beloofde een zonnige dag te worden en Maxima zou dan Gouda bezoeken.  Nou heeft Gouda een hele mooie monumentale binnenstad.  Dus op naar Gouda.  In de ochtend was er een kort publiekelijk programma van ik geloof 1 a 2 uren.  Met daarop volgend een besloten programma met lokale notabelen.  Max en W.A. maakten een wandeling door een klein deel van die binnenstad.  Met uiteraard heel veel (uitzinnig) publiek.  Nou, Maxima snel een hand kunnen schudden.  En de stoet liep weer snel door.   Ik raakte in gesprek met een Goudse gemeente-ambtenaar.  En die zei: "Zie zo, dat feestje koste de Gemeente Gouda even 4 ton."   Voor de duidelijkheid, NLG 400.000,- is EUR 181.512,- in 2001 muntjes.
Vier ton ?  Ja, wat denk je, zo een dag moet heel goed en strak worden georganiseerd.  Want zo als je zag lopen ze het programma letter en figuurlijk snel door.  En fouten in de organisatie leveren een enorm gezichtsverlies op.
De Groen-voorzieningen Dienst en Gemeente-Werken hebben heel veel werktijd en materieel ingezet om de binnenstad schoon te maken (o.a.alle  onkruid verwijderen) en netjes en strak te maken.    Er moeten flink wat gemeente-ambtenaren en extra politie op de been worden gebracht.  Om de duizenden bezoekers in goede banen te leiden en de openbare orde goed te bewaken.   En dan hebben we het nog niet eens gehad over de kosten die door de Rijksoverheid zijn gemaakt betreffende transport en beveiliging van de Koninklijke bezoekers en hun gevolg.  Maar goed, iedereen is wel blij en uitgelaten en heeft een leuke dag.

Bottom line: Of het nou in onze persoonlijke levens (house-warming, geboorte, diploma-uitreiking, huwelijk etc.); in onze professionele levens in bedrijfsleven of overheid (linten knippen, borrels, toespraken, dopen van schepen en vliegtuigen met bijbehorende party's, vaandel-overdrachten en na die ceremonie nog een officieuze after-ceremony  houden met je squadron maatjes, flink innemen en bepaalde figuren in je squadron, daarna hardhandig over de bar donderen (rinkel de kinkel).  Of op rituele wijze een piano in de brand steken, om zo doende de grote Geesten goed te stemmen.  En  wat al niet meer.
Rituelen, of bij grote sport prestaties of nationaal of internationaal brede manifestaties.  Onze levens zitten vol met ceremonies en rituelen.

Ik ben heel nuchter en van mij hoeft al die opsmuk niet.  Maar de meeste mensen denken daar anders over en organiseren het graag en/of zijn er graag bij.
De mens heeft nu eenmaal behoefte aan rituelen en ceremonie.  In feite is het een vorm van het uiten van gezamenlijke positieve emoties, gevoelens.  En dat geeft toch ook een bepaalde binding.
En in het totale kostenplaatje vergeleken, zijn hun kosten slechts peanuts.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 16/12/2019 | 09:46 uur
Poleme +1

We kunnen het ook niet doen en dan enkel een douane beambte en een boekhouder de nieuwe F-35 laten 'verwelkomen'.
Maar zoals Poleme zegt; rituelen zijn belangrijk voor mensen en organisaties, dat is wat verbind. Ja, voor de man in de straat met een modaal inkomen is €500K veel geld en zal dat waarschijnlijk nooit op zijn bankrekening zien, maar dit is de overheid, die beheren iets meer geld en kunnen ook iets meer uitgeven.

Ter vergelijk:
Afscheidfeestje:
- burgemeester Opstelten Rotterdam: €200K
- burgermeester Wallage Groningen: €138K
- CDS generaal Berlijn: €151K
https://www.gic.nl/nieuws/afscheid-burgemeester-wallage-kostte-groningen-138000-euro (https://www.gic.nl/nieuws/afscheid-burgemeester-wallage-kostte-groningen-138000-euro) 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 16/12/2019 | 10:52 uur
Citaat van: A.J. op 15/12/2019 | 23:24 uur
Zoals ik het zeg.

Dan trek je verkeerde conclusies of zuigt maar wat uit de duim.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 16/12/2019 | 12:32 uur
Citaat van: Reinier op 16/12/2019 | 09:46 uur
Ter vergelijk:
Afscheidfeestje:
- burgemeester Opstelten Rotterdam: €200K
- burgermeester Wallage Groningen: €138K
- CDS generaal Berlijn: €151K
https://www.gic.nl/nieuws/afscheid-burgemeester-wallage-kostte-groningen-138000-euro (https://www.gic.nl/nieuws/afscheid-burgemeester-wallage-kostte-groningen-138000-euro)

Altijd vergelijkbare uitgaven te vinden waar je iets van kan vinden. Wil niet zeggen dat het JSF feestje daarmee goed te praten is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/12/2019 | 14:33 uur
Citaat van: Ros op 16/12/2019 | 12:32 uur
Altijd vergelijkbare uitgaven te vinden waar je iets van kan vinden. Wil niet zeggen dat het JSF feestje daarmee goed te praten is.

Ben jij thuis ook zo zuur en mag niets iets kosten? #GezelligWel
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 16/12/2019 | 14:47 uur
@VlbLeeuwarden

CitaatVanmiddag rond 15.45 uur verwachten we onze tweede F-35, met tailnummer 010. Aan onze spotters: wij zijn benieuwd naar jullie mooiste foto's!

https://twitter.com/VlbLeeuwarden/status/1206568749245116419

(https://pbs.twimg.com/media/EL6X3VfXkAEzt2_.jpg)
F-009
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 16/12/2019 | 15:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/12/2019 | 14:33 uur
Ben jij thuis ook zo zuur en mag niets iets kosten? #GezelligWel

Nee hoor. Geld uitgeven aan leuke dingen is geen probleem mits het elders niet harder nodig is.  En dat is wel degelijk bij Defensie het geval.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 16/12/2019 | 15:37 uur
Citaat van: Ros op 16/12/2019 | 15:02 uur
Nee hoor. Geld uitgeven aan leuke dingen is geen probleem mits het elders niet harder nodig is.  En dat is wel degelijk bij Defensie het geval.
Dit is niet enkel een feestje, maar ook een PR campagne. Defensie laat hier mee aan het Nederlandse volk zien dat ze blij zijn dat ze nieuwe vliegtuigen hebben kunnen aanschaffen (naar zeer lang en moeizaam traject) en dat de luchtmacht klaar is voor de toekomst om het Koninkrijk te beschermen (...)

€500K op een defensiebudget van €9 mld is een uitgave van 0,0055%.
Ter vergelijk: Ros en partner verdienen 2x modaal en hebben een gezamenlijk bruto inkomen van €60K. Ros is jarig en zijn partner wilt dit vieren met 2 tompouces. Ros ziet dat deze viering €3,30 heeft gekost (0,0055% van €60K). Ros gaat zijn hele verjaardag mokken en zeuren en vraagt aan zijn partner of hij/ zij wel goed bij zijn/ haar hoofd is om €3,30 uit te geven van het budget als ze dit jaar ook nog op vakantie willen gaan, nieuwe banden voor de auto nodig hebben en de dakpannen vervangen moeten worden.  :annoyed: 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2019 | 16:38 uur
Citaat van: Ros op 16/12/2019 | 15:02 uur
Nee hoor. Geld uitgeven aan leuke dingen is geen probleem mits het elders niet harder nodig is.  En dat is wel degelijk bij Defensie het geval.

Gast. Je loopt weer zo lekker makkelijk te zeiken zonder ook maar over enige inhoud of kennis te beschikken wat er voor dat geld nu is gedaan. Watwil je nou? En het hele punt waar je dit hoopje stront weer omheen aan het kleien bent; 'de bezorgde burger in hoe dit afstraalt op defensie' dat is er helemaal niet .Waar heb je het toch over...

Ga toch lekker op een ski forum zitten ofzo.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 16/12/2019 | 16:47 uur
@VlbLeeuwarden

CitaatWelkom F-010! Het vliegtuig gaat een aantal testen doorlopen en in 2020 meedraaien in het operationele vliegprogramma.

https://twitter.com/VlbLeeuwarden/status/1206595735258566656

(https://pbs.twimg.com/media/EL6wYxkX0AMQdyT.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EL6waZyXkAU2nmM.jpg)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 16/12/2019 | 19:20 uur
Citaat van: Reinier op 16/12/2019 | 15:37 uur
Dit is niet enkel een feestje, maar ook een PR campagne. Defensie laat hier mee aan het Nederlandse volk zien dat ze blij zijn dat ze nieuwe vliegtuigen hebben kunnen aanschaffen (naar zeer lang en moeizaam traject) en dat de luchtmacht klaar is voor de toekomst om het Koninkrijk te beschermen

Daarom waren de straten hier helemaal oranje gekleurd en met vlaggetjes behangen  :omg: Het zal de doorsnee burger worst zijn dat de KLu een handjevol nieuwe toestellen heeft gekocht.

Dit geld had beter besteed kunnen worden om echte acties in werking te zetten om bijvoorbeeld personeel binnen te halen. Gaat nog een aardige klus worden om het koninkrijk te beschermen zonder voldoende mensen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2019 | 19:26 uur
Citaat van: Ros op 16/12/2019 | 19:20 uur
Daarom waren de straten hier helemaal oranje gekleurd en met vlaggetjes behangen  :omg: Het zal de doorsnee burger worst zijn dat de KLu een handjevol nieuwe toestellen heeft gekocht.

Dit geld had beter besteed kunnen worden om echte acties in werking te zetten om bijvoorbeeld personeel binnen te halen. Gaat nog een aardige klus worden om het koninkrijk te beschermen zonder voldoende mensen.

Mensen moeten ophouden te reageren op dergelijke onzin stellingen van je en jij kunt het beste op een ander forum gaan zitten. Je verpest hele topics, again.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 16/12/2019 | 19:56 uur
Citaat van: Ros op 16/12/2019 | 19:20 uur
Daarom waren de straten hier helemaal oranje gekleurd en met vlaggetjes behangen  :omg: Het zal de doorsnee burger worst zijn dat de KLu een handjevol nieuwe toestellen heeft gekocht.

Heel "toevallig" was ik bij dat feest aanwezig en je wil niet weten wat de animo was vanuit de omgeving. Je doet net alsof iedereen net zo'n teringhekel aan defensie heeft als jou, helaas voor jou ligt dat toch ff anders.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2019 | 20:20 uur
Ik was er ook. Viel allemaal mee. Ontvangst van een niruw toestel kost nu eenmaal geld en wat er allemaal voor is gedaan  heeft hij totaal niet inzichtelijk. Daarnaast..alsof ie zich opwerpt voor de bezorgde burger ga toch weg. Krijg hier wat van.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 17/12/2019 | 01:38 uur
Citaat van: Ros op 16/12/2019 | 19:20 uur
Daarom waren de straten hier helemaal oranje gekleurd en met vlaggetjes behangen  :omg: Het zal de doorsnee burger worst zijn dat de KLu een handjevol nieuwe toestellen heeft gekocht.

Dit geld had beter besteed kunnen worden om echte acties in werking te zetten om bijvoorbeeld personeel binnen te halen. Gaat nog een aardige klus worden om het koninkrijk te beschermen zonder voldoende mensen.

Is niet nodig zo is Nederland eigenlijk helemaal niet, maar dat de bevolking het wel mooi vindt heeft de opkomst bij de luchtmacht open dagen 2016 wel laten zien.
En het mogelijk falen in het beschermen van het koninkrijk is volkomen toe te schrijven aan de politiek, want iets met >66% afbouwen en dan verwachten dat ze hetzelfde doen is een droomvoorstelling, in het bedrijfsleven zou zo'n bedrijf het uitermate moeilijk hebben.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 17/12/2019 | 11:12 uur
Citaat van: Umbert op 17/12/2019 | 01:38 uur
Is niet nodig zo is Nederland eigenlijk helemaal niet, maar dat de bevolking het wel mooi vindt heeft de opkomst bij de luchtmacht open dagen 2016 wel laten zien.

Open Dagen is natuurlijk niet te vergelijken met het groots binnenhalen van EEN F-35. Tijdens de Open Dagen zijn een veelvoud van toestellen te zien, en ook uit andere landen. En het is nog gratis ook !

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 17/12/2019 | 11:26 uur
Citaat van: Ros op 17/12/2019 | 11:12 uur
Open Dagen is natuurlijk niet te vergelijken met het groots binnenhalen van EEN F-35. Tijdens de Open Dagen zijn een veelvoud van toestellen te zien, en ook uit andere landen. En het is nog gratis ook !

Nee, dat is niet gratis  :angel: dear god..
Je weet niet waar je over praat, je was er niet bij, je weet niet waarover je het hebt en wat wil je nu bereiken? Je doel?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2019 | 11:35 uur
Citaat van: Ros op 17/12/2019 | 11:12 uur
Open Dagen is natuurlijk niet te vergelijken met het groots binnenhalen van EEN F-35. Tijdens de Open Dagen zijn een veelvoud van toestellen te zien, en ook uit andere landen. En het is nog gratis ook !

Wat brabbel je nu weer.... Opendagen zijn idd gratis toegankelijk en gemiddeld met meer dan een kwar miljoen bezoekers.

Gratis? Ga maar uit van een stevig factuurtje. al vindt niemand dit erg. Vreselijk goed voor de reputatie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 17/12/2019 | 11:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2019 | 11:35 uur
Wat brabbel je nu weer.... Opendagen zijn idd gratis toegankelijk en gemiddeld met meer dan een kwar miljoen bezoekers.

Gratis? Ga maar uit van een stevig factuurtje. al vindt niemand dit erg. Vreselijk goed voor de reputatie.

Maar dat is eigenlijk alleen in Nederland in andere landen is dit niet vanzelfsprekend. De lokale bevolking vindt het over het algemeen wel goed want die pikken een stevig graantje mee door het beheren van de diverse parkeerplaatsen, en horeca buiten de poort. En dat nu de F35 acte de presence geeft is een zege voor de open dagen want het werd door alle bezuinigingen her en der, toch relatief mager vergeleken met eerder edities. Dus goed voor reputatie zekers.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 17/12/2019 | 12:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2019 | 11:35 uur
Gratis? Ga maar uit van een stevig factuurtje. al vindt niemand dit erg. Vreselijk goed voor de reputatie.

Gratis voor de bezoekers natuurlijk, spreekt voor zich.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 17/12/2019 | 12:26 uur
Citaat van: Ros op 17/12/2019 | 11:12 uur
Open Dagen is natuurlijk niet te vergelijken met het groots binnenhalen van EEN F-35. Tijdens de Open Dagen zijn een veelvoud van toestellen te zien, en ook uit andere landen. En het is nog gratis ook !
;D    Mwwha, Open Dagen staan op de begroting voor enkele tonnen.  Ook maar afschaffen dan ?

Zoals ik al schreef, ceremonie's en rituelen zijn een gezamenlijke uiting van emoties.  De Homo Sapiens is genetisch gezien, ja ja net als apen, een groeps of kudde dier.
Al die gezamenlijke emotie uitingen, denk aan blijheid, interesse tonen door er bij te zijn, trots, maar ook gezamenlijk rouwen en herdenken.  Zijn in feite dan ook een uiting van de identiteit van de kudde.  Ik woonde vroeger in een hele mooie buurt, maar waar bij veel buren er nog geen goeden dag, glimlach of knikje met het hoofd af kon.  Laat staan een praatje of gezamenlijke buurt activiteiten.
Heel logisch kreeg men daar dan ook helemaal geen binding met elkaar.  Daarnaast valt het mij op dat ze in landen waar ze heel veel minder te besteden hebben.
Juist veel meer aandacht en relatief ook veel meer pecunia aan al die ceremonie's, manifestaties en rituelen besteden.  Huh ?  Dat is niet zo vreemd, in zulk soort landen hebben ze geen uitgebreide sociale verzekeringen en voorzieningen stelsel.  En wil je daar werk vinden, dan moet je juist beschikken over een groot netwerk.  Dus zorgt dat voor een goede groepsbinding.  Dat zelfde zien we ook in krijgsmachten.  Die barsten van de ceremonie's, rituelen, tradities en symbolen.  Oorlogsvoeren doe je groepen, je helpt elkaar over die angst heen, dan zie je maat schreeuwend om zijn moeder met een afgeschoten been.  Dan help je hem ondanks dat de kogels om je heen fluiten naar een veiliger plek.  Hij schreeuwt om zijn moeder, dan is hij stervende.  En dat doet hij ook in je armen.  Samen neem je toch de tijd om te rouwen. 
Dus is een Corps d'Esprit, een sterk wij-gevoel cruciaal.  En dat wij-gevoel reikt niet alleen tot in je eenheid, OPCO of gehele krijgsmacht.  Die krijgsmacht heeft de steun van de bevolking hard nodig.

De KLu haalde haar eerste F-35A op grootse wijze binnen.  Ze hadden die gebeurtenis ook publicitair heel goed voor elkaar.  En dat mag ook wel, dat materieel project begon al binnenskamers in 1985 en in 1994 gingen ze voor het eerst met LockheedMartin om tafel zitten betreffende de F-16 vervanger.
Ik vond het overdreven dat de KLu 2.500 gasten uit nodigde.  Maar ja, in zo heel lang, groot en cruciaal project zijn ook heel veel ambtenaren, diplomaten, politici, militairen en bedrijven uit Nederland, de VS en andere JSF partnerlanden betrokken.   Kijk eens direct betrokken, onze kroon op onze harde en langdurige werk.
Kijk eens OPCO, we kunnen trots en blij zijn op onze aanwinst.  Kijk eens Nederlandse bevolking, we hebben weer een nieuwe en zeer capabele jachtbommenwerper waarmee we jullie kunnen beschermen.  En die bevolking liet door het tonen van veel animo merken dat ze onze krijgsmacht steunen.  En die steun is cruciaal voor een organisatie die in het ergste geval het ultieme offer moet brengen.

Gaan we op jouw toer.  Dan verwordt het leven volledig tot een kille rekensom.  Maar dan valt de kudde uit elkaar en zijn wij ook geen mensen meer.  En op wat langere termijn, bestaan die mensen ook niet meer.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 17/12/2019 | 12:46 uur
Citaat van: Ros op 15/12/2019 | 13:48 uur
Een noodlijdende organisatie.....en dan dit  :dead: Dit soort berichten ziet de belastingbetaler graag voorbij komen.

Citaat van: Ros op 16/12/2019 | 19:20 uur
Daarom waren de straten hier helemaal oranje gekleurd en met vlaggetjes behangen  :omg: Het zal de doorsnee burger worst zijn dat de KLu een handjevol nieuwe toestellen heeft gekocht.
Volgens mij spreek je jezelf nu tegen.

Citaat van: Ros op 16/12/2019 | 19:20 uur
Dit geld had beter besteed kunnen worden om echte acties in werking te zetten om bijvoorbeeld personeel binnen te halen. Gaat nog een aardige klus worden om het koninkrijk te beschermen zonder voldoende mensen.
Daar helpen dit soort PR acties ook toch bij?

Maar nogmaals, want je reageert selectief. Deze ontvangst heeft 0,0055% van het defensie budget gekost.
Per dag geeft defensie €25 miljoen uit. Die €500.000 valt echt helemaal weg in het niets. 1/50 ste van het dagelijks defensie budget.

Ik snap niet waar je over zeurt. Of is het gewoon zeiken om het zeiken? Wat zou jouw alternatief zijn geweest? Ontvangst door de boekhouder en iemand die inventaris bijhoudt? Zelf een broodje kaas mee nemen en koffie uit de machine?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: RTB op 17/12/2019 | 13:20 uur
Die 500k heeft zich al driedubbel uitbetaald alleen al door alle aandacht in online/offline media voor het onthaal. Wanneer was de laatste keer dat Defensie zo positief (of op z'n minst neutraal) op de voorpagina's kwam?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 17/12/2019 | 14:38 uur
Citaat van: Ros op 17/12/2019 | 12:25 uur
Gratis voor de bezoekers natuurlijk, spreekt voor zich.


Enig idee wat open dagen kosten? Hoezo kom je bij 'dan is het gratis'? Dat je niet moe wordt van jezelf....

De enige voor wie het gratis is zijn enkele buitenlandse bezoekers. Of denk je dat alle voorbereidingen en instandhouding en shows miraculeus verschijnen?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 17/12/2019 | 14:57 uur
Gratis voor de bezoekers, het publiek, burgers, Henk en Ingrid, van de Open Dagen  :dead:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 17/12/2019 | 15:06 uur
Citaat van: Ros op 17/12/2019 | 14:57 uur
Gratis voor de bezoekers, het publiek, burgers, Henk en Ingrid, van de Open Dagen  :dead:

En hoe is dat relevant in deze discussie simpleton?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Robert2 op 17/12/2019 | 18:49 uur
Nou. Het bier was prima, en de pizza lekker. En die kip al helemaal, bij die standjes achterin. Volgend jaar weer, maar dan met de MQ-9 ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 20/12/2019 | 10:24 uur
@Stef_Goose

CitaatAnother milestone set for @thef35 @Kon_Luchtmacht by OT&E 323TES for F-35 JOTT at Edwards Afb. F-001 and F-002 each loaded with 8 SDB's, went for a 8 ripple release tests. 16x BAM! ✔️👌🏼A lot of effort last days for Mx to make this event happen. Awesome team to work with!

(https://pbs.twimg.com/media/EMMpuEsU8AA_cMr.jpg)(https://pbs.twimg.com/media/EMMpuErUcAIci9h.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/EMMpuEuVAAAkk6s.jpg)(https://pbs.twimg.com/media/EMMpuFfUUAIPh0M.jpg)

https://twitter.com/Stef_Goose/status/1207855003920027648
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 20/12/2019 | 13:28 uur
Als ze straks ook nog de GBU-53/B zouden kunnen testen, dan hebben ze naast de GBU-39/B het hele SDB assortiment voor vaste en bewegende doelwitten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 20/12/2019 | 13:38 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/12/2019 | 10:24 uur
(https://pbs.twimg.com/media/EMMpuEuVAAAkk6s.jpg)(https://pbs.twimg.com/media/EMMpuFfUUAIPh0M.jpg)

Past precies !    ;) :big-smile:
Alleen nog intern ruimte voor 2x AMRAAM
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 20/12/2019 | 13:49 uur
Citaat van: Harald op 20/12/2019 | 13:38 uur
Past precies !    ;) :big-smile:
Alleen nog intern ruimte voor 2x AMRAAM

Bij Block 4 wordt het een keuze van 4 x GBU-39/B, GBU-53/B, SPEAR of JAGM-F per weapon bay.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 23/12/2019 | 11:40 uur
Mijlpaal VF-35

Nu de eerste Nederlandse F-35 op vliegbasis Leeuwarden staat en er de komende tijd nog meer gaan volgen, gaat er wat veranderen binnen het projectteam VF-35.

Het Gemandateerd Militair Typecertificaathouderschap (G-MTCH) is door het Projectteam VF-35 binnen de directie Projecten overgedragen aan de afdeling Luchtvaartsystemen (LVS) van de directie Wapensystemen & Bedrijven (DWS&B).

Daarnaast is de oprichting van het Typebureau F-35 als zelfstandige sectie binnen LVS een feit. "Met deze overdracht bereiken we een belangrijke mijlpaal in het Nederlandse F-35 programma", aldus projectleider VF-35 kolonel Marco Kievit. Het sluitstuk van een proces dat zo'n 10 jaar geleden al is begonnen. Met het inrichten van het typebureau voor de F-35 is een uitstekend fundament gelegd. Samen met het team van engineers van Defensie en NLR werd onder meer gezorgd voor het toekennen van het beperkt Militair Typecertificaat voor de F-35.

Het Projectteam VF-35 continueert haar werkzaamheden gericht op de verwerving en aflevering van de F-35's aan het CLSK. Het typebureau voert alle taken uit met betrekking tot de initiële en permanente luchtwaardigheid voor het NLD F-35A Type. Op de foto onder staat de eerste operationele vlucht vanaf vliegbasis Leeuwarden. (Foto: sergeant Jan Dijkstra)

(https://magazines.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2019/10/03_kort/d191127jh0029_bew.jpg)

Materieelgezien 10, dinsdag 17 december 2019

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2019/10/03_kort_10
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/12/2019 | 11:12 uur
Contracts For Dec. 27, 2019 (ook van toepassing op de F-16)

Raytheon Missile Systems Co., Tucson, Arizona, has been awarded a $768,283,907 non-competitive fixed-price incentive (firm) contract for Advanced Medium Range Air-to-Air Missile (AMRAAM) Production Lot 33. This contract provides for the production of the AMRAAM missiles, captive air training missiles, guidance sections, AMRAAM telemetry system, spares and other production engineering support hardware.  Work will be performed in Tucson, Arizona, with an expected completion date of Feb. 28, 2023. This contract involves unclassified foreign military sales to Australia, Belgium, Canada, Denmark, Indonesia, Japan, Kuwait, Morocco, Netherlands, Norway, Oman, Poland, Qatar, Romania, Saudi Arabia, Singapore, Slovakia, South Korea, Spain, Thailand, Turkey and United Kingdom, which accounts for 47% of the contract value. Fiscal 2018 Air Force and Navy procurement funds in the amount of $21,606,031; fiscal 2019 Air Force and Navy procurement funds in the amount of $356,753,259; fiscal 2020 Navy procurement funds in the amount of $4,212,839; fiscal 2019 Air Force research and development funds in the amount of $7,343,150; fiscal 2020 Air Force and Navy research and development funds in the amount of $10,295,601; fiscal 2020 Air Force operation and maintenance funds in the amount of $1,404,956; and foreign military sales funds in the amount of $366,668,071 are being obligated at the time of award. The Air Force Life Cycle Management Center, Air Dominance Division Contracting Office, Eglin Air Force Base, Florida, is the contracting activity (FA8675-20-C-0033).

https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/2047884/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 04/01/2020 | 12:45 uur
Koning in vliegende tablet

Squadron jachtvliegers begint vorm te krijgen en geeft revolutionaire impuls aan samenwerking binnen luchtmacht

— De F-35 was bij defensie de hoofdrolspeler van het afgelopen jaar. Na een feestelijke presentatie in de Verenigde Staten en het met veel ceremonieel omgeven arriveren van het eerste toestel in Leeuwarden moet er nu door honderden mensen hard worden gewerkt om het nieuwe jachtvliegtuig klaar voor inzet te maken.

Door Olof van Joolen  Updated 1 uur geleden  Vandaag, 08:00 in NIEUWS

Leeuwarden - De F-35 was bij defensie de hoofdrolspeler van het afgelopen jaar. Na een feestelijke presentatie in de Verenigde Staten en het met veel ceremonieel omgeven arriveren van het eerste toestel in Leeuwarden moet er nu door honderden mensen hard worden gewerkt om het nieuwe jachtvliegtuig klaar voor inzet te maken.

Zo druk als het begin november was toen de Koninklijke Luchtmacht op de vliegbasis Leeuwarden de eerste 'Nederlandse' F-35 verwelkomde, zo rustig is het maandagmiddag als nummer twee binnenkomt. Een groepje militairen staat voor het gebouw van het 322 squadron wanneer de piloot met de vliegerroepnaam Bono de straaljager met staartnummer F-010 het platform oprijdt. Vandaag geen tribunes vol applaudisserend publiek, de minister, staatssecretaris en Commandant Luchtstrijdkrachten met mooie woorden, maar alleen een kort welkom aan de jonge vlieger.

Toch is ook dit moment historisch op zijn eigen manier. Al is het maar omdat overste Ian Knight vanaf nu squadroncommandant is van een eenheid met meerdere vliegtuigen. De derde F-35 komt eind maart, begin april. De missie van Knight en zijn driehonderd medewerkers is de eenheid operationeel inzetbaar krijgen. Daarvoor zijn zes toestellen nodig, vier plus twee reserves. Volgens de planning is het eind 2021 zover. De luitenant-kolonel zegt dat het squadron op koers ligt.

,,We hebben wel wat aanloopproblemen", stelt de commandant. En dan heeft hij het niet over het onbedoelde, veel besproken schuimbad dat hij zelf bij binnenkomst met de eerste F-35 kreeg. Na een inspectie bleek dat het koetswerk en de motor daar geen schade door hebben opgelopen. Waar de luchtmacht vooral mee te maken heeft, is dat de introductie van een nieuw jachtvliegtuig niet een kwestie van het ene type erin is en het andere eruit.

De F-35 is een vliegtuig van een volgende generatie en dat brengt ook een nieuwe manier van werken met zich mee. Zelfs voor de eenheid waarvan een flink deel de afgelopen jaren al met de F-35 heeft kunnen trainen bij het Nederlandse testsquadron in de Verenigde Staten betekent dat wennen.

"Reservedelen nét even anders door de douane"

,,Dat merken we bijvoorbeeld bij de onderdeelvoorziening. Voor de F-16 bestelde de luchtmacht de reservedelen die we nodig dachten te hebben en verdeelde deze onder de squadrons", vertelt Knight. ,,Nu kopen we vlieguren bij fabrikant Lockheed Martin. Na elke vlucht gaat het toestel aan de computer en die bepaalt welke onderdelen vernieuwd moeten worden. Lockheed krijgt automatisch een seintje en stuurt de reservedelen naar Nederland. Alleen blijkt dat net even anders wanneer ze door de douane moeten. Het computersysteem zelf is voor sommigen ook nog even wennen."

Vacatures

,,Maar het loopt best goed. We hebben elke vlucht die we wilden kunnen vliegen. We hebben nu drie vliegers en hopen Sjoak (Laurens Jan Vijge, de eerste Nederlander die F-35 vloog red.) er snel bij te hebben. De volgende twee jongens zitten al in de opleiding en komen in maart. De eerste jonge vlieger die direct op de F-35 wordt opgeleid en de F-16 overslaat, gaat volgend jaar de opleiding in. Ook de trainingen voor het onderhoudspersoneel lopen volop. In eerste instantie was het niet altijd even makkelijk om alle vacatures vervuld te krijgen. Sommige mensen kijken toch liever even de kat uit de boom, maar de belangstelling is nu ruim voldoende."

De eerste verdieping van het squadrongebouw is een kantoortuin. Doodgewoon; zo zijn er in Nederland duizenden. Maar voor jachtvliegsquadrons is het revolutionair. Op de vloer zitten alle afdelingen die de F-35's in de lucht houden en dat was vroeger wel anders. Iedereen deed zijn eigen werk, in veel gevallen in aparte afdelingen op verschillende plekken en bemoeide zich niet met dat van de ander. Met de introductie van het nieuwe vliegtuig wilde de luchtmacht dat veranderen.

Dubbelrollen

Dat heeft niet alleen het nobele motief personeel meer betrokken en daarmee enthousiaster te maken, het is ook efficiënter, zo ontdekte het testsquadron op de Amerikaanse basis Edwards waar Knight eveneens de baas was en nog is. Omdat deze eenheid begon in een tijd dat de politieke toestemming voor de aanschaf van de F-35 er nog niet was, kon de luchtmacht maar een heel beperkt aantal mensen richting de VS sturen. Noodgedwongen kregen zij dubbel- of zelfs driedubbelrollen.

Het resultaat was dat techneuten die verantwoordelijk zijn voor elektronica die diep is weggestopt in het jachtvliegtuig verstand moesten krijgen van het koetswerk. Daardoor snapten ze ineens dat het niet handig is een onderdeel uit te bouwen zonder direct een spuitklus mee te pakken omdat die minimaal 24 uur inzetbaarheid kost. Ze gingen veel meer met hun collega's samen optrekken. Deze aanpak is overgenomen op Leeuwarden. Medewerkers van de ondersteunende afdelingen zoals systeembeheerder Kees zijn er enthousiast over.

,,Als it'ers deden we in de tijd van de F-16 het reguliere werk aan de computersystemen. Dan bleef je op afstand, nu zijn we heel nauw betrokken bij de inzetbaarheid van het toestel. Dankzij Ales, het systeem achter de F-35, kunnen we alle data die het toestel genereert snel downloaden en verwerken waardoor de onderhoudsploeg ermee aan de slag kan. We hebben ook niet meer verschillende systemen zoals in de tijd van de F-16. Ik vind het fantastisch werken. De F-35 is trouwens ook een soort vliegende tablet, althans zo noem ik hem altijd."

Het einde van de hokjesgeest geldt ook voor de vliegers. Lange tijd waren zij binnen de luchtmacht – vriendelijk geformuleerd – toch een soort klasse apart, minder aardig gezegd koninkjes die alleen met elkaar omgingen. Die status aparte heeft een oorzaak. Anders dan bij de landmacht en de marine zijn het alleen de jachtvliegers die echt vechten. De rest van het squadron blijft op een veilige plek achter. ,,Dat geeft een bepaalde scheefheid", erkent Ian Knight.

"Ga eens kijken wat er in de hangar gebeurt!"

,,Het zijn langzaam gescheiden werelden geworden. Ik ben er niet blij mee, maar er zit ook nu nog letterlijk een muur tussen mij en de rest van het squadron", zegt hij wijzend op de systeemwandjes van zijn kantoor met uitzicht op het platform. ,,Ik zou net als we verderop hebben gedaan het liefst weer de sloophamer pakken. Want het is gewoon beter en leuker om allemaal bij elkaar te zitten. Ik heb niet voor niks tegen onze vlieger Bono laatst gezegd: ga eens kijken wat er allemaal in die hangar gebeurt om jou te laten vliegen. Hij kwam met zulke ogen terug. De vliegers in dit squadron gaan veel beter beseffen wat er allemaal achter de schermen gebeurt."

Beveiliging

Overigens blijft dat kijkje in de hangar voorbehouden aan een zeer select gezelschap. Vergeleken met de F-16 is de beveiliging rond het nieuwe jachtvliegtuig veel strenger. Ook media komen niet voorbij de beveiligers van kapitein Maikel. Hij houdt met argusogen in de gaten vanuit welke hoek de F-35 wordt gefotografeerd. Het devies is alleen van een afstandje. Daarnaast waken zijn mensen permanent over de computersystemen waarmee het toestel verbonden is.

Voor Maikel en alle andere leden van het 322 squadron geldt dat ze het dit jaar snel drukker gaan krijgen. Want vanaf april komt er elke zes tot acht weken een F-35 bij, met als doel acht kisten eind 2020. De F-35 zal hoe dan ook zijn opwachting maken tijdens de grote internationale oefening Frisian Flag en het squadron zal volgens commandant Knight oefenuitzendingen gaan doen. ,,Het vliegtuig is daar technisch klaar voor", weet hij. ,,Wij gaan er nu voor zorgen dat wij het ook zijn voor als er straks op de knop wordt gedrukt."

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1411567724/koning-in-vliegende-tablet
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 04/01/2020 | 18:34 uur
Eerste missies uitgevoerd met gloednieuwe F-35

https://www.telegraaf.nl/video/1072088997/eerste-missies-uitgevoerd-met-gloednieuwe-f-35
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 04/01/2020 | 18:40 uur
Citaat van: Telegraaf op 04/01/2020 | 18:34 uur
Eerste missies uitgevoerd met gloednieuwe F-35
https://www.telegraaf.nl/video/1072088997/eerste-missies-uitgevoerd-met-gloednieuwe-f-35
Trainingsvluchten = missie?
Valt wel op hoe men binnen de KLu daarover denkt.  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 04/01/2020 | 19:13 uur
Komen er dit jaar nog meer F35's naar Nederland?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 04/01/2020 | 19:44 uur
Citaat van: Ace1 op 04/01/2020 | 19:13 uur
Komen er dit jaar nog meer F35's naar Nederland?

Ja. Het is de bedoeling dat voor het eind van het jaar er acht stuks erbij zijn gekomen. Sowieso t/m 2023 jaarlijkse leveringen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 04/01/2020 | 20:35 uur
Citaat van: Ace1 op 04/01/2020 | 19:13 uur
Komen er dit jaar nog meer F35's naar Nederland?
De eerstvolgende staat gepland voor April 2020, daarna gevolgd door iedere maand 1 stuks.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 05/01/2020 | 01:51 uur
Citaat van: Ace1 op 04/01/2020 | 19:13 uur
Komen er dit jaar nog meer F35's naar Nederland?
je vraagt dit..in de 1e maand van een van de leveringsjaren.. really?


Kip..leg jij de komense 5 jaar nog eieren?
Beetje zelfde niveau  qua vraag
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 05/01/2020 | 09:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/01/2020 | 01:51 uur
je vraagt dit..in de 1e maand van een van de leveringsjaren.. really?


Kip..leg jij de komense 5 jaar nog eieren?
Beetje zelfde niveau  qua vraag

Ik zal de vraag anders stellen komen er nog F35's naar Nederland voordat de oefening Frisian Flag 2020 begint, zodat deze F35's  aan de oefening kunnen deelnemen?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 05/01/2020 | 10:38 uur
Citaat van: Ace1 op 05/01/2020 | 09:40 uur
Ik zal de vraag anders stellen komen er nog F35's naar Nederland voordat de oefening Frisian Flag 2020 begint, zodat deze F35's  aan de oefening kunnen deelnemen?
Er zijn onbevestigde berichten dat er twee deelnemen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 05/01/2020 | 10:59 uur
Citaat van: Lex op 05/01/2020 | 10:38 uur
Er zijn onbevestigde berichten dat er twee deelnemen.

Dat vermoeden had ik al.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 05/01/2020 | 12:08 uur
Ook als F-011 in de periode van Frisian Flag 2020 op vlb. Leeuwarden landt, dan zal deze zeer waarschijnlijk niet deelnemen i.v.m. de vaste inspectie dat elk nieuw toestel krijgt (zie inspectie van F-009 en F-010).

Zou natuurlijk interessant zijn als buitenlandse F-35's aan Frisian Flag 2020 kunnen deelnemen. En ook als meer F-35 landen gebruik gaan maken van de Nederlandse/Noorse 2021 F-35 WIC (Weapons Instructor Course).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Robert2 op 19/01/2020 | 17:19 uur
Citaat
WASHINGTON (Reuters) - The computer-based logistics system of the F-35 stealth fighter jet made by Lockheed Martin (LMT.N), which has been plagued by delays, will be replaced by another network made by the same company, a Pentagon official said on Tuesday.
The Autonomic Logistics Information System (ALIS) was designed to underpin the F-35 fleet's daily operations, ranging from mission planning and flight scheduling to repairs and scheduled maintenance, as well as the tracking and ordering of parts.

Ellen Lord, the Pentagon's chief weapon's buyer, said ALIS would be replaced with Lockheed Martin's Operational Data Integrated Network (ODIN), which will be streamlined for efficiency "with the voice of the maintainer and the pilots at the forefront of the requirements list."

Lord told Reuters outside a closed-door briefing to U.S. Congress that Lockheed Martin, the F-35's prime contractor, would work on ODIN under the current ALIS funding profile without additional cost to the taxpayer.

The Government Accountability Office (GAO) had estimated that ALIS would have cost more than $16.7 billion over its multi-decade "life cycle".

ALIS was blamed for delaying aircraft maintenance, one of the very things it was meant to facilitate.

"One Air Force unit estimated that it spent the equivalent of more than 45,000 hours per year performing additional tasks and manual workarounds because ALIS was not functioning as needed," the GAO said in a November report.

By December 2022, ODIN will have replaced ALIS in all F-35s except those deployed remotely or on ships, Lord said.

John Garamendi (D-CA), Chair of the House Armed Services Committee's Readiness Subcommittee, called two years "a very tight time frame."

"We cannot wait until there is a functioning ODIN to work on the other sustainment issues with the jet," he said in an interview after Tuesday's hearing. The F-35 has drawn criticism for having a higher than hoped for cost per flying hour.

ODIN will be based in the cloud and designed to deliver data in near real time on aircraft and system performance under heightened cyber security provisions, Lord said.

"We have heard our maintainers on the flight lines loud and clear when they say they want to spend less time on administrative maintenance on ALIS," she said.

https://www.reuters.com/article/us-usa-pentagon-f35/f-35-logistics-system-to-be-reinvented-and-renamed-official-says-idUSKBN1ZE00D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 31/01/2020 | 09:05 uur
FY 2019 Annual Report - F-35 Joint Strike Fighter (JSF)

https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/reports/FY2019/dod/2019f35jsf.pdf?ver=2020-01-30-115432-173

https://www.dote.osd.mil/Publications/Annual-Reports/2019-Annual-Report/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 31/01/2020 | 18:02 uur
Kamerbrief: Financiële gevolgen van de schorsing van Turkije uit het F-35 programma en van de deelname aan de block buy

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=043dbc08-df82-4aee-8c54-b6d5a149f47b&title=Financi%C3%ABle%20gevolgen%20van%20de%20schorsing%20van%20Turkije%20uit%20het%20F-35%20programma%20en%20van%20de%20deelname%20aan%20de%20block%20buy.docx)

Kamerstyk, 31-01-2020.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 04/02/2020 | 10:37 uur
'Met de F-35 kun je weer thuiskomen'

Vliegbasis Leeuwarden In de politiek blijven er vragen rijzen over de F-35, de vliegers zijn enthousiast. ,,Deze vliegtuigen zou ik morgen mee de oorlog in nemen."

Floor BoonKarel Berkhout  3 februari 2020 om 21:33  Leestijd 3 minuten

Op de glimmend witte vloer in een hangar op vliegbasis Leeuwarden staan twee antracietgrijze F-35's. De vloer werd aangelegd om via de weerkaatsing van het licht de onderkant van het toestel goed te kunnen inspecteren. ,,En bijvoorbeeld te kijken of er tijdens een vlucht beschadigingen zijn ontstaan in de verf", zegt kapitein Myrna, die om privacyredenen niet met haar achternaam in de krant wil. De nauwelijks reflecterende verflaag helpt het stealthtoestel om goeddeels onzichtbaar te blijven op een radarscherm – net als de scherpe hoeken en de conische vormen van de romp.

Om de toestellen lopen onderhoudstechnici, die de jachtvliegtuigen klaarmaken voor hun avondvluchten. Van de F-35's loopt een kabel naar een laptop, waarop de monteurs foutcodes kunnen uitlezen – draadloze verbindingen zijn uit den boze. Er komt een oorverdovend motorgebrul uit een metalen kubus die met een aircoslang is verbonden aan het toestel. ,,Dat is de koeling", zegt Myrna. ,,Bij het opstarten van de F-35 gaat veel elektronica aan. Dat geeft zoveel warmte dat oververhitting dreigt."

Deze F-35's zijn de enige twee toestellen die nu op Nederlandse bodem zijn. Bij aankomst in oktober werd de eerste verwelkomd door duizenden belangstellenden en besproeid met blusschuim – in plaats van water. Het bleek een menselijke vergissing, de knoppen voor water en schuim zitten bij de brandweer naast elkaar en iemand drukte de verkeerde knop in. Er werd gevreesd dat de motor van het vliegtuig schade zou hebben opgelopen, maar een extra inspectie liet geen bijzonderheden zien.

De andere acht Nederlandse toestellen staan in de Verenigde Staten, waar vliegers en onderhoudspersoneel worden opgeleid en omgeschoold. Eind maart landt de volgende F-35 in Leeuwarden. Daarna komt er iedere zes weken een nieuwe bij. Intussen worden de laatste F-16's, waarmee de luchtmacht zo'n veertig jaar vloog, buiten gebruik gesteld en gesloopt.

Het gewicht van 27 ton en de lengte van 15 meter is de toestellen aan te zien. Als de F-16 een sportauto is, dan is de F-35 een suv. ,,Wie niet heel lang is, loopt er zo onderdoor", zegt Myrna. Ter illustratie wandelt ze met de verslaggevers naar de buik van het toestel, waar de luiken van de lege bommenruimte zijn opengeklapt.

'Wandelend reclamebord'

Op de vliegbasis spreken militairen met trots over het jachtvliegtuig, dat in Nederland tot zoveel politiek debat leidde. ,,Dit toestel bevalt mij heel erg", zegt squadroncommandant Ian 'Gladys' Knight, die het bevel voert over de 185 mensen die nu in en aan de twee F-35's werken. Knight vloog zelf al zo'n 600 uur in het toestel. ,,Ik zeg vaak dat ik overkom als een wandelend reclamebord als ik over de F-35 praat. Maar mijn ervaring is nu eenmaal heel goed."

Uiteraard heeft het toestel ,,minder favoriete onderdelen", zegt Knight, ,,zoals de schietstoel. Die was in de F-16 comfortabeler." Maar, vervolgt hij: ,,Deze vliegtuigen, zoals ze hier nu op het beton staan, zou ik morgen mee de oorlog in nemen." Hij kent de kritiek, bijvoorbeeld dat het toestel de afstand van zeshonderd mijl, aanvankelijk een harde eis, ,,net niet" haalt. ,,Voor mij geldt: de F-35 kan nog altijd 150 mijl verder dan de F-16."

Ook Laurens Jan Vijge is vol lof. Over de sensoren, zoals radar en infraroodcamera's, waarvan de data door de boordcomputer worden samengevoegd zodat de vlieger voortdurend een 3D-beeld van de omgeving heeft. Over het delen van informatie die het toestel ,,als een stofzuiger" ophaalt. En over de wendbaarheid. ,,Als ik dat toestel instap, gaat het letterlijk om mijn leven en dat van mijn collega's", zegt de luitenant-kolonel die als eerste Nederlander werd omgeschoold tot F-35-vlieger. Nu is hij verantwoordelijk voor de vliegers en vliegoperaties in Leeuwarden. ,,Het gaat erom dat wij veilig thuiskomen van een missie. Daar sluit je geen compromissen over."

Kinderziektes horen erbij

De vliegers kennen de kritiek, over de enorme kostenoverschrijdingen van het project, en de technische tekortkomingen, die met name uit rapporten van Amerikaanse overheidsinstellingen blijken. ,,Van 2015 tot 2018 heb ik zelf in de VS meegedaan met de testfase", vertelt Vijge ,,Een deel van ons werk is vliegen en kijken wat we verbeterd willen zien. Die punten komen terecht in die Amerikaanse rapporten. En die zijn bedoeld om de fabrikant onder druk te zetten om verbeteringen sneller door te voeren."

Maar in Nederland, zegt Vijge, lijkt ,,na elk rapport de boel te ontploffen" in de media en de politiek. Zo vertelde een voormalige F-16-vlieger in 2013 na een eerste vlucht dat hij in de F-35 voor zijn gevoel niet alles achter zich kon zien tijdens een luchtgevecht. ,,Dat verwaterde in een rapport tot 'zicht naar achteren is beperkt' en kwam in de media als: een F-35 wordt iedere keer neergeschoten door een F-16", zegt Vijge. ,,Dat klopte niet, want we hadden dat niet getest en een F-35 is zó goed dat een F-16 daar nooit ongemerkt achter kan vliegen."

Dat de F-35 kinderziektes heeft, hoort er volgens Vijge nu eenmaal bij. ,,Het is een utopie om te denken dat alles wordt opgelost. Met de F-16 werd het lijstje tekortkomingen eerst korter, in de testfase, en toen kwamen er in het gebruik weer nieuwe dingen bij."

Wat Vijge meer dwarszit, zijn de voorzieningen op de vliegbasis. ,,Een aantal dingen hebben we nog niet, zoals een base warehouse, een logistiek centrum waar de fabrikant onderdelen kan afleveren. Door bezuinigingen in het verleden en stikstofproblemen moet de eerste steen nog worden gelegd." Uiteindelijk moeten hier zo'n vijftien vliegtuigen (een squadron) komen, maar: ,,We kunnen hier nu niet eens tien toestellen neerzetten. Daarvoor zullen we eerst nog een hangar moeten ombouwen."

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/02/03/met-dit-toestel-kun-je-weer-thuiskomen-a3989157
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 04/02/2020 | 10:41 uur
'Vliegende laptop' F-35 blijft problemen opleveren

Defensie De F-35 is een paradepaardje en een zorgenkind van de Nederlandse defensie. Vier kwesties rond het gevechtsvliegtuig.

Floor BoonKarel Berkhout  3 februari 2020 om 21:36  Leestijd 3 minuten

Een ,,vliegende laptop". Met dat – vaker gebruikte – beeld omschreef staatssecretaris Barbara Visser (Defensie, VVD) de F-35, toen het eerste toestel in oktober met schuim werd onthaald op vliegbasis Leeuwarden. Het nieuwe jachtvliegtuig zit namelijk boordevol sensoren en computerprogramma's die veel data verzamelen en verwerken – zoals over de vijandelijke luchtafweer die de F-35 moet uitschakelen om een doel te kunnen bombarderen op de grond.

Werken al die geavanceerde systemen ook? Op de Amerikaanse luchtmachtbasis Eglin in Florida wordt dit getest door de F-35-apparatuur bloot te stellen aan signalen die de radar van de vijandelijke luchtafweer moeten simuleren – Nederland heeft die simulatietechniek niet in huis. Maar de testapparatuur kan niet genoeg radiosignalen genereren voor een ,,realistische" weergave van vijandelijke luchtafweersystemen, schrijft de evaluatieafdeling DOT&E, onderdeel van het Amerikaanse ministerie van Defensie.

Het is een van de vele strubbelingen die het gevechtsvliegtuig F-35 (voorheen bekend als de JSF) blijven kwellen, ook nu het toestel na jaren van vertraging en kostenoverschrijdingen daadwerkelijk wordt geproduceerd. De Tweede Kamer praat deze dinsdag met Visser over de F-35, die in het najaar in gebruik werd genomen en de komende jaren de F-16 gaat vervangen. Aanleiding is de dit najaar verschenen voortgangsrapportage waarover de Kamer 111 vragen heeft gesteld.Vier kwesties op een rij.

Goedkoper, maar duurder

In 2002, toen het tweede kabinet-Kok besloot om deel te nemen aan het JSF-project, verwachtte de luchtmacht voor ongeveer 4,5 miljard euro 85 toestellen te kunnen aanschaffen. Nederland koopt voor datzelfde bedrag nu 37 F-35's, grofweg twee squadrons. Daarvan zijn er inmiddels tien afgeleverd; acht worden in de VS gebruikt om F-16-vliegers om te scholen of op te leiden, twee staan sinds kort op de luchtmachtbasis in Leeuwarden. Daarnaast heeft het kabinet geld opzijgezet voor negen extra toestellen, met de intentie dit aantal te verdubbelen tot een extra squadron.

In 2002 werd de prijs geschat op 37 miljoen dollar per stuk. Dat bedrag liep op tot 86,1 miljoen dollar in 2013, toen Nederland de eerste betalingen deed. Die stijging kwam volgens het rapport Lessen van de JSF (2019) van de Algemene Rekenkamer door inflatie, maar vooral door te optimistische inschattingen en door de steeds hogere eisen die aan het toestel werden gesteld.

In 2019 daalde de stuksprijs naar 82,9 miljoen dollar. Toch biedt dat volgens Defensie geen ruimte voor extra toestellen, want Nederland betaalt in dollars en die koers steeg. Als de dollar verder stijgt, zal de F-35 nog duurder worden. De exploitatiekosten zijn geraamd op 300 miljoen euro per jaar, voor onder meer brandstof en onderhoud.

Niet geheel onzichtbaar

De F-35 is een stealth-toestel dat wordt aangeprezen als 'onzichtbaar'. Tegelijkertijd zijn er berichten – onder meer van radarfabrikanten – dat de F-35 wel degelijk te zien is op de radar. Hoe zit dat? ,,Stealth maakt niet geheel onzichtbaar, maar verkleint de kans op detectie aanzienlijk", zegt staatssecretaris Visser in antwoord op Kamervragen. Uit ,,veiligheidsoverwegingen" wil Visser ,,geen verdere informatie" geven.

Haar eerste mededeling klopt, haar tweede wekt verbazing: zo geheim is stealth niet. Een stealthtoestel is zo gevormd dat de radiogolven van de radar bij weerkaatsing zo afbuigen dat die niet goed kunnen worden opgevangen. Die truc werkt vooral goed bij korte golven – hoge frequenties – die normaal gesproken zo'n scherp radarbeeld geven dat je een vliegtuig onder vuur kunt nemen. Het werkt minder goed bij lange golven – lage frequenties – maar het radarbeeld dat die opleveren, is te wazig om hiermee een snel toestel te kunnen neerhalen.

Daarnaast is het mogelijk om een stealthvliegtuig te detecteren met zogeheten passieve radar. Dat is radar die geen radiogolven verstuurt, maar alleen signalen ontvangt – bijvoorbeeld reflecties van signalen van tv-zenders of gsm-masten, die in botsing komen met het vliegtuig. Door die signalen te combineren en onbruikbare gegevens weg te filteren is af te leiden waar het vliegtuig is. Dat vergt slimme software en veel computerrekenkracht.

Catalogus van problemen

Zoals het voorbeeld met de testapparatuur toont, duiken er voortdurend problemen en probleempjes op. De Amerikaanse rekenkamer, de GAO, signaleerde in april vorig jaar maar liefst 966 tekortkomingen in de maand januari 2018. Het leeuwendeel – 855 – valt in 'categorie 2', ofwel gebreken die missies kunnen (ver)hinderen. De resterende 111 tekortkomingen vallen in 'categorie 1' en kunnen gevaarlijk zijn voor de veiligheid, zoals problemen met het landingsgestel dat kan breken bij een klapband.

Inmiddels zijn die ernstige tekortkomingen terugbracht tot dertien, waarvan er acht betrekking hebben op de F-35A – de standaardvariant die ook Nederland afneemt. Zo is een slecht functionerende benzineleiding, waardoor in 2018 een Amerikaanse F35B is neergestort, vervangen – ook in enkele Nederlandse F-35A's. Volgens het Amerikaanse Bloomberg staan er in het nieuwste evaluatierapport dat een dezer dagen verschijnt geen nieuwe, grote tekortkomingen, maar heeft het boordwapen van de F-35 een ,,onacceptabele" nauwkeurigheid wat betreft het raken van doelen op de grond.

Daarnaast zijn nog enkele honderden lichtere gebreken onopgelost en haalt het programma voor instandhouding en betrouwbaarheid nog altijd maar de helft van de acht criteria. Om deze risico's te beheersen neemt Defensie tal van maatregelen, zoals het gebruik van kitmaterialen met korte droogtijden; daardoor staan vliegtuigen korter aan de grond.

Breuk met Turkije

Op 17 juli 2019 kondigde het Pentagon aan NAVO-partner Turkije uit het F-35 programma te zetten. Een zware maatregel als gevolg van een geopolitiek conflict: Turkije besloot Russische S-400-luchtdoelraketten aan te schaffen en ,,ondermijnt [daarmee] de beloften van alle NAVO-bondgenoten om geen gebruik te maken van Russisch materieel", aldus een persbericht.

Die beslissing heeft niet alleen financiële gevolgen – Turkije zou honderd toestellen aanschaffen, het leidt tot 75 miljoen euro aan extra kosten voor de gehele levensduur van de nu 46 aangeschafte toestellen – maar ook voor de productie. Want Turkije, betrokken sinds de eerste ontwikkelingsfase in 1999, zou 937 onderdelen van de F-35 maken, vooral bedoeld voor de romp en motoren. Die onderdelen waren ook bestemd voor andere afnemers.

Het is bovenal een pijnlijke breuk: Turkije is een belangrijke NAVO-partner, ook voor de VS, met na de Amerikanen het grootste NAVO-leger. Met de aankoop van Russisch materieel heeft het een afweer in huis gehaald dat door de Russen is ontwikkeld om stealthvliegtuigen – en dus ook de F-35 – uit de lucht te kunnen schieten.

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/02/03/vliegende-laptop-f-35-blijft-problemen-opleveren-a3989158
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 04/02/2020 | 12:20 uur
Citaat van: Sparkplug op 04/02/2020 | 10:41 uur
'Vliegende laptop' F-35 blijft problemen opleveren

Defensie De F-35 is een paradepaardje en een zorgenkind van de Nederlandse defensie. Vier kwesties rond het gevechtsvliegtuig.

Floor BoonKarel Berkhout  3 februari 2020 om 21:36  Leestijd 3 minuten

Een ,,vliegende laptop". Met dat – vaker gebruikte – beeld omschreef staatssecretaris Barbara Visser (Defensie, VVD) de F-35, toen het eerste toestel in oktober met schuim werd onthaald op vliegbasis Leeuwarden. Het nieuwe jachtvliegtuig zit namelijk boordevol sensoren en computerprogramma's die veel data verzamelen en verwerken – zoals over de vijandelijke luchtafweer die de F-35 moet uitschakelen om een doel te kunnen bombarderen op de grond.

Werken al die geavanceerde systemen ook? Op de Amerikaanse luchtmachtbasis Eglin in Florida wordt dit getest door de F-35-apparatuur bloot te stellen aan signalen die de radar van de vijandelijke luchtafweer moeten simuleren – Nederland heeft die simulatietechniek niet in huis. Maar de testapparatuur kan niet genoeg radiosignalen genereren voor een ,,realistische" weergave van vijandelijke luchtafweersystemen, schrijft de evaluatieafdeling DOT&E, onderdeel van het Amerikaanse ministerie van Defensie.

Het is een van de vele strubbelingen die het gevechtsvliegtuig F-35 (voorheen bekend als de JSF) blijven kwellen, ook nu het toestel na jaren van vertraging en kostenoverschrijdingen daadwerkelijk wordt geproduceerd. De Tweede Kamer praat deze dinsdag met Visser over de F-35, die in het najaar in gebruik werd genomen en de komende jaren de F-16 gaat vervangen. Aanleiding is de dit najaar verschenen voortgangsrapportage waarover de Kamer 111 vragen heeft gesteld.Vier kwesties op een rij.

Goedkoper, maar duurder

In 2002, toen het tweede kabinet-Kok besloot om deel te nemen aan het JSF-project, verwachtte de luchtmacht voor ongeveer 4,5 miljard euro 85 toestellen te kunnen aanschaffen. Nederland koopt voor datzelfde bedrag nu 37 F-35's, grofweg twee squadrons. Daarvan zijn er inmiddels tien afgeleverd; acht worden in de VS gebruikt om F-16-vliegers om te scholen of op te leiden, twee staan sinds kort op de luchtmachtbasis in Leeuwarden. Daarnaast heeft het kabinet geld opzijgezet voor negen extra toestellen, met de intentie dit aantal te verdubbelen tot een extra squadron.

In 2002 werd de prijs geschat op 37 miljoen dollar per stuk. Dat bedrag liep op tot 86,1 miljoen dollar in 2013, toen Nederland de eerste betalingen deed. Die stijging kwam volgens het rapport Lessen van de JSF (2019) van de Algemene Rekenkamer door inflatie, maar vooral door te optimistische inschattingen en door de steeds hogere eisen die aan het toestel werden gesteld.

In 2019 daalde de stuksprijs naar 82,9 miljoen dollar. Toch biedt dat volgens Defensie geen ruimte voor extra toestellen, want Nederland betaalt in dollars en die koers steeg. Als de dollar verder stijgt, zal de F-35 nog duurder worden. De exploitatiekosten zijn geraamd op 300 miljoen euro per jaar, voor onder meer brandstof en onderhoud.

Niet geheel onzichtbaar

De F-35 is een stealth-toestel dat wordt aangeprezen als 'onzichtbaar'. Tegelijkertijd zijn er berichten – onder meer van radarfabrikanten – dat de F-35 wel degelijk te zien is op de radar. Hoe zit dat? ,,Stealth maakt niet geheel onzichtbaar, maar verkleint de kans op detectie aanzienlijk", zegt staatssecretaris Visser in antwoord op Kamervragen. Uit ,,veiligheidsoverwegingen" wil Visser ,,geen verdere informatie" geven.

Haar eerste mededeling klopt, haar tweede wekt verbazing: zo geheim is stealth niet. Een stealthtoestel is zo gevormd dat de radiogolven van de radar bij weerkaatsing zo afbuigen dat die niet goed kunnen worden opgevangen. Die truc werkt vooral goed bij korte golven – hoge frequenties – die normaal gesproken zo'n scherp radarbeeld geven dat je een vliegtuig onder vuur kunt nemen. Het werkt minder goed bij lange golven – lage frequenties – maar het radarbeeld dat die opleveren, is te wazig om hiermee een snel toestel te kunnen neerhalen.

Daarnaast is het mogelijk om een stealthvliegtuig te detecteren met zogeheten passieve radar. Dat is radar die geen radiogolven verstuurt, maar alleen signalen ontvangt – bijvoorbeeld reflecties van signalen van tv-zenders of gsm-masten, die in botsing komen met het vliegtuig. Door die signalen te combineren en onbruikbare gegevens weg te filteren is af te leiden waar het vliegtuig is. Dat vergt slimme software en veel computerrekenkracht.

Catalogus van problemen

Zoals het voorbeeld met de testapparatuur toont, duiken er voortdurend problemen en probleempjes op. De Amerikaanse rekenkamer, de GAO, signaleerde in april vorig jaar maar liefst 966 tekortkomingen in de maand januari 2018. Het leeuwendeel – 855 – valt in 'categorie 2', ofwel gebreken die missies kunnen (ver)hinderen. De resterende 111 tekortkomingen vallen in 'categorie 1' en kunnen gevaarlijk zijn voor de veiligheid, zoals problemen met het landingsgestel dat kan breken bij een klapband.

Inmiddels zijn die ernstige tekortkomingen terugbracht tot dertien, waarvan er acht betrekking hebben op de F-35A – de standaardvariant die ook Nederland afneemt. Zo is een slecht functionerende benzineleiding, waardoor in 2018 een Amerikaanse F35B is neergestort, vervangen – ook in enkele Nederlandse F-35A's. Volgens het Amerikaanse Bloomberg staan er in het nieuwste evaluatierapport dat een dezer dagen verschijnt geen nieuwe, grote tekortkomingen, maar heeft het boordwapen van de F-35 een ,,onacceptabele" nauwkeurigheid wat betreft het raken van doelen op de grond.

Daarnaast zijn nog enkele honderden lichtere gebreken onopgelost en haalt het programma voor instandhouding en betrouwbaarheid nog altijd maar de helft van de acht criteria. Om deze risico's te beheersen neemt Defensie tal van maatregelen, zoals het gebruik van kitmaterialen met korte droogtijden; daardoor staan vliegtuigen korter aan de grond.

Breuk met Turkije

Op 17 juli 2019 kondigde het Pentagon aan NAVO-partner Turkije uit het F-35 programma te zetten. Een zware maatregel als gevolg van een geopolitiek conflict: Turkije besloot Russische S-400-luchtdoelraketten aan te schaffen en ,,ondermijnt [daarmee] de beloften van alle NAVO-bondgenoten om geen gebruik te maken van Russisch materieel", aldus een persbericht.

Die beslissing heeft niet alleen financiële gevolgen – Turkije zou honderd toestellen aanschaffen, het leidt tot 75 miljoen euro aan extra kosten voor de gehele levensduur van de nu 46 aangeschafte toestellen – maar ook voor de productie. Want Turkije, betrokken sinds de eerste ontwikkelingsfase in 1999, zou 937 onderdelen van de F-35 maken, vooral bedoeld voor de romp en motoren. Die onderdelen waren ook bestemd voor andere afnemers.

Het is bovenal een pijnlijke breuk: Turkije is een belangrijke NAVO-partner, ook voor de VS, met na de Amerikanen het grootste NAVO-leger. Met de aankoop van Russisch materieel heeft het een afweer in huis gehaald dat door de Russen is ontwikkeld om stealthvliegtuigen – en dus ook de F-35 – uit de lucht te kunnen schieten.

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/02/03/vliegende-laptop-f-35-blijft-problemen-opleveren-a3989158

Wel weer leuk dus dat een gebrek of falen, aan of van testequipment op het conto van het toestel komt, terwijl er eigenlijk had moeten staan toestel eigenlijk te geavanceerd voor gebruikte testequipment die schijnbaar wel goed werkte voor eerder generaties toestellen of zie ik dat verkeerd?
En dat de Turken moesten afhaken is hun keuze, zij wilde zich niet aan de spelregels houden. MBT tot de luchtafweer, heb ooit eens gehoord dat de F117 al werd gevolgd door Thales in Hengelo tijdens hun inzet op Glize jaren negentig vorige eeuw, dit zelfs tot verbazing van de VS, hun reactie schijnt geweest te zijn alles kun je volgen als je maar weet wat je moet zoeken, en tracken was 1 dingetje neerschieten was dan weer een ander. Die F117 die boven voormalig Yoegoslavie werd neergehaald werd ook niet neergehaald door kundig gedrag van de radar maar agv zelfde ritme en sequence/route te blijven gebruiken door de VS. En vwb veiligheid en betrouwbaarheid dus 1 a 2 echt gecrahed en ook een aantal beschadigd op de grond en dat in 10 a 15 jaar gebruik, hoeveel F16 waren toen al afgeschreven agv fouten mens/machine.
De politiek moet beseffen dat je niet een vliegtuig maar een hele ander ziens en gebruikswijze van een wapensysteem in huis hebt gehaald, en dat kan eerder generaties boven de pet gaat groeien. En misschien zal wel blijken dat je niet 1 piloot nodig bent maar misschien wel 2 of meer die echter hun werk echter van de grond kunnen doen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 04/02/2020 | 12:28 uur
Citaat van: Umbert op 04/02/2020 | 12:20 uur
heb ooit eens gehoord dat de F117 al werd gevolgd door Thales in Hengelo tijdens hun inzet op Glize jaren negentig vorige eeuw, dit zelfs tot verbazing van de VS, hun reactie schijnt geweest te zijn alles kun je volgen als je maar weet wat je moet zoeken, en tracken was 1 dingetje neerschieten was dan weer een ander. Die F117 die boven voormalig Yoegoslavie werd neergehaald werd ook niet neergehaald door kundig gedrag van de radar maar agv zelfde ritme en sequence/route te blijven gebruiken door de VS.

Waarschijnlijk werd tijdens het bezoek in 1993 (heb de F-117 zelf gezien tijdens de Open Dagen van vlb. Eindhoven) gebruik gemaakt van de Luneberg lenzen. Daarmee zijn onze eigen F-35A ook extra zichtbaar voor radar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 04/02/2020 | 12:43 uur
Citaat van: Umbert op 04/02/2020 | 12:20 uur
Wel weer leuk dus dat een gebrek of falen, aan of van testequipment op het conto van het toestel komt, terwijl er eigenlijk had moeten staan toestel eigenlijk te geavanceerd voor gebruikte testequipment die schijnbaar wel goed werkte voor eerder generaties toestellen of zie ik dat verkeerd?

Ja/Nee...... systemen die elkaar aan moeten vullen moeten ook werken zoals bedoeld. Beide zijn minder goed inzetbaar  als dit niet het geval is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 04/02/2020 | 15:05 uur
Citaat van: Sparkplug op 04/02/2020 | 12:28 uur
Waarschijnlijk werd tijdens het bezoek in 1993 (heb de F-117 zelf gezien tijdens de Open Dagen van vlb. Eindhoven) gebruik gemaakt van de Luneberg lenzen. Daarmee zijn onze eigen F-35A ook extra zichtbaar voor radar.

Nee niet op deze manier, maar als het toestel in zijn element was en zijn ding deed, ook toen wisten ze schijnbaar het vliegtraject te kunnen uitplotten, dus ze werden op operationele wijze gevolgd,
wat er van waar ik weet ik niet, want het is van horen zeggen, maar ik zeg dan altijd waar rook is vuur., en soms puzzel je vele jaren later nog stukjes bij elkaar die een completer plaatje maken.
De VS wil niet voor niks graag dat NL met het BMD project meedoet, vooral op sensor gebied.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 04/02/2020 | 15:06 uur
Citaat van: Ros op 04/02/2020 | 12:43 uur
Ja/Nee...... systemen die elkaar aan moeten vullen moeten ook werken zoals bedoeld. Beide zijn minder goed inzetbaar  als dit niet het geval is.

Maar is dat dan een fout die toe te schrijven is aan het toestel?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 04/02/2020 | 15:14 uur
Citaat van: Umbert op 04/02/2020 | 15:05 uur
Nee niet op deze manier, maar als het toestel in zijn element was en zijn ding deed, ook toen wisten ze schijnbaar het vliegtraject te kunnen uitplotten, dus ze werden op operationele wijze gevolgd,
wat er van waar ik weet ik niet, want het is van horen zeggen, maar ik zeg dan altijd waar rook is vuur., en soms puzzel je vele jaren later nog stukjes bij elkaar die een completer plaatje maken.
De VS wil niet voor niks graag dat NL met het BMD project meedoet, vooral op sensor gebied.

Mijn reactie was gericht op de Thales radar signalering in 1993 en niet de de operatie boven voormalig Joegoslavië. Kan het fout hebben, maar het lijkt mij sterk dat ze in 1993 een F-117 boven Nederland zonder luneberg lenzen of iets soortgelijks lieten vliegen.

Edit. Vond dit oude artikel van Air Force Magazine. De F-117 heeft radar reflectoren.

https://www.airforcemag.com/on-your-radar/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 04/02/2020 | 15:38 uur
Acht het wel mogelijk. Kan me de details niet herinneren maar ik begrijp dat NL voorloopt op dit gebied, met name ontwikkeling SMART radar van fregatten hebben een boel in gang gezet. Wellicht wist men van het tijdstip af en werd het daardoor wat makkelijker.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 04/02/2020 | 16:15 uur
Citaat van: Umbert op 04/02/2020 | 15:06 uur
Maar is dat dan een fout die toe te schrijven is aan het toestel?

Nee, maar een zwakke(re) schakel in de ketting maakt de hele ketting minder betrouwbaar.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 04/02/2020 | 16:27 uur
Citaat van: Sparkplug op 04/02/2020 | 15:14 uur
Mijn reactie was gericht op de Thales radar signalering in 1993 en niet de de operatie boven voormalig Joegoslavië. Kan het fout hebben, maar het lijkt mij sterk dat ze in 1993 een F-117 boven Nederland zonder luneberg lenzen of iets soortgelijks lieten vliegen.

Edit. Vond dit oude artikel van Air Force Magazine. De F-117 heeft radar reflectoren.

https://www.airforcemag.com/on-your-radar/

Zou kunnen maar de RCS waar ze het over hadden was erg klein (zeg maar miniscuul) tov toestel en zo'n lens geeft om goed te werken toch een redelijk RCS.
En waarom zou Nederland de VS niet helpen met innovatie, al zaten we al in de nadagen van de koude oorlog, om alles nog beter te maken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 04/02/2020 | 16:28 uur
Citaat van: Ros op 04/02/2020 | 16:15 uur
Nee, maar een zwakke(re) schakel in de ketting maakt de hele ketting minder betrouwbaar.

Maar de zwakke schakel was in deze toch de test equipment?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 04/02/2020 | 16:37 uur
Citaat van: Umbert op 04/02/2020 | 16:27 uur
Zou kunnen maar de RCS waar ze het over hadden was erg klein (zeg maar miniscuul) tov toestel en zo'n lens geeft om goed te werken toch een redelijk RCS.
En waarom zou Nederland de VS niet helpen met innovatie, al zaten we al in de nadagen van de koude oorlog, om alles nog beter te maken.

Misschien waren er toen inderdaad afspraken voor wederzijds testwerk. Who knows.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 04/02/2020 | 17:22 uur
Citaat van: Umbert op 04/02/2020 | 16:28 uur
Maar de zwakke schakel was in deze toch de test equipment?

Klopt met tot gevolg dat de F-35 niet betrouwbaar getest kan/kon worden. Dit soort processen moeten domweg 100% waterdicht en betrouwbaar zijn. Hetzelfde als een willekeurig wapensysteem upgraden tot 99% op het het daadwerkelijk proef schieten na omdat testapparatuur niet betrouwbaar is, "zie maar hoe het ding werkt als het echt nodig is........"
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 04/02/2020 | 18:09 uur
Citaat van: Ros op 04/02/2020 | 17:22 uur
Klopt met tot gevolg dat de F-35 niet betrouwbaar getest kan/kon worden. Dit soort processen moeten domweg 100% waterdicht en betrouwbaar zijn. Hetzelfde als een willekeurig wapensysteem upgraden tot 99% op het het daadwerkelijk proef schieten na omdat testapparatuur niet betrouwbaar is, "zie maar hoe het ding werkt als het echt nodig is........"

