JSM ontwikkelingen

Gestart door Sparkplug, 08/02/2017 | 13:11 uur

Sparkplug

Kongsberg orders more Australian RF sensors for Joint Strike Missile

21 MAY 2021

by Julian Kerr

Kongsberg Defence and Aerospace has ordered a further 180 passive radio-frequency sensors from BAE Systems Australia for the precision-guided, stand-off Joint Strike Missile (JSM).

BAE Systems announced on 21 May that these sensors are in addition to an initial tranche of 20 ordered by Kongsberg in October 2020 and bring the first full-rate production total order to 200.

Production of the new order will begin in 2022 and is part of a broader co-operation agreement between the two companies that has been in operation for the past five years, a company spokesperson told Janes .

The company disclosed in 2017 that an electronic support measure (ESM) receiver being provided to Kongsberg for integration with the JSM "will feature an additional land-attack and littoral attack capability, as well as a two-way communications line for target adjustment and in-flight termination".

Kongsberg said at the same time that the RF seeker sensor will enable the JSM to locate targets on the basis of their electronic signature in addition to the missile's existing advanced imaging infrared sensor.

The miniaturised receiver is understood to weigh less than 2.5 kg and operate at up to 18 GHz in the high-frequency range.

This development comes after Australia's Department of Defence (DoD) signed a NOK150 million (USD18 million) contract with Kongsberg to continue the integration and qualification of the RF seeker into the JSM, which is the only anti-ship cruise missile that can be carried internally by the Lockheed Martin F-35A/C Lightning II Joint Strike Fighters.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/kongsberg-orders-more-australian-rf-sensors-for-joint-strike-missile
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Sparkplug

Successful JSM missile drop from F-35A (onofficiële vertaling vanuit het Noors)

Defense materiel was responsible for carrying out the successful test drop of the JSM missile from the F-35A in the desert at Edwards Air Force Base in California in February.



Kongsberg Defence & Aerospace (KDA) develops JSM. Testing takes place as part of the program to integrate JSM into the F-35, under the JPO (Joint Program Office) responsible for the F-35 cooperation program, and is conducted in close cooperation with the US authorities.



The first phases of the JSM integration work are contracted directly with the US authorities. Testing began in 2020, and was conducted with drop from aircraft parked on the ground and into a foam rubber pit. Now the first dropped is done from the air.

"With this first drop, it was checked that one gets separated JSM from an F-35A safely. For that we use an instrumented aircraft", says brigadier Jarle Nergård who is head of the F-35 department of Defence Materiel. This is an aircraft with a variety of sensors for speed, movement, and vibrations, as well as recording of the data bus traffic in the aircraft and communication to the weapon.

"This aircraft is also equipped with three cameras inside the bomb shelter and has mounted a separate camera pod on the wing with another three cameras. In order to analyze exactly what is happening, both the aircraft and the JSM missile are marked with special photo marks that are accurately positioned on both aircraft and missiles. And from that we can see through the videos exactly how the JSM missile behaves on its way out of the bomb shelter on the F-35A," Nergård continues.

Extensive testing

In addition, the KDA has instrumented the missile so that all movements in the missile are recorded, and sent on a data link to the ground. The F-35A aircraft has similar instrumentation so that one knows exactly how the aircraft behaves in the same time period, and this data is also sent by link to the ground. It also flies with Chase i.e. companion aircraft, in the form of a two-seater F-16 with a cameraman in the back seat filming all that happens from a little distance.

All this data and videos are further analysed by the Norwegian team (FMA, KDA, FFI). It is the US Air Force Seek Eagle Office (AFSEO) that approves the integration of JSM on the F-35A, and data from aircraft and videos are analyzed by AFSEO, and the test squadron at Edwards Air Force Base. The data is compared to the data models previously created by both KDA and AFSEO.

"We start simply, and then we build on so that the conditions around separation from the aircraft become more and more challenging. The missile has already been extensively tested throughout its "flight envelope", but some of the tests from the F-35 will also include a longer free flight for the missile," concludes Brigadier Jarle Nergård.


This is what the JSM missile looks like.

https://www.fma.no/aktuelt-og-media/2020/vellykket-jsm-missil-dropp-fra-f-35a
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Sparkplug

Japan awards Kongsberg another follow-on contract for Joint Strike Missiles

01 DECEMBER 2020

by Gabriel Dominguez

Norwegian company Kongsberg Defence & Aerospace announced on 1 December that it has signed an NOK820 million (USD92.4 million) follow-on contract to provide additional precision-guided Joint Strike Missiles (JSMs) for the Japan Air Self-Defense Force's (JASDF's) growing fleet of Lockheed Martin F-35 Lightning II Joint Strike Fighters.

