Defensieforum.nl

Overigen => Nieuwe ontwikkelingen op Defensiegebied => Topic gestart door: Flyguy op 25/03/2014 | 18:26 uur

Titel: Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Flyguy op 25/03/2014 | 18:26 uur
On top of traditional naval warfare tasks, today's navies face growing challenges in the field of Maritime Security and Humanitarian Aid & Disaster Relief (HADR). The number of tasks increases while the number of ships remains the same or even decreases. Fully developed to execute current tasks and cater for future capabilities, the Damen CROSSOVER is the ultimate mission modular naval concept. Pivotal to this innovative solution is the so-called X-Deck - a single, flexible deck to handle, store, operate and deploy mission equipment, fast RHIBs, as well as landing craft. As multiple modes of access and handling are provided, future systems, unknown at present, will be able to be fitted and operated.
       
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fmiddle_east%2Fqatar%2Fexhibition%2FDIMDEX_2014%2Fnews%2FCROSSOVER_ultimate_mission_modular_naval_concept_at_DIMDEX_2014_Doha_Qatar_640_001.jpg&hash=c85c457baf09f2961de7c5095fb3d7bff57460e7)

Fully developed to execute current tasks and cater for future capabilities, the Damen CROSSOVER is the ultimate mission modular naval concept. Pivotal to this innovative solution is the so-called X-Deck - a single, flexible deck to handle, store, operate and deploy mission equipment, fast RHIBs, as well as landing craft. As multiple modes of access and handling are provided, future systems, unknown at present, will be able to be fitted and operated.

       
"The brand-new Crossover- or 'XO' design is something of a hybrid between a larger Sigma-class frigate, a Holland Class OPV and a small ENFORCER® LPD", says René Hoogenboom, Product Manager of Naval Auxiliaries & Amphibious Support Ships, at Damen Schelde Naval Shipbuilding. He explains: "The market wants multi-functionality. Vessels need to be adequately armed for missions requiring higher levels of force, but they also need to be equipped for humanitarian and maritime security/safety missions. The XO can be equipped with the armament of a frigate, but also has facilities for an on-board mobile hospital. If required, it can carry landing craft and high-speed inflatable boats, both using the XO's 'back door'. "The Crossover can also be dispatched on lone missions, carrying Special Forces to execute raids on terrorist' strongholds. Pivotal in the design is the central multi-functional area, the X-deck, at the stern of the ship. It accommodates launching high-speed inflatable boats and deploying landing craft, but also facilitates Roll-on Roll-off (RoRo) and Crane loading of cargo and vehicles through the access doors.
Given its versatility, the XO is like a Swiss Army knife. Being a unique vessel of its kind, finding comparison in the market is hard. Some designs launched earlier had their flaws, for example either being far too large or lacking essential deployment- and access facilities, such as a slipway, side hatches and davits. These features represent the very core elements where the Crossover development started from. Hoogenboom: "When designing the various mission modules and selecting their possible -elements, such as the unmanned aeroplanes and mine-countermeasure equipment, we closely examined the systems already tested and available on the market." Consequently, despite its futuristic appearance, the XO should be free of any teething troubles.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fmiddle_east%2Fqatar%2Fexhibition%2FDIMDEX_2014%2Fnews%2FCROSSOVER_ultimate_mission_modular_naval_concept_at_DIMDEX_2014_Doha_Qatar_640_002.jpg&hash=1c5d76645a99c6032dfed7e0df092e858e56f2af)
       
Fully developed to execute current tasks and cater for future capabilities, the Damen CROSSOVER is the ultimate mission modular naval concept. Pivotal to this innovative solution is the so-called X-Deck - a single, flexible deck to handle, store, operate and deploy mission equipment, fast RHIBs, as well as landing craft. As multiple modes of access and handling are provided, future systems, unknown at present, will be able to be fitted and operated.
       
"In the case of these flexible vessels, we were particularly keen to develop a class that is "multi-functional" without becoming "multi-useless." This meant carefully balancing all the design- and equipment options versus the impact on the total ship concept performance." Basically, the series provides a platform where space, weight, handling and access provisions can be scaled to the customers' needs and thereby gaining the required flexibility that is needed to "future proof" their ships.

Thanks to a high level of automation, only a small crew is required, thus limiting the life-cycle costs.
The vessels in the XO 'family' are relatively small: the XO115 numbers 115 metres in length and displaces 4500 tonnes. The largest XO137 measures 137 metres in length and weighs 5600 tonnes. The Crossover Series is scheduled for release in 2014.


http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1673
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Flyguy op 25/03/2014 | 18:26 uur
Wel een mooi ding.  Leuk voor in de West als het budget ooit weer wat is gegroeid.  :big-smile:
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: slaydo op 25/03/2014 | 18:55 uur
Grappig,

Damen's versie van de Absalon klasse van de Denen. misschien wel de ultimate MFF..
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/03/2014 | 19:10 uur
Interessant
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Flyguy op 25/03/2014 | 19:15 uur
Citaat van: slaydo op 25/03/2014 | 18:55 uur
Grappig,

Damen's versie van de Absalon klasse van de Denen. misschien wel de ultimate MFF..
Nee, nee bedankt.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: slaydo op 25/03/2014 | 19:16 uur
Hoezo niet Flyguy?
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Flyguy op 25/03/2014 | 19:19 uur
Citaat van: slaydo op 25/03/2014 | 19:16 uur
Hoezo niet Flyguy?

ik zie liever een écht fregat als opvolger van de M's, niet zo'n halfgebakken ding. Het houdt op een gegeven moment op met de voordelen die je krijgt door 'joint' te gaan.

2 van deze dingen zijn leuk als aanvulling op échte nieuwe fregatten, maar niet als vervanging van.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: StrataNL op 25/03/2014 | 19:21 uur
Dat werd tijd zeg, maar missie modulair dus, Sigma's zijn constructie modulair, maar lijkt me dat dat hier ook wel mogelijk moet zijn.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Ace1 op 25/03/2014 | 19:28 uur
Zo te zien mag forumlid Elzenga, zijn ALTERNATIEVE DEFENSIE VISIE EN OPZET - 2030 bij gaan stellen? :big-smile:
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Ace1 op 25/03/2014 | 19:29 uur
Citaat van: Flyguy op 25/03/2014 | 19:19 uur
ik zie liever een écht fregat als opvolger van de M's, niet zo'n halfgebakken ding. Het houdt op een gegeven moment op met de voordelen die je krijgt door 'joint' te gaan.

2 van deze dingen zijn leuk als aanvulling op échte nieuwe fregatten, maar niet als vervanging van.

Het zouden in de toekomst prima opvolgers kunnen worden van de OPV's van de Holland Klasse?
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/03/2014 | 19:31 uur
De XO137 measures 137 metres in length and weighs 5600 tonnes komt wel in de richting van het gewenste M vervanger formaat en als ik het plaatje bekijk dan is ook de bewapening op dit model wel aardig.

Zichtbaar lijken: 2 millennium guns, 1 127mm een quad opstelling van Harpoons (of opvolger) en een VLS met zo te zien minimaal 16 cellen. ASW bewapening is natuurlijk een must.

Het zal me benieuwen of dit een export model wordt of de voorbode van een nieuw model M fregat.

Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/03/2014 | 19:36 uur
Citaat van: Ace1 op 25/03/2014 | 19:29 uur
Het zouden in de toekomst prima opvolgers kunnen worden van de OPV's van de Holland Klasse?

Daarvoor komt dit model toch echt te vroeg, ga uit van 25 jaar levensduur van een OPV's en als deze in de tussenliggende periode niet verpatst worden dan is het opvolgende OPV model een keer aan de beurt na de LCF vervanger.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: StrataNL op 25/03/2014 | 19:43 uur
Citaat van: jurrien visser op 25/03/2014 | 19:31 uur
De XO137 measures 137 metres in length and weighs 5600 tonnes komt wel in de richting van het gewenste M vervanger formaat en als ik het plaatje bekijk dan is ook de bewapening op dit model wel aardig.

Zichtbaar lijken: 2 millennium guns, 1 127mm een quad opstelling van Harpoons (of opvolger) en een VLS met zo te zien minimaal 16 cellen. ASW bewapening is natuurlijk een must.

Het zal me benieuwen of dit een export model wordt of de voorbode van een nieuw model M fregat.


Ik zie:
-76mm voorop (127mm is stukkie groter)
-Achter kanon ruimte voor een aantal VLS
-Milenniums op de brug en hangar
-Stir's voor en achter de mast
-I-mast met de nieuwste snufjes van Thales-
-Genoeg plek voor Anti surface missiles e.d.

Alleen die groene Chinook kan ik niet erg plaatsen..  :glare:

Lijkt mij prima MF vervanger op eerste gezicht.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Ace1 op 25/03/2014 | 19:52 uur
Citaat van: jurrien visser op 25/03/2014 | 19:36 uur
Daarvoor komt dit model toch echt te vroeg, ga uit van 25 jaar levensduur van een OPV's en als deze in de tussenliggende periode niet verpatst worden dan is het opvolgende OPV model een keer aan de beurt na de LCF vervanger.

het kleine model van 4500 ton zou wellicht een opvolger van de De Godetia kunnen zijn?

http://www.mil.be/nl/materiaal/a960-godetia-commando-en-logistiek-steunschip
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/03/2014 | 19:58 uur
Blijkbaar heeft in Janes van december vorig jaar al een artikel gestaan over de XO familie.

Helaas maar een klein stukje.

Sea Platforms

Damen sees new naval market opportunities in 'Crossover' vessel concept

Menno Steketee, Amsterdam - IHS Jane's Defence Weekly

23 December 2013

Damen Shipyard's subsidiary Damen Schelde Naval Shipbuilding (DSNS) has launched the Crossover Series - or 'XO' family - of multifunctional naval vessels, perceiving new international market opportunities in a vessel concept designed to offer both high- and low-end capabilities in a large, flexible platform.

René Hoogenboom, DSNS's product manager for naval auxiliaries and amphibious support ships, confirmed the launch of the new concept to IHS Jane's . The 'XO' concept is intended to combine a wide range of capabilities usually associated with high-end surface combatants with the more logistical tasks carried out by support ships. "We see the international market asking for broad multifunctionality, which means both ... robustly armed like a frigate with anti-air warfare, anti-surface warfare, and anti-submarine warfare, and equipped for humanitarian intervention and general support," said Hoogenboom.

Client log in to read more

(131 of 476 words)

http://www.janes.com/article/31953/damen-sees-new-naval-market-opportunities-in-crossover-vessel-concept
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Elzenga op 25/03/2014 | 22:19 uur
Citaat van: Ace1 op 25/03/2014 | 19:28 uur
Zo te zien mag forumlid Elzenga, zijn ALTERNATIEVE DEFENSIE VISIE EN OPZET - 2030 bij gaan stellen? :big-smile:
Zeker...mijn gebeden zijn verhoord...dit is wat ik al die tijd voor ogen had en heb bepleit!!...me very happy :big-smile:
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/03/2014 | 23:23 uur
Citaat van: Elzenga op 25/03/2014 | 22:19 uur
Zeker...mijn gebeden zijn verhoord...dit is wat ik al die tijd voor ogen had en heb bepleit!!...me very happy :big-smile:

Daar zou ik niet te snel mee zijn... zie ook het getoonde model van de MFF vervanger in het desbetreffende topic, daar zie ik toch de nodige verschillen (lijkt verdacht veel op het Engelste Type 26)

In de grootste geschetste variant (XO137)  zie ik absoluut mogelijkheden als een MFF vervanger voor zowel Nederland als België, maar....

