Defensieforum.nl

Algemeen => Geef uw mening! => Topic gestart door: dudge op 28/07/2010 | 20:43 uur

Titel: Waardering en respect voor de militair
Bericht door: dudge op 28/07/2010 | 20:43 uur
Citaat van: Ace1 op 27/07/2010 | 17:32 uur
Uitzending van 26 juli 2010
Hoe gaan soldaten om met de traumatische ervaringen die ze opdoen in een oorlog? In Netwerk deze week in een drieluik antwoord op deze vraag.

In het eerste deel van 'het gewonde peloton' volgen we de soldaten van het derde peloton van de Charlie Compagnie. Vijftien maanden lang vechten ze in Irak. Eenmaal thuis gaat de strijd echter door. Nachtmerries en zelfmoordgedachten zijn nu de nieuwe vijand. De soldaten zoeken troost in drank, drugs en criminaliteit.

Bekijk de film op de onderstande link, dat is de moeite waard.

http://www.netwerk.tv/uitzending/2010-07-26/het-gewonde-peloton

Kijk nu het tweede deel. Geeft goed aan hoe tekorten, ook bij de Amerikanen, leiden op grotere problemen en excessen. Schokkend, in de zin dat deze verhalen evengoed 40 jaar eerder naar boven kwamen.
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: Elzenga op 29/07/2010 | 00:10 uur
Beide delen gezien...schokkend, bevestigend... :(
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: StormTrooper op 29/07/2010 | 01:33 uur
Citaat van: Elzenga op 29/07/2010 | 00:10 uur
Beide delen gezien...schokkend, bevestigend... :(

Wat je zegt.
Vooral de wijze waarop er om wordt gegaan met mensen die psychische hulp vragen. Medicijnen erin en gaan. :(
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: Elzenga op 29/07/2010 | 11:53 uur
Citaat van: StormTrooper op 29/07/2010 | 01:33 uur
Wat je zegt.
Vooral de wijze waarop er om wordt gegaan met mensen die psychische hulp vragen. Medicijnen erin en gaan. :(
En als je door de PTSS aan de drugs geraakt dat als een excuus gebruiken om je eruit te knikkeren via oneervol ontslag en zo de verantwoordelijkheid voor alle shit neer te leggen bij de samenleving en andere instanties (meestal dus het gevangeniswezen blijkt)...ik zat echt verbijsterd te luisteren naar die uitspraken van de commandant van de eenheid...makkelijk praten vanaf afstand...in Irak waarschijnlijk ver weg gezeten in zijn hoofdkwartier.
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: Sine Pari op 29/07/2010 | 22:00 uur
Ik heb gisteren zelf de eerste twee uitzendingen (op uitzending gemist) aangekeken, en heb me er mateloos over geergerd hoe er in de interviews moet zijn geknipt en er een totaal vertekend beeld word voor geschotteld. Het zit vol van onwaarheden (bv. over het verkrijgen van een medaille voor moed door een van de geinterviewed personen). Ook word de kijker voorgelogen dat bv. ambien enkel op recept te verkrijgen is, wat dus niet het geval is. Verder word verzwegen dat ambien en ook andere slaap middelen nog al eens misbruikt worden. Het schijnt de NCRV ook te zijn ontgaan dat niet de Army een contractbreuk maakt door zulke idioten uit dienst te gooien, maar dat zijzelf een contractbreuk plegen door bv. een maand AWOL te zijn, drugs te gebruiken etc. Er word nu de kijkers een beeld voor gespiegeld in welke het lijkt of de Army geen hulp wil aanbieden. Uit eigen ervaring weet ik dat het tegen deel waar is en zou hier legio voorbeelden kunnen noemen van hulp die aangeboden word. En deze hulp beperkt zich niet enkel op de uitgezonden militair, maar grijpt over naar zijn familie de als de soldaat onder PTSD lijd ook om hulp kunnen vragen. Ik weet dan ook niet met welke afzichten de NCRV dit drieluik uitzend, maar heb het gevoel dat er een politieke achtergrond is, waarin men militaire die terug komen van een uitzending als gevaarlijke tijdbommen wil afschrilderen, dan wel de U.S. Army in een kwaad daglicht willen stellen.
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: StormTrooper op 29/07/2010 | 22:16 uur
Sine Pari,

Ik denk dat je het heel mooi omschreven hebt. Ik kan (wil) niet geloven dat er op deze manier met militairen wordt omgegaan.
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: KapiteinRob op 29/07/2010 | 22:33 uur
Citaat van: dudge op 29/07/2010 | 22:23 uur
maar dan nog zit er een kern van waarheid in.

En hoe weet je dat zo stellig? Studie gemaakt hoe er binnen de US Army mee wordt omgegaan? Er geplaatst geweest? Ik kan me helemaal vinden in hetgeen Sine Pari heeft gepost. De praktijk is namelijk dat in de VS militairen (en ex-militairen) op handen gedragen worden, en dat vertaalt zich voor zover ik dat kan en mag beoordelen o.m. richting hun behandeling en waardering.
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: Tanker op 29/07/2010 | 22:41 uur
Hier in NL kijken mensen op je neer als militair: "zeker je school niet afgemaakt knul".........
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: Sine Pari op 29/07/2010 | 22:46 uur
Dudge ja er zit een kern van waarheid in. Dat maakt programmas als deze dan ook zo geloofwaardig. De mannen hebben gedien, en ja ze zijn op uitzending geweest, als ook dat ze rottige dingen hebben gezien. Maar daar houd de kern van waarheid dan ook verder mee op. Ik ben zelf op diverse thuiskomsten geweest en men word daar en ook daarna zo dood gegooid met PTSD en dat er opvang mogelijk is dat het je na een tijdje de neus uitkomt. Ook word er geen man die problemen heeft buiten de 'wire' gestuurd als dit bekend is. En als er problemen zijn is het zelfs zo dat de man naar huis gestuurd word en zelfs niet langer op een FOB gehouden word. Als er al probelemen zijn in zaken PTSD is dit niet omdat de Army niet wil of niet kan, maar heeft dit meer te maken met de eerste fase van PTSD, en wel de ontkenning. Iemand die aan PTSD lijd zal in de eerste fase ontkennen dat hij PTSD heeft. Daarom worden we ook 'geschoold' om bij onze 'battle buddies' uit te kijken naar symtomen van mogelijke PTSD verschijnselen. Zoals ik al eerder posten zijn er legio programmas, boeken etc. gratis voor militaire en hun familie leden tot beschrikking. En het is op zijn zacht gezegt dan ook een linke achterbakse uitzending die kijkers een vertekend beeld voorspiegeld.
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: StormTrooper op 29/07/2010 | 22:57 uur
Citaat van: Sine Pari op 29/07/2010 | 22:46 uur
Dudge ja er zit een kern van waarheid in. Dat maakt programmas als deze dan ook zo geloofwaardig. De mannen hebben gedien, en ja ze zijn op uitzending geweest, als ook dat ze rottige dingen hebben gezien. Maar daar houd de kern van waarheid dan ook verder mee op. Ik ben zelf op diverse thuiskomsten geweest en men word daar en ook daarna zo dood gegooid met PTSD en dat er opvang mogelijk is dat het je na een tijdje de neus uitkomt. Ook word er geen man die problemen heeft buiten de 'wire' gestuurd als dit bekend is. En als er problemen zijn is het zelfs zo dat de man naar huis gestuurd word en zelfs niet langer op een FOB gehouden word. Als er al probelemen zijn in zaken PTSD is dit niet omdat de Army niet wil of niet kan, maar heeft dit meer te maken met de eerste fase van PTSD, en wel de ontkenning. Iemand die aan PTSD lijd zal in de eerste fase ontkennen dat hij PTSD heeft. Daarom worden we ook 'geschoold' om bij onze 'battle buddies' uit te kijken naar symtomen van mogelijke PTSD verschijnselen. Zoals ik al eerder posten zijn er legio programmas, boeken etc. gratis voor militaire en hun familie leden tot beschrikking. En het is op zijn zacht gezegt dan ook een linke achterbakse uitzending die kijkers een vertekend beeld voorspiegeld.

En met die laatste zin zeg je eigenlijk alles.
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: Sine Pari op 29/07/2010 | 23:05 uur
Ja en jij als militair zal hier ook de wrange vruchten van plukken. Aangezien er nu tig kijkers rondlopen met het idee dat (ook Nederlandse) militaire die terug komen van een uitzending losse flodders zijn, die bij het minste of geringste geweldadig worden. Dus jij word als je op uitzending bent geweest en dit bekend is nu door bepaalde mensen zo afgestempeld. Goede zaak... niet dus.
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: Mourning op 29/07/2010 | 23:12 uur
Als militair wordt je door een groot deel van Nederland, waarbij journalisten VER zijn overtegenwoordigd, toch als een half achterlijke, aggressieve randdebiel beschouwd. In Nederland ben je een held als je in de Zorg of de journalistiek werkt. Van die eerste beroepsgroep kan ik dat nog hebben, van die tweede absoluut NIET.

Je zou bijna op een terreuraanslag of iets dergelijks gaan hopen, zodat men weer (even) bij de les is... bijna  ;).
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: Lex op 30/07/2010 | 00:14 uur
Citaat van: Mourning op 29/07/2010 | 23:12 uur
Als militair wordt je door een groot deel van Nederland, waarbij journalisten VER zijn overtegenwoordigd, toch als een half achterlijke, aggressieve randdebiel beschouwd.
Zo erg wil ik het niet stellen, maar het is wel zo dat de laatste decennia de "trots van het militair zijn" nmm enorm is afgenomen. Men kan idd een beschuldigende vinger wijzen naar de media, die er geen moeite mee hebben om het defensiepersoneel in een kwaad daglicht te stellen, maar ik denk dat de grootste schuldige hierin het Ministerie van Defensie zelve is, alsmede de politiek. Wel of geen bijzondere status, een afspiegeling van de burgermaatschappij etc.
Er heerst in NL totaal geen patriotisme zoals bijv. in de VS of het VK. In de BV-NL is er idd geen waardering voor het beroep van "militair". De "militair" is immers de sluitpost op de financiële situatie, waar men steeds meer op beknibbeld.
Zolang de politiek hier vrede mee heeft en geen moeite wil doen om het beroep van "militair" meer aandacht te geven en duidelijk te stellen dat de "militair" een onmisbare schakel is in onze rechtstaat, zal het helaas verder bergafwaarts gaan.
En, gezien de problemen met de pecunia die de BV-NL nu heeft en de "softies" die Defensie leiding moeten geven, vrees ik het ergste.
Citaat van: Mourning op 29/07/2010 | 23:12 uur
Je zou bijna op een terreuraanslag of iets dergelijks gaan hopen, zodat men weer (even) bij de les is... bijna  ;).
Ik kan mij dit voorstellen, maar ik hoop van niet.
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: Elzenga op 30/07/2010 | 02:05 uur
Citaat van: Sine Pari op 29/07/2010 | 22:00 uur
Er word nu de kijkers een beeld voor gespiegeld in welke het lijkt of de Army geen hulp wil aanbieden. Uit eigen ervaring weet ik dat het tegen deel waar is en zou hier legio voorbeelden kunnen noemen van hulp die aangeboden word.
Ik deel enkele van je kritische noten maar hier ga je vind ik zelf de fout in. Uit het beeld komt wel degelijk duidelijk naar voren dat het Amerikaanse leger hulp biedt als militairen daar om vragen. Maar de druk om genoeg militairen operationeel inzetbaar te krijgen en houden pro-actieve hulp fors in de weg zit.

Verder moet je nu niet de schijn gaan ophouden dat het allemaal zo perfect is geregeld. Dat is net zo goed propaganda als de toon soms die in de docu wordt gelegd. Dat de nazorg te wensen overlaat is veel vaker en uitvoeriger gedocumenteerd. En is een probleem wat ook bij andere krijgsmachten, ook de Nederlandse, zich heeft en, zij het door verbeteringen nu minder vaak, nog steeds voordoet. Ik denk nog even aan het zeer kritische artikel van het hoofd van de psychologische dienst van de krijgsmacht indertijd.

Dat de cultuur binnen de krijgsmacht ook niet echt helpt om snel genoeg met de problemen aan de slag te gaan is ook niet gek. Dus vind ik dat dit soort kritische docu's nodig zijn om de discussie en aandacht voor deze problemen actief te houden en zo verdere verbeteringen te bewerkstelligen. Soms moet helaas daarvoor worden overdreven. Want dat PTSS een zeer ernstig probleem is dat lokale samenlevingen ondermijnd is al veel langer bekend en als zorgelijk betiteld.
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: Elzenga op 30/07/2010 | 02:10 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 29/07/2010 | 22:33 uur
De praktijk is namelijk dat in de VS militairen (en ex-militairen) op handen gedragen worden, en dat vertaalt zich voor zover ik dat kan en mag beoordelen o.m. richting hun behandeling en waardering.
Dat lijkt me een iets overdreven weergave van de realiteit in de VS. De praktijk is vaak wat scherper en hangt af van waar je bent daar. Bovendien maakt dit voor PTSS niet zo heel veel uit. Dat heeft veel meer te maken met de karakterstructuur van een persoon en de mate waarin zijn zelfbeschermingsmechanisme door ernstige traumatische ervaringen is verstoord en ontregeld. Men vertrouwt vaak niemand meer en zoals je hoorde in de docu hield doc nog voortdurend de daken in de gaten...
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: Elzenga op 30/07/2010 | 02:22 uur
Citaat van: Mourning op 29/07/2010 | 23:12 uur
Als militair wordt je door een groot deel van Nederland, waarbij journalisten VER zijn overtegenwoordigd, toch als een half achterlijke, aggressieve randdebiel beschouwd. In Nederland ben je een held als je in de Zorg of de journalistiek werkt. Van die eerste beroepsgroep kan ik dat nog hebben, van die tweede absoluut NIET.

Je zou bijna op een terreuraanslag of iets dergelijks gaan hopen, zodat men weer (even) bij de les is... bijna  ;).
waar zijn de bronnen? ik heb een flinke familie en vriendenkring...en spreek vaak over militaire zaken. Ik heb deze mening nog nooit gehoord bij 1 van hen. Ook de meeste bekende journalisten zie ik zelden zoiets beweren. Ik vind het een goedkope en makkelijke manier om kritische geluiden af te doen...lekker makkelijk...ook vijanden van ons!!. Ben je niet voor ons dan ben je tegen ons.

De media heeft ook vooral kritiek geuit op de politiek en de militaire top. Of een individuele commandant die niet echt handig deed. Voor de rest nauwelijks een kwaad woord over de lagere rangen. De Telegraaf en menig andere krant of TV programma had zelfs hele specials over hun werk in Uruzgan. Of werkt enthousiast mee aan de Landmachtdagen en andere wervingsactiviteiten. Dus ik zie graag voorbeelden en bronnen.

En Sine Pari kan hier een mooi verhaal opsteken, maar heeft ook geen zicht over de gehele krijgsmacht. En natuurlijk is er de laatste jaren veel verandert ten goede. Juist vooral door kritische en scherpe artikelen en docu's. Kwamen er ook budgetten vrij. Maar als militaire "bazen" zelf zaken onderkennen en zoals in de docu erkennen dat zij nu eenmaal "aanbod" moeten leveren op de grote "vraag" vanuit de politiek, dan zal binnen het bedrijf Krijgsmacht precies hetzelfde gebeuren als in elk groot bedrijf waar een grote vraag moet worden beantwoord door een onder druk staand aanbod...dan krijg je hard beleid en misstanden.

En sinds wanneer is de EO links, laat staan anti-militair?? Blijkbaar is ook voor Sine Pari alles aan de linkerkant van de PVV links...om maar even te zwijgen over wie de krijgsmacht werkelijk naar de knoppen helpt...of door bezuinigingen of door een te grote "vraag".
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: KapiteinRob op 30/07/2010 | 04:12 uur
Citaat van: Elzenga op 30/07/2010 | 02:10 uur
Dat lijkt me een iets overdreven weergave van de realiteit in de VS.

Mij niet, en ik denk zomaar dat ik dat wat beter kan weten dan jij...... ;)
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: Sine Pari op 30/07/2010 | 05:11 uur
Je bent meer dan voorspelbaar, en jou reactie had ik dus voor je kunnen schrijven. Weer eens weet je beter als geen ander wat nu wel en wat nu niet is. Doet me een beetje denken aan bv. de KCT discussie die hier eens gevoerd is, waar je ook meer verstand van zaken had dan de oud en active commandos. Maar laten we niet te veel van het topic afwijken. Over welke cultuur schrijf je als je zegt dat de cultuur binnen de krijgsmacht ook niet echt helpt om snel genoeg met de problemen aan de slag te gaan.  Of laat je dit opzichtelijk in het midden liggen omdat je als niet militair niet weet waar je het over hebt? Je zou verbaast staan als je wist hoe veel meer een militair van zijn collegas af weet, en ook hoeveel men op elkaars welzijn let. Dit omdat je 'battle buddy's' gezondheid en welzijn ook jou gezondheid en welzijn betekend. Buiten dat een man die niet (goed) functioneerd zichzelf in gevaar brengt, kan hij jou en/of je maten ook in gevaar brengen. En uit dezelde grond worden daarom militairen die problemen hebben ook naar huis gestuurd. En niet enkel vanwege PTSD. Ik heb meer dan eens ivm problemen thuis, ziekte of sterf gevallen in de familie een man terug laten komen uit Iraq, Afghanistan of elders. Als je daar ook nog eens de mannen bij telt die door hun Commanding Officer (CO) vooroord terug gezonden worden, zou je schrikken van het aantal waar het omgaat. En het opletten voor de gezondheid en het welzijn van de militair is niet iets wat enkel gebeurt tijdens diens uitzending of zich tot de militair beperkt. Alvoor de militair uitgezonden word word hij in zijn voorbereidings periode op eventuelen problemen tijdens en na zijn uitzending gewezen, en word zijn partner bekend gemaakt met bv. de Family Readiness Group (FRG) en wat deze voor hun kunnen doen, de verschillende contact personen op de basis die achter blijven, en met diverse waarschuwingssystemen als bv. Armed Forces Emergency Services (AFES) etc etc. En als men daarna afscheid genomen heeft van familie en vrienden en in Area of Operations (AO) aankomt krijg je nog eens te horen wat nu allemaal fout kan gaan en waar men op moet letten. Als men langer dan 6 maanden weg gaat kan men voor 2 weken naar huis, en je raad het mischien al, voor je op de mensheid losgelaten word krijg je maar weer eens het bekende praatje. En als je daarna weer terug komt in AO krijg je het nogmaals. Als je na je dienst tijd naar familie terug keerd heeft heb je dan eerst weer een praatje gehad. Daarna word je eerst voor een maand of twee eerst maar met rust gelaten. Maar daarna ben je twee weekenden verplicht om mee te doen aan een yellow ribbon event. Dit houd in dat je twee weekenden in een hotel word ondergebracht om een evaluatie te doorlopen. Het eerste weekend is met partner en kinderen omdat ook de FRG in dit weekend betrokken is, en waar men opnieuw te horen krijgt wat alle mogelijkheden zijn voor hulp, opvang, studie mogelijkheden etc. etc. Het tweede weekend (meestal ook in een hotel) is dan enkel voor de militairen die zijn uitgezondene en thuis geblevene, waar men nog maals over alles gaat. Er zijn voor de militair die het nodig heeft diverse middelen, en organizaties binnen en buiten defensie tot beschrikking. Dat het zelfs met alle op poot gezette voorzorgsmaatregelen niet altijd goed gaat, en een uitzending desondanks niet met een weekendje Efteling te vergelijken is heb ik hier ook niet beweerd. Maar in de meeste gevallen van problemen die zich voordoen is niet defensie niets te verwijten. Of wil je defensie bv. verantwoordelijk maken als een partner bij thuis komst van de militair hem de scheidingspapieren onder de neus drukt en hij daarna zich het apenlazerus drinkt. Of als een militair denkt zijn familie te moeten compenseren voor zijn afwezigheid met een luxus vacantie waar hij eigenlijk niet het geld voor heeft en daardoor in financielen problemen komt. Of als zich PTSD voordoet,wat enkel maar in een laag percentage van de uitgezonden militaire het geval is, en deze ivm ontkenning geen hulp zoekt dit dus de schuld van defensie, de Army, zijn CO of wat en wie dan ook is? Als je dit denkt, vergeet je dat men wel hulp kan aanbieden maar niet afdwingen. Of hoe heet het in het Nederlands ook zo mooi, je kan het paard naar het water llijden,maar je kan het niet doen drinken, of zo iets. Het ligt het dan ook niet aan dat er geen water is maar dat men vaak uit wat voor reden niet wil drinken. Maarja ik spreek enlkel uit eigen ervaring en dat is natuurlijk niet zo veel zeggend als de door jou gelezen berichten, waar deze dan ook vandaan mogen stammen.
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: Cigarz op 30/07/2010 | 08:00 uur
Zo is't, Sine.

Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: Mourning op 30/07/2010 | 10:32 uur
Citaat van: Elzenga op 30/07/2010 | 02:22 uur
waar zijn de bronnen? ik heb een flinke familie en vriendenkring...en spreek vaak over militaire zaken. Ik heb deze mening nog nooit gehoord bij 1 van hen. Ook de meeste bekende journalisten zie ik zelden zoiets beweren. Ik vind het een goedkope en makkelijke manier om kritische geluiden af te doen...lekker makkelijk...ook vijanden van ons!!. Ben je niet voor ons dan ben je tegen ons. 

Misschien moest je maar eens wat vaker naar de Radio luisteren. Ik kom het regelmatig tegen. En dan helemaal dat belerende toontje (goh, waar hoor ik dat hier op het forum vaker  :angel:) alsof "onze" mensen halve goed bedoelende idioten zijn die niet weten wat ze doen en situaties niet goed kunnen inschatten.

Gisteren nog een voorbeeldje op Stand.nl toen mevr. ten Dam aan het woord kwam. Tenenkrommend. Karskens is je zeker ook niet bekend? Of die Gerri Eickhof van de NOS. Met zulk soort vrienden heb je geen vijanden meer nodig.

Verder moest je maar eens op een aantal fora van diverse soort gaan zoeken over wat men van over militairen denkt hier in Nederland. Ik ken zelf wel redelijk wat studenten, niet de minst onwetende groep mensen in Nederland zou je zeggen. Nou niet als het over Defensie gaat dus.

In mijn eigen omgeving kreeg ik toen ik destijds soliciteerde bij de KMA mensen die letterlijk me strak in de ogen keken en vertelden "dus jij gaat doodmaken wat je vader (arts) probeert levend te houden" en opmerkingen van dergelijk niveau. Forgive me dat ik dus niet een erg hoge pet op heb van de gemiddelde Nederlander als het over Defensie en militairen gaat. Laat ik over de tijd dat ik op School zat en wat mijn leraren uitbraakten maar helemaal niets zeggen.
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: Mourning op 30/07/2010 | 10:45 uur
En laat ik al HELEMAAL niet over onze politici hebben! Onze lieve heer Depla van de PvdA die meent dat er op Defensie bezuinigt diende te worden omdat de zorg met een tekort kwam en er al genoeg militairen zijn. Vervolgens op de vraag hoeveel dan? En waarop binnen Defensie heeft mijnheer dan natuurlijk behalve "JSF" weer geen antwoord. Stel je voor dat je er iets van Defensie af zou weten, helemaal niet goed voor je politieke carriere natuurlijk!

En dan mevrouw Angelique "Toys for Boys" Eijsink die uit het ONDERWIJS komt, totaal geen feeling heeft met de Krijgsmacht, behalve dat er natuurlijk bezuinigd moet worden op Defensie en dan m.n. de eenheden die in een hoger geweldsspectrum kunnen optreden.

Denk jij, Elzenga, dat dergelijke politici in een vacuum leven en dergelijke uitspraken doen omdat het ze impopulair maakt? Of zou er wel degelijk een groot draagvlak voor zijn? En kom nou niet alleen met de JSF aanzetten, ja!

Dit gaat veel verder. Kijk naar verkiezingsprogramma's die geschreven zijn, de plannen of beter het gebrek aan mbt Defensie, kijk naar wat de meeste partijen met Defensie willen doen. Dat doen die partijen niet zomaar.
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: Mourning op 30/07/2010 | 10:46 uur
Citaat van: dudge op 30/07/2010 | 10:41 uur
Citaat van: Mourning op 29/07/2010 | 23:12 uur
Je zou bijna op een terreuraanslag of iets dergelijks gaan hopen, zodat men weer (even) bij de les is... bijna  ;).

Dan nog heb je geen garantie dat Defensie weer gewaardeerd wordt. Wat je hier beschrijft is voor een groot deel ook het werkterrein voor inlichtingendiensten, die dan dus falen, een politie en justitie, die dus falen, en dan misschien nog een beetje het leger, wat het natuurlijk allemaal veroorzaakt heeft met de agressieve expansieoorlogen. maw het is heel goed mogelijk dat ipv dat je daarmee de steun van de 'bevolking' krijgt, je die tegen je krijgt. Daar verschillen wij in t.o.v. bv de VS, UK of Fr, die zullen oproepen tot 'vergedling' en mogelijk hun budgetten opvoeren.

Daar heb je idd een goed punt! Zie bijv. Spanje na de aanslagen in Madrid.

Nogmaals for the record: ik hoop dus niet op aanslagen!
Titel: Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Lex op 30/07/2010 | 11:37 uur
Dit topic is een afsplitsing van Defensie op TV agv de discussie die is ontstaan in reactie op de uitzending van "Het gewonde peloton".
De reacties rechtvaardigen dat er een separaat topic wordt geopend.

Lex
Algeheel Beheerder

Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: KapiteinRob op 30/07/2010 | 12:46 uur
Citaat van: Sine Pari op 30/07/2010 | 05:11 uur
Je bent meer dan voorspelbaar, en jou reactie had ik dus voor je kunnen schrijven.

SP.

Je hebt je reactie (posting# 18) direct na mijn posting# 17 geplaatst zonder citaat. Als je zonder citaat reageert, zou het logisch zijn dat je doelt op de posting direct daarvoor, in casu de mijne. Ik ga er echter van uit dat je reageert op Elzenga, gezien de tekst. Ik voel me in ieder geval niet aangesproken...... ;)
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: Ros op 30/07/2010 | 13:10 uur
Citaat van: dudge op 30/07/2010 | 10:41 uur
Daar verschillen wij in t.o.v. bv de VS, UK of Fr, die zullen oproepen tot 'vergedling' en mogelijk hun budgetten opvoeren.

Oproepen tot vergelding valt denk ik inmiddels onder de noemer 'lessons learned'.  Op eigen turf aangepakt worden en dan als tegenactie het eerste landje binnenvallen die op je hate-list staat ?. Daar hebben de meeste landen uit je posting hopenlijk iets van geleerd.

En je heb gelijk dat de waardering voor de militairen niet beter of slechter zal worden door een aanslag.
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: Elzenga op 30/07/2010 | 14:22 uur
Citaat van: Sine Pari op 30/07/2010 | 05:11 uur
Je bent meer dan voorspelbaar, en jou reactie had ik dus voor je kunnen schrijven. Weer eens weet je beter als geen ander wat nu wel en wat nu niet is. Doet me een beetje denken aan bv. de KCT discussie die hier eens gevoerd is, waar je ook meer verstand van zaken had dan de oud en active commandos.
Grappig deze reactie...waar je mij van "beschuldigt" blink je volgens mij zelf namelijk in uit....het beter weten dan anderen. Het vaak totaal ontbreken van enige taalkundige verwijzing dat je slechts je eigen mening verwoord en niet "de waarheid". "ik denk" "mijns inziens" " ik vind" en dergelijke woorden lees ik nauwelijks in je reacties. Dus ik begrijp goed dat je allergisch reageert als ik je daar op aanpak.

