AgustaWestland AH-249

Gestart door Jooop, 05/11/2017 | 01:40 uur

A.J.

Citaat van: Parera op 06/11/2017 | 15:49 uur
Zeker een idee voor de KLU om de AH-249 te evalueren tegen de tijd dat deze operationeel is bij de Italianen, zeker met het zicht op mogelijke aankoop van 1/2 LHD's in de toekomst (samen met Duitsland) lijkt me dat we daarvoor maritieme aanvals heli's nodig hebben.

Ik zie hier en daar wel aanmerkingen zoals o.a. het 20 mm kanon hier zie ik toch liever een 30 mm autocannon zoals de Apache's. De motoren van de AW-149 (2x 1477 kW) zijn wel een stukje sterker als die van de Apache's (2x 1260 kW).
Verder zal er heel veel veranderd moeten worden om de AW-149 om te bouwen tot attack helicopter, zeer interessant project om te volgen voor de KLU. Het zou een mooie vervanger zijn voor de A-109's van Belgie waardoor NL ook hierbij kan aansluiten.

We gaan nu al aanpassingen doorvoeren?

A.J.

Citaat van: Parera op 06/11/2017 | 16:45 uur
Wie is ''We'' ?

Project in de gaten houden en bij positief geluid overwegen voor de rol die ik aangeef.
Een BE-NL helikopter eenheid komt er toch in de (nabije) toekomst, daar de belgen de A-109 moeten vervangen zou er een keuze gemaakt kunnen worden om beide een aankoop van 12 AW-149 + 12 AH-249's te laten uitvoeren. Voornamelijk gericht op recon missies.

Recon? Waarom dat dan? Dan kun je net zo goed de Alouettes en de BO-105's weer afstoffen... Of koop de OH-58F ofzo...
Een AH in de bewapening is niks mis mee, maar zorg wel dat je inzet op kwaliteit en niet op de gok een beetje voor een eu heli gaan omdat het kan.


Citaat
Niet gelijk zo negatief over de Italiaanse producten de KM vaart al jaren met oto melara en dat is blijkbaar goede kwaliteit. En ook is Italiaans design spul vaak duur maar zeker niet slecht van kwaliteit. Als we maar een kant en klaar product kopen en geen ontwikkeling zoals de NH90.

Van auto's t/m treinen, zo'n fantastisch trackrecord hebben ze niet...

Parera

#34
Citaat van: Huzaar1 op 06/11/2017 | 16:23 uur
Nu ben je precies aan het doen wat we dus niet willen.
Ga nou aub niet vooruitlopen op de muziek, het is zonde van je tijd, vooral omdat het tot zover nog echt geen kwalitatief bewezen product is, in tegendeel.. bij voorbaat is het al minderwaardig want Italie en haar reputatie.

Wie is ''We'' ?

Project in de gaten houden en bij positief geluid overwegen voor de rol die ik aangeef.
Een BE-NL helikopter eenheid komt er toch in de (nabije) toekomst, daar de belgen de A-109 moeten vervangen zou er een keuze gemaakt kunnen worden om beide een aankoop van 12 AW-149 + 12 AH-249's te laten uitvoeren. Voornamelijk gericht op recon missies.



Niet gelijk zo negatief over de Italiaanse producten de KM vaart al jaren met oto melara en dat is blijkbaar goede kwaliteit. En ook is Italiaans design spul vaak duur maar zeker niet slecht van kwaliteit. Als we maar een kant en klaar product kopen en geen ontwikkeling zoals de NH90.

Huzaar1

Citaat van: Sparkplug op 06/11/2017 | 16:29 uur
Want er komen uitsluitend slechte (militaire) producten uit Italië?

Italie staat nu niet bekend om haar fantastische maak industrie nee. Dat denken alleen Italianen zelf heel graag.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Sparkplug

Citaat van: Huzaar1 op 06/11/2017 | 16:23 uur
in tegendeel.. bij voorbaat is het al minderwaardig want Italie en haar reputatie.

