Defensieforum.nl

Overigen => Defensie Nieuws & Media (Internationaal) => Topic gestart door: Belgje op 09/09/2014 | 09:54 uur

Titel: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 09/09/2014 | 09:54 uur
Graag meer Belgische militairen naar conflictgebieden

Het Belgische leger wil graag meer soldaten naar conflictgebieden sturen. Dat heeft de commandant van de Landcomponent, Generaal Hubert De Vos, gezegd. De militairen raken volgens hem gedemotiveerd omdat ze niet worden ingeschakeld bij internationale operaties.
"Onze jongens en dames in onze eenheden zijn vragende partij om hun kunnen en kennen te tonen", zegt Generaal De Vos aan VRT Nieuws. "Ze willen zich nuttig maken. Niet enkel in het binnenland tijdens oefeningen en trainingen, maar ook in het buitenland tijdens operaties."

Volgens hem is er onder andere in Afrika en Afghanistan veel werk in tal van domeinen. Maar ook Noord-Irak sluit hij niet uit. "Als de vraag aan ons gesteld wordt, zullen we niet neen zeggen", klinkt het.

De Generaal deed de uitspraken tijdens de voorstelling van de eerste lichting Belgische en Nederlandse para's die samen hun opleiding hebben afgerond in een trainingscentrum in Schaffen. De parachutistenopleiding is de eerste stap naar een nauwere samenwerking tussen de Belgische en Nederlandse landmacht.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2082176
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 09/09/2014 | 10:23 uur
Ik vind het nog steeds verbazingwekkend dat Belgie zo beperkt aanwezig is in Malie en ik dacht helemaal afwezig in bijv. de CAR.

Verder vind ik de samenwerking van 11 LMB/AMB met de Duitsers prima, maar ik had eerlijk gezegd ook wel verwacht dat de Belgische Paracommando brigade, toch wel HET paradepaardje van de Belgische strijdkrachten, erbij zouden zijn getrokken, maar die zullen waarschijnlijk meer met Franse luchtlandingseenheden samenwerken denk ik?

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 09/09/2014 | 13:32 uur
Belgie heeft geen geld, ervaring en middelen hiervoor.
Ze kunnen beter hun gehele landmacht integreren in het Nederlandse of Franse leger.
Het is een farce.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/09/2014 | 13:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/09/2014 | 13:32 uur
Belgie heeft geen geld, ervaring en middelen hiervoor.
Ze kunnen beter hun gehele landmacht integreren in het Nederlandse of Franse leger.
Het is een farce.

Kunnen ze beter voor de Fransen kiezen, in NL zouden ze extra bezuinigingsmogelijkheden zien.  :sick:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: IPA NG op 09/09/2014 | 17:33 uur
Citaat van: jurrien visser op 09/09/2014 | 13:33 uur
Kunnen ze beter voor de Fransen kiezen, in NL zouden ze extra bezuinigingsmogelijkheden zien.  :sick:

Hollande ook, zal wel in de naam zitten...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/09/2014 | 17:40 uur
Citaat van: IPA NG op 09/09/2014 | 17:33 uur
Hollande ook, zal wel in de naam zitten...

Patstelling  :cute-smile:

Hoe dan ook, de landmacht van de Lage Landen is zo-wie-zo het haasje...

Misschien dat de recente NAVO top in Wales enig lucht gaat geven, zo niet dan zie ik het somber in... immers bij ons en bij de zuiderburen moet het allemaal lichter, minder en goedkoper.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 10/09/2014 | 07:30 uur
Sterke meningen hier. Ik vrees dat de meesten hier geen voeling hebben met de Belgische politiek en daardoor een vertekend beeld krijgen van de Belgische defensie en haar toekomst. Dat ga ik proberen veranderen door hier werkelijk elk nieuwsbericht dat ik tegenkom te posten. De volgende 10 jaar gaat 50% van het defensiepersoneel in pensioen. Politici van de partijen die waarschijnlijk de federale regering zullen uitmaken erkennen dit gegeven als een kans zonder weerga om naar een defensie met een visie en een toekomstplan te gaan. Ik vind het opmerkelijk dat bijvoorbeeld het vervangingsdossier van de F-16's reeds besproken is bij de regeringsonderhandelingen, daar waar defensie de voorbije jaren steevast de sluitpost was (of ooit zelfs eens volledig over het hoofd werd gezien). Het is waar dat de Belgische defensie voor een keerpunt staat maar er zijn mijns inziens voldoende factoren om de toekomst eerder positief dan negatief in te zien.
Wat betreft de internationale samenwerking: Nederland staat veel meer in de kijker dan Frankrijk of eender welk ander land. Tot spijt van wie het benijdt
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 10/09/2014 | 08:48 uur
Citaat van: Belgje op 10/09/2014 | 07:30 uur
Ik vind het opmerkelijk dat bijvoorbeeld het vervangingsdossier van de F-16's reeds besproken is bij de regeringsonderhandelingen, daar waar defensie de voorbije jaren steevast de sluitpost was (of ooit zelfs eens volledig over het hoofd werd gezien). 
Vond ik ook zeer opmerkelijk, hoewel dat mss ook te maken heeft met het gigantische (en nog steeds niet vastgelegde) prijskaartje dat aan de F-35A vasthangt. De Crem mag dan om nog duistere redenen een voorkeur hebben voor dat toestel (mss door het nucleaire facet), de regering moet realistisch zijn en waar voor haar geld kiezen...
Ten eerste moet dat budget weer hoger... stukken hoger. Maar de politiek kennende zal dat maar aan een matig tempo gebeuren.
Er werd al veel te lang bespaard en capaciteiten afgestoten waardoor we nu met een landmacht zitten die eerder een grote groep verkenners met wat ondersteuningsgroepen voorstellen...
MBTs: 0   Artillerie: wat getrokken stukken en mortieren...
Citaat van: Belgje op 10/09/2014 | 07:30 uur
Wat betreft de internationale samenwerking: Nederland staat veel meer in de kijker dan Frankrijk of eender welk ander land. Tot spijt van wie het benijdt.
Men probeert gewoon samen te werken daar waar het mogelijk is (en waar het meeste bespaard wordt/waar de eigen bijdrage het kleinst is).
Nederland staat veel meer in de kijker en dat is dan vooral te danken aan de samenwerkingsverbanden tussen beide marines.
Eerlijkhijdshalve moet ik als Belg toegeven dat wij er duidelijk meer uit halen dan de Nederlanders.
Aan de andere kant hebben de Nederlanders zo nog hun M-fregatten kunnen houden en worden de kosten daaraan verbonden gedeeld.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 10/09/2014 | 09:26 uur
 :P Hmm defensie en sluitpost waar heb ik dat eerder gehoord.......

Liggen Brussel en Den Haag bij elkaar in de buurt ofzo..........
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 10/09/2014 | 09:44 uur
Ik hoop echt dat de belgische defensie op een keerpunt staat, 0,6 %.  Is te weinig.. kijkende naar de media en sociale landschap in belgie zie ik helaas nog geennkentering. Politieke ideeen van partijen en voorstellen zijn leuk maar de kentering moet bij de bevolking plaatsvinden. Daar wordt draagkracht gegenereerd zodat partijen die plannen en goede voorstellen ook kunnen opvoeren en indienen en daar zie ik dus helemaal niets van terug. In ieder geval nog niet zolang er nieuwsartikels op belgische media komen met als centrale vraag :"heeft belgie wel een leger nodig?" Iets wat ik tevaak terug zie komen in het belgische nieuws.

Dit vindt gelukkig al wel een tijd in Nederland plaats waar de bevolking wil dat er meer geld gaat naar defensie en dit ook is terug te zien in uitgaven van het rijk. Maargoed..misschien volgt Belgie hierin. Laten we het hopen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 10/09/2014 | 11:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/09/2014 | 09:44 uur
Ik hoop echt dat de belgische defensie op een keerpunt staat, 0,6 %.  Is te weinig.. kijkende naar de media en sociale landschap in belgie zie ik helaas nog geennkentering. Politieke ideeen van partijen en voorstellen zijn leuk maar de kentering moet bij de bevolking plaatsvinden. Daar wordt draagkracht gegenereerd zodat partijen die plannen en goede voorstellen ook kunnen opvoeren en indienen en daar zie ik dus helemaal niets van terug. In ieder geval nog niet zolang er nieuwsartikels op belgische media komen met als centrale vraag :"heeft belgie wel een leger nodig?" Iets wat ik tevaak terug zie komen in het belgische nieuws.

Dit vindt gelukkig al wel een tijd in Nederland plaats waar de bevolking wil dat er meer geld gaat naar defensie en dit ook is terug te zien in uitgaven van het rijk. Maargoed..misschien volgt Belgie hierin. Laten we het hopen.
Dé Pers in Belgie is zeer links getint. En dat op zich is al een probleem. Niet alleen voor Defensie, maar ook voor politici.
Ik wacht nog af...
Zoals het er nu uit ziet maakt de vorming van de CD&V, Open VLD/MR en N-VA een goede kans.
En als dit de regering wordt, dan acht ik dat de kans voor een verhoging van het budget toch al reeel.
Iets wat we met een socialistische en/of groene partij zeker niet moeten verwachten.
Wat dit betreft deel ik gedeeltelijk het enthousiasme van Belgje.

0.6% is belachelijk weinig, wetende dat andere NATO-landen rond de 1% en zelfs 2% (GB) zitten...
Belgie moet zo snel mogelijk boven die 1% geraken en dan richting 2% gaan en daar dan op blijven.

"kentering moet bij de bevolking plaatsvinden" - daarin kan ik me ook vinden.
Maar uiteindelijk zijn het de leiders van het land die beslissingen nemen.
En soms zijn die niet populair onder de bevolking.
Politici moeten gewoon het inzicht hebben, plannen en de ballen hebben om onpopulaire beslissingen te nemen...
Daarvoor zijn ze er...
Het opschorten van de Dienstplicht voor onbepaalde tijd heeft gedeeltelijk de "Defensie-Bevolking-band" verbroken.
(Hoewel er ook veel dienstplichtigen waren die negatieve ervaringen hadden opgedaan met beroepspersoneel...)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 10/09/2014 | 14:45 uur
Reyners overweegt deelname aan coalitie tegen IS

Ontslagnemend minister van Buitenlandse Zaken Didier Reynders (MR) is voorstander van deelname van ons land aan de internationale coalitie die de Verenigde Staten op poten willen zetten in de strijd tegen Islamitische Staat. Dat heeft hij deze morgen in de Kamer verklaard. Ook CD&V wil in de coalitie meestappen. SP.A overweegt ermee in te stemmen, maar plaatst verschillende reserves.

Verwacht wordt dat VS-president Barack Obama de komende uren meer details prijsgeeft over de manier waarop hij de opmars van de extremistische groep IS een halt wil toeroepen. De voorbije dagen werd duidelijk dat verschillende landen in het verhaal willen meestappen. Het dossier was eind vorige week erg actueel tijdens de NAVO-top in Wales. Ons land kreeg nog geen formele vraag om deelname.

Minister Reynders is alvast voorstander van dat ons land in zo'n "coalition of the willing" zou stappen. Gezien de politieke situatie in ons land en het feit dat de regering in lopende zaken zit, is het voor de MR-minister aan de volgende regering om over het dossier te beslissen. Mocht die nog lang uitblijven, dan zal het debat in het parlement zijn beslag krijgen, aldus Reynders, die daarmee op dezelfde golflengte zit als ontslagnemend premier Elio Di Rupo.

Voor de minister moet alles in het werk worden gesteld om een VN-resolutie te komen die een internationale actie ondersteunt. Omdat er nog geen vraag aan ons land is gesteld, ging Reynders ook niet in op eventuele modaliteiten. Wel herinnerde hij eraan dat bij eerdere operaties, ons land inzake luchtsteun vragen kreeg voor transport met C130's of operaties met F16's.

Ook CD&V voorstander

Reynders toonde zich terughoudend over de levering van wapens aan Syrië en merkte op dat er nog geen vraag van de Iraakse ambassadeur om wapens aan Irak te leveren. Volgens hem valt het niet uit te sluiten dat er luchtaanvallen op Syrisch grondgebied zullen plaatsvinden. Wat de financiële middelen van IS betreft en de bevriezing van middelen, gaf de minister nog aan contact te hebben opgenomen met de Nationale Bank en zijn collega van Financiën om te kijken wat nog kan worden gedaan.

Voor de CD&V-fractie zei Raf Terwingen in de Kamercommissie Buitenlandse Zaken voorstander te zijn van Belgische deelname. Dirk Van der Maelen (SP.A) zei te overwegen in te stemmen met de operatie, al toonde hij zich "zeer ongerust". Hij waarschuwde dat het om een zeer moeilijke en gevaarlijke regio gaat. Bovendien heeft hij het gevoel dat men opnieuw de fout begaat dat het een "eenzijdige westerse operatie wordt, opgezet door de VS/NAVO". Daarnaast rust er nog een pak hypotheken op het welslagen van de operatie, zoals de stabiliteit van de kersverse Iraakse regering en de steun van de Arabische landen.

bron: deredactie.be

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 10/09/2014 | 15:52 uur
Wat is dat toch? Lijkt wel of iedereen zin heeft om oorlog te voeren!
Eerste de Nederlanders die verbolgen zijn dat ze niet mee mogen spelen met de grote kinderen en nu wilt ook België (serieus) mee doen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/09/2014 | 15:56 uur
Citaat van: Reinier op 10/09/2014 | 15:52 uur
Wat is dat toch? Lijkt wel of iedereen zin heeft om oorlog te voeren!
Eerste de Nederlanders die verbolgen zijn dat ze niet mee mogen spelen met de grote kinderen en nu wilt ook België (serieus) mee doen.

haha deelname bewijs aftehalen via de drive thru van uw lokale McDonalds.... achteraan in de rij.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 10/09/2014 | 17:50 uur
Citaat van: Reinier op 10/09/2014 | 15:52 uur
Wat is dat toch? Lijkt wel of iedereen zin heeft om oorlog te voeren!
Eerste de Nederlanders die verbolgen zijn dat ze niet mee mogen spelen met de grote kinderen en nu wilt ook België (serieus) mee doen.

Serieus? Je vindt het "vreemd" dat iedereen in de rij staat om mee te willen helpen aan het uitroeien van Isis?
Ik hoop dat je gewoon erg slecht bent geïnformeerd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: andré herc op 13/09/2014 | 11:44 uur
Generaal-majoor Hubert De Vos heeft op woensdag 10 september het laatste schot met een Belgische Leopard-tank gevuurd. Dat gebeurde op een van de schietterreinen van het NAVO-oefenterrein Bergen-Hohne in Duitsland, waar de Belgische pantsertroepen al sinds de aankoop van de Leopard-tanks schietoefeningen houden.

Foto's en video zie link
http://www.mil.be/nl/artikel/leopard-lost-zijn-laatste-schot
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2014 | 11:57 uur
Citaat van: andré herc op 13/09/2014 | 11:44 uur
Generaal-majoor Hubert De Vos heeft op woensdag 10 september het laatste schot met een Belgische Leopard-tank gevuurd. Dat gebeurde op een van de schietterreinen van het NAVO-oefenterrein Bergen-Hohne in Duitsland, waar de Belgische pantsertroepen al sinds de aankoop van de Leopard-tanks schietoefeningen houden.


Geen MBT meer (operationeel) te vinden in de gehele Benelux... en dan vragen mensen zich vertwijfeld af waarom we niet meer mee tellen....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 25/09/2014 | 00:07 uur
We mogen het toch prijzenswaardig noemen dat België deelneemt aan de 'coalition of the willing'. Al valt het op dat België veel minder ondersteunend personeel meeneemt voor haar F-16's dan Nederland.

"België kan zes F-16's, drie C-130's en tientallen militairen leveren"
18/09/14, 13u57  − Bron: Belga

DM UPDATE De inzet van F-16's, C-130's en special forces behoren tot de mogelijkheden van de Belgische Defensie om eventueel deel te nemen aan de internationale coalitie tegen de terreurbeweging Islamitische Staat. Dat heeft ontslagnemend minister van Defensie Pieter De Crem vandaag in de Kamer verklaard. Het kostenplaatje van een eventuele deelname zou per maand bruto 14,35 miljoen euro en netto 5,68 miljoen euro kosten.

De Crem was samen met zijn collega van Buitenlandse Zaken Didier Reynders in de gemeenschappelijke vergadering van de twee bevoegde Kamercommissie uitgenodigd om een stand van zaken te geven rond de internationale coalitie die onder impuls van de Verenigde Staten tegen IS het levenslicht ziet en de eventuele deelname van ons land. België heeft nog geen officiële vraag ontvangen. De komende dagen en weken moet nog duidelijkheid komen over de modaliteiten van een internationale actie.

120 militairen
Niettemin gaf minister De Crem al aan wat voor ons land tot de mogelijkheden hoort. Het gaat om zes F-16's met de nodige grondsteun van zowat 120 militairen die voor onbepaalde duur kunnen worden ingezet en die minstens vier keer per dag kunnen uitvliegen. De gevechtsvliegtuigen kunnen dienen om doelwitten op de grond te neutraliseren of om tactische inlichtingen te verschaffen. De F-16's kunnen binnen de vijf dagen na het bevel worden ontplooid.

Ook is sprake van twee C-130's met een dertigtal militairen voor bepaalde duur en één C-130 voor onbepaalde duur, en ook drie teams special forces van 35 militairen voor onbepaalde duur die Iraakse en Koerdische strijders kunnen trainen, adviseren en assisteren. Het gaat daarbij niet om gevechtstroepen. "We zijn niet van plan het parlement voor te stellen troepen op de grond te sturen", verzekerde minister Reynders.

Kostenplaatje
Wat de kostprijs voor de inzet betreft, citeerde minister De Crem een brutobedrag van 14,35 miljoen euro en een nettobedrag van 5,68 miljoen euro voor één maand voor de inzet van een detachement F-16's, twee C-130's en een detachement special forces.

Denis Ducarme (MR) herinnerde aan de besparingen die de voorbije jaren op het budget van Defensie werden doorgevoerd. "Gaan we oorlog op krediet voeren?", vroeg hij zich af. Alain Top (sp.a) wees erop dat een militair optreden zich wellicht niet tot één maand zal beperken en toonde zich bezorgd over de financiële consequenties voor ons land. Ook Raoul Hedebouw (PVDA) onderstreepte het kostenplaatje.

Veiligheid in eigen land
Behalve PVDA verzette niemand zich er tegen dat ons land mee zou stappen in de internationale coalitie, al vielen er wel nuanceverschillen en waarschuwingen links en rechts te noteren. Verschillende Kamerleden waarschuwden ook voor de gevolgen van actie in Irak en Syrië voor de binnenlandse veiligheid. "Het mag geen excuus zijn om niets te doen, maar we moeten ons goed rekenschap geven van de dreiging", vindt Theo Francken (N-VA). Hij vindt dat er maatregelen moeten worden genomen om in eigen land de veiligheid te garanderen, indien er groen licht komt voor Belgische deelname.

Ook Raf Terwingen (CD&V) brak een lans om naar de consequenties in eigen land te kijken. Hij merkte daarbij op dat zijn eigen zoon hem had gevraagd of de gruwelijke beelden van onthoofdingen ook in België kunnen gebeuren. "Als je eerlijk wil zijn tegen uw zoon, dan vrees ik dat het antwoord wel eens ja zou kunnen zijn", zei Vilvoords burgemeester Hans Bonte (sp.a). "Het effect is er vandaag al. Er zijn veel argumenten om met een internationale alliantie deel te nemen. Maar het is nu al voelbaar dat die argumenten worden verkracht om te recruteren, onder het mom dat het Westen bommen gooit op moslims".

Bonte riep op om een integraal beleid op poten te zetten en liet niet na zijn ongenoegen te ventileren over wat er vandaag de dag allemaal misloopt op het terrein. Zo is er op Belgisch niveau geen coördinatie rond foreign fighters, aldus Bonte. "Ik zie steden die weigeren mensen ambtshalve te schrappen, ondanks dat ze geradicaliseerd en vertrokken zijn naar Syrië en Irak. Zo zet je de financieringskraan van ons land naar IS open". Ook kloeg de sp.a'er over het gebrek aan richtlijnen over hoe teruggekeerde Syriëstrijders moeten worden opgevangen en begeleid, en hekelde hij het "ongelooflijk laks, traagwerkend justitieapparaat" en de "jeugdbescherming die niet werkt".

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnenland/article/detail/2054530/2014/09/18/Belgie-kan-zes-F-16-s-drie-C-130-s-en-tientallen-militairen-leveren.dhtml
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 25/09/2014 | 14:13 uur
Waarom post je nu zo'n oud nieuwsbericht? Dat schept alleen maar verwarring.

De belgen gaan met 6 f-16's voor een maand. Na die maand wordt gekeken of ze de missie voortzetten.



Nederland stuurt 8 ( 2 reserve toestellen)  F-16's voor een jaar, daarnaast stuurt Nederland ook KCT/LMB/Mariniers? opleiders en trainers.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 25/09/2014 | 21:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/09/2014 | 14:13 uur
Waarom post je nu zo'n oud nieuwsbericht? Dat schept alleen maar verwarring.

De belgen gaan met 6 f-16's voor een maand. Na die maand wordt gekeken of ze de missie voortzetten.



Nederland stuurt 8 ( 2 reserve toestellen)  F-16's voor een jaar, daarnaast stuurt Nederland ook KCT/LMB/Mariniers? opleiders en trainers.


De voorlopige termijn heeft alles te maken met de regering van lopende zaken. Midden oktober wordt het afronden van de regeringsvorming verwacht, daarna komt de robuuste missie waarvan initieel sprake was weer in beeld. Maar inderdaad Huzaar1, Neerlands Eer is gered, jullie sturen meer dan de Belegen.  :crazy:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2014 | 21:43 uur
Citaat van: Belgje op 25/09/2014 | 21:08 uur
De voorlopige termijn heeft alles te maken met de regering van lopende zaken. Midden oktober wordt het afronden van de regeringsvorming verwacht, daarna komt de robuuste missie waarvan initieel sprake was weer in beeld. Maar inderdaad Huzaar1, Neerlands Eer is gered, jullie sturen meer dan de Belegen.  :crazy:

Vindt je? Naar verhouding minder.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 25/09/2014 | 21:54 uur
Citaat van: jurrien visser op 25/09/2014 | 21:43 uur
Vindt je? Naar verhouding minder.

Ja, maar ik wil liever geen spelletje 'ik wil de grootste hebben' spelen. We gaan met de Lage Landen extremistjes gaan jagen, dat is het voornaamste.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2014 | 22:02 uur
Citaat van: Belgje op 25/09/2014 | 21:54 uur
Ja, maar ik wil liever geen spelletje 'ik wil de grootste hebben' spelen. We gaan met de Lage Landen extremistjes gaan jagen, dat is het voornaamste.

Precies... we brengen als NL/BE toch maar 12 (14) F16's naar het theater.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 25/09/2014 | 22:13 uur
Citaat van: Belgje op 25/09/2014 | 21:54 uur
Ja, maar ik wil liever geen spelletje 'ik wil de grootste hebben' spelen. We gaan met de Lage Landen extremistjes gaan jagen, dat is het voornaamste.
kreeg op twitter even de indruk dat er een wedstrijdje ontstond wie het eerste daar de basis gaat verkennen. En beide apart. Maar hopelijk wordt dit een goede gemeenschappelijke missie. Nu alleen nog een evenwichtiger buitenlands beleid.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 25/09/2014 | 22:16 uur
Misschien dat het beter is de discussie hierover te verplaatsen naar het topiv betreffende Irak?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/09/2014 | 09:16 uur
Citaat van: Belgje op 25/09/2014 | 21:08 uur
De voorlopige termijn heeft alles te maken met de regering van lopende zaken. Midden oktober wordt het afronden van de regeringsvorming verwacht, daarna komt de robuuste missie waarvan initieel sprake was weer in beeld. Maar inderdaad Huzaar1, Neerlands Eer is gered, jullie sturen meer dan de Belegen.  :crazy:

? ik snap je niet.
Dat bedoel ik er niet mee en ik wilde ermee zeggen dat de bijdrage lachwekkend is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 26/09/2014 | 21:47 uur
Waarom vertrokken de F-16's voor de goedkeuring van het parlement?
vrijdag 26 september 2014, 20u18 Auteur: aro

F-16's wachten niet op toestemming parlement

'Een gebrek aan respect voor het parlement.' Dat was de reactie van Kamerlid Wouter De Vriendt (Groen) toen bleek dat de Belgische F-16's al het grondgebied hadden verlaten terwijl de Kamer nog volop over de kwestie aan het debatteren was. Maar waarom vertrokken de toestellen eigenlijk voor de zegen van het parlement? En is dat problematisch?
Volgens ontslagnemend defensieminister Pieter De Crem (CD&V) is het niet vreemd dat de toestellen vertrokken voor de Kamer zijn toestemming had gegeven. 'Dit gebeurde ook al in 2011, toen we onze F-16's naar Libië stuurden in de strijd tegen Moeammar Khadaffi. Toen waren de vliegtuigen zelfs al ter plaatse nog voor de stemming plaatsvond. Het is gewoon logisch dat Defensie voorbereid is op een mogelijk interventie.'