De oorspronkelijke vervangingsplanning van het (eerste) M fregat was 2020, iets wat vooralsnog is verschoven naar 2023, dus dit model voorstellen als MFF vervanger zou alleen zinvol zijn als de lobby van de maritieme cluster het voor elkaar heeft gekregen de vervangingsdatum (terecht) meer richting oorspronkelijke planning te bewegen.

Zo niet, en deze modellen serie is louter voor export bedoeld, dan geeft het wellicht een indicatie in welke richting het gaat met de KM toekomst.


Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Elzenga op 26/03/2014 | 09:34 uur
Citaat van: jurrien visser op 25/03/2014 | 23:23 uur
Daar zou ik niet te snel mee zijn... zie ook het getoonde model van de MFF vervanger in het desbetreffende topic, daar zie ik toch de nodige verschillen (lijkt verdacht veel op het Engelste Type 26)

In de grootste geschetste variant (XO137)  zie ik absoluut mogelijkheden als een MFF vervanger voor zowel Nederland als België, maar....

De oorspronkelijke vervangingsplanning van het (eerste) M fregat was 2020, iets wat vooralsnog is verschoven naar 2023, dus dit model voorstellen als MFF vervanger zou alleen zinvol zijn als de lobby van de maritieme cluster het voor elkaar heeft gekregen de vervangingsdatum (terecht) meer richting oorspronkelijke planning te bewegen.

Zo niet, en deze modellen serie is louter voor export bedoeld, dan geeft het wellicht een indicatie in welke richting het gaat met de KM toekomst.
Natuurlijk...vandaar ook de emoticon. Maar ik zou het dus toejuichen als dit wel de basis wordt voor de opvolger van de MFF. En het model dat we eerder zagen een studiemodel blijft.

Maar ja..time will tell.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Harald op 26/03/2014 | 11:12 uur
http://www.defensenews.com/article/20140325/DEFREG04/303250036/Dutch-Shipbuilder-Aims-Expand-Gulf-Region

(Helaas krijg ik de bij het artikel geplaatste foto niet toegevoegd)

Een artikel over het nieuwe ontwerp van Damen als : Mission Flexible Combatant (MFC)

Koen Audenaert, a Daman naval architect working on the MFC, acknowledged its similarity to the Absalon, but he pointed to significant changes.

"The difference is in the aft part," he said, pointing to a model of the ship.

The MFC, while smaller, features a fixed stern ramp, offering direct access for rigid hull inflatable boats (RHIBs) and smaller landing craft. The Absalon, Audenaert pointed out, has no boat ramp, and it can only launch small craft via an overhead boom.

"This is a simple, elegant design," Audenaert said. The ship's multimission bay can be configured to handle a variety of missions, including mine laying and countermeasures, anti-submarine warfare and special forces support. Equipment is moved via two overhead gantry cranes.

Boats are retrieved on the ramp via an automatic wire system. RHIBs come up the ramp and trip a crosswire, which then secures the craft.

"It's a hands-free operation," Audenaert said.

Like many Damen designs, the MFC can be configured in a variety of sizes and patterns, emphasizing different missions, capabilities and costs. Brochures describe ships ranging from designs 115 meters to 139 meters in length, displacing from 4,500 metric tons to 5,600 metric tons. Mission sets range from a low end of security versions, to combatant, amphibious and logistic variants.


Bij dit artikel is een mooie foto te zien van een opengewerkt model van het schip met de Multi Mission Bay. Een soort gelijk idee als bij het eerste Type 26 ontwerp van de UK, zoals zie hieronder. Maar als ik het model bekijk is het Damen ontwerp groter en uitgebreider. wat ik een goede zaak vind. ook de mogelijkheid om grotere RHIBs - landing crafts te kunnen bergen via de ramp, zoiets als een CB90 lijk me een goede ontwikkeling

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenceindustrydaily.com%2Fimages%2FSHIP_FFG_UK_FSC_Mission_Bay_Concept_lg.jpg&hash=84a65405e3245444bdfd9f35cff62053a8b0cef9)
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Harald op 26/03/2014 | 12:24 uur
Als ik de te vinden foto's bekijk dan kan er aan de zijkant een landingcraft via een grote deur in en uit geladen worden.
Volgens mij is er nu in het schaal model een LCVU geplaatst

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.damendenhelder.nl%2F%7E%2Fmedia%2FDamendenHelder%2FImages%2FNew%2520Builds%2FNew%2520Builds%2520Carousel%2FLCPV_car.ashx%3Fh%3D393&hash=cad653921bdef8d9dbe19a959ea59c2c71aab6d1)

http://www.damentrading.com/eng/vessels/landing-craft/landing-craft-lcvp-mk-iii-100.html
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Zeewier op 26/03/2014 | 23:32 uur
Een littoral combat ship met een laag profiel. Kan duidelijk minder manschappen huisvesten dan de ZP-klasse.
Goed voor de Aziatische markt of bijvoorbeeld een opkomende economische macht als Mexico, waar langdurige expedities niet de standaard zijn.

Zeer gelijkend op de Amerikaanse LCS1.
http://cimsec.org/lcs-playing-with-modularity/
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: StrataNL op 27/03/2014 | 00:33 uur
Citaat van: Zeewier op 26/03/2014 | 23:32 uur
Een littoral combat ship met een laag profiel. Kan duidelijk minder manschappen huisvesten dan de ZP-klasse.

Uiteraard, men gaat er vanuit dat door vergaande automatisering (zie OPV's) de nieuwe fregatten een vaste bemanning zullen hebben van rond de 75 man + opstappers (aircrew, mariniers etc.)
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: slaydo op 27/03/2014 | 08:30 uur
Gezien het feit dat we hier in NL zoveel mogelijk missie profielen in 1 schip moeten proppen denk ik dat dit wel eens een uitkomst kan bieden.. Als de overheid nou eens afstapte van alles zelf willen ontwikkelen en een bedrijf dat gespecialiseerd is in scheepsontwerpen en het bouwen ervan z'n werk laat doen.... Het zou volgens mij een hoop schelen qua kosten.

De grootste versie zou m.i. exact datgene zijn wat de KM nodig heeft. Overigens, zou ik deze schepen graag met EU raketten uitgerust zien. Als je de Sylver A50 setup neemt kan je 4 soorten luchtafweerr raketten meenemen (Mica, VT-1 (Crotale), Aster 15/30. Hoe bedoel je mogelijkheden....) ipv harpoon graag RBS mk4 en tadaa we hebben een schip dat zeker zn mannetje kan staan. Het zou nog leuker zijn als we zouden kiezen voor de A70 Sylver versie. Minder mogelijkheden qua raketten maar wel SCALP Navale... 8)

Jeanine, I'll take 4 if you please :P :-*
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: KapiteinRob op 27/03/2014 | 10:31 uur
Wat is de max. snelheid?
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2014 | 10:39 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/03/2014 | 10:31 uur
Wat is de max. snelheid?

Goede vraag... (nog niets over kunnen vinden)

Voor een MFF vervanger is natuurlijk snelheid in het kader van ASW van groot belang, 30kts (+) lijkt mij dan ook meer dan wenselijk i.c.m. met voldoende acceleratievermogen en wendbaarheid.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Elzenga op 27/03/2014 | 10:44 uur
Citaat van: slaydo op 27/03/2014 | 08:30 uur
Gezien het feit dat we hier in NL zoveel mogelijk missie profielen in 1 schip moeten proppen denk ik dat dit wel eens een uitkomst kan bieden.. Als de overheid nou eens afstapte van alles zelf willen ontwikkelen en een bedrijf dat gespecialiseerd is in scheepsontwerpen en het bouwen ervan z'n werk laat doen.... Het zou volgens mij een hoop schelen qua kosten.

De grootste versie zou m.i. exact datgene zijn wat de KM nodig heeft. Overigens, zou ik deze schepen graag met EU raketten uitgerust zien. Als je de Sylver A50 setup neemt kan je 4 soorten luchtafweerr raketten meenemen (Mica, VT-1 (Crotale), Aster 15/30. Hoe bedoel je mogelijkheden....) ipv harpoon graag RBS mk4 en tadaa we hebben een schip dat zeker zn mannetje kan staan. Het zou nog leuker zijn als we zouden kiezen voor de A70 Sylver versie. Minder mogelijkheden qua raketten maar wel SCALP Navale... 8)

Jeanine, I'll take 4 if you please :P :-*
+1 en als het even kan 8...maar goed dat is voor 2030.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: StrataNL op 27/03/2014 | 10:57 uur
Citaat van: slaydo op 27/03/2014 | 08:30 uur
De grootste versie zou m.i. exact datgene zijn wat de KM nodig heeft. Overigens, zou ik deze schepen graag met EU raketten uitgerust zien. Als je de Sylver A50 setup neemt kan je 4 soorten luchtafweerr raketten meenemen (Mica, VT-1 (Crotale), Aster 15/30. Hoe bedoel je mogelijkheden....) ipv harpoon graag RBS mk4 en tadaa we hebben een schip dat zeker zn mannetje kan staan. Het zou nog leuker zijn als we zouden kiezen voor de A70 Sylver versie. Minder mogelijkheden qua raketten maar wel SCALP Navale... 8)

Jeanine, I'll take 4 if you please :P :-*

Die Sylver hadden ze dan gelijk met de LCF's moeten doen, maar dan nog zie ik er het nut niet van in. We hebben geen van die raketten in het arsenaal. ESSM en evt. vl-RAM blk2 lijken mij voldoende dus voldoen 16 cellen Mk41 SDL of misschien de Tactical length versie als je SM-2 mee wilt nemen, maar daar heb je de LCF's voor. Uiteraard Rb15-mk4.

Ik kies de tussenweg, 6 stuks maakt 10 fregatten.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2014 | 11:22 uur
Citaat van: Strata op 27/03/2014 | 10:57 uur
Die Sylver hadden ze dan gelijk met de LCF's moeten doen, maar dan nog zie ik er het nut niet van in. We hebben geen van die raketten in het arsenaal. ESSM en evt. vl-RAM blk2 lijken mij voldoende dus voldoen 16 cellen Mk41 SDL of misschien de Tactical length versie als je SM-2 mee wilt nemen, maar daar heb je de LCF's voor. Uiteraard Rb15-mk4.

Ik kies de tussenweg, 6 stuks maakt 10 fregatten.

In 6 MFF vervangers (+2 voor België) kan ik me vinden, dat maakt een aardige productie serie voor DSNS. Of dit het type is... dat denk ik niet (te vroeg) maar als basis gedachte biedt het zeker potentie, zeker als er voldoende ASW capaciteiten (inclusief snelheid, acceleratie en wendbaarheid) aanwezig zijn.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: ARM-WAP op 27/03/2014 | 11:23 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/03/2014 | 10:39 uur
Voor een MFF vervanger is natuurlijk snelheid in het kader van ASW van groot belang, 30kts (+) lijkt mij dan ook meer dan wenselijk i.c.m. met voldoende acceleratievermogen en wendbaarheid.
Dan kom je automatisch uit bij een gasturbine-configuratie.
En gezien ik geen grote "funnel" en air intakes zie op dat model denk ik dat deze dmv dieselmotoren aangedreven wordt.
Geen 30kn dus maar veeleer een 24-25.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2014 | 11:26 uur
Citaat van: ARM-WAP op 27/03/2014 | 11:23 uur
Dan kom je automatisch uit bij een gasturbine-configuratie.
En gezien ik geen grote "funnel" en air intakes zie op dat model denk ik dat deze dmv dieselmotoren aangedreven wordt.
Geen 30kn dus maar veeleer een 24-25.

