Duitse fregat ontwikkelingen

Gestart door Loup, 03/11/2005 | 21:32 uur

Parera

#781
Duitsland word dus de volgende Tomahawk operator, daarnaast kiezen ze voor de SM-2IIIC & SM-6 gecombineerd met de SPY-7 radars.

Het aantal VLS cellen blijft nog onbekend op dit moment, maar als dit model klopt dan zijn dat maximaal 64 VLS cellen als ik zo naar de ruimte kijk (1 blok voor de brug & 1 blok midscheeps).

Ik kwam ook nog deze afbeelding tegen van een mogelijk Damen-NVL ontwerp voor het F-127, via ESUT.de uit 2020. Of dit officieel is of een ''fan edit'' durf ik niet te zeggen, maar de resolutie is zeer laag. Ik gok meer de kant van fan edit dan officiële impressie F127.





Het originele ESUT artikel, mocht iemand toegang hebben tot de betaalmuur kunnen we misschien meer info los krijgen.
https://esut.de/2020/12/fachbeitraege/24267/abteilung-see-s-2/

Parera

FMS case for German Navy's F127 frigates: AEGIS, SM-6 and Tomahawk
New information has surfaced regarding the planning status of the Next Generation Frigate (NGF) for the German Navy, shedding light on the potential future armament and sensor suite for the F127 class of ships.

Following an initial project approval by the Inspector General of the Bundeswehr in February 2023, the project to replace the Navy's F124 "Sachsen" class air defense frigates has reached it's second milestone, by opting for a tender allowing national ship designs paired with the American AEGIS combat management system (CMS) to compete. The tender criteria was contracted to be modelled by the design firm MTG, using the TKMS MEKO A400 AMD ship design as a basis, giving the shipbuilder a headstart in the competition. At this stage it is unclear whether there will be any other bidders, as potential offers would require a teaming effort with local shipyards, the biggest one being the NVL Group which has already signalled it's intent to potentially work with TKMS.



The finalised tender is to be presented by September 2024, allowing for a type selection by the end of the first quarter of 2025. To ensure a timely start for the project, procurement authorities have already begun work on the necessary Foreign Military Sales (FMS) case to acquire necessary components from the United States. The german procurement agency BAAINBw has provided details of the current plans in a recent statement to Defense Archives.

The FMS request is to include:

AEGIS CMS hardware, integration and logistics services
SM-2IIIC AAW missiles
SM-6 AAW/BMD missiles
Tomahawk cruise missiles
The frontrunner for the ship's main radar sensor is the Lockheed Martin SPY-7, but the evaluations of other options are still ongoing. There are also considerations whether the class should also have a different CMS, citing ITAR concerns and possible black boxes within the AEGIS system. The suite in question is the CMS 330 made by Lockheed Martin Canada. The addition of a second CMS offers potential reductions in time and cost to integrate national sensors and weaponry, while relying on a more open, ITAR-free architecture.

Besides the already mentioned armament the class is confirmed to receive the 3SM Tyrfing anti-ship missile, a joint german-norwegian missile project aimed at replacing the current Naval Strike Missile (NSM) made by Kongsberg. Additionally the ship will be fitted with the RIM-116 Block 2B Rolling Airframe Missile Close-in weapon system (CIWS) and is prepared to house a High Energy Laser (HEL) weapon for self defense. MBDA Germany has been contracted to develop a second laser weapon demonstrator (LWD) in the power class of up to 200kW following the first succesful HEL weapon trials onboard the Sachsen F124 class frigate. At this stage it is unknown whether the F127 tender will include a concrete requirement for an immediate HEL capability.

One of the F127's core requirements besides Anti-aircraft warfare (AAW) and ballistic missile defense (BMD) is the defense against hypersonic weapon systems. To meet this requirement, the F127 needs a new interceptor to cope with this new type of threat. The presently considered alternatives revolve around two EU initiatives, HYDIS and HYDEF. Both studies share the mutual objective of creating an endo-atmospheric interceptor with the capability to protect against hypersonic weapons. However it is unclear if or how either of the two projects will materialise, creating risks of implementing the new capability on the F127 class on time.

After the completion of the FMS process and type selection it is planned to finalise the development and acquisition contract for six F127 frigates by the second half of 2026. The first ship of the class is planned to be ready by 2033-2034.

https://defensearchives.de/news/fms-case-for-german-navys-f127-frigates-aegis-sm-6-and-tomahawk/

Huzaar1

#779
Citaat van: Harald op 07/02/2024 | 20:56 uurZe zoeken, kijken echt overal en proberen van alles te koppelen en aan elkaar te plakken, zo lijkt het wel.

