Leopard 3

Gestart door jurrien visser (JuVi op Twitter), 02/01/2015 | 20:12 uur

Huzaar1

Enhanced? E stond toch 'Europa'

Kap eens met die namen fra en dld. Niet meer te volgen.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Harald


EMBT Enhanced Main Battle Tank - Europas zukünftiger Kampfpanzer von Nexter & KMW? - Dokumentation




Harald

Nederland is deze andere kandidaat voor integratie in MGCS

(vertaald vanuit het Frans via Google Translate)

Na de recente golf in Italië , die in Nederland? Natuurlijke kandidaten omdat ze de Leopard 2-tank gebruiken, houdt het Nederlandse leger al een tijdje het Frans-Duitse Tank van de Toekomst (MGCS)-programma in de gaten. De belangstelling werd maandag verder bevestigd.

Een ambitie behouden
Het is bijna vier jaar geleden dat Nederland de waarnemersstatus heeft aangevraagd voor het MGCS-programma, de eerste stap op weg naar integratie in dit streven om de Leclerc- en Leopard-tankvloten te vernieuwen. Sindsdien zijn de oproepen – discreet – vermenigvuldigd. De belangstelling is ondanks de grillen en vertragingen tot op de dag van vandaag intact gebleven en is zojuist via ministeriële kanalen opnieuw bevestigd.

"  Nederland probeert zich bij dit programma aan te sluiten  ", merkte het Nederlandse Ministerie van Defensie in december op. Deze laatste benadrukte maandag nogmaals haar wens om "  internationale verbindingen tot stand te brengen met het Frans-Duitse MGCS-programma ", een directe echo van een motie die in december 2020 door een parlementslid werd ingediend en waarin de regering werd uitgenodigd om vervroegde toetreding te bestuderen. Twee jaar later begon het gebrek aan vooruitgang vervelend te worden. "  Waarom hebben Duitsland en Frankrijk ons ��nog steeds niet verwelkomd ? », vroeg de genoemde plaatsvervanger. Waarschijnlijk te vroeg om de cirkel te vergroten, terwijl de eerste serie systeemarchitectuurstudies (SADS 1) doorging.

Door Berlijn en Parijs van meet af aan beschouwd als "  een belangrijke partner  " heeft Nederland geen tekort aan industriëlen en laboratoria die hun bijdrage kunnen leveren. Vanaf 2021 is Defensie verkennende gesprekken gestart met de nationale defensiesector om mogelijke inzetgebieden te bepalen. De gegevens zijn ongetwijfeld een detail, maar het is ook in Amsterdam dat de Frans-Duitse groep KNDS, een van de twee projectmanagers van het programma, ervoor heeft gekozen haar hoofdkantoor te vestigen.

Lopende werkzaamheden
Hoewel het aan hun volgende regering is om vooruitgang te boeken met deze integratie, volgt Nederland de problemen rond de tank van morgen op de voet. Hun visie? Technologische vooruitgang en lessen die zijn getrokken uit het Russisch-Oekraïense conflict, waardoor het "  mogelijk en wenselijk " wordt om " op de middellange termijn " een tankbataljon  te overwegen   dat bestaat uit tweederde bemande platforms en een derde robotsystemen, een platformonafhankelijke aanpak vergelijkbaar met de voorkeur voor MGCS.

Nederland boekt alleen en in samenwerking al vooruitgang op het gebied van wat de landgevechtssystemen van de toekomst zouden kunnen zijn, aldus het Ministerie van Defensie. Met name via een RAS-eenheid gericht op robotachtige en autonome platforms, een voorlopermodel dat doet denken aan de Vulcain-sectie die later door het leger werd opgericht. Het land is ook een belanghebbende in het Europese "  Combat Unmanned Ground Systems  " (CUGS)-project, gelanceerd in februari 2023 en geleid door Italië.

