Het Combat Support Ship (CSS)

[Parera]

Hoe kan de naam van iemand passen naast de Karel Doorman?

Dat het beide schepen met een ''mensen'' naam worden en geen stad of ster/sterrenbeeld.


En een naam die echt bij KD past is natuurlijk ''Conrad Helfrich'' maar ik verwacht niet dat ze voor die naam gaan.

[Sparkplug]

Natuurlijk moet de naam wel passen naast de Karel Doorman dus verwacht ik een menselijke naam i.p.v. gebruikelijk was bij de marine Poolster of Zuiderkruis.

Hoe kan de naam van iemand passen naast de Karel Doorman?

Edit. En is de kans dan nihil dat de namen Poolster en Zuiderkruis ooit nog worden gebruikt?

[Parera]

Dit artikel van Trouw is inderdaad kansloos. Een storm in een glas water en er is qua namen voor het CSS keuze genoeg.

De naam is al maanden bekend binnen de projectgroep maar welke dat is word nog niet bekend gemaakt. Natuurlijk moet de naam wel passen naast de Karel Doorman dus verwacht ik een menselijke naam i.p.v. gebruikelijk was bij de marine Poolster of Zuiderkruis. Al was deze ''traditie'' al los gelaten bij de aankoop van de Amsterdam.

Ook voor de MCMV's, vMFF's en OZB zullen al namen klaar liggen of in elk geval suggesties besproken zijn en daar moet een klein groepje ''Nederlanders'' geen invloed op hebben als je het mij vraagt. Alsof al die Amerikaanse namen naar personen uit de jaren 1800 - 1900 zo netjes geweest zijn tijdens hun gevoerde oorlogen.

De Duitsers zijn al gezwicht voor zulke clubs na de oorlog en voeren nu alleen nog maar stads /provincie namen.

[Sparkplug]

De afbeelding is afkomstig uit een artikel van de Trouw, ik vind het artikel vrij kansloos en nutteloos maar de afbeelding die vind ik wel interessant.

Dit artikel van Trouw is inderdaad kansloos. Een storm in een glas water en er is qua namen voor het CSS keuze genoeg.

[Parera]

Een nieuwe afeelding van het CSS, dit lijkt nl. op een standaard render van een Damen LSV 20000



De afbeelding is afkomstig uit een artikel van de Trouw, ik vind het artikel vrij kansloos en nutteloos maar de afbeelding die vind ik wel interessant.

Marineschip zoekt naam: maar die moet wel onomstreden zijn

Er is vast enige opluchting gevoeld op de burelen van de marine. De zeventiende-eeuwse zeeheld Piet Hein blijkt ook naar de huidige maatstaven een voorbeeldig man, zo concludeerde de gemeente Rotterdam deze maand toen er een plaquette bij zijn standbeeld moest komen: niet alleen was Hein een dapper vlootcommandant, maar hij sprak zich ook nog eens kritisch uit over de behandeling van slaven in Zuid-Amerika.

Traditioneel noemt de marine veel van zijn schepen naar historische zeehelden. Maar dat kan best eens lastig worden in tijden van wegblokkades om Zwarte Piet en relletjes over de buste van Johan Willem Maurits in het gelijknamige Haagse museum. Drie jaar geleden protesteerde de actiegroep Michiel de Rover zelfs tegen de film over Michiel de Ruyter. Bij de marine is er een fregat vernoemd naar de admiraal zelf en een naar zijn vlaggenschip De Zeven Provinciën. Van 1984 tot 2004 had de marine ook het fregat Hr.Ms. Witte de With in dienst. Rotterdamse kunstenaars wilden vorig jaar juist dat een plaatselijk cultureel centrum deze naam opgaf. De geharde zeebonk uit de Gouden Eeuw had niet zoals Coen medelijden met de inheemse bevolking, maar trad op enig moment hard op tegen Indonesische boeren door hun bomen te verbranden.

