Leopard 3

[pz]

Toelichting op de aanschaf van Leopard 2A8 tanks door Italië

Official documentation with statement by Italian government on the matter of MBT fleet modernisation, including the purchase of Leopard 2A8 supplementing a fleet of 125 modernised Ariete MBT. The purchase also includes recovery-, engineering- and bridgelayer-variants.

https://www.camera.it/leg19/824?tipo=A&anno=2023&mese=07&giorno=12&view=filtered_scheda&commissione=04#data.20230712.com04.allegati.all00020

Link vertaald via Google translate.

Pagina 87
BIJLAGE 2

Vraag nr. 5-01092 Pellegrini: Over de aankoop
van Leopard II-tanks.

ANTWOORD TEKST

De verslechtering van het internationale veiligheidskader, voornamelijk als gevolg van het Russisch-Oekraïense conflict, maakte het noodzakelijk om verder na te denken over de algehele efficiëntie van het militaire instrument, dat een versnelde modernisering van de zware-landcomponent heeft bevestigd en bepaald, die opnieuw doorslaggevend is geworden in het licht van de evolutie van het geopolitieke scenario.
  In deze context wordt bijzonder belang gehecht aan de noodzaak om de landcomponent uit te rusten met gepantserde rupsplatforms (tanks) die geschikt zijn om te opereren in huidige en toekomstige operationele scenario's, waarvoor nu hoge normen van bescherming en inzetcapaciteiten als essentieel moeten worden beschouwd ,
  Puur numeriek gezien is de nationale behoefte, toegevoegd aan de noodzaak om de NAVO-verplichtingen na te komen en de verwachte bijdrage van het land aan de defensiepositie van het Bondgenootschap, een voorbode van de schenking van een zwaar onderdeel van meer dan 250 tanks.

  Op basis van deze premissen is het dus duidelijk dat de zware-landcomponent zo snel mogelijk een radicale en significante versterking moet beginnen om voldoende capaciteiten te garanderen, zelfs in potentieel conflicterende scenario's waarin een uitgesproken conventionele afschrikking de voorkeur heeft.
  Met dit in het achterhoofd heeft Defensie besloten een specifieke strategie voor capaciteitsontwikkeling te hanteren die geschikt is om het juiste evenwicht te vinden tussen capaciteitsbehoeften, tevredenheidstijden en internationale synergieën ter ondersteuning van het landensysteem.
Deze oplossing, geschikt om meerdere actielijnen parallel en eigentijds op te volgen, voorziet in:

Op korte termijn, de verwerving van nieuwe generatie platforms, die al in de handel verkrijgbaar zijn, om de tankregimenten van het leger uit te rusten met een echt en effectief gevechtsvermogen;

de aanvullende vernieuwing van de in gebruik zijnde perrons, dwz de modernisering van de Ariete wagons;

op lange termijn de start van samenwerkingsprogramma's voor de ontwikkeling van een toekomstige generatie European Main Battle Tank (MBT).

Voor de eerste actielijn is de geïdentificeerde oplossing de aanschaf van de nieuwste generatie Leopard 2-tanks, in de gevechtsversie en A8-configuratie en de gerelateerde afgeleide platforms in de herstel- en reddings-, bruggenwerp- en pionierversies. Het programma zal worden opgenomen in de binnenkort te verschijnen Meerjarenplanningsnota (DPP) 2023-2025, met financiering uit de begroting van het Ministerie van Defensie voor ongeveer 4 miljard euro vanaf 2024 om te voldoen aan een totale behoefte geschat op ongeveer 8 miljard euro.

In dit verband zou ik erop willen wijzen dat er tot op heden geen aanbestedingsproces is geconsolideerd , aangezien het programma, voordat het van start gaat, de verwachteparlementaire goedkeuringsprocedure overeenkomstig artikel 536 van de COM. In die zin is het de bedoeling dat het desbetreffende ontwerp van interdepartementaal besluit door de kamercommissie en de senaatscommissie kan worden onderzocht zodra voornoemd DPP is voorgelegd.