Als dat zo is, dan is dit concept schip geen MFF vervanger mede gezien de aanzienlijk mondiaal toenemende onderzeebootdreiging.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Elzenga op 27/03/2014 | 11:35 uur
Citaat van: ARM-WAP op 27/03/2014 | 11:23 uur
Dan kom je automatisch uit bij een gasturbine-configuratie.
En gezien ik geen grote "funnel" en air intakes zie op dat model denk ik dat deze dmv dieselmotoren aangedreven wordt.
Geen 30kn dus maar veeleer een 24-25.
ik vermoed zo'n 28 knp max. Voldoende denk ik..ook voor ASW.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2014 | 11:37 uur
Citaat van: Elzenga op 27/03/2014 | 11:35 uur
ik vermoed zo'n 28 knp max. Voldoende denk ik..ook voor ASW.

Laten we wachten op de "specs"

Wellicht is een variant inclusief gasturbines een optie.

28 kts vind ik aan de magere kant maar ook van belang is de acceleratie... wat doet een diesel in deze?
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: ARM-WAP op 27/03/2014 | 13:01 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/03/2014 | 11:37 uur
28 kts vind ik aan de magere kant maar ook van belang is de acceleratie... wat doet een diesel in deze?
Diesel?
Een diesel loopt het best en meest economische aan een voorafbepaald toerental.
Er zijn idd CODAD (Combined Diesel and Diesel) propulsieconfiguraties die "hogere" snelheden halen, maar die hebben gewoon niet de "power" nodig voor het accelereren vereist in ASW.

Diesels gaan niet goed om met een vraag naar hogere belasting. Die hebben liever dat zoiets geleidelijk aan gebeurt.

De Britten hebben het goed met hun CODLAG op bv de Type 23.
Dieselgeneratoren die electrische motoren aandrijven. Deze drijven dan, via de gearbox, de schroefassen aan.
Bij vraag naar groter vermogen en snelheid komen de gasturbines er aan te pas, gekoppeld aan de gearbox.
Voordeel: de generatoren staan opgesteld in geluidsisolerende containers en veel uitrusting staat op rubberen voetjes, waardoor deze schepen relatief stil zijn.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: dudge op 27/03/2014 | 14:01 uur
Citaat van: ARM-WAP op 27/03/2014 | 13:01 uur
Diesel?
Een diesel loopt het best en meest economische aan een voorafbepaald toerental.
Er zijn idd CODAD (Combined Diesel and Diesel) propulsieconfiguraties die "hogere" snelheden halen, maar die hebben gewoon niet de "power" nodig voor het accelereren vereist in ASW.

Diesels gaan niet goed om met een vraag naar hogere belasting. Die hebben liever dat zoiets geleidelijk aan gebeurt.

De Britten hebben het goed met hun CODLAG op bv de Type 23.
Dieselgeneratoren die electrische motoren aandrijven. Deze drijven dan, via de gearbox, de schroefassen aan.
Bij vraag naar groter vermogen en snelheid komen de gasturbines er aan te pas, gekoppeld aan de gearbox.
Voordeel: de generatoren staan opgesteld in geluidsisolerende containers en veel uitrusting staat op rubberen voetjes, waardoor deze schepen relatief stil zijn.

Snelheid, acceleratie en wendbaarheid voor ASW, maar hoe zit het met verdediging tegen inkomende missiles? Ik heb begrepen dat ook daar een wendbaar schip grote voordelen bied.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: dudge op 27/03/2014 | 14:02 uur
En ja, dit lijkt op wat de OPV's hadden moeten zijn.....maarja......
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: dudge op 27/03/2014 | 14:13 uur
Citaat van: slaydo op 27/03/2014 | 08:30 uur
Gezien het feit dat we hier in NL zoveel mogelijk missie profielen in 1 schip moeten proppen denk ik dat dit wel eens een uitkomst kan bieden.. Als de overheid nou eens afstapte van alles zelf willen ontwikkelen en een bedrijf dat gespecialiseerd is in scheepsontwerpen en het bouwen ervan z'n werk laat doen.... Het zou volgens mij een hoop schelen qua kosten.

De grootste versie zou m.i. exact datgene zijn wat de KM nodig heeft. Overigens, zou ik deze schepen graag met EU raketten uitgerust zien. Als je de Sylver A50 setup neemt kan je 4 soorten luchtafweerr raketten meenemen (Mica, VT-1 (Crotale), Aster 15/30. Hoe bedoel je mogelijkheden....) ipv harpoon graag RBS mk4 en tadaa we hebben een schip dat zeker zn mannetje kan staan. Het zou nog leuker zijn als we zouden kiezen voor de A70 Sylver versie. Minder mogelijkheden qua raketten maar wel SCALP Navale... 8)

Jeanine, I'll take 4 if you please :P :-*

Een schip kan gewoon verschillende typen VLS combineren. Zo hebben de FREMM's A50 en A70 aan boord.


Citaat van: Strata op 27/03/2014 | 10:57 uur
Die Sylver hadden ze dan gelijk met de LCF's moeten doen, maar dan nog zie ik er het nut niet van in. We hebben geen van die raketten in het arsenaal. ESSM en evt. vl-RAM blk2 lijken mij voldoende dus voldoen 16 cellen Mk41 SDL of misschien de Tactical length versie als je SM-2 mee wilt nemen, maar daar heb je de LCF's voor. Uiteraard Rb15-mk4.

Waarom? LCF kan blijven varen met Mk41 en SM2. Het MFF is ook blijven varen met SSM en Mk48, terwijl LCF is overgegaan op ESSM in MK41.  
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Harald op 27/03/2014 | 15:40 uur
Citaat van: Harald op 18/11/2013 | 12:37 uur
Waarschijnlijke aandrijving voor de future RNLN surface combattant zal CODLAG (1 GT, 2 EM, 4 DG) opstelling zijn.

GT = gas turbine for propulsion,
DG = diesel-generator set for electric power generation,
EM = electrical machine for propulsion

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fc%2Fca%2FCODLAG-diagram.png&hash=4c0fac502b04a31b3063bed611eae8254a122db0)

CODLAG system employs electric motors which are connected to the propeller shafts (usually 2). The motors are powered by diesel generators. For higher speeds, a gas turbine powers the shafts via a cross-connecting gearbox; for cruise speed, the drive train of the turbine is disengaged with clutches.

This arrangement combines the diesel engines used for propulsion and for electric power generation, greatly reducing service cost, since it reduces the number of different diesel engines and electric motors, requiring considerably less maintenance. Also, electric motors work efficiently over a wide range of revolutions and can be connected directly to the propeller shaft so that simpler gearboxes can be used to combine the mechanical output of turbine and diesel-electric systems.

Another advantage of the diesel-electric transmission is that without the need of a mechanical connection, the diesel generators can be decoupled acoustically from the hull of the ship, making it less noisy. This has been used extensively by military submarines but surface naval vessels like anti-submarine vessels will benefit as wel.

http://en.wikipedia.org/wiki/Combined_diesel-electric_and_gas


Dit is aan de hand van een onderzoek wat gedaan is onder de naam : Improving Ship System Design in Concept Exploration
De conclusie en alternatieve aandrijvingen welke ook zijn bekeken is na te lezen in onderstaande link

http://202.114.89.60/resource/pdf/5189.pdf


Hier een quote uit het topic : opvolging M fregatten over de motoren combi
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: StrataNL op 27/03/2014 | 16:47 uur
Citaat van: Thomasen op 27/03/2014 | 14:13 uur
Een schip kan gewoon verschillende typen VLS combineren. Zo hebben de FREMM's A50 en A70 aan boord.


Waarom? LCF kan blijven varen met Mk41 en SM2. Het MFF is ook blijven varen met SSM en Mk48, terwijl LCF is overgegaan op ESSM in MK41.  


Ja, maar die systemen komen allemaal van dezelfde fabrikant (Rayethon) en zijn elkaars opvolger... LCF's krijgen straks ESSM block 2, is toch efficiënter als je nieuwe fregatten dan uit dezelfde voorraad(je) kunnen putten dan een compleet nieuw systeem met bijbehorende logistieke zaken.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: dudge op 27/03/2014 | 16:58 uur
Citaat van: Strata op 27/03/2014 | 16:47 uur
Ja, maar die systemen komen allemaal van dezelfde fabrikant (Rayethon) en zijn elkaars opvolger... LCF's krijgen straks ESSM block 2, is toch efficiënter als je nieuwe fregatten dan uit dezelfde voorraad(je) kunnen putten dan een compleet nieuw systeem met bijbehorende logistieke zaken.

Dat is efficienter. Maar als je wilt overstappen dan kan dat gewoon. Op korte termijn heb je dan inderdaad efficiency verlies. Op lange termijn heb je het systeem dat je wilde. Daar komt bij dat als bondgenoten overstappen er op dat vlak wel weer efficiency winst geboekt kan worden.  De invoering van de LCF was een mooi moment geweest, maar volgens mij bestond Sylver toen nog helemaal niet, of was in ieder geval nog niet operationeel.

Is simpelweg een keuze.

Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: StrataNL op 27/03/2014 | 17:15 uur
Citaat van: Thomasen op 27/03/2014 | 16:58 uur
Dat is efficienter. Maar als je wilt overstappen dan kan dat gewoon. Op korte termijn heb je dan inderdaad efficiency verlies. Op lange termijn heb je het systeem dat je wilde. Daar komt bij dat als bondgenoten overstappen er op dat vlak wel weer efficiency winst geboekt kan worden.  De invoering van de LCF was een mooi moment geweest, maar volgens mij bestond Sylver toen nog helemaal niet, of was in ieder geval nog niet operationeel.

Is simpelweg een keuze.

Hoezo het "systeem dat je wilde"?

Bondgenoten stappen over? De meerderheid van onze bondgenoten gebruikt MK41 (VS, Duitsland, Denemarken en Noorwegen om de belangrijksten te noemen) en dat blijven ze voorlopig ook doen.

Het VK is een goede bondgenoot op marine gebied, maar dan kies ik liever om mee te gaan met bovengenoemd rijtje :)

Trouwens... als de TACTOM er niet komt... denk je dan dat de SCALP/Storm Shadow er wel komt? Daarnaast denk ik dat we die miljoen per tactom of stormshadow (ongeveer) veel beter kunnen gebruiken... :P
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: dudge op 27/03/2014 | 17:37 uur
Citaat van: Strata op 27/03/2014 | 17:15 uur
Hoezo het "systeem dat je wilde"?

Bondgenoten stappen over? De meerderheid van onze bondgenoten gebruikt MK41 (VS, Duitsland, Denemarken en Noorwegen om de belangrijksten te noemen) en dat blijven ze voorlopig ook doen.

Het VK is een goede bondgenoot op marine gebied, maar dan kies ik liever om mee te gaan met bovengenoemd rijtje :)

Trouwens... als de TACTOM er niet komt... denk je dan dat de SCALP/Storm Shadow er wel komt? Daarnaast denk ik dat we die miljoen per tactom of stormshadow (ongeveer) veel beter kunnen gebruiken... :P

Als je de SYLVER wilt, en je stapt over, ja, dan heb je het systeem dat je wilde ja.
In Europa zou met een NL keuze mogelijk een Belgische keuze volgen. Beide systemen zijn dan breed in gebruik.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2014 | 17:41 uur
Citaat van: Thomasen op 27/03/2014 | 17:37 uur
Als je de SYLVER wilt, en je stapt over, ja, dan heb je het systeem dat je wilde ja.

