Defensieforum.nl

Archief => Archief onrust in de wereld => Topic gestart door: Elzenga op 22/05/2013 | 20:19 uur

Titel: Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Elzenga op 22/05/2013 | 20:19 uur
22 mei 2013, 18:53
Man in Londen vermoord met kapmes - 'mogelijk terreuractie'
BRITAIN-MILITARY-MURDER-POLICE

Agenten op de plek in Woolwich waar de man werd vermoord. AFP / Leon Neal
door Lex Boon
Buitenland

In het zuidoosten van Londen, in de wijk Woolwich, is vandaag op straat een man met een kapmes om het leven gebracht. De twee aanvallers zouden hun slachtoffer, vermoedelijk een militair, onder het uitroepen van de woorden 'Allahoe akbar' (God is groot) te lijf zijn gegaan. De aanvallers werden op hun beurt door de politie neergeschoten en zijn zwaargewond naar het ziekenhuis gebracht.

Bronnen bij de politie en overheidsfunctionarissen melden aan de internationale persbureaus dat het mogelijk om een terreuractie gaat. Getuigen zeggen twee zwarte mannen te hebben gezien die een derde man met messen en een hakmes te lijf gingen en spreken van een onthoofding.

    Twitter avatar   BOYADEE Boya Dee   Ohhhhh myyyy God!!!! I just see a man with his head chopped off right in front of my eyes!   4 uur geleden   

ITV News heeft beeldmateriaal van een man met een mes en bloed op zijn handen op de plaats van het incident. Daarbij zegt hij:

    "Het spijt me dat vrouwen hier vandaag getuige van moesten zijn. Maar in ons land moeten vrouwen hetzelfde aanschouwen. Jullie mensen zullen nooit veilig zijn. Verwijder jullie regering, ze geven niet om jullie."

Britse kabinet in spoedvergadering bijeen

Premier David Cameron sprak van een 'zeer schokkende' gebeurtenis.

    Twitter avatar   Number10gov UK Prime Minister   PM: "The killing in #Woolwich is truly shocking – I have asked the Home Secretary to chair a COBRA meeting"   2 uur geleden   

Cameron heeft het ministerie van Binnenlandse Zaken gevraagd een Cobra-vergadering te organiseren. Cobra staat voor Cabinet Office Briefing Room A en wordt door de Britse regering gehouden als er sprake is van een nationale crisis of als er Britse burgers in gevaar zijn in het buitenland. Volgens SkyNews keert Cameron direct terug uit Parijs, waar hij vanavond eigenlijk met president Hollande zou spreken.

Ook de Londense burgemeester Boris Johnson en oppositieleider Ed Milibrand hebben gereageerd:

    Twitter avatar   MayorofLondon Boris Johnson   This afternoon's attack in Woolwich is a sickening deluded and unforgivable act of violence. My thoughts are with the victim and his family   1 uur geleden   

    Twitter avatar   Ed_Miliband Ed Miliband   Shocked by appalling events in Woolwich. Whole country will be horrified by what has happened.   1 uur geleden   

Ooggetuige: ze gedroegen zich als beesten

De Britse radiozender LBC sprak met een getuige van de moord. "Ze hakten letterlijk op de arme drommel in", aldus de man tegen LBC. Ze gedroegen zich als 'beesten', die het slachtoffer als een 'stuk vlees' behandelden.

    "Ze sleepten hem van het troittoir en dumpten zijn lichaam in het midden van de straat en lieten het lichaam daar liggen."

Na de slachtpartij bleven de twee aanvallers rondhangen. Ze zwaaiden met hun messen en een vuurwapen en vroegen omstanders zelfs foto's van hen te nemen 'alsof ze op televisie wilden of zoiets', aldus James.

http://www.nrc.nl/nieuws/2013/05/22/man-in-londen-vermoord-met-kapmes-mogelijk-terreuractie/
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Elzenga op 22/05/2013 | 20:19 uur
http://audioboo.fm/boos/1407873-woolwich-attack-eyewitness-james
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Elzenga op 22/05/2013 | 20:20 uur
http://www.liveleak.com/c/Beheading_of_British_Soldier_in_Woolwich_UK
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: StrataNL op 22/05/2013 | 20:26 uur
Ongelooflijk dat dat gewoon op straat loopt. En dan voor de camera met bebloede handen en moordwapen je verhaal gaan houden....  :'(
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Flyguy op 22/05/2013 | 20:31 uur
Schandalig...

Het is wachten tot dit ook in Nederland gebeurt.  :dead:
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Elzenga op 22/05/2013 | 20:34 uur
Citaat van: Flyguy op 22/05/2013 | 20:31 uur
Schandalig...

Het is wachten tot dit ook in Nederland gebeurt.  :dead:
Het is hier al gebeurd...Theo van Gogh!!... maar zal denk ik vaker gaan gebeuren...kwestie van tijd.
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Ton de Zwart op 22/05/2013 | 20:42 uur
Citaat van: Elzenga op 22/05/2013 | 20:34 uur
... maar zal denk ik vaker gaan gebeuren...kwestie van tijd.

Onherroepelijk. Het zal nog wel even duren (hoop ik)
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: onderofficier op 22/05/2013 | 21:05 uur
Citaat van: Elzenga op 22/05/2013 | 20:34 uur
Het is hier al gebeurd...Theo van Gogh!!...

Ook niet goed te praten maar dit is nog enger.  Ik zeg bewust niet erger.  

Een militair de eigenlijk iedereen beschermt...  Die (waarschijnlijk) niemand heeft beledigt  Natuurlijk moet iedereen iets kunnen zeggen.  

Ook al is het géén militair dan kan je zonder aanleiding door een paar idioten voor hun geloofsovertuiging neer geslagen worden.  Maar ook als je aan het stappen bent of om een mp3 speler oid of een  familie drama of om een horloge zonder geloofsovertuiging...

Is het nu anders omdat de daders Islamitisch zijn?  En Allah akbar oid riepen......   Of dat het bij daglicht gebeurde?    
Ben benieuwd naar de reactie van Wilders..................

Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Elzenga op 22/05/2013 | 21:12 uur
Citaat van: onderofficier op 22/05/2013 | 21:05 uur
Ook niet goed te praten maar dit is nog enger.  Ik zeg bewust niet erger.  

Een militair de eigenlijk iedereen beschermt...  Die (waarschijnlijk) niemand heeft beledigt  Natuurlijk moet iedereen iets kunnen zeggen.  

Ook al is het géén militair dan kan je zonder aanleiding door een paar idioten voor hun geloofsovertuiging neer geslagen worden.  Maar ook als je aan het stappen bent.... Meindert Tjoelker of om een mp3 speler oid of een  familie drama  of "gewoon" bij een avondje stappen of om een horloge.
Is het nu anders omdat de daders Islamitisch zijn?  En Allah akbar oid riep......      
Ben benieuwd naar de reactie van Wilders..................
Wilders heeft al gereageerd via Twitter...misselijke reactie wat mij betreft... :sick:

En dit is niet echt enger vind ik. Want het is weer direct gerelateerd aan de militaire activiteiten in landen als Afghanistan en Irak. Daar laat 1 van de daders zich duidelijk over uit. Oog-om-oog tand-om tand voor wat moslims elders wordt aangedaan...aldus de dader.

Het doelwit...een soldaat...op de verkeerde plaats en moment...lijkt dus bewust te zijn aangevallen...omdat hij soldaat was en in de ogen van de radicale daders dus stond voor wat zij als hun vijanden zien.

Ik praat deze afschuwelijke misdaad niet goed...maar er zit mijns inziens helaas wel een pijnlijke duidelijkheid en logica in....waar veel mensen hun ogen graag voor sluiten.

En ja...ik zou in Nederland op dit moment ook de waakzaamheid sterk verhogen aangaande soldaten en bases.
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: onderofficier op 22/05/2013 | 21:32 uur
Citaat van: Elzenga op 22/05/2013 | 21:12 uur
Wilders heeft al gereageerd via Twitter...misselijke reactie wat mij betreft... :sick:

En dit is niet echt enger vind ik. Want het is weer direct gerelateerd aan de militaire activiteiten in landen als Afghanistan en Irak. Daar laat 1 van de daders zich duidelijk over uit. Oog-om-oog tand-om tand voor wat moslims elders wordt aangedaan...aldus de dader.

Het doelwit...een soldaat...op de verkeerde plaats en moment...lijkt dus bewust te zijn aangevallen...omdat hij soldaat was en in de ogen van de radicale daders dus stond voor wat zij als hun vijanden zien.

Ik praat deze afschuwelijke misdaad niet goed...maar er zit mijns inziens helaas wel een pijnlijke duidelijkheid en logica in....waar veel mensen hun ogen graag voor sluiten.

En ja...ik zou in Nederland op dit moment ook de waakzaamheid sterk verhogen aangaande soldaten en bases.
Van drie individuele mannen een daad...  hun mening    maar is het erger dan een andere aanval op de eerder genoemde?  

De vader van die twee vermoorde broertjes had ook een rekening te verheffen...... zie ik daar een nieuw topic van? Nee.  Deze kinderen zijn misschien wel meer onschuldiger dan die militair.  Zij hebben géén keuze gemaakt.  

Alsof de dat helpt de waakzaamheid sterk verhogen: de hele straat het hele dorp weet dat ik militair ben. Nu opeens niet meer in uniform naar het werk......  Dat is dan een soort kiekeboe wat kleine kinderen doen, hou je handen voor je ogen en het is er niet: draag geen uniform woon-werk-verkeer en men is opeens geen militair meer.....  En wat met de militairen die een reizende functie hebben chauffeurs e.d........?
Vrachtwagen overspuiten in een andere kleur en/of geen defensiekentekens meer?  
edit: Wat wil je dan doen met de komende open dagen KLu en KM? Of met Nijmeegse Vierdaagse?  Ja daar is men al waakzaam maar er hoeft maar één idioot te zijn................

De neergestoken persoon wat trouwens niet in uniform... die kwam wat ik begreep uit een kazerne.... dus men kan de militair opwachten.....wat wil je daar tegen doen? Niet alleen de poort uit?  Er zijn lui met onregelmatige diensten of wat denk je van een binnenslaper die even iets buiten de poort gaan doen....  


Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Elzenga op 22/05/2013 | 21:42 uur
Citaat van: onderofficier op 22/05/2013 | 21:32 uur
Van drie individuele mannen een daad...  hun mening    maar is het erger dan een andere aanval op de eerder genoemde?
begrijp ik niet...wat bedoel je?
Citaat van: onderofficier op 22/05/2013 | 21:32 uur
De vader van die twee vermoorde broertjes had ook een rekening te verheffen...... zie ik daar een nieuw topic van? Nee.  Deze kinderen zijn misschien wel meer onschuldiger dan die militair.  Zij hebben géén keuze gemaakt.
dat had volgens mij weinig te maken met terrorisme...hoe gruwelijk ook. 
Citaat van: onderofficier op 22/05/2013 | 21:32 uur
Alsof de dat helpt de waakzaamheid sterk verhogen: de hele straat het hele dorp weet dat ik militair ben. Nu opeens niet meer in uniform naar het werk......  Dat is dan een soort kiekeboe wat kleine kinderen doen, hou je handen voor je ogen en het is er niet: draag geen uniform woon-werk-verkeer en men is opeens geen militair meer.....  En wat met de militairen die een reizende functie hebben chauffeurs e.d........?
Vrachtwagen overspuiten in een andere kleur en/of geen defensiekentekens meer? 
edit: Wat wil je dan doen met de komende open dagen KLu en KM? Of met Nijmeegse Vierdaagse?  Ja daar is men al waakzaam maar er hoeft maar één idioot te zijn................
waakzaam zijn...meer niet...heb het idee dat je nu doorslaat in je reactie. En ja...als het helpt om op dit moment niet in uniform over straat te gaan zou ik dat doen. Niet alleen voor de veiligheid van de militair..maar ook die van burgers om hen heen.

Misschien is het veel mensen niet meer duidelijk...maar we zijn nog steeds volop in oorlog met een groeiende groep radicaal-Islamisten. Die de strijd steeds meer naar onze steden en landen halen...en daar acties uitvoeren...die in hun ogen gerechtvaardigd zijn...en vaak een reactie op bijv. drone-aanvallen...waar ze opvallend sterk naar verwijzen. Naast de oorlogen/gevechten in Afghanistan, Irak en Jemen.
Citaat van: onderofficier op 22/05/2013 | 21:32 uur
De neergestoken persoon wat trouwens niet in uniform... die kwam wat ik begreep uit een kazerne.... dus men kan de militair opwachten.....wat wil je daar tegen doen? Niet alleen de poort uit?  Er zijn lui met onregelmatige diensten of wat denk je van een binnenslaper die even iets buiten de poort gaan doen....
De vermoordde militair was niet geheel in uniform...kan op de beelden niet zien of hij wel een militaire broek draagt...wel droeg hij een t-shirt waarin steun wordt uitgesproken voor zijn mede-soldaten (als ik het goed heb begrepen). Hij was dus wel als militair herkenbaar. Mogelijk hebben de daders rond gereden op zoek naar een militair....of triggerde het t-shirt hen. Ook 1 van de daders spreekt op de beelden duidelijk over een militair als slachtoffer...
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Ros op 22/05/2013 | 21:44 uur
Met wat er tot nu bekend is zie ik de link met een terreuraanslag (nog) niet  :confused:
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Lex op 22/05/2013 | 21:47 uur
Citaat van: Elzenga op 22/05/2013 | 21:12 uur
En ja...ik zou in Nederland op dit moment ook de waakzaamheid sterk verhogen aangaande soldaten en bases.
Waarom? De toegang tot militaire installaties/infrastructuur is reeds goed geregeld. En ik mag toch wel aannemen dat je met "soldaten" een ruimer begrip bedoelt, bijv. Defensiepersoneel?
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Elzenga op 22/05/2013 | 21:54 uur
Citaat van: Lex op 22/05/2013 | 21:47 uur
Waarom? De toegang tot militaire installaties/infrastructuur is reeds goed geregeld. En ik mag toch wel aannemen dat je met "soldaten" een ruimer begrip bedoelt, bijv. Defensiepersoneel?
defensiepersoneel dat te herkennen is als militair.

Waarom? omdat het helaas vrij normaal is dat na dit soort aanvallen andere figuren getriggerd worden om ook zoiets te gaan doen. Zeker in deze tijd van massale media-aandacht en sociale live-time media. Het duurt even voor zoiets weer wegebt...

(die vrees bestaat ook rond het familie-drama van de vermoordde broertjes).
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Elzenga op 22/05/2013 | 21:57 uur
Citaat van: Ros op 22/05/2013 | 21:44 uur
Met wat er tot nu bekend is zie ik de link met een terreuraanslag (nog) niet  :confused:
Dat lijkt me juist glashelder...het motief is duidelijk en door de dader zelf verwoord...en worden linken gelegd met oorlogen...er is bewust gekozen voor een militair als slachtoffer...
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: onderofficier op 22/05/2013 | 22:02 uur
Citaat van: Elzenga op 22/05/2013 | 21:42 uur
En ja...als het helpt om op dit moment niet in uniform over straat te gaan zou ik dat doen. Niet alleen voor de veiligheid van de militair..maar ook die van burgers om hen heen.

Dus een deelname verbod voor de Nijmeegse Vierdaagse.   De open dagen KLu en KM moeten dan maar ook geen doorgang vinden.

Je reageert op een tweet van de commandant van de Groningen  deze was paraat op de Pinksterfeesten van Delfzijl   dus eigenlijk heeft deze en de bevolking van Delfzijl in gevaar gebracht..........   O, dat was niet op dit moment maar een paar dagen geleden..

Via google gezien dat defensie er redelijk breed aanwezig was.   Kappen met dit soort bezigheden omdat de burgers in gevaar zouden worden gebracht?  

O stoppen want ik ben nu aan het doorslaan....  alleen het reizen in uniform is een gevaar voor de burger.....  :devil:
edit: nogmaals hoe wil je het oplossen voor bijv. chauffeurs?  Die stoppen bij benzinestations / wegrestaurants voor een bakkie / naar het toilet te gaan.  

Citaat van: Elzenga op 22/05/2013 | 21:42 uur
begrijp ik niet...wat bedoel je? .  
Wanneer is iets echt terrorisme?     De moord op Pim Fortuin is dan ook een vorm van terrorisme het valt me op dat je alleen Van Gogh benoemde.
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Elzenga op 22/05/2013 | 22:07 uur
Citaat van: onderofficier op 22/05/2013 | 22:02 uur
Dus een deelname verbod voor de Nijmeegse Vierdaagse.   De open dagen KLu en KM moeten dan maar ook geen doorgang vinden.
Waar heb ik het over een verbod? Je maakt het weer zwart/wit. Maar inderdaad...wel degelijk grotere waakzaamheid bij de Vierdaagse en Open Dagen...
Citaat van: onderofficier op 22/05/2013 | 22:02 uur
Je reageert op een tweet van de commandant van de Groningen  deze was paraat op de Pinksterfeesten van Delfzijl   dus eigenlijk heeft deze en de bevolking van Delfzijl in gevaar gebracht..........   O, dat was niet op dit moment maar een paar dagen geleden..
ook een paar dagen geleden was er reden om waakzaam te blijven ja. Ik spreek nergens over meer dan dat.
Citaat van: onderofficier op 22/05/2013 | 22:02 uur
Via google gezien dat defensie er redelijk breed aanwezig was.   Kappen met dit soort bezigheden omdat de burgers in gevaar zouden worden gebracht?
Waar zeg ik dat? Maar wel de burgers die dit soort evenementen bezoeken duidelijk maken dat zij een verhoogd risico lopen. De kans dat er iets gebeurd blijft klein...maar beter vooraf gezegd dan achteraf de verwijten (en in de nabije toekomst claims!!).
Citaat van: onderofficier op 22/05/2013 | 22:02 uur
O stoppen want ik ben nu aan het doorslaan....  alleen het reizen in uniform is een gevaar voor de burger.....  :devil:
Dat doe je in mijn ogen zeker ja...doorslaan. En als jij in je uniform reist prima. Eigen keuze.
Citaat van: onderofficier op 22/05/2013 | 22:02 uur
Nee,  Wanneer is iets echt terrorisme?     De moord op Pim Fortuin is dan ook een vorm van terrorisme het valt me op dat je alleen Van Gogh benoemde.
De moord op Pim Fortuyn is ook een vorm van terrorisme ja...vanuit radicaal linkse milieuhoek. Heb ik altijd gesteld...ook al toen ik langs de kant van de weg stond toen Fortuyn werd begraven...
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Lex op 22/05/2013 | 22:16 uur
Hoe erg dit ook is, laten we aub niet bagateliseren. Waakzaamheid is goed, maar het kan ook een paniek reactie veroorzaken. De diverse inlichtingendiensten zullen druk doende zijn een analyse te maken.
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Elzenga op 22/05/2013 | 22:18 uur
Citaat van: Lex op 22/05/2013 | 22:16 uur
Hoe erg dit ook is, laten we aub niet bagateliseren. Waakzaamheid is goed, maar het kan ook een paniek reactie veroorzaken. De diverse inlichtingendiensten zullen druk doende zijn een analyse te maken.
reden tot paniek is er nog niet....wel verhoogde waakzaamheid...althans volgens mijn analyse tot nu toe. Ik denk dat de inlichtingendiensten tot dezelfde conclusie zullen komen...al hebben bepaalde regeringen en politici reden dit soort incidenten te bagatelliseren en af te doen als het werk van een enkele gek (omdat zij simpelweg de link met hun eigen politiek wensen te ontkennen...en dat vind ik juist zo gevaarlijk in deze)....
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: onderofficier op 22/05/2013 | 22:32 uur
Citaat van: Elzenga op 22/05/2013 | 22:07 uur
Waar heb ik het over een verbod? Je maakt het weer zwart/wit. Maar inderdaad...wel degelijk grotere waakzaamheid bij de Vierdaagse en Open Dagen...
Jij maakt het zwart wit. Jij geeft aan dat een militair niet in uniform moet reizen....zie de reactie hieronder.

De waakzaamheid is er altijd al geweest............ meer kan niet.    

Wat wil je dat men borden langs de weg zet: het bezoeken van de Klu / KM open dagen is op eigen risico ivm eventuele terreur aanslagen?   Het bezoeken van de Pinsterfeesten is op eigen risico; als u het terrein waar defensie is vertegenwoordig loopt u meer risico ivm eventuele terreur aanslagen?  

Hoe wil je de burger bewust maken dat ze een grotere risico lopen als ze iets van defensie bezoeken?  Een claim? Die mensen bezoeken totaal vrijwillige een open dag.......... Het moet niet gekker worden.

Citaat van: Elzenga op 22/05/2013 | 22:07 uur
. En als jij in je uniform reist prima. Eigen keuze.
Ik heb het ook over mij maar ook over de chauffeur e.d.  die hebben geen eigen keuze.... De chauffeur rijd daarbij in een herkenbare wagen. Kleur en kenteken.  
Soms heb ik ook géén keuze, denk aan een dienstreis  of moet ik dan me constant verkleden  4x op een dag.............. en moet dan maar met mijn eigen auto rijden zodat ik niet herkenbaar ben als zijnde defensiepersoneel.  Zonder vergoeding want ik had gebruik kunnen maken van een dienstvoertuig..............  

Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Elzenga op 22/05/2013 | 22:39 uur
Citaat van: onderofficier op 22/05/2013 | 22:32 uur
Jij maakt het zwart wit. Jij geeft aan dat een militair niet in uniform moet reizen....zie de reactie hieronder.
Goed lezen...ik schrijf nergens dat men niet in uniform "moet" reizen. Ik stel voor dat als dit helpt me dat verstandig lijkt. Hele andere strekking dus.
Citaat van: onderofficier op 22/05/2013 | 22:32 uur
De waakzaamheid is er altijd al geweest............ meer kan niet.
Daar geloof ik niks van...die verslapt vaak al snel..zeker bij burgers.   
Citaat van: onderofficier op 22/05/2013 | 22:32 uur
Wat wil je dat men borden langs de weg zet: het bezoeken van de Klu / KM open dagen is op eigen risico ivm eventuele terreur aanslagen?   Het bezoeken van de Pinsterfeesten is op eigen risico; als u het terrein waar defensie is vertegenwoordig loopt u meer risico ivm eventuele terreur aanslagen?
ja ik vind dat er op dit moment in de folders en op de site erbij wordt geschreven dat men burgers adviseert om bij het bezoek waakzaam te zijn om vreemde ontwikkelingen of dingen die gebeuren. Ja...net zoals men normaal ook bij evenementen waarschuwt dat het bezoek op eigen risico is.
Citaat van: onderofficier op 22/05/2013 | 22:32 uur
Hoe wil je de burger bewust maken dat ze een grotere risico lopen als ze iets van defensie bezoeken?  Een claim? Die mensen bezoeken totaal vrijwillige een open dag.......... Het moet niet gekker worden.
En dat gaat het wel worden...want de Amerikaanse claimcultuur waait over naar oa Nederland.
Citaat van: onderofficier op 22/05/2013 | 22:32 uur
Ik heb het ook over mij maar ook over de chauffeur e.d.  die hebben geen eigen keuze.... De chauffeur rijd daarbij in een herkenbare wagen. Kleur en kenteken.
En dus dient die ook waakzaam te zijn en blijven...zolang deze oorlog in de huidige intensiteit duurt..
Citaat van: onderofficier op 22/05/2013 | 22:32 uurSoms heb ik ook géén keuze, denk aan een dienstreis  of moet ik dan me constant verkleden  4x op een dag.............. en moet dan maar met mijn eigen auto rijden zodat ik niet herkenbaar ben als zijnde defensiepersoneel.  Zonder vergoeding want ik had gebruik kunnen maken van een dienstvoertuig.........
Dat zijn allemaal keuzes....maar ik raad je wel aan een zekere waakzaamheid in acht te nemen en net als bijvoorbeeld de journaliste Natalie Righton in bepaalde situaties een veiligheidsplan te maken. Kans blijft klein...blijft eigen inschatting.
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: onderofficier op 22/05/2013 | 22:50 uur
Citaat van: Elzenga op 22/05/2013 | 22:39 uur
Daar geloof ik niks van...die verslapt vaak al snel..zeker bij burgers.    .

Ik heb het er over dat er bij de open dagen een grote waakzaamheid is: door defensie.  Dat jij dat niet gelooft prima.  Ik ga er niet over uitweiden waar die waakzaamheid uit bestaat.   Dit had ik al eerder benoemd dat defensie waakzaam is bij open dagen.  

De burger komt er voor een leuk dagje uit.  Daarvan kan je niet verwachten dat deze waakzaam zijn.   Daarnaast niemand is 24/7 waakzaam. Het onverwachte komt onverwacht.   Of had ik de grijze container in de tijgersluipgang moeten benaderen om deze terug in de tuin te zetten.............(veiligheidsplan....)  Ik heb ook geen veiligheidsglas in de woonkamer.   Heb jij voor alle situaties een veiligheidsplan?  Daarnaast natuurlijk een worst/kaas plan (worst-case scenario)   Hoe leef je dan? 


Je hebt nu elders over waakzaamheid van de chauffeur terwijl je het eerder had in reizen in uniform wat niet raadzaam is............ook had je het er over dat de militair reizende in uniform een gevaar voor de burgers vormt.......  ik  heb het gevoel dat je het eea neutraliseert.............

Onzin dat het een eigen keuze is of om dienstvervoer te pakken of om zelf de reiskosten te betalen.....ondanks ik best een goed salaris heb.  
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 22/05/2013 | 23:07 uur
Hiertegen is niets te doen, als je als militair over straat loopt kan je bijna in dit multi-culiturele land bang zijn voor alles met een kleurtje of een baard. Wat die smerige hufters in London geflikt hebben is gewoon een lugubere terroristische daad waar je vrijwel niets tegen kunt doen.
Ik had vandaag een t-shirt (groen) aan met Zapata erop een een of andere Mexicaanse bandiet die van 1879 tot 1919 heeft geleefd....heb ik even mazzel gehad dat ik niet onthoofd ben door een Mexianen hater.

Wat voor een wereld leven we in godsnaam denk je , als je de daden ziet van dit soort Moslim -mongolen die uit naam van Allah dit soort daden begaan. Het zal de kloof die er op het moment is tussen hun en ons alleen maar groter maken denk ik dan ...............
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Ros op 22/05/2013 | 23:28 uur
Citaat van: Elzenga op 22/05/2013 | 21:57 uur
Dat lijkt me juist glashelder...het motief is duidelijk en door de dader zelf verwoord...en worden linken gelegd met oorlogen...er is bewust gekozen voor een militair als slachtoffer...

Er zijn duizenden mensen die het Islamitische geloof aanhangen en de invallen in Islamitische landen veroordelen. Daders roepen Allah Akbar en de link word meteen gelegd tussen de Islam en terroristen.

Wat in Londen is gebeurd, hoe erg ook, kan ik niet inschalen als een terroristische daad. Openlijk op straat iemand aanvallen en nog blijven wachten op de politie ook. De relatie tussen daders en het slachtoffer zal eerst uitgezocht moeten worden. Misschien is daar wel de reden voor de brute aanval te zoeken.

Kortom, de aanval is te kleinschalig om (nu al) te spreken van een terreuraanslag. Het zal nog moeten blijken of er een organisatie achter zit of dat het een andere aanleiding heeft. Wil je als extremisctische organisatie een daad stellen door militairen te pakken zijn er Londen mogelijkheden om tientallen slachtoffers te maken waar je ongestoord dichtbij kan komen.
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Lex op 22/05/2013 | 23:31 uur
Defensie bekijkt mogelijke gevolgen terreurdaad

Defensie gaat bekijken of de vermoedelijke terreurdaad in Londen, waarbij twee mannen woensdag een militair van het leven beroofde, gevolgen moet hebben voor bijvoorbeeld de beveiliging van kazernes in Nederland. "We gaan kijken wat dit betekent", gaf een zegsman woensdagavond aan.

Een van de twee mannen die het slachtoffer met messen ombrachten, richtte zich tot de camera van een omstander die het voorval filmde. " De enige reden waarom we dit hebben gedaan is omdat er iedere dag moslims sterven. Deze Britse soldaat is een oog voor een oog, een tand voor een tand", zei de man.

De zegsman van Defensie geeft aan dat het incident net pas is gebeurd. "We kennen de feiten nog niet. Er wordt gezegd dat het gaat om een militair, maar of dat zo is, weet ik nog niet. Het is nog even afwachten."

Novum,
22-05-2013 - 21.00
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Ros op 22/05/2013 | 23:33 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 22/05/2013 | 23:07 uur
Wat voor een wereld leven we in godsnaam denk je , als je de daden ziet van dit soort Moslim -mongolen die uit naam van Allah dit soort daden begaan. Het zal de kloof die er op het moment is tussen hun en ons alleen maar groter maken denk ik dan ...............

Daar werk je met dit soort uitspaken dan dapper aan mee   :glare:
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: cabez op 23/05/2013 | 03:09 uur
Nee door jou visie Ros en Elzenga,ik weet niet onder welke steen jullie vandaan komen,maar wsl een uit 1939 de staat waakt over u.....
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Elzenga op 23/05/2013 | 09:37 uur
Citaat van: onderofficier op 22/05/2013 | 22:50 uur
Ik heb het er over dat er bij de open dagen een grote waakzaamheid is: door defensie.  Dat jij dat niet gelooft prima.  Ik ga er niet over uitweiden waar die waakzaamheid uit bestaat.   Dit had ik al eerder benoemd dat defensie waakzaam is bij open dagen.
Dat ontken ik ook niet...weet ik van. Maar gaat om algemene "feeling"...die verslapt als er lange tijd niets ernstigs gebeurd.  
Citaat van: onderofficier op 22/05/2013 | 22:50 uur
De burger komt er voor een leuk dagje uit.  Daarvan kan je niet verwachten dat deze waakzaam zijn.   Daarnaast niemand is 24/7 waakzaam. Het onverwachte komt onverwacht.   Of had ik de grijze container in de tijgersluipgang moeten benaderen om deze terug in de tuin te zetten.............(veiligheidsplan....)  Ik heb ook geen veiligheidsglas in de woonkamer.   Heb jij voor alle situaties een veiligheidsplan?  Daarnaast natuurlijk een worst/kaas plan (worst-case scenario)   Hoe leef je dan?
Natuurlijk komt de burger voor een leuk dagje uit...maar even de aandacht er op vestigen in niet verkeerd...en burgers zijn vaak juist de voornaamste "voorkomers"...doordat zij zaken opmerken die niet kloppen en dit melden.

Ik heb alleen een veiligheidsplan voor waar dat nodig is...wat te doen bij brand?...wat te doen bij inbreker?....wat te doen bij een calamiteit?...en wat extra middelen als water en voor als de stroom uitvalt....het zijn ook die dingen waar de overheid de burger nadrukkelijk toe oproept steeds.
Citaat van: onderofficier op 22/05/2013 | 22:50 uur
Je hebt nu elders over waakzaamheid van de chauffeur terwijl je het eerder had in reizen in uniform wat niet raadzaam is............ook had je het er over dat de militair reizende in uniform een gevaar voor de burgers vormt.......  ik  heb het gevoel dat je het eea neutraliseert.............
Jij generaliseert het weer....in spreek steeds in nuances...het is geen zwart/wit verhaal. Ik verwacht inderdaad dat een militair chauffeur,...waar jij als ik het goed begrijp gebruik van maakt...weet wat hij moet doen als er iemand de auto probeert in te komen...die wordt belaagd of gepoogd wordt die klem te rijden/aan te rijden. Ik verwacht dat dit onderdeel is van zijn opleiding.
Citaat van: onderofficier op 22/05/2013 | 22:50 uur
Onzin dat het een eigen keuze is of om dienstvervoer te pakken of om zelf de reiskosten te betalen.....ondanks ik best een goed salaris heb.  
Het blijft een eigen keuze. Maar als dienstvervoer gebruikt wordt...wat logisch is...in jouw geval begrijp ik...is het wel verstandig een aantal zaken op orde te hebben..zie voorgaande.
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Elzenga op 23/05/2013 | 09:40 uur
Citaat van: Ros op 22/05/2013 | 23:28 uur
Er zijn duizenden mensen die het Islamitische geloof aanhangen en de invallen in Islamitische landen veroordelen. Daders roepen Allah Akbar en de link word meteen gelegd tussen de Islam en terroristen.