De luchtmacht zelf houdt het bij een technisch verhaal. Er moest rekening worden gehouden met de openingsuren van de luchthaven, vertellen bronnen bij de luchtmacht. Maar veel heeft ook de maken met het feit dat de piloten voldoende uitgerust moeten zijn. Sowieso mogen ze maximaal 12 uur na elkaar achter de knoppen van een F-16 zitten, en voor gewone vluchten vliegen ze liever niet 's nachts. 'Daarom zijn ze op tijd vertrokken richting Griekenland, om van daaruit op tijd in Jordanië te zijn.'

http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=dmf20140926_01289403&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 26/09/2014 | 23:27 uur
Onze media toch...  8)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 28/09/2014 | 22:52 uur
Einde van de opdracht voor de F-16's in Afghanistan.



Terwijl zes F16's van het Belgische leger zich in Jordanië klaarmaken voor een deelname aan de militaire interventie tegen Islamitische Staat in Irak, hebben de Belgische F16's in Afghanistan zondag hun laatste missie uitgevoerd. In de loop van volgende week komen de vliegtuigen samen met ongeveer 120 militairen terug naar België.

De zes F16's in Afghanistan werkten vanop de basis van Kandahar, in het zuiden van het land. De eerste vier werden er zes jaar geleden voor het eerst ingezet. In augustus 2009 stuurde het Belgische leger nog eens twee toestellen naar Kandahar.

De straaljagers werden ingezet als luchtsteun voor de grondtroepen van de door de NAVO geleide internationale troepenmacht Isaf. Eind dit jaar stopt de NAVO echter met de gevechtsmisssie in Afghanistan. Er wordt wel een vervolgmissie voorbereid, waarbij Afghaanse veiligheidsdiensten opgeleid worden.

Op zes jaar tijd hebben de Belgische F16's in Afghanistan er ongeveer 16.000 vlieguren opzitten. Regelmatig werden bommen gedropt of kanonschoten gelost op stellingen van de talibanrebellen.

http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=dmf20140928_01292252
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 14/11/2014 | 09:55 uur
Leger besnuffelt privatiseringspiste: "Wie zo diep moet snijden, moet harde keuzes maken"

Het militair hospitaal in Neder-Over-Heembeek, de reddingshelikopters in Koksijde en de ontgiftingsinstallatie voor obussen in Poelkapelle kunnen gedeeltelijk of volledig worden geprivatiseerd. Defensie plant een besparingsronde van anderhalf miljard euro.

Het militair ziekenhuis is een goed voorbeeld. Ooit gebouwd voor een leger van 100.000 kun je de vraag stellen of het nog nodig is als je krijgsmacht slinkt naar goed 25.000 man
Defensie-expert Alexander Mattelaer (VUB)

Defensieminister Steven Vandeput (N-VA) werkt aan een grootschalig herstructureringsplan voor de komende vijf jaar. Dat wordt in maart verwacht. Hij licht maandag al een tipje van de sluier op tijdens zijn hoorzitting in de Kamer.

Deze krant heeft in hoge militaire kringen vernomen dat wordt onderzocht hoe niet-militaire taken volledig of gedeeltelijk kunnen worden geprivatiseerd. Daaronder vallen veel 'diensten aan de bevolking' die nu nog in de Defensiebegroting staan. Concreet gaat het om het militair ziekenhuis en het bijhorende brandwondencentrum van Neder-Over-Heembeek, de Search & Rescue-helikopters van de basis in Koksijde en de ontgiftingsinstallatie in Poelkapelle waar chemische obussen uit Wereldoorlog I onschadelijk worden gemaakt.

"Wie zo diep moet snijden, moet harde keuzes maken, die onvermijdelijk gevolgen hebben voor onze steun aan de bevolking", zegt een hoge militaire bron. "De vraag stelt zich of we de opdracht van de overblijvende Seakings en hun NH90-opvolgers kunnen volhouden. Er zijn twee opties: helikopterreddingen boven zee uitbesteden aan een burgerfirma of de diensten factureren aan de burgers die gered zijn of aan hun verzekeringsmaatschappij. Nu is de dienst kosteloos, tenzij er een aantoonbare fout is." Ook het transport van transplantatie-organen tussen ziekenhuizen is een taak die de helikopters vaak op kosten van Defensie uitvoeren.

Defensie-expert Alexander Mattelaer (VUB) bevestigt dat de privatiseringstrend is ingezet. "Het regeerakkoord liet al uitschijnen dat alle functies waarvoor geen militaire expertise is vereist, zullen worden uitbesteed. Het militair ziekenhuis is een goed voorbeeld. Ooit gebouwd voor een leger van 100.000 kun je de vraag stellen of het nog nodig is als je krijgsmacht slinkt naar goed 25.000 man". Mattelaer wijst er wel op dat bij een hervorming rekening moet worden gehouden met de maatschappelijke rol die het hospitaal nu vervult, zoals het brandwondencentrum en de extra bedden bij rampen.

Corebusiness
De privatiseringstrend past volgens Mattelaer in de 'economische logica' die huidig Defensiechef Gerard Van Caelenberge hanteert. "Het is een manier om de personeelskost terug te dringen, je begroting meer return te geven en je te concentreren op je corebusiness: gevechtscapaciteit."

Die focus op kerntaken wordt een noodzaak, omdat België door de geplande besparingen de grootste moeite zal hebben om aan zijn NAVO-verplichtingen te voldoen. Daarvoor waarschuwde voormalig stafchef Charles-Henri Delcour gisteren nog. Zijn mening kan bij Defensie op veel bijval rekenen. Het risico bestaat namelijk dat België een prijs moet betalen voor zijn 'deloyale houding' tegenover de NAVO. De verhuis van het SHAPE-hoofdkwartier in Bergen naar Bonn of Warschau wordt niet uitgesloten. Het stelt rechtstreeks en onrechtstreeks 14.000 mensen tewerk.


Te veel en te grote vrachtvliegtuigen
De besparingen zorgen voor een kleiner leger en daar is bij een bestelling van vrachtvliegtuigen in 2001 geen rekening mee gehouden. België plaatste toen een bestelling voor zeven hoogtechnologische vrachtvliegtuigen om de C-130 te vervangen, maar er werd toen rekening gehouden met een leger van 47.000 soldaten. Tegen dat de toestellen geleverd worden - in 2020 - is dat wellicht geen realiteit meer. Dat meldt de VRT.

Niet enkel zijn er te veel en te grote vrachtvliegtuigen besteld, ook hun gebruik zal een pak duurder zijn dan die van voorganger C-130, zo meldt de VRT. (AS)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 14/11/2014 | 10:29 uur
Het kan sowieso geen kwaad om oneigenlijke taken eens kritisch tegen het licht te houden. Echter, dat zal maar een klein deel van de bezuiniging kunnen opvangen. Zeker als het gaat om het privatiseren van diensten die vervolgens weer ingekocht moeten worden.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 14/11/2014 | 11:51 uur
Wat mij behoorlijk zou irriteren m.b.t. de laatste paar artikelen over de Hercules-vervanging, als ik Belgisch militair zou zijn, is dat er niet wordt vermeld dat de 7 nieuwe toestellen 12 oude toestellen vervangen. Dan kan het verbruik en onderhoud van het toestel wel een stuk hoger liggen, maar er zijn ook bijna de helft minder toestellen te onderhouden, alsmede dat de luchttransport arm van de ParaCommando Brigade met nog minder toestellen dan wel HEEL ERG karig wordt.

Hebben de Belgische politici in september massaal de NATO-top gemist, de inhoud van de top niet begrepen of heeft men gewoon poep aan de NATO en wat men aan de NATO toezegt te zullen nastreven. Ik weet het antwoord wel, maar ik kan niet begrijpen dat in deze tijd DIT de uitkomst is en al helemaal na de intentieverklaringen in september aan de NATO en al helemaal niet dat de pers daar bijvoorbeeld niet volledig bovenop duikt.

Sorry, Belgje, maar het ziet er niet best uit voor jullie krijgsmacht. Voor die van ons ook niet, maar bij ons zijn er vanuit de politiek nog tekenen van leven en worden de bezuinigingen heel beperkt (dat dan weer wel) afgezwakt en neemt de roep om structureel meer budget om de ambities, die er overduidelijk zijn in Den Haag, nog enigszins te kunnen verwezenlijken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 14/11/2014 | 12:38 uur
Citaat van: Mourning op 14/11/2014 | 11:51 uur
Hebben de Belgische politici in september massaal de NATO-top gemist, de inhoud van de top niet begrepen of heeft men gewoon poep aan de NATO en wat men aan de NATO toezegt te zullen nastreven. Ik weet het antwoord wel, maar ik kan niet begrijpen dat in deze tijd DIT de uitkomst is en al helemaal na de intentieverklaringen in september aan de NATO en al helemaal niet dat de pers daar bijvoorbeeld niet volledig bovenop duikt.

Wij hebben de intentie, zullen nastreven......is nog lang niet, ja dit gaan wij doen en uiterlijk per.....

Citaat
maar bij ons zijn er vanuit de politiek nog tekenen van leven en worden de bezuinigingen heel beperkt (dat dan weer wel) afgezwakt en neemt de roep om structureel meer budget om de ambities, die er overduidelijk zijn in Den Haag, nog enigszins te kunnen verwezenlijken.

Tot het tegendeel is bewezen zie ik het nog steeds als een spel voor politiek gewin over de rug van Defensie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/11/2014 | 13:18 uur
Kamer wil meer geld voor leger, maar zegt niet hoeveel
Nederlands Dagblad 13-11-2014 (p.08,9)

Het leger is belangrijk en er moet geld bij, vindt bijna iedereen in de Tweede Kamer. Toch blijft de discussie daarover schimmig. 'Wij duwen mee aan opwaartse druk.'
Den Haag
De wereld is er het afgelopen halfjaar niet vrediger op geworden. Nederland strijdt mee tegen ISIS in Irak, het conflict in Oekraïne vindt plaats in de achtertuin van Europa en de ramp met de MH17 raakt veel Nederlanders. Ondertussen komen de provocaties van Rusland steeds dichterbij. Er is dus alle reden het Nederlandse leger te voorzien van meer geld, vinden nagenoeg alle partijen in de Tweede Kamer. Concrete bedragen kwamen er woensdag tijdens het debat over de begroting echter niet op tafel. Daarover moeten de coalitiepartijen VVD en PvdA het komende halfjaar eerst nog stevig onderhandelen met D66, ChristenUnie, SGP en mogelijk CDA. Aan de VVD zal het niet liggen. 'De trend van steeds maar bezuinigen op het leger is gebroken, we gaan nu omhoog', zei Kamerlid Ronald Vuijk. Bedragen wilde hij niet noemen, ook niet na aandringen van de oppositie. 'Wij duwen mee aan de opwaartse druk', verzekerde hij. Zijn PvdA-collega Angelien Eijsink wilde vooral 'de geïntegreerde benadering niet verkwanselen'. Voor haar betekent een investering in defensie ook meer geld naar bijvoorbeeld ontwikkelingssamenwerking in de gebieden waar het leger actief is.


Dit is de tendens in de Nederlandse media en politiek nu, in België is dat absoluut niet het geval. Zoals bovenstaande tekst al aangeeft zijn bedragen nog niet genoemd buiten de vaste stijging van 100 miljoen per jaar voor de Nederlandse defensie maar is in ieder geval zeker dat er alleen maar geld bij gaat komen in plaats van af, bij België gaan ze vrolijk door. Ik vrees dat er over 30 jaar geen Belgische krijgsmacht meer bestaat en deze volledig geïntegreerd zal zijn bij haar buren. En dan ook volledig op een club overuitgeruste MP na. Diep triest. Zoals Mourning al aanhaalt is het vreemd wat er in België gebeurt, het lijkt wel alsof ze in een andere wereld leven.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/11/2014 | 13:29 uur
Citaat van: Mourning op 14/11/2014 | 11:51 uur
Wat mij behoorlijk zou irriteren m.b.t. de laatste paar artikelen over de Hercules-vervanging, als ik Belgisch militair zou zijn, is dat er niet wordt vermeld dat de 7 nieuwe toestellen 12 oude toestellen vervangen. Dan kan het verbruik en onderhoud van het toestel wel een stuk hoger liggen, maar er zijn ook bijna de helft minder toestellen te onderhouden, alsmede dat de luchttransport arm van de ParaCommando Brigade met nog minder toestellen dan wel HEEL ERG karig wordt.

Hebben de Belgische politici in september massaal de NATO-top gemist, de inhoud van de top niet begrepen of heeft men gewoon poep aan de NATO en wat men aan de NATO toezegt te zullen nastreven. Ik weet het antwoord wel, maar ik kan niet begrijpen dat in deze tijd DIT de uitkomst is en al helemaal na de intentieverklaringen in september aan de NATO en al helemaal niet dat de pers daar bijvoorbeeld niet volledig bovenop duikt.

Sorry, Belgje, maar het ziet er niet best uit voor jullie krijgsmacht. Voor die van ons ook niet, maar bij ons zijn er vanuit de politiek nog tekenen van leven en worden de bezuinigingen heel beperkt (dat dan weer wel) afgezwakt en neemt de roep om structureel meer budget om de ambities, die er overduidelijk zijn in Den Haag, nog enigszins te kunnen verwezenlijken.


Journalisten schrijven of op wat ze willen, of ze schrijven op wat ze wordt verteld. In deze is ze een knip-klaar verhaal voorgehouden van een overheidsvoorlichter die aan het 'framen' is geweest. Het klopt wel wat die zei, maar ook weer niet zoals je zelf aangeeft. Als je het knipselnieuws in de gaten houdt op intranet ( een van mijn werkzaamheden ) proef je een verschil in toon, aandacht en stijgende sympathie. Dat mis je volledig in België. De journalist is daar vaak bij voorbaat erg progressief ( net als in Duitsland ), iets wat de media in NL  minder heeft maar wel ervaarde in de jaren 70/80 en 90.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 14/11/2014 | 13:51 uur
Heeft een van de Belgische leden misschien een idee van welke eenheden er in de gevarenzone staan?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 14/11/2014 | 13:52 uur
Citaat van: Ros op 14/11/2014 | 12:38 uur
Wij hebben de intentie, zullen nastreven......is nog lang niet, ja dit gaan wij doen en uiterlijk per.....

Klopt helemaal. Maar het is wel weer heel wat anders om een intentie uit te spreken en te melden iets te zullen nastreven en beide in breed internationaal gezelschap, en dan letterlijk binnen 2 maanden 180 graden het omgekeerde te doen. Niet 40 of 50 graden, nee, echt volledig het tegenovergestelde.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 04/12/2014 | 23:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/12/2014 | 14:28 uur
Hoe kom je erbij dat de Belgen gedesinteresseerd zullen zijn in de Rdam of een gelijkwaardig schip?
Ik denk namelijk dat de Belgische marine in 2030 niet eens meer bestaat.

Ze wilden ooit een dergelijk schip, dat was voordat we de intensieve samenwerking met onze Zuiderburen hadden op Maritiem gebied.
Toen hadden ze die prioriteit omdat ze ook expeditionair iets zouden willen kunnen betekenen en daar dan ook makkelijk konden komen en hulp verlenen. Inmiddels liggen de kaarten heel anders en rijdt België lekker mee met Nederland wat betreft maritieme capaciteit en weet dat NL hier meer belang aan hecht dan België en daarmee behoudt België ook de zelfde mogelijkheden zonder het schip zelf te bezitten. Het zou getuigen van grootste stupiditeit als de Belgen gaan investeren in een dergelijk schip, ik eet mijn schoen op als dit gebeurt.
Ik ben het helemaal met je eens.
België heeft geen interesse in een schip zoals een Rdam.
Ten eerste hebben ze het geld niet (voor over). Ze hebben geen mariniers voor amfibische landingen uit te voeren. En ze hebben totaal, maar dan totaal ook geen ambitie en ook zeker geen ambitie om ergens ter wereld manschappen op een strand te droppen voor een landing.

Politiek gezien, is dit ook niet te verkopen aan de Belgen. The don't fucking care wat in de rest van de wereld gebeurt. Voor een Vlaming is Wallonië buitenland, Brussel een grote enge stad en in het naburige dorp wonen de aartsvijanden.
Bier, frietekes, de lokale voetbalclub en carnaval is belangrijk in het leven van een Belg. Niet wat er 20 km verderop gebeurt, laat staan 2.000 km verderop.

Inderdaad de Belgen hobbelen wel mee met de Nederlanders. Zullen zo nu en dan een heli op een van onze fregatten stationeren, komen ze ook eens ergens.

Heel misschien dat ze ooit gaan denken over een middelgrote bevoorrader met medische capaciteiten.
En ik zie nog wel eens 2 van onze OPV's naar België gaan als ze de M-fregatten gaan afstoten.   
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 04/12/2014 | 23:50 uur
Citaat van: Reinier op 04/12/2014 | 23:05 uur
Ik ben het helemaal met je eens.
België heeft geen interesse in een schip zoals een Rdam.
Ten eerste hebben ze het geld niet (voor over). Ze hebben geen mariniers voor amfibische landingen uit te voeren. En ze hebben totaal, maar dan totaal ook geen ambitie en ook zeker geen ambitie om ergens ter wereld manschappen op een strand te droppen voor een landing.

Politiek gezien, is dit ook niet te verkopen aan de Belgen. The don't fucking care wat in de rest van de wereld gebeurt. Voor een Vlaming is Wallonië buitenland, Brussel een grote enge stad en in het naburige dorp wonen de aartsvijanden.
Bier, frietekes, de lokale voetbalclub en carnaval is belangrijk in het leven van een Belg. Niet wat er 20 km verderop gebeurt, laat staan 2.000 km verderop.

Inderdaad de Belgen hobbelen wel mee met de Nederlanders. Zullen zo nu en dan een heli op een van onze fregatten stationeren, komen ze ook eens ergens.

Heel misschien dat ze ooit gaan denken over een middelgrote bevoorrader met medische capaciteiten.
En ik zie nog wel eens 2 van onze OPV's naar België gaan als ze de M-fregatten gaan afstoten.   

Inderdaad, grote kans dat ze OPV's overnemen of nieuw bestellen.
De samenwerkingsdrang die België heeft is van hele andere aard dan die van Nederland. Dat weet iedereen, het is voor de Belgen een manier om zo maritiem mee te blijven draaien met minimale investeringen terwijl Nederland de capaciteiten voor operaties wil vergroten en verder strategisch is gemotiveerd. Ik ben om deze redenen voor een 100% focus op Groot-Britannië en Denemarken.
België en ook Duitsland zijn voor defensie een drama. Ze voegen allemaal nul komma nul toe aangezien de een een nog meer uigeknepen krijgsmacht heeft dan wij en de ander 20 jaar moet vergaderen en na het breken van 3 grondwetten misschien besluit tot eventuele deelname aan een conflict buiten haar landsgrenzen.

Begrijp me niet verkeerd, Duitsland is een militaire schat maar geketend door haar pacifistische cultuur en karakter. Het is een linkse bende en enorm traag van begrip. België is nog erger in dat opzicht en heeft vaak wel een wil om iets te betekenen maar niet het materieel om iets toe te voegen. Geen unieke force multipliers of winst door kwantiteit. Daar komt nog eens bij dat als ze besluiten tot ingrijpen de taken altijd beperkt blijven tot vredehandhaving en bewaking. Voor de luchtmacht is dit anders, deze is aggresiever van aard maar goed, die is ook uitgekleed en die van ons heeft meer mogelijkheden en gereedschap. Nu zitten we qua samenwerkingsverbanden te kijken naar een allegaartje. We hebben nu verbanden met een 5 tal landen. GB Marn, BE 13X, DU 43X, 11x DU, Marine BE, en ga zo maar door. Dit is leuk maar zal waarschijnlijk als uitwerking hebben dat als er een keer stront aan de knikker is we weer als een kip zonder kop van hot naar her rennen en overal tegelijk moeten zijn omdat we ineens een bureaucratisch apparaat hebben gecreëerd waar je U tegen zegt. Een niet te managen systeem.

Als de Navo niet straft, of Amerika, dan moeten wij dat zelf maar doen. Kies landen uit waar je mee samen wil werken omdat het handig is en voordelen bied, niet omdat het leuk staat voor PR of omdat het toevallig onze buren zijn. , Polen, Zweden, Finland, VS, GB, Noorwegen. Kies uit dat rijtje.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 05/12/2014 | 06:56 uur
Het allerlaatste waar België zich ooit in gaat specialiseren is maritieme oorlogsvoering. Serieus, we hebben 67 km kustlijn... Waarom zouden wij, in hemelsnaam, miljarden investeren in een capaciteit die we niet hebben terwijl we op het vlak van luchtlandingstroepen een gigantische know-how hebben opgebouwd? Als we dan toch een nichecapaciteit moeten uitbouwen, laat het dan op dat vlak zijn. Te beginnen met de 7 A-400m's tegen het einde van dit decennium.
Wat betreft de OPV's: vergeet het. De fregatten doen goed werk en zijn eigenlijk constant in operaties dus ik zie niet in wat we met een paar luxejachten moeten doen. Damen Crossovers maken m.i. meer kans.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/12/2014 | 07:16 uur
Citaat van: Belgje op 05/12/2014 | 06:56 uur
Het allerlaatste waar België zich ooit in gaat specialiseren is maritieme oorlogsvoering. Serieus, we hebben 67 km kustlijn... Waarom zouden wij, in hemelsnaam, miljarden investeren in een capaciteit die we niet hebben terwijl we op het vlak van luchtlandingstroepen een gigantische know-how hebben opgebouwd? Als we dan toch een nichecapaciteit moeten uitbouwen, laat het dan op dat vlak zijn. Te beginnen met de 7 A-400m's tegen het einde van dit decennium.
Wat betreft de OPV's: vergeet het. De fregatten doen goed werk en zijn eigenlijk constant in operaties dus ik zie niet in wat we met een paar luxejachten moeten doen. Damen Crossovers maken m.i. meer kans.

Je hebt een punt, ook vwb de XO.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 05/12/2014 | 08:52 uur
Citaat van: Belgje op 05/12/2014 | 06:56 uur
Het allerlaatste waar België zich ooit in gaat specialiseren is maritieme oorlogsvoering. Serieus, we hebben 67 km kustlijn... Waarom zouden wij, in hemelsnaam, miljarden investeren in een capaciteit die we niet hebben terwijl we op het vlak van luchtlandingstroepen een gigantische know-how hebben opgebouwd? Als we dan toch een nichecapaciteit moeten uitbouwen, laat het dan op dat vlak zijn. Te beginnen met de 7 A-400m's tegen het einde van dit decennium.
Wat betreft de OPV's: vergeet het. De fregatten doen goed werk en zijn eigenlijk constant in operaties dus ik zie niet in wat we met een paar luxejachten moeten doen. Damen Crossovers maken m.i. meer kans.

De fregatten die jullie nu hebben zijn niet afgestemd op België haar belangen, het kan goedkoper. Ik ben nog geen situatie tegengekomen waarbij de Belgische M-fregatten het maar net konden managen  dus waarom een vaartuig met minder offensieve capaciteiten niet zou kunnen snap ik niet helemaal.
De Crossover is inderdaad ook een mogelijkheid, ik hoop het. Toch ben ik bang dat België een OPV achtig schip aanschaft.
Heeft dezelfde capaciteiten bedoelt voor in een laag geweldsspectrum, goede sensoren en er kan ook een heli op worden gestationeerd met een erg kleine bemanning. Kosten technisch zie ik ze daar dus eerder voor kiezen, ik hoop het echter niet. Voor Damen en Nederland zou het ook beter zijn als de crossover wordt gekocht.

Verder weet ik niet of er een grote know-how met luchtlandingstroepen is opgebouwd. De laatste inzet waar de club voor is bedoelt is er een van 50 jaar terug? Ik denk dat andere landen even ver of hier verder mee zijn simpelweg doordat ze vaker zijn gebruikt en hun eenheid meer en beter is uitgerust. Ik denk dat België ervaring heeft opgebouwd met evacuaties waarbij de Pco's een evacuatie regelen of een regio stabiliseren, dat is echter wat anders dan luchtlandingservaring. Er is gewoon te weinig ervaring.

