Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => KLu => Topic gestart door: andré herc op 22/09/2010 | 22:03 uur

Titel: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: andré herc op 22/09/2010 | 22:03 uur
Luchtmacht wil Gilze-Rijen ontzien

woensdag 22 sep 2010, 21:35

De luchtmacht wil meer oefenvluchten met helikopters vanaf de vliegbases bij Eindhoven en Woensdrecht doen.

Hierdoor moet de geluidsoverlast rond Gilze-Rijen, waar nu de meeste oefenvluchten worden gedaan, worden verminderd. Het plan van de luchtmacht moet nog wel met diverse partijen worden besproken.

Klachten
Het aantal klachten rond de basis bij Gilze-Rijen is gestegen van 413 in 2008 tot 1385 vorig jaar. Halverwege dit jaar stond de teller al op 1200.

Om de geluidsoverlast op korte termijn aan te pakken, zijn de aanvliegroutes op Gilze-Rijen aangepast. Er wordt nu meer over dunbevolkte gebieden gevlogen.

nos.nl
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: SMI de Boer op 22/09/2010 | 22:27 uur
Eindhoven... Hmm, dan gauw weer es het "restaurant" op Beatrixoord opzoeken. Zat daar wel es te werken, en dat was een leuk uitzicht in het verlengde van de baan. Kort daarna werd het AZC
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: KapiteinRob op 22/09/2010 | 22:30 uur
Citaat van: NOS.nl op 22/09/2010 | 22:03 uur
Hierdoor moet de geluidsoverlast rond Gilze-Rijen, waar nu de meeste oefenvluchten worden gedaan, worden verminderd. Het plan van de luchtmacht moet nog wel met diverse partijen worden besproken.

En dat hadden ze niet eerder kunnen bedenken toen alles zo nodig gecentreerd moest worden? En wat moet er dan allemaal worden neergezet op andere vliegvelden om daarvandaan min of meer structureel met heli's te kunnen opereren?

Het DHC kan natuurlijk overwegen wat heli's in Den Helder neer te zetten  :devil: . Want daar zullen ze naar ik aanneem nog (lang) niet aan hun plafond zitten met militaire vliegbewegingen.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 22/09/2010 | 22:36 uur
Citaat van: andré herc op 22/09/2010 | 22:03 uur
De luchtmacht wil meer oefenvluchten met helikopters vanaf de vliegbases bij Eindhoven en Woensdrecht doen.
Eindhoven kan je vergeten, deze zit aan de max.
Woensdrecht is een ander geval. Vanaf dit veld vliegen zowel militaire als civiele vliegtuigen voor allerlei testdoeleinden.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 22/09/2010 | 22:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/09/2010 | 22:30 uur
Het DHC kan natuurlijk overwegen wat heli's in Den Helder neer te zetten  :devil: . Want daar zullen ze naar ik aanneem nog (lang) niet aan hun plafond zitten met militaire vliegbewegingen.
Dat gebeurt reeds. Daar waar in het verleden Leeuwarden veelvuldig gebruikt werd, heeft de KLu de activiteiten verlegd naar de Kooy.
En zeker op de woensdag rondom de middag is het druk met DHC eenheden.  :hrmph:
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: KapiteinRob op 22/09/2010 | 22:48 uur
Citaat van: Lex op 22/09/2010 | 22:40 uur
En zeker op de woensdag rondom de middag is het druk met DHC eenheden.  :hrmph:

;D ;D
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ace1 op 22/09/2010 | 22:50 uur
Citaat van: Lex op 22/09/2010 | 22:40 uur
En zeker op de woensdag rondom de middag is het druk met DHC eenheden.  :hrmph:

Lex dan zijn we ook heel benieuwd naar de foto´s die jij maakt tijdens het spotten? :devil:
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: SMI de Boer op 22/09/2010 | 22:55 uur
Ik moest DHC googelen..., maarrehhh, komen die zeker voor de blauwe hap?
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: KapiteinRob op 22/09/2010 | 22:56 uur
Citaat van: SMI de Boer op 22/09/2010 | 22:55 uur
maarrehhh, komen die zeker voor de blauwe hap?

Precies.  ;)
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 22/09/2010 | 22:58 uur
Citaat van: Ace1 op 22/09/2010 | 22:50 uur
Lex dan zijn we ook heel benieuwd naar de foto´s die jij maakt tijdens het spotten? :devil:
Helaas..... pindakaas ..... ik ben geen spotter. ;D
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: SMI de Boer op 22/09/2010 | 23:00 uur
Citaat van: Lex op 22/09/2010 | 22:58 uur
Citaat van: Ace1 op 22/09/2010 | 22:50 uur
Lex dan zijn we ook heel benieuwd naar de foto´s die jij maakt tijdens het spotten? :devil:
Helaas..... pindakaas ..... ik ben geen spotter. ;D
We krijgen op woensdag blikken met Javaanse Kip
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ace1 op 22/09/2010 | 23:02 uur
Citaat van: SMI de Boer op 22/09/2010 | 23:00 uur
We krijgen op woensdag blikken met Javaanse Kip

Gezien de bezuinigen bij Defensie zullen die Javaanse Kippen wel over de blikken heengevlogen zijn? :devil:
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: SMI de Boer op 22/09/2010 | 23:04 uur
Citaat van: Ace1 op 22/09/2010 | 23:02 uur
Citaat van: SMI de Boer op 22/09/2010 | 23:00 uur
We krijgen op woensdag blikken met Javaanse Kip

Gezien de bezuinigen bij Defensie zullen die Javaanse Kippen wel over de blikken heengevlogen zijn? :devil:
Neeh... is echt goed te eten
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 23/09/2010 | 00:13 uur
Legerhelikopters gaan oefenen op andere bases

RIJEN - Defensie heeft vergevorderde plannen om op korte termijn vaker te gaan oefenen met legerhelikopters op de vliegbases in Eindhoven en Woensdrecht.
Het is een van de maatregelen die de luchtmacht wil nemen om de hinder voor omwonenden van de vliegbasis Gilze-Rijen te verminderen.

Hoofd operaties van het helikoptercommando van Defensie Peter Grijspaardt heeft dat woensdagavond gezegd in het halfjaarlijkse overleg met omwonenden en buurgemeenten van de basis in Gilze.

Nu komen er nog maar sporadisch legerhelikopters in Woensdrecht en Eindhoven. De onderhandelingen over en de voorbereidingen voor de zogenoemde export van het geluid zijn in een vergevorderd stadium, vertelde Grijspaardt.

Om hoeveel vliegbewegingen het gaat kon hij woensdag niet zeggen, vooral omdat de vliegoperaties van de Nederlandse helikopters sterk wisselen. Ook de stationering van nieuwe Chinooks in de Verenigde Staten behoort tot de opties.


Klachten

Na de verplaatsing van vrijwel alle Nederlandse legerhelikopters naar Gilze-Rijen is het aantal klachten van omwonenden daar sterk toegenomen van 413 in 2008 naar 1385 in 2009. In het eerste half jaar van 2010 kwamen al meer dan 1200 klachten binnen.

Begin september werden al de aanvliegroutes van de helikopters aangepast. De helikopters komen van hoger aanvliegen en kunnen kiezen uit vier brede corridors die zijn aangelegd boven dunbevolkte gebieden.

De hinder in bijvoorbeeld Tilburg, Goirle en Oosterhout moet daardoor afnemen. Op de basis zijn de vliegpatronen ingekrompen en extra plekken gemaakt om bijvoorbeeld het landen op een helling te oefenen.


Hinderingen

Grijspaardt vertelde dat de eerste ervaringen leren dat de hinder niet is weggenomen maar wel minder is geworden. Over een half jaar worden de wijzigingen geëvalueerd.

De luchtmacht kondigde woensdag bovendien aan dat Gilze-Rijen in de komende vier maanden ongeveer twintig keer een Antonov op bezoek krijgt die de helikopters en de spullen die gebruikt zijn in Afghanistan komt terugbrengen.

© ANP 
Uitgegeven: 22 september 2010 23:49
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: KapiteinRob op 23/09/2010 | 03:57 uur
De eventuele stationering van de nieuwe Chinooks in de VS heeft m.i. voornamelijk een andere reden. Iets met geld......  :P
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: onderofficier op 23/09/2010 | 09:16 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/09/2010 | 22:56 uur
Citaat van: SMI de Boer op 22/09/2010 | 22:55 uur
maarrehhh, komen die zeker voor de blauwe hap?

Precies.  ;)

tig jaar geleden reed ik daar wel voor om: maar tegenwooridig niet meer..............................
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 23/09/2010 | 17:19 uur
Alom verbazing over helikopterplan Defensie

Gemeenten en omwonenden hebben donderdag verrast en met weerstand gereageerd op plannen van Defensie om helikoptervluchten van de vliegbasis Gilze-Rijen te verplaatsen naar de vliegbases in Woensdrecht en Eindhoven. ,,We zijn er niet blij mee en het past niet in onze plannen voor Woensdrecht'', zei een woordvoerder donderdag namens burgemeester Marcel Fränzel van Woensdrecht.

In het overleg dat de omliggende gemeenten en buren van de vliegbases in Eindhoven en Woensdrecht halfjaarlijks met Defensie hebben, is niets over de voornemens gemeld, zeggen alle betrokkenen.

De Luchtmacht onthulde woensdag in Gilze-Rijen dat er vergevorderde plannen zijn om oefenvluchten te verhuizen. Zo zijn zogenoemde circuits (vliegpatronen) op Eindhoven en Woensdrecht al ingetekend. De verplaatsing van de helikopteroefeningen werd in Rijen onder het kopje kortetermijnmaatregelen gepresenteerd. Het is een van de maatregelen om de toegenomen overlast in de omgeving van de helikopterbasis te veminderen.

Twee weken geleden was het halfjaarlijkse overleg in Eindhoven en daar is over het plan met geen woord gesproken, liet een woordvoerder van voorzitter Onno Hoes (provincie Noord-Brabant) weten.

Raadslid Vic Kerkhoff die de gemeente Best vertegenwoordigt in het overleg met Defensie wil volgende week in een eerste werkgroepbijeenkomst over het militaire verkeer op Eindhoven opheldering vragen. Hij is op voorhand bezorgd over de 'cumulatie' van geluid en milieueffecten van het vliegveld.

Directeur Nol Verdaasdonk van de Brabantse Milieufederatie (BMF) ziet ook tal van problemen. In Eindhoven zijn er al genoeg problemen door de uitbreiding van de burgerluchtvaart en de bijbehorende beperking van het militaire vliegverkeer, zegt hij. De vliegbasis Woensdrecht ligt middenin een natuurgebied en voor elke significante toename van het vliegverkeer moet een vergunning worden aangevraagd, zegt de BMF. Verdaasdonk vindt het niet fatsoenlijk dat de Luchtmacht de informatie niet eerder heeft gedeeld.

Woensdrecht wil rondom de basis een onderhoudscentrum voor de Europese luchtvaart ontwikkelen.

Trainingsvluchten van vliegtuigen of helikopters passen daar niet bij, aldus de burgemeester die op korte termijn contact wil opnemen met Defensie.

De Pers, Gepubliceerd: vandaag 15:13
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 24/09/2010 | 16:50 uur
Overlast vliegbasis voorlopig niet opgelost

RIJEN- Aan de geluidsoverlast van helikopters rond vliegbasis Gilze-Rijen komt voorlopig nog geen einde.
Defensie studeert weliswaar op een pakket van maatregelen om de overlast te verminderen, maar verplaatst niet op korte termijn vluchten naar vliegbasis Eindhoven of Woensdrecht.

Sinds de komst van de helikopters naar Gilze-Rijen is de geluidsoverlast explosief gestegen. "We kijken sindsdien naar alle mogelijkheden om de overlast zoveel mogelijk te beperken", zegt woordvoerder Frank van Wieren van Defensie. "Zo maken we meer gebruik van vliegbasis Deelen en het laagvlieggebied op de Oirschotse Heide. Een van de mogelijkheden die we ook bestuderen zijn meer oefenvluchten uitvoeren bij vliegbasis Eindhoven en Woensdrecht. Overigens vliegen we daar nu ook al."

Sinds 9 september gelden nieuwe aanvliegroutes op vliegbasis Gilze- Rijen. Van Wieren: "We verbinden er nu nog geen conclusies aan, maar de eerste resultaten zijn positief. Er zijn minder klachten, maar het is nog te vroeg om er echt iets over te kunnen zeggen. Over een half jaar gaan we de zaak goed evalueren."

BN/de Stem, vrijdag 24 september 2010 | 15:33
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 14/03/2011 | 16:05 uur
Weer meer klachten over basis Gilze-Rijen

GILZE - Het aantal klachten over overlast door vliegbasis Gilze-Rijen blijft flink stijgen. Vorig jaar ontving de basis 1841 klachten tegenover 1385 in 2009 en 413 in 2008. Dat blijkt uit de zogenoemde geluidhinderrapportages die aan omwonenden en omliggende gemeenten zijn gestuurd. Zij bespreken de resultaten woensdag in hun halfjaarlijkse overleg met de commandant van de vliegbasis.

Het aantal klachten piekte vorig jaar in maart en rondom de Luchtmachtdagen in juni. In maart zorgde de oefening van het F16-demoteam voor veel ongewone overlast. Verder kon een woordvoerder maandag nog geen verklaring geven voor de stijging.

De stijging van het aantal klachten over basis Gilze-Rijen zette eind 2008 in toen vrijwel alle legerhelikopters van Nederland daar werden gestationeerd.

ANP,
Gepubliceerd op 14 maart 11, 15:28
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Enforcer op 14/03/2011 | 19:58 uur
Ach, het zal de komende jaren wel minder worden. Doordat er steeds minder geld is voor onderdelen zullen er steeds minder kunnen vliegen. Het kanibaliseren zal binnen 2 jaar ook wel ophouden, omdat er dan alleen nog maar lege frames overblijven.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Poleme op 19/03/2011 | 14:20 uur
Citaat van: Lex op 14/03/2011 | 16:05 uur
Weer meer klachten over basis Gilze-Rijen

GILZE - Het aantal klachten over overlast door vliegbasis Gilze-Rijen blijft flink stijgen. Vorig jaar ontving de basis 1841 klachten tegenover 1385 in 2009 en 413 in 2008.. Verder kon een woordvoerder maandag nog geen verklaring geven voor de stijging.

ANP,  Gepubliceerd op 14 maart 11, 15:28
Het probleem zit hem niet IN de oren, maar TUSSEN de oren!
Nederlanders en dan vooral die in de Randstad, maken zich zelf en elkaar gek.   Door zich overal en aan alles te ergeren  en vooral lekker haasten (stress).
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ace1 op 19/03/2011 | 14:23 uur
Ach de klachten lossen vanzelf op Als de 17 Cougars verkocht worden :devil:
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: KapiteinRob op 19/03/2011 | 14:25 uur
Citaat van: Poleme op 19/03/2011 | 14:20 uur
Nederlanders en dan vooral die in de Randstad, maken zich zelf en elkaar gek.   Door zich overal en aan alles te ergeren  en vooral lekker haasten (stress).

Daarbij zijn diezelfde Nederlanders zo hypocriet als de neten, want stel je nu eens voor dat defensie zich het lot van die geteisterde oren aan zou trekken, Gilze-Rijen sluit en de heli's op Ameland zet (ik roep maar wat)? Dan beginnen ze in Gilze-Rijen e.o. te mekkeren over het verdwijnen van werkgelegenheid en klandizie.....  :P
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: onderofficier op 19/03/2011 | 14:36 uur
Vaak klagen ook dezelfde mensen, maar vaker.

Daarnaast zijn vele klagers mensen die er niet zo lang wonen.
In het weekend naar het huisje kijken, goh het is wel erg rustig op eens wonen ze er en is het maandag..............
De borden "vliegbasis ......."  wel gezien maar niet bedacht dat er dan vliegmachines landen

En klagen helpt schijnbaar, dus nog meer gaan klagen....................
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ace1 op 19/03/2011 | 14:40 uur
Citaat van: onderofficier op 19/03/2011 | 14:36 uur
Vaak klagen ook dezelfde mensen, maar vaker.

Daarnaast zijn vele klagers mensen die er niet zo lang wonen.
In het weekend naar het huisje kijken, goh het is wel erg rustig op eens wonen ze er en is het maandag..............
De borden "vliegbasis ......."  wel gezien maar niet bedacht dat er dan vliegmachines landen

En klagen helpt schijnbaar, dus nog meer gaan klagen....................

Als ik goed weet zijn in de buurt van  Gilze-Rijen een paar campings en daar zullen de klachten wel vandaan komen
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: onderofficier op 19/03/2011 | 14:45 uur
Citaat van: Ace1 op 19/03/2011 | 14:40 uur
Als ik goed weet zijn in de buurt van  Gilze-Rijen een paar campings en vakantieparken, daar zullen de klachten wel vandaan komen

Dat lijkt me sterk:

Citaat van: andré herc op 22/09/2010 | 22:03 uur
Het aantal klachten rond de basis bij Gilze-Rijen is gestegen van 413 in 2008 tot 1385 vorig jaar. Halverwege dit jaar stond de teller al op 1200.
Halverwege 2010  dus van Januari tot Juli   
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ace1 op 19/03/2011 | 14:46 uur
Citaat van: dudge op 19/03/2011 | 14:43 uur
Citaat van: Ace1 op 19/03/2011 | 14:40 uur
Als ik goed weet zijn in de buurt van  Gilze-Rijen een paar campings en vakantieparken, daar zullen de klachten wel vandaan komen

Ik vindt het wel mooi, op mn stoeltje in de zon kijken hoe de Cougars Chinooks overvliegen.

Dudge ga je gang hier heb je wat adressen van campings, hopelijk vliegen ze dan ook s'nachts? :devil:

http://www.ontdekgilzerijen.nl/Home/Overnachten/Campings.aspx
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ace1 op 19/03/2011 | 14:49 uur
Citaat van: onderofficier op 19/03/2011 | 14:45 uur
Dat lijkt me sterk:

Halverwege 2010  dus van Januari tot Juli  

Onderofficier waarom zou dat niet kunnen, campings gaan meestal rond eind maart of anders met Pasen open en de Luchtmachtdagen waren geloof ik in Juni?
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: onderofficier op 19/03/2011 | 14:56 uur
Citaat van: Ace1 op 19/03/2011 | 14:49 uur
Citaat van: onderofficier op 19/03/2011 | 14:45 uur
Dat lijkt me sterk:

Halverwege 2010  dus van Januari tot Juli  

Onderofficier waarom zou dat niet kunnen, campings gaan meestal rond eind maart of anders met Pasen open en de Luchtmachtdagen waren geloof ik in Juni?

Dus in twee maanden tijd 1200 klachten    :hrmph:

Een campinggast die niet tevreden is verlaat de camping, dat is het voordeel van kamperen.   ;)  
En komt ook niet meer terug: dus het is vreemd dat er jaarlijks meer klachten komen   dan verwacht je minder klachten...................

Als daar de open dagen waren: dan stond de campings vast vol met spotters, dat is grappig spotters die klagen    :crazy:

En de campings staan in dichtbevolkte gebieden?
Citaat van: nos op 22/09/2010 | 22:03 uur
m de geluidsoverlast op korte termijn aan te pakken, zijn de aanvliegroutes op Gilze-Rijen aangepast. Er wordt nu meer over dunbevolkte gebieden gevlogen.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ace1 op 19/03/2011 | 15:05 uur
Citaat van: onderofficier op 19/03/2011 | 14:56 uur
Een campinggast die niet tevreden is verlaat de camping, dat is het voordeel van kamperen.   ;)  
En komt ook niet meer terug: dus het is vreemd dat er jaarlijks meer klachten komen   dan verwacht je minder klachten...................

Onderofficier als je een stacaravan heb kun je niet zo makkelijk de camping verlaten en een campingplaats voor een jaar kost tussen de 1000 en 1400 Euro per jaar. In Drente kost dat 1000 Euro en in Zeeland kost dat 1400 Euro.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: onderofficier op 19/03/2011 | 15:06 uur
Citaat van: Ace1 op 19/03/2011 | 15:05 uur
Citaat van: onderofficier op 19/03/2011 | 14:56 uur
Een campinggast die niet tevreden is verlaat de camping, dat is het voordeel van kamperen.   ;)   
En komt ook niet meer terug: dus het is vreemd dat er jaarlijks meer klachten komen   dan verwacht je minder klachten...................

Onderofficier als je een stacaravan heb kun je niet zo makkelijk de camping verlaten en een campingplaats voor een kaar kost tussen de 1000 en 1400 Euro per jaar. In Drente kost dat 1000 Euro en in Zeeland kost dat 1400 Euro.

Dus ook hiervoor geldt:
Citaat van: onderofficier op 19/03/2011 | 14:36 uur
Daarnaast zijn vele klagers mensen die er niet zo lang wonen.
In het weekend naar het huisje kijken, goh het is wel erg rustig op eens wonen ze er en is het maandag..............
De borden "vliegbasis ......."  wel gezien maar niet bedacht dat er dan vliegmachines landen

vervang het woord "huisje" dan door stacaravan............    ;)     
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 19/03/2011 | 15:13 uur
De meeste klachten komen vanuit de postcode 5126 TB. Bij mijn weten is dat de wijk die tegen het veld aan ligt.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 24/03/2011 | 12:04 uur
Scheuren in huizen door Chinooks

GILZE (ANP) - Enkele woningen onder de drukst bevlogen route van vliegbasis Gilze-Rijen vertonen scheuren sinds de komst van de zware Chinook transporthelikopters in 2008. Defensie laat in zeker één geval onafhankelijk onderzoeken of de schade direct is veroorzaakt door trillingen van de helikopters. In een ander geval inventariseren de bewoners de schade.

Er is met bewoners overleg over het herstel en de vergoeding, bevestigde een woordvoerder van de vliegbasis donderdag desgevraagd. ,,Als we iets kapotmaken, betalen we.''

De beschadigde huizen staan aan de straat Nerhoven in Gilze ten zuidoosten van de vliegbasis. Klachten die Defensie verzamelt over de geluidsoverlast komen vooral uit deze hoek.

© ANP
Gepubliceerd op 24 maart 2011 - 11:39
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Tanker op 24/03/2011 | 12:15 uur
Citaat van: Lex op 24/03/2011 | 12:04 uur
Scheuren in huizen door Chinooks

GILZE (ANP) - Enkele woningen onder de drukst bevlogen route van vliegbasis Gilze-Rijen vertonen scheuren sinds de komst van de zware Chinook transporthelikopters in 2008. Defensie laat in zeker één geval onafhankelijk onderzoeken of de schade direct is veroorzaakt door trillingen van de helikopters. In een ander geval inventariseren de bewoners de schade.

Er is met bewoners overleg over het herstel en de vergoeding, bevestigde een woordvoerder van de vliegbasis donderdag desgevraagd. ,,Als we iets kapotmaken, betalen we.''
De beschadigde huizen staan aan de straat Nerhoven in Gilze ten zuidoosten van de vliegbasis. Klachten die Defensie verzamelt over de geluidsoverlast komen vooral uit deze hoek.

© ANP
Gepubliceerd op 24 maart 2011 - 11:39

Volgens mij zijn er nog een hoop veterenen die psychisch of lichamelijk kapot zijn en die nog steeds op hun centen zitten te wachten.
Geen geld voor beschikbaar aldus Hillen.....

Gelukkig is er wel ergens € 20 miljoen beschikbaar om een zooitje rebellen te helpen.....
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: HermanB op 24/03/2011 | 13:40 uur
Klinkt ongeloofwaardig. Scheuren in je huis door een heli die overvliegt.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Cigarz op 24/03/2011 | 21:45 uur
Citaat van: HermanB op 24/03/2011 | 13:40 uur
Klinkt ongeloofwaardig. Scheuren in je huis door een heli die overvliegt.
Stel, je huis is aan wat achterstallig onderhoud onderhevig, maar je hebt zelf het geld niet om het op te knappen. En opeens komt er op de 'slapende'(?) vliegbasis in de buurt, een nieuwe eenheid die met zware helikopters over je huis vliegt. Dan probeer je toch of je die gasten voor de renovatie van je huis op kunt laten draaien?

Zo lijkt het gros van de Nederlanders in elk geval te denken. Dat is bij allerlei burgerbedrijven en vliegvelden als Schiphol, niet anders. Het stomme van Defensie is dat ze er nog daadwerkelijk serieus op in gaan....
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ace1 op 24/03/2011 | 22:18 uur
Citaat van: Cigarz op 24/03/2011 | 21:45 uur
Zo lijkt het gros van de Nederlanders in elk geval te denken. Dat is bij allerlei burgerbedrijven en vliegvelden als Schiphol, niet anders. Het stomme van Defensie is dat ze er nog daadwerkelijk serieus op in gaan....

Een heel mooi voorbeeld is Discotheek Alcazar in Puttershoek vanwege geluidsoverlast werd men door de gemeente Puttershoek uitgekocht en men kocht een boerderij in de Polder en men begon opnieuw en het probeem was opgelost. Helaas was de gemeente niet zo slim en na 15 of 20 jaar grenste er een woonwijk naast Alcazar en de klachten van geluidsoverlast begonnen weer.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 14/11/2011 | 21:33 uur
Aanbiedingsbrief reacties overlast vliegbasis Gilze-Rijen

Kamerstuk: Kamerbrief | 14-11-2011 | Defensie

Aanbiedingsbrief  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/11/14/aanbiedingsbrief-reacties-overlast-vliegbasis-gilze-rijen/aanbiedingsbrief-reacties-overlast-vliegbasis-gilze-rijen.pdf)van minister Hillen (Def) aan de Tweede Kamer bij zijn reacties op verzoeken om aandacht voor geluids- en trillingsoverlast veroorzaakt door vliegbasis Gilze-Rijen.


Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2012 | 09:44 uur
Defensie betaalt schade aan huis

Toegevoegd: dinsdag 20 mrt 2012, 09:27

Defensie keert een schadevergoeding uit aan bewoners van een huis in de buurt van de vliegbasis Gilze-Rijen. Zij zeggen dat de Chinook-transporthelikopters die vanaf de basis vliegen, scheuren in hun huis veroorzaken.

Minister Hillen schrijft aan de Tweede Kamer dat onderzoek niet onomstotelijk heeft vastgesteld dat de scheuren veroorzaakt worden door de trillingen van de helikopters. Toch wil hij uit coulance betalen, als de bewoners voldoende aannemelijk maken dat de scheuren wel het gevolg zijn van de Chinooks.

Het is niet bekend om wat voor bedrag het gaat. De bewoners willen geen commentaar geven.

Onderzoek
Hillen wijst erop dat de aanvliegroutes en procedures al zijn veranderd, maar dat dat kennelijk onvoldoende resultaat heeft gehad. Hij laat nog een algemeen onderzoek doen naar de trillingen die worden veroorzaakt door zware helikopters. In de loop van dit jaar moet dat onderzoek klaar zijn.

Bron: NOS
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: SMI de Boer op 20/03/2012 | 21:43 uur
kan me er iets bij voorstellen.

Als je daar in een pand zit dat opgetrokken is als staalconstructie hoor je alles kraken en zie je de armaturen dansen als chinook op 60 ft overkomt
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/03/2012 | 22:27 uur
Buren vliegbasis Gilze-Rijen: vergoeding geen oplossing

woensdag 21 maart 2012 | 21:41 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 21 maart 2012 | 21:43

RIJEN – Omwonenden van de vliegbasis Gilze-Rijen zijn niet tevreden met de schadevergoeding die ze krijgen voor schade aan hun huizen veroorzaakt door laag overvliegende Chinooks. "Schadevergoeding is geen oplossing voor de overlast", zeggen ze. Minister Hans Hillen (Defensie) kan binnenkort een brief tegemoetzien waarin de omwonenden vragen om een 'definitieve oplossing' voor de 'extreme overlast' door de transporthelikopters.

De brief werd woensdag besproken in het halfjaarlijkse overleg tussen omwonenden, omliggende gemeenten en de vliegbasis. En hoewel vertegenwoordigers van de omliggende gemeenten en de provincie Brabant het initiatief sympathiek vinden, weigerden ze de brief mee te ondertekenen.

De minister schreef de omwonenden afgelopen weekeinde dat hij 'uit coulance' schade wil vergoeden als aannemelijk is dat die het gevolg is van helikoptervliegen. De bewoners zeggen in hun brief dat ze het onacceptabel vinden dat oefenvluchten direct boven hun huis worden uitgevoerd. "Daarmee annexeert Defensie in feite een woonwijk als oefengebied." Commandant Theo ten Haaf van het Defensie Helikopter Commando distantieerde zich van die woorden maar onderkende woensdag dat er overduidelijk een probleem is.

Helikopters

Na de sluiting van vliegbasis Soesterberg eind 2008 staan vrijwel alle legerhelikopters van Nederland gestationeerd in Gilze-Rijen. De officieel geregistreerde klachten uit de omgeving van de basis stegen sindsdien van 413 in 2008 tot 1841 in 2010. Door aanpassing van vliegroutes daalde het aantal klachten vorig jaar met 15 procent tot 1641.
'
http://www.bndestem.nl/regio/oosterhout/10709002/Buren-vliegbasis-Gilze-Rijen-vergoeding-geen-oplossing.ece
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/03/2012 | 09:48 uur
Brief aan minister: 'Stop extreme overlast basis vliegbasis'

vrijdag 23 maart 2012 | 09:18 | Laatst bijgewerkt op: vrijdag 23 maart 2012 | 09:42

GILZE - Omwonenden van de vliegbasis Gilze-Rijen laten in een brief aan minister Hillen weten niet tevreden te zijn met de schadevergoeding die ze krijgen voor schade aan hun huizen, veroorzaakt door laag overvliegende Chinooks.

Ze vragen om een 'definitieve oplossing' voor de 'extreme overlast' door de transporthelikopters.  De brief richting de minister werd woensdag besproken in het halfjaarlijkse overleg van de COVM (Commissie Overleg en Voorlichting Milieuhygiëne Vliegbasis Gilze-Rijen). De COVM adviseert onder andere over maatregelen om geluidhinder te voorkomen. Bij het overleg waren onder meer omwonenden, omliggende gemeenten en de vliegbasis betrokken.

Hoewel de commissie het initiatief sympathiek vindt, weigert die de brief mee te ondertekenen. "Wel stuurt de COVM de brief door naar de minister", vertelt Jeroen Leemans, gemeentewoordvoerder van Gilze en Rijen. "Daarbij komt de commissie met een begeleidende brief waarin begrip wordt gevraagd voor de situatie."

De minister schreef de omwonenden afgelopen weekend dat hij 'uit coulance' schade wil vergoeden als aannemelijk is dat die schade aan de woningen het gevolg is van overvliegende helikopters.

De bewoners zeggen in hun brief dat ze het onacceptabel vinden dat oefenvluchten direct boven hun huis worden uitgevoerd. "Daarmee annexeert Defensie in feite een woonwijk als oefengebied." Commandant Theo ten Haaf van het Defensie Helikopter Commando distantieerde zich van die woorden, maar onderkende gisteren dat er overduidelijk een probleem is.

Na de sluiting van vliegbasis Soesterberg in 2008 staan veel legerhelikopters gestationeerd in Vliegbasis Gilze-Rijen. De officieel geregistreerde klachten uit de omgeving van de basis stegen sindsdien van 413 in 2008 tot 1.841 in 2010.

http://www.bndestem.nl/regio/oosterhout/10718280/Stop-extreme-overlast-basis.ece
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Nikehercules op 23/03/2012 | 15:22 uur
Ik vraag me af hoeveel van de klagende bewoners er al woonde voordat de vliegbasis herrees, ik gok geen. Wanneer er daadwerkelijk schade is ontstaan aan huizen door helikopters wordt het een ander verhaal maar ik geloof daar geen hout van.

Mensen moeten eens ophouden met zeuren, bij Schiphol, daar is het herrie.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/03/2012 | 15:33 uur
Citaat van: Nikehercules op 23/03/2012 | 15:22 uur
Ik vraag me af hoeveel van de klagende bewoners er al woonde voordat de vliegbasis herrees, ik gok geen. Wanneer er daadwerkelijk schade is ontstaan aan huizen door helikopters wordt het een ander verhaal maar ik geloof daar geen hout van.

Mensen moeten eens ophouden met zeuren, bij Schiphol, daar is het herrie.

+1
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Enforcer op 23/03/2012 | 16:59 uur
En hoeveel vliegen er nu daadwerkelijk?

Waarschijnlijk een paar mensen die veel klagen, waardoor het meer lijkt dan wat het daadwerkelijk is.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/03/2012 | 17:40 uur
Citaat van: Enforcer op 23/03/2012 | 16:59 uur
En hoeveel vliegen er nu daadwerkelijk?

Waarschijnlijk een paar mensen die veel klagen, waardoor het meer lijkt dan wat het daadwerkelijk is.

Ze klagen nog meer als het veld ooit zou worden opgeheven.

Klager heb je in alle soorten en maten, vaak omdat ze niet veel beters te doen hebben.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 23/03/2012 | 17:50 uur
De vliegbewegingen rond Volkel mochten er vandaag ook wel zijn.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ace1 op 23/03/2012 | 19:08 uur
Citaat van: SMI de Boer op 20/03/2012 | 21:43 uur
kan me er iets bij voorstellen.

Als je daar in een pand zit dat opgetrokken is als staalconstructie hoor je alles kraken en zie je de armaturen dansen als chinook op 60 ft overkomt

SMI de Boer overdrijven is ook een vak.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/03/2012 | 19:35 uur
Citaat van: Lex op 23/03/2012 | 17:50 uur
De vliegbewegingen rond Volkel mochten er vandaag ook wel zijn.

The flyboys waren hier in Oss goed hoorbaar.

In vergelijking met, nog niet zo lang, geleden, is "the sound of freedom" aanzienlijk minder aanwezig. Zodra een handvol F35's op Volkel  gestationeerd wordt passen ze dan ook ruim binnen alle gemiddelde geluidscontouren. (tenzij er 68 gestationeerd worden, waar ik geen problemen mee heb)  8)
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: SMI de Boer op 23/03/2012 | 23:34 uur
Leest mijn bericht eensch!

Het is een bruut geweld!

Om 11 ton op te tille moet je 11 ton neer drukken, als dat toevallig op you dak komt -en dan nog pulserend-  denk ik dat dat op lange termijn schade tweegbrengt. Kijk eens naar een stuk weg waar LKW's overheen gaan, dat vervormd ook
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: 5m@sh_1up op 31/03/2012 | 10:51 uur
Citaat van: SMI de Boer op 23/03/2012 | 23:34 uur
Leest mijn bericht eensch!

Het is een bruut geweld!

Om 11 ton op te tille moet je 11 ton neer drukken, als dat toevallig op you dak komt -en dan nog pulserend-  denk ik dat dat op lange termijn schade tweegbrengt. Kijk eens naar een stuk weg waar LKW's overheen gaan, dat vervormd ook

Een lichte Chinook, dus zonder vracht of passagiers, weegt al gauw een dikke 15 ton. Maar dat dit schade zou veroorzaken is pure onzin. Hoe bedoel je dat het pulserend is? En dan nog, dan moeten die mensen maar verhuizen. Ze zijn zelf zo snugger geweest om naast een vliegbasis te gaan wonen.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: KapiteinRob op 31/03/2012 | 10:59 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 31/03/2012 | 10:51 uur
En dan nog, dan moeten die mensen maar verhuizen. Ze zijn zelf zo snugger geweest om naast een vliegbasis te gaan wonen.

Dat is m.i. wel erg gemakkelijk gesteld. Ik snap dat mensen die bij een vliegbasis zijn gaan wonen niet moeten zeuren, maar je vergeet even voor het gemak dat de klachten zich toespitsen op de (schijnbare) overlast van de Chinooks. En die stonden toch echt tot een paar jaar geleden op Soesterberg.

Ik ken verder de geschiedenis van GR niet, maar ik neem aan dat er zat mensen rond GR wonen die er al woonden voordat Nederland halverwege de jaren 90 de transportvloot met (middel)grote helikopters oprichtte......
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: SMI de Boer op 31/03/2012 | 11:10 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 31/03/2012 | 10:51 uur
Citaat van: SMI de Boer op 23/03/2012 | 23:34 uur
Leest mijn bericht eensch!

Het is een bruut geweld!

Om 11 ton op te tille moet je 11 ton neer drukken, als dat toevallig op you dak komt -en dan nog pulserend-  denk ik dat dat op lange termijn schade tweegbrengt. Kijk eens naar een stuk weg waar LKW's overheen gaan, dat vervormd ook

Een lichte Chinook, dus zonder vracht of passagiers, weegt al gauw een dikke 15 ton. Maar dat dit schade zou veroorzaken is pure onzin. Hoe bedoel je dat het pulserend is? En dan nog, dan moeten die mensen maar verhuizen. Ze zijn zelf zo snugger geweest om naast een vliegbasis te gaan wonen.
Dat pulserende merk je omdat zo'n dak echt 5 cm of meer op en neer gaat... kan ook resonantie zijn. Let op, ik heb het dan over staalconstructies met een wat grotere overspanning, niet over een 3kamer vrijstaand huis met puntdak.. Kan me daarbij goed voorstellen dat er niks aan de hand is. Ik vind ook dat je niet bij een basis moet gaan of blijven wonen als je persoonlijk niet met de gevolgen om kunt gaan, maar reeel veroorzaakte schade moet afgetikt
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: KapiteinRob op 31/03/2012 | 11:12 uur
Citaat van: SMI de Boer op 31/03/2012 | 11:10 uur
Ik vind ook dat je niet bij een basis moet gaan of blijven wonen als je persoonlijk niet met de gevolgen om kunt gaan

Ach natuurlijk, je verkoopt gewoon even je huis en gaat ergens anders wonen. Het kan allemaal zo simpel zijn.......
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: SMI de Boer op 31/03/2012 | 11:16 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 31/03/2012 | 11:12 uur
Citaat van: SMI de Boer op 31/03/2012 | 11:10 uur
Ik vind ook dat je niet bij een basis moet gaan of blijven wonen als je persoonlijk niet met de gevolgen om kunt gaan

Ach natuurlijk, je verkoopt gewoon even je huis en gaat ergens anders wonen. Het kan allemaal zo simpel zijn.......
Ziejewel, zelfs jij ziet een razendsnelle oplossing.
Je kiest voor een omgeving. Als je aan zee wilt wonen heb je geen stok om mee te slaan als de auto onder je kont vandaan rot want dan vind je geen verantwoordelijke. Heb je daar moeite mee heb je twee keuzes: blijven en accepteren of naar de binnenlanden van Drente verhuizen. Ieder voordel heeft zijn nadeel.
Ik vind het altijd heerlijk als het spul, ook cougars en F-jes of C-tjes, hier laag overkomen.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ace1 op 31/03/2012 | 13:55 uur
Citaat van: SMI de Boer op 31/03/2012 | 11:16 uur
Ik vind het altijd heerlijk als het spul, ook cougars en F-jes of C-tjes, hier laag overkomen.

