Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => KM => Topic gestart door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/06/2015 | 14:10 uur

Titel: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/06/2015 | 14:10 uur
De volledige Damen Logistic Support Vessel Replenishers lijn

Logistic Support Vessel Replenisher 40000
Logistic Support Vessel Replenisher 20000
Logistic Support Vessel Supporter 19000
Logistic Support Vessel Replenisher 16000

Aangezien de KM met slechts 1 JSS, welke ook nog eens op ander vlakken ingezet zal worden dan als BOZ schip, een chronisch te kort heeft aan bevoorradingscapaciteit, hier vast een voorzet van Damen.

http://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 06/06/2015 | 14:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/06/2015 | 14:10 uur
De volledige Damen Logistic Support Vessel Replenishers lijn

Logistic Support Vessel Replenisher 40000
Logistic Support Vessel Replenisher 20000
Logistic Support Vessel Supporter 19000
Logistic Support Vessel Replenisher 16000

Aangezien de KM met slechts 1 JSS, welke ook nog eens op ander vlakken ingezet zal worden dan als BOZ schip, een chronisch te kort heeft aan bevoorradingscapaciteit, hier vast een voorzet van Damen.

http://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel

Een bevoorrader van 40000 ton vindt ik overdreven.

De gegevens van de Amsterdam

De afmetingen en tonnage van de Amsterdam 165,84 x 22,00 m, diepgang 8,00 m 17040 ton
De maximale snelheid van de Amsterdam. 21 knopen

Bevoorradingscapaciteit:

Brandstof Diesel (F76) (verdeeld over 16 ladingtanks): 8750 ton
Brandstof AVCAT (F44): 1200 ton (In MJO 2003 is AVCAT Ladingtank 1 omgebouwd tot F76 tank)
Drinkwater (1 ladingstank): 142 ton
Voedselvoorraden (verdeeld over 1 droogproviandruim, 1 koelruim en 1 vriesruim): 1100 ton
Munitie (verdeeld over 5 ruimen): 350 ton

Bemanning

Eigen bemanning: 139 personen
Helicrew: 50 personen
Reserve: 20 personen
Totale accommodatie: 209 personen

Capaciteit Hangaar.

Vier lichte helicopters (Lynx) of Drie middelzware helikopters (NH90)

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/06/2015 | 14:53 uur
Citaat van: Ace1 op 06/06/2015 | 14:42 uur
Een bevoorrader van 40000 ton vindt ik overdreven.



De Logistic Support Vessel Replenisher 20000 en  de Logistic Support Vessel Supporter 19000 vind ik dan ook een interessante oplossing voor het tekort aan bevoorradingscapaciteit van de KM bij voorkeur in combinatie met minimaal 4 M fregat opvolgers.

Een 2e JSS zou wat mij betreft ideaal zijn al zie ik dat er niet van komen, een relatief eenvoudige AOR(H) is dan wellicht meer kansrijk (is blijkbaar ook een wens van Rob Verkerk, die dit publiekelijk uitsprak bij de officiële indiensstelling van het JSS)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 06/06/2015 | 15:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/06/2015 | 14:53 uur
De Logistic Support Vessel Replenisher 20000 en  de Logistic Support Vessel Supporter 19000 vind ik dan ook een interessante oplossing voor het tekort aan bevoorradingscapaciteit van de KM bij voorkeur in combinatie met minimaal 4 M fregat opvolgers.

Een 2e JSS zou wat mij betreft ideaal zijn al zie ik dat er niet van komen, een relatief eenvoudige AOR(H) is dan wellicht meer kansrijk (is blijkbaar ook een wens van Rob Verkerk, die dit publiekelijk uitsprak bij de officiële indiensstelling van het JSS)

Minpunt van de Logistic Support Vessel Replenisher 20000 is een maximale bereik van 6000 nautical miles en een maximale snelheid van 18 knopen. De Amsterdam heeft een maximale bereik van 13 440 nautical miles en maximale snelheid van 21 knopen.

Mijn voorkeur is de  Logistic Support Vessel Supporter 19000 of de Logistic Support Vessel Replenisher 16000
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 06/06/2015 | 21:14 uur
Als ik het zo snel bekijk dan heb je met de 16000 een echte AOR(H), bevoorrader en met de 19000 een  bevoorrader met extra's van een LPD.
Mijn voorkeur zou uit gaan naar de 19000.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 06/06/2015 | 21:38 uur
Interessante mogelijkheden. Opvallend is het feit dat twee van de vier mogelijkheden de Deense vlag voeren.  :angel:
Maar laat de eventuele keuze voor NL niet afhankelijk zijn van het aanbod, maar van hetgeen NL wil.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ros op 06/06/2015 | 21:49 uur
Citaat van: Lex op 06/06/2015 | 21:38 uur
Maar laat de eventuele keuze voor NL niet afhankelijk zijn van het aanbod, maar van hetgeen NL wil.

En NL is.....wat Defensie wil of wat de politiek wil ?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/06/2015 | 21:51 uur
Citaat van: Ros op 06/06/2015 | 21:49 uur
En.....wat Defensie wil of wat de politiek wil ?

Defensie wil wel, zie ook de uitspraken van Rob Verkerk (Commandant Zeestrijdkrachten en Admiraal Benelux)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 06/06/2015 | 21:54 uur
Citaat van: Ros op 06/06/2015 | 21:49 uur
En NL is.....wat Defensie wil of wat de politiek wil ?
Dat zal wel weer uitdraaien op hetgeen de politiek wil. Zie de OPV's.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/06/2015 | 22:17 uur
Citaat van: Lex op 06/06/2015 | 21:54 uur
Dat zal wel weer uitdraaien op hetgeen de politiek wil. Zie de OPV's.

:sick: met "onze" politici heb je geen tegenstander meer nodig...
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: andré herc op 06/06/2015 | 22:32 uur
Nieuw Zeeland is ook van plan om een nieuwe AOR aan te schaffen wie weet wel bij DAMEN!
De MRV Canterbury van NZ Marine is tenslotte ook gebouwd in Nederland maar dan wel bij de Merwede
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 07/06/2015 | 11:13 uur
Citaat van: Lex op 06/06/2015 | 21:38 uur
Interessante mogelijkheden. Opvallend is het feit dat twee van de vier mogelijkheden de Deense vlag voeren.  :angel:
Maar laat de eventuele keuze voor NL niet afhankelijk zijn van het aanbod, maar van hetgeen NL wil.

Volgens mij is het de Noorse vlag? Verder ben ik met Lex eens dat Damen niet afhankelijk van de KM moet zijn met orders.

http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Norway

http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Denmark

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F%7E%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters%2520groups%2FNaval%2FLogistic%2520Support%2520Vessel%2FLogistic%2520Support%2520Vessel%2520Supporter%252019000%2F3D%2520render%2FDamen_Logistic_Support_Vessel_Supporter_19000.ashx%3Fmw%3D1300&hash=9f5361122ec90651532e8fc4e1a9d5af2c87738b)

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 07/06/2015 | 11:31 uur
Hebben jullie ook gezien wat er op het dek staat ?   :big-smile: ;)
2× LCU en 4x CV90
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Elzenga op 07/06/2015 | 11:36 uur
Citaat van: Harald op 07/06/2015 | 11:31 uur
Hebben jullie ook gezien wat er op het dek staat ?   :big-smile: ;)
2× LCU en 4x CV90
CB90s ja...heeft een flinke "vracht" mee zo. Vind die LCU installaties nog wel een idee voor (aangepaste) JSS(en)...ipv een klein dok. Maar dat is weer een ander topic ;)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 07/06/2015 | 11:52 uur
Citaat van: Harald op 07/06/2015 | 11:31 uur
Hebben jullie ook gezien wat er op het dek staat ?   :big-smile: ;)
2× LCU en 4x CV90

Zelf dacht ik dat het LCVP's waren, maar dat zou natuurlijk ook kunnen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F%7E%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters%2520groups%2FNaval%2FLogistic%2520Support%2520Vessel%2FLogistic%2520Support%2520Vessel%2520Supporter%252019000%2F3D%2520render%2FDamen_Logistic_Support_Vessel_19000.ashx%3Fmw%3D1300&hash=cdeb924ffceef83759eaf71a93aa35a954be1658)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F%7E%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters%2520groups%2FNaval%2FLogistic%2520Support%2520Vessel%2FLogistic%2520Support%2520Vessel%2520Supporter%252019000%2F3D%2520render%2FDamen_LSV_Supporter_19000.ashx%3Fmw%3D1300&hash=7bf0d6760b565f5078a445f55795e56b4094f513)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 13/10/2015 | 16:27 uur
Nieuwe ontwerpen lijken wel op de Logistic Support Vessel Supporter 19000 van Damen
http://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000

DSME, Navantia unveil design proposals for new RAN replenishment ships

•DSME and Navantia have released further details on their respective proposals for Australia's tanker replacement programme
•The companies are competing to replace two RAN support ships

South Korean shipyard Daewoo Shipbuilding and Marine Engineering (DSME) and Spanish shipbuilder Navantia showcased their respective design proposals for the Royal Australian Navy's (RAN's) new afloat replenishment ships at the recent Pacific 2015 international maritime exposition and conference in Sydney.

In June 2014 the two companies were shortlisted to bid for Australia's Project SEA 1654 Phase 3, which seeks to replace the RAN supply ships HMAS Success (OR 304) and HMAS Sirius (O 266) with off-the-shelf acquisitions. In October 2014 both DSME and Navantia received parallel risk reduction contracts to complete their respective design baselines to meet the RAN's specific needs.

DSME's proposal is based on BMT Defence Services' Aegir 18A support ship design. A model of the proposal was revealed for the first time at Pacific 2015, following completion of the risk reduction studies, Wan-Ho Jo from DSME's naval and special ship marketing team told IHS Jane's .

The design proposal features a length of 180 m, an overall beam of 26 m, a draught of 13 m, and a standard displacement of 25,800 tonnes, according to specifications provided by the company.

"The design is very similar to the logistics support vessel that is being built for the Royal Norwegian Navy," said Jo, who added that the proposal includes air-conditioning modifications to suit the climatic conditions in which the ships will be operating.

Rob Steel, BMT's Head of International Naval Business, said that the proposal's "modern and contemporary design" was one of the key selling points of the consortium's proposal. "The design meets [International Maritime Organisation] and Australian legislations," Steel told IHS Jane's at Pacific 2015.

Steel pointed to the proposal's twin shaft/twin skeg design as another advantage.

http://www.janes.com/article/55176/dsme-navantia-unveil-design-proposals-for-new-ran-replenishment-ships
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 22/10/2015 | 17:25 uur
Specificaties Logistic Support Vessel Replenisher 16000

GENERAL

Yard reference FP4220
Basic functions Basic tasks: Replenishment at Sea (RAS) with solids and liquids, Helicopter operations including HIFR and VERTREP, Role 1 medical service and prepared for Role 2.
Secondary tasks: Sovereignty and authority, Support other units of the armed forces and civilian society, Search and rescue (SAR), Humanitarian operations, Oil-spill preparedness.
Classification DNV Naval Support
DIMENSIONS
Length o.a. 165.50 m
Beam mld. 24.00 m
Depth no.1 deck 14.70 m
Draught 7.3 m
Displacement full load 15.800 tonnes

PERFORMANCE
Speed 18 knots sustained
Range at 16 knots 10.000 nm
Endurance 30+ days at sea

PROPULSION SYSTEM
Propulsion system Diesel-Hybrid (Diesel direct + PTI/PTO)
Propulsion engines Diesel engines + Electrical motor
Propulsion power 11.000 kW
Propellers 2 x CPP
Bow thrusters 1 x 1100 kW
Stern thruster 1 x 750 kW

AUXILIARY SYSTEMS
Diesel generator 4 x 1600 kW
Emergency diesel generator 1 x 750 kW

COMPLEMENT
Crew 43
Embarked forces/Special Personnel 116
Injured (hospital) 48

MEDICAL FACILITIES
The medical complex consists of: CT-room, triage room, trauma room, operating room, intensive care, high- and low dependency ward (not permanent), consulting room etc.

TRANSPORT CAPACITY
Flight deck 1 x spots medium size helicopter, Suitable for heavy helicopter landing
Hangar 2 x medium size helicopter
Flight deck 675 m²
Cargo deck or 135 lane meters
F76 (Cargo) 5100 t
F44 (Cargo) 425 t
Cargo Stores 360 m²
Ammo Stores 300 m2

EQUIPMENT
2 x Modular Unrep Mast for Replenishment at Sea
Cargo/Ammo elevator 25 t
Deck crane 22 t
RO unit(s) Side hatch

WEAPON & SENSOR SUITE
- 4 x Remote controlled .50 machine guns (Prepared for)
- Integrated Bridge System, for safe sailing and optimal control of navigational equipment.
- Helicopter Control facilities, to safely execute helicopter control and approach procedures.
- Integrated Internal and External Communication System, allowingvoice and data communication.
- Ergonomically lay-out of operational spaces (Bridge, Operations Room).

Bron Damen
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 22/10/2015 | 17:31 uur
Specificaties Logistic Support Vessel Supporter 19000

GENERAL

Yard reference FP4220
Basic functions Logistics and support capabilities (RAS, RO-RO, Ship-to-Shore transfer and LO-LO), Search and rescue, Humanitarian Aid and disaster relief, oil pollution preparedness and protection of trade routes.
Classification DNV Naval Support

DIMENSIONS
Length o.a. 175.20 m
Beam mld. 24.80 m
Depth no.1 deck 17.20 m
Draught 7.80 m
Displacement full load 18.800 tonnes

PERFORMANCE
Speed 20 knots sustained
Range at 16 knots 10.000 nm
Endurance 30+ days at sea

PROPULSION SYSTEM
Propulsion system Diesel-Hybrid (Diesel direct + PTI/PTO)
Propulsion engines Diesel engines + Electrical motor
Propulsion power 18.000 kW
Propellers 2 x CPP
Bow thrusters 2 x 1000 kW
Stern thruster 1 x 1000 kW

AUXILIARY SYSTEMS
Diesel generator 4 x 1600 kW
Emergency diesel generator 1 x 750 kW

COMPLEMENT
Crew 86
Enlisted/conscripts 76
Injured (hospital) 44

MEDICAL FACILITIES
The medical complex consists of: triage room, trauma room, operating room, intensive care, high and low dependency ward, dentist, consulting room etc.

TRANSPORT CAPACITY
Flight deck 1 x spots medium size helicopter, Suitable for heavy helicopter landing
Hangar 2 x medium size helicopter
Ship-to-Shore transfer Sea state 3-4
Davits 2 x LCM in davit (option)
Flight deck 675 m²
RoRo space 500 lane meters
Container cap. 40 TEU
F76 (Cargo) 4500 t
F44 (Cargo) 425 t
Ship Stores 330 m2
Cargo Stores 520 m²
Ammo Stores 260 m2

EQUIPMENT
2 x Modular Unrep Mast for Replenishment at Sea
Stern ramp 35 t
Side ramp 35 t
Cargo/Ammo elevator 25 t
Deck crane 25 t
RO unit(s)

WEAPON & SENSOR SUITE
4 x Remote controlled .50 machine guns (Prepared for) 2 x Small missile launcher (Prepared for), Surveillance radar / Electro optical fire control, Combat management system, CIC, Integrated internal & external communication system.

NAUTICAL EQUIPMENT
Extensive navigational equipment, GMDSS, echo sounder, power- and ship's management system with integrated ECDIS

Bron Damen

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 22/10/2015 | 17:43 uur
Als er 1 binnen de KM aangeschaft zou worden, dan heeft de 19000 mijn voorkeur.
Alleen het bemannings verschil tussen 16000 en 19000 is groot....

Hoe groot waren de bemanningen op de Zuiderkruis en Amsterdam ?
Of kon dit per inzet verschillen?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 22/10/2015 | 17:49 uur
Citaat van: Harald op 22/10/2015 | 17:43 uur
Hoe groot waren de bemanningen op de Zuiderkruis en Amsterdam ?
Of kon dit per inzet verschillen?
Tussen ZKRS en ADAM alleen was er reeds een groot verschil; denk daarbij oa aan de voorststuwing.
Het aantal bemanningsleden verschilt ook per missie, wel of geen vliegende eenheid etc.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2015 | 18:01 uur
Citaat van: Harald op 22/10/2015 | 17:43 uur
Als er 1 binnen de KM aangeschaft zou worden, dan heeft de 19000 mijn voorkeur.

De LSV 19000 zou ook mijn voorkeur hebben.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: JdL op 22/10/2015 | 18:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2015 | 18:01 uur
De LSV 19000 zou ook mijn voorkeur hebben.
De LSV19000 heeft ook mijn voorkeur
Neemt niet weg dat ik met de 16000 ook tevreden zou zijn
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Elzenga op 22/10/2015 | 19:31 uur
Zie liever een tweede JSS/JLOS. En dan bij instromen de Zr.Ms. Rotterdam overdoen aan België...
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2015 | 20:07 uur
Citaat van: Elzenga op 22/10/2015 | 19:31 uur
Zie liever een tweede JSS/JLOS. En dan bij instromen de Zr.Ms. Rotterdam overdoen aan België...

Ik ook, maar dat zie ik voorlopig niet gebeuren, ook niet in de periode tot 2030, een "van de plank" taker is wellicht wel haalbaar al zie ik wel mogelijkheden als we de RDAM als wisselgeld kunnen gebruiken
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 22/10/2015 | 20:23 uur
Citaat van: Harald op 22/10/2015 | 17:43 uur
Als er 1 binnen de KM aangeschaft zou worden, dan heeft de 19000 mijn voorkeur.
Alleen het bemannings verschil tussen 16000 en 19000 is groot....

Het bemannings verschilt komt door 2 dingen de 19000 is een Roro schip en kan uitgerust worden met 2 kleine missile launchers en  daardoor heb je meer bemanningsleden nodig. Met kleine missile launchers zullen de ontwerpers de MBDA SIMBAD-RC of de Ram bedoelen.

http://www.mbda-systems.com/products/maritime-superiority/simbad-rc/47-5/

http://www.diehl.com/en/diehl-defence/products/guided-missiles/ram.html
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 22/10/2015 | 21:54 uur
Specificaties  Logistic Support Vessel Replenisher 20000

GENERAL

Yard Reference: FP4235
Basic Functions: Replenishment at Sea (RAS) with solids and liquids. Helicopter operations including HIFR and VERTREP operations, Role 1 Medical Support.
Secondary tasks: Naval presence, Support to other units of the armed forces and government agencies.
Classification: Lloyds Register of Shipping

DIMENSIONS
Length o.a. 187.4 m
Length p.p. 173.0 m
Beam 25.0 m
Draught(max) 7.60 m
Depth 14.70 m
Displacement 20300 tonnes

PERFORMANCE
Maximum Sustained speed 18 knots
Range at 16 knots 6000nm
Endurance 20 days

PROPULSION SYSTEM
Propulsion system Diesel-Hybrid (Diesel direct + PTI/PTO)
Propulsion engines Diesel engines + Electrical motor
Propulsion power 14.000 kW
Propellers 2 x CPP
Bow thrusters 1 x 1100 kW
Stern thruster 1 x 750 kW

AUXILIARY SYSTEMS
Diesel generator 4 x 1200 kW
Emergency diesel generator 1 x 750 kW

COMPLEMENT
Crew: 70
Nonlisted 50

MEDICAL FACILITIES
Role 1 Medical facilities; Consulting Room, Ward and storage rooms.

TRANSPORT CAPACITY
Flight deck: 1 spots medium size helicopter
Hangar: 2 x medium size helicopter
Flight deck 675 m2
F76 (Cargo) 8000 tonnes
F44(Cargo) 1700 tonnes
Supply stores
Ammunition

EQUIPMENT
2 Dual Purpose Underway Replenishment Masts
Refueling Hose Reel 30 metres 2.5" dia
Deck Crane 25 tonnes
Ammunition elevator
Stores Elevator
Personel Elevator
RO units

WEAPON & SENSOR SUITE
- 4 x Remote controlled .50 machine guns (Prepared for)
- Integrated Bridge System, for safe sailing and optimal control of navigational equipment.
- Helicopter Control facilities, to safely execute helicopter control and approach procedures.
- Integrated Internal Communication System, allowing voice and data communication.
- Ergonomically lay-out of operational spaces (Bridge, Operations Room).

Bron Damen
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 22/10/2015 | 23:05 uur
Toch liever de 19000 met zijn 20 knopen, Ro-Ro en davits.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 18/07/2016 | 16:40 uur
New Navy tanker to cost $493 million

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.nzherald.co.nz%2Fwebcontent%2Fimage%2Fjpg%2F201630%2FNewTanker2_480x270.jpg&hash=65cadab5f842baa9aa9f66ee70a131b1fc0017cd)
The new vessel will be built by South Korean company Hyundai Heavy Industries

By Claire Trevett

The Government is to buy a $493 million naval tanker which will be custom-made for use in the Antarctic.

Defence Minister Gerry Brownlee said the tanker will replace the 30-year-old HMNZS Endeavour which is used to refuel naval vessels and helicopters at sea and to supply fuel and fresh water.

The new vessel will be built by South Korean company Hyundai Heavy Industries and was expected for delivery in 2020. It will be ice-strengthened and adapted to cope with extreme winter conditions so it could deliver fuel and supplies to Scott Base and McMurdo Station during the summer months - something HMNZS Endeavour could not do.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.nzherald.co.nz%2Fwebcontent%2Fimage%2Fjpg%2F201630%2FNewTanker1_620x310.jpg&hash=3e763968825b349e1e3e06b06261864f717259e4)
An indicative image of the new Navy tanker that will replace the 30-year-old HMNZS Endeavour.

"It is important that New Zealand has a significant asset capable of supporting our presence in the Antarctic and our interests in the Southern Ocean more generally," Brownlee said.

He said the investment would help show New Zealand's long-term commitment to its joint work in the Antarctic with the United States. The recent White Paper on Defence put a greater emphasis on the Southern Ocean and Antarctic than in the past.

The replacement tanker will be much larger than HMNZS Endeavour, which is due to retire in 2018. It will be able to refuel two ships at once, carry and refuel helicopters, produce and store fresh water and transport bulk goods.

Labour's Defence spokesman Phil Goff said the price tag of almost $500 million was the same as for all seven vessels purchased in the early 2000s under Project Protector, for a single multi-role HMNZS Canterbury, two offshore patrol vessels, and four inshore patrol vessels

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.nzherald.co.nz%2Fwebcontent%2Fimage%2Fjpg%2F201630%2FNewTanker3_620x310.jpg&hash=2d9aea718f7828ce63c342e48bde9a8030332ecf)
An indicative image of the new Navy tanker

However, he said HMNZS Endeavour was due for replacement. "Is the tanker required? Absolutely. It's been on the books for some time and the naval fleet requires it."

He was not concerned it would be made overseas.

"I don't know if there were New Zealand tenderers for it, but the prospects of building a ship that size in New Zealand -- I don't think the New Zealand industry would have the structure and the competitiveness to do it here."

He said some components of the Project Protector builds were done in New Zealand but it was important to get the best value for money.

http://m.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=11676697

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 18/07/2016 | 17:23 uur
Laat dan een LSV19000 rond de € 400 - 450 miljoen kosten ?? , vergelijkbaar bedrag als deze voor Nieuw Zeeland.
Een LSV heeft wat extra's tov deze voor Nieuw Zeeland
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/07/2016 | 17:44 uur
Citaat van: Harald op 18/07/2016 | 17:23 uur
Laat dan een LSV19000 rond de € 400 - 450 miljoen kosten ?? , vergelijkbaar bedrag als deze voor Nieuw Zeeland.
Een LSV heeft wat extra's tov deze voor Nieuw Zeeland

Persoonlijk denk ik dat een LSV19K aanzienlijk goedkoper is dan €400- 450 miljoen, tenzij je deze gaat uitrusten met veel hightech gadgets.

Het JSS koste 407,9 miljoen euro en LSV19K zal, vermoed ik, niet meer kosten dan €250, het oorspronkelijk begrote bedrag voor het JSS.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 18/07/2016 | 18:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/07/2016 | 17:44 uur

Persoonlijk denk ik dat een LSV19K aanzienlijk goedkoper is dan €400- 450 miljoen, tenzij je deze gaat uitrusten met veel hightech gadgets.

Het JSS koste 407,9 miljoen euro en LSV19K zal, vermoed ik, niet meer kosten dan €250, het oorspronkelijk begrote bedrag voor het JSS.
Ok. Ik dacht dat de JSS duurder was. Dat valt me mee. Idd dan zal LSV19000 rond de € 250 miljoen zitten. Prima tanker.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/07/2016 | 18:49 uur
Citaat van: Harald op 18/07/2016 | 17:23 uur
Laat dan een LSV19000 rond de € 400 - 450 miljoen kosten ?? , vergelijkbaar bedrag als deze voor Nieuw Zeeland.
Een LSV heeft wat extra's tov deze voor Nieuw Zeeland

Voor de rekenaars: NZ $493 million = ruim €316 miljoen. (wisselkoers 18 juli 2016)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: JdL op 18/07/2016 | 20:01 uur
Citaat van: Harald op 18/07/2016 | 18:06 uur
Prima tanker.
Dat vind ik toch iets te vlug gezegd, het gaat hier om een ontwerp. Wie weet wat er allemaal voor kinderziektes zouden kunnen komen bij de bouw.
Persoonlijk zie ik liever een 2de JSS als vervanger van de Rotterdam, lijkt me eerder haalbaar dan 2 LPD's, 1 JSS en 1 tanker.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/07/2016 | 20:55 uur
Citaat van: JdL op 18/07/2016 | 20:01 uur
Dat vind ik toch iets te vlug gezegd, het gaat hier om een ontwerp. Wie weet wat er allemaal voor kinderziektes zouden kunnen komen bij de bouw.
Persoonlijk zie ik liever een 2de JSS als vervanger van de Rotterdam, lijkt me eerder haalbaar dan 2 LPD's, 1 JSS en 1 tanker.

Daar zou ik voorstander van zijn, waarna de Johan de Witt in de jaren dertig vervagen kan worden door een LHD.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/07/2016 | 20:56 uur
Citaat van: JdL op 18/07/2016 | 20:01 uur
Dat vind ik toch iets te vlug gezegd, het gaat hier om een ontwerp. Wie weet wat er allemaal voor kinderziektes zouden kunnen komen bij de bouw.

Met een relatief simpele tanker zie ik niet zo veel kinderziektes.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 18/07/2016 | 21:55 uur
Citaat van: JdL op 18/07/2016 | 20:01 uur
Dat vind ik toch iets te vlug gezegd, het gaat hier om een ontwerp. Wie weet wat er allemaal voor kinderziektes zouden kunnen komen bij de bouw.
Persoonlijk zie ik liever een 2de JSS als vervanger van de Rotterdam, lijkt me eerder haalbaar dan 2 LPD's, 1 JSS en 1 tanker.
Elke oceangoing marine is gebaat bij een simpele tanker. Al is een LSV19000 eigenlijk al geen simpele tanker meer, want deze heeft extra transport capaciteit. 
Ik persoonlijk zie in de toekomst liever eerst een toevoeging bij de KM, van een LSV19000. Extra tanker capaciteit.  En later als vervanging van de Rotterdam, weer een LPD met dock of 2 stuks Crossover ontwerpen XO131 of 139 met multi mission bay.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 18/07/2016 | 22:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/07/2016 | 20:56 uur
Met een relatief simpele tanker zie ik niet zo veel kinderziektes.

Citaat van: Harald op 18/07/2016 | 21:55 uur
Elke oceangoing marine is gebaat bij een simpele tanker.

Dit lezende rijst de vraag: Wat verstaat men onder een [relatief] simpele tanker?  :angel:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/07/2016 | 22:23 uur
Citaat van: Lex op 18/07/2016 | 22:00 uur
Dit lezende rijst de vraag: Wat verstaat men onder een [relatief] simpele tanker?  :angel:

Wat mij betreft: neem de Zuiderkruis/Poolster als voorbeeld en vertaal dit naar anno nu.

Hangaar voor 2 helies, voldoende brandstof,- vers water,-victualiën- en munitiecapaciteit.

Minimaal Dual RAS posities, voldoende bereik en kruisvaart van minimaal 18kts.

Beperkt sensoren pakket en beperkte bewapening - uiteraard wel CIWS x 2
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 18/07/2016 | 23:24 uur
Citaat van: Harald op 18/07/2016 | 17:23 uur
Laat dan een LSV19000 rond de € 400 - 450 miljoen kosten ?? , vergelijkbaar bedrag als deze voor Nieuw Zeeland.
Een LSV heeft wat extra's tov deze voor Nieuw Zeeland

Harald hou je rekening met een koerswisseling van de Nieuwzeelandse Dollar tegen over de Euro?  grofweg $493 Miljoen is €317 miljoen.
En deze bevoorrader wordt aangepast om in de stille zuidzee te kunnen opereren in water waar ijs drijft en dat maakt haar wat duurder dan een gewone bevoorrader.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/07/2016 | 23:29 uur
Citaat van: Ace1 op 18/07/2016 | 23:24 uur
Harald hou je rekeing met een koerswisseling van de Nieuwzeelandse Dollar tegen over de Euro?  grofweg $493 Miljoen is €317 miljoen.

Zie  Reactie #32 Gepost op: Vandaag om 06:49 pm   :angel:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/07/2016 | 23:44 uur
Citaat van: Ace1 op 18/07/2016 | 23:24 uur
En deze bevoorrader wordt aangepast om in de stille zuidzee in water kunnen opereren waar ijs drijft en dat maakt haar wat duurder dan een gewone bevoorrader.

Ook de Europese marines  zullen zich moeten voorbereiden op ijs.... een (potentieel) conflict gebied in onze voor- dan wel achtertuin,  het Noordpool gebied.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: JdL op 19/07/2016 | 08:43 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/07/2016 | 23:44 uur
Ook de Europese marines  zullen zich moeten voorbereiden op ijs.... een (potentieel) conflict gebied in onze voor- dan wel achtertuin,  het Noordpool gebied.
+1
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 19/07/2016 | 22:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/07/2016 | 22:23 uur
Wat mij betreft: neem de Zuiderkruis/Poolster als voorbeeld en vertaal dit naar anno nu.
Hangaar voor 2 helies, voldoende brandstof,- vers water,-victualiën- en munitiecapaciteit.
Minimaal Dual RAS posities, voldoende bereik en kruisvaart van minimaal 18kts.
Beperkt sensoren pakket en beperkte bewapening - uiteraard wel CIWS x 2
Dank.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 23/07/2016 | 16:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/07/2016 | 22:23 uur
Wat mij betreft: neem de Zuiderkruis/Poolster als voorbeeld en vertaal dit naar anno nu.

Hangaar voor 2 helies, voldoende brandstof,- vers water,-victualiën- en munitiecapaciteit.

Minimaal Dual RAS posities, voldoende bereik en kruisvaart van minimaal 18kts.

Beperkt sensoren pakket en beperkte bewapening - uiteraard wel CIWS x 2

Ik zou daar graag nog Gatekeeper aanwillen toevoegen.

http://thalesalerts.nl/2011/februari/gatekeeper.doc/

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/tha0053_datasheet_gatekeeper_hr.pdf
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/07/2016 | 17:39 uur
Citaat van: Ace1 op 23/07/2016 | 16:29 uur
Ik zou daar graag nog Gatekeeper aanwillen toevoegen.


Prima, past in de lijn van een beperkt sensoren pakket.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 12/08/2016 | 09:26 uur


Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 13/08/2016 | 10:08 uur
Meer info over de nieuwe bevoorrader van Nieuw-Zeeland op onderstaande link vanaf blz 4 tot blz 6 te lezen.

http://www.navy.mil.nz/downloads/pdf/navy-today/nt202.pdf

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 21/08/2016 | 10:32 uur
Karachi shipyard launches fleet tanker for Pakistan Navy

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F089%2F63089%2F1651638_-_main.jpg&hash=9be33ddd161adac566b6bc2d566a165ad4eed00f)

The Pakistan Navy's new fleet tanker that was launched on 19 August 2016

State-owned company Karachi Shipyard & Engineering Works (KSEW) has launched a 17,000-tonne fleet tanker on order for the Pakistan Navy.

The platform, said to be Pakistan's largest-ever indigenously built ship, was launched on 19 August at the company's facilities at Dockyard Road, Karachi.

The fleet tanker project is collaboration between Pakistan's Ministry of Defence Production and Turkish technology and systems engineering house Savunma Teknolojileri Mühendislik ve Ticaret (STM). Steel for the tanker was first cut on 27 November 2013, and its keel was laid on 7 March 2014, according to KSEW.

Specifications provided by the company indicate an overall length of 158.4 m, a maximum width of 22 m and a scantling displacement of over 17,000 tonnes. The platform is powered by two diesel engines driving two variable pitch propellers, and can achieve a top speed of 20 kt.

KSEW has not given any details on the vessel's cargo capacity but an image of the ship published on the company's website show two replenishment-at-sea (RAS) masts, one each on the port and starboard sides. The vessel also features a helicopter deck, allowing for vertical replenishment operations.

http://www.janes.com/article/63089/karachi-shipyard-launches-fleet-tanker-for-pakistan-navy
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 21/08/2016 | 10:42 uur
Meer foto's van de Pakistaanse bevoorrader zijn op onderstaande links te vinden.

http://www.karachishipyard.com.pk/a-giant-leap-towards-self-reliance-launching-of-17000-tons-fleet-tanker-for-pakistan-navy-at-ksew/

http://www.milscint.com/tr/stmnin-gurur-gunu-pakistan-denizde-ikmal-tankeri-tuzlu-sularla-bulustu/

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Jooop op 21/08/2016 | 12:47 uur
Volgens twitter accounts dat ik volg kost de Pakistaanse bevoorrader $90mln.

Is dat niet een beetje goedkoop voor zo'n groot schip of normaal (kenners?)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: dudge op 21/08/2016 | 12:58 uur
Citaat van: Jooop op 21/08/2016 | 12:47 uur
Volgens twitter accounts dat ik volg kost de Pakistaanse bevoorrader $90mln.

Is dat niet een beetje goedkoop voor zo'n groot schip of normaal (kenners?)

De meeste kosten zitten in de apparatuur en systemen. Vermoed dat het een redelijk Spartaans schip is, en arbeid is daar ook goedkoper. Het lijkt goedkoop, maar niet heel vreemd.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 21/08/2016 | 13:11 uur
Citaat van: Jooop op 21/08/2016 | 12:47 uur
Volgens twitter accounts dat ik volg kost de Pakistaanse bevoorrader $90mln.

Is dat niet een beetje goedkoop voor zo'n groot schip of normaal (kenners?)

De arbeidskosten zijn daar een stuk lager dan hier, de Amsterdam is gebouwd voor 80 miljoen gulden maar dat is dan een enkelwands scheepromp een bevoorrader of een tanker moet tegenwoordig dubbelwandig gebouwd worden.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 21/08/2016 | 13:17 uur
Citaat van: Lex op 18/07/2016 | 22:00 uur
Dit lezende rijst de vraag: Wat verstaat men onder een [relatief] simpele tanker?  :angel:

Een dubbelwandige tanker tussen de 16.000 en 20.000 ton met 2 Ciws erop een hangaar waar minimaal 2 heli's en maximaal 3 heli's inpassen en minimale topsnelheid van 20 knopen en een maximale topsnelheid van 22 knopen. met daarbij een gatekeeper systeem eraan toegevoegd.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: ARM-WAP op 21/08/2016 | 14:33 uur
Citaat van: Ace1 op 21/08/2016 | 13:17 uur
Een dubbelwandige tanker tussen de 16.000 en 20.000 ton met 2 Ciws erop een hangaar waar minimaal 2 heli's en maximaal 3 heli's inpassen en minimale topsnelheid van 20 knopen en een maximale topsnelheid van 22 knopen. met daarbij een gatekeeper systeem eraan toegevoegd.
Dat zou ik al geen simpele tanker meer noemen...
Ik denk bij 'simpel' al meer aan bv de Duitse Spessart/Rhoen, of de Italiaanse Stromboli, Britse Rover class...

Dit terzijde denk ik dat dit nieuwe schip een mooie boost is voor de Pakistaanse marine. Ik zie daar dan nog wel een zusterschip (of twee) bijkomen.
Mooi voorbeeld ook van "Islamitische" samenwerking waarvan we denk ik nog wel meer zullen zien.
Pakistan houdt lekker de deur open voor hulp van buitenaf (Turks, Chinees, Frans, en ook nog US - hoewel dat met momenten deze relatie wat gespannen is).

De Britten laten, voor het eerst hun, Tide-klasse bouwen in Zuid-Korea. De aankomst van RFA Tidespring in Falmouth was voorzien voor juni '16. Ondertussen is hier al een vertraging gemeldvan 3-6 maanden. De reden is vooralsnog niet bevestigd.
De Fransen werken aan hun BRAVE klasse.
En de Italianen zijn ook begonnen aan een serie bevoorraders.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 21/08/2016 | 14:45 uur
Citaat van: ARM-WAP op 21/08/2016 | 14:33 uur
Dat zou ik al geen simpele tanker meer noemen...
Ik denk bij 'simpel' al meer aan bv de Duitse Spessart/Rhoen, of de Italiaanse Stromboli, Britse Rover class...

Dit terzijde denk ik dat dit nieuwe schip een mooie boost is voor de Pakistaanse marine. Ik zie daar dan nog wel een zusterschip (of twee) bijkomen.
Mooi voorbeeld ook van "Islamitische" samenwerking waarvan we denk ik nog wel meer zullen zien.
Pakistan houdt lekker de deur open voor hulp van buitenaf (Turks, Chinees, Frans, en ook nog US - hoewel dat met momenten deze relatie wat gespannen is).

De Britten laten, voor het eerst hun, Tide-klasse bouwen in Zuid-Korea. De aankomst van RFA Tidespring in Falmouth was voorzien voor juni '16. Ondertussen is hier al een vertraging gemeldvan 3-6 maanden. De reden is vooralsnog niet bevestigd.
De Fransen werken aan hun BRAVE klasse.
En de Italianen zijn ook begonnen aan een serie bevoorraders.

De Rhön Klasse, de  Stromboli klasse en de Rover Klasse zijn allemaal enkelwandige schepen de milieu eisen zijn tegenwoordig dat bevoorraders dubbelwandig moeten zijn. Een enkelwandige bevoorrader kan in een buitenlandse haven worden geweigerd. En wat is er mis met een hangaar voor heli's en 2 CIWS? Na 2020 zijn enkelwandige bevoorraders verboden.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Jooop op 21/08/2016 | 16:49 uur
De Brave en Tide class schepen zijn een maatje groter (30t en 37t) dan het Pakistaanse schip. Zijn er geen vergelijkbare schepen?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: ARM-WAP op 21/08/2016 | 17:09 uur
Citaat van: Ace1 op 21/08/2016 | 14:45 uur
De Rhön Klasse, de  Stromboli klasse en de Rover Klasse zijn allemaal enkelwandige schepen de milieu eisen zijn tegenwoordig dat bevoorraders dubbelwandig moeten zijn. Een enkelwandige bevoorrader kan in een buitenlandse haven worden geweigerd. En wat is er mis met een hangaar voor heli's en 2 CIWS? Na 2020 zijn enkelwandige bevoorraders verboden.
Jij vermeldt "simpel" maar somt dan een lijst specificaties op die voor mij niet meer onder de noemer simpel vallen.
Met de voorbeelden die ik gaf was het me vooral te doen om: de afmetingen, enkel een heli-dek (geen hangar dus) en zelfs geen CIWS.
Ik weet ook wel dat bevoorraders nu dubbelwandig moeten zijn, maar dat was voor mijn voorbeelden nog niet van toepassing.

Als je daar ook nog eens een hangaar voor minstens twee heli's (en zelfs drie) bij wilt dan nemen de afmetingen al snel toe.
CIWS. Geen probeem. Een tweetal Phalanx/RAM (of combinatie ervan) zijn snel geplaatst - geen dekpenetratie nodig.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/08/2016 | 19:01 uur
Citaat van: ARM-WAP op 21/08/2016 | 17:09 uur
Jij vermeldt "simpel" maar somt dan een lijst specificaties op die voor mij niet meer onder de noemer simpel vallen.
Met de voorbeelden die ik gaf was het me vooral te doen om: de afmetingen, enkel een heli-dek (geen hangar dus) en zelfs geen CIWS.
Ik weet ook wel dat bevoorraders nu dubbelwandig moeten zijn, maar dat was voor mijn voorbeelden nog niet van toepassing.

Als je daar ook nog eens een hangaar voor minstens twee heli's (en zelfs drie) bij wilt dan nemen de afmetingen al snel toe.
CIWS. Geen probeem. Een tweetal Phalanx/RAM (of combinatie ervan) zijn snel geplaatst - geen dekpenetratie nodig.

Een paar duizend ton extra lucht en staal en een doos met een roldeur houden een tanker nog steeds simpel. 2 CIWS systemen maken het al wat gecompliceerder maar voor een main body zijn ze van levensbelang.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 21/08/2016 | 20:46 uur
Citaat van: Jooop op 21/08/2016 | 16:49 uur
De Brave en Tide class schepen zijn een maatje groter (30t en 37t) dan het Pakistaanse schip. Zijn er geen vergelijkbare schepen?

Jawel hoor SPS Cantabria (A15) dat is een vergelijkbaar schip en de Berlin klasse

https://en.wikipedia.org/wiki/SPS_Cantabria_(A15)

https://en.wikipedia.org/wiki/Berlin-class_replenishment_ship

En de  Damen Logistic Support Vessel Replenisher 16000

http://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-replenisher-16000
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 21/08/2016 | 20:48 uur
Citaat van: ARM-WAP op 21/08/2016 | 17:09 uur
Jij vermeldt "simpel" maar somt dan een lijst specificaties op die voor mij niet meer onder de noemer simpel vallen.
Met de voorbeelden die ik gaf was het me vooral te doen om: de afmetingen, enkel een heli-dek (geen hangar dus) en zelfs geen CIWS.
Ik weet ook wel dat bevoorraders nu dubbelwandig moeten zijn, maar dat was voor mijn voorbeelden nog niet van toepassing.

Als je daar ook nog eens een hangaar voor minstens twee heli's (en zelfs drie) bij wilt dan nemen de afmetingen al snel toe.
CIWS. Geen probeem. Een tweetal Phalanx/RAM (of combinatie ervan) zijn snel geplaatst - geen dekpenetratie nodig.

Het verschil is dat jij naar oude afschreven schepen kijkt die uitgefaseerd gaan worden en ik kijk naar de toekomst.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: walter leever op 21/08/2016 | 21:34 uur
Citaat van: Ace1 op 21/08/2016 | 20:46 uur
Jawel hoor SPS Cantabria (A15) dat is een vergelijkbaar schip en de Berlin klasse

https://en.wikipedia.org/wiki/SPS_Cantabria_(A15)

https://en.wikipedia.org/wiki/Berlin-class_replenishment_ship

En de  Damen Logistic Support Vessel Replenisher 16000

http://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-replenisher-16000


Ik wil niet partijdig overkomen( :devil: ),maar ik vind de lijnen van de Damen ontwerpen wel met kop en schouders boven de rest uitsteken.('t oog wil ook wat   :big-smile: ),hopenlijk besteld Nederland zo'n "replenisher"
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: ARM-WAP op 21/08/2016 | 21:35 uur
Citaat van: Ace1 op 21/08/2016 | 20:48 uur
Het verschil is dat jij naar oude afschreven schepen kijkt die uitgefaseerd gaan worden en ik kijk naar de toekomst.
OK - je hebt helemaal gelijk met zo'n nietszeggende vergelijking.  :silent:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 21/08/2016 | 21:43 uur
Tot op heden wordt er gedacht aan/geschreven over een 'bevoorrader' van een X tonnage, wapenopstelling[en], helidek.
Ik mis toch wel het eea in de verwachtingen, zoals oa:
a. opslag voor solid stores?
b. opslag koel/vries?
c. alleen brandstof?
d. soorten laadposities?

En zo zijn er wel meer te bedenken.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/08/2016 | 22:07 uur
Citaat van: Lex op 21/08/2016 | 21:43 uur
Tot op heden wordt er gedacht aan/geschreven over een 'bevoorrader' van een X tonnage, wapenopstelling[en], helidek.
Ik mis toch wel het eea in de verwachtingen, zoals oa:
a. opslag voor solid stores?
b. opslag koel/vries?
c. alleen brandstof?
d. soorten laadposities?

En zo zijn er wel meer te bedenken.

Voor het gemak: Zuiderkruis/Amsterdam 2.0
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 21/08/2016 | 22:11 uur
Citaat van: Lex op 21/08/2016 | 21:43 uur
Tot op heden wordt er gedacht aan/geschreven over een 'bevoorrader' van een X tonnage, wapenopstelling[en], helidek.
Ik mis toch wel het eea in de verwachtingen, zoals oa:
a. opslag voor solid stores?
b. opslag koel/vries?
c. alleen brandstof?
d. soorten laadposities?

En zo zijn er wel meer te bedenken.

Lex dat staat niet inde speficaties van diverse  schepen die in deze topic ter sprake zijn gekomen, maar ik ben ervan overtuigd dat deze er wel bij inbegrepen zitten.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 21/08/2016 | 22:27 uur
Citaat van: Ace1 op 21/08/2016 | 22:11 uur
Lex dat staat niet inde speficaties van diverse  schepen die in deze topic ter sprake zijn gekomen, maar ik ben ervan overtuigd dat deze er wel bij inbegrepen zitten.
Nee, dat zijn extra opties; als je kijkt naar de foto van dat Pakistaanse schip, dan zijn er twee masten, voor het overgeven van brandstof.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 21/08/2016 | 22:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/08/2016 | 22:07 uur
Voor het gemak: Zuiderkruis/Amsterdam 2.0
Gezien de huidige tijd lijkt me 4.0 beter.  :angel:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/08/2016 | 22:37 uur
Citaat van: Lex op 21/08/2016 | 22:32 uur
Gezien de huidige tijd lijkt me 4.0 beter.  :angel:

Ook prima  ;D
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Jooop op 21/08/2016 | 22:58 uur
Citaat van: Ace1 op 21/08/2016 | 20:46 uur
Jawel hoor SPS Cantabria (A15) dat is een vergelijkbaar schip en de Berlin klasse

https://en.wikipedia.org/wiki/SPS_Cantabria_(A15)

https://en.wikipedia.org/wiki/Berlin-class_replenishment_ship

En de  Damen Logistic Support Vessel Replenisher 16000

http://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-replenisher-16000

Dank je. Hoewel de Berlin-class ($445mln, 20,200t) en Cantbaria ($300mln, 19,500t) iets zwaarder zijn dan het Pakistaanse schip ($90mln , 17,000t) is het prijskaartje verschil toch behoorlijk.

Petje af voor de Pakistanen, misschien moeten we daar maar eens shoppen  ;)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 22/08/2016 | 00:28 uur
Citaat van: Ace1 op 21/08/2016 | 22:11 uur
Lex dat staat niet inde speficaties van diverse  schepen die in deze topic ter sprake zijn gekomen, maar ik ben ervan overtuigd dat deze er wel bij inbegrepen zitten.

Dat staat wel degelijk in de specificaties. De punten die Lex opnoemt zijn primaire eisen van een bevoorrader die voorafgaan aan het ontwerp, met daaruit het tonnage en de afmetingen.

Damen LSV Supporter:

TRANSPORT CAPACITY
Flight deck -  1 x spots medium size helicopter, Suitable for heavy helicopter landing
Hangar - 2 x medium size helicopter
Ship-to-Shore transfer - Sea state 3-4
Davits - 2 x LCM in davit (option)
Flight deck - 675 m²
RoRo space - 500 lane meters
Container capacity - 40 TEU
Fuel F76 (Cargo) 4500 t
Heli fuel F44 (Cargo) 425 t
Ship Stores 330 m2
Cargo Stores 520 m²
Ammo Stores 260 m2

EQUIPMENT
2 x Modular Unrep Mast for Replenishment at Sea
Stern ramp 35 t
Side ramp 35 t
Cargo/Ammo elevator 25 t
Deck crane 25 t


Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: ARM-WAP op 22/08/2016 | 10:38 uur
Citaat van: StrataNL op 22/08/2016 | 00:28 uur
Dat staat wel degelijk in de specificaties. De punten die Lex opnoemt zijn primaire eisen van een bevoorrader die voorafgaan aan het ontwerp, met daaruit het tonnage en de afmetingen. 

Damen LSV Supporter:

TRANSPORT CAPACITY

Flight deck -  1 x spots medium size helicopter, Suitable for heavy helicopter landing
Hangar - 2 x medium size helicopter
Ship-to-Shore transfer - Sea state 3-4
Davits - 2 x LCM in davit (option)
Flight deck - 675 m²
RoRo space - 500 lane meters
Container capacity - 40 TEU
Fuel F76 (Cargo) 4500 t
Heli fuel F44 (Cargo) 425 t
Ship Stores 330 m2
Cargo Stores 520 m²
Ammo Stores 260 m2

EQUIPMENT
2 x Modular Unrep Mast for Replenishment at Sea
Stern ramp 35 t
Side ramp 35 t
Cargo/Ammo elevator 25 t
Deck crane 25 t
Interessante specificaties.
Met "wat' extra's" die ik niet zou overnemen voor een KM-bevoorrader:
- davits,
- RoRo 500 lane meters,
- beide ramps.
Ik vind vooral de Fuel F76 maar magertjes uitvallen met die 4500 ton. Geen idee/mening over de F44.
Ammo stores met 260 m2 vind ik ook magertjes uitvallen.
Er is ook geen vermelding van de zoetwater capaciteit. Die zou ook minstens op 1500 ton moeten vallen.

De LSV supporter is m.i. een beetje "te veel vanalles maar te beperkt in elk onderdeel".
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/08/2016 | 11:23 uur
Citaat van: ARM-WAP op 22/08/2016 | 10:38 uur
Interessante specificaties.
Met "wat' extra's" die ik niet zou overnemen voor een KM-bevoorrader:
- davits,
- RoRo 500 lane meters,
- beide ramps.
Ik vind vooral de Fuel F76 maar magertjes uitvallen met die 4500 ton. Geen idee/mening over de F44.
Ammo stores met 260 m2 vind ik ook magertjes uitvallen.
Er is ook geen vermelding van de zoetwater capaciteit. Die zou ook minstens op 1500 ton moeten vallen.

De LSV supporter is m.i. een beetje "te veel vanalles maar te beperkt in elk onderdeel".

Bovenstaande LSV vind ik - voor de KM - te mager in haar logistiek. Bedenk dat tijdens een BOZ al snel 120-200 ton of meer F76 per schip wordt overgepompt en dat een FF dat om de dag zonder al te veel problemen nodig heeft - gasturbines zijn dorstig. - en dan laten we grotere schepen nog maar even buiten beschouwing.

Daarnaast meen ik mij te herinneren dat er een aanzienlijk percentage aan minimum voorraad aanwezig dient te  zijn, al heb ik niet meer op het netvlies wat dat percentage is/was/zou moeten zijn... iemand?

Ik zie meer in de Damen LSV 20000 waarbij ik speed zou willen opvoeren naar 20kts met een kruisvaart van 18kts en de range zou willen vergoten tot 10.000NM

Het is een fors schip met iets meer F76 en aanzienlijk meer F44 dan het JSS maar bedenk dat je nooit te veel brandstof bij je kunt hebben.... alles wat gevoed moet worden is dorstig.

GENERAL
Yard Reference: FP4235
Basic Functions: Replenishment at Sea (RAS) with solids and liquids. Helicopter operations including HIFR and VERTREP operations, Role 1 Medical Support.
Secondary tasks: Naval presence, Support to other units of the armed forces and government agencies.
Classification: Lloyds Register of Shipping
DIMENSIONS
Length o.a. 187.4 m
Length p.p. 173.0 m
Beam 25.0 m
Draught(max) 7.60 m
Depth 14.70 m
Displacement 20300 tonnes
PERFORMANCE
Maximum Sustained speed 18 knots
Range at 16 knots 6000nm
Endurance 20 days
PROPULSION SYSTEM
Propulsion system Diesel-Hybrid (Diesel direct + PTI/PTO)
Propulsion engines Diesel engines + Electrical motor
Propulsion power 14.000 kW
Propellers 2 x CPP
Bow thrusters 1 x 1100 kW
Stern thruster 1 x 750 kW
AUXILIARY SYSTEMS
Diesel generator 4 x 1200 kW
Emergency diesel generator 1 x 750 kW
COMPLEMENT
Crew: 70
Nonlisted 50
MEDICAL FACILITIES
Role 1 Medical facilities; Consulting Room, Ward and storage rooms.
TRANSPORT CAPACITY
Flight deck: 1 spots medium size helicopter
Hangar: 2 x medium size helicopter
Flight deck 675 m2
F76 (Cargo) 8000 tonnes
F44(Cargo) 1700 tonnes
Supply stores
Ammunition
EQUIPMENT
2 Dual Purpose Underway Replenishment Masts
Refueling Hose Reel 30 metres 2.5" dia
Deck Crane 25 tonnes
Ammunition elevator
Stores Elevator
Personel Elevator
RO units
WEAPON & SENSOR SUITE
- 4 x Remote controlled .50 machine guns (Prepared for)
- Integrated Bridge System, for safe sailing and optimal control of navigational equipment.
- Helicopter Control facilities, to safely execute helicopter control and approach procedures.
- Integrated Internal Communication System, allowing voice and data communication.
- Ergonomically lay-out of operational spaces (Bridge, Operations Room).
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 22/08/2016 | 17:00 uur
Citaat van: ARM-WAP op 22/08/2016 | 10:38 uur
Interessante specificaties.
Met "wat' extra's" die ik niet zou overnemen voor een KM-bevoorrader:
- davits,
- RoRo 500 lane meters,
- beide ramps.
Ik vind vooral de Fuel F76 maar magertjes uitvallen met die 4500 ton. Geen idee/mening over de F44.
Ammo stores met 260 m2 vind ik ook magertjes uitvallen.
Er is ook geen vermelding van de zoetwater capaciteit. Die zou ook minstens op 1500 ton moeten vallen.

De LSV supporter is m.i. een beetje "te veel vanalles maar te beperkt in elk onderdeel".

De LSV Supporter diende dan ook als voorbeeld dat die specificaties belangrijker zijn voor een bevoorrader dan het tonnage of afmetingen. 
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 22/08/2016 | 21:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/08/2016 | 11:23 uur
Bovenstaande LSV vind ik - voor de KM - te mager in haar logistiek. Bedenk dat tijdens een BOZ al snel 120-200 ton of meer F76 per schip wordt overgepompt en dat een FF dat om de dag zonder al te veel problemen nodig heeft - gasturbines zijn dorstig. - en dan laten we grotere schepen nog maar even buiten beschouwing.

Daarnaast meen ik mij te herinneren dat er een aanzienlijk percentage aan minimum voorraad aanwezig dient te  zijn, al heb ik niet meer op het netvlies wat dat percentage is/was/zou moeten zijn... iemand?

Ik zie meer in de Damen LSV 20000 waarbij ik speed zou willen opvoeren naar 20kts met een kruisvaart van 18kts en de range zou willen vergoten tot 10.000NM

Het is een fors schip met iets meer F76 en aanzienlijk meer F44 dan het JSS maar bedenk dat je nooit te veel brandstof bij je kunt hebben.... alles wat gevoed moet worden is dorstig.

GENERAL
Yard Reference: FP4235
Basic Functions: Replenishment at Sea (RAS) with solids and liquids. Helicopter operations including HIFR and VERTREP operations, Role 1 Medical Support.
Secondary tasks: Naval presence, Support to other units of the armed forces and government agencies.
Classification: Lloyds Register of Shipping
DIMENSIONS
Length o.a. 187.4 m
Length p.p. 173.0 m
Beam 25.0 m
Draught(max) 7.60 m
Depth 14.70 m
Displacement 20300 tonnes
PERFORMANCE
Maximum Sustained speed 18 knots
Range at 16 knots 6000nm
Endurance 20 days
PROPULSION SYSTEM
Propulsion system Diesel-Hybrid (Diesel direct + PTI/PTO)
Propulsion engines Diesel engines + Electrical motor
Propulsion power 14.000 kW
Propellers 2 x CPP
Bow thrusters 1 x 1100 kW
Stern thruster 1 x 750 kW
AUXILIARY SYSTEMS
Diesel generator 4 x 1200 kW
Emergency diesel generator 1 x 750 kW
COMPLEMENT
Crew: 70
Nonlisted 50
MEDICAL FACILITIES
Role 1 Medical facilities; Consulting Room, Ward and storage rooms.
TRANSPORT CAPACITY
Flight deck: 1 spots medium size helicopter
Hangar: 2 x medium size helicopter
Flight deck 675 m2
F76 (Cargo) 8000 tonnes
F44(Cargo) 1700 tonnes
Supply stores
Ammunition
EQUIPMENT
2 Dual Purpose Underway Replenishment Masts
Refueling Hose Reel 30 metres 2.5" dia
Deck Crane 25 tonnes
Ammunition elevator
Stores Elevator
Personel Elevator
RO units
WEAPON & SENSOR SUITE
- 4 x Remote controlled .50 machine guns (Prepared for)
- Integrated Bridge System, for safe sailing and optimal control of navigational equipment.
- Helicopter Control facilities, to safely execute helicopter control and approach procedures.
- Integrated Internal Communication System, allowing voice and data communication.
- Ergonomically lay-out of operational spaces (Bridge, Operations Room).

De Logistic Support Vessel Replenisher 16000 zou mijn voorkeur hebben omdat je dan maar een kleine bemanning nodig hebt en een  bereik van  10.000 nm heb.

F76 (Cargo) 5100 t
F44 (Cargo) 425 t
Cargo Stores 360 m²
Ammo Stores 300 m2
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 02/09/2016 | 09:00 uur
Portugal looks to procure new replenishment ship within wider naval modernisation programme
(misschien moeten NL en Portugal maar eens even om de tafel gaan zitten ...  ;) )

Key Points
•Portugal is considering the acquisition of a replenishment tanker
•A vessel could be acquired second-hand from countries renewing their naval fleets

The Portuguese Ministry of National Defence (MND) is considering the purchase of a new auxiliary replenishment oiler (AOR) vessel for the Marinha Portuguesa, in an effort to renew the navy's at-sea support capability.

Up to EUR20 million (USD22 million) has been allocated to fund an acquisition programme that is expected to run between 2021-23, within Portugal's military planning programme for the period spanning 2015-26.

Along with providing logistics support to Portuguese naval units, the new ship will support NATO naval operations, other multinational missions, and training activities.

The vessel will replace the in-service AOR, NRP Bérrio (A 5210). Commissioned originally into the UK Royal Navy in 1970 as RFA Blue Rover (A 270), the ship was purchased from the UK's Royal Fleet Auxiliary (RFA) in March 1993.

It is not known if Portugal is considering the acquisition of a second-hand or a new-build ship, or if both solutions remain under consideration at this stage.

.../...

http://www.janes.com/article/63370/portugal-looks-to-procure-new-replenishment-ship-within-wider-naval-modernisation-programme
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: dudge op 02/09/2016 | 12:18 uur
Cooperation is everything.  Echter, gezien het beschikbare budget en wat ze er allemaal mee willen doen, is een nieuw schip vrijwel onmogelijk denk ik.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2016 | 12:22 uur
Citaat van: Thomasen op 02/09/2016 | 12:18 uur
Cooperation is everything.  Echter, gezien het beschikbare budget en wat ze er allemaal mee willen doen, is een nieuw schip vrijwel onmogelijk denk ik.

Een dubbelwandige occasion zal ook niet zo gemakkelijk te vinden zijn.....
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 02/09/2016 | 13:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/08/2016 | 11:23 uur
Daarnaast meen ik mij te herinneren dat er een aanzienlijk percentage aan minimum voorraad aanwezig dient te  zijn, al heb ik niet meer op het netvlies wat dat percentage is/was/zou moeten zijn... iemand?
Vredestijd: FF'n : F44-40%/F76-30%; AOR(H): 40/40.
Inzet gerelateerd: FF'n: 15/15; AOR(H): 20/10.
Noot: eisen voor NL.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2016 | 13:29 uur
Citaat van: Lex op 02/09/2016 | 13:18 uur
Vredestijd: FF'n : F44-40%/F76-30%; AOR(H): 40/40.
Inzet gerelateerd: FF'n: 15/15; AOR(H): 20/10.
Noot: eisen voor NL.

Dank.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: mc196 op 03/09/2016 | 02:55 uur
Even een vraagje over het bevoorraden  tegenwoordig zitten de meeste raketten op een fregat in verticale silo's. Is er apparatuur aan boord om deze silo's opnieuw te "laden"? Of moet men het doen met de hoeveelheid waarmee men uit de haven vertrekt?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 03/09/2016 | 09:06 uur
Citaat van: mc196 op 03/09/2016 | 02:55 uur
Even een vraagje over het bevoorraden  tegenwoordig zitten de meeste raketten op een fregat in verticale silo's. Is er apparatuur aan boord om deze silo's opnieuw te "laden"? Of moet men het doen met de hoeveelheid waarmee men uit de haven vertrekt?

Ik verzoek een moderator deze posting te verplaatsen omdat deze niet thuishoort in deze topic.

Jij bedoelt een VLS (Vertical Launching System)?
Ja er was voor VLS MK 41 een mini kraan voor het vervangen van raketten maar dit bleek  onpraktisch en gevaarlijk te zijn op zee en deze modules met 5 cellen en een mini kraan zijn vervangen door versies zonder kraan

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fwpnsys%2FSURFACE%2FMk-41-VLS_DAT%2FMk-41-VLS-036.jpg&hash=ee0b412eddc170a11024ca86c6d1f8d8fea9cc90)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fwpnsys%2FSURFACE%2FMk-41-VLS_DAT%2FMk-41-VLS-035.jpg&hash=567d8b60f2b9548c66f6dfacc6d63ff152b6bd90)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi22.photobucket.com%2Falbums%2Fb336%2FBager1968%2FUSN%2520missile%2520systems%2FUSSBunkerHillVLSMk41self-loadingcrane_zps841d82b0.jpg&hash=b867e095d30b06587cca85fc5aca9baaa53beced)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi22.photobucket.com%2Falbums%2Fb336%2FBager1968%2FUSN%2520missile%2520systems%2FVLSMk41self-loadingcrane_zps21c3dcbe.jpg&hash=980e213db4c39fe3b4b112e7dc5f63ff96437bff)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: mc196 op 03/09/2016 | 12:49 uur
Dank je. Dit lijkt me dus juist wel een vraag over het bevoorraden op zee. Waar je vaak leest dat een bevoorrader ook munitie meeneemt is het dus niet mogelijk om de m.i. hoofdbewapening van een schip aan te vullen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 03/09/2016 | 14:09 uur
Citaat van: mc196 op 03/09/2016 | 12:49 uur
Dank je. Dit lijkt me dus juist wel een vraag over het bevoorraden op zee. Waar je vaak leest dat een bevoorrader ook munitie meeneemt is het dus niet mogelijk om de m.i. hoofdbewapening van een schip aan te vullen.

Nee want die kraan staat op een VLS Mk41 launcher en niet op een bevoorrader, De Amsterdam en de Karel Doorman hebben geen  VLS Mk41 launcher.

Lijst van schepen die  VLS Mk41 launcher  in gebruik hebben.

Australie

Adelaide-class frigate - (8 cells)
Anzac-class frigate - (8 cells)
Hobart-class destroyer - (48 cells)

Canada

Iroquois-class destroyer - (29 cells)

Denmarken

Iver Huitfeldt-class frigate - (32 cells)

Duitsland

Sachsen-class frigate - (32 cells)
Brandenburg-class frigate - (16 cells)

Japan

Atago-class destroyer - (96 cells)
Kongō-class destroyer - (90 cells)
Hyūga-class helicopter destroyer - (16 cells)
Murasame-class destroyer - (16 cells)
Takanami-class destroyer - (32 cells)
Akizuki-class destroyer - (32 cells)

Nederland

De Zeven Provinciën-class frigate - (40 cells)

Noorwegen

Fridtjof Nansen-class frigate - (8 or 16 cells)

New Zeeland

Anzac-class frigate - (8 cells)

Zuid Korea

Chungmugong Yi Sun-shin-class destroyer (KDX-II) - (32 cells)
King Sejong the Great-class destroyer (KDX-III) - (80 cells)

Spanje

Álvaro de Bazán-class frigate - (48 cells)

Thailand

Naresuan-class frigate - (8 cells)

Turkije

G class frigate - (8 cells)
Barbaros-class frigate - (16 cells)

Verenigde Staten

Arleigh Burke-class destroyer - (96 cells)
Ticonderoga-class cruiser - (122 cells)

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 03/09/2016 | 15:35 uur
Citaat van: mc196 op 03/09/2016 | 12:49 uur
Dank je. Dit lijkt me dus juist wel een vraag over het bevoorraden op zee. Waar je vaak leest dat een bevoorrader ook munitie meeneemt is het dus niet mogelijk om de m.i. hoofdbewapening van een schip aan te vullen.

Citaat van: Ace1 op 03/09/2016 | 14:09 uur
Nee want die kraan staat op een VLS Mk41 launcher en niet op een bevoorrader, De Amsterdam en de Karel Doorman hebben geen  VLS Mk41 launcher.

Bij het bevoorraden op zee worden geen missiles over gezet, alleen kleine munitie.

Sommige bevoorraders (inclusief onze Karel Doorman) hebben wel speciale opslagruimtes om de canisters met bijvoorbeeld SM-2's voor het VLS mee te nemen. Deze worden in de haven gelost en geplaatst aan boord van het fregat in dezelfde haven. Voor wat betreft de Karel Doorman zou het theoretisch mogelijk moeten zijn naast elkaar aan te meren en vervolgens met de dekkraan op de Karel Doorman de missiles in het VLS van het fregat ernaast te laten zakken.

Oops! probleempje. Een van de bezuinigingen op het ontwerp van de Karel Doorman is het schrappen van de bakboord 40 tons dek kraan.... waardoor het schip meestal op stuurboord tegen de kade ligt tbv het laden en lossen (let er maar eens op). Nu wordt het dus onmogelijk om op bakboord het VLS van een fregat te bevoorraden.



Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 03/09/2016 | 22:41 uur
Citaat van: StrataNL op 03/09/2016 | 15:35 uur
Bij het bevoorraden op zee worden geen missiles over gezet, alleen kleine munitie.
Wat versta jij onder "kleine munitie"?  :angel:
Citaat van: StrataNL op 03/09/2016 | 15:35 uur
Sommige bevoorraders (inclusief onze Karel Doorman) hebben wel speciale opslagruimtes om de canisters met bijvoorbeeld SM-2's voor het VLS mee te nemen. Deze worden in de haven gelost en geplaatst aan boord van het fregat in dezelfde haven. Voor wat betreft de Karel Doorman zou het theoretisch mogelijk moeten zijn naast elkaar aan te meren en vervolgens met de dekkraan op de Karel Doorman de missiles in het VLS van het fregat ernaast te laten zakken.
Dat aanmeren, de mijnendienst methode, zal dan kop-kont methode moeten zijn, gezien de positie van de dekkraan en de VLS. Het zal in de praktijk niet gebeuren.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 04/09/2016 | 11:05 uur
Citaat van: Lex op 03/09/2016 | 22:41 uur
Wat versta jij onder "kleine munitie"?  :angel:Dat aanmeren, de mijnendienst methode, zal dan kop-kont methode moeten zijn, gezien de positie van de dekkraan en de VLS. Het zal in de praktijk niet gebeuren.

Verkeerde woordkeuze  ;D bedoelde munitie dat qua formaat en gewicht via de lijnen over gezet kan worden. Zou ook een krat 127mm kunnen zijn.

Precies, vandaar ook de "theoretische" mogelijkheid.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 22/09/2016 | 09:15 uur
Rolls-Royce design for NZ support ship

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinelog.com%2Fmedia%2Fk2%2Fitems%2Fcache%2F1548efb545cc657f923184e7f9fb72b4_XL.jpg&hash=ee3dd7d2dfc5dec7c88513a127c536569742e267)

The Polar-class logistics support vessel in development for the New Zealand Defence Force (NZDF) will be based on a Rolls-Royce concept design. Rolls-Royce announced that it received a contract for the design from Hyundai Heavy Industries (HHI) on 20 September.

HHI is set to build the vessel as part of the NZDF's Maritime Sustainment Capability (MSC) project. The 23,000t Polar class vessel will replace the NZDF's outgoing tanker, HMNZS Endeavour.

The design will be based on Rolls-Royce's Environship Leadge Bow design. It will be modified to meet NZDF requirements for a heavily winterised, ice–strengthened vessel capable of carrying out operations in a challenging Antarctic environment.

Rolls-Royce equipment will also be used on the vessel. The company will supply a Combined Diesel Electric and Diesel (CODLAD) propulsion plant and propeller shafts. Electrical power will be supplied by four Rolls-Royce MTU gensets, which will also provide power to the Rolls-Royce supplied switchboards, motors, drives, bow thruster and the electric RAS/FAS system.

Rolls-Royce is scheduled to deliver equipment to HHI from 2018, with the vessel scheduled for a 2020 delivery.

Sam Cameron, senior vice president sales and business development – naval, Rolls-Royce, said: 'We see significant value in the Environship concept in the naval sector. Winning this milestone contract is of considerable importance to our naval ship design offering, which is new to Rolls-Royce.

'We have worked with HHI on a number of vessels, but this the first project in which we will collaborate on the conceptual design requirement. We look forward to working with HHI in delivering the MSC Support Ship and providing through-life support to the New Zealand navy.'

https://www.shephardmedia.com/news/mil-log/rolls-royce-design-nz-support-ship/
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 12/10/2016 | 13:35 uur
Brazil joins Italy's support ship programme as observer

Key Points
•Brazil has joined Italy's LSS programme as an observer
•The country could potentially become a participating member of the programme within two years

Brazil has joined Italy's Logistics Support Ship (LSS) programme as an observer.

The programme, which is managed by European defence procurement agency OCCAR, will provide for the construction, delivery, and in-service support of a new ship for the Italian Navy. Brazil's participation in the programme is the first indication of interest from a potential new customer.

Speaking during industry and OCCAR presentations on board the Italian Navy's new multimission FREMM (Frégate Européenne Multi-Mission) frigate Alpino at the anti-submarine warfare (ASW) ship's handover on 30 September, the head of the Italian defence ministry's naval armaments directorate, Rear Admiral Matteo Bisceglia, confirmed Brazil's participation.

http://www.janes.com/article/64538/brazil-joins-italy-s-support-ship-programme-as-observer

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.occar.int%2Fmedia%2Fintemplate%2F10_LSS_pic_at_sea.jpg&hash=ba12e18ccdb62f6e00f381a98e65c8f5c440fe51)

LSS - Logistic Support Ship
http://www.occar.int/323
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Poleme op 01/03/2017 | 20:58 uur
Citaat van: Ace1 op 28/02/2017 | 22:15 uur
Welke bevoorrader  op de website van Damen heeft jou voorkeur dan?

http://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel
Geen !

Dat wordt een revolutionaire vloot tanker met een tonnage vergelijkbaar met de 36.000 ton metende Tide class tankers van de Royal Navy.
zie: https://en.wikipedia.org/wiki/Tide-class_tanker
Deze AOR (H) of AOE (fast combat support ship) krijgt een diesel-elektrische aandrijving, nu niets nieuws meer.
Maar krijgt ook de mogelijkheid om bijna volledig op LNG te gaan varen en toekomstige fregatten gaan dan ook over op een dual-fuel mix van een beetje diesel en veel LNG.
Deze revolutionaire tanker moet 32 % minder brandstof verstoken dan bijvoorbeeld de voormalige ADAM.  En zal ook beschikken over een innovatief energie-management aan boord en een eveneens innovatieve manier van kracht overbrenging in het water ( deze laatste behoort nog niet tot het publieke domein).
Om je een idee te geven: http://www.ecotanker.nl/media-amulet   Zie Motor Tank Schip Amulet uit 2012.
Inmiddels zijn de ontwikkelingen al weer verder gegaan en zo is sinds 2015 een romp van een tankschip in ontwikkeling die 25 % minder weerstand heeft dan de vorige generatie en vorig jaar in de vaart kwam.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 04/03/2017 | 15:34 uur
Citaat van: Poleme op 01/03/2017 | 20:58 uur
Geen !

Dat wordt een revolutionaire vloot tanker met een tonnage vergelijkbaar met de 36.000 ton metende Tide class tankers van de Royal Navy.
zie: https://en.wikipedia.org/wiki/Tide-class_tanker
Deze AOR (H) of AOE (fast combat support ship) krijgt een diesel-elektrische aandrijving, nu niets nieuws meer.
Maar krijgt ook de mogelijkheid om bijna volledig op LNG te gaan varen en toekomstige fregatten gaan dan ook over op een dual-fuel mix van een beetje diesel en veel LNG.
Deze revolutionaire tanker moet 32 % minder brandstof verstoken dan bijvoorbeeld de voormalige ADAM.  En zal ook beschikken over een innovatief energie-management aan boord en een eveneens innovatieve manier van kracht overbrenging in het water ( deze laatste behoort nog niet tot het publieke domein).
Om je een idee te geven: http://www.ecotanker.nl/media-amulet   Zie Motor Tank Schip Amulet uit 2012.
Inmiddels zijn de ontwikkelingen al weer verder gegaan en zo is sinds 2015 een romp van een tankschip in ontwikkeling die 25 % minder weerstand heeft dan de vorige generatie en vorig jaar in de vaart kwam.

Jij vindt het idee om op LNG te gaan varen misschien revolutionair maar wat dacht je van een bevoorrader die een combinatie van LNG en een LEADGE-bow heeft?
Dat is een afgeleide van de Ax Bow(bijl boeg) en speciaal ontworpen voor vrachtschepen tot een lengte van 200 meter. die langzaam varen.
Ik denk dat men in Nederland nog beter kan gezien de kennis die is opgedaan met de  Ax Bow.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.green4sea.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F09%2Frolls-royce-image.jpg&hash=a58fddb6af9f7c372c1a2b1083ad87301a26c463)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.adsadvance.co.uk%2Fmedia%2Fimages%2F2016%2520Summer%2FRolls-Royce%2520Environship%2520Leadge%2520Bow%25201.jpg&hash=a473cde328db4a5e3e024d00315dfbd095742856)

http://www.green4sea.com/rolls-royce-designs-hhis-first-naval-environship/

http://navaltoday.com/2016/09/20/new-zealand-navy-tanker-to-feature-rolls-royces-wave-piercing-hull-form/

https://en.wikipedia.org/wiki/Axe_bow#cite_note-2016-07-16_NZH-4

http://www.adsadvance.co.uk/rolls-royce-secures-hhi-contract-for-first-naval-environship.html
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 05/03/2017 | 19:47 uur
Uitleg van het verschil is tussen een Ax bow(bijlboeg) en een  LEADGE-bow.
Op onderstaande linke op pagina 3 uitleg.

http://mararchief.tudelft.nl/file/2993/ (http://mararchief.tudelft.nl/file/2993/)

Op onderstaande link op pagina 57 uitleg.

https://daim.idi.ntnu.no/masteroppgaver/007/7873/masteroppgave.pdf (https://daim.idi.ntnu.no/masteroppgaver/007/7873/masteroppgave.pdf)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 06/04/2017 | 10:03 uur
First MARS tanker arrives in UK

Key Points
•The South Korean-built RFA Tidespring has arrived in the United Kingdom for customisation and trials
•All four MARS tankers are expected to be in service by the end of 2018

The first of the UK Royal Fleet Auxiliary's (RFA's) delayed Tide-class tankers has arrived in southwest England to undertake customisation and trials ahead of introduction to service at the end of this year.

RFA Tidespring came alongside at A&P Group's Falmouth facility on 2 April following its delivery voyage from South Korea via Japan, Hawaii, the Panama Canal, and Curaçao. Built by Daewoo Shipbuilding and Marine Engineering (DSME) at Okpo, the ship is the first of four ships procured under the Military Afloat Reach and Sustainability (MARS) Tanker project to replace now-retired Leaf- and Rover-class single-hull tankers.

The RFA is a government-owned, civilian-manned service that delivers the worldwide logistical and operational support required by the Royal Navy to sustain operations.

DSME, partnered with BMT Defence Services, was awarded a GBP452 million (USD562 million) contract by the Ministry of Defence (MoD) in March 2012 to deliver the four 39,000-tonne-displacement Tide-class tankers. The ship design itself is a tailored adaptation of BMT's Aegir family of afloat replenishment/logistic support ships.

In January 2015 the MoD awarded an associated contract, worth approximately GBP15 million, to A&P Group for the provision of UK customisation, capability assessment trials and support (UKCCATS) for all four Tide-class tankers. Under UKCCATS A&P at Falmouth will install communications, armour and weapons, as well as overseeing a subsequent programme of military trials.

The design of the Tide-class ships has been optimised for the support of carrier operations. "The new Queen Elizabeth-class carriers will be undertaking both carrier strike and amphibious operations in the future," said Robin Boulby, MARS Tanker team leader in the MoD's Defence Equipment and Support (DE&S) organisation.

http://www.janes.com/article/69312/first-mars-tanker-arrives-in-uk

(https://www.businesscornwall.co.uk/wp-content/uploads/2017/04/DES-2017-115-2663-1068x609.jpg)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 12/04/2017 | 10:02 uur
Fincantieri: Bow Section of the LSS Logistic Support Unit "Vulcano" Launched in Castellammare

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2017%2Fapril%2FLSS_Bow_Section.jpg&hash=1a4f1092415a79af1a67128611209a9e1d141013)

TRIESTE --- The launching ceremony of the bow section of the LSS logistic support unit "Vulcano", took place today at the shipyard in Castellammare di Stabia (Naples), in the presence of the Italian Minister of Defence, Roberta Pinotti. The vessel was ordered from Fincantieri as part of the renewal plan of the Italian Navy's fleet.

Godmother of the ceremony was Mrs. Maria Teresa Piras, widow of the Italian Navy Lt. Emilio Attramini, a young Italian Navy officer who died in the 1977 air disaster at Monte Serra.

The ceremony was attended, among others, by the Undersecretary of State for Defence, Gioacchino Alfano, the Chief of Staff of the Italian Navy, Admiral Valter Girardelli, the Mayor of Castellammare di Stabia, Antonio Pannullo, and the Chairman of Fincantieri, Ambassador Giampiero Massolo.

The bow section launched today – it is 94 meters long, 24 meters wide, 16.3 meters high, weighing about 4.100 tons -- will be transported by sea to the shipyard in Muggiano (La Spezia), where it will be assembled with the stern section to form the complete vessel. The delivery of the LSS is scheduled for 2019.

The multi-year program for the renewal of the Italian Navy's fleet foresees the construction, besides the LSS, of one transport and landing unit (LHD or Landing Helicopter Dock) – which will also be built in this shipyard, starting this summer for a launch scheduled for the summer 2019 - as well as seven Multipurpose Offshore Patrol Ships (PPA), with other three in option.

The fundamental characteristic common to all three classes of ships is their high level of innovation, providing them with a considerable degree of efficiency and flexibility in serving different mission profiles. In particular, these are dual-use vessels, meaning that they can be used for both standard military purposes and those in favour of the community (as for example for civil protection). They also have a low environmental impact thanks to a state-of-the-art auxiliary propulsion system generating a low level of pollution emissions (electric engines).

The ship "Vulcano" will be classified by RINA pursuant to international conventions about prevention of pollution regarding the more traditional aspects, like the ones of the MARPOL Convention, as well as those not yet mandatory, as the Hong Kong Convention about ship recycling.

Vessel's characteristics - LSS – Logistic Support Ship

The LSS is a ship that provides logistics support to the fleet. It is fitted with hospital and healthcare capabilities thanks to a fully equipped hospital, complete with operating rooms, radiology and analysis rooms, a dentist's office and hospital rooms capable of hosting up to 12 seriously injured patients.

The ship is also capable of transporting and transferring to other ships both liquids (diesel fuel, jet fuel, fresh water) and dry goods (emergency spare parts, food and ammunition) and can perform at-sea repairs and maintenance work on other vessels. Its defense systems are limited to command and control in tactical scenarios, communications and non-lethal deterrent defense systems.

The vessel is also capable of embarking more complex defense systems, and operating as an intelligence and electronic warfare platform.

--165 meters long
--speed of 20 knots
--200 persons including crew and specialists
--4 replenishment station abeam and 1 astern
--Capacity to supply drinking water to land
--Capacity to provide electricity to land with 2500 kw of power
--Possibility of embarking up to 8 residential and healthcare modules
--Capacity to perform rescues at sea, through recovery and seabed operations (the ship is equipped with a 30-tonne offshore stabilized crane)
--base for rescue operations for helicopters and special vessels

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/182772/fincantieri-launches-bow-section-of-italian-navy-logistic-ship.html

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.leonardocompany.com%2Fdocuments%2F63265270%2F79272067%2Fbody_Copia%2Bdi%2BLogistic_Support_Ship_LSS_2.jpg&hash=15a2b14b4107041aac70eb2aa2f6a132d031a332)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 18/04/2017 | 09:18 uur
France to Buy Three Fincantieri Logistic Support Ships  ( 3 stuks van het Italiaanse ontwerp LSS logistic support unit "Vulcano" )

.../...

France has officially asked, through OCCAR, to build three LSSs in cooperation with Italy, starting from the design adopted for the Italian vessels.

The three French vessels will be built in in Saint Nazaire, in the STX shipyards recently acquired by Fincantieri; the bilateral agreement will also include the possible construction of a French-Italian unit, jointly managed by the two Navies, or by a bi-national crew.

The latter would be a first concrete step toward European defence in the naval sector, thus establishing a common industrial base which could be broadened to other European nations.

.../...

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/182880/france-to-buy-three-fincantieri-logistic-support-ships.html
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Zander op 18/04/2017 | 10:42 uur
Was de KD te duur voor ze :omg:

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 18/04/2017 | 10:49 uur
Citaat van: Zander op 18/04/2017 | 10:42 uur
Was de KD te duur voor ze :omg:

Het heeft er mee te maken dat Italie en Frankrijk samen de Horizon Fregatten en de Fremm Fregatten hebben ontwikkeld en gebouwd hebben door een licentie te nemen op de  LSS zetten Frankrijk en Italie deze samenwerking voort.

https://en.wikipedia.org/wiki/Horizon-class_frigate

https://en.wikipedia.org/wiki/FREMM_multipurpose_frigate
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: ARM-WAP op 18/04/2017 | 11:35 uur
De KD is gewoon iets heel anders dan de schepen die nu gebouwd worden.
Beide landen hebben genoeg 'transport capaciteit' en dus geen nood aan een manusje-van-alles als de KD - zij willen gewoon een normale, specifiek daarvoor gebouwde bevoorrader. NIets meer, niets minder.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ronald Elzenga op 18/04/2017 | 13:24 uur
Citaat van: Harald op 18/04/2017 | 09:18 uur
France to Buy Three Fincantieri Logistic Support Ships  ( 3 stuks van het Italiaanse ontwerp LSS logistic support unit "Vulcano" )

.../...

France has officially asked, through OCCAR, to build three LSSs in cooperation with Italy, starting from the design adopted for the Italian vessels.

The three French vessels will be built in in Saint Nazaire, in the STX shipyards recently acquired by Fincantieri; the bilateral agreement will also include the possible construction of a French-Italian unit, jointly managed by the two Navies, or by a bi-national crew.

The latter would be a first concrete step toward European defence in the naval sector, thus establishing a common industrial base which could be broadened to other European nations.

.../...

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/182880/france-to-buy-three-fincantieri-logistic-support-ships.html
Deze steeds nauwer wordende Frans-Italiaanse samenwerking voor mij nog een reden om de marinebouw-alliantie tussen Nederland, Duitsland en Noorwegen te versterken en dat te bepleiten. Lijkt me nuttig en hard nodig om onze positie, ook in de markt buiten Europa, te behouden.

Duitsland staat open voor samenwerking rond Zr.Ms. Karel Doorman. Mogelijk willen ze dit voortzetten in een 2e Nederlands/Duitse JSS. Om onze middelen als Zeestrijdkrachten Benelux te versterken kan hier dan nog een kleinere Belgische JSS aan worden toegevoegd. Onze strategische belangen als noordelijke EUropese havens en voor ons als Benelux met name Rotterdam en Antwerpen vraagt volgens mij nadrukkelijk om een grotere marine en ook groter logistiek bereik. Wat ons maakt of breekt ligt immers verder dan de EUropese buitengrenzen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ronald Elzenga op 18/04/2017 | 13:41 uur
Citaat van: ARM-WAP op 18/04/2017 | 11:35 uur
De KD is gewoon iets heel anders dan de schepen die nu gebouwd worden.
Beide landen hebben genoeg 'transport capaciteit' en dus geen nood aan een manusje-van-alles als de KD - zij willen gewoon een normale, specifiek daarvoor gebouwde bevoorrader. NIets meer, niets minder.
Eens. Al kan het in een tijd waarin marineschepen vaak in hun eentje missies elders uitvoeren geen kwaad denk ik om wat meer multi-functioneel inzetbaar te zijn. De Damen Transporter 19000 is daar denk ik een mooi voorbeeld van. Dat mis ik bij het Italiaanse ontwerp.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ronald Elzenga op 18/04/2017 | 16:11 uur
Citaat van: Thomasen op 18/04/2017 | 15:17 uur
Het enige dat de Doorman echt veel beter doet is dat het seabasing kan doen, en wat meer sealift capaciteit. Heeft  iets meer diesel mee, maar veel  minder (slechts een kwart) van de Kerosine. Al is daar denk ik wel wat in te schuiven.

Het Italiaanse ontwerp is op zich prima, zeker voor de Fransen die een carrier en wat LHD's hebben. Toch, als je het prijsverschil ziet, zou een aangepaste Doorman misschien niet gek zijn.
Ja, mij lijkt de Doorman juist zo bruikbaar in de mix met een LHD (met helikopters of STOVL toestellen). Het kan een belangrijk deel van het materiaal meevoeren zodat niet alles op 1 schip samengeperst is wat kwetsbaar maakt. Een LHD kan zo ook meer STOVL toestellen of helikopters meevoeren omdat een deel van de andere lading aan materiaal, voertuigen en STOVL toestellen of helikopters op de JSS geplaatst zijn.

Bij een taakgroep van alleen fregatten voor zeg een ASW-missie lijkt me de Doorman wat overkill. Al kan zij op lange missies ver van huis wel het nodige aan ook onderdelen e.d. meenemen. Maar dan lijkt me een kleinere JSS of bevoorrader beter passen.

ps. (Of is het juist precies omgekeerd?!?! :confused:)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 18/04/2017 | 21:07 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 18/04/2017 | 16:11 uur
ps. (Of is het juist precies omgekeerd?!?! :confused:)
En dat zou wellicht een punt van discussie kunnen zijn, waar zeker de meningen ver uit elkaar liggen, terwijl het antwoord wellicht ook erg simpel kan zijn. ;)
Relateer je het geheel naar de huidige situatie, waarbij 's Neerlands vloot, door gebrek aan personeel en zeker ook materieel, met een zwaar ingekrompen vloot geconfronteerd wordt/is, alsmede de vraag welke visie is van toepassing (de laatste zou je nu ook tegen het licht moeten houden), dan kan je alle kanten op.
Maar na dit politiek verantwoord geheel, toch meer een reactie:
Een afweging maken tussen een JSS en een bevoorrader pur sang, zou voor de huidige situatie van de BV-NL in het voordeel moeten uitpakken van een bevoorrader (AORH), zeker als je met de weinige eenheden die de BV-NL nu heeft in taakverband zou willen optreden. Waarbij gelijk de vraag optreedt, heeft de BV-NL nog wel voldoende eenheden om in taakverband op te treden? Ook de vraag of de BV-NL nog wel de mogelijkheid heeft of zou willen in het hoogste gewelds spectrum op te treden, dit in relatie tot artikel 97 van de Grondwet.
Maar het gaat hier over bevoorraders.
Ik ben de mening toegedaan dat de BV-NL, ondanks de toestand van de vloot, met al haar problemen, de beschikking dient te hebben over minimaal één AORH.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/04/2017 | 21:16 uur
Citaat van: Lex op 18/04/2017 | 21:07 uur
Ik ben de mening toegedaan dat de BV-NL, ondanks de toestand van de vloot, met al haar problemen, de beschikking dient te hebben over minimaal één AORH.

Deze mening deel ik volledig, een mening/wens die ook gedeeld wordt door de marine top.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 18/04/2017 | 21:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/04/2017 | 21:16 uur
Deze mening deel ik volledig, een mening/wens die ook gedeeld wordt door de marine top.
Helaas is het de vraag, of er nog iets vrij gaat komen voor Defensie, gezien onderwerpen in het topic over de Rijksbegroting.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/04/2017 | 21:50 uur
Citaat van: Lex op 18/04/2017 | 21:21 uur
Helaas is het de vraag, of er nog iets vrij gaat komen voor Defensie, gezien onderwerpen in het topic over de Rijksbegroting.

De consequentie van een nee of een fooi is bekend, dan heeft de 17e mondiale economie en een van de grondleggers van de NAVO iets uit te leggen aan haar bevolking en de (westerse) wereld.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: walter leever op 18/04/2017 | 22:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/04/2017 | 21:50 uur
De consequentie van een nee of een fooi is bekend, dan heeft de 17e mondiale economie en een van de grondleggers van de NAVO iets uit te leggen aan haar bevolking en de (westerse) wereld.

Ik denk(en hoop)dat dat dus ook niet gaat gebeuren,en de noodzaak van een substantieel bedrag erbij is ondertussen meer dan duidelijk geworden.Ik gok dat bijna iedere week wel in een of ander bericht ergens te lezen is over de algehele(deplorabele)staat van onze Krijgsmacht in z'n geheel.

Ik denk zelfs dat Jesse er niet langs gekeken kan hebben(berichtgeving) :devil:

Dus nogmaals als 1 van de rijkste landen ter wereld en tevens 1 van de grondleggers van de NAVO heb je natuurlijk gewoon ervoor te zorgen dat je je zaakjes op orde hebt,dat dit al tijden niet meer gebeurd is iets om je over op te winden en tevens kapot te schamen. :dead:

Dit geld in net zo'n grote mate voor Belgie,die er ook met de welbekende "pet" naar gooit.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 08/06/2017 | 02:58 uur
In het artikel (https://www.shephardmedia.com/news/imps-news/netherlands-details-new-ship-projects/) van Shepard media spreekt Sebo Hofkamp over een nieuw te bouwen Combat Support Ship dat vanaf ongeveer 2022 te water gelaten zal worden. Om de overige topics niet te chaotische te maken leek het mij verstandig om dit toch wel interessante discussie punt een apart topic te geven.

Hij spreekt van een nieuw ontwerp dus geen 2e JSS wat aan de ene kant goed is maar aan de andere kant weer jammer voor de standaardisatie binnen de KM, ik zit zelf meer te denken in een schip zoals  Damen's Logistic Support Vessel Replensisher 20000 (http://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Replenisher-20000/Documents/Leaflet_LSV_Replenisher_20000.pdf) of vergelijkbaar als ik puur kijk naar de wensen van de KM namelijk een tanker voor de vloot met helikopter capaciteit. Zou er een besluit genomen worden dat ook dit schip ''Joint'' moet zijn kom je al snel uit op Damen's Logistic Support  Vessel Supporter 19000 (http://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Supporter-19000/Documents/Leaflet_Damen_LSV_Supporter_19000.pdf) of een vergelijkbaar ontwerp
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 08/06/2017 | 06:44 uur
Citaat van: Parera op 08/06/2017 | 02:58 uur
In het artikel (https://www.shephardmedia.com/news/imps-news/netherlands-details-new-ship-projects/) van Shepard media spreekt Sebo Hofkamp over een nieuw te bouwen Combat Support Ship dat vanaf ongeveer 2022 te water gelaten zal worden. Om de overige topics niet te chaotische te maken leek het mij verstandig om dit toch wel interessante discussie punt een apart topic te geven.

Hij spreekt van een nieuw ontwerp dus geen 2e JSS wat aan de ene kant goed is maar aan de andere kant weer jammer voor de standaardisatie binnen de KM, ik zit zelf meer te denken in een schip zoals  Damen's Logistic Support Vessel Replensisher 20000 (http://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Replenisher-20000/Documents/Leaflet_LSV_Replenisher_20000.pdf) of vergelijkbaar als ik puur kijk naar de wensen van de KM namelijk een tanker voor de vloot met helikopter capaciteit. Zou er een besluit genomen worden dat ook dit schip ''Joint'' moet zijn kom je al snel uit op Damen's Logistic Support  Vessel Supporter 19000 (http://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Supporter-19000/Documents/Leaflet_Damen_LSV_Supporter_19000.pdf) of een vergelijkbaar ontwerp

Het grote nadeel van de Logistic Support Vessel Replenisher 20000  is het bereik ik hou het zelf meer op de Logistic Support Vessel Replenisher 16000.

Overigens is daar al een topic van, misschien kan een beheerder deze postings overzetten naar de topic Nieuwe ontwikkelingen op het gebied van bevoorraders?
Eventueel kan de titel dan aangepast worden naar vervanging van bevoorader de Amsterdam.

http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php/topic,26995.105.html#quickreply
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2017 | 07:32 uur
Citaat van: Parera op 08/06/2017 | 02:58 uur
In het artikel (https://www.shephardmedia.com/news/imps-news/netherlands-details-new-ship-projects/) van Shepard media spreekt Sebo Hofkamp over een nieuw te bouwen Combat Support Ship dat vanaf ongeveer 2022 te water gelaten zal worden.


"The nation is also looking at a fast replacement for its combat support ship with a new design. 'We need it quick,' said Hofkamp, 'It should be in the water around 2022"


Hoe graag ik ook het positieve lees, en ja de KM heeft een tanker nodig, maar:

- we kijken er naar
- we hebben het snel nodig
- het zou rond 2022 in het water moeten liggen.

Het zijn nog veel mitsen en maren, maar als we het groene licht voor een nieuwe- en daarmee extra tanker krijgen dan voel ik meer voor een Replensisher dan voor een Supporter en dan kom je in de "standaard" Damen range uit op de LSV/R2000  of 40000 al zal DMO vast ook haar ideeën hebben.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Flyguy op 08/06/2017 | 08:46 uur
Goed om te zien dat dit nu openbaar bekend is gemaakt. Was al een tijdje bekend achter de schermen dat men op zoek was naar een extra pure AOR. Over samenwerking met de Belgen qua exploitatie en bemanning heb ik niks gehoord, ik vermoed dat zij te weinig mensen en geld beschikbaar hebben, maar er is bij hun wel degelijk een belang bij een goede tanker.

Het zal niet top of the bill worden met allerlei snufjes, maar gewoon een functionele tanker zoals de Amsterdam. Niets meer niets minder, precies wat we nodig hebben dus.

Ik verwacht dat de behoeftestelling voor het schip redelijk snel tevoorschijn zal komen. Het zal tevens hopelijk niet al te duur worden.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 08/06/2017 | 10:43 uur
Even terug naar de basis een AOR als de Amsterdam;

Afmetingen:
lengte: 165,84 meter
breedte: 22,00 meter
diepgang: 8,00 meter
Waterverplaatsing: 17040 ton

Voortstuwingsinstallatie:
Maximumsnelheid: 20 knopen

Bevoorradingscapaciteit:
Brandstof totaal : 9950 ton
Drinkwater : 142 ton
Voedselvoorraden : 1100 ton
Munitie : 350 ton

Met bovenstaande gegevens kun je stellen dat een model/ontwerp als LSV19000, kwa snelheid, range, tonnage, afmetingen wel vergelijkbaar is. Alleen in de bevoorradingscapaciteit (ca 4900 ton) is het de helft ten opzichte van de Amsterdam (9950 ton). Dit komt natuurlijk door het grote voertuigen dek van 500 lane meters (= ca. 1400 m2)
Door dit voertuigen dek te verkleinen, de helft = 700 m2 ontstaat er meer brandstof opslag ruimte van 700m2x3m1 (hoogte)x 840 (kg/m3) = 1760 ton aan diesel, dan totaal 4900+1760 = 6660 ton.
Bij geheel geen voertuigen dek, totaal zal dan zijn ca. 8500 ton. (aan de berekeningen kunnen geen rechten ontleend worden..  :P)

Een LSV20000 is wel gelijkwaardig kwa bevoorradingscapaciteit, namelijk 9700 ton totaal. Alleen de snelheid, range is niet groot genoeg.
Een LSV40000 heeft een dubbele bevoorradingscapaciteit dan de Amsterdam.

In vergelijking met bij voorbeeld een Berlin klasse van de Oosterburen, deze is gelijk aan de Amsterdam 

Dan de vergelijking met de JSS Karel Doorman
lengte : 204,7 meter
breedte : 30,4 meter
diepgang : 7,8 meter
waterverplaatsing : 27800 ton
max. snelheid 18 knopen.
voertuigen dek : 617 Lane meters = 1730 m2
brandstofcapaciteit : 8700 ton totaal (F76 + F44) 

In de vergelijking met de JSS en de Amsterdam kan men zeggen dat er bewust voor gekozen is om de brandstofcapaciteit te verkleinen en ook de maximale snelheid te lagen naar 18 knopen ipv 20. 
Wel kan men zeggen dat het brandstof verbruik van de huidige schepen wel anders is dan 30 jaar terug.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2017 | 11:30 uur
Citaat van: Harald op 08/06/2017 | 10:43 uur
Even terug naar de basis een AOR als de Amsterdam;

Afmetingen:
lengte: 165,84 meter
breedte: 22,00 meter
diepgang: 8,00 meter
Waterverplaatsing: 17040 ton

Voortstuwingsinstallatie:
Maximumsnelheid: 20 knopen

Bevoorradingscapaciteit:
Brandstof totaal : 9950 ton
Drinkwater : 142 ton
Voedselvoorraden : 1100 ton
Munitie : 350 ton

Met bovenstaande gegevens kun je stellen dat een model/ontwerp als LSV19000, kwa snelheid, range, tonnage, afmetingen wel vergelijkbaar is. Alleen in de bevoorradingscapaciteit (ca 4900 ton) is het de helft ten opzichte van de Amsterdam (9950 ton). Dit komt natuurlijk door het grote voertuigen dek van 500 lane meters (= ca. 1400 m2)
Door dit voertuigen dek te verkleinen, de helft = 700 m2 ontstaat er meer brandstof opslag ruimte van 700m2x3m1 (hoogte)x 840 (kg/m3) = 1760 ton aan diesel, dan totaal 4900+1760 = 6660 ton.
Bij geheel geen voertuigen dek, totaal zal dan zijn ca. 8500 ton. (aan de berekeningen kunnen geen rechten ontleend worden..  :P)

Een LSV20000 is wel gelijkwaardig kwa bevoorradingscapaciteit, namelijk 9700 ton totaal. Alleen de snelheid, range is niet groot genoeg.
Een LSV40000 heeft een dubbele bevoorradingscapaciteit dan de Amsterdam.

In vergelijking met bij voorbeeld een Berlin klasse van de Oosterburen, deze is gelijk aan de Amsterdam 

Dan de vergelijking met de JSS Karel Doorman
lengte : 204,7 meter
breedte : 30,4 meter
diepgang : 7,8 meter
waterverplaatsing : 27800 ton
max. snelheid 18 knopen.
voertuigen dek : 617 Lane meters = 1730 m2
brandstofcapaciteit : 8700 ton totaal (F76 + F44) 

In de vergelijking met de JSS en de Amsterdam kan men zeggen dat er bewust voor gekozen is om de brandstofcapaciteit te verkleinen en ook de maximale snelheid te lagen naar 18 knopen ipv 20. 
Wel kan men zeggen dat het brandstof verbruik van de huidige schepen wel anders is dan 30 jaar terug.

Je hebt onderweg nooit genoeg brandstof e.d. Een LSV/R20000, eventueel met een opgevoerd bereik en 2 extra kts is deze wat mij betreft de ideale keuze.

De capaciteit om voertuigen mee te nemen vind ik niet zo spannend, hiervoor hebben we al 2 LPD's en 1 JSS.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 08/06/2017 | 11:32 uur
Er was rond de tijd dat de Karel Doorman in de verkoop zou gaan is er gesproken over een kleinere tanker daarom verwacht ik geen schip van 41.000 t, en daarnaast heeft dat schip een maximale diepgang van 17,5 meter iets dat nooit vol geladen de haven van Den Helder in/uit kan dus lijkt me niet verstandig.

Eerlijk gezegd had ik niet gekeken naar de Replenisher 16000, dit zou evt ook een goede optie kunnen zijn. De snelheid is nog aan te passen door het plaatsen van andere motoren dan in het standaard model, dit schip voldoet met hier en daar wat aanpassingen prima aan de wensen van de KM in mijn ogen. Ook zijn de 16000 en 19000 de twee meest uitgewerkte van de 4 modellen ontwikkeld door Damen omdat deze 2 modellen aangeboden zijn aan de Noorse marine voor hun Tanker programma dat uiteindelijk naar een Koreaanse werf gegaan is.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2017 | 11:30 uur
Je hebt onderweg nooit genoeg brandstof e.d. Een LSV/R20000, eventueel met een opgevoerd bereik en 2 extra kts is deze wat mij betreft de ideale keuze.

De capaciteit om voertuigen mee te nemen vind ik niet zo spannend, hiervoor hebben we al 2 LPD's en 1 JSS.