Deze ervaring vindt je wel bij jullie mineurs, GNK en logistiek zwaar luchttransport. De inzet op behoud van paracommando's zou in my opinion een hele goede beslissing zijn. Een dergelijke eenheid kan niet ontbreken maar dan dient er wel veel meer geld in gestopt te worden.
Luchtmobiele voertuigen, helicopters, nieuwe wapensystemen etc. zodat mee kan worden gedraaid in de wereld en dan ook daadwerkelijke inzet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 05/12/2014 | 09:45 uur
Elzenga, ik ben ook even je België blog door gerend. Ik ga op een aantal vlakken met de anderen mee.

België gaat nooit een meer maritieme kant op met zijn krijgsmacht. Daar hebben ze de wil en de noodzaak niet voor. Ze hebben al de Castor klasse aangeschaft en ik denk dat ze meer die richting opgaan. Ik denk dat je dit met een uitgebreide analyse zelf ook had kunnen inzien. Al denk ik dat jou (en vele met jou) maritieme fetish je niet objectief maakt in deze.

België heeft nu behoorlijke luchttransport middelen en ik denk dat dat ook de kant is die ze op zullen blijven kijken. Ik denk dat men in België behoorlijk verknocht is aan de para-commando's deze zullen ze dan ook niet om gaan scholen tot mariniers.
Jou idee van gemechaniseerde bataljons(gemotoriseerd zou een betere benaming zijn gezien het huidge materieel) zou best wel eens kunnen kloppen.Verder denk ik dat de Belgen zich vooral op bewakings en evacuatie operaties zullen richten, dus licht bewapende eenheden veel logistiek en geneeskundig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/12/2014 | 10:15 uur
Citaat van: Zander op 05/12/2014 | 09:45 uur
Verder denk ik dat de Belgen zich vooral op bewakings en evacuatie operaties zullen richten, dus licht bewapende eenheden veel logistiek en geneeskundig.

Lekker "veilig" dus, meer een veredelde padvinderij.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 05/12/2014 | 10:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/12/2014 | 10:15 uur
Lekker "veilig" dus, meer een veredelde padvinderij.
Hoeft niet. Want, net als Nederland kan Belgie door een aantal halfbakken taken te laten vallen andere taken fatsoenlijk op gaan pakken.

Citaat van: Zander op 05/12/2014 | 09:45 uur
Elzenga, ik ben ook even je België blog door gerend. Ik ga op een aantal vlakken met de anderen mee.

België gaat nooit een meer maritieme kant op met zijn krijgsmacht. Daar hebben ze de wil en de noodzaak niet voor. Ze hebben al de Castor klasse aangeschaft en ik denk dat ze meer die richting opgaan. Ik denk dat je dit met een uitgebreide analyse zelf ook had kunnen inzien. Al denk ik dat jou (en vele met jou) maritieme fetish je niet objectief maakt in deze.

België heeft nu behoorlijke luchttransport middelen en ik denk dat dat ook de kant is die ze op zullen blijven kijken. Ik denk dat men in België behoorlijk verknocht is aan de para-commando's deze zullen ze dan ook niet om gaan scholen tot mariniers.
Jou idee van gemechaniseerde bataljons(gemotoriseerd zou een betere benaming zijn gezien het huidge materieel) zou best wel eens kunnen kloppen.Verder denk ik dat de Belgen zich vooral op bewakings en evacuatie operaties zullen richten, dus licht bewapende eenheden veel logistiek en geneeskundig.

Inderdaad. Als Nederland al bouwt aan een sterke Marine is daar voor Belgie toch wat minder noodzaak toe.
Met die PaCo's hebben de Belgen best wat in handen. Door juist te desinvesteren in de Marine en delen van de landmacht, moet er voldoende geld vrijkomen voor die eenheid. Dan moet je niet alleen denken aan de PaCo's zelf, maar ook de ondersteunende eenheden. Taakspecialisatie betekend dat je de taak ook echt zelf moet gaan kunnen.

Dat betekend dus:
- Landcomponent tegen het licht houden, misschien oprichting van een 3e, 4de Para bataljon, omvormen mediane brigade to include TALO capacity?
- Sterk luchttransport. Met 7 Atlas is mager, aanschaf van kleine tactische toestellen (C295/C27J) kan overwogen worden.
- Opvolger F16 moet er komen in voldoende aantallen, immers zeer belangrijk element bij dergelijke ops.
- Gunships?
- Zeer sterke intel capaciteit.
- Gevechts steun eenheden ook Para inzetbaar.

Een eenheid die dergelijke ops uit kan voeren kan prima stabilisatie taken en NEO er naast doen, is immers alleen een stap terug.
Wat ik begreep van de Para's bij LMB zit het met de kennis van de Belgen wel goed, doen hun Para ops echt op een hoger niveau dan wij. En niet gek ook aangezien Belgie daadwerkelijk een para Bataljon heeft, wij hebben alleen para inzetbare compagnieën.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 05/12/2014 | 10:53 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/12/2014 | 10:15 uur
Lekker "veilig" dus, meer een veredelde padvinderij.

Dat doen ze nu ook, heeft te maken met de Belgische politiek, schande, jammer, maar helaas.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 05/12/2014 | 10:56 uur
Citaat van: Thomasen op 05/12/2014 | 10:44 uur
Hoeft niet. Want, net als Nederland kan Belgie door een aantal halfbakken taken te laten vallen andere taken fatsoenlijk op gaan pakken.

Inderdaad. Als Nederland al bouwt aan een sterke Marine is daar voor Belgie toch wat minder noodzaak toe.
Met die PaCo's hebben de Belgen best wat in handen. Door juist te desinvesteren in de Marine en delen van de landmacht, moet er voldoende geld vrijkomen voor die eenheid. Dan moet je niet alleen denken aan de PaCo's zelf, maar ook de ondersteunende eenheden. Taakspecialisatie betekend dat je de taak ook echt zelf moet gaan kunnen.

Dat betekend dus:
- Landcomponent tegen het licht houden, misschien oprichting van een 3e, 4de Para bataljon, omvormen mediane brigade to include TALO capacity?
- Sterk luchttransport. Met 7 Atlas is mager, aanschaf van kleine tactische toestellen (C295/C27J) kan overwogen worden.
- Opvolger F16 moet er komen in voldoende aantallen, immers zeer belangrijk element bij dergelijke ops.
- Gunships?
- Zeer sterke intel capaciteit.
- Gevechts steun eenheden ook Para inzetbaar.

Een eenheid die dergelijke ops uit kan voeren kan prima stabilisatie taken en NEO er naast doen, is immers alleen een stap terug.
Wat ik begreep van de Para's bij LMB zit het met de kennis van de Belgen wel goed, doen hun Para ops echt op een hoger niveau dan wij. En niet gek ook aangezien Belgie daadwerkelijk een para eenheid heeft, wij hebben alleen para inzetbare eenheden.

Prima lijstje Thomas, maar dat kost de Belgen zoveel geld dat de rest moet worden opgeheven.
Dan hebben ze wel een eenheid die haar taken fatsoenlijk uit kan voeren. Ik ben voor.

Op dit moment is het voor de Belgen in alles een net-niet verhaal. Kennis is er wel, de wil ook maar het geld en politiek niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 05/12/2014 | 11:24 uur
Citaat van: Thomasen op 05/12/2014 | 10:44 uur
Hoeft niet. Want, net als Nederland kan Belgie door een aantal halfbakken taken te laten vallen andere taken fatsoenlijk op gaan pakken.

Inderdaad. Als Nederland al bouwt aan een sterke Marine is daar voor Belgie toch wat minder noodzaak toe.
Met die PaCo's hebben de Belgen best wat in handen. Door juist te desinvesteren in de Marine en delen van de landmacht, moet er voldoende geld vrijkomen voor die eenheid. Dan moet je niet alleen denken aan de PaCo's zelf, maar ook de ondersteunende eenheden. Taakspecialisatie betekend dat je de taak ook echt zelf moet gaan kunnen.

Dat betekend dus:
- Landcomponent tegen het licht houden, misschien oprichting van een 3e, 4de Para bataljon, omvormen mediane brigade to include TALO capacity?
- Sterk luchttransport. Met 7 Atlas is mager, aanschaf van kleine tactische toestellen (C295/C27J) kan overwogen worden.
- Opvolger F16 moet er komen in voldoende aantallen, immers zeer belangrijk element bij dergelijke ops.
- Gunships?
- Zeer sterke intel capaciteit.
- Gevechts steun eenheden ook Para inzetbaar.

Een eenheid die dergelijke ops uit kan voeren kan prima stabilisatie taken en NEO er naast doen, is immers alleen een stap terug.
Wat ik begreep van de Para's bij LMB zit het met de kennis van de Belgen wel goed, doen hun Para ops echt op een hoger niveau dan wij. En niet gek ook aangezien Belgie daadwerkelijk een para Bataljon heeft, wij hebben alleen para inzetbare compagnieën.

Helemaal mee eens hoor, maar het geld dat voor al dergelijke zaken noodzakelijk zal zijn zal veel hoger liggen dan wat de volledige opheffing van hun Marine component hen zal opleveren. Bovendien geloof ik niet dat Belgie bijv. de mijnenbestrijding ooit zal opgeven, dus tot volledige opheffing zal het niet komen, denk ik.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Oorlogsvis op 05/12/2014 | 16:52 uur
Belgie kan beter zichzelf opheffen...het Nederlandse deel terug naar Nederland , Ik ben wel voor een groot Nederland het liefst met Belgie, Luxemburg samen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 05/12/2014 | 16:56 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/12/2014 | 16:52 uur
Belgie kan beter zichzelf opheffen...het Nederlandse deel terug naar Nederland , Ik ben wel voor een groot Nederland het liefst met Belgie, Luxemburg samen.

Nog een grotere bende er van maken ?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Oorlogsvis op 05/12/2014 | 17:06 uur
Citaat van: Ros op 05/12/2014 | 16:56 uur
Nog een grotere bende er van maken ?
Als we samen een land zouden vormen sta je in Europa ook veel sterker dan nu 3 afzonderlijke landjes...kijk alleen maar eens naar het aantal inwoners er dan binnen je grenzen wonen (28.5 miljoen !)

Wilders kan dan samen met Philip de Winter de grootste partij worden !... 8)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 05/12/2014 | 17:19 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/12/2014 | 17:06 uur
Als we samen een land zouden vormen sta je in Europa ook veel sterker dan nu 3 afzonderlijke landjes...kijk alleen maar eens naar het aantal inwoners er dan binnen je grenzen wonen (28.5 miljoen !)

Wilders kan dan samen met Philip de Winter de grootste partij worden !... 8)

Het aantal inwoners is niet bepalend hoe goed of slecht een land het doet op welk gebied dan ook. Het ligt aan het beleid en inzicht en visie van regeringen. Dus op Wilders en de Winter hoef je niet te rekenen. Als je het land wil isoleren moet je deze mannen aan het roer hebben.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 05/12/2014 | 17:25 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/12/2014 | 17:06 uur
Als we samen een land zouden vormen sta je in Europa ook veel sterker dan nu 3 afzonderlijke landjes...kijk alleen maar eens naar het aantal inwoners er dan binnen je grenzen wonen (28.5 miljoen !)

Wilders kan dan samen met Philip de Winter de grootste partij worden !... 8)

Misschien. Maar net als de EU, sta je gezamenlijk los sterker als 1. Hoewel ons informele gewicht zeker zou toenemen, en niet alleen in Europa, maar wereldwijd, ga je er formeel in Europa op achteruit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 05/12/2014 | 18:43 uur
Kijk, als er dan toch een toekomstvisie moet worden gegeven (de échte komt eraan, volgens de minister tegen juni: een toekomstplan mét wet)

Marine: behouden van mijnjachtcapaciteit, vervanging fregatten door 2 Crossovers.
Luchtmacht/landmacht: Optimale afstemming van materiaal op luchtmobiel opereren. Voor een groot deel kunnen de huidige structuren blijven bestaan. 7 a400m's is een stevige vloot, zeker met de legendarische hoge beschikbaarheid van de 15de wing in gedachten. Een tweetal A310 MRTT's en dan zijn we er voorlopig wel. F-16's vervangen door Gripens en de helikoptervloot uitbreiden met middelzware en zware toestellen en echte gevechtsheli's. Ambitieniveau: iets als Opération Serval.
Wat betreft de hereniging van de Nederlanden: Veel succes. Ik zie het zitten maar ik vrees dat ik niet veel gelijkgezinden zal vinden. :p
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: slaydo op 06/12/2014 | 13:58 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/12/2014 | 17:06 uur
Als we samen een land zouden vormen sta je in Europa ook veel sterker dan nu 3 afzonderlijke landjes...kijk alleen maar eens naar het aantal inwoners er dan binnen je grenzen wonen (28.5 miljoen !)

Wilders kan dan samen met Philip de Winter de grootste partij worden !... 8)

srsly??? Die 2 volslagen idioten aan het roer.. Goed, tijd voor de mensen met inderdaad hersens om het land te verlaten als dat ooit zou gebeuren... Waar haal je die waanideeen vandaan? Met die 2 sta je in Europa niet sterker omdat zij er alles aan zullen doen om NLBE of weet ik veel hoe dat land zou gaan heten nog verder te isoleren door volstrekt incompetent bestuur.



Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 06/12/2014 | 17:54 uur
Citaat van: Zander op 05/12/2014 | 09:45 uur
Elzenga, ik ben ook even je België blog door gerend. Ik ga op een aantal vlakken met de anderen mee.
Waarvoor dank!
Citaat van: Zander op 05/12/2014 | 09:45 uur
België gaat nooit een meer maritieme kant op met zijn krijgsmacht. Daar hebben ze de wil en de noodzaak niet voor. Ze hebben al de Castor klasse aangeschaft en ik denk dat ze meer die richting opgaan. Ik denk dat je dit met een uitgebreide analyse zelf ook had kunnen inzien. Al denk ik dat jou (en vele met jou) maritieme fetish je niet objectief maakt in deze.
Van dat laatste is geen sprake. Ik maak wel degelijk neutrale analyses en afwegingen. Voor Nederland wat uitgebreider dan voor België, dat weer wel. Ik snap de rol van de para-commando's..en traditie..en "houden bij hetzelfde" spelen ook in België een belangrijke rol. Maar daar is ook Antwerpen. Een havenstad die voor België economisch belangrijk is en denk ik nog veel meer zal worden in de komende decennia. Welke samen met Rotterdam een hele sterke positie kent en hopelijk behoudt..om de maritieme entree van de EU te zijn en te blijven. Dat is 1 reden waarom ik die overstap naar een mariniers-opzet bepleit.

Dan is daar de historische erfenis van de Belgische koloniale periode. In die opzet was en zijn de para-commando's ook belangrijk geweest en nog steeds. Als ook de relatief grote transportvliegtuigen-vloot..nu CH130s, later A400Ms. Die kant wil ik nadrukkelijk behouden. Maar ik denk dat België zijn capaciteiten in deze kan versterken door ook maritiem optreden daar aan toe te voegen. Nadrukkelijk ook omdat ook het transport van zwaarder militair materiaal..steeds vaker nodig bij operaties in bijv. Afrika...niet voldoende door de lucht kan worden uitgevoerd..maar ook maritiem transport nodig heeft.

Daarnaast denk ik dat een mariniers-opzet beter aansluit bij de Nederlandse krijgsmacht die ik voorstel (in 2030). Dit de samenwerkingsmogelijkheden versterkt. Al laatste blijft de para-capaciteit gewoon behouden. Net zoals in mijn Nederlandse voorstel het luchtmobiel optreden van de op te heffen LMB over gaat naar het grotere Korps Mariniers. Ook hier zijn trouwens interessante samenwerkingvormen mogelijk dan met de Belgen. Nederlanders meer focus op heli-transport..de Belgen meer para-inzet via transportvliegtuigen.
Citaat van: Zander op 05/12/2014 | 09:45 uur
België heeft nu behoorlijke luchttransport middelen en ik denk dat dat ook de kant is die ze op zullen blijven kijken. Ik denk dat men in België behoorlijk verknocht is aan de para-commando's deze zullen ze dan ook niet om gaan scholen tot mariniers.
Die capaciteit blijft dus behouden...en wordt met maritieme inzet aangevuld. Inzet die nu trouwens ook al door para-commando's wordt uitgevoerd.
Citaat van: Zander op 05/12/2014 | 09:45 uurJou idee van gemechaniseerde bataljons(gemotoriseerd zou een betere benaming zijn gezien het huidge materieel) zou best wel eens kunnen kloppen.Verder denk ik dat de Belgen zich vooral op bewakings en evacuatie operaties zullen richten, dus licht bewapende eenheden veel logistiek en geneeskundig.
Die evacuatie-operaties vind ik ook belangrijk. Nadrukkelijk onderdeel van het takenpakket. Zowel voor Nederland als België. Beiden kunnen hierin ook samenwerken...en bieden dan breed scala aan inzetmogelijkheden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 06/12/2014 | 18:11 uur
Citaat van: Belgje op 05/12/2014 | 18:43 uur
Kijk, als er dan toch een toekomstvisie moet worden gegeven (de échte komt eraan, volgens de minister tegen juni: een toekomstplan mét wet)

Marine: behouden van mijnjachtcapaciteit, vervanging fregatten door 2 Crossovers.
Luchtmacht/landmacht: Optimale afstemming van materiaal op luchtmobiel opereren. Voor een groot deel kunnen de huidige structuren blijven bestaan. 7 a400m's is een stevige vloot, zeker met de legendarische hoge beschikbaarheid van de 15de wing in gedachten. Een tweetal A310 MRTT's en dan zijn we er voorlopig wel. F-16's vervangen door Gripens en de helikoptervloot uitbreiden met middelzware en zware toestellen en echte gevechtsheli's. Ambitieniveau: iets als Opération Serval.
Wat betreft de hereniging van de Nederlanden: Veel succes. Ik zie het zitten maar ik vrees dat ik niet veel gelijkgezinden zal vinden. :p
Behalve het mariniers-idee denk ik dat ik dit aardig invul in mijn alternatieve opzet. Incluis de twee tanktoestellen. Bij het invoeren van gevechtshelikopters en zware transporthelikopters zet ik vraagtekens. Heeft dat echt meerwaarde voor de Belgische krijgsmacht?..of is dat meer iets wat in samenwerking met bijvoorbeeld Nederland geleverd wordt door Nederland? Belgische luchttransport en para-inzet focust immers op de A400Ms en in mijn alternatief nog 6 C295s. Waarmee België dat aspect goed invult..en Nederland meer focust op transport met helikopters. Dat vult elkaar dan mooi aan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/12/2014 | 18:28 uur
Citaat van: Elzenga op 06/12/2014 | 18:11 uur
Behalve het mariniers-idee denk ik dat ik dit aardig invul in mijn alternatieve opzet. Incluis de twee tanktoestellen. Bij het invoeren van gevechtshelikopters en zware transporthelikopters zet ik vraagtekens. Heeft dat echt meerwaarde voor de Belgische krijgsmacht?..of is dat meer iets wat in samenwerking met bijvoorbeeld Nederland geleverd wordt door Nederland? Belgische luchttransport en para-inzet focust immers op de A400Ms en in mijn alternatief nog 6 C295s. Waarmee België die aspect goed invult..en Nederland meer focust op transport met helikopters. Dat vult elkaar dan mooi aan.

Ik zou me willen aansluiten, als België, met het internationale initiatief voor MRRT's  en dat wordt niet de A310 maar de A330 (hoogstwaarschijnlijk)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 06/12/2014 | 20:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/12/2014 | 18:28 uur
Ik zou me willen aansluiten, als België, met het internationale initiatief voor MRRT's  en dat wordt niet de A310 maar de A330 (hoogstwaarschijnlijk)

Je hebt helemaal gelijk, een A310 moet je niet meer willen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 06/12/2014 | 22:13 uur
Citaat van: Thomasen op 06/12/2014 | 20:16 uur
Je hebt helemaal gelijk, een A310 moet je niet meer willen.
Het feit is dat we nog altijd 2 A310's te koop staan hebben, denk ik... Zou dus heel wat goedkoper zijn dan nieuwe A330's.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 06/12/2014 | 22:25 uur
Citaat van: Belgje op 06/12/2014 | 22:13 uur
Het feit is dat we nog altijd 2 A310's te koop staan hebben, denk ik... Zou dus heel wat goedkoper zijn dan nieuwe A330's.
En de A-321, die in wet-lease van het Portugese Hi-Fly gebruikt wordt, schijnt ook duurder uit te vallen dan begroot.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/12/2014 | 22:51 uur
Citaat van: Belgje op 06/12/2014 | 22:13 uur
Het feit is dat we nog altijd 2 A310's te koop staan hebben, denk ik... Zou dus heel wat goedkoper zijn dan nieuwe A330's.

Ombouwen, aanpassen en buiten de bootvallen zou wel een penny wise, pound foolish kunnen blijken te zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 06/12/2014 | 22:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/12/2014 | 22:51 uur
Ombouwen, aanpassen en buiten de bootvallen zou wel een penny wise, pound foolish kunnen blijken te zijn.

Dat moet uiteraard bekeken worden. Een ding staat vast: no more leasing.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/12/2014 | 00:39 uur
Ik denk dat we beter kunnen stoppen met deze luchtfietserij en na de meest recente ( nog geen week oude) belgische defensie begroting kunnen gaan praten over reële onderwerpen. Belgie gaat niets kopen..nergens in investeren. Belgie gaat afstoten inkrimpen en bezuinigen. We kunnen beter een nieuw topic openen over zoals:"wat Begie hoort te doen" dan te praten over dit of dat met een budget van 2.5 miljard euro.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 07/12/2014 | 12:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/12/2014 | 00:39 uur
Ik denk dat we beter kunnen stoppen met deze luchtfietserij en na de meest recente ( nog geen week oude) belgische defensie begroting kunnen gaan praten over reële onderwerpen. Belgie gaat niets kopen..nergens in investeren. Belgie gaat afstoten inkrimpen en bezuinigen. We kunnen beter een nieuw topic openen over zoals:"wat Begie hoort te doen" dan te praten over dit of dat met een budget van 2.5 miljard euro.
:lol: :lol:
Inderdaad.
Geldt trouwens niet alleen voor de Belgische defensie, maar voor een heel groot gedeelte waar de overheid/ overheden daar hun verantwoordelijkheden in zouden moeten nemen zoals; infrastructuur, gezondheidszorg, energie, etc.

België begint dramatisch achter te lopen op de rest van West-Europa.
Recentelijk in België geweest? Wegen zijn daar dramatisch slecht. Slecht onderhouden maar ook niet berekend op deze tijd. Brussel en Antwerpen zijn dubieuze wereldkampioenen als het om files gaat.
http://www.brusselnieuws.be/nl/nieuws/brussel-nog-maar-eens-wereldkampioen-file

De deplorabele staat van de Belgische defensie en nog slechtere toekomst visie is gewoon een afspiegeling van de rest van het land.

Zonde...zou veel beter kunnen zijn....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/12/2014 | 12:13 uur
Citaat van: Reinier op 07/12/2014 | 12:10 uur
De deplorabele staat van de Belgische defensie en nog slechtere toekomst visie is gewoon een afspiegeling van de rest van het land.


Het Griekenland van het noorden?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 07/12/2014 | 12:49 uur
Citaat van: Belgje op 06/12/2014 | 22:13 uur
CitaatHet feit is dat we nog altijd 2 A310's te koop staan hebben, denk ik... Zou dus heel wat goedkoper zijn dan nieuwe A330's.
Ik kan me voorstellen dat als de gemeenschappelijke EUropese vloot tankers en vrachtvliegtuigen groter wordt er ook behoefte zal komen voor enkele meer algemeen inzetbare toestellen..als bijvoorbeeld deze A310s. Ombouwen naar model dat de Duitsers gebruiken nu als tankers lijkt me minder verstandig..gezien instroom A330 MTTH.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 07/12/2014 | 12:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/12/2014 | 00:39 uur
Ik denk dat we beter kunnen stoppen met deze luchtfietserij en na de meest recente ( nog geen week oude) belgische defensie begroting kunnen gaan praten over reële onderwerpen. Belgie gaat niets kopen..nergens in investeren. Belgie gaat afstoten inkrimpen en bezuinigen. We kunnen beter een nieuw topic openen over zoals:"wat Begie hoort te doen" dan te praten over dit of dat met een budget van 2.5 miljard euro.
Daar zijn ook topics voor al. Maar ik heb weinig zin om mijn energie alleen maar in allerlei negatieve scenario's te steken en hoe erg het allemaal wel niet is..hell en verdoemenis. Ik heb nog nooit gemerkt dat dit helpt om problemen op te lossen en een bevolking weer te motiveren aan hun samenleving te werken en weer enigszins positief te denken.