SMI de Boer dat kan jij dan heerlijk vinden maar wat vind je eega ervan, als er  cougars en F-jes of C-tjes, laag overkomen?
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: SMI de Boer op 31/03/2012 | 15:01 uur
Citaat van: Ace1 op 31/03/2012 | 13:55 uur
Citaat van: SMI de Boer op 31/03/2012 | 11:16 uur
Ik vind het altijd heerlijk als het spul, ook cougars en F-jes of C-tjes, hier laag overkomen.

SMI de Boer dat kan jij dan heerlijk vinden maar wat vind je eega ervan, als er  cougars en F-jes of C-tjes, laag overkomen?
Die is ook gek op die vibraties... Ons gezinnetje is bevooroordeeld... 3 X Mil
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: 5m@sh_1up op 31/03/2012 | 15:58 uur
Wat zijn F- en C-tjes?
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: IPA NG op 31/03/2012 | 17:20 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 31/03/2012 | 15:58 uur
Wat zijn F- en C-tjes?

F = Fighter
C = Transport (waarsch. van Cargo...)
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: SMI de Boer op 31/03/2012 | 17:23 uur
Carrier
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: SMI de Boer op 31/03/2012 | 17:30 uur
CH staat toch ook  voor Carrier-Helicopter ofwel een Transporthelikopter? en een UH voor UtilityHelicopter, ofwel veelzijdige helikopter en een AH vooe Assault Helicopter, ofwel aanvalshelicopter resp Huey en Apache.. bijvoorbeeld
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: 5m@sh_1up op 02/04/2012 | 16:34 uur
F is dan inderdaad fighter ja. C moet dan CH zijn, Cargo Helicopter. Carrier Helicopter, als dat al als afkorting zou bestaan, zou duiden op een helikopter geschikt om te opereren vanaf vliegdekschepen. AH staat voor Attack Helicopter.
Erg veel waarde hoef je overigens niet te hechten aan dit soort 'voorzetsels'. Een Chinook zou je evengoed een UH kunnen noemen.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: SMI de Boer op 02/04/2012 | 19:33 uur
Hou me meer bezig met IFV's :)

Romeo uit
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 10/09/2012 | 14:55 uur
Teveel lawaai helikopters Gilze-Rijen

GILZE -  Vliegbasis Gilze-Rijen heeft ondanks maatregelen voor het tweede jaar op rij de geluidzone overschreden. Helikopters van de basis veroorzaken teveel lawaai ten zuidoosten van het vliegveld in Gilze, blijkt uit de jaarlijkse rapportage van Nationaal Lucht- en Ruimtevaartlaboratorium.

In een toelichtende brief die is gestuurd aan omwonenden en buurgemeenten laat de Luchtmacht weten dat de overschrijding is veroorzaakt door een aanzienlijke toename van helikoptervluchten op het zuidelijke deel van de vliegbasis.

In 2011 zijn maatregelen getroffen en zijn vluchten verplaatst naar het noorden van de basis. Defensie verwacht dat die maatregelen voldoende zijn om in 2012 binnen de toegestane geluidzone te blijven.

Het lawaai van de helikopters staat hoog op de agenda sinds vrijwel alle legerhelikopters in Gilze-Rijen werden gestationeerd. Nadien verviervoudigde het aantal klachten van omwonenden en zijn er berichten over scheuren in huizen. Minister Hans Hilllen (Defensie) is bezig met een onderzoek naar trillingen en geluidsoverlast en naar mogelijke maatregelen.

Telegraaf,
ma 10 sep 2012, 14:18
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ronald? op 15/09/2012 | 11:10 uur
Mensen die er recent zijn komen wonen (zeg vanaf 2009) moeten niet zeuren, die hebben er zelf voor gekozen naast een vliegbasis te gaan wonen.

Hetzelfde is eigenlijk ook wel een beetje voor iedereen die in de bewuste wijk woont direct ernaast, je weet dat je een huis koopt wat tegen een vliegbasis aanligt. Dan kan je op een bepaald verwachten dat er vliegbewegingen zullen zijn. Oke nu zijn die bewegingen wel wat intensiever geworden nu ook de chinooks er gestationeerd zijn, maar ook daar, je gaat naast een vliegbasis wonen, dan weet je dat je daar meer hinder van lawaai gaat ondervinden dan wanneer je ergens in een hutje op de hei gaat wonen.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2012 | 11:15 uur
Citaat van: Ronald? op 15/09/2012 | 11:10 uur
Mensen die er recent zijn komen wonen (zeg vanaf 2009) moeten niet zeuren, die hebben er zelf voor gekozen naast een vliegbasis te gaan wonen.

Hetzelfde is eigenlijk ook wel een beetje voor iedereen die in de bewuste wijk woont direct ernaast, je weet dat je een huis koopt wat tegen een vliegbasis aanligt. Dan kan je op een bepaald verwachten dat er vliegbewegingen zullen zijn. Oke nu zijn die bewegingen wel wat intensiever geworden nu ook de chinooks er gestationeerd zijn, maar ook daar, je gaat naast een vliegbasis wonen, dan weet je dat je daar meer hinder van lawaai gaat ondervinden dan wanneer je ergens in een hutje op de hei gaat wonen.


Ze kunnen altijd nog verhuizen naar een aanstaande (?) nieuwe woonwijk in de omgeving van Leeuwarden.  :sick:
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: onderofficier op 15/09/2012 | 18:57 uur
Citaat van: Ronald? op 15/09/2012 | 11:10 uur
Mensen die er recent zijn komen wonen (zeg vanaf 2009) moeten niet zeuren, die hebben er zelf voor gekozen naast een vliegbasis te gaan wonen.

Hetzelfde is eigenlijk ook wel een beetje voor iedereen die in de bewuste wijk woont direct ernaast, je weet dat je een huis koopt wat tegen een vliegbasis aanligt. Dan kan je op een bepaald verwachten dat er vliegbewegingen zullen zijn. Oke nu zijn die bewegingen wel wat intensiever geworden nu ook de chinooks er gestationeerd zijn, maar ook daar, je gaat naast een vliegbasis wonen, dan weet je dat je daar meer hinder van lawaai gaat ondervinden dan wanneer je ergens in een hutje op de hei gaat wonen.


Gedeeltelijke want er zijn afspraken gemaakt qua geluidsoverlast. De overschrijding hiervan is geconstateerd door het Nationaal Lucht en Ruimte onderzoek.   Waarom zou defensie zich niet houden aan de gemaakte afspraken? 

Mensen die naast of bij een vliegveld wonen weten echt wel dat er vliegbewegingen zijn (misschien wel minder dan bij dat hutje op de hei...)
Het was voor die mensen niet mogelijk te weten dat de chinooks naar dat vliegveld zouden verhuizen zodat er meer hinder kwam.   
Defensie had zich moeten realiseren dat het overbrengen van de meeste helicopters naar één veld voor problemen kon gaan zorgen.

Daarnaast is het mogelijk dat hierdoor er schade aan de huizen zijn ontstaan; defensie neemt dit serieus want het doet er onderzoek na.
Maar goed: de mensen moeten niet zeuren want het betreft defensie........ 
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Flyguy op 15/09/2012 | 19:20 uur
Citaat van: onderofficier op 15/09/2012 | 18:57 uur
Maar goed: de mensen moeten niet zeuren want het betreft defensie........  
Dit hele land is een en al gezeur, vooral om defensie.

Tuurlijk mag men zeuren, maar er wordt niets gedaan met je klacht. Het is net zo met die zeikerds rond schiphol.
Ik gooi mijn kisten altijd extra hard in reverse thrust speciaal voor hun.  :lol:
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: onderofficier op 15/09/2012 | 19:32 uur
Citaat van: Flyguy op 15/09/2012 | 19:20 uur
Citaat van: onderofficier op 15/09/2012 | 18:57 uur
Maar goed: de mensen moeten niet zeuren want het betreft defensie........  
Dit hele land is een en al gezeur, vooral om defensie.

Tuurlijk mag men zeuren, maar er wordt niets gedaan met je klacht. Het is net zo met die zeikerds rond schiphol.
Ik gooi mijn kisten altijd extra hard in reverse thrust speciaal voor hun.  :lol:

Ik gooi mijn kisten ook altijd hard in de gang neer..........en de buren maar zeuren.....  8)  boeit me niets ik leef hoe ik leef en heb niets met anderen te maken., toch?  

Daarnaast denk ik dat er wél iets met de klachten worden gedaan anders zouden er geen rapportages van gemaakt worden.  Waarom onderzoekt het NLR dan het eea?  Voor de fun, zeker..   Waarom stuurt defensie dan aan de omwonende brieven met uitleg oa over avondvliegen, geluidsoverlast en uitnodigingen voor concerten? Of betaald defensie voor geluidisolatie...... 

En onderzoekt defensie niet de klachten over de scheuren in de huizen.

Dus jij zeurt ook (over defensie) aangezien je het over het gehele land hebt...... :devil:      
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Flyguy op 15/09/2012 | 19:35 uur
Citaat van: onderofficier op 15/09/2012 | 19:32 uur
Ik gooi mijn kisten ook altijd hard in de gang neer..........en de buren maar zeuren.....  8)  boeit me niets ik leef hoe ik leef en heb niets met anderen te maken., toch?   
Jij snapt 'em.  8)

Citaat van: onderofficier op 15/09/2012 | 19:32 uur
Dus jij zeurt ook (over defensie) aangezien je het over het gehele land hebt...... :devil:      

Wat heb jij toch een rare logica...
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: onderofficier op 15/09/2012 | 19:54 uur
Citaat van: Flyguy op 15/09/2012 | 19:35 uur
Citaat van: onderofficier op 15/09/2012 | 19:32 uur
Ik gooi mijn kisten ook altijd hard in de gang neer..........en de buren maar zeuren.....  8)  boeit me niets ik leef hoe ik leef en heb niets met anderen te maken., toch?  
Jij snapt 'em.  8)

Ik neem aan dat je snapt dat het op deze manier niet werkt en dat er afspraken zijn gemaakt (ook dmv wetgeving)  zodat één ieder zo min mogelijk last van elkaar heeft.  Ook defensie heeft zich aan afspraken te houden........  
Als defensie zich niet houd aan de gemaakte afspraken zijn de klagers "zeuren"    Weinige onder ons wonen zelf in dat betreffende gebied  misschien is het een optie dat er dan een woningruil wordt gedaan.......  wat wonen we toch lekker rustig maar de andere vooral niet klagen omdat we het zo mooi vinden om eens een keer een vliegtuig te zien ...... Of we de herrie niet horen omdat we zelf op het veld werken cq vliegen.

Er woont opvallend veel cabine-personeel buiten de rook van Schiphol....waarvan een groot aantal "ver" in het noorden en Zuiden des lands.  Dat kan en mag want als deze reserve dienst heeft verblijft men in de verblijven van de desbetreffende vliegtuigmaatschappij.................  

Citaat van: Flyguy op 15/09/2012 | 19:35 uur
Citaat van: onderofficier op 15/09/2012 | 19:32 uur
Dus jij zeurt ook (over defensie) aangezien je het over het gehele land hebt...... :devil:      

Wat heb jij toch een rare logica...
Jij scheert iedereen over één kam en verwijt mij dat ik rare logica heb: niet logisch.......................... :cute-smile:  

Ja er zijn klagers waaronder "beroepsklagers"    deze zijn eigenlijk best wel sneu want deze klagen ook wel eens over vliegtuigen die niet vertrokken zijn.......  of klagen over "3" vluchten vanaf Schiphol  terwijl het in werkelijkheid maar 1 vlucht is maar die gecombineerd is......

Deze "klachten" worden in het algemeen er wel uitgefilteerd.

Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 15/09/2012 | 20:41 uur
Citaat van: Flyguy op 15/09/2012 | 19:20 uur
Ik gooi mijn kisten altijd extra hard in reverse thrust speciaal voor hun.  :lol:
Heeft weinig zin als je reeds op de baan staat.  :P
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Flyguy op 15/09/2012 | 21:08 uur
Citaat van: Lex op 15/09/2012 | 20:41 uur
Heeft weinig zin als je reeds op de baan staat.  :P
Weinig zin? In sommige landen is het noodzaak!  ;)

Citaat van: onderofficier op 15/09/2012 | 19:54 uur
Er woont opvallend veel cabine-personeel buiten de rook van Schiphol....waarvan een groot aantal "ver" in het noorden en Zuiden des lands.
Je dacht toch niet dat ik cabine personeel ben he?  :P
Haarlem is onder de rook van Schiphol, ik ben een die-hard.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 15/09/2012 | 21:15 uur
Citaat van: Flyguy op 15/09/2012 | 21:08 uur
Weinig zin? In sommige landen is het noodzaak!  ;)
Yep. Hangt af van de lengte van de baan, hoogte van het veld etc.
Maar vwb het overschrijden van de geluidscontour is er een groot verschil tussen kisten in take-off of touch-down.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Flyguy op 15/09/2012 | 21:27 uur
Citaat van: Lex op 15/09/2012 | 21:15 uur
Maar vwb het overschrijden van de geluidscontour is er een groot verschil tussen kisten in take-off of touch-down.
Doel je op helos of op fixed wing?

Voor ons natuurlijk take-off, die paar duizend paarden maken wel wat herrie  8)
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 15/09/2012 | 21:39 uur
Citaat van: onderofficier op 15/09/2012 | 18:57 uur
Gedeeltelijke want er zijn afspraken gemaakt qua geluidsoverlast. De overschrijding hiervan is geconstateerd door het Nationaal Lucht en Ruimte onderzoek.   Waarom zou defensie zich niet houden aan de gemaakte afspraken? 
NLR= National Lucht- en Ruimtevaartlaboratorium.
Geluidsoverlast moet je scheiden in civiel en militair als je het hebt over luchtvaart. Daarnaast zijn er nog meerdere vormen van "geluidsoverlast". (Bijv. de buren)
Vwb het "civiele" deel waren de eisen reeds lang veel strenger. "Militair" was daar lang, gezien de taakvervulling, van vrijgesteld. Maar door toenemende infrastructurele aanpassingen en de bemoeienis van Europa zijn ook de eisen voor "militair" aangepast. Daarnaast zie je ook steeds vaker dat mensen die in de omgeving van een vliegveld/onder een aanvliegroute wonen en dit bij betrekken van woonruimte weten, steeds vaker klachten indienen. Als vervolgens de politiek gevoelig is hiervoor wordt het militaire vliegverkeer steeds meer aan banden gelegd, met de nodige gevolgen van dien.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 15/09/2012 | 21:41 uur
Citaat van: Flyguy op 15/09/2012 | 21:27 uur
Doel je op helos of op fixed wing?
F/W, want je moet tegenwoordig rekening houden met de vigerende windrichting/snelheid om de baanbeschikbaarheid te bepalen.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ronald? op 20/09/2012 | 15:51 uur
Ik snap best dat mensen klagen, maar aan de andere kant, als je besluit naast een vliegveld te gaan wonen dan weet je op voorhand dat het er niet stil zal zijn en je dus lawaai van vliegtuigen/heli's kunt verwachten, daar is het immers een vliegveld voor.

Natuurlijk de mensen de er al langer wonen konden niet weten dat de chinooks ook daar zouden gaan komen, dat klopt. De mensen echter die er de afgelopen paar jaar zijn gaan wonen (waarschijnlijk lekker goedkope(re) woningen) konden dat wel weten, en weten waaraan ze zijn begonnen.

Wat ik dan echt niet snap, is de projectontwikkelaar/gemeente die doodleuk een woonwijk aanlegt wat direct grenst aan een vliegveld, dan weet je toch op voorhand dat er klachten over overlast zullen gaan komen? En toch zijn er mensen die de woningen kopen...
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: onderofficier op 20/09/2012 | 16:53 uur
Citaat van: Ronald? op 20/09/2012 | 15:51 uur
Wat ik dan echt niet snap, is de projectontwikkelaar/gemeente die doodleuk een woonwijk aanlegt wat direct grenst aan een vliegveld, dan weet je toch op voorhand dat er klachten over overlast zullen gaan komen? En toch zijn er mensen die de woningen kopen...

De gemeente en de projectontwikkelaar willen geld verdien. Dus boeit het hen weinig, denk ik.
Die klachten speel je door......  en verscherp je op ten duur de milieu-eisen .... (dat is bij een varkensboer gebeurd die kon zijn toko sluiten ivm geur-overlast)
Daarnaast is het misschien de enige grond waarop (nog) gebouwd mocht worden. Niet elk stuk grond is voor woningbouw.

Het verkoop van die woningen zal vast voornamelijk in het weekend zijn gebeurd; weining tot geen vliegbewegingen...... *
Natuurlijk heeft een koper zijn/haar/hun eigen verantwoording. Maar het is niet onlogisch dat deze op de informatie afgaat van de verkoper.  Daarnaast is het aantal vliegbewegingen wisselvallig.  Men heeft niet te maken met lijndiensten.    Dus als je doordeweeks gaat heb je nog geen beeld van wat je te wachten staat. 
Dus wat is "weten"?       

*dit in tegenstelling van die varkensboer: daar stinkt het altijd  (is wel afhankelijk van de wind)
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ronald? op 10/10/2012 | 14:09 uur
Ben het deels wel met je eens, echter kom ik toch terug op de eigen verantwoordelijkheid. Als koper ga je toch onderzoeken wat je wilt gaan kopen? Degene die enkel en alleen het verhaaltje van de verkoper gelooft en zich daar volledig op afgaat, tja die ik wel heel erg naief en niet van deze tijd. Wisselenden vliegbewegingen of niet, het ligt er en je kan eenvoudig beredeneren dat het aantal vliegbewegingen weleens kan varieren of dat dit misschien weleens meer kan worden, ook daar weer, hoe naief kan je zijn als je dat niet vantevoren rekening mee houd als je een huis in een wijk naast een militair vliegveld koopt.

Wij wonen relatief dichtbij het spoor, als de NS meer geld kan verdienen door meer treinen op dat traject te laten rijden, kan ik toch ook niet gaan lopen klagen dat er meer treinen gaan rijden, ik wist dat er een actief spoor ligt. Wil je dat niet, dan moet je niet een huis kopen wat bij een dergelijk iets in de buurt ligt.

Natuurlijk heeft ook defensie zich aan bepaalde normen te houden, maar de notoire klager die klaagt omdat hij helicopters hoort overkomen en opstijgen/landen, tja waarom ben je dan in <vul zelf maar wat in>naam uit eigen beweging en geheel vrijwillig naast een militair vliegveld gaan wonen?

Anders is het als het gebouwd word nadat jij er bent gaan wonen, maar vliegveld Gilze is al ietsie langer bestaande bouw.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Flyguy op 10/10/2012 | 14:38 uur
Citaat van: Ronald? op 10/10/2012 | 14:09 uur
Anders is het als het gebouwd word nadat jij er bent gaan wonen, maar vliegveld Gilze is al ietsie langer bestaande bouw.
De gehele heli-vloot is er pas sinds de sluiting van Soesterberg, maar daarvoor was het ook al lang een basis natuurlijk. (Volgens mij met de NF5's tot 1995 en daarna de tactische heli groep)
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: onderofficier op 10/10/2012 | 18:16 uur
Citaat van: Ronald? op 10/10/2012 | 14:09 uur
Ben het deels wel met je eens, echter kom ik toch terug op de eigen verantwoordelijkheid. Als koper ga je toch onderzoeken wat je wilt gaan kopen? Degene die enkel en alleen het verhaaltje van de verkoper gelooft en zich daar volledig op afgaat, tja die ik wel heel erg naief en niet van deze tijd.

Maar dat geldt ook voor bijv. de hypotheek rente aftrek......  hoeveel mensen zijn daarin naief geweest? 
Deze hebben enkel en alleen het verhaaltje van de banken gelooft dat deze nooit zal eindigen en dat de huizenprijzen alleen maar zouden stijgen......   Is dat dan wel van deze tijd?   Waar is de eigen verantwoordelijkheid?  Is zijn zelfs mensen die vanwege de restwaarde naar de rechter stappen.....

Of mensen die een tijdelijk contract (fase 1 of 2) hebben en er vanuit gaan dat omdat ze (meerdere keren) op uitzending zijn geweest wel voor onbepaalde tijd (fase 3) bij defensie kunnen blijven.

enz enz
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ronald? op 10/10/2012 | 18:23 uur
Tuurlijk zijn er meer zaken waarin heel veel mensen naief zijn geweest. Alleen gaat je vergelijking een beetje mank naar mijn mening.
Het gaat hier om een intensivering van het aantal vliegbewegingen waar klachten over zijn vanuit een bewuste woonwijk. Deze mensen wisten of hadden redelijkwijs kunnen weten dat ze geluidsoverlast zouden gaan ervaren, verder zijn hier geen economische belangen mee gemoeid.

Wel met je voorbeeld van de hypotheekrente aftrek. Ja daar zijn heel veel mensen naief in geweest, maar in een keer opheffen daarvan heeft iets meer impact dan wat geluidshinder ;) En daar gaat je voorbeeld mank.

Desalniettemin, als ook de rente aftrek word afgeschaft ondanks de landelijke en economische impact, dan zullen de mensen die er naief in zijn geweest zelf de lasten van moeten dragen en zijn ze er zelf verantwoordelijk voor. Een ieder is tenslotte zelf verantwoordelijk voor zijn of haar eigen daden en beslissingen. Ook voor het kopen van een huis, of dat nu in een woonwijk is welke tegen een vliegveld aan ligt, of een huis kopen welke je eigenlijk niet kunt betalen maar toch koopt.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2012 | 06:35 uur
'Civiel medegebruik vliegbasis Gilze-Rijen mag, maar zonder extra geluidsoverlast'

27 november 2012

RIJEN - Civiele bedrijven mogen gebruik maken van Vliegbasis Gilze-Rijen, maar de geluidsoverlast mag niet toenemen.

Dit is het standpunt dat een meerderheid van de raadscommissie Ruimte dinsdagavond liet horen.

Defensie wil de vliegbasis gedeeltelijk openstellen voor bedrijven, mits het niet ten koste gaat van de eigen bedrijfsvoering. Concreet is er al belangstelling van een bedrijf dat een gyrocopter, een vliegende auto, ontwikkelt. Daarnaast wil de ANWB het onderhoud van de traumahelikopters naar Vliegbasis Gilze-Rijen halen. Vanaf volgend jaar zouden in totaal twaalf helikopters op de vliegbasis in onderhoud gaan.

© BNdeStem
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ace1 op 28/11/2012 | 10:46 uur
Waarom gebruikt men daar vliegbasis Woensdrecht daar niet voor, dan weet je zeker dat Defensie geen problemen met  geluidsoverlast heeft bij  vliegbasis Gilze-Rijen. Overigens is er ook een zweefvliegtuig club aktief op  vliegbasis Woensdrecht.

http://www.illustrious.nl/
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Nikehercules op 28/11/2012 | 11:49 uur
Citaat van: Ace1 op 28/11/2012 | 10:46 uur
Waarom gebruikt men daar vliegbasis Woensdrecht daar niet voor, dan weet je zeker dat Defensie geen problemen met  geluidsoverlast heeft bij  vliegbasis Gilze-Rijen. Overigens is er ook een zweefvliegtuig club aktief op  vliegbasis Woensdrecht.

http://www.illustrious.nl/

Op Gilze is ook een zweefvliegtuigclub actief, maar wat heeft dat er in hemelsnaam mee te maken?
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ace1 op 28/11/2012 | 11:51 uur
Citaat van: Nikehercules op 28/11/2012 | 11:49 uur
Op Gilze is ook een zweefvliegtuigclub actief, maar wat heeft dat er in hemelsnaam mee te maken?

Dat is toch ook civielgebruik?
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Nikehercules op 28/11/2012 | 12:05 uur
Citaat van: Ace1 op 28/11/2012 | 11:51 uur
Dat is toch ook civielgebruik?

In de letterlijke zin van het woord waarschijnlijk wel maar hier wordt toch echt op andere zaken gedoeld. Men heeft het hier over bedrijven, geluidsoverlast, en over de bedrijfsvoering van de vliegbasis. Geen van alle heeft dit betrekking tot zweefvliegtuigen daar deze enkel opereren buiten de reguliere openingstijden van de basis.

Heb je ineens een commerciële club vanaf je basis opereren dan zitten daar haken en ogen aan. Je kunt niet zomaar zeggen: ''volgende week hebben wij een oefening en daar kunnen we jullie niet bij gebruiken''. Want ook zij hebben een bedrijfsvoering die doorgang moet vinden.

Net zo min mag je verwachten dat zij buiten ''kantooruren'' opereren. Met het onderhouden of stationeren van luchtvaartuigen van andere geüniformeerde diensten heb ik weinig moeite (trauma, politie) maar die bedrijven zie ik nog niet zo zitten.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ace1 op 28/11/2012 | 12:19 uur
Citaat van: Nikehercules op 28/11/2012 | 12:05 uur
maar die bedrijven zie ik nog niet zo zitten.

Dan zijn we er toch overeens dat Vliegbasis Woensdrecht daar een goed alternatief voor is?
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 12/12/2012 | 15:45 uur
'Plan Van der Valk is niet verantwoord'

DEN HAAG/GILZE - In de discussie over de geluidscontouren van de vliegbasis in Gilze staan Defensie en Van der Valk lijnrecht tegenover elkaar, zo bleek dinsdag voor de Raad van State. De ondernemer wil inperking van de geluidsgrenzen, Defensie absoluut niet.

Het vertrek van het reguliere F16-squadron is aanleiding voor de discussie. Maar voor Defensie verandert er in de praktijk niks, omdat Gilze de belangrijkste uitwijkplaats voor F16-squadrons is: de vliegbases Twente en Soesterberg zijn gesloten en Eindhoven krijgt steeds meer burgerluchtvaartactiviteiten. "Op Gilze is alles nog aanwezig voor F16's. Daarmee blijft vliegbasis Gilze naast een helikopterbasis in principe een F16-vliegveld met alle bijbehorende geluid- en milieuruimte", zei defensiewoordvoerder A. van Heusden.

De minister van Defensie houdt er op papier rekening mee dat er op Gilze in een gegeven jaar minimaal een half jaar een F16-squadron gestationeerd wordt. Daarom wil Defensie de huidige, omstreden 50 decibel-geluidzone houden zoals die al jaren is.

Het Van der Valk-motel in Gilze wil ter hoogte van het hotel een fikse inkrimping van de geluidscontour om op zijn terrein een aantal zorgwoningen te kunnen bouwen.

Staatsraad S. Wortmann was tijdens de zitting verbaasd dat Defensie nu pas met de F16-squadrons op de proppen komt. De staatsraad stelde vervolgens vast dat de gemeente Gilze en Rijen en Defensie procedurele steken hebben laten vallen door een nieuwe milieuvergunning voor de vliegbasis aan te kondigen, zonder het verzoek van Flamingo om de huidige milieuvergunning in te trekken expliciet te weigeren.

De kans is dan ook groot dat de Raad van State het Van der Valk-motel in het gelijk stelt.

De uitspraak volgt over enkele weken.

Brabants Dagblad,
2 december, 11:54
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/12/2012 | 08:02 uur
Geluidszone rond vliegbasis Gilze-Rijen vernietigd

Geplaatst op:19 december 2012

DEN HAAG/GILZE - De Raad van State heeft het bestemmingsplan met daarin de geluidszone rond vliegbasis Gilze-Rijen vernietigd.

De gemeenteraad van Gilze en Rijen moet het bestemmingsplan Buitengebied aanpassen met daarin een nieuwe geluidscircel.

In een uitspraak stelt de Raad van State Flamingo Beheer BV in het gelijk. Flamingo maakte namens het Van der Valk-motel Gilze onder meer bezwaar maakt tegen de ruime geluidzone rond de vliegbasis. Die geluidzone is nog gebaseerd op de oude situatie toen de F16's nog aan- en afvlogen op Gilze-Rijen. Na het vertrek van het F16-squadron en de komst van de Defensie-heli's is er volgens Flamingo zoveel veranderd dat de ruime geluidzone best wel een onsje minder kan. De geluidzone loopt nu nog grotendeels over het terrein van het motel. Flamingo en Van der Valk willen onder meer woonzorgappartementen en een 'honden-resort' bouwen.

Lees meer in BN DeStem, editie Oosterhout, van donderdag 20 december 2012.

http://www.bndestem.nl/regio/oosterhout/geluidszone-rond-vliegbasis-gilze-rijen-vernietigd-1.3570498
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Flyguy op 20/12/2012 | 08:08 uur
Dit land is te vol.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: StrataNL op 20/12/2012 | 08:44 uur
Zucht, kunnen we niet het hele markermeer inpolderen en daar 1 grote luchtmachtbasis van maken waar alles zit? Omringt met water en hekken. Heeft niemand last van, grote geluidszone, rumte zat.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: andré herc op 20/12/2012 | 11:48 uur
Citaat van: Strata op 20/12/2012 | 08:44 uur
Zucht, kunnen we niet het hele markermeer inpolderen en daar 1 grote luchtmachtbasis van maken waar alles zit? Omringt met water en hekken. Heeft niemand last van, grote geluidszone, rumte zat.
Gewoon een Helicarrier aanschaffen ;)
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/12/2012 | 11:50 uur
Citaat van: andré herc op 20/12/2012 | 11:48 uur
Gewoon een Helicarrier aanschaffen ;)

Goed idee (ik ben voor), maar dan hebben de wentelwiekjes alsnog een (wal) thuisbasis nodig.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: dudge op 20/12/2012 | 11:55 uur
Citaat van: Strata op 20/12/2012 | 08:44 uur
Zucht, kunnen we niet het hele markermeer inpolderen en daar 1 grote luchtmachtbasis van maken waar alles zit? Omringt met water en hekken. Heeft niemand last van, grote geluidszone, rumte zat.

Kosten daarvan zijn veel te hoog. Maar los van de kosten is het zo'n gek idee niet. Ook wat ruimte voor de KL om te oefenen, wij vinden het niet zo erg als er zo nu en dan een heli overvliegt.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: StrataNL op 20/12/2012 | 13:07 uur
Citaat van: Thomasen op 20/12/2012 | 11:55 uur
Kosten daarvan zijn veel te hoog. Maar los van de kosten is het zo'n gek idee niet. Ook wat ruimte voor de KL om te oefenen, wij vinden het niet zo erg als er zo nu en dan een heli overvliegt.

Wij ook niet maar kan me voorstellen dat vandervalk bezoekers niet meer terugkomen als ze er een nacht in het avondvliegseizoen hebben geslapen... al ben ik er zelf niet geweest dus weet niet hoe hard het echt is, volgens mij valt het best mee.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Poleme op 20/12/2012 | 18:47 uur
Citaat van: Strata op 20/12/2012 | 08:44 uur
Zucht, kunnen we niet het hele markermeer inpolderen en daar 1 grote luchtmachtbasis van maken waar alles zit? Omringt met water en hekken. Heeft niemand last van, grote geluidszone, rumte zat.
Helaas, het Markermeer is geen optie, want teveel trekvogels.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Flyguy op 20/12/2012 | 19:00 uur
Citaat van: Poleme op 20/12/2012 | 18:47 uur
Citaat van: Strata op 20/12/2012 | 08:44 uur
Zucht, kunnen we niet het hele markermeer inpolderen en daar 1 grote luchtmachtbasis van maken waar alles zit? Omringt met water en hekken. Heeft niemand last van, grote geluidszone, rumte zat.
Helaas, het Markermeer is geen optie, want teveel trekvogels.
Vlieland of Terschelling evacueren en een grote vliegbasis van maken? (inclusief cavalerie en artillerie schietbaan voor de KM en KL) Meteen een mooi oefendorp erbij.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: StrataNL op 20/12/2012 | 19:05 uur
Citaat van: Flyguy op 20/12/2012 | 19:00 uur
Vlieland of Terschelling evacueren en een grote vliegbasis van maken? (inclusief cavalerie en artillerie schietbaan voor de KM en KL) Meteen een mooi oefendorp erbij.

Ook goed idee maar dan moet de bevolking wel meewerken... en dan doen ze niet, ben er nu vaak genoeg geweest, mensen die er al hun hele leven wonen en niet beter weten gaan niet weg...
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 20/12/2012 | 19:09 uur
Alle opmerkingen ten spijt, maar dat het zo ver is gekomen, zou heel goed mogelijk zijn door de "laksheid" van Defensie zelf. Zie daarvoor de eerdere postings.  :angel:
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Flyguy op 20/12/2012 | 19:10 uur
Citaat van: Strata op 20/12/2012 | 19:05 uur
Ook goed idee maar dan moet de bevolking wel meewerken... en dan doen ze niet, ben er nu vaak genoeg geweest, mensen die er al hun hele leven wonen en niet beter weten gaan niet weg...
Dan blijven ze lekker tussen het geknetter van (boord)wapens en het gekrijs van afterburners.  :lol:
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 22/01/2013 | 18:54 uur
Onderzoek geluid Vliegbasis Gilze-Rijen later gereed

RIJEN - Het onderzoek naar geluids- en trillingenoverlast van de helikopters van Vliegbasis Gilze-Rijen is nog altijd niet afgerond.

Volgens de Defensiewoordvoerster Patricia Zonneveld is het onderzoek naar verwachting eind deze maand klaar.

Omwonenden van de vliegbasis ervaren sinds de komst van het Defensie Helikopter Commando (DHC) veel overlast van geluid en trillingen. Defensie kondigde vorig jaar aan dat eind 2012 het geluids- en trillingenonderzoek gereed moest zijn. Dit onderzoek vormt de basis voor een nieuwe omgevingsvergunning. Defensie opereert momenteel namelijk op een vergunning van ruim twintig jaar oud.

BN/de Stem,
21 januari, 14:55
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 06/02/2013 | 11:53 uur
Defensie wil omwonenden vliegbasis uitkopen

GILZE - Defensie heeft aangeboden om drie families uit te kopen die in de directe omgeving van vliegbasis Gilze-Rijen wonen. Ze ervaren veel overlast door laag overvliegende helikopters. De omwonenden hebben nog niet besloten of ze gebruik maken van het voorstel, liet het ministerie van Defensie woensdag weten.

De drie huizen in Gilze liggen op een steenworp afstand van de vliegbasis, waar tegenwoordig bijna alle Nederlandse legerhelikopters gestationeerd staan. Vooral het laagfrequente geluid van zware Chinook-helikopters veroorzaakt schade aan de woningen. Daarnaast klagen omwonenden over geluidsoverlast.

,,Er was sprake van een uitzonderlijke situatie", lichtte een woordvoerster van Defensie toe. ,,Na nieuw onderzoek hebben we besloten deze families een aanbod te doen."

Telegraaf,
06 feb 2013, 11:25
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 18/03/2013 | 16:54 uur
Aantal klachten over vliegbases blijft dalen

DEN HAAG - Het aantal klachten over het vliegverkeer op militaire vliegbases blijft dalen. Na een piek van bijna 5000 klachten in 2010 is de daling uit 2011 vorig jaar doorgezet tot 4264. Dat staat in de jaarrapportage geluidhinderklachten van de Koninklijke Luchtmacht.

Een belangrijke oorzaak van de daling is het afnemende aantal klachten over helikopterbasis Gilze-Rijen (-416) door veranderde vliegroutes.

Over de vliegbases van Leeuwarden, Volkel en Woensdrecht steeg het aantal klachten. De Luchtmacht schrijft dat in Leeuwarden en Volkel toe aan oefeningen met F16's.

In Woensdrecht verviervoudigde het aantal klachten, vooral door oefenvluchten met AWACS.

Telegraaf,
ma 18 mrt 2013, 16:07
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 10/06/2017 | 23:05 uur
Rechter geeft omwonenden gelijk: helikopters Gilze-Rijen oefenen tot middernacht

GILZE-RIJEN - Het Defensie Helikopter Commando (DHC) op vliegbasis Gilze-Rijen legt zich neer bij het besluit van de rechter tegen nachtvliegen. Het betekent wel dat de vlieguren in de zomer verschuiven naar later dit jaar en er meer in kortere tijd gevlogen gaat worden. Ook vraagt DHC opnieuw een ontheffing aan als er weer missies komen.

Eerder dit jaar verbood de voorzieningenrechter nachtvliegen in de zomer na bezwaar van omwonenden.  DHC vraagt de laatste jaren ontheffing aan voor nachtvliegen om tussen april en oktober een aantal weken in plaats van tot 24.00 uur tot maximaal 01.00 uur te kunnen oefenen. Dit jaar zou dat in zes weken zijn van maandag tot en met donderdag.

Bezwaar

Omwonenden betoogden met succes dat de ontheffing geen jaarlijkse vraag zou moeten zijn. Zeker niet omdat er dit jaar geen missies zijn waarvoor extra geoefend moet worden. Want dat argument gebruikte de Luchtmacht om de noodzaak van nachtvliegen aan te geven. 

Uitdagende training

,,Dat extra uur in de zomer is nodig omdat het in de zomermaanden pas laat donker wordt.  Je kunt niet oefenen met helderheidsversterkers als het nog niet helemaal donker is'', legt majoor Inge van Megen van DHC uit. Bij deze oefeningen gaat het vooral om laagvliegen en landen en opstijgen in het donker, 'de meest uitdagende training'. Na de uitspraak van de voorzieningenrechter heeft DHC inmiddels besloten de aanvraag voor de ontheffing in te trekken. 

Avondvliegperiode

Maar, waarschuwt DHC: ,,De uitspraak van de rechter betekent niet dat er minder gevlogen wordt. De zomeruren verschuiven naar een avondvliegperiode later dit jaar.''  Bovendien worden de uren in de normaal toegestane vlieguren tot 24.00 uur periode meer gevuld. Dat is onder meer mogelijk door zo vroeg mogelijk bij duisternis te gaan vliegen en sneller achter elkaar.

Trainingspartners

,,Meer vliegen in kortere tijd'', zegt majoor van Megen. ,,Omdat het totale aantal nachtvlieguren verminderd is van bijvoorbeeld 100 naar tachtig, moeten we de intensiteit verhogen om genoeg kwaliteit en zwaarte in kortere tijd te oefenen.  Dat betekent bijvoorbeeld dat we met 6 helikopters tegelijk gaan vliegen in plaats van 4. Daarbij gaat de Luchtmacht vragen aan trainingspartners van Landmacht en Marine om samen meer bij duisternis te gaan trainen'', licht Van Megen toe. 

Dat gebeurde nu vaker overdag volgens haar. ,,Door straks bijvoorbeeld in- en uitstappen van infanterie te oefenen in het donker verhoog je de moeilijkheidsgraad en het rendement van de training.''

BN/de Stem,  10-06-17, 07:00
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 19/01/2018 | 15:30 uur
Defensie erkent heliherrie, nieuwe geluidszone voor gemeente onacceptabel

RIJEN - Het voorstel van Defensie voor de nieuwe geluidszonering rond vliegbasis Gilze-Rijen vindt de gemeente Gilze en Rijen 'onacceptabel'. Daarin krijgt ze steun van provincie en de omliggende gemeenten. Ook vallen woorden als 'misleiding'. ,,We zijn echt nu aan het herberekenen'', reageert een Defensie-woordvoerster.

