Rusland's Expansie

[Huzaar1]

En Oekraïne gooit  nog even  wat olie op het vuur...........dit moet snel door de NAVO van tafel worden geveegd.

Na decennia lang getreiterd en misbruikt te zijn door je buurman krijg je dit. Het is 2022, goedemorgen.

[Ros]

En Oekraïne gooit  nog even  wat olie op het vuur...........dit moet snel door de NAVO van tafel worden geveegd.

[Ros]

Oekraïne benadrukt wens NAVO-lidmaatschap na uitspraken ambassadeur in VK
14 februari 2022 09:52

Oekraïne heeft maandag benadrukt graag lid te willen worden van de NAVO en de Europese Unie. Eerder op de dag zei de Oekraïense ambassadeur in het Verenigd Koninkrijk dat zijn land dat voornemen mogelijk in de ijskast zou zetten om oorlog met Rusland te voorkomen. Na tussenkomst van de regering in Kiev kwam hij op zijn woorden terug.

In gesprek met de BBC stelde ambassadeur Vadym Prystaiko dat Oekraïne zich flexibel zou willen opstellen als het gaat om een eventueel NAVO-lidmaatschap. "Zeker als we op deze manier worden bedreigd en afgeperst, worden we daartoe gedwongen", zei hij verwijzend naar een mogelijke Russische invasie.

Kort na de publicatie van het interview bracht de Oekraïense president Volodymyr Zelensky een verklaring naar buiten waarin werd benadrukt dat de wens om lid te worden van de NAVO en de EU is vastgelegd in de Oekraïense grondwet. Dat blijft "een absolute prioriteit". Van een (opmaat naar) lidmaatschap is overigens op dit moment nog geen sprake.

Prystaiko werd in de verklaring opgeroepen om zijn woorden "uit te leggen". De ambassadeur liet daarop weten dat zijn woorden verkeerd waren begrepen en dat Oekraïne "geen twijfels" over een NAVO-lidmaatschap heeft.

"We zijn bereid concessies te doen om oorlog met Rusland te voorkomen, maar zelf afzien van NAVO-lidmaatschap valt daar niet onder. We zijn op dit moment geen lid van de NAVO, dus moeten we kijken naar bilaterale overeenkomsten met bijvoorbeeld het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten", aldus Prystaiko.

Een mogelijk NAVO-lidmaatschap van Oekraïne is een van de belangrijkste pijnpunten in de opgelopen spanningen tussen Oekraïne, de NAVO en Rusland. De Russische president Vladimir Poetin eist dat de NAVO garandeert dat Oekraïne nooit lid zal worden, maar de organisatie gaat daar niet in mee.

Wereldleiders blijven pleiten voor diplomatieke oplossing
Volgens Amerikaanse inlichtingendiensten kan een Russische invasie van Oekraïne "elk moment" plaatsvinden. Zondag sprak de Amerikaanse president Joe Biden nog met zijn Oekraïense ambtgenoot Zelensky. Beiden lieten weten nog altijd een diplomatieke oplossing na te streven. Zaterdag belde Biden een uur lang met Poetin, maar ze kwamen daarin niet nader tot elkaar.

Verschillende wereldleiders, onder wie premier Mark Rutte en de Britse premier Boris Johnson, zijn in de afgelopen tijd afgereisd naar Oekraïne om te pleiten voor een diplomatieke oplossing. Maandag landde de Duitse bondskanselier Olaf Scholz in Oekraïne voor een gesprek met president Zelensky.

Scholz zal dinsdag in Moskou ook Poetin ontmoeten. Eerder spraken ook de Britten, Fransen en Amerikanen rechtstreeks met de Russen over de kwestie.

www.nu.nl

[Huzaar1]

@Poleme ...toch heeft Putin wel een punt als de Oekraine bv lid vd NAVO zou worden ...dan staat de Navo opeens op 300 km van Moskou
Putin heeft al meerdere malen aangegeven dat dat voor hem onacceptabel is maar de NAVO gaat maar door met uitbreiden.
Nu reageert Putin en wil hij serieus genomen worden ...ik begrijp dat wel hij wil de NAVO op gepaste afstand van het Russische
moederland houden.

De NAVO is geen staande organisatie. Je opmerking

...dan staat de Navo opeens op 300 km van Moskou

is een perspectief wat niet klopt, maar wel wordt gebruikt door het Russische perspectief.

De NAVO is geen strijdmacht, geen tegenstander. De NAVO is een alliantie van lidstaten die door een dreiging die ze niet alleen te boven kunnen zich hebben verzameld. Alleen als je wordt gehinderd in je offensief optreden van eventuele plannen in een van die lidstaten vindt je die organisatie een bedreiging.

