ESSM block II tbv de KM

Gestart door Lex, 17/06/2013 | 18:11 uur

dudge

Citaat van: DvdW op 27/09/2013 | 11:23 uur
Dit stuk moet toch jouw blauw gele EU hart sneller doen kloppen, nl. Standaardisatie en samenwerking binnen de EU!! Die samenwerking is een verkapte vorm van meeliften op anderen, maar goed. Dat mag de pret niet drukken  :big-smile: Is het niet schitterend? Wij hebben onze zaken niet op orde maar de anderen regelen het wel  8)

Nog even terug grijpend op dit 'grapje', zo heel gek is het niet. Munitie is doorgaans beperkt houdbaar in zowel technische als op operationeel vlak. Een samenwerking en de daarvoor benodigde standaardisatie zou ook best een goed plan zijn. Probleem is, dat dat nu dus niet gebeurt. Op het moment dat we ESSM's beginnen te verschieten nog eens bij de Denen of Duitsers vragen of ze wat overhebben kan prima uitpakken, zie Libië, maar het blijft niks meer dan een verzoek. Maar als er afspraken worden gemaakt, kan dit wel degelijk voordelen opleveren in zowel instandhouding als in onderhoud van de voorraad. Stel (volledig fictief) dat Nederland 50 ESSM's deployed, en in een situatie komt waarbij 20 van deze verbruikt worden, dan moet dat aangevuld worden uit de eigen voorraad. Met alle meespelende factoren zou die voorraad bijvoorbeeld 100 moeten zijn.

Door goed af te stemmen met een aantal landen kan er een gezamenlijke voorraad zijn, wat meer flexibiliteit betekend. In plaats van een voorraad van 100 voor Nederland, 100 voor Denemarken, en 300 voor Duitsland, totaal 500 in voorraad, zouden we een gezamenlijke voorraad aan kunnen houden, die flexibeler in te zetten is, van bijvoorbeeld 400. Probleem is dat Nederland niet de fictieve voorraad van 100 heeft, maar waarschijnlijk een stuk lager, en hoopt dat als het nodig is er gesnoept kan worden uit de voorraden van andere landen.

dudge

Citaat van: DvdW op 27/09/2013 | 15:28 uur
Doet mij ergens aan denken.... Was het eind jaren 30 ook niet zo...? Maar deze keer gaat het wel goed!  :crazy:  :dead:

Klopt, bij snelle escalaties komen we dus gewoon in de problemen. Ook omdat de productiecapaciteit er niet naar is door de lage order constant.

DvdW

Citaat van: Thomasen op 27/09/2013 | 14:54 uur
Dat de munitievoorraden klein zijn is absoluut waar, is ook bewust beleid van Defensie, maar als we opeens een sterke behoefte krijgen aan uitbreiding, zou het zomaar kunnen dat de internationale vraag het aanbod overstijgt.
Doet mij ergens aan denken.... Was het eind jaren 30 ook niet zo...? Maar deze keer gaat het wel goed!  :crazy:  :dead:
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

dudge

Citaat van: Strata op 27/09/2013 | 14:48 uur
Nou weet ik niet wat de minimum voorraad inhoud, en ook niet hoeveel NL heeft aangeschaft. Maar ik ben er vrij zeker van dat we aardig wat lege cellen over houden als we de totale voorraad in de VLS van onze vier LCF's stoppen (geldt ook voor de SM-2 overigens..).

Ja, ook qua munitie aankopen zijn we erg zuinig. Dat de LCF's uitgerust zijn met 5x8 cellen met een optie op nog een 8 is als we nu terugkijken overbodig geweest. Immers geen Tactom's en qua ESSM en SM-2 hebben gewoon te weinig gekocht om optimaal van de capaciteit gebruik te maken.

Om over de SM-3 maar te zwijgen...

Tsja, maar het is in betere (of misschien juist slechtere) tijden relatief makkelijk om je munitie voorraden aan te vullen, terwijl het bijplaatsen van die VLS containers, als daar geen rekening mee gehouden is in het ontwerp, vrij lastig is. Dat de munitievoorraden klein zijn is absoluut waar, is ook bewust beleid van Defensie, maar als we opeens een sterke behoefte krijgen aan uitbreiding, zou het zomaar kunnen dat de internationale vraag het aanbod overstijgt.

De SM-3 is een behoorlijk duur ding. En hoewel meerwaarde, snap ik wel dat we daar voorlopig niet voor gaan.

StrataNL

Nou weet ik niet wat de minimum voorraad inhoud, en ook niet hoeveel NL heeft aangeschaft. Maar ik ben er vrij zeker van dat we aardig wat lege cellen over houden als we de totale voorraad in de VLS van onze vier LCF's stoppen (geldt ook voor de SM-2 overigens..).

Ja, ook qua munitie aankopen zijn we erg zuinig. Dat de LCF's uitgerust zijn met 5x8 cellen met een optie op nog een 8 is als we nu terugkijken overbodig geweest. Immers geen Tactom's en qua ESSM en SM-2 hebben gewoon te weinig gekocht om optimaal van de capaciteit gebruik te maken.