Zoals je al zegt we weten het niet, stel dat de test equipment aan de design eis voldeed , maar de F35 simpelweg beter uit de verf kwam, kan me ook niet voorstellen dat de huidige piloten met een "onveilig" toestel zouden gaan vliegen of op missie gaan, want niemand zal dit doen en zeker de politiek zal dit in het huidige klimaat niet toestaan, is namelijk slecht voor hun loopbaan. Het toestel zal dan ook zeker gelijk of zelfs iets beter als een F16 uit de verf komen. Kan me ook filmpjes en commentaren voor de geest halen tijdens de "belevings vluchten"die je anno nu niet meer terug kan vinden want was schijnbaar iets te onthullend. maar 100% krijg je nooit want alles met software is nooit 100% En tegenwoordig heeft bijna alles naast hardware ook onboard software.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 04/02/2020 | 22:20 uur
Citaat van: Umbert op 04/02/2020 | 18:09 uur
Zoals je al zegt we weten het niet, stel dat de test equipment aan de design eis voldeed , maar de F35 simpelweg beter uit de verf kwam, kan me ook niet voorstellen dat de huidige piloten met een "onveilig" toestel zouden gaan vliegen of op missie gaan, want niemand zal dit doen en zeker de politiek zal dit in het huidige klimaat niet toestaan, is namelijk slecht voor hun loopbaan. Het toestel zal dan ook zeker gelijk of zelfs iets beter als een F16 uit de verf komen. Kan me ook filmpjes en commentaren voor de geest halen tijdens de "belevings vluchten"die je anno nu niet meer terug kan vinden want was schijnbaar iets te onthullend. maar 100% krijg je nooit want alles met software is nooit 100% En tegenwoordig heeft bijna alles naast hardware ook onboard software.

De vlieger moet erop kunnen vertrouwen dat hij/zij met een goed werkende kist de lucht in gaat. Altijd 100% ga je nooit halen, ondanks alle procedures die gevolgd moeten worden door het onderhoudsteam etc. Ik denk ook dat falende software bij dit soort hightech nooit voor mag komen. Het werkt of niet....punt. En wat aan boord van het toestel zit zal, neem ik aan, altijd van een back-up systeem zijn voorzien. Het is niet een auto die je uit kan laten rollen om op de vluchtstrook tot stilstand te brengen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 16/02/2020 | 11:05 uur
@NOD_F35 (14-02-2020)

CitaatLots of early flying this week. We're pleased to have graduated a couple more @VlbLeeuwarden
F-35 pilots after some challenging missions. Pictures by S. de Boer and @dutchkollie.

(https://pbs.twimg.com/media/EQvnnbrUcAIwUe8?format=jpg&name=small) (https://pbs.twimg.com/media/EQvnnboUcAEfiS1?format=jpg&name=360x360) (https://pbs.twimg.com/media/EQvnnbnU4AEHsfi?format=jpg&name=360x360)

https://twitter.com/NOD_F35/status/1228329998399897602
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 16/02/2020 | 11:07 uur
@NOD_F35 (15-02-2020)

Citaat1,000 sorties in less than a year! Thanks to our @LockheedMartin and @Kon_Luchtmacht maintenance professionals.

(https://pbs.twimg.com/media/EQxgGgoUwAAn4RM?format=jpg&name=small) (https://pbs.twimg.com/media/EQxgGgpU8AAowZF?format=jpg&name=small)

https://twitter.com/NOD_F35/status/1228462482211008512
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 17/02/2020 | 18:40 uur
De berichten omtrent de ICT-problematiek(en) zijn verplaatst naar het topic betreffende de Rijksbegroting.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/02/2020 | 13:03 uur
@wietzenu

CitaatPrachtige opname gemaakt. Gebroederlijk staan onze #f35 naast elkaar! #trots #luchtmacht @VlbLeeuwarden @Kon_Luchtmacht @500pxrtg @500px @EarthandClouds2

(https://pbs.twimg.com/media/ERDXhv6XYAESqDj?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/wietzenu/status/1229719677586300928
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/02/2020 | 11:32 uur
@christytortland (haar kunstwerk nu in schaal 1:200 8))

CitaatNever did I ever imagine anything like this @Kon_Luchtmacht @pbsmaal #f35 #rnlaf #323tes #modeljet #aviationdaily #airforce @LockheedMartin
— I'm available for hire for future jet artwork as well Grimacing faceGrimacing faceSmirking face

(https://pbs.twimg.com/media/ER0-6gFU8AADEkQ?format=jpg&name=small) (https://pbs.twimg.com/media/ER0-6gCUwAADT7J?format=jpg&name=small) (https://pbs.twimg.com/media/ER0-6gCVAAAfO6a?format=jpg&name=small)

https://twitter.com/christytortland/status/1233211055867908097

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2020 | 11:55 uur
Snao het niet..
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/02/2020 | 12:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/02/2020 | 11:55 uur
Snao het niet..

Ter viering van het 70 jarig bestaan van 323 Squadron werd het werk van Christy Tortland gebruikt als tail art.

https://theaviationist.com/2018/11/18/dutch-f-35a-with-special-tail-markings-unveiled-at-edwards-afb/

https://www.artstation.com/artwork/zAQzL?fbclid=IwAR15qoF44pdd6e-1aaSTvKsZHO0rZHkpu_6i4DWfgJJ-4G_Yg9WKutVt0_I

Herpa brengt nu deze speciale uitvoering uit. That's all.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 07/03/2020 | 11:15 uur
USAFE, European F-35 Partners Planning Range, Training Infrastructure (in dit topic gezet vanwege Nederlandse interesse)

https://www.airforcemag.com/usafe-european-f-35-partners-planning-range-training-infrastructure/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2020 | 16:14 uur
Plaatjes van een NL F35A die je niet elke dag zal zien...

https://twitter.com/CavasShips/status/1240655376586084359
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 19/03/2020 | 21:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2020 | 16:14 uur
Plaatjes van een NL F35A die je niet elke dag zal zien...

https://twitter.com/CavasShips/status/1240655376586084359

wauw, heel gaaf.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 21/03/2020 | 10:28 uur
Contracts For March 20, 2020 (De KLu heeft straks zowel de al in gebruik zijnde Block II als de nieuwe Block II plus)

Raytheon Missile Systems, Tucson, Arizona, is awarded a $392,412,665 modification (P00009) to a previously awarded fixed-price-incentive-firm contract (N00019-18-C-1068).  This modification exercises options for the production and delivery of tactical missiles (Lot 20 AIM-9X, Block II and Block II plus), captive air training missiles, plus all up round tactical missiles, captive test missiles, special air training missiles, advanced optical target detectors, Block II and II plus guidance units (live battery), captive air training missile guidance units (inert battery), Block I and II propulsion steering sections, electronic units, multiple purpose training missiles, tail caps, maintenance, sectionalization kits, containers and spares for the Air Force, Navy and the governments of Australia, Bahrain, Belgium, Bulgaria, Denmark, Finland, Israel, Japan, Morocco, the Netherlands, Norway, Oman, Poland, Qatar, Romania, Singapore, Slovakia, South Korea, Switzerland, Taiwan, Turkey and the United Arab Emirates.

.../...

https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/2120442/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 21/03/2020 | 11:37 uur
B-2s Fly With Dutch F-35s For First Time

https://www.airforcemag.com/b-2s-fly-with-dutch-f-35s-for-first-time/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 11/04/2020 | 09:52 uur
@Dux058 (10-04-2020)

CitaatEnkele weken terug nog in de Noordzee.
Zouden meedoen aan de grote Luchtmacht oefening FrisianFlag.

De F35 (F009) is een kist van vliegbasis Leeuwarden!

(https://pbs.twimg.com/media/EVQogVPXYAEmR9a?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/Dux058/status/1248667543595819008
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 16/04/2020 | 09:02 uur
Vlb. Woensdrecht staat voor dit jaar op de lijst van Training Sites.

(https://f35.com/assets/uploads/images/FG19-24659_TrainingMapOnly.jpg)

Preparing Pilots and Maintainers

https://f35.com/about/life-cycle/training?linkId=100000011786197&fbclid=IwAR3ejvNhaS-IqbLvrFqrlNc8fLNOHcDL6W_akUl3QNsYGBBbEezlG_OWioQ
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/04/2020 | 10:00 uur
@NOD_F35 (in Onze Luchtmacht april/mei 2020 werd al gesproken over de update van 30P02.04 naar 30P04.012)

CitaatEven during these special times, we have to move forward. We're updating the software (30P04: block 30, production tape 4) on our jets to stay up to speed with the newest developments. Our @LockheedMartin @thef35 team worked hard over the weekend to make it happen.

(https://pbs.twimg.com/media/EVk9xIRU4AEpKqb?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/NOD_F35/status/1250098296346968064

@NOD_F35

CitaatOne big addition is the incorporation of the Automatic Ground Collision Avoidance System (AGCAS).

https://twitter.com/NOD_F35/status/1250909754978742272

https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/features/2016/saving-the-good-guys--seventh-save-illustrates-life-saving-auto-.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/04/2020 | 08:46 uur
Ochtend vlucht op 23 april 2020

https://forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=66&t=150898

(https://www.airfighters.com/photo_9999_308376.jpg)

https://www.airfighters.com/photo/240684/M/Netherlands-Air-Force/Lockheed-Martin-F-35A-Lightning-II/F-010/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 08/05/2020 | 11:22 uur
@NOD_F35

CitaatF-35 pilot training continues despite covid. During this first scorching day in Arizona, we were happy to welcome four new
@Kon_Luchtmacht and @usairforce F-35 pilots to the 5th Gen community. Pictures by @dutchkollie

(https://pbs.twimg.com/media/EXd6Nq2UwAA9eEj?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EXd6Nq0UMAAx-zL?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EXd6NqyU4AEa_xW?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EXd6NqzUMAEC_-A?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/NOD_F35/status/1258609005464743936
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 12/05/2020 | 13:26 uur
F-35 als symbool van '5e generatie luchtmacht' | Interview

Redactie 09/05/2020

"Met de komst van de F-35 betreedt de Koninklijke Luchtmacht een nieuw tijdperk. De F-35 is een vijfde generatie gevechtsvliegtuig. Om aan te geven dat de luchtmacht ook een nieuwe fase ingaat met dit toestel, hebben we de term 'vijfde generatie luchtmacht' geïntroduceerd."

Transitie

Kolonel Johan van Deventer is als hoofd Transitie Projecten intensief betrokken bij de introductie van de F-35 binnen de Koninklijke Luchtmacht. Up in the Sky sprak exclusief met kolonel van Deventer over de F-35 en de vijfde generatie luchtmacht.

Vernieuwing

Van Deventer vertelt dat de F-35 niet de enige vernieuwing voor de luchtmacht is de komende jaren. Dit jaar worden de eerste exemplaren van de onbemande MQ-9 Reaper en Airbus A330 tanker afgeleverd. Ook de helikoptervloot wordt vernieuwd: "Met een grondige modernisering krijgen de Apache gevechtshelikopters een make-over naar AH-64E standaard. En de huidige Chinook transporthelikoptervloot wordt gedeeltelijk vervangen, waarbij de elf oudste CH-47D's worden ingeruild voor veertien gloednieuwe CH-47F's."

Eigenschappen

Wat maakt de F-35 nu zo bijzonder, als vijfde generatie toestel? Volgens de kolonel heeft het toestel vier sterke eigenschappen. Als eerste zijn dat de sensoren: de F-35 is een systeem van sensoren, waar een vliegtuig omheen is gebouwd. Als tweede zijn het datanetwerken, voor het over en weer delen van informatie. Via de netwerken kan informatie gedeeld worden met anderen, op of boven het slagveld – en ook andersom; anderen delen die informatie met de piloot. Die opereert dus niet alleen, maar als onderdeel van een datanetwerk. Derde eigenschap is de mogelijkheid om informatie van meerdere bronnen samen te voegen tot een compleet beeld. Dat kan data zijn van het eigen toestel, maar ook die van andere toestellen. De datafusie-computer vormt met de sensoren het hart van de F-35. Het vierde kenmerk is er één die aan de buitenkant zichtbaar is, namelijk stealth, het minder zichtbaar zijn op de radar.

Inzetbaar

"Deze vier eigenschappen zorgen ervoor dat de F-35 overal te wereld inzetbaar is, ook in gebieden met hoge dreiging. Dankzij de informatie-superioriteit in de cockpit, door middel van sensoren, netwerken en data-fusie, wordt het makkelijker om de juiste besluiten te nemen. En deze vier kenmerkende eigenschappen willen we ook doortrekken naar de gehele organisatie, als vijfde generatie luchtmacht."

Aansturen

Kolonel van Deventer vervolgt: "Bijvoorbeeld informatie-dominantie is een eigenschap die we ook in de vijfde generatie luchtmacht willen laten terugkomen. Een andere pijler is het versterken van ons operationele niveau. We willen meer inzetten op het aansturen bij luchtoperaties – en dus meer invloed krijgen op het operationele beleidsniveau. De kennis, capaciteit en mensen willen we op dit gebied specifiek vergroten en versterken."

Uitvoerend

Tijdens recente operaties in het buitenland zoals Afghanistan en het Midden-Oosten, was Nederland vooral uitvoerend bezig. De planning en aansturing lag bij andere partnerlanden, wij voerden de opdrachten uit. "Met zo'n werkwijze doe je systemen als een F-35 eigenlijk tekort.", stelt Van Deventer. De huidige ambitie is om een grotere rol te gaan spelen bij de operationele aansturing tijdens een internationale missie. "Nederland wil niet meteen coalities gaan leiden. Maar door deel te nemen aan de planning en besluitvorming, zorg je er wel voor dat onze schaarse middelen zo goed mogelijk worden ingezet."

Omscholen

Sinds begin 2019 worden Nederlandse vliegers in Arizona opgeleid op de F-35. Eerst waren dat alleen ervaren F-16 vliegers, binnenkort worden ook nieuwe piloten opgeleid om direct op de F-35 te vliegen. "In het omscholingsplan is ook een beetje ruimte om enkele, meer ervaren vliegers in bepaalde leiderschapsposities om te scholen. Of ik een van die ervaren vliegers zal zijn die in de eerste jaren ook wordt omgeschoold, zal een beetje van de functie afhangen die ik op dat moment bekleed. De kans is er, en de toekomst zal het leren."

Benieuwd

Kolonel van Deventer hoopt nog wel F-35 te kunnen gaan vliegen: "Als vlieger en leider zou ik dat natuurlijk een fantastische kans vinden. Waar ik dan het meeste naar uitzie is hoe je de superieure informatiepositie van de F-35 optimaal kan gebruiken. Niet alleen voor het voeren van je eigen gevecht in en vanuit de lucht, maar ook hoe je met die informatie anderen kan ondersteunen in hun gevechten in de lucht, op zee en op het land. Daarbij ben ik dan benieuwd hoe we daar de luchtmacht en de rest van Defensie het best om heen kunnen bouwen als een vijfde generatie luchtmacht en een vijfde generatie Defensie."

Jammer

"Mocht ik pas zo laat in de omscholingsplanning aan bod komen dat het op dat moment geen nut meer heeft om me om te scholen, dan zou ik dat als vlieger natuurlijk jammer vinden. Dan blijft actief vliegen in een F-35 een ongeschreven hoofdstuk in mijn loopbaan. Dan heb ik er in ieder geval al mijn energie aan gegeven om te zorgen dat de jonge generatie, de luchtmacht en Nederland over een optimaal, toekomstbestendig nieuwe wapensysteem beschikt."

Internationaal

Tijdens de internationale oefening 'Iniochos', vorig jaar april in Griekenland, werd de F-35 voor het eerst ingezet tijdens een internationale oefening in Europa. Het werd ingezet om voor minder geavanceerde toestellen de weg vrij te maken. "Binnen een internationale coalitie zal de commandant de toestellen zo nuttig mogelijk willen gebruiken. Als er een mix van derde, vierde en vijfde vliegtuigen beschikbaar zijn, zal de commandant de paar F-35's die hij heeft, daar inzetten waar bijvoorbeeld de gronddreiging het grootst is. De F-35 kan op die manier de totale slagkracht vergroten. Een formatie F-35's kan iedereen sterker maken, doordat het de rest kan brengen waar ze normaliter niet kunnen komen; door bescherming te bieden, maar ook dreiging eerder te signaleren of een radarbeeld te delen."

Keuze

Over de keuze voor de F-35 zegt Van Deventer: "De keuze voor de F-35, in plaats van bijvoorbeeld de allermodernste versie van de F-16, is een politieke keuze geweest, waarbij zaken als werkgelegenheid ook meetellen. Voorafgaand aan het besluit is een kandidaten-vergelijking gemaakt. Defensie heeft gekozen voor 'het beste vliegtuig voor de beste prijs'. De financiële ruimte beperkt wel het aantal toestellen dat aangeschaft kan worden."

Extra

Toch komen er meer dan het oorspronkelijke aantal toestellen: "Er komen negen extra F-35's, bovenop de al bestelde 37. Dat is het begin van een derde squadron van vijftien F-35's. De lange termijn-intentie is om het extra aantal toestellen dus op vijftien te brengen. Alleen was daar momenteel onvoldoende geld voor, dus is voorlopig besloten tot de aanschaf van negen extra toestellen. Die zijn al besteld en zullen worden geleverd vanaf 2024."

De schrijvers (Daniel Ravenswaay en Leonard van den Broek) willen kolonel Johan van Deventer en kapitein Wendy Ryan bedanken voor hun medewerking aan de totstandkoming van dit artikel.

(https://www.upinthesky.nl/wp-content/uploads/2020/05/Kolonel-Van-Deventer_KLu_luchtmacht_interview-1024x683.jpg)
Kolonel Johan van Deventer

https://www.upinthesky.nl/2020/05/09/leonardupinthesky-nl-6/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 15/05/2020 | 16:37 uur
Trump Hints at Removing Foreign Manufacturers from F-35 Supply Chain

Zie: https://www.military.com/daily-news/2020/05/14/trump-hints-removing-foreign-manufacturers-f-35-supply-chain.html/amp?__twitter_impression=true
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/05/2020 | 17:45 uur
Citaat van: Military.com op 15/05/2020 | 16:37 uur
Trump Hints at Removing Foreign Manufacturers from F-35 Supply Chain

Zie: https://www.military.com/daily-news/2020/05/14/trump-hints-removing-foreign-manufacturers-f-35-supply-chain.html/amp?__twitter_impression=true

Trump zijn zoveelste knuppel in het hoenderhok. Dan ook maar de FACO's in Cameri en Nagoya sluiten? En niet te vergeten al die buitenlandse toeleveranciers voor de andere in productie zijnde Amerikaanse civiele en militaire helikopters en vliegtuigen. Gelukkig gaat de F-35 langer door dan twee presidentstermijnen met Trump.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 15/05/2020 | 20:39 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/05/2020 | 17:45 uur
Trump zijn zoveelste knuppel in het hoenderhok.

Dit is hij morgen al vergeten als hij een 'nieuwe' vijand/doel heeft gevonden. Misschien moeten alle landen die betrokken zijn maar dreigen om alle orders voor het toestel in te trekken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 16/05/2020 | 02:02 uur
Ik neem aan dat er boeteclausules e.d. zijn opgenomen in de met de VS gesloten contracten... o.a. voor dit soort situaties?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 16/05/2020 | 03:24 uur
Citaat van: Mourning op 16/05/2020 | 02:02 uur
Ik neem aan dat er boeteclausules e.d. zijn opgenomen in de met de VS gesloten contracten... o.a. voor dit soort situaties?

Waarschijnlijk wel en anders gaat dit plan bij doorzetten heel veel geld kosten voor de VS.

De kans is groot dat de partners dan in de lucht komen voor compensatie van het mis gelopen geld en de vraag is dan of alle orders worden gehandhaafd.

Op die manier drukt hij de Europese partners natuurlijk wel in een hoekje om af te zien van de F35 en aan te haken bij 1 van de lopende projecten. En daarmee is ook de relatie met de VS ernstig beschadigd waardoor veel landen zelfstandig of binnen EU vorm plannen gaan maken voor toekomstige wapensystemen i.p.v. deze in de VS te kopen van de plank.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: IPA35 op 17/05/2020 | 00:47 uur
Al een hele tijd hier niet meer gereageerd.

Ik ben benieuwd hoe er tegenwoordig in algemene zin aangekeken wordt tegen de komst van de F-35A.

Qua aantallen lijkt het uiteindelijk iets minder "erg" dan oorspronkelijk verwacht. Maar die oorspronkelijk 85 is een far cry zo...
Is dit voldoende?

Wat zijn de opvattingen over de kwaliteiten van het toestel?

En tot slot: blijven Volkel en Leeuwarden beide open op termijn?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 17/05/2020 | 10:21 uur
Citaat van: IPA35 op 17/05/2020 | 00:47 uur
Al een hele tijd hier niet meer gereageerd.

Ik ben benieuwd hoe er tegenwoordig in algemene zin aangekeken wordt tegen de komst van de F-35A.

Qua aantallen lijkt het uiteindelijk iets minder "erg" dan oorspronkelijk verwacht. Maar die oorspronkelijk 85 is een far cry zo...
Is dit voldoende?

Wat zijn de opvattingen over de kwaliteiten van het toestel?

En tot slot: blijven Volkel en Leeuwarden beide open op termijn?

Als ik het mij goed herinner was jouw nickname toch IPA NG en had jij toch aandelen in Saab Saab defence? :-*

https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?action=profile;u=6195
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/05/2020 | 10:32 uur
Citaat van: IPA35 op 17/05/2020 | 00:47 uur
Qua aantallen lijkt het uiteindelijk iets minder "erg" dan oorspronkelijk verwacht. Maar die oorspronkelijk 85 is een far cry zo...
Is dit voldoende?

Met 46 stuks is men op weg naar een derde squadron (3 x 15; 6 x vliegopleiding; 1 x testwerk).

Het liefst heeft de KLu minimaal 67 stuks voor vier squadrons (4 x 15; 6 x vliegopleiding; 1 x testwerk).

Citaat van: IPA35 op 17/05/2020 | 00:47 uur
En tot slot: blijven Volkel en Leeuwarden beide open op termijn?

Zover ik weet, is er nooit sprake geweest dat één van beide zou worden gesloten. Er werd wel gedacht aan een andere invulling van vlb. Leeuwarden, maar daar hoor je ook niets meer over. Beide zijn en blijven een Main Operating Base (MOB).

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: IPA35 op 17/05/2020 | 20:31 uur
Citaat van: Ace1 op 17/05/2020 | 10:21 uur
Als ik het mij goed herinner was jouw nickname toch IPA NG en had jij toch aandelen in Saab Saab defence? :-*

https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?action=profile;u=6195

Hoi!

Nee! Inmiddels heb ik wel aandelen, maar niet in SAAB.
Dat gezegd hebbende, was 85 stuks voor 4,8 miljoen achteraf een slechte deal geweest? :P
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2020 | 23:26 uur
Citaat van: IPA35 op 17/05/2020 | 20:31 uur
Hoi!

Nee! Inmiddels heb ik wel aandelen, maar niet in SAAB.
Dat gezegd hebbende, was 85 stuks voor 4,8 miljoen achteraf een slechte deal geweest? :P

85 exemplaren voor 4,8 miljoen zou een fantastische deal geweest zijn, dan hadden we 1.700 exemplaren kunnen kopen voor 1 F35A. Nu is de F35A een aanzienlijk attractiever gevechtsvliegtuig dan een Gripen E, maar in deze kwantiteit.....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/05/2020 | 08:22 uur
Je kunt je ook afvragen wat 85 x JAS 39E Gripen in 2020 kosten, maar het is en blijft een gepasseerd station. Met zoveel huidige en toekomstige F-35 gebruikers wordt samenwerking alleen maar intensiever en interessanter.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 18/05/2020 | 10:58 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/05/2020 | 10:32 uur
Het liefst heeft de KLu minimaal 67 stuks voor vier squadrons (4 x 15; 6 x vliegopleiding; 1 x testwerk).

Dit is op dit moment natuurlijk het droom scenario van elke luchtmachter maar de vraag is nog maar of we dit kunnen gaan opbrengen. Ik heb ergens gelezen dat zowel NL als BE is gevraagd door de NAVO om 3 operationele squadrons te hebben als je dit doortrekt met 6x opleiding + 1 test toestel dan kom je uit op 52 F-35's. Dit getal is ook al vaker gevallen en loopt gelijk met wat de Noren hebben. En ik denk ook dat de KLU het daarmee moet gaan doen, het 4e squadron mogen ze (voorlopig) vergeten en misschien kan dit opgevangen worden d.m.v. UAV / UCAV's zoals de MQ-9 of Loyal Wingman's.

Citaat van: Sparkplug op 17/05/2020 | 10:32 uur
Zover ik weet, is er nooit sprake geweest dat één van beide zou worden gesloten. Er werd wel gedacht aan een andere invulling van vlb. Leeuwarden, maar daar hoor je ook niets meer over. Beide zijn en blijven een Main Operating Base (MOB).

Het kan natuurlijk wel zo worden dat bijvoorbeeld Leeuwarden op termijn veel minder F-35's krijgt en meer richt op het onbemande deel van de KLU maar dat er van de 52 kisten misschien altijd 15 gestationeerd worden op Leeuwarden en de overige 37 op Volkel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/05/2020 | 11:11 uur
Citaat van: Parera op 18/05/2020 | 10:58 uur
Dit is op dit moment natuurlijk het droom scenario van elke luchtmachter maar de vraag is nog maar of we dit kunnen gaan opbrengen. Ik heb ergens gelezen dat zowel NL als BE is gevraagd door de NAVO om 3 operationele squadrons te hebben als je dit doortrekt met 6x opleiding + 1 test toestel dan kom je uit op 52 F-35's. Dit getal is ook al vaker gevallen en loopt gelijk met wat de Noren hebben. En ik denk ook dat de KLU het daarmee moet gaan doen, het 4e squadron mogen ze (voorlopig) vergeten en misschien kan dit opgevangen worden d.m.v. UAV / UCAV's zoals de MQ-9 of Loyal Wingman's.

Dat de KLu aangaf dat zij het liefst 67 stuks willen, wil niet zeggen dat dat er ook automatisch komt. De kans op een totaal aantal van 52 stuks is veel groter dan 67 stuks.

En v.w.b. 306 Squadron zal toch moeten worden bekeken wat ze er precies mee willen. Een type zoals de Boeing Loyal Wingman vergroot i.c.m. de F-35 o.a. de ISR en/of Tactical Early Warning capaciteit. In ieder geval heeft de Loyal Wingman geen wapenruim.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 18/05/2020 | 11:22 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/05/2020 | 11:11 uur
En v.w.b. 306 Squadron zal toch moeten worden bekeken wat ze er precies mee willen. Een type zoals de Boeing Loyal Wingman vergroot i.c.m. de F-35 o.a. de ISR en/of Tactical Early Warning capaciteit. In ieder geval heeft de Loyal Wingman geen wapenruim.

Ongetwijfeld komen er bij 306 Squadron meer UAV's dan dat er nu gekocht zijn maar inderdaad welke kist en hoeveel dit er gaan worden moet waarschijnlijk grotendeels nog ingevuld worden. Dit zal ook afhangen van de ervaringen met de MQ-9's die nu gekocht zijn.

Maar ik kan me voorstellen dat er nog een of twee andere UAV/UCAV's toegevoegd gaan worden in de (nabije) toekomst. Op dit moment is er weinig keuze :
- GE Avenger
- Kratos XQ-58 Valkyrie
- Boeing Airpower Teaming System ( Loyal Wingman)

Maar hier komen ongetwijfeld andere keuzes in de toekomst.

En is de Wingman wel onbewapend? Misschien de huidige (prototype) Loyal Wingman maar in de toekomst zou dit wel eens kunnen veranderen.

CitaatRoyal Australian Air Force (RAAF) Air Vice-Marshal Catherine Roberts said the Loyal Wingman's role could include carrying weapons in combat and protecting assets like the E-7A Wedgetail early warning and control aircraft as well as being used as a target to shield manned fighter jets such as the F-35A and F/A-18E/F Super Hornet.

Bron (https://www.reuters.com/article/us-boeing-unmanned/boeing-could-produce-loyal-wingman-fighter-like-drone-by-middle-of-decade-executive-idUSKBN22G30I)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/05/2020 | 11:31 uur
Citaat van: Parera op 18/05/2020 | 11:22 uur
En is de Wingman wel onbewapend? Misschien de huidige (prototype) Loyal Wingman maar in de toekomst zou dit wel eens kunnen veranderen.

Vooralsnog onbewapend. De romp zelf is dusdanig klein dat er geen ruimte overblijft voor een specifiek wapenruim. De neus is modulair en dat kan wel voor elke taak worden gewisseld. Daarover had ik al eens een Twitter filmpje in het U(C)AV topic gezet.

Als er al bewapening mogelijk wordt, dan moet het extern worden gedragen.

De website van Boeing.

https://www.boeing.com/defense/airpower-teaming-system/#/videos/boeing-airpower-teaming-system-capabilities-video
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 18/05/2020 | 20:31 uur
Citaat van: Parera op 18/05/2020 | 10:58 uur
ik heb ergens gelezen dat zowel NL als BE is gevraagd door de NAVO om 3 operationele squadrons te hebben

De kans is ook aanwezig dat er gekeken gaat worden naar wat de EU totaal op de maat kan zetten. Dus samenwerking van twee of of eventueel meer EU leden als het de inzet van de F-35 betreft.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 19/05/2020 | 08:46 uur
Citaat van: Ros op 18/05/2020 | 20:31 uur
De kans is ook aanwezig dat er gekeken gaat worden naar wat de EU totaal op de maat kan zetten. Dus samenwerking van twee of of eventueel meer EU leden als het de inzet van de F-35 betreft.

Waarom betrek je het op de EU? Parera haalt de NAVO aan. En F-35 gebruiker Noorwegen is geen EU lid.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/05/2020 | 09:25 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/05/2020 | 08:46 uur
Waarom betrek je het op de EU? Parera haalt de NAVO aan. En F-35 gebruiker Noorwegen is geen EU lid.

Net als de Engelsen  :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 19/05/2020 | 09:35 uur
Citaat van: Ros op 18/05/2020 | 20:31 uur
De kans is ook aanwezig dat er gekeken gaat worden naar wat de EU totaal op de maat kan zetten. Dus samenwerking van twee of of eventueel meer EU leden als het de inzet van de F-35 betreft.

Nee zo werkt het niet. Aan ieder lang worst die bijdrage apart gevraagd
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 19/05/2020 | 14:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/05/2020 | 09:35 uur
Nee zo werkt het niet. Aan ieder lang worst die bijdrage apart gevraagd

Snap ik. Maar wat de NAVO vraagt en wat de leden doen strookt wel vaker niet. 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: MasterChief1971 op 19/05/2020 | 15:25 uur
En dit zal bij een EU-uitvraag anders zijn...
Uhuh.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 19/05/2020 | 18:12 uur
Citaat van: Ros op 19/05/2020 | 14:41 uur
Snap ik. Maar wat de NAVO vraagt en wat de leden doen strookt wel vaker niet.

Het is niet meer dezelfde Navo als van tien jaar geleden. Ik snap je punt wel. Maar het is je ook opgevallen hoe een NAVO top die vroeger niet eens in het nieuws komt nu enorm veel aandacht krijgt. En de zure gezichten wegens afspraken, niet nagekomen afspraken, de groepsvorming tussen landen, etc. Laat heel veel zien.

De NAVO is belangrijker en dus machtiger. De factor trump maakt het alleen maar erger. Met een actiever en vijandig Rusland en groeiend China zijn de landen ineens bewust dat die militaire backing van de USA 'ontbreekt' .
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 20/05/2020 | 21:04 uur
Kamerbrief: Financiële verantwoording 2019 project Verwerving F-35

De Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=14594c5d-aeb6-43fe-9518-49259888c2cb&title=Financi%C3%ABle%20verantwoording%202019%20project%20Verwerving%20F-35.docx), brief ADR inzake controle verklaring (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=065518aa-4618-4f92-bbea-e348ffa1136e&title=Brief%20ADR%20inzake%20controleverklaring%20bij%20de%20financi%C3%ABle%20verantwoording%202019%20van%20het%20project%20Verwerving%20F-35.docx) en controleverklaring financiële verantwoording (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=b244d109-09a3-45a4-a98e-ec3f23a2dceb&title=Controleverklaring%20bij%20de%20financi%C3%ABle%20verantwoording%202019%20project%20Verwerving%20F-35.docx)

Kamerstuk, 20-05-2020
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/05/2020 | 08:56 uur
@BertdeSmit

CitaatAfter 1100 flying hours supporting #F35 Operational Test, AN-1 has now transferred to Luke AFB supporting our Training mission #5thGen

(https://pbs.twimg.com/media/EYj85a7UcAAB3Se?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/BertdeSmit/status/1263537763103596544
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/05/2020 | 08:58 uur
@NOD_F35

CitaatWe're very excited to welcome AN-01 to her new home. Shout out to 323TES for making it happen. #WWAB?!
@LukeAFB @Kon_Luchtmacht

(https://pbs.twimg.com/media/EYlla5gUEAAaJPo?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EYlla5gU0AAEMyX?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/NOD_F35/status/1263652687616196609
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 02/06/2020 | 10:49 uur
@NOD_F35

CitaatWe're happy to have our first flights today with the AIM-9X @LukeAFB. Thanks to everyone on the (maintenance) side for making it happen. @LockheedMartin @RaytheonDefense @dutchkollie @BertdeSmit

(https://pbs.twimg.com/media/EZeDYl9U4AAG5rF?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EZeDYl9UEAErhzh?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EZeDYmCUcAA2CEw?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EZeDYmKUwAEXfBo?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/NOD_F35/status/1267626289344610306
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 02/06/2020 | 12:22 uur
Die AIM-9x onder de vleugel ... Ik dacht altijd dat de F-35 alle wapens in de romp had om zo stealth te blijven? Met zo'n raket onder de vleugel gaat de stealth eigenschap toch niet meer op, of zie ik het verkeerd?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Robert2 op 02/06/2020 | 12:58 uur
Citaat van: Reinier op 02/06/2020 | 12:22 uur
Die AIM-9x onder de vleugel ... Ik dacht altijd dat de F-35 alle wapens in de romp had om zo stealth te blijven? Met zo'n raket onder de vleugel gaat de stealth eigenschap toch niet meer op, of zie ik het verkeerd?
Het kan, maar het hoeft niet. Er zijn tenslotte ook ophangpunten onder de vleugels. Dat het gevolgen heeft voor de RCS is natuurlijk logisch.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 02/06/2020 | 13:08 uur
Citaat van: Reinier op 02/06/2020 | 12:22 uur
Die AIM-9x onder de vleugel ... Ik dacht altijd dat de F-35 alle wapens in de romp had om zo stealth te blijven? Met zo'n raket onder de vleugel gaat de stealth eigenschap toch niet meer op, of zie ik het verkeerd?

Citaat van: Robert2 op 02/06/2020 | 12:58 uur
Het kan, maar het hoeft niet. Er zijn tenslotte ook ophangpunten onder de vleugels. Dat het gevolgen heeft voor de RCS is natuurlijk logisch.

Het hangt van de missie af of de bewapening uitsluitend intern of in- en extern wordt gedragen. Verder wordt de RCS door gebruik van AIM-9X of ASRAAM wel slechter, maar niet heel veel slechter. De AIM-9X Block II+ (Plus) is zelfs speciaal ontwikkeld voor de F-35.

Diverse quotes over AIM-9X Block II+.

CitaatThe Block II+ provides increased survivability over the Block II for the F-35.

CitaatBlock II+ will only be offered to nations that operate JSF.

https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading%20Room/Selected_Acquisition_Reports/18-F-1016_DOC_48_Navy_AIM-9X_Blk_II_SAR_Dec_2017.pdf

CitaatAircraft weapons arm the warfighter with lethal, interoperable, and cost effective weapons systems. The AIM-9X
(Sidewinder) missile is a "launchand-leave" munition that employs passive infrared energy for acquisition and tracking of enemy
aircraft. FY 2018 continues procurement of AIM-9X Block II and the second year of AIM-9X Block II+ missiles, which incorporates specialized external materials to enhance aircraft platform survivability.

https://www.secnav.navy.mil/fmc/fmb/Documents/18pres/Highlights_book.pdf

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 10/06/2020 | 10:58 uur
@F35_CFTT

CitaatGoede briefing vandaag door @Defensie_DMO met @VlbVolkel #MTT en @F35_CFTT over wat er voor een #F35 simulator installatie geregeld moet worden. Over een goed jaar gaat ook het eerste #brabantse F-35 Sqn opgebouwd worden. -Vooruitzien is regeren- #5thgen @Kon_Luchtmacht

(https://pbs.twimg.com/media/EaGMeIpXkAQg8cg?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/F35_CFTT/status/1270451033165217799
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 16/06/2020 | 10:35 uur
F-35A AN-11 F-011 f/f 15-06-2020 (?)

@BSAircraft

CitaatA Lockheed Martin F35 Lightning II, the third aircraft for the Dutch air force,built entirely by Leonardo at Cameri (Italy) , has made its first flight, as always escorted by an Eurofighter Typhoon as chase.Will follow further tests until the delivery flight to Leeuwarden Airbase

(https://pbs.twimg.com/media/EanrT2DXYAAb4dJ?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/EanrT-kXkAA01-4?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/EanrUTsWoAA-HuU?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/EanrUboXQAUwdpT?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/BSAircraft/status/1272807112649965569
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 19/06/2020 | 09:33 uur
CitaatF-012 F-35A KLU f.f. 18-06-2020

CitaatCorrect, callsign was Lightning12. Heard him switching Cameri tower on return after his test flight.

https://forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=48&t=69822&start=1635
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 20/06/2020 | 09:54 uur
Nieuwe F-35's komen eraan

Nieuwsbericht | 19-06-2020 | 13:16

2 voor Nederland bestemde F-35's maken momenteel testvluchten. Dat gebeurt vanaf het Italiaanse Cameri. Daar bouwde firma Leonardo de toestellen namens het Amerikaanse Lockheed Martin. Naar verwachting arriveert het duo medio volgende maand op Vliegbasis Leeuwarden.

Het had nogal wat voeten in aarde voordat het mogelijk was de vluchten te maken. Dit vanwege de Italiaanse lockdown. Daardoor waren grenzen gesloten en quarantainemaatregelen van kracht. Dat leverde problemen op voor de vliegers, die uit het Amerikaanse Fort Worth moesten komen.

Uiteindelijk lukte dat op een COVID-19-bestendige wijze. Hiervoor kwamen Lockheed, het F-35 Joint Program Office in Amerika en de krijgsmachten van Nederland en Italië in actie. Defensie zette onder meer militair transport in.

Donderend geraas

Toen uiteindelijk alle seinen op groen stonden en de vliegers klaar voor de start, bleek het weer extreem slecht. Maar afgelopen week was het dan echt zover. Toestellen AN-11 en AN-12 kozen met donderend geraas het luchtruim.

Zodra alle testvluchten succesvol zijn afgerond, worden beide toestellen formeel overgedragen en naar Nederland gevlogen. De 1e operationele F-35 staat al sinds 31 oktober vorig jaar op Vliegbasis Leeuwarden.

Fabrikant Leonardo bouwt in Cameri 29 van 37 F-35-jachtvliegtuigen voor Nederland. De resterende 8 zijn in Amerika gebouwd en zijn daar nog. Ze worden gebruikt voor het opleiden van Nederlandse jachtvliegers. Inmiddels is besloten dat Nederland 9 toestellen extra koopt.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/06/19/nieuwe-f-35%E2%80%99s-komen-eraan
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 20/06/2020 | 09:55 uur
@BSAircraft

(https://pbs.twimg.com/media/Ea6XWiZWAAAYK8p?format=jpg&name=900x900)

https://twitter.com/BSAircraft/status/1274122160303484934
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 29/06/2020 | 09:52 uur
@NorwayTheHague (zal wel om de AIM-120C-7 gaan)

CitaatNorway & the US have agreed to transfer 2 AMRAAM missiles to @Kon_Luchtmacht to enable faster certification of the Dutch #F35 fighters. The transfer of missiles is another example of the close strategic #DefenseCooperation between Norway & the Netherlands #NATO

(https://pbs.twimg.com/media/EbqWE7zXsAU36iu?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/NorwayTheHague/status/1277499906127810562
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 29/06/2020 | 11:03 uur
wat is het ook een lelijk toestel van de zijkant gezien ....en een mooi toestel van bovenaf...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 29/06/2020 | 11:09 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/06/2020 | 11:03 uur
wat is het ook een lelijk toestel van de zijkant gezien ....en een mooi toestel van bovenaf...

Heb ik met de voor- en achterkant, de voorkant is top de achterkant met die grote motor uitlaat ziet er niet uit.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 29/06/2020 | 11:28 uur
Citaat van: Umbert op 29/06/2020 | 11:09 uur
Heb ik met de voor- en achterkant, de voorkant is top de achterkant met die grote motor uitlaat ziet er niet uit.

Met een motor als de P&W F135 hadden ze de achterkant niet veel anders kunnen ontwerpen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 29/06/2020 | 11:28 uur
Citaat van: Umbert op 29/06/2020 | 11:09 uur
Heb ik met de voor- en achterkant, de voorkant is top de achterkant met die grote motor uitlaat ziet er niet uit.
Het gaat toch om het innerlijk...... :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 29/06/2020 | 13:52 uur
Ik vind het wel een mooi ding, door interne wapenruim is hij nu eenmaal wat dikker. Maar in de lucht valt dat al heel erg mee.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 29/06/2020 | 15:55 uur
Citaat van: Zander op 29/06/2020 | 11:28 uur
Het gaat toch om het innerlijk...... :angel:
Natuurlijk het gaat er uiteindelijk om wat dat ding allemaal kan ...maar het blijft een
rare eend
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/06/2020 | 08:35 uur
Contracts For June 29, 2020

Lockheed Martin Corp., Lockheed Martin Aeronautics Co., Fort Worth, Texas, is awarded a $67,690,000 not-to-exceed modification (P00004) to previously awarded fixed-price-incentive-firm-target advance acquisition contract N00019-20-C-0009. This modification procures long lead materials, parts, components and support necessary to maintain on-time production and delivery of nine lot 16 F-35A Lightning II aircraft for the government of The Netherlands, as well as seven F-35A semiconductors and two F-35B Lightning II aircraft for the government of Italy. Work will be performed in Cameri, Italy (24%); Fort Worth, Texas (22%); El Segundo, California (11%); Warton, United Kingdom (7%); Baltimore, Maryland (4%); Nashua, New Hampshire (3%); San Diego, California (2%); various locations within the continental U.S. (21%); and various locations outside the continental U.S. (6%). Work is expected to be completed by May 2025. Non-Department of Defense participant funds in the amount of $67,690,000 will be obligated at time of award, none of which will expire at the end of the current fiscal year. The Naval Air Systems Command, Patuxent River, Maryland, is the contracting activity.

https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/2241727/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Master Mack op 01/07/2020 | 23:42 uur
Je heb de BUFF (B52)en nou de LUFF (F35)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 02/07/2020 | 08:33 uur
Contracts For July 1, 2020

CORRECTION: The June 29, 2020, announcement of a contract modification (P00004) to Lockheed Martin Corp., Lockheed Martin Aeronautics Co., Fort Worth, Texas (N00019-20-C-0009), for $67,690,000 included incorrect procurement information. This modification is for the procurement of long lead materials, parts, components and support necessary to maintain on-time production and delivery of nine Lot 16 F-35A Lightning II aircraft for the government of The Netherlands, as well as seven F-35A Lightning II and two F-35B Lightning II aircraft for the government of Italy.

https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/2244841/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 02/07/2020 | 09:54 uur
@F35_CFTT

Citaathttps://defensenews.com/air/2020/07/01/f-35-simulators-can-now-team-up-with-other-fighter-sims-for-virtual-combat/ #train as you fight.#DMT brengt in 2022 de koppeling van Pilot Training devices tussen @VlbVolkel en @VlbLeeuwarden. Dit opent ook een deur om high end te trainen tussen @DefensieOnline Opco's en internationaal. #Gamechanger @defensie #forcemultiplier

https://twitter.com/F35_CFTT/status/1278580731372077057

5th Gen Training for a 5th Gen Fighter: F-35 Distributed Mission Training is a Go!

https://www.f35.com/news/detail/5th-gen-training-for-a-5th-gen-fighter-f-35-distributed-mission-training-is

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 03/07/2020 | 15:44 uur
Nederland leent Noorse missiles

Tijdens de wapeninstructeursopleiding voor F-35 vliegers, volgend jaar, wil de luchtmacht ervaring opdoen met het afschieten van de AIM-120C-7.

Het is de bedoeling dat zowel Nederlandse als Noorse F-35's deze lange afstand luchtdoelraketten afvuren op vliegende drones. Nederland doet volgend jaar mee aan deze Weapon Instructors Course (WIC21). Dat gebeurt samen met de Noren boven de Halten range in Noorwegen.

Volgens het leverschema komen de eerste 16 'Nederlandse' missiles in het derde kwartaal van volgend jaar naar ons land. Aangezien de WIC eerder begint, leent Defensie luchtdoelraketten van de Noorse collega's.

Van de levering die Nederland krijgt, worden 2 gelijkwaardige exemplaren weer overgedragen aan Noorwegen. Het onderling uitwisselen en lenen van wapens en munitie is binnen NATO-landen niet nieuw. Dat is een van de voordelen die het bondgenootschap oplevert.

Zie ook:

Materieelgezien 05, donderdag 02 juli 2020

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2020/05/11_kort_02

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/07/2020 | 12:31 uur
Zojuist een verdubbeling ontvangen van onze F-35 vloot. Dank aan JPO, DMO, MLA, onze CLSK organisatie en iedereen die afgelopen maanden betrokken is geweest om dit mogelijk te maken. F-011 & F-012  welkom op vliegbasis Leeuwarden!

https://twitter.com/LVijge/status/1282982266222911488
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 14/07/2020 | 13:11 uur
@VlbLeeuwarden

CitaatWolkom F-011 en F-012 yn Fryslân! We hebben even moeten wachten, maar vanochtend eindelijk aangekomen! Nog een paar inspecties & testen en dan kunnen ze mee vliegen met de rest @vlbleeuwarden #322sqn #ROADtoIOC @theF35 @Kon_Luchtmacht @Defensie_DMO @Defensie

(https://pbs.twimg.com/media/Ec4XveaXgAAurOk?format=jpg&name=4096x4096)

https://twitter.com/VlbLeeuwarden/status/1282989586151505921
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/07/2020 | 08:48 uur
Nieuwe F-35's geland op thuisbasis in Leeuwarden

Nieuwsbericht | 14-07-2020 | 16:29

Vliegbasis Leeuwarden heeft er weer 2 nieuwe F-35's bij. Vandaag zijn ze op de Friese thuisbasis geland. Wel met enige vertraging. Dat kwam door de COVID-19-lockdown in Italië waar de toestellen zijn gebouwd. De lockdown was onder meer van invloed op de testvluchten. Uiteindelijk konden de jachtvliegtuigen pas vandaag de fabriek in Cameri verlaten.

De luchtmacht heeft de nieuwe toestellen hard nodig. Van de ooit 213 aangeschafte F-16's zijn er nu nog geen 60 meer. Daarvan is deel, sinds de invoering vanaf 1979,  bovendien niet meer operationeel inzetbaar. Dat komt onder meer door de intensieve inzet in missiegebieden. Die heeft zijn tol geëist.

Van de F-35 zijn er inmiddels 46 besteld. Met de toestellen, voorzien van de nummers F-11 en F-12, beschikt Defensie nu over 12 nieuwe jachtvliegtuigen.  Daarvan staan er 4 in Leeuwarden, de andere toestellen worden in de Verenigde Staten gebruikt voor het opleiden en trainen van jachtvliegers.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2020/07/14/f-35s.jpg)
De 12e F-35 is nu in handen van de luchtmacht.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/07/14/nieuwe-f-35%E2%80%99s-geland-op-thuisbasis-in-leeuwarden
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 16/07/2020 | 13:39 uur
Dutch Lightnings over Arizona (AirForces Monthly Aug 2020 pdf bestand)

http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=33174&sid=dd2d208558d03795a57ac226b0240a04
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/07/2020 | 11:00 uur
@NOD_F35 (28-07-2020)

CitaatCongratulations to our three newest Panther Drivers, including the Commander of @VlbLeeuwarden. Some nice chronological footage below by @dutchkollie to give an impression of an F-35 training sortie.

(https://pbs.twimg.com/media/Ed_MCY3UwAcnW1e?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Ed_MCY6UEAEGvL1?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Ed_MCY3UwAYwTl_?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Ed_MCY7U4AIz4uU?format=jpg&name=large)

Filmpjes via de weblink.

https://twitter.com/NOD_F35/status/1287972365163347968
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 11/08/2020 | 11:27 uur
@dennisluyt (06-08-2020)

CitaatWe bouwen 'steadily but surely' verder aan de nieuwe capaciteiten in de @Kon_Luchtmacht. Steeds meer #5thGenAF kisten aan de kop van de baan op onze velden, zo ook op @VlbLeeuwarden vandaag. Mooi!

(https://pbs.twimg.com/media/EevnMQ1XoAEUksp?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EevnMQ3WkAI-SFw?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EevnMQ2WAAIKkf7?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EevnMQ4XkAAXRqc?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/dennisluyt/status/1291379945718022146
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 11/08/2020 | 21:33 uur
Wanneer wordt of worden er weer F35's afgeleverd aan de Klu?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 11/08/2020 | 21:50 uur
Citaat van: Ace1 op 11/08/2020 | 21:33 uur
Wanneer wordt of worden er weer F35's afgeleverd aan de Klu?

Daar is op dit moment nog geen info over. Kijk regelmatig hiervoor op het forum van Scramble.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 20/08/2020 | 11:20 uur
F-35 raakt vogel na opstijgen en maakt voorzorgslanding

Gisteren, 17:56 • Leeuwarden

Een F-35 heeft woensdag rond 16:15 uur een vogelaanvaring gehad, net na het opstijgen vanaf de vliegbasis in Leeuwarden. Even later is het toestel uit voorzorg geland.
Een F-16 maakte maandag ook een voorzorgslanding op vliegbasis Leeuwarden omdat er iets tegen de cockpit vloog. Woordvoerder Jayme Tol gaf toen aan dat er vaker vogels tegen gevechtstoestellen aanvliegen. ,,We proberen vogels wel weg te houden bij de startbaan op onze basis, maar ook hier gebeurt het wel eens. Vaak vliegen we op behoorlijk hoogte en daar heb je weinig vogels, maar vooral bij het opstijgen en landen zie je het'', aldus Tol.

(https://images.lc.nl/incoming/gftjj8-photo_2020-08-19_16-26-44.jpg/alternates/LANDSCAPE_960/photo_2020-08-19_16-26-44.jpg)
FOTO PRONEWS

https://www.lc.nl/friesland/leeuwarden/F-35-raakt-vogel-na-opstijgen-en-maakt-voorzorgslanding-25942476.html

Lees hier meer | F-16 maakt uit voorzorg landing op vliegbasis Leeuwarden: 'Dit gebeurt vaker' (17-08-2020)

https://www.lc.nl/friesland/leeuwarden/F-16-maakt-uit-voorzorg-landing-op-vliegbasis-Leeuwarden-Dit-gebeurt-vaker-25935497.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 20/08/2020 | 14:30 uur
Quote uit Onze Luchtmacht nummer 4 - augustus/september 2020

CitaatVolgens schema bouwt de FACO jaarlijks acht toestellen voor de KLu. Door de opgelopen vertraging zullen niet alle zeven voor dit jaar geplande afleveringen gehaald worden. De komst van F-013 naar Leeuwarden staat nu gepland voor begin oktober. De F-014 volgt dan begin november en de F-015 eind december. De aflevering van F-016 en F-017, oorspronkelijk gepland voor eind dit jaar, schuift door naar het eerste kwartaal van 2021.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 21/08/2020 | 10:07 uur
@IanKnight35 (21-08-2020)

Citaat16x Precision strike = 100% successful Operational Test trial. #F35 #OT #Airpower @EdwardsAFB @Kon_Luchtmacht

(https://pbs.twimg.com/media/Ef7XOQ4WoAA8Q9r?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Ef7XOQzXoAIXBKA?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Ef7XOQyWkAED0Ju?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/IanKnight35/status/1296710387342221312
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 21/08/2020 | 22:54 uur
F-35 Joint Strike Fighter Demonstrates Enhanced Interoperability with Initial Coalition Mission Data (CMDx) Flight Tests

CA, UNITED STATES
08.20.2020
Courtesy Story
F-35 Joint Program Office

NAVAL AIR WEAPONS STATION CHINA LAKE, Calif. - F-35 Lightning II Joint Strike Fighter pilots from the U.S. and The Netherlands took to the air here Aug. 13-14 to demonstrate a new level of interoperability aimed at improving future combat data sharing among the U.S. Services, F-35 program international Cooperative Partners and Foreign Military Sales (FMS) customers.

.../...

(https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/2008/6321903/1000x667_q95.jpg)
Photo By Senior Airman Alexander Cook | Lt. Col. G.B. Van Woerden, Royal Netherlands Air Force Senior National Representative and F-35A Lighting II instructor pilot, climbs into the cockpit of an F-35 Aug. 14, 2020, at Luke Air Force Base, Ariz. Van Woerden was among a group of U.S. Air Force and U.S. Navy F-35 pilots to complete the first test of the Coalition Mission Data File. The MDF enhances situational awareness among coalition forces. (U.S. Air Force photo by Staff Sgt. Alexander Cook)

https://www.dvidshub.net/news/376510/f-35-joint-strike-fighter-demonstrates-enhanced-interoperability-with-initial-coalition-mission-data-cmdx-flight-tests
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/08/2020 | 09:47 uur
Check Out These F-35s Dropping Full Loads Of Small Diameter Bombs During A Test Mission

It's one of the F-35's most versatile and critical weapons, and it's about to get a whole lot more capable.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/35931/check-out-this-f-35-dropping-a-full-load-of-small-diameter-bombs-during-test
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: pz op 23/08/2020 | 11:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/08/2020 | 09:47 uur
Check Out These F-35s Dropping Full Loads Of Small Diameter Bombs During A Test Mission

It's one of the F-35's most versatile and critical weapons, and it's about to get a whole lot more capable.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/35931/check-out-this-f-35-dropping-a-full-load-of-small-diameter-bombs-during-test

Hoe pak je een Russische MRB aan vanaf afstand....?  ;D
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 23/08/2020 | 11:31 uur
En die 8 stuks GBU-39 zijn alleen nog maar intern. In combinatie met de externe weapon stations (nr. 2/3/9/10) is in totaal 24 stuks GBU-39 mogelijk.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 23/08/2020 | 19:28 uur
Citaat van: Sparkplug op 23/08/2020 | 11:31 uur
En die 8 stuks GBU-39 zijn alleen nog maar intern. In combinatie met de externe weapon stations (nr. 2/3/9/10) is in totaal 24 stuks GBU-39 mogelijk.
The Chearleader.

Begin deze eeuw zei een luchtmachter dat we de 'JSF' maar weinig met externe lasten zullen zien opereren.
Toen F-35A's voor het eerst deelnamen aan een Red Flag oefening in de lente van 2017.  Vlogen ze in een 'cleane' configuratie, dus geen lasten die buitenboord hangen.
Na deze realistische oefening werd het F-35A optreden door US Air Force als "promising" (belovend) omschreven.  Het F-35 steekt nu eenmaal met kop en schouders boven andere kisten uit qua omstandigheden overzicht (situation awareness). 
Wat niet verteld werd, was het feit dat F-35's al snel geen doelen meer konden aangrijpen, want de kleine wapenruimen waren al snel leeg.  Niet-LO kisten a la F-15E, F-16, F-18E/F en Typhoon, die vergeleken met de F-35 een grotere en meer gevarieerde wapenlast werden daarom als "shooter" ingezet voor deze F-35's.   De vliegers van de "shooters" moesten net als de F-35A's opereren in luchtruim waar S-300 en S-400 grondgebonden luchtverdediging een dreiging was.  Maar waar de F-22's, kruisvluchtwapens ('kruisraketten'), F-18G Growlers en tenslotte de F-35's al de nodige gaten in het Integrated Air Defense System hadden geschoten.
De shooter vliegers bestempelden  de F-35's als 'chearleaders' die snel zulke systemen konden opsporen en identificeren en vervolgens aan hen de luchtafweer posities doorgaven.  Over deze combi is men zeer tevreden, want zeer effectief door de combinatie van een uitstekende omstandigheden overzicht met de nodige "massa".

De configuratie met in totaal 24 250 ponder GBU-39 Small Diameter Bombs is volgens mij nog nooit uitgetest en gecertificeerd.
Wat ik wel zeker weet is dat men het plan om de interne peut voorraad a 18.490 pond met 30 % te verhogen via 2 grote externe peut tanks heeft laten vallen.
De F-35 romp is nu eenmaal vrij kort en plomp uitgevallen en het blijkt dat externe lasten aan dit toestel relatief meer luchtweerstand opleveren dan aan een langere en slankere kist.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 23/08/2020 | 20:03 uur
Citaat van: Poleme op 23/08/2020 | 19:28 uur
The Chearleader.

Begin deze eeuw zei een luchtmachter dat we de 'JSF' maar weinig met externe lasten zullen zien opereren.
Toen F-35A's voor het eerst deelnamen aan een Red Flag oefening in de lente van 2017.  Vlogen ze in een 'cleane' configuratie, dus geen lasten die buitenboord hangen.
Na deze realistische oefening werd het F-35A optreden door US Air Force als "promising" (belovend) omschreven.  Het F-35 steekt nu eenmaal met kop en schouders boven andere kisten uit qua omstandigheden overzicht (situation awareness). 
Wat niet verteld werd, was het feit dat F-35's al snel geen doelen meer konden aangrijpen, want de kleine wapenruimen waren al snel leeg.  Niet-LO kisten a la F-15E, F-16, F-18E/F en Typhoon, die vergeleken met de F-35 een grotere en meer gevarieerde wapenlast werden daarom als "shooter" ingezet voor deze F-35's.   De vliegers van de "shooters" moesten net als de F-35A's opereren in luchtruim waar S-300 en S-400 grondgebonden luchtverdediging een dreiging was.  Maar waar de F-22's, kruisvluchtwapens ('kruisraketten'), F-18G Growlers en tenslotte de F-35's al de nodige gaten in het Integrated Air Defense System hadden geschoten.
De shooter vliegers bestempelden  de F-35's als 'chearleaders' die snel zulke systemen konden opsporen en identificeren en vervolgens aan hen de luchtafweer posities doorgaven.  Over deze combi is men zeer tevreden, want zeer effectief door de combinatie van een uitstekende omstandigheden overzicht met de nodige "massa".

De configuratie met in totaal 24 250 ponder GBU-39 Small Diameter Bombs is volgens mij nog nooit uitgetest en gecertificeerd.
Wat ik wel zeker weet is dat men het plan om de interne peut voorraad a 18.490 pond met 30 % te verhogen via 2 grote externe peut tanks heeft laten vallen.
De F-35 romp is nu eenmaal vrij kort en plomp uitgevallen en het blijkt dat externe lasten aan dit toestel relatief meer luchtweerstand opleveren dan aan een langere en slankere kist.

En daarom is het vooral voor kleinere luchtmachten enorm belangrijk dat er in de toekomst voor elke F35 een 2 a 4 tal loyal wingman (of andere UCAV's) beschikbaar zijn voor bij grote operaties waarbij je veel munitie nodig hebt. Op die manier kun je de munitie die je mist door de kleine weaponbays opvangen en toch je stealth behouden. Een andere optie is natuurlijk een voorhoede maken van enkele F35's zonder externe munitie en de grote ''strike force'' er achteraan zoals nu met de F-15/F-16 gebeurd is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 23/08/2020 | 20:31 uur
Citaat van: Poleme op 23/08/2020 | 19:28 uur
De configuratie met in totaal 24 250 ponder GBU-39 Small Diameter Bombs is volgens mij nog nooit uitgetest en gecertificeerd.
Wat ik wel zeker weet is dat men het plan om de interne peut voorraad a 18.490 pond met 30 % te verhogen via 2 grote externe peut tanks heeft laten vallen.

Op Edwards AFB is JOTT nog steeds bezig met de certificering van diverse type bewapening en blijven dat ook doen. Er komen nieuwe wapens erbij.  Het is een kwestie van tijd dat de GBU-39, GBU-53, SPEAR en zeer waarschijnlijk ook jAGM-F extern kunnen worden gedragen. Natuurlijk is er een verschil tussen kunnen dragen en daadwerkelijk operationeel inzetten. In ieder geval heeft de F-35A genoeg bewapeningsmogelijkheden.

Israel is nu bezig met de ontwikkeling van de externe brandstoftanks. De weapon stations 3 en 9 zijn nog steeds 'wet'.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 23/08/2020 | 21:11 uur
Citaat van: pz op 23/08/2020 | 11:16 uur
Hoe pak je een Russische MRB aan vanaf afstand....?  ;D
;D  Dat laten we over aan de 'koning van het slagveld'. (want de grootste killer al daar)

De KLu gaat met haar F-35A's ten eerste de Surpression Enemy's Air Defenses (SEAD), DEAD (Destruction EAD) en Air Interdiction (AI) rollen uitvoeren,
als tegen antwoord op de Russische Anti Access / Aera Denial strategie.
Ik sprak enkele weken geleden iemand van de Deense luchtmacht.  En die zei dat hun luchtmacht ook intensiever met de landmacht en marine gaat samenwerken.
Hun luchtmacht voert net als de Royal Air Force al de TASMO (Tactical Air Support Maritime Operations) taak uit.  Maar het uitstekende omstandigheden overzicht van het F-35 bul kan als een "force Multiplier" werken  bij de andere krijgsmachtdelen.
Dar hoor ik bij de KLu en NL MinDef niemand over.

Een Russische Motorized Rifle Brigade (MRB) is ten eerste natuurlijk 'voer' voor de KL artillerie (koning van het slagveld).  Maar die missen de zeer broodnodige raket artillerie.  Het uitmuntende M270 Multi Launch Rocket System had vroeger een bereik van ca. 32 - 46 km.  Maar nu zoekt de KL naar raket artillerie die maximaal 300 km ver kan schieten.
Een jachtbommenwerper vliegt niet altijd, staat in onderhoud of met stukken in de 'schuur' of te slecht weer en is afhankelijk van kwetsbare vliegbases.

De artillerie 'vliegt' altijd.

Hebben de 'speren' hun werk gedaan, dan wordt het leeuwendeel gedaan door de andere manoeuvre eenheden: cavalerie, (pantser)infanterie en genie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: pz op 23/08/2020 | 23:08 uur
Poleme

Mijn opmerking verwijst naar het probleem dat de KL geen geen massa (raket)artillerie heeft om een MRB aan te vallen op grote afstand. KLU oefent wel met dit soort wapens voor grote afstand. Bekend probleem. Heldere toelichting.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 24/08/2020 | 09:51 uur
@Jvd_Tweet

CitaatIn de @Kon_Luchtmacht mag je altijd blijven dromen en word je telkens weer uitgedaagd. 31 jaar na mijn first solo op de PC-7, mocht ik deze week voor het eerst de lucht in met een #F35 bij @NOD_F35 . Weer net zo excited als dat manneke van toen. Wat een machine! #vanL05naarF005

(https://pbs.twimg.com/media/EgCaOETVAAAxTYs?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/EgCaOERVAAAE1jU?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EgCaOERUwAE9tbU?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/EgCaOERUwAIPyoI?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/Jvd_Tweet/status/1297206262707286016

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 26/08/2020 | 10:01 uur
@F35_CFTT (26-08-2020)

CitaatGood day for another step towards #F35 Initial Operational Capability (IOC). #IOCSR #kickoff @Kon_Luchtmacht #gamechanger #forcemultiplier @theF35JPO @LockheedMartin

(https://pbs.twimg.com/media/EgVJV32WsAE35g1?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EgVJV3xXkAEQp9a?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/F35_CFTT/status/1298524717410902016
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 26/08/2020 | 10:17 uur
F-35A AN-13 F-013 f/f 25-08-2020

https://forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=48&t=69822&sid=a2ba7af19c266145bba6dba9e90247ff&start=1665
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 26/08/2020 | 19:23 uur
Nederlandse en Amerikaanse F-35's trainen uitwisseling gevechtsgegevens (zie ook reactie #3541)

Nieuwsbericht | 26-08-2020 | 15:58

Meer en eerder informatie hebben dan de vijand. Dat is de grote kracht van het F-35 gevechtsvliegtuig, ook wel de vliegende laptop genoemd. Missies vinden vrijwel alleen nog plaats in internationaal verband. Informatie-uitwisseling tussen de F-35's van  coalitiepartners is daarbij essentieel. Alleen dan worden de mogelijkheden van de F-35's geavanceerde sensoren optimaal benut.

Dat was precies wat Nederlandse en Amerikaanse vliegers recent testten op Naval Air Weapons Station China Lake (Californië). Ze demonstreerden een nieuw niveau van interoperabiliteit, oftewel uitwisseling van gevechtsgegevens tussen F-35-gebruikers uit verschillende landen. Bij het concept van 'gedeelde Coalition Mission Data (CMDx)' hebben alle coalitiepartners de beschikking over dezelfde informatie. Zo heeft iedere F-35-partner van een multinationale strijdmacht, klein en groot, hetzelfde operationele beeld. Een commandant kan dan iedere beschikbare F-35 inzetten, ongeacht de variant of het land van afkomst.

Risico op verwarring

Binnen de F-35-vloot van een land wordt harmonieus samengewerkt dankzij robuuste datakoppelingen en gemeenschappelijke missiegegevens. Moet er echter worden samengewerkt met een buitenlandse partner dan bestaat het risico dat het operationele beeld niet langer voor iedereen hetzelfde is. Dat leidt tot verwarring en fouten. Met dit scenario in het achterhoofd besloot het Amerikaanse Combat Data Systems-team van de F-35 zoveel mogelijk oude (beleids)barrières te slechten.

Het resultaat daarvan werd getest door 2 Amerikaanse en 2 Nederlandse F-35's die alle 4 met dezelfde missiegegevens opereerden. In de nieuwe Vliegende Hollander (Artikel 5 van '8 dingen die je wil weten') vertellen de betrokken Nederlanders over het belang en het verloop van de test.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/08/26/nederlandse-en-amerikaanse-f-35's-trainen-uitwisseling-gevechtsgegevens
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 26/08/2020 | 19:27 uur
Nederlandse en Amerikaanse F-35's samen sterk op China Lake

F-35 vliegers van Nederland en de USA hielden op 13 en 14 augustus een bilaterale test op Naval Air Weapons Station China Lake in Californië. Doel was het demonstreren van een nieuw samenwerkingsniveau gericht op het verbeteren van het delen van toekomstige gevechtsgegevens van F-35 gebruikers.

Interoperabiliteit, het kunnen samenwerken met andere (F-35) partners is cruciaal op het slagveld. Coalitie-missiegegevens, in de F-35 wereld omschreven als CMDx, is een concept dat alle F-35 gebruikers een gelijkwaardige informatiebron biedt. Op die manier heeft iedere F-35 partner hetzelfde gemeenschappelijke operationele beeld van een grote multinationale strijdmacht. CMDx zorgt er dus voor dat iedereen hetzelfde ziet op hetzelfde moment. Daardoor kan een commandant iedere beschikbare F-35 inzetten, ongeacht de variant (F-35A, B of C) en van welk land dan ook.

De succesvolle test toonde aan dat iedere vlieger dezelfde luchtbeelden kreeg voorgeschoteld. "Situational awareness, weten wat er om je heen in de lucht en op de grond gebeurt, is essentieel in een gevechtsvliegtuig, maar gezamenlijke 'SA' is dat nog veel meer", zegt luitenant-kolonel Gert Barend van Woerden (foto). Hij is commandant van het Nederlands Opleidings Detachement F-35, ondergebracht bij het 308th Fighter Squadron op Luke Air Force Base.

Het doel van deze testen is niet alleen verbeteren van de interoperabiliteit, maar ook het verlagen van kosten wanneer ieder land zelfstandig systemen voor gegevensverwerking gaat ontwikkelen. "We moeten met de F-35 over de gehele linie anders denken dan we deden", zegt lieutenant general Eric Fick, hoofd van het F-35 Joint Program Office. "Deze demonstratie maakt de weg vrij voor een nieuw niveau van effectiviteit en betaalbaarheid." Foto: US Air Force

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2020/07/art-7-8-dingen/200814-f-bq566-1002.jpg)

de Vliegende Hollander 07-08 | 2020

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2020/07/07_artikel-8-dingen_01_slider
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 28/08/2020 | 20:05 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/08/2020 | 10:17 uur
F-35A AN-13 F-013 f/f 25-08-2020

https://forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=48&t=69822&sid=a2ba7af19c266145bba6dba9e90247ff&start=1665

En we hebben beeld!

(https://pbs.twimg.com/media/EgYEyFzXgAEsCrI?format=jpg)

Via twitter.com/aviation_report
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/08/2020 | 21:14 uur
Maiden Flight for the 13th Royal Netherlands Air Force F-35A

Gianluca Conversi  26 August 2020  Air Forces, Aviation Industry, Military Aviation News

Covid-19 has not stopped production at the FACO in Cameri (Final Assembly & Check-Out): on 25 August the fifth low observability Lockheed Martin F-35A Lightning II fighter serialized F-013, commissioned by the Dutch government for the Koninklijke Luchtmacht (Royal Netherlands Air Force) successfully completed the first of the test and certification flights before the official handover and before reaching the units already located at the Leeuwarden home base.

As usual, the aircraft, the thirteenth to leave the italian production plants, flew escorted by an Italian Air Force Typhoon F-2000A in the role of chase plane.

AN-13 (acronym and production number of Dutch aircraft) is the fifth machine produced by the Novara plant co-managed by Leonardo Aircrafts and Lockheed Martin on behalf of the Italian Ministry of Defense where, despite some delays accumulated as a consequence of the Coronavirus pandemic, the production of the wings for the entire program and the assembly of the Italian and Dutch aircraft continue.

To date, 46 F-35As have been ordered by the Dutch Government, of which 12 have been delivered (8 produced directly at the Lockheed Martin Fort Worth, TX plants and 4 at the F.A.C.O. in Cameri). With an investment of over $ 9 billion, the Royal Netherlands Air Force plans to equip 3 squadrons and have 4 aircraft always available for NATO missions and national air defense.

(https://i1.wp.com/en.aviation-report.com/wp-content/uploads/sites/2/2020/08/GHE_3544.jpg)
Article by: Gianluca Conversi
Images: Almos Castellazzi

http://en.aviation-report.com/maiden-flight-for-the-13th-royal-netherlands-air-force-f-35a/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 03/09/2020 | 22:35 uur
ItaMilRadar
@ItaMilRadar
·
11 u
Royal Netherlands Air Force Lockheed Martin F-35A (F-014) made few minutes ago an emergency landing (squawk 7700) in Turin during a test flight.
This is the 14th F-35 for RNAF and it made yesterday its maiden fligh
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 03/09/2020 | 22:36 uur

F-35 Lightning II
@thef35
·
6 u
Als antwoord op
@ItaMilRadar
en
@scramble_nl
We are aware of an incident today involving a Netherlands F-35 undergoing final test flights in Cameri, Italy. The pilot safely landed the aircraft. Safety is our top priority, and we are investigating the incident.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 03/09/2020 | 22:49 uur
Maiden Flight for the 14th Royal Netherlands Air Force F-35A from the FACO in Cameri, Italy

Gianluca Conversi  2 September 2020  Air Forces, Aviation Industry, Military Aviation News

Maiden flight today 2 September of the fourteenth Lockheed Martin F-35A Lightning II for the Koninklijke Luchtmacht (Royal Netherlands Air Force) and produced in Italy at the Novara plant of Cameri co-managed by Leonardo and Lockheed Martin on behalf of the Italian Ministry of Defense; in the medium term as the closure of the F.A.C.O. of Nagoya (Japan) approaches, it will be the only production unit outside the United States to produce the Lockheed Martin fifth generation stealth aircraft.

The flight of the new aircraft, serial number F-014 and production number AN-14, was as always closely followed by an Italian Air Force Eurofighter F-2000A Typhoon fighter in the role of chase plane.

A little less than a year after the first flight of the ninth Dutch F-35A but first produced at the F.A.C.O. di Cameri, there are already 6 F-35As from the Netherlands produced in Italy after the first batch of 8 built at the huge Lockheed Martin plant in Fort Worth, TX. On the Italian side, on the same time, an F-35A and an F-35B both destined to the Italian Air Force began certification flights.