MGCS op een cruciaal moment
MGCS bevindt zich nu op een cruciaal moment, tussen de exploitatie van de resultaten van SADS 1 en de start van een nieuwe, ambitieuzere reeks werken waarbij gebruik wordt gemaakt van de pijlerbenadering geïnspireerd door de SCAF. Een gevaarlijke fase omdat deze synoniem is met harde discussies tussen industriëlen, maar waarvoor de algemeen afgevaardigde voor bewapening, Emmanuel Chiva, "  een positieve dynamiek  " opmerkte. Zodra de pijlers waren gedefinieerd, zou er " idealiter in januari 2024 " een oproep tot het indienen van voorstellen voor de sector worden gepubliceerd   , hoopte hij. Aan weerszijden van de grens zijn budgetten in deze richting gepland, voor een bedrag van meer dan 30 miljoen euro aan Franse zijde.

De situatie is enigszins verslechterd sinds deze aankondigingen afgelopen najaar. De ministeriële besprekingen zouden in theorie bijna maandelijks plaatsvinden en, ervan uitgaande dat ze werden gehandhaafd, waren er geen mededelingen over gedaan. Niettemin vormde MGCS de kern van een nieuwe reis van de stafchef van het leger, generaal Pierre Schill, vorige week naar Berlijn.

Deze bilaterale uitwisselingen volgden nauwgezet de recente bevestiging – nog één – van de convergentie van ideeën tussen Franse en Duitse staven. De mogelijkheid voor een meesterlijke ommekeer aan de kant van bepaalde waarnemers, die veel meer geneigd zijn gebruik te maken van de spanningen en andere vertragingen die het programma ervaart. Een stilte tot de volgende valkuil, al dan niet bewezen, altijd bevorderlijk voor een terugkeer naar een beetje opportunistische overlast.

https://www.forcesoperations.com/les-pays-bas-cet-autre-candidat-a-une-integration-dans-mgcs/

Huzaar1

Lui kap eens het topic hiervoor t egebruiken trouwens  :cute-smile:
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Huzaar1

Ik kan me niet voorstellen dat we geen Leopard kopen, maar we zijn vaker verrast.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Harald

Citaat van: pz op 15/12/2023 | 13:35 uurHungary awards Rheinmetall contract to develop Panther KF51 tank

https://www.rheinmetall.com/en/media/news-watch/news/2023/12/2023-12-15-panther-developement-contract-hungary?s=09
   
-Development in cooperation with N7 
-Contract worth around € 288 million
-Demonstrator vehicle to be built and qualified
-Panther KF 51 EVO to feature L55A1 smoothbore gun and autoloader

.../...

  Unlike the system demonstrator on show at Eurosatory, the Panther KF51 EVO will be armed with Rheinmetall's tried-and-tested L55A1 120mm smoothbore gun, which also features in the latest variants of the Leopard 2. This will ensure logistical homogeneity with Hungary's existing fleet of Leopard 2 tanks. Nevertheless, the Panther KF51 EVO will already be equipped with an autoloader. Moreover, the turret architecture will enable subsequent retrofitting of Rheinmetall's new 130mm gun. 


Citaat van: Huzaar1 op 15/12/2023 | 13:42 uurHet is natuurlijk een hosanna pers verhaal van Rheinmetall, en er zijn echt nog genoeg beren op de weg maar het startschot is gegeven.

Het onderstel is nog steeds van KMW. Deze zullen op een manier in de deal betrokken moeten zijn.

Een feit is, als de fabriek binnen een twee jaar gaat produceren, NAVO landen het opnemen in hun bewapening, we n.m.m. het beste voor de KF51 kunnen gaan. Op papier een veel beter product en deelt genoeg met de Leopard2 dat het compitabel maakt om onder de 1e duitse panzerdivision te functioneren.

Dat er maar 3 paxen nodig zijn om een tank te bedienen, en alle sensoren die erop zitten, maakt het echt heel aantrekkelijk.

 :big-smile:  Hier wordt ik wel heel erg enthousiast van...  KF51 met 120mm L55 autolader en deze kan later omgeturnd worden naar 130mm.
ja ja .. ik weet het...  eerst een Demonstrator vehicle, maar dit is het begin.
En ... als 1 schaap over de dam is .. volgen er meer.

Nederland moet nog even wachten met beslissen ...  ;)

Master Mack

Is het mogelijk dat RM in Duitsland een eigen productielijn opstart naast die van de Hongaren.

Huzaar1

Citaat van: pz op 15/12/2023 | 13:47 uurEr komt nu wel iets in beweging, Hongaren krijgen ook de 2A7 geleverd.
Misschien een nadeel, Orban is wel mattie met de Russen.