Nieuw schip
Binnenkort is het weer tijd voor nieuwe scheepsnamen. Volgend decennium wil de marine onderzeeboten, fregatten, en mijnenbestrijdingsvaartuigen aanschaffen. Maar eerst komt er in 2023 een nieuw bevoorradingsschip in de vaart. Idealiter is de naam daarvan aan het einde van dit jaar bekend, zegt overste Wilco Kramer. Hij is secretaris van de traditiecommissie bij de marine, die zich buigt over nieuwe scheepsnamen. Zo vaak kwam het de afgelopen jaren niet voor dat de marine een nieuw schip kreeg. Dus voor iedereen die aan het nieuwe vaartuig werkt is het leuker als daar alvast een concrete naam bij hoort, en niet alleen maar een bouwnummer op de scheepswerf. Een nieuwe Witte de With ziet Kramer niet direct komen. "In de jaren tachtig was de marine een stuk groter. Als we nu ineens twintig schepen zouden moeten vernoemen, komen Piet Hein en Witte de With wel op de rol. Deze keer denk ik dat we een andere richting ingaan."

Wat het uiteindelijk wordt kan hij natuurlijk nog niet verklappen. Maar er zijn wel een aantal richtlijnen. Idealiter heeft een naam enige bekendheid en breken Engelstalige collega's er hun tong niet over. Doel kan ook zijn om de band met de samenleving te vergroten. Om deze reden zijn de patrouilleschepen de afgelopen jaren vernoemd naar de kustprovincies. Misschien is daarom een inwoner van een kustloze provincie wel eens aan de beurt, zo suggereert Kramer. "De Kortenaer was naamgever van de Kortenaer-klasse, vernoemd naar een Groningse admiraal. Nu heb je de Evertsen, naar het Zeeuwse admiraalsgeslacht. De kustprovincies lijken dus wel even bediend."

Nieuwe provincie
Karel Doorman (Utrecht) en Jan van Amstel (Brabant) weten momenteel al een marineschip naar zich vernoemd. Oud-premier Piet de Jong (Gelderland) ligt als onderzeebootcommandant niet voor de hand bij een oppervlakteschip. Raadspensionaris Johan van Oldenbarnevelt (Gelderland) speelde weliswaar een belangrijke rol bij de oprichting van de VOC, maar dat was een private organisatie. Daarom is zijn rol anders dan Johan de Witt, die mede aan de wieg stond van het Korps Mariniers. Naar hem is nu een schip vernoemd waarmee mariniers vanuit zee aanvallen op land kunnen uitvoeren.

De Pleinredactie zoekt dan ook suggesties voor het toekomstige bevoorradingsschip van de marine. U kunt zich richten tot parlement@trouw.nl. Zowel personen als plaatsen zijn toegestaan, maar wel verbonden met een kustloze provincie en het liefst met een (militaire) reputatie die anno 2019 niet al te veel gedoe oplevert.

Zeevaarders zonder scheepsnaam
1. Piet de Jong
2. Abel Tasman
3. Lodewijk van Heiden (Berend Botje)

[Bron: Trouw ]

[Parera]

De Noren hebben de nodige concessies gedaan bij hun keuze. Als je het Noorse voorstel van Damen ziet..wat ik aanneem was gebaseerd op de oorspronkelijke eisen van de Noren..is het veel meer een mix tussen een JSS en tanker/bevoorrader. Wat mij betreft een prima opzet voor de Marine van nu en de toekomst. Hoe meer men daar aan vasthoudt bij de CSS hoe beter, gezien de missies die ik voorzie. Al draait het weer om geld begreep ik. MINFIN weinig gevoelig voor visie en toekomst, focus op korte termijn.

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Supporter-19000/Documents/Leaflet_Damen_LSV_Supporter_19000.pdf

Ik zag nog iets bij de renders van Damen ; je spreekt over de 19000 als ''Noors Proposal'' maar ook bij de 16000 hangt er een Noorse vlag op bepaalde renders.
Maar laten we hier niet al te veel tijd besteden aan de Noorse proposals en doorgaan over het Nederlandse CSS.

[StrataNL]

Als je kijkt naar wat het vervangt is het een grote stap voorwaarts voor de Noren. HNoMS Tyr (N50) & HNoMS Valkyrien (A535) zijn beide civiel gebouwde schepen die gekocht zijn door de Noorse marine.