Exactly one week after the first flight of the thirteenth F-35A for Holland, still undergoing tests before official commissioning, on the industrial side the production of wing boxes for the entire Joint Strike Fighter fleet program and the assembly of the aircraft to be delivered continues both for the Royal Netherlands Air Force and for the home customer, the Italian Ministry of Defense.

While JSF's world fleet is about to exceed 570 units and 310.000 flight hours, production still at low rate, as Aviation-Report has already announced in a previous article in the italian edition, will remain so until the spring of 2021 when the production will become "full scale".

To date, 46 F-35As have been ordered by the Dutch Government, with an investment of over 9 billion US dollars, the Royal Netherlands Air Force plans to equip 3 squadrons and have 4 aircraft always available for NATO missions and national air defense.

List of Dutch F-35As produced in Italy until 02 September 2020
Code    Service                           Type     CN        Plant                          Status  First
F-009   Koninklijke Luchtmacht   F-35A   AN-9     FACO Cameri (Italy)   Active   09/09/2019
F-010   Koninklijke Luchtmacht   F-35A   AN-10   FACO Cameri (Italy)   Active   04/11/2019
F-011   Koninklijke Luchtmacht   F-35A   AN-11   FACO Cameri (Italy)   Active   15/06/2020
F-012   Koninklijke Luchtmacht   F-35A   AN-12   FACO Cameri (Italy)   Active   17/06/2020
F-013   Koninklijke Luchtmacht   F-35A   AN-13   FACO Cameri (Italy)   Tests    25/08/2020
F-014   Koninklijke Luchtmacht   F-35A   AN-14   FACO Cameri (Italy)   Tests    02/09/2020

Article by: Gianluca Conversi
Images: Giovanni Clemente

(https://i0.wp.com/en.aviation-report.com/wp-content/uploads/sites/2/2020/09/14esimo-F35-olanda.jpg?resize=750%2C400)
Copyright: Giovanni Clemente

http://en.aviation-report.com/maiden-flight-for-the-14th-royal-netherlands-air-force-f-35a-from-the-faco-in-cameri-italy/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 04/09/2020 | 09:40 uur
@ItaMilRadar (03-09-2020)

CitaatPhotos of the RNAF F-35 in Turin after the emergency landing.(thanks to a Turin based spotter)

(https://pbs.twimg.com/media/Eg-1wVvXkAI4-8A?format=jpg&name=900x900)

(https://pbs.twimg.com/media/Eg-1wVvWoAACzDb?format=jpg&name=small)

https://twitter.com/ItaMilRadar/status/1301459128007692289
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/09/2020 | 10:05 uur
Nederlandse F-35 loopt schade op tijdens vogelaanvaring

Nieuwsbericht | 17-09-2020 | 19:13

Een Nederlandse F-35 heeft in de Verenigde Staten schade opgelopen door een vogelaanvaring. Dat gebeurde eergisteren tijdens een trainingsvlucht vanaf Luke Air Force basis in Arizona. Daar leidt de luchtmacht F-35 vliegers op.

De Nederlandse vliegerinstructeur wist veilig te landen op de thuisbasis van het opleidingsdetachement.

Nederland beschikt inmiddels over 12 F-35's, waarvan er 4 op Vliegbasis Leeuwarden zijn gestationeerd. De andere 8 staan in de Verenigde Staten voor opleiding en training.

Momenteel wordt de omvang van de schade in kaart gebracht.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2020/09/17/d181001jd0058.jpg)
Archieffoto: Een Nederlandse F-35 tijdens een vlucht in de Verenigde Staten.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/09/17/nederlandse-f-35-loopt-schade-op-tijdens-vogelaanvaring
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 18/09/2020 | 17:04 uur
Nieuw defect aan F-35's aan het licht gekomen

Opnieuw is er een defect vastgesteld aan de nieuwe F-35-straaljagers, ook wel Joint Strike Fighters genoemd. De toestellen blijken als gevolg hiervan niet goed bestand te zijn tegen onweer. Piloten van de gevechtsvliegtuigen wordt geadviseerd om om onweersbuien heen te vliegen. Dat blijkt uit een door het ministerie van Defensie vrijgegeven voortgangsrapportage.

Het defect kwam in april aan het licht. Toen bleek dat leidingen in een brandstoftank van vier Joint Strike Fighters waren beschadigd. Die beschadiging vergroot de kans op een explosie van brandstofdampen aan boord bij blikseminslag.

De fout werd in eerste instantie vastgesteld bij vier niet-Nederlandse toestellen, maar na verder onderzoek bleek dat ook nieuwe Nederlandse gevechtsvliegtuigen beschadigde leidingen hadden. Het Joint Program Office, dat de bouw van de gevechtsvliegtuigen coördineert, kwam daarop met het advies aan landen die de toestellen gebruiken om vliegen in een straal van 46 kilometer om een onweersbui te verbieden. Nederland heeft het advies overgenomen.

Bliksemafleider
Voor toestellen aan de grond geldt het advies om een bliksemafleider te gebruiken, of de Joint Strike Fighters binnen te parkeren. Dat laatste gebeurt bij de Nederlandse toestellen sowieso al, zegt een Defensie-woordvoerder. Ook voegt de woordvoerder toe dat er in de vliegtuigen meerdere mechanismes zijn ingebouwd om ervoor te zorgen dat de brandstoftanks niet zomaar in brand vliegen. Hoe het komt dat de leidingen beschadigd zijn geraakt, wordt momenteel onderzocht.

Al eerder werden problemen met de F-35's vastgesteld, die onder meer te maken hadden met de geavanceerde computersystemen aan boord. Uit een rapport van eerder dit jaar bleek dat de F-35's meerdere gebreken vertoonden, bijvoorbeeld op het gebied van cyberveiligheid en software. Nederland heeft 46 straaljagers van het type aangekocht. De F-35 is de opvolger van de F-16.

ANO, 19-09-2020, 16:44
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 18/09/2020 | 17:07 uur
En het bericht van Mindef: https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/09/18/f-35-vliegt-tijdelijk-niet-met-onweer
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/09/2020 | 23:02 uur
21e jaarlijkse voortgangsrapportage VF-35.

https://www.defensie.nl/downloads/rapporten/2020/09/18/21e-jaarlijkse-voortgangsrapportage-vf-35

https://www.defensie.nl/binaries/defensie/documenten/rapporten/2020/09/18/21e-jaarlijkse-voortgangsrapportage-vf-35/21e-jaarlijkse-voortgangsrapportage-vf-35.pdf
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ridivek op 19/09/2020 | 00:34 uur
Wanneer gaan we de JSF de Joint NATO Crippler noemen?
[Verslind bijna heel het budget, en kan nauwelijks iets/is altijd kapot]
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 19/09/2020 | 09:40 uur
Ik snap de fuzz niet zo, de FAA adviseert sowieso dat je minstens 20 nautical miles (https://en.wikipedia.org/wiki/Cumulonimbus_and_aviation) van onweer weg moet blijven. Je wil als vlieger ook helemaal niet in de buurt van onweer komen, of het toestel er nou wel of eventueel niet tegen kan. De vlieger kan er ook nog een rotklap van meekrijgen. Lees bv dit verhaal:

There I Was: Struck By Lightning (https://sofrep.com/fightersweep/struck-lightning/)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2020 | 14:13 uur
Citaat van: ridivek op 19/09/2020 | 00:34 uur
Wanneer gaan we de JSF de Joint NATO Crippler noemen?

Waarom zou hij zo genoemd moeten worden?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 19/09/2020 | 23:03 uur
Citaat van: ridivek op 19/09/2020 | 00:34 uur
Wanneer gaan we de JSF de Joint NATO Crippler noemen?
[Verslind bijna heel het budget, en kan nauwelijks iets/is altijd kapot]

Dit is wel heel kort door de bocht. Waaruit blijkt dat de F-35 nauwelijks iets kan? Ook de F-35 ontkomt niet aan gebreken in het begin. Vliegtuigen uit voorgaande generaties hebben ook in hun begin problemen gehad.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 25/09/2020 | 09:29 uur
Contracts For Sept. 24, 2020

AIR FORCE

The Boeing Co., St. Louis, Missouri, has been awarded a $2,239,707,532 fixed-price-incentive, firm-target contract for the Small Diameter Bomb Increment I weapon program.  This contract provides for a guaranteed minimum Lot 15 award and a five-year ordering period for Small Diameter Bomb Increment I, focused lethality munition, containers and carriages for the Department of Defense and Foreign Military Sales partner nations.  Work will be performed in St. Louis, Missouri, and is expected to be complete by September 2027.  This contract involves Foreign Military Sales to Australia, Belgium, Israel, Japan, Korea, Netherlands and Norway.  This award is result of a sole-source acquisition.  Fiscal 2018, 2019, and 2020 missile procurement funds in the amount of $247,508,960 are being obligated at the time of award.  Air Force Life Cycle Management Center, Eglin Air Force Base, Florida, is the contracting activity (FA8672-20-D-0001).

https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/2360802/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 25/09/2020 | 10:18 uur
@Jvd_Tweet

CitaatTerwijl we op @VlbLeeuwarden reeds dagelijks met @thef35 vliegen, bereiden we ons op @VlbVolkel ook voor op First Aircraft Arrival. Deze week kwamen daarom alle teams samen voor de Site Activation. Conclusie? Op track voor FAA 30/06/2022! (met natuurlijk de nodige uitdagingen)

(https://pbs.twimg.com/media/EisLi7OWAAcCHQf?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/EisLjO9XkAUPjQx?format=jpg&name=small)

https://twitter.com/Jvd_Tweet/status/1309152825608470532
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 25/09/2020 | 12:03 uur
( ik weet niet of dit artikel al gepost was )

Risk Of Thunderstorms Prevented Dutch F-35s From Escorting U.S. B-52 During Allied Sky Mission

The Royal Netherlands Air Force had announced the participation of the F-35s in the one-day exercise. But the risk of thunderstorm forced the Koninklijke Luchtmacht to cancel the participation of its Lightning II jets.

.../...

https://theaviationist.com/2020/09/22/risk-of-thunderstorms-prevented-dutch-f-35s-from-escorting-u-s-b-52-during-allied-sky-mission/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 25/09/2020 | 12:08 uur
Citaat van: Harald op 25/09/2020 | 12:03 uur
( ik weet niet of dit artikel al gepost was )

.../...

https://theaviationist.com/2020/09/22/risk-of-thunderstorms-prevented-dutch-f-35s-from-escorting-u-s-b-52-during-allied-sky-mission/

Dit artikel was inderdaad nog niet geplaatst, maat het houdt verband met het mindef artikel in reactie #3563.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 25/09/2020 | 17:46 uur
Wat gaat er eigenlijk gebeuren met onze F-16's? Worden die verkocht of gaan sommige naar een museum en andere naar de 'schroot'?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 25/09/2020 | 22:46 uur
Citaat van: Reinier op 25/09/2020 | 17:46 uur
Wat gaat er eigenlijk gebeuren met onze F-16's? Worden die verkocht of gaan sommige naar een museum en andere naar de 'schroot'?

Oost Europa of het Midden-Oosten, wellicht Afrika. Er zijn genoeg landen die ze willen hebben lijkt me.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 25/09/2020 | 23:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/09/2020 | 22:46 uur
Oost Europa of het Midden-Oosten, wellicht Afrika. Er zijn genoeg landen die ze willen hebben lijkt me.
Maar wel met goedkeuring van The USA.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 25/09/2020 | 23:37 uur
Citaat van: Lex op 25/09/2020 | 23:11 uur
Maar wel met goedkeuring van The USA.
zit snor.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2020 | 23:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/09/2020 | 22:46 uur
Oost Europa of het Midden-Oosten, wellicht Afrika. Er zijn genoeg landen die ze willen hebben lijkt me.

Bedenk dat ze inmiddels, na een respectabel aantal dienstjaren (redelijk) zijn opgevlogen. Bedenk ook dat in dit decennium heel veel oudjes beschikbaar zullen kunnen komen voor de markt.

Wellicht dat een koper zich aanmeld, maar als ze dan toch een occasion wil aanschaffen, dan zou ik voor minimaal de C - block 40 versie gaan, die is nog up-te-graden, onze A-tjes zijn, over een paar jaar,  denk ik rijp voor een sokkel, een museum, een enkeltje woestijn of de versnipperraar.

Ik hoop dat we in NL een A en/of een B in vliegede conditie houden, leuk voor de air-shows van na 2030.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 26/09/2020 | 11:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2020 | 23:42 uur
Bedenk dat ze inmiddels, na een respectabel aantal dienstjaren (redelijk) zijn opgevlogen. Bedenk ook dat in dit decennium heel veel oudjes beschikbaar zullen kunnen komen voor de markt.

Wellicht dat een koper zich aanmeld, maar als ze dan toch een occasion wil aanschaffen, dan zou ik voor minimaal de C - block 40 versie gaan, die is nog up-te-graden, onze A-tjes zijn, over een paar jaar,  denk ik rijp voor een sokkel, een museum, een enkeltje woestijn of de versnipperraar.

Ik hoop dat we in NL een A en/of een B in vliegede conditie houden, leuk voor de air-shows van na 2030.
Ja dat was mijn idee ook. Onze 'jongste' F-16 is uit begin jaren '90. Goed onderhouden en mid-life updates gehad e.d., maar als die worden overgenomen zijn die al zo'n >35 jaar oud. Wie gaat dan nog 10-15 jaar vliegen met zo'n vliegtuig?
En er zullen nog wel meer op de markt komen, zeker uit de VS.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 26/09/2020 | 13:52 uur
Citaat van: Thomasen op 26/09/2020 | 13:37 uur
Ach, er vliegen ook nog mig21, F4 en F5's etc rond. Niet uit te sluiten dat eoa knaken land ze wil hebben. Maar veel zul je er niet voor krijgen.

Dat klopt. Ook maakt het uit hoeveel vlieguren nog gemaakt kunnen worden voordat een complete overhaul nodig is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 26/09/2020 | 14:16 uur
Alsof die landen ermee gaan doen wat we ermee deden. Interesse is er al lang. Bumgarije , jordanen e.d gaan geen moeilijke stunts uithalen met full weapons load.

Vlieg naar a drop bommetje op b en ga terug naar c kan nog makkelijk 15 jaar met die dingen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Robert2 op 26/09/2020 | 15:35 uur
Ik denk dat ze verschroot zullen worden, ze schijnen aardig op te zijn en het kost geld om ze luchtwaardig te maken.

CitaatVerkocht

In totaal heeft het Ministerie van Defensie 58 F-16 toestellen verkocht. Als er een verkoop aan de orde is, meldt de minister dit altijd aan het parlement.  Nederland heeft F-16's verkocht aan twee landen:

    2006-2007: 18 stuks aan Chili
    2008-2011: 19 stuks aan Chili
    2008: 6 stuks aan Jordanië
    2017: 15 stuks aan Jordanië

De verkoopopbrengst van de toestellen verschilt per transactie. De ervaringsgetallen bieden maar beperkt houvast bij de schatting van een mogelijke toekomstige verkoopopbrengst van de overige toestellen. Zo brachten de 18 toestellen die in 2007 aan Chili waren geleverd, gemiddeld € 5 miljoen per stuk op, maar de 6 een jaar later aan Jordanië maar € 3,4 miljoen. De verkochte toestellen verschillen namelijk deels in type, configuratie en technische generatie van elkaar.

Daarnaast zijn de kosten voor het verkoop-gereed maken en het opleiden en/of ondersteunen van de aankopende krijgsmacht afhankelijk van de eisen van de koper. Bovendien brengt het in verkoopbare staat brengen en/of houden van de F-16's kosten met zich mee. De luchtmacht kan alleen toestellen verkopen die vlieg-gereed zijn. Tot aan de verkoop moet de luchtmacht daarom kosten maken voor het behoud van de luchtwaardigheid, voor stalling, eventuele noodzakelijke modificaties,  reservedelen, gereedschappen en  onderhoud.
Bron (https://www.rekenkamer.nl/onderwerpen/joint-strike-fighter/nederland-als-klant/operationeel/wat-gebeurt-er-met-de-f-16)

Ik meende ook te hebben gelezen dat ze werden verschroot, maar ik kan dat niet terug vinden. Bovenstaande bron is sinds half juni vorig jaar niet meer aangepast.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Enforcer op 26/09/2020 | 18:58 uur
Citaat van: Robert2 op 26/09/2020 | 15:35 uur
Ik denk dat ze verschroot zullen worden, ze schijnen aardig op te zijn en het kost geld om ze luchtwaardig te maken.

Ik meende ook te hebben gelezen dat ze werden verschroot, maar ik kan dat niet terug vinden. Bovenstaande bron is sinds half juni vorig jaar niet meer aangepast.

Ik vermoed het ook, nadat een deel er van als donor is gebruikt. De laatsten zullen nog 5 jaar door moeten en zullen door afnemend aantal relatief meer uren moeten draaien. En dan misschien nog een paar als poortwachter (bij de KMA is een doorgeroeste vervangen door een "nieuw" exemplaar) of voor het NMM.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ridivek op 26/09/2020 | 20:13 uur
 :devil: missile targets.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 27/09/2020 | 21:40 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/09/2020 | 23:03 uur
Dit is wel heel kort door de bocht. Waaruit blijkt dat de F-35 nauwelijks iets kan? Ook de F-35 ontkomt niet aan gebreken in het begin. Vliegtuigen uit voorgaande generaties hebben ook in hun begin problemen gehad.
Bij de ontwikkeling van de F-35 kan men gerust spreken van een revolutionaire ontwikkeling.   Het JSF project ving aan in november 1996, maar in 2003 waren zeven van de acht toegepaste sleutel-technologieeen nog steeds niet volwassen.    Het Joint Strike Fighter project is net als het TFX project in de jaren 60, dat leidde tot de F-111 Aardvark een "politiek idee".
Voeg de eisen van verschillende OPCO's samen in een universeel ontwerp, zodat daarvan grote aantallen gebouwd kunnen worden, dat zou de stuksprijs laag moeten houden. 
De business case van het JSF voorzag in snelle productie, die al moest beginnen tijdens de ontwikkelingsfase.  Niks meerdere assemblage -lijnen, maar een centrale assemblage lijn die net als in WO 2 jachtvliegtuigen vol continue als zoete broodjes uitspuugt.  Dat is goed voor de leer-curve en een hoge productie per tijdseenheid geeft veel cash-flow per jaar.
Oeps, de B-1B Lancer productie begon ook al, toen de bouwvakkers nog bezig waren met de afbouw van de fabriekshallen.  Bij de F-35 is er net als bij de B-1B een overlapping  (concurrency) tussen ontwikkeling en productie.   'Kom op love baby, laat dat kruipen maar zitten, we gaan gelijk proberen te rennen'.   Dat gaat natuurlijk fout, het apparaat is  al in aanbouw of gebouwd en dan moeten er nog heel wat wijzigingen in aangebracht worden.  Daar gaat je tijdschema en je begroting.  We zagen dat al bij het B-1B Lancer.  Om dat recht te trekken, moest er na de productie, nog heel wat aan versleuteld en verbouwd moest worden.   En dan nog, 'weef fouten' haal je niet zomaar uit je ontwerp, want onmogelijk of veel en veel te duur om ze er uit te halen.  Dus bleef de B-1B een notoir onbetrouwbaar, dus slechte inzetbaarheid en duur in de exploitatie.

Qua prestaties en vaardigheden is er consensus dat het F-35 bul een "belovend" wapensysteem is, tot het wordt een (zeer) capabel gevechtsvliegtuig.
Volgens het  over ambitieuze ontwerp en ontwikkeling schema zou het F-35 block 3 net na 2010 over alle beloofde vaardigheden beschikken.
Dat is inmiddels verschoven naar de block 4 / Follow on Modernization( FoM).  Het block 4 /  FoM eeft ook weer te maken met een te ambitieus (krap) tijdschema en budget.  En in de ontwikkeling van de FoM /block 4 zit ook een overlapping tussen ontwikkel-, en productie fase.

In 2012 was er  op het Noorse MinDef een cartoon over de aanschaf van het F-16 vervanger.   Een grijze geit, die het hele budget kaal vrat.  Op de rug van deze geit stond F-35A Lightning.
Over de kosten van de F-35 en vooral de exploitatie kosten is een veel grotere consensus: die zijn zeer hoog tot te hoog.
Dat
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 27/09/2020 | 21:59 uur
Citaat van: Poleme op 27/09/2020 | 21:40 uur
Dat
En verder?
Dat zonder punt duidt erop dat er nog het eea komt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 27/09/2020 | 22:11 uur
Citaat van: Poleme op 27/09/2020 | 21:40 uur
Over de kosten van de F-35 en vooral de exploitatie kosten is een veel grotere consensus: die zijn zeer hoog tot te hoog.

Gaat een grote invloed hebben op de toekomstplannen wat Defensie betreft. Of het is een keuze om voor Airpower te gaan ten kosten van, denk ik, de KL. In ieder geval een kleiner politieke risico.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/09/2020 | 09:29 uur
Citaat van: Poleme op 27/09/2020 | 21:40 uur
Dat

Het ging mij niet zozeer om de kostenopmerking van Ridivek, maar om zijn stelling dat de F-35 nauwelijks iets kan. Vandaar mijn wedervraag wat de F-35 dan nauwelijks kan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 28/09/2020 | 12:31 uur
Citaat van: Ros op 27/09/2020 | 22:11 uur
Gaat een grote invloed hebben op de toekomstplannen wat Defensie betreft. Of het is een keuze om voor Airpower te gaan ten kosten van, denk ik, de KL. In ieder geval een kleiner politieke risico.

Nee, ieder opco heeft zijn eigen ambities die het niet zelf oplegd maar worden aangewezen door de CDS. De politiek bepaald niet dat defensie een steeksleutel 14, f-35 of leopard2 nodig heeft.

Er worden in het aankoop proces wel zaken verdrongen maar niet bij de ambitie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 28/09/2020 | 12:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/09/2020 | 12:31 uur
Er worden in het aankoop proces wel zaken verdrongen maar niet bij de ambitie.

Dus de ambitie stelt geen ruk voor.

Citaat
Nee, ieder opco heeft zijn eigen ambities die het niet zelf oplegd maar worden aangewezen door de CDS. De politiek bepaald niet dat defensie een steeksleutel 14, f-35 of leopard2 nodig heeft.

Heb je al vaker aangehaald. Het is toch echt zo en vaak genoeg bewezen dat de aankoop van vliegtuigen, schepen, subs en tanks een politiek ondergrond hebben. Je heb te maken met handelspartners, samenwerkingsafspraken, NAVO en EU leden, telt allemaal mee. 

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 28/09/2020 | 12:58 uur
Citaat van: Ros op 28/09/2020 | 12:43 uur
Dus de ambitie stelt geen ruk voor.

Heb je al vaker aangehaald. Het is toch echt zo en vaak genoeg bewezen dat de aankoop van vliegtuigen, schepen, subs en tanks een politiek ondergrond hebben. Je heb te maken met handelspartners, samenwerkingsafspraken, NAVO en EU leden, telt allemaal mee.

Nee, alleen de prioritering van de invulling van materieel voor die ambities wordt niet met jou gedeeld.  Daarom snap je het niet.

Dat had je zelf ook wel kunnen bedenken denk ik.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 28/09/2020 | 13:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/09/2020 | 12:58 uur
Nee, alleen de prioritering van de invulling van materieel voor die ambities wordt niet met jou gedeeld.

Delen hoeft niet, de conclusie dat de politieke voorkeuren en belangen heel zwaar meetellen kan iedereen wel trekken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 28/09/2020 | 14:30 uur
Citaat van: Ros op 28/09/2020 | 13:45 uur
Delen hoeft niet, de conclusie dat de politieke voorkeuren en belangen heel zwaar meetellen kan iedereen wel trekken.

Deze conclusie klopt niet.

Nog een keer. De cds bepaalt de prioritering, de kmd's se behoeftes, de politiek het geld.

Volgens mij kun je het ook niet snappen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: pz op 28/09/2020 | 14:41 uur
Huzaar,

Ik ben burger en probeer het proces binnen defensie te begrijpen. Dus CDS heeft besloten dat met het extra geld (1 miljard) eerst de
F-35's werden aangeschaft?

Hier staat de politiek dus buiten, defensie bepaalt zelf de prioriteiten vanuit behoeftestelling. Dit lijkt me een simpel en objectief proces.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 28/09/2020 | 15:31 uur
Citaat van: pz op 28/09/2020 | 14:41 uur
Dus CDS heeft besloten dat met het extra geld (1 miljard) eerst de F-35's werden aangeschaft?

Ja, even app'je gestuurd........."Ank bestellen die handel en geen gezeur, ik heb met je Defensie Nota niets te maken"  :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Kaaskop2 op 28/09/2020 | 17:20 uur
Citaat van: pz op 28/09/2020 | 14:41 uur
Huzaar,

Ik ben burger en probeer het proces binnen defensie te begrijpen. Dus CDS heeft besloten dat met het extra geld (1 miljard) eerst de
F-35's werden aangeschaft?

Hier staat de politiek dus buiten, defensie bepaalt zelf de prioriteiten vanuit behoeftestelling. Dit lijkt me een simpel en objectief proces.

Zoals het bij een civiel ministerie aan toe gaat, is dat vanuit de organisatie een voorstel wordt gedaan en de bewindspersonen (en vervolgens ook parlement) daarover besluiten. Uiteraard wel binnen de politieke kaders zoals (o.a.) vastgelegd in het regeerakkoord. Een bewindspersoon bedenkt echt niet zelf wat er met de extra knaken moet gebeuren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 28/09/2020 | 17:36 uur
Citaat van: pz op 28/09/2020 | 14:41 uur
Huzaar,

Ik ben burger en probeer het proces binnen defensie te begrijpen. Dus CDS heeft besloten dat met het extra geld (1 miljard) eerst de
F-35's werden aangeschaft?

Hier staat de politiek dus buiten, defensie bepaalt zelf de prioriteiten vanuit behoeftestelling. Dit lijkt me een simpel en objectief proces.

Geen nood, ik ben ook een burger, vroegah militair. Er zijn soms ingrepen die niet logisch zijn, of aan lijken te sluiten bij de behoefte.

In het geval van de extra F-35's is dit tot stand gekomen door veel druk van de Nederlandse politieke defensie bewindsvoerders. Dit had te maken met het invullen van een destijds zeer belangrijk thema;het behalen van een bepaald percentage aan investeringen. Dat diende snel te gebeuren. Om het snelste resultaat te bereiken en geld om te zetten in plannen kwam de raanovereenkomst met de fabrikant van de F-35 snel in beeld..

Dit gebeurt niet zo vaak, maar is logisch gezien het functioneren van hypocriete politieke invloed. Aangezien zowel de additionele F-35's als de benodigde harde KL capaciteiten een opco behoefte stelling zijn wordt hiermee niet afgeweken van een bepaalde behoefte en wordt er ook niet ten koste van een ambitie gehandeld.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ridivek op 28/09/2020 | 18:54 uur
Volgens mij(n niets zeggende mening) is de hardware-software integratie van de F-35 te complex. Hierdoor is het integreren van nieuwe wapens en/of sensoren zeer moeilijk en dus duur. Dus de block upgrades zijn in ontwikkeling en implementatie duur in tijd en kosten.
Hiernaast nog de hoge instandshoudings kosten.
En ik hoop dat men af is gestapt van de missie planning vanuit de lockeed server. Anders hacken China, India of Rusland zo de F-35 naar onbruikbaar.

Als laatste zie ik de USA als zeer bedrijgend voor de Nederlandse/Europese samenleving. We moeten veel minder afhankelijk worden van de VS vind ik.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/09/2020 | 21:30 uur
Citaat van: ridivek op 28/09/2020 | 18:54 uur

Als laatste zie ik de USA als zeer bedrijgend voor de Nederlandse/Europese samenleving.

Waarom?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/09/2020 | 21:35 uur
Citaat van: ridivek op 28/09/2020 | 18:54 uur
We moeten veel minder afhankelijk worden van de VS vind ik.

Meer op eigen been kunnen staan in een geopolitieke wereld is zondermeer een vereiste, wij zijn als Europa slechts een economische grootmacht en dan ook nog eens aan de rand van de afgrond.

Wel hou ik graag, zelfs als wij meer op onze eigen beentjes kunnen staan, op basis van gelijkwaardigheid, de Amerikanen als onze beste bondgenoot en ik zie niet in waarom dat niet zou kunnen.

Het is dan wel zaak dat we ook militair, in Europees NAVO verband, onze eigen boontjes kunnen doppen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/09/2020 | 22:59 uur
Citaat van: ridivek op 28/09/2020 | 18:54 uur
Volgens mij(n niets zeggende mening) is de hardware-software integratie van de F-35 te complex. Hierdoor is het integreren van nieuwe wapens en/of sensoren zeer moeilijk en dus duur.

Hoe kom je erbij dat het integreren van nieuwe wapens zeer moeilijk is? Er wordt gebruik gemaakt van het bestaande Universal Armament Interface (UAI). Wil men een wapen integreren van buiten het Amerikaanse arsenaal, dan kost dat inderdaad extra geld, maar het is dan wel op alle drie varianten geïntegreerd. Neem de Meteor. Zodra het gecertificeerd is voor de F-35B, dan geldt dat ook voor bijvoorbeeld de F-35A. Wil een F-35A gebruiker overgaan op de ASRAAM, dan is dat mogelijk. Sommige wapens vereisen een bepaalde software en/of hardware, maar dat is al decennia zo. Daar is niets nieuws aan.

Citaat van: ridivek op 28/09/2020 | 18:54 uur
En ik hoop dat men af is gestapt van de missie planning vanuit de lockeed server. Anders hacken China, India of Rusland zo de F-35 naar onbruikbaar.

Bedoel je met missie planning ALIS en de opvolger ODIN? Zo ja, lees dan de voortgangsrapportage (pagina 17).

https://www.defensie.nl/binaries/defensie/documenten/rapporten/2020/09/18/21e-jaarlijkse-voortgangsrapportage-vf-35/21e-jaarlijkse-voortgangsrapportage-vf-35.pdf
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 28/09/2020 | 23:47 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/09/2020 | 09:29 uur
Het ging mij niet zozeer om de kostenopmerking van Ridivek, maar om zijn stelling dat de F-35 nauwelijks iets kan. Vandaar mijn wedervraag wat de F-35 dan nauwelijks kan.
A Pie in the Sky (luchtkasteel), but Too Big To Fail.

Het JSF project was zeer ambitieus tot over ambitieus.  Medio jaren 90 streefde de US Air Force nog naar "supercruise" (supersonische kruisvlucht).  Maar de US Marine Corps wilde dat er een dikke LiftFan achter de stuurhut kon worden geplaatst.  De F-35 kreeg dus geen lange slanke romp a la F-105 'Thud' en F-111 'Aardvark', maar een 'stubby' (plompe) rompvorm.  Dus die eis sneuvelde heel snel, want zou de LightningII te zwaar, te groot en te duur maken.

De F-20A Tigershark was het eerste volledig digitale software jachtvliegtuig, met voor zijn tijd ver doorgevoerde automatisering.  In het begin van de ontwikkeling dacht men dat een jachtvliegtuig met hoofdzakelijk software gebaseerde vaardigheden gemakkelijker en sneller te ontwerpen, maar ook te verbeteren en te modificeren viel, door software updates.   Dat bleek juist zwaar tegen te vallen en de ontwikkeling en ontwerp van een gevechtsvliegtuig werd zelfs moeilijker dan een 'mechanisch' jachtvliegtuig.  Zoek op dit forum maar eens op de term F-20 Tigershark.   De ontwerpers van de F-22A Raptor kregen met hetzelfde euvel te maken.  De F-18E/F Super Hornet pakten het 'spiraalsgewijs' aan.  De eerste software versie op het F-18E/F was zelfs minder capabel dan in de laatste F-18C/D variant.

De F-35 zou o.a. een veel verder doorgevoerde vorm van "sensor fusie" krijgen dan de F-22A Raptor.   De manier hoe onze hersenen smaak, reuk, zicht, gehoor, gevoel  en bewaarde waarneming ervaringen samen laten vloeien tot 1 totaal beeld stond model voor de zeer vooruitstrevende F-35 sensor fusie.   Ondanks dat het F-35A oorspronkelijk als goedkope aanvulling op de dure F-22A was voorzien, is het F-35 bul wel complexer dan de F-22A Raptor.  Daarnaast was het tijdschema voor de System Development and Demonstration (SDD) 'agressief' (te ambitieus).

Elke software schrijver kan je vertellen dat ambitieuze en te ambitieuze software garant staat voor begroting en tijdschema overschrijdingen.
Unaniem zeggen zij dat zulke projecten dan uit de rails gaan lopen en het beste is om ze dan te annuleren, 'uit te huilen' en ervaringen wijzer opnieuw te beginnen.

Het JSF project neigde ook naar een debacle.  Ca. 10 jaar geleden, de kist zelf kreeg vele restricties opgelegd, door problemen met motor, koeling, aerodynamica en constructie.  De software van bijvoorbeeld Block 2A en 2B was instabiel en draaide op Technical Release 1 (TR  1) hardware, met een architectuur die uit de tweede helft van de jaren 90 stamde.   Toen zou Ridivek gelijk hebben.
Maar annuleren is onmogelijk, bijna alle States en Partner landen krijgen werkgelegenheid en omzet.  Dus te grote zowel binnenlandse als buitenlandse politieke en industrieele belangen.

Dus zat er niets anders op dan het JSF programma te herstructureren, wat dan ook in 2012 gebeurde.
Het F-35 werd voorzien van TR 2 hardware met een bij de tijdse architectuur.   Op deze TR 2 hardware kwam een op de nieuwe architectuur aangepaste block 2B software, die block 3 i heet.  De marketing zegt dat deze "i" staat voor internationaal, maar staat in feite voor "interim".    De oorspronkelijke plannen voorzagen dat de Block 3 variant over alle beloofde vaardigheden zou beschikken.   Maar in de uiteindelijke block 3F ('full) is men qua ambities juist realistisch te werk gegaan.  En 'spiraalsgewijs' krijgt het F-35 in block 4 en hoger meer en meer vaardigheden.   Ik schat in dat de LightningII zo rond 2030 dan uiteindelijk in de buurt  van het oorspronkelijke Block 3 gaat komen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 29/09/2020 | 22:50 uur
'Yes, ik zit in de F-35'

Tekst Jack Oosthoek
Foto Archief en Amerikaanse luchtmacht

Steeds meer vliegers los op Lightning II

Het tijdperk van de F-35 krijgt steeds meer kleur. Van de 46 bestelde toestellen staan er nu 4 op vliegbasis Leeuwarden. En de opleiding op Luke Air Force Base in de Verenigde Staten draait in de hoogste versnelling. Als vervolg op het interview met de Nederlandse Senior National Representative op Luke Air Force Base in de vorige uitgave sprak de Defensiekrant dit keer met een net opgeleide Leeuwarder F-35-vlieger.

Kolonel-vlieger Henk Doorten droomde er vroeger nooit van om vlieger te worden. Nu is hij 'afgestudeerd' op de F-35 Lightning II, de officiële naam voor de JSF. Eind juli kreeg Doorten op Luke Air Force Base het brevet, ofwel typecertificaat, uitgereikt. "Na vele jaren F-16 was dit een mooi moment in mijn carrière. Ik dacht: 'yes, ik zit in de F-35'." 

Doorten volgde in Amerika de verkorte omscholing. Als nieuwe commandant vliegbasis Leeuwarden kan hij niet te lang van huis kan zijn. Daarom hoeft hij de kist 'slechts' in het algemeen te kennen en te weten hoe die werkt. "In tegenstelling tot jonge vliegers hoef ik als commandant niet direct combat ready te zijn. Ik ga mogelijk wel mee op missie, maar vooralsnog ligt de prioriteit in het werk bij de jonge vliegers. Toch zal ik geregeld met de F-35 vliegen."

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2020/38/f35-vlieger/8552e088-69cf-4995-aa19-4f09c24ee63c.jpeg)
Felicitaties voor Doorten (rechts) van afloop van zijn 1ste vlucht met de F-35.

Nadenken en schakelen

De opleiding vormde voor de kolonel geen onbekend terrein. In de afgelopen jaren was hij in onder meer staffuncties nauw betrokken bij de komst van de F-35. In Washington werkte hij bij het F-35 Joint Program Office. "In al die jaren typte ik het woord F-35 vrijwel dagelijks, nu zit ik erin", grapt de luchtmachtofficier. Volgens hem is de opleiding zowel fysiek als mentaal 'goed te doen'. Als 1 van de grote verschillen met de sinds 1979 in ons land operationele F-16, noemt hij het zoveel betere ergonomische cockpit design en het dito systeem van hendels en knoppen. Ook beschikt de F-35 over eigentijdse sensor fusing, waarmee de vlieger de stroom aan informatie naar behoren kan interpreteren. Die is veel groter dan in de F-16.

Doorten: "De F-35-opleiding is geschikt voor elke F-16-vlieger. Je hebt geen extra skills nodig. De eerste paar vluchten kosten echter veel energie, omdat je constant moet nadenken en schakelen. Daarna wordt alles langzaam aan meer automatisch. Ik had echter nooit een gevoel van: 'wat is het allemaal zwaar'. De opleiding is goed van opzet en in balans. Het vergt alleen wel discipline om het vol te houden. Je moet er altijd 'stáán'; elke nieuwe week wordt er meer van je gevraagd. Of je het redt, heb je in eigen hand. Tegen een beginnende vlieger die naar de initiële vliegopleiding gaat, zou ik zeggen: 'volhouden, niet opgeven. Als je uiteindelijk in de F-35 in take-off gaat word je rijkelijk beloond voor je inspanningen'."

Belangrijk, mooi, uniek

Bij Doorten zelf welt tijdens een operatie met een F-35 een gevoel van trots op, vertelt hij. "Je realiseert je hoe uniek het is om met dit technologische neusje van de zalm te werken. Er komt veel informatie tot je, waardoor de F-35 meer dan de F-16 bij belangrijke operaties relevanter is als wapensysteem. Of ermee vliegen de ultieme jongensdroom is? Moeilijk te beantwoorden. Ik droomde vroeger nooit van een loopbaan als vlieger. Met de F-35 help je mee om de vrede en veiligheid in deze steeds onrustigere wereld te bewaken. Tegen die achtergrond is dit een belangrijk, mooi en uniek vak."

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2020/38/f35-vlieger/6144283.jpg)
Inmiddels zijn de Nederlandse F-35's al graag gezien sparringpartners in het Westeuropese luchtruim. Hier samen met een Amerikaanse F-15 uit Engeland.

Defensiekrant 38, vrijdag 25 september 2020

https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2020/38/04_f35-vlieger_38
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 02/10/2020 | 09:46 uur
@VlbLeeuwarden (01-10-2020)

CitaatFirst F-35 4-ship this morning @VlbLeeuwarden!! #R2IOC @Kon_Luchtmacht @thef35

(https://pbs.twimg.com/media/EjPBQDUXsAALUc9?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/VlbLeeuwarden/status/1311604400763346944
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 02/10/2020 | 11:23 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/10/2020 | 09:46 uur
@VlbLeeuwarden (01-10-2020)

(https://pbs.twimg.com/media/EjPBQDUXsAALUc9?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/VlbLeeuwarden/status/1311604400763346944

Zag en hoorde ze vliegen gisteren in de omgeving van Volkel/De Peel
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 12/10/2020 | 16:27 uur
Productieprobleem vertraagt levering F-35's

Nieuwsbericht | 12-10-2020 | 15:00

De komst van de 2 nieuwste Nederlandse F-35's naar Vliegbasis Leeuwarden laat iets langer op zich wachten. Door een probleem in de productie van de toestellen worden ze 2 en 4 weken later geleverd.

Bij het controleren van een Italiaanse F-35 zijn afwijkingen gevonden in de lengte van bouten. Hiermee worden panelen aan het toestel bevestigd. Een steekproef op de andere toestellen van de Italiaanse productielocatie bracht dezelfde afwijkingen aan het licht.

De afwijkingen vormen geen veiligheidsrisico vormen en de vluchten met de F-35 gaan gewoon door. Wel heeft de leverancier besloten om alle bewuste panelen van de productietoestellen in Italië (waaronder de Nederlandse AN-13 en AN-14) te controleren en waar nodig te herstellen. Momenteel wordt bekeken welke inspecties de 4 toestellen die al in Nederland zijn, moeten ondergaan en wanneer dit het beste kan gebeuren.

Mindef
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 16/10/2020 | 10:07 uur
@NOD_F35 (16-10-2020)

CitaatThe first ever Dutch cadets had their initial flights in @thef35. Dutch students are trained in 308FS @LukeAFB together with our American colleagues. The 'B-course' is designed for pilots who have no previous flying experience. True 5th (and 6th) Gen pilots. @Kon_Luchtmacht @dutchkollie.

(https://pbs.twimg.com/media/EkbVWLRVkAA8zZB?format=jpg&name=900x900)

(https://pbs.twimg.com/media/EkbVWLQUUAAs-nv?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EkbVWLQU8AA1-XQ?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EkbVWLQUYAUS3nU?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/NOD_F35/status/1316974523011530752
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/10/2020 | 09:21 uur
Straaljager F-35 kan vanaf 2024 vliegen bij onweer

https://www.lc.nl/friesland/Straaljager-F-35-kan-vanaf-2024-vliegen-bij-onweer-26116233.html
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 27/10/2020 | 09:55 uur
@pbsmaal (322 OPS, 23-10-2020)

CitaatF-35 Friday! Vakmensen, precisie- en teamwork op 322 F35 @Kon_Luchtmacht deze week @VlbLeeuwarden bij het laden van nieuwe software en testen van wapens. photos Jan Dijkstra #R2IOC #F35A #322F35 #JulietDelta

(https://pbs.twimg.com/media/ElB4O1eW0AYCf1z?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/ElB4QxXX0AEV7Wc?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/ElB4X6OWkAAQhI9?format=jpg&name=4096x4096)

https://twitter.com/pbsmaal/status/1319687450189582338
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 27/10/2020 | 11:57 uur
@IanKnight35 (Ian Knight, 27-10-2020)

CitaatTrots dat F-013 net op @VlbLeeuwarden geland is! Goed werk van alle mensen hier en in Italië!

https://twitter.com/IanKnight35/status/1321042399783735296
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 27/10/2020 | 22:29 uur
@VlbLeeuwarden

CitaatNew kid on the block Welcome @VlbLeeuwarden F-013!!! #F35 #5thGenAirforce #R2IOC by MCD @ImagesDelta

(https://pbs.twimg.com/media/ElVe0BJWMAYGvxT?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/ElVe0UxW0AApSn8?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/ElVe0oJXgAAh5u_?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/ElVe07pWMAESWPc?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/VlbLeeuwarden/status/1321066334818586624
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/10/2020 | 09:55 uur
Het ene komt en het andere verlaat Vlb. Leeuwarden.

@VlbLeeuwarden (29-10-2020)

CitaatVandaag is @vlbleeuwarden stilgestaan bij de sluiting van de Electronic Countermeasures (ECM)-shop. Vanwege de uitfasering van de F-16 is dit de eerste werkplaats die sluit. Na ruim 38 jaar wordt het onderhoud van de AN/ALQ-131 stoorzender verplaatst naar @VlbWoensdrecht #ELOTF16

(Klik op foto voor vergroting.)
(https://pbs.twimg.com/media/ElgNNM2XYAAzlYD?format=jpg&name=4096x4096)

https://twitter.com/VlbLeeuwarden/status/1321825925592424448



Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 31/10/2020 | 23:23 uur
F-35 on the move

Tekst ritmeester Charlotte Snel

Voorbereiding Frisian Lightning II in volle gang

4 vliegtuigen van A naar B verplaatsen lijkt an sich niet zo spannend. Maar tel daar tientallen containers vol gevoelige apparatuur en ruim 200 man personeel bij op en je hebt een serieuze logistieke uitdaging. Tijdens Frisian Lightning II oefent de Koninklijke Luchtmacht het verplaatsen van F-35-jachtvliegtuigen inclusief mens en materieel.

Wat voor oefening?

Het is het 2e deel van een serie luchtmachtoefeningen, met als doel het gereedstellen en inzetten van de nieuwe F-35-jachtvliegtuigen. Frisian Lightning I was gericht op het inpakken en verzend gereed maken van alle materialen die benodigd zijn bij een verplaatsing van een F-35 eenheid.

Tijdens deze 2e oefening vindt de fysieke verplaatsing plaats van Vliegbasis Leeuwarden naar Vliegbasis Volkel. Volgend jaar volgt een 3e oefening; de verplaatsing naar een buitenlandse vliegbasis en vanaf daar opereren met de F-35.   

Wat is er lastig aan zo'n verplaatsing?

Het klinkt simpel... Je slingert de vliegtuigen aan, stopt alle randzaken die je nodig hebt in een vrachtwagen, klopt nog een keer op de zijkant en zet koers van Leeuwarden naar Volkel. Zo'n ruim 200 kilometer. Wat kan er misgaan? Nou, meer dan je denkt. De F-35 is een prachtig, maar ook complex vliegtuig. Het draait op een ander computersysteem dan zijn voorganger, de F-16. Ga je je verplaatsen, dan moet dat hele systeem mee. Het moet beveiligd én opnieuw aangesloten worden.

Tegelijkertijd moeten alle andere toebehoren als gereedschap en reserveonderdelen ingepakt en vervoerd worden. Ook dat is bij een nieuw toestel even zoeken. Passen de spullen überhaupt in een container, hoe zet je ze er handig in weg, welke spanbanden gebruik je, kunnen de bestaande hefmachines het gewicht van alle spullen aan? Al met al een ingewikkelde operatie.

Waarom is deze oefening belangrijk?

Sec gezien is het een kwestie van doelen afvinken en toewerken naar het ultieme eindresultaat: de F-35's Fully Operational Capable maken. Ofwel: gereed voor missie.

Want de aanschaf van nieuwe jachtvliegtuigen is 1, ze daadwerkelijk inzetgereed krijgen is een ander verhaal.

De reeks Frisian Lightning-oefeningen maken deel uit van de Road to Initial Operational Capability (IOC) die eind 2021 voltooid moet zijn. Hiermee wil de luchtmacht bewijzen dat het met 4 F-35's voor een korte periode op uitzending kan gaan. Alles omtrent de Road to IOC is erop gericht om dat mogelijk te maken. Denk aan het opleiden van voldoende piloten, onderhoudsmensen en de opbouw van een compleet logistiek reservepakket. En ook, zoals bij deze oefening, het verplaatsen van een complete F-35 eenheid.

Wanneer gaat Frisian Lightning II van start?

Deze week staat in het teken van het logistieke transport. Met 29 vrachtwagens zijn tonnen aan materieel van Leeuwarden naar Volkel vervoerd. Hier worden alle spullen uitgepakt, opgebouwd en aangesloten. Volgende week komen de reserveonderdelen en gronduitrusting binnen. Dit alles onder toeziend oog van militairen van de Object Grondverdediging (OGRV), die de geïmproviseerde basis dag en nacht beveiligen. Van maandag 9 tot en met vrijdag 20 november voeren de F-35's tijdens het jaarlijkse avondvliegprogramma verschillende trainingsvluchten uit.

Wat betekent dat avondvliegen voor omwonenden?

Tijdens het avondvliegprogramma wordt tot uiterlijk 22.30 uur gevlogen. Op vrijdag vinden de vluchten alleen overdag plaats. Het gebeurt veelal boven zee, maar het is ook noodzakelijk om tijdens duisternis boven land te vliegen. De reden hiervoor is simpel: de daadwerkelijke inzet van de vliegtuigen tijdens missies vindt ook voornamelijk plaats bij duisternis. Het trainen van alle bijbehorende procedures is daarom pas zinvol als het volledig donker is. Hiervoor wordt tijdens Frisian Lightning II gebruik gemaakt van de militaire vlieggebieden boven Friesland, Drenthe, Overijssel en Brabant. Ga voor meer informatie naar www.luchtmacht.nl/vliegbewegingen.

Defensiekrant 43, vrijdag 30 oktober 2020

https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2020/43/02_frisian-lightning2_43
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 05/11/2020 | 09:34 uur
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/11/2020 | 22:59 uur
@VlbVolkel (09-11-2020)

CitaatDaar zijn ze! Gewoon omdat het kan nog wat mooie beelden van de aankomst van de #F35. Welkom op @VlbVolkel

(https://pbs.twimg.com/media/EmZstxlWEAUE1Li?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/EmZst84XIAIUZtX?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/EmZsuGfXEAI5Hej?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/EmZsuOsWEAI8uf3?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/VlbVolkel/status/1325866683999850500
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 13/11/2020 | 23:20 uur
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2020 | 17:25 uur
Zesde F35 aangekomen in Leeuwarden

https://www.omropfryslan.nl/nieuws/1008404-zesde-f35-aangekomen-leeuwarden
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/11/2020 | 22:37 uur
@VlbLeeuwarden

CitaatOur team just got bigger! Our newest F-35 (F-014) landed @VlbLeeuwarden earlier today and the F-013 just took off and is expected to land @VlbVolkel later this afternoon to participate in exercise #FrisianLightningII #5thGenAirforce #R2IOC @Kon_Luchtmacht @thef35 @theF35JPO

(https://pbs.twimg.com/media/EnCKXHdXYAEQpR4?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EnCKXd8XMAAu3sS?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EnCKX78XEAcuTAf?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EnCKYdIWMAMMs1q?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/VlbLeeuwarden/status/1328714048028991494
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 17/11/2020 | 22:41 uur
Vette apparaten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: DvdW op 17/11/2020 | 23:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/11/2020 | 22:41 uur
Vette apparaten.
Figuurlijk maar zeker ook letterlijk 8)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 20/11/2020 | 10:54 uur
@Kon_Luchtmacht (19-11-2020)

CitaatVandaag neemt @VlbVolkel de QRA taak weer over van @VlbLeeuwarden. Met het oog op de toekomst was het de laatste keer voor Vliegbasis Leeuwarden dat F-16's voor de QRA klaarstonden. De volgende keer wordt dit op de basis gedaan door de F-35. Daarom deze leuke 'terugblik'

Zie filmpje in onderstaande link (toen de AIM-9J/N nog het primaire wapen was)

https://twitter.com/Kon_Luchtmacht/status/1329430302343753733

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 20/11/2020 | 11:36 uur
Citaat van: DvdW op 17/11/2020 | 23:08 uur
Figuurlijk maar zeker ook letterlijk 8)
Als ze geland voor je staan is het net alsof ze tijdens het vliegen de hele tijd hun buikje in hebben gehouden.  8)

Volgens mij vliegen ze de afgelopen dagen over Brabant, en ja, ik hoor ook wel een verschil met de F-16 als dat klopt  8)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2020 | 11:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/11/2020 | 11:36 uur

Volgens mij vliegen ze de afgelopen dagen over Brabant, en ja, ik hoor ook wel een verschil met de F-16 als dat klopt  8)

Ja, ik hoor en zie ze regelmatig, het geluid is wat donkerder en minder schel als dat van de F16.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 20/11/2020 | 11:45 uur
Volgens planning is vandaag alweer de laatste dag van Frisian Lightning II op Vlb. Volkel. Ben benieuwd naar welke buitenlandse vliegbasis ze gaan voor Frisian Lightning III in 2021. Italië en Noorwegen gingen naar Keflavik, IJsland.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 20/11/2020 | 11:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2020 | 11:38 uur
Ja, ik hoor en zie ze regelmatig, het geluid is wat donkerder en minder schel als dat van de F16.

Jep, van de F16 was dat wat krijsender, dit is een god van de donder die je hoort.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2020 | 12:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/11/2020 | 11:47 uur
Jep, van de F16 was dat wat krijsender, dit is een god van de donder die je hoort.

8)  :-*

Je vraagt je af hoe de nieuwe B-21 gaat klinken met vermoedelijk 2 of meer F135 motoren...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 20/11/2020 | 12:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2020 | 17:25 uur
Zesde F35 aangekomen in Leeuwarden

https://www.omropfryslan.nl/nieuws/1008404-zesde-f35-aangekomen-leeuwarden
Mooie toestellen ....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 20/11/2020 | 14:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/11/2020 | 11:36 uur
Volgens mij vliegen ze de afgelopen dagen over Brabant, en ja, ik hoor ook wel een verschil met de F-16 als dat klopt  8)

Yup, oefening Frisian Lightning II (https://www.defensie.nl/downloads/persberichten/2020/10/30/oefening) @Volkel. Vandaag afgelopen. ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Robert2 op 20/11/2020 | 16:48 uur
Kneitertje veel spotters ook langs de vliegbasis, gekkenhuis. Ieder z'n hobby, natuurlijk. Volgens mij is de locatie van FLIII al genoemd, in de vliegende Hollander of het Defensieblad zelf.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 20/11/2020 | 16:53 uur
Citaat van: Robert2 op 20/11/2020 | 16:48 uur
Kneitertje veel spotters ook langs de vliegbasis, gekkenhuis. Ieder z'n hobby, natuurlijk. Volgens mij is de locatie van FLIII al genoemd, in de vliegende Hollander of het Defensieblad zelf.

Helaas nog niets in de Defensiekrant en ook niets in de Vliegende Hollander.

CitaatNa een succesvolle afronding van Frisian Lightning II is het begin volgend jaar alweer tijd voor deel 3 van de reeks oefeningen: verplaatsen naar een buitenlandse vliegbasis en daarvandaan opereren met de F-35. Een stapje verder van de vertrouwde thuisbasis, maar dichter bij operationele inzetbaarheid.

https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2020/45/02_frisianlightning-ii_45
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Robert2 op 20/11/2020 | 16:56 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/11/2020 | 16:53 uur
Helaas nog niets in de Defensiekrant en ook niets in de Vliegende Hollander.
Ik zie het ja. Komt vanzelf wel in het nieuws dan. ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 20/11/2020 | 23:02 uur
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 21/11/2020 | 18:12 uur
Aardige video.
Helaas wordt niet vermeld dat zowel F11 als F12 het merendeel van deze week AOG waren en in de loop van de komende week wsl terugvliegen naar EHLW.
De aard van de problemen dzz niet bekend.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 21/11/2020 | 18:38 uur
Citaat van: Lex op 21/11/2020 | 18:12 uur
Helaas wordt niet vermeld dat zowel F11 als F12 het merendeel van deze week AOG waren en in de loop van de komende week wsl terugvliegen naar EHLW.
De aard van de problemen dzz niet bekend.

Op Twitter had ik wel gelezen dat er iets met F-012 was, maar blijkbaar dus ook iets met F-011.

Weet iemand of F-013 daadwerkelijk naar Vlb. Volkel is geweest?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 21/11/2020 | 18:41 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/11/2020 | 18:38 uur
Weet iemand of F-013 daadwerkelijk naar Vlb. Volkel is geweest?
F13 was voorbestemd om daar heen te gaan, maar er zijn berichten dat de kist nog steeds in de shelter staat op Leeuwarden.
Let wel de berichten zijn niet bevestigd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 22/11/2020 | 11:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2020 | 11:38 uur
Ja, ik hoor en zie ze regelmatig, het geluid is wat donkerder en minder schel als dat van de F16.

Ik heb ze tot nu toe nog niet gehoord in west-brabant.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 22/11/2020 | 13:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2020 | 11:38 uur
Ja, ik hoor en zie ze regelmatig, het geluid is wat donkerder en minder schel als dat van de F16.

Normaal hoor ik de F16 en anderen erg goed en zijn de nieuwe toestellen van de KLU of NAVO goed te onderscheiden , de MTTR is goed te onderscheiden tov de KDC10 net als de F16 en AH-64,
echter heb ik de F35 weinig gehoord, heb echter tijdens de sessies in 2016 de F16 en f35 beide alleen gehoord op vkl, de f35 had duidelijk zoals andere al zeiden een geluid dat meer resoneerde binnen de borst en als ik het over F35 geluid heb, denk ik aan een stofzuiger want zo vindt ik hem klinken als hij vertragend de runway nadert
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 11/12/2020 | 12:44 uur
CitaatAN-15 F-015 made it's first testflight from Cameri on 10/12

https://www.scramble.nl/community/messageboard/48/69822?start=1710
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 14/12/2020 | 23:01 uur
Maiden flight for the 15th Royal Netherlands Air Force F-35A from italian FACO in Cameri

Gianluca Conversi  14 December 2020  Air Forces, Aviation Industry, Military Aviation News

While the U.S. State Department cleared the sale to the United Arab Emirates of up to 50 F-35s, worth $10.4 billion, fifth-generation Lockheed Martin F-35A Lightning II combat aircraft, making it in case the 15th country to acquire american-made low-observability aircraft, from the Novara plant in Cameri, co-managed by Lockheed Martin and Leonardo on behalf of the Italian Ministry of Defense, the 15th F-35A aircraft for the Royal Netherlands Air Force (Koninklijke Luchtmacht), 7th dutch aircraft to leave the italian FACO, has left the Final Assembly & Chec-Out factory.

The maiden flight of the aircraft, serialized F-015, took place on the afternoon of 10 December, as always accompanied by an Italian Air Force Eurofighter F-2000A Typhoon in the role of chase plane, while the second flight took place today 14 December 2020.

We recall that the thirteenth Dutch F-35A aircraft (serial number F-013 and production number AN-13) flew last August 25, while the fourteenth Dutch F-35A aircraft (serial number F-014 and production number AN-14) had flown a few days later, on 2 September. A little over a year since the first flight of the ninth dutch F-35A but first produced at the italian F.A.C.O. of Cameri, seven F-35As from the Netherlands are already produced in Italy after the first batch of 8 was built at the huge Lockheed Martin plant in Fort Worth, TX.

.../...

To date, 46 F-35As have been ordered by the Dutch Government, with an investment of over 9 billion US dollars, the Royal Netherlands Air Force plans to equip 3 squadrons and have 4 aircraft always available for NATO missions and national air defense.

Article by: Gianluca Conversi
Images: D. Tornotti

(https://pbs.twimg.com/media/EpOnI2ZWMAEGAP9?format=jpg&name=medium)
Copyright: A. Tornotti

http://en.aviation-report.com/maiden-flight-for-15th-royal-netherlands-air-force-f35-from-italian-faco-in-cameri/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/12/2020 | 22:57 uur
Citaat van: Robert2 op 20/11/2020 | 16:56 uur
Ik zie het ja. Komt vanzelf wel in het nieuws dan. ;)

Inderdaad. Onze Luchtmacht nummer 6 - december 2020 meldt hierover.

CitaatOndertussen is de blik alweer volop gericht op de volgende grote stap op de Road to IOC: de oefening Frisian Lightning III. Daarin gaat het squadron op deployment naar Edwards Air Force Base in Californië, van begin maart tot april.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 24/12/2020 | 18:28 uur
F-015 hedenmiddag geland op Leeuwarden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 24/12/2020 | 22:40 uur
@VlbLeeuwarden

CitaatAll we want for Christmas is...a brand new F-35! Welcome F-015! Vanmiddag landde de 7e #F35 @VlbLeeuwarden. De kerstman hielp de crewchiefs een handje, zodat iedereen mooi op tijd thuis is voor kerst. Fijne dagen allemaal! @Kon_Luchtmacht @thef35 @Defensie_DMO #R2IOC #322sqn

(https://pbs.twimg.com/media/EqAi--pXcAAbEVK?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/EqAi_MIXMAI9k8S?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/EqAi_tnXMAIKh8p?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/EqAi_5QXcAER7p9?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/VlbLeeuwarden/status/1342111172254904320
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 24/12/2020 | 23:57 uur
Citaat van: Lex op 24/12/2020 | 18:28 uur
F-015 hedenmiddag geland op Leeuwarden.

Een leuk kerstcadeau voor de Klu en vliegbasis Leeuwarden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 25/12/2020 | 08:57 uur
Citaat van: Ace1 op 24/12/2020 | 23:57 uur
Een leuk kerstcadeau voor de Klu en vliegbasis Leeuwarden.

Ergens met dank aan Covid-19 dat F-015 zo vlak voor kerst werd geleverd :angel: Eigenlijk had F-018 voor dit jaar de laatste moeten zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 25/12/2020 | 09:08 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/12/2020 | 08:57 uur
Ergens met dank aan Covid-19 dat F-015 zo vlak voor kerst werd geleverd :angel: Eigenlijk had F-018 voor dit jaar de laatste moeten zijn.

Wat wil je als de fabriek in Italië in het voorjaar vanwege Covid-19 dicht was?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/01/2021 | 11:30 uur
Nederland ontvangt nog geen extra F-35's komend jaar

Leonard van den Broek 18/01/2021

Lockheed Martin zal in 2021 acht F-35's aan Nederland leveren, zoals eerder is overeengekomen. Dat bevestigde de Amerikaanse vliegtuigbouwer aan Up in the Sky.

In 2020 werkte Lockheed Martin met een herzien contract, om vijf F-35's af te leveren aan Nederland. Dat herziene contract is nagekomen. Oorspronkelijk zou de Koninklijke luchtmacht in 2020 acht toestellen ontvangen. Vanwege problemen als gevolg van de corona-pandemie, zoals leveringsproblemen bij toeleveranciers, zag Lockheed Martin zich gedwongen de eerdere contracten te herzien.

Minder

De contractherziening van vorig jaar, betekent dat Nederland op dit moment nog altijd over drie toestellen minder beschikt dan oorspronkelijk de planning was. Het komende jaar zal Lockheed Martin deze achterstand niet inhalen. In de jaarlijkse voortgangsrapportage F-35, die in september door de minister van Defensie werd aangeboden aan de Kamer, staat een aangepaste planning. Vergeleken met de planning met de voortgangsrapportage van 2019, is te zien dat er in 2022 twee extra toestellen zullen worden afgeleverd. In 2023 zal de laatste van de drie 'ontbrekende' F-35 worden geleverd. De negen extra bestelde F-35's worden in 2023 (drie) en 2024 (zes) verwacht.

https://www.upinthesky.nl/2021/01/18/nederland-ontvangt-geen-extra-f-35s-komend-jaar/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 27/01/2021 | 10:59 uur
CitaatF-35A F-016 f.f. 26-01-2021

https://www.scramble.nl/community/messageboard/48/69822?start=1725
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 02/02/2021 | 10:06 uur
Contracts For Feb. 1, 2021

NAVY

Raytheon Technologies Corp., Pratt and Whitney, Pratt and Whitney Military Engines, East Hartford, Connecticut, is awarded a $290,704,534 cost-plus-incentive-fee, fixed-price incentive (firm target) contract.  This contract provides material and support equipment for depot maintenance facilities, program administrative labor for non-recurring sustainment activities, mockup engines and modules for test cells, as well as supplies, services, and planning for depot activations in support of the F-35 Lightning II Program Lot 13 propulsion system for the Navy, Marine Corps, Air Force, non-Department of Defense (DOD) participants and Foreign Military Sales (FMS) customers.  Work will be performed in Oklahoma City, Oklahoma (30%); East Hartford, Connecticut (22%); Cherry Point, North Carolina (10%); Indianapolis, Indiana (6.75%); Windsor, Connecticut (3.25%); Yuma, Arizona (1.25%); Norfolk, United Kingdom (1%); Leeuwarden, Netherlands (1%); various locations within the continental U.S. (3.75%); and various locations outside the continental U.S. (21%), and is expected to be completed in January 2024.  Fiscal 2020 aircraft procurement (Navy) funds in the amount of $89,468,714; fiscal 2020 aircraft procurement (Air Force) funds in the amount of $84,152,318; non-DOD participant funds in the amount of $45,225,342; and FMS funds in the amount of $15,886,074, will be obligated at the time of award, none of which will expire at the end of the current fiscal year.  This contract was not competitively procured pursuant to 10 U.S. Code 2304(c)(1).  The Naval Air Systems Command, Patuxent River, Maryland, is the contracting activity (N00019-21-C-0006).

https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/2489417/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 02/02/2021 | 15:59 uur
Domper voor Defensie: JSF maakt veel meer herrie dan verwacht, wat gevolgen kan hebben voor het aantal vluchten

De F-35, ook wel bekend als de 'Joint Strike Fighter', maakt veel meer herrie dan was voorspeld. Dat is niet alleen een tegenvaller voor omwonenden van de vliegbasis, maar ook voor eigenaar Defensie.

"Je weet als je hier woont dat hier lawaai is. En we zijn ook niet tegen de vliegbasis. Maar er komt wel een hoop extra herrie bij, en daar zijn we wel verontrust over. Nu zijn er nog een paar F-35's, straks is het een heel squadron." Al bijna 25 jaar woont Albert Sinnema op zo'n 700 meter van de vliegbasis Leeuwarden. In het huis ernaast is hij geboren, daar woont nu zijn broer. Tot ruim een jaar geleden doorkruisten hier alleen F-16's het luchtruim. Die maken ook herrie, maar beduidend minder, en heel anders.

Bezorgd over schoolkinderen
Sinnema: "Het geluid van dit toestel is veel zwaarder. En als ze landen, hebben ze een heel irritante pieptoon. Dat komt doordat ze op automatische piloot vliegen, is mij verteld. Dat geeft meer lawaai, omdat ze steeds gas bijgeven. Door de turbulentie zie je de bomen ook bewegen."

De buurt maakt zich ook zorgen over de fietsers op het fietspad. "Er fietsen hier heel veel schoolkinderen. Tijdens piekmomenten, als ze het gas opentrekken, schrikken mensen op het fietspad zich het apezuur en het is ook niet gezond voor het gehoor."

Jarenlang gesteggel
Jarenlang is er over gesteggeld: de aanschaf van een opvolger van de F-16. De keuze valt uiteindelijk op de 'Joint Strike Fighter', of de F-35 Lightning II, zoals het toestel eigenlijk heet. Het is een miljardeninvestering voor Defensie. In totaal heeft Nederland 46 gevechtstoestellen besteld, waarvan er 8 permanent op een vliegbasis in Arizona in de Verenigde Staten staan. De overige 38 worden, behalve op de vliegbasis in Friesland, ook in het Brabantse Volkel gestationeerd. Daarnaast wil Defensie ook vliegbasis De Peel weer in gebruik nemen.

In oktober 2019 landt de eerste F-35 in Leeuwarden. Het is niet de eerste kennismaking voor de omwonenden met het vliegtuig. In 2016 vliegt het toestel al een testvlucht. Het Nederlands Lucht- en Ruimtevaartlaboratorium (NLR) wordt ingeschakeld om geluidsmetingen te doen. Conclusie: het valt wel mee met de herrie. Het geluid van de F-35 is bij de start gemiddeld 3 decibel luider, bij de landing 7 decibel. Omwonenden vinden dat het meevalt: ze ervaren het geluid wel als harder, maar niet per se veel hinderlijker dan de F-16.

Piek in aantal klachten
Maar hoe anders is dat nu. Het afgelopen jaar piekte het aantal klachten uit de omgeving als nooit tevoren. Een speciale geluidscommissie, die onderzoek doet naar de overlast van het toestel, constateerde onlangs dat de F-35 niet 3 decibel, maar gemiddeld 10 decibel meer herrie produceert dan de F-16.

"Het afgelopen jaar was het eerste volle jaar dat de F16 én de F35 vliegen", zegt Geert Verf van Dorpsbelang Marsum, een dorpje aan de zuidkant van de vliegbasis. Hij zit namens de omwonenden in de geluidscommissie. "Nu blijkt dat het veel meer is dan de 3 decibel van die testvlucht. Wij hechten veel meer waarde aan de cijfers van heel 2020 dan die van één meting die eerder gedaan is. Dit is de werkelijkheid hè?" Volgens Verf is het verschil van gemiddeld 10 decibel 'gigantisch'. "Elke 3 decibel is al een verdubbeling."

Permanent geluidsmeetnet
Een belangrijke overwinning voor de omwonenden was de komst van een permanent geluidsmeetnet rond de vliegbasis. Op kleine en grotere afstand van de basis staan vijftien geluidsmeters, die het geluid van de toestellen continu meten. Daarmee is het mogelijk om te controleren of de vliegbasis binnen de geluidsnormen blijft.

Die normen worden elk jaar, onder andere aan de hand van het aantal starts en landingen én de hoeveelheid geluid die een vliegtuig produceert, berekend. De vliegbasis mag die zogeheten 'geluidscontouren' niet overschrijden, en Defensie beloofde de omwonenden zich daar ook aan te gaan houden.

'Metingen liegen niet'
Maar kunnen ze die belofte ook waarmaken? Op verzoek van EenVandaag buigt geluidsdeskundige Rein Muchall zich over alle geluidsmetingen van het afgelopen jaar. Conclusie: bij de start maakt de F-35 gemiddeld ruim 5 decibel meer lawaai dan de F-16, bij de landing maar liefst een kleine 12 decibel. "Het is veel meer dan ik had verwacht, zeker bij de landingen. Dit is een ernstig signaal. Die metingen liegen niet."

Muchall, expert in vliegtuiggeluid, berekent dat de start van de F-35 in de geluidscontouren meetelt voor drie F-16's. "En bij de landing staat de JSF zelfs gelijk aan vijftien F-16's."

Tegenvaller
Dat is niet alleen een tegenvaller voor de omwonenden. Muchall voorziet ook een groot probleem voor Defensie zelf. "Als je alleen met de F-35 vliegt in plaats van de F-16, dan betekent dat je veel minder vluchten kan maken. Stel dat je in 2019 1.000 vluchten met de F-16 zouden zijn gemaakt, dan mag je maar 380 vluchten met de F-35 maken."

Muchall vermoedt dat Defensie 'helemaal niet blij' zal zijn met de meetresultaten. "En ze zullen dat ook niet accepteren." Muchall denkt dat Defensie tijd zal willen kopen. Er zal, vermoedt hij, een commissie komen die zich over het probleem gaat buigen, en met voorstellen zal komen. Het doet hem denken aan het getouwtrek rond de geluidsnormen bij Schiphol die in de jaren 90 begonnen te knellen. Na jaren van discussie werden ze uiteindelijk toch aangepast.

Vliegbasis: te vroeg voor conclusies
Defensie erkent in een reactie dat de F-35 meer lawaai maakt dan de F-16, en dat dit kan betekenen dat er minder kan worden gevlogen. Maar voor definitieve conclusies vindt commandant Henk Doorten het nog te vroeg. "Wij vliegen nu net zo als met de F-16, omdat we eerst ervaring moeten opdoen met het toestel. Straks als er meer vluchten gevlogen zijn en we meer ervaring hebben opgedaan, dan kunnen we misschien kijken hoe we dat eventueel kunnen aanpassen."

Het verminderen van avond- en nachtvluchten, die bij de berekening van de geluidsnormen veel zwaarder meetellen dan vluchten overdag, zou volgens Doorten de overlast kunnen verminderen. "En van de dorpen hebben we ook wel eens de suggestie gehad met vol motorvermogen te starten, omdat het toestel dan eerder van de grond komt en eerder hoog in de lucht is. Maar dat betekent gelijk dat er op een andere plek weer meer geluid ontstaat."

Keiharde toezegging
Ook geluidsdeskundige Muchall ziet mogelijkheden om de hoeveelheid herrie omlaag te krijgen, zoals het aanpassen van routes en de manier van landen. Maar hij denkt niet dat daarmee het hele probleem kan worden opgelost. Hij vermoedt dat het aanpassen van de geluidsnormen uiteindelijk 'onontkoombaar' is.

Als het zover komt zullen de omwonenden daar niet zonder slag of staat mee akkoord gaan, zegt Gerard Veldman, die de bewoners aan de noordkant van de basis vertegenwoordigt. "We hebben de keiharde toezegging van Defensie dat dit niet gebeurt, en daar houden we ze ook aan. Dus de enige oplossing lijkt mij dat er minder vluchten met de F-35 uitgevoerd gaan worden. En dat zal dan mogelijk ten koste gaan van het oefenprogramma van de Luchtmacht. Maar de geluidscontour is wat ons betreft heilig."

1Vandaag, 02-02-2021, 10:00


Hedenavond wordt in 1Vandaag aandacht besteedt aan de geluidsproblematiek.
NPO1, 18:15 uur
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 02/02/2021 | 23:10 uur
Van ieder artikel waar de F-35 aan wordt geduid als de J.S.F weet je al hoe laat het is. Wat een kansloos betoog weer.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 02/02/2021 | 23:22 uur
Ik was laatst 'in de buurt' van Volkel (25 km afstand hemelsbreed), ik denk in de buurt van de aanvliegroute. Moet ik toch eerlijk bekennen dat die F-35 veel lawaai maakt. Een veel lager, brommend geluid dat zeer ver draagt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 03/02/2021 | 02:21 uur
Citaat van: Reinier op 02/02/2021 | 23:22 uur
Ik was laatst 'in de buurt' van Volkel (25 km afstand hemelsbreed), ik denk in de buurt van de aanvliegroute. Moet ik toch eerlijk bekennen dat die F-35 veel lawaai maakt. Een veel lager, brommend geluid dat zeer ver draagt.