The company pointed out that this is the second follow-on contract for JSMs awarded by Japan. The first one, announced on 12 November 2019, had been valued at NOK450 million. A contract to provide "initial deliveries" of the missile, which has been designed to fit in the internal weapons bay of the conventional take-off and landing (CTOL) F-35A, was announced in March 2019 but the value of that initial deal was not revealed.

No details were provided about the number of missiles set to be supplied or the delivery schedule. That said, a Japanese Ministry of Defense (MoD) spokesperson had told Janes on 9 September that Tokyo is expected to start taking delivery of the JSMs from April 2021.

Development of the JSM, which is the only long-range sea- and land-target missile that can be carried internally in the F-35, began in 2008 and was completed in mid-2018 after a series of validation test firings. The missile has a range of about 500 km and can thus be launched from a stand-off distance.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login


Computer-generated imagery showing an F-35 fighter releasing JSMs. Kongsberg announced on 1 December that it had secured a second follow-on contract to provide the JASDF with an undisclosed number of JSMs for the service's growing F-35 fleet. (Kongsberg)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/japan-awards-kongsberg-another-follow-on-contract-for-joint-strike-missiles
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Sparkplug

Australia to export sensor for Joint Strike Missile to Norway

22 Oct 2020

Miniaturised defence technologies designed and developed in Australia will be sold to Norway's Kongsberg Defence and Aerospace.

Kongsberg Defence and Aerospace (KONGSBERG) has placed a Purchase Order with BAE Systems Australia for an initial batch of Passive Radio Frequency Sensors for the Joint Strike Missile (JSM).

The order is the first Full Rate Production order of the sensors and is part of a broader co-operation agreement that KONGSBERG and BAE Systems Australia have been successfully operating under for the past five years.

Following initial funding by the Australian Government, KONGSBERG and BAE Systems Australia have continued to invest in the qualification and integration of the Australian sensor into the JSM, providing additional capability to the fifth-generation, long-range, precision-guided, stand-off missile system.

The order follows a set of flight trials that demonstrated the successful integration of the electronic systems into the missile.

KONGSBERG's JSM is highly effective against maritime and land targets, and is the only anti-ship cruise missile that can be carried internally within the F-35 Joint Strike Fighter.

Kongsberg Defence Australia's General Manager John Fry said:
"KONGSBERG values the close co-operation between Australia and Norway, both through our work with BAE Systems Australia and the respective national Science and Technology organisations to achieve significant capability enhancements for precision weapons."

"This co-operation further demonstrates KONGSBERG's willingness to work closely with Australian Defence Industry and provide opportunities within their Global Supply Chain for ongoing export opportunities."

BAE Systems Australia Managing Director Defence Delivery Andrew Gresham said:
"BAE Systems is a specialist developer of Advanced Miniature Digital Electronic Support Measures Systems which provides Radio Frequency situational awareness that enables rapid decision-making."

"This is a great example of niche technology developed in Australia and which will add to the nation's defence exports."

The Australian designed technology was originally developed with the support of the Australian Governments Priority Industry Capability Program. Under this Defence-funded program BAE Systems Australia received a grant in 2013 to help commercialise this innovative technology.



https://www.baesystems.com/en-aus/article/australia-to-export-sensor-for-joint-strike-missile-to-norway
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Sparkplug

Japan to begin receiving Joint Strike Missiles from April 2021

09 SEPTEMBER 2020

by Kosuke Takahashi

Tokyo is expected to start taking delivery of precision-guided Joint Strike Missiles (JSMs) for the Japan Air Self-Defense Force's (JASDF's) growing fleet of Lockheed Martin F-35A Lightning II Joint Strike Fighters from April 2021, a Japanese Ministry of Defence (MoD) spokesperson told Janes on 9 September.

The missiles, which have been designed to fit in the internal weapons bay of the F-35A, have a range of about 500 km and can thus be launched from a stand-off distance.

In November 2019 manufacturer Kongsberg Defence & Aerospace announced that it had signed a NOK450 million (USD49.2 million) follow-on contract to provide additional JSMs for the JASDF's F-35As. The move came after Kongsberg announced in March 2019 that it had signed a contract to provide an undisclosed number of "initial" JSMs for Japan's F-35A fighters.

