Defensieforum.nl

Onrust in de wereld => Conflict gebieden => Midden Oosten => Topic gestart door: dudge op 16/02/2014 | 17:45 uur

Titel: De plannen van Saudi-Arabië
Bericht door: dudge op 16/02/2014 | 17:45 uur
Saudi-Arabië, iedereen hier kent wel de berichten dat SA een of ander miljarden contract heeft getekend voor de aanschaf van wapens. Het land is een van de grootste wapen importeurs te wereld. Heeft nauwe banden met het westen, maakt voornamelijk gebruik van westers militair materieel en heeft ons geholpen met bepaalde projecten.

Echter, ik vraag me af, moeten we niet bezorgder zijn over de wapenaanschaf door dit koninkrijk? Het land heeft misschien wat minder capaciteiten, maar heeft uiteindelijk volgens SIPRI een Defensiebudget dat gelijk aan of groter is dan dat van Frankrijk, Duitsland en Verenigd-Koninkrijk.

http://www.sipri.org/research/armaments/milex/milex_database (http://www.sipri.org/research/armaments/milex/milex_database)

Iets overzichtelijker is de Wiki bewerking, Saudi-Arabië staat hier 5e in PPP.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures)

Wat doen ze eigenlijk met dat enorme leger?
Titel: Re:De plannen van Saudi-Arabië
Bericht door: dudge op 16/02/2014 | 17:47 uur
Hier het nieuwsbericht dat me vandaag deed besluiten dit topic te openen.

http://www.fool.com/investing/general/2014/02/15/why-would-america-sell-saudi-arabia-15699-dangerou.aspx (http://www.fool.com/investing/general/2014/02/15/why-would-america-sell-saudi-arabia-15699-dangerou.aspx)

Why Would America Sell Saudi Arabia 15,699 Dangerous Missiles? Now We Know.

By Rich Smith | More Articles

Foes "TOW" the line when faced with Raytheon's missiles. Photo: U.S. Army

Two months ago, we told you about an astoundingly large contract that America's Defense Security Cooperation Agency, or DSCA, was negotiating with the Government of Saudi Arabia. For a purchase price of roughly $1 billion, Raytheon (NYSE: RTN  ) would produce and ship to Saudi a total of more than 15,000 anti-tank rockets, or more specifically:

    9,650 BGM-71 2A Tube-launched, Optically tracked Wire-guided (TOW) Radio-Frequency (RF) missiles.
    4,145 BGM-71 2B TOW Aero RF missiles.
    1,000 BGM-71 2A TOW missiles.
    750 BGM-71 2B TOW missiles.
    An assortment of 154 "fly to-buy" TOW2B and TOW2A missiles.

The question we asked then was what, precisely, the Royal Saudi Land Force planned to do with all of these missiles. And now we think we know. They're going to load them onto thousands of new light armored vehicles manufactured by another defense contractor entirely: General Dynamics' (NYSE: GD  ) Canadian subsidiary, General Dynamics Land Systems-Canada.

On Friday, you see, Canada's Ministry of Foreign Affairs, Trade, and Development announced what it called an "historic" deal to sell up to $13 billion worth of light armored vehicles to Saudi Arabia. The specific model of light armored vehicle has not been revealed, but odds are it is some variant of GDLS's LAV-25 or LAV III combat vehicles -- both 8x8 wheeled, not tracked, armored vehicles suitable for desert warfare in the Gulf region.

In 2011, DSCA brokered a deal to have GDLS-Canada sell 82 LAV-class light armored vehicles to Saudi Arabia for a total purchase price of $350 million -- or approximately $4.3 million per vehicle. Friday's Canadian announcement, therefore, at $13 billion in potential value, suggests that the latest Saudi purchase could exceed 3,000 armored vehicles in size. GDLS's LAV vehicles are capable of carrying TOW armaments, and would be logical choices to carry the 15,000-plus TOW missiles that Raytheon is selling to the Saudis. And with 3,000 vehicles to work with, the Saudis will have plenty of carriers for their new missiles.