De vraag is of het zo simpel is om het bereik op te voeren zonder te veel ruimte voor vracht te verliezen, ik ben geen scheepsbouwer maar het is ook niet de bedoeling dat je straks een 2e tanker hebt maar dat er eigenlijk niet veel aan hebt omdat hij na 2x tanken leeg is.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2017 | 11:41 uur
Citaat van: Parera op 08/06/2017 | 11:32 uur
De vraag is of het zo simpel is om het bereik op te voeren zonder te veel ruimte voor vracht te verliezen, ik ben geen scheepsbouwer maar het is ook niet de bedoeling dat je straks een 2e tanker hebt maar dat er eigenlijk niet veel aan hebt omdat hij na 2x tanken leeg is.

Ik gebruik niet voor niets het woord eventueel.

18 kts is in principe voldoende 6K NM is een getal waar ik ook wel mee leven kan.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 08/06/2017 | 11:54 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2017 | 11:41 uur
Ik gebruik niet voor niets het woord eventueel.

18 kts is in principe voldoende 6K NM is een getal waar ik ook wel mee leven kan.

Ook de spaanse SPS Cantabria (A15) de 2e tanker voor de vloot heeft 6000 nm bereik en hiermee kan zonder tussen stop wel gevaren worden naar de Carib vanuit Den Helder dus lijkt me ook geen mega groot probleem. De 18 kts zou inderdaad voldoende zijn maar een 20/21 kts kan makkelijk zijn om mee te komen met andere schepen.

Een mooi voorbeeld van een tanker in aanbouw dat qua specificaties goed overeen komt is de Italiaanse Vulcano  (https://en.wikipedia.org/wiki/LSS,_Logistic_Support_Ship) klasse.
Uiteraard niet qua bewapening maar hier in zijn die Italianen altijd wat overdreven.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2017 | 11:58 uur
Citaat van: Parera op 08/06/2017 | 11:54 uur
Ook de spaanse SPS Cantabria (A15) de 2e tanker voor de vloot heeft 6000 nm bereik en hiermee kan zonder tussen stop wel gevaren worden naar de Carib vanuit Den Helder dus lijkt me ook geen mega groot probleem. De 18 kts zou inderdaad voldoende zijn maar een 20/21 kts kan makkelijk zijn om mee te komen met andere schepen.


Natuurlijk... Een eskader kruissnelheid van >18kts is geen dagelijkse kost.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 08/06/2017 | 12:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2017 | 11:58 uur
Natuurlijk... Een eskader kruissnelheid van >18kts is geen dagelijkse kost.

Niet bij de KM , maar als je kijkt naar de Amerikaanse eskaders?
Het hoeft geen 21 kts kruis snelheid te zijn maar wel maximale snelheid.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2017 | 12:18 uur
Citaat van: Parera op 08/06/2017 | 12:01 uur
Niet bij de KM , maar als je kijkt naar de Amerikaanse eskaders?
Het hoeft geen 21 kts kruis snelheid te zijn maar wel maximale snelheid.

Een eskader is zo snel als het langzaamste schip, 20/21 kts vind ik dan ook een prima streven..
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ronald Elzenga op 08/06/2017 | 17:04 uur
Eerst de nieuwe visie (inclusief dreigingsbeeld) en het beoogde ambitieniveau (en de zak geld die daar bij hoort) voor de Marine voor de komende jaren...zeg 2030/35. Zonder dat is elke roep om snel te komen tot een extra tanker of JSS voorbarig.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2017 | 18:36 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 08/06/2017 | 17:04 uur
Eerst de nieuwe visie (inclusief dreigingsbeeld) en het beoogde ambitieniveau (en de zak geld die daar bij hoort) voor de Marine voor de komende jaren...zeg 2030/35. Zonder dat is elke roep om snel te komen tot een extra tanker of JSS voorbarig.

Niet bepaald.... de KM en de overige Europese NAVO landen hebben een te kort aan logistieke middelen, hier hoef je geen nieuwe visie en/of dreigingsbeeld voor te ontwikkelen...

Tenzij we alle grote schepen over de plint gooien en ons richten op onze kustwateren, dan heb je gelijk.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: walter leever op 08/06/2017 | 19:16 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 08/06/2017 | 17:04 uur
Eerst de nieuwe visie (inclusief dreigingsbeeld) en het beoogde ambitieniveau (en de zak geld die daar bij hoort) voor de Marine voor de komende jaren...zeg 2030/35. Zonder dat is elke roep om snel te komen tot een extra tanker of JSS voorbarig.

Zal sowieso niet te lang meer mogen duren als je 't schip begin jaren 20 in de vaart wilt hebben. ;)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 08/06/2017 | 19:25 uur
Citaat van: walter leever op 08/06/2017 | 19:16 uur
Zal sowieso niet te lang meer mogen duren als je 't schip begin jaren 20 in de vaart wilt hebben. ;)

Een ontwerp van de plank kopen scheelt een hoop tijd, hier en daar wat aanpassingen kan binnen 1 jaar rond zijn en dan kan de bouw eind 2018/ begin 2019 starten, dan is 2022/2023 haalbaar om het in dienst te hebben. De Doorman heeft in totaal net geen 4 jaar gekost vanaf de kiellegging tot aan in dienst zijnde.

Dan moet je wel zoveel mogelijk bij het van de plank ontwerp blijven als mogelijk, elk detail kost tijd.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ronald Elzenga op 08/06/2017 | 19:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2017 | 18:36 uur
Niet bepaald.... de KM en de overige Europese NAVO landen hebben een te kort aan logistieke middelen, hier hoef je geen nieuwe visie en/of dreigingsbeeld voor te ontwikkelen...
Wel degelijk! Zonder is elke oproep of wens in deze maar spielerei en wat gebrauwel in de kantlijn. Doe je precies wat we veel politici en partijen verwijten..namelijk wat roepen zonder duidelijke visie en ambitieniveau.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: walter leever op 08/06/2017 | 20:41 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 08/06/2017 | 19:52 uur
Wel degelijk! Zonder is elke oproep of wens in deze maar spielerei en wat gebrauwel in de kantlijn. Doe je precies wat we veel politici en partijen verwijten..namelijk wat roepen zonder duidelijke visie en ambitieniveau.

Dus we moeten een heel nieuwe visie gaan uitdokteren om erachter te komen dat we te weinig logistieke middelen hebben binnen de KM en Europa,bijzonder dit.  :doh:

Je kunt ze ook gewoon tellen,lijkt me sneller gaan. :devil:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ronald Elzenga op 08/06/2017 | 21:02 uur
Citaat van: walter leever op 08/06/2017 | 20:41 uur
Dus we moeten een heel nieuwe visie gaan uitdokteren om erachter te komen dat we te weinig logistieke middelen hebben binnen de KM en Europa,bijzonder dit.  :doh:
Ja! Omdat je moet weten of het gewoon een kale tanker moet zijn of meer joint..hoe groot..hoe snel..hoe ver zij moet kunnen varen..of we het er bij 1 houden of 2 of misschien wel 3 of 4. Alles hangt af van hoe de Marine er uit komt te zien aan de hand van de beoogde nieuwe visie en het nieuwe ambitieniveau. Kijk als VVD en CDA al 50 jaar de dienst uitmaken in het Torrentje, en dat nu weer gaan doen zal er niet zoveel veranderen. Maar er is nu zelfs een kans dat GL mee gaat doen. Wat denk je dat dit voor effect zal hebben op de visie en het ambitieniveau (en dus ook de zak geld voor defensie)?! Was het SP en PVV geworden zag het er weer anders uit.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2017 | 21:17 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 08/06/2017 | 19:52 uur
Wel degelijk! Zonder is elke oproep of wens in deze maar spielerei en wat gebrauwel in de kantlijn. Doe je precies wat we veel politici en partijen verwijten..namelijk wat roepen zonder duidelijke visie en ambitieniveau.

Zonder logistiek staat alles stil... klaar, kan een visie zijn, niet de mijne.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: walter leever op 08/06/2017 | 21:35 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 08/06/2017 | 21:02 uur
Ja! Omdat je moet weten of het gewoon een kale tanker moet zijn of meer joint..hoe groot..hoe snel..hoe ver zij moet kunnen varen..of we het er bij 1 houden of 2 of misschien wel 3 of 4. Alles hangt af van hoe de Marine er uit komt te zien aan de hand van de beoogde nieuwe visie en het nieuwe ambitieniveau. Kijk als VVD en CDA al 50 jaar de dienst uitmaken in het Torrentje, en dat nu weer gaan doen zal er niet zoveel veranderen. Maar er is nu zelfs een kans dat GL mee gaat doen. Wat denk je dat dit voor effect zal hebben op de visie en het ambitieniveau (en dus ook de zak geld voor defensie)?! Was het SP en PVV geworden zag het er weer anders uit.

tellen dus.1,2 of 3,ik neem aan dat bijvoorbeeld onze AOR's(ook die uit 't verleden)ook nog andere als alleen onze schepen kunnen bevoorraden en dat dit voor buitenlandse AOR's evenzeer geld,anders kun je beter ophouden. ;)  Range zal afhankelijk zijn van wensen KM,en 't zakje geld,politiek(evenals uitvoering,bewapening,radars,etc)

Gevolgen GL,kan van alles zijn(indien ze mee doen)
-windmolentjes erop.
-Biodiesel
-Groene stroom
-extra betalen als je tussen 8 am en 17 pm uitvaart,etc,etc :devil:

Feit is dat ze nodig zijn,ook met GL.(zowel voor de KM als binnen Europa)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ronald Elzenga op 08/06/2017 | 22:03 uur
Citaat van: walter leever op 08/06/2017 | 21:35 uur
tellen dus.1,2 of 3,ik neem aan dat bijvoorbeeld onze AOR's(ook die uit 't verleden)ook nog andere als alleen onze schepen kunnen bevoorraden en dat dit voor buitenlandse AOR's evenzeer geld,anders kun je beter ophouden. ;)  Range zal afhankelijk zijn van wensen KM,en 't zakje geld,politiek(evenals uitvoering,bewapening,radars,etc)

Gevolgen GL,kan van alles zijn(indien ze mee doen)
-windmolentjes erop.
-Biodiesel
-Groene stroom
-extra betalen als je tussen 8 am en 17 pm uitvaart,etc,etc :devil:

Feit is dat ze nodig zijn,ook met GL.(zowel voor de KM als binnen Europa)
Ik lees aannames en wat persoonlijke voorkeuren en leuke grapjes. Verder geen visie noch ambitieniveau. Dus nee, zo kun je dus nog niet bepalen of en hoeveel je er nodig hebt en wat ze wel en niet moeten kunnen. Hoezeer ik de komst van een extra bevoorrader toejuich..ja zelfs 3 extra! Maar wel op basis van visie en ambitieniveau. De mijne, dat wel.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 08/06/2017 | 22:12 uur
Citaat van: walter leever op 08/06/2017 | 20:41 uur
Dus we moeten een heel nieuwe visie gaan uitdokteren om erachter te komen dat we te weinig logistieke middelen hebben binnen de KM en Europa,bijzonder dit.  :doh:
Je kunt ze ook gewoon tellen,lijkt me sneller gaan. :devil:

Citaat van: Ronald Elzenga op 08/06/2017 | 21:02 uur
Ja! Omdat je moet weten of het gewoon een kale tanker moet zijn of meer joint..hoe groot..hoe snel..hoe ver zij moet kunnen varen..of we het er bij 1 houden of 2 of misschien wel 3 of 4. Alles hangt af van hoe de Marine er uit komt te zien aan de hand van de beoogde nieuwe visie en het nieuwe ambitieniveau.
Ja, je kan inderdaad gaan tellen, dan krijg je soort/aantal.
Maar dat zegt verder niets over de behoefte/soort/aantal.
Ik ga daarom grotendeels mee in de reactie van Elzenga.
De reacties zijn gekomen door een korte zinsnede uit een lezing, waarin het woord "mogelijk" van groot belang is.
En er is verder geen duidelijkheid gegeven over soort (type) mocht deze er komen.
Al met al blijven er dus vele vraagtekens boven het maaiveld hangen.

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 09/06/2017 | 08:29 uur
Natuurlijk zou er een duidelijke visie + ambitie moeten komen, de nota van Hennis was een flop. Sindsdien is er niet echt een duidelijke visie naar buiten gekomen,  men rommelt maar wat aan lijkt het. Dat zijn we neem ik aan met elkaar eens.

Alleen denk ik dat elke alternatieve visie + ambitie (waarin de marine voorkomt) zal pleiten voor een extra AOR.

Met die wetenschap is de aanschaf van een extra AOR niet zo spannend.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ronald Elzenga op 09/06/2017 | 09:03 uur
Citaat van: StrataNL op 09/06/2017 | 08:29 uur
Natuurlijk zou er een duidelijke visie + ambitie moeten komen, de nota van Hennis was een flop. Sindsdien is er niet echt een duidelijke visie naar buiten gekomen,  men rommelt maar wat aan lijkt het. Dat zijn we neem ik aan met elkaar eens.

Alleen denk ik dat elke alternatieve visie + ambitie (waarin de marine voorkomt) zal pleiten voor een extra AOR.

Met die wetenschap is de aanschaf van een extra AOR niet zo spannend.
Inderdaad, de noodzaak lijkt er te zijn. In de meer pro-Defensie visies+ambities in ieder geval. Maar dan nog zit je met welk model? welke capaciteiten? welke taken kan het uitvoeren en uiteindelijk ook de vraag of je er aan 1 extra wel genoeg hebt? We zullen toch echt de nieuwe visie en ambitieniveau moeten afwachten. Hopelijk komt die snel genoeg zodat 2022 nog wel geldt als het jaar van invoer van een 2e bevoorrader. Als die er dus al komt.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 09/06/2017 | 11:41 uur
Eigenlijk is wat NL nu wil als AOR enigszins gelijk aan de keuze die Nieuw Zeeland vorig jaar gemaakt heeft om het ontwerp van HHI te kiezen.

Het lijkt wel wat op een verbeterd/vergroot ontwerp zoals van Damen LVS19000/20000 , een LVS23000
Alleen de 16 knopen, kruisvaart prima, maar niet als max. Die zou toch rond de 20 knopen moeten liggen. 

Maritime Sustainment Capability (MSC) Vessel, New Zealand

This project will replace the Navy's replenishment tanker HMNZS ENDEAVOUR with a Maritime Sustainment Capability to maintain an afloat replenishment capability for the New Zealand Defence Force (NZDF).

In July 2016, the Government approved the purchase of a new naval tanker which will be ice-strengthened and winterised for operations in Antarctica. The project will cost $493 million and will support a full range of NZDF deployments, including maritime sustainment and humanitarian and disaster relief operations.

The vessel will be built by South Korean firm Hyundai Heavy Industries and is expected to be delivered in 2020. It replaces the 30-year-old tanker HMNZS ENDEAVOUR, which currently provides fuel to Royal New Zealand Navy and other partner nations' ships and embarked helicopters, and supplies fuel and fresh water to support land operations.

The MSC will be the largest Naval vessel operated by the Royal New Zealand Navy, designed to Polar Class 6 requirements for Antarctic operations. It will have a higher grade of steel plating to resist cold temperatures and ice corrosion. It will have side ballast heating, flight deck heating, a winterised main crane capable of lifting 25 tonnes and strengthened propulsion systems. The MSC's "axe bow" is designed to displace water more efficiently, creating less drag and reducing pressure waves, making alongside refuelling easier. It will have two NATO probe fuelling rigs, allowing the refuelling two ships at once, using a store of 8,000 tonnes of diesel. The MSC can carry eight standard containers, plus four more for dangerous goods. The MSC has comfortable accommodation for a maximum of 98, and medical facilities. Its fresh water unit can produce 250 tonnes of water a day. Two Rigid Hulled Inflatable Boats will be carried on board.

Specifications:
•Displacement: 24,000 tonnes
•Beam: 24.5 metres
•Draught: 8.5 metres
•Length: 166.2 metres
•Speed: 16 knots
•Diesel fuel capacity: 8,000 tonnes
•Aviation fuel capacity: 1,500 tonnes
•Complement: 64 (core crew), 11 (flight crew), 1 VIP, 8 Mission teams, 14 trainees. Total 98.

http://www.navy.mil.nz/mtf/fsac/default.htm

(https://c1.staticflickr.com/8/7780/29872262835_f9b40c583c_b.jpg)

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 09/06/2017 | 14:18 uur
Citaat van: Harald op 09/06/2017 | 11:41 uur
Eigenlijk is wat NL nu wil als AOR enigszins gelijk aan de keuze die Nieuw Zeeland vorig jaar gemaakt heeft om het ontwerp van HHI te kiezen.

Het lijkt wel wat op een verbeterd/vergroot ontwerp zoals van Damen LVS19000/20000 , een LVS23000
Alleen de 16 knopen, kruisvaart prima, maar niet als max. Die zou toch rond de 20 knopen moeten liggen. 

Maritime Sustainment Capability (MSC) Vessel, New Zealand

This project will replace the Navy's replenishment tanker HMNZS ENDEAVOUR with a Maritime Sustainment Capability to maintain an afloat replenishment capability for the New Zealand Defence Force (NZDF).

In July 2016, the Government approved the purchase of a new naval tanker which will be ice-strengthened and winterised for operations in Antarctica. The project will cost $493 million and will support a full range of NZDF deployments, including maritime sustainment and humanitarian and disaster relief operations.

The vessel will be built by South Korean firm Hyundai Heavy Industries and is expected to be delivered in 2020. It replaces the 30-year-old tanker HMNZS ENDEAVOUR, which currently provides fuel to Royal New Zealand Navy and other partner nations' ships and embarked helicopters, and supplies fuel and fresh water to support land operations.

The MSC will be the largest Naval vessel operated by the Royal New Zealand Navy, designed to Polar Class 6 requirements for Antarctic operations. It will have a higher grade of steel plating to resist cold temperatures and ice corrosion. It will have side ballast heating, flight deck heating, a winterised main crane capable of lifting 25 tonnes and strengthened propulsion systems. The MSC's "axe bow" is designed to displace water more efficiently, creating less drag and reducing pressure waves, making alongside refuelling easier. It will have two NATO probe fuelling rigs, allowing the refuelling two ships at once, using a store of 8,000 tonnes of diesel. The MSC can carry eight standard containers, plus four more for dangerous goods. The MSC has comfortable accommodation for a maximum of 98, and medical facilities. Its fresh water unit can produce 250 tonnes of water a day. Two Rigid Hulled Inflatable Boats will be carried on board.

Specifications:
•Displacement: 24,000 tonnes
•Beam: 24.5 metres
•Draught: 8.5 metres
•Length: 166.2 metres
•Speed: 16 knots
•Diesel fuel capacity: 8,000 tonnes
•Aviation fuel capacity: 1,500 tonnes
•Complement: 64 (core crew), 11 (flight crew), 1 VIP, 8 Mission teams, 14 trainees. Total 98.

http://www.navy.mil.nz/mtf/fsac/default.htm

(https://c1.staticflickr.com/8/7780/29872262835_f9b40c583c_b.jpg)

Die is al behandeld in posting #87

http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php/topic,26995.45.html
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 09/06/2017 | 14:40 uur
Citaat van: Ace1 op 09/06/2017 | 14:18 uur
Die is al behandeld in posting #87

http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php/topic,26995.45.html

Weet ik , ik heb zelf de posting gezet

Maar gaat om het model/ontwerp, tonnage en bevoorradingscapaciteit in vergelijking AOR voor NL (gelijkwaardig aan de Amsterdam)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2017 | 13:27 uur
Marine werkt aan nieuw bevoorradingsschip

http://disq.us/t/2pj6161
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2017 | 14:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2017 | 13:27 uur
Marine werkt aan nieuw bevoorradingsschip


Het zal mij benieuwen hoe lang het gaat duren voordat er gepleit wordt voor de Duitse, van de plank, oplossing in de form van: Type 702 Berlin-class.

Kan nooit lang duren....
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 21/06/2017 | 10:25 uur
Navantia Cuts Steel on First of Two AOR Vessels for Royal Australian Navy  (2 stuks voor ca. € 575 miljoen euro)

(https://4.bp.blogspot.com/-S0QBUf7bwHM/Vh4NsthAptI/AAAAAAAAnTM/-dnJWKs_Nrw/s1600/CQqODK1WEAAwKRi.jpg)

The first cut of the steel being used to build the Royal Australian Navy's auxiliary oiler and replenishment ships (AORs) has been undertaken June 19th following the successful completion of the critical design review. Navantia was awarded the contract to construct the ships which will replace the Navy's current supply ships HMA Ships Success and Sirius. The new AORs are scheduled to be delivered by 2019 and 2020.

Managing Director of Navantia Australia Francisco Baron said today marks an important milestone in the SEA1654 project.

"Today we have reached the first major milestone in the delivery of this key enabling capability to Navy".

"Navantia understands the importance of meeting targets at the initial design and build stages to deliver a capability on time and on budget and that's why the importance of cutting steel today, on schedule, is so important", Mr Baron concluded.

Australian industry will play a key role in the build of the AORs with a minimum $120million of investment into Australian products, skills and expertise. As part of this, 4500 tonnes of the steel has been sourced from BlueScope.

Navantia Australia Board Member Warren King says Navantia's engagement with Australian Industry to build the AORs highlights the capability and capacity of localbusinesses which has been further demonstrated in thebuild of the Navantia designed Hobart Class destroyers.

"We have a world class supply chain right here in Australia – it's a combination of the right skills, right people and right attitude – that's something Navantia Australia has come to know over the years engaged with the Australian supply chain.

Mr King says Navantia's understanding of the Australian supply chain makes Navantia confident that their bid for the SEA5000 Future Frigates project will provide the best opportunities for Australian industry.

"Navantia sees our local industry as critical to the build of the Future Frigates and critical to the future success of a sovereign shipbuilding industry. It's a relationship we at Navantia have invested in and will continueto develop to grow Navantia in Australia and to grow Australian industry.

In addition to BlueScope's steel the AORs Integrated Platform Management System – the system that controls and monitors all the platform systems – will be built in Australia by NSAG, Navantia's joint venture withAdelaide based SAGE Automation'sHobart's Taylor Bros will supply a range of services including hospital, laundry and galley fitouts while SAAB Australia will supply the combat management systems and Raytheon Australia will supply thecommunications systems.

Navantia as full responsible for the sustainment of both ships for their first five years of operation is already working in the sustainment arrangements for the future ships which will imply a bigger presence in Sydney and the opening of an office in Western Australia to support and maintain both ships.

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/june-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5299-navantia-cuts-steel-on-first-of-two-aor-vessels-for-royal-australian-navy.html

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 21/06/2017 | 10:37 uur
AOR, Australie  (modernere versie van de ex Zr.Ms. Amsterdam (A836) )

Tonnage : 19500 ton
Lengte : 173,9 meter
breedte : 23 meter
diepgang : 8 meter
snelheid : 20 knopen max. ( 6000nm bij 13 kn)
opslag capaciteit : vliegtuig brandstof 1450m3, diesel 8200 m3

Auxiliary Oiler Replenishment (AOR) Replacement Vessels, Australia

The Government of Australia is acquiring a class of two new Auxiliary Oiler Replenishment (AOR) vessels under Phase 3 of SEA 1654 programme, to provide maritime support capability to the Royal Australian Navy (RAN).

The aim of the Phase 3 of SEA 1654 project is to replace the RAN's existing replenishment ships HMAS Success and HMAS Sirius.
The new replenishment oilers will be built by Spanish shipbuilding company, Navantia, based on the Spanish Navy's SPS Cantabria auxiliary-oiler replenishment ship.

The vessels are intended to carry fuel, dry cargo, water, food, ammunition, equipment and spare parts to provide operational support for the deployed naval or combat forces operating far from the port on the high seas for longer periods.

In addition to replenishment, the vessels can be used to combat against environmental pollution at sea, provide logistics support for the armed forces, and to support humanitarian operations and relief operations following a natural disaster.

AOR vessel development details
Navantia and the Defence Materiel Organisation of Australia signed a contract in October 2014 to conduct risk reduction design study on the auxiliary replenishment vessels.

A contract worth $640m was awarded by the Commonwealth of Australia to Navantia for the construction and delivery of two AOR vessels in May 2016. The company also agreed to provide maintenance and support services for the two ships for a period of five years.

MAN Diesel & Turbo received an order from Navantia in March 2017 to supply main engine and generator sets for the vessels. The first shipset is scheduled to be delivered in December 2017, while the second shipset is planned for delivery in June 2018.

OSI Maritime Systems executed a contract with Navantia in October 2016 to deliver two integrated bridge systems (IBS) for integration on the AOR vessels.

Design and features of RAN's new AOR ships
The RAN's future replenishment oilers will be built with double hull design in compliance with the International Maritime Organisation's (IMO) International Convention for the Prevention of Pollution from Ships (MARPOL) requirement.

Each vessel will have an overall length of 173.9m, length between perpendiculars of 162m, displacement of approximately 19,500t, and full-load deadweight of 9,800t. Its design draught and beams will be 8m and 23m respectively.

The vessel can accommodate up to 122 personnel including crew. The operators are seated in an enclosed integrated bridge located in the forward portion of the ship.

The ship will have a flight deck at stern to support the operation of a single helicopter.

Capacities
The new logistics support vessels will be equipped with fuel tanks, refuelling gantries and dry cargo holds to refuel and resupply multiple vessels simultaneously.

Each vessel will have the ability to hold 1,450m³ of JP-5 jet fuel, 8,200m³ of marine diesel fuel, 140m³ of fresh water and 270t of ammunition, and can supply 470t of provisions.

Up to four fuel stations will be fitted on port and starboard sides of the vessel to transfer fuel to other ships. A single station will be provided at the aft to refuel ships with marine diesel fuel. The ship will receive JPS fuel and fresh water through two stations each.
Additionally, the ship will have four diesel fuel reception stations.

Sensors onboard RAN's future AOR logistics vessels
The RAN's new fleet support tankers will be equipped with a range of sensors such as identification, friend or foe (IFF), radar electronic support measures (ESM), FLIR thermal imaging camera, LINK 11 tactical data link, DGPS/GPS; gyrocompass, echo sounder, and speed log.

A Maritime Command and Control Information System (MCCIS) will be installed to provide situational awareness for the operators.

Engine details

The propulsion system of each AOR vessel consists of two dour-stroke, in-line MAN 18V 32/40 main engines and four MAN 7L21/31 IMO Tier II marine generating sets.

Each engine develops an output power of 9,000kW at speed ranging between 720rpm and 750rpm. The power generating capacity of each generating set is 1,500kW at 1,000rpm.

Performance of AOR ships

The auxiliary oiler replenishment ships will have a maximum speed of 20kt. The vessels will be able to conduct underway replenishment to a distance of up to 6,000nm when travelling at a speed of 13kt.

http://www.naval-technology.com/projects/auxiliary-oiler-replenishment-aor-replacement-vessels/

http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/lineas_act/productos%20junio%202017/AOR.pdf
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 24/06/2017 | 19:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2017 | 14:20 uur
Het zal mij benieuwen hoe lang het gaat duren voordat er gepleit wordt voor de Duitse, van de plank, oplossing in de form van: Type 702 Berlin-class.

Kan nooit lang duren....

Ik was dit topic kwijt geraakt  :sleep:

Ik denk zeker dat qua capaciteit de Berlin klasse een goed voorbeeld is voor wat er binnen de KM nodig is.
Een redelijk formaat tanker met capaciteit die voor zowel de vloot als andere operaties kan worden ingezet.

- 9,600 m3 brandstof (waarschijnlijk is dit aantal m3's zowel de scheepsdiesel als de helikopter brandstof)
- 550 m3 drinkwater
- 160 ton munitie
- 100 ton droge opslag
- 32 containers op dek

Verder heeft het schip ruimte voor 2 NH-90 helikopters (hierbij zou een vliegdek dat de CH-47 aankan gewenst kunnen zijn in eskaders), 2 stuks 24 tons kranen.
Ook een klein hospitaal ontbreekt niet op deze schepen waar ruimte is voor 45 patiënten + 4 intensive care patiënten.

Maar of we het ontwerp 1 op 1 moeten overnemen daar twijfel ik aan, ik zie liever dat er een schip komt van dezelfde specificaties en waar mogelijk in het budget de optie houden voor 1 extra tanker zodat het de druk van de ketel gaat. Hoe mooi het JSS ook is het is geen echte support tanker maar een groot transportschip dat kan perfect past in amfibische taakgroepen maar om het nou met een eskader fregatten mee te sturen twijfel ik aan het nut.

De Spanjaarden verdienen goed aan Australië ze hebben hetzelfde schip gebouwd voor een prijs dat 70% lager ligt dat wat Australië nu betaald. Inflatie en andere materialen snap ik maar 70% hogere prijs of ze moeten zoveel aanpassingen gemaakt hebben in het ontwerp, dan hadden ze net zo goed een compleet nieuw ontwerp kunnen opzetten.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ronald Elzenga op 24/06/2017 | 21:44 uur
Citaat van: Parera op 24/06/2017 | 19:41 uurIk denk zeker dat qua capaciteit de Berlin klasse een goed voorbeeld is voor wat er binnen de KM nodig is.
Een redelijk formaat tanker met capaciteit die voor zowel de vloot als andere operaties kan worden ingezet.
Een Damen Damen Supporter 19000 en we zijn er ook. Later mogelijk nog eentje. Ook zelfstandig op zinvolle wijze in te zetten.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: walter leever op 24/06/2017 | 21:52 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 24/06/2017 | 21:44 uur
Een Damen Damen Supporter 19000 en we zijn er ook. Later mogelijk nog eentje. Ook zelfstandig op zinvolle wijze in te zetten.

Huh?Geen Duitser?  :devil:

Maar ik ben 't wel met je eens hoor. ;)  (liefst idd later nog 1tje,zodat de KD echt (meer)vrijkomt voor 't amfibisch gebeuren,daar ook beter voor geschikt )
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 24/06/2017 | 22:18 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 24/06/2017 | 21:44 uur
Een Damen Damen Supporter 19000 en we zijn er ook. Later mogelijk nog eentje. Ook zelfstandig op zinvolle wijze in te zetten.
Nee, ik ben van mening dat de 19000 te veel ''joint'' is met een steelbeach en 2 landingsvaartuigen van +/- 25 meter.
De marine heeft behoefte aan een ''marine'' tanker niet iets waardoor er nog meer roll-on roll-off capaciteit ontstaat. Als er behoefte is aan extra RoRo capaciteit is het verstandiger dit te creëren bij de vervanging van de LPD's.

Een marine tanker zonder te veel toeters en bellen, zoals de amsterdam was. Uiteraard kan hierbij wel rekening gehouden worden met seabasing wat betreft de kranen + containers.
En voor losse missies zou je er voor kunnen kiezen om een containerized FRISC rek aanboord te plaatsen ipv een 3 aantal 20 voeters.

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ronald Elzenga op 24/06/2017 | 22:20 uur
Citaat van: walter leever op 24/06/2017 | 21:52 uur
Huh?Geen Duitser?  :devil:

Maar ik ben 't wel met je eens hoor. ;)  (liefst idd later nog 1tje,zodat de KD echt (meer)vrijkomt voor 't amfibisch gebeuren,daar ook beter voor geschikt )
Nee, geen Duitser ;) Onderzeeboten en fregatten zijn een stuk complexer (ook om te maken) en daarbij is een stukje standaardisatie en samenwerking wel wenselijk. Speelt hier minder. Of doe ik daarmee de bevoorraders tekort?!
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ronald Elzenga op 24/06/2017 | 22:23 uur
Citaat van: Parera op 24/06/2017 | 22:18 uur
Nee, ik ben van mening dat de 19000 te veel ''joint'' is met een steelbeach en 2 landingsvaartuigen van +/- 25 meter.
De marine heeft behoefte aan een ''marine'' tanker niet iets waardoor er nog meer roll-on roll-off capaciteit ontstaat. Als er behoefte is aan extra RoRo capaciteit is het verstandiger dit te creëren bij de vervanging van de LPD's.

Een marine tanker zonder te veel toeters en bellen, zoals de amsterdam was. Uiteraard kan hierbij wel rekening gehouden worden met seabasing wat betreft de kranen + containers.
En voor losse missies zou je er voor kunnen kiezen om een containerized FRISC rek aanboord te plaatsen ipv een 3 aantal 20 voeters.
Ja, dat is de afweging. Ik vind, juist om die veelal losse missies, een meer joint vaartuig wel wenselijk. Maar hier werden we het eerder al niet over eens. ;) Een visie en ambitieniveau ding.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 24/06/2017 | 23:04 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 24/06/2017 | 22:23 uur
Ja, dat is de afweging. Ik vind, juist om die veelal losse missies, een meer joint vaartuig wel wenselijk. Maar hier werden we het eerder al niet over eens. ;) Een visie en ambitieniveau ding.

In mijn ogen kan je de containers ook beschouwen als joint. De Duitsers hebben dit slim aangepakt met hun Berlin klasse waar bijvoorbeeld op de plaats van de containers een compleet containerized hospitaal geplaatst kan worden van de Deutsches Heer. Maar hierbij kan je ook denken (mijn mening) aan barakken in container vorm als troop transport of veldkeukens wanneer er gekozen word om het schip in te zetten bij humanitaire missies of ondersteuning van een (landings) operatie. De duitsers hebben ruimte voor 32 containers, maar dat mogen er van mij ook wel meer worden.

Er is meer mogelijk met containers dan met alleen een voertuigen dek, en vergeet niet dat de Doorman bijna weg bezuinigd is van wegen het overschot aan transport capaciteit.
Ik denk ook niet dat een schip dat alleen voor de marine gebruikt kan worden van deze tijd is maar ik vind dat er nu gekeken moet worden naar waar de behoefte van de KM ligt en dat een evt joint concept op de 2e plaats moet komen.

Je hoeft het niet eens te worden, discussies zorgen voor nieuwe inzichten.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 23:14 uur
Citaat van: Parera op 24/06/2017 | 22:18 uur
Nee, ik ben van mening dat de 19000 te veel ''joint'' is met een steelbeach en 2 landingsvaartuigen van +/- 25 meter.
De marine heeft behoefte aan een ''marine'' tanker niet iets waardoor er nog meer roll-on roll-off capaciteit ontstaat. Als er behoefte is aan extra RoRo capaciteit is het verstandiger dit te creëren bij de vervanging van de LPD's.

Een marine tanker zonder te veel toeters en bellen, zoals de amsterdam was. Uiteraard kan hierbij wel rekening gehouden worden met seabasing wat betreft de kranen + containers.
En voor losse missies zou je er voor kunnen kiezen om een containerized FRISC rek aanboord te plaatsen ipv een 3 aantal 20 voeters.

Ik voel dan ook veel voor de Damen LSV/R 20000 (bij voorkeur met een iets hogere max snelheid en een vergroot bereik)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 24/06/2017 | 23:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 23:14 uur
Ik voel dan ook veel voor de Damen LSV/R 20000 (bij voorkeur met een iets hogere max snelheid en een vergroot bereik)

Dit is in mijn ogen ook een betere (en goedkopere) optie als de LSV/S 19000. En als defensie er voor 1 keer niet voor kiest om het schip vol te stoppen met nieuwe gadgets van Thales of andere leveranciers die eigenlijk op dit type schip overbodig zijn scheelt dat ook een flink deel van de kostprijs.

En ja ik bedoel hierbij de Imast op het JSS dat er mooi uitziet maar totaal overbodig is qua sensor capaciteit.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: walter leever op 24/06/2017 | 23:30 uur
Citaat van: Parera op 24/06/2017 | 23:18 uur
Dit is in mijn ogen ook een betere (en goedkopere) optie als de LSV/S 19000. En als defensie er voor 1 keer niet voor kiest om het schip vol te stoppen met nieuwe gadgets van Thales of andere leveranciers die eigenlijk op dit type schip overbodig zijn scheelt dat ook een flink deel van de kostprijs.

En ja ik bedoel hierbij de Imast op het JSS dat er mooi uitziet maar totaal overbodig is qua sensor capaciteit.

Maar je weet toch dat die "snufjes"die wij als "launching customer"op onze schepen zetten,de bedoeling hebben om te laten zien wat wij kunnen en dus moeten zorgen voor export kansen? :P

Dus ja als ik 't zo bekijk(export mogelijkheden)vindt ik 't niet erg hoor dat ze misschien veel te goede installaties(lees duur) erop krijgen,waarbij je je natuurlijk kunt afvragen of "veel te goed"in deze een slechte zaak is. ;)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 23:39 uur
Citaat van: walter leever op 24/06/2017 | 23:30 uur
Maar je weet toch dat die "snufjes"die wij als "launching customer"op onze schepen zetten,de bedoeling hebben om te laten zien wat wij kunnen en dus moeten zorgen voor export kansen? :P

Dus ja als ik 't zo bekijk(export mogelijkheden)vindt ik 't niet erg hoor dat ze misschien veel te goede installaties(lees duur) erop krijgen,waarbij je je natuurlijk kunt afvragen of "veel te goed"in deze een slechte zaak is. ;)

Ik denk dat een recht-toe-rechtaan tanker, geen modepop voor Thales zal gaan worden. Deze zal, indien gebouwd, hooguit worden voorzien van een beperkte EOV suite en een beperkte form van zelfverdediging.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: walter leever op 24/06/2017 | 23:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 23:39 uur
Ik denk dat een recht-toe-rechtaan tanker, geen modepop voor Thales zal gaan worden. Deze zal, indien gebouwd, hooguit worden voorzien van een beperkte EOV suite en een beperkte form van zelfverdediging.

Zou zomaar kunnen hoor,maar ik denk dus 't andere,oftewel 't nieuwste van 't nieuwste erop om te laten zien wat er verkrijgbaar is.(maar mijn gedachte en denkend aan Nederland- Handelsland) ;D
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 23:55 uur
Citaat van: walter leever op 24/06/2017 | 23:41 uur
Zou zomaar kunnen hoor,maar ik denk dus 't andere,oftewel 't nieuwste van 't nieuwste erop om te laten zien wat er verkrijgbaar is.(maar mijn gedachte en denkend aan Nederland- Handelsland) ;D

Als ik kijk naar de laatste 3 tankers in actieve dienst voor de KM (Poolster, Zuiderkruis en Amsterdam) dan mag je constateren dat dit pure tankers waren zonder al te veel bling-bling.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: walter leever op 24/06/2017 | 23:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 23:55 uur
Als ik kijk naar de laatste 3 tankers in actieve dienst voor de KM (Poolster, Zuiderkruis en Amsterdam) dan mag je constateren dat dit pure tankers waren zonder al te veel bling-bling.

Nou noem je ook wel een paar "oldtimers" op.  :devil: (toen speelde dat mischien in mindere mate mee,ik weet dat dus niet,daarom niet minder geschikt voor hun taak,dat wel)Maar denk dat heden ten dage die "suites" een belangrijk exportpuntje zijn.

Maar nogmaals ik kan er zomaar faliekant naast zitten. ;)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2017 | 00:42 uur
Citaat van: walter leever op 24/06/2017 | 23:58 uur
Nou noem je ook wel een paar "oldtimers" op.  :devil: (toen speelde dat mischien in mindere mate mee,ik weet dat dus niet,daarom niet minder geschikt voor hun taak,dat wel)Maar denk dat heden ten dage die "suites" een belangrijk exportpuntje zijn.

Maar nogmaals ik kan er zomaar faliekant naast zitten. ;)

Voor een eenvoudige tanker denk ik dat je er naast zit, zou de wens richting 2e JSS gaan, dan heb je ongetwijfeld gelijk.

De goodies waar jij op doelt zullen we in de komende 15 jaar voldoende terug zien op de vMFF en vLCF, het is niet dat Thales nu niets te doen heeft.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 25/06/2017 | 03:48 uur
Citaat van: walter leever op 24/06/2017 | 23:30 uur
Maar je weet toch dat die "snufjes"die wij als "launching customer"op onze schepen zetten,de bedoeling hebben om te laten zien wat wij kunnen en dus moeten zorgen voor export kansen? :P

Dus ja als ik 't zo bekijk(export mogelijkheden)vindt ik 't niet erg hoor dat ze misschien veel te goede installaties(lees duur) erop krijgen,waarbij je je natuurlijk kunt afvragen of "veel te goed"in deze een slechte zaak is. ;)

Zoals  Juriaan zegt zet die snufjes voor export orders lekker op de nieuwe vMFFs, vLCFs en andere combat ships maar houd deze tankers gewoon zoals altijd geweest is.
Het JSS heeft ook alleen de mast gekregen omdat productie van 5 een betere korting gaf bij Thale. De eerste concepten van het JLOS (later JSS) hadden een smallere hogere (geïntegreerde) mast + een 2e mast voor satcoms.

Het hoognodige zoals bijvoorbeeld gatekeepers tegen zwemmers en kleine drijvende objecten is nog nuttig maar een luchtdoel radar met bereik van 200+ km en dan zonder lange afstands wapens is natuurlijk overdreven, waarbij een +/- 50 a 75 km ruim voldoende is voor de detectie tbv de CIWS's. De Johan de Witt heeft met de Variant ook maar een 30 km luchtbereik.

En het plaatsen van LCVP's kan natuurlijk ook gebeuren voor bepaalde missies, het is niet nodig om ze permanent aanboord te hebben. Een keuze kan zijn om er een david in te maken zoals bij het JSS waar wisselend 2 FRISCs of 2 LCVP's of een mix gehangen kunnen worden, of een setje CB-90's aankopen landingsvaartuig & interceptor in 1.

De nieuwe Noorse tanker HNoMS Maud heeft ook de functie van onderzeeboot bevoorader, ik kan me niet herinneren dat de NL bevooraders deze taak ook opzich namen of heb ik dit verkeerd?(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fuploads%2Fproduct%2F10365%2Fimages%2F235450%2Flarge%2Fbmt%2520aegir%2520norwegian%2520lsv%2520l.jpg&hash=fb6a3ec34c42098cb6225a475ca5f8ef483ce59b)(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.protoimaging.com%2Fwork%2FA%2Fim-bmt-29.jpg&hash=9725335d7f051f43107397f3b9cae43fac9c4603)


Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ronald Elzenga op 25/06/2017 | 09:24 uur
Citaat van: Parera op 24/06/2017 | 23:04 uur
In mijn ogen kan je de containers ook beschouwen als joint. De Duitsers hebben dit slim aangepakt met hun Berlin klasse waar bijvoorbeeld op de plaats van de containers een compleet containerized hospitaal geplaatst kan worden van de Deutsches Heer. Maar hierbij kan je ook denken (mijn mening) aan barakken in container vorm als troop transport of veldkeukens wanneer er gekozen word om het schip in te zetten bij humanitaire missies of ondersteuning van een (landings) operatie. De duitsers hebben ruimte voor 32 containers, maar dat mogen er van mij ook wel meer worden.
Ja, ben zeer doordrongen van de mogelijkheden met containers en daar ook erg voor. De LSV/S 19000 heeft daar ook alle mogelijkheden voor.
Citaat van: Parera op 24/06/2017 | 23:04 uurEr is meer mogelijk met containers dan met alleen een voertuigen dek, en vergeet niet dat de Doorman bijna weg bezuinigd is van wegen het overschot aan transport capaciteit.
Ik denk ook niet dat een schip dat alleen voor de marine gebruikt kan worden van deze tijd is maar ik vind dat er nu gekeken moet worden naar waar de behoefte van de KM ligt en dat een evt joint concept op de 2e plaats moet komen.
Ik vind die extra mogelijkheden en daardoor ook een makkelijker in- en uitladen van de Damen LSV/S 19000 voldoende meerwaarde hebben boven een ontwerp waar die ontbreken. Lengte voertuigdek is een kwart van die van de JSS. En kan ook beladen worden met containers indien nodig. Maar dus ook met voertuigen en ander qua afmetingen minder gestandaardiseerd materiaal. Handig als je wat breder moet bevoorraden verder van huis of bij humanitaire inzet. Waarbij losse inzet vaak zal voorkomen. Al zijn visie en ambitieniveau hierin natuurlijk weer bepalend.
Citaat van: Parera op 24/06/2017 | 23:04 uurJe hoeft het niet eens te worden, discussies zorgen voor nieuwe inzichten.
Zeker, ik constateerde slechts want juich discussies daarom ook toe! Ik heb daar erg veel van geleerd hier (en elders).
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ronald Elzenga op 25/06/2017 | 09:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2017 | 23:14 uur
Ik voel dan ook veel voor de Damen LSV/R 20000 (bij voorkeur met een iets hogere max snelheid en een vergroot bereik)
Het zal uiteindelijk dan wel een soort mix worden denk ik. Maar ik vind dat we moeten oppassen dat we uiteindelijk niet een JSS-maatje krijgen qua afmetingen en tonnage. Of het moet bij een enkele JSS en deze tanker blijven. Weer dat beoogde defensiebudget en visie en ambitieniveau die meespelen hier.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ronald Elzenga op 25/06/2017 | 09:42 uur
Citaat van: walter leever op 24/06/2017 | 23:58 uur
Nou noem je ook wel een paar "oldtimers" op.  :devil: (toen speelde dat mischien in mindere mate mee,ik weet dat dus niet,daarom niet minder geschikt voor hun taak,dat wel)Maar denk dat heden ten dage die "suites" een belangrijk exportpuntje zijn.

Maar nogmaals ik kan er zomaar faliekant naast zitten. ;)
Ik verwacht ook wel de nodige bling bling in deze. Zolang dat maar niet ten kosten gaat van de bewapening, want die moet wat mij betreft uitvoerig en als zelfverdediging effectief zijn.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ronald Elzenga op 25/06/2017 | 09:46 uur
Citaat van: Parera op 25/06/2017 | 03:48 uurDe nieuwe Noorse tanker HNoMS Maud heeft ook de functie van onderzeeboot bevoorader, ik kan me niet herinneren dat de NL bevooraders deze taak ook opzich namen of heb ik dit verkeerd?
Zou ook een optie zijn voor de Nederlandse tankers lijkt mij. Maar als het nieuwe Submarine Support Ship een flinke slag groter wordt dan de Zr.Ms. Mercuur komen we daarmee ook al een heel eind.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 25/06/2017 | 10:13 uur
Citaat van: walter leever op 24/06/2017 | 23:58 uur
Nou noem je ook wel een paar "oldtimers" op.  :devil: (toen speelde dat mischien in mindere mate mee,ik weet dat dus niet,daarom niet minder geschikt voor hun taak,dat wel)Maar denk dat heden ten dage die "suites" een belangrijk exportpuntje zijn.

Maar nogmaals ik kan er zomaar faliekant naast zitten. ;)

Walter jij bedoeld een Gatekeeper systeem?  Dat zou een goede aanvulling kunnen zijn de Amsterdam kreeg er ook een.

http://thalesalerts.nl/2011/februari/gatekeeper.doc/

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/tha0053_datasheet_gatekeeper_hr.pdf

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2010/09/09/marine-bestelt-gatekeeper-beveiligingssysteem

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2017 | 10:52 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 25/06/2017 | 09:46 uur
Zou ook een optie zijn voor de Nederlandse tankers lijkt mij. Maar als het nieuwe Submarine Support Ship een flinke slag groter wordt dan de Zr.Ms. Mercuur komen we daarmee ook al een heel eind.

Daarom hebben we (ook) oceaan boten...
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: walter leever op 25/06/2017 | 11:20 uur
Citaat van: Ace1 op 25/06/2017 | 10:13 uur
Walter jij bedoeld een Gatekeeper systeem?  Dat zou een goede aanvulling kunnen zijn de Amsterdam kreeg er ook een.

http://thalesalerts.nl/2011/februari/gatekeeper.doc/

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/tha0053_datasheet_gatekeeper_hr.pdf

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2010/09/09/marine-bestelt-gatekeeper-beveiligingssysteem

Bijvoorbeeld (o.a.)dit ja.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ronald Elzenga op 25/06/2017 | 11:43 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2017 | 10:52 uur
Daarom hebben we (ook) oceaan boten...
De Duitsers hebben met hun huidige onderzeeboten ook laten zien dit trucje met een bevoorrader uit te kunnen halen toen er een onderzeeboot naar de VS voer. Dat zal alleen maar beter worden in het nieuwe model. Goed als onze Marine dat straks ook kan.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 25/06/2017 | 11:48 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 25/06/2017 | 09:46 uur
Zou ook een optie zijn voor de Nederlandse tankers lijkt mij. Maar als het nieuwe Submarine Support Ship een flinke slag groter wordt dan de Zr.Ms. Mercuur komen we daarmee ook al een heel eind.

Ik verwacht dat de  Mercuur wel een opvolger krijgt en dat deze  uitgerust wordt  een bevoorrading systeem zodat een of meerdere onderzeeboten  bevoorraad kunnen worden op zee,  bij de marine zullen ze heel goed naar het tanksysteem van de Elbe klasse kijken. Alleen verschil ik daarbij met jou daarover qa inzicht, je hebt de nieuwe Mercuur niet nodig om de VS te halen maar als je bv in de Middellandse zee actief bent dat een onderzeeboot niet Rota of Suda bay binnen hoeft te lopen om te tanken zodat je buitenlandse inlichtingendiensten niet wijzer hoeft te maken dat er een Nederlandse onderzeeer in de middellandse zee actief is.

https://en.wikipedia.org/wiki/Elbe-class_replenishment_ship
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2017 | 11:55 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 25/06/2017 | 11:43 uur
De Duitsers hebben met hun huidige onderzeeboten ook laten zien dit trucje met een bevoorrader uit te kunnen halen toen er een onderzeeboot naar de VS voer. Dat zal alleen maar beter worden in het nieuwe model. Goed als onze Marine dat straks ook kan.

Kunnen is één, noodzaak is twee, daar gaat je onderzeeboot positie.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2017 | 11:58 uur
Citaat van: Ace1 op 25/06/2017 | 11:48 uur
bij de marine zullen ze heel goed naar de Elbe klasse kijken.

Zinloos voor de KM, deze klasse is voor brown water...
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 25/06/2017 | 12:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2017 | 11:58 uur
Zinloos voor de KM, deze klasse is voor brown water...

Je begrijpt mij volkomen verkeerd Jurrien het gaat om het tanksysteem van de Elbe klasse als je dit op de opvolger van de Mercuur kunt zetten hoeven de Nederlandse onderzeeboten bepaalde havens niet binnen te lopen en wordt het voor buitenlandse inlichtingen diensten lastiger om te bepalen waar een Nederlandse onderzeeboot zich bevindt.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2017 | 12:07 uur
Citaat van: Ace1 op 25/06/2017 | 12:02 uur
Je begrijpt mij volkomen verkeerd Jurrien het gaat om het tanksysteem van de Elbe klasse als je dit op de opvolger van de Mercuur kunt zetten hoeven de Nederlandse onderzeeboten bepaalde havens niet binnen te lopen en wordt het voor buitenlandse inlichtingen diensten lastiger om te bepalen waar een Nederlandse onderzeeboot zich bevindt.

Vervolgens weten buitenlandse inlichtingen diensten  waar dat schip zich bevind... maar ook hiervoor geldt: beter mee dan om verlegen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 25/06/2017 | 12:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2017 | 12:07 uur
Vervolgens weten buitenlandse inlichtingen diensten  waar dat schip zich bevind... maar ook hiervoor geldt: beter mee dan om verlegen.

Dat hoeft niet als je er bv een pr verhaal van maakt de de opvolger van de Mercuur aan de missie Africa Partnership Station doet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Africa_Partnership_Station
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ronald Elzenga op 25/06/2017 | 12:38 uur
Citaat van: Ace1 op 25/06/2017 | 11:48 uur
Ik verwacht dat de  Mercuur wel een opvolger krijgt en dat deze  uitgerust wordt  een bevoorrading systeem zodat een of meerdere onderzeeboten  bevoorraad kunnen worden op zee,  bij de marine zullen ze heel goed naar het tanksysteem van de Elbe klasse kijken. Alleen verschil ik daarbij met jou daarover qa inzicht, je hebt de nieuwe Mercuur niet nodig om de VS te halen maar als je bv in de Middellandse zee actief bent dat een onderzeeboot niet Rota of Suda bay binnen hoeft te lopen om te tanken zodat je buitenlandse inlichtingendiensten niet wijzer hoeft te maken dat er een Nederlandse onderzeeer in de middellandse zee actief is.

https://en.wikipedia.org/wiki/Elbe-class_replenishment_ship
Ja, of in Azië. Nu zullen de grote buitenlandse (militaire) inlichtingendiensten wel de middelen hebben zo'n bevoorradingslocatie te ontdekken..als ze willen..maar er zijn zoveel missies denkbaar waar dit niet zo'n probleem is. Gezien worden is inderdaad niet altijd een nadeel, maar vaak onderdeel van de "boodschap". Gezien het drukke schema van ook de opvolger van de Mercuur zie ik die inderdaad niet snel de oversteek naar de VS maken. Dus handig als ook andere bevoorraders deze specifieke bevoorrading kunnen uitvoeren.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ronald Elzenga op 25/06/2017 | 12:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2017 | 11:55 uur
Kunnen is één, noodzaak is twee, daar gaat je onderzeeboot positie.
Niet altijd belangrijk dat die geheim blijft. In dit voorbeeld niet. En vergeet niet dat de signalering van een onderzeeboot ergens vaak juist gewenst is om een boodschap over te brengen naar bepaalde partij(en). Als die überhaupt al in staat zijn onderzeeboten op te sporen en te bejagen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 25/06/2017 | 13:47 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 25/06/2017 | 09:35 uur
Het zal uiteindelijk dan wel een soort mix worden denk ik. Maar ik vind dat we moeten oppassen dat we uiteindelijk niet een JSS-maatje krijgen qua afmetingen en tonnage. Of het moet bij een enkele JSS en deze tanker blijven. Weer dat beoogde defensiebudget en visie en ambitieniveau die meespelen hier.

Als je echt voertuigen wilt vervoeren kan dit ook op de ''oude'' manier gewoon vastgezet op dek. En de LSV/R 20000 is een slagje kleiner als het JSS zowel in afmetingen als tonnage.
187.4 x 25 x 7.60 / 20300 ton, het grootste probleem dat ik heb met de LSV/R 20000 is het bereik van ''maar'' 6000 nm.

Voorlopig zijn de plannen zo dat er 1 tanker moet komen naast het JSS zodat we weer voldoen aan onze eis van 2 tankers maar misschien dat er in de toekomst (termijn 2030-2040) een 2e model gebouwd kan worden van de ''basis tanker'' omdat we tegen die tijd hopelijk ook weer een uitgebreidere vloot hebben.

Of als we een beetje in de toekomst kijken dan zou ik daar bij de vervanging van de LPD's 2 LHD's zien waarmee je het ''joint'' versterkt dmv extra heli ruimte en extra voertuig ruimte, dan kan je zelfs net als de Spanjaarden met hun Juan Carlos hebben gedaan een RAS mast aan de opbouw vast maken waardoor schepen binnen het eskader door de LHD bevoorraad kunnen worden. Met 2 LHD's met RAS capaciteit kan je overwegen om een 2e basis tanker niet te bouwen omdat er dan al 4 schepen zijn die deze taak (beperkt) opzich kunnen nemen
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ronald Elzenga op 25/06/2017 | 19:50 uur
Citaat van: Parera op 25/06/2017 | 13:47 uur
Als je echt voertuigen wilt vervoeren kan dit ook op de ''oude'' manier gewoon vastgezet op dek.
Maakt het er allemaal niet eenvoudiger op. Als het schip bijvoorbeeld wordt ingezet bij een natuurramp ergens. Zeg in het Caribisch gebied. En de havenfaciliteiten zijn beschadigd. Twee LCMs mee en het schip kan ook alleen heel erg nuttig werk doen daar. Natuurlijk, hebben we nu ook de LPDs voor en met een beetje meer moeite de JSS. Maar die LPDs worden misschien inderdaad opgewaardeerd straks naar grotere LHDs. En wat als je verder wilt inzetten op het vergroten van de amfibische capaciteit van de krijgsmacht?! Ook bij losse inzet. Afwegingen...
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 25/06/2017 | 21:55 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 25/06/2017 | 19:50 uur
Maakt het er allemaal niet eenvoudiger op. Als het schip bijvoorbeeld wordt ingezet bij een natuurramp ergens. Zeg in het Caribisch gebied. En de havenfaciliteiten zijn beschadigd. Twee LCMs mee en het schip kan ook alleen heel erg nuttig werk doen daar. Natuurlijk, hebben we nu ook de LPDs voor en met een beetje meer moeite de JSS. Maar die LPDs worden misschien inderdaad opgewaardeerd straks naar grotere LHDs. En wat als je verder wilt inzetten op het vergroten van de amfibische capaciteit van de krijgsmacht?! Ook bij losse inzet. Afwegingen...
Voor de Carib zou een andere oplossing gevonden kunnen worden in de vorm van een LST bij vervanging van de Pelikaan met daar aan boord 2 LCVP's dan is dat probleem opgelost.
Ik vind het toch al opvallend dat er geen LCVP's gestationeerd zijn in de Carib.

Tot nu toe is het niet nodig gebleken om een groot schip te sturen na een orkaan passage en kunnen we altijd terugvallen op de Amerikaanse vloot voor groot transport.

De vloot heeft behoefte aan een tanker voor de vloot en niet aan een 2e JSS.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ronald Elzenga op 25/06/2017 | 22:07 uur
Citaat van: Parera op 25/06/2017 | 21:55 uur
Voor de Carib zou een andere oplossing gevonden kunnen worden in de vorm van een LST bij vervanging van de Pelikaan met daar aan boord 2 LCVP's dan is dat probleem opgelost.
Ik vind het toch al opvallend dat er geen LCVP's gestationeerd zijn in de Carib.
Die vervanging bepleit ik ook.
Citaat van: Parera op 25/06/2017 | 21:55 uurTot nu toe is het niet nodig gebleken om een groot schip te sturen na een orkaan passage en kunnen we altijd terugvallen op de Amerikaanse vloot voor groot transport.
Ik wil daar minder afhankelijk van worden. Ook omdat humanitaire inzet een belangrijk element blijft binnen het meer Europese defensiebeleid. Zijn we in Europa meer mee bezig dan in de VS. Tegelijkertijd natuurlijk dan ook de militaire capaciteiten.
Citaat van: Parera op 25/06/2017 | 21:55 uurDe vloot heeft behoefte aan een tanker voor de vloot en niet aan een 2e JSS.
Binnen een groter plaatje vind ik een 2e JSS ook een goede keuze. Snel te bouwen, kostenbeeld duidelijk(er) en we weten wat we krijgen zo. De huidige JSS kon ook meteen aan de slag. Genoeg van soortgelijke missies. Kan daar later, als de marine hopelijk verder groeit weer in aantal fregatten, nog een kleinere bevoorrader/JSS bij. En streep hier de Belgen ook niet weg. Die moeten ook gaan leveren bij een hoger defensiebudget. Door Antwerpen hebben zij een hele belangrijke maritieme ambitie en taakstelling.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 25/06/2017 | 22:58 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 25/06/2017 | 19:50 uur
Maakt het er allemaal niet eenvoudiger op. Als het schip bijvoorbeeld wordt ingezet bij een natuurramp ergens. Zeg in het Caribisch gebied. En de havenfaciliteiten zijn beschadigd. Twee LCMs mee en het schip kan ook alleen heel erg nuttig werk doen daar. Natuurlijk, hebben we nu ook de LPDs voor en met een beetje meer moeite de JSS. Maar die LPDs worden misschien inderdaad opgewaardeerd straks naar grotere LHDs. En wat als je verder wilt inzetten op het vergroten van de amfibische capaciteit van de krijgsmacht?! Ook bij losse inzet. Afwegingen...
Andere afweging .....
Dit topic gaat over al dan niet een nieuwe bevoorrader voor NL, maar neigt nu naar een [mogelijke] vervanger voor Zr.Ms. Pelikaan.
Hoort dat hier thuis? #dtv
Ter aanvulling: ik heb een reactie gegeven het lid Elzenga, maar dit had ook richting anderen kunnen zijn.
Ergo: gaarne on-topic blijven.
En dat zeg ik als lid.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 26/06/2017 | 00:10 uur
Waar heeft de marine nu de meeste behoefte aan ? .... mij lijkt dat een "gewone" AOR, dus een  simpele tanker voor bevoorrading en ondersteuning van onze vloot schepen.

Een 2de JSS ? ..... een optie zou kunnen zijn  als vervanging van een LPD, maar geen dock vind ik dan wel een groot gemis.
Beter zou ik vinden om de huidige LPD's te vervangen voor een moderne versie van de L801 Johan de Witt,  dus de basis als de Johan de Witt met de "looks" van de JSS Karel Doorman.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Oorlogsvis op 26/06/2017 | 16:43 uur
Citaat van: Harald op 26/06/2017 | 00:10 uur
Waar heeft de marine nu de meeste behoefte aan ? .... mij lijkt dat een "gewone" AOR, dus een  simpele tanker voor bevoorrading en ondersteuning van onze vloot schepen.

Een 2de JSS ? ..... een optie zou kunnen zijn  als vervanging van een LPD, maar geen dock vind ik dan wel een groot gemis.
Beter zou ik vinden om de huidige LPD's te vervangen voor een moderne versie van de L801 Johan de Witt,  dus de basis als de Johan de Witt met de "looks" van de JSS Karel Doorman.
Ik was gister nog op de karel Doorman ! mooi schip....die hoeft volgens mij nog niet vervangen te worden hoor....en als...als ...dan met een doorlopend dek iets langer en ruimte om minimaal 6 tot 7 helikopters te laten opstijgen....ruimte in het dok voor 4 LCU's ...en 500 Mariniers.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 26/06/2017 | 16:48 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/06/2017 | 16:43 uur
Ik was gister nog op de karel Doorman ! mooi schip....die hoeft volgens mij nog niet vervangen te worden hoor....en als...als ...dan met een doorlopend dek iets langer en ruimte om minimaal 6 tot 7 helikopters te laten opstijgen....ruimte in het dok voor 4 LCU's ...en 500 Mariniers.

Welk dock? Alleen de Rotterdam en Johan de Witt hebben een dock de Karel Doorman heeft geen dock.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 26/06/2017 | 17:34 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/06/2017 | 16:43 uur
Ik was gister nog op de karel Doorman ! mooi schip....die hoeft volgens mij nog niet vervangen te worden hoor....en als...als ...dan met een doorlopend dek iets langer en ruimte om minimaal 6 tot 7 helikopters te laten opstijgen....ruimte in het dok voor 4 LCU's ...en 500 Mariniers.

Het gaat niet om vervanging van de Doorman maar om een uitbreiding van de vloot. Origineel was de Doorman bedoeld als vervanger voor de Zuiderkruis, maar door steeds minder budget is er ook gekozen om de Amsterdam uit dienst te nemen en het voorlopig maar te redden met 1 Bevoorader.

Volgens afspraken met de NAVO moet Nederland 2 bevooraders in de vloot hebben, dit zijn afspraken die jaren geleden gemaakt zijn ten tijden van de koude oorlog.
Daarom is er nu behoefte aan een nieuw schip, nu is echter de wens zoals omschreven door de marine een ''Combat Support Ship''. Die term is nogal vaag en kan van alles betekenen, puur een tanker, multifunctionele bevoorader (zoals de Zuiderkruis en Amsterdam) of een schip vergelijkbaar met het JSS.

Mijn persoonlijke mening is dat er binnen de KM geen behoefte is aan een 2e JSS maar wel aan een schip zoals de Amsterdam was met wat aanpassingen zoals het kunnen dragen van 20 en/of 40 voets containers. Daarnaast zal het schip zowel alleen als in eskader verband ingezet moeten kunnen worden, denk bijvoorbeeld aan counter-piracy operaties of inzet in de middellandse zee waar bij je gebruik maakt van FRISCs.

Daarmee krijg je dus een multi inzetbare bevoorader maar waar bijvoorbeeld dat niet de mogelijkheid heeft om een grote hoeveelheid voertuigen aanboord te nemen, hiervoor zijn het JSS en de 2 LPD's al in dienst.

Kort samen gevat heeft de marine in mijn opzicht behoefte aan een Amsterdam 2.0.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 26/06/2017 | 18:59 uur
Citaat van: Parera op 26/06/2017 | 17:34 uur
Kort samen gevat heeft de marine in mijn opzicht behoefte aan een Amsterdam 2.0.
Precies, +1
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/06/2017 | 19:06 uur
Citaat van: Harald op 26/06/2017 | 18:59 uur
Precies, +1

En dat zou een opgevoerde (zowel in snelheid - 20kts als bereik - 10.000nm) LSV/R 20000 kunnen zijn.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 26/06/2017 | 19:22 uur
Citaat van: Parera op 26/06/2017 | 17:34 uurMijn persoonlijke mening is dat er binnen de KM geen behoefte is aan een 2e JSS maar wel aan een schip zoals de Amsterdam was met wat aanpassingen zoals het kunnen dragen van 20 en/of 40 voets containers. Daarnaast zal het schip zowel alleen als in eskader verband ingezet moeten kunnen worden, denk bijvoorbeeld aan counter-piracy operaties of inzet in de middellandse zee waar bij je gebruik maakt van FRISCs.

Daarmee krijg je dus een multi inzetbare bevoorader maar waar bijvoorbeeld dat niet de mogelijkheid heeft om een grote hoeveelheid voertuigen aanboord te nemen, hiervoor zijn het JSS en de 2 LPD's al in dienst.

Kort samen gevat heeft de marine in mijn opzicht behoefte aan een Amsterdam 2.0.

Volgens mij is  luitenant-generaal  Verkerk een voorstander van een kleine bevoorrader bij de marine. Alleen hoe vertaal je dat in de praktijk bedoelt hij de qa grote de  Damen Logistic Support Vessel Replenisher 16000 of een schip qa grote zoals HMNZS ENDEAVOUR - A11?

http://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-replenisher-16000

http://www.navy.mil.nz/downloads/pdf/rnzn-fleet-today/hmnzs-endeavour-factsheet-web.pdf

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 26/06/2017 | 19:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/06/2017 | 19:06 uur
En dat zou een opgevoerde (zowel in snelheid - 20kts als bereik - 10.000nm) LSV/R 20000 kunnen zijn.
Idd, om het bij een ontwerp van Damen te houden.
Maar ... Een optie zou ook kunnen zijn wat we met de Amsterdam ook gedaan hebben, het ontwerp van de Spanjaarden overnemen, dus een Amsterdam NG 2.0 en zo hetzelfde schip door Damen laten bouwen als wat er voor Australië gebouwd wordt.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 26/06/2017 | 19:32 uur
Citaat van: Parera op 25/06/2017 | 13:47 uur
Als je echt voertuigen wilt vervoeren kan dit ook op de ''oude'' manier gewoon vastgezet op dek. En de LSV/R 20000 is een slagje kleiner als het JSS zowel in afmetingen als tonnage.
187.4 x 25 x 7.60 / 20300 ton, het grootste probleem dat ik heb met de LSV/R 20000 is het bereik van ''maar'' 6000 nm.

Ben het met je een eens dat de LSV/R 20000  een te klein bereik heeft.

Citaat van: Parera op 25/06/2017 | 13:47 uur
Of als we een beetje in de toekomst kijken dan zou ik daar bij de vervanging van de LPD's 2 LHD's zien waarmee je het ''joint'' versterkt dmv extra heli ruimte en extra voertuig ruimte, dan kan je zelfs net als de Spanjaarden met hun Juan Carlos hebben gedaan een RAS mast aan de opbouw vast maken waardoor schepen binnen het eskader door de LHD bevoorraad kunnen worden. Met 2 LHD's met RAS capaciteit kan je overwegen om een 2e basis tanker niet te bouwen omdat er dan al 4 schepen zijn die deze taak (beperkt) opzich kunnen nemen

Dit bedoel jij met een LHD die een  RAS mast  heeft?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/USS_Saipan_%28LHA_2%29_unreps_with_USS_Simpson_%28FFG_56%29.jpg/1280px-USS_Saipan_%28LHA_2%29_unreps_with_USS_Simpson_%28FFG_56%29.jpg)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/06/2017 | 19:59 uur
Citaat van: Ace1 op 26/06/2017 | 19:22 uur
Volgens mij is  luitenant-generaal  Verkerk een voorstander van een kleine bevoorrader bij de marine.

Waaruit maak jij op dat luitenant-generaal  Verkerk voorstander is van een "kleine" bevoorrader bij de marine?

M.i. wil hij graag een "eenvoudige" tanker... dus een AOR(H) zonder dat er enige referentie is gemaakt aan het woord klein.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/06/2017 | 20:00 uur
Citaat van: Harald op 26/06/2017 | 19:24 uur
Idd, om het bij een ontwerp van Damen te houden.
Maar ... Een optie zou ook kunnen zijn wat we met de Amsterdam ook gedaan hebben, het ontwerp van de Spanjaarden overnemen, dus een Amsterdam NG 2.0 en zo hetzelfde schip door Damen laten bouwen als wat er voor Australië gebouwd wordt.


Is een optie... (het is overigens een Spaans -Nederlands ontwerp als ik mij niet vergis)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 26/06/2017 | 20:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/06/2017 | 19:59 uur
Waaruit maak jij op dat luitenant-generaal  Verkerk voorstander is van een "kleine" bevoorrader bij de marine?

M.i. wil hij graag een "eenvoudige" tanker... dus een AOR(H) zonder dat er enige referentie is gemaakt aan het woord klein.

Dat stond in zijn speech die hij had tijdens de doop of indienststelling van de Karel Doorman, die speech was toen te lezen op www.defensie.nl
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/06/2017 | 20:21 uur
Citaat van: Ace1 op 26/06/2017 | 20:06 uur
Dat stond in zijn speech die hij had tijdens de doop of indienststelling van de Karel Doorman, die speech was toen te lezen op www.defensie.nl

Waarbij hij zijn wens uit sprak voor een nieuwe tanker...
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 26/06/2017 | 20:24 uur
Citaat van: Ace1 op 26/06/2017 | 19:22 uur
Volgens mij is  luitenant-generaal  Verkerk een voorstander van een kleine bevoorrader bij de marine. Alleen hoe vertaal je dat in de praktijk bedoelt hij de qa grote de  Damen Logistic Support Vessel Replenisher 16000 of een schip qa grote zoals HMNZS ENDEAVOUR - A11?

http://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-replenisher-16000

http://www.navy.mil.nz/downloads/pdf/rnzn-fleet-today/hmnzs-endeavour-factsheet-web.pdf

De HMNZS Endevour is een goed voorbeeld van een simpele tanker, dat gezegd is dit niet wat ik bedoel. De Endevour is ontwikkeld rond 1985-1988 op basis van een civiele olie tanker en is daarmee een oud model tanker en ook kan het niks anders dan brandstof overgeven terwijl de Amsterdam ook munitie en andere droge cargo kon overgeven. Daarnaast is een Oiler zoals de Endevour veel te traag voor een moderne marine met haar 14 knopen.

Dan kan je beter kijken naar de vervanger die rond 2020 in dienst zal moeten komen HMNZS Aotearoa, maar dit schip is in mijn ogen voor de expeditionaire vloot van Nederland niet geschikt.
Te klein, te weinig capaciteit en nog steeds maar 16 knopen. Enige voordeel aan dit ontwerp is dat het gebouwd word om ook in ijs gebieden rondom Antarctica te varen.

De Damen LSV/R 20000 met een vergroot bereik en hogere snelheid is in mijn ogen echt een betere optie, indien mogelijk zouden versterkingen voor ijsgebieden zeker een pro zijn maar dit brengt weer extra kosten met zich mee.

Citaat van: Ace1 op 26/06/2017 | 19:32 uur

Ben het met je een eens dat de LSV/R 20000  een te klein bereik heeft.

Dit bedoel jij met een LHD die een  RAS mast  heeft?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/USS_Saipan_%28LHA_2%29_unreps_with_USS_Simpson_%28FFG_56%29.jpg/1280px-USS_Saipan_%28LHA_2%29_unreps_with_USS_Simpson_%28FFG_56%29.jpg)


Ja dat is wat ik bedoelde ook de Spaanse Juan Carlos heeft deze optie ook, bij Australië is niet gekozen voor deze optie.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/El_L-61_%22Juan_Carlos_I%22_en_Vigo_%286200285833%29.jpg)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 26/06/2017 | 20:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/06/2017 | 20:00 uur
Is een optie... (het is overigens een Spaans -Nederlands ontwerp als ik mij niet vergis)
Klopt, misschien verdient Damen nog wel iets aan de deal met Australië  ;)
Dus waarschijnlijk zullen de eventuele ontwerpkosten voor Damen niet groot zijn voor een NL versie.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 26/06/2017 | 20:55 uur
Citaat van: Harald op 26/06/2017 | 20:29 uur
Klopt, misschien verdient Damen nog wel iets aan de deal met Australië  ;)
Dus waarschijnlijk zullen de eventuele ontwerpkosten voor Damen niet groot zijn voor een NL versie.
Ik denk dat Damen er niet veel aan verdiend of helemaal niks, de Spanjaarden hebben de gehele binnenkant opnieuw moeten ontwerpen door nieuwe eisen dat alle tankers dubbelwandig moeten zijn.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/06/2017 | 21:14 uur
Citaat van: Harald op 26/06/2017 | 20:29 uur
Klopt, misschien verdient Damen nog wel iets aan de deal met Australië  ;)
Dus waarschijnlijk zullen de eventuele ontwerpkosten voor Damen niet groot zijn voor een NL versie.

Ergens denk ik dat DMO/de Marine (en Damen) een innovatief ontwerp prefereren, Dame heeft al het e.e.a. aan huiswerk gedaan met haar LSV serie, of dit voldoende is voor DMO, bij een politiek groen licht, zal nog moeten blijken.

Het basis ontwerp van Hr.Ms. Amsterdam dateert al weer van begin jaren negentig van de vorige eeuw, dus al weer meer dan een kwart eeuw oud.

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Master Mack op 28/06/2017 | 14:26 uur
Als de KM voor RSV 16000 gaat van Damen zou het dan geen goed idee zijn om de Pelikaan door een tweede  zusterschip te laten vervangen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 28/06/2017 | 15:33 uur
Citaat van: Master Mack op 28/06/2017 | 14:26 uur
Als de KM voor RSV 16000 gaat van Damen zou het dan geen goed idee zijn om de Pelikaan door een tweede  zusterschip te laten vervangen.

De Pelikaan is in 2006 opgeleverd van de Marine deze is nog lang niet toe aan vervanging.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 28/06/2017 | 16:15 uur
Citaat van: Ace1 op 28/06/2017 | 15:33 uur
De Pelikaan is in 2006 opgeleverd van de Marine deze is nog lang niet toe aan vervanging.

Citaat van: Master Mack op 28/06/2017 | 14:26 uur
Als de KM voor RSV 16000 gaat van Damen zou het dan geen goed idee zijn om de Pelikaan door een tweede  zusterschip te laten vervangen.

Er word binnen de KM wel gekeken om de Pelikaan tegelijk met de HOV's te vervangen en de mogelijkheden om dit te doen met 1 klasse schepen als ik het goed heb begrepen.
Dit staat op de planning voor ergens tussen 2030 - 2040 dus is voorlopig niet aan bod.

En de RSV 15000 is veel te groot voor permanente plaatsing in de West. De Pelikaan richt zich voor het grootste deel van de taken op humanitaire hulp en ondersteuning van oefeningen van andere eenheden en daarom voldoet een relatief klein schip zoals nu in gebruik aan de wensen en als er uitgebreid moet worden zie ik persoonlijk liever een soort LST wat zowel ingezet kan worden voor oefeningen van de mariniers als voor noodhulp waarbij er geen havens bereikbaar zijn en het schip gebeached moet worden.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ronald Elzenga op 28/06/2017 | 16:42 uur
Citaat van: Master Mack op 28/06/2017 | 14:26 uur
Als de KM voor RSV 16000 gaat van Damen zou het dan geen goed idee zijn om de Pelikaan door een tweede  zusterschip te laten vervangen.
Ik denk een slag te groot. En zoals Parera aangeeft zijn er ideeen om de Pelikaan te vervangen door eenzelfde model schip als de MCMs. Mij lijkt de Damen LST 100 een geschikte opvolger. Ook omdat havens daar wel eens onbruikbaar worden door schade door orkanen. Als ook uitgaande van versterking van de defensie aanwezigheid in het Caribisch Gebied. Maar gezien de zovele andere projecten bij de Marine nu lijkt me dit iets voor na 2030. Dus Zr.Ms. Pelikaan dient dan zijn tijd uit. Eerst maar eens een extra bevoorrader!
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2017 | 17:06 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 28/06/2017 | 16:42 uur
Eerst maar eens een extra bevoorrader!

Een forse dame graag.... je bent immers nooit opgescheept met te veel brandstof, persoonlijk vind ik een aangepaste (snelheid en bereik) Damen LSV/R 20000 een steeds betere optie worden.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 04/07/2017 | 00:06 uur
Citaat van: Thomasen op 03/07/2017 | 20:21 uur
CB90's zou een enorme aanvulling zijn op  onze capaciteiten, maar hoeft niet persee vanaf een bevoorrader. Wel is een FRISC in een David of slipway eigenlijk essentieel.

vwb het bevoorraden van subs, waarom niet.
De HOV's hebben ook een bepaalde ondersteuningscapaciteit.

De CB90 is zeker een aanvulling en is naar mijn weten wel een wens (geweest) van het Korps mariniers, ik zou ook zeggen een david die voor verschillende bootjes geschikt is (net als het JSS en de JW) zodat hier in een afweging gemaakt kan worden welke missie er gevaren word.

Een slipway is op een bevoorader niet echt logisch te noemen omdat dit een groot deel van de achterkant in beslag neemt en je bij een bevoorader ook graag Astern-refueling wil kunnen toepassen, ditzelfde geld voor een Steel beach.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ronald Elzenga op 04/07/2017 | 13:17 uur
Citaat van: Parera op 04/07/2017 | 00:06 uur
De CB90 is zeker een aanvulling en is naar mijn weten wel een wens (geweest) van het Korps mariniers, ik zou ook zeggen een david die voor verschillende bootjes geschikt is (net als het JSS en de JW) zodat hier in een afweging gemaakt kan worden welke missie er gevaren word.
CB90s inderdaad hele mooie vaartuigen en snel. Alleen een stuk minder flexibel te gebruiken dan de LCVPs. Als je daarnaast dan de FRISC zou vervangen door een LCP kom je denk ik al een heel eind. Maar goed, dat is ander topic. Wel wenselijk lijkt mij als de bevoorrader met davits LCVPs kan meenemen. Of zelfs een slagje groter zoals de LCMs bij de Damen LSVS 19000.
Citaat van: Parera op 04/07/2017 | 00:06 uurEen slipway is op een bevoorader niet echt logisch te noemen omdat dit een groot deel van de achterkant in beslag neemt en je bij een bevoorader ook graag Astern-refueling wil kunnen toepassen, ditzelfde geld voor een Steel beach.
Slipway niet, steel beach in combinatie met LCVPs of LCMs lijkt me wel weer erg praktisch en handig. Kun je meer dan het direct varend bevoorraden van schepen. Bijvoorbeeld bevoorraden van onderzeeboten of MCM-vaartuigen. Of bases op land. Of bij humanitaire operaties. Omdat ik denk dat zeker dit laatste politiek een wenselijk iets blijft zou ik daar dus wel in investeren. En ik schat in dat die steel beach astern-refueling niet onmogelijk maakt.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FLogistic-Support-Vessel%2FLogistic-Support-Vessel-Supporter-19000%2F3D-render%2FDamen_Logistic_Support_Vessel_Supporter_19000.png%3Fmw%3D1300&hash=6a8bef77e06a72e624b7c4b56107d57d0f04c604)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 04/07/2017 | 13:43 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 04/07/2017 | 13:17 uur
CB90s inderdaad hele mooie vaartuigen en snel. Alleen een stuk minder flexibel te gebruiken dan de LCVPs. Als je daarnaast dan de FRISC zou vervangen door een LCP kom je denk ik al een heel eind. Maar goed, dat is ander topic. Wel wenselijk lijkt mij als de bevoorrader met davits LCVPs kan meenemen. Of zelfs een slagje groter zoals de LCMs bij de Damen LSVS 19000.Slipway niet, steel beach in combinatie met LCVPs of LCMs lijkt me wel weer erg praktisch en handig. Kun je meer dan het direct varend bevoorraden van schepen. Bijvoorbeeld bevoorraden van onderzeeboten of MCM-vaartuigen. Of bases op land. Of bij humanitaire operaties. Omdat ik denk dat zeker dit laatste politiek een wenselijk iets blijft zou ik daar dus wel in investeren. En ik schat in dat die steel beach astern-refueling niet onmogelijk maakt.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FLogistic-Support-Vessel%2FLogistic-Support-Vessel-Supporter-19000%2F3D-render%2FDamen_Logistic_Support_Vessel_Supporter_19000.png%3Fmw%3D1300&hash=6a8bef77e06a72e624b7c4b56107d57d0f04c604)

Een verschil van mening zoals vaker :)  De steelbeach maakt het zeker niet onmogelijk maar of het echt handig is dat is een tweede, de astern refueling opstelling wil je voor het gemak eigenlijk midscheeps hebben. Nou zijn de Amerikanen hier ook erg anders in die hebben geen vaste astern refueling opstelling zoals de Amsterdam had maar gebruiken gewoon een''slang'' vanaf he helikopter dek maar hierdoor kan je tijdelijk geen helikopter operaties uitvoeren dus is niet echt ideaal. En ook het JSS is niet uitgerust (voor zover bij mij bekend) met een Astern-refueling set.

De steelbeach + bij behorend ro-ro dek zou voor mij geen probleem vormen als het de bevooradings capaciteit niet beperkt , waardoor je weer een groot schip nodig hebt en dan een 2e JSS logischer is. En zoals eerder aangegeven denk ik niet dat de KM daar op zit te wachten maar gewoon een simpele AOR nodig heeft.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2017 | 13:49 uur
Citaat van: Parera op 04/07/2017 | 13:43 uur
Een verschil van mening zoals vaker :)  De steelbeach maakt het zeker niet onmogelijk maar of het echt handig is dat is een tweede, de astern refueling opstelling wil je voor het gemak eigenlijk midscheeps hebben. Nou zijn de Amerikanen hier ook erg anders in die hebben geen vaste astern refueling opstelling zoals de Amsterdam had maar gebruiken gewoon een''slang'' vanaf he helikopter dek maar hierdoor kan je tijdelijk geen helikopter operaties uitvoeren dus is niet echt ideaal. En ook het JSS is niet uitgerust (voor zover bij mij bekend) met een Astern-refueling set.

De steelbeach + bij behorend ro-ro dek zou voor mij geen probleem vormen als het de bevooradings capaciteit niet beperkt , waardoor je weer een groot schip nodig hebt en dan een 2e JSS logischer is. En zoals eerder aangegeven denk ik niet dat de KM daar op zit te wachten maar gewoon een simpele AOR nodig heeft.

Voor de goede orde: de  astern refueling methode komt in de praktijk bitter weinig voor, de Nato-B methode geniet om operationele rede de voorkeur.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2017 | 14:42 uur
Citaat van: Thomasen op 04/07/2017 | 14:13 uur
Maar wel noodzakelijke capaciteit. Los van slecht weer zijn er ook gewoon veel schepen binnen NATO (en daar buiten) die niet B-compatible zijn. Zelfs bij ons zelf, denk aan klein BW.
Is bijvoorbeeld maar de vraag of de nieuwe mijnenjagers NATO-B krijgen.

Het is m.i. meer een nice to have capaciteit (beter mee dan om verlegen), tijdens mijn actieve vaarperiode a/b de fregatten werd de capaciteit zeer zelden beoefend (wel standaard tijdens de FOST) iets wat ook geldt voor mijn periode a.b. Hr.Ms. Zuiderkruis.

Prima als de (eventuele) nieuwe bevoorrader ook deze capaciteit krijgt maar veel praktijk ervaring zal het vermoedelijk niet krijgen.

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 04/07/2017 | 14:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2017 | 14:42 uur
Het is m.i. meer een nice to have capaciteit (beter mee dan om verlegen), tijdens mijn actieve vaarperiode a/b de fregatten werd de capaciteit zeer zelden beoefend (wel standaard tijdens de FOST) iets wat ook geldt voor mijn periode a.b. Hr.Ms. Zuiderkruis.

Prima als de (eventuele) nieuwe bevoorrader ook deze capaciteit krijgt maar veel praktijk ervaring zal het vermoedelijk niet krijgen.

Better safe then sorry :P

Citaat van: Thomasen op 04/07/2017 | 14:13 uur
Maar wel noodzakelijke capaciteit. Los van slecht weer zijn er ook gewoon veel schepen binnen NATO (en daar buiten) die niet B-compatible zijn. Zelfs bij ons zelf, denk aan klein BW.
Is bijvoorbeeld maar de vraag of de nieuwe mijnenjagers NATO-B krijgen.

Waarschijnlijk wel, zeker met de kijk op operaties verder van huis zal dit een belangrijke nieuwe capaciteit kunnen zijn voor de nieuwe MCM's zodat ze hun operatie gebied niet hoeven te verlaten en ze dus weer langer / beter inzetbaar zijn.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2017 | 14:49 uur
Citaat van: Parera op 04/07/2017 | 14:47 uur
Better safe then sorry :P


Dat zeker en voor de kosten hoef je het niet te laten.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: ARM-WAP op 04/07/2017 | 14:57 uur
NATO B biedt m.i. enkel voordelen over Astern:
- tijdens het fuelen kan je ook "stores" transferreren,
- je kan nog steeds lekker doorkachelen aan die 12 - 16 knopen
- de bevoorrader kan twee schepen tegelijk bevoorraden
- in slecht weer zijn de bemanning betere beschut op midscheeps

Astern:
- heb je redelijk wat volk op de bak - lekker blootgesteld aan de elementen
- slechts 7-8 knopen vaart
- enkel fuel (mss ook water) wordt overgedragen

Voor het beetje "meerkost" dat je heb bij het fitten van Astern fueling equipment vind ik dat het wel moet geplaatst worden op bevoorraders. Het kan namelijk zijn dat je hijsinstallatie(s) voor NATO B buiten gebruik zijn en daar sta je dan...
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2017 | 16:11 uur
Citaat van: ARM-WAP op 04/07/2017 | 14:57 uur
NATO B biedt m.i. enkel voordelen over Astern:
- tijdens het fuelen kan je ook "stores" transferreren,
- je kan nog steeds lekker doorkachelen aan die 12 - 16 knopen
- de bevoorrader kan twee schepen tegelijk bevoorraden
- in slecht weer zijn de bemanning betere beschut op midscheeps

Astern:
- heb je redelijk wat volk op de bak - lekker blootgesteld aan de elementen
- slechts 7-8 knopen vaart
- enkel fuel (mss ook water) wordt overgedragen

Voor het beetje "meerkost" dat je heb bij het fitten van Astern fueling equipment vind ik dat het wel moet geplaatst worden op bevoorraders. Het kan namelijk zijn dat je hijsinstallatie(s) voor NATO B buiten gebruik zijn en daar sta je dan...

Exact...

Ander nadeel... bij een calamiteit ben je niet zo snel los van elkaar en in een oorlogssituatie ben je een sitting duck voor subs.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 04/07/2017 | 22:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2017 | 13:49 uur
Voor de goede orde: de  astern refueling methode komt in de praktijk bitter weinig voor, de Nato-B methode geniet om operationele rede de voorkeur.
De astern method moet men meer zien als nood oplossing bij zeer slecht weer indien een eenheid noodzakelijk brandstof behoeft en/of als manier om een drietal schepen tegelijkertijd van brandstof te voorzien, in plaats van het maximum van twee.
Het hebben van de astern installatie zou een discussie punt kunnen zijn; maar als deze aanwezig is, dan dient de procedure regelmatig beoefend te worden.
Nato-B? Waarom geniet deze de voorkeur? Ouderwets en erg omslachtig. Er komt een peuk aan boord, voorzien van een blinde flens, deze bevat 6 bouten/moeren welke verwijderd moeten worden, daarna moet de peuk worden aangesloten op het laadpunt, bouten/moeren goed strak aandraaien, lekbak er onder, druk opvoeren om te kijken of de pakking goed werkt. Vervolgens aanvang laden.
Bij einde laden goed doorblazen, omgekeerd.
Misschien dat je bedoelt de "Probe"? Laadslang verdwijnt in de kelk, aanvang laden. Minder personeel benodigd en stukken sneller in tijd.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2017 | 23:26 uur
Citaat van: Lex op 04/07/2017 | 22:59 uur
Misschien dat je bedoelt de "Probe"? Laadslang verdwijnt in de kelk, aanvang laden. Minder personeel benodigd en stukken sneller in tijd.

Dom van mij.... dat is de methode die ik bedoel!! (de laatste RAS waar ik bij aanwezig was, was in 1993 of 1994)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 04/07/2017 | 23:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2017 | 23:26 uur
Dom van mij.... dat is de methode die ik bedoel!! (de laatste RAS waar ik bij aanwezig was, was in 1993 of 1994)
En zij die volgden.  :angel:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 05/07/2017 | 07:39 uur
Citaat van: Thomasen op 04/07/2017 | 14:13 uur
Is bijvoorbeeld maar de vraag of de nieuwe mijnenjagers NATO-B krijgen.
Nja, de OPV's hebben het ook... lijkt me voor MCM moederschepen in de toekomst net zo belangrijk toch? Aangezien dat ook flinke schepen worden is het geen overbodige luxe.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ronald Elzenga op 05/07/2017 | 16:35 uur
Citaat van: StrataNL op 05/07/2017 | 07:39 uur
Nja, de OPV's hebben het ook... lijkt me voor MCM moederschepen in de toekomst net zo belangrijk toch? Aangezien dat ook flinke schepen worden is het geen overbodige luxe.
Lijkt me geen verkeerde investering!
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2017 | 07:50 uur
Interessant artikel waar Europa en dus ook Nederland over na zou moeten denken. De Amerikane hebben het niet in huis, dus Europa al helemaal niet.

Wel een belangrijk punt van aandacht met onze beperkte vloot capaciteit.

Exclusive: CNO Announces the Return of Vertical Launch System At-Sea Reloading

http://nationalinterest.org/feature/exclusive-cno-announces-the-return-vertical-launch-system-21425
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2017 | 10:30 uur
Citaat van: Thomasen op 06/07/2017 | 09:51 uur
Zorg nou maar eerst dat we iets hebben om mee te herladen.


Dat is een feit, maar het is Europees gezien wel een punt om over na te denken, de Amerikanen hebben gelijkt... VLS leeg is exit capaciteit voor een bepaalde periode.

Kan men zich dat veroorloven? (Ik denk van niet)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 06/07/2017 | 10:50 uur
Citaat van: Thomasen op 06/07/2017 | 09:51 uur
Zorg nou maar eerst dat we iets hebben om mee te herladen.

Bekend wat de capaciteit van de Doorman is irt het meenemen van dergelijke munities.

Kan de KD in die herlading voorzien met zijn kraan of is daar ander materieel voor nodig ?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 06/07/2017 | 11:13 uur
Citaat van: Harald op 06/07/2017 | 10:50 uur
Kan de KD in die herlading voorzien met zijn kraan of is daar ander materieel voor nodig ?

De raketten worden net als andere munitie of droge lading gewoon over gegeven via de RAS masten, maar het VLS moet hiervoor een 3 tal cellen opgeven zodat daar een speciale kraan in geplaatst kan worden welke de raketten in het mk41 kan herladen. Het bleek overigens dat dit nog niet zo simpel was als het klinkt omdat die canisters ruim 6 meter lang zijn en enkele honderden kilo's per stuk wegen en dan nog niet gesproken over het gevaar als de lading valt.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/020805-N-XP218-008_USS_Hopper_VLS_Strikedown_Crane.jpg)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-IjMG3WyEKfM%2FUlW3skhZXwI%2FAAAAAAAAChI%2F_XoWBNmPofM%2Fs1600%2FVLS%2BUNREP.jpg&hash=9d1fd562b690eb6ff6099e4c55952c91dfd8dea5)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi847.photobucket.com%2Falbums%2Fab35%2Fbobro15%2FUSSBunkerHillVLSMk41self-loadingcrane_zpsolsu6elg.jpg%7Eoriginal&hash=06b81b1eb0fc8a896ee907c1ac0e5c5c1a9f7ac0)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 06/07/2017 | 11:52 uur
Dus elk fregat uitrusten met een herladingskraan voor de VLS, dat kost dan 3 cellen, maar toch wel erg handig !

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tpub.com%2Fgunners%2F12443_files%2Fimage950.jpg&hash=8630041dd55bdae60f92fa99400a4e8f71bfa7ea)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 06/07/2017 | 12:01 uur
Eigenlijk off-topic hier, maar gezien de eerdere postings

Herladen van VLS kan dus op zee door gebruik te maken van de speciale ingebouwde VLS herladingskraan

Maar herladen van Harpoons ? .... dat moet dan in de haven gedaan worden ?

Zo ja... dan beter overgaan op VLS systeem voor Anti-Scheeps rakettem

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/US_Navy_081120-N-0000X-001_Members_of_USS_Fitzgerald%27s_%28DDG_62%29_Harpoon_handling_team_carefully_lower_an_all-up-round_Harpoon_missile_into_its_launch_rack_on_the_aft_VLS_deck_during_ammunition_onload_operations.jpg)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 06/07/2017 | 15:26 uur
Citaat van: Parera op 06/07/2017 | 11:13 uur
De raketten worden net als andere munitie of droge lading gewoon over gegeven via de RAS masten, maar het VLS moet hiervoor een 3 tal cellen opgeven zodat daar een speciale kraan in geplaatst kan worden welke de raketten in het mk41 kan herladen. Het bleek overigens dat dit nog niet zo simpel was als het klinkt omdat die canisters ruim 6 meter lang zijn en enkele honderden kilo's per stuk wegen en dan nog niet gesproken over het gevaar als de lading valt.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/020805-N-XP218-008_USS_Hopper_VLS_Strikedown_Crane.jpg)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-IjMG3WyEKfM%2FUlW3skhZXwI%2FAAAAAAAAChI%2F_XoWBNmPofM%2Fs1600%2FVLS%2BUNREP.jpg&hash=9d1fd562b690eb6ff6099e4c55952c91dfd8dea5)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi847.photobucket.com%2Falbums%2Fab35%2Fbobro15%2FUSSBunkerHillVLSMk41self-loadingcrane_zpsolsu6elg.jpg%7Eoriginal&hash=06b81b1eb0fc8a896ee907c1ac0e5c5c1a9f7ac0)

Van die VLS kraan is de USS Navy allang afgestapt.

Originally, one module would consist of five cells and a collapsible crane for assisting with replenishment at sea, but replenishment of large missiles at sea was later seen as impractical and dangerous, and modules with the cranes fell out of use

https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_41_Vertical_Launching_System#cite_note-Friedman-2
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 06/07/2017 | 16:22 uur
Citaat van: Ace1 op 06/07/2017 | 15:26 uur
Van die VLS kraan is de USS Navy allang afgestapt.

Originally, one module would consist of five cells and a collapsible crane for assisting with replenishment at sea, but replenishment of large missiles at sea was later seen as impractical and dangerous, and modules with the cranes fell out of use

https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_41_Vertical_Launching_System#cite_note-Friedman-2

Het ging juist om het artikel waar ik op reageerde dat de USN overweegt dit weer in te voeren, en hierbij als voorbeeld plaatste ik het ''oude'' systeem maar wie weet zoeken ze een nieuwe manier waar nog geen foto's of 3D tekeningen van zijn.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 06/07/2017 | 18:43 uur
Citaat van: Thomasen op 06/07/2017 | 18:33 uur
Gewicht moet geen probleem zijn, maar de lengte wel. En de Doorman moet dan ook munitie bunkers hebben waar dat inpast.

De Canterbury van de Nieuw Zeelandse Marine kan  speciale explosieve bestendige 20 voet containers vervoeren die dienen als opslag voor explosieven voor de mijnenjagers van de Nieuw Zeelandse Marine.
Nu is 20 voet te klein maar misschien kan het ook in een  explosieve bestendige 40 voet container?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 06/07/2017 | 20:46 uur
Citaat van: Thomasen op 06/07/2017 | 18:33 uur
Kan, maar weet zo niet hoe dat zou moeten.
Je krijgt een swingpoint 7 meter boven je dek.
Gewicht moet geen probleem zijn, maar de lengte wel. En de Doorman moet dan ook munitie bunkers hebben waar dat inpast.
Nogal complex en bij seastate 2 wel ende denk ik.
De Doorman kan VLS canisters meenemen. Voor transport naar elders. Door de bakboord kraan weg te bezuinigen is het denk ik niet meer mogelijk om in een haven het VLS van een LCF langs bakboord te bevoorraden, omdat de Doorman meestal met stuurboord tegen de kant gaat. Denk dat de stbd kraan daar niet bij komt.

Lijkt me overigens niet dat canisters met een RAS overgegeven worden?....
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ronald Elzenga op 06/07/2017 | 22:27 uur
Citaat van: StrataNL op 06/07/2017 | 20:46 uur
De Doorman kan VLS canisters meenemen. Voor transport naar elders. Door de bakboord kraan weg te bezuinigen is het denk ik niet meer mogelijk om in een haven het VLS van een LCF langs bakboord te bevoorraden, omdat de Doorman meestal met stuurboord tegen de kant gaat. Denk dat de stbd kraan daar niet bij komt.

Lijkt me overigens niet dat canisters met een RAS overgegeven worden?....
Zou men bij een update de bakboord kraan alsnog op de Karel Doorman kunnen plaatsen...als ook op een 2e JSS.
En met de huidige techniek zal er vast een systeem te bedenken zijn om dat herladen goed te laten verlopen. De getoonde lift/kantelconstructie die vanaf de bevoorrader samen met een nieuwe canister en bedieningspersoneel wordt overgezet lijkt me geen gek idee. Zij het dan wel voor het Sylver Vertical Launching System!
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 06/07/2017 | 22:59 uur
Citaat van: Thomasen op 06/07/2017 | 22:37 uur
Ah ok. Dat geeft wel wat mogelijkheden.
Denk dat langszij afmeren de enige optie is, en dan een kraan van de bevoorrader gebruiken voor het laden. Als je dat op zee doet kan dat over stuurboord.

Daar heb je geen kraan op het fregat voor nodig. Je hebt wel een vlak zeetje nodig.
Inderdaad, op zee ga je geen VLS herladen vanaf een ander schip, vergeet het. Twee bewegende platformen, veel succes om dan een canister VEILIG in een gaatje van 60 centimeter te krijgen...
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ronald Elzenga op 06/07/2017 | 23:31 uur
Citaat van: StrataNL op 06/07/2017 | 22:59 uur
Inderdaad, op zee ga je geen VLS herladen vanaf een ander schip, vergeet het. Twee bewegende platformen, veel succes om dan een canister VEILIG in een gaatje van 60 centimeter te krijgen...
Dat hangt er denk ik vanaf hoe je dat herladen doet. Als het fregat een eigen laad-A-frame heeft bij de VLS hoeft de bevoorrader de canister alleen op het voordek van het fregat te brengen. Ook geen sinecure lijkt mij bij een flinke zeegang overigens..even de TU Delft bellen ;D

Of je moet al enkele exemplaren op voorraad hebben in de voorbouw? nog groter fregat! ;)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 06/07/2017 | 23:36 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 06/07/2017 | 23:31 uur
Dat hangt er denk ik vanaf hoe je dat herladen doet. Als het fregat een eigen laad-A-frame heeft bij de VLS hoeft de bevoorrader de canister alleen op het voordek van het fregat te brengen. Ook geen sinecure lijkt mij bij een flinke zeegang overigens..even de TU Delft bellen ;D
Vanaf het eigen schip in de VLS laten zakken, zodat je niet twee verschillende  bewegingen hebt is veiliger ja. Maar een fregat met een A frame van 6+ meter boven het VLS?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ronald Elzenga op 06/07/2017 | 23:55 uur
Citaat van: StrataNL op 06/07/2017 | 23:36 uur
Vanaf het eigen schip in de VLS laten zakken, zodat je niet twee verschillende  bewegingen hebt is veiliger ja. Maar een fregat met een A frame van 6+ meter boven het VLS?
Nee een A-frame hoeft maar zo hoog te zijn als even voorbij het zwaartepunt van de canister (of diens draagconstructie). En kan om het VLS cellen complex worden neergeklapt en indien nodig omhoog gezet. Wordt dan in feiten een vaste constructie. Ik zie dat bij de Sylver VLS de canisters nog in een soort draagconstructie zitten. Die draagconstructie zou dan het A-frame voorbij de helft kunnen oppakken. Bij een gewicht van 4 a 5 ton per canister is dat niet een echt zwaar A-frame. En daar zijn er honderden varianten van. Dus veel ervaring en mogelijkheden. Maar goed, nu laat ik mijn verbeelding en MacGyver creativiteit de vrije loop en gaan we wel erg off-topic. :angel:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 07/07/2017 | 00:29 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 06/07/2017 | 23:55 uur
Nee een A-frame hoeft maar zo hoog te zijn als even voorbij het zwaartepunt van de canister (of diens draagconstructie). En kan om het VLS cellen complex worden neergeklapt en indien nodig omhoog gezet. Wordt dan in feiten een vaste constructie. Ik zie dat bij de Sylver VLS de canisters nog in een soort draagconstructie zitten. Die draagconstructie zou dan het A-frame voorbij de helft kunnen oppakken. Bij een gewicht van 4 a 5 ton per canister is dat niet een echt zwaar A-frame. En daar zijn er honderden varianten van. Dus veel ervaring en mogelijkheden. Maar goed, nu laat ik mijn verbeelding en MacGyver creativiteit de vrije loop en gaan we wel erg off-topic. :angel:
Hoe wil je de missile dan in het VLS laten zakken? Dat kan volgens mij alleen aan de bovenkant....
Wat bedoel je met de "draagconstructie" op de Sylver canisters?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 07/07/2017 | 01:02 uur
Een interessante optie om naar te kijken (qua capaciteiten) / indelingen is de in aanbouw zijnde HMCS Resolve (MV Asterix).
De Canadeze bouwen hiermee een stevige tanker met als extra focus humanitaire hulp operaties.