:hrmph: En staan ze wel open voor een Europese aanbesteding ?
Ik geloof er niks van.

Nee, dat ze denken dat de Nederlanders vast wel willen aansluiten om onze LCF'en ter vervangen.

Die samenwerking tussen DLD en NL voor de vLCF hebben ze notabene zelf helemaal opgeblazen en kapotgemaakt.

En dan voorstellen dat Damen en Lurssen de  aanbesteding wel kunnen doen, maar dan met omgedraaide rollen.

Schizofreen en succes met de bootjes DLD, niet jaloers.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

Citaat van: Harald op 07/02/2024 | 20:56 uur:hrmph: En staan ze wel open voor een Europese aanbesteding ?
Ik geloof er niks van.

Dat is ook helemaal niet nodig, er zijn twee kandidaat werven die een aanbod zullen doen:
- TKMS -> MEKO A400/ F125
- NVL samen met Damen -> F126

Het F-126 als basis heeft voor de Duitsers echt wel voordelen; familie vorming met de F-126 & F-127 fregatten maar eventueel ook met Nederland als wij kiezen voor dezelfde basis voor ons FUAD. Daarnaast is de productie lijn ook draaiend tot ergens rond 2035 als men 6 F-126's afneemt, daardoor kan men gelijk door met de F-127 productie lijn.

Ditzelfde voordeel heeft TKMS ook met haar MEKO A400 / F125 basis, het enige is dat er dan familie vorming komt met het F-125 en geen partnerschap met een partner marine. En de F-125's hebben nogal flink wat problemen gehad tijdens de bouw  en proefvaarten.

Het kan zomaar zijn dat de Duitse defensie kiest voor NVL/Damen omdat tot op heden het F-126 project nog op schema loopt en binnen budget gebleven is. Dat is wel een flink voordeel op TKMS. Maar TKMS heeft meer lobby werk lopen in de Duitse politiek.

Harald

Citaat van: Huzaar1 op 07/02/2024 | 20:29 uurZijn ze helemaal gestoord daar? Schizofreen ofzo?
Ze zoeken, kijken echt overal en proberen van alles te koppelen en aan elkaar te plakken, zo lijkt het wel.

:hrmph: En staan ze wel open voor een Europese aanbesteding ?
Ik geloof er niks van.

Huzaar1

Zijn ze helemaal gestoord daar? Schizofreen ofzo?
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

Fregatte F 127 mit Aegis und kanadischem Führungssystem?
https://www.hartpunkt.de/fregatte-f-127-mit-aegis-und-kanadischem-fuehrungssystem/

Het artikel vertaald in het Nederlands

Fregat F 127 met Aegis en Canadees commandosysteem?
De aanvallen van Houthi-milities op Amerikaanse oorlogsschepen met ballistische raketten illustreren het nieuwe type dreiging dat uitgaat van deze wapens, die voorheen alleen werden gebruikt bij oorlogvoering te land. Tegelijkertijd laten de defensieve successen van de Amerikaanse marine zien dat dergelijke aanvallen alleen kunnen worden bestreden met de modernste technologie.

De toekomstige Duitse fregatten van de F 127-klasse, als opvolger van de Sachsen-klasse (F 124), zullen, net als de Amerikaanse schepen, naast formatieluchtverdediging en gebiedsbescherming ook beschikken over ballistische raketverdedigingscapaciteiten (BMD). Het doel van de marine is om vanaf 2035 zes F 127-fregatten te hebben.

Om ballistische raketten die vanuit de ruimte naderen te kunnen detecteren, volgen en bestrijden zijn niet alleen krachtige sensoren en effectoren, maar ook hoogontwikkelde geleidingshardware en -software nodig. Volgens het inkoopbureau van de Bundeswehr wordt momenteel de toepassing van het Amerikaanse Aegis BMD Combat-systeem, dat in een Duits scheepsontwerp moet worden geïntegreerd, onderzocht. Experts zeggen dat Aegis het meest ontwikkelde BMD-gevechtssysteem is en dat er geen ontwikkelingsrisico's verbonden zijn aan de aanschaf ervan. Het is in staat tot verkenningen over lange afstanden en geleidt zelfs exo-atmosferische onderscheppingsraketten zoals de SM-3.

