Rijksbegroting & Politieke toekomst

Gestart door Lex, 13/05/2011 | 15:47 uur

Huzaar1

Citaat van: schipper.b op 23/02/2024 | 19:16 uurKlopt misschien wel dat er veel gebeurd inmiddels maar iets aanschaffen in grotere aantallen dan 10 tallen waar je echt mee kan vechten ( zelfs aanvallen ) is er tot nu toe niet echt bij.
De 2 fregatten hadden al moeten varen zijn pas besteld.
Tanks heel vaag.
Vliegtuigen ook een handje vol.
Onderzeeboten zoals benoemd hadden allang in bouw fase moeten zitten .
De opv's een opvolger of verbetering qua slagkracht? Zie rapport aussi's echt wel nodig.
We hebben 40 jaar bezuinigd om dat terug te draaien hebben we meer nodig dan wat er nu gebeurd.
En nodig is het , dat laat de situatie in de wereld nu wel zien.
Kunnen we met ons met de SP roepen niet bestellen maar dat is je kop in het zand steken .
Want als poetin of welke gek dan ook een stap te verzet heb je geen onderwijs en sociaal vangnet meer nodig want dan kan iedereen dienen dus hoe kort zichtig dit standpunt.
En Europa ? Wat we zelf kunnen direct oppakken blijft dat geld ook in ons land en de defensie is er gelijk mee geholpen.
Landen die nu zelf nog een scheppende industrie hebben denken echt eerst aan zichzelf als dat nodig is.
 

Onzinnige post en niet kloppend beeld. Zet alle aanbestedingen sinds 2022 op een rijtje. Er is voor meer dan 3 miljard euro uitgegeven in 2 jaar tijd.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

schipper.b

Klopt misschien wel dat er veel gebeurd inmiddels maar iets aanschaffen in grotere aantallen dan 10 tallen waar je echt mee kan vechten ( zelfs aanvallen ) is er tot nu toe niet echt bij.
De 2 fregatten hadden al moeten varen zijn pas besteld.
Tanks heel vaag.
Vliegtuigen ook een handje vol.
Onderzeeboten zoals benoemd hadden allang in bouw fase moeten zitten .
De opv's een opvolger of verbetering qua slagkracht? Zie rapport aussi's echt wel nodig.
We hebben 40 jaar bezuinigd om dat terug te draaien hebben we meer nodig dan wat er nu gebeurd.
En nodig is het , dat laat de situatie in de wereld nu wel zien.
Kunnen we met ons met de SP roepen niet bestellen maar dat is je kop in het zand steken .
Want als poetin of welke gek dan ook een stap te verzet heb je geen onderwijs en sociaal vangnet meer nodig want dan kan iedereen dienen dus hoe kort zichtig dit standpunt.
En Europa ? Wat we zelf kunnen direct oppakken blijft dat geld ook in ons land en de defensie is er gelijk mee geholpen.
Landen die nu zelf nog een scheppende industrie hebben denken echt eerst aan zichzelf als dat nodig is.
 

Huzaar1

Citaat van: Oorlogsvis op 23/02/2024 | 16:01 uurNog steeds zijn ze niet echt wakker he ...denken met beetje financieele steun voor Oekraine het wel
genoeg zal zijn....we hebben sinds 2 jaar geleden die oorlog uitbrak nog geen onderzeeboot of tank gekocht

Ja noem je net 2 dingen op terwijl er reteveel gebeurt is. Je focust je teveel op  clas als dit je beeld is want dat klopt niet.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Oorlogsvis