What it means for investors
So far, all of the above is just educated guesswork as to which missiles the Saudis will pair with which delivery systems. But here are a few cold, hard facts you can count on: December's $1 billion arms deal amounts to more than 4% of Raytheon's annual revenues -- for just one contract. This week's bigger, $13 billion contract is big enough to cover five full months of work for General Dynamics.

And these are only the tip of the iceberg (so to speak). Just a few years ago, Saudi Arabia negotiated an arms package with Washington that promises to be the biggest foreign weapons deal in American history -- as much as $90 billion in value. In short, the Middle East in general, and Saudi Arabia in particular are turning into a gigantic export market for U.S. defense contractors. Any defense contractor that doesn't grab a piece of this market is missing out on a bonanza.
Titel: Re:De plannen van Saudi-Arabië
Bericht door: Flyguy op 16/02/2014 | 18:07 uur
Tel daar nog die 800 leopard 2's bij op. Wat moet je in godsnaam met zo gigantisch veel nieuw materieel?  :crazy:
Titel: Re:De plannen van Saudi-Arabië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/02/2014 | 18:19 uur
Citaat van: Flyguy op 16/02/2014 | 18:07 uur
Tel daar nog die 800 leopard 2's bij op. Wat moet je in godsnaam met zo gigantisch veel nieuw materieel?  :crazy:

En dan het schrikbeeld.... een Saoedische lente....
Titel: Re:De plannen van Saudi-Arabië
Bericht door: Elzenga op 16/02/2014 | 20:24 uur
Die LAV en TOW raketten zijn voor de Nationale Garde als ik het goed heb begrepen. Dat is een grote eenheid binnen de Saudische strijdkrachten die het reguliere leger moet "counteren"/"balanceren". Zodat de kans op een militaire coup kleiner wordt. Tja het regime daar is beducht op ongewenste dreiging of gevaren.
Titel: Re:De plannen van Saudi-Arabië
Bericht door: dudge op 01/05/2014 | 15:25 uur
Saudi Arabia flexes its military muscles

Saudi Arabia staged its largest ever military exercise in a show of strength towards its northern Shiite neighbors, Iran and Iraq. 130,000 troops were involved, while the Gulf nation also unveiled missiles purchased from China, local media stated.

The maneuvers, which were codenamed 'Abdullah's Shield' were held in the northern, eastern and southern regions of the country, with the Saudi press stating, "tens of thousands of soldiers, backed by military jets, helicopters and ships as well as tankers and anti-missile systems, are participating" in the "largest military exercise in the kingdom's history."

Saudi Arabia sees Iran and Iraq as threats towards its kingdom, while the country is increasingly worried about the tight alliance that is growing between the two predominantly Shiite nations. The General Chief of Staff, Lieutenant General Hussian Al Qabeel said, "We are preparing our armed forces to protect the nation. The armed forces do not aim to attack anyone as this is not our wise government's policy," Al Qabeel added.

The exercises coincided with the ninth anniversary of King Abudllah's accession to the throne, while there was also a military parade, which attracted a number of dignitaries from around the Arab world. Saudi Arabia unveiled Chinese CSS-2 intermediate-range ballistic missiles publically for the first time, which were bought in 1987 during the Iran-Iraq war.

According to al-monitor.com, the deal was arranged by Prince Bandar bin Sultan, who was previously the Saudi ambassador to the United States of America. The missiles carry nuclear warheads in China, though Bandar has assured Washington that Saudi Arabia's missiles do not have nuclear capability.

Saudi Arabia has been watching developments in Iran closely concerning Tehran's nuclear weapons program. General Raheel Sharif, who is the Pakistan army's Chief of Staff, was also in attendance at the parade. There have been rumors that Islamabad is willing to provide nuclear warheads for the CSS-2 missiles, which would be a deterrent to Iran, should it ever acquire nuclear weapons of its own.

http://rt.com/news/156144-saudiarabia-military-exercise-iran/ (http://rt.com/news/156144-saudiarabia-military-exercise-iran/)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.rt.com%2Ffiles%2Fnews%2F26%2F1f%2F00%2F00%2Fsaudiarabia-military-exercise-iran-.si.jpg&hash=c610b259515319d842f20d002c36ba86f2576111)
Titel: Re:De plannen van Saudi-Arabië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2014 | 10:08 uur
Saudi Arabia Buys Chinese DF-21 Ballistic Missiles

By: Jewish Press News Briefs
Published: September 19th, 2014

A former Saudi Arabian general said in an interview that Saudi Arabia has purchase Chinese Dong-Feng 21 ballistic missiles.

