Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent

[Huzaar1]

Wat houdt dit voor onze eigen helikopter vloot dan? Want ik hoor vanuit DHC bijzonder weinig klachten over de operationele kosten over de NH90 terwijl met België er nu al 3 of 4 landen de NH90 hebben afgestoten vanwege te hoge kosten. Dan moeten wij dit toch ook weleens serieus gaan nemen?

We hebben de problemen niet met onze modellen. Beschikbaarheid van onderdelen en de definitie van 'hoge kosten' is afhankelijk van budget. Hun kleine vloot betekent door beperking in aantallen wel een relatief dure upkeep.

[Benji87]

De kosten van de NH90 TTH zijn te hoog voor de Belgen i.c.m. de NH90 NFH's. De NH90 TTH koste volgens de Belgen € 12000,- per vlieguur terwijl de Seaking slechts € 5000,- per uur koste om te vliegen.  Volgens de Britse luchtmacht koste een CH-47 in 2022 +/- € 4220,- per vlieg uur wat neerkomt op € 4650,- in 2023.

Ik ben benieuwd of de CH-47F er echt gaat komen, zo niet hoop ik dat ze aansluiten bij onze H225M plannen.

Wat houdt dit voor onze eigen helikopter vloot dan? Want ik hoor vanuit DHC bijzonder weinig klachten over de operationele kosten over de NH90 terwijl met België er nu al 3 of 4 landen de NH90 hebben afgestoten vanwege te hoge kosten. Dan moeten wij dit toch ook weleens serieus gaan nemen?

[Stoonbrace]

Kan hier niks mee, star plan zegt helemaal niks over de definitieve keus van de te verwachten helikopters. Kom eens een keer van die calimero troon en doe normaal mee in het gesprek. Je zit op een Nederlands defensie forum, in een topic over Belgische Defensie zaken. Voel je niet meteen aangevallen als we onze visie projecteren a.d.h.v resultaten op het verleden.

Leer lezen.

[Huzaar1]

https://dedonder.belgium.be/sites/default/files/articles/STAR%20Plan_NL.pdf

Kan hier niks mee, star plan zegt helemaal niks over de definitieve keus van de te verwachten helikopters. Kom eens een keer van die calimero troon en doe normaal mee in het gesprek. Je zit op een Nederlands defensie forum, in een topic over Belgische Defensie zaken. Voel je niet meteen aangevallen als we onze visie projecteren a.d.h.v resultaten op het verleden.

[Stoonbrace]

Je bent bij mij echt aan het verkeerde adres als je denkt met een grote bakkes anderen kunt intimideren.

Het is een heel aannemelijke opvatting dat de Chinooks voor Belgie een financiele brug te ver zijn.

De NH90 casus is daarbij prima te hanteren als vergelijking. Een kleine vloot met aardig veel updates die erg kostbaar uitvallen. Dat is bij de Chinook net zo, de beoogde aan te schaffen aantallen zijn evengoed zeer klein.

Je stelt het alsof belgie alles altijd invult met als prioriteit het beste product voor de behoefte terwijl iedere aanbesteding laat zien dat het geld telt en niet het product.

Zo gek is het dan niet om het er hier over te hebben en de Caracal te zien als grote kanshebber. En als jij daar aanstoot aan neemt, blijf je toch lekker uit de discussie, of je doet normaal mee. Ook een optie.

https://dedonder.belgium.be/sites/default/files/articles/STAR%20Plan_NL.pdf

[Huzaar1]

Er is een operationele nood bij het Special Operations Regiment voor een zware helikopter waar je met 4 exemplaren (+1 reserve) op uitzending een compagnie kan verplaatsen en die intern de voertuigen van SO Regt kan meenemen. Dus bedankt om mee te denken maar het boeit helemaal niemand welke heli jij denkt dat België moet kopen en welke redenen je daarvoor kan bedenken want de mensen die ze werkelijk gaan gebruiken hebben een échte eisenbundel. Eentje die goedgekeurd is en waarvoor een budget voorzien is. Is het nu duidelijk genoeg?

Je bent bij mij echt aan het verkeerde adres als je denkt met een grote bakkes anderen kunt intimideren.

Het is een heel aannemelijke opvatting dat de Chinooks voor Belgie een financiele brug te ver zijn.

De NH90 casus is daarbij prima te hanteren als vergelijking. Een kleine vloot met aardig veel updates die erg kostbaar uitvallen. Dat is bij de Chinook net zo, de beoogde aan te schaffen aantallen zijn evengoed zeer klein.

Je stelt het alsof belgie alles altijd invult met als prioriteit het beste product voor de behoefte terwijl iedere aanbesteding laat zien dat het geld telt en niet het product.

Zo gek is het dan niet om het er hier over te hebben en de Caracal te zien als grote kanshebber. En als jij daar aanstoot aan neemt, blijf je toch lekker uit de discussie, of je doet normaal mee. Ook een optie.