Paar keer het genoegen gehad om en F35 on finals te horen op Volkel, vindt het net als en heel grote stofzuiger klinken die een niet vlakke bodem zuigt, vindt het een raar geluid echt heel anders als een F16 en het resoneert in de borstkas is een veel lager geluid. maar ook een f16 kun je met de juiste wind goed horen op afstand woon km of 25 van Volkel, maar ja ik vindt dat een MRTT ook meer en anders geluid maakt als een KDC10.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Robert2 op 03/02/2021 | 07:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/02/2021 | 23:10 uur
Van ieder artikel waar de F-35 aan wordt geduid als de J.S.F weet je al hoe laat het is. Wat een kansloos betoog weer.
Ik vind het vooral kansloos dat je 700m van een vliegbasis woont en dan gaat klagen over geluidsoverlast. Toen wist ik al genoeg.

Ja, de F-35 geeft een ander geluid, ja dat is gevoelsmatig ook zwaarder. Maar er komen wat, 16 van die krengen op Leeuwarden? Man man man, wat een bekrompenheid allemaal..
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 03/02/2021 | 10:11 uur
Citaat van: Robert2 op 03/02/2021 | 07:25 uur
Ik vind het vooral kansloos dat je 700m van een vliegbasis woont en dan gaat klagen over geluidsoverlast. Toen wist ik al genoeg.

Ja, de F-35 geeft een ander geluid, ja dat is gevoelsmatig ook zwaarder. Maar er komen wat, 16 van die krengen op Leeuwarden? Man man man, wat een bekrompenheid allemaal..
Denk dat er ook andere factoren meespelen, hoeveel invloed hebben de Covid maatregelen op zijn perceptie? En als hij er al zijn hele leven woont zal hij waarschijnlijk ook nog wel het vergelijk t.o.v. de F104 kunnen maken, het was volgens mensen die ik ooit sprak, en eigen ervaring wel een verademing die F16 hij was stiller tov de F104, ja dan kan je dit soms raar op je dak vallen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 03/02/2021 | 10:25 uur
Citaat van: Umbert op 03/02/2021 | 10:11 uur
Denk dat er ook andere factoren meespelen, hoeveel invloed hebben de Covid maatregelen op zijn perceptie? En als hij er al zijn hele leven woont zal hij waarschijnlijk ook nog wel het vergelijk t.o.v. de F104 kunnen maken, het was volgens mensen die ik ooit sprak, en eigen ervaring wel een verademing die F16 hij was stiller tov de F104, ja dan kan je dit soms raar op je dak vallen.

Vlb. Leeuwarden had in de periode eind augustus tot begin december 1973 32nd TFS met hun F-4E Phantom II's te gast i.v.m. renovatiewerk (De geschiedenis van Vliegbasis Leewarden, NIMH). Toen stonden ook diverse mensen op hun achterste benen vanwege het geluid  ;D

Al vanaf de invoering van straaljagers op Vlb. Leeuwarden is geluid een heikel punt. Dat zal helaas altijd blijven.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 03/02/2021 | 10:33 uur
Citaat van: Umbert op 03/02/2021 | 02:21 uur
Paar keer het genoegen gehad om en F35 on finals te horen op Volkel, vindt het net als en heel grote stofzuiger klinken die een niet vlakke bodem zuigt, vindt het een raar geluid echt heel anders als een F16 en het resoneert in de borstkas is een veel lager geluid. maar ook een f16 kun je met de juiste wind goed horen op afstand woon km of 25 van Volkel, maar ja ik vindt dat een MRTT ook meer en anders geluid maakt als een KDC10.
Ja, toch! Bij een F-16 hoor je echt het Doppler effect. Bij een F-35 komt het geluid in eens op, laag brommend geluid niet helemaal te duiden, en sterft dan het uit.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 15/02/2021 | 17:53 uur
Ter info:

Expected 16-02-2021 at 15:00lt is NAF322 from Italy being F-35 F-016.
Source: Scramble.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/02/2021 | 22:23 uur
@VlbLeeuwarden

CitaatNew Kid on the block! Vanmiddag arriveerde alweer de 8e F-35 @VlbLeeuwarden! Voor @Kon_Luchtmacht is dit het 16e toestel in totaal. De overige F-35's vliegen in Amerika @LukeAFB, waar onze Nederlandse F-35 vliegers worden opgeleid. Welcome F-016!! #SweetSixteen #R2IOC #322sqn

(https://pbs.twimg.com/media/Euc2JocWYAAstR_?format=jpg&name=360x360)

(https://pbs.twimg.com/media/Euc2KdQXIAchRKn?format=jpg&name=360x360)

(https://pbs.twimg.com/media/Euc2LM7WgAYmI13?format=jpg&name=360x360)

(https://pbs.twimg.com/media/Euc2L8bXEAEuPQT?format=jpg&name=360x360)

https://twitter.com/VlbLeeuwarden/status/1362117002933006337
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 18/02/2021 | 00:09 uur
Moeten er echt zoveel toestellen in de VS staan? Kan de VS hierin niks voorzien?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2021 | 06:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/02/2021 | 00:09 uur
Moeten er echt zoveel toestellen in de VS staan? Kan de VS hierin niks voorzien?

Als je grofweg uitgaat van 50% beschikbaarheid, dan zijn er 4 inzetbaar, daarnaast van elke kist die je definitief naar Nederland haalt mag defensie, hoe absurd ook, de BTW bij MinFin aftikken.


Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/02/2021 | 09:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/02/2021 | 00:09 uur
Moeten er echt zoveel toestellen in de VS staan? Kan de VS hierin niks voorzien?

De VS laat buitenlandse vliegers in opleiding op hun toestellen vliegen, maar verlangt van de andere F-35 landen ook eigen inbreng. Bij 308th FS worden straks Deense F-35A's toegevoegd aan de Amerikaanse en Nederlandse F-35A's en wordt alles door iedereen gebruikt. In Tucson staan er ook genoeg Nederlandse F-16's.

Nederlandse vliegers vlogen begin februari op Amerikaanse F-35A's van 308th FS een oefening in Californië.

https://www.scramble.nl/military-news/144th-fighter-wing-host-exercise-valley-thunder

Edit. Vanwege de transitie van F-16 naar F-35 zijn F-001 en F-002 tijdelijk toegevoegd aan 308th FS om zoveel mogelijk F-16 vliegers te laten omscholen. Het huidige plan is om deze hoeveelheid na bepaalde tijd weer terug te brengen naar zes stuks.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: pz op 23/02/2021 | 10:16 uur
Nu vinden ook de VS de Joint Strike Fighter ineens te duur

Dat kan consequenties hebben voor Nederland, meent Christ Klep (NRC artikel).

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/02/22/nu-vinden-ook-de-vs-de-joint-strike-fighter-ineens-te-duur-a4032728
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 23/02/2021 | 10:37 uur
In onderstaande link staat het oorspronkelijke artikel waarin generaal Brown de F-35A met een Ferrari vergelijkt.

Brown Launching Major TacAir Study with CAPE, Considering '5th-Gen Minus'

https://www.airforcemag.com/brown-launching-major-tacair-study-with-cape-considering-5th-gen-minus/

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 23/02/2021 | 11:27 uur
Ik snap niet dat die Christ Klep zo serieus wordt genomen. Meerdere malen heeft hij de grootste subjectieve onzin lopen verkondigen als waarheid, zelfs bij officiele plechtigheden.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 26/02/2021 | 11:30 uur
Een quote uit Onze Luchtmacht Nummer 1 februari 2021

CitaatOndertussen heeft de luchtmacht besloten de oefening Frisian Lightning III - gepland tussen 9 maart en 6 april - uit te stellen vanwege de Covid-19 pandemie. Dit is de derde in een reeks oefeningen in de Road to IOC, die ervoer moet zorgen dat 322 F-35 Squadron eind dit jaar de Initial Operational Capability-status bereikt. Daarvoor zou het squadron met zoveel mogelijk F-35's en personeel naar Edwards Air Force Base in Californië deployen, ondersteund door KC-30M's van de Multinational MRTT Unit op Vliegbasis Eindhoven. De oefening zal nu later in het jaar plaatsvinden, waarschijnlijk in het najaar. (Kees van der Mark)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 02/03/2021 | 22:58 uur
Luchtmacht: "Geen problemen met F-35 motoren"

Leonard van den Broek 02/03/2021

De motorproblemen bij de Lockheed Martin F-35, waar onder meer Bloomberg vorige maand over schreef, spelen op dit moment niet bij de Nederlandse F-35's.

"De Koninklijke Luchtmacht ervaart nu geen problemen met de motoren die de inzet van onze F-35 vliegtuigen beïnvloeden.", zo bevestigde een woordvoerder van de Koninklijke Luchtmacht aan Up in the Sky.

Slijtage

Volgens Bloomberg raakte de coating van sommige turbinebladen in de Pratt&Whitney F135 motor te snel los (delaminatie). "Het probleem met de coating is niet bij Nederlandse vliegtuigen geconstateerd. Hoogstwaarschijnlijk omdat de Nederlandse toestellen nog niet hebben geopereerd in gebieden met veel zand zoals bijvoorbeeld het Midden-Oosten, in deze gebieden wordt verhoogde slijtage aan de coating waargenomen. Indien de Nederlandse toestellen in de toekomst wel last krijgen van dergelijke slijtage dan wordt dit opgelost. Het probleem is overigens niet uniek voor de F-35 maar ook bekend van onze F-16 motoren in Afghanistan.", aldus de luchtmachtwoordvoerder.

Modificatie

Een woordvoerder van Pratt&Whitney lichtte toe: "Met betrekking tot de coating van de HPT (High Pressure Turbine)-bladen, heeft P&W in het voorjaar van 2020 een hardwaremodificatie doorgevoerd in zowel productie als onderhoud om de delaminatie van turbinebladen aan te pakken."

Woensdrecht

Het Logistiek Centrum Woensdrecht (op de gelijknamige vliegbasis) huisvest een Europees onderhoudscentrum voor de F135 motoren. "Als partner in het F-35 programma wordt door Nederland alle relevante informatie ingewonnen om toekomstige risico's voor de vloot tijdig te onderkennen en gezamenlijk met de partners op te lossen. Nederland zal vanuit Woensdrecht ook de vloot ondersteunen bij de instandhouding van F135 motoren.", zo lichtte de luchtmachtwoordvoerder toe.

Capaciteit

Volgens Pratt&Whitney wordt er hard gewerkt om de capaciteitsproblemen bij de F135 onderhoudsafdeling te ondervangen: "Samen met onder meer het F-35 Joint Program Office (JPO) streven we naar snellere uitbreiding van de onderhoudscapaciteit. Ook hebben we als doel om het wereldwijde F135 netwerk (voor Onderhoud, Reparatie, Revisie en Modernisering) te vervolmaken. Pratt&Whitney erkent ook de uitdagingen die de duurzaamheidsstrategie van het F135-programma met zich meebrengt. We blijven samenwerken met de JPO en de defensie-onderdelen om oplossingen te vinden die aan de behoeften voldoen."

https://www.upinthesky.nl/2021/03/02/luchtmacht-geen-problemen-met-f-35-motoren/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 04/03/2021 | 11:17 uur
by roberto » 02 Mar 2021, 17:06

CitaatFirst test flight of F-017 today at Cameri

https://www.scramble.nl/community/messageboard/48/69822?start=1770
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 05/03/2021 | 22:51 uur
@VlbLeeuwarrden

CitaatMijlpaal! De eerste 1000 vlieguren met onze F-35's zijn gemaakt! Vanmorgen werden de laatste uren gemaakt door vier F-35's van #322F35sqn. Op naar de volgende 1000! Er wordt sinds 31 oktober 2019 met de #F35 gevlogen vanaf @VlbLeeuwarden #R2IOC #5thGenAirforce @Kon_Luchtmacht

(https://pbs.twimg.com/media/Evt4ktBXEAIwDhW?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Evt4lZ8XcAkAP0C?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Evt4lynXYAAGHgO?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/VlbLeeuwarden/status/1367819509499891712
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/03/2021 | 19:58 uur
Maiden flight for the 17th Royal Netherlands Air Force F-35A from italian FACO in Cameri

http://en.aviation-report.com/maiden-flight-for-17th-royal-netherlands-air-force-f35-from-italian-faco-in-cameri/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 11/03/2021 | 10:35 uur
F-35 kantoor- en lesgebouw klaar op Volkel
Nieuwsbericht | 03-03-2021 | 14:43

Defensie is weer een F-35 gebouw rijker. De bouw van het kantoor- en lesgebouw voor de inzet van de F-35 op vliegbasis Volkel is klaar. Vandaag droeg het Rijksvastgoedbedrijf op de vliegbasis symbolisch de sleutel over aan het ministerie van Defensie. Het gebouw kan nu worden ingericht. Naar verwachting is het kantoor- en lesgebouw begin 2022 operationeel. Begin 2019 is eenzelfde gebouw op de vliegbasis Leeuwarden gerealiseerd.

(https://www.rijksvastgoedbedrijf.nl/binaries/medium/content/gallery/rijksvastgoedbedrijf/content-afbeeldingen/vastgoed/vliegbasis-volkel/f2636d26-701a-4e8f-9b5f-4c39e0c178e6.jpeg)
Beeld: Defensie
V.l.n.r. majoor Smits, dhr Schimmel, majoor Slaats, kolonel Kieviets en namens Volkel lt-kol Robin van der Ha.


F-35 programma

Het gebouw gaat onder andere gebruikt worden voor het trainen van gevechtsvliegers. Omdat het zo'n specifiek gebouw is met een bijzondere functie zijn er strenge veiligheidseisen gesteld. Dat vereiste nauwkeurige afstemming tussen alle partijen. Inmiddels zijn ook andere deelprojecten binnen het F-35 programma op zowel Volkel en Leeuwarden met de voorbereiding of uitvoering begonnen of in gebruik genomen. Momenteel is gestart met de voorbereiding van twee nieuwe grote projecten. Namelijk voor een derde kantoor- en lesgebouw en een nieuw Line-OPS-gebouw, een grote drive thru hangaar voor twaalf F-35 gevechtsvliegtuigen, beide op Volkel. Ook start binnenkort de verbouwing van het squadrongebouw, inclusief de hangaar voor het nieuwe F-35 squadron.

De Defensie Materieel Organisatie, Defensie Ondersteuningscommando en de Koninklijke Luchtmacht werken samen met het Rijksvastgoedbedrijf aan de vastgoedprojecten voor de F-35. Het Rijksvastgoedbedrijf is opdrachtgever namens Defensie en coördineert de bouwwerkzaamheden binnen het hele F-35 infrastructuurproject. De werkzaamheden variëren van compleet nieuwe gebouwen tot het aanpassen van de ondergrondse infrastructuur. Het F-35 infrastructuurproject loopt nog door tot eind 2026.

(https://www.rijksvastgoedbedrijf.nl/binaries/medium/content/gallery/rijksvastgoedbedrijf/content-afbeeldingen/vastgoed/vliegbasis-volkel/ec282ac4-f914-4301-8961-37b6830a756b.jpeg)
Beeld: Defensie

https://www.rijksvastgoedbedrijf.nl/actueel/nieuws/2021/03/03/sleutels-f-35-kantoor--en-lesgebouw-op-volkel-overgedragen

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 25/03/2021 | 17:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/03/2021 | 19:58 uur
Maiden flight for the 17th Royal Netherlands Air Force F-35A from italian FACO in Cameri

http://en.aviation-report.com/maiden-flight-for-17th-royal-netherlands-air-force-f35-from-italian-faco-in-cameri/

En vandaag rond 12:40 uur geland op Leeuwarden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 25/03/2021 | 22:46 uur
@VlbLeeuwarden

CitaatSay hello to our brand new F-35!! Welcome F-017! Vanmiddag arriveerde onze nieuwste aanwinst. Op dit moment staan er 9 #F35 toestellen @VlbLeeuwarden #R2IOC #322F35sqn @thef35 @Kon_Luchtmacht @Defensie_DMO

(https://pbs.twimg.com/media/ExVuoHYXMAgauwf?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/ExVuoViXMAIjkY8?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/ExVuokAXEAAIIHf?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/ExVuow4WQAoODQu?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/VlbLeeuwarden/status/1375126911131656197
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/04/2021 | 11:43 uur
F-35's Leeuwarden uit voorzorg aan de grond
Nieuwsbericht | 22-04-2021 | 09:37

Mogelijk heeft opspattend gruis bij 3 F-35's slijtage veroorzaakt aan de motor. Het gruis zou afkomstig zijn van een anti-sliplaag van het banenstelsel op Vliegbasis Leeuwarden. Onderzocht wordt of dit inderdaad de oorzaak is. De motorslijtage is op de Friese basis ontdekt tijdens standaard inspecties.

(https://www.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2021/04/22/f35.jpg)
Archieffoto van F-35's van Nederland.

Voor zover bekend is Nederland het enige F-35 vliegende land dat deze slijtage aan F-35-motoren heeft.

De luchtmacht heeft inmiddels 17 van deze jachtvliegen. Daarvan staan er 9 op de Friese basis en 8 in de Verenigde Staten. Behalve de 3, kunnen de overige toestellen gewoon vliegen.
De luchtmacht houdt de toestellen op vliegbasis Leeuwarden echter uit voorzorg aan de grond om mogelijke vervolgschade te voorkomen.

De F-35 heeft een zwaardere motor dan een F-16 en blaast daardoor tijdens het taxiën meer gruis op. Bij de F-16 is deze vorm van slijtage niet geconstateerd. Het start- en landingsstelsel verkeert overigens in goede staat van onderhoud.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/04/21/f-35%E2%80%99s-uit-voorzorg-aan-de-grond
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 22/04/2021 | 13:42 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/04/2021 | 11:43 uur
De F-35 heeft een zwaardere motor dan een F-16 en blaast daardoor tijdens het taxiën meer gruis op. Bij de F-16 is deze vorm van slijtage niet geconstateerd. Het start- en landingsstelsel verkeert overigens in goede staat van onderhoud.

Meende altijd dat de risico zit in het aanzuigen van losliggend materiaal op de baan....... :confused:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 23/04/2021 | 12:10 uur
@VlbLeeuwarden (23-04-2021)

CitaatNa overleg met de motorenfabrikant @prattandwhitney heeft één van onze #F35s zojuist weer het luchtruim gekozen. Extra maatregelen ter voorkoming van #FOD zijn inmiddels genomen. De F-35 vloot mag  vanaf nu weer vliegen

(https://pbs.twimg.com/media/Ezph36cXsAEMsnT?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/VlbLeeuwarden/status/1385527450696884225
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 23/04/2021 | 22:58 uur
F-35's vliegen weer
Nieuwsbericht | 23-04-2021 | 14:25

De 1e F-35 heeft vanochtend weer het luchtruim gekozen vanaf Vliegbasis Leeuwarden. Dit gebeurde nadat gisteren bekend werd dat de gevechtstoestellen vanwege motorslijtage aan de grond moesten blijven. Opspattend gruis is mogelijk de oorzaak. Er zijn extra maatregelen genomen om zogenoemde foreign object damage te voorkomen.

Zo wordt het banenstelsel van de vliegbasis extra gecontroleerd op gruis. De F-35 heeft een zwaardere motor dan een F-16 en blaast daardoor tijdens het taxiën meer gruis op.

In overleg met motorenfabrikant Pratt and Whitney is bepaald dat de 3 F-35's met slijtage gerepareerd moeten worden. Voor de andere toestellen is er geen reden om deze langer aan de grond te houden. Zodoende kan het trainingsprogramma worden hervat.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/04/23/f-35%E2%80%99s-vliegen-weer
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 29/04/2021 | 18:41 uur
Luchtmacht kan door geluidsnormen minder vluchten uitvoeren met F-35 vanaf Vliegbasis Leeuwarden

Om aan de geluidsnormen te kunnen blijven voldoen is de Koninklijke Luchtmacht straks genoodzaakt minder vluchten uit te voeren vanaf Vliegbasis Leeuwarden. Dat blijkt uit de ontwerp-vergunning in het kader van de Wet natuurbescherming, die het minister van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit gisteren ter inzage heeft gelegd.

In de huidige situatie mogen er per jaar 28.148 vliegbewegingen van F-16's plaatsvinden. Zo overstijgt de totale geluidsbelasting op de omgeving van de basis niet de voorgeschreven 35 Ke (Kosteneenheid). Omdat die 35 Ke ook voor de F-35 geldt, mag dat toestel minder vaak de lucht in. Bovendien komt er ook een squadron met vier drone-vliegtuigen (MQ-9 Reaper) op de vliegbasis, waarmee in de aanvraag voor de vergunning van de Wet natuurbescherming ook rekening is gehouden.

Geheim
Hoeveel vluchten het ministerie van Defensie precies heeft aangevraagd blijft geheim, omdat dat militair strategische informatie is.

Uit de gegevens van stikstofuitstoot blijkt dat er fors minder gevlogen gaat worden. Nu is de uitstoot van de luchtgebonden activiteiten 63.352 kilogram per jaar. Dat wordt 24.024 kilo. En dat terwijl de F-35 meer brandstof verbruikt dan de F-16.

We moeten niet te vroeg juichen. Ik sta er zeer sceptisch tegenover, ik moet het nog zien
Wat de grondgebonden activiteiten betreft gaat de stikstofuitstoot ook behoorlijk omlaag: van 76.448 naar 5946 kilo per jaar. Dit komt met name doordat het testdraaien van de F-16's, noodzakelijk na motoronderhoud, straks niet meer plaatsvindt. De F-35 heeft zo'n zogeheten testcell niet nodig. Het zal dus naar verwachting qua grondgeluid stiller worden rond de Vliegbasis.

,,We moeten niet te vroeg juichen", reageert Geert Verf uit Marsum, lid van de Commissie Overleg Voorlichting en Milieu (COVM) van de vliegbasis. ,,Ik sta er zeer sceptisch tegenover, ik moet het nog zien. Er zullen minder starts en landingen zijn, maar ook langere vluchten. Er zullen dan minder beschikbare toestellen zijn, maar misschien komt er wel een derde squadron, dat vanuit Volkel ook in Noord-Nederland zal gaan oefenen."

Verf verwijst naar de concept-Herindeling Luchtruim, die onlangs ter inzage lag, waarin staat dat er 10 tot 20 procent minder gevlogen gaat worden. Geluidsdeskundige Rein Muchall, die de gegevens uit 2019 en 2020 van het geluidsmeetnet rond de basis bestudeerde, concludeert evenwel dat dat ruim 60 procent zou moeten zijn, zo zette hij onlangs uiteen in een uitzending van EenVandaag.

Noodzakelijk
De natuurvergunning is noodzakelijk omdat de activiteiten op, rond en boven de vliegbasis mogelijk gevolgen kunnen hebben voor Natura 2000-gebieden. Hetzelfde geldt voor de Vliehors Range, het oefengebied op en boven Vlieland, waarvoor ook een ontwerp-vergunning ter inzage ligt. Ook op Vlieland zal de stikstofbelasting flink lager zijn als gevolg van het lagere aantal F-35-vluchten. Die gaat naar beneden van 89.419 kilo naar 15.397 kilo per jaar.

Friesch Dagblad, 29-04-2021
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 12/05/2021 | 23:00 uur
CitaatF-018 made it's first test flight today, about 3 weeks later then expected

https://www.scramble.nl/community/messageboard/48/69822?start=1845
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 20/05/2021 | 11:47 uur
Maiden flight for the 18th Royal Netherlands Air Force F-35A, the tenth assembled in Italy at the FACO in Cameri

Gianluca Conversi  Military Aviation News  17 May 2021  1 min read

(https://i1.wp.com/en.aviation-report.com/wp-content/uploads/sites/2/2021/05/F-35A-forze-aeree-olandesi.jpg?resize=750%2C400)
18th F-35A Royal Netherlands Air Force (@ A. Castellazzi)

With the delivery of the 200th F-35 produced for the international partners of the Joint Strike Fighter program on May 13th, yet another milestone was reached in the program conducted by Lockheed Martin together with the 7 international partners United Kingdom, Italy, Countries Netherlands, Australia, Norway, Denmark and Canada who join it at various levels of partnership.

In addition to them, 6 nations have instead acquired, or are about to acquire, the us multi-role fighter through the FMS (Foreign Military Sales) programs, Israel, Japan, South Korea, Singapore, Belgium and Poland.

The day before, from the F.A.C.O. in Cameri (Final Assembly & Check-Out), Italy, the 18th F-35A destined for the Royal Netherlands Air Force (Koninklijke Luchtmacht) had its baptism of the air with the usual support of a Eurofighter F-2000 Typhoon chase aircraft from the Italian Air Force. The testing programs of the entire system are still ongoing.

With the serialized F-018 aircraft, there are 10 Dutch F-35A Lightning IIs produced at the Novara plant co-managed by Leonardo Company and Lockheed Martin on behalf of the Italian Ministry of Defense. The Netherlands is also the only European nation that has entrusted the Italian factory with the production, testing and delivery of its F-35s. The AN-9, the ninth Dutch F-35, first produced in Cameri, made the maiden flight on 9 September 2019.

During 2020, the RNLAF received 5 aircraft and in 2021 there are already 3 F-35s that have left the factory. The delivery of the 18th F-35A is expected within a few weeks as usual.

(https://i0.wp.com/en.aviation-report.com/wp-content/uploads/sites/2/2021/05/F-35A-olanda.jpg?resize=750%2C500)

.../...

http://en.aviation-report.com/maiden-flight-for-18th-royal-netherlands-air-force-f35-from-italian-faco-in-cameri/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 22/05/2021 | 22:08 uur
Wijzigingen voorbehouden zal F-018 dinsdag 25 mei, rond 11:30 uur, landen op vliegbasis Leeuwarden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 25/05/2021 | 22:22 uur
@VlbLeeuwarden

CitaatWolkom F-018!! Vanmorgen landde onze 10e F-35 op @VlbLeeuwarden na een rechtstreekse vlucht vanuit de @thef35 fabriek in Cameri (Italië)! @Kon_Luchtmacht #grutsk #R2IOC #322sqn #F35 @mrclvssr87

(https://pbs.twimg.com/media/E2Oph_4XsAMNBXc?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/E2OpiIeWQAQic1F?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/E2OpiQCWEAIFUtk?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/E2OpiZyWYAMeZRD?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/VlbLeeuwarden/status/1397146719931060225
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 31/05/2021 | 23:05 uur
@VlbLeeuwarden

CitaatHet einde van F-16 operaties @VlbLeeuwarden is in zicht. We verwachten op 1 juli de laatste F-16's naar @VlbVolkel te vliegen. Voor het naderende afscheid heeft #322sqn deze prachtige staart bedacht. Wat is jouw mooiste herinnering aan de Leeuwarder #F16? Deel ze met #OantSjenF16

(https://pbs.twimg.com/media/E2tg_YTX0AMnMQk?format=jpg&name=small)

https://twitter.com/VlbLeeuwarden/status/1399322074548690946
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 03/06/2021 | 10:36 uur
@F35_CFTT

CitaatVandaag met een groot deel van #CFTT in Friesland om te praten over operaties met #F35's en de huidige en toekomstige Infra. Mooi om beide Squadrons bij elkaar te hebben van
@VlbLeeuwarden en @VlbVolkel. Binnenkort onder leiding van 1 Air Combat Command (ACC).  #lineops #Hasops

(https://pbs.twimg.com/media/E28bSf9XwAYDNRb?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/F35_CFTT/status/1400368091809394691
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 03/06/2021 | 22:53 uur
@Defensie_DMO

Citaat@Vlleeuwarden ontvangt medio september de eerste F-35 containers. Ze voorzien in werkplekken met ICT-systemen om buiten de vliegbasis te opereren. Directeur DMO, @ArieJandeWaard
en de Directeur Contour Advanced systems, Wim Tijsterman, tekende daar vandaag een overeenkomst voor.

(https://pbs.twimg.com/media/E28ueN2XoAAvtJW?format=jpg&name=360x360)

(https://pbs.twimg.com/media/E28ueNxX0AQAqej?format=jpg&name=360x360)

(https://pbs.twimg.com/media/E28ueOMXIAQSKSu?format=jpg&name=360x360)

(https://pbs.twimg.com/media/E28ueO5XEAQt4zw?format=jpg&name=360x360)

https://twitter.com/Defensie_DMO/status/1400390821732569092
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Robert2 op 04/06/2021 | 08:07 uur
Lekker op tijd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 16/06/2021 | 21:05 uur
Nieuwe versie van het Memorandum of Understanding (MoU) voor de productie-, instandhoudings- en doorontwikkelingsfase voor de F-35, die het bestaande MoU uit 2006 vervangt

De Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=a2a3d4ab-2fc9-4a77-95ea-d0f33faf98aa&title=Nieuwe%20versie%20van%20het%20Memorandum%20of%20Understanding%20%28MoU%29%20voor%20de%20productie-%2C%20instandhoudings-%20en%20doorontwikkelingsfase%20voor%20de%20F-35%2C%20die%20het%20bestaande%20MoU%20uit%202006%20vervangt.docx)

Kamerstuk, 16-06-2021
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/06/2021 | 11:16 uur
@F35_CFTT

CitaatHet lijkt rustig maar de defensie #transitie van de #F16 naar #F35 is in volle gang.Road to IOC en FOC (initial/Full), Support Equipment inductie, nieuwbouw line Ops en 3de Sqn, aanschaf dragchute, installatie Simulatoren en nog 100 andere projecten - Never a dull moment

(https://pbs.twimg.com/media/E4EhZnkWYAIJ1jC?format=jpg&name=small)(https://pbs.twimg.com/media/E4EhZnlXIAA12zz?format=jpg&name=small)

https://twitter.com/F35_CFTT/status/1405441302267846660
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/06/2021 | 11:58 uur
@VlbLeeuwarden

CitaatEind deze maand komt na 42 jaar een einde aan F-16 operaties vanaf @VlbLeeuwarden door Leeuwarder personeel. Om daar op gepaste wijze bij stil te staan vliegen een aantal F-16's vanmorgen in formatie de Elfstedentocht. Net als de eerste F-16 in 1979 #oantsjenF16

(https://pbs.twimg.com/media/E4doZo9WUAc8VsU?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/VlbLeeuwarden/status/1407208200592633857
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 28/06/2021 | 18:54 uur
Staatssecretaris Barbara Visser van Defensie wil stuurgroep instellen om onderzoek te doen naar geluidshinder door de F-35

Staatssecretaris Barbara Visser van Defensie wil een stuurgroep instellen vanwege de geluidshinder door F-35's. Dat meldt zij in antwoord op Kamervragen door Tweede Kamerlid Lammert van Raan (PvdD).
De stuurgroep komt er in het verlengde van een motie uit 2013 van het voormalige PvdA-Kamerlid Angelien Eijsink. In die motie stond dat er onderzoek zou moeten plaatsvinden om te bepalen of 'de vereiste geluidsdemping wel gehaald wordt bij de hogere geluidsniveaus'.
De uitvoering hiervan werd jaren op de lange baan geschoven, in afwachting van de komst van de F-35. Sinds oktober 2019 zijn de straaljagers vanaf Leeuwarden actief. In de tussentijd hebben veel omwonenden van de vliegbasis al klachten ingediend vanwege de toegenomen geluidsoverlast binnenshuis.

Extra maatregelen?
De stuurgroep moet volgens staatssecretaris Visser gaan bepalen welk onderzoek nodig is, om vervolgens te bepalen of er extra geluidsmaatregelen nodig zijn. De uitkomsten van dat onderzoek komen naar verwachting in de tweede helft van dit jaar.
De conclusies van Ton Tukkers van de Samenwerkende Actiegroepen Tegen Laagvliegen (SATL) legt de staatssecretaris naast zich neer. Tukkers schreef dat het laagfrequente geluid van de F-35 door het geluidsisolerend glas dringt van woningen rond de militaire vliegbasis.

Dat baseert hij op gegevens van het geluidsmeetnet rond de vliegbasis. Volgens de staatssecretaris zijn verschillende metingen waar Tukkers naar verwijst niet met elkaar te vergelijken. Ook is de staatssecretaris niet van plan om eventuele gezondheidsrisico's door laagfrequent geluid te onderzoeken.

Friesch Dagblad, 28-06-2021, 13:45
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 29/06/2021 | 18:11 uur
Kamerbrief: Verkoop F-16 toestellen aan de firma Draken International

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=f7c6606a-1b1c-4bd4-9a9a-78d5276b5d9b&title=Verkoop%20F-16%20toestellen%20aan%20de%20firma%20Draken%20International.docx)

Kamerstuk, 29-06-2021
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 29/06/2021 | 18:45 uur
Citaat van: Lex op 29/06/2021 | 18:11 uur
Kamerbrief: Verkoop F-16 toestellen aan de firma Draken International

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=f7c6606a-1b1c-4bd4-9a9a-78d5276b5d9b&title=Verkoop%20F-16%20toestellen%20aan%20de%20firma%20Draken%20International.docx)

Kamerstuk, 29-06-2021

Dat is een behoorlijk groot contract voor een civiele partij. 12 F-16's overkopen + nog een optie voor 28 extra kisten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 29/06/2021 | 18:56 uur
Citaat van: Parera op 29/06/2021 | 18:45 uur
Dat is een behoorlijk groot contract voor een civiele partij. 12 F-16's overkopen + nog een optie voor 28 extra kisten.

46 van de 71 RAAF legacy Hornets gaan naar Air USA. Air USA is vergelijkbaar met Draken International. Ook is onlangs een deal gesloten met een ander bedrijf voor de overname van een aantal Mirage 2000's.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 29/06/2021 | 23:52 uur
Citaat van: Lex op 29/06/2021 | 18:11 uur
Kamerbrief: Verkoop F-16 toestellen aan de firma Draken International

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=f7c6606a-1b1c-4bd4-9a9a-78d5276b5d9b&title=Verkoop%20F-16%20toestellen%20aan%20de%20firma%20Draken%20International.docx)

Kamerstuk, 29-06-2021

Gaat Draken deze toestellen vanuit Nederland opereren of vanuit hun basis in Noord Duitsland? Twente lijkt me dan mooie optie  8)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 30/06/2021 | 06:14 uur
Citaat van: Umbert op 29/06/2021 | 23:52 uur
Gaat Draken deze toestellen vanuit Nederland opereren of vanuit hun basis in Noord Duitsland? Twente lijkt me dan mooie optie  8)

Of vanuit de VS? We hebben ook 10 F-16's op Tucson AFB staan voor de opleidingen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/06/2021 | 09:40 uur
Amerikaans bedrijf koopt 12 Nederlandse F-16's

ANP 29 juni 2021 17:32

BINNENLAND

Het ministerie van Defensie verkoopt twaalf F-16 gevechtsvliegtuigen aan het Amerikaanse bedrijf Draken International. De firma neemt nog eens een optie op 28 gevechtsvliegtuigen van hetzelfde type. De F-16 wordt bij de luchtmacht uitgefaseerd. Ze worden vervangen door de F-35, ook wel de Joint Strike Fighter (JSF) genoemd.

De verwachting is dat de twaalf vliegtuigen volgend jaar buiten dienst worden gesteld. De 28 F-16's waar een optie op is genomen worden tot eind 2024 in groepjes uitgefaseerd. Hoeveel geld met de transactie is gemoeid, maakt het ministerie niet bekend.

Draken International levert toestellen aan de Amerikaanse marine en luchtmacht. De vliegtuigen worden gebruikt als 'vijand' bij oefeningen en trainingen. De Amerikaanse overheid ziet volgens staatssecretaris Barbara Visser (Defensie) erop toe dat de vliegtuigen alleen voor deze zaken worden gebruikt.

https://www.rd.nl/artikel/933591-amerikaans-bedrijf-koopt-12-nederlandse-f-16s


Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 30/06/2021 | 10:16 uur
Citaat van: Parera op 29/06/2021 | 18:45 uur
Dat is een behoorlijk groot contract voor een civiele partij. 12 F-16's overkopen + nog een optie voor 28 extra kisten.
Dat was mijn gedachten ook. Een civiele partij die straks bijna al onze F-16's overneemt  :confused:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 30/06/2021 | 10:17 uur
Citaat van: Lex op 29/06/2021 | 18:11 uur
Kamerbrief: Verkoop F-16 toestellen aan de firma Draken International

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=f7c6606a-1b1c-4bd4-9a9a-78d5276b5d9b&title=Verkoop%20F-16%20toestellen%20aan%20de%20firma%20Draken%20International.docx)

Kamerstuk, 29-06-2021
Ik wist niet dat België vorig jaar een F-16 van ons heeft gekocht.
Waarom dat?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 30/06/2021 | 10:24 uur
Citaat van: Reinier op 30/06/2021 | 10:17 uur
Ik wist niet dat België vorig jaar een F-16 van ons heeft gekocht.
Waarom dat?

Hadden ze niet zichzelf neergeschoten daar?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 30/06/2021 | 10:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/06/2021 | 10:24 uur
Hadden ze niet zichzelf neergeschoten daar?
Ja, er was een neergestort.
Dan maar een kopen van ons, omdat Nederland toch al bezig is met de introductie van de F-35?
Ik had het helemaal gemist dat een van onze F-16's naar de Belgen is gegaan.

Het betreft de verkoop van een deels ontmantelde F-16 die door de Belgische Luchtmacht gebruikt gaat worden als stationair trainingsmiddel voor het Belgische Weapons Training Centre.

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2020Z14892&did=2020D32032 (https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2020Z14892&did=2020D32032)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 30/06/2021 | 10:30 uur
Nee die ene die een andsre F16 op de startbaan beschoot. Wellicht springt deze in dat gat.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/06/2021 | 10:37 uur
Citaat van: Reinier op 30/06/2021 | 10:16 uur
Dat was mijn gedachten ook. Een civiele partij die straks bijna al onze F-16's overneemt  :confused:

Dit is ook big business. Naast Draken International zijn er Air USA (eerder genoemd), het Franse ARES en het Canadese Top Aces. ARES is bezig met aanschaf van Mirage 2000 en Top Aces heeft al ex-Israëlische F-16A's.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 30/06/2021 | 10:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/06/2021 | 10:30 uur
Nee die ene die een andsre F16 op de startbaan beschoot. Wellicht springt deze in dat gat.
Oh ja die  ;D ;D met die monteur die per ongeluk met een F-16 schoot op een andere geparkeerde F-16 die vervolgens ontploft en daarmee ook een andere F-16 beschadigd.
Het zou een scene kunnen zijn geweest uit een Jean Claude van Damme film.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 30/06/2021 | 11:29 uur
what does that button do?
(https://static.standaard.be/Assets/Images_Upload/2019/09/19/eefd1c52-daca-11e9-8896-260875535d5c_web_scale_0.5208333_0.5208333__.jpg?maxheight=416&maxwidth=568&scale=both)

Best bizarre vermelding op lijst Belgische luchtmacht 'ongelukken' met de F-16 is die van een technicus die wilde vliegen.

- 12/03/1981: Piloot komt om bij crash met F-16 in Ville-du-Bois. Door een technisch defect crasht een F-16 in Ville-du-Bois, nabij Vielsalm, in de provincie Luxemburg. De piloot komt daarbij om het leven.

- 19/01/1982: Piloot komt om bij de botsing tussen twee F-16's boven Wavreille. Twee F-16's komen met elkaar in botsing boven Wavreille, nabij Rochefort, in de provincie Namen. De luitenant-kolonel die het ene vliegtuig bestuurt, kan zijn schietstoel gebruiken en overleeft het ongeluk, maar de kapitein in het andere toestel komt om het leven.

- 19/09/1984: F-16 crasht in Helchteren - twee doden. Tijdens een oefenvlucht crasht een Belgische F-16 in het Limburgse Helchteren. Beide inzittenden, een kapitein en een onderluitenant, komen om het leven.

- 29/04/1985: Piloot komt om bij crash F-16 in Court-Saint-Etienne. Op weg naar een oefenvlucht op lage hoogte raakt een F-16 uit koers. Het toestel stort neer in Court-Saint-Etienne, in Waals-Brabant. De piloot komt om het leven.

- 10/10/1986: Piloot komt om bij crash F-16 in Bourseigne-la-Vieille. De F-16 raakt de grond bij een oefenvlucht op lage hoogte in Bourseigne-la-Vieille, nabij Gedinne, in de provincie Namen. Het toestel crasht en de inzittende luitenant komt om het leven.

- 14/09/1987: Crash F-16 tijdens nachtelijke oefenvlucht - piloot komt om. Een kapitein merkt tijdens een nachtelijke oefenvlucht boven Kleine Brogel een probleem op aan zijn F-16. Hij krijgt de raad zijn schietstoel te gebruiken, maar probeert zijn toestel te redden. Net boven de grond verliest de piloot echter de controle over de F-16. Hij crasht en is op slag dood.

- 19/09/1987: Botsing tussen twee F-16's nabij Limoges - Belgische piloot komt om. Twee Belgische F-16's komen met elkaar in botsing iets ten zuidwesten van het Franse Limoges. De kapitein in het ene vliegtuig kan een noodlanding maken, maar het andere toestel crasht en de inzittende luitenant komt daarbij om het leven.

- 05/09/1989: Mecanicien crasht met Belgische F-16 in Noorwegen. Verstomming alom op de basis in het Noorse Oerland, waar de 2de Tactische Wing van Florennes deelneemt aan een NAVO-oefening. Een Waalse mecanicien rijdt met een Belgische F-16 naar de landingsbaan en stijgt tegen de richting op. Een 8-tal kilometer verder crasht hij op een boerderij en komt hij om. Het Belgische leger gaat ervan uit dat de mecanicien, die blijkbaar onder invloed van alcohol was, handelde in een vlaag van zinsverbijstering of zelfmoord pleegde.

- 18/10/1989: Twee Belgische F-16's komen met elkaar in botsing boven Turkije: 2 doden. Twee F-16's van het Belgische leger komen met elkaar in botsing tijdens een oefenvlucht boven Turkije. De twee toestellen crashen tegen een bergflank nabij het dorp Kirkagac, een 30-tal kilometer van de basis van Balikesir. Beide piloten, een kapitein en een commandant, komen daarbij om het leven.

- 29/04/1997: In het Belgische dorp Geetbets, tussen Leuven en Hasselt, stort omstreeks elf uur een F16 van de Belgische luchtmacht neer. De piloot wist zich met zijn schietstoel in veiligheid te brengen. Er vielen geen gewonden, en de schade in het dorp was gering.

- 23/03/1999: Bij crash van F-16 in Hamois komt een piloot om het leven. Omstreeks 21.20 uur stort een F-16 van de 2de Taktische Wing uit Florennes tijdens een oefenvlucht neer in een veld in het dorpje Hamois, nabij Ciney, in de provincie Namen. De kapitein die het toestel bestuurde, komt bij de crash om het leven.

- 24/04/2002: Botsing met Belgische F-16: twee doden. Een Belgische F-16 komt tijdens een oefenvlucht in het Nederlandse Sellingen in botsing met een ULM-vliegtuig. Beide toestellen storten daarop neer. De twee inzittenden van het gevechtstoestel, een kapitein en zijn copiloot, kunnen hun schietstoel gebruiken, maar de parachute van de copiloot werkt niet en hij komt om, net als de inzittende van het ULM-vliegtuig.

- 09/12/2003: Botsing nabij Marche-en-Famenne van twee F-16's: één piloot sterft. Rond 11.35 uur botsen in de buurt van Havelange twee Belgische F-16's die deelnemen aan een simulatieoefening met grondaanvallen. Een van de piloten kan zichzelf redden door zijn schietstoel te gebruiken. De andere komt echter om het leven. De oorzaak van het ongeval is onbekend.

- 09/09/2005: Belgische F-16 stort neer in de buurt van het Waddeneiland Vlieland. Een F-16-gevechtsvliegtuig van de Belgische luchtmacht stort neer in zee bij het Nederlandse Waddeneiland Vlieland. De 33-jarige piloot komt om het leven. Het toestel was eerder die ochtend vanop de luchtmachtbasis van Florennes samen met drie andere F-16's vertrokken in het kader van een oefening.

- 16/08/2012: F-16 stort neer in Kleine-Brogel. Een Belgische F-16 crasht in Kleine-Brogel, nadat een vogel in de motor van het toestel terecht was gekomen. De 24-jarige piloot kon zich met zijn schietstoel redden en landde met een parachute in een boom. Hij was zo goed als ongedeerd. Het toestel vloog in brand en raakte volledig vernield.

- 11/10/2018: F-16 brandt uit op basis Florennes. Op de luchtmachtbasis van Florennes brandt een F-16 volledig uit en loopt een tweede toestel schade op. Twee technici lopen gehoorschade op. Volgens sommige bronnen zou een technicus per ongeluk oefenmunitie hebben afgevuurd vanuit een ander toestel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Stoonbrace op 30/06/2021 | 16:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/06/2021 | 10:30 uur
Nee die ene die een andsre F16 op de startbaan beschoot. Wellicht springt deze in dat gat.

Nee, die werd uit eigen reserve vervangen. De NL F-16 wordt gebruikt voor brandoefeningen of iets dergelijks.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 30/06/2021 | 21:52 uur
Citaat van: Stoonbrace op 30/06/2021 | 16:03 uur
Nee, die werd uit eigen reserve vervangen. De NL F-16 wordt gebruikt voor brandoefeningen of iets dergelijks.
Nou toch mooi dat er iets mee gebeurt. Bizar hoeveel ongelukken die F-16's nog hebben veroorzaakt. Als je alles bij elkaar van alle landen op dat model telt dan kom je aan de honderden crashes door systeemfouten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/06/2021 | 22:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/06/2021 | 21:52 uur
Nou toch mooi dat er iets mee gebeurt. Bizar hoeveel ongelukken die F-16's nog hebben veroorzaakt. Als je alles bij elkaar van alle landen op dat model telt dan kom je aan de honderden crashes door systeemfouten.

Van de 4547 al gebouwde F-16's zijn er 617 afgeschreven (zie kader F-16 Fleet Status). Eén van de F-16 bijnamen was the lawn dart en dat was niet positief bedoeld.

https://www.f-16.net/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/06/2021 | 23:30 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/06/2021 | 22:13 uur
Van de 4547 al gebouwde F-16's zijn er 617 afgeschreven (zie kader F-16 Fleet Status). Eén van de F-16 bijnamen was the lawn dart en dat was niet positief bedoeld.


Uit 213 F16's in Nederlandse dienst zijn er tot nu toe 36 gecrashed (16,9% van het totaal)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 30/06/2021 | 23:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/06/2021 | 21:52 uur
Nou toch mooi dat er iets mee gebeurt. Bizar hoeveel ongelukken die F-16's nog hebben veroorzaakt. Als je alles bij elkaar van alle landen op dat model telt dan kom je aan de honderden crashes door systeemfouten.
wat dat betreft kun je van de f35 vinden wat je wilt maar door de lange ontwikkeling die nog steeds voortduurt lijkt het toestel wel veiliger en stabieler te zijn al geeft hij wel zelf aan dat hij bij het minste of geringste niet verder kan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 01/07/2021 | 09:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/06/2021 | 21:52 uur
Nou toch mooi dat er iets mee gebeurt. Bizar hoeveel ongelukken die F-16's nog hebben veroorzaakt. Als je alles bij elkaar van alle landen op dat model telt dan kom je aan de honderden crashes door systeemfouten.

Kan weer een Belg bij:

https://www.lc.nl/friesland/leeuwarden/Straaljagerpiloot-genoodzaakt-schietstoel-te-gebruiken-op-Vliegbasis-Leeuwarden-veel-hulpdiensten-ter-plaatse-26915683.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/07/2021 | 10:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/06/2021 | 23:30 uur
Uit 213 F16's in Nederlandse dienst zijn er tot nu toe 36 gecrashed (16,9% van het totaal)

Zojuist via Twitter

Mélarno Kraan @melarnoo
Op Vliegbasis #Leeuwarden zou een F16 tijdens taxien op hol zijn geslagen. Brandweer blust de kist. Piloot heeft schietstoel gebruikt en is geland met parachute.

EDDIT: Belgische F16
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/07/2021 | 10:19 uur
F-16 in problemen op vliegbasis Leeuwarden, piloot gebruikt schietstoel

https://www.nos.nl/l/t/2387459 via @NOS
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 01/07/2021 | 10:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/07/2021 | 10:13 uur
Zojuist via Twitter

Mélarno Kraan @melarnoo
Op Vliegbasis #Leeuwarden zou een F16 tijdens taxien op hol zijn geslagen. Brandweer blust de kist. Piloot heeft schietstoel gebruikt en is geland met parachute.

Dit staat ook in het LC artikel dat A.J. plaatste.

CitaatHet jachtvliegtuig zou 'op hol zijn geslagen', waarna de piloot de schietstoel gebruikte. Daarna is de straaljager in een pand gereden, een persoon die in dat pand aanwezig was is gewond geraakt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 01/07/2021 | 10:44 uur
Citaat van: Sparkplug op 01/07/2021 | 10:21 uur
Dit staat ook in het LC artikel dat A.J. plaatste.

Het gaat om een Belgische F-16  ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Stoonbrace op 01/07/2021 | 10:48 uur
Piloot en personeelslid in de hangar zouden lichtgewond zijn. Zou om de FA-130 gaan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 01/07/2021 | 10:56 uur
Citaat van: Parera op 01/07/2021 | 10:44 uur
Het gaat om een Belgische F-16  ;)

Dat schreef A.J. n.a.v. het LC artikel al  ;)

Duimen voor de gezondheid van de vlieger en de persoon die in dat pand aanwezig was.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 01/07/2021 | 11:03 uur
Citaat van: Sparkplug op 01/07/2021 | 10:56 uur
Dat schreef A.J. n.a.v. het LC artikel al  ;)

Duimen voor de gezondheid van de vlieger en de persoon die in dat pand aanwezig was.

Dat bericht had ik gemist  :silent:

Volgens de meest recente info bij de NOS is de kist tijdens het taxiën tegen een gebouw aangereden. Volgens geruchten zou de piloot teveel gas gegeven hebben waardoor hij de controle kwijt is geraakt. Het toestel is overigens niet in brand gevlogen door snel optreden van de brandweer.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 01/07/2021 | 11:03 uur
Vandaag had eigenlijk het afscheid van de F-16 op Vlb. Leeuwarden moeten plaatsvinden. Hopelijk gebeurt dit op een later moment en vertrekken ze niet met stille trom naar Vlb. Volkel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 01/07/2021 | 11:13 uur
Ojee toch. Gelukkig gee doden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 05/07/2021 | 22:51 uur
Leeuwarden says goodbye to F-16

PUBLISHED: 05 JULY 2021   LAST UPDATED: 05 JULY 2021

(Klik op afbeelding voor vergroting)
(https://www.scramble.nl/images/news/2021/july/NL_KLu_F-16_Peter_Steehouwer.jpg)

On 5 July 2021, the Koninklijke Luchtmacht (KLu, Royal Netherlands Air Force) F-16AM Fighting Falcons left Leeuwarden air base after 42 years of continuous operations. The fighters were flown to Volkel air base, where they will operate until 2024.

Our friend Peter Steehouwer was at Leeuwarden to witness the final departure.

The first KLu F-16s arrived at Leeuwarden in 1979. They were assembled with the Fokker Aircraft factory at Amsterdam-Schiphol airport. The Fighting Falcon was the successor to the F-104G/TF-104G Starfighter, and later also the successor to the NF-5A/B Freedom Fighter. The final F-16, out of a total of 213 aircraft, was accepted by the KLu in February 1992.

The operational life of the F-16 was originally 20 years. Starting in 1998, the aircraft underwent a midlife update (MLU). The modernisation extended the operational, technical and economic lifespan by about 20 years. The update included the replacement of a large number of systems.

(https://www.scramble.nl/images/news/2021/july/NL_KLu_F-16_Peter_Steehouwer_3.jpg)

(https://www.scramble.nl/images/news/2021/july/NL_KLu_F-16_Peter_Steehouwer_2.jpg)

The F-16s will continue to operate from Volkel air base and will be withdrawn from use in the period 2022 until 2024. On 29 June 2021, the Dutch Ministry of Defence (MoD) announced the sale of twelve KLu F-16s to Draken International LLc, with an option on 28 more. See the Scramble Magazine news item of 30 June 2021.

Photos by Peter Steehouwer

https://www.scramble.nl/military-news/leeuwarden-says-goodbye-to-f-16
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 05/07/2021 | 22:57 uur
@dennisluyt

CitaatVandaag dan toch afscheid van de F-16's van @VlbLeeuwarden. Einde van een tijdperk! Mooie sfeerbeelden van @ImagesDelta Jan Dijkstra.

(Klik op afbeelding voor vergroting)
(https://pbs.twimg.com/media/E5i10GKWYAYXrDo?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/E5i10GNWEAAE_0R?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/dennisluyt/status/1412078396423786496

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 16/07/2021 | 11:32 uur
Collins Aerospace and the Royal Netherlands Air Force launch Europe's first F-35 Pilot Readiness Center
SOESTERBERG, Netherlands (July 15, 2021) – Collins Aerospace, a Raytheon Technologies business, and the Royal Netherlands Air Force (RNLAF) have established the world's first F-35 Pilot Readiness Center outside of the United States. The new Pilot Readiness Center is located at the RNLAF's Center for Man in Aviation based at Soesterberg, The Netherlands.

The dedicated in-region center provides the RNLAF, and its international customers with the local tools and support to maintain and improve fleet and pilot readiness, including helmet fitting, calibration, centrifuge, flight simulators and altitude chamber training.

"As F-35 fleets continue to grow across the globe, in-region support to assure mission readiness is an absolute necessity", said Lisa Steffen, vice president and general manager, Avionics Service and Support for Collins Aerospace. "Helmet fitting coupled with extensive training provides a unique opportunity to gain insight into physiological dynamics that will drive innovation and ultimately will bring benefits for the entire F-35 community."

"The Royal Netherlands Air Force has a long history of providing pilot training excellence for Air Forces around the world. The F-35 Pilot Readiness Center is a natural evolution of our state-of-the-art facilities in the Netherlands, ready to support the 5th generation warfighter for its recurring training, helmet fitting and calibration needs," said Lieutenant General J.D. Luyt, commander of the RNLAF.
Initial operating capability is expected to start after the summer of 2021 and will begin to immediately support the RNLAF's ten F-35s that are currently in service in the Netherlands, as well as other international RNLAF partners.

About Collins Aerospace
Collins Aerospace Systems, a unit of Raytheon Technologies Corp. (NYSE: RTX), is a leader in technologically advanced and intelligent solutions for the global aerospace and defense industry. Collins Aerospace has the extensive capabilities, comprehensive portfolio and broad expertise to solve customers' toughest challenges and to meet the demands of a rapidly evolving global market. For more information, visit CollinsAerospace.com.

https://www.collinsaerospace.com/newsroom/News/2021/07/Collins-and-Royal-Netherlands-Air-Force-launch-Europes-first-F-35-pilot-readiness-center
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 20/07/2021 | 09:47 uur
Verslag van luitenant-generaal Eric Fick over de voortgang van het F-35 programma. Ook een verwijzing naar de Nederlandse deelname aan het test team en het P&W F135 motoren depot op Vlb. Woensdrecht.

https://docs.house.gov/meetings/AS/AS25/20210713/112877/HHRG-117-AS25-Wstate-FickE-20210713.pdf
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 02/08/2021 | 09:32 uur
Citaatby Starfighter_F-104G » 31 Jul 2021, 11:28

Citaatby Bunzing » 30 Jul 2021, 21:37

RNLAF F-35A F-019 (AN-19) made its second flight from Cameri on July 28. Date of first flight would be appreciated.

23-07-2021

https://www.scramble.nl/community/messageboard/48/69822?start=1905
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 02/08/2021 | 09:57 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/08/2021 | 09:32 uur
23-07-2021

https://www.scramble.nl/community/messageboard/48/69822?start=1905

?
Post dan het plaatje of het stukje text of de directe link naar een site..maar verwijzen naar een twitter bericht is aardig vervelend.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 02/08/2021 | 10:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/08/2021 | 09:57 uur
?
Post dan het plaatje of het stukje text of de directe link naar een site..maar verwijzen naar een twitter bericht is aardig vervelend.

De link verwijst direct naar het Scramble forum F-35 topic en heb gewoon de info over F-019 gequote. Zodra de reguliere luchtvaartwebsites een uitgebreider verslag over F-019 hebben, dan plaats ik dat hier volledig.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/08/2021 | 11:27 uur
Eerste 'spijkerbroeken' aan de bak op F-35

Tekst Jack Oosthoek
Foto archief Mediacentrum Defensie


"Ik hoop veel vette ervaringen op te doen"

De eerste twee F-35-vliegers die nog niet zo lang na de schoolbanken aan de vliegeropleiding in Amerika begonnen, zijn operationeel. Beide 'spijkerbroeken' streken dit voorjaar neer bij 322 Squadron op Vliegbasis Leeuwarden. Dé thuishaven van het nieuwe gevechtsvliegtuig dat tot voor kort vooral werd bestuurd door ervaren F-16-vliegers. Deze week het verhaal van tweede luitenant Dennis, volgende week tweede luitenant Nick.

Na zijn militaire wing te hebben behaald in de basisvliegtraining op Sheppard Air Force Base in de Verenigde Staten, begint Dennis (27) in augustus 2020 aan de F-35-opleiding op Luke Air Force Base. Afgelopen april wordt hij 'gegradueerd'. Als hoogtepunt van de opleiding noemt hij het moment waarop hij voor het eerst door het luchtruim scheert. In zijn uppie, want de F-35 is geen tweezitter. Een achter hem vliegende instructeur houdt alles in de peiling. "Het was een bijzonder moment in mijn vliegcarrière."

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2021/31/interview-spijkerbroek-dennis/foto-dennis-7.jpg)
Dennis keert na een trainingsvlucht terug in de hangar van Luke Air Force Base. "Een bijzonder moment in mijn vliegcarrière."

Zelfreflectie

Tijdens de vlucht profiteert Dennis volop van zijn simulatortraining van de maanden daarvoor. Die bootst volgens hem de werkelijkheid perfect na. "Alles komt aan bod en je leert elk probleem op te lossen. Eenmaal in de F-35 wist ik precies wat ik kon verwachten. Dat gaf rust."

Samen met zijn collega's probeert Dennis de eindstreep zo goed mogelijk te halen. "Daarbij houd je elkaar voortdurend scherp en praat over elkaars gemaakte fouten om ervan te leren. Je maakt ze nu eenmaal, want je bent en blijft mens. Veel draait om zelfreflectie: wees eerlijk over je performance; zie een fout onder ogen waarbij overigens geen ruimte is voor 'ja maar'. Zet dóór wanneer het niet gaat zoals jij wilt. Haal je iets niet, raap jezelf dan weer bij elkaar."

Dennis noemt de F-35 een technisch hoogstandje en een uniek jachtvliegtuig. "Het contrast met de F-16 is enorm. Je krijgt veel meer informatie binnen waardoor je beter in de gaten hebt wat er om je heen gebeurt. Zodoende kun je sneller en nauwkeuriger bepalen wat je moet doen."

Geen burgervlieger

In de F-35 gaat de jeugddroom van Dennis in vervulling. Van jongs af aan is hij in de ban van de luchtvaart. Geen wonder dat hij luchtvaarttechniek gaat studeren. "Nee, ik heb nooit overwogen om burgervlieger te worden. Geef mij maar actie. Als je met je toestel nooit over de kop rolt, heb je niet gevlogen. Het lijkt me trouwens ook supervet om astronaut te zijn."

Dennis hoopt zijn prille kennis van de F-35 onder de vleugels van 322 Squadron snel verder uit te bouwen. "Ik hoop veel vette ervaringen op te doen."

"Ik wist dat mijn droom uiteen kon spatten"

De route die Dennis bij de luchtmacht volgt vanaf het moment van zijn binnenkomst tot in de cockpit van de F-35 zit vol enerverende en lastige momenten, uitdagingen en hoogtepunten. Neem de vliegerselectie voor de luchtmacht bij het Centrum voor Mens en Luchtvaart in Soesterberg: die ervaart hij als een bijna bovenmenselijke krachtproef. "Er vallen veel mensen af en ik wist dat ook mijn droom uiteen kon spatten. Dat gebeurde niet, maar je leert jezelf wel beter kennen."

Het moment op 4 december 2017 waarop hij voor het eerst 'solo' vliegt met een Pilatus-trainingsvliegtuig van de Elementaire Vliegeropleiding op Vliegbasis Woensdrecht, viert hij als een overwinning. "Ik keek de hele tijd achter me in de cockpit: 'zit er écht geen instructeur achter me?"

Een volgend hoogtepunt doet zich voor wanneer hij op Sheppard Air Force Base voor het eerst in een straaljager vliegt. "Een Amerikaanse instructeur op Sheppard zei: 'also celebrate small victories'. Na de vlucht heb ik mezelf een horloge cadeau gedaan."

Defensiekrant 31, vrijdag 13 augustus 2021

https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2021/31/02_interview-spijkerbroek-dennis
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 26/08/2021 | 10:41 uur
F-35A AN-20 F-020 f/f 24-08-2021

https://www.scramble.nl/community/messageboard/48/69822?start=1920
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 26/08/2021 | 10:46 uur
Edit.

First flights F-020 and F-021

PUBLISHED: 25 AUGUST 2021   LAST UPDATED: 27 AUGUST 2021

(Klik op afbeelding voor vergroting)
(https://www.scramble.nl/images/news/2021/august/Netherlands_F-35A_F-020_first_flight_PSC.jpg)
Photo by PITI Spotter Club/PSC

On 24 August 2021, the latest Koninklijke Luchtmacht (KLu, Royal netherlands Air Force) Lockheed Martin F-35A Lightning II with serial F-020 (construction number AN-20) made its first flight at Cameri air base (Italy).

One day later, on 25 August 2021, F-021 (c/n AN-21) made its first flight.

Production of KLu F-35As is running at a steady page. The first eight aircraft were produced with Lockheed Martin at Fort Worth (TX), the remainder are produced at the Final Assembly and Check-Out (FACO) line in Cameri.

Serials F-001 to F-008 are operated by the 308th Fighter Squadron Emerald Knights at Luke AFB (AZ) for the training of future pilots. Serials F-009 to F-018 are operated by 322 Squadron at Leeuwarden air base. Serials F-019 to F-021 are still with FACO Cameri.

At this moment, 46 Lightnings have been ordered by the Netherlands. In order to be able to perform its tasks properly in the coming half of a century, the KLu hopes that more funds will become available to order more F-35As.

The F-35s that have made their first flight and/or have been delivered are given in the below mentioned overview. Scrambe Magazine still misses delivery dates (d/d) for Lightning IIs F-005 and F-008.  If you have information, please send it to social@scramble.nl

LRIP III (Low Rate Initial Production)
F-001 308th FS (FMS 09-5008) f/f 6 August 2012, d/d 25 July 2013
LRIP IV
F-002 308th FS (FMS 10-5019) f/f 27 June 2013, d/d 1 August 2013
LRIP XI
F-003 308th FS (FMS 17-5302) f/f 15 December 2018, d/d 4 February 2019
F-004 308th FS (FMS 17-5303) f/f 8 January 2019, d/d 7 February 2019
F-005 308th FS (FMS 17-5304) f/f 23 January 2019, d/d not known
F-006 308th FS (FMS 17-5305) f/f 28 January 2019, d/d 6 March 2019
F-007 308th FS (FMS 17-5306) f/f 20 February 2019, d/d 12 March 2019
F-008 308th FS (FMS 17-5307) f/f 15 April 2019, d/d not known
F-009 322sq (FMS 17-5308) f/f 9 September 2019, d/d 31 Oct 2019
F-010 322sq (FMS 17-5309) f/f 4 November 2019, d/d 16 December 2019
Lot 12
F-011 322sq (FMS 18-5405) f/f 15 June 2020, d/d 14 July 2020
F-012 322sq (FMS 18-5406) f/f 18 June 2020, d/d 14 July 2020
F-013 322sq (FMS 18-5407) f/f 25 August 2020, d/d 27 October 2020
F-014 322sq (FMS 18-5408) f/f 2 September 2020, d/d 17 November 2020
F-015 322sq (FMS 18-5409) f/f 10 December 2020, d/d 24 December 2020
F-016 322sq (FMS 18-5410) f/f 26 January 2021, d/d 17 February 2021
F-017 322sq (FMS 18-5411) f/f 2 March 2021, d/d 25 March 2021
F-018 322sq (FMS 18-5412) f/f 12 May 2021, d/d 25 May 2021
Lot 13
F-019 FACO (FMS 19-5522) f/f 23 July 2021
F-020 FACO (FMS 19-5523) f/f 24 August 2021
F-021 FACO (FMS 19-5224) f/f 25 August 2021

https://www.scramble.nl/military-news/first-flight-f-020
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 31/08/2021 | 22:15 uur
@VlbLeeuwarden

CitaatWolkom F-019! Our newest F-35 arrived earlier this afternoon at @VlbLeeuwarden. Number 11! #grutsk #R2IOC #322sqn @thef35

(Klik op afbeelding voor vergroting)
(https://pbs.twimg.com/media/E-H6zUiXMAgnRVR?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/E-H62paXEAklX8i?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/E-H8E-tWYAY7RvX?format=jpg&name=4096x4096)

https://twitter.com/VlbLeeuwarden/status/1432705054910320647
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 03/09/2021 | 08:31 uur
Last Dutch F-16 to be painted at Sioux City Air National Guard Base

As the Royal Netherlands Air Force starts winding down its F-16 operations, the paint shop at Sioux City Air National Guard Base has also re-painted its last Dutch F-16 last month.

http://alert5.com/

https://www.youtube.com/watch?v=ZMZsWjF9C4w&t=119s
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 03/09/2021 | 10:26 uur
First flights for the 19th, 20th and 21st F-35A of the Royal Netherlands Air Force all assembled in Italy at the FACO of Cameri (onofficiële vertaling m.b.v. MS Edge)

Gianluca Conversi placeholder hotel Military News 1 September 2021 2 min read

The Italian-produced Joint Strike Fighters co-produced by Lockheed Martin and Leonardo at the F.A.C.O. of Cameri (Final Assembly & Check-Out) and destined for the Koninklijke Luchtmacht (Royal Netherlands Air Force) return to the air after the summer break.

As many as 3 F-35As have enlivened last week:
Deliveries of these last two machines are expected by the end of September at the end of the usual test and final review cycles. With the exit of the AN-20 and AN-21, 13 F-35As were produced in less than 2 years at the Novara plant; F-009, the first produced in Italy, had its baptism of air on September 9, 2019.

The pace of deliveries is proceeding, therefore, shipped after accumulating some delays due to the effects of the Covid-19 pandemic and no further remodulations are expected so much so that in 2021 there are already 6 machines to date left the factory. Recall that the first 8 F-35A (from F-001 to F-008) were produced directly at the Lockheed Martin plant in Fort Worth in Texas while the production of the remaining 26 was entrusted to the F.A.C.O. of Cameri with an agreement from Government to Government.

The Netherlands has particular urgency for the simultaneous phase-out of its F-16 Fighting Falcon, now close to the end of life. The first 12 will leave the scene during 2022 during the ELOT (End Life of Type) program, which began this year with the grouping of machines on Volkel air base alone.

During the month of July, the Dutch government also signed a contract for the sale of 12 F-16 jets to the US company Draken International,a private company that offers air force activities, training and the role of aggressor during the exercises under contract to the air forces around the world. The contract provides an option to sell an additional 28 of the 48 F-16s that are nominally in RNLAF's inventory. Draken International will thus become the second private company in the world to operate the F-16 combat aircraft,after the Canadian Top Aces.

By 2024, all 48 Dutch Fighting Falcons will be decommissioned and at that point the F-35A will be the only fighter jet in charge of the Royal Dutch Air Force.

(https://i1.wp.com/www.aviation-report.com/wp-content/uploads/2021/09/F-35A-olanda-F-019-e1630484752243.jpg?fit=1024%2C684&ssl=1)

(https://i1.wp.com/www.aviation-report.com/wp-content/uploads/2021/09/F-35A-olanda-F-020-e1630484738206.jpg?fit=1024%2C684&ssl=1)

(https://i0.wp.com/www.aviation-report.com/wp-content/uploads/2021/09/F-35A-olanda-F-021-e1630484720983.jpg?fit=1024%2C684&ssl=1)

.../...

Text: Gianluca Conversi
Images: A. Castellazzi


https://www.aviation-report.com/primi-voli-per-il-19-20-21-f35-della-royal-netherlands-air-force-assemblati-in-italia-presso-la-faco-di-cameri/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 29/09/2021 | 22:15 uur
@VlbLeeuwarden

CitaatBenvenuto numero venti!! Today, we received our 12th
F-35 @VlbLeeuwarden! F-020 happens to be
@Kon_Luchtmacht's 20th F-35 and the 700th produced
and delivered by @LockheedMartin! #milestone #322sqn #R2IOC #020

(https://pbs.twimg.com/media/FAdNVcbXMAEAvgw?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/FAdNVmCXMAMZrMZ?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/FAdNVvPX0AoY6NA?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/FAdNV6WXEAQF_-H?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/VlbLeeuwarden/status/1443207246691852296
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 01/10/2021 | 23:05 uur
Project Verwerving F-35: Jaarlijkse voortgangsrapportage 2021

Deze jaarlijkse rapportage gaat in op de voortgang van het groot project Verwerving F-35 in Nederland. De internationale ontwikkelingen in het F-35 project worden meegenomen voor zover deze direct invloed hebben voor de Nederlandse situatie. Deze rapportage beslaat de periode 1 juli 2020 tot en met 30 juni 2021.

https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/rapporten/2021/09/21/project-verwerving-f-35-jaarlijkse-voortgangsrapportage-2021/project-verwerving-f-35-jaarlijke-voortgangsrapportage-2021.pdf
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 07/10/2021 | 22:32 uur
@VlbLeeuwarden (06-10-2021)

CitaatWolkom F-021! This afternoon, we received our 13th F-
35 @VlbLeeuwarden and the 21st for
@Kon_Luchtmacht! #NewKidOnTheBlock #R2IOC
#322sqn @thef35 @Defensie @Defensie_DMO

(Klik op foto voor vergroting)
(https://pbs.twimg.com/media/FBBUxz4UcAYoOrf?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/FBBU4xDUUAAwNm4?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/FBBU6QEVkBs4BH_?format=jpg&name=4096x4096)

https://twitter.com/VlbLeeuwarden/status/1445749397661229064
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 07/10/2021 | 22:36 uur
@VlbLeeuwarden

Citaat#Milestone! Yesterday two @Kon_Luchtmacht F-35
pilots flying @Luftforsvaret F-35s deployed dragchutes
for the first time. RNLAF personnel thereafter
performed a Fit-check in former F-16 maintenance
facilities to insure future #ACC #F35 operations
@F35_CFTT @Defensie_DMO @thef35

(Klik op foto voor vergroting)
(https://pbs.twimg.com/media/FBFikegWQAIuEg9?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/FBFjdhJWUAEP7dn?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/FBFjfLOXMAInjzr?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/FBF9M1XXoAALiam?format=jpg&name=4096x4096)

https://twitter.com/VlbLeeuwarden/status/1446074635301396485
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 07/10/2021 | 22:38 uur
@VlbLeeuwarden

CitaatAlle @Kon_Luchtmacht F-35's worden vanaf 2023
uitgerust met de 'Group B', zoals de dragchute 'bak'
officieel heet. De verwerving verloopt via
@Defensie_DMO in nauwe samenwerking met
@F35_CFTT

https://twitter.com/VlbLeeuwarden/status/1446077357329092612
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 14/10/2021 | 22:43 uur
F-022 AN-22 f/f 14-10-21

https://www.scramble.nl/community/messageboard/48/69822?start=1950

F-023 wordt dan de laatste voor 2021.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/10/2021 | 23:01 uur
New F-35s on their first flight: the 15th F-35A of the Italian Air Force and the 22nd F-35A of the Royal Netherlands Air Force (onofficiële vertaling vanuit het Italiaans)

Gianluca Conversi placeholder hotel Military News 16 October 2021 5 min read

.../...