He did not say which variant of the missile the country bought, bu did mention the DF 21 is capable of carrying a nuclear warhead.

Saudi Arabia did purchase the DF-21 in the past, but the US conditioned its approval of the sale in that it not be a nuclear capable version of the missile.

The missile has a range of between 1000 to 1700 mile, and is believed to have a top speed around mach 5.

The missile is specially designed to also be used as an anti-ship ballistic missile, and is difficult to intercept.

It is suspected that a single Chinese DF-21 would probably sink an aircraft carrier.

Saudi Arabia is probably buying and announcing the purchase as a message of deterrence to Iran.

http://www.jewishpress.com/news/breaking-news/saudi-arabia-buys-chinese-df-21-ballistic-missiles/2014/09/19/
Titel: Re:De plannen van Saudi-Arabië
Bericht door: KapiteinRob op 20/09/2014 | 11:58 uur
Er gaan al wat langer hardnekkige berichten (geruchten) dat SA nucleaire wapens heeft (gekocht in Pakistan). 1+1=.......?
Titel: Re:De plannen van Saudi-Arabië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2014 | 12:02 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/09/2014 | 11:58 uur
Er gaan al wat langer hardnekkige berichten (geruchten) dat SA nucleaire wapens heeft (gekocht in Pakistan). 1+1=.......?

In aanvulling: volgens geruchten liggen deze kernwapen niet op SA bodem maar op afroep in Pakistan.... dat zou met deze aankoop best wel eens kunnen veranderen.

Fijne gedachte wel, nukes in die regio... stel je voor dat Syrië en/of Irak ze gehad zouden hebben en nu in handen zouden zijn van IS.... brrr  :sick:

Al was er dan vermoedelijk wel eerder en keihard ingegrepen door de internationale gemeenschap, de VS of Israël voorop.
Titel: Re:De plannen van Saudi-Arabië
Bericht door: KapiteinRob op 20/09/2014 | 12:12 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/09/2014 | 12:02 uur
Al was er dan vermoedelijk wel eerder en keihard ingegrepen door de internationale gemeenschap, de VS of Israël voorop.

Internationale gemeenschap minus Nederland.
Titel: Re:De plannen van Saudi-Arabië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2014 | 12:17 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/09/2014 | 12:12 uur
Internationale gemeenschap minus Nederland.

Tja.... wij willen waarschijnlijk praten en uitstellen en praten en praten, om ons daarna te verschuilen achter de rest van de wereld in de foutieve veronderstelling dat dat geen geld kost.
Titel: Re:De plannen van Saudi-Arabië
Bericht door: Poleme op 20/09/2014 | 13:34 uur
Citaat van: Thomasen op 16/02/2014 | 17:45 uur
Saudi-Arabië, iedereen hier kent wel de berichten dat SA een of ander miljarden contract heeft getekend voor de aanschaf van wapens. Het land is een van de grootste wapen importeurs te wereld. Heeft nauwe banden met het westen, maakt voornamelijk gebruik van westers militair materieel en heeft ons geholpen met bepaalde projecten.

Echter, ik vraag me af, moeten we niet bezorgder zijn over de wapenaanschaf door dit koninkrijk? Het land heeft misschien wat minder capaciteiten, maar heeft uiteindelijk volgens SIPRI een Defensiebudget dat gelijk aan of groter is dan dat van Frankrijk, Duitsland en Verenigd-Koninkrijk.

http://www.sipri.org/research/armaments/milex/milex_database (http://www.sipri.org/research/armaments/milex/milex_database)
Iets overzichtelijker is de Wiki bewerking, Saudi-Arabië staat hier 5e in PPP.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures)

Wat doen ze eigenlijk met dat enorme leger?
Land                         MinDef budget in USD       index            personeel sterkte        index
                               in 2013
Saudi Arabia               66.996 miljoen                 100                233.500                    100