De vraag is nu of het gehele commando- en wapeninzetsysteem (FüWes) van de F 127 gebaseerd zal zijn op Aegis, of dat er een andere FüWes onder het BMD-niveau moet worden ingezet. Hoewel een alomvattende Aegis-oplossing waarschijnlijk het gemakkelijkst te implementeren zou zijn en blijkbaar wordt besproken, is het argument vóór de laatste aanpak dat Aegis onderworpen is aan de Amerikaanse exportregels (ITAR) en volgens deskundigen een aantal 'zwarte dozen' bevat. . Bovendien zou een complete Aegis-suite nog een FüWes bij de marine introduceren, wat de toch al uitgebreide diversiteit en daarmee de logistieke complexiteit verder zou vergroten.

Met de recente contracten voor de bouw en modernisering van fregatten ontvangt de marine al twee nieuwe systemen. De FüWes Tacticos van Thales zullen worden geïntegreerd op de Class 126-fregatten en na de modernisering van de F-123-klasse, die in handen is van Saab, zal het 9VL Combat Management System van het Zweedse bedrijf worden gebruikt. Deze twee FüWes kunnen worden beschouwd als opties onder Aegis voor BMD. Zowel Thales als Saab zijn naar verluidt geïnteresseerd in het koppelen van hun producten aan Aegis. Een ander voordeel van deze FüWe's is dat ze al een aanzienlijk deel van de sensoren en effectoren hebben geïntegreerd die op Duitse marineschepen worden gebruikt, zoals het lichte marinekanon, terwijl Amerikaanse schepen over een andere mix van uitrusting beschikken.

Volgens goed geïnformeerde kringen concentreert de marine zich momenteel op een andere oplossing: het Lockheed Martin Canada-systeem, bekend als CMS 330. Er wordt gezegd dat er al een demonstratieconsole in Wilhelmshaven staat. Het voordeel van de CMS 330 is onder meer dat deze niet onderhevig is aan ITAR-regels, een open systeemarchitectuur heeft en, aangezien deze is gemaakt door Lockheed Martin, eenvoudig kan worden aangesloten op Aegis. Volgens geruchten staan ��de officiële Amerikaanse autoriteiten ook sceptisch tegenover het koppelen van Aegis aan een Europese FüWes. Het lijkt echter nog steeds onduidelijk welke combinatie van commando- en wapeninzetsystemen zal worden gebruikt op toekomstige luchtafweerfregatten.

Blijkbaar is nog niet besloten welke langeafstandseffectoren voor de schepen zullen worden aangeschaft. Naast de SM-2, die al is uitgerust met de Sachsen-klasse, zullen waarschijnlijk de twee Amerikaanse raketten SM-6 en SM-3 worden overwogen. Dit laatste heeft een exoatmosferisch effect en wordt als erg duur beschouwd. Volgens openbaar beschikbare informatie moest de Amerikaanse marine in 2021 11,8 miljoen dollar betalen voor de Block IB-variant en 36,4 miljoen dollar voor de Block IIA-variant van de SM-3.

In Duitsland wordt de territoriale raketverdedigingscapaciteit van de luchtmacht ook overgenomen door het Israëlische Arrow-3-systeem, dat ook exoatmosferisch wordt gebruikt. Fregatten bewapend met de SM-3 zouden echter de charme hebben dat ze taken van partnerlanden kunnen overnemen als hun eenheden niet beschikbaar zijn of anderszins nodig zijn. De Amerikaanse marine heeft verschillende voor BMD geschikte torpedobootjagers gestationeerd voor gebruik in de Middellandse Zee in de Spaanse marinehaven Rota.

Daarnaast zal de F 127 naar verluidt de komende jaren Europese antihysonische raketten ontvangen. Twee consortia – één onder leiding van Sener en Diehl Defense en een tweede onder leiding van MBDA – voeren hiervoor de technische voorbereidende werkzaamheden uit. De geleide raket dient zo te worden ontworpen dat deze geschikt is voor gebruik op schepen en tevens kan worden afgevuurd vanuit een verticaal lanceersysteem. Aangenomen kan worden dat de toekomstige Noors-Duitse Tyrfing-antischipraket , die naar verwachting in 2035 operationeel zal zijn, ook op het schip zal worden uitgerust.

Ook moet worden besloten welke radar de toekomstige luchtverdedigingsfregatten van de Duitse marine zullen ontvangen. Als onderdeel van een buitenlands militair verkoopproject zou de SPY-6 kunnen worden gekocht bij Raytheon, de standaard op Amerikaanse marineschepen en verkrijgbaar in verschillende configuraties. De voor BMD geschikte geleide-raketvernietigers en kruisers van de Amerikaanse marine zijn er ook mee uitgerust.