Dus voor wie graag in het doemdenken blijft zitten..hebben we ook ruimte voor hier op het forum. Ik bouw liever aan beleid waaruit nog wel enig optimisme spreekt. En dat heeft niks met luchtfietserij te maken..want wie de toekomst kan voorspellen..mag nu opstaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/12/2014 | 14:01 uur
Citaat van: Elzenga op 07/12/2014 | 12:55 uur
Daar zijn ook topics voor al. Maar ik heb weinig zin om mijn energie alleen maar in allerlei negatieve scenario's te steken en hoe erg het allemaal wel niet is..hell en verdoemenis. Ik heb nog nooit gemerkt dat dit helpt om problemen op te lossen en een bevolking weer te motiveren aan hun samenleving te werken en weer enigszins positief te denken.

Dus voor wie graag in het doemdenken blijft zitten..hebben we ook ruimte voor hier op het forum. Ik bouw liever aan beleid waaruit nog wel enig optimisme spreekt. En dat heeft niks met luchtfietserij te maken..want wie de toekomst kan voorspellen..mag nu opstaan.

Het bespreken van de Belgische defensie aangaande hun meest recente begrotingsplannen is realistisch en gebaseerd op hoe de situatie in elkaar steekt in de praktijk.
Ik zou dit graag ook anders zien maar het is nu eenmaal zoals het is. Er wordt geen cent meer in gestoken maar wel flink meer bezuinigd. Dit is niet negatief, dit is de realiteit. Hier optimisme in zien en scenario's s bespreken die niet aan de orde zijn en ook niet komen is i.m.o luchtfietserij.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 07/12/2014 | 14:02 uur
Geef ons even de tijd om te bekomen van 25 jaar socialistisch wanbestuur... Nogmaals, we hebben een minister die een plan gaat uitbouwen met behoud van de 4 componenten en een regeerakkoord met daarin de wil om de F-16's te vervangen. Het had er héél anders en veel slechter kunnen uitzien met een andere samenstelling van de regering.
Dat sommige forumleden vooral op België inhakken om het Nederlandse falen te verdoezelen begint nu ook wel pijnlijk duidelijk te worden. Ik zou me kunnen verkneukelen over het feit dat jullie met veel harken een tankeenheid proberen te behouden maar daar ben ik misschien iets te beleefd voor opgevoed. Luchtfietsen... Laat me niet lachen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/12/2014 | 14:22 uur
Citaat van: Belgje op 07/12/2014 | 14:02 uur
Geef ons even de tijd om te bekomen van 25 jaar socialistisch wanbestuur... Nogmaals, we hebben een minister die een plan gaat uitbouwen met behoud van de 4 componenten en een regeerakkoord met daarin de wil om de F-16's te vervangen. Het had er héél anders en veel slechter kunnen uitzien met een andere samenstelling van de regering.
Dat sommige forumleden vooral op België inhakken om het Nederlandse falen te verdoezelen begint nu ook wel pijnlijk duidelijk te worden. Ik zou me kunnen verkneukelen over het feit dat jullie met veel harken een tankeenheid proberen te behouden maar daar ben ik misschien iets te beleefd voor opgevoed. Luchtfietsen... Laat me niet lachen.

Laten we het houden op kortzichtigheid en wanbeleid in de Lage Landen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/12/2014 | 14:30 uur
Citaat van: Belgje op 07/12/2014 | 14:02 uur
Geef ons even de tijd om te bekomen van 25 jaar socialistisch wanbestuur... Nogmaals, we hebben een minister die een plan gaat uitbouwen met behoud van de 4 componenten en een regeerakkoord met daarin de wil om de F-16's te vervangen. Het had er héél anders en veel slechter kunnen uitzien met een andere samenstelling van de regering.
Dat sommige forumleden vooral op België inhakken om het Nederlandse falen te verdoezelen begint nu ook wel pijnlijk duidelijk te worden. Ik zou me kunnen verkneukelen over het feit dat jullie met veel harken een tankeenheid proberen te behouden maar daar ben ik misschien iets te beleefd voor opgevoed. Luchtfietsen... Laat me niet lachen.

Nederlands falen te verdoezelen? We geven bijna drie keer zoveel uit en de regering heeft de wens uitgesproken om binnen 10 jaar weer op 2% Defensiebudget van BNP te komen Welk falen moet er worden verdoezeld ten opzichte van België?

De Belgische regering heeft in dezelfde periode juist aangegeven weer verder te gaan bezuinigen en delen van de Belgische defensie te privatiseren, zaken zoals onderhoud, logistiek en het Militair hospitaal. Het is dan apart om van je te horen dat jij  als Belg je zou verkneukelen aan het feit dat we er alles aan doen om kennis mbt modern tankoptreden te behouden/bij elkaar harken terwijl België besloten heeft alle rupsvoertuigen af te stoten en nooit meer iets met tanks te gaan doen. De Belgische leopard tank is er namelijk al uit.

Dat plan waar de nieuwe Belgische minister van defensie mee gaat komen zal alleen maar meer drama voor de Belgische krijgsmacht betekenen, uiteraard gepresenteerd als een ijzersterk rapport waarmee een krachtige nieuwe weg in wordt geslagen naar een kleiner, flexibeler en efficiënter apparaat blabla. Kerel.. wakker worden. Het Belgische leger wordt weer kleiner,van 30.000 naar 25.000 begreep ik. Dat is verdere achteruitgang, geen vooruitgang.
Nu probeerde ik er juist geen NL - BE verpis wedstrijd van te maken.
Maar als ontwikkeld modern vrij West-Europees land met redelijk gezonde economie is het niet vreemd dat er klaagzang komt van buurlanden  als wederom in deze tijden door België wordt besloten te gaan bezuinigen en het leger te verkleinen.

Je hebt het over de tijd geven na 25 jaar socialistisch wanbeleid, dat we de huidige regering en het huidige beleid de kans moeten geven dit te repareren? Wie? Wat en wanneer dan? Want het nu een maand oude plan van België voor de komende vier jaar heeft het over vermindering van het Belgische leger en terugschroeven van het budget. Waar moeten we opleving of sporen van herstel in zien met een dergelijke begroting?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 07/12/2014 | 15:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/12/2014 | 14:01 uur
Het bespreken van de Belgische defensie aangaande hun meest recente begrotingsplannen is realistisch en gebaseerd op hoe de situatie in elkaar steekt in de praktijk.
Ik zou dit graag ook anders zien maar het is nu eenmaal zoals het is. Er wordt geen cent meer in gestoken maar wel flink meer bezuinigd. Dit is niet negatief, dit is de realiteit. Hier optimisme in zien en scenario's s bespreken die niet aan de orde zijn en ook niet komen is i.m.o luchtfietserij.
Zoals ik eerder schreef...er zijn andere topics voor de huidige ontwikkelingen en het verleden.

Ik werk hier aan alternatieve opzetten voor 2030. En aangezien we niet weten hoe de wereld er dan uit ziet is er een stukje vrijheid daar zelf invulling aan te geven..positief..of negatief...optimistisch..of pessimistisch.

Het gaat om het inschatten van de komende jaren en decennia..en daarin ben ik qua ontwikkelingen op defensie gebied inmiddels wel een stukje positiever dan een paar jaar geleden. Hoezeer de politiek dat nog moet "verwerken"...en hoezeer ik in dat kader niet eens pleit voor een terugkeer naar Koude Oorlog-aantallen. 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/12/2014 | 15:17 uur
Het lijkt mij een goede zaak als toekomstige bewindslieden (defensie en buitenlandse zaken) in de BeNeLux op hun CV ook een militaire periode kunnen aantonen.

Misschien dat een dergelijk eis een klein beetje bijdraagt aan  inzicht rondom nut en noodzaak.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: andré herc op 07/12/2014 | 15:18 uur
Kijk het is simpel als we hier in Nederland minder bezuinigen en de Belgen gewoon doorgaan met hun Defensie uitgaven te verminderen dan schieten we er weinig mee op om de Benelux /NAVO Defensie op pijl te brengen!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/12/2014 | 15:39 uur
Citaat van: andré herc op 07/12/2014 | 15:18 uur
Kijk het is simpel als we hier in Nederland minder bezuinigen en de Belgen gewoon doorgaan met hun Defensie uitgaven te verminderen dan schieten we er weinig mee op om de Benelux /NAVO Defensie op pijl te brengen!


exact. Daarom dat hele benelux idee ook loslaten en concentreren op landen als Denemarken en Groot-Britannië.
Verbind daar je defensie aan en je weet dat het goed zit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/12/2014 | 16:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/12/2014 | 15:39 uur
exact. Daarom dat hele benelux idee ook loslaten en concentreren op landen als Denemarken en Groot-Britannië.
Verbind daar je defensie aan en je weet dat het goed zit.

Kan ik me wel in vinden, laten we ook Noorwegen aan het rijtje toevoegen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 07/12/2014 | 16:17 uur
Citaat van: http://www.defensieforum.nl/Forum/alternatief_defensiebeleid_by_elzenga-t17514.0.html;msg346166#msg346166Prima lijstje Thomas, maar dat kost de Belgen zoveel geld dat de rest moet worden opgeheven.
Dan hebben ze wel een eenheid die haar taken fatsoenlijk uit kan voeren. Ik ben voor.

Op dit moment is het voor de Belgen in alles een net-niet verhaal. Kennis is er wel, de wil ook maar het geld en politiek niet.

Citaat van: http://www.defensieforum.nl/Forum/alternatief_defensiebeleid_by_elzenga-t17514.0.html;msg346171#msg346171Helemaal mee eens hoor, maar het geld dat voor al dergelijke zaken noodzakelijk zal zijn zal veel hoger liggen dan wat de volledige opheffing van hun Marine component hen zal opleveren. Bovendien geloof ik niet dat Belgie bijv. de mijnenbestrijding ooit zal opgeven, dus tot volledige opheffing zal het niet komen, denk ik.

Precies, met het huidige budget wordt 1 taak al moeilijk goed uit te voeren op superieur westers niveau.
Laat staan een veelvoud. Pas als alle landen hier zich dat gaan realiseren kunnen we ergens komen. Dat gekunstel met botte Zwitser zakmessen kunnen we natuurlijk niks mee. Niet als het een keer echt nodig is.






Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/12/2014 | 16:33 uur
zoals ik al aangaf, als de Navo niet straft moeten we dat zelf maar gaan doen.
Als niemand meer bereid is samen te werken met landen omwille hun verloedering van defensie dan wordt het snel genoeg duidelijk.
Nederland mag hierin net zo goed kop van jut worden, gaat het wat sneller naar die 2%.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/12/2014 | 16:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/12/2014 | 16:33 uur
zoals ik al aangaf, als de Navo niet straft moeten we dat zelf maar gaan doen.
Als niemand meer bereid is samen te werken met landen omwille hun verloedering van defensie dan wordt het snel genoeg duidelijk.
Nederland mag hierin net zo goed kop van jut worden, gaat het wat sneller naar die 2%.

Prima plan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 08/12/2014 | 00:07 uur
Citaat van: Belgje op 07/12/2014 | 14:02 uur
Geef ons even de tijd om te bekomen van 25 jaar socialistisch wanbestuur... Nogmaals, we hebben een minister die een plan gaat uitbouwen met behoud van de 4 componenten en een regeerakkoord met daarin de wil om de F-16's te vervangen. Het had er héél anders en veel slechter kunnen uitzien met een andere samenstelling van de regering.
Dat sommige forumleden vooral op België inhakken om het Nederlandse falen te verdoezelen begint nu ook wel pijnlijk duidelijk te worden. Ik zou me kunnen verkneukelen over het feit dat jullie met veel harken een tankeenheid proberen te behouden maar daar ben ik misschien iets te beleefd voor opgevoed. Luchtfietsen... Laat me niet lachen.
Het laatste wat mijn bedoeling is, is om in te hakken op België of om negatief te zijn over een van onze landen, integendeel.
Wat ik ongelofelijk jammer vind van België, is dat er door laksheid en onverschilligheid zoveel kansen worden gemist op heel veel terreinen en dat is doodzonde.

Van de Nederlandse politiek werd ik de afgelopen jaren ook niet vrolijk en zeker niet hoe ze zijn omgegaan met onze defensie aflopen 25 jaar, maar ik zie weer hoopvol een lichtpunt aan het einde van de tunnel.
België hobbelt overal 5-10 jaar later achteraan met het grote voordeel dat het weinig geld kwijt is voor experimenten. Dus wellicht gaan ze in België ook weer het licht zien in 2020  ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 08/12/2014 | 12:48 uur
Citaat van: Reinier op 08/12/2014 | 00:07 uur
....Dus wellicht gaan ze in België ook weer het licht zien in 2020  ;)
Hebben ze nog 10 jaar om het nodige te veranderen en door te voeren. ;) In defensie-begrippen niet erg lang..maar goed..het is een begin. Hopelijk gaan de burgers in België ook inzien dat zonder een goede veiligheidsverzekering het alleen maar verder bergafwaarts met hun land gaat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 08/12/2014 | 22:30 uur
Berichten vanuit het topic "Alternatief defensie beleid by Elzenga", die meer te maken hebben met de strekking van dit topic, zijn hierheen overgeheveld.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 16/12/2014 | 08:23 uur
Feasibility Study on Gripen for Belgium  (de Belgische F-16 vervangingscompetitie )

(Source: Swedish Defence and Security Export Agency; issued Dec 15, 2014)
 
In June this year, FXM received a request on joining a feasibility study for the country's future combat aircraft procurement. FXM accepted and a background document has recently been submitted to the Belgian Ministry of Defence.

The request applies to the next generation of Gripen, the Gripen E.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/159614/sweden-submits-gripen-feasibility-study-to-belgium.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/12/2014 | 10:23 uur
Sweden offers Gripen to Belgium

2014/12/16
 
Denmark was considered "a waist of time", but Belgium is a different story. Sweden has decided to join the race for the next-generation multi-role fighter jet for the Belgian Air Component.

The Swedish Defence and Security Export Agency (FXM) confirmed it submitted a background document to the Ministry of Defence of Belgium on 15 December 2014. "In June this year, FXM received a request on joining a feasibility study for the country's future combat aircraft procurement. FXM accepted. The request applies to the next generation of SAAB Gripen, the Gripen E," a press release reads.

Interesting detail in the Belgian communication about the current process is that Brussels calls it the Gripen R. Sweden is not the only country in the race. Belgium is also requesting information from France for the Dassault Rafale, from the United Kingdom for the Eurofighter Typhoon and from the United States for the Lockheed Martin F-35A Lightning II and Boeing (McDonnell Douglas) F/A-18 Hornet. Judging the current climate in Belgium we at Airheadsfly.com believe that the finale will be between the F-35, Rafale and Gripen, in that order of likable choice. Dassault already sent in its papers.

Since 1979, Belgium has been flying the Lockheed Martin (General Dynamics) F-16A/M which is due to be fully replaced by 2028. The Belgian Air Component officially has 54 of the F-16s left, but not all of them are operational. With the increased co-operation in a joint air defence with northern neighbour the Netherlands, the F-35 might be a most logic, but also an expensive choice.

How many new fighters Belgium will buy is not decided yet. The base need is four fighter jets for Quick Reaction Alert, a maximum of 10 fighters deployed in two operations abroad, plus a number of jets for immediate ground support and longer term air defence in case of a threat/conflict at home.

http://airheadsfly.com/2014/12/16/sweden-offers-gripen-to-belgium/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 16/12/2014 | 12:33 uur
Ik zou juist zeggen dat in het kader van verdergaande taakspecialisatie en samenwerking het in dit geval juist logisch zou zijn voor de Belgen om voor de Gripen te gaan. Goedkoper in aankoop en onderhoud, de Belgische krijgsmacht hoeft in ieder geval niet failliet te gaan met deze keuze, en meer dan geschikt om het gezamenlijk BENELUX luchtruim in de gaten te houden, alsmede om CAS en luchtverdediging te leveren in onbewaakt tot redelijk zwaar "contested" luchtruim.

Komt mij over als een goede mix. In ieder geval beter dan dat men daar 18-24 F35's koopt en er 2 a 3 bij die 3 a 4 van ons op missie meestuurt. Op deze wijze zouden de Belgen de bewaking van ons luchtruim kunnen overnemen of onze taak boven de Baltische republieken als wij op de rol staan en kunnen wij in ieder geval voor een beperkte tijdspanne een groter aantal F35's sturen als er ergens een crisis is. Win-win lijkt mij.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/12/2014 | 12:39 uur
Citaat van: Mourning op 16/12/2014 | 12:33 uur
Ik zou juist zeggen dat in het kader van verdergaande taakspecialisatie en samenwerking het in dit geval juist logisch zou zijn voor de Belgen om voor de Grippen te gaan. Goedkoper in aankoop en onderhoud, de Belgische krijgsmacht hoeft in ieder geval niet failliet te gaan met deze keuze, en meer dan geschikt om het gezamenlijk BENELUX luchtruim in de gaten te houden, alsmede om CAS en luchtverdediging te leveren in onbewaakt tot redelijk zwaar "contested" luchtruim.

Komt mij over als een goede mix. In ieder geval beter dan dat men daar 18-24 F35's koopt en er 2 a 3 bij die 3 a 4 van ons op missie meestuurt. Op deze wijze zouden de Belgen de bewaking van ons luchtruim kunnen overnemen of onze taak boven de Baltische republieken als wij op de rol staan en kunnen wij in ieder geval voor een beperkte tijdspanne een groter aantal F35's sturen als er ergens een crisis is. Win-win lijkt mij.


Kan ik mij in vinden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2014 | 13:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/12/2014 | 10:23 uur
Sweden offers Gripen to Belgium

How many new fighters Belgium will buy is not decided yet. The base need is four fighter jets for Quick Reaction Alert, a maximum of 10 fighters deployed in two operations abroad, plus a number of jets for immediate ground support and longer term air defence in case of a threat/conflict at home.

Kortom, de Belgen willen rond de 60 toestellen.
Succes met de F-35  :lol:

Voor 4,5 miljard kregen wij een club welke met mazzel 4 toestellen overzee kan inzetten, incluis de QRA en training zijn voor dit systeem 37 toestellen benodigd.

Wil je de overzee capaciteit welke dubbel zo groot is, PLUS naast de QRA een club ( 2 toestellen ) welke voldoen aan de wens in de laatste zin. Mag je het aantal van 37 wel verdubbelen. Dat gaat dus 10 miljard kosten indien ze voor de F-35 gaan, of het is een kontverhaal.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 16/12/2014 | 13:47 uur
Of gaat men in België hetzelfde spelletje spelen...en staan die 60+ net zo min voor realistisch als de 85 toestellen al die tijd in Nederland? Als de Belgen ambitieniveau en budget wel handhaven is de F35 dus geen serieuze kandidaat. Gezien het samen opleiden met de Fransen zou de Rafale nog in beeld kunnen komen..maar die is ook duur. Of België kan lucratieve deal sluiten met Frankrijk..(aantal 2e hands toestellen?). Ook hier lijkt de Gripen de enige betaalbare mix van kwaliteit en kwantiteit te kunnen leveren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/12/2014 | 14:20 uur
Citaat van: Elzenga op 16/12/2014 | 13:47 uur
Of gaat men in België hetzelfde spelletje spelen...en staan die 60+ net zo min voor realistisch als de 85 toestellen al die tijd in Nederland? Als de Belgen ambitieniveau en budget wel handhaven is de F35 dus geen serieuze kandidaat. Gezien het samen opleiden met de Fransen zou de Rafale nog in beeld kunnen komen..maar die is ook duur. Of België kan lucratieve deal sluiten met Frankrijk..(aantal 2e hands toestellen?). Ook hier lijkt de Gripen de enige betaalbare mix van kwaliteit en kwantiteit te kunnen leveren.

Ik gok op 1 sqn van max 24 F35A voor onze zuiderburen.

Een Benelux luchtmacht met een mix van F35 en Gripen E/F zou wat mij betref een interessant perspectief kunnen bieden. Saab ziet dat blijkbaar zelf ook anders zoude ze niet mee gaan doen aan het vervangingsspel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 16/12/2014 | 15:21 uur
Citaat van: Mourning op 16/12/2014 | 12:33 uur
Komt mij over als een goede mix. In ieder geval beter dan dat men daar 18-24 F35's koopt en er 2 a 3 bij die 3 a 4 van ons op missie meestuurt.

En de duurzame politieke draagvlak bij beide landen kan je garanderen ? Best leuk voor de bühne dat samenwerken maar als een van de landen de keutel intrekt omdat een missie politiek gevoelig ligt, kan je het schudden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 16/12/2014 | 16:53 uur
Citaat van: Ros op 16/12/2014 | 15:21 uur
En de duurzame politieke draagvlak bij beide landen kan je garanderen ? Best leuk voor de bühne dat samenwerken maar als een van de landen de keutel intrekt omdat een missie politiek gevoelig ligt, kan je het schudden.

Nee, natuurlijk kan je dat niet garanderen, maar je kan wel het een en ander vastleggen in een verdrag tussen de verschillende landen en dan nog zal dat ongetwijfeld niet waterdicht zijn.

Allemaal het gevolg van teveel bezuinigen de afgelopen decennia. En dan zijn er partijen die er nog wel minimaal een miljard extra bovenop willen doen, maar, hey, wat raarrrrr... daar maak je geen (bijdehante) opmerkingen over... hoe ken dah nahhh??? :crazy:

Anders geformuleerd als jouw "buddies" het voor het zeggen zouden hebben zou er waarschijnlijk een enkel F16 squadron overblijven welke in 2040 zou worden vervangen door tweedehands Gripens van de Zweden die dan zelf nieuwe toestellen gaan aanschaffen.

Ik, als (voormalig) VVD-lid, kan in ieder geval ook kritisch zijn op de partij waar ik jarenlang lid van ben geweest en ik kon dat, ik zal het maar vast van tevoren melden, ook toen ik nog wel lid was.

Misschien tijd voor jouw om kleur te bekennen en eens duidelijk te maken wat jij dan voor staat, want dat afschieten of cynisch benaderen van alles wat er voor wordt gesteld waar jij je m.i. schuldig aan maakt is ondertussen behoorlijk vermoeiend aan het worden.

Of kom met een reel alternatief.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 16/12/2014 | 17:11 uur
Citaat van: Ros op 16/12/2014 | 15:21 uur
En de duurzame politieke draagvlak bij beide landen kan je garanderen ? Best leuk voor de bühne dat samenwerken maar als een van de landen de keutel intrekt omdat een missie politiek gevoelig ligt, kan je het schudden.
Ik heb daar dan ook nog geen vertrouwen in en wijs dit soort taakspecialisatie en wel erg grote wederzijdse afhankelijkheid af. Ieder eigen modules...wel standaardisatie en samen onderhoud en onderdelen-inkoop...en goede samenwerking mogelijk wanneer wenselijk, maar niet omdat het moet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 16/12/2014 | 17:23 uur
Citaat van: Elzenga op 16/12/2014 | 17:11 uur
Ik heb daar dan ook nog geen vertrouwen in en wijs dit soort taakspecialisatie en wel erg grote wederzijdse afhankelijkheid af. Ieder eigen modules...wel standaardisatie en samen onderhoud en onderdelen-inkoop...en goede samenwerking mogelijk wanneer wenselijk, maar niet omdat het moet.

Ik luister liever niet naar de woorden en intenties, maar naar de daden. En tussen die twee zit vooralsnog een dermate groot gat dat er m.i. wel keuzes gemaakt moeten worden, zeker als je ziet hoe snel de prijzen van bijv. nieuw materiaal toenemen. Op termijn kun je m.i. gewoon niet op tegen die prijsinflatie.

Ik kijk niet naar wat we zouden kunnen doen met 2% BNP, hetgeen er gewoon niet gaat komen, tenzij WO-III op uitbreken staat (en dan zij we te laat), maar wat er mogelijk zou kunnen zijn als het budget langzaam stijgt naar 1,4/1,5%. Dat lijkt mij een stuk reeler. Ik zou het ook liever op 1,7-2,0% hebben, maar het gaat er zonder extreme dreiging van buitenaf gewoon niet van komen.

En met die gedachten in het achterhoofd moet je toch echt kiezen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 16/12/2014 | 17:40 uur
Citaat van: Mourning op 16/12/2014 | 17:23 uur
Ik kijk niet naar wat we zouden kunnen doen met 2% BNP, hetgeen er gewoon niet gaat komen, tenzij WO-III op uitbreken staat (en dan zij we te laat), maar wat er mogelijk zou kunnen zijn als het budget langzaam stijgt naar 1,4/1,5%. Dat lijkt mij een stuk reeler. Ik zou het ook liever op 1,7-2,0% hebben, maar het gaat er zonder extreme dreiging van buitenaf gewoon niet van komen.

En met die gedachten in het achterhoofd moet je toch echt kiezen.

