De landmacht van morgen

[Umbert]

Onzin, er is in het verleden zo vaak legering compleet nieuw gebouwd/gerenoveerd, men moet het alleen wel willen. Je zit even in een overgangssituatie waarbij het gelegerde personeel tijdelijk ergens anders moet gaan liggen (huur maar een bungalowpark in de buurt af, maak afspraken met hotels in de regio of zet er tijdelijk van die legeringscontainers neer, dit is allemaal al veel vaker gebeurd)

Waar niemand wat mee opschiet (vooral op het P gebied) is het sluiten van bestaande kazernes en verplaatsen van personeel in de hoop dat ze wel gaan verhuizen. Echt dit is wel zo'n idioot dom plan wat ze nu willen uitvoeren... In een straal van 35km rond Zeewolde vind ik: Hilversum, Amersfoort, alles in Soesterberg, Ermelo, Milligen, Garderen/Stroe, de Harskamp, Apeldoorn, 't Harde, Oldebroek en Wezep... Hell, zelfs Utrecht ligt binnen 50km afstand dus het hele nut en belang ontgaat me volkomen.

Maar ja, je hebt wel Assen gesloten en 13 Infbat lumbl afgetrapt naar Deelen, tot zover de luchtmobiele werving in het noorden van het land...

Precies het win gewest is leeg, nu kunnen ze oprotten lijkt het wel. alleen nog goed om asielzoekers te plaatsen.

[Huzaar1]

Weet niet hoor maar ik ga er uit van het volgende als een VanderValk een groot hotel kan neerzetten met honderden kamers waarom kan een nieuwe kazerne niet ook zo opgebouwd worden er hoeven geen 2 persoonsbedden in maar een kleine keuken unit is welkom. Want denk dat een hotelachtige opzet ook goedkoper is qua bouw als een kazerne vandaag de dag. Bouw er nog een parkeergarage bij met vaste plek voor elke militair. En ik vindt zoals ze nu doen locaties afschijven die 10-tallen jaren hebben voldaan vanwege te klein, oud of te duur omdat hun eigen regeltjes mbt leeftijd etc. in de weg zitten een zwakte bod, diezelfde politiek geeft klauwen geld uit om hun eigen werkplekken Up to date te maken ondanks dat die soms nog extreem veel ouder zijn als de kazernes die in aanmerking komen voor sluiting. Daar moet het en kan het schijnbaar wel iets met belangenverstrengeling??

Omdat we A. Hele andere regels hebben voor het bouwen van een hotel,  en het bouwen van Legering. En B. We willen ( of fantaseren hier in ieder geval) juist over een nieuwe soort legering wat niet meer lijkt op het oude.

Regels is geen zwaktebod, daar loopt de rijksoverheid, 2e kamer, kabinet op alle fronten tegenaan. Die zet je niet even aan de kant is maar weer gebleken in tig dossiers. Hier dus ook niet.

En ze geven geen klauwen met geld uit aan eigen werkplekken, gehele 2e kamer gebouw was en is een bouwval en er waren niet eens genoeg werkplekken voor alle kamerleden.

[A.J.]

Wat zijn de maten van de huidige kazernes/oefenterreinen?
Iemand?

Ik moet ergens een overzicht hebben, zal eens zoeken.

[A.J.]

Nee, te simpel. Een nieuwe kazerne met nieuwe doeleinden is nu eenmaal veel gemakkelijker te voorzien van een hele nieuwe indeling. Huidige legering systematisch of desnoods in 1x vervangen met andere is niet haalbaar. Ook niet effici?nt. Daarnaast betekent het een uitvoeren het ander niet kan.

Onzin, er is in het verleden zo vaak legering compleet nieuw gebouwd/gerenoveerd, men moet het alleen wel willen. Je zit even in een overgangssituatie waarbij het gelegerde personeel tijdelijk ergens anders moet gaan liggen (huur maar een bungalowpark in de buurt af, maak afspraken met hotels in de regio of zet er tijdelijk van die legeringscontainers neer, dit is allemaal al veel vaker gebeurd)

' begin eerst maar met dit..'  schiet niemand wat mee op. Daarvoor is er geen tijd. Kan prima tegelijk.  Maar eest en vooro bij ambitie van een nieuwe kazerne.