Want er komen uitsluitend slechte (militaire) producten uit Italië?
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Huzaar1

Citaat van: Parera op 06/11/2017 | 15:49 uur
Zeker een idee voor de KLU om de AH-249 te evalueren tegen de tijd dat deze operationeel is bij de Italianen, zeker met het zicht op mogelijke aankoop van 1/2 LHD's in de toekomst (samen met Duitsland) lijkt me dat we daarvoor maritieme aanvals heli's nodig hebben.

Ik zie hier en daar wel aanmerkingen zoals o.a. het 20 mm kanon hier zie ik toch liever een 30 mm autocannon zoals de Apache's. De motoren van de AW-149 (2x 1477 kW) zijn wel een stukje sterker als die van de Apache's (2x 1260 kW).
Verder zal er heel veel veranderd moeten worden om de AW-149 om te bouwen tot attack helicopter, zeer interessant project om te volgen voor de KLU. Het zou een mooie vervanger zijn voor de A-109's van Belgie waardoor NL ook hierbij kan aansluiten.

Nu ben je precies aan het doen wat we dus niet willen.
Ga nou aub niet vooruitlopen op de muziek, het is zonde van je tijd, vooral omdat het tot zover nog echt geen kwalitatief bewezen product is, in tegendeel.. bij voorbaat is het al minderwaardig want Italie en haar reputatie.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

#30
Citaat van: Jooop op 06/11/2017 | 13:25 uur
Misschien word de AH-249 wel hartstikke goed, wie weet het?

Hier proef ik nog voordat het gebouwd is een voorliefde voor Amerikaans materieel bij sommigen

Zeker een idee voor de KLU om de AH-249 te evalueren tegen de tijd dat deze operationeel is bij de Italianen, zeker met het zicht op mogelijke aankoop van 1/2 LHD's in de toekomst (samen met Duitsland) lijkt me dat we daarvoor maritieme aanvals heli's nodig hebben.

Ik zie hier en daar wel aanmerkingen zoals o.a. het 20 mm kanon hier zie ik toch liever een 30 mm autocannon zoals de Apache's. De motoren van de AW-149 (2x 1477 kW) zijn wel een stukje sterker als die van de Apache's (2x 1260 kW).
Verder zal er heel veel veranderd moeten worden om de AW-149 om te bouwen tot attack helicopter, zeer interessant project om te volgen voor de KLU. Het zou een mooie vervanger zijn voor de A-109's van Belgie waardoor NL ook hierbij kan aansluiten.

Huzaar1

#29
perceptie op kwaliteit spullen van een ander land is er nu eenmaal.. en omdat het kan, :

Hermann Goering zei het volgende tijdens een speech aan vliegtuig indrustie baasjes in 1943 ( viering van 10 jaar Nazi's aan de knoppen welke bewust werd verstoord door de Britse luchtmacht )

" In 1940 I could at least fly as far as Glasgow in most of my aircraft, but not now! It makes me furious when I see the Mosquito. I turn green and yellow with envy. The British, who can afford aluminium better than we can, knock together a beautiful wooden aircraft that every piano factory over there is building, and they give it a speed which they have now increased yet again. What do you make of that? There is nothing the British do not have. They have the geniuses and we have the nincompoops. After the war is over I'm going to buy a British radio set – then at least I'll own something that has always worked."
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Huzaar1

Citaat van: Jooop op 06/11/2017 | 11:45 uur
Dat is nogal een korte termijn visie. Met zo'n gedachte komt er nooit een Euro leger en "schenkt" Europa haar defensie industrie aan de VS. Ik heb mijn zware twijfels of dat ook echt goed is.

Dat staat daar dus helemaal los van.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

A.J.

Citaat van: Jooop op 06/11/2017 | 13:25 uur
Misschien word de AH-249 wel hartstikke goed, wie weet het?

Gezien de behaalde resultaten uit het verleden heb ik er een hard hoofd in.