Dit is de objectieve vereenvoudigde realiteit. Rusland kan er simpelweg voor kiezen een andere koers te varen en niet continue te doen alsof ze militair een bepaald evenwicht moeten bieden. De NAVO bestaat voornamelijk uit landen die helemaal geen internationale ambitie hebben op militair vlak en willen handelen op basis van diplomatie en handel. Dat is economisch veel voordeliger en gaat er niemand dood door conflict.

Het is 2022, het is ongemakkelijk en bijzonder dat geef ik toe. Maar gek staan te kijken dat na decennia treiteren, gebruiken en berijden van Oekraine door Rusland, Oekraïne nu kiest om zich te verdedigen vindt ik naïef.

De Russen hebben het er zelf naar gemaakt. Helemaal. Er was zelfs ooit sprake dat Rusland zich bij de NAVO zou voegen.

[Micheltje]

@Poleme ...toch heeft Putin wel een punt als de Oekraine bv lid vd NAVO zou worden ...dan staat de Navo opeens op 300 km van Moskou
Putin heeft al meerdere malen aangegeven dat dat voor hem onacceptabel is maar de NAVO gaat maar door met uitbreiden.
Nu reageert Putin en wil hij serieus genomen worden ...ik begrijp dat wel hij wil de NAVO op gepaste afstand van het Russische
moederland houden.

Dit zijn dingen waar je over kunt blijven discussiëren, maar voor allebei valt wat te zeggen.

[Oorlogsvis]

RTL-Nieuws: "Kan Rusland elk moment Oekraïne binnenvallen? Alle scenario's lijken nog mogelijk".

NRC: "Propagandaoorlog is al begonnen".

Wat raar is is dat ze zeggen dat Kiev het hoofd doelwit gaat worden ...nou dan verander je Kiev toch in een groot Stalingrad kwa verdediging
maar ik hoor dat de Oekraine zelf niet bang is voor een invasie, als ze zouden zorgen dat Kiev een onneembare vesting gaat worden
voor die 100K Russische troepen dan laten ze een invasie wel uit hun hoofd.

[Oorlogsvis]

@Poleme ...toch heeft Putin wel een punt als de Oekraine bv lid vd NAVO zou worden ...dan staat de Navo opeens op 300 km van Moskou
Putin heeft al meerdere malen aangegeven dat dat voor hem onacceptabel is maar de NAVO gaat maar door met uitbreiden.
Nu reageert Putin en wil hij serieus genomen worden ...ik begrijp dat wel hij wil de NAVO op gepaste afstand van het Russische
moederland houden.

[Admiral Halsey]

RTL-Nieuws: "Kan Rusland elk moment Oekraïne binnenvallen? Alle scenario's lijken nog mogelijk".

NRC: "Propagandaoorlog is al begonnen".

[Poleme]

Als het een Russisch-Oekraïens 'feestje' wordt, dan zullen de gevolgen zich vermoedelijk beperken tot veel foei geroep, sancties, boycots, een gas import stop, enorme vluchtelingenstromen westwaarts en een koude Oorlog 2.0

Laten we hopen dat het niet zo ver komt, komt het wel zover dan is er ook nog zoiets mogelijk als een zenuwachtige happy trigger finger of een ander ongeluk(je) wat kan leiden tot een directe confrontatie met NAVO landen, iets waar niemand op zit te wachten.

In de herfst van 2021 krijgen wij te maken met enorm snel stijgende gasprijzen.  Dan blijkt ook dat afgelopen zomer de gas voorraden niet zijn aangevuld voor deze winter.  Reden: Gazprom levert aanzienlijk minder gas dan normaal.  Een Duitse rechter beslist ook dat de Nordstream 2 gaspijp niet mag worden gebruikt zolang de eigenaar en gebruiker (nu Gazprom) een en hetzelfde is.  Tijdens de ceremonie bij de aanvang van de Nordstream 2 bouw, stonden o.a. Rutte (grote grijns) en Putin gezamenlijk op het podium.  Want Nederlandse bedrijven hadden ook een flink aandeel in de aanleg van deze leiding.   
Landen zoals de VS, Polen en Oekraine waren mordicus tegen, want deze pijp zou de geo-politieke situatie voor deze landen flink verzwakken.

Rusland heeft problemen met haar economie, met de pensioenen.  De Covid-19 oversterfte was afgelopen herfst al zeker 660.000 pax, en sommige bronnen zeiden rond de jaar wisseling, dat deze oversterfte al de 1 miljoen had bereikt.  De vaccinatie loopt in Rusland voor geen meter.  Want men vertrouwd het eigen Sputnik vaccin niet.
Zie het rapport "Verkenningen", waar blijkt dat pandemieën maatschappij ontwrichtend zijn.