En je geheugen is blijkbaar ook slecht of je trapt graag na. Ik heb nooit beweerd dingen beter te weten die heel specifiek gaan over het werk van commando's. Daar heb ik juist vragen gesteld en hen dingen voorgelegd om juist te leren van hun ervaring en kennis. Alleen als (ex)commando's uitspraken doen over grotere strategische of politiek-militaire zaken of oorzaken en gevolgen van conflicten dan geef ik duidelijk mijn mening. Want dat is mijn vakgebied en vaak overduidelijk niet het hunne. En als men dan op de man gaat spelen in reactie daarop is dat niet mijn probleem.

Verder reageer ik niet uitvoerig op wat je schrijft. Heeft toch geen zin. Want je leest overduidelijk helemaal niet wat ik schrijf maar schiet volgens mij meteen weer in je vooroordeel richting mij en trekt wat ik schrijf direct weer zwart/wit. Dan heeft discussiëren over dit belangrijke aspect geen enkele zin. Ik ontken namelijk helemaal nergens wat je schrijft. Alleen vond ik het wat te rooskleurig en gaat het blijkbaar nog niet overal goed gezien uitspraken van betrokken militairen, behandelaars en vakbonden en is blijvende aandacht ervoor nodig. En dan kunnen, zo werkt dat nu eenmaal, ook scherpere of aangedikte docu's als deze helpen. Omdat het politici aanzet beleid te maken en financiering te regelen voor betere zorg voor militairen en veteranen. Wat in de meeste gevallen ook het doel is van de makers van deze docu's. Dat deze in actie komende partijen en politici meestal aan de linker vleugel zitten, althans in Nederland, laat al zien dat je uitspraak over "linkse achterbaksheid" gewoon niet klopt.

http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1390364.ece/Partijen_dienen_initiatief_Veteranenwet_in
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: Elzenga op 30/07/2010 | 14:42 uur
Citaat van: Mourning op 30/07/2010 | 10:32 uur
Misschien moest je maar eens wat vaker naar de Radio luisteren. Ik kom het regelmatig tegen. En dan helemaal dat belerende toontje (goh, waar hoor ik dat hier op het forum vaker  :angel:) alsof "onze" mensen halve goed bedoelende idioten zijn die niet weten wat ze doen en situaties niet goed kunnen inschatten.
Ja dat lees je vaker inderdaad...in je eigen reacties met name ;). Maar die zelfreflectie is vrees ik niet je sterkste kant..dus leg je dat liever bij een ander (waarbij je ook gewoon namen mag noemen hoor..."we" bijten niet). Natuurlijk zijn er lieden op radio en tv die het beter weten. Ik kom ze ook vaak genoeg tegen. Maar het is volgens mij lang niet zo overheersend als jij suggereerde en ook over het politieke spectrum verdeeld. En sinds wanneer zijn "onze" mensen alwetend? Een goede vriend van mij vertrekt nu naar Kaboel om een ISAF COIN taskforce te adviseren. Hij en ik denken over Afghanistan hetzelfde. Waarom nodigen ze hem uit als "onze mensen" daar het allemaal zo goed zouden weten?
Citaat van: Mourning op 30/07/2010 | 10:32 uur
Gisteren nog een voorbeeldje op Stand.nl toen mevr. ten Dam aan het woord kwam. Tenenkrommend. Karskens is je zeker ook niet bekend? Of die Gerri Eickhof van de NOS. Met zulk soort vrienden heb je geen vijanden meer nodig.
Je noemt nu enkelen...vertegenwoordigen zijn de volledige media? NOP!! Karskens is een rechtlijnig type, maar heeft wat betreft Afghanistan wel gewoon veelal gelijk gekregen. Dat toegeven is echter niet iedereen gegeven.
Citaat van: Mourning op 30/07/2010 | 10:32 uur
Verder moest je maar eens op een aantal fora van diverse soort gaan zoeken over wat men van over militairen denkt hier in Nederland. Ik ken zelf wel redelijk wat studenten, niet de minst onwetende groep mensen in Nederland zou je zeggen. Nou niet als het over Defensie gaat dus.
Dus die enkele fora zijn representatief? want alle studenten zijn actief op fora? Merkwaardig dat de krijgsmacht dan nog mensen kan werven als men zo laatdunkend over militairen denkt. En gek dat de open dagen zo druk bezocht worden dan. Alle peilingen duidelijke steun aan de militairen laten zien, zelfs als men tegen een missie an sich is.
Citaat van: Mourning op 30/07/2010 | 10:32 uur
In mijn eigen omgeving kreeg ik toen ik destijds soliciteerde bij de KMA mensen die letterlijk me strak in de ogen keken en vertelden "dus jij gaat doodmaken wat je vader (arts) probeert levend te houden" en opmerkingen van dergelijk niveau. Forgive me dat ik dus niet een erg hoge pet op heb van de gemiddelde Nederlander als het over Defensie en militairen gaat. Laat ik over de tijd dat ik op School zat en wat mijn leraren uitbraakten maar helemaal niets zeggen.
Ja, er zijn periodes geweest dat het anti-militarisme sterker speelde en het "fout" was als je een militaire carrière ambieerde of zelfs in dienst wilde...ik heb dat ook in mijn schooltijd nog wel meegemaakt. Maar daar zie ik weinig meer van terug tegenwoordig.

Dus hoewel er gerust voorbeelden te noemen zijn...vind ik je eerste reactie nog steeds gewoon overdreven...
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: Elzenga op 30/07/2010 | 14:54 uur
Citaat van: Mourning op 30/07/2010 | 10:45 uur
En dan mevrouw Angelique "Toys for Boys" Eijsink die uit het ONDERWIJS komt, totaal geen feeling heeft met de Krijgsmacht, behalve dat er natuurlijk bezuinigd moet worden op Defensie en dan m.n. de eenheden die in een hoger geweldsspectrum kunnen optreden.
Je kunt veel van haar zeggen, maar zij heeft van de "defensiespecialisten" in de Kamer erg haar best gedaan zich te verdiepen in de materie en haar kennis bij te spijkeren. Zelfs via het Defensieforum en leden daarvan. Als je haar uitspraken ook verder leest proef ik dat ze ergens niet helemaal staat achter de bezuinigingsplannen van haar partij voor defensie. Maar ja, defensie is ook gewoon een onderdeel van een groter overheidsbeleid. Waar moeilijke keuzes moeten worden gemaakt..die voor partijen gerelateerd zijn aan achterban en kiezers. En dus zul je als politicus ook wel eens zaken moeten bepleiten binnen je partij waar je zelf niet geheel achter staat.
Citaat van: Mourning op 30/07/2010 | 10:32 uur
Denk jij, Elzenga, dat dergelijke politici in een vacuum leven en dergelijke uitspraken doen omdat het ze impopulair maakt? Of zou er wel degelijk een groot draagvlak voor zijn? En kom nou niet alleen met de JSF aanzetten, ja!

Dit gaat veel verder. Kijk naar verkiezingsprogramma's die geschreven zijn, de plannen of beter het gebrek aan mbt Defensie, kijk naar wat de meeste partijen met Defensie willen doen. Dat doen die partijen niet zomaar.
Er moet bezuinigd worden...klaar. En als veel van je kiezers in de zorgsector werken is het als partij dus niet slim daar de zwaarste bezuinigingen neer te leggen en defensie te sparen waar je nauwelijks kiezers hebt. Slechts een beperkt aantal partijen heeft een principiële positie als het gaat om het verkleinen van de krijgsmacht. De meeste zien noodzaak en wenselijkheid maar moeten nu prioriteiten anders leggen vanuit electoraal oogpunt. Dat geldt zelfs voor de VVD. Die tijdens de verkiezingen wel erg pro-defensie predikte, maar in het verleden nog forse bezuinigingen goedkeurde als regeringspartij en dat nu ook weer zal doen in een nieuw kabinet verwacht ik.
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: Mourning op 30/07/2010 | 15:07 uur
Citaat van: Elzenga op 30/07/2010 | 14:42 uur
Citaat van: Mourning op 30/07/2010 | 10:32 uur
Misschien moest je maar eens wat vaker naar de Radio luisteren. Ik kom het regelmatig tegen. En dan helemaal dat belerende toontje (goh, waar hoor ik dat hier op het forum vaker  :angel:) alsof "onze" mensen halve goed bedoelende idioten zijn die niet weten wat ze doen en situaties niet goed kunnen inschatten.
Ja dat lees je vaker inderdaad...in je eigen reacties met name ;). Maar die zelfreflectie is vrees ik niet je sterkste kant..dus leg je dat liever bij een ander (waarbij je ook gewoon namen mag noemen hoor..."we" bijten niet).

Over mijn zelfreflectie hoef jij je geen zorgen te maken. En mbt zelfreflectie ben jij hier wel de ALLERLAATSTE die dat bij iemand anders in twijfel zou moeten trekken. SPAM je iedereen nog steeds met je postings om op die manier te proberen je gelijk te halen?


Oww... krijgen we nu natuurlijk dat gezuig dat ik niet inhoudelijk op je reageer. Sorry, geen behoefte meer aan.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: hudinie op 30/07/2010 | 15:23 uur
Ben het wel eens  met Mourning dat die Jacq Eijsink een drama is, las een keer iets van haar...dat ze de noodzaak van Brigades in twijfel trok en dat militairen minder "rambo" moesten zijn ..minder fysiek ingesteld en meer allround..hahahaa...wat een ...denk ik dan....
Dat soort mensen heeft als defensie specialist niets te zoeken in de kamer, neem liever mensen met praktijk ervaring en kennis van zaken
niet mensen die hier op het forum gaan zitten lezen om hun kennis bij te spijkeren.

Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: Elzenga op 30/07/2010 | 15:57 uur
Citaat van: Mourning op 30/07/2010 | 15:07 uur
Over mijn zelfreflectie hoef jij je geen zorgen te maken. En mbt zelfreflectie ben jij hier wel de ALLERLAATSTE die dat bij iemand anders in twijfel zou moeten trekken. SPAM je iedereen nog steeds met je postings om op die manier te proberen je gelijk te halen?


Oww... krijgen we nu natuurlijk dat gezuig dat ik niet inhoudelijk op je reageer. Sorry, geen behoefte meer aan.
typerend...in 1 woord..typerend. Raar toch dat ik het met veel mensen hier prima kan vinden...ondanks felle discussies soms. In het dagelijks leven idem. Nauwelijks problemen of aanvaringen met de vele en verschillende mensen waar ik mee samenwerk en leef. Alleen steeds weer wel botsingen met die enkele die eigen meningen verkondigt als waarheid, waarbij "ik denk/ik vind" vormen vaak ontbreken en bij wie zelfreflectie niet echt de sterke kant zijn. Laat staan dat men kan discussiëren..dat doe je namelijk met argumenten en feiten...dat is geen kwestie van "ik heb gelijk" en als je het niet met me eens bent spoor je niet of SPAM je mensen.

Maar goed...deze opmerkingen zijn en waren helemaal niet nodig....hadden we ons gewoon kunnen beperken tot de discussie en feiten.. als jij niet de behoefte voelde blijkbaar om weer even een sneer richting bepaalde mensen hier te maken..."En dan helemaal dat belerende toontje (goh, waar hoor ik dat hier op het forum vaker  :angel:)"...Dan vraag je erom...maar misschien wilde je dat wel. Kan je nu lekker verongelijkt schrijven dat je niet meer reageert en daar geen behoefte meer aan hebt...Hoezo uit de hoogte!!.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Elzenga op 30/07/2010 | 16:01 uur
Citaat van: hudinie op 30/07/2010 | 15:23 uur
Ben het wel eens  met Mourning dat die Jacq Eijsink een drama is, las een keer iets van haar...dat ze de noodzaak van Brigades in twijfel trok en dat militairen minder "rambo" moesten zijn ..minder fysiek ingesteld en meer allround..hahahaa...wat een ...denk ik dan....
Dat soort mensen heeft als defensie specialist niets te zoeken in de kamer, neem liever mensen met praktijk ervaring en kennis van zaken
niet mensen die hier op het forum gaan zitten lezen om hun kennis bij te spijkeren.
Volledig mee eens. Erger ik me al jaren aan. Ik duidde alleen dat Eijsink nog een goede poging deed (heeft ook enkele dagen meegedraaid bij alle krijgsmachtdelen)..voldoende was het niet.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Ros op 30/07/2010 | 16:05 uur
Citaat van: hudinie op 30/07/2010 | 15:23 uur
Ben het wel eens  met Mourning dat die Jacq Eijsink een drama is, las een keer iets van haar...dat ze de noodzaak van Brigades in twijfel trok en dat militairen minder "rambo" moesten zijn ..minder fysiek ingesteld en meer allround..hahahaa...wat een ...denk ik dan....
Dat soort mensen heeft als defensie specialist niets te zoeken in de kamer, neem liever mensen met praktijk ervaring en kennis van zaken
niet mensen die hier op het forum gaan zitten lezen om hun kennis bij te spijkeren.

Mevr. Eijsink is ook geen Defensiespecialist maar woordvoerder namens de PvdA voor Defensie zaken als ik mij niet vergis .  Laatst nog een voorstel van de PvdA gelezen hoe het verder moet met Defensie en kan alleen maar beamen dat het een duidelijke bezuiningsoperatie is met een heldere verwijzing wat de politieke ambitie van Nederland zou moeten/kunnen zijn op Defensie gebied.

En geloof mij, als Eijsink namens de PvdA, aangeeft bijvoorbeeld 44 Leopards af te willen stoten heeft zij, of een van de PvdA'ers, dat niet zelf bedacht. Dit soort dingen worden echt wel aangedragen door mensen die wel als specialist kunnen aangemerkt (en zeer waarschijnlijk binnen Defensie werkzaam zijn).
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: Mourning op 30/07/2010 | 16:10 uur
Citaat van: Elzenga op 30/07/2010 | 15:57 uur
Citaat van: Mourning op 30/07/2010 | 15:07 uur
Over mijn zelfreflectie hoef jij je geen zorgen te maken. En mbt zelfreflectie ben jij hier wel de ALLERLAATSTE die dat bij iemand anders in twijfel zou moeten trekken. SPAM je iedereen nog steeds met je postings om op die manier te proberen je gelijk te halen?


Oww... krijgen we nu natuurlijk dat gezuig dat ik niet inhoudelijk op je reageer. Sorry, geen behoefte meer aan.
typerend...in 1 woord..typerend. Raar toch dat ik het met veel mensen hier prima kan vinden...ondanks felle discussies soms. In het dagelijks leven idem. Nauwelijks problemen of aanvaringen met de vele en verschillende mensen waar ik mee samenwerk en leef. Alleen steeds weer wel botsingen met die enkele die eigen meningen verkondigt als waarheid, waarbij "ik denk/ik vind" vormen vaak ontbreken en bij wie zelfreflectie niet echt de sterke kant zijn. Laat staan dat men kan discussiëren..dat doe je namelijk met argumenten en feiten...dat is geen kwestie van "ik heb gelijk" en als je het niet met me eens bent spoor je niet of SPAM je mensen.

Maar goed...deze opmerkingen zijn en waren helemaal niet nodig....hadden we ons gewoon kunnen beperken tot de discussie en feiten.. als jij niet de behoefte voelde blijkbaar om weer even een sneer richting bepaalde mensen hier te maken..."En dan helemaal dat belerende toontje (goh, waar hoor ik dat hier op het forum vaker  :angel:)"...Dan vraag je erom...maar misschien wilde je dat wel. Kan je nu lekker verongelijkt schrijven dat je niet meer reageert en daar geen behoefte meer aan hebt...Hoezo uit de hoogte!!.

Bla, bla, bla, ja, dat moet ik je toegeven slap kletsen doe je als de beste. Ik vraag me af of je je eigen gebabbel nog daadwerkelijk gelooft of niet. Nou, kom joh, vertel eens eerlijk.
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: Elzenga op 30/07/2010 | 16:27 uur
Citaat van: Mourning op 30/07/2010 | 16:10 uur
Bla, bla, bla, ja, dat moet ik je toegeven slap kletsen doe je als de beste. Ik vraag me af of je je eigen gebabbel nog daadwerkelijk gelooft of niet. Nou, kom joh, vertel eens eerlijk.
Wat denk je nu zelf?...dat ik geloof hecht aan jouw mening over mij?. Aan de op mijn persoon gerichte laatdunkende suggesties die je steeds doet?..of aan die van mijn vrienden en familie. Waaronder een zeer goede vriend...die werkzaam is in dit vakgebied en nu op weg naar het ISAF hoofdkwartier in Kaboel. Iemand waar ik uren mee praat en discussieer over dit soort conflicten.... maar ook over onszelf...onze onzekerheden, sterke en minder sterke kanten etc. (want ja ik doe wel aan zelfreflectie).

Sorry, maar dit is toch echt jouw eigen probleem. Misschien heb ik je te lang gerespecteerd...
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: Mourning op 30/07/2010 | 16:41 uur
Citaat van: Elzenga op 30/07/2010 | 16:27 uur
Wat denk je nu zelf?...dat ik geloof hecht aan jouw mening over mij?

Nou dan zijn we wat dat betreft in ieder geval duidelijk over wat we van elkaar vinden :-*. You get what you give.


PS: respect heb ik van jouw echt niet nodig, heb ik ook nooit om gevraagd.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Ros op 30/07/2010 | 16:51 uur
Ik stel voor om de discussie via PM voort te zetten als er nog behoefte aan is.

Ben
Forumbeheer
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: KapiteinRob op 30/07/2010 | 23:01 uur
Citaat van: hudinie op 30/07/2010 | 15:23 uur
niet mensen die hier op het forum gaan zitten lezen om hun kennis bij te spijkeren.

Deden ze dat maar.....  8)
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: SMI de Boer op 31/07/2010 | 01:06 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/07/2010 | 23:01 uur
Citaat van: hudinie op 30/07/2010 | 15:23 uur
niet mensen die hier op het forum gaan zitten lezen om hun kennis bij te spijkeren.

Deden ze dat maar.....  8)

Die mensen nemen of hun kennis bijspijkeren?
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Sine Pari op 31/07/2010 | 04:44 uur
@ Elzenga, ook jou laatste reply was weer voorspelbaar. Je kan namelijk niet toegeven dat andere eventueel meer verstand van zaken hebben dan jezelf en komt dan vervolgens terug met een reply in welke je superioriteit moet bewijzen door mij op mijn taal gebruik aan te vallen. Man wat laat je je kennen. En dan wil je nog dat men jou serious neemt? Bij mij werkt het enkel en alleen maar op mijn lachspieren. Je mag mischien de gave hebben om met veel woorden niks te zeggen, je zinnen mooi te formuleren, etc. Maar je haalt dit door de waar met verstand van zaken hebben. Je beweert dat  grotere strategische of politiek-militaire zaken of oorzaken en gevolgen van conflicten jou vakgebied zijn, en dus andere hier niks van af weten. Als dit al zo zou zijn, vraag ik me af hoe het komt dat andere jou kennis wel moeten aanerkennen, maar jij dat vervolgens bij andere niet zou kunnen. Nee reageer maar lekker verder met uitspraken als; "Verder reageer ik niet uitvoerig op wat je schrijft. Heeft toch geen zin." Je moet jezelf wel een ontzettende pief vinden niet. Voor mij is het enkel een bewijs van iemand die denkt naar beneden te moeten trappen om zichzelf op een verhooging te zetten. Ligt hier eventueel een midderwaardigheids complex voor? Maar ik zal het citaat wel weer niet juist gelezen hebben. Ik zal ook je uitspraak dat mijn eerdere post net zo goed propaganda is als de toon die soms in de docu wordt gelegd ook wel verkeerd hebben begrepen. Je wou dus hellemaal niet zeggen dat mijn uitleg hoe, wie en wat dus net zulke propaganda was. Domme ik nu toch, zeker omdat ik nu nog steeds niet weet wat je er dan wel mee wou zeggen. Maar gelukkig hebben we de expert op alle gebieden, en woorddeskundige, als mede de meester in discussievoering heer Elzenga hier op het forum, die ons simpele militaire naar het licht kan leiden. Nu weten we teminste dat documantaire als die door de NCRV nodig zijn om politici op het juisten pad te zetten. Gek enkel dat ik en met mij andere, uitzending als deze juist zien als een van de vele oorzaken waarom er steeds meer een grotere kloof van onbegrip tussen de burgers en militaire komt. Maarja ook hier ga ik voorbij aan het belang van een beter begrip van zaken onder de politici, die dit programma brengt, en moet me dan ook niet zo kleinzerig opstellen dat verschillende kijkers nu denken dat militaire die op uitzending zijn geweest gevaarlijke tijdbommen zijn. Domme ik nogmaals, dat ik er vanuit ging dat de heren en damens politici zich laten informeren door deskeundige, raporten etc., en volledig over het hoofd heb gezien dat ze allemaal vol verwachting elke avond de drieluik uitzending van de NCRV bekijken, zo dat ze door een overdrijving van de facten gaan handelen. Tenslotte is PTSD een zeer ernstig probleem welke de lokale samenlevingen ondermijnd, en daar moeten de heren en damens politici natuurlijk wat aan doen. Ook natuurlijk weer heel dom van mij dat ik in de veronderstelling was dat PTSD een problem voor de militair en zijn partner dan wel familie was, en niet zag dat het hier om de lokale samenlevingen gaat. Die gevaar op lopen voor de gevaarlijke gekken die op uitzending waren? Vraag het liever nog een keer extra, want ik wil het tenslotte niet verkeerd begrijpen. Maar eer ik afsluit, wil ik gaarne nog even op het slecht lezen terug komen. Mijnheer Elzenga lees je eigenlijk wel eens aandachtig wat voor BS je zo in dit forum of andere fora van je geeft?

PS. Hoop dat ik dit keer niet weer te gemeen ben geweest en je nu net als op een ander forum er tussen uitknijpt als de gebeten hond met de staart tussen zijn benen. Want dat zou spijtig zijn, want we kunnen zo veel van je leren.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Elzenga op 31/07/2010 | 22:29 uur
Citaat van: Sine Pari op 31/07/2010 | 04:44 uur
@ Elzenga, ook jou laatste reply was weer voorspelbaar. Je kan namelijk niet toegeven dat andere eventueel meer verstand van zaken hebben dan jezelf en komt dan vervolgens terug met een reply in welke je superioriteit moet bewijzen door mij op mijn taal gebruik aan te vallen. Man wat laat je je kennen. En dan wil je nog dat men jou serious neemt? Bij mij werkt het enkel en alleen maar op mijn lachspieren. Je mag mischien de gave hebben om met veel woorden niks te zeggen, je zinnen mooi te formuleren, etc. Maar je haalt dit door de waar met verstand van zaken hebben.
Ik kan prima toegeven dat andere veel verstand van zaken hebben. PRIMA!!!... ik voer hele discussies met mensen die VEEL VERSTAND VAN ZAKEN HEBBEN...en luister dan aandachtig en stel hen vragen waar ik van leer. Het is zelfs zo dat ik jouw kennis van zake ook vaak hier waardeer, dat zelfs geregeld aangeef en je ook vragen stel. Maar jij kan blijkbaar maar 1 ding heel goed hier. En dat is mijn bijdrages selectief lezen, je vooroordelen over mij heel snel de overhand laten krijgen en je eigen "verstand van zaken" iets te vaak presenteren als de algehele waarheid en niet ook deels jouw eigen persoonlijke ervaring en waarnemingen. Je laatdunkendheid zegt in dat kader weer veel. Je pestte vroeger zeker ook de stotteraar van de klas?!
Citaat van: Sine Pari op 31/07/2010 | 04:44 uur
Je beweert dat  grotere strategische of politiek-militaire zaken of oorzaken en gevolgen van conflicten jou vakgebied zijn, en dus andere hier niks van af weten.
Ook hier maak je de zaak weer zo typerend zwart/wit. Ik zeg nergens dat anderen hier niks van weten. Ik zeg alleen dat ik er behoorlijk wat van weet en dus al die laatdunkendheid aan mijn adres en dat maar op de persoon spelen een hoog niveau zieligheid hebben. Zeker omdat al die stelligheid die wordt gedeponeerd nauwelijks door feiten of argumenten wordt onderbouwd. Ik moet maar gewoon aannemen dat het de waarheid is. Doe ik dat niet dan ben ik van allerlei lelijks.

En nee ik vind mezelf helemaal niet een "ontzettende pief". Dat is meer het gevoel dat ik bij mensen als jou krijg. Want als ik zo'n pief was wat doe ik dan hier? Dan zat ik wel in de Tweede Kamer of een gerenommeerd adviesbureau. Ik weet inmiddels wel aardig wat ik kan en weet. En dat uit ik ook. Zorgvuldig geformuleerd (vandaar vaak wat uitvoeriger). Ik ben niet van jou soort..."dit is de waarheid, dit is zoals het is"..en neem je dat niet aan dan ben je een lul.

Maar goed terug maar weer naar het topic...Waarom zeg ik dat dit soort "aangedikte" programma's de politiek in actie brengen? Omdat ik dit zelf heb gezien toen ik in de Tweede Kamer stage liep. Na zo'n programma worden Kamerleden namelijk overspoeld door telefoontjes en mailen van verontruste burgers en belangengroepen. En omdat dit de achterban is komt een politicus dan vaak in actie. Het is precies dezelfde techniek die actiegroepen als Greenpeace en vele andere lobbygroepen gebruiken om zaken gedaan te krijgen. Ze dikken zaken aan, overdrijven, zetten heftige muziek onder een item, knippen selectief..(denk nog even aan de Brent Spar). Burgers verontwaardigt, politici in het geweer richting regering, en maatregelen komen. Dan blijkt het allemaal enigszins mee te vallen..maar doel is bereikt.

(ex)militairen met PTSS komen niet alleen in de problemen richting hun partner of familie. Sommigen zijn nog te jong en hebben geen partner. Men gaat ook uit en dan gaat het geregeld mis. Of men komt in het criminele circuit terecht. Het gaat mis op het nieuwe werk. Men begint te zwerven. Naast dat soms ook de partner, het gezin of de familie de gevolgen ondervinden. Als vaak genoeg ook de (ex)militair zelf. Zelfdestructief gedrag is immers ook een vorm die je ziet. "Gevaarlijke gekken" is een term die ik in dit kader nimmer gebruik. Ik ben namelijk betrokken geweest bij twee mensen die behandeld werden voor PTSS. En ook de vele collega's en vrienden waarmee ik over dit probleem heb gesproken zien deze getraumatiseerde (ex)militairen ook niet zo. Maar vinden het triest voor hen en pleiten voor meer hulp en steun. 
Citaat van: Sine Pari op 31/07/2010 | 04:44 uur
Maar eer ik afsluit, wil ik gaarne nog even op het slecht lezen terug komen. Mijnheer Elzenga lees je eigenlijk wel eens aandachtig wat voor BS je zo in dit forum of andere fora van je geeft?
En weer even offtopic..We moeten het blijkbaar weer over mij hebben...Nee anderen lezen vooral mijn bijdrages hier. Die veel verstand van zaken hebben en mijn reacties lezen en persoonlijk of via de email daarop reageren....het eens zijn of waar niet hun mening of kennis geven en delen of mij corrigeren. Wat ik zeer waardeer. Ik lees zelf vooral reacties van anderen. Zoals die van jou. Die vaak nogal van arrogante toon zijn en van een "ik weet hoe het zit en wie het anders ziet is eikel"-niveau. Leuk om te lezen vaak. Zo kenmerkend. Maar zelfs dan geregeld nog ook leerzaam. Want ik onderken je kennis en ervaring. Heb ik ook al vaker geschreven hier. Maar dat lees je blijkbaar nooit of vergeet je snel. Past niet in het vooroordeel blijkbaar.
Citaat van: Sine Pari op 31/07/2010 | 04:44 uur
PS. Hoop dat ik dit keer niet weer te gemeen ben geweest en je nu net als op een ander forum er tussen uitknijpt als de gebeten hond met de staart tussen zijn benen. Want dat zou spijtig zijn, want we kunnen zo veel van je leren.
Gemeen?? hahaha...wat een zelfoverschatting weer. Ik ben totaal niet onder de indruk van wat je schrijft laat staan van jou. Zie vooral iemand die zelf nauwelijks in de gaten heeft hoe hij is en handelt. Groot gebrek aan zelfreflectie. Eigen mening als feiten presenteert. Dingen zwart/wit maakt en vol vooroordelen en blijkbaar trauma's zit en die blijkbaar op mij moet loslaten. En ik ben nog nooit ergens op een forum er tussenuit geknepen. Waarom zou ik als ik het volgens jou allemaal zo goed weet?
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: KapiteinRob op 31/07/2010 | 22:33 uur
Citaat van: Elzenga op 31/07/2010 | 22:29 uur
Dan zat ik wel in de Tweede Kamer of een gerenommeerd adviesbureau.