Uiteraard. Maar ik bedoel dat de Noorse marine anders is opgezet en andere ambities heeft dan de NL'se en daardoor het Noorse support ship een iets ander takenpakket heeft dan ons CSS.

[Parera]

De Noorse marine heeft dan ook andere ambities en taken dan de Nederlandse. Het Noorse support ship heeft een breder takenpakket dan ons CSS, want zij hebben geen JSS of LPD's.

Als je kijkt naar wat het vervangt is het een grote stap voorwaarts voor de Noren. HNoMS Tyr (N50) & HNoMS Valkyrien (A535) zijn beide civiel gebouwde schepen die gekocht zijn door de Noorse marine.

[StrataNL]

De Noren hebben de nodige concessies gedaan bij hun keuze. Als je het Noorse voorstel van Damen ziet..wat ik aanneem was gebaseerd op de oorspronkelijke eisen van de Noren..is het veel meer een mix tussen een JSS en tanker/bevoorrader. Wat mij betreft een prima opzet voor de Marine van nu en de toekomst. Hoe meer men daar aan vasthoudt bij de CSS hoe beter, gezien de missies die ik voorzie. Al draait het weer om geld begreep ik. MINFIN weinig gevoelig voor visie en toekomst, focus op korte termijn.

De Noorse marine heeft dan ook andere ambities en taken dan de Nederlandse. Het Noorse support ship heeft een breder takenpakket dan ons CSS, want zij hebben geen JSS of LPD's.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Het Noorse concept schiet met haar F76 (Cargo) 4500 ton voor de KM  zwaar te kort, bedenk dat een aanzienlijk percentage (41%) van de lading (in vredestijd) aan boord dient te blijven.

Rekenvoorbeeld: 41% van 4500 = 1845 ton. Beschikbaar voor afgifte:  2655 ton F76.

Een BOZ van >200 ton F76 is geen uitzondering, je voortzettingsvermogen is dus zwaar onvoldoende.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Dat is wat ik zeg ; op termijn als het budget en de KM er aan toe is met andere woorden dus als er genoeg schepen zijn om bij te tanken.

[Parera]

2 tankers waren ten tijden van (op papier) 22 fregatten voldoende, een 2e CSS is pas zinvol als we het budget krijgen om het fregatten bestand (aanzienlijk) uit te breiden.

Budget is slechts een politieke beslissing, er is geld genoeg.

Dat is wat ik zeg ; op termijn als het budget en de KM er aan toe is met andere woorden dus als er genoeg schepen zijn om bij te tanken.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

we kunnen altijd kijken wat de toekomst brengt met eventueel een tweede CSS als het budget en de KM daar aan toe is.

2 tankers waren ten tijden van (op papier) 22 fregatten voldoende, een 2e CSS is pas zinvol als we het budget krijgen om het fregatten bestand (aanzienlijk) uit te breiden.

Budget is slechts een politieke beslissing, er is geld genoeg.

[Parera]

Exact, en wat mij betreft een maatje groter, die paar duizend ton extra, voornamelijk staal en lucht, zijn de kosten niet maar komt wel het voortzettingsvermogen ten goede.

Daar heb je gelijk in maar ik verwacht met het toch al kleine budget dat beschikbaar is voor dit project geen bijzonderheden. En die extra ''meters'' kosten toch al snel tientallen miljoenen extra.
Het budget van het CSS ligt tussen de 250 miljoen en 1 miljard euro maar zal meer aan de lage kant liggen want ook het JSS kosten ook niet meer dan 400 miljoen. En vergeet niet dat de basis van een kleiner / goedkoper support ship al in 2012/2013 ligt bij de toen geplande verkoop van het JSS.

Als het kan graag die extra meters maar als het budget er niet is dan liever niet, we kunnen altijd kijken wat de toekomst brengt met eventueel een tweede CSS als het budget en de KM daar aan toe is.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Het moet een ''Amsterdam 2.0'' worden heel simpel niets meer en niets minder.

Exact, en wat mij betreft een maatje groter, die paar duizend ton extra, voornamelijk staal en lucht, zijn de kosten niet maar komt wel het voortzettingsvermogen ten goede.