Afgelopen maandag  zou het concept-luchthavenbesluit ter inzage worden gelegd, waarin alle regels en beperkingen voor vliegen en gebruik van (bouw)grond en maatregelen worden beschreven. Dit besluit wordt voor elke vliegbasis in Nederland vastgesteld. Zo ook Gilze-Rijen, de thuisbasis van Defensie Helikopter Commando. Belanghebbenden kunnen daarna zienswijzen indienen.

Kritiek

In een wettelijk vastgelegd intern vooroverleg op 12 januari leverden betrokken gemeenten en provincie flinke kritiek. Die bespreekt het ministerie nu. Daardoor is ook niet zeker of de nieuwe datum voor ter inzagelegging op 22 januari wordt gehaald.

De kritiek komt naar buiten omdat Defensie per ongeluk een persbericht 'Vragen en antwoorden rond het Luchthavenbesluit Gilze-Rijen' op 1 januari online had gezet. Tot ieders verrassing, maar vooral van Defensie, die het bericht  na vragen van de krant razendsnel van het net haalde.

In dit bericht staat onder meer dat 201 woningen zodanig last hebben van rattle-noise, trillingen door met name Chinooks, dat aanpassing nodig is. Aanvankelijk wilden betrokkenen nog niet reageren, 'om Defensie de tijd te geven iets met onze opmerkingen te kunnen doen'. ,,Nu dit persbericht bekend is, moeten we wel reageren'', zegt wethouder Rolph Dols.

Wijziging

Het  belangrijkste bezwaar uit het overleg van 12 januari is de voorgestelde wijziging van de zogeheten 35 ke-zone. Binnen dit gebied is de geluidsbelasting zodanig dat nieuwbouw niet is toegestaan. Die lijn zou nu een stuk over de kern van Rijen en van Gilze gaan lopen, ten noorden van de provinciale weg N282 en ten zuiden van de A58. ,,Dat zou een onacceptabel grote overlast geven als Defensie die ruimte vult met vluchten. Als ze die ruimte niet gebruikt, maak dan de zone kleiner'', zegt Dols.

De gemeente wil ook af van Gilze-Rijen als reserveveld voor jachtvliegtuigen. ,,De laatste 12 jaar is dat niet daarvoor gebruikt. Op Woensdrecht en Eindhoven is plek genoeg. Deze papieren functie maakt nieuwbouw in Molenschot en Hulten onmogelijk. In geval van nood regel je het met een ontheffing.''

Stichting 

De gemeente vindt het genoemde aantal van 201 woningen die aangepast zouden moeten worden vanwege rattle-noise veel te gering. ,,Het is goed dat Defensie deze overlast voor het eerst erkent. Maar uit eigen metingen blijkt het overlastgebied aan de noord- en zuidkant een stuk groter.'' Hoe veel precies weet Dols niet. Ook vindt hij het veel te vaag dat Defensie een stichting wil oprichten die de aanpassing van de woningen gaat verzorgen. Betrokkenen kunnen dan nergens rechten aan ontlenen. Verder zeggen de gemeenten dat Defensie een andere rekenmethode van geluid moet gebruiken, die ook passagetijd en vlieghoogte meet. Van belang bij een vliegveld voor (met name) helikopters. Ook heeft Dols zich erover verbaasd dat de inzet van simulators niet is meegenomen in het  concept-luchthavenbesluit.

Steun krijgt hij van Walter de Vet die namens de raad als burgervertegenwoordiger betrokken is. ,,Deze brief is ronduit misleidend. Er staat dat er eigenlijk geen gevolgen zijn. Maar de voorgestelde 35 ke-zone wordt drie keer zo groot als de feitelijke grootte van de afgelopen drie jaar, zoals Defensie die zelf meldt. Maar er zit nog ongelofelijk veel meer in'', slijpt hij al vast de messen.

In een toelichting zegt woordvoerster Inge van Megen van Defensie Helikopter Commando dat het bericht niet op de site had moeten staan. ,,Intern wordt volop overlegd over drie punten die zijn ingebracht. Bijvoorbeeld of de reservefunctie van 6 naar 3 maanden kan worden gebracht. Ook de zoneringen worden opnieuw bekeken.'' Omdat de gesprekken bij Defensie nu volop bezig zijn, is onzeker of het concept-luchthavenbesluit maandag 22 januari al openbaar wordt.

BN/de Stem, 19-01-2018
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: StrataNL op 19/01/2018 | 15:42 uur
Joh, je kan moeilijk voorkomen dat helikopters herrie maken  :dead:
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2018 | 16:34 uur
Citaat van: StrataNL op 19/01/2018 | 15:42 uur
Joh, je kan moeilijk voorkomen dat helikopters herrie maken  :dead:

Het eeuwige gemekker... de bakker wil graag brood verkopen aan de basis(medewerkers) maar wil er geen last van hebben en als de basis weg gaat, dan is het ook goed.

Wat een ellende  :cute-smile: moet het in de enkele decennia geleden zijn geweest in Nederland met al haar MOB's en honderden geluid producerende vliegende tuigen waarbij Gilze-Rijen zelfs een fighter basis was...

Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Parera op 19/01/2018 | 16:51 uur
Citaat van: StrataNL op 19/01/2018 | 15:42 uur
Joh, je kan moeilijk voorkomen dat helikopters herrie maken  :dead:

Je kan ze natuurlijk in de hangaar stallen of afstoten en in een opslag zetten tot dat ze verkocht zijn :silent:
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 19/01/2018 | 16:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2018 | 16:34 uur
Het eeuwige gemekker... de bakker wil graag brood verkopen aan de basis(medewerkers) maar wil er geen last van hebben en als de basis weg gaat, dan is het ook goed.

Wat een ellende  :cute-smile: moet het in de enkele decennia geleden zijn geweest in Nederland met al haar MOB's en honderden geluid producerende vliegende tuigen waarbij Gilze-Rijen zelfs een fighter basis was...

Precies. Helemaal toen 314 squadron de F-16 ging gebruiken  ;D

En dan te bedenken dat deze vliegbasis in oorlogstijd een uitvalsbasis was/is. Er zijn indertijd extra shelters gebouwd.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 19/01/2018 | 17:46 uur
Voor een klein land als NL speelt er zeer veel op dit vlak, zowel militair als civiel.
Als ik mij beperk tot Defensie, dan speelt dit niet alleen op GIRY, maar ook op de rest van de vliegbases.
En dan is er ook nog sprake van een herindeling van het luchtruim boven NL ten gunste van civiel.
En dan ook nog het rapport over de Evaluatie van de laagvlieggebieden voor helikopters.
Genoeg stof tot overdenken dus.  :'(
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Parera op 19/01/2018 | 17:56 uur
Citaat van: Lex op 19/01/2018 | 17:46 uur
Voor een klein land als NL speelt er zeer veel op dit vlak, zowel militair als civiel.
Als ik mij beperk tot Defensie, dan speelt dit niet alleen op GIRY, maar ook op de rest van de vliegbases.
En dan is er ook nog sprake van een herindeling van het luchtruim boven NL ten gunste van civiel.
En dan ook nog het rapport over de Evaluatie van de laagvlieggebieden voor helikopters.
Genoeg stof tot overdenken dus.  :'(

Misschien toch een groot militair vliegveld aanleggen in het Ijsselmeer/Markermeer of voor de kust. Een mooie vliegbasis in het water bij Den helder (binnenkant) ter hoogte van het Amsteldiep kan ook geen kwaad.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 19/01/2018 | 18:04 uur
Citaat van: Parera op 19/01/2018 | 17:56 uur
Misschien toch een groot militair vliegveld aanleggen in het Ijsselmeer/Markermeer of voor de kust. Een mooie vliegbasis in het water bij Den helder (binnenkant) ter hoogte van het Amsteldiep kan ook geen kwaad.
Amsteldiep: dat leidt gelijk tot een regelrechte oorlog met natuurfreaks en vogelaars.  ;D
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: A.J. op 19/01/2018 | 22:55 uur
"De gemeente wil ook af van Gilze-Rijen als reserveveld voor jachtvliegtuigen. ,,De laatste 12 jaar is dat niet daarvoor gebruikt. Op Woensdrecht en Eindhoven is plek genoeg. Deze papieren functie maakt nieuwbouw in Molenschot en Hulten onmogelijk. In geval van nood regel je het met een ontheffing.''

De huidige instelling, als IK er maar geen last van heb... Een ander interesseert me niet...

Daarbij eea regelen met ontheffingen... Zie je het voor je?  :cute-smile:
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Poleme op 19/01/2018 | 23:16 uur
Citaat van: Parera op 19/01/2018 | 17:56 uur
Misschien toch een groot militair vliegveld aanleggen in het Ijsselmeer/Markermeer of voor de kust. Een mooie vliegbasis in het water bij Den helder (binnenkant) ter hoogte van het Amsteldiep kan ook geen kwaad.
Moet je toch maar eens gaan kijken naar de trekvogel routes boven Nederland.  Dan wil je echt niet opstijgen en dalen vanaf een stuk voormalig 'zee' bodem in het IJsselmeer of Markermeer.

Over alle civiele EN militaire vliegvelden zijn klachten met betrekking tot geluidsoverlast.
Opvallend is dat de klagers rondom deze velden bestaat uit relatief (zeer) kleine groepen zijn die wel zeer frequent klagen.
Dit is bijvoorbeeld ook het geval in de laagvlieg gebieden van het DHC.
Zo ging een KLu officier enkele maanden geleden op bezoek bij een klein groepje zeer frequente klagers in Meeuwen, Noord-Brabant.
Vooral boeren onder hen klagen dat de koeien minder melk geven, want die lawaaierige helikopters veroorzaken in hun ogen te veel stress bij 'Greta de Koe'.
Een van die boeren had tijdens dat KLu bezoek zelfs een wichelroede loper ingeschakeld om schadelijke straling die van de Apache helikopters zou komen, om dat op te sporen.
Helaas, een Apache heeft naast zijn 'praatijzers' alleen een radar-hoogtemeter die een 'potlood' straal recht naar beneden afgeeft.

Tja, tijdens de Koude Oorlog hadden wij en onze bondgenoten veel meer helikopters en vliegtuigen.  Die relatief gezien ook nog eens meer vliegbewegingen maakten.
In die periode hadden we ook geen opleidingskisten in Arizona (F-16's) en opleiding heli's in Texas gestationeerd, die vlogen allemaal hier.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Huzaar1 op 19/01/2018 | 23:25 uur
Natuur dient rekening mee gehouden te worden. Een vliegveld in het Ijsselmeer lijkt me echt een dom idee. In de Noordzee is vast wel een plekje te vinden.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2018 | 23:30 uur
Citaat van: Poleme op 19/01/2018 | 23:16 uur
In die periode hadden we ook geen opleidingskisten in Arizona (F-16's) en opleiding heli's in Texas gestationeerd, die vlogen allemaal hier.

Het is niet dat een oude J79 motor van een F104 minder herrie maakte en gevoelsmatig werd er toen met veel meer vliegbewegingen dan nu, vanaf veel meer locaties minder geklaagd dan nu.

En waar hebben we het over, als ik Volkel als voorbeeld neem, er stijgen, op werkdagen (uitgezonderd QRA) een handjevol vliegtuigen op in de ochtend, zelden voor 09.00 uur die voor de middag weer terug zijn gevolgd door een handjevol in de middag welke tussen 16 en 17.00 uur weer thuis zijn.

Nog een uitzondering levert een korte jaarlijks avondvlieg periode, daarnaast is deze basis een oase van rust.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Poleme op 19/01/2018 | 23:39 uur
Citaat van: A.J. op 19/01/2018 | 22:55 uur
"De gemeente wil ook af van Gilze-Rijen als reserveveld voor jachtvliegtuigen. ,,De laatste 12 jaar is dat niet daarvoor gebruikt. Op Woensdrecht en Eindhoven is plek genoeg. Deze papieren functie maakt nieuwbouw in Molenschot en Hulten onmogelijk. In geval van nood regel je het met een ontheffing.''

De huidige instelling, als IK er maar geen last van heb... Een ander interesseert me niet...

Daarbij eea regelen met ontheffingen... Zie je het voor je?  :cute-smile:
Begin jaren 90 kwam ik bij toeval een Amerikaanse 'Special Munitions Unit' tegen in een shelter op Gilze-Rijen.  Hun faciliteiten op Volkel waren tijdelijk niet beschikbaar wegens verbouwing / groot onderhoud.

In 1988 zag ik dat een US Air Force squadron met A-7E CorsairII's tijdelijk GIRY als haar basis had tijdens de oefening Reforger.
In juni 1993, maakten 8 F-117A Nighthawks een maand lang gebruik van GIRY.
Dit is natuurlijk een hele tijd geleden, maar in 1988 werd tijdens "Reforger" gemeld dat de NAVO Gilze-Rijen had ge-earmarked als vooruitgeschoven vliegbasis voor niet-Nederlandse NAVO luchtmacht eenheden.  Nu zal GIRY misschien niet de enigste Nederlandse Vlb. met deze status zijn.  Maar is die status ook na de Koude Oorlog intact  gebleven zijn ?
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Poleme op 19/01/2018 | 23:43 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2018 | 23:30 uur
Het is niet dat een oude J79 motor van een F104 minder herrie maakte en gevoelsmatig werd er toen met veel meer vliegbewegingen dan nu, vanaf veel meer locaties minder geklaagd dan nu.

En waar hebben we het over, als ik Volkel als voorbeeld neem, er stijgen, op werkdagen (uitgezonderd QRA) een handjevol vliegtuigen op in de ochtend, zelden voor 09.00 uur die voor de middag weer terug zijn gevolgd door een handjevol in de middag welke tussen 16 en 17.00 uur weer thuis zijn.

Nog een uitzondering levert een korte jaarlijks avondvlieg periode, daarnaast is deze basis een oase van rust.
Precies Jurrien.  In de ochtend is het meestal rond 0930 starten.  Uiteraard even lawaai schoppen boven Uden, want daar wonen veel eikels.  ;D
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 20/01/2018 | 10:07 uur
Citaat van: Poleme op 19/01/2018 | 23:39 uur
In 1988 zag ik dat een US Air Force squadron met A-7E CorsairII's tijdelijk GIRY als haar basis had tijdens de oefening Reforger.
In juni 1993, maakten 8 F-117A Nighthawks een maand lang gebruik van GIRY.
Dit is natuurlijk een hele tijd geleden, maar in 1988 werd tijdens "Reforger" gemeld dat de NAVO Gilze-Rijen had ge-earmarked als vooruitgeschoven vliegbasis voor niet-Nederlandse NAVO luchtmacht eenheden.  Nu zal GIRY misschien niet de enigste Nederlandse Vlb. met deze status zijn.  Maar is die status ook na de Koude Oorlog intact  gebleven zijn ?

Volgens het NIMH boek 100 jaar luchtvaart tussen Gilze en Rijen heeft GIRY sinds midden jaren 90 niet meer de status van Collocated Operating Base (COB) en zijn de Amerikaanse shelters toen overgedragen.

Voor de toekomst weet je het echter nooit.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 24/01/2018 | 18:19 uur
Vliegbewegingen Gilze-Rijen, vanaf vandaag kunnen omwonenden bezwaar maken

RIJEN - Het ministerie van Defensie heeft het concept-Luchthavenbesluit Gilze-Rijen online gezet. Daarmee ligt het officieel ter inzage en kunnen belangstellenden zienswijzen indienen. Defensie verzorgt een voorlichtingsavond op 31 januari vanaf 19.00 uur in De Boodschap aan de Nassaulaan in Rijen.

Wethouder Rolph Dols is blij dat zeven documenten nu online  (https://www.rijksoverheid.nl/documenten/publicaties/2018/01/23/openbare-kennisgeving-van-het-ontwerp-luchthavenbesluit-en-het-milieueffectrapport-luchthaven-gilze-rijen?_sp=9be89e3c-39f5-44e4-9ec7-b258b62e4d78.1516814042964)staan en op een aantal plaatsen ingezien kunnen worden. Inhoudelijk kon hij vanmiddag nog niet direct  reageren. Eerder kwam vanuit omliggende gemeenten en provincie een storm van kritiek. ,,Nu de stukken zijn gepubliceerd en als Defensie de voorlichtingsavond 31 januari laat doorgaan, kunnen wij onze vergaderingen er ook op aanpassen.''

Raadsvergadering
Zo is er een raadsvergadering op 5 februari in Gilze en Rijen waarin over het besluit en de gevolgen voor de omgeving wordt gesproken. Op 7 februari staat het concept-besluit op de agenda van het COVM. Dat is een vergadering met afgevaardigden van belanghebbenden, van omliggende gemeenten Gilze en Rijen, Alphen-Chaam, Oosterhout, Breda, Tilburg, de provincie, commandeur Gerhard Polet van de vliegbasis en vertegenwoordigers van het ministerie.

Laagvlieggebieden
Maandag werd ook bekend dat Defensie meer laagvlieggebieden zoekt. Dols acht de kans dat Gilze en Rijen daarvoor meer belast wordt gering. Eerder zei Commandeur Gerhard Polet van de Vliegbasis te denken aan minder vliegbewegingen door bijvoorbeeld helikopters die rond vliegveld Deelen oefenen daar te laten 'overnachten'. Dat beperkt avondvluchten. 

Het nieuwe persbericht met vragen en antwoorden  (https://www.defensie.nl/downloads/besluiten/2018/01/23/luchthavenbesluit-gilze-rijen-vragen-en-antwoorden?_sp=9be89e3c-39f5-44e4-9ec7-b258b62e4d78.1516814154288)is te vinden op de website van Defensie.

BN/de Stem, 24-01-2018
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 21/02/2018 | 17:19 uur
Brabant is voor Defensie het afvalputje voor helikopterherrie

Opiniestuk (https://www.bndestem.nl/oosterhout/brabant-is-voor-defensie-het-afvalputje-voor-helikopterherrie~af097e79/)

BN/de Stem, 21-02-2018
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 24/02/2018 | 16:18 uur
Heliherrie: 'Een derde van de woningen in Gilze en Rijen ligt straks in lawaaizone'

GILZE EN RIJEN - Het door Defensie voorgestelde gebruik van vliegbasis Gilze-Rijen gaat het ministerie 180 miljoen euro kosten. Ruim een derde (3715) van alle woningen (11.900) in de gemeente moeten dan worden aangepast.

Dat stelt de gemeente Gilze en Rijen, die uitstel wil van het Luchthavenbesluit per 1 november.  ,,Uitstel biedt gelegenheid om deze en nog enkele andere kwesties rond het beoogde gebruik en de geluidbelasting nader te bekijken en betere oplossingen te vinden'', zegt wethouder Rolph Dols van Gilze en Rijen. Grote voorkeur heeft de aanschaf van simulators voor Apache en Chinook. Daarmee kunnen relatief eenvoudige oefeningen als circuitvliegen, die veel overlast geven, worden gedaan. 

Zienswijze

In het concept-Luchthavenbesluit geeft Defensie aan hoe de komende jaren gevlogen gaat worden, vooral met helikopters, overig gebruik en wat de gevolgen daarvan zijn voor de omgeving. Het ministerie van Defensie geeft aan dat de gevolgen erg meevallen. Daar staat Defensie zo ongeveer alleen in. Omliggende gemeenten, provincie, Brabantse Milieu Federatie en een dertigtal actiegroepen en individuen gaan voor 6 maart een zienswijze indienen.

In dit complexe dossier gaat het onder meer om de berekening van de overlast rondom de luchthaven. Die wordt aangegeven met zones. Zo is binnen de zogeheten 35 ke zone nieuwbouw bijna onmogelijk. Binnen de 40 ke lijn moet Defensie woningisolatie betalen. Net als iedereen vindt ook Defensie deze manier van berekenen verouderd. Het ministerie wil, zoals voor burgerluchthavens al geldt, overstappen naar de zogeheten Lden-methode. In EU-verband wordt dat ook afgedwongen. Lden houdt ook rekening met passagetijd en vlieghoogte.

Trillingen

Defensie heeft de militaire vliegvelden wel al laten berekenen volgens Lden. De uitkomst was schokkend. Dols: ,,Als je de regels voor overlast door burgerluchtvaart aanhoudt, zouden bewoners van liefst 2433 woningen recht hebben op isolerende maatregelen. Als je ook trillingen van helikopters, zogeheten rattle-noise, meetelt dan kom je op 3715 woningen. Bij kosten van 60.000 euro per woning, waar Defensie van uitgaat, ben je 180 miljoen kwijt'', rekent Dols voor. ,,Dat moeten we niet willen met zijn allen.''

Volgens Defensie zouden 201 woningen binnen de blauwe zone aangepast moeten worden vanwege overlast van rattle-noise, trillingen door helikopters. De gemeente geeft aan dat het circa eenderde van alle woningen in de gemeente betreft als een nieuwe rekenmethode wordt gebruikt. Die wordt op termijn waarschijnlijk verplicht.

Volgens Defensie zouden 201 woningen binnen de blauwe zone aangepast moeten worden vanwege overlast van rattle-noise, trillingen door helikopters. De gemeente geeft aan dat het circa eenderde van alle woningen in de gemeente betreft als een nieuwe rekenmethode wordt gebruikt. Die wordt op termijn waarschijnlijk verplicht. © Ministerie van Defensie

Een gesprek met staatssecretaris van Defensie Barbara Visser heeft een kleine opening geboden. ,,Zij gaf aan in te zetten op versterking van de Luchtmacht via aanschaf van helikopters. Wel heeft ze opdracht gegeven te laten onderzoeken of de reserveveldfunctie via een ontheffing te regelen is.'' Dat zou de ruimtelijke beperking opheffen voor Hulten en Molenschot, waar nieuwbouw nu zo goed als onmogelijk is.   

Onbegrip

De berekening met Lden maakt duidelijk dat de geluidbelasting rond Gilze-Rijen veel hoger is, dan waar nu van wordt uitgegaan. Dat verklaart volgens Dols waarom in de verre regio rond Gilze-Rijen veruit het meest geklaagd wordt over overlast van militaire luchthavens. En waarom Defensie de Lden-berekening nu nog niet wil toepassen. Dat stuit op groot onbegrip. Dols: ,,Defensie zegt dat Lden wettelijk nog niet geldt voor militaire luchthavens. Maar overlast is overlast. Geluid is geluid.'' 

Kamercommissie

De zeer deskundige heliwerkgroep Grote Spie uit Rijen pleit in een brief aan de Kamercommissie Defensie ook voor uitstel van het Luchthavenbesluit. De overlast door rattle-noise is veel hoger, overlast moet via Lden worden berekend en investeren in simulators voorkomt veel overlast en claims. Dat vraagt meer tijd.

BN/de Stem, 24-02-2018
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2018 | 19:41 uur
Tja pech. Overgeote gedeelte van de dag zijn mensen toch aan het werk.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ace1 op 24/02/2018 | 19:49 uur
Wordt met de vervanging van de CH-47D door de CH-47F het geluidsprobleem minder doordat de CH-47F nieuwere stillere motoren heeft of zit daar geen verschil in met de CH-47D?
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Poleme op 25/02/2018 | 02:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/02/2018 | 19:41 uur
Tja pech. Overgeote gedeelte van de dag zijn mensen toch aan het werk.
;D  Pech ?   Ik geniet juist van al die (vooral) Apache's, Chinook's, Cougar Mk.2's; NFH-90's in transit van of naar De Kooy en vorige herfst was er zelfs een periode van enkele weken dat er dagelijks een Belgische TTH-90 (waarschijnlijk ook in transit van/naar De Kooy) overvloog.  De Apache's, soms in combinatie met de Cougar's en Chinook's, voeren bij ons rondom ook regelmatig tactische oefen-manoeuvres uit.  En een enkele keer oefenen F-16's op lage hoogte ook nog eens Air Combat Manoeuvring.
Mooi om dat te zien.
Daarnaast wonen wij ook onder een vlieg-route die veel door de kleine burger luchtvaart wordt gebruikt.  Want tijdens dagen dat ik thuis werk, zie ik zeer veel vaak laag vliegende  burger kisten met hun lawaaierige zuiger-, of soms turbo-prop motoren overvliegen.  Daarnaast vliegt er regelmatig een zeer luide milieu controle heli of een heli ingehuurd om de gasleidingen van de Gasunie te controleren rond.
Enkele weken geleden zag ik nog een heel mooie knalgele dubbeldekker met een Duits of Brits registratie nummer over komen, schitterend.

Na kantoor-uren zien we  geen of veel minder militair luchtverkeer meer, tenzij het seizoen van "avondvliegen" is aangebroken.  Maar dan zit iedereen binnen, voor de TV of achter de computer.
Enkele maanden gelden zag ik buiten staand twee van die Apache's een avondvlieg vlucht boven ons huis maken.  Maar was daar nou sprake van lawaai ?  Welnee, viel reuze mee !
Ons huidige huis staat in een landelijk buiten gebied, als je na 18:00 de straten, ja zelfs de doorgaande hoofdstraten, op gaat dan is het zeer rustig.  'Genne kip te bekennuh'.
Hier binnen hoor ik alleen maar de klok tikken, tenzij dat 'slagschip' waar ik de meeste nachten langszij lig, aan het 'tokkelen, ratelen of bulderen' is.

Ons vorige huis stond op een mooie locatie midden in de stad, aan een kruispunt van een doorgaande weg, was een levendige boel dus met zeer veel verkeer en mensen op straat.
Dus ook veel geluid en dat hield echt niet op na kantoor uren.  Welnee, soms zette ik in de eerste paar jaren dat we daar kwamen wonen de TV of muziek om 23:00 s' avonds uit en dan hoorden we nog flink wat auto's, en luide gemotoriseerde 2-wielers voorbij razen, wat irritant toen.
Huizen die vlak aan die doorgaande weg stonden, hoefden hun ramen aan die kant ook niet open te zetten.  Want die benzine en diesel lucht wil je echt niet binnen hebben. De bewoners moesten ook met grote regelmaat hun raam kozijnen boenen vanwege de grote zwarte (roet) aanslag.  Lekker gezond.

Overvliegend vliegverkeer was er daar ook zat.  Maar dat waren bijna zonder uitzondering allemaal civiele straalvliegtuigen op veel grotere hoogtes, die je nauwelijks hoorde.

In die stadse omgeving klaagde niemand over dat verkeer, want dat hoort nou eenmaal bij een stad.
Toen wij in die stad kwamen wonen, moesten wij eerst enkele jaren wennen daaraan.  Maar we woonden in een mooie buurt en met alle faciliteiten op steenworp afstand, dus dat maakte weer veel goed en we wenden er uiteindelijk ook gewoon aan.
Verhuist naar het platteland, moeten wij zelfs wennen aan de enorme stilte die hier vaak heerst.  Ik zelf, mis dat stadse geroezemoes zelfs.
Het enigste constante lawaai horen wij als 's zomers de wind uit een bepaalde richting waait.  Wij zitten dan vaak buiten, maar de snelweg die circa 1,5 kilometer van ons verwijderd is horen wij dan.  En dan te bedenken dat dat geluid ook nog eens 2 dijken over moet.
Sommige mensen in onze regio klagen overigens over dit verkeerslawaai.

Dit weg verkeer lawaai/ geluid is constant en duurt uren.  Vlieg lawaai / geluid duurt echter maar tientallen seconden tot enkele minuten en in geval van een tactische laagvlieg oefening hooguit een dik kwartier tot een dik half uur.

Geluid kun je meten in decibellen.

Lawaai is grotendeels subjectief.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 14/03/2018 | 12:12 uur
Veel bezwaren tegen plannen basis Gilze-Rijen

GILZE-RIJEN - Bij het ministerie van Defensie zijn in totaal driehonderd bezwaren ingediend tegen het plan om vliegbasis Gilze-Rijen meer ruimte te bieden voor vliegverkeer, vooral door legerhelikopters. Gemeenten in de omgeving, de provincie Noord-Brabant, de Brabantse Milieufederatie en omwonenden zijn het niet eens met de plannen.

Sinds eind 2008 zijn vrijwel alle Nederlandse legerhelikopters gestationeerd op Gilze-Rijen. De overlast is sindsdien een heet hangijzer. De bezwaarmakers menen onder andere dat overlast niet goed in beeld is omdat de huidige meetmethode geen rekening houdt met trillingen door zware Chinooks.

De gemeente Gilze-Rijen constateert bijvoorbeeld dat er een alarmerende situatie ontstaat waarbij een groot aantal omwonenden ernstige overlast heeft van de vliegbasis. Bovendien vreest de gemeente ernstige gevolgen voor de gezondheid en leefbaarheid in de dorpskernen.

Trillingen

Volgens de plannen van Defensie komen 201 huizen rondom de vliegbasis in aanmerking om te worden aangepast vanwege de trillingen van de transporthelikopters. De gemeente verwacht dat veel meer huizen moeten worden aangepakt als de juiste rekenmethode wordt gebruikt.

Defensie laat weten dat de bezwaren worden bestudeerd en dat later deze maand in het reguliere overleg met de regio een reactie zal worden gegeven.

Telegraaf, 14-03-2018
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Huzaar1 op 14/03/2018 | 13:27 uur
Citaat van: Poleme op 25/02/2018 | 02:06 uur
;D  Pech ?   Ik geniet juist van al die (vooral) Apache's, Chinook's, Cougar Mk.2's; NFH-90's in transit van of naar De Kooy en vorige herfst was er zelfs een periode van enkele weken dat er dagelijks een Belgische TTH-90 (waarschijnlijk ook in transit van/naar De Kooy) overvloog.  De Apache's, soms in combinatie met de Cougar's en Chinook's, voeren bij ons rondom ook regelmatig tactische oefen-manoeuvres uit.  En een enkele keer oefenen F-16's op lage hoogte ook nog eens Air Combat Manoeuvring.
Mooi om dat te zien.
Daarnaast wonen wij ook onder een vlieg-route die veel door de kleine burger luchtvaart wordt gebruikt.  Want tijdens dagen dat ik thuis werk, zie ik zeer veel vaak laag vliegende  burger kisten met hun lawaaierige zuiger-, of soms turbo-prop motoren overvliegen.  Daarnaast vliegt er regelmatig een zeer luide milieu controle heli of een heli ingehuurd om de gasleidingen van de Gasunie te controleren rond.
Enkele weken geleden zag ik nog een heel mooie knalgele dubbeldekker met een Duits of Brits registratie nummer over komen, schitterend.

Na kantoor-uren zien we  geen of veel minder militair luchtverkeer meer, tenzij het seizoen van "avondvliegen" is aangebroken.  Maar dan zit iedereen binnen, voor de TV of achter de computer.
Enkele maanden gelden zag ik buiten staand twee van die Apache's een avondvlieg vlucht boven ons huis maken.  Maar was daar nou sprake van lawaai ?  Welnee, viel reuze mee !
Ons huidige huis staat in een landelijk buiten gebied, als je na 18:00 de straten, ja zelfs de doorgaande hoofdstraten, op gaat dan is het zeer rustig.  'Genne kip te bekennuh'.
Hier binnen hoor ik alleen maar de klok tikken, tenzij dat 'slagschip' waar ik de meeste nachten langszij lig, aan het 'tokkelen, ratelen of bulderen' is.

Ons vorige huis stond op een mooie locatie midden in de stad, aan een kruispunt van een doorgaande weg, was een levendige boel dus met zeer veel verkeer en mensen op straat.
Dus ook veel geluid en dat hield echt niet op na kantoor uren.  Welnee, soms zette ik in de eerste paar jaren dat we daar kwamen wonen de TV of muziek om 23:00 s' avonds uit en dan hoorden we nog flink wat auto's, en luide gemotoriseerde 2-wielers voorbij razen, wat irritant toen.
Huizen die vlak aan die doorgaande weg stonden, hoefden hun ramen aan die kant ook niet open te zetten.  Want die benzine en diesel lucht wil je echt niet binnen hebben. De bewoners moesten ook met grote regelmaat hun raam kozijnen boenen vanwege de grote zwarte (roet) aanslag.  Lekker gezond.

Overvliegend vliegverkeer was er daar ook zat.  Maar dat waren bijna zonder uitzondering allemaal civiele straalvliegtuigen op veel grotere hoogtes, die je nauwelijks hoorde.

In die stadse omgeving klaagde niemand over dat verkeer, want dat hoort nou eenmaal bij een stad.
Toen wij in die stad kwamen wonen, moesten wij eerst enkele jaren wennen daaraan.  Maar we woonden in een mooie buurt en met alle faciliteiten op steenworp afstand, dus dat maakte weer veel goed en we wenden er uiteindelijk ook gewoon aan.
Verhuist naar het platteland, moeten wij zelfs wennen aan de enorme stilte die hier vaak heerst.  Ik zelf, mis dat stadse geroezemoes zelfs.
Het enigste constante lawaai horen wij als 's zomers de wind uit een bepaalde richting waait.  Wij zitten dan vaak buiten, maar de snelweg die circa 1,5 kilometer van ons verwijderd is horen wij dan.  En dan te bedenken dat dat geluid ook nog eens 2 dijken over moet.
Sommige mensen in onze regio klagen overigens over dit verkeerslawaai.

Dit weg verkeer lawaai/ geluid is constant en duurt uren.  Vlieg lawaai / geluid duurt echter maar tientallen seconden tot enkele minuten en in geval van een tactische laagvlieg oefening hooguit een dik kwartier tot een dik half uur.

Geluid kun je meten in decibellen.

Lawaai is grotendeels subjectief.

Precies wat je schrijft natuurlijk, maar ik kan me wel voorstellen dat mensen zich irriteren aan het geluid. Er moet natuurlijk wel een balans zijn, ook bij die mensen, waarbij veiligheid en ongemak wordt gewogen. In mijn ogen valt het dan wel mee met het geluid, een oorlog naast je deur is heel wat vervelender.

Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 07/05/2018 | 18:32 uur
Ministerie krijgt kritiek op uitbreidingsplannen vliegbasis Gilze-Rijen

GILZE EN RIJEN - Het ministerie van Defensie moet in het luchthavenbesluit beter aangeven hoe zij bij de uitbreiding van vliegbasis Gilze-Rijen de hinder van helikopters terug kan dringen. Op dit moment gaat het om 20.000 ernstig gehinderden, na de uitbreiding om 45.000.

Die zware huiswerktaak geeft de Commissie milieu-effectrapportage(mer-commissie) op. De mer-commissie verstrekt onafhankelijk en zwaarwegend advies over het milieu-effectrapport dat de basis is voor het luchthavenbesluit. In het luchthavenbesluit staan de beperkingen en mogelijkheden op en rond de luchthaven.

Mer-commissie
Het mer-advies is zeer kritisch van toon. De omgeving van de luchthaven ondervindt veel meer overlast als de uitbreiding van het militaire vliegveld Gilze-Rijen doorgaat. Rond de thuisbasis voor Chinook-transporthelikopters, Apache-gevechtshelikopters en Cougars leiden trainings- en (oefen)vluchten nu al voor 110.000 omwonenden tot geluidoverlast. 'Na de uitbreiding neemt dat toe tot 300.000', schrijft de commissie in het rapport.

De beoogde uitbreiding maakt het mogelijk dat naast het huidige gebruik van de luchthaven ook helikopters van andere bases kunnen komen, de nieuwe JSF zes maanden per jaar van de basis gebruik kan maken en militaire drones welkom zijn. Verder worden de openingstijden verruimd voor militaire en burgerluchtvaart.

800 zienswijzen
Tegen het concept luchthavenbesluit hebben provincie, gemeenten van Breda en Gilze en Rijen tot Tilburg, milieugroepen, bedrijven, burgergroepen en individuen ruim achthonderd zienswijzen in gediend. Die bezwaren zou Defensie in het rapport moeten verwerken. De mer-commissie is van mening dat Defensie nogal wat steken heeft laten vallen in haar beantwoording.

,,Veel informatie over de luchthaven is niet beschikbaar. Daardoor zijn conclusies over geluidhinder en veiligheid niet goed te toetsen. Bovendien is niet in te schatten in hoeverre activiteiten met minder hinder dan wel veiliger voor de omgeving uitgevoerd kunnen worden'', schrijft de commissie. Daarbij vindt dat nader onderzoek nodig is naar onder meer gebruik van simulatoren en het effect ervan, hoger vliegen, beperking van luchthaven opening tot 23.00 uur, overnachten op Deelen, vermijden van circuitvliegen boven Hulten en Gilze-Rijen. Stuk voor stuk bezwaren die ook in zienswijzen zijn aangevoerd.

Aanpassen
Het ministerie heeft aangegeven dat zij het rapport zal aanpassen en opnieuw aan de commissie voorleggen. Dat betekent dat er nog heel wat huiswerk gedaan moet worden. Dan komt het goed uit dat staatssecretaris Barbara Visser de finale datum voor luchthavenbesluiten per 1 november van dit jaar met drie jaar wil uitstellen. Toch lijkt Defensie november aan te willen houden.

Wethouder Rolph Dols van de gemeente Gilze en Rijen is blij dat de mer-commissie 'bijna alle bezwaren benoemt'. ,,Van de berekeningsmethode tot het gebruik van simulatoren. Dat is een bevestiging van onze zorgen. Bijvoorbeeld over meer dan verdubbeling van het aantal ernstig geluidgehinderden. Helaas verbindt de commissie er geen conclusies aan'', zegt hij in een eerste reactie.

Geen harde grens
Een belangrijke reactie vindt hij ook dat Defensie geen harde grens mag trekken in geluidcontouren. ,,Het is niet te verkopen dat bijvoorbeeld in Hulten in een cirkel geen overlast zou zijn, terwijl de rest van het dorp tot de ernstig gehinderden hoort met maximale bouwbeperkingen.'' Dols zegt dat de belangengroeperingen binnenkort met elkaar overleggen. Vanuit de gemeente stappen de landelijke partijen, PvdA, CDA, VVD en D66 naar Den Haag. ,,Ook staat er een vervolgbezoek aan de staatssecretaris gepland en de Kamercommissie van Defensie.''

De gemeente gaat er vanuit dat Defensie 1 november nooit kan halen als alternatieven degelijk onderzocht worden. ,,We willen de vliegbasis nog steeds graag binnen onze gemeente, maar we verwachten ook redelijkheid.''

BD, 07-05-2018, 17:40
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 09/05/2018 | 18:33 uur
Defensie wil startbaan De Peel weer in gebruik nemen

De start- en landingsbaan van de voormalige vliegbasis in Vredepeel wordt in de toekomst waarschijnlijk weer opengesteld voor vliegtuigen.

Dat staat in een stuk van staatssecretaris Barbara Visser van Defensie, over de nieuwe luchthavenbesluiten voor militaire vliegvelden in Nederland.

In de verwachting
Ze schrijft dat het ministerie van Defensie zich op dit moment 'beraadt over de brede rol die luchthaven De Peel kan vervullen' en dat het 'in de verwachting ligt dat het banenstelsel gereactiveerd zal worden.'