+1 .. hoe jammer het ook is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 17/12/2014 | 10:16 uur
Citaat van: Ros op 16/12/2014 | 15:21 uur
En de duurzame politieke draagvlak bij beide landen kan je garanderen ? Best leuk voor de bühne dat samenwerken maar als een van de landen de keutel intrekt omdat een missie politiek gevoelig ligt, kan je het schudden.

In beide gevallen is zelfstandig opereren vrijwel onmogelijk, maar is er wel keuze in bondgenoten.
Zoals het idee er nu ligt is helemaal niet zo gek. Die QRA kan prima samen, en de kans dat een van de twee zich daar uit terugtrekt omdat de ander een omstreden operatie uitvoert lijkt mij klein.

Een makkelijke manier om piloten vrij te spelen voor overzeese inzet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 17/12/2014 | 12:32 uur
Citaat van: Thomasen op 17/12/2014 | 10:16 uur
In beide gevallen is zelfstandig opereren vrijwel onmogelijk, maar is er wel keuze in bondgenoten.
Zoals het idee er nu ligt is helemaal niet zo gek. Die QRA kan prima samen, en de kans dat een van de twee zich daar uit terugtrekt omdat de ander een omstreden operatie uitvoert lijkt mij klein.

Een makkelijke manier om piloten vrij te spelen voor overzeese inzet.

QRA is geen probleem, zelfs ook niet bij een wisseling van de wacht op politiek gebied of bij de besluitvorming om wel of niet aan een missie deel te nemen. Als een van de partners niet mee wil, dan krijg je operationele problemen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 17/12/2014 | 13:31 uur
Citaat van: Thomasen op 17/12/2014 | 10:16 uur
In beide gevallen is zelfstandig opereren vrijwel onmogelijk, maar is er wel keuze in bondgenoten.
Zoals het idee er nu ligt is helemaal niet zo gek. Die QRA kan prima samen, en de kans dat een van de twee zich daar uit terugtrekt omdat de ander een omstreden operatie uitvoert lijkt mij klein.

Een makkelijke manier om piloten vrij te spelen voor overzeese inzet.

Ja, dat lijkt mij dus ook. Ideaal? Neen, maar het lijkt mij in de situatie zoals die nu eenmaal is (en m.i. voor een belangrijk deel ook zo zal blijven, budgettair gezien) zo'n beetje het best en meest haalbare. Maar ik hoor het graag als Ros een alternatief plan heeft wat ook realistisch haalbaar is.

Op dit moment de belangrijkste samenwerkingsverbanden en intenties tot samenwerking welke mij nu even te binnen schieten (vul het gerust aan zou ik zeggen):

Samenwerking op het gebied van luchttransport en tankers in NATO-pools.
Samenwerking op het gebied van QRA en NATO rolverplichtingen met Belgie
Samenwerking op maritiem gebied met Belgie (Admiraliteit) en het Verenigd Koninkrijk (diverse opleidingen e.d.)
Samenwerking Korps Mariniers met het Verenigd Koninkrijk (en in mindere mate met de VS)
Samenwerking Luchtmobiel en Gemechaniseerd met Duitsland
Samenwerking Gemotoriseerd met (vermoed ik) Belgie en/of Frankrijk (en anders weer Duitsland)


Ik zou liever op sommige vlakken wat andere partners zien (moeten deze natuurlijk zelf ook willen) en dan denk ik meer aan het volgende:

Samenwerking op het gebied van luchttransport en tankers in NATO-pools.
Samenwerking op het gebied van QRA en NATO rolverplichtingen met Belgie
Samenwerking op maritiem gebied met Belgie (Admiraliteit) en het Verenigd Koninkrijk (diverse opleidingen e.d.)
Samenwerking Korps Mariniers met het Verenigd Koninkrijk (en in mindere mate met de VS)
Samenwerking Luchtmobiel met Duitsland (ik had liever samenwerking met de Para's gezien, maar goed deze samenwerking bestaat nu eenmaal en is ook vastgelegd)
Samenwerking Gemechaniseerd met het Verenigd Koninkrijk
Samenwerking Gemotoriseerd met het Verenigd Koninkrijk
Formele Aansluiting bij het Combined Joint Expeditionairy Force (CJEF, waar we overigens ook mee bezig zijn) van het VK en Frankrijk als vast deelnemend land en niet als optioneel deelnemend land
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 17/12/2014 | 13:47 uur
Citaat van: Mourning op 17/12/2014 | 13:31 uur
Samenwerking Luchtmobiel met Duitsland (ik had liever samenwerking met de Para's gezien, maar goed deze samenwerking bestaat nu eenmaal en is ook vastgelegd)
Samenwerking Gemechaniseerd met het Verenigd Koninkrijk
Samenwerking Gemotoriseerd met het Verenigd Koninkrijk
Formele Aansluiting bij het Combined Joint Expeditionairy Force (CJEF, waar we overigens ook mee bezig zijn) van het VK en Frankrijk als vast deelnemend land en niet als optioneel deelnemend land


Ik zie eerder een samenwerking zowel Gemech als Gemotor. gezien het type materieel een samenwerking met Duitsland

Meer samenwerking met de Oosterburen zal toetreding tot CJEF niet vergemakkelijken, omdat de Fransen en de Britten steeds vaker samenwerkingverbanden sluiten omtrent materieelprojecten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 17/12/2014 | 13:59 uur
Citaat van: Harald op 17/12/2014 | 13:47 uur
Ik zie eerder een samenwerking zowel Gemech als Gemotor. gezien het type materieel een samenwerking met Duitsland

Meer samenwerking met de Oosterburen zal toetreding tot CJEF niet vergemakkelijken, omdat de Fransen en de Britten steeds vaker samenwerkingverbanden sluiten omtrent materieelprojecten.

Ik weet dat meer samenwerking met de Duitsers materieeltechnisch beter aansluit, maar op missievlak zie ik de Britten als de veruit superieure partner omdat zij veel missies doen, welke bovendien veel diverser zijn en waartoe ook de missies behoren waarbij meer risico wordt genomen c.q. gelopen. De hoeveelheid ervaring is vele malen groter dan wat er in Duitsland tegenover staat n.m.m. Bovendien zullen we de Duitsers als we daar mee samenwerken lang niet op alle missies tegenkomen. De Britten daarentegen wel. Tenzij we alleen nog maar laagspectrum missies aannemen, iets waar ik pertinent afwijzend tegenover sta.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 17/12/2014 | 14:58 uur
Citaat van: Mourning op 17/12/2014 | 13:59 uur
Ik weet dat meer samenwerking met de Duitsers materieeltechnisch beter aansluit, maar op missievlak zie ik de Britten als de veruit superieure partner omdat zij veel vaker gaan en missies doen welke veel diverser zijn en ook de missies waarbij meer risico wordt genomen c.q. gelopen verre van uit de weg gaan. De hoeveelheid ervaring is vele malen groter dan wat er in Duitsland tegenover staat n.m.m. Bovendien zullen we de Duitsers als we daar mee samenwerken lang niet op alle missies tegenkomen. De Britten daarentegen wel. Tenzij we alleen nog maar laagspectrum missies aannemen, iets waar ik pertinent afwijzend tegenover sta.


helemaal waar !
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 17/12/2014 | 18:03 uur
Citaat van: Mourning op 17/12/2014 | 13:31 uur
Samenwerking op het gebied van luchttransport en tankers in NATO-pools.
Het EATC is non-Nato maar een Europees initiatie; HAW is eveneens non-Nato.  8)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 17/12/2014 | 18:04 uur
Citaat van: Lex op 17/12/2014 | 18:03 uur
Het EATC is non-Nato maar een Europees initiatie; HAW is eveneens non-Nato.  8)
houden zo  ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 20/12/2014 | 09:19 uur
België stuurt vijftig militairen naar Irak

De bijdrage van de Belgische F-16's aan de strijd tegen Islamitische Staat in Irak wordt met zes maanden verlengd tot 30 juni 2015. En er komt versterking op de grond.

Een tiental dagen geleden bevestigde minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) al dat België de vraag had gekregen om 50 militairen naar Irak te sturen. Dat past binnen een groter kader, namelijk de internationale coalitie tegen IS onder leiding van de Verenigde Staten.

In totaal willen de VS 1.500 manschappen naar Irak sturen voor een zogenaamde 'adviserings- en assistentiemisse'. Die moet het mogelijk maken de soevereiniteit van de Iraakse troepen op lange termijn te verzekeren. De bedoeling is niet dat de grondtroepen zullen vechten.

Het operationele inzetplan van Defensie kreeg donderdag groen licht van de ministerraad.

Zes Belgische straaljagers zijn op dit moment al actief in de regio waar Islamitische Staat stilaan de plak zwaait. Eind september zijn ze naar Jordanië zijn gestuurd om van daaruit deel te nemen aan de internationale coalitie. Ze hebben sindsdien al verschillende doelwitten geraakt, maar zijn alleen actief in Irak. Die missie wordt nu, zoals eerder al duidelijk werd, verlengd tot juni 2015.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20141218_01436088
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: andré herc op 30/12/2014 | 15:28 uur
Belgisch leger terug te trekken uit dienst, een Mystère 20 maandag uit militaire bronnen.

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/2165881/2014/12/29/Un-Mystere-trop-cher-pour-l-armee.dhtml
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 31/12/2014 | 01:24 uur
Was te verwachten, de rest volgt vanzelf vrees ik.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Nikehercules op 31/12/2014 | 02:24 uur
Hoe zit het eigenlijk met onze Gulf? Die zou ook afgestoten worden maar Bert Koenders is er laatst nog mee naar Irak geweest. 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 31/12/2014 | 08:28 uur
Citaat van: andré herc op 30/12/2014 | 15:28 uur
Belgisch leger terug te trekken uit dienst, een Mystère 20 maandag uit militaire bronnen.

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/2165881/2014/12/29/Un-Mystere-trop-cher-pour-l-armee.dhtml

Mooi. Nu nog de ándere falcon 20 en de Falcon 900. Dan heeft onze koninklijke familie nog altijd de keuze uit 4 Embrears om mee naar Zuid-Frankrijk te vliegen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2014 | 08:59 uur
Citaat van: Nikehercules op 31/12/2014 | 02:24 uur
Hoe zit het eigenlijk met onze Gulf? Die zou ook afgestoten worden maar Bert Koenders is er laatst nog mee naar Irak geweest. 

Die blijft, voor zover bij mij bekend, voorlopig in de sterkte.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: andré herc op 31/12/2014 | 11:49 uur
Citaat van: Nikehercules op 31/12/2014 | 02:24 uur
Hoe zit het eigenlijk met onze Gulf? Die zou ook afgestoten worden maar Bert Koenders is er laatst nog mee naar Irak geweest. 
Die blijft gewoon in dienst zover ik weet!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Nikehercules op 31/12/2014 | 15:50 uur
Check, thx mannen!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 31/12/2014 | 16:04 uur
Citaat van: Belgje op 31/12/2014 | 08:28 uur
Mooi. Nu nog de ándere falcon 20 en de Falcon 900. Dan heeft onze koninklijke familie nog altijd de keuze uit 4 Embrears om mee naar Zuid-Frankrijk te vliegen.
Zo, toe maar. Wij hebben 2 plezierkisten bij de overheid, en dat was al te duur/veel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 31/12/2014 | 16:14 uur
Citaat van: Flyguy op 31/12/2014 | 16:04 uur
Zo, toe maar. Wij hebben 2 plezierkisten bij de overheid, en dat was al te duur/veel.

My point exactly... Er is wel wat besparingsruimte bij de 'Witte Vloot'.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 31/12/2014 | 20:43 uur
Citaat van: Nikehercules op 31/12/2014 | 02:24 uur
Hoe zit het eigenlijk met onze Gulf? Die zou ook afgestoten worden maar Bert Koenders is er laatst nog mee naar Irak geweest. 
Gaarne in een ander topic vragen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: andré herc op 07/01/2015 | 22:37 uur
De federale oppositie vreest dat het parlement volledig buiten de keuze voor een opvolger van de Belgische F-16's gehouden zal worden. 'Zelfs in deze eerste vrijblijvende fase van marktverkenning krijgen we al geen inzage', hekelde Groen-Kamerlid Wouter De Vriendt woensdag. Nochtans loopt het prijskaartje van de vervanging in de miljarden.

Defensieminister Steven Vandeput (N-VA) en kolonel Harold Van Pee herhaalden woensdag in de Kamer de timing voor de vervanging. In 2023 moeten de eerste verouderde F-16's uit roulatie, dus midden 2018 moet de knoop definitief doorgehakt. Om dat te halen, is halfweg 2016 een aanbesteding nodig. Maar daarvoor is het sowieso wachten op meer duidelijkheid over de richting die Vandput in zijn strategisch plan uit wil met het leger, klonk het.

Sp.a'er Dirk Van der Maelen vreest echter voor 'achterkamerpolitiek' waarbij de legertop al lang gekozen heeft voor de dure Amerikaanse F-35 en de politiek nu 'stapsgewijs in een fuik lokt waaruit we niet meer terug kunnen'. De socialist vermoedt dat ook de eerste informatieve vragenlijst aan vijf potentiële constructeurs - die woensdag in de Kamer werd voorgesteld - al op maat van de F-35 geschreven werd.

Vandeput sprak dat opnieuw met klem tegen. 'Er is op vandaag nog niet meer gebeurd dan een verkennend marktonderzoek. Er zijn nog geen bedragen opgegeven of op enige manier keuzes gemaakt. Defensie heeft zelfs nog geen enkel bindend document ontvangen', aldus de minister. 'We zitten nu nog maar in een voorbereidende fase, niets meer dan dat.'

De oppositie pikt echter niet dat ze zelfs dat voorbereidende werk niet onder ogen krijgt, ook al onderstreepte kolonel Van Pee de 'strikte geheimhouding' gevraagd door de leveranciers. 'Hoe gaan we het parlement in godsnaam betrekken als we zelfs in deze eerste fase geen recht hebben op inzage', sneerde De Vriendt, die hamerde op transparantie in een miljardendossier als dit. 'Minstens een deel van de antwoorden van de producenten kan perfect publiek gemaakt worden', vindt hij.

nieuwsblad.be
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/01/2015 | 23:06 uur
Citaat van:  nieuwsblad.be Vandaag om 10:37
Nochtans loopt het prijskaartje van de vervanging in de miljarden.


Laat dat nu gelden voor elke van de 5 (huidige) kandidaten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 08/01/2015 | 13:46 uur
Citaat van: andré herc op 07/01/2015 | 22:37 uur
De federale oppositie vreest dat het parlement volledig buiten de keuze voor een opvolger van de Belgische F-16's gehouden zal worden. 'Zelfs in deze eerste vrijblijvende fase van marktverkenning krijgen we al geen inzage', hekelde Groen-Kamerlid Wouter De Vriendt woensdag. Nochtans loopt het prijskaartje van de vervanging in de miljarden.

Defensieminister Steven Vandeput (N-VA) en kolonel Harold Van Pee herhaalden woensdag in de Kamer de timing voor de vervanging. In 2023 moeten de eerste verouderde F-16's uit roulatie, dus midden 2018 moet de knoop definitief doorgehakt. Om dat te halen, is halfweg 2016 een aanbesteding nodig. Maar daarvoor is het sowieso wachten op meer duidelijkheid over de richting die Vandput in zijn strategisch plan uit wil met het leger, klonk het.

Sp.a'er Dirk Van der Maelen vreest echter voor 'achterkamerpolitiek' waarbij de legertop al lang gekozen heeft voor de dure Amerikaanse F-35 en de politiek nu 'stapsgewijs in een fuik lokt waaruit we niet meer terug kunnen'. De socialist vermoedt dat ook de eerste informatieve vragenlijst aan vijf potentiële constructeurs - die woensdag in de Kamer werd voorgesteld - al op maat van de F-35 geschreven werd.

Vandeput sprak dat opnieuw met klem tegen. 'Er is op vandaag nog niet meer gebeurd dan een verkennend marktonderzoek. Er zijn nog geen bedragen opgegeven of op enige manier keuzes gemaakt. Defensie heeft zelfs nog geen enkel bindend document ontvangen', aldus de minister. 'We zitten nu nog maar in een voorbereidende fase, niets meer dan dat.'

De oppositie pikt echter niet dat ze zelfs dat voorbereidende werk niet onder ogen krijgt, ook al onderstreepte kolonel Van Pee de 'strikte geheimhouding' gevraagd door de leveranciers. 'Hoe gaan we het parlement in godsnaam betrekken als we zelfs in deze eerste fase geen recht hebben op inzage', sneerde De Vriendt, die hamerde op transparantie in een miljardendossier als dit. 'Minstens een deel van de antwoorden van de producenten kan perfect publiek gemaakt worden', vindt hij.

nieuwsblad.be

en weer wordt het trucje toegepast. Nu eens zien of het inmiddels over de houdbaarheidsdatum is..
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 15/01/2015 | 16:55 uur
10 opmerkelijke besparingsmaatregelen bij Defensie

'Dit is de genadeslag voor Defensie', reageert de legervakbond VSOA op de interne nota waaruit blijkt hoe het leger dit jaar 225 miljoen euro zal besparen. Een overzicht van de maatregelen.

We kunnen niet verhelen dat Defensie door de recente regeerakkoorden de genadeslag krijgt. Dat zegt legervakbond VSOA Defensie in een reactie op de interne nota waaruit bleek dat het leger alle kleine uitgaven schrapt om dit jaar de 225 miljoen euro besparingen te realiseren.

Naast enkele kleine maatregelen, zoals dienstwagens die niet meer gerepareerd worden, zijn er ook grotere maatregelen. Zo zullen de regeringsvliegtuigen veel vaker aan de grond moeten blijven. Een van de Falcon-toestellen zal tot 60 procent minder vliegen. 'Het mes zit tot op het bot', zegt de vakbond nu. 'Hoe is met een nog lager budget een Defensie mogelijk die efficiënt werkt en klaarstaat om elk risico het hoofd te bieden? Hoe verzekeren we de veiligheid van onze bevolking én onze aanwezigheid bij operaties met internationale uitstraling wanneer we zo weinig budgettaire middelen hebben?'

VSOA stelt zich vragen bij de paraatheid van het leger. 'Natuurlijk nemen er nog militairen deel aan operaties elders in de wereld, en hebben we nog middelen in eigen land. Maar als zich echt gevaarlijke situaties voordoen, is het maar de vraag of ons land die wel aankan.' De vakbond hoopt op een oplossing in het strategisch plan dat de minister in de lente moet voorstellen. (Belga/AVE)


10 opmerkelijke besparingsmaatregelen:

1. Dienstwagens worden niet meer gerepareerd.

2. Regeringsvliegtuigen blijven vaker aan de grond. Falcon-toestellen vliegen tot 60 procent minder. Ministers en leden van het koningshuis moeten dus vaker de trein of het gewone toestel nemen. Het aantal binnen- en buitenlandse zendingen daalt met 21 procent.

3. Sanitair en verwarming wordt niet meer vervangen bij defect. In de kazerne van Peutie viel onlangs de verwarming uit. Geld is er niet en dus zijn er warmtekanonnen bijgeplaatst', klinkt het in Het Laatste Nieuws. Vanaf april gaat de verwarming sowieso uit.

4. Alle jongerenstages worden afgeschaft.

5. Tijdens opleidingen zullen deelnemers met pen en papier moeten noteren, in plaats van geprinte cursussen.

6. Minder vergaderingen moeten vooral de verplaatsingskosten drukken.

7. Kazernes die nog niet op waterleiding zijn aangesloten, zullen het moeten blijven doen met opgepompt putwater.

8. Sommige liften worden afgeschakeld.

9. Sociale projecten krijgen 3 miljoen euro minder subsidies.

10. De controlegeneesheer zal tien procent minder check-ups uitvoeren per jaar, wat neerkomt op zo'n 150 controles.

Knack.be, 15/01/2015 om 08:13
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/01/2015 | 17:04 uur
wat betekent verhelen?

( edit) Ah, verhullen. Dacht aan een typvout.

Maar als dit de genadeslag moet zijn... ik vind het allemaal nog wel meevallen.
Er word nul gesneden in parate clubs.
Die genadeslag is 10 jaar geleden al gekomen legervakbond VSOA. Maarja toen waren jullie nergens.
En in plaats van je nu dus maar hardop af te vragen of je nog wel kunt voldoen en alles heb ik het antwoord voor je, : "nee".
Dat kan dus niet.. als ze eens beginnen met een duidelijke boodschap naar buiten te brengen dat het gewoon niet kan en daar eenduidig in bent kun je beginnen aan het bewerken van de publieke opinie. Dit zet geen zoden aan de dijk en het is zo wachten op het nekschot waarna iedereen echt over de jank gaat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 16/01/2015 | 12:31 uur
VSOA - de "liberale vakbond"...
Is een van de "zwakkere" uit de groep vakbonden.
Niet veel van gehoord of gezien toe ik nog in dienst was.

Neemt niet weg dat die "besparingsmaatregelen" volstrekt belachelijk zijn.
Geen verwarming maar wel "warmtekanonnen" :)
Geen ramen meer (laten) poetsen...
Ik heb nooit begrepen waarom poetsen zo nodig moest uitbesteed worden aan de privé-sector.
Dat werd voordien door de militairen zelf gedaan (weliswaar de lagere rangen).
"Leerlingen" van alle graden poetsten zelf hun leslokalen en "gemeenschappelijke ruimtes", incl toiletten.
Het gebeurt zo ook aan boord van de schepen, want daar gaan natuurlijk geen privé-poetsvrouwen mee. :)

Jongerenstages...
Kost(t)en bijna niets, dus daar zal ook al niet veel mee gewonnen worden.

"Sommige" liften - ik kan me al onmiddellijk voorstellen welke liften niet afgeschakeld worden...

"sociale projecten" - geen idee wat dit omhelst.

Opleidingen met pen en papier...
Ergens zie ik daar wel een meerwaarde in... zelf notitities maken lijkt me nog steeds het beste...
Maar ook hier zal dit volgens mij niet al te veel opleveren...

Maar de (overgrote) meerderheid der burgers vindt het wel goed, dat "hun" Defensie zo belachelijk gemaakt wordt.
Ben ik blij dat ik dat zelf niet meer moet meemaken.

Het strategisch plan - wacht ik met ongeduld af... Om, zonder twijfel, nogmaals ontgoocheld te worden...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 16/01/2015 | 17:44 uur
Citaat van: ARM-WAP op 16/01/2015 | 12:31 uur
VSOA - de "liberale vakbond"...
Is een van de "zwakkere" uit de groep vakbonden.
Niet veel van gehoord of gezien toe ik nog in dienst was.

Neemt niet weg dat die "besparingsmaatregelen" volstrekt belachelijk zijn.
Geen verwarming maar wel "warmtekanonnen" :)
Geen ramen meer (laten) poetsen...
Ik heb nooit begrepen waarom poetsen zo nodig moest uitbesteed worden aan de privé-sector.
Dat werd voordien door de militairen zelf gedaan (weliswaar de lagere rangen).
"Leerlingen" van alle graden poetsten zelf hun leslokalen en "gemeenschappelijke ruimtes", incl toiletten.
Het gebeurt zo ook aan boord van de schepen, want daar gaan natuurlijk geen privé-poetsvrouwen mee. :)

Jongerenstages...
Kost(t)en bijna niets, dus daar zal ook al niet veel mee gewonnen worden.

"Sommige" liften - ik kan me al onmiddellijk voorstellen welke liften niet afgeschakeld worden...

"sociale projecten" - geen idee wat dit omhelst.

Opleidingen met pen en papier...
Ergens zie ik daar wel een meerwaarde in... zelf notitities maken lijkt me nog steeds het beste...
Maar ook hier zal dit volgens mij niet al te veel opleveren...

Maar de (overgrote) meerderheid der burgers vindt het wel goed, dat "hun" Defensie zo belachelijk gemaakt wordt.
Ben ik blij dat ik dat zelf niet meer moet meemaken.

Het strategisch plan - wacht ik met ongeduld af... Om, zonder twijfel, nogmaals ontgoocheld te worden...


Ik zou er ook behoorlijk de schijt van krijgen als ik gekozen heb voor een proffesionele baan bij defensie en uiteindelijk 2 uur van de dag ramen sta te lappen en de vloer aanveeg , structureel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 25/02/2015 | 13:12 uur
Defensie op het kruispunt van besparingen of weer aanknopen met partners
http://deredactie.be/permalink/2.37749?video=1.2250681

Aanpassingen nodig voor opvolger C-130: "Timing op schema"
http://deredactie.be/permalink/1.2248719

Federale ministers willen 800 miljoen extra uitgeven
http://deredactie.be/permalink/1.2250526

Zo, jullie zijn weer up to date.



Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 25/02/2015 | 13:28 uur
800 miljoen! Dat is een goed begin.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 25/02/2015 | 13:32 uur
Citaat van: Thomasen op 25/02/2015 | 13:28 uur
800 miljoen! Dat is een goed begin.