Holland

Two days later, on October 14, it was the turn of an F-35A destined for the Royal Dutch Air Force (Koninklijke Luchtmacht), the 22nd of the first batch of 26 aircraft and the 14th "baked" by the Novara plant in just over 2 years. Both aircraft are expected to be delivered by the end of the year.

The first 8 Dutch F-35As (F-001 to F-008) were produced directly at Lockheed Martin's Fort Worth plant in Texas while the production of the remaining 26 was entrusted to the F.A.C.O. of Cameri with a government-to-government agreement. The Netherlands has a particular urgency in putting into service the new stealth fighters of Lockheed Martin for the simultaneous phase-out of its F-16 Fighting Falcon, now close to the end of life. The first 12 will leave the scene in 2022 during the ELOT (End Life of Type) program, which has already begun this year with the grouping of machines on Volkel air base alone.

During the month of July 2021, the Dutch government had also signed a contract for the sale of 12 F-16 jets to the US company Draken International,a private company that offers air support activities, training and the role of aggressor during the exercises to the air forces around the world. The contract provides an option to sell an additional 28 of the 48 F-16s that are nominally in RNLAF's inventory. By 2024, all 48 Dutch Fighting Falcons will be decommissioned and at that point the F-35A will be the only fighter jet in charge of the Royal Dutch Air Force.

(Klik op afbeelding voor vergroting)
(https://i0.wp.com/www.aviation-report.com/wp-content/uploads/2021/10/F35_4740.jpg?ssl=1)

(https://i2.wp.com/www.aviation-report.com/wp-content/uploads/2021/10/F35_4765.jpg?ssl=1)

.../...

Text: Gianluca Conversi
Images: A. Castellazzi


https://www.aviation-report.com/nuovi-f35-al-primo-volo-il-quindicesimo-f35-aeronautica-militare-e-ventiduesimo-f35-della-royal-netherlands-air-force/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 25/10/2021 | 22:39 uur
Er is nog geen ruchtbaarheid aan gegeven, of weinig, maar heden zijn 8x F35 vanaf vliegbasis Leeuwarden naar de VS afgevlogen voor een oefening, tegelijkertijd met de laatste vlucht van de KDC10, welke verkocht is aan een particulier bedrijf.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 25/10/2021 | 22:53 uur
Citaat van: Lex op 25/10/2021 | 22:39 uur
Er is nog geen ruchtbaarheid aan gegeven, of weinig, maar heden zijn 8x F35 vanaf vliegbasis Leeuwarden naar de VS afgevlogen voor een oefening, tegelijkertijd met de laatste vlucht van de KDC10, welke verkocht is aan een particulier bedrijf.

Het volgende Twitterbericht van Vlb. Leeuwarden hierover.

CitaatVanmorgen vertrokken 8 F-35's vanaf @VlbLeeuwarden naar Amerika voor
oefening #FrisianLightningIII. De komende weken zijn er weinig tot geen
vliegbewegingen vanaf de vliegbasis. Onze collega's van @VlbVolkel vliegen
wel, veelal in de avond #watvliegter

https://twitter.com/VlbLeeuwarden/status/1452590365756825600

Acht F-35's van Leeuwarder vliegbasis op oefening naar Amerika

25 okt 2021 - 12:48

De komende weken is het rustiger in het luchtruim boven de vliegbasis in Leeuwarden. Acht van de dertien F-35's van de basis vliegen voor een grote oefening naar Edwards Airforce Base in Californië. Er gaan 165 mannen aan grondpersoneel mee.

"Het is de laatste oefening voordat we gereed zijn voor uitzending", zegt luitenant Jayme Tol. Eerder waren er twee oefeningen in Nederland, in Leeuwarden en in Volkel. De derde is dus in de Verenigde Staten. "Naast de piloten gaat er meer personeel mee, mensen die nodig zijn ter ondersteuning, zoals onderhoud, logistiek en we gaan oefenen met bommen, daar zijn ook mensen voor nodig. Het is alsof we echt op uitzending gaan."

De overtocht is in totaal ruim 5.500 mijl. "Dat kan niet in één keer. Er is een tussenstop in Vermont waar de een nacht slapen en dan doorvliegen naar Edwards."

Eerste keer sinds corona naar het buitenland

Het is de eerste keer sinds de uitbraak van corona vorig jaar maart dat ze weer naar het buitenland gaan. Ze blijven bijna een maand weg. "We gaan drie weken oefenen, met bommen en nachtvliegen."

Er blijven nog vijf toestellen in Leeuwarden. "Die blijven aan de grond. De vliegbasis is in principe gesloten. Dus het zal een stuk stiller zijn, al heeft Volkel wel een oefenschema en vliegen die wel boven de provincie."

https://www.omropfryslan.nl/nieuws/1101497-acht-f-35s-van-leeuwarder-vliegbasis-op-oefening-naar-amerika
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 26/10/2021 | 22:52 uur
@Jvd_Tweet (Johan van Deventer)

Citaat#FrisianLightingIII is eindoefening voor ons 1e #F35 squadron. Wat moeten
ze laten zien? Over grote afstand verplaatsen, direct vliegoperaties
beginnen, wapens inzetten onder hoge dreiging, intensief vliegprogramma
volhouden, terugverplaatsen. Succes team!

Filmpje via onderstaande link.

https://twitter.com/Jvd_Tweet/status/1452899579490410497
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 27/10/2021 | 03:32 uur
Citaat van: Lex op 25/10/2021 | 22:39 uur
Er is nog geen ruchtbaarheid aan gegeven, of weinig, maar heden zijn 8x F35 vanaf vliegbasis Leeuwarden naar de VS afgevlogen voor een oefening, tegelijkertijd met de laatste vlucht van de KDC10, welke verkocht is aan een particulier bedrijf.
Doet de KDC10 ook mee bij de oefening, of gaat hij gelijk door naar zijn nieuwe eigenaar?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 27/10/2021 | 20:32 uur
Citaat van: Umbert op 27/10/2021 | 03:32 uur
Doet de KDC10 ook mee bij de oefening, of gaat hij gelijk door naar zijn nieuwe eigenaar?

Zie onderstaande.

T-235 leaves Eindhoven for the last time (https://www.scramble.nl/military-news/t-235-leaves-eindhoven-for-the-last-time)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 27/10/2021 | 23:00 uur
@158FighterWing

CitaatEarlier today, our friends from the Royal Netherlands Air Force  departed
Vermont on their way to an exercise at @EdwardsAFB in California. Vaarwel!
@Kon_Luchtmacht

(Klik op afbeelding voor vergroting)
(https://pbs.twimg.com/media/FCuxy_TX0AY1aW2?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/158FighterWing/status/1453450808222175240
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 27/10/2021 | 23:13 uur
Citaat van: Sparkplug op 27/10/2021 | 20:32 uur
Zie onderstaande.

T-235 leaves Eindhoven for the last time (https://www.scramble.nl/military-news/t-235-leaves-eindhoven-for-the-last-time)

Ja heb ik gedaan, mijn vraag was alleen doet hij ook nog de ondersteuning in de VS, of vliegt hij gelijk door naar Omega na de overtocht.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/10/2021 | 16:54 uur
Citaat van: Umbert op 27/10/2021 | 23:13 uur
Ja heb ik gedaan, mijn vraag was alleen doet hij ook nog de ondersteuning in de VS, of vliegt hij gelijk door naar Omega na de overtocht.

Tenzij ander verwacht ik dat T-235 na aankomst op Edwards AFB meteen doorgaat naar Omega Air Refueling Services.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 17/11/2021 | 17:51 uur
-1 UK F-35

Een Brits F35-jachtvliegtuig is neergestort in de Middellandse Zee. De piloot van de Joint Strike Fighter, zoals het vliegtuig ook wordt genoemd, heeft zichzelf met een schietstoel in veiligheid kunnen brengen.

De straaljager was vertrokken van de HMS Queen Elizabeth, het grootste vliegdekschip van de Britse marine, voor een routinevlucht. Op Twitter laat het Britse ministerie van Defensie weten dat de piloot veilig is teruggekomen op het schip. Er wordt onderzocht wat zich precies heeft afgespeeld.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 17/11/2021 | 19:03 uur
Als er eens een Nederlands toestel om wat voor reden neerstort... heeft de pers echt een field day en kan haar geluk niet op om lekker de onderbuik van de bevolking te strelen en te benadrukken wat een enkel toestel kost...  :neutral:

Niet echt een dag waar ik naar uitkijk, maar wel eentje die gewoon gaat komen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lynxian op 17/11/2021 | 19:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/11/2021 | 17:51 uur
-1 UK F-35

Een Brits F35-jachtvliegtuig is neergestort in de Middellandse Zee. De piloot van de Joint Strike Fighter, zoals het vliegtuig ook wordt genoemd, heeft zichzelf met een schietstoel in veiligheid kunnen brengen.

De straaljager was vertrokken van de HMS Queen Elizabeth, het grootste vliegdekschip van de Britse marine, voor een routinevlucht. Op Twitter laat het Britse ministerie van Defensie weten dat de piloot veilig is teruggekomen op het schip. Er wordt onderzocht wat zich precies heeft afgespeeld.
Oef, een B'tje nog wel. Duur ongelukje. Staan de Britten erom bekend dat ze wel hun vredesverliezen compenseren of gaan ze daar nu ook met 1 minder rondvliegen zoals hier gebruikelijk is?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/11/2021 | 20:00 uur
Citaat van: Lynxian op 17/11/2021 | 19:52 uur
Oef, een B'tje nog wel. Duur ongelukje. Staan de Britten erom bekend dat ze wel hun vredesverliezen compenseren of gaan ze daar nu ook met 1 minder rondvliegen zoals hier gebruikelijk is?

De Britten houden rekening met vredesverliezen en dat wordt verwerkt in de totale hoeveelheid. Op zich is het al bijzonder dat van de circa 700 F-35's minder dan 10 zijn afgeschreven.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 17/11/2021 | 20:30 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/11/2021 | 20:00 uur
De Britten houden rekening met vredesverliezen en dat wordt verwerkt in de totale hoeveelheid. Op zich is het al bijzonder dat van de circa 700 F-35's minder dan 10 zijn afgeschreven.

Dit dus... Als je nagaat dat er in Nederland bv. 43 van van de 138 F104's en 36 van de 213 F16's afgeschreven zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 17/11/2021 | 21:16 uur
Citaat van: A.J. op 17/11/2021 | 20:30 uur
Dit dus... Als je nagaat dat er in Nederland bv. 43 van van de 138 F104's en 36 van de 213 F16's afgeschreven zijn.

Dan kom je toch uit op zo'n 31% & 16% van de totale vloot. Bij de 46 F-35A's kom je dan toch snel uit op 11 a 12 toestellen die in de loop van de jaren verloren zullen gaan. Als we in de toekomst 3 squadrons willen kunnen behouden moeten we in totaal toch 60 F-35's aankopen om ook die 25% op te vangen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/11/2021 | 21:22 uur
Citaat van: Parera op 17/11/2021 | 21:16 uur
Dan kom je toch uit op zo'n 31% & 16% van de totale vloot. Bij de 46 F-35A's kom je dan toch snel uit op 11 a 12 toestellen die in de loop van de jaren verloren zullen gaan. Als we in de toekomst 3 squadrons willen kunnen behouden moeten we in totaal toch 60 F-35's aankopen om ook die 25% op te vangen.

Het is moeilijk rekenen. Van de 105 NF-5A/B zijn er relatief weinig afgeschreven. De RAAF schreef van 75 geleverde Hornets maar 4 af.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 17/11/2021 | 21:25 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/11/2021 | 21:22 uur
Het is moeilijk rekenen. Van de 105 NF-5A/B zijn er relatief weinig afgeschreven. De RAAF schreef van 75 geleverde Hornets maar 4 af.

Van de F-15 zijn er weinig neergestort vergeleken met de F-16 en beide toestellen hadden toen dezelfde motoren. Maar een tweemotorig toestel heeft betere overlevingskansen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 17/11/2021 | 22:07 uur
Citaat van: Ace1 op 17/11/2021 | 21:25 uur
Van de F-15 zijn er weinig neergestort vergeleken met de F-16 en beide toestellen hadden toen dezelfde motoren. Maar een tweemotorig toestel heeft betere overlevingskansen.

Dit dus, tweemotorig is niet te vergelijken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/11/2021 | 22:57 uur
Citaat van: A.J. op 17/11/2021 | 22:07 uur
Dit dus, tweemotorig is niet te vergelijken.

Ja en nee. Ja, een tweemotorig type heeft een back-up als de eerste motor pech heeft. Nee, de tweede motor is helaas niet gevrijwaard van pech. Met de P&W F100-PW-200 had de F-15A-D Eagle net als de F-16A/B genoeg problemen. Hetzelfde met de P&W TF30 bij de F-14 en F-111. De U.S. Navy schrijft ook nog steeds Super Hornets af.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 18/11/2021 | 12:44 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/11/2021 | 22:57 uur
Ja en nee. Ja, een tweemotorig type heeft een back-up als de eerste motor pech heeft. Nee, de tweede motor is helaas niet gevrijwaard van pech. Met de P&W F100-PW-200 had de F-15A-D Eagle net als de F-16A/B genoeg problemen. Hetzelfde met de P&W TF30 bij de F-14 en F-111. De U.S. Navy schrijft ook nog steeds Super Hornets af.

De kans dat het met twee motorennmis gaat is natuurlijk een stuk kleiner. Dat was ook de reden waarom de burgerluchtvaart minstens drie motoren moest hebben om transatlantisch te vliegen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 20/11/2021 | 10:27 uur
Dutch Partners to layover with VTANG

VT, UNITED STATES
11.19.2021
Story by Marcus Tracy
Joint Force Headquarters - Vermont National Guard Public Affairs

SOUTH BURLINGTON, Vt. - Eight Royal Netherlands Air Force (RNLAF) F-35 jets are scheduled to arrive at the 158th Fighter Wing on Monday, November 22 and depart on Wednesday, November 24.

The RNLAF will layover in Vermont as they transition back across the U.S. to the Netherlands. They will not train with the 158th Fighter Wing during their transition home.

For additional information about the VTANG F-35 program, please visit www.vtguard.com/F-35.

https://www.dvidshub.net/news/409701/dutch-partners-layover-with-vtang

Foto's van vorige maand in Vermont:

https://www.dvidshub.net/image/6906061/dutch-f-35s-visit-vtang

https://www.dvidshub.net/image/6915562/dutch-f-35s-depart-vtang
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 20/11/2021 | 12:46 uur
US is asked to join search for British F-35 stealth fighter that crashed in the Mediterranean in race to stop Russia from recovering secret American tech

Race is on to prevent American technology on crashed F-35B Lightning II from falling into Russian hands
British pilot ejected safely before the jet crashed into the eastern Mediterranean Sea on Wednesday
UK has requested American assistance to locate and salvage the jet before Russia finds it

The US has been asked to help locate and salvage a crashed British fighter jet, in order to prevent the top-secret American technology from falling into Russian hands.

The Royal Air Force F-35B Lightning II, one of 24 such aircraft that America has delivered to the UK, crashed in the eastern Mediterranean Sea on Wednesday after the RAF pilot safely ejected.

The top-secret technology on board the stealth jet is now believed to be more than a mile below the surface, and the British military has requested assistance from US teams in the area, according to The Times of London.

The Pentagon referred a DailyMail.com inquiry about salvage efforts to the UK Ministry of Defence, which could not be immediately reached after UK business hours on Thursday.

The $130 million F-35B short-take-off, vertical-landing jet was one of eight British aircraft deployed on the HMS Queen Elizabeth aircraft carrier, where 10 US Marine F-35B jets are also deployed.

The race is now on to locate and recover the wreckage of the advanced stealth fighter before it can be located by Russia, which maintains a Mediterranean naval base in the Syrian port of Tartus.

The Russian Navy's 5th Operational Squadron which operates from the base is believed to include both nuclear and diesel-powered submarines.

(https://i.dailymail.co.uk/1s/2021/11/18/21/50678369-10218835-image-a-5_1637272488118.jpg)

The British have so far ordered 48 F-35B jets and have pledged to buy 138 from America, though that number is likely to be cut.

The UK MoD said the crash occurred at 10.00am GMT when an RAF pilot was forced to eject during a routine operation from the carrier. No other aircraft were involved.

The incident came on the maiden operational voyage of the Queen Elizabeth, the Royal Navy's new Fleet Flagship.

After plunging into international waters, the jet triggered a scramble to find the next-generation plane before it could be reached by foreign powers. It's thought to be the first time an F35-B has crashed in such an area.

The technology aboard the US-designed aircraft, including top-secret radar and sensors, is hugely sensitive as it allows the F-35 to fly 'unseen' in hostile territory at supersonic speeds.

The joint search for the F-35B Lightning II will reportedly see deep water remote-controlled vehicles use large inflatable sacks to hoist the machine from the seabed.

A Royal Navy source told the Times: 'A number of nations have the capability to recover an aircraft from that depth. We've asked the Americans for help and they have offered.'

They added that the military were yet to pinpoint where the aircraft had gone down and were still gathering the machines needed to recover it.

(https://i.dailymail.co.uk/1s/2021/11/18/21/50678083-10218835-image-a-8_1637272558908.jpg)

The Americans were said to be closer to the crash site and left a port in Spain to join the search and rescue operation using a 30kg TPL-25 towed pinger locator system.

Meanwhile Britain are circling the suspected area to ensure the secretive jet does not fall into enemy hands such as Russia, which could salvage it but is not thought to have the equipment nearby.

The source said bringing the plane back to the surface was 'not rocket science' but 'the problem is finding and getting to it — you need a machine that can get to that depth'.

There are also fears the aircraft may have drifted under the sea to a different area than where they suspect it went down. They added: 'We know the vicinity but we need to find it and attach floating devices to it.'

As the UK's most advanced and expensive jet, the single-seater can land vertically and only needs a short runway to take off.

It is the first one Britain has lost and the incident is the first mishap for the RAF's F-35B fleet and for the £3billion aircraft carrier which left the UK seven months ago.

This week's crash raises fresh questions about the F-35B, of which Britain currently has 24. The UK is set to buy 138 of the fighter jets from US aviation giant Lockheed Martin for £9.1billion in the coming years.

In June 2014 a USAF F-35A had a catastrophic engine fire caused by a fractured rotor which saw it turn into a blaze as it took off in Florida. Two years later a USMC F-35B set alight mid-flight due to a fire in its weapons bay.

In 2018, a US F-35B pilot was forced to eject midair after the fighter jet crashed in South Carolina during a training exercise.

And last year, an F-35B aircraft crashed near Naval Air Facility El Centro in California after crashing into a KC-130J, US officials told USNI News.

Howard Dyer, a regulatory consultant in aviation, told MailOnline today: 'Military planes do not have to be designed to the same standard as civilian ones because they are not party to international rules.

'Everyone in civilian aviation, apart from a few exceptions, has to follow the same rules. Military plans are made by governments with government people on board so do not have the same restrictions on them.

'If there are any rubbish planes in the sky, they will be military ones. Civilian planes fly over other countries which is why they are held to a higher standard.

'But military ones only usually can with permission or if they are invading, so usually stay over their own country or sea.'

Retired Rear Admiral Chris Parry said last night: 'Although an inquiry will establish the precise cause of the crash, it appears likely that the accident occurred because of engine malfunction.

'Despite the F-35B's good safety record, it was inevitable that some of these high-performance aircraft, which operate in the distinctly demanding maritime environment, would have been lost at some stage.'

The Ministry of Defence insisted last night 'no hostile action' was involved in the crash. Last night, the investigation was focusing on technical or human error.

The pilot, who suffered minor injuries, is understood to have been rescued by helicopter. The pilot's family was informed of the crash before military chiefs released a statement yesterday afternoon about the incident.

Having sailed to the Far East and attracted the attention of both Russia and China, the £3billion Queen Elizabeth was last known to have been in the eastern Mediterranean, after leaving Oman.

The Prince of Wales is due to visit the carrier tomorrow as part of a royal tour to Egypt.

The Lightning is described by the RAF as a fifth generation combat aircraft capable of conducting air-to-surface strikes and electronic warfare.

The aircraft uses an array of sensors to operate undetected in enemy airspace. There were understood to be not only eight British F-35s aboard HMS Queen Elizabeth but also ten US aircraft.

They have conducted some 2,000 take-offs and landings without incident. When not deployed on the carrier, the UK's F-35Bs are stationed at RAF Marham in Norfolk as part of 617 Squadron (the 'Dambusters'). In 2020, US military tests found 276 different faults in the jet's combat system.

Last night the Defence Secretary Ben Wallace said: 'The F-35 ditched soon after take off. We are pleased the pilot is safe and back on board. Our operational and training flights continue.'

The Ministry of Defence said: 'A British F-35 pilot from HMS Queen Elizabeth ejected during routine flying operations in the Mediterranean this morning.

'The pilot has been safely returned to the ship and an investigation has begun, so it would be inappropriate to comment further at this time. No other vessels or aircraft were involved.'

A comprehensive military air investigation has been launched by the RAF and US experts.

America enticed its Nato and other allies into sharing the cost of the aircraft by offering input into manufacture and 15 per cent of each one is comprised of parts from British companies while some of the jets will be made in Italy.

But the planes have been plagued by a catalogue of problems which have sent costs soaring.

There are fears about shortcomings in the technical systems underpinning the new generation of war planes will leave them unable to function properly.

The true cost of the British planes delivered this year is estimated to be over £150million each to cover 'extras' such as software upgrades and spare parts.

There are also concerns plane's software system is vulnerable to cyber-attack and cannot be tested independently by the UK. 

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10218835/US-asked-join-search-crashed-British-F-35-stealth-fighter.html?fbclid=IwAR250c0vqSe8benW1oHT51RfPVNORnLmZUBUuQpU5ftL5kIxm_VjR-HtMYc

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 20/11/2021 | 22:58 uur
@Jvd_Tweet (Johan van Deventer)

CitaatDeze week kunnen zien dat het team het uitstekend
doet. Na de verplaatsing naar direct begonnen met
vliegoperaties. Drie weken lang getraind tegen
complexe luchtverdedigingssystemen. Alle types
wapens ingezet bij dag en nacht. Komende week ferry
terug. Op  weg naar IOC!

(Klik op afbeelding voor vergroting)
(https://pbs.twimg.com/media/FEqGfI5WQAsosxq?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FEqGfI6X0AIHJjY?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FEqGfI4XwA0FUfz?format=jpg&name=small)

https://twitter.com/Jvd_Tweet/status/1462128912767541252
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 20/11/2021 | 23:03 uur
@Jvd_Tweet

CitaatOok tijdens dit bezoek een extraatje:  Atilla vloog zijn
eerste F35 trip. Hij is de commandant van ons 2e F35
squadron, dat vanaf januari gaat vliegen. Hij schoolt nu
ook om, want die jonge spijkerbroeken hebben straks
natuurlijk wel een leider nodig! #LeadtheWay

(Klik op afbeelding voor vergroting)
(https://pbs.twimg.com/media/FEqeUI7XwAgb0GY?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FEqeUI2WYAUfgpt?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FEqeUI7XwAobYrK?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/Jvd_Tweet/status/1462155114534387717
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 23/11/2021 | 22:50 uur
F-35 opleidingsfabriek draait op volle toeren

Tekst kapitein Charlotte Snel

Emerald Knights schrijven wederom geschiedenis

Het leek zes jaar geleden definitief einde oefening voor het 308th Fighter Squadron. De taak van de Amerikaanse opleidingseenheid zat erop en herinneringen aan de rijke historie van het squadron dreigden op zolder te verstoffen. Met de komst van de F-35 werd het 308th in 2018 nieuw leven ingeblazen. Op Luke Air Force Base in Arizona zet een kersverse generatie 'Emerald Knights' alle zeilen bij om de luchtmachten voor te bereiden op de toekomst.

Er was niets. Geen gebouw, geen bureaus, geen schilderijtje aan de muur. Met drie Nederlandse collega's begint luitenant-kolonel Gert Barend 'Razor' van Woerden in augustus 2018 op Luke Air Force Base aan een immense klus: de heropbouw van een oud, nieuw maar bovenal uniek opleidingssquadron. Dat doet hij uiteraard samen met de Amerikanen.

"Dat was echt pionieren", vertelt de detachementscommandant vanaf een inmiddels ingericht kantoor. "We moesten van alles regelen. Van werkplekken tot huisvesting. Héél veel werk, maar hartstikke leuk."

Lopende band

Niet alleen de Nederlanders slaan op de vliegbasis hun kamp op, ook Australië, Denemarken, Italië, Noorwegen en Turkije trekken richting het zuiden van de States. In rap tempo worden alle kantoren ingericht en de koelkasten en flightline gevuld. Er kan (om)gevormd, gekneed en gevlogen worden.

Momenteel zijn er onder 308th Fighter Squadron (FS) maar liefst vier F-16 en evenzoveel F-35 trainingssquadrons gestationeerd op Luke. Hieronder vallen de Denen, Nederlanders en Amerikanen. Jaarlijks worden er door deze squadrons samen zo'n tweehonderd F-35 vliegers opgeleid.

Van Woerden: "De tijd van pionieren is voorbij en de fabriek staat aan. Het is nu echt een lopende band operatie. De hele dag is het een komen en gaan van vliegtuigen. Heel indrukwekkend om te zien."

Persoonlijke missie

In een nieuwerwetse constructie draait het 308th FS als een geoliede machine. Alleen al aan Nederlandse kant werden in drie jaar tijd 42 F-35 vliegers klaargestoomd. Hoewel het einde nog lang niet in zicht is, is de persoonlijke missie van Van Woerden alvast geslaagd.

"Ik wilde de Amerikanen laten zien waartoe de Nederlandse luchtmacht in staat is. En dat is gelukt. We hebben onszelf de afgelopen jaren absoluut bewezen. We werken hard, vliegen goed. Ik hoor geregeld 'zo, die Nederlanders kun je er goed bij hebben'. Momenteel zitten er zelfs twee Nederlandse luchtmachters op de Amerikaanse staf waar ze volledig zijn geïntegreerd. Dat zegt wel wat. We kunnen onze broek aardig ophouden."

Uniek

Het gewonnen vertrouwen resulteert erin dat er niet alleen volop in elkaars toestellen gevlogen wordt, maar ook de instructeurs en studenten makkelijk gemixt worden. Of het nu een Amerikaanse instructeur is die op een Nederlands toestel een Deense vlieger opleidt of precies andersom; dat maakt niet uit. Binnen het 308th FS werkt alles naadloos met elkaar samen, volgens de commandant.

"Zolang je in het programma bent opgenomen en je eigen toestellen en instructeurs meeneemt, doe je gewoon mee. Uiteindelijk doen we allemaal precies hetzelfde en ga jij na een opleiding niet kunnen onderscheiden uit welk land een vlieger komt. We werken naar een overeenkomstig niveau en einddoel; de beste F-35 vliegers afleveren."

Toekomst

De taak van Van Woerden zit er in juli 2022 op, dan neemt zijn vervanger het over. Maar met de toekomst van het 308 FS zit het volgens de overste wel goed. "Ik weet zeker dat dit squadron blijft bestaan. In ieder geval tot 2030 en ik vermoed nog tot lang daarna. We schrijven hier opnieuw geschiedenis."

Emerald Knights

Militairen van het 308th Fighter Squadron worden ook wel Emerald Knights genoemd. Zowel in het embleem als het squadrongebouw komen verwijzingen naar de riddertijd terug. Het groen/wit geblokte thema van de eenheid is gebaseerd op de P-51 Mustang die ooit in deze kleuren was uitgevoerd. De leus van het squadron 'Knights prevail! Strength and honor!' wordt voorafgaand en na afloop van een vlucht nog altijd uitgesproken.

Rijke historie

Op de schouders van luitenant-kolonel Van Woerden rust in 2018 een vrij forse druk. Niet alleen zijn alle ogen gericht op de start van de Nederlandse F-35 opleidingen, hij krijgt tevens de medeverantwoordelijkheid over een squadron met een nogal rijke historie.

Het 308th Fighter Squadron werd opgericht in 1942, vocht na de Tweede Wereldoorlog onder andere in Korea en Vietnam, werd meermaals onderscheiden en was tot 2015 een van de opleidingssquadrons die Amerikaanse vliegers op de F-16 opleidde. Voor de F-35 opleiding werd het 308th FS in 2018 nieuw leven ingeblazen.

de Vliegende Hollander 11 | 2021, dinsdag 23 november 2021

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2021/11/03_308th-fighter-squadron
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 25/11/2021 | 19:20 uur
@VlbLeeuwarden

CitaatToday, our newest #F35 arrived @VlbLeeuwarden.
Welcome F-022!
Credits to the fans outside our gates for capturing the
F-35 upon landing!
Johan Kok & Harry Doesburg #FanShots #number14
#R2IOC #322sqn @Kon_Luchtmacht @Defensie
@Defensie_DMO @thef35 @F35_CFTT
@LockheedMartin

(Klik op afbeelding voor vergroting)
(https://pbs.twimg.com/media/FFDQmxaX0AsaM1u?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FFDQnbKXEAQES2X?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/FFDQn5sX0AMT6zE?format=jpg&name=4096x4096)

https://twitter.com/VlbLeeuwarden/status/1463899270302650379
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 25/11/2021 | 20:53 uur
https://www.dumpert.nl/item/100015872_2ae6d366

Iemand al bekend met deze  ;D :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 25/11/2021 | 20:59 uur
Citaat van: Zander op 25/11/2021 | 20:53 uur
https://www.dumpert.nl/item/100015872_2ae6d366

Iemand al bekend met deze  ;D :cute-smile:

Yup, is alweer van een tijdje terug.

Edit: hiero, de tweet (https://twitter.com/HengelaarGert/status/1293533190032961537?s=20).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 26/11/2021 | 09:05 uur
Citaat van: Zander op 25/11/2021 | 20:53 uur
https://www.dumpert.nl/item/100015872_2ae6d366

Iemand al bekend met deze  ;D :cute-smile:

Geniaal.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 26/11/2021 | 09:31 uur
Citaat van: Sparkplug op 23/11/2021 | 22:50 uur
Niet alleen de Nederlanders slaan op de vliegbasis hun kamp op, ook Australië, Denemarken, Italië, Noorwegen en Turkije trekken richting het zuiden van de States. In rap tempo worden alle kantoren ingericht en de koelkasten en flightline gevuld. Er kan (om)gevormd, gekneed en gevlogen worden.

Huh? Ook training voor de F-35A? Of is dat nog voor de F-16C/D?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 26/11/2021 | 09:55 uur
Citaat van: Mourning op 26/11/2021 | 09:31 uur
Huh? Ook training voor de F-35A? Of is dat nog voor de F-16C/D?

Dat was nog oud nieuws. Een paar jaar geleden zijn bij de 63rd FS Turkse F-35A instructeurs opgeleid.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 21/12/2021 | 22:50 uur
Onderhoud F135-straalmotor van start

Tekst Arno Marchand
Foto Pratt & Whitney, foto boven: Bureau Multimedia KMSL

Nieuw partnerschap op Woensdrecht

Na het realiseren van twee splinternieuwe onderhouds- en testgebouwen voor de straalmotor van de F-35, en het doorlopen van het trainings- en kwalificatietraject, begon halverwege dit jaar het eigenlijke werk. De eerste module van deze – verwarrend genoeg genoemde – F135-straalmotor kwam binnen op Woensdrecht. Daarmee kon onderhoudsbedrijf StandardAero, waarmee de luchtmacht een strategisch partnerschap heeft, aan de slag.

Eerst maar eens even een paar stappen terug, want hoe komt dat motorenonderhoud op Woensdrecht terecht? Bij het nadenken over de vervanging van de F-16 eind jaren negentig ontstaat tegelijkertijd de visie voor Maintenance Valley. Het idee is om de krachten te bundelen van civiele en militaire luchtvaartonderhoudsbedrijven in Zuid(west)-Nederland. Dit moet daar niet alleen werkgelegenheid behouden, maar vooral een impuls geven door de komst van de F-35.

Al vanaf 1953 vindt er hoger onderhoud van straalmotoren plaats op Vliegbasis Woensdrecht. In de loop der jaren zijn hier diverse andere vormen van zogenoemd hoger onderhoud aan vliegtuigen en helikopers, en aan componenten daarvan, bijgekomen. Op dit moment doet het Logistiek Centrum Woensdrecht (LCW) hoger onderhoud in strategisch partnerschap met diverse civiele bedrijven. Dat gebeurt zowel op de vliegbasis als op het aangrenzende bedrijvenpark Aviolanda.

Selectie Nederland

Na het verwervingsbesluit – de aankoop – van de F-35 in 2014, moeten vervolgstappen gezet worden. Bijvoorbeeld het waarmaken van de werkgelegenheidsbelofte. In dat jaar komt vanuit het F-35 Joint Program Office (JPO) in Washington de vraag welke van de deelnemende landen onderhoudslocaties voor de motoren van het nieuwe jachtvliegtuig kunnen opzetten. Defensie levert daarop een voorstel in, waarin de centrale plaats van ons land benadrukt wordt in combinatie met de zeer goede logistieke lijnen die er al zijn.

Het Pentagon selecteert Nederland, Noorwegen en Turkije in 2014 voor het motorenonderhoud in en om Europa en het besteedt de opdracht voor de invulling daarvan uit aan bouwer Pratt & Whitney. Turkije wordt echter in 2019 uit het F-35 programma gezet. De kosten voor ons land om een faciliteit voor onderhoud en testen te bouwen bedragen 88 miljoen euro. Defensie betaalt daarvan de helft en Economische Zaken en de provincie Noord-Brabant beide een kwart.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2021/12/07_onderhoud-f135/nld-first-engine-burner-a-en-b.jpg)
Tijdens de eerste test met een straalmotor in de proefdraaiopstelling functioneert alles zoals van tevoren bedacht.

Aan de slag

Dan nog de plek waar deze faciliteit komt: op Aviolanda of de vliegbasis? Vanwege de veiligheid valt de keuze op de laatste. Begin 2016 krijgt luitenant-kolonel Tars Gijzen de leiding over het opzetten ervan. Met nog twee man op Woensdrecht en een veelvoud ervan bij het CLSK, het Defensie Ondersteuningscommando en de Defensie Materieel Organisatie start hij het project en brengt het halverwege dit jaar tot een goed einde. "De opdracht was twee gebouwen neerzetten: een werkplaats en een proefdraaiopstelling. De faciliteit staat en de commerciële partner die het onderhoud gaat doen kan aan de slag."

Dat is de Nederlandse tak van het Amerikaanse StandardAero (SA), geen onbekende van de luchtmacht. Al sinds 2015 onderhoudt deze firma – eveneens op Woensdrecht – de F100-straalmotoren van de F-16. SA nam daarvoor in dat jaar het bedrijf DutchAero Services over dat het onderhoud van de F100 deed. "Voor mij is die bekendheid handig", geeft Gijzen aan. "We hadden als luchtmacht dus al goed contact met deze commerciële partner."

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2021/12/07_onderhoud-f135/test-cell_2021-jun.-16_luchtfotos-vlb-woensdrecht_13641_nw.jpg)
De proefdraaiopstelling is ondergebracht in dit gebouw op Woensdrecht. Foto: Bureau Multimedia KMSL.

Niet meer Nederlands

Onderhoud van de F135 is in twee niveaus ingedeeld. Zo kunnen er 'op de lijn' van iedere vliegbasis modules gewisseld worden. Het component dat onderhoud nodig heeft, gaat vervolgens door tussenkomst van het JPO naar Woensdrecht of een ander onderhoudscentrum dat plek heeft. Is een hele motor aan revisie toe, dan kan dat eveneens op het LCW of een andere locatie. "Wat waar naartoe gaat, bepalen wij niet zelf", tekent SA-general manager Bart van Tuijl aan. "Het F-35 programma bepaalt waar een component of een complete motor naartoe gaat. Op het moment van uitbouwen is de motor namelijk niet meer van het land waar de F-35 vandaan komt, maar van de pool van internationale F-35's."

"Zodra zo'n onderdeel dus uit één van onze F-35's wordt gehaald, is het dus geen Nederlands materieel meer", benadrukt Gijzen. "Op Woensdrecht doen we dus geen onderhoud aan Nederlandse straalmotoren en componenten, maar aan die van het internationale F-35 programma." Dat betreft dus werk aan Belgische, Britse, Deense, Israëlische, Italiaanse, Nederlandse en Noorse motoren. Daar komen naar verwachting de in Europa gestationeerde Amerikaanse exemplaren nog bij, en die van landen die nog gaan kiezen voor de F-35.

Werklast

SA begint op 30 juni van dit jaar, als de eerste module wordt geleverd. Het bedrijf bezit op dat moment de zogeheten initial depot level capability. Daarmee is het gekwalificeerd om het onderhoudswerk aan de motoren en modules daarvan zelfstandig uit te voeren. "Ons personeel is getraind op de F100-straalmotor en omgeschoold op de F135", legt Van Tuijl uit. "Zodoende konden ze snel aan het werk."

Op 1 oktober vindt dan de officiële opening van beide gebouwen plaats. Van Tuijl: "In de komende jaren worden onze mogelijkheden uitgebreid en daarmee zal de werklast significant groeien." Vanaf de full depot capability werken er volgens planning dan zo'n tachtig personeelsleden van SA en twintig van het CLSK.

Hoeveel werk dat gaat opleveren is op voorhand niet aangegeven door het JPO, maar er is wel een minimale werklast afgesproken, geeft general manager Van Tuijl aan.

Op 10 november 2020 wordt de overeenkomst getekend met Pratt & Whitney voor onderhoud aan F135-straalmotoren op Woensdrecht. "We zijn nog maar net begonnen, maar we maken hier vooral concreet wat het vooropgezette plan was", besluit Gijzen. "Zowel qua behoud en uitbouw van kennis, als van werkgelegenheid."

de Vliegende Hollander 12 | 2021, dinsdag 21 december 2021

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2021/12/09_onderhoud-f135-straalmotor
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 21/12/2021 | 22:56 uur
Eindexamen voor F-35

Tekst kapitein Charlotte Snel
Foto sergeant Jasper Verolme en sergeant 1 Jan Dijkstra

Laatste beproeving op weg naar uitzendgereedheid

Na een eerste oefening op de eigen vliegbasis en een tweede op Volkel sloot het 322 Squadron de Frisian Lightning-reeks vorige maand in stijl af. Met zo'n beetje hun complete inventaris staken de mannen en vrouwen uit Leeuwarden de grote plas over om op Edwards Air Force Base te ervaren hoe het is om buiten de vertrouwde landsgrenzen te opereren. Een forse logistieke uitdaging én de laatste beproeving op weg naar Initial Operational Capability (IOC), ofwel uitzendgereedheid.

Als luitenant-kolonel Guido Schols oppert om met niet zes, maar acht F-35's naar de Verenigde Staten te togen, verklaren collega's hem voor gek. "Dat snapte niemand, nee. Het uitzendconcept is immers vier, plus twee toestellen. Ik ga liever nét dat stapje verder, dan ben je in ieder geval goed voorbereid."

In de laatste week van oefening Frisian Lightning III zit de 322-commandant ontspannen in een vergaderruimte naast de flightline op Edwards Air Force Base. Toestellen, mens en materieel zijn eind oktober volgens plan overgekomen en er wordt sindsdien dagelijks volop gevlogen. Schols' strategie lijkt wederom te werken. "Mooi toch? Dat stapje extra zat er dus gewoon in. In die zin kan het, wanneer het er echt op aan komt, alleen maar meevallen."

Road to IOC

Frisian Lightning III is de derde in een reeks verplaatsingsoefeningen waarmee de Koninklijke Luchtmacht moet laten zien en bewijzen dat het in staat is om kortstondig een eenheid van vier F-35's inclusief personeel en materieel waar ook ter wereld in te zetten.

In deze zogenoemde Road to IOC wordt de afgelopen jaren in stappen naar dit einddoel toegewerkt. Onder de vlag van Frisian Lightning I oefenen de logistieke, ICT- en beveiligingsafdelingen van het 322 F-35 Squadron in september 2020 eerst op de eigen Vliegbasis Leeuwarden. Een paar maanden later volgt Frisian Lightning II: de verplaatsing naar Vliegbasis Volkel. En in november staat een afvaardiging van ruim 130 luchtmachters uit Leeuwarden midden in de woestijn van Californië voor hun eindexamen tijdens Frisian Lightning III.

Hoofdbrekens

Het 'eindexamen' is een omvangrijke operatie waaraan logistiek officier Mark en zijn collega's het afgelopen jaar de handen vol hebben. Er wordt op Leeuwarden en Volkel weliswaar de nodige ervaring opgedaan, maar meerdere landsgrenzen oversteken met acht F 35's, negentien containers vol materieel en live munitie is volgens de luitenant toch net even een ander verhaal. "We hebben alle vervoersmogelijkheden gebruikt. Over land, zee en door de lucht. Daarbij komt heel, heel veel plan- en papierwerk kijken."

Met name het transport van gevaarlijke stoffen kost, net als bij Frisian Lightning II, de nodige hoofdbrekens. Niet iedere vervoerder kan en mag immers zaken als munitie of lithium vervoeren, vanzelfsprekend moet aan allerlei regels worden voldaan. Zo wordt munitie in een aparte container via Veenhuizen over land en zee naar Edwards Air Force Base verscheept, terwijl een KDC-10 met geclassificeerd materiaal onder begeleiding van de Object Grondverdediging door de lucht koers zet naar de Amerikaanse vliegbasis.

Daarnaast staan in de haven van Rotterdam nog achttien containers te wachten op verscheping. Deze worden weken van tevoren in Leeuwarden zorgvuldig ingepakt met allerhande spullen. Van reserveonderdelen en gereedschap tot kantoorartikelen en pakken koffie.

Gespreid bedje

"Het is continu wikken en wegen. Wat neem je mee en wat kun je ter plekke regelen?", legt Mark uit. "We kunnen voor reserveonderdelen bijvoorbeeld aankloppen bij het magazijn van Lockheed Martin, maar dan kan het zomaar zijn dat je een week moet wachten. Het standaardpakket wil je dus zelf bij je hebben. Het gaat ook om de randzaken zoals flesjes water. Waar halen we deze tijdens de oefening en hoeveel man heb ik nodig om die enorme trays in de pick-up te laden? Het ene moment zit je tot aan je nek in de wet- en regelgeving over zaken zoals het vervoer van gevaarlijke stoffen, het andere moment struin je internet af op zoek naar de goedkoopste handzeep. Dat maakt ons werk juist zo leuk en afwisselend."

Of hij, ondanks al die zorgvuldige paklijsten, toch iets belangrijks vergeten is? Mark: "Misschien pepernoten? Haha. Nee, eigenlijk niet. We hebben er alles aan gedaan om ervoor te zorgen dat collega's hier in een gespreid bedje terechtkwamen en optimaal hun werk konden doen."

En dat is gelukt, zo blijkt. Er is water in overvloed, iedereen is met het juiste materieel gesetteld op zijn of haar werkplek en er wordt tijdens de oefening meer gevlogen dan vooraf berekend. "Daar ben ik trots op", glundert Mark. "Juist doordat je van tevoren onderling en met externe partijen alles goed plant en afstemt, verloopt het op het moment suprême soepeler. Het is in die zin niet alleen een oefening voor ons squadron, maar voor heel Defensie."

Manco's

Een keerzijde van dit succes: veel vliegen, betekent meer kans op manco's. Zo heeft één van de F-35's tijdens de overtocht naar de VS een complicatie met het communicatiesysteem en in de tweede week van de oefening valt een toestel uit met motorproblemen. Pech, maar niet genoeg om commandant Schols in de vlekken te laten schieten. "Dit zijn dingen waar je ook in missiegebied tegenaan gaat lopen. Als je veel vliegt, gaat er weleens wat kapot. Dan heb ik liever dat we dat hier met z'n allen al een keer ervaren."

Het probleem met het communicatiesysteem is tijdens de tussenstop op Burlington direct verholpen en de kapotte motor is op Edwards uiteindelijk in recordtijd gerepareerd. Schols: "Even leek het erop dat de terugvlucht naar Nederland vertraagd zou zijn, maar met de nodige inzet en teamspirit hebben we het voor elkaar gekregen om alle acht toestellen toch op tijd te laten vertrekken."

Kruipen, lopen, rennen, sprinten

Wat Schols betreft is het Amerikaanse avontuur hoe dan ook geslaagd. "Er is volop gevlogen en we hebben hier perfect kunnen trainen op hoogwaardige lucht- en gronddreiging. Naar aanleiding van deze ervaringen kunnen we ons draaiboek weer wat gedetailleerder uitwerken."

De uitkomsten van de oefening worden momenteel beoordeeld: is Nederland voor een korte periode uitzendbaar met de F-35? Volgens de overste is het squadron er klaar voor. "Maar," benadrukt hij, "we zijn nog niet uitgeoefend. Over een paar jaar moet het vinkje worden gezet voor de FOC, Full Operational Capability. Dan zeggen we: we kunnen ook voor langere tijd weg. Daar liggen nog best wat uitdagingen, met name op personeelsgebied. Hiermee gaan we komende jaren aan de slag. We hebben gekropen op Leeuwarden, gelopen op Volkel, gerend in de Verenigde Staten en straks is het tijd voor die laatste eindsprint."

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2021/12/01_frisian-lightning-iii/fotoduo_6.jpg)
Schols: "Over een paar jaar moet het vinkje voor Full Operational Capability worden gezet. Dan kunnen we ook voor langere tijd weg."

Twee collega's vertellen hoe de onmisbare ondersteuning achter de schermen verloopt:

Kapitein Bas, officier CIS
323 Test and Evaluation Squadron

"Sinds 2016 werk ik al op Edwards als onderdeel van het Initial Operational Test & Evaluation-team, waarin ik verantwoordelijk ben voor het beheer van de IT-systemen. Samen met collega's uit de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk en Australië testen we hier de F-35. Het is dus niet geheel toevallig dat deze locatie voor Frisian Lightning III is gekozen. Zowel de basis als de ranges zijn ingericht om vliegtuigen te testen, dus ook de F-35. Daarnaast kun je in de uitgestrekte oefengebieden optimaal scenario's nabootsen en trainen met munitie zonder dat iemand er last van heeft.

Door corona was het voor collega's van 322 lastig om deze kant op te komen. Daarom heb ik een deel van de verkenning voor mijn rekening genomen. Dat ging echt over van alles. Waar op Edwards kan de KDC-10 uitgeladen worden? Hoeveel werkplekken zijn er? Waar eten we? Hoe zit het met de medische zorg? Heel leerzaam; ik kon echt even een kijkje nemen in de keuken van de S-functionarissen.

Tijdens de oefening spring ik bij om bijvoorbeeld voor collega's toegang tot de basis te regelen of op andere manieren te bemiddelen tussen 322 en de Amerikanen. Ontzettend leuk om weer even zoveel Nederlandse luchtmachters om me heen te hebben."

Tweede luitenant Jef, maintenance officier
322 Squadron

"Vanwege de grote afstand tussen Nederland en Californië maakten de acht F-35's onderweg een tussenstop op Burlington, in het oosten van de VS. Met een club van veertien collega's vingen we de toestellen en vliegers op. Na aankomst voerden we een korte inspectie uit, pleegden onderhoud en tankten bij; zulke zaken. Het is belangrijk dat hiervoor een Nederlandse afvaardiging aanwezig is. Je wilt gewoon met eigen ogen zien of alles oké is en als er aan een kist gesleuteld moet worden, doen we dat zelf.

Eén toestel had onderweg problemen met de communicatieapparatuur en is onder begeleiding van een collega geland. Doordat onze club een paar dagen eerder op Burlington was en al de nodige handjes had geschud, konden we ontzettend soepel en vlot schakelen met onze Amerikaanse collega's.

Uiteindelijk is het onderdeel dat we nodig hadden uit een Amerikaanse F-35 gehaald die ter reparatie stil stond en is het door mijn collega's in ons toestel gemonteerd. In Nederland 'kannibalen' we wel vaker, maar dit was voor het eerst dat we zoiets met een partnerland deden. Een groot voordeel van vliegen met dezelfde kisten.

De terugvlucht is straks eigenlijk hetzelfde trucje, maar dan omgekeerd. Hopelijk dit keer natuurlijk zonder bijzonderheden, al is het soms stiekem wel goed om zulke zaken gewoon maar eens te ervaren."

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2021/12/01_frisian-lightning-iii/20211117jav1135.jpg)

de Vliegende Hollander 12 | 2021, dinsdag 21 december 2021

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2021/12/01_frisian-lightning-iii
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2021 | 12:06 uur
Nederland treedt met F-35 squadron toe tot select gezelschap #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/12/27/nederland-treedt-met-f-35-squadron-toe-tot-select-gezelschap
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 27/12/2021 | 23:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2021 | 12:06 uur
Nederland treedt met F-35 squadron toe tot select gezelschap #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/12/27/nederland-treedt-met-f-35-squadron-toe-tot-select-gezelschap
Uit de serie; "We doen mee in Champions League van defensies"  8)


(4 toestellen voor een korte periode, meer kunnen we echt doen als de 15de economie van de wereld. We slaan er geen deukje mee in een warm pakje boter en onze bondgenoten hebben geen zak aan ons, maar dat mag de pret niet drukken en we doen het voor de bobbel in onze broek)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 27/12/2021 | 23:19 uur
Wanneer alle 35 F-35's operationeel zijn, hoeveel kunnen er dan op safari en voor hoe lang?
4-6 voor 6 maanden?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 27/12/2021 | 23:22 uur
Citaat van: Reinier op 27/12/2021 | 23:19 uur
Wanneer alle 35 F-35's operationeel zijn, hoeveel kunnen er dan op safari en voor hoe lang?
4-6 voor 6 maanden?
De termijn wordt uiteindelijk bepaald door het aantal beschikbare personeel en de vigerende Arbeidsvoorwaarden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 28/12/2021 | 09:22 uur
Citaat van: Reinier op 27/12/2021 | 23:16 uur
Uit de serie; "We doen mee in Champions League van defensies"  8)


(4 toestellen voor een korte periode, meer kunnen we echt doen als de 15de economie van de wereld. We slaan er geen deukje mee in een warm pakje boter en onze bondgenoten hebben geen zak aan ons, maar dat mag de pret niet drukken en we doen het voor de bobbel in onze broek)

Dat valt wel mee. Toen Noorwegen en Italië tijdens hun F-35A IOC status naar IJsland gingen (Icelandic Air Policing missie), toen hadden zij ook maar een handjevol mee.

Als je 4 stuks kunt uitzenden, dan heb je ook reserve achter de hand. Het is nu opwerken naar de FOC-status.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 28/12/2021 | 11:46 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/12/2021 | 09:22 uur
Dat valt wel mee. Toen Noorwegen en Italië tijdens hun F-35A IOC status naar IJsland gingen (Icelandic Air Policing missie), toen hadden zij ook maar een handjevol mee.

Als je 4 stuks kunt uitzenden, dan heb je ook reserve achter de hand. Het is nu opwerken naar de FOC-status.
Ik weet het, het zal vast wel beter worden, maar ik krijg altijd jeuk van dit soort berichten.

'We doen mee met een select gezelschap.'
'We doen mee met de Champion League van defensie.'
'De wereld kijkt naar ons.'

Hoop mooi praat voor de folder, voor interne promoties. Leuk dat we 4 F-35's voor korte duur op safari kunnen sturen. Mooi dat 1 fregat weer eens een rondje wereld maakt. Het stelt natuurlijk geen zak voor.

Nederlandse ziekte. Ajax mag overwinteren in de CL, of Oranje doet mee met een EK/ WK en men dagdroomt al over de finale (die natuurlijk gewonnen gaat worden) en vraagt zich af waarom er überhaupt gespeeld moet worden; iedereen weet dat dit het beste team ooit is. Laten we het schriftelijk af doen.
De echte wereld is wreder, na de eerste ronde wordt Ajax/ Oranje uitgeschakeld, maar dat komt door; scheidsrechters, het vele reizen, warmte, etc.

Kortom; leuk dat we 'meedoen', maar terug met beide voetjes op de aarde. Komt het er op aan, geven we niet thuis, of kunnen we slechts 4 toestellen leveren voor 6 maanden en vechten we ergens in de achterhoeden; dat is geen Champions League.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 28/12/2021 | 13:24 uur
Citaat van: Lex op 27/12/2021 | 23:22 uur
De termijn wordt uiteindelijk bepaald door het aantal beschikbare personeel en de vigerende Arbeidsvoorwaarden.

Dit is het probleem en niet alleen bij de KLu......... en het probleem dat als eerste moet worden aangepakt met het extra budget dat er gaat komen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 28/12/2021 | 13:55 uur
Citaat van: Reinier op 28/12/2021 | 11:46 uur
Ik weet het, het zal vast wel beter worden, maar ik krijg altijd jeuk van dit soort berichten.

'We doen mee met een select gezelschap.'
'We doen mee met de Champion League van defensie.'
'De wereld kijkt naar ons.'

Hoop mooi praat voor de folder, voor interne promoties. Leuk dat we 4 F-35's voor korte duur op safari kunnen sturen. Mooi dat 1 fregat weer eens een rondje wereld maakt. Het stelt natuurlijk geen zak voor.

Nederlandse ziekte. Ajax mag overwinteren in de CL, of Oranje doet mee met een EK/ WK en men dagdroomt al over de finale (die natuurlijk gewonnen gaat worden) en vraagt zich af waarom er überhaupt gespeeld moet worden; iedereen weet dat dit het beste team ooit is. Laten we het schriftelijk af doen.
De echte wereld is wreder, na de eerste ronde wordt Ajax/ Oranje uitgeschakeld, maar dat komt door; scheidsrechters, het vele reizen, warmte, etc.

Kortom; leuk dat we 'meedoen', maar terug met beide voetjes op de aarde. Komt het er op aan, geven we niet thuis, of kunnen we slechts 4 toestellen leveren voor 6 maanden en vechten we ergens in de achterhoeden; dat is geen Champions League.

Definieer 'op safari' eens.
Het aantal en soort assets dat overzee kan worden ingezet is gekoppeld aan een aantal voorwaarden. Het aantal toestellen dat op safari kan gaan is geen juiste meetlat. Het kan namelijk het resultaat zijn van een bewuste keuze in materieel en manschappen die nodig zijn voor bijvoorbeeld hoofdtaak 2 maar niet voor hoofdtaak 1. Tenslotte wordt bij een gevecht in Europa gebruik gemaakt van een hele andere soort constructie dan als we 'op safari' gaan.

Verder snap ik je punt natuurlijk wel. Maar je krijgt al snel een verkeerd beeld als je meet. Dat de operationele gereedheid omhoog moet is een feit. Maar 1. De f35 is niet de F16 en 2. OG t.b.v taak, onderscheid is belangrijk.

Denk dat het bij de Klu nog het minst erg is namelijk.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 29/12/2021 | 23:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/12/2021 | 13:55 uur
Definieer 'op safari' eens.
Het aantal en soort assets dat overzee kan worden ingezet is gekoppeld aan een aantal voorwaarden. Het aantal toestellen dat op safari kan gaan is geen juiste meetlat. Het kan namelijk het resultaat zijn van een bewuste keuze in materieel en manschappen die nodig zijn voor bijvoorbeeld hoofdtaak 2 maar niet voor hoofdtaak 1. Tenslotte wordt bij een gevecht in Europa gebruik gemaakt van een hele andere soort constructie dan als we 'op safari' gaan.

Verder snap ik je punt natuurlijk wel. Maar je krijgt al snel een verkeerd beeld als je meet. Dat de operationele gereedheid omhoog moet is een feit. Maar 1. De f35 is niet de F16 en 2. OG t.b.v taak, onderscheid is belangrijk.

Denk dat het bij de Klu nog het minst erg is namelijk.
Ik ben het met je eens; 'op safari gaan' is niet de juiste meetlat. Maar we moeten ook niet de illusie hebben als er stront aan de knikker is, we heel veel en heel lang op de mat kunnen brengen. Dit hoeft geen uitleg op dit forum.

Mijn punt is, dat ik altijd jeuk krijg van dit soort berichten; dat Nederland ook weer mee doet met 'grote jongens' en dat maar liefs met 4 F-35's voor zeer korte tijd (...)

Begin jaren '90 met de oorlog in/ boven Kosovo, deed NL mee met 18 F-16 3 jaar lang vanaf Villafranca (uiteindelijk tot 2000 met minder toestellen).
Zo'n inzet zouden we nu en de komende 15 jaar zeker niet kunnen doen. Kan de F-35 meer dan een F-16, maar zelfs de helft, 9 F-35's 3 jaar lang vol operationeel inzetten, kunnen we niet (wanneer alle toestellen geleverd zijn).

Dus om dan hoog van de toren te blazen dat Nederland ook met doet met de Champions League (...)
Leuk voor de bühne en interne promoties, maar feitelijk is het huilen met de pet op.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 30/12/2021 | 00:28 uur
Dat we meedoen met de grote jongens betekent wel wat. Maar je moet even door de algemene text heenlezen. De f-35 operationeel krijgen kost namelijk wel wat. Maar inderdaad.. niet veelzeggend.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 30/12/2021 | 11:42 uur
Citaat van: Thomasen op 30/12/2021 | 10:36 uur
De terminologie is ook gewoon ultiem cringe.
'meedoen met de grote jongens', ze zijn er dol op in Den Haag (en Nederland). Maar elk woord in die zin is stompzinnig. Hoezo meedoen? Is dat de grote strategie van visionair Rutte? Waar is ons eigen agency? En als we ons er bij neerleggen, wat is dan meedoen? Meedoen aan wat? Als we gaan knokken met de Chinezen zijn 4 F35's in offensive counter air echt meer waard dan 16 Typhoon's in defensive counter air?
Betekent dit dan dat onze meeste bondgenoten kleine jongetjes zijn? Grote jongens, kleine jongetjes en het kleine jongetje Nederland dat oh zo bijzonder is dat we met de grote jongens mee mogen doen.

We zijn er echt zo goed in om onszelf bijzonder te vinden.

Die COVID pers conferenties zitten ook vol hiermee, infantiel taalgebruik, gebrek aan strategie en visie maar oh wat zijn we bijzonder. Met als gevolg dat we nu weer als eerste en enige in Europa in lockdown zitten.

Mijn wens voor het nieuwe jaar: Nederland wordt eindelijk volwassen.

[/Rant]

*Edit: tegen de toppers in Den Haag, niet huzaar1.

Non taken. Eens hoor.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 08/01/2022 | 11:46 uur
Via de F-35 Aircraft Database (https://www.f-16.net/aircraft-database/F-35/serials-and-inventory/) van www.f-16.net vond ik de first flights van F-023 en F-024.

(Klik op afbeelding voor vergroting)
(https://www.f-16.net/g3/var/resizes/f-35-photos/album502/album520/F-023.jpg?m=1640164646)
RNlAF F-35A #F-023 is spotted coming back in at Cameri AB after its first flight on November 13th, 2021. [Photo by Giovanni Clemente]

https://www.f-16.net/g3/f-35-photos/album502/album520/F-023

(https://www.f-16.net/g3/var/resizes/f-35-photos/album502/album520/F-024.jpg?m=1640164649)
RNlAF F-35A #F-024 is spotted coming back in during the evening at Cameri AB after its first flight on December 13th, 2021. [Photo by Giovanni Clemente]

https://www.f-16.net/g3/f-35-photos/album502/album520/F-024
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 11/01/2022 | 17:10 uur
Wijzigingen voorbehouden zullen F023 & F024 morgen, 12-01-22 aankomen op Leeuwarden rond 15:00 lt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 12/01/2022 | 18:36 uur
@VlbLeeuwarden

CitaatWelkom F-023 en F-024! Special day today with the
arrival of the last #322sqn F-35 and the first
@VlbVolkel F-35 earlier this afternoon. Look at that
light(nings)!🥰 Bringing more #5thGen #ACC
airpower! @Kon_Luchtmacht @thef35 @Defensie #F35
#R2FAAVKL

(Klik op afbeelding voor vergroting)
(https://pbs.twimg.com/media/FI6nF__XIAA_3fr?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FI6nHenWYAQqrro?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FI6nInBXIAM475Q?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FI6nJZCXIAEIZRf?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/VlbLeeuwarden/status/1481305127474667521
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 12/01/2022 | 22:18 uur
@VlbVolkel

CitaatVandaag landde de 24e Nederlandse #F35
@VlbLeeuwarden.
De F-024 is de eerste #F35 die bestemd is voor Volkel.
Op weg van Italië naar Leeuwarden maakte de F-024
alvast een 'touch and go' op #brabantsebodem. De
eerste #F35's worden medio 2022 @VlbVolkel verwacht.
(Roel Bakker)

(Klik op foto voor vergroting)
(https://pbs.twimg.com/media/FI6Px1MWQAAO7gt?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/VlbVolkel/status/1481279419637510148
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 23/01/2022 | 22:35 uur
F-35 doet het goed

Tekst Martin Zijlstra
Foto MCD en archief

Wereldwijd al 750 toestellen in dienst

Net voor de jaarwisseling kwam het verlossende woord: de F-35 is 'geslaagd' voor zijn examen en kan dus operationeel verklaard worden. Dat betekent dat het toestel vanaf nu beschikbaar is voor kortlopende operaties in het buitenland, zoals nu in Bulgarije. Een bijzonder moment niet alleen voor de luchtmacht, maar voor heel Defensie. Hoog tijd voor een tussenbalans.

Over de F-35 is in de afgelopen jaren veel geschreven. Dat is niet zo vreemd, want er valt veel goeds te melden over het nieuwe toestel, vooral over zijn militaire kwaliteiten. Voor de Koninklijke Luchtmacht was het bereiken van de Initial Operational Capability (IOC), eind december, hét hoogtepunt van 2021. Die status betekent dat Defensie vanaf nu een detachement van vier vliegtuigen kan inzetten voor een kortlopende missie in het buitenland, een belangrijke mijlpaal. Het besluit om met F-35's bij te dragen aan de NAVO-luchtverdediging in Bulgarije is daar dus een logisch gevolg van.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2022/02/f-35/collage_20211118jad0172.png)
Nachtoperaties op Edwards Air Force Base tijdens Frisian Lightning III. Na dit examen werd 322 operationeel verklaard. Foto's: sergeant Jasper Verolme (links) en sergeant Jan Dijkstra (rechts).

750 toestellen

De F-35 doet het niet alleen goed in ons land. Eind vorig jaar maakte fabrikant Lockheed Martin een reeks cijfers bekend over het toestel. Zo zijn er inmiddels meer dan 750 F-35's afgeleverd aan veertien gebruikers die vliegen met een van de drie versies van de F-35. De F-35A is de 'gewone' luchtmachtversie die ook bij onze luchtmacht vliegt en op de traditionele manier start en landt op vliegbases. De F-35B kan verticaal opstijgen en landen en de F-35C is aangepast om vanaf vliegkampschepen te worden gelanceerd met een katapult en daarop ook weer te landen met behulp van een vanghaak. Alle drie versies zijn operationeel inzetbaar bij verschillende gebruikers. In Europa is het toestel gestationeerd op bases in Groot-Brittannië, Nederland, Noorwegen en Italië. Eind vorig jaar werden ook de eerste F-35's van de Amerikaanse luchtmacht in Europa gestationeerd.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2022/02/f-35/collage_259809349-israel.png)
Buitenlandse F-35's: links een Italiaans toestel, rechts een indrukwekkende opname van de start van twee Israëlische F-35's. Foto's: Emanuale Pumba Angelelli en Israëlische luchtmacht.

Die 750 Lightnings vlogen samen ook al zo'n 465.000 vlieguren bij elkaar. In de afgelopen jaren zijn al meer dan 1.600 vliegers opgeleid om met het nieuwe toestel te vliegen terwijl voor het onderhoud meer dan 11.500 technisch specialisten werden getraind. Het aantal landen waar de F-35 vliegt neemt nog steeds toe. Inmiddels is het type niet alleen in Nederland operationeel inzetbaar. Acht andere landen hebben de IOC-status ook bereikt: naast de Verenigde Staten gaat het om Groot-Brittannië, Italië, Australië, Noorwegen, Israël, Japan en Zuid-Korea. Denemarken is aan het opwerken voor deze status. Daarnaast zijn er nog een aantal landen die het toestel hebben gekocht of overwegen het aan te schaffen: België, Canada, Finland, Zwitserland, Singapore, Polen en de Verenigde Arabische Emiraten. Je mag verwachten dat zich de komende jaren nog meer geïnteresseerden melden bij fabrikant Lockheed Martin.

Ontwikkelingen Nederland

Dat de F-35's van het Nederlandse 322 Squadron de IOC-status hebben bereikt, betekent niet dat het er daarmee als het ware opzit. Inmiddels is de eerste, voor Vliebasis Volkel bedoelde F-35 in ons land aangekomen om daar later dit jaar te worden gestationeerd. Nadat Leeuwarden zijn toestellen heeft gekregen, zijn namelijk de squadrons van de Brabantse basis aan de beurt om uitgerust te worden met de nieuweling. Eerst 313 Squadron, daarna 312 Squadron dat het langst met de F-16 blijft doorvliegen. Naar verwachting arriveren de eerste straaljagers 30 juni 2022 in Volkel en beginnen dan met opwerken naar operationele status.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2022/02/f-35/collage_fp18-06011-1002.png)
Inmiddels is de F-35C ook operationeel op Amerikaanse vliegkampschepen. Rechts: De presentatie van de eerste F-35A van Zuid-Korea. Foto's: MCS2 Haydn N. Smith, Angel DelCueto.

Full Operational Capable

Volgens het huidige schema zijn de F-35 squadrons van de luchtmacht in 2024 volledig operationeel inzetbaar (Full Operational Capability). In dat jaar neemt de luchtmacht definitief afscheid van de F-16 die dan in eigen land alleen nog maar bewonderd kan worden in het Nationaal Militair Museum in Soest. In het buitenland zal het vliegtuigtype waarschijnlijk nog jaren blijven vliegen.

In de jaarlijkse voortgangsrapportage van Defensie aan de Tweede Kamer van eind vorig jaar wordt geschetst hoe de operationele planning eruit ziet voor de Koninklijke Luchtmacht:

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2022/02/f-35/tabel.png)

Zoals uit dit schema blijkt, nemen de F-35's in 2024 de Quick Reaction Alert over van de F-16 en zijn vanaf dat moment - samen met hun Belgische collega's - verantwoordelijk voor de verdediging van het luchtruim van de Benelux.

Geluid

Iedere medaille heeft twee kanten. Waar de F-35 in militair opzicht een successtory is, daar hebben omwonenden van Vliegbasis Leeuwarden last van het geluid van het toestel. Om die reden heeft Defensie eind vorig jaar besloten om het Nationaal Lucht- en Ruimtevaartcentrum te laten onderzoeken welke mogelijkheden er zijn om de geluidsbelasting van de F-35 op de Friese basis terug te brengen. Dat gebeurt op verzoek van de commandant van de vliegbasis, kolonel Henk Doorten. "We kunnen het geluid niet wegnemen, maar we kunnen wel onderzoeken hoe we de hinder omlaag kunnen brengen. Daarmee hoop ik de balans tussen onze vliegbewegingen en de leefbaarheid in de omgeving te herstellen."

Defensiekrant 02, vrijdag 21 januari 2022

https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2022/02/03_f35
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 30/01/2022 | 11:45 uur
https://www.thedrive.com/the-war-zone/44067/the-f-35cs-radar-absorbent-skin-is-looking-pretty-rough-after-months-at-sea
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 02/02/2022 | 18:13 uur
Dutch to receive flaperons for F-16s

Venerable Dutch F-16 fleet will receive new flaperons via the FMS programme.
Aerospace & Commercial Technologies is supplying the Royal Netherlands Air Force (RNLAF) with flaperons to stabilise F-16AM aircraft at low speed during take-off and landing.

The Fort Worth, Texas-based company obtained a sole-source five-year FMS deal worth up to $10.66 million from the Defense Logistics Agency.

Work will be carried out in the Netherlands and US for completion by 26 January 2027.

Shephard Defence Insight notes that the RNLAF ordered a total of 213 F-16A/B Block 1, 5, 10 and 15 aircraft (designated F-16AM) between 1979 and 1989 as one of the original NATO customers.

Most have been sold second-hand to other air forces or private-sector training organisations, but a few dozen remain in service.

However, the F-16AMs will be replaced by 46 F-35As. Deliveries of the F-35A to the Netherlands are underway with 15 in place at Leeuwarden Air Base.

The F-16AM will remain in RNLAF service until 2024-2025, although the term of the flaperon contract suggests an extension beyond that date.

2nd February 2022 - 15:15 GMT | by The Shephard News Team
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/02/2022 | 21:50 uur
Voorbereiding op eerste F-35-missie

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2022/01/01_f-35-navo-missie-bulgarije
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 24/02/2022 | 11:05 uur
Defensie stuurt 2 F-35's naar Oost-Europa

Nieuwsbericht | 24-02-2022 | 10:43

2 F-35's van de Koninklijke Luchtmacht worden vanaf vandaag ingezet voor de bescherming van het NAVO-luchtruim boven Oost-Europa. Het is de eerste keer dat Defensie de toestellen officieel inzet. De jachtvliegtuigen zijn vanaf Vliegbasis Leeuwarden vertrokken.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2021/04/22/f35.jpg)
Het is de eerste officiële inzet van de F-35.

Defensie voldoet hiermee aan eerdere afspraken die zijn gemaakt. Nederland brengt hiermee de bondgenootschappelijke solidariteit tot uitdrukking. Ook draagt de inzet bij aan de handhaving van de integriteit van het NAVO-verdragsgebied.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/02/24/defensie-stuurt-2-f-35s-naar-oost-Europa
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 24/02/2022 | 11:24 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/02/2022 | 11:05 uur
Defensie stuurt 2 F-35's naar Oost-Europa

Nieuwsbericht | 24-02-2022 | 10:43

2 F-35's van de Koninklijke Luchtmacht worden vanaf vandaag ingezet voor de bescherming van het NAVO-luchtruim boven Oost-Europa. Het is de eerste keer dat Defensie de toestellen officieel inzet. De jachtvliegtuigen zijn vanaf Vliegbasis Leeuwarden vertrokken.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2021/04/22/f35.jpg)
Het is de eerste officiële inzet van de F-35.

Defensie voldoet hiermee aan eerdere afspraken die zijn gemaakt. Nederland brengt hiermee de bondgenootschappelijke solidariteit tot uitdrukking. Ook draagt de inzet bij aan de handhaving van de integriteit van het NAVO-verdragsgebied.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/02/24/defensie-stuurt-2-f-35s-naar-oost-Europa
Niks met onze F35 maar toch Woensdrecht en misschien Leeuwarden vwb kennis zal er waarschijnlijk wel druk mee kunnen worden, denk ik.

https://ac.nato.int/archive/2022/us-f35s-deploy-to-germany-supporting-nato?fbclid=IwAR1YeVqbTn5nVKOIQ8dl75DN8gwoDUpWxrPOUakWASCauXqXvxoHCwJnJ7Q
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 24/02/2022 | 11:43 uur
Citaat van: Umbert op 24/02/2022 | 11:24 uur
Niks met onze F35 maar toch Woensdrecht en misschien Leeuwarden vwb kennis zal er waarschijnlijk wel druk mee kunnen worden, denk ik.

https://ac.nato.int/archive/2022/us-f35s-deploy-to-germany-supporting-nato?fbclid=IwAR1YeVqbTn5nVKOIQ8dl75DN8gwoDUpWxrPOUakWASCauXqXvxoHCwJnJ7Q

Geldt voor alle F-35A/B bases en onderhoudslocaties in Europa. Ook afwachten hoe snel het eerste F-35A squadron van 48th Fighter Wing, RAF Lakenheath (495th Fighter Squadron) op sterkte is voor operaties.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 01/03/2022 | 19:24 uur
01-03-2022 f/f F-35A F-025 AN-25

https://www.scramble.nl/community/messageboard/48/69822?start=2040
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2022 | 20:20 uur
Citaat van: Sparkplug op 01/03/2022 | 19:24 uur
01-03-2022 f/f F-35A F-025 AN-25

https://www.scramble.nl/community/messageboard/48/69822?start=2040
Gast.. post ff iets duidelijks.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 01/03/2022 | 20:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/03/2022 | 20:20 uur
Gast.. post ff iets duidelijks.