4 RAS posities + 2x 30 ton dek kraan waarmee containers en LCM's aanboord gebracht kunnen worden en ook op zee van boord af  in de zee geplaatst.
2 Hangaars voor CH-148 Cyclone zware transport helikopters (tevens geschikt voor de Chinook)

Een goed doordacht schip, op basis van een 2e hands (2010) container schip.

De info brochure  (http://federalfleet.ca/wp-content/uploads/2016/07/Resolve-Pamphlet.pdf)over de Resolve
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ronald Elzenga op 07/07/2017 | 10:04 uur
Citaat van: StrataNL op 07/07/2017 | 00:29 uur
Hoe wil je de missile dan in het VLS laten zakken? Dat kan volgens mij alleen aan de bovenkant....
Wat bedoel je met de "draagconstructie" op de Sylver canisters?
http://2.bp.blogspot.com/-fUiN4hIdnXQ/UlW41dFRe7I/AAAAAAAAChc/XJbAA0CcQGA/s1600/7868361196_e8c52cc179_b.jpg
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 07/07/2017 | 12:55 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 07/07/2017 | 10:04 uur
http://2.bp.blogspot.com/-fUiN4hIdnXQ/UlW41dFRe7I/AAAAAAAAChc/XJbAA0CcQGA/s1600/7868361196_e8c52cc179_b.jpg

Dat is toch gewoon een canister? Zoals je ziet hangt ie met de bovenkant aan de kraan.... Dus dan heb je toch een A frame van minimaal 6 meter nodig?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 07/07/2017 | 13:08 uur
Citaat van: StrataNL op 07/07/2017 | 12:55 uur
Dat is toch gewoon een canister? Zoals je ziet hangt ie met de bovenkant aan de kraan.... Dus dan heb je toch een A frame van minimaal 6 meter nodig?

Dit is bij DCNS te Cherbourg-Octeville aan de kade, de canister is zelfs maar een dummy van de Missile de Croisière Naval (MdCN).
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ronald Elzenga op 07/07/2017 | 15:57 uur
Citaat van: StrataNL op 07/07/2017 | 12:55 uur
Dat is toch gewoon een canister? Zoals je ziet hangt ie met de bovenkant aan de kraan.... Dus dan heb je toch een A frame van minimaal 6 meter nodig?
Daarvoor ligt de draagconstructie waarin de canister zat en via welke hij aan boord is gehesen. Als een A-frame die constructie halverwege kan "oppakken" en kantelen hoeft hij dus niet 6 meter hoog te zijn. En niet groter dan de zichtbare plateau waarin de silo's zijn geplaatst. Maar goed, ik denk dat betrokken ingenieurs daar vast naar gekeken hebben en dit gewoon de makkelijkste/beste oplossing is.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 07/07/2017 | 19:27 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 07/07/2017 | 15:57 uur
Daarvoor ligt de draagconstructie waarin de canister zat en via welke hij aan boord is gehesen. Als een A-frame die constructie halverwege kan "oppakken" en kantelen hoeft hij dus niet 6 meter hoog te zijn. En niet groter dan de zichtbare plateau waarin de silo's zijn geplaatst. Maar goed, ik denk dat betrokken ingenieurs daar vast naar gekeken hebben en dit gewoon de makkelijkste/beste oplossing is.

Die "draagconstructie" is voor transport, niet om te laden. Moet dan aangepast worden zodat de canister er verticaal uit kan.

Maar ook al zou je die kunnen gebruiken moet je nog steeds een manier vinden om de missile in het vls te laten zakken!
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ronald Elzenga op 07/07/2017 | 19:52 uur
Citaat van: StrataNL op 07/07/2017 | 19:27 uur
Die "draagconstructie" is voor transport, niet om te laden. Moet dan aangepast worden zodat de canister er verticaal uit kan.

Maar ook al zou je die kunnen gebruiken moet je nog steeds een manier vinden om de missile in het vls te laten zakken!
Dat is allemaal in de draagconstructie en het A-frame te verwerken. Waarbij de draagconstructie aan de onderzijde vastgezet kan worden bij de bewuste silo. En zijwaarts over het A-frame kan verplaatsen om alle silo's te bereiken. Kom maar op met die golven!! Waar kan ik octrooi aanvragen?! ;)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 07/07/2017 | 20:38 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 07/07/2017 | 19:52 uur
Dat is allemaal in de draagconstructie en het A-frame te verwerken. Waarbij de draagconstructie aan de onderzijde vastgezet kan worden bij de bewuste silo. En zijwaarts over het A-frame kan verplaatsen om alle silo's te bereiken. Kom maar op met die golven!! Waar kan ik octrooi aanvragen?! ;)

Heb je dan een constructie berekening dan pas geloof ik het eerder niet.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 07/07/2017 | 21:08 uur
Je kan je ook afvragen of dit hier thuishoort of in het topic: Nieuwe ontwikkelingen op defensiegebied?  :hrmph:
Vervolgens:
Kosten/baten analyse? Hoe vaak bent u de mening toegedaan, dat deze handeling zal plaatsvinden? Het is zijdelings ter sprake gekomen: herladen van een VLS op zee? Golfslag etc.
Tijd benodigd?
Tijdens herladen op zee zullen vele EM emitters afgeschakeld moeten worden teneinde mogelijke interferentie te voorkomen. De betrokken eenheden zijn dan dus blind ikv detectie mogelijkheden, etc. Acceptabel?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 07/07/2017 | 21:39 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 07/07/2017 | 19:52 uur
Dat is allemaal in de draagconstructie en het A-frame te verwerken. Waarbij de draagconstructie aan de onderzijde vastgezet kan worden bij de bewuste silo. En zijwaarts over het A-frame kan verplaatsen om alle silo's te bereiken. Kom maar op met die golven!! Waar kan ik octrooi aanvragen?! ;)

Het frame vastzetten aan het VLS, maar je wil het ook zijdelings kunnen verschuiven? Dan wil je zeker ook dat het A-frame naar voren en naar achteren kan...

Ik denk dat dit eerder van toepassing is bij een volgende generatie VLS, omdat het een herontwerp van je hele systeem vereist.

Kom maar op met golven als het frame vast zit ja, maar dat frame zul je ook eerst vast moeten zetten aan je vls/A-frame, dus loop je tegen dezelfde problemen aan.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ronald Elzenga op 07/07/2017 | 22:45 uur
Citaat van: Lex op 07/07/2017 | 21:08 uur
Je kan je ook afvragen of dit hier thuishoort of in het topic: Nieuwe ontwikkelingen op defensiegebied?  :hrmph:
Vervolgens:
Kosten/baten analyse? Hoe vaak bent u de mening toegedaan, dat deze handeling zal plaatsvinden? Het is zijdelings ter sprake gekomen: herladen van een VLS op zee? Golfslag etc.
Tijd benodigd?
Tijdens herladen op zee zullen vele EM emitters afgeschakeld moeten worden teneinde mogelijke interferentie te voorkomen. De betrokken eenheden zijn dan dus blind ikv detectie mogelijkheden, etc. Acceptabel?
Ik denk dat hier een aantal mensen mijn spontane creatieve MacGyver suggestie(!!) van een A-frame wat te serieus nemen. De emoticons en verwijzingen naar TU Delft als ook mijn opmerking dat slimme ingenieurs hier vast wel naar hebben gekeken maar vast afgewezen..Lex noemt hier zo een aantal redenen..werden blijkbaar niet voldoende opgepakt. ;)

Dus terug naar het topic aub! Is er nog zoiets als een norm bij hoeveel (grote?) marineschepen je een bevoorrader moet hebben als je enigszins op pad wil weg van de basis? Er zijn tekort tankvliegtuigen binnen het Europese NAVO deel en EU. Geldt dit ook voor bevoorraders op zee?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 08/07/2017 | 00:02 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 07/07/2017 | 22:45 uur
Ik denk dat hier een aantal mensen mijn spontane creatieve MacGyver suggestie(!!) van een A-frame wat te serieus nemen. De emoticons en verwijzingen naar TU Delft als ook mijn opmerking dat slimme ingenieurs hier vast wel naar hebben gekeken maar vast afgewezen..Lex noemt hier zo een aantal redenen..werden blijkbaar niet voldoende opgepakt. ;)

Dus terug naar het topic aub! Is er nog zoiets als een norm bij hoeveel (grote?) marineschepen je een bevoorrader moet hebben als je enigszins op pad wil weg van de basis? Er zijn tekort tankvliegtuigen binnen het Europese NAVO deel en EU. Geldt dit ook voor bevoorraders op zee?
Als techneut in de scheepsbouw ben ik dagelijks met dit soort dingen bezig. Creatief zijn, out of the box denken. Dus zulke ideeën zijn altijd te onderzoeken en voeden verdere ontwikkelingen, niks mis mee!

Maar hoort idd niet echt in dit topic.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 08/07/2017 | 00:26 uur
Citaat van: StrataNL op 07/07/2017 | 21:39 uur
Ik denk dat dit eerder van toepassing is bij een volgende generatie VLS, omdat het een herontwerp van je hele systeem vereist.

Als de amerikanen dit serieus hadden overwogen was dit wel meegenomen in de ontwikkeling van de mk57 VLS voor de Zumwalts.
En zolang de Amerikanen dit niet gaan uitvoeren zal Nederland en waarschijnlijk geen enkel ander land dit overwegen.

Laten we vooral terugkeren naar het originele onderwerp : nieuwe AOR voor de KM.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 08/07/2017 | 11:57 uur
Citaat van: Thomasen op 08/07/2017 | 09:06 uur
Nee, er is geen stelregel.
Het hangt van ontzettend veel factoren af.
O.a. hoeveel die Fregatten verbruiken t.o.v. de capaciteit van de tanker.
Maar ook de afstand tussen de AO en het laadpunt van de tanker. Als de schepen 700 nm van de dichtsbijzijnde basis opereren ben je je tanker al 4 dagen kwijt aan het op en neer varen. Zit je op 5000nm of 200nm etc etc. En dan moet je ook nog nadenken over een escorte voor je tanker.

Het gemiddeld patrouille verbuik van een OPV is ongeveer 20% van dat van een S-Fregat in gevechtsomstandigheden.
En dat is alleen brandstof. Als je ook voedsel etc moet gaan laden wordt het ook weer anders. Een mijnenjager of een LPD incl mariniers. etc.

Het verschilt ook nog per land, een land met een relatief kleine vloot zal kleinere tankers bouwen dan een land met een grote vloot.

Zo zie je dat de meeste Europese landen gemengde  bevooraaders bouwen terwijl de Amerikanen nog steeds aparte Oilers, Dry-cargo en gemengde bevooraders.
Ook het speelt de grote van de vloot mee in de capaciteiten, voor vergelijking heb ik de nieuwste tanker van Italie ''Vulcano''  en de Amerikaanse''Henry J. Kaiser'' klasse gepakt

Brandstof (F76+F44) : 10,400 m3 Vs. 28,600 m3

Zet je daar bijvoorbeeld de Karel Doorman (8,700 m3) en Damen's LSV/R 20000 (8,200 m3) tegen over zie je al dat Nederland relatief kleine tankers bouwt.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 08/07/2017 | 13:29 uur
Citaat van: Thomasen op 08/07/2017 | 13:07 uur
Niet zelf meegemaakt, maar gehoord dat we ook wel eens problemen hebben om bij de Ami's te tanken, omdat hun minimale druk hoger is dan de maximale die onze schepen aan kunnen.

Erg handig zo een NATO systeem , vooral als elk land zich daar dan ook aan aanpast. Moet zeggen dat ik nog nooit gehoord heb van dit probleem maar het zou zomaar kunnen, amerikanen doen altijd alles net iets anders.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 08/07/2017 | 22:10 uur
Citaat van: Thomasen op 08/07/2017 | 09:06 uur
Nee, er is geen stelregel.
Klopt.
Citaat van: Thomasen op 08/07/2017 | 09:06 uur
Het hangt van ontzettend veel factoren af.
Ook dat klopt; maar de meest belangrijke factor is hoe een natie daarover denkt.
Citaat van: Thomasen op 08/07/2017 | 09:06 uur
O.a. hoeveel die Fregatten verbruiken t.o.v. de capaciteit van de tanker.
Zou je dit niet in een breder verband moeten trekken? Een [eventuele] AOR[H] moet voorbereid zijn om liquid/stores over te geven aan een diversiteit van schepen.
Citaat van: Thomasen op 08/07/2017 | 09:06 uur
Maar ook de afstand tussen de AO en het laadpunt van de tanker. Als de schepen 700 nm van de dichtsbijzijnde basis opereren ben je je tanker al 4 dagen kwijt aan het op en neer varen. Zit je op 5000nm of 200nm etc etc. En dan moet je ook nog nadenken over een escorte voor je tanker.
Hoezo basis? Optoppen van een AOR[H] geschiedt veelal in een civiele haven.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 10/07/2017 | 02:57 uur
Citaat van: Thomasen op 09/07/2017 | 22:40 uur
Zoals ik het schreef mag je het in de breedste zin opvatten. dwz, het is afhankelijk van de operatie en betrokken schepen (dus ook land) of je het acceptabel vind als je task group x-aantal dagen zonder support ship zit. Als je verband 20 dagen zelfstandig kan optreden is dat plaatje al anders dan wanneer het 5 dagen is.

Ook is het afhankelijk van je support ships, een KD is ontoereikend om een Amerikaanse CSG te supplien, maar kan een behoorlijke tijd SNMCMG2 van peut voorzien.

Basis mag in deze ook als logistieke basis opgevat worden. Dat kunnen civiele havens, militaire bases of zelfs een area op zee zijn.
Normaal allemaal niet zo'n probleem. Maar de logistiek van een aantal eenheden in de PG, met OST overal in de buurt, is anders dan tijdens operation Corporate, waar de dichts bij zijnde bevriende haven duizenden NM's verwijderd was.

Bedoel je de SNMCMG (Standing NATO Mine Countermeasures Group ) of SNMG (Standing NATO Maritime Group)?

En ook dit is weer afhankelijk de factoren hoe groot zijn de schepen en hoeveel schepen zijn er in het vlootverband. De Amerikanen hebben het voordeel dat hun carriers niet op peut varen , in de tijd dat ze nog wel op peut voeren had een battle group dan ook 4 tankers bij! Dit was voor de carrier + een battleship en 9 escorts. Tegenwoordig is dit ook nog maar 1 tanker.

De plannen voor een Britse Carrier Strike Group bestaan uit 1 carrier, 4 escortes (2x Type 45, 1x Type 26 ,1x SSN) + 1 Tide class Tanker.

Als je de huidige SNMG 1 pakt bestaat deze uit maar 3 fregatten maar de SNMG 2 bestaat uit 1 destroyer, 1 fregat, 4 patrol bootjes. Dit staat in het niets bij de oude SNMG's daardoor is het ook mogelijk om kleinere tankers te bouwen met minder voorraad.

Ik ben echter van mening dat een moderne tanker niet alleen maar peut moet kunnen leveren maar zich ook moet kunnen inpassen in bijvoorbeeld amfibische operaties of humanitaire operaties.
Zoals ik eerder gemeld heb is het Canadese MS Asterix / Resolve in aangepaste nieuwbouw vorm in mijn ogen een perfecte optie voor de KM, waar er mogelijk zelfs 2 van gebouwd kunnen worden door dat dit een relatief goedkoop ontwerp is.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 10/07/2017 | 15:49 uur
Citaat van: Parera op 04/07/2017 | 00:06 uur
De CB90 is zeker een aanvulling en is naar mijn weten wel een wens (geweest) van het Korps mariniers, ik zou ook zeggen een david die voor verschillende bootjes geschikt is (net als het JSS en de JW) zodat hier in een afweging gemaakt kan worden welke missie er gevaren word.

Misschien wat vaker met de Zweden opereren ?  . ;)

18 stuks CB90 voor €41,5 miljoen euro = € 2,3 miljoen per stuk

Sweden Orders 18 More Combat Boats 90HS

FMV has ordered 18 combat boats from Dockstavarvet. The boats will be a continuation of the brand-protected Stridsbåt 90 HS series.

The new boats will be called Stridsbåt 90HSM, where the M stands for modernization. This includes upgraded driveline, upgraded protection, the ability to work with weapons from tires, and preparation for new management systems and weapons stations. The estimated life of the new combat boats is beyond 2040.

The order value amounts to approximately SEK 400 million and includes 18 boats including documentation, training, spare parts and options. The first boat will be delivered in the third quarter of 2018.

Combat Boat 90 is in service in the earlier H and HS versions. They are used by the Amphibious Department, Navy bases, and Home Security. Stridsbåt 90 HSM will be operated by the Amphibious Battalion.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/185176/sweden-orders-18-more-combat-boats-90hs.html
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 10/07/2017 | 17:18 uur
Citaat van: Harald op 10/07/2017 | 15:49 uur
Misschien wat vaker met de Zweden opereren ?  . ;)

18 stuks CB90 voor €41,5 miljoen euro = € 2,3 miljoen per stuk

Dat zijn prijzige bootjes als je het mij vraagt. Ik denk dat we voor dat bedrag wel iets anders kunnen ontwikkelen dat vergelijkbaar is.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 14/08/2017 | 21:50 uur
Citaat van: Parera op 14/08/2017 | 21:30 uur
De Karel Doorman heeft 363 miljoen euro gekost, een redelijke prijs volgens mij.

De Australische marine heeft een budget van 1 a 2 miljard! Australische dollars ( 667 - 1340 miljoen euro) voor een in licencie gebouwde Cantabria  A15 tanker van Navantia, welke weer op basis is van de Amsterdam/Patiño tankers opvallend detail is dat spanje de A15 zelf voor maar 240 miljoen euro gebouwd heeft. Ook Noorwegen betaald ruim 1,4 miljard! euro voor hun HNoMS Maud op basis van de Tide klasse. De FGS bonn heeft ongeveer 350 miljoen gekost (2010), afhankelijk van de keuze kom je uit op een bedrag van 250 tot 500 miljoen euro.

Een Logistic Support Vessel Replenisher 16000 die in Galati Roemenie gebouwd gaat worden zal circa €200-250 miljoen gaan kosten.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 15/08/2017 | 01:50 uur
Citaat van: Mourning op 15/08/2017 | 00:24 uur
als je 1,4 miljard Euro voor een friggin' tanker betaald... dan heb je of te veel geld, of je werkt inefficient of je hebt je prioriteiten niet goed of je bent gewoon echt niet wijs.

Voor 350-450 miljoen zou je volgens mij toch met gemak een simpele straightforward tanker moeten kunnen bouwen zonder weet ik wat voor toeters en bellen? Ja, als je er een sensorenpakket op gaat plakken van hier tot Tokio van Thales... ja, ja, dan ben je inderdaad wat meer kwijt ... maar lijkt mij als leek echt TOTAAL overbodig op een dergelijk schip.

Excuus verkeerd berekend van Noorse kronen naar Euro's :devil: Het is 1,320 miljoen Noorse Kronen = 155 miljoen euro. De budgetten van Australië zijn waren geschatte bedragen ik heb de contractprijs voor de bouw van het schip kunnen vinden en het kost ''maar'' 640 miljoen Australian Dollar (427 miljoen euro). Hiervan moet 87 miljoen euro worden geïnvesteerd in de Australische industrie.

Vaak zijn die bedragen nogal verwarrend en worden er verschillende bedragen genoemd door verschillende media.

Citaat van: Ace1 op 14/08/2017 | 21:50 uur
Een Logistic Support Vessel Replenisher 16000 die in Galati Roemenie gebouwd gaat worden zal circa €200-250 miljoen gaan kosten.

Afhankelijk natuurlijk van de ''toeters en bellen'' die je er op wil plaatsen bij het JSS is natuurlijk een leuk bedrag overgemaakt naar Thales voor de bouw van die 5e Imast waardoor de 4 stuks voor de OPV's iets goedkoper werden al vraag ik me af hoeveel er precies uitgespaard is in die constructie. Ook bewapening speelt een hele grote rol op de kosten want er moeten voldoende sensoren geplaatst worden, een combat management system en natuurlijk de wapens en munitie zelf. Dit loopt snel op tot enkele tientallen / honderd miljoen als je een beetje uitpakt.

Volgens een Italiaans defensie forum zouden onderstaande kosten gerekend kunnen worden voor simpele bewapening van een AOR;
- 2x Marlin WS 30 mm a € 1,795,138  = € 3,590,276,-
- 4x Hitrole 12,7 mm a  € 706.000,- = € 2,824,00,-

- 10.000 x 12,7 mm patroon a € 40,- = € 400.000,-
- 500 x 30 mm patroon a  € 1583,- = € 791.500,- 

Totaal kost dit geintje al € 7,605,776 ,- voor het gemak 7,6 miljoen voor wat simpele guns, dit is zonder het CMS en de integratie daarvan komen hier nog bij.

De precieze kosten van een CIWS (de RAM in dit voorbeeld) zijn moeilijk te berekenen maar met de publieke info kom ik hier op uit;
- 1x mk49 GMLS a € 10,000,000,- 
- 105 x RIM-116 RAM missile block 2 a € 850.000,- = €  89,500,000,-

Samen goed voor een kleine 100 miljoen met de eerder genoemde bewapening en integratie, opleidingen en onderdelen kom je dan toch al uit rond de €  150 miljoen waarvan het overgrote deel opgaat aan RAM munitie.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 15/08/2017 | 13:02 uur
Misschien heel raar dit..maar als die raketten voor de smart-L radars zon groot bereik hebben. Zet die dingen dan aan boord van bevoorraders. Varen toch altijd in veilige gebieden en a la karel doorman kunnen ze zichzelf ook verdedigen. Nou geef NL en BE beide zo'n boot. Wij blij met bevoorraders die hard nodig zijn en zij krijgen de raketten zodat Belgie ook ergens in meespeelt. Hop 2 vliegen in 1 klap.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 15/08/2017 | 13:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/08/2017 | 13:02 uur
Misschien heel raar dit..maar als die raketten voor de smart-L radars zon groot bereik hebben. Zet die dingen dan aan boord van bevoorraders. Varen toch altijd in veilige gebieden en a la karel doorman kunnen ze zichzelf ook verdedigen. Nou geef NL en BE beide zo'n boot. Wij blij met bevoorraders die hard nodig zijn en zij krijgen de raketten zodat Belgie ook ergens in meespeelt. Hop 2 vliegen in 1 klap.

De SMART-L had in 2008 een prijskaartje tussen de 10 - 12 miljoen dollar per stuk (8,5 - 10 miljoen euro), zonder de EWC upgrade dat met inflatie berekend komt uit op 11,5 - 14 miljoen dollar per radar (9,8 - 12 miljoen euro) nog steeds zonder EWC upgrade. Het project EWC upgrade voor de KM is geschat tussen de 100-250 miljoen euro, beetje midden in dat budget 175 miljoen komt het met 4 radars uit op 45 miljoen upgrade (incl. ontwikkeling en alles). Een deel van dit bedrag komt terug naar de  KM op het moment dat landen zoals Duitsland, Denenmarken ook kiezen voor de upgrade als launch customer en mede ontwikkelaar.

Daarnaast moet er voor deze capaciteit een uitgebreid CMS toegevoegd worden aan het schip + personeel om dit te bedienen waardoor het schip nog duurder word.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/08/2017 | 13:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/08/2017 | 13:02 uur
Misschien heel raar dit..maar als die raketten voor de smart-L radars zon groot bereik hebben. Zet die dingen dan aan boord van bevoorraders. Varen toch altijd in veilige gebieden en a la karel doorman kunnen ze zichzelf ook verdedigen. Nou geef NL en BE beide zo'n boot. Wij blij met bevoorraders die hard nodig zijn en zij krijgen de raketten zodat Belgie ook ergens in meespeelt. Hop 2 vliegen in 1 klap.

Het is een gedacht die ook bij de Amerikanen speelt.... 

Creëer een missile carrier op basis van het KD ontwerp, geef deze een berg VLS cellen inclusief Tomahawk, SM2, 3, 6, ESSM2, LRASM en gaan.

Wel de vraag: alleen als shooter of als zelfstandig opererend unit, in beide gevallen wel een kostbaar schip, zeker als autonome unit inclusief radars en CMS.

Een dergelijk schip zal in crisis tijd een HVT zijn, en zal ASW escorte behoeven van minimaal 2 vMFF.

U.S. Navy's Plans for a Huge Ballistic Missile Defense Ship

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/us-navys-plans-huge-ballistic-missile-defense-ship-14920
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Umbert op 15/08/2017 | 14:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/08/2017 | 13:02 uur
Misschien heel raar dit..maar als die raketten voor de smart-L radars zon groot bereik hebben. Zet die dingen dan aan boord van bevoorraders. Varen toch altijd in veilige gebieden en a la karel doorman kunnen ze zichzelf ook verdedigen. Nou geef NL en BE beide zo'n boot. Wij blij met bevoorraders die hard nodig zijn en zij krijgen de raketten zodat Belgie ook ergens in meespeelt. Hop 2 vliegen in 1 klap.

kunnen we als sensorplatform niet een oud booreiland in de noordzee gebruiken deze hebben meestal een redelijk vrij zicht. komen de schepen vrij voor shooters en eventueel sensor back-up.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 15/08/2017 | 14:39 uur
Citaat van: Parera op 15/08/2017 | 13:52 uur

Daarnaast moet er voor deze capaciteit een uitgebreid CMS toegevoegd worden aan het schip + personeel om dit te bedienen waardoor het schip nog duurder word.
|
? Welnee... gewoon op banaan drukken als dat berichtje doorkomt met een O.K bij het ontvangen van de firing solution data. Daar op die boot hoeft niet veel te gebeuren, alleen verbinding hebben en data ontvangen waar die raket naar toe moet. Daar is juist dat hele geneuzel op gebaseerd, het overbrengen van die data.

En zo gek is mijn idee dus helemaal niet. Ik zou niet weten waarom je op dezelfde boot een raket en sensor wil hebben, je maakt het system er kwetsbaarder mee en het is echt niet meer nodig plus dat dat dan HELEMAAL HVT's worden, China/Rusland/wiedanook heeft hiervoor munitie genoeg hoor, maak het ze maar lasting door je piepers zo ver mogelijk in veilig gebied te verplaatsen. Zo'n situatie kan ook een reden zijn voor een Karel Doorman achtige boot. Ik kan niet, en volgens mij niemand, uitleggen waarom de Karel Doorman eruit ziet zoals ie doet als je kijkt naar wat we nodig hadden ( hebben ) en alleen maar nu nog meer nodig gaan hebben in de toekomst en waar we nu mee zitten te kijken.

WEL als zo'n Karel ineens in staat blijkt te zijn een echte Marine taak uit te moeten voeren in plaats van een beetje boter, melk en olie met raketjes en onderdeel geneuzel van punt A naar punt B te brengen met allemaal moeilijke fasciliteiten die we op de LPD's eigelijk ook al hebben.

Was Els er maar  :cute-smile: :'( ;D
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 15/08/2017 | 14:54 uur
Citaat van: Umbert op 15/08/2017 | 14:01 uur
kunnen we als sensorplatform niet een oud booreiland in de noordzee gebruiken deze hebben meestal een redelijk vrij zicht. komen de schepen vrij voor shooters en eventueel sensor back-up.

Totaal overbodig, de 2 sensoren van de KLU hebben vrij spel door het grote bereik. Het bereik waarvoor ze eigenlijk zijn aangekocht is luchtverdediging en dat is 480 km bereik.
Dit bereik is genoeg om vanuit Nieuw-Millingen te kijken tot Leipzig of voorbij Parijs. Wat betreft de BMD reikt de radar tot net buiten Moskou en net over de Turks-Bulgaarse grens.

Een vast platform op de Noordzee is niet ideaal, en we hebben hier al de LCF's voor die moeilijker te vinden zijn bewegend dan die fixed radar op het platform.

En dat Amerikaanse idee is leuk maar niet geschikt en betaalbaar voor een land zoals Nederland, dat zie ik eerder aangekocht worden door de gehele EU samen of NAVO en natuurlijk de USA zelf.
Ze hebben tussentijds al 3 varianten  (http://www.huntingtoningalls.com/ballistic-missile-defense-ship/)ontwikkeld, het bereik van deze 6 x 6 m radars is niet meer dan 650 km met een volgens Raytheon 1100 miles (1800 km) BMD bereik.

Terug naar het onderwerp bevooraders ; Nee een NL AOR met SMART-L sensor capaciteit zie ik niet gebeuren omdat de KM geen behoefte heeft aan dit soort platformen taak word ingevuld door land-based units en de LCF's. Een nieuwe bevoorader moet gewoon simpel zijn en inzetbaar voor de KM, beperkt inzetbaar voor Joint operaties d.m.v. containers. Mijn beste optie blijft een ontwerp gelijk aan de Berlin klasse qua capaciteit. Simpel, effectief en betaalbaar.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 30/08/2017 | 16:49 uur
UK MoD soliciting buyers for two former RFA ships    (  .. misschien kunnen we Gold Rover lenen ?? .. :P   )

UK's defense ministry is inviting interested buyers to provide expressions of interest for the purchase of former Royal Fleet Auxiliary ships RFA Gold Rover and RFA Black Rover.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.royalnavy.mod.uk%2F-%2Fmedia%2Froyal-navy-responsive%2Fimages%2Funits-and-equipment%2Fships-and-surface-fleet%2Froyal-fleet-auxiliary%2Ftankers%2Frfa-gold-rover%2Fcarousel%2Fimg_2754.jpg%3Fmh%3D447%26amp%3Bmw%3D980%26amp%3Bthn%3D0%26amp%3Bhash%3D61DD4310153B0F744F961B66D0705791E536509F&hash=65cb89ef2e49b7d5c0c9f9b64260c3975d431507)

The buyer of the final two ships of the Rover-class will not be able to use the ships for any purposes other than scrapping, however.

The ministry's Disposal Services Authority (DSA) further added that only companies able to "demonstrate their capability and compliance" would be able to buy the ships. Appropriate facilities within EU or OECD countries are also among the prerequisites.

The vessels are currently moored at HM Naval Base Portsmouth and will be offered for sale from there. Viewing of the vessels will take place in late 2017.

Gold Rover was officially decommissioned in March this year, after over 40 years of service. Black Rover effectively left service in 2015.

Gold and Black Rovers are sharing the fate of previously scrapped RFA Grey Rover while Blue Rover continues to serve the Portuguese Navy, and the oldest, Green Rover, still flies the Indonesian flag as KRI Arun.

https://navaltoday.com/2017/08/30/uk-mod-soliciting-buyers-for-two-former-rfa-ships/
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/08/2017 | 17:24 uur
Citaat van: Harald op 30/08/2017 | 16:49 uur
UK MoD soliciting buyers for two former RFA ships    (  .. misschien kunnen we Gold Rover lenen ?? .. :P   )


Het schip is uit 1973, wat mij betreft een minder spannende optie met haar 44 jaar op de teller.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 30/08/2017 | 17:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/08/2017 | 17:24 uur
Het schip is uit 1973, wat mij betreft een minder spannende optie met haar 44 jaar op de teller.
Naast dat, is het ook nog een enkelwandig schip.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/08/2017 | 18:28 uur
Citaat van: Lex op 30/08/2017 | 17:57 uur
Naast dat, is het ook nog een enkelwandig schip.

Hiermee kan de gedachte definitief de prullenbak in.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 31/08/2017 | 01:10 uur
Hoe gaat het 2e bevoorradingdschip er nu echrmt uitzien?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 31/08/2017 | 04:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/08/2017 | 01:10 uur
Hoe gaat het 2e bevoorradingdschip er nu echrmt uitzien?

Laten we eerst Prinsjesdag afwachten of dit project überhaupt meegenomen is vanaf het wensenlijstje van de  KM, dan zullen we moeten zien welke termijn en welk budget er toegekend word aan dit project. Dan is het alsnog wachten op de (zoveelste) A-brief waarin de exacte wensen bekend gemaakt worden.

Bij de aangekondigde verkoop van de Karel Doorman werd gesproken over een ''goedkopere bevoorader'' dat betekend in elk geval een bedrag van < 400 miljoen. Er werd weinig bekend gemaakt in deze korte periode maar de ''nieuwe tanker'' zou in elk geval geen ruimte krijgen voor tanks of ander strategisch transport, daarnaast was er ook geen geld voor extra helikopters waardoor ook die behoefte wegviel. Het zou een ''pure tanker'' worden.

Ga je dan kijken naar wat er bij Damen ''van de plank'' te koop is kom je al snel uit bij de LSV  R 16000

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FLogistic-Support-Vessel%2FLogistic-Support-Vessel-Replenisher-16000%2FTop-image%2FLogistic_Support_Vessel_Replenisher_16000.jpg%3Fh%3D767%26amp%3Bla%3Den%26amp%3Bw%3D1300&hash=c424a48e620ea0f41ca3270b1efa783eccf0c7a6)

Afmeting: 165,50  x 24,00 x 7,30 m
Bemanning: 43 + 116

Dit schip bevat een redelijk groot role 1 hospitaal voor 48 gewonden, wat ik opmaak uit de info is dit niet permanent aanboord.

Helidek voor 1 NH90
Hangaar voor 2 NH90's

Cargo deck or 135 lane meters
F76 (Marine Diesel)    5100 t
F44 (Kerosine) 425 t
Cargo Stores    360 m²
Ammo Stores    300 m²
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2017 | 07:41 uur
Citaat van: Parera op 31/08/2017 | 04:19 uur
Ga je dan kijken naar wat er bij Damen ''van de plank'' te koop is kom je al snel uit bij de LSV  R 16000


Penny wise pound foolish oplossing, de LSV/R 16000 is wat mij betreft te klein met onvoldoende lading capaciteit. Kijk dan in dezelfde serie naar de LSV/R 20000 al zou ik bij dit model de specificaties: bereik en snelheid iets aangepast willen zien (snelheid van 18 naar 20kts en bereik van 6000 naar >10000nm)

Bedenk dat bij een tanker (in vredes tijd) dat een aanzienlijk percentage van de F76 als minimum aan boord dient te blijven (exacte percentage heb ik niet op het netvlies), de LSV/R 16000 heeft dus een significante hoeveelheid minder brandstof af te geven dan 5100 ton.

Bedenk dat een enkele BOZ (1 schip) maar zo een paar honderd ton F76 is en dat je nooit te veel brandstof tot je beschikking kan hebben.

http://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Replenisher-20000/Documents/Leaflet_LSV_Replenisher_20000.pdf
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 31/08/2017 | 10:48 uur
of een Damen LSV 19000
maar dan zonder of beperkte RORO ruimte, deze gebruiken voor brandstofopslag, maar wel met de davits en LCM (landingsvaartuigen)
Bijvoorbeeld RORO deur aan de achterzijde onder helidek, net als bij de KD

LSV 19000, max snelheid = 20kn en bereik 10.000nm bij 16kn

http://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Supporter-19000/Documents/Leaflet_Damen_LSV_Supporter_19000.pdf

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FLogistic-Support-Vessel%2FLogistic-Support-Vessel-Supporter-19000%2FTop-image%2FLogistic_Support_Vessel_Supporter_19000.jpg%3Fh%3D767%26amp%3Bla%3Den%26amp%3Bw%3D1300&hash=28ac60ba3445af31f1a89a05b43b455515ca7e78)

of achterzijde net als bij de KD uitvoeren met "Steel Beach" en RoRo deur, maar dan ga je alweer aan het plussen in het ontwerp ...  maar hierdoor breder inzetbaar. Ook als bij bijvoobeeld rampen e.d. het geven van noodhulp.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Feurope%2Fimages%2Fhmnls-jss-image02.jpg&hash=d54d6c3e13c2447782e88c79491377ffb113ff2a)
(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/onderwerpen/materieel/schepen/joint-logistic-support-ship-jss/d150624da0007.jpg)
(https://marineschepen.nl/nieuws/images/intentieverklaring-karel-doorman-pantservoertuigen-ontladen2.jpg)

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 31/08/2017 | 12:12 uur
De keuze voor de 16000 is natuurlijk maar 1 van de opties, maar kijkend naar wat er ''toen'' gelekt is aan info namelijk een beperkte kleine tanker.
Ik hoop ook dat de eventuele nieuwe tanker meer krijgt dan wat toen de plannen waren.

De 19000 is weer meer een JSS-light ipv een tanker en een tanker is waar binnen de km echt behoefte aan is. Ik heb het al eerder genoemd maar de Berlin klasse is naar mijn idee een perfect voorbeeld van een goede marine tanker. Mooie verhoudingen qua capaciteit in de tanks, helikopters en modulariteit in de vorm van containers.

De 20000 is inderdaad wel een stuk beter maar zoals Juvi aangeeft er zal wat redesign werk gedaan moeten worden op gebied van snelheid en bereik.

Maar goed het zou ook zomaar kunnen dat DMO er voor kiest om geen van de plank ontwerp te nemen en een compleet nieuw schip te laten ontwerpen, alles hangt af van de planning in de DMPO als het er überhaupt al in staat.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 31/08/2017 | 12:57 uur
Citaat van: Thomasen op 31/08/2017 | 12:48 uur
Als het schip er al komt zal het wel een NLD ontwerp worden.
Echter, de ontwerp en project afdelingen zijn wel behoorlijk druk met de ontwikkeling van de Sub, vMPF en vAMBV.
Dus misschien toch van de plank, en weet niet in hoeverre die DAMEN concepten echt ontwikkeld zijn, of dat het slechts wat renders zijn. De Britse Tide-class zou mijn favoriet zijn, als we buitenlands moeten zoeken. Heeft een behoorlijk kleine bemanning, wat goed is qua kosten. En aardige prestaties.

De LSVR 16 & LSVS 19 zijn zeker weten uitgewerkt, deze zijn namelijk beide aangeboden aan de Noorse marine. De LSVR 20 & LSVR 40 lijken ook te zijn uitgewerkt maar inderdaad de vraag is hoever deze ontwerpen zijn maar Damen plaatst niet vaak dingen in het publiekelijke deel van hun portfolio als dit niet helemaal af is. De Tide klasse zijn gigantische schepen ontworpen voor gebruik met de QE klasse vliegdek schepen niets voor NL dus.

Het kleine zusje  van de Tide klasse HNomS Maud zou eerder een optie zijn deze won het namelijk van de LSVR 16 en LSVS 19 in de tender voor Noorwergen, al zullen deze schepen geen kans maken bij een NL aanbesteding DMO zal eerder een NL ontwerp kopen dan een Brits/Koreaans.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F1%2F1%2F1%2F2517111.jpg&hash=446fc23b2420af177af3d1c93ead15d82caf86e6)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2017 | 13:01 uur
Citaat van: Parera op 31/08/2017 | 12:57 uur
De Tide klasse zijn gigantische schepen ontworpen voor gebruik met de QE klasse vliegdek schepen niets voor NL dus.


Betreffende het tonnage: je hebt nooit te veel volume voor logistieke ondersteuning.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 31/08/2017 | 13:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2017 | 13:01 uur
Betreffende het tonnage: je hebt nooit te veel volume voor logistieke ondersteuning.

Laatst bij de Tidespring gestaan maar dan zijn dit toch wel hele grote schepen. Het zijn ook hele vreemde schepen met die afgevlakte hoeken en de boeg die overdekt is.
De Tide's passen qua diepgang maar net in Den Helder dus daar zit je met een probleem met de 9,20 tot 12,50 m waar de haven van Den Helder maximale diepte 10 meter is zit je toch erg krapjes en je wil wel vol geladen kunnen uitvaren.

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 31/08/2017 | 15:02 uur
Citaat van: Thomasen op 31/08/2017 | 13:56 uur
Diepgang is wel een issue.
En ja, enorme schepen. Maar voor een bevoorrader, te varen met een dergelijk kleine bemanning, relatief goedkoop in aanschaf, lijken ze me goede specificaties te hebben.
En zoals Jurrien opmerkt, een logistiek schip heeft niet snel te veel mee. Zeker als je met een wat groter verband verder van een toegankelijke basis zou opereren. Maar who knows.

Bemannings concepten van de RFA zijn totaal anders dan die van de KM, omdat de RFA vaart met gemengd burger/militaire bemanningen. De core-crew is inderdaad een klein aantal personen maar hiermee is het schip niet volledig inzetbaar voor alle taken, gaan ze op missie zal er altijd extra personeel toegevoegd worden.

Dit kan je goed zien bij de Bay-class LSD's waar Australie vaart met een bemanning van 158 , vaart de RFA met maar 70 man als core-crew betekend wel dat die overige 80 man ontbreekt en op missie (deels) moet worden toegevoegd.

De bemanningen van de Damen tankers van de plank varieren ook behoorlijk
LSV R 16  = 43 crew + 116 embarked
LSV S 19  = 86 crew + 76 embarked
LSV R 20  = 70 crew + 50 embarked
LSV R 40 = 190 crew

Ook de diepgang speelt binnen de KM een belangrijke rol als ze het schip willen plaatsen in Den Helder wat wel het uitgangspunt is zal het schip < 10 m moeten blijven.
LSV R 16  = 7.30 m
LSV S 19  = 7.80 m
LSV R 20  = 7.60 m
LSV R 40 = 10.00 m

De uitspraak ''nooit voldoende'' is zeker deels waar maar je moet ook uitkijken dat je niet te groot gaat en het schip grotendeels maar voor 30% gevuld is want dan is het ook nutteloos.
Mijn idee gaat meer naar de LSV R 20 met aanpassingen of als er nog meer de wens is voor sea basing dan maar de LSV S 19 zonder de grote LCM's op dek, beter 2 LCVP's in davids onder het helidek als dit mogelijk is.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 31/08/2017 | 18:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2017 | 07:41 uur
Bedenk dat bij een tanker (in vredes tijd) dat een aanzienlijk percentage van de F76 als minimum aan boord dient te blijven (exacte percentage heb ik niet op het netvlies), de LSV/R 16000 heeft dus een significante hoeveelheid minder brandstof af te geven dan 5100 ton.
Voor ex-Amsterdam was het minimum 41%.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 31/08/2017 | 18:23 uur
Citaat van: Lex op 31/08/2017 | 18:10 uur
Voor ex-Amsterdam was het minimum 41%.

Bedankt voor het antwoord,

Volgens wikipedia heeft de ex-amsterdam ruimte voor
6,700 ton diesel / 41% = 2747 ton = 3953 ton voor afgifte beschikbaar
1,660 ton kerosine / 41% = 680 ton = 980 ton voor afgifte beschikbaar

Moet zeggen dat ik 41% aan de hoge kant vind had eerder iets in de 10 - 15% verwacht, wat is precies de reden dat dit ingevoerd is ?
Stabiliteit zal niet de reden zijn want dit kan worden geregeld met zeewater. Heeft het iets te maken met ''in case of''?

De LSV R 20 zou daarmee ook maar 4720 t diesel en 1003 t aan afgifte beschikbaar hebben en bij de LSV S 19 blijft er helemaal niks over 2655 &  250 t.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 31/08/2017 | 18:35 uur
Citaat van: Parera op 31/08/2017 | 18:23 uur
Moet zeggen dat ik 41% aan de hoge kant vind had eerder iets in de 10 - 15% verwacht, wat is precies de reden dat dit ingevoerd is ?
Stabiliteit zal niet de reden zijn want dit kan worden geregeld met zeewater. Heeft het iets te maken met ''in case of''?
De achterliggende reden was toentertijd idd "in case of", omdat we hier praten over vredestijd. De norm voor de FF'n was zelfs 60%, maar dit terzijde.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 31/08/2017 | 21:27 uur
Citaat van: Lex op 31/08/2017 | 18:35 uur
De achterliggende reden was toentertijd idd "in case of", omdat we hier praten over vredestijd. De norm voor de FF'n was zelfs 60%, maar dit terzijde.

Ik verwacht dat deze reserve marge toch wel flink is verminderd na de koude oorlog en dat er met de bezuinigingen niet veel meer over is dan 20 - 25% marge op dit moment.
Dat lijkt me redelijk , tenzij je bijvoorbeeld meevaart in de Standing NATO Maritime Group's of missies waar een groot aantal andere schepen aan meedoen maar bijvoorbeeld voor in de Carib of gewoon op de Noordzee is dat natuurlijk totaal overbodig zonder concrete dreiging of geplande operaties.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2017 | 21:57 uur
Citaat van: Parera op 31/08/2017 | 21:27 uur
Ik verwacht dat deze reserve marge toch wel flink is verminderd na de koude oorlog en dat er met de bezuinigingen niet veel meer over is dan 20 - 25% marge op dit moment.
Dat lijkt me redelijk , tenzij je bijvoorbeeld meevaart in de Standing NATO Maritime Group's of missies waar een groot aantal andere schepen aan meedoen maar bijvoorbeeld voor in de Carib of gewoon op de Noordzee is dat natuurlijk totaal overbodig zonder concrete dreiging of geplande operaties.

Ex Hr.Ms. Amsterdam is op 4 december 2014 uit dienst gesteld, ruim na de loude oorlog, dus stel je verwachting maar bij.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 31/08/2017 | 22:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2017 | 21:57 uur
Ex Hr.Ms. Amsterdam is op 4 december 2014 uit dienst gesteld, ruim na de loude oorlog, dus stel je verwachting maar bij.

Ik weet niet welke periode Lex over spreekt? En met alle bezuinigingen vraag ik me af of er nog wel schepen zijn die met 100% belading varen buiten missies om.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 31/08/2017 | 22:56 uur
Citaat van: Parera op 31/08/2017 | 22:26 uur
Ik weet niet welke periode Lex over spreekt?
Ik heb van 1994 tot FLO in 2001 te maken gehad met de planning. De % waren toentertijd ook een NATO eis.
Citaat van: Parera op 31/08/2017 | 22:26 uur
En met alle bezuinigingen vraag ik me af of er nog wel schepen zijn die met 100% belading varen buiten missies om.
Het zal gissen blijven, maar ik denk dat de eenheden die naar zee gaan toch wel maximaal opgetopt zijn.
Maar waarom deze vragen?
Het gaat om het volume brandstof van een mogelijke nieuwe tanker/bevoorrader voor de KM en het moment dat er herbevoorrading plats moet vinden.
En zeker in deze onzekere tijden lijkt mij 41% een zeer acceptabel geheel.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 31/08/2017 | 23:23 uur
Citaat van: Lex op 31/08/2017 | 22:56 uur
Ik heb van 1994 tot FLO in 2001 te maken gehad met de planning. De % waren toentertijd ook een NATO eis.Het zal gissen blijven, maar ik denk dat de eenheden die naar zee gaan toch wel maximaal opgetopt zijn.
Maar waarom deze vragen?
Het gaat om het volume brandstof van een mogelijke nieuwe tanker/bevoorrader voor de KM en het moment dat er herbevoorrading plats moet vinden.
En zeker in deze onzekere tijden lijkt mij 41% een zeer acceptabel geheel.

Bedankt voor de uitleg.

De reden voor de vragen is omdat er hieronder werd gesproken dat bepaalde ontwerpen tekort schieten qua opslag, vandaar dat ik wat uitleg wou over hoe dit in elkaar zat.
En inderdaad is 41% acceptabel maar ik had er door alle bezuinigingen gewoon minder van verwacht.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 01/09/2017 | 02:25 uur
Citaat van: Parera op 31/08/2017 | 04:19 uur
Laten we eerst Prinsjesdag afwachten of dit project überhaupt meegenomen is vanaf het wensenlijstje van de  KM, dan zullen we moeten zien welke termijn en welk budget er toegekend word aan dit project. Dan is het alsnog wachten op de (zoveelste) A-brief waarin de exacte wensen bekend gemaakt worden.

Bij de aangekondigde verkoop van de Karel Doorman werd gesproken over een ''goedkopere bevoorader'' dat betekend in elk geval een bedrag van < 400 miljoen. Er werd weinig bekend gemaakt in deze korte periode maar de ''nieuwe tanker'' zou in elk geval geen ruimte krijgen voor tanks of ander strategisch transport, daarnaast was er ook geen geld voor extra helikopters waardoor ook die behoefte wegviel. Het zou een ''pure tanker'' worden.

Ga je dan kijken naar wat er bij Damen ''van de plank'' te koop is kom je al snel uit bij de LSV  R 16000

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FLogistic-Support-Vessel%2FLogistic-Support-Vessel-Replenisher-16000%2FTop-image%2FLogistic_Support_Vessel_Replenisher_16000.jpg%3Fh%3D767%26amp%3Bla%3Den%26amp%3Bw%3D1300&hash=c424a48e620ea0f41ca3270b1efa783eccf0c7a6)

Afmeting: 165,50  x 24,00 x 7,30 m
Bemanning: 43 + 116

Dit schip bevat een redelijk groot role 1 hospitaal voor 48 gewonden, wat ik opmaak uit de info is dit niet permanent aanboord.

Helidek voor 1 NH90
Hangaar voor 2 NH90's

Cargo deck or 135 lane meters
F76 (Marine Diesel)    5100 t
F44 (Kerosine) 425 t
Cargo Stores    360 m²
Ammo Stores    300 m²

Je hebt het bericht van marineschepen niet gelezen?

Marine werkt aan nieuw bevoorradingsschip

Behalve nieuwe fregatten, onderzeeboten en mijnenjagers, wordt momenteel ook gestudeerd op een nieuw bevoorradingsschip. Dat blijkt uit een bericht dat gisteren op Defensie.nl werd gepubliceerd.

Dat een bevoorradingsschip naast de Karel Doorman door de marine gewenst is, is al langer bekend, maar dat er serieuze plannen zijn is nieuw.



Gisteren werd in een nieuwsbericht over een symposium voor Defensie en organisaties uit de marine-industrie over bemanning en automatisering voor het eerst melding gemaakt van een nieuw "combat support ship". In het bericht, werd dit nieuwe schip in een adem met de drie bekende vervangingstrajecten genoemd. Van deze vier projecten moeten de "eerste versies over, pak 'm beet, 10 jaar worden opgeleverd" aldus Defensie.nl.



Er is vooralsnog verder niets over de plannen van Defensie omtrent het combat support ship bekend. Een woordvoerder van het ministerie van Defensie berichtte maandag aan Marineschepen.nl dat het project zich nog in de pre-A-fase bevindt. De A-fase is het echte begin van het traject. Maar met de expliciete vermelding van de nieuwe capaciteit moeten de plannen achter de schermen wel serieus genoeg zijn.

Waarom de Koninklijke Marine behoefte heeft aan extra ondersteunende capaciteit laat zich eenvoudig raden. In de periode 1975 - 2011 heeft de vloot altijd de beschikking gehad over twee bevoorradingsschepen, zodat in geval van technische problemen of onderhoud van één schip er nog een ander beschikbaar was. Toen besloten werd om het fast combat support ship Zr.Ms. Amsterdam niet te vervangen, bleef alleen de vervanger van Hr.Ms. Zuiderkruis over: Zr.Ms. Karel Doorman. Critici merkten direct op dat daarmee de back-up was verdwenen, zeker omdat de Doorman meer taken heeft dan alleen bevoorrading op zee en ook nog gedeeld wordt met andere landen. De daaropvolgende technische problemen met de voortstuwing maakten voor iedereen de kwetsbaarheid op gebied van bevoorradingscapaciteit duidelijk.

De afgelopen weken heeft de Doorman al meerdere schepen op zee bevoorraad. Niet omdat de schepen ineens zonder peut zaten, maar omdat het bevoorraden op zee een activiteit is die regelmatig moet worden beoefend door de bemanningen van schepen en van het bevoorradingsschip zelf.

Met de plannen voor een combat support ship wordt voor het eerst sinds lange tijd nagedacht over een project dat niet bedoeld is als vervanging, maar als uitbreiding van de vloot.

marineschepen.nl
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 01/09/2017 | 13:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/09/2017 | 02:25 uur
Je hebt het bericht van marineschepen niet gelezen?

Marine werkt aan nieuw bevoorradingsschip

Behalve nieuwe fregatten, onderzeeboten en mijnenjagers, wordt momenteel ook gestudeerd op een nieuw bevoorradingsschip. Dat blijkt uit een bericht dat gisteren op Defensie.nl werd gepubliceerd.

Dat een bevoorradingsschip naast de Karel Doorman door de marine gewenst is, is al langer bekend, maar dat er serieuze plannen zijn is nieuw.



Gisteren werd in een nieuwsbericht over een symposium voor Defensie en organisaties uit de marine-industrie over bemanning en automatisering voor het eerst melding gemaakt van een nieuw "combat support ship". In het bericht, werd dit nieuwe schip in een adem met de drie bekende vervangingstrajecten genoemd. Van deze vier projecten moeten de "eerste versies over, pak 'm beet, 10 jaar worden opgeleverd" aldus Defensie.nl.



Er is vooralsnog verder niets over de plannen van Defensie omtrent het combat support ship bekend. Een woordvoerder van het ministerie van Defensie berichtte maandag aan Marineschepen.nl dat het project zich nog in de pre-A-fase bevindt. De A-fase is het echte begin van het traject. Maar met de expliciete vermelding van de nieuwe capaciteit moeten de plannen achter de schermen wel serieus genoeg zijn.

Waarom de Koninklijke Marine behoefte heeft aan extra ondersteunende capaciteit laat zich eenvoudig raden. In de periode 1975 - 2011 heeft de vloot altijd de beschikking gehad over twee bevoorradingsschepen, zodat in geval van technische problemen of onderhoud van één schip er nog een ander beschikbaar was. Toen besloten werd om het fast combat support ship Zr.Ms. Amsterdam niet te vervangen, bleef alleen de vervanger van Hr.Ms. Zuiderkruis over: Zr.Ms. Karel Doorman. Critici merkten direct op dat daarmee de back-up was verdwenen, zeker omdat de Doorman meer taken heeft dan alleen bevoorrading op zee en ook nog gedeeld wordt met andere landen. De daaropvolgende technische problemen met de voortstuwing maakten voor iedereen de kwetsbaarheid op gebied van bevoorradingscapaciteit duidelijk.

De afgelopen weken heeft de Doorman al meerdere schepen op zee bevoorraad. Niet omdat de schepen ineens zonder peut zaten, maar omdat het bevoorraden op zee een activiteit is die regelmatig moet worden beoefend door de bemanningen van schepen en van het bevoorradingsschip zelf.

Met de plannen voor een combat support ship wordt voor het eerst sinds lange tijd nagedacht over een project dat niet bedoeld is als vervanging, maar als uitbreiding van de vloot.

marineschepen.nl
Ja ik heb dit artikel gelezen, maar dat de KM hier aan werkt betekend niet dat die er ook 100% zeker komt dit hangt allemaal af van de politiek. Als de KM ergens aan werkt en dat zou betekenen dat dat er ook echt komt hebben we over enkele jaren ook nieuwe onderzeeboten, fregatten, mijnenjagers, LPD's en wie weet waar ze achter de schermen nog aan werken.

En om eerlijk te zijn is de website waar je naar refereert in mijn ogen zeker niet de betrouwbaarste bron. Hoewel goed geïnformeerd over het algemeen is het niet altijd 100% correct wat er geschreven word. Het is een leuke website daar niet van maar ik lees altijd met een korreltje zout.

Gaat dit project op korte termijn uitgevoerd worden dan zal dit opgenomen worden in de komende DMPO, staat het daar niet in zal het helaas weer op de lange baan geschoven worden.
Ik zie niets liever dan een extra AOR bij de KM maar ik twijfel aan de politieke bereidheid om te investeren in de komende jaren.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 01/09/2017 | 16:50 uur
Ktz Sebo Hofkamp heeft in een interview met SWZ Maritime ook iets verteld over de nieuwe geplande bevoorrader of zoals het genoemd word Combat Support Ship (CSS);

CitaatDaarnaast overweegt Defensie de verwerving van een Combat Support Ship (CSS), een nieuw bevoorradingsschip om de eenheden op zee te kunnen bevoorraden met brandstof, goederen en munitie. Naast het Joint Suport Ship (JSS) zou de Koninklijke Marine dan weer beschikken over twee van dergelijke eenheden waardoor het voortzettingsvermogen weer gewaarborgd is. Het CSS is kleiner dan het JSS en heeft alleen een bevoorradings-taak, maar zal wel beschikken over zoveel mogelijk gelijke systemen en concepten vanuit de Life Cycle Cost-gedachten.

Daarmee vervalt dus de discussie over het wel of niet krijgen van Roll-on Roll-off capaciteit en het Sea basing concept. Het word wel duidelijk dat het CSS zal beschikken over een deel van dezelfde systemen als het JSS;

- I-mast ?
- Marlin + Hitroles
- RAS masten
- Kranen / Liften

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/09/2017 | 18:27 uur
Citaat van: Parera op 01/09/2017 | 16:50 uur
Ktz Sebo Hofkamp heeft in een interview met SWZ Maritime ook iets verteld over de nieuwe geplande bevoorrader of zoals het genoemd word Combat Support Ship (CSS);

Daarmee vervalt dus de discussie over het wel of niet krijgen van Roll-on Roll-off capaciteit en het Sea basing concept. Het word wel duidelijk dat het CSS zal beschikken over een deel van dezelfde systemen als het JSS;

- I-mast ?
- Marlin + Hitroles
- RAS masten
- Kranen / Liften

In dat kader lijkt mij de I-mast overbodig, wel zie ik graag een vorm van CIWS want een tanker is en blijft een HVT.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 01/09/2017 | 18:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/09/2017 | 18:27 uur
In dat kader lijkt mij de I-mast overbodig, wel zie ik graag een vorm van CIWS want een tanker is en blijft een HVT.

Misschien die afgeleide radar van de I-mast die de Rotterdam krijgt + gatekeeper erbij?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 01/09/2017 | 19:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/09/2017 | 18:27 uur
In dat kader lijkt mij de I-mast overbodig, wel zie ik graag een vorm van CIWS want een tanker is en blijft een HVT.

Het was 1 van de opties die in me opkwam, het zal waarschijnlijk ook geen I-mast krijgen (veel te duur).
De NS-100 of afgeleide zoals de RD krijgt is ook mogelijk ja.

Ik moet wel zeggen dat de Italianen ook een mooie nieuwe tanker aan het bouwen zijn ''Vulcano''  van 25.000 ton en een 179 x 24 m x 16.3 m
Dit schip is helaas voor Den Helder te diep met haar 16.3 meter diepgang.

(https://www.fincantieri.com/globalassets/common/sliders/images-common-caption-full-width-sliderblock/navi-militari/fincantieri_lss_top.jpg)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 02/09/2017 | 13:36 uur
Citaat van: Parera op 01/09/2017 | 19:04 uur
Het was 1 van de opties die in me opkwam, het zal waarschijnlijk ook geen I-mast krijgen (veel te duur).
De NS-100 of afgeleide zoals de RD krijgt is ook mogelijk ja.

Ik moet wel zeggen dat de Italianen ook een mooie nieuwe tanker aan het bouwen zijn ''Vulcano''  van 25.000 ton en een 179 x 24 m x 16.3 m
Dit schip is helaas voor Den Helder te diep met haar 16.3 meter diepgang.

16,3 m diepgang?!  ;D das nog dieper dan de Queen Elizabeth-klasse!
Dus jij denk dat een schip met een kleinere waterverplaatsing dan het JSS, twee keer zo diep steekt  ;)

Nee, die 16.3m is de totale hoogte van kiel tot het maindeck. De diepgang zal 6-8 meter bedragen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 02/09/2017 | 13:48 uur
Citaat van: StrataNL op 02/09/2017 | 13:36 uur
16,3 m diepgang?!  ;D das nog dieper dan de Queen Elizabeth-klasse!
Dus jij denk dat een schip met een kleinere waterverplaatsing dan het JSS, twee keer zo diep steekt  ;)

Nee, die 16.3m is de totale hoogte van kiel tot het maindeck. De diepgang zal 6-8 meter bedragen.

Ik vond het zelf al een zeer vreemde diepgang voor dit schip maar ja als zelfs de werf die diepgang aangeeft dan zal het wel kloppen. Als je ook kijkt naar civiele tankers van die afmetingen 183 x 32 m (MV Gotland Marieann) varen die ook met  een Summer draft van 13.5 m. De kiel tot maindeck klinkt wel logischer, als het inderdaad om een diepgang van 8 m gaat zou het ontwerp zeker kunnen dienen als inspiratie voor ons CSS.

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 06/09/2017 | 12:04 uur
Marc de Natris tweet:

CitaatKTZ TD Paul Willemse praat ons bij over de ontwikkelingen op materieelsgebied bij de KM. #KVMOME2017
(https://pbs.twimg.com/media/DJCBayOWAAAkH2C.jpg)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 06/09/2017 | 12:21 uur
Citaat van: Parera op 06/09/2017 | 12:04 uur
Marc de Natris tweet:
(https://pbs.twimg.com/media/DJCBayOWAAAkH2C.jpg)

Dat lijkt verdacht veel op een LSV 20000 ! ..  :big-smile:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 06/09/2017 | 12:22 uur
Citaat van: Harald op 06/09/2017 | 12:21 uur
Dat lijkt verdacht veel op een LSV 20000 ! ..  :big-smile:

Sterker nog dit het JSS ontwerp van Canada op basis van de Duitse Berlin klasse. :devil: Het is waarschijnlijk niets meer dan een ''plaatje op de achtergrond''.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy-marine.forces.gc.ca%2Fassets%2FNAVY_Internet%2Fimages%2Ffleet%2Fjss-01a.jpg&hash=2c49a497afc6c81a40080398205e49f553f1f9a5)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: walter leever op 06/09/2017 | 12:49 uur
Citaat van: Parera op 06/09/2017 | 12:22 uur
Sterker nog dit het JSS ontwerp van Canada op basis van de Duitse Berlin klasse. :devil: Het is waarschijnlijk niets meer dan een ''plaatje op de achtergrond''.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy-marine.forces.gc.ca%2Fassets%2FNAVY_Internet%2Fimages%2Ffleet%2Fjss-01a.jpg&hash=2c49a497afc6c81a40080398205e49f553f1f9a5)

Idd,dit is een plaatje van de The first JSS, the future HMCS Queenston,oftewel de Queenston-class.Gaat 'm voor ons niet worden denk ik. ;)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 06/09/2017 | 12:54 uur
Citaat van: walter leever op 06/09/2017 | 12:49 uur
Idd,dit is een plaatje van de The first JSS, the future HMCS Queenston,oftewel de Queenston-class.Gaat 'm voor ons niet worden denk ik. ;)
Opzich ben ik wel fan van de Duitse berlin's en met een redelijke capaciteit  wel geschikt voor de KM. Maar ja geen Hollands ontwerp
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 06/09/2017 | 13:08 uur
Citaat van: Parera op 06/09/2017 | 12:22 uur
Sterker nog dit het JSS ontwerp van Canada op basis van de Duitse Berlin klasse. :devil: Het is waarschijnlijk niets meer dan een ''plaatje op de achtergrond''.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy-marine.forces.gc.ca%2Fassets%2FNAVY_Internet%2Fimages%2Ffleet%2Fjss-01a.jpg&hash=2c49a497afc6c81a40080398205e49f553f1f9a5)

:omg:  ooo, ik zag die 2de kraan niet die voor de brug geplaatst is van de Duitse "berlin", daarom dacht ik de 20000, maar goed.
Het is dus het Canadese "berlin" ontwerp.
Als er een AOR komt hoop ik wel dat deze "gewoon" een NL product is.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: walter leever op 04/11/2017 | 06:35 uur
Hier een dwarsdoorsnede(als ik 't zo mag noemen)zoals de "Asterix",de nieuwe Canadese AOR ingericht kan worden voor humanitaire missies en rampen,is inter actief dus met muis ergens op gaan staan en zegt wat 't is. ;)

http://www.davie.ca/humanitarianshiptour/
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 04/11/2017 | 10:33 uur
Citaat van: walter leever op 04/11/2017 | 06:35 uur
Hier een dwarsdoorsnede(als ik 't zo mag noemen)zoals de "Asterix",de nieuwe Canadese AOR ingericht kan worden voor humanitaire missies en rampen,is inter actief dus met de gaan staan en zegt wat 't is. ;)

http://www.davie.ca/humanitarianshiptour/

Een simpele maar zeer nette bevoorader. Blijkbaar neemt Canada haar AOR tekorten wel serieus, de plannen om dit schip tot 2021 in dienst te houden wanneer de 2 nieuwe Queenston klasse JSS's in dienst zijn vind ik wat vreemd en kort. Al verwacht ik dat het schip daarna zal worden aangekocht (nu leasen ze het schip + bemanning) als 3e tanker.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 04/11/2017 | 23:09 uur
In dit topic zijn vele voorbeelden geplaatst, middels grafisch.
Ga je deze nader beschouwen dan moet je constateren dat deze, muv Asterix, portalen hebben die slechts RAS(L) ondersteunen.
Dus rijst de vraag, of de BV-NL in dit perspectief wil gaan voor RAS (L) of ook voor RAS (S).

Ter verduidelijking: (L) houdt in de overdracht in van vloeistoffen; (S) houdt in de overdracht van overigen ( munitie, onderdelen, voedsel etc)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2017 | 23:20 uur
Citaat van: Lex op 04/11/2017 | 23:09 uur
In dit topic zijn vele voorbeelden geplaatst, middels grafisch.
Ga je deze nader beschouwen dan moet je constateren dat deze, muv Asterix, portalen hebben die slechts RAS(L) ondersteunen.
Dus rijst de vraag, of de BV-NL in dit perspectief wil gaan voor RAS (L) of ook voor RAS (S).

Ter verduidelijking: (L) houdt in de overdracht in van vloeistoffen; (S) houdt in de overdracht van overigen ( munitie, onderdelen, voedsel etc)

Ik neem aan dat de KM gaat voor een "standaard" bevoorrader zoals we die uit een niet al te ver verleden kennen, dus ongeveer gelijk aan de capaciteiten van POO, ZUI en AMST = RAS L en S (zonder veel andere toeters en bellen).
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 05/11/2017 | 01:21 uur
Citaat van: Lex op 04/11/2017 | 23:09 uur
In dit topic zijn vele voorbeelden geplaatst, middels grafisch.
Ga je deze nader beschouwen dan moet je constateren dat deze, muv Asterix, portalen hebben die slechts RAS(L) ondersteunen.
Dus rijst de vraag, of de BV-NL in dit perspectief wil gaan voor RAS (L) of ook voor RAS (S).

Ter verduidelijking: (L) houdt in de overdracht in van vloeistoffen; (S) houdt in de overdracht van overigen ( munitie, onderdelen, voedsel etc)

De optie die de Canadezen gekozen hebben is niet ideaal maar zeker beter dan de NL keuze om het voorlopig maar zonder 2e tanker te doen.
Bij Canada was het probleem nog groter nadat de Protecteur klasse geheel uit dienst genomen is in 2014 /2016 en de 2 nieuwe JSS's niet voor 2021 en 2022 hun intreden zullen doen in de vloot.

Indien de politiek besluit om een extra JSS/tanker nog uit te stellen zou de aanschaf van een tijdelijke eenheid zeker moeten worden overwogen.  Al vraag ik me sterk af of het niet goedkoper is om het geld eerder uit te geven dan zoals canada 700 miljoen dollar neer te leggen voor een schip dat 7 jaar gehuurd word. Voor die 470 miljoen euro (700 mil. Canadese Dollar) kan je met gemak een off the shelf tanker kopen bij Damen. Het geld dat je investeert in de huur van een tijdelijke oplossing zie ik liever naar een 2e schip in dezelfde klasse gaan.

2 schepen van elk 250 miljoen lijkt mij een betere oplossing dan 1x 250 miljoen aakoop + 470 miljoen ''huur'' (al is dat wel incl. civiele bemanning)
Voor de KM zou het beter volstaan om een nieuwe klasse van 2 Fleet Support Ships  (FSS's) te bouwen elk a 250 miljoen euro en daarnaast het JSS te behouden.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2017 | 13:57 uur
Citaat van: Parera op 05/11/2017 | 01:21 uur
Voor de KM zou het beter volstaan om een nieuwe klasse van 2 Fleet Support Ships  (FSS's) te bouwen elk a 250 miljoen euro en daarnaast het JSS te behouden.

Voor de KM zouden 2 nieuwe AOR's, naast het JSS, wellicht te veel van het goede zijn in de huidige vloot samenstelling. We konden prima uit de voeten met 2 tankers toen we nog 14 (en op papier 22) fregatten hadden rondvaren.

Ik ben redelijk tevreden met 1 nieuwe extra tanker en bij voorkeur een uitbreiding van 2 naar 4 vMFF en tzt een 1 op 1 vervanging van de LCF's.

Zinvol is het natuuelijk om onze OPV's tzt weer te vervangen door fregatten, wellicht 4 vMMF's of in ieder geval door een serie van 4 die beschikt over escalatie dominantie.

Het wordt natuurlijk anders als de KDMN nauwelijks beschikbaar is voor tanker taken en ingezet wordt, al dan niet met partner(s), voor andere taken, in dat geval zou ik een tweede AOR toejuichen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 05/11/2017 | 14:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2017 | 13:57 uur
Voor de KM zouden 2 nieuwe AOR's, naast het JSS, wellicht te veel van het goede zijn in de huidige vloot samenstelling. We konden prima uit de voeten met 2 tankers toen we nog 14 (en op papier 22) fregatten hadden rondvaren.

Ik ben redelijk tevreden met 1 nieuwe extra tanker en bij voorkeur een uitbreiding van 2 naar 4 vMFF en tzt een 1 op 1 vervanging van de LCF's.

Zinvol is het natuuelijk om onze OPV's tzt weer te vervangen door fregatten, wellicht 4 vMMF's of in ieder geval door een serie van 4 die beschikt over escalatie dominantie.

Het wordt natuurlijk anders als de KDMN nauwelijks beschikbaar is voor tanker taken en ingezet wordt, al dan niet met partner(s), voor andere taken, in dat geval zou ik een tweede AOR toejuichen.
Natuurlijk is 1 extra tanker voldoende maar het ging mij meer om wat de Canadezen nu doen met die tanker. De kosten zijn relatief hoog, voor diezelfde prijs kon je met gemak 2 simpele tankers bouwen al word het verdeeld over de 7 jaar ipv het ''in 1 keer moeten neerleggen'' voor aankoop.

Daarnaast wat je aangeeft als de KD niet voldoende inzetbaar is als tanker voor de nationale behoefte zou een 2e tanker geen overbodige luxe zijn, dat we daarnaast het JSS behouden in haar tanker rol voor bijvoorbeeld (amfibische) taakgroepen. Het voordeel van de samenwerking met Duitsland is dat zij ook 3 tankers hebben en nog 2 in de planning (2030) en kunnen we er altijd 1 lenen als zij de KD in willen zetten.

Mochten we in de toekomst weer beschikken over een 12+ oppervlakte eenheden dan is een 2e tanker ook welkom om de inzet te garanderen. En 2 stuks uit dezelfde klasse is goedkoper in onderhoud dan de constructie Zuiderkruis - Amsterdam. Hier en daar wat aanpassingen/verbeteringen kunnen natuurlijk altijd.

Daarnaast blijf ik het concept/idee van de Berlin klasse geweldig vinden voor de KM evt aangevuld door 2 LCVP's (beladen via de kraan/kranen).
Kom je uit op een tanker van +/- 20.000 a 25.000 ton en dan 2 stuks lijkt me een prima toevoeging voor de vloot. Om te beginnen de aankoop van 1 + 2e optioneel.

Als je in 2019 start met de bouw zou de 1e in 2023 klaar moeten zijn, zorg je dat je daarna direct begint met de bouw van #2 moet die rond 2027 in dienst kunnen. In de tussentijd zou als alles goed gaat de MFFv's ook in gebruik zijn waarna ook de aankoop van 2 extra (4 totaal) gedaan kan worden. Serie die er na volgt zou dan 4x het LCFv zijn, en tussen de extra MFFv's & LCFv's in moet ook begonnen worden aan de vervanging van de Rotterdam. Voor verdere versterking van de vloot zal ook de ondersteuning een goede basis moeten hebben, want we kunnen wel weer naar 22 fregatten maar zonder goede support komt dat fregat ook niet verder dan het engelse kanaal.

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2017 | 15:03 uur
Citaat van: Parera op 05/11/2017 | 14:52 uur
Natuurlijk is 1 extra tanker voldoende maar het ging mij meer om wat de Canadezen nu doen met die tanker. De kosten zijn relatief hoog, voor diezelfde prijs kon je met gemak 2 simpele tankers bouwen al word het verdeeld over de 7 jaar ipv het ''in 1 keer moeten neerleggen'' voor aankoop.


1 tanker is voor de kM geen tanker, dit geldt nog meer voor de Canadezen aangezien zij hun marine verdeeld hebben over de oost en west kust.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2017 | 15:08 uur
Citaat van: Parera op 05/11/2017 | 14:52 uur
Voor verdere versterking van de vloot zal ook de ondersteuning een goede basis moeten hebben, want we kunnen wel weer naar 22 fregatten maar zonder goede support komt dat fregat ook niet verder dan het engelse kanaal.

Zonder logistiek staat alles stil..

22 fregatten gaan we denk ik nooit meer mee maken, 12-14 hou ik niet voor onmogelijk maar zal mede afhankelijk zijn van wat we nu eindelijk willen gaan doen met de landmacht, blijven we zo door modderen of gaan we naar uitsluitend zware eenheden of wordt het licht en flexibel.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Zander op 05/11/2017 | 15:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2017 | 15:08 uur
Zonder logistiek staat alles stil..

22 fregatten gaan we denk ik nooit meer mee maken, 12-14 hou ik niet voor onmogelijk maar zal mede afhankelijk zijn van wat we nu eindelijk willen gaan doen met de landmacht, blijven we zo door modderen of gaan we naar uitsluitend zware eenheden of wordt het licht en flexibel.

Laten we over dat laatste elders verder keuvelen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2017 | 15:26 uur
Citaat van: Zander op 05/11/2017 | 15:22 uur
Laten we over dat laatste elders verder keuvelen.

Goed plan... terug naar de gewenste nieuwe bevoorrader voor de KM.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 05/11/2017 | 15:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2017 | 15:03 uur
1 tanker is voor de kM geen tanker, dit geldt nog meer voor de Canadezen aangezien zij hun marine verdeeld hebben over de oost en west kust.

1 Tanker + het JSS sloeg dat op ;)

en de 22 fregatten was als voorbeeld naar de oude tijd. Daarnaast opereert de marine tegenwoordig steeds verder van huis waardoor er meer behoefte is aan (eigen) tankcapaciteit. Daarnaast zouden we met gemak een 2e (lees 3e) tanker kunnen opereren als we deze bijvoorbeeld net als het JSS delen met België.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 05/11/2017 | 16:02 uur
Citaat van: Parera op 05/11/2017 | 15:52 uur
Daarnaast zouden we met gemak een 2e (lees 3e) tanker kunnen opereren als we deze bijvoorbeeld net als het JSS delen met België.
a. Wat versta je onder "delen"?
b. Wort het JSS met België gedeeld?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 05/11/2017 | 16:12 uur
Citaat van: Lex op 05/11/2017 | 16:02 uur
a. Wat versta je onder "delen"?
b. Wort het JSS met België gedeeld?

Delen is dat men meebetaald aan het operationeel houden van het schip en je inruil daarvoor vaardagen inkoopt.

Daar had ik origineel Duitsland tussen staan maar die hebben zelf voldoende tanker capaciteit met de 3 berlins + 2 nieuwe in de planning.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: walter leever op 05/11/2017 | 16:34 uur
Type 702 Berlin AOR (Germany)-$445 million

Ik denk dat er goedkopere mogelijkheden zijn,maar goed. ;)

Sowieso moet er een tanker bijkomen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2017 | 16:40 uur
Citaat van: walter leever op 05/11/2017 | 16:34 uur
Type 702 Berlin AOR (Germany)-$445 million

Ik denk dat er goedkopere mogelijkheden zijn,maar goed. ;)

Sowieso moet er een tanker bijkomen.

In beide gevallen mee eens!

Zie Damen LSV/R 20.000
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 05/11/2017 | 16:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2017 | 16:40 uur
In beide gevallen mee eens!

Zie Damen LSV/R 20.000

Dit is mijn gedachte

- 175 x 25 x 7,6 m
- 24,000 t

- 9000 ton F76
- 1900 ton F44
- 40 containers
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 05/11/2017 | 18:52 uur
Het positieve aan een moderne bevoorrader  is dat deze ook een aantal containers kan vervoeren als je dit vergelijkt met de Amsterdam.
Zodat deze iets meer kan dan alleen bevoorraden.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Reinier op 05/11/2017 | 20:32 uur
Citaat van: Parera op 05/11/2017 | 16:12 uur
Delen is dat men meebetaald aan het operationeel houden van het schip en je inruil daarvoor vaardagen inkoopt.
Tja...lijkt mij België niet de juiste partij. Waarom zouden zij vaardagen willen hebben met een tanker als je 2 fregatten hebt?
Die gaan niet op eskader reis naar de Oost of de West.

Als een Belgisch fregat bunkert bij een bevoorrader, dan krijgt België gewoon een rekening voor de geleverde diensten.

Een EU-NAVO pool met bevoorraders zou wel een idee zijn, net zoals we doen met de AWACS. Iedereen betaalt mee en profiteert er van.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 05/11/2017 | 20:47 uur
Niks delen. Dit is iets waarvan de kern iig in totaal eigen beheer en controle moet zijn.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 05/11/2017 | 21:05 uur
Citaat van: Reinier op 05/11/2017 | 20:32 uur
Tja...lijkt mij België niet de juiste partij. Waarom zouden zij vaardagen willen hebben met een tanker als je 2 fregatten hebt?
Die gaan niet op eskader reis naar de Oost of de West.

Als een Belgisch fregat bunkert bij een bevoorrader, dan krijgt België gewoon een rekening voor de geleverde diensten.

Een EU-NAVO pool met bevoorraders zou wel een idee zijn, net zoals we doen met de AWACS. Iedereen betaalt mee en profiteert er van.
België kan de vaardagen gebruiken bijvoorbeeld voor missies in Afrika die op dit moment door de Godetia worden uitgevoerd, dit richt zich dan voornamelijk op de humanitaire hulp kant.
Transport van (hulp)goederen en de medische kant van het schip. Daarnaast kan België door het inkopen van vaardagen op een tanker bijvoorbeeld een bijdrage leveren aan operaties zoals atalanta of de Standing NATO Maritime Group.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2017 | 21:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/11/2017 | 20:47 uur
Niks delen. Dit is iets waarvan de kern iig in totaal eigen beheer en controle moet zijn.

Mee eens daarnaast, een extra tanker kost ook niet de hoofdprijs.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: walter leever op 08/11/2017 | 23:16 uur
ik vind dit ook wel een mooie tanker,nog een mogelijkheid.  ;)   (USD342 million).

http://www.janes.com/article/66675/new-zealand-discloses-further-details-of-navy-s-new-fleet-tanker

en nog een beetje goedkoper als de "Berlins"/Type 702;

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 17/11/2017 | 22:47 uur
De kogel is dan eindelijk door de kerk ; er komt een 2e bevoorrader voor de KM.

Nu de vragen wanneer en wat?

Uit de Defensiekrant;
Citaat• Een tweede maritiem ondersteuningsschip (Combat Support Ship).
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2017 | 00:00 uur
Citaat van: Thomasen op 17/11/2017 | 23:52 uur
Ben wel een beetje verbaasd dat hier geld voor is, terwijl de F35 de ruimte voor de fregatten en ambv's nog wel inneemt.

Een (relatief) simpele bevoorrader kost niet de hoofdprijs, daarnaast duurt het wel even voordat deze operationeel is afgeleverd.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 18/11/2017 | 00:23 uur
Citaat van: Thomasen op 17/11/2017 | 23:52 uur
Ben wel een beetje verbaasd dat hier geld voor is, terwijl de F35 de ruimte voor de fregatten en ambv's nog wel inneemt.
Ja, het is wellicht wat prematuur. Het is te hopen dat aankomende week er meer duidelijkheid geschapen zal worden.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 18/11/2017 | 02:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2017 | 00:00 uur
Een (relatief) simpele bevoorrader kost niet de hoofprijs, daarnaast duurt het wel even voordat deze operationeel is afgeleverd.

Gaat het een tweede JSS worden? nee waarschijnlijk niet anders had er wel gestaan een tweede JSS en niet Combat Support Ship (CSS).
Er was tentijde van de verkoop van het JSS spraken van een kleinere tanker van wat ik herinner +/- 100 miljoen euro.

De bouw zal als men er vaart achter zet kunnen beginnen ergens in 2019 met een bouwtijd van +/- 4 jaar kan het schip tegen 2023 in gebruik genomen worden.
Het zou betekenen dat Damen wel de komende jaren voldoende werk heeft vanaf 2019 tot ruim in de jaren 30 en mogelijk begin jaren 40, indien alle komende opdrachten aan Damen gegund gaan worden ( CSS, vMFF, vMCM, vOZB, vLPD1, vLCF en vLPD2) 
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 18/11/2017 | 15:03 uur
Volgens https://twitter.com/frank_koudijs heeft de minister op BNR radio gesproken over de inhuur van schepen.

Dit kan natuurlijk een tijdelijke oplossing zijn tot het tweede schip in gebruik genomen word, maar als dit de permanente oplossing is mogen we dat geen oplossing noemen maar gewoon een aanfluiting.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2017 | 15:07 uur
Citaat van: Parera op 18/11/2017 | 15:03 uur
Volgens https://twitter.com/frank_koudijs heeft de minister op BNR radio gesproken over de inhuur van schepen.

Dit kan natuurlijk een tijdelijke oplossing zijn tot het tweede schip in gebruik genomen word, maar als dit de permanente oplossing is mogen we dat geen oplossing noemen maar gewoon een aanfluiting.

Is toch voor inhuur extra C17 capaciteit.... of heb ik wat gemist?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Micheltje op 18/11/2017 | 15:12 uur
Citaat van: Parera op 18/11/2017 | 15:03 uur
Volgens https://twitter.com/frank_koudijs heeft de minister op BNR radio gesproken over de inhuur van schepen.

Dit kan natuurlijk een tijdelijke oplossing zijn tot het tweede schip in gebruik genomen word, maar als dit de permanente oplossing is mogen we dat geen oplossing noemen maar gewoon een aanfluiting.

Er staat nergens over inhuur schepen wel over vliegtuigen.

Overal word er gesproken over verwerving van deze capaciteit
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 18/11/2017 | 15:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2017 | 15:07 uur

Is toch voor inhuur extra C17 capaciteit.... of heb ik wat gemist?

Ik heb het interview niet geluisterd maar de tekst van twitter overgenomen. Zou goed kunnen dan is het gewoon een misverstand :) Over de C-17's Er was een land die er een aantal had er besteld maar die worden niet afgenomen begreep ik misschien een ultieme kans om er 2 aan te kopen voor de BENELUX of anders overname van USAF toestellen (er staan er 14 in reserve).

Bewerkt: Het land is India en het gaat om 3 stuks de laatste die van de productie zullen lopen want daarna sluit de productie lijn.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2017 | 15:58 uur
Defensie koopt nieuw bevoorradingsschip

Door parlementaire redactie / 19 november 2017

DEN HAAG - Defensie gaat een nieuw bevoorradingsschip kopen. Dat heeft Commandant der Strijdkrachten Rob Bauer bij WNL op Zondag gezegd.

Hij gaf ook aan dat extra transportcapaciteit zal worden gehuurd. Het geld dat het kabinet vanaf volgend jaar extra beschikbaar maakt voor de krijgsmacht, zal onder meer voor deze versterking worden gebruikt.

's Lands hoogste militair gaf ook aan dat minister Bijleveld (Defensie) zich verkeerd heeft uitgedrukt in een interview met De Telegraaf, dat gisteren verscheen. Op de vraag of zowel fregatten, mijnenjagers en onderzeeboten kunnen worden vervangen met de 1,5 miljard euro extra voor Defensie, antwoordde de bewindsvrouw dat dat 'allemaal waarschijnlijk niet zal kunnen.'

De CdS benadrukte juist dat er niet gekozen moet worden tussen verschillende onderdelen en zegt dat dat 'ongelukkigerwijs' in de krant heeft gestaan. ,,Ik heb de minister daar gisteren even over gesproken", aldus Bauer. ,,Zo heeft ze dat niet bedoeld."

De commandant stelde dat Nederland voor een 'en-en' aanpak moet kiezen. Het is volgens hem niet zo dat Defensie in de toekomst alleen nog maar cyber-oorlogen moet voeren en dus alleen daarin moet investeren. Ook conventionele wapens blijven nodig, aldus Bauer.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1267380/defensie-koopt-nieuw-bevoorradingsschip
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Master Mack op 19/11/2017 | 16:58 uur
Ik denk dat het gaat om inhuren extra luchttransport. En dan bedoeld men extra uren inkopen op o.a de 3 C17 in Papa waar we al 1 van de groot verbruikers zijn. Nieuwe C17 dat gaat niet meer voor zover ik daar zicht op had .India en ik meen NZ waren voor de laatste in de markt. Dus dan misschien een extra MRTT. Of 2de hands C130s of C17's maar dat is niet logisch aangezien de andere OPCO'S ook grote behoefte hebben. De extra bevoorrader is eigenlijk iets wat al in de pen zat maar waar eerder geen geld voor beschikbaar was en nu wel zoals de minister dat omschreef. En ze noemde ook nog de fout om de tanks op te heffen en verkopen als 1 die mogelijk hersteld moet worden dus genoeg te doen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Reinier op 19/11/2017 | 17:40 uur
CitaatDefensie koopt nieuw bevoorradingsschip
Suf... het was 10 jaar geleden een gigantische dwaling om de JSS te bestellen (en de OPV's).
Voor het geld van de JSS hadden we 2 normale bevoorraders kunnen kopen. Ik zie het nu ook dat ze nu als nog een nieuwe bevoorrader gaan bestellen, indirect toe geven dat de JSS een onnodige aanschaf is geweest.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 19/11/2017 | 18:05 uur
Citaat van: Reinier op 19/11/2017 | 17:40 uur
Suf... het was 10 jaar geleden een gigantische dwaling om de JSS te bestellen (en de OPV's).
Tja, kijk eens naar de reden[en] waarom de politiek tegen de wens van de KM in, gekozen heeft voor deze eenheden.
Citaat van: Reinier op 19/11/2017 | 17:40 uur
Ik zie het nu ook dat ze nu als nog een nieuwe bevoorrader gaan bestellen, indirect toe geven dat de JSS een onnodige aanschaf is geweest.
Dat is maar net hoe je het bekijkt. Er is een breed verschil in taakstelling tussen beide eenheden.
En als we kijken naar de inzet van het JSS, deze is tot op heden enkel en alleen ingezet voor de zogenaamde humanitaire taken (daar is niets mis mee) maar een volledig opwerkprogramma volgen moet nog gebeuren.
Daarnaast is het mogelijk dat de eenheid in 2018 in onderhoud gaat, teneinde te blijven voldoen aan de eisen gesteld door Lloyds.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 19/11/2017 | 18:26 uur
Laten we het van de positieve kant bezien, kijk eens wat we nu extra met de JSS kunnen. Hier hebben we al de laatste tijd op DF over gesproken.
En nu een AOR erbij naast de JSS.
Het is dus wel duidelijk geworden dat 1 JSS ook niets is en dat er voor bevoorrading minimaal 2 schepen nodig zijn om continuïteit te kunnen geven. Daarbij nog dat de KM eigenlijk gewoon een bevoorrader mist en deze krijgen ze nu. Hoe sneller hoe beter. Nu wel benieuwd voor welk basis ontwerp ze gaan; de 20.000 tons ? ... Hopelijk wel.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2017 | 18:42 uur
Citaat van: Harald op 19/11/2017 | 18:26 uur
Nu wel benieuwd voor welk basis ontwerp ze gaan; de 20.000 tons ? ... Hopelijk wel.

Ik ook.

Na verwachting zullen we het nu snel weten. Ik hoop ook op een forse dame en het 20K ton concept van Damen is, met wat zelfbeschermingsmiddelen en kleine KM/NAVO aanpassingen, wat mij betreft een interessante mogelijkheid.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 19/11/2017 | 18:49 uur
Citaat van: Harald op 19/11/2017 | 18:26 uur
Laten we het van de positieve kant bezien, kijk eens wat we nu extra met de JSS kunnen. Hier hebben we al de laatste tijd op DF over gesproken.
En nu een AOR erbij naast de JSS.
Het is dus wel duidelijk geworden dat 1 JSS ook niets is en dat er voor bevoorrading minimaal 2 schepen nodig zijn om continuïteit te kunnen geven. Daarbij nog dat de KM eigenlijk gewoon een bevoorrader mist en deze krijgen ze nu. Hoe sneller hoe beter. Nu wel benieuwd voor welk basis ontwerp ze gaan; de 20.000 tons ? ... Hopelijk wel.
Het circus omtrent de verwerving van het nieuwe vaartuig zal aankomende week een aanvang moeten hebben.
Dan komt de Defensie begroting 2018 in de plenaire behandeling. als het goed is, volgt zsm de A-brief. En aangezien het in dit topic gaat over de mogelijke aanschaf van een nieuw bevoorradingsschip, spreek ik doelbewust over brief.
Dan gaat een traject van start en is het afwachten in hoeverre en hoelang dit zal verlopen.
Het zal gedurende dit traject duidelijk worden hoe de uiteindelijke configuratie zal worden; vergeet niet dat de politieke partijen ook hun zegje mogen doen/ cq de [on]wenselijkheid tentoon spreiden.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 19/11/2017 | 19:23 uur
Citaat van: Lex op 19/11/2017 | 18:49 uur
Het circus omtrent de verwerving van het nieuwe vaartuig zal aankomende week een aanvang moeten hebben.
Dan komt de Defensie begroting 2018 in de plenaire behandeling. als het goed is, volgt zsm de A-brief. En aangezien het in dit topic gaat over de mogelijke aanschaf van een nieuw bevoorradingsschip, spreek ik doelbewust over brief.
Dan gaat een traject van start en is het afwachten in hoeverre en hoelang dit zal verlopen.
Het zal gedurende dit traject duidelijk worden hoe de uiteindelijke configuratie zal worden; vergeet niet dat de politieke partijen ook hun zegje mogen doen/ cq de [on]wenselijkheid tentoon spreiden.
Klopt, misschien (in mijn optiek) nu een te lange procedure, hopelijk kunnen ze de procedure in de tijd inkorten , versnellen.

"Wishfull thinking"  ;)  laat Defensie/DMO/KM samen met Damen een maand tegen elkaar aan kletsen, drainstormen en schetsen. De eisen, wensen op tafel, kijken wat er van de plank gebruikt kan worden en zo samen het ontwerpproces in. Maar goed, ....
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 19/11/2017 | 19:38 uur
Citaat van: Reinier op 19/11/2017 | 17:40 uur
Suf... het was 10 jaar geleden een gigantische dwaling om de JSS te bestellen (en de OPV's).
Voor het geld van de JSS hadden we 2 normale bevoorraders kunnen kopen. Ik zie het nu ook dat ze nu als nog een nieuwe bevoorrader gaan bestellen, indirect toe geven dat de JSS een onnodige aanschaf is geweest.

Ik hoop dan ook dat deze nieuwe tanker goedkoop word en dat men eind jaren 20 besluit een 2e te kopen van dezelfde serie.

Citaat van: Harald op 19/11/2017 | 19:23 uur
Klopt, misschien (in mijn optiek) nu een te lange procedure, hopelijk kunnen ze de procedure in de tijd inkorten , versnellen.

"Wishfull thinking"  ;)  laat Defensie/DMO/KM samen met Damen een maand tegen elkaar aan kletsen, drainstormen en schetsen. De eisen, wensen op tafel, kijken wat er van de plank gebruikt kan worden en zo samen het ontwerpproces in. Maar goed, ....

De basis zal zeker van de plank komen met hier en daar aanpassingen door DMO.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2017 | 19:42 uur
Citaat van: Parera op 19/11/2017 | 19:38 uur
Ik hoop dan ook dat deze nieuwe tanker goedkoop word en dat men eind jaren 20 besluit een 2e te kopen van dezelfde serie.

De basis zal zeker van de plank komen met hier en daar aanpassingen door DMO.

Als het fregattenbestand niet meer dan verdubbeld lijkt mij een derde tanker niet zo spannend (tenzij het JSS niet of nauwelijks in haar tanker rol beschikbaar is)

In de jaren negentig, met 14 fregatten (en 22 op papier) hadden we voldoende aan twee.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 19/11/2017 | 20:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2017 | 19:42 uur
Als het fregattenbestand niet meer dan verdubbeld lijkt mij een derde tanker niet zo spannend (tenzij het JSS niet of nauwelijks in haar tanker rol beschikbaar is)

In de jaren negentig, met 14 fregatten (en 22 op papier) hadden we voldoende aan twee.

Daarbij moeten we wel aan de 12 fregatten komen ja, en het JSS verwacht ik vaak op pad zeker omdat ook de Duitsers hierop aanspraak kunnen gaan maken blijft toch maar voor de helft bij NL dan als we pech hebben. Een halve tanker heb je niets aan daarom een tweede erbij van de nieuwe klasse + het JSS ook met de kijk naar de vervanging van de 2 LPD's samen met de Duitsers (volgens Duitse plannen) door 2 LHD's.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Reinier op 19/11/2017 | 20:37 uur
Citaat van: Lex op 19/11/2017 | 18:05 uur
Tja, kijk eens naar de reden[en] waarom de politiek tegen de wens van de KM in, gekozen heeft voor deze eenheden.

Citaat van: Lex op 19/11/2017 | 18:05 uur
Dat is maar net hoe je het bekijkt. Er is een breed verschil in taakstelling tussen beide eenheden.
En als we kijken naar de inzet van het JSS, deze is tot op heden enkel en alleen ingezet voor de zogenaamde humanitaire taken (daar is niets mis mee) maar een volledig opwerkprogramma volgen moet nog gebeuren.
Daarnaast is het mogelijk dat de eenheid in 2018 in onderhoud gaat, teneinde te blijven voldoen aan de eisen gesteld door Lloyds.
Eens, er was toen, en nu nog steeds, behoefte aan een bevoorrader. Het werd de JSS, die naar mijn weten, nog vrij weinig rol heeft kunnen spelen van bevoorrader.
Goed dat deze er nu gaat komen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 19/11/2017 | 22:50 uur
Het is hier nog niet naar voren gebracht.
Het is mogelijk dat de verwerving/aanschaf van een "tanker" reeds enige tijd in het verschiet lag, maar in de richting van de buitenwereld is verzwegen.
Opmerkelijk, omdat medio dit jaar Harssens een aanvang gemaakt is met de bouw van de "Poolster".
Dit is een mock-up van een bevoorrader waar bemanningen in de praktijk opgeleid worden in de diverse soorten bevoorrading op zee.
Daar waar in het verleden geoefend werd op HMS Raleigh, gaat dat nu geschieden in eigen land.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2017 | 23:02 uur
Citaat van: Lex op 19/11/2017 | 22:50 uur
Het is hier nog niet naar voren gebracht.
Het is mogelijk dat de verwerving/aanschaf van een "tanker" reeds enige tijd in het verschiet lag, maar in de richting van de buitenwereld is verzwegen.
Opmerkelijk, omdat medio dit jaar Harssens een aanvang gemaakt is met de bouw van de "Poolster".
Dit is een mock-up van een bevoorrader waar bemanningen in de praktijk opgeleid worden in de diverse soorten bevoorrading op zee.
Daar waar in het verleden geoefend werd op HMS Raleigh, gaat dat nu geschieden in eigen land.

Ik had het gelezen... aardige kans dat de nieuwe bevoorrader dan weer de naam Zuiderkruis zal dragen.  ;D
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Flyguy op 19/11/2017 | 23:57 uur
Klopt. Het idee voor een AOR ligt als sinds het vertrek van de Amsterdam in het verschiet. Het werd echt serieus toen de Doorman dreigde te vertrekken, en ook toen deze bleef is het een hot topic binnen czsk gebleven.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 20/11/2017 | 01:03 uur
Citaat van: Flyguy op 19/11/2017 | 23:57 uur
Klopt. Het idee voor een AOR ligt als sinds het vertrek van de Amsterdam in het verschiet. Het werd echt serieus toen de Doorman dreigde te vertrekken, en ook toen deze bleef is het een hot topic binnen czsk gebleven.

Men had tentijden van de aanstaande verkoop van de DMAN inderdaad al plannen voor een kleiner schip op tafel liggen maar ik weet niet hoever deze plannen doorontwikkeld zijn binnen DMO / Damen. Ik verwacht dat de nieuwe tanker eentje word uit de serie van Damen zoals op de website staat. Afhankelijk van de eisen het model verwacht ik een keuze uit de 16000 / 19000 of 20000.
Waarbij de 20000 ik aan twijfel, hoewel de capaciteit goed is weet ik niet of dit model in het budget past.

Als ik kijk naar een pure tanker die niet te duur mag zijn zeg ik de LSVR 16000. Een relatief kleine crew van 43 man standaard oplopend tot 207 man (116 opstappers + 48 gewonden). Al is een kleine 90 mensen niet het probleem om te werven lijkt mij binnen 2 a 3 jaar moet dat lukken.

- 5100 ton F76 Diesel
- 450 ton F45 heli brandstof
- 360 m2 droge opslag
- 300 m2 munitie opslag
- 135 lanemeters voor voertuigen (indien aangepast voor die rol)
- +/- 60 20 voets containers
- 2 NH-90 helikopters

Zoals ik al eerder geopperd heb zou een tweede tanker van dezelfde klasse ook niet overbodig zijn, zeker als we deze (indien nodig) kunnen delen (zoals voorbeeld KD) met de Belgen.
Citaat van: Lex op 19/11/2017 | 22:50 uur
Het is hier nog niet naar voren gebracht.
Het is mogelijk dat de verwerving/aanschaf van een "tanker" reeds enige tijd in het verschiet lag, maar in de richting van de buitenwereld is verzwegen.
Opmerkelijk, omdat medio dit jaar Harssens een aanvang gemaakt is met de bouw van de "Poolster".
Dit is een mock-up van een bevoorrader waar bemanningen in de praktijk opgeleid worden in de diverse soorten bevoorrading op zee.
Daar waar in het verleden geoefend werd op HMS Raleigh, gaat dat nu geschieden in eigen land.

Dit zal deels te maken hebben met de relatief hoge reis/verblijf kosten in Cornwall. Daarnaast word de nieuwe ''Poolster'' natuurlijk gedeeld met de Belgen waardoor er een grotere gebruikers groep is dan enkele jaren geleden.

Daarnaast is HMS Raleigh ook niet de modernste trainer meer en komt het totaal niet overeen met de situatie op de KD en waarschijnlijk die van de nieuwe tanker.

(https://pbs.twimg.com/media/DOf78WMXUAEODT5.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DO3C0DrWAAAV3oS.jpg)
CitaatHMS Raleigh via twitter.com@FeenstraHf

(https://pbs.twimg.com/media/DMUyl3zW0AARExy.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DMUyl35X0AA05C2.jpg)
CitaatZeemanschap trainer ''Poolster'' in aanbouw via twitter.com@FeenstraHf
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2017 | 06:45 uur
Citaat van: Parera op 20/11/2017 | 01:03 uur
Als ik kijk naar een pure tanker die niet te duur mag zijn zeg ik de LSVR 16000. Een relatief kleine crew van 43 man standaard oplopend tot 207 man (116 opstappers + 48 gewonden). Al is een kleine 90 mensen niet het probleem om te werven lijkt mij binnen 2 a 3 jaar moet dat lukken.

- 5100 ton F76 Diesel
- 450 ton F45 heli brandstof
- 360 m2 droge opslag
- 300 m2 munitie opslag
- 135 lanemeters voor voertuigen (indien aangepast voor die rol)
- +/- 60 20 voets containers
- 2 NH-90 helikopters


Herhaling van mijn Reactie #275 Gepost op: 31/08/2017

Penny wise pound foolish oplossing, de LSV/R 16000 is wat mij betreft te klein met onvoldoende lading capaciteit. Kijk dan in dezelfde serie naar de LSV/R 20000 al zou ik bij dit model de specificaties: bereik en snelheid iets aangepast willen zien (snelheid van 18 naar 20kts en bereik van 6000 naar >10000nm)

Bedenk dat bij een tanker (in vredes tijd) een aanzienlijk percentage van de F76 als minimum aan boord dient te blijven (41%), de LSV/R 16000 heeft dus een significante hoeveelheid minder brandstof af te geven dan 5100 ton. (5100-2091 = 3009 ton)

Bedenk dat een enkele BOZ (1 schip) maar zo een paar honderd ton F76 is en dat je nooit te veel brandstof tot je beschikking kan hebben.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 20/11/2017 | 10:11 uur
Navantia lays keel for first RAN replenishment vessel

Spanish shipbuilder Navantia held a keel-laying ceremony for the first of two auxiliary oiler replenishment (AOR) vessels ordered by the Royal Australian Navy (RAN) at its Ferrol yard on 17 November.