Daarnaast biedt Lockheed Martin zijn SPY-7-radar aan. Volgens de fabrikant is deze sensor volledig compatibel met het Aegis Combat System en zal hij worden geïnstalleerd op toekomstige Spaanse fregatten van de F-110-klasse en Canadese oppervlaktestrijdersfregatten. Beide fregattypes zullen Aegis ontvangen en de Canadese schepen zullen ook de CMS 330 ontvangen. Daarmee zou Duitsland niet de eerste gebruiker zijn van een combinatie van deze twee FüWes. 

Dan is er de vraag welke scheepswerf de opdracht krijgt om de F 127 te bouwen. Insiders gaan ervan uit dat een Duitse oplossing het meest waarschijnlijk is, niet in de laatste plaats vanwege de gewijzigde randvoorwaarden sinds de Russische aanval op Oekraïne: de bouw van de F 126 werd gegund aan een consortium onder leiding van de Nederlandse scheepswerf Damen Shipyards. Aangezien de Bundeswehr met succes de rechtstreekse gunning overeenkomstig artikel 346 VWEU in alle instanties van een digitaliseringsproject heeft doorlopen, gaan waarnemers ervan uit dat deze aanpak ook voor de F 127 zou kunnen worden gebruikt.

thyssenkrupp Marine Systems uit Kiel heeft zich al gepositioneerd met het ontwerp van een Meko-A-400 fregat dat voldoende groot is om de krachtige radars en effectors te huisvesten en voor de benodigde energievoorziening kan zorgen. Met de overname van MV Werften in Wismar beschikt de groep, die vooral gespecialiseerd is in onderzeeërs, nu na vele jaren weer over eigen capaciteit in de bouw van oppervlakteschepen en zou mogelijk een F 127 in de eigen dokken kunnen bouwen.

Volgens berichten is ook marineschepen Lürssen (NVL) geïnteresseerd in het project. Het zou denkbaar zijn dat het bedrijf samen met Damen – alleen dit keer met de rollen omgedraaid – de schepen zou bouwen die afgeleid zouden zijn van het ontwerp van de F 126, wat zou resulteren in synergie-effecten zowel bij de bouw als bij het latere gebruik door de marine. Zelfs in zijn huidige configuratie heeft de F 126 een waterverplaatsing van ongeveer 10.000 ton en valt daarom in een vergelijkbare grootteklasse als de Amerikaanse geleide raketvernietigers van de Arleigh Burke-klasse. Idealiter zou de Nederlandse Marine ook aan een dergelijk programma moeten deelnemen, ter vervanging van de eigen luchtafweerfregatten. Hierdoor zou de Duits-Nederlandse samenwerking op het gebied van de marinescheepsbouw worden voortgezet en kosten worden bespaard.

Lars Hofmann


Harald

ff weer wat nieuws ;

gedeelte van artikel vertaald via Google Translate

CitaatOok ging de spreker kort in op de ontwrichtende en belemmerende bureaucratie in de begroting, die tijd en energie kost en aanschaf- en reparatiemaatregelen moeilijker, duurder en vertragingen maakt!
In oktober 2022 werd het verlanglijstje van de marine ingekort met een derde lot K 130-korvetten en 2 extra fregatten van de klasse F 126 (er zijn er al 4 besteld, er is een optie voor nog 2).
Om de opdracht van de overheid en de NAVO te vervullen worden de vier F 123 fregatten de komende jaren zodanig gemoderniseerd dat, afgezien van de romp, alles binnenin (elektronica) wordt vernieuwd. Met deze upgrade en aanpassing aan de nieuwe vereisten op het gebied van hybride wapentechnologie zullen deze schepen halverwege de jaren dertig beschikbaar zijn voor de NAVO.
Ook de drie voor luchtverdediging uitgeruste F 124-fregatten zullen een moderniseringsprogramma ondergaan.
Vanaf 2028 zullen er 4 fregatten F 126 arriveren ("SAARLAND, "NEDERSAKSEN", "BREMEN", "THURINGEN", en 3 fregatten F 127 vanaf 2035!