Reserve-basis
De vliegbasis werd begin jaren vijftig gebouwd en was een reserve-basis voor het even verderop gelegen Volkel. In 1993 landde er voor het laatst een vliegtuig. Op dit moment mogen er alleen helikopters landen op de voormalige luchtmachtbasis De Peel, die half in de gemeente Venray en half in de Brabantse gemeente Gemert-Bakel ligt. De basis wordt nu als Luitenant-Generaal Bestkazerne gebruikt door de eenheden van de landmacht die zijn uitgerust met luchtdoelraketten.

Luchthavenbesluit
Om de startbaan opnieuw in gebruik te kunnen nemen, is een nieuw luchthavenbesluit nodig. Om het besluit voor te bereiden, heeft de staatssecretaris extra tijd nodig. Het onderwerp staat op 30 mei op de agenda van de Tweede Kamer.

1Limburg, 9 mei 2018 - 10:46

Gezien de perikelen omtrent geluid op GIRY, de spreiding van geluid etc. bovenstaand artikel hier geplaatst
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ace1 op 09/05/2018 | 20:15 uur
Citaat van:  L1 op 09/05/2018 | 18:33 uur
Defensie wil startbaan De Peel weer in gebruik nemen

De start- en landingsbaan van de voormalige vliegbasis in Vredepeel wordt in de toekomst waarschijnlijk weer opengesteld voor vliegtuigen.

Dat staat in een stuk van staatssecretaris Barbara Visser van Defensie, over de nieuwe luchthavenbesluiten voor militaire vliegvelden in Nederland.

In de verwachting
Ze schrijft dat het ministerie van Defensie zich op dit moment 'beraadt over de brede rol die luchthaven De Peel kan vervullen' en dat het 'in de verwachting ligt dat het banenstelsel gereactiveerd zal worden.'

Reserve-basis
De vliegbasis werd begin jaren vijftig gebouwd en was een reserve-basis voor het even verderop gelegen Volkel. In 1993 landde er voor het laatst een vliegtuig. Op dit moment mogen er alleen helikopters landen op de voormalige luchtmachtbasis De Peel, die half in de gemeente Venray en half in de Brabantse gemeente Gemert-Bakel ligt. De basis wordt nu als Luitenant-Generaal Bestkazerne gebruikt door de eenheden van de landmacht die zijn uitgerust met luchtdoelraketten.

Luchthavenbesluit
Om de startbaan opnieuw in gebruik te kunnen nemen, is een nieuw luchthavenbesluit nodig. Om het besluit voor te bereiden, heeft de staatssecretaris extra tijd nodig. Het onderwerp staat op 30 mei op de agenda van de Tweede Kamer.

1Limburg, 9 mei 2018 - 10:46

Is het niet goedkoper om dan vliegbasis Twente weer in gebruik te nemen?
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2018 | 20:20 uur
Citaat van: Ace1 op 09/05/2018 | 20:15 uur
Is het niet goedkoper om dan vliegbasis Twente weer in gebruik te nemen?

Met gezeik van de inwoners van Enschede?
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 09/05/2018 | 20:58 uur
Citaat van: Ace1 op 09/05/2018 | 20:15 uur
Is het niet goedkoper om dan vliegbasis Twente weer in gebruik te nemen?
Bij De Peel is er nog een militaire inrichting; bij Twente niet.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: A.J. op 09/05/2018 | 21:30 uur
Citaat van: Lex op 09/05/2018 | 18:33 uur
Defensie wil startbaan De Peel weer in gebruik nemen

Het zal wel gaan om net als voorheen een uitwijkveld van Volkel te worden, niks meer niks minder. Het gaat zeker geen operationele (MOB) basis worden... Dus niet heel erg spannend.

Overigens wel weer grappig dat niemand op de Peel dit weet...
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 09/05/2018 | 21:33 uur
Citaat van: A.J. op 09/05/2018 | 21:30 uur
Het zal wel gaan om net als voorheen een uitwijkveld van Volkel te worden, niks meer niks minder. Het gaat zeker geen operationele basis worden.

Overigens wel weer grappig dat niemand op de Peel dit weet...
Zie: https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering/commissievergaderingen/details?id=2018A01804
Het betreft een Cie vergadering welke op 30 mei as gehouden zal worden.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: A.J. op 09/05/2018 | 21:44 uur
Citaat van: Lex op 09/05/2018 | 21:33 uur
Zie: https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering/commissievergaderingen/details?id=2018A01804
Het betreft een Cie vergadering welke op 30 mei as gehouden zal worden.

Aha, het gaat gewoon om de verlenging van de bestaande vergunning (uitwijkveld Volkel)... Die is voor zover ik weet altijd al van kracht gebleven/ periodiek verlengd, dus wsl weer een klok klepel verhaal van de krant.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Umbert op 09/05/2018 | 23:51 uur
Citaat van: A.J. op 09/05/2018 | 21:44 uur
Aha, het gaat gewoon om de verlenging van de bestaande vergunning (uitwijkveld Volkel)... Die is voor zover ik weet altijd al van kracht gebleven/ periodiek verlengd, dus wsl weer een klok klepel verhaal van de krant.

Kan wel eens kloppen want zie toch regelmatig militaire of semi- inhuur militaire signatuur hun rondjes draaien in de CTR van de Peel, als ik zo de adsb data bekijk. en er worden zelfs NOTAM's uitgegeven als er een oefening is op de basis, zoals Optic WindMill etc gegeven wordt.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Huzaar1 op 11/05/2018 | 13:29 uur
Ik voorzie dat de peel wel weer gebruikt gaat worden, leuk voor het DGLC  :cute-smile:.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: A.J. op 11/05/2018 | 13:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/05/2018 | 13:29 uur
Ik voorzie dat de peel wel weer gebruikt gaat worden, leuk voor het DGLC  :cute-smile:.

Niet anders dan de afgelopen 30 jaar...
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Huzaar1 op 11/05/2018 | 13:32 uur
Citaat van: A.J. op 11/05/2018 | 13:31 uur
Niet anders dan de afgelopen 30 jaar...

Tsjah, als ik het begrijp gaat om het F-35ś die hier moeten kunnen landen.
Ik ben bang dat als er de sticker "f35' opkomt de landmacht haar dominantie zal verliezen en het vooral een huis van de Klu zal worden.
Niet goed voor de al gespleten identiteit van onze club.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: A.J. op 11/05/2018 | 13:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/05/2018 | 13:32 uur
Tsjah, als ik het begrijp gaat om het F-35ś die hier moeten kunnen landen.

Natuurlijk moet dat omdat het een uitwijkveld blijft van Volkel wat het al jaren is. De Starfighter vergunning is destijds ook veranderd naar F-16 lijkt me...

Citaat
Ik ben bang dat als er de sticker "f35' opkomt de landmacht haar dominantie zal verliezen en het vooral een huis van de Klu zal worden.
Niet goed voor de al gespleten identiteit van onze club.

Dan zou dat nu nog erger moeten zijn gezien het aantal F-16's tov de F-35.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 06/09/2018 | 17:37 uur
Scheidend commandant Gilze-Rijen vindt grens overlast bereikt

GILZE-RIJEN - Een trotse commandeur Gerhard Polet droeg gisteren het commando over van het Defensie Helikopter Commando (DHC) op vliegbasis Gilze-Rijen. Trots op 'de mensen' die het doen, maar ook met een oproep dat 'de grens is bereikt van wat er gevlogen kan worden in het volle Brabant.' Commodore Robert Adang is de nieuwe baas.

Voor de traditionele overdracht van de vlag waren een kleine vijfhonderd genodigden aanwezig uit diverse geledingen van de krijgsmacht. Van de luchtmachtstaf uit Breda, aangevoerd door luitenant-generaal Dennis Luyt, maar ook van het DHC.  Verder van de marine en luchtmobiele brigade, en andere vliegbases als Woensdrecht en Volkel. Burgemeester Jan Boelhouwer namens de gemeente Gilze en Rijen.

Mali
Commandeur Gerhard Polet, voortgekomen uit de marine,  stond mede aan de basis van het DHC dat tien jaar geleden werd opgericht met Gilze-Rijen als thuisbasis. Eén stap in een carrière van 38 jaar.  De laatste drie jaar waren niet eenvoudig voor DHC, keek Polet terug. Bezuinigingen, inzet in Mali, Middellandse Zee, Caraïben en voor de kust van Somalië, een nijpend tekort aan technisch personeel. Niet handig voor het grootste onderdeel van de luchtmacht met 77 helikopters en 1700 man personeel en bases in Gilze-Rijen, De Kooy en Deelen.
,,Toch vroegen de missies om meer vlieguren tegen de druk van de geluidszonering in. Een pittig spanningsveld in het vliegveldrijke volle Brabant. De grens is bereikt van wat in deze regio kan'', aldus de scheidend commandant die opnieuw uitsprak dat 'een grote behoefte bestaat aan simulatie op Gilze-Rijen.' De vraag is hoe snel Defensie in dit kostbare verhaal meegaat.

Personeel
De nieuwe commandant Robert Adang complimenteerde zijn voorganger volop onder meer omdat onder hem DHC meer tot een eenheid was gegroeid. Volgens Adang stelde prioriteit aan het creatief zoeken naar personeel. ,,Over een jaar is dat niet opgelost'', waarschuwde hij maar vast. De commandant zei positief te willen inzetten op samenwerking met andere legereenheden, maar ook gemeenten en regio's, zeker rond Gilze en Rijen waar de hinder het grootst is.

Onbemande heli's
Adang keek vooruit naar de nieuwe krijgsmacht waar data en informatie een steeds grotere rol spelen. ,,Drones en onbemande heli's worden ontwikkeld, waarin een nieuwe eenheid kan komen voor een nieuwe vijfde generatie luchtmacht. Waarin de mens altijd centraal staat.'' Net als Polet beschreef hij de trots van de luchtmacht, DHC en het 301ste squadron toen aan collega Roy de Ruiter vorige week de Militaire Willemsorde kreeg opgespeld. Een goed moment voor een fly-by van drie helikopters als afsluiting van de overdracht.

BN de Stem,  05-09-18, 20:15
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 18/10/2018 | 18:44 uur
Kamerbrief met visie helikoptersimulatie

(https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2018/10/17/kamerbrief-met-visie-helikoptersimulatie/kamerbrief-met-visie-helikoptersimulatie.pdf)Brief van staatssecretaris Visser (Def) aan de Tweede Kamer met visie over helikoptersimulatie. Eenzelfde brief is ook aan de Eerste Kamer gestuurd.

Kamerstuk, 17-10-2018
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 12/11/2019 | 14:59 uur
'Basis, oefen meer in het buitenland'

Asing Walthaus  Leeuwarden

Delen van de wapeninstructeursopleiding op de Leeuwarder basis moeten voortaan weer ergens anders plaatsvinden. Dat werd keer op keer gezegd in de geluidshindercommissie maandag.

Het geluid van de straaljagers op de basis, waar het afgelopen jaar Frisian Flag is gehouden (twee weken) FWIT (de wapeninstructeursopleiding van 7 maanden) en avondvluchten, die nog zullen doorgaan tot de klok weer vooruit gezet wordt, zorgt voor veel beroering. ,,Over regulier vliegen wordt amper geklaagd'', vatte Geert Verf uit Marsum het gevoel van de omwonenden samen. ,,Maar er wordt zelden nog regulier gevlogen. Dat kun je aan de klachtenlijst wel zien.''

Mede daarom zat de publieke tribune maandagmiddag vol bij de geluidshindercommissie op het provinciehuis. Daarom had het bovendien in juli klachten geregend (85, waarvan bijna de helft uit de stad Leeuwarden) en is eind oktober een brief naar de basis gestuurd, waarin zeventien dorps- en wijkverenigingen vragen om het laatste stuk van de FWIT voortaan weer in het buitenland te doen, zoals voorheen in Noorwegen.

Dat laatste zou basiscommandant Arnoud Stallmann ook willen, zei hij. ,,We trainen zoveel mogelijk als het kan in het buitenland, maar dat konden we helaas dit jaar niet uitvoeren.'' Reden: de Noorse luchtmacht heeft het te druk met de overschakeling op F-35's.

In elk geval is er volgend jaar geen FWIT, meldde Stallmann, want die is eens in de 2 jaar. ,,We zullen er dan als organisatie alles aan doen om een deel elders te organiseren.'' Volgend jaar is er wel een Frisian Flag-oefening, verder staan er geen grote oefeningen op de agenda.

In 2021 zullen er voor het eerst Nederlandse F-35's aan de FWIT meedoen. De eerste kwam 2 weken geleden naar de basis, de tweede later dit jaar en eind 2020 moeten het er 10 zijn.

Voor het grote aantal klachten in juli had Stallmann geen verklaring. En ook geen oplossing: het planningsschema van de basis is zo strak, ,,dat ik niet de luxe heb dat ik zomaar kan zeggen: 'Dan gaan we in juli minder vliegen'.'' Kleine aanpassingen zijn wel mogelijk, hij noemde het voorbeeld van Ameland, waarboven de vliegroute na klachten iets is verlegd.

https://www.lc.nl/friesland/leeuwarden/Basis-oefen-meer-in-het-buitenland-25016383.html?harvest_referrer=https%3A%2F%2Ft.co%2ForkWlxquQh
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 28/11/2019 | 14:31 uur
Inwoners kunnen vliegbasis De Peel wel bij de allerhoogste rechter aanvechten

DEURNE - Inwoners van deze regio kunnen wel degelijk naar de hoogste rechter stappen om bezwaar te maken tegen vliegbasis De Peel. Eerder werd gemeld dat een bezwaar en beroep indienen tegen het aanstaande Luchthavenbesluit niet mogelijk was.

Daphne Broers 27-11-19, 07:30 Laatste update: 21:28 Bron: ED

Alle partijen die tegen zijn zouden alleen een zogenaamde zienswijze in kunnen dienen. Het ministerie van Defensie laat nu weten dat dit alleen opgaat voor overheden, zoals gemeenten.

In Nederland is de laatste halte waar mensen hun bezwaren kenbaar kunnen maken de Raad van State.  Om daar aan te kunnen kloppen, zullen mensen in november of december 2020 een zienswijze moeten indienen.

In die twee maanden maakt Defensie twee plannen bekend waar op gereageerd kan worden: de Milieueffectrapportage en het Luchthavenbesluit. De twee stukken zijn nodig om in 2021 een definitief luchthavenbesluit te nemen. Alleen via die weg kan vliegbasis De Peel opnieuw in gebruik genomen worden.

Defensie zit krap in zijn ruimte

In tegenstelling tot eerdere berichten kunnen inwoners wel degelijk met hun bezwaren in de hand richting Raad van State. Het ministerie van Defensie onderstreept dat alleen overheden geen bezwaar of beroep kunnen indienen, alleen een zienswijze.

Defensie wil het vliegveld weer voor militaire doeleinden gaan gebruiken omdat 'de militaire luchtvaart krap zit in zijn ruimte'.  Volgens een woordvoerder zitten alle vliegbases nu vol of bijna vol en kan Defensie de ruimte van De Peel niet missen.  Het ministerie geeft aan dat het toekomstige besluit pas volgt na het doorlopen van een 'zware' procedure. Naast een onderzoek naar de gevolgen voor het milieu (de milieueffectrapportage) wordt er op verschillende fronten advies ingewonnen,  zal het besluit worden behandeld in de Ministerraad en buigt de Raad van State zich erover.

Enkele honderden bezwaren

Bij het Ministerie van Defensie zijn inmiddels 'enkele honderden bezwaren' binnengekomen op de conceptnotitie. Deze eerste bezwarenronde werd in augustus afgesloten.

In Merselo wordt op 3 december een info-bijeenkomst gehouden van werkgroep 'Stop Vliegbasis de Peel' voor alle inwoners die iets te maken zullen krijgen met Vliegbasis De Peel.  Onderwerpen zijn onder andere het proces en tijdpad voor de Milieueffectrapportage en het definitieve Luchthavenbesluit. Advocaten van Achmea en Sumrin Advocaten uit Someren zijn die avond ook aanwezig, aldus initiatiefnemer Boudewijn Sterk.

https://www.ed.nl/de-peel/inwoners-kunnen-vliegbasis-de-peel-wel-bij-de-allerhoogste-rechter-aanvechten~ad8c1a16/

Presentatie informatieavond over vliegbasis De Peel

https://www.deurne.nl/home/nieuws_43091/item/presentatie-informatieavond-over-vliegbasis-de-peel_60502.html
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 02/12/2019 | 18:21 uur
Breed verzet in Gilze en Rijen tegen plan vliegbasis: 'Wij zijn afvoerputje Defensie'

De gemeenteraad van Gilze en Rijen is net als het college van B en W erg geschrokken van de nota van geluidszones rond vliegbasis Gilze-Rijen die Defensie heeft gestuurd. De politieke partijen staan als één man achter B en W in hun verzet tegen de nota.

VVD'er Hans van Nistelrooij kraakt de opstelling van Defensie en vindt dat die 'geen route heeft ingeslagen om tot een breed gedragen besluit te komen'. ,,We vinden dat de wethouder zeer robuust en adequaat heeft gereageerd. En steunen het college in de strijd voor een beter besluit."

Wethouder Sandra Diepstraten riep eerder dat ze niet het idee heeft dat Defensie de dialoog aan wil gaan. ,,Wij krijgen het idee dat wij het afvoerputje van Defensie zijn. Ze snappen niet wat ze onze bewoners aandoen. Wij gaan door met de strijd."

Verzet
En in dat verzet krijgt ze raadsbrede steun. Alle partijen (VVD, CDA, D66 en PvdA) zeggen toe hun partijgenoten in de Tweede Kamer te benaderen om zo meer druk uit te oefenen om een beter besluit te bewerkstelligen. Ook de omwonenden hebben eerder al laten weten zich absoluut niet in de nieuwe plannen te kunnen vinden en gaan hevig in verzet.

Defensie heeft vorige week laten weten dat er 3,5 keer zo vaak wordt gevlogen als nu. Daarnaast moeten helikopters ook na 23.00 uur blijven vliegen. Dit alles ondanks alle bezwaren uit de omgeving en de belofte voor overleg.

Felle reacties
Diepstraten laat weten dat ze onlangs contact heeft gehad met Defensie. ,,Daar zijn ze zich rot geschrokken over de felle reacties die het nieuwe voorstel te weeg heeft gebracht. Het was een indringend overleg en ik heb het idee dat ze nu voor het eerst sinds jaren wel open staan voor een dialoog. We zullen woensdag zien in hoeverre dat ook daadwerkelijk zo is."

De nota van Defensie wordt 4 december namelijk uitgebreid besproken in de vergadering van de Commissie Overleg & Voorlichting Milieuhygiëne vliegbasis Gilze-Rijen (COVM). Diepstraten stuurt ook aan op een gesprek met staatssecretaris Barbara Visser.'

BN/de Stem. 02-12-2019, 13:34
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Huzaar1 op 02/12/2019 | 18:49 uur
Als ik denk wat ze doen klopt is de Klu hier slim bezig.
Die wisten ook wel dat 3,5 x zoveel vliegbewegingen en helikopters na 11 uur in de avond een dergelijke reactie zou opleveren.
Dit helpt ze m.b.t heropenen vliegbasis De Peel.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/12/2019 | 18:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/12/2019 | 18:49 uur
Als ik denk wat ze doen klopt is de Klu hier slim bezig.
Die wisten ook wel dat 3,5 x zoveel vliegbewegingen en helikopters na 11 uur in de avond een dergelijke reactie zou opleveren.
Dit helpt ze m.b.t heropenen vliegbasis De Peel.

Dat is geen vervelende gedachte.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ace1 op 02/12/2019 | 19:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/12/2019 | 18:49 uur
Als ik denk wat ze doen klopt is de Klu hier slim bezig.
Die wisten ook wel dat 3,5 x zoveel vliegbewegingen en helikopters na 11 uur in de avond een dergelijke reactie zou opleveren.
Dit helpt ze m.b.t heropenen vliegbasis De Peel.

Zijn er nog meer plannen bij de  Klu om bijvoorbeeld andere vliegbases te  heropenen of opnieuw in operationeel gebruikt nemen? Denk hierbij aan vliegbasis Twente en vliegbasis Woensdrecht.
Woensdrecht is  is niet operationeel, afgezien van 131 Squadron voor de voorbereidende vliegopleiding.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 02/12/2019 | 20:02 uur
Citaat van: Ace1 op 02/12/2019 | 19:43 uur
Zijn er nog meer plannen bij de  Klu om bijvoorbeeld andere vliegbases te  heropenen of opnieuw in operationeel gebruikt nemen? Denk hierbij aan vliegbasis Twente en vliegbasis Woensdrecht.
Woensdrecht is  is niet operationeel, afgezien van 131 Squadron voor de voorbereidende vliegopleiding.

Vlb. Woensdrecht is wel degelijk operationeel, omdat het niet de slapende status heeft. Het is de Main Support Base. Naast Logistiek Centrum Woensdrecht (LCW) is er de Koninklijke Militaire School Luchtmacht (KMSL). Verder de al genoemde 131 Squadron (EMVO), de brandweeropleiding en meer.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ace1 op 02/12/2019 | 20:11 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/12/2019 | 20:02 uur
Vlb. Woensdrecht is wel degelijk operationeel, omdat het niet de slapende status heeft. Het is de Main Support Base. Naast Logistiek Centrum Woensdrecht (LCW) is er de Koninklijke Militaire School Luchtmacht (KMSL). Verder de al genoemde 131 Squadron (EMVO), de brandweeropleiding en meer.

De vliegbasis Woensdrecht is niet operationeel, wat wil zeggen dat er geen vliegend materieel gestationeerd is dat tijdens militaire operaties wordt ingezet. Als zogenaamde Main Support Base
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: JdL op 04/12/2019 | 11:40 uur
In hoeverre is er überhaupt ruimte om een operationele eenheid te plaatsen op Woensdrecht?
Zijn er shelters en squadrongebouwen of de ruimte om dit soort infrastructuur te bouwen?
Of is de hele basis volgebouwd met onderhouds- en opleidingsfaciliteiten en burgerbedrijven?

En hoe zit dit op de Peel? Het huidige initiatief gaat natuurlijk om tijdelijke detachementen, maar is het daar mogelijk om een operationele vliegeenheid te plaatsen naast alle zooi van de patriots en andere luchtverdediging?

Basissen zoals Soesterberg, Twente en Valkenburg waar Defensie ook echt vertrokken is weer operationeel maken lijkt mij een illusie. Daar zijn inmiddels civiele activiteiten die je er niet meer weg gaat krijgen.

De Peel, Woensdrecht en in mindere mate Deelen zijn denk ik onze enige opties om extra Main Operating Bases te bemachtigen omdat Defensie zelf hier nog wel actief is.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 04/12/2019 | 12:00 uur
Citaat van: JdL op 04/12/2019 | 11:40 uur
In hoeverre is er überhaupt ruimte om een operationele eenheid te plaatsen op Woensdrecht?
Zijn er shelters en squadrongebouwen of de ruimte om dit soort infrastructuur te bouwen?
Of is de hele basis volgebouwd met onderhouds- en opleidingsfaciliteiten en burgerbedrijven?

Zie vlb. Woensdrecht via Google Maps.

https://www.google.com/maps/place/Vliegbasis+Woensdrecht/@51.4493132,4.3421477,2807m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47c4128edc4bb98f:0xee68305e0448516b!8m2!3d51.4307538!4d4.3474667

Er zijn geen Hardened Aircraft Shelters (HAS). Vanzelfsprekend wel faciliteiten voor 131 Squadron.

Citaat van: JdL op 04/12/2019 | 11:40 uur
De Peel, Woensdrecht en in mindere mate Deelen zijn denk ik onze enige opties om extra Main Operating Bases te bemachtigen omdat Defensie zelf hier nog wel actief is.

Het is niet de intentie om van vlb. De Peel een Main Operating Base (MOB) zoals vlb. Leeuwarden en vlb. Volkel te maken. Het wordt nog steeds een Deployable Operating Base genoemd.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: JdL op 04/12/2019 | 12:06 uur
Citaat van: Sparkplug op 04/12/2019 | 12:00 uur

Het is niet de intentie om van vlb. De Peel een Main Operating Base (MOB) zoals vlb. Leeuwarden en vlb. Volkel te maken. Het wordt nog steeds een Deployable Operating Base genoemd.
Dat is bekend, mijn vraag gaat over een eventueel toekomstscenario waarin er wel behoefte is om er een MOB van te maken, is daar dan de ruimte voor nu het DGLC er al zit?
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 04/12/2019 | 12:14 uur
Citaat van: JdL op 04/12/2019 | 12:06 uur
Dat is bekend, mijn vraag gaat over een eventueel toekomstscenario waarin er wel behoefte is om er een MOB van te maken, is daar dan de ruimte voor nu het DGLC er al zit?

Als er behoefte is aan een derde MOB, dan betekent het dat er meer F-35A's in dienst komen dan er op Leeuwarden en Volkel passen. Denk dan aan een kwantiteit boven de 80 stuks. Op vlb. De Peel is permanente stationering ook niet aan de orde.

In onderstaande link staan een aantal pdf links. Klik dan op Presentatie vliegbasis De Peel.

https://www.deurne.nl/home/nieuws_43091/item/presentatie-informatieavond-over-vliegbasis-de-peel_60502.html
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Umbert op 04/12/2019 | 12:16 uur
Citaat van: JdL op 04/12/2019 | 11:40 uur
In hoeverre is er überhaupt ruimte om een operationele eenheid te plaatsen op Woensdrecht?
Zijn er shelters en squadrongebouwen of de ruimte om dit soort infrastructuur te bouwen?
Of is de hele basis volgebouwd met onderhouds- en opleidingsfaciliteiten en burgerbedrijven?

En hoe zit dit op de Peel? Het huidige initiatief gaat natuurlijk om tijdelijke detachementen, maar is het daar mogelijk om een operationele vliegeenheid te plaatsen naast alle zooi van de patriots en andere luchtverdediging?

Basissen zoals Soesterberg, Twente en Valkenburg waar Defensie ook echt vertrokken is weer operationeel maken lijkt mij een illusie. Daar zijn inmiddels civiele activiteiten die je er niet meer weg gaat krijgen.

De Peel, Woensdrecht en in mindere mate Deelen zijn denk ik onze enige opties om extra Main Operating Bases te bemachtigen omdat Defensie zelf hier nog wel actief is.

De Peel heeft denk de beste kans, want er is nog een shelter area en de runway ligt er nog wel niet up to date en voorzien van juiste toplaag en verlichting, maar dat is maar geld, en daar is geloof de laatste jaren genoeg weg gesaneerd om diverse stallingen en loodsen te herbouwen, zodat shelters vrijgespeeld kunnen worden en een "standaard" squadrongebouw zoals er voor een F35 nodig is te bouwen. Een tower is er niet maar die was geloof in de planning ook niet voorzien. En de raket area ligt geloof ruim van de runway, en niet in de weg.  Eindhoven is denk als voorbeeld et nemen hoe te doen.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: JdL op 04/12/2019 | 12:25 uur
Citaat van: Sparkplug op 04/12/2019 | 12:14 uur
Als er behoefte is aan een derde MOB, dan betekent het dat er meer F-35A's in dienst komen dan er op Leeuwarden en Volkel passen. Denk dan aan een kwantiteit boven de 80 stuks. Op vlb. De Peel is permanente stationering ook niet aan de orde.

In onderstaande link staan een aantal pdf links. Klik dan op Presentatie vliegbasis De Peel.

https://www.deurne.nl/home/nieuws_43091/item/presentatie-informatieavond-over-vliegbasis-de-peel_60502.html
Vroeg het me ook af voor het geval Nederland weer zou besluiten MPA's zou aanschaffen. Valkenburg is immers geen optie meer.
Wanneer deze MPa's op Leeuwarden komen en we breiden het aantal MQ-9's uit gaat het aantal plekken voor F-35's daar natuurlijk hard naar beneden.

In het verleden is er op het forum ook gesproken over Woensdrecht als basis voor MPA's, vandaar mijn vraag of er daar plaats is om de benodigde infrastructuur neer te zetten.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Reinier op 04/12/2019 | 12:33 uur
Citaat van: JdL op 04/12/2019 | 12:25 uur
Vroeg het me ook af voor het geval Nederland weer zou besluiten MPA's zou aanschaffen. Valkenburg is immers geen optie meer.
Wanneer deze MPa's op Leeuwarden komen en we breiden het aantal MQ-9's uit gaat het aantal plekken voor F-35's daar natuurlijk hard naar beneden.

In het verleden is er op het forum ook gesproken over Woensdrecht als basis voor MPA's, vandaar mijn vraag of er daar plaats is om de benodigde infrastructuur neer te zetten.
Zou Den Helder ook niet een optie zijn voor MPA's? Zou waarschijnlijk wel de baan moeten worden verlengd. In het verleden konden de Orions ook toch landen en opstijgen vanaf De Kooy? Al waren ze daar niet gestationeerd (?)
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: JdL op 04/12/2019 | 12:47 uur
Citaat van: Reinier op 04/12/2019 | 12:33 uur
Zou Den Helder ook niet een optie zijn voor MPA's? Zou waarschijnlijk wel de baan moeten worden verlengd. In het verleden konden de Orions ook toch landen en opstijgen vanaf De Kooy? Al waren ze daar niet gestationeerd (?)
Landingsbaan van De Kooy ligt ingeklemd tussen de N250 en een spoorlijn, verlengen gaat niet lukken dus.
Nieuwe MPA's zoals de P-8 hebben langere landingsbanen nodig.
Dat was geloof ik de uitkomst van de discussie op het forum destijds.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Poleme op 04/12/2019 | 16:22 uur
Citaat van: Sparkplug op 04/12/2019 | 12:14 uur
Als er behoefte is aan een derde MOB, dan betekent het dat er meer F-35A's in dienst komen dan er op Leeuwarden en Volkel passen. Denk dan aan een kwantiteit boven de 80 stuks. Op vlb. De Peel is permanente stationering ook niet aan de orde.

In onderstaande link staan een aantal pdf links. Klik dan op Presentatie vliegbasis De Peel.
https://www.deurne.nl/home/nieuws_43091/item/presentatie-informatieavond-over-vliegbasis-de-peel_60502.html
Op Vlb. Leeuwarden en Volkel kunnen gemakkelijk 52, 57 ja zelfs 67 F-35A's worden geplaatst.  Is budgettair gezien een vloot van 52 kisten al zeer uitdagend, want dan spreken we over een F-16 vervanging budget van EUR 10 miljard.  Een vloot van 57 of 67 F-35A's is onrealistisch. 
Terug on-topic, de fysieke ruimte is niet het probleem.   Op De Peel is er ook nog voldoende ruimte.

De bottle-neck's zijn de geluidscontouren.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Huzaar1 op 04/12/2019 | 16:35 uur
Citaat van: Poleme op 04/12/2019 | 16:22 uur
Op Vlb. Leeuwarden en Volkel kunnen gemakkelijk 52, 57 ja zelfs 67 F-35A's worden geplaatst.  Is budgettair gezien een vloot van 52 kisten al zeer uitdagend, want dan spreken we over een F-16 vervanging budget van EUR 10 miljard.  Een vloot van 57 of 67 F-35A's is onrealistisch. 
Terug on-topic, de fysieke ruimte is niet het probleem.   Op De Peel is er ook nog voldoende ruimte.

De bottle-neck's zijn de geluidscontouren.

52 F-35's zullen het toch wel worden. Waarom dan geen 57?
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Poleme op 09/12/2019 | 16:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/12/2019 | 16:35 uur
52 F-35's zullen het toch wel worden. Waarom dan geen 57?
Huh ?  De Belgen betalen voor hun 34 F-35A's gemiddeld omgerekend ca. EUR 192 miljoen per kist.
Onze F-35A's hebben een fly-away prijs van rond de EUR 80 - 85 miljoen.  Maar daar zitten geen ontwikkelingskosten bij per kist van ruwweg EUR 20 - 25 miljoen.
Telle we dit op, komen we uit op EUR 100 - 105 miljoen.
Reken we alle, reserve-onderdelen, testbanken, specifieke gereedschappen, infrastructuur, opleidingen etcetera erbij.  Dan komen we op uit op EUR 182 - 191 miljoen gemiddeld per F-35A.  Bron: US Air Force.

Een ander voorbeeld:  Finland is op zoek naar vervanging van haar 64 een-, en 2-zitter F-18 Hornet vloot.  Ze hebben een begroting van EUR 10 miljard tot hun beschikking.
De Finse luchtmacht stond er oorspronkelijk op dat er ook 62 vervangers moesten komen.  De kandidaten zijn: Gripen E/F;  F-18E/F in combi met een aantal F-18G Growlers; de Rafale; Typhoon  en de F-35A.
Maar ... de meeste aanbieders kunnen onmogelijk 62 vervangers leveren voor die EUR 10 miljard.  Dus heeft het Finse MinDef die gewenste vloot van 64 kisten los gelaten.

Dassault bood in 2012 22 Rafale's aan aan Zwitserland voor SFR 4 miljard / toen EUR 3,32 miljard = EUR 151 miljoen per Rafale, incluis inflatie in '19: EUR 173 miljoen.
In 10 miljard , passen dus 58 Rafale's
Saab bood in hetzelfde jaar 22 Gripen E's aan voor SFR 3,1 miljard / toen EUR 2,57 miljard = EUR 117 miljoen per Gripen E,  In 2019 is dat 134 miljoen, dus kunnen er 74 Gripen E's aangekocht worden. zie: https://www.defenseindustrydaily.com/switzerland-replacing-its-f-5s-04624/
Het Eurofighter Typhoon project stond in 2011 in de boeken van het Spaanse MinDef voor EUR 11,718 miljard voor 73 Typhoons = EUR 160,5 miljoen per Typhoon.
Na inflatie in '19, is dat EUR 188 miljoen, geeft 53 Typhoon's.   
Zie: https://web.archive.org/web/20131024113307/http://www.revistatenea.es/revistaatenea/revista/PDF/documentos/Documento_1026.pdf
De combi van F-18E/F's en F-18G Growlers laat ik buiten beschouwing, want de precieze mix van E/F's en G's staat nog niet vast.  En de F-18G kost veel duurder dan de F-18E/F.
Dan de F-35A: EUR 10 miljard / 192 miljoen = 52 F-35A's.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Huzaar1 op 09/12/2019 | 16:14 uur
Citaat van: Poleme op 09/12/2019 | 16:09 uur
Huh ?  De Belgen betalen voor hun 34 F-35A's gemiddeld omgerekend EUR 192 miljoen per kist.
Onze F-35A's hebben een fly-away prijs van rond de EUR 80 - 85 miljoen.  Maar daar zitten geen ontwikkelingskosten bij per kist van ruwweg EUR 20 - 25 miljoen.
Telle we dit op, komen we uit op EUR 100 - 105 miljoen.
Reken we alle, reserve-onderdelen, testbanken, specifieke gereedschappen, infrastructuur, opleidingen etcetera erbij.  Dan komen we op uit op EUR 182 - 191 miljoen gemiddeld per F-35A.  Bron: US Air Force.

Een ander voorbeeld:  Finland is op zoek naar vervanging van haar 62 een-, en 2-zitter F-18 Hornet vloot.  Ze hebben een begroting van EUR 10 miljard tot hun beschikking.
De Finse luchtmacht stond er oorspronkelijk op dat er ook 62 vervangers moesten komen.  De kandidaten zijn: Gripen E/F;  F-18E/F in combi met een aantal F-18G Growlers; de Rafale; Typhoon  en de F-35A.
Maar ... de meeste aanbieders kunnen onmogelijk 62 vervangers leveren voor die EUR 10 miljard.  Dus heeft het Finse MinDef die gewenste vloot van 62 kisten los gelaten.

Dassault bood in 2012 22 Rafale's aan aan Zwitserland voor SFR 4 miljard / toen EUR 3,32 miljard = EUR 151 miljoen per Rafale, incluis inflatie in '19: EUR 173 miljoen.
In 10 miljard , passen dus 58 Rafale's
Saab bood in hetzelfde jaar 22 Gripen E's aan voor SFR 3,1 miljard / toen EUR 2,57 miljard = EUR 117 miljoen per Gripen E,  In 2019 is dat 134 miljoen, dus kunnen er 74 Gripen E's aangekocht worden. zie: https://www.defenseindustrydaily.com/switzerland-replacing-its-f-5s-04624/
Het Eurofighter Typhoon project stond in 2011 in de boeken van het Spaanse MinDef voor EUR 11,718 miljard voor 73 Typhoons = EUR 160,5 miljoen per Typhoon.
Na inflatie in '19, is dat EUR 188 miljoen, geeft 53 Typhoon's.   
Zie: https://web.archive.org/web/20131024113307/http://www.revistatenea.es/revistaatenea/revista/PDF/documentos/Documento_1026.pdf
De combi van F-18E/F's en F-18G Growlers laat ik buiten beschouwing, want de precieze mix van E/F's en G's staat nog niet vast.  En de F-18G kost veel duurder dan de F-18E/F.
Dan de F-35A: EUR 10 miljard / 192 miljoen = 52 F-35A's.

En wat wil je nu zeggen?
Daarbij is die optelsom helaas waardeloos. Iedereen interpreteerd die 2e en 3e rangs kosten anders.  Ook de us air force en de KLu. Of de Luftwaffe..etc. daarbij geldt dat voor iedereen en tjah, nogmaals. Die paar toestellen meer is niet zo'n probleem.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Umbert op 09/12/2019 | 18:21 uur
Citaat van: Poleme op 04/12/2019 | 16:22 uur
Op Vlb. Leeuwarden en Volkel kunnen gemakkelijk 52, 57 ja zelfs 67 F-35A's worden geplaatst.  Is budgettair gezien een vloot van 52 kisten al zeer uitdagend, want dan spreken we over een F-16 vervanging budget van EUR 10 miljard.  Een vloot van 57 of 67 F-35A's is onrealistisch. 
Terug on-topic, de fysieke ruimte is niet het probleem.   Op De Peel is er ook nog voldoende ruimte.

De bottle-neck's zijn de geluidscontouren.

Op De Peel, is de geluids countour volgens mij ook niet het probleem, het feit is dat ze weer een nieuwe regel hebben bedacht om het zichzelf moeilijk te maken, en daar is de overheid gezien de milieu problemen mbt stikstof en CO2 erg goed in. 
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Kevon op 09/12/2019 | 19:22 uur
Citaat van: JdL op 04/12/2019 | 12:25 uur
Vroeg het me ook af voor het geval Nederland weer zou besluiten MPA's zou aanschaffen. Valkenburg is immers geen optie meer.
Wanneer deze MPa's op Leeuwarden komen en we breiden het aantal MQ-9's uit gaat het aantal plekken voor F-35's daar natuurlijk hard naar beneden.

In het verleden is er op het forum ook gesproken over Woensdrecht als basis voor MPA's, vandaar mijn vraag of er daar plaats is om de benodigde infrastructuur neer te zetten.