Waar niemand wat mee opschiet (vooral op het P gebied) is het sluiten van bestaande kazernes en verplaatsen van personeel in de hoop dat ze wel gaan verhuizen. Echt dit is wel zo'n idioot dom plan wat ze nu willen uitvoeren... In een straal van 35km rond Zeewolde vind ik: Hilversum, Amersfoort, alles in Soesterberg, Ermelo, Milligen, Garderen/Stroe, de Harskamp, Apeldoorn, 't Harde, Oldebroek en Wezep... Hell, zelfs Utrecht ligt binnen 50km afstand dus het hele nut en belang ontgaat me volkomen.

Maar ja, je hebt wel Assen gesloten en 13 Infbat lumbl afgetrapt naar Deelen, tot zover de luchtmobiele werving in het noorden van het land...

[Umbert]

Precies dit. Volwassen mensen die thuis een gezin achterlaten plaatsen op een tweepersoons kamer. Lachwekkend.

Zoiets kan echt alleen bij Defensie.

Weet niet hoor maar ik ga er uit van het volgende als een VanderValk een groot hotel kan neerzetten met honderden kamers waarom kan een nieuwe kazerne niet ook zo opgebouwd worden er hoeven geen 2 persoonsbedden in maar een kleine keuken unit is welkom. Want denk dat een hotelachtige opzet ook goedkoper is qua bouw als een kazerne vandaag de dag. Bouw er nog een parkeergarage bij met vaste plek voor elke militair. En ik vindt zoals ze nu doen locaties afschijven die 10-tallen jaren hebben voldaan vanwege te klein, oud of te duur omdat hun eigen regeltjes mbt leeftijd etc. in de weg zitten een zwakte bod, diezelfde politiek geeft klauwen geld uit om hun eigen werkplekken Up to date te maken ondanks dat die soms nog extreem veel ouder zijn als de kazernes die in aanmerking komen voor sluiting. Daar moet het en kan het schijnbaar wel iets met belangenverstrengeling?? 

[Huzaar1]

Dit dus

Nee, te simpel. Een nieuwe kazerne met nieuwe doeleinden is nu eenmaal veel gemakkelijker te voorzien van een hele nieuwe indeling. Huidige legering systematisch of desnoods in 1x vervangen met andere is niet haalbaar. Ook niet effici?nt. Daarnaast betekent het een uitvoeren het ander niet kan.

' begin eerst maar met dit..'  schiet niemand wat mee op. Daarvoor is er geen tijd. Kan prima tegelijk.  Maar eest en vooro bij ambitie van een nieuwe kazerne.

[A.J.]

Echt, probeer liever de legering en faciliteiten op de kazerne eens fatsoenlijk te krijgen. Want dat is het op heel veel plekken niet. Den Helder niet in ieder geval.

Dit dus

[Huzaar1]

Absoluut.
Maar dit kan ook grotendeels op de oude kazernes.
De Alexander en Frederik kazerne in Den Haag kregen beide een nieuw legeringsgebouw.
In Den Helder hebben we plek zat om een paar woontorens neer te zetten. De huidige legering had je ook 1 persoons kamers van kunnen maken.

Natuurlijk zou verhuizen naar IJmuiden ofzo helemaal ideaal zijn, maar voor veel kazernes is het gewoon zo dat ze zullen moeten blijven waar ze nu zijn.

En zo'n mega complex in Zeewolde lijkt me ideaal hoor. Alleen het idee van zo'n defensie dorp niet.

Dan is dat toch prima. Maar huidige legeringen en legering wijze gaat niet werken. Defensie kan veel makkelijker een leuke legering bouwen dan dat een gemeente een bestemmingsplan en daarbijbehorende woningen en voorzieningen kan neerzetten. Vind het een aardig goed idee om uitgebreide en goede woonvoorzieningen te cre?eren voor militairen  en/of... dienstplichtigen. In wonen en werken zit best veel winst. Op meerdere vlakken.

[Lex]

Dat zou goed kunnen, maar dan nog is het aantal personen relatief hoog. In het artikel spreekt men van 1300 opleidingsplaatsen, dat betekend dat er bijna 8500 man op die kazerne geplaatst kan gaan worden. Daarnaast heeft men het over 500 hectare grond, in vergelijking de mariniers moesten het met 1800 man in Vlissingen doen met 70 hectare grond.