Iran                           17.700 mln                        26                545.000                    233
Syrie                            1.936 mln                         3                250.000                    107
Irak                              7.896 mln                       12                271.500                    116

Egypte                         4.255 mln                         6,4              468.500                    201          
Turkije                        19.085 mln                       28,5              410.500                    176
Israel                          16.032 mln                       24                176.500                      76

Jordanie                        1.196 mln                         2                110.700                     47
Libanon                         1.936 mln                         3                131.100                     56
Jemen                          1.483 - 3.605                    2 - 5           347.050                    149
Koeweit                        5.815 mln                         9                  15.500                       7
Bahrein                        1.236 mln                         2                  13.000                        6
Qatar                                ?                                 ?                  11.800                        5
V.A.E.                         14.804 mln                        22                 65.000                       28

Saoedi Arabie mag dan het hoogste defensie budget hebben.  Maar als we kijken naar de personeel sterktes dan krijgen we een ander beeld.

Saoedi Arabie is banger voor aartsvijand Iran, dan voor bijvoorbeeld IS / ISIS.
Het Irak van wijlen Saddam Hoessein werd altijd gezien als een sterke buffer / balans macht tegen Iran en haar bondgenoot Syrie.
Maar toedoen van een Westerse coalitie, veranderde de machtsverhoudingen in het Midden-Oosten aanzienlijk ten gunste van Iran.
Want de Iraanse invloedssfeer kon zich zo gemakkelijk uitbreiden naar een overgroot deel van Irak.
Voelde de Saoedi's zich na de Golfoorlog van 1991 al flink genaaid door de VS, welke een goede voedingsbodem vormde voor Al Qaida.
Ops 'Iraqi Freedom', een doos van Pandora, zorgde voor (mogelijk) nog grotere woede onder o.a. het Saoedische publiek en politiek.
Al Qaida kreeg in Irak een boost tot 2007.  Daarna keerden Iraakse stammen zich samen met de VS tegen Al Qaida.
De Iraakse soennitische stammen wilden graag hun vroegere invloed terug, maar dat werd tegengehouden door de shi'itische Maliki.
ISIS werd geboren.

Saoedi Arabie geeft net als de VS jaarlijks voor miljarden dollars militaire steun aan bevriende landen en groeperingen in de regio.
Zo is / was  Saoedi Arabie direct en indirect militair actief in Jemen, Irak, Libanon en Bahrein, tegen shi' itische opstandelingen, die weer gesteund worden door Iran.
En Saoedi Arabie ziet de strijd tegen Assad als cruciaal onderdeel van zijn regionale machtsstrijd tegen Iran.

IS / ISIS wordt door vele particulieren in Saoedi Arabie en de kleine Golfstaten gezien als een nieuw soennitisch tegenwicht tegen het overwegend shi itische Iran en Syrie.  De soennitische regimes voelen zich bedreigd door de jihadisten van IS.  Maar zien een offensief op IS als hulp aan Assad en Iran.  De NAVO heeft Turkije gevraagd om haar grenzen te sluiten voor de jihadisten.  Maar in de eerste heft van 2014 steeg de export van voornamelijk voertuigen en onderdelen met 57 % naar door jihadisten beheerst gebied.
De soennitische Arabieren (en Turken) verwachten weinig, niets tot zelfs een verslechtering van de zig zag koers varende, zwakke en naive Obama met zijn Pacific Pivot.
Dus zullen de Saoedische defensie inspanningen komende jaren waarschijnlijk zelfs stijgen.
Titel: Re:De plannen van Saudi-Arabië
Bericht door: Poleme op 20/09/2014 | 13:52 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/09/2014 | 12:02 uur
In aanvulling: volgens geruchten liggen deze kernwapen niet op SA bodem maar op afroep in Pakistan.... dat zou met deze aankoop best wel eens kunnen veranderen.