Misschien een domme vraag maar kan Woensdrecht niet een aantal F35's stationeren? Dit met betrekking ook vanwege het onderhoud.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Poleme op 09/12/2019 | 23:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/12/2019 | 16:14 uur
En wat wil je nu zeggen?
Daarbij is die optelsom helaas waardeloos. Iedereen interpreteerd die 2e en 3e rangs kosten anders.  Ook de us air force en de KLu. Of de Luftwaffe..etc. daarbij geldt dat voor iedereen en tjah, nogmaals. Die paar toestellen meer is niet zo'n probleem.
Wat ik wilde zeggen ?  Dat de aankoop van 57 in plaats van 52 F-35A's budgettair gezien nou bepaald geen klein geld is.
Jij typt net of je tegen bakker zegt: Zeg-uh Roy, ut maokt me nie uit of ge nou 5 of 6 worste-brooikes in het zakske doet.  Muntjes zat, jong-uh.  Maar ondertussen heb je bij wijze van spreken even veel te besteden als een bijstand-trekker.  ;D

Ik besef donders goed dat een stuks-prijs zeer zeer moeilijk te bepalen is. Want elk in vliegtuig aanschaf contract  of kosten berekeningen kunnen verschillende dingen worden meegenomen.   Dus mijn berekeningen zijn dus indicatief.  Maar passen wel in de verklaringen van de Finse luchtmacht.
Noorwegen verzocht in April 2008 om een Request For Information.  Waarbij ook om een totale systeem-prijs per F-35A tussen 2016 en zeg 2020 werd gevraagd.
Het Pentagon gaf toen een prijs-band van USD 165 - 235 miljoen aan.
In 2012 verklaarde de Noorse regering dat een vloot van 52 F-35A's USD 10 miljard zou gaan kosten.  En in 2019 is deze 10 miljard US dollar nog steeds actueel.
Dus gedeeld door 52 kisten krijgen we een totale aanschafprijs van USD 192,31 miljoen.
In Januari 2018 gaf het Defense Security Cooperation Agency (DSCA) aan Belgie voor 35 F-35A's een geschatte aanschafprijs van in totaal USD 6,53 miljard = USD 192,06 miljoen per F-35A.   Dus het verschil tussen de Belgische en Noorse F-35A totale systeem-prijs bedraagt slechts iets minder dan 1 % (0,9987 %).
Vijf extra F-35A's:
In de Noorse casus:              USD 192,31 x 5 = USD 961,55 miljoen / 1,15 USD termijn dollars = EUR 836 miljoen.
Bij de Belgische prijsstelling: USD 192,06 x 5 USD = 960,30 miljoen / 1,15  ,,        ,,         ,,     = EUR 835 miljoen.

Tja, dat Nederland in de Jaarlijkse F-35 Voortgangsrapportages vast blijft houden aan bedragen rond de EUR 4.766,5 miljoen.
Zie 20ste Voortgangsrapportage F-35, d.d 10-10-19, blz. 18:
"In figuur 3 wordt het investeringsbudget (prijspeil 2019) afgezet tegen de raming (€ 4.651,5 miljoen, inclusief risicoreservering van € 77,0 miljoen), waarvan de cijfers grotendeels op informatie van het JPO (JSF Project Office) zijn gebaseerd."    Echter er is al jaren kritiek op het JPO, omdat zij hun cijfers niet laten controleren door een audit dienst.
Dan denk ik: It Doesn't Add Up (somewhere) = Hier klopt iets niet.

We moeten prio 1 investeren in slagkracht op zee; slagkracht op land; extra inlichtingen en Special Forces en ook nog eens voldoende jachtvliegtuigen aanschaffen.
En dan hebben we nog een hele lange lijst met andere achterstallige pijnpunten in het krijgsbedrijf die ook zeer nodig aangepakt moeten worden.

Dus in plaats van 57, dan maar 52 F-35A's.  En de focus liever eerst een op de landstrijdkrachten leggen.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 15/12/2019 | 10:50 uur
Geluidsdeskundige over Vliegbasis De Peel: 'Lawaai F-35 slecht voor gezondheid'

MERSELO- Geluidsdeskundige Jeroen Knoet is er stellig in: 'De gezondheid van omwonenden van vliegbasis De Peel lijdt onder opstijgende of dalende straaljagers.'

Harry Weerts 05-12-19, 11:16 Bron: ED

Met de mogelijke hervatting van vluchten in het verschiet is dat een sombere boodschap. Een dikke honderd omwonenden van vliegbasis De Peel hebben zich dinsdag in Merselo verzameld tijdens een informatieavond van actiegroep Stop Vliegbasis De Peel. Daar is ook Jeroen Knoet, bestuurslid van de Nederlandse Stichting Geluidshinder, als expert te gast om de menigte te informeren over de gevolgen van lawaai voor de gezondheid. Knoet windt er geen doekjes om: ,,Jaarlijks overlijden mensen eerder door geluidshinder."

Geluidshinder schaadt immers de gezondheid. Zo ernstig dat het chronische hart- en vaatziekten veroorzaakt, blijkt uit onderzoek door de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO). In Nederland overlijden jaarlijks tientallen tot honderden mensen eerder door geluidshinder, stelt de Nederlandse Stichting Geluidshinder.

Fel tegen

Alarmerende gegevens waar Knoet de omwonenden die fel tegen de hervatting van vluchten op De Peel gekant zijn, mee confronteert. Knoet en medestanders staan niet alleen in hun strijd tegen geluidsoverlast: de WHO kwam vorig jaar met nieuwe, strengere richtlijnen om gezondheidsschade door omgevingslawaai in te dammen. In Nederland worden die normen al ruimschoots overschreden, toont Knoet aan de hand van een tabel. Belangrijkste ijkpunt in de discussie: een limiet van 45 Lden (een maat om omgevingslawaai vanwege luchtverkeer over een hele dag uit te drukken) noemt de WHO maximaal toelaatbaar. Nederland scoort boven de zestig.

Intussen maken tegenstanders van de vliegbasis zich grote zorgen. Het zingt tijdens de infoavond rond dat de F-35 nog veel lawaaieriger is dan de voorganger F-16. Toch houdt Knoet een slag om de arm. ,,We moeten even afwachten wat straks in de Milieueffectrapportage staat." Dat is een onderzoek naar gevolgen voor het milieu: een verplichte stap voor defensie om straks de vluchten te kunnen hervatten. Knoet: ,,Gezondheidsrisico's moeten hierin worden meegenomen."

Ook termen als geluidscontouren zullen nog vaak te horen zijn. Boudewijn Sterk van de actiegroep maakt daarbij een kritische kanttekening: die geluidscontouren worden berekend, niet gemeten. ,,Maar in Leeuwarden hebben boze burgers het voor elkaar gekregen dat bij de vliegbasis voor langere tijd met apparatuur de geluidsoverlast wordt gemeten. Zij weten nu waar ze over praten."

Statistieken vertellen volgens huisarts Rob van den Boom trouwens nog niet het hele verhaal. ,,Mijn oren hebben geen boodschap aan zo'n tabel met decibellen. Een straaljager heeft een enorme geluidspiek."

https://www.ed.nl/de-peel/geluidsdeskundige-over-vliegbasis-de-peel-lawaai-f-35-slecht-voor-gezondheid~a47bdd54/?referrer=https://t.co/oEyel7SiiZ
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Umbert op 15/12/2019 | 11:50 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/12/2019 | 10:50 uur
Geluidsdeskundige over Vliegbasis De Peel: 'Lawaai F-35 slecht voor gezondheid'

MERSELO- Geluidsdeskundige Jeroen Knoet is er stellig in: 'De gezondheid van omwonenden van vliegbasis De Peel lijdt onder opstijgende of dalende straaljagers.'

Harry Weerts 05-12-19, 11:16 Bron: ED

Met de mogelijke hervatting van vluchten in het verschiet is dat een sombere boodschap. Een dikke honderd omwonenden van vliegbasis De Peel hebben zich dinsdag in Merselo verzameld tijdens een informatieavond van actiegroep Stop Vliegbasis De Peel. Daar is ook Jeroen Knoet, bestuurslid van de Nederlandse Stichting Geluidshinder, als expert te gast om de menigte te informeren over de gevolgen van lawaai voor de gezondheid. Knoet windt er geen doekjes om: ,,Jaarlijks overlijden mensen eerder door geluidshinder."

Geluidshinder schaadt immers de gezondheid. Zo ernstig dat het chronische hart- en vaatziekten veroorzaakt, blijkt uit onderzoek door de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO). In Nederland overlijden jaarlijks tientallen tot honderden mensen eerder door geluidshinder, stelt de Nederlandse Stichting Geluidshinder.

Fel tegen

Alarmerende gegevens waar Knoet de omwonenden die fel tegen de hervatting van vluchten op De Peel gekant zijn, mee confronteert. Knoet en medestanders staan niet alleen in hun strijd tegen geluidsoverlast: de WHO kwam vorig jaar met nieuwe, strengere richtlijnen om gezondheidsschade door omgevingslawaai in te dammen. In Nederland worden die normen al ruimschoots overschreden, toont Knoet aan de hand van een tabel. Belangrijkste ijkpunt in de discussie: een limiet van 45 Lden (een maat om omgevingslawaai vanwege luchtverkeer over een hele dag uit te drukken) noemt de WHO maximaal toelaatbaar. Nederland scoort boven de zestig.

Intussen maken tegenstanders van de vliegbasis zich grote zorgen. Het zingt tijdens de infoavond rond dat de F-35 nog veel lawaaieriger is dan de voorganger F-16. Toch houdt Knoet een slag om de arm. ,,We moeten even afwachten wat straks in de Milieueffectrapportage staat." Dat is een onderzoek naar gevolgen voor het milieu: een verplichte stap voor defensie om straks de vluchten te kunnen hervatten. Knoet: ,,Gezondheidsrisico's moeten hierin worden meegenomen."

Ook termen als geluidscontouren zullen nog vaak te horen zijn. Boudewijn Sterk van de actiegroep maakt daarbij een kritische kanttekening: die geluidscontouren worden berekend, niet gemeten. ,,Maar in Leeuwarden hebben boze burgers het voor elkaar gekregen dat bij de vliegbasis voor langere tijd met apparatuur de geluidsoverlast wordt gemeten. Zij weten nu waar ze over praten."

Statistieken vertellen volgens huisarts Rob van den Boom trouwens nog niet het hele verhaal. ,,Mijn oren hebben geen boodschap aan zo'n tabel met decibellen. Een straaljager heeft een enorme geluidspiek."

https://www.ed.nl/de-peel/geluidsdeskundige-over-vliegbasis-de-peel-lawaai-f-35-slecht-voor-gezondheid~a47bdd54/?referrer=https://t.co/oEyel7SiiZ

Beetje cherry picking titel zou dus moeten zijn alle alle lawaai is slecht voor de gezondheid. Doe daarbij nog een dosis NIMBY en we zijn weer voorzien van jaren geldverbranden agv inspraakprocedures etc.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ros op 15/12/2019 | 12:46 uur
Het was natuurlijk te voorspellen dat de uitbreiding niet door iedereen met open armen zou worden ontvangen. En de tegenstanders hebben het een en ander aan sterke punten die hen kan helpen de uitbreiding minimaal lang(er) te vertragen. Zoals het onderzoek door de WHO naar overlijden door geluidsoverlast en de Lden norm waar Nederland al ruim boven zit.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 16/12/2019 | 14:57 uur
Straaljagers die oefenen zorgen voor lawaai in en om Eindhoven: 'Het is gewoon beangstigend' (laat 316 Squadron maar terugkeren :angel:)

EINDHOVEN - Tien F-16's zorgen in en om Eindhoven deze dagen voor flink wat kabaal. De straaljagers van Vliegbasis Volkel zijn van 6 tot 16 december gestationeerd op Vliegbasis Eindhoven om te oefenen met landen en opstijgen.

Jelle Krekels 11-12-19, 17:19 Laatste update: 22:05 Bron: ED

Vraag iemand in de omgeving van Eindhoven naar de herrie van de afgelopen dagen en je hebt een grote kans dat diegene het zal herkennen. Het kabaal van oefenende straaljagerpiloten is deze dagen dan ook lastig te missen. Inwoners van Eindhoven tot Nuenen maken melding van ramen die in de sponningen van de kozijnen trillen of theekopjes die in de kast rinkelen. ,,Ik zat 's avonds rustig voor de televisie toen het ineens als een gek tekeer ging buiten", vertelt een inwoner van de Achtse Barrier. ,,We zijn hier natuurlijk gewend aan die vliegtuigen en dat vind ik ook helemaal niet erg, maar dit was echt niet normaal", zegt ze. ,,Ik ben geen zeikerd maar dit was gewoon heel erg beangstigend", aldus de inwoner die zegt verder dol te zijn op vliegtuigen. ,,Mijn huisdieren doken gewoon in elkaar."

Op sociale media regent het klachten over het lawaai dat door de F16's wordt veroorzaakt. Toch lijkt het aantal overlastmeldingen vooralsnog mee te vallen. In Best kwam tot nu toe slechts één telefoontje binnen. In Eindhoven waren dat er acht. Reden hiervoor zou kunnen zijn dat er veel verschillende plekken zijn waar overlast gemeld kan worden. Zo verwijst de gemeente Eindhoven klagers naar het klachtenformulier 'geluidsoverlast vliegtuig' op de website van Defensie. De gemeente Best stuurt ze door naar Samenopdehoogte.nl. Hoeveel klachten daar zijn binnengekomen is nog niet bekend. Vliegbasis Eindhoven was woensdag niet bereikbaar voor commentaar.

De tien F16's van Vliegbasis Volkel zijn sinds vrijdag gestationeerd in Eindhoven en blijven nog tot vrijdag 16 december. De toestellen oefenen veelal in de avonduren tot ongeveer 22.45 uur en blijven in het weekend aan de grond. Het gaat om een zogeheten out-of-area oefening, waarbij de gevechtsvliegtuigen een week vanaf een andere vliegbasis opereren. De reden dat de piloten 's avonds vliegen is omdat ze dan kunnen oefenen met het gebruik van nachtzichtapparatuur. De Nederlandse F-16's worden veelal ingezet in de avond of nacht.

https://www.ed.nl/eindhoven/straaljagers-die-oefenen-zorgen-voor-lawaai-in-en-om-eindhoven-het-is-gewoon-beangstigend~a86a12dc/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web&referrer=https://t.co/Pm2aGodWb5?amp=1&referrer=https://t.co/
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 20/12/2019 | 11:10 uur
@dhcluchtmacht

CitaatHet geluidmeetnet vliegbasis Gilze-Rijen is in gebruik. De website is inmiddels actief. Hiermee is er zicht op vliegbewegingen, de geluidsmeters met de gemeten waarden, inzicht in de gevlogen routes per dag en weersomstandigheden rondom de vliegbasis https://glz.flighttracking.casper.aero/

https://twitter.com/dhcluchtmacht/status/1207909868511911941

https://geluidsmeetnetvliegbases.noiselab.casper.aero/airport/EHGR
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 27/12/2019 | 10:21 uur
Vliegen straaljagers straks ook over jouw huis? Een groter deel van Friesland wordt oefenzone

4 uur geleden  Saskia van Westhreenen  Friesland

Straaljagers van Defensie gaan vanaf 2023 boven een groter deel van Friesland en andere noordelijke provincies vliegen.

Uitbreiding van het militaire luchtruim is nodig omdat Defensie in Zuid-Nederland aan haar grenzen zit. Bovendien moet er met de komst van alle F-35's meer worden geoefend.

De zuidoostelijke grens van het militaire vlieggebied loopt nu in Friesland globaal van Warns tot Drogeham. Die zal verder opschuiven richting Heerenveen en Drachten. Hoe ver is nog onderwerp van overleg.

Tweede sessie

Betrokkenen zijn in november bijgepraat tijdens een zogenoemde Ontwerpdag. In het voorjaar komt er nog zo'n sessie. De ministeries van Infrastructuur en Waterstaat en Defensie willen medio 2020 een concept-voorkeursbeslissing presenteren. Na de zomer kunnen er zienswijzen worden ingediend, eind 2020 volgt een definitief besluit.

Voor de ontsluiting van Schiphol en het nieuwe Lelystad is in Oost- en Zuidoost-Nederland meer ruimte nodig. De ruimte voor militaire vluchten wordt hier kleiner, terwijl er juist meer nodig is. ,,Uitbreiding van de bestaande militaire vlieggebieden in het Noorden is de meest kansrijke optie'', schrijven de ministeries.

Verzet vanaf Ameland

Luchthaven Airport Eelde, de traumahelikopters, Waddenorganisaties en het paracentrum op Ameland hebben al bedenkingen laten horen. De ministeries proberen hun zorgen weg te nemen.

(https://www.dvhn.nl/incoming/vxuanj-Oefengebied-jachtvliegtuigen-kopie-kopie.png/ALTERNATES/FREE_768/Oefengebied-jachtvliegtuigen%20-%20kopie%20-%20kopie.png)
Het bestaande oefengebied voor straaljagers, dat in zuidoostelijke richting wordt uitgebreid.

Het civiele vlieggebied boven Eelde blijft intact. De militaire oefenruimte wordt pas gebruikt boven 2 kilometer hoogte. Dat zit bestaande activiteiten niet in de weg.

Zorgen zijn er over toenemend lawaai. De Waddenvereniging en Natuurmonumenten trokken hierover dit jaar al meermaals aan de bel. Defensie vliegt zonder een vereiste Natuurvergunning boven het beschermde waddengebied. Dieren schrikken op van het lawaai. De natuurorganisaties willen inspraak over vliegroutes en oefentijden, zodat het waddengebied zo veel mogelijk wordt ontzien.

Vrees voor meer lawaai

In de toekomst zal het lawaai alleen maar erger worden. De F-35 maakt ,,substantieel'' meer geluid dan de oude F-16, erkennen ook beide ministeries in hun nota van antwoorden. Ze benadrukken dat het grootste deel van het oefengebied boven zee ligt. Nu en in de toekomst zal vooral daar worden geoefend. ,,De luchtruimherziening verandert daar niets aan.'' Alleen voor bepaalde oefeningen, bij voorbeeld samen met de Landmacht, moeten de jachtvliegtuigen boven land vliegen. Of als het weer boven zee te slecht is.

De precieze nieuwe grenzen van het militaire vlieggebied worden komende zomer vastgesteld. En alle inspraak ten spijt: ,,De uiteindelijke afweging is een keuze van de bewindslieden van I en W en Defensie''.

De procedure

Betrokkenen zijn in november bijgepraat tijdens een zogenoemde Ontwerpdag. In het voorjaar komt er nog zo'n sessie. De ministeries van Infrastructuur en Waterstaat en Defensie willen medio 2020 een concept-voorkeursbeslissing presenteren. Na de zomer kunnen er zienswijzen worden ingediend, eind 2020 volgt een definitief besluit.

https://www.lc.nl/friesland/Vliegen-straaljagers-straks-ook-over-jouw-huis-Een-groter-deel-van-Friesland-wordt-oefenzone-25178969.html
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Umbert op 27/12/2019 | 10:51 uur
Citaat van: Sparkplug op 27/12/2019 | 10:21 uur
Vliegen straaljagers straks ook over jouw huis? Een groter deel van Friesland wordt oefenzone

4 uur geleden  Saskia van Westhreenen  Friesland

Straaljagers van Defensie gaan vanaf 2023 boven een groter deel van Friesland en andere noordelijke provincies vliegen.

Uitbreiding van het militaire luchtruim is nodig omdat Defensie in Zuid-Nederland aan haar grenzen zit. Bovendien moet er met de komst van alle F-35's meer worden geoefend.

De zuidoostelijke grens van het militaire vlieggebied loopt nu in Friesland globaal van Warns tot Drogeham. Die zal verder opschuiven richting Heerenveen en Drachten. Hoe ver is nog onderwerp van overleg.

Tweede sessie

Betrokkenen zijn in november bijgepraat tijdens een zogenoemde Ontwerpdag. In het voorjaar komt er nog zo'n sessie. De ministeries van Infrastructuur en Waterstaat en Defensie willen medio 2020 een concept-voorkeursbeslissing presenteren. Na de zomer kunnen er zienswijzen worden ingediend, eind 2020 volgt een definitief besluit.

Voor de ontsluiting van Schiphol en het nieuwe Lelystad is in Oost- en Zuidoost-Nederland meer ruimte nodig. De ruimte voor militaire vluchten wordt hier kleiner, terwijl er juist meer nodig is. ,,Uitbreiding van de bestaande militaire vlieggebieden in het Noorden is de meest kansrijke optie'', schrijven de ministeries.

Verzet vanaf Ameland

Luchthaven Airport Eelde, de traumahelikopters, Waddenorganisaties en het paracentrum op Ameland hebben al bedenkingen laten horen. De ministeries proberen hun zorgen weg te nemen.

(https://www.dvhn.nl/incoming/vxuanj-Oefengebied-jachtvliegtuigen-kopie-kopie.png/ALTERNATES/FREE_768/Oefengebied-jachtvliegtuigen%20-%20kopie%20-%20kopie.png)
Het bestaande oefengebied voor straaljagers, dat in zuidoostelijke richting wordt uitgebreid.

Het civiele vlieggebied boven Eelde blijft intact. De militaire oefenruimte wordt pas gebruikt boven 2 kilometer hoogte. Dat zit bestaande activiteiten niet in de weg.

Zorgen zijn er over toenemend lawaai. De Waddenvereniging en Natuurmonumenten trokken hierover dit jaar al meermaals aan de bel. Defensie vliegt zonder een vereiste Natuurvergunning boven het beschermde waddengebied. Dieren schrikken op van het lawaai. De natuurorganisaties willen inspraak over vliegroutes en oefentijden, zodat het waddengebied zo veel mogelijk wordt ontzien.

Vrees voor meer lawaai

In de toekomst zal het lawaai alleen maar erger worden. De F-35 maakt ,,substantieel'' meer geluid dan de oude F-16, erkennen ook beide ministeries in hun nota van antwoorden. Ze benadrukken dat het grootste deel van het oefengebied boven zee ligt. Nu en in de toekomst zal vooral daar worden geoefend. ,,De luchtruimherziening verandert daar niets aan.'' Alleen voor bepaalde oefeningen, bij voorbeeld samen met de Landmacht, moeten de jachtvliegtuigen boven land vliegen. Of als het weer boven zee te slecht is.

De precieze nieuwe grenzen van het militaire vlieggebied worden komende zomer vastgesteld. En alle inspraak ten spijt: ,,De uiteindelijke afweging is een keuze van de bewindslieden van I en W en Defensie''.

De procedure

Betrokkenen zijn in november bijgepraat tijdens een zogenoemde Ontwerpdag. In het voorjaar komt er nog zo'n sessie. De ministeries van Infrastructuur en Waterstaat en Defensie willen medio 2020 een concept-voorkeursbeslissing presenteren. Na de zomer kunnen er zienswijzen worden ingediend, eind 2020 volgt een definitief besluit.

https://www.lc.nl/friesland/Vliegen-straaljagers-straks-ook-over-jouw-huis-Een-groter-deel-van-Friesland-wordt-oefenzone-25178969.html

Wordt dus weer een strijd tussen creatief boekhouden en NIMBY gedrag, westen en midden van Nederland krijgen dus het civiele deel en de rest moet het doen met een deel civiel (incluis vliegroutes Schiphol en Lelystad) en de rest militair. geloof dat 30 jaar geleden het niet anders was en toen bleek ook dat militaire activiteit niet zo heel schadelijk was voor de natuur de dagjesmens is veel schadelijker.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 31/12/2019 | 09:53 uur
Straaljager F-35 vliegt nu 4 keer per week: 'Ik had gehoopt dat het mee zou vallen, maar dat is dus niet zo' (audio en video via de weblink)

30-12-2019 16:55    Binnenland    Auteur: Laura Kors

De eerste F-35 straaljager, voorheen JSF, vliegt sinds een maand gemiddeld 4 keer per week boven de vliegbasis Leeuwarden. Dat die F-35 meer geluid maakt dan de oude vertrouwde F-16's dat wisten omwonenden al, maar de praktijk valt éxtra tegen.

"Vooral het landen valt me tegen. Ik had gehoopt dat het mee zou vallen, doordat ze inmiddels meer ervaring hebben en met aangepast vliegen minder overlast zouden veroorzaken, maar dat is dus niet zo", zegt Geert Verf, van dorpsbelang Marsum en nauwkeurig meter van de decibellen die de straaljagers maken.
Het huilen van een wolf

Sinds een maand komt de F-35, voorheen JSF, vier maal per week over de daken van Jelsum aangevlogen. Het dorp ligt op 200 meter van de landingsbaan van vliegbasis Leeuwarden.

Na een oefening boven de Noordzee komen vlak achter elkaar 6 F-16's en een F-35 binnen. Verf pakt zijn decibellenmeter. De eerste F-16 is 82dB. "Netjes", luidt het oordeel. Even later begint een geluid te loeien, het lijkt op het huilen van een wolf. "Daar komt de F-35", weet Verf en hij gaat snel klaarstaan.

Minder vluchten

Bij het overkomen is het kabaal immens. "Soms trillen de dakpannen zelfs", vertelt een bewoner. 108dB geeft de meter aan. 26 dB harder dan de zachtste F-16. "Dat gaat echt een probleem worden voor Defensie", stelt Verf.

Hij legt uit. De hoeveelheid geluid die gemaakt mag worden door de vliegbasis staat vast. Bij de berekenen van het aantal vluchten dat daarbinnen mogelijk is, gaat Defensie uit van een verschil van 'slechts' 3dB tussen de F-16 en F-35. "Dat verschil is veel groter en uiteindelijk kom je dan uit op minder vluchten", zegt Verf.
Alternatieven

Rondom de basis is een geluidsmeetnet aangelegd, waarmee de daadwerkelijke hoeveelheid geluid over langere termijn wordt gemeten. Een woordvoerder van de vliegbasis laat weten dat zij dit meetsysteem toejuichen. Goede banden met de omwonenden zijn belangrijk. "Als de F-35 harder is, dan exporteren we het geluid." Als voorbeeld noemt hij dat er dan meer oefeningen in het buitenland worden gedaan. Maar ook in Nederland worden alternatieven gezocht.

Naast vliegbasis Leeuwarden en vliegbasis Volkel wordt vliegbasis de Peel geopend om ruimte te geven aan F-35 toestellen, tot groot verdriet van de omwonenden aldaar.

Eind volgend jaar 8 F-35's

Vlak nadat de toestellen in Jelsum zijn overgekomen, komt de bewoner van het huis uit het filmpje en de foto naar buiten. "Het valt wel een beetje tegen. Het is nu op regelmatige basis en dit is wat we kunnen verwachten en meer." Vanaf mei wordt er twee maal per dag met een of twee F-35's gevlogen.

Hij heeft er vertrouwen in dat Defensie zich aan de geluidsafspraken houdt, maar voegt eraan toe dat hij zich zorgen maakt over het ministerie van Volksgezondheid. "Wat gebeurt er als er wordt gezegd dat er binnen straal van een aantal honderd meter, waar ik binnen zit, niet meer gewoond mag worden? Wat dan?" Zich laten uitkopen voor veel geld is gene optie. "Daarom woon ik hier niet." Vanaf maart 2020 komt er elke 6 weken een toestel bij. Eind volgend jaar zullen er 8 F-35's op vliegbasis Leeuwarden staan.

(https://eenvandaag.avrotros.nl/fileadmin/_processed_/9/b/csm_78d3de3d76cae0093ea9_d5ceb6e2f7.jpg)
Geert Verf meet geluid van F35 bij huizen in Jelsum  Bron: laura kors

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/straaljager-f35-vliegt-nu-4-keer-per-week-ik-had-gehoopt-dat-het-mee-zou-vallen-maar-dat-is-dus-n/
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Huzaar1 op 31/12/2019 | 12:00 uur
Tja, ze zullen ermee moeten leren leven. Naast voordelen heeft een vliegbasis nadelen. Geven en nemen. Verder is het wel klaar. De F35 komt, de vliegbasis gaan niet weg en er gaat mee geoefend worden.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: A.J. op 31/12/2019 | 12:27 uur
Het is sowieso een heel erg selectief stuk, als je dat gesproken interview hoort dan komt er op 1:45 een F16 voorbij en meten ze 106 dB en de F35 is daar een stuk stiller (daar geven ze dan wijselijk weer geen gegevens van). Ze hebben echt de grootste plus (F35) en kleinste min (F16) bijelkaar lopen zoeken.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 31/12/2019 | 12:41 uur
Er wordt van alles gezocht om de F-35 neer te sabelen. Wat als de KLu de F-4 of de F-15 had gehad  ;D
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: A.J. op 31/12/2019 | 12:52 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/12/2019 | 12:41 uur
Er wordt van alles gezocht om de F-35 neer te sabelen. Wat als de KLu de F-4 of de F-15 had gehad  ;D

Daarbij, wat verwacht je dan als je op 200 meter van het hek woont...

Doet me weer denken aan het Botgat, allerlei import in J'dorp aan het klagen over de schietbaan. Iedereen juichen toen het dicht ging maar toen kwam het vliegverkeer van de Kooy over het dorp, was het weer niet goed...
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 31/12/2019 | 13:09 uur
Citaat van: A.J. op 31/12/2019 | 12:52 uur
Doet me weer denken aan het Botgat, allerlei import in J'dorp aan het klagen over de schietbaan. Iedereen juichen toen het dicht ging maar toen kwam het vliegverkeer van de Kooy over het dorp, was het weer niet goed...

Het is nooit goed of het deugt niet. Verder lijkt het alsof mensen steeds minder kunnen hebben.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ros op 31/12/2019 | 13:21 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/12/2019 | 13:09 uur
Het is nooit goed of het deugt niet. Verder lijkt het alsof mensen steeds minder kunnen hebben.

Wonen aan het spoor met treinen die meerdere malen per dag langs komen wen je aan. Hetzelfde is het geval met de F-16 die vele jaren over zijn gevlogen, het geluid wen je ook aan. Nu komt er ineens een ander toestel dat een ander en luider geluid maakt. Daar vallen mensen over en zeker met de kennis dat er mee van deze toestellen komen.

Minder kunnen hebben ?, denk eerder dat mensen mondiger worden en de weg weten te vinden naar instanties die kunnen helpen om je gelijk te halen.

Het is afwachten dat een of meerdere politieke partijen brood (lees stemmen) gaan zien in het probleem en dit op gaan pakken in de Kamer. Of Den Haag dan nog zo standvastig kan/wil blijven is dan maar de vraag.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: A.J. op 31/12/2019 | 13:58 uur
Citaat van: Ros op 31/12/2019 | 13:21 uur
Wonen aan het spoor met treinen die meerdere malen per dag langs komen wen je aan. Hetzelfde is het geval met de F-16 die vele jaren over zijn gevlogen, het geluid wen je ook aan. Nu komt er ineens een ander toestel dat een ander en luider geluid maakt. Daar vallen mensen over en zeker met de kennis dat er mee van deze toestellen komen.

Ander geluid ja, meer dat valt wel mee.

En hier kan men dus ook weer aan wennen, vroeger kon dat ook zeg je zelf.

Citaat
Minder kunnen hebben ?, denk eerder dat mensen mondiger worden en de weg weten te vinden naar instanties die kunnen helpen om je gelijk te halen.

Nee, zoals je kunt merken laat Nederland zich steeds meer leiden door een kleine groep zeurders die enorm veel lawaai maken, dat is het hele probleem. Andere geraniumbejaarden voelen zich gesteund door dat clubje en gaan meehuilen met de wolven in het bos. 15 Jaar geleden werd ze gewoon verteld dat ze moesten kappen met zeiken maar dat is niet meer inclusief ofzo.

Citaat
Het is afwachten dat een of meerdere politieke partijen brood (lees stemmen) gaan zien in het probleem en dit op gaan pakken in de Kamer. Of Den Haag dan nog zo standvastig kan/wil blijven is dan maar de vraag.

Och, als de rechter de Urgenda uitspraak in "het belang van" de inwoners (lees => direct gevaar voor de mensen) er doorheen kan drukken is het nu wachten op iemand die de 2% BNP bij de rechter op het bord gooit, dat gaat nl. ook over de veiligheid van de inwoners.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Poleme op 31/12/2019 | 15:15 uur
Citaat van: A.J. op 31/12/2019 | 12:27 uur
Het is sowieso een heel erg selectief stuk, als je dat gesproken interview hoort dan komt er op 1:45 een F16 voorbij en meten ze 106 dB en de F35 is daar een stuk stiller (daar geven ze dan wijselijk weer geen gegevens van). Ze hebben echt de grootste plus (F35) en kleinste min (F16) bijelkaar lopen zoeken.
Een Vandaag brengt het jammer genoeg selectief ja. 

De F-16AM/BM gebruikt ruwweg 60 % van de starts de afterburner.  De F-35A heeft naar verhouding een veel grotere "full military power".  In gewoon Nederlands: maximum vermogen zonder zeer lawaaierige naverbrander en gebruikt deze dan ook in ruwweg 5 % van alle starts.  De F-35A klimt sneller dan een F-16AM/BM en dus sterft het geluid ook sneller weg.  Tijdens de start is de F-35A dus over het algemeen stiller dan een F-16AM/BM.  Maar gebruikt de F-35A de naverbrander toch, dan is deze circa 3 - 7 dB luider
dan een F-16AM.  Die 3 dB is volgens internationale richtlijnen gemeten vanaf de zijkanten van het vliegpad.  De 7 dB is gemeten precies onder het vliegpad.

Het grote verschil in geluidsproductie zit hem juist in de landing.  Even iets technisch, de F-35A is veel verder geautomatiseerd dan de F-16AM/BM.  Kan de F-16 vlieger tijdens het aanvliegen van de landing zelf wat bijsturen in koers, snelheid, hoogte of invalshoek.  Bij de F-35A doet de flight control computer veel meer zelf in deze fase.  Dus de vlieger heeft minder of geen ruimte om zo aan te vliegen op een manier die de geluid productie voor de omgeving minimaliseert.

Je hebt decibellen en decibellen.  Maar er is ook zo iets als geluid frequentie en golflengte.  De F-16 maakt een hoog frequent geluid, terwijl de F-35 een meer grommend / zwaarder, is lager frequent geluid maakt.  Laag frequent geluid is indringender en dus ook veel moeilijker te isoleren dan hoog frequent geluid.

Geert Verf mete onder het vliegpad geluidswaarden van 82 dB voor de F-16AM/BM en 108 dB voor de F-35A, is een verschil van 26 dB.

De US Air Force mete bij de F-16C, met veel zwaardere motor dan de F-16AM, 94 dB.  En kwam bij een F-35A zelfs op 115 dB uit, geeft een verschil van 21 dB.
Onbekend hierin zijn de power settings, configuratie en dus payload tijdens deze gedane metingen.

Maar per saldo heeft een squadron F-35A's een grotere geluidscontour dan een even groot F-16AM/BM of zelfs F-16C squadron.
Zowel in de VS als Noorwegen heeft men daarom rondom vliegbases al flink wat huizen moeten slopen.  Omdat daar de maximum toegestane decibels te hoog werden, door invoering van het F-35 bul.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: A.J. op 31/12/2019 | 16:55 uur
De meeste omwonenden merken ook weinig verschil, dat bleek ook uit de eerdere belevingsvluchten. Ook zie je dat mooi terug in de "klachten" die je leest bij het avondvliegen, dan staat social media weer vol met geouwehoer dat de F35 veel meer herrie maakt en dat soort opmerkingen. Terwijl de F35 gewoon aan de grond staat en er alleen met de F16 gevlogen is... :cute-smile:

Een hoop klachten zitten tussen de oren.


Citaat
In May 2016, the F-35 landed on Dutch soil for the first time, showing the nation their new 5th Gen fighters. While in the Netherlands, the F-35 performed several "experience flights" to allow the Dutch public to evaluate the difference between the F-35 and legacy fighters, the F-16, noise levels. The test results showed negligible differences between the noise levels of these two aircraft.

Following two series of flights, the air force has received data showing the maximum difference in noise level was limited to 3dB (A) – and people did not rate this as significantly worse. They did, however, notice a small increase in resonance produced by the F-35.

F35.com (https://www.f35.com/global/participation/netherlands)

En verder ligt met dat slopen ook wel iets genuanceerder:

Citaat
On the fence with the F-35 jets: What it's like living too close for soundproofing (https://eu.burlingtonfreepress.com/story/news/local/2019/10/15/living-next-f-35-jets-noise-when-soundproofing-not-option/3930279002/)

For these homes, sound mitigating efforts wouldn't really make a difference, according to Nicolas Longo, deputy director of aviation administration. Property owners in this noise zone were offered a program (no longer available) to have their homes purchased at fair market value and removed.
All property owners declined the acquisition offer, Longo said.

People across from F-35 jets don't mind   

Five residential properties completely fall into the 75 DNL zone. Chris Porrier lives in one of these homes.

"We knew what we signed up for," said Porrier, who lives in a unit across from the airport in South Burlington.

He does not consider the newest aircraft much louder than its predecessor, the F-16. He acknowledged the jets cause his home, built in the late 1960s, to shake. But that happened with the older jets as well.

Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 08/01/2020 | 21:13 uur
Huizen rondom vliegbasis Gilze-Rijen aangepast

Rondom vliegbasis Gilze-Rijen komen 201 huizen in aanmerking om te worden aangepast vanwege de overlast door het vliegverkeer. Het ministerie van Defensie schrijft dat in een toelichting op het concept-luchthavenbesluit dat binnenkort openbaar wordt gemaakt.

De woningen krijgen vanwege de trillingen van legerhelikopters bijvoorbeeld zwaardere ramen, beter hang- en sluitwerk en zwaardere houten vloeren. De kosten zijn nog niet bekend maar komen voor rekening van Defensie.

Sinds eind 2008 zijn vrijwel alle Nederlandse legerhelikopters gestationeerd op Gilze-Rijen. De overlast is sindsdien een heet hangijzer. Vooral de grote Chinook-helikopters zorgen voor een speciaal laagfrequent geluid. Het geluid veroorzaakt zware trillingen.

Het aantal klachten van omwonenden verviervoudigde en omwonenden menen dat door trillingen scheuren in hun huizen ontstaan. De kans bestaat bovendien nog dat Gilze-Rijen te maken krijgt met de F-35 (JSF), de opvolger van de F-16.

De gemeente Gilze-Rijen meent op basis van een andere rekenmethode dat nog veel meer huizen moeten worden aangepast vanwege de trillingen. De gemeente is tegen de komst van de F-35 omdat daardoor nieuwbouw in de omgeving van de vliegbasis onmogelijk wordt gemaakt. 
Bron: ANP

https://gilze-en-rijen.nieuws.nl/nieuws/3261/huizen-rondom-vliegbasis-gilze-rijen-aangepast/
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 13/02/2020 | 13:18 uur
Defensie komt aan bezwaren Gilze-Rijen tegemoet

Nieuwsbericht | 12-02-2020 | 20:37

Staatssecretaris Barbara Visser was vandaag bij verschillende bewoners in de omgeving van vliegbasis Gilze-Rijen op bezoek. Ze deed dit mede op uitnodiging van het gemeentebestuur omdat er veel weerstand is tegen het voorgenomen luchthavenbesluit. Dat moet militair vliegverkeer meer ruimte bieden.