Jij hebt blijkbaar een hogere pet op van tweede kamerleden dan ik.......
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Ace1 op 31/07/2010 | 22:36 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 31/07/2010 | 22:33 uur
Citaat van: Elzenga op 31/07/2010 | 22:29 uur
Dan zat ik wel in de Tweede Kamer of een gerenommeerd adviesbureau.

Jij hebt blijkbaar een hogere pet op van tweede kamerleden dan ik.......

Rob ik ben het met je eens er is niets zo onbetrouwbaar als politiek, ik vergelijk het maar met een scheet in een netje ;)
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Sine Pari op 01/08/2010 | 00:28 uur
@Elzenga, ik bewonder hoe je keer op keer zaken zo kan ompraten alsof jij diegene bent die altijd maar weer misbegrepen word, en dat andere en ik in het bijzonder niet goed kunnen lezen, etc. Nogmaals je moet een lag minderwaardigheids gevoel hebben om het over pesten te hebben. Of als ik het heb over de mogelijkheid dat er kijkers nu met het gevoel rondlopen dat militaire die terugkomen van een uitzending als gevaarlijke gekken kunnen zien dit op jezelf te betrekken. Je werpt mij voor niet te kunnen lezen, maar zelf heb je hier problemen mee want nergens heb ik jou in dit voorbeeld als persoon genoemd. Wat me echter opvalt is dat je eerst ontkent militaire zo te zien maar als men verder leest komt echter de aap uit de mouw. "(ex)militairen met PTSS komen niet alleen in de problemen richting hun partner of familie. Sommigen zijn nog te jong en hebben geen partner. Men gaat ook uit en dan gaat het geregeld mis. Of men komt in het criminele circuit terecht. Het gaat mis op het nieuwe werk. Men begint te zwerven. Naast dat soms ook de partner, het gezin of de familie de gevolgen ondervinden. Als vaak genoeg ook de (ex)militair zelf.." Leuk dat je op het laatste moment de militair zelf noemt. Ja hij is ook iemand die het minst onder zijn PTSD lijd. En jij bent betrokken geweest bij twee mensen die voor PTSD behandeld warden? Ging het hier om militaire? En waarom zou ik en andere jou wel op je woord moeten geloven? Omdat ze met feiten of argumenten wordt onderbouwd? Of ben je hier opzettelijk aan het overdrijven zodat forum leden brieven gaan schrijven naar de heren en damens politici zodat er buiten de kijkers die het overdreven NCRV programma hebben gezien nog meer mensen de pen pakken? Nee beste man je noemde het geen gevaarlijke gekken, maar je relaas komt op hetzelfde neer. Je gaat helemaal voorbij wat PTSD is, wat voor graden het kan voorkomen, waar de problemen voor partner en/of familie zitten, etc. etc. Nee noem maar lekker op dat het tijdens stappen geregeld mis gaat, of dat men in het criminele verkeer terecht komt. Ik hoop echter dat de andere forum gebruikers deze BS net zo min geloven als je leugen dat je nooit ergens tussen uitgeknepen bent. Of hoe zat het ook alweer dat je met veel poeha eerst van dit forum afscheid nam om daarna weer terug te komen. Of hoe je heel snel van het eenvandaag forum bent verdwenen. Schrijnbaar heb je laast van geheugenverlies, want er is natuurlijk geen spraken van dat je opzettelijk de waarheid verdraaid, ofwel staat te liegen.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Elzenga op 01/08/2010 | 01:31 uur
Citaat van: Sine Pari op 01/08/2010 | 00:28 uur
@Elzenga, ik bewonder hoe je keer op keer zaken zo kan ompraten alsof jij diegene bent die altijd maar weer misbegrepen word, en dat andere en ik in het bijzonder niet goed kunnen lezen, etc. Nogmaals je moet een lag minderwaardigheids gevoel hebben om het over pesten te hebben.
even offtopic maar weer dan... jammer voor je Sine Pari. Leuk bedacht, maar ik praat niks om....ik zeg toch echt al de hele tijd hetzelfde tegen jou en die enkele andere hier op het forum die het blijkbaar nodig hebben om steeds op mijn persoon te gaan spelen met laatdunkende opmerkingen...(die wat jou aangaande ooit eens begonnen toen ik het buitenlands beleid van de Regering Bush zwaar bekritiseerde geloof ik..)...met veel andere hier en daarbuiten kan ik het prima vinden. En nee, ik werd nauwelijks gepest, ik heb alleen wel heel goed bekeken wie dat toen wel deden. En die hadden dat blijkbaar ook nodig (naar vaak blijkt vanuit een eigen onzekerheid of minderwaardigheidsgevoel dat gecompenseerd moet worden).
Citaat van: Sine Pari op 01/08/2010 | 00:28 uur
Of als ik het heb over de mogelijkheid dat er kijkers nu met het gevoel rondlopen dat militaire die terugkomen van een uitzending als gevaarlijke gekken kunnen zien dit op jezelf te betrekken. Je werpt mij voor niet te kunnen lezen, maar zelf heb je hier problemen mee want nergens heb ik jou in dit voorbeeld als persoon genoemd.
En weer ontopic..(deels dan) op mijzelf betrekken? merkwaardig, dat doe ik helemaal niet. Ik heb alleen een aardige kijk op dit soort zaken, zowel via mijn eigen netwerk als wat ik elders hoor en lees. En veel daarvan, veruit de meerderheid, denkt niet aan "gekken" maar aan mensen die hulp nodig hebben. Misschien is dat in Amerika anders, maar hier in Nederland is het beeld redelijk genuanceerd.
Citaat van: Sine Pari op 01/08/2010 | 00:28 uur
Wat me echter opvalt is dat je eerst ontkent militaire zo te zien maar als men verder leest komt echter de aap uit de mouw. "(ex)militairen met PTSS komen niet alleen in de problemen richting hun partner of familie. Sommigen zijn nog te jong en hebben geen partner. Men gaat ook uit en dan gaat het geregeld mis. Of men komt in het criminele circuit terecht. Het gaat mis op het nieuwe werk. Men begint te zwerven. Naast dat soms ook de partner, het gezin of de familie de gevolgen ondervinden. Als vaak genoeg ook de (ex)militair zelf.." Leuk dat je op het laatste moment de militair zelf noemt.
Leuk dat je blijkbaar zo weinig munitie hebt tegen mij dat je nu krampachtig op dit soort zaken gaat wijzen...waar staat dat ik bewust deze volgorde heb gekozen? Ik noem gewoon een aantal zaken die spelen zonder volledig te zijn of die te sorteren op hoe vaak ze voorkomen... en benadruk juist (wat je taaltechnisch ook heel goed aan het einde van een opsomming kunt schrijven...) dat zelfdestructie vaak genoeg ook zichtbaar is. Het ziektebeeld is veelzijdig en per persoon vaak verschillend. Dat hangt van heel veel factoren af. 
Citaat van: Sine Pari op 01/08/2010 | 00:28 uur
En jij bent betrokken geweest bij twee mensen die voor PTSD behandeld warden? Ging het hier om militaire? En waarom zou ik en andere jou wel op je woord moeten geloven? Omdat ze met feiten of argumenten wordt onderbouwd? Of ben je hier opzettelijk aan het overdrijven zodat forum leden brieven gaan schrijven naar de heren en damens politici zodat er buiten de kijkers die het overdreven NCRV programma hebben gezien nog meer mensen de pen pakken? Nee beste man je noemde het geen gevaarlijke gekken, maar je relaas komt op hetzelfde neer. Je gaat helemaal voorbij wat PTSD is, wat voor graden het kan voorkomen, waar de problemen voor partner en/of familie zitten, etc. etc. Nee noem maar lekker op dat het tijdens stappen geregeld mis gaat, of dat men in het criminele verkeer terecht komt.
Tja...je frustraties en vooroordelen zitten blijkbaar erg diep....En dat allemaal tegen iemand (mijn persoontje) die je totaal niet kent...je hebt geen flauw benul wie ik ben, wat ik weet, wat ik heb meegemaakt....zoals de vele uren die ik 's nachts bij iemand met PTSS heb doorgebracht nadat ik een sms van hem kreeg dat hij van de flat ging springen en ik alles uit de kast moest halen om dat te voorkomen...de gespannen momenten toen hij sms'de dat hij van de ferry tussen Engeland en het vasteland zou springen nadat hij weer een enorme botsing had gehad met zijn Engelse vriendin...Nee...dat doet er allemaal niet toe. Jij weet immers wie ik ben en wat ik denk en wat ik van mensen met PTSS vind, militairen en niet-militairen. Althans dat denk je blijkbaar...
Citaat van: Sine Pari op 01/08/2010 | 00:28 uur
Ik hoop echter dat de andere forum gebruikers deze BS net zo min geloven als je leugen dat je nooit ergens tussen uitgeknepen bent. Of hoe zat het ook alweer dat je met veel poeha eerst van dit forum afscheid nam om daarna weer terug te komen. Of hoe je heel snel van het eenvandaag forum bent verdwenen. Schrijnbaar heb je laast van geheugenverlies, want er is natuurlijk geen spraken van dat je opzettelijk de waarheid verdraaid, ofwel staat te liegen.
En we gaan weer offtopic. Last van geheugenverlies? Ik niet. Het enige wat ik hier lees is iemand die het blijkbaar op dit punt ook weer beter weet en de zaken voorstelt zoals zij niet waren of zijn. Dus maar weer de feiten. Ik ben inderdaad al weer een hele tijd geleden een periode hier weg geweest ja. Omdat een forumbeheerder in mijn ogen zijn mogelijkheden als beheerder tegen mij inzette omdat wij onderling een flinke aanvaring hadden toen. Verder discussiëren werd daardoor niet goed meer mogelijk vond ik en omdat het Defensieforum ook zonder mij kan en ik zonder het Defensieforum was ik toen een periode weg. Om weer terug te komen....defensie blijft mij nu eenmaal interesseren...het met deze forumbeheerder goed uit te praten.....vanuit onderling respect en vertrouwen, als volwassen mannen.....en hoewel we het nog steeds niet altijd eens zijn en flink kunnen botsen hebben we nu een goede verstandhouding, met dus onderling respect en vertrouwen. Van het Eenvandaag forum ben ik "verdwenen" (al keer ik er soms weer even terug) omdat ik gewoon minder tijd heb om op meerdere forums te discussiëren, en het Defensieforum dus leuker vind. Ik bij Eenvandaag steeds weer dezelfde mensen zag die mij iets te vaak bezig waren met complottheorieën...zoals hun bewering dat 9/11 door de regering Bush zelf is opgezet...Ik ben weken in discussie geweest om te bewijzen dat dit onzin is...maar men bleef er maar over doorgaan. Vond de discussie dus niet meer zo interessant en kon mijn tijd beter gebruiken.

Dus tja beste Sine Pari...wat wil je nu eigenlijk? serieus discussiëren over dit serieuze onderwerp? of alleen maar wachten tot je mij weer met een hoop welhaast paranoia onzin kunt besmeuren?
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Sine Pari op 01/08/2010 | 03:08 uur
Ga je nog even lekker lopen besmeuren beste vriend, want ik geloof namelijk hellemaal geen bal van je gezeur dat jij weet wat PTSD is, nog dat je na een sms'en van een vriend hem zou hebben geholpen met PTSD problemen. Je zal het wel door elkaar halen met liefdes problemen oplossen. Of ging het hier om een ouwe oostblock vriend dan wel een AQ lid. Kan me namelijk niet voorstellen dat en militair al bevriend zouden kunnen zijn met jou, uit het simpelen oogpunt dat soort soort zoekt ofwel gelijk trekt zich aan, en er tussen jou en een militair een verschil zit van dag en nacht. Om dan iemand die zo een andere kijk op de wereld heeft dan jezelf ook nog eens op te bellen als je kapot zit, hoort zich hellemaal aan als een sprookje. Nogmaals ik geloof er geen zak van dat je ook maar in de verste verte weet waar je het over hebt als het om PTSD gaat, maar dat je hier enkel met een verzonne verhaaltje komt lopen aanzeiken om je BullShit die je hiervoor van je hebt gegeven recht te breien. Zoals je dat ook doet met je uitreden over het eenvandaag forum, laat nog duidelijker zien wat voor vriendjes verader je bent, nu te doen als of het juist aan hen die je daar op handen droegen lag dat je je daar uit het stof gemaakt hebt.
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: SMI de Boer op 01/08/2010 | 09:42 uur
Citaat van: dudge op 29/07/2010 | 22:23 uur
Citaat van: StormTrooper op 29/07/2010 | 22:16 uur
Sine Pari,

Ik denk dat je het heel mooi omschreven hebt. Ik kan (wil) niet geloven dat er op deze manier met militairen wordt omgegaan.

-knip-  in onze eigen krijgsmacht hebben we immers ook zo'n pruissisch leider die zijn mannen vrolijk de dood instuurt.

Wie zou dat moeten zijn volgens jou? Want andere bronnen zal je daarvoor niet hebben? (om effe in de toon van het topic te blijven)
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: SMI de Boer op 01/08/2010 | 09:51 uur
Citaat van: Elzenga op 30/07/2010 | 02:22 uur
waar zijn de bronnen? ik heb een flinke familie en vriendenkring...en spreek vaak over militaire zaken

En zijn dat jouw bronnen?  :'(
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: KapiteinRob op 01/08/2010 | 17:52 uur
Citaat van: dudge op 01/08/2010 | 10:40 uur
Bovendien, falende officieren, ook als ik hiervan geen bronnen zou hebben, ze bestaan, echt waar. :angel:   

Zoals er ook falende onderofficieren en falende manschappen bestaan.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: hudinie op 01/08/2010 | 19:00 uur
Best wel leuk om al deze discussies te lezen, als je niets te doen hebt
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Elzenga op 01/08/2010 | 19:37 uur
Citaat van: Sine Pari op 01/08/2010 | 03:08 uur
Ga je nog even lekker lopen besmeuren beste vriend, want ik geloof namelijk hellemaal geen bal van je gezeur dat jij weet wat PTSD is, nog dat je na een sms'en van een vriend hem zou hebben geholpen met PTSD problemen. Je zal het wel door elkaar halen met liefdes problemen oplossen. Of ging het hier om een ouwe oostblock vriend dan wel een AQ lid. Kan me namelijk niet voorstellen dat en militair al bevriend zouden kunnen zijn met jou, uit het simpelen oogpunt dat soort soort zoekt ofwel gelijk trekt zich aan, en er tussen jou en een militair een verschil zit van dag en nacht. Om dan iemand die zo een andere kijk op de wereld heeft dan jezelf ook nog eens op te bellen als je kapot zit, hoort zich hellemaal aan als een sprookje. Nogmaals ik geloof er geen zak van dat je ook maar in de verste verte weet waar je het over hebt als het om PTSD gaat, maar dat je hier enkel met een verzonne verhaaltje komt lopen aanzeiken om je BullShit die je hiervoor van je hebt gegeven recht te breien. Zoals je dat ook doet met je uitreden over het eenvandaag forum, laat nog duidelijker zien wat voor vriendjes verader je bent, nu te doen als of het juist aan hen die je daar op handen droegen lag dat je je daar uit het stof gemaakt hebt.
Tja.....ik mezelf besmeuren? de enige die zichzelf hier volgens mij nu volkomen belachelijk maakt ben jij. Wat ik zei was gewoon waar en feitelijk en is volstrekt in strijd met het beeld dat jij nu ook weer van en over mij schetst..... Maar jij weet het blijkbaar beter, kent mij blijkbaar beter en hebt je laatdunkende vooroordelen wederom weer klaar. Hoezo op en top arrogant? en hoezo wantrouwend en paranoia? I rest my case. Tegen zoveel vooroordelen, wantrouwen en leugens valt niets te beginnen.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Laurens op 01/08/2010 | 19:41 uur
Met alle respect voor beide meningen, maar kan dit niet via PM worden besproken.
Titel: Re:Het gewonde peloton
Bericht door: Elzenga op 01/08/2010 | 19:41 uur
Citaat van: SMI de Boer op 01/08/2010 | 09:51 uur
Citaat van: Elzenga op 30/07/2010 | 02:22 uur
waar zijn de bronnen? ik heb een flinke familie en vriendenkring...en spreek vaak over militaire zaken

En zijn dat jouw bronnen?  :'(
wat denk je zelf.. ;)...wat ik hier noemde was gerelateerd aan de vraag hoe "gewone burgers" militairen zien met PTSS. Volgens Sine Pari, als ik hem goed begreep, zien zij die als "gevaarlijke gekken". Volgens wat ik hoor zien zij die dus als mensen met een groot probleem, die professionele hulp nodig hebben en dienen te krijgen. Ik kom dus weinig burgers tegen die hen als gevaarlijke gekken zien. Jij wel?
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Elzenga op 01/08/2010 | 19:47 uur
Citaat van: Laurens op 01/08/2010 | 19:41 uur
Met alle respect voor beide meningen, maar kan dit niet via PM worden besproken.
Hij is welkom via mijn PM, maar ik mag vast de zijne "niet vervuilen" met mijn "leugens, complotten en verdraaiingen". En dat hoeft dus ook niet. Want Sine Pari kent mij blijkbaar beter dan ik mezelf. Dus waarom zou ik dan nog op hem reageren?!. Hij schijnt toch al precies te weten wat ik denk, doe en vind. Dat hij nog geen president van Amerika is?!?!..zo'n almachtig en alwetend iemand moet de wereld toch kunnen redden zou je zeggen....

Dus terug ontopic maar weer.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: KapiteinRob op 01/08/2010 | 20:00 uur
Men zal ongetwijfeld hebben gemerkt dat het forumbeheerderscollectief de laatste maanden wat minder "streng" het forum bestiert daar een aantal signalen er op leken te wijzen dat "men" vond dat wij (m.n. ondergetekende) er wat te snel bovenop zaten. Dat neemt niet weg dat er nog steeds een moment kan komen dat in een discussie ingrijpen noodzakelijk wordt geacht. Ik denk, na een tijdje e.e.a. te hebben aangezien, dat het moment nu wel daar is om de discussie tussen Sine Pari en Elzenga v.w.b. het openbare gedeelte van het forum hierbij te sluiten. Het staat de heren natuurlijk volkomen vrij om per PM verder te gaan, maar in dit topic heeft het m.i. zo langzamerhand geen relatie meer met "de waardering voor het militair zijn" en vind ik het er niet vriendelijker op worden. En ik ben, zoals men zou kunnen weten, in mijn hoedanigheid van forumlid echt niet vies van een portie van je af bijten e.d.

Ik zal dus verdere offtopic bijdrages vanaf hier verwijderen. Ik hoop en ga er van uit dat men het met voorgaande zienswijze eens is.  ;)

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: KapiteinRob op 01/08/2010 | 20:33 uur
Citaat van: dudge op 01/08/2010 | 20:31 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/08/2010 | 20:00 uur
Het staat de heren natuurlijk volkomen vrij om per OM verder te gaan

Het OM, dat gaat wellicht wat ver :lol:

Verder kan ik niet anders dan me in deze volledig achter je te scharen.

Inderdaad een lachwekkende typefout..... Ik zal het aanpassen.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: SMI de Boer op 01/08/2010 | 20:37 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/08/2010 | 20:00 uur
Het staat de heren natuurlijk volkomen vrij om per PM verder te gaan, maar in dit topic heeft het m.i. zo langzamerhand geen relatie meer met "de waardering voor het militair zijn"
Ik zal dus verdere offtopic bijdrages vanaf hier verwijderen. Ik hoop en ga er van uit dat men het met voorgaande zienswijze eens is.  ;)

Rob
Forumbeheerder


Jammer want ik vond het toch boeiend en m.i. was het geen flamewar...

Kunnen jullie mij niet CCen?
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Sine Pari op 02/08/2010 | 07:06 uur
Ik zou graag toch nog even terug willen komen op wat PTSD nu wel en wat het niet is.

Zoals de naam al impliceert, posttraumatic stress disorder treedt alleen op na (post) een extreem stressvolle gebeurtenis (trauma). Hoe erger de trauma's en hoe langer de persoon hier aan is blootgesteld, hoe groter de kans tot het ontwikkelen van PTSD. Gemeenschappelijke kenmerken van PTSD zijn;
In aanvulling op deze kenmerken, is het herhaaldelijk herbeleven van de traumatische gebeurtenis(sen) .
Dit kan de vorm aannemen van:
              1) Gedachten
                       2) Terugkerend beelden;
                                   3) Dromen;
                                               4) "Flashbacks"
                                                                 van de voorval(len).
Gebeurtenissen die lijken op de traumatische gebeurtenis(sen), en in sommige opzichten zelfs herinneringen aan de voorval(len) kunnen extreme ongemak veroorzaken. En vele zullen dan ook proberen dit te voorkomen of zich in een zulke situatie te plaatsen. Sommige zijn zelfs geplaagd door gevoelens van "overlevings schuld" omdat zij iets overleefde, waar anderen dit niet deden, of om bepaalde dingen die ze gehad hebben om te kunnen overleven.

PTSD kan in verschillende vormen de kop opstekken, van lichte vorm tot aan zeer ernstig. Net als met andere medische en psychiatrische stoornissen zijn bepaalde mensen in staat een normaal leven te leiden, ondanks de constante problemen die PTSD veroorzaakt in hun leven. Andere herstellen van PTSD zonder hulp van andere, of professionele hulp. Maar een klein deel van de militaire met PTSD bij wie zich een hardnekkig chronische en slopende chronische mentale aandoening ontwikkeld, ziullen geen verbetering hebben zonder hulp van geestelijke gezondheidszorg of gemeenschapsdiensten. Na behandeling zullen sommige volledig herstellen, andere enkels deels herstellen, en voor andere is zal er nooit een herstel mogelijk zijn. Zestig procent van hen die PTSD verschijnselen hebben zullen zich volledig herstellen, sommige met hulp, maar vele zonder dat hulp/behandeling nodig is.

Men kan (voor het gemak) posttraumatic stress disorder in drie hoofdgroepen verdelen;
Chronische PTSD: PTSD bij diegenen die niet te herstellen is vaak chronische PTSD. Sommigen, echter, kunnen verbetering vertonen in hoe goed ze functioneren op het werk of thuis, of kunnen aan of uit schakelen hoe ernstig hun klachten zijn, maar toch blijft het chronische PTSD.
PTSD in remissie met af en toe terugvallen: Sommige militaire met PTSD hebben periodes met weinig of geen symptomen (remissie), gevolgd door perioden waarin ze het volledige patroon van PTSD symptomen (terugval) ervarien. Dit is meestal te wijten aan te worden blootgesteld aan een situatie die hen herinnert aan de oorspronkelijke traumatische ervaring van tijdens de oorlog op significante wijze. Deze blootstelling ropet lang sluimerende herinneringen en gevoelens op.
Aanvang vertraagde PTSD: Er is een vertraagde versie van PTSD in welke militaire geen vertoningen van PTSD  hebben tot maanden of zelfs jaren na hun tijd in het oorlogsgebied. Soms hadden deze militaire een paar, maar niet alle PTSD symptomen en ontwikkelde de volledige stoornis eerst wanneer iets hen bewust of onbewust er aan herrinderde. Soms hebben militaire vele jaren zeer succesvol kunnen omgegaan met hun oorlog zone trauma totdat een situatie zich voordeed die intense herinneringen opriep van het oorspronkelijke trauma.

Een goed boek over dit onderwerp, en leidraad voor terug kerende militaire en/of hun familieleden is "After the War Zone: A Practical Guide for Returning Troops and Their Families" by Laurie B. Slone, PhD en Matthew J. Friedmann, MD, PhD. een van de boeken die wij hier gratis krijgen, maar welke het geld zeker waard is zou men deze zelf moeten aanschaven.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: KapiteinRob op 02/08/2010 | 16:44 uur
Dank voor je uiteenzetting SP. Ik meen me trouwens te herinneren dat er ook een PTSD/PTSS-topic is. Als men dus over dit onderwerp verder wil bomen, gaarne dat daar doen of er een nieuw topic over openen.

Over de waardering voor de militair (topiconderwerp....) kan SP natuurlijk zo links en rechts ook wel wat vertellen, gezien het grote verschil in deze tussen de militair in de VS en die in Nederland.  ;)

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: MarcelBlank op 23/11/2010 | 22:01 uur
Vergelijk onze status eens met de militair in de UK en de VS, daar zijn de mensen nog trots op "hun" militairen.

Hier is het alleen gezeur vooral als het mis gaat door derden zie Srebrenica. Waar een fransman weigert om CAS te geven.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: KapiteinRob op 23/11/2010 | 22:45 uur
Citaat van: MarcelBlank op 23/11/2010 | 22:01 uur
Vergelijk onze status eens met de militair in de UK en de VS, daar zijn de mensen nog trots op "hun" militairen.

Hier is het alleen gezeur vooral als het mis gaat door derden zie Srebrenica. Waar een fransman weigert om CAS te geven.

Hier is nog veel vaker gezeur en gebrek aan waardering. En v.w.b. Srebrenica is het lekker makkelijk naar anderen te wijzen daar waar WIJ op pad gegaan zijn met prutmandaat, zonder zware wapens, korte broeken en een slappe bataljonscommandant. Waarom hoor ik je geen verwijten maken richting de daarvoor verantwoordelijke MINDEF? Afijn, dat is verder offtopic......
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: SMI de Boer op 25/11/2010 | 08:58 uur
In de post van Sine Pari wordt eigenlijk PTSD omschreven als een gewone herinnering cq ervaring die we allemaal in ons leven opdoen. Het gevolg van een keer misslaan met een hamer waardoor je juist raak slaat op je duim is precies wat er gebeurt zoals SP omschrijft. Bij iedere hamer die je ziet denk je aan het voorval met dat schilderijtje, zelfs als je een schilderijtje ziet met een gelijkende afbeelding denk je weer aan het die pijn. Je waarschwt anderen die een schilderijtje ophangen, dat ze maar niet op hun duim moeten slaan....

Aan de andere kant: helaas heb ik ook jongens meegemaakt die achter de voordeur sliepen, maar je hebt niet te gauw PTSD. Ervaring maakt een mens oplettend.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: boekje_pienter op 26/11/2010 | 15:53 uur
Citaat van: SMI de Boer op 25/11/2010 | 08:58 uur
[...] je hebt niet te gauw PTSD. Ervaring maakt een mens oplettend.

Ervaring maakt een mens oplettend, alert, 360 graden rondom.

Dat is prima, zeker als die mens militair is. De militaire mens is namelijk 'gemaakt' om alert te zijn, op zijn qui-vive. Dus het klopt als een zwerende vinger.

Edoch, als de oplettendheid van de militaire mens - want daar gaat het in dit forum over - ziekmakend is geworden, is het foute boel.
Dat is té oplettend.
Dan kan het overstromen van het emmertje, dat tot de rand vol zit, niet meer worden gestopt zonder ingrijpen van derden...
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: SMI de Boer op 26/11/2010 | 17:39 uur
En daar schaar ik mij gaarne achter, want alles waar "te" voor staat is niet goed
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: cabez op 26/11/2010 | 17:47 uur
tevreden 8)
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: boekje_pienter op 26/11/2010 | 18:30 uur
Citaat van: cabez op 26/11/2010 | 17:47 uur
tevreden 8)

Tevreden is niet goed, tenminste als je bij Defensie werkt ;)
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: SMI de Boer op 26/11/2010 | 20:04 uur
Citaat van: cabez op 26/11/2010 | 17:47 uur
tevreden 8)
Telefoon...
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: cabez op 26/11/2010 | 23:26 uur
Werk niet meer bij defensie en ben daar zeer tevreden mee ;D
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: SMI de Boer op 27/11/2010 | 00:15 uur
Citaat van: cabez op 26/11/2010 | 23:26 uur
Werk niet meer bij defensie en ben daar zeer tevreden mee ;D
Dat komt omdat iedereen politiek aan het bedrijven is en niemand gewoon domweg zijn ding doet.
Zou ik dan die enige tevreden pax zijn?
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: ChrisC7 op 27/11/2010 | 10:48 uur
Citaat van: SMI de Boer op 27/11/2010 | 00:15 uur
Citaat van: cabez op 26/11/2010 | 23:26 uur
Werk niet meer bij defensie en ben daar zeer tevreden mee ;D
Dat komt omdat iedereen politiek aan het bedrijven is en niemand gewoon domweg zijn ding doet.
Zou ik dan die enige tevreden pax zijn?