According to Navantia the launch of the first oiler is planned for the third quarter of 2018, with hand-over due approximately a year later. Dates for the sister ship will be about nine months behind.

Based on the Spanish Armada's supply ship SPS Cantabria , the oilers will be 173.8 m long and have a fully laden weight of 9,930 tonnes. They will have a top speed of 20 kt and have accommodation for 196, although the standard crew number will be 130

http://www.janes.com/article/75795/navantia-lays-keel-for-first-ran-replenishment-vessel

Dus totale bouwtijd voor een AOR is 1 jaar en dan de opwerk tijd erbij, dus totaal 2 jaar.
Stel ; ontwerp (enigszins van de plank), uitwerking, bestellen materiaal e.d. 1,5 jaar. Start ontwerp : midden 2018 -> oplevering in 2020 -> ingebruikname en inzetbaar 2021
   

Extra info :
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/november-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5735-navantia-lays-the-keel-of-first-aor-vessel-for-royal-australian-navy-hmas-supply.html
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 20/11/2017 | 10:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2017 | 06:45 uur
Herhaling van mijn Reactie #275 Gepost op: 31/08/2017

Penny wise pound foolish oplossing, de LSV/R 16000 is wat mij betreft te klein met onvoldoende lading capaciteit. Kijk dan in dezelfde serie naar de LSV/R 20000 al zou ik bij dit model de specificaties: bereik en snelheid iets aangepast willen zien (snelheid van 18 naar 20kts en bereik van 6000 naar >10000nm)

Bedenk dat bij een tanker (in vredes tijd) een aanzienlijk percentage van de F76 als minimum aan boord dient te blijven (41%), de LSV/R 16000 heeft dus een significante hoeveelheid minder brandstof af te geven dan 5100 ton. (5100-2091 = 3009 ton)

Bedenk dat een enkele BOZ (1 schip) maar zo een paar honderd ton F76 is en dat je nooit te veel brandstof tot je beschikking kan hebben.

De LSV/R 16000 is de beste keuze als je op budget gaat kopen, een goedkope tanker met de basis capaciteit. Ga je echt aankopen doen op basis van de benodigde capaciteit zal je een maatje groter moeten naar de LSV/R 20000. Maar dan kom je met het relatief kleine bereik en de mogelijke lage snelheid. Al is die snelheid voor mij nog niet het probleem, gezien dat het JSS (18 knots) en de LPD's (19 knots) ook niet sneller kunnen varen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Reinier op 20/11/2017 | 10:39 uur
Hr Ms Amsterdam kon ook niet sneller varen dan 20 knopen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2017 | 10:49 uur
Citaat van: Reinier op 20/11/2017 | 10:39 uur
Hr Ms Amsterdam kon ook niet sneller varen dan 20 knopen.

max 21kts
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2017 | 10:54 uur
Citaat van: Parera op 20/11/2017 | 10:17 uur
De LSV/R 16000 is de beste keuze als je op budget gaat kopen, een goedkope tanker met de basis capaciteit.

Met maximaal +/- 3000 ton brandstofafgifte vind ik het een slechte oplossing, niet doen... niet besparen op een paar ton extra staal en lucht.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2017 | 10:58 uur
Citaat van: Parera op 20/11/2017 | 10:17 uur
Ga je echt aankopen doen op basis van de benodigde capaciteit zal je een maatje groter moeten naar de LSV/R 20000. Maar dan kom je met het relatief kleine bereik en de mogelijke lage snelheid. Al is die snelheid voor mij nog niet het probleem, gezien dat het JSS (18 knots) en de LPD's (19 knots) ook niet sneller kunnen varen.

Ik denk dat je uit moet gaan van de basis capaciteiten van schepen als Zuiderkruis en Amsterdam maar dan in 2020 jasje, of dat een LSV/R 20000 of een ander type is, dat zien we binnenkort in de A brief.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 20/11/2017 | 11:01 uur
Citaat van: Reinier op 20/11/2017 | 10:39 uur
Hr Ms Amsterdam kon ook niet sneller varen dan 20 knopen.

Ondanks mijn eerdere bericht zie ik dat bijna alle moderne tankers een stuk sneller zijn;

* LSS ''Etna'', ITA (2019) : 20 knopen
* Tide-class , UK (2017) : 26,8 knopen
* Berlin-class, GER (2001) : 20 knopen
* Type 901, CHI (2017) : 25 knopen
* Cantabria, SPA (2010) : 20  knopen
* Maud, NOR (2018) : 18 knopen

Het zou prettig zijn als de nieuwe tankers 20 /21 knopen kunnen behalen maar de vraag is hoevaak dit nodig zal zijn gezien de andere grote schepen van de vloot ook niet sneller varen. Misschien met de kijk op de toekomst zoals de vMFFs (26 knopen), vLCFs & vLPDs dat we een hogere snelheid nodig gaan hebben maar dit zal afhangen van de toekomst plannen.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2017 | 10:54 uur
Met maximaal +/- 3000 ton brandstofafgifte vind ik het een slechte oplossing, niet doen... niet besparen op een paar ton extra staal en lucht.
Natuurlijk niet besparen op deze dingen maar je weet zelf hoe dat gaat bij  het politieke proces rondom de aankoop.  Zie voorbeeld JSS, het originele plan (2005) was veel meer tanker dan wat men uiteindelijk voor heeft gekozen. Helaas kan ik die artist impressions nergens meer terug vinden.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 27/11/2017 | 18:40 uur
Citaat van: Thomasen op 27/11/2017 | 13:27 uur
Het liefst kom je gewoon hendig mee met het verband. Echter, je kunt je geld maar 1 keer uitgeven. Toch lijkt een minimale top van 20kts mij niet zo gek. Het is ook hondsirritant om continu opgelopen te worden door allerhande burgerbootjes. 16 kts is ook gewoon een relatief langzame topsnelheid, al is het ook afhankelijk van wat een economische kruissnelheid is. Soms moeten die dingen ook een pendeltochtje doen.

Natuurlijk ben ik voor als er geld voor is en dat er niet op een andere plek in het ontwerp bezuinigd moet worden door de hogere snelheid. Een goed afgewogen besluit zal genomen moeten worden door DMO al verwacht ik dat het uitkomt op 18/19 knopen (zie RD, JW en KD).
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 28/11/2017 | 08:16 uur
Combat support ship/ bevoorradingsschip

Het Combat Support Ship (CSS), ofwel bevoorradingsschip of tanker, moet in de toekomst marineschepen van o.a. de Nederlandse vloot gaan voorzien van brandstof, reserveonderdelen en munitie. In 2017 werd bekend dat deze capaciteit aan de vloot wordt toegevoegd. Er is nog weinig over bekend.


.../...

https://marineschepen.nl/schepen/combat-support-ship.html
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: DvdW op 15/02/2018 | 14:17 uur
Marine wil bevoorrader 'in de geest van Zr.Ms. Amsterdam'

Als het aan de marine ligt, zal het nieuwe bevoorradingsschip een bevoorrader worden "in de geest van de voormalige Amsterdam", dat staat in het maandelijkse online magazine van de marine 'Alle Hens'. Zr.Ms. Amsterdam was van 1995 t/m 2014, naast Hr.Ms. Zuiderkruis, in dienst als bevoorradingsschip. Over de nieuwe bevoorrader is nog weinig bekend.

Zr.Ms. Karel Doorman is momenteel het enige schip met bevoorradingscapaciteiten, maar heeft nog veel andere taken en is daarom lang niet altijd beschikbaar. Eind 2017 werd bekend dat er een nieuw bevoorradingsschip wordt aangeschaft. Hoewel er aanvankelijk werd gesproken over alleen bevoorradingscapaciteit, werd gaandeweg wel duidelijk dat het om een eigen schip gaat (bevoorradingscpaciteit kan immers ook betekenen dat er een schip wordt ingehuurd).


Nieuw combat support ship
Veel meer was niet bekend over het nieuwe combat support ship. In de Alle Hens werd echter een tipje van de sluier opgelicht door een verband te leggen tussen de laatste echte bevoorrader Zr.Ms. Amsterdam en het nieuwe schip: "In het kader van verbetering van gevechtsondersteuning schaft de KM een maritieme bevoorrader aan, in de geest van de voormalige Amsterdam."

Zr.Ms. Amsterdam was een volwaardig bevoorradingsschip van 166 meter, zo'n 17.000 ton waterverplaatsing en 160 bemanningsleden. Daarmee lijkt de optie van een kleine tanker van de baan. Een tweede JSS is nooit de bedoeling geweest.

In feite betekent dit dat Zr.Ms. Amsterdam, zoals tot 2011 ook de bedoeling was, toch vervangen wordt. Per wanneer dat gaat gebeuren is overigens nog niet bekend, maar dat zal gelet op de berichtgeving in de Alle Hens eerder op de korte termijn dan op de lange termijn moeten gebeuren.

De komst van een groot nieuw schip heeft impact en het Commando Zeestrijdkrachten (CZSK) moet dus ruim voor indienststelling zijn voorbereid, zegt programmamanager KTZ Walter Hansen in de Alle Hens: "We zullen CZSK op de komst van dit schip moeten voorbereiden. Kades geschikt maken, onderhoudscapaciteit uitbreiden, opleidingen voor het personeel optuigen en extra mensen aannemen. Dankzij een bevoorrader zijn we straks weer in staat om een maritieme taakgroep langere tijd op zee te houden. Je beschikt dan immers naast Zr. Ms. Karel Doorman over nog een tanker."

Lees het hele verhaal hier: https://marineschepen.nl/nieuws/marine-wil-bevoorrader-in-de-geest-van-de-Amsterdam-150218.html
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 15/02/2018 | 14:20 uur
Gedeelte uit Alle Hens

Tijd voor forse investeringen na 30 jaar droogte

https://magazines.defensie.nl/allehens/2018/01/02_doorontwikkeling
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 15/02/2018 | 14:39 uur
Citaat van: DvdW op 15/02/2018 | 14:17 uur
Marine wil bevoorrader 'in de geest van Zr.Ms. Amsterdam'

Als het aan de marine ligt, zal het nieuwe bevoorradingsschip een bevoorrader worden "in de geest van de voormalige Amsterdam

Zouden we gaan voor een kopie ?  ... een Zr. Ms. Amsterdam 2.0 ? dan kunnen we ook aansluiten bij het doorontwikkelde Spaanse "zuster" ontwerp van de Amsterdam, welke Navantia maakt voor Australië.  Er worden 2 stuks AOR's geleverd aan Australie, eerste levering in 2019, dan andere waarschijnlijk 2020.
(eventueel in licentie te bouwen door Damen ?)

Navantia Lays the Keel of First AOR Vessel for Royal Australian Navy HMAS Supply
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/november-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5735-navantia-lays-the-keel-of-first-aor-vessel-for-royal-australian-navy-hmas-supply.html

of toch een ontwerp bij het Nederlandse Damen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 15/02/2018 | 14:44 uur
Citaat van: DvdW op 15/02/2018 | 14:17 uur
Marine wil bevoorrader 'in de geest van Zr.Ms. Amsterdam'

Lees het hele verhaal hier: https://marineschepen.nl/nieuws/marine-wil-bevoorrader-in-de-geest-van-de-Amsterdam-150218.html

Citaat van: Harald op 15/02/2018 | 14:39 uur
Zouden we gaan voor een kopie ?  ... een Zr. Ms. Amsterdam 2.0 ? dan kunnen we ook aansluiten bij het doorontwikkelde Spaanse "zuster" ontwerp van de Amsterdam, welke Navantia maakt voor Australië.  Er worden 2 stuks AOR's geleverd aan Australie, eerste levering in 2019, dan andere waarschijnlijk 2020.
(eventueel in licentie te bouwen door Damen ?)

Navantia Lays the Keel of First AOR Vessel for Royal Australian Navy HMAS Supply
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/november-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5735-navantia-lays-the-keel-of-first-aor-vessel-for-royal-australian-navy-hmas-supply.html

of toch een ontwerp bij het Nederlandse Damen.

Dat is precies wat ik net aan het schrijven was :D Jurrien heeft wel eens geschreven dat het om een tanker op basis van de LSVR-R 20000 zou gaan als ik me het goed herinner.

Een bevoorrader in de geest van de Amsterdam? Het Spaanse ontwerp kopen en laten bouwen bij Damen?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Cantabria_%28A-15%29_01.jpg)
Versie 2.0 van de op de Amsterdam/Patiño klasse gebaseerde tanker van de Spaanse marine Cantabria, waarvan er ook 2 besteld zijn door Australie en de eerste rond het einde van 2019 in dienst moet komen.
Factsheet (http://www.navantia.es/files/AOR_28092011.pdf) van de Cantabria via Navantia.

Video

(https://navantia.com.au/wp-content/uploads/2017/09/AOR-HD-1600x486.jpg)
https://navantia.com.au/capabilities/replenishment-vessels/

Of word het een nieuw Damen ontwerp zoals de LSRV-R 16000 of LSRV-R 20000?

LSVR-R 20000
Factsheet (http://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Replenisher-20000/Documents/Leaflet_LSV_Replenisher_20000.pdf) LSVR-R 20000
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FLogistic-Support-Vessel%2FLogistic-Support-Vessel-Replenisher-20000%2F3D-render%2FDamen_Logistic_Support_Vessel_Replenisher_20000.png%3Fmw%3D1300&hash=4f923f005b8a47e80f932d7e37b8f12e6ffd21e2)

Een prima ontwerp als je het mij vraagt al is het natuurlijk niet helemaal zoals de A'dam was zo ontbreekt er een tweede set masten. Een andere ''Amsterdam'' afmetingen schip is de LSVR-R 16000 van Damen, dit kleinere model beschikt ook maar over 2 masten ipv 4 zoals op de oude A'dam. Qua lading is de LSVS-R 20 wel vergelijkbaar met de A'dam de 16 daar in tegen is een stuk kleiner.

Mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar een LSVR-R 20000 gebaseerd ontwerp met eventueel 4 posities en wat meer snelheid en bereik.
Daarbij ruimte voor 2 NH-90's in de hangaar. Op wapen gebied zou van mij een 30 mm Marlin op de boeg + CIWS op de hangaar goed zijn (76mm Savraponte?) en daarnaast nog 2 / 4 12,7 mm's.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2018 | 18:33 uur
Citaat van: Parera op 15/02/2018 | 14:44 uur
Dat is precies wat ik net aan het schrijven was :D Jurrien heeft wel eens geschreven dat het om een tanker op basis van de LSVR-R 20000 zou gaan als ik me het goed herinner.


Op de NIDV beurs van eind november sprak ik Sebo Hofkamp en hij vertelde dat de nieuwe KM tanker 20.000 ton en >180 zal worden, tevens voorzien van niet nader genoemde bewapening.

Als het een Damen schip van de plank wordt dan is er slechts 1 keuze, een keuze die dan nog wel aangepast moet worden aan KM wensen en eisen.

We zullen het binnen 6 weken vermoedelijk zeker weten.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 15/02/2018 | 19:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2018 | 18:33 uur
Op de NIDV beurs van eind november sprak ik Sebo Hofkamp en hij vertelde dat de nieuwe KM tanker 20.000 ton en >180 zal worden, tevens voorzien van niet nader genoemde bewapening.

Als het een Damen schip van de plank wordt dan is er slechts 1 keuze, een keuze die dan nog wel aangepast moet worden aan KM wensen en eisen.

We zullen het binnen 6 weken vermoedelijk zeker weten.

Ik ga er vanuit dat het een ontwerp van de plank is om de kosten van het project niet te hoog te maken waardoor het goed tussen de andere vervangingstrajecten te plaatsen is.
Hoe staan de leden hier tegen de genoemde bewapening? (er vanuit gaande dat de savraponte ook op de nieuwe fregatten komt)

- 30 mm Marlin op de boeg
- 76 mm Savraponte CIWS op de hangaar
- 2/4 12,7 mm Hitroles

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2018 | 19:48 uur
Citaat van: Parera op 15/02/2018 | 19:41 uur
Ik ga er vanuit dat het een ontwerp van de plank is om de kosten van het project niet te hoog te maken waardoor het goed tussen de andere vervangingstrajecten te plaatsen is.
Hoe staan de leden hier tegen de genoemde bewapening? (er vanuit gaande dat de savraponte ook op de nieuwe fregatten komt)

- 30 mm Marlin op de boeg
- 76 mm Savraponte CIWS op de hangaar
- 2/4 12,7 mm Hitroles

Prima al zie ik ook graag een RAM systeem toegevoegd worden.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 15/02/2018 | 20:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2018 | 19:48 uur
Prima al zie ik ook graag een RAM systeem toegevoegd worden.
Ja natuurlijk zie ik liever een opstelling waarbij je de Italiaanse LSS met de KD mengt:
- 76 mm op de boeg / RAM op de boeg
- RAM op CIWS positie op de hangaar
- 2x 30 mm zijwaards zoals de KD
- 2-4 12,7 mm's verdeeld over de boot

Maar ik heb expres de RAM weg gelaten naar de info van volgens mij ook dhr Hofkamp dat deze te duur waren per schot.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2018 | 20:21 uur
Citaat van: Parera op 15/02/2018 | 20:01 uur
Maar ik heb expres de RAM weg gelaten naar de info van volgens mij ook dhr Hofkamp dat deze te duur waren per schot.

Zou kunnen en helaas, pecunia is een dingetje... maar bedenk dat een tanker in crisistijd een HVT is...
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 20/02/2018 | 11:10 uur
Ik zat door de reacties op het artikel van Marineschepen.nl te bladeren en kwam onderstaande comment tegen:

Citaat
mpc007 • 2 dagen geleden
Wat info van mijn kant:
- timeline loopt verm. van tekenen contracten eind dit jaar tot oplevering over 2-3 jaar
- Schip zal globale vorm JSS meekrijgen wanneer gekozen wordt voor voorbrug (deze beslissing wordt op korte termijn genomen)
- Lengte tegen de 200m
- Pure supplier incl RAS achteruit
- Budget ca 200mln

Ik heb geen idee of deze info klopt zo ja geeft het wel inzicht in hoe het schip er ongeveer uit zal gaan zien.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: ARM-WAP op 20/02/2018 | 11:17 uur
Citaat
Schip zal globale vorm JSS meekrijgen wanneer gekozen wordt voor voorbrug (deze beslissing wordt op korte termijn genomen)
Wat is een "voorbrug"?
Is dat een brug/bovenbouw die zich vooraan bevindt? Zoals op KD en ADAM?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 20/02/2018 | 11:23 uur
Citaat van: ARM-WAP op 20/02/2018 | 11:17 uur
Wat is een "voorbrug"?
Is dat een brug/bovenbouw die zich vooraan bevindt? Zoals op KD en ADAM?
Ja, dan zou je iets krijgen zoals onderstaande tekening:
Daarmee vallen alle huidige Damen tanker lijnen dus af als deze info klopt.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-9kWcqMNyISM%2FUh8VELOVKOI%2FAAAAAAAACVw%2FWdJ3pfGqhjI%2Fs1600%2FMARS%2BSolid%2BSupport%2BShip.JPG&hash=43b1a5256d1d3fd4e278304f0fd3c11fc2f9af4b)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 21/02/2018 | 19:26 uur
Volgens een tweet van Rob Kramer moet de vloot in 2022 een nieuwe tanker hebben...

Mogen ze wel opschieten in Roemenië.  ;D
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: JdL op 21/02/2018 | 19:31 uur
Zou mooi zijn, nu de bijbehorende fregatten en mijnenjagers nog...
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2018 | 19:39 uur
Nieuw bevoorradingsschip komt in 2022

http://disq.us/t/2zf4b6n
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2018 | 19:41 uur
Citaat van: JdL op 21/02/2018 | 19:31 uur
Zou mooi zijn, nu de bijbehorende fregatten en mijnenjagers nog...

Alles zal eind maart, zoals beloofd, duidelijk zijn (incl. de A brieven vMFF en vAMBV)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2018 | 21:23 uur
Citaat van: Thomasen op 21/02/2018 | 21:10 uur
Eerst zien, dan geloven.

Dat is helaas een terechte opmerking.

Maar... gezien de plannen van en met een internationale samenwerkingspartner wordt verder uitstel lastig verkoopbaar.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 21/02/2018 | 22:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2018 | 19:39 uur
Nieuw bevoorradingsschip komt in 2022

http://disq.us/t/2zf4b6n

Dan rest ons op dit gebied nog de vraag: Wat gaat de naam worden? Gaat dit in lijn met de oude series tankers naar astrologische termen of zou men de nieuwe lijn volgen door het schip de naam van een zeeheld te geven?

Mijn voorkeur zou toch zijn een oude naam zoals Zuiderkruis.

Daarnaast ben ik ook nog steeds voorstander om de toch beperkte AOR capaciteit van de KM in de toekomst verder uit te breiden door bijvoorbeeld bij de vervanging van de LPD's als dit gebeurd door LHD's deze ook 1 AOR mast te geven zoals we dat zien bij de Amerikaanse en Spaanse schepen. En/of indien er genoeg surface ships bijkomen een tweede uit deze nieuwe klasse.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 21/02/2018 | 22:46 uur
Citaat van: Parera op 21/02/2018 | 22:29 uur
Dan rest ons op dit gebied nog de vraag: Wat gaat de naam worden?
Ik zou eerder kiezen voor: wanneer wordt het bouwbestek gepubliceerd?  :angel:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 21/02/2018 | 23:14 uur
Citaat van: Lex op 21/02/2018 | 22:46 uur
Ik zou eerder kiezen voor: wanneer wordt het bouwbestek gepubliceerd?  :angel:
Het contract zou eind dit jaar rond moeten zijn dus rond de zomer verwacht ik de eerste artist impressions wel.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 22/02/2018 | 09:25 uur
Citaat van: Parera op 21/02/2018 | 22:29 uur
Dan rest ons op dit gebied nog de vraag: Wat gaat de naam worden? Gaat dit in lijn met de oude series tankers naar astrologische termen of zou men de nieuwe lijn volgen door het schip de naam van een zeeheld te geven?

Mijn voorkeur zou toch zijn een oude naam zoals Zuiderkruis.


De "Poolster" wordt het niet gezien dit de naam is voor de nieuwe oefenfaciliteit tbv bevoorrading, dus voor mij aannemelijk dat het de "Zuiderkruis" wordt

Dat de JSS de naam "Karel Doorman" heeft gekregen, snap ik eigenlijk niet, maar goed. Voor mij zou de JSS een naam hebben gekregen uit de rij "Poolster", "Zuiderkruis" of "Amsterdam"
En de naam "Karel Doorman" voor een fregat behouden of een LHD .. ;) (knipoog naar de R81)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 22/02/2018 | 10:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2018 | 19:39 uur
Nieuw bevoorradingsschip komt in 2022

http://disq.us/t/2zf4b6n

Hopelijk krijgt het weer 4 stuks BOZ-installatie's net als bij de "Amsterdam" en "Poolster"

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 22/02/2018 | 10:24 uur
Citaat van: Harald op 22/02/2018 | 10:07 uur
Hopelijk krijgt het weer 4 stuks BOZ-installatie's net als bij de "Amsterdam" en "Poolster"

Volgens de berichten word het in de style van de Amsterdam dus ga ik uit van 4 BOZ posities met daar aan toegevoegd ruimte voor containers op het dek met een grote dek kraan.

Van voor naar achter verwacht ik uitgaande dat de info die via marinschepen.nl reacties klopt: De opbouw van het JSS zonder I-Mast maar met een simpelere radar mast, midscheeps de BOZ-posities en container opslag/dek kraan, een hangaar waar 2-3 NH-90's in passen en dan 1 helispot (CH-47 capable) op het achterdek. Misschien dat er nog een kleine side-door inkomt voor wat rollend materieel of om (diepvries) voorraden aan boord te rijden met heftruck's. Mogelijk dat er op de plek naast de containers ruimte gecreëerd word om een LCVP mee te dragen en deze met de kraan overboord gezet kan worden.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 22/02/2018 | 10:40 uur
Citaat van: Parera op 22/02/2018 | 10:24 uur
Volgens de berichten word het in de style van de Amsterdam dus ga ik uit van 4 BOZ posities met daar aan toegevoegd ruimte voor containers op het dek met een grote dek kraan.

Van voor naar achter verwacht ik uitgaande dat de info die via marinschepen.nl reacties klopt: De opbouw van het JSS zonder I-Mast maar met een simpelere radar mast, midscheeps de BOZ-posities en container opslag/dek kraan, een hangaar waar 2-3 NH-90's in passen en dan 1 helispot op het achterdek. Misschien dat er nog een kleine side-door inkomt voor wat rollend materieel of om (diepvries) voorraden aan boord te rijden met heftruck's.

Precies dat idee heb ik ook,
Ik denk zelf dat de basis romp gewoon de JSS is en inwendig een enorme vermindering van m2 voertuigdek wat gebruikt zal worden voor peut en bevoorrading.
De voorzijde brug hetzelfde als de JSS, maar dan korter, doordat de hangaar naar achteren wordt verplaatst.

JSS :
Afmetingen 204,72 x 30,4 x 7,8 (lxbxd)
Max. waterverplaatsing 27.800 ton

idd geen I-mast, ik denk een Thales NS100 radar, welke ook op de LPD's komen

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/02/2018 | 11:28 uur
Citaat van: Harald op 22/02/2018 | 10:40 uur
Precies dat idee heb ik ook,
Ik denk zelf dat de basis romp gewoon de JSS is en inwendig een enorme vermindering van m2 voertuigdek wat gebruikt zal worden voor peut en bevoorrading.
De voorzijde brug hetzelfde als de JSS, maar dan korter, doordat de hangaar naar achteren wordt verplaatst.

JSS :
Afmetingen 204,72 x 30,4 x 7,8 (lxbxd)
Max. waterverplaatsing 27.800 ton

idd geen I-mast, ik denk een Thales NS100 radar, welke ook op de LPD's komen

Interessante gedachte maar bijna 8000 ton meer dan Sebo Hofkamp heeft aangegeven...
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 22/02/2018 | 11:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/02/2018 | 11:22 uur
Citaat van: Harald op 22/02/2018 | 10:40 uur
Precies dat idee heb ik ook,
Ik denk zelf dat de basis romp gewoon de JSS is en inwendig een enorme vermindering van m2 voertuigdek wat gebruikt zal worden voor peut en bevoorrading.
De voorzijde brug hetzelfde als de JSS, maar dan korter, doordat de hangaar naar achteren wordt verplaatst.

JSS :
Afmetingen 204,72 x 30,4 x 7,8 (lxbxd)
Max. waterverplaatsing 27.800 ton


Interessante gedachte maar bijna 8000 ton meer dan Sebo Hofkamp heeft aangegeven...


Dat klopt, voor mijn gevoel is het basis ontwerp/rompvorm gelijk, ook motorisch. alleen de binnenbouw maak je wezenlijk anders.
en ja... wel meer tonnage dan.
Maar wel 2 typen bevoorraders op basis van het zelfde basismodel/ontwerp

of je zou in uiterlijke verschijning iets in de trant krijgen zoals het BRAVE model
(https://www.meretmarine.com/objets/28275.jpg)
(https://www.navyrecognition.com/images/stories/west_europe/france/aor/brave/pictures/brave8.jpg)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 22/02/2018 | 11:53 uur
Citaat van: Harald op 22/02/2018 | 10:07 uur
Hopelijk krijgt het weer 4 stuks BOZ-installatie's net als bij de "Amsterdam" en "Poolster"


En laden over de achterzijde?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 22/02/2018 | 12:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/02/2018 | 11:28 uur
Interessante gedachte maar bijna 8000 ton meer dan Sebo Hofkamp heeft aangegeven...

Plannen kunnen wijzigen in korte tijd natuurlijk. Ik denk dat die 8000 ton wel grotendeels word ''weggepoetst'' door o.a. kleinere opbouwen , weglaten van de helilift, I-mast en ook de steelbeach + sterndoor wegen samen natuurlijk behoorlijk wat. Ook de grote hangaar deur weegt flink wat kilo's. Daarnaast is de vraag is de 20.300 ton van de LSV-R 20000 vol geladen of leeggewicht?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/02/2018 | 12:33 uur
Citaat van: Lex op 22/02/2018 | 11:53 uur
En laden over de achterzijde?

Als de nieuwe bevoorrader in de style is van voorgangers is, dan zou dit een gegeven moeten zijn. Persoonlijk vind ik die optie wat minder spannend (zeer tijdrovend) maar beter mee dan om verlegen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/02/2018 | 12:35 uur
Citaat van: Parera op 22/02/2018 | 12:32 uur
Plannen kunnen wijzigen in korte tijd natuurlijk. Ik denk dat die 8000 ton wel grotendeels word ''weggepoetst'' door o.a. kleinere opbouwen , weglaten van de helilift, I-mast en ook de steelbeach + sterndoor wegen samen natuurlijk behoorlijk wat. Ook de grote hangaar deur weegt flink wat kilo's. Daarnaast is de vraag is de 20.300 ton van de LSV-R 20000 vol geladen of leeggewicht?

Ik weet het niet....  maar, eind maart nadert in naderd in rasse schreden  ;D
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 23/02/2018 | 09:24 uur
De kracht van deze Poolster is dat ie nooit gaat varen    ( ..  ;) nu alleen nog ff wachten op een echte AOR.. oefenen kunnen we al wel ..  )

Gisteren werd in Den Helder de zeemanschapstrainer genaamd 'Poolster' geopend. Vanaf 1 april krijgen Nederlandse en Belgische marinemannen en -vrouwen les op uiteenlopende nautische onderdelen, van bevoorrading op zee tot af- en ontmeren, op deze unieke trainer.

.../...

https://marineschepen.nl/nieuws/zeemanschapstrainer-geopend-220218.html

(https://pbs.twimg.com/media/DWlDUCYW0AA-wiA.jpg)



Bevoorrading-op-zee 'droog' oefenen dankzij zeemanschapstrainer
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/02/22/bevoorrading-op-zee-%E2%80%98droog%E2%80%99-oefenen-mogelijk-dankzij-zeemanschapstrainer-video
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 23/02/2018 | 10:17 uur
Citaat van: Harald op 23/02/2018 | 09:24 uur
De kracht van deze Poolster is dat ie nooit gaat varen    

De droom van elke minister van financiën : een marineschip dat geen brandstof kost, weinig onderhoud en ook nog eens weinig personeel. :silent:

We mogen wel uitkijken met dit soort ''schepen'' straks willen ze in Den Haag een hele vloot onderzeeboot trainers, fregat trainers en wie weet wat nog meer ;D
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 23/02/2018 | 11:15 uur
Citaat van: Parera op 23/02/2018 | 10:17 uur
De droom van elke minister van financiën : een marineschip dat geen brandstof kost, weinig onderhoud en ook nog eens weinig personeel. :silent:

We mogen wel uitkijken met dit soort ''schepen'' straks willen ze in Den Haag een hele vloot onderzeeboot trainers, fregat trainers en wie weet wat nog meer ;D
We schieten aardig op:
-Guardion Submarine Trainer
-Fast Small Ship Simulator
-Ship Handling Simulator
-Combat Management System Training Facility
En nog diverse kleinere simulatoren op Erfprins en NLBEOPS.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 23/02/2018 | 11:42 uur
En dat is voor de KL niet anders. Lopen.. ( was altijd zo iig ) voor op simulatoren. Vooral hybride sims.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 23/02/2018 | 11:51 uur
Citaat van: StrataNL op 23/02/2018 | 11:15 uur
We schieten aardig op:
-Guardion Submarine Trainer
-Fast Small Ship Simulator
-Ship Handling Simulator
-Combat Management System Training Facility
En nog diverse kleinere simulatoren op Erfprins en NLBEOPS.

Citaat van: Huzaar1 op 23/02/2018 | 11:42 uur
En dat is voor de KL niet anders. Lopen.. ( was altijd zo iig ) voor op simulatoren. Vooral hybride sims.

Zolang het als aanvulling op het materiaal is kan het allemaal prima. Maar als ze het materiaal gaan vervangen door sim's dan word het wel een probleem.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 23/02/2018 | 12:04 uur
Citaat van: Parera op 23/02/2018 | 11:51 uur
Zolang het als aanvulling op het materiaal is kan het allemaal prima. Maar als ze het materiaal gaan vervangen door sim's dan word het wel een probleem.

Natuurlijk niet. Beetje een kontberedenering.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 23/02/2018 | 12:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/02/2018 | 11:42 uur
En dat is voor de KL niet anders. Lopen.. ( was altijd zo iig ) voor op simulatoren. Vooral hybride sims.
Van vind je van die nieuwe CV90 sim?

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2018/01/04_cv90-simu
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 23/02/2018 | 12:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/02/2018 | 12:04 uur
Natuurlijk niet. Beetje een kontberedenering.

Ik bedoelde die eerste opmerking wel zo van '' Als de politiek straks maar niet bedenkt: laten we een schip vervangen door een simulator'' in de trant van dan investeren we toch in defensie maar niet te duur ;) En het was natuurlijk niet als serieuze gedachte bedoeld....

Maar laten we terug gaan naar het onderwerp de nieuwe tanker.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 23/02/2018 | 12:27 uur
Citaat van: StrataNL op 23/02/2018 | 12:17 uur
Van vind je van die nieuwe CV90 sim?

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2018/01/04_cv90-simu

Ik moet hem nog zien. Als ik het goed begrijp kan in een organieke toren doelaanbod worden gesimuleerd.  Dat is wel erg handig. Maar bij de cavalerie werden deze gewoon nagebouwd en was het weliswaar statisch maar via een computer hetzelfde weergegeven. De toren draaide niet rond. Nu wel.. voegt wel wat toe. Ben benieuwd.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Umbert op 23/02/2018 | 13:43 uur
Met de nieuwe crew trainer "poolster" weten we in elk geval al wel hoe de nieuwe AOR niet gaat heten.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 03/05/2018 | 18:12 uur
Een stuk text uit een artikel van Defensie met betrekking op het CSS:

Citaat
Marine krijgt nieuwe schepen

Nederland heeft nu 1 bevoorradingschip, het joint logistic support ship (JSS) Karel Doorman. Een 2e, zogenoemd combat support ship (CSS) moet de effectiviteit van marineschepen vergroten. Die hoeven zo minder vaak het operatiegebied te verlaten voor een havenbezoek. Met een 2e ondersteuningsschip kan de Defensie permanent bevoorradingscapaciteit op zee hebben en deze ook beschikbaar stellen aan de NAVO.

Snel inzetbaar
Het CSS moet relatief snel, vanaf 2023, te water worden gelaten. Hiervoor pakt Defensie het bestaande ontwerp van het JSS. Dit zogenoemde 'kopen van de plank' heeft verschillende voordelen. Er kan gebruik worden gemaakt van opgedane kennis en ervaring. En er zijn voordelen bij het onderhoud en de opleiding en training van de bemanning.
Het CSS wordt kleiner dan het JSS, maar toch zoveel mogelijk hetzelfde. Denk aan architectuur en inrichting, het commandosyteem, de bewapening en het gebruik van (sub)systemen als radar.

[Bron: Defensie.nl @ Artikel (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/05/03/marine-krijgt-nieuwe-schepen)]
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/05/2018 | 18:38 uur
Behoeftestelling van het project 'Verwerving Combat Support Ship (CSS)'Indiener: B. Visser,

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2018Z08319&did=2018D27703
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 03/05/2018 | 21:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/05/2018 | 18:38 uur
Behoeftestelling van het project 'Verwerving Combat Support Ship (CSS)'Indiener: B. Visser,

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2018Z08319&did=2018D27703

Opvallend:

Financiële aspecten
Met het project 'Verwerving Combat Support Ship' is een investering gemoeid tussen de € 250 miljoen en € 1 miljard. Het projectbudget komt in de jaren 2018-2015 ten laste van het investeringsbudget van Defensie.  ;D
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: JdL op 03/05/2018 | 21:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/05/2018 | 18:38 uur
Behoeftestelling van het project 'Verwerving Combat Support Ship (CSS)'Indiener: B. Visser,

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2018Z08319&did=2018D27703
Er staat in de brief dat het project relatie heeft met het project vervanging CIWS, geen goalkeeper voor het CSS.
Hangarruimte voor 2x NH90 is mooi voor vertical replenishment. En meerdere heli's kan ook handig zijn bij noodhulp of een amfibische operatie.
+-75 vaste crew, weet niet wat de minimumcrew van de Doorman is maar het wordt blijkbaar een geautomatiseerd beestje.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 03/05/2018 | 22:28 uur
Citaat van: JdL op 03/05/2018 | 21:30 uur
Er staat in de brief dat het project relatie heeft met het project vervanging CIWS, geen goalkeeper voor het CSS.
Hangarruimte voor 2x NH90 is mooi voor vertical replenishment. En meerdere heli's kan ook handig zijn bij noodhulp of een amfibische operatie.
+-75 vaste crew, weet niet wat de minimumcrew van de Doorman is maar het wordt blijkbaar een geautomatiseerd beestje.

Het JSS heeft 150 - 159 bemanningsleden aan boord normaal gesproken + ruimte voor nog eens 150 opstappers.
Een groot deel van de bemanning zal verdwijnen omdat er minder heli's aan boord zullen zijn met maar 2 NH-90's in de hangaar en 1 landingsplaats op dek ipv 6 NH-90's met 2 landingsplekken.
Daarnaast zal ook het personeel dat aan boord is voor het strategische transport niet nodig zijn op dit schip, bevoorrading op zee gebeurd steeds vaker vanuit een hokje grotendeels automatisch ten opzichten van vroeger zijn daar minder mensen voor nodig. Verder zal er doordat het schip kleiner word gewoon minder personeel nodig zijn in ondersteunende taken (o.a. kombuis) waardoor dat ook snel gaat door tikken in personeel.

De vraag is hoeveel kleiner het schip word, het zal aanzienlijk kleiner zijn maar veel minder dan 180 m ga je niet komen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: JdL op 04/05/2018 | 09:53 uur
Citaat van: Parera op 03/05/2018 | 22:28 uur
Het JSS heeft 150 - 159 bemanningsleden aan boord normaal gesproken + ruimte voor nog eens 150 opstappers.
Een groot deel van de bemanning zal verdwijnen omdat er minder heli's aan boord zullen zijn met maar 2 NH-90's in de hangaar en 1 landingsplaats op dek ipv 6 NH-90's met 2 landingsplekken.
Ik dacht dat de heli crew +onderhoudspersoneel bij opstappers hoorden en niet bij vaste crew?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 04/05/2018 | 10:59 uur
Citaat van: JdL op 04/05/2018 | 09:53 uur
Ik dacht dat de heli crew +onderhoudspersoneel bij opstappers hoorden en niet bij vaste crew?
Die wel maar de heli operaties hebben ook vast personeel aan boord, om de heli's te begeleiden of om vast te zetten op het dek die zijn ook niet zoveel nodig dan.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 04/05/2018 | 12:37 uur
Citaat van: Thomasen op 04/05/2018 | 12:36 uur
Vliegrol staat gewoon op de rollenkaart, is geen full time functie. Ik betwijfel dat de heli's de reden zijn van crew reductie. Of zelfs dat het veel scheelt in FTE'n.

Het zal onderdeel zijn van de reductie maar zeker niet de hoofd reden zijn. Ik kan zo niet allerlei functies bedenken die niet nodig zijn op het CSS maar wel op het JSS behalve wat ik genoemd heb en dat er van alles wat minder nodig is natuurlijk door dat het schip ook kleiner word. En misschien word er wel nog meer geautomatiseerd we zullen het zien, een andere optie is dat ze kijken naar minimale bemanning voor basis operaties en bij grotere missies gewoon meer mensen mee sturen. Opzet ala RFA maar met enkel militair personeel omdat wij geen burger personeel op de schepen kennen als vaste bemanning.

RFA Wave knight als voorbeeld
80 Royal Fleet Auxiliary personnel with provision for 22 Royal Navy personnel for helicopter and weapons systems operations


Misschien gaan ze voor de tankers voor dit soort bemannings planningen?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 04/05/2018 | 16:34 uur
Marineschepen.nl heeft een update geplaatst over de A-brieven serie met o.a. info over het CSS.

Citaat
Nieuwe bevoorrader: zusje van het JSS
Het eerste nieuwe schip zal de nieuwe bevoorrader worden. Daar is ook een reden voor. Ten eerste is er een tekort op dit vlak. De staatssecretaris meldt ook dat Nederland nu geen periodieke bevoorradingscapaciteit aan de NAVO beschikbaar kan stellen. Daarnaast is het JSS vrij recent gebouwd en wil de marine in de slipstream van de Karel Doorman een schip bouwen dat "zoveel mogelijk [zal] overeenkomen met het JSS ten aanzien van onder andere de architectuur en inrichting van het schip, het commandosyteem (Combat Management System), de bewapening, en het gebruik van dezelfde (sub)systemen." De geschetste kenmerken het combat support ship, lijken erg veel op die van de vroegere bevoorradingsschepen zoals de Amsterdam, Zuiderkruis en Poolster.
Het schip zal een bemanning hebben van 75 personen en 85 extra slaapplaatsen hebben.

Het project is gegund aan Damen. Waarschijnlijk zal dit schip in Roemenië worden gebouwd. Dit project wordt niet in samenwerking met België gedaan.

In dienst: 2022.
Geraamde kosten: tussen de 250 miljoen en 1 miljard euro.
[Bron: Marineschepen.nl @ Artikel (https://marineschepen.nl/nieuws/Nieuwe-marineschepen-wapens-en-updates-040518.html) ]
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 04/05/2018 | 17:29 uur
Citaat van: JdL op 04/05/2018 | 09:53 uur
Ik dacht dat de heli crew +onderhoudspersoneel bij opstappers hoorden en niet bij vaste crew?
Teneinde de verwarring hieromtrent trachten te verduidelijken.
De BVP (Boord Vliegtuig Ploeg), zijnde bemanning vd heli alsmede hun onderhoudspersoneel zijn standaard geplaatst op MVKK.
Bij een plaatsing a/b van een heli dragend platform, zullen zij daar gedetacheerd worden.
Zij horen dus niet tot de vaste bemanning van een schip.
Mocht een eenheid uitgezonden worden op een missie, dan zal de reguliere bemanning aangevuld worden met opstappers, die daar gedetacheerd zullen worden.
De reguliere bemanning kan men dus beschouwen als het aantal opvarenden (FTE'n) benodigd om de kerntaken te vervullen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 04/05/2018 | 21:24 uur
Citaat van: Thomasen op 04/05/2018 | 19:04 uur
Uitgezonderd het CoCe personeel en de heli reddingsploeg, gok ik, weet niet hoe ze dat op de DMAN hebben geregeld.
Sorry, maar ik kan dit niet plaatsen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Master Mack op 04/05/2018 | 23:38 uur
Tussen de 250 miljoen en 1 miljard daar kan je gewoon een volledige 2de JSS voor bouwen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 04/05/2018 | 23:48 uur
Citaat van: Master Mack op 04/05/2018 | 23:38 uur
Tussen de 250 miljoen en 1 miljard daar kan je gewoon een volledige 2de JSS voor bouwen.

Dat zijn standaard getallen DMO noemt ze ''financiële bandbreedten''. Maar ja je kan er een compleet 2e JSS voor bouwen maar dat is niet nodig en zou dus geld verspilling zijn.
Hieronder de verschillende bandbreedten die DMO kent.

De financiële bandbreedten die in een A-brief worden gehanteerd, zijn:
- € 25 miljoen tot € 100 miljoen;
- € 100 miljoen tot € 250 miljoen;
- € 250 miljoen tot € 1 miljard;
- € 1 miljard tot € 2,5 miljard;
- meer dan € 2,5 miljard.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Umbert op 05/05/2018 | 00:15 uur
Missschien moeten ze gewoon standaard 2 heli's voor de CSS bijbestellen en nog een stuk of 6 voor de MCM's dus totaal nog stuk of 12 en op alle schepen een storage voor torpedo's kunnen ze zich in elk geval verdedigen tegen subs. ja ik weet 2 + 6 = 8 en geen 12 maar er zijn er altijd een paar defect of in onderhoud.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 05/05/2018 | 00:18 uur
Citaat van: Umbert op 05/05/2018 | 00:15 uur
Missschien moeten ze gewoon standaard 2 heli's voor de CSS bijbestellen en nog een stuk of 6 voor de MCM's dus totaal nog stuk of 12 en op alle schepen een storage voor torpedo's kunnen ze zich in elk geval verdedigen tegen subs.

MCM's krijgen geen heli's maar wel UAV's mogelijk rotor UAV's. Maar een serie heli's speciaal voor het JSS, CSS & LPD's zou zeker niet onhandig zijn voor bevoorading op zee.
Wil je ook ASW taken geven aan de heli's zal je bijna 1 transport + 1 ASW moeten meenemen. Ik weet niet hoelang het ombouwen duurt maar dat zal geen plug-en-play zijn.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Mourning op 05/05/2018 | 09:30 uur
Citaat van: Umbert op 05/05/2018 | 00:15 uur
Missschien moeten ze gewoon standaard 2 heli's voor de CSS bijbestellen en nog een stuk of 6 voor de MCM's dus totaal nog stuk of 12 en op alle schepen een storage voor torpedo's kunnen ze zich in elk geval verdedigen tegen subs. ja ik weet 2 + 6 = 8 en geen 12 maar er zijn er altijd een paar defect of in onderhoud.

Nog meer (onrealistische) wensen?  ;)

2-3 extra NH90's zou geen overbodige luxe zijn, maar ik vraag me af hoe groot het vertrouwen defensiebreed op dit moment in dit toestel is en of men het de (onderhouds)kosten per vlieguur waard vindt om een dergelijke investering te doen. Hoe is bijv. de beschikbaarheid van de toestellen waar wij nu over beschikken op dit moment?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 05/05/2018 | 09:49 uur
Nouuu ik denk dat er maar sprake is van een kleine blij t.o.v de NH90 @defensie
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: JdL op 05/05/2018 | 14:24 uur
Citaat van: Parera op 05/05/2018 | 00:18 uur
Maar een serie heli's speciaal voor het JSS, CSS & LPD's zou zeker niet onhandig zijn voor bevoorading op zee.
Kan dit niet met de Cougar? Die staan toch al vaak zat op het JSS en de LPD's en zijn als transportheli's gemaakt om met undersling e.d. te vliegen.
Zijn een stuk goedkoper en betrouwbaarder dan de NH90.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 05/05/2018 | 16:01 uur
Citaat van: JdL op 05/05/2018 | 14:24 uur
Kan dit niet met de Cougar? Die staan toch al vaak zat op het JSS en de LPD's en zijn als transportheli's gemaakt om met undersling e.d. te vliegen.
Zijn een stuk goedkoper en betrouwbaarder dan de NH90.
Dat zou kunnen maar het nadeel aan de cougars is dat deze eigenlijk niet geschikt zijn voor operaties op zee voor langere tijd. En ook zullen ze de komende jaren zich richten op SOF operaties dus weinig tot niet beschikbaar zijn voor andere taken.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/05/2018 | 17:01 uur
Citaat van: Parera op 05/05/2018 | 16:01 uur
Dat zou kunnen maar het nadeel aan de cougars is dat deze eigenlijk niet geschikt zijn voor operaties op zee voor langere tijd. En ook zullen ze de komende jaren zich richten op SOF operaties dus weinig tot niet beschikbaar zijn voor andere taken.

Ik zou eerder kiezen voor een aantal extra NFH-90, immers beide LPD's, het JSS en het nieuwe CSS zijn alle vier een HVT voor het onderzeeboot gilde.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 05/05/2018 | 17:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/05/2018 | 17:01 uur
Ik zou eerder kiezen voor een aantal extra NFH-90, immers beide LPD's, het JSS en het nieuwe CSS zijn alle vier een HVT voor het onderzeeboot gilde.
Dat lijkt me ook de makkelijkste optie qua integratie en ook budget voor onderhoud en training. Het is misschien niet de ideale heli voor die taken maar beter dan niets.
Op gebied val cargo zit er maar 450 kg verschil tussen de Cougar en NH-90 dus ook daar ligt niet heel veel marge om te zeggen dat de cougar beter is.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/05/2018 | 17:41 uur
Citaat van: Parera op 05/05/2018 | 17:34 uur
Dat lijkt me ook de makkelijkste optie qua integratie en ook budget voor onderhoud en training. Het is misschien niet de ideale heli voor die taken maar beter dan niets.
Op gebied val cargo zit er maar 450 kg verschil tussen de Cougar en NH-90 dus ook daar ligt niet heel veel marge om te zeggen dat de cougar beter is.

Als we dan toch een maritieme krachtpatser zouden willen aanschaffen: Doet u dan maar 8-12 CH-53K King Stallion of V-22 Osprey, maar gezien de aanschaf en exploitatiekosten zal er dan vrees ik niet van komen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Sparkplug op 05/05/2018 | 17:53 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/05/2018 | 17:41 uur
Als we dan toch een maritieme krachtpatser zouden willen aanschaffen: Doet u dan maar 8-12 CH-53K King Stallion of V-22 Osprey, maar gezien de aanschaf en exploitatiekosten zal er dan vrees ik niet van komen.

Of de maritieme transportversie van de AW101.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 05/05/2018 | 17:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/05/2018 | 17:41 uur
Als we dan toch een maritieme krachtpatser zouden willen aanschaffen: Doet u dan maar 8-12 CH-53K King Stallion of V-22 Osprey, maar gezien de aanschaf en exploitatiekosten zal er dan vrees ik niet van komen.

Ja, misschien voor 2020 dat we daar iets mee kunnen maar dan nog hebben we daar niks aan bij het CSS als het een hangaar zoals de Amsterdam word.
Dan moet er een zelfde hangaar komen als het JSS maar ik verwacht niet dat ze die plaatsen maar een simpelere goedkopere hangaar deur.

Citaat van: Sparkplug op 05/05/2018 | 17:53 uur
Of de maritieme transportversie van de AW101.

Mooie heli maar net even gekeken naar het draag vermogen en dat ligt niet veel hoger dan de NH-90, maar operationeel wel een duurdere heli.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2018 | 16:38 uur
Marine bekommt zwei neue Tanker 

Duits stuk met een verwijzing naar NL ontwikkelingen.

https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Marine-bekommt-zwei-neue-Tanker,tanker210.html
Titel: Re: Ontwikkelingen bevoorraders; nieuw schip voor NL?
Bericht door: Ace1 op 03/06/2018 | 22:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2018 | 16:38 uur
Marine bekommt zwei neue Tanker 

Duits stuk met een verwijzing naar NL ontwikkelingen.

https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Marine-bekommt-zwei-neue-Tanker,tanker210.html

Als de Duiters bereid zijn om in plaats van 2 nieuwe Berlin klasse schepen voor twee Support Vessel Supporter 19000 te gaan, kan het Seebataillon zelfstandig opereren zonder  dat het van de Karel Doorman of de 2 LPD's afhankelijk te is.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 03/06/2018 | 22:07 uur
Gezien het feit dat de KM een nieuwe tanker (CSS) krijgt, is de titel van dit topic aangepast.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 03/06/2018 | 22:18 uur
Citaat van: Ace1 op 03/06/2018 | 22:07 uur
Als de Duiters bereid zijn om in plaats van 2 nieuwe Berlin klasse schepen voor twee Support Vessel Supporter 19000 te gaan, kan het Seebataillon zelfstandig opereren zonder  dat het van de Karel Doorman of de 2 LPD's afhankelijk te is.
Het betreft niet de vervanging vd Berlin klasse.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 03/06/2018 | 22:25 uur
Citaat van: Lex op 03/06/2018 | 22:18 uur
Het betreft niet de vervanging vd Berlin klasse.

Dat weet ik het gaat om de vervanging van de Rhön"-Klasse, als deze nu niet door 2 nieuwe Berlin klasse schepen worden vervangen maar door 2 Support Vessel Supporter 19000 kan het Seebataillon zelfstandig opereren zonder het Seebataillon afhankelijk is van de Karel Doorman of de 2 LPD's.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 03/06/2018 | 22:35 uur
Citaat van: Ace1 op 03/06/2018 | 22:25 uur
Dat weet ik het gaat om de vervanging van de Rhön"-Klasse, als deze nu niet door 2 nieuwe Berlin klasse schepen worden vervangen maar door 2 Support Vessel Supporter 19000 kan het Seebataillon zelfstandig opereren zonder het Seebataillon afhankelijk is van de Karel Doorman of de 2 LPD's.

Ja de grote vraag is welke capaciteiten onze nieuwe CSS gaat krijgen. Spreken we over ''Amsterdam style'' of een wat modernere versie met beperkte Ro-Ro capaciteit.
Een simpel voertuigen dek met een zij deur is de basis , of ipv deuren bereikbaar met de kraan en een dekluik (pelikaan stijl) dit is natuurlijk wel wat beperkter qua gewicht van voertuigen en afmetingen maar wel goedkoper bij de bouw.

Ik denk dat het aansluiten van de Duiters bij het CSS weinig kans maakt i.v.m. Duitse industrie maar het zou natuurlijk wel een positief signaal zijn voor de samenwerking en het zorgt ervoor dat bij ons het CSS wat goedkoper word.

Quote aangepast
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 03/06/2018 | 22:36 uur
Citaat van: Ace1 op 03/06/2018 | 22:25 uur
Dat weet ik het gaat om de vervanging van de Rhön"-Klasse, als deze nu niet door 2 nieuwe Berlin klasse schepen worden vervangen maar door 2 Support Vessel Supporter 19000 kan het Seebataillon zelfstandig opereren zonder het Seebataillon afhankelijk is van de Karel Doorman of de 2 LPD's.
Dit valt buiten het scope van dit topic, maar er is een verschil tussen het vervangen van deze eenheden en het verregaande samenwerken van onderdelen vd organisatie, alsmede de taakstelling.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Reinier op 03/06/2018 | 22:43 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2018 | 16:38 uur
Marine bekommt zwei neue Tanker 

Duits stuk met een verwijzing naar NL ontwikkelingen.

https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Marine-bekommt-zwei-neue-Tanker,tanker210.html
;D ;D mooi commentaar onder dat bericht:

CitaatWow was für eine Story. Eine der größten Wirtschaftsnationen der Welt, baut zwei Marinetanker neu. Aber wie im Artikel geschrieben, die BRD muss beim Nachbarn Niederlande "nachfragen" wie das funktioniert. Warum auch nicht, dann werden die Schiffe wenigstens schwimmen. Autobahnen können wir auch nicht, dann doch wohl zwei kleine Tankschiffe, denke ich doch. Vielen Dank an dieser Stelle an die Niederlande.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2018 | 23:00 uur
Citaat van: Parera op 03/06/2018 | 22:35 uur

Ik denk dat het aansluiten van de Duiters bij het CSS weinig kans maakt i.v.m. Duitse industrie maar het zou natuurlijk wel een positief signaal zijn voor de samenwerking en het zorgt ervoor dat bij ons het CSS wat goedkoper word.


Nog geen idee, maar als CSS een prima ontwerp voor de Duitsers is, dan kunnen ze gewoon het concept kopen en bouwen op een Duitse werf.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 03/06/2018 | 23:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2018 | 23:00 uur
Nog geen idee, maar als CSS een prima ontwerp voor de Duitsers is, dan kunnen ze gewoon het concept kopen en bouwen op een Duitse werf.

Ja, zwei mal bitte! Misschien kunnen wij van een deel van het geld dat we terug krijgen nog wel een 2e CSS bouwen :silent:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/06/2018 | 16:09 uur
Nieuwe tankers: Duitsland wil met Nederland samenwerken

http://disq.us/t/33344jr
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 07/06/2018 | 16:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/06/2018 | 16:09 uur
Nieuwe tankers: Duitsland wil met Nederland samenwerken

http://disq.us/t/33344jr

Mooi als we straks dezelfde schepen hebben varen. Misschien kunnen wij met de verlaagde ontwikkelingskosten en wat extra geld wel een 2e CSS aankopen.
Van mij mag de deal best zijn alle hulls in Duitsland bouwen (Blohm + Voss) en dan de Nederlandse afbouw in Vlissingen maar de Duitse gewoon in Hamburg.
Daarmee spelen we het MKS-180 project ook wat meer in de handen van Damen-Blohm+Voss en hoeven we geen onderzeeërs deal te sluiten met ze. Wel kunnen we alvast afspreken dat we met vLCF / vF124 ook een samenwerking kunnen aangaan.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: JdL op 07/06/2018 | 16:45 uur
Hoeveel meerwaarde zou een CSS 2 hebben naast nummer 1 en het JSS?
Dan hebben we drie BOZ schepen voor 6 fregatten. :hrmph:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 07/06/2018 | 16:55 uur
Citaat van: JdL op 07/06/2018 | 16:45 uur
Hoeveel meerwaarde zou een CSS 2 hebben naast nummer 1 en het JSS?
Dan hebben we drie BOZ schepen voor 6 fregatten. :hrmph:
De meerwaarde van een 2e CSS ? Dat we dan te weinig fregatten hebben en er dus meer fregatten bij moeten komen ;D
Nee, als het mogelijk is zou het natuurlijk wel mooi meegenomen zijn, daarmee kan het JSS dan ook vaker op missie voor bijvoorbeeld de Duitsers of Belgen als die ook ''uren'' inkopen of voor wie dan ook.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 07/06/2018 | 17:07 uur
Citaat van: JdL op 07/06/2018 | 16:45 uur
Hoeveel meerwaarde zou een CSS 2 hebben naast nummer 1 en het JSS?
Dan hebben we drie BOZ schepen voor 6 fregatten. :hrmph:
Ik zou idd nu geen extra 2de CSS aanschaffen, maar dan investeren in vervanging van LPD
Maar dat is een ander topic...
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Mourning op 07/06/2018 | 17:37 uur
Citaat van: Harald op 07/06/2018 | 17:07 uur
Ik zou idd nu geen extra 2de CSS aanschaffen, maar dan investeren in vervanging van LPD
Maar dat is een ander topic...

Ik zou het eerder investeren in de aanschaf van in ieder geval een derde en als mogelijk een vierde vMF
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/06/2018 | 18:24 uur
Citaat van: Mourning op 07/06/2018 | 17:37 uur
Ik zou het eerder investeren in de aanschaf van in ieder geval een derde en als mogelijk een vierde vMF

Die mening deel ik. Toen we nog ruim bemeten in fregatten zaten hadden we aan twee tankers voldoende.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 07/06/2018 | 18:29 uur
Citaat van: Harald op 07/06/2018 | 17:07 uur
Ik zou idd nu geen extra 2de CSS aanschaffen, maar dan investeren in vervanging van LPD
Maar dat is een ander topic...
Ik zeg ook als het haalbaar zou zijn is het mooi meegenomen om dat in 1 keer te bouwen. Maar als er geen behoefte is dan niet doen. Stop het geld dan maar in de LHD /helicarrier  :devil:

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/06/2018 | 18:24 uur
Die mening deel ik. Toen we nog ruim bemeten in fregatten zaten hadden we aan twee tankers voldoende.
Ik blijf het JSS geen echte tanker vinden. Dat 3e fregat met mogelijk 4e spreekt mij ook wel aan.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: JdL op 07/06/2018 | 18:38 uur
Citaat van: Parera op 07/06/2018 | 18:29 uur
Ik zeg ook als het haalbaar zou zijn is het mooi meegenomen om dat in 1 keer te bouwen. Maar als er geen behoefte is dan niet doen. Stop het geld dan maar in de LHD /helicarrier  :devil:
Ook voor een helicarrier/LHD zal denk eerst het fregattenbestand moeten worden uitgebreid om voldoende escorteschepen te bezitten.
Een derde of vierde vMMF is echt hard nodig voor we aan welke andere uitbreiding dan ook kunnen denken op het gebied van groot bovenwater.
Wanneer dat geregeld is, zijn die LHD's niet zo'n groot probleem meer die hebben toch niet veel meerkosten t.o.v. de huidige LPD's.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 07/06/2018 | 18:40 uur
Citaat van: JdL op 07/06/2018 | 18:38 uur
Ook voor een helicarrier/LHD zal denk eerst het fregattenbestand moeten worden uitgebreid om voldoende escorteschepen te bezitten.
Een derde of vierde vMMF is echt hard nodig voor we aan welke andere uitbreiding dan ook kunnen denken op het gebied van groot bovenwater.
Wanneer dat geregeld is, zijn die LHD's niet zo'n groot probleem meer die hebben toch niet veel meerkosten t.o.v. de huidige LPD's.
Misschien beter dit voortzetten bij ''de marine van morgen'' ?
Ook voor de Rotterdam vervanging liggen er plannen met de Oosterburen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Zander op 07/06/2018 | 19:48 uur
Citaat van: JdL op 07/06/2018 | 16:45 uur
Hoeveel meerwaarde zou een CSS 2 hebben naast nummer 1 en het JSS?
Dan hebben we drie BOZ schepen voor 6 fregatten. :hrmph:

Dan heb je een ieder geval een platform dat bij bezuinigingen, zonder grote problemen, weg bezuinigd kan worden.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 10/06/2018 | 09:25 uur
Ik vrees dat de jongens opnieuw kunnen gaan tekenen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Flyguy op 10/06/2018 | 10:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/06/2018 | 09:25 uur
Ik vrees dat de jongens opnieuw kunnen gaan tekenen.
Waarom?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 10/06/2018 | 10:55 uur
Citaat van: Flyguy op 10/06/2018 | 10:14 uur
Waarom?
Iets met de Duitsers? Die zullen natuurlijk ook met hun eigen eisen komen als we gaan samenwerken.
De Rhön-Klasse is wel een behoorlijke slag kleiner dan wat wij nu voor ogen hadden, met maar 130 m en kleine 14.000 ton.
Waarschijnlijk zullen we wat moeten opofferen aan formaat voor de samenwerking maar misschien dan toch een tweede schip voor ons  :silent:

Maar misschien kan Huzaar ons wat meer info geven over zijn opmerking want het is niet echt duidelijk wat bij bedoeld hier  :angel:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Poleme op 10/06/2018 | 11:31 uur
Citaat van: Parera op 07/06/2018 | 16:23 uur
Mooi als we straks dezelfde schepen hebben varen. Misschien kunnen wij met de verlaagde ontwikkelingskosten en wat extra geld wel een 2e CSS aankopen.
Van mij mag de deal best zijn alle hulls in Duitsland bouwen (Blohm + Voss) en dan de Nederlandse afbouw in Vlissingen maar de Duitse gewoon in Hamburg.
Daarmee spelen we het MKS-180 project ook wat meer in de handen van Damen-Blohm+Voss en hoeven we geen onderzeeërs deal te sluiten met ze. Wel kunnen we alvast afspreken dat we met vLCF / vF124 ook een samenwerking kunnen aangaan.
Dezelfde bevooradingsschepen ?   De NL en Duitse plannen verschillen teveel !

Begin deze eeuw sloot NL met DE een samenwerkingsovereenkomst betreffende lucht transport.  Was geen succes.

Niet alleen Frankrijk, ook Duitsland dient men zo veel mogelijk te vermijden.  Onder internationale samenwerking verstaan zij beiden heel wat anders dan wij: Hoe domineer ik de ander.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Flyguy op 10/06/2018 | 11:31 uur
Citaat van: Parera op 10/06/2018 | 10:55 uur
Iets met de Duitsers? Die zullen natuurlijk ook met hun eigen eisen komen als we gaan samenwerken.
De Rhön-Klasse is wel een behoorlijke slag kleiner dan wat wij nu voor ogen hadden, met maar 130 m en kleine 14.000 ton.
Waarschijnlijk zullen we wat moeten opofferen aan formaat voor de samenwerking maar misschien dan toch een tweede schip voor ons  :silent:

Maar misschien kan Huzaar ons wat meer info geven over zijn opmerking want het is niet echt duidelijk wat bij bedoeld hier  :angel:

Vanuit marineschepen.nl:

"Of het tot een samenwerking komt is niet zeker. Volgens een bron in Den Haag is de kans op samenwerking erg klein omdat de plannen die Nederland en Duitsland te veel verschillen. Duitsland wil bovendien de schepen in eigen land bouwen."


Het lijkt mij dat die JSS light er gewoon komt. En waarom niet, ze willen zsm dat ding in het water hebben.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 10/06/2018 | 11:37 uur
Citaat van: Poleme op 10/06/2018 | 11:31 uur
Dezelfde bevooradingsschepen ?   De NL en Duitse plannen verschillen teveel !

Begin deze eeuw sloot NL met DE een samenwerkingsovereenkomst betreffende lucht transport.  Was geen succes.

Niet alleen Frankrijk, ook Duitsland dient men zo veel mogelijk te vermijden.  Onder internationale samenwerking verstaan zij beiden heel wat anders dan wij: Hoe domineer ik de ander.

Citaat van: Flyguy op 10/06/2018 | 11:31 uur
Vanuit marineschepen.nl:

"Of het tot een samenwerking komt is niet zeker. Volgens een bron in Den Haag is de kans op samenwerking erg klein omdat de plannen die Nederland en Duitsland te veel verschillen. Duitsland wil bovendien de schepen in eigen land bouwen."


Het lijkt mij dat die JSS light er gewoon komt. En waarom niet, ze willen zsm dat ding in het water hebben.


Ik geef alleen een invulling op het vage antwoord van huzaar dat men weer mag gaan tekenen.
Als we samen willen werken dan zullen we ook moeten inleveren aan de Duitse plannen vandaar dat ik ook zeg misschien een kleinere versie, letterlijk formaat Amsterdam 165.5 m (LSV 16000) ipv de 180 m die we eerst te horen kregen.

En als men dit vanuit Den Haag opdringt om de samenwerking er door heen te duwen zou ik niet raar staan te kijken. In de 2018 '''corporate brochure'' van Damen stond trouwens ook een  Logistic Support Vessel Replenishment 16000 terwijl de rest van de serie dus niet vermeld staat..

Maar misschien kan huzaar gewoon wat duidelijker zijn?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 10/06/2018 | 15:56 uur
Indien er gekozen wordt voor samenwerking wordt eenzelfde soort model nagegaan. Die procudeert NL dan evengoed hetzij het consessies met zich meebrengt. Dat is nu eenmaal altijd dan het geval. Er is niets zeker maar waar kan zal er gestandaariseerd worden.

Ik was onlangs op de directie MWS css. Zal eens kijken of er wat concreet is wat ik kan delen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 10/06/2018 | 16:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/06/2018 | 15:56 uur
Indien er gekozen wordt voor samenwerking wordt eenzelfde soort model nagegaan. Die procudeert NL dan evengoed hetzij het consessies met zich meebrengt. Dat is nu eenmaal altijd dan het geval. Er is niets zeker maar waar kan zal er gestandaariseerd worden.

Ik was onlangs op de directie MWS css. Zal eens kijken of er wat concreet is wat ik kan delen.
Bedankt voor het verduidelijken van de opmerking  ;)
Ik ben benieuwd, een iets kleiner model zou zeker mogelijk zijn als we familie vorming kunnen uitvoeren met de Duitsers. Toch proberen zoveel mogelijk de JSS elementen te gebruiken voor ons zelf maar de familie kunnen we dan in de samenwerking zien.

Laat de Duiters hun eigen hull's afbouwen in Hamburg en de rompen gewoon in Roemenië bij Damen. Is voor beide partners de snelste bouw mogelijkheid en zo heeft de Duitse industrie toch haar eigen inbreng.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Flyguy op 10/06/2018 | 19:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/06/2018 | 15:56 uur
Indien er gekozen wordt voor samenwerking wordt eenzelfde soort model nagegaan. Die procudeert NL dan evengoed hetzij het consessies met zich meebrengt. Dat is nu eenmaal altijd dan het geval. Er is niets zeker maar waar kan zal er gestandaariseerd worden.

Ik was onlangs op de directie MWS css. Zal eens kijken of er wat concreet is wat ik kan delen.

Dat is mooi kut dan. Het hele idee van het CSS was een snel te bouwen en relatief goedkoop schip op basis van een bestaande romp en bedrijfsvoering.

Nu krijgen we dus een bilateraal drama bootje, aangezien wij en de Duitsers op maritiem gebied (itt op het land) een grote mond hebben. Kras 2022 maar door op je kalender.

Waar zit jij trouwens? Het is duidelijk dat je niet meer met cv90s meer rondcrosst.

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Poleme op 10/06/2018 | 19:27 uur
Citaat van: Flyguy op 10/06/2018 | 19:13 uur
Dat is mooi kut dan. Het hele idee van het CSS was een snel te bouwen en relatief goedkoop schip op basis van een bestaande romp en bedrijfsvoering.

Nu krijgen we dus een bilateraal drama bootje, aangezien wij en de Duitsers op maritiem gebied (itt op het land) een grote mond hebben. Kras 2022 maar door op je kalender.
Ho, ho, de kans dat wij met de Duitsers gaan samenwerken betreffende CSS-en is gelukkig erg klein !
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 10/06/2018 | 20:33 uur
Citaat van: Flyguy op 10/06/2018 | 19:13 uur
Dat is mooi kut dan. Het hele idee van het CSS was een snel te bouwen en relatief goedkoop schip op basis van een bestaande romp en bedrijfsvoering.

Nu krijgen we dus een bilateraal drama bootje, aangezien wij en de Duitsers op maritiem gebied (itt op het land) een grote mond hebben. Kras 2022 maar door op je kalender.

Waar zit jij trouwens? Het is duidelijk dat je niet meer met cv90s meer rondcrosst.

Wapensystemen, dmo.
En nee, geen zorgen. Wordt geen drama consessie.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 10/06/2018 | 22:24 uur
Citaat van: Flyguy op 10/06/2018 | 19:13 uur
Dat is mooi kut dan. Het hele idee van het CSS was een snel te bouwen en relatief goedkoop schip op basis van een bestaande romp en bedrijfsvoering.

Nu krijgen we dus een bilateraal drama bootje, aangezien wij en de Duitsers op maritiem gebied (itt op het land) een grote mond hebben. Kras 2022 maar door op je kalender.

Waar zit jij trouwens? Het is duidelijk dat je niet meer met cv90s meer rondcrosst.


Citaat van: Huzaar1 op 10/06/2018 | 20:33 uur
Wapensystemen, dmo.
En nee, geen zorgen. Wordt geen drama consessie.

Ik verwacht concessies op gebied van meuk in het schip. Het basis ontwerp wat het CSS moet worden is al (lang) rond dus daar zullen wij geen grote stappen meer inzetten.
Het voordeel voor de Duitsers is dat ze kunnen aansluiten bij een vergevorderd project dus kunnen ze een groot deel van de ontwerp fase overslaan.

Zo zou ik me kunnen voorstellen dat we bijvoorbeeld bij de Duitsers andere bewapening gaan zien (MLG-27 i.p.v. Marlin WS) en een volledige RAM i.p.v. onze SeaRam.
Een consessie vanuit ons die ik me kan voorstellen is het kiezen voor Duitse diesels van MAN i.p.v. de Rolls-Royces uit het JSS.

Citaat van: Poleme op 10/06/2018 | 19:27 uur
Ho, ho, de kans dat wij met de Duitsers gaan samenwerken betreffende CSS-en is gelukkig erg klein !
Ik denk dat die kans toch wel groter is dan het beeld dat geschetst werd op marineschepen.nl
De Duitsers hebben ons zelf benaderd in dit geval als ik het goed begrijp en men wil snel 2 nieuwe tankers, een heel nieuw project ontwikkelen dan ben je zo 3-4 jaar extra kwijt.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 11/06/2018 | 17:45 uur
Beantwoording Kamervragen over A-brief 'Verwerving Combat Support Ship (CSS)'

Antwoorden  (https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2018/06/11/beantwoording-kamervragen-over-a-brief-verwerving-combat-support-ship-css/beantwoording-kamervragen-over-a-brief-verwerving-combat-support-ship-css.pdf)van staatssecretaris Visser (Def) op de schriftelijke vragen van de vaste commissie voor Defensie over de behoeftestelling van het project 'Verwerving Combat Support Ship (CSS)'. Eenzelfde brief is ook aan de Eerste Kamer gestuurd.

Kamerbrief, 11-06-2018
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 11/06/2018 | 21:35 uur
Ook hier weer vreemde keuzes / mogelijkheden:

Citaat
Q: Kunt u aangeven welke voorzieningen het CSS heeft voor een zo laag mogelijke milieubelasting en voor een zo duurzaam mogelijke inzet? Welke voorzieningen zullen dat zijn? Zal er ruimte zijn voor innovatie op dit punt?

A: Het CSS zal, als eerste marineschip en ondanks dat het nog niet wettelijk is vereist, voldoen aan de meest recente eisen van de International Maritime Organisation (IMO) op het gebied van emissie, de zogenoemde Tier 3 eisen. Verder wordt onderzocht of het schip kan worden uitgerust met een brandstofcel in een container aan dek voor gebruik in havens waardoor de uitstoot van schadelijke stoffen verder wordt beperkt. Verder zal het schip voldoen aan de laatste IMO-normen voor ballastwaterbehandeling en afvalstoffenverwerking.

Men spreekt hier over een ''brandstof cell'' waarschijnlijk over waterstof of LNG, beide zeer vlambaar en ik weet niet of dat een goede keuze is voor een marineschip  :silent:
Leuk voor de groene energie maar of het operationeel zo veilig is?

Het hele eisen pakket van IMO tier 3 staat HIER (https://www.dnvgl.com/news/imo-nox-tier-iii-requirements-to-take-effect-on-january-1st-2016-51970) voor de geïnteresseerde.

Citaat
Q:Kunt u een overzicht verschaffen van de concrete verschillen tussen een Combat Support Ship en een Joint Support Ship?
A: Het CSS is vergelijkbaar met het JSS ten aanzien van de bevoorradingstaak. De andere twee functies van het JSS, te weten het strategisch zeetransport en Sea Basing zijn niet in de behoeftestelling van het CSS opgenomen. Dat betekent dat het CSS kleiner is en bijvoorbeeld niet over een voertuigdek beschikt, minder bedden aan boord heeft, en een kleiner helikopterdek en kleinere medische voorzieningen heeft dan het JSS.

Prima geen voertuigen dek, lekker duidelijk 100% naval tanker.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 11/06/2018 | 21:54 uur
Citaat van: Parera op 11/06/2018 | 21:35 uur
Men spreekt hier over een ''brandstof cell'' waarschijnlijk over waterstof of LNG, beide zeer vlambaar en ik weet niet of dat een goede keuze is voor een marineschip  :silent:
Leuk voor de groene energie maar of het operationeel zo veilig is?
De stelligheid van deze opmerking strookt niet met het feit dat in het Kamerstuk geschreven staat dat de mogelijkheid 'onderzocht' zal worden.  :annoyed:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 11/06/2018 | 21:57 uur
Citaat van: Lex op 11/06/2018 | 21:54 uur
De stelligheid van deze opmerking strookt niet met het feit dat in het Kamerstuk geschreven staat dat de mogelijkheid 'onderzocht' zal worden.  :annoyed:
Je kan het onderzoeken maar je weet van te voren toch wel dat het een negatief advies gaat krijgen? Zonde van het geld omtrent het onderzoek, zonde van de tijd. DMO heeft betere dingen te doen, en al die vragen over energie en vergroening. Er zijn belangrijkere dingen dan dat in mijn ogen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 11/06/2018 | 22:01 uur
Citaat van: Parera op 11/06/2018 | 21:57 uur
Je kan het onderzoeken maar je weet van te voren toch wel dat het een negatief advies gaat krijgen? Zonde van het geld omtrent het onderzoek, zonde van de tijd. DMO heeft betere dingen te doen, en al die vragen over energie en vergroening. Er zijn belangrijkere dingen dan dat in mijn ogen.
Hangt af van hoe je het benadert. Wellicht is deze passage opgenomen ter geruststelling van bepaalde politieke groeperingen, om het maar eens netjes te verwoorden.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 11/06/2018 | 22:03 uur
Citaat van: Lex op 11/06/2018 | 22:01 uur
Hangt af van hoe je het benadert. Wellicht is deze passage opgenomen ter geruststelling van bepaalde politieke groeperingen, om het maar een netjes te verwoorden.
Tsja, ik vind het onzin om daar onderzoek naar te doen. Leuk idee voor de haven slepers en duikvaartuigen maar niet voor schepen die ooit mogelijk in een gevecht zullen komen en waarbij 1 vonk genoeg is om die hele LNG / waterstof tank + het schip te doen ontploffen.

Ik begrijp dat de groenlinksers tevreden gesteld moeten worden maar dat kan ook op een andere manier; Uw idee past niet op dit type schip.  Maar goed dat begrijpt dat soort ''volk'' niet.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 11/06/2018 | 22:10 uur
Citaat van: Parera op 11/06/2018 | 22:03 uur
Tsja, ik vind het onzin om daar onderzoek naar te doen. Leuk idee voor de haven slepers en duikvaartuigen maar niet voor schepen die ooit mogelijk in een gevecht zullen komen en waarbij 1 vonk genoeg is om die hele LNG / waterstof tank + het schip te doen ontploffen.

Ik begrijp dat de groenlinksers tevreden gesteld moeten worden maar dat kan ook op een andere manier; Uw idee past niet op dit type schip.  Maar goed dat begrijpt dat soort ''volk'' niet.
Ter besluitvorming wil het NL kabinet een brede steun, zeker nu in hun agenda het woord 'verduurzaming' steeds meer gebruikt wordt.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 20/06/2018 | 16:50 uur
Uit het topic Internationale ontwikkelingen maritiem

Citaat van: Harald op 20/06/2018 | 15:37 uur
ik dacht dat die nieuwe CSS er 2x 2 kreeg ...  :hrmph:    gelijkend als bij de Amsterdam en Zuiderkruis.

helaas wordt er niets geschreven over aantallen, alleen posities ...

De tanker zal een waterverplaatsing hebben van ongeveer 20.000 ton en zal ongeveer 180 meter lang worden. Dit lijkt fors, maar er is bewust niet gekozen voor een kleine tanker (vergelijkbaar met bijvoorbeeld de kleine Duitse tankers) omdat die tankers vaak voor kleine schepen en korte operatieperiodes zijn bedoeld. De nieuwe tanker moet, ook in slecht weer, een taakgroep van zes schepen kunnen ondersteunen en dat kan alleen met een groter schip. Omdat de tanker dubbelwandig moet zijn vanwege nieuwe regelgeving, en door de moderne eisen rond munitieopslag, neemt het volume toe.

Het bevoorradingsschip krijgt gecombineerde laadposities over stuurboord, bakboord en achter, een grote kraan en ruimte voor 20 containers. De bemanning gaat bestaan uit 75 tot 80 m/v, er zijn 160 bedden aan boord.


https://marineschepen.nl/schepen/combat-support-ship.html

Ja laadposities over Stuur en bakboord dat kan dus inhouden 1 positie of meerdere posities over elke kant.

(https://www.kvmo.nl/media/k2/items/cache/5b74e738223d177a4030153c35f64896_XL.jpg)

Op de bovenstaande tekening uit het KVMO blad 2018 zie ik ook geen 2e positie op het dek richting de opbouw. Op basis van de tekening uit het KVMO blad had ik deze schets gemaakt van wat naar mijn mening zichtbaar is op de tekening.

(https://image.ibb.co/hemiSy/NL_CSS_fin.png)

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/06/2018 | 16:55 uur
Citaat van: Parera op 20/06/2018 | 16:50 uur
Uit het topic Internationale ontwikkelingen maritiem

Ja laadposities over Stuur en bakboord dat kan dus inhouden 1 positie of meerdere posities over elke kant.

(https://www.kvmo.nl/media/k2/items/cache/5b74e738223d177a4030153c35f64896_XL.jpg)

Op de bovenstaande tekening uit het KVMO blad 2018 zie ik ook geen 2e positie op het dek richting de opbouw. Op basis van de tekening uit het KVMO blad had ik deze schets gemaakt van wat naar mijn mening zichtbaar is op de tekening.

(https://image.ibb.co/hemiSy/NL_CSS_fin.png)

Die tekening kan, als het goed is, bij het grofvuil... CSS zal op basis van het JSS ontwerp zijn. maar dan 7000 ton minder.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 20/06/2018 | 16:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/06/2018 | 16:55 uur
Die tekening kan, als het goed is, bij het grofvuil... CSS zal op basis van het JSS ontwerp zijn. maar dan 7000 ton minder.

De tekening is puur gemaakt op basis van wat het KVMO publiceerde, zodra defensie nieuwe ontwerpen naar buiten brengt zal ik deze proberen opnieuw te tekenen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 20/06/2018 | 19:02 uur
Voor mijn gevoel zal idd de CSS soortgelijke vorm hebben als de KD., dus met de brug voorop en met een hangar aan de achterzijde net als bij de Amsterdam.
Daarom ook mijn gedachte dat er 2x 2 bevoorradings "bomen" komen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 20/06/2018 | 19:08 uur
Citaat van: Harald op 20/06/2018 | 19:02 uur
Voor mijn gevoel zal idd de CSS soortgelijke vorm hebben als de KD., dus met de brug voorop en met een hangar aan de achterzijde net als bij de Amsterdam.
Daarom ook mijn gedachte dat er 2x 2 bevoorradings "bomen" komen.

We gaan het zien, ik hoop op een ontwerp zoals je omschrijft. Ik vond het ontwerp van KVMO ook erg ''goedkoop'' en niet wat de marine zoekt.
Ik hoop tegen het eind van 2018 of rond prinsjes dag toch wel meer info gezien te hebben over het CSS en ook de eerste impressies.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 20/06/2018 | 19:11 uur
Citaat van: Parera op 20/06/2018 | 19:08 uur
We gaan het zien, ik hoop op een ontwerp zoals je omschrijft. Ik vond het ontwerp van KVMO ook erg ''goedkoop'' en niet wat de marine zoekt.
Ik hoop tegen het eind van 2018 of rond prinsjes dag toch wel meer info gezien te hebben over het CSS en ook de eerste impressies.
Hoezo goedkoop en waarom zou de marine dat niet zoeken? De marine zoekt juist een simpele en betaalbare bevoorrader.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 20/06/2018 | 19:16 uur
Citaat van: StrataNL op 20/06/2018 | 19:11 uur
Hoezo goedkoop en waarom zou de marine dat niet zoeken? De marine zoekt juist een simpele en betaalbare bevoorrader.
Ik vind het schip op de tekening van KVMO erg simpel, het grootste deel van het dek is leeg, ik heb een tweede tekening waar ik het ontwerp iets heb aangepast met o.a. een 2e set RAS posities.
Ook miste ik op de afbeelding een CIWS op de hangaar (of de ze was niet te zien door de hoek). Ook zou een licht Ro-Ro dek niet verkeerd zijn zodat er ook rijdend lading aan boord gebracht kan worden i.p.v. de traditionele manier met de kraan via een luik, daarnaast kan het ingezet worden om 4x4's en dat soort materiaal te verschepen. 95% bevoorraader 5% joint support ship.

Verder een prima tanker maar het zou wel iets robuuster mogen in mijn ogen.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/06/2018 | 19:14 uur
4 "bomen" zouden voor mij geen harde eis zijn.
Geen harde eis maar als we een ''amsterdam style tanker'' bouwen dan is dat wel iets dat ik verwacht en het zou zeker welkom zijn en het past op het ontwerp dat vertoont is door KVMO.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/06/2018 | 20:51 uur
Citaat van: Thomasen op 20/06/2018 | 20:46 uur
Op zich kun je prima op basis van de KD bouwen met de brug achterop, vermoed ik.

Waarom zou je?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 20/06/2018 | 20:52 uur
Citaat van: Thomasen op 20/06/2018 | 20:46 uur
Op zich kun je prima op basis van de KD bouwen met de brug achterop, vermoed ik.

Het kan zeker maar je moet dan zoveel gaan her-ontwerpen dat je net zo goed een compleet nieuw schip kan ontwerpen of aankopen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 21/06/2018 | 08:12 uur
Citaat van: Parera op 20/06/2018 | 19:16 uur
Ik vind het schip op de tekening van KVMO erg simpel, het grootste deel van het dek is leeg, ik heb een tweede tekening waar ik het ontwerp iets heb aangepast met o.a. een 2e set RAS posities.
Ook miste ik op de afbeelding een CIWS op de hangaar (of de ze was niet te zien door de hoek). Ook zou een licht Ro-Ro dek niet verkeerd zijn zodat er ook rijdend lading aan boord gebracht kan worden i.p.v. de traditionele manier met de kraan via een luik, daarnaast kan het ingezet worden om 4x4's en dat soort materiaal te verschepen. 95% bevoorraader 5% joint support ship.

Verder een prima tanker maar het zou wel iets robuuster mogen in mijn ogen.
Geen harde eis maar als we een ''amsterdam style tanker'' bouwen dan is dat wel iets dat ik verwacht en het zou zeker welkom zijn en het past op het ontwerp dat vertoont is door KVMO.
Wat verwacht je dan van zo'n simpel tekeningetje, die onderzeeboot lijkt ook nergens op. Aan zo'n tekening kun je niet zien of een schip wel of niet robuust is.

Hoe vaak heeft de Amsterdam de vier masten tegelijkertijd gebruikt? Twee masten scheelt een hoop lierwerk etc. eronder.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 03/07/2018 | 16:23 uur
Het beeld is helaas niet scherp maar we zien hier toch duidelijk hoe het CSS  er uit moet komen te zien, midden onderste afbeelding;
(https://pbs.twimg.com/media/DhLtA0AWkAIdPbS.jpg)

Tevens rechts boven ook de vMFF's.

Via https://twitter.com/NIDVnews
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 04/07/2018 | 10:43 uur
Ik heb nog eens goed zitten kijken naar deze vage afbeelding maar kom tot de conclusie dat de basis zal liggen bij het Damen logistic support vessel replenisher 20000.
Daarmee zou het schip een afmeting hebben van 187,4 x 25 m hebben en een 20300 ton aan gewicht.

Ik zie mogelijk een 2 tal RAS posities (2x2) wat dus overeen zou komen met de Amsterdam maar het kan er ook 1 (1x2) zijn daarvoor is de foto niet scherp genoeg.
Ook zie ik niet echt de vorm van een I-MAST.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 04/07/2018 | 11:56 uur
Citaat van: Harald op 20/06/2018 | 19:02 uur
Voor mijn gevoel zal idd de CSS soortgelijke vorm hebben als de KD., dus met de brug voorop en met een hangar aan de achterzijde net als bij de Amsterdam.

Ik denk dat dit nog steeds zo is... anders heb je ook geen "familie" vorming in scheepsontwerpen binnen de KM, wat wel de onderliggende gedachte was voor de nieuwe OAR 

Plaatje in Powerpoint is denk ik alleen ter voorbeeld om het CSS / AOR uit te beelden, maar niet het definitieve ontwerp

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 04/07/2018 | 12:03 uur
Citaat van: Harald op 04/07/2018 | 11:56 uur
Ik denk dat dit nog steeds zo is... anders heb je ook geen "familie" vorming in scheepsontwerpen binnen de KM, wat wel de onderliggende gedachte was voor de nieuwe OAR 

Plaatje in Powerpoint is denk ik alleen ter voorbeeld om het CSS / AOR uit te beelden, maar niet het definitieve ontwerp

Ja, de Damen LSV series zijn wel gemaakt na het ontwerpen van het JSS dus gegarandeerd dat er delen zijn overgenomen, dat is ook te zien aan de vormen van de schepen.
En de KM heeft gekozen voor een van de plank ontwerp met componenten van het JSS. Ik verwacht dat het een LSV is van Damen ook met de mogelijkheid voor meer export orders (launch customer). Maar we gaan het zien.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 04/07/2018 | 13:22 uur
Citaat van: Harald op 04/07/2018 | 11:56 uur
Ik denk dat dit nog steeds zo is... anders heb je ook geen "familie" vorming in scheepsontwerpen binnen de KM, wat wel de onderliggende gedachte was voor de nieuwe OAR 

Plaatje in Powerpoint is denk ik alleen ter voorbeeld om het CSS / AOR uit te beelden, maar niet het definitieve ontwerp
Voor die familievorming maakt het niet zoveel uit of de opbouw voor of achter staat.... familievorming betreft het gebruik van dezelfde sub-systemen, niet over een stuk staal.
Hetzelfde voortstuwingssysteem bijvoorbeeld.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 04/07/2018 | 13:30 uur
Citaat van: StrataNL op 04/07/2018 | 13:22 uur
Voor die familievorming maakt het niet zoveel uit of de opbouw voor of achter staat.... familievorming betreft het gebruik van dezelfde sub-systemen, niet over een stuk staal.
Hetzelfde voortstuwingssysteem bijvoorbeeld.

Het kan zomaar dat er een NS-100 / NS-200 op het CSS komt te staan i.p.v. de IMAST, deze radar zal ook gebruikt worden op de RD en waarschijnlijk JW. Ook is de NS serie ook ontwikkeld op basis van de SM-400 die we zien op het JSS. De stabiliserende voet is dan weer afkomstig van de SMART-S mk2. Het zou zeker geen slechte keuze zijn voor op het CSS, niet te overdreven maar geschikt voor alles wat nodig is op het schip.

Wat ik kon zien op de afbeelding is het geen IMAST maar een andere mast, maar goed dat weet ik niet 100% zeker.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 04/07/2018 | 15:37 uur
Citaat van: Parera op 04/07/2018 | 13:30 uur
Het kan zomaar dat er een NS-100 / NS-200 op het CSS komt te staan i.p.v. de IMAST, deze radar zal ook gebruikt worden op de RD en waarschijnlijk JW. Ook is de NS serie ook ontwikkeld op basis van de SM-400 die we zien op het JSS. De stabiliserende voet is dan weer afkomstig van de SMART-S mk2. Het zou zeker geen slechte keuze zijn voor op het CSS, niet te overdreven maar geschikt voor alles wat nodig is op het schip.

Wat ik kon zien op de afbeelding is het geen IMAST maar een andere mast, maar goed dat weet ik niet 100% zeker.
Van de NS-100/200 kunnen we denk ik wel uitgaan.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 04/07/2018 | 16:20 uur
Citaat van: Thomasen op 04/07/2018 | 15:58 uur
Dit.
Al begin dit jaar werd aangekondigd dat de brug achter zou komen. Kan veranderen, maar gezien de plaatjes die lijn volgen verwacht ik geen verassing op dit vlak.

De basis zal liggen in de Damen LSV lijn, deze is natuurlijk niet voor niets ontwikkeld, in begin voor export maar ook zeker de marine die er interesse in heeft.
Het is de goedkoopste oplossing voor gewoon een marine tanker, dan kunnen we wel vanaf 0 beginnen en een compleet nieuw schip ontwikkelen maar dat kost zoveel tijd en geld en is totaal overbodig bij een standaard tanker. Het JSS was een ander verhaal.

En de brug achter is ook logischer en makkelijker, want als je gaat kijken naar de brug voorop hou je weinig ruimte over voor RAS posities als je al een brug hebt en achterop vliegdek met hangaar. Dat is prima te doen als je enkel RAS posities wilt maar ga je ook nog containers willen plaatsen houd je weinig ruimte over tussen je voor en achter opbouw met een lengte van +/- 180-190 m.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 08/08/2018 | 16:41 uur
Via JuVi's twitter https://twitter.com/SciteCito

(https://pbs.twimg.com/media/DkFNr0hW4AAFBD7.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DkFLdxmW4AAr-_L.jpg)


Zeer interessante Concept Arts met opvallend genoeg een Goalkeeper op de hangaar. Mijn voorkeur gaat uit naar de versie met NS-100 en 76 mm.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 08/08/2018 | 18:14 uur
Citaat van: Parera op 08/08/2018 | 16:41 uur
Via JuVi's twitter https://twitter.com/SciteCito

Zeer interessante Concept Arts met opvallend genoeg een Goalkeeper op de hangaar. Mijn voorkeur gaat uit naar de versie met NS-100 en 76 mm.
De versie inclusief NS-100 en 76mm kanon is helaas een ouder concept. Het nieuwe concept is gestript van het kanon, NS-100 en een dekkraan. Ook het bordes voor de brug is weggelaten en de mast is vereenvoudigd. Vermoedelijk werd de eerste versie dus te duur....
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/08/2018 | 18:35 uur
Citaat van: StrataNL op 08/08/2018 | 18:14 uur
De versie inclusief NS-100 en 76mm kanon is helaas een ouder concept. Het nieuwe concept is gestript van het kanon, NS-100 en een dekkraan. Ook het bordes voor de brug is weggelaten en de mast is vereenvoudigd. Vermoedelijk werd de eerste versie dus te duur....

Eigenlijk terug naar een "eenvoudige" tanker.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 08/08/2018 | 18:38 uur
Citaat van: StrataNL op 08/08/2018 | 18:14 uur
De versie inclusief NS-100 en 76mm kanon is helaas een ouder concept. Het nieuwe concept is gestript van het kanon, NS-100 en een dekkraan. Ook het bordes voor de brug is weggelaten en de mast is vereenvoudigd. Vermoedelijk werd de eerste versie dus te duur....
Tsja, daar komt de bekende  '' te duur'' weer de hoek om zetten, ik hoop dan tenminste op 1 of 2 30 mm Marlin's op de boeg net zoals de Duitsers dat hebben bij hun Berlin's.
Bij de Berlins staan er dan wel 4 stuks (MLG-27) maar dat is net wat overdreven voor mij. Ik mis op het nieuwe concept ook de Hitroles, die zijn toch echt minimaal als je het mij vraagt.
Welke radar staat er nu gepland dan volgens jou Strata? Op de render staan enkel 2 a 3 navigatie radars waarvan er 1 waarschijnlijk de Scout is van Thales.

Minimaal:
- 1x 30 mm Marlin WS (Boeg)
- 4x 12,7 mm Hitrole (verspreid)
- 1x CIWS (Goalkeeper, SeaRAM, RAM of 76 mm Sovraponte)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feunavfor.eu%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2FBERLIN-003-in-Fahrt_b-1024x682.jpg&hash=6b280a7b7eef722de3a0e0bcc813211fbe770fc3)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 08/08/2018 | 20:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/08/2018 | 18:35 uur
Eigenlijk terug naar een "eenvoudige" tanker.

Terug naar een eenvoudige tanker maar van die eenvoudige tanker zijn wel een hoop basis benodigdheden wegbezuinigd. Minimaal de 12,7 mm's hadden moeten blijven staan als je echt een basis bewapening wilt. Maar zie in mijn onderstaande reactie wat ik vind dat er minimaal op een moderne tanker moet staan. En daarbij zou ook nog minimaal een simpele 3D radar moeten zitten om in elk geval een idee te hebben van wat er rond het schip heen gebeurd.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/08/2018 | 20:54 uur
Citaat van: Parera op 08/08/2018 | 20:39 uur
Terug naar een eenvoudige tanker maar van die eenvoudige tanker zijn wel een hoop basis benodigdheden wegbezuinigd. Minimaal de 12,7 mm's hadden moeten blijven staan als je echt een basis bewapening wilt. Maar zie in mijn onderstaande reactie wat ik vind dat er minimaal op een moderne tanker moet staan. En daarbij zou ook nog minimaal een simpele 3D radar moeten zitten om in elk geval een idee te hebben van wat er rond het schip heen gebeurd.

Het betreft hier slechts 2 conceptontwerpen... een paar weken geleden waren er 10 varianten waarbij ik geen idee heb wat het definitieve ontwerp wordt en hoeveel van de tien er nog over zijn.

Zelfs de brug kan nog richting de boeg verplaatst worden.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 08/08/2018 | 20:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/08/2018 | 20:54 uur
Het betreft hier slechts 2 conceptontwerpen... een paar weken geleden waren er 10 varianten waarbij ik geen idee heb wat het definitieve ontwerp wordt en hoeveel van de tien er nog over zijn.

Zelfs de brug kan nog richting de boeg verplaatst worden.
Heb jij alle versies gezien of zijn dit de alle ''vrijgegeven'' versies?

Als ik het zo bekijk ziet het er niet uit als een 180 m schip maar eerder iets in het formaat van de LSV 16000.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: MasterChief1971 op 08/08/2018 | 21:00 uur
Als we er weer fregatje mee gaan spelen dan zijn al die eisen die Parera stelt eigenlijk wel nodig.
Gesteld dat je de dreiging serieus neemt. (Guess what: dat doen we in NL niet!)
Zoniet, je speelt enkel bevoorrader van een vlootverband, dan heb je enkel zelfbeschermingsmiddelen (radar, sonar? en wapens) nodig.
De rest beschermt je en je hebt dan enkel te maken met leakers.
Is de vijaard technisch te sterk (stealth, hypersoon, etc.) dan ben je sowieso gesjocht.
Dus dan zijn al die extra's nooit genoeg. Conclusie: lekker basaal houden en fifty-cals en MAG's kun je er zelf wel oplassen.
Die moet je er sowieso niet bijbestellen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 08/08/2018 | 21:08 uur
Citaat van: tentara71 op 08/08/2018 | 21:00 uur
Als we er weer fregatje mee gaan spelen dan zijn al die eisen die Parera stelt eigenlijk wel nodig.
Gesteld dat je de dreiging serieus neemt. (Guess what: dat doen we in NL niet!)
Zoniet, je speelt enkel bevoorrader van een vlootverband, dan heb je enkel zelfbeschermingsmiddelen (radar, sonar? en wapens) nodig.
De rest beschermt je en je hebt dan enkel te maken met leakers.
Is de vijaard technisch te sterk (stealth, hypersoon, etc.) dan ben je sowieso gesjocht.
Dus dan zijn al die extra's nooit genoeg. Conclusie: lekker basaal houden en fifty-cals en MAG's kun je er zelf wel oplassen.
Die moet je er sowieso niet bijbestellen.

Als ik even kijk naar de A-brief zal het CSS voornamelijk onder vlootbescherming opereren maar ook zelfstandig inzetbaar zijn voor operaties in laag gewelds spectra daavoor heb je wel ongeveer nodig wat ik schreef.

Citaat
Uit de A-brief:

Het CSS moet bij maritieme gevechtsoperaties in staat zijn de effectiviteit van een maritieme of amfibische taakgroep te vergroten tot het vereiste niveau. Daarnaast moet het CSS zich bij een lage dreiging zelfstandig kunnen verplaatsen van en naar een maritieme taakgroep en moet het bij gelegenheid zelfstandig andere taken zoals maritieme veiligheidsoperaties en maritieme assistentie kunnen uitvoeren.Bij maritieme veiligheidsoperaties kan het onder meer gaan om de bestrijding van drugssmokkel of het beheersen van vluchtelingenstromen. Maritieme assistentie betreft onder meer het verlenen van noodhulp.

Citaat
Uit de A-brief:

Het CSS moet inzetbaar zijn bij zowel een lage als een hoge dreiging. Indien de dreiging dit vereist, wordt het schip beschermd door fregatten.
Het CSS heeft alleen voldoende bewapening voor het zelfstandig opereren bij een lage dreiging.

Wat ik hier uit opmaak is een bewapenings pakket vergelijkbaar met het OPV dan kun je dus denken aan 30 en 12,7 mm's en als je echt wilt uitpakken een 76 mm maar dat is misschien ook wat overdreven. Ook kan je de vergelijking trekken met de bewapening van de LPD's en het JSS, ik denk dat we in het beginsel daar naar moeten kijken. Vandaar ook mijn voorstel om minimaal te plaatsen ; 1x 30 mm Marlin + 2 a 4x 12,7 mm Hitrole + 1x CIWS (welke vorm dan ook). Je kan het natuurlijk zo simpel maken als we willen en het af laten hangen van de budgetten maar als dat moet vraag ik me af of het wel nut heeft dit schip te bouwen want dat zou kunnen betekenen dat het bij bepaalde operaties dus minder of niet ingezet kan worden omdat het ontbreekt aan de juiste zelfbeschermingsmiddelen. Een tanker met ESSM en 76 mm kanon is ook weer te overdreven.

Is er al meer info over de mogelijke aankoop van Duitsland van 2 stuks?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 08/08/2018 | 21:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/08/2018 | 20:54 uur
Zelfs de brug kan nog richting de boeg verplaatst worden.
We weten nog niet hoe het concept er uit zal zien, maar is het niet aannemelijk dat dit niet van toepassing zal zijn?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 08/08/2018 | 21:17 uur
Citaat van: Parera op 08/08/2018 | 21:08 uur
Wat ik hier uit opmaak is een bewapenings pakket vergelijkbaar met het OPV dan kun je dus denken aan 30 en 12,7 mm's en als je echt wilt uitpakken een 76 mm maar dat is misschien ook wat overdreven. Ook kan je de vergelijking trekken met de bewapening van de LPD's en het JSS, ik denk dat we in het beginsel daar naar moeten kijken. Vandaar ook mijn voorstel om minimaal te plaatsen ; 1x 30 mm Marlin + 2 a 4x 12,7 mm Hitrole + 1x CIWS (welke vorm dan ook). Je kan het natuurlijk zo simpel maken als we willen en het af laten hangen van de budgetten maar als dat moet vraag ik me af of het wel nut heeft dit schip te bouwen want dat zou kunnen betekenen dat het bij bepaalde operaties dus minder of niet ingezet kan worden omdat het ontbreekt aan de juiste zelfbeschermingsmiddelen. Een tanker met ESSM en 76 mm kanon is ook weer te overdreven.
Waarbij de vraag rijst wat verstaan wordt bij het 'optreden in een laag geweldsspectrum' en of hier onderscheid gemaakt wordt omdat het hier een 'bevoorrader' betreft.