[Stoonbrace]

Overigens denk ik dat het voor jullie heel wat wijzer zou zijn de  helikopter aan te schaffen die NL voor haar SOF aanschaft (caracal)Die is met de Belgische portomonnee wel te betalen en doet precies wat de eisen stellen en is nog Frans ook. En wij gebruiken hem ook dus samenwerkings mogelijkheden alom. Wordt eens wat positiever.

Er is een operationele nood bij het Special Operations Regiment voor een zware helikopter waar je met 4 exemplaren (+1 reserve) op uitzending een compagnie kan verplaatsen en die intern de voertuigen van SO Regt kan meenemen. Dus bedankt om mee te denken maar het boeit helemaal niemand welke heli jij denkt dat België moet kopen en welke redenen je daarvoor kan bedenken want de mensen die ze werkelijk gaan gebruiken hebben een échte eisenbundel. Eentje die goedgekeurd is en waarvoor een budget voorzien is. Is het nu duidelijk genoeg?

[Stoonbrace]

De kosten van de NH90 TTH zijn te hoog voor de Belgen i.c.m. de NH90 NFH's. De NH90 TTH koste volgens de Belgen € 12000,- per vlieguur terwijl de Seaking slechts € 5000,- per uur koste om te vliegen.  Volgens de Britse luchtmacht koste een CH-47 in 2022 +/- € 4220,- per vlieg uur wat neerkomt op € 4650,- in 2023.

Ik ben benieuwd of de CH-47F er echt gaat komen, zo niet hoop ik dat ze aansluiten bij onze H225M plannen.

Dat en een mega-dure upgrade die eraan komt om één of andere nieuwe standaard te behalen op een nutteloos mini-vlootje van een heli waar niemand behalve Guy Verhofstadt en André Flahaut enthousiast over waren. Weg met die dingen.

[Stoonbrace]

Dit is een forum waar we dergelijke zaken, zoals actuele ontwikkelingen bespreken.

Je commentaar is niet handig op een plaats voor discussie. De chinooks naar achter het decennium schuiven is in de Belgische politiek nou niet direct een gegeven voor gegarandeerde aanbestedingen.

Ja, da's het punt zo wel een beetje. Dat het al altijd het plan was om aan het einde van dit decennium de zware transportheli's te kopen. Ik ben het niet gaan opzoeken maar ik dacht dat er in het Starplan "2029-2032" staat. Er wordt dus helemaal niet geschoven. Maar blijkbaar is zelfs de twintigste keer herhalen nog niet genoeg om dat aan jou duidelijk te maken. Voor een volwassen discussie zijn kennis, intelligentie en goede wil nodig, ik laat je zelf bepalen welke daarvan bij jou ontbreekt. Of ontbreken.

[Huzaar1]

Is ook nog maar de 19de keer dat ik het moet herhalen.

Dit is een forum waar we dergelijke zaken, zoals actuele ontwikkelingen bespreken.

Je commentaar is niet handig op een plaats voor discussie. De chinooks naar achter het decennium schuiven is in de Belgische politiek nou niet direct een gegeven voor gegarandeerde aanbestedingen.

Overigens denk ik dat het voor jullie heel wat wijzer zou zijn de  helikopter aan te schaffen die NL voor haar SOF aanschaft (caracal)Die is met de Belgische portomonnee wel te betalen en doet precies wat de eisen stellen en is nog Frans ook. En wij gebruiken hem ook dus samenwerkings mogelijkheden alom. Wordt eens wat positiever.

[Parera]

Deze zijn toch ook niet zo lang in dienst of wel?

De kosten van de NH90 TTH zijn te hoog voor de Belgen i.c.m. de NH90 NFH's. De NH90 TTH koste volgens de Belgen € 12000,- per vlieguur terwijl de Seaking slechts € 5000,- per uur koste om te vliegen.  Volgens de Britse luchtmacht koste een CH-47 in 2022 +/- € 4220,- per vlieg uur wat neerkomt op € 4650,- in 2023.

Ik ben benieuwd of de CH-47F er echt gaat komen, zo niet hoop ik dat ze aansluiten bij onze H225M plannen.

[Stoonbrace]

Nou ja zeg 

Is ook nog maar de 19de keer dat ik het moet herhalen.

[Huzaar1]

Wanneer wordt jij hier eens einde verhaal? Zware heli's zijn voor einde van dit decennium gepland, dit zijn de investeringen op korte termijn.

Nou ja zeg 

[Stoonbrace]

Geen woord over investeringen in zware heli capaciteit, doei Chinooks.

Lijkt einde verhaal.

Wanneer wordt jij hier eens einde verhaal? Zware heli's zijn voor einde van dit decennium gepland, dit zijn de investeringen op korte termijn.

[Huzaar1]

Geen woord over investeringen in zware heli capaciteit, doei Chinooks.

Lijkt einde verhaal.