Hoe kan je nu tevreden zijn als je altijd moet vrezen voor je baan.....dat je op een zeer moeilijke leeftijd er ineens uitgeschopt gaat worden.....
Tevredenheid daalt langzaam....
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: SMI de Boer op 27/11/2010 | 11:07 uur
Citaat van: ChrisC7 op 27/11/2010 | 10:48 uur

Hoe kan je nu tevreden zijn als je altijd moet vrezen voor je baan.....dat je op een zeer moeilijke leeftijd er ineens uitgeschopt gaat worden.....
Tevredenheid daalt langzaam....

Ze pleuren mij er niet zomaar uit.
Daarbij ben ik niet afhankelijk van het salaris en begin ik op de dag dat ik mijn werk de rug toekeer een school
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: onderofficier op 27/11/2010 | 13:01 uur
Citaat van: MarcelBlank op 23/11/2010 | 22:01 uur
Vergelijk onze status eens met de militair in de UK en de VS, daar zijn de mensen nog trots op "hun" militairen.

hier in Nederland zijn de mensen ook trots op de militairen, ik heb zelf een defile gelopen  er stonden over de hele route 4 rijen dik mensen te klappen. 
okee, je krijgt hier geen (kinder) korting of gratis toegang bij pretparken (in de VS wordt dat trouwens vaak betaald door defensie)

maar wordt je dan militair omdat je "status" wilt?

er zijn ook zat zaken waarmee ik niet mee zou willen ruilen met de VS soldaten:  zit je jaar in Irak er op, denk je dat je naar de VS gaat, maar inplaats naar de VS ga je voor een periode naar Afghanistan.................je weet niet precies hoelang je daar heen moet.
Hier gaat alleen een stafofficier voor een jaar op uitzending. En dan gaat die z'n 3 á 4 x even terug naar Nederland.

Citaat van: MarcelBlank op 23/11/2010 | 22:01 uur
Hier is het alleen gezeur vooral als het mis gaat door derden zie Srebrenica.

Vervang "derden" maar door MEDIA .

Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: ChrisC7 op 27/11/2010 | 14:59 uur
Citaat van: SMI de Boer op 27/11/2010 | 11:07 uur
Citaat van: ChrisC7 op 27/11/2010 | 10:48 uur

Hoe kan je nu tevreden zijn als je altijd moet vrezen voor je baan.....dat je op een zeer moeilijke leeftijd er ineens uitgeschopt gaat worden.....
Tevredenheid daalt langzaam....

Ze pleuren mij er niet zomaar uit.
Daarbij ben ik niet afhankelijk van het salaris en begin ik op de dag dat ik mijn werk de rug toekeer een school

maar een x aantal duizenden wel....
Die worden er gewoon lekker uitgeschopt...
Tevens die 35 = out...waarom? Puur van wegen leeftijd?
Als die persoon gewoon tevreden is met zijn baan en hij fuctioneerd goed. Waarom zou deze dan weg moeten en worden vervangen door een 17/18 jarig knaapje?
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Laurens op 27/11/2010 | 15:12 uur
CitaatTevens die 35 = out...waarom? Puur van wegen leeftijd?

Dat gaat al worden aangepast, ivm leeftijdsdiscriminatie:

soldaat = max 8 jaar
korporaal = max 8 jaar
sergeant(1)= max 10 jaar
SM/Opper =vrijgesteld als eindrang
AOO = vrijgesteld als eindrang

en zo is er iets gelijks voor de officiersrangen. Keihard gewoon up or out, en dat zou het toch nooit worden  :dead:

http://www.vbmnov.nl/website/index.php?option=com_content&task=view&id=1041&Itemid=48
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Elzenga op 27/11/2010 | 15:38 uur
Citaat van: ChrisC7 op 27/11/2010 | 14:59 uur
Als die persoon gewoon tevreden is met zijn baan en hij fuctioneerd goed. Waarom zou deze dan weg moeten en worden vervangen door een 17/18 jarig knaapje?
die zijn goedkoper, volgzamer en dus kneedbaarder. Dat je hiermee een hele berg broodnodige ervaring weggooit zal ze een zorg zijn in het Ministerie...zij zitten toch veilig achter hun bureau en vechten niet mee in het veld..
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Enforcer op 27/11/2010 | 16:02 uur
Citaat van: Elzenga op 27/11/2010 | 15:38 uur
Citaat van: ChrisC7 op 27/11/2010 | 14:59 uur
Als die persoon gewoon tevreden is met zijn baan en hij fuctioneerd goed. Waarom zou deze dan weg moeten en worden vervangen door een 17/18 jarig knaapje?
die zijn goedkoper, volgzamer en dus kneedbaarder. Dat je hiermee een hele berg broodnodige ervaring weggooit zal ze een zorg zijn in het Ministerie...zij zitten toch veilig achter hun bureau en vechten niet mee in het veld..

En het excuus is: niet alle ervaring gaat tegelijkertijd de poort uit.


Citaat van: Laurens op 27/11/2010 | 15:12 uur
SM/Opper =vrijgesteld als eindrang

Adjudant snap ik wel, maar SM/Opper is nou niet echt een eindrang volgens het boekje.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: SMI de Boer op 27/11/2010 | 16:36 uur
Is het ook niet, maar sm/opper hoeft niet weg met 35
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Enforcer op 27/11/2010 | 16:52 uur
Citaat van: SMI de Boer op 27/11/2010 | 16:36 uur
Is het ook niet, maar sm/opper hoeft niet weg met 35

Nee, dat geldt voor sld/kpl. Feitelijk zou je dus als je 35 bent en SM bent, ongeveer tot je 65e kunnen blijven hangen. Dat zou ook vreemd zijn.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Lex op 27/11/2010 | 16:58 uur
De verwijzing naar leeftijd is niet van toepassing; heb gaat thans om de looptijd in rang.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Laurens op 27/11/2010 | 18:30 uur
Citaat van: Enforcer op 27/11/2010 | 16:02 uur
Adjudant snap ik wel, maar SM/Opper is nou niet echt een eindrang volgens het boekje.

Zo staat op intranet, of ik moet aan de bril  ;)
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: SMI de Boer op 27/11/2010 | 19:03 uur
Citaat van: Laurens op 27/11/2010 | 18:30 uur
Citaat van: Enforcer op 27/11/2010 | 16:02 uur
Adjudant snap ik wel, maar SM/Opper is nou niet echt een eindrang volgens het boekje.

Zo staat op intranet, of ik moet aan de bril  ;)
Intranet, de grote waarheid...
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Laurens op 27/11/2010 | 19:04 uur
Citaat van: SMI de Boer op 27/11/2010 | 19:03 uur
Citaat van: Laurens op 27/11/2010 | 18:30 uur
Citaat van: Enforcer op 27/11/2010 | 16:02 uur
Adjudant snap ik wel, maar SM/Opper is nou niet echt een eindrang volgens het boekje.

Zo staat op intranet, of ik moet aan de bril  ;)
Intranet, de grote waarheid...

;D
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: KapiteinRob op 28/11/2010 | 00:32 uur
Citaat van: onderofficier op 27/11/2010 | 13:01 uur
(in de VS wordt dat trouwens vaak betaald door defensie)

Kun je aangeven waar je deze wijsheid vandaan hebt?

Citaat van: onderofficier op 27/11/2010 | 13:01 uur
okee, je krijgt hier geen (kinder) korting of gratis toegang bij pretparken

Waarde onderofficier; er zijn in de Verenigde Staten nog veel meer voordelen voor militairen en ex-militairen. De waardering voor de (ex-)militair is in de Verenigde Staten breed merkbaar. Kunnen we in ons land nog heel wat van leren.......
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: KapiteinRob op 28/11/2010 | 00:37 uur
Citaat van: Enforcer op 27/11/2010 | 16:02 uur
Adjudant snap ik wel, maar SM/Opper is nou niet echt een eindrang volgens het boekje.

Ik weet niet uit welk boekje jij in de kast hebt staan, maar uw forumbeheerder loopt grote kans om inderdaad als SMJR met FLO te gaan. En ik ben zo onbescheiden mijzelf een redelijke admeur te noemen die "breed" gediend heeft, dus daar zal het n.m.m. niet aan liggen. Voor een hele riedel collega's zal, zeker nu Hillen de slagerstitel van Kamp over lijkt te gaan nemen, SM(JR) wel eens hun eindrang kunnen zijn. Tenzij je heeeeeel erg goed kunt likken of vrienden hebt.....
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: SMI de Boer op 28/11/2010 | 01:38 uur
kwee-nie-beter of vaandrig is een eindrang, en ik dacht eigenlijk kolonel ook
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: onderofficier op 28/11/2010 | 09:18 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/11/2010 | 00:32 uur
Citaat van: onderofficier op 27/11/2010 | 13:01 uur
(in de VS wordt dat trouwens vaak betaald door defensie)

Kun je aangeven waar je deze wijsheid vandaan hebt?


Uit de VS zelf 
Vragen gesteld waarom in naast het tonen van de mindef pas ook een stapel formulieren moest invullen was dat het antwoord
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: onderofficier op 28/11/2010 | 09:26 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/11/2010 | 00:32 uur
Waarde onderofficier; er zijn in de Verenigde Staten nog veel meer voordelen voor militairen en ex-militairen. De waardering voor de (ex-)militair is in de Verenigde Staten breed merkbaar. Kunnen we in ons land nog heel wat van leren.......

Waarom zou je eigenlijk als (ex)militair voordelen en (meer) waardering moeten hebben dan bijvoorbeeld een vuilnisman of een politie-agent?

Ik hoef geen borden langs de weg met de tekst : "GOD beschermt onze troepen"    "Trots op onze troepen"  als waardering.


Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: SMI de Boer op 28/11/2010 | 10:19 uur
Citaat van: onderofficier op 28/11/2010 | 09:26 uur

Ik hoef geen borden langs de weg met de tekst : "GOD beschermt onze troepen"    "Trots op onze troepen"  als waardering.


Die "lintjes" met steunt onze troepen in Afghanistan heb ik ook met gemengde gevoelens ontvangen
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: KapiteinRob op 28/11/2010 | 12:50 uur
Citaat van: onderofficier op 28/11/2010 | 09:26 uur
Waarom zou je eigenlijk als (ex)militair voordelen en (meer) waardering moeten hebben dan bijvoorbeeld een vuilnisman of een politie-agent?

Omdat je het risico loopt je leven te geven voor je land? Je hoeft dat er niet mee eens te zijn, maar in de VS is de waardering voor de militair breed in de samenleving aanwezig. Zou wat mij betreft ook zo in ons land mogen zijn. Feit is dat die waardering bij ons in ieder geval minder en vooral alleen mondeling getoond wordt.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: onderofficier op 28/11/2010 | 12:56 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/11/2010 | 12:50 uur
Citaat van: onderofficier op 28/11/2010 | 09:26 uur
Waarom zou je eigenlijk als (ex)militair voordelen en (meer) waardering moeten hebben dan bijvoorbeeld een vuilnisman of een politie-agent?

Omdat je het risico loopt je leven te geven voor je land? Je hoeft dat er niet mee eens te zijn, maar in de VS is de waardering voor de militair breed in de samenleving aanwezig. Zou wat mij betreft ook zo in ons land mogen zijn. Feit is dat die waardering bij ons in ieder geval minder en vooral alleen mondeling getoond wordt.

een (vrijwillige) brandweerman, een politie-agent loopt ook het risico zijn/haar leven te geven voor een ander.
zeker die laatste krijgt (ook van jou) geen waardering,  laten we eerst andere waarderen voordat we er zelf om vragen.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Mourning op 28/11/2010 | 14:15 uur
... en die brandweerman waar je eerder naar verwees, onderofficier?  :angel:
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Ace1 op 28/11/2010 | 14:21 uur
Ik ben het eens dat er weinig waardering is voor een mensen die kiezen om militair te zijn in Nederland, maar men kan dat ook zeggen voor Ambulance personeel, Brandweer en Politie hoe vaak worden deze niet bedreigd als men mensen te hulp komt bij een ongeval?
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: onderofficier op 28/11/2010 | 14:29 uur
Citaat van: Mourning op 28/11/2010 | 14:15 uur
... en die brandweerman waar je eerder naar verwees, onderofficier?  :angel:
Daar heb ik zeker waardering voor, maar ook voor de politie-agent die mij een bekeuring geeft omdat ik zelf iets niet goed doe
maar ik heb ook waardering voor de vuilnisman enz enz

Ik probeer iedereen te waarderen wat hij / zij doet:  iedereen doet iets waar een ander iets aan heeft. Of het nu vrede / veilighied is of dat elke week de container wordt geleegd of dat ik de boodschappen kan afrekenen.

Kijk eens om je heen, morgen op de werkplek:  hoeveel collega's waarderen de schoonmaker?   Vele niet of ze laten het niet blijken want een goedemorgen o.i.d. kan er niet van af. En hoor eens hoe de collega's minderwaardig over hen praten.
Maar dan verwacht je wel waardering van de schoonmaker omdat jij toevallig militair bent?  
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: KapiteinRob op 28/11/2010 | 15:15 uur
Forumlid "onderofficier" kan volgens mij niet bepalen of ik een agent die mij bekeurt waardeer. Daar ga ik nog altijd zelf over....  ;)

Maar de topicvraag is echter "is er nog waardering voor het militair zijn?", niet een hitparade wie het meest gewaardeerd wordt of zou dienen worden. En waarom de ene meer dan de andere. Ik heb de waardering voor de militair in de VS erbij gehaald om te laten zien dat de waardering in dat land anders is of minimaal anders wordt getoond. Ik vind in het algemeen en in relatie tot diverse buitenlanden in het bijzonder onze geuite waardering (zowel in woord als in daad) voor de militair miniem. Net zoals voor anderen die structureel de kans lopen beroepsmatig hun leven in gevaar te (kunnen) brengen, maar we hebben het hier specifiek over de waardering voor "het militair zijn". Blijkbaar vindt men in ons land de huidige waardering voldoende. Past typisch bij ons land van nivelleren en vooral niet boven het maaiveld uit mogen steken.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Elzenga op 28/11/2010 | 15:29 uur
Citaat van: onderofficier op 28/11/2010 | 14:29 uur
Daar heb ik zeker waardering voor, maar ook voor de politie-agent die mijn een bekeuring geeft omdat ik zelf iets niet goed doe
maar ik heb ook waardering voor de vuilnisman enz enz

Ik probeer iedereen te waarderen wat hij / zij doet:  iedereen doet iets waar een ander iets aan heeft. Of het nu vrede / veilighied is of dat elke week de container wordt geleegd of dat ik de boodschappen kan afrekenen.

Kijk eens om je heen, morgen op de werkplek:  hoeveel collega's waarderen de schoonmaker?   Vele niet of ze laten het niet blijken want een goedemorgen o.i.d. kan er niet van af. En hoor eens hoe de collega's minderwaardig over hen praten.
Maar dan verwacht je wel waardering van de schoonmaker omdat jij toevallig militair bent? 
precies!!.. en laten we niet vergeten dat de militairen vrijwillig voor dit vak kiezen....en bekend zijn met de risico's ervan. Ze worden er niet toe verplicht hun leven te riskeren. Dat men dan extra nadrukkelijk respect wil krijgen vind ik onnodig..en wat ik in Amerika zie dan ook wat overdreven. Wel vind ik het belangrijk om onderscheid te maken tussen de politici die tot bepaalde missies besluiten en de militairen die deze uitvoeren. Al vind ik dat een militair daar tot zekere hoogte ook een verantwoordelijkheid in heeft...als hij deelneemt aan een missie die zeer omstreden is, zal hij ook deels de kritiek moeten verduren...en mag er niet verwacht worden dat er dan nog volop respect is.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: onderofficier op 28/11/2010 | 15:39 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/11/2010 | 15:15 uur
Forumlid "onderofficier" kan volgens mij niet bepalen of ik een agent die mij bekeurt waardeer. Daar ga ik nog altijd zelf over....  ;)

dat heb ik nooit beweerd.......... het staat namelijk in de "ik vorm"    

dus als ik "ik" neerzet is dit dus mijn mening (die van forumlid* Onderofficier)  Ik zeg toch niet: "Kapitein Rob" moet een agent waarderen die hem een bekeuring geeft.  

Maar er staat
Citaat van: onderofficier op 28/11/2010 | 14:29 uur
Daar heb ik  zeker waardering voor, maar ook voor de politie-agent die mij een bekeuring geeft omdat ik zelf iets niet goed doe

* geen idee waarom er dat specifiek bij gezet moet worden door jou, kapitein Rob.  
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: KapiteinRob op 28/11/2010 | 15:39 uur
Citaat van: Elzenga op 28/11/2010 | 15:29 uur
Dat men dan extra nadrukkelijk respect wil krijgen vind ik onnodig..

Waar staat dat (het overigens generaliserende) "men" extra nadrukkelijk respect wil krijgen?

Citaat van: Elzenga op 28/11/2010 | 15:29 uur
Al vind ik dat een militair daar tot zekere hoogte ook een verantwoordelijkheid in heeft...als hij deelneemt aan een missie die zeer omstreden is, zal hij ook deels de kritiek moeten verduren...en mag er niet verwacht worden dat er dan nog volop respect is.

Ik deel je mening niet. Als militair voer je de opdracht die je door de regering gegeven wordt uit. Uiteindelijk ook iets met een afgelegde eed/belofte..... Daarbij zie ik ondanks een grote afkeer van de Uruzganmissie het publiek dit niet "de militair" aanrekenen. En terecht! En kom nou niet aanzetten dat je dan maar ontslag moet nemen, want die discussie hebben we al gehad.....  ;)
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: KapiteinRob op 28/11/2010 | 15:41 uur
Onderofficier,

Ik zal je geheugen even opfrissen:

Citaat van: onderofficier op 28/11/2010 | 12:56 uur
een (vrijwillige) brandweerman, een politie-agent loopt ook het risico zijn/haar leven te geven voor een ander.
zeker die laatste krijgt (ook van jou) geen waardering,  laten we eerst andere waarderen voordat we er zelf om vragen.

Bovenstaande is een reactie op een citaat van mij, dus neem ik aan dat je jezelf tot mij richtte.  ;)
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Lex op 28/11/2010 | 15:42 uur
Citaat van: Elzenga op 28/11/2010 | 15:29 uur
precies!!.. en laten we niet vergeten dat de militairen vrijwillig voor dit vak kiezen....en bekend zijn met de risico's ervan. Ze worden er niet toe verplicht hun leven te riskeren.
Dat geldt ook voor de andere beroepen, dit in dit kader vermeld zijn.
Citaat van: Elzenga op 28/11/2010 | 15:29 uur
Dat men dan extra nadrukkelijk respect wil krijgen vind ik onnodig..en wat ik in Amerika zie dan ook wat overdreven.
Daarin ben ik toch een andere mening toegedaan. Hier in de BV-NL is men totaal respectloos aan het worden tegen de beroepen die hier zijn/worden aagehaald. Je leest tegenwoordig dagelijks in de kranten dat zij worden aangevallen/afgetuigd etc.
Citaat van: Elzenga op 28/11/2010 | 15:29 uur
Wel vind ik het belangrijk om onderscheid te maken tussen de politici die tot bepaalde missies besluiten en de militairen die deze uitvoeren. Al vind ik dat een militair daar tot zekere hoogte ook een verantwoordelijkheid in heeft...als hij deelneemt aan een missie die zeer omstreden is, zal hij ook deels de kritiek moeten verduren...en mag er niet verwacht worden dat er dan nog volop respect is.
De Krijgsmacht voert uit wat de POLITIEK opdraagt.
Er kan dus wel respect zijn voor de militair, maar niet voor diezelfde politiek.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: KapiteinRob op 28/11/2010 | 15:48 uur
Citaat van: dudge op 28/11/2010 | 15:43 uur
Er zit dan een verschil tussen het uitbundig waarderen van militairen, en het 'don't give a shit' waar veel Nederlanders mee aan komen zetten. Overmatige bejubeling is m.i. niet nodig, maar het huidige 'des-respect' mag wmb snel de prullemand in.

Hier kan ik me prima in vinden, waarbij de aanvulling dat het "des-respect" zo langzamerhand ook intern door onze eigen organisatie beleden lijt te worden.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Elzenga op 28/11/2010 | 15:49 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/11/2010 | 15:39 uur
Ik deel je mening niet. Als militair voer je de opdracht die je door de regering gegeven wordt uit. Uiteindelijk ook iets met een afgelegde eed/belofte..... Daarbij zie ik ondanks een grote afkeer van de Uruzganmissie het publiek dit niet "de militair" aanrekenen. En terecht! En kom nou niet aanzetten dat je dan maar ontslag moet nemen, want die discussie hebben we al gehad.....  ;)
Ik vind Uruzgan nog niet van het kaliber "zwaar omstreden". Maar ik vind wel dat een moderne beroepsmilitair hier een eigen morele verantwoordelijkheid heeft en zich niet kan verschuilen achter "ik moet nu eenmaal een opdracht uitvoeren"..zijn eed/belofte beslaat meer dan slechts het uitvoeren van opdrachten immers...
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: KapiteinRob op 28/11/2010 | 15:55 uur
Citaat van: Elzenga op 28/11/2010 | 15:49 uur
Ik vind Uruzgan nog niet van het kaliber "zwaar omstreden".

Er zijn van die dagen dat ik je niet kan volgen.......

Citaat van: Elzenga op 28/11/2010 | 15:49 uur
Maar ik vind wel dat een moderne beroepsmilitair hier een eigen morele verantwoordelijkheid heeft en zich niet kan verschuilen achter "ik moet nu eenmaal een opdracht uitvoeren"..

Hoe zie je dat in de praktijk voor je? Sorry commandant, maar deze uitzending/karweitje sta ik niet achter, is tegen mijn principes en dus zoek je maar een ander? Heeft u nog iets anders te doen?

Natuurlijk moet je wel een opdracht uitvoeren. Zo zit de krijgsmacht nu eenmaal in elkaar.

Citaat van: Elzenga op 28/11/2010 | 15:49 uur
zijn eed/belofte beslaat meer dan slechts het uitvoeren van opdrachten immers...

De zinsnede "ik maak op grond van mijn eigen principes en overtuiging een afweging om een opdracht al dan niet uit te voeren" maakt daar volgens mij geen deel van uit......  ;)
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Elzenga op 28/11/2010 | 15:56 uur
Citaat van: Lex op 28/11/2010 | 15:42 uur
Dat geldt ook voor de andere beroepen, dit in dit kader vermeld zijn.
zeker, dat heb je mij ook nooit horen ontkennen.
Citaat van: Lex op 28/11/2010 | 15:42 uur
Daarin ben ik toch een andere mening toegedaan. Hier in de BV-NL is men totaal respectloos aan het worden tegen de beroepen die hier zijn/worden aagehaald. Je leest tegenwoordig dagelijks in de kranten dat zij worden aangevallen/afgetuigd etc.
Tja, als je je door de media laat leiden lijkt het inderdaad of heel Nederland het respect heeft verloren...dat is natuurlijk onzin. Ook hier gaat het om een minderheid die het verziekt voor een meerderheid die wel gewoon respect heeft en deze mensen hun werk laat doen. Al snap ik best dat ook die meerderheid wel eens diep zucht als men hoort dat er bonnenquota's bestaan en meer onzinnige zaken. Respect wordt ook deels bepaald door de wijze waarop men optreedt.
Citaat van: Lex op 28/11/2010 | 15:42 uur
De Krijgsmacht voert uit wat de POLITIEK opdraagt.
Er kan dus wel respect zijn voor de militair, maar niet voor diezelfde politiek.
Tot op bepaalde hoogte...want de politiek is helaas niet altijd bepalend in deze...dat kan ook een regering zijn die slechts steunt op de meest krappe meerderheid. En dan kunnen er zeer onwenselijke militaire operaties worden gelast. Daarin heeft mijns inziens een militair altijd zijn eigen morele afweging te maken.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: KapiteinRob op 28/11/2010 | 16:02 uur
Citaat van: Elzenga op 28/11/2010 | 15:56 uur
Daarin heeft mijns inziens een militair altijd zijn eigen morele afweging te maken.

En waarom zou dat niet gebeuren? Ik heb he-le-maal niets met die stompzinnige missie in Afghanistan, maar als ik word aangewezen, ga ik gewoon. Dat is waar ik als militair voor sta. Geen haar op mijn hoofd die erover peinst dan te passen.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Elzenga op 28/11/2010 | 16:03 uur
Citaat van: dudge op 28/11/2010 | 15:43 uur
Beetje vreemd, omdat als we de militairen mogen aanrekenen dat zij deelnemen aan omstreden missies is het namelijk ook de dag dat militairen missies mogen weigeren, of de regering tijdelijk buiten spel zetten (zoals in sommige landen gebruikelijk is), of dat militairen zelf ook kunnen kiezen waar ze naar toe gaan.
Zoals je in mijn alternatieve defensieopzet kunt lezen is het weigeren van deelname aan een missie voor mij dus ook zeker bespreekbaar en wens ik ook niet dat alle militairen voor dit doel worden ingezet. Ook vind ik dat ten aanzien van missies er een breder politiek draagvlak moet zijn dan nu vaak het geval is (waarin men slechts de intentie daartoe uitspreekt).
Citaat van: dudge op 28/11/2010 | 15:43 uur
De militair heeft geen keus en hoort die ook niet te hebben. De militair kiest voor een baan bij een organisatie die als primair doel heeft het afschrikken van potentiële agressor tegen onze belangen. Dat politici deze middelen 'misbruiken' voor niet staatszaken, is een ander verhaal, en mag dus militair m.i. niet aangerekend worden. Je zal inderdaad ook om moeten gaan met kritiek uit de samenleving, dat is namelijk een van de waarden die je als militair wilt beschermen.
Klopt..maar als moderne beroepsmilitair heb je ook altijd nog je eigen morele afweging te maken. Blindelings opdrachten uitvoeren is er wat mij betreft niet bij....en volgens mij juridisch ook niet. Ik vind juist de mogelijkheid dat militairen kunnen weigeren een missie uit te voeren een zeer goede signaalfunctie richting de politiek verantwoordelijken.
Citaat van: dudge op 28/11/2010 | 15:43 uur
Er zit dan een verschil tussen het uitbundig waarderen van militairen, en het 'don't give a shit' waar veel Nederlanders mee aan komen zetten. Overmatige bejubeling is m.i. niet nodig, maar het huidige 'des-respect' mag wmb snel de prullemand in.
Nogmaals...ik denk dat je hier over een kleine minderheid spreekt...die zoals tegenwoordig gebruikelijk altijd de meerderheid van het media-nieuws bepalen...
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: onderofficier op 28/11/2010 | 16:04 uur
Citaat van: Elzenga op 28/11/2010 | 15:56 uur
. Al snap ik best dat ook die meerderheid wel eens diep zucht als men hoort dat er bonnenquota's bestaan en meer onzinnige zaken.

Ook de agent heeft te luisteren naar zijn/haar meerdere (net als de militair)
De agent op straat wil ook niet voor elk dingetje het bonnenboekje trekken maar als ze het niet doen dan wordt er gekort op het loon/eindejaars uitkering, de kans op bevordering wordt dan minimaal o.i.d.  

Alleen de agent op straat krijgt dit wel naar het hoofd geslingerd door diegene die zelf de overtreding maakt.