Visser kwam niet met lege handen naar de Brabantse plaats. Ze liet weten aan een aantal bezwaren van bewoners en bestuurders tegemoet te willen komen.

De bewoners van Gilze-Rijen dienden als reactie op het voorgenomen luchthavenbesluit meer dan 800 zienswijzen ofwel bezwaren in. Visser zei dat het aan de aanpak en voorbereiding van Defensie heeft geschort: "Niet alleen het proces, maar ook de plannen die Defensie voor Vliegbasis Gilze-Rijen heeft, moeten beter. Er is echt nog het nodige te doen voordat we kunnen komen tot een gedragen luchthavenbesluit." Visser gaf aan niet alleen op bezoek te komen om te luisteren, maar ook om betekenisvolle stappen vooruit te zetten.

Afstoten reserveveld (Nee! :dead:)

Eén van de belangrijkste bezwaren van de gemeente was het behoud van de zogeheten reserveveldfunctie. Vliegbasis Gilze-Rijen heeft die momenteel. Dat betekent dat jachtvliegtuigen van Leeuwarden of Volkel hierheen tijdelijk kunnen uitwijken, vanwege bijvoorbeeld groot onderhoud aan de start- en landingsbaan. Visser liet weten hier over enkele jaren vanaf te willen. "Per slot van rekening is Vliegbasis Gilze-Rijen een helikopterveld. Een alternatief kan De Peel zijn. Als de reactivering van De Peel via het luchthavenbesluit over enkele jaren is vergund, kan de reserveveldfunctie voor Gilze-Rijen vervallen."

Geluidscontour De Peel behouden

Dit leidt niet tot meer vliegbewegingen en een groter vlieggebied voor De Peel. Visser heeft vorig jaar al in een brief aan provincies, gemeenten en de Tweede Kamer te kennen gegeven de bestaande geluidscontour voor De Peel te willen behouden, maar niet vergroten. "Het absolute maximum blijft 3.600 vliegtuigbewegingen door 12 jachtvliegtuigen, jaarlijks in een 3 periodes van 6 weken", aldus Visser

Halveren returnveld

Bovenop het afstoten van het reserveveld liet Visser omwonenden en bestuurders weten dat Defensie ook de zogeheten returnveldfunctie wil halveren. Die functie is noodzakelijk als de helikopters niet meer in de Verenigde Staten mogen oefenen. In de VS heeft Nederland 8 Apaches en 4 Chinooks gestationeerd voor opleiding en trainingen. Door het halveren worden de gebieden aan de noord- en zuidkant van de vliegbasis kleiner. Daardoor ligt het geluidsoverlastgebied (35 Ke) niet meer boven woonkernen van Rijen en Gilze.

Ook het aantal vliegbewegingen van Stichting Koninklijke Luchtmacht Historische Vlucht wordt met 1.000 per jaar verminderd en er komt eens per maand een HV-loze dag. Verder wordt er gestart met bouwkundige maatregelen tegen Rattle Noise. Dat zijn trillingen (aan objecten) in huizen die kunnen ontstaan door laag overvliegende helikopters.

Helikoptercommando

Vliegbasis Gilze-Rijen is het eerste vliegveld (1910) van Nederland en sinds 1913 militair vliegveld. Sinds de jaren '90 is het de thuishaven voor de helikopters van de luchtmacht. De Apache, Chinook en Cougar zijn frequent ingezet tijdens recente missies in Afghanistan, Irak en Mali.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/02/12/defensie-komt-aan-bezwaren-gilze-rijen-tegemoet
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 12/05/2020 | 13:31 uur
Luchthavenbesluit Gilze Rijen: F-16's wijken uit naar vliegbasis De Peel

Leonard van den Broek 22/04/2020

De staatssecretaris van Defensie Barbara Visser heeft na bezwaren van omwonenden, haar plannen voor de vliegbasis Gilze-Rijen aangepast. Dit voornemen werd al bekend na haar bezoeken aan bewoners in de omgeving van de vliegbasis. In een brief aan de Tweede Kamer is dit nu verder toegelicht.

Reserveveld

Op dit moment heeft Gilze Rijen nog de functie van 'reserveveld' voor F-16's. Als de baan van Leeuwarden of Volkel in onderhoud is, kunnen de toestellen tijdelijk vanaf een ander vliegveld opereren. Omdat dit ook een extra geluidsbelasting oplevert, wilden de omwonenden dat de reserveveldfunctie van Gilze Rijen zou verdwijnen. Defensie heeft als oplossing bedacht dat op termijn de in oost-Brabant gelegen vliegbasis De Peel deze reservefunctie kan overnemen.

Geluid

Verder klagen veel omwonenden over de 'rattle noise', trillingen die ontstaan door het klapperende geluid van de Chinook helikopters. In de Kamerbrief staat hier niets over geschreven. Wel wordt de 'returnveldfunctie' van Gilze Rijen gehalveerd. Op dit moment heeft Nederland vier Chinooks en acht AH-64D Apache gevechtshelikopters in Amerika gestationeerd voor opleidings- en trainingsdoeleinden. Als die helikopters zouden moeten terugkeren, zullen ze hier in Nederland hun trainingsvluchten moeten maken. Door de 'returnveldfunctie' te halveren, wordt de geluidscontour ook minder. Ook de Koninklijke Luchtmacht Historische Vlucht, dat met een aantal historische vliegtuigen vanaf Gilze vliegt, mag minder vluchten maken.

Luchthavenbesluit

Volgens de nieuwe Luchtvaartwet uit 2008, moeten alle vliegvelden een nieuw 'luchthavenbesluit' krijgen. In een luchthavenbesluit staan de regels en grenswaarden waaraan een luchthaven zich moet houden. Oorspronkelijk moest er voor alle luchthavens binnen vijf jaar een nieuw luchthavenbesluit klaar zijn. Door verschillende redenen is deze termijn een paar keer opgeschoven. De nieuwe uiterste datum voor Gilze Rijen was gezet op 31 oktober 2021. Door onder meer de stikstofproblematiek en corona-maatregelen kan deze termijn al niet meer gehaald worden.

Tegelijkertijd

Voor Woensdrecht, Gilze Rijen en De Peel zouden eigenlijk de luchthavenbesluiten tegelijkertijd en vóór 31 oktober 2021 worden voorbereid. Defensie wil nu eerst het luchthavenbesluit voor De Peel aan de beurt laten komen, zodat deze basis als F-16 reserveveld kan worden aangewezen. Vervolgens komt het besluit voor Gilze Rijen aan bod.

https://www.upinthesky.nl/2020/04/22/luchthavenbesluit-gilze-rijen-f-16-wijken-uit-naar-vliegbasis-de-peel/
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Huzaar1 op 12/05/2020 | 18:56 uur
Dit betekent nogal wat, gehele vliegbaan van de Peel en alles daar moet nu worden hersteld, gereviseerd, geupgrade en onderhouden.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Parera op 12/05/2020 | 19:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/05/2020 | 18:56 uur
Dit betekent nogal wat, gehele vliegbaan van de Peel en alles daar moet nu worden hersteld, gereviseerd, geupgrade en onderhouden.

Moest dat toch al niet voor de komst van de F-35 en de plannen rondom de Peel?
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: A.J. op 12/05/2020 | 19:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/05/2020 | 18:56 uur
Dit betekent nogal wat, gehele vliegbaan van de Peel en alles daar moet nu worden hersteld, gereviseerd, geupgrade en onderhouden.

Jij en ik weten hoe die erbij ligt.. Er is nog wel wat werk te verzetten ja... ;D
En oefenen op "de strip" is er dan ook niet meer bij...

Maar goed, de Peel was sowieso al een uitwijkveld (F16) van Volkel dus feitelijk verandert er regelgevingstechnisch niet veel.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: A.J. op 12/05/2020 | 19:50 uur
Citaat van: Parera op 12/05/2020 | 19:26 uur
Moest dat toch al niet voor de komst van de F-35 en de plannen rondom de Peel?

Dit is natuurlijk de eerste aanzet.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Umbert op 13/05/2020 | 02:39 uur
Eindhoven is toch meestal de uitwijkhaven voor de Leeuwarder F16's.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Huzaar1 op 13/05/2020 | 11:09 uur
Citaat van: A.J. op 12/05/2020 | 19:49 uur
Jij en ik weten hoe die erbij ligt.. Er is nog wel wat werk te verzetten ja... ;D
En oefenen op "de strip" is er dan ook niet meer bij...

Maar goed, de Peel was sowieso al een uitwijkveld (F16) van Volkel dus feitelijk verandert er regelgevingstechnisch niet veel.

Gaat wat kosten ja  >:( . Wel fijn voor de Peel. Meer bedrijvigheid, meer focus. Maargoed, de Klu, niet per definitie beter voor het DGLC.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: artemivanov op 13/05/2020 | 15:50 uur
en uit eindelijk veranderd er alleen wat op papier,
* wanneer zijn er voor het laatst F-16's uitgeweken naar Gilze?
* Hoe groot is de kans dat de return functie ten volle benut wordt?
* Die paar KluHV vluchten op zaterdag heeft niemand last van (behalve de echte beroepsklagers


Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ace1 op 13/05/2020 | 20:50 uur
Citaat van: artemivanov op 13/05/2020 | 15:50 uur
en uit eindelijk veranderd er alleen wat op papier,
* wanneer zijn er voor het laatst F-16's uitgeweken naar Gilze?
* Hoe groot is de kans dat de return functie ten volle benut wordt?
* Die paar KluHV vluchten op zaterdag heeft niemand last van (behalve de echte beroepsklagers

Als ik het goed weet zit er in de regio Gilze-Rijen, een Recreatiepark en twee campings waarvan nogal wat klachten van geluidsoverlast komen.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 13/05/2020 | 22:10 uur
Citaat van: artemivanov op 13/05/2020 | 15:50 uur
* wanneer zijn er voor het laatst F-16's uitgeweken naar Gilze?
Geen idee, maar recentelijk zijn de kisten van EHVK uitgeweken naar EHEH tijdens werkzaamheden.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Zander op 13/05/2020 | 23:38 uur
Citaat van: Ace1 op 13/05/2020 | 20:50 uur
Als ik het goed weet zit er in de regio Gilze-Rijen, een Recreatiepark en twee campings waarvan nogal wat klachten van geluidsoverlast komen.
Ach,
ik ga al jaren naar een camping aan de Ermelose heide.
Het oefenterrein daar word vaak aangedaan door Chinooks en Apaches.
Zodra de klapperende wieken te horen zijn loopt de hele camping uit om te kijken.
Iedereen vind het prachtig, alleen de campingbeheerder zeurt.

Als je in stilte wilt recreëren moet je maar een plek zoeken zonder militaire oefenterreinen, vliegbases, kazernes of andere zaken waaraan je je denkt te kunnen storen. Dit geld overigens ook voor omwonenden. Het is te belachelijk voor woorden dat defensie moet bloeden voor jou keuze om je daar in de omgeving te vestigen. Defensie veranderd, dus ook het materieel. Als je daar rekening mee houd weet je dat er in de toekomst meer herrie kan zijn.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 03/07/2020 | 15:25 uur
Antwoord op zienswijzen ontwerp-luchthavenbesluit Gilze-Rijen later

Nieuwsbericht | 02-07-2020 | 17:14

Indieners van een zienswijze op een ontwerp-luchthavenbesluit krijgen eind deze maand een antwoord. Dat is enkele weken later dan bedoeld. Het gaat om het besluit Gilze-Rijen.

De voorlopige reactienota op zienswijzen op het ontwerp-luchthavenbesluit Gilze-Rijen zou eigenlijk afgelopen maand verschijnen, maar dat lukte niet. Dat komt onder meer vanwege de beperkte specialistische capaciteit op dit gebied.

De nota die eind juli verschijnt, gaat ook online op deze website. De voorlopige reactienota wordt tevens gestuurd naar de Commissie Overleg & Voorlichting Milieu (COVM).

Reserveveldfunctie

Defensie stuurde 12 juni een voortgangsbericht naar de COVM. Defensie meldde daarin dat het voornemens was de voorlopige reactienota op het zienswijzen ontwerp-luchthavenbesluit in juni te publiceren.

De  werkzaamheden voor het luchthavenbesluit Gilze-Rijen staan nu op een laag pitje in afwachting van het luchthavenbesluit De Peel. Zodra zeker is dat Defensie dit veld kan gebruiken voor jachtvliegtuigen, vervalt voor Gilze-Rijen de reserveveldfunctie voor dit soort toestellen. Normaal gesproken wordt de reactienota pas gepubliceerd als het luchthavenbesluit gereed is. Omdat dit op zich laat wachten en er bovendien veel zienswijzen zijn brengt Defensie toch een voorlopige reactienota uit.

Op een nader te bepalen moment worden de gesprekken met de omgeving voortgezet om tot een gedragen luchthavenbesluit te komen.

https://www.defensie.nl/organisatie/luchtmacht/nieuws/2020/07/02/antwoord-op-zienswijzen-ontwerp-luchthavenbesluit-gilze-rijen-later
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 28/07/2020 | 16:16 uur
Defensie voert natuuronderzoek uit voor Vliegbasis De Peel

Nieuwsbericht | 28-07-2020 | 14:02

Om Vliegbasis De Peel weer in gebruik te nemen moet Defensie een vergunning aanvragen op grond van de Wet natuurbescherming. Dit heeft te maken met stikstofuitstoot waarvoor nu eerst onderzoek nodig is. Dat betekent wel dat het eerder in gang gezette Luchthavenbesluit De Peel langer op zich laat wachten.

De Raad van State deed eind mei een uitspraak over stikstofproblemen, wat de vergunning nodig maakt. Defensie krijgt deze als ze maatregelen neemt die rekening houden met beschermde natuurgebieden. De vliegbasis op de Luitenant-generaal Bestkazerne in De Peel ligt namelijk in de buurt van meerdere beschermde natuurgebieden, zogeheten Natura 2000-gebieden.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2020/07/28/d202104av7666.jpg)

Ontwerpbesluit en milieuonderzoek schuiven op

Door het onderzoek wordt het ontwerp-luchthavenbesluit opgeschoven. Dat geldt ook voor de milieueffectrapportage. Beide documenten zijn nodig om te komen tot een luchthavenbesluit. De nieuwe planning wordt in oktober met omwonenden besproken in de eerstvolgende Commissie Overleg & Voorlichting Milieu (COVM).

Reactie op reacties en adviezen

Wat ook vertraging oploopt, is de nota waarin Defensie reageert op reacties en adviezen die binnenkwamen op de Conceptnotitie Reikwijdte en Detailniveau. Dit wordt nu in het najaar. Iedereen die een zienswijze heeft ingediend krijgt de nota dan toegestuurd. Hij komt ook in het gemeentehuis te liggen en wordt gepubliceerd op defensie.nl.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/07/28/defensie-voert-natuuronderzoek-uit-voor-vliegbasis-de-peel
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Huzaar1 op 28/07/2020 | 23:13 uur
Mooi, mooiste natuur op een kazernecomplex die ik ooit zo heb ervaren.
Dieren lopen overal rond.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Umbert op 28/07/2020 | 23:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/07/2020 | 23:13 uur
Mooi, mooiste natuur op een kazernecomplex die ik ooit zo heb ervaren.
Dieren lopen overal rond.

Is toch algemeen bekend dat militair terrein ondanks alle militaire drukte een perfecte leefomgeving is voor vele dieren, omdat de "gewone" burger daar niet komt.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Huzaar1 op 28/07/2020 | 23:46 uur
Citaat van: Umbert op 28/07/2020 | 23:30 uur
Is toch algemeen bekend dat militair terrein ondanks alle militaire drukte een perfecte leefomgeving is voor vele dieren, omdat de "gewone" burger daar niet komt.

yes, maar ik heb er op nogal wat gezeten en dit vond ik de mooiste plek.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: A.J. op 29/07/2020 | 19:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/07/2020 | 23:13 uur
Mooi, mooiste natuur op een kazernecomplex die ik ooit zo heb ervaren.
Dieren lopen overal rond.

Behalve het water (Midden-Peel slootje), dat sloeg helemaal nergens op. Dat ze dat een "kanaal" durven noemen...

En verder was het 's avonds wel oppassen in de auto.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Umbert op 29/07/2020 | 20:23 uur
Citaat van: A.J. op 29/07/2020 | 19:30 uur
Behalve het water (Midden-Peel slootje), dat sloeg helemaal nergens op. Dat ze dat een "kanaal" durven noemen...

En verder was het 's avonds wel oppassen in de auto.
Ach in de veengebieden hadden ze neit van die brede nodig om met de terkschuit ven te vervoeren, ook in Drenthe en Groningen en Noord- Duitsland  zo.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: A.J. op 29/07/2020 | 20:51 uur
Citaat van: Umbert op 29/07/2020 | 20:23 uur
Ach in de veengebieden hadden ze neit van die brede nodig om met de terkschuit ven te vervoeren, ook in Drenthe en Groningen en Noord- Duitsland  zo.

Het heeft niks met het veen te maken, het heet officieel ook het "Defensiekanaal"... Het is gegraven als onderdeel van de Peel-Raamstelling. (https://nl.wikipedia.org/wiki/Defensiekanaal)
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Umbert op 29/07/2020 | 21:11 uur
Citaat van: A.J. op 29/07/2020 | 20:51 uur
Het heeft niks met het veen te maken, het heet officieel ook het "Defensiekanaal"... Het is gegraven als onderdeel van de Peel-Raamstelling. (https://nl.wikipedia.org/wiki/Defensiekanaal)
Ow die "sloot" dat klopt.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Huzaar1 op 29/07/2020 | 22:19 uur
Citaat van: A.J. op 29/07/2020 | 19:30 uur
Behalve het water (Midden-Peel slootje), dat sloeg helemaal nergens op. Dat ze dat een "kanaal" durven noemen...

En verder was het 's avonds wel oppassen in de auto.

Klopt en klopt en ook de handhavin door terreinopzicjter van natuur heb ik er wat rare streken zien uithalen maar toch. Mooi afgelegen. Natuur, wild, vogels..ze doen het er goed.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: A.J. op 29/07/2020 | 23:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/07/2020 | 22:19 uur
Klopt en klopt en ook de handhavin door terreinopzicjter van natuur heb ik er wat rare streken zien uithalen maar toch. Mooi afgelegen. Natuur, wild, vogels..ze doen het er goed.

Ooit in de Jachthut geweest en de vriezer opengetrokken?  ;)
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Huzaar1 op 30/07/2020 | 00:15 uur
Citaat van: A.J. op 29/07/2020 | 23:19 uur
Ooit in de Jachthut geweest en de vriezer opengetrokken?  ;)

Si.. bizar verhaal ook  :angel: die hele hut.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 09/09/2020 | 10:26 uur
Informatienota luchthavenbesluit Gilze-Rijen online

Nieuwsbericht | 09-09-2020 | 09:32

Defensie heeft indieners van een zienswijze op de zogenoemde milieueffectrapportage en het ontwerp-luchthavenbesluit voor Vliegbasis Gilze-Rijen geantwoord. Deze reactie komt vandaag of morgen in de mail of per post bij betrokkenen aan.

Er komen diverse maatregelen om mogelijke overlast voor omwonenden van het vliegverkeer op Vliegbasis Gilze-Rijen te verminderen. Zo zal Defensie subsidie verstrekken voor bouwkundige maatregelen aan woningen tegen trillingen. Chinook-helikopters veroorzaken deze zogenoemde 'rattle-noise'. Er is 20 miljoen euro beschikbaar. Voor de afhandeling van de subsidieverstrekking wordt een speciale stichting opgericht.

Luchthavenbesluit
Het luchthavenbesluit laat nog even op zich wachten. Dat heeft te maken met vliegbasis De Peel. Als Defensie De Peel kan gebruiken voor jachtvliegtuigen, vervalt de reserveveldfunctie voor jachtvliegtuigen op Gilze-Rijen. Dat heeft ook gevolgen voor het luchthavenbesluit voor de Brabantse helikopterbasis.

Omdat het proces om te komen tot een luchthavenbesluit is opgeschort, en pas later wordt hervat, wil Defensie in de tussentijd via deze informatienota recht doen aan de ongeveer 800 ingediende reacties. De informatienota staat ook op deze site. Eventuele vragen zijn te stellen via het contactformulier. Niet alle zienswijzen zijn beantwoord omdat deze, nu het proces formeel is opgeschort, nog niet zijn te geven of omdat het nog onderwerp van gesprek is met de omgeving.

Geïnformeerd en betrokken
Staatssecretaris Barbara Visser van Defensie: "Ik vind het belangrijk dat omwonenden goed geïnformeerd en betrokken worden. Dat geldt voor de voorbereiding van het luchthavenbesluit, maar ook voor alle dilemma's die hierbij horen en de uitwerking van de maatregelen om de overlast te beperken. Deze informatienota geeft voor omwonenden meer duidelijkheid welke stappen de komende tijd moeten worden gezet om te komen tot een luchthavenbesluit Gilze-Rijen."

In samenspraak
Voor geïnteresseerden organiseert Defensie op 17 september een inloopbijeenkomst in cultureel centrum de Boodschap in Rijen. Hier zijn ook vragen te stellen over de nieuwe informatienota. In verband met COVID-19 is er alleen toegang op basis van inschrijving. Het is ook mogelijk online vragen te stellen.

Eerdere toezeggingen
De tussenliggende tijd tot de totstandkoming van het luchthavenbesluit wordt niet onbenut gelaten. Eerdere toezeggingen van de staatssecretaris tijdens haar bezoek aan Gilze-Rijen in februari worden voorbereid of uitgevoerd.

https://www.defensie.nl/onderwerpen/luchthavenbesluiten/nieuws/2020/09/09/informatienota-op-luchthavenbesluit-gilze-rijen-online

Informatienota luchthavenbesluit Gilze-Rijen

in deze informatienota geeft Defenise antwoord op eerder ingediende zienswijzen op de milieueffectrapportage en het ontwerp-luchthavenbesluit Gilze-Rijen. Omwonenden kunnen donderdag 17 september 2020 tijdens een bijeenkomst vragen stellen over deze informatienota.

Nog niet alle zienswijzen in deze nota zijn beantwoord. Dat komt omdat deze nog onderwerp van gesprek zijn met de omgeving. In een definitieve reactienota worden deze wel beantwoord. Die nota komt als een luchthavenbesluit voor De Peel klaar is in 2024.

Document:
https://www.defensie.nl/binaries/defensie/documenten/publicaties/2020/09/09/informatienota-luchthavenbesluit-gilze-rijen/Informatienota+luchthavenbesluit+Gilze-Rijen.pdf

https://www.defensie.nl/downloads/publicaties/2020/09/09/informatienota-luchthavenbesluit-gilze-rijen
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 17/10/2020 | 10:39 uur
Overbruggingstermijn naar nieuw luchthavenbesluit verlengd

Nieuwsbericht | 16-10-2020 | 14:39

Op dit moment geldt een overgangstermijn waarin de nu geldende 'aanwijzingen van militaire luchtvaartterreinen' worden vervangen door 'luchthavenbesluiten'. Deze termijn wordt opnieuw verlengd. Dit is nodig voor de resterende 3 van de 8 militaire luchthavens, Gilze-Rijen, De Peel en Woensdrecht. Zo kan het proces om tot nieuwe luchthavenbesluiten te komen zorgvuldig, samen met de omgeving, worden gedaan. De ministerraad stemde vandaag in met dit voorstel van staatssecretaris Barbara Visser.

anwege een eerder aangenomen nieuwe wet wordt het zogenoemde regime van aanwijzing van luchtvaartterreinen vervangen door luchthavenbesluiten. De huidige aanwijzingen voor de bestaande acht militaire luchtvaartterreinen (Leeuwarden, Deelen, Eindhoven, Volkel, De Kooy, Woensdrecht, Gilze-Rijen en De Peel) moeten dus worden vervangen door acht luchthavenbesluiten.

De luchthavenbesluiten van Leeuwarden, Deelen, Eindhoven, Volkel en De Kooy zijn af, maar aan die van Gilze-Rijen, De Peel en Woensdrecht wordt nog gewerkt. Voor bijvoorbeeld het ontwerp-luchthavenbesluit Gilze-Rijen heeft dit te maken met de ongeveer 800 zienswijzen die zijn uitgebracht over de milieueffectrapportage en het ontwerpluchthavenbesluit. Een vergelijkbare reden geldt voor het reactiveren van de militaire luchthaven De Peel. Hier zijn ongeveer 500 zienswijzen ingediend op de Milieueffectrapportage Luitenant-generaal Bestkazerne/Militaire luchthaven De Peel. En voor Woensdrecht zijn ongeveer 20 zienswijzen ingediend.

Voorgesteld wordt om de termijn voor het tot stand brengen van de luchthavenbesluiten te vervangen door een concrete einddatum, die is afgestemd op de Invoeringswet Omgevingswet. Dankzij de verlenging van de termijn blijven de huidige aanwijzingen, volgens de Luchtvaartwet van militaire Luchtvaartterreinen, geldig.

De ministerraad stemde er mee in het wetsvoorstel voor advies aan de Raad van State te sturen. Het wetsvoorstel en het advies van de Raad van State worden openbaar na indiening bij de Tweede Kamer.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/10/16/overbruggingstermijn-naar-nieuw-luchthavenbesluit-verlengd
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 29/10/2020 | 10:46 uur
Meer klachten sinds komst van straaljager F-35 naar Leeuwarden

Het aantal klachten over de vliegbasis Leeuwarden is verdrievoudigd sinds de komst van de straaljager F-35, ook wel bekend als de JSF. Veel klagers melden dat die luider is dan de F-16. Van januari tot en met september kwamen er ruim duizend klachten binnen over de vliegbasis, blijkt uit klachtenrapportages. Dat is drie keer meer dan in diezelfde periode in 2019.

Jan-Peter Soenveld Geplaatst: 29 oktober 2020 om 07:00

De straaljager staat sinds 31 oktober 2019 op de vliegbasis, en begon enkele weken daarna met vliegen. Het aantal werd sindsdien stapsgewijs uitgebreid. Sinds deze week staan er vijf F-35's in Leeuwarden.

Extra opmerkelijk

De toename van het aantal klachten is extra opmerkelijk omdat in 2019 de internationale oefening Frisian Flag en de wapeninstructeursopleiding FWIT vanaf de Leeuwarder basis werden gehouden. Beide zijn goed voor duizenden extra vliegbewegingen en leiden doorgaans tot een piek in het aantal klachten. Mede door corona zijn er dit jaar geen grote vliegevenementen op de vliegbasis. In 2019 waren uiteindelijk 593 klachten.

Extreem kabaal

Veel klachten van dit jaar gaan over de F-35, die meer geluid maakt dan de F-16. Van tevoren werd gemeld dat het geluidsverschil drie decibel is, maar uit meetresultaten van het geluidsmeetnet blijkt dat het verschil regelmatig groter is.

Klagers refereren daar geregeld aan. 'Die F-35 maakt écht veel meer herrie dan de eerdere F-16's', schrijft de één. 'Het extreme kabaal van de F-35 is vele malen luider dan ons is voorgespiegeld bij de belevingsvluchten', vindt een ander. Weer een ander verwoordt het als volgt: 'Het is bekend dat de F-35 een minder bescheiden geluid maakt dan de F-16.'

Bij de klachtencijfers moet wel gemeld worden dat veel klachten van enkele personen uit Leeuwarden lijken te komen, afgaande op de postcodes bij de klachten. Zo komen van de 94 klachten in september er 66 volgens Defensie van 'structurele melders'. Deze personen staan volgens de vliegbasis niet open voor uitleg en krijgen alleen nog maar een ontvangstbevestiging van hun klacht. Overigens namen in voorgaande jaren ook structurele klagers veel klachten voor hun rekening.

Leren

Andere klagers krijgen wel uitleg. Zo wordt hen verteld over de noodzaak van het vliegen en bepaalde vliegbewegingen, bijvoorbeeld om geoefendheid bij de vliegers te krijgen. Ook wordt meermaals gerefereerd aan 'het proces' waarin de F-35 nu zit; er wordt momenteel onderzocht hoe deze straaljagers met zo weinig mogelijk geluid kunnen vliegen. Of zoals Defensie stelt bij een klacht: 'Aangegeven dat we als vliegbasis samen met de omgeving leren van en over de F-35.'

De klachtenrapportages worden op 9 november besproken in de Commissie Overleg & Voorlichting Milieu (COVM). Komende zaterdag besteedt het Friesch Dagblad aandacht aan hoe omwonenden van de vliegbasis de F-35 tot dusver ervaren.

https://frieschdagblad.nl/2020/10/29/meer-klachten-sinds-komst-van-straaljager-f-35-naar-leeuwarden?harvest_referrer=https:%2F%2Ft.co%2F
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 31/10/2020 | 13:03 uur
Eerste jaar F-35 gaat niet ongemerkt rond Leeuwarder vliegbasis

Na een jaar ervaring met de F-35 kan door omwonenden maar één ding geconcludeerd worden: de straaljager is aanzienlijk luider dan de F-16. Al is er nog enige hoop.

Jan-Peter Soenveld Geplaatst op 31 oktober 2020 om 08:00

Terwijl Geert Verf, Marsumer en lid van de Commissie Overleg & Voorlichting Milieu (COVM) van Vliegbasis Leeuwarden, met zijn decibelmeter klaar staat, schiet voor hem de F-35 (JSF) als een raket de lucht in. De straaljager stijgt aanzienlijk steiler op dan de vier F-16's die kort daarvoor opstartten. Hoewel het donkere en lage geluid langer blijft hangen is de piek aanzienlijk minder luid dan die van de F-16's, ziet ook Verf op zijn meter. ,,Zul je net zien", verzucht hij. ,,Komt een journalist kijken, en dan is het geluid het laagst sinds ik het in de gaten houd. Dit is echt sensationeel laag."

Het is een uitzondering, benadrukt Verf. Het volume van de straaljagers wordt tegenwoordig getoond op de website van het geluidsmeet-net. Verf houdt de volumes nauwkeurig bij, zegt een blik op zijn aantekeningenboekje. ,,Kijk", zegt hij, terwijl hij het boekje toont. ,,Op maandag ging een JSF met 114 decibel de lucht in. En een F-16 met 100. En bij de landing was er een verschil van 21,25 decibel. En dan zei Defensie van te voren dat het verschil drie decibel zou zijn..."

De cijfers liegen niet: de F-35 is hoorbaarder aanwezig dan de F-16. Dat valt waarschijnlijk niet beter uit te drukken dan met het verhaal van Klasien Tadema uit Lekkum. Als de straaljagers ruim een uur na de start landen vanuit Jelsum, en Verf het geluid opmeet, staat zij hoopvol te luisteren naar de overvliegende vliegtuigen. ,,Ik heb tinnitus", verklaart ze. ,,Het geluid van de F-35 overstemt de piep in mijn oren. Als ik tijd heb, ga ik even luisteren, want ben ik de piep soms voor een half uur of drie kwartier kwijt." Bij de F-16 heeft ze dat niet. ,,Nee. Ik merk het verschil tussen die twee zeker."

Vingers in de oren

Bij de landing was de F-35 inderdaad aanzienlijk luider dan de F-16, blijkt naderhand uit de meetresultaten van Verf en die van het geluidsmeetnet. Dat is niet opvallend, als we Marsumer Janko Hiemstra mogen geloven, die tijdens zijn wandeling langs de vliegbasis loopt. ,,Het is een veel zwaarder geluid. Hij geeft meer lawaai dan de F-16."

Hij hoort dat ook van dorpsgenoten. ,,Het is niet zo dat we het er elke dag over hebben, maar het is wel vaak een gespreksonderwerp." Op dat moment fietst Ale de Vries langs. Hij beaamt de lezing van Hiemstra. ,,Kinderen lopen met de vingers in de oren. Als een F-35 langs vliegt, hoor ik de radio en tv in huis niet meer."

Ella Mailleé (90) merkt daarentegen het verschil niet zo. Ze woont sinds 1991 in Marsum en is inmiddels wel wat gewend. ,,Overstromingen zijn erger. Ik hoor weinig verschil." Dorpsgenoot Arend Castelein (78) is het daar niet mee eens. ,,Dat ding moet maar snel naar Den Haag", vindt hij. ,,Dan hebben zij er een keer last van. Het geluid is veel dieper dan bij de F-16. Het blijft heel lang hangen."

Verf heeft nog een anekdote over zijn broer, die onder de vliegroute woont. ,,Als de F-35 eraan komt wil zijn kat opeens naar binnen. Anders niet. Dieren kunnen er niet goed tegen." Dat de F-35 meer geluid maakt blijkt ook uit de klachtencijfers. Die zijn sinds de komst van de F-35 verdrievoudigd, meldde het Friesch Dagblad eerder deze week. Wel komen veel van die klachten van een kleine groep vaste klagers.

Toekomst

Het aantal F-35's in Leeuwarden staat sinds deze week op vijf, en dat wordt de komende jaren verder uitgebreid. Hoe moet het verder met de straaljagers en de omgeving? Betere isolatie lijkt een speerpunt van de omwonenden. Verf: ,,Daarover zijn we nu in gesprek met Defensie. De huidige isolatie zit er al een tijdje in. En veel van het glas is nu geluidswerend, maar niet thermisch isolerend. Het zou mooi zijn als het nieuwe glas beide is."

Hij verwacht verder dat de vliegbasis minder vlieguren kan maken, omdat het maximale aantal decibellen per jaar sneller gehaald wordt. ,,Het zou mij niets verbazen als Frisian Flag en de wapeninstructeurstraining (FWIT, JPS) dan niet meer kunnen."

Verder denkt Verf dat piloten nog moeten wennen aan de F-35. De start van die ochtend toont dat de F-35 ook minder geluid kan geven. Hij benadrukt wel dat zo'n start niet altijd kan. ,,Want dan heb je in de wijk Westeinde in Leeuwarden te veel lawaai."

Bij de landing zit volgens hem nog de meeste winst. ,,Die gaat nu vaak met hulp van de computer, en zo'n standaardlanding geeft meer lawaai. Als ze op een andere manier landen, scheelt dat. Bij een landende F-16 gebeurt dat nu ook, en die hoor je veel minder." Hij heeft daarom nog wel hoop op verbetering. ,,Maar die drie decibel gaan ze nooit halen."

https://frieschdagblad.nl/2020/10/31/eerste-jaar-f-35-gaat-niet-ongemerkt-voorbij-rond-leeuwarder-vliegbasis
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 10/11/2020 | 11:42 uur
F-35 maakt aanmerkelijk meer geluid dan F-16; zorgen over gehoorschade bij kinderen

OMROP FRYSLÂN • VANDAAG, 04:15 • AANGEPAST VANDAAG, 06:22

De F-35 maakt aanmerkelijk meer geluid dan de F-16, de geluidspiek duurt langer en de F-35 maakt een meer 'laagfrequent' geluid. Dat zijn de bevindingen van de onafhankelijke auditcommissie, dat onderzoek heeft gedaan naar de overlast van de vliegtuigen van de Leeuwarder vliegbasis.

De meetpunten in Marsum en Jelsum tonen aan dat de F-35 gemiddeld 10 decibel meer lawaai maakt. Dat verschil is groter dan wat bewoners op basis van de belevingsvluchten in 2016 hadden verwacht.

Harde conclusies kunnen nog niet worden getrokken, zegt de commissie, onder meer omdat het aantal vluchten met de F-35 nog beperkt is.

Op een andere manier landen

De auditcommissie heeft de bevindingen gedeeld met de basiscommandant. Ze hebben besproken om het geluidsniveau van de F-35 te beperken, bijvoorbeeld door op een andere manier te landen. Dat kan minder geluid veroorzaken.

Staatssecretaris Barbara Visser geeft de auditcommissie de gelegenheid om met voorstellen te komen om het geluidsoverlast te beperken. Dat wil de commissie ook doen, zeggen ze: "De omwonenden kunnen rekenen op onze inzet, maar we vragen daarbij wel geduld."

Zorgen over gehoorschade bij kinderen

De auditcommissie maakt zich zorgen over het geluid dat vooral kinderen ervaren op de fietspaden langs de basis. "We hebben geluidspieken tussen de 110 dB(A) en 120 dB(A) gezien, die directe gehoorschade zouden kunnen geven", schrijft de commissie in het verslag. In overleg met het Pento Audiologisch Centrum in Leeuwarden denkt de commissie na over een advies aan de staatssecretaris, maar ook dat kost tijd.

1.005 klachten

In 2019 waren er in totaal 539 klachten over geluidsoverlast, dit jaar waren er tot 1 september 1.005. Zestig procent van die klachten komt van vijf mensen.

"Die mensen hebben er ook structureel last van", zegt Geert Verf van het dorpsbelang in Marsum. "Daarvan kun je niet zeggen: 'daar doen we niets mee'." Volgens Verf zijn er ook nog veel mensen die niet klagen, maar wel last hebben. "Je kunt van alles bedenken, door corona zijn er ook meer mensen thuis, dus hebben meer mensen last. Het is gewoon zo dat er meer klachten binnen zijn gekomen."

https://nos.nl/regio/friesland/artikel/60925-f-35-maakt-aanmerkelijk-meer-geluid-dan-f-16-zorgen-over-gehoorschade-bij-kinderen
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Huzaar1 op 10/11/2020 | 12:18 uur
Een oorlog is nog slechter voor je gezondheid.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Umbert op 10/11/2020 | 15:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/11/2020 | 12:18 uur
Een oorlog is nog slechter voor je gezondheid.
Je hoeft nog niet eens zover et gaan, denk dat de Covid al een behoorlijke aanslag op je gezondheid is, want ja je hoort nu eenmaal meer thuis als je thuis moet werken overdag. 8)
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: artemivanov op 10/11/2020 | 16:28 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/11/2020 | 11:42 uur
F-35 maakt aanmerkelijk meer geluid dan F-16; zorgen over gehoorschade bij kinderen

Op een andere manier landen

De auditcommissie heeft de bevindingen gedeeld met de basiscommandant. Ze hebben besproken om het geluidsniveau van de F-35 te beperken, bijvoorbeeld door op een andere manier te landen. Dat kan minder geluid veroorzaken.


lees; we schaffen de F-35B aan  ;)

Maar goed, anders landen zal voor de F-35 voortaan wel gewoon rechtsstreeks de baan op zijn, i.p.v. een tactical break.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 01/02/2021 | 23:02 uur
Voorzitter aangesteld voor overleggen luchthavenbesluit Gilze-Rijen

Nieuwsbericht | 01-02-2021 | 11:00

Goed overleg tussen Defensie, gemeente en omwonenden is nodig om tot een gedragen luchthavenbesluit voor Vliegbasis Gilze-Rijen te komen. René Peerenboom is daarom aangesteld als voorzitter van deze overleggen. Hij treedt op als onafhankelijke externe procesbegeleider.