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/08/2018 | 21:21 uur
Citaat van: Parera op 08/08/2018 | 20:59 uur
Heb jij alle versies gezien of zijn dit de alle ''vrijgegeven'' versies?


Nee
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/08/2018 | 21:26 uur
Citaat van: Lex op 08/08/2018 | 21:17 uur
Waarbij de vraag rijst wat verstaan wordt bij het 'optreden in een laag geweldsspectrum' en of hier onderscheid gemaakt wordt omdat het hier een 'bevoorrader' betreft.

Het getoonde ontwerp met de minimale bewapening doet niet onder voor de oude Amsterdam en Zuiderkruis, (vermoedelijk) wat proppenschieters en een CIWS.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 08/08/2018 | 21:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/08/2018 | 21:26 uur
Het getoonde ontwerp met de minimale bewapening doet niet onder voor de oude Amsterdam en Zuiderkruis, (vermoedelijk) wat proppenschieters en een CIWS.
Wat is daar mis mee, gezien de taakstelling van de eenheid?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/08/2018 | 21:50 uur
Citaat van: Lex op 08/08/2018 | 21:38 uur
Wat is daar mis mee, gezien de taakstelling van de eenheid?

Niets, het zou volgens verwachting en behoefte zijn.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 08/08/2018 | 23:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/08/2018 | 21:26 uur
Het getoonde ontwerp met de minimale bewapening doet niet onder voor de oude Amsterdam en Zuiderkruis, (vermoedelijk) wat proppenschieters en een CIWS.

Het doet niet onder voor de oude generatie AOR's maar ik vind dat een moderne AOR wel wat meer firepower mag hebben. Zeker als je kijkt naar operaties zoals bij Somalie waarbij ook de Duitse tanker Spessart werd aangevallen door piraten omdat ze het hadden vergist met een civiel schip of wat er gebeurd is met de USS Cole. Als je aankomt met wat proppenschieters en een CIWS ben je niet voorbereid op dat soort scenario's. Om die reden minimale toevoeging van 1 of 2 stuks 30 mm geschut (Marlin WS) en de proppenschieters om een aanval af te slaan. Het CIWS is natuurlijk vooral bedoeld tegen lucht aanvallen maar het is mooi meegenomen als het ook inzetbaar is tegen zeedoelen.

Citaat van: Lex op 08/08/2018 | 21:38 uur
Wat is daar mis mee, gezien de taakstelling van de eenheid?
Er is niks mis mee maar het is zo zonde als het het schip straks bijvoorbeeld voor de kust van Yemen vaart en het word aangevallen door een groep terroristen met een bom aan boord zoals de  USS Cole , die 12,7 mm zal het niet stoppen maar een 30 mm maakt meer kans. Better safe then sorry is mijn gedachten en het JSS heeft toch ook 2 Marlins + 4 Hitroles ?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 08/08/2018 | 23:29 uur
Citaat van: Parera op 08/08/2018 | 23:06 uur
Het doet niet onder voor de oude generatie AOR's maar ik vind dat een moderne AOR wel wat meer firepower mag hebben. Zeker als je kijkt naar operaties zoals bij Somalie waarbij ook de Duitse tanker Spessart werd aangevallen door piraten omdat ze het hadden vergist met een civiel schip of wat er gebeurd is met de USS Cole. Als je aankomt met wat proppenschieters en een CIWS ben je niet voorbereid op dat soort scenario's. Om die reden minimale toevoeging van 1 of 2 stuks 30 mm geschut (Marlin WS) en de proppenschieters om een aanval af te slaan. Het CIWS is natuurlijk vooral bedoeld tegen lucht aanvallen maar het is mooi meegenomen als het ook inzetbaar is tegen zeedoelen.
Er is niks mis mee maar het is zo zonde als het het schip straks bijvoorbeeld voor de kust van Yemen vaart en het word aangevallen door een groep terroristen met een bom aan boord zoals de  USS Cole , die 12,7 mm zal het niet stoppen maar een 30 mm maakt meer kans. Better safe then sorry is mijn gedachten en het JSS heeft toch ook 2 Marlins + 4 Hitroles ?
Zie ik hier de behoefte om NL-AOR(H) gezien hetgeen zich afspeelt voor de kust van Jemen evenredig te bewapenen aan een NL-OPV?
Ik denk dat je dat uit den boze moet laten; er is behoefte aan een extra NL eenheid ikv bevoorraden. Laat het land zich, ook gezien de financiële omstandigheden, zich eerst daar over ontfermen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 08/08/2018 | 23:47 uur
Het CSS wordt echt wel uitgerust met een paar 12,7mm's, één of meerdere 30mm's, en een CIWS (in welke vorm dan ook). Ongeveer conform het JSS.
De 76mm is echter nog de vraag, maar ook dit kan veranderen als men bijv. voor Sovraponte als nieuwe CIWS kiest.

Waar ik me meer zorgen over maak is het sensor pakket; waar het JSS een I-mast heeft met alles er op en eraan dreigt het CSS het te moeten doen met alleen navigatieradars (als we de laatste concept rendering moeten geloven). Een zee en- lucht surveillance radar als de NS-100 lijkt me toch wel zeer wenselijk voor de situational awareness.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 09/08/2018 | 14:43 uur
Citaat van: Lex op 08/08/2018 | 23:29 uur
Zie ik hier de behoefte om NL-AOR(H) gezien hetgeen zich afspeelt voor de kust van Jemen evenredig te bewapenen aan een NL-OPV?
Ik denk dat je dat uit den boze moet laten; er is behoefte aan een extra NL eenheid ikv bevoorraden. Laat het land zich, ook gezien de financiële omstandigheden, zich eerst daar over ontfermen.
Nee ik lees de ''eisen'' uit de A-brief en daar staat dat het ook zelfstandig operaties moet uitvoeren (maritieme veiligheidsoperaties) daar valt naar mijn inzicht ook piratenbestrijding onder.
En Yemen is slechts een voorbeeld, niet als missie gebied maar eerder voor de transit waar ook meerdere (marine)schepen zijn aangevallen door de groeperingen uit Yemen zelf met bootjes en/of antischeeps raketten.

Citaat van: StrataNL op 08/08/2018 | 23:47 uur
Het CSS wordt echt wel uitgerust met een paar 12,7mm's, één of meerdere 30mm's, en een CIWS (in welke vorm dan ook). Ongeveer conform het JSS.
De 76mm is echter nog de vraag, maar ook dit kan veranderen als men bijv. voor Sovraponte als nieuwe CIWS kiest.

Waar ik me meer zorgen over maak is het sensor pakket; waar het JSS een I-mast heeft met alles er op en eraan dreigt het CSS het te moeten doen met alleen navigatieradars (als we de laatste concept rendering moeten geloven). Een zee en- lucht surveillance radar als de NS-100 lijkt me toch wel zeer wenselijk voor de situational awareness.

Dat is ook wat ik bedoel,  het is niet enkel de bewapening maar het ''hele plaatje'', nu heeft een scout mk3 wel capaciteit om luchtbeeld op te bouwen maar het is maar een 2D radar met slechts 24 zeemijl bereik. Dat is toch niet genoeg om te zien wat er allemaal om je heen gebeurd als marine tanker. Ik denk ook dat een NS-100 of vergelijkbaar hard nodig is op het schip, en volgens mij kreeg het schip ook het systeem tegen torpedo's dus dan verwacht ik toch ook zeker een goed verhaal boven water.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 09/08/2018 | 16:18 uur
Citaat van: Lex op 08/08/2018 | 23:29 uur
Zie ik hier de behoefte om NL-AOR(H) gezien hetgeen zich afspeelt voor de kust van Jemen evenredig te bewapenen aan een NL-OPV?
Ik denk dat je dat uit den boze moet laten; er is behoefte aan een extra NL eenheid ikv bevoorraden. Laat het land zich, ook gezien de financiële omstandigheden, zich eerst daar over ontfermen.

Zowel de Amsterdam en de Zuiderkruis hebben een of meerdere malen deelgenomen aan Eu missie Atlanta  beide waren bewapend met een Goalkeeper wellicht ook chaffs?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 09/08/2018 | 17:26 uur
Citaat van: Ace1 op 09/08/2018 | 16:18 uur
Zowel de Amsterdam en de Zuiderkruis hebben een of meerdere malen deelgenomen aan Eu missie Atlanta  beide waren bewapend met een Goalkeeper wellicht ook chaffs?
Ja de A'dam had ook chaff, en de zuiderkruis ook als ik het goed herinner.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 09/08/2018 | 17:38 uur
Het nieuwe KVMO blad van Augustus heeft een mooi artikel over de toekomst met daar in alle verschillende projecten.

Voor de link klik HIER (https://www.kvmo.nl/media/k2/attachments/20180807Marineblad_aug_2018.pdf) (.pdf) pagina's 16 t/m 21.

Ook een 3e Impressie van het CSS met daarop een Marlin op de boeg en wat lijkt op Rheinmetall's MASS als decoys. Die staan ook op de renders van de vMFF's zouden we overgaan stappen? :silent:

Nog wat info uit het artikel:
- ongeveer 75 man bemanning, met totaal ruimte voor 160 personen (85 opstappers).
- Het CSS krijgt een speciale installatie met ureum om zo te voldoen aan de strengste milieu eisen.
- Het CSS zal ook mijnenjagers, hydrografie vaartuigen of onderzeeboten kunnen bevoorraden (o.a. torpedo's).
- De hangaar bied plaats aan 2 NH-90's.
- Er is ruimte op dek voor 2 FRISC en/of LCVP's
- Met de dekkraan/dekkranen kunnen er containers aan boord gezet worden (24x 20 voets op de renders)
- Benedendeks is een 1700 m2 flexibele opslag ruimte zoals ook op de Amsterdam zat.

Verder blijkt dat de bewapening nog niet vast staat.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 09/08/2018 | 18:15 uur
Ha! Dat is dus de tweede variant maar dan mét 30mm, tweede dekkraan en NS100  :cute-smile:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/08/2018 | 20:09 uur
Citaat van: StrataNL op 09/08/2018 | 18:15 uur
Ha! Dat is dus de tweede variant maar dan mét 30mm, tweede dekkraan en NS100  :cute-smile:

Lijkt mij de meest kansrijke variant. Alle varianten hebben op de render een GK, die zal dus slechts kort in dienst zijn a/b van het CSS en worden vervangen door...?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 09/08/2018 | 20:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/08/2018 | 20:09 uur
Lijkt mij de meest kansrijke variant. Alle varianten hebben op de render een GK, die zal dus slechts kort in dienst zijn a/b van het CSS en worden vervangen door...?

Ik denk dat de GK niet meer is dan een ''vulling'' is voor wat het toekomstige CIWS moet worden maar zonder daar iets over naar buiten te brengen of te suggereren.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/08/2018 | 20:31 uur
Citaat van: Parera op 09/08/2018 | 20:24 uur
Ik denk dat de GK niet meer is dan een ''vulling'' is voor wat het toekomstige CIWS moet worden maar zonder daar iets over naar buiten te brengen of te suggereren.

Geen idee, het CSS moet eerder operationeel inzetbaar zijn dan de GK vervanger haar intrede doet.

Alle grote bovenwater schepen krijgen het zelfde CIWS systeem.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 09/08/2018 | 20:33 uur
Ik denk dat de GK als interim oplossing op het CSS komt. Immers de laatste GK zal met de LCF'en uitstromen in de jaren 30. Dus het lijkt reëel dat het CSS ook 10 jaar met een GK gaat varen .
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 09/08/2018 | 20:36 uur
Citaat van: StrataNL op 09/08/2018 | 20:33 uur
Ik denk dat de GK als interim oplossing op het CSS komt. Immers de laatste GK zal met de LCF'en uitstromen in de jaren 30. Dus het lijkt reëel dat het CSS ook 10 jaar met een GK gaat varen .
Dat zou niet slim zijn, de GK heeft veel ruimte onder deks nodig en misschien heeft het nieuwe CIWS dat niet nodig. Tenzij de keuze op een 76 mm valt heeft die ruimte verder weinig nut in de toekomst.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 09/08/2018 | 21:01 uur
Citaat van: Parera op 09/08/2018 | 20:36 uur
Dat zou niet slim zijn, de GK heeft veel ruimte onder deks nodig en misschien heeft het nieuwe CIWS dat niet nodig. Tenzij de keuze op een 76 mm valt heeft die ruimte verder weinig nut in de toekomst.
Op een bevoorrader heb je niet zoveel ruimtegebrek. Het nieuwe CIWS is tegen die tijd waarschijnlijk nog niet operationeel.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/08/2018 | 21:46 uur
Citaat van: Thomasen op 09/08/2018 | 21:29 uur
Maar de prio ligt bij de fregatten, en je weet wat daar van komt. Er moet tegen die tijd wel voldoende geld zijn. We gaan in ieder geval vermoed ik een aardige periode met 2 typen CIWS werken.

Vermoedelijk tot het laatste LCF in dienst is.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 09/08/2018 | 21:50 uur
Citaat van: StrataNL op 09/08/2018 | 21:01 uur
Op een bevoorrader heb je niet zoveel ruimtegebrek. Het nieuwe CIWS is tegen die tijd waarschijnlijk nog niet operationeel.

Het gaat niet om ruimte gebrek maar als er nu een ruimte gebouwd word onder de GK is het raar dat dat straks de overige 20 jaar van het schip niet gebruikt word. Dat is wat ik bedoelde met dat ik niet slim. Tenzij het een 76 mm word dan is het goed dat er ruimte onder het kanon zit voor het magazijn/reload mechanisme.

Citaat van: Thomasen op 09/08/2018 | 21:29 uur
Maar de prio ligt bij de fregatten, en je weet wat daar van komt. Er moet tegen die tijd wel voldoende geld zijn. We gaan in ieder geval vermoed ik een aardige periode met 2 typen CIWS werken.
Die kans is vrij groot dat we het een tijdje met 2 type's gaan doen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 09/08/2018 | 22:50 uur
Citaat van: Thomasen op 09/08/2018 | 22:27 uur
Een ruimte aan boord van een schip dat niet gebruikt wordt?
Nog nooit meegemaakt. Niks onmogelijk aan een repurpose.
Het zal zeker worden aangepast maar het is toch zonde om nu iets te bouwen dat eigenlijk na 5 jaar niet meer nodig is?  Niets mis met de GK maar als we dan toch besluiten om over te stappen naar de RAM zet die er dan gewoon vanaf het begin op, dat kost nu iets meer maar zal op termijn integreren met de rest van de vloot. Als ook de vMFF's 2 a 3 jaar later met hetzelfde systeem gaan varen hebben we misschien al 5 a 6 stuks in gebruik.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/08/2018 | 23:12 uur
Citaat van: Parera op 09/08/2018 | 22:50 uur
Het zal zeker worden aangepast maar het is toch zonde om nu iets te bouwen dat eigenlijk na 5 jaar niet meer nodig is?  Niets mis met de GK maar als we dan toch besluiten om over te stappen naar de RAM zet die er dan gewoon vanaf het begin op, dat kost nu iets meer maar zal op termijn integreren met de rest van de vloot. Als ook de vMFF's 2 a 3 jaar later met hetzelfde systeem gaan varen hebben we misschien al 5 a 6 stuks in gebruik.

Misschien is CSS wel de eerste gebruiker van het nieuwe systeem... (intekenen in de render ligt gevoelig omdat er nog geen officiële keuze is gemaakt).
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 09/08/2018 | 23:21 uur
Citaat van: Parera op 09/08/2018 | 21:50 uur
Het gaat niet om ruimte gebrek maar als er nu een ruimte gebouwd word onder de GK is het raar dat dat straks de overige 20 jaar van het schip niet gebruikt word. Dat is wat ik bedoelde met dat ik niet slim. Tenzij het een 76 mm word dan is het goed dat er ruimte onder het kanon zit voor het magazijn/reload mechanisme.
Die kans is vrij groot dat we het een tijdje met 2 type's gaan doen.
Zoals Thomasen al zegt, die ruimte is al opnieuw ingedeeld nog voordat die GK er vanaf is  ;)

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/08/2018 | 23:12 uur
Misschien is CSS wel de eerste gebruiker van het nieuwe systeem... (intekenen in de render ligt gevoelig omdat er nog geen officiële keuze is gemaakt).
Ik acht die kans vrij klein, maar is inderdaad afhankelijk van de keuze.

Citaat van: Parera op 09/08/2018 | 22:50 uur
Het zal zeker worden aangepast maar het is toch zonde om nu iets te bouwen dat eigenlijk na 5 jaar niet meer nodig is?  Niets mis met de GK maar als we dan toch besluiten om over te stappen naar de RAM zet die er dan gewoon vanaf het begin op, dat kost nu iets meer maar zal op termijn integreren met de rest van de vloot. Als ook de vMFF's 2 a 3 jaar later met hetzelfde systeem gaan varen hebben we misschien al 5 a 6 stuks in gebruik.
Maak van die 5 jaar maar 10 jaar. Als we besluiten over te stappen op de RAM, ja, dan kan het, die is beschikbaar. Maar de andere mogelijkheden zoals Sovraponte of Laser zijn nog niet beschikbaar cq uitontwikkeld.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 09/08/2018 | 23:45 uur
Citaat van: StrataNL op 09/08/2018 | 23:21 uur
Zoals Thomasen al zegt, die ruimte is al opnieuw ingedeeld nog voordat die GK er vanaf is  ;)
Ik acht die kans vrij klein, maar is inderdaad afhankelijk van de keuze.
Maak van die 5 jaar maar 10 jaar. Als we besluiten over te stappen op de RAM, ja, dan kan het, die is beschikbaar. Maar de andere mogelijkheden zoals Sovraponte of Laser zijn nog niet beschikbaar cq uitontwikkeld.

We gaan het zien, Sovraponte zou in 2021 in gebruik genomen moeten worden bij de Italianen op het eerste PPA fregat dus dat zou net moeten passen qua planning.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 10/08/2018 | 00:39 uur
Citaat van: Parera op 09/08/2018 | 23:45 uur
We gaan het zien, Sovraponte zou in 2021 in gebruik genomen moeten worden bij de Italianen op het eerste PPA fregat dus dat zou net moeten passen qua planning.
Het is niet zo als NL ze in 2020 besteld dat ze in 2021 afgeleverd worden..... er moet eerst een keuze worden gemaakt.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 10/08/2018 | 02:47 uur
Citaat van: StrataNL op 10/08/2018 | 00:39 uur
Het is niet zo als NL ze in 2020 besteld dat ze in 2021 afgeleverd worden..... er moet eerst een keuze worden gemaakt.
Leonardo heeft nu 1 prototype voor de Italianen staan, daarmee worden testen gedaan op de schietbaan dit jaar. En de 1e zal volgens de planning in het 1e kwartaal 2019 naar het eerste PPA gaan.
Natuurlijk zullen we wel moeten wachten tot de productie klaar is als we ze bestellen maar ik denk niet dat dit meer dan 1 jaar duurt voor 1 kanon, het CSS zal in 2022 in actieve dienst moeten komen dus het zou met goed plannen haalbaar moeten zijn om het in 2022 uit te rusten met het CIWS. Ik verwacht wel dat we voor dat kanon gaan als CIWS en misschien als aanvulling de 11 schots RAM. Dan zouden we 2 type CIWS's hebben maar niet elk schip heeft de dure RAM nodig.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 10/08/2018 | 08:27 uur
Citaat van: Parera op 10/08/2018 | 02:47 uur
Leonardo heeft nu 1 prototype voor de Italianen staan, daarmee worden testen gedaan op de schietbaan dit jaar. En de 1e zal volgens de planning in het 1e kwartaal 2019 naar het eerste PPA gaan.
Natuurlijk zullen we wel moeten wachten tot de productie klaar is als we ze bestellen maar ik denk niet dat dit meer dan 1 jaar duurt voor 1 kanon, het CSS zal in 2022 in actieve dienst moeten komen dus het zou met goed plannen haalbaar moeten zijn om het in 2022 uit te rusten met het CIWS. Ik verwacht wel dat we voor dat kanon gaan als CIWS en misschien als aanvulling de 11 schots RAM. Dan zouden we 2 type CIWS's hebben maar niet elk schip heeft de dure RAM nodig.
Dat traject duurt langer dan een jaar. Denk niet dat het zo'n vaart zal lopen, pas als er een keus is gemaakt kan dat traject opgestart worden. Daarnaast zit je ook nog met het hele ondersteuningscircus, de hele onderhoudsketen moet opgestart worden bij DMI, trainingsfaciliteiten etc. Dat wordt niet opgetuigd voor één kanon. Het is veel aannemelijker dat die samen met de kanons voor de vMFF besteld wordt.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 10/08/2018 | 15:26 uur
Veel ruimte aan dek van de nieuwe bevoorrader Marine

De Koninklijke Marine heeft de eerste illustratie van de te bouwen bevoorrader vrijgegeven.

Op de artist impression is goed te zien dat het door Damen te bouwen schip trekken van Zr.Ms. Karel Doorman overneemt en dat er veel ruimte voor vracht aan dek is.

De op de tekening hiernaast zichtbare groene dekcontainers kunnen met de eigen kraan aan en van boord getild worden.

Het brughuis is gelijk aan dat van zusterschip Doorman met de kenmerkende brugvleugels. Waarschijnlijk zullen ook hier vensters in de vloer van het brughuis komen.

Dit hulpmiddel komt goed van pas bij het aanmeren langs een kade omdat het brugpersoneel loodrecht naar beneden kan kijken. De boeg van het schip is hoger dan van andere oorlogsschepen en biedt overdekte ruimte aan vracht.

De naam van de bevoorrader is al bekend bij viceadmiraal Rob Kramer, maar nog niet bekendgemaakt. Tot dat moment wordt het schip CSS genoemd, hetgeen staat voor Combat Support Ship.

De overeenkomsten met de Karel Doorman passen in het streven naar 'commonality' oftewel familievorming van scheepstypes. Het zou dus voor de hand liggen om het nieuwe schip de naam van een bekende marineman te geven. Zr.Ms. Piet de Jong is geen slecht idee, maar de voormalige marineman en premier wordt ook getipt als naamgever voor de nieuwe klasse onderzeeboten dus het is even afwachten.

Bestek
Bijzonder is dat Defensie al gekozen heeft voor Damen als scheepsbouwer en dat het bestek door de werf zelf gemaakt wordt. De directie van de Defensie Materieel Organisatie neemt de controlerende taak op zich.

In de aannemerswereld worden met deze wijze van werken goede resultaten behaald. DMO krijgt zo meer capaciteit om aan de andere projecten voor de Koninklijke Marine te werken. Er staan immers ook nieuwe fregatten, mijnenjagers en onderzeeboten op stapel.

De tweede bevoorrader van de marine is echter het eerste schip dat aan de vloot wordt toegevoegd. In 2022 moet het vaartuig worden opgeleverd. De ruwbouw gebeurt waarschijnlijk op de werf van Damen in Roemenië, het afbouwen in Vlissingen net zoals met de Karel Doorman gebeurde.

NHD, 10-08-2018

De artist impression is gelijk aan de foto in #517
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 10/08/2018 | 16:11 uur
Bedankt Lex ik zag het artikel al achter de betaalmuur. ;D

Ik twijfel wel aan het deel van de lading in het overdekte deel van de boeg, misschien een klein stuk want het grootste deel is gewoon bezet voor het meer gerei.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 11/08/2018 | 20:53 uur
Het nieuws dat het CSS geschikt gemaakt word voor het bevoorraadden van onderzeeboten roept bij mij toch de vraag op of dit een nieuwe capaciteit is voor de KM of konden de oude tankers dit ook al? Bijtanken in het water van een onderzeeboot, laden van torpedo's en het afpompen van bepaalde tanks aan boord van de onderzeeërs.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 11/08/2018 | 21:04 uur
Citaat van: Parera op 11/08/2018 | 20:53 uur
Het nieuws dat het CSS geschikt gemaakt word voor het bevoorraadden van onderzeeboten roept bij mij toch de vraag op of dit een nieuwe capaciteit is voor de KM of konden de oude tankers dit ook al? Bijtanken in het water van een onderzeeboot, laden van torpedo's en het afpompen van bepaalde tanks aan boord van de onderzeeërs.
Misschien dat je in je posting de bron zou kunnen toevoegen?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 11/08/2018 | 21:07 uur
Citaat van: Lex op 11/08/2018 | 21:04 uur
Misschien dat je in je posting de bron zou kunnen toevoegen?

Zie reactie 517 van dit topic, maar de bron is het KVMO blad van 08-2018. Hier het stukje voor het gemak uit het KVMO blad.

Citaat
Verder zal het CSS in staat zijn om naast de grote eenheden, ook de kleinere eenheden zoals mijnenjagers, hydrografische opnemingsvaartuigen en onderzeeboten te bevoorraden. Bij het laatste valt te denken aan het (her)laden van torpedo's en het behandelen van de retourstroom drukwater uit een onderzeeboot tijdens het laden van brandstof
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 11/08/2018 | 21:14 uur
Citaat van: Parera op 11/08/2018 | 21:07 uur
Zie reactie 517 van dit topic, maar de bron is het KVMO blad van 08-2018. Hier het stukje voor het gemak uit het KVMO blad.
Dat is mij bekend, maar het is mogelijk dat het bij anderen niet bekend is; vandaar de vraag.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 11/08/2018 | 21:22 uur
Citaat van: Parera op 11/08/2018 | 20:53 uur
Het nieuws dat het CSS geschikt gemaakt word voor het bevoorraadden van onderzeeboten roept bij mij toch de vraag op of dit een nieuwe capaciteit is voor de KM of konden de oude tankers dit ook al? Bijtanken in het water van een onderzeeboot, laden van torpedo's en het afpompen van bepaalde tanks aan boord van de onderzeeërs.
Tot op heden is dit een taak van HNLMS Mercuur als ondersteuningsschip van NL-OZD.
Of de 'oude' tankers dit konden is niet bekend.
Wat wel van belang is, is het feit dat het nieuwe CSS deze taak schijnbaar krijgt toegewezen.
Men zou daaruit kunnen distilleren, dat de inzet van de nieuwe OZBT'n eventueel wereldwijd in taakgroep verband wordt overwogen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 11/08/2018 | 21:28 uur
Citaat van: Lex op 11/08/2018 | 21:22 uur
Tot op heden is dit een taak van HNLMS Mercuur als ondersteuningsschip van NL-OZD.
Of de 'oude' tankers dit konden is niet bekend.
Wat wel van belang is, is het feit dat het nieuwe CSS deze taak schijnbaar krijgt toegewezen.
Men zou daaruit kunnen distilleren, dat de inzet van de nieuwe OZBT'n eventueel wereldwijd in taakgroep verband wordt overwogen.

Dan moeten we wel meer OZB's kopen dan 4 stuks ;) Ik weet dat er plannen zijn (geweest) om 1 onderzeeboot voor langere tijd in de West te stationeren in de toekomst maar ook daarvoor moeten we meerdere boten hebben dan de 4 van nu. Hiervoor zou dan Curaçao als uitvalsbasis worden gebruikt, dit heeft in de lokale media gestaan ergens in 2017.
En de vraag is of we dan genoeg hebben aan het JSS en 1 CSS of dat er over enkele jaren een 2e van in gebruik genomen zal moeten worden zodat we 2 CSS's met 1 JSS hebben.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 11/08/2018 | 21:48 uur
Citaat van: Parera op 11/08/2018 | 21:28 uur
Dan moeten we wel meer OZB's kopen dan 4 stuks ;) Ik weet dat er plannen zijn (geweest) om 1 onderzeeboot voor langere tijd in de West te stationeren in de toekomst maar ook daarvoor moeten we meerdere boten hebben dan de 4 van nu. Hiervoor zou dan Curaçao als uitvalsbasis worden gebruikt, dit heeft in de lokale media gestaan ergens in 2017.
En de vraag is of we dan genoeg hebben aan het JSS en 1 CSS of dat er over enkele jaren een 2e van in gebruik genomen zal moeten worden zodat we 2 CSS's met 1 JSS hebben.
1. Wat in het KVMO-blad staat geschreven, hoeft niet pertinent de mening van de KM te zijn. Afwachten tot de betreffende brieven.
2. Het verhaal over de Carib moeten we ook afwachten. Mocht dit eventueel doorgang vinden, dan zal er ter plekke een giga aanpassing gedaan moeten worden.
3. In je 'jeugdig enthousiasme' stel je gelijk dat 4x niet voldoet. We zullen toch echt de politiek moeten afwachten.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 11/08/2018 | 21:52 uur
Citaat van: Lex op 11/08/2018 | 21:48 uur
1. Wat in het KVMO-blad staat geschreven, hoeft niet pertinent de mening van de KM te zijn. Afwachten tot de betreffende brieven.
2. Het verhaal over de Carib moeten we ook afwachten. Mocht dit eventueel doorgang vinden, dan zal er ter plekke een giga aanpassing gedaan moeten worden.
3. In je 'jeugdig enthousiasme' stel je gelijk dat 4x niet voldoet. We zullen toch echt de politiek moeten afwachten.

We gaan zien wat er gaat gebeuren met het CSS, over die aanpassingen dat is waar maar er is wel ruimte om dit uit te voeren.
Er werd in het artikel gesproken over een (bijna) permanente aanwezigheid van 1 onderzeeboot in de West, aangezien we er 4 nodig hebben voor de huidige taken zal een extra taak meer boten vragen maar inderdaad dat besluit ligt in Den Haag.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 17/08/2018 | 12:25 uur
Een bericht uit de geruchten molen:

Het CSS zou geen 180 m worden, er zou gekeken worden naar een kleiner formaat.

Dit is niets meer dan een gerucht en niet bevestigd, en het ontwerp ligt nog niet vast. Wel zit het ontwerp /onderhandelingen met Damen in de eind fase en moet de bouw relatief snel starten.
Persoonlijk ga ik uit van het formaat LSV-R 16000 (165,5 x 24 m) en dat komt ook door de recent geplaatste Artist Impressies waarbij ik al twijfelde aan de lengte (Post #502).
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/08/2018 | 13:20 uur
Citaat van: Parera op 17/08/2018 | 12:25 uur
Een bericht uit de geruchten molen:

Het CSS zou geen 180 m worden, er zou gekeken worden naar een kleiner formaat.

Dit is niets meer dan een gerucht en niet bevestigd, en het ontwerp ligt nog niet vast. Wel zit het ontwerp /onderhandelingen met Damen in de eind fase en moet de bouw relatief snel starten.
Persoonlijk ga ik uit van het formaat LSV-R 16000 (165,5 x 24 m) en dat komt ook door de recent geplaatste Artist Impressies waarbij ik al twijfelde aan de lengte (Post #502).

Dmp-A geeft 20Kton en 180 meter aan, maar zolang het definitieve ontwerp nog niet is goedgekeurd kan er natuurlijk nog het e.e.a. veranderen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 17/08/2018 | 13:31 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 17/08/2018 | 13:25 uur
Interessant! Ik heb begrepen dat de Noorse aanbieding van Damen de basis vormt, want meest uitgewerkt en dat dus kosten-drukkend (kosten waren sowieso bepalend voor de keuze zei mijn bron, daarom dus geen 2e JSS). Het zal denk ik ook uitmaken wat voor soort landingsvaartuig men in davits mee wil kunnen nemen..las daar ook iets over.. een LCVP of meer een LCM zoals op de "Noorse" artist impression van Damen.

Dat zou goed kunnen (slechts 9,7 x 0,80 m verschil), we zullen moeten afwachten op het eind resultaat. En de FRISC staat ingetekend met de dek kraan op de impressies dus verwacht geen davids, ook de LCVP's zullen naar mijn idee gewoon op dek gaan in ''beugels'' op basis van container frames.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 17/08/2018 | 13:39 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 17/08/2018 | 13:36 uur
Zou zomaar kunnen inderdaad. Zal afhangen van hoe goedkoop het allemaal moet. Er zijn al drie impressies beschikbaar zag ik, met 1 of 2 zware kranen, andere soorten sensoren, andere bewapening.

Maar kijk eens goed naar de afbeeldingen van de LSV-R 16000 en de vrijgegeven impressies, in mijn ogen lijken die boven deks veel meer op elkaar dan op de LSV-S 19000.
Hier even het boven aanzicht:

LSV-R 160000
(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Replenisher-16000/3D-render/LSV_Replenisher_16000.png?mw=1300)

LSV-S 19000
(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Supporter-19000/3D-render/Damen_Logistic_Support_Vessel_19000.png?mw=1300)

Het ontwerp heeft op de impressies duidelijk een opbouw op het dek lopen tot aan de controle hokjes.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 17/08/2018 | 13:41 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 17/08/2018 | 13:25 uur
Interessant! Ik heb begrepen dat de Noorse aanbieding van Damen de basis vormt, want meest uitgewerkt en dat dus kosten-drukkend (kosten waren sowieso bepalend voor de keuze zei mijn bron, daarom dus geen 2e JSS). Het zal denk ik ook uitmaken wat voor soort landingsvaartuig men in davits mee wil kunnen nemen..las daar ook iets over.. een LCVP of meer een LCM zoals op de "Noorse" artist impression van Damen.

Ha, welkom terug! (again....)

2e JSS is volgens mij nooit sprake van geweest, heeft KM ook geen behoefte aan. JSS was als het aan de KM gelegen had ook gewoon een reguliere bevoorrader geweest, maar hij moest en zou per se "paars" worden.

CSS heeft geen behoefte aan davits voor landingsvaartuigen, want niet dezelfde taken als JSS welke goederen op het land moet kunnen droppen.
Davit voor Rhib en reddingsboten zoals aanweziig op het JSS en in de renderings is voldoende.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 17/08/2018 | 14:24 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 17/08/2018 | 13:52 uur
Eens. Die waarneming maakte ik ook bij het zien van de impressies. Geen ruimte voor davits. Maar door de opmerkingen van de bron over de focus op de Noorse inbreng heb ik nog een beetje de hoop dat het net even wat ruimer kan allemaal. De tekst in het Marineblad geeft ook nog hoop.

Ga uit van basic en budget als thema's op het CSS. En er zullen onderdelen gepakt worden uit verschillende ontwerpen ; JSS / LSV-R 16 / LSV-S 19 en misschien ook andere schepen.
Natuurlijk word er ook gekeken naar de plannen binnen de KM en wat de geplande nieuwe schepen gaan brengen daar zal ook rekening mee gehouden moeten worden bij het CSS.

Het marineblad spreekt inderdaad een aantal interessante opties uit waaronder de FRISC/LCVP maar ik verwacht daar niets meer van dan zoiets als onderstaande foto's maar dan inpasbaar in de deck fittingen voor container twistlocks. Of een trailer die vast gezet word op dek met span banden zoals we ook op de LPD's zien.

(https://scontent.fcur1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/19030508_1104230409678389_5463977453720571152_n.jpg?_nc_cat=0&oh=39a99c769a8b5e04b6f827f77c91df0b&oe=5C3B4FAA)

(https://static.vesselfinder.net/ship-photo/0-245233000-cc334d00597280b2859680bb6bdbfad6/1)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 17/08/2018 | 16:13 uur
Hoe en wat gaan we zien maar ik vind het idee van de Noren wel heel mooi als basis en zoals het er nu naar uit ziet word het iets minder dan dat helaas.
Mocht het toch 180 m worden dan zit het gelijk aan de HnOMS Maud. Een mooie simpele tanker die alles kan wat het moet kunnen zonder teveel poespas.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fzbiam.pl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F01%2FMaud.jpg&hash=367622f421a3ecf41014d3c0925264652f479f94)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 17/08/2018 | 16:48 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 17/08/2018 | 13:36 uur
Zou zomaar kunnen inderdaad. Zal afhangen van hoe goedkoop het allemaal moet. Er zijn al drie impressies beschikbaar zag ik, met 1 of 2 zware kranen, andere soorten sensoren, andere bewapening.

Amigo! Ben je weer
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: DvdW op 17/08/2018 | 18:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/08/2018 | 16:48 uur
Amigo! Ben je weer
Er ist wieder da! Wonderen zijn de wereld nog niet uit.  Welkom terug.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/08/2018 | 19:35 uur
Citaat van: Parera op 17/08/2018 | 16:13 uur
Hoe en wat gaan we zien maar ik vind het idee van de Noren wel heel mooi als basis en zoals het er nu naar uit ziet word het iets minder dan dat helaas.
Mocht het toch 180 m worden dan zit het gelijk aan de HnOMS Maud. Een mooie simpele tanker die alles kan wat het moet kunnen zonder teveel poespas.


Je lijkt er nu van uit te gaan dat de geruchten meer dan geruchten zijn.... uit niets blijkt tot heden dat het CSS minder dan 20K ton wordt en kleiner dan 180 meter.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 17/08/2018 | 19:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/08/2018 | 19:35 uur
Je lijkt er nu van uit te gaan dat de geruchten meer dan geruchten zijn.... uit niets blijkt tot heden dat het CSS minder dan 20K ton wordt en kleiner dan 180 meter.

Ik ga er inderdaad vanuit dat wat de ''wandelgang'' vertelde waar is want het is een goed geïnformeerde wandelgang.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 17/08/2018 | 20:25 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 17/08/2018 | 20:17 uur
Het budget blijft belangrijk..een bepaald ministerie zit weer erg te drukken..mogelijk daarom de signalen uit de wandelgang. Ik hoop ook dat men het uitgebreid uitgewerkte Noorse voorstel van Damen vrij nauw handhaaft. Dan wordt het een mix tussen een JSS en een tanker/bevoorrader. Is het schip net als de JSS ook solitair tot veel in staat en breed inzetbaar. Zeker ook kijkende naar de toekomstige ontwikkelingen, zowel qua verdere marine uitbouw als missie-gebieden.

Maar er is GEEN  behoefte aan nog meer zware transport capaciteit dus laat dat idee gewoon varen (het liefste zinken dat idee), je kan graag een 2e JSS zien of een schip dat middelen deelt met het JSS maar die behoefte is er simpel gezegd niet. De KM heeft behoefte aan een simpele tanker zoals de A'dam was maar met middelen die een moderne tanker nodig heeft waaronder container plekken.  Het is interessant dat de plannen in het KVMO blad spreken over het bevoorraadden van de kleinere oppervlakte eenheden en zelfs de onderzeeboten omdat dit een nieuwe taak is voor de tankers binnen de KM.

Een kleiner schip kan ook te maken hebben met de mogelijkheid van de Duitse marine om aan te sluiten bij het project als vervanging voor de Rhön klasse tankers. Daarvoor moeten ook 2 stuks gebouwd worden tegen 2025. En de Duitsers hadden interesse in ons CSS project omdat het een hoop tijd zou schelen en kosten voor hun schepen. Kant en klaar ontwerp aankopen, hier en daar wat aanpassen en bouwen maar.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 17/08/2018 | 21:08 uur
Het duurt nog 32 dagen en dan is het 18 september 2018: Prinsjesdag.
De dag waarop, wijzigingen voorbehouden, veel meer duidelijk zou moeten worden.
Tot die tijd zal het gonzen via de verwarmingsbuizen allengs erger worden.
Het ware misschien een tip, om tot die dag alles met een slag om de arm te beschouwen; wie er dan gelijk heeft: bravo.
Voorafgaand aan dit geheel mag men ook de datum van 20 augustus niet vergeten.
Op deze datum komen zowel het ministerie als de bonden met de uitwerking van de Arbeidsvoorwaarden naar buiten en dis zou een teken aan de wand kunnen zijn voor de hoeveelheid pecunia dit het MINFIN begroot voor MINDEF.
Maar dit hoort in een ander topic thuis.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 17/08/2018 | 21:11 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 17/08/2018 | 20:54 uur
Ik heb een ander verhaal gehoord van een betrokkene. Een 2e JSS was zeker niet ongewenst gezien grote succes huidige schip. Alleen staat er nog een politieke rem op "groei en uitbreiding" en heeft men dus nu binnen "handhaven en herstel" toch dit compromis er nog uit weten te slepen. Ook welkom, maar met een beetje multi in de genen, zoals het Damen-Noorwegen-voorstel, wel een beduidend breder inzetbaar schip. De "simpele bevoorrader" is mijns inziens een visie die nog past bij een wegbezuinigde Marine zoals we die tot voor kort kende. Niet bij een Marine die met 2% BBP defensiebudget rond 2024 een heel ander gezicht zal gaan krijgen. Maar binnen is binnen.
Nee een beetje van alles dat is ook geen visie. Ik weet niet of je de studies gelezen hebt in het begin van het JSS (vervanging Zuiderkruis studies) maar daar kwam een ander schip als winnaar naar boven dan dat nu rond vaart. Dit JSS is ook politiek afgedwongen met reden budget en we moeten alles in kunnen maar met maar 1 schip.

De KM heeft met grote pijn afscheid moeten nemen van de Amsterdam als bezuinigingsmaatregel en dit besluit word nu met een nieuw schip terug gedraaid net zoals men druk bezig is met het besluit om de Leo2's af te schaffen op een of andere manier terug te draaien. En die 2% tegen 2030, we zien wel wat de visie dan brengt. In 2022 begint men bij DMO alweer aan het MLU van het JSS om te zorgen dat deze in 2030 weer up to date rond vaart.

Misschien is de marine tegen die tijd al zo gegroeid dat we 2 stuks CSS hebben rondvaren, maar goed niemand weet wat de uitbreidingen gaan zien als die er gaan komen en wanneer die er gaan komen. Een simpele tanker past binnen de huidige visie en budgetten om weer terug te gaan naar een krijgsmacht die haar operaties weer normaal kan uitvoeren.

Uitbreiding en ambitie vergroting dat ligt in de 2e helft van de jaren 20 en niet eerder.


Citaat van: Ronald Elzenga op 17/08/2018 | 20:54 uur
Is dat al zeker dat de Duitsers voor weer model/formaat Rhön-klasse gaan? Ik verwacht dat de Duitsers voor een verbeterde versie van hun Berlin-klasse gaan. Aansluitend op de Canadese order. Berlin-klasse die trouwens qua afmetingen nauw aansluit bij het Noorse voorstel van Damen. Die zouden ze dus ook kunnen kiezen.. gecharmeerd als ze zijn van onze JSS .. en in "ruil" voor Nederlandse deelname aan Duits-Noorse onderzeeboot- en het Duitse MKS180 project. Hopelijk komt dan ook ons MCM-project met België in beeld. Ook daar moeten de Duitsers uitkijken naar opvolger.

Wat de Duitsers precies gaan doen is niet bekend maar ik zie zeker kansen op gebied van planningen. En de Berlijns daar gaat het ook niet helemaal geweldig mee als je het nieuws mag geloven.
De 2 tankers van de Rhön klasse liggen tot minimaal kwartaal 4 2018 uit dienst en ze moeten nog tot 2024 in dienst blijven tegen hoge instandhoudingskosten maar budget voor nieuwe tankers is er niet dus ook daar zal het budget zo laag mogelijk moeten blijven. Aansluiting bij het CSS kan aanzienlijk schelen in ontwerp kosten en ook de bouw kan door de grotere schaal goedkoper uitpakken. De Canadezen bouwen zelf hun schepen in Canada dus daar halen ze de kosten niet uit en het ontwerp is ook aangepast ten opzichten van de Berlijn. Damen kan samen met Blohm + Voss een mooi aanbod doen, hierbij kan je denken aan ruwbouw in Galati  en afbouw in Hamburg. Dit kan de kosten flink drukken en hierbij gaan ze mee in onze productie lijn.

Maar of dit haalbaar is en doorgang vind dat is mij niet bekend, ik zou in elk geval voor zijn. En de plannen omtrent MKS-180 / Onderzeeboten daar blijft mijn mening: NEIN geen duits spul.
Laten we die discussie maar in het daarvoor bestemde ''hokje'' laten en niet hier.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 17/08/2018 | 21:34 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 17/08/2018 | 21:28 uur
Een 2e JSS was ook wenselijk uit oogpunt van standaardisatie en dezelfde opleiding en training. Kon men ook bemanningen makkelijker wisselen. Maar budget voor tweede JSS dus niet beschikbaar in huidige focus-fase. Ik heb begrepen dat men nu daarom zoveel mogelijk zaken tussen de JSS en CSS gelijk wil trekken, ondanks de zichtbare verschillen. Een tweede CSS lijkt ook mij in de toekomst geen verkeerde investering. Een tweede JSS wat mij betreft ook niet, maar mogelijk kunnen we dat samen met andere (buur)landen doen.

Hopelijk weten we snel meer over de details van de CSS. Ik ben blij dat het in ieder geval gelukt is die nu al binnen te halen. Was geen eenvoudige opgave begreep ik. Handen op elkaar voor hen die dat er nu toch door hebben gekregen.

We gaan het zien, ik verwacht rond prinsjesdag wel wat meer info.  D-brief staat gepland voor 2019 maar ik verwacht begin 2019 als we kijken naar de tijd die er is om te bouwen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 18/08/2018 | 00:09 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 17/08/2018 | 20:54 uur
De "simpele bevoorrader" is mijns inziens een visie die nog past bij een wegbezuinigde Marine zoals we die tot voor kort kende. Niet bij een Marine die met 2% BBP defensiebudget rond 2024 een heel ander gezicht zal gaan krijgen.
Andersom dus, het JSS aka jack of all trades master of none is een schip wat past binnen een wegbezuinigde marine. Het CSS / meerdere CSS'en past bij een vloot bij 2% defensiebudget.

Citaat van: Parera op 17/08/2018 | 21:11 uur
Nee een beetje van alles dat is ook geen visie. Ik weet niet of je de studies gelezen hebt in het begin van het JSS (vervanging Zuiderkruis studies) maar daar kwam een ander schip als winnaar naar boven dan dat nu rond vaart. Dit JSS is ook politiek afgedwongen met reden budget en we moeten alles in kunnen maar met maar 1 schip.
Dit dus, het JSS moest paars zijn, anders was ze niet door de politiek gekomen. De marine had liever 2 CSS'en gehad als waardige opvolgers van Zkruis en Adam, en in de jaren 20 de Rdam vervangen door een grotere LPD/LHD.

Citaat van: Ronald Elzenga op 17/08/2018 | 21:28 uur
Een 2e JSS was ook wenselijk uit oogpunt van standaardisatie en dezelfde opleiding en training. Kon men ook bemanningen makkelijker wisselen. Maar budget voor tweede JSS dus niet beschikbaar in huidige focus-fase. Ik heb begrepen dat men nu daarom zoveel mogelijk zaken tussen de JSS en CSS gelijk wil trekken, ondanks de zichtbare verschillen. Een tweede CSS lijkt ook mij in de toekomst geen verkeerde investering. Een tweede JSS wat mij betreft ook niet, maar mogelijk kunnen we dat samen met andere (buur)landen doen.
Het CSS zal nagenoeg dezelfde basis-systemen krijgen als het JSS, dus wat betreft die standaardisatie zit het wel goed. Dat de opbouw achterop zit in plaats van voorop en de afmetingen/inrichting iets anders zijn is ondergeschikt,

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 18/08/2018 | 00:48 uur
Citaat van: StrataNL op 18/08/2018 | 00:09 uur
Andersom dus, het JSS aka jack of all trades master of none is een schip wat past binnen een wegbezuinigde marine. Het CSS / meerdere CSS'en past bij een vloot bij 2% defensiebudget.
Dit dus, het JSS moest paars zijn, anders was ze niet door de politiek gekomen. De marine had liever 2 CSS'en gehad als waardige opvolgers van Zkruis en Adam, en in de jaren 20 de Rdam vervangen door een grotere LPD/LHD.
Het CSS zal nagenoeg dezelfde basis-systemen krijgen als het JSS, dus wat betreft die standaardisatie zit het wel goed. Dat de opbouw achterop zit in plaats van voorop en de afmetingen/inrichting iets anders zijn is ondergeschikt,

+1

Als ik kijk naar de HNoMS Maud hebben ze daar een zijklep maar die Maud is ook alleen geschikt voor het laden/lossen van droge vracht (heftrucks) en personen. Zo iets zie ik wel zitten maar niet meer een heel schip voor strategisch transport. Dat zien we eind jaren 20 wel weer bij de LPD vervanging. Het moet een ''Amsterdam 2.0'' worden heel simpel niets meer en niets minder.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2018 | 08:44 uur
Citaat van: Parera op 18/08/2018 | 00:48 uur
Het moet een ''Amsterdam 2.0'' worden heel simpel niets meer en niets minder.

Exact, en wat mij betreft een maatje groter, die paar duizend ton extra, voornamelijk staal en lucht, zijn de kosten niet maar komt wel het voortzettingsvermogen ten goede.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 18/08/2018 | 10:28 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2018 | 08:44 uur
Exact, en wat mij betreft een maatje groter, die paar duizend ton extra, voornamelijk staal en lucht, zijn de kosten niet maar komt wel het voortzettingsvermogen ten goede.

Daar heb je gelijk in maar ik verwacht met het toch al kleine budget dat beschikbaar is voor dit project geen bijzonderheden. En die extra ''meters'' kosten toch al snel tientallen miljoenen extra.
Het budget van het CSS ligt tussen de 250 miljoen en 1 miljard euro maar zal meer aan de lage kant liggen want ook het JSS kosten ook niet meer dan 400 miljoen. En vergeet niet dat de basis van een kleiner / goedkoper support ship al in 2012/2013 ligt bij de toen geplande verkoop van het JSS.

Als het kan graag die extra meters maar als het budget er niet is dan liever niet, we kunnen altijd kijken wat de toekomst brengt met eventueel een tweede CSS als het budget en de KM daar aan toe is.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2018 | 10:37 uur
Citaat van: Parera op 18/08/2018 | 10:28 uur
we kunnen altijd kijken wat de toekomst brengt met eventueel een tweede CSS als het budget en de KM daar aan toe is.

2 tankers waren ten tijden van (op papier) 22 fregatten voldoende, een 2e CSS is pas zinvol als we het budget krijgen om het fregatten bestand (aanzienlijk) uit te breiden.

Budget is slechts een politieke beslissing, er is geld genoeg.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 18/08/2018 | 10:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2018 | 10:37 uur
2 tankers waren ten tijden van (op papier) 22 fregatten voldoende, een 2e CSS is pas zinvol als we het budget krijgen om het fregatten bestand (aanzienlijk) uit te breiden.

Budget is slechts een politieke beslissing, er is geld genoeg.

Dat is wat ik zeg ; op termijn als het budget en de KM er aan toe is met andere woorden dus als er genoeg schepen zijn om bij te tanken. ;D
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2018 | 11:01 uur
Citaat van: Parera op 18/08/2018 | 10:57 uur
Dat is wat ik zeg ; op termijn als het budget en de KM er aan toe is met andere woorden dus als er genoeg schepen zijn om bij te tanken. ;D

8)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2018 | 11:22 uur
Het Noorse concept schiet met haar F76 (Cargo) 4500 ton voor de KM  zwaar te kort, bedenk dat een aanzienlijk percentage (41%) van de lading (in vredestijd) aan boord dient te blijven.

Rekenvoorbeeld: 41% van 4500 = 1845 ton. Beschikbaar voor afgifte:  2655 ton F76.

Een BOZ van >200 ton F76 is geen uitzondering, je voortzettingsvermogen is dus zwaar onvoldoende.

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 18/08/2018 | 13:03 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 18/08/2018 | 11:03 uur
De Noren hebben de nodige concessies gedaan bij hun keuze. Als je het Noorse voorstel van Damen ziet..wat ik aanneem was gebaseerd op de oorspronkelijke eisen van de Noren..is het veel meer een mix tussen een JSS en tanker/bevoorrader. Wat mij betreft een prima opzet voor de Marine van nu en de toekomst. Hoe meer men daar aan vasthoudt bij de CSS hoe beter, gezien de missies die ik voorzie. Al draait het weer om geld begreep ik. MINFIN weinig gevoelig voor visie en toekomst, focus op korte termijn.

De Noorse marine heeft dan ook andere ambities en taken dan de Nederlandse. Het Noorse support ship heeft een breder takenpakket dan ons CSS, want zij hebben geen JSS of LPD's.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 18/08/2018 | 13:12 uur
Citaat van: StrataNL op 18/08/2018 | 13:03 uur
De Noorse marine heeft dan ook andere ambities en taken dan de Nederlandse. Het Noorse support ship heeft een breder takenpakket dan ons CSS, want zij hebben geen JSS of LPD's.

Als je kijkt naar wat het vervangt is het een grote stap voorwaarts voor de Noren. HNoMS Tyr (N50) & HNoMS Valkyrien (A535) zijn beide civiel gebouwde schepen die gekocht zijn door de Noorse marine.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 18/08/2018 | 14:08 uur
Citaat van: Parera op 18/08/2018 | 13:12 uur
Als je kijkt naar wat het vervangt is het een grote stap voorwaarts voor de Noren. HNoMS Tyr (N50) & HNoMS Valkyrien (A535) zijn beide civiel gebouwde schepen die gekocht zijn door de Noorse marine.
Uiteraard. Maar ik bedoel dat de Noorse marine anders is opgezet en andere ambities heeft dan de NL'se en daardoor het Noorse support ship een iets ander takenpakket heeft dan ons CSS.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 19/08/2018 | 02:55 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 18/08/2018 | 11:03 uur
De Noren hebben de nodige concessies gedaan bij hun keuze. Als je het Noorse voorstel van Damen ziet..wat ik aanneem was gebaseerd op de oorspronkelijke eisen van de Noren..is het veel meer een mix tussen een JSS en tanker/bevoorrader. Wat mij betreft een prima opzet voor de Marine van nu en de toekomst. Hoe meer men daar aan vasthoudt bij de CSS hoe beter, gezien de missies die ik voorzie. Al draait het weer om geld begreep ik. MINFIN weinig gevoelig voor visie en toekomst, focus op korte termijn.

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Supporter-19000/Documents/Leaflet_Damen_LSV_Supporter_19000.pdf

Ik zag nog iets bij de renders van Damen ; je spreekt over de 19000 als ''Noors Proposal'' maar ook bij de 16000 hangt er een Noorse vlag op bepaalde renders.
Maar laten we hier niet al te veel tijd besteden aan de Noorse proposals en doorgaan over het Nederlandse CSS.
(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Replenisher-16000/Top-image/Logistic_Support_Vessel_Replenisher_16000.jpg?h=767&la=en&w=1300)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 26/09/2018 | 12:45 uur
Een nieuwe afeelding van het CSS, dit lijkt nl. op een standaard render van een Damen LSV 20000
(https://images4.persgroep.net/rcs/zkupAmgnubThOEcrizOdmC4H6hU/diocontent/132819859/_fitwidth/763?appId=e9b4e2a1869038ffcaf318a6d1463b0b&quality=0.8)


De afbeelding is afkomstig uit een artikel van de Trouw, ik vind het artikel vrij kansloos en nutteloos maar de afbeelding die vind ik wel interessant.

Citaat
Marineschip zoekt naam: maar die moet wel onomstreden zijn

Er is vast enige opluchting gevoeld op de burelen van de marine. De zeventiende-eeuwse zeeheld Piet Hein blijkt ook naar de huidige maatstaven een voorbeeldig man, zo concludeerde de gemeente Rotterdam deze maand toen er een plaquette bij zijn standbeeld moest komen: niet alleen was Hein een dapper vlootcommandant, maar hij sprak zich ook nog eens kritisch uit over de behandeling van slaven in Zuid-Amerika.

Traditioneel noemt de marine veel van zijn schepen naar historische zeehelden. Maar dat kan best eens lastig worden in tijden van wegblokkades om Zwarte Piet en relletjes over de buste van Johan Willem Maurits in het gelijknamige Haagse museum. Drie jaar geleden protesteerde de actiegroep Michiel de Rover zelfs tegen de film over Michiel de Ruyter. Bij de marine is er een fregat vernoemd naar de admiraal zelf en een naar zijn vlaggenschip De Zeven Provinciën. Van 1984 tot 2004 had de marine ook het fregat Hr.Ms. Witte de With in dienst. Rotterdamse kunstenaars wilden vorig jaar juist dat een plaatselijk cultureel centrum deze naam opgaf. De geharde zeebonk uit de Gouden Eeuw had niet zoals Coen medelijden met de inheemse bevolking, maar trad op enig moment hard op tegen Indonesische boeren door hun bomen te verbranden.

Nieuw schip
Binnenkort is het weer tijd voor nieuwe scheepsnamen. Volgend decennium wil de marine onderzeeboten, fregatten, en mijnenbestrijdingsvaartuigen aanschaffen. Maar eerst komt er in 2023 een nieuw bevoorradingsschip in de vaart. Idealiter is de naam daarvan aan het einde van dit jaar bekend, zegt overste Wilco Kramer. Hij is secretaris van de traditiecommissie bij de marine, die zich buigt over nieuwe scheepsnamen. Zo vaak kwam het de afgelopen jaren niet voor dat de marine een nieuw schip kreeg. Dus voor iedereen die aan het nieuwe vaartuig werkt is het leuker als daar alvast een concrete naam bij hoort, en niet alleen maar een bouwnummer op de scheepswerf. Een nieuwe Witte de With ziet Kramer niet direct komen. "In de jaren tachtig was de marine een stuk groter. Als we nu ineens twintig schepen zouden moeten vernoemen, komen Piet Hein en Witte de With wel op de rol. Deze keer denk ik dat we een andere richting ingaan."

Wat het uiteindelijk wordt kan hij natuurlijk nog niet verklappen. Maar er zijn wel een aantal richtlijnen. Idealiter heeft een naam enige bekendheid en breken Engelstalige collega's er hun tong niet over. Doel kan ook zijn om de band met de samenleving te vergroten. Om deze reden zijn de patrouilleschepen de afgelopen jaren vernoemd naar de kustprovincies. Misschien is daarom een inwoner van een kustloze provincie wel eens aan de beurt, zo suggereert Kramer. "De Kortenaer was naamgever van de Kortenaer-klasse, vernoemd naar een Groningse admiraal. Nu heb je de Evertsen, naar het Zeeuwse admiraalsgeslacht. De kustprovincies lijken dus wel even bediend."

Nieuwe provincie
Karel Doorman (Utrecht) en Jan van Amstel (Brabant) weten momenteel al een marineschip naar zich vernoemd. Oud-premier Piet de Jong (Gelderland) ligt als onderzeebootcommandant niet voor de hand bij een oppervlakteschip. Raadspensionaris Johan van Oldenbarnevelt (Gelderland) speelde weliswaar een belangrijke rol bij de oprichting van de VOC, maar dat was een private organisatie. Daarom is zijn rol anders dan Johan de Witt, die mede aan de wieg stond van het Korps Mariniers. Naar hem is nu een schip vernoemd waarmee mariniers vanuit zee aanvallen op land kunnen uitvoeren.

De Pleinredactie zoekt dan ook suggesties voor het toekomstige bevoorradingsschip van de marine. U kunt zich richten tot parlement@trouw.nl. Zowel personen als plaatsen zijn toegestaan, maar wel verbonden met een kustloze provincie en het liefst met een (militaire) reputatie die anno 2019 niet al te veel gedoe oplevert.

Zeevaarders zonder scheepsnaam
1. Piet de Jong
2. Abel Tasman
3. Lodewijk van Heiden (Berend Botje)

[Bron: Trouw ]
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Sparkplug op 26/09/2018 | 12:55 uur
Citaat van: Parera op 26/09/2018 | 12:45 uur
De afbeelding is afkomstig uit een artikel van de Trouw, ik vind het artikel vrij kansloos en nutteloos maar de afbeelding die vind ik wel interessant.

Dit artikel van Trouw is inderdaad kansloos. Een storm in een glas water en er is qua namen voor het CSS keuze genoeg.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 26/09/2018 | 13:18 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/09/2018 | 12:55 uur
Dit artikel van Trouw is inderdaad kansloos. Een storm in een glas water en er is qua namen voor het CSS keuze genoeg.

De naam is al maanden bekend binnen de projectgroep maar welke dat is word nog niet bekend gemaakt. Natuurlijk moet de naam wel passen naast de Karel Doorman dus verwacht ik een menselijke naam i.p.v. gebruikelijk was bij de marine Poolster of Zuiderkruis. Al was deze ''traditie'' al los gelaten bij de aankoop van de Amsterdam.

Ook voor de MCMV's, vMFF's en OZB zullen al namen klaar liggen of in elk geval suggesties besproken zijn en daar moet een klein groepje ''Nederlanders'' geen invloed op hebben als je het mij vraagt. Alsof al die Amerikaanse namen naar personen uit de jaren 1800 - 1900 zo netjes geweest zijn tijdens hun gevoerde oorlogen.

De Duitsers zijn al gezwicht voor zulke clubs na de oorlog en voeren nu alleen nog maar stads /provincie namen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Sparkplug op 26/09/2018 | 13:24 uur
Citaat van: Parera op 26/09/2018 | 13:18 uur
Natuurlijk moet de naam wel passen naast de Karel Doorman dus verwacht ik een menselijke naam i.p.v. gebruikelijk was bij de marine Poolster of Zuiderkruis.

Hoe kan de naam van iemand passen naast de Karel Doorman?

Edit. En is de kans dan nihil dat de namen Poolster en Zuiderkruis ooit nog worden gebruikt?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 26/09/2018 | 13:32 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/09/2018 | 13:24 uur
Hoe kan de naam van iemand passen naast de Karel Doorman?

Dat het beide schepen met een ''mensen'' naam worden en geen stad of ster/sterrenbeeld.


En een naam die echt bij KD past is natuurlijk ''Conrad Helfrich'' maar ik verwacht niet dat ze voor die naam gaan.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Sparkplug op 26/09/2018 | 13:36 uur
Citaat van: Parera op 26/09/2018 | 13:32 uur
Dat het beide schepen met een ''mensen'' naam worden en geen stad of ster/sterrenbeeld.


En een naam die echt bij KD past is natuurlijk ''Conrad Helfrich'' maar ik verwacht niet dat ze voor die naam gaan.

Laten ze ons allemaal dan maar verrassen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 26/09/2018 | 15:03 uur
Citaat van: Parera op 26/09/2018 | 13:32 uur
Dat het beide schepen met een ''mensen'' naam worden en geen stad of ster/sterrenbeeld.

En een naam die echt bij KD past is natuurlijk ''Conrad Helfrich'' maar ik verwacht niet dat ze voor die naam gaan.

idd ik had ook gedacht dat ze de bevoorradingsschepen geen "mensen" namen zouden blijven geen, dus eigenlijk de "oude" namen Poolster, Zuiderkruis of Amsterdam.

"Helfrich" zou idd kunnen of "van Straelen", Kapitein-ter-zee Van Straelen had het commando over Hr.Ms. "Java" tijdens de slag om de Javazee.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hr.Ms._Java_(1925)

Laten we viceadmiraal J. Th. Furstner maar niet doen.... , hij was tijdens de Tweede Wereldoorlog werd de bevelhebber der Zeestrijdkrachten en minister van Marine in het oorlogskabinet in Londen.
Want die voldoet niet aan de wens ; Marineschip zoekt naam: maar die moet wel onomstreden zijn

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 26/09/2018 | 16:20 uur
Citaat van: Harald op 26/09/2018 | 15:03 uur
idd ik had ook gedacht dat ze de bevoorradingsschepen geen "mensen" namen zouden blijven geen, dus eigenlijk de "oude" namen Poolster, Zuiderkruis of Amsterdam.

"Helfrich" zou idd kunnen of "van Straelen", Kapitein-ter-zee Van Straelen had het commando over Hr.Ms. "Java" tijdens de slag om de Javazee.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hr.Ms._Java_(1925)

Laten we viceadmiraal J. Th. Furstner maar niet doen.... , hij was tijdens de Tweede Wereldoorlog werd de bevelhebber der Zeestrijdkrachten en minister van Marine in het oorlogskabinet in Londen.
Want die voldoet niet aan de wens ; Marineschip zoekt naam: maar die moet wel onomstreden zijn

Poolster is recent vergeven aan de zeemanschap trainer in Den Helder. Dus die valt helaas af, ik zou zelf wel een mensen naam zien zitten zodat het een beetje ''de zelfde lijn volgt''.
Amsterdam en Rotterdam kunnen we bewaren voor nieuwe LPD's  :angel:

(https://pbs.twimg.com/media/DWlDUCYW0AA-wiA.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DWlDUAXX0AAvmVq.jpg)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 27/09/2018 | 17:49 uur
Waar kan ik tekenen?  ;)

Laatste ontwerp, ziet er (vanaf de buitenkant) gebalanceerd uit. 2x dekkraan, 1x Goalkeeper, 1x Marlin 30mm, 1x NS-100 radar.
Schoorsteen geïntegreerd met mast in plaats van 2/3 aparte constructies.

Citaat van: Rob Kramer @AdmiraalkramerTijdens mijn bezoek aan de Defensie Materieel Organisatie (DMO) kreeg ik laatste ontwerp van onze nieuwe tanker in beeld, wordt super mooi, effectief en zo groen mogelijk schip. Nu de naam nog, blijf gissen, raden jullie toch nooit!

(https://pbs.twimg.com/media/DoG3_VUXUAAs7Dc.jpg:large)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Flyguy op 27/09/2018 | 17:53 uur
Wat een strijkijzer. Kapitein Rob zou er wat van vinden  ;D
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 27/09/2018 | 17:54 uur
Toppie! De RAS masten staan naar mijn idee wel wat dicht op de brug maar daar zal wel overna gedacht worden.
En je hebt de 2 Hitroles voor de opbouw en 4x Rheinmetall MASS decoy system nog gemist Strata (2x voor de containers + 2x op de opbouw)

Verder een mooie compacte AOR met alles er op/in/aan wat de KM maar wil, niets mis mee.

En Admiraal Kramer daagt iedereen nu wel uit met het raden van de naam.

Jammer dat de afbeelding zo donker is.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Flyguy op 27/09/2018 | 18:03 uur
Ik heb wilde geruchten gehoord, van een waddeneiland tot Mandela. Ze schijnen wel de gekte in te willen, maar een traditionele naam als Zuiderkruis trekt nog steeds.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 27/09/2018 | 18:07 uur
Citaat van: Parera op 27/09/2018 | 17:54 uur
Toppie! De RAS masten staan naar mijn idee wel wat dicht op de brug maar daar zal wel overna gedacht worden.
En je hebt de 2 Hitroles voor de opbouw en 4x Rheinmetall MASS decoy system nog gemist Strata (2x voor de containers + 2x op de opbouw)

Verder een mooie compacte AOR met alles er op/in/aan wat de KM maar wil, niets mis mee.

En Admiraal Kramer daagt iedereen nu wel uit met het raden van de naam.

Jammer dat de afbeelding zo donker is.
Komt denk ik omdat men het bordes voor de opbouw weggehaald/verkleind heeft. En de vorm van de opbouw is vereenvoudigd.

De Hitroles en MASS heb ik in mijn enthousiasme niet op gelet idd, al neem ik die wel als vanzelfsprekend aan...

Nu maar hopen dat er niet nog meer op het ontwerp bezuinigd moet worden.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 27/09/2018 | 18:12 uur
Citaat van: StrataNL op 27/09/2018 | 18:07 uur
Komt denk ik omdat men het bordes voor de opbouw weggehaald/verkleind heeft. En de vorm van de opbouw is vereenvoudigd.

De Hitroles en MASS heb ik in mijn enthousiasme niet op gelet idd, al neem ik die wel als vanzelfsprekend aan...

Nu maar hopen dat er niet nog meer op het ontwerp bezuinigd moet worden.

We gaan het zien, ik ben ook erg benieuwd naar de naam die gekozen is. Opvallend dat er ook in dit ontwerp gekozen is voor de MASS, dat daarmee dus ook wel bevestigd dat dit het nieuwe Softkill decoy systeem word binnen de KM. Dit systeem kan ook Soft-Kill Torpedo Decoys afvuren dus waarschijnlijk is het om die reden dat ervoor gekozen is.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/09/2018 | 20:30 uur
Weer nieuw beeld toekomstig bevoorradingsschip

http://disq.us/t/36piq42
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 30/09/2018 | 11:21 uur
Citaat van: Parera op 30/09/2018 | 10:38 uur
Ik weet niet of het direct op de vMFF's slaat maar ik kwam dit tegen van 27 September

Citaat
via twitter.com @dgkreiter
Constructive talks today with @MarinhaPT Portuguese Navy on the progress of the modernization of the Portuguese Multi-Purpose Frigates. Also discussed the possibility of cooperation on new naval ship building programmes. International cooperation is important!

Het zou toch mooi zijn als de Portugezen ook aansluiten met nog eens een serie schepen, ze hebben ten slotte 2 oude MFF's varen en ook nog 3 oude MEKO's een mooie vervang serie van 4 ultramoderne fregatten zou ik wel toejuichen. En die Duitse scheepsbouw hoef je ook niet op te leunen op dit moment als export klant  :angel:

De Portugezen hebben ook nog een nieuwe bevoorrader nodig.

https://en.wikipedia.org/wiki/NRP_B%C3%A9rrio_(A5210)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Portuguese_Navy_ships
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 30/09/2018 | 11:24 uur
Citaat van: Ace1 op 30/09/2018 | 11:21 uur
De Portugezen hebben ook nog een nieuwe bevoorrader nodig.

https://en.wikipedia.org/wiki/NRP_B%C3%A9rrio_(A5210)

Dan maken we daar toch ''een mooi prijsje'' voor? 4 vMFF's + 1 AOR voor pak hem beet 2 miljard?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 30/09/2018 | 11:27 uur
Citaat van: Parera op 30/09/2018 | 11:24 uur
Dan maken we daar toch ''een mooi prijsje'' voor? 4 vMFF's + 1 AOR voor pak hem beet 2 miljard?

Dan lijdt Damen verlies aangezien de Nederlandse overheid na het RSV schandaal niet meer aan subsidies doet in de scheepsbouw. De vervanger van het M fregat kost €500 miljoen per stuk een AOR zal ergens tussen de €200 en 400 miljoen gaan kosten.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Parlementaire_enqu%C3%AAte_naar_de_RSV-werf
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 30/09/2018 | 11:52 uur
Citaat van: Ace1 op 30/09/2018 | 11:27 uur
Dan lijdt Damen verlies aangezien de Nederlandse overheid na het RSV schandaal niet meer aan subsidies doet in de scheepsbouw. De vervanger van het M fregat kost €500 miljoen per stuk een AOR zal ergens tussen de €200 en 400 miljoen gaan kosten.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Parlementaire_enqu%C3%AAte_naar_de_RSV-werf

Ik ging uit van een lagere prijs voor het CSS maar inderdaad project 250 miljoen tot 1 miljard. Met het gemiddelde (300 miljoen) en de kosten verlaging van +/- 9%  door schaal misschien 275 miljoen voor het CSS (bij 2 stuks). Zoals ik in het vMFF topic al schreef 455 miljoen per vMFF en 1 CSS komt uit op een kleine 2,1 miljard euro.

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2018 | 11:55 uur
Citaat van: Parera op 30/09/2018 | 11:52 uur
Ik ging uit van een lagere prijs voor het CSS maar inderdaad project 250 miljoen tot 1 miljard. Met het gemiddelde (300 miljoen) en de kosten verlaging van +/- 9%  door schaal misschien 275 miljoen voor het CSS (bij 2 stuks). Zoals ik in het vMFF topic al schreef 455 miljoen per vMFF en 1 CSS komt uit op een kleine 2,1 miljard euro.

Dat zou een koopje zijn....
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 30/09/2018 | 12:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2018 | 11:55 uur
Dat zou een koopje zijn....

Het CSS zou redelijk passen naar Portugese wensen, eigenlijk net iets te groot maar dat kan bij een AOR geen kwaad. En ze hebben bevestigd met Nederland in gesprek te zijn rondom de aankoop van een tanker maar ook met Duitsland, Spanje en het VK.

- Introductie: 2021 /2022
- Tonnage: 15.000 a 16.000 ton
- Kleine bemanning
- helidek
- Beperkte capaciteit voor het ondersteunen van operaties van SOF of mariniers.

Ook staat trouwens de Portugese wens voor een Amfibisch transportschip nog open, in de laatste poging van 2015 is geprobeerd het Franse schip FS Siroco te kopen maar deze was niet geschikt om de AW-101's aan boord te nemen dus daarom is het plan afgewezen. Er zit best nog een leuke markt daar in Portugal voor Nederland/ Damen en een groot mooi pakket aan nieuwe schepen is voor beide partijen interessant ; 2 vMFF's + 1 CSS + 1 LPD  :angel:

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 05/10/2018 | 21:39 uur
Nieuwe tanker 'groenste' marineschip

Het nieuwe bevoorradingsschip wordt het meest 'groene' dus duurzame oorlogsschip van de Nederlandse vloot tot nu toe.

Dat meldt viceadmiraal Rob Kramer naar aanleiding van een recent bezoek aan de Defensie Materieel Organisatie waar de commandant zeestrijdkrachten werd bijgepraat over de vorderingen rond de aanschaf van de tanker.

Kramer: ,,Tijdens mijn bezoek aan de Defensie Materieel Organisatie (DMO) kreeg ik het laatste ontwerp van onze nieuwe tanker in beeld. Het schip wordt supermooi, effectief en zo groen mogelijk."

Bij de opening van de dektrainer eerder dit jaar zei de admiraal al dat de naam reeds gekozen was.

Net als bij de Karel Doorman wordt de naam van het schip echter zorgvuldig geheim gehouden tot die op een geschikt moment bekend kan worden gemaakt. Kramer doet er tot die tijd het zwijgen toe: ,,Blijf maar gissen naar de naam. Ik denk dat niemand het raadt."

Uitstoot
Hoewel er voor oorlogsschepen andere milieunormen qua uitstoot en verbruik gelden dan voor de koopvaardij, zie je dit decennium een duidelijke ontwikkeling die er op gericht is dat ook de marinevloot steeds duurzamer wordt.

Het feit dat de oude tanker Amsterdam geen dubbele scheepswand had, betekende dat het vaartuig moest worden afgestoten.

Defensie hoopte aanvankelijk met slechts één bevoorradingsschip toe te kunnen, maar de motorproblemen van de Karel Doorman en het feit dat de Duitse marine dat schip ook wil gebruiken, maakten de kwetsbaarheid van dit zuinige model snel duidelijk.

Opeens zette het Rijk dit jaar het sein op groen voor de aanschaf van een Combat Support Ship. Voor de marine een enorme opsteker, want de aanschaf van een nieuw schip, het opleiden van de bemanning en de mogelijkheden die het vaartuig biedt voor de bevoorrading op zee zijn goed voor de werkgelegenheid en slagkracht van de zeemacht.

Na jaren van afkalving en verkleining van de omvang van de oorlogsvloot, wordt er nu weer uitgebreid. Ook is er geld voor belangrijke vernieuwingen zoals geschut, torpedo's, drones en onderwaterrobots. Daarnaast is de weg vrij voor vervanging van hele scheepsklasses zoals de onderzeeboten, M-fregatten en mijnenjagers.

Wat de aanschaf van onderzeeboten betreft, lijken de kansen voor Saab-Damen groter te worden nu concurrent Naval een probleem heeft met een order uit Australië.

,,De bouw van die boten gaat met een behoorlijk Franse slag", schampert marineconsultant Robin Middel naar aanleiding van het nieuws dat de order voor 12 boten waarmee 36 miljard dollar gemoeid is, in gevaar is.

NHD, 04-10-2018, 20:05
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/10/2018 | 14:25 uur
Staatsecretarissen onthullen toekomstig Marineschip bij MARIN' #CSS @kon_marine

"Vrijdagavond 9 november"

https://maritimetechnology.nl/staatsecretarissen-onthullen-toekomstig-marineschip-bij-marin/ via @MaritimeTechNL
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Flyguy op 11/10/2018 | 17:21 uur
Hebben jullie ook al een potje opgezet?

Dauwe Aukes of 1 hier, Piet de Jong op 2, Bernhard op 3  ;D
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 22/10/2018 | 10:56 uur
Bewapening ja of nee .... en zo ja wat voor bewapening ... deze vraag wordt door meerderen gesteld

Euronaval 2018: Which Naval Guns and Missiles for FLOTLOG ?

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/euronaval-2018/6577-euronaval-2018-which-naval-guns-and-missiles-for-flotlog.html
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: ARM-WAP op 22/10/2018 | 12:36 uur
Een ondersteunend schip kan tegenwoordig niet meer zonder zo'n bewapening: deze schepen worden ook op hun eentje ingezet voor patrouilles, counter-drugs en anti-piraterij missies. Daarbij komen hun organieke heli (of in de toekomst zelfs drone('s)) ok van pas.
Moet je zo'n inzet willen? Neen, maar gezien het nu toch gebeurt kan je ze maar best uitrusten met bewapening.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 22/10/2018 | 12:43 uur
Citaat van: ARM-WAP op 22/10/2018 | 12:36 uur
Een ondersteunend schip kan tegenwoordig niet meer zonder zo'n bewapening: deze schepen worden ook op hun eentje ingezet voor patrouilles, counter-drugs en anti-piraterij missies. Daarbij komen hun organieke heli (of in de toekomst zelfs drone('s)) ok van pas.
Moet je zo'n inzet willen? Neen, maar gezien het nu toch gebeurt kan je ze maar best uitrusten met bewapening.

Ons CSS zal niet te zwaar bewapend worden zoals het er nu uitziet, op de meest recent renders blijft het bij een 30 mm Marlin, 2-4 12,7 mm Hitroles en 1 Goalkeeper.
De Italianen zijn hier altijd wel toe in staat om flinke bewapening te plaatsen, dat doen de Fransen dus al een stuk minder.

Vulcano LSS
- 2x 25 mm
- 1x 76 mm DART
- 2x Long Range Acoustic Device
- 2x Decoy launcher

De Fransen overwegen nu ook slechts de Mistral missiles en 1 of 2 snelvuurkanons, waarschijnlijk gaat die 40 mm van Thales het worden als ik de Fransen zo inschat.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2018 | 13:54 uur
Nieuw marineschip niet vernoemd naar verzetsheldin Francien de Zeeuw

https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20181105_72207953/nieuw-marineschip-niet-vernoemd-naar-verzetsheldin-francien-de-zeeuw via @nhdagblad
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Flyguy op 05/11/2018 | 16:04 uur
Gelukkig
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/11/2018 | 08:13 uur
Nieuw Marineschip vaart virtueel de Helderse haven binnen

https://denhelderactueel.nl/2018/11/nieuw-marineschip-vaart-virtueel-de-helderse-haven-binnen/ via @DHelderActueel
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Reinier op 08/11/2018 | 15:51 uur
Citaat van: Flyguy op 11/10/2018 | 17:21 uur
Hebben jullie ook al een potje opgezet?

Dauwe Aukes of 1 hier, Piet de Jong op 2, Bernhard op 3  ;D
Allemaal blanke mannen die vast een #metoo aan hun broek hebben hangen of 'fout' zijn geweest. En dat überhaupt dat het blanke mannen zijn, maakt het bij voorbaat al kansloos.

Ik zet in op:
Zr. Ms. Gerda Havertong
Zr Ms. Lelystad
Zr. Ms. Ria Beckers
:(
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/11/2018 | 17:05 uur
Koninklijke Marine‏Geverifieerd account @kon_marine 

Hoe ons nieuwe Combat Support Ship gaat heten? Morgen voor 18.00 uur maken we het bekend bij de onthulling het MARIN-model in Wageningen! En uiteraard ook via Twitter!

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/11/2018 | 17:07 uur
Riekelt Pasterkamp‏ @TekstPast · 47 min.47 minuten geleden 

Staatssecretaris @Barbara_Visser1 #Defensie onthult vrijdag bij MARIN #Wageningen naam van nieuwe Combat Support Ship @kon_marine @AdmiraalKramer Volgens @marineschepen wordt schip niet genoemd naar een persoon.

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Mourning op 08/11/2018 | 17:20 uur
Zr.Ms Adrianus Bleker

...

:big-smile:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: MasterChief1971 op 08/11/2018 | 18:43 uur
Faam-naam 538...

Zr.Ms. Pijn-in-me-reet zou mijn inzending zijn....
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Mourning op 08/11/2018 | 19:17 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 08/11/2018 | 18:43 uur
Faam-naam 538...

Zr.Ms. Pijn-in-me-reet zou mijn inzending zijn....

Haha, klopt. Is ook een goede kandidaat trouwens  ;D ;D ;D
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: walter leever op 08/11/2018 | 20:20 uur
Citaat van: Mourning op 08/11/2018 | 19:17 uur
Haha, klopt. Is ook een goede kandidaat trouwens  ;D ;D ;D

Dan kan "who cares",ook nog wel, ;D

Hmm,waarschijnlijk niet,is niet in je "moerstaal"
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Oorlogsvis op 08/11/2018 | 21:14 uur
Nee joh.....de >>>> ZR. MS. Sylvana Simmons  :devil: :devil: :devil: :devil: :devil:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Mourning op 08/11/2018 | 21:55 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/11/2018 | 21:14 uur
Nee joh.....de >>>> ZR. MS. Sylvana Simmons  :devil: :devil: :devil: :devil: :devil:

Das dan zeker het nieuwe targetship?  ;D ;D ;D
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/11/2018 | 22:03 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/11/2018 | 21:14 uur
Nee joh.....de >>>> ZR. MS. Sylvana Simmons  :devil: :devil: :devil: :devil: :devil:

Probeer daar maar eens gemotiveerd personeel voor te vinden... #uitdaging
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/11/2018 | 22:04 uur
Citaat van: Mourning op 08/11/2018 | 21:55 uur
Das dan zeker het nieuwe targetship?  ;D ;D ;D

;D
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Zander op 08/11/2018 | 22:28 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/11/2018 | 21:14 uur
Nee joh.....de >>>> ZR. MS. Sylvana Simmons  :devil: :devil: :devil: :devil: :devil:
Nog liever de Amistad :omg:
Lang leve de V.O.C.  :devil:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ros op 08/11/2018 | 22:49 uur
Zr. Ms. Gelderland   8)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 08/11/2018 | 23:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/11/2018 | 17:07 uur
Riekelt Pasterkamp‏ @TekstPast · 47 min.47 minuten geleden 

Staatssecretaris @Barbara_Visser1 #Defensie onthult vrijdag bij MARIN #Wageningen naam van nieuwe Combat Support Ship @kon_marine @AdmiraalKramer Volgens @marineschepen wordt schip niet genoemd naar een persoon.



Dus alle personen kunnen we qua namen over boord gooien. Dan blijven over; plaatsnamen, provincies, natuurgebieden /wateren en natuurlijk astro namen zoals zuiderkruis.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Flyguy op 08/11/2018 | 23:43 uur
Ster of constellatie. Noorderkroon oid.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 08/11/2018 | 23:54 uur
Citaat van: Flyguy op 08/11/2018 | 23:43 uur
Ster of constellatie. Noorderkroon oid.

Kans is zeker aanwezig. Ik las ergens de naam ''orion'' ook een mooie naam als je het mij vraagt.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Flyguy op 08/11/2018 | 23:57 uur
Citaat van: Parera op 08/11/2018 | 23:54 uur
Kans is zeker aanwezig. Ik las ergens de naam ''orion'' ook een mooie naam als je het mij vraagt.
Ja langs die lijn heb ik vaker namen gehoord; Orion, centaur, noorderkroon etc.

Aangezien de traditiekamer van Kramer een redelijk strakke/stijve toko is, zeg ik ster of constellatie.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 09/11/2018 | 00:00 uur
Citaat van: Flyguy op 08/11/2018 | 23:57 uur
Ja langs die lijn heb ik vaker namen gehoord; Orion, centaur, noorderkroon etc.

Aangezien de traditiekamer van Kramer een redelijk strakke/stijve toko is, zeg ik ster of constellatie.
We gaan het zien, hoe laat is deze bijeenkomst ? Gevonden ; 18.00 uur
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Mourning op 09/11/2018 | 00:16 uur
Zr.Ms. E Uropa  ;D ;D ;D
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 09/11/2018 | 08:46 uur
Dus wel een geheel nieuwe benaming !... wel iets met de sterrenhemel, maar geen bestaande namen als de Poolster of Zuiderkruis.

Orion zou opzich wel een mooie benaming zijn naast de Karel Doorman.

Misschien wat vergezocht, maar heb een redenatie ervoor, namelijk

Karel Willem Frederik Marie Doorman, de admiraal, is geboren op 23 april 1889, sterrenbeeld Stier (Taurus) En het sterrenbeeld Orion staat aan de hemel (te zien als de zandloper aan de hemel) naast Stier en naar elkaar gericht.
In de Griekse mythologie was Orion een jager die de Plejaden achtervolgde, door Artemis per ongeluk werd gedood en daarna tot sterrenbeeld werd verheven.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_3ciRXA7b-Kg%2FS7xlP1-oApI%2FAAAAAAAABME%2F4bLgB6-YyAU%2Fs1600%2FORION-TAURUS-PLEIADES.jpg&hash=b916630868ad11e699bdfabb052697f01f38dc20)
     
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 09/11/2018 | 10:33 uur
Het nieuwe bevoorradingsschip: robuust, duurzaam en eenvoudig

In 2023 moet het nieuwe bevoorradingsschip de haven van Den Helder binnenvaren. Dat is slechts zes jaar nadat de eerste plannen over het Combat Support Ship (CSS) werden gemaakt. Ongekend snel. Voor het eerst vertelt de projectleider in het openbaar over de actuele stand van zaken en over hoe het schip er uit komt te zien.

Lees HIER (https://marineschepen.nl/nieuws/Nieuw-bevoorradingsschip-interview-projectleider-paul-de-leeuw-091118.html#.W-VNK9q4GFl.twitter) de rest van het artikel.

[Bron: Marineschepen.nl ]


De basis van het CSS is dus het LSV 19000 origineel ontwikkeld voor de aanbesteding van de Noorse marine voor wat nu  HNoMS Maud is. Het ontwerp is wel aangepast en heeft een lengte van 179,5 m gekregen. Brandstof voorraden zijn gelijk aan die van het JSS dat moet dan zijn ; 7,700 m² Marine Diesel & 1,000 m² helikopter brandstof.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 09/11/2018 | 18:00 uur
Barbara Visser @Barbara_Visser1
41s
Den Helder, sinds jaar en dag DE marinestad van NL. Maar nog nooit is er een schip vernoemd naar deze stad. Dat gaat veranderen. Graag maak ik bekend dat het nieuwe schip van de marine gedoopt zal worden als: "Zr. Ms. Den Helder"!
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/11/2018 | 18:01 uur
 :angel: Lex je was me 2 seconden voor...
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Flyguy op 09/11/2018 | 18:02 uur
Fuck me wat idioot😂😂


Edit: bij nader inzien is het is ook wel een moeilijk lelijke bak, dus past wel bij Dellie.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 09/11/2018 | 18:04 uur
 Zie het persbericht met animatie: https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/11/09/combat-support-ship-den-helder-nieuwste-marineschip

Goalkeeper op de hangaar?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 09/11/2018 | 19:00 uur
Citaat van: Lex op 09/11/2018 | 18:04 uur
Zie het persbericht met animatie: https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/11/09/combat-support-ship-den-helder-nieuwste-marineschip

Goalkeeper op de hangaar?
Zal het laatste nieuwbouw schip zijn met een Goalkeeper. De nieuwe MFF zullen ook de nieuwe CIWS introduceren.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Flyguy op 09/11/2018 | 19:18 uur
Citaat van: Thomasen op 09/11/2018 | 18:50 uur
Ok, dit had ik echt niet zien aankomen. Wtf.
Een hommage aan een scharrige stad die alleen bestaat bij gratie van de KM. Ze zouden eerder andersom iets moeten benoemen 😂


Beetje jammer dit
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/11/2018 | 19:42 uur
Citaat van: StrataNL op 09/11/2018 | 19:00 uur
Zal het laatste nieuwbouw schip zijn met een Goalkeeper. De nieuwe MFF zullen ook de nieuwe CIWS introduceren.

De vraag is dan: wanneer zullen de GK's verdwijnen? Ik gok bij de invoering van vLCF waarna de LPD's, het JSS en het CSS aan de beurt zullen zijn.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/11/2018 | 19:50 uur
Frank Behling 🇪🇺‏ @KielDolphin · 12 min.12 minuten geleden 

Der neue Flottentanker der niederländischen Marine wird "Den Helder" heißen. Vielleicht bauen die Kameraden ja gleich schnell zwei Tanker für die deutsche Marine mit. Die werden bestimmt fertig....

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/11/2018 | 19:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/11/2018 | 19:50 uur
Frank Behling 🇪🇺‏ @KielDolphin · 12 min.12 minuten geleden 

Der neue Flottentanker der niederländischen Marine wird "Den Helder" heißen. Vielleicht bauen die Kameraden ja gleich schnell zwei Tanker für die deutsche Marine mit. Die werden bestimmt fertig....

:angel: Wat zal een ex forumlid balen van deze tekst....
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Flyguy op 09/11/2018 | 21:43 uur
Citaat van: Thomasen op 09/11/2018 | 20:01 uur
Dat.
Of is dit de eerste aankondiging dat de Vloot een fatsoenlijke thuisbasis gaat krijgen, Amsterdam ofzo :p.
Maatschappelijk makkelijk te accepteren, maar alle apps zijn over de zeik haha.

"VC Den Helder, Zr Ms Den Helder over..."
Alle apps gaan idd ham. 😂 Als je mij dit had verteld had ik je niet geloofd.

Het is dan weer wel zo dat de KM lekker haar zin kan doordrammen in den helder qua gebruik van de haven en het Marsdiep. 'Wij' betalen en runnen de hele toko daar, denk niet dat ze daar vanaf willen. In andere havens hebben ze betalende klanten en een havenbedrijf die beide niet happy worden van een bazige KM.

Maar om nou een schip naar Oost-Duitsland am strand te noemen...

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 09/11/2018 | 22:04 uur
Ik vind het een mooie naam die eer doet aan de thuisbasis van de Marine, en een mooie verwijzing naar 'thuis' en alle voordelen die daarbij horen als zo'n boot je komt bevoorraden.

Den helder komt naar je toe.


Er zijn mooiere stadsnamen, ongetwijfeld, maar ik snap de naam wel.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Mourning op 09/11/2018 | 22:10 uur
Ja, ik heb er ook geen probleem mee, beter dan Zr.Ms. Urk ofzo... die hebben we ook al gehad nl.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/11/2018 | 23:30 uur
Combat support ship gaat Zr.Ms. Den Helder heten

http://disq.us/t/38axo05
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 10/11/2018 | 00:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/11/2018 | 22:04 uur
Ik vind het een mooie naam die eer doet aan de thuisbasis van de Marine, en een mooie verwijzing naar 'thuis' en alle voordelen die daarbij horen als zo'n boot je komt bevoorraden.

Den helder komt naar je toe.


Er zijn mooiere stadsnamen, ongetwijfeld, maar ik snap de naam wel.

Inderdaad, het had niet mijn keuze geweest maar prima naam en met wat jij als voorbeeld geeft is het een passende naam. Ik had Den Helder ook niet zien aankomen, al heb ik gisteren nog gezegd stads namen niet uit te sluiten.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/11/2018 | 19:50 uur
Frank Behling 🇪🇺‏ @KielDolphin · 12 min.12 minuten geleden 

Der neue Flottentanker der niederländischen Marine wird "Den Helder" heißen. Vielleicht bauen die Kameraden ja gleich schnell zwei Tanker für die deutsche Marine mit. Die werden bestimmt fertig....

Ja, bitte! Zweimal ?
Sie können hier unterschreiben.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lynxian op 10/11/2018 | 00:07 uur
Ik vindt 't ook wel een toepasselijke naam, alleen inderdaad wat verwarrend.

"Je wordt om 08:00 verwacht in Den Helder."
"De stad of het schip?"
"Ja."
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lynxian op 10/11/2018 | 00:37 uur
Hoewel nog geen details over bewapening en of er militaire standaarden zullen worden toegepast, is het volgende citaat wel veelbelovend:

Citaat van: marineschepen.nl op 09/11/2018 | 10:33 uur
Ondanks de hippe naam combat support ship, gaat het om -niet meer of minder- een bevoorradingsschip dat, zoals de Amsterdam, Zuiderkruis en Poolster, andere marineschepen op zee moet kunnen voorzien van brandstof, voeding en munitie. "Ja. Dat is ook de wens van admiraal Kramer (commandant Zeestrijdkrachten, JK). Hij wil een robuust, eenvoudig, betrouwbaar en duurzaam schip. Geen gedoe. Maar de Amsterdam was een single-hit schip. Dit nieuwe schip moet kunnen incasseren én een klap kunnen uitdelen. Dat is ook zo bij de Doorman. Toen dat schip werd ontworpen zei men: we moeten een echt oorlogsschip bouwen. Dus inclusief redundantie en dubbelingen in systemen. Die filosofie zal doorgaan op het CSS."

Weten jullie hoe dat zit met het JSS?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 10/11/2018 | 12:16 uur
Citaat van: Mourning op 09/11/2018 | 22:10 uur
Ja, ik heb er ook geen probleem mee, beter dan Zr.Ms. Urk ofzo... die hebben we ook al gehad nl.
Pardon? :devil: Zr.Ms. Urk is nog gewoon in dienst hoor  ;)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 10/11/2018 | 12:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/11/2018 | 19:42 uur
De vraag is dan: wanneer zullen de GK's verdwijnen? Ik gok bij de invoering van vLCF waarna de LPD's, het JSS en het CSS aan de beurt zullen zijn.
Samen met LCF exit.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 26/11/2018 | 13:00 uur
Marine zet stadskleuren in wapenschild

(https://imgserv4.tcdn.nl/v1/kBzSdxrTV2KWgQY1UuKNS4NEQOI=/fit-in/658x369/smart/https://cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/2bf475d0-f16d-11e8-8264-392d08ff23ba.png)

De Koninklijke Marine is bezig met het ontwerp van het wapenschild voor de bevoorrader Zr.Ms. Den Helder.

Overste Wilco Kramer, verbonden aan het kabinet van de commandant zeestrijdkrachten, overlegt momenteel met specialisten over het ontwerp van het wapenschild dat bij het schip hoort. Commandanten van oorlogsschepen delen zo'n schildje uit tijdens ontvangsten in buitenlandse havens.

,,De kleuren van het gemeentewapen komen uiteraard in het wapenschild terug, vertelt Kramer. ,,We hebben contact met de Hoge Raad van Adel over de precieze uitvoering van het wapenschild."

Vice-admiraal Rob Kramer maakte begin dit jaar bekend dat er een naam bedacht was voor de bevoorrader. Nu zegt hij: ,,Dat was een andere naam dan Den Helder. Maar overste Kramer kwam met de suggestie om dit logistieke schip te vernoemen naar onze logistieke thuishaven en dat vonden we zo'n briljant idee, dat we toch voor Den Helder gekozen hebben", vertelt de commandant zeestrijdkrachten. ,,Ik ben heel blij dat de naam zo goed gevallen is. Dat is een fijn begin voor het schip."

[Bron : noordhollandsdagblad.nl ]
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 13/12/2018 | 00:04 uur
Via de Onafhankelijke Defensie Bond (ODB) kwam ik onderstaande afbeelding tegen met volgens mij niet eerder vertoond een aanzicht van het helidek van het CSS.

(https://www.defensiebond.nl/wp-content/uploads/2018/11/ZrMs-Den-Helder.jpg)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 13/12/2018 | 02:10 uur
Onderstaande video van Marin heb ik ook niet eerder in deze vorm gezien. Volgens Marin word het schip 171 x 26  m en krijgt een NS-100 radar van Thales.
En het moet eind 2023 in dienst genomen worden volgens Marin.

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: PieBie op 14/12/2018 | 14:11 uur
Vraagje als leek zijnde op dit gebied: weet iemand of het CSS een torpedo-opslag krijgt? 
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 14/12/2018 | 14:22 uur
Citaat van: PieBie op 14/12/2018 | 14:11 uur
Vraagje als leek zijnde op dit gebied: weet iemand of het CSS een torpedo-opslag krijgt?

Een munitie opslag komt er wel voor het transporteren van munitie van andere schepen of voor eigen munitie,maar of er ook een ruimte komt waar torpedo's liggen opgeslagen in de buurt van de hangaar voor de NH-90's dat weet ik niet. Ga er maar vanuit van niet, de LPD's hebben dit wel (JW) maar volgens mij ook het JSS niet. De OPV's hebben dit zeker niet.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: PieBie op 14/12/2018 | 14:24 uur
Citaat van: Parera op 14/12/2018 | 14:22 uur
Een munitie opslag komt er wel voor het transporteren van munitie van andere schepen of voor eigen munitie,maar of er ook een ruimte komt waar torpedo's liggen opgeslagen in de buurt van de hangaar voor de NH-90's dat weet ik niet. Ga er maar vanuit van niet, de LPD's hebben dit wel (JW) maar volgens mij ook het JSS niet. De OPV's hebben dit zeker niet.

Dank voor je bericht. Kon er nergens info over vinden. OPV's is me bekend, en een grote misser in mijn optiek.
Je zou toch denken dat op de CSS voor zowel bevoorrading/ transport alsmede voor de heli aan boord een dergelijke opslag wenselijk kan zijn.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 14/12/2018 | 14:34 uur
Even uit mijn geheugen ; moest de CSS ook niet onze onderzeeboten kunnen bevoorraden ?
Dan zou het logisch zijn voor mijn gevoel dat er ook torpedo's opgeslagen (kunnen) worden voor de onderzeeboten.

Voor de fregatten en NH90 heeft NL MK46/54 torpedo (lichtgewicht) en voor de onderzeeboten MK48 (zwaargewicht)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Flyguy op 14/12/2018 | 14:39 uur
Citaat van: Harald op 14/12/2018 | 14:34 uur
Even uit mijn geheugen ; moest de CSS ook niet onze onderzeeboten kunnen bevoorraden ?
Dan zou het logisch zijn voor mijn gevoel dat er ook torpedo's opgeslagen (kunnen) worden voor de onderzeeboten.

Voor de fregatten en NH90 heeft NL MK46/54 torpedo (lichtgewicht) en voor de onderzeeboten MK48 (zwaargewicht)
Dat ga je niet fixen op zee.

(https://i.imgur.com/ks0te63_d.jpg?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium)


Op de Amsterdam lagen de torpedo's gewoon op een van de vrachtdekken in het midden van het schip, net boven (of onder?) die mega grote pompschool die ze hadden. 👌
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 14/12/2018 | 14:56 uur
Citaat van: Flyguy op 14/12/2018 | 14:39 uur
Dat ga je niet fixen op zee.

(https://i.imgur.com/ks0te63_d.jpg?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium)


Op de Amsterdam lagen de torpedo's gewoon op een van de vrachtdekken in het midden van het schip, net boven (of onder?) die mega grote pompschool die ze hadden. 👌

Op zee hoeft ook niet perse, maar de mogelijkheid tot in de haven

(https://navaltoday.com/wp-content/uploads/2018/05/uss-emory-s-land-showcases-submarine-replenishment-skills-in-pearl-harbor-1024x618.jpg)
(https://farm1.staticflickr.com/951/41583956854_9fa7068775.jpg)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Flyguy op 14/12/2018 | 15:32 uur
Nah, ik zie ons niet gauw een CSS inzetten als volledig uitgedoste sub tender. Zou wel handig zijn, daar niet van.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 15/12/2018 | 02:51 uur
Citaat van: PieBie op 14/12/2018 | 14:24 uur
Dank voor je bericht. Kon er nergens info over vinden. OPV's is me bekend, en een grote misser in mijn optiek.
Je zou toch denken dat op de CSS voor zowel bevoorrading/ transport alsmede voor de heli aan boord een dergelijke opslag wenselijk kan zijn.
+1

Citaat van: Flyguy op 14/12/2018 | 15:32 uur
Nah, ik zie ons niet gauw een CSS inzetten als volledig uitgedoste sub tender. Zou wel handig zijn, daar niet van.
Het is wel een van de taken van het CSS om de onderzeeboten te bevoorraden maar of dit gaat om het laden van torpedo's of andere wapen systemen of enkel om brandstof en voedsel dat is niet bekend gemaakt. De Mercuur moet op termijn ook vervangen worden en ik zou daar graag een echte ''sub tender'' voor in de plaats zien (met behoud van huidige capaciteit).
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 14/03/2019 | 09:00 uur
Hopelijk gaat de nieuwe CSS ook onze onderzeeboot vloot logistiek ondersteunen, zoals brandstof, voorraden, munitie e.d.

US Navy supply ships demonstrate submarine operations support capability

USS Oklahoma City (SSN 723) conducted a mobile logistics demonstration with the Lewis and Clark-class dry cargo ship USNS Cesar Chavez (T-AKE 14), March 11, in the first of many evolutions designed to evaluate supply ships' ability to sustain submarine operations in an expeditionary setting.

The demonstration, which involved Oklahoma City mooring alongside Cesar Chavez was a first between a U.S. submarine and a dry cargo class ship. Dry cargo class ships routinely provide logistic lifts to deliver cargo (ammunition, food, limited quantities of fuel, repair parts and ship store items) to U.S. and allied ships at sea. The demonstration was completed to show that a submarine could safely go alongside a dry cargo class ship, which could facilitate the transfer of weapons, stores, critical repair parts, and provide the ability to support crew rest.

.../...

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/03/us-navy-supply-ships-demonstrate-submarine-operations-support-capability/
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 14/03/2019 | 09:27 uur
Citaat van: PieBie op 14/12/2018 | 14:24 uur
Dank voor je bericht. Kon er nergens info over vinden. OPV's is me bekend, en een grote misser in mijn optiek.
Je zou toch denken dat op de CSS voor zowel bevoorrading/ transport alsmede voor de heli aan boord een dergelijke opslag wenselijk kan zijn.
Is geen misser. Als een OPV voor ASW ingezet moet worden is er iets heel erg fout gegaan.