Verdeeld over de 'veiligheidsdepartementen'. Maar goed, it's something...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/02/2015 | 13:41 uur
Citaat van: Thomasen op 25/02/2015 | 13:28 uur
800 miljoen! Dat is een goed begin.

Heb je het gelezen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/02/2015 | 13:44 uur
Collectieve defensie is nadelig op lange termijn

http://www.mo.be/opinie/collectieve-defensie-nadelig-op-lange-termijn

Belgen verdeeld over Defensie

http://www.mo.be/nieuws/belgen-verdeeld-over-defensie

Méér besparen op Defensie wordt folklore

http://www.mo.be/opinie/m-r-besparen-op-defensie-wordt-folklore

Kernwapens buiten, sterkere VN, géén militairen op straat

http://www.mo.be/opinie/kernwapens-buiten-sterkere-vn-g-n-militairen-op-straat
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 25/02/2015 | 14:00 uur
Met respect voor deze meningen maar ze zijn allemaal geschreven of te linken met linkse vredesorganisaties. Die nuance is wel belangrijk, lijkt me.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/02/2015 | 14:07 uur
Citaat van: Belgje op 25/02/2015 | 14:00 uur
Met respect voor deze meningen maar ze zijn allemaal geschreven of te linken met linkse vredesorganisaties. Die nuance is wel belangrijk, lijkt me.

Ik las het... de linkse signatuur druipt er vanaf, elke keer als ik dit soort stukken lees (en de linkse partijen in Nederland kunnen er ook wat van) dan vraag ik me af onder welke steen de gemiddelde links denkende mens leeft...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 25/02/2015 | 14:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/02/2015 | 14:07 uur
Ik las het... de linkse signatuur druipt er vanaf, elke keer als ik dit soort stukken lees (en de linkse partijen in Nederland kunnen er ook wat van) dan vraag ik me af onder welke steen de gemiddelde links denkende mens leeft...

Geen enkel idee...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 25/02/2015 | 16:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/02/2015 | 13:41 uur
Heb je het gelezen?

Kan natuurlijk nog alle kanten op, maar hier wordt in ieder geval om extra geld gevraagd, al vaker gedaan trouwens, onze MBO defensie minister zegt dat ze geen idee heeft wat ze met extra geld aan moet.

Dat de Belgische mindef een dergelijke 'wensenlijst' heeft geeft ook aan dat zwaktes erkend worden, problemen geïdentificeerd en oplossingen voorgedragen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 25/02/2015 | 20:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/02/2015 | 13:44 uur
Collectieve defensie is nadelig op lange termijn

http://www.mo.be/opinie/collectieve-defensie-nadelig-op-lange-termijn

Belgen verdeeld over Defensie

http://www.mo.be/nieuws/belgen-verdeeld-over-defensie

Méér besparen op Defensie wordt folklore

http://www.mo.be/opinie/m-r-besparen-op-defensie-wordt-folklore

Kernwapens buiten, sterkere VN, géén militairen op straat

http://www.mo.be/opinie/kernwapens-buiten-sterkere-vn-g-n-militairen-op-straat
Heb ze allen gelezen. Sommige opinies komen me zo bekend voor dat ik het idee heb dat ze Co Kolijn en Rob de Wijk gesproken hebben. Andere meningen deel ik totaal niet omdat het de effectiviteit niet verbeterd. Zoals deze van Kristof Clerix uit het opiniestuk Kernwapens buiten, sterkere VN, géén militairen op straat:
Ten derde moet België bij de inzet van troepen in het buitenland de voorkeur geven aan operaties geleid door de VN en de Europese Unie, veeleer dan NAVO-operaties. De redenen daarvoor zijn reeds opgesomd: in het complexe spel van internationale belangen vormt de NAVO in sommige gevallen veeleer deel van het probleem dan van de oplossing.
We mochten willen dat dat elke missie met volledige internationale VN-accreditatie vertrekt. Als een stuk vlees met drie sterren 'beter leven', het is mooi dat het bestaat maar het in een illusie dat ooit al het vlees verantwoord geproduceerd zal worden. Bescherm jezelf tegen de teleurstelling. NAVO-missies blijven de 'dirty' missies waar niet alle landen om diplomatieke redenen voor verantwoordelijk willen zijn. Daar krijg je nooit unanimiteit voor.

In vergelijking met de NAVO heeft de EU bovendien het voordeel dat het ook instrumenten als pakweg economie, ecologie, energie en diplomatie beleidsmatig op mekaar kan afstemmen teneinde te komen tot meer vrede en veiligheid in de wereld. Ook inzake civiel-militaire operaties heeft de EU meer te bieden dan de NAVO. Géén onbelangrijk detail aangezien civiele instrumenten in hedendaagse vredesoperaties onontbeerlijk zijn: financiële en politionele instrumenten, instrumenten om goed bestuur en de rechtstaat te promoten, instrumenten voor civiele bescherming en bijstand na natuurrampen...
EU-geld is bestemd voor Europese landen. Het is niet de bedoeling dat we bijvoorbeeld Libië met Europees geld gaan opbouwen. Dat moeten landen bilateraal met Libië oplossen. Bepaalde landen zullen willen helpen, anderen niet. En willen we de anti-EU sfeer nog verder verzieken door de macht van de EU t.o.v. individuele landen nog verder te vergroten??? En hoe hypocriet is het: roepen dat de NAVO zo agressief is en dan een land dat niet EU-gelieerd is economisch te gaan ketenen.
Voorbeeld: Nederland wilt Libische olie importen en we willen een 'Nederlands' Libisch toeristische kustplaatje creëren met hulp van (orders voor) Ballast Nedam en ander Nederlands bedrijfsleven. En met behulp van EU-geld natuurlijk. Ik kan me heel goed voorstellen dat de Spaans, Frans, Italiaanse Riviera kustplaatsen daar absoluut geen zin in hebben. Al zou Nederland een economisch gokje in Libië willen wagen dan moet ze daar niet Europa diplomatiek en economisch in meesleuren.

Daar nog bij: je creëert een nieuw lek in de EU-begroting. Je speelt pro-Russische politieke marionetten in de kaart door lobbys te starten die Europa niet verder helpen. Want we moeten realistisch blijven, niet iedereen in Brussel is wie hij is en doet wat hij zegt te doen. Juist Kristof Clerix zou dat moeten weten. Ik heb zijn boeken vol interesse gelezen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 04/03/2015 | 10:45 uur
Meer leesvoer...
Dit zou moeten assisteren met het samenstellen van het Strategisch plan...
http://www.vandeput.fgov.be/nl/colloquium-%E2%80%98de-toekomst-van-defensie-horizon-2030
Het document:
http://www.vandeput.fgov.be/sites/default/files/articles/250215_Papers_Wise_Pen.pdf
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 04/03/2015 | 11:17 uur
Ik zie welgeteld TWEE militairen (b.d.) die onderdeel uitmaakt van deze "wise pen" van 14 mensen...

Zou bij een dergelijke vraag vanuit de politiek over het Onderwijs of de Zorg ook de beroepsgroep/sector waar het overgaat zo onder vertegenwoordigd worden? Ik denk zomaar van niet, maar misschien is dit gebruikelijk in Belgie?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/03/2015 | 12:10 uur
Citaat van: Mourning op 04/03/2015 | 11:17 uur
Ik zie welgeteld TWEE militairen (b.d.) die onderdeel uitmaakt van deze "wise pen" van 14 mensen...

Zou bij een dergelijke vraag vanuit de politiek over het Onderwijs of de Zorg ook de beroepsgroep/sector waar het overgaat zo onder vertegenwoordigd worden? Ik denk zomaar van niet, maar misschien is dit gebruikelijk in Belgie?


Ik zie dit eerder als een aftoetsing aan de burgermaatschappij voor de militairen hun keuze maken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 05/03/2015 | 12:19 uur
Citaat van: Belgje op 04/03/2015 | 12:10 uur
Ik zie dit eerder als een aftoetsing aan de burgermaatschappij voor de militairen hun keuze maken.

Dit dus inderdaad.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 07:31 uur
'Navo wil dat België fregatten van de hand doet'

17/03/15

De Navo wil dat het Belgisch leger zijn fregatten vergeet of van de hand doet, en meer inzet op vliegtuigen, zowel gevechtstoestellen als transportvliegtuigen. Fregatten heeft de Navo meer dan voldoende, en voor België zijn ze te duur.

Dat schrijft De Standaard.

Net zoals heel wat andere 'stakeholders' heeft ook de Navo haar licht laten schijnen over het Belgische leger en de sanering waar het departement voor staat. In een vertrouwelijk gesprek met minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) raadde Heinrich Brauss, de adjunct-secretaris-generaal voor Defensiebeleid en -planning, aan om het budget radicaal te hervormen. De kaasschaaf bovenhalen is geen optie, zegt hij. Maar raken aan de budgetten voor training en 'readiness' is dat evenmin.

De Navo wil snel inzetbare troepen en kijkt dus vooral gretig naar al wat vliegt. De F-16's, maar ook de Belgische transportvliegtuigen worden erg hoog ingeschat, aldus De Standaard. Fregatten zijn behalve te duur ook te traag voor opdrachten die snelheid vereisen.

http://www.knack.be/nieuws/belgie/navo-wil-dat-belgie-fregatten-van-de-hand-doet/article-normal-542045.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 08:04 uur
Navo vindt Belgische fregatten overbodig en te duur

Vandaag om 05:00 door Peter De Lobel

Als het van de Navo afhangt, wordt er voortaan vooral naar de 'readiness' in de lucht gekeken. België kan zijn fregatten dus maar beter snel van de hand doen, want ze zijn te duur en er zijn er al meer dan genoeg.

Net zoals heel wat andere 'stakeholders' heeft ook de Navo haar licht laten schijnen over het Belgische leger en de sanering waar het departement voor staat. In een vertrouwelijk gesprek met minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) raadde Heinrich Brauss, de adjunct-secretaris-generaal voor Defensiebeleid en -planning, aan om het budget radicaal te hervormen. De kaasschaaf bovenhalen is geen optie, zegt hij. Maar raken aan de budgetten voor training en 'readiness' is dat evenmin.

F-16's bejubeld, fregatten afgeschreven

De Navo wil snel inzetbare troepen en kijkt dus vooral gretig naar al wat vliegt. De F-16's, maar ook de Belgische transportvliegtuigen worden dus erg hoog ingeschat. De landcomponent mag wat de Navo betreft serieus inkrimpen. En de Marine, daar moet men zich concentreren op het mijnenjagen, dat volgens Brauss 'state of the art' is.

De twee Belgische fregatten, waarvoor de vervanging wordt voorbereid, worden echter overbodig bevonden. Binnen de Navo zijn er meer dan genoeg en bovendien zijn ze veel te duur voor het Belgische budget, meent de Navo. 'Get rid of them', klonk het onverbloemd.

Lees hier het volledige overzicht van wat de Navo wel en niet belangrijk vindt voor het Belgische leger. http://www.standaard.be/cnt/dmf20150316_01583199

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150316_01583439
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 08:23 uur
Citaat van: www.standaard.be Vandaag om 08:04
Navo vindt Belgische fregatten overbodig en te duur


Geeft de NAVO hiermee het excuus aan de Belgische beleidsmakers wat ze "nodig" hebben en misschien zelfs gretig zullen omarmen om de beide M fregatten te verpatsen en zich te specialiseren in mijnenjagen/vegen?

Indien waar, dan zet het de maritieme samenwerking met Nederland aardig onder druk, het zou Nederland het excuus geven om haar 2 MFF's te vervangen door 4-6 of 0 opvolgers.

Bij een volledige specialisatie in MCM roept dat meteen de vraag op welke gevolgen dit zou kunnen hebben in de NL-BE samenwerking:

1. status quo, zowel NL als BE vervangen de Alkmaarklasse
2. BE neemt ook de NL MCM taak over en NL stoot hiermee deze capaciteit af en richt zich op blue water
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 17/03/2015 | 09:16 uur
Het Belgische mijnenjagen is "State of the Art"? WAT heb ik gemist? :confused:

De F16's worden hoog ingeschat? Die dingen zijn net als die van ons antiek! Misschien dat de NATO zo veel mogelijk de continuiteit van het luchtwapen op de langere termijn overeind wil houden, zeker gezien de kosten die hiermee gemoeid zijn?

Belgische landmacht kan nog verder ingekrompen worden?  :annoyed:

Niet echt het soort advies waar de Belgische krijgsmacht m.i. op zit te wachten om de grijpgrage handjes van de politiek in ieder geval een klein beetje te kunnen remmen laat staan stuiten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 09:19 uur
Citaat van: Mourning op 17/03/2015 | 09:16 uur

Niet echt het soort advies waar de Belgische krijgsmacht m.i. op zit te wachten om de grijpgrage handjes van de politiek in ieder geval een klein beetje te kunnen remmen laat staan stuiten.


Zeker zorgelijk.. indien waar, biedt dit een veelvoud aan excuses om de bijl er keihard in te zetten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 17/03/2015 | 09:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 09:19 uur
Zeker zorgelijk.. indien waar, biedt dit een veelvoud aan excuses om de bijl er keihard in te zetten.

Precies en de wil om je defensie budget te verhogen naar de door de NAVO zo zeer gewenste 2%

Of denken ze hierdoor meer specialisatie te ontwikkelen bij landen, door eerst met de hakbijl rond te laten slaan en diverse eenheden, materieel, defensie onderdelen af te stoten/bezuinigen en dan te gaan investeren in nieuw materieel, versterking van eenheden.
Lijkt me niet de juiste weg
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2015 | 10:54 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 08:04 uur
Navo vindt Belgische fregatten overbodig en te duur

Vandaag om 05:00 door Peter De Lobel

Als het van de Navo afhangt, wordt er voortaan vooral naar de 'readiness' in de lucht gekeken. België kan zijn fregatten dus maar beter snel van de hand doen, want ze zijn te duur en er zijn er al meer dan genoeg.

Net zoals heel wat andere 'stakeholders' heeft ook de Navo haar licht laten schijnen over het Belgische leger en de sanering waar het departement voor staat. In een vertrouwelijk gesprek met minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) raadde Heinrich Brauss, de adjunct-secretaris-generaal voor Defensiebeleid en -planning, aan om het budget radicaal te hervormen. De kaasschaaf bovenhalen is geen optie, zegt hij. Maar raken aan de budgetten voor training en 'readiness' is dat evenmin.

F-16's bejubeld, fregatten afgeschreven

De Navo wil snel inzetbare troepen en kijkt dus vooral gretig naar al wat vliegt. De F-16's, maar ook de Belgische transportvliegtuigen worden dus erg hoog ingeschat. De landcomponent mag wat de Navo betreft serieus inkrimpen. En de Marine, daar moet men zich concentreren op het mijnenjagen, dat volgens Brauss 'state of the art' is.

De twee Belgische fregatten, waarvoor de vervanging wordt voorbereid, worden echter overbodig bevonden. Binnen de Navo zijn er meer dan genoeg en bovendien zijn ze veel te duur voor het Belgische budget, meent de Navo. 'Get rid of them', klonk het onverbloemd.

Lees hier het volledige overzicht van wat de Navo wel en niet belangrijk vindt voor het Belgische leger. http://www.standaard.be/cnt/dmf20150316_01583199

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150316_01583439


Ik lees weer een typisch ' de standaard' artikel over de Belgische defensie.
Dit is me een hoop kolder.

' f-16's en transportvliegtuigen bejubeld? Nou ja, de Belgische F-16's zijn niet eens de nieuwste versies en de transportvliegtuigen van Belgie worden evenveel ' bejubeld' als enig andere Navo partner. Een Navo partner wordt bejubeld door haar welwillendheid in de coalitie. Er hangen nergens posters in het Navo hoofdkwartier van ' de'  Belgische F-16's of 'de' Belgische mijnenjagers.

Daarnaast heel vreemd dat de Belgische regering zich niets wil laten opleggen, nergens naar luistert als het op het gelijktrekken/verhogen van defensie uitgaven komt of enige bemoeienis met soeverein handelen maar wel schijnbaar met een Navo generaal aan tafel gaat zitten om te kijken in welke feeststemming ze hun defensie kunnen gaan wegstrepen.
Ik heb een hekel aan dit soort artikels. De manier hoe dit is geschreven lijkt  wel alsof het een feestje is dat de Belgische defensie zo'n makkelijk ' overbodig' ' schrapbaar' defensie onderdeel heeft gevonden.

' jongens, maak je geen zorgen! De fregatten zijn echt een aambei op ons achterste en belachelijk om te bezitten, ze kunnen weg! Waarna de deuren van het Belgische Mindef openklappen, het serpentijn en confetti regent en a la de Lionking het halve volk de boodschap verwerkt in hun nationale volkslied. Dat  is de strekking van dit pro-bezuinigen op defensie artikel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 10:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/03/2015 | 10:54 uur
Ik lees weer een typisch ' de standaard' artikel over de Belgische defensie.
Dit is me een hoop kolder.

Ik hoop dat je gelijk hebt....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 17/03/2015 | 11:28 uur
Toch ben ik wel benieuwd naar de inhoud van de rest van het artikel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 17/03/2015 | 11:43 uur
De standaard heeft nog meer nieuws !    :crazy:

zoals :

Met te weinig geld is toch nog iets te doen

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150316_01583313
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 17/03/2015 | 11:43 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 08:23 uur
Geeft de NAVO hiermee het excuus aan de Belgische beleidsmakers wat ze "nodig" hebben en misschien zelfs gretig zullen omarmen om de beide M fregatten te verpatsen en zich te specialiseren in mijnenjagen/vegen?

Indien waar, dan zet het de maritieme samenwerking met Nederland aardig onder druk, het zou Nederland het excuus geven om haar 2 MFF's te vervangen door 4-6 of 0 opvolgers.

Bij een volledige specialisatie in MCM roept dat meteen de vraag op welke gevolgen dit zou kunnen hebben in de NL-BE samenwerking:

1. status quo, zowel NL als BE vervangen de Alkmaarklasse
2. BE neemt ook de NL MCM taak over en NL stoot hiermee deze capaciteit af en richt zich op blue water
Is de "wens" van de NAVO in deze ook hetzelfde als de EU "wens"? Bij het eerste wordt de Amerikaanse krijgsmacht meegeteld neem ik aan...dus ook hun marine...en bij de tweede niet. Het mag duidelijk zijn dat ik een EU visie in deze voorsta. Klinkt ook of de JSF lobby in België zo een zetje in de rug krijgt. Ook omdat België met de grote haven Antwerpen en oud-kolonien in Afrika..volgens mij wel degelijk een maritieme tak kan gebruiken en verantwoorden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 17/03/2015 | 12:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 10:56 uur
Ik hoop dat je gelijk hebt....

Het is bijna 1 april toch?

De dag dat de NAVO hier in Nederland dit soort geluiden laat horen zou politiek Den Haag dat bijna tot nationale feestdag bombarderen...

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 17/03/2015 | 15:17 uur
Een paar conclusies/overdenkingen:
- De Navo vindt de waterwegen naar/van Antwerpen geen prio.
- De Navo snijdt de Belgische banden met haar oud-koloniën door. België heeft daar nu met de  F930 Leopold I (https://nl-nl.facebook.com/F930Leopold1) in de Golf van Guinee een Maritime Capacity Building-programma (https://www.facebook.com/mcb2015?fref=nf) lopen, anti-piraterij inbegrepen.
- De F931 Marie-Louise heeft een groot onderhoudsprogramma lopen in Den Helder. De nieuwe commandocentrale is al in de eindfase. Weg er mee of toegevoegd aan de KM?
- Zonder fregatten verliest de Marinecomponent zeer waarschijnlijk ook haar arrestatie eenheden tegen piraterij.
- De Belgische Ambassades (http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Belgische_ambassades#Afrika) in de vele Afrikaanse landen staan in hun hemd zonder maritiem offensieve en logistieke capaciteit.
- Heb geen zicht op de Belgische export naar de Afrikaanse westkust maar zonder maritieme betrokkenheid, in het geval van instabiliteit, zal het niet beter worden.
- Het Amerikaanse Africom-programma vangt dit capaciteitsverlies op. De credits zullen in letterlijke en figuurlijke zin naar Amerika gaan.
- Dat de keuze prio voor F-16's [lees F-35] in het voordeel werkt van de Amerikaanse industrie zal we toeval zijn.
- Tegen de Navo aantrappen kan iedereen maar wat vindt de Belgische burger er zelf van? Het is uiteindelijk de Belg zelf die haar plaats op het internationaal toneel verliest.
- En opkomende (oosterse) naties nemen die in. Dat verlies maak je nooit meer goed. Kan de Belg met dat verlies leven?

Prikkelend tegen de Belgische politici: willen jullie jezelf degraderen van 'Muscles from Brussels' naar de 'Mussels from Brussels'? En dat straalt ook af op het aanzien van Europa op het wereldtoneel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2015 | 16:10 uur
Het is een heel vreemd artikel. Dit is wederom gewoon bezuinigen met een dom excuus. België is enorm afhankelijk van zeewegen, dat weten ze zelf ook. Ik weet niet zo zeker of we 'De standaard' zo moeten geloven, het is geschreven met de typisch Belgische anti-defensie inval.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 17/03/2015 | 16:32 uur
Marineschepen.nl is altijd up to date:
http://marineschepen.nl/nieuws/navo-topman-belgische-fregatten-moeten-weg-170315.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 17/03/2015 | 16:48 uur
Dit gaat gewoon niet gebeuren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 17/03/2015 | 18:37 uur
Citaat van: Zeewier op 17/03/2015 | 15:17 uur
Een paar conclusies/overdenkingen:
- De Navo vindt de waterwegen naar/van Antwerpen geen prio.
- De Navo snijdt de Belgische banden met haar oud-koloniën door. België heeft daar nu met de  F930 Leopold I (https://nl-nl.facebook.com/F930Leopold1) in de Golf van Guinee een Maritime Capacity Building-programma (https://www.facebook.com/mcb2015?fref=nf) lopen, anti-piraterij inbegrepen.
- De F931 Marie-Louise heeft een groot onderhoudsprogramma lopen in Den Helder. De nieuwe commandocentrale is al in de eindfase. Weg er mee of toegevoegd aan de KM?
- Zonder fregatten verliest de Marinecomponent zeer waarschijnlijk ook haar arrestatie eenheden tegen piraterij.
- De Belgische Ambassades (http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Belgische_ambassades#Afrika) in de vele Afrikaanse landen staan in hun hemd zonder maritiem offensieve en logistieke capaciteit.
- Heb geen zicht op de Belgische export naar de Afrikaanse westkust maar zonder maritieme betrokkenheid, in het geval van instabiliteit, zal het niet beter worden.
- Het Amerikaanse Africom-programma vangt dit capaciteitsverlies op. De credits zullen in letterlijke en figuurlijke zin naar Amerika gaan.
- Dat de keuze prio voor F-16's [lees F-35] in het voordeel werkt van de Amerikaanse industrie zal we toeval zijn.
- Tegen de Navo aantrappen kan iedereen maar wat vindt de Belgische burger er zelf van? Het is uiteindelijk de Belg zelf die haar plaats op het internationaal toneel verliest.
- En opkomende (oosterse) naties nemen die in. Dat verlies maak je nooit meer goed. Kan de Belg met dat verlies leven?

Prikkelend tegen de Belgische politici: willen jullie jezelf degraderen van 'Muscles from Brussels' naar de 'Mussels from Brussels'? En dat straalt ook af op het aanzien van Europa op het wereldtoneel.
goede punten...maar dit soort logica heeft de Belgische bezuinigingen nooit echt in de weg gezeten helaas. Hopelijk draait dat nu ook bij door de negatieve veiligheidsontwikkelingen in de wereld. En daar horen denk ik ook Belgische fregatten bij.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2015 | 18:41 uur
Citaat van: Elzenga op 17/03/2015 | 18:37 uur
goede punten...maar dit soort logica heeft de Belgische bezuinigingen nooit echt in de weg gezeten helaas. Hopelijk draait dat nu ook bij door de negatieve veiligheidsontwikkelingen in de wereld. En daar horen denk ik ook Belgische fregatten bij.

Misschien draait het bij? De Belgen zijn daar al vier stations geleden voorbij gevaren.
Er komen gegarandeerd meer bezuinigingen voor het Belgische leger, maar of de M-fregatten weg gaan durf ik te betwijfelen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 18:42 uur
Citaat van: Elzenga op 17/03/2015 | 18:37 uur
goede punten...maar dit soort logica heeft de Belgische bezuinigingen nooit echt in de weg gezeten helaas. Hopelijk draait dat nu ook bij door de negatieve veiligheidsontwikkelingen in de wereld. En daar horen denk ik ook Belgische fregatten bij.