Wat in Londen is gebeurd, hoe erg ook, kan ik niet inschalen als een terroristische daad. Openlijk op straat iemand aanvallen en nog blijven wachten op de politie ook. De relatie tussen daders en het slachtoffer zal eerst uitgezocht moeten worden. Misschien is daar wel de reden voor de brute aanval te zoeken.

Kortom, de aanval is te kleinschalig om (nu al) te spreken van een terreuraanslag. Het zal nog moeten blijken of er een organisatie achter zit of dat het een andere aanleiding heeft. Wil je als extremisctische organisatie een daad stellen door militairen te pakken zijn er Londen mogelijkheden om tientallen slachtoffers te maken waar je ongestoord dichtbij kan komen.
Dit zijn nu precies het soort terroristische aanslagen waar al enige tijd in veiligheidskringen voor wordt gewaarschuwd...individuen die boos en gefrustreerd zijn geraakt (mogelijk ook om andere redenen) en op een gegeven moment een daad gaan stellen...
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Elzenga op 23/05/2013 | 09:41 uur
Citaat van: Lex op 22/05/2013 | 23:31 uur
Defensie bekijkt mogelijke gevolgen terreurdaad

Defensie gaat bekijken of de vermoedelijke terreurdaad in Londen, waarbij twee mannen woensdag een militair van het leven beroofde, gevolgen moet hebben voor bijvoorbeeld de beveiliging van kazernes in Nederland. "We gaan kijken wat dit betekent", gaf een zegsman woensdagavond aan.

Een van de twee mannen die het slachtoffer met messen ombrachten, richtte zich tot de camera van een omstander die het voorval filmde. " De enige reden waarom we dit hebben gedaan is omdat er iedere dag moslims sterven. Deze Britse soldaat is een oog voor een oog, een tand voor een tand", zei de man.

De zegsman van Defensie geeft aan dat het incident net pas is gebeurd. "We kennen de feiten nog niet. Er wordt gezegd dat het gaat om een militair, maar of dat zo is, weet ik nog niet. Het is nog even afwachten."

Novum,
22-05-2013 - 21.00
Heel verstandig!!...
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Tanker op 23/05/2013 | 09:42 uur
Het is wat veel mensen doen, kop in het zand steken, problemen bagatalisseren, wegkijken etc.
Nu is het in Londen, het kan net zo goed hier in Nederland gebeuren. Momenteel zijn er al enkele dagen rellen gaande in Stockholm.
In het verleden in de grote steden van Parijs, en overal zijn  het dezelfde figuren namelijk moslims.

Ik lees, hoor en zie nooit dat Christenen, Joden, Boeddhisten, Atheisten, Shintoisten, Hindoestanen deze weerzinwekkende daden onderneemt. Hun geloof en normen en waarden stroken niet met die van onze Westerse maatschappij,

Wat mij betreft trekken we een lijn en laten we die gasten niet meer toe in Nederland en de rest van Europa.
Iedereen die de sharia wilt invoeren, betrokken is bij jihad, terreur, strijdt in Syrie of weet ik veel waar moeten ze per direct het Nederlanderscahp ontnemen.
Ook moet hun geweld keihard bestreden worden, terreur moet je met terreur bestrijden. Niet met de Nederlandse geitenwollensokken aanpak.

Als men op korte termijn niet ingrijpt, kweekt men een voedingsbodem voor een nieuwe jaren '30....
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Ros op 23/05/2013 | 12:38 uur
Citaat van: cabez op 23/05/2013 | 03:09 uur
Nee door jou visie Ros en Elzenga,ik weet niet onder welke steen jullie vandaan komen,maar wsl een uit 1939 de staat waakt over u.....

Ik zie de relatie tussen mijn mening en die van Elzenga echt niet ?.
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Ros op 23/05/2013 | 12:52 uur
Citaat van: Elzenga op 23/05/2013 | 09:40 uur
Dit zijn nu precies het soort terroristische aanslagen waar al enige tijd in veiligheidskringen voor wordt gewaarschuwd...individuen die boos en gefrustreerd zijn geraakt (mogelijk ook om andere redenen) en op een gegeven moment een daad gaan stellen...

En dit wil je aanmerken als terrorisme ?. Malloten die doorslaan en iemand vermoorden.  De schietpartijen op scholen en bedrijven in de VS kunnen dan aangemerkt worden als terroristische daden als ik het goed begrijp ?.
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: dudge op 23/05/2013 | 12:55 uur
Citaat van: Ros op 23/05/2013 | 12:52 uur
En dit wil je aanmerken als terrorisme ?. Malloten die doorslaan en iemand vermoorden.  De schietpartijen op scholen en bedrijven in de VS kunnen dan aangemerkt worden als terroristische daden als ik het goed begrijp ?.

Als die schietpartijen een politiek motief hebben wel ja.
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Elzenga op 23/05/2013 | 13:10 uur
Citaat van: Ros op 23/05/2013 | 12:52 uur
En dit wil je aanmerken als terrorisme ?. Malloten die doorslaan en iemand vermoorden.  De schietpartijen op scholen en bedrijven in de VS kunnen dan aangemerkt worden als terroristische daden als ik het goed begrijp ?.
Zie reactie Thomasen... Als die aanslagen/moordpartijen voortkomen uit een bredere sociaal-politieke zienswijze wel ja. De daders in Woolwich zijn duidelijk meer dan een paar gestoorde malloten...en verantwoorden hun daad ook met een vrij uitgebreide politieke statement. Plaatsen het in een groter kader als ook hun positie/denkwijzen daarin.
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: onderofficier op 23/05/2013 | 13:56 uur
Citaat van: Tanker op 23/05/2013 | 09:42 uur
Ik lees, hoor en zie nooit dat Christenen, Joden, Boeddhisten, Atheisten, Shintoisten, Hindoestanen deze weerzinwekkende daden onderneemt.

Beter lezen, zien en horen: In Birma en Sri Lanka hebben Boeddhisten behoorlijk huis gehouden in Moslimwijken.

Ik citeer: De BBC meldt dat de aanval van de boeddhistische monniken gericht is tegen de wat genoemd wordt 'islamitische levensstijl'. De winkel maakt deel uit van een ook in Sri Lanka gevestigde kledingketen voor moslims  einde citaat 
Vooruit nog eentje:    Als wraak vermoordden boeddhisten in deze regio tien moslims, (.....)   zolang heb ik niet moeten zoeken.........ik zal de link er bij zetten   http://boeddhistischdagblad.nl/weer-ernstige-incidenten-gemeld-tussen-moslims-en-boeddhisten-in-birma/
http://www.wijblijvenhier.nl/14134/rohingya-moslims-verdreven-vermoord-en-verbrand-in-myanmar/   (met beelden)   

De (politieke) moord op Pim Fortuin gepleegd door een Nederlander vermoedelijk een Christen / Atheist.......  niet gelezen dat Pim Fortuin is vermoord?  Of is de moord op Pim Fortuin niet weerzinwekkend?   

Citaat van: Tanker op 23/05/2013 | 09:42 uur
Iedereen die de sharia wilt invoeren, betrokken is bij jihad, terreur, strijdt in Syrie of weet ik veel waar moeten ze per direct het Nederlanderscahp ontnemen.


Inderdaad iedereen die de sharia oid wilt invoeren het NLschap in laten leveren; maar wat doe je met NL-ers die zijn bekeerd (die zijn vaak nog erger......)  Maar diegene die het niet willen niet de dupe laten worden.

Citaat van: Tanker op 23/05/2013 | 09:42 uur
Ook moet hun geweld keihard bestreden worden, terreur moet je met terreur bestrijden. Niet met de Nederlandse geitenwollensokken aanpak.

Hebben de Engelsen het overgenomen van de Nederlandse geitenwollen sokken?
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: onderofficier op 23/05/2013 | 14:01 uur
Citaat van: Elzenga op 23/05/2013 | 09:41 uur
Heel verstandig!!...

Ze hebben gekeken en het blijft zoals het is...

Het is te zot als we gaan aanpassen, zoals in burger gaan reizen,   Wat is het volgende?  Vrouwen in burka omdat ze anders verkracht worden.
Dan krijgen ze toch hun zin?  Dat is niet de oplossing.

Nee, we moeten juist er tegen in gaan.   
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Elzenga op 23/05/2013 | 14:20 uur
Citaat van: onderofficier op 23/05/2013 | 13:56 uurInderdaad iedereen die de sharia oid wilt invoeren het NLschap in laten leveren; maar wat doe je met NL-ers die zijn bekeerd (die zijn vaak nog erger......)  Maar diegene die het niet willen niet de dupe laten worden.
Maar dit geldt dan ook voor iedereen die van Nederland een christelijke theocratie wil maken, naar het woord gods....of een communistische heilstaat, of een fascistische/nazistische heilstaat e.d.

Het voordeel van ons land is dat mensen hier heel verschillend over dingen mogen denken...zolang ze zich maar aan de Nederlandse (grond)wet houden. Deze vrijheden vind ik een groot goed. Die je niet zomaar kunt afnemen... van dan ook nog slechts een deel van Nederlandse burgers. Wel vind ik dat nieuwkomers die onze wetten niet wensen te onderschrijven geen toekomst hebben in Nederland.

Voorlichting en waar nodig politionele focus en aanpak lijkt me in eerste instantie het beste medicijn.

(ook beide daders van Woolwich blijken gewoon in Groot-Brittannië te zijn geboren...)
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Elzenga op 23/05/2013 | 14:25 uur
Citaat van: onderofficier op 23/05/2013 | 14:01 uur
Ze hebben gekeken en het blijft zoals het is...

Het is te zot als we gaan aanpassen, zoals in burger gaan reizen,   Wat is het volgende?  Vrouwen in burka omdat ze anders verkracht worden.
Dan krijgen ze toch hun zin?  Dat is niet de oplossing.

Nee, we moeten juist er tegen in gaan.   
Ik zie het verband niet tussen ten tijden van een (internationale)conflict waakzaam zijn en als militair een periode liever in burger reizen en de invoering van de burka?!...Al was het maar omdat de meeste radicalisten en ook deze daders niet het doel hebben burka's hier in te voeren...maar willen dat een aantal (westerse) landen zich niet meer (militair) bemoeien met ontwikkelingen in een aantal islamitische landen en daarbij daar burgers doden en verwonden...
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Tanker op 23/05/2013 | 14:29 uur
Citaat van: Ros op 23/05/2013 | 12:52 uur
En dit wil je aanmerken als terrorisme ?. Malloten die doorslaan en iemand vermoorden.  De schietpartijen op scholen en bedrijven in de VS kunnen dan aangemerkt worden als terroristische daden als ik het goed begrijp ?.

zeker, die dader haalt in het filmpje zelf de Koran er bij en de oorlog in Afghanistan.
Dus gewoon terrorisme!