In fiscal year 2018 (FY 2018) Tokyo allocated JPY2.2 billion (USD20.8 million) to the JASDF for the acquisition of air-launched stand-off missiles, including JPY2.16 billion for the purchase of JSMs. It also budgeted JPY7.9 billion in FY 2019, and JPY13.6 billion in FY 2020 for JSM procurement.

That said, Tokyo also plans to acquire the Lockheed Martin AGM-158B Joint Air-to-Surface Standoff Missile – Extended Range (JASSM-ER) and the AGM-158C Long Range Anti-Ship Missile (LRASM) to meet a requirement for air-launched stand-off missiles for the JASDF's multirole fighter aircraft.

A Japanese MoD official had told Janes in January that Tokyo is looking to procure those weapon systems from the United States "as soon as possible" for fitment onto JASDF F-15J Eagle fighters to enhance the platforms' capabilities to effectively counter attacks at longer ranges.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login


An image provided by the Japanese MoD showing a model of the JSM. (Japan MoD)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/japan-to-begin-receiving-joint-strike-missiles-from-april-2021
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Sparkplug

A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Sparkplug

A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Sparkplug

A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Sparkplug

A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Sparkplug

#34
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Sparkplug

A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Ace1

This Norwegian missile could make the LCS a lot deadlier

The Littoral Combat Ship is often criticized for being under-armed. In fact, its main weapon for anti-surface warfare is reportedly a version of the AGM-114 Hellfire (after several false starts with other missiles). Now, don't get us wrong. The Hellfire is a good missile, and it has made plenty of enemy tanks and terrorists go boom.

But against an enemy ship on the high seas, it's an iffy option.

But the Hellfire may soon be a secondary option.


A model of the Freedom-class littoral combat ship with two quad NSM launchers

At this year's SeaAirSpace Expo, Kongsberg and Raytheon have proposed a solution – using the Naval Strike Missile on the LCS. According to a U.S. Navy release from 2014, the Independence-class littoral combat ship USS Coronado (LCS 4) test-fired the NSM during RIMPAC 2014.

NSM offers longer range than the Hellfire (at least 100 nautical miles compare to the Hellfire's 4.85), and a much bigger warhead (265 pounds to the Hellfire's 20). In other words, this missile has a lot more "stopping power" against any threat the LCS could face.

But the missile is also relatively light, coming in at 770 pounds overall. The Mk 54 MAKO Lightweight Hybrid Torpedo comes in at 608 pounds. This means that the embarked MH-60R Seahawk helicopters on a littoral combat ship could also carry these – and Kongsberg demonstrated that with a model at the display.


This model of a MH-60R Seahawk  shows it carrying the NSM.

"Helicopter sold separately," the representative said, jokingly. But the joke could very well be on an adversary – as the helicopter extends the stand-off reach the LCS would have. The helicopter capability would also add the ability to launch from an offset – complicating the targeting for an enemy.

NSM is already in service with Norway, equipping the Fridtjof Nansen-class frigates, the Skjold-class corvettes, and is in use on Norway's F-16 Fighting Falcons. It replaced the Penguin in Norwegian service.


A mock-up of the Joint Strike Missile – a big brother to the NSM

Kongsberg also displayed a mock-up of the Joint Strike Missile, a slightly larger version of the NSM, featuring a range of at least 150 nautical miles. Even with the increased size, a handout provided by Kongsberg reps at SeaAirSpace 2017 indicated that the missile can still be carried internally by the F-35 Lightning II.

In one sense, this would be going "back to the future." In the 1990s, the United States Navy equipped the SH-60B Seahawks with the AGM-119 Penguin anti-ship missile – also from Kongsberg. The Penguin also was a mainstay of Norway's military during the 1980s and 1990s.

https://www.wearethemighty.com/articles/this-norwegian-missile-could-make-the-lcs-a-lot-deadlier



Poleme

#31
De passieve Radio Frequency sensor / Electronic Support Measures ontvanger, in combinatie met slimme software (kunstmatige intelligentie, KI) is primair bedoelt voor "sense and avoidance" van dreigingen.   En kan uiteraard ook gebruikt worden om deze dreigingen direct aan te vallen.  Dus geen Surpression Enemy Air Defense (SEAD), maar DEAD, Destruction of Enemy Air Defense.