Mee eens, maar wat als? (er zijn vast BE politici dit wel een heel aantrekkelijk vinden)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 17/03/2015 | 18:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/03/2015 | 18:41 uur
Misschien draait het bij? De Belgen zijn daar al vier stations geleden voorbij gevaren.
Er komen gegarandeerd meer bezuinigingen voor het Belgische leger, maar of de M-fregatten weg gaan durf ik te betwijfelen.
Het zou mij niet verbazen als de Belgische marine haar fregatten zou weg doen en meer zou focussen op haar luchtmacht.
Denk in combi met Nederland en het is heel simpel.

Enkel twee fregatten is relatief erg duur: vaste kosten blijven relatief hoog en flexibele kosten relatief laag (aantal 2).
Zou België 4 fregatten hebben, zouden de kosten niet twee keer zo hoog worden.

Geld voor 4 nieuwe fregatten hebben de Belgen niet (voor over), twee zou nog net kunnen. Maar wat kan je met slechts 2 fregatten?
Geld dat niet uitgegeven wordt aan een minimale, niet efficiënte marine kan beter gestoken worden in luchtcapaciteit (F-35)

Beter om de fregatten taak over te laten aan Nederland. Nederland gaat van 6 fregatten nu naar 10-12 in de toekomst.
Nederland zal meer geld moeten steken in haar marine. Dit kan dan niet gestoken worden in extra F-35's, wat eigenlijk wel nodig is.

België gaat dan even veel F-35's aanschaffen als Nederland; komt totaal uit op zo'n 80 toestellen (acceptabel) en delen we de vaste kosten.
België heeft dan geen fregatten meer, maar dat wordt gecompenseerd door meer fregatten voor de Nederlandse marine.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2015 | 19:09 uur
Citaat van: Reinier op 17/03/2015 | 18:56 uur
Het zou mij niet verbazen als de Belgische marine haar fregatten zou weg doen en meer zou focussen op haar luchtmacht.
Denk in combi met Nederland en het is heel simpel.

Enkel twee fregatten is relatief erg duur: vaste kosten blijven relatief hoog en flexibele kosten relatief laag (aantal 2).
Zou België 4 fregatten hebben, zouden de kosten niet twee keer zo hoog worden.

Geld voor 4 nieuwe fregatten hebben de Belgen niet (voor over), twee zou nog net kunnen. Maar wat kan je met slechts 2 fregatten?
Geld dat niet uitgegeven wordt aan een minimale, niet efficiënte marine kan beter gestoken worden in luchtcapaciteit (F-35)

Beter om de fregatten taak over te laten aan Nederland. Nederland gaat van 6 fregatten nu naar 10-12 in de toekomst.
Nederland zal meer geld moeten steken in haar marine. Dit kan dan niet gestoken worden in extra F-35's, wat eigenlijk wel nodig is.

België gaat dan even veel F-35's aanschaffen als Nederland; komt totaal uit op zo'n 80 toestellen (acceptabel) en delen we de vaste kosten.
België heeft dan geen fregatten meer, maar dat wordt gecompenseerd door meer fregatten voor de Nederlandse marine.

Je hebt helemaal gelijk, maar daarom is er juist de constructie met de Nederlandse marine.
Het hele idee van het samenwerken is het delen van kosten en zorgen voor een zeer relatief laag vaste kostenaspect aan de Belgische fregatten.
Wellicht in lease model kunnen ze behouden worden, maar België zou zichzelf echt in een domme positie plaatsen als ze besluiten de M-fregatten te schrappen en door niets te vervangen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 19:10 uur
Citaat van: Reinier op 17/03/2015 | 18:56 uur
Het zou mij niet verbazen als de Belgische marine haar fregatten zou weg doen en meer zou focussen op haar luchtmacht.
Denk in combi met Nederland en het is heel simpel.

Enkel twee fregatten is relatief erg duur: vaste kosten blijven relatief hoog en flexibele kosten relatief laag (aantal 2).
Zou België 4 fregatten hebben, zouden de kosten niet twee keer zo hoog worden.

Geld voor 4 nieuwe fregatten hebben de Belgen niet (voor over), twee zou nog net kunnen. Maar wat kan je met slechts 2 fregatten?
Geld dat niet uitgegeven wordt aan een minimale, niet efficiënte marine kan beter gestoken worden in luchtcapaciteit (F-35)

Beter om de fregatten taak over te laten aan Nederland. Nederland gaat van 6 fregatten nu naar 10-12 in de toekomst.
Nederland zal meer geld moeten steken in haar marine. Dit kan dan niet gestoken worden in extra F-35's, wat eigenlijk wel nodig is.

België gaat dan even veel F-35's aanschaffen als Nederland; komt totaal uit op zo'n 80 toestellen (acceptabel) en delen we de vaste kosten.
België heeft dan geen fregatten meer, maar dat wordt gecompenseerd door meer fregatten voor de Nederlandse marine.

Klinkt niet als onmogelijk... MCM ongewijzigd?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 19:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/03/2015 | 19:09 uur
maar België zou zichzelf echt in een domme positie plaatsen als ze besluiten de M-fregatten te schrappen en door niets te vervangen.

Ook waar maar kijk in welke positie wij ons bevinden door de MBT klakkeloos de deur uit te gooien.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2015 | 19:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 19:13 uur
Ook waar maar kijk in welke positie wij ons bevinden door de MBT klakkeloos de deur uit te gooien.

Niemand ontkent ook dat dat hartstikke dom was ;) .
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 19:21 uur
Voor het gemak en als aanname: laten we de vervanger van het M fregat in de prijscategorie plaatsen van rond de € 350 mjn in aanschaf, voor 2 schepen zo'n € 700 mjn dat zijn dan 6 á 7 extra F35A's.... beetje magertjes om daarvoor de marine te offeren.

Als LM gaar belofte waarmaakt: 1 JSF voor USD 80/85 mjn dan zouden het max 9-10 extra F35A's zijn in de jaren twintig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 17/03/2015 | 19:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 19:13 uur
Ook waar maar kijk in welke positie wij ons bevinden door de MBT klakkeloos de deur uit te gooien.
Absoluut dom, maar daarom neemt Duitsland stilletjes die taak van ons over en houden wij minimale capaciteit met 15 Leo's.

Zou zo maar kunnen gebeuren dat dat ook gaat gebeuren met de Belgische en Nederlandse marine: Nederland de platformen en capaciteiten en België klein deel van de bemanning leveren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 17/03/2015 | 19:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 19:21 uur
Voor het gemak en als aanname: laten we de vervanger van het M fregat in de prijscategorie plaatsen van rond de € 350 mjn in aanschaf, voor 2 schepen zo'n € 700 mjn dat zijn dan 6 á 7 extra F35A's.... beetje magertjes om daarvoor de marine te offeren.

Als LM gaar belofte waarmaakt: 1 JSF voor USD 80/85 mjn dan zouden het max 9-10 extra F35A's zijn in de jaren twintig.
Inderdaad, maar tel die €700 miljoen eens op bij het budget dat België nu heeft gereserveerd/ begroot voor de vervanging van de F16..... 
Op hoeveel F-35's kom je dan uit?  ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2015 | 21:51 uur
Citaat van: Reinier op 17/03/2015 | 19:31 uur
Absoluut dom, maar daarom neemt Duitsland stilletjes die taak van ons over en houden wij minimale capaciteit met 15 Leo's.

Zou zo maar kunnen gebeuren dat dat ook gaat gebeuren met de Belgische en Nederlandse marine: Nederland de platformen en capaciteiten en België klein deel van de bemanning leveren.

Duitsland neemt die capaciteit over? Hoe dan?
Als er een land is welke de laatste jaren zijn tankcapaciteit en kunde over de balk heeft gegooid is het Duitsland wel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 17/03/2015 | 22:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/03/2015 | 21:51 uur
Duitsland neemt die capaciteit over? Hoe dan?
Als er een land is welke de laatste jaren zijn tankcapaciteit en kunde over de balk heeft gegooid is het Duitsland wel.
Ja, daar heb je een punt.
Duitsland is ook geen 'vetpot' meer qua tanks, maar zij hebben altijd nog meer tanks dan België en Nederland samen  :crazy:

Samenwerking is goed, maar ook hier is het uit armoede: wij geen tanks meer, dan nog maar een beetje mee liften met wat er rest bij de Duisters.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 17/03/2015 | 22:36 uur
Ongelofelijk als dit bericht echt waar is (denk tegen beter weten in nog steeds aan een 1 april grap).

Zie deze Heinrich Brauss er wel voor aan dat hij voor de andere kleine NAVO landen ook 'advies' heeft  :(
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2015 | 22:41 uur
Citaat van: Reinier op 17/03/2015 | 22:30 uur
Ja, daar heb je een punt.
Duitsland is ook geen 'vetpot' meer qua tanks, maar zij hebben altijd nog meer tanks dan België en Nederland samen  :crazy:

Samenwerking is goed, maar ook hier is het uit armoede: wij geen tanks meer, dan nog maar een beetje mee liften met wat er rest bij de Duisters.


Duitsland is te pacifistisch. Net België maar dan met een groter leger.
Duitsland is naar verhouding nog in meer armoedige staat dan Nederland op vele vlakken.
Hun luchtmacht mag een puinhoop genoemd worden en hun landstrijdkrachten missen bepaalde componenten die bijna net zo erg zijn als het niet hebben van tanks. Duitsland moet snel opschakelen anders is het te laat. Mocht er serieus iets gebeuren in de komende 30 jaar krijgt Duitsland het nooit voor elkaar tijdig hierop te reageren en productiefaciliteiten bij te bouwen. Duitsland was een enorm toffe partner tijdens de latere koude-oorlog maar nu heeft het net als Nederland haar defensie te lang verwaarloosd.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: andré herc op 25/03/2015 | 19:10 uur
Open VLD-voorzitter Gwendolyn Rutten vraagt zich af of Defensie nog wel al haar huidige taken moet blijven uitvoeren. 'Hebben we een landmacht, een luchtmacht én een marine nodig? De NAVO deed die denkoefening al en we moeten die zelf ook doen', zegt Rutten in De Ochtend op Radio 1.
Rutten blikte vooruit op de federale en de Vlaamse begrotingscontrole en benadrukte dat haar partij ervoor wil zorgen dat het overheidsapparaat gezond gemaakt wordt. 'De uitgaven moeten naar beneden en de overheid moet beter werken.' Rutten wil geen crashdieet, maar een duurzaam dieet. 'Dat duurt misschien langer, maar het effect is veel beter.'

Ze greep de toekomst van het Belgisch leger aan om haar pleidooi te onderbouwen. Binnenkort stelt minister van Defensie Steven Vandeput zijn strategisch plan voor, en Rutten vindt dat moet worden nagegaan of het leger nog wel aan alle componenten moet vasthouden. Vorige week maakte De Standaard ook al bekend dat Heinrich Brauss, de adjunct-secretaris-generaal van de NAVO, tijdens een gesprek met Vandeput gepleit zou hebben voor het afstoten van de Belgische fregatten ten voordele van een forse luchtmacht.

'We moeten zelf ook die oefening doen', vindt Rutten. 'We zouden bijvoorbeeld kunnen zeggen dat we minder doen, maar beter. Dan zouden we, ons zoals de NAVO zegt, beter kunnen specialiseren in een aantal taken en nog meer gaan samenwerken in Benelux- en Europees verband.' In welke opdrachten het leger zich zou moeten specialiseren, zei Rutten niet.

Wat de Vlaamse begrotingscontrole betreft, is een begrotingsevenwicht - zoals in het Vlaams regeerakkoord ingeschreven staat - 'geen fetisj' voor Open VLD. 'Ik hamer in de eerste plaats op orthodoxie en begrotingsdiscipline, we mogen de factuur niet doorschuiven naar wie na ons komt', besluit Rutten.

standaard.be
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 25/03/2015 | 21:46 uur
Citaat van: Gwendolyn Rutten op 25/03/2015 | 19:10 uur
Open VLD-voorzitter Gwendolyn Rutten vraagt zich af of Defensie nog wel al haar huidige taken moet blijven uitvoeren. 'Hebben we een landmacht, een luchtmacht én een marine nodig?
'De uitgaven moeten naar beneden en de overheid moet beter werken.' Rutten wil geen crashdieet, maar een duurzaam dieet. 'Dat duurt misschien langer, maar het effect is veel beter.'
Oke, wat wordt hier gezegd? België, gaat bezuinigen en ze halen geld weg bij defensie. Kaasschaaf heeft weinig nut dus dan met de hakbijl onderdelen slachtofferen.

Citaat van: Gwendolyn Rutten op 25/03/2015 | 19:10 uur
De Standaard ook al bekend dat Heinrich Brauss, de adjunct-secretaris-generaal van de NAVO, tijdens een gesprek met Vandeput gepleit zou hebben voor het afstoten van de Belgische fregatten ten voordele van een forse luchtmacht.
Dus niet bezuinigen op defensie. Geld dat naar de marine zou gaan, gaat nu naar de luchtmacht?

Citaat van: Gwendolyn Rutten op 25/03/2015 | 19:10 uur
'We moeten zelf ook die oefening doen', vindt Rutten. 'We zouden bijvoorbeeld kunnen zeggen dat we minder doen, maar beter. Dan zouden we, ons zoals de NAVO zegt, beter kunnen specialiseren in een aantal taken en nog meer gaan samenwerken in Benelux- en Europees verband.' In welke opdrachten het leger zich zou moeten specialiseren, zei Rutten niet.
Gewoon terug trekken en een ander de troep laten opruimen?

Gek dat de Belgen nu deze discussie voeren die we in Nederland de afgelopen 20 jaar hebben gevoerd en nu langzaam, hopelijk, gaan inzien dat defensie niet het sluitpost van de begroting moet zijn. Zeker dat nu meer en meer blijkt dat de wereld niet heel veel rustiger is geworden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 26/03/2015 | 09:42 uur
De beste mevrouw heeft wat de NATO generaal heeft gezegd (bewust?) niet goed begrepen. Hij pleitte niet voor de afschaffing van een volledige component, maar van bepaalde wapensystemen/taken. Dat is wel even heel wat anders.

Kan niet zeggen dat dit pleidooi me verrast overigens. Past precies in het plaatje zoals dat al een hele tijd door de Belgische politiek wordt ingevuld en deze reactie vanuit de Belgische politiek is door verschillende onder ons al voorspeld toen die adviezen van die NATO-generaal "uitlekten".

Overigens HILARISCH dat een departement met ruim minder dan 1% BNP als voorbeeld wordt aangegrepen dat de overheidsfinancieen aldaar weer gezond gemaakt moeten worden. Hoe ACHTERLIJK kun je het maken? Het spijt me als ik nu tegen de schenen van sommige Belgische posters onder ons schop, beter: als dat zo wordt ervaren, want ik zie het zelf niet zo, maar het is triest om te zien wat er met de Belgische krijgsmacht gebeurt en de mensen die aldaar hun land dienen verdienen gewoon (veel) beter dan dit totaal failliete beleid welk de Belgische politiek voert.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/03/2015 | 11:55 uur
Ik hoor geruchten over het opheffen van de 'landcomponent', behoud van lichte eenheden.
De Belgische marine en luchtmacht overleven.

Dit zie ik zelf ook als het meest realistische scenario.
Opheffen ABL, aanschaffen F-35.

De Belgen zijn echt he-le-maal de weg kwijt. Wat een achterlijke politieke wereldbeelden heeft dat land.
Mourning, je slaat de spijker op zijn kop m.b.t een departement met 1% van het BNP om als gespreksonderwerp te gebruiken om de overheidsuitgaven naar beneden te brengen. Dat volk is compleet gepacificeerd door die linkse bewegingen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 26/03/2015 | 12:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2015 | 11:55 uur
Ik hoor geruchten over het opheffen van de 'landcomponent', behoud van lichte eenheden.
De Belgische marine en luchtmacht overleven.

Dit zie ik zelf ook als het meest realistische scenario.
Opheffen ABL, aanschaffen F-35.
laat ik die geruchten nu ook krijgen over de Nederlandse krijgsmacht... ;)...Benelux-visie?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/03/2015 | 12:01 uur
Citaat van: Elzenga op 26/03/2015 | 12:00 uur
laat ik die geruchten nu ook krijgen over de Nederlandse krijgsmacht... ;)...Benelux-visie?

Dump die bronnen zou ik zeggen..
Wat een onzin.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 26/03/2015 | 12:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/03/2015 | 12:02 uur
Exact.... je was me net voor... het is niet voor niets dat de onderdelen die nog iets voorstellen geïntegreerd worden bij de Duitsers...

En gelijk maar Duitse staatsburgers laten worden, zijn we ook van de politieke verantwoordelijkheid  af  :cute-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 27/03/2015 | 10:31 uur
Ik zou dit toch even willen kaderen in de aankomende begrotingscontrole, zonder de absolute idiotie van Gwendolientje te ontkennen. De reactie van de MoD was minstens even duidelijk.

http://www.demorgen.be/binnenland/defensiebudget-zorgt-voor-heibel-a2264734/27iPVx/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 27/03/2015 | 11:01 uur
Het begin van het einde.
Want, jawel jongens en meisjes een heel component opheffen betekend dat men nog minder financieële middelen hoeft toe te kennen aan defensie.(denkwijze politiek)
Ik hou mijn hart vast voor de Nederlandse krijgsmacht. Ik ben namelijk bang dat meisje Hennis het ook in haar bolletje gaat krijgen................................
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 27/03/2015 | 11:06 uur
Citaat van: Belgje op 27/03/2015 | 10:31 uur
Ik zou dit toch even willen kaderen in de aankomende begrotingscontrole, zonder de absolute idiotie van Gwendolientje te ontkennen. De reactie van de MoD was minstens even duidelijk.

http://www.demorgen.be/binnenland/defensiebudget-zorgt-voor-heibel-a2264734/27iPVx/

Video doet het helaas niet.
Blijf erg benieuwd naar de uitkomst, de statements gaan alle kanten op.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 27/03/2015 | 11:10 uur
Citaat van: Thomasen op 27/03/2015 | 11:06 uur
Video doet het helaas niet.
Blijf erg benieuwd naar de uitkomst, de statements gaan alle kanten op.

Ja, ik wordt ondertussen toch ook wel erg nieuwsgierig naar wat er uiteindelijk uit zal komen. Helaas, kan het, wat het ook wordt, niet veel goeds voor de militairen zijn omdat men nu al aan een echt bodeminspanning zit en deze nog flink verlaagd zal worden.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 27/03/2015 | 11:34 uur
http://nieuws.vtm.be/politiek/134268-defensiebudget-zorgt-voor-heibel

Lukt dit?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 27/03/2015 | 11:41 uur
Ja, doet het prima bij mij. Dank!  ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 27/03/2015 | 11:42 uur
Citaat van: Belgje op 27/03/2015 | 11:34 uur
http://nieuws.vtm.be/politiek/134268-defensiebudget-zorgt-voor-heibel

Lukt dit?

Ja!

Weet al weer wat we voor ons hebben als het beruchte 'meer met minder' uit de kast wordt getrokken.
Minister was inderdaad duidelijk, jammer dat het laatste woord weer aan de VLD was.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 27/03/2015 | 11:44 uur
Nog steeds te zot voor woorden dat men het over het gezond maken van het overheidsbudget heeft en dan Defensie als voorbeeld neemt... wat is het 0,75% van het BNP?  :silent:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 27/03/2015 | 11:49 uur
Gezond maken betekend toch beter.............
Inkrimpen en afstoten is een verslechtering.
Als je beter wil moet je investeren!!!

Dit is natuurlijk niet alleen voor de Belgen van toepassing maar ook ons kneuterige NL legertje heeft gewoon meer middelen nodig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 27/03/2015 | 11:51 uur
Citaat van: Zander op 27/03/2015 | 11:49 uur
Gezond maken betekend toch beter.............
Inkrimpen en afstoten is een verslechtering.
Als je beter wil moet je investeren!!!

Dit is natuurlijk niet alleen voor de Belgen van toepassing maar ook ons kneuterige NL legertje heeft gewoon meer middelen nodig.

Eens.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/03/2015 | 14:33 uur
Citaat van: Thomasen op 27/03/2015 | 11:42 uur
Ja!

Weet al weer wat we voor ons hebben als het beruchte 'meer met minder' uit de kast wordt getrokken.
Minister was inderdaad duidelijk, jammer dat het laatste woord weer aan de VLD was.

Exact, dat laatste.
Jammer weer, maar de Belgische media heeft het niet op defensie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/03/2015 | 20:59 uur
Via Twitter:

Alexander Mattelaer en 15 anderen volgen

Jens Franssen ‏@JensFranssen  · 5 min.5 minuten geleden 
1 op de 3 kazernes sluiten. Het vertrouwelijke huiswerk van #defensie. Morgen in #deochtend #radio1be #hetjournaal.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robert2 op 29/03/2015 | 21:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/03/2015 | 20:59 uur
Via Twitter:

Alexander Mattelaer en 15 anderen volgen

Jens Franssen ‏@JensFranssen  · 5 min.5 minuten geleden  
1 op de 3 kazernes sluiten. Het vertrouwelijke huiswerk van #defensie. Morgen in #deochtend #radio1be #hetjournaal.


Als dat inderdaad zo zal zijn, zal dat een behoorlijke klap worden voor de zuiderburen.. Ik zie daar trouwens ook 0.76% staan, dat kan niet veel goeds zijn
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/03/2015 | 07:35 uur
Gitzwarte scenario's voor Defensie

30/3/2015  door lob

Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) overlegt vanochtend met de uitgebreide legertop over zijn visie op de toekomst van het Belgische leger.

Vandeput wil graag een leger dat zich kan aanpassen aan de nieuwe dreigingen en breed inzetbaar is. Maar met een budget van 2,15 miljard in plaats van 2,5 miljard nu, is dat geen optie.

De Defensiestaf zit op dezelfde lijn. In het 133 pagina's tellende document 'De Belgische Defensie van de toekomst: Horizon 2030', dat De Standaard kon inkijken, zijn - op vraag van Vandeput - drie verschillende scenario's uitgewerkt met zo'n budget van 2,15 miljard. De scenario's zijn somber, maar laten na diepgaand te kiezen. In het ene scenario wordt iets meer gesnoeid in de landcomponent, in het andere in de luchtcomponent en in het volgende in de marine. De basispremissen zijn wel streng. De werking van het militair hospitaal wordt grondig hervormd, de helft van de defensiestaf verdwijnt en een derde van de kazernes moet de deuren sluiten. Vooral dat laatste belooft nog politiek vuurwerk op te leveren.

De conclusies zijn telkens gitzwart: 'Het is niet mogelijk om binnen een budget van 2,15 miljard binnen elk van de operationele dimensies Land, Lucht, Marine en Cyberspace een volwaardige gevechtscapaciteit te behouden en te ontwikkelen.' Ook de samenwerking met partners als Nederland of Frankrijk komt dan zwaar onder druk, luidt het. 'Dit traject leidt tot unilateralisme, de ondermijning van de Europese solidariteit en de geloofwaardigheid van het Belgisch lidmaatschap van de Navo en uiteindelijk het verdwijnen van de Belgische Defensie.'

Vandeput probeert in zijn toekomstplannen al voorbij de besparingsronde te kijken, en zal vanochtend een visie voorstellen richting 2030. Daarom liet hij de Defensiestaf ook een vierde scenario uitwerken waarin het legerbudget na de besparingen in 2019 groeit richting die 1,35 procent bbp. Het hoeft geen betoog dat dit met grote voorsprong het scenario is dat Defensie zelf verkiest – al is het erg onerealistisch.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150329_01605098
 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/03/2015 | 07:42 uur
"Eén op de drie kazernes moet sluiten"

ma 30/03/2015 - Jos De Greef

Eén op de drie kazernes moet sluiten. Dat staat in een vertrouwelijk rapport van de top van Defensie dat onze redactie kon inkijken. Volgens het document zal Defensie vanaf volgend jaar zijn schulden niet langer kunnen betalen en zal het leger hoe dan ook flink wat taken moeten afstoten. De huidige besparingen dreigen het leger in een winterslaap te brengen, maar zelfs met een verhoogd budget, moet de hakbijl ingezet worden.

In het rapport van 133 bladzijden zet de legertop de strategische krijtlijnen uit voor de volgende decennia. De generaals zijn niet mals voor de plannen van de regering. Die wil in de huidige regeerperiode tot 2019 voor in totaal 1,7 miljard euro besparen op Defensie.

Daardoor dreigt het leger zelfs de schulden niet meer te kunnen betalen. Volgend jaar zou er al een tekort dreigen van 80 miljoen euro en tegen 2019 zou dat zelfs kunnen oplopen tot 213 miljoen euro.

Daarom stelt de legertop de regering voor om een "interdepartementele provisie" van 100 miljoen euro toe te kennen. Dat is een enveloppe geld die door de regering opzij gezet wordt om uitgaven te betalen die bij de opmaak van de begroting nog onzeker zijn. Als die provisie er niet komt, zouden ook broodnodige courante investeringen niet meer mogelijk zijn.