F/F staat voor First Flight en AN-25 is de Lockheed Martin code voor de 25e F-35A voor Nederland.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2022 | 20:48 uur
Citaat van: Sparkplug op 01/03/2022 | 20:38 uur
F/F staat voor First Flight en AN-25 is de Lockheed Martin code voor de 25e F-35A voor Nederland.

Dat snapt toch geen ziel die niet in die materie zit?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 01/03/2022 | 21:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/03/2022 | 20:48 uur
Dat snapt toch geen ziel die niet in die materie zit?

Had het bij de overige ook zo vermeld en er kwam tot vandaag geen reactie over onduidelijkheid. Schrijf het in het vervolg voluit.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2022 | 21:26 uur
Citaat van: Sparkplug op 01/03/2022 | 21:03 uur
Had het bij de overige ook zo vermeld en er kwam tot vandaag geen reactie over onduidelijkheid. Schrijf het in het vervolg voluit.
Het is niet aan mij. Maar ik denk dat iedereen blij is als je het vol uit schrijft ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 12/03/2022 | 10:22 uur
De first flight van F-35A F-026 blijkt al op 2 maart te zijn geweest.

Two New F-35As For The Royal Netherlands Air Force Have Made Their First Flight Recently (https://theaviationist.com/2022/03/11/two-new-f-35as-for-rnlaf/)

(https://theaviationist.com/wp-content/uploads/2022/03/PRP7661_TEHAVTN-768x429.jpg)
The F-35A F-025 landing at Cameri AB at the end of its first flight.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/03/2022 | 19:13 uur
Foto van F-35A F-026 via de f-16.net database.

(https://www.f-16.net/g3/var/resizes/f-35-photos/album502/album520/F-026.jpg?m=1648550332)
RNlAF F-35A #F-026 is coming in for landing at Cameri AB on March 3rd, 2022 after performing it's second flight. [Photo by Donato Tornotti]

https://www.f-16.net/aircraft-database/F-35/serials-and-inventory/airforce/RNlAF/16/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2022 | 20:48 uur
Komen de additoneel bestelde F-35's ook van de macaronis?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/03/2022 | 20:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/03/2022 | 20:48 uur
Komen de additoneel bestelde F-35's ook van de macaronis?

Volgens mij wel
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lynxian op 30/03/2022 | 21:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/03/2022 | 20:48 uur
Komen de additoneel bestelde F-35's ook van de macaronis?
Geuzennaam daargelaten, neem ik aan dat de bouwkwaliteit hetzelfde is als die van de hamburgers?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 30/03/2022 | 21:13 uur
Citaat van: Lynxian op 30/03/2022 | 21:04 uur
Geuzennaam daargelaten, neem ik aan dat de bouwkwaliteit hetzelfde is als die van de hamburgers?

Het schijnt dat daar dus wel verschil in zit, wat precies het verschil is en of het ook waar is weet ik niet.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/03/2022 | 22:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/03/2022 | 20:48 uur
Komen de additoneel bestelde F-35's ook van de macaronis?

Ja.

Citaat van: Lynxian op 30/03/2022 | 21:04 uur
Geuzennaam daargelaten, neem ik aan dat de bouwkwaliteit hetzelfde is als die van de hamburgers?

Alle FACO's (Fort Worth, Cameri en Nagoya) leveren dezelfde kwaliteit. Lockheed Martin en DoD letten hier streng op.

Citaat van: Parera op 30/03/2022 | 21:13 uur
Het schijnt dat daar dus wel verschil in zit, wat precies het verschil is en of het ook waar is weet ik niet.

Zie antwoord hierboven.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/04/2022 | 16:40 uur
Via Twitter

Defensie Materieel Organisatie@Defensie_DMO
Terwijl de eerste F-35 toestellen van de @kon_luchtmacht  hun meerwaarde voor Nederland en #WeAreNATO bewijzen https://bit.ly/36ZNo8O  kwam vandaag de AN-26 aan op
@vlbLeeuwarden @Defensie_DMO
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 08/04/2022 | 22:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/04/2022 | 16:40 uur
Via Twitter

Defensie Materieel Organisatie@Defensie_DMO
Terwijl de eerste F-35 toestellen van de @kon_luchtmacht  hun meerwaarde voor Nederland en #WeAreNATO bewijzen https://bit.ly/36ZNo8O  kwam vandaag de AN-26 aan op
@vlbLeeuwarden @Defensie_DMO

En het bijbehorende plaatje.

(https://pbs.twimg.com/media/FP1Bid5XsAQLyIq?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/Defensie_DMO/status/1512437112053903360

Deze is nummer drie voor 313 Squadron.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 24/05/2022 | 22:56 uur
Final KLu F-16 B-Course

PUBLISHED: 22 MAY 2022   LAST UPDATED: 22 MAY 2022

Since 1990, the initial Koninklijke Luchtmacht (KLu, Royal Netherlands Air Force) F-16 training is carried out in the USA. Most of the time, this training was carried out in cooperation with the 148th Fighter Squadron / 162nd Fighter Wing at Tucson International Airport (AZ). This location is excellent for training because of the sunny and dry climate which guaranteed a lot of acceptable flying days.

However, since the arrival and introduction of the F-35A Lightning II, the KLu has no need for F-16 training anymore. The F-35A training is carried out at nearby Luke AFB (AZ).

Despite this, a small number of new F-16 pilots are still carrying out their initial F-16 training at Tucson and on 27 April 2022 a detachment travelled to Naval Air Station Key West (FL) for the two-week F-16 overwater training.

This training is an essential part of the B-Course, so each class will be temporary stationed at Key West to finalise this part of the initial F-16 training. While flying over open waters, there are no ground references such as cars, buildings, and terrain to determine altitude. This training is crucial in preparing the students for their return home to the Netherlands where most flying occurs over open waters.

During this deployment, the detachment was carried out in cooperation with the 197th Air Refuelling Squadron/161st Air Refuelling Wing flying the KC-135R Stratotanker from Phoenix Sky Harbor Intl (AZ). Transport of the necessary spare parts and Ground Support Equipment (GSE) was taken care of by a C-17A Globemaster III. The 148th FS sent six of their F-16s to Key West to carry out the overwater training and to train together with temporary based F-18E/F Super Hornets.

The training ended in the second week of May 2022 and (sadly) this was the last KLu F-16 overwater training. After a graduation ceremony at Tucson Int. this final F-16 pilot class will return to the Netherlands and the KLu facility with the 148th FS will close. The remaining F-16s will be phased-out.

The following RNLAF F-16s are based with the 148th FS:

F-16AM: J-004, J-010, J-018, J-019 and J-366
F-16BM: J-064, J-067, J-209, J-210 and J-369

(https://www.scramble.nl/images/news/2022/may/NL_148th_FS_F-16AM.jpg)
Photo by Tech. Sgt. George Keck / US Air National Guard

https://www.scramble.nl/military-news/final-klu-f-16-b-course
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 24/05/2022 | 23:14 uur
Stonden er 12 NL F-16's in de VS?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 25/05/2022 | 09:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/05/2022 | 23:14 uur
Stonden er 12 NL F-16's in de VS?

Er staan 10 stuks op Tucson. Deze kunnen na aanpassing in feite in de VS blijven t.b.v. de nieuwe koper Draken International.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 25/05/2022 | 10:10 uur
10 van de 48 (...)
1 op de 5 stond/ staat in de VS (...)
Dus 38 in Nederland waarvan 1/3 in roulerend onderhoud (?) dus pakweg een 25 (1 1/12 squadron) hebben/ hadden voor 'landsverdediging'. Vette hap!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 25/05/2022 | 10:15 uur
Citaat van: Reinier op 25/05/2022 | 10:10 uur
10 van de 48 (...)
1 op de 5 stond/ staat in de VS (...)
Dus 38 in Nederland waarvan 1/3 in roulerend onderhoud (?) dus pakweg een 25 (1 1/12 squadron) hebben/ hadden voor 'landsverdediging'. Vette hap!

Er moesten nog voldoende nieuwe F-16 vliegers voor 312 Squadron worden opgeleid. Dit laatste F-16 squadron kreeg al extra F-16's van 313 Squadron en 322 Squadron.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 25/05/2022 | 14:23 uur
Citaat van: Reinier op 25/05/2022 | 10:10 uur
10 van de 48 (...)
1 op de 5 stond/ staat in de VS (...)
Dus 38 in Nederland waarvan 1/3 in roulerend onderhoud (?) dus pakweg een 25 (1 1/12 squadron) hebben/ hadden voor 'landsverdediging'. Vette hap!

De F-16's in de VS zijn uiteraard gewoon beschikbaar voor hoofdtaak 1 scenario's. Hoe lang denk je dat het duurt deze vliegtuigen naar Nederland te halen?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 25/05/2022 | 14:41 uur
Citaat van: Nikehercules op 25/05/2022 | 14:23 uur
De F-16's in de VS zijn uiteraard gewoon beschikbaar voor hoofdtaak 1 scenario's. Hoe lang denk je dat het duurt deze vliegtuigen naar Nederland te halen?

In 2006 vlogen de F-16's voor oefening JCL binnen 24 uur vanaf Nederland naar Curacao. Hierbij hadden ze wel een tussenstop op de Azoren, maar bij nood moet dat wel in 12 uur lukken.
Met alles er op en aan mogen we uitgaan van +/- 24 uur vanuit de VS dat ze in Nederland staan, als er een tanker beschikbaar is.

* 24 uur vanaf het moment dat het bevel tot overplaatsing is gegeven.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 10/06/2022 | 22:52 uur
Tijgers in de startblokken

Vliegbasis Volkel loopt zich warm voor F-35

Tekst Jack Oosthoek

Vliegbasis Volkel beleeft op 30 juni een memorabele gebeurtenis in haar 82-jarig bestaan. Op de Brabantse basis landen dan de eerste vier F-35's voor 313 Squadron. Vliegers en onderhoudspersoneel: allemaal bereiden ze zich op Vliegbasis Leeuwarden voor op wat komen gaat. Dat gebeurt onder de naam Northern Tiger en onder de vleugels van 322 Squadron.

Nederlandse F-16-vliegers die op Luke Air Force Base in de Verenigde Staten de conversie naar de F-35 hebben doorlopen, melden zich daarna op de Friese basis voor een vervolgtraining op de F-35. Dus ook degenen die Volkel als thuisbasis hebben. De training wordt gegeven door vliegers van 322 Squadron die de transformatie achter de rug hebben en het klappen van de zweep al aardig kennen. Nog een reden om het opwerktraject op Leeuwarden te organiseren: alle Nederlandse F-35's staan daar, vijftien stuks, plus intussen ook drie voor Vliegbasis Volkel. "Door alvast op Leeuwarden te trainen kunnen we na aankomst van onze F-35's op Volkel direct aan de slag", zegt commandant '313' luitenant-kolonel Niels 'Atilla' van Hussen.

Buitenkans

In Northern Tiger draait alles om trainen, trainen, trainen en ondersteunen. "Je doet het allemaal samen: vliegers, onderhouds- en logistiek personeel, ondersteunend personeel en missieplanners. Iedereen fungeert als leermeester voor een ander. Zo maken we onszelf slimmer in het werken met het 'wapensysteem' F-35", vertelt Van Hussen.

Centraal in de vervolgtraining staan het leren beheersen van vliegprocedures en oefenen voor missies. Decor daarvoor is het defensie-oefengebied boven de Noordzee en soms het buitenland. De onverwachte F-35-missie in Bulgarije komt daarbij min of meer als gelegen, hoe bizar dat ook klinkt, stelt Van Hussen. Volgens hem is het voor vliegers en onderhoudstechnici een buitenkans om ervaring op te doen. "Het concept van vliegen met de F-35 kan in Bulgarije goed worden getest. Iedereen leert om veel ballen tegelijkertijd in de lucht te houden."

Van alle markten thuis

Vooral voor het onderhoudspersoneel is Northern Tiger een taaie kluif, weet Van Hussen. De meesten zijn zes tot negen maanden onder de pannen. Want werken met de F-35, dat is een wereld van verschil met de F-16. "Je moet van alle markten thuis zijn. Je sleutelt niet alleen, maar moet bijvoorbeeld ook wapens kunnen laden. Ook krijg je er nieuwe disciplines bij, omdat de F-35 veel ICT-systemen herbergt. In de F-16 las de monteur de meters zelf af, in de F-35 doen sensoren dat. Of monteurs het concept snel onder de knie hebben, hangt af van hun individuele kennis en ervaring. Ook pikt de één het sneller op dan een ander." Overigens is er nog een reden waarom Northern Tiger vooral op onderhoudspersoneel impact heeft: het onderhoud aan de nog operationele F-16's loopt gewoon door.

Vliegende computer

Wat de vliegers betreft: draai je in Amerika een korte conversie, dan heb je meer extra training nodig, vertelt Van Hussen die beide trainingen doorliep. Hij vergelijkt de F-35 met de topper op autogebied, de Tesla. "Overal zitten beeldschermen in plaats van meters. Overal bevinden zich sensoren die constant met elkaar 'praten'. De F-35 is een soort vliegende computer. Computers bepalen bijvoorbeeld of je gas moet geven of niet... Dat maakt het werken makkelijker, aan de andere kant moet je leren omgaan met de grote hoeveelheid informatie die tot je komt. Zelf heb ik tijdens Northern Tiger positieve ervaringen opgedaan."

Eind juni wanneer de eerste vier kisten op Volkel landen valt het doek voor Northern Tiger. Aan '313' dan de taak om uit te groeien tot een operationeel squadron met driehonderd personeelsleden die oefeningen en missies overal ter wereld aankunnen, vertelt Van Hussen. "In 2024 moet dit bereikt zijn."

Waarom Northern Tiger?

Waarom de naam Northern Tiger? "Die is gekozen omdat wij van 313 Squadron tijgers zijn", lacht Van Hussen. "Ons logo vertoont een tijger, onze mascotte is dat ook. Daarnaast is 313 Squadron aangesloten bij de NATO Tiger Association, een netwerk van NAVO en niet-NAVO-luchtmachten die afwisselend in een van de landen oefenen, zoals in 2015 in ons land. Het woord Northern verwijst naar Leeuwarden. Deze basis is immers noordelijk gelegen."

Hoe bevalt Northern Tiger op de werkvloer?

De opleiding voor de F-35 heeft veel voeten in de aarde. Zowel voor onderhoudstechnici, logistiek personeel als vliegers. Vier van hen vertellen hun verhaal.

'Technologisch een grote sprong voorwaarts'

Sergeant-majoor Wilfred van den Brand | data- en configuratiemanager 313 Squadron

"Mijn collega's en ik controleren de onderhoudsdata en de gebruiksgegevens van de F-35. Dit gaat allemaal digitaal via het Autonomic Logistic Information System, kortweg ALIS. Er komt zoals bij de F-16 geen ordner aan te pas, een 'schakel' die ik moest maken. Vier maanden lang hebben collega's op Leeuwarden me in een oriëntatietraject uitgelegd hoe alles in elkaar steekt. Dat was veel werk, je moet alles telkens herhalen om systemen en applicaties onder de knie te krijgen. Eén van de moeilijke dingen was om een analyse te maken van de updates die binnenkomen vanuit de Verenigde Staten, wanneer ze kunnen worden geladen en in welke volgorde. Daarvoor moeten van diverse instanties eerst goedkeuringen komen. Ja, qua data-informatie werkt de F-35 heel anders dan de F-16. Technologisch is de F-35 een grote sprong voorwaarts ten opzichte van de F-16. Een uitdaging om daarin mee te groeien."

'Na zes jaar ben ik aardig los'

Sergeant-majoor Robin Fransen | supervisor logistiek 313 Squadron

"In 2016 ben ik als logistiekeling opgeleid op Edwards Air Force Base in de Verenigde Staten, waar de eerste F-35 werd getest. Ik leerde er werken met ALIS. Het is een gebruiksvriendelijk systeem naar voorbeeld van het Nederlandse SAP. ALIS ondergaat wel constant verbeteringen, wat lang duurt. Dat heeft onder meer met goedkeuringen te maken die er eerst moeten komen. Na zes jaar ben ik aardig los op ALIS. Op Leeuwarden heb ik het logistieke systeem voor de F-35 meehelpen opstarten. Het grootste verschil met dat voor de F-16? Je ziet niet waar alle onderdelen zich bevinden. Je kunt maar in één magazijn kijken, in mijn geval dat op Volkel. Bij de F-16 had je via SAP wel overzicht. In de nieuwe opzet berust de regie bij de Amerikanen wat een andere mindset vergt. Het kost veel tijd voordat een onderdeel arriveert. Als je op missie bent, krijg je echter wel prioriteit. Maar ook dan beslissen de Amerikanen welk land een onderdeel het hardst nodig heeft. Deze aanpak is nu eenmaal onderdeel van het contract voor de F-35. Dat neemt allemaal niet weg dat het een geweldig 'apparaat' is. Hij is stealth, heeft een enorme actieradius en is veel wendbaarder dan de F-16. Alle camera's aan boord maken de operaties makkelijker. Je ziet onmiddellijk waar de vijand zit."

'Even iets doen kan niet meer'

Majoor ing. Mark de Weme | hoofd Gereedstelling en Onderhoud 313 Squadron

"In 2013 ben ik in de VS opgeleid voor het onderhoudsconcept voor de F-35. Terwijl ik daar was, heb ik via een selectieprocedure een team om me heen verzameld dat ook naar de VS kwam voor een opleiding om te werken met de Nederlandse F-35's. Het verschil in onderhoud tussen F-16 en F-35? 'Even' iets doen kan niet meer. Na bijna elk onderhoud moet op die plek coating opnieuw worden aangebracht. Tijdrovend precisiewerk, wat met name met droogtijden te maken heeft. Maar dit hoort nu eenmaal bij het concept van de F-35. We wisten dit van tevoren. Een ander verschil is dat de Amerikanen de onderdelen voor de F-35 inkopen. Dat doet onze luchtmacht niet meer zelf zoals bij de F-16. Voordeel: de kosten blijven laag en je hoeft niet overal in de wereld onderdelen 'neer te leggen'. Dit maakt ons echter wel afhankelijk van de Amerikanen. Werken met de F-35 is een ervaring."

'Zonder F-16-ervaring de conversie gedaan'

Tweede luitenant Arjan | vlieger 313 Squadron

"Ik heb na de basisopleiding op Sheppard Air Force Base in de VS de conversie naar de F-35 op Luke Air Force Base gedaan. Ik was een van de eerste mannen die zonder operationele ervaring op de F-16, deze conversie deed. Alles bij elkaar was het een turbulente tijd. Je zit in een nieuwe straaljager waarmee ik begon aan iets wat ik mijn leven lang al wilde. De omschakeling was groot. Plotseling ben je niet alleen bezig met vliegen, maar moet je ook de tactieken en de systemen aan boord in de gaten houden. In de cockpit ben je heel druk. Mijn eerste vlucht met een F-35 en de steile leercurve die ik daarbij doormaakte zal me altijd bijblijven. Nu tijdens Northern Tiger ben ik voor het eerst in mijn leven aan de slag in een operationeel squadron van de luchtmacht, wat goed bevalt. We gaan met een mooie club naar Volkel. Iedereen is super gemotiveerd en wil goed werk leveren. Gaaf om met de nieuwste gevechtsvliegtuigen van de luchtmacht te vliegen."

de Vliegende Hollander 05, maandag 23 mei 2022

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2022/05/01_northern-tiger
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 16/06/2022 | 19:15 uur
F-35A AN-28 F-028 first flight 16-06-2022. Nog geen info over de first flight van F-35A F-027.

https://www.scramble.nl/community/messageboard/48/69822?start=2130
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 24/06/2022 | 17:34 uur
Defensie koopt versneld F-35's en MQ-9 Reapers
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/06/24/defensie-koopt-versneld-f-35s-en-mq-9-reapers

Het gaat hier om 6 toestellen uit de lot 17 productie, die volgens verwachtingen in 2025 geleverd gaan worden. Daarmee is in 2025 het derde squadron volledig ingevuld.

In 2023 volgen de A-brieven voor de verwerving van tactische & strategische lucht-grondbewapening voor de F-35 & de A-brief ''Deep Strike capaciteit Air''.


Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lynxian op 24/06/2022 | 20:47 uur
Citaat van: Parera op 24/06/2022 | 17:34 uur
Defensie koopt versneld F-35's en MQ-9 Reapers
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/06/24/defensie-koopt-versneld-f-35s-en-mq-9-reapers

Het gaat hier om 6 toestellen uit de lot 17 productie, die volgens verwachtingen in 2025 geleverd gaan worden. Daarmee is in 2025 het derde squadron volledig ingevuld.

In 2023 volgen de A-brieven voor de verwerving van tactische & strategische lucht-grondbewapening voor de F-35 & de A-brief ''Deep Strike capaciteit Air''.
Uitstekend dat er plots haast gemaakt kan worden omdat we anders de reapers mis zouden lopen en de JSF anders 2 jaar vertraagd worden. Hopelijk herhaalt de defensieminister dit truukje nog wat vaker!
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 27/06/2022 | 23:03 uur
@VlbVolkel

CitaatDonderdag is het zover. De eerste 4 F-35's landen op
@VlbVolkel! De f-35's worden ingedeeld bij het 313
squadron, wat sinds het begin van dit jaar op
@vlbLeeuwarden gestationeerd geweest om te leren
werken met dit geavanceerde gevechtsvliegtuig.

(https://pbs.twimg.com/media/FWPxvz7WYAYt6KJ?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/VlbVolkel/status/1541341307603501057
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/06/2022 | 22:51 uur
F-35's nu ook op Vliegbasis Volkel gestationeerd
Nieuwsbericht | 30-06-2022 | 16:32

4 F-35's zijn vanaf vandaag op Vliegbasis Volkel gestationeerd. De luchtmacht beschikt inmiddels over 25 van deze jachtvliegtuigen. Hiervan staan er 14 op Vliegbasis Leeuwarden. De andere 7 staan voor het opleiden en trainen van vliegers in de Verenigde Staten.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2022/06/30/20220630mar0241.jpg)

Volgens de huidige planning kan Defensie nog dit jaar de volgende 6 F-35's tegemoet zien. Ook deze toestellen krijgen Volkel als thuisbasis.

Nederland beschikt over een paar jaar over totaal 52 F-35's. Vorige week maakte staatssecretaris Christophe van der Maat bekend 6 extra toestellen te willen bestellen. Defensie hoopt dat die in 2025 worden geleverd.

De F-35 volgt de F-16 op, die langzaam uit de inventaris verdwijnt. Naar verwachting is de laatste vlucht met dit toestel in 2024.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2022/06/30/20220630mar0344.jpg)

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/06/30/f-35s-nu-ook-op-vliegbasis-volkel-gestationeerd
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 30/06/2022 | 22:58 uur
Ik denk dat er uiteindelijk nog meer zullen worden besteld.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/06/2022 | 23:00 uur
Het betreft de toestellen F-020, F-023, F-024 en F-025. F-020 was oorspronkelijk van 322 Squadron.

https://www.scramble.nl/community/messageboard/68/163947
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 01/07/2022 | 08:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/06/2022 | 22:58 uur
Ik denk dat er uiteindelijk nog meer zullen worden besteld.

De vraag is of we naar 68 of naar de eerste plannen van 85 F-35's gaan groeien. Ik verwacht 68 wel als top voor onze klu. Daarnaast wel andere (onbemande) systemen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 01/07/2022 | 09:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/06/2022 | 22:58 uur
Ik denk dat er uiteindelijk nog meer zullen worden besteld.

Citaat van: Parera op 01/07/2022 | 08:43 uur
De vraag is of we naar 68 of naar de eerste plannen van 85 F-35's gaan groeien. Ik verwacht 68 wel als top voor onze klu. Daarnaast wel andere (onbemande) systemen.

Als er meer wordt besteld, dan is dat voor het vierde squadron of vergroting van de drie squadrons.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Enforcer op 01/07/2022 | 15:41 uur
Citaat van: Parera op 01/07/2022 | 08:43 uur
De vraag is of we naar 68 of naar de eerste plannen van 85 F-35's gaan groeien. Ik verwacht 68 wel als top voor onze klu. Daarnaast wel andere (onbemande) systemen.

De MQ-9 is natuurlijk wel enigszins een concurrent daar waar het gaat om extra personeel, waaronder vliegers. Zeker nu er 4 extra worden gekocht. In operationeel opzicht een concurrent? Ja, ook wel, maar minder direct als het interne "gevecht" om personeel. Met andere woorden, het aantal F35's moet wel in verhouding staan tot de aan te nemen en in te zetten vliegers.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Robert2 op 01/07/2022 | 16:07 uur
Citaat van: Enforcer op 01/07/2022 | 15:41 uur
De MQ-9 is natuurlijk wel enigszins een concurrent daar waar het gaat om extra personeel, waaronder vliegers. Zeker nu er 4 extra worden gekocht. In operationeel opzicht een concurrent? Ja, ook wel, maar minder direct als het interne "gevecht" om personeel. Met andere woorden, het aantal F35's moet wel in verhouding staan tot de aan te nemen en in te zetten vliegers.
Het gaat om veel meer paxen dan alleen die lui die aan de stuurknuppel zitten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 01/07/2022 | 16:57 uur
Citaat van: Robert2 op 01/07/2022 | 16:07 uur
Het gaat om veel meer paxen dan alleen die lui die aan de stuurknuppel zitten.

Dit, netto is dit gewoon een verdubbeling.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: ridivek op 01/07/2022 | 17:27 uur
Tja en in alle F35 geleverd tot en met 2023 moeten de processors vervangen worden. Dat gaat miljoenen per kist kosten.
De sandoff wapens kunnen pas vanaf 2028 Block 4 software gebruikt worden.
Hopeloos immer verouderd geld verslindend jack of all trades, master of none. 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/07/2022 | 17:35 uur
Citaat van: ridivek op 01/07/2022 | 17:27 uur
Tja en in alle F35 geleverd tot en met 2023 moeten de processors vervangen worden. Dat gaat miljoenen per kist kosten.
De sandoff wapens kunnen pas vanaf 2028 Block 4 software gebruikt worden.
Hopeloos immer verouderd geld verslindend jack of all trades, master of none.

Blijkbaar hebben mensen die er verstand van hebben, ook als ze niet in het F-35 partnerschap zitten, hier totaal andere ideeën over, maar ach, dat zijn slechts (ervarings)deskundigen.

Blijkbaar willen zij allen een wit voetje bij de Amerikanen halen....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Enforcer op 01/07/2022 | 19:00 uur
Citaat van: Robert2 op 01/07/2022 | 16:07 uur
Het gaat om veel meer paxen dan alleen die lui die aan de stuurknuppel zitten.

Dat bedoelde ik ook met "personeel" in de zin er voor.

Citaat van: A.J. op 01/07/2022 | 16:57 uur
Dit, netto is dit gewoon een verdubbeling.

Niet perse, en het zullen vooral vacatures zijn... :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 01/07/2022 | 19:18 uur
Citaat van: ridivek op 01/07/2022 | 17:27 uur
Tja en in alle F35 geleverd tot en met 2023 moeten de processors vervangen worden. Dat gaat miljoenen per kist kosten.
De sandoff wapens kunnen pas vanaf 2028 Block 4 software gebruikt worden.
Hopeloos immer verouderd geld verslindend jack of all trades, master of none.

Bron? De Briganti soms?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 01/07/2022 | 20:04 uur
Citaat van: ridivek op 01/07/2022 | 17:27 uur
Hopeloos immer verouderd geld verslindend jack of all trades, master of none.

Alsof de concurrentie zoveel nieuwer is en niet verouderd.

De F-35A is er, dus deal with it.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lynxian op 01/07/2022 | 20:24 uur
Citaat van: ridivek op 01/07/2022 | 17:27 uur
Tja en in alle F35 geleverd tot en met 2023 moeten de processors vervangen worden. Dat gaat miljoenen per kist kosten.
De sandoff wapens kunnen pas vanaf 2028 Block 4 software gebruikt worden.
Hopeloos immer verouderd geld verslindend jack of all trades, master of none.
Wat voor een poepsjieke processoren zitten er in dat ding dat ze vervangen 'miljoenen per kist' zouden gaan kosten?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: pz op 01/07/2022 | 20:33 uur
Citaat van: Lynxian op 01/07/2022 | 20:24 uur
Wat voor een poepsjieke processoren zitten er in dat ding dat ze vervangen 'miljoenen per kist' zouden gaan kosten?

Misschien geeft dit meer inzicht :

https://www.gao.gov/assets/730/720256.pdf
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lynxian op 01/07/2022 | 20:38 uur
Citaat van: Lynxian op 01/07/2022 | 20:24 uur
Wat voor een poepsjieke processoren zitten er in dat ding dat ze vervangen 'miljoenen per kist' zouden gaan kosten?
Oké rividek, ik heb even snel gegoogled en 't is wel even een stuk meer dan 'wat processors vervangen'. Het is oudere F35s van voor fullrate production op de hoogte brengen naar de nieuwste standaard: Technology Refresh 3. Waaronder dus de nieuwe processor maar ook het geheugen en de panoramic cockpit display unit. Als de nieuwe processor bovendien ook nog een nieuwe processorarchitectuur heeft dan is een paar miljoen per bak best betaalbaar. Is ook iets wat we op voorhand wisten toen we de F35 aanschafte.

https://www.defensenews.com/air/2018/09/27/harris-wins-f-35-business-for-new-computer-processors-shaking-up-the-supply-chain/

https://www.defensenews.com/air/2022/04/25/one-third-of-f-35s-could-be-delivered-before-operational-testing-complete/

https://www.l3harris.com/all-capabilities/f-35-lightning-ii-avionics
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 01/07/2022 | 21:25 uur
Citaat van: ridivek op 01/07/2022 | 17:27 uur
Tja en in alle F35 geleverd tot en met 2023 moeten de processors vervangen worden. Dat gaat miljoenen per kist kosten.
De sandoff wapens kunnen pas vanaf 2028 Block 4 software gebruikt worden.
Hopeloos immer verouderd geld verslindend jack of all trades, master of none.

Ja het is een bekend probleem. Bij ons waren jarenlang bezuinigingen op WNA computers, tot die tijd kregen we gehaktballen. Die deden het wat beter dan macaroni. Maar je moest wat. Als je er maar genoeg kaas bij kreeg lukte het uiteindelijk wel om het luikje dicht te krijgen. Heel soms ontsnapte er dan wat onzin. Maar dat probeerde je dan te dichten met sprookjesmuziek. Dat had de smod dan bij voor ons gelukkig.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 01/07/2022 | 21:28 uur
Citaat van: ridivek op 01/07/2022 | 17:27 uur
Tja en in alle F35 geleverd tot en met 2023 moeten de processors vervangen worden. Dat gaat miljoenen per kist kosten.
De sandoff wapens kunnen pas vanaf 2028 Block 4 software gebruikt worden.
Hopeloos immer verouderd geld verslindend jack of all trades, master of none.

Doe nou even een bron van dit verhaal.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 04/07/2022 | 16:57 uur
Kamer akkoord met versnelde miljardenorder F-35-straaljagers en killerdrones

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1704745815/kamer-akkoord-met-versnelde-miljardenorder-f-35-straaljagers-en-killerdrones
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: pz op 04/07/2022 | 16:57 uur
Kamer beslist vandaag 'in een paar uurtjes' over enorme wapendeals: 'De Oekraïne-dynamiek is nog groter dan gedacht'
Defensie Om verzekerd te zijn van een plek in de productielijn van de fabrikanten moet Defensie deze zomer al miljoenencontracten tekenen voor de F-35-gevechtsvliegen en Reaper-drones.

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/07/03/defensie-heeft-momentum-en-jast-nu-zoveel-mogelijk-materieel-door-het-parlement-a4135420?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=twitter&utm_term=20220704

Oke, oke mijn dag is weer goed. Nu afwachten wat de landmacht gaat krijgen over een poos.  8) ;)

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 04/07/2022 | 22:43 uur
Citaat van: NRC op 04/07/2022 | 16:57 uur
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/07/03/defensie-heeft-momentum-en-jast-nu-zoveel-mogelijk-materieel-door-het-parlement-a4135420?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=twitter&utm_term=20220704

Het commentaar van Christ Klep op de F-35A en MQ-9A is ook tekenend  :dead:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 04/07/2022 | 23:07 uur
Citaat van: Lex op 04/07/2022 | 16:57 uur
Kamer akkoord met versnelde miljardenorder F-35-straaljagers en killerdrones

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1704745815/kamer-akkoord-met-versnelde-miljardenorder-f-35-straaljagers-en-killerdrones
Gaan we weer A's kopen of nu B's ?? ... van de MQ-9
Ik hoop dat het B's zijn, skyguardian, dan kunnen we ze ook in Europa gebruiken en eventueel als MPA inzetten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 04/07/2022 | 23:13 uur
Citaat van: Sparkplug op 04/07/2022 | 22:43 uur
Het commentaar van Christ Klep op de F-35A en MQ-9A is ook tekenend  :dead:

Haha, die man bestaat voor 70% uit onkunde.

Daarbij moet Nederland ook lessen trekken uit de oorlog in Oekraïne, vindt Klep. ,,Nederlandse F-35-toestellen vlogen tot voor kort in Bulgarije. Ik zou de operationele evaluatie daarvan wel eens willen lezen. Wat hadden deze hightechsystemen kunnen bijdragen aan dit primitieve, haast 19e-eeuwse conflict? Er zijn nauwelijks elektronische signalen om te storen, vrijwel geen luchtafweer om te bestrijden. Wat rest is bommen gooien. Dat kan beter en goedkoper met veldartillerie of kruisraketten. De F-35's zijn geschikter voor een high intensity conflict met bijvoorbeeld China."

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/07/03/defensie-heeft-momentum-en-jast-nu-zoveel-mogelijk-materieel-door-het-parlement-a4135420?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=twitter&utm_term=20220704
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 05/07/2022 | 01:40 uur
Citaat van: Harald op 04/07/2022 | 23:07 uur
Gaan we weer A's kopen of nu B's ?? ... van de MQ-9
Ik hoop dat het B's zijn, skyguardian, dan kunnen we ze ook in Europa gebruiken en eventueel als MPA inzetten.

A's. Punt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 05/07/2022 | 01:41 uur
Citaat van: Nikehercules op 04/07/2022 | 23:13 uur
Haha, die man bestaat voor 70% uit onkunde.

Daarbij moet Nederland ook lessen trekken uit de oorlog in Oekraïne, vindt Klep. ,,Nederlandse F-35-toestellen vlogen tot voor kort in Bulgarije. Ik zou de operationele evaluatie daarvan wel eens willen lezen. Wat hadden deze hightechsystemen kunnen bijdragen aan dit primitieve, haast 19e-eeuwse conflict? Er zijn nauwelijks elektronische signalen om te storen, vrijwel geen luchtafweer om te bestrijden. Wat rest is bommen gooien. Dat kan beter en goedkoper met veldartillerie of kruisraketten. De F-35's zijn geschikter voor een high intensity conflict met bijvoorbeeld China."

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/07/03/defensie-heeft-momentum-en-jast-nu-zoveel-mogelijk-materieel-door-het-parlement-a4135420?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=twitter&utm_term=20220704

Het is zo jammer dat die beelden niet meer te vinden zijn met zijn speelgoed tankjes toen in 2011 met het wegbezuinigen van de tanks. Die vent is echt volledig onbekwaam.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 05/07/2022 | 08:17 uur
Citaat van: A.J. op 05/07/2022 | 01:40 uur
A's. Punt.
ok, bedankt. Jammer (vind ik.. ;) )
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 05/07/2022 | 08:19 uur
Citaat van: A.J. op 05/07/2022 | 01:40 uur
A's. Punt.

Precies. Verder heeft het geen zin om het derde squadron met elke variant voor 50% te voorzien.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 05/07/2022 | 08:33 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/07/2022 | 08:19 uur
Precies. Verder heeft het geen zin om het derde squadron met elke variant voor 50% te voorzien.

Als we gaan praten over een eventueel 4e of zelfs 5e squadron dan is de B variant interessant discussie materiaal maar dan moet daar ook een draag platform bij komen (LHD of carrier ) anders heeft het weinig waarde om die te kopen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 05/07/2022 | 08:48 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/07/2022 | 08:19 uur
Precies. Verder heeft het geen zin om het derde squadron met elke variant voor 50% te voorzien.

Citaat"The big difference between the MQ-9A and MQ-9B is that the MQ-9B is able to be certified to fly in civilian airspace,"

Waar het mij het om ging/gaat is dat wij 4 stuks van de A versie aangeschaft hebben en er (eerst) sprake was van aankoop 8 stuks extra en voor mij gevoel de B veelzijdiger inzetbaar is, omdat deze versie (bijna) overal mag vliegen.
En daarbij de UK als BE ook de B versie aangeschaft hebben.   
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 05/07/2022 | 09:46 uur
Citaat van: Harald op 05/07/2022 | 08:48 uur
Waar het mij het om ging/gaat is dat wij 4 stuks van de A versie aangeschaft hebben en er (eerst) sprake was van aankoop 8 stuks extra en voor mij gevoel de B veelzijdiger inzetbaar is, omdat deze versie (bijna) overal mag vliegen.
En daarbij de UK als BE ook de B versie aangeschaft hebben.

Het plan is  8 x MQ-9A. Eerst de MQ-9A op alle gebieden goed onder de knie krijgen. Als blijkt dat de MQ-9A na verloop van tijd niet meer toereikend is, dan kan er altijd nog worden gekeken naar iets anders zoals de MQ-9B.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: artemivanov op 05/07/2022 | 11:42 uur
Gelukkig maakt de politiek snel vaart. Nu mag de media ook nog wel even op cursus om de berichtgeving wat positiever te brengen. Wat een bak ellende en stemmingmakerij bij de mainstream media.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 15/07/2022 | 09:44 uur
Netherlands Wants F-35 Stealth Fighters With Long-Range Missiles Amid Russia-Ukraine War – Defense Minister

The Netherlands is planning to install long-range missiles on its newly ordered F-35 fighter jets amid security concerns in Europe,  Minister of Defense Kajsa Ollongren said on Thursday.
"We have ordered extra F-35 jets and we are looking into long-range missiles for them, to equip them, which is also a big step for us," Ollongren said during a conversation organized by the Atlantic Council. The share of defense spending in the Netherlands' budget will increase by 40% in 2024 and will be 2% of GDP, a target that was agreed to during the 2014 NATO summit in Wales, Ollongren added. The Defense Minister also said he considers the alleged threat from Russia and its special military operation in Ukraine to be the main reason for the sharp increase in the Netherlands' defense spending. On June 1, Ollongren introduced a Defense White Paper dubbed "A Stronger Netherlands, A Safer Europe: Investing in a Robust NATO and EU." The document contains the government's plans to increase the annual defense spending by $5 billion. The Netherlands' new defense plan also includes the purchase of six F-35 aircraft, bringing the total number of such jets to 52, according to reports.

https://eurasiantimes.com/netherlands-wants-f-35-stealth-fighters-with-long-range-missiles-amid-russia-ukraine-war-defense-minister/

We worden eindelijk verstandig  ;) Er is ook een hoop keuze voor dit plan op de markt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 15/07/2022 | 10:12 uur
Citaat van: Parera op 15/07/2022 | 09:44 uur
Netherlands Wants F-35 Stealth Fighters With Long-Range Missiles Amid Russia-Ukraine War – Defense Minister

The Netherlands is planning to install long-range missiles on its newly ordered F-35 fighter jets amid security concerns in Europe,  Minister of Defense Kajsa Ollongren said on Thursday.
"We have ordered extra F-35 jets and we are looking into long-range missiles for them, to equip them, which is also a big step for us," Ollongren said during a conversation organized by the Atlantic Council. The share of defense spending in the Netherlands' budget will increase by 40% in 2024 and will be 2% of GDP, a target that was agreed to during the 2014 NATO summit in Wales, Ollongren added. The Defense Minister also said he considers the alleged threat from Russia and its special military operation in Ukraine to be the main reason for the sharp increase in the Netherlands' defense spending. On June 1, Ollongren introduced a Defense White Paper dubbed "A Stronger Netherlands, A Safer Europe: Investing in a Robust NATO and EU." The document contains the government's plans to increase the annual defense spending by $5 billion. The Netherlands' new defense plan also includes the purchase of six F-35 aircraft, bringing the total number of such jets to 52, according to reports.

https://eurasiantimes.com/netherlands-wants-f-35-stealth-fighters-with-long-range-missiles-amid-russia-ukraine-war-defense-minister/

We worden eindelijk verstandig  ;) Er is ook een hoop keuze voor dit plan op de markt.

Dit is toch al lang en breed bekend ;)
Stond in de DN22
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Poleme op 15/07/2022 | 10:13 uur
Citaat van: Parera op 15/07/2022 | 09:44 uur
Netherlands Wants F-35 Stealth Fighters With Long-Range Missiles Amid Russia-Ukraine War – Defense Minister

We worden eindelijk verstandig.  Er is ook een hoop keuze voor dit plan op de markt.
Verbetering lucht-grond bewapening F-16 en opvolger.

Met de brief van 25 februari 2003 (Kamerstuk 27 830, nr. 16) is de Kamer geïnformeerd over het programma F-16 Verbetering lucht-grondbewapening dat uit oorspronkelijk 3, maar later 2 fases bestaat.  Fase 3 behelsde de aanschaf van niet-lethale munitie, maar die bleek niet verkrijgbaar te zijn.  De VS heeft in Irak & Afghanistan nog wel een experimentele inzet gedaan met cement gevulde bommen.  Maar de grondtroepen waren daar niet kapot van.

13 april 2010.  Voorstudie project F-16 verbetering lucht-grond bewapening, ingediend door ene Jack de Vries.
Het project in fase II behelst de behoefte aan tactische en strategische wapens die van grotere afstand van het beoogde doel en onder alle weersomstandigheden kunnen worden ingezet (stand-off wapens). Doordat het mogelijk is het wapen van grotere afstand in te zetten, komt het vliegtuig niet of minder lang binnen het bereik van de luchtverdediging van de tegenstander.

Deelbehoeften:
1. een tactische stand off capaciteit tegen statische doelen met een zeer kleine lading;
2. een tactische stand off capaciteit tegen statische doelen met een standaard wapen in een gewichtsklasse van 500 of 2000 pounds (lbs);
3. een tactische stand off capaciteit tegen zwaar verdedigde statische doelen;
4. een tactische stand off capaciteit tegen mobiele doelen;
5. een strategische stand off capaciteit tegen zwaar verdedigde statische of mobiele doelen.

Uit de voorstudiefase is gebleken dat hierdoor de wapens die deel uitmaken van de deelbehoeften 3, 4 en 5 niet meer zullen worden geïntegreerd en gecertificeerd op de F-16 MLU (Midlife Update). De keuze voor de vervanger van de F-16 in Nederland, die thans is voorzien voor 2012, is dus bepalend voor de verwerving van deze deelbehoeften.

Veel keuze ?
In de voorstudiefase is komen vast te staan dat de verwerving van de deelbehoeften 3, 4 en 5 op korte termijn niet zinvol is en dat voortzetting beter kan wachten op de definitieve besluitvorming over de vervanging van de F-16. Uit de voorstudiefase is tevens gebleken dat voor elk van deze drie deelbehoeften slechts enkele wapentypes beschikbaar zijn of zullen komen. Na besluitvorming over de vervanging van de F-16 zal hiervan per deelbehoefte mogelijk slechts één wapentype overblijven.



Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 15/07/2022 | 10:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/07/2022 | 10:12 uur
Dit is toch al lang en breed bekend ;)
Stond in de DN22

Het is al veel langer bekend, maar het is nu wel voor het eerst dat de politiek dit in de media brengt.

Citaat van: Poleme op 15/07/2022 | 10:13 uur
Verbetering lucht-grond bewapening F-16 en opvolger.

Met de brief van 25 februari 2003 (Kamerstuk 27 830, nr. 16) is de Kamer geïnformeerd over het programma F-16 Verbetering lucht-grondbewapening dat uit oorspronkelijk 3, maar later 2 fases bestaat.  Fase 3 behelsde de aanschaf van niet-lethale munitie, maar die bleek niet verkrijgbaar te zijn.  De VS heeft in Irak & Afghanistan nog wel een experimentele inzet gedaan met cement gevulde bommen.  Maar de grondtroepen waren daar niet kapot van.

13 april 2010.  Voorstudie project F-16 verbetering lucht-grond bewapening, ingediend door ene Jack de Vries.
Het project in fase II behelst de behoefte aan tactische en strategische wapens die van grotere afstand van het beoogde doel en onder alle weersomstandigheden kunnen worden ingezet (stand-off wapens). Doordat het mogelijk is het wapen van grotere afstand in te zetten, komt het vliegtuig niet of minder lang binnen het bereik van de luchtverdediging van de tegenstander.

Deelbehoeften:
1. een tactische stand off capaciteit tegen statische doelen met een zeer kleine lading;
2. een tactische stand off capaciteit tegen statische doelen met een standaard wapen in een gewichtsklasse van 500 of 2000 pounds (lbs);
3. een tactische stand off capaciteit tegen zwaar verdedigde statische doelen;
4. een tactische stand off capaciteit tegen mobiele doelen;
5. een strategische stand off capaciteit tegen zwaar verdedigde statische of mobiele doelen.

Uit de voorstudiefase is gebleken dat hierdoor de wapens die deel uitmaken van de deelbehoeften 3, 4 en 5 niet meer zullen worden geïntegreerd en gecertificeerd op de F-16 MLU (Midlife Update). De keuze voor de vervanger van de F-16 in Nederland, die thans is voorzien voor 2012, is dus bepalend voor de verwerving van deze deelbehoeften.

Veel keuze ?
In de voorstudiefase is komen vast te staan dat de verwerving van de deelbehoeften 3, 4 en 5 op korte termijn niet zinvol is en dat voortzetting beter kan wachten op de definitieve besluitvorming over de vervanging van de F-16. Uit de voorstudiefase is tevens gebleken dat voor elk van deze drie deelbehoeften slechts enkele wapentypes beschikbaar zijn of zullen komen. Na besluitvorming over de vervanging van de F-16 zal hiervan per deelbehoefte mogelijk slechts één wapentype overblijven.

In de marinestudie van 2005 werd al gesproken over de JASSM die naast de Tomahawk zou moeten gebruikt worden. Voor de KLU keek men op dat moment naar : JDAM, JSOW & JASSM / JASSM-ER.

Ik denk dat we dan allemaal wel kunnen invullen wat daar uit gaat komen, aangezien we 2 van de 4 systemen al in gebruik hebben  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 15/07/2022 | 10:18 uur
Je bent mij ff kwijt
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 15/07/2022 | 10:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/07/2022 | 10:18 uur
Je bent mij ff kwijt

Ik heb Ollongren of andere politici nog niet eerder openbaar in de media horen praten over kruisraketten voor de KLU. Over de marine is wel gesproken in de pers, maar de KLU nog niet voor zover ik weet.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 15/07/2022 | 10:27 uur
2 + 1 opties voor de F-35 welke ook geintergreerd zullen worden.

Joint Air-to-Surface Standoff Missile Extended Range (JASSM-ER), voor de long range, deze is ook reeds aangekocht door Australie
https://eurasiantimes.com/australia-to-equip-its-f-35-stealth-fighters-jassm-er-missiles/

Joint Strike Missile (JSM) voor de medium range
https://www.key.aero/article/norway-signs-deal-f-35a-jsm-production

misschien een vreemde eend in de bijt, maar wel het overwegen waard, deze missies worden nu door NL niet gedaan volgens mij.

Advanced Anti-Radiation Guided Missile – Extended Range (AARGM-ER) voor Suppression and/or Destruction of Enemy Air Defenses (SEAD/DEAD) missies
https://www.aviacionline.com/2022/02/northrop-grummans-new-aargm-er-missile-hits-the-target-again/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/07/2022 | 10:42 uur
Citaat van: Harald op 15/07/2022 | 10:27 uur
2 + 1 opties voor de F-35 welke ook geintergreerd zullen worden.

Joint Air-to-Surface Standoff Missile Extended Range (JASSM-ER), voor de long range, deze is ook reeds aangekocht door Australie
https://eurasiantimes.com/australia-to-equip-its-f-35-stealth-fighters-jassm-er-missiles/

Joint Strike Missile (JSM) voor de medium range
https://www.key.aero/article/norway-signs-deal-f-35a-jsm-production

misschien een vreemde eend in de bijt, maar wel het overwegen waard, deze missies worden nu door NL niet gedaan volgens mij.

Advanced Anti-Radiation Guided Missile – Extended Range (AARGM-ER) voor Suppression and/or Destruction of Enemy Air Defenses (SEAD/DEAD) missies
https://www.aviacionline.com/2022/02/northrop-grummans-new-aargm-er-missile-hits-the-target-again/

Waarbj alleen de eerste uitsluitend extern kan worden gedragen. De andere twee zowel intern en extern.

Vraag mij af of een asymmetrische lading voor SEAD zinvol is. Dus de ene weapon bay met de AARGM-ER en de andere weapon bay met Paveway, JDAM of SDB.

De Britten zijn al met SPEAR3 bezig voor hun F-35B. Hopelijk zet de VS de ontwikkeling van de JAGM voor fast jet gebruik door.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 15/07/2022 | 10:43 uur
Citaat van: Harald op 15/07/2022 | 10:27 uur
2 + 1 opties voor de F-35 welke ook geintergreerd zullen worden.

Joint Air-to-Surface Standoff Missile Extended Range (JASSM-ER), voor de long range, deze is ook reeds aangekocht door Australie
https://eurasiantimes.com/australia-to-equip-its-f-35-stealth-fighters-jassm-er-missiles/

Joint Strike Missile (JSM) voor de medium range
https://www.key.aero/article/norway-signs-deal-f-35a-jsm-production

misschien een vreemde eend in de bijt, maar wel het overwegen waard, deze missies worden nu door NL niet gedaan volgens mij.

Advanced Anti-Radiation Guided Missile – Extended Range (AARGM-ER) voor Suppression and/or Destruction of Enemy Air Defenses (SEAD/DEAD) missies
https://www.aviacionline.com/2022/02/northrop-grummans-new-aargm-er-missile-hits-the-target-again/

Ik verwacht de JASSM en/of JASSM-ER , puur omdat men in 2005 deze keuze al gemaakt had en er qua raketten niet veel nieuws is bij gekomen. Enigste voordeel van de JSM is dat intern gedragen kan worden, nadeel is wel dat het bereik minder is dan van de JASSM.

JSM = 185 km  (555 km onder bepaalde omstandigheden)
JASSM = 370 km
JASSM-ER = 925 km
JASSM-XR = 1900 km

Bijkomend voordeel van de JASSM is dat deze aankoop eventueel gekoppeld kan worden aan de vervanging van de harpoon bij de marine door de LRASM.

Citaat van: Sparkplug op 15/07/2022 | 10:42 uur
Waarbj alleen de eerste uitsluitend extern kan worden gedragen. De andere twee zowel intern en extern.

Vraag mij af of een asymmetrische lading voor SEAD zinvol is. Dus de ene weapon bay met de AARGM-ER en de andere weapon bay met Paveway, JDAM of SDB.

De Britten zijn al met SPEAR3 bezig voor hun F-35B. Hopelijk zet de VS de ontwikkeling van de JAGM voor fast jet gebruik door.

Ja dit komt ook aan bod in de marine studie 2005

----
Tenslotte beschikt de JSF over stealth eigenschappen. Dit wordt onder meer bereikt door de vorm van het vliegtuig en het feit dat de wapens intern het vliegtuig in het bommenruim worden meegenomen. Voor de JASSM is, het vanwege de omvang van dit wapen, het echter niet mogelijk om deze intern het vliegtuig mee te nemen. Het wapen moet aan de vleugel worden bevestigd. Dat vermindert de stealth eigenschappen.
Dit is acceptabel, omdat de lancering van dit wapen vanaf een grote afstand van het doel plaatsvindt.
Bovendien beschikt de JASSM zelf ook over stealth eigenschappen, waardoor de kwetsbaarheid tijdens de vlucht wordt verminderd.
----

Men accepteerde toen dus het feit dat de JASSM buiten het bommenruim gedragen moest worden omdat de raketten van grote afstand worden afgeschoten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/07/2022 | 11:01 uur
Citaat van: Parera op 15/07/2022 | 10:43 uur
Ja dit komt ook aan bod in de marine studie 2005

----
Tenslotte beschikt de JSF over stealth eigenschappen. Dit wordt onder meer bereikt door de vorm van het vliegtuig en het feit dat de wapens intern het vliegtuig in het bommenruim worden meegenomen. Voor de JASSM is, het vanwege de omvang van dit wapen, het echter niet mogelijk om deze intern het vliegtuig mee te nemen. Het wapen moet aan de vleugel worden bevestigd. Dat vermindert de stealth eigenschappen.
Dit is acceptabel, omdat de lancering van dit wapen vanaf een grote afstand van het doel plaatsvindt.
Bovendien beschikt de JASSM zelf ook over stealth eigenschappen, waardoor de kwetsbaarheid tijdens de vlucht wordt verminderd.
----

Men accepteerde toen dus het feit dat de JASSM buiten het bommenruim gedragen moest worden omdat de raketten van grote afstand worden afgeschoten.

Wat dat betreft is het maar goed dat er voor de F-35A is gekozen. De maximale draaglast van de weapon stations 2/10 is 2.500 lb en die van de weapon stations 3/9 is 5.000 lb. De F-35B heeft qua draaglast maar twee weapon stations (3/9) voor de JASSM/LRASM. Geeft bij de F-35A dus de keuzen tussen de weapon stations 2/10 of 3/9.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 15/07/2022 | 11:30 uur
Citaat van: Parera op 15/07/2022 | 10:22 uur
Ik heb Ollongren of andere politici nog niet eerder openbaar in de media horen praten over kruisraketten voor de KLU. Over de marine is wel gesproken in de pers, maar de KLU nog niet voor zover ik weet.

Jawel dit stond expliciet gemeld in de DN22.  Aardig oud nieuws allemaal.

Deep strike capability air

https://www.defensie.nl/binaries/defensie/documenten/beleidsnota-s/2022/06/01/defensienota-2022/Defensienota_2022.pdf

Bladzijde 65
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 15/07/2022 | 11:34 uur
Hebben jullie die hele nota niet gelezen?  ;)

Verklapper.. ook CLSK en CLAS krijgen deep strike. Dat staat er gewoon neergeschreven  : )
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 15/07/2022 | 11:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/07/2022 | 11:30 uur
Jawel dit stond expliciet gemeld in de DN22.  Aardig oud nieuws allemaal.

Deep strike capability air

https://www.defensie.nl/binaries/defensie/documenten/beleidsnota-s/2022/06/01/defensienota-2022/Defensienota_2022.pdf

Bladzijde 65


En ook ..... Anti-A2AD capaciteit F-35 !      interesssant !

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/07/2022 | 12:06 uur
Nu is er in 2020 aanvraag gedaan voor de AIM-120C-8 AMRAAM. De AIM-120D AMRAAM heeft een groter bereik. Zal de AIM-120C-8 op de langere termijn wel blijven voldoen?

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/netherlands-aim-120c-8-advanced-medium-range-air-air-missile-amraam
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 20/07/2022 | 12:05 uur
Farnborough 2022: Netherlands continues to play important role in F-35 sustainment

A new depot in the Netherlands will focus on sustainment of the power and thermal management system on F-35s operated by European air forces.

Honeywell and Dutch aircraft components and services provider Aeronamic have signed a long-term licensed service centre agreement to create a depot in the Netherlands for sustainment of the power and thermal management system (PTMS) aboard the F-35 Lightning II fighter aircraft.

F-35 operators in Europe will benefit from lower ownership costs, reduced logistics footprint and increased efficiency and sustainability, Honeywell and Aeronamic noted in a joint statement on 18 July.

Reinoud Siezen, VP for business development and programmes at Aeronamic, said: 'Our central location in the Netherlands is favourable for European market operations because we can combine Honeywell's extensive knowledge and skills with our regional expertise.'

Each F-35 contains about 100 unique Honeywell-made parts, and the company stated that its PTMS combines three aircraft systems into one.

The Netherlands already plays an important role in engine and subsystem maintenance of the F-35: In August 2021, a maintenance facility run by Standard Aero achieved all initial depot capability (IDC) requirements for the repair and overhaul of the Pratt & Whitney F135 engine that powers all three variants of the F-35.

Four months beforehand, the Honeywell and GKN company Fokker Landing Gear agreed to set up a dedicated European MRO facility for F-35 wheels and brakes.

https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/farnborough-2022-netherlands-continues-to-play-important-role-in-f-35-sustainment/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 27/07/2022 | 22:59 uur
F-35A AN-29 F-029 first flight 26-07-2022

F-35A AN-28 F-028 delivery flight Cameri - Vlb. Volkel, 313 Squadron 27-07-2022

https://www.scramble.nl/community/messageboard/48/69822?start=2160

https://www.scramble.nl/community/messageboard/68/164988
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 29/07/2022 | 09:51 uur
F-35A AN-30 F-030 first flight 28-07-2022

https://www.scramble.nl/community/messageboard/48/69822?start=2160

Edit.

(https://www.f-16.net/g3/var/resizes/f-35-photos/album502/album520/F-030.JPG?m=1659690949)
RNlAF F-35A #F-030 is coming in for landing after a testflight at Cameri AP on August 4th, 2022. [Jetphotos.com (https://www.jetphotos.com/) photo by Lucas Henrique]

https://www.f-16.net/g3/f-35-photos/album502/album520/F-030
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 02/08/2022 | 10:43 uur
Eindelijk info over F-027 welke nog steeds in Cameri is.

F-35A AN-27 F-027 first flight 20-06-2022.

https://www.scramble.nl/community/messageboard/48/69822?start=2160
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 02/08/2022 | 23:03 uur
Laatste F-16-vlucht boven Tucson markeert eind van tijdperk

Nieuwsbericht | 30-07-2022 | 09:27

Voor de allerlaatste keer vloog gisteren een Nederlandse F-16 over de basis in het Amerikaanse Tucson. Daarmee kwam er na 32 jaar een eind aan de opleiding van Nederlandse F-16-vliegers in Arizona. Defensie neemt in 2024 afscheid van het toestel, waardoor de opleiding niet langer nodig is.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2022/07/30/20220617cms0028.jpg)
De laatste vlucht boven Tucson zit erop voor de Nederlandse F-16 die hier samen met een Amerikaanse vliegt.

De laatste studenten ontvingen gisteren hun vliegbrevet. Honderden militairen gingen hen de afgelopen 32 jaar voor. Wie vanaf nu bij Defensie in een jachtvliegtuig wil leren vliegen, kan dat alleen nog in een F-35. De opleiding hiervoor wordt zo'n 200 kilometer verderop gegeven, op Luke Air Force Base in Phoenix.

Met een kleinschalige ceremonie werd in Tucson afscheid genomen. De laatste vlucht maakt hier onderdeel van uit. Dat gebeurde onder toeziend oog van een select gezelschap, onder wie Commandant Luchtstrijdkrachten luitenant-generaal Dennis Luyt.

Hij omschreef Tucson als een tweede thuis voor de luchtmacht. "Een fundamenteel hoofdstuk in de loopbaan van veel vliegers. Een veilige haven om naar terug te keren, na een uitdagende vlucht. Een toonbeeld van partnerschap en vriendschap tussen de luchtmacht en onze gewaardeerde bondgenoten in de Verenigde Staten. We zijn enorm dankbaar voor de gastvrijheid. Dat zeg ik niet alleen namens de luchtmacht, maar namens alle vliegers die hier ooit zijn geweest."

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2022/07/30/20220615cms0010.jpg)
Een kus ter afsluiting van een tijdperk.

Dubbel gevoel
Voor een aantal was het een afscheid van een tijdperk. Bijvoorbeeld voor Joost 'Niki' Luijsterburg, de commandant van de opleiding. Hij verhuist mee naar Phoenix, maar doet dat met een dubbel gevoel. "Ik houd al meer dan 30 jaar van de F-16. We hebben extreem veel gevlogen", zei hij eerder tegen De Vliegende Hollander (https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2022/06/09_einde-f-16-opleiding-tucson). "Ik zal met de F-35 natuurlijk nooit de band krijgen die ik met de F-16 heb gehad. Die is onvoorwaardelijk."

De F-16 vormt al ruim 40 jaar de hoeksteen van de Nederlandse luchtmacht. Het toestel is in die jaren veelvuldig ingezet om politieke doelen te bereiken. Zo vlogen militairen boven landen als Afghanistan, (voormalig) Joegoslavië, Irak en Syrië. In 2024 neemt Defensie officieel afscheid van het toestel.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/07/30/laatste-f-16-vlucht-boven-tucson-markeert-eind-van-tijdperk

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 03/08/2022 | 00:03 uur
Mooi, ouwe zooi. Afscheid nemen en door flyboys.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 03/08/2022 | 10:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/08/2022 | 00:03 uur
Mooi, ouwe zooi. Afscheid nemen en door flyboys.
Gaat hard hoor onze oudste F35 zijn ook al weer ruim 6 jaar oud. en waarschijnlijk zijn we allemaal oude mannen als hij afscheid neemt van de KLU.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 03/08/2022 | 10:22 uur
Citaat van: Umbert op 03/08/2022 | 10:05 uur
Gaat hard hoor onze oudste F35 zijn ook al weer ruim 6 jaar oud. en waarschijnlijk zijn we allemaal oude mannen als hij afscheid neemt van de KLU.

De eerste vlucht van F-35A F-001 was op 06-08-2012  :angel:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 03/08/2022 | 17:37 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/08/2022 | 10:22 uur
De eerste vlucht van F-35A F-001 was op 06-08-2012  :angel:

Is toch geen operationeel toestel?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 03/08/2022 | 18:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/08/2022 | 17:37 uur
Is toch geen operationeel toestel?

Nee, deze staat nu bij 308th FS, Luke AFB voor de vliegopleiding.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 03/08/2022 | 21:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/08/2022 | 17:37 uur
Is toch geen operationeel toestel?
Volgens mij zouden alle toestellen dezelfde configuratie moeten hebben heb ik ergens opgevangen de eerste 2 zijn toch een tijdje  uit de vaart geweest voor updates?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 03/08/2022 | 22:19 uur
Citaat van: Umbert op 03/08/2022 | 21:54 uur
Volgens mij zouden alle toestellen dezelfde configuratie moeten hebben heb ik ergens opgevangen de eerste 2 zijn toch een tijdje  uit de vaart geweest voor updates?

Op het moment zijn ze allemaal Block 3F, maar het is onduidelijk of F-001 en F-002 ook naar Block 4 zullen gaan. Overigens is F-002 langer gebruikt voor testwerk dan F-001 en dat is intern nog vindbaar.

F-001 en F-002 hebben nog het oude uiterlijk en alles vanaf F-003 heeft het nieuwe uiterlijk (gewijzigd coating proces).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sebas_m07 op 24/08/2022 | 14:37 uur
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/saudi-paper-israeli-f-35s-penetrated-iran-airspace-several-times-in-last-2-months/

"The unverified report in London-based Elaph says the jets successfully evaded Russian and Iranian radars during the exercises."


Interessant als het waar is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 24/08/2022 | 16:10 uur
Geloof het wel. F35 schijnt een koning te zijn in EW.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 31/08/2022 | 22:58 uur
En weer eentje voor 313 Squadron.

F-35A F-029 delivery flight Cameri - vlb. Volkel 31-08-2022.

https://www.scramble.nl/community/messageboard/48/69822?start=2190
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 16/09/2022 | 18:16 uur
Heropening vliegbasis De Peel vereist nieuwe stikstofberekening

MERSELO
Het ministerie van Defensie gaat laten uitrekenen wat een heropening van vliegbasis De Peel betekent voor de stikstofproblematiek in de regio. De resultaten van dat onderzoek worden eerst met het kabinet en vervolgens met de regio besproken. Eind dit jaar, begin volgend jaar moet er duidelijkheid zijn, zei staatssecretaris Christophe van der Maat (VVD) vrijdag in Merselo na een bezoek aan het vliegveld.

Die heropening kan rekenen op breed verzet, niet alleen van de dertien omliggende gemeenten in Limburg en Oost-Brabant, maar ook van zeven natuurverenigingen die hun verzet gebundeld hebben. Defensie wil het vliegveld heropenen als start- en landingsplek voor oefeningen van de F-35's die op vliegbasis Volkel worden gestationeerd. Straaljagers zouden achttien weken per jaar moeten gaan oefenen op De Peel, zei Van der Maat.

Het stoort de gemeenten en milieugroepen vooral dat de vliegtuigen veel stikstof uitstoten in een kwetsbaar natuurgebied. En dat terwijl boeren uit de omgeving juist uitgekocht moeten worden om de stikstofuitstoot terug te dringen. Bovendien heeft de regio ook al te maken met de uitstoot van het drukke vliegverkeer van en naar Eindhoven Airport en van Volkel.

Verzet inwoners
Het verzet van inwoners van de gemeenten Land van Cuijk en Venray spitst zich intussen vooral toe op de herrie. Van der Maat sprak met dorpsraden van beide gemeenten en met een vertegenwoordiger van de commissie veiligheid en milieu, een overleg tussen defensie en omwonenden van militaire vliegvelden. Van der Maat hoopt volgend jaar meer duidelijkheid te kunnen geven over de geluidsoverlast, zei hij.

Naast stikstof en geluid speelt nog iets anders mee. "De vraag is ook, hoe zit het met fijnstof", zei Van der Maat. "Dat moeten we allemaal gaan beetpakken."

Oefeningen
Op vragen van omwonenden of oefenen niet beter in het buitenland kan zei hij: "We oefenen ook in de Verenigde Staten, maar hebben daarnaast ruimte nodig in eigen land." De Peel is daarvoor de enige oefenplek van voldoende omvang, aldus de staatssecretaris. Hij betwistte dat de oorlog in Oekraïne aanleiding is voor de heropening. De plannen zijn al ouder, van 2019. "Het gaat om de vloot die we al hadden voor de inval in Oekraïne", zei hij.

"Ik snap dat mensen niet zitten te wachten op het geluid, maar het levert anderzijds wel veel werkgelegenheid op", aldus de staatssecretaris.

ANP, 16-09-2022, 17:46
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lynxian op 16/09/2022 | 19:56 uur
Fucking NIMBYs. Ik was vorige week in Zwitserland en een vallei verderop zat een luchtmachtbasis van de Zwitserse luchtmacht. Ik ben echt niet gaan zeiken om het feit dat iedere dag de F-18's even hun oefen- of patrouillevlucht uitvoerde. Die dingen zijn er voor je veiligheid. Ga je liever even drukmaken over wat je groene stroom doet met de vis- en vogelpopulaties, ofzo.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 16/09/2022 | 20:48 uur
Is het geem optie om vliegbasis Twente te heropenen de start en landingsbaan is nog steeds intact.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 16/09/2022 | 20:50 uur
Citaat van: Ace1 op 16/09/2022 | 20:48 uur
Is het geem optie om vliegbasis Twente te heropenen de start en landingsbaan is nog steeds intact.
Krijg je het zelfde gejank daar. Wanneer de krijgsmacht iets nodig heeft moet dit gewoon gefaciliteerd worden. Zonder woke geboomknuffel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 16/09/2022 | 21:04 uur
Citaat van: Ace1 op 16/09/2022 | 20:48 uur
Is het geem optie om vliegbasis Twente te heropenen de start en landingsbaan is nog steeds intact.

De rest van de basis is al bezet door andere organisaties/gebruikers, dus alle shelters en hangaars.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 16/09/2022 | 21:08 uur
Citaat van: Zander op 16/09/2022 | 20:50 uur
Krijg je het zelfde gejank daar. Wanneer de krijgsmacht iets nodig heeft moet dit gewoon gefaciliteerd worden. Zonder woke geboomknuffel.

Het hele land staat al op de achterste poten door het stikstof vraagstuk en dan zou Defensie alle vrijheid moeten krijgen om haar gang te gaan onder de noemer veiligheid.

Dacht dat Leeuwarden en Volkel voldoend capaciteit hebben om alle F-35's te huisvesten ?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 16/09/2022 | 21:36 uur
Citaat van: Ros op 16/09/2022 | 21:08 uur
Het hele land staat al op de achterste poten door het stikstof vraagstuk en dan zou Defensie alle vrijheid moeten krijgen om haar gang te gaan onder de noemer veiligheid.
Waarom niet? Of moeten we ook zover gaan dat Uw aller veiligheid onderdeel wordt/is afhankelijk stikstof etc.?
Citaat van: Ros op 16/09/2022 | 21:08 uur
Dacht dat Leeuwarden en Volkel voldoende capaciteit hebben om alle F-35's te huisvesten ?
Schijnbaar niet, ook gezien de Reapers.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 16/09/2022 | 22:35 uur
Citaat van: Lex op 16/09/2022 | 21:36 uur
Waarom niet? Of moeten we ook zover gaan dat Uw aller veiligheid onderdeel wordt/is afhankelijk stikstof etc.?

Waarom een uitzondering ?  En niet voor de industrie en de boeren etc. dat net zo belangrijk is voor Nederland, waar wij ook afhankelijk van zijn.

Dat van de Reapers wist ik niet.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 16/09/2022 | 22:43 uur
Citaat van: Ros op 16/09/2022 | 21:08 uur
Dacht dat Leeuwarden en Volkel voldoend capaciteit hebben om alle F-35's te huisvesten ?

Citaat van: Lex op 16/09/2022 | 21:36 uur
Schijnbaar niet, ook gezien de Reapers.

Volgens Defensie gaat het niet om huisvestingsproblemen, maar om het aantal vluchten om te kunnen oefenen. Vanaf de bestaande vliegbases is dat blijkbaar net te weinig.

Heropening De Peel (https://www.defensie.nl/onderwerpen/luchthavenbesluiten/luchthavenbesluit-de-peel/heropening-de-peel)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2022 | 01:25 uur
Citaat van: Ace1 op 16/09/2022 | 20:48 uur
Is het geem optie om vliegbasis Twente te heropenen de start en landingsbaan is nog steeds intact.

het gaat niet om landingsbanen, het gaat om het nationaal verdelen van de vlieglast.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2022 | 09:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2022 | 01:25 uur
het gaat niet om landingsbanen, het gaat om het nationaal verdelen van de vlieglast.

Naast heropening van "De Peel' waar ik voorstander van ben, ben ik ook wel te porren voor een jaarlijkse oefenperiode met F-35, MRTT en Reaper op HATO (Curacao).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/09/2022 | 09:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2022 | 09:38 uur
Naast heropening van "De Peel' waar ik voorstander van ben, ben ik ook wel te porren voor een jaarlijkse oefenperiode met F-35, MRTT en Reaper op HATO (Curacao).

Klinkt interessant. Zeker als daar internationaal kan worden geoefend.

Omdat er inmiddels zoveel nieuwe Europese F-35 landen erbij komen, zie ik wel iets in de uitbreiding van de Nederlandse/Noorse F-35 WIC (Weapons Instructor Course).
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 17/09/2022 | 10:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2022 | 01:25 uur
het gaat niet om landingsbanen, het gaat om het nationaal verdelen van de vlieglast.

Maar dan moet je zeker niet in de regio (ZO-)Brabant zijn die hebben al genoeg dan kom je idd al gauw uit in het Twentse, maar als je qua kosten gaat kijken is denk de Peel veruit favoriet is.
Maar zal wel weer een berg geld en tijd gaan kosten, nu de industrieterreinen van het verleden de natuurpareltjes van de toekomst zijn geworden of gaan worden
En vooral het nimby gehalte van veel van de protesten is schokkend.
Misschien moeten we als we naar natuurbehoud gaan kijken als argument het in overweging nemen om resoluut alle natuur en natura2000 gebieden te sluiten voor mensen, moet je eens kijken hoeveel vervuiling dat gaat schelen, maar dat zal om in de tijd van het jaar te blijven wel een brug te ver zijn. 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Enforcer op 17/09/2022 | 11:01 uur
Citaat van: Umbert op 17/09/2022 | 10:03 uur
Maar dan moet je zeker niet in de regio (ZO-)Brabant zijn die hebben al genoeg dan kom je idd al gauw uit in het Twentse, maar als je qua kosten gaat kijken is denk de Peel veruit favoriet is.