Aan de andere kant als er geen bonnen meer worden geschreven voor overtredingen dan is kunnen we net zo goed de gehele wet overboord gooien want dan trekt niemand zich meer wat aan van de regels.

Als iedereen zich aan de regels zouden houden (en dat lukt mij ook echt niet)  dan hoeven ze ook geen bonnen meer te schrijven, dan hebben ze meer tijd om verdachten aan te gaan houden: O, nee dat hoeft ook niet meer want die houden zich ook aan de regels..............

Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: KapiteinRob op 28/11/2010 | 16:06 uur
Citaat van: onderofficier op 28/11/2010 | 16:04 uur
De agent op straat wil ook niet voor elk dingetje het bonnenboekje trekken maar als ze het niet doen dan wordt er gekort op het loon/eindejaars uitkering, de kans op bevordering wordt dan minimaal o.i.d.  

En dus staat hij daar met een persoonlijk belang. Weg waardering......  :devil:
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Elzenga op 28/11/2010 | 16:12 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/11/2010 | 15:55 uur
Er zijn van die dagen dat ik je niet kan volgen.......
Oh het is prima te verklaren wat ik zeg...De invasie van Afghanistan vond ik zeer omstreden..maar daar is Nederland zover ik weet niet bij betrokken geweest. Dat men vervolgens wel deelneemt aan de missies die volgden vind ik omstreden maar niet zeer omstreden. Er moest immers wat gebeuren nadat Afghanistan was bezet.  
Citaat van: Kapitein Rob op 28/11/2010 | 15:55 uur
Hoe zie je dat in de praktijk voor je? Sorry commandant, maar deze uitzending/karweitje sta ik niet achter, is tegen mijn principes en dus zoek je maar een ander? Heeft u nog iets anders te doen?

Natuurlijk moet je wel een opdracht uitvoeren. Zo zit de krijgsmacht nu eenmaal in elkaar.
Als dit ruim van tevoren gebeurd ja. Waarbij vervolgens de afweging zal worden gemaakt of dit een incidentele goed onderbouwde weigering is of dat de militair in kwestie eigenlijk gewoon niet geschikt is voor het werk. Ik ga er vanuit dat dit niet vaak zal gebeuren, omdat veel militairen bewust kiezen voor het vak. Mocht het gaan om zeer omstreden missies en opdrachten dan verwacht ik dat niet zozeer individuen (maar hele delen van) eenheden zullen weigeren (zoals die verkenningseenheid dat ook deed in Uruzgan). Vergeet daarbij overigens niet dat ik ook in mijn alternatief ook een onderscheid maak tussen de eenheden...en slecht een deel expeditionair wordt. Dat speelt in deze stellingname nadrukkelijk mee.
Citaat van: Kapitein Rob op 28/11/2010 | 15:55 uur
De zinsnede "ik maak op grond van mijn eigen principes en overtuiging een afweging om een opdracht al dan niet uit te voeren" maakt daar volgens mij geen deel van uit......  ;)
Nee maar men zweert wel "gehoorzaamheid aan de wetten"...en sommige zeer omstreden missies willen daar nog wel eens mee in strijd zijn...
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Elzenga op 28/11/2010 | 16:18 uur
Citaat van: onderofficier op 28/11/2010 | 16:04 uur
Ook de agent heeft te luisteren naar zijn/haar meerdere (net als de militair)
De agent op straat wil ook niet voor elk dingetje het bonnenboekje trekken maar als ze het niet doen dan wordt er gekort op het loon/eindejaars uitkering, de kans op bevordering wordt dan minimaal o.i.d.  

Alleen de agent op straat krijgt dit wel naar het hoofd geslingerd door diegene die zelf de overtreding maakt.

Aan de andere kant als er geen bonnen meer worden geschreven voor overtredingen dan is kunnen we net zo goed de gehele wet overboord gooien want dan trekt niemand zich meer wat aan van de regels.
Duidelijke en begrijpelijke wetgeving en regels zijn dus zeer belangrijk...en zullen ook bepalen hoezeer burgers die respecteren als ook de handhavers ervan. Keep it simple keep it stupid... en daar is nog een lange weg te gaan..
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: onderofficier op 28/11/2010 | 16:25 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/11/2010 | 16:06 uur
Citaat van: onderofficier op 28/11/2010 | 16:04 uur
De agent op straat wil ook niet voor elk dingetje het bonnenboekje trekken maar als ze het niet doen dan wordt er gekort op het loon/eindejaars uitkering, de kans op bevordering wordt dan minimaal o.i.d.  

En dus staat hij daar met een persoonlijk belang. Weg waardering......  :devil:

net als de militair die ook de dienst opdrachten krijgt:  bij niet opvolgen:  krijgsraad en ontslag         weg waardering militair?

eigenlijk is er geen verschil tussen militairen en politie-agenten: we krijgen beide dienstopdrachten en dienen deze uit te voeren
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: KapiteinRob op 28/11/2010 | 16:41 uur
Jij bent appels en peren aan het vergelijken. Jij gaf aan dat een poltie-agent persoonlijk belang heeft bij het bereiken van zijn bonnenquota. Dan is-ie nog niet ontslagen.....
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: onderofficier op 28/11/2010 | 17:14 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/11/2010 | 16:41 uur
Jij bent appels en peren aan het vergelijken. Jij gaf aan dat een poltie-agent persoonlijk belang heeft bij het bereiken van zijn bonnenquota. Dan is-ie nog niet ontslagen.....

Maar zoals je weet kan een militair ook een duw krijgen  en dat kan ook geld kosten ( je weet ook wel dat het aan de zwaarte is van de dienstopdracht of het een duw wordt of ontslag)  dus ook een militair heeft persoonlijk belang om de dienstopdracht op te volgen   en bij het ontslag door het weigeren van een dienstopdracht is het moeilijk om een uitkering te krijgen want  het is ook voor de militair moeilijk om een uitkering te krijgen ivm verwijtbaar ontslag. 

Dus ook voor de militair is het van persoonlijk belang om een dienstopdracht uit te voeren.

Een dienstopdracht is een dienstopdracht   en dat is gewoon vergelijkbaar   

   

Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: KapiteinRob op 28/11/2010 | 17:20 uur
Je kan ook gewoon toegeven dat je voorbeeld van de bonnenschrijverij niet goed gekozen was. Nu ga je sancties (een duw) voor de militair op 1 lijn leggen met het niet doorgaan van beloningen voor een politie-agent.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Elzenga op 28/11/2010 | 18:40 uur
Nog een klein heel recent politie-voorbeeld van hoe je respect en gezag wat mij betreft ondermijnd. Ik reed net op de snelweg hier in de buurt..werd ingehaald door een auto die zeg 110 reed (waar je 100 mocht)...komt er een politieauto die nog harder gaat voorbij en hup..direct vlak op de bumper van die auto rijden...geen zwaailicht, geen sirene...auto kon niet direct opzij...en die politieauto dus dicht op zijn bumper pushen...auto aan de kant...politieauto schiet er voorbij...en er volgen er nog twee. Nu heb ik van een bevriende agente gehoord dat men dit mag..als men snel ergens naartoe moet. Maar ik vind het je reinste kul en een prachtig voorbeeld van hoe je het gezag en respect voor in dit geval de politie ondermijnd. Want wat mij betreft heeft iedereen zich aan de maximale snelheid te houden en mag de politie die alleen overschrijden bij het voeren van zwaailicht (voldoende bij lichte snelheidsoverschrijding) als ook sirene (wanneer men echt veel harder rijdt dan toegestaan).

Want de reden van een maximale snelheid is de verkeersveiligheid. En die zou niet in gevaar komen door deze te snel rijdende politieauto's?! terwijl dit voor een burgerauto wel geldt?! Nee...als ik een snelheidsovertreding zou krijgen lach ik meneer agent ergens dus gewoon uit. Respect en gezag moet je namelijk ook verdienen...en dat doe je door zelf het goede voorbeeld te geven en je aan de regels te houden...en regels te weigeren die je gezag en respect ondermijnen. 
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: yelloow op 01/12/2010 | 16:39 uur
Wat heeft dat te maken met waardering voor het werk van een militair ? Ik ben het helemaal eens met Rob dat als de politiek je ergens heen stuurt je dat ook gewoon hebt te doen. Dat je het prive niet met de missie eens bent moet daar helemaal geen invloed op hebben.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: fuselier1 op 01/12/2010 | 17:11 uur
Citaat van: yelloow op 01/12/2010 | 16:39 uur
Wat heeft dat te maken met waardering voor het werk van een militair ? Ik ben het helemaal eens met Rob dat als de politiek je ergens heen stuurt je dat ook gewoon hebt te doen. Dat je het prive niet met de missie eens bent moet daar helemaal geen invloed op hebben.
Daar ben ik het ook mee eens ,maarrrr
Ik baal er wel ontzettend van dat militairen die gewoon hun taak uitoefenen zo slecht behandeld worden.
Neem nou de val van srebrenica ,je zal er maar geweest zijn en al 15 jaar worden deze jongens achtervolgd door steeds maar weer kamervragen ,moslimweduwen die nu weer een rechtzaak willen  etc.,het is toch verschrikkelijk.
Zij hebben alleen maar hun taak gedaan en werden daar door de navo in de steek gelaten.
En dan Erik O ,wiens leven kapot gemaakt is en uiteindelijk onschuldig bleek,nu hebben we weer marco Kroon,die door het OM wordt achtervolgd met idiote testen op borsthaar.
Als hij heeft gebruikt vinden ze dat wel in zijn bloed.
Van al deze beschuldigingen baal ik enorm
wanneer gaat ons eigen volk het werk van Nederlandse militairen nu eens waarderen ?

Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: samthegreat4 op 01/12/2010 | 17:48 uur
Citaat van: Mikevanbeek op 01/12/2010 | 17:11 uur
Citaat van: yelloow op 01/12/2010 | 16:39 uur
Wat heeft dat te maken met waardering voor het werk van een militair ? Ik ben het helemaal eens met Rob dat als de politiek je ergens heen stuurt je dat ook gewoon hebt te doen. Dat je het prive niet met de missie eens bent moet daar helemaal geen invloed op hebben.
Daar ben ik het ook mee eens ,maarrrr
Ik baal er wel ontzettend van dat militairen die gewoon hun taak uitoefenen zo slecht behandeld worden.
Neem nou de val van srebrenica ,je zal er maar geweest zijn en al 15 jaar worden deze jongens achtervolgd door steeds maar weer kamervragen ,moslimweduwen die nu weer een rechtzaak willen  etc.,het is toch verschrikkelijk.
Zij hebben alleen maar hun taak gedaan en werden daar door de navo in de steek gelaten.
En dan Erik O ,wiens leven kapot gemaakt is en uiteindelijk onschuldig bleek,nu hebben we weer marco Kroon,die door het OM wordt achtervolgd met idiote testen op borsthaar.
Als hij heeft gebruikt vinden ze dat wel in zijn bloed.
Van al deze beschuldigingen baal ik enorm
wanneer gaat ons eigen volk het werk van Nederlandse militairen nu eens waarderen ?


Als Duitsland, Nederland weer een keer binnenvalt en de jongens die we hebben het lot van de burgers in handen hebben.
Onee.. want dan zijn de burgers te veel bezig om hun eigen aars redden..

Wat dat betreft werkt het geheugen van een mens erg op de korte termijn.
Mensen vergeten graag snel ''niet-zo-fijne-dingen''. En daarbij gaat dan ook die gedachte verloren van de jongens die ons en andere landen beschermen voor de mensen die daar wonen. Recente gebeurtenissen en schokkende gebeurtenissen hebben dus met name invloed op de mate van respect. Echter is de werking van die gebeurtenissen snel verloren..
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: KapiteinRob op 06/12/2010 | 22:13 uur
Citaat van: Mikevanbeek op 01/12/2010 | 17:11 uur
Ik baal er wel ontzettend van dat militairen die gewoon hun taak uitoefenen zo slecht behandeld worden.

Er is een heel verschil tussen geen of weinig waardering voor het militair zijn en "slecht behandeld worden". Met die laatste beoordeling schiet je wat mij betreft in de overdrijfmodus.

Citaat van: Mikevanbeek op 01/12/2010 | 17:11 uur
Neem nou de val van srebrenica ,je zal er maar geweest zijn en al 15 jaar worden deze jongens achtervolgd door steeds maar weer kamervragen ,moslimweduwen die nu weer een rechtzaak willen  etc.,het is toch verschrikkelijk.

Ik vind het wel loslopen met de "achtervolging van deze jongens". Het is de leiding die er op aangesproken wordt en m.i. terecht.

Citaat van: Mikevanbeek op 01/12/2010 | 17:11 uur
Zij hebben alleen maar hun taak gedaan en werden daar door de navo in de steek gelaten.

Ze ("de jongens") hebben gedaan wat ze opgedragen kregen. Dat je over die opdrachten (of de gebrekkige invulling daarvan) kan discussieren is een tweede. En volgens mij werd men door de VN in de steek gelaten.

Citaat van: Mikevanbeek op 01/12/2010 | 17:11 uur
En dan Erik O ,wiens leven kapot gemaakt is en uiteindelijk onschuldig bleek

Hoe kom je erbij dat het leven van de toenmalige sergeant-majoor O. kapot is gemaakt?
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Rick BJ op 25/02/2011 | 14:30 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 06/12/2010 | 22:13 uur
Citaat van: Mikevanbeek op 01/12/2010 | 17:11 uur


Citaat van: Mikevanbeek op 01/12/2010 | 17:11 uur
En dan Erik O ,wiens leven kapot gemaakt is en uiteindelijk onschuldig bleek

Hoe kom je erbij dat het leven van de toenmalige sergeant-majoor O. kapot is gemaakt?
Een belachelijk proces met de meest idiote bewijzen en een nog bizarder hoger beroep dat allemaal uitgebreid in de media besproken werd.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: KapiteinRob op 25/02/2011 | 14:39 uur
Citaat van: Rick BJ op 25/02/2011 | 14:30 uur
Een belachelijk proces met de meest idiote bewijzen en een nog bizarder hoger beroep dat allemaal uitgebreid in de media besproken werd.

Collega "O." heeft gedurende die periode met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niet echt veel genoegen in het leven gehad. Maar jouw constatering dat zijn leven kapot gemaakt is doet afbreuk aan het aanwezige incasseringsvermogen van "O.". Daarbij denk ik zomaar dat "O." momenteel met een "bovengemiddeld vervolg" van zijn loopbaan bezig is, dat naast zijn aanwezige capaciteiten ook hiermee te maken zal hebben. Dus om te stellen dat zijn leven kapot gemaakt is, lijkt me wat overdreven.  ;)
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Rick BJ op 26/02/2011 | 01:09 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 25/02/2011 | 14:39 uur
Citaat van: Rick BJ op 25/02/2011 | 14:30 uur
Een belachelijk proces met de meest idiote bewijzen en een nog bizarder hoger beroep dat allemaal uitgebreid in de media besproken werd.

Collega "O." heeft gedurende die periode met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niet echt veel genoegen in het leven gehad. Maar jouw constatering dat zijn leven kapot gemaakt is doet afbreuk aan het aanwezige incasseringsvermogen van "O.". Daarbij denk ik zomaar dat "O." momenteel met een "bovengemiddeld vervolg" van zijn loopbaan bezig is, dat naast zijn aanwezige capaciteiten ook hiermee te maken zal hebben. Dus om te stellen dat zijn leven kapot gemaakt is, lijkt me wat overdreven.  ;)
Mee eens, leven kapot maken is inderdaad wat overdreven, hoewel de zaak eric o in mijn optiek toch een voorbeeld is van hoe belachelijk er met militairen af en toe om word gegaan.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: onderofficier op 26/02/2011 | 09:02 uur
Citaat van: Rick BJ op 26/02/2011 | 01:09 uur
Mee eens, leven kapot maken is inderdaad wat overdreven, hoewel de zaak eric o in mijn optiek toch een voorbeeld is van hoe belachelijk er met militairen af en toe om word gegaan.

Dus in vergelijkbare gevallen is het niet zo erg als men geen militair is?

Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: SMI de Boer op 26/02/2011 | 09:57 uur
 ;D
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Rick BJ op 26/02/2011 | 21:55 uur
Citaat van: onderofficier op 26/02/2011 | 09:02 uur
Citaat van: Rick BJ op 26/02/2011 | 01:09 uur
Mee eens, leven kapot maken is inderdaad wat overdreven, hoewel de zaak eric o in mijn optiek toch een voorbeeld is van hoe belachelijk er met militairen af en toe om word gegaan.

Dus in vergelijkbare gevallen is het niet zo erg als men geen militair is?


Punt gemaakt :D
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Tanker op 09/03/2011 | 16:31 uur
Nee, binnen 10 jaar (misschien al eerder) bestaat er geen defensie meer.....

Mischien dat er nog wat veredelde veldwachters overblijven....
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: SMI de Boer op 09/03/2011 | 16:38 uur
Citaat van: Tanker op 09/03/2011 | 16:31 uur
Nee, binnen 10 jaar (misschien al eerder) bestaat er geen defensie meer.....

Mischien dat er nog wat veredelde veldwachters overblijven....

Ga je mee naar de VS?
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Tanker op 09/03/2011 | 20:04 uur
Citaat van: SMI de Boer op 09/03/2011 | 16:38 uur
Citaat van: Tanker op 09/03/2011 | 16:31 uur
Nee, binnen 10 jaar (misschien al eerder) bestaat er geen defensie meer.....

Mischien dat er nog wat veredelde veldwachters overblijven....

Ga je mee naar de VS?

Heb ik al voor gekeken, zonder gekheid heb een mail gestuurd naar de Amerikaanse ambassade in Den Haag.
Kreeg keurig netjes een mail terug binnen enkele dagen met daar in verschillende opties.

de enige optie voor mij is om mee te doen met de greencard lottery en dan maar hopen dat je "naar binnen" mag.....

helaas, daar zitten ze ook niet (meer) te wachten op gelukszoekers....

8)
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: hdevreij op 19/03/2011 | 14:56 uur
Over hoe Nederland (samenleving, media, politiek) tegen de krijgsmacht aankijkt zijn interessante antwoorden te vinden in het werk van de socioloog Geert Hofstede (overigens verplicht leesvoer op de KMA/NLDA). Deze deed onderzoek naar de mate van masculiniteit of femininiteit van samenlevingen.
Nederland is volgens hem een uitgesproken feminien (vrouwelijk) land, Duitsland en België meer masculien. Dat verklaart waarom in Nederland de krijgsmacht niet erg populair is, en als men op missie gaat er de voorkeur wordt gegeven voor 'softe' missies (wederopbouw e.d.).
Zie  verder http://nl.wikipedia.org/wiki/Geert_Hofstede
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Tanker op 23/03/2011 | 11:16 uur
Dus eigenlijk zijn we een stel pussy's hier met zijn allen.....

Als ik kijk naar de gemiddelde politicus dan klopt dat beeld wel....... :'(
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: onderofficier op 28/03/2011 | 20:54 uur
Volgens mij is de topic vraag in 1 woord te beantwoorden vanuit defensie zelf.........


NEE
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Ros op 28/03/2011 | 21:07 uur
Vanuit Defensie is er waardering genoeg. Waar vind je ergens nog personeel die alles pikt en slikt. Alleen maar heel zachtjes piept over een CAO, voor een paar knaken het leven riskeert voor de politiek, klappen en schoppen incaseert en nog net geen dankjewel zegt daarvoor  :'(

Evenmin is het nu te laat om op de achterste poten te gaan staan....take it like a man/woman  :(
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: onderofficier op 28/03/2011 | 21:11 uur
Citaat van: Ros op 28/03/2011 | 21:07 uur
. Waar vind je ergens nog personeel die alles pikt en slikt.

Om het wat luchtig te houden

Ik slik niet alles
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Ros op 28/03/2011 | 21:13 uur
Citaat van: onderofficier op 28/03/2011 | 21:11 uur
Citaat van: Ros op 28/03/2011 | 21:07 uur
. Waar vind je ergens nog personeel die alles pikt en slikt.

Om het wat luchtig te houden

Ik slik niet alles


Als het een dienstbevel is.................. :cute-smile:
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: StormTrooper op 28/03/2011 | 21:15 uur
Citaat van: onderofficier op 28/03/2011 | 21:11 uur
Citaat van: Ros op 28/03/2011 | 21:07 uur
. Waar vind je ergens nog personeel die alles pikt en slikt.

Om het wat luchtig te houden

Ik slik niet alles

Ros, je was me voor, inkoppertje  ;D
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: onderofficier op 28/03/2011 | 21:16 uur
Citaat van: Ros op 28/03/2011 | 21:13 uur
Citaat van: onderofficier op 28/03/2011 | 21:11 uur
Citaat van: Ros op 28/03/2011 | 21:07 uur
. Waar vind je ergens nog personeel die alles pikt en slikt.

Om het wat luchtig te houden

Ik slik niet alles


Als het een dienstbevel is.................. :cute-smile:

Dan zet ik mijn tanden er in............  :P
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Ros op 28/03/2011 | 21:17 uur
Back on topic want ik trek het niet meer   :crazy:
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Cigarz op 28/03/2011 | 21:20 uur
Is er nog waardering voor het militair zijn?

Niet vanuit de minister van Defensie...geen waardering...respect alleen misschien in z'n toespraken, maar toch zeker niet in z'n daden...en gezien het wederom uitstellen van de duidelijkheid over het noodlot dat ons staat te wachten, mis ik eigenlijk zelfs gewoon het simpele, menselijke fatsoen voor de militairen... :sick: :mad: :'( :hrmph:
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: HJFR op 10/05/2011 | 13:05 uur
Vanuit de samenleving denk ik dat de waardering zeer verdeeld is, de jeugd kijkt niet meer op tegen mensen uit defensie, vooral de jongere instromers in het beroepsleger worden gezien als mensen die 'maar beter een vak hadden kunnen leren'. Gelukkig is de oudere generatie er nog blij mee.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Nikehercules op 10/05/2011 | 13:07 uur
Citaat van: HJFR op 10/05/2011 | 13:05 uur
Vanuit de samenleving denk ik dat de waardering zeer verdeeld is, de jeugd kijkt niet meer op tegen mensen uit defensie, vooral de jongere instromers in het beroepsleger worden gezien als mensen die 'maar beter een vak hadden kunnen leren'. Gelukkig is de oudere generatie er nog blij mee.

Recent onderzoek laat toch iets ander zien, ook tot mijn verbazing....

http://www.marketresponse.nl/nieuws/persberichten/zorgen-om-algemene-veiligheid-door-bezuinigingen-defensie/
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: HJFR op 10/05/2011 | 13:36 uur
Citaat van: Nikehercules op 10/05/2011 | 13:07 uur
Citaat van: HJFR op 10/05/2011 | 13:05 uur
Vanuit de samenleving denk ik dat de waardering zeer verdeeld is, de jeugd kijkt niet meer op tegen mensen uit defensie, vooral de jongere instromers in het beroepsleger worden gezien als mensen die 'maar beter een vak hadden kunnen leren'. Gelukkig is de oudere generatie er nog blij mee.

Recent onderzoek laat toch iets ander zien, ook tot mijn verbazing....

http://www.marketresponse.nl/nieuws/persberichten/zorgen-om-algemene-veiligheid-door-bezuinigingen-defensie/

Misschien moet ik voortaan eerst research doen, want sommige uitslagen uit dit artikel verbazen mij heel erg!
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: KapiteinRob op 12/05/2011 | 14:06 uur

'Meer respect voor militair'

Van onze parlementaire redactie

DEN HAAG -  De Nederlandse militair krijgt veel te weinig respect uit de samenleving, vindt minister Hillen (Defensie).

Volgens Hillen wint in de samenleving van vandaag ,,het welzijn het van de veiligheid van morgen". Hij stelt dat militairen niet de maatschappelijke waardering krijgen die ze verdienen.

,,Het zijn de beste ontwikkelingswerkers die wij hebben", aldus Hillen.Volgens hem ligt de focus volledig verkeerd. Dankzij de PVV bleef bijvoorbeeld de rollator in het basispakket. ,,Maar die kun je voor 69 euro kopen."

209 Bron: Telegraafsite dd. 120511


Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: KapiteinRob op 12/05/2011 | 14:08 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/05/2011 | 14:06 uur
De Nederlandse militair krijgt veel te weinig respect uit de samenleving, vindt minister Hillen (Defensie).

Maar voor de rest alles goed met u, Excellentie? Nog droge ogen? Moet ik even opnoemen wat er mis is het met respect (en de waardering) voor de militair van uw zijde? Op welke planeet woont u?
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: SMI de Boer op 12/05/2011 | 14:15 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/05/2011 | 14:08 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/05/2011 | 14:06 uur
De Nederlandse militair krijgt veel te weinig respect uit de samenleving, vindt minister Hillen (Defensie).

Maar voor de rest alles goed met u, Excellentie? Nog droge ogen? Moet ik even opnoemen wat er mis is het met respect (en de waardering) voor de militair van uw zijde? Op welke planeet woont u?

Hillen heeft dast van diodewerking waardoor one-way-traffic ontstaat: Hij praat maar hoort niks

Diodewerking treedt op nadat een component half is doorgeslagen.

Dat klopt dus aardig
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: KapiteinRob op 12/05/2011 | 15:02 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/05/2011 | 14:08 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/05/2011 | 14:06 uur
De Nederlandse militair krijgt veel te weinig respect uit de samenleving, vindt minister Hillen (Defensie).

Maar voor de rest alles goed met u, Excellentie? Nog droge ogen? Moet ik even opnoemen wat er mis is het met respect (en de waardering) voor de militair van uw zijde? Op welke planeet woont u?

Ik heb de behoefte het zelfs om te draaien. Het enige beetje respect dat ik namelijk nog ervaar voor mijn militair zijn, komt juist uit die samenleving. Het zijn defensie, de overheid en de politiek die de militair nu al jarenlang "niet respecteren", om het woord "schofferen" maar niet eens in de mond te nemen. Het is defensie dat z'n eigen personeel elke keer weer in de kou laat staan (geen CAO, bezuinigingen, aanzeggen verslechtering SBK en al die komende ontslagen, beperken secundaie arbeidsvoorwaarden, om maar een paar zaken te noemen), de overheid die eens wat meer waardering voor de militair op zou moeten brengen (zie de positie van de militair in diverse andere landen) en de politiek die o.m. eens moet ophouden toe te staan dat militairen worden ingezet om hypocriete stokpaardjes te berijden die te relateren zijn aan schimmige (ook persoonlijke) belangen. Laat ik het daar maar even bij houden.....  >:(

BAH!
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Elzenga op 17/05/2011 | 15:16 uur
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: witilimi op 19/05/2011 | 14:49 uur
Mijn directe omgeving respecteert mij. Ze weten wat wij doen, ook onze colega`s in het buitenland respecteren ons, al wordt het met de bezuinigingen steeds moeilijker.
Aangezien we een linkse pers hebben en een politiek klimaat waarin alles wordt gedoogd behalve defensie, word de Nederlandse samenleving gehersenspoeld door de pers o vooral maar tegen te zijn. De pers heeft iemand nodig om constant zwart te kunnen maken. Wij mogen niet demonstreren, onze mening moet vrij blijven van politieke meningen. Wij moeten maar uitgezonden worden en daarna en rotschop krijgen van de pers omdat er mogelijk iets zou kunnen zijn gebeurt.
Als een truck of helikopter per ongeluk een kever heeft doodgereden staat de pers en de linkse politiek al bijna in Arnhem om de "Daders" voor het gerecht te slepen, en schande te spreken. Kortom wij zijn de paria`s van de pers en de linkse politiek.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: KapiteinRob op 19/05/2011 | 14:57 uur
Hoewel ook ik vind dat we een overwegend links(er) georienteerde media hebben, een OM dat graag militairen aanpakt en de politiek schandalig met ons omgaat, vind ik dat je hier chargeert.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: witilimi op 19/05/2011 | 15:05 uur
Komt wel duidelijk over.
Vraagje: Lezen politici dit forum ook?? Of zijn ze te bang om de echte mening van militairen te lezen. :omg:
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Cigarz op 19/05/2011 | 21:00 uur
Citaat van: witilimi op 19/05/2011 | 15:05 uur...Lezen politici dit forum ook?? Of zijn ze te bang om de echte mening van militairen te lezen....
Volgens mij heb je zojuist zelf het antwoord al gegeven...
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: anubis op 23/05/2011 | 10:09 uur
Het is een beetje te kort door de bocht om de linkse pers de schuld te geven van het gebrek aan waardering. Het is de telegraaf die keer op keer defensie in een kwaad daglicht stelt.
Niet bepaald links. Het is in het verkiezingsprogramma van de (linkse?) PVV te lezen dat we met 10.000 minder militairen toekunnen, die wat hen betreft moeten worden ingezet om de politie en douane te versterken.
Laten we wel zijn. Linkse partijen menen weliswaar dat het bij defensie wel wat minder kan, maar hebben nog nooit draconische bezuinigingen zoals door de Grave, Kamp of Hillen hebben doorgevoerd. Of laat het collectieve geheugen ons hier een beetje in de steek?
Een partij die aankondigt dat er op bezuinigd moet worden op defensie, dat is een. Dat er partijen zijn die aankondigen dat er bij defensie geld bij moet is twee. Als de laatste vervolgens de grootste kaalslag ooit wil realiseren, dan is dat een vorm van kiezersbedrog die ongekend is.
Nu heb ik het nog niet eens over de wijze hoe men denkt met het getroffen personeel denkt te moeten om gaan!
Ik begrijp niets van de mensen die nu met een bunker voor hun kop links de schuld geven van wat ze door rechts wordt aangedaan.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: battle10 op 30/05/2011 | 19:07 uur
Volgens mij valt het nog wel mee met de waardering voor het militair zijn. Al eerder aangehaald op een forum hier een onderzoek dat tweederde van de NL-ers het niet eens is met de bezuinigingen.