(https://www.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2021/01/29/201015jad0055.jpg)
Een Chinook-transporthelikopter tijdens een oefening vanaf Vliegbasis Gilze-Rijen. Hier is ook het Defensie Helikopter Commando gestationeerd.

Begin vorig jaar, februari 2020, bezocht staatssecretaris van Defensie, Barbara Visser omwonenden van de vliegbasis. Zij liet toen al weten aan een aantal bezwaren van bewoners en bestuurders tegemoet te willen komen. Die maatregelen en voornemens werden verwelkomd als een positieve stap. Er werd door wethouder Sandra Diepstraten ook aangedrongen op het inschakelen van een onafhankelijke voorzitter die aan verdere overleggen leidinggeeft.

Samen met de gemeente en de bewoners heeft de staatssecretaris de heer Peerenboom gevraagd deze taak per 1 januari 2021 op zich te nemen. Als onafhankelijke voorzitter bevordert hij de totstandkoming van een proces dat door de deelnemers als open en constructief wordt ervaren. Zo versterkt hij het vertrouwen tussen de partijen en werkt hij samen met de deelnemers aan een gedragen luchthavenbesluit. Hij houdt periodiek de Commissie Overleg en Voorlichting Milieu (COVM) op de hoogte over de voortgang.

Niet onbekend met luchthavenbesluiten
Voor Peerenboom zijn luchthavenbesluiten niet nieuw. Hij was als wethouder van de gemeente Uden (2006-2018) direct betrokken bij de voorbereidingen van de milieueffectrapportage en het luchthavenbesluit Volkel. Ook was hij vicevoorzitter van de Commissie van Overleg en Voorlichting Milieu (COVM) Volkel (2006-2014).

Sinds 2018 is hij Regiomanager van Regio Noordoost Brabant, waarin 17 gemeenten en 2 waterschappen samenwerken aan regionale opgaven op het gebied van mobiliteit, duurzame leefomgeving en economie.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/02/01/voorzitter-aangesteld-voor-overleggen-luchthavenbesluit-gilze-rijen
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 21/04/2021 | 11:59 uur
Zorgen om 'doemscenario' geluidsoverlast vliegbasis Leeuwarden

19 apr 2021 - 22:13

Omwonenden van de vliegbasis Leeuwarden willen dat er actie wordt ondernomen om de overlast te verminderen. Er moet gekeken worden of op een andere manier gevlogen kan worden. Sinds de komst van de F-35 neemt het aantal klachten weer toe. Het toestel maakt veel meer geluid bij de start en de landing.

Geert Verf van de commissie geluidshinder woont in Marsum en houdt zich er veel mee bezig. Hij is in samenwerking met Defensie en het Nationaal Lucht- en Ruimtevaartcentrum (NLR) aan het bekijken wat beter kan. Een van de omwonenden stelt net meer zonder geluidsbescherming buiten te kunnen zitten. Een andere merkt dat de isolatie niet meer voldoet aan de eisen. Afsluitingen bij de ramen zijn bijvoorbeeld uitgedroogd. Wat kan helpen, is een betere isolatie van de woningen.

Maar er zijn meer oplossingen mogelijk volgens Verf. "Wij moeten met elkaar om tafel om te kijken of die militaire vliegtuigen ook op grotere hoogte kunnen vliegen. Er zijn veel verbeterpunten mogelijk."

Meer klachten

Het aantal klachten in 2020 lag hoog. Er kwamen 1.326 klachten binnen van 372 unieke klagers. Marleen Molema van de vliegbasis stelt dat ze begrip heeft voor de klachten. Toch is het niet mogelijk alle klachten op te lossen. Er wordt altijd onderzocht of de klachten terecht zijn en of de vliegers zich hebben gehouden aan de regels.

De overlast is toegenomen, omdat de JSF veel meer decibels produceert dan verwacht. Maar in combinatie met de mogelijke komst van een derde squadron en een verruiming van het oefengebied is Verf bang dat de overlast groter wordt dan ooit. "Dat is een doemscenario en dat wil je echt niet hebben. Dit kan niet waar zijn, het kan anders."

Er wordt gewerkt aan plannen om het Nederlandse luchtruim opnieuw in te richten. Het grootste deel van Noord-Nederland wordt dan aangewezen als oefengebied van de luchtmacht. De burgerluchtvaart gaat dan over het zuidelijke deel. Op dit moment wordt er nog hard gewerkt aan de plannen. Eind deze maand wordt de provincie geïnformeerd. Na de zomer moeten de plannen voor de herziening van het luchtruim klaar zijn.

Bij Defensie hebben ze begrip voor de zorgen van de omwonenden. Toch denkt commandant Olav Spanjer dat de overlast misschien ook wel mee kan vallen. Er komen minder toestellen en dus wordt er ook minder gevlogen, zo zegt hij. Ook worden niet alle oefeningen boven land gedaan. De hinder kan dus ook minder worden.

Buitenlandse toestellen

Er zijn zorgen dat als het luchtruim hier oefengebied wordt, er ook veel buitenlandse toestellen komen om te oefenen. Daar is volgens Spanjer geen sprake van. "Je kunt niet zomaar geluid over de grens exporteren. Daar hebben ze dezelfde zorgen als hier."

Als het aan Verf ligt, gaan ze zo lang door tot er wat verandert. "Het zijn niet twee of drie dorpen die er last van hebben, maar het is een groot deel van Fryslân dat er last van heeft. Elke dag krijg ik wel een telefoontje of een mailtje en dat motiveert je om door te gaan, want je doet het niet voor jezelf. Je doet het voor een hele grote groep mensen."

https://www.omropfryslan.nl/nieuws/1050888-zorgen-om-doemscenario-geluidsoverlast-vliegbasis-leeuwarden
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Robert2 op 21/04/2021 | 14:53 uur
Een derde squadron? Welk 'derde' squadron, er zijn er zoveel op de vlb LW. Bovendien krijgt Volkel twee F-35 squadrons, niet Leeuwarden.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Parera op 21/04/2021 | 16:47 uur
Citaat
Een van de omwonenden stelt net meer zonder geluidsbescherming buiten te kunnen zitten. Een andere merkt dat de isolatie niet meer voldoet aan de eisen. Afsluitingen bij de ramen zijn bijvoorbeeld uitgedroogd. Wat kan helpen, is een betere isolatie van de woningen.

En de schuld van het uitdrogen van de raam rubbers ligt bij defensie? Volgens mij is dat gewoon onderdeel van het standaard onderhoud van elk huis of dat nu naast een vliegbasis ligt of midden in een natuurgebied. Dit soort kansloze klachten mogen wat mij betreft direct de prullenbak in en probeer niet de kosten die iedereen heeft aan zijn/haar woning te verhalen op Defensie.

CitaatHet aantal klachten in 2020 lag hoog. Er kwamen 1.326 klachten binnen van 372 unieke klagers.
Dit betekend dat gemiddeld elke unieke klager 3,5 klacht per jaar in dient. In de praktijk zal dit uitkomen op veel enkele klachten en en enkele ''beroeps klager'' die voor ieder geluidje gaat bellen.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: A.J. op 21/04/2021 | 19:32 uur
Citaat van: Robert2 op 21/04/2021 | 14:53 uur
Een derde squadron? Welk 'derde' squadron, er zijn er zoveel op de vlb LW. Bovendien krijgt Volkel twee F-35 squadrons, niet Leeuwarden.

Dit dus. LWD heeft/krijgt een F35 en een MQ9 Squadron, en van die laatste zullen ze bijzonder weinig last hebben.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: A.J. op 21/04/2021 | 19:33 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/04/2021 | 11:59 uur
Zorgen om 'doemscenario' geluidsoverlast vliegbasis Leeuwarden

Als het aan Verf ligt, gaan ze zo lang door tot er wat verandert. "Het zijn niet twee of drie dorpen die er last van hebben, maar het is een groot deel van Fryslân dat er last van heeft. Elke dag krijg ik wel een telefoontje of een mailtje en dat motiveert je om door te gaan, want je doet het niet voor jezelf. Je doet het voor een hele grote groep mensen."

Een telefoontje of mailtje per dag... Nou, dat is me toch een hele grote groep...
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Huzaar1 op 21/04/2021 | 20:39 uur
Citaat van: A.J. op 21/04/2021 | 19:33 uur
Een telefoontje of mailtje per dag... Nou, dat is me toch een hele grote groep...

Voor regio de peel heb ik een tijdje de klachtenafhandeling gedaan. Dat was feest.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: A.J. op 21/04/2021 | 20:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/04/2021 | 20:39 uur
Voor regio de peel heb ik een tijdje de klachtenafhandeling gedaan. Dat was feest.

In de Peel klagen over Volkel? ;D
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Huzaar1 op 22/04/2021 | 09:22 uur
Citaat van: A.J. op 21/04/2021 | 20:46 uur
In de Peel klagen over Volkel? ;D

Gewn idee exact welke regio. Ik kreeg de telefoon. Gewoon terugbellen  8)
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 25/05/2021 | 10:41 uur
Vallend stucwerk, huilende kinderen en een doodgetrapt kalf: F-35's drijven Friese dorpen tot wanhoop

Reportage Vlieglawaai

(https://images0.persgroep.net/rcs/x_dUohHK4Mi7Oi4LEOyTwOfvTLs/diocontent/203167166/_fitwidth/763?appId=93a17a8fd81db0de025c8abd1cca1279&quality=0.8)
Een F-35 boven het Friese Jelsum. Beeld Reyer Boxem

Omwonenden van vliegbasis Leeuwarden worden hoorndol van overscherende gevechtsvliegtuigen. De basiscommandant hoopt de geluidsoverlast ietsje te kunnen verlagen. 'Maar het blijven straaljagers.'

Karin De Mik22 mei 2021, 13:06

Misschien, dacht Gerard Veldman uit Jelsum vijf jaar geleden, misschien wennen we wel aan het geluid van de F-35. Zoals dat met de F-16 ook was gebeurd. Het was op het moment dat de eerste F-35, het nieuwe gevechtsvliegtuig van de luchtmacht, over zijn dorp vloog. "Maar niks gewenning. Het geluid van de F-35 is harder, en het dreunt veel langer door."

De eerste vijf maanden van dit jaar kwamen zeshonderd klachten over vlieglawaai van de F-35 binnen bij Defensie. Op de vliegbasis Leeuwarden zijn nu tien van deze straaljagers gestationeerd. Er komen er vijftien. Het vliegveld ligt ten noordwesten van Leeuwarden en wordt omringd door de dorpen Marsum, Ingelum, Stiens, Jelsum, Britsum en Koarnjum. De meeste klagers wonen hier al jaren. Ze zijn gewend aan de gevechtsvliegtuigen, en aan het lawaai. Hun woningen zijn over het algemeen goed geïsoleerd.

Toch leidt het lawaai van het nieuwe toestel regelmatig tot overlast. Een boze inwoner van Marssum ("al 22 jaar buurman van vliegbasis") schrijft dat de beide keren dat er een F-35 over zijn straat vloog het verse stucwerk van het plafond viel. "Ik klaag nooit, maar dit is de druppel." Anderen meldden kinderen die 'compleet in paniek' of 'angstig wakker worden', 'inclusief overgeven'. "We zijn anderhalf uur bezig geweest om ze in slaap te krijgen." Trillende ramen en bloempotten, pijn in de oren, een kalf dat doodgetrapt werd door bange koeien, het 'hels kabaal' en de 'lage dreun' van deze 'rotdingen' is 'totaal absurd'. Het lawaai nadert de pijngrens, vindt weer een ander. Het aantal klachten over geluidsoverlast van de F-35 verdubbelde vorig jaar. "Maar er zijn veel meer mensen die er last van hebben. Klagen doet maar vijftien procent", weet Geert Verf van Dorpsbelang Marsum.

Na de komst van de F-35 in 2019 is er op verzoek van omwonenden een permanent geluidsmeetnet rond de basis aangelegd: vijftien microfoons monitoren het lawaai. Op de website van dit meetnet laat Verf zien hoe de meters uitslaan als er een F-35 landt. "Deze produceert 109 decibel geluid. Dat is 20 decibel meer dan een F-16. Een F-35 produceert evenveel lawaai bij de landing als vijftien F-16's".

Het blijven straaljagers

"Best heftig", vindt basiscommandant kolonel-vlieger Henk Doorten de klachten. Betreurenswaardig ook. Het grotere aantal klagers komt mogelijk mede doordat mensen door corona meer thuiswerkten, stelt hij. Hij geeft toe dat de F-35 meer geluid produceert bij start en landing dan zijn voorganger. "Maar het blijven straaljagers." En Defensie heeft een taak in de landsverdediging. Omdat er minder F-35's zijn op de vliegbasis en er minder mee gevlogen wordt, blijft het gemiddelde geluid vrijwel hetzelfde, zegt hij.

Dat bestrijdt Sietske Inberg, die nabij de basis aan de rand van Leeuwarden woont. Zij is vooral bezorgd om de 'piekbelasting' van de F-35. "Die kan gevaarlijk zijn voor je oren, vooral bij kinderen." Doorten moedigt verder onderzoek naar geluidspieken en het verband met gehoorschade overigens aan, zegt hij. "Als dat er is, zou je bijvoorbeeld met stoplichten kunnen aangeven wanneer er vliegtuigen landen."

Gerard Veldman meent dat het vlieggedrag van de piloten debet is aan veel geluidsoverlast. "Rustig landen en opstijgen zou al helpen." Als er vier toestellen in een groepje komen aanvliegen maken ze vaak nog een doorstart voordat ze landen." Die 'circuitlanding' kun je inderdaad vervangen door de toestellen een voor een naar de landingsbaan te laten vliegen, zegt Doorten: "Dan heb je minder uitschieters." De basiscommandant denkt dat de geluidsoverlast nog wel wat verminderd kan worden. Bijvoorbeeld door bij het opstijgen de naverbrander te gebruiken. "Hierdoor kan het toestel sneller hoogte maken en vliegt het hoger over Marsum. Daar is dan minder geluidshinder, maar andere dorpen kunnen mogelijk meer overlast ervaren. Het is dus complex."

https://www.trouw.nl/binnenland/vallend-stucwerk-huilende-kinderen-en-een-doodgetrapt-kalf-f-35-s-drijven-friese-dorpen-tot-wanhoop~bfd69262/?referrer=https%3A%2F%2Ft.co%2F
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 02/06/2021 | 10:33 uur
Grote verschillen bij geluid F-35: overlast kan omlaag, volgens deskundige

01 jun 2021 - 06:51

Defensie moet nog flink aan de bak om de overlast door het geluid van de F-35 omlaag te brengen. Dat blijkt uit onderzoek van Rein Muchall, deskundige op het gebied van vliegtuiggeluid.

Muchall is al veertig jaar lang betrokken bij de geluidsoverlast door vliegtuigen en de bestrijding daarvan. Hij deed dat jarenlang voor de gemeente Amsterdam en later voor zijn eigen bureau. Muchall heeft gekeken naar de eerste metingen van de F-35 door het geluidsnet dat is aangelegd rondom de vliegbasis Leeuwarden. Dat geluidsnet meet hoeveel lawaai de opvolger van de F-16 maakt.

Wat komt uit uw onderzoek naar voren?

"Die F-35 maakt per vlucht veel meer lawaai. We praten over verschillen van 5 decibel bij starts, en van 12 decibel bij landingen. Dat is natuurlijk wel een heel groot probleem.

Ik heb uitgerekend hoe ver je terug zou moeten om de normen niet te overschrijden. Je zou terug moeten naar 38% vluchten van het aantal dat nu gebruikt wordt met de F-16. Dat is natuurlijk een enorme hap uit de vliegmogelijkheden. Dus Defensie zal er alles aan doen om dat te voorkomen."

Welke mogelijkheden heeft Defensie daartoe?

"Een voor de hand liggende oplossing is proberen om stiller te vliegen. Al is stil misschien niet het goede woord, als je een passage hebt van 120 decibel. Uit die metingen blijkt dat vijf procent van de vluchten, zeker bij de starts, buitengewoon lawaaiig zijn, tot 120 decibel. Er is ook een bepaald percentage starts waar dat rond de 100 decibel zit. Je kunt je afvragen: kun je niet altijd vliegen met starts van 100 decibel?

Datzelfde geldt bij de landing. Dus kun je niet zodanig trainen, dat het gemiddelde een flink stuk zakt? Het lijkt mij dat dat mogelijk is. Er zit zó'n groot verschil tussen de luidste en de stilste, daar moet gewoon techniek achter zitten hoe je dat voor elkaar krijgt."

Hoe komt het dat de F-35 meer lawaai maakt?

"Die F-35 is een stuk zwaarder, meer massa. Dan heb je natuurlijk ook meer power nodig om ermee te vliegen, op te stijgen en andere acties.

Een andere verklaring die ik heb genoemd, maar niet gedeeld wordt door Defensie: omdat dit toestel bepaalde stealtheigenschappen moet hebben, bestaat de romp uit een groot aantal vlakke vlakken. Het toestel is niet heel mooi rond, zoals de F16 bijvoorbeeld. Door al die vlakken is de luchtweerstand veel slechter en daardoor heb je veel meer power nodig om in de lucht te blijven."

Wat was de eerste reactie van Defensie op uw bevindingen?

"Ik heb uit die hoek niet zo gek veel commentaar gehoord. Hun houding is meer: laten we eerst eens aanhoren wat die Muchall te vertellen heeft. Dan gaan we erover nadenken en kijken of hij vergissingen heeft gemaakt of er onduidelijkheden zijn. Ze hebben zich, wat dat betreft, heel rustig gehouden."

Omwonenden zijn kritisch, onder andere over de geluidsisolatie van hun huizen. Die zou niet genoeg zijn tegen het geluid van de F-35.

"Daar bestaat inderdaad de vrees, omdat dat ding zoveel meer lawaai maakt, dat zij ook veel meer herrie in huis gaan krijgen. Het blijft natuurlijk wel een feit: als Defensie zegt dat ze normen niet gaan overschrijden, dan zal de geluidsbelasting in de woningen ook niet toenemen."

Muchall heeft zijn bevindingen inmiddels gedeeld met de auditcommissie Permanent Geluidsmeetnet Vliegbasis Leeuwarden, met daarin onder meer omwonenden en vertegenwoordigers van Defensie. Defensie heeft eerder al aangegeven om er alles aan te doen om binnen de geldende geluidsnormen te blijven.

Muchall wijst erop dat 2022 een cruciaal jaar wordt in de beoordeling van het geluid van de F-35 en het effect op de omgeving. Door de coronacrisis is er in 2020 en 2021 veel minder gevlogen.

https://www.omropfryslan.nl/nieuws/1061396-grote-verschillen-bij-geluid-f-35-overlast-kan-omlaag-volgens-deskundige
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 16/06/2021 | 12:28 uur
Geluidsoverlast in Friesland flink toegenomen door F-35

https://nos.nl/artikel/2385231-geluidsoverlast-in-friesland-flink-toegenomen-door-f-35

F-35 verstoort het leven van Friezen: stress, slapeloosheid, en visite onmogelijk

https://www.omropfryslan.nl/nieuws/1067292-f-35-verstoort-het-leven-van-friezen-stress-slapeloosheid-en-visite-onmogelijk
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Umbert op 16/06/2021 | 12:45 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/06/2021 | 12:28 uur
Geluidsoverlast in Friesland flink toegenomen door F-35

https://nos.nl/artikel/2385231-geluidsoverlast-in-friesland-flink-toegenomen-door-f-35

F-35 verstoort het leven van Friezen: stress, slapeloosheid, en visite onmogelijk

https://www.omropfryslan.nl/nieuws/1067292-f-35-verstoort-het-leven-van-friezen-stress-slapeloosheid-en-visite-onmogelijk

Denk dat een deel van het probleem is dat 'het geluid' in een ander deel van het hoorbare frequentie spectrum zit waar de hoorder eerder de F16 hoorde, heb daar zelf ervaring mee met de nieuwe MRTT die hoor ik ook veel duidelijker dan de 'KDC10', heb ook enige ervaring met de F35 en vindt vooral het stofzuiger geluid dat de F35 maakt in de final een geluid wat in mijn ogen vooral overlast kan geven rondom de basis. Ik denk als je over 5 jaar hetzelfde onderzoek doet er een heel andere uitkomst is.
Maar geloof best dat als je nu thuiswerker bent agv de covid je soms onaangenaam verrast bent als je een vliegtuig hoort overkomen, die je normaal niet hoorde als je op kantoor bent.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ros op 16/06/2021 | 15:27 uur
Citaat van: Umbert op 16/06/2021 | 12:45 uur
Ik denk als je over 5 jaar hetzelfde onderzoek doet er een heel andere uitkomst is.

Hoe dit zo ? Mensen gaan gewend raken aan het geluid ? In de komende jaren groeit het aantal toestellen nog en het aantal vliegbewegingen zullen ook toenemen. Ik verwacht dat de weerstand tegen het toestel en het geluid alleen maar toe gaat nemen. Met als gevolg dat de politiek in gaat grijpen om de stemmers te paaien.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Huzaar1 op 16/06/2021 | 15:32 uur
Citaat van: Ros op 16/06/2021 | 15:27 uur
Hoe dit zo ? Mensen gaan gewend raken aan het geluid ? In de komende jaren groeit het aantal toestellen nog en het aantal vliegbewegingen zullen ook toenemen. Ik verwacht dat de weerstand tegen het toestel en het geluid alleen maar toe gaat nemen. Met als gevolg dat de politiek in gaat grijpen om de stemmers te paaien.

Mensen gaan wennen, normalisering van het leven, weer vaker van huis. Als jij dit zegt zal hoogstwaarschijnlijk het tegenovergestelde gaan gebeuren. Zit snor.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: A.J. op 16/06/2021 | 19:33 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/05/2021 | 10:41 uur

Een F-35 boven het Friese Jelsum. Beeld Reyer Boxem

Omwonenden van vliegbasis Leeuwarden worden hoorndol van overscherende gevechtsvliegtuigen. De basiscommandant hoopt de geluidsoverlast ietsje te kunnen verlagen. 'Maar het blijven straaljagers.'

Misschien, dacht Gerard Veldman uit Jelsum vijf jaar geleden, misschien wennen we wel aan het geluid van de F-35. Zoals dat met de F-16 ook was gebeurd. Het was op het moment dat de eerste F-35, het nieuwe gevechtsvliegtuig van de luchtmacht, over zijn dorp vloog. "Maar niks gewenning. Het geluid van de F-35 is harder, en het dreunt veel langer door."

Zeurpiet Gerard Veldman moet je niet al te serieus nemen, die jankt en zeurt al decennia... Hier in een artikel uit 1994 (https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010623376:mpeg21:a0287):

(https://i.ibb.co/RT2D5yQ/ddd-010623376-mpeg21-p015-image.jpg)

Eerst woonde meneer in Cornjum maar omdat hij zo'n hekel aan vliegbasis Leeuwarden had is hij maar verhuisd naar een stek nog dichter bij vliegbasis Leeuwarden (Jelsum):

(https://i.ibb.co/S74J9Wb/Jelsum.png)

Niet teveel aandacht geven die zeurpiet.

Edit: En oh ja, in de jaren '80 is er nog sprake geweest van afbraak van huizen in de omliggende dorpen vanwege de geluidsoverlast, daar zijn de bewoners inclusief dhr Veldman natuurlijk tegen in het geweer gekomen, met succes... Self inflicted damage wordt dat ook wel genoemd.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Umbert op 17/06/2021 | 01:45 uur
Citaat van: Ros op 16/06/2021 | 15:27 uur
Hoe dit zo ? Mensen gaan gewend raken aan het geluid ? In de komende jaren groeit het aantal toestellen nog en het aantal vliegbewegingen zullen ook toenemen. Ik verwacht dat de weerstand tegen het toestel en het geluid alleen maar toe gaat nemen. Met als gevolg dat de politiek in gaat grijpen om de stemmers te paaien.

Nou omdat er in principe maar 1 sqn op Leeuwarden gaat komen, waar ik zit midden tussen de driekhoek Eindhoven, De Peel en Volkel loop ik de kans dat er in mijn omgeving meer reuring gaat komen, ook zal ik af en toe hun Belgische collega's horen als die boven de Noordzee gaan oefenen of op QRA gaan
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 17/12/2021 | 22:32 uur
Vliegbasis Leeuwarden start onderzoek hoe geluidsbelasting F-35 te verminderen

Nieuwsbericht | 16-12-2021 | 14:30

Het Koninklijk Nederlands Lucht- en Ruimtevaartcentrum (NLR) onderzoekt de mogelijkheden om de geluidsbelasting van de F-35 op Vliegbasis Leeuwarden terug te brengen. Dat gebeurt op verzoek van de commandant van de vliegbasis, kolonel Henk Doorten.

Omwonenden ondervinden veel hinder door de vliegoperaties van het jachtvliegtuig. Dat blijkt uit gesprekken met hen en met de AuditCommissie van het Permanent Geluidsmeetnet, in deze rol de belangenhartiger van de omwonenden. Vooral bij de start en landing van het toestel is het geluid hinderlijk.

Doorten: "We kunnen het geluid niet wegnemen, maar we kunnen wel onderzoeken hoe we de hinder omlaag kunnen brengen. Daarmee hoop ik de balans tussen onze vliegbewegingen en de leefbaarheid in de omgeving te herstellen."

Vliegprocedures optimaliseren

De NLR gaat nu samen met 322 Squadron de huidige vliegprocedures optimaliseren om de hinder te verminderen. Dat gebeurt met gebruik van eigen data en die van het geluidsmeetnet Deze procedures worden in de simulator getest en daarna in het echt uitgeprobeerd.

De geoptimaliseerde profielen worden vervolgens voorgelegd aan de Commissie Overleg en Voorlichting Milieu (COVM), waar ook vertegenwoordigers van dorpen en gemeenten in zitten. Het COVM is het orgaan dat een voorkeur kan uitspreken welke van de geoptimaliseerde procedures de vliegbasis in de toekomst gaat gebruiken.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/12/16/vliegbasis-leeuwarden-start-onderzoek-hoe-geluidsbelasting-f-35-te-verminderen
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 23/01/2022 | 22:39 uur
Natuurvergunning Leeuwarden: "Minder vluchten met F-35"

Leonard van den Broek 17/01/2022

(https://i0.wp.com/www.upinthesky.nl/wp-content/uploads/2020/03/F-35A_Nederland_KLu_Leeuwarden_LvdBroek_01.jpg?resize=780%2C470&ssl=1)
Nederlandse F-35A, landend op Leeuwarden © Leonard van den Broek

Het Ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit heeft een natuurvergunning afgegeven (https://www.rvo.nl/sites/default/files/2022/01/Definitief_besluit_vliegbasis_Leeuwarden.pdf) voor de vliegbasis Leeuwarden. Vanwege nabijgelegen natuurgebieden, zoals de Waddenzee en de Groote Wielen, is er voor de vliegactiviteiten vanaf de basis een 'vergunning Wet natuurbescherming' nodig.

In de verleende vergunning zijn beperkingen opgesteld op het gebied van stikstofuitstoot en geluidsoverlast. De stikstofemissie door vluchten zal met meer dan de helft afnemen, vergeleken met het verleden. Uitstoot door grondgebonden activiteiten zal zelfs nog meer afnemen, tot minder dan een tiende van de eerdere situatie. Voornaamste reden hiervan is de komst van de F-35. Omdat motoronderhoud niet meer op Leeuwarden plaatsvindt, is proefdraaien van de motoren in de 'test cell' niet langer nodig. Hierdoor wordt de stikstofuitstoot fors minder.

Veel omwonenden klagen (https://www.upinthesky.nl/2021/06/16/f-35-zorgt-voor-meer-geluidsoverlast/) dat de F-35 meer lawaai maakt dan de F-16. Metingen (https://geluidsmeetnetvliegbases.noiselab.casper.aero/airport/EHLW) lijken dit te bevestigen. In de afgegeven natuurvergunning staat: "Het F-35-jachtvliegtuig produceert meer geluid dan de F-16. Dit heeft tot gevolg dat er binnen de bestaande geluidszone ook minder F-35 vliegbewegingen passen dan van de F-16."

Ook zonder deze natuurvergunning was te verwachten dat het aantal vluchten zou afnemen, met de komst van de F-35. Vorige week arriveerde op de vliegbasis Leeuwarden de vijftiende en laatste F-35 voor het Leeuwarder 322 squadron. Zo'n twintig jaar geleden beschikte de Friese basis over twee squadrons met een veertigtal F-16's.

https://www.upinthesky.nl/2022/01/17/natuurvergunning-leeuwarden-minder-vluchten-met-f-35/
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 07/10/2022 | 22:59 uur
Forse stijging klachten over F-35 bij Volkel: 'Zelfs bellen lukt niet meer'

NOS Nieuws•Vandaag, 16:57

Sinds het nieuwe gevechtstoestel F-35 vanaf vliegbasis Volkel vliegt, wordt er vaker geklaagd over geluidsoverlast. Dat blijkt uit de klachtencijfers die Omroep Brabant (https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/4160295/forse-stijging-klachten-over-f-35-bij-volkel-zelfs-bellen-lukt-niet-meer) heeft opgevraagd. De straaljager maakt meer geluid dan het vorige toestel van de luchtmacht, de F-16.

Eind juni (https://nos.nl/artikel/2434723-eerste-joint-strike-fighters-landen-op-vliegbasis-volkel) kwamen de eerste F-35's aan op de vliegbasis. Vanaf juli begonnen ze met vliegen. Behalve op Volkel, staan er ook al toestellen in Leeuwarden.

"Zojuist grepen we naar ons hoofd om de oren dicht te drukken, want het lawaai is echt enorm. Dit grijpt ons naar de keel", meldt een klager.

"De F-35 maakt meer geluid. Dat weten we en dat zien we nu dus ook terug in het aantal klachten", zegt een woordvoerder van de vliegbasis.

Trommelvlies beschadigd

Al voordat de toestellen in Volkel kwamen waren er zorgen. Op de ochtend van de aankomst was er nog een demonstratie van mensen die bang waren voor geluidsoverlast en impact op het klimaat.

In de maanden juli, augustus en september kreeg de vliegbasis Volkel twee keer zoveel klachten binnen als in dezelfde periode vorig jaar. Bijna allemaal gaan ze over te veel geluid. Er zijn volgens Omroep Brabant ook mensen die meer dan één klacht indienden. Maar ook los van hen is het aantal klachten enorm gegroeid.

Vooral vanuit Veghel, Uden, Mill en Odiliapeel komen veel klachten. "Ik stond voor mijn voordeur de boodschappen binnen te halen en toen kwam er zo'n scheurijzer zeer laag over ons heen, waardoor mijn trommelvlies is beschadigd", schrijft iemand uit Veghel aan Defensie.

Vergaderingen stoppen

"Vandaag is weer zo'n voorbeeld dat ik mijn werk vanuit huis niet kan doen", zeg iemand uit Uden. "Ramen zitten dicht, m'n huis is goed geïsoleerd. Maar er zijn continue geluiden van vliegtuigen vanuit de vliegbasis Volkel. Ik moet mijn vergaderingen stoppen omdat ik mensen niet kan horen en zij mij niet kunnen verstaan."

De basis voert elk half jaar een gesprek met belanghebbenden, onder wie omwonenden, over de klachten. En als er bijvoorbeeld veel klachten binnenkomen over een bepaalde vliegbeweging, kan het zijn dat routes worden aangepast, zegt de woordvoerder. Ook als er uitvaarten zijn in Volkel, en de vliegbasis weet dat, wordt daar rekening mee gehouden.

Een minuut lang herrie

Iemand uit Grave zegt voor het eerst een klacht te hebben ingediend bij de vliegbasis. "Voorheen vond ik het indrukwekkend als de straaljagers overkomen. Ze maken alleen nu veel meer lawaai. Ik moet zelfs mijn online vergadering pauzeren. Het duurt ongeveer een minuut, die oorverdovende herrie, waardoor ieder gesprek stokt."

Nu zijn er nog zeven F-35's gestationeerd op vliegbasis Volkel. Dat worden er in de loop van het jaar tien en in 2024 moeten het er dertig zijn.

In Friesland, waar al langer wordt gevlogen met de nieuwe gevechtsvliegtuigen, loopt een proef hoe defensie de geluidsoverlast kan beperken.

https://nos.nl/artikel/2447436-forse-stijging-klachten-over-f-35-bij-volkel-zelfs-bellen-lukt-niet-meer
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Nikehercules op 08/10/2022 | 00:13 uur
Citaat van: NOS op 07/10/2022 | 22:59 uur
"Ik stond voor mijn voordeur de boodschappen binnen te halen en toen kwam er zo'n scheurijzer zeer laag over ons heen, waardoor mijn trommelvlies is beschadigd"

Lekker bezig NOS. Gewoon kritiekloos overtikken zo'n onzincitaat.

Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Nikehercules op 08/10/2022 | 00:43 uur
Onderstaand de eerste drie pagina's met Facebook-reacties onder een Omroep Brabant artikel met hetzelfde onderwerp.

Nu snap ik wel dat Facebook niet representatief is, maar juist de overheid kan daar doorgaans rekenen op een stortvloed aan kritiek. Ik vermoed een relatief kleine kring van notoire klagers.

(https://i.ibb.co/6WyQTyf/44701162-53-BE-469-A-A014-9-B727104985-B.jpg)
(https://i.ibb.co/Qdjfn5v/F3730415-19-ED-48-D7-9514-1889-E9342-B81.jpg)
(https://i.ibb.co/68Y8Qwt/0-B154-E46-5572-451-D-8-F2-A-482-F4-ACB593-E.jpg)
(https://i.ibb.co/f0Tj17r/480-F7-C32-1108-4-AD0-BC05-16-C6-B11-E0-EF5.jpg)

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02vtBcGZYkXr7FQN6cCJHEjwwFJcei11EpVwX62MjJF9zszcj7Wy36Q1y7nQrkNm1Dl&id=191210474236128&eav=AfbsjR1XRQA-bKk2CNio_JsbTc14SLDYMp9vKy7PqX0GVOwwm9tP7N_5dqgHqD7jQBM&m_entstream_source=timeline&anchor_composer=false&paipv=0

Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 08/10/2022 | 08:39 uur
Citaat van: Nikehercules op 08/10/2022 | 00:43 uur
Nu snap ik wel dat Facebook niet representatief is, maar juist de overheid kan daar doorgaans rekenen op een stortvloed aan kritiek. Ik vermoed een relatief kleine kring van notoire klagers.

Is dat laatste niet vaak het geval? Bij mij in de IJmond regio krijg ik weleens het idee dat er beroepsklagers zijn.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Parera op 08/10/2022 | 09:20 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/10/2022 | 08:39 uur
Is dat laatste niet vaak het geval? Bij mij in de IJmond regio krijg ik weleens het idee dat er beroepsklagers zijn.

Ik weet dat dit rondom Schiphol wel het geval is:

Een kleine groep van 0,8 procent van alle melders heeft het afgelopen jaar gezorgd voor een kleine 43 procent van alle klachten over Schiphol. In de periode tussen november 2020 en 31 oktober 2021 diende het groepje van 61 mensen ruim 105.000 meldingen van overlast in. Eén persoon diende maar liefst ruim 11.000 klachten in, een ander was verantwoordelijk voor meer dan 9.500 meldingen. Het is niet de eerste keer dat een kleine groep het aantal overlastmeldingen rond Schiphol domineert.

Upinthesky.nl Artikel (https://www.upinthesky.nl/2022/05/10/61-mensen-verantwoordelijk-voor-bijna-helft-van-alle-schiphol-klachten/)

Rondom elke vliegbasis / vliegveld zal dit het geval zijn.

Een ander artikel van de Volkskrant uit Augustus schreef dit;

Het toegenomen aantal klachten is niet alleen een gevolg van de komst van de F-35's, vermoedt Defensie-woordvoerder André Bongers. 'Een klacht is een klacht, maar je moet je ook bedenken dat de F-35's nieuw zijn op onze vliegbasis, dus het onderwerp is hot and happening. Er is één persoon die wel tien klachten op een dag indient en soms komen er klachten binnen op een dag dat er helemaal niet is gevlogen door ons. Daarnaast is het zomervakantie. Mensen zijn meer thuis, dus de herrie valt meer op.'

Volkskrant Artikel (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/te-veel-geluid-van-een-andere-dimensie-bij-vliegbasis-volkel~b3adbb4c/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F)
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/10/2022 | 09:34 uur
Citaat van: Parera op 08/10/2022 | 09:20 uur
Ik weet dat dit rondom Schiphol wel het geval is:

Een kleine groep van 0,8 procent van alle melders heeft het afgelopen jaar gezorgd voor een kleine 43 procent van alle klachten over Schiphol. In de periode tussen november 2020 en 31 oktober 2021 diende het groepje van 61 mensen ruim 105.000 meldingen van overlast in. Eén persoon diende maar liefst ruim 11.000 klachten in, een ander was verantwoordelijk voor meer dan 9.500 meldingen. Het is niet de eerste keer dat een kleine groep het aantal overlastmeldingen rond Schiphol domineert.

Upinthesky.nl Artikel (https://www.upinthesky.nl/2022/05/10/61-mensen-verantwoordelijk-voor-bijna-helft-van-alle-schiphol-klachten/)

Rondom elke vliegbasis / vliegveld zal dit het geval zijn.

Een ander artikel van de Volkskrant uit Augustus schreef dit;

Het toegenomen aantal klachten is niet alleen een gevolg van de komst van de F-35's, vermoedt Defensie-woordvoerder André Bongers. 'Een klacht is een klacht, maar je moet je ook bedenken dat de F-35's nieuw zijn op onze vliegbasis, dus het onderwerp is hot and happening. Er is één persoon die wel tien klachten op een dag indient en soms komen er klachten binnen op een dag dat er helemaal niet is gevlogen door ons. Daarnaast is het zomervakantie. Mensen zijn meer thuis, dus de herrie valt meer op.'

Volkskrant Artikel (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/te-veel-geluid-van-een-andere-dimensie-bij-vliegbasis-volkel~b3adbb4c/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F)

Bizar!

Ik begrijp dat de Schiphol klaag maffia ook deze week een onderwerp is geweest in in de Tweede Kamer waar juist ook dit werd benoemd.... blijkbaar was de PvdA niet gediend van van het feit dat dit naar voren werd gebracht...


JA21@JuisteAntwoord
JA21 wil de luchtvaart helpen verder te innoveren. Het kan. De cijfers omtrent de overlast van Schiphol zijn verre van integer. Een groepje van 61 mensen is verantwoordelijk voor 105.000 (!!) klachten. @DJEppink  stelt deze meldingsterreur aan de kaak. Tot ongenoegen van de PvdA.

