Europese Defensie samenwerking

Gestart door Lex, 12/05/2007 | 00:56 uur

A.J.

De Joop... tsja... daar heb ik echt nog nooit een houtsnijdend artikel gelezen...

Mourning

Citaat van: ARM-WAP op 04/12/2016 | 20:42 uur
Mmhhhh, ik zou het niet volledig van de tafel vegen.
"We" moeten idd iets doen opdat dat geld dat we nu elk afzonderlijk besteden meer oplevert. Het is van de zotte dat we elk apart bij bedrijven aakloppen en daar enkele batches inkopen terwijl we zoiets (eventueel via Occar) ook kunnen doen. Dan zouden we meer voor minder moeten kunnen bewerkstelligen...

Verder is het natuurlijk belachelijk enkel naar cijfertjes te kijken wanneer je de defensieuitgaven van de hele EU vergelijkt met die van Rusland en China...
"Onze" defensieuitgaven houden wel wat meer in dan enkel maar wat investeren in nieuw materiaal enz...
Daarin zitten ook salaris en pensioenen, infrastructuur, instandhouding materieel, kosten voor opdrachten, training, spares+consumables...

Dit. De stelling zwart-wit is te belachelijk voor woorden. Het is m.i. wel zo dat er een slag dient te worden gemaakt in gezamenlijk onderzoek, iets wat de Europese Commissie meende ik vorige week ook voorstelde. Het aantal producenten dat min of meer hetzelfde produceert moet naar beneden (m.a.w. er moet o.a. meer gestandardiseerd worden op bijv. bepaalde basisvoertuigen, waar ja dat dan weer wel, verschillende versies van rondrijden.... ja, ik weet het NH90-achtig risico). Occar e.d. moeten meer ingeschakeld worden.

Tegelijkertijd: Een EU-leger is op dit moment onhaalbaar omdat de diverse lidstaten hun zeggenschap op buitenlands en defensievlak daarvoor niet genoeg voor willen inleveren zonder dat er een gemeenschappelijk beleid op beide terreinen is. En zelfs al zou dat er wel zijn dan denk ik dat er nog diverse landen tegen zouden zijn.

Maar de reactie vanuit linkse c.q. Joop-hoek is voorspelbaar, kortzichtig, incorrect en ingegeven om vooral geld te willen besparen in plaats van te kijken wat er nodig is en of wat zij zelf voorstellen realistisch en haalbaar is in dit tijdsgewricht (het antwoord op die vragen is onherroeppelijk en zonder twijfel: NEE!).

"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

ARM-WAP

Citaat van: Admiral Halsey op 04/12/2016 | 20:03 uur
Op http://www.joop.nl/opinies/een-europees-leger-is-goedkoper-veiliger-en-effectiever-dan-verhoging-defensiebudget
Mmhhhh, ik zou het niet volledig van de tafel vegen.
"We" moeten idd iets doen opdat dat geld dat we nu elk afzonderlijk besteden meer oplevert. Het is van de zotte dat we elk apart bij bedrijven aakloppen en daar enkele batches inkopen terwijl we zoiets (eventueel via Occar) ook kunnen doen. Dan zouden we meer voor minder moeten kunnen bewerkstelligen...

Verder is het natuurlijk belachelijk enkel naar cijfertjes te kijken wanneer je de defensieuitgaven van de hele EU vergelijkt met die van Rusland en China...
"Onze" defensieuitgaven houden wel wat meer in dan enkel maar wat investeren in nieuw materiaal enz...
Daarin zitten ook salaris en pensioenen, infrastructuur, instandhouding materieel, kosten voor opdrachten, training, spares+consumables...

jurrien visser (JuVi op Twitter)


DvdW

Citaat van: Admiral Halsey op 04/12/2016 | 20:03 uur
Op http://www.joop.nl/opinies/een-europees-leger-is-goedkoper-veiliger-en-effectiever-dan-verhoging-defensiebudget "Een Europees leger is goedkoper, veiliger en effectiever dan verhoging defensiebudget

Om militair zelfstandig te worden dienen de EU landen hun defensie-uitgaven niet omhoog te brengen, maar hun militaire apparaat centraal te organiseren".
Flauwekul....
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Admiral Halsey

Op http://www.joop.nl/opinies/een-europees-leger-is-goedkoper-veiliger-en-effectiever-dan-verhoging-defensiebudget "Een Europees leger is goedkoper, veiliger en effectiever dan verhoging defensiebudget

Om militair zelfstandig te worden dienen de EU landen hun defensie-uitgaven niet omhoog te brengen, maar hun militaire apparaat centraal te organiseren".