Wie is je? de KM?, defensie? of sommigen op dit forum?
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: StrataNL op 27/03/2014 | 18:11 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/03/2014 | 17:41 uur
Wie is je? de KM?, defensie? of sommigen op dit forum?

Dat vraag ik me ook af, ik denk het laatste  ;D
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: dudge op 27/03/2014 | 18:11 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/03/2014 | 17:41 uur
Wie is je? de KM?, defensie? of sommigen op dit forum?

Zij die de beslissing nemen.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: StrataNL op 27/03/2014 | 19:04 uur
Citaat van: Thomasen op 27/03/2014 | 18:11 uur
Zij die de beslissing nemen.

Volgens mij is het altijd al duidelijk geweest dat de Mk41 er zou komen aangezien de Sylver inderdaad nog niet helemaal uitontwikkeld was.

Zie hier: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/dossier/25000%20X/kst-25000-X-16?resultIndex=102&sorttype=1&sortorder=4
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2014 | 19:17 uur
Citaat van: Strata op 27/03/2014 | 19:04 uur
Volgens mij is het altijd al duidelijk geweest dat de Mk41 er zou komen aangezien de Sylver inderdaad nog niet helemaal uitontwikkeld was.


Waarom zou men de keuze voor een Sylver systeem moeten maken boven het MK-41 / MK-57 systeem?

En waarom zou men de Aster familie de voorkeur moeten geven t.o.v. de SM familie en de ESSM?

Ik zie graag het beste systeem, zonder politiek gesputter. (dus niet made in EU vs made in US)
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: slaydo op 27/03/2014 | 20:20 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/03/2014 | 19:17 uur
Waarom zou men de keuze voor een Sylver systeem moeten maken boven het MK-41 / MK-57 systeem?

En waarom zou men de Aster familie de voorkeur moeten geven t.o.v. de SM familie en de ESSM?

Ik zie graag het beste systeem, zonder politiek gesputter. (dus niet made in EU vs made in US)

+1

Ik dacht dat de EU versies beter waren... oops
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: dudge op 27/03/2014 | 20:30 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/03/2014 | 19:17 uur
Waarom zou men de keuze voor een Sylver systeem moeten maken boven het MK-41 / MK-57 systeem?

En waarom zou men de Aster familie de voorkeur moeten geven t.o.v. de SM familie en de ESSM?

Ik zie graag het beste systeem, zonder politiek gesputter. (dus niet made in EU vs made in US)

Dat is een andere vraag.
Waarom? Omdat Europa zelf aan haar defensie moet werken, en dat niet aan anderen over moet laten, omdat het tijd is om FortressEurope te herbouwen.

En tsja, misschien is Sylver technisch ook wel beter.  
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2014 | 20:32 uur
Citaat van: Thomasen op 27/03/2014 | 20:30 uur
Dat is een andere vraag.
Waarom? Omdat Europa zelf aan haar defensie moet werken, en dat niet aan anderen over moet laten, omdat het tijd is om FortressEurope te herbouwen.

En tsja, misschien is PAAMS technisch ook wel beter. 

Toch een politiek antwoord... en misschien is een verliezer.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: dudge op 27/03/2014 | 20:52 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/03/2014 | 20:32 uur
Toch een politiek antwoord... en misschien is een verliezer.

Ik ken de ins en outs van het systeem niet, veel parameters zijn geheim.

Maar misschien dat de Britse keuze wel iets zegt. Zij zijn voor ASTER gegaan, terwijl ze een zeer sterke voorkeur hebben voor Amerikaans materieel.

- ASTER heeft een actieve modus. Een SM2 is semi-active, en vereist illuminatie van het doelwit. Dit maakt je schip beter zichtbaar voor de vijand. Zeker in moderne genetwerkte oorlogsvoering kan dit een groot voordeel geven.
- ASTER is veel manouvreerbaarder en daardoor veel preciezer dan de SM2 en ESSM missiles. (Aerodynamische vs aero+pyrotechnische bijsturing)
- Is effectiever tegen supersonische missiles.
- Accelereert sneller, waardoor onderschepping van missiles eerder/later plaats kan vinden.
- ASTER30 heeft een groter bereik dan SM2.
- Er zitten veel minder beperkingen op SYLVER dan op Mk41/ESSM/SM2, (denk aan ITAR etc).
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Elzenga op 27/03/2014 | 20:57 uur
Citaat van: Thomasen op 27/03/2014 | 20:30 uur
Dat is een andere vraag.
Waarom? Omdat Europa zelf aan haar defensie moet werken, en dat niet aan anderen over moet laten, omdat het tijd is om FortressEurope te herbouwen.

En tsja, misschien is Sylver technisch ook wel beter. 
+1 ..Lijkt me zeer verstandig inderdaad. Te beginnen met de opvolger van de M-fregatten en dan de vervangers voor de LCFs. Hopelijk doet Duitsland en andere EU lidstaten met nu nog mk.41/mk.57 dan ook mee.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Nikehercules op 27/03/2014 | 21:15 uur
Citaat van: Thomasen op 27/03/2014 | 20:52 uur
- ASTER heeft een actieve modus. Een SM2 is semi-active, en vereist illuminatie van het doelwit. Dit maakt je schip beter zichtbaar voor de vijand. Zeker in moderne genetwerkte oorlogsvoering kan dit een groot voordeel geven.

Op Wikipedia lees ik dat de Aster enkel active is in de terminal fase, het door jou aangedragen voordeel is hiermee verwaarloosbaar. Ik vraag me sowieso af in hoeverre een gerichte illumination beam bijdraagt aan de zichtbaarheid in verhouding tot EW/search radars. 

Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2014 | 21:23 uur
Citaat van: Elzenga op 27/03/2014 | 20:57 uur
+1 ..Lijkt me zeer verstandig inderdaad. Te beginnen met de opvolger van de M-fregatten en dan de vervangers voor de LCFs. Hopelijk doet Duitsland en andere EU lidstaten met nu nog mk.41/mk.57 dan ook mee.

Sorry Elzenga, jouw keuze is politiek gemotiveerd, dat is niet wat ik zoek, ik zoek het beste systeem zonder dat ik  een voorkeur heb.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2014 | 21:30 uur
Citaat van: Thomasen op 27/03/2014 | 20:52 uur
- ASTER30 heeft een groter bereik dan SM2.

Ik zie toch andere getallen op Wikipedia.

RIM-66 SM-2 Medium Range Block III/IIIA/IIIB bereik: 74 to 167 km
RIM-156 SM-2 Extended Range Block IV bereik: 185 to 370 km
Aster 30: 3–120 km
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2014 | 21:52 uur
Citaat van: Thomasen op 27/03/2014 | 20:52 uur
Ik ken de ins en outs van het systeem niet, veel parameters zijn geheim.

Maar misschien dat de Britse keuze wel iets zegt. Zij zijn voor ASTER gegaan, terwijl ze een zeer sterke voorkeur hebben voor Amerikaans materieel.

- ASTER heeft een actieve modus. Een SM2 is semi-active, en vereist illuminatie van het doelwit. Dit maakt je schip beter zichtbaar voor de vijand. Zeker in moderne genetwerkte oorlogsvoering kan dit een groot voordeel geven.
- ASTER is veel manouvreerbaarder en daardoor veel preciezer dan de SM2 en ESSM missiles. (Aerodynamische vs aero+pyrotechnische bijsturing)
- Is effectiever tegen supersonische missiles.
- Accelereert sneller, waardoor onderschepping van missiles eerder/later plaats kan vinden.
- ASTER30 heeft een groter bereik dan SM2.
- Er zitten veel minder beperkingen op SYLVER dan op Mk41/ESSM/SM2, (denk aan ITAR etc).


Dit zijn argumenten.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Elzenga op 27/03/2014 | 21:55 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/03/2014 | 21:23 uur
Sorry Elzenga, jouw keuze is politiek gemotiveerd, dat is niet wat ik zoek, ik zoek het beste systeem zonder dat ik  een voorkeur heb.
dat is onmogelijk. Omdat het eisenpakket altijd bepalend is in wat uiteindelijk het beste systeem zal zijn. En het eisenpakket kent geen neutrale samenstelling, maar allerlei voorkeuren van een krijgsmacht/-onderdeel, regering en politiek. Dat zou je toch inmiddels moeten weten. Najagen illusie lijkt me in deze niet verstandig. En dat doe ik dus ook niet. Daarbij is mijn voorkeur zeker niet alleen politiek gemotiveerd. Want waar geen goede Europese alternatieven zijn kies ik geregeld ook voor Amerikaans materiaal. Om maar te zwijgen over de Amerikaanse onderdelen die vaak ook in Europees materiaal verwerkt zijn.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Nikehercules op 27/03/2014 | 21:59 uur
Citaat van: Elzenga op 27/03/2014 | 21:55 uur
dat is onmogelijk. Omdat het eisenpakket altijd bepalend is in wat uiteindelijk het beste systeem zal zijn. En het eisenpakket kent geen neutrale samenstelling, maar allerlei voorkeuren van een krijgsmacht/-onderdeel, regering en politiek. Dat zou je toch inmiddels moeten weten. Najagen illusie lijkt me in deze niet verstandig. En dat doe ik dus ook niet. Daarbij is mijn voorkeur zeker niet alleen politiek gemotiveerd. Want waar geen goede Europese alternatieven zijn kies ik geregeld ook voor Amerikaans materiaal. Om maar te zwijgen over de Amerikaanse onderdelen die vaak ook in Europees materiaal verwerkt zijn.

Bla bla bla... Geef ons nu maar gewoon de best presterende systemen voor als de shit aan is.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Elzenga op 27/03/2014 | 22:05 uur
Citaat van: Nikehercules op 27/03/2014 | 21:59 uur
Bla bla bla... Geef ons nu maar gewoon de best presterende systemen voor als de shit aan is.
niks bla bla...zo werkt het nu eenmaal. En ik word een beetje moe van forumleden die steeds anders suggereren en een vals beeld neerzetten alsof je zoiets neutraal kan bepalen...
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Nikehercules op 27/03/2014 | 22:14 uur
Citaat van: Elzenga op 27/03/2014 | 22:05 uur
niks bla bla...zo werkt het nu eenmaal. En ik word een beetje moe van forumleden die steeds anders suggereren en een vals beeld neerzetten alsof je zoiets neutraal kan bepalen...

En ik word een beetje moe van forumleden die militairen desnoods met inferieur materieel ''de poort'' uit sturen omdat het toevallig uit de E.U. komt.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Elzenga op 27/03/2014 | 22:19 uur
Citaat van: Nikehercules op 27/03/2014 | 22:14 uur
En ik word een beetje moe van forumleden die militairen desnoods met inferieur materieel ''de poort'' uit sturen omdat het toevallig uit de E.U. komt.
en ik word helemaal kostmisselijk van mensen die suggereren dat vele landen om ons heen materiaal kopen dat slecht zou zijn voor hun militairen...alleen omdat ze nog steeds een enorm bord voor hun kop hebben en maar niet willen begrijpen dat wat "het beste" materiaal is heel erg subjectief is. :mad:...en over wat je nu richting mij suggereert zwijg ik maar helemaal even :dead:..
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Nikehercules op 27/03/2014 | 22:24 uur
Citaat van: Elzenga op 27/03/2014 | 22:19 uur
en ik word helemaal kostmisselijk van mensen die suggereren dat vele landen om ons heen materiaal kopen dat slecht zou zijn voor hun militairen...alleen omdat ze nog steeds een enorm bord voor hun kop hebben en maar niet willen begrijpen dat wat "het beste" materiaal is heel erg subjectief is. :mad:...