Zowel JSS, CSS, en beide LPD's kunnen torpedo's meenemen (LPD's alleen mk46/54 variant). CSS krijgt extra middelen om onderzeeboten te ondersteunen, en niet alleen wat betreft brandstof...
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 14/03/2019 | 09:32 uur
Citaat van: StrataNL op 14/03/2019 | 09:27 uur
CSS krijgt extra middelen om onderzeeboten te ondersteunen, en niet alleen wat betreft brandstof...

Top !   :big-smile:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 08/05/2019 | 01:57 uur
In de ''marinevlog'' word een bezoek gebracht aan Admiraal Kramer met op de achtergrond in de gang (3:50 min) volgens mij de tekeningen van het toekomstige CSS.  :silent:
Het gaat om misschien 5 seconden beeld materiaal, niet de tekening vol in beeld maar toch interessant.

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 08/05/2019 | 08:13 uur
Citaat van: Parera op 08/05/2019 | 01:57 uur
In de ''marinevlog'' word een bezoek gebracht aan Admiraal Kramer met op de achtergrond in de gang (3:50 min) volgens mij de tekeningen van het toekomstige CSS.  :silent:
Het gaat om misschien 5 seconden beeld materiaal, niet de tekening vol in beeld maar toch interessant.

Yep dat is idd de CSS, als ik het zo bekijk.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 12/07/2019 | 00:50 uur
Via Damen Shipyards

CitaatNederland beschikt momenteel over één schip dat de bevoorradingstaak op zee kan uitvoeren, het Joint Support Ship (JSS) Zr.Ms. Karel Doorman. Echter kan het JSS voor nog tal van andere doeleinden worden ingezet dan bevoorrading. Om de effectiviteit van de inzet van de Nederlandse marineschepen van te vergroten heeft Defensie behoefte aan een tweede bevoorradingsschip. Dit wordt het Combat Support Ship (CSS) dat onder de naam de Zr.Ms. Den Helder de Koninklijke Marine zal dienen. Defensie, de Nederlandse marinebouw en Damen gaan samen dit geweldige schip ontwerpen en bouwen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnlnavy.damen.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F02%2FCombat_Support_Ship_Artist_Impression.jpg&hash=a2774e8a74109751b6f2148d743d6e1417aecdb8)

http://nlnavy.damen.com/nl/#combat-support-ship

Het CSS krijgt dus de naam ''Zr.Ms. Den Helder'' en het boegnummer A834  :big-smile: Opvallend is dat het schip ''kaal'' is gelaten in deze artist impressie en de complete SEWACO niet zichtbaar is. We gaan er dan maar vanuit dat dit nog niet vast staat op het moment van het maken van deze impressie ( staat sinds Februari 2019 online, maar nu pas openbaar).
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 12/07/2019 | 08:25 uur
Ziet er goed uit, op het gebrek aan Sewaco na dan, maar de fundaties zitten er wel dus dat geeft hoop.
Overdekt meergerei en verzonken ankerkluis ook goed om te zien.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 12/07/2019 | 12:52 uur
Citaat van: StrataNL op 12/07/2019 | 08:25 uur
Ziet er goed uit, op het gebrek aan Sewaco na dan, maar de fundaties zitten er wel dus dat geeft hoop.
Overdekt meergerei en verzonken ankerkluis ook goed om te zien.

Ja voor Sewaco ga ik er volledig vanuit dat het te vroeg was om die te plaatsen en daarom gewoon een leeg schip gepost is.

Dat overdekte meergerei is iets wat je vaak ziet bij schepen die ook in de arctische regio's kunnen opereren, dat geeft hoop want dat is ook een eis voor de vMFF's dus misschien is dat gelijk meegenomen bij het CSS. Of het is gewoon gedaan omdat het handiger is omdat je minder last hebt van de weersomstandigheden.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 12/07/2019 | 14:08 uur
Citaat van: Parera op 12/07/2019 | 12:52 uur
Ja voor Sewaco ga ik er volledig vanuit dat het te vroeg was om die te plaatsen en daarom gewoon een leeg schip gepost is.

Dat overdekte meergerei is iets wat je vaak ziet bij schepen die ook in de arctische regio's kunnen opereren, dat geeft hoop want dat is ook een eis voor de vMFF's dus misschien is dat gelijk meegenomen bij het CSS. Of het is gewoon gedaan omdat het handiger is omdat je minder last hebt van de weersomstandigheden.
Bij arctisch opererende schepen wordt dat al langer toegepast omdat anders je meer en- ankergerei vast vriest.

Je ziet het nu veel vaker terugkomen, het is een beetje de trend. Veiliger en comfortabeler voor de nauten, oogt beter en zal ongetwijfeld ook invloed hebben op je RCS. Maar we moeten er nu niet vanuit gaan dat het CSS ineens ijsklasse krijgt.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 12/07/2019 | 14:18 uur
Citaat van: StrataNL op 12/07/2019 | 14:08 uur
Bij arctisch opererende schepen wordt dat al langer toegepast omdat anders je meer en- ankergerei vast vriest.

Je ziet het nu veel vaker terugkomen, het is een beetje de trend. Veiliger en comfortabeler voor de nauten, oogt beter en zal ongetwijfeld ook invloed hebben op je RCS. Maar we moeten er nu niet vanuit gaan dat het CSS ineens ijsklasse krijgt.

Waarom niet? De vMFFs moeten ook in die regio gaan opereren volgens de A-brief, de kans is dus wel aanwezig dat dit word meegenomen in de plannen. Ik verwacht zeker geen ijsbreker capaciteit maar een kleine bescherming tegen ijs is niet ondenkbaar als je het mij vraagt.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 12/07/2019 | 14:51 uur
Citaat van: Parera op 12/07/2019 | 14:18 uur
Waarom niet? De vMFFs moeten ook in die regio gaan opereren volgens de A-brief, de kans is dus wel aanwezig dat dit word meegenomen in de plannen. Ik verwacht zeker geen ijsbreker capaciteit maar een kleine bescherming tegen ijs is niet ondenkbaar als je het mij vraagt.
Ga maar van dezelfde specs als het JSS uit, de romp is gemaakt van het minder gebruikelijk EH36 hoge sterkte staal wat ook in koudere temparaturen zijn eigenschappen behoudt.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 12/07/2019 | 14:58 uur
Citaat van: StrataNL op 12/07/2019 | 14:51 uur
Ga maar van dezelfde specs als het JSS uit, de romp is gemaakt van het minder gebruikelijk EH36 hoge sterkte staal wat ook in koudere temparaturen zijn eigenschappen behoudt.

Dat is het meest waarschijnlijke, maar misschien heeft het overdekte meer gerei wel met die arctic te maken maar zonder dat het schip een ijs klasse krijgt. Puur en alleen bescherming van de bemanning en het materieel. Dit kan natuurlijk ook zijn voor andere omstandigheden dan de arctic.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 12/07/2019 | 18:13 uur
Citaat van: Parera op 12/07/2019 | 14:58 uur
Dat is het meest waarschijnlijke, maar misschien heeft het overdekte meer gerei wel met die arctic te maken maar zonder dat het schip een ijs klasse krijgt. Puur en alleen bescherming van de bemanning en het materieel. Dit kan natuurlijk ook zijn voor andere omstandigheden dan de arctic.
Zoals ik al zei, dat is een trend. Van de redenen die ik opnoemde staat opereren in de arctic onderaan.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 17/07/2019 | 08:58 uur
Via @Newdeep_nl

CitaatDit word de nieuwe bevoorrader #ZrMsDenHelder #CSS @Damen @kon_marine

(https://pbs.twimg.com/media/D_pqW4WWsAASde2.jpg)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/07/2019 | 17:49 uur
Nieuw bevoorradingsschip krijgt minder sensoren en wapens dan gedacht

http://disq.us/t/3h0v4ga
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 29/07/2019 | 18:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/07/2019 | 17:49 uur
Nieuw bevoorradingsschip krijgt minder sensoren en wapens dan gedacht

http://disq.us/t/3h0v4ga

Zonde maar we hebben meerdere Artist Impressies gezien waarbij er wisselende bewapening / sensoren te zien waren. Op zich geen probleem dat ze er nu voor kiezen om bepaalde systemen niet te plaatsen als er maar de ''FFBNW'' aanhouden voor de geschrapte systemen.

Die Goalkeeper kan ik me heel goed voorstellen dat die geschrapt is, was in mijn ogen ook al overbodig om die te plaatsen als misschien 2 jaar later het nieuwe systeem geplaatst moet worden. Dubbele kosten is dan ook niet nodig in mijn ogen.

Dan krijg je een soort van Britse methode : De werf levert het schip af aan de klant (DMO / KM) en vervolgens word op de marinewerf (Den Helder) de uitrusting geplaatst door personeel van Thales / DMI.  Misschien een nieuwe vorm van werken? :silent:

Misschien hoopt DMO op een mooie deal met Thales en/of Leonardo en een grote pakket deal te kunnen sluiten voor de vMFF's, vervaning LCF kanons & het CSS.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 29/07/2019 | 21:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/07/2019 | 17:49 uur
Nieuw bevoorradingsschip krijgt minder sensoren en wapens dan gedacht

http://disq.us/t/3h0v4ga
Heeft schijnbaar toch weer iets mer beschikbare fondsen te maken.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/07/2019 | 21:49 uur
Citaat van: Lex op 29/07/2019 | 21:42 uur
Heeft schijnbaar toch weer iets mer beschikbare fondsen te maken.

Ik heb zo het vermoeden dat de KM een toeters en bellen wensenlijstje heeft ingediend via DMO of men gaat voor een package deal met een hele serie nieuwe systemen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 29/07/2019 | 21:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/07/2019 | 21:49 uur
Ik heb zo het vermoeden dat de KM een toeters en bellen wensenlijstje heeft ingediend via DMO of men gaat voor een package deal met een hele serie nieuwe systemen.
Helaas moeten we het gehele [politieke] circuit afwachten,voordat het bekend wordt wat de definitieve versie zal zijn.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/07/2019 | 22:13 uur
Citaat van: Lex op 29/07/2019 | 21:55 uur
Helaas moeten we het gehele [politieke] circuit afwachten,voordat het bekend wordt wat de definitieve versie zal zijn.

Dat vrees ik ook. (en dan hebben we het hier over "slechts" een relatief goedkoop schip... Er staan wat uitdagingen in de KM agenda).
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 29/07/2019 | 22:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/07/2019 | 21:49 uur
Ik heb zo het vermoeden dat de KM een toeters en bellen wensenlijstje heeft ingediend via DMO of men gaat voor een package deal met een hele serie nieuwe systemen.

Een 2 tal package deals kunnen ze natuurlijk goed maken met de plannen die op de plank liggen:

Thales
- 4x AWWS (+ 2 optioneel?) (vMFF)
- 1x SEWACO (CSS)

Leonardo
- 4x 127/64  (LCF) a 60 miljoen
- 4x 76 SR (vMFF) a 18 miljoen
- 5x 76 Sovraponte (vMFF + CSS) a 25 miljoen
- 7x 30 Marlin WS (vMFF + CSS) a 7,5 miljoen
- 20x 12,7 mm Hitrole (vMFF + CSS + vMCMV) a 7,5 miljoen

Samen goed voor een kleine 115 a 120 miljoen Euro.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Umbert op 29/07/2019 | 23:14 uur
Citaat van: Parera op 29/07/2019 | 22:17 uur
Een 2 tal package deals kunnen ze natuurlijk goed maken met de plannen die op de plank liggen:

Thales
- 4x AWWS (+ 2 optioneel?) (vMFF)
- 1x SEWACO (CSS)

Leonardo
- 4x 127/64  (LCF) a 60 miljoen
- 4x 76 SR (vMFF) a 18 miljoen
- 5x 76 Sovraponte (vMFF + CSS) a 25 miljoen
- 7x 30 Marlin WS (vMFF + CSS) a 7,5 miljoen
- 20x 12,7 mm Hitrole (vMFF + CSS + vMCMV) a 7,5 miljoen

Samen goed voor een kleine 115 a 120 miljoen Euro.
Is ie 78mm Sovraponte niks voor de OPV ipv het huidige 76 mm kanon krijgen ze toch iets meer bite heb ik zo het idee?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 29/07/2019 | 23:29 uur
Citaat van: Umbert op 29/07/2019 | 23:14 uur
Is ie 78mm Sovraponte niks voor de OPV ipv het huidige 76 mm kanon krijgen ze toch iets meer bite heb ik zo het idee?

Dat kan natuurlijk wel, dan moet je waarschijnlijk wel de 30 mm Marlin opofferen voor de Pharos al is dat niet direct nodig want het Sovraponte kan ook zonder Pharos met haar eigen geleiding.

Thales heeft ooit een opzet gemaakt voor de pharos op de OPV's i.c.m. een 76 mm kanon, hier hadden ze de Marlin opgeofferd.
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/asset/document/pharos-v01.pdf

Uit een artikel van marineschepen.nl uit 2015

CitaatMaar mogelijk dat er in de toekomst wel een zelfverdedigingssysteem komt: "Het zijn allemaal plannen natuurlijk, maar op de vervanger van het M-fregat denken we aan de Thales Pharos op het 76mm kanon. Daarmee kan je luchtdoelen bestrijden. Dus als die ontwikkeling zover is en er is geld voor, dan zou dat ook op het kanon van de patrouilleschepen kunnen."
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Mourning op 30/07/2019 | 00:01 uur
Citaat van: Umbert op 29/07/2019 | 23:14 uur
Is ie 78mm Sovraponte niks voor de OPV ipv het huidige 76 mm kanon krijgen ze toch iets meer bite heb ik zo het idee?

We hebben nu al niet genoeg geld. Het laatste wat we m.i. moeten doen is onze laag-intensiteit schepen nu meer "bite" gaan geven. Ik heb liever dat we wat er is aan budget investeren in schepen waar op dit moment meer behoefte aan is en die moeten kunnen opereren in bijv. crisisgebieden en crisissituaties.

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 30/07/2019 | 00:47 uur
Citaat van: Mourning op 30/07/2019 | 00:01 uur
We hebben nu al niet genoeg geld. Het laatste wat we m.i. moeten doen is onze laag-intensiteit schepen nu meer "bite" gaan geven. Ik heb liever dat we wat er is aan budget investeren in schepen waar op dit moment meer behoefte aan is en die moeten kunnen opereren in bijv. crisisgebieden en crisissituaties.

Dit.

Versterking vuurkracht op zee heeft al een selectie opgeleverd.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 30/07/2019 | 01:56 uur
Citaat van: Mourning op 30/07/2019 | 00:01 uur
We hebben nu al niet genoeg geld. Het laatste wat we m.i. moeten doen is onze laag-intensiteit schepen nu meer "bite" gaan geven. Ik heb liever dat we wat er is aan budget investeren in schepen waar op dit moment meer behoefte aan is en die moeten kunnen opereren in bijv. crisisgebieden en crisissituaties.

+1 Dan ben ik groter voorstander voor het zo simpel mogelijk instandhouden van de huidige OPV capaciteit tot 2030 (na aflevering vMMF, vLCF) en aansluitend daarop een vOPV te bouwen op basis van de vMFF / vLCF's. In de tussentijd zorgen dat de andere projecten doorgang vinden in hun gewenste vorm.

Citaat van: Huzaar1 op 30/07/2019 | 00:47 uur
Dit.

Versterking vuurkracht op zee heeft al een selectie opgeleverd.

We moeten de versterking van de vuurkracht in mijn ogen ook echt per type schip uitbreiden. Zo gaat het vMFF (2024 - 2026) zijn focus leggen op ASW taken, hiervoor had/heeft de KM interesse in de RUM-139 vl-asroc een lange afstands onderzeebootbestrijdings wapen.

Maar tegelijkertijd met dit project lopen er nog een aantal andere projecten die aansluiten bij het vMFF project.
- Vervanging mk46 torpedo's (2020 - 2023)
- Verwerving Torpedo Defensiesysteem (2021 - 2026)
- Vervanging Harpoon Missile (2023 - 2027)
- Vervanging Goalkeeper (2023 - 2029)
- Vervanging Low Frequency Acoustic Sonar (2030 - 2031)

Deze dingen zijn opgenomen in de defensienota van 2018 met bovenstaande jaartallen aangegeven voor de instroom van de systemen. Ik zie weinig ruimte voor extra uitbreiding van de slagkracht voor het vMFF door het grote aantal andere dingen die er bij komen. Heel misschien dat die vl-asroc meegenomen kan worden in het aankoop bedrag maar zelfs daar twijfel ik aan.

Wat betreft andere wensen die we kennen van de KM zijn er ;
- TLAM capaciteit voor de nieuwe onderzeeboten & voor oppervlakte schepen.
- SM-3 capaciteit voor de LCF's.

Ik persoonlijk ben voorstander van om dit bij de betreffende schepen te trekken;
- Nieuwe onderzeeboten incl. TLAM/ASuW capaciteit (Tomahakw / LRASM ) 2023 +
- Nieuwe LCF's incl. TLAM 2023 +
- Nieuwe LCF's incl. SM-3 (eventueel incl. SM-6) maar in de nota staat de ''Deelname ontwikkeling Standard Missile 2 Block IIIC (SM2-IIIC)'' opgenomen. 2023+

We zullen moeten afwachten tot de herrijking in 2020 voor meer duidelijkheid, maar ik verwacht pas in 2022 bij de nieuwe nota dat er echt een beeld gevormd kan worden (publiekelijk) van de uitbreidingen. Zo hoop ik ook nog op een optie van 2 extra vMFF's in de D-brief en het invullen van die optie bij de nieuwe nota in 2022.

Terug naar het Combat Support Ship  :angel:

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 30/07/2019 | 12:36 uur
Citaat van: Umbert op 29/07/2019 | 23:14 uur
Is ie 78mm Sovraponte niks voor de OPV ipv het huidige 76 mm kanon krijgen ze toch iets meer bite heb ik zo het idee?
Nee, Sovraponte is een zelfverdedigingswapen tegen dreiging die het OPV niet tegen hoort te komen. Bovendien kan het OPV de Marlin niet missen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 30/07/2019 | 13:07 uur
Als ik zo de afbeeldingen met elkaar ga vergelijken zijn er wel voorbereidingen om heel gauw wapens te plaatsen vaak ligt er een LCF en OPV vanwege te weinig bemanning aan de  wal. Stel het toekomstige CSS wordt op missie gestuurd waar bewapening is vereist is kan er toch wel een Goalkeeper van een LCF en een 30mm Marlin van een OPV worden overgezet?

(https://pbs.twimg.com/media/DoG3_VUXUAAs7Dc.jpg:large)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnlnavy.damen.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F02%2FCombat_Support_Ship_Artist_Impression.jpg&hash=a2774e8a74109751b6f2148d743d6e1417aecdb8)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Umbert op 30/07/2019 | 13:09 uur
Citaat van: StrataNL op 30/07/2019 | 12:36 uur
Nee, Sovraponte is een zelfverdedigingswapen tegen dreiging die het OPV niet tegen hoort te komen. Bovendien kan het OPV de Marlin niet missen.

Weet ik, maar ik ben bang dat sommige mensen in de politiek dat niet weten, en dat er spin dokters zijn die dat willen downplayen en dan zijn de mensen op de OPV aan de beurt, want teveel tegenspartellen van de legerleiding is slecht voor je loopbaan, en dan krijg je uiteindelijk een situatie waar ze eigenlijk nooit in mochten komen en toch gekomen zijn, en dan is het game over met alle gevolgen van dien, en de politiek zijn dan net als anders struisvogels met de kop diep in het zand. En in sommige gevallen is het beter met dan om verlegen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 30/07/2019 | 15:06 uur
Misschien dat er gekozen word om niet de NS-100 / NS-106 op het CSS te plaatsen maar Thales heeft ook de nieuwe NS-50 nog. Deze is speciaal ontwikkeld voor ''combat boats, OPVs, MCM vessels, auxiliaries and various other platforms'' zoals omschreven staat in de flyer.

Die NS-100 is een prachtige radar maar, is het niet een beetje overdreven? 280 km bereik luchtdoelen / 80 km bereik oppervlakte doelen? Het kleine broertje de NS-50 heeft een bereik van 180 km (luchtdoelen?) wat in mijn ogen prima is voor een AOR.

Het nieuwste model radar van Thales, juist ontwikkeld voor auxiliaries & NLD als launch customer is ook een goede steun in de rug voor de industrie en voor de KM een prachtige nieuwe radar die ongetwijfeld aansluit op de ontwikkelingen uit de NS-100 / NS-200 series.

(https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/assets/images/2018-10/NS50_specs.jpg)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 31/07/2019 | 17:28 uur
Uit de reacties onder het artikel van marineschepen.nl blijkt dat Thales ook bevestigd heeft dat er geen NS-50 op het CSS geplaatst word. Hooguit een simpele Scout 2D radar.
En zelfs de Hitroles zijn onzeker.

https://www.thalesgroup.com/en/scout-mk3-medium-range-covert-surveillance-radar

CitaatReactie 
Net zoals bij de nieuwe mijnenbestijdingsvaartuigen staat de keuze voor sensoren en bewapening bij nieuwe bevoorrader dus nog niet definitief vast...
https://marineschepen.nl/ni...

Op zich niet zo heel verwonderlijk, 40mm Bofors is totaal iets anders dan een 30mm Marlin die al in gebruik is o.a. op OPV's en keuze voor nieuwe CIWS voor o.a. nieuwe fregatten voor de KM is nog niet bekend.

Wat zowel nieuwe bevoorrader, nieuwe mijnenbestrijdingsvaartuigen als ook nieuwe fregatten allemaal nodig hebben zijn minimaal 2 Hitroles of vergelijkbaar 12.7mm systeem per schip, dit staat denk ik wel vast gok ik...

Of mijnenjagers, bevoorrader dan later allemaal een 30mm Marlin of 40mm Bofors of een vorm van CIWS krijgen is dan even afwachten.
Ik kan mij heel goed voorstellen dat de Koninklijke Marine en ook de Belgische marinecomponent zoveel mogelijk eenheid willen zien in bewapening en sensoren bij al deze nieuwe klassen en deze zo goedkoop mogelijk wil inkopen.

Alleen al aan Hitroles of vergelijkbaar voor minimaal 17 nieuwe schepen:12 nieuwe mijnenjagers, 4 nieuwe fregatten en 1 nieuwe bevoorrader kan men beter in een keer 34 systemen inkopen en voor andere wapensystemen, CIWS en sensoren geld eigenlijk hetzelfde.

Citaat
Antwoord Marineschepen.nl
Dat klopt niet helemaal. Zoals in het stuk staat heeft Thales bevestigd dat de NS100 er niet op komt. Dat is wat anders dan dat het nog niet vast staat.
Misschien dat er toch een hitrole op komt, maar het moment dat het ontwerp bevroren wordt komt steeds dichterbij.


Citaat
Reactie
Dat het geen NS100 gaat worden staat vast, wat het dan uiteindelijk wel gaat worden staat nog niet vast...
Ik denk dat een NS50 radar ook prima voldoet.
Geen kanon of CIWS (voorlopig) maar 2x een Hitrole zou ieder modern marineschip toch minimaal mee uitgerust moeten worden als volledig eigen rondom nabijverdediging tegen wereldwijd toenemend terrorisme, piraterij, smokkel, criminaliteit in snelle boten en ook met situatie Golf van Hormuz in het achterhoofd.
Met maar 1 Hitrole die niet volledig 360 graden rondom inzetbaar is ben je kwetstbaar.

CitaatAntwoord Marineschepen.nl
Er komt niets van Thales op. Ook geen NS50. De woordvoerder zei dat er heel misschien een Scout op zou komen.
Zoals gezegd, dit is niet een ontwerp uit de verkennende fase. Vandaar het artikel.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 31/07/2019 | 18:37 uur
Gelukkig zit er een dak op de kajuit. Anders werden ze tijdens het varen nog nat ook.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: RTB op 31/07/2019 | 22:24 uur
Citaat van: Parera op 31/07/2019 | 17:28 uur
Uit de reacties onder het artikel van marineschepen.nl blijkt dat Thales ook bevestigd heeft dat er geen NS-50 op het CSS geplaatst word. Hooguit een simpele Scout 2D radar.
En zelfs de Hitroles zijn onzeker.

https://www.thalesgroup.com/en/scout-mk3-medium-range-covert-surveillance-radar

Dat Thales geen radar/Gatekeeper gaat leveren zegt toch weinig over de uiteindelijke bewapening?

Het CSS zou altijd al de vervanger van de Goalkeeper krijgen. In de tussentijd heeft een overijverige DMO-stagiair iedereen steeds gek gemaakt door allerlei willekeurige wapensystemen erop te gooien  ;D Wordt gewoon afwachten tot de D-brief hiervan komt. Dat er uberhaupt geen geld zou zijn voor basale zelfverdediging lijkt me sterk. Een Marlin WS kost misschien 500k-1mln, daarvoor laten ze zoiets echt niet lopen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 31/07/2019 | 22:38 uur
Citaat van: RTB op 31/07/2019 | 22:24 uur
Dat Thales geen radar/Gatekeeper gaat leveren zegt toch weinig over de uiteindelijke bewapening?

Het CSS zou altijd al de vervanger van de Goalkeeper krijgen. In de tussentijd heeft een overijverige DMO-stagiair iedereen steeds gek gemaakt door allerlei willekeurige wapensystemen erop te gooien  ;D Wordt gewoon afwachten tot de D-brief hiervan komt. Dat er uberhaupt geen geld zou zijn voor basale zelfverdediging lijkt me sterk. Een Marlin WS kost misschien 500k-1mln, daarvoor laten ze zoiets echt niet lopen.

In post #678 heb ik op basis van openbare bronnen de prijzen ingeschat van een pakket wapens bij Leonardo / Oto Melara voor de LCF's (nieuw 127 mm kanon), vMFF's en het CSS.
Dan kom je inderdaad op een kleine 1 miljoen euro voor een Marlin WS met 30 mm kanon & 375.000 euro voor een Hitrole 12,7 mm.

En dat er geen bewapening opkomt maak ik op uit de tekst van marineschepen.nl dat ''Misschien dat er toch een hitrole op komt, maar het moment dat het ontwerp bevroren wordt komt steeds dichterbij.''

Op het meest recent artist impressie zijn er ook geen Hitroles meer te zien, ik ga er vanuit dat de website op basis daarvan heeft geconcludeerd dat er voorlopig geen bewapening op komt. Het schip krijgt natuurlijk niet geen bewapening maar misschien in het begin alleen de bemande 12,7 mm en MAG's en dan wel de voorbereidingen voor geautomatiseerde wapens.

Al hoop ik nog wel op minimaal 2 Marlin's + 4 Hitrole's, komt samen uit op een kleine 3,5 miljoen Euro.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 31/07/2019 | 23:32 uur
Citaat van: RTB op 31/07/2019 | 22:24 uur
Het CSS zou altijd al de vervanger van de Goalkeeper krijgen.
Neen, het CSS zou het laatste nieuwbouw schip worden met een (reeds binnen de KM inventaris aanwezige) Goalkeeper.

CitaatIn de tussentijd heeft een overijverige DMO-stagiair iedereen steeds gek gemaakt door allerlei willekeurige wapensystemen erop te gooien  ;D Wordt gewoon afwachten tot de D-brief hiervan komt. Dat er uberhaupt geen geld zou zijn voor basale zelfverdediging lijkt me sterk. Een Marlin WS kost misschien 500k-1mln, daarvoor laten ze zoiets echt niet lopen.
Het gaat niet alleen om één Marlin, het gaat over het hele Sewaco pakket inclusief CMS.
Natuurlijk kan een Marlin of Hitrole op zich standalone functioneren
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: RTB op 31/07/2019 | 23:42 uur
Citaat van: StrataNL op 31/07/2019 | 23:32 uur
Neen, het CSS zou het laatste nieuwbouw schip worden met een (reeds binnen de KM inventaris aanwezige) Goalkeeper.
Het gaat niet alleen om één Marlin, het gaat over het hele Sewaco pakket inclusief CMS.
Natuurlijk kan een Marlin of Hitrole op zich standalone functioneren

A-brief Vervanging CIWS vermeldt:

CitaatDe kwantitatieve behoefte bestaat uit wapensystemen voor de vervangers van de twee M-fregatten alsmede de twee LPD's, het JSS, het CSS, en eventuele systemen voor testen en opleidingen.

Staat ook duidelijk in het Materieelprojectenoverzicht.

En het CMS zal toch gewoon Guardion worden? Daar kan alles aangeplakt worden wat je maar wilt. Zolang tijdens de bouw de mounts er maar komen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 31/07/2019 | 23:57 uur
Citaat van: RTB op 31/07/2019 | 23:42 uur
A-brief Vervanging CIWS vermeldt:

Staat ook duidelijk in het Materieelprojectenoverzicht.

En het CMS zal toch gewoon Guardion worden? Daar kan alles aangeplakt worden wat je maar wilt. Zolang tijdens de bouw de mounts er maar komen.
Klopt, echter zou de vervanger van de Goalkeeper telaat operationeel worden waardoor het CSS nog een GK zou krijgen als interim oplossing.

Wat betreft het CMS is dat nog maar de vraag als er geen sensoren of wapens komen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 01/08/2019 | 00:24 uur
Citaat van: StrataNL op 31/07/2019 | 23:57 uur
Klopt, echter zou de vervanger van de Goalkeeper telaat operationeel worden waardoor het CSS nog een GK zou krijgen als interim oplossing.

Wat betreft het CMS is dat nog maar de vraag als er geen sensoren of wapens komen.

We mogen er vanuit gaan dat het CSS toch wel een minimaal pakket van het CMS krijgt, anders is het ook lastig opereren in een taakverband. En ook voor de verschillende (beveiligde) verbindingen, situational awareness is een CMS wel noodzakelijk.

Waarschijnlijk een kleine, beperkte commando centrale kun je wel verwachten zeker als het schip in een later stadium voorzien moet worden van een CIWS en /of andere SEWACO. Misschien word het CMS ook voor een groot deel ''FFBNW'' uitgevoerd en worden alleen de hoognodige kasten / consoles geplaatst bij oplevering.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: RTB op 01/08/2019 | 00:34 uur
Citaat van: StrataNL op 31/07/2019 | 23:57 uur
Klopt, echter zou de vervanger van de Goalkeeper telaat operationeel worden waardoor het CSS nog een GK zou krijgen als interim oplossing.

Wat betreft het CMS is dat nog maar de vraag als er geen sensoren of wapens komen.

Ben in dat geval blij dat de Goalkeeper is weggevallen, lijkt me zwaar overdreven om voor enkele jaren rondvaren met een Goalkeeper je hele ontwerp daarop aan te passen.

Wbt wapensystemen/sensoren lijkt het me gewoon belangrijk dat de mounts er zitten om in de toekomst dus een nieuwe CIWS te monteren en hopelijk daarnaast de benodigde mounts voor de  Hitroles en Marlins (als die er tijdens de bouw niet al op komen). Dan kan er altijd opgeschaald worden qua bewapening naar gelang de dreiging en volgt de KM gewoon elke andere marine waarvan de bevoorraders in vredestijd zonder noemenswaardige bewapening en/of CIWS rondvaren (RFA Tide's/Wave's, MSC AOR's, nieuwe Italiaanse/Franse LSS).
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 01/08/2019 | 00:44 uur
Citaat van: RTB op 01/08/2019 | 00:34 uur
Ben in dat geval blij dat de Goalkeeper is weggevallen, lijkt me zwaar overdreven om voor enkele jaren rondvaren met een Goalkeeper je hele ontwerp daarop aan te passen.
Hoezo het hele ontwerp aanpassen? Dezelfde ruimte kan voor de vervanger van de GK worden gebruikt.

CitaatWbt wapensystemen/sensoren lijkt het me gewoon belangrijk dat de mounts er zitten om in de toekomst dus een nieuwe CIWS te monteren en hopelijk daarnaast de benodigde mounts voor de  Hitroles en Marlins (als die er tijdens de bouw niet al op komen). Dan kan er altijd opgeschaald worden qua bewapening naar gelang de dreiging en volgt de KM gewoon elke andere marine waarvan de bevoorraders in vredestijd zonder noemenswaardige bewapening en/of CIWS rondvaren (RFA Tide's/Wave's, MSC AOR's, nieuwe Italiaanse/Franse LSS).
Opschalen naar gelang de dreiging is theoretisch leuk maar heb je in de praktijk niks aan. Die bewapening moet je evengoed wel hebben. Spul ligt meestal niet op de plank bij de fabrikant.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: RTB op 01/08/2019 | 06:53 uur
Citaat van: StrataNL op 01/08/2019 | 00:44 uur
Hoezo het hele ontwerp aanpassen? Dezelfde ruimte kan voor de vervanger van de GK worden gebruikt.
Goalkeeper gaat +- 3 m door je dek heen, niet zo fijn boven je hangar en op je voordek.

CitaatOpschalen naar gelang de dreiging is theoretisch leuk maar heb je in de praktijk niks aan. Die bewapening moet je evengoed wel hebben. Spul ligt meestal niet op de plank bij de fabrikant.
Ik bedoel dan bijv. de Marlins van het JSS, ervan uitgaande dat er altijd maar een van de twee operationeel inzetbaar is.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 01/08/2019 | 10:42 uur
Citaat van: RTB op 01/08/2019 | 06:53 uur
Goalkeeper gaat +- 3 m door je dek heen, niet zo fijn boven je hangar en op je voordek.
Ik bedoel dan bijv. de Marlins van het JSS, ervan uitgaande dat er altijd maar een van de twee operationeel inzetbaar is.
Op een CSS is dat niet zo'n probleem, genoeg ruimte. Bovendien heeft elk systeem nog een aantal controlcabinets etc dus die kun je ook in die ruimte kwijt. Een lasersysteen heeft ook allerlei randapparatuur.

Uitruilen van wapens en systemen van verschillende schepen moet je niet willen. Dat is onmogelijk goed op elkaar af te stemmen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/08/2019 | 10:58 uur
Citaat van: StrataNL op 01/08/2019 | 10:42 uur
Uitruilen van wapens en systemen van verschillende schepen moet je niet willen. Dat is onmogelijk goed op elkaar af te stemmen.

Volledig mee eens!
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: RTB op 01/08/2019 | 15:08 uur
Ideaal is het niet, maar het is ook niet ongewoon. Bij zowat elke bevoorrader binnen de NAVO zijn zwaardere wapensystemen/CIWS FFBNW.

Onderliggend probleem m.i. is dat DMO iedereen lekker heeft lopen maken met een dik SEWACO pakket wat voor een tanker simpelweg vrij overkill is. Mooi, maar dat maakt elke concessie hierop (helaas nodig als je geen oneindig budget hebt) "pijnlijk". Als er gewoon wat Hitroles in waren getekend en plek voor het toekomstig nieuw CIWS dan hadden we deze discussie niet, denk ik.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 01/08/2019 | 15:36 uur
Citaat van: StrataNL op 01/08/2019 | 10:42 uur
Uitruilen van wapens en systemen van verschillende schepen moet je niet willen. Dat is onmogelijk goed op elkaar af te stemmen.

Tenzij je gebruik maat van een systeem vergelijkbaar met Stanflex voor de CIWS. Maar wenselijk is het inderdaad niet, de Britten kiezen er nu ook voor om bepaalde schepen permanent te voorzien van CIWS's binnen de RFA. Zo is de Wave Knight dit jaar voorzien van 2 phalanxen.

Citaat van: RTB op 01/08/2019 | 15:08 uur
Ideaal is het niet, maar het is ook niet ongewoon. Bij zowat elke bevoorrader binnen de NAVO zijn zwaardere wapensystemen/CIWS FFBNW.

Onderliggend probleem m.i. is dat DMO iedereen lekker heeft lopen maken met een dik SEWACO pakket wat voor een tanker simpelweg vrij overkill is. Mooi, maar dat maakt elke concessie hierop (helaas nodig als je geen oneindig budget hebt) "pijnlijk". Als er gewoon wat Hitroles in waren getekend en plek voor het toekomstig nieuw CIWS dan hadden we deze discussie niet, denk ik.

Ja die concepten zijn niet voor niets concepten, ik heb ook nog concepten van de OPV's met een mini 127 mm kanon gezien op de plek van de marlin of vMFF concepten met een 127 mm kanon.
Dat zegt dus helemaal niks.

Voor mij zou het CSS prima bewapend zijn met een NS-50 + Gatekeeper en dan als bewapening een 4 tal Hitrole's + 2 Marlins + 1 CIWS (voorbereid voor de vervanger van Goalkeeper).

De Zuiderkruis en Amsterdam zijn prima voorbeelden van hoe je een AOR simpel en toch voldoende kan uitrusten. Nu zijn die systemen wel verouderd maar in de basis kan je het nog wel gebruiken als voorbeeld. De Amsterdam zou ook voorzien worden van Gatekeeper voordat besloten werd om het schip af te stoten (overigens ook de Johan de Witt).

De bewapening van de ZK en AD bestond uit 1 goalkeeper + 8 of 6 12,7 mm's.

Tegenwoordig zou ik er voor kiezen om te gaan voor wat ik hierboven schreef, dit omdat de Marlins inzetbaar zijn op grotere afstand tegen oppervlakte doelen en ook beperkt tegen luchtdoelen en ook de moderne wapens beter zijn omdat de schutter op dat moment beschermd binnen zit i.p.v. op het dek staat.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 02/08/2019 | 21:51 uur
Citaat van: RTB op 01/08/2019 | 15:08 uur
Ideaal is het niet, maar het is ook niet ongewoon. Bij zowat elke bevoorrader binnen de NAVO zijn zwaardere wapensystemen/CIWS FFBNW.

Onderliggend probleem m.i. is dat DMO iedereen lekker heeft lopen maken met een dik SEWACO pakket wat voor een tanker simpelweg vrij overkill is. Mooi, maar dat maakt elke concessie hierop (helaas nodig als je geen oneindig budget hebt) "pijnlijk". Als er gewoon wat Hitroles in waren getekend en plek voor het toekomstig nieuw CIWS dan hadden we deze discussie niet, denk ik.
Één CIWS, één 30mm kanon en een paar .50's overkill?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: RTB op 02/08/2019 | 21:58 uur
Citaat van: StrataNL op 02/08/2019 | 21:51 uur
Één CIWS, één 30mm kanon en een paar .50's overkill?

Ik bedoel dan het hele SEWACO pakket met NS100, Gatekeeper, uitgebreide CoCe etc. Die CIWS en .50's komen er vroeg of laat sowieso wel op.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 02/08/2019 | 22:29 uur
Citaat van: RTB op 02/08/2019 | 21:58 uur
Ik bedoel dan het hele SEWACO pakket met NS100, Gatekeeper, uitgebreide CoCe etc. Die CIWS en .50's komen er vroeg of laat sowieso wel op.
Een centrale van het CSS hoeft uiteraard niet heel uitgebreid te zijn, maar heb je wel nodig, een Cobra a la OPV lijkt me afdoende. Gatekeeper is geen overbodige luxe, met name in kustwateren.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 02/08/2019 | 22:39 uur
Citaat van: StrataNL op 02/08/2019 | 22:29 uur
Een centrale van het CSS hoeft uiteraard niet heel uitgebreid te zijn, maar heb je wel nodig, een Cobra a la OPV lijkt me afdoende. Gatekeeper is geen overbodige luxe, met name in kustwateren.

+1

Cobra is een prima voorbeeld van een relatief simpele en goed voorziene CC voor schepen die weinig gevechts actie horen te zien maar toch een goed set oren, ogen en tanden moeten hebben.

(https://marineschepen.nl/dossiers/images/IMG_4557.jpg)
De Cobra van de Friesland bij nacht [Bron: marineschepen.nl ]

(https://marineschepen.nl/schepen/images/cobra-opv.jpg)
De Cobra bij dag  [Bron: marineschepen.nl ]

Prima te combineren met de NS-50 / Gatekeeper en die basis bewapening van 1 of 2 Marlins + 4 Hitroles en een CIWS. Verder heeft zo'n schip niets nodig.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 20/08/2019 | 19:15 uur
In de nieuwe Materieelgezien een artikel over de projectplanner van het CSS met enkele details over de status van het schip.
https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2019/06/04_gezicht_van_dmo_06

- In dienst stelling : 2024 ( dit was 2022 in de nota van 2018 )
- RAS masten zijn dezelfde als op de Karel Doorman en RAS trainer Poolster (zoals verwacht)
- Damen gaat het schip bouwen in Roemenië
- Contract onderhandelingen staan gepland voor Oktober 2019.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Flyguy op 20/08/2019 | 22:18 uur
2 jaar later ffs. En dit is slechts een casco met een benzinepomp.

Ach ach ach
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/08/2019 | 11:15 uur
Contractondetekening nieuw bevoorradingsschip in oktober 2019 en indienststelling jaar vertraagd

http://disq.us/t/3hnmode
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Stoonbrace op 22/08/2019 | 06:17 uur
Citaat van: Parera op 02/08/2019 | 22:39 uur
+1

Cobra is een prima voorbeeld van een relatief simpele en goed voorziene CC voor schepen die weinig gevechts actie horen te zien maar toch een goed set oren, ogen en tanden moeten hebben.

(https://marineschepen.nl/dossiers/images/IMG_4557.jpg)
De Cobra van de Friesland bij nacht [Bron: marineschepen.nl ]

(https://marineschepen.nl/schepen/images/cobra-opv.jpg)
De Cobra bij dag  [Bron: marineschepen.nl ]

Prima te combineren met de NS-50 / Gatekeeper en die basis bewapening van 1 of 2 Marlins + 4 Hitroles en een CIWS. Verder heeft zo'n schip niets nodig.


Dit had op de MCM moeten staan.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Flyguy op 22/08/2019 | 18:48 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/08/2019 | 06:17 uur

Dit had op de MCM moeten staan.

De MJC is toch nét iets anders dan een cobra. Naar buiten kijken is totaal niet belangrijk tijdens 's werelds saaiste activiteit voor het brugteam; mijnenjacht. De MJO en al die schermtuurders hebben wel wat concentratie nodig dus beter dat de MJC in een afgesloten ruite zit. Die enkele RWS bedienaar kan daar ook nog wel bij.

Voor een AOR is het m.i. wel een goed idee om een cobra te hebben, de meeste coördinerende actie vindt namelijk plaats op en rondom de brug. Handig om de NAVO, OvDW, CCO en Cdt. binnen een straal van een paar meter te hebben op zo'n pompstation. Bij de Amsterdam was die bezemkast van een cc ergens willekeurig in de voorste toren gedropt, want onderin zat uch duizend ton aan brandstof te wachten om van Speijkiaans de lucht in te gaan bij een inslag, dus rekening houden met overlevingskracht hoeft niet echt  ;D
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 22/08/2019 | 23:09 uur
Citaat van: Flyguy op 22/08/2019 | 18:48 uur
De MJC is toch nét iets anders dan een cobra. Naar buiten kijken is totaal niet belangrijk tijdens 's werelds saaiste activiteit voor het brugteam; mijnenjacht. De MJO en al die schermtuurders hebben wel wat concentratie nodig dus beter dat de MJC in een afgesloten ruite zit. Die enkele RWS bedienaar kan daar ook nog wel bij.

Voor een AOR is het m.i. wel een goed idee om een cobra te hebben, de meeste coördinerende actie vindt namelijk plaats op en rondom de brug. Handig om de NAVO, OvDW, CCO en Cdt. binnen een straal van een paar meter te hebben op zo'n pompstation. Bij de Amsterdam was die bezemkast van een cc ergens willekeurig in de voorste toren gedropt, want onderin zat uch duizend ton aan brandstof te wachten om van Speijkiaans de lucht in te gaan bij een inslag, dus rekening houden met overlevingskracht hoeft niet echt  ;D

Ik ben het wel eens met Stoonbrace, vergeet ook niet dat deze MCMV's gebouwd worden om meer te doen dan alleen het jagen van mijnen. Die COBRA kan je op het moment van benodigde concentratie gewoon ''afsluiten van de buitenwereld'' zoals op de bovenste foto.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 22/10/2019 | 22:46 uur
Vragen van de vaste commissie voor Defensie over het Defensie Projectenoverzicht 2019



16
Hoe zijn bewapening/zelfbescherming geregeld op het Combat Support Ship?

Zoals vermeld in de A-brief van 3 mei 2018 (Kamerstuk 27 830, nr. 212) moet het Combat Support Ship (CSS) zich zelfstandig kunnen verdedigen tegen lage dreigingen. Het CSS zal daartoe worden voorzien van zware op afstand bedienbare mitrailleurs en lichte mitrailleurs. Voor de bediening van de zware mitrailleurs is het schip uitgerust met passende sensoren. Bij de aanschaf van deze wapens en sensoren wordt zoveel mogelijk gestreefd naar familievorming en aansluiting met de huidige dan wel toekomstige vloot.

43
Waarom bleek pas zo laat in het verwervingstraject dat er een jaar meer tijd nodig was, bijvoorbeeld voor het vaststellen van de technische eisen en het uitwerken van het technisch ontwerp van het Combat Support Ship? Welke "technische eisen" zijn er door welke organisatie binnen de krijgsmacht toegevoegd?


Tijdens de contractvoorbereiding ging Defensie nog uit van een "Commercial off the shelf" (COTS)-project. Inmiddels zijn er nieuwe eisen op het gebied van marinebouw, milieu, energieverbruik, beveiliging en levensduurkosten. De eisen voor energieverbruik houden verband met de Operationele Energie Strategie en de eisen voor de beveiliging houden verband met de Defensie Cyber Strategie. De nieuwe regelgeving waaruit deze nieuwe eisen voortvloeiden was nog onvoldoende concreet voor de opstelling van het bouwbestek. De vertaling van die regelgeving in specifieke, haalbare en acceptabele technische eisen in het bouwbestek, inclusief overleg met de leverancier over de financiële consequenties, heeft geleid tot vertraging bij de contractvoorbereiding.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 19/12/2019 | 20:36 uur
Kamerbrief: Resultaten van de verwervingsvoorbereiding (D-fase) van het project 'Verwerving Combat Support Ship'

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=53499c9e-a923-4164-9e4c-ba9c0fee52cd&title=Resultaten%20van%20de%20verwervingsvoorbereiding%20%28D-fase%29%20van%20het%20project%20%E2%80%98Verwerving%20Combat%20Support%20Ship%E2%80%99.docx)

Kamerstuk, 19-12-2019
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: RTB op 19/12/2019 | 20:37 uur
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2019/12/19/bouw-nieuw-bevoorradingsschip-stap-dichterbij

Oplevering 2e kwartaal 2024
Operationeel inzetbaar 2e kwartaal 2025

Bemanning van 75 pers + 75 opstappers
Hangaarruimte voor meerdere helikopters
Ruimte voor 20 ISO containers

Kosten €375m 355,7m + 18,3m risicoreservering (€50m meer dan eerder begroot door nieuwe eisen omtrent marinebouw, energie, milieu en beveiliging)

Niet goedkoop, maar goed nieuws voor de KM.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 19/12/2019 | 20:39 uur
Bouw nieuw bevoorradingsschip nadert start

Nieuwsbericht | 19-12-2019 | 16:00

De bouw van het nieuwe Combat Support Ship (CSS) Zr. Ms. Den Helder kan bijna beginnen. Met Damen Schelde Naval Shipbuilding is overeenstemming bereikt over de bouw en levering van een CSS volgens de eisen van Defensie. Staatssecretaris Barbara Visser stuurde het laatste benodigde document (D-brief) vandaag naar de Tweede Kamer. Als die akkoord is, staan alle seinen op groen.

De bouw van het nieuwe Combat Support Ship (CSS) Zr. Ms. Den Helder kan bijna beginnen. Met Damen Schelde Naval Shipbuilding is overeenstemming bereikt over de bouw en levering van een CSS volgens de eisen van Defensie. Staatssecretaris Barbara Visser stuurde het laatste benodigde document (D-brief) vandaag naar de Tweede Kamer. Als die akkoord is, staan alle seinen op groen.

Een 2e schip voor maritieme bevoorradingscapaciteit, is 1 van de maatregelen om de (gevechts)ondersteuning op peil te brengen. Als het Combat Support Ship er is, heeft de marine een volledige bevoorradingscapaciteit die nagenoeg permanent beschikbaar is. Deze wordt naast het CSS geleverd door het Joint Support Ship (JSS) Zr. Ms. Karel Doorman.

Met meer bevoorradingscapaciteit zijn maritieme operaties op zee, zowel in nationaal als internationaal verband, langer vol te houden. Dit vergroot de effectiviteit van (inter)nationale vlootverbanden en helpt de krijgsmacht bij het uitvoeren van de grondwettelijke taken. Het schip is wereldwijd inzetbaar en kan, beschermd door fregatten, opereren onder hoge dreiging.

Daarnaast is het in te zetten bij de bestrijding van drugssmokkel, het beheersen van vluchtelingenstromen en het verlenen van noodhulp.

Nederlands fabricaat
Het ontwerp van Zr. Ms. Den Helder is grotendeels gebaseerd op dat van Zr.Ms. Karel Doorman. Het CSS lijkt van buiten niet op het JSS, maar van binnen wordt veel hergebruikt. Het CSS is functioneel ook vergelijkbaar met het Joint Support Ship. Uitzondering zijn de functies strategisch zeetransport en logistieke ondersteuning vanaf zee (sea basing). Die heeft het CSS niet, omdat het alleen wordt ingezet voor maritieme bevoorrading.

De bouwopdracht is niet Europees aanbesteed. Defensie wil de kennis en kunde van het ontwerpen en bouwen van marineschepen in Nederland houden. De krijgsmacht beriep zich zodoende op het artikel 346 van het Verdrag Werking Europese Unie. Hierin staat dat lidstaten wezenlijke veiligheidsbelangen mogen beschermen. Dat heeft ook betrekking op de productie van Defensiematerieel.

Specificaties
Het bijna 200 meter lange schip krijgt een 75-koppige bemanning en kan daarnaast nog 75 extra opvarenden meenemen. Er is plaats voor meerdere helikopters en zo'n 20 containers. De €375 miljoen kostende bouw valt bijna €50 miljoen hoger uit dan eerder berekend. Dit komt onder meer door nieuwe eisen en ontwikkelingen in marinebouw, energie, milieu en beveiliging.

Bij het ontwerp is nu bijvoorbeeld nadrukkelijk gekeken naar brandstofverbruik en de uitlaatgassenuitstoot. De combinatie van dieselmotoren, rompvorm en schroefontwerp zorgt voor een verlaging van het brandstofverbruik van ongeveer 6 procent in vergelijking met de Doorman.

Oplevering
De oplevering staat gepland voor het 2e kwartaal van 2024. Een jaar later, in het 2e kwartaal van 2025, moet het CSS operationeel inzetbaar zijn.

Mindef
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 19/12/2019 | 21:13 uur
Lokale media in de Noordkop zijn erg enthousiast en schrijven gelijk dat Damen ook de v-MFF voor zowel BE als NL mag bouwen.
Een voorbeeld:

Kabinet besluit tot bouw van Combat Support Ship Zr.Ms. Den Helder

Door Redactie DHA -19 december 2019

Den Helder – Het kabinet heeft donderdagavond met een zogenaamde D-brief aan de Tweede Kamer voorgelegd, om met de bouw van het 'Combat Support Ship' Zr.Ms. Den Helder te starten. Met dit nieuwe schip wordt de bevoorradingscapaciteit van de Koninklijke Marine weer uitgebreid naar twee schepen. Een essentiële behoefte voor de marinevloot, waarvan Damen Schelde Naval Shipbuilding (DSNS) de bouw gaat begeleiden.

Directeur Hein van Ameijden van DSNS is verheugd met deze stap van het kabinet, maar wacht uiteraard het oordeel van de kamer nog af. "De Schelde is al 140 jaar de belangrijkste leverancier van Defensie en de Koninklijke Marine. Het is onze specialiteit om complexe marineschepen op tijd en binnen budget te leveren, waarbij altijd gebruik wordt gemaakt van een brede keten van Nederlandse toeleveranciers."

Deze maand was het precies tien jaar geleden dat de laatste opdracht voor de bouw van een groot Nederlands marineschip werd vergeven. Van Ameijden: "Gelukkig hebben we een gezonde exportmarkt, zodat we in tussenliggende jaren de in Nederland opgebouwde expertise op peil konden houden. Zo hebben we samen met de Nederlandse marinebouw tien fregatten voor buitenlandse klanten gebouwd. Daarnaast wordt momenteel gebouwd aan een zeer complexe ijsbreker voor de Australische autoriteiten. Door deze export opdrachten zijn we nu gereed en toegerust voor de komende projecten van de Koninklijke Marine."

2024
Het nieuwe Combat Support Ship voor de Koninklijke Marine, is gebaseerd op het ontwerp van het eerder door Damen gebouwde Joint Support Ship Zr.Ms. Karel Doorman. Door een bestaand ontwerp als basis te nemen, is het mogelijk om het schip in 2024 al op te leveren. Het bijna 200 meter lange schip krijgt een 75-koppige bemanning en kan daarnaast nog 75 extra opvarenden meenemen. Er is plek voor meerdere helikopters en zo'n 20 containers. De engineering van het CSS vindt grotendeels in Nederland plaats en een groot aantal componenten wordt geleverd door Nederlandse toeleveranciers aan Damen Schelde Naval Shipbuilding. Het CSS wordt door Damen in Roemenië gebouwd, waarna de scheepstoebehoren en het Combat Management Systeem in Den Helder worden geïnstalleerd.

DSNS bouwt naast het 'Combat Support Ship' ook de vervangers voor de M-fregatten van zowel de Belgische marine als de Nederlandse marine. Daarnaast is de werf vorige week, samen met haar Zweedse partner Saab Kockums, geselecteerd voor de volgende fase voor de vervanging van de Walrusklasse onderzeeboten.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 20/12/2019 | 08:54 uur
Defensie en Damen bereiken overeenstemming over nieuw bevoorradingsschip

https://marineschepen.nl/nieuws/D-brief-Combat-support-ship-naar-Tweede-Kamer-191219.html

kort citaat :

Het CSS zal ook niet worden voorzien van de eerder getoonde wapensystemen en radars. De vervanger van de Goalkeeper en het Softkill Torpedo Defensiesysteem worden "met het oog op het beschikbare projectbudget niet aan boord van het CSS geplaatst," schrijft staatssecretaris Visser in de D-brief. Wel is het schip voorbereid voor toekomstige installatie van deze systemen. De brief spreekt niet over sensoren, maar de mast die in de illustraties zichtbaar is, lijkt perfect voor een radar.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 20/12/2019 | 10:26 uur
Citaat van: Harald op 20/12/2019 | 08:54 uur
Defensie en Damen bereiken overeenstemming over nieuw bevoorradingsschip

https://marineschepen.nl/nieuws/D-brief-Combat-support-ship-naar-Tweede-Kamer-191219.html

kort citaat :

Het CSS zal ook niet worden voorzien van de eerder getoonde wapensystemen en radars. De vervanger van de Goalkeeper en het Softkill Torpedo Defensiesysteem worden "met het oog op het beschikbare projectbudget niet aan boord van het CSS geplaatst," schrijft staatssecretaris Visser in de D-brief. Wel is het schip voorbereid voor toekomstige installatie van deze systemen. De brief spreekt niet over sensoren, maar de mast die in de illustraties zichtbaar is, lijkt perfect voor een radar.

Ik vermoed dat we in de toekomst toe gaan naar een CIWS op dit soort schepen zoals de RFA dat doet. Alleen geplaatst wanneer nodig.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 20/12/2019 | 14:33 uur
Citaat van: Parera op 20/12/2019 | 10:26 uur
Ik vermoed dat we in de toekomst toe gaan naar een CIWS op dit soort schepen zoals de RFA dat doet. Alleen geplaatst wanneer nodig.

Dat vermoed ik ook er zal dan een  CIWS worden gebruikt van een schip wat in onderhoud ligt of men koopt de CIWS  gelijk aan met CIWS systemen die bedoeld zijn voor de vervanging van M fregatten.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 20/12/2019 | 14:59 uur
Citaat van: Ace1 op 20/12/2019 | 14:33 uur
Dat vermoed ik ook er zal dan een  CIWS worden gebruikt van een schip wat in onderhoud ligt of men koopt de CIWS  gelijk aan met CIWS systemen die bedoeld zijn voor de vervanging van M fregatten.

Ik verwacht het laatste en misschien zelfs een modulair systeem als de 35 mm dat geplaatst kan worden op een schip naar keuze wanneer nodig (LPD of OAR's) of denk aan de combi RAM voor fregatten en SEARAM voor LPD,s & AOR's.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 21/12/2019 | 11:02 uur
Citaat van: Thomasen op 21/12/2019 | 10:44 uur
Systemen van het schip dat in onderhoud ligt hebben ook onderhoud nodig.
Het is wel mogelijk dat dit het gaat worden, maar niet te hopen. Kijk naar de Doorman en haar Ebola inzet, het is maar de vraag in hoeverre je tijd krijgt om zo'n systeem te integreren.
Er komt daarnaast ook wel wat meer bij kijken dan alleen dat ding erop schroeven.

Ik verwacht ook niet dat we het op die manier gaan doen want te omslachtig zoals je aangeeft hebben ook de systemen onderhoud nodig.

Een systeem zoals de SEA RAM, Phalanx en Milenium gun zijn allemaal relatief modulair en "simpel" te plaatsen indien nodig voor de missie.

(https://asianmilitaryreview.com/wp-content/uploads/2017/08/2-4.jpg)

35 mm moet heel simpel te bevestigen zijn d.m.v. de container fittingen. Het schip hoeft alleen voorbereid zijn voor de aansluitingen en stroom.

Voor het CSS zou een 35 mm op de boeg + SEA RAM op de hangaar voldoende moeten zijn.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 21/12/2019 | 11:36 uur
Citaat van: Thomasen op 21/12/2019 | 10:44 uur
Systemen van het schip dat in onderhoud ligt hebben ook onderhoud nodig.
Het is wel mogelijk dat dit het gaat worden, maar niet te hopen. Kijk naar de Doorman en haar Ebola inzet, het is maar de vraag in hoeverre je tijd krijgt om zo'n systeem te integreren.
Er komt daarnaast ook wel wat meer bij kijken dan alleen dat ding erop schroeven.

Dat valt mee bij een MLG35.

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 22/12/2019 | 10:58 uur
Kabinet besluit tot de bouw van nieuw marineschip Zr. Ms. Den Helder, en het mooie is: hij wordt nog in Den Helder afgebouwd ook

DEN HELDER
Het eerste oorlogsschip dat Den Helder gaat heten wordt ook in deze Noord-Hollandse plaats afgebouwd. Voor de regio Noordkop betekent dat veel extra werkgelegenheid.

Die onverwachte wending werd donderdagavond bekend nadat het kabinet wereldkundig maakte dat de regering ingestemd had met de bouw van een nieuw transportschip voor de Nederlandse oorlogsvloot.

Dat er voor het eerst een operationeel schip naar de marinestad vernoemd zou worden was al geruime tijd bekend. Maar dat scheepswerf Damen de afbouw van het vaartuig ook in Den Helder zou verrichten, is volkomen nieuw.

Tot nu toe werd de ruwbouw van moderne Nederlandse oorlogsschepen van deze omvang (200 meter) op de Roemeense werf van Damen gedaan. De praktijk was dat het vaartuig naar Vlissingen werd gesleept om daar te worden afgebouwd tot een marineschip dat kant en klaar het ruime sop kan kiezen. Nu wordt die bijzondere en arbeidsintensieve klus in Den Helder uitgevoerd.

Het is meer dan een halve eeuw geleden dat de Koninklijke Marine op de Rijkswerf Willemsoord oorlogsschepen liet bouwen. Dat waren echter nooit vaartuigen met de indrukwekkende afmetingen zoals die van het transportschip Zr.Ms. Den Helder, dat nu op stapel staat.

Damen Schelde Naval Shipbuilding bouwt het schip voor een bedrag van 374 miljoen. De Den Helder wordt 50 miljoen euro duurder en twee jaar later opgeleverd dan gepland. Er wordt geleund op het ontwerp van de Karel Doorman. Dit zusterschip is een slag groter en heeft meer mogelijkheden. Zr.Ms. Den Helder gaat in 2024 varen.

https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20191219_8495888/kabinet-besluit-tot-de-bouw-van-nieuw-marineschip-zr-ms-den-helder-en-het-mooie-is-hij-wordt-nog-in-den-helder-afgebouwd-ook
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/01/2020 | 20:29 uur
De werkgroep Politiek en Defensietechniek van het Koninklijk Instituut Van Ingenieurs (KIVI) heeft onderstaande opmerkingen en vragen over dit onderwerp (CSS). Deze zijn opgesteld op basis van openbaar beschikbare stukken en kennis en ervaring op het gebied van defensietechnologie. De opmerkingen en vragen betreffen uitsluitend
technologische of daarmee verband houdende aspecten.

https://drive.google.com/file/d/13Sr8xeuNYEdxdD4_mwRxIBKMZ3QWo6oR/view
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2020 | 16:40 uur
Contract voor het CSS wordt volgende week woensdag (19 februari) getekend.

https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20200211_3080729/contract-voor-eerste-marineschip-met-naam-van-den-helder-wordt-volgende-week-getekend-we-zijn-er-goed-uitgekomen-meldt-de-vice-admiraal
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 11/02/2020 | 16:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2020 | 16:40 uur
Contract voor het CSS wordt volgende week woensdag (19 februari) getekend.

https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20200211_3080729/contract-voor-eerste-marineschip-met-naam-van-den-helder-wordt-volgende-week-getekend-we-zijn-er-goed-uitgekomen-meldt-de-vice-admiraal

Yesss.... eindelijk  :big-smile:
snijden en lassen met dat staal .. ;)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2020 | 17:04 uur
Citaat van: Harald op 11/02/2020 | 16:57 uur
Yesss.... eindelijk  :big-smile:
snijden en lassen met dat staal .. ;)

En nu meteen tempo maken op het vMFF dossier!
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 11/02/2020 | 21:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2020 | 17:04 uur
En nu meteen tempo maken op het vMFF dossier!
Mijn primaire voorkeur zou zijn: vWalrus.  :angel:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2020 | 21:28 uur
Citaat van: Lex op 11/02/2020 | 21:13 uur
Mijn primaire voorkeur zou zijn: vWalrus.  :angel:

Mee eens, al mag het van mij best gelijktijdig, beide projecten lopen helaas achter op schema.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 19/02/2020 | 15:43 uur
Contract Combat Support Ship ondertekend

Vandaag hebben Damen en Defensie het contract ondertekend voor de bouw van het Combat Support Ship, dat de naam Zr.Ms. Den Helder zal krijgen. Het is de eerste contractondertekening voor de bouw van een nieuw marineschip sinds in 2009 'halfzuster' Zr.Ms. Karel Doorman werd besteld. De contractondertekening had daarom ook plaats op de brug van de Doorman.

.../...

In 2025 moet het nieuwe bevoorradingsschip Zr.Ms. Den Helder operationeel zijn.


https://marineschepen.nl/nieuws/contract-combat-support-ship-ondertekend-190220.html
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/02/2020 | 17:03 uur
Main contractor Damen and more than a hundred companies contribute to Combat Support Ship

https://www.damen.com/en/news/2020/02/main_contractor_damen_and_more_than_a_hundred_companies_contribute_to_css#.Xk1cLNlP-JQ.twitter
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 20/02/2020 | 13:05 uur
Het werd ook tijd dat het contract getekend zou worden, als dit nog langer had geduurd dan had men alweer kunnen aansluiten bij een project ''vJSS'' :angel: Mocht de KM alsnog gaan ''hervormen'' dan kunnen ze in 2022 (nieuwe nota) alsnog besluiten om aan te sluiten voor een tweede CSS als vervanger van het JSS.

Met in het artikel van hieronder 2 mooie renders waarbij de variant schuin van boven een mooi inzicht geeft op de invulling van de boeg / midscheeps. Wat natuurlijk wel duidelijk ontbreekt zijn de ''militaire systemen'' of wel de SEWACO.

(https://www.damen.com/-/media/New-Corporate-Damen/Images/News/2020/02/Main_contractor_Damen_and_more_than_a_hundred_companies_contribute_to_Combat_Support_Ship/css_top.jpg)

(https://www.damen.com/-/media/New-Corporate-Damen/Images/News/2020/02/Main_contractor_Damen_and_more_than_a_hundred_companies_contribute_to_Combat_Support_Ship/css_dsns.jpg)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 31/03/2020 | 22:37 uur
Een interessant artikel uit het SWZ Magazine 03/2020 (https://www.swzmaritime.nl/pdf-archive/2020-edition-3/)(.pdf) over het CSS op pagina 38/39.

LOA: 178.3 m
Breedte: 26.4 m
Diepgang: 8.3 m
Waterverplaatsing : 22,595 ton

De motoren worden geleverd door Wärtsilä goed voor 15.8 Mw en 19 knopen.

- 7600 m3 F76 Marine Diesel
- 1000 m3 F44 Kerosine
- 226 m3  Drinkwater
- 434 ton vaste lading (munitie, reserve onderdelen en proviant)
- 24 zeecontainers (20 voets) voor 33 m3 lading per stuk + 1 container onder deks.

Het schip krijgt 2 dek kranen van ieder 40 ton SWL. De hangaar is geschikt voor 2 NH90's of 1 NH90 + 2 UAV's. Het hospitaal aan boord word gereduceerd tot een Role 2.

Ook spreekt het artikel over de volledige bouw en afbouw in Roemenië en zelfs de start van de seatrails vanuit Galati. 

Het artikel heeft veel informatie die al bekend was maar toch zijn er enkele nieuwe details die vrijgegeven worden en ook is de 2 UAV's voor mij nieuw in het publieke domein.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 01/04/2020 | 20:13 uur
Citaat van: Parera op 31/03/2020 | 22:37 uur
Een interessant artikel uit het SWZ Magazine 03/2020 (https://www.swzmaritime.nl/pdf-archive/2020-edition-3/)(.pdf) over het CSS op pagina 38/39.

LOA: 178.3 m
Breedte: 26.4 m
Diepgang: 8.3 m
Waterverplaatsing : 22,595 ton

De motoren worden geleverd door Wärtsilä goed voor 15.8 Mw en 19 knopen.

- 7600 m3 F76 Marine Diesel
- 1000 m3 F44 Kerosine
- 226 m3  Drinkwater
- 434 ton vaste lading (munitie, reserve onderdelen en proviant)
- 24 zeecontainers (20 voets) voor 33 m3 lading per stuk + 1 container onder deks.

Het schip krijgt 2 dek kranen van ieder 40 ton SWL. De hangaar is geschikt voor 2 NH90's of 1 NH90 + 2 UAV's. Het hospitaal aan boord word gereduceerd tot een Role 2.

Ook spreekt het artikel over de volledige bouw en afbouw in Roemenië en zelfs de start van de seatrails vanuit Galati. 

Het artikel heeft veel informatie die al bekend was maar toch zijn er enkele nieuwe details die vrijgegeven worden en ook is de 2 UAV's voor mij nieuw in het publieke domein.

In het NHD staat Het schip zal in Roemenië worden gebouwd en daarna worden voltooid in Den Helder.

https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20191219_44959643/damen-mag-nieuw-bevoorradingsschip-van-marine-bouwen
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 01/04/2020 | 21:22 uur
Citaat van: Ace1 op 01/04/2020 | 20:13 uur
In het NHD staat Het schip zal in Roemenië worden gebouwd en daarna worden voltooid in Den Helder.

https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20191219_44959643/damen-mag-nieuw-bevoorradingsschip-van-marine-bouwen

Dat weet ik vandaar dat ik me ook verbaasde over de uitleg in dit artikel, maar ik sta er niet raar van te kijken dat er gekozen is voor Galati i.v.m. kosten.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 01/04/2020 | 21:32 uur
Citaat van: Parera op 31/03/2020 | 22:37 uur
Ook spreekt het artikel over de volledige bouw en afbouw in Roemenië en zelfs de start van de seatrails vanuit Galati. 
Staat dat er echt? Sea trials is mogelijk, als kaal casco waarbij de verdere afbouw nog staads in DHLDR kan plaatsvinden. Voordeel zou dan wel zijn, dat het schip zelfstandig overvaart, zonder sleepboten, hetgeen tijd scheelt.  :angel:
Afwachten maar.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Flyguy op 01/04/2020 | 21:33 uur
Citaat van: Parera op 01/04/2020 | 21:22 uur
Dat weet ik vandaar dat ik me ook verbaasde over de uitleg in dit artikel, maar ik sta er niet raar van te kijken dat er gekozen is voor Galati i.v.m. kosten.

Als we wat kosten sparen op een tanker om de fregatten en ozb'en te kunnen bekostigen/faciliteren hoor je mij niet klagen. Zelfde als met de Tide klasse in het VK.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 01/04/2020 | 21:41 uur
Citaat van: Flyguy op 01/04/2020 | 21:33 uur
..... Zelfde als met de Tide klasse in het VK.
Hebben ze daarmee kosten bespaard?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 01/04/2020 | 21:42 uur
Citaat van: Lex op 01/04/2020 | 21:32 uur
Staat dat er echt? Sea trials is mogelijk, als kaal casco waarbij de verdere afbouw nog staads in DHLDR kan plaatsvinden. Voordeel zou dan wel zijn, dat het schip zelfstandig overvaart, zonder sleepboten, hetgeen tijd scheelt.  :angel:
Afwachten maar.

Uit het SWZ Maritime artikel

CitaatThe CSS Den Helder will be built entirely at Damen's shipyard in Galati, Romania, including setting to work and the execution of sea trials.

Dus ja dat staat er echt maar wat jij zegt kan ook goed mogelijk zijn. Het is inderdaad afwachten op de bouw of informatie.

Citaat van: Flyguy op 01/04/2020 | 21:33 uur
Als we wat kosten sparen op een tanker om de fregatten en ozb'en te kunnen bekostigen/faciliteren hoor je mij niet klagen. Zelfde als met de Tide klasse in het VK.
Defensie heeft nog steeds last van beperkte budgetten voor dit soort aankopen en elke euro kan maar 1 keer worden uitgegeven. Ik ben het met je eens, maar dan moet wel vooropstaan dat de kwaliteit gelijk is aan die van (af)bouw in Nederland.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Flyguy op 01/04/2020 | 22:56 uur
Citaat van: Lex op 01/04/2020 | 21:41 uur
Hebben ze daarmee kosten bespaard?

Dat is nog maar de vraag na die scharrige oplevering.  ;D
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 01/04/2020 | 22:59 uur
Citaat van: Flyguy op 01/04/2020 | 22:56 uur
Dat is nog maar de vraag na die scharrige oplevering.  ;D
Ondanks  ;D nee dus zoals reeds eerder hier vermeld.  :mad:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 02/04/2020 | 14:49 uur
Citaat van: Lex op 01/04/2020 | 21:32 uur
Staat dat er echt? Sea trials is mogelijk, als kaal casco waarbij de verdere afbouw nog staads in DHLDR kan plaatsvinden. Voordeel zou dan wel zijn, dat het schip zelfstandig overvaart, zonder sleepboten, hetgeen tijd scheelt.  :angel:
Afwachten maar.
Dit is dus hetzelfde als wat men met de laatste twee OPV's heeft gedaan.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 16/04/2020 | 17:28 uur
RH MARINE ASSURES THE NEW COMBAT SUPPORT SHIP DEN HELDER WILL SAIL EFFECTIVE AND SAFE

Klikkerdeklik (https://www.rhmarine.com/news/rh-marine-assures-the-new-combat-support-ship-den-helder-will-sail-effective-and-safe/)

RHmarine, 16-04-2020.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 19/06/2020 | 15:34 uur
Via DSNS linkedin

Damen-built Combat Support Ship (CSS) Moving Ahead with New Contracts Signed

Schiedam-based Hatenboer-Water will deliver two complete reverse osmosis units for the CSS in August 2021. A durable installation for safe and reliable drinking water production in varying conditions - cold (Arctic), warm (tropical) and/or coastal waters - the units supplied by Hatenboer are maintenance-friendly, have a relatively low energy consumption and use biodegradable chemicals.
With roots dating back to 1906, Hatenboer is a long-term partner of Damen Shipyards Group, having supplied equipment to all naval vessels built by Damen Schelde Naval Shipbuilding in the last twenty years, both for the Royal Netherlands Navy and for navies of other countries. Moreover, Hatenboer has been assisting the Royal Netherlands Navy with water management in the last few decades, contributing to a safer working and living environment on board their ships.

https://www.linkedin.com/company/damen-schelde-naval-shipbuilding
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 30/06/2020 | 10:48 uur
DAMEN TEKENT CONTRACT MET WÄRTSILÄ, VOOR LEVERING VAN 'S WERELDS MEEST EFFICIËNTE VIERTAKTMOTOR

(https://nlnavy.damen.com/wp-content/uploads/2020/06/Wartsila_31_engine.jpg)

Damen en Wärtsilä hebben een contract getekend, voor de levering van generatorsets voor het Combat Support Ship (CSS), Zr.Ms. Den Helder. Het contract met Wärtsilä omvat de levering van vier 'next generation' Wärtsilä 31 dieselgeneratorsets. Wärtsilä zal het CSS ook voorzien van een unit voor selectieve katalytische reductie (SCR), die de NOX-emissies van het CSS vermindert conform de IMO Tier III-norm.

Het is voor het eerst dat Wärtsilä 31 motoren worden geleverd op een marineschip. DSNS en Defensie proberen het CSS zo milieuvriendelijk en energiezuinig mogelijk uit te voeren. De motor biedt een optimaal brandstofverbruik en wordt door het Guinness World Book of Records erkend als 's werelds meest efficiënte viertakt dieselmotor. Gecombineerd met de scheepsrompvorm en het schroefontwerp zal de Wärtsilä 31 het brandstofverbruik van de CSS met ongeveer 6% verminderen, in vergelijking met een vergelijkbaar schip met motoren van een ander merk en type.

Het modulaire karakter van de Wärtsilä 31 zorgt voor een aanzienlijke vermindering van de onderhoudstijd en de behoefte aan reserveonderdelen. Bovendien rust Wärtsilä, op verzoek van DMO, de motoren uit met extra verbrandingsdruksensoren. In combinatie met een Wärtsilä Data Collection Unit biedt dit de mogelijkheid om gegevens te verzamelen die slim onderhoud (smart maintenance) vergemakkelijken.

Damen en Wärtsilä hebben een lange geschiedenis van samenwerking. Het bedrijf leverde eerder al motor- en voortstuwingssystemen aan DSNS voor de luchtverdedigings- en commandofregatten van de Zeven Provinciën klasse en de Landing Platform Dock (LPD) schepen. Meer recentelijk leverde Wärtsilä generatorsets, propellers en assen voor het visserijonderzoeksschip Baia Farta, voor het Angolese Ministerie van Landbouw en Visserij. De twee bedrijven hebben ook nauw samengewerkt aan het ontwerp van het basisframe voor het CSS en aan het pakket voor geïntegreerde logistieke ondersteuning (ILS).

Net als DSNS vormt Wärtsilä Nederland een belangrijk onderdeel van de leveringsbasis voor de Nederlandse maritieme industrie. Er is een nauwe samenwerking tussen Wärtsilä Nederland en de marine, waarbij Wärtsilä onderhoud en serviceondersteuning biedt aan de Directie Materiële Instandhouding (DMI).

[Bron: DSNS]

Link naar het artikel (https://nlnavy.damen.com/nl/damen-tekent-contract-met-wartsila-voor-levering-van-s-werelds-meest-efficiente-viertaktmotor/)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 06/07/2020 | 17:11 uur
ALEWIJNSE ONDERSTEUNT STANDAARDISATIE VAN DE VLOOT VAN DE KONINKLIJKE MARINE MET CONTRACT VOOR ELEKTRISCHE INSTALLATIE OP CSS

06 July 2020
Damen Schelde Naval Shipbuilding heeft met Alewijnse Marine een contract getekend voor de installatie van de elektrische systemen aan boord van het Combat Support Ship (CSS) Zr.Ms. Den Helder van de Koninklijke Marine. Het is het grootste contract uit de geschiedenis van Alewijnse en omvat de levering en installatie van een uitgebreid pakket aan elektrische systemen, inclusief ongeveer 585 kilometer bekabeling en alle verlichting aan boord.

Alewijnse begint direct met de engineeringswerkzaamheden en zal de eerste systemen in april 2021 opleveren. Damen en Alewijnse partneren al jarenlang bij allerlei scheepsbouwprojecten, waaronder ook een groot aantal complexe schepen, zoals voor defensie en veiligheid.

Gezamenlijke projecten voor buitenlandse marines zijn onder andere het Multi-Role Aviation Training Vessel (MATV) Sycamore van de Australische Marine, de Perusak Kawal Rudal (PKR) fregatten van de Indonesische Marine en het Mexicaanse Long Range Ocean Patrol (POLA) schip ARM Juárez.

Alewijnse werkte al eerder met Damen bij de elektrische installatie aan boord van een groot aantal schepen van de Koninklijke Marine, zoals de Holland-Klasse Ocean Going Patrol Vessels (OPV), en het Joint Support Ship (JSS) Zr. Ms. Karel Doorman, dat een vergelijkbare hoofdtaak heeft als de CSS HNLMS Den Helder, namelijk bevoorrading op zee. Alewijnse heeft recentelijk ook de elektrische refit van de Zr. Ms. Pelikaan uitgevoerd. Alewijnse brengt niet alleen uitgebreide ervaring, kennis en gezamenlijk ondernemerschap mee, maar het bedrijf biedt ook elektrische standaardisatie op schepen van  de vloot van de Koninklijke Marine.

Alewijnse, opgericht in 1889, is een veelzijdige (elektro)technische dienstverlener waarvan het hoofdkantoor is gevestigd in Nijmegen. Het bedrijf ontwerpt en onderhoudt installaties voor de industriële en maritieme industrie. Het bedrijf bestaat uit twee onderdelen: Alewijnse Industrie en Alewijnse Marine. Alewijnse Industrie is gespecialiseerd in drinkwaterproductie, food en specifieke projecten in de maakindustrie. Alewijnse Marine werkt wereldwijd aan de nieuwbouw en refit van een groot aantal vaartuigen, waaronder jachten, commerciële schepen en schepen voor marine en overheid.

Naast het hoofdkantoor in Nijmegen, beschikt Alewijnse over vestigingen in Krimpen aan den IJssel en Drachten en buitenlandse locaties in Galati in Roemenië, Hai Phong in Vietnam en La Ciotat in Frankrijk. Het bedrijf telt wereldwijd ongeveer 1,000 medewerkers.

[Bron: DSNS @ Artikel (https://nlnavy.damen.com/nl/alewijnse-ondersteunt-standaardisatie-van-de-vloot-van-de-koninklijke-marine-met-contract-voor-elektrische-installatie-op-css/) ]
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2020 | 19:16 uur
Nederlandse marine-industrie kan aan de slag met nieuw bevoorradingsschip

http://disq.us/t/3q5ugpy
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 29/07/2020 | 10:40 uur
DAMEN-CONTRACT MET NEWTHEX OPENT DEUR NAAR NEDERLANDSE KWALITEITSOPLOSSINGEN VOOR CSS

Damen Schelde Naval Shipbuilding heeft twee contracten gesloten met het Nederlandse bedrijf Newthex voor de levering van deuren en een luik aan het Combat Support Ship (CSS) Zr. Ms. Den Helder van de Koninklijke Marine (KM).

Eén contract betreft de levering van hydraulisch bediende huiddeuren, die de hoofdingangen, de loopbruggen en walaansluitingen kunnen afsluiten. Het andere contract is voor naar boven scharnierende liftdeuren en een containerluik.

Newthex zal deze goederen in april 2021 uitleveren. De deuren zijn op maat gemaakt voor het CSS. Ze zijn van hoge kwaliteit, water- en gasdicht en brandwerend.

Newthex heeft een sterke focus op duurzaamheid. Andere kenmerken van de deuren zijn hun gebruiksvriendelijkheid, onderhoudsgemak en hoge automatisering.

Het bedrijf heeft in het verleden met Damen samengewerkt aan defensie- en veiligheidsprojecten. Daarnaast werkt Newthex regelmatig samen met Damen Yachting om haar hoogwaardige producten te leveren aan de luxe superjachtmarkt.

Newthex is gevestigd in Sappermeer in Groningen. Het bedrijf heeft ongeveer 20 mensen in dienst en is trots op het aanbieden van oer-Hollandse oplossingen.  De productie van de staalconstructies en de aanschaf van de bijbehorende hydraulische en elektrische onderdelen vindt geheel plaats in Nederland.



https://nlnavy.damen.com/nl/damen-contract-met-newthex-opent-deur-naar-nederlandse-kwaliteitsoplossingen-voor-css/
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 29/07/2020 | 11:13 uur
(nog) niet in het Nederlands beschikbaar

DAMEN AND ROHDE & SCHWARZ HELP TO STRENGTHEN THE ROYAL NETHERLANDS NAVY'S MARITIME REPLENISHMENT CAPACITY

Damen Schelde Naval Shipbuilding signed a contract with Rohde & Schwarz for the delivery and installation of internal and external communication systems for the Royal Netherlands Navy's Combat Support Ship, Den Helder.

The Royal Netherlands Navy's (RNLN) new Combat Support Ship (CSS), Den Helder, to be built by Damen Schelde Naval Shipbuilding (DSNS), will strengthen the navy's replenishment capacity at sea. Delivery of the ship is scheduled for the second quarter of 2024.

DSNS signed a contract with Rohde & Schwarz Benelux B.V. for the delivery and installation of a state-of-the-art integrated communications system for the RNLN's CSS, Den Helder.

With the contract, the RNLN will receive a system based on proven technology and standardized to provide commonality across the Dutch naval fleet. For more than 20 years, the RNLN has been using Rohde & Schwarz communications systems on their vessels with high level reliability and performance during daily operations. This commonality offers not only crew familiarity, but also optimizes training, maintenance and many other processes.

Arjan Risseeuw, Project Director of the CSS at DSNS states: "Rohde & Schwarz have a good track record in delivering their equipment to Royal Netherlands Navy vessels. We have collaborated with them before, on the Joint Support Ship HNLMS Karel Doorman, for which the Defence Materiel Organisation acted as intermediary for the Rohde & Schwarz equipment it purchased. I am looking forward to working directly with Rohde & Schwarz on this project in order to provide the CSS with a good communication suite."

Mischa van Santen, Sales Manager at Rohde & Schwarz Benelux states: "Rohde & Schwarz Benelux will act as the communications system integrator for DSNS. Our local engineering team at Utrecht will make sure that we deliver according schedule and budget as well as that the system is supported through life by our Dutch personnel. Rohde & Schwarz Benelux currently also executes work together with Damen Shipyards in Den Helder for the current refit programs of the RNLN support ship, HNLMS Pelikaan, as well as the Hydrographic vessels, HNLMS Snellius and HNLMS Luymes."

For the CSS Rohde & Schwarz will supply a fully integrated communications system, including R&S M3SR software defined radios (R&S Series4100 HF and R&S Series4400 VHF/UHF).

https://nlnavy.damen.com/damen-and-rohde-schwarz-help-to-strengthen-the-royal-netherlands-navys-maritime-replenishment-capacity/
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 03/09/2020 | 19:14 uur
DAMEN ONDERTEKENT NOG EEN CONTRACT MET NEDERLANDS BEDRIJF VOOR COMBAT SUPPORT SHIP

Damen Schelde Naval Shipbuilding (DSNS) heeft een contract getekend met Facet Nederland voor de levering van het helikoptertanksysteem voor het Combat Support Ship (CSS) van de Koninklijke Marine (KM). Facet uit Almere zal de apparatuur in de tweede helft van 2021 leveren.

Facet is gespecialiseerd in het leveren van filtratieoplossingen voor verschillende industrieën zoals scheepvaart, energie, luchtvaart en milieu. De samenwerking van Damen met Facet Nederland begon in 2004, toen DSNS het bedrijf contracteerde voor de levering van de lenswater reiniger en de helikopter tankinstallatie voor de Diponegoro (Sigma 9113) klasse korvetten die aan de Indonesische marine werden geleverd. Sindsdien hebben Facet en DSNS samengewerkt aan tal van projecten, zoals alle SIGMA combatants voor de exportmarkt (de Sigma Klasse FMMM-fregatten geleverd aan de Koninklijke Marokkaanse marine, de Martadinata-fregatten voor de Indonesische marine en de F101 Benito Juárez voor de Mexicaanse marine), de Hollandklasse Ocean-Going Patrol Vessels en de Joint Support Ship Zr.Ms. Karel Doorman voor de KM, en het Australian Antarctic Supply Research Vessel RSV Nuyina voor de Australian Antarctic Division.

Sinds het eerste gezamenlijke project voor de Indonesische marine in 2004 heeft Facet ervaring opgedaan met verschillende uitdagingen die kenmerkend zijn voor het werken aan marineprojecten. Dit, en hun opgebouwde ervaring met andere marines, heeft ervoor gezorgd dat Facet een betrouwbare partner is die een marineproject zoals het KM Combat Support Ship met succes kan voltooien.

In de afgelopen weken zijn er meer contracten getekend met Nederlandse bedrijven voor de CSS, waaronder het Papendrechtse All Pumps Holland dat de ejectoren van de CSS gaat leveren. Dit brengt het aantal contracten dat DSNS met Nederlandse leveranciers ondertekende op 22, van de 33 tot nu toe ondertekende contracten. Dit onderstreept de belangrijke bijdrage van de Nederlandse maritieme keten aan de engineering, bouw en afbouw van Nederlandse marineschepen.

[Bron: Damen Shipyards @ Artikel (https://nlnavy.damen.com/nl/damen-ondertekent-nog-een-contract-met-nederlands-bedrijf-voor-combat-support-ship/) ]
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 08/09/2020 | 11:08 uur
GE to Provide Electric Propulsion Systems to Royal Netherlands Navy new Combat Support Ship
Sep 07, 2020

Damen Schelde Naval Shipbuilding, in partnership with GE, will deliver a new Combat Support Ship to the Royal Netherlands Navy.
GE's robust, proven electric propulsion technology was selected for its low noise signature, high level of reliability and commonality with the Joint Support Ship (HNLMS Karel Doorman).
GE's Power Conversion business have signed a contract with Damen Schelde Naval Shipbuilding (DSNS) to deliver an energy management and electric propulsion package intended for the new Combat Support Ship (CSS) in use at Royal Netherlands Navy.

GE's robust, proven electric propulsion technology was selected for its low noise signature, high level of reliability and commonality with the Joint Support Ship (HNLMS Karel Doorman). One of the customer's key concerns is underwater radiated noise, meaning strict noise and vibration levels are imposed on the propulsion systems. Pulse Width Modulation (PWM) voltage source inverters feed robust, high-torque density induction motors, allowing high-performance through the modern and optimized propulsion system.

GE's scope of supply includes the main switchboards for the ship distribution system, with two shore connection cubicles, the main electric propulsion system with two shaft lines of 7.9 MW each, as well as the associated power management and remote-control systems. The ship's Energy Management System, which controls power generation and distribution systems, also supplied by GE, will ensure availability of electrical power in the ship network.

By utilizing an existing vessel design, that one of the Joint Support Ship (JSS) already in operation with the Royal Netherlands Navy, GE and DSNS will be able to deliver the ship in June 2024. The CSS will be built by Damen in Romania, after which the ship's combat management system – amongst others – will be installed in Den Helder, Netherlands. The engineering of the vessel will largely take place in the Netherlands, with a large number of systems and components being delivered by Dutch suppliers.

Once built, the CSS vessel will supplement the existing JSS, HNLMS Karel Doorman. The CSS, by its 180-meters almost in length, will accommodate 75-persons basic crew with capacity for an additional 85 persons on-board. The CSS vessel has capacity for two helicopters and up to twenty-five containers, it will be able to support longer maritime operations, both nationally and internationally. This increases the effectiveness of both national and combined operations performed by the Royal Netherlands Navy.

"We are proud to be working with DSNS to deliver this vessel to the Royal Netherlands Navy. GE's proven technology will enable the smooth, quiet running of this dedicated naval vessel." said Eric Muller, Regional Marine Leader for GE's Power Conversion business.

About GE's Power Conversion business
GE's Power Conversion business applies the science and systems of power conversion to help drive the electric transformation of the world's energy infrastructure. Designing and delivering advanced motor, drive and control technologies that evolve today's industrial processes for a cleaner, more productive future, it serves specialized sectors such as energy, marine, industry and all related services. https://www.gepowerconversion.com/

About GE
GE (NYSE:GE) drives the world forward by tackling its biggest challenges. By combining world-class engineering with software and analytics, GE helps the world work more efficiently, reliably, and safely. For more than 125 years, GE has invented the future of industry, and today it leads new paradigms in additive manufacturing, materials science, and data analytics. GE people are global, diverse and dedicated, operating with the highest integrity and passion to fulfill GE's mission and deliver for our customers. www.ge.com

https://www.gepowerconversion.com/press-releases/ge-provide-electric-propulsion-systems-royal-netherlands-navy-new-combat-support-ship
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2020 | 09:35 uur
HNLMS Den Helder Combat Support Ship

https://www.naval-technology.com/projects/hnlms-den-helder-combat-support-ship/ via @DefenceTech_Mag
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 19/09/2020 | 09:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2020 | 09:35 uur
HNLMS Den Helder Combat Support Ship

https://www.naval-technology.com/projects/hnlms-den-helder-combat-support-ship/ via @DefenceTech_Mag

Kunnen we de MLU van het JSS niet vroegtijdig schrappen en dat schip ook gewoon te koop zetten waarna een 2e CSS gekocht kan worden? :angel: Die strategische transport en heli transport capaciteit bouwen wel in andere platformen in die er nog moeten komen (o.a. vLPD & vOPV).

Het is al vaak genoeg besproken hier en ook in de politiek ; het JSS maar weinig extra capaciteit die we ook daadwerkelijk inzetten vergeleken met het toekomstige CSS. Ja noodhulp maar dan kun je ook het kleine beetje voertuigen op dek of in de hangaar plaatsen. Eventueel kan je bij grootschalige voertuig inzet ook een LPD/vLPD sturen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 19/09/2020 | 10:00 uur
Citaat van: Thomasen op 19/09/2020 | 09:57 uur
Dat is omdat we niet daadwerkelijk vechten. Lpd neemt een hoop mee, maar als we echt ooa gaan vechten moeten we ook het just optoppen  ergo, zonder JSS is een LPD maar half bruikbaar.

Dat is wel waar maar bij de vLPD's kun je dit wel oplossen door te kiezen voor de bouw van 1 of 2 LHD's, daar zit veel meer ruimte voor logistiek en/of helikopter capaciteit in dan bij een LPD.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 19/09/2020 | 11:18 uur
Citaat van: Parera op 19/09/2020 | 09:45 uur
Kunnen we de MLU van het JSS niet vroegtijdig schrappen en dat schip ook gewoon te koop zetten waarna een 2e CSS gekocht kan worden? :angel: Die strategische transport en heli transport capaciteit bouwen wel in andere platformen in die er nog moeten komen (o.a. vLPD & vOPV).

Het is al vaak genoeg besproken hier en ook in de politiek ; het JSS maar weinig extra capaciteit die we ook daadwerkelijk inzetten vergeleken met het toekomstige CSS. Ja noodhulp maar dan kun je ook het kleine beetje voertuigen op dek of in de hangaar plaatsen. Eventueel kan je bij grootschalige voertuig inzet ook een LPD/vLPD sturen.

Laat er eerst maar nieuwe Fregatten en onderzeeboten komen dat heeft prio.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Poleme op 19/09/2020 | 11:23 uur
Citaat van: Parera op 19/09/2020 | 10:00 uur
Dat is wel waar maar bij de vLPD's kun je dit wel oplossen door te kiezen voor de bouw van 1 of 2 LHD's, daar zit veel meer ruimte voor logistiek en/of helikopter capaciteit in dan bij een LPD.
Niemand, maar ook niemand bij ons MinDef of de NAVO zit te springen om meer helikopter / amfibische capaciteit op zee !
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 19/09/2020 | 11:35 uur
Citaat van: Ace1 op 19/09/2020 | 11:18 uur
Laat er eerst maar nieuwe Fregatten en onderzeeboten komen dat heeft prio.

+1

Citaat van: Poleme op 19/09/2020 | 11:23 uur
Niemand, maar ook niemand bij ons MinDef of de NAVO zit te springen om meer helikopter / amfibische capaciteit op zee !
Misschien niet direct helikopters maar ik zie in de toekomst wel veel meer gebruik van UAV's. Ook daarom is een LHD stijl schip nuttig, maar dit past beter in een ander topic.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 24/09/2020 | 13:25 uur
DAMEN-CONTRACT MET THE IP COMPANY VOOR HET DRAADLOZE COMMUNICATIESYSTEEM VOOR COMBAT SUPPORT SHIP

Damen Schelde Naval Shipbuilding (DSNS) heeft een contract getekend met het in Amsterdam gevestigde The IP Company voor de levering en installatie van een Wireless Communication & Messaging System (WCMS) voor het Combat Support Ship (CSS) van de Koninklijke Marine (KM), Den Helder.

Met het contract zal de KM een systeem ontvangen dat is gebaseerd op bewezen technologie en gestandaardiseerd is om gemeenschappelijkheid te bieden binnen de Nederlandse marinevloot. The IP Company heeft in het verleden het WCMS geleverd aan boord van de Oceangoing Patrol Vessels van de Holland Klasse en het Joint Support Ship Zr.Ms. Karel Doorman. Dit betekent dat het complete CSS-systeem dezelfde look en feel heeft als de systemen die op de andere schepen worden gebruikt. Het garandeert ook dat nieuwe ontwikkelingen van het WCMS op de Holland Klasse en Zr.Ms. Karel Doorman ook op de CSS zullen worden geïmplementeerd. Deze gemeenschappelijkheid biedt niet alleen vertrouwdheid voor de bemanning, maar optimaliseert ook training, onderhoud en andere processen.

Het in Amsterdam gevestigde The IP Company loopt voorop op het gebied van technologie en biedt innovatieve oplossingen voor een echt state-of-the-art beveiligd draadloos communicatiesysteem. Het unieke van de systemen is dat ze zowel spraak als data overbrengen, waardoor communicatie tussen bemanningsleden mogelijk is, zowel op administratief als op operationeel gebied. Het systeem is geïntegreerd en verbindt zowel gewone bureautelefoons als veilige draadloze handheld-apparaten, allemaal verder uitgebreid met specifieke functies voor maritiem gebruik, zodat informatie direct bij de juiste mensen terechtkomt. Deze mensen kunnen dan onmiddellijk worden gemobiliseerd, wat de efficiëntie verhoogt en de veiligheid aan boord verbetert.

Hoewel DSNS en The IP Company hebben meegewerkt op eerdere schepen die voor de KM zijn gebouwd, zullen de twee bedrijven nu rechtstreeks samenwerken om de CSS te voorzien van een draadloos communicatiesysteem met bewezen hoge betrouwbaarheid. Na ondertekening van het contract begint The IP Company met de engineering. De levering van apparatuur aan de CSS is gepland voor de eerste helft van 2022.

Bron:
https://nlnavy.damen.com/nl/damen-contract-met-the-ip-company-voor-het-draadloze-communicatiesysteem-voor-combat-support-ship/
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 24/09/2020 | 15:15 uur
Los van de messenger? Maar zijn er meer CSS schip moe?
Lijken wel belgie die het militaire contract over schoenveters nog tot in detail zouden communiceren.

Het is een ondersteunende grijze saaie boot. Next.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 24/09/2020 | 17:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/09/2020 | 15:15 uur
Los van de messenger? Maar zijn er meer CSS schip moe?
Lijken wel belgie die het militaire contract over schoenveters nog tot in detail zouden communiceren.

Het is een ondersteunende grijze saaie boot. Next.

Dit heeft gewoon te maken met het feit dat Damen besloten heeft de defensie industrie te ondersteunen d.m.v. het openbaar maken van allerlei contracten die ze tekenen voor de defensie orders.
Dit is precies wat Naval Group en alle andere ''grote jongens'' ook doen, het slaat nergens op maar het brengt het bedrijf en de industrie onder de aandacht.

Los van dit gehele onderwerp, ik vraag me af of de snelheid van het CSS al (openbaar) bekend is? Nu de Evertsen mee gaat op reis naar de Oost met de Britse carrier group vroeg ik me af of het JSS mee kon qua snelheid maar die komt niet boven de 18 knopen terwijl de Britse AOR's  (Tide klasse) 27 knopen of (Fort klasse) 20 knopen halen. Er zijn bij de Britten ook tankers met 18 knopen top snelheid.

Zou het CSS niet wat sneller moeten kunnen varen dan het JSS voor het opereren in (internationale) vlootverbanden? De Amsterdam en Zuiderkruis haalde ook 20/21 knopen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 18/10/2020 | 08:13 uur
Dit keer in een compact bericht  ;)

ZEER EFFICIËNTE WATERMISTBLUSINSTALLATIE VOOR HET COMBAT SUPPORT SHIP MET NEDERLANDSE ASSISTENTIE

Damen Schelde Naval Shipbuilding (DSNS) heeft een contract getekend met Ultrafog voor de levering van een watermistblusinstallatie voor het Combat Support Ship (CSS) van de Koninklijke Marine (KM). Ultrafog wordt in Nederland exclusief vertegenwoordigd door Technoship, al bijna 50 jaar een gespecialiseerde toeleverancier voor de maritieme industrie en actief lid van de branchevereniging Netherlands Maritime Technology. Technoship, gevestigd in Apeldoorn, zal een grote rol gaan spelen in het projectmanagement van het contract. De apparatuur wordt in de tweede helft van 2021 door Ultrafog geleverd.

https://nlnavy.damen.com/nl/zeer-efficiente-watermistblusinstallatie-voor-het-css-met-nederlandse-assistentie/
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Mourning op 18/10/2020 | 12:00 uur
Errr......
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: ARM-WAP op 18/10/2020 | 16:38 uur
Citaat van: Parera op 24/09/2020 | 17:33 uur
Dit heeft gewoon te maken met het feit dat Damen besloten heeft de defensie industrie te ondersteunen d.m.v. het openbaar maken van allerlei contracten die ze tekenen voor de defensie orders.
Dit is precies wat Naval Group en alle andere ''grote jongens'' ook doen, het slaat nergens op maar het brengt het bedrijf en de industrie onder de aandacht.

Los van dit gehele onderwerp, ik vraag me af of de snelheid van het CSS al (openbaar) bekend is? Nu de Evertsen mee gaat op reis naar de Oost met de Britse carrier group vroeg ik me af of het JSS mee kon qua snelheid maar die komt niet boven de 18 knopen terwijl de Britse AOR's  (Tide klasse) 27 knopen of (Fort klasse) 20 knopen halen. Er zijn bij de Britten ook tankers met 18 knopen top snelheid.

Zou het CSS niet wat sneller moeten kunnen varen dan het JSS voor het opereren in (internationale) vlootverbanden? De Amsterdam en Zuiderkruis haalde ook 20/21 knopen.
The Tide class are classed as 'fast tankers' with a sustained fully-loaded speed of 15kn in sea state 5, but have achieved over 20 knots on trials. Support ships must be able to keep up with the carrier battle group which may have to move quickly at times. RAS and naval operations demand a propulsion system that is efficient across a wide range of speeds. The Tide class employ a flexible CODELOD (Combined Diesel Electric or Diesel) arrangement. A GE motor on each shaft is usually used to propel the ship at low-medium speeds. Two Wärtsilä 2.5MW diesel generators supply the power to the motors and the ship. For higher speeds, there are two 7.2MW Wärtsilä L46F diesel engines which drive the shafts through a reduction gearboxes. A significant innovation is that when propelled by the diesel engine, the motor on the shaft can be switched to become a generator and used to supply the ship's hotel load. This arrangement is very flexible, eases maintenance and is fuel efficient.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 19/11/2020 | 18:36 uur
Daar gaan we weer!  ;D

DAMEN TEKENT CONTRACT MET ALFA LAVAL BENELUX VOOR BEWEZEN, BETROUWBAAR MATERIEEL VOOR HET CSS VAN DE KONINKLIJKE MARINE
19 November 2020


(https://nlnavy.damen.com/wp-content/uploads/2020/11/CSS_AI_4.jpg)

Damen Schelde Naval Shipbuilding (DSNS) heeft onlangs twee nieuwe contracten getekend met Alfa Laval Benelux voor de levering van het ballastwaterbehandelingssysteem, de brandstofseparatoren, de bilgewaterseparatoren en de platenwarmtewisselaars voor het nieuwe Combat Support Ship (CSS) van de Koninklijke Marine (KM).

Alfa Laval Benelux, gevestigd in Breda met ongeveer 140 medewerkers, is gespecialiseerd in het leveren van een verscheidenheid aan oplossingen voor de maritieme industrie, zoals ballastwaterbehandeling, emissiecontrole, zoetwaterproductie en verwarming & koeling. De technologieën en milieuoplossingen dragen bij aan het creëren van een duurzaam evenwicht en zijn ontworpen om te voldoen aan zowel huidige als nieuwe regelgevende eisen, zoals die welke de ballastwaterbehandeling en luchtemissies regelen.