Voor de beelden zie: https://twitter.com/JuisteAntwoord/status/1578105607843942407
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 17/10/2022 | 23:02 uur
F-35 kan beter oefenen dankzij nieuwe indeling luchtruim

Nieuwsbericht | 17-10-2022 | 15:40

De nieuwe indeling van het Nederlandse luchtruim is globaal vastgelegd. Dat is dankzij de zogenoemde Voorkeursbeslissing Luchtruimherziening die het kabinet vrijdag heeft genomen.  Eén van de komende veranderingen is de uitbreiding van het militaire oefengebied boven het noorden van het land. Hierdoor kan de F-35 in die regio beter oefenen. Het aantal militaire oefenvluchten neemt niet toe.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2022/10/17/20220630pat0021.jpg)

Het Nederlandse luchtruim is de afgelopen tientallen jaren steeds drukker geworden. Boven ons land vindt niet alleen veel civiele luchtvaart plaats, maar is ook ruimte nodig voor militaire vluchten.

Naast de vergroting van het militaire oefengebied in het noorden, wordt het militaire oefengebied in het zuidoosten van Nederland opgeheven. Het voordeel is dat civiele vliegtuigen vanuit het zuiden niet meer om het oefengebied hoeven heen te vliegen. Hierdoor kunnen ze via een directere route naar Schiphol en andere vliegvelden.

Verder uitwerken

De komende jaren, tot aan 2025, wordt de indeling van het luchtruim verder uitgewerkt. Dat gebeurt samen met provincies, gemeenten, de luchtvaartsector en bewoners- en natuurorganisaties. Vanaf 2025 begint de daadwerkelijke uitvoering, waarbij de herindeling stap voor stap wordt ingevoerd.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/10/17/f-35-kan-beter-oefenen-dankzij-nieuwe-indeling-luchtruim
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Nikehercules op 17/10/2022 | 23:10 uur
Citaat van: Defensie op 17/10/2022 | 23:02 uur
Het voordeel is dat civiele vliegtuigen vanuit het zuiden niet meer om het oefengebied hoeven heen te vliegen. Hierdoor kunnen ze via een directere route naar Schiphol en andere vliegvelden.

Wie betaalt het salaris van deze communicatie club? KLM?
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Umbert op 31/10/2022 | 15:17 uur
Citaat van: Nikehercules op 08/10/2022 | 00:43 uur
Onderstaand de eerste drie pagina?s met Facebook-reacties onder een Omroep Brabant artikel met hetzelfde onderwerp.

Nu snap ik wel dat Facebook niet representatief is, maar juist de overheid kan daar doorgaans rekenen op een stortvloed aan kritiek. Ik vermoed een relatief kleine kring van notoire klagers.

(https://i.ibb.co/6WyQTyf/44701162-53-BE-469-A-A014-9-B727104985-B.jpg)
(https://i.ibb.co/Qdjfn5v/F3730415-19-ED-48-D7-9514-1889-E9342-B81.jpg)
(https://i.ibb.co/68Y8Qwt/0-B154-E46-5572-451-D-8-F2-A-482-F4-ACB593-E.jpg)
(https://i.ibb.co/f0Tj17r/480-F7-C32-1108-4-AD0-BC05-16-C6-B11-E0-EF5.jpg)

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02vtBcGZYkXr7FQN6cCJHEjwwFJcei11EpVwX62MjJF9zszcj7Wy36Q1y7nQrkNm1Dl&id=191210474236128&eav=AfbsjR1XRQA-bKk2CNio_JsbTc14SLDYMp9vKy7PqX0GVOwwm9tP7N_5dqgHqD7jQBM&m_entstream_source=timeline&anchor_composer=false&paipv=0

Zomaar ff komende weken is er een oefening gepland waarbij de basis Vredepeel als uitvalsbasis dient voor het DHC en vrienden, kan geloof op dit moment nog omdat het luchtruim nog steeds de bestemming vliegbasis heeft, misschien kunnen ze van Gilze-Rijen een tijdelijke F35 basis maken en dat het DHC dan tijdelijk naar Vredepeel verhuist voor eenzelfde periode.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Nikehercules op 31/10/2022 | 19:59 uur
Citaat van: Umbert op 31/10/2022 | 15:17 uur
misschien kunnen ze van Gilze-Rijen een tijdelijke F35 basis maken en dat het DHC dan tijdelijk naar Vredepeel verhuist voor eenzelfde periode.

Hoe bedoel je precies? Met welk doel?
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Umbert op 31/10/2022 | 22:27 uur
Citaat van: Nikehercules op 31/10/2022 | 19:59 uur
Hoe bedoel je precies? Met welk doel?
Nou dan kan het DHC van "De Peel " gebruik maken en de F35 kan op Gilze-Rijen zijn ding doen Zijn er in elk geval weer 2 main runways bij in Nederland. En leg je misschien gelijk een aantal mensen met bezwaren ten aanzien van de F35 het zwijgen op rondom 'De Peel', wat misschien een vernieuwde vergunning mogelijk maakt.  en misschien kunnen de mensen rond Gilze-Rijen wel leven met x aantal weken F35 ipv de Heli's van het DHC.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Sparkplug op 31/10/2022 | 22:55 uur
Citaat van: Umbert op 31/10/2022 | 22:27 uur
Nou dan kan het DHC van "De Peel " gebruik maken en de F35 kan op Gilze-Rijen zijn ding doen Zijn er in elk geval weer 2 main runways bij in Nederland. En leg je misschien gelijk een aantal mensen met bezwaren ten aanzien van de F35 het zwijgen op rondom 'De Peel', wat misschien een vernieuwde vergunning mogelijk maakt.  en misschien kunnen de mensen rond Gilze-Rijen wel leven met x aantal weken F35 ipv de Heli's van het DHC.

Dan moet het luchthavenbesluit vlb. Gilze-Rijen wel worden herzien.

Quote uit de informatienota van 08-09-2020.

CitaatDe reserveveldfunctie jachtvliegtuigen maakt voor het Commando Luchtstrijdkrachten
deel uit van de totale geluidsruimte voor operationele activiteiten van jachtvliegtuigen
die schaars is. Daarom kan Defensie deze reserveveldfunctie niet zomaar opgeven. Het is
duidelijk dat de reserveveldfunctie jachtvliegtuigen beperkingen stelt aan de
ontwikkeling van de woonkernen Hulten en Molenschot die voor de omwonenden niet
aanvaardbaar zijn. Dit belang is in de afweging betrokken en mede daarom heeft
Defensie besloten voorrang te geven aan de voorbereiding van het luchthavenbesluit
voor vliegbasis De Peel, zodat een reactivering van deze vliegbasis op termijn mogelijk is.
Als Defensie voor jachtvliegtuigen gebruik kan maken van De Peel, dan kan de
reserveveldfunctie voor jachtvliegtuigen op Gilze-Rijen vervallen.

Download 'informatienota luchthavenbesluit Gilze-Rijen' (https://www.defensie.nl/binaries/defensie/documenten/publicaties/2020/09/09/informatienota-luchthavenbesluit-gilze-rijen/Informatienota+luchthavenbesluit+Gilze-Rijen.pdf)
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: silvester herc op 27/09/2023 | 23:27 uur
Stikstof geen belemmering voor heropenen van vliegbasis De Peel  - https://nos.nl/l/2492089
Stikstofregels staan het heropenen van de vliegbasis De Peel niet in de weg. Dat blijkt uit onderzoek uitgevoerd in opdracht van het ministerie van Defensie. Het vliegveld moet een oplossing bieden voor het gebrek aan ruimte voor militaire vliegoefeningen.

Vliegbasis De Peel, dat ligt op de grens van Noord-Brabant en Limburg, is 30 jaar geleden gesloten. Door de jaren heen hebben ook andere vliegbases de deuren gesloten, maar het aantal militaire vliegtuigen is juist toegenomen. De heropening van vliegbasis De Peel moet meer luchtvaarttrainingen mogelijk maken, schrijft 1Limburg.

Tegelijkertijd komt er in natuurgebied De Peel drie keer zoveel stikstof neer als toegestaan. Onderzocht moest worden of de stikstofuitstoot zou toenemen door de heropening van de vliegbasis. Dat is, onder meer door een grote militaire oefening naar een andere locatie te verplaatsen, niet het geval. Met die uitkomst is de heropening van de vliegbasis een stap dichterbij gekomen.

Geluidsoverlast

Naast de uitstoot van stikstof maken omliggende gemeenten zich zorgen over de geluidsoverlast van de vliegtuigen. Militaire vliegtuigen zouden maximaal 1800 keer per jaar mogen opstijgen en landen. Bewoners vrezen dat die vliegbewegingen ten koste gaan van de leefbaarheid.

Vliegbasis De Peel zal op zijn vroegst in 2024 weer opengaan.

Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Parera op 30/01/2024 | 16:51 uur
Kamer wil Lelystad Airport niet meer open voor commerciële luchtvaart
Een meerderheid in de Tweede Kamer wil dat Lelystad Airport niet meer opengaat voor commerciële luchtvaart. Een voorstel daartoe van de Partij voor de Dieren kreeg vanmiddag een meerderheid. GroenLinks-PvdA, NSC, D66, BBB, CDA, SP, ChristenUnie en Volt steunden de motie met daarin de oproep aan het kabinet met een plan te komen om Lelystad Airport niet meer te openen voor commerciële vluchten.

Partijen vinden onder meer vanwege het klimaat, de volksgezondheid en de schaarse zogeheten stikstofruimte het niet meer verantwoord op die locatie burgerluchtvaart te starten.

Alleen VVD en PVV uitgesproken voorstander
Het zag er de laatste tijd al steeds meer naar uit dat er geen meerderheid meer zou zijn om Lelystad Airport te openen. In de verkiezingsprogramma's van partijen waren alleen VVD en PVV uitgesproken voorstander van het openen van het vliegveld.

In bijna alle verkiezingsprogramma's stond dat de luchthaven niet open kan gaan voor passagiersvluchten. Volgens de gemeente en ondernemers in de buurt heeft dat economische gevolgen. Er is de afgelopen jaren ruim 200 miljoen euro gestoken in het klaarmaken van Lelystad Airport voor commerciële luchtvaart.

De motie van de Partij voor de Dieren roept het kabinet ook op in overleg met lokale autoriteiten en inwoners alternatieve plannen te ontwikkelen voor "een maatschappelijke investering" in de regio.


https://nos.nl/artikel/2506867-kamer-wil-lelystad-airport-niet-meer-open-voor-commerciele-luchtvaart

Ik zie mogelijkheden voor defensie, een relatief snel te openen drone basis :silent:  De simpelste oplossing is de passagiers terminal slopen en het RDW centrum te verschuiven waar nu de terminal zit. Daardoor ontstaat er +/- 35 hectare aan grond die defensie kan gebruiken voor haar activiteiten. In vergelijking Eindhoven heeft een kleine 18 hectare aan defensie & De Kooy +/-  24 hectare.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ace1 op 30/01/2024 | 17:24 uur
Citaat van: Parera op 30/01/2024 | 16:51 uurKamer wil Lelystad Airport niet meer open voor commerciële luchtvaart
Een meerderheid in de Tweede Kamer wil dat Lelystad Airport niet meer opengaat voor commerciële luchtvaart. Een voorstel daartoe van de Partij voor de Dieren kreeg vanmiddag een meerderheid. GroenLinks-PvdA, NSC, D66, BBB, CDA, SP, ChristenUnie en Volt steunden de motie met daarin de oproep aan het kabinet met een plan te komen om Lelystad Airport niet meer te openen voor commerciële vluchten.

Partijen vinden onder meer vanwege het klimaat, de volksgezondheid en de schaarse zogeheten stikstofruimte het niet meer verantwoord op die locatie burgerluchtvaart te starten.

Alleen VVD en PVV uitgesproken voorstander
Het zag er de laatste tijd al steeds meer naar uit dat er geen meerderheid meer zou zijn om Lelystad Airport te openen. In de verkiezingsprogramma's van partijen waren alleen VVD en PVV uitgesproken voorstander van het openen van het vliegveld.

In bijna alle verkiezingsprogramma's stond dat de luchthaven niet open kan gaan voor passagiersvluchten. Volgens de gemeente en ondernemers in de buurt heeft dat economische gevolgen. Er is de afgelopen jaren ruim 200 miljoen euro gestoken in het klaarmaken van Lelystad Airport voor commerciële luchtvaart.

De motie van de Partij voor de Dieren roept het kabinet ook op in overleg met lokale autoriteiten en inwoners alternatieve plannen te ontwikkelen voor "een maatschappelijke investering" in de regio.


https://nos.nl/artikel/2506867-kamer-wil-lelystad-airport-niet-meer-open-voor-commerciele-luchtvaart

Ik zie mogelijkheden voor defensie, een relatief snel te openen drone basis :silent:  De simpelste oplossing is de passagiers terminal slopen en het RDW centrum te verschuiven waar nu de terminal zit. Daardoor ontstaat er +/- 35 hectare aan grond die defensie kan gebruiken voor haar activiteiten. In vergelijking Eindhoven heeft een kleine 18 hectare aan defensie & De Kooy +/-  24 hectare.

Ik zie mogelijkheden voor de comeback van de MLD.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lynxian op 30/01/2024 | 17:39 uur
Citaat van: Ace1 op 30/01/2024 | 17:24 uurIk zie mogelijkheden voor de comeback van de MLD.
Het is sowieso een goede plek voor een militair vliegveld; het vliegveld is helemaal ingericht met alle benodigde faciliteiten. Bovendien is de polder daar nog lekker leeg, dus zolang de aanvliegroutes niet al te vaak over dicht bewoond gebied gaan dan kan er ook lekker luidruchtig gevlogen worden.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Reinier op 30/01/2024 | 18:38 uur
Citaat van: Lynxian op 30/01/2024 | 17:39 uurHet is sowieso een goede plek voor een militair vliegveld; het vliegveld is helemaal ingericht met alle benodigde faciliteiten. Bovendien is de polder daar nog lekker leeg, dus zolang de aanvliegroutes niet al te vaak over dicht bewoond gebied gaan dan kan er ook lekker luidruchtig gevlogen worden.
Mocht MLD terug komen, doe het dan op Leeuwarden.
Die NIMBY's in de polder willen ook niet af en toe een P-8 Poseidon over hun huis. En vergeet de stikstof uitstoot daar niet van! Moeten er eerst 20 boeren worden uitgekocht, anders dondert de gehele Veluwe in elkaar van de stikstof overschot  :mad:
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2024 | 18:49 uur
Niemand wil, in de peel zijn de pony's boos, in volkel de geiten, in Amsterdam willen ze er wonen en aan het eind van de dag is alles de schuld van de VVD.

Gaat nog wat worden, links of rechtsom het moet. Maar met Wilders weet ik helemaal niks zeker.

Zie hem zo 'Nee' zeggen als Henk en Ingrid in Zuid-Oost Maaskantje er last van hebben  of het simpelweg niet 'leuk' meer is voor de burgert.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ace1 op 30/01/2024 | 19:07 uur
Citaat van: Reinier op 30/01/2024 | 18:38 uurMocht MLD terug komen, doe het dan op Leeuwarden.
Die NIMBY's in de polder willen ook niet af en toe een P-8 Poseidon over hun huis. En vergeet de stikstof uitstoot daar niet van! Moeten er eerst 20 boeren worden uitgekocht, anders dondert de gehele Veluwe in elkaar van de stikstof overschot  :mad:

Ik denk dat met de F-35's en de Reapers VLB Leeuwarden al vol zit en stikstof bestrijden kun je heel makkelijk oplossen met mammoet gras.

https://www.omroepwest.nl/nieuws/4767325/wonderplant-mammoetgras-vreet-stikstof-nederland-kan-van-het-slot-af

Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Enforcer op 31/01/2024 | 20:25 uur
Citaat van: Lynxian op 30/01/2024 | 17:39 uurHet is sowieso een goede plek voor een militair vliegveld; het vliegveld is helemaal ingericht met alle benodigde faciliteiten. Bovendien is de polder daar nog lekker leeg, dus zolang de aanvliegroutes niet al te vaak over dicht bewoond gebied gaan dan kan er ook lekker luidruchtig gevlogen worden.

Je had voorkennis?

https://www.telegraaf.nl/nieuws/484886533/defensie-lonkt-naar-lelystad-airport-we-zitten-in-verkennende-fase
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Parera op 31/01/2024 | 20:41 uur
Citaat van: Enforcer op 31/01/2024 | 20:25 uurJe had voorkennis?

https://www.telegraaf.nl/nieuws/484886533/defensie-lonkt-naar-lelystad-airport-we-zitten-in-verkennende-fase


Een beetje logisch nadenken is genoeg, er ligt een complete baan van 2700 m en aankomst/ vertrek hal. Met relatief wat simpele aanpassingen kan defensie al gebruik maken van het terrein. Eerder schreef ik door de RDW te verplaatsen maar het kan veel simpeler. Het huidige parkeer terrein slopen waardoor er ruimte ontstaat voor extra gebouwen en het indien mogelijk verbouwen van de terminal voor o.a. kantoren en hotel capaciteit voor het personeel.

Het terrein aan de andere kant van de RDW en naast de kartbaan kan dan weer de huidige eigenaar uitgekocht worden en hier is ruimte voor het plaatsen van vliegtuigen/ helikopters inclusief enkele hangaars.

Het zal niet onze grootste luchtmachtbasis worden, maar het kan misschien wel prima geschikt zijn als extra basis voor ondersteuning van (nationale) operaties & oefeningen. Het oefendorp Marnehuizen is op +/- 30 minuten vliegen vanaf Lelystad met een Chinook  & de hoofdstad is op nog geen 15 minuten & Den Haag op 25 minuten vliegen met een helikopter dus ook ideaal ter ondersteuning van de politiek voor de ontvangst van regeringsleiders e.d.

Noem het een soort Valkenburg 2.0 en de MLD komt vanzelf aanvliegen  ;)
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lynxian op 31/01/2024 | 23:52 uur
Citaat van: Enforcer op 31/01/2024 | 20:25 uurJe had voorkennis?

https://www.telegraaf.nl/nieuws/484886533/defensie-lonkt-naar-lelystad-airport-we-zitten-in-verkennende-fase

Nee, logisch redeneren, zoals Parera aangaf. En ook een klein beetje wensdenken. Kan ik ook een beetje de spotter uithangen! ;) (Of heel eventueel van baan wijzigen.)
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ace1 op 17/02/2024 | 13:51 uur
Eindhoven waarschuwt Defensie: komst extra F-35's geeft trilproblemen bij ASML

EINDHOVEN - Het verschil tussen een F-35-jachtvliegtuig en een chipmachine van ASML? Het ene is een buitensporig lawaaiige bulderbak en het andere een hypergevoelig apparaat. En dus gaan extra F-35's op vliegbasis Eindhoven niet samen met de hightechbedrijven in het gebied.

Of Defensie daar rekening mee wil houden, waarschuwt de gemeente Eindhoven in een brief over de uitbreidingsplannen van het ministerie. Om meer te kunnen oefenen, onderzoekt Defensie of er honderden extra starts en landingen op de vliegbasis kunnen plaatsvinden. Mogelijk worden er ook extra toestellen gestationeerd.

,,In onze regio zijn veel grote en belangrijke hightechbedrijven gevestigd die zeer gevoelig zijn voor trillingen, zoals ASML en de bedrijven op de Brainport Industries Campus", schrijft de gemeente. Om op te merken dat die uitgerekend in het gebied rond de luchthaven zijn gevestigd. De Brainport Industries Campus, bijvoorbeeld, ligt nota bene zo'n beetje onder de landingsbaan.

Overdreven paniek in het stadhuis? Dat is maar de vraag. De F-35 of Joint Strike Fighter is immers berucht. Niet alleen maakt hij twee keer zoveel lawaai als zijn voorganger de F-16, overal waar hij vliegt klagen bewoners over de hevige trillingen die het toestel veroorzaakt. Dat is al zo bij gewone vluchten, maar al helemaal bij een zogeheten sonic boom, wanneer het toestel door de geluidsbarrière gaat.

Geluidsgolf overal gevoeld
Twee jaar geleden gebeurde dat bij een trainingsvlucht boven de Noordzee. De geluidsgolf die dat veroorzaakte was zo groot, dat die zelfs in grote delen van Friesland en Groningen werd gevoeld. Defensie heeft overheden en andere organisaties uitgenodigd om hun zienswijze te geven op uitbreidingsplannen voor 44 locaties in Nederland. Het noemt trillingen zelf als één van de factoren waarnaar gekeken moet worden.

Tegenover de bulderende F-35's staan dus de megagevoelige chipmachines van ASML, die met een enorme precisie onvoorstelbaar dunne lijntjes moeten etsen. Het zijn prinsesjes die een erwt onder hun zeven matrassen nog voelen.

15.000 kuub beton
De cleanroom waarin ze tot leven worden gewekt rust daarom op een 55 centimeter dikke trillingsvrije vloer van 15.000 kuub beton met 3 miljoen kilo staal erin. En om niet het geringste schokje door te laten, leunt die nog eens op 1500 pilaren die tot 25 meter diep de grond in gaan. ,,Er is zelfs rekening gehouden met trillingen door de snelweg die hier loopt", licht woordvoerster Monique Mols toe. Zo nauw komt het dus.

Die vloer is natuurlijk gericht op alles wat van beneden komt, maar de trillingen van de F-35 komen door de lucht. Bij ASML zijn nog geen alarmbellen gaan rinkelen naar aanleiding van de defensieplannen. Daarvoor heeft het bedrijf nog te weinig informatie. ,,Maar we gaan er zeker naar kijken als dit gaat spelen."

https://www.ed.nl/eindhoven/eindhoven-waarschuwt-defensie-komst-extra-f-35-s-geeft-trilproblemen-bij-asml~a1fb4d18/
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lynxian op 17/02/2024 | 17:34 uur
Citaat van: ed.nl op 17/02/2024 | 13:51 uurEindhoven waarschuwt Defensie: komst extra F-35's geeft trilproblemen bij ASML

EINDHOVEN - Het verschil tussen een F-35-jachtvliegtuig en een chipmachine van ASML? Het ene is een buitensporig lawaaiige bulderbak en het andere een hypergevoelig apparaat. En dus gaan extra F-35's op vliegbasis Eindhoven niet samen met de hightechbedrijven in het gebied.

Of Defensie daar rekening mee wil houden, waarschuwt de gemeente Eindhoven in een brief over de uitbreidingsplannen van het ministerie. Om meer te kunnen oefenen, onderzoekt Defensie of er honderden extra starts en landingen op de vliegbasis kunnen plaatsvinden. Mogelijk worden er ook extra toestellen gestationeerd.

,,In onze regio zijn veel grote en belangrijke hightechbedrijven gevestigd die zeer gevoelig zijn voor trillingen, zoals ASML en de bedrijven op de Brainport Industries Campus", schrijft de gemeente. Om op te merken dat die uitgerekend in het gebied rond de luchthaven zijn gevestigd. De Brainport Industries Campus, bijvoorbeeld, ligt nota bene zo'n beetje onder de landingsbaan.

Overdreven paniek in het stadhuis? Dat is maar de vraag. De F-35 of Joint Strike Fighter is immers berucht. Niet alleen maakt hij twee keer zoveel lawaai als zijn voorganger de F-16, overal waar hij vliegt klagen bewoners over de hevige trillingen die het toestel veroorzaakt. Dat is al zo bij gewone vluchten, maar al helemaal bij een zogeheten sonic boom, wanneer het toestel door de geluidsbarrière gaat.

Geluidsgolf overal gevoeld
Twee jaar geleden gebeurde dat bij een trainingsvlucht boven de Noordzee. De geluidsgolf die dat veroorzaakte was zo groot, dat die zelfs in grote delen van Friesland en Groningen werd gevoeld. Defensie heeft overheden en andere organisaties uitgenodigd om hun zienswijze te geven op uitbreidingsplannen voor 44 locaties in Nederland. Het noemt trillingen zelf als één van de factoren waarnaar gekeken moet worden.

Tegenover de bulderende F-35's staan dus de megagevoelige chipmachines van ASML, die met een enorme precisie onvoorstelbaar dunne lijntjes moeten etsen. Het zijn prinsesjes die een erwt onder hun zeven matrassen nog voelen.

15.000 kuub beton
De cleanroom waarin ze tot leven worden gewekt rust daarom op een 55 centimeter dikke trillingsvrije vloer van 15.000 kuub beton met 3 miljoen kilo staal erin. En om niet het geringste schokje door te laten, leunt die nog eens op 1500 pilaren die tot 25 meter diep de grond in gaan. ,,Er is zelfs rekening gehouden met trillingen door de snelweg die hier loopt", licht woordvoerster Monique Mols toe. Zo nauw komt het dus.

Die vloer is natuurlijk gericht op alles wat van beneden komt, maar de trillingen van de F-35 komen door de lucht. Bij ASML zijn nog geen alarmbellen gaan rinkelen naar aanleiding van de defensieplannen. Daarvoor heeft het bedrijf nog te weinig informatie. ,,Maar we gaan er zeker naar kijken als dit gaat spelen."

https://www.ed.nl/eindhoven/eindhoven-waarschuwt-defensie-komst-extra-f-35-s-geeft-trilproblemen-bij-asml~a1fb4d18/
Ik heb even drie stuks nadruk aangebracht: de Gemeente Eindhoven zit dus een beetje te zeiken, ASML totaal niet. Ik wordt er een beetje moe van hoe iedere wethouder plots een zeldzame grasspriet weet te vinden zodra defensie een plan heeft. Stelletje NIMBY-zeikerds.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Umbert op 17/02/2024 | 17:54 uur
Citaat van: Lynxian op 17/02/2024 | 17:34 uurIk heb even drie stuks nadruk aangebracht: de Gemeente Eindhoven zit dus een beetje te zeiken, ASML totaal niet. Ik wordt er een beetje moe van hoe iedere wethouder plots een zeldzame grasspriet weet te vinden zodra defensie een plan heeft. Stelletje NIMBY-zeikerds.
Citaat van: Lynxian op 17/02/2024 | 17:34 uurIk heb even drie stuks nadruk aangebracht: de Gemeente Eindhoven zit dus een beetje te zeiken, ASML totaal niet. Ik wordt er een beetje moe van hoe iedere wethouder plots een zeldzame grasspriet weet te vinden zodra defensie een plan heeft. Stelletje NIMBY-zeikerds.

Ze hebben dus nu geen last van de F35 die nu al vanaf Volkel opereren hier in de regio?
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ace1 op 17/02/2024 | 19:40 uur
Citaat van: Lynxian op 17/02/2024 | 17:34 uurIk heb even drie stuks nadruk aangebracht: de Gemeente Eindhoven zit dus een beetje te zeiken, ASML totaal niet. Ik wordt er een beetje moe van hoe iedere wethouder plots een zeldzame grasspriet weet te vinden zodra defensie een plan heeft. Stelletje NIMBY-zeikerds.

Don't shoot de messenger als je citeert. Je moet namelijk het ED bij het citaat zetten want dat is de bron.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lynxian op 18/02/2024 | 01:44 uur
Citaat van: Ace1 op 17/02/2024 | 19:40 uurDon't shoot de messenger als je citeert. Je moet namelijk het ED bij het citaat zetten want dat is de bron.
Aangepast!

Citaat van: Umbert op 17/02/2024 | 17:54 uurZe hebben dus nu geen last van de F35 die nu al vanaf Volkel opereren hier in de regio?
ASML niet nee, aldus het nieuwsbericht.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Umbert op 18/02/2024 | 12:02 uur
Citaat van: Lynxian op 18/02/2024 | 01:44 uurAangepast!
ASML niet nee, aldus het nieuwsbericht.

Nou ken het verhaal wel maar op een andere manier, want
a} Niet in regio Eindoven/Veldhoven
b} Wel met steppers maar niet van ASML
C} Geen F35 maar trein en de infra waarop die rijdt.
d) Is al bijna 40 jaar oud.
Want zou het raar vinden als nu, net ASML wiens machines gevoelig zijn voor trillingen (is trouwens helemaal waar), zijn hoofd vestiging net als zijn oude pal naast drukke snelwegen in de regio Eindhoven hadden die ook trillingen veroorzaakte, maar heb het gevoel dat we hier met een variant van de klacht de F35 maakt herre te maken hebben.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ace1 op 18/02/2024 | 17:21 uur
Oosterhout heeft grote zorgen over plan Defensie: 'Kan leiden tot maatschappelijke onrust'

OOSTERHOUT - Dat vliegbasis Gilze-Rijen vaak als alternatief genoemd wordt in de grote plannen van Defensie baart buurgemeente Oosterhout zorgen.

Defensie presenteerde halverwege december grote toekomstplannen, een wensenlijst vol opties en alternatieven. Tot 12 februari was het mogelijk om zienswijzen in te dienen op die plannen.

Dat heeft de gemeente Oosterhout op het laatste moment ook gedaan. In de zienswijze gaat het in op de 'mogelijke nadelige gevolgen voor het ruimtegebruik en de leefomgeving als gevolg van alleen militaire activiteiten op en boven het grondgebied van de gemeente Oosterhout.'

Dat er naast helikopters eventueel ook jachtvliegtuigen op Gilze-Rijen komen te staan is een belangrijk punt. 'De gemeente maakt zich zorgen over de grote effecten die dat kan hebben voor de leefomgeving binnen de gemeente en in het bijzonder in Dorst', staat in de zienswijze.

'In Dorst zijn bestaande woonwijken gelegen en is een woonwijk in ontwikkeling ten oosten van het dorp om aan de grote structurele woonbehoefte van Oosterhout en de regio te voldoen. De kern van Dorst ligt bijna in het verlengde van de startbaan.'

De kortste afstand van de startbaan tot de bestaande woonkern is zo'n 3,8 kilometer, geeft Oosterhout aan. En tot de geplande wonen is dat circa 3,5 kilometer. ,,De afstand tussen de uitvliegzone en de ontwikkelgebieden en de kern ligt echter tussen de vijfhonderd en duizend meter. Een keuze voor uitbreiding van vliegbasis Gilze-Rijen met activiteiten van jachtvliegtuigen kan grote gevolgen hebben voor de ruimtelijke ontwikkeling, de gezondheid en milieueffecten (geluidhinder). Dat kan leiden tot zorgen bij bewoners of maatschappelijke onrust.'

Laagvlieggebied ongewenst, hoge woongebouwen noodzaak
Ook de eventuele komst van een onverharde landingsplaats en helikopterlandingsplaatsen is ongewenst in Oosterhout. Net als het feit dat de gemeente in beeld is als onderdeel van een laagvlieggebied. 'Dat zou kunnen betekenen dat de effecten voor milieu en gezondheid naar verwachting sterk negatief zullen worden beïnvloed, afhankelijk van de intensiteit. Een laagvlieggebied boven een stedelijke omgeving of in de directe omgeving is zeer ongewenst.'

Dat Defensie binnen een gebied van vijftien kilometer rond de vliegbasis meer controle wil over wat er wordt gebouwd, is ook een heikel punt voor Oosterhout. De gemeente wil niet dat het invloed heeft op het plaatsen van windturbines (235 meter hoogte) in de Oranjepolder. Daarnaast is het in de toekomst 'noodzakelijk om hogere woongebouwen te bouwen', waarbij rekening moet worden gehouden met een hoogte van ten minste 150 meter.

In het voorjaar reageert Defensie met een Nota van Antwoord op de ongeveer 2100 reacties die binnen zijn gekomen.

Weinig veranderingen verwacht op Gilze-Rijen: 'Zou me verbazen'

Met de vliegbasis en de vele vlieguren van helikopters heeft de gemeente Gilze en Rijen, net als omliggende gemeenten, al veel te maken met Defensie. Burgemeester Derk Alssema snapt dat er onderzoek gedaan wordt naar de mogelijkheden, maar verwacht geen veranderingen.

,,Defensie kijkt niet alleen naar de ruimte die ze nodig hebben en op welke plekken ze eigendommen of een vliegbasis hebben waar het zou kunnen. De plannen worden ook afgewogen tegen welzijnsaspecten van de mensen die er wonen, net als milieuaspecten, natuur en ecologie", zei Alssema eerder al. ,,Als ik door die bril naar de afweging kijk, kan ik niet anders concluderen dan dat het hier niet plaats zal vinden. Je vraagt al het maximale van de mensen die er wonen, de natuur en omgeving."

Alssema wijst ook naar eerder gemaakte afspraken en toezeggingen, hij verwacht dat die nagekomen worden. ,,Daarom ga ik ervan uit dat er voor Gilze en Rijen niet veel verandert. Het zou me heel erg verbazen als eerdere toezeggingen hierdoor van tafel gaan."

Jachtvliegtuigen, helikopterlandingsplaatsen en een schietbaan

https://www.bndestem.nl/oosterhout/oosterhout-heeft-grote-zorgen-over-plan-defensie-kan-leiden-tot-maatschappelijke-onrust~a1ca0620/

Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Ace1 op 18/02/2024 | 17:23 uur
Groeiplannen van Defensie baren Woensdrecht zorgen: de vijf knelpunten op een rij
HOOGERHEIDE - Als 'defensiegemeente' toont Woensdrecht in deze dreigende tijden begrip voor de extra ruimte die de krijgsmacht zoekt om te oefenen, te vliegen en te bouwen. ,,Als het maar niet wringt met onze woningbouw, leefbaarheid of Aviolanda."

https://www.bndestem.nl/woensdrecht/groeiplannen-van-defensie-baren-woensdrecht-zorgen-de-vijf-knelpunten-op-een-rij~a014c25de/

Helaas zit de rest achter een betaalmuur.
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Zander op 18/02/2024 | 17:48 uur
Het is oorlog hier om de hoek en waar maken gemeenten zich druk om..... :dead:
Titel: Re: Geluidsproblematiek rondom NL-vliegbases
Bericht door: Lex op 18/02/2024 | 20:36 uur
Groeiplannen van Defensie baren Woensdrecht zorgen: de vijf knelpunten op een rij

HOOGERHEIDE - Als 'defensiegemeente' toont Woensdrecht in deze dreigende tijden begrip voor de extra ruimte die de krijgsmacht zoekt om te oefenen, te vliegen en te bouwen. ,,Als het maar niet wringt met onze woningbouw, leefbaarheid of Aviolanda."

Vliegen met F-35's, een schietbaan, een helikopterlandingsplaats: vliegbasis Woensdrecht figureert nadrukkelijk op de wensenlijst 'Ruimte voor Defensie'. Vanwege de groeiende instabiliteit in de wereld wil de krijgsmacht op meer locaties meer activiteiten ontplooien. Een nieuw kabinet moet kiezen wat waar het beste kan.

Op de plannen zijn 2100 zienswijzen ingediend door bezorgde burgers, organisaties én overheden. Zo voelt de provincie Noord-Brabant zich overbelast. Ook de gemeente Woensdrecht reageert. ,,We snappen dat het leger meer ruimte nodig heeft", zegt burgemeester Steven Adriaansen. ,,Maar we waken over onze eigen belangen, want die raken de Defensieplannen." De vijf Woensdrechtse zienswijzen op een rijtje.

1. Groeikansen Aviolanda

Businesspark Aviolanda, dat de landingsbaan van de militaire buurman gebruikt, heeft via directeur Ivo van der Vlis de ambitie uitgesproken om samen met de vliegbasis hét internationale cluster voor luchtvaartonderhoud te worden. ,,Die groei van Aviolanda willen wij voluit faciliteren, extra Defensieactiviteiten mogen dat niet in de staart bijten", stelt Adriaansen. ,,Hoe zit het met vliegtuigbewegingen naar Fokker als hier meer legertoestellen landen en opstijgen? De stikstof- en geluidsruimte is niet oneindig. Zeker gezien de civiel-militaire samenwerking moeten we dit oplossen zonder wederzijdse beperkingen."

2. Geluid versus woningbouw

,,De Defensieplannen leiden mogelijk tot extra vliegbewegingen voor de bases De Peel, Volkel en Woensdrecht voor F-35's. Maar de leefbaarheid in onze dorpen moet ook gerespecteerd worden. Grondgebonden geluid, zoals opstijgen, landen, proefdraaien, motoren testen... dat is belastend. Die geluidscontouren mogen niet zo oprukken dat ze negatief uitwerken op onze woningbouw", aldus Adriaansen. Nu al is bij woonwijk De Hoef gewerkt met extra isolatieglas vanwege die geluidsbelasting. Op de vliegbasis is ook behoefte aan een eigen schietbaan.

Nu heeft Vliegbasis Woensdrecht nog deze eigen entree aan de Kooiweg in Hoogerheide, Businesspark Aviolanda aan de Aviolandalaan. Inmiddels wordt er nagedacht over de voordelen van één gezamenlijke poort.

3. Eén poort en restwarmte BASF

,,We moeten de verduurzaming van Aviolanda én de vliegbasis, onder meer qua vastgoed, benutten om milieuruimte te winnen. Behalve een gezamenlijke Air Campus voor onderhoudstechnici ligt er een plan voor één gezamenlijke entree in plaats van de huidige twee poorten. Bij die toegang kun je vervoerstromen bundelen voor personen, maar er ook een logistieke hub van maken waar bestellingen worden verzameld. Nog een kans is het benutten van het warmtenet van BASF bij Antwerpen om minder fossiele brandstoffen te gebruiken. En samen de energietransitie richting waterstof aanpakken."

4. Geen concurrentie op Brabantse Wal

,,Defensie praat al met ons over wat de Gebiedsgerichte Aanpak Brabantse Wal heet, over de toekomst van ons buitengebied. Daar gaat het over stikstof, verdroging, biodiversiteit, ruimte voor zowel natuur als agrariërs. Als partners moeten elkaar niet beconcurreren", benadrukt Adriaansen.

,,Dus niet zoals Schiphol gronden in haar periferie opkocht voor stikstofruimte", vult gemeentesecretaris Peter Bogers aan. ,,Met Defensie zoeken we in en naar dezelfde ruimte, die moeten we samen benutten in ons beider belang. Want stikstofruimte is ook nodig voor woningen, vervoer en onderwijs om het broodnodige technisch personeel voor de Luchtmacht te binden aan de regio."

5. Helikopterlandingsplaats? Graag niet

Naast intensiever gebruik van vijftien bestaande locaties, overweegt Defensie extra helikopterlandingsplaatsen, mogelijk bij Roosendaal of Woensdrecht. ,,Maar bij onze gemeente liggen al zo veel opgaves, de landingsbaan op de vliegbasis zal vaker benut worden. Dan moet je niet nog eens nieuwe activiteiten willen toevoegen, gezien de complexiteit waarmee we toch al te maken hebben", vindt Adriaansen.

,,De grootste toegevoegde waarde van Woensdrecht is het onderhoud voor F-16, F-35 en motoren. Locaties van waaruit geoefend wordt liggen gevoelig, zie je ook elders. Maar hier zijn Defensie en wij partners, we moeten aan dezelfde kan van het touw trekken, al is het erg complex met alle belangen. Als ze met alle 2100 zienswijzen rekening moeten houden, blijft er weinig ruimte voor Defensie over."

De krijgsmacht komt dit voorjaar met een nota van antwoord op alle reacties.

Helikopters komen nu naar Vliegbasis Woensdrecht voor onderhoud, maar oefenen vanaf Vliegbasis Gilze-Rijen. Een extra helikopterlandingsplaats in de gemeente Woensdrecht ziet de burgemeester niet zitten.

BN de Stem, 18-02-24, 13:30