Pagina 88

Zoals ik al zei, moet het MBT Leopard-programma vergezeld gaan van de gelijktijdige inspanning met betrekking tot de modernisering van de Ariete-wagens, dwz de tweede beoogde actielijn.
Concreet zijn de moderniseringsinterventies van de Ariete-tanks gericht op interventie op 125 platforms, met als doel de tactische mobiliteit en de veiligheidsomstandigheden van de bemanningen aan boord van de tanks te vergroten. Ook in dit geval wordt het programma gefinancierd binnen de middelen die al zijn toegewezen aan de begroting van het Ministerie van Defensie en werd het beoogde besluit op grond van artikel 536 van de COM in november 2022 afgerond.
  De som van de twee genoemde actielijnen (verwerving van MBT Leopard en modernisering van Ariete-tanks) zal het mogelijk maken om een ��totaal aantal platforms te verzekeren dat voldoende is om te voldoen aan de NAVO-vereisten die voor Italië voorzien in de beschikbaarheid van 2 zware brigades en 1 slagschip.
  Vanuit het oogpunt van internationale samenwerking zal de aanschaf van Leopard-tanks van de nieuwe generatie gunstige voorwaarden scheppen voor de uitbreiding van het partnerschap naar het ontwikkelingsprogramma van de toekomstige Europese MBT, d.w.z. de derde actielijn die al is genoemd. Sterker nog, een nauwere samenwerking met de Duitse tegenhanger zal de opname in het Frans-Duitse Main Ground Combat System - MGCS-project vergemakkelijken, dat naar verwachting niet vóór 2040 online zal gaan.
  Het programma, van strategisch belang voor het versterken van de gevechtscapaciteit en vuursteun van de landcomponent, een prioriteit voor Europa zelfs vóór de Russische invasie van Oekraïne, biedt een unieke kans voor de consolidatie van een nationale landindustriële pool, klaar om te worden opgenomen in toekomstige internationale samenwerkingsmechanismen, zowel binnen als buiten Europa.
  In deze context zal de internationale aanpak de voorwaarden scheppen voor het concurrentievermogen van de nationale industrie om de strategische en industriële samenwerking met geallieerde en partnerlanden te versterken,positionering van het land als bijdrager en begunstigde van toekomstige ontwikkelingen in het capacitieve segment van zware/gepantserde voertuigen, verbetering van de technologische capaciteiten, interoperabiliteit en het bereiken van een nog duidelijkere duurzaamheid van het hele bedrijf, waarbij de gehele operationele levensduur van de toekomstige familie van platforms wordt omarmd .

[Lynxian]

Zolang kun je niet wachten.

Dan zijn er 2 alternatieven:

Panther KF51 van Rheinmetall

K2 Black Panther van Hyundai Rotem

Dan is dus alleen de K2 het alternatief, tenzij jij ergens een grote voorraad Leo2 onderstellen hebt liggen.

[Ace1]

Zolang kun je niet wachten.

Dan zijn er 2 alternatieven:

Panther KF51 van Rheinmetall

K2 Black Panther van Hyundai Rotem

[pz]

Ik zie de link tussen dit artikel en het MGCS niet zo  en ik heb nog niks gehoord over Nederland deelneemt als observer. Zweden en het verenigd koninkrijk zijn de enige voor zover ik weet.

Ben het wel met je eens dat Nederland weer eens achter de feiten aanloopt en zeer waarschijnlijk de eerste tanks pas in 2035 ergens tegemoet kan zien. Mocht het een troost zijn, Italië mikt al op 2024 voor de eerste leveringen.

MCGS is nog veeeelste ver weg.

Ik zie de link tussen dit artikel en het MGCS niet zo  en ik heb nog niks gehoord over Nederland deelneemt als observer. Zweden en het verenigd koninkrijk zijn de enige voor zover ik weet.

Ben het wel met je eens dat Nederland weer eens achter de feiten aanloopt en zeer waarschijnlijk de eerste tanks pas in 2035 ergens tegemoet kan zien. Mocht het een troost zijn, Italië mikt al op 2024 voor de eerste leveringen.

KNDS = MCGS.
Eerst nog 10-15 jaar leopards bouwen, MCGS tijdframe is meer rond 2040.
Geen productie sites voor zoveel aanvraag 

[Benji87]

Wij worden niet meegenomen, zijn volgens mij nu observer. Er zijn 2 landen en die verdelen de poet, Duistland en Frankrijk via KNDS. Waarom denk je dat de Polen aan de haal is gegaan met de Koreanen en Amerikanen.