De contracten voor de CSS omvatten engineering en levering van de apparatuur, evenals projectmanagement, inbedrijfstelling en acceptatietests en ILS (integrated logistic support). De levering van apparatuur aan de CSS staat gepland voor de tweede helft van 2021.

Net als DSNS vormt Alfa Laval Benelux een belangrijk onderdeel van de Nederlandse maritieme industrie. Het uitgebreide aanbod van Alfa Laval op het gebied van ballastwaterbehandeling, vooral als het gaat om service, en de betrouwbaarheid en het gebruiksgemak van de apparatuur waren sleutelfactoren bij de keuze van Damen. Damen en Alfa Laval Benelux hebben een lange geschiedenis van samenwerking, die teruggaat tot het eerste SIGMA-korvet voor export, de Diponegoro-korvetten (Sigma 9113), geleverd aan de Indonesische marine. Na het eerste succesvolle contract werd de samenwerking voortgezet met leveringen voor alle SIGMA-combatants voor de exportmarkt (de Sigma Class FMMM-fregatten geleverd aan de Koninklijke Marokkaanse Marine, de Martadinata-klasse fregatten voor de Indonesische Marine en de F101 Benito Juárez voor de Mexicaanse Marine) , de Holland Klasse Ocean-Going Patrol Vessels  van de KM, het Joint Support Ship Karel Doorman van de KM en het Australian Antarctic Supply Research Vessel RSV Nuyina voor de Australian Antarctic Division.

De twee contracten getekend met Alfa Laval Benelux brengen het aantal contracten getekend met Nederlandse maritieme leveranciers voor de CSS op zevenentwintig, met een cumulatieve waarde die tot dusver aan de Nederlandse maritieme cluster is uitbesteed van meer dan 80 miljoen euro.

Bron : Damen Schelde Naval Shipbuilding (https://nlnavy.damen.com/nl/damen-tekent-contract-met-alfa-laval-benelux-voor-bewezen-betrouwbaar-materieel-voor-het-css-van-de-koninklijke-marine/)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 20/11/2020 | 00:26 uur
Citaat van: Parera op 19/11/2020 | 18:36 uur
Daar gaan we weer!  ;D


Weer? Wat, wat mis ik?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 20/11/2020 | 08:46 uur
Citaat van: Parera op 19/11/2020 | 18:36 uur

De twee contracten getekend met Alfa Laval Benelux brengen het aantal contracten getekend met Nederlandse maritieme leveranciers voor de CSS op zevenentwintig, met een cumulatieve waarde die tot dusver aan de Nederlandse maritieme cluster is uitbesteed van meer dan 80 miljoen euro.

Bron : Damen Schelde Naval Shipbuilding (https://nlnavy.damen.com/nl/damen-tekent-contract-met-alfa-laval-benelux-voor-bewezen-betrouwbaar-materieel-voor-het-css-van-de-koninklijke-marine/)

:big-smile:  goed zo ..... dikke duim ... MADE IN The Netherlands
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 20/11/2020 | 08:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/11/2020 | 00:26 uur
Weer? Wat, wat mis ik?

Ik doelde op jou klacht om van ieder contract een persbericht te maken  ;)

Citaat van: Harald op 20/11/2020 | 08:46 uur
:big-smile:  goed zo ..... dikke duim ... MADE IN The Netherlands
Nu nog het schip wat aankleden met ''made in NL'' sensoren en misschien nog wat wapens. :angel:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 20/11/2020 | 09:25 uur
Citaat van: Parera op 20/11/2020 | 08:55 uur
Ik doelde op jou klacht om van ieder contract een persbericht te maken  ;)
Nu nog het schip wat aankleden met ''made in NL'' sensoren en misschien nog wat wapens. :angel:

Ah check. Achja  papier moet op he.  :cute-smile:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Master Mack op 20/11/2020 | 11:57 uur
Ik vind het juist wel geinig om ook de kleine berichtjes met nieuws te kunnen lezen. Ik zit ook op een Aussie forum en die doen dat ook. Zouden wij bij de KL juist ook iets meer moeten doen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Master Mack op 20/11/2020 | 11:58 uur
En ik zou gewoon een 2de hands GK op het CSS zetten. (Jep daar gaan we weer😂 gezellig toch)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 20/11/2020 | 13:12 uur
Citaat van: Master Mack op 20/11/2020 | 11:58 uur
En ik zou gewoon een 2de hands GK op het CSS zetten. (Jep daar gaan we weer😂 gezellig toch)
Tweedehands? Waar moet die vandaan komen dan?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Kornet43 op 20/11/2020 | 13:41 uur
Citaat van: StrataNL op 20/11/2020 | 13:12 uur
Tweedehands? Waar moet die vandaan komen dan?
United Kingdom!
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 20/11/2020 | 14:49 uur
Citaat van: Kornet43 op 20/11/2020 | 13:41 uur
United Kingdom!
Niet dezelfde standaard als onze GK's. Dan moeten die eerst een upgrade van een paar miljoen ondergaan.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 20/11/2020 | 14:56 uur
Citaat van: Parera op 24/09/2020 | 17:33 uur
Dit heeft gewoon te maken met het feit dat Damen besloten heeft de defensie industrie te ondersteunen d.m.v. het openbaar maken van allerlei contracten die ze tekenen voor de defensie orders.
Dit is precies wat Naval Group en alle andere ''grote jongens'' ook doen, het slaat nergens op maar het brengt het bedrijf en de industrie onder de aandacht.

Los van dit gehele onderwerp, ik vraag me af of de snelheid van het CSS al (openbaar) bekend is? Nu de Evertsen mee gaat op reis naar de Oost met de Britse carrier group vroeg ik me af of het JSS mee kon qua snelheid maar die komt niet boven de 18 knopen terwijl de Britse AOR's  (Tide klasse) 27 knopen of (Fort klasse) 20 knopen halen. Er zijn bij de Britten ook tankers met 18 knopen top snelheid.

Zou het CSS niet wat sneller moeten kunnen varen dan het JSS voor het opereren in (internationale) vlootverbanden? De Amsterdam en Zuiderkruis haalde ook 20/21 knopen.
Vlootverbanden varen normaliter niet harder dan de kruissnelheid, en deze ligt bij de meeste schepen onder de 20kn.
Hogere snelheden zijn handig als je uit moet wijken of een andere opdracht krijgt op afstand van het vlootverband.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 20/11/2020 | 20:03 uur
Citaat van: Kornet43 op 20/11/2020 | 13:41 uur
United Kingdom!

hou nou eens op met dat ongefundeerde getoeter man.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Flyguy op 20/11/2020 | 20:27 uur
Citaat van: StrataNL op 20/11/2020 | 14:56 uur
Vlootverbanden varen normaliter niet harder dan de kruissnelheid, en deze ligt bij de meeste schepen onder de 20kn.
Hogere snelheden zijn handig als je uit moet wijken of een andere opdracht krijgt op afstand van het vlootverband.

Vlootverbanden zonder carrier wel ja. Als je met de yanken vaart en het seintje vliegkoers krijgt speren ze er moeilijk rap vandoor met 30+ knopen en wij strompelen er wat achter aan. Ze moeten dan wel om de 3 dagen tanken, maar goed dat interesseert ze geen reet.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 20/11/2020 | 20:59 uur
Citaat van: Flyguy op 20/11/2020 | 20:27 uur
Als je met de yanken vaart en het seintje vliegkoers krijgt speren ze er moeilijk rap vandoor met 30+ knopen en wij strompelen er wat achter aan.
Is dat niet een beetje overdreven?
Citaat van: Flyguy op 20/11/2020 | 20:27 uur
Ze moeten dan wel om de 3 dagen tanken, maar goed dat interesseert ze geen reet.
Ook NL eenheden in een verband tanken om de drie dagen, dus wat is het probleem?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Flyguy op 21/11/2020 | 09:40 uur
Citaat van: Lex op 20/11/2020 | 20:59 uur
Is dat niet een beetje overdreven?

Nou ja, nee hoezo? Ik heb het zelf een paar keer gezien. Ons ambitieniveau ligt daar niet, wij hoeven alleen wat langzame amphibs escorteren, maar om te zeggen dat alle taakverbanden met 20 knopen over zeeën pruttelen.

CitaatOok NL eenheden in een verband tanken om de drie dagen, dus wat is het probleem?

Om niet onder de 70% te komen tank je ongeveer 1 keer per week ja. Wel veel minder dan de Amerikanen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Zander op 21/11/2020 | 18:08 uur
Citaat van: Kornet43 op 20/11/2020 | 13:41 uur
United Kingdom!
Els! Hou nu maar op met je ge-etter.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: ritchie op 22/11/2020 | 09:09 uur
idd United Kingdom, gaat natuurlijk nergens over dat de vloot niet harder kan, Dit is Nederlandse oud bollig denken van het hoogste niveau, back to the old good times, Gewoon alles weer op de juiste standaard brengen en de militair weer in "controle" laten zijn en niet de ambtenaar en de penningmeester
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 23/11/2020 | 07:33 uur
 :cute-smile: Weer een klein berichtje rondom het project

DAMEN EN CORROSION BUNDELEN HUN KRACHTEN OM HET COMBAT SUPPORT SHIP CORROSIEVRIJ TE HOUDEN

(https://nlnavy.damen.com/wp-content/uploads/2020/11/dsns_corrosion_contract_1.jpg)

20 November 2020
Damen Schelde Naval Shipbuilding (DSNS) en Corrosion hebben onlangs een contract getekend voor de levering van het kathodische beschermingssysteem voor het Combat Support Ship (CSS) van de Koninklijke Marine (KM).

Het zogenaamde impressed current cathodic protection (ICCP) systeem is ontworpen in nauw overleg met DSNS en is gebaseerd op de contractspecificatie voor de CSS. Dit is op zijn beurt gebaseerd op het systeem dat aan boord van het Joint Support Ship (JSS) Karel Doorman is geïnstalleerd. Het systeem, bedoeld voor de corrosiebescherming van de buitenromp van het schip, is een automatisch gestuurd systeem dat zich aanpast aan de omstandigheden waarin het schip opereert. Het is uitgerust met ICCP-vermogensregeleenheden die zijn aangesloten op het managementsysteem voor directe controle en uitlezingen. Bovendien is het ICCP-systeem onderverdeeld in verschillende afzonderlijke bedieningsmodules om te voldoen aan optimaal en gelijk corrosiebeschermingspotentieel.

Corrosion, met het hoofdkantoor in het kleine stadje Moerkapelle, ten noorden van Rotterdam, is uitgegroeid tot een internationaal erkende specialist in creatieve, duurzame, state-of-the-art oplossingen op het gebied van corrosie- en aangroeibescherming. Met in totaal circa 80 medewerkers heeft Corrosion vestigingen in Duitsland, Vietnam en China en 36 agenten die het Nederlandse bedrijf wereldwijd vertegenwoordigen. Het bedrijf ontwerpt, produceert en onderhoudt niet alleen kathodische beschermingssystemen, maar heeft ook een laboratorium ter plaatse waar uitgebreid en divers onderzoek wordt gedaan naar corrosie- en aangroei-gerelateerde vraagstukken. Zo heeft Corrosion in een exclusieve samenwerking met Philips een niet-chemische alternatieve oplossing ontwikkeld om aangroei op zee te voorkomen.

Damen en Corrosion hebben een lange geschiedenis samen. Niet alleen met DSNS, maar ook met verschillende bedrijven van de Damen Shipyards Group wereldwijd. Voor DSNS heeft Corrosion kathodische beschermingssystemen ontworpen en geleverd voor bijna alle schepen die DSNS in de afgelopen twintig jaar heeft gebouwd.

Bron: Damen Schelde Naval Shipbuilding (https://nlnavy.damen.com/nl/damen-en-corrosion-bundelen-hun-krachten-om-het-combat-support-ship-corrosievrij-te-houden/)


Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: andré herc op 23/11/2020 | 10:49 uur
Mooi schaal model :silent:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 23/11/2020 | 10:53 uur
Citaat van: andré herc op 23/11/2020 | 10:49 uur
Mooi schaal model :silent:

Staat het bij ons vol mee. Je zou de walrus eens moeten zien ;)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 23/11/2020 | 11:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2020 | 10:53 uur
Staat het bij ons vol mee. Je zou de walrus eens moeten zien ;)
Welke Walrus ?
De DMO/KM wens model ? ...  ;)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 23/11/2020 | 11:13 uur
Citaat van: Harald op 23/11/2020 | 11:12 uur
Welke Walrus ?
De DMO/KM wens model ? ...  ;)

De huidige :) mooi schaalmodel.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 23/11/2020 | 11:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2020 | 11:13 uur
De huidige :) mooi schaalmodel.
idd, mooie boot..  [dikke duim]  :big-smile:

Citaat van: Parera op 23/11/2020 | 07:33 uur
Damen en Corrosion hebben een lange geschiedenis samen. Niet alleen met DSNS, maar ook met verschillende bedrijven van de Damen Shipyards Group wereldwijd. Voor DSNS heeft Corrosion kathodische beschermingssystemen ontworpen en geleverd voor bijna alle schepen die DSNS in de afgelopen twintig jaar heeft gebouwd.

Bron: Damen Schelde Naval Shipbuilding (https://nlnavy.damen.com/nl/damen-en-corrosion-bundelen-hun-krachten-om-het-combat-support-ship-corrosievrij-te-houden/)

Vaste onderaannemers / partners ... waar je op/mee kunt bouwen. Dat is 1 van de sterkte punten van de gouden driehoek.   

Laten we voortmaken in de vervangings processen van de Walrussen, M fregatten en de LCF-en. ..... en de andere sterkte punten ook benutten. 
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: andré herc op 23/11/2020 | 13:19 uur
Citaat van: Harald op 23/11/2020 | 11:12 uur
Welke Walrus ?
De DMO/KM wens model ? ...  ;)
Kunt u hier niet wat meer foto's plaatsen van dat mooie CSS model uit diverse hoeken bijvoorbaat dank   :cute-smile:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 23/11/2020 | 13:44 uur
Citaat van: andré herc op 23/11/2020 | 13:19 uur
Kunt u hier niet wat meer foto's plaatsen van dat mooie CSS model uit diverse hoeken bijvoorbaat dank   :cute-smile:
Ik heb geen model ..
Misschien dat er bij Huzaar1 er 1 staat ?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 23/11/2020 | 13:51 uur
Lijkt me niet de bedoeling dat we dat gaan doen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 23/11/2020 | 14:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2020 | 13:51 uur
Lijkt me niet de bedoeling dat we dat gaan doen.
hahahahahaha... dacht ik al

@Andre herc .... google is your friend   ;)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: andré herc op 23/11/2020 | 16:31 uur
Citaat van: Harald op 23/11/2020 | 14:08 uur
hahahahahaha... dacht ik al

@Andre herc .... google is your friend   ;)
Bedankt gevonden mooie foto's zie alleen nog geen bewapening  ;)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 23/11/2020 | 20:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2020 | 13:51 uur
Lijkt me niet de bedoeling dat we dat gaan doen.
Jij bedoelt zeker dat opengewerkte model van de Walrus?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 23/11/2020 | 20:24 uur
Citaat van: StrataNL op 23/11/2020 | 20:23 uur
Jij bedoelt zeker dat opengewerkte model van de Walrus?

Die idd
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 25/11/2020 | 11:09 uur
Weer nieuwe contracten voor bouw CSS getekend

.../....

Zelfde voortstuwing als JSS
Niet alleen aan Nederlandse bedrijven worden opdrachten gegund. Marineschepen staan bol van internationale samenwerkingen. Enkele maanden terug werd een belangrijk contract getekend voor de voortstuwing van het schip met General Electric (GE). Het van origine Amerikaanse bedrijf levert het elektrische deel van de voortstuwing. Ook dit systeem is gebaseerd op dat van het JSS, zo meldde GE, al zorgden ontwerpfouten er toen voor dat de hoofdelektromotoren van de Doorman in de soep draaiden en deze vervangen moesten worden. De vervanging had nogal wat voeten in de aarde omdat elektromotoren normaliter gedurende de hele levensduur van een schip niet vervangen hoeven te worden.

Het CSS moet in 2024 opgeleverd worden. De bouw vindt plaats in Roemenië, de afbouw in Den Helder.

https://marineschepen.nl/nieuws/Nieuwe-contracten-voor-bouw-CSS-getekend-231120.html


Wordt dit het kleurenschema van de CSS ?    ( :hrmph: , eigenlijk vind ik het wel mooi ...) 

(https://marineschepen.nl/nieuws/images/css-damen2-500.jpg)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 25/11/2020 | 13:42 uur
Citaat van: Harald op 25/11/2020 | 11:09 uur
Wordt dit het kleurenschema van de CSS ?    ( :hrmph: , eigenlijk vind ik het wel mooi ...) 
Is hetzelfde als dat van JSS en LPD's. Romp donkergrijs, opbouw licht.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 25/11/2020 | 14:45 uur
Citaat van: StrataNL op 25/11/2020 | 13:42 uur
Is hetzelfde als dat van JSS en LPD's. Romp donkergrijs, opbouw licht.

(https://i1.wp.com/denhelderactueel.nl/wp-content/uploads/2018/06/KarelDoorman-mindef2015.jpg?fit=1024%2C665&ssl=1)

Inderdaad, was me eigenlijk nooit zo opgevallen.
al lijkt de donkergrijs bij de CSS wel donkerder.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 25/11/2020 | 17:18 uur
Citaat van: Harald op 25/11/2020 | 14:45 uur
Inderdaad, was me eigenlijk nooit zo opgevallen.
al lijkt de donkergrijs bij de CSS wel donkerder.
Het is een render Harald  ;) Zonlicht, schaduw enzo.. zijn standaard kleurcodes
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 25/11/2020 | 18:59 uur
Citaat van: StrataNL op 25/11/2020 | 17:18 uur
Het is een render Harald  ;) Zonlicht, schaduw enzo.. zijn standaard kleurcodes
Weet ik, snap ik...  ;)
En daarbij aan een 3D render kunnen geen rechten worden ontleend...  ;D
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 02/12/2020 | 07:15 uur
NEDERLANDS BEDRIJF LEVERT DE HELIKOPTER HANGAAR DEUR VOOR HET COMBAT SUPPORT SHIP

(https://nlnavy.damen.com/wp-content/uploads/2020/12/dsnd_smst_1.jpg)

Damen en SMST hebben onlangs een nieuw contract getekend. SMST zal de helikopter hangaardeur leveren voor het Combat Support Ship (CSS) Den Helder van de Koninklijke Marine (KM), ontworpen en gebouwd door Damen Schelde Naval Shipbuilding (DSNS).

SMST, gevestigd in Drachten, biedt met circa 150 medewerkers een breed scala aan systemen voor offshore- en marine toepassingen door de unieke combinatie van eigen ontwerp- en engineeringexpertise, productiefaciliteiten, testcapaciteit en wereldwijde installatie & services. De engineeringactiviteiten en de levering van specifieke componenten voor de helikopter hangaardeur vinden plaats in Nederland, terwijl de stalen onderdelen worden geproduceerd bij Damen Shipyards Galati, waar het CSS wordt gebouwd. De componenten zullen in juni 2022 geleverd worden.

SMST heeft uitgebreide expertise op dit gebied en levert al meer dan 25 jaar helikopter hangardeuren aan marineschepen. Naast hangaardeuren levert het bedrijf ook containerluiken en noodluiken voor marineschepen.

Damen en SMST delen reeds een lange samenwerking, onder ander met de bouw van de vier patrouilleschepen van de Hollandklasse en het Joint Support Ship (JSS) Karel Doorman voor de Koninklijke Marine, evenals schepen die zijn gebouwd voor exportklanten zoals de tien SIGMA-combatants die geleverd zijn aan de Indonesische marine, de Marokkaanse marine en de Mexicaanse marine. Ook heeft SMST de hangaar deur geleverd voor de ijsbreker RSV Nuyina voor de Australische Antarctische Divisie.

Bron: Damen Schelde Naval Shipbuilding (https://nlnavy.damen.com/nl/nederlands-bedrijf-levert-de-helikopter-hangaar-deur-voor-het-combat-support-ship/)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 02/12/2020 | 08:15 uur
 :dead:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Stoonbrace op 02/12/2020 | 09:01 uur
Ik zweer het, ik lig op de grond van het lachen  ;D
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: artemivanov op 02/12/2020 | 09:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/12/2020 | 08:15 uur
:dead:

Hernoem dit topic naar 'Damen Schelde Naval Shipbuilding press room'

;D
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 02/12/2020 | 09:31 uur
Echt  :annoyed:..  is al bekend die de bekerhouders mag maken?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Mourning op 02/12/2020 | 09:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/12/2020 | 09:31 uur
Echt  :annoyed:..  is al bekend die de bekerhouders mag maken?

;D ;D ;D
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Sparkplug op 02/12/2020 | 09:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/12/2020 | 08:15 uur
:dead:

Citaat van: Huzaar1 op 02/12/2020 | 09:31 uur
Echt  :annoyed:..  is al bekend die de bekerhouders mag maken?

Vrees dat je dit topic voor je eigen gemoedsrust beter kunt overslaan  :angel:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Reinier op 02/12/2020 | 10:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/12/2020 | 09:31 uur
Echt  :annoyed:..  is al bekend die de bekerhouders mag maken?
De A-brief hiervoor is uitgesteld, de verwachting is dat deze midden februari 2021 naar de Kamer wordt gestuurd, maar gezien de gevoeligheid van dit onderwerp en de kosten, zal de A-brief door de volgende regering worden behandeld.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 02/12/2020 | 10:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/12/2020 | 09:31 uur
Echt  :annoyed:..  is al bekend die de bekerhouders mag maken?

Er is nog discussie over de grootte van de bekers  ;) en er is nog politieke verdeeldheid in de kamer of de grootte moet zijn voor 1x tappen of 2x tappen uit de automaat. 
GroenLinks wilde nog een parlementaire enquête over de keuze voor Bio wegwerpbekers of een persoonlijke mok met eigen logo.   :P
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 02/12/2020 | 10:18 uur
Citaat van: Reinier op 02/12/2020 | 10:02 uur
De A-brief hiervoor is uitgesteld, de verwachting is dat deze midden februari 2021 naar de Kamer wordt gestuurd, maar gezien de gevoeligheid van dit onderwerp en de kosten, zal de A-brief door de volgende regering worden behandeld.
en voordat we dan bij de D-brief zijn, dat wordt dan zeker nog eind 2023. omdat men ook nog zich moeten inlezen in het onderwerp.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Zander op 02/12/2020 | 10:52 uur
Citaat van: Harald op 02/12/2020 | 10:16 uur
Er is nog discussie over de grootte van de bekers  ;) en er is nog politieke verdeeldheid in de kamer of de grootte moet zijn voor 1x tappen of 2x tappen uit de automaat. 
GroenLinks wilde nog een parlementaire enquête over de keuze voor Bio wegwerpbekers of een persoonlijke mok met eigen logo.   :P
Gewoon ouderwets met de klapmok.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Reinier op 02/12/2020 | 11:56 uur
Citaat van: Harald op 02/12/2020 | 10:16 uur
Er is nog discussie over de grootte van de bekers  ;) en er is nog politieke verdeeldheid in de kamer of de grootte moet zijn voor 1x tappen of 2x tappen uit de automaat. 
GroenLinks wilde nog een parlementaire enquête over de keuze voor Bio wegwerpbekers of een persoonlijke mok met eigen logo.   :P
Ik had begrepen dat GL en SP en pertinent tegen deze bekerhouders waren. Dit zouden toys for boys zijn en het geld voor deze bekerhouders zou beter besteed kunnen worden aan bekerhouders voor zorgpersoneel en onderwijzers.

Denk gaat sowieso Kamervragen stellen over dit onderwerp. Zij vinden dat het niet kan dat uit deze mokken zwarte koffie gedronken gaat worden. Ten eerste moet het gekleurde koffie zijn, zwart is te discriminerend en ten tweede worden koffieboeren uitgebuit door ons kapitalistisch systeem en zij hebben nog dagelijks verdriet van het koloniale verleden dat wij hun over-, over-, overgrootouders hebben aangedaan. En dan koffie drinken op een oorlogsbodem, dat geeft helemaal een wrange afdronk, aldus Sylvana Simons.

Is er al een Europese aanbesteding de deur uit gegaan voor de aanschaf van de fles Champagne voor de doop?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 02/12/2020 | 12:07 uur
Citaat van: Reinier op 02/12/2020 | 11:56 uur
Is er al een Europese aanbesteding de deur uit gegaan voor de aanschaf van de fles Champagne voor de doop?

Nou, ik heb het gerucht gehoord dat Macon Rutte al gebeld had en getip had over welke fles hij moest nemen.
En dat hij wel iets korting kon regelen als we een paar flessen meer bestelden en dat hij dan tegen een geringe meerprijs wel de KM materiele ondersteuning wilde verlenen met zoals hij het noemde ;  équipement supérieur.
:P
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/12/2020 | 17:19 uur
Tijd voor weer een zinnige bijdrage in dit topic...

Arie Jan de Waard @ariejandewaard

Uitvoering maritieme vervangingsprojecten op gang Gebalde vuist! Vandaag in Roemenië bij
@Damen eerste plaat staal voor nieuwe Combat Support Ship, http://Zr.Ms. Den Helder, gesneden. Volgend jaar kiellegging. In 2024 aan de kade in Den Helder. @kon_marine @AdmiraalKramer

https://twitter.com/ariejandewaard/status/1334169413025755137
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 02/12/2020 | 21:42 uur
DAMEN SNIJDT HET EERSTE STAAL VAN HET COMBAT SUPPORT SHIP VAN DE KONINKLIJKE MARINE

(https://nlnavy.damen.com/wp-content/uploads/2020/12/css_start_cutting_hero.jpg)

Op 2 december is bij Damen Shipyards Galati (Roemenië) het eerste staal gesneden van het Combat Support Ship (CSS) van de Koninklijke Marine. In totaal zal 7.500 ton staal in 180 secties voor het nieuwe marineschip worden gesneden. Dit is een belangrijke mijlpaal in het bouwproject en vormt het eerste tastbare deel van de constructie van het schip.

De datum van het snijden van het eerste staal is iets naar voren gehaald, om de voortgang van het project te waarborgen. Het schip moet worden gebouwd onder de geldende veiligheidsregels rond COVID-19. Hierdoor moest iets meer tijd worden ingecalculeerd, om het schip op tijd af te kunnen bouwen.

Met de komst straks van het nieuwe CSS, wordt de maritieme bevoorradingscapaciteit weer op orde gebracht voor de Koninklijke Marine. Dit schip zal de bevoorradingstaken samen met het Joint Support Ship Zr.Ms. Karel Doorman uitvoeren. De bouw van het CSS is dan ook gebaseerd op het ontwerp van de Karel Doorman. Het bevoorradingsschip kan wereldwijd onder bescherming van fregatten opereren. Daarnaast kan het zelfstandig worden ingezet, bijvoorbeeld bij de bestrijding van drugshandel op zee, het verlenen van noodhulp of beheersing van vluchtelingenstromen.

De engineering van het schip vindt voornamelijk plaats in Nederland. Bij de constructie van het schip zijn naast hoofdaannemer Damen, honderd voornamelijk Nederlandse toeleveranciers betrokken, die het schip mee helpen bouwen. De volgende mijlpaal in de bouw is voorzien voor mei volgend jaar, wanneer de kiellegging van het schip gaat plaatsvinden.

[Bron: Damen Schelde Naval Shipbuilding (https://nlnavy.damen.com/nl/damen-snijdt-het-eerste-staal-van-het-combat-support-ship-van-de-koninklijke-marine/) ]
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 23/12/2020 | 14:16 uur
En weer een contract gesloten   8)

DAMEN TEKENT NIEUW CONTRACT MET NEDERLANDSE LEVERANCIER VOOR HET COMBAT SUPPORT SHIP

Damen Schelde Naval Shipbuilding (DSNS) en Dräger Nederland hebben een contract getekend voor medical piping, inclusief area control unit, voor het nieuwe Combat Support Ship (CSS) voor de Koninklijke Marine (KM). Het CSS wordt voorzien van een hospitaal waarvoor Dräger de distributieleidingen voor de medische gassen levert, installeert en in bedrijf stelt. De eerste leidingen worden gemonteerd in het eerste kwartaal van 2023.

Dräger Nederland, gevestigd in Zoetermeer en Hoogvliet met 444 medewerkers, levert medische -en veiligheidsapparatuur, waaronder beademings -en anesthesietoestellen, adembescherming en gasdetectie, voor verschillende markten, van scheepvaart tot gezondheidszorg, industrie en hulpdiensten.

DSNS en Dräger Nederland werken al tientallen jaren samen aan de schepen voor de KM, waaronder de vier patrouilleschepen van de Holland klasse, het Joint Support Ship Zr.Ms. Karel Doorman, en de amfibische transport schepen Zr.Ms. Rotterdam en Zr.Ms. Johan de Witt. Hiervoor heeft Dräger Nederland de voorzieningen ten behoeve van medische gassen en gasdetectie geleverd en blijft het bedrijf betrokken bij het onderhoud van deze systemen.

Naast DSNS, werkt Dräger Nederland samen met andere Damen bedrijven, waaronder Damen Shiprepair & Conversion (de renovatie van OceanXplorer), Damen Yachting (expeditiejacht Damen SeaXplorer 77) en Damen Workboats.

Bron: Damen Schelde Naval Shipbuilding (https://nlnavy.damen.com/nl/damen-tekent-nieuw-contract-met-nederlandse-leverancier-voor-het-combat-support-ship/)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 24/12/2020 | 10:19 uur
Er gaan geruchten over gebruik van tandpasta van Mccleans voor de boot... iemand bevestigen?

De wc deurklinken zouden gamma spec worden. Cant wait totdat er een contract over wordt gesloten.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Reinier op 24/12/2020 | 11:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/12/2020 | 10:19 uur
Er gaan geruchten over gebruik van tandpasta van Mccleans voor de boot... iemand bevestigen?
Deze Europese aanbesteding zal na het kerst reces worden uitgevaardigd.
Tandartsen adviseren Oral-B; de studie daaromtrent wordt verwacht medio mei 2021 op zijn vroegst.

Citaat van: Huzaar1 op 24/12/2020 | 10:19 uur
De wc deurklinken zouden gamma spec worden. Cant wait totdat er een contract over wordt gesloten.
Dat gaat vertraging oplopen vanwege de lock down die ook de Gamma, Praxis en Hornbach treft. Verwachting is dat vanaf 12/01/21 meer duidelijkheid zal zijn of deze weer open gaan een week later of dat het nog later wordt.
Dit zal wel betekenen dat het schip later dan gepland op geleverd gaat worden.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 24/12/2020 | 13:48 uur
Wie heeft die Tender gewonnen voor de koffiemok houders dan ?....  :P
En had Groenlinks nog vragen gesteld over de te kiezen "groene" mokken ?
;)  :big-smile:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Zander op 24/12/2020 | 14:39 uur
Citaat van: Harald op 24/12/2020 | 13:48 uur
Wie heeft die Tender gewonnen voor de koffiemok houders dan ?....  :P
En had Groenlinks nog vragen gesteld over de te kiezen "groene" mokken ?
;)  :big-smile:
Zijn ze wel afgebakken zonder uitstoot.... :dead:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Reinier op 24/12/2020 | 15:55 uur
Citaat van: Harald op 24/12/2020 | 13:48 uur
Wie heeft die Tender gewonnen voor de koffiemok houders dan ?....  :P
En had Groenlinks nog vragen gesteld over de te kiezen "groene" mokken ?
;)  :big-smile:
Het schijnt dat Griekenland interesse heeft in deze nieuwe mokken. Aangezien het nog wel even duurt voordat de Blokker deze kan leveren, gaan we eerste onze oude mokken leveren aan de Grieken als overbrugging. Die mokken moeten nog wel een jaar of 5 mee kunnen gaan.
Betekent wel dat er minder koffiemokken beschikbaar zullen zijn de komende 5-7 jaar. Naar een oplossing wordt nog gezocht.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Zander op 24/12/2020 | 19:01 uur
Citaat van: Reinier op 24/12/2020 | 15:55 uur
Het schijnt dat Griekenland interesse heeft in deze nieuwe mokken. Aangezien het nog wel even duurt voordat de Blokker deze kan leveren, gaan we eerste onze oude mokken leveren aan de Grieken als overbrugging. Die mokken moeten nog wel een jaar of 5 mee kunnen gaan.
Betekent wel dat er minder koffiemokken beschikbaar zullen zijn de komende 5-7 jaar. Naar een oplossing wordt nog gezocht.
Klapmokken genoeg toch?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 03/02/2021 | 14:30 uur
Speciaal voor Huzaar deze keer kort  ;)

DAMEN NAVAL EN DEN BREEJEN SLUITEN CONTRACT VOOR DE CONSERVERING VAN HET COMBAT SUPPORT SHIP
https://nlnavy.damen.com/nl/damen-naval-en-den-breejen-sluiten-contract-voor-de-conservering-van-het-combat-support-ship/
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 04/02/2021 | 15:12 uur
PALFINGER NEDERLAND VERZORGT LIFEBOATS EN DAVIT SYSTEMS VOOR HET NIEUWE COMBAT SUPPORT SHIP
https://nlnavy.damen.com/nl/palfinger-nederland-verzorgt-lifeboats-en-davit-systems-voor-het-nieuwe-combat-support-ship/
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 04/02/2021 | 15:20 uur
In de nieuwste bedrijfs video van Damen Naval waren enkele beelden te zien van de 3D variant van het CSS met daarop enkele interessante details waarbij we iets van de (geplande) bewapening te zien krijgen zoals de positie van in elk geval 2 Hitrole .50's en 1 (waarschijnlijk 2) Rheinmetall MASS decoy launchers.

(https://i.imgur.com/EX3bgBG.png)

(https://i.imgur.com/RCFIIfd.png)

(https://i.imgur.com/YnRc125.png)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Mourning op 04/02/2021 | 17:45 uur
Nou, heftig hoor...

:dead:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 05/02/2021 | 09:48 uur
Hey een Rhino model, dacht dat Damen met andere software werkte.

Mag wel hopen dat er voorop (of achterop) ook nog twee Hitroles komen?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Mourning op 05/02/2021 | 10:04 uur
Citaat van: StrataNL op 05/02/2021 | 09:48 uur
Hey een Rhino model, dacht dat Damen met andere software werkte.

Mag wel hopen dat er voorop (of achterop) ook nog twee Hitroles komen?


Hey, weet je wel wat dat kost?  ;D ;D ;D
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 05/02/2021 | 11:35 uur
Citaat van: Mourning op 05/02/2021 | 10:04 uur

Hey, weet je wel wat dat kost?  ;D ;D ;D
Een paar ton meer of minder....
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Mourning op 05/02/2021 | 11:41 uur
Citaat van: StrataNL op 05/02/2021 | 11:35 uur
Een paar ton meer of minder....

Kunnen we ons echt niet verloven. Een paar andere namen voor toekomstige schepen de:

"Ons bin zuuunig"
"Going Dutch"
"Hollandse krent"

Fucking hell... we hebben het hier over de zelfverdedigingsmiddelen voor een vitaal schip en wij komen met hitroles aankakken...

:dead:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 05/02/2021 | 12:55 uur
Citaat van: StrataNL op 05/02/2021 | 09:48 uur
Hey een Rhino model, dacht dat Damen met andere software werkte.

Mag wel hopen dat er voorop (of achterop) ook nog twee Hitroles komen?

Op onderstaande afbeelding (April 2019) lijkt het er nog op dat men gekozen heeft voor een set van 4 Hitroles, 2 op de positie voor de opbouw en 2 voor op de boeg t.h.v. de Rheinmetall MASS launchers.

(https://i.imgur.com/OPjbDJj.png)

Bron: https://www.fvno.nl/media/k2/attachments/Marineblad_juli_2020_(2).pdf  (pagina 9)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2021 | 12:58 uur
Citaat van: Mourning op 05/02/2021 | 11:41 uur
Fucking hell... we hebben het hier over de zelfverdedigingsmiddelen voor een vitaal schip en wij komen met hitroles aankakken...

:dead:

Handig wel om een HVT, primair voor het voortzettingsvermogen van een operationele eenheid of TG, in spannende situaties (en daarmee de eenheid en/of de TG) kansarm te houden....
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 05/02/2021 | 15:37 uur
Citaat van: Parera op 05/02/2021 | 12:55 uur
Op onderstaande afbeelding (April 2019) lijkt het er nog op dat men gekozen heeft voor een set van 4 Hitroles, 2 op de positie voor de opbouw en 2 voor op de boeg t.h.v. de Rheinmetall MASS launchers.

Bron: https://www.fvno.nl/media/k2/attachments/Marineblad_juli_2020_(2).pdf  (pagina 9)
Ik zie alleen 2 MASS launchers en een Marlin voorop?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: ARM-WAP op 06/02/2021 | 09:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2021 | 12:58 uur
Handig wel om een HVT, primair voor het voortzettingsvermogen van een operationele eenheid of TG, in spannende situaties (en daarmee de eenheid en/of de TG) kansarm te houden....
De Britten gingen hun Fort Victoria-klasse optuigen met SeaWolf... is er ook nooit van gekomen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Victoria-class_replenishment_oiler

Oorspronkelijk een klasse van 6... slechts 2 gebouwd en eentje al wegbezuinigd en verschroot, na nog geen 20 jaar dienst.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/02/2021 | 10:21 uur
Citaat van: ARM-WAP op 06/02/2021 | 09:14 uur
De Britten gingen hun Fort Victoria-klasse optuigen met SeaWolf... is er ook nooit van gekomen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Victoria-class_replenishment_oiler

Oorspronkelijk een klasse van 6... slechts 2 gebouwd en eentje al wegbezuinigd en verschroot, na nog geen 20 jaar dienst.

Als er voldoende escorte schepen beschikbaar zouden zijn, dan zou ik wat minder moeite hebben met onder bewapende tankers, voormalige schepen als Zuiderkruis en Pookster hebben immers prima en lang gefunctioneerd zonder CIWS. In de huidige tijd waarin escorte schepen een schaars goed zijn, in tegenstelling tot actuele bedreigende middelen, is CIWS een vereist minimum.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 06/02/2021 | 10:46 uur
In mijn ogen is de beste keuze voor in elk geval de tanker vloot (en ook andere middelgrote tot grote ondersteuningsschepen) om te kiezen voor een Brits model. Daarbij rust je de schepen dus uit met een minimale hoeveelheid bewapening (Hitrole + FN MAG) en zijn alle overige wapens Fit For But Not With (FFBNW) zoals de (Sea)RAM , 76 mm & 30 mm's.

Een systeem zoals dit leunt dus op een (klein) aantal wapen systemen die klaar staan voor als een schip dat nodig heeft. Als ik kijk naar onze vloot zou je dat kunnen toevoegen op zowel de tanker(s) als toekomstige ondersteuningsschepen (vMercuur, vPeli e.d.). en heel misschien ook nog op het vLPD maar daar heb ik mijn twijfels over.

Voor dit model zal de KM dus in elk geval een aantal (SEA)RAM's , 30 mm en/of 40 mm's moeten aankopen die eigenlijk bijna altijd in de opslag staan. Op die manier kan je een schip voorzien van een bewapening als het dat nodig (kan gaan) gaat hebben. Natuurlijk is het nie het beste systeem maar bij een laag budget moet je misschien creatief worden.  Bij een grotere operatie mag je er vanuit gaan dat het schip mee vaart onder escorte en dus onder verdediging van een (aantal) fregat(ten) binnen de taakgroep die kunnen voorzien in het grotere plaatje verdediging.

Natuurlijk gaat mijn voorkeur uit naar alle schepen voorzien van eigen permanente bewapening maar ik twijfel of men daar (politiek) wel aan wil. Dan is een Brits model nog helemaal zo gek nog niet bij gebrek aan beter.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/02/2021 | 10:59 uur
Citaat van: Parera op 06/02/2021 | 10:46 uur

Natuurlijk gaat mijn voorkeur uit naar alle schepen voorzien van eigen permanente bewapening maar ik twijfel of men daar (politiek) wel aan wil. Dan is een Brits model nog helemaal zo gek nog niet bij gebrek aan beter.

De ellende is: als het bruine goedje de ventilator raakt, dan ontbreekt wellicht  tijd en logistiek om bewapening te installeren en ben je als nog het haasje, en wel met de broek op je enkels.

In een modern conflict tegen een gelijkwaardige tegenstander ontbreekt de luxe van tijd.

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 06/02/2021 | 11:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/02/2021 | 10:59 uur
De ellende is: als het bruine goedje de ventilator raakt, dan ontbreekt wellicht  tijd en logistiek om bewapening te installeren en ben je als nog het haasje, en wel met de broek op je enkels.

In een modern conflict tegen een gelijkwaardige tegenstander ontbreekt de luxe van tijd.

+1

Maar ik zie het de komende jaren echt niet gebeuren dat we genoeg geld hebben om al onze schepen goed te bewapenen, daarom vind ik een Brits systeem geen slecht idee.  Beter iets dan niets?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 06/02/2021 | 11:41 uur
Citaat van: Parera op 06/02/2021 | 11:07 uur
+1

Maar ik zie het de komende jaren echt niet gebeuren dat we genoeg geld hebben om al onze schepen goed te bewapenen, daarom vind ik een Brits systeem geen slecht idee.  Beter iets dan niets?

Dit lijkt me in dit geval het meest logisch ook en n.m.w wordt het ook zo aangelopen. 
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/02/2021 | 14:08 uur
Citaat van: Thomasen op 06/02/2021 | 12:57 uur
Zuiderkruis en poolster zijn, net als de rest van de vloot, nooit echt getest.
Zie de atlantic conveyor, een beperkte mate van zelfverdediging is nodig. Essentieel, tijd van liberty ships is over, we kunnen nooit opbouwen tegen de verliezen.

Zeker! Als het aan mij zou liggen dat kregen de HVT's, naast CIWS een setje van 8 VLS cellen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: ARM-WAP op 06/02/2021 | 15:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/02/2021 | 14:08 uur
Zeker! Als het aan mij zou liggen dat kregen de HVT's, naast CIWS een setje van 8 VLS cellen.
Voor de nieuwe Vulcano van de Marina Militare is alvast dit voorzien:
Armament:   
- 2 x Oto Melara KBA 25/80 mm, remotized
- 2 x LRAS (Long Range Acoustic System) SITEP MS-424
- FFBNW 1 x Oto Melara 76/62 mm Strales
- FFBNW 2 x ODLS Oto Melara

Ze hebben in het verleden al 76 mm op hun bevoorraders geplaatst:
Stromboli-klasse:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/Stromboli_%28A_5327%29.jpg)

En andere landen hebben ook de Phalanx gebruikt, zoals o.a. de Grieken met hun Prometheus:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Prometheus_A374.jpg)

En de Canadese Asterix is FFBNW niet minder dan 3 Phalanxen
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/02/2021 | 15:57 uur
Citaat van: ARM-WAP op 06/02/2021 | 15:02 uur
Voor de nieuwe Vulcano van de Marina Militare is alvast dit voorzien:
Armament:   
- 2 x Oto Melara KBA 25/80 mm, remotized
- 2 x LRAS (Long Range Acoustic System) SITEP MS-424
- FFBNW 1 x Oto Melara 76/62 mm Strales
- FFBNW 2 x ODLS Oto Melara

Ze hebben in het verleden al 76 mm op hun bevoorraders geplaatst:
Stromboli-klasse:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/Stromboli_%28A_5327%29.jpg)

En andere landen hebben ook de Phalanx gebruikt, zoals o.a. de Grieken met hun Prometheus:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Prometheus_A374.jpg)

En de Canadese Asterix is FFBNW niet minder dan 3 Phalanxen

De voorzieningen voor het CSS zullen gelijk zijn aan die van de LPD's, het JSS en de ASWF-en vwb het CIWS.

De vraag, zoals het er nu uit ziet is:  wat wordt de opvolger van LPD1 en krijgt deze haar CIWS setje of gaat deze over naar het CSS?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 08/02/2021 | 05:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/02/2021 | 15:57 uur
De voorzieningen voor het CSS zullen gelijk zijn aan die van de LPD's, het JSS en de ASWF-en vwb het CIWS.

De vraag, zoals het er nu uit ziet is:  wat wordt de opvolger van LPD1 en krijgt deze haar CIWS setje of gaat deze over naar het CSS?

In mijn ogen kunnen we makkelijk bij het vLPD kiezen voor een standaard bewapening van 1x 76 mm Sovraponte, 2x 30 mm en 4/6x Hitrole en als optie (ruilsysteem of op een later moment) (SEA)RAM. Maar de voorkeur gaat natuurlijk naar permanente bewapening zoals ik vaker aangegeven heb.

Als je kijkt naar de nieuwe generatie LPD's van de Damen Enforcer serie is een 76 mm geen probleem op de boeg. En als we kijken naar de Italianen is een 76 mm ook mogelijk als we voor een LHD zouden kiezen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2021 | 12:38 uur
Moeten juist lpd's niet een set pijlen krijgen? Helemaal in de nieuwe versie van optreden.

Zover het eruit ziet gaan de amerikanen eerder naar een lichter korps en zwaardere vloot. Lijkt me wijs dat te volgen, met name schepen die een landing fasciliteren.

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Flyguy op 08/02/2021 | 12:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/02/2021 | 12:38 uur
Moeten juist lpd's niet een set pijlen krijgen? Helemaal in de nieuwe versie van optreden.

Zover het eruit ziet gaan de amerikanen eerder naar een lichter korps en zwaardere vloot. Lijkt me wijs dat te volgen, met name schepen die een landing fasciliteren.

Wat is de nieuwe versie van optreden voor ons dan? We krijgen de fregatten niet eens fatsoenlijk bewapend... Laten we dat eerst oplossen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 08/02/2021 | 12:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/02/2021 | 12:38 uur
Moeten juist lpd's niet een set pijlen krijgen? Helemaal in de nieuwe versie van optreden.

Zover het eruit ziet gaan de amerikanen eerder naar een lichter korps en zwaardere vloot. Lijkt me wijs dat te volgen, met name schepen die een landing fasciliteren.

Dat is natuurlijk een optie, de Amerikanen hebben in hun San Antonio klasse LPD's (Flight I) ontwerp al rekening gehouden met de toevoeging van een VLS blok van 16 cellen, origineel gepland voor het gebruik van ESSM's maar er is wel ruimte voor Strike Length cellen waardoor ook de Tomahawk of andere raketten mogelijk zijn. Bij de 13 schepen van de Flight II San Antonio is deze ruimte voor VLS cellen niet meer beschikbaar door het anders indelen van de boeg.

Voor Nederland is het natuurlijk goed mogelijk om bij het vLPD de nieuwe generatie schepen te voorzien van betere vuurkracht waardoor automatisch de slagkracht omhoog gaat.  Maar ik betwijfel of Nederland het aandurft om op die manier een redelijk offensief LPD te ontwikkelen. Maar het is in mijn ogen zeker geen slecht idee.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2021 | 13:21 uur
Citaat van: Flyguy op 08/02/2021 | 12:50 uur
Wat is de nieuwe versie van optreden voor ons dan? We krijgen de fregatten niet eens fatsoenlijk bewapend... Laten we dat eerst oplossen.

Geen nieuwe versie, maar de amerikanen willen naar een flexibeler korps, wat meer lijkt op dat van ons. Wenbaar en vuurkracht vanaf zee.

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Sparkplug op 08/02/2021 | 13:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/02/2021 | 13:21 uur
Geen nieuwe versie, maar de amerikanen willen naar een flexibeler korps, wat meer lijkt op dat van ons. Wenbaar en vuurkracht vanaf zee.

Hun nieuwe manier van optreden is gericht op island hopping in het verre Oosten. Is dit ook van toepassing op de Nederlandse en Britse manier van optreden?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 08/02/2021 | 14:21 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/02/2021 | 13:25 uur
Hun nieuwe manier van optreden is gericht op island hopping in het verre Oosten. Is dit ook van toepassing op de Nederlandse en Britse manier van optreden?

Ons KMARNS gaat zich opnieuw focussen op operaties in de sneeuw en onder arctische omstandigheden, maar natuurlijk kan je het vuursteun concept toepassen zowel in eilandhop missies als in koud weer regio's. Voor de operaties in onze regio zullen de schepen alleen geschikt moeten zijn voor operaties onder ijscondities.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2021 | 14:50 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/02/2021 | 13:25 uur
Hun nieuwe manier van optreden is gericht op island hopping in het verre Oosten. Is dit ook van toepassing op de Nederlandse en Britse manier van optreden?

Hun optreden wordt gebouwd op een bepaalde doctrine en die wordt niet geclassificeerd als 'island hop'. Dat kan wel een scenario zijn waarvoor hij wordt geschreven of welke hij dient op te lossen maar je verwart hier dingen.

Island hop is geen concept, hun nieuwe doctrine is dat.  En dit is gewoon een heel logisch concept, vuurbasis vanaf schepen. Of je dit nu op mars, de artic of in de pacific doet. Het concept is het kunnen voorzien van kleine en grootschalige amfibische landingen in zeer
uitdagende omstandigheden, zoals vij. zonder gegarandeerde luchtdominantie.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Flyguy op 09/02/2021 | 17:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/02/2021 | 13:21 uur
Geen nieuwe versie, maar de amerikanen willen naar een flexibeler korps, wat meer lijkt op dat van ons. Wenbaar en vuurkracht vanaf zee.

Ja dat snap ik, maar dat is nu geen prio. De amphibs en tanker zijn en blijven sitting ducks, dus als we de focus leggen op voldoende en goed bewapende escorts is dan beter. Vuurkracht vanaf zee kan alleen met drones, TLAMs en loitering munitions. TLAMs gaan er nooit komen, maar naar loitering munitions en drones worden serieuze studies gedaan. Zou b.v. ook een groot gedeelte van het MPA vraagstuk op kunnen lossen. Voor het korps is met imo belangrijker om de organieke vuursteun op de krikken, net als bij de infanterie bataljons van de KL. Dus weer een eigen mortieren/artillerie sqn. en kijken hoe ze loitering munitions kunnen gaan inzetten.

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 11/02/2021 | 19:15 uur
WINTEB OPNIEUW AAN BOORD VAN DAMEN'S SCHEPEN, DITMAAL VOOR HET COMBAT SUPPORT SHIP

Winteb en Damen hebben recent een contract ondertekend betreffende de levering van air vent heads (ontluchters) voor het nieuwe Combat Support Ship (CSS) bestemd voor de Koninklijke Marine (KM). Dit zijn de laatste generatie ontluchters die geproduceerd worden door Winteb in eigen productiefaciliteiten in Nederland. De levering zal naar verwachting plaatsvinden in mei 2021.

Actief lid van de branchevereniging Netherlands Maritime Technology, Winteb is uitgegroeid tot 's werelds grootste producent van zeewaterbestendig aluminium air pipe heads en is daarmee een bekende speler in de maritieme markt. Het bedrijf heeft door de jaren heen bewezen zeer innovatief te zijn door met hun productontwerpen in te spelen op de behoeften en wensen van hun opdrachtgevers en de maritieme markt. Gecombineerd met het hoge kwaliteitsniveau van hun productgamma, meer dan 60 jaar ervaring, diepgaande kennis en hoog serviceniveau, levert Winteb klantgerichte oplossingen over de hele wereld. Het hoofdkantoor is gevestigd in Winschoten in de provincie Groningen. Winteb heeft ook een vestiging in de Verenigde Staten.

Winteb en Damen kennen een lange tijd van samenwerken. Al sinds eind jaren tachtig levert Winteb ontluchters aan schepen van Damen. Nagenoeg alle nieuwbouwschepen van de Koninklijke Marine (KM) die door Damen zijn gebouwd, zijn uitgerust met ontluchters van Winteb. De Winteb ontluchters worden gegoten uit zeewaterbestendig aluminium, waar door andere bedrijven nog steeds gebruik wordt gemaakt van gietijzer of staal. Door het gebruik van zeewaterbestendig aluminium hebben de ontluchters een lager gewicht en gaan ze extreem lang mee.

https://nlnavy.damen.com/nl/winteb-opnieuw-aan-boord-van-damens-schepen-ditmaal-voor-het-combat-support-ship/
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 11/02/2021 | 19:19 uur
Kappen..serieus  :dead:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Mourning op 11/02/2021 | 22:56 uur
Ja, ik snap het enthousiasme, maar nu wordt het wel heel erg een verwaterd topic.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2021 | 23:08 uur
Ik snap de gedachte van Damen om zoveel mogelijk publiekelijke betrokkenheid binnen de marinebouw te etaleren, goed voor de zichtbaarheid, reputatie draagkracht.

Maar om nu alle separate leveranciers hier te benoemen...?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 11/02/2021 | 23:28 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2021 | 23:08 uur
Ik snap de gedachte van Damen om zoveel mogelijk publiekelijke betrokkenheid binnen de marinebouw te etaleren, goed voor de zichtbaarheid, reputatie draagkracht.
Maar om nu alle separate leveranciers hier te benoemen...?
Het forum is opgezet om vrijelijk over allerlei onderwerpen Defensie betreffende van gedachten te kunnen wisselen.
Ga ik nu nader moeten beschouwen de opmerking betreffende separate leveranciers, dan betreft het niet enkel en alleen het CSS meer een veelvoud aan gedane postings.
We zullen verschillen van mening, maar ikv projecten lijkt het mij een goede zaak om U als leden op de hoogte te houden van alle ontwikkelingen.
Mocht U daar anders over denken, dan hoor ik dat gaarne, echter wel onderbouwd,
Lex,
Algeheel beheerder
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 12/02/2021 | 00:00 uur
Hier!, Ik denk er anders over! *,hand omhoog
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 12/02/2021 | 00:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/02/2021 | 00:00 uur
Hier!, Ik denk er anders over! *,hand omhoog
Onderbouwing?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 12/02/2021 | 08:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2021 | 23:08 uur
Ik snap de gedachte van Damen om zoveel mogelijk publiekelijke betrokkenheid binnen de marinebouw te etaleren, goed voor de zichtbaarheid, reputatie draagkracht.

Ik snap de gedachte vanuit Damen ook wel om dit steeds kenbaar te maken.....

Hierdoor wordt nu goed zichtbaar hoeveel aparte (NL) bedrijven betrokken zijn bij de bouw van 1 schip ! Hoe meer ruchtbaarheid geven aan de NL industrie, dus werkgelegenheid, dus belang van Damen als bedrijf voor economie NL. Maar ook dat dit een gevolg is van de "Gouden Driehoek", dit geeft dus ook een Politieke lading aan het publiceren van deze berichten, van denk eraan " als je voor een NL bedrijf (lees : Damen) kiest, krijgen er veel NL bedrijven opdrachten, werk.

En daarbij zit nog de onderliggende gedachte van de Onderzeeboot opdracht ..  ;)   geef deze aan Saab-Damen 

PS : ik denk dat dit Forum door een breed publiek wordt gelezen en bezocht. 
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2021 | 09:03 uur
Citaat van: Harald op 12/02/2021 | 08:46 uur
Ik snap de gedachte vanuit Damen ook wel om dit steeds kenbaar te maken.....

Hierdoor wordt nu goed zichtbaar hoeveel aparte (NL) bedrijven betrokken zijn bij de bouw van 1 schip ! Hoe meer ruchtbaarheid geven aan de NL industrie, dus werkgelegenheid, dus belang van Damen als bedrijf voor economie NL. Maar ook dat dit een gevolg is van de "Gouden Driehoek", dit geeft dus ook een Politieke lading aan het publiceren van deze berichten, van denk eraan " als je voor een NL bedrijf (lees : Damen) kiest, krijgen er veel NL bedrijven opdrachten, werk.

En daarbij zit nog de onderliggende gedachte van de Onderzeeboot opdracht ..  ;)   geef deze aan Saab-Damen 

PS : ik denk dat dit Forum door een breed publiek wordt gelezen en bezocht.

Mee eens.

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 12/02/2021 | 09:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2021 | 09:03 uur
Mee eens.

Ik snap het ook wel. Ik plaag maar.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2021 | 10:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/02/2021 | 09:44 uur
Ik snap het ook wel. Ik plaag maar.

Wat niet wegneemt dat een vermelding van o.a. schroefjes- en verfleveranciers op dit forum, na mijn mening,  misschien wat veel van het goede is. (op social media en pers kanalen is dat natuurlijk een ander verhaal).
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2021 | 16:06 uur
Citaat van: Thomasen op 12/02/2021 | 16:00 uur
Er staan zoveel onzin berichten op dit forum, dreamfleets van hier tot Tokyo, dat die paar feitelijke berichten ook weinig uit moeten maken. Je scrolt ze toch zo maar beneden.

Dat is waar.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 20/02/2021 | 20:07 uur
Voortaan ga ik de berichten bewaren tot het weekend zodat er slechts 1x per week een ''onzinnig'' bericht geplaatst word  ;)
(https://www.damen.com/-/media/new-corporate-damen/images/companies/damen-schelde-naval/damen-and-rnln/damennaval_nlnavy.jpg)

NEDERLANDSE INDUSTRIE VOORZIET HET NIEUWE COMBAT SUPPORT SHIP VAN OPTIMALE BRANDBLUSSYSTEMEN
https://nlnavy.damen.com/nl/nederlandse-industrie-voorziet-het-nieuwe-combat-support-ship-van-optimale-brandblussystemen/
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Mourning op 20/02/2021 | 21:11 uur
Citaat van: Parera op 20/02/2021 | 20:07 uur
Voortaan ga ik de berichten bewaren tot het weekend zodat er slechts 1x per week een ''onzinnig'' bericht geplaatst word  ;)

;D ;D ;D

Wel mooie artist-impression btw.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Master Mack op 21/02/2021 | 21:45 uur
Bescheiden maar mooi schip
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2021 | 23:32 uur
Citaat van: Master Mack op 21/02/2021 | 21:45 uur
Bescheiden maar mooi schip

Prima vervanger van schepen als Poolster, Zuiderkruis en Amsterdam, een no nonsense bevoorrader, al mis ik een kansrijk CIWS, dat laatste is onmisbaar in de huidige tijd en in de aankomende decennia.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Master Mack op 22/02/2021 | 20:10 uur
Zolang er maar ruimte is om wat wapens in een later stadium te plaatsen
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 22/02/2021 | 21:08 uur
Citaat van: Mourning op 20/02/2021 | 21:11 uur
;D ;D ;D

Wel mooie artist-impression btw.

Nou hierbij nog eentje dan  ;)

(https://media-exp1.licdn.com/dms/image/C4D22AQHxrXoVdF162Q/feedshare-shrink_2048_1536/0/1613987966852?e=2159024400&v=beta&t=ULQctoIS9cbQ8g60TqGeJDggqmlk6NuKjMNEywZ_mGE)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 22/02/2021 | 21:14 uur
Wat een schip zeg.. was er maar meer bekend over elk sub component.

Komt er nog een verslag over de verf die erop komt?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 22/02/2021 | 21:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/02/2021 | 21:14 uur
Wat een schip zeg.. was er maar meer bekend over elk sub component.

Komt er nog een verslag over de verf die erop komt?

Het is een prachtig schip met enkele bijzondere ontwerp keuze's waaronder de mast / schoorsteen combinatie, en ook de boeg heeft enkele bijzondere vormen.
Ik zou zeggen stap even het kantoor van een van je collega's binnen daar staat wel ergens een kast met alle documentatie rondom het CSS  ;D

Nog een ''nieuwe'' impressie
(https://media-exp1.licdn.com/dms/image/sync/C4D22AQE3N26IIK9e4Q/feedshare-shrink_800/0/1605793244874?e=1616630400&v=beta&t=lCBq8DBQkPHVYej30zTiwiqv2XtievUrYciZVzgHlOc)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 22/02/2021 | 23:23 uur
Weet iemand welke wc borstels erop gaan komen?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 17/03/2021 | 14:49 uur
NEDERLANDS HOOGWAARDIG ADDITIEF INJECTIESYSTEEM AAN BOORD VAN COMBAT SUPPORT SHIP

Damen en ODS Metering Systems hebben een contract ondertekend voor leveringen ten behoeve van het nieuwe bevoorradingsschip voor de Koninklijke Marine (KM), het Combat Support Ship (CSS). ODS Metering Systems realiseert een nieuw additief injectiesysteem ten behoeve van helikopterbrandstof waarmee de conditie van de motoren van de helikopters kan worden bewaard.

https://nlnavy.damen.com/nl/nederlands-hoogwaardig-additief-injectiesysteem-aan-boord-van-combat-support-ship/

DAMEN NAVAL IN ZEE MET WOUTER WITZEL VOOR ELEKTRISCHE EN HYDRAULISCHE VLINDERKLEPPEN OP HET COMBAT SUPPORT SHIP

Damen en de Nederlandse producent van vlinderkleppen Wouter Witzel (WW) hebben onlangs een nieuw contract getekend. Het bedrijf levert alle remote control afsluiters voor het nieuwe Combat Support Ship (CSS) dat Damen bouwt voor de Koninklijke Marine. De afsluiters worden volledig in Losser, in de provincie Overijssel, geëngineerd en geproduceerd.

https://nlnavy.damen.com/nl/damen-naval-in-zee-met-wouter-witzel-voor-elektrische-en-hydraulische-vlinderkleppen-op-het-combat-support-ship/
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Stoonbrace op 17/03/2021 | 17:31 uur
Van een gemiste kans gesproken, dit schip is er wel eentje.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: ARM-WAP op 17/03/2021 | 18:30 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/03/2021 | 17:31 uur
Van een gemiste kans gesproken, dit schip is er wel eentje.
Hoe/wat bedoel je?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2021 | 19:13 uur
Citaat van: ARM-WAP op 17/03/2021 | 18:30 uur
Hoe/wat bedoel je?

Een tweede voor de Belgische marine? (Daar kan je wel iets meer met 2 MFF/ASWD en 6 MCM schepen)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2021 | 19:22 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/03/2021 | 17:31 uur
Van een gemiste kans gesproken, dit schip is er wel eentje.

Leg uit?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Stoonbrace op 17/03/2021 | 19:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/03/2021 | 19:22 uur
Leg uit?

Zelfde fout als wij met ASWF maken qua SEWACO. Had dan gewoon een normale bevoorrader gebouwd.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 17/03/2021 | 20:16 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/03/2021 | 19:48 uur
Zelfde fout als wij met ASWF maken qua SEWACO. Had dan gewoon een normale bevoorrader gebouwd.

Ik denk dat het wel mee valt met de fouten die we maken bij het CSS als we kijken naar de SEWACO. Ja als je impressie 1 naast de meest recente impressie legt dan is dat een wereld van verschil, maar als je kijkt naar welke keuzes er gemaakt zijn dan valt alles echt wel mee.

De meeste wegbezuinigde dingen zijn namelijk wel uitgevoerd in FFBNW dus het staat er niet op bij oplevering maar er is in het ontwerp wel ruimte voor gelaten. Indien gewenst kan het schip worden uitgerust met een compleet pakket wat ook op de fregatten komt te staan. De grootste twijfel heb ik bij het 76 mm kanon of daar rekening mee gehouden is, zo niet past er in elk geval een 30 / 40 mm op de boeg en een RAM op de hangaar. Voor de opbouw is ruimte voor 2 Hitrole 12,7 mm's en t.h.v. de containers aan de voorkant zijn 2 MASS decoy launchers ingepland.

Ook de mast is voorzien van o.a. (FFBNW) NS-100 radar, Gatekeeper systemen.

Ik denk dat de KM heel erg blij gaat zijn met het CSS omdat het qua bevoorrader een compleet schip is met 2 RAS posities, 2 kranen & ruimte voor containers.  Wat mij betreft is het een prima keuze, natuurlijk is het jammer dat niet voor alles direct geld beschikbaar is maar wie weet wat er mogelijk is in 2024-2025 als het schip in gebruik genomen word.

Bedoel je misschien een gemiste kans voor het marine component? :angel: Geen derde fregat maar een support ship :devil:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Stoonbrace op 17/03/2021 | 20:26 uur
Citaat van: Parera op 17/03/2021 | 20:16 uur
Ik denk dat het wel mee valt met de fouten die we maken bij het CSS als we kijken naar de SEWACO. Ja als je impressie 1 naast de meest recente impressie legt dan is dat een wereld van verschil, maar als je kijkt naar welke keuzes er gemaakt zijn dan valt alles echt wel mee.

De meeste wegbezuinigde dingen zijn namelijk wel uitgevoerd in FFBNW dus het staat er niet op bij oplevering maar er is in het ontwerp wel ruimte voor gelaten. Indien gewenst kan het schip worden uitgerust met een compleet pakket wat ook op de fregatten komt te staan. De grootste twijfel heb ik bij het 76 mm kanon of daar rekening mee gehouden is, zo niet past er in elk geval een 30 / 40 mm op de boeg en een RAM op de hangaar. Voor de opbouw is ruimte voor 2 Hitrole 12,7 mm's en t.h.v. de containers aan de voorkant zijn 2 MASS decoy launchers ingepland.

Ook de mast is voorzien van o.a. (FFBNW) NS-100 radar, Gatekeeper systemen.

Ik denk dat de KM heel erg blij gaat zijn met het CSS omdat het qua bevoorrader een compleet schip is met 2 RAS posities, 2 kranen & ruimte voor containers.  Wat mij betreft is het een prima keuze, natuurlijk is het jammer dat niet voor alles direct geld beschikbaar is maar wie weet wat er mogelijk is in 2024-2025 als het schip in gebruik genomen word.

Bedoel je misschien een gemiste kans voor het marine component? :angel: Geen derde fregat maar een support ship :devil:

Nee, we kunnen beter geen bevoorrader van 400 miljoen kopen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Stoonbrace op 17/03/2021 | 20:41 uur
Ik bedoel, vergelijk deze eens met een Tide-class. Hoooowwwww?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 17/03/2021 | 20:56 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/03/2021 | 20:26 uur
Nee, we kunnen beter geen bevoorrader van 400 miljoen kopen.

Het is altijd goedkoper dan een fregat en uiteraard helemaal niet offensief in te zetten. Een politieke droom zo'n tanker!

Citaat van: Stoonbrace op 17/03/2021 | 20:41 uur
Ik bedoel, vergelijk deze eens met een Tide-class. Hoooowwwww?

Prachtige schepen die Tide klasse, machtig mooi om naast te staan. Maar deze schepen zijn helemaal ontwikkeld voor het ondersteunen van de QE en POW's CSG's. Daarnaast is het prijskaartje ook niet laag te noemen want alleen de bouw van het schip koste al 200 miljoen euro per stuk en dan moet daar de outfitting nog bij.

En qua uitrusting hebben ze slechts 1 RAS positie extra t.o.v. het CSS maar als je kijkt naar opslag capaciteit voor brandstof en andere vloeistoffen dan winnen de Tide's het met gemak maar dat komt (deels) door dat ze ontwikkeld zijn voor het ondersteunen van een CSG. Maar bij container ruimte wint het CSS het weer ruim met 24 x TEU tegen over 8x TEU van de Tide's.

TEU = 20 voets container
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Stoonbrace op 17/03/2021 | 21:15 uur
Citaat van: Parera op 17/03/2021 | 20:56 uur
Het is altijd goedkoper dan een fregat en uiteraard helemaal niet offensief in te zetten. Een politieke droom zo'n tanker!

Prachtige schepen die Tide klasse, machtig mooi om naast te staan. Maar deze schepen zijn helemaal ontwikkeld voor het ondersteunen van de QE en POW's CSG's. Daarnaast is het prijskaartje ook niet laag te noemen want alleen de bouw van het schip koste al 200 miljoen euro per stuk en dan moet daar de outfitting nog bij.

En qua uitrusting hebben ze slechts 1 RAS positie extra t.o.v. het CSS maar als je kijkt naar opslag capaciteit voor brandstof en andere vloeistoffen dan winnen de Tide's het met gemak maar dat komt (deels) door dat ze ontwikkeld zijn voor het ondersteunen van een CSG. Maar bij container ruimte wint het CSS het weer ruim met 24 x TEU tegen over 8x TEU van de Tide's.

TEU = 20 voets container

Ze zijn 1.5x groter, ze kosten de helft en ze kunnen alleen niet zoveel containers meepakken. Tja.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 17/03/2021 | 21:47 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/03/2021 | 21:15 uur
Ze zijn 1.5x groter, ze kosten de helft en ze kunnen alleen niet zoveel containers meepakken. Tja.

Nee ze zijn niet de helft goedkoper, want de outfitting komt er nog helemaal bovenop. Die 200 miljoen is enkel en alleen de bouw van de hulls in Zuid-Korea, dan heb je dus gewoon alleen het schip zonder militair materiaal.

En NL heeft geen behoefte aan 19.000 ton brandstof op een tanker want we hebben geen CSG's die we moeten aftoppen met diesel. Dat die 7600 m3  van het CSS/JSS wat aan de lage kant is ben ik volledig met je eens dat had best iets meer mogen zijn zo rond de 10.000 m3. De Britten zitten ruim boven de 20.000 m3 brandstof.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Stoonbrace op 17/03/2021 | 21:54 uur
Citaat van: Parera op 17/03/2021 | 21:47 uur
Nee ze zijn niet de helft goedkoper, want de outfitting komt er nog helemaal bovenop. Die 200 miljoen is enkel en alleen de bouw van de hulls in Zuid-Korea, dan heb je dus gewoon alleen het schip zonder militair materiaal.

En NL heeft geen behoefte aan 19.000 ton brandstof op een tanker want we hebben geen CSG's die we moeten aftoppen met diesel. Dat die 7600 m3  van het CSS/JSS wat aan de lage kant is ben ik volledig met je eens dat had best iets meer mogen zijn zo rond de 10.000 m3. De Britten zitten ruim boven de 20.000 m3 brandstof.
Een schip zonder afbouw was 170 miljoen en de Noren tonen dat je het ontwerp best nog wat kan aanpassen. Nope. Gemiste kans.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2021 | 21:54 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/03/2021 | 19:48 uur
Zelfde fout als wij met ASWF maken qua SEWACO. Had dan gewoon een normale bevoorrader gebouwd.

Maar wat is de gemiste kans dan precies in het niet bouwen van een normaal herbevo schip?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 17/03/2021 | 21:57 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/03/2021 | 21:54 uur
Een schip zonder afbouw was 170 miljoen en de Noren tonen dat je het ontwerp best nog wat kan aanpassen. Nope. Gemiste kans.

Goedkoop ja maar je moet dan ook niet vragen welke kwaliteit je krijgt van die Koreaanse werf. Zowel Tide als Maud klasse hadden (grote) problemen in het begin.

Lage prijs = lage kwaliteit.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Stoonbrace op 17/03/2021 | 21:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/03/2021 | 21:54 uur
Maar wat is de gemiste kans dan precies in het niet bouwen van een normaal herbevo schip?

De gemiste kans is dat jullie een niet-normaal herbevo schip bouwen zonder de voordelen van een niet-normaal herbevo schip. Voor de prijs van 2 normale herbevo schepen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Stoonbrace op 17/03/2021 | 22:04 uur
Citaat van: Parera op 17/03/2021 | 21:57 uur
Goedkoop ja maar je moet dan ook niet vragen welke kwaliteit je krijgt van die Koreaanse werf. Zowel Tide als Maud klasse hadden (grote) problemen in het begin.

Lage prijs = lage kwaliteit.

*Kuch* JSS dan? *Kuch*
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2021 | 22:07 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/03/2021 | 21:58 uur
De gemiste kans is dat jullie een niet-normaal herbevo schip bouwen zonder de voordelen van een niet-normaal herbevo schip. Voor de prijs van 2 normale herbevo schepen.

Maar we wilden geen 2 herbevo schepen?  Dit schip had zelfs van origine nog beter uitgerust moeten worden.
Als we het dan over gemiste kansen hebben zou ik liever verwijzen naar de MCM's die nu worden gebouwd.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2021 | 22:11 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/03/2021 | 21:54 uur
Een schip zonder afbouw was 170 miljoen en de Noren tonen dat je het ontwerp best nog wat kan aanpassen. Nope. Gemiste kans.

Wacht even, jij denkt dat de Noren die gehele boot hebben afgenomen voor 170 miljoen?
Ja als je zo rekent kun je zo aansluiten bij de Planners van de Russische Maanbasis.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Stoonbrace op 17/03/2021 | 22:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/03/2021 | 22:07 uur
Maar we wilden geen 2 herbevo schepen?  Dit schip had zelfs van origine nog beter uitgerust moeten worden.
Als we het dan over gemiste kansen hebben zou ik liever verwijzen naar de MCM's die nu worden gebouwd.

Nee, jullie wilden een Combat Support Ship en dat krijgen jullie ondanks het prijskaartje gewoon niet.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Stoonbrace op 17/03/2021 | 22:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/03/2021 | 22:11 uur
Wacht even, jij denkt dat de Noren die gehele boot hebben afgenomen voor 170 miljoen?
Ja als je zo rekent kun je zo aansluiten bij de Planners van de Russische Maanbasis.

Nee, jij bent weer dingen aan't lezen die er niet staan.  ;D
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2021 | 22:14 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/03/2021 | 22:12 uur
Nee, jullie wilden een Combat Support Ship en dat krijgen jullie ondanks het prijskaartje gewoon niet.

Nee, wij wilden een herbevoorradingsschip. Combat support ship is een classificatie en dat is precies wat een herbevoorradingsschip in marine termen is, tot zover  :cute-smile:

Ik zal de enthousiaste DMO en Marine lui op m'n werk temperen oke, een Belg heeft me namelijk zojuist verteld dat ze niet krijgen waar ze heel enthousiast om zijn.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Stoonbrace op 17/03/2021 | 22:18 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/03/2021 | 21:54 uur
Een schip zonder afbouw was 170 miljoen en de Noren tonen dat je het ontwerp best nog wat kan aanpassen. Nope. Gemiste kans.

Hier staan twee dingen.
Een schip zonder afbouw kost 170 miljoen.
De Noren hebben het ontwerp nog aangepast (en betaalden in totaal 225miljoen dollar).
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Stoonbrace op 17/03/2021 | 22:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/03/2021 | 22:14 uur
Nee, wij wilden een herbevoorradingsschip. Combat support ship is een classificatie en dat is precies wat een herbevoorradingsschip in marine termen is, tot zover  :cute-smile:

Ik zal de enthousiaste DMO en Marine lui op m'n werk temperen oke, een Belg heeft me namelijk zojuist verteld dat ze niet krijgen waar ze heel enthousiast om zijn.

Tja. Ze hadden heel wat meer voor minder geld kunnen krijgen. Dat zegt die Belg.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2021 | 22:21 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/03/2021 | 22:18 uur
Hier staan twee dingen.
Een schip zonder afbouw kost 170 miljoen.
De Noren hebben het ontwerp nog aangepast (en betaalden in totaal 225miljoen dollar).

Dat doet er niets aan af dat dit schip exact is wat we wilden, minus de wapensystemen die het iets meer tanden had gegeven om bijvoorbeeld zichzelf te verdedigen in een laag geweldsspectrum. IK neem Belgen ook niet kwalijk dat ze de klasses in C/CS en CSS niet uit elkaar kunnen houden op het maritieme vlak. Maar dit wordt een beetje bizar.

De 225 miljoen varen de Noren niet de boot mee uit de haven. Maar we laten ons graag informeren door je.
Please continue.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2021 | 22:22 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/03/2021 | 22:20 uur
Tja. Ze hadden heel wat meer voor minder geld kunnen krijgen. Dat zegt die Belg.
Juist ja, dat scoort vast goed op twitter in Belgie wanneer je een marine hebt met 2 schepen en een halve paardekop.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Stoonbrace op 17/03/2021 | 22:28 uur
Ik merk aan je bitchy antwoorden dat ik een gevoelige snaar raak.  :-*
https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2019/12/19/195635854/knm-maud-far-seilingsforbud-etter-avvik

HNoMS Maud heeft 2.2 miljard Noorse Kronen gekost. Jaag dat gerust door de valutacalculator.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2021 | 22:38 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/03/2021 | 22:28 uur
Ik merk aan je bitchy antwoorden dat ik een gevoelige snaar raak.  :-*
https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2019/12/19/195635854/knm-maud-far-seilingsforbud-etter-avvik

HNoMS Maud heeft 2.2 miljard Noorse Kronen gekost. Jaag dat gerust door de valutacalculator.

Ik heb niet zoveel met de Marine, maar om van iemand te horen die aan de zijlijn meekijkt, niet betrokken is in de organisatie en niet weet wat onze belangen, wensen en verwachtingen zijn te horen dat dit een gemiste kans is, bijzonder is. Nog bijzonderderder is dat dezelfde persoon komt uit een land met een marine die niet echt relevant is en teert op Nederland om uberhaubt te bestaan.

Dat heeft niets te maken met een gevoelige snaar, wel met enige relevantie. Het is net als die opmerking van Kornet43 die zei dat het 30mm kanon op de boxer geen echt kanon is omdat het een chaingun is ipv een gasgedreven kanon.  :angel:

Maar inderdaad, wat een gemiste kans voor onze marine dat 1 van onze herbevoorradingsschepen volgens Belgie een gemiste kans is, tjonge jonge zeg.
Vertel ons nog meer, we kunnen daar vast iets mee.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Stoonbrace op 17/03/2021 | 22:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/03/2021 | 22:38 uur
Ik heb niet zoveel met de Marine, maar om van iemand te horen die aan de zijlijn meekijkt, niet betrokken is in de organisatie en niet weet wat onze belangen, wensen en verwachtingen zijn te horen dat dit een gemiste kans is. Nog bijzonderderder is dat dezelfde persoon komt uit een land met een marine die niet echt relevant is en teert op Nederland om uberhaubt te bestaan.

Dat heeft niets te maken met een gevoelige snaar, wel met enige relevantie. Het is net als die opmerking van Kornet43 die zei dat het 30mm kanon op de boxer geen echt kanon is omdat het een chaingun is ipv een gasgedreven kanon.  :angel:

En dat heeft allemaal helemaal niets te maken met argumenten waarom het CSS het dubbele van een Tide kost. Jammer.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2021 | 22:42 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/03/2021 | 22:40 uur
En dat heeft allemaal helemaal niets te maken met argumenten waarom het CSS het dubbele van een Tide kost. Jammer.
Dus de kosten, maakt dit een gemiste kans?  En jij kunt verantwoorden waarom dit meer kost dan een Tide?
Jij kent de belangen van de bouw, de voorwaarden die zijn gesteld en de consequenties die daaraan vastzitten, zoals garantie van productie, instanhouding van betrokken (maritieme) spelers in de gouden driehoek, en de eisen die de Marine heeft gesteld aan de bouw die jij niet kent?

Belgen toch, jullie worden steeds leukere zuiderburen.  :heart: Eerst jullie positieve bijdrage aan de M-fregatten en nu een waardeoordeel over een boot waarvan je de bouwtekeningen, plannen, doelen en eisen nog niet van kent.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Stoonbrace op 17/03/2021 | 22:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/03/2021 | 22:42 uur
Dus de kosten, maakt dit een gemiste kans?  En jij kunt verantwoorden waarom dit meer kost dan een Tide?
Jij kent de belangen van de bouw, de voorwaarden die zijn gesteld en de consequenties die daaraan vastzitten, zoals garantie van productie, instanhouding van betrokken (maritieme) spelers in de gouden driehoek, en de eisen die de Marine heeft gesteld aan de bouw die jij niet kent?

Belgen toch, jullie worden steeds leukere zuiderburen.  :heart:

Zeg dan gewoon dat het een steunprogramma voor de NL marinebouw is. Da's inderdaad waarschijnlijk de reden waarom het wat meer mag kosten voor wat minder capaciteit.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Stoonbrace op 17/03/2021 | 22:48 uur
Je mag trouwens ook gewoon on topic reageren zonder in elke post te proberen me uit m'n kot lokken met opmerkingen over België. Wees gerust, ik besef meer dan jou wat een failed state we zijn. Maar dat gaat me er niet van tegenhouden om m'n geïnformeerde mening te geven over dit schip. Nu jij weer.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2021 | 22:50 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/03/2021 | 22:45 uur
Zeg dan gewoon dat het een steunprogramma voor de NL marinebouw is. Da's inderdaad waarschijnlijk de reden waarom het wat meer mag kosten voor wat minder capaciteit.

Hey, wie eist bewijst toch? En jij staat hier te roepen hoe groot deze gemiste kans wel niet is.
Die positieve bijdrage die jullie hebben geleverd met de ASW fregatten die we bouwen is nog niet voorbij of er volgt al een waardeoordeel over wat we met een herbevoorradingsschip hadden moeten doen.

Wellicht had je beter kunnen beginnen met een constructieve noot over eventuele kosten die worden gemaakt om bepaalde redenen, vragend van aard in plaats van verwijtend. Want als we op dat spoor gaan zitten heeft BV. Nederland een telefoonboek aan gezeik.

Welke eisen wij stellen aan de bouw, aan de voortstuwing, aan de toekomstige instandhoudingskosten en future proof eigenschappen welke het schip meekrijgt zijn jou totaal onbekend, desniettemin sta jij te bléren dat we dit en dat en zus en zo hadden moeten doen en de Noren dit en Tide en dat...
Beetje slap gelul als je vanaf de andere kant van de grens met je 3 boten en totale afhankelijkheid van de Nederlandse marine aan het overleven bent.

Welke keuzes waarom gemaakt zijn zijn belangrijker dan een publiekelijk prijskaartje tegen elkaar afhouden. Dat geeft ook nog eens niet het volledige beeld en zo ken ik er nog wel een paar.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Stoonbrace op 17/03/2021 | 22:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/03/2021 | 22:50 uur
Hey, wie eist bewijst toch? En jij staat hier te roepen hoe groot deze gemiste kans wel niet is.
Die positieve bijdrage die jullie hebben geleverd met de ASW fregatten die we bouwen is nog niet voorbij of er volgt al een waardeoordeel over wat we met een herbevoorradingsschip hadden moeten doen.

Wellicht had je beter kunnen beginnen met een constructieve noot over eventuele kosten die worden gemaakt om bepaalde redenen, vragend van aard in plaats van verwijtend. Want als we op dat spoor gaan zitten heeft BV. Nederland een telefoonboek aan gezeik.

Welke eisen wij stellen aan de bouw, aan de voortstuwing, aan de toekomstige instandhoudingskosten en future proof eigenschappen welke het schip meekrijgt zijn jou totaal onbekend, desniettemin sta jij te bléren dat we dit en dat en zus en zo hadden moeten doen en de Noren dit en Tide en dat...
Beetje slap gelul als je vanaf de andere kant van de grens met je 3 boten en totale afhankelijkheid van de Nederlandse marine aan het overleven bent.

Welke keuzes waarom gemaakt zijn zijn belangrijker dan een publiekelijk prijskaartje tegen elkaar afhouden. Dat geeft ook nog eens niet het volledige beeld en zo ken ik er nog wel een paar.

Goh. Op vlak van mijnenjagers zijn jullie het die van ons afhankelijk zijn, hé. Gelukkig zit het daarmee wel goed.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2021 | 22:54 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/03/2021 | 22:48 uur
Je mag trouwens ook gewoon on topic reageren zonder in elke post te proberen me uit m'n kot lokken met opmerkingen over België. Wees gerust, ik besef meer dan jou wat een failed state we zijn. Maar dat gaat me er niet van tegenhouden om m'n geïnformeerde mening te geven over dit schip. Nu jij weer.

Werkelijk, je denkt dat je inhoudelijk reageert als je vanaf jou positie komt vertellen dat we een stomme keus hebben gemaakt omdat we niet voor een Noorse variant hebben gebouwd, gefundeerd vanaf een positie waar je het moet doen met publieke informatie?

Man ik dacht dat er achter stoonbrace een wel geïnformeerd militair journalistiek staaltje schuilging. Je hoort beter te weten. Laat ik het daar bij houden.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Stoonbrace op 17/03/2021 | 22:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/03/2021 | 22:54 uur
Werkelijk, je denkt dat je inhoudelijk reageert als je vanaf jou positie komt vertellen dat we een stomme keus hebben gemaakt omdat we niet voor een Noorse variant hebben gebouwd, gefundeerd vanaf een positie waar je het moet doen met publieke informatie?

Man ik dacht dat er achter stoonbrace een wel geïnformeerd militair journalistiek staaltje schuilging. Je hoort beter te weten. Laat ik het daar bij houden.

Ja, want verder dan 'we nemen meer containers mee!' zullen we toch niet meer geraken. Doei.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 17/03/2021 | 23:39 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/03/2021 | 21:54 uur
Een schip zonder afbouw was 170 miljoen en de Noren tonen dat je het ontwerp best nog wat kan aanpassen. Nope. Gemiste kans.

Nieuw Noors bevoorradingsschip mag niet varen

Het nieuwe Noorse marineschip KNM Maud dat eerder dit jaar in Zuid-Korea werd gebouwd, mag voorlopg niet naar zee. Het schip blijkt te kampen met diverse problemen en tekortkomingen. Deze zijn zo ernstig dat de splinternieuwe bevoorrader niet naar zee mag. De verwachting is dat het schip pas in het tweede kwartaal van 2020 hersteld zal zijn.

KNM Maud werd in mei dit jaar bij de Noorse marine in dienst gesteld, het doel was om het schip in 2020 operationeel te hebben, zodat het de taak van de oude KNM Valkyrien kon overnemen. Na inspecties in november, zo bleek afgelopen maandag, werd door klassenbureau DNV GL besloten dat het schip niet naar zee mag. Het is onveilig.

DSME, BMT en het Noorse projectteam gingen aan de slag en ontwierpen een op de Noorse eisen aangepast schip. Dat schip moest volgens de eerste plannen in september 2016 opgeleverd worden, maar er waren technische problemen en tot overmaat van ramp raakte DSME, een van de grootste scheepswerven ter wereld, in de financiële problemen en moest de Zuid-Koreaanse staat in 2017 bijspringen om een faillissement te voorkomen.

Vertraging op vertraging volgde. Tegenover het Noorse techniektijdschrift Teknisk Ukeblad bevestigde DSME in de zomer van 2017 bovendien dat (vertaling Google Translate) "het project veel complexer is dan aanvankelijk gedacht. De planning en het budget van het logistieke schip zijn sterk onderschat. Mensen hebben de complexiteit van het werk en de moeilijke werkprocedures die specifiek voor dit project gelden niet begrepen." Ook voor Noorwegen was dit een nieuw project, het is de eerste echte bevoorrader van de Noorse marine.

https://marineschepen.nl/nieuws/Nieuw-Noors-bevoorradingsschip-onveilig-en-mag-niet-varen-271219.html
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 18/03/2021 | 06:07 uur
Zoals ik al eerder gezegd heb is (wat mij betreft) het CSS perfect voor onze marine en de leveringen die we moeten doen naar (NAVO) bondgenoten. En ja er had wat meer tank capaciteit in gemogen van mij maar ik ga er vanuit dat hier mensen van DMO goed naar hebben gekeken en tot de conclusie gekomen zijn dat dit in elk geval voldoende moet zijn.

Als we naar de toekomst gaan kijken zou ik een 2e schip geen verkeerd plan vinden, dit zou dan (naar mijn idee) als vervanger van het JSS kunnen optreden. De tanker capaciteit afstaan aan een 2e
(e.v.t. slagje groter) CSS en de logistieke en helikopter taken aan een full deck LPH die naast de 2 vLPD's moeten komen.


@Stoonbrace ; Naast het te hoge prijskaartje wat is er volgens jou dan gemist aan dit schip? Wat is er aan de hand met dit schip dat het geen echt combat support ship gaat worden?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Stoonbrace op 18/03/2021 | 07:21 uur
Citaat van: Parera op 18/03/2021 | 06:07 uur
Zoals ik al eerder gezegd heb is (wat mij betreft) het CSS perfect voor onze marine en de leveringen die we moeten doen naar (NAVO) bondgenoten. En ja er had wat meer tank capaciteit in gemogen van mij maar ik ga er vanuit dat hier mensen van DMO goed naar hebben gekeken en tot de conclusie gekomen zijn dat dit in elk geval voldoende moet zijn.

Als we naar de toekomst gaan kijken zou ik een 2e schip geen verkeerd plan vinden, dit zou dan (naar mijn idee) als vervanger van het JSS kunnen optreden. De tanker capaciteit afstaan aan een 2e
(e.v.t. slagje groter) CSS en de logistieke en helikopter taken aan een full deck LPH die naast de 2 vLPD's moeten komen.


@Stoonbrace ; Naast het te hoge prijskaartje wat is er volgens jou dan gemist aan dit schip? Wat is er aan de hand met dit schip dat het geen echt combat support ship gaat worden?

Ik mag hopen dat het een echt combat support ship gaat worden en geen op afstand bedienbaar bootje. De capaciteiten staan gewoon niet echt in verhouding tot het kostenplaatje en zijn dan nog beperkter dan wat initieel gepland was.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 18/03/2021 | 09:02 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/03/2021 | 07:21 uur
Ik mag hopen dat het een echt combat support ship gaat worden en geen op afstand bedienbaar bootje. De capaciteiten staan gewoon niet echt in verhouding tot het kostenplaatje en zijn dan nog beperkter dan wat initieel gepland was.
Hoezo op afstand bedienbaar? Welke capaciteiten bedoel je precies?
Het CSS is, als er uiteindelijk een ciws en radar op staat (waar ik wel vanuit ga overigens) een uitstekende vervanger van ZrMs Amsterdam.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Robster op 18/03/2021 | 11:05 uur
Als je niet weet hoe de kostenopbouw is van een schip en welke kosten wel en welke er niet zijn meegenomen, dan is het vergelijken van kosten van verschillende schepen gebaseerd op drijfzand. En dat maakt deze discussie wat mij betreft tot een zinloze.
Het belangrijkste is dat het schip er komt.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 18/03/2021 | 11:44 uur
Citaat van: Robster op 18/03/2021 | 11:05 uur
Als je niet weet hoe de kostenopbouw is van een schip en welke kosten wel en welke er niet zijn meegenomen, dan is het vergelijken van kosten van verschillende schepen gebaseerd op drijfzand. En dat maakt deze discussie wat mij betreft een tot een zinloze.
Het belangrijkste dat het schip er komt.

Dit dus. En inderdaad , wij en CLSK zijn blij dat ie er komt zoals ie komt.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 23/04/2021 | 08:23 uur
DAMEN EN RUBBER DESIGN WERKEN SAMEN AAN HET COMBAT SUPPORT SHIP
https://nlnavy.damen.com/nl/damen-en-rubber-design-werken-samen-aan-het-combat-support-ship/

DAMEN EN BREKUPA TEKENEN CONTRACT VOOR EQUIPMENT T.B.V. HET COMBAT SUPPORT SHIP
https://nlnavy.damen.com/nl/damen-en-brekupa-tekenen-contract-voor-equipment-t-b-v-het-combat-support-ship/

Jammer genoeg nog geen informatie over de kleur toilet borstels  ;)

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 30/04/2021 | 07:17 uur
Huzaar hier is een van je vragen beantwoord; de verf is besteld  8)

DAMEN EN INTERNATIONAL WERKEN 50 JAAR SAMEN AAN DE SCHEPEN VAN DE KONINKLIJKE MARINE
https://nlnavy.damen.com/nl/damen-en-international-werken-50-jaar-samen-aan-de-schepen-van-de-koninklijke-marine/

En gewoon een mooie artist impressie
(https://nlnavy.damen.com/wp-content/uploads/2021/04/1_css_1.jpg)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2021 | 17:04 uur
Marineschepen@marineschepen
·
Vandaag wordt op de werf van Damen in Roemenië de kiel gelegd van het Combat Support Ship, de toekomstige bevoorrader http://Zr.Ms. Den Helder. Straks meer op http://Marineschepen.nl

https://twitter.com/marineschepen/status/1400019213985763328
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2021 | 17:08 uur
Voor het eerst in 10 jaar: kiel gelegd van nieuw Nederlands marineschip (de Den Helder)

http://disq.us/t/3xpj1sa
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 03/06/2021 | 08:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2021 | 17:08 uur
Voor het eerst in 10 jaar: kiel gelegd van nieuw Nederlands marineschip (de Den Helder)

http://disq.us/t/3xpj1sa

(https://marineschepen.nl/nieuws/images/css-bevoorrading-op-zee.jpg)

Mooie artist impression. Hoe clean en smooth het ontwerp is van de CSS. Mooi schip

Nieuw in beeld: Hitrole's  (dus toch nog iets van bewapening)
Op de meest recente illustraties zijn overigens twee Hitrole 12.7mm machinegeweren te zien, onder de brugvleugels.


Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 03/06/2021 | 09:30 uur
Citaat van: Harald op 03/06/2021 | 08:59 uur
(https://marineschepen.nl/nieuws/images/css-bevoorrading-op-zee.jpg)

Mooie artist impression. Hoe clean en smooth het ontwerp is van de CSS. Mooi schip

Nieuw in beeld: Hitrole's  (dus toch nog iets van bewapening)
Op de meest recente illustraties zijn overigens twee Hitrole 12.7mm machinegeweren te zien, onder de brugvleugels.

Natuurlijk krijgt het schip wel iets van bewapening, overigens stonden deze Hitroles continue op de impressies  ;) Net als de decoy launchers (ingetekend als Rheinmetall MASS's) die net voor de verhoogde boeg ingetekend staan.

Is er al iets bekend over de (optioneel) geplande overige uitrusting van het CSS?
- Welke radar?
- Welke CIWS's ?

Wat betreft de CIWS's heb ik mijn twijfels over wat er mogelijk is op dit schip, ik ga uit van een 30 of 40 mm kanon op de boeg + een RAM bovenop de hangaar al moet daar ook een 76 mm passen als ik het zo bekijk.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 08/06/2021 | 12:21 uur
Citaat van: Parera op 03/06/2021 | 09:30 uur


Wat betreft de CIWS's heb ik mijn twijfels over wat er mogelijk is op dit schip,
Hoezo wat of er mogelijk is? Ruimte zat, en achterop is zelfs rekening gehouden met een Goalkeeper.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 08/06/2021 | 12:44 uur
Citaat van: StrataNL op 08/06/2021 | 12:21 uur
Hoezo wat of er mogelijk is? Ruimte zat, en achterop is zelfs rekening gehouden met een Goalkeeper.
Wat mogelijk is slaat op de boeg, daar is niet al te veel ruimte als je het mij vraagt. Maar een eventuele RAM + 30/40 mm moet daar passen als ik er zo snel naar kijk. Een 76 mm Sovraponte zoals in de vroege renders te zien was dat past niet (meer) als ik het zo bekijk.

(https://i.ibb.co/JqRXDfK/boeg-CSS.png)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 08/06/2021 | 13:52 uur
Citaat van: Parera op 08/06/2021 | 12:44 uur
Wat mogelijk is slaat op de boeg, daar is niet al te veel ruimte als je het mij vraagt. Maar een eventuele RAM + 30/40 mm moet daar passen als ik er zo snel naar kijk. Een 76 mm Sovraponte zoals in de vroege renders te zien was dat past niet (meer) als ik het zo bekijk.
Dat lijkt denk ik maar zo, het CSS wordt 25 meter breed he...
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 08/06/2021 | 21:16 uur
Artikel uit de recente alle hens

CSS Den Helder: eenvoudig en robuust
https://magazines.defensie.nl/allehens/2021/06/07_kiellegging-zr.ms.-den-helder

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/01-alle-hens/2021/06/07_kiellegging-den-helder/css_ai_9_approved-by-dmo_1---resized.jpg)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 30/06/2021 | 17:37 uur
Damen heeft weer een contract afgesloten voor het CSS, dit keer voor touwhaspels  :dead:
https://nlnavy.damen.com/nl/trots-zeeuws-bedrijf-levert-touwhaspels-voor-het-combat-support-ship/

Eigenlijk post ik deze info enkel voor onderstaande foto van het schaalmodel in de hal van Damen Naval.

(https://nlnavy.damen.com/wp-content/uploads/2021/06/zeeland_top.jpg)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 06/08/2021 | 21:27 uur
BASISBEMANNINGSLIJST 'DEN HELDER' LEIDT TOT VRAGEN

De marine en de bonden hebben op 14 juli gesproken over het nieuw te bouwen Combat Support Ship (CSS) 'Den Helder'. Het ging tijdens dit overleg vooral over de basisbemanningslijst.

Met het nieuwe CSS wordt onder andere de maritieme bevoorradingscapaciteit (het bevoorraden op zee) weer hersteld. Het maakt de noodzakelijke tweeslag weer mogelijk, zodat de maritieme bevoorradingscapaciteit doorlopend kan worden gegarandeerd. De verwerving van een CSS garandeert die tweeslag, samen met het JSS. Het CSS wordt in Roemenië gebouwd en zal na de proefvaart zelfstandig naar Nederland varen.

Het CSS is een nieuw schip met nieuwe technologie en ondersteuning vanaf de wal, wat leidt tot een kleinere bemanning aan boord. De formatieve omvang van de bemanningslijst is vastgesteld op 76 VTE.

De bonden hebben gevraagd wat er met de bemanningssamenstelling gebeurt, als het CSS naast de primaire taken (veilig varen, bevoorrading op zee (alleen brandstof en water), zelfverdediging, Damage Control/Fire Fighting en de bedrijfsvoering aan boord) ook andere taken moet uitvoeren (bijvoorbeeld munitie transporteren). De marine heeft geantwoord dat er dan met een 'klik aan bemanning' gewerkt zal worden. Dit 'klik aan'-model wordt op dit moment nog nader uitgewerkt; hier komt CZSK op een ander moment op terug. De bonden hebben aangegeven de opzet van dit model met belangstelling te zullen volgen. Als personeel van andere eenheden (tijdelijk) wordt uitgeleend, kan dat ook personele aspecten met zich meebrengen.

Geen LDA?

De VBM heeft in de vergadering laten weten, dat bij de achterban vraagtekens bestaan over de beoogde samenstelling van de bemanning. Er worden functies gemist. Dit is weliswaar een bedrijfsvoerings-aspect – en daar gaan de bonden normaal gesproken niet over – maar de VBM heeft toch gevraagd hier nog eens naar te kijken. Wat onder andere opvalt, is dat ook op dit schip geen LDA-personeel wordt geplaatst. Dit is wederom een beperking in de plaatsingsmogelijkheid van LDA-personeel. De VBM hoort met regelmaat vanuit de LDA/LDV-groep dat er te weinig operationele plaatsingen zijn. Dit heeft grote impact op het loopbaantraject. Gevolg: er is nagenoeg geen carrièreperspectief meer. CZSK is (wederom) verzocht hier nog eens naar te kijken. CZSK heeft aangegeven dit te doen.

Ook hebben we tijdens de vergadering aangegeven dat de Chef Verzorgende Dienst nu is ingeschaald als SMJR terwijl op andere eenheden dit een AOO-functie betreft. Ten slotte is opgevallen dat de geneeskundige verzorging uit slechts één Chef Ziekenverpleger bestaat.

De VBM heeft daarnaast aandacht gevraagd voor mogelijke algemene personele aspecten als gevolg van een (eventuele) buitenlandplaatsing (Roemenië) van een deel van de bemanning. CZSK heeft aangegeven in voorkomend geval de regelgeving te volgen.

Het plan kan, met inachtneming van de gemaakte opmerkingen, ter behandeling aan de werkgroep Reorganisaties worden aangeboden. Misschien kan er afgezien worden van verdere behandeling.

VBM,  maandag, 02 augustus 2021 12:44
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Nikehercules op 06/08/2021 | 23:02 uur
Citaat van: VBM op 06/08/2021 | 21:27 uurDe formatieve omvang van de bemanningslijst is vastgesteld op 76 VTE.

Hahaha VTE'en, dus de bemanning zou kunnen bestaan uit 114 koppen mits de helft in deeltijd werkt en halve dagen draait? Of zijn het in werkelijkheid juist minder personen dan 76 omdat een bemanningslid gemiddeld meer werkt dan 38 uur p/w?

Hou alsjeblieft op met die managementtaal.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 07/08/2021 | 02:45 uur
Citaat van: Nikehercules op 06/08/2021 | 23:02 uur
Hahaha VTE'en, dus de bemanning zou kunnen bestaan uit 114 koppen mits de helft in deeltijd werkt en halve dagen draait? Of zijn het in werkelijkheid juist minder personen dan 76 omdat een bemanningslid gemiddeld meer werkt dan 38 uur p/w?

Hou alsjeblieft op met die managementtaal.

Ik weet niet wat je blaat..maar VTE is gewone taal en staat los van het spel wat benodigd is v.s gegund.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Flyguy op 07/08/2021 | 10:01 uur
Citaat van: Lex op 06/08/2021 | 21:27 uur
BASISBEMANNINGSLIJST 'DEN HELDER' LEIDT TOT VRAGEN

De marine en de bonden hebben op 14 juli gesproken over het nieuw te bouwen Combat Support Ship (CSS) 'Den Helder'. Het ging tijdens dit overleg vooral over de basisbemanningslijst.

Met het nieuwe CSS wordt onder andere de maritieme bevoorradingscapaciteit (het bevoorraden op zee) weer hersteld. Het maakt de noodzakelijke tweeslag weer mogelijk, zodat de maritieme bevoorradingscapaciteit doorlopend kan worden gegarandeerd. De verwerving van een CSS garandeert die tweeslag, samen met het JSS. Het CSS wordt in Roemenië gebouwd en zal na de proefvaart zelfstandig naar Nederland varen.