Kan me niet voorstellen dat je op mij doelt, dat heb ik namelijk niet gezegd. Echter, je bewijst zelf keer op keer dat er hele andere zaken meespelen bij het keuze proces dan enkel de ''operationele geschiktheid.''

Bij gelijke geschiktheid: Europees, anders niet.

Citaat van: Elzenga op 27/03/2014 | 22:19 uur
en over wat je nu richting mij suggereert zwijg ik maar helemaal even :dead:..

Jij bent toch bereid concessies te doen m.b.t. de ''operationele geschiktheid'' omdat je het strategisch belangrijk vind dat materieel EUropees is? Dat is namelijk wat ik richting jou suggereer. Is best iets van te zeggen trouwens, maar mij boeit het niet.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Elzenga op 27/03/2014 | 22:30 uur
Citaat van: Nikehercules op 27/03/2014 | 22:24 uur
Kan me niet voorstellen dat je op mij doelt, dat heb ik namelijk niet gezegd. Echter, je bewijst zelf keer op keer dat er hele andere zaken meespelen bij het keuze proces dan enkel de operationele geschiktheid.
ja maar die operationele geschiktheid is net zo subjectief als die andere factoren.
Citaat van: Nikehercules op 27/03/2014 | 22:24 uur
Bij gelijke geschiktheid: Europees, anders niet.
aangezien geschiktheid dus niet neutraal te bepalen is blijft het altijd een afweging van zaken. Wat dus niet betekent dat men dan met inferieur materiaal op stap gaat..of anders...dat de kans op inferieur materiaal er ook is als het wapen zogezegd "het beste" uit de tests kwam. Voorbeelden genoeg van.

Ja je kunt bepalen of iets verder schiet of harder gaat..maar hoe belangrijk je dat soort zaken vervolgens vindt is subjectief.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: dudge op 27/03/2014 | 22:31 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/03/2014 | 21:30 uur
Ik zie toch andere getallen op Wikipedia.

RIM-66 SM-2 Medium Range Block III/IIIA/IIIB bereik: 74 to 167 km
RIM-156 SM-2 Extended Range Block IV bereik: 185 to 370 km
Aster 30: 3–120 km

RIM-156 past niet in een VLS, en vwb de RIM-66 as said, de specificaties zijn zeer schimmig. Vergelijken is dan ook lastig.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: StrataNL op 27/03/2014 | 22:33 uur
Citaat van: Elzenga op 27/03/2014 | 22:30 uur
ja maar die operationele geschiktheid is net zo subjectief als die andere factoren. aangezien geschiktheid dus niet neutraal te bepalen is blijft het altijd een afweging van zaken. Wat dus niet betekent dat men dan met inferieur materiaal op stap gaat..of anders...dat de kans op inferieur materiaal er ook is als het wapen zogezegd "het beste" uit de tests kwam. Voorbeelden genoeg van.

Mee eens.
Het ene land zal iets operationeel beter geschikt vinden aan de hand van hun eisen, dan hoeft het concurrerende product niet inferieur te zijn.

Citaat van: Thomasen op 27/03/2014 | 22:31 uur
RIM-156 past niet in een VLS

Hoe kom je daar bij?

Wat is dit dan:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.designation-systems.net%2Fdusrm%2Frim-156.jpg&hash=f063f6a9e28cb7ffc51379d9ad6022e4b597d9c6)
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2014 | 22:37 uur
Citaat van: Elzenga op 27/03/2014 | 21:55 uur
dat is onmogelijk. Omdat het eisenpakket altijd bepalend is in wat uiteindelijk het beste systeem zal zijn. En het eisenpakket kent geen neutrale samenstelling, maar allerlei voorkeuren van een krijgsmacht/-onderdeel, regering en politiek. Dat zou je toch inmiddels moeten weten. Najagen illusie lijkt me in deze niet verstandig. En dat doe ik dus ook niet. Daarbij is mijn voorkeur zeker niet alleen politiek gemotiveerd. Want waar geen goede Europese alternatieven zijn kies ik geregeld ook voor Amerikaans materiaal. Om maar te zwijgen over de Amerikaanse onderdelen die vaak ook in Europees materiaal verwerkt zijn.

Geen illusie, nog geen voorkeur en zonder politieke belangen vraag ik niets meer en niets minder dan het beste systeem  zodat ik de beste en niet politiek gekleurde keuze kan maken.

IK ZIE (EVENTUELE) TEGENENSTANDERS MET HYPERSONE WAPENS KOMEN DIE IN SALVO OP ÉÉN DOEL GERICHT KUNNEN WORDEN, DUS VOOR POLITIEKE IDEALEN WIL IK GEEN COMPROSMIS SLUITEN.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: dudge op 27/03/2014 | 22:39 uur
Citaat van: Nikehercules op 27/03/2014 | 22:24 uur
Kan me niet voorstellen dat je op mij doelt, dat heb ik namelijk niet gezegd. Echter, je bewijst zelf keer op keer dat er hele andere zaken meespelen bij het keuze proces dan enkel de ''operationele geschiktheid.''

Bij gelijke geschiktheid: Europees, anders niet.

Jij bent toch bereid concessies te doen m.b.t. de ''operationele geschiktheid'' omdat je het strategisch belangrijk vind dat materieel EUropees is? Dat is namelijk wat ik richting jou suggereer. Is best iets van te zeggen trouwens, maar mij boeit het niet.

Het is makkelijk om te stellen dat je 'alleen operationele geschiktheid' laat meewegen.
Zodra echter de S300 als kandidaat naar voren komt wordt duidelijk dat strategische/politieke factoren toch ook meespelen.


Ik vraag me echter af hoe relevant ihkv dit topic. Veel scheepsmodellen die met Mk41 kunnen worden uitgerust, kunnen met SYLVER worden uitgerust, en vice-versa. Dan houd ik CAMM en Barak er maar even buiten. Over dit model is nog helemaal niks bekend.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: dudge op 27/03/2014 | 22:40 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/03/2014 | 22:37 uur
Geen illusie, nog geen voorkeur en zonder politieke belangen vraag ik niets meer en niets minder dan het beste systeem  zodat ik de beste en niet politiek gekleurde keuze kan maken.

IK ZIE (EVENTUELE) TEGENENSTANDERS MET HYPERSONE WAPENS KOMEN DIE IN SALVO OP ÉÉN DOEL GERICHT KUNNEN WORDEN, DUS VOOR POLITIEKE IDEALEN WIL IK GEEN COMPROSMIS SLUITEN.

Jij installeert desnoods S300 op je schip?
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Elzenga op 27/03/2014 | 22:41 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/03/2014 | 22:37 uur
Geen illusie, nog geen voorkeur en zonder politieke belangen vraag ik nets meer en niets minder dan het beste systeem  zodat ik de beste en niet politiek gekleurde keuze kan maken.
Nogmaals...dat is niet neutraal te bepalen. Je wilt iets dat niet kan.
Citaat van: jurrien visser op 27/03/2014 | 22:37 uur
IK ZIE (EVENTUELE) TEGENENSTANDERS MET HYPERSONE WAPENS KOMEN DIE IN SALVO OP ÉÉN DOEL GERICHT KUNNEN WORDEN, DUS VOOR POLITIEKE IDEALEN WIL IK GEEN COMPROSMIS SLUITEN.
en zowel de Amerikaanse als Europese marines zullen daarop een antwoord formuleren met in hun ogen het daarvoor beste materiaal/wapensysteem/verdedigingsnetwerk/gelaagdheid. En zoals je al ziet in de praktijk..vinden bijv. de Fransen daar vooral een CIWS antwoord in raket-afweer..en kiest Nederland voor de goalkeeper...de Duitsers weer voor de RAM..de Amerikanen weer voor een mix
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Nikehercules op 27/03/2014 | 22:44 uur
Citaat van: Elzenga op 27/03/2014 | 22:30 uur
ja maar die operationele geschiktheid is net zo subjectief als die andere factoren. aangezien geschiktheid dus niet neutraal te bepalen is blijft het altijd een afweging van zaken. Wat dus niet betekent dat men dan met inferieur materiaal op stap gaat..of anders...dat de kans op inferieur materiaal er ook is als het wapen zogezegd "het beste" uit de tests kwam. Voorbeelden genoeg van.

Ja je kunt bepalen of iets verder schiet of harder gaat..maar hoe belangrijk je dat soort zaken vervolgens vindt is subjectief.

Allemaal waar, maar daar gaat het mij niet om.

Het gaat er mij namelijk om dat jij systeem A operationeel geschikter vind maar uit strategisch oogpunt tóch voor systeem B kiest. Hiermee stuur je militairen dus met (in jouw ogen) inferieur materieel de poort uit omwille van de door jou belangrijker gevonden strategische belangen. (correct me if i'm wrong ;))

Iets wat ik trouwens ook zou doen wanneer een systeem uit bijv China zou komen. Maar ''made in the E.U.'' is hierin voor mij geen enkele overweging, behalve bij gelijke geschiktheid.

Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Nikehercules op 27/03/2014 | 22:48 uur
Citaat van: Thomasen op 27/03/2014 | 22:39 uur
Het is makkelijk om te stellen dat je 'alleen operationele geschiktheid' laat meewegen.
Zodra echter de S300 als kandidaat naar voren komt wordt duidelijk dat strategische/politieke factoren toch ook meespelen.

Je bent me voor, ongeveer deze nuance heb ik in mijn laatste post al aangebracht. Maar ik kom er ook eerlijk voor uit dat ik bereid ben militairen ''de poort'' uit te sturen met inferieur materieel als het alternatief uit bijv China of in dit geval Rusland komt.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2014 | 22:48 uur
Citaat van: Thomasen op 27/03/2014 | 22:40 uur
Jij installeert desnoods S300 op je schip?

Ik wil een systeem dat kansrijk is, en een S300 is geen optie.

Test een systeem op een afdank schepen (leuk als kunstmatig rif) met een salvo van 4 tot 8 Brahmos raketten (India werkt misschien mee) immers dat is dat maritiem dreiging van de komende decennia.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Elzenga op 27/03/2014 | 22:49 uur
Citaat van: Nikehercules op 27/03/2014 | 22:44 uurHet gaat er mij namelijk om dat jij systeem A operationeel geschikter vind maar uit strategisch oogpunt tóch voor systeem B kiest. Hiermee stuur je militairen dus met (in jouw ogen) inferieur materieel de poort uit omwille van de door jou belangrijker gevonden strategische belangen. (correct me if i'm wrong ;))
Dat doe ik dus NIET!!.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Nikehercules op 27/03/2014 | 22:50 uur
Citaat van: Elzenga op 27/03/2014 | 22:49 uur
Dat doe ik dus NIET!!.

Je kiest dus enkel voor Europees bij (in jouw ogen) gelijke operationele geschiktheid?
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: StrataNL op 27/03/2014 | 22:56 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/03/2014 | 22:48 uur
Ik wil een systeem dat kansrijk is, en een S300 is geen optie.

Test een systeem op een afdank schepen (leuk als kunstmatig rif) met een salvo van 4 tot 8 Brahmos raketten (India werkt misschien mee) immers dat is dat maritiem dreiging van de komende decennia.