Helaas achter de betaalmuur :

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.ruestungs-auftraege-fuer-deutsche-firmen-645-neue-leoparden-fuer-Europa.843f3fb6-16bd-4114-b7ca-fb005136e0cc.html

Die Rüstungsbranche plant in diesen Tagen mit vielen neuen Aufträgen. Beispielhaft dafür steht der Konzern KNDS, hervorgegangen aus dem Münchner Unternehmen Krauss-Maffei Wegmann (KMW) und Nexter aus Frankreich. KNDS erwartet 645 Neubestellungen des Kampfpanzers Leopard 2 bis 2031. Das geht aus internen Unternehmenspräsentationen hervor, die der BZ vorliegen. Die Dokumente ermöglichen einen Blick in das ansonsten verschlossene ...

Update:

645 neue Leopard 2
143 Aufträge Panzerhaubitze 2000
366 Radhaubitzen RCH 155 und Geschütze
Potenzial für Hunderte Radpanzer Boxer

Wat weer te denken geeft, zijn de levertijden van al deze spullen. Duitsland laat nu de Boxers uit Australië leveren.

Ik zie de link tussen dit artikel en het MGCS niet zo  en ik heb nog niks gehoord over Nederland deelneemt als observer. Zweden en het verenigd koninkrijk zijn de enige voor zover ik weet.

Ben het wel met je eens dat Nederland weer eens achter de feiten aanloopt en zeer waarschijnlijk de eerste tanks pas in 2035 ergens tegemoet kan zien. Mocht het een troost zijn, Italië mikt al op 2024 voor de eerste leveringen.

[Harald]

We lopen weer zo ver achter de rest aan

Duitsland   (18 + .. stuks
Noorwegen  (54 stuks)
Tsjechië  (70 stuks) 
Italië  (125-200 stuks)
Roemenië ?  (200-250 stuks)
.....
.....

Als we niet uitkijken is de orderportefeuille straks vol en zijn we in 2032 pas aan de beurt ...     

[pz]

Romania Plans to Acquire 300 New Tanks to Replace Aging TR-85M1 Fleet

POSTED ON MONDAY, 17 JULY 2023

https://www.armyrecognition.com/defense_news_july_2023_global_security_army_industry/romania_plans_to_acquire_300_new_tanks_to_replace_aging_tr-85m1_fleet.html

Romania has initiated procedures to acquire 54 American Abrams M1A2 Main Battle Tanks. However, the objective is not merely to equip five battalions but rather to purchase a total of 300 tanks, according to a statement made by Major General Teodor Incicaș, head of the Directorate General for Armaments. The goal of this acquisition is to replace the old TR-85M1 tanks currently in service with the Romanian army.



The TR-85M1 is a modernized variant of the TR-85, a main battle tank utilized by the Romanian Land Forces. The original TR-85 was a Romanian-built version of the Soviet T-55 tank that entered into service in 1986. The TR-85M1, affectionately known as "Bizonul" or "The Bison", came into existence in the early 1990s as a result of extensive modernizations of its predecessor. These modernizations spanned multiple aspects of the tank including enhancements to armor protection, the introduction of a new fire control system, improved night vision capabilities, and an upgrade to the engine.

The armor enhancements included both composite and reactive armor, increasing the tank's resilience against anti-tank weaponry. The fire control system underwent significant improvements, alongside the introduction of a more powerful 100mm A308 cannon. This was a marked improvement over the older gun design originating from the Soviet era. Furthermore, the tank's engine saw an upgrade to 860 horsepower, allowing for enhanced speed and maneuverability on the battlefield.

In May 2022, the Army Recognition editorial team reported that Romania launched a procedure to acquire 54 modernized M1A2 Abrams tanks. The Romanian Ministry of National Defense had requested, at the beginning of April 2022, the Parliament leadership for the prior approval for the purchase of 54 modernized Abrams tanks.

Thus, 54 modernized Abrams tanks in the M1A2 variant and 12 derivatives, currently in use, from the US Army stock, including ammunition and training simulators, will be purchased.

During the "2023 Korea-Romania Defense Industry Cooperation Conference," a major strategic event organized by the Embassy of the Republic of Korea in Romania, Major General Teodor Incicaș, head of the Directorate General for Armaments, participated in a panel discussing the equipping of the Romanian Army.

He noted that the aim is to purchase approximately 300 tanks and support vehicle variants, but the acquisition period will be determined by the Land Forces.

"We aim to acquire new tanks, around 300 main battle tanks, but the acquisition period will have to be determined by the beneficiary," stated Major General Teodor Incicaș, head of the Directorate General for Armaments.

We stress that this does not necessarily mean that the other tanks will also be Abrams, as was the choice of the first 54.