Het  JSM / NSM ontwerp heeft men meer overlevingskansen gegeven door diverse maatregelen.
- Steelsheid (stealthy) niet alleen door toepassing van radar absorberende materialen en absorberende en deflecterende constructies.
Maar ook door toepassing van meerdere sensoren die alleen passief zijn.    Zoals eerder gezegd, de gegevens uit die verschillende sensoren worden zodanig bewerkt dat de JSM / NSM autonoom in staat is te bepalen welke radar vijandelijk of vriendelijk is; wat de locatie is en vervolgens ingewikkelde manoeuvres kan uitvoeren om deze vijandelijke radars te ontwijken of aan te vallen.
In de terminale fase is de JSM / NSM ook nog eens zeer wendbaar.  Omdat de motorvermogen - gewicht verhouding dan 1 = 1 of hoger is.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Sparkplug

#30
Citaat van: StrataNL op 07/04/2017 | 17:30 uur
Krijgen we hier een HARM variant van de JSM?

Zo te lezen krijgt elke JSM een passieve RF sensor en een ESM ontvanger. In ieder geval geen aparte HARM variant. Waarschijnlijk kan elke JSM hiermee de SEAD taak uitvoeren?
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

StrataNL

-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

Sparkplug

A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Sparkplug

Citaat van: Ace1 op 08/02/2017 | 23:43 uur
De Swordfish kan wel de Saab RBS-15 lanceren die weegt 800 kg heeft een lengte van 4.33 m. De JSM weegt 416kg  en heeft een lengte van 4.00 meter.

Het gaat er niet zo zeer om of de pylon het kan dragen, maar of de JSM in het systeem is geïntegreerd. In eerdere berichten over het JSM testwerk las ik dat Kongsberg pas op nieuwe vliegtuigtypes buiten de F-16/F-35/P-8 gaat testen als een koper daarom vraagt. Het zal dus van (toekomstige) C295 MPA en Swordfish gebruikers afhangen of zij ook de JSM willen.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Ace1

Citaat van: Sparkplug op 08/02/2017 | 17:19 uur
Eerst zien of de C295 MPA en de Swordfish in de toekomst de JSM kan lanceren. Kongsberg praat nu over de P-8. Dit kan de eerste van vele MPA types zijn, maar misschien ook de enigste.

De Swordfish kan wel de Saab RBS-15 lanceren die weegt 800 kg heeft een lengte van 4.33 m. De JSM weegt 416kg  en heeft een lengte van 4.00 meter.

Sparkplug

Citaat van: StrataNL op 08/02/2017 | 20:05 uur
JSM ja, omdat die een iets lichter en compacter is en beter in een canister past. Met de booster van de NSM om omhoog te komen.

http://www.navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/2862-exclusive-latest-details-on-kongsberg-nsm-sl-submarine-launch-weapon-system.html

Dus de versie voor de onderzeeër heeft de grootte en bereik van de JSM, maar wordt NSM-SL genoemd (om het makkelijk te houden).
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

StrataNL

Citaat van: Sparkplug op 08/02/2017 | 14:59 uur
Voor wat betreft onderzeeërs bedoelt Harald ook de NSM ;)

Citaat van: ridivek op 08/02/2017 | 14:49 uur
JSM en onderzeeers?
Vervanging harpoon (NSM) kan in ieder geval wel.

JSM ja, omdat die een iets lichter en compacter is en beter in een canister past. Met de booster van de NSM om omhoog te komen.

http://www.navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/2862-exclusive-latest-details-on-kongsberg-nsm-sl-submarine-launch-weapon-system.html

Citaat van: ridivek op 08/02/2017 | 15:35 uur
Aha het grotere broertje van de IDAS, NSM-SL. Interessant!

IDAS? IDAS (IRIS-T) is primar tegen luchtdoelen aka MPA's en ASW heli's. Secundair tegen (kleine) oppervlaktedoelen.
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

Lex

Gaarne uw opmerkingen/bijdragen beperken tot het onderwerp: "JSM".
Voor bijdragen in relatie tot een MPA is er een separaat topic.

Dank voor uw medewerking.

Lex
Algeheel beheerder


walter leever

#22
Citaat van: Ace1 op 08/02/2017 | 17:37 uur
Er wordt door diverse mensen hier gezegd dat een Global een groter bereik heeft dan een P-3C neem dat dan ook eens aan.