Gedaan bij de Goalkeeper (Oke niet met Brahmos) maar die haalde alles uit de lucht wat er op af gevuurd werd, waaronder supersonische doelen....   ;D

Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Elzenga op 27/03/2014 | 22:58 uur
Citaat van: Nikehercules op 27/03/2014 | 22:50 uur
Je kiest dus enkel voor Europees bij (in jouw ogen) gelijke geschiktheid?
Nogmaals..het is niet objectief te bepalen of iets gelijke geschiktheid heeft of niet. Maar ik kies nooit bewust voor inferieur materiaal. Of materiaal dat niet geschikt is voor de taak die vervuld moet worden maar wel made in EU is. Laat dat nu voor eens en voor altijd duidelijk zijn.

Terug naar de Damen Crossover!!
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2014 | 23:00 uur
Citaat van: Strata op 27/03/2014 | 22:56 uur
Gedaan bij de Goalkeeper (Oke niet met Brahmos) maar die haalde alles uit de lucht wat er op af gevuurd werd, waaronder supersonische doelen....   ;D



Ik heb het vaak persoonlijk mogen zien.... (tot frustratie van derden, waaronder de USN)  ;D
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2014 | 23:04 uur
Citaat van: Elzenga op 27/03/2014 | 22:58 uur
Nogmaals..het is niet objectief te bepalen of iets gelijke geschiktheid heeft of niet. Maar ik kies nooit bewust voor inferieur materiaal. Of materiaal dat niet geschikt is voor de taak die vervuld moet worden maar wel made in EU is. Laat dat nu voor eens en voor altijd duidelijk zijn.

Terug naar de Damen Crossover!!

Ik ben simpelweg voor de best mogelijke oplossing.... there is no room for 2nd place! Als dat Europees is: super! als dit het aflegt tegen reële dreigingen: so be it, dan wordt het iets anders!

Ik weiger boddy bags te accepteren omdat we zo nodig een compromis moeten/willen accepteren!

De vraag is dus eigenlijk: als jij zelf op een Nederlands fregat zou zitten tijdens een high end conflict: waarbij zou jij met een meer gerust hart je bedje instappen met een huidig Amerikaans of Europees systeem.... (ik ken, als ex marine man het antwoord niet, vandaar de vraag!)

In mijn marine periode was ik blij met SM-1, SeaSparrow en Goalkeeper.

Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Nikehercules op 27/03/2014 | 23:06 uur
Citaat van: Elzenga op 27/03/2014 | 22:58 uur
Nogmaals..het is niet objectief te bepalen of iets gelijke geschiktheid heeft of niet.

En daarom benoem ik expliciet ''in jouw ogen''

Citaat van: Elzenga op 27/03/2014 | 22:58 uur
Of materiaal dat niet geschikt is voor de taak die vervuld moet worden maar wel made in EU is. Laat dat nu voor eens en voor altijd duidelijk zijn.

Dat heeft volgens mij hier ook nog nooit iemand beweerd.

Citaat van: Elzenga op 27/03/2014 | 22:58 uur
Maar ik kies nooit bewust voor inferieur materiaal.

Houd ik je aan ;)
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Harald op 31/03/2014 | 12:24 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcmsimg.defensenews.com%2Fapps%2Fpbcsi.dll%2Fbilde%3FSite%3DM5%26amp%3BDate%3D20140325%26amp%3BCategory%3DDEFREG04%26amp%3BArtNo%3D303250036%26amp%3BRef%3DAR%26amp%3BMaxW%3D640%26amp%3BBorder%3D0%26amp%3BDutch-Shipbuilder-Aims-Expand-Gulf-Region&hash=d2066456a3f8db07f66f625cb684849bc8731515)

De foto van het Damen Crossover concept model met opengewerkte achtersteven, deze foto kreeg ilk laatst niet geplaatst, dus nu wel en bij deze.
Goed te zien hoe het mission bay concept is uitgewerkt en nog verder doorgevoerd dan bij het type 26 fregat
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: dudge op 31/03/2014 | 13:00 uur
Citaat van: Harald op 31/03/2014 | 12:24 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcmsimg.defensenews.com%2Fapps%2Fpbcsi.dll%2Fbilde%3FSite%3DM5%26amp%3BDate%3D20140325%26amp%3BCategory%3DDEFREG04%26amp%3BArtNo%3D303250036%26amp%3BRef%3DAR%26amp%3BMaxW%3D640%26amp%3BBorder%3D0%26amp%3BDutch-Shipbuilder-Aims-Expand-Gulf-Region&hash=d2066456a3f8db07f66f625cb684849bc8731515)

De foto van het Damen Crossover concept model met opengewerkte achtersteven, deze foto kreeg ilk laatst niet geplaatst, dus nu wel en bij deze.
Goed te zien hoe het mission bay concept is uitgewerkt en nog verder doorgevoerd dan bij het type 26 fregat

Lekker ruim wel ja.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Elzenga op 31/03/2014 | 13:09 uur
Citaat van: Thomasen op 31/03/2014 | 13:00 uur
Lekker ruim wel ja.
ik ben ook benieuwd hoe groot de hangaar is. Niet over de hele breedte in ieder geval..(door schoorstenen)..Zou mooi zijn als daar meer dan 1 NH90 in kan.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: StrataNL op 31/03/2014 | 14:13 uur
Citaat van: Elzenga op 31/03/2014 | 13:09 uur
ik ben ook benieuwd hoe groot de hangaar is. Niet over de hele breedte in ieder geval..(door schoorstenen)..Zou mooi zijn als daar meer dan 1 NH90 in kan.

1x NH90 + 2x VTOL UAV's + 1x UAV (ScanEagle/Blackjack) lijkt mij uitstekende mix.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Harald op 31/03/2014 | 14:25 uur
Citaat van: Elzenga op 31/03/2014 | 13:09 uur
ik ben ook benieuwd hoe groot de hangaar is. Niet over de hele breedte in ieder geval..(door schoorstenen)..Zou mooi zijn als daar meer dan 1 NH90 in kan.

Als je nu naar het model kijkt dan is het een "standaard" hangaar voor 1 helicopter, maar het Crossover-model is/kan aan 1 zijde voorzien worden van een RO-RO, dus kan je ook materieel rollend (bijvoorbeeld : BvS 10 Vikings) in de onderdekse hangaar brengen/bergen. Maar dit kan ook met een NH90 en deze met/door een lift (15 tons) later naar boven brengen.

Het voordeel van een "kleine" lift is dat je materieel, materiaal en containers makkelijk onderdeks kun brengen, zo ook je UAV e.d. deze hoef je dan niet in je hangaar te stallen. (een liftconstructie kost wel meer, maar heeft zo ook zijn voordelen)

Tevens als je de hangaar voor 1 helicopter geschikt maakt dan hou je wat meer ruimte over om naast de hangaar eventueel wapensystemen te herbergen, zoals een VLS.

Het Crossover-model is voorzien van landingsvaartuigen aan de zijkant hangend in davits, in zo'n LCVP kan divers materieel en materiaal afzetten op het strand/haven. Maar als een LCVP erin kan van 16 meter lang en 4,5 meter breed, dat kun je ook een vaartuig zoiets als een CB90, SRC90E, in de davits hangen voor ondersteuning van SF missie's en anti-piraten.

Ik zie ook een Crossover-model schip niet als vervanger van een LPD (dat nooit), maar door zijn Multi-Missie capaciteiten ruimer inzetbaar, maar de basis blijft dat het schip voorzien is met wapensystemen voor Anti-Air, Anti-Ship en ASubW
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/03/2014 | 14:34 uur
Citaat van: Harald op 31/03/2014 | 14:25 uur
maar de basis blijft dat het schip voorzien is met wapensystemen voor Anti-Air, Anti-Ship en ASubW

Vermits, zeker in het kader van ASubW, het model is voorzien van een aandrijving inclusief gasturbine!

Ik zit nog op de specs te wachten, met gasturbine: prima MFF vervanger, zonder gasturbine dan is dit een concept waaruit we wellicht kunnen afleiden hoe een toekomstig M fregat er uit gaat zien.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Harald op 31/03/2014 | 15:08 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/03/2014 | 14:34 uur
Vermits, zeker in het kader van ASubW, het model is voorzien van een aandrijving inclusief gasturbine!

Ik zit nog op de specs te wachten, met gasturbine: prima MFF vervanger, zonder gasturbine dan is dit een concept waaruit we wellicht kunnen afleiden hoe een toekomstig M fregat er uit gaat zien.

precies, met gasturbine. Dit is/was al eens onderzocht en CODLAG opstelling was als beste motoren-combi ook voor de MFF.
Dus een snelheid van 30+

http://en.wikipedia.org/wiki/Combined_diesel-electric_and_gas
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: StrataNL op 31/03/2014 | 15:58 uur
Ik kwam nog twee plaatjes tegen van de "multimission bay"

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fmiddle_east%2Fqatar%2Fexhibition%2FDIMDEX_2014%2Fnews%2FDamen_SIGMA_Multi_Mission_Bay_DIMDEX_2014_news_1.jpg&hash=461590e02df85c9a81bd444d8c40f512efc12480)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fmiddle_east%2Fqatar%2Fexhibition%2FDIMDEX_2014%2Fnews%2FDamen_SIGMA_Multi_Mission_Bay_DIMDEX_2014_news_2.jpg&hash=14cb7459ecb02b511e42b6d4bd44ffd01028e83a)
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Harald op 31/03/2014 | 16:09 uur
Citaat van: Strata op 31/03/2014 | 15:58 uur
Ik kwam nog twee plaatjes tegen van de "multimission bay"

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fmiddle_east%2Fqatar%2Fexhibition%2FDIMDEX_2014%2Fnews%2FDamen_SIGMA_Multi_Mission_Bay_DIMDEX_2014_news_1.jpg&hash=461590e02df85c9a81bd444d8c40f512efc12480)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fmiddle_east%2Fqatar%2Fexhibition%2FDIMDEX_2014%2Fnews%2FDamen_SIGMA_Multi_Mission_Bay_DIMDEX_2014_news_2.jpg&hash=14cb7459ecb02b511e42b6d4bd44ffd01028e83a)
Dit lijkt me een verkorte versie dan de foto van de achterzijde van het gehele model.
Mooi systeem ! Je kunt goed zien hoe ze het bedacht hebben en de flexibiliteit. Zijn dat nu 2 liften ?

Zou zelf voor het grotere model van de multi mission ba gaan.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/03/2014 | 19:41 uur
Interview met Hein van Ameijden  (directeur, DSNS) waar in geschetst wordt dat de Crossover geen MFF vervanger wordt. Het  interview uit december 2013 heb ik geplaatst in het topic: Nederlandse defensie industrie.