Ros

Citaat
Clingendael-deskundige Rob de Wijk ziet het hoofdschuddend aan. ,,Uiteindelijk blijven het 28 lidstaten die zelf over de inzet van hun legers gaan", zegt hij. ,,Dat kun je in de verste verte niet vergelijken met de VS. Wil je het anders dan moet je nationale soevereiniteit opgeven, maar dat gaat niet gebeuren. Het blijft dus voortmodderen."

In een zin aangegeven waarom het niet gaat werken. Het zal dus moeten komen uit samenwerking tussen landen die gemeenschappelijke behoeften hebben als het materiaal betreft. Over daadwerkelijke inzet zal je op politiek niveau moeten beslissen,

ARM-WAP

Citaat van: Lex op 01/12/2016 | 14:15 uur
Defensiefonds valt slecht
,,Je zou bijna denken dat er uitgebreid met ons over is gesproken, maar dat is niet zo", zei ze. Ze sprak over 'mist'. ,,En dat geldt niet alleen voor mij, maar voor al mijn Europese collega's." Haar Belgische evenknie Steven Vandeput kon dat bevestigen.
Interessant te lezen hoe men nogmaals op EU-niveau een beslissing heeft genomen, zonder de nationale ministers ook maar hierbij te betrekken.
Uiteindelijk gaat het toch om hun departement.

Citaat van: Lex op 01/12/2016 | 14:15 uur
In eerste instantie moet het fonds bedoeld zijn voor gezamenlijk onderzoek. Maar op termijn ook voor de gezamenlijke aankoop van wapens. Als landen minder op eigen houtje doen dan zou dat volgens de Commissie jaarlijks tussen de 25 en 100 miljard euro kunnen schelen.
Dat zou dan wel positief zijn; schaalvoordeel en meer standardisatie.


Citaat van: Lex op 01/12/2016 | 14:15 uur
De Europese defensie-inspanningen (of het gebrek daar aan) zijn na de verkiezing van Donald Trump tot president in de VS nog eens extra onder het vergrootglas komen te liggen.
Da's dan toch al een positief gevolg van PEOTUS's verkiezing.

Citaat van: Lex op 01/12/2016 | 14:15 uur
Op een viertal landen na voldoet geen enkel Europees land aan de NAVO-norm om 2 procent van z'n bbp aan defensie te spenderen. Ondertussen is de Europese Commissie op zoek naar manieren om minder van de Amerikanen afhankelijk te zijn voor het bewaken van z'n eigen veiligheid.
Dat haast niemand voldoet aan die norm ligt aan de regeringen van deze landen.
En de EU minder afhankelijk laten worden van de US kan door:
- investeren in defensie,
- subsidies voor R&D (inbegrepen toepassingen voor defensie
- internationale samenwerking (ts Europese lidstanten en hun defensie-industrie)

Citaat van: Lex op 01/12/2016 | 14:15 uur
Buitenlandchef Federica Mogherini had het recent zelfs over de EU als 'supermacht'.
Zucht... de EU moet van mij helemaal geen supermacht op zijn Amerikaans worden... Maar wel in staat zijn haar eigen terrein en welvaart te verdedigen. En dat houdt voor mij ook in dat we niet zomaar iedereen binnenlaten (of zelfs gaan oppikken, zoals we nu doen).