P-3C:2380 NM
Swordfish:4400 NM

Dus 3000 km meer,mwoah niet echt "budget". :devil:

Trouwens 't gaat erover dat je 't geld er voor hebt.
Klinkt hier als een stel kleuters(sorry dat ik 't moet zeggen)"Als we geen P-8 krijgen,dan hoeft 't van mij niet"
Ik weet dat er op andere zaken ook door mij dit wel eens gezegd wordt,maar die zijn anders(in mijn ogen)en dan bedoel ik de vMPF,subs,evt. vervanger Leo,etc daar moeten we gewoon minstens vergelijkbaar en natuurlijk gemoderniseerde versies van hebben.
Op MPA gebied gaan we verdorie ik weet niet hoever vooruit t.o.v. hetgeen we hadden,dus beter.(zelfs als we voor de Global gaan)
Daarbij denk ik dat als 't technisch mogelijk is(zou niet inzien waarom niet)dat Kongsberg er wel voor zal gaan zorgen(i.s.m. SAAB/Bombardier)dat dat gaat gebeuren,zou stom zijn om 't niet te doen.(niet goed voor de zaken,geschikt voor 1 type)

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Ace1 op 08/02/2017 | 17:37 uur
Er wordt door diverse mensen hier gezegd dat een Global een groter bereik heeft dan een P-3C neem dat dan ook eens aan.

Er is naast een politiek reden vast wel een aantal goede argumenten te verzinnen waarom de VS, Australië, Noorwegen, Engeland en Inda de P8 prefereren en niet gaan voor de meer "budget" oplossing waarbij ik er vanuit ga dat in genoemde landen mensen keuzes maken die weten waar ze het over hebben.

Ace1

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2017 | 17:31 uur
Ik kies voor capaciteit en bereik...  GIUK gap en Highway 10 zijn enorme plassen water en dan hebben we het nog net gehad of de Indische Oceaan.

Wil alleen rondjes vliegen boven de Noord zee en de Caribbean... bey my guest met mindere opties.

Er wordt door diverse mensen hier gezegd dat een Global een groter bereik heeft dan een P-3C neem dat dan ook eens aan.

walter leever

#19
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2017 | 17:31 uur
Ik kies voor capaciteit en bereik...  GIUK gap en Highway 10 zijn enorme plassen water en dan hebben we het nog net gehad of de Indische Oceaan.

Wil alleen rondjes vliegen boven de Noord zee en de Caribbean... bey my guest met mindere opties.

Swordfish:

The Global 6000 configuration has a maximum cruise speed of 450kt and a long-range cruise speed of 360kt. It can fly up to a service ceiling of 11,277m and operate over a range of 4,400nm. Its take-off and landing distances are 1,974m and 813.8m respectively, and endurance is approximately 510 minutes when operating at an altitude of 1,524m.


Boeing P-8:
Entered service    2012
Crew    9 men
Dimensions and weight
Length    39.47 m
Wing span    35.7 m
Height    12.83 m
Weight (empty)    62.7 t
Weight (maximum take off)    85.3 t
Engines and performance
Engines    2 x CFM56-7B turbofans
Traction    2 x 120 kN
Maximum speed    907 km/h
Cruising speed    815 km/h
Service ceiling    12.5 km
Range    3 700 km
Ferry range    7 500 km
Combat radius    2 222 km
Endurance    4 h for ASW mission

Denk dat 't wel mee valt. ;)  (de desbetreffende Range)

Komt trouwens van de "eigen" sites.

Dus(als ik 't goed zie:
P-8: 3700 km
Swordfish:4400 nm,huh?

En als 't de "Ferry Range"moet zijn:
P-8:7500 km
Swordfish:+/- 6600 km
Dus doet er niet zoveel voor onder hoor(maar ben geen deskundige)

Ow ja die van de P-3C ook nog even,ter vergelijk:

General Characteristics
Primary Function: Antisubmarine warfare(ASW)/Antisurface warfare (ASUW)
Contractor: Lockheed Martin Aeronautical Systems Company
Date Deployed: First flight, November 1959; Operational, P-3A August 1962 and P-3C August 1969
Unit Cost: $36 million
Propulsion: Four Allison T-56-A-14 turboprop engines (4,600 hp each)
Length: 116.7 feet
Height: 33.7 feet
Wingspan: 99.6 feet
Weight: Maximum takeoff, 139,760 pounds
Airspeed: Maximum, 411 knots; cruise, 328 knots
Ceiling: 28,300 feet
Range: Mission radius, 2,380 nautical miles; for three hours on-station at 1,500 feet, 1,346 nautical miles
Crew: (P-3C) three pilots, two naval flight officers, two flight engineers, three sensor operators, one in-flight technician
Armament: AGM-84 Harpoon, AGM-84K SLAM-ER, AGM-65F Maverick missiles, Mk46/50/54 torpedoes, rockets, mines and depth bombs

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Ace1 op 08/02/2017 | 17:22 uur
Ik ben het met je eens en op termijn kan de Gulfstream ook door een  Global vervangen worden zodat je op kosten van  opleiding van piloten en onderhoudspersoneel  onderhoud en  reserveonderdelen  kunt besparen.