Het CSS is een nieuw schip met nieuwe technologie en ondersteuning vanaf de wal, wat leidt tot een kleinere bemanning aan boord. De formatieve omvang van de bemanningslijst is vastgesteld op 76 VTE.

De bonden hebben gevraagd wat er met de bemanningssamenstelling gebeurt, als het CSS naast de primaire taken (veilig varen, bevoorrading op zee (alleen brandstof en water), zelfverdediging, Damage Control/Fire Fighting en de bedrijfsvoering aan boord) ook andere taken moet uitvoeren (bijvoorbeeld munitie transporteren). De marine heeft geantwoord dat er dan met een 'klik aan bemanning' gewerkt zal worden. Dit 'klik aan'-model wordt op dit moment nog nader uitgewerkt; hier komt CZSK op een ander moment op terug. De bonden hebben aangegeven de opzet van dit model met belangstelling te zullen volgen. Als personeel van andere eenheden (tijdelijk) wordt uitgeleend, kan dat ook personele aspecten met zich meebrengen.

Geen LDA?

De VBM heeft in de vergadering laten weten, dat bij de achterban vraagtekens bestaan over de beoogde samenstelling van de bemanning. Er worden functies gemist. Dit is weliswaar een bedrijfsvoerings-aspect – en daar gaan de bonden normaal gesproken niet over – maar de VBM heeft toch gevraagd hier nog eens naar te kijken. Wat onder andere opvalt, is dat ook op dit schip geen LDA-personeel wordt geplaatst. Dit is wederom een beperking in de plaatsingsmogelijkheid van LDA-personeel. De VBM hoort met regelmaat vanuit de LDA/LDV-groep dat er te weinig operationele plaatsingen zijn. Dit heeft grote impact op het loopbaantraject. Gevolg: er is nagenoeg geen carrièreperspectief meer. CZSK is (wederom) verzocht hier nog eens naar te kijken. CZSK heeft aangegeven dit te doen.

Ook hebben we tijdens de vergadering aangegeven dat de Chef Verzorgende Dienst nu is ingeschaald als SMJR terwijl op andere eenheden dit een AOO-functie betreft. Ten slotte is opgevallen dat de geneeskundige verzorging uit slechts één Chef Ziekenverpleger bestaat.

De VBM heeft daarnaast aandacht gevraagd voor mogelijke algemene personele aspecten als gevolg van een (eventuele) buitenlandplaatsing (Roemenië) van een deel van de bemanning. CZSK heeft aangegeven in voorkomend geval de regelgeving te volgen.

Het plan kan, met inachtneming van de gemaakte opmerkingen, ter behandeling aan de werkgroep Reorganisaties worden aangeboden. Misschien kan er afgezien worden van verdere behandeling.

VBM,  maandag, 02 augustus 2021 12:44
AP5: de CDT, EO, HOD en als LAP een LTZ3 🤡


Maar zonder gekheid, als de bemanning tijdens daadwerkelijke inzet maar kan worden uitgebreid tot oorlogssterkte vind ik alles prima. De Doorman vaart ook al jaren veilig als burger hotel rond.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: A.J. op 07/08/2021 | 10:51 uur
Citaat van: Flyguy op 07/08/2021 | 10:01 uur
Maar zonder gekheid, als de bemanning tijdens daadwerkelijke inzet maar kan worden uitgebreid tot oorlogssterkte vind ik alles prima. De Doorman vaart ook al jaren veilig als burger hotel rond.

Zolang er geen calamiteiten aan boord ontstaan kan dat ook best. Tot er brand oid uitbreekt en iedereen dom zit te kijken en een half schip in vlammen opgaat... Dan komen er weer kamervragen over "hoe dit nou weer kon" en komt men erachter dat een hele zooi aan rollen niet ingevuld kon worden vanwege een te krappe bemanning...

Toevoeging: En ik ben nog steeds van het: "Train as you Fight" principe. En niet in vredestijd als een veredelde olietanker rondvaren en op het moment dat het er toe doet overal lichamen vandaan trekken die voor geen meter als een team samen kunnen werken.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Flyguy op 07/08/2021 | 11:31 uur
Citaat van: A.J. op 07/08/2021 | 10:51 uur
Zolang er geen calamiteiten aan boord ontstaan kan dat ook best. Tot er brand oid uitbreekt en iedereen dom zit te kijken en een half schip in vlammen opgaat... Dan komen er weer kamervragen over "hoe dit nou weer kon" en komt men erachter dat een hele zooi aan rollen niet ingevuld kon worden vanwege een te krappe bemanning...

Brand moet lukken, averij wordt al lastiger en voor gevechtswacht hoef je niet te bellen, maar het is een 'A' en geen 'F'. In het buitenland worden AOR's ook vaak door burgers bemand en dat is helemaal niet erg. Tankers worden vaak van A tot Z begeleid en aangestuurd door een fregat of staf. Het enige wat ze moeten doen is op tijd komen op een RAS RV en niet te langzaam reageren op tactische seintjes en dan is het verband al gelukkig.

Ik ben er van overtuigd dat dit schip met 76 man veilig kan varen en met een kleine aanklikbemanning (zeg 90 man, voornamelijk OD) ook veilig mee kan doen met een SNMG inzet.

CitaatToevoeging: En ik ben nog steeds van het: "Train as you Fight" principe. En niet in vredestijd als een veredelde olietanker rondvaren en op het moment dat het er toe doet overal lichamen vandaan trekken die voor geen meter als een team samen kunnen werken.

Een tanker 'fight' niet, ze hobbelen maar wat met een eskader mee als ZZ in de hoop dat de rest alles wegkopt. Ik heb heel kort op de Amsterdam gevaren ooit en die deden niet volledig mee aan gevechtswacht, want wat ga je doen als daar iets in klapt? In NL hebben wij voorheen tankers altijd mannelijker bemand dan b.v. het VK en de VS, maar nu met het CSS gaan we mee in het andere concept.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Nikehercules op 07/08/2021 | 11:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/08/2021 | 02:45 uur
maar VTE is gewone taal

VTE = voltijds equivalent. Een term bedacht om te kunnen rekenen met arbeidsuren binnen een personeelsbestand waarin personeel zowel vol- als deeltijd werkt.

Deze term gebruiken als equivalent van bemanningslid is onzin. Onder operationele omstandigheden bestaat er geen vol- of deeltijd. Je neemt niet twee dezelfde functionarissen mee omdat ze ieder een contract van 16 uur hebben. Een bemaninslid is niet gelijk aan 1,3 VTE omdat hij meer werkt dan 38 uur p/w.

Defensie is een atypische organisatie wat ook vooral naar voren moet komen in het taalgebruik. Een bemanning bestaat uit koppen,  niet uit VTE'en.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: A.J. op 07/08/2021 | 11:49 uur
Citaat van: Flyguy op 07/08/2021 | 11:31 uur
Brand moet lukken, averij wordt al lastiger en voor gevechtswacht hoef je niet te bellen, maar het is een 'A' en geen 'F'. In het buitenland worden AOR's ook vaak door burgers bemand en dat is helemaal niet erg. Tankers worden vaak van A tot Z begeleid en aangestuurd door een fregat of staf. Het enige wat ze moeten doen is op tijd komen op een RAS RV en niet te langzaam reageren op tactische seintjes en dan is het verband al gelukkig.

Ik ben er van overtuigd dat dit schip met 76 man veilig kan varen en met een kleine aanklikbemanning (zeg 90 man, voornamelijk OD) ook veilig mee kan doen met een SNMG inzet.

Ik niet. De ervaring leert dat al dit soort personele reducties (bezuinigingen) je op een gegeven ogenblik keihard in de kont gaan bijten. Nu al uitgaan van het absolute minimum gaat in de praktijk betekenen dat je nog minder personeel aan boord hebt want he, we zijn toch voor zoveel procent gevuld? Zie bv. ook het VTE antwoord van Nikehercules.

Nee, ik ben er van voor tot achter op tegen.

Citaat
Een tanker 'fight' niet, ze hobbelen maar wat met een eskader mee als ZZ in de hoop dat de rest alles wegkopt. Ik heb heel kort op de Amsterdam gevaren ooit en die deden niet volledig mee aan gevechtswacht, want wat ga je doen als daar iets in klapt? In NL hebben wij voorheen tankers altijd mannelijker bemand dan b.v. het VK en de VS, maar nu met het CSS gaan we mee in het andere concept.

"Train as you Fight" heeft niks met vechten ansich te maken maar op exact dezelfde manier/personele sterkte oefenen/varen als je zou doen bij een daadwerkelijke inzet. Dus ook onder vredesomstandigheden met de door jou eerder genoemde 90 koppen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: A.J. op 07/08/2021 | 12:17 uur
Citaat van: Nikehercules op 07/08/2021 | 11:45 uur
VTE = voltijds equivalent. Een term bedacht om te kunnen rekenen met arbeidsuren binnen een personeelsbestand waarin personeel zowel vol- als deeltijd werkt.

Deze term gebruiken als equivalent van bemanningslid is onzin. Onder operationele omstandigheden bestaat er geen vol- of deeltijd. Je neemt niet twee dezelfde functionarissen mee omdat ze ieder een contract van 16 uur hebben. Een bemaninslid is niet gelijk aan 1,3 VTE omdat hij meer werkt dan 38 uur p/w.

Defensie is een atypische organisatie wat ook vooral naar voren moet komen in het taalgebruik. Een bemanning bestaat uit koppen,  niet uit VTE'en.

Dit idd. Het is weer een knap staaltje spreadsheetmanagement, dit werkt prima met de vredesbedrijfsvoering en/of in de burgermaatschappij maar totaal niet bij defensie tijdens oefenen en inzet. Want op het moment dat er gevaren/geoefend wordt gaat de ATW overboord en kunnen we naar hartelust de VTE'n invullen op de manier zoals het uitkomt. Want bij de vredesbedrijfsvoering hebben ze becijferd dat er bv. 50 VTE'n nodig zijn op basis van 38 uur = 1900 uur. Weet je wat, we gaan oefenen dus de ATW kan overboord en iedereen kan dan mooi 80 uur per week maken, 1900/80=23.75 koppen. Een beetje afronden en we gaan met 25 man op pad...
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Poleme op 07/08/2021 | 16:45 uur
Citaat van: Flyguy op 07/08/2021 | 11:31 uur
Brand moet lukken, averij wordt al lastiger en voor gevechtswacht hoef je niet te bellen, maar het is een 'A' en geen 'F'. In het buitenland worden AOR's ook vaak door burgers bemand en dat is helemaal niet erg. Tankers worden vaak van A tot Z begeleid en aangestuurd door een fregat of staf. Het enige wat ze moeten doen is op tijd komen op een RAS RV en niet te langzaam reageren op tactische seintjes en dan is het verband al gelukkig.

Ik ben er van overtuigd dat dit schip met 76 man veilig kan varen en met een kleine aanklikbemanning (zeg 90 man, voornamelijk OD) ook veilig mee kan doen met een SNMG inzet.

Een tanker 'fight' niet, ze hobbelen maar wat met een eskader mee als ZZ in de hoop dat de rest alles wegkopt. Ik heb heel kort op de Amsterdam gevaren ooit en die deden niet volledig mee aan gevechtswacht, want wat ga je doen als daar iets in klapt? In NL hebben wij voorheen tankers altijd mannelijker bemand dan b.v. het VK en de VS, maar nu met het CSS gaan we mee in het andere concept.
In de aanloop naar de Slag om de Javazee klaagden KM bemanningen al over zware vermoeidheid en soms zelfs uitputting.  Want te weinig bemanningsleden door bezuinigingen.
Fysieke vermoeidheid en dan komt daar ook nog eens zware psychische belasting overeen door gevechten.  Maar als je met beide tegelijkertijd te maken krijgt, dat 1 + 1 is niet 2, maar bij wijze van spreken 3.  Daar gaat je gevecht effectiviteit en de kans om te verliezen en te sterven neemt dan dramatisch toe.

De Zuiderkruis had een bemanning van 173 koppen.  De Amsterdam deed het met 160 koppen, waarvan 24 koppen voor de (onderhoud & vlieg) ploeg voor de heli's.
Hr.Ms. Amsterdam was gebouwd volgens koopvaardij normen.  En alles zo goedkoop mogelijk.  Want ja , de duizendjarige vrede scheen toen uitgebroken te zijn.
Bij het ontwerp van Zr.Ms. JSS Karel Doorman ging men gelukkig weer uit van militaire standaarden.  Bij het Den Helder CSS / bevoorrader ging men oorspronkelijk uit van civiele bouwstandaarden.    Maar daar zag de KM gelukkig vanaf, tientallen miljoenen Euro's en ontwerp wijzigingen en vertraging verder krijgt men een robuust schip.

Train as you Fight is onontbeerlijk.  Zie de ervaringen van de Israeli Defense Force tijdens de Tweede Libanon oorlog.  Het IDF had door de Tweede Intifadah jarenlang niet geoefend in manoeuvres met grote verbanden.  Ook hun intel en logistiek waren helemaal niet meer ingericht op grootschaligere manoeuvres in een middel-zwaar tot hoog intensief conflict.  Ondanks dat Israelische grondtroepen niets een diep in Libanon binnendrongen, hooguit 15 kilometer en voor enkele dagen.  Kregen grond eenheden wel te maken met munitie-, voedsel-, brandstof-, en water tekorten.  Werd uiteindelijk opgelost door de CH-53 Sea Stallions en C-130 Herks.

90 man/vrouw als aanklik bemanning op een vaste kern bemanning van 76, gaat natuurlijk nooit werken.  Waar haal je ze vandaan ?  Niemand van de vast kern bemanning heeft tijd om als Zeevader / Zeemoeder, om de nieuwelingen wegwijs te maken op hun nieuwe schip en in hun nieuwe bemanning.

Net als Thomassen strooi je graag met afkortingen.  Dat bevordert de leesbaarheid niet.  Wat betekenen: ZZ, LDA, EO, HOD en LAP ?

Mee hobbelen met het eskader als ZZ in de hoop dat de rest alles wegkopt
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Flyguy op 07/08/2021 | 18:48 uur
AJ en Poleme, het zou fantastisch zijn als het CSS met 150 man bemand zou worden die alle taken dubbel uit kunnen voeren, maar daar is het personeel niet voor. Dus met 76 man de klus klaren is wat karig, maar ik denk dat het kan. Het is maar een tanker. Zodra het schieten begint zijn dat de grootste doelen en zodra ze geraakt zijn maken ze het minste kans. Andere NATO landen hebben hun tankers ook karig bemand met burgers en hebben ook lichte bewapening, dus ik vind het prima dat ze houtje touwtje bemand worden met 1,5 kip, we hebben namelijk veel belangrijkere schepen en boten in de pijplijn zitten. De nieuwe fregatten en onderzeeërs zijn veel kritieker als het gaat om bemanningen; daar hebben we het zeer schaarse militaire personeel nodig, niet op de zoveelste sitting duck binnen de KM die toch niet veel baat heeft bij een 24/7 bemande commandocentrale of een medische actiedienst om een half dorp aan te kunnen pakken. Bij de nieuwe ASWF's vind ik 110 man veel te weinig, maar dat komt omdat die schepen ontworpen zijn om te incasseren, dus het personeel moet dat ook kunnen. Een tanker is een drijvende pomp die voor geen meter kan incasseren.


En het aanklikken van bemanningsleden is zo gebeurd. Ik had het voornamelijk over OD-personeel wat tijdens een SNMG gaat ondersteunen met berichten typen en verwerken en b.v. met de seinerij op de brug. Na een paar weken verband varen is men zo op elkaar ingespeeld. Train as you fight; voor een tanker is dat gewoon van A naar B varen en af en toe op de autopiloot RAS koers en vaart behouden. Het meest harige werk op een tanker is aan dek bij het tuig voor de nautische dienst. Dat vereist wel wat opwerken voordat zo'n team goed in elkaar steekt, maar ik denk dat die equipage wel goed gevuld wordt. De Doorman fixt het namelijk ook.

Misschien heb ik ongelijk, ik heb nooit binnen de DC-keten gediend (sectiepostofficier hebben ze mij nooit voor weten te strikken, ha!) of binnen het command team, ik ben alleen maar een buschauffeur geweest. De OPV's konden ook niet overweg met een scharrige 50 man en hebben nu 55 man standaard, maar dat zien we vanzelf wel.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Enforcer op 07/08/2021 | 20:08 uur
Citaat van: Poleme op 07/08/2021 | 16:45 uur
90 man/vrouw als aanklik bemanning op een vaste kern bemanning van 76, gaat natuurlijk nooit werken.  Waar haal je ze vandaan ?  Niemand van de vast kern bemanning heeft tijd om als Zeevader / Zeemoeder, om de nieuwelingen wegwijs te maken op hun nieuwe schip en in hun nieuwe bemanning.

Nieuweling van buiten de poort, of interne nieuweling? Waar haal je überhaupt het personeel nog vandaan?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 07/08/2021 | 20:26 uur
Citaat van: Flyguy op 07/08/2021 | 18:48 uur
AJ en Poleme, het zou fantastisch zijn als het CSS met 150 man bemand zou worden die alle taken dubbel uit kunnen voeren, maar daar is het personeel niet voor. Dus met 76 man de klus klaren is wat karig, maar ik denk dat het kan. Het is maar een tanker.
Okay, een BL bestaande uit 76 pax. Nadere indeling in dienstgroepen/vakken, rangen/standen is niet bekend.
Daardoor kan ook de vraag niet beantwoordt worden in welke vorm een RAS uitgevoerd zal/kan worden. Single/Dual? Kantooruren of 24/7?
Zo blijven er dus vele vragen hangen, waarbij het aannemelijk is dat gedurende het project er aanpassingen komen.
Zie ook de ontwikkelingen opgedaan bij de OPV'n en RDAM.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: A.J. op 07/08/2021 | 20:28 uur
Citaat van: Flyguy op 07/08/2021 | 18:48 uur
AJ en Poleme, het zou fantastisch zijn als het CSS met 150 man bemand zou worden die alle taken dubbel uit kunnen voeren, maar daar is het personeel niet voor.

En dan ben je dus naar de fout toe aan het corrigeren. Het kan nmm niet de bedoeling zijn dat je vanwege het gebrek aan personeel wat je als werkgever zelf veroorzaakt hebt (een behoorlijk open deur toch?) een oplossing gaat verzinnen waar minder personeel voor benodigd is. Dat zijn in mijn wereld kunstgrepen.

Citaat
Dus met 76 man de klus klaren is wat karig, maar ik denk dat het kan. Het is maar een tanker. Zodra het schieten begint zijn dat de grootste doelen en zodra ze geraakt zijn maken ze het minste kans. Andere NATO landen hebben hun tankers ook karig bemand met burgers en hebben ook lichte bewapening, dus ik vind het prima dat ze houtje touwtje bemand worden met 1,5 kip, we hebben namelijk veel belangrijkere schepen en boten in de pijplijn zitten. De nieuwe fregatten en onderzeeërs zijn veel kritieker als het gaat om bemanningen; daar hebben we het zeer schaarse militaire personeel nodig, niet op de zoveelste sitting duck binnen de KM die toch niet veel baat heeft bij een 24/7 bemande commandocentrale of een medische actiedienst om een half dorp aan te kunnen pakken. Bij de nieuwe ASWF's vind ik 110 man veel te weinig, maar dat komt omdat die schepen ontworpen zijn om te incasseren, dus het personeel moet dat ook kunnen. Een tanker is een drijvende pomp die voor geen meter kan incasseren.

Het gevecht gaat natuurlijk maar zo snel als de logistiek het kan volgen... Als je je CSS enorm kwetsbaar maakt door dat ding te bemannen met anderhalve paardekop waarbij de eerste de beste verkoudheid het schip al lam legt (gechargeerd uiteraard) ben je toch echt verkeerd bezig. Het hele vlootverband is belangrijk en daar zijn gewoon voldoende lichamen voor nodig.

Citaat
En het aanklikken van bemanningsleden is zo gebeurd. Ik had het voornamelijk over OD-personeel wat tijdens een SNMG gaat ondersteunen met berichten typen en verwerken en b.v. met de seinerij op de brug. Na een paar weken verband varen is men zo op elkaar ingespeeld. Train as you fight; voor een tanker is dat gewoon van A naar B varen en af en toe op de autopiloot RAS koers en vaart behouden. Het meest harige werk op een tanker is aan dek bij het tuig voor de nautische dienst. Dat vereist wel wat opwerken voordat zo'n team goed in elkaar steekt, maar ik denk dat die equipage wel goed gevuld wordt. De Doorman fixt het namelijk ook.

Misschien heb ik ongelijk, ik heb nooit binnen de DC-keten gediend (sectiepostofficier hebben ze mij nooit voor weten te strikken, ha!) of binnen het command team, ik ben alleen maar een buschauffeur geweest. De OPV's konden ook niet overweg met een scharrige 50 man en hebben nu 55 man standaard, maar dat zien we vanzelf wel.

Nou ja, we zijn natuurlijk enorm verwend omdat we eigenlijk amper onder oorlogsomstandigheden gevaren hebben. Dus we gaan het idd wel zien.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: A.J. op 07/08/2021 | 20:35 uur
Citaat van: Enforcer op 07/08/2021 | 20:08 uur
Nieuweling van buiten de poort, of interne nieuweling? Waar haal je überhaupt het personeel nog vandaan?

Je arbeidsvoorwaarden op orde hebben en zorgen dat je een betrouwbare werkgever bent. Dan komt dat personeel vanzelf wel.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 07/08/2021 | 20:38 uur
Citaat van: A.J. op 07/08/2021 | 20:35 uur
Je arbeidsvoorwaarden op orde hebben en zorgen dat je een betrouwbare werkgever bent. Dan komt dat personeel vanzelf wel.

En hoe wil je dat in de toekomst met vergrijzing dan gaan oplossen of moeten we een soort Franse Vreemdelingen Legioen gaan invoeren? Je kan asiel aanvragen maar dan moet je wel eerst 5 jaar dienen bij de Krijgsmacht.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: A.J. op 07/08/2021 | 20:58 uur
Citaat van: Ace1 op 07/08/2021 | 20:38 uur
En hoe wil je dat in de toekomst met vergrijzing dan gaan oplossen of moeten we een soort Franse Vreemdelingen Legioen gaan invoeren? Je kan asiel aanvragen maar dan moet je wel eerst 5 jaar dienen bij de Krijgsmacht.

De vergrijzing ansich zegt nog niks over de absolute grootte van de beroepsbevolking, het zegt iets over de verhouding. In de vorige eeuw, zeg de jaren '70 en '80 was het geen enkel probleem om de krijgsmacht te vullen met een in absolute cijfers kleinere beroepsbevolking dan tegenwoordig terwijl diezelfde krijgsmacht vwb aantallen in personeel vele malen groter was dan tegenwoordig...

In de jaren '70 hadden we een beroepsbevolking (https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2011/40/twee-eeuwen-beroepsbevolking-van-830-duizend-naar-7-4-miljoen-werkenden) van pak hem beet 5 miljoen (4.8 mil) man:

(https://www.cbs.nl/-/media/imported/images/2011/35/2011-tijdreeks-beroepsbevolking-g1.gif?la=nl-nl&hash=77B08A1B8324AA671B1443AB122CE82B)

Terwijl de KM uit ongeveer 22.000 personen bestond.

1 Op de 218 personen van de beroepsbevolking diende bij de KM.

(https://marineschepen.nl/dossiers/images/mic-personeel-vs-bemanningsleden.jpg)

De huidige beroepsbevolking is 9.3 miljoen (https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/dashboard-beroepsbevolking/beroepsbevolking) tegen een personele sterkte van de KM van 11.000 man. Dat is een verhouding van 1 op 845 dat is bijna vier keer zo weinig als de jaren '70 en nog krijgen we het niet voorelkaar om de organisatie afdoende te vullen... Dat heeft een reden he. En dan neem ik het percentage werkende vrouwen nog niet eens in beschouwing want dat lag in de jaren '70 ook een stuk anders dan tegenwoordig. Feitelijk waren het toen alleen de mannen die dienden bij de KM/ krijgsmacht.

Toevoeging: Als de nood echt aan de man is is het reactiveren van de dienstplicht misschien wel een oplossing.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Enforcer op 08/08/2021 | 11:03 uur
Citaat van: A.J. op 07/08/2021 | 20:35 uur
Je arbeidsvoorwaarden op orde hebben en zorgen dat je een betrouwbare werkgever bent. Dan komt dat personeel vanzelf wel.

Toch denk ik niet dat dit genoeg is om de gaten te vullen. Ook civiel zijn er vacatures op de functies die bij defensie ook een vacature zijn. Daarnaast zie je dat de interesse in het algemeen een stuk lager is of van kortere duur. De huidige tijd is niet echt te vergelijken met de voorgaande decennia. De interesse en houding van de mens is echt veranderd. En gevaar is nog steeds een "ver van mijn bedshow" (niet waar want cyber gaat gewoon door via de telefoon op je nachtkastje...).
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: A.J. op 08/08/2021 | 13:33 uur
Citaat van: Enforcer op 08/08/2021 | 11:03 uur
Toch denk ik niet dat dit genoeg is om de gaten te vullen. Ook civiel zijn er vacatures op de functies die bij defensie ook een vacature zijn. Daarnaast zie je dat de interesse in het algemeen een stuk lager is of van kortere duur. De huidige tijd is niet echt te vergelijken met de voorgaande decennia. De interesse en houding van de mens is echt veranderd. En gevaar is nog steeds een "ver van mijn bedshow" (niet waar want cyber gaat gewoon door via de telefoon op je nachtkastje...).

Dat ben ik zeker met je eens, het is gewoon een andere tijd en je zult het personeelsprobleem er ook niet volledig mee oplossen. Maar wel voor een aanzienlijk deel, dat durf ik wel te stellen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 27/10/2021 | 13:54 uur
INDRUKWEKKENDE HOEVEELHEID STAAL VOOR COMBAT SUPPORT SHIP

26 October 2021
De puzzel van het Combat Support Ship (CSS), het eerste schip dat we sinds tien jaar bouwen voor de Koninklijke Marine, begint vorm te krijgen. Na de kiellegging op 2 juni van dit jaar, vordert de bouw van secties en blokken gestaag. Hoewel de contouren van het complete schip nog niet echt zichtbaar zijn, ligt al een groot deel van de puzzelstukken klaar voor daadwerkelijke assemblage. Daarom was het tijd voor de projectleiders van zowel Damen Naval als de Defensie Materieel Organisatie (DMO) om op bezoek te gaan op de werf.

Beiden aanschouwden daar een indrukwekkende hoeveelheid staal, tijdens hun rondgang op de werf. Bijna tweederde van al het tekenwerk van de deelsecties is klaar. Daarmee staan de eerste 6200 van de in totaal 7500 ton te verwerken staal op papier. In totaal is 5600 bruto ton staal gesneden en zijn 54 van de 178 secties gereed. Die secties worden momenteel voorzien van het pijpwerk, waarvan al 6724 stukken zijn gefabriceerd. De bouw van het 180 meter lange en 26 meter brede Combat Support Ship ligt daarmee prima op schema.

De uiteindelijke assemblage van het bevoorradingsschip is een goed doordacht proces waarbij niets aan het toeval wordt overgelaten. Zo wordt module 1 (achterste deel van het schip) in een droog deel van een dok gebouwd op blokken. De modules 2 en 3 worden vervolgens, nadat die zijwaarts van de helling zijn gelopen, als één geheel naar het dok gevaren en vastgemaakt aan de eerste module. Aansluitend wordt module 4 (voorste deel van het CSS) aangebouwd, gevolgd door plaatsing van module 5: het voorste stuk van de "super structure" (opbouw) van het schip met de brug. De modules 1 t/m 4 vormen samen de romp van het schip.

Uiteindelijk zal dan rond oktober volgend jaar, na plaatsing van de voortstuwingstrein (assen/uithouders en roeren) het schip opdrijven en in het diepere "natte" deel van het dok worden vervolmaakt. Dat gebeurt wanneer het resterende deel van de imposante super structure met de mast (module 6) wordt geplaatst. Na die klus verlaat het CSS Den Helder het dok en wordt het schip aan de afbouwkade aldaar verder geoutfit. Daarna worden alle systemen in bedrijf gesteld en getest. Tot het zover is, zullen de projectleiders ongetwijfeld vaker nog op bezoek gaan om de voortgang van de bouw van dichtbij te bekijken.

(https://nlnavy.damen.com/wp-content/uploads/2021/10/impressive-amount-of-steel-top.jpg)

(https://nlnavy.damen.com/wp-content/uploads/2021/10/impressive-amount-of-steel-1.jpg)

(https://nlnavy.damen.com/wp-content/uploads/2021/10/impressive-amount-of-steel-2.jpg)

https://nlnavy.damen.com/nl/indrukwekkende-hoeveelheid-staal-voor-combat-support-ship/

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 16/11/2021 | 16:35 uur
EEN STIL COMBAT SUPPORT SHIP MET BEHULP VAN TRELLEBORG TRILLINGDEMPERS

16 November 2021
Recent hebben Trelleborg Antivibrations Solutions en Damen Naval een nieuw contract getekend. Trelleborg zal de trillingsdempers voor de hoofdelektromotoren van het Combat Support Ship (CSS) leveren, dat Damen Naval ontwerpt en bouwt voor de Koninklijke Marine (KM). De "rubbersamenstelling" voor de equi-frequentiebevestigingen is speciaal voor deze toepassing ontworpen.

Trelleborg Antivibrations Solutions Netherlands BV is al meer dan een eeuw pionier op het gebied van toegepaste polymeertechnologie. Het moederbedrijf Trelleborg Group is met 24.000 werknemers actief in 120 productiefaciliteiten in meer dan 50 landen. De vestiging in Dordrecht richt zich op schokabsorptie en het verwijderen van ongewenste geluiden en trillingen.

Ook andere Damen entiteiten werken samen met Trelleborg, waaronder Damen Shipyards Group in Gorinchem en verschillende werven van de Damen Shiprepair & Conversion divisie.

Zoals Damen, is Trelleborg trouw partner van het Ministerie van Defensie. Trelleborg Antivibration Solutions biedt innovatieve oplossingen volgens de strengste eisen van technische militaire standaarden en specificaties om hightech marine systemen te beschermen tegen de impact van schokken, en tegelijkertijd geluid en trillingen te dempen. Al 40 jaar levert Trelleborg innovatieve oplossingen voor de marineschepen van de KM, waaronder de Tripartite mijnenjagers, gebouwd in de jaren '80, de luchtverdedigings- en commandofregatten van De Zeven Provinciën klasse en de Zr.Ms. Karel Doorman, gebouwd in de laatste twee decennia door Damen Naval.

https://nlnavy.damen.com/nl/een-stil-combat-support-ship-met-behulp-van-trelleborg-trillingdempers/
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 16/11/2021 | 16:43 uur
 :dead: het houdt niet op, niet vandaag.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 16/11/2021 | 16:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/11/2021 | 16:43 uur
:dead: het houdt niet op, niet vandaag.

Je hoeft het niet te lezen  ;D :silent:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 16/11/2021 | 19:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/11/2021 | 16:43 uur
:dead: het houdt niet op, niet vandaag.
Het is blijkbaar nodig om hier de nadruk op te leggen, anders krijg je dat onze politici schepen gaan shoppen in het buitenland.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 30/11/2021 | 16:14 uur
EEN UPDATE OVER DE BOUW VAN HET COMBAT SUPPORT SCHIP

30 November 2021
Installatie van vier van 's werelds meest efficiënte viertakt generatorsets en 8.000 stuks leidingwerk

Iets meer dan zes maanden na de kiellegging van het Combat Support Ship (CSS) van de Koninklijke Marine op haar werf in Galati, Roemenië, kan Damen Naval melden dat de bouw van het 179 meter lange schip op schema ligt.

Damen Navals ontwerp voor het CSS bestaat uit een totaal van 178 verschillende secties. De constructietekeningen van 116 secties zijn afgerond, 80 secties zijn gereed en 22 zijn momenteel in aanbouw, samen goed voor een totale hoeveelheid gesneden staal van 6.600 ton. Damen Naval projectdirecteur Arjan Risseeuw beschrijft het tafereel op de werf: "Het is een uitdagend project, maar het begint gestalte te krijgen en we zijn met zijn allen druk bezig iets moois in elkaar te zetten. De hele werf ligt vol met stukken schip en we beginnen ze langzamerhand in elkaar te schuiven."

Dieselgenerator mijlpaal
De bouw van de secties vindt tegelijkertijd plaats met de installatie van bepaalde apparatuur. Deze apparatuur omvat zowel kleine onderdelen – zo zijn er bijvoorbeeld meer dan 8.400 stukken pijpwerk in de afgewerkte secties gemonteerd – als grotere onderdelen. Vorige maand werden de zwaarste onderdelen geplaatst: vier Wärtsilä 31 dieselgeneratoren. De keuze voor deze dieselgenerator door Damen Naval en de Defensie Materieel Organisatie (DMO) was gebaseerd op de ambitie om het CSS zo efficiënt mogelijk te maken in termen van brandstofverbruik en uitstoot van uitlaatgassen.

De Wärtsilä 31 zal een grote rol spelen in het waarmaken van die ambitie. De dieselgenerator is uitgerust een selective catalytic reduction (SCR) unit, waardoor de NOx-emissies van het CSS voldoen aan de IMO Tier III-voorschriften. De motor heeft een optimaal brandstofrendement over het gehele werkingsgebied en is zelfs door Guinness World Records erkend als 'de meest efficiënte viertakt dieselmotor ter wereld'. In combinatie met de rompvorm van het schip en het schroefontwerp zal de Wärtsilä 31 het brandstofverbruik van het CSS met ongeveer 6% verminderen in vergelijking met een vergelijkbaar vaartuig met andere dieselmotoren.

Verder heeft Damen nauw samengewerkt met Wärtsilä en de DMO om de geluids- en trillingsniveaus van de vier generatorsets te verminderen. Daartoe zijn de motor en de generator op een basisframeconstructie gebouwd. "Het plaatsen van de generatorsets in de secties was een echt huzarenstuk. Nu ze op hun plaats staan, kunnen de secties er overheen worden gebouwd," voegt Risseeuw toe.

Vooruitblik naar 2022
"Als we vooruitkijken, komen er een aantal hoogtepunten aan", aldus Arjan. "Begin februari gaan we de eerste kabels trekken. Er is nu 50 km aan kabel besteld van de in totaal ongeveer 600 km kabel die uiteindelijk in het schip zal komen. Een ander groot event is de zijwaartse tewaterlating van modules 2 en 3 in april. Daarnaast zijn we druk bezig met de engineering en bouw van een 'buoyancy aid', een opdrijflichaam zodat we de romp met 'even keel' kunnen verplaatsen van het droge naar het natte dok."

Gedurende het hele CSS-project heeft Damen Naval altijd benadrukt dat de bouw van dit marineschip een gezamenlijke inspanning is van de DMO, Damen Naval en een groot aantal Nederlandse toeleveringsbedrijven. Tot op heden zijn er 133 toeleveringscontracten toegekend. Bij 98 van deze contracten, met een totale waarde van meer dan 110 miljoen euro, zijn Nederlandse maritieme bedrijven betrokken. "Elk project is bijzonder, en het is mooi om na tien jaar weer een schip voor onze eigen Koninklijke Marine te mogen bouwen. En dat er zoveel Nederlandse toeleveranciers bij betrokken zijn, is een mooie bijkomstigheid", besluit Risseeuw.

Bron : https://nlnavy.damen.com/nl/een-update-over-de-bouw-van-het-combat-support-schip/

(https://nlnavy.damen.com/wp-content/uploads/2021/11/gen-set-for-css-1.jpg)

(https://nlnavy.damen.com/wp-content/uploads/2021/11/gen-set-for-css-2.jpg)

(https://nlnavy.damen.com/wp-content/uploads/2021/11/gen-set-for-css-3.jpg)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 30/11/2021 | 17:03 uur
OoOOOOOKEEE
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Reinier op 30/03/2022 | 09:16 uur
https://marineschepen.nl/nieuws/Onzekerheden-rond-bouw-nieuw-bevoorradingsschip-door-oorlog-in-Oekraine-300322.html (https://marineschepen.nl/nieuws/Onzekerheden-rond-bouw-nieuw-bevoorradingsschip-door-oorlog-in-Oekraine-300322.html)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 30/03/2022 | 12:08 uur
Citaat van: Reinier op 30/03/2022 | 09:16 uur
https://marineschepen.nl/nieuws/Onzekerheden-rond-bouw-nieuw-bevoorradingsschip-door-oorlog-in-Oekraine-300322.html (https://marineschepen.nl/nieuws/Onzekerheden-rond-bouw-nieuw-bevoorradingsschip-door-oorlog-in-Oekraine-300322.html)

Precies hierom heb ik enkele weken geleden al mijn twijfels getrokken bij de bouw van de ASWF's en andere toekomstige projecten van de KM in Roemenië. Wat mij betreft halen we het casco van het CSS zo snel mogelijk weg van de Roemeense werf en voeren we de overige werkzaamheden uit op een werf in Nederland.

Voor de toekomstige projecten is dit ook de enigste en veiligste manier, voor het geld hoeven we niet meer uit te wijken naar Oost-Europa omdat de lonen niet veel verschillen. We hebben in Nederland voldoende middelgrote werven die eventueel samen onze gehele marine industrie kunnen dragen. Het is niet alleen een garantie dat onze (toekomstige) vloot veilig gebouwd kan worden maar ook een grote steun voor onze lokale industrie. Daarmee creëren we niet alleen banen maar dit is ook goed voor onze complete economie.

Korte oplossing: Casco z.s.m. transport klaar en water dicht maken en vervolgens het casco per schip of sleepboten (afhankelijk van de staat van de bouw) naar Nederland vervoeren en lokaal afbouwen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: silvester herc op 30/03/2022 | 13:01 uur
Mijn zoon werkte als lasser en maakte de casco ook voor het Nieuw Zeelands Marine MRV schip dat wel veel problemen had in het begin!  toen het IHC werd moest hij naar Krimpen toen later wegens een van de vele reorganisaties ontslagen hij wil wel weer terug naar de CASCO bouw vooral graag bouwen voor de KM de NL Scheepwerven moeten gewoon samen gaan werken!!!
Citaat van: Parera op 30/03/2022 | 12:08 uur
Precies hierom heb ik enkele weken geleden al mijn twijfels getrokken bij de bouw van de ASWF's en andere toekomstige projecten van de KM in Roemenië. Wat mij betreft halen we het casco van het CSS zo snel mogelijk weg van de Roemeense werf en voeren we de overige werkzaamheden uit op een werf in Nederland.

Voor de toekomstige projecten is dit ook de enigste en veiligste manier, voor het geld hoeven we niet meer uit te wijken naar Oost-Europa omdat de lonen niet veel verschillen. We hebben in Nederland voldoende middelgrote werven die eventueel samen onze gehele marine industrie kunnen dragen. Het is niet alleen een garantie dat onze (toekomstige) vloot veilig gebouwd kan worden maar ook een grote steun voor onze lokale industrie. Daarmee creëren we niet alleen banen maar dit is ook goed voor onze complete economie.

Korte oplossing: Casco z.s.m. transport klaar en water dicht maken en vervolgens het casco per schip of sleepboten (afhankelijk van de staat van de bouw) naar Nederland vervoeren en lokaal afbouwen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 30/03/2022 | 22:01 uur
Citaat van: Parera op 30/03/2022 | 12:08 uur
Precies hierom heb ik enkele weken geleden al mijn twijfels getrokken bij de bouw van de ASWF's en andere toekomstige projecten van de KM in Roemenië. Wat mij betreft halen we het casco van het CSS zo snel mogelijk weg van de Roemeense werf en voeren we de overige werkzaamheden uit op een werf in Nederland.

Voor de toekomstige projecten is dit ook de enigste en veiligste manier, voor het geld hoeven we niet meer uit te wijken naar Oost-Europa omdat de lonen niet veel verschillen. We hebben in Nederland voldoende middelgrote werven die eventueel samen onze gehele marine industrie kunnen dragen. Het is niet alleen een garantie dat onze (toekomstige) vloot veilig gebouwd kan worden maar ook een grote steun voor onze lokale industrie. Daarmee creëren we niet alleen banen maar dit is ook goed voor onze complete economie.

Korte oplossing: Casco z.s.m. transport klaar en water dicht maken en vervolgens het casco per schip of sleepboten (afhankelijk van de staat van de bouw) naar Nederland vervoeren en lokaal afbouwen.
Gaat niet lukken, aangezien de Bosporus is afgesloten voor militaire vaartuigen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 30/03/2022 | 22:14 uur
Citaat van: Lex op 30/03/2022 | 22:01 uur
Gaat niet lukken, aangezien de Bosporus is afgesloten voor militaire vaartuigen.

Telt een casco als militair vaartuig?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Master Mack op 30/03/2022 | 22:15 uur
Geen paniek gewoon rustig door bouwen. En afwachten. Start bouwen ASWF in NLD.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/03/2022 | 22:16 uur
Citaat van: Parera op 30/03/2022 | 22:14 uur
Telt een casco als militair vaartuig?

Als ik mij niet vergis, dan is dat pas bij overdracht aan de marine het geval, al zit hier natuurlijk een grijs gebied.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 11/04/2022 | 17:09 uur
Combat Support Ship voor het eerst in water

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2022/03/combat-support-ship-voor-het-eerst-in-water
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2022 | 20:31 uur
Belangrijke mijlpaal bouw nieuw bevoorradingsschip Nederlandse marine

http://disq.us/t/46r3nip
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 28/04/2022 | 16:32 uur
Met staal uit Oekraïne wordt nieuw Nederlands bevoorradingsschip eerste van nieuwe generatie

https://marineschepen.nl/nieuws/Update-CSS-interview-projectleider-en-projectdirecteur-280422.html


Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Zander op 28/04/2022 | 19:34 uur
Citaat van: Parera op 28/04/2022 | 16:32 uur
Met staal uit Oekraïne wordt nieuw Nederlands bevoorradingsschip eerste van nieuwe generatie

https://marineschepen.nl/nieuws/Update-CSS-interview-projectleider-en-projectdirecteur-280422.html
Omgesmolten Russische tanks....... :silent:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 12/05/2022 | 20:01 uur
Niks bijzonders maar een video (3D) van hoe de bouw van het CSS gepland is.

https://vimeo.com/644318685
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 05/10/2022 | 13:54 uur
Bevoorradingsschip Den Helder krijgt ook kanon en raketten

Het toekomstige bevoorradingsschip Zr.Ms. Den Helder krijgt hetzelfde close-in weapon system (CIWS) als de nieuwe fregatten en Zr.Ms. Karel Doorman. Dat antwoordt Defensie op vragen van Marineschepen.nl. Eerder was al bekend dat er extra geld beschikbaar is voor de in aanbouw zijnde schip, maar was nog niet zeker om welke systemen het ging.

https://marineschepen.nl/nieuws/Bevoorradingsschip-krijgt-ook-kanon-en-raketten-051022.html
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2022 | 14:53 uur
Citaat van: Parera op 05/10/2022 | 13:54 uur
Bevoorradingsschip Den Helder krijgt ook kanon en raketten


Toch interessant om te zien wat ze nu gaan doen met het voornemen om de Den Helder te laten gaan varen met een (volledig) civiele bemanning...
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 05/10/2022 | 15:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2022 | 14:53 uur
Toch interessant om te zien wat ze nu gaan doen met het voornemen om de Den Helder te laten gaan varen met een (volledig) civiele bemanning...

De RFA doet al jaren lang en daar gaat het goed. Ik verwacht geen problemen, ook ben ik zelf al jaren voorstander van deze constructie omdat voor bepaalde schepen zoals het CSS een volledig militaire bemanning niet nodig is.

Uiteraard vraagt dit ook weer capaciteit binnen de KM omdat deze nieuwe constructie volledig moet worden opgericht, maar in de toekomst kan dit uiteraard uitgebreid worden naar de slepers
(zijn al civiel bemand) maar ook de 8 nieuwe ondersteuningsschepen en misschien ook wel het JSS.


Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 05/10/2022 | 15:48 uur
Citaat van: Parera op 05/10/2022 | 15:30 uur
De RFA doet al jaren lang en daar gaat het goed. Ik verwacht geen problemen, ook ben ik zelf al jaren voorstander van deze constructie omdat voor bepaalde schepen zoals het CSS een volledig militaire bemanning niet nodig is.

Uiteraard vraagt dit ook weer capaciteit binnen de KM omdat deze nieuwe constructie volledig moet worden opgericht, maar in de toekomst kan dit uiteraard uitgebreid worden naar de slepers
(zijn al civiel bemand) maar ook de 8 nieuwe ondersteuningsschepen en misschien ook wel het JSS.

Er moet in de vissers vloot gesaneerd worden kan men voorstellen dat men naar vissers uit Den Helder of Den Oever gaat kijken als civiele bemanning? Wellicht vergeet ik nog vissers uit andere vissersplaatsen in de regio van Den Helder?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Kornet43 op 05/10/2022 | 15:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2022 | 14:53 uur
Toch interessant om te zien wat ze nu gaan doen met het voornemen om de Den Helder te laten gaan varen met een (volledig) civiele bemanning...
Dat voornemen kan men laten varen, of een organisatie optuigen zoals de Britse Royal Auxiliary Fleet, maar die hebben voor sommige wapensystemen zoals Phalanx, Royal Navy personeel aan boord.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: ARM-WAP op 05/10/2022 | 16:56 uur
Citaat van: Kornet43 op 05/10/2022 | 15:58 uur
Dat voornemen kan men laten varen, of een organisatie optuigen zoals de Britse Royal Auxiliary Fleet, maar die hebben voor sommige wapensystemen zoals Phalanx, Royal Navy personeel aan boord.
Op RFA-schepen zijn er idd een beperkt aantal "Royal Navy Specials" aan boord voor o.a. bewapening maar ook comms. Sommige dingen blijven idd "for mil eyes only".
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 06/10/2022 | 21:03 uur
Citaat van: Parera op 05/10/2022 | 15:30 uur
De RFA doet al jaren lang en daar gaat het goed.
Is dat zo?
Citaat van: Parera op 05/10/2022 | 15:30 uur
Ik verwacht geen problemen, ook ben ik zelf al jaren voorstander van deze constructie omdat voor bepaalde schepen zoals het CSS een volledig militaire bemanning niet nodig is.
Uiteraard vraagt dit ook weer capaciteit binnen de KM omdat deze nieuwe constructie volledig moet worden opgericht, maar in de toekomst kan dit uiteraard uitgebreid worden naar de slepers
(zijn al civiel bemand) maar ook de 8 nieuwe ondersteuningsschepen en misschien ook wel het JSS.
Zoals het hier gesteld wordt schijnt het simpel te zijn; maar wsl is het toch wel iets ingewikkelder; zoals oa  hoeveel civiele bemensing is de gedachte en hoeveel reserve is benodigd vanwege het vigerende vaarprogramma? Is dit voor een enkele eenheid haalbaar? 
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 10/10/2022 | 19:40 uur
Een nieuwe foto van de bouw van het CSS

(https://www.scheldeschakels.nl/app/uploads/2022/10/CSS_NL.jpg)

Via Damen Naval
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 11/10/2022 | 19:18 uur
En ook nog een project update via Scheldeschakels (Link (https://www.scheldeschakels.nl/nl/nieuws/werk-in-uitvoering-de-damen-naval-projecten-3/))


CSS: waterstanden, schroefassen en opdrijflichamen
In Roemenië wordt de Donau nauw in de gaten gehouden. De waterstand is zo laag dat het mogelijk gevolgen gaat hebben voor het opdrijven van het Combat Support Ship, wat nodig is voor het verplaatsen van het schip van het droge deel van het dok naar het natte deel. "Hoewel het schip de Donau niet opgaat, moet het water aan de rivierkant hoog genoeg zijn om de dokdeur te plaatsen. Deze deur moet namelijk drijvend naar positie worden gebracht en daarvoor is momenteel onvoldoende waterhoogte.", legt Projectdirecteur Arjan Risseeuw uit. "Het opdrijven staat gepland voor half oktober en we hopen dat het waterpeil voor die tijd genoeg gestegen is, maar het is nog even spannend."

(https://www.scheldeschakels.nl/app/uploads/2022/10/20220816_091718-1024x460.jpg)
Het voorste deel van de opbouw is al geplaatst. Ook zijn op het voorschip de twee Palfinger-kranen geplaatst.

Ondertussen gaan de werkzaamheden aan het (toekomstig) onderwaterschip verder. Grote delen van de romp zijn al geverfd en momenteel worden de buitenboorddelen van de schroefassen geplaatst. Op de kade wordt nog druk gebouwd aan de verschillende modules die na oktober op het schip geplaatst zullen worden. "Het gaat hier dan om de opbouw (superstructure). Het eerste deel, het voorste deel met de brug van het schip, is al geplaatst, maar de rest volgt als het schip in het water ligt. Op het voorschip zijn nu ook de twee Palfinger-kranen geplaatst."

Elders op de werf is begonnen met de bouw van het stalen frame dat gebruikt zal worden als opdrijflichaam om de romp met gelijke diepgang voor en achter te krijgen, dit is vereist om het schip veilig naar het diepe deel van het dok te verplaatsen. Luchtzakken worden straks in het frame geplaatst om te helpen het schip op te drijven. "We hebben onlangs de risicoanalyse voor het opdrijfprogramma gehad en vooralsnog ligt alles op schema voor een succesvolle uitvoering", sluit Arjan af. "Voor die tijd hopen we echter wel dat het waterpeil in de Donau weer stijgt."

-------------------

Holland Marine Lifts: jarenlange partner werkt nu aan het CSS

Het Combat Support Ship (CSS) dat momenteel bij Damen Shipyards Galați wordt gebouwd voor de Koninklijke Marine, zal worden uitgerust met vijf liften van Holland Marine Lifts (HML). Het CSS is eigenlijk een uitstekend voorbeeld van de verschillende liften die het bedrijf produceert, zegt HML-oprichter en directeur Emile van der Starre. "Wij zijn specialist in het ontwerpen, produceren, installeren en onderhouden van interne scheepsliften. We leveren een breed scala aan producten, van klein tot groot. Van een kleine lift die honderden kilo's kan vervoeren tot onze grootste lift, geschikt voor het vervoeren van tienduizenden kilo's."

Lees hier het hele artikel van Scheldeschakels (LINK (https://www.scheldeschakels.nl/nl/nieuws/holland-marine-lifts-jarenlange-partner-werkt-nu-aan-het-css/))
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: silvester herc op 16/10/2022 | 13:11 uur
CSS in het water de bouw gaat nu toch wel snel 👍
https://twitter.com/ariejandewaard/status/1581536391548502016?t=CAAIbMnUjTWnC15031oTyg&s=19
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 16/10/2022 | 13:33 uur
Citaat van: silvester herc op 16/10/2022 | 13:11 uur
CSS in het water de bouw gaat nu toch wel snel 👍
https://twitter.com/ariejandewaard/status/1581536391548502016?t=CAAIbMnUjTWnC15031oTyg&s=19

Gaaf!

@Silvester herc, probleer de afbeeldings link volgende keer via twitter tussen (img) (/img) te plaatsen. Maar dan de () vervangen door [] :angel: Dan is de afbeelding in 1 keer zichtbaar.

(https://pbs.twimg.com/media/FfK-8WIWYAA50wg?format=jpg&name=medium)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: silvester herc op 16/10/2022 | 13:47 uur
Bedankt voor de tip nu kan je ook goed zien op deze foto dat het Combat Support Ship toch wel iets weg heeft van de JSS wat betreft de onderbouw 🧐
Citaat van: Parera op 16/10/2022 | 13:33 uur
Gaaf!

@Silvester herc, probleer de afbeeldings link volgende keer via twitter tussen (img) (/img) te plaatsen. Maar dan de () vervangen door [] :angel: Dan is de afbeelding in 1 keer zichtbaar.

(https://pbs.twimg.com/media/FfK-8WIWYAA50wg?format=jpg&name=medium)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Master Mack op 16/10/2022 | 18:14 uur
Ziet er goed uit.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 18/10/2022 | 17:49 uur
Via DMO

Het nieuwe Combat Support Ship krijgt steeds meer vorm op de Roemeense werf van Damen in Galati. De afgelopen zes maanden is hard gewerkt om de rompdelen aan elkaar te koppelen. Het grote project verloopt volgens planning. Afgelopen weekend is het schip naar een dieper deel van het dok gebracht, het zogenaamde opdrijven. Een belangrijk moment in de bouw van het nieuwe bevoorradingsschip van de Koninklijke Marine.

In het diepere dok kunnen de werkzaamheden verdergaan. Zo wordt er de komende tijd meer de hoogte in gebouwd vanaf het helikopterdek. Het schip komt daardoor dieper in het water te liggen. Zodra de staalbouw en het schilderwerk gereed zijn, volgt verplaatsing naar een kade. Eenmaal daar afgemeerd is het tijd voor installatiewerk, het in bedrijfstellen en testen. Tegen die tijd bereidt de toekomstige bemanning zich voor om met het schip een proefvaart te maken. Die tocht is naar verwachting begin 2024.

#dmo #ookditisdmo #marine #scheepsbouw


(https://media-exp1.licdn.com/dms/image/C4E22AQGtjE1Qo6SsFQ/feedshare-shrink_2048_1536/0/1666102497714?e=1669248000&v=beta&t=lw1cu5IyPMx1fLOym8HzTYWu0KkY6DN15pl_H7MSphE)

(https://media-exp1.licdn.com/dms/image/C4E22AQFgyJAI5hCyKQ/feedshare-shrink_2048_1536/0/1666102500662?e=1669248000&v=beta&t=ukzELfjGGH4fUTug2Grhpr5bzJXYPJMS7FhlpNBOakE)

(https://media-exp1.licdn.com/dms/image/C4E22AQHRm60JUI3R3g/feedshare-shrink_2048_1536/0/1666102503316?e=1669248000&v=beta&t=y34DP7F4n9iv0O-l0gEJNNXC-58NjupwUme4T4wAuwU)

(https://media-exp1.licdn.com/dms/image/C4E22AQH2Y7-9DSbY7Q/feedshare-shrink_2048_1536/0/1666102508970?e=1669248000&v=beta&t=dF_XoiOCCAAPMXJLMPwMCo0eNWaYBy66_CtlbJjml60)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: silvester herc op 20/10/2022 | 23:04 uur
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 17/11/2022 | 20:16 uur
Bemanning deels van buiten

De kogel is door de kerk. Uitkomst van het meest recente overleg van de vakcentrales en CZSK is dat het in aanbouw zijnde Combat Support Ship (CSS) ?Den Helder? deels alternatief bemand wordt. Dat betekent dat maximaal 50% van de bemanning direct uit de burgermaatschappij wordt binnengehaald en als militair aan het werk gaat. Hoe deze pilot in zijn werk gaat, weet Remco Harsveld, als stafmedewerker P&O bij CZSK betrokken bij het CSS. ?Uiteindelijk versterkt dit onze organisatie; iedereen is erbij gebaat als we nieuwe mensen binnenhalen.?

Waarom deze pilot?
Harsveld: ?Simpelweg omdat we grote tekorten hebben. En we willen voorkomen dat we bemanningsleden van andere schepen wegtrekken en naar het CSS halen. Dus zijn we op zoek gegaan naar een alternatief; uiteraard zonder de belangen van ons huidige personeel uit het oog te verliezen.?

Waarom juist met het CSS?
?Het CSS is een ideaal platform om deels alternatief te vullen. Het is weliswaar een oorlogsschip, maar ook een tanker en bevoorrader die niet direct binnen het hoogste geweldsspectrum actief zal zijn. Daarbij is een deel van de taken van het schip goed te vergelijken met die van een koopvaardijschip, waardoor mensen met een civiele maritieme achtergrond hier prima op kunnen werken.?

Hoe pakken we dit aan?
?We zijn met de vakcentrales overeengekomen dat we maximaal 50% van de functies alternatief, dus extern, zullen vullen. Van de 76 functies zijn dat er dus 38. Dan gaat het om mensen van buiten Defensie die overigens wel militair worden.?

Wat zijn de voorwaarden?
?Voor manschappen geldt dat ze regulier kunnen instromen en dan gewoon het traject van FPS 1, 2 en 3 kunnen doorlopen. Voor onderofficieren en officieren passen we echter een unieke contractvorm toe, waarbij ze tekenen voor minimaal 3 en maximaal 7 jaar. Het gaat dan ook echt om een eenmalige tijdelijke aanstelling, die dus niet verlengd kan worden.?

Kunnen mensen kiezen of ze 3, 4, 5, 6 of 7 jaar blijven?
?Wij denken intussen hard na over hoe we daarin de beste balans kunnen vinden. Je wilt niet dat alle (onder)officieren bijvoorbeeld na 3 jaar tegelijkertijd de dienst verlaten. Dus zal je het aantal contractjaren af moeten wisselen. Dat vraagt om maatwerk. Ook kun je per functie daar wel een afweging in maken. Heb je iemand voor een functie binnen een schaarste-categorie, dan wil je die natuurlijk graag voor 7 jaar aannemen. Of als een kandidaat heel goed door de het selectietraject komt, dan houd je die ook graag voor een langere periode binnen.?

Is het straks wel even wennen?
?Het zal voor de gehele bemanning wennen zijn, omdat de samenstelling van de bemanning anders van aard is dan de reguliere militairen gewend zijn. Er stromen immers burgers in die militair worden, die op hun beurt nog zullen moeten wennen aan de cultuur, tradities en wijze van samenwerken.?

Is het in feite een noodgreep?
?Dat is zo, maar het is wel een hele belangrijke noodgreep. Om te voorkomen dat andere schepen worden leeggetrokken en daardoor niet meer operationeel inzetbaar zijn. Ook voorkom je met deze manier van vullen bijvoorbeeld dat instructeurs bij Opleidingen KM worden weggehaald, omdat er niemand anders is voor een bepaalde varende plaatsing. Dan zou een instructeur naar het CSS gaan en kan deze geen nieuwe mensen opleiden, terwijl dat nou juist zo hard nodig is. Uiteindelijk versterkt de pilot onze organisatie; iedereen is erbij gebaat als we nieuwe mensen binnenhalen.?

Wanneer gaat het gebeuren?
?We kunnen vanaf nu de vacatures publiceren. Vervolgens hebben we op 17 februari weer overleg met de vakcentrales over het vullingsplan. Als ze hier een positief advies op geven, dan kunnen we concrete toezeggingen doen en mensen op een bepaalde functie aannemen. Omdat mensen vaak nog hun oude baan moeten opzeggen, verwacht ik dat de eerste nieuwe medewerkers pas op z?n vroegst op 1 april binnenstappen. We hopen dat het gros zich rond 1 mei kan melden. Veel hangt natuurlijk af van wanneer mensen gekeurd kunnen worden en of ze snel genoeg een Verklaring van Geen Bezwaar kunnen krijgen.?

Hoe ziet het opleidingstraject eruit?
?De nieuwe medewerkers doorlopen eerst (deels) de Eerste Maritiem Militaire Vorming. Daarna volgen de fabrieksopleidingen, om kennis te maken met de systemen aan boord van het schip. Feit is wel dat het schip zelf pas halverwege 2024 in de haven van Den Helder ligt. Tot die tijd gaan we passend tijdelijk werk zoeken voor de nieuwe mensen. Dan kun je denken: moeten we die dan niet later aanstellen? Maar nee, we doen er juist alles aan om ervoor te zorgen dat ze op korte termijn kunnen beginnen. Hebben is hebben!?

Zijn straks alle problemen voorbij?
?Dat kan ik niet zeggen. Stel dat we straks het maximum van 38 mensen van buiten hebben aangenomen, maar er zijn nog steeds lege plekken aan boord? Dan moeten we maar accepteren dat er vacatures zijn. Ook weten we niet of het lukt om voor die 38 plekken mensen te vinden. Alternatief vullen is een goed idee, maar het is niet zaligmakend.?

Stel de pilot wordt een groot succes?
?Dat moeten we afwachten. De pilot is toegespitst op het CSS. Daarna gaan we evalueren. Wie weet komt er dan naar voren dat deze manier van alternatief vullen ook toepasbaar is op andere schepen, nieuwe of bestaande, of bij andere onderdelen binnen Defensie. Belangrijk dus dat we gedurende de pilot in goed overleg blijven met de vakcentrales, medezeggenschap en onze marine-gemeenschap.?

https://magazines.defensie.nl/allehens/2022/09/07_css-den-helder

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 17/11/2022 | 21:33 uur
Net als bij RFA?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 18/11/2022 | 17:29 uur
Onjuiste informatie: reactie op 'Bemanning deels van buiten' in Alle Hens 9, 2022

18 nov 2022

In de Alle Hens van deze maand staat een artikel over het alternatief bemannen van het nieuwe Combat Support Ship (CSS), de toekomstige Zr.Ms. Den Helder. Het alternatief bemannen van het schip is een pilot, om te bezien of de Koninklijke Marine tekorten tijdelijk kan opvullen met mensen die rechtstreeks van de arbeidsmarkt afkomen en al relevante werkervaring hebben.

E?n van de redenen om het schip alternatief te bemannen, is om te voorkomen dat andere schepen tegen de kant moeten om het CSS in de vaart te brengen. Helaas is dit nodig, maar ik denk dat het een werkbare oplossing is, die ook nog eens goed met de bonden is afgestemd. Die informatie in het artikel klopt.

Wat echter onjuist en zelfs gevaarlijk is, is een andere reden die Stafmedewerker P&O Remco Harsveld in het artikel geeft. Hij beweert: 'Het CSS is een ideaal platform om deels alternatief te vullen. Het is weliswaar een oorlogsschip, maar ook een tanker en bevoorrader die niet direct binnen het hoogste geweldsspectrum actief zal zijn. Daarbij is een deel van de taken van het schip goed te vergelijken met die van een koopvaardijschip, waardoor mensen met een civiele maritieme achtergrond hier prima op kunnen werken.'

Ook en misschien wel juist een bevoorrader/tanker moet op het hoogste niveau in het geweldspectrum kunnen opereren. Dat is namelijk de primaire taak, zoals de typeaanduiding van het schip al zegt, het Combat Support Ship. Het CSS moet schepen, fregatten e.d., die het gevecht voeren snel kunnen bevoorraden en zal dus in de buurt van die schepen moeten zijn. Daarnaast is het zeer wel mogelijk dat het CSS een of meerdere helikopters bij zich heeft die moeten kunnen deelnemen aan het gevecht. Als ze op (te) grote afstand van de actie zijn, dan is hun effectiviteit (te) klein. Door het te doen voorkomen dat het CSS niet in de buurt van de actie zal opereren, zet de KM potenti?le kandidaten op het verkeerde been en geven ze niet de volledige informatie.

Het wensdenken duurt voort met de bewering dat een deel van de taken goed te vergelijken is met die van een koopvaardijschip. Ten eerste is de toepassing van koopvaardijschepen zeer breed, van cruiseschepen tot kabelleggers. Ten tweede is de taak van civiele tankers, naar ik aanneem het type schip dat Harsveld bedoelt, het zo snel en goedkoop mogelijk van A naar B brengen van een lading. Daarbij is het de bedoeling dat het koopvaardijschip zo ver mogelijk wegblijft van gevaarlijke (oorlogs)situaties. Dat geldt dus niet voor het CSS. Het varen van het schip en het vervoeren van brandstof en andere voorraden zijn welleswaar deels vergelijkbaar, maar dat geldt voor alle schepen en is niet specifiek iets van een bevoorrader/tanker.

'Zr.Ms. Den Helder is een volwaardig oorlogschip dat in het hele geweldspectrum zal (moeten kunnen) opereren en zo zullen we het ook moeten benaderen'

Met dit soort vergelijkingen bestaat het gevaar dat de mindset aan boord en in de omgeving vanaf het begin niet de juiste is, omdat ze toch maar zoiets als een koopvaardijer zijn en toch niet hoog in het geweldspectrum opereren. Zr.Ms. Den Helder is een volwaardig oorlogschip dat in het hele geweldspectrum zal (moeten kunnen) opereren en zo zullen we het ook moeten benaderen. Als oud-opvarende van Hr.Ms. Zuiderkruis -als wachtsofficier en Eerste Officier- en van Hr.Ms. Amsterdam -als tactical coordinator van de Lynx helikopter en waarnemend commandant-, weet ik dat die schepen volwaardige oorlogsschepen zijn en wat het betekent als men die schepen niet als zodanig beschouwt. Het is van het grootste belang om het CSS als volwaardig te beschouwen, zeker ook in het belang van het te werven personeel. Andere benaderingen zijn potentieel gevaarlijk voor het schip en haar bemanning.

KLTZ EMSD R.O.P. Pulles
Voorzitter KVMO


https://www.kvmo.nl/nieuws/nieuws-kvmo/item/1534-onjuiste-informatie-reactie-op-bemanning-deels-van-buiten-in-alle-hens-9-2022.html
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: silvester herc op 18/11/2022 | 18:09 uur
Dacht ook al de CSS wordt nu aardig van bewapening voorzien dus kan moeilijk als een gewoon soort van civiele bevoorrader/tanker beschouwd worden!
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Flyguy op 19/11/2022 | 20:51 uur
Citaat van: Thomasen op 19/11/2022 | 01:56 uur
Dus die ballen constructie met een burger CCO.

🍆🍆

Ben benieuwd wat ik op het schooltje ga tegenkomen
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 23/11/2022 | 09:34 uur
Nieuwe bevoorrader 'Den Helder is volwaardig oorlogschip' - vakbond kritisch op uitspraken marine

De Koninklijke Vereniging van Marineofficieren (KVMO) is niet blij met een artikel in 'Alle Hens' waarin een pilot werd besproken om het nieuwe Combat Support Ship (CSS) anders te bemannen dan gebruikelijk. In het artikel wordt gesteld dat bepaalde taken op het schip ook prima uitgevoerd kunnen worden door mensen met een civiele maritieme achtergrond, omdat deze taken niet in het hoogste geweldspectrum plaatsvinden. Volgens de KVMO is dit echter onwaar en gevaarlijk.

.../....

https://marineschepen.nl/nieuws/Kritiek-KVMO-op-uitspraken-over-CSS-221122.html
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lex op 27/11/2022 | 18:16 uur
Wordt bevoorradingschip Zr.Ms. Den Helder straks voor de helft bemand met burgerpersoneel? KVMO is kritisch: ?Het is een volwaardig oorlogschip en zo zullen we het ook moeten benaderen?

DEN HELDER
De Koninklijke Vereniging van Marineofficieren (KVMO) reageert zeer kritisch op een artikel in het marinemagazine Alle Hens waarin het gaat over een pilot om het nieuwe Combat Support Ship (CSS) Zr.Ms. Den Helder voor de helft te bemannen met mensen uit de burgermaatschappij.
Uitkomst van het meest recente overleg van de vakcentrales en de Commandant Zeestrijdkrachten (CZSK) is dat het in aanbouw zijnde bevoorradingsschip deels alternatief bemand wordt, zo valt te lezen het artikel. Daarbij is overeengekomen dat maximaal vijftig procent van de functies alternatief, dus extern, wordt gevuld. Van de 76 functies zijn dat er dus 38. Dan gaat het om mensen van buiten Defensie die overigens wel militair worden

Volgens Remco Harsveld, als stafmedewerker P&O bij CZSK betrokken bij het CSS liggen personeelstekorten ten grondslag aan de pilot. ,,Waarom deze pilot? Simpelweg omdat we grote tekorten hebben. En we willen voorkomen dat we bemanningsleden van andere schepen wegtrekken en naar het CSS halen. Dus zijn we op zoek gegaan naar een alternatief; uiteraard zonder de belangen van ons huidige personeel uit het oog te verliezen.?

Koopvaardijschip
Harsveld vergelijkt Zr.Ms. Den Helder met een koopvaardijschip. ,,Het CSS is een ideaal platform om deels alternatief te vullen. Het is weliswaar een oorlogsschip, maar ook een tanker en bevoorrader die niet direct binnen het hoogste geweldsspectrum actief zal zijn. Daarbij is een deel van de taken van het schip goed te vergelijken met die van een koopvaardijschip, waardoor mensen met een civiele maritieme achtergrond hier prima op kunnen werken.??

Die opmerking valt helemaal verkeerd bij KVMO-voorzitter Rob Pulles. Volgens Pulles is de kans inderdaad groot dat er anders schepen tegen de kant moeten vanwege personeelstekorten. Desalniettemin noemt hij de uitspraken van Harsveld ?onjuist en zelfs gevaarlijk?.

Geweldspectrum
Pulles: ,,Ook en misschien wel juist een bevoorrader/tanker moet op het hoogste niveau in het geweldspectrum kunnen opereren. Dat is namelijk de primaire taak, zoals de typeaanduiding van het schip al zegt, het Combat Support Ship. Het CSS moet schepen, fregatten e.d., die het gevecht voeren snel kunnen bevoorraden en zal dus in de buurt van die schepen moeten zijn. Daarnaast is het zeer wel mogelijk dat het CSS een of meerdere helikopters bij zich heeft die moeten kunnen deelnemen aan het gevecht.??

,,Het wensdenken duurt voort met de bewering dat een deel van de taken goed te vergelijken is met die van een koopvaardijschip. Daarbij is het de bedoeling dat het koopvaardijschip zo ver mogelijk wegblijft van gevaarlijke (oorlogs)situaties. Dat geldt dus niet voor het CSS. Zr.Ms. Den Helder is een volwaardig oorlogschip dat in het hele geweldspectrum zal (moeten kunnen) opereren en zo zullen we het ook moeten benaderen. Het is van het grootste belang om het CSS als volwaardig te beschouwen, zeker ook in het belang van het te werven personeel. Andere benaderingen zijn potentieel gevaarlijk voor het schip en haar bemanning.??

NHD, 27-11-2022, 18:00
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: A.J. op 27/11/2022 | 18:23 uur
Las het net, wat een enorm dom plan... Echt...
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 29/11/2022 | 13:17 uur
Marine benadrukt: geen burgers op oorlogsschip Den Helder

https://marineschepen.nl/nieuws/Marine-benadrukt-geen-burgers-op-oorlogsschip-Den-Helder-291122.html
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 09/02/2023 | 16:43 uur
Via LinkedIn @DMO

Het Combat Support Ship (CSS) is tijdelijk op de Donau geweest.
Het was de allereerste keer dat het schip buiten het dok was. Inmiddels ligt het schip weer in het dok voor verdere staalbouw en het afronden van conserveerwerkzaamheden aan de brug, hangaar en mast.
De volgende grote is de zogenaamde werfproeftocht begin 2024.

De korte tocht leverde prachtige beelden op, zie de video 👇
#Defensie #WijZijnDMO #Marine Koninklijke Marine Damen Naval #CombatSupportShip


Video (link) (https://dms.licdn.com/playlist/C5605AQE0ovBGd_6gRw/mp4-640p-30fp-crf28/0/1675933825894?e=2147483647&v=beta&t=yBthlc8DO6LpQOh7C_5CzSycWwUsD7VxUt0fBrA1E7A)


Ook Damen heeft een info berichtje gepost met zo goed als dezelfde beelden.

The new Combat Support Ship took a (very short) first trip on the river Danube. The CSS has been in the deep part of the dock since the end of last year but needed to be moved temporarily to allow three other ships to be transferred into the shallow end of the dry dock. With the assistance of tugboats, the vessel was towed from the dock and moored along the quay at our Galați shipyard in Romania. After 48 hours, the ship was moved back into the dock where work continues. Construction is on schedule, and sea trials are scheduled for January 2024 before the vessel is handed over to the Defensie Materieel Organisatie (DMO) in the spring of 2024.

#damennaval #shipbuilding #naval
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: silvester herc op 12/02/2023 | 14:56 uur
Mooi Combat Support Ship vind vooral  bovenbouw nog aardig groter als ik dacht !!
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 12/02/2023 | 18:23 uur
Citaat van: silvester herc op 12/02/2023 | 14:56 uur
Mooi Combat Support Ship vind vooral  bovenbouw nog aardig groter als ik dacht !!

Dat moet een prachtig schip gaan worden, bijzondere lijnen dat wel met die schoorstenen zo geintegreerd in de mast. Ik blijf het zonde vinden dat we zoveel single ship classes bouwen, ik vind dat de Den Helder 1 zusterschip verdient. En of dat dan in Nederlandse dienst is dat zou helemaal prachtig zijn, maar bijvoorbeeld in dienst van de Belgische marine zie ik ook nog wel zitten.

Om dan maar gelijk een naam in te schieten ;BNS Zeebrugge

De twee marine havens van onze marines, niet alleen de twee steden/kazernes zijn verbonden maar die twee samen als 1 scheeps klasse :cute-smile:
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2023 | 18:46 uur
Citaat van: Parera op 12/02/2023 | 18:23 uur
Dat moet een prachtig schip gaan worden, bijzondere lijnen dat wel met die schoorstenen zo geintegreerd in de mast. Ik blijf het zonde vinden dat we zoveel single ship classes bouwen, ik vind dat de Den Helder 1 zusterschip verdient. En of dat dan in Nederlandse dienst is dat zou helemaal prachtig zijn, maar bijvoorbeeld in dienst van de Belgische marine zie ik ook nog wel zitten.

Om dan maar gelijk een naam in te schieten ;BNS Zeebrugge

De twee marine havens van onze marines, niet alleen de twee steden/kazernes zijn verbonden maar die twee samen als 1 scheeps klasse :cute-smile:

Met een 3e ASWF voor BE zou een CSS voor onze zuiderburen niet misstaan.

Met 6 LPX'en en 6 (of 8 ) fregatten zou ik ruimte zien voor een 2e JSS (een 2.0 + drones en wellicht vuursteun mogelijkheden).

Wordt het toch iets met de marines van BeNeSam,
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: silvester herc op 12/02/2023 | 19:48 uur
Citaat van: Parera op 12/02/2023 | 18:23 uur
Dat moet een prachtig schip gaan worden, bijzondere lijnen dat wel met die schoorstenen zo geintegreerd in de mast. Ik blijf het zonde vinden dat we zoveel single ship classes bouwen, ik vind dat de Den Helder 1 zusterschip verdient. En of dat dan in Nederlandse dienst is dat zou helemaal prachtig zijn, maar bijvoorbeeld in dienst van de Belgische marine zie ik ook nog wel zitten.

Om dan maar gelijk een naam in te schieten ;BNS Zeebrugge

De twee marine havens van onze marines, niet alleen de twee steden/kazernes zijn verbonden maar die twee samen als 1 scheeps klasse :cute-smile:
Volgens mij beschouwd de Marine onze JSS als een soort zuster schip omdat de onderbouw  veel weg heeft van de CSS!
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 13/02/2023 | 06:06 uur
Citaat van: silvester herc op 12/02/2023 | 19:48 uur
Volgens mij beschouwd de Marine onze JSS als een soort zuster schip omdat de onderbouw  veel weg heeft van de CSS!

Dat zou inderdaad kloppen , maar het JSS is geen CSS en andersom. Ik denk dat binnen de Belgische marine een vergelijkbaar schip echt wel past met 2 of 3 fregatten, 6 MCM?s & 2 OPV?s hebben ze een mooie vloot capaciteit.

Naast Navo RAS capaciteit bied een CSS voor Belgi? ook hospitaal & transport capaciteit. Beide capaciteiten worden al lang gezocht binnen de marinecomponent. Het is dan geen RoRo capaciteit die gewenst is/was maar voertuigen kunnen ook met de kraan op dek gezet worden.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 13/02/2023 | 08:39 uur
Citaat van: Parera op 13/02/2023 | 06:06 uur
Dat zou inderdaad kloppen , maar het JSS is geen CSS en andersom. Ik denk dat binnen de Belgische marine een vergelijkbaar schip echt wel past met 2 of 3 fregatten, 6 MCM?s & 2 OPV?s hebben ze een mooie vloot capaciteit.

Naast Navo RAS capaciteit bied een CSS voor Belgi? ook hospitaal & transport capaciteit. Beide capaciteiten worden al lang gezocht binnen de marinecomponent. Het is dan geen RoRo capaciteit die gewenst is/was maar voertuigen kunnen ook met de kraan op dek gezet worden.

Geen geld, geen budget...  ik denk niet de Belgi? zijn vloot gaat uitbreiden

NAVO-norm van 2% nog lang niet in zicht: ?Komende jaren dalen beloofde defensie-uitgaven procentueel?
https://www.peterbuysrogge.be/nieuws/navo-norm-van-2-nog-lang-niet-in-zicht-komende-jaren-dalen-beloofde-defensie-uitgaven
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: silvester herc op 13/02/2023 | 09:00 uur
Citaat van: Parera op 13/02/2023 | 06:06 uur
Dat zou inderdaad kloppen , maar het JSS is geen CSS en andersom. Ik denk dat binnen de Belgische marine een vergelijkbaar schip echt wel past met 2 of 3 fregatten, 6 MCM?s & 2 OPV?s hebben ze een mooie vloot capaciteit.

Naast Navo RAS capaciteit bied een CSS voor Belgi? ook hospitaal & transport capaciteit. Beide capaciteiten worden al lang gezocht binnen de marinecomponent. Het is dan geen RoRo capaciteit die gewenst is/was maar voertuigen kunnen ook met de kraan op dek gezet worden.
Het zal er er wel op uit draaien dat onze Zuiderburen ook gebruik kunnen maken van RoRo lease schip van onze Defensie die is beschikbaar ook voor andere Navo Landen !
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2023 | 09:12 uur
Citaat van: silvester herc op 13/02/2023 | 09:00 uur
Het zal er er wel op uit draaien dat onze Zuiderburen ook gebruik kunnen maken van RoRo lease schip van onze Defensie die is beschikbaar ook voor andere Navo Landen !

Handig, en net op het moment dat jij er gebruik wil van maken boekt dat andere land net een ritje.

Nee, ik denk niet dat we die boot gaan delen met de stand by status.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 13/02/2023 | 16:52 uur
Citaat van: Harald op 13/02/2023 | 08:39 uur
Geen geld, geen budget...  ik denk niet de Belgi? zijn vloot gaat uitbreiden

NAVO-norm van 2% nog lang niet in zicht: ?Komende jaren dalen beloofde defensie-uitgaven procentueel?
https://www.peterbuysrogge.be/nieuws/navo-norm-van-2-nog-lang-niet-in-zicht-komende-jaren-dalen-beloofde-defensie-uitgaven
Voordeel is dat een deel van het budget hiervoor bij de Belgen nog bij het medische component kan worden neergelegd doordat het role 2 hospitaal aan boord zit. Het CSS krijgt standaard het role 2 hospitaal maar misschien kan er (voor de Belgen) gekeken worden naar mogelijkheden om het role 2 uit te breiden naar role 2 met extra specialiteiten of zelfs naar role 3 door middel van containers zoals ook de Duitsers dit deden met de Berlin klasse. Een alternatief is nog om (een deel van) de container capaciteit op te geven in ruil voor die extra medische capaciteit, maar dat lijkt mij niet wenselijk.

Ik denk dat er met slechts 75 koppen voor de Belgen heel wat mogelijk is in de vorm van een CSS, dan misschien zonder derde fregat maar naar mijn idee is dit veel nuttiger in NAVO verband.

Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/02/2023 | 17:31 uur
Citaat van: Parera op 13/02/2023 | 16:52 uur
Voordeel is dat een deel van het budget hiervoor bij de Belgen nog bij het medische component kan worden neergelegd doordat het role 2 hospitaal aan boord zit. Het CSS krijgt standaard het role 2 hospitaal maar misschien kan er (voor de Belgen) gekeken worden naar mogelijkheden om het role 2 uit te breiden naar role 2 met extra specialiteiten of zelfs naar role 3 door middel van containers zoals ook de Duitsers dit deden met de Berlin klasse. Een alternatief is nog om (een deel van) de container capaciteit op te geven in ruil voor die extra medische capaciteit, maar dat lijkt mij niet wenselijk.

Ik denk dat er met slechts 75 koppen voor de Belgen heel wat mogelijk is in de vorm van een CSS, dan misschien zonder derde fregat maar naar mijn idee is dit veel nuttiger in NAVO verband.

1 CSS  voor onze zuiderburen zou prima zijn, een andere gedachte: blijkbaar is Ierland kandidaat voor een 'gekrompen' variant van het JSS,,,,
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 13/02/2023 | 17:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/02/2023 | 17:31 uur
1 CSS  voor onze zuiderburen zou prima zijn, een andere gedachte: blijkbaar is Ierland kandidaat voor een 'gekrompen' variant van het JSS,,,,

Ook die optie kan zeer interessant zijn, maar voor de BENESAM is een 2e CSS logischer. Zowel operationeel als logistiek en in onderhoud/instandhouding kun je dan samenwerken.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/02/2023 | 18:18 uur
Citaat van: Parera op 13/02/2023 | 17:51 uur
Ook die optie kan zeer interessant zijn, maar voor de BENESAM is een 2e CSS logischer. Zowel operationeel als logistiek en in onderhoud/instandhouding kun je dan samenwerken.

Zeker, daarbij is een Ierse versie van het JSS alles behalve een zekerheid.

Maar goed we zijn aan het dagdromen, ja een CSS en/of een 3e ASWF is/zijn eigenlijk een no-brainer, maar of dit voorstel in Brussel met gejuich wordt ontvangen?


Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: ARM-WAP op 14/02/2023 | 12:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/02/2023 | 18:18 uur
Zeker, daarbij is een Ierse versie van het JSS alles behalve een zekerheid.

Maar goed we zijn aan het dagdromen, ja een CSS en/of een 3e ASWF is/zijn eigenlijk een no-brainer, maar of dit voorstel in Brussel met gejuich wordt ontvangen?
Daar krijg je gewoon een oorverdovende stilte te horen. net als over een hele rist andere capaciteiten die jaren geleden afgestoten werden (en vooral de LM treffen.  Al bij al viel het voor LuM en Marine nog (relatief) mee. Relatief omdat we in BEL i..v.m. andere NAVO-lidstaten er echt slecht en belachelijk voor staan).

Natuurlijk zouden een CSS ?n een 3de ASWF goed zijn voor BEL. Vooral wanneer dat CSS ook meer brengt dan alleen maar "fuel, oils and stores", m.n. "de medische antenne" is een grote plus. Minpuntje is dat er geen vehicle lanes zijn. Daarvoor zou een Doorman dan weer goed zijn.

Jaren geleden had men in BEL gewoon moeten doorduwen en voor dat BLTS-project gaan.
Ik weet niet hoever men daarin geraakt was met ontwerpen... maar een combo van "iets van alles" ware echt niet slecht geweest:
- heli-dek en hangar,
- medische antenne (OP en dentistry),
- "logement" voor opstappers,
- COMMS-middelen voor COMDO
- RO-RO voor transit van b.v. alle types LM-materieel (incl. "zwaar"),
- BeVo-voorzieningen
- RHIBs
- en eventueel zelfs LCVP
...
Daarvoor moest dat geen knoert de grootte van de KD worden.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2023 | 12:34 uur
Citaat van: ARM-WAP op 14/02/2023 | 12:12 uur


Daarvoor moest dat geen knoert de grootte van de KD worden.

Vandaar de gedachtegang om een eventuele verkleinde JSS voor Ierland in de gaten te houden, ik begrijp dat men daar erg gecharmeerd is van een dergelijke capaciteit.

Of ze hiervoor kiezen en of Damen dan de opdracht krijgt s weer een ander verhaal.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Ace1 op 14/02/2023 | 17:00 uur
Citaat van: ARM-WAP op 14/02/2023 | 12:12 uur
Jaren geleden had men in BEL gewoon moeten doorduwen en voor dat BLTS-project gaan.
Ik weet niet hoever men daarin geraakt was met ontwerpen... maar een combo van "iets van alles" ware echt niet slecht geweest:
- heli-dek en hangar,
- medische antenne (OP en dentistry),
- "logement" voor opstappers,
- COMMS-middelen voor COMDO
- RO-RO voor transit van b.v. alle types LM-materieel (incl. "zwaar"),
- BeVo-voorzieningen
- RHIBs
- en eventueel zelfs LCVP
...
Daarvoor moest dat geen knoert de grootte van de KD worden.

Wat ik begrepen van het BLTS project was dat een vergrote versie van de Rotterdam zou gaan worden. De Rotterdam heeft een tonnage van 13.000 ton en het BLST project zou een tonnage van 19.000 ton krijgen.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: ARM-WAP op 14/02/2023 | 18:48 uur
Citaat van: Ace1 op 14/02/2023 | 17:00 uur
Wat ik begrepen van het BLTS project was dat een vergrote versie van de Rotterdam zou gaan worden.
De Rotterdam heeft een tonnage van 13.000 ton en het BLST project zou een tonnage van 19.000 ton krijgen.
Echt jammer dat het niets geworden is. Het schip ging zeker wat vaardagen hebben... en ging een meer dan waardige vervanger voor (Zinnia en) Godetia zijn.
Net zoals zoveel andere zaken: gepasseerd station.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 26/04/2023 | 17:11 uur
Spanning op het Combat Support Ship-project
In Galatz, Roemenie is begonnen met de inbedrijfstelling van het Combat Support Ship Den Helder en de eerste stap was het aanzetten van de spanning aan boord. De eerste keer dat een nieuw schip wordt aangesloten op de wal-aansluitkasten is altijd een spannend moment, vertelt Projectdirecteur Arjan Risseeuw van Damen Naval. Twee van de vier distributie switchboards aan boord worden nu gevoed vanaf de wal.

Op dinsdag 10 april werd geheel volgens schema begonnen met de inbedrijfsstelling. Mission accomplished! Het is een belangrijke mijlpaal die we op tijd hebben gehaald, zegt Arjan trots. Nu is het zaak om de inbedrijfstelling op schema te houden en dat is nog een uitdaging want het team is nog steeds bezig met het aansluiten van de 780 kilometer kabel die in het schip verwerkt wordt. Normaal als je begint met de inbedrijfstelling, is zo?n 75% van de kabels aangesloten. Wij zaten op 10 april op 25%. We willen natuurlijk voorkomen dat de inbedrijfstelling stagneert omdat niet alles is aangesloten, dus er zit behoorlijk wat druk op de werkzaamheden.

Het schip in aanbouw ligt nog in het diepe deel van het dok, maar zal op 29 april verplaatst worden naar de kade op de werf. Op dit moment wordt de uitlijning van de schroefassen afgerond en als dat klaar is, kan de mast worden geplaatst, aldus Arjan. Dat is ook nog best een exercitie, want het is een complexe, grote mast. Zodra de mast geplaatst is, wordt hij gehecht en gaat het schip het dok uit. Eenmaal aan de kade wordt de mast verder afgelast.

De inbedrijfstelling signaleert ook het begin van een nieuwe fase van het project waarvoor het veiligheidsniveau aan boord moest worden aangepast. Er staan nu dingen aan boord onder spanning en dat is gevaarlijk. De mensen die aan boord werken, kunnen niet zomaar overal meer aanzitten. We hebben ons HSSE-plan daarop aangepast en iedereen geinformeerd. Ook zijn er kaarten geplaatst die aangeven welke delen onder spanning staan.

De komende maanden worden de losse systemen in bedrijf gesteld en zodra alles naar behoren werkt, worden de klant en classificatie-instelling DNV uitgenodigd voor de Harbour Acceptance Tests (HATs). Ook is Defensie bezig met het vormen van de aanloopbemanning die dit jaar mee zal lopen tijdens de inbedrijfsstelling om het schip zo goed mogelijk te leren kennen. Hierover lees je meer in een van de volgende edities van Schelde Schakels.

Bron: Damen Naval / Schelde Schakels
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Harald op 12/05/2023 | 14:31 uur
Eerste tests nieuw bevoorradingsschip Den Helder komen dichterbij

De bouw van het Combat Support Ship (CSS) Den Helder is in een nieuwe fase beland. Dat meldt Defensie vandaag. Het schip is op de werf van Damen in Roemeni? naar een andere locatie verplaatst. Daar zullen de systemen van het schip voor het eerst worden opgestart en zullen de eerste tests gaan plaatsvinden.

(https://marineschepen.nl/nieuws/images/CSS-mei-2023-500.jpg)

https://marineschepen.nl/nieuws/Bouw-CSS-Den-Helder-in-nieuwe-fase-120523.html
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lynxian op 12/05/2023 | 17:19 uur
Mooi schip, zeker voor een bevoorrader.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 24/07/2023 | 20:16 uur
Oorlog dichter bij werf Nederlandse marineschepen - Defensie volgt situatie op de voet

Afgelopen nacht heeft Rusland de Oekraïense haven van Reni, aan de grens met Roemenië, met drones aangevallen. Eerder markeerde Rusland delen van de Zwarte Zee als gevaarlijk gebied voor scheepvaart en maakte Moskou bekend dat het schepen onderweg naar Oekraïne ziet als aan de oorlog deelnemende partij. Dit zijn ontwikkelingen die ook voor de Nederlandse marine van belang zijn. De werf van Damen in Galati ligt namelijk op vijftien kilometer van Reni en in 2024 staat de proeftocht van bevoorradingsschip Den Helder gepland. Defensie houdt de situatie naar eigen zeggen "nauwlettend in de gaten".

https://marineschepen.nl/nieuws/Defensie-volgt-ontwikkelingen-oorlog-Zwarte-Zee-op-de-voet-240723.html

Deze havenstad is op slechts 15 km afstand van de werf waar ons CSS gebouwd word, ik denk dat we naast het heroverwegen van de proefvaart locatie ook maar eens moeten nadenken over de bouw van de 4 ASWF modules in Roemenië en eventueel daar aan te koppelen bescherming van de werf door NL defensie.

Wat we dan minimaal kunnen doen is de werf voorzien van radar en C-RAM capaciteit om de werf te beschermen tegen eventuele verkeerd gerichte Russische munitie. En zo een systeem kunnen we simpel MOTS aanschaffen bij de Oosterburen ''MANTIS''.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 05/10/2023 | 17:38 uur
Damen Naval builds full Virtual Reality version of new Combat Support Ship
Shipbuilder Damen Naval has delivered a virtual copy of the new Combat Support Ship (CSS) Den Helder to the Materieel & IT Command (COMMIT)

https://www.damen.com/insights-center/news/damen-naval-builds-full-vr-version-of-new-combat-support-ship

(https://media.damen.com/h_446,w_1216,c_fill,g_auto/q_auto,f_auto/DAMEN/News/2023/10/damen-naval-builds-full-virtual-reality-version-of-new-combat-support-ship/virtual-reality-for-damen-css-top)

Het CSS uitgerust met RAM op de boeg, Hitrole's en volledige sensor suite. Dit betekend dat de 76 mm Sovraponte op de hangaar staat.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 13/10/2023 | 16:51 uur
Eerste (witte) rook uit de schoorsteen van Combat Support Ship Den Helder

(https://www.scheldeschakels.nl/app/uploads/2023/10/Capture2.png)

Tijdens het testen van de Wärtsilä-dieselgeneratoren is onlangs voor het eerst rook uit de schoorsteen gekomen van het Combat Support Ship. CSS Den Helder ligt aan de afbouwkade in Galatz, Roemenië en de eerste rook was een memorabele mijlpaal voor het project, vertelt Projectdirecteur Arjan Risseeuw. "Het is een prachtig moment want je ziet en hoort het schip echt tot leven komen. Het was heel indrukwekkend."

Door een combinatie van het type dieselgeneratoren en de geïnstalleerde uitlaatgassenreinigingsinstallatie voldoen de uitlaatgassen aan de IMO Tier 3 emissieregels. Dat zorgt ervoor dat de rook schoon is, maar ook dat hij nauwelijks waarneembaar is, dus men moest goed kijken.

Aan de test ging een heel traject vooraf, want eerst moesten een aantal systemen worden aangesloten en in werking worden gesteld. "Het is zo'n moment waar je als project met zijn allen naartoe werkt. De startlucht compressor moet aangesloten en in bedrijf gesteld zijn, er moet smeerolie zijn, brandstof, ventilatie, de uitlaatgassenleidingen moeten compleet zijn, er moet koelwater zijn: er zijn een hoop stappen die gezet moeten worden voordat je de eerste rook kunt zien."

Nu alle vier de dieselgeneratoren getest zijn en gaan draaien, kan vermogen worden opgewekt. Omdat dit vermogen nog niet wordt gebruikt om het schip te voeden of de voortstuwingsmotoren en schroefassen te laten draaien, moet het weer worden afgevoerd. Hiervoor zijn grote weerstanden, ofwel "load banks" gehuurd. Tijdens de loadbanktests kunnen de generatoren worden getest op diverse vermogens.

Eind september/begin oktober vinden ook de eerste Static Load Tests voor de Replenishment at Sea (RAS)-installatie plaats. Arjan: "Tijdens de bevoorrading op zee gaan er brandstoffen en water via slangen, maar ook vaste ladingen naar andere schepen. De RAS-installatie moet daarom behoorlijke krachten kunnen weerstaan. De afgelopen weken hebben we dat getest door vanaf de kade de installatie te belasten." Hij sluit af: "Het zijn drukke, intensieve maanden, maar vooralsnog liggen we op schema om begin 2024 op proefvaart te gaan."

Onlangs heeft Damen Naval ook de VR-module van het gehele schip opgeleverd bij COMMIT, dus het op zijn beurt heeft overhandigd aan het Commando Zeestrijdkrachten (CZSK). "Vroeger was de leus voor nieuwe bemanningssleden aan boord 'Ken uw schip binnen 24 uur'. Nu kunnen we die spreuk aanpassen naar: 'Ken uw schip 24 uur voordat u aan boord gaat'", vertelt Arjan.

De VR-versie zal door het Marine-opleidingsinstituut gebruikt gaan worden voor trainingen voor de nieuwe bemanning. Zo kunnen ze alvast hun weg aan boord van het CSS vinden nog voor ze het schip in het echt zien of bezoeken. De technologie kan ook ingezet worden om onderhoudsmonteurs of de bewaking te trainen.

Technical Specialist VR Björn Mes en zijn team hebben af en toe de grenzen van hard- en software moeten oprekken om de virtuele versie te maken. "Wij hebben nog nooit zo'n groot en gedetailleerd schip in VR gezet. Dit is ook buiten Damen Naval een schaal die je niet vaak ziet." Björn sluit af: "Het maken van het CSS in VR was een team effort maar van het Damen Naval team waren vooral Bas Lafeber en Niels Abrahamse veel in het virtuele schip te vinden. Ook Tom en Thomas van het Simulatie Centrum Maritiem hebben vele uren 'aan boord' doorgebracht. Het was een uitdagend project, maar het eindresultaat ziet er goed uit."

Video engine start (https://vimeo.com/871431633/493f13896e)

https://www.scheldeschakels.nl/nl/nieuws/eerste-witte-rook-uit-de-schoorsteen-van-combat-support-ship-den-helder/
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 16/10/2023 | 18:19 uur
En nog een mooi artikel van het KVMO blad over het CSS

Het Combat Support Ship (CSS) Den Helder, komt eraan! (.pdf) (https://www.kvmo.nl/images/Marineblad/2023/Nummer%206/Marx,%20F.G.%20(e.a.),%20'Het%20Combat%20Support%20Ship%20komt%20eraan',%20Marineblad,%20nr.%206%20(2023)%20p.%204-11.pdf)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 27/03/2024 | 20:20 uur
CSS slaagt voor hellingproef, maar kan pas later op proefvaart
Terwijl er in Roemenië hard wordt gewerkt om Combat Support Ship Den Helder gereed te maken voor haar proefvaart later dit jaar, werd er onlangs een projectmijlpaal behaald. Tijdens een hellingproef werden er verschillende gewichten van de ene naar de andere kant van het schip verplaatst om te kijken hoe het CSS daarop reageerde.

"Het schip lag volledig los en deze proeven zijn bedoeld om gewichtszwaartepunt en de stabiliteit van het schip te toetsen", legt Project Directeur Arjan Risseeuw uit. "Je hebt de waarden die zijn berekend tijdens het ontwerp en de hellingproef laat zien hoe het schip in de praktijk reageert. We zijn nog in afwachting van het finale rapport, maar ik durf te zeggen dat de proef succesvol is verlopen."

Ondanks het succes van de hellingproef is inmiddels ook bekend dat het project vertraging op heeft gelopen. "Dat heeft er alles mee te maken dat we nog niet klaar zijn met de inbedrijfstelling omdat nog niet alle systemen zijn aangesloten", aldus Arjan. "De inbedrijfstelling is het laatste wat je doet en als er eerder in het project vertraging is ontstaan, heeft dat gevolgen. In het geval van het CSS moesten er veel meer kabels dan in eerste instantie gedacht worden aangelegd."

Als gevolg van de vertraging wordt ook de proefvaart uitgesteld en zal het schip later dan verwacht deze zomer in Vlissingen arriveren voor de aftimmerperiode. Bekijk hieronder de film van de hellingproef.

Video van de hellingproef (https://vimeo.com/925463122/182f0c136a?share=copy)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: silvester herc op 27/03/2024 | 20:59 uur
Citaat van: Parera op 27/03/2024 | 20:20 uurCSS slaagt voor hellingproef, maar kan pas later op proefvaart
Terwijl er in Roemenië hard wordt gewerkt om Combat Support Ship Den Helder gereed te maken voor haar proefvaart later dit jaar, werd er onlangs een projectmijlpaal behaald. Tijdens een hellingproef werden er verschillende gewichten van de ene naar de andere kant van het schip verplaatst om te kijken hoe het CSS daarop reageerde.

"Het schip lag volledig los en deze proeven zijn bedoeld om gewichtszwaartepunt en de stabiliteit van het schip te toetsen", legt Project Directeur Arjan Risseeuw uit. "Je hebt de waarden die zijn berekend tijdens het ontwerp en de hellingproef laat zien hoe het schip in de praktijk reageert. We zijn nog in afwachting van het finale rapport, maar ik durf te zeggen dat de proef succesvol is verlopen."

Ondanks het succes van de hellingproef is inmiddels ook bekend dat het project vertraging op heeft gelopen. "Dat heeft er alles mee te maken dat we nog niet klaar zijn met de inbedrijfstelling omdat nog niet alle systemen zijn aangesloten", aldus Arjan. "De inbedrijfstelling is het laatste wat je doet en als er eerder in het project vertraging is ontstaan, heeft dat gevolgen. In het geval van het CSS moesten er veel meer kabels dan in eerste instantie gedacht worden aangelegd."

Als gevolg van de vertraging wordt ook de proefvaart uitgesteld en zal het schip later dan verwacht deze zomer in Vlissingen arriveren voor de aftimmerperiode. Bekijk hieronder de film van de hellingproef.

Video van de hellingproef (https://vimeo.com/925463122/182f0c136a?share=copy)
Echt een mooi Schip jammer van de vertraging heeft wel iets weg van de JSS  8)
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: StrataNL op 28/03/2024 | 09:04 uur
Citaat van: silvester herc op 27/03/2024 | 20:59 uurEcht een mooi Schip jammer van de vertraging heeft wel iets weg van de JSS  8)
Vind het ook een mooi gebalanceerd ontwerp. Beter dan het JSS.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Huzaar1 op 28/03/2024 | 09:44 uur
Citaat van: StrataNL op Vandaag om 09:04Vind het ook een mooi gebalanceerd ontwerp. Beter dan het JSS.
Mee eens, mooi schip. Maar DAMEN bouwt n.m.m. ook mooi ontworpen schepen. LCF is ook toonaangevend, OPV's ook heel mooi.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/03/2024 | 12:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op Vandaag om 09:44Mee eens, mooi schip. Maar DAMEN bouwt n.m.m. ook mooi ontworpen schepen. LCF is ook toonaangevend, OPV's ook heel mooi.

Ik ben dan ook heel benieuwd naar de eerste concept ontwerpen van FuAD. Ik verwacht een sierlijk gelijnd schip met 2 eilanden, maar of het dat wordt?
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Parera op 28/03/2024 | 15:30 uur
Citaat van: StrataNL op Vandaag om 09:04Vind het ook een mooi gebalanceerd ontwerp. Beter dan het JSS.

Het is een echte AOR zoals deze horen te zijn. Prachtig schip verder, jammer dat het weer een single ship class lijkt te worden. Ik zie veel liever een tweetal van deze schepen en ernaast een Joint Multi Mission Ship voor de transport en heli carrier taken van het JSS. Ook in geval van een conflict verdeel je op die manier je capaciteiten over meerdere platformen.

Misschien kunnen we het huidige JSS wel verkopen aan de Duitsers of Belgen, zodat wij eerder dan gepland onze vloot en capaciteit kunnen uitbreiden en moderniseren.
Titel: Re: Het Combat Support Ship (CSS)
Bericht door: Lynxian op 28/03/2024 | 21:12 uur
Citaat van: Parera op Vandaag om 15:30Het is een echte AOR zoals deze horen te zijn. Prachtig schip verder, jammer dat het weer een single ship class lijkt te worden. Ik zie veel liever een tweetal van deze schepen en ernaast een Joint Multi Mission Ship voor de transport en heli carrier taken van het JSS. Ook in geval van een conflict verdeel je op die manier je capaciteiten over meerdere platformen.

Misschien kunnen we het huidige JSS wel verkopen aan de Duitsers of Belgen, zodat wij eerder dan gepland onze vloot en capaciteit kunnen uitbreiden en moderniseren.
Ik kan me voorstellen dat een 2e nog wel eens gaat komen. Ik dacht dat er ook over gespeculeerd was hier op 't forum, maar kan even niet zo snel terugvinden waar. Maar straks met 4 ASWF, 4 FuAD, 6 LPX en 4 SSK lijkt het me een redelijke inkopper.