Internationale ontwikkelingen maritiem

Gestart door Parera, 17/04/2018 | 18:32 uur

Parera

#1104
Citaat van: Huzaar1 op 15/06/2020 | 18:09 uur
Wat een lelijke schepen van iedereen deze generatie. Bah bah. Maargoed, ik ben me alleen maar aan het afvragen hoe italie dit kan financieren. Hun schatkist en economi(sche vooruitzichten) zijn een ramp, zacht uitgedrukt.

De Italianen leggen hun prioriteiten gewoon heel anders dan wij dat doen, en in ons geval pakt dat slecht uit voor defensie / de defensie industrie.

De Italianen gaven in 2018 15,4 miljard USD uit aan hun defensie terwijl Nederland bleef hangen op een krappe 9 miljard USD. Dat is een verschil van ongeveer 66%  :silent:

Huzaar1

Wat een lelijke schepen van iedereen deze generatie. Bah bah. Maargoed, ik ben me alleen maar aan het afvragen hoe italie dit kan financieren. Hun schatkist en economi(sche vooruitzichten) zijn een ramp, zacht uitgedrukt.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

#1102
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2020 | 16:22 uur
Daarmee zouden ze in de prijscategorie vallen van het Duitse MKS-180, al zijn deze dames nog forser en hebben ze meer tandjes.

De trend in China en de VS is: meer, meer, meer VLS inclusief een diversiteit aan pijltjes.

Klopt.

Ondertussen zijn er op het forum daar impressies gepost van de DDX, ik heb ze op imgur gezet omdat de originele link niet werkt met het forum hier.
Ik weet niet of dit officiële schetsen zijn of wat we kunnen noemen ''fanart'' maar het komt wel overeen met de stijl die de Italiaanse marine hanteert op de moderne schepen.






In de de link naar de bovenstaande impressies stonden nog 2 ontwerpen van nieuwe (geplande) Italiaanse marineschepen.

Een LPD ontwerp van Italie (als vervanging van de 3 kleinere LPH's)





En een vliegdek schip /LHD  (vervanging van de Cavour?)




jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Parera op 15/06/2020 | 16:07 uur
Ja dat klinkt misschien ook wel verstandiger maar volgens de gegevens is dit toch wat het gaat worden, wat er nu bekend is. De kosten worden geschat op 2,5 a 3 miljard Euro voor de eerste twee schepen.

Daarmee zouden ze in de prijscategorie vallen van het Duitse MKS-180, al zijn deze dames nog forser en hebben ze meer tandjes.

De trend in China en de VS is: meer, meer, meer VLS inclusief een diversiteit aan pijltjes.

Parera

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2020 | 15:48 uur

Voor 11K ton zou ik toch graag 80 of meer cellen willen zien (2 x 64 bijvoorbeeld).

Ja dat klinkt misschien ook wel verstandiger maar volgens de gegevens is dit toch wat het gaat worden, wat er nu bekend is. De kosten worden geschat op 2,5 a 3 miljard Euro voor de eerste twee schepen.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Parera op 15/06/2020 | 15:19 uur
Het oplopen naar 64 cellen klinkt dus ook hier logisch naar mijn idee, misschien met een optie voor die 16 extra cellen om toch op 80 te komen (ooit).


Voor 11K ton zou ik toch graag 80 of meer cellen willen zien (2 x 64 bijvoorbeeld).

Parera

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2020 | 13:21 uur
Indien correct, dan wordt het een stevige dame, meer een C dan een D en vind ik het aantal VLC cellen (voor dit formaat) aan de magere kant.

Dat ben ik met je eens, maar het relatief lage aantal cellen maakt het wel weer een D. Opzich ook vreemd voor de Italiaanse marine die over het algemeen toch wel goed gewapende schepen produceert.

De beheerder van het forum (en bij behorend magazine) heeft de specificaties bevestigd, maar heeft zijn twijfels over de Tomahawks. Ik schat de kans ook groter in dat ze de SCALP aankopen (ivm Sylver VLS) en Franse aansluiting of dat de Italianen een eigen raket ontwikkelen.

Qua bewapening zou het wel overeen komen met een Durand de la Penne klasse maar dan voorzien van VLS i.p.v. de oude lanceer inrichtingen.
- Albatros met Aspide (vergelijkbaar met NSSM)
- mk13. met 40 SM-1 SAM's

De nieuwe schepen moeten worden uitgerust met de nieuwe Aster-30 block1NT (BMD), met 64 cells en invulling op basis van Horizon klasse kom je snel uit op 32x Aster-15 + 16x Aster-30 wat nog 16 cellen overlaat voor een Land attack capaciteit. In mijn ogen ruim voldoende voor een Destroyer, maar je hebt gelijk het is niet het meest ideale aantal VLS cellen. Een uitbreiding van 48 op de boeg + 32 midscheeps is al een veel beter idee.

De nieuwe PPA ''fregatten'' krijgen in hun volledige bewapening 32 cellen,  de FREMM's van Italie zijn uitgerust met 16x A50 VLS + ruimte voor 16 extra A70 VLS cellen en de Horizon klasse heeft 48x A50 VLS cellen. Het oplopen naar 64 cellen klinkt dus ook hier logisch naar mijn idee, misschien met een optie voor die 16 extra cellen om toch op 80 te komen (ooit).

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Parera op 15/06/2020 | 10:59 uur
Op het Italiaanse defensieforum heeft een van de goed ingelichte leden informatie gepost over de specificaties van de DDX welke gepland staat voor het vervangen van de Durand de la Penne klasse destroyers en in een later stadium mogelijk ook nog 2 extra stuks voor het vervangen van de Andrea Doria (Horizon) klasse destroyers.

Op dit moment loopt het project nog zonder dat de Fransen zich hebben aangesloten, maar de kans is redelijk groot dat die alsnog aansluiten.


  • Deplacement: 11,000 ton
  • Lengte: 176 m
  • Bewapening: 1x 127 mm + 3x 76 mm Sovraponte, 64 cells VLS mogelijk met Tomahawks, 8 TESEO MK / 2E ''EVO''
  • Helikopters: 2x AW-101
  • Boten: 3x RHIB
  • Sensoren: Lange afstands radar (BMD?) en VDS
  • Indienststelling schip 1: 2027
  • Indienststelling schip 2: 2029

Indien correct, dan wordt het een stevige dame, meer een C dan een D en vind ik het aantal VLC cellen (voor dit formaat) aan de magere kant.

Parera

Op het Italiaanse defensieforum heeft een van de goed ingelichte leden informatie gepost over de specificaties van de DDX welke gepland staat voor het vervangen van de Durand de la Penne klasse destroyers en in een later stadium mogelijk ook nog 2 extra stuks voor het vervangen van de Andrea Doria (Horizon) klasse destroyers.

Op dit moment loopt het project nog zonder dat de Fransen zich hebben aangesloten, maar de kans is redelijk groot dat die alsnog aansluiten.


  • Deplacement: 11,000 ton
  • Lengte: 176 m
  • Bewapening: 1x 127 mm + 3x 76 mm Sovraponte, 64 cells VLS mogelijk met Tomahawks, 8 TESEO MK / 2E ''EVO''
  • Helikopters: 2x AW-101
  • Boten: 3x RHIB
  • Sensoren: Lange afstands radar (BMD?) en VDS
  • Indienststelling schip 1: 2027
  • Indienststelling schip 2: 2029


Harald

Taiwan's CSBC Lays Keel for ROC Navy's First LPD

Taiwan's naval shipbuilder China Shipbuilding Corporation (CSBC) held a keel laying ceremony for the country's first ever indigenous landing platform dock (LPD) on June 9, 2020. The 10,000 tons amphibious vessel is set to be delivered to the Republic of China Navy (ROC or Taiwan Navy) in April 2022.

Admiral Liu Zhibin, Commander of the ROC Navy, and CSBC's Chairman Zheng Wenlong co-chaired the keel laying ceremony. CSBC received a contract (valued at 4.6 billion Taiwan Dollars) for the vessel, which has been ordered to fulfil the ROC Navy amphibious assault requirements, in April 2018. Its construction (first steel cut and assembly of first two blocks) apparently started as early as 2019. A total of two units are expected to be produced as part of the "Hongyun Project" for a cost of NT$ 18 billion.

According to CSBC, the new Landing Platform Dock (LPD) is an important naval shipbuilding project, and is part of the government's policy of "national shipbuilding." The ship has a total length of 153 meters, an overall beam of 23 meters, a hull draught of 6 meters and a full-load displacement of 10,600 tons. The main task of the vessel will be amphibious operations: Serve as the main unit in an amphibious task force to carry out amphibious combat missions or perform recovery operations on Taiwan's outer (offshore) islands, and serve as a maritime mobile field hospital. Secondary roles include disaster relief (the vessel can serve as a temporary field hospital) and international humanitarian relief.

According to Taiwan's Ministry of National Defense:

the LPD can carry AAV-7 amphibious assault vehicles, landing craft, Hummer vehicles, and 673 soldiers. The ship will also be equipped with seven or six rapid artillery, square array rapid artillery and sea sword two missiles as a self-defense weapon.

As we reported previously, the design of Taiwan's LPD was unveiled at TADTE 2019. CSBC's LPD features a modern design, with two enclosed masts which appear similar in concept to the Advanced Enclosed Mast/Sensors (AEM/S) found aboard the San Antonio-class (LPD 17) of the U.S. Navy.

The scale model shows a 76mm main gun at the bow, two PHALANX CIWS (one forward, one aft on top the hangar) and probably the most unique feature for this future class of ship (and likely a first for an amphibious transport dock): 2×4 missile launchers amidship, likely for 2×8 TC-2N SAM and 2×2 Hsiung Feng II or III anti-ship missiles.

The design, based on the sale model, also features a large helicopter deck, two hangar doors, two shaft lines and of course a well deck.

While these four ships will likely be replacing the two outdated Newport-class LST (ROCS Chung Ho and ROCS Chung Ping) and the single Anchore-class LSD (ROCS Hsu Hai), they will represent a huge capability increase.

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/06/taiwans-csbc-lays-keel-for-roc-navys-first-lpd/






Parera

Citaat van: Harald op 11/06/2020 | 10:24 uur
Indonesia Looking at Iver Huitfeldt-class Frigate to Boost TNI-AL's Blue Water Force

The Indonesian Government appears to be moving forward with a plan to procure two large displacement frigates for the Indonesian Navy (TNI-AL). The frigates would be based on the Danish Iver Huitfeldt-class and built at local shipyard PT PAL.

...../.....

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/06/indonesia-looking-at-iver-huitfeldt-class-frigate-to-boost-tni-als-blue-water-force/



Het artikel spreekt over de mogelijke slechte band tussen PT PAL en Damen als keuze voor de Iver Huitfeldt's maar enkele jaren geleden is al door de minister van defensie besloten dat ze dat ontwerp wilde hebben. Het heeft dus niks met Damen te maken maar gewoon met een keuze die persoon x gemaakt heeft en blijkbaar kan door drukken. Ook is het ontwerp van de Iver Huitfeldt totaal anders dan wat Indonesië gaat aankopen. Er is eerder al bekend gemaakt dat ze de APAR & SMART-L niet gaan aankopen maar vervangen door radars met kleiner bereik en dus ook een stuk goedkoper, ook word er gesproken over het toevoegen van wapen systemen zoals de SIGMA 10514's van Franse makelij.

Daarnaast wil Indonesië haar 6 Van Speijk klasse fregatten vervangen door 2 fregatten op basis van Iver Huitfeldt + 4 SIGMA 10514's of 4 Iver Huitfeldts + 2 SIGMA 10514's. Bij die laatste optie zouden beide klasses uit komen op een serie van 4 schepen.

Harald

Indonesia Looking at Iver Huitfeldt-class Frigate to Boost TNI-AL's Blue Water Force

The Indonesian Government appears to be moving forward with a plan to procure two large displacement frigates for the Indonesian Navy (TNI-AL). The frigates would be based on the Danish Iver Huitfeldt-class and built at local shipyard PT PAL.

...../.....

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/06/indonesia-looking-at-iver-huitfeldt-class-frigate-to-boost-tni-als-blue-water-force/

Parera

#1092
Volgens het Italiaanse defensie magazine Portale Difesa heeft de Italiaanse overheid groen licht gegeven voor de directe verkoop van 2 GP FREMM fregatten aan Egypte.
De Italiaanse marine gaat de fregatten Spartaco Schergat (F598) & Emilio Bianchi (F589) afstaan aan de Egyptenaren.

Voor het verlies binnen de Italiaanse marine lagen 2 opties op tafel:
- Het aankopen van de 3 PPA fregatten onder optie, dit in volledige uitvoering.
- Het aankopen van 2 extra FREMM fregatten

Er is gekozen voor de laatste optie waarmee het totaal aantal Italiaanse FREMM's uit komt op 14 stuks.

Bronnen
https://www.portaledifesa.it/index~phppag,3_id,3626.html

https://www.portaledifesa.it/index~phppag,3_id,3624.html

Volgens het bijbehorende forum willen de Egyptenaren een totaal van 5 FREMM's in dienst, dit betekend dat ze naast de 2 Italiaanse en 1 Franse FREMM nog 2 extra FREMM's willen aankopen (onderdeel van de 6 fregatten van Italië ?). Wat er met de overige 2 schepen uit het contract gaat gebeuren is nog niet bekend, mogelijk PPA's?

Voor de 2 extra FREMM's die Egypte nog moet ontvangen (nieuwbouw) gaan ze af op de geruchtenmolen van 2x ASW + 2x GP + 1x  Franse ASW.

Parera

Citaat van: Ace1 op 09/06/2020 | 13:26 uur

Kun je die ontwerpen van korea  met phased arrays delen?

Je kan natuurlijk  ook een Stir radar gebruiken, die zit ook op de Goalkeeper.

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/asset/document/Datasheet%20STIR%201.2_DS159_10_12_HR.pdf

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/asset/document/Datasheet%20STIR_2_4HP_DS168_10_12%20_HR.pdf

https://www.thalesgroup.com/en/goalkeeper-close-weapon-system

Hecht er niet te veel waarde aan maar HIER het artikel van navalnews waar enkele ''koreaanse CIWS's'' zijn geplaatst.

Hieronder het model waar ik het over had uit het artikel


CitaatNotional CIWS-II fitted on the KDDX scale model by Hyundai Heavy Industries at MADEX 2019. via Navalnews.com

Ace1

Citaat van: Parera op 09/06/2020 | 03:09 uur
Leuk inderdaad voor target tracking maar dat is nog geen zoekradar. Ik heb ontwerpen van korea gezien met phased arrays er in. Daar kun je search & tracking combineren.


Kun je die ontwerpen van korea  met phased arrays delen?

Je kan natuurlijk  ook een Stir radar gebruiken, die zit ook op de Goalkeeper.

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/asset/document/Datasheet%20STIR%201.2_DS159_10_12_HR.pdf

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/asset/document/Datasheet%20STIR_2_4HP_DS168_10_12%20_HR.pdf

https://www.thalesgroup.com/en/goalkeeper-close-weapon-system