Ik kies voor capaciteit en bereik...  GIUK gap en Highway 10 zijn enorme plassen water en dan hebben we het nog net gehad of de Indische Oceaan.

Wil alleen rondjes vliegen boven de Noord zee en de Caribbean... bey my guest met mindere opties.

Ace1

#17
Citaat van: walter leever op 08/02/2017 | 17:08 uur
Is allemaal leuk en aardig maar dan motten de centen er ook zijn. ;) (Die natte droom 2% gaat nog wel effe duren,denk ik)in de tussentijd hebben we dan iets wat zowiezo beter is als we hadden(P-3C).En "kutten" vindt ik nou weer lekker positief overkomen. :mad:

Misschien wat simpel allemaal ,wat ik hier neer pen,maar wil 't gewoon realistisch bekijken.Het is namelijk zo dat als er dus een hoop centjes gaan bijkomen er ook nog wel wat anders gekocht/vervangen/geupgrade/etc moet worden.

Ik ben het met je eens en op termijn kan de Gulfstream ook door een  Global vervangen worden zodat je op kosten van  opleiding van piloten en onderhoudspersoneel  onderhoud en  reserveonderdelen  kunt besparen.

Sparkplug

Eerst zien of de C295 MPA en de Swordfish in de toekomst de JSM kan lanceren. Kongsberg praat nu over de P-8. Dit kan de eerste van vele MPA types zijn, maar misschien ook de enigste.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

walter leever

#15
Citaat van: Reinier op 08/02/2017 | 16:55 uur
Inderdaad, samenwerken met de Noren en Britten zou zeer efficiënt zijn.

Als de Noren, de Britten de Aussies voor dit toestel hebben gekozen, moeten wij dan in de provincie weer de wijsneus gaan uithangen en alles weer gaan uitspitten of dit het beste toestel mogelijk zal zijn!?
Zo achterlijk zijn de Britten en de Noren nu ook weer niet.

P-8 is een aangepaste 737; deel van het onderhoud kan dan gedaan worden door KLM.
Ga je weer lopen kutten met een Saab, heb je dat voordeel weer niet.

Is allemaal leuk en aardig maar dan motten de centen er ook zijn. ;) (Die natte droom 2% gaat nog wel effe duren,denk ik)in de tussentijd hebben we dan iets wat zowiezo beter is als we hadden(P-3C).En "kutten" vindt ik nou weer lekker positief overkomen. :mad:
Denk trouwens dat die jongens en meisjes van de KLM ,indien mogelijk ,ook nog wel een paar Globals(Bombardier) kunnen onderhouden,of is dat IKEA techniek?(Rolls-Royce,anyone?)
Gaat mij dus puur erom dat je met je beschikbare geld(wat er nu niet eens is trouwens)die taken toch weer kunt gaan uitvoeren.(ook omdat we niet meer genoeg of anders gezegd altijd bootjes ter plaatse hebben.)
en +/- 260 miljoen per stuk is en blijft gewoon heel veel geld. ;) (je kunt ook een starship "Enterprise" kopen ,maar ja wat kost dat wel niet,beetje flauw ik weet 't,maar laten we nou gewoon eens kijken wat er te krijgen is voor een budget zoals Nederland er 1 gaat krijgen,hopenlijk)

Misschien wat simpel allemaal ,wat ik hier neer pen,maar wil 't gewoon realistisch bekijken.Het is namelijk zo dat als er dus een hoop centjes gaan bijkomen er ook nog wel wat anders gekocht/vervangen/geupgrade/etc moet worden.

Maar goed we dwalen af.

Reinier

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2017 | 15:56 uur
P8A (logistiek en opleidingen samen met de Britten den de Noren) en JSM/MSM voor overig boven-en onderwatermiddelen... al heeft mij voorkeur de LRASM.
Inderdaad, samenwerken met de Noren en Britten zou zeer efficiënt zijn.