"The objective of the Directorate General for Armaments is to equip the Romanian Armed Forces with the most advanced military equipment on the market and to ensure that they can be operated throughout their lifespan," he concluded.

Given that he spoke at an event associated with the South Korean arms industry, it is possible that Romania may choose to acquire K-2 "Black Panther" tanks, similar to Poland's decision.

However, the K-2 "Black Panther" is probably not the only one in the running: the Leopard 2A8 could also be among the possible candidates, especially since the Romanian Prime Minister, Marcel Ciolacu, had discussions with German arms manufacturers during a recent trip to Berlin.

[pz]

Gezien de geschiedenis van Europese wapen ontwikkeling programma's was ik ook wel terughoudend geweest om in dit soort programma's te stappen. Duitsland doet toch mee als hoofd partner dus wij zullen ook vast wel meegenomen worden in de ontwikkeling van deze tank

Wij worden niet meegenomen, zijn volgens mij nu observer. Er zijn 2 landen en die verdelen de poet, Duistland en Frankrijk via KNDS. Waarom denk je dat de Polen aan de haal is gegaan met de Koreanen en Amerikanen.

Helaas achter de betaalmuur :

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.ruestungs-auftraege-fuer-deutsche-firmen-645-neue-leoparden-fuer-Europa.843f3fb6-16bd-4114-b7ca-fb005136e0cc.html

Die Rüstungsbranche plant in diesen Tagen mit vielen neuen Aufträgen. Beispielhaft dafür steht der Konzern KNDS, hervorgegangen aus dem Münchner Unternehmen Krauss-Maffei Wegmann (KMW) und Nexter aus Frankreich. KNDS erwartet 645 Neubestellungen des Kampfpanzers Leopard 2 bis 2031. Das geht aus internen Unternehmenspräsentationen hervor, die der BZ vorliegen. Die Dokumente ermöglichen einen Blick in das ansonsten verschlossene ...

Update:

645 neue Leopard 2
143 Aufträge Panzerhaubitze 2000
366 Radhaubitzen RCH 155 und Geschütze
Potenzial für Hunderte Radpanzer Boxer

Wat weer te denken geeft, zijn de levertijden van al deze spullen. Duitsland laat nu de Boxers uit Australië leveren.

[Benji87]

We lopen weer zo ver achter de rest aan

Wel interessant dat de Italianen hier hinten naar aansluiting bij het MGCS waar naar mijn idee steeds meer landen zich achter scharen en dan voornamelijk aan Duitse zijde. Ik sta niet raar te kijken dat Duitsland op enig moment een eigen ontwerp naar buiten brengt zonder Frankrijk en dat dan een groot deel van de Europese Leopard gebruikers de overstap maken naar die nieuwe Duitse tank. Dan blijft Frankrijk alleen achter met een door eigen industrie geproduceerde Leclerc vervanger of moeten ze met hangende pootjes aan het Duitse project gaan aanhangen.

Gezien de geschiedenis van Europese wapen ontwikkeling programma's was ik ook wel terughoudend geweest om in dit soort programma's te stappen. Duitsland doet toch mee als hoofd partner dus wij zullen ook vast wel meegenomen worden in de ontwikkeling van deze tank

[Harald]

De Britten krijgen ook APS op hun Challenger 3 tanks

https://twitter.com/DefenceES/status/1679492007369281537?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1679492007369281537%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

An advanced protection system will be tested on the UK's next-generation tank, Challenger 3. 🇬🇧

The Trophy Active Protection System (APS), supplied by  Rafael, should provide enhanced protection against rocket and missile threats on the frontline

£20 million contract awarded by DE&S marks big steps towards Challenger 3 missile protection system


We have awarded a £20 million contract to secure the hardware for the next phase of tests on a cutting-edge new rocket and missile protection system for Britain's Challenger 3 tanks.

The Trophy Active Protection System (APS) will be tested and integrated with Challenger 3 to provide enhanced protection against rocket and missile threats, while simultaneously finding the origin of the hostile fire for immediate response. The system can locate an incoming rocket or missile in less than a second, destroying it by firing back its own ammunition.

The system, which is being supplied by industry partner Rafael, has completed three weeks of assessment phase trials on the Challenger 3 representative system with a total 25 shots, including live intercept shots. The contract will secure a number of Trophy systems, and counter measures and test equipment required for the qualification and integration activity planned for the upcoming demonstration phase.