En in ieder geval zijn er bij de Bundeswehr de nodige Militairen die het wel zien zitten met de NL Armee, in ieder geval  hun optreden tijdens open dagen. Duitsland dus, het moederland der tanks, de uitvinders van de Blitzkrieg.

Wat citaten (over de open dagen Landmacht 2010):

"Mein Kompliment an die Kameradinnen und Kameraden Holländischen Streitkräfte. Was Ihr auf die Beine stellt und wie Eure Bevölkerung hinter Euch steht, das ist mehr als Beachtenswert!"

" Donnerwetter, die Holländer lassens ja richtig krachen. Das nenne ich mal "Action pur".
Saustarke Aufnahmen einer starken Truppe".

"Wunderbar, daß Du aufgebrochen bist zur großen Sause der Niederländer! Haben alles aufgeboten, was sie so haben – und noch einiges Unerwartetes und Spezielles mehr! Schon aus Deinen Bildern springt einem die "Action pur" an – die habens ordentlich krachen lassen und gezeigt, was sie können, die Niederländer!"

"Ja, die Holländer lassen es noch richtig krachen! Schon die Defensiedagen in Belgien waren nicht schlecht, doch das was ich hier auf den Bilderstrecken so sehe....alle Achtung! Vor allem die flairende Apache....der Hammer!!"

Bron: http://m136.de/

Intussen hebben we geen Leo's meer, maar er wordt op die website gefluisterd dat de Duitsers ze ook allemaal gaan afschaffen. Staan we weer 'gelijk'.

http://www.flickr.com/photos/battle14/sets/72157623920188887/

Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Tireur op 22/06/2011 | 00:24 uur
Burgers krijgen meestal pas echt waardering voor militairen als ze een oorlog hebben meegemaakt. Na Wereldoorlog 2 was er in Nederland een enorme waardering voor het soldaat zijn.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: onderofficier op 22/06/2011 | 08:57 uur
Citaat van: Tireur op 22/06/2011 | 00:24 uur
Burgers krijgen meestal pas echt waardering voor militairen als ze een oorlog hebben meegemaakt. Na Wereldoorlog 2 was er in Nederland een enorme waardering voor het soldaat zijn.

Niet voor het "soldaat zijn"  maar wat die mensen hadden gedaan.  

Maar de waardering was snel over.  
Ik heb genoeg gespreken gehad met Nederlandse (oud) militairen die in Ned-Indië en/of in Korea hebben gevochten.
Daar kwam echt niet uit dat ze gewaardeerd werden in tegendeel.    

Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: KapiteinRob op 22/06/2011 | 09:17 uur
Op wat piloten en m.n. marine-eenheden na heeft het Nederlandse leger zich wel 4 hele dagen kunnen "bewijzen" met gebroken geweertjes en 12 patronen. Een situatie waar we nu onderhand ook weer in trerecht (b)lijken te komen.....
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2011 | 09:47 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/06/2011 | 09:17 uur
Op wat piloten en m.n. marine-eenheden na heeft het Nederlandse leger zich wel 4 hele dagen kunnen "bewijzen" met gebroken geweertjes en 12 patronen. Een situatie waar we nu onderhand ook weer in trerecht (b)lijken te komen.....

Helaas maar al te waar... en Den Haag maar denken dat wij in Europa, in het bijzonder in Nederland, de komende halve eeuw veilig zullen zijn....

Tijdens hun huidige baantjes jacht voor na de politiek zal dat ook vast wel lukken en daarna.... wat maakt het de heren en dames dan nog uit... dan kunnen ze schuilen achter krokodillentranen. (en minimaal Balkenende +)
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: max op 22/06/2011 | 20:54 uur
Het Nederlandse publiek heeft respect voor de individuele militair, maar defensie interesseert ze geen moer. Wil defensie interessant worden dan is PR belangrijk. Niet alleen PR is belangrijk, ook de media moet meewerken en daar schort het soms aan. Een vb. de Hr.Ms. Mercuur, het torpedowerkschip, heeft afgelopen week 400KG drugs van een boot gehaald dat de drugs in Spanje Europa binnen wilde smokkelen. Helaas heb ik er in geen journaal of krant iets over gelezen. En zo, daar ben ik van overtuigd, zijn er veel meer situaties die laten zien dat defensie op heel veel vlakken goed bezig is. Overigens vind ik het nog steeds heel vreemd dat de politiek geen mariniers laat meevaren met koopvaardijschepen. Is het niet een of wellicht zelfs DE taak van, in dit geval, de marine om een vrije doorgang van de zeevaart te garanderen? Maar, dit is een ander topic. Tot slot ben ik van mening dat de militair zichzelf moet waarderen voor hij/zij waardering van het Nederlandse publiek mag verwachten.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: KapiteinRob op 22/06/2011 | 21:10 uur
Citaat van: Marcel O op 22/06/2011 | 20:54 uur
Helaas heb ik er in geen journaal of krant iets over gelezen.

Dat zegt dan meer over jou dan over de media  ;) . Tik bij google eens in "mercuur drugs" en je ziet dat het gepubliceerd is door o.m. de telegraaf, volkskrant en ref. dagblad.

Welkom terug!
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: max op 22/06/2011 | 21:20 uur
Thanks, dan heb ik verkeerd gegoogled, vrijdag kon ik er nog niets over vinden, was ik wellicht TE snel (ben ik eindelijk ook eens TE snel...  :lol:)
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: KapiteinRob op 22/06/2011 | 21:24 uur
Citaat van: Marcel O op 22/06/2011 | 21:20 uur
vrijdag kon ik er nog niets over vinden, was ik wellicht TE snel (ben ik eindelijk ook eens TE snel...  :lol:)

Nee, je was te langzaam. O.m. op de volkskrant- en telegraafsite stond het donderdag 16 juni j.l.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: max op 22/06/2011 | 21:26 uur
Dan heb ik verkeerd gegoogled, tja, kan gebeuren. Ik ben blij te lezen dat er wel aandacht aan besteed is, zeker als je bedenkt dat het schip geen oorlogsschip is, maar op dit moment wel patrouilletaken (met succes) in de Middellandse Zee uitvoert  ;D
Top.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: Tireur op 29/07/2011 | 20:21 uur
Citaat van: onderofficier op 22/06/2011 | 08:57 uur
Citaat van: Tireur op 22/06/2011 | 00:24 uur
Burgers krijgen meestal pas echt waardering voor militairen als ze een oorlog hebben meegemaakt. Na Wereldoorlog 2 was er in Nederland een enorme waardering voor het soldaat zijn.

Niet voor het "soldaat zijn"  maar wat die mensen hadden gedaan.  

Maar de waardering was snel over.  
Ik heb genoeg gespreken gehad met Nederlandse (oud) militairen die in Ned-Indië en/of in Korea hebben gevochten.
Daar kwam echt niet uit dat ze gewaardeerd werden in tegendeel.    



Ik bedoelde eigenlijk dat de burgers het effect van het optreden van militairen zelf meemaken. Missies in het buitenland hebben nooit voor veel waardering gezorgd bij burgers.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: SMI de Boer op 30/01/2012 | 10:07 uur
Toch moet ik bij de topictitel iedere keer aan een andere vorm van erkenning voor de militair denken. En dan blijft het eigenlijk nog binnenshuis ook

Als je hier op het forum leest merk je een enorme kloof tussen de "militairen" die vanachter hun buro wel even lacherig feiten wegwuiven die alleen maar in films voorkomen omdat het militair veldwerk alleen uit oefening bestaat en de militairen die misschien wel regelmatig op uitzending of minsten één keer in een TIC zijn geweest bestaan helemaal niet. Je krijgt de indruk dat de wapens eigenlijk niet bestaan, vaak met overtuigende bewijzen als een komma op de verkeerde plek of de interpretatie van de kleur van een klepje.
De veldman wordt vervolgens afgeschilderd als een John Wayne of Silvester Stallone en bijna voor mongool uitgemaakt als hij voor zijn eigen veiligheid en gemak eens wat aan zijn uitrusting doet.

maarja... hoe moet je nou iemand die alleen maar uit zijn slof schiet en als gevaarlijkste wapens een schepe tong heeft overtuigen dat er ook nog militairen zijn die met een Colt schieten en met een mes snijden

:confused:
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: KapiteinRob op 30/01/2012 | 12:56 uur
Beetje jammer dat je mijn reacties die met enige regelmaat op jouw persoon zouden kunnen slaan generaliserend lijkt te relateren aan "de infanterist" in het veld. Ik heb voor vele van mijn collega's waardering, ook voor de categorie veldwerkers. Waar ik pullen van schijt, zijn opscheppers en tinussen. En lieden waarvoor "de militair" gelijk staat aan "de infanterist"! Elke mogelijk insinuatie dat ik niets (op) zou hebben met de collega in het veld wijs ik krachtig van de hand.
Titel: Re:Is er nog waardering voor het militair zijn?
Bericht door: SMI de Boer op 30/01/2012 | 13:17 uur
Wie de schoen past...

Rob, hou in de gaten dat ik nog geen procent vertel van wat er in het verleden heeft plaatsgevonden... En wat er dan wel door de ballotage heen komt zijn dan meest de geintjes of de verhalen met een tinusgehalte..

En als we insunuaties gaan verwijten...
Titel: Re:Defensie-inzet Koninginnedag, dodenherdenking en bevrijdingsdag
Bericht door: guest1400 op 01/05/2012 | 09:00 uur
Citaat van: Marc66 op 30/04/2012 | 23:35 uur
Ergens meen ik mij te herinneren dat defensie een middel is van de politiek, geen doel, maar een middel om een door de regering gesteld doel te halen. Geld vragen voor dat doel, lijkt mij niet mogelijk. Wat mij wel mogelijk lijkt is dat de inzet gevraagd door een voetbalclub of de organisator van een popconcert van o.a. de KMar en de politie ook betaald worden door diezelfde aanvrager, niet zijnde de overheid.

Overigens, het is jammer dat een militair niet mag staken, maar ik zou de (actieve) militiaren willen oproepen om op 4 en 5 mei en zeker op Prinsjesdag niet met de "show" met te doen.

strak plan maat laat je gelijk zien hoeveel scheit je wel niet hebt aan je omgekomen collega's
Titel: Re:Defensie-inzet Koninginnedag, dodenherdenking en bevrijdingsdag
Bericht door: Marc66 op 01/05/2012 | 09:26 uur
Ik heb absoluut geen schijt aan omgekomen defensie-medewerkers, absoluut niet. Ik heb heel veel respect voor IEDERE defensie-medewerker die op uitzending is geweest of gaat.

Je begrijpt mijn punt, helaas, niet. Defensie wordt op alle mogelijke manieren gepakt en vooral uitgekleed/uitgehold, maar de defensie-medewerker dient wel op te komen draven op o.a. 4-5 mei en Prinsjesdag, dan is men(?) zo trots op "onze" jongens, een zeer domme en naar mijn mening te vaak incorrect gebruikte benaming voor de Nederlandse militair, maar alle momenten daarvoor en daarna is defensie eigenlijk enkel heel vervelend en dient (nog) verder uitgekleed te worden.

Laat de regering maar eens voelen hoe het is wanneer de militair gewoon eens een keer (of vaker) niet op komt draven wanneer er weer eens een bijzondere gelegenheid is waarbij de aanwezigheid van de militair gewenst(?) is.

Zoals ik al schreef: een mens weet pas wat hij mist wanneer het er niet is.



Titel: Re:Defensie-inzet Koninginnedag, dodenherdenking en bevrijdingsdag
Bericht door: KapiteinRob op 01/05/2012 | 09:47 uur
Citaat van: Marc66 op 01/05/2012 | 09:26 uur
Ik heb heel veel respect voor IEDERE defensie-medewerker die op uitzending is geweest of gaat.

Dus als je als "defensiemedewerker" niet op uitzending bent geweest of gaat, is jouw respect (substantieel?) minder of wellicht niet aanwezig?

Citaat van: Marc66 op 01/05/2012 | 09:26 uur
Ik heb absoluut geen schijt aan omgekomen defensie-medewerkers, absoluut niet.

Er was volgens mij een tijd dat we i.p.v. "defensiemedewerker" in deze gewoon "militair" zeiden.

Citaat van: Marc66 op 01/05/2012 | 09:26 uur
Je begrijpt mijn punt, helaas, niet. Defensie wordt op alle mogelijke manieren gepakt en vooral uitgekleed/uitgehold, maar de defensie-medewerker dient wel op te komen draven op o.a. 4-5 mei en Prinsjesdag,

Een groot (en belangrijk) deel van de taken die defensie op die dagen uitvoert, is en blijft "onze taak", wat je ook van Prinsjesdagpoppenkast e.d. vindt. Ik heb ook niets met een aantal aspecten die op dit soort dagen aan bod komen, maar vind het nog steeds wel zo dat "we" als militair de in dat kader opgedragen taken moeten uitvoeren.

Ik stel wel mijn vraagtekens bij de "hand- en spandiensten" waarvoor defensie dezer dagen gebruikt wordt. Denk hierbij aan de politie helpen of popartiesten rondvliegen.

Citaat van: Marc66 op 01/05/2012 | 09:26 uur
dan is men(?) zo trots op "onze" jongens, een zeer domme en naar mijn mening te vaak incorrect gebruikte benaming voor de Nederlandse militair,

Daar heb ook ik eerder wel eens mijn ongenoegen over geuit. Bv. "onze jongens en meiden in Uruzgan"; m.i. ergeniswekkend misplaatst populair taalgebruik, dat ze zelfs op de MINDEF-site wel eens hebben gebezigd.

Citaat van: Marc66 op 01/05/2012 | 09:26 uur
maar alle momenten daarvoor en daarna is defensie eigenlijk enkel heel vervelend en dient (nog) verder uitgekleed te worden.

Ik geloof niet dat "men" defensie heel vervelend vindt, maar dat men defensie gewoon te veel vindt kosten in relatie tot het product wat defensie moet (kunnen) bieden. Ik neem het defensie kwalijk dat door de jaren heen te weinig de kerntaken benadrukt zijn en men de keuze heeft gemaakt continu te hameren op de missies in den vreemde (waar vele landgenoten niets mee (willen) hebben) en dat aanschaf van materieel prominent werd gekoppeld aan "humanitaire missies" die we vervolgens zo goed als niet uitvoeren. Voeg daarbij het gedram voor een peperduur JSF-luchtkasteel en de naieve zienswijze dat we in Europa voor altijd veilig zullen zijn en het belang van defensie sneeuwt onder bij de andere problemen waar men wel direct mee geconfronteerd wordt in ons land.

Citaat van: Marc66 op 01/05/2012 | 09:26 uur
Laat de regering maar eens voelen hoe het is wanneer de militair gewoon eens een keer (of vaker) niet op komt draven wanneer er weer eens een bijzondere gelegenheid is waarbij de aanwezigheid van de militair gewenst(?) is.

Ben je hier aan het oproepen tot staken? Iets wat ons nog steeds verboden is. En ook werkweigering is nog steeds niet toegestaan.....
Titel: Re:Defensie-inzet Koninginnedag, dodenherdenking en bevrijdingsdag
Bericht door: Marc66 op 01/05/2012 | 11:55 uur
Haha...., met alle respect Kapitein Rob, maar, ja, ik kijk heel anders naar een militair die werkelijke actie, zeg maar gezien heeft, die met echte kogels etc. gevuurd heeft, dan iemand die voor een paar jaar in het buitenland gezeten heeft. Iedereen is belangrijk, maar, en dat is MIJN mening, die je niet hoeft te delen, iemand die, meestal verplicht aangewezen of, ook wel genoemd, een verplichte vrijwilliger was om op uitzending te gaan staat bij mij hoog in aanzien.

Het respect hebben is een gevoel, het lijkt mij niet niets om ergens te moeten zitten/werken waar de kogels je om de oren vliegen en/of waar je collega's kunt verliezen door bijv. een bermbom oid.

Ook een burger kan uitgezonden worden en daarom spreek ik over defensiemedewerker.

Ik roep niet op tot staking, dat kan niet, hoewel, is er niet ooit een aantal jaren geleden na een oproep van de bond(en)  geprotesteerd op het malieveld door defensiepersoneel?

Titel: Re:Defensie-inzet Koninginnedag, dodenherdenking en bevrijdingsdag
Bericht door: KapiteinRob op 01/05/2012 | 12:12 uur
Ik vind het eerlijk gezegd jammer dat ik bij jou dus blijkbaar in heel hoog aanzien sta en je heel veel respect voor me schijnt te hebben terwijl je duidelijk anders denkt over je collega's die nog nooit op uitzending zijn geweest. Het moge duidelijk zijn dat ik je mening in deze niet deel, en al helemaal niet omdat je het daarnaast nog eens nodig vindt het te relateren aan het al dan niet kogels om je oren te hebben zien vliegen. Wat zou de Apachesleutelaar die het indirect mogelijk heeft gemaakt dat er collega's in nood ontzet zijn van jouw mening vinden?
Titel: Re:Defensie-inzet Koninginnedag, dodenherdenking en bevrijdingsdag
Bericht door: KapiteinRob op 01/05/2012 | 12:15 uur
Citaat van: Marc66 op 01/05/2012 | 11:55 uur
Ook een burger kan uitgezonden worden en daarom spreek ik over defensiemedewerker.

Je sprak over omgekomen defensiemedewerker. Ik nodig je uit aan te geven wie de laatste burger is geweest die in deze context is omgekomen....
Titel: Re:Defensie-inzet Koninginnedag, dodenherdenking en bevrijdingsdag
Bericht door: Marc66 op 01/05/2012 | 12:47 uur
Ik zeg nergens dat ik GEEN respect zou hebben voor overige niet of nog niet op uitzending gestuurde defensiemedewerkers.  Als ik dat wel schrijf, of geschreven heb, wil ik je vragen het stuk mij te laten lezen.

Een burger is ook een collega, maar de vraag stel je niet aan quest1400?  :confused:

Titel: Re:Defensie-inzet Koninginnedag, dodenherdenking en bevrijdingsdag
Bericht door: KapiteinRob op 01/05/2012 | 12:59 uur
Citaat van: Marc66 op 01/05/2012 | 12:47 uur
Ik zeg nergens dat ik GEEN respect zou hebben voor overige niet of nog niet op uitzending gestuurde defensiemedewerkers.  Als ik dat wel schrijf, of geschreven heb, wil ik je vragen het stuk mij te laten lezen.

Op mijn beurt heb ik dat niet gezegd. Wel goed blijven lezen en teksten tot je door laten dringen s.v.p.

Citaat van: Marc66 op 01/05/2012 | 12:47 uur
Een burger is ook een collega, maar de vraag stel je niet aan quest1400?  :confused:

JIJ hebt het over omgekomen defensiemedewerkers. Mijn vervolgreactie is verder aan jou gericht en Guest1400 heeft daar verder helemaal niets mee te maken. Dat je jezelf "klem zet" doordat je n.m.m. niet goed lijkt te lezen en schrijven moet je niet op die manier afreageren. Het enige wat ik je vraag, is te reageren op opmerkingen/vragen mijnzerzijds, welke m.i. duidelijk genoeg zijn.
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: KapiteinRob op 01/05/2012 | 13:26 uur
Dit topic was getiteld "Is er nog waardering voor de militair". Gezien de richting waar dit topic heen ging en de ontstane (offtopic) discussie in het topic over de defensie-inzet tijdens koninginnedag/dodenherdenking/bevrijdingsdag, heb ik gemeend dit samen te voegen en de titel van het topic te veranderen in "waardering en respect voor de militair". Dit kan dus discussie betreffende zowel interne als externe waardering/respect zijn.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Marc66 op 01/05/2012 | 14:56 uur
Mij overigens van geen kwaad bewust  :( mijn excuus (ook wel wat  :confused:)

Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Fuse71 op 14/12/2013 | 11:47 uur
Die waardering en respect voor de militair is er volop, totdat het geld kost .... Dan 'moet je het anders zien'
Je hoort de speeches bij een medaille uitreiking, bevordering en noem maar op maar het wordt zeer zelden daadwerkelijk echt toegepast.

Talk is cheap zoals de Amerikanen zeggen. Wanneer er gesproken moet worden over positieve financiele voordelen voor de militairen dan is het feest snel over.
Reiskosten uit het jaar 0, nog steeds geen complete WUL reparatie, al jaren geen salaris verhoging, geen extra tredes in de rangen, en zo kan ik nog wel doorgaan.

De status als militair levert verders ook amper voordeel op in de maatschappij. Militairen die weleens in de USA geweest zijn weten wat ik bedoel.

Kortom, waardering en respect ?   Niet daadwerkelijk merkbaar en nog lang niet op een acceptabel niveau. Het is wel wat meer dan vroeger en er zit een stijgende lijn in maar het is ook een bepaalde mindset en zal generaties kosten om echt te veranderen.
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: SMI de Boer op 14/12/2013 | 14:43 uur
Ik moet zeggen dat de NL militair in de VS een behoorlijk aanzien heeft, en buiten de VS juist door die VS geworshipped wordt
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Sine Pari op 16/12/2013 | 06:55 uur
Citaat van: SMI de Boer op 14/12/2013 | 14:43 uur
Ik moet zeggen dat de NL militair in de VS een behoorlijk aanzien heeft, en buiten de VS juist door die VS geworshipped wordt
en waar vandaan heb je deze wijsheid?
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: SMI de Boer op 16/12/2013 | 12:10 uur
Citaat van: Sine Pari op 16/12/2013 | 06:55 uur
en waar vandaan heb je deze wijsheid?

Kijk es naar mijn Avatar!

Eigen ervaring met 1st infantry, maar ook de overige contacten. Nou is dat wel zo dat dit niet de burger is, maar de militaire contacten. Van de Burger in de VS heb ik nog nooit een negatieve opmerking gehad, in tegenstelling tot de burger in NL, vooral die vanwege het Papo NLDer zijn
Titel: Re:Defensie-inzet Koninginnedag, dodenherdenking en bevrijdingsdag
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2013 | 13:06 uur
Citaat van: Marc66 op 01/05/2012 | 09:26 uur
Ik heb absoluut geen schijt aan omgekomen defensie-medewerkers, absoluut niet. Ik heb heel veel respect voor IEDERE defensie-medewerker die op uitzending is geweest of gaat.






Dien nu 6 jaar bij de baas, helaas geen uitzending gedraaid doordat zowel mijn eenheid als verdere werkplekken zijn wegbezuinigd. Toch bedankt voor het kenbaar maken van hoe je over militair personeel denkt die niet zijn uitgezonden.
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2013 | 13:10 uur
Citaat van: Sine Pari op 16/12/2013 | 06:55 uur
en waar vandaan heb je deze wijsheid?

Op vakantie in Midden Amerika word ik al bedankt door jan en alleman  ( amerikaan ) van alle leeftijden bedankt omdat ik in het ( Nederlandse ) leger dien.
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Ton de Zwart op 16/12/2013 | 13:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/12/2013 | 13:10 uur
Op vakantie in Midden Amerika word ik al bedankt door jan en alleman  ( amerikaan ) van alle leeftijden bedankt omdat ik in het ( Nederlandse ) leger dien.

Maak je dat daar alom bekend dan?
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2013 | 13:57 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 16/12/2013 | 13:43 uur
Maak je dat daar alom bekend dan?

Als ze vragen wat ik voor werk doe geef ik antwoord, en je bent klaarblijkelijk nog nooit op een resort geweest.
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Ros op 16/12/2013 | 14:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/12/2013 | 13:10 uur
Op vakantie in Midden Amerika word ik al bedankt door jan en alleman  ( amerikaan ) van alle leeftijden bedankt omdat ik in het ( Nederlandse ) leger dien.

Dit "bedanken" is volgens mij meer een gewoonte net zoals "how are you ?" tegen jan en alleman roepen zelfs als ze je niet kennen.
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Oorlogsvis op 16/12/2013 | 14:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/12/2013 | 13:10 uur
Op vakantie in Midden Amerika word ik al bedankt door jan en alleman  ( amerikaan ) van alle leeftijden bedankt omdat ik in het ( Nederlandse ) leger dien.

je weet waar de term GRINGO vandaan komt he ?....uit zuid amerika...Green go home...niemand is daar blij met een yank
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: DvdW op 16/12/2013 | 15:02 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/12/2013 | 14:52 uur
je weet waar de term GRINGO vandaan komt he ?....uit zuid amerika...Green go home...niemand is daar blij met een yank
En de link met respect voor NL militairen is...? :angel:
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: SMI de Boer op 16/12/2013 | 16:42 uur
De VS waardeert onze aanwezigheid ook omdat, en dat zijn woorden uit de Amerikanen: "De Duitsers komen zonder Munitie, de Belgen heben geen vreten meegekregen, de Roemenen komen zonder voertuigern, de Italianen brengen geen wapens mee, de Turken komen zonder opleiding, De Engelsen vergeten hun radio's en de Hollanders? Die hebben gewoon alles bij zich...."
Zonder in detail te treden heb ik er voor gezorgd dat er twee jochies nog een vader hebben, en vanaf zo'n moment heb je ook ineens allemaal jongens die onder dubieuze omstandigheden heel dicht in de buurt blijven, da's toch ook een blijk van waardering.

Ik denk wel dat we twee dingen dooreenander halen: de waardering van de Burger of die van de Militair. Maar wat Huzaar zegt merk je in kroegies... voor twee dollar voor je eerste Gin en de term "Dutch Infantry in Afghanistan" kan je je eigen helemaal vol laten lopen. Als de Amerikanen in Duitsland een probleem of iets hebben, ook niet tactisch, lopen ze eerst naar die Hollander toe. Al is het maar voor een "jumpstart" of "change for Coffee" bij de Aral
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: SMI de Boer op 16/12/2013 | 16:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/12/2013 | 13:57 uur
Als ze vragen wat ik voor werk doe geef ik antwoord, en je bent klaarblijkelijk nog nooit op een resort geweest.