Citaat van: Poleme op 23/02/2024 | 12:44 uurDe Adviesraad Internationale Vraagstukken (AIV) schreef in 2012 al een rapport dat Nederland weer moest investeren in meer wapensystemen zoals tanks, jachtvliegtuigen, artillerie, grondgebonden luchtverdediging en fregatten.
Wees daarbij op het feit dat Rusland per 2007 al was veranderd van strategisch partner naar strategisch rivaal.
Dat Rusland sinds begin deze eeuw haar krijgsmacht weer aan het opbouwen was.  En er werd gewezen op het Russische expansionisme.
Het betreffende rapport deed geen enkel stof opwaaien en ging bijna gelijk de archief la in.
Nog steeds zijn ze niet echt wakker he ...denken met beetje financieele steun voor Oekraine het wel
genoeg zal zijn....we hebben sinds 2 jaar geleden die oorlog uitbrak nog geen onderzeeboot of tank gekocht

Poleme

Citaat van: Lynxian op 23/02/2024 | 10:19 uurMooi hoe al die oud-ministers - die in de kabinetten zaten die de boel kapot bezuinigde - plots de nut en noodzaak inzien als ze een mooi adviesbaantje weten te vinden.

Die irritatie daargelaten: het AIV heeft al vaker hiervoor gewaarschuwd. Wordt er wel eens naar deze club geluisterd?
De Adviesraad Internationale Vraagstukken (AIV) schreef in 2012 al een rapport dat Nederland weer moest investeren in meer wapensystemen zoals tanks, jachtvliegtuigen, artillerie, grondgebonden luchtverdediging en fregatten.
Wees daarbij op het feit dat Rusland per 2007 al was veranderd van strategisch partner naar strategisch rivaal.
Dat Rusland sinds begin deze eeuw haar krijgsmacht weer aan het opbouwen was.  En er werd gewezen op het Russische expansionisme.
Het betreffende rapport deed geen enkel stof opwaaien en ging bijna gelijk de archief la in.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Master Mack

Citaat van: Lynxian op 23/02/2024 | 10:19 uurMooi hoe al die oud-ministers - die in de kabinetten zaten die de boel kapot bezuinigde - plots de nut en noodzaak inzien als ze een mooi adviesbaantje weten te vinden.

Die irritatie daargelaten: het AIV heeft al vaker hiervoor gewaarschuwd. Wordt er wel eens naar deze club geluisterd?

Ha die irritatie herken ik wel. Eerst de boel naar de kloten geholpen en nu doen alsof ze het altijd wel hebben gezegd. Stelletje pannenkoeken. Sorry voor het taalgebruik moest ik even kwijt🤣

Lynxian

Citaat van: Harald op 23/02/2024 | 09:41 uurhttps://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2509971-adviesraad-waarschuwt-nederland-maak-je-klaar-en-breng-je-defensie-op-orde

Adviesraad waarschuwt: 'Nederland, maak je klaar en breng je defensie op orde'

Nederland moet Oekraïne blijven steunen op militair, diplomatiek en financieel gebied. Daarvoor moet structureel extra geld naar defensie, bovenop de NAVO-norm van 2 procent van het bruto binnenlands product.

Dat vindt de Adviesraad Internationale Vraagstukken (AIV) die het kabinet en de Tweede Kamer adviseert. Er moet een defensieplan komen voor een efficiëntere, minder versnipperde en veel snellere defensie-industrie.

Voorzitter van de AIV, oud-minister Bert Koenders, zegt dat "we ons moeten realiseren dat we er steeds meer alleen voor komen te staan. Dat betekent een versterking van de Europese pijler van de NAVO. En daar hoort een sterke Europese defensie-industrie bij".
Mooi hoe al die oud-ministers - die in de kabinetten zaten die de boel kapot bezuinigde - plots de nut en noodzaak inzien als ze een mooi adviesbaantje weten te vinden.

Die irritatie daargelaten: het AIV heeft al vaker hiervoor gewaarschuwd. Wordt er wel eens naar deze club geluisterd?

Huzaar1

Bert koenders, nog bedankt voor die onzinnige kut missie naa mali. Lul
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Harald

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2509971-adviesraad-waarschuwt-nederland-maak-je-klaar-en-breng-je-defensie-op-orde

Adviesraad waarschuwt: 'Nederland, maak je klaar en breng je defensie op orde'

Nederland moet Oekraïne blijven steunen op militair, diplomatiek en financieel gebied. Daarvoor moet structureel extra geld naar defensie, bovenop de NAVO-norm van 2 procent van het bruto binnenlands product.