Logisch, de "vliegbasis" ligt op een actieve kazerne in De Peel, dus heel veel is er al en dat drukt de kosten enorm. Plus, het is een kleine (tijdelijke) verplaatsing vanuit Volkel, dus dat is ook meer praktisch als naar Twente.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Enforcer op 17/09/2022 | 11:13 uur
Citaat van: Ros op 16/09/2022 | 21:08 uur
Het hele land staat al op de achterste poten door het stikstof vraagstuk en dan zou Defensie alle vrijheid moeten krijgen om haar gang te gaan onder de noemer veiligheid.

Dacht dat Leeuwarden en Volkel voldoend capaciteit hebben om alle F-35's te huisvesten ?

Dit is een mooie typisch NL opmerking. Anders gezegd, zie ik dit als volgt:

Er staan twee NL'rs in een bos wat in brand staat te discussiëren of ze een vogel of een pad moeten redden en dat gaat door tot in de details. Ondertussen is het vuur zo opgelaaid dat de vogel weg vliegt, de pad in blinde paniek het vuur in hupt, en die 2 NL'ers met fikse brandwonden nog net op tijd het bos weten te verlaten.

Relateer dit eens aan onze interne problemen enerzijds en onze houding richting Ukraïne-Rusland en Brussel anderzijds. En in dat laatste geval vooral aan een aantal NL politici die van Brussel het nodig vinden om NL aan te vallen, zoals Timmerfrans.

Terug naar de F-35.... ;) 
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2022 | 12:48 uur
Citaat van: Umbert op 17/09/2022 | 10:03 uur
Maar dan moet je zeker niet in de regio (ZO-)Brabant zijn die hebben al genoeg dan kom je idd al gauw uit in het Twentse, maar als je qua kosten gaat kijken is denk de Peel veruit favoriet is.
Maar zal wel weer een berg geld en tijd gaan kosten, nu de industrieterreinen van het verleden de natuurpareltjes van de toekomst zijn geworden of gaan worden
En vooral het nimby gehalte van veel van de protesten is schokkend.
Misschien moeten we als we naar natuurbehoud gaan kijken als argument het in overweging nemen om resoluut alle natuur en natura2000 gebieden te sluiten voor mensen, moet je eens kijken hoeveel vervuiling dat gaat schelen, maar dat zal om in de tijd van het jaar te blijven wel een brug te ver zijn.

Ach dat is praktisch limburg en daar ligt helemaal niks.  Noorden heeft leeuwarden. Westen heeft volkel en zuid oost krijg dan de peel. Zo moet je dat zien.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Master Mack op 17/09/2022 | 12:59 uur
Timmerfrans. ;D >:( ;D Ik hou er van.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: januskop op 17/09/2022 | 13:14 uur
Huzaar1, weet je werkelijk niet waar Volkel en de Peel liggen in Nederland??
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2022 | 14:08 uur
Citaat van: januskop op 17/09/2022 | 13:14 uur
Huzaar1, weet je werkelijk niet waar Volkel en de Peel liggen in Nederland??

Whoops. Lees voor volkel gilze.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: januskop op 17/09/2022 | 14:21 uur
Huzaar1, wat lees je dan voor De Peel??
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2022 | 15:59 uur
Citaat van: januskop op 17/09/2022 | 14:21 uur
Huzaar1, wat lees je dan voor De Peel??

De peel is de peel. Heb er zelf gewerkt.  Het is een prima plek om de lasten uit smeren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 17/09/2022 | 16:23 uur
Kunnen ze niks met vliegveld Lelystad?
Gebeurt nu niks mee. Ik geloof ook niet dat er onder de huidige stikstof terreur nog enige commerciële vlucht zal gaan plaatsvinden.
Ruimte genoeg voor de F35 dus. Er is bij Lelystad een compleet nieuwe Van der Valk uit de grond gestampt dus slaapplek is er ook genoeg.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Enforcer op 17/09/2022 | 16:47 uur
Citaat van: Zander op 17/09/2022 | 16:23 uur
Kunnen ze niks met vliegveld Lelystad?
Gebeurt nu niks mee. Ik geloof ook niet dat er onder de huidige stikstof terreur nog enige commerciële vlucht zal gaan plaatsvinden.
Ruimte genoeg voor de F35 dus. Er is bij Lelystad een compleet nieuwe Van der Valk uit de grond gestampt dus slaapplek is er ook genoeg.

Beveiliging en veiligheidssystemen. Veel makkelijker op De Peel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 17/09/2022 | 18:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2022 | 12:48 uur
Ach dat is praktisch limburg en daar ligt helemaal niks.  Noorden heeft leeuwarden. Westen heeft volkel en zuid oost krijg dan de peel. Zo moet je dat zien.
En Onderbanken in Limburg heeft de overlast van Geilenkirchen, alwaar het vliegerkeer sinds februari (inval Oekraïne) behalve de Awacs enorm is toegenomen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2022 | 20:06 uur
Citaat van: Lex op 17/09/2022 | 18:27 uur
En Onderbanken in Limburg heeft de overlast van Geilenkirchen, alwaar het vliegerkeer sinds februari (inval Oekraïne) behalve de Awacs enorm is toegenomen.
Dat is zuid zuid limburg.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Lex op 17/09/2022 | 20:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2022 | 20:06 uur
Dat is zuid zuid limburg.
Is ook Limburg.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2022 | 20:44 uur
Citaat van: Lex op 17/09/2022 | 20:13 uur
Is ook Limburg.

Oh oke.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 18/09/2022 | 00:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2022 | 14:08 uur
Whoops. Lees voor volkel gilze.
Vergeet Woensdrecht niet :)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2022 | 08:21 uur
Citaat van: Umbert op 18/09/2022 | 00:38 uur
Vergeet Woensdrecht niet :)

Gaat met name om vliegbewegingen van en naar delen van het land en aanvliegroutes. Ik verzin het allemaal zelf niet.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 18/09/2022 | 10:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2022 | 12:48 uur
Ach dat is praktisch limburg en daar ligt helemaal niks.  Noorden heeft leeuwarden. Westen heeft volkel en zuid oost krijg dan de peel. Zo moet je dat zien.

Nog nooit van de "Brabantse" luchtmacht gehoord?

Volkel, Gilze, de Peel (de helft is Brabant), Woensdrecht, Eindhoven en de toren Breda...
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2022 | 12:47 uur
Citaat van: A.J. op 18/09/2022 | 10:58 uur
Nog nooit van de "Brabantse" luchtmacht gehoord?

Volkel, Gilze, de Peel (de helft is Brabant), Woensdrecht, Eindhoven en de toren Breda...

Jawel jawel. Maar eindhoven en Breda zijn niet relevant in het verhaal van verdelen van de overlast en zo efficient mogelijk gebruik maken van middelen. Het is wat het is.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 18/09/2022 | 12:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2022 | 12:47 uur
Jawel jawel. Maar eindhoven en Breda zijn niet relevant in het verhaal van verdelen van de overlast en zo efficient mogelijk gebruik maken van middelen. Het is wat het is.
Eindhoven is toch uitwijkbasis voor Leeuwarden?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2022 | 13:04 uur
Citaat van: Umbert op 18/09/2022 | 12:52 uur
Eindhoven is toch uitwijkbasis voor Leeuwarden?

Uitwijken is wel wat anders dan reguliere plek voor stationering van squadrons. Daarnaast is de overlast van eindhoven met name door civiele gebruikers.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Enforcer op 18/09/2022 | 14:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2022 | 12:47 uur
Jawel jawel. Maar eindhoven en Breda zijn niet relevant in het verhaal van verdelen van de overlast en zo efficient mogelijk gebruik maken van middelen. Het is wat het is.

Ja, dat klopt. We hebben immers geen F-35 B's die net als de in Breda gestationeerde Luchtmachtballon verticaal kunnen stijgen.  ;)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2022 | 14:33 uur
Exact.  Mij maakt het echt geen donder uit welke basis erbij komt,
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 18/09/2022 | 16:54 uur
Citaat van: Enforcer op 17/09/2022 | 11:13 uur
Relateer dit eens aan onze interne problemen enerzijds en onze houding richting Ukraïne-Rusland en Brussel anderzijds. En in dat laatste geval vooral aan een aantal NL politici die van Brussel het nodig vinden om NL aan te vallen, zoals Timmerfrans.

Terug naar de F-35.... ;)

Precies, en wat Brussel wil weegt zwaarder dan wat Defensie wil. Maar om een lang verhaal kort te houden, de vergunning(en) zijn aangevraagd. Laten we maar afwachten wat daaruit komt rollen. Het zal geen makkelijke keuze gaan worden als je de plannen van Defensie zo bekijkt. 3x6 weken of 24 weken vanaf de Peelvliegen. Dat 50 of 36 vliegbewegingen per dag, van 07.00 tot 23.00. Dat is behoorlijk veel........
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2022 | 17:07 uur
Citaat van: Ros op 18/09/2022 | 16:54 uur
50 of 36 vliegbewegingen per dag, van 07.00 tot 23.00. Dat is behoorlijk veel........

Kom op Ros, ga eens een dagje bij Volkel zitten en constateer dat (op uitzonderingen en avondvliegen na) gevlogen wordt tijdens kantooruren, meestal niet voor 09.00 uur en de laatste kisten komen rond 16.00 binnen.

Het gejank om te zeuren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 18/09/2022 | 17:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2022 | 17:07 uur
Kom op Ros, ga eens een dagje bij Volkel zitten en constateer dat (op uitzonderingen en avondvliegen na) gevlogen wordt tijdens kantooruren, meestal niet voor 09.00 uur en de laatste kisten komen rond 16.00 binnen.

Het gejank om te zeuren.


Dat moet voor Ros zelfs uit de achterhoek prima te doen zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 19/09/2022 | 02:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2022 | 13:04 uur
Uitwijken is wel wat anders dan reguliere plek voor stationering van squadrons. Daarnaast is de overlast van eindhoven met name door civiele gebruikers.
Nou een jaar of wat geleden waren er F16 van Leeuwarden of Volkel op Eindhoven, die gebruik maakte van het shelterpark nog aanwezig op de basis, ivm renovatie van landingsbaan op eigen basis, volgens mij heeft Eindhoven gewoon infra om 1 sqn te herbergen wel niet een gebouw dat aan de F35 eisen voldoet maar die zijn er op dit moment weinig in Europa.
Bij de bouw van Meerhoven is alleen de infra en shelterpark waar nu de woonwijk ligt gesloopt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2022 | 07:52 uur
Citaat van: Umbert op 19/09/2022 | 02:54 uur
Nou een jaar of wat geleden waren er F16 van Leeuwarden of Volkel op Eindhoven, die gebruik maakte van het shelterpark nog aanwezig op de basis, ivm renovatie van landingsbaan op eigen basis, volgens mij heeft Eindhoven gewoon infra om 1 sqn te herbergen wel niet een gebouw dat aan de F35 eisen voldoet maar die zijn er op dit moment weinig in Europa.
Bij de bouw van Meerhoven is alleen de infra en shelterpark waar nu de woonwijk ligt gesloopt.

Uitwijken v.s permanente stationering.

Een appel en een peer.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 19/09/2022 | 08:02 uur
Citaat van: Umbert op 19/09/2022 | 02:54 uur
Nou een jaar of wat geleden waren er F16 van Leeuwarden of Volkel op Eindhoven, die gebruik maakte van het shelterpark nog aanwezig op de basis, ivm renovatie van landingsbaan op eigen basis, volgens mij heeft Eindhoven gewoon infra om 1 sqn te herbergen wel niet een gebouw dat aan de F35 eisen voldoet maar die zijn er op dit moment weinig in Europa.
Bij de bouw van Meerhoven is alleen de infra en shelterpark waar nu de woonwijk ligt gesloopt.

De shelters van 316 Squadron, en daarvoor 314 Squadron (de originele Redskins), staan nog steeds op vlb. Eindhoven.

Vlb. Eindhoven zal inderdaad niet zo worden gebruikt als het plan met vlb. De Peel, maar bij een verbouwing aan een andere vlb. moet het wel tijdelijk een squadron kunnen plaatsen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 19/09/2022 | 08:04 uur
Citaat van: Umbert op 19/09/2022 | 02:54 uur
Nou een jaar of wat geleden waren er F16 van Leeuwarden of Volkel op Eindhoven, die gebruik maakte van het shelterpark nog aanwezig op de basis, ivm renovatie van landingsbaan op eigen basis, volgens mij heeft Eindhoven gewoon infra om 1 sqn te herbergen wel niet een gebouw dat aan de F35 eisen voldoet maar die zijn er op dit moment weinig in Europa.
Bij de bouw van Meerhoven is alleen de infra en shelterpark waar nu de woonwijk ligt gesloopt.

Een kleine zijstap van de F-35 maar:

Zou Eindhoven (in de toekomst) geen plek kunnen bieden aan drones (UCAV's) ? Met de shelters en de infrastructuur die nog aanwezig is, ik tel 13 shelters (via google maps) + 2 hangaars/loodsen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: artemivanov op 19/09/2022 | 08:54 uur
weet nog een mooie baan te liggen om wat geluid naar de randstad te exporteren, iets met valkenburg...  ;)

(edit; lees dat er al 5600 woningen op worden gebouwd, jammer)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 19/09/2022 | 09:20 uur
Citaat van: artemivanov op 19/09/2022 | 08:54 uur
weet nog een mooie baan te liggen om wat geluid naar de randstad te exporteren, iets met valkenburg...  ;)

(edit; lees dat er al 5600 woningen op worden gebouwd, jammer)
Kan er bij Den Helder niet wat uitgebreid worden? Ik ken de situatie daar niet, maar het is een gebied met weinig inwoners.....
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 19/09/2022 | 09:39 uur
Citaat van: Zander op 19/09/2022 | 09:20 uur
Kan er bij Den Helder niet wat uitgebreid worden? Ik ken de situatie daar niet, maar het is een gebied met weinig inwoners.....

Zover ik weet zit Mvk De Kooy aan zijn max. Ook i.v.m. de plaatsing van alle NH90 helikopters. Of de buren moeten worden uitgekocht voor extra ruimte.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Robster op 19/09/2022 | 10:49 uur
Citaat van: artemivanov op 19/09/2022 | 08:54 uur
weet nog een mooie baan te liggen om wat geluid naar de randstad te exporteren, iets met valkenburg...  ;)

(edit; lees dat er al 5600 woningen op worden gebouwd, jammer)

De landingsbaan bij voormalig MVK Valkenburg is in het kader van kapitaalvernietiging al geheel verwijderd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 19/09/2022 | 12:34 uur
Citaat van: Zander op 19/09/2022 | 09:20 uur
Kan er bij Den Helder niet wat uitgebreid worden? Ik ken de situatie daar niet, maar het is een gebied met weinig inwoners.....

Nou volgens mij ligt de baan wat beroerd en is met 1275m nou niet echt NATO standaard en uitbreiding is erg kostbaar omdat hij ingeklemd ligt tussen de spoorlijn en de weg naar Den Helder vooral als je dan via de 03 land of vertrekt zal je meer overlast veroorzaken dan nu al is in Julianadorp.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 19/09/2022 | 21:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2022 | 17:07 uur
Kom op Ros, ga eens een dagje bij Volkel zitten en constateer dat (op uitzonderingen en avondvliegen na) gevlogen wordt tijdens kantooruren, meestal niet voor 09.00 uur en de laatste kisten komen rond 16.00 binnen.

Het gejank om te zeuren.

Ik schrijf alleen letterlijk wat de plannen van Defensie zijn voor de Peel..........het gaat niet om Volkel.

En janken en zeuren is het niet. Ik woon in het oosten van Gelderland dus heb er geen last van  :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2022 | 22:27 uur
Citaat van: Ros op 19/09/2022 | 21:20 uur
Ik schrijf alleen letterlijk wat de plannen van Defensie zijn voor de Peel..........het gaat niet om Volkel.

En janken en zeuren is het niet. Ik woon in het oosten van Gelderland dus heb er geen last van  :cute-smile:

Ah. Net zoals je de plannen voor Defensie voor het aankomende jaar met prinsjesdag zo goed duidde.  :cute-smile:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ros op 19/09/2022 | 23:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/09/2022 | 22:27 uur
Ah. Net zoals je de plannen voor Defensie voor het aankomende jaar met prinsjesdag zo goed duidde.  :cute-smile:

???
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 19/09/2022 | 23:01 uur
Citaat van: Ros op 19/09/2022 | 21:20 uur
Ik woon in het oosten van Gelderland dus heb er geen last van  :cute-smile:

Ros zit natuurlijk iedere dag met een verrekijker naar het oosten aan het turen, waar de russen blijven.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2022 | 23:12 uur
Citaat van: Ros op 19/09/2022 | 21:20 uur
Ik schrijf alleen letterlijk wat de plannen van Defensie zijn voor de Peel..........het gaat niet om Volkel.

En janken en zeuren is het niet. Ik woon in het oosten van Gelderland dus heb er geen last van  :cute-smile:

De vergelijking is simpel: Volkel is het gehele jaar operationeel en De Peel, als beoogt, maar voor de helft. Tel de vlieguren en het stelt niet zo veel voor.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2022 | 23:55 uur
Citaat van: Ros op 19/09/2022 | 23:00 uur
???

Asjeblieft Ros, https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=20965.msg489162#msg489162

Weet je al in welk jaar we zitten inmiddels en hoe prinsjesdag werkt?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 21/09/2022 | 08:58 uur
F-35A AN-31 F-031 first flight 20-09-2022.

https://www.scramble.nl/community/messageboard/48/69822?start=2205

Edit.

(https://www.f-16.net/g3/var/resizes/f-35-photos/album502/album520/F-031.jpg?m=1664001673)
RNlAF F-35A #F-031 is coming in for landing after a testflight at Cameri AP on September 20th, 2022. [Jetphotos.com photo by Marco Macca]

https://www.f-16.net/g3/f-35-photos/album502/album520/F-031
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 21/09/2022 | 09:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2022 | 23:12 uur
De vergelijking is simpel: Volkel is het gehele jaar operationeel en De Peel, als beoogt, maar voor de helft. Tel de vlieguren en het stelt niet zo veel voor.

Nou volgens mij maakt het qua geluid niks uit of ze van Volkel komen of de De Peel, zit zo'n  beetje op het kruispunt van de aanvlieg routes Volkel, eindhoven en de Peel, met soms ook nog een staartje Klein brogel als ze aan het "spelen" zijn A to A, Maar voor de mensen in Deurne hebben die niet meer last van de doorgaande treinen, want die hoor ik soms  ook goed.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2022 | 18:46 uur
Citaat van: Umbert op 21/09/2022 | 09:39 uur
Nou volgens mij maakt het qua geluid niks uit of ze van Volkel komen of de De Peel, zit zo'n  beetje op het kruispunt van de aanvlieg routes Volkel, eindhoven en de Peel, met soms ook nog een staartje Klein brogel als ze aan het "spelen" zijn A to A, Maar voor de mensen in Deurne hebben die niet meer last van de doorgaande treinen, want die hoor ik soms  ook goed.

Dat maakt wel uit want de aanvliegroutes zijn heel anders. Er zal daarom heel veel meer spreiding zijn aan blootstelling en intensiteit van de overlast.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/09/2022 | 11:01 uur
F-35A AN-32 F-032 first flight 28-09-2022.

https://www.scramble.nl/community/messageboard/48/69822?start=2205

(https://www.f-16.net/g3/var/resizes/uploads/F-032%20L%20pub.jpg?m=1674637842)
Photo Aldo Ciarini at LIMN Oct 26th, 2022

https://www.f-16.net/aircraft-database/F-35/airframe-profile/10036/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/10/2022 | 10:14 uur
F-35A AN-30 F-030 is op 21 oktober vanaf Cameri (LIMN) op vlb. Leeuwarden (EHLW) aangekomen onder code NAF313.

https://www.scramble.nl/community/messageboard/48/69822?start=2220


Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/10/2022 | 10:17 uur
KLu Lightning shows markings

PUBLISHED: 21 OCTOBER 2022   LAST UPDATED: 21 OCTOBER 2022

(https://www.scramble.nl/images/news/2022/october/NL_KLu_F-35A_F-019_Tycho_del_Grosso_1150.jpg)
Photo by Tycho del Grosso

On 21 October 2022, the first F-35A Lightning II of the Koninklijke Luchtmacht (KLu, Royal Netherlands Air Force) showed full 322 Squadron tail markings at Leeuwarden air base.

F-35A, serial F-019, now sports a toned down squadron badge and a tailband of Air Combat Command (ACC). Scramble Magazine reported in March 2021 (https://www.scramble.nl/military-news/new-command-within-royal-netherlands-air-force) on the new commands within the KLu. Next to these unit markings, the serial of the Lightning II is also painted on the nosewheel door.

It is reported that four F-35s at Leeuwarden are now sporting the unit markings. Next to F-019, it is rumoured that also F-016 and F-022 have already been painted and 313 Squadron at Volkel air base is about to follow.

The applying of unit markings to the F-35s was already rumoured for some time. For aviation enthousiast, number crunchers and photographers, this is great news.

https://www.scramble.nl/military-news/klu-lightning-shows-markings
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/10/2022 | 10:25 uur
Wat mij betreft had de squadron marking wel iets groter gemogen.

Voorbeelden zoals VMFA-314 Black Knights

(https://cdn.offshorewind.biz/wp-content/uploads/sites/10/2022/01/05160544/211123-M-PM950-1005-1024x683.jpg)
Photo: US Navy

https://www.navaltoday.com/2022/01/05/us-navy-1st-usmc-f-35c-squadron-deploys/

Of No. 3 Squadron RAAF

(https://www.ainonline.com/sites/ainonline.com/files/uploads/2018/12/f-35_0.jpg)
No. 3 Squadron's bomb-carrying eagle badge adorns the fins of the unit's first two F-35As, seen here with F/A-18As from Nos 75 and 77 Squadrons and an F/A-18B from 2 OCU. (photo: Commonwealth of Australia, Department of Defence)

https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2018-12-12/first-f-35s-reach-australia-tyndall-could-join-f-35-base-roster
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 11/11/2022 | 10:27 uur
F-35A AN-33 F-033 first flight 10-11-2022.

https://www.scramble.nl/community/messageboard/48/69822?start=2235

Edit.

(https://www.f-16.net/g3/var/resizes/f-35-photos/album502/album520/F-033.jpg?m=1668537703)
RNlAF F-35A #F-033 is coming in for landing after a testflight at Cameri AP on November 10th, 2022. [Jetphotos.com (https://www.jetphotos.com/) photo by Christian Tondo]

https://www.f-16.net/g3/f-35-photos/album502/album520/F-033
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/11/2022 | 13:09 uur
Op 16-11-2022 is F-35A AN-31 F-031 aangekomen op vlb. Leeuwarden en is F-35A AN-32 F-032 aangekomen op vlb. Volkel.

https://www.scramble.nl/community/messageboard/48/69822?start=2235
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/11/2022 | 08:33 uur
U.S. And Dutch F-35s Have Flown Without Radar Reflectors During First Week Of 'Falcon Strike 2022'

November 20, 2022 F-35, Military Aviation

Stefano D'Urso / David Cenciotti

Some of 5th gen. aircraft have operated in 'full stealth mode' to train in the most realistic scenarios.

As we already reported, F-35s from Italy, United States and the Netherlands are training together at Amendola Air Base, in southern Italy (https://theaviationist.com/2021/02/23/u-s-air-force-f-16s-integrate-with-italian-air-force-f-35s-during-agile-combat-employment-exercise/), during the exercise 'Falcon Strike 2022', which runs from November 15 to 28, 2022. The exercise is focused on the integration between fifth and fourth-generation aircraft and between different F-35 operators.

In our previous story, we mentioned that the F-35 is part of both the Blue Air and Red Air (https://theaviationist.com/2022/11/19/f-35s-from-italy-united-states-and-the-netherlands-train-together-during-falcon-strike-2022/), in simulated scenarios that might see NATO involved in combat operations against adversaries flying other 5th generation aircraft. This possibility seems increasingly plausible as the world is in a new era of great-power competition where the main players (US, NATO, China and Russia) have 5th generation aircraft in service.

.../..

(https://theaviationist.com/wp-content/uploads/2022/11/F-35-without-radar-reflectors-Falcon-Strike-1-706x471.jpg)
A RNLAF F-35 takes off during Ex. Falcon Strike. The aircraft is not equipped with RCS Enhancers.

(https://theaviationist.com/wp-content/uploads/2018/01/F-35-Lunenburg-lenses-706x471.jpg)
The two radar reflectors installed on the right side of the F-35. The other two are on the other side.

(https://theaviationist.com/wp-content/uploads/2022/11/Falcon_Strike_Spotter_Day_2-706x470.jpg)
A Royal Netherlands Air Force F-35A returns from a morning mission at Amendola Air Base.

(https://theaviationist.com/wp-content/uploads/2022/11/Falcon_Strike_Spotter_Day_1-706x394.jpg)
An Italian Air Force F-35A of the 6? Stormo (Wing) takes off for the daily main wave of the Exercise Falcon Strike
2022 at Amendola Air Base. Note the radar reflectors installed on the aircraft.

https://theaviationist.com/2022/11/20/u-s-and-dutch-f-35s-flew-without-radar-reflectors-during-falcon-strike-2022/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 01/12/2022 | 09:55 uur
Einde aan operationele inzet MiG-killer(s)

Tekst kapitein Jessica Bode
Foto sergeant-majoor Jan Dijkstra

Laatste ronde voor vlieger Tankink en 'zijn' J-063

's Lands beroemdste gevechtsvlieger kolonel Peter Tankink (57) en de meest bijzondere F-16 van de Koninklijke Luchtmacht hebben samen hun laatste operationele vlucht gemaakt. Een einde van een tijdperk: ?Es war einmal?.

De F-16 met registratienummer J-063 speelde op 24 maart 1999 de hoofdrol in de historische missie boven Kosovo. Vlieger Peter 'Wobble' Tankink zat aan de stuurknuppel en schoot met dit toestel een vijandelijke Servische straaljager uit de lucht. Nu, 23 jaar later, mag dit eerste en enige Nederlandse gevechtsvliegtuig dat sinds de Tweede Wereldoorlog een vijandelijk toestel neerhaalde met pensioen.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2022/46/laatste-vlucht/20221118jad0053.jpeg)
Kolonel Peter Tankink: "Het was een eer om voor de laatste keer met de J-063 te vliegen".

Jonge generatie

Voor Tankink lonkt de komende vijf jaar nog geen leeftijdsontslag, maar met 3.250 vlieguren op de teller zit z?n carri?re als jachtvlieger er wel bijna op. ?Ik word niet langer operationeel ingezet en ook niet omgeschoold naar de F-35. Het valt niet meer te combineren met mijn toekomstige werk. Bovendien word je fysiek blootgesteld aan enorme G-krachten en ook mentaal is het een uitdaging. Het is goed zo, de jonge generatie is aan zet.?

Avonturen

De komst van de gloednieuwe F-35 betekent automatisch het einde van de F-16. De luchtmacht heeft er nog zo?n veertig, waarvan zeker de helft doorvliegt tot eind 2024 voor de QRA*. De andere helft faseert de komende jaren ??n voor ??n uit. Nu is dat moment aangebroken voor de J-063.

?Ik heb wel wat avonturen met ?m beleefd?, blikt de vlieger terug, nu werkzaam bij de Directie Operaties. ?Het was ook deze kist waarmee ik op 27 oktober 1992 boven Bosni? m?n eerste operationele missie vloog. Dat ik vorige week vrijdag ook z?n laatste vlucht mocht verzorgen was een eer. Een emotionele rit, de geschiedenis vloog letterlijk voorbij.?

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2022/46/laatste-vlucht/collage_118jad0114.png)
Peter Tankink blijft tot medio volgend jaar oefeningen en trainingen vliegen op de F-16.

Gloriedagen

Veel defensiemedewerkers en liefhebbers kijken met weemoed terug op de gloriedagen van de F-16. Ook Wobble vindt het 'een geweldige machine', maar benadrukt tegelijkertijd dat het tijd is voor een nieuwe fase. ?Es war einmal? das Leben. We zijn toe aan een vijfde generatie luchtmacht. Het is noodzakelijk.?

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2022/46/laatste-vlucht/collage_1118jad0069.png)

Er is nog geen besluit genomen over wat er na 2024 met de F-16-vloot gaat gebeuren. ?Vanwege de oorlog in Oekra?ne liggen er ineens meerdere scenario?s? op tafel.? De luchtmachter kan er niets over zeggen, maar weet wel dat ze niet naar Oekra?ne gaan. ?Opleiding en training van personeel duurt jaren, dat heeft geen zin. Maar het zou kunnen dat ze bijvoorbeeld naar partnerlanden gaan die er al mee vliegen. Ter versterking van de verdediging van ons NAVO-grondgebied.?

En wat hoopt Wobble? ?Dat de J-063 in ieder geval een mooi plekje krijgt in het Nationaal Militair Museum in Soesterberg. Dat verdient-ie.?

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2022/46/laatste-vlucht/20221118jad0101.jpeg)
De bewogen missie uit 1999 werd vereeuwigd op het gevechtsvliegtuig.

Levensloop J-063

De beroemdste F-16 van de Nederlandse luchtmacht werd in 1989 gebouwd bij Fokker in Amsterdam. Bij z'n 'geboorte' kreeg-ie verschillende aanduidingen mee. Bij Lockheed Martin staat het vliegtuig vermeld als 6D-146, voor de Amerikaanse luchtmacht gaat het om de 86-0063, Fokker bouwde het toestel als L-263 en op de staart prijkt natuurlijk trots J-063.

De F-16's zijn gebouwd in diverse uitvoeringen. In dit geval gaat het om een F-16A, een ??nzitter. De uitvoering bij de aflevering was F-16A Block 15AC OCU. De afkorting OCU staat voor Operational Capabilities Upgrade. Het toestel werd dus al direct in een verbeterde uitvoering gebouwd. In1997 werd het toestel nog verder gemoderniseerd in de toen nieuwe Midlife Update-versie.

De operationele loopbaan de latere 'MiG-killer' begon na de aflevering op 25 april 1989 bij 315 Squadron op Vliegbasis Twenthe. Later werd er nogal geschoven en kwam het toestel achtereenvolgens terecht op Leeuwarden, Volkel en opnieuw Twenthe. Na de modernisering belandde de 'Fighting Falcon' in 1998 bij het Leeuwarder 322 Squadron. Daar werd-ie uitgezonden naar Amendola voor de beroemde NAVO-operatie 'Allied Force'. Na terugkeer uit Itali? vloog de J-063 nog jaren bij 322 Squadron op Leeuwarden, om uiteindelijk te eindigen bij 312 Squadron op Vliegbasis Volkel.

Defensiekrant 46, vrijdag 25 november 2022

https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2022/46/01_tankink-j063_46
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 02/12/2022 | 09:29 uur
F-35A AN-34 F-034 first flight 01-12-2022

https://www.scramble.nl/community/messageboard/48/69822?start=2250

Edit.

(https://www.f-16.net/g3/var/resizes/f-35-photos/album502/album520/F-034.JPG?m=1671136633)
RNlAF F-35A #F-034 is coming in for landing after a testflight at Cameri AP on December 6th, 2022. [Jetphotos.com (https://www.jetphotos.com/) photo by Marco Macca]

https://www.f-16.net/g3/f-35-photos/album502/album520/F-034
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/12/2022 | 17:41 uur
Defensie brengt af te stoten F-16?s vanuit VS naar Europa #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/12/13/defensie-brengt-af-te-stoten-f-16s-vanuit-vs-naar-Europa
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 13/12/2022 | 18:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/12/2022 | 17:41 uur
Defensie brengt af te stoten F-16?s vanuit VS naar Europa #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/12/13/defensie-brengt-af-te-stoten-f-16s-vanuit-vs-naar-Europa

Als je het mij vraagt is het verstandig om een x aantal F-16's in reserve te houden, op dit moment zijn we grotendeels wel over op de F-35 maar daarvan hebben we slechts 3 Squadrons. In 1979 gingen we over op de F-16 met 9 squadrons.

1 Squadron op reserve houden en op snel tempo extra F-35's aankopen voor het 4e Squadron. Daarnaast nog 2 Squadrons met UAV / loyal wingmen uitrusten en dan zijn we wel behoorlijk op sterkte.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oorlogsvis op 13/12/2022 | 20:47 uur
Citaat van: Parera op 13/12/2022 | 18:40 uur
Als je het mij vraagt is het verstandig om een x aantal F-16's in reserve te houden, op dit moment zijn we grotendeels wel over op de F-35 maar daarvan hebben we slechts 3 Squadrons. In 1979 gingen we over op de F-16 met 9 squadrons.

1 Squadron op reserve houden en op snel tempo extra F-35's aankopen voor het 4e Squadron. Daarnaast nog 2 Squadrons met UAV / loyal wingmen uitrusten en dan zijn we wel behoorlijk op sterkte.
Ben ik met je eens ..niet te snel de oude F-16's voor appel en ei verkopen of doneren
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 13/12/2022 | 21:28 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/12/2022 | 20:47 uur
Ben ik met je eens ..niet te snel de oude F-16's voor appel en ei verkopen of doneren
Ik ben bang dat ze al verzegd zijn...  :'(
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 13/12/2022 | 22:07 uur
Citaat van: Harald op 13/12/2022 | 21:28 uur
Ik ben bang dat ze al verzegd zijn...  :'(

Uit berichten van Defensie blijkt dat de verkoop naar Draken nog niet 100% rond is. Zolang als het duurt kunnen we ze dus gewoon reserve houden, daarnaast kunnen we bij de onderhandelingen ook afspraken maken met Draken.

Ik vraag me ?berhaupt af of we niet een 2e kist naast de F-35 moeten hebben, dit hoeft wat mij betreft geen dure 5th gen kist te zijn maar iets in de vorm van een lichte trainer gecombineerd met inzetbaar voor nationale taken o.a. QRF waar een F-35 overkill is & indien nodig verdediging. Deze kunnen dan gelijk worden ingezet voor trainingen en ook twin seat vluchten die we niet meer kunnen uitvoeren, eventueel ook als demo kisten. :angel:

Zo heeft ook de Zwitserse luchtmacht een 36 tal F-35's besteld en vliegen ze daarnaast nog met 18 F-5E's.

Ik heb het dan over de M-346 of de T-50, dit zou kunnen voldoen met 1 squadron van +/- 18 a 24 kisten. De M-346FA zou mijn voorkeur hebben als reserve fighter, nationale taken o.a. QRF & advanced trainer
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Zander op 13/12/2022 | 22:13 uur
Vooral een toestel dat in staat is om grondtroepen te ondersteunen. Laat de F35 dan vooral doen waarvoor hij is gemaakt.
Een QRA samen opzetten met Belgi? met een 4e generatie toestel lijkt mij dan een prima idee. Gezamenlijk 24-30 stuks aanschaffen voor een goed gevuld squadron + training toestellen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: pz op 13/12/2022 | 22:18 uur
T-X Saab  Boeing een optie? Schnitger was ook een voorstander van een simpeler toestel naast de F-35.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 13/12/2022 | 22:22 uur
Citaat van: Parera op 13/12/2022 | 18:40 uur
Als je het mij vraagt is het verstandig om een x aantal F-16's in reserve te houden, op dit moment zijn we grotendeels wel over op de F-35 maar daarvan hebben we slechts 3 Squadrons. In 1979 gingen we over op de F-16 met 9 squadrons.

Dit jaar zijn de laatste F-16 vliegers opgeleid. Het merendeel is al op de F-35 opgeleid of is er mee bezig. 312 Squadron heeft niet lang meer en dan gaan ook zij over. Het kostte ca. 12 jaar om 9 squadrons op de F-16 te laten vliegen, maar dat was in een tijd dat er ook veel fregatten en tanks waren.

Citaat van: Parera op 13/12/2022 | 22:07 uur
Ik vraag me ?berhaupt af of we niet een 2e kist naast de F-35 moeten hebben, dit hoeft wat mij betreft geen dure 5th gen kist te zijn maar iets in de vorm van een lichte trainer gecombineerd met inzetbaar voor nationale taken o.a. QRF waar een F-35 overkill is & indien nodig verdediging. Deze kunnen dan gelijk worden ingezet voor trainingen en ook twin seat vluchten die we niet meer kunnen uitvoeren, eventueel ook als demo kisten. :angel:

Waaruit blijkt dat de F-35 overkill is voor QRA? Je kunt een eenheid niet zowel voor vliegopleiding als voor taken zoals QRA inzetten. Daar zijn de instructeurs niet voor. Het zit er ook niet in dat hier in Nederland een vervolg vliegopleiding wordt gehouden.

Citaat van: Parera op 13/12/2022 | 22:07 uur
Zo heeft ook de Zwitserse luchtmacht een 36 tal F-35's besteld en vliegen ze daarnaast nog met 18 F-5E's.

In Zwitserse dienst worden zowel de F/A-18C/D als de F-5E/F vervangen door de F-35A. Hun hele vloot jachtvliegtuigen bestaat straks nog maar uit 36 stuks.

Citaat van: Zander op 13/12/2022 | 22:13 uur
Vooral een toestel dat in staat is om grondtroepen te ondersteunen. Laat de F35 dan vooral doen waarvoor hij is gemaakt.
Een QRA samen opzetten met Belgi? met een 4e generatie toestel lijkt mij dan een prima idee. Gezamenlijk 24-30 stuks aanschaffen voor een goed gevuld squadron + training toestellen.

Een F-35 is net als de F-16 en de F/A-18 gemaakt voor meerdere taken en niet uitsluitend voor air-to-ground. ISR en air-to-air horen ook daarbij.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 13/12/2022 | 22:26 uur
F-16's gaan naar Oost Europa. Dat denk ik dat gaat gebeuren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/12/2022 | 22:56 uur
Citaat van: pz op 13/12/2022 | 22:18 uur
T-X Saab  Boeing een optie? Schnitger was ook een voorstander van een simpeler toestel naast de F-35.

Je zou mogen verwachten dat de TX zal evalueren in meer dan alleen een trainer voor de komende 30 jaar+

Ik zou voorstander zijn van een squadron van dit model voor training, ondersteunende taken (bij luchtoverwicht) en QRA, dit naast een squadron Loyal Wingman voor het riskante werk, dan kunnen we het houden op 3 sqn F35.

Eddit: gezien de huidige zeer snelle ontwikkelingen zou 1 sqn Loyal Wingan wel eens onvoldoende kunnen blijken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: pz op 13/12/2022 | 23:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/12/2022 | 22:56 uur
Je zou mogen verwachten dat de TX zal evalueren in meer dan alleen een trainer voor de komende 30 jaar+

Ik zou voorstander zijn van een squadron van dit model voor training, ondersteunende taken (bij luchtoverwicht) en QRA, dit naast een squadron Loyal Wingman voor het riskante werk, dan kunnen we het houden op 3 sqn F35.

100% Jur, ook mijn gedachte, de M346 is al wat ouder, T-X wordt de trainer voor F-35 piloten, en zal zich ontwikkelen de komende jaren. Het was een gedachte.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: artemivanov op 14/12/2022 | 08:13 uur
Citaat van: Harald op 13/12/2022 | 22:26 uur
F-16's gaan naar Oost Europa. Dat denk ik dat gaat gebeuren.

specifiek bulgarije wordt genoemd. De MiG's gaan dan door naar OE.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 14/12/2022 | 08:55 uur
Citaat van: pz op 13/12/2022 | 23:02 uur
100% Jur, ook mijn gedachte, de M346 is al wat ouder, T-X wordt de trainer voor F-35 piloten, en zal zich ontwikkelen de komende jaren. Het was een gedachte.

M-346 is wel een wat ouder platform ja maar wel een MOTS product dat relatief snel geleverd kan worden.  Brochure M-346FA (.pdf) (https://aircraft.leonardo.com/documents/16114715/17992548/Aermacchi+M-346FA_brochure_ENG_new.pdf?t=1602513205999)

De T-X is wat mij betreft ook prima maar het ging om de gedachte  ;) En als we dat samen met de Belgen doen (beide 1 sqd van 16 toestellen) dan vind ik dat ook helemaal goed.

3 F-35 Sqd
1 Light fighter sqd
2 UAV/Wingmen sqd

Citaat van: Sparkplug op 13/12/2022 | 22:22 uur
Waaruit blijkt dat de F-35 overkill is voor QRA? Je kunt een eenheid niet zowel voor vliegopleiding als voor taken zoals QRA inzetten. Daar zijn de instructeurs niet voor. Het zit er ook niet in dat hier in Nederland een vervolg vliegopleiding wordt gehouden.

De F-35 is voor dit soort taken een relatief dure kist om te vliegen, ga je Russische bommenwerpers onderscheppen dan zeg ik stuur een F-35 de lucht in maar voor civiele QRA kan dat net zo goed met een light fighter.

Als voorbeeld nog een keer de M-346FA in QRF uitvoering met 2 fuel tanks en 4 Sidewinders of MRAAM's of een mix ervan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 14/12/2022 | 10:29 uur
Citaat van: Parera op 14/12/2022 | 08:55 uur
De F-35 is voor dit soort taken een relatief dure kist om te vliegen, ga je Russische bommenwerpers onderscheppen dan zeg ik stuur een F-35 de lucht in maar voor civiele QRA kan dat net zo goed met een light fighter.

Als voorbeeld nog een keer de M-346FA in QRF uitvoering met 2 fuel tanks en 4 Sidewinders of MRAAM's of een mix ervan.

Bij QRA weet je vooraf niet wat er moet worden onderschept. De brandweer zet voor de eerste uitruk ook een tankautospuit (TAS) in en niet iets goedkopers.

Was deze discussie er ook geweest als er voor de Eurofighter of voor de Rafale C was gekozen?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/12/2022 | 10:40 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/12/2022 | 10:29 uur
Bij QRA weet je vooraf niet wat er moet worden onderschept. De brandweer zet voor de eerste uitruk ook een tankautospuit (TAS) in en niet iets goedkopers.

Was deze discussie er ook geweest als er voor de Eurofighter of voor de Rafale C was gekozen?

Het is een een oude discussie, zie historie op dit forum, destijds met name gevoerd vanuit onze zandbak aanwezigheid i.r.t. vlieguurkosten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 14/12/2022 | 10:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/12/2022 | 10:40 uur
Het is een een oude discussie, zie historie op dit forum, destijds met name gevoerd vanuit onze zandbak aanwezigheid i.r.t. vlieguurkosten.

Die loyal wingmen zie ik nog wel verschijnen en aankijken hoe het loopt met drie squadrons jachtvliegvliegtuigen.

Een tweede type naast de F-35A is leuk als je ruim in je sop, personeel en vliegbases zit. Wel vind ik beginnen over een goedkoper alternatief voor QRA het hebben van een kruideniersmentaliteit. In Noorwegen of Down Under is dat wel het laatste waar zij aan denken, terwijl zij volledig hun F-16 en Hornet vloot buiten dienst hebben gesteld.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/12/2022 | 11:41 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/12/2022 | 10:57 uur
Die loyal wingmen zie ik nog wel verschijnen en aankijken hoe het loopt met drie squadrons jachtvliegvliegtuigen.

Een tweede type naast de F-35A is leuk als je ruim in je sop, personeel en vliegbases zit. Wel vind ik beginnen over een goedkoper alternatief voor QRA het hebben van een kruideniersmentaliteit. In Noorwegen of Down Under is dat wel het laatste waar zij aan denken, terwijl zij volledig hun F-16 en Hornet vloot buiten dienst hebben gesteld.

Mee eens, ik heb liever een overcapaciteit dan plots een te kort....  Het recept voor nare verhalen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 14/12/2022 | 11:45 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/12/2022 | 10:29 uur
Bij QRA weet je vooraf niet wat er moet worden onderschept. De brandweer zet voor de eerste uitruk ook een tankautospuit (TAS) in en niet iets goedkopers.


Is ook niet helemaal waar er zijn VR's die een SIV inzetten of experimenteren met een TAS-4 (bemanning van 4 ipv 6) vooral bij alarmen die binnen komen via de BMI installatie en waar vaker ongewenste alarmen zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 14/12/2022 | 12:08 uur
Citaat van: Umbert op 14/12/2022 | 11:45 uur
Is ook niet helemaal waar er zijn VR's die een SIV inzetten of experimenteren met een TAS-4 (bemanning van 4 ipv 6) vooral bij alarmen die binnen komen via de BMI installatie en waar vaker ongewenste alarmen zijn.

Weet nog via mijn vader (34 jaar brandweervrijwilliger + 15 jaar jeugdbrandweerbegeleider) dat er 20 jaar geleden al een discussie was over het verkleinen van de TAS bemanning.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 14/12/2022 | 18:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/12/2022 | 11:41 uur
Mee eens, ik heb liever een overcapaciteit dan plots een te kort....  Het recept voor nare verhalen.

Wie niet? Echter, zullen er op dat vlak, net als bij de KL en KM keuzes gemaakt moeten worden omdat het budget, hoewel veel ruimer dan voorheen, nog steeds ook gewoon eindig is... Extra F-35's kan dan bijna ook niet anders betekenen dan dat er elders in de organisatie e.e.a. zal moeten worden verminderd, moeten worden uitgesmeerd over een langere periode of erger: zal moeten worden afgestoten...

Ik kan me niet voorstellen dat de KL zit te springen om naast de MBT's bijv. af te zien van de geplande aanschaf van raketartillerie en ook deze taak op Duitsland te dumpen onder de noemer "samenwerking", zodat de KLU extra F-35's kan aanschaffen...

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/12/2022 | 18:07 uur
Citaat van: Mourning op 14/12/2022 | 18:02 uur
Wie niet? Echter, zullen er op dat vlak, net als bij de KL en KM keuzes gemaakt moeten worden omdat het budget, hoewel veel ruimer dan voorheen, nog steeds ook gewoon eindig is... Extra F-35's kan dan bijna ook niet anders betekenen dan dat er elders in de organisatie e.e.a. zal moeten worden verminderd, moeten worden uitgesmeerd over een langere periode of erger: zal moeten worden afgestoten...

Ik kan me niet voorstellen dat de KL zit te springen om naast de MBT's bijv. af te zien van de geplande aanschaf van raketartillerie en ook deze taak op Duitsland te dumpen onder de noemer "samenwerking", zodat de KLU extra F-35's kan aanschaffen...

Ook dat is duidelijk.
Meer dan 3 decennia bezuinigingen (vele tientallen miljarden) wreken zich en zijn niet weg te poetsen met een paar jaar 2% van het bbp voor defensie.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 17/12/2022 | 01:22 uur
F-16's gaan Def niet blijven. Is ook absurd duur om die ernaast in de luft te blijven houden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2022 | 09:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/12/2022 | 01:22 uur
F-16's gaan Def niet blijven. Is ook absurd duur om die ernaast in de luft te blijven houden.

Het zijn inmiddels stok oude bakken op weg naar hun laatste kunstje waarna sloop, een museum of een sokkel wacht.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 17/12/2022 | 10:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/12/2022 | 01:22 uur
F-16's gaan Def niet blijven. Is ook absurd duur om die ernaast in de luft te blijven houden.

Nou zou mee kunnen vallen, geld kost het toch, met maar 1 sqn F-16V 6 op Leeuwarden en dan 6 op De Peel (ipv basis voor F35) dan 4 in de VS voor training en 2 voor reserve heb je altijd 3 flights van 2 op alarm ism met de Belg en je kunt F16 vliegers die nog jaar of 10-15 moeten door laten vliegen en hoeft ze niet om te scholen op F35, ook kun je door De Peel weer om te vormen tot F16 basis een boel bezwaren mbt extra geluid door F35 de mond snoeren, en speel je gelijk een flink aantal F35 vrij voor andere taken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/12/2022 | 11:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2022 | 09:53 uur
Het zijn inmiddels stok oude bakken op weg naar hun laatste kunstje waarna sloop, een museum of een sokkel wacht.

Hopelijk blijft J-063 op het MLM vanwege de historische waarde.

Het lijkt mij niet erg als Bulgarije ze als interim krijgen.

Alles is nu op de F-35 gericht. Niemand wordt nog op de F-16 opgeleid, dus slechts een interessante wat als.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2022 | 11:25 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/12/2022 | 11:16 uur
Hopelijk blijft J-063 op het MLM vanwege de historische waarde.


Ik zou ook graag zien dat er voor  hobby clubs een vliegend exemplaar (+ reserve motor) beschikbaar blijft, leuk voor liefhebbers. Zie ook de inspanningen om een NL F-104 weer luchtwaardig te maken en te houden.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/12/2022 | 11:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2022 | 11:25 uur
Ik zou ook graag zien dat er voor  hobby clubs een vliegend exemplaar (+ reserve motor) beschikbaar blijft, leuk voor liefhebbers. Zie ook de inspanningen om een NL F-104 weer luchtwaardig te maken en te houden.

Ook een top idee. Zal vast nog wel 1 hiervoor geschikt zijn.

Zie onderstaande link voor de huidige inventaris
https://www.scramble.nl/community/messageboard/44/146061?start=240
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 17/12/2022 | 17:02 uur
Citaat van: Umbert op 17/12/2022 | 10:21 uur
Nou zou mee kunnen vallen, geld kost het toch, met maar 1 sqn F-16V 6 op Leeuwarden en dan 6 op De Peel (ipv basis voor F35) dan 4 in de VS voor training en 2 voor reserve heb je altijd 3 flights van 2 op alarm ism met de Belg en je kunt F16 vliegers die nog jaar of 10-15 moeten door laten vliegen en hoeft ze niet om te scholen op F35, ook kun je door De Peel weer om te vormen tot F16 basis een boel bezwaren mbt extra geluid door F35 de mond snoeren, en speel je gelijk een flink aantal F35 vrij voor andere taken.

instandhouding en kosten per vlieguur zijn te hoog door ouderdom.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 17/12/2022 | 17:04 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/12/2022 | 11:16 uur
Hopelijk blijft J-063 op het MLM vanwege de historische waarde.

Het lijkt mij niet erg als Bulgarije ze als interim krijgen.

Alles is nu op de F-35 gericht. Niemand wordt nog op de F-16 opgeleid, dus slechts een interessante wat als.

Nou laatste F16 vlieger zwaait pas 2024 af dus zouden nog genoeg moeten zijn voor nieuw squadron.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Umbert op 17/12/2022 | 17:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/12/2022 | 17:02 uur
instandhouding en kosten per vlieguur zijn te hoog door ouderdom.
Geen oude kisten hagelnieuwe of US kisten met laag aantal vlieguren met upgrade naar block 72+ Ja ik weet nieuwe F16 kost bijna net zoveel als nieuwe F35 maar daarom ook gebruikte uit de VS ze hoeven ook een duizenden uren te vliegen in QRA hooguit 3 maanden/jaar op NL vliegbasis. En een vlieguur F16 is dacht ik goedkoper als een F35 vlieguur.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 17/12/2022 | 17:19 uur
Citaat van: Umbert op 17/12/2022 | 17:04 uur
Nou laatste F16 vlieger zwaait pas 2024 af dus zouden nog genoeg moeten zijn voor nieuw squadron.

Alle 312 Squadron vliegers gaan of over op F-35 of andere functie. Meer F-16 vliegers zijn er niet.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Enforcer op 17/12/2022 | 18:46 uur
Citaat van: Umbert op 17/12/2022 | 17:08 uur
Geen oude kisten hagelnieuwe of US kisten met laag aantal vlieguren met upgrade naar block 72+ Ja ik weet nieuwe F16 kost bijna net zoveel als nieuwe F35 maar daarom ook gebruikte uit de VS ze hoeven ook een duizenden uren te vliegen in QRA hooguit 3 maanden/jaar op NL vliegbasis. En een vlieguur F16 is dacht ik goedkoper als een F35 vlieguur.

Die logistieke staart is niet vol te houden, zeker niet qua personeel.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 17/12/2022 | 20:04 uur
Citaat van: Umbert op 17/12/2022 | 10:21 uur
Nou zou mee kunnen vallen, geld kost het toch, met maar 1 sqn F-16V 6 op Leeuwarden en dan 6 op De Peel (ipv basis voor F35) dan 4 in de VS voor training en 2 voor reserve heb je altijd 3 flights van 2 op alarm ism met de Belg en je kunt F16 vliegers die nog jaar of 10-15 moeten door laten vliegen en hoeft ze niet om te scholen op F35, ook kun je door De Peel weer om te vormen tot F16 basis een boel bezwaren mbt extra geluid door F35 de mond snoeren, en speel je gelijk een flink aantal F35 vrij voor andere taken.

Waarom zou je dat in godsnaam willen?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 23/12/2022 | 09:22 uur
Samen vliegen en volledig ge?ntegreerd werken

Tekst Arno Marchand
Foto sergeant-majoor Jan Dijkstra, Video: sergeant-majoor Christian Snijders

322 Squadron oefent zoveel mogelijk met 5th gen-partners

Leeuwarden staat als F-35-gebruiker goed op de 5e generatiekaart. Als gastheer voor andere 5th gen-vliegtuigen, maar ook als deelnemer aan oefeningen elders. Sinds dit jaar zijn op de noordelijke vliegbasis geregeld Amerikaanse F-35?s te gast. In oktober waren er zelfs F-22 Raptors te zien. Iets bijzonders? ?Nee hoor?, geeft director of operations (DO) van 322 Squadron majoor Mirko aan. ?Het is hetzelfde als we vroeger deden met de F-16.?

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2022/12/5th-gen-oefeningen/collage_20221016jad066.png)
F-35?s van RAF Lakenheath (voorgrond) en Leeuwarden. Iedereen met hetzelfde type maakt integratie makkelijker; je spreekt dezelfde taal en zit in hetzelfde netwerk.

Door decennialange bezuinigingen vonden bezoeken over en weer steeds minder tot zelfs helemaal niet meer plaats. Maar nu zijn er weer investeringen. Bovendien is er een extra noodzaak voor wederzijdse uitwisselingen: 5e generatie-integratie.

In Mirko?s jonge jaren als F-16-vlieger, net na de eeuwwisseling, komen bijvoorbeeld F-15?s van de Amerikaanse basis RAF Lakenheath geregeld op bezoek. Standaard een week of zes om met beide vliegtuigtypes steeds verder te integreren. Maar de mate van integratie gaat dan veel minder ver dan bij de F-35, omdat de platformen veel van elkaar verschillen ?n van de vierde generatie zijn. Mirko: ?Bij 5e generatie-integratie met de F-35 is veel meer mogelijk. Je hebt allemaal dezelfde systemen en je spreekt ? daardoor ? dezelfde taal.?

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2022/12/5th-gen-oefeningen/20221120jad0155.jpeg)
Director of operations majoor Mirko.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2022/12/5th-gen-oefeningen/20221016jad001.jpeg)
De F-22 is ook een 5e generatieplatform, maar het toestel is iets gedateerder, vooral op het gebied van digitale datanetwerken.

Steadfast Noon

Voor de oefening Steadfast Noon die vanaf andere Europese vliegbases plaatsvindt, levert Leeuwarden in oktober bijvoorbeeld ondersteuning. Dat doet het met eigen F-35?s en Amerikaanse F-35?s die normaliter RAF Lakenheath in Engeland als thuisbasis hebben. Steadfast Noon is de bijvangst, want het is vooral zaak om de F-35?s te laten integreren. Heel kort zijn er ook Amerikaanse F-22?s uit Alaska die in het najaar tijdelijk in Polen staan als afschrikking naar het Oosten. Die laatste moeten echter al na drie dagen terug naar hun uitvalsbasis in Polen vanwege hogere belangen. Nog korter - ??n dag - vliegen de Amerikaanse F-15?s mee vanaf Leeuwarden.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2022/12/5th-gen-oefeningen/20221016jad048.jpeg)
Het kwartet F-22?s op de flightline van 322. Leeuwarder POL-personeel zorgt op de achtergrond voor brandstof van de Raptors.

?Met de ondersteuning van Steadfast Noon sloegen we twee vliegen in ??n klap?, geeft Mirko aan. ?Samen support-missies plannen voor de oefening maar vooral werken aan verdere 5e generatie-integratie, want dat was voor ons de hoofdmoot.? Ondersteuningsmissies vanaf Leeuwarden zijn voor de F-35?s zeer divers. ?We hebben heel gevarieerd kunnen trainen, met grote packages tot wel 45 toestellen.?

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2022/12/5th-gen-oefeningen/20221016jad145.jpeg)
F-35?s zoals deze Amerikaanse, zijn digitale sensorplatformen. Die lenen zich heel goed voor integratie tussen diverse landen en gebruikers.

Tienvoudige gevechtskracht

De F-35-samenwerking op Leeuwarden is vooral een gevolg van de visie van het hoofdkwartier van de US Air Force in Europe (USAFE) op Ramstein. Daar zien ze in dat er nu zoveel F-35?s in Europa komen, dat het slim is de krachten te bundelen. Zij noemen dat het ?50-500-concept?; met vijftig USAFE F-35?s de kracht van vijfhonderd genereren door naadloos te integreren met andere Europese F-35-landen. De USAFE heeft binnenkort zo?n vijftig F-35?s op RAF Lakenheath staan. Als je je partners ? die gemiddeld met vijftig F-35?s per land opereren ? goed kunt integreren en dus verbinden, heb je het tienvoudige aan 5e generatiegevechtskracht tot je beschikking.

In dat kader past ook de Nederlandse en Amerikaanse F-35-deelname aan de oefening Falcon Strike, begin november op de Italiaanse basis Amendola, samen met ? uiteraard ? Italiaanse F-35?s.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2022/12/5th-gen-oefeningen/20221120jad0175.jpeg)
Volledige integratie tussen F-35?s van Itali?, Nederland en de Verenigde Staten tijdens Falcon Strike. Het is niet voor het eerst dat KLu vanaf Amendola vliegt. Dat gebeurde met F-16?s ook al in 1999 tijdens Allied Force, de Kosovo-oorlog.

Falcon Strike

Iedere ochtend staat een side wave op het programma; kleinschaliger van opzet met zo?n tien tot twaalf vliegtuigen. ?s Middags vinden de large force exercises plaats. Met zo?n dertig tot veertig toestellen, net iets kleinschaliger dan Frisian Flag. Mirko: ?De Italianen trokken tijdens Falcon Strike echt alle registers open met tankers en storingsvliegtuigen voor blue air. Aan die kant deden ook Amerikaanse F-16?s van Aviano mee. Voor de red forces waren er Italiaanse Typhoons en Tornado?s, helikopters en een Italiaans marineschip. En heel veel emitters; doelen die straling geven. Op d?t gebied was het nog uitgebreider dan Frisian Flag. Het is zeker realistisch om met zoveel vliegtuigen ergens ?naar binnen te gaan?. Vooral als het om 4e en 5e generatie-integratie gaat. Met 5e generatievliegtuigen heb je er gewoon niet meer zo heel veel nodig als twintig jaar geleden, met wel zestig of tachtig toestellen. Dit komt omdat de F-35 veel missies samenvoegt die vroeger door verschillende vliegtuigtypes werden gedaan.?

Testen

Kennis van grote verplaatsingsoefeningen Frisian Lightning I, II en III uit 2020 en ?21 is zeker gebruikt, maar naar Itali? is qua logistiek zo min mogelijk meegenomen. ?We wilden zo lean mogelijk gaan en zo veel mogelijk van hen gebruiken. Dat was ook een van de testen toen de Amerikanen bij ons kwamen. Zet de kisten hier ? op Leeuwarden dus ? neer en gebruik onze middelen. Wij regelen alles, inclusief de beveiliging. Juist om de integratie zo te maken dat je in heel Europa bij een andere F-35-gebruiker terecht kunt. Dat concept wilden wij ook testen en dat ging erg goed.?

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2022/12/5th-gen-oefeningen/collage_20221120jad0070.png)
Een kleine ploeg Nederlands grondpersoneel was mee naar Amendola. Commandant Luchtstrijdkrachten luitenant-generaal Dennis Luyt kwam even kijken bij hun werkzaamheden.

Goed bevallen

In het kader van het opwerken naar de full operational capability van de F-35 en verregaande integratie en interoperabiliteit, zullen dit soort oefeningen steeds vaker plaatsvinden. Net als dit jaar staat ook in 2023 bijvoorbeeld Point Blank weer op de agenda. 322 is van plan om die te vliegen vanaf de thuisbasis van de Amerikaanse F-35?s in Engeland. En zo staat er meer gepland, ook op Leeuwarden. Bijvoorbeeld Frisian Flag waarin 4e en 5e generatie-integratie een belangrijke insteek is.?

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2022/12/5th-gen-oefeningen/20221120jad0038.jpeg)
Zoek de verschillen: een Italiaanse F-35A van de luchtmacht en een F-35B van de marineluchtvaartdienst.

?Amerikanen zijn echt super enthousiast over de samenwerking met ons?, zegt Mirko tot besluit. ?Ze willen dat vaker gaan doen; zij naar Leeuwarden en wij naar Lakenheath. Het is echt heel goed bevallen; volledig ge?ntegreerd werken, gemixte pairs vliegen, live en in de simulator. Het grootste compliment dat we van hen kregen was: ?We zien jullie als ons zustersquadron.??

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2022/12/5th-gen-oefeningen/20221120jad0184.jpeg)
De F-019 was als eerste Nederlandse F-35 voorzien van een Air Combat Command (ACC) staartband en een squadronembleem, in dit geval uiteraard van 322.

de Vliegende Hollander 12, dinsdag 20 december 2022

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2022/12/01_5th-gen-oefeningen
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 24/02/2023 | 08:53 uur
Niieuwe F-35's kunnen weer worden overgevlogen sinds de wereldwijde stop afgelopen december.

F-35A F-034 AN-34 voor 313 Squadron aangekomen op 22-02-2023 onder code NAF313.

https://www.scramble.nl/community/messageboard/48/69822?start=2295
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 01/03/2023 | 22:46 uur
Eerste modificatie voor F-35

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2023/01/09_cameri-f35-fotos/an19-arrival-met-bouw-nieuwe-hangaar-op-achtergrond-.jpg)

Wie in de Champions League wil meevliegen met zijn jachtvliegtuigen, moet snel kunnen schakelen. O?k als het gaat om onvoorziene upgrades aan het toestel. Zo kwam het dat pal na het kerst- en nieuwjaarsverlof de eerste Nederlandse F-35 terugvloog naar de fabriek van herkomst in het Italiaanse Cameri. ?Het kostte ons flink wat regelwerk om het voor elkaar te krijgen in korte tijd, maar het is goed gelukt?, zegt liaison majoor Arthur ?Tuur? Driesen.

Tekst: Jopke Rozenberg-van Lisdonk Foto's: sergeant-majoor Jan Dijkstra Foto boven: Leonardo

Een modificatie aan een spiksplinternieuw toestel is volgens liaison majoor Arthur Driesen helemaal niet zo vreemd. Hij werkt al sinds medio 2009 bij de Defensie Materieel Organisatie (DMO) en is in die hoedanigheid nauw betrokken bij de ontwikkeling, productie en nu ook de acceptatie van de nieuwe Nederlandse jachtvliegtuigen. ?Dat de fabrikant relatief kort na de ingebruikname van zijn vliegtuigen ontdekt dat er een technische verbeterslag kan worden doorgevoerd, komt wel vaker voor in de militaire luchtvaart?, weet hij. ?Vergelijk het met een Formule 1-raceauto. Die wordt ook regelmatig uit elkaar gehaald, verbeterd en weer in elkaar gezet. Zo werkt het ook een beetje binnen de militaire luchtvaart bij het doorvoeren van modificaties.?

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2023/01/09_cameri-f35-fotos/nieuw_20221120jad0162.jpg)
De F-019 is de eerste Nederlandse kist die de modificatie aan het airframe ondergaat.

Zo simpel is het niet
De verbeterslag gaat in dit geval om een plaatselijke versterking van het airframe. ?Je moet weten,? begint de majoor zijn uitleg, ?alles moet heel licht en heel sterk zijn; dat is de eeuwige tegenstelling in de luchtvaart. Tijdens inspecties van de al in gebruik genomen toestellen bleek dat een deel van het materiaal voor langetermijngebruik niet afdoende is.? Alhoewel er in de originele configuratie nog prima een hele tijd kan worden doorgevlogen, besluit de Nederlandse luchtmacht vorig jaar toch om op korte termijn alvast vier toestellen te modificeren. Bij de fabriek van Leonardo in Cameri kan daarvoor ruimte gereserveerd worden. Bovendien is het maar anderhalf uur vliegen. Maar zo simpel als het nu klinkt, is het in de praktijk niet. Een F-35 modificatietraject is niet vergelijkbaar met ?even je auto voor een onderhoudsbeurt naar de garage brengen?.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2023/01/09_cameri-f35-fotos/d190912jd0107.jpg)
Majoor Arthur Driesen ? op de foto bij de roll out van de eerste F-35 voor Leeuwarden in 2019 ? werkt momenteel als liaison in Itali? voor zowel de DMO als het CLSK.

Snel en ongepland
Het depot-onderhoud is voor de F-35 een nieuw proces en dat is aan vele nationale en internationale regels en contracten gebonden. ?Naast al het voorbereidings- en regelwerk moest ook een Nederlands team ter plaatse zijn om alles in goede banen te leiden?, spreekt Driesen op basis van de ervaring die hij als DMO-liaison bij Leonardo sinds medio 2019 heeft. ?In principe moest de luchtmacht dit hele modificatieproces zelf regelen. DMO heeft de toestellen namelijk al overgedragen aan het Commando Luchtstrijdkrachten [CLSK] en daarmee ook het eigenaarschap.? Omdat alles nieuw is, vrij snel geregeld moet worden en Driesen al op Cameri is voor acceptatie van nieuwe toestellen, steekt hij als luchtmacht-DMO?er vrijwillig zijn vinger op voor de liaisonrol. Ook al is het voor hem geen kwestie van ?het er even bij doen?. Het betreft namelijk een volledig andere rol die hij naar zich toetrekt. ?Ik kende alle mensen bij Lockheed en Leonardo al. Dat werkt natuurlijk enorm in het voordeel voor een nieuw project dat relatief snel op touw moet worden gezet.?

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2023/01/09_cameri-f35-fotos/cameri-1.jpg)
(http://De%20vliegtuigfabriek%20van%20Leonardo%20ligt%20in%20het%20Italiaanse%20Cameri%20op%20een%20afgelegen%20plek%20tussen%20de%20risottorijstvelden.%20Foto:%20Leonardo)

Aan de slag
En nu werkt hij met zowel een DMO- als een CLSK-pet op. ?He is dual-headed?, grappen de Italianen en Amerikanen met wie Driesen nauw samenwerkt. Voor het modificatieproject is hij liaison namens het F-35 Logistics Operations Center (LOC) op Vliegbasis Volkel. Dit is de Nederlandse afdeling die zich ? in samenspraak met de DMO ? bezighoudt met de luchtwaardigheid en instandhouding van de F-35. Het centrum is daarmee de schakel tussen het CLSK als operationele gebruiker en het internationale F-35-programma. Om de lijnen kort en de snelheid erin te houden, formeren ze een ?Tiger team? dat de kar gaat trekken. Daarin zitten de technische baas van het F-35-transitieteam, de baas engineering & maintenance van het LOC, twee technische bazen van de F-35-squadrons, iemand van voorraadbeheer F-35 en Driesen zelf. Na Hemelvaart 2022 gaat het team praktisch aan de slag om te zorgen dat vanaf 9 januari het eerste vliegtuig zijn modificatie kan ondergaan.

?Het was een behoorlijke uitdaging?, vertelt Driesen. ?We moesten niet alleen een manier van werken opzetten en hiervoor afspraken intern en met de industrie maken, maar ook zorgen voor invulling van de lokale plaatsing van personeel en het zo onderhoudsarm mogelijk opleveren van het toestel. Sommige periodieke inspecties moesten we in Nederland daarvoor iets naar voren halen, zonder dat het effect had op de inzet in Oost-Europa en op alle geplande oefen- en trainingsmissies.? De grootste hindernissen komen ze tegen op het gebied van personeel en rondom de administratie en het bestellen van onderdelen. ?Het werk gebeurt dan wel door Italianen onder supervisie van Amerikanen bij de fabriek in Itali?, alle administratie en het bestellen van onderdelen gebeurt door Nederland met systemen die in Nederland op Mulan draaien. Dat is een vrij moeilijke constructie, maar zo zit het F-35 programma nu eenmaal in elkaar.?

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2023/01/09_cameri-f35-fotos/an19-arrival-at-depot-_dsc5190a.jpg)
Het vliegtuigdepot in Cameri verzorgt licht, medium en zwaar onderhoud aan de F-35?s van Itali?, Nederland en Noorwegen. Foto: Leonardo

Personeel ter plaatse
Om alles in de fabriek goed en vlot te laten verlopen, moet het Mulan-netwerk dus ??k in Itali? draaien. En nee, via de Telestick lukt dat niet. Driesen: ?Voor het modificatieprogramma heeft het JIVC [Joint IV Commando] bij de lokale provider een internetverbinding aangevraagd, waarna JIVC-medewerkers naar de fabriek zijn afgereisd om een Mulan-verbinding uit te rollen. We hebben er hard aan moeten trekken om dat binnen een half jaar voor elkaar te krijgen.? Het onderhoudsadministratiesysteem ALIS dat op Leeuwarden draait, kan vanaf dat moment in de fabriek bediend worden. Overigens is dat tijdens de productiefase van de kisten niet nodig, omdat ze dan nog niet van Nederland zijn.

De andere must have is eigen personeel ter plaatse: een crewchief die de onderhoudsacties en technische problemen in ALIS bijhoudt en een bevoorradingsspecialist die de bestelling en levering van onderdelen via ALIS in juiste banen leidt. Die twee specialisten vlieg je bij de komst van iedere kist gemakkelijk in, zou je denken. Je geeft ze een bed, toegangspas en laptop en klaar ben je. Maar nee. Driesen: ?Voor de modificatie van elke kist is vijftig werkdagen uitgetrokken. Dat overstijgt de maximale duur van dertig dagen van een dienstreis. De collega?s van Leeuwarden moeten in het buitenland dus tijdelijk te werk worden gesteld en daarvoor zijn meer stappen nodig.?

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2023/01/09_cameri-f35-fotos/20211006jad0006.jpg)
De F-021 staat nu in de fabriek voor de modificatie.

Zelf regelen
Inmiddels is de eerste gemodificeerde kist (F-019) alweer terug op Leeuwarden en staat de tweede (F-021) in de fabriekssteigers. ?De werkwijze die we nu hanteren, wordt door het CLSK ge?valueerd?, vertelt Driesen. ?Bij een volgende modificatie op Cameri moet de luchtmacht dit namelijk zelf regelen en kan dan niet meer leunen op een liaison van de DMO. De eerstvolgende modificatie staat vooralsnog gepland voor 2026. Vanaf dan zal er bij de Italiaanse fabriek een luchtmacht-liaison en mogelijk ook een vast team geplaatst worden om de modificaties van de kisten in goede banen te leiden.?

(https://magazines.defensie.nl/binaries/small/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2023/01/09_cameri-f35-fotos/schadow_vrijst.-badge-eerste-f-35-m.r.o.u.-cameri.png)
Een bijzonder (eerste) moment of mijlpaal verdient bij de luchtmacht vaak een eigen patch.

Waar gaat een F-35 naartoe voor welk onderhoud?
Op de eigen vliegbasis vindt het zogeheten organieke onderhoud plaats. Een onderhoudsdepot (officieel: Maintenance, Repair, Overhaul & Upgrade depot) doet het licht, medium, maar ook het zwaar onderhoud voor bondgenoten met F-35?s. Deze vliegtuigdepots staan nu alleen nog in Itali? (Cameri) en de Verenigde Staten (Hill Air Force Base, Utah). Daar staan speciale faciliteiten voor zwaar onderhoud, zoals een spuitcabine voor een ?low observable?-coating en radar-meetapparatuur.
In Cameri worden momenteel de onderhoudsfaciliteiten uitgebreid en een extra hangaar gebouwd voor deze werkzaamheden. Op dit moment wordt er ook op Vliegbasis Woensdrecht hard gewerkt aan een eigen depot-faciliteit voor licht en medium onderhoud.

de Vliegende Hollander 01, dinsdag 28 februari 2023

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2023/01/10_eerste-modificatie-voor-f-35
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 03/04/2023 | 17:18 uur
Laten we nog maar even door gaan dan ;)`JASSM-ER voor de F-35's

- Deep Strike Capaciteit Air over de aanschaf van langafstandswapens met conventionele lading (Joint Air-to-Surface Standoff Missile-Extended Range, JASSM-ER) voor de F-35 gevechtsvliegtuigen.