Lex

Minister Hennis is 'niets gevraagd' door Europese Commissie

Defensiefonds valt slecht

BRUSSEL - Een plan van de Europese Commissie voor een gezamenlijk defensiefonds valt vooralsnog slecht in sommige lidstaten. Minister Hennis (Defensie) spreekt onomwonden van ,,een schot voor de boeg."
De VVD-bewindsvrouw was gisteren in Brussel voor de ondertekening van een intentieverklaring met de Belgen over de gezamenlijke aanschaf van mijnenvegers en fregatten. De Nederlandse en Belgische marine werken al zeer intensief samen en verdiepen die samenwerking dus nog verder de komende jaren.
De Commissie strooit ondertussen met miljarden (op termijn) om het Europese onderzoek naar wapensystemen te stroomlijnen. Nu zou dit nog veel te versnipperd zijn en daardoor weinig efficiënt.
Maar Hennis stelt dat de lidstaten niets is gevraagd. ,,Je zou bijna denken dat er uitgebreid met ons over is gesproken, maar dat is niet zo", zei ze. Ze sprak over 'mist'. ,,En dat geldt niet alleen voor mij, maar voor al mijn Europese collega's." Haar Belgische evenknie Steven Vandeput kon dat bevestigen.
In eerste instantie moet het fonds bedoeld zijn voor gezamenlijk onderzoek. Maar op termijn ook voor de gezamenlijke aankoop van wapens. Als landen minder op eigen houtje doen dan zou dat volgens de Commissie jaarlijks tussen de 25 en 100 miljard euro kunnen schelen.
De commissie wil verder dat het jaarlijkse onderzoeksbudget naar bijvoorbeeld radartechnologie, electronica, encryptie of robotica tot 2020 90 miljoen per jaar gaat bedragen.
Voor de periode daarna denkt Brussel aan jaarlijks een half miljard euro. Defensie-onderzoek is nu nog uitgesloten van de Europese wetenschapsprogramma's.
De Europese defensie-inspanningen (of het gebrek daar aan) zijn na de verkiezing van Donald Trump tot president in de VS nog eens extra onder het vergrootglas komen te liggen.
Op een viertal landen na voldoet geen enkel Europees land aan de NAVO-norm om 2 procent van z'n bbp aan defensie te spenderen. Ondertussen is de Europese Commissie op zoek naar manieren om minder van de Amerikanen afhankelijk te zijn voor het bewaken van z'n eigen veiligheid. Buitenlandchef Federica Mogherini had het recent zelfs over de EU als 'supermacht'.
Hoofdschuddend
Clingendael-deskundige Rob de Wijk ziet het hoofdschuddend aan. ,,Uiteindelijk blijven het 28 lidstaten die zelf over de inzet van hun legers gaan", zegt hij. ,,Dat kun je in de verste verte niet vergelijken met de VS. Wil je het anders dan moet je nationale soevereiniteit opgeven, maar dat gaat niet gebeuren. Het blijft dus voortmodderen."
Wat de Commissie nu precies wil blijft ook voor hem een raadsel. Hij voorspelt een gevecht tussen de defensie-industrie voor opdrachten. ,,Van bedrijven uit die hoek hoor ik al geluiden dat dit helemaal niks gaat worden."

Telegraaf, 01-12-2016, 11:32


Lex

Defensieboost EU is 'doorbraak voor zwak Europa'

"Een belangrijke stap om de forse technologische achterstand en afhankelijkheid van Europa aan te pakken." Zo noemt militair deskundige Dick Zandee het voornemen van de Europese Commissie om jaarlijks miljarden euro's uit te geven aan defensie-ontwikkeling.
"Dit is een doorbraak, waar al jaren naartoe wordt gewerkt", zegt de onderzoeker van instituut Clingendael. "Wij zijn in Europa veel te zwak om tegenwicht te kunnen bieden op het geopolitieke strijdtoneel."
De EU-landen lopen volgens Zandee al jaren achter de feiten aan op het gebied van moderne wapentechnologie. Voor bijvoorbeeld de ontwikkeling van geavanceerde drones en precisiewapens zijn we sterk afhankelijk van grootmachten als de VS.

'Russen tegenhouden'
"Stel: Trump trekt zich daadwerkelijk terug uit het oosten van Europa. Wij houden die Russen dan echt niet tegen", zegt Zandee. Hoewel hij niet denkt dat Poetin iets zou ondernemen, vindt hij het wel van belang dat Europese landen een vuist kunnen vormen voor het geval dat. Want de internationale veiligheidssituatie staat steeds verder onder druk door de opkomst van cyberaanvallen en terreurorganisaties als IS.
Dat Europa zelf geld steekt in militaire ontwikkelingen was hiervoor in politieke zin taboe, zegt Zandee. Het gebeurt nu nog versnipperd over de 28 EU-lidstaten. Met als gevolg: inefficiëntie, geldverspilling en nauwelijks innovatie.
"Het is toch van de zotte dat negentien verschillende pantservoertuigen worden gemaakt door zeventien verschillende bedrijven", verzucht Zandee. "Gemiddeld 90 procent van alle defensiebudgetten voor innovatie wordt nationaal besteed. Het gaat de commissie er om deze nationale bastions te doorbreken."
Met 5 miljard euro per jaar voor onderzoek en ontwikkeling van nieuwe technologieën wordt daarmee een begin gemaakt. Het gaat volgens de onderzoeker om een besteding vanaf 2020. "Dus het is koffiedik kijken waar het precies naartoe gaat. Op het gebied van oorlogvoering gaat de innovatie razendsnel."