Vrouwen verkleed als ninja's en mannen in jurken, met middeleeuwse gedachten horen niet in onze Westerse samenleving thuis!
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Poleme op 23/05/2013 | 14:44 uur
Citaat van: onderofficier op 23/05/2013 | 14:01 uur
Ze hebben gekeken en het blijft zoals het is...

Het is te zot als we gaan aanpassen, zoals in burger gaan reizen,   Wat is het volgende?  Vrouwen in burka omdat ze anders verkracht worden.
Dan krijgen ze toch hun zin?  Dat is niet de oplossing.
Nee, we moeten juist er tegen in gaan.   
Wat mij betreft moeten militairen net als in Israel bewapend zijn, ook als ze naar huis gaan.  Eventuele aanvallen van extreem islamitische honden en zonen van honden dienen kinetisch aangepakt te worden.
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: michielnr op 23/05/2013 | 14:49 uur
Citaat van: onderofficier op 23/05/2013 | 14:01 uur
Ze hebben gekeken en het blijft zoals het is...

Het is te zot als we gaan aanpassen, zoals in burger gaan reizen,   Wat is het volgende?  Vrouwen in burka omdat ze anders verkracht worden.
Dan krijgen ze toch hun zin?  Dat is niet de oplossing.

Nee, we moeten juist er tegen in gaan.   

+1

Overigens heeft het UK MOD het advies om niet in uniform te lopen weer ingetrokken begreep ik.
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: michielnr op 23/05/2013 | 14:52 uur
Citaat van: Poleme op 23/05/2013 | 14:44 uur
Wat mij betreft moeten militairen net als in Israel bewapend zijn, ook als ze naar huis gaan.  Eventuele aanvallen van extreem islamitische honden en zonen van honden dienen kinetisch aangepakt te worden.

Stap 1 in de UK lijkt me het bewapenen van de individuele agent (heb ik altijd een bijzondere situatie gevonden). Volgens een politiewoordvoerder zat er 14 minuten tussen het eerste 999 telefoontje en het ter plaatse komen van agenten met (vuur)wapens. Denk niet dat het in dit geval het leven van de soldaat had gered, maar het is toch wel lang.
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Tanker op 23/05/2013 | 14:55 uur
Citaat van: Poleme op 23/05/2013 | 14:44 uur
Wat mij betreft moeten militairen net als in Israel bewapend zijn, ook als ze naar huis gaan.  Eventuele aanvallen van extreem islamitische honden en zonen van honden dienen kinetisch aangepakt te worden.

Eens, zal ook direct bijdragen aan een verhoogd gevoel van veiligheid en zichtbaarheid van de NL militair.
Als er niet meer blauw op straat komt, dan maar meer groen over straat!
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: onderofficier op 23/05/2013 | 15:07 uur
Citaat van: Elzenga op 23/05/2013 | 14:25 uur
Ik zie het verband niet tussen ten tijden van een (internationale)conflict waakzaam zijn en als militair een periode liever in burger reizen en de invoering van de burka?!...Al was het maar omdat de meeste radicalisten en ook deze daders niet het doel hebben burka's hier in te voeren...maar willen dat een aantal (westerse) landen zich niet meer (militair) bemoeien met ontwikkelingen in een aantal islamitische landen en daarbij daar burgers doden en verwonden...

Als militair liever in burger reizen?  De militairen die ik gesproken heb willen gewoon op de manier wat hen het beste uitkomt / voelt blijven reizen.
Diegene die in militair reizen in militair en diegene die in burger reizen in burger.
Daarnaast blijft het probleem dat een aantal een "publieke" functie hebben. Met herkenbare vervoermiddelen.

Het verband is dat je gaat toegeven als men de militairen verplicht het woon-werk verkeer in burger te reizen.   Daarnaast was het slachtoffer niet gekleed als militair.  Dus het zal een maatregel zijn die nergens op slaat.

Deze radicalen willen dat westerse landen niet bemoeien met Islamitische landen, andere willen het weer wel (Syrië)  andere radicalen willen wel dat westerse vrouwen gedekt gekleed gaan.   Ga je aan één toe geven; dan zal je ook aan de ander toe moeten gaan geven............  Dat is het verband. Het is maar wat je wilt zien.........
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: onderofficier op 23/05/2013 | 15:15 uur
Citaat van: Poleme op 23/05/2013 | 14:44 uur
Wat mij betreft moeten militairen net als in Israel bewapend zijn, ook als ze naar huis gaan.  Eventuele aanvallen van extreem islamitische honden en zonen van honden dienen kinetisch aangepakt te worden.

Dan mag het aantal verplichte schietlessen wel een beetje omhoog.......  Sommige functies doen jaarlijks (dus 1x per jaar) het verplichte nummertje.  En dan die met een wapen laten rondlopen.  

Daarnaast zijn er te veel geweld incidenten met militairen, denk aan vechtpartijen.... Sorry dat ik het zeg maar als deze militairen zich al niet kunnen beheersen met de vuisten wat gebeurt er dan als deze wapens (thuis) hebben.  Dat gaat niet goed komen.

Ik weet niet of ik mij prettig zou voelen als ik 24/7 een wapen bij me heb / mensen weten dan ook dat er bij militairen dan thuis wapens zijn te halen.   In mijn optiek een slecht plan.

Dan moet je eerst/ook verplichten dat agenten hun wapen mee naar huis te nemen.  
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: michielnr op 23/05/2013 | 15:18 uur
Citaat van: onderofficier op 23/05/2013 | 15:15 uur
Dan moet je eerst/ook verplichten dat agenten hun wapen mee naar huis te nemen.  

Naar mijn weten mogen NL agenten hun wapen mee naar huis nemen (mits aan strikte voorwaarden wordt voldaan). Ik kan me voorstellen dat het voor bepaalde functies (met korte notice tijden) zelfs wel verplicht is.
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Elzenga op 23/05/2013 | 15:25 uur
Citaat van: Tanker op 23/05/2013 | 14:55 uur
Eens, zal ook direct bijdragen aan een verhoogd gevoel van veiligheid en zichtbaarheid van de NL militair.
Als er niet meer blauw op straat komt, dan maar meer groen over straat!
Ik denk dat bewapening van militairen (helaas) weinig zal uitmaken. Zo werd in dit geval de militair eerst aangereden en pas daarna gedood door de radicalisten. De aanrijding zal zo snel hebben plaats gevonden, dat de militair ook gewapend denk ik niet meer had kunnen reageren met zijn wapen. Daders zouden zich daarbij dus ook aanpassen...om maar te zwijgen wat voor gevaar er van een schietpartij kan uitgaan voor de omstanders.

Israël vind ik in deze geen goed voorbeeld. Is een land wat al decennia in een staat van oorlog (en bezetting) leeft...waarbij de bewapening aanslagen niet heeft voorkomen en al die wapens en groen op straat menig toerist/"waarnemer" heeft doen schrikken over de sfeer die dat creëert. En ook in Israël is het beleid...namelijk een bezettingspolitiek... een belangrijke oorzaak van de dreiging. Een rechtvaardig en meer evenwichtig (buitenlands) beleid zou dus ook al veel uitmaken.

Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: onderofficier op 23/05/2013 | 15:27 uur
Citaat van: michielnr op 23/05/2013 | 15:18 uur
Naar mijn weten mogen NL agenten hun wapen mee naar huis nemen (mits aan strikte voorwaarden wordt voldaan). Ik kan me voorstellen dat het voor bepaalde functies (met korte notice tijden) zelfs wel verplicht is.

Wat je aangeeft "mogen" .    Dat bijv. het AT de wapens altijd thuis hebben is logisch want die worden op de meest onlogische tijden opgeroepen.

Poleme heeft het over "moeten militairen"  
Citaat van: Poleme op 23/05/2013 | 14:44 uur
Wat mij betreft moeten militairen net als in Israel bewapend zijn, ook als ze naar huis gaan.  

Het lijkt mij dan een logische eerste stap dat agenten het wapen mee naar huis moeten meenemen.
   
De meeste politieagenten reizen, trouwens, in tegenstelling tot de meeste militairen in burger naar huis.  
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 23/05/2013 | 17:10 uur
Citaat van: Elzenga op 23/05/2013 | 15:25 uur
Ik denk dat bewapening van militairen (helaas) weinig zal uitmaken. Zo werd in dit geval de militair eerst aangereden en pas daarna gedood door de radicalisten. De aanrijding zal zo snel hebben plaats gevonden, dat de militair ook gewapend denk ik niet meer had kunnen reageren met zijn wapen. Daders zouden zich daarbij dus ook aanpassen...om maar te zwijgen wat voor gevaar er van een schietpartij kan uitgaan voor de omstanders.

Israël vind ik in deze geen goed voorbeeld. Is een land wat al decennia in een staat van oorlog (en bezetting) leeft...waarbij de bewapening aanslagen niet heeft voorkomen en al die wapens en groen op straat menig toerist/"waarnemer" heeft doen schrikken over de sfeer die dat creëert. En ook in Israël is het beleid...namelijk een bezettingspolitiek... een belangrijke oorzaak van de dreiging. Een rechtvaardig en meer evenwichtig (buitenlands) beleid zou dus ook al veel uitmaken.


Gewoon iedere militair zijn bajonet of glock laten meenemen naar huis, ik zie dit zo weer gebeuren namelijk en dan is het beter voorkomen dan genezen.
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Elzenga op 23/05/2013 | 17:14 uur
Citaat van: onderofficier op 23/05/2013 | 15:07 uur
Als militair liever in burger reizen?  De militairen die ik gesproken heb willen gewoon op de manier wat hen het beste uitkomt / voelt blijven reizen.
Diegene die in militair reizen in militair en diegene die in burger reizen in burger.
Daarnaast blijft het probleem dat een aantal een "publieke" functie hebben. Met herkenbare vervoermiddelen.
Ik heb het steeds over een advies...geen "order". En daarnaast dus een veiligheidsplan. Men zich bewust is van...weet waar men op moet letten...en wat men in bepaalde gevallen kan doen. Zonder nu paranoia te worden of helemaal door te slaan.
Citaat van: onderofficier op 23/05/2013 | 15:07 uur
Het verband is dat je gaat toegeven als men de militairen verplicht het woon-werk verkeer in burger te reizen.   Daarnaast was het slachtoffer niet gekleed als militair.  Dus het zal een maatregel zijn die nergens op slaat.
Je geeft mijns inziens helemaal niet toe aan deze terroristen...integendeel. Maar je onderkent wel dat er sprake is van een gespannen conflictsituatie...
Citaat van: onderofficier op 23/05/2013 | 15:07 uurDeze radicalen willen dat westerse landen niet bemoeien met Islamitische landen, andere willen het weer wel (Syrië)  andere radicalen willen wel dat westerse vrouwen gedekt gekleed gaan.   Ga je aan één toe geven; dan zal je ook aan de ander toe moeten gaan geven............  Dat is het verband. Het is maar wat je wilt zien.........
Ik zie het verband niet. Wel zie ik dat ook deze daders wederom weer zijn gaan radicaliseren toen er heel veel ophef was op over de toentertijd nogal omstreden invasies van Afghanistan en Irak. Dat dit mensen heeft doen radicaliseren snap ik goed...hun antwoord daarop dus niet..(voor de goede orde).
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: onderofficier op 23/05/2013 | 19:12 uur
Citaat van: Elzenga op 23/05/2013 | 17:14 uur
En daarnaast dus een veiligheidsplan. Men zich bewust is van...weet waar men op moet letten...en wat men in bepaalde gevallen kan doen.
Maar zelf geef je aan:
Citaat van: Elzenga op 23/05/2013 | 15:25 uur
Zo werd in dit geval de militair eerst aangereden De aanrijding zal zo snel hebben plaats gevonden, dat de militair ook gewapend denk ik niet meer had kunnen reageren
Ongewapend dus ook niet maar ik ben benieuwd naar je veiligheidsplan als een militair betrokken raakt bij een ongeval......   Deuren dicht houden, 112 bellen en geen eerste hulp verlenen? 