Als de Noren, de Britten de Aussies voor dit toestel hebben gekozen, moeten wij dan in de provincie weer de wijsneus gaan uithangen en alles weer gaan uitspitten of dit het beste toestel mogelijk zal zijn!?
Zo achterlijk zijn de Britten en de Noren nu ook weer niet.

P-8 is een aangepaste 737; deel van het onderhoud kan dan gedaan worden door KLM.
Ga je weer lopen kutten met een Saab, heb je dat voordeel weer niet.

walter leever

#13
Citaat van: Ace1 op 08/02/2017 | 16:27 uur
Eeen P-8 kost meer dan $256.5 miljoen per stuk.

Daarom dat ik dus ook die "Swordfish"aanraad,ik denk qua mogelijkheden voor ons een heel interessante(filmpje wat Ace geplaatst heeft eens bekeken,en ziet er goed uit  ;),die Boeing ook,maar zoals gezegd ik zie mogelijkheden,combo dealtje met SAAB  ;) ) trouwens Boeing doet 't zelfde "kunstje",zakenjet,etc.

Denk trouwens dat we meer dan genoeg zee kunnen "coveren"met de Swordfish(kan al meer als de Orion,heel stukkie meer,zoals ook al door anderen gezegd. )

Logitiek kan niet zo'n probleem zijn,laatste keer dat ik keek lag Zweden dichterbij als de USA(weet ook wel dat ze in Europa ook "hubs"hebben),maar is dus wel een kans om wat minder van de USA afhankelijk te zijn.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Ace1 op 08/02/2017 | 16:27 uur
Eeen P-8 kost meer dan $256.5 miljoen per stuk.

Met een 2%BNP begroting geen probleem.

Ace1

Citaat van: Reinier op 08/02/2017 | 14:01 uur
Goede ontwikkelingen daar in Noorwegen.
Zou Nederland op moeten aanhaken!  Ook P-8 aanschaffen (maritieme patrouille blijft noodzakelijk en uiterst nuttig) en deze JSM zouden ook een zeer goede aanvulling zijn voor onze F-35's en nieuwe onderzeeërs (indien dat mogelijk is).


Eeen P-8 kost meer dan $256.5 miljoen per stuk.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Ronald Elzenga op 08/02/2017 | 15:48 uur
Of C295 MPA/ASW met JSM ;) Maar ik denk een goed alternatief voor de huidige Harpoon en zo ook breed inzetbaar vanuit de lucht. (ook in te zetten door een NH90 NFH?!)

P8A (logistiek en opleidingen samen met de Britten den de Noren) en JSM/MSM voor overig boven-en onderwatermiddelen... al heeft mij voorkeur de LRASM.


Ronald Elzenga

#9
Citaat van: Reinier op 08/02/2017 | 14:01 uur
Goede ontwikkelingen daar in Noorwegen.
Zou Nederland op moeten aanhaken!  Ook P-8 aanschaffen (maritieme patrouille blijft noodzakelijk en uiterst nuttig) en deze JSM zouden ook een zeer goede aanvulling zijn voor onze F-35's en nieuwe onderzeeërs (indien dat mogelijk is).
Of C295 MPA/ASW met JSM ;) Maar ik denk dat de NSM/JSM een goed alternatief voor de huidige Harpoon en zo ook breed inzetbaar vanuit de lucht. (ook in te zetten door een NH90 NFH?!)

ridivek

Aha het grotere broertje van de IDAS, NSM-SL. Interessant!

Sparkplug

Citaat van: ridivek op 08/02/2017 | 14:49 uur
JSM en onderzeeers?
Vervanging harpoon (NSM) kan in ieder geval wel.

Voor wat betreft onderzeeërs bedoelt Harald ook de NSM ;)
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

walter leever

#6
Citaat van: Reinier op 08/02/2017 | 14:01 uur
Goede ontwikkelingen daar in Noorwegen.
Zou Nederland op moeten aanhaken!  Ook P-8 aanschaffen (maritieme patrouille blijft noodzakelijk en uiterst nuttig) en deze JSM zouden ook een zeer goede aanvulling zijn voor onze F-35's en nieuwe onderzeeërs (indien dat mogelijk is).