DSNS bedient vele markten

http://www.maritiemnederland.com/opinie-debat/balanceren-tussen-export-en-thuismarkt/item1274
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Nedmars op 14/04/2014 | 10:22 uur
De crossover op DIMDEX 2014

http://www.youtube.com/watch?v=gvXdBat2cPM&list=UUbu5IJxGyw1HZ_d-V8MhXgg



Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/05/2014 | 18:40 uur
Uit betrouwbare bron vernomen: XO's zijn hybride (diesel/elektrisch) waarbij de opgeslagen batterij energie "voldoende" vermogen geeft voor een snelle acceleratie. (maar geen M vervanger)
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Elzenga op 12/05/2014 | 19:41 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/05/2014 | 18:40 uur
Uit betrouwbare bron vernomen: XO's zijn hybride (diesel/elektrisch) waarbij de opgeslagen batterij energie "voldoende" vermogen geeft voor een snelle acceleratie. (maar geen M vervanger)
Da's mooi. En als men in Politiek Den Haag verstandig wil zijn...zou ik deze Crossover maar wel kiezen als opvolger van de M's. Samen met mogelijk enkele exportorders krijg je dan een stel prima en betaalbare fregatten.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: StrataNL op 12/05/2014 | 19:44 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/05/2014 | 18:40 uur
Uit betrouwbare bron vernomen: XO's zijn hybride (diesel/elektrisch) waarbij de opgeslagen batterij energie "voldoende" vermogen geeft voor een snelle acceleratie. (maar geen M vervanger)

Wat dan wel als M vervanger? Dit lijkt mij een beter concept dan dat 3d geprinte onding wat toen gepresenteerd werd...
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/05/2014 | 19:45 uur
Citaat van: Elzenga op 12/05/2014 | 19:41 uur
Da's mooi. En als men in Politiek Den Haag verstandig wil zijn...zou ik deze Crossover maar wel kiezen als opvolger van de M's. Samen met mogelijk enkele exportorders krijg je dan een stel prima en betaalbare fregatten.

Dat zal niet gebeuren. de XO is een Damen ontwikkeling. DMO formuleert de wensen en eisen voor de M vervanger en gaat daarmee naar Damen. (al kan het natuurlijk wel zijn dat Damen een aantal DMO wensen in de XO heeft verwerkt)

Daarnaast weet ik nog steeds niet of het schip geschikt is voor ASW.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/05/2014 | 19:47 uur
Citaat van: Strata op 12/05/2014 | 19:44 uur
Wat dan wel als M vervanger? Dit lijkt mij een beter concept dan dat 3d geprinte onding wat toen gepresenteerd werd...

Bron hegt niet veel waarde aan dat concept, zie het aantal wijzigingen in het huidige MFF van eerste schets tot het huidige operationele model.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Elzenga op 12/05/2014 | 20:06 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/05/2014 | 19:45 uur
Dat zal niet gebeuren. de XO is een Damen ontwikkeling. DMO formuleert de wensen en eisen voor de M vervanger en gaat daarmee naar Damen. (al kan het natuurlijk wel zijn dat Damen een aantal DMO wensen in de XO heeft verwerkt)

Daarnaast weet ik nog steeds niet of het schip geschikt is voor ASW.
tja...zo blijft er niets over van de extra bedragen die mogelijk de komende tijd aan Defensie worden besteed. Als alles maar naar eigen manier en inzicht moet worden ontworpen en gebouwd. Zo krijg je geen betaalbare (wapen)systemen en zo krijg je geen standaardisatie. En net zoals niemand de OPVs koopt zullen waarschijnlijk ook de exportkansen van de opvolger zo gelijk blijven aan 0. Ik vraagt me af wanneer er eens een lampje in sommige bovenkamers gaat branden.... >:(
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/05/2014 | 20:32 uur
Citaat van: Elzenga op 12/05/2014 | 20:06 uur
tja...zo blijft er niets over van de extra bedragen die mogelijk de komende tijd aan Defensie worden besteed. Als alles maar naar eigen manier en inzicht moet worden ontworpen en gebouwd. Zo krijg je geen betaalbare (wapen)systemen en zo krijg je geen standaardisatie. En net zoals niemand de OPVs koopt zullen waarschijnlijk ook de exportkansen van de opvolger zo gelijk blijven aan 0. Ik vraagt me af wanneer er eens een lampje in sommige bovenkamers gaat branden.... >:(

Het kan natuurlijk zijn dat er door DMO gekeken wordt naar internationale samenwerking partners.... nog even geduld vrees ik, daarnaast gaat het MFF vervangingsproject pas geld kosten na 2020.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: mandaje op 12/05/2014 | 20:50 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/05/2014 | 18:40 uur
Uit betrouwbare bron vernomen: XO's zijn hybride (diesel/elektrisch) waarbij de opgeslagen batterij energie "voldoende" vermogen geeft voor een snelle acceleratie. (maar geen M vervanger)

Interessant, maar hoe moet ik dat precies zien?

CODELAD (Combined Diesel ELectric And Diesel) met twee 10 MW Dieselmotoren via een 'gearbox' op de schroeven samen met twee keer 6 MW Electro moteren/generatoren. Daarbij worden de elektromoteren voorzien van vier losse 2 MW dieselgeneratoren en een paar MW aan supercondensatoren. Totale sprintvermogen is dan meer dan 30 MW, waarmee vergeleken andere schepen idd een goede snelheid is de behalen. De rekening voor die supercondensatoren wil ik liever niet betalen en vraag me sterk af of dit niet veel te kostbaar is.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/05/2014 | 21:09 uur
Citaat van: mandaje op 12/05/2014 | 20:50 uur
Interessant, maar hoe moet ik dat precies zien?

CODELAD (Combined Diesel ELectric And Diesel) met twee 10 MW Dieselmotoren via een 'gearbox' op de schroeven samen met twee keer 6 MW Electro moteren/generatoren. Daarbij worden de elektromoteren voorzien van vier losse 2 MW dieselgeneratoren en een paar MW aan supercondensatoren. Totale sprintvermogen is dan meer dan 30 MW, waarmee vergeleken andere schepen idd een goede snelheid is de behalen. De rekening voor die supercondensatoren wil ik liever niet betalen en vraag me sterk af of dit niet veel te kostbaar is.

Geen idee, ik ben geen techneut maar misschien geeft dit eerder geplaatste stuk om het topic MFF vervanger iets meer inzicht.

Improving Ship System Design in Concept Exploration

http://202.114.89.60/resource/pdf/5189.pdf
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: MasterChief1971 op 12/05/2014 | 21:14 uur
Citaat van: Elzenga op 12/05/2014 | 20:06 uur
tja...zo blijft er niets over van de extra bedragen die mogelijk de komende tijd aan Defensie worden besteed. Als alles maar naar eigen manier en inzicht moet worden ontworpen en gebouwd. Zo krijg je geen betaalbare (wapen)systemen en zo krijg je geen standaardisatie. En net zoals niemand de OPVs koopt zullen waarschijnlijk ook de exportkansen van de opvolger zo gelijk blijven aan 0. Ik vraagt me af wanneer er eens een lampje in sommige bovenkamers gaat branden.... >:(
Ik ben het met je eens dat standaardisatie een mooi streven is.
Maar wij moeten er wel (indien onverhoopt nodig) mee vechten. En wij willen het beste.
En voor je over strategische belangen begint: Het grootste strategische belang is overleven.
Daarom willen we blastproof bulkschotten, snelle acceleratie en torpedo's (en decoys) aan boord.
Daarom willen we een goede sonar, zowel boeg als towed array en twee heli's zou ook mooi zijn.
(S-fregatten hadden er twee. Of geen. Dan hadden ze op dek een towed array in pallet/container.)
Daarom willen we staal ipv aluminium en daarom willen we vuurkracht.

Ikzelf hoop dat we afstappen van 76mm. 127mm geeft grotere gaten, vliegt verder en heeft meer werking als VUST bij een amfibische operatie. Zeker met Volcano-munitie.
Ik hoop op Mk41 VLS. SM2/3 mag (geleiding door LCF) maar hoopjes ESSM en SLCM's (zelfs VLASROC) vind ik belangrijker.
Ik hoop ook op een goede oplossing voor een swarm.

En als dat allemaal gelukt is mag er slipway/mission bay in voor CB90's of LCM's met CV90's, whatever.
Maar first things first.

En als niemand anders hem dan wil kopen... Lima Bravo. WIJ hebben iets waar WIJ de oorlog mee denken te kunnen winnen. Of in ieder geval overleven. Dan kunnen we namelijk nog een keer vechten.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/05/2014 | 21:18 uur
Citaat van: tentara71 op 12/05/2014 | 21:14 uur
Ik ben het met je eens dat standaardisatie een mooi streven is.
Maar wij moeten er wel (indien onverhoopt nodig) mee vechten. En wij willen het beste.
En voor je over strategische belangen begint: Het grootste strategische belang is overleven.
Daarom willen we blastproof bulkschotten, snelle acceleratie en torpedo's (en decoys) aan boord.
Daarom willen we een goede sonar, zowel boeg als towed array en twee heli's zou ook mooi zijn.
(S-fregatten hadden er twee. Of geen. Dan hadden ze op dek een towed array in pallet/container.)
Daarom willen we staal ipv aluminium en daarom willen we vuurkracht.

Ikzelf hoop dat we afstappen van 76mm. 127mm geeft grotere gaten, vliegt verder en heeft meer werking als VUST bij een amfibische operatie. Zeker met Volcano-munitie.
Ik hoop op Mk41 VLS. SM2/3 mag (geleiding door LCF) maar hoopjes ESSM en SLCM's (zelfs VLASROC) vind ik belangrijker.
Ik hoop ook op een goede oplossing voor een swarm.

En als dat allemaal gelukt is mag er slipway/mission bay in voor CB90's of LCM's met CV90's, whatever.
Maar first things first.

En als niemand anders hem dan wil kopen... Lima Bravo. WIJ hebben iets waar WIJ de oorlog mee denken te kunnen winnen. Of in ieder geval overleven.

Mee eens (al zal SM2-3 of 6 er niet inzitten, al is een MK-41 met 16/32 cellen meer dan aannemelijk).
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: mandaje op 12/05/2014 | 21:19 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/05/2014 | 21:09 uur
Geen idee, ik ben geen techneut maar misschien geeft dit eerder geplaatste stuk om het topic MFF vervanger iets meer inzicht.

Improving Ship System Design in Concept Exploration

http://202.114.89.60/resource/pdf/5189.pdf

Staat niets over aandrijving op batterijen in..
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/05/2014 | 21:20 uur
Citaat van: mandaje op 12/05/2014 | 21:19 uur
Staat niets over aandrijving op batterijen in..

Ok, wellicht/misschien dat iemand hier meer over kan vertellen...
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Lex op 12/05/2014 | 21:28 uur
De titel van dit topic is aangepast.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/05/2014 | 22:14 uur
Citaat van: mandaje op 12/05/2014 | 20:50 uur
De rekening voor die supercondensatoren wil ik liever niet betalen en vraag me sterk af of dit niet veel te kostbaar is.

Geen idee waar ik aan moet denken, plaats dit eens in perspectief met de aanschaf en exploitatie van één of twee gasturbines per voortstuwingsconcept.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Elzenga op 12/05/2014 | 22:24 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/05/2014 | 22:14 uur
Geen idee waar ik aan moet denken, plaats dit eens in perspectief met de aanschaf en exploitatie van één of twee gasturbines per voortstuwingsconcept.
Heeft dit er ook iets mee te maken..met die condensatoren? http://www.nu.nl/tech/3772912/wetenschappers-produceren-batterij-alternatief-met-hoge-capaciteit.html
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: mandaje op 12/05/2014 | 22:39 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/05/2014 | 22:14 uur
Geen idee waar ik aan moet denken, plaats dit eens in perspectief met de aanschaf en exploitatie van één of twee gasturbines per voortstuwingsconcept.