Citaat
Hier proef ik nog voordat het gebouwd is een voorliefde voor Amerikaans materieel bij sommigen

Zolang de VS bewezen het beste spul bouwt op vlieggebied zie ik geen reden om ergens anders te gaan winkelen. Ik zou bv nooit een VS tank kopen omdat Duitsland bewezen de beste tanks bouwt.

Jooop

Misschien word de AH-249 wel hartstikke goed, wie weet het?

Hier proef ik nog voordat het gebouwd is een voorliefde voor Amerikaans materieel bij sommigen

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Jooop op 06/11/2017 | 11:45 uur
Dat is nogal een korte termijn visie. Met zo'n gedachte komt er nooit een Euro leger en "schenkt" Europa haar defensie industrie aan de VS. Ik heb mijn zware twijfels of dat ook echt goed is.

Zoals ik al eerder schreef, het is toe te juichen als Europa militair en defensie industrie technisch gezien op eigen benen kan staan. Voor een deel kunnen we dat, zie ook het uitstekende materieel, maar voor een deel (nog) niet.

Een breed ingevoerd inferieur product als testcase vind ik dan ook onbespreekbaar, je maakt je mensen niet bij voorbaat minder kansrijk (of erger: kansloos).

Europese materieel: graag, maar dan minimaal gelijkwaardig of beter dan die van de concurrentie.

Werk aan de winkel dus...

A.J.

Citaat van: Jooop op 06/11/2017 | 11:45 uur
Dat is nogal een korte termijn visie. Met zo'n gedachte komt er nooit een Euro leger en "schenkt" Europa haar defensie industrie aan de VS. Ik heb mijn zware twijfels of dat ook echt goed is.

We hoeven ook helemaal geen euro leger, we hebben als westerse wereld een militaire organisatie opgetuigd en die heet NATO. De enige reden waarom iedereen nu aan het zeuren is om een europese krijgmacht is omdat Trump aan de macht is, alle pro-eu figuren gebruiken hem nu plotseling als de reden om een europese krijgsmacht (lees: nog meer bezuinigen) op te tuigen. En dat is pas korte termijn visie, over drie jaar is Trump van het toneel verdwenen en hebben we geen last meer van hem.

Maar stel dat we wel een eu leger gaan optuigen, gaan we dan plotseling ook helemaal over de flits als een eu lidstaat een president kiest die ons niet uitkomt? Een type als Orban, of een Duda of wat dan ook?

Jooop

Citaat van: A.J. op 06/11/2017 | 11:11 uur
Zolang we die truc nog niet in de hand hebben pas ik ervoor om met inferieure rommel op pad gestuurd te worden omdat we zo nodig europees moeten gaan en omdat we "lerende" zijn... Kom nou toch... Kom laten we alle militairen maar eens uitrusten met een nieuw type wapen en dan gaan we in een conflict wel eens bekijken hoe de kwaliteit van het spul is...

Kappen met die onzin, we zitten in een NATO en er bestaan simpelweg NATO partners die wel fatsoenlijke heli's kunnen bouwen.

Dat is nogal een korte termijn visie. Met zo'n gedachte komt er nooit een Euro leger en "schenkt" Europa haar defensie industrie aan de VS. Ik heb mijn zware twijfels of dat ook echt goed is.

Huzaar1

Citaat van: A.J. op 06/11/2017 | 11:11 uur
Zolang we die truc nog niet in de hand hebben pas ik ervoor om met inferieure rommel op pad gestuurd te worden omdat we zo nodig europees moeten gaan en omdat we "lerende" zijn... Kom nou toch... Kom laten we alle militairen maar eens uitrusten met een nieuw type wapen en dan gaan we in een conflict wel eens bekijken hoe de kwaliteit van het spul is...

Kappen met die onzin, we zitten in een NATO en er bestaan simpelweg NATO partners die wel fatsoenlijke heli's kunnen bouwen.

Dit dus. Dat alle EUrofielen dit eens in hun hoofd knopen.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"