Ton was hier en daar....  :angel:
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Oorlogsvis op 16/12/2013 | 16:46 uur
Citaat van: SMI de Boer op 16/12/2013 | 16:42 uur
De VS waardeert onze aanwezigheid ook omdat, en dat zijn woorden uit de Amerikanen: "De Duitsers komen zonder Munitie, de Belgen heben geen vreten meegekregen, de Roemenen komen zonder voertuigern, de Italianen brengen geen wapens mee, de Turken komen zonder opleiding, De Engelsen vergeten hun radio's en de Hollanders? Die hebben gewoon alles bij zich...."
Zonder in detail te treden heb ik er voor gezorgd dat er twee jochies nog een vader hebben, en vanaf zo'n moment heb je ook ineens allemaal jongens die onder dubieuze omstandigheden heel dicht in de buurt blijven, da's toch ook een blijk van waardering.

Ik denk wel dat we twee dingen dooreenander halen: de waardering van de Burger of die van de Militair. Maar wat Huzaar zegt merk je in kroegies... voor twee dollar voor je eerste Gin en de term "Dutch Infantry in Afghanistan" kan je je eigen helemaal vol laten lopen. Als de Amerikanen in Duitsland een probleem of iets hebben, ook niet tactisch, lopen ze eerst naar die Hollander toe. Al is het maar voor een "jumpstart" of "change for Coffee" bij de Aral
Klopt...vorige week vrijdag ..vroeg hier in Amsterdam mij om 8 uur in de ochtend op de Geldersekade nog de weg naar de Wallen ..hij had een tussen stop..haha
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: SMI de Boer op 16/12/2013 | 16:48 uur
Toen was ik er net weg...
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Graymarcello op 16/12/2013 | 17:25 uur
Citaat van: Fuse71 op 14/12/2013 | 11:47 uur
Die waardering en respect voor de militair is er volop, totdat het geld kost .... Dan 'moet je het anders zien'
Je hoort de speeches bij een medaille uitreiking, bevordering en noem maar op maar het wordt zeer zelden daadwerkelijk echt toegepast.

Talk is cheap zoals de Amerikanen zeggen. Wanneer er gesproken moet worden over positieve financiele voordelen voor de militairen dan is het feest snel over.
Reiskosten uit het jaar 0, nog steeds geen complete WUL reparatie, al jaren geen salaris verhoging, geen extra tredes in de rangen, en zo kan ik nog wel doorgaan.

De status als militair levert verders ook amper voordeel op in de maatschappij. Militairen die weleens in de USA geweest zijn weten wat ik bedoel.

Kortom, waardering en respect ?   Niet daadwerkelijk merkbaar en nog lang niet op een acceptabel niveau. Het is wel wat meer dan vroeger en er zit een stijgende lijn in maar het is ook een bepaalde mindset en zal generaties kosten om echt te veranderen.


Helemaal mee eens in de NLD lopen ze alleen maar te zeuren dat je te vroeg met FLO mag/moet. Verder geen WUL en AOW compensatie. Belachelijk voor woorden je moet weg met 65 geen AOW maar wel ABP pensioen in het hoge belasting tarief. Dank NLD regering voor de wardering.
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Fuse71 op 16/12/2013 | 19:42 uur
Om maar te zwijgen over de eenzijdige contract breuken steeds met het verhogen van de leeftijd. Er wordt niemand wat gevraagd en het contract wordt gewoon aangepast.
Zo erg zou het niet zijn als die extra jaren ook betaald worden en je dus verder kan stijgen in dezelfde rang. De tredes zijn nu nog uit 1970 maar nu dat iedereen rustig 5 jaar langer moet dienen zouden er ook meer tredes moeten zijn, immers we lopen allemaal langer in de rangen.
Vergeet het maar, niks daarvan.

En dat is 1 van de diverse voorbeelden die ik kan noemen waarmee ik de waardering en respect mee onderuit haal.
Waardering en respect is er zolang het niks kost.
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2013 | 20:57 uur
Citaat van: Ros op 16/12/2013 | 14:31 uur
Dit "bedanken" is volgens mij meer een gewoonte net zoals "how are you ?" tegen jan en alleman roepen zelfs als ze je niet kennen.

Ik zat met een bult rednecks opgescheept op een resort, en ze kwamen langs om me te bedanken, op een rijtje.. mijn vriendin ging helemaal stuk. Ik ook.. maar had het al eerder meegemaakt op zo'n zelfde resort. Dan is er binnen no time een ons kent ons gehalte van heb ik jou daar..Niet dat ik daarvan hou, maargoed het is ook wel eens fijn op je wenken bediend te worden voor de dame.

Toen ik zei dat ik op de leopard2 zat was het feest helemaal los.. ze geilen daar op dat ding.
Maar dat kan ik ze niet kwalijk nemen..er is in de wereld ook niets beter dan een leo2.

Ben inmiddels doodeerlijk over defensie, ben net zoals iedereen hier al meerdere malen van achteren genomen door het bedrijf. Maar wat SMI De Boer al aangeeft.. ze geven gelijk aan dat ze oprecht met de Nederlanders blij zijn,... Small&tall
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2013 | 20:58 uur
Citaat van: SMI de Boer op 16/12/2013 | 16:44 uur
Ton was hier en daar....  :angel:


:angel:
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Ton de Zwart op 16/12/2013 | 21:18 uur
Citaat van: SMI de Boer op 16/12/2013 | 16:44 uur
Ton was hier en daar....  :angel:

;D
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Ace1 op 16/12/2013 | 22:20 uur
Citaat van: SMI de Boer op 16/12/2013 | 16:48 uur
Toen was ik er net weg...

Hoe goed is jou alibi dan? :P
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Sine Pari op 16/12/2013 | 22:34 uur
Zal wel aan mij liggen maar ik denk toch echt dat er een huizen hoog verschil bestaat tussen het hier normale militairen bedanken voor hun dienst en het
Citaat van: SMI de Boer op 14/12/2013 | 14:43 uur
...de NL militair in de VS een behoorlijk aanzien heeft...
en zeker tussen dat en
Citaat van: SMI de Boer op 14/12/2013 | 14:43 uur
...en buiten de VS juist door die VS geworshipped wordt

Net zo dat ik hier huizen hoge vraagtekens bij zet.
Citaat van: SMI de Boer op 16/12/2013 | 16:42 uur
De VS waardeert onze aanwezigheid ook omdat, ....en de Hollanders? Die hebben gewoon alles bij zich...."
is het niet zo dat de Nederlander op uitzetting maar al te vaak gebruik moet maken van buitenlandse ondersteuning omdat ze deze niet zelf hebben, als wel dat de op de man uitgereikte persoonlijke uitrusting nu ook niet echt je van het is.

Heb dan ook een beetje het gevoel dat het om stoerdoenerij gaat voor het vrije drankje als je hier bent.
Citaat van: SMI de Boer op 16/12/2013 | 16:42 uur
...Maar wat Huzaar zegt merk je in kroegies... voor twee dollar voor je eerste Gin en de term "Dutch Infantry in Afghanistan" kan je je eigen helemaal vol laten lopen...
Als wel om een stukje opscheppen hier op het forum.
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2013 | 22:58 uur
Citaat van: Sine Pari op 16/12/2013 | 22:34 uur
Zal wel aan mij liggen maar ik denk toch echt dat er een huizen hoog verschil bestaat tussen het hier normale militairen bedanken voor hun dienst en het  en zeker tussen dat en
Net zo dat ik hier huizen hoge vraagtekens bij zet.is het niet zo dat de Nederlander op uitzetting maar al te vaak gebruik moet maken van buitenlandse ondersteuning omdat ze deze niet zelf hebben, als wel dat de op de man uitgereikte persoonlijke uitrusting nu ook niet echt je van het is.

Heb dan ook een beetje het gevoel dat het om stoerdoenerij gaat voor het vrije drankje als je hier bent.Als wel om een stukje opscheppen hier op het forum.

Opscheppen? Waarover.. dat de leopard2 de beste tank ter wereld is? Dat is gewoon waar Jan-kaas.
Ik zou niet weten waar ik over opschep.

Elke jan doedel die met zijn reet in het resort gaat zitten daar word bedankt. De gemiddelde daar aanwezige Amerikaan kwam uit Phoenix of Texas..24/7 rondzeulend met een soort "keg" aan suiker met wat sportdrank of over het terrein wandelend met een six pack bier. Je bent een beetje een azijnpisser imo, maar als je het niet kan vinden met wat ik net beschreef, moet je bij je landgenoten aankloppen. Maargoed, ik zal de volgende keer vragen of ze me liever niet willen vragen waar ik werk, aangezien Sine Pari daar wat van vindt.

Ik ben zo blij al lang niet meer met de keuzes die de KL voor mij gemaakt heeft, mijn hele fukking eenheid is wegbezuinigd. Waar heb je het toch over met je opscheppen. Je hebt geen idee.
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Sine Pari op 17/12/2013 | 02:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/12/2013 | 22:58 uur
Opscheppen? Waarover.. dat de leopard2 de beste tank ter wereld is? Dat is gewoon waar Jan-kaas...
Late  we daar verder maar niet over gaan discusseren, want zo als we beide weten heeft NLD geen tanks meer  :P

Maar denk dat ik niet ver van de waarheid zit, en je waarschijnlijk hier op het forum imposanter wil voor doen dan je bent.
Citaat van: Huzaar1 op 16/12/2013 | 22:58 uur
Elke jan doedel die met zijn reet in het resort gaat zitten daar word bedankt.
:lol:
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Huzaar1 op 17/12/2013 | 12:49 uur
Citaat van: Sine Pari op 17/12/2013 | 02:10 uur
Late  we daar verder maar niet over gaan discusseren, want zo als we beide weten heeft NLD geen tanks meer  :P

Maar denk dat ik niet ver van de waarheid zit, en je waarschijnlijk hier op het forum imposanter wil voor doen dan je bent. :lol:


jij hebt echt een flinke dosis begrijpend lezen nodig als je uit mijn teksten op kan maken hier dat ik mijzelf imposanter voordoe dan dat ik ben.

Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: SMI de Boer op 17/12/2013 | 13:11 uur
Citaat van: Sine Pari op 16/12/2013 | 22:34 uur
Zal wel aan mij liggen maar ik denk toch echt dat er een huizen hoog verschil bestaat tussen het hier normale militairen bedanken voor hun dienst en het  en zeker tussen dat en
Net zo dat ik hier huizen hoge vraagtekens bij zet.is het niet zo dat de Nederlander op uitzetting maar al te vaak gebruik moet maken van buitenlandse ondersteuning omdat ze deze niet zelf hebben, als wel dat de op de man uitgereikte persoonlijke uitrusting nu ook niet echt je van het is.

Heb dan ook een beetje het gevoel dat het om stoerdoenerij gaat voor het vrije drankje als je hier bent.Als wel om een stukje opscheppen hier op het forum.
Misschien lig ik lekker in de markt en maak ik met een brede grijns en vriendelijk uiterlijk wel meer vrienden dan iemand die aankondigt een hufter te zijn en dat ze hun smoel moeten houden tegen hem... En tegen 56 kg /1.65 doen ze eerder rot dan tegen 96 kg / 1.95.

Maar je was er bij, dus je zal het vooral beter weten. Van stoerdoenerij hoef ik het niet te hebben, onze spullen zijn goed (Dld "Wir bauen ein PZH2000, verkaufen den an Holland und dan kommen die Hollander damit hier uben, sind denen wunderbarlich besser dann unsere") en inventiviteit compenseert tekorten. Dat opscheppen op het forum?? Ik hou me in. Die paar lui met veldervaring die hier zitten ook.


Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: guest1400 op 17/12/2013 | 14:00 uur
Citaat van: Sine Pari op 17/12/2013 | 02:10 uur
Late  we daar verder maar niet over gaan discusseren, want zo als we beide weten heeft NLD geen tanks meer  :P

Maar denk dat ik niet ver van de waarheid zit, en je waarschijnlijk hier op het forum imposanter wil voor doen dan je bent. :lol:

opmerkelijke uitspraak van iemand die zich voordoet als US SF  :devil:
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Sine Pari op 17/12/2013 | 14:33 uur
Citaat van: SMI de Boer op 17/12/2013 | 13:11 uur
Misschien lig ik lekker in de markt en maak ik met een brede grijns en vriendelijk uiterlijk wel meer vrienden dan iemand die aankondigt een hufter te zijn en dat ze hun smoel moeten houden tegen hem... En tegen 56 kg /1.65 doen ze eerder rot dan tegen 96 kg / 1.95.

en

Citaat van: guest1400 op 17/12/2013 | 14:00 uur
opmerkelijke uitspraak van iemand die zich voordoet als US SF  :devil:

Jullie beide schijnen mij nogal goed te kennen.  :lol:

Ik heb het in ieder geval niet nodig op vakantie of elders aan de grote klok te hangen dat ik bij defensie werk.   :P
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: SMI de Boer op 17/12/2013 | 14:45 uur
Ik refereer niet aan jou
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: dudge op 17/12/2013 | 19:08 uur
De grondhouding van de gemiddelde Amerikaan is wat anders dan die van de gemiddelde Nederlander.
Nu heb ik niet zoveel Ervaring met ze, ben er maar een paar weekjes geweest. Maar heb niet het idee aanbeden te worden, en zeker niet specifiek als Nederlander.
Meeste weten niet eens wat Nederland is, of komen niet verder dan weed en Amsterdam. In het geval van Militairen komen ze nog wel eens met eoa basis aanzetten, of zijn er ooit eens gelegerd geweest, long time ago, en dan is het natuurlijk anders.

Maar geloof niet dat ze de Nederlander zoveel meer waarderen dan een Brit, Nieuw-Zeelander, Deen of Duitser. Maar Militair in een NATO army wordt daar in het algemeen wel gewaardeerd.
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Huzaar1 op 17/12/2013 | 19:27 uur
Citaat van: Sine Pari op 17/12/2013 | 14:33 uur
en

Jullie beide schijnen mij nogal goed te kennen.  :lol:

Ik heb het in ieder geval niet nodig op vakantie of elders aan de grote klok te hangen dat ik bij defensie werk.   :P

De grote klok? ophangen dat ik bij defensie werk?
Zit je aan de drugs?

Als iemand aan jou vraagt waar je werkt, dan verzin jij dus iets om maar niet te hoeven zeggen dat je voor defensie werkt?
Daarnaast denk ik echt dat je wat meer begrijpend moet gaan lezen, of je rare conclusies voor je moet houden. Want dit gaat echt nergens meer over.
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Huzaar1 op 17/12/2013 | 19:32 uur
Citaat van: Thomasen op 17/12/2013 | 19:08 uur
De grondhouding van de gemiddelde Amerikaan is wat anders dan die van de gemiddelde Nederlander.
Nu heb ik niet zoveel Ervaring met ze, ben er maar een paar weekjes geweest. Maar heb niet het idee aanbeden te worden, en zeker niet specifiek als Nederlander.
Meeste weten niet eens wat Nederland is, of komen niet verder dan weed en Amsterdam. In het geval van Militairen komen ze nog wel eens met eoa basis aanzetten, of zijn er ooit eens gelegerd geweest, long time ago, en dan is het natuurlijk anders.

Maar geloof niet dat ze de Nederlander zoveel meer waarderen dan een Brit, Nieuw-Zeelander, Deen of Duitser. Maar Militair in een NATO army wordt daar in het algemeen wel gewaardeerd.
dit is het wel zo'n beetje..
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: guest1400 op 17/12/2013 | 20:55 uur
Citaat van: Thomasen op 17/12/2013 | 19:08 uur
De grondhouding van de gemiddelde Amerikaan is wat anders dan die van de gemiddelde Nederlander.
Nu heb ik niet zoveel Ervaring met ze, ben er maar een paar weekjes geweest. Maar heb niet het idee aanbeden te worden, en zeker niet specifiek als Nederlander.
Meeste weten niet eens wat Nederland is, of komen niet verder dan weed en Amsterdam. In het geval van Militairen komen ze nog wel eens met eoa basis aanzetten, of zijn er ooit eens gelegerd geweest, long time ago, en dan is het natuurlijk anders.

Maar geloof niet dat ze de Nederlander zoveel meer waarderen dan een Brit, Nieuw-Zeelander, Deen of Duitser. Maar Militair in een NATO army wordt daar in het algemeen wel gewaardeerd.

tja nou dit dus, ik ben ooit een keer op Ft hood geweest en ik had nou niet bepaald de indruk dat ze ons zoveel hoger hadden dan de gemiddelde militair die daar rondloopt. Nou is het in de US wel zwaar gesteld met de hele waardering voor militairen (een tikkeltje TE overdreven naar mijn mening) maar ik had niet het gevoel dat wij als NL'ers daar tussen uit sprongen. Sterker nog als ik het ga vergelijken met mijn ervaringen in de zandbak dan heb ik er zelfs mijn twijfels bij want wij kregen regelmatig scheve bekken van die aussies en Amerikanen.

Citaat van: Sine Pari op 17/12/2013 | 14:33 uur

Jullie beide schijnen mij nogal goed te kennen.  :lol:

Ik heb het in ieder geval niet nodig op vakantie of elders aan de grote klok te hangen dat ik bij defensie werk.   :P

juist! draai er maar omheen  :doh: :hrmph: :neutral:
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Sine Pari op 17/12/2013 | 21:07 uur
Citaat van: Thomasen op 17/12/2013 | 19:08 uur
De grondhouding van de gemiddelde Amerikaan is wat anders dan die van de gemiddelde Nederlander.
Nu heb ik niet zoveel Ervaring met ze, ben er maar een paar weekjes geweest. Maar heb niet het idee aanbeden te worden, en zeker niet specifiek als Nederlander.
Meeste weten niet eens wat Nederland is, of komen niet verder dan weed en Amsterdam. In het geval van Militairen komen ze nog wel eens met eoa basis aanzetten, of zijn er ooit eens gelegerd geweest, long time ago, en dan is het natuurlijk anders.

Maar geloof niet dat ze de Nederlander zoveel meer waarderen dan een Brit, Nieuw-Zeelander, Deen of Duitser. Maar Militair in een NATO army wordt daar in het algemeen wel gewaardeerd.
Denk dat je de spijker op de kop slaat. Tussen dit en het "een behoorlijk aanzien" en het "geworshipped wordt", zit namelijk bij mij toch echt een groot verschil.

Citaat van: Huzaar1 op 17/12/2013 | 19:27 uur
Als iemand aan jou vraagt waar je werkt, dan verzin jij dus iets om maar niet te hoeven zeggen dat je voor defensie werkt?
Ik hoef niks te verzinnen, als je antwoord dat je ambtenaar bent (civil servant), klinkt dat zo zaai dat de meeste mensen niet verder vragen.  ;)

Citaat van: guest1400 op 17/12/2013 | 20:55 uur
juist! draai er maar omheen  :doh: :hrmph: :neutral:
Wat nu er omheen draaien? Jij hebt je mening al klaar, en denkt te weten wie ik ben en/of wat ik wel of niet doe. Verdere discussie dus niet nodig.
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Fuse71 op 17/12/2013 | 21:14 uur
Ik zal het 1 en ander ff nuanceren want ik heb aardig wat reallife ervaring met de USA, uitzendingen, defensie in zijn algemeenheid en zelfs resorts.  ;D

De amerikaan is een Patriot en dat merk je, Thank you for serving is heel gewoon en een rondje krijgen in een bar of korting in een hotel of winkel als militair is ook eerder regel dan uitzondering.
Dit geld echter voor alle andere militairen en dus ook buitenlandse.

De Nederlanders zijn niet speciaal maar wel wat toegangkelijker omdat we aardig over de grens kletsen en we graag mee doen met gekheid (zuipen, dansen, etc.)  we zijn erg toegangkelijk, open en flexibel.
Maar laten we wel wezen, wij zijn niet speciaal en militair gezien zijn wij GEEN speciale partner.
Wij zijn gewoon NIET lid van de 4Eyes only club.  Dat zijn de USA, UK, Canada en Australie.
De rest komt later en wat privileges betreft sta je gelijk met Tjechie, Bulgarije of wat dan ook, 2e a 3e rangs maar zeker niet 1e rangs.
Dat de militairen onderling liever met ons omgaan dan met bijv. een Bulgaar heeft met name te maken met de taalbarriere, cultuur en het gebruik van deodorant.  :angel:

Praktijk voorbeeld. Curcus in de USA, hiep hoi !!  Echter nadat bekend was dat NL weg ging uit Uruzgan en NIET in ging op het verzoek van de yanken om te blijven was de curcus gecancelled want hij zat opeens al vol, geen capaciteit meer.
Maanden later toch naar Kunduz, hocus pocus en weer voldoende curcus plaatsen.


Ik ben vaak in de USA geweest, prive maar ook voor het werk en heb er zelfs gewoond dus ik ken het volk denk ik wel redelijk.
Ken ze ook van het resort en daar is het hetzelfde verhaal, wij zijn een interessantere buitenlander dan de rest vanwege de taal en onze instelling, openheid en het is weer eens wat anders dan de Canadees of een Amerikaan uit een andere staat.
Vraag de gemiddelde Amerikaan niet waar Nederland ligt want dat weet hij niet. Op het wereld toneel stellen we ook weinig voor en als je een continent hebt dat je moet kennen dat groter is dan Europa dan is dat te begrijpen. De gemiddelde Nederlander kan ook absoluut niet alle landen in Europa foutloos aanwijzen, en laten we het maar niet over hoofdsteden een de talen hebben.

Het hele worshippen is bullshit en op zijn minst overdreven.
Waardering tot een zekere hoogte, dat wel.
Staan goed bekend ?  Ja doorgaans wel, maar we staan ook bekend als Beggars Army ... Wij moesten van alles lenen en kwamen van alles te kort in Uruzgan.
Ga maar eens een Intell functie vervullen in het buitenland of op uitzending en ga dan maar eens je info proberen te krijgen. Afgezien van wat Beefjerky en Butterfingers krijg je niet veel mee.


Vwb de Leo 2, zeker een prima tank ! Geen twijfel over mogelijk.
Maar de beste ? Is nooit bewezen in mijn ogen.   The Proof is in the Pudding en ik heb Leo2's niet in de woestijn torens van t-72 zien schieten op km's afstand.
Ik geloof in Battleproven feiten en niet in discovery Top 10's die op basis van computer simulaties de Japanse Ninja laat vechten tegen de Somalische Piraat.

Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: KapiteinRob op 17/12/2013 | 21:49 uur
Goed verwoord, Fuse71...
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Lex op 24/12/2013 | 19:13 uur
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Sine Pari op 25/12/2013 | 01:37 uur
Citaat van: Lex op 24/12/2013 | 19:13 uur

Buiten dat je hier als je in uniform vliegt op het vetoon van je ID card door een aparte controlle gaat (wat sneller is omdat je niet zo lang hoeft te staan in de rij), kwam ik dit jaar terug van een deployment en kreeg te horen dat ik mijn kisten ook niet meer hoefde uittrekken.  :big-smile:
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Fuse71 op 25/12/2013 | 13:07 uur
Zelfs onze militaire ID is gedemilitariseerd ... Niets staat erop dat je uberhaupt militair bent.
De vorige ID had nog een rang erop staan (in het engels zelfs) en meer indicaties dat het om defensie ging.
Nu staat er Defensie op (in het nederlands) en kan je verder niet zien of je nou een schoonmaker van Asito bent of militair.

Oh, en de zogenaamde kleur nuances ziet geen hond en niemand weet de verschillen..
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Huzaar1 op 23/01/2014 | 12:36 uur
Citaat van: Fuse71 op 17/12/2013 | 21:14 uur
Ik zal het 1 en ander ff nuanceren want ik heb aardig wat reallife ervaring met de USA, uitzendingen, defensie in zijn algemeenheid en zelfs resorts.  ;D

De amerikaan is een Patriot en dat merk je, Thank you for serving is heel gewoon en een rondje krijgen in een bar of korting in een hotel of winkel als militair is ook eerder regel dan uitzondering.
Dit geld echter voor alle andere militairen en dus ook buitenlandse.

De Nederlanders zijn niet speciaal maar wel wat toegangkelijker omdat we aardig over de grens kletsen en we graag mee doen met gekheid (zuipen, dansen, etc.)  we zijn erg toegangkelijk, open en flexibel.
Maar laten we wel wezen, wij zijn niet speciaal en militair gezien zijn wij GEEN speciale partner.
Wij zijn gewoon NIET lid van de 4Eyes only club.  Dat zijn de USA, UK, Canada en Australie.
De rest komt later en wat privileges betreft sta je gelijk met Tjechie, Bulgarije of wat dan ook, 2e a 3e rangs maar zeker niet 1e rangs.
Dat de militairen onderling liever met ons omgaan dan met bijv. een Bulgaar heeft met name te maken met de taalbarriere, cultuur en het gebruik van deodorant.  :angel:

Praktijk voorbeeld. Curcus in de USA, hiep hoi !!  Echter nadat bekend was dat NL weg ging uit Uruzgan en NIET in ging op het verzoek van de yanken om te blijven was de curcus gecancelled want hij zat opeens al vol, geen capaciteit meer.
Maanden later toch naar Kunduz, hocus pocus en weer voldoende curcus plaatsen.


Ik ben vaak in de USA geweest, prive maar ook voor het werk en heb er zelfs gewoond dus ik ken het volk denk ik wel redelijk.
Ken ze ook van het resort en daar is het hetzelfde verhaal, wij zijn een interessantere buitenlander dan de rest vanwege de taal en onze instelling, openheid en het is weer eens wat anders dan de Canadees of een Amerikaan uit een andere staat.
Vraag de gemiddelde Amerikaan niet waar Nederland ligt want dat weet hij niet. Op het wereld toneel stellen we ook weinig voor en als je een continent hebt dat je moet kennen dat groter is dan Europa dan is dat te begrijpen. De gemiddelde Nederlander kan ook absoluut niet alle landen in Europa foutloos aanwijzen, en laten we het maar niet over hoofdsteden een de talen hebben.

Het hele worshippen is bullshit en op zijn minst overdreven.
Waardering tot een zekere hoogte, dat wel.
Staan goed bekend ?  Ja doorgaans wel, maar we staan ook bekend als Beggars Army ... Wij moesten van alles lenen en kwamen van alles te kort in Uruzgan.
Ga maar eens een Intell functie vervullen in het buitenland of op uitzending en ga dan maar eens je info proberen te krijgen. Afgezien van wat Beefjerky en Butterfingers krijg je niet veel mee.


Vwb de Leo 2, zeker een prima tank ! Geen twijfel over mogelijk.
Maar de beste ? Is nooit bewezen in mijn ogen.   The Proof is in the Pudding en ik heb Leo2's niet in de woestijn torens van t-72 zien schieten op km's afstand.
Ik geloof in Battleproven feiten en niet in discovery Top 10's die op basis van computer simulaties de Japanse Ninja laat vechten tegen de Somalische Piraat.




Allemaal helemaal mee eens en kan me hier ook bij aansluiten.
DVerder leuk dat dat stukje m.b.t mijn opmerking over de leo2 hier zo serieus genomen wordt terwijl het als grapje was bedoelt.. Overigens is het wel zo dat het de beste tank is van de gehele wereld.. terzijde.


iig goed verhaal
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Sine Pari op 23/01/2014 | 20:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/01/2014 | 12:36 uur

Allemaal helemaal mee eens en kan me hier ook bij aansluiten.
DVerder leuk dat dat stukje m.b.t mijn opmerking over de leo2 hier zo serieus genomen wordt terwijl het als grapje was bedoelt.. Overigens is het wel zo dat het de beste tank is van de gehele wereld.. terzijde.


iig goed verhaal

Zou leuk zijn om hier eens een discussie te voeren, want zou de vergelijkingen wel eens willen zien tussen bv. de Leopard2 A6 en de Abrams M1A2 SEP. Komen beiden toch voort uit het MBT-70/KPz 70 (US/DE) projekt.  ;)
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Huzaar1 op 23/01/2014 | 22:31 uur
Citaat van: Sine Pari op 23/01/2014 | 20:27 uur
Zou leuk zijn om hier eens een discussie te voeren, want zou de vergelijkingen wel eens willen zien tussen bv. de Leopard2 A6 en de Abrams M1A2 SEP. Komen beiden toch voort uit het MBT-70/KPz 70 (US/DE) projekt.  ;)

Yes, ik weet.

Amerikaanse overheid heeft de M1 en de Leo2a4 tegen elkaar afgezet in hun testen. Afspraak was
dat er zou worden gekozen voor de tank die het beste uit de testen zou komen.