Projecten ?Deep Strike Capaciteit Air? en ?Verwerving Maritime Strike?
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2023Z05876&did=2023D13899
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 03/04/2023 | 18:13 uur
Broodnodige systemen. Maakt de luchtmacht een stuk dodelijker.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Mourning op 03/04/2023 | 18:20 uur
Ja, lijkt me prima. Maakt onze F35 nog veelzijdiger en gevaarlijk.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 03/04/2023 | 19:42 uur
Citaat van: Parera op 03/04/2023 | 17:18 uur
Laten we nog maar even door gaan dan ;)`JASSM-ER voor de F-35's

- Deep Strike Capaciteit Air over de aanschaf van langafstandswapens met conventionele lading (Joint Air-to-Surface Standoff Missile-Extended Range, JASSM-ER) voor de F-35 gevechtsvliegtuigen.

Projecten ?Deep Strike Capaciteit Air? en ?Verwerving Maritime Strike?
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2023Z05876&did=2023D13899

Mooie aankoop. Al dat langeafstandsspul bij de verschillende opco?s maakt een Venezuela scenario meteen een stuk interessanter.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 03/04/2023 | 20:10 uur
Kun je inderdaad vanaf Aruba Venezuela platleggen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 03/04/2023 | 20:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/04/2023 | 20:10 uur
Kun je inderdaad vanaf Aruba Venezuela platleggen.

F-35?s vanaf Sint Maarten. Netjes buiten bereik van grondgebonden luchtverdediging/artillerie/jachtvliegtuigen enz.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 03/04/2023 | 23:06 uur
CitaatHet Defense Security Cooperation Agency (DSCA) van het Amerikaanse ministerie van Defensie is verplicht het Amerikaanse Congres te informeren over mogelijke wapenleveranties aan andere landen. Het DSCA zal ? na een Amerikaanse overheidsbesluit ? informatie openbaar maken over de voorgenomen Nederlandse aanschaf van de JASSM-ER en de Tomahawk, inclusief aantallen en financi?le gegevens. De aantallen die het DSCA zal noemen zijn een maximum. Het ontvangende land kan besluiten een lager aantal te verwerven.

Afwachten hoe snel de berichten op de DSCA homepage zullen staan  8)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 04/04/2023 | 09:48 uur
Kan iemand mij vertellen of de JASSM-ER onder Verwerving Tactische Lucht-Grond bewapening F-35 of onder Verwerving Strategische Lucht-Grond bewapening F-35 valt? Beide verwervingen worden in de Defensienota 2022 genoemd, maar ik lees het niet terug in de brief van gisteren.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 04/04/2023 | 09:51 uur
The Netherlands Is Going To Bet Big On Long-Range Weapons

The weapons, which can be launched from air, land, and sea domains, include an Israeli-made rocket system, as well as Tomahawks and JASSMs.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/the-netherlands-is-going-to-bet-big-on-long-range-weapons
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 04/04/2023 | 21:54 uur
Citaat van: Nikehercules op 03/04/2023 | 20:49 uur
F-35?s vanaf Sint Maarten. Netjes buiten bereik van grondgebonden luchtverdediging/artillerie/jachtvliegtuigen enz.

Of een fregat of twee, of het Pulse systeem. Met deep strike cap. kunnen we half Zuid-Amerika met een vinger in de neus platleggen.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Nikehercules op 04/04/2023 | 22:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/04/2023 | 21:54 uur
Of een fregat of twee, of het Pulse systeem. Met deep strike cap. kunnen we half Zuid-Amerika met een vinger in de neus platleggen.

Precies. De mogelijkheid tot deep strike in alle domeinen is echt heel waardevol. Dit verhoogt de prijs voor Venezuela dusdanig dat er een serieuze conventionele afschrikking vanuit gaat.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Master Mack op 01/05/2023 | 21:51 uur
Ik begreep dat de VS de F35 niet geschikt vind voor het ondersteunen van grondtroepen zoals de F16 dat wel deed in Afghanistan? De aanschaf van onze F35's is volgens mij wel gedaan o.a op grond van gebruik ondersteuning grondtroepen. Is het nu dan deels een miskoop.?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 01/05/2023 | 22:19 uur
Citaat van: Master Mack op 01/05/2023 | 21:51 uur
Ik begreep dat de VS de F35 niet geschikt vind voor het ondersteunen van grondtroepen zoals de F16 dat wel deed in Afghanistan? De aanschaf van onze F35's is volgens mij wel gedaan o.a op grond van gebruik ondersteuning grondtroepen. Is het nu dan deels een miskoop.?

Weet niet waar je dit gelezen hebt, maar alle F-35 varianten zijn geschikt voor alle bestaande air-to-ground taken. Dit wordt dan ook als zodanig door USAF, USN en USMC uitgevoerd.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Reinier op 02/05/2023 | 11:50 uur
Citaat van: Master Mack op 01/05/2023 | 21:51 uur
Ik begreep dat de VS de F35 niet geschikt vind voor het ondersteunen van grondtroepen zoals de F16 dat wel deed in Afghanistan? De aanschaf van onze F35's is volgens mij wel gedaan o.a op grond van gebruik ondersteuning grondtroepen. Is het nu dan deels een miskoop.?
Volgens mij bedoel je dat de Amerikanen de A-10 zagen/ zien als een beter wapen voor het ondersteunen van grondtroepen dan de F-35.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 02/05/2023 | 12:10 uur
Citaat van: Reinier op 02/05/2023 | 11:50 uur
Volgens mij bedoel je dat de Amerikanen de A-10 zagen/ zien als een beter wapen voor het ondersteunen van grondtroepen dan de F-35.

De USAF wil de A-10 op dit moment nog steeds in 2029 buiten dienst stellen.

https://www.airandspaceforces.com/brown-faster-than-expected-a-10-retirements-turning-41-fighter-plan-into-just-4/

https://www.airandspaceforces.com/air-force-davis-monthan-a-10s-afsoc/

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Master Mack op 02/05/2023 | 21:55 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/05/2023 | 12:10 uur
De USAF wil de A-10 op dit moment nog steeds in 2029 buiten dienst stellen.
Klopt en ze zijn schijnbaar naarstig op zoek naar een vervanger omdat de F35 in hun ogen voor deze taak niet voldoet. Moeten wij dan ook niet kijken voor een alternatief
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 02/05/2023 | 22:13 uur
Citaat van: Master Mack op 02/05/2023 | 21:55 uur
Klopt en ze zijn schijnbaar naarstig op zoek naar een vervanger omdat de F35 in hun ogen voor deze taak niet voldoet. Moeten wij dan ook niet kijken voor een alternatief

De F-35 is natuurlijk ook geen A-10, deze discussie loopt al jaren maar dat de F-35 niet instaat is gronddoelen goed aan te vallen dat is natuurlijk onzin. Zoals ik al aangaf nee het is geen A-10 met daarop een 30 mm kanon + 8 wapens onder de vleugels.

Moet de KLU naar een alternatief kijken? Nee want we hebben nooit de A-10 gehad, bij ons vervangt de F-35 de F-16 en in dat opzicht doet het gewoon wat het moet doen. En met de toekomst van
UCAV's i.c.m. long range stand-off wapens denk ik dat de F-35 de juiste keuze is voor zowel de KLU als USAF. In theorie zou je nog de Terma multi-mission pod onder de F-35A kunnen hangen met een extra 25 mm GAU-22 er in maar ik betwijfel of dat nuttig is t.o.v. andere munitie soorten.

Terma Multi-mission pod voor F-35, gebaseerd op de gunpod van de F-35B/F-35C
(https://www.terma.com/media/5lalqsjd/mmp-graphic.jpg?width=1920&format=webp)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 02/05/2023 | 22:23 uur
Citaat van: Master Mack op 02/05/2023 | 21:55 uur
Klopt en ze zijn schijnbaar naarstig op zoek naar een vervanger omdat de F35 in hun ogen voor deze taak niet voldoet. Moeten wij dan ook niet kijken voor een alternatief

Dat is de USAF dus niet. Als het om CAS gaat, dan past de USAF bijna elke type voor CAS toe inclusief B-1 en B-52. Voor USMC is CAS belangrijk. Wat nu met de legacy Hornet en de Harrier II gebeurt, wordt straks bij hun uitsluitend door de F-35B en F-35C gedaan.

Edit.

Citaat van: Parera op 02/05/2023 | 22:13 uur
Moet de KLU naar een alternatief kijken? Nee want we hebben nooit de A-10 gehad, bij ons vervangt de F-35 de F-16 en in dat opzicht doet het gewoon wat het moet doen. En met de toekomst van
UCAV's i.c.m. long range stand-off wapens denk ik dat de F-35 de juiste keuze is voor zowel de KLU als USAF. In theorie zou je nog de Terma multi-mission pod onder de F-35A kunnen hangen met een extra 25 mm GAU-22 er in maar ik betwijfel of dat nuttig is t.o.v. andere munitie soorten.

De F-35A kan de GPU-9/A gun pod (aparte versies voor de F-35B en F-35C i.v.m. de verschillen van de onderkant romp) voorlopig nog niet gebruiken.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 02/05/2023 | 22:52 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/05/2023 | 22:23 uur
De F-35A kan de GPU-9/A gun pod (aparte versies voor de F-35B en F-35C i.v.m. de verschillen van de onderkant romp) voorlopig nog niet gebruiken.

Dat zou goed kunnen, de pod is volgens de fabrikant geschikt voor de F-35, daar staat niet bij wel of niet geschikt voor model A/B/C. Ik ging er vanuit dat dit dus wel onder alle varianten paste, maar duidelijk als dat niet kan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 02/05/2023 | 23:05 uur
Citaat van: Parera op 02/05/2023 | 22:52 uur
Dat zou goed kunnen, de pod is volgens de fabrikant geschikt voor de F-35, daar staat niet bij wel of niet geschikt voor model A/B/C. Ik ging er vanuit dat dit dus wel onder alle varianten paste, maar duidelijk als dat niet kan.

De onderkant van de F-35B verschilt met die van de F-35C. De gun pods kunnen vanwege dit niet worden uitgewisseld. De USAF heeft voorlopig geen interesse voor de GPU-9/A. Een export klant kan het aanvragen, maar draait dan wel zelf op voor de kosten.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 02/05/2023 | 23:14 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/05/2023 | 23:05 uur
De onderkant van de F-35B verschilt met die van de F-35C. De gun pods kunnen vanwege dit niet worden uitgewisseld. De USAF heeft voorlopig geen interesse voor de GPU-9/A. Een export klant kan het aanvragen, maar draait dan wel zelf op voor de kosten.

Maakt de USAF of een andere F-35A operator wel gebruik van de Terma multi mission pod? Dus niet met GAU-22 maar met andere systemen in de pod?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 03/05/2023 | 07:12 uur
Citaat van: Parera op 02/05/2023 | 23:14 uur
Maakt de USAF of een andere F-35A operator wel gebruik van de Terma multi mission pod? Dus niet met GAU-22 maar met andere systemen in de pod?

Op dit moment nog niet. Wel zie ik mogelijkheden met deze multi mission pod.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Stoonbrace op 03/05/2023 | 08:55 uur
Zijn jullie hier allemaal Pierre Sprey aanhangers of wat is dit? De F-35 is nu al een betere CAS kist dan de A-10 ooit geweest is. De GAU-8 is veruit het minst effectieve wapensysteem dat de A-10 aan boord heeft (vooral psychologisch effect eigenlijk) en van alle andere wapens kan de F-35 er meer meenemen en ze preciezer inzetten. De piloot van de F-35 moet ook niet op zoek naar z'n doelwit en de bevriende troepen met een verrekijker, dat helpt.

Test van het GAU-8 kanon in 1979. 10 (!) passes tegen een groep van 10 stilstaande (!) M-47 Pattons (!!!).

"The pilot in ten successful firing passes fired a total of 174 rounds of which 90 impacted the targets. Of the projectiles impacting on targets 30 achieved perforations of the armored envelope. Significant results include catastrophic damage to 3 tanks, 1 tank immobilized and silenced, three tanks immobilized only."
https://web.archive.org/web/20160304062736/http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a522397.pdf
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 03/05/2023 | 09:24 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/05/2023 | 08:55 uur
Test van het GAU-8 kanon in 1979. 10 (!) passes tegen een groep van 10 stilstaande (!) M-47 Pattons (!!!).

"The pilot in ten successful firing passes fired a total of 174 rounds of which 90 impacted the targets. Of the projectiles impacting on targets 30 achieved perforations of the armored envelope. Significant results include catastrophic damage to 3 tanks, 1 tank immobilized and silenced, three tanks immobilized only."
https://web.archive.org/web/20160304062736/http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a522397.pdf

De A-10 was het best tot zijn recht gekomen in de Vietnamoorlog. Hiervoor is midden jaren 60 het A-X programma opgezet en de A-10 werd het winnende ontwerp. Bij de USAF werd de (eigenlijk betere) A-7D aan de kant gezet voor de A-10A. De rol van 'tank plinker' is eigenlijk een opgedrongen rol.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: pz op 03/05/2023 | 09:25 uur
Heb je ooit een schijnaanval van die dingen meegemaakt tijdens een oefening...? Het geluid wat 3 van die dingen maken als ze aanvallen. Dit is gelul achteraf. Je moet het in het tijdsbeeld plaatsen jaren 80. Daar was dat ding voor ontworpen en gemaakt. En ja die dingen hadden een korte overlevingsratio. Maar dat hadden we allemaal
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Stoonbrace op 03/05/2023 | 09:30 uur
Citaat van: pz op 03/05/2023 | 09:25 uur
Heb je ooit een schijnaanval van die dingen meegemaakt tijdens een oefening...? Het geluid wat 3 van die dingen maken als ze aanvallen. Dit is gelul achteraf. Je moet het in het tijdsbeeld plaatsen jaren 80. Daar was dat ding voor ontworpen en gemaakt. En ja die dingen hadden een korte overlevingsratio. Maar dat hadden we allemaal

Zoals ik al zei: psychologisch effect. De test die ik gelinkt heb toont aan dat mochten de doelwitten T-62?s zijn geweest er geen enkele was uitgeschakeld. De A-10 was niet bijzonder nuttig in de jaren ?80 en het feit dat we er anno 2023 ?berhaupt nog over praten is hilarisch.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: pz op 03/05/2023 | 09:46 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/05/2023 | 09:30 uur
Zoals ik al zei: psychologisch effect. De test die ik gelinkt heb toont aan dat mochten de doelwitten T-62?s zijn geweest er geen enkele was uitgeschakeld. De A-10 was niet bijzonder nuttig in de jaren ?80 en het feit dat we er anno 2023 ?berhaupt nog over praten is hilarisch.

Ja en Nee, of het nuttig was in de jaren 80 zullen we nooit weten, net zoals de M-60, Leo2 A4, Leo1, YPR PRAT et all. WWIII is nooit uitgebroken.

Dat de Amerikanen dat ding zo lang in de inventaris hebben gehouden heeft een reden. A-10 heeft zich bewezen tegen de Irakezen in de CAS rol jaren 90.
Jij en ik zijn in dit perspectief geen experts over het hoe en wat rondom dit apparaat en de keuze waarom de A-10 zo lang is gebruikt. We hebben alleen een mening  ;D.  Zover ik het zie, is de rol van de A-10 nu wel uitgespeeld. F-35 neem het over met precisie wapens die vanaf 30 of 40 km afstand worden gelanceerd en kan lekker uit de buurt blijven van lokale luchtafweer.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Stoonbrace op 03/05/2023 | 09:55 uur
Citaat van: pz op 03/05/2023 | 09:46 uur
Ja en Nee, of het nuttig was in de jaren 80 zullen we nooit weten, net zoals de M-60, Leo2 A4, Leo1, YPR PRAT et all. WWIII is nooit uitgebroken.

Dat de Amerikanen dat ding zo lang in de inventaris hebben gehouden heeft een reden. A-10 heeft zich bewezen tegen de Irakezen in de CAS rol jaren 90.
Jij en ik zijn in dit perspectief geen experts over het hoe en wat rondom dit apparaat en de keuze waarom de A-10 zo lang is gebruikt. We hebben alleen een mening  ;D.  Zover ik het zie, is de rol van de A-10 nu wel uitgespeeld. F-35 neem het over met precisie wapens die vanaf 30 of 40 km afstand worden gelanceerd en kan lekker uit de buurt blijven van lokale luchtafweer.

De A-10 heeft ondermaats gepresteerd in de Golfoorlog en over de prestatie van de GAU-8 zelf is geen data maar zoals gezegd was het in testomstandigheden quasi nutteloos tegen T-62 en hoger. Veroorzaakte 20 geallieerde doden bij blue on blue incidenten door de gedateerde target aquisition (aka een verrekijker). De luchtmacht probeert dat ding al 30 jaar te dumpen en wordt daarin actief gedwarsboomd door het US Congress.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Oldenhave op 03/05/2023 | 10:27 uur
Of de A-10 qua wapeninzet even effectief is als een moderne fighter zoals de F-35 valt misschien inderdaad te betwijfelen anno 2023. Zeker in een staal-op-staalconflict. Maar de A-10 is wel heel survivable gebleken in Irak en met name Afghanistan en is daarop ook ontworpen. Een CAS-kist moet wat klappen kunnen opvangen van bijvoorbeeld kkw-vuur. Daar durf ik te stellen dat de A-10 beter scoort dan een F-16 en f-35. Dus als de US de mogelijkheid openhoudt dat er op enig moment ook weer COIN missies moeten worden uitgevoerd, kan langer doorvliegen met de A-10 weinig kwaad. Ze zijn economisch al lang afgeschreven immers.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 03/05/2023 | 10:49 uur
Wat de USAF betreft verwacht ik dat de A-10 vervangen gaat worden door 1 of meerdere soorten UAV's. Met als grootste kandidaat de GA Mojave, een MQ-9 romp met daarop vleugels die de kist geschikt maken voor inzet vanaf zeer korte landingsbanen (STOL). Recent zijn er opstijg/landings proeven gedaan op waarbij het toestel slechts 300 ft (91,44 m) nodig had om op te stijgen en te landen, dit was wel zonder enige vorm van lading onder de vleugels.

Datasheet Mojave (.pdf) (https://www.ga-asi.com/images/products/aircraft_systems/pdf/GA-ASI-Mojave-Datasheet-1up_P07263.pdf)
https://www.ga-asi.com/remotely-piloted-aircraft/mojave

Voor de meeste landen waaronder de KLU & Luchtcomponent zal de F-35 de meest logische keuze zijn, aangevuld met een handje vol UAV's en/of loitering munitions.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/05/2023 | 12:48 uur
Citaat van: Parera op 03/05/2023 | 10:49 uur

Voor de meeste landen waaronder de KLU & Luchtcomponent zal de F-35 de meest logische keuze zijn, aangevuld met een handje vol UAV's en/of loitering munitions.

Of de A10 ooit een waardig opvolger krijgt lijkt met het jaar meer twijfelachtig te worden, de combinatie gevechtsvliegtuig, drones en loitering munitions lijkt het te winnen. Een gespecialiseerd CAS vliegtuig als de A10  wordt in een conflict, zoals nu in Oekra?ne, als zeer ongezond bestempeld voor vlieger en kist.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 03/05/2023 | 12:49 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/05/2023 | 08:55 uur
Zijn jullie hier allemaal Pierre Sprey aanhangers of wat is dit? De F-35 is nu al een betere CAS kist dan de A-10 ooit geweest is. De GAU-8 is veruit het minst effectieve wapensysteem dat de A-10 aan boord heeft (vooral psychologisch effect eigenlijk) en van alle andere wapens kan de F-35 er meer meenemen en ze preciezer inzetten. De piloot van de F-35 moet ook niet op zoek naar z'n doelwit en de bevriende troepen met een verrekijker, dat helpt.

Test van het GAU-8 kanon in 1979. 10 (!) passes tegen een groep van 10 stilstaande (!) M-47 Pattons (!!!).

"The pilot in ten successful firing passes fired a total of 174 rounds of which 90 impacted the targets. Of the projectiles impacting on targets 30 achieved perforations of the armored envelope. Significant results include catastrophic damage to 3 tanks, 1 tank immobilized and silenced, three tanks immobilized only."
https://web.archive.org/web/20160304062736/http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a522397.pdf

Waar in godsnaam is dit nou weer op gebaseerd?

De A10 heeft decennia aan succesvolle missies achter de rug. Wat een grap.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 03/05/2023 | 14:41 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/05/2023 | 08:55 uur
Zijn jullie hier allemaal Pierre Sprey aanhangers of wat is dit? De F-35 is nu al een betere CAS kist dan de A-10 ooit geweest is. De GAU-8 is veruit het minst effectieve wapensysteem dat de A-10 aan boord heeft (vooral psychologisch effect eigenlijk) en van alle andere wapens kan de F-35 er meer meenemen en ze preciezer inzetten. De piloot van de F-35 moet ook niet op zoek naar z'n doelwit en de bevriende troepen met een verrekijker, dat helpt.

De A-10 heeft een upgrade gehad waardoor deze nieuwe wapens kan gebruiken.

https://nationalinterest.org/blog/buzz/here-comes-10-warthog-steroids-new-weapons-and-more-80001

https://theaviationist.com/2019/09/10/the-a-10c-warthog-gets-new-upgrades-to-be-ready-to-fight-in-future-high-end-conflicts/?fbclid=IwAR3bumGW3ic6UG6wExzmqctcfKe4x75CvjemtUUZmMQEAX2NdeFQdR71OMI

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 03/05/2023 | 14:55 uur
Citaat van: Ace1 op 03/05/2023 | 14:41 uur
De A-10 heeft een upgrade gehad waardoor deze nieuwe wapens kan gebruiken.

https://nationalinterest.org/blog/buzz/here-comes-10-warthog-steroids-new-weapons-and-more-80001

https://theaviationist.com/2019/09/10/the-a-10c-warthog-gets-new-upgrades-to-be-ready-to-fight-in-future-high-end-conflicts/?fbclid=IwAR3bumGW3ic6UG6wExzmqctcfKe4x75CvjemtUUZmMQEAX2NdeFQdR71OMI

Aansluitend een recenter artikel.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/a-10-warthog-to-soon-carry-16-small-diameter-bombs-in-combat
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 03/05/2023 | 14:57 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/05/2023 | 08:55 uur
Zijn jullie hier allemaal Pierre Sprey aanhangers of wat is dit? De F-35 is nu al een betere CAS kist dan de A-10 ooit geweest is. De GAU-8 is veruit het minst effectieve wapensysteem dat de A-10 aan boord heeft (vooral psychologisch effect eigenlijk) en van alle andere wapens kan de F-35 er meer meenemen en ze preciezer inzetten. De piloot van de F-35 moet ook niet op zoek naar z'n doelwit en de bevriende troepen met een verrekijker, dat helpt.

Test van het GAU-8 kanon in 1979. 10 (!) passes tegen een groep van 10 stilstaande (!) M-47 Pattons (!!!).

"The pilot in ten successful firing passes fired a total of 174 rounds of which 90 impacted the targets. Of the projectiles impacting on targets 30 achieved perforations of the armored envelope. Significant results include catastrophic damage to 3 tanks, 1 tank immobilized and silenced, three tanks immobilized only."
https://web.archive.org/web/20160304062736/http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a522397.pdf

Nu kom je met een rapport uit 1979 aanzetten ja aan iedere nieuw vliegtuig zitten kinderziektes daar heb je ook de test vluchten voor om de kinderziektes eruit te halen. En ook het GAU-8 kanon is doorontwikkeld.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Stoonbrace op 03/05/2023 | 16:05 uur
Erg spannend dat de A-10 nu eindelijk ongeveer hetzelfde kan als een F-16. Intussen neemt een F-35 alleen al intern 8 GBU-53's mee waarmee hij vanop 100km een bewegend doelwit uitschakelt. Met de externe weapon racks bij worden dat 24 SDB II's. Het scenario van een laagvliegend vliegtuig dat tussen de luchtafweer door CAS gaat leveren klinkt goed maar het werkt gewoon niet meer op het huidige slagveld. Dat kanon is nutteloos gewicht en het concept van de A-10 zelf is al decennialang verouderd. De A-10 kan flink wat small arms fire incasseren maar na een MANPADS of 37mm gaat hij gewoon neer. Dan blijf je beter op flinke hoogte hangen zodat dat small arms fire zelfs geen dreiging vormt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Stoonbrace op 03/05/2023 | 16:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/05/2023 | 12:49 uur
Waar in godsnaam is dit nou weer op gebaseerd?

De A10 heeft decennia aan succesvolle missies achter de rug. Wat een grap.

De A-10 heeft goede PR en weinig anders.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Stoonbrace op 03/05/2023 | 16:06 uur
Citaat van: Ace1 op 03/05/2023 | 14:57 uur
Nu kom je met een rapport uit 1979 aanzetten ja aan iedere nieuw vliegtuig zitten kinderziektes daar heb je ook de test vluchten voor om de kinderziektes eruit te halen. En ook het GAU-8 kanon is doorontwikkeld.

The GAU-8/A precision when installed in the A-10 is rated at "5 mil, 80 percent", meaning that 80 percent of rounds fired will hit within a cone with an angle of five milliradians; this equates to a 40-foot (12-meter) diameter circle at the weapon's design range of 4,000 feet (1,200 m).

Waar zit die doorontwikkeling precies? Kan het nu plots wel een rijdende T-62 uitschakelen?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 03/05/2023 | 16:14 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/05/2023 | 16:06 uur
The GAU-8/A precision when installed in the A-10 is rated at "5 mil, 80 percent", meaning that 80 percent of rounds fired will hit within a cone with an angle of five milliradians; this equates to a 40-foot (12-meter) diameter circle at the weapon's design range of 4,000 feet (1,200 m).

Waar zit die doorontwikkeling precies? Kan het nu plots wel een rijdende T-62 uitschakelen?

Nieuwe munitie zoals het filmpje laat zien, tenzij je niet de moeite hebt genomen om het filmpje te bekijken?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Stoonbrace op 03/05/2023 | 16:24 uur
Citaat van: Ace1 op 03/05/2023 | 16:14 uur
Nieuwe munitie zoals het filmpje laat zien, tenzij je niet de moeite hebt genomen om het filmpje te bekijken?
Nieuwe munitie is geen doorontwikkeling van het kanon. Het kanon blijft dezelfde precisie hebben. 12m vanop 1200m in ideale omstandigheden. Dus stilstaand doelwit en geen luchtafweer en schreeuwende JTAC in je oor met de stress om vriendelijke troepen te raken.

"The Air Force had hoped to begin retiring its 281 A-10s starting in 2015. But Congress blocked the effort. Now the A-10 is safe even as the Air Force considers retiring other plane types."

Het zijn politieke overwegingen die hier spelen, geen militaire.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 03/05/2023 | 16:52 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/05/2023 | 16:05 uur
De A-10 heeft goede PR en weinig anders.

Wauw.

Goed topic dit, als we op het niveau zijn aangekomen om de A-10, een van de succesvolste vliegtuigen ooit, te gaan bekritiseren, verwacht ik hierna een verhaal over de straaljager van G.I Joe.

Zo nee, stuur dan gelijk een berichtje naar de USAF. Dat het een stel domme idioten zijn dat ze de A-10 na 46 jaar nog gebruiken. Alleen maar PR dear Generals.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Stoonbrace op 03/05/2023 | 17:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/05/2023 | 16:52 uur
Wauw.

Goed topic dit, als we op het niveau zijn aangekomen om de A-10, een van de succesvolste vliegtuigen ooit, te gaan bekritiseren, verwacht ik hierna een verhaal over de straaljager van G.I Joe.

Zo nee, stuur dan gelijk een berichtje naar de USAF. Dat het een stel domme idioten zijn dat ze de A-10 na 46 jaar nog gebruiken. Alleen maar PR dear Generals.

Dat zijn ze niet, daarom dat ze ervan af willen. Dat kreng is verantwoordelijk voor het hoogste aantal doden in blue on blue van alle gebruikte toestellen in de GWOT.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 03/05/2023 | 17:35 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/05/2023 | 17:08 uur
Dat zijn ze niet, daarom dat ze ervan af willen. Dat kreng is verantwoordelijk voor het hoogste aantal doden in blue on blue van alle gebruikte toestellen in de GWOT.

In iedere oorlog komen soldaten om in vriendelijk vuur dat zal altijd zo blijven.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Stoonbrace op 03/05/2023 | 17:50 uur
Citaat van: Ace1 op 03/05/2023 | 17:35 uur
In iedere oorlog komen soldaten om in vriendelijk vuur dat zal altijd zo blijven.

Dat was het punt niet. Het punt was dat de ultieme CAS kist als slechtste uit de vergelijking komt.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 03/05/2023 | 19:27 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/05/2023 | 17:50 uur
Dat was het punt niet. Het punt was dat de ultieme CAS kist als slechtste uit de vergelijking komt.

Je zit niet in de informatiepositie om zoiets te kunnen vinden. En blue on blue gebruiken als graadmeter voor een gevechtsvliegtuig is een beetje kansloos.

Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 03/05/2023 | 19:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/05/2023 | 19:27 uur
Je zit niet in de informatiepositie om zoiets te kunnen vinden. En blue on blue gebruiken als graadmeter voor een gevechtsvliegtuig is een beetje kansloos.

Mee eens.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Stoonbrace op 03/05/2023 | 20:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/05/2023 | 19:27 uur
Je zit niet in de informatiepositie om zoiets te kunnen vinden. En blue on blue gebruiken als graadmeter voor een gevechtsvliegtuig is een beetje kansloos.
Blue on blue als graadmeter voor specifiek een CAS vliegtuig is uiteraard bijzonder relevant. Het feit dat het dan ook nog eens verantwoordelijk is voor het meeste burgerdoden (35) tussen 2010 en 2015 terwijl het maar 20% van de missie's heeft gevlogen is des te pijnlijker. Conclusie: was handig geweest in Vietnam, nu niet meer. Vergelijken met de F-35 is grotesk.
https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2015/02/06/a-10-warplane-tops-list-for-friendly-fire-deaths/

Als afsluiter nog een paar anekdotes:

CitaatJanuary 22, 1991:

a US Air Force A-10 mistakenly strafed the abandoned town of Hamel Pyat, just inside the Saudi border opposite southern Kuwait, while a patrol from the Marine 1st Force Reconnaissance Company was stopped at the location. The errant attack did not cause any casualties, since the Marines who witnessed the incident were on the opposite end of the empty town. The A-10 aircraft involved made a single short strafing run from a very high altitude. Because of the threat from Iraqi surface-to-air missiles, A-10 aircraft had been ordered to fly at least 8,000 feet above ground level. The A-10 is most effective at lower altitudes, and the great firing distance widely dispersed the 30mm rounds.

January 23, 1991:

On January 23, 1991, an A-10 aircraft inadvertently strafed a Marine observation post, also staffed by the same Marine company, near the border town of Khafji, Saudi Arabia, abutting the eastern tip of southern Kuwait. No casualties resulted. The squad-sized team had set up a forward observation post, OP 8, to gather intelligence and targeting information on Iraqi forces across the border. A squad of Marines and a smaller number of Navy SEALs (Naval special operations personnel) manned OP 8, which consisted of a high mobility multipurpose wheeled vehicle (HMMWV), configured as a reconnaissance vehicle dug into a sand dune. At dusk, the Marine forward air controller at OP 8 spotted an Iraqi artillery position two kilometers ahead and requested a circling A-10 on an armed reconnaissance mission to attack the enemy position. The A-10 pilot misidentified OP 8 as his target and fired a single burst of 30mm DU [depleted uranium] shells, which hit in and around the post.

January 24, 1991:

A more serious incident, once again involving this company [(1st Marine Reconnaissance Company)], occurred January 24, 1991. A pair of A-10 aircraft working a "kill box" (predetermined operating area where A-10s were cleared to fire on any appropriate targets) just over Kuwait's border, targeted a Marine platoon driving east along a road parallel to a man-made anti-smuggling sand berm, which ran the length of the southern Saudi-Kuwait border. At the time of the attack, the Marines were about 30 kilometers west of Khafji, Saudi Arabia, which had recently been the scene of the first large-scale ground clash between Coalition and Iraqi forces. The convoy, consisting of three five-ton trucks and two HMMWVs, was two kilometers inside the Saudi border, south of the Fire Support Coordination Line (FSCL) intended to protect forward US and Coalition forces from friendly air, ground, and naval firepower. Despite the fact the vehicles were south of the berm delineating the FSCL and the bright, clear noontime skies, the pair of A-10s made four strafing passes from an altitude of about 4,000 feet. While the first two passes missed by a wide margin, the third and fourth strafing runs knocked a wheel off a HMMWV, peppered other vehicles with fragments, and caused two relatively minor injuries.

January 29, 1991: A section of A-10s arrived overhead of the Marines of Company D, 3rd Light Armored Infantry Battalion near Khafji. Marine forward air controllers 1st Lt Scott Williams and Cpl Russell Zawlick tried to talk the A-10s onto Iraqi tanks crossing the border near the Marines. The A-10s struggled to find the tanks, although they did drop a flare on a group of suspicious armored vehicles. Unfortunately, these vehicles actually belonged to the Marines! Zawlick tried to makes the best of the situation and used the brightly burning flare as a reference point to direct the A-10s onto the Iraqis. One Marine rushed from his LAV (callsign Red Two) to extinguish the burning flare, but didn't make it. An A-10 fired an infrared-guided Maverick missile at an Iraqi tank, only to have it "go stupid" and home in on the nearest heat source. The missile slammed into the back of Red Two and destroyed it, killing seven Marines and blowing the driver out of his seat.

February 26, 1991: Two A-10s fired one Maverick apiece on what they believed were Iraqi AFVs. In fact, the vehicles were British Warrior fighting vehicles from the 3rd Battalion, Royal Regiment of Fusiliers. Two Warriors were destroyed and nine British soldiers died.

The American pilots later insisted that that they hadn't seen the fluorescent panels or the upside-down V markings on the British vehicles. Miscommunication and disregard for procedures also contributed to the incident. At the time, the A-10s were flying behind the fire support coordination line, which meant they could only engage nearby targets if they got approval from the Division Air Liaison Officer (DALO) working with the ground troops. The A-10s hadn't gotten clearance before attacking. However, they had been told by the DALO (via a nearby F-16 acting as a FAC) that there were no friendly units within six miles of a certain burning tank hulk. However, multiple tanks in the area were burning, causing confusion.

March 23, 2003: Two Pennsylvania Air National Guard A-10s (callsigns Gyrate 73 and Gyrate 74) hit AAV-7 amphibious vehicles of Company C, 1st Battalion, 2d Marines near Nasiriyah, Iraq. The Marine forward air controller, a Captain Santare, broke the rules established by 1/2nd Marines and permitted the A-10s to attack while he was unable to see the A-10s or their perspective targets (Type III CAS). Sanatare cleared the A-10s to attack anything they saw north of the Sadaam Canal. He also used a burning vehicle north of the canal as a reference point for the A-10s. Unbeknownst to him, was actually a wrecked AAV-7 carrying Marines from C Company. The A-10s strafed the remaining AAV-7s as the Marines tried to load up. As the four Marine tracks headed south towards friendly lines, the A-10s assumed they were an Iraqi counter-attack. Santare had been briefed by Marine intelligence that the Iraqis were planning a counter attack and he cleared the A-10s to attack again with Mavericks and guns. Santare briefly tried to call off the runs while he tried to determine which Marine company was closest to the enemy. When Marine officers assured him that B Company, not C Company, was in the lead, Santare cleared the A-10s for more runs. As many as 10 Marines died, although the catastrophic damage to one AAV-7 and the chaos meant no conclusion could be drawn. Ironically, 1st Lt Michael Seeley had been strafed by A-10s in Desert Storm.

March 28, 2003: After talking to a British FAC, two A-10s from the Idaho ANG attacked a column of British armored vehicles from the Blues & Royals, killing Lance Corporal Marty Hull. The A-10s had spotted Iraqi vehicles and the British vehicles moving within a few miles of each. A series of errors and miscommunications by the A-10 pilots ensued, leading to the fatal attack.

September 4, 2006: During a dawn mission, an A-10 supporting Charles Company, 1st Battalion, the Royal Canadian Regiment accidentally strafed a group of Canadian soldiers huddled around a garbage fire. Canadian Private Mark Anthony Graham, a former Olympian turned soldier, died instantly. The A-10 pilot had planned to use the smoke and dust of a previous pilot's airstrike as a marker for his own attack. However, the pilot became disoriented, a problem made worse by the fact that he had just removed his night vision goggles and his eyes hadn't adjusted fully. The inexperienced pilot also failed to use his targeting pod and HUD to confirm he was rolling in on the right target.


Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Ace1 op 03/05/2023 | 20:56 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/05/2023 | 20:31 uur
Blue on blue als graadmeter voor specifiek een CAS vliegtuig is uiteraard bijzonder relevant. Het feit dat het dan ook nog eens verantwoordelijk is voor het meeste burgerdoden (35) tussen 2010 en 2015 terwijl het maar 20% van de missie's heeft gevlogen is des te pijnlijker. Conclusie: was handig geweest in Vietnam, nu niet meer. Vergelijken met de F-35 is grotesk.
https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2015/02/06/a-10-warplane-tops-list-for-friendly-fire-deaths/

Als afsluiter nog een paar anekdotes:

Zo lust ik er nog wel een paar

Russisch gevechtsvliegtuig bombardeert per ongeluk eigen stad

Een gevechtsvliegtuig van de Russische luchtmacht heeft per ongeluk een bom laten vallen op de Russische stad Belgorod. Daardoor raakten twee mensen gewond, ontstond een krater van 20 meter en raakten appartementen en auto's in het centrum van de stad beschadigd.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5379548/belgorod-rusland-gevechtsvliegtuig-foutje-munitie-verloren



Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 03/05/2023 | 21:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/05/2023 | 16:52 uur
Wauw.

Goed topic dit, als we op het niveau zijn aangekomen om de A-10, een van de succesvolste vliegtuigen ooit, te gaan bekritiseren, verwacht ik hierna een verhaal over de straaljager van G.I Joe.

Nou ja, de Spitfire was ook 1 van de succesvolste toestellen van zijn tijd maar is ook niet meer relevant natuurlijk, op een gegeven ogenblik wordt het gewoon tijd om de boel met pensioen te sturen.

Citaat
Zo nee, stuur dan gelijk een berichtje naar de USAF. Dat het een stel domme idioten zijn dat ze de A-10 na 46 jaar nog gebruiken. Alleen maar PR dear Generals.

In de COIN omgeving was de A10 nog prima te gebruiken en daarom hebben de Amerikanen destijds besloten om die kist nog ff wat langer in de bewapening te houden maar hij gaat er nu echt uit. In 2029 is het endex.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 03/05/2023 | 21:27 uur
En wel iets relevants in deze discussie, de SU-25 Frogfoot (de Russische tegenhanger van de A-10) staat vwb verloren FW airframes bovenaan. Deze wordt 30 keer benoemd bij Oryx (https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html). Alleen de KA-52 attack heli staat iets hoger met 34 verloren toestellen.

Op Wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_losses_during_the_Russo-Ukrainian_War) tellen we de SU-25 31 keer aan Russische zijde en 23 keer aan Ukraiense zijde.

Dit soort toestellen zijn gewoon enorm kwetsbaar voor MANPADS en kanonsystemen vanwege de lage snelheid.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: A.J. op 03/05/2023 | 21:34 uur
Citaat van: Master Mack op 02/05/2023 | 21:40 uur
En als we dan toch een bestelling in twijfel willen trekken vraag ik me af waarom we in godsnaam een gevechtsvliegtuig hebben gekocht dat geen eens grondtroepen kan ondersteunen.

Vanwaar deze onzin?
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Benji87 op 03/05/2023 | 21:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/05/2023 | 16:52 uur
Wauw.

Goed topic dit, als we op het niveau zijn aangekomen om de A-10, een van de succesvolste vliegtuigen ooit, te gaan bekritiseren, verwacht ik hierna een verhaal over de straaljager van G.I Joe.

Zo nee, stuur dan gelijk een berichtje naar de USAF. Dat het een stel domme idioten zijn dat ze de A-10 na 46 jaar nog gebruiken. Alleen maar PR dear Generals.

Ik denk dat niemand de staat van dienst van de A-10 betwist. Ze heeft in beide golf oorlogen, Afghanistan, de Balkan en Libi? meer dan haar nut bewezen.

Maar in de moderne wereld is de rol van de A10 aardig uitgespeeld. Ze is simpelweg voorbij gesprint door de F35. Binnen alle 4 eerder opgenoemde conflicten was sprake van een hoge mate van air supremacy waarin de A10 vrijwel ongelimiteerd kon bewegen. In een conflict zoals in Oekra?ne zou de A10 zonder luchtdekking van jachtvliegtuigen een makkelijk doelwit zijn en zeer kwetsbaar zijn voor de vele MANPAD?s.  Kijk maar naar zijn Russische Broertje, de SU25, die heeft het behoorlijk zwaar in Oekra?ne. De F35 is dat veel minder dan de A10, die kan zichzelf tenminste verdedigen ik tegenstelling tot de A10 die dat eigenlijk niet kan.


Daarnaast beschikt de F35 over een vele betere situational awareness dan de A10 op zowel de grond als in de lucht. En ook qua wapentuig ligt de F35 voor op de A10. Ze kan meer en een breder arsenaal aan wapentuig meenemen dan dat de nieuwste versie van de A10 kan. Ik vraag me zelfs af of de GAU-8 het nog wel red tegen moderne tanks.

dan komt daar ook nog eens bij op dat de air frames van de warthog erg oud zijn en de kosten om dit toestel in de lucht te houden alleen maar zullen toenemen. Als ik Google moet geloven is de F35 zelfs goedkoper om in de lucht te houden dan de A10.

Citaat van: Stoonbrace op 03/05/2023 | 20:31 uur
Blue on blue als graadmeter voor specifiek een CAS vliegtuig is uiteraard bijzonder relevant. Het feit dat het dan ook nog eens verantwoordelijk is voor het meeste burgerdoden (35) tussen 2010 en 2015 terwijl het maar 20% van de missie's heeft gevlogen is des te pijnlijker. Conclusie: was handig geweest in Vietnam, nu niet meer. Vergelijken met de F-35 is grotesk.
https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2015/02/06/a-10-warplane-tops-list-for-friendly-fire-deaths/

Als afsluiter nog een paar anekdotes:




Ik wil wel even in haken op die anekdotes hier. In verdediging van de A10 moeten we wel even in acht nemen dat het gros van deze blue on blue plaatsvonden met oude versies en in een andere tijd van oorlog voeren waarin de situational awareness nu eenmaal anders was. Ze hebben ook heel veel CAS missies in Afghanistan en Irak gedraaid waarbij het wel goed is gegaan namelijk. En in de incidenten van rond 2003 wordt ook heel veel verweten aan human error. De kans dat de F35 dit ook nog gaat meemaken is zeker aanwezig maar moeten we hier niet gaan verwaarlozen aangezien de F35 nog maar een zeer korte staat van dienst heeft.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 15/05/2023 | 09:36 uur
Prominentere rol voor Woensdrecht rond logistiek F-35 programma

Nieuwsbericht | 12-05-2023 | 13:40

De rol van het Vliegbasis Woensdrecht binnen het internationale F-35 programma wordt steeds groter. Nederland en de Verenigde Staten sloten gisteren een zogeheten Status of Forces Agreement (SOFA) af. Dit verbetert ook de positie van de Nederlandse industrie die onderhoud aan de toestellen uitvoert.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2023/05/12/20230511phn5865.jpg)
Nederland en de Verenigde Staten sloten een zogeheten Status of Forces Agreement af.

Woensdrecht is een van de Europese logistieke hubs. Hier vandaan worden de Europese partners uit het F-35 programma bijvoorbeeld bevoorraad. Dat gebeurt op een innovatieve en effici?nte manier in samenwerking met de lokale industrie. De kosten blijven hierdoor relatief laag.

Deze manier van werken is niet onopgemerkt gebleven bij de programmadirecteur F-35, de Amerikaanse luitenant-generaal Michael Schmidt. Hij bezocht de afgelopen dagen met zijn team de bases in Woensdrecht en Volkel en verschillende industri?le partners. Hierbij kregen zij inzicht in de manier van werken.

Op Woensdrecht werd bijvoorbeeld getoond hoe de logistiek van verschillende F-35-onderdelen in elkaar steekt. Ook kregen de Amerikaanse bezoekers een kijkje in de onderhoudshangaar, waar het 980 squadron vanaf begin volgend jaar modificaties en onderhoud uitvoert aan de Nederlandse F-35 vloot.

SOFA

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2023/05/12/20230511phn5363.jpg)
Amerikaanse en Nederlandse militairen lopen in een lege zaal.
De bezoekers kregen een rondleiding.


Het bezoek werd afgesloten met de  ondertekening van de SOFA. Daarmee is de positie van Woensdrecht binnen het internationale F-35 programma nog wat prominenter. Het maakt het bovendien mogelijk dat personeel buiten het eigen land is te plaatsen en onderdelen daar ook op zijn te slaan.

Defensie werkte bij de totstandkoming nauw samen met de ministeries van Buitenlandse Zaken, Financi?n, de douane en de Belastingdienst.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/05/12/prominentere-rol-voor-woensdrecht-rond-logistiek-f-35-programma
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 05/06/2023 | 16:19 uur
Nieuwe munitie F-35?s vergroot slagkracht

Defensie schaft nieuwe munitie aan voor de F-35-gevechtsvliegtuigen. Daarmee kunnen de toestellen moeilijk bereikbare doelen uitschakelen. Dat schrijft staatssecretaris Christophe van der Maat vandaag aan de Kamer.

De hoogwaardige raketten zijn een antwoord op de zogenoemde A2/AD-capaciteit waarover veel potenti?le tegenstanders tegenwoordig beschikken. Denk hierbij aan hoogtechnologische luchtverdedigingssystemen. Zonder moderne munitie brengt inzet in zo?n vijandelijke regio grote risico?s met zich mee. Dat beperkt de vrijheid van handelen van militaire eenheden.

Verbeteren bewapening
Het verbeteren van de F-35-bewapening was een van de concrete plannen uit de vorig jaar verschenen Defensienota. De nieuwe raketten van het type AARGM-ER (Advanced Anti-Radiation Guided Missile- Extended Range) komen van de Amerikaanse fabrikant Northrop Grumman. Het is de enige optie die aan alle eisen voldoet. Defensie schaft ze aan via de overheid van de Verenigde Staten.

Innoverend vermogen
Met de aanschaf beschikt Defensie niet alleen over een afschrikwekkende maar ook  schaarse capaciteit. In Europa is er namelijk een tekort aan dit soort anti-A2/AD-munitie. Door met de nieuwe munitie en ondersteunende systemen te trainen, kunnen de F-35?s (internationaal) ook meedoen aan nieuwe concepten van luchtoptreden. Dat draagt bij aan het innoverend vermogen van de krijgsmacht.

https://www.defensie.nl/organisatie/luchtmacht/nieuws/2023/06/05/nieuwe-munitie-f-35s-vergroot-slagkracht

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2023Z10032&did=2023D24086
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 05/06/2023 | 17:14 uur
Verwacht dat meerdere Europese F-35A landen voor de AARGM-ER (AGM-88G) zullen gaan.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 31/08/2023 | 09:55 uur
Elephant Walk bij terugkomst 322 op Leeuwarden

Bijna zeven maanden is er gewerkt aan de startbanen van Vliegbasis Leeuwarden, zie deze rubriek in de vorige uitgave van de Vliegende Hollander en in die van januari-februari. F-35's en het personeel van 322 Squadron opereerden in die tijd grotendeels niet vanaf hun thuisbasis. In januari en februari was een deel in Malbork in Polen voor de enhanced Air Policing-taak van de NAVO. Sinds afgelopen april lag het vliegverkeer op Leeuwarden volledig stil en was Vliegbasis Volkel de tijdelijke thuishaven. In mei en juni stond het squadron met een aantal toestellen ongeveer een maand op vliegbasis Ørland in Noorwegen voor de oefening Arctic Challenge Exercise. Op 25 augustus landden alle toestellen van 322 weer op Leeuwarden. Dat leverde deze zogenoemde Elephant Walk op, waarbij alle (beschikbare) toestellen achter elkaar op de baan rijden. Foto: sergeant-majoor Jan Dijkstra

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2023/08/12_dingen/20230825jad008b.jpg)

de Vliegende Hollander 07-08 |2023, maandag 28 augustus 2023

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2023/08/10_12-dingen_slider_2023

Zie ook Vliegbasis Leeuwarden na baanrenovatie weer open voor vliegverkeer (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/08/25/vliegbasis-leeuwarden-na-baanrenovatie-weer-open-voor-vliegverkeer)

F-35's maken come back in Leeuwarden (https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2023/32/01_heropening-leeuwarden_32)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 31/08/2023 | 17:09 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/06/2023 | 17:14 uurVerwacht dat meerdere Europese F-35A landen voor de AARGM-ER (AGM-88G) zullen gaan.

Ik denk dat ze dat vooral willen maar niet kunnen betalen. Zo vermoed ik dat Belgie relatief lang met 'F-16' munitie blijft vliegen die F-35 capable is.

De nieuwe en benodigde munitie voor SEAD , DSM, en A2AD kost aardig wat en daar hebben ze nog niets op begroot.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 31/08/2023 | 22:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/08/2023 | 17:09 uurIk denk dat ze dat vooral willen maar niet kunnen betalen. Zo vermoed ik dat Belgie relatief lang met 'F-16' munitie blijft vliegen die F-35 capable is.

Dat is principe hun complete air-to-ground assortiment waaronder de JDAM, Paveway en SDB geleide bommen. Niet veel anders dan de Nederlandse. De AIM-9M en de AIM-120B vallen sowieso af.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 04/09/2023 | 11:32 uur
F-35A AN-35 F-035 first flight 30-08-2023

https://www.scramble.nl/community/messageboard/48/69822?start=2385

(https://www.f-16.net/g3/var/resizes/f-35-photos/album502/album520/F-035.jpg?m=1693601090)
RNlAF F-35A #F-035 is coming in for landing after a testflight at Cameri AP on August 30th, 2023. [Jetphotos.com (https://www.jetphotos.com/) photo by Marco Macca]

https://www.f-16.net/g3/f-35-photos/album502/album520/F-035
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 04/09/2023 | 11:34 uur
F-35A AN-37 F-037 first flight 31-08-2023

https://www.scramble.nl/community/messageboard/48/69822?start=2400

(https://www.f-16.net/g3/var/resizes/f-35-photos/album502/album520/F-037.jpg?m=1695826754)
RNlAF F-35A #F-037 is coming in for landing after a testflight at Cameri AP on September 1st, 2023. [Jetphotos.com (https://www.jetphotos.com/) photo by Marco Macca]

https://www.f-16.net/g3/f-35-photos/album502/album520/F-037
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 13/09/2023 | 22:42 uur
F-35 tail art van eigen bodem.

(https://www.scramble.nl/images/news/2023/september/NL_322sq_80_years_F-014_credit_Vlb_Leeuwarden.jpg)

80 years 322 Squadron

https://www.scramble.nl/military-news/80-years-322-squadron

(https://www.scramble.nl/images/news/2023/september/NL_313sq_F-35A_credit_xx.jpg)

KLu F-35A shows its claws

https://www.scramble.nl/military-news/klu-f-35a-shows-its-claws
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 20/09/2023 | 10:30 uur
Quote uit DPO 2023

CitaatInmiddels is de eerste levering van deze nieuwe middellange
tot lange afstandsraket (AMRAAM, AIM-120C) t.b.v. de F-35A
toestellen binnen. Deze versie past in de Nederlandse F-35.
Eerstvolgende vervolglevering staat nu gepland voor eind 2024.
De obsolescence upgrade van de AMRAAM AIM-120C7 naar de
AIM-120C8 versie is nu in uitvoering.
Defensie is in gesprek met de Amerikaanse overheid voor
mogelijkheden tot levering van de nieuwste AIM-120D versie.

De AIM-120D zou een mooie aanvulling op de AIM-9X Block II/II+ en de AIM-120C8 zijn.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2023 | 10:57 uur
CDLSK aan het roer  8)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Master Mack op 20/09/2023 | 12:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2023 | 10:57 uurCDLSK aan het roer  8)
Helder  :confused:
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/10/2023 | 22:26 uur
F-35A AN-36 F-036 first flight 09-10-2023

https://www.scramble.nl/community/messageboard/48/69822?start=2430

(https://cdn.jetphotos.com/full/5/424238_1697891187.jpg)
9 October 2023, Jetphotos.com (https://www.jetphotos.com/) photo by spotters_nw_italy

https://www.jetphotos.com/photo/11111399
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 13/10/2023 | 09:08 uur
313sqn shows off new badge

Published: 12 October 2023   Last Updated: 12 October 2023

(https://www.scramble.nl/images/news/2023/october/F-35_313sqn_2.jpg)

After months of discussion, it looks like the final decision on how the Koninklijke Luchtmacht (KLu, Royal Netherlands Air Force) F-35 squadron badges will look like has been made.

Last October (https://scramble.nl/military-news/klu-lightning-shows-markings) the first F-35 with 322sq badge was spotted. The 322 badge showed the famous parrot Polly Grey, surrounded by a crest.

313sq later painted a badge of their Tiger without a crest on F-028. Apparently a discussion about uniformity (crest or no crest) started which then finally resulted in this look.

We expect that from now on all the 313sq Lightning IIs (thirteen on strength and a couple still on order) will be sporting this look in the near future.

However you like it, crest or no crest, it is much better than nothing!

(https://www.scramble.nl/images/news/2023/october/F-35_313sqn_1.jpg)

Picture F-037: Ron van Dijk / Picture F-028 Rob Hendriks

https://www.scramble.nl/military-news/313sqn-shows-off-new-badge
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 25/10/2023 | 23:14 uur
In de nieuwste Onze Luchtmacht uitgave wordt vermeld dat de eerste F-35A voor de KLu (F-038)met Tech Refresh 3 (TR-3) niet eerder wordt verwacht dan tweede helft 2024. Dit is vanwege de late levering aan de VS (mogelijk de U.S. Air Force) tussen april en juni 2024.

De toestellen F-039 en F-040 zijn gepland om naar Edwards AFB te gaan. Hier zullen zij deelnemen aan het Operational Test and Evaluation (OT&E) programma.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 08/11/2023 | 08:35 uur
F-35A AN-38 F-038 first flight 07-11-2023

https://www.scramble.nl/community/messageboard/48/69822?start=2430

(https://cdn.jetphotos.com/full/6/426496_1699376763.jpg)
JetPhotos (https://www.jetphotos.com/photo/11130353)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 13/11/2023 | 08:47 uur
Dutch F-35s Gain Nuclear Strike Mission "Initial Certification"

The Royal Netherlands Air Force will operate dual-role F-35A jets that are able to draw from a shared NATO stockpile of B61-12 nuclear bombs.

A portion of NATO-operated F-35A stealth fighters in Europe appears to have moved a step closer to becoming fully nuclear-capable platforms, with an announcement from the Netherlands that it has received "initial certification for the deterrence mission." The U.S. Air Force had previously announced that the aim was to have the F-35A certified to carry the B61-12 nuclear bomb — as a so-called Dual Capable Aircraft (DCA) — by January 2024.

On X (formerly Twitter), Johan van Deventer, the commander of the Dutch Air Combat Command, provided the following statement (which has here been machine-translated):

#ACC "Ready for Operations" was the result of the U.S. team that inspected us this week. This gives us our initial certification for the deterrence mission with the F-35. An important step in the transition. Made possible by teamwork.

https://twitter.com/Jvd_Tweet/status/1722670191232852383?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1722670191232852383%7Ctwgr%5E573c6e399dc4a195c72481f14ade9ffb0ba65e90%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.thedrive.com%2Fthe-war-zone%2Fdutch-f-35s-gain-initial-certification-for-nuclear-strike-mission

First off, it's worth noting that official comments on NATO nuclear sharing are uncommon, to say the least. As to the statement, the implication is that U.S. Air Force personnel visited the Dutch Air Combat Command — responsible for the operational Royal Netherlands Air Force (RNLAF) F-35A fleet — and inspected its operational readiness. A determination was made about the RNLAF's ability to assume the nuclear strike role with the F-35A, resulting in the related certification, although the bombs themselves are not known to have been made available so far.

As well as a photo of an F-35A test jet loaded with test versions of the B61-12 bomb, van Deventer also included a photo of a coin, presumably presented during the visit by the U.S. inspection team. It bears the words "5th Generation Deterrence — Safe, Secure, Reliable."

.../...

https://www.thedrive.com/the-war-zone/dutch-f-35s-gain-initial-certification-for-nuclear-strike-mission
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Benji87 op 13/11/2023 | 11:54 uur
De F35 betekent voor de nucleaire capaciteit van een Europa ook een flinke boost. Als Duitsland, NL, België en Italië straks beschikken over F35's nuclear strike capability kan NAVO snel en onopgemerkt toeslaan. Al met al heb je dan +/- 80 kernbommen gereed plus nog eens 455 kernkoppen die door Franse en Britse onderzeeërs kunnen worden gelanceerd en +/- 110 kernbommen die klaar liggen bij de Amerikanen in groot Brittannië. Stiekem toch best wel wat nucleaire capaciteit beschikbaar in Europa.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 30/11/2023 | 13:01 uur
Laatste internationale oefening F-16

"Je merkt wel dat de kist verouderd is"

Eind september 2024 is het gedaan met de F-16 in Nederlandse dienst. Vanaf dan vliegt het CLSK alleen nog met de F-35 Lightning II. Afgelopen oktober haalden de Fighting Falcons voor waarschijnlijk het laatst alles uit de kast tijdens een internationale NAVO-oefening boven Italië, de Middellandse Zee en Kroatië. 312 Squadron van Vliegbasis Volkel voerde de 'zwanenzang' uit.

Tekst: Jack Oosthoek

.../...

de Vliegende Hollander 11, woensdag 29 november 2023

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2023/11/01_laatste-internationale-oefening-f-16
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 05/12/2023 | 22:31 uur
F-35A AN-39 F-039 first flight 05-12-2023

https://www.scramble.nl/community/messageboard/48/69822?start=2460

(https://cdn.jetphotos.com/full/5/473321_1701876946.jpg)
Jetphotos.com (https://www.jetphotos.com/photo/11155971)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 14/12/2023 | 08:52 uur
First Picture Of B61-12 Nuclear Bomb Trainer On An F-16 In Europe Surfaces ( NL F-16 op Volkel)

The B61-12 nuclear bombs are set to replace all existing B61s in shared NATO stockpiles.

(https://www.thedrive.com/uploads/2023/12/13/f-16-b61-12-netherlands-volkel.jpg?auto=webp&crop=16%3A9&auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1920)

A picture has emerged showing an F-16 Viper fighter that appears to be sitting at Volkel Air Base in the Netherlands with an inert training version, or "shape," of the B61-12 nuclear gravity bomb under its wing. This offers a rare glimpse into the ongoing work to field America's latest nuclear bomb in Europe as part of NATO's nuclear sharing agreements.

The image of the F-16 with the B61-12 shape under its wing was included in a video montage that the Department of Energy's Sandia National Laboratories put out in 2022 highlighting achievements from the previous year. Hans Kristensen, the Director of the Nuclear Information Project at the Federation of American Scientists (FAS) think tank in Washington, D.C., spotted the picture, seen at the top of this story, and shared his thoughts about it in a blog post earlier today.

Kristensen assessed that the image was taken at Volkel based on the distinctive design of the hardened aircraft shelter seen to the left of the F-16 in the image from the Sandia video.

"Eleven of the [32] shelters at the Volkel [air base] are equipped with an underground vault that can hold up to four B61 bombs. But normally they only hold 1-2 bombs each for an estimated 10-15 bombs at the base," according to FAS.

Volkel is one of several bases in Europe where the U.S. military keeps B61s, which could be released to select NATO members for use on their aircraft as part of the alliance's nuclear weapon sharing agreements.

The B61-12 also has a distinctly different tail section from earlier B61 variants, which is clearly visible in the picture. The B61-12 has a distinct rear end because it is the first version of this nuclear bomb to feature a precision-guided tail kit. The B61-12 is an amalgam of components from a number of earlier B61 types combined with the new tail and other improvements. You can read more about the B61-12, which will replace multiple existing versions, and its predecessors in this past War Zone feature. The Pentagon is also now looking to start development of another B61 variant, the B61-13, as you can read more about here.

Whether the F-16 in the picture belongs to the Royal Netherlands Air Force (RNLAF) or not is unclear. The RNLAF is now in the process of transitioning to the F-35A Joint Strike Fighter and is expecting to retire the last of its Vipers in the coming year. In November, the head of the Dutch Air Combat Command announced that the country's F-35A fleet had received an "initial certification for the deterrence mission."

As FAS' Kristensen notes in his blog post today, if this image was indeed taken in 2021, this would have been before the first production examples of the B61-12 were delivered and before they formally entered the U.S. stockpile. It is not surprising that preparations to deploy these weapons in Europe have already been going on for years now and other evidence of this has previously emerged. The War Zone previously obtained a U.S. military report via the Freedom of Information Act that was published in April 2019 and included a picture, seen earlier in this story, showing a fit check of B61-12 shapes in a secure vault at an undisclosed location.

Whether any operational B61-12s are in Europe now is unclear. In October 2022, Politico reported that the plan was for the first examples to arrive on the continent this month.

Based on official information released to date, only U.S. Air Force B-2 Spirit stealth bombers are currently approved to employ the B61-12 operationally. Air Force F-15E Strike Eagles and F-35A Joint Strike Fighters, as well as the service's future B-21 Raider stealth bombers, are also set to become operational delivery platforms for these nuclear bombs.

In addition, B61-12 is expected to be integrated onto select NATO F-16s, as well as U.S. Air Force Vipers. Some Belgian Vipers, in addition to the ones in Dutch service, are currently cleared to employ older B61 variants under NATO's nuclear sharing arrangements. Some of the Panavia Tornado swing-wing combat jets in service in Germany and Italy are also capable of serving as nuclear weapon delivery platforms.

It is worth noting that U.S. and NATO F-16s, as well as NATO Tornados, will not be able to use the guidance functionality found on the B61-12. This issue may be increasingly moot. All of the current known NATO members that are party to the nuclear sharing agreements have or are in the process of acquiring F-35s to supplant their F-16s and/or Tornadoes.

As already noted, the RNALF is moving toward being able to employ U.S. B61s on its F-35As. Germany's decision to purchase Joint Strike Fighters was also explicitly driven in large part by requirements related to the nuclear mission.

Overall, NATO members that participate in the alliance's nuclear weapon sharing arrangements have historically been very guarded about that fact. There has been a noticeable shift in attitude since Russia launched its all-out invasion of Ukraine in February 2022, which has become even more pronounced since the Russian military forward-deployed nuclear weapons in neighboring Belarus earlier this year.

Polish authorities have been particularly open about their interest in at least hosting U.S. nuclear weapons in the future. Poland shares a border with Belarus and Russia's Kaliningrad enclave, the latter of which at least has facilities to support the deployment of nuclear weapons, if they aren't actually in place there now.

The picture of the F-16 with the B61-12 shape under its wing, likely taken at Volkel Air Base, only further underscores that NATO very much remains a nuclear alliance and that its members are actively working toward being able to employ new capabilities in this regard.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/first-picture-of-b61-12-nuclear-bomb-trainer-on-f-16-in-europe
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 12/01/2024 | 11:53 uur
F-35A F-039 AN-39 is op 11-01-2024 aangekomen op EHLW en is het eerste toestel voor 312 Squadron.

https://www.scramble.nl/community/messageboard/48/69822?start=2475

https://www.scramble.nl/community/messageboard/66/173649

https://www.facebook.com/100063568870822/posts/pfbid0HJAzY7uu1iWN77hruf4GNvcS5U5teCSrPKFHWA2cEVZrpeeEFd3sFmiHhDRJnRojl/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 13/01/2024 | 23:13 uur
First 312 Squadron Lightning II

PUBLISHED: 12 JANUARY 2024   LAST UPDATED: 13 JANUARY 2024

(https://www.scramble.nl/images/news/2024/january/NLD_F-35A_F-039_Leeuwarden_11-01-2024_Patrick_Dirksen.JPG)
Credit photo: Patrick Dirksen

On 11 January 2024, Leonardo Aircraft Divison at the Final Assembly and Check-Out (FACO) Cameri delivered the first F-35A Lightning II for 312 Squadron Audax Cum Consilio of the Koninklijke Luchtmacht (KLu, Royal Netherlands Air Force).

The F-35A, serial F-039 (c/n AN-39), made a fly-by at its future air base Volkel and landed it Leeuwarden air base for the acceptance inspection procedure.

It has not been reported yet when the aircraft will be delivered to 312sq. Hopefully it will be painted in full unit markings by then. This delivery marks the phase-out of the F-16AM Fighting Falcon with 312sq. These agile fighters will remain active untill October this year.

https://www.scramble.nl/military-news/first-312-squadron-lightning-ii
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 18/01/2024 | 08:50 uur
Contracts For Jan. 12, 2024

Lockheed Martin Corp., Lockheed Martin Aeronautics Co., Fort Worth, Texas, is awarded a modification (P00004) to a previously awarded cost-plus-fixed-fee, cost-plus-incentive-fee, not-to-exceed $97,357,812 undefinitized contract (N0001923C0009). This modification exercises options to provide for the early development of AGM-88G High Speed Anti-Radiation Missile integration on the F-35A/B/C aircraft, to include procuring associated incidental hardware for the Air Force, Navy, Marine Corps, Foreign Military Sales (FMS) customers, and non-Department of Defense (DOD) participants. Additionally, this modification provides for Lot 17 U.S. Reprograming Lab development; Lot 17 Australia, Canada, and United Kingdom Reprogramming Lab development; Lot 17 Norway and Italy Reprogramming Lab development; and Lot 17 mission data files updates for the governments of Denmark, the Netherlands and FMS customers. Work will be performed in Fort Worth, Texas (60%); Nashua, New Hampshire (16%); Baltimore, Maryland (9%); Orlando, Florida (5.5%); Torrance, California (2%); San Diego, California (2%); El Segundo, California (2%); Northridge, California (1%); Clearwater, Florida (1%); Buffalo, New York (1%); and Tucson, Arizona (0.5%), and is expected to be completed in March 2026. Fiscal 2024 research, development, test, and evaluation (Navy) funds in the amount of $5,336,306; fiscal 2024 research, development, test, and evaluation (Air Force) funds in the amount of $836,307; FMS customer funds in the amount of $772,892; and non-DOD participants funds in the amount of $11,822,289, will be obligated at the time of award, none of which will expire at the end of the current fiscal year. Naval Air Systems Command, Patuxent River, Maryland, is the contracting activity.

.../...

https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract/Article/3644849/
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Parera op 21/01/2024 | 20:38 uur
De USAF is begin dit jaar gestart met de integratie van de Joint Strike Missile in de F-35, hiervoor koopt men in 2024 48 JSM's. De F-35A kan in haar weaponsbay 2 JSM's dragen waardoor het de beschikking krijgt over lange afstands kruisraketten tegen zee en land doelen. In totaal wil men tegen 2028 268 JSM's in de voorraad hebben voor de USAF. Met een huidige prijs van 3,1 miljard USD per raket zijn het geen goedkope wapens.

Zijn er bij de KLU plannen voor de verwerving van de JSM? Aangezien dit toch een wapen is uit de familie van de NSM die door de KM gekocht word als vervanger van de Harpoon is er hier mogelijkheid tot het samen onderhouden van de wapens. Een alternatief voor de KLU is natuurlijk de LRASM, dat weer familie is van de recent gekochte JASSM-ER's.

(https://pbs.twimg.com/media/Fu_YEuPacAAoSZZ?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 21/01/2024 | 22:24 uur
Citaat van: Parera op 21/01/2024 | 20:38 uurZijn er bij de KLU plannen voor de verwerving van de JSM? Aangezien dit toch een wapen is uit de familie van de NSM die door de KM gekocht word als vervanger van de Harpoon is er hier mogelijkheid tot het samen onderhouden van de wapens. Een alternatief voor de KLU is natuurlijk de LRASM, dat weer familie is van de recent gekochte JASSM-ER's.

Het is tot nu toe onbekend of er wel een maritime strike taak met anti-ship missiles voor de F-35A squadrons komt.

Men mag al biij wezen dat de AGM-88G AARGM-ER en de AGM-158B JASSM-ER komen. Meer type missiles zijn natuurlijk welkom.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 22/01/2024 | 00:18 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/01/2024 | 22:24 uurHet is tot nu toe onbekend of er wel een maritime strike taak met anti-ship missiles voor de F-35A squadrons komt.

Men mag al biij wezen dat de AGM-88G AARGM-ER en de AGM-158B JASSM-ER komen. Meer type missiles zijn natuurlijk welkom.

Dat zit er wel in hoor.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/01/2024 | 09:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/01/2024 | 00:18 uurDat zit er wel in hoor.

Top. Dan is het maar net waar de voorkeur aan wordt gegeven.

JSM:
+ kan intern en extern worden gedragen
- kleine warhead

LRASM
+ grote warhead
- kan alleen extern worden gedragen
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Huzaar1 op 22/01/2024 | 10:45 uur
Gezien de taak van CLSK is anti schip capaciteit voorwaardelijk denk ik.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/02/2024 | 10:25 uur
Nederland gaat F-35 gevechtsvliegtuigen zelfstandig onderhouden in nieuw depot

Nieuwsbericht | 08-02-2024 | 15:00

Nederland gaat als één van de eerste Europese landen zelfstandig groot onderhoud uitvoeren aan F-35 gevechtsvliegtuigen. Dat gebeurt in het F-35 National Air Vehicle Depot. Deze vernieuwde onderhoudshangar is vandaag officieel geopend op Vliegbasis Woensdrecht.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2024/02/07/f35.jpg)

Het onderhoud in eigen land heeft grote voordelen. Tot nu toe moesten F-35's hiervoor naar een regionaal depotonderhoudscentrum in Italië vliegen. Dat is nu niet in alle gevallen meer nodig. De luchtmacht bespaart daarmee geld en tijd.

Verder blijft specifieke kennis over de F-35 nu behouden voor Nederland. Een deel van de vliegtuigonderhoudsmonteurs van het Logistiek Centrum Woensdrecht is hiervoor inmiddels omgeschoold van F-16-deskundige naar F-35-specialist.

Verbouwde hangar

De afgelopen jaren is hard gewerkt aan het F-35 National Air Vehicle Depot. De hangar werd eerder gebruikt voor werkzaamheden aan de F-16. Na een grondige verbouwing voldoet de ruimte aan alle standaarden voor onderhoud, modificaties en reparaties aan de F-35.

De opening van het depot is bijzonder. Tot nu toe voerde in Europa alleen de Britse luchtmacht onderhoud aan de F-35 zelfstandig uit.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2024/02/08/nederland-gaat-f-35-gevechtsvliegtuigen-zelfstandig-onderhouden-in-nieuw-depot
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Benji87 op 09/02/2024 | 16:51 uur
Gaan ze die coating dan nu ook zelf doen?  deed scheen volgens die F16 spuit ploeg nogal een dingetje te zijn op de F35
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 09/02/2024 | 22:53 uur
Citaat van: Benji87 op 09/02/2024 | 16:51 uurGaan ze die coating dan nu ook zelf doen?  deed scheen volgens die F16 spuit ploeg nogal een dingetje te zijn op de F35

Blijkbaar wel en dat is zoals beschreven gunstig. Noorwegen moet voor groot onderhoud e.d. nog steeds terug naar Cameri.
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Sparkplug op 22/02/2024 | 10:06 uur
F-35A AN-40 F-040 first flight 21-02-2024

https://www.scramble.nl/community/messageboard/48/69822?start=2490

(https://cdn.jetphotos.com/full/6/374101_1709574298.jpg)
spotter_jvs

https://www.jetphotos.com/photo/11257632
Titel: Re: Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu
Bericht door: Harald op 27/02/2024 | 17:02 uur
https://www.hln.be/kapellen/na-de-f-16-scoort-nederland-nu-met-f-35-onderhoud-vs-ziet-hangar-woensdrecht-als-gouden-standaard~ad7cd4d3/

Na de F-16 scoort Nederland nu met F-35-onderhoud: 'VS ziet hangar Woensdrecht als gouden standaard'


Nederlandse F-35's hoeven geen retourtje Italië meer te vliegen voor groot onderhoud. Sinds kort kan dat op Vliegbasis Woensdrecht in de hangar waar drie decennia lang F-16's hun 'apk' kregen. 'We lopen voorop binnen Europa.'