Cijfers hierover krijgen is erg moeilijk en vooral voor exploitatie zal het sterk afhangen van hoe je het gebruikt, maar ik zal binnenkort eens kijken of hier iets zinnigs over op te rakelen valt. Wel kan het een leuke opmaat zijn naar de introductie van brandstofcellen. Deze moeten behoorlijk constant 'draaien' en daarom zijn supercondensatoren een goede aanvulling.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/05/2014 | 22:44 uur
Citaat van: mandaje op 12/05/2014 | 22:39 uur
Cijfers hierover krijgen is erg moeilijk en vooral voor exploitatie zal het sterk afhangen van hoe je het gebruikt, maar ik zal binnenkort eens kijken of hier iets zinnigs over op te rakelen valt. Wel kan het een leuke opmaat zijn naar de introductie van brandstofcellen. Deze moeten behoorlijk constant 'draaien' en daarom zijn supercondensatoren een goede aanvulling.

Als ik mij niet vergis, dan verbruiken de 2 Rolls Royce Olympus gasturbines (hoofdvaart) uit de S/L/GW serie fregatten 18 ton brandstof op vol vermogen per uur.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Harald op 13/05/2014 | 07:46 uur
Misschien is een simpele vergelijkking met electrische auto toe te passen.
Door een motor op gelijke toeren te laten lopen is hij veel zuiniger ; het is een generator.
Een electrische auto trekt snel op en is stil.
In combi met een AIP achtig systeem voor stroomopslag welke bij extra vraag leverd, kan voor ASW operaties juist een voordeel zijn.
Een zeer stil systeem.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: dudge op 13/05/2014 | 10:04 uur
Citaat van: tentara71 op 12/05/2014 | 21:14 uur
Ik ben het met je eens dat standaardisatie een mooi streven is.
Maar wij moeten er wel (indien onverhoopt nodig) mee vechten. En wij willen het beste.
En voor je over strategische belangen begint: Het grootste strategische belang is overleven.
Daarom willen we blastproof bulkschotten, snelle acceleratie en torpedo's (en decoys) aan boord.
Daarom willen we een goede sonar, zowel boeg als towed array en twee heli's zou ook mooi zijn.
(S-fregatten hadden er twee. Of geen. Dan hadden ze op dek een towed array in pallet/container.)
Daarom willen we staal ipv aluminium en daarom willen we vuurkracht.

Ikzelf hoop dat we afstappen van 76mm. 127mm geeft grotere gaten, vliegt verder en heeft meer werking als VUST bij een amfibische operatie. Zeker met Volcano-munitie.
Ik hoop op Mk41 VLS. SM2/3 mag (geleiding door LCF) maar hoopjes ESSM en SLCM's (zelfs VLASROC) vind ik belangrijker.
Ik hoop ook op een goede oplossing voor een swarm.

En als dat allemaal gelukt is mag er slipway/mission bay in voor CB90's of LCM's met CV90's, whatever.
Maar first things first.

En als niemand anders hem dan wil kopen... Lima Bravo. WIJ hebben iets waar WIJ de oorlog mee denken te kunnen winnen. Of in ieder geval overleven. Dan kunnen we namelijk nog een keer vechten.

Helemaal mee eens. Met die toevoeging nog dat ook de crossover nog niet verkocht is, dus ook dan is van standaardisatie sowieso geen sprake met wie dan ook.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Elzenga op 13/05/2014 | 10:38 uur
Citaat van: Thomasen op 13/05/2014 | 10:04 uur
Helemaal mee eens. Met die toevoeging nog dat ook de crossover nog niet verkocht is, dus ook dan is van standaardisatie sowieso geen sprake met wie dan ook.
Maar daar wel een grotere kans op is....gezien de belangen van Damen zelf in deze.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/05/2014 | 12:57 uur
Citaat van: Elzenga op 13/05/2014 | 10:38 uur
Maar daar wel een grotere kans op is....gezien de belangen van Damen zelf in deze.

Dat zelfde geldt voor een MFF opvolger, zeker als DMO (en Damen) samenwerkt met een aantal internationale partners.
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: ARM-WAP op 13/05/2014 | 13:25 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/05/2014 | 22:44 uur
Als ik mij niet vergis, dan verbruiken de 2 Rolls Royce Olympus gasturbines (hoofdvaart) uit de S/L/GW serie fregatten 18 ton brandstof op vol vermogen per uur.
Op 'onze' Wielingen klasse werd me verteld dat we iets rond de 7-7.5 ton fuel verstookten per uur op maximaal vermogen (slechts 1ea Olympus)
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Ace1 op 13/05/2014 | 18:36 uur
Citaat van: ARM-WAP op 13/05/2014 | 13:25 uur
Op 'onze' Wielingen klasse werd me verteld dat we iets rond de 7-7.5 ton fuel verstookten per uur op maximaal vermogen (slechts 1ea Olympus)

De Wielingen klasse had toch ook 2 ABC diesel motoren voor de kruisvaart?
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2014 | 15:54 uur
Zweeds model opvallendste gast op beurs

Een Zweeds schaalmodel was gisteren de verrassendste maritieme gast op de jaarlijkse defensietentoonstelling van de Stichting Nederlandse Industrie voor Defensie en Veiligheid (NIDV) in Ahoy te Rotterdam. Het maritieme deel was klein tijdens het evenement -waar ook een symposium deel van uitmaakte- en draaide vooral om netwerken tussen industrie en overheid. Desondanks zorgde de inbreng van Saab en Damen toch voor interessante verhalen.

http://marineschepen.nl/nieuws/verslag-NIDV-tentoonstelling-211114.html
Titel: Re:Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Harald op 13/02/2015 | 14:37 uur
Crossover informatie op de Damen site :

http://products.damen.com/en/ranges/crossover

XO139CF
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F%7E%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters%2520groups%2FNaval%2FCrossover%2FCrossover%2520139CF%2FDamen_Crossover_139_CF.ashx%3Fh%3D385%26amp%3Bw%3D650&hash=c68c10da92d2791082ff3437762b862e5b734f96)
Titel: Re: Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Harald op 23/06/2016 | 17:07 uur
Ik heb eens even de foto van de sigma mission bay, welke laatst op het forum geplaatst is, vergeleken met het Damen Crossover concept en zie veel overeenkomsten. Eigenlijk is het enigste verschil dat bij het Crossover concept de mission bay veel verder het schip in gaat.

Het grootste probleem bij sommigen was met het Crossover concept de compartimentering, dat deze door de grote mission bay te grote risico's gaf bij brand/schade/inslag e.d.

Sigma Mission Bay :
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense.gouv.fr%2Fvar%2Fdicod%2Fstorage%2Fimages%2Fbase-de-medias%2Fimages%2Fema%2Fsitta%2Fdimdex-2014%2Fdamen-sigma-bay%2F3770274-1-fre-FR%2Fdamen-sigma-bay.jpg&hash=2d1ac08dc178fa86aca773c29802fd09376eb1b1) 
http://www.defense.gouv.fr/var/dicod/storage/images/base-de-medias/images/ema/sitta/dimdex-2014/damen-sigma-bay/3770274-1-fre-FR/damen-sigma-bay.jpg

Crossover XO 131 C   (lengte 131 meter, 5300 ton )
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.irishmilitaryonline.com%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D8212%26amp%3Bd%3D1460411185&hash=789b6e37dc357cec8c710e86c4878e4bef0607d8)
http://forum.irishmilitaryonline.com/attachment.php?attachmentid=8212&d=1460411185  (klik op de link voor een vergroting)

Door als basis het Crossover concept te hanteren en onderstaande aanpassingen toe te voegen, hoe verhoud zich het ontwerp dan als mogelijk optie voor de vervanging van de M-fregatten ?

Aanpassingen:
- mission bay achter de motoren te eindigen, dus gedeelte boven de motoren niet meer.
- door kleinere mission bay en verplaatsen van o.a. slaapvertrekken en andere ruimten naar achteren ontstaat er meer ruimte in het voorschip om meer VLS te plaatsen.
- door hangaar iets verder naar achteren te plaatsen (niet verkleinen) ontstaat er meer ruimte in de bovenbouw (midden stuk) voor plaatsing van VLS/Harpoon/RAM e.d.
- 35mm millennium vervangen door 2x 76mm DART/strales op uitbouwen tpv bovenbouwhangaar, hierdoor 360 graden bereik en 2x voor betere/dubbele dekking en mogelijkheid voor dekking beide kanten van het schip.
- 35mm millennium boven brug weghalen.
- tpv voorschip 127 mm Vulcano  (eventueel zou je nog kunnen gaan denken over 155mm AGS Zumwalt met bereik van 100-150 km)
- snelheid : 30+
- basis schip heeft : I-mast 500, boeg- en sleepsonar



 
Titel: Re: Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/06/2016 | 17:26 uur
Citaat van: Harald op 23/06/2016 | 17:07 uur
Door als basis het Crossover concept te hanteren en onderstaande aanpassingen toe te voegen, hoe verhoud zich het ontwerp dan als mogelijk optie voor de vervanging van de M-fregatten ?


Het basisontwerp is niet/minder geschikt voor de primaire taak van het MPF2: ASW

Prima ontwerp als alternatief voor het OPV en misschien zijn 4 XO's het overwegen waard als ververvangers van de Rotterdam.
Titel: Re: Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Harald op 23/06/2016 | 19:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/06/2016 | 17:26 uur
Het basisontwerp is niet/minder geschikt voor de primaire taak van het MPF2: ASW

Prima ontwerp als alternatief voor het OPV en misschien zijn 4 XO's het overwegen waard als ververvangers van de Rotterdam.

ok, dus totale concept van de Crossover is dus niet geschikt voor primaire taak :ASW

Dan stel ik de vraag anders : stel hij voldoet wel. Ontwerptechnische geloof ik wel dat de voorgestelde aanpassingen kunnen binnen het schipontwerp/vorm. Zou een dergelijk schip met deze indeling en bewapening voldoen als MPF2.

Andere vraag ; waarom voldoet het Crossover concept niet voor primaire taak ASW ? 

Kwam tijdens mij zoektocht nog een interessant artikel tegen omtrent kanonbewapening en munitie, zie onderstaande link
https://defencyclopedia.com/2016/05/02/analysis-importance-of-naval-guns-on-a-modern-warship/
Titel: Re: Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: ridivek op 23/06/2016 | 22:47 uur
De Crossover serie is 19,6m breed. De Sigma serie gaat tot 14m breed, volgens mij is de getoonde segment 14m breed.
De Holland Klasse is 16m breed; M-fregatten zijn 14,4m breed en de LCF's zijn 18,8m breed. In breedte verschillen de schepen flink. 

De ramp is bij de Crossover breed genoeg om als laad/los punt voor een LCU te dienen, bij de Holland en Sigma past er net een RHIB in (7 vs 4 m)
Titel: Re: Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: Lex op 23/06/2016 | 22:51 uur
Citaat van: ridivek op 23/06/2016 | 22:47 uur
De Crossover serie is 19,6m breed. De Sigma serie gaat tot 14m breed, volgens mij is de getoonde segment 14m breed.
De Holland Klasse is 16m breed; M-fregatten zijn 14,4m breed en de LCF's zijn 18,8m breed. In breedte verschillen de schepen flink. 
Een correcte constatering. Maar wat beoog je daarmee?
Titel: Re: Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: ridivek op 25/06/2016 | 16:43 uur
Aan te tonen dat er een verschil zit tussen mmb sigma en XO
Titel: Re: Damen Crossover ultimate mission modular naval concept
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2016 | 18:21 uur
Citaat van: ridivek op 25/06/2016 | 16:43 uur
Aan te tonen dat er een verschil zit tussen mmb sigma en XO

En wat hebben we aan deze constatering?