Omroep Flevoland heeft een afbeelding gemaakt van het stuk grond waar over gesproken wordt.

Wat zijn de maten van de huidige kazernes/oefenterreinen?
Iemand?

[Huzaar1]

Ja, want die hebben de afgelopen 20 jaar echt laten zien hier heel goed mee om te gaan.
Kijk ook even wat er nu in de UK speelt:
https://www.bbc.com/news/uk-63976593
https://www.theguardian.com/uk-news/2022/oct/03/mod-apologises-over-unacceptable-standard-of-army-homes

We krijgen het al niet eens voor elkaar mensen een fatsoenlijke legering te bieden. (of maaltijd, sport, bar etc).
En dat moeten we dan even gaan uitbreiden met complete dorpen?
Natuurlijk komt er animo als je dit echt heel goed uitvoert. Maar we zijn een klein landje, dus de situatie is heel anders. We hebben geen gezinnen die elke twee jaar de halve wereld over verhuizen.

Echt, probeer liever de legering en faciliteiten op de kazerne eens fatsoenlijk te krijgen. Want dat is het op heel veel plekken niet. Den Helder niet in ieder geval.

Het is echt veel te ver en te laat voor het riedeltje: probeer eerst eens dit/dat. Het op orde krijgen van huidige schei?e.. is echt een druppel op gloeiende plaat. Als er initiatieven komen voor nieuwe kazernes is legering 3.0 echt broodnodig

[Harald]

Men zwakt eea al af...

https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/315734/defensie-7000-militairen-in-kazerne-niet-zeker

Gaat er wel komen hoor ... datacenter in Zeewolde  werd getorpedeerd, deze is een win win voor Zeewolde. Meer werkgelegenheid, meer woningen.

[Nikehercules]

Echt, probeer liever de legering en faciliteiten op de kazerne eens fatsoenlijk te krijgen. Want dat is het op heel veel plekken niet. Den Helder niet in ieder geval.

Precies dit. Volwassen mensen die thuis een gezin achterlaten plaatsen op een tweepersoons kamer. Lachwekkend.

Zoiets kan echt alleen bij Defensie.

[Zander]

Men zwakt eea al af...

https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/315734/defensie-7000-militairen-in-kazerne-niet-zeker

[Parera]

Ik vind dat best een goed idee, mits het echte appartementen zouden zijn/worden. Waar je kunt leven. Wellicht zijn er meer mogelijkheden. Maar het vereist veel grond.

Uiteraard moeten dat gewoon volwaardige appartementen / eengezinswoningen worden! Defensie kan dit relatief goedkoop oppikken want als je voor 2 a 3 of zelfs meerdere locaties een aantal standaard model woningen laat ontwerpen kost dat minder dan per locatie een ontwerp. In de VS worden deze woningen gewoon verhuurd door de staat aan de militairen, het mooie daar aan is dat het vastgoed dus eigenlijk alleen een investering is voor de rijksvastgoed dienst die ook terug verdient gaat worden.

Ik weet dat in de West dit voorheen ook standaard was. Defensie had daar een x aantal woningen en deze werden verhuurd aan de militair en zijn/haar gezin voor de periode dat men daar gestationeerd zat.

En door dit te doen met nieuwbouw kan defensie anno 2023 zorgen voor moderne woningen voor haar personeel en thuisfront. Ik ben wel van mening dat er keuze moet zijn uit verschillende mogelijkheden (o.a. appartement in een flat, rijtjes woning, twee onder een kap) maar ik ben niet van mening dat er bijvoorbeeld voor een staf officier altijd een betere /grotere woning beschikbaar moet zijn. Dit moet ook afhankelijk zijn gezinssamenstelling en/of andere factoren.

En grond, dat moet geen probleem zijn, een stad zo groot als Zeewolde zelf heeft slechts 285 km2 nodig en daar wonen ruim 23,000 mensen. Zoveel ga je nooit nodig hebben voor dit idee zeker niet als er slechts een deel van de mensen gebruik van wilt maken.

[Huzaar1]

Ik vind dat best een goed idee, mits het echte appartementen zouden zijn/worden. Waar je kunt leven. Wellicht zijn er meer mogelijkheden. Maar het vereist veel grond.