Dat vindt de Adviesraad Internationale Vraagstukken (AIV) die het kabinet en de Tweede Kamer adviseert. Er moet een defensieplan komen voor een efficiëntere, minder versnipperde en veel snellere defensie-industrie.

Voorzitter van de AIV, oud-minister Bert Koenders, zegt dat "we ons moeten realiseren dat we er steeds meer alleen voor komen te staan. Dat betekent een versterking van de Europese pijler van de NAVO. En daar hoort een sterke Europese defensie-industrie bij".

Huzaar1

Dan hebben we een andere CDS nodig
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Harald

https://www.ad.nl/binnenland/zo-denken-wij-over-de-oorlog-twee-derde-vindt-dat-het-nederlandse-leger-moet-uitbreiden~af57fd33/

Zo denken wij over de oorlog: twee derde vindt dat het Nederlandse leger moet uitbreiden

Een sterkere Navo én een groter leger. Verontrust door het verloop van de oorlog in Oekraïne zijn Nederlanders bereid ver te gaan om Rusland op afstand te houden, zo blijkt uit een onderzoek van deze site.

Huzaar1

Citaat van: Oorlogsvis op 20/02/2024 | 14:52 uurDat dacht ik ook altijd als je die bedragen hoorde waarvoor materieel verkocht was...beter meer opslaan en in reserve houden dacht ik toen ook altijd al.


En het erge is, de opbrengsten gingen destijds allemaal naar de pot algemene middelen. Niet eens voor defensie.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Oorlogsvis

Citaat van: Huzaar1 op 16/02/2024 | 20:24 uurStel je voor dat we de 'Defensie' uit 2004 nog hadden, maar twintig jaar geleden.

Drie tankbataljons, genoeg artillerie, Mars MLRS systemen, drie vierkante brigades.. 

Alle MLRS zijn destijds verkocht aan Zweden voor 30 miljoen. Daar heb je tegenwoordig een loopwiel en een half stuur voor.

Wat mij betreft mag er een comissie komen die gaat onderzoeken hoe het leger in zo'n dergelijke pleurisbende terecht is gekomen. Dat daar dan 'de politiek' uitkomt is dan een open deur maar nodig want daaruit kunnen wetten volgen die dit in de toekomst onmogelijk maken.

We hadden alles prima kunnen opslaan, 30 miljoen we waren ook twintig jaar geleden een van de rijkste landen ter wereld. 30 miljoen... pfrt
Dat dacht ik ook altijd als je die bedragen hoorde waarvoor materieel verkocht was...beter meer opslaan en in reserve houden dacht ik toen ook altijd al.

Harald

https://www.1twente.nl/artikel/4154369/defensie-denkt-aan-twente-airport-voor-vrachtdrones-luchthaven-biedt-zich-aan-voor-meer-militair-gebruik

Defensie denkt aan Twente Airport voor vrachtdrones, luchthaven biedt zich aan voor 'meer' militair gebruik


Het Ministerie van Defensie zoekt naarstig naar uitbreiding voor militaire opslag en oefenterreinen. 'Omdat de veiligheidssituatie verandert', luidt de reden. Daarmee wordt onder meer gedoeld op het conflict tussen Rusland en Oekraïne, waar ook Nederland zich als NAVO- en EU-bondgenoot mee bemoeit door wapentuig te leveren. Om paraat te kunnen staan vindt Defensie dat er flink geïnvesteerd moet worden in militaire infrastructuur. Twente Airport is in beeld als oefengebied voor vrachtdrones. De luchthaven grijpt de interesse aan om haar eigen toekomst zeker te kunnen stellen.

Master Mack

Negatief. Alle 22 verkocht aan Finland en die bij NMM is een US welke we leeg hebben moeten halen voor de wapen beheersingsverdragen en daarna NLD uitvoering van gemaakt.