Waar moet ik opletten?  Donkere mannen?    Wat moet ik bepaalde gevallen doen?  Lekker specifiek trouwens......     Ik ga wel eens boodschappen doen in uniform  er staan dan wel eens mensen achter me (bij de kassa bijv)  Ik ben benieuwd naar je veiligheidsplan in deze.
Niet met het veiligheidsplan komen: naar huis omkleden en dan boodschappen doen. Dat is namelijk toe geven aan.  En dat is ook wat je eigenlijk niet wilt:
Citaat van: Elzenga op 23/05/2013 | 17:14 uur
geeft mijns inziens helemaal niet toe aan deze terroristen...integendeel. Maar je onderkent wel dat er sprake is van een gespannen conflictsituatie

Moet ik voor alles wat ik doe een veiligheidsplan maken? Zonder paranoïde te worden..... Ik denk dat ik dan juist paranoïde word....en dat er een gespannen conflictsituatie gecreëerd wordt

 


Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 23/05/2013 | 20:06 uur
Citaat van: onderofficier op 23/05/2013 | 19:12 uur
Maar zelf geef je aan:Ongewapend dus ook niet maar ik ben benieuwd naar je veiligheidsplan als een militair betrokken raakt bij een ongeval......   Deuren dicht houden, 112 bellen en geen eerste hulp verlenen? 

Waar moet ik opletten?  Donkere mannen?    Wat moet ik bepaalde gevallen doen?  Lekker specifiek trouwens......     Ik ga wel eens boodschappen doen in uniform  er staan dan wel eens mensen achter me (bij de kassa bijv)  Ik ben benieuwd naar je veiligheidsplan in deze.
Niet met het veiligheidsplan komen: naar huis omkleden en dan boodschappen doen. Dat is namelijk toe geven aan.  En dat is ook wat je eigenlijk niet wilt:
Moet ik voor alles wat ik doe een veiligheidsplan maken? Zonder paranoïde te worden..... Ik denk dat ik dan juist paranoïde word....en dat er een gespannen conflictsituatie gecreëerd wordt

 



Je kan altijd scenario's verzinnen waarin bewapenen van militairen in burger buiten de kazerne niets uithalen ....maar het helpt natuurlijk altijd meer dan dat ze ongewapend als sitting ducks over straat moeten.
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Elzenga op 23/05/2013 | 20:07 uur
Citaat van: onderofficier op 23/05/2013 | 19:12 uur
Maar zelf geef je aan:Ongewapend dus ook niet maar ik ben benieuwd naar je veiligheidsplan als een militair betrokken raakt bij een ongeval......   Deuren dicht houden, 112 bellen en geen eerste hulp verlenen? 

Waar moet ik opletten?  Donkere mannen?    Wat moet ik bepaalde gevallen doen?  Lekker specifiek trouwens......     Ik ga wel eens boodschappen doen in uniform  er staan dan wel eens mensen achter me (bij de kassa bijv)  Ik ben benieuwd naar je veiligheidsplan in deze.
Niet met het veiligheidsplan komen: naar huis omkleden en dan boodschappen doen. Dat is namelijk toe geven aan.  En dat is ook wat je eigenlijk niet wilt:
Moet ik voor alles wat ik doe een veiligheidsplan maken? Zonder paranoïde te worden..... Ik denk dat ik dan juist paranoïde word....en dat er een gespannen conflictsituatie gecreëerd wordt
Ik vind het zo jammer dat je mijn woorden steeds zo zwart/wit maakt. Want dat is het niet. Net zoals de aanslag op de Britse militair niet direct de norm is in deze. Al ken ik niet de details...En een veiligheidsplan is weinig heftigs...en al helemaal niet om paranoia van te worden. Maar het kan nuttig zijn om een aantal scenario's door te nemen...hoe je op dingen het beste kunt reageren...net zoals je ook bij andere werkzaamheden vaak genoeg te horen krijgt wat wel en niet kan en mag...
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: onderofficier op 23/05/2013 | 20:10 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/05/2013 | 20:06 uur
Je kan altijd scenario's verzinnen waarin bewapenen van militairen in burger buiten de kazerne niets uithalen ....maar het helpt natuurlijk altijd meer dan dat ze ongewapend als sitting ducks over straat moeten.

Dit keer is het een militair de volgende keer is een (bijv) een jood, deze dan ook bewapenen? Want ook zij zijn dan sitting ducks.

Iedereen die aangevallen wordt is in principe een sitting duck.... Iedereen maar bewapenen?



Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Elzenga op 23/05/2013 | 20:10 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/05/2013 | 20:06 uur
Je kan altijd scenario's verzinnen waarin bewapenen van militairen in burger buiten de kazerne niets uithalen ....maar het helpt natuurlijk altijd meer dan dat ze ongewapend als sitting ducks over straat moeten.
Misschien....aan de andere kant zitten er weer nadelen aan bewapend rondlopen...de balans slaat denk ik voorlopig nog door tot niet bewapend...of het moet gaan om (uitschuifbare) wapenstok en/of busje peperspray...
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: KapiteinRob op 23/05/2013 | 20:17 uur
Het OM krijgt het druk als alle militairen gewapend rond moeten/mogen gaan lopen en ze in zouden gaan grijpen bij... uhhh, ja..... waar ligt de grens? Krijgen we zeker weer dat proportioneel gezever?

Gevoelsmatig zeg ik "doen", maar Nederland regeltjesland kennende zegt mijn verstand "laat maar". Zeker omdat ik de maatregel (nog?) niet in verhouding zie staan tot de dreiging. Tenzij we het proportionele gezeik achter ons laten en accepteren dat een militair bij een geweld als het moet ook buitenproportioneel mag optreden. Nou, ik weet nu al hoe ons geitenwollensokkenland hierover denkt.
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: onderofficier op 23/05/2013 | 20:20 uur
Citaat van: Elzenga op 23/05/2013 | 20:07 uur
Ik vind het zo jammer dat je mijn woorden steeds zo zwart/wit maakt. Want dat is het niet. Net zoals de aanslag op de Britse militair niet direct de norm is in deze. Al ken ik niet de details...En een veiligheidsplan is weinig heftigs...en al helemaal niet om paranoia van te worden. Maar het kan nuttig zijn om een aantal scenario's door te nemen...hoe je op dingen het beste kunt reageren...net zoals je ook bij andere werkzaamheden vaak genoeg te horen krijgt wat wel en niet kan en mag...

Ik maak je woorden niet zwart/wit, ik vraag hoe je eea ziet.  
Op mijn werk stel ik ook vragen;  of denk dat ik als militair in de houding spring en zeg oké?  Fout gedacht.  Want als de kapitein zegt "spring" vraag ik "hoe hoog?"   ;)  :angel:   :big-smile:

Je hebt het over veiligheidsplannen: ik vraag me af hoe je dat ziet.  Aan de hand van hoe ik nu leef.  En dat wil, ga en kan ik/men niet aanpassen omdat ik/men gebruik maak van dienstvoertuigen en me niet 6x per dag ga (en soms kan) omkleden.    

Op oefening zijn er altijd scenario's met div what if scenario's  ook die van no play.  En weet je er gebeurt toch nog eens het onverwachte...
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: onderofficier op 23/05/2013 | 20:26 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/05/2013 | 20:17 uur
Het OM krijgt het druk als alle militairen gewapend rond moeten/mogen gaan lopen en ze in zouden gaan grijpen bij... uhhh, ja..... waar ligt de grens? Krijgen we zeker weer dat proportioneel gezever?

Natuurlijk moet eea proportioneel zijn of wil je een lincence to kill?   Daar lijkt het wel anders noem je het geen gezever. 
Door dit soort uitspraken is het geheel duidelijk dat sommige militairen dus gewoon duidelijk ongeschikt zijn om gewapend rond te lopen in Nederland.

Op een kazerne, op een basis, op een schip  daar lopen ook militairen gewapend en hebben zelfs daar te maken met een geweldinstructie dus proportioneel geweld: hopelijk vertel ik je niets nieuws.......

Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Elzenga op 23/05/2013 | 20:37 uur
Citaat van: onderofficier op 23/05/2013 | 20:20 uurJe hebt het over veiligheidsplannen: ik vraag me af hoe je dat ziet.  Aan de hand van hoe ik nu leef.  En dat wil, ga en kan ik/men niet aanpassen omdat ik/men gebruik maak van dienstvoertuigen en me niet 6x per dag ga (en soms kan) omkleden.
te denken valt aan een cursus waardoor je beter situaties kunt inschatten...sneller ziet als er iets niet "klopt"...leert wat te doen als de dienstauto wordt belaagd of iemand de auto in probeert te komen..stukje zelfverdediging...weten wat je wel en niet kan dragen (Britse militair schijnt een opvallend t-shirt te hebben gedragen)..ik denk dat er zo al een hele trits dingen te doen en leren zijn die de kans vergroten om niet het slachtoffer te worden van mogelijke idioten of radicalisten.     
Citaat van: onderofficier op 23/05/2013 | 20:20 uur
Op oefening zijn er altijd scenario's met div what if scenario's  ook die van no play.  En weet je er gebeurt toch nog eens het onverwachte...
klopt...maar door verschillende van die what if scenario's te doen en te oefenen worden wel een hele reeks zaken minder "onverwachts"...