Tijd voor Putin om eens voor grote afleiding van deze binnenlandse problemen te zorgen.
Vorig jaar, kwam zijn dictatoriale buurman in de problemen.  Geen probleem, wij sturen 30.000 man troepen naar Belarus om te 'oefenen'.  Die zijn ook handig, om eventuele onrust in Belarus de kop in te drukken en Oekraine verder onder druk te zetten.  Dus waarschijnlijk blijven die daar gestationeerd.
Nog niet zo lang geleden braken er grootschalige rellen uit in Kazachstan.  Officieel kwam dat door te hoge brandstof prijzen.  De lokale dictator slaat deze rellen met zwaar geweld neer.  Putin wordt 'gevraagd' om 'vredestroepen' te leveren.  En dat deed hij acuut, want dat levert hem weer een vinger in de Kazachstaanse pap op.

Maar waar eindigt dit grote machtsspel ?  Als mensen om pecunia en/of macht spelen.  En ze rijgen een aantal overwinningen, denk o.a. aan Georgië, Donbass & Luhansk en Krim annexatie.  Dan wordt hun hebzucht alleen maar aangewakkerd. 

Relnicht Putin ziet de NAVO als een bedreiging, want natuurlijk niet zo is.  Maar hij moet wel gestopt worden.  De praktijk laat zien dat sancties en boycots niet werken.
Enkele weken geleden werden olie-opslagplaatsen in diverse West-Europese landen gehackt.  Op het NOS nieuws had men het over (waarschijnlijk) criminele activiteiten.   Nuchter bekeken, zijn zulk soort aanvallen op cruciale infrastructuur natuurlijk terroristische of oorlog handelingen.

De NAVO en Oekraine moeten ervoor zorgen dat de komende Russische invasie TE duur wordt voor Rusland.  Denk aan opvoeren van wapen leveranties aan Oekraine.
Stoken onder de bevolking, niet door nep-nieuws, maar door de feiten te benoemen, via internet.  Stimuleren van terrorisme op Russische bodem, de FSB heeft nu al de handen vol aan dit probleem.  Plus een offensieve cyber-oorlog strategie richting Rusland (maar ook naar China, Iran en Noord-Korea).

[Huzaar1]

Het zijn geen idioten en oude zooi kan nog steeds werken. En ook Amerikanen maken fouten.

We zullen het nooit weten, dit kun je niet verifiëren. En geen van beide partijen zal bewijs leveren. Maar onmogelijk is het zeker niet.

Ach wat is verjagen? Ligt allemaal aan perspectief en doel. Onzinnige bericht geving, zelfde soort emotie die de Amerikanen nu in Oekraine loslaten.

[Ace1]

Ik moet elke keer denken aan de laatste scenes van de 'Hunt for the Red Octobre' als ik de Russen zoiets zie beweren. 

Verjagen, ga toch weg.

Eerlijk gezegd heb ik daar ook mijn twijfels over met die oude zooi die zij hebben als fregatten.

[Huzaar1]

Wat meer info hierover op marineschepen.nl

Moskou: 'Amerikaanse onderzeeboot verjaagd uit Russische wateren'

https://marineschepen.nl/nieuws/Moskou-Amerikaanse-onderzeeboot-verjaagd-uit-Russische-wateren-120222.html

Ik moet elke keer denken aan de laatste scenes van de 'Hunt for the Red Octobre' als ik de Russen zoiets zie beweren. 

Verjagen, ga toch weg.

[Ace1]

Vodka smaakte vast.

Wat meer info hierover op marineschepen.nl

Moskou: 'Amerikaanse onderzeeboot verjaagd uit Russische wateren'

https://marineschepen.nl/nieuws/Moskou-Amerikaanse-onderzeeboot-verjaagd-uit-Russische-wateren-120222.html

[Huzaar1]

Moskou: Russische torpedojager verdrijft nucleaire onderzeeër VS uit oefengebied marine.

Bron: Ad.nl

Vodka smaakte vast.

[Poleme]

Ze kunnen verklaren dat ze blijven praten.  Maar zo iets als een Internationale Rijdende Rechter, die alle standpunten en incidenten opneemt en weegt, op feiten onderzoek gaat.  En vervolgens tot een bindende gerechtelijke uitspraak voor beide partijen komt, bestaat niet.  Of, is dat niet de taak van de VN, of het Internationale Gerechtshof ?   Daar doet het overgrote deel van de staten niet aan, maar aan het recht van de sterkste.

Von Clausewitz klopt hier steeds harder op de deur.