The Challenger 3 is being manufactured by Rheinmetall BAE Systems Land (RBSL), creating hundreds of jobs across the UK supply chain – supporting the Prime Minister's priority to grow the economy – and the tank is expected to enter service in 2027.

Our early procurement of these 'long-lead items' will allow the Demonstration Phase to start in 2024

.../...

https://des.mod.uk/20-million-contract-awarded-by-des-marks-big-steps-towards-challenger3-missile-protection-system/?portfolioCats=1235%2C78%2C735%2C69%2C734

[Parera]

We lopen weer zo ver achter de rest aan

Wel interessant dat de Italianen hier hinten naar aansluiting bij het MGCS waar naar mijn idee steeds meer landen zich achter scharen en dan voornamelijk aan Duitse zijde. Ik sta niet raar te kijken dat Duitsland op enig moment een eigen ontwerp naar buiten brengt zonder Frankrijk en dat dan een groot deel van de Europese Leopard gebruikers de overstap maken naar die nieuwe Duitse tank. Dan blijft Frankrijk alleen achter met een door eigen industrie geproduceerde Leclerc vervanger of moeten ze met hangende pootjes aan het Duitse project gaan aanhangen.

[Harald]

BELLISSIMA! ITALIEN WIRD LEOPARD 2A8 NATION
https://www.spartanat.com/2023/07/bellissima-italien-wird-leopard-2a8-nation/

( Vertaald via google Translate)

Italië is van plan 133 nieuwe Leopard-tanks van Duitse makelij aan te schaffen en 125 verouderde Ariete-tanks te upgraden. Bij de aankondiging van het plan in het Italiaanse parlement zei onderstaatssecretaris Isabella Rauti dat Italië de Leopard 2 A8 gevechtstank – klaar tegen IDET 2023 – en de opgewaardeerde Arietes wilde hebben om een ��"radicale en significante" verbetering te bereiken in zijn landgevechtscapaciteiten gezien de Oekraïne - Maak conflicttanks weer "fundamenteel" voor oorlogsvoering.

Rauti gaf geen cijfer over het aantal aan te schaffen Leopard-tanks, maar een bron die bekend was met het plan zei dat er 133 van de door Krauss-Maffei Wegmann gebouwde gevechtstanks nodig zouden zijn (let op: het gerucht gaat dat er tot 200 voertuigen nodig zijn). ). 4 miljard euro zou die aankoop tussen 2024 en 2037 dekken, waarbij meer geld naar andere Leopard-varianten gaat, zegt een anonieme bron.

De upgrade van 125 Arietes zou ongeveer 900 miljoen euro kosten en hun levensduur verlengen tot 2034, aldus de bron. In haar toespraak tot de Defensiecommissie van het Italiaanse Lagerhuis zei Rauti dat de aankoop van Leopard-tanks Italië er niet van zou weerhouden zich aan te sluiten bij het geplande Frans-Duitse MGCS-initiatief (Main Ground Combat System).

De overname van de Duitse tank zou Italië helpen nauwer samen te werken met de Duitse industrie en de Italiaanse deelname aan het MGCS-programma vergemakkelijken, voegde ze eraan toe. Italië hoopt ook zijn verouderde Dardo-infanteriegevechtsvoertuigen te vervangen, waarvoor het Duitse bedrijf RHEINMETALL zijn Lynx KF41 als gevechtsvoertuig aanbiedt.

[Harald]

en weer 1 kiest voor de Leopard 2A8 !!

LEOPARD 2A7+/2A8 FOR THE ITALIAN ARMY!
Its all but confirmed now, the Undersecretary of Defense Isabella Rauti has officially declared that the purchase of the Leopard 2 tanks will be included in the forthcoming DPP. Purchase just needs to be approved by the parliament now.

https://twitter.com/NichoConcu/status/1679152652503097345?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1679152652503097345%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

[Enforcer]

Een tank produceren is iets anders dan een auto produceren en ik heb mijn twijfels of de lasrobots die Nedcar gebruikt wel geschikt zijn om een tank te lassen?

Snap ik. Misschien heeft VDL elders wel ruimte en kan er personeel over gaan.

[Ace1]

Nedcar heeft vanaf volgen jaar ruimte, an afloop contract met Mini...

Een tank produceren is iets anders dan een auto produceren en ik heb mijn twijfels of de lasrobots die Nedcar gebruikt wel geschikt zijn om een tank te lassen?