En de A7 is nu niet bepaald de nieuwste aangezien die geen APS heeft. Kan anno 2023 echt niet meer.

En Orban zit goed in de EU hoor. Die rat gebruikt alleen alles voor eigen win. Het tegenovergestelde waar de EU voor is opgericht.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

pz

Er komt nu wel iets in beweging, Hongaren krijgen ook de 2A7 geleverd.
Misschien een nadeel, Orban is wel mattie met de Russen.


Huzaar1

#1060
Het is natuurlijk een hosanna pers verhaal van Rheinmetall, en er zijn echt nog genoeg beren op de weg maar het startschot is gegeven.

Het onderstel is nog steeds van KMW. Deze zullen op een manier in de deal betrokken moeten zijn.

Een feit is, als de fabriek binnen een twee jaar gaat produceren, NAVO landen het opnemen in hun bewapening, we n.m.m. het beste voor de KF51 kunnen gaan. Op papier een veel beter product en deelt genoeg met de Leopard2 dat het compitabel maakt om onder de 1e duitse panzerdivision te functioneren.

Dat er maar 3 paxen nodig zijn om een tank te bedienen, en alle sensoren die erop zitten, maakt het echt heel aantrekkelijk.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

pz


Hungary awards Rheinmetall contract to develop Panther KF51 tank

https://www.rheinmetall.com/en/media/news-watch/news/2023/12/2023-12-15-panther-developement-contract-hungary?s=09
   
-Development in cooperation with N7   
-Contract worth around € 288 million
-Demonstrator vehicle to be built and qualified
-Panther KF 51 EVO to feature L55A1 smoothbore gun and autoloader


The Hungarian government has joined forces with Rheinmetall to develop the Panther KF51 through to production maturity. A contract to this effect has now been signed in Zalaegerszeg, Hungary. The development contract is worth around €288 million. A demonstrator vehicle will be constructed and qualified, paving the way to full-scale production. Rheinmetall is cooperating in the project with the state-owned Hungarian holding company N7, which also holds a 49 percent stake in the joint venture Rheinmetall Hungary.

"We're delighted to have reached another important milestone on the path to producing next-generation fighting vehicles in Hungary", declares Armin Papperger, CEO of Rheinmetall. "The Panther KF51 is the world's most advanced main battle tank. It sets a new standard for the combat effectiveness of mechanized formations, while delivering a high degree of future adaptability. At the same time, in our accustomed manner, we'll be empowering our local Joint Venture Rheinmetall Hungary and further strengthen the national defence industrial capabilities of our partners."

Moving forward together as partners, Hungary and Rheinmetall will jointly develop and prepare for full production the next-generation tank whose concept Rheinmetall first presented to the world public at Eurosatory 2022 trade fair.  Unlike the system demonstrator on show at Eurosatory, the Panther KF51 EVO will be armed with Rheinmetall's tried-and-tested L55A1 120mm smoothbore gun, which also features in the latest variants of the Leopard 2. This will ensure logistical homogeneity with Hungary's existing fleet of Leopard 2 tanks. Nevertheless, the Panther KF51 EVO will already be equipped with an autoloader. Moreover, the turret architecture will enable subsequent retrofitting of Rheinmetall's new 130mm gun. 

The Panther K51 possesses a high degree of digitalization and networkability. Furthermore, new force protection technologies like the standoff protection system StrikeShield will enable a low aggregate weight. Its chassis is based on the Buffalo armoured recovery vehicle, supplied by Rheinmetall. In combination with the tank's low total weight, this contributes to the Panther KF51's high mobility, while simultaneously resulting in synergy effects in logistics, maintenance and training owing to commonalities with the Leopard 2 family.

The basic crew of the Panther KF51 consists of three soldiers: the commander, gunner and driver. A fourth station, in front on the lefthand side of the bow, is reserved for a subsystem operator. A company or battalion commander can also use it as a mobile command post.



Huzaar1

Citaat van: Thomasen op 15/12/2023 | 12:02 uurLijkt me dat je dit ook moet kunnen koppelen met de radars en targeting van je APS. 