Het gaat hier niet om wel of niet slachtoffer worden...maar om die kans (verder) te verkleinen. Anders kunnen we autogordels en airbags ook wel weer afschaffen...
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Zeewier op 23/05/2013 | 23:33 uur
CitaatGeert Wilders ‏@geertwilderspvv 22 mei
Islam is oorlog. Islam is geweld. Islam is sharia. Islam is jihad. Waarom importeren we dat? #stopislam
Dezelfde blikvernauwing als waar radicale moslims last van hebben. Als Geert Wilders denk dat 'Islam is Jihad' de norm is, dan denkt hij daarmee hetzelfde als de Jihadist zelve.  :neutral:
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 24/05/2013 | 16:28 uur
Citaat van: onderofficier op 23/05/2013 | 20:10 uur
Dit keer is het een militair de volgende keer is een (bijv) een jood, deze dan ook bewapenen? Want ook zij zijn dan sitting ducks.

Iedereen die aangevallen wordt is in principe een sitting duck.... Iedereen maar bewapenen?




JA !...Het klinkt gek ..maar als iedereen een wapen zou dragen zou het veiliger worden !..dan laat je het wel uit je hoofd om een aanslag te plegen want er lopen zoveel gewapende mensen rond.. :crazy:
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: DvdW op 24/05/2013 | 16:33 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/05/2013 | 16:28 uur
JA !...Het klinkt gek ..maar als iedereen een wapen zou dragen zou het veiliger worden !..dan laat je het wel uit je hoofd om een aanslag te plegen want er lopen zoveel gewapende mensen rond.. :crazy:
Zie bijvoorbeeld de USA, daar gaat het zo ontzettend goed, allemaal zo lief voor elkaar enzo.....  >:(     :silent:
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Ros op 24/05/2013 | 16:49 uur
Citaat van:  Geert Wilders ‏@geertwilderspvv op 23/05/2013 | 23:33 uur
Geert Wilders ‏@geertwilderspvv 22 mei
Islam is oorlog. Islam is geweld. Islam is sharia. Islam is jihad. Waarom importeren we dat? #stopislam

Islam vervangen door Christendom en als afzender ene Mohammed of Ali invullen en de code gaat direct op oranje en de AIVD flipt helemaal.
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: DvdW op 24/05/2013 | 17:28 uur
Citaat van: Ros op 24/05/2013 | 16:49 uur
Islam vervangen door Christendom en als afzender ene Mohammed of Ali invullen en de code gaat direct op oranje en de AIVD flipt helemaal.
Complete onzin. Als je ziet hoe er afgelopen jaren over het Christendom en Jezus is gezegd en geschreven.... Geen haan die daar naar kraait. Maar een Deen maakt een tekening over Mohammed en de wereld is te klein... Beetje vreemd, vind je niet?
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Elzenga op 25/05/2013 | 17:12 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 24/05/2013 | 17:28 uur
Complete onzin. Als je ziet hoe er afgelopen jaren over het Christendom en Jezus is gezegd en geschreven.... Geen haan die daar naar kraait. Maar een Deen maakt een tekening over Mohammed en de wereld is te klein... Beetje vreemd, vind je niet?
Je bedoelt..."geen media die daar naar kraait"...maar al het lelijks dat vanuit christelijke en joodse hoek over anderen wordt uitgestrooid is niet mals...daar gebruikt men misschien iets verfijndere methode om iemand te bedreigen e.d.
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: MasterChief1971 op 25/05/2013 | 19:38 uur
Citaat van: Elzenga op 25/05/2013 | 17:12 uur
Je bedoelt..."geen media die daar naar kraait"...maar al het lelijks dat vanuit christelijke en joodse hoek over anderen wordt uitgestrooid is niet mals...daar gebruikt men misschien iets verfijndere methode om iemand te bedreigen e.d.

Er zal vanuit gristenhoek best wel eens wat onverdraagzaamheid en misschien wel haat komen. Edoch, er wordt zeer zelden opgeroepen tot geweld, laat staan dat dat geweld ook daadwerkelijk uitgevoerd wordt.
Als er al gristengeweld gepleegd wordt, is dat in reactie op geweld en bedreigingen vanuit de moslimhoek. Mag ik dat niet zeggen?
Lekker belangrijk. Ik doe het toch.

Het argument dat het islamgeweld niet zo erg is omdat de gristenen (lees: het vrije Westen) dat ook doen is non-valid.
En kom niet aan dat we dan maar geen Afghanistan hadden moeten binnenvallen want dat was gewoon terecht. 11SEP2001, weet je nog?
Over Irak heeft eenieder gelijk dat dat niet had gemoeten. Dat de steun aan de rebellen in Libië en de steun aan de rebellen in Syrië nogal selectief is (want Syrische rebellen helpen we niet of nauwelijks), best. Geef ik ook eenieder gelijk in.
Maar dat rechtvaardigt nog geen terrorisme. Dat dat uit wraak is van al die honderden miljoenen moslims die, al dan niet door collatoral damage, zijn gedood, gewond of op hun p!k getrapt, is als argument non-valid.

Sterker, het is achterlijk. Oh, wacht....

Zal ook wel kwetsend zijn. Nogmaals: Lekker belangrijk. Ben hélemaal kláár met die lui. En de zwijgers vind ik nog erger dan de daders.
En datzelfde geldt voor "weg-met-ons".
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: andré herc op 25/05/2013 | 19:57 uur
za 25 mei 2013, 19:52   
Franse militair in nek gestoken in Parijs 

PARIJS -
Een Franse militair is zaterdag met een mes in zijn nek gestoken toen hij op surveillance was in een zakenwijk in Parijs. De dader is voortvluchtig, meldde de politie.

Het incident, dat doet denken aan de dodelijke steekpartij deze week in Londen, gebeurde rond 6 uur zaterdagmiddag. De militair is buiten levensgevaar. Hij was in de wijk op patrouille als onderdeel van een antiterrorismeplan.

Volgens de Franse krant Le Parisien meldden politiebronnen dat de dader een bebaarde man van Noord-Afrikaanse afkomst zou zijn . Hij zou rond de 30 jaar oud zijn en onder zijn jas een Arabisch gewaad hebben gedragen.

telegraaf.nl
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Flyguy op 25/05/2013 | 20:04 uur
Komt er nu een stortvloed van islamitisch geweld jegens militairen?  :mad:
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Flyguy op 25/05/2013 | 20:07 uur
Citaat van: tentara71 op 25/05/2013 | 19:38 uur
Zal ook wel kwetsend zijn. Nogmaals: Lekker belangrijk. Ben hélemaal kláár met die lui. En de zwijgers vind ik nog erger dan de daders.
En datzelfde geldt voor "weg-met-ons".
+1

Hard aanpakken dat tuig, terugsturen of levenslang in een goedkope, tsja bezuinigen he, kerker rotten.
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Elzenga op 25/05/2013 | 20:32 uur
Citaat van: Flyguy op 25/05/2013 | 20:04 uur
Komt er nu een stortvloed van islamitisch geweld jegens militairen?  :mad:
Dat is al ruim van te voren aangekondigd...mag in die zin niet verrassen. Nu gaat men er klaarblijkelijk toe over...en dat is zorgelijk...want het is een kleine stap naar het ook aanvallen van burgers...
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Ton de Zwart op 25/05/2013 | 20:48 uur
Mede gezien de zich steeds maar uitbreidende onlusten in Zweden, lijkt dit de opmaat te zijn naar een burgeroorlog in West - en Noord Europa. En maar bezuinigen/snoeien op defensie, die uiteindelijk de laatste troef is als de politie het niet meer aan kan.  Hij gaat lekker....
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Tanker op 25/05/2013 | 20:58 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 25/05/2013 | 20:48 uur
Mede gezien de zich steeds maar uitbreidende onlusten in Zweden, lijkt dit de opmaat te zijn naar een burgeroorlog in West - en Noord Europa. En maar bezuinigen/snoeien op defensie, die uiteindelijk de laatste troef is als de politie het niet meer aan kan.  Hij gaat lekker....

Gelukkig maar dan dat er een hele hoop veteranen zijn die wel het beste met dit land voor hebben. Als het nodig is meld ik mij als eerste aan om dit land en zijn inwoners te verdedigen tegen een 5e colonne!
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Flyguy op 25/05/2013 | 21:01 uur
Citaat van: Tanker op 25/05/2013 | 20:58 uur
Gelukkig maar dan dat er een hele hoop veteranen zijn die wel het beste met dit land voor hebben. Als het nodig is meld ik mij als eerste aan om dit land en zijn inwoners te verdedigen tegen een 5e colonne!
Ik ben ook van de partij! Vraag me af of ik die ouwe groene zooi nog pas... :lol:
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: onderofficier op 25/05/2013 | 21:05 uur
Citaat van: link=topic=25235.msg308252#msg308252 date=1369504646
za 25 mei 2013, 19:52   
Franse militair in nek gestoken in Parijs 
Hij was in de wijk op patrouille als onderdeel van een antiterrorismeplan
telegraaf.nl

Mag ik aan nemen dat deze en zijn collega's gewapend rond liepen?

Hij en zijn collega's konden dus geen gebruik maken van hun wapens.



Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Elzenga op 25/05/2013 | 21:07 uur
Citaat van: onderofficier op 25/05/2013 | 21:05 uur
Mag ik aan nemen dat deze en zijn collega's gewapend rond liepen?

Hij en zijn collega's konden dus geen gebruik maken van hun wapens.
Patrouille maakte onderdeel uit van het Vigipirate plan hoorde ik op twitter...http://nl.wikipedia.org/wiki/Vigipirate

Waren bewapend en met zijn 3en. Collega's liepen een stukje voor het slachtoffer toen die van achteren werd aangevallen...dader wist te ontkomen in de drukte bij La Defense.
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Lex op 25/05/2013 | 21:21 uur
Citaat van: Elzenga op 25/05/2013 | 21:07 uur
Patrouille maakte onderdeel uit van het Vigipirate plan hoorde ik op twitter...http://nl.wikipedia.org/wiki/Vigipirate
Waren bewapend en met zijn 3en. Collega's liepen een stukje voor het slachtoffer toen die van achteren werd aangevallen...dader wist te ontkomen in de drukte bij La Defense.
Het klopt. Patrouilles die gelopen worden ikv Vigipirate zijn bewapend. Veelal gaat het om ondersteuning van de politie en word[t][en] een of meerdere militair[en] aan de politiepatrouille toegevoegd. Het komt ook voor dat het militaire patrouilles zijn.
De bevoegdheden zijn zeer ruim.
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: onderofficier op 25/05/2013 | 21:28 uur
Als deze al aangevallen worden... En dan gaan er hier stemmen op om militairen in burger gewapend rond te laten lopen. Dat houd in dat de aanvaller mogelijk het wapen van de militair mee kan nemen.

Deze lopen ook nog eens met de wapens schiet klaar rond, de militair in burger ergens onder de kleding.

Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Elzenga op 25/05/2013 | 21:37 uur
Citaat van: onderofficier op 25/05/2013 | 21:28 uur
Als deze al aangevallen worden... En dan gaan er hier stemmen op om militairen in burger gewapend rond te laten lopen. Dat houd in dat de aanvaller mogelijk het wapen van de militair mee kan nemen.

Deze lopen ook nog eens met de wapens schiet klaar rond, de militair in burger ergens onder de kleding.
lijkt me dan ook geen slim plan...militairen op verlof (in burger) te bewapenen..of het moet een busje peperspray zijn en uitschuifbare wapenstok. Al lijkt het me wel goed alvast scenario's uit te werken waarbij bewapende KMar's ook op straat verschijnen. Bedachtzaamheid en waakzaamheid kunnen de kans op dit soort aanslagen verkleinen...maar niet geheel wegnemen.

(het mag wel duidelijk zijn dat dit soort daders een voorkeur lijken te hebben voor de halsstreek...al had deze Franse militair mogelijk een kogelwerendvest aan).
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Lex op 25/05/2013 | 21:47 uur
Citaat van: Elzenga op 25/05/2013 | 21:37 uur
(het mag wel duidelijk zijn dat dit soort daders een voorkeur lijken te hebben voor de halsstreek...al had deze Franse militair mogelijk een kogelwerendvest aan).
Laat het woord "mogelijk" maar weg. Alle eenheden betrokken bij Vigipirate zijn verplicht de nodige beschermmidelen te dragen.
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Laurens op 25/05/2013 | 22:48 uur
Citaat van: Elzenga op 25/05/2013 | 21:37 uur
bewapende KMar's ook op straat verschijnen

We hebben net een tijdje nieuwe koffieautomaten, wat denk je zelf  8)
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Lex op 25/05/2013 | 23:00 uur
Dit topic is grensoverschrijdend geworden; vandaar dat de titel van het topic is aangepast.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Ros op 26/05/2013 | 11:47 uur
Citaat van: Elzenga op 25/05/2013 | 21:37 uur
lijkt me dan ook geen slim plan...militairen op verlof (in burger) te bewapenen..of het moet een busje peperspray zijn en uitschuifbare wapenstok.

En dan........constant met de pepperspray of wapenstok in de aanslag rondlopen ?. Het moment van een aanval is altijd onverwacht en wie de aanval in gaat zetten is altijd een verassing.
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Ace1 op 26/05/2013 | 11:55 uur
Citaat van: Laurens op 25/05/2013 | 22:48 uur
We hebben net een tijdje nieuwe koffieautomaten, wat denk je zelf  8)

Dat hangt ervan af hoe goed de koffie is uit nieuwe koffieautomaten van de Kmar, als  de koffie  bagger is dan zal de Kmar vast wel wat eerder op straat te vinden zijn. :devil:
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Elzenga op 26/05/2013 | 12:04 uur
Citaat van: Ros op 26/05/2013 | 11:47 uur
En dan........constant met de pepperspray of wapenstok in de aanslag rondlopen ?. Het moment van een aanval is altijd onverwacht en wie de aanval in gaat zetten is altijd een verassing.
dat is niet helemaal waar...want er zijn genoeg aanslagen geweest die mislukken of wel ontdekt of afgeschrikt worden. We lezen in de media alleen die wel lukken. En nogmaals...ik stel nergens dat je hiermee een aanslag voorkomt...ik stel alleen dat de kans daarop kleiner wordt...of dat hij lukt..of dodelijk is.
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: KapiteinRob op 26/05/2013 | 12:12 uur
In het kader van het absurde proportioneel geweldbeginsel moet je dan de militair de straat op sturen gewapend met BOE-megafoon, plastic knuppeltje, pepperspray, electrogun, wapenstok, Glock en lange loop. O ja, en het telefoonnummer van Knoops....
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Zeewier op 26/05/2013 | 12:26 uur
Waar de islam last van heeft is haar eigen conservatisme en dat de opiniemakers binnen de islamitische hiërarchie allen in streng islamitische landen huizen. Er is niets van weerwoord of poging tot discussie vanuit de Europese landen. In Nederland trekken progressiever/liberaler denkende moslims weg uit moskeeën terwijl hervorming van het islamitisch huis broodnodig is. Een moskee die haar eigen vrijzinnige leest aanmeet, en eigen visie durft uit te dragen. Dan komt men los van de ingevlogen Salafistische imams.

Dat voorstel om de nationaliteit van ontspoorde moslims te ontnemen hoorde ik vanmorgen ook Klaas Dijkhoff (VVD) bij WNL propageren. Berechting van de misdaad is de straf. De nationaliteit ontnemen is puur symbolisch een scheidslijn trekken wie bij "ons" en "hen" hoort. Wie help je daar mee? Juist, outcasts zijn voer voor radicalen.
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: andré herc op 26/05/2013 | 12:49 uur
Aanvaller Parijs nog spoorloos
Toegevoegd: zondag 26 mei 2013, 12:40
Update: zondag 26 mei 2013, 12:45


De politie in Parijs heeft de dader achter de aanslag op een militair nog niet kunnen achterhalen. Agenten bestuderen de beelden van de beveiligingscamera's die in het station van de wijk La Défense hangen om meer over de zaak te weten komen.

Het 23-jarige slachtoffer werd gisteren in zijn keel gestoken tijdens een patrouille met twee collega's. Hij is niet in levensgevaar, maar ligt wel in het ziekenhuis.

Achteraan

De militair liep als achterste man in de patrouille. In Frankrijk is het gebruikelijk dat twee militairen voorop lopen en één iemand achter. Dat betekent in dit geval dat de militair van achteren kon worden aangevallen zonder dat zijn collega's iets hebben gezien.

Van de dader is bekend dat het een lange man is met een baard en een Noord-Afrikaans uiterlijk. Zijn motief is niet bekend.

De anti-terrorismeafdeling van de politie houdt zich ook bezig met de aanslag, omdat rekening wordt gehouden met een terreurdaad.

nos.nl
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Ros op 26/05/2013 | 14:04 uur
Citaat van: Elzenga op 26/05/2013 | 12:04 uur
We lezen in de media alleen die wel lukken.

De bom die niet tot ontploffing is gekomen haalt de pers niet ?. Hoeveel berichten lees je niet dat er weer mensen zijn aangehouden die een aanslag aan het voorbereiden waren ?.

Het bewapenen van militairen heeft geen zin omdat er geen tijd is om te reageren met een wapen die verborgen meegevoerd moet worden.

Los van dit zie ik de link met een extremistische organisatie nog steeds niet zitten. Het voorval is Frankrijjk lijkt veel op het werk van een copy-cat. Een terreurdaad met militairen als doel heeft geen effect op de samenleving. En dat is meestal het doel van een terroristische aanslag heb ik mij altijd wijs laten maken, iedereen moet zich bedreigd voelen ?.

Ik zie het ook niet gebeuren dat de burgerij gaat demonsteren of acties gaat ondernemen om de politiek over te halen om militairen terug te halen uit missiegebieden.
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Elzenga op 26/05/2013 | 14:16 uur
Citaat van: Ros op 26/05/2013 | 14:04 uur
De bom die niet tot ontploffing is gekomen haalt de pers niet ?. Hoeveel berichten lees je niet dat er weer mensen zijn aangehouden die een aanslag aan het voorbereiden waren ?.
Ik had het over directe aanvallen...niet bomaanslagen..maar ook daarvan komen veel mislukte of onderschepte aanslagen niet in de media. Zo stelde ook Rob de Wijk na inzien cijfers..
Citaat van: Ros op 26/05/2013 | 14:04 uur
Het bewapenen van militairen heeft geen zin omdat er geen tijd is om te reageren met een wapen die verborgen meegevoerd moet worden.
stelde ik ook...maar enige middelen ter zelfverdediging lijken me wel nuttig...aangezien veel aanslagen niet altijd helemaal lopen zoals de dader voorzien had...
Citaat van: Ros op 26/05/2013 | 14:04 uur
Los van dit zie ik de link met een extremistische organisatie nog steeds niet zitten. Het voorval is Frankrijjk lijkt veel op het werk van een copy-cat. Een terreurdaad met militairen als doel heeft geen effect op de samenleving. En dat is meestal het doel van een terroristische aanslag heb ik mij altijd wijs laten maken, iedereen moet zich bedreigd voelen ?.
Frankrijk stelt dat er geen verband is met de aanslag in Londen. Terroristische aanslag op alleen militairen heeft blijkbaar wel effect...want er heerst nu een gespannen situatie in Groot-Brittannië en Frankrijk.
Citaat van: Ros op 26/05/2013 | 14:04 uur
Ik zie het ook niet gebeuren dat de burgerij gaat demonsteren of acties gaat ondernemen om de politiek over te halen om militairen terug te halen uit missiegebieden.
Helaas gebeurd dat niet meer nee...als heeft dit ook met de digitalisering van de samenleving te maken...burgers reageren veel meer via sociale media..dan om in persoon ergens te protesteren. Ik zou die digitale protesten dus als politici een stuk serieuzer (gaan) nemen.
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: IPA NG op 26/05/2013 | 14:24 uur
Citaat van: Zeewier op 26/05/2013 | 12:26 uur
Waar de islam last van heeft is haar eigen conservatisme en dat de opiniemakers binnen de islamitische hiërarchie allen in streng islamitische landen huizen. Er is niets van weerwoord of poging tot discussie vanuit de Europese landen. In Nederland trekken progressiever/liberaler denkende moslims weg uit moskeeën terwijl hervorming van het islamitisch huis broodnodig is. Een moskee die haar eigen vrijzinnige leest aanmeet, en eigen visie durft uit te dragen. Dan komt men los van de ingevlogen Salafistische imams.

Dat voorstel om de nationaliteit van ontspoorde moslims te ontnemen hoorde ik vanmorgen ook Klaas Dijkhoff (VVD) bij WNL propageren. Berechting van de misdaad is de straf. De nationaliteit ontnemen is puur symbolisch een scheidslijn trekken wie bij "ons" en "hen" hoort. Wie help je daar mee? Juist, outcasts zijn voer voor radicalen.

Die gasten hadden in de eerste plaats geen Nederlanderschap moeten krijgen dus ik vind het geen slecht idee.
Titel: Re:Aanslagen op militairen in Europa
Bericht door: Ros op 26/05/2013 | 21:26 uur
'Opnieuw steekpartij in Londense wijk Woolwich'

Op enkele honderden meters van de plek in de Londense wijk Woolwich waar woensdag de Britse militair Lee Rigby werd doodgestoken, is zondag een nieuwe steekpartij geweest.

Dat meldden diverse Britse media.

De politie heeft volgens Sky News bevestigd dat er een steekpartij was aan Wellington Street. Agenten zijn ter plaatse om onderzoek te doen. Er is nog niemand aangehouden.

www.nu.nl

@ Ros :Vooralsnog het feit dat dit in dezelfde wijk heeft plaats gevonden..........link met de eerdere aanval moet nog blijken.