De twee "oude tankers" (ca. 45 jaar oud) "RHÖN" en "SPESSART" die behoren tot operationele vloot 2 worden vanaf 2024 vervangen - ze voldoen niet meer aan de huidige milieuvoorschriften.
https://www.nautischerverein-whv-jade.de/veranstaltungen/vortragsarchiv.html

opmerkelijk uit het artikel :

- Duitse bureaucratie => ontwrichtende en belemmerende bureaucratie in de begroting, die tijd en energie kost en aanschaf- en reparatiemaatregelen moeilijker, duurder en vertragingen maakt!

- de namen van de F126 fregatten, namelijk ; "SAARLAND, "NEDERSAKSEN", "BREMEN", "THURINGEN"

- De F124 fregatten worden vervangen door 3 F127 fregatten !! vanaf 2035. Ik had begrepen dat ze er 6 wilden bouwen. 

Master Mack


Harald

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2024 | 12:36 uurHierbij vergeet je nog de LPX
;D  ja klopt, ik kon het lijstje nog wel langer maken, idd LPX, vervanging hulpschepen.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Harald op 19/01/2024 | 08:29 uurHopelijk kan Damen het ook aan kwa personeel en aansturing, enginering.
Voor Duitsland F126 productie wordt er geen Damen werf gebruikt, das wel een voordeel. 

Maar idd een lekkere gevulde orderportefeuille is goed.
Beter te druk dan met je vingers in de neus, zeg ik altijd ...  ;)

En hopelijk voor NL dat er snel gestart kan worden met de schillende projecten ;
- ASWF fregatten ; opdracht is er, DO finetunen, enginering, start eerst staal
- AWWF/FUAD fregatten ; VO, onderhandelingen, opdracht, ...
- Walrus vervanging ; ?? keuze ?? ....     

Hierbij vergeet je nog de LPX

Harald

Citaat van: Huzaar1 op 18/01/2024 | 23:26 uurIk denk dat er gouden tijden voor Damen aankomen.
Hopelijk kan Damen het ook aan kwa personeel en aansturing, enginering.
Voor Duitsland F126 productie wordt er geen Damen werf gebruikt, das wel een voordeel. 

Maar idd een lekkere gevulde orderportefeuille is goed.
Beter te druk dan met je vingers in de neus, zeg ik altijd ...  ;)

En hopelijk voor NL dat er snel gestart kan worden met de schillende projecten ;
- ASWF fregatten ; opdracht is er, DO finetunen, enginering, start eerst staal
- AWWF/FUAD fregatten ; VO, onderhandelingen, opdracht, ...
- Walrus vervanging ; ?? keuze ?? ....     

Huzaar1

Ik denk dat er gouden tijden voor Damen aankomen.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Harald

https://marineschepen.nl/nieuws/Duitsland-wil-twee-extra-fregatten-bestellen-bij-Damen-180124.html

Duitsland wil twee extra fregatten bestellen bij Damen

De Duitse Defensie is van plan om twee extra Type F126 fregatten te bestellen bij de Nederlandse scheepsbouwer Damen, dat schrijft de Duitse website Hartpunkt.de op basis van gesprekken met bronnen. Duitsland heeft sinds 2020 een bestelling van vier fregatten lopen bij Damen met Thales uit Hengelo als onderaannemer. Deze order moet nu, als het aan de Bundeswehr ligt, uitgebreid worden. De F126's zullen met een waterverplaatsing van 10.000 ton de grootste Duitse marineschepen zijn sinds de Tweede Wereldoorlog.

Parera

Citaat van: Harald op 17/01/2024 | 07:06 uurIdd goed nieuws.
Al was er wel enige discussie op Duitse forums of nr 5 en 6 wel besteld moesten worden. Dat het geld voor deze schepen niet beter naar het F127 programma kon gaan.
Ik ben ook erg benieuwd of de uitfasering van de F125 klasse ook daadwerkelijk zo snel zal gaan en of ze toch langer ermee blijven varen.

Was onze politiek maar zo vooruitstrevend met het indienen van marinebouw opties :silent:  De plannen voor F-126 5 & 6 waren natuurlijk al ''uitgelekt'' in de marine planning voor 2035. Dat weet men bij Damen Naval ook, de aanbieding loopt ook maar tot Juni 2024 dus voor die tijd moet de knoop door gehakt worden.

Dat F-125 moeten ze maar z.s.m. afscheid van nemen, met het oog op F-126 & F-127 heeft de Duitse marine straks redelijk tot zeer capabele fregatten. De overige 3 F-125's dienen in mijn ogen vervangen te worden door een serie van 2 tot 4 extra schepen. Dit geeft de Duitse marine een vloot met 14 tot 16 fregatten, 12 korvetten & 8 onderzeeboten.