Nou, dat heeft dus niet plaatsgevonden, aangezien ze met de M1 rijden.
Deze informatie is algemeen bekend in de tanker wereld en vrij toegankelijk op internet.

In praktijk denk ik dat ze niet voor elkaar onder doen, maar ik ga altijd voor Duits materieel sinds ik het genoegen heb gehad met Amerikaans, Zweeds en Duits materieel te mogen werken. gebruik en constructiewijzes van de Duitsers bevallen me heel erg. En dat maakt het verschil.
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: irma op 24/01/2014 | 07:13 uur
Graag ontopic blijven.

Irma
Forumbeheerder
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Fuse71 op 04/02/2014 | 12:57 uur
Ik verwacht binnenkort weer goedkoop populistisch gelul ook naar de militairen toe want er komen verkiezingen aan ....
Let op mijn woorden ! Gepaai en spreken van waardering en voorstellen doen (die nooit uitgevoerd gaan worden) om zieltjes te winnen.
Je ziet nu al ferme taal van allerlei politici in het nieuws en het ministerie van defensie zal ook opgehemeld woorden zelfs vanuit hoeken waarvan wij niet wisten dat ze bestonden.

Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: KapiteinRob op 16/08/2014 | 18:17 uur
Uit het "100 miljoen minder bezuinigen" t.b.v. (m.i. zogenaamde) extra gevechtskracht blijkt het zoveelste gebrek aan waardering voor de militair. We werden gepakt (WUL), worden wederom gepakt (CAO) en zullen gepakt worden (AOW). En dat is nog maar een deel van operatie "naai het personeel zoveel je kunt".
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Lex op 16/08/2014 | 19:01 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/08/2014 | 18:17 uur
Uit het "100 miljoen minder bezuinigen" t.b.v. (m.i. zogenaamde) extra gevechtskracht blijkt het zoveelste gebrek aan waardering voor de militair. We werden gepakt (WUL), worden wederom gepakt (CAO) en zullen gepakt worden (AOW). En dat is nog maar een deel van operatie "naai het personeel zoveel je kunt".
Goed verwoord!
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Elzenga op 16/08/2014 | 20:11 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/08/2014 | 18:17 uur
Uit het "100 miljoen minder bezuinigen" t.b.v. (m.i. zogenaamde) extra gevechtskracht blijkt het zoveelste gebrek aan waardering voor de militair. We werden gepakt (WUL), worden wederom gepakt (CAO) en zullen gepakt worden (AOW). En dat is nog maar een deel van operatie "naai het personeel zoveel je kunt".
en zo is het! Schande!
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: A.J. op 16/08/2014 | 20:26 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/08/2014 | 18:17 uur
Uit het "100 miljoen minder bezuinigen" t.b.v. (m.i. zogenaamde) extra gevechtskracht blijkt het zoveelste gebrek aan waardering voor de militair. We werden gepakt (WUL), worden wederom gepakt (CAO) en zullen gepakt worden (AOW). En dat is nog maar een deel van operatie "naai het personeel zoveel je kunt".

+1!
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: SMI de Boer op 17/08/2014 | 16:34 uur
"Waardering" wordt niet altijd voorafgegaan door een € teken.  Waardering kan ook gevolgd worden door een (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.longevitycentres.com%2Fimages%2Fmilitary%2Farmcom.png&hash=1d69b6ca3fda6999bdf8794708a445ec41787637)
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: A.J. op 17/08/2014 | 16:43 uur
Citaat van: SMI de Boer op 17/08/2014 | 16:34 uur
"Waardering" wordt niet altijd voorafgegaan door een € teken.  Waardering kan ook gevolgd worden door een (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.longevitycentres.com%2Fimages%2Fmilitary%2Farmcom.png&hash=1d69b6ca3fda6999bdf8794708a445ec41787637)


Zoek dan op zijn minst een NLD'se uit...
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: KapiteinRob op 17/08/2014 | 16:43 uur
Citaat van: SMI de Boer op 17/08/2014 | 16:34 uur
"Waardering" wordt niet altijd voorafgegaan door een € teken.  Waardering kan ook gevolgd worden door een (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.longevitycentres.com%2Fimages%2Fmilitary%2Farmcom.png&hash=1d69b6ca3fda6999bdf8794708a445ec41787637)


Idd, ook nog eens lekker goedkoop en niet altijd even terecht.
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: SMI de Boer op 17/08/2014 | 18:01 uur
Citaat van: A.J. op 17/08/2014 | 16:43 uur
Zoek dan op zijn minst een NLD'se uit...
Deze geeft mij het meeste gevoel van waardering en een MOH zal ik nooit krijgen
Goedkoop of niet, nogmaals is een waardering voor mij op geen enkele manier gerelateerd aan $$ of €€
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: A.J. op 17/08/2014 | 18:16 uur
Citaat van: SMI de Boer op 17/08/2014 | 18:01 uur
Deze geeft mij het meeste gevoel van waardering en een MOH zal ik nooit krijgen

Please... :cute-smile:
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: KapiteinRob op 17/08/2014 | 19:29 uur
Citaat van: SMI de Boer op 17/08/2014 | 16:34 uur
"Waardering" wordt niet altijd voorafgegaan door een € teken.  Waardering kan ook gevolgd worden door een (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.longevitycentres.com%2Fimages%2Fmilitary%2Farmcom.png&hash=1d69b6ca3fda6999bdf8794708a445ec41787637)


Wie heeft je hier in vredesnaam voor voorgedragen? Hennis herself?
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Poleme op 17/08/2014 | 23:15 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/08/2014 | 18:17 uur
Uit het "100 miljoen minder bezuinigen" t.b.v. (m.i. zogenaamde) extra gevechtskracht blijkt het zoveelste gebrek aan waardering voor de militair. We werden gepakt (WUL), worden wederom gepakt (CAO) en zullen gepakt worden (AOW). En dat is nog maar een deel van operatie "naai het personeel zoveel je kunt".
Je hebt helemaal gelijk SMJ, maar jullie zijn ook van die gemakkelijke schietschijven.  De angst regeert in de krijgsmacht, begrijpelijk, dus is er geen krachtige lobby / tegengeluid om jullie te beschermen. Daarnaast ziet een overgroot deel van het burger publiek & politiek jullie als 'ze kosten alleen maar geld' en als grabbelton.

Dat douceurtje van 100 miljoen zal wel opgaan aan inflatie en misschien wel een 1 of andere partij hobby lobby ten faveure van haar achterban.  Lees extra omzet voor bepaalde bedrijven
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Ros op 18/08/2014 | 00:13 uur
Citaat van: SMI de Boer op 17/08/2014 | 18:01 uur
Goedkoop of niet, nogmaals is een waardering voor mij op geen enkele manier gerelateerd aan $$ of €€

En zo ziet MINDEF het ook het liefst.....af en toe een aai over de bol, links en rechts een witte veer en met regelmaat een mooie glimmende plak. En geen gedram over centen, WUL, pensioen en al helemaal niet beginnen over toekomstplannen.
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: A.J. op 18/08/2014 | 21:43 uur
Citaat van: SMI de Boer op 17/08/2014 | 18:01 uur
Deze geeft mij het meeste gevoel van waardering en een MOH zal ik nooit krijgen

Misschien was mijn eerste opmerking icm de smiley niet duidelijk.

Maar ga jij nou echt met droge ogen beweren dat jij de army commendation medal gescoord hebt? Laat me niet lachen fantast.
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: SMI de Boer op 18/08/2014 | 23:23 uur
Citaat van: A.J. op 18/08/2014 | 21:43 uur
Misschien was mijn eerste opmerking icm de smiley niet duidelijk.

Maar ga jij nou echt met droge ogen beweren dat jij de army commendation medal gescoord hebt? Laat me niet lachen fantast.

met een ACAB. Er zijn er zo'n 100 uitgegeve in die tijd

Ik ben geen kok, weetje

Citaat van: Kapitein Rob op 17/08/2014 | 19:29 uur
Wie heeft je hier in vredesnaam voor voorgedragen? Hennis herself?

Een H.J. Little... Jij kent toch al die gasten niet

Citaat van: A.J. op 18/08/2014 | 21:43 uur
Misschien was mijn eerste opmerking icm de smiley niet duidelijk.


Nog steeds niet.

Maarhet intereseert mij niet zoveel hoe jullie er over denken.
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: A.J. op 18/08/2014 | 23:27 uur
Citaat van: SMI de Boer op 18/08/2014 | 23:23 uur
met een ACAB. Er zijn er zo'n 100 uitgegeve in die tijd

Ik ben geen kok, weetje

Nee... elektricien...

Aan wie zijn die 100 uitgegeven dan?
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: SMI de Boer op 18/08/2014 | 23:30 uur
Citaat van: A.J. op 18/08/2014 | 23:27 uur

Aan wie zijn die 100 uitgegeven dan?

BLJ en LMB.. en wat erbij hing, tot reservisten toe
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: A.J. op 18/08/2014 | 23:32 uur
Citaat van: SMI de Boer op 18/08/2014 | 23:23 uur
Maarhet intereseert mij niet zoveel hoe jullie er over denken.

Mij wel, want ik heb een broertje dood aan onterecht pochen met onderscheidingen.
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: A.J. op 18/08/2014 | 23:32 uur
Citaat van: SMI de Boer op 18/08/2014 | 23:30 uur
BLJ en LMB.. en wat erbij hing, tot reservisten toe

Dan heb je daar vast wel een bron van toch? Het is nl. niet de eerste de beste medaille.
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: SMI de Boer op 18/08/2014 | 23:35 uur
Citaat van: A.J. op 18/08/2014 | 23:32 uur
Dan heb je daar vast wel een bron van toch? Het is nl. niet de eerste de beste medaille.
Ben niet helemaal thuis in die onderscheidingen, maar het is het minste wat je kan krijgen dacht ik

Ik poch er niet mee... wilde alleen maar aangeven dat ik meer waarde aan het werk hecht dan aan wat ik er voor krijg
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: A.J. op 18/08/2014 | 23:39 uur
Citaat van: SMI de Boer op 18/08/2014 | 23:35 uur
Ben niet helemaal thuis in die onderscheidingen, maar het is het minste wat je kan krijgen dacht ik

Ja dat denk ik ook (net onder de Bronze Star).... Wel zg. dat ding hebben maar er verder niks vanaf weten... Tuurlijk.
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: A.J. op 18/08/2014 | 23:43 uur
Citaat van: SMI de Boer op 18/08/2014 | 23:35 uur
Ik poch er niet mee... wilde alleen maar aangeven dat ik meer waarde aan het werk hecht dan aan wat ik er voor krijg

Heb je dat ding nou, ja of nee?
Titel: Re:Waardering en respect voor de militair
Bericht door: A.J. op 18/08/2014 | 23:52 uur
Er komt geen antwoord? 2 Of hooguit 3 letters typen is teveel werk? Dan zal ik je ff helpen, want zoals altijd etaleer je weer een knap staaltje onzin en baseer je je lulkoek ditmaal op dit bericht:

Citaat
Nederlanders ontvangen Amerikaanse waardering

Het Amerikaanse '1-508th Parachute Infantry Regiment' heeft op Kandahar Airfield onderscheidingen toegekend aan de landmachtmilitairen van de Charlie "Tijger" Compagnie van 11 Infanteriebataljon. Op deze manier spraken de Amerikanen hun waardering uit aan de Nederlandse compagnie.

In totaal zijn er op Koninginnedag tachtig Army Commendation Medals toegekend. Ook werden onderscheidingstekens toegekend aan Nederlandse militairen: tachtig Combat Infantry Badges, zes Combat Medic Badges, en 19 Combat Action Badges.

Defensie.nl (http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2007/05/04/nederlanders-ontvangen-amerikaanse-waardering-1)

Als je een beetje telt heb je ongeveer 100 medailles voor de Nederlanders... Echter geen enkele army commendation medal.
Titel: Re: Waardering en respect voor de militair
Bericht door: DvdW op 22/12/2016 | 10:40 uur
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15697540_660645977452063_5381622681633180819_n.jpg?oh=a31ef01cf3f5d6c47ffe7ca8b663fbc8&oe=58E64AEE)
Een partij die Defensie wél een warm hart toedraagt  :heart:
Titel: Re: Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Ros op 22/12/2016 | 11:22 uur
Citaat van: DvdW op 22/12/2016 | 10:40 uur
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15697540_660645977452063_5381622681633180819_n.jpg?oh=a31ef01cf3f5d6c47ffe7ca8b663fbc8&oe=58E64AEE)
Een partij die Defensie wél een warm hart toedraagt  :heart:

Een mooie geste, sluit ook mooi aan bij alle lofzangen, medailles, schouderklopjes en witte veren die met regelmaat over het personeel word uitgestort.

Wel jammer dat het hierbij blijft  :'(
Titel: Re: Waardering en respect voor de militair
Bericht door: A.J. op 22/12/2016 | 12:44 uur
Citaat van: DvdW op 22/12/2016 | 10:40 uur
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15697540_660645977452063_5381622681633180819_n.jpg?oh=a31ef01cf3f5d6c47ffe7ca8b663fbc8&oe=58E64AEE)
Een partij die Defensie wél een warm hart toedraagt  :heart:

Juist. 🖒
Titel: Re: Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Ronald Elzenga op 22/12/2016 | 12:57 uur
Mij een beetje te doorzichtig...SGP hoopt wat militaire stemmen weg te snoepen..
Titel: Re: Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Micheltje op 22/12/2016 | 13:00 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 22/12/2016 | 12:57 uur
Mij een beetje te doorzichtig...SGP hoopt wat militaire stemmen weg te snoepen..

Logisch toch als je daar wat kan halen voor je partij terwijl je Defensie ook nog eens een warm hart toedraagt
Titel: Re: Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Ros op 22/12/2016 | 13:09 uur
Citaat van: Micheltje op 22/12/2016 | 13:00 uur
Logisch toch als je daar wat kan halen voor je partij terwijl je Defensie ook nog eens een warm hart toedraagt

En ondanks het warm en behaaglijk gevoel zijn er ook militairen die er in 'trappen' ? Met de kennis dat ook de SGP, als het op partijbelangen aan komt, Defensie zal laten vallen voor andere onderwerpen.
Titel: Re: Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Mourning op 22/12/2016 | 13:11 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 22/12/2016 | 12:57 uur
Mij een beetje te doorzichtig...SGP hoopt wat militaire stemmen weg te snoepen..

Als je Defensie als vrijwel enigste partij al een flinke tijd als een van je prioriteiten/speerpunten hebt dan vind ik dat ze dat mogen ook of is dat alleen aan de SP (Zorg), D66 (Onderwijs) of VVD (ondernemers) weggelegd?
Titel: Re: Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Mourning op 22/12/2016 | 13:13 uur
Citaat van: Ros op 22/12/2016 | 13:09 uur
En ondanks het warm en behaaglijk gevoel zijn er ook militairen die er in 'trappen' ? Met de kennis dat ook de SGP, als het op partijbelangen aan komt, Defensie zal laten vallen voor andere onderwerpen.

Oh, je bedoelt zoals de afgelopen jaren toen de SGP ondanks haar kleine formaat er voor zorgde dat Defensie er meer geld bij kreeg dan begroot (of beter: er minder minder werd uitgegeven aan Defensie)? Zo bekeken denk ik eigenlijk dat de SGP de afgelopen jaren trouwens meer heeft bereikt dan een vrij grote partij zoals.... de SP...  :devil:

maar ik snap dat je dit:
https://rotterdam.sp.nl/stem-19-maart-sp

dit:
https://www.sp.nl/column/emile-roemer/2016/zet-zaag-in-eigen-risico

Dus ook van minimaal hetzelfde formaat vindt? En ach... de SP heeft honderden van dergelijke posters van een vaak enorm laag, makkelijk en goedkoop-populistisch niveau... Wat mij betreft niet te vergelijken met deze poster van de SGP, maar nu ga je me vast uitleggen dat ik het weer HELEMAAL verkeerd zie...





:cute-smile:
Titel: Re: Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Ronald Elzenga op 22/12/2016 | 13:35 uur
Citaat van: Mourning op 22/12/2016 | 13:11 uur
Als je Defensie als vrijwel enigste partij al een flinke tijd als een van je prioriteiten/speerpunten hebt dan vind ik dat ze dat mogen ook of is dat alleen aan de SP (Zorg), D66 (Onderwijs) of VVD (ondernemers) weggelegd?
Natuurlijk..maar het blijven voor mij reli-fundamentalisten. Die met hun andere religieus gekleurde wensen en invloed weer zaken ondermijnen of bewerkstelligen die radicalisme en tegenstellingen in onze samenleving juist versterken. Maar goed, dat is weer een andere discussie.
Titel: Re: Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Mourning op 22/12/2016 | 13:39 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 22/12/2016 | 13:35 uur
Natuurlijk..maar het blijven voor mij reli-fundamentalisten. Die met hun andere religieus gekleurde wensen en invloed weer zaken ondermijnen of bewerkstelligen die radicalisme en tegenstellingen in onze samenleving juist versterken. Maar goed, dat is weer een andere discussie.

Dat is idd een ander punt en totaal niet waar deze poster betrekking op heeft. Als ik een poster zie van de VVD over Nederlands praten in Nederland ga ik toch ook niet plots beginnen over iets totaal anders als de positie van de VVD m.b.t. bijv. de BREXIT? Ik bedoel: je kunt bij elke partij wel van alles erbij slepen.
Titel: Re: Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Ros op 22/12/2016 | 13:53 uur
Citaat van: Mourning op 22/12/2016 | 13:13 uur
Oh, je bedoelt zoals de afgelopen jaren toen de SGP ondanks haar kleine formaat er voor zorgde dat Defensie er meer geld bij kreeg dan begroot (of beter: er minder minder werd uitgegeven aan Defensie)?

Minder, minder....waar heb ik dat meer gehoord........

SGP had het geluk dat de coalitie hun gedoogsteun goed kon gebruiken  en heeft daar wat kleingeld voor gekregen.

Citaat
Zo bekeken denk ik eigenlijk dat de SGP de afgelopen jaren trouwens meer heeft bereikt dan een vrij grote partij zoals.... de SP...  :devil:

Klopt, maar ook weer te wijten, te danken  aan de gedoog positie van de partij. Naast Defensie iets te helpen hebben zij de "macht" ook gebruikt om hun standpunten op het gebied van abortus en het verlagen van het aantal koopzondagen onder de aandacht te brengen.
Titel: Re: Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Ronald Elzenga op 22/12/2016 | 13:55 uur
Citaat van: Mourning op 22/12/2016 | 13:39 uur
Dat is idd een ander punt en totaal niet waar deze poster betrekking op heeft. Als ik een poster zie van de VVD over Nederlands praten in Nederland ga ik toch ook niet plots beginnen over iets totaal anders als de positie van de VVD m.b.t. bijv. de BREXIT? Ik bedoel: je kunt bij elke partij wel van alles erbij slepen.
Sorry..maar hier verschillen we van mening blijkbaar. Fascisten zeggen ook wel eens wijze dingen..blijven wel fascisten. Wilders zegt ook wel eens wijze dingen..blijft een ziekelijke nationalist. Communisten zeggen ook wel eens wijze dingen..blijven wel communisten. De SGP op gelijke voet zetten met VVD in deze vind ik daarom ook onjuist. Hoezeer je het met bepaalde zaken rond die partij oneens kan zijn.
Titel: Re: Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Mourning op 22/12/2016 | 14:21 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 22/12/2016 | 13:55 uur
Sorry..maar hier verschillen we van mening blijkbaar. Fascisten zeggen ook wel eens wijze dingen..blijven wel fascisten. Wilders zegt ook wel eens wijze dingen..blijft een ziekelijke nationalist. Communisten zeggen ook wel eens wijze dingen..blijven wel communisten. De SGP op gelijke voet zetten met VVD in deze vind ik daarom ook onjuist. Hoezeer je het met bepaalde zaken rond die partij oneens kan zijn.

Ik ben flink anti-totalitair, zowel links als rechts, maar als een partij op een bepaald punt gewoon (m.i.) gelijk heeft ... dan ga ik niet zeggen ''nee, je hebt niet gelijk, niet omdat je het niet hebt (want je hebt het wel!) maar omdat je fascistisch, islamistisch, communistisch, anarchistisch, etc. bent'', tenminste dat hoop ik dat ik dan zou zeggen.
Titel: Re: Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Mourning op 22/12/2016 | 14:30 uur
Citaat van: Ros op 22/12/2016 | 13:53 uur
Minder, minder....waar heb ik dat meer gehoord.........

In de Oekraiene in het begin van de jaren '30 en China in de jaren 50 en 60 ...? :devil:

Overigens snap ik dat jij liever ziet: meer minder zoals oorspronkelijk door Rutte-II begroot? Ja, het is minder minder, maar hoe kun je ooit verkopen dat dat slechter is dan meer minder? Bijzonder standpunt...

Citaat van: Ros op 22/12/2016 | 13:53 uurSGP had het geluk dat de coalitie hun gedoogsteun goed kon gebruiken  en heeft daar wat kleingeld voor gekregen.

Dus ze hebben effectief gebruik gemaakt van de hen terbeschikking staande middelen. Waarbij overigens niet moet worden vergeten DAT ze ook op andere punten wisselgeld hadden kunnen krijgen...  schaakmat? :devil:

Citaat van: Ros op 22/12/2016 | 13:53 uur
Klopt, maar ook weer te wijten, te danken  aan de gedoog positie van de partij. Naast Defensie iets te helpen hebben zij de "macht" ook gebruikt om hun standpunten op het gebied van abortus en het verlagen van het aantal koopzondagen onder de aandacht te brengen.

Dat laatste kan ik persoonlijk alleen maar toejuigen, want ik heb het niet zo op die 7 dagen per week de winkels openen trend. En abortus is voor deze partij een zeer belangrijk punt. Ik heb daar een andere mening over, maar daar gaat het niet over, punt blijft dat men wat heeft bereikt... de VEEL grotere SP daarentegen...





:cute-smile:

Titel: Re: Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Ronald Elzenga op 22/12/2016 | 15:33 uur
Citaat van: Mourning op 22/12/2016 | 14:21 uur
Ik ben flink anti-totalitair, zowel links als rechts, maar als een partij op een bepaald punt gewoon (m.i.) gelijk heeft ... dan ga ik niet zeggen ''nee, je hebt niet gelijk, niet omdat je het niet hebt (want je hebt het wel!) maar omdat je fascistisch, islamistisch, communistisch, anarchistisch, etc. bent'', tenminste dat hoop ik dat ik dan zou zeggen.
Doe ik (hier) ook niet. Ik zeg niet dat de SGP ongelijk heeft...ik zeg alleen dat ik deze stap doorzichtig vind.
Titel: Re: Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Ros op 22/12/2016 | 15:58 uur
Citaat van: Mourning op 22/12/2016 | 14:30 uur
Overigens snap ik dat jij liever ziet: meer minder zoals oorspronkelijk door Rutte-II begroot? Ja, het is minder minder, maar hoe kun je ooit verkopen dat dat slechter is dan meer minder? Bijzonder standpunt...
:cute-smile:

Ik zie het niet als meer of minder, maar liever als duidelijke keuzes maken en daar dan ook een budget voor hebben. Nu is het geen van beide.  Daar hoort dan ook een verantwoord personeelsbeleid bij met duidelijkheid, toekomstperspectief binnen of buiten de organisatie en fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden bij. Mooie uitspraken, schouderklopjes en witte veren uitdelen is mooi maar daar heb je in de echte wereld niets aan.
Titel: Re: Waardering en respect voor de militair
Bericht door: dudge op 22/12/2016 | 16:21 uur
Citaat van: Ros op 22/12/2016 | 15:58 uur
Ik zie het niet als meer of minder, maar liever als duidelijke keuzes maken en daar dan ook een budget voor hebben. Nu is het geen van beide.  Daar hoort dan ook een verantwoord personeelsbeleid bij met duidelijkheid, toekomstperspectief binnen of buiten de organisatie en fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden bij. Mooie uitspraken, schouderklopjes en witte veren uitdelen is mooi maar daar heb je in de echte wereld niets aan.

De SGP maakt duidelijk keuzes. Zijn alleen te klein om ze door te voeren. Maar ze zetten zich er wel voor in, en zijn ook de enige partij die defensie oprecht interesseert.
Titel: Re: Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Mourning op 22/12/2016 | 16:29 uur
Citaat van: Thomasen op 22/12/2016 | 16:21 uur
De SGP maakt duidelijk keuzes. Zijn alleen te klein om ze door te voeren. Maar ze zetten zich er wel voor in, en zijn ook de enige partij die defensie oprecht interesseert.

Dit dus.
Titel: Re: Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Ronald Elzenga op 22/12/2016 | 16:50 uur
Citaat van: Thomasen op 22/12/2016 | 16:21 uur
De SGP maakt duidelijk keuzes. Zijn alleen te klein om ze door te voeren. Maar ze zetten zich er wel voor in, en zijn ook de enige partij die defensie oprecht interesseert.
Nu sla je VNL over...
Titel: Re: Waardering en respect voor de militair
Bericht door: DvdW op 22/12/2016 | 17:43 uur
Citaat van: Thomasen op 22/12/2016 | 16:21 uur
De SGP maakt duidelijk keuzes. Zijn alleen te klein om ze door te voeren. Maar ze zetten zich er wel voor in, en zijn ook de enige partij die defensie oprecht interesseert.
+1
Titel: Re: Waardering en respect voor de militair
Bericht door: bergd op 22/12/2016 | 18:13 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 22/12/2016 | 13:35 uur
Natuurlijk..maar het blijven voor mij reli-fundamentalisten. Die met hun andere religieus gekleurde wensen en invloed weer zaken ondermijnen of bewerkstelligen die radicalisme en tegenstellingen in onze samenleving juist versterken. Maar goed, dat is weer een andere discussie.

Dat geldt natuurlijk voor alle geloofsovertuiging en stromingen inclusief socialisme, liberalisme, geloof in jezelf waarvan individualisme misschien het ergste is.

Mooi gebaar van de SGP hadden meer partijen kunnen doen of gezamenlijk vanuit de tweede kamer
Titel: Re: Waardering en respect voor de militair
Bericht door: Ronald Elzenga op 22/12/2016 | 18:21 uur
Citaat van: bergd op 22/12/2016 | 18:13 uur
Dat geldt natuurlijk voor alle geloofsovertuiging en stromingen inclusief socialisme, liberalisme, geloof in jezelf waarvan individualisme misschien het ergste is.
Over het algemeen zijn mensen daar wel gelijkwaardig. In fundamentalistische religieuze ideologieën is dat niet zo. Heel fundamenteel verschil. Maar je hebt ook andere fundamentalistische of radicale ideologieën ja. Het nationalisme is er daar 1 van. Akelig soort denken..nu welhaast salonfähig in bepaalde landen.

Titel: Re: Waardering en respect voor de militair
Bericht door: A.J. op 22/12/2016 | 18:41 uur
Gelukkig wordt dit topic door de usual suspects weer vakkundig om zeep geholpen :sick: Dit topic gaat over waardering voor de militair en vooralsnog is de SGP de enige die het fatsoen heeft om de militairen een hart onder de riem te steken en dat heb ik de rest nog niet zien doen. Discussies over het geloof en of deze partij nou wel of niet bij je past doe je maar elders.

A.J. Forumbeheer
Titel: Re: Waardering en respect voor de militair
Bericht door: bergd op 22/12/2016 | 18:52 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 22/12/2016 | 18:21 uur
Over het algemeen zijn mensen daar wel gelijkwaardig. In fundamentalistische religieuze ideologieën is dat niet zo. Heel fundamenteel verschil. Maar je hebt ook andere fundamentalistische of radicale ideologieën ja. Het nationalisme is er daar 1 van. Akelig soort denken..nu welhaast salonfähig in bepaalde landen.
Sorry Elzinga ik ben het totaal niet met je eens, je opmerking komt bij mij dan ook behoorlijk fundamentalistisch over. Gelijkwaardigheid kent geen enkele partij (forumbeheerder dat was mijn laatste reactie hierop)