Fijne gedachte wel, nukes in die regio... stel je voor dat Syrië en/of Irak ze gehad zouden hebben en nu in handen zouden zijn van IS.... brrr  :sick:

Al was er dan vermoedelijk wel eerder en keihard ingegrepen door de internationale gemeenschap, de VS of Israël voorop.
Christenen en Moslims praten over een betere wereld.  De Joden praten niet, maar willen juist de wereld beter maken.
In het Jodendom noemt men dit ook wel "Tikkun Olam", in Nederlands: repareer de wereld.
De Tweede Intifadah heeft in de Israelische samenleving een aardverschuiving veroorzaakt, waarbij de in meerderheid linkse Israelische bevolking veranderde in een racistische rechtse meerderheid. Die niets zien in een 2 staten oplossing. Een miljoen Israeliers van Russische afkomst heeft in werkelijkheid nog nooit een democratie meegemaakt.   Het Israel van 1948, 1967 en 1973 is totaal niet het Israel van 2014 !

Daarnaast is het nog maar af te wachten of Israel eventueel met Amerikaanse hulp er ook werkelijk in zal slagen om te voorkomen dat Iran een nuke-leaire macht wordt.  Ik denk dat ze daar met conventionele middelen niet toe in staat zijn en dit alleen maar kunnen vertragen.
De vraag, of er ooit nog atoom wapens worden gegooid is irrelevant.  Je kunt je beter afvragen, wanneer dit gaat gebeuren.
Dat moment zou zich wel eens eerder voor kunnen doen, dan de meesten van ons denken.
Titel: Re:De plannen van Saudi-Arabië
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2014 | 14:24 uur
Citaat van: Poleme op 20/09/2014 | 13:52 uur
De vraag, of er ooit nog atoom wapens worden gegooid is irrelevant.  Je kunt je beter afvragen, wanneer dit gaat gebeuren.
Dat moment zou zich wel eens eerder voor kunnen doen, dan de meesten van ons denken.

Het is murphy's law,
Titel: Re:De plannen van Saudi-Arabië
Bericht door: bergd op 20/09/2014 | 21:05 uur
Citaat van: Poleme op 20/09/2014 | 13:52 uur
Christenen en Moslims praten over een betere wereld.  De Joden praten niet, maar willen juist de wereld beter maken.
Behoorlijk generaliserend, ik weet ook niet of je dit serieus bedoeld aangezien de Amerikanen die ik vooral onder de Christenen schaar de afgelopen eeuw ook anders heb zien doen dan praten.
Titel: Re:De plannen van Saudi-Arabië
Bericht door: DvdW op 20/09/2014 | 21:13 uur
Citaat van: bergd op 20/09/2014 | 21:05 uur
Behoorlijk generaliserend, ik weet ook niet of je dit serieus bedoeld aangezien de Amerikanen die ik vooral onder de Christenen schaar de afgelopen eeuw ook anders heb zien doen dan praten.
en IS/AQ/Al Shabab/Taliban/etc. Zijn ook niet echt van het  theedrinken en de dialoog.........
Titel: Re:De plannen van Saudi-Arabië
Bericht door: bergd op 20/09/2014 | 21:41 uur
Citaat van: DvdW op 20/09/2014 | 21:13 uur
  theedrinken en de dialoog.........
Eens
Titel: Re:De plannen van Saudi-Arabië
Bericht door: Poleme op 21/09/2014 | 01:46 uur
Citaat van: bergd op 20/09/2014 | 21:05 uur
Behoorlijk generaliserend, ik weet ook niet of je dit serieus bedoeld aangezien de Amerikanen die ik vooral onder de Christenen schaar de afgelopen eeuw ook anders heb zien doen dan praten.
Nou nee hoor, ik citeerde Joodse geestelijken die ook veel af weten van het Christendom en Islam.
Daarnaast ontmoette ik in de jaren 90 veel Israelische officieren, die nu in de IDF top zitten.  Ondanks dat ze seculier Joods zijn, vindt een bepaald deel van deze officieren, dat de mensheid 'gelouterd' dient te worden.  Met andere woorden, 70 - 80 % van de wereld bevolking is 'overbodig'.
Overigens, ik denk precies hetzelfde en ik zie Al Qaida, ISIS, epidemieen zoals bijvoorbeeld met Ebola en bepaalde politici als nuttig, om dit doel te bereiken.