Lobby-gevaar
Een belangrijk aandachtspunt, benadrukt Zandee, is dat de grote bedrijven binnen de industrie niet gaan voorschrijven wat de markt wil. "Die zijn heel sterk in het lobbyen voor opdrachten en geld. Eindeloos gevechtsvliegtuigen vervangen is wat de industrie wil, maar het moet juist gaan om wat de krijgsmachten nodig hebben."
Hij heeft er vertrouwen in dat de commissie dit probleem nauw in de gaten houdt. Het Europees Parlement moet gebruik van de gezamenlijke subsidiepot eerst goedkeuren. Daarnaast werken EU-landen aan een zogenoemd behoefteplan. Om zo te voorkomen dat de industrie gaat vooruitlopen op het produceren van een volgende straaljager.

Benelux
Met een gezamenlijk budget sta je als landengroep sterker in de schoenen. Dat is ook de reden waarom Scandinavische landen onderling, Frankrijk met Engeland, en Nederland, België en Duitsland al jaren intensief samenwerken.
De marine van Nederland en België zijn geïntegreerd: de vloot ligt verdeeld over de havens van Den Helder en Zeebrugge. De Benelux heeft vanaf volgend jaar een gedeeld luchtruim. "Met een straaljager ben je binnen 20 minuten van de ene naar de andere kant", zegt correspondent Joris van Poppel.
"We zijn zo afhankelijk van elkaar", legt Zandee uit. Een Nederlandse tankeenheid moet wel onderdeel van een Duits bataljon zijn, omdat het volgens hem zelfstandig te weinig voorstelt. Een metafoor voor de situatie van de EU.

NOS, 30-11-2016,  21:57

dudge

Citaat van: ARM-WAP op 30/11/2016 | 14:45 uur
Interessant hoe dat altijd zo lekker makkelijk boven komt drijven...
Is blijkbaar de enige samenwerking die men kent...

De burger weet ook niks van defensie, laat staan dat het Nederlandse publiek beeld heeft bij de Frans Duitse brigade. En voor een journalist ook lastig, want bij de Volkskrant weet waarschijnlijk niemand wat een brigade überhaupt is.

A.J.

Citaat van: Sparkplug op 30/11/2016 | 17:08 uur
EU battlegroups 'failing' due to lack of cost sharing

Vervelend he als landen voor een dubbeltje op de eerste rang gaan zitten... Iets met een hand en eigen boezem, pot ketel en splinter balk...

Harald

Citaat van: Harald op 30/11/2016 | 16:50 uur
EU defensie / EU leger / EU defensie Fonds  ..... ?

Volgens mij kunnen ze beter landen subsidie of stimuleringsbonussen (  ;) ) geven op (landelijke) Defensie aankopen welke gekocht worden in/uit samenwerkingsverbanden tussen verschillende landen en bedrijven.
Citaat van: Thomasen op 30/11/2016 | 17:38 uur
Dat is ook precies wat dit is.  Op termijn zal men moeten durven gaan sturen, maar eerst de infrastructuur. Ook goed nieuws voor de vMPF, die hier mogelijk ook van profiteert.

Gelukkig, geen pooling & sharing ideeen.

dudge

Citaat van: Harald op 30/11/2016 | 16:50 uur
EU defensie / EU leger / EU defensie Fonds  ..... ?

Volgens mij kunnen ze beter landen subsidie of stimuleringsbonussen (  ;) ) geven op (landelijke) Defensie aankopen welke gekocht worden in/uit samenwerkingsverbanden tussen verschillende landen en bedrijven.


Dat is ook precies wat dit is.  Op termijn zal men moeten durven gaan sturen, maar eerst de infrastructuur. Ook goed nieuws voor de vMPF, die hier mogelijk ook van profiteert.

ARM-WAP


Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2016 | 16:57 uur
EU-landen krijgen financiële ruimte voor uitgaven aan defensie

https://fd.nl/economie-politiek/1177763/eu-landen-krijgen-financiele-ruimte-voor-uitgaven-aan-defensie
en hier dan de integrale tekst...

EU-landen krijgen financiële ruimte voor uitgaven aan defensie
De Europese Commissie wil EU-landen financiële ruimte geven om hun defensie-uitgaven te versterken. De extra investeringen zullen niet meetellen bij de toepassing van de Europese begrotingsregels.
Dat staat in een Europees defensieplan dat het dagelijks bestuur van de EU woensdag heeft gepresenteerd. Voorwaarde voor de flexibiliteit is wel dat de uitgaven zich richten op een gezamenlijke opbouw van defensiecapaciteit in Europa. De Commissie mikt op een nieuw defensiefonds, waarvoor jaarlijks € 5 mrd nodig zou zijn. Lidstaten kunnen daar aan bijdragen.
Weerstand tegen begrotingsregels
Het voorstel is controversieel. In Europa wordt onderkend dat de uitgaven aan defensie moeten stijgen, gezien de militaire bedreigingen aan de oostelijke en zuidelijke grenzen. In de afgelopen tien jaar zijn de EU-uitgaven juist met 12% gedaald. Het dreigende vertrek van militaire grootmacht Groot-Brittannië uit de EU en de verkiezing van Donald Trump als Amerikaans president nopen Europa ook tot een andere veiligheidsstrategie. Maar vele landen beschouwen defensie nog altijd als een nationale aangelegenheid en krijgen steeds meer moeite met een verlies aan bevoegdheden.
Als het gaat om de financiering is er al weerstand tegen de toepassing van de begrotingsregels door de Europese Commissie. Deze zomer ontsnapten Spanje en Portugal aan boetes, terwijl zij hun begrotingen niet op orde hadden. Het Stabiliteits- en Groeipact, opgezet om een sterke eurozone te garanderen, dreigt zo een te flexibel pact te worden als lidstaten permissie krijgen voor allerlei bijzondere uitgaven. Vorig jaar gebeurde dat al voor de opvang van de vluchtingenstroom uit het Midden-Oosten en Afrikaanse landen.
Europees leger
De Europese Commissie benadrukte woensdag dat het gaat om vrijwillige bijdragen aan het defensiefonds. 'We willen een structuur bieden aan landen die willen samenwerken', aldus eurocommissaris Jyrki Katainen. 'Het gaat om vrijwillige samenwerking. Dat kan tussen twee of 27 lidstaten zijn. Of vijf of zeven.' Frankrijk en Duitsland hebben dit najaar al laten weten dat zij bereid zijn op defensiegebied met een beperkte groep EU-landen samen te werken. Zij reageerden daarmee op het waarschijnlijke vertrek van de Britten uit de EU.
De buitenlandvertegenwoordiger van de EU,Federica Mogherini, weersprak nog een keer de gedachte dat er aan een Europees leger wordt gewerkt of dat een Europees hoofdkwartier moet gaan functioneren als commandopost. 'We creëren niet een grote militaire structuur, maar we gaan stroomlijnen wat we al hebben.'
Geld vrijmaken
Bij Europese defensiesamenwerking is het vooral van belang dat lidstaten gaan voorkomen dat ze hetzelfde materiaal gaan aanschaffen. Niet ieder land heeft in de optiek van de Europese Commissie een aantal gevechtsdrones nodig. Gezamenlijke inkoop moet tot lagere kosten gaan leiden. Ook moeten zo de defensiesystemen beter op elkaar gaan aansluiten.
Een andere belangrijke component is gezamenlijke onderzoek en ontwikkeling. De EU zou zo beter innovatieve defensietechnologieën kunnen ontwikkelen. Daarbij gaat het bijvoorbeeld gevechtsrobots en encryptiesoftware. De Europese Commissie wil daarvoor geld vrijmaken in de Europese begroting. Voor volgend jaar is al € 25 mln gereserveerd. In 2020 moet het bedrag zijn opgelopen naar € 90 mln. Daarna is zelfs € 500 mln per jaar nodig, aldus de Commissie.
De ontwikkeling van wapens met EU-geld ligt ook gevoelig. Dat bleek enkele weken geleden al toen actievoerders urenlang de toegang tot het gebouw van de Europese Commissie blokkeerden. De controverse richtte zich toen op de € 25 mln in de begroting van het komende jaar. Dat bedrag moet dus vertwintigvoudigen.