Waar dreigt de hakbijl?

Zelfs als er na 2019 opnieuw wat meer geld beschikbaar is, zullen zware besparingen bij het leger noodzakelijk blijven, stelt de legertop en dat in zowat elk scenario. Een greep uit de maatregelen en de lijst die Defensie nu zelf voorstelt, is niet mis.

•zo kan de staf van Defensie gehalveerd worden
•35% van de kazernes zou moeten sluiten, evenwichtig gespreid over het land (Semmerzake en Glons bv.)
•Defensie wil het militair hospitaal Neder-over-Heembeek (met het bekende brandwondencentrum) niet volledig meer financieren
•forse afslanking Koninklijke Militaire School (tot 60% van het personeel zou verdwijnen)
•fuseren muziekkapellen (100 banen bespaard)
•geen militairen meer in Legermuseum (219 voltijdse banen)
•vermindering aantal Agusta A109-helikopters van 20 naar 8
•uitbesteding reddingsdienst op Noordzee (Seakings) aan burgersector

De beslissingen worden echter genomen door de politici. Het rapport van de legerstaf gaat nu naar minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA). Die moet dan voor de regering een voorstel uitwerken. Het is duidelijk dat we in de toekomst hoe dan ook naar een ander leger gaan.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2284914
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2015 | 08:12 uur
Hele vreemde dossiers met die Belgen. Frustrerend dat taal -gat.

Er wordt keer op keer gehamerd op het feit dat de Belgen niet in elke dimensie van optreden aanwezig willen zijn, dus niet marine, en landmacht, en luchtmacht en cyberwarfare, en dat daar echt een onderdeel in geschrapt gaat worden.
Maar eenmaal er een ' lek'  komt over de komende kommer en kwel krijgen we een lijstje als dit.


De luilekkerland functies verdwijnen... lekker boeiend. ( 212 voltijd banen in een legermuseum??? )
Dat hadden ze al tien jaar geleden mee moeten beginnen.

als het bij dit lijstje blijft valt het hartstikke mee.
Welke onderdelen gaan nu verdwijnen, welk krijgsmachtsonderdeel gaat weg?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 30/03/2015 | 09:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/03/2015 | 07:42 uur
•vermindering aantal Agusta A109-helikopters van 20 naar 8
•uitbesteding reddingsdienst op Noordzee (Seakings) aan burgersector

even naar deze twee punten gekeken, een vermindering naar 40% van je helicoptercapaciteit is ingrijpend en hoeveel helis zijn er met 8 inzetbaar ? ... 3 stuks ?
Er zijn juist NH90's voor de Seakings aangeschaft en reeds afgeleverd, gaan deze (RN-01 t/m 04) nu allemaal naar de Marine ? voor de 2 M-fregatten ?
En als de M-fregatten wegbezuinigd worden, dan gaan deze NH90 waarschijnlijk mee.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 30/03/2015 | 09:06 uur
Het lijkt inderdaad van kwaad tot erger te gaan.
Ik vraag me ook af wat de bedoeling is van "vertrouwelijk rapport van de top van Defensie dat onze redactie kon inkijken"...
Kon de VRT dit rapport inkijken omdat een misnoegde van de legertop vond dat dit publiek moest gemaakt worden, want "De generaals zijn niet mals voor de plannen van de regering"...

Dit rapport zal alweer de nodige beroering wekken bij het Defensiepersoneel...
Kazernes sluiten... Hierdoor gaat personeel mogelijk nog maar eens moeten verhuizen...
En dat is iets wat men in Belgie niet graag doet.
Men bouwt/koopt meestal binnen de 20-30 km van de werkplek. En verder "pendelen" is soms een ware nachtmerrie: de (autosnel)wegen zitten op veel punten gewoon vast tijdens de spitsuren. En de treinen lekker vol...
Enfin...

Het ziet er naar uit dat de hakbijl wel degelijk bovengehaald wordt.
Hoewel de kaasschaaf er ook nog aan te pas komt met, zoals Huzaar1 aangeeft, de luilekkerlandjobs verdwijnen in de musea.

Ik ben vooral benieuwd naar het "scenario" dat het haalt: welke component komt als (grootste) verliezer uit de bus... want verliezen, dat doen ze/we allemaal...

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 30/03/2015 | 09:10 uur
Citaat van: Harald op 30/03/2015 | 09:00 uur
even naar deze twee punten gekeken, een vermindering naar 40% van je helicoptercapaciteit is ingrijpend en hoeveel helis zijn er met 8 inzetbaar ? ... 3 stuks ?
Er zijn juist NH90's voor de Seakings aangeschaft en reeds afgeleverd, gaan deze (RN-01 t/m 04) nu allemaal naar de Marine ? voor de 2 M-fregatten ?
En als de M-fregatten wegbezuinigd worden, dan gaan deze NH90 waarschijnlijk mee.
Ik heb een vermoeden dat de M-fregatten veilig zijn.
Hen wegbezuinigen zet de samenwerking met Nederland volledig op de helling.
Iets wat ik een overwegend 'Vlaamse' federale regering niet zie doen.

Echter... niets verbaast me nog in de Belgische politiek.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2015 | 09:30 uur
In Belgie heb je toch een iets andere verdeling van krijgsmachtsdelen?

Ik geloof zoals de Lucht, Land, Zee en Medische component.
Ik denk dat we allemaal wel weten dat de Landcomponent en blijkbaar ook de Medische ' component'  de grote klappen op gaat vangen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 30/03/2015 | 09:35 uur
Citaat van: ARM-WAP op 30/03/2015 | 09:10 uur
Ik heb een vermoeden dat de M-fregatten veilig zijn.
Hen wegbezuinigen zet de samenwerking met Nederland volledig op de helling.
Iets wat ik een overwegend 'Vlaamse' federale regering niet zie doen.

Echter... niets verbaast me nog in de Belgische politiek.

Als men even puur naar de samenwerkingsovereenkomsten kijkt welke de laatste tijd gesloten zijn tussen de BE en NL defensie, dan zijn er afspraken gemaakt rondom M-fregatten (marine), QRA (luchtmacht) en paratroopers (Landmacht)

Waarschijnlijk gaat het in BE net als in NL en gaat de landmacht het zwaarst inleveren en de "zware" troepen eruit, en de focus ligt op snelle inzetbare troepen, dus paratroepers, commando's e.d.

Al heeft Belgie eigenlijk geen "zwaar" materieel meer, geen Leopards en het "zwaarste" is de Piranha III met 90mm.
Al hoop ik voor hun dat ze die dan niet wegbezuinigen en binnen de gelederen houden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2015 | 09:50 uur
Citaat van: Harald op 30/03/2015 | 09:35 uur
Als men even puur naar de samenwerkingsovereenkomsten kijkt welke de laatste tijd gesloten zijn tussen de BE en NL defensie, dan zijn er afspraken gemaakt rondom M-fregatten (marine), QRA (luchtmacht) en paratroopers (Landmacht)

Waarschijnlijk gaat het in BE net als in NL en gaat de landmacht het zwaarst inleveren en de "zware" troepen eruit, en de focus ligt op snelle inzetbare troepen, dus paratroepers, commando's e.d.

Al heeft Belgie eigenlijk geen "zwaar" materieel meer, geen Leopards en het "zwaarste" is de Piranha III met 90mm.
Al hoop ik voor hun dat ze die dan niet wegbezuinigen en binnen de gelederen houden.

Ik vermoed toch dat de Belgen afscheid gaan nemen van alles behalve hun Paracommando's en wat ondersteunend materieel
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/03/2015 | 10:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/03/2015 | 09:50 uur
Ik vermoed toch dat de Belgen afscheid gaan nemen van alles behalve hun Paracommando's en wat ondersteunend materieel

Ik vrees ook voor de landcomponent waarbij de vraag blijft staan: hoe denkt men met een totaal begroting van 2.15 mjd euro (all in) de luchtmacht, de marine en de restanten van de landmacht te financieren, dan hebben we het nog niet gehad over investeringen zoals de aanschaf van de A400M en vermoedelijk de F35, 2 nieuwe M fregatten en 4 nieuwe mijnenjagers etc etc.

Er zal na 2019 aanzienlijk geld bij moeten...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 30/03/2015 | 10:32 uur
Het budget naar 2.15 miljard... Hoeveel procent van het BNP is dat in Belgie? Een half ofzo?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/03/2015 | 10:35 uur
Citaat van: A.J. op 30/03/2015 | 10:32 uur
Het budget naar 2.15 miljard... Hoeveel procent van het BNP is dat in Belgie? Een half ofzo?

Volgens mij is het idd 0,5% van het BNP.... ze zouden bij de NAVO een grens moeten stellen, met als bij de contributie bij een sportclub... niet betaald is strafbank of exit. (wat overigens ook geldt voor 0,87% netto van NL)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 30/03/2015 | 10:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/03/2015 | 10:35 uur
Volgens mij is het idd 0,5% van het BNP.... ze zouden bij de NAVO een grens moeten stellen, met als bij de contributie bij een sportclub... niet betaald is strafbank of exit. (wat overigens ook geldt voor 0,87% netto van NL)

Ik ga er vanuit dat de Belgische economie wel wat zal groeien dus dat zou dan betekenen... dat die 0,5% BNP nog weleens een positieve benadering zou kunnen zijn als de definitieve cijfers bekend zijn...


:dead:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 30/03/2015 | 11:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/03/2015 | 10:35 uur
Volgens mij is het idd 0,5% van het BNP.... ze zouden bij de NAVO een grens moeten stellen, met als bij de contributie bij een sportclub... niet betaald is strafbank of exit. (wat overigens ook geldt voor 0,87% netto van NL)

Zoiets zou men per direct moeten invoeren, minder dan 1.5% uitgeven: exit.
Misschien dat men dan eens gaat nadenken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 30/03/2015 | 12:05 uur
Citaat van: A.J. op 30/03/2015 | 11:38 uur
Zoiets zou men per direct moeten invoeren, minder dan 1.5% uitgeven: exit.
Misschien dat men dan eens gaat nadenken.
alleen zo vervelend dat alle lidstaten met zo'n regel moeten instemmen...unaniem..dus tja...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 30/03/2015 | 12:09 uur
"Rapport legertop heeft maar beperkt belang"

Het vertrouwelijke rapport van 133 pagina's dat is opgemaakt door de legerstaf en waaruit blijkt dat het leger heel wat taken zal moeten afstoten, "is een van de vele documenten en heeft maar een beperkt belang", klinkt het bij het ministerie van Defensie. "Het gaat niet om een definitief document."

Vandeput had aan het leger gevraagd hoe het op lange termijn verder moet met Defensie. De generaals stellen enkele pistes voor, maar waarschuwen dat in elk geval zwaar gesnoeid zal moeten worden. Volgens de generaals zal onder meer een derde van de kazernes de deuren moeten sluiten en zal ook de staf moeten halveren.

Volgens ingewijden is de minister Vandeput niet tevreden met het huiswerk van de legerstaf en moeten ze het werk overdoen.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.2288031
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 30/03/2015 | 12:24 uur
Citaat van: Elzenga op 30/03/2015 | 12:05 uur
alleen zo vervelend dat alle lidstaten met zo'n regel moeten instemmen...unaniem..dus tja...

Een voorstel zo eenvoudig lek schieten...... :devil:

Een dergelijke regel zou in het geval van Nederland door de politiek met open armen worden ontvangen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 30/03/2015 | 12:52 uur
Citaat van: Ros op 30/03/2015 | 12:24 uur
Een voorstel zo eenvoudig lek schieten...... :devil:

Tot er wat "druk" op de ketel gezet wordt door de grote broer (VS), moet je eens kijken wat er gaat gebeuren. Alleen al de ondersteuning van bepaalde USA wapensystemen hier in gebruik ter discussie stellen zou wel eens voor verrassende politieke bokkensprongen kunnen zorgen.

Citaat
Een dergelijke regel zou in het geval van Nederland door de politiek met open armen worden ontvangen.

Hoezo?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 30/03/2015 | 13:01 uur
Een dergelijke regeling tot schorsing o.i.d. zal door alle leden moeten worden ondersteund, zal zelfs de VS begrijpen. Als je doelt op de ondersteuning met betrekking tot de kernwapentaak zal dit ook door de politiek worden verwelkomd en zal de druk worden opgevoerd om deze zo snel mogelijk weg te halen.

Een dergelijke regel zou in het geval van Nederland door de politiek met open armen worden ontvangen.

Kan mij zo voorstellen dat de kasschaaf er nog een flink overheen gehaald zal worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2015 | 13:06 uur
Citaat van: Belgje op 30/03/2015 | 12:09 uur
"Rapport legertop heeft maar beperkt belang"

Het vertrouwelijke rapport van 133 pagina's dat is opgemaakt door de legerstaf en waaruit blijkt dat het leger heel wat taken zal moeten afstoten, "is een van de vele documenten en heeft maar een beperkt belang", klinkt het bij het ministerie van Defensie. "Het gaat niet om een definitief document."

Vandeput had aan het leger gevraagd hoe het op lange termijn verder moet met Defensie. De generaals stellen enkele pistes voor, maar waarschuwen dat in elk geval zwaar gesnoeid zal moeten worden. Volgens de generaals zal onder meer een derde van de kazernes de deuren moeten sluiten en zal ook de staf moeten halveren.

Volgens ingewijden is de minister Vandeput niet tevreden met het huiswerk van de legerstaf en moeten ze het werk overdoen.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.2288031

Wat staat hier nou? Iemand een vertaling?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2015 | 13:08 uur
Citaat van: Ros op 30/03/2015 | 13:01 uur
Een dergelijke regeling tot schorsing o.i.d. zal door alle leden moeten worden ondersteund, zal zelfs de VS begrijpen. Als je doelt op de ondersteuning met betrekking tot de kernwapentaak zal dit ook door de politiek worden verwelkomd en zal de druk worden opgevoerd om deze zo snel mogelijk weg te halen.

Een dergelijke regel zou in het geval van Nederland door de politiek met open armen worden ontvangen.

Kan mij zo voorstellen dat de kasschaaf er nog een flink overheen gehaald zal worden.

Je reageert zelf op een reactie m.b.t het naar 1.5% brengen van het defensiebudget waarop Achja: ' hoezo'  antwoord en jij vervolgens verdergaat over de kernwapen taak.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 30/03/2015 | 13:09 uur
Net op het nieuws: Dit jaar alvast 100 miljoen extra.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 30/03/2015 | 13:09 uur
Citaat van: Ros op 30/03/2015 | 13:01 uur
Een dergelijke regeling tot schorsing o.i.d. zal door alle leden moeten worden ondersteund, zal zelfs de VS begrijpen. Als je doelt op de ondersteuning met betrekking tot de kernwapentaak zal dit ook door de politiek worden verwelkomd en zal de druk worden opgevoerd om deze zo snel mogelijk weg te halen.

Een dergelijke regel zou in het geval van Nederland door de politiek met open armen worden ontvangen.

Kan mij zo voorstellen dat de kasschaaf er nog een flink overheen gehaald zal worden.

Die kernwapentaak heb ik het niet over, dat interesseert toch bijna niemand.

Ik denk dat de kaasschaaf dan plotseling wel even opgeborgen blijft.



Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 30/03/2015 | 13:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/03/2015 | 13:06 uur
Wat staat hier nou? Iemand een vertaling?


Van de Put vind ofwel dat zijn generaals overdrijven, ofwel dat er onvoldoende onderbouwing is. En als Belgie wat op Nederland lijkt dan volgt er dus straks een rapport waar de krijgsmacht minder mee kan, en de politiek meer.

Althans, dat maak ik er uit op.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 30/03/2015 | 13:12 uur
Citaat van: Thomasen op 30/03/2015 | 13:10 uur
Van de Put vind ofwel dat zijn generaals overdrijven, ofwel dat er onvoldoende onderbouwing is. En als Belgie wat op Nederland lijkt dan volgt er dus straks een rapport waar de krijgsmacht minder mee kan, en de politiek meer.

Althans, dat maak ik er uit op.

Vandeput wou een voorstel horen van van de defensietop. Die kwamen met 4 voorstellen: 3 waarbij telkens een andere component volledig verdween en 1 waarbij het budget zou verdubbelen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 30/03/2015 | 13:12 uur
Citaat van: Belgje op 30/03/2015 | 13:09 uur
Net op het nieuws: Dit jaar alvast 100 miljoen extra.

Dus 2,25 miljard? Of 2,6?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 30/03/2015 | 13:13 uur
Citaat van: Thomasen op 30/03/2015 | 13:12 uur
Dus 2,25 miljard? Of 2,6?

Geen idee, het werd terloops vermeld bij de begrotingscontrole. Ik vermoed 2.25.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 30/03/2015 | 13:14 uur
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/opinieblog/analyse/1.2288115

Analyse van de leidende defensiejournalist.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2015 | 13:14 uur
Citaat van: Thomasen op 30/03/2015 | 13:10 uur
Van de Put vind ofwel dat zijn generaals overdrijven, ofwel dat er onvoldoende onderbouwing is. En als Belgie wat op Nederland lijkt dan volgt er dus straks een rapport waar de krijgsmacht minder mee kan, en de politiek meer.

Althans, dat maak ik er uit op.

Dank, die Belgische zin constructies en woordgebruik zijn vaak zo onduidelijk en dansen om de hete brei heen.
dank voor vertaling.

Maargoed, het Belgische leger moet het gaan doen met 2,6 2,25 miljard Euro.
Dan is het zeker te weten einde ABL.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 30/03/2015 | 13:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/03/2015 | 13:06 uur
Wat staat hier nou? Iemand een vertaling?


Dat de generaals rapidos een politiek wenselijke en een 2.15 miljard kostende krijgsmacht op dienen te tuigen. Zonder dat er gerept wordt over ontslagen, opheffen en saneren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2015 | 13:18 uur
Citaat van: Belgje op 30/03/2015 | 13:12 uur
Vandeput wou een voorstel horen van van de defensietop. Die kwamen met 4 voorstellen: 3 waarbij telkens een andere component volledig verdween en 1 waarbij het budget zou verdubbelen...

Die 100 miljoen die erbij komt is  om de tekortkomingen en schulden te betalen, aangaande dit bericht van maandag ochtend ) 30-03-2015 )



citaat : " Daarom stelt de legertop de regering voor om een "interdepartementele provisie" van 100 miljoen euro toe te kennen. Dat is een enveloppe geld die door de regering opzij gezet wordt om uitgaven te betalen die bij de opmaak van de begroting nog onzeker zijn. Als die provisie er niet komt, zouden ook broodnodige courante investeringen niet meer mogelijk zijn."
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 30/03/2015 | 13:24 uur
Citaat van: Belgje op 30/03/2015 | 13:14 uur
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/opinieblog/analyse/1.2288115

Analyse van de leidende defensiejournalist.

Scherpe analyse, Nu weet ik dat Belgie vijf buurlanden heeft, maar Nederland doet het alvast niet heel veel beter. Ook bij ons wordt er eerst naar het budget gekeken, en dan wat er mogelijk is. De paar rapporten die we serieus naar de toekomst keken verdwenen snel onderin de la, om er vooral niet meer uit te komen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 30/03/2015 | 13:29 uur
Citaat van: Thomasen op 30/03/2015 | 13:24 uur
Scherpe analyse, Nu weet ik dat Belgie vijf buurlanden heeft, maar Nederland doet het alvast niet heel veel beter. Ook bij ons wordt er eerst naar het budget gekeken, en dan wat er mogelijk is. De paar rapporten die we serieus naar de toekomst keken verdwenen snel onderin de la, om er vooral niet meer uit te komen.

Precies, toen ik de volgende passage las:

Citaat
In de ons omringende landen stellen defensiekaders matrixen op met capaciteiten in verschillende geweldsniveaus over de verschillende machten heen, om zo tot een gelijkwaardige waaier aan capaciteiten te komen. In zo'n oefening wordt gekeken naar noodzaak, haalbaarheid, tradities, samenwerkingsverbanden, voortzettingsvermogen en uiteindelijk, het financiële plaatje. Daaruit vloeit dan het ambitieniveau, dat politiek en legerleiding samen afspreken. Het veiligheidscontract zeg maar, tussen de belastingbetaler en Defensie.

dacht ik nog, okee, Nederland is waarschijnlijk overgeslagen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2015 | 13:54 uur
Citaat van: Thomasen op 30/03/2015 | 13:24 uur
Ook bij ons wordt er eerst naar het budget gekeken, en dan wat er mogelijk is.

Is dat zo? Juist andersom.
Hier wordt gekeken wat ze willen hebben, het blijkt onbetaalbaar te zijn, het komt alsnog en het vreet vervolgens het budget van alle andere zaken op.

Om wat te noemen: De F35, CV90, Karel Doorman, OPV's, etc.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 30/03/2015 | 14:41 uur
Citaat van: Belgje op 30/03/2015 | 13:14 uur
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/opinieblog/analyse/1.2288115

Analyse van de leidende defensiejournalist.

Ai... harde, maar waarschijnlijk wel terechte, analyse van het stuk van de Belgische legertop. Mocht wat er beweerd wordt, een document zonder enige visie, kloppen dan komt dit in ieder geval op zijn minst enigszins amateuristisch over.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 30/03/2015 | 17:29 uur
CitaatDe besparingen die de regering wil doorvoeren bij het leger, dwingen tot keuzes. Er zijn vier scenario's over het leger van de toekomst, maar in de meesten daarvan zou ons leger niet langer een betrouwbare partner zijn binnen de NAVO. Om dat wel zo te houden, zou een gevoelige verhoging van het defensiebudget nodig zijn.
Als Defensie het moet rooien met 2,15 miljard euro zoals gepland, blijven er verschillende scenario's over. Er zullen dus keuzes moeten worden gemaakt over wat er nog wel en niet kan. Die zouden onder meer tot volgende maatregelen leiden, in geen van de volgende scenario's is België nog een betrouwbare bondgenoot en in geen van hen is nog eigen militaire vorming voorzien.

Scenario A

20.000 personeel, twee fregatten en nieuwe mijnenjagers
geen gevechtsvliegtuigen meer in buitenland, landcomponent wordt irrelevant door slecht materiaal, te weinig training
wel inzetten op cyberoorlog
stopzetten "strategische ontrading", lees kernafschrikking
gevolg: Defensie is niet langer geloofwaardige partner voor de bondgenoten in de EU en de NAVO

Scenario B

18.000 personeel, marine gereduceerd tot kustwacht
beperkte buitenlandse inzet vliegtuigen en idem cyberoorlog
landcomponent niet meer international inzetbaar, enkel nog "special forces"
geen nucleaire ontrading meer
gevolg: niet langer geloofwaardige partner

Scenario C

18.000 personeel, inzet op landcomponent
beperkte luchtmacht niet expeditionair
behoud fregatten, geen mijnenbestrijding meer
geen cyber warfare
gevolg: niet langer betrouwbare partner

Defensie heeft voorkeursscenario

De legertop heeft zelf een scenario uitgewerkt, dat dan wel vertrekt van een optrekken van het budget van 2,5 miljard in 2020 tot 3 of 5 miljard in 2030, zo goed als een verdubbeling dus. In dat geval zou het leger er volgens de staf als volgt moeten uitzien:

25.000 personeel
vernieuwen landcomponent, zeer breed inzetbaar in nauwe samenwerking met bondgenoten
vervanger F-16's moet deel kunnen nemen aan strategische ontrading (nucleair), van 20 naar 8 Agusta-helikopters, opgeven bases Semmerzake, Glons en Koksijde
4 Embraer-vliegtuigen voor transport personen
marine: samenwerking met Nederland: twee nieuwe fregatten met drones; geen vervanging steunschip Godetia; kan opgevangen worden door mijnenjagers
Zelfs in dit laatste voorstel zou er dus bespaard moeten worden, maar blijft een internationale inzetbaarheid van land- en luchtcomponent EN een nucleaire ontrading.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2285207

Geen idee waarom we nog eens 4 Embrears zouden nodig hebben bovenop de 4 die we nu al hebben... Vandeput heeft dit terecht afgebrand...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 30/03/2015 | 18:41 uur
Citaat van: Belgje op 30/03/2015 | 17:29 uur
Geen idee waarom we nog eens 4 Embrears zouden nodig hebben bovenop de 4 die we nu al hebben... Vandeput heeft dit terecht afgebrand...

Misschien is dat wat ze bedoelen, dat die blijven, en impliceert dus dat de Airbus er uitgaat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 30/03/2015 | 18:54 uur
Citaat van: Belgje op 30/03/2015 | 17:29 uur
Geen idee waarom we nog eens 4 Embrears zouden nodig hebben bovenop de 4 die we nu al hebben... Vