De marine van morgen

[Mourning]

De Belgische politiek kennende zou ik dan eerder rekening houden met 2 XO's ter vervanging van 2 ASWF...

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Vaste overtuiging dat we ook ASW fregatten nodig hebben maar met deze regering wordt het niets.

Ik deel die overtuiging, maar ASW fregatten die uitgekleed zijn tot een ondermaats korvet, zonder een vooruitzicht op opwaardering levert niets op. In BE is het ASW wel uit het ASWF gesloopt.

Voordeel van 4 XO's is o.a. dat België kan beschikken over een Godetia opvolger en een amfibisch rol zou kunnen spelen naast het feit dat 4 schepen de patrouille capaciteiten en gevechtskracht tegen een relatief laag budget aanzienlijk verhogen.

Elke XO een blokje van 8 VLS en zowaar wordt een verdubbeling in luchtverdedigingscapaciteit gerealiseerd.

[Stoonbrace]

Prima als BE gaat voor een vierslag met XO's, voor BeNeSam vind ik het dan wel essentieel dat NL gaat voor 4 volwaardige ASWF.

Vaste overtuiging dat we ook ASW fregatten nodig hebben maar met deze regering wordt het niets.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Graag. Gecombineerd met schrappen ASWF en aankoop van 2-3 Damen XO's. Time to cut our losses.

Prima als BE gaat voor een vierslag met XO's, voor BeNeSam vind ik het dan wel essentieel dat NL gaat voor 4 volwaardige ASWF.

[Stoonbrace]

Via twitter @D__Mitch

On October 27th, a LOI for the possible transfer of 2 Karel Doorman-class (M) frigates and 6 Alkmaar-class mine countermeasures vessels to the Hellenic Navy, was signed between Greece and the Netherlands!

https://twitter.com/D__Mitch/status/1454020403647614979
-----

Dit zou dus betekenen dat we onze 2 M-fregatten dus bij uit dienst stelling overdragen aan de Grieken en ook al onze Alkmaar klasse mijnenjagers. Ik hoop voor de Belgen dat ze hun eigen 2 MFF's ook kunnen slijten aan de Grieken. Dit geeft de Griekse marine een 4 tal tweede/derdehands fregatten voor waarschijnlijk een zacht prijsje.

Voor de KM hoop ik dat het geld wat verdiend word met deze verkoop weer terug komt in de pot voor de vernieuwing van de vloot.

Graag. Gecombineerd met schrappen ASWF en aankoop van 2-3 Damen XO's. Time to cut our losses.

[Parera]

Via twitter @D__Mitch

On October 27th, a LOI for the possible transfer of 2 Karel Doorman-class (M) frigates and 6 Alkmaar-class mine countermeasures vessels to the Hellenic Navy, was signed between Greece and the Netherlands!

https://twitter.com/D__Mitch/status/1454020403647614979
-----

Dit zou dus betekenen dat we onze 2 M-fregatten dus bij uit dienst stelling overdragen aan de Grieken en ook al onze Alkmaar klasse mijnenjagers. Ik hoop voor de Belgen dat ze hun eigen 2 MFF's ook kunnen slijten aan de Grieken. Dit geeft de Griekse marine een 4 tal tweede/derdehands fregatten voor waarschijnlijk een zacht prijsje.

Voor de KM hoop ik dat het geld wat verdiend word met deze verkoop weer terug komt in de pot voor de vernieuwing van de vloot.

[Harald]

Mee eens maar we kunnen best een handvol van die CB90 gebruiken hoor...op veel missies zal het een aanvulling zijn ipv een RHIB
die dingen geven nog bescherming tegen kogels ook, en je kunt er ook onderscheppingen mee doen (antillen/drugs)

Idd, 100% mee-eens, een CB90 is een goede aanvulling voor KM
Al dan wel of niet met een RWS erop, al denk ik dat zoiets juist wel moet.

Maar waar het eigenlijk net om ging is een nog sterker wapen nodig ?
Je zou het ook kunnen doen zoals de Zweden in 2018 getest hebben.

https://www.youtube.com/watch?v=bTzzxDM39xg&t=109s

[Huzaar1]

Mee eens maar we kunnen best een handvol van die CB90 gebruiken hoor...op veel missies zal het een aanvulling zijn ipv een RHIB
die dingen geven nog bescherming tegen kogels ook, en je kunt er ook onderscheppingen mee doen (antillen/drugs)

Natuurlijk, CB90 helemaal voor. Maar daar ging dit  niet om.

[Oorlogsvis]

Mee eens maar we kunnen best een handvol van die CB90 gebruiken hoor...op veel missies zal het een aanvulling zijn ipv een RHIB
die dingen geven nog bescherming tegen kogels ook, en je kunt er ook onderscheppingen mee doen (antillen/drugs)

[Huzaar1]

Op een internet site artikel van Defensie lees je niet terug wat operationele noden zijn vanuit hun operationeel concept. Het is een expeditionaire eenheid die is geënt op amfibisch optreden in samenwerking met de Marine.

Niet een zoals de scandinavische eenheden zijn ingericht en georiënteerd. Dat heb ik net uitgelegd. Korps heeft geen fluit aan deze capaciteit omdat.

Scania wel omdat.

[Harald]

Ik ben met beide posting van Thomasen wel eens.

Als ik onderstaande lees :
https://www.defensie.nl/onderwerpen/korps-mariniers/wat-is-het-korps-mariniers

Wat is het Korps Mariniers?
Amfibische en speciale operaties. Dat is het belangrijkste werk van de mariniers. Het betekent dat de maritieme lichte infanterie-eenheden kunnen optreden op zee, land en de grens hiervan. Van oorlogvoering en humanitaire hulpverlening, tot geheime verkenningen en terreurbestrijding. Ook onderscheidt het korps zich door zijn expertise op het gebied van oorlogvoering in rivierdelta´s (riverine) en onder arctische, bergachtige en woestijnomstandigheden.

https://www.defensie.nl/onderwerpen/korps-mariniers/organisatie-korps-mariniers

Surface Assault & Training Group
De Surface Assault & Training Group ondersteunt de 2 Marine Combat Groups en NLMARSOF. Met hun vaartuigen brengen ze mariniers naar hun doel, halen ze op en leveren vuursteun. Dit doen ze op zee, in kustgebieden en in rivierdelta's.

Daarnaast leert de eenheid mariniers varen met diverse vaartuigen en verzorgt het de amfibische trainingen. Voor Nederland is het hét kennis- en trainingscentrum op het gebied van amfibische operaties.

[Huzaar1]

Toch is dat wel de kern van wat ons korps probeert te doen, alleen dan ook in andermans wateren. Of het nu nuttig is of niet.
En onze Marns hadden en hebben niet voor niets eigen mortier secties. Er kan vanaf fregatten aardige vuursteun worden gegeven. Maar zaligmakend is dat zeker niet. Al helemaal niet als je 80km landinwaards opereert.

Naar mijn mening totaal niet. Het korps is een zeer mobiele club pertinent gericht op expeditionair optreden. Dat is de tactische ondertoon die optreden bepaalt.

Scandinavische infanterie is al sinds jaar en dag in touw met het bestormen van strandjes en kusten t.b.v bedtrijden eventuele vij. bruggenhoofden als onderdeel van tactisch concept.  Puur omdat hun omgeving daar om vraagt.

De Zweden hebben met name aan Gotland een kluif.

[Huzaar1]

Er is een hoop dat we zouden kunnen innoveren. Maar met de huidige budgetten kunnen we blij zijn als we ongeveer kunnen blijven doen wat we doen.
Een expeditionaire coastal raiding force is echt wel peppie. Niet alleen in Scandinavië, maar eigenlijk alle rivier delta's en elke kust die meer is dan een strakke lijn.
Hoewel de archipel voor Zweden een thuiswedstrijd is, zijn de MARNS eigenlijk ook 50% Scandinavië en 50% Carib.

Scandinavische verdediging is gericht op maritieme focus in hun infanterie. Al duizenden jaren. Door vele meren en fjorden is dit vitaal voor hun strategie om m.b.v de omgeving het maximale effect eruit te halen. Geent op oorlog met Rusland.

Finnen maar vooral Zweden maken er een raiding party feest van in binnenlandse wateren en fjorden. NL niet. Dit voegt voor ons niets toe.

Raket vanaf onze boot en doelwit is ook weg.

[Huzaar1]

Om het amfibisch optreden van de Marine/ mariniers extra (vuur)ondersteuning te geven en daarbij een snel (landings)vaartuig voor de mariniers, zie ik als een voordeel, bijvoorbeeld de Zweedse CB90     

En idd waar jij je "Waarom" op doelt, deze wens is een persoonlijk en wordt niet gestaafd op enige militaire taktiek/beleid van KM of NL

Leid alleen maar af. We hebben geen eilanden, fjorden en grote meren. Dit is heel specifiek op de Scandinavische situatie gemikt en enige vuursteun van schepen t.b.v. ons optreden is veel verder op zee.

Wapensysteem op zich is natuurlijk wel leuk, maargoed. Met deze CDS weet je het maar nooit.

[Harald]

Waarom?

Om het amfibisch optreden van de Marine/ mariniers extra (vuur)ondersteuning te geven en daarbij een snel (landings)vaartuig voor de mariniers, zie ik als een voordeel, bijvoorbeeld de Zweedse CB90     

En idd waar jij je "Waarom" op doelt, deze wens is een persoonlijk en wordt niet gestaafd op enige militaire taktiek/beleid van KM of NL