Om over de SM-3 maar te zwijgen...
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

Elzenga

Citaat van: DvdW op 27/09/2013 | 11:39 uur
Het was ook als een grapje bedoelt  ;) Het is inderdaad zeer triest en het getuigt van weinig realiteitszin, maar boekhouders zijn hier nu eenmaal de baas blijkbaar. Als de begroting maar klopt  >:(
I know ;)...dus ook hier tijd voor een andere denk- en werkwijze. Maar dan moet eerst het roer in de politiek om. Stevige klus!!

DvdW

Citaat van: Elzenga op 27/09/2013 | 11:36 uur
Ik vind dit juist zeer treurig...en dient belang EU, marine en krijgsmacht niet. Ook op het gebied van munitie moet Nederland zijn eigen middelen hebben...al kan men wel samenwerking op het gebied van onderhoud en aanschaf (onderdelen).
Het was ook als een grapje bedoelt  ;) Het is inderdaad zeer triest en het getuigt van weinig realiteitszin, maar boekhouders zijn hier nu eenmaal de baas blijkbaar. Als de begroting maar klopt  >:(
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Elzenga

Citaat van: DvdW op 27/09/2013 | 11:23 uur
Dit stuk moet toch jouw blauw gele EU hart sneller doen kloppen, nl. Standaardisatie en samenwerking binnen de EU!! Die samenwerking is een verkapte vorm van meeliften op anderen, maar goed. Dat mag de pret niet drukken  :big-smile: Is het niet schitterend? Wij hebben onze zaken niet op orde maar de anderen regelen het wel  8)
Ik vind dit juist zeer treurig...en dient belang EU, marine en krijgsmacht niet. Ook op het gebied van munitie moet Nederland zijn eigen middelen hebben...al kan men wel samenwerking op het gebied van onderhoud en aanschaf (onderdelen).

DvdW

#6
Citaat van: Elzenga op 27/09/2013 | 11:07 uur
Tja..je vraagt je soms echt af of men nog wel naar buiten (de wereld) kijkt of alleen maar op de centen let. :(

En weer die merkwaardig en kromme redenatie...niet ingezet dus niet (echt) nodig..
Dit stuk moet toch jouw blauw gele EU hart sneller doen kloppen, nl. Standaardisatie en samenwerking binnen de EU!! Die samenwerking is een verkapte vorm van meeliften op anderen, maar goed. Dat mag de pret niet drukken  :big-smile: Is het niet schitterend? Wij hebben onze zaken niet op orde maar de anderen regelen het wel  8)
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Elzenga

Tja..je vraagt je soms echt af of men nog wel naar buiten (de wereld) kijkt of alleen maar op de centen let. :(

En weer die merkwaardig en kromme redenatie...niet ingezet dus niet (echt) nodig..

DvdW

#4
Citaat van: Lex op 26/09/2013 | 21:34 uur
Kamerbrief ESSM block II.

Aaah tenenkrommende boekhoudertaal  >:(

CitaatTot op heden heeft Nederland het zelfverdedigingswapen ESSM nog niet hoeven inzetten.

Dus:

CitaatGelet op het feit dat Nederland nooit een ESSM onder operationele omstandigheden heeft hoeven inzetten, acht ik het niet nodig om met Denemarken en Duitsland afspraken te maken over de eventuele overname van ESSM Block I-raketten. Wel zal er, zodra een Nederlands tekort dreigt, contact worden gelegd met Denemarken en Duitsland.

Als Defensie in voorkomend geval geen raketten van (een van) beide partnerlanden kan overnemen, zal dit resulteren in een verminderde inzetbaarheid van de LC-fregatten. De kans hierop is echter minimaal maar mocht deze situatie zich voordoen, zal ik de Kamer hierover tijdig informeren.

Waar zijn we toch mee bezig?!?!? Dus als het bruine goedje de ventilator raakt gaat er een belletje naar Duitsland en Denemarken: "Hebben jullie nog wat liggen? Nee?! Gelukkig hebben we nog een OPV in de buurt, oh nee, wacht  :sick:"  
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Lex


Poleme

De VS stonden eerst niet te springen om een ESSM block 2 te ontwikkelen.
Want de niet Amerikaanse ESSM partner landen willen graag een modernere raket die qua bereik te vergelijken is met de Standard Missile-2.
De SM-2 block 2 heeft een bereik van 130 km en de SM-2 block 3B haalt 165 - 170 km.  De ESSM block 2 zou dus een concurrent van de SM-2 kunnen worden.  De ESSM block 1 heeft een bereik van 40 - 50 km. 
Hoe gaat men dit bereiken?  De ESSM block 1 weegt 290 kg, de Patriot PAC-3 weegt 318 kg en vliegt verder dan 70 kilometer.
Dus misschien wordt bijvoorbeeld de voortstuwing (technologie) van de PAC-3 in de ESSM blk 2 toegepast.
De ESSM block 2 behoudt de semi-actieve radar geleiding van de block 1.  Maar krijgt er ook een actieve radar (eind) geleiding bij in de vorm van een X-band radar, die ook in de AIM-120 (AMRAAM) wordt gebruikt.   Dit betekend minder afhankelijkheid van de vuurleiding radars en dus kunnen er meer raketten tegelijk worden afgevuurd op meervoudige doelen.
Daarnaast wordt de wendbaarheid verhoogt t.o.v. de block 1.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Lex

Kamerbrief betreffende deelname aan ontwikkelingstraject

Klikkerdeklik.

MINDEF,
17 juni 2013