Kan, maar hoeft niet. Een APS is voor binnenkomende kinetische dreigingen, enkel bepaalde suïcide drones vallen daaronder.  Een RCWS is veel goedkoper en meer geschikt omdat het op grotere afstand ook sensor drones kan uitschakelen.

Zo te zien heeft de hongaarse Leopard2A7HU geen APS systeem trouwens.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Huzaar1

Citaat van: Master Mack op 15/12/2023 | 11:45 uurIk wist niet dat de Panther een Drone radar heeft. Weet je waar de radar is gesitueerd Huzaar?

Geen idee of het een radar heeft of het systeem dit met 'reguliere' optiek doet en hulp AI of een algoritme. Maar RM claimt anti drone capaciteit middels RCWS.

Wat waar precies zit op de tank, geen idee.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Master Mack

Citaat van: Huzaar1 op 15/12/2023 | 11:15 uurIk vind de A8 totaal niet geschikt voor het moderne gevecht.

Ik heb ook geen idee waar de AX op is gebaseerd.

Een tank in 2023 MOET zich effectief kunnen verdedigen tegen drones. Dus radar, waarneming en een RCWS.

Alleen de Panther heeft dat nu. Ik vind KMW echt belachelijk traag meelopen in ontwikkelingen.

Ik wist niet dat de Panther een Drone radar heeft. Weet je waar de radar is gesitueerd Huzaar?

Huzaar1

#1055
Ik vind de A8 totaal niet geschikt voor het moderne gevecht.

Ik heb ook geen idee waar de AX op is gebaseerd. Details zijn onduidelijk. 

Een tank in 2023 MOET zich effectief kunnen verdedigen tegen drones. Dus radar, waarneming en een RCWS.

Alleen de Panther heeft dat nu. Ik vind KMW echt belachelijk traag meelopen in ontwikkelingen. De Panther is volgens claims van RM een kwart goedkoper dan een leopard2A8. Ik geloof hier geen snars van.

Grootste probleem van de Kf51 panther is en blijft dat ze alleen een toren hebben gebouwd en gebruikmaken van een leopard2 onderstel. Rheinmetall heeft geen productie capaciteit om aan de lopende band grote aantallen KF51's eruit te poepen. De beschikbaarheid van leopard2 onderstellen is enorm beperkt.

Als NLD nu iets zou moeten kopen zou ik deze schaal aflopen.

Op een qua spec sheet: de kf51.
-valt af wegens beschikbaarheid en geen launching customer rol voor NLD.

* caveat - indien een (groot) NAVO land deze in flinke aantallen afneemt voordat NLD beslissing heeft gemaakt veranderen de omstandigheden. Kans is klein door populariteit Leopard2A8 en beperkte productie capaciteit en de toch dringende behoefte van NLD.

Op twee de leopard AX
-valt af indien de beschikbaarheid niet binnen zeer korte tot korte termijn wordt verduidelijkt. De specs blijven onduidelijk. Ook is niet duidelijk of dit conflicteert met de MCGS

Op drie de Leopard2A8
Leopard2 platform blijft ruimte bieden voor ontwikkeling. Gebrek aan sensoren en drones vragen op korte/middellange termijn om update.

-Op vier de Hyundai K2. Maar deze kan evengoed op 3, waarschijnlijk is dit systeem goedkoper en heeft meer ontwikkelingen in het ontwerp gevoegd dan de leopard2. Pantser, motor en kanon zijn top, VLS ook. Probleem hierin is dat logistiek een uitdaging kan zijn, ook duur. We zullen iemand moeten vinden die onze motoren en versnellingsbakken gaat onderhouden..of bereid zijn dit op te sturen naar korea. (Lange looptijden). Maar wellicht allemaal prima te overkomen.

De Nederlandse tank behoefte staat en deze zal worden ingevuld. De oorlog in Oekraine veranderende de Defensienota van 22 zodanig dat de tanks uit behoeftestelling werden geschrapt ten faveure van deep strike capabilities voor alle opco's en versterking van de Luchtmacht en luchtverdediging. De tank behoefte is verpakt in de NAVO eis om 43mechbrig zwaar te maken en de twee brigades te versterken zodat zij vierkant zijn.

Binnen Defensie wordt rekening gehouden met een conflict met Rusland op aardig korte termijn.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"