Zoals al eens aangehaald die patrouille vliegtuigen mogen van mij ook die SAAB(Global)  dingen zijn,is misschien wel leuk te combineren,prijs(subs en vliegtuigen van dezelfde fabrikant en Europees,omdat ik weet dat er een aantal zijn die dat graag horen)

Bijna net zoveel mogelijkheden/capaciteit en nog wat centjes in je broekzak. ;)

ridivek

JSM en onderzeeers?
Vervanging harpoon (NSM) kan in ieder geval wel.

Zander

Citaat van: Reinier op 08/02/2017 | 14:01 uur
Goede ontwikkelingen daar in Noorwegen.
Zou Nederland op moeten aanhaken!  Ook P-8 aanschaffen (maritieme patrouille blijft noodzakelijk en uiterst nuttig) en deze JSM zouden ook een zeer goede aanvulling zijn voor onze F-35's en nieuwe onderzeeërs (indien dat mogelijk is).

Dat zou een enorme boost zijn voor de bewaking/beveiliging van de Noordzee en  het Caribisch gebied.
People are sheep

Reinier

Goede ontwikkelingen daar in Noorwegen.
Zou Nederland op moeten aanhaken!  Ook P-8 aanschaffen (maritieme patrouille blijft noodzakelijk en uiterst nuttig) en deze JSM zouden ook een zeer goede aanvulling zijn voor onze F-35's en nieuwe onderzeeërs (indien dat mogelijk is).

Harald

Citaat van: Sparkplug op 08/02/2017 | 13:11 uur
Kongsberg Aims To Outfit Norway's New P-8s With Joint Strike Missile

En ...
onder de F-35,
in de nieuwe 212NG onderzeeboten

Sparkplug

Kongsberg Aims To Outfit Norway's New P-8s With Joint Strike Missile

Lara Seligman | Aviation Week & Space Technology | Feb 1, 2017


JSM: Raytheon

As Norway prepares to modernize it submarine-hunting maritime patrol fleet, Kongsberg is looking to equip the nation's new Boeing P-8s with its Joint Strike Missile (JSM).

The JSM is a long-range anti-ship and land-attack missile, jointly built by Kongsberg and Raytheon to equip the F-35 Joint Strike Fighter (JSF). The JSM is undergoing flight tests on F-16s, and Norway plans to field the new weapon on its operational JSF fleet in the 2020s. It is the only powered strike missile that fits internally on the JSF, enabling the aircraft to maintain stealth in high-threat environments.

As flight tests progress, Kongsberg plans uses beyond the F-35. JSM could also enhance the anti-surface capability of Norway's new P-8s, which will be tasked with hunting Russian submarines and other threats in the North Atlantic, says Hans Kongelf, vice president of missile systems. Kongsberg has explored integrating the JSM on the P-8, although the company is not in formal discussions with the government about adding the capability to the maritime patrol fleet, he says.

"JSM has been designed to handle the worst-case arrested landings on carriers, so it's a walk in the park to hang under a P-8," says Kongelf.

The JSM is designed to take out enemy air defenses, such as sophisticated Russian S-400s, on the first day of a strike, clearing the area for large-scale attacks, Kongelf explains. JSM has sophisticated target acquisition capability against both ship and land targets, enabled by an imaging infrared seeker. It has a low radar cross-section, high maneuverability and can fly low over terrain to avoid being shot down.

On the F-35, the JSM will be a game changer for Norway, as it enables the fifth-generation fighter to prosecute both land and naval targets, say Norwegian defense officials.

"We looked into the planned capabilities of the F-35 and there was one major area where we, from a national standpoint, had a gray zone or a dark area, and that was in the long-range anti-surface warfare over land and sea," says Maj. Gen. Morten Klever, Norway's program director for the F-35. "JSM was the answer for that."

While Norway is not considering placing the JSM on P-8s in the near term because the new capability will not even begin to be fielded until the early 2020s, chief of the Royal Norwegian Air Force Brig. Gen. Tonje Skinnarland calls it an option for the future.

She notes that having JSM and Kongsberg's Naval Strike Missile (NSM), a similar capability designed to equip navy ships, "tremendously opens the envelope," creating a network that will enable Norwegian forces to cover vast areas. 

JSM and NSM give Norway "the ability to launch long-range precision weapons from the air and from the sea," she says. "Obviously if the JSM should be fitted to the P-8s in the future, it will strengthen the same concept with sensor and effector capability."

However, she warns that equipping the P-8s with JSM would make them more of a strategic target.

http://aviationweek.com/defense/kongsberg-aims-outfit-norway-s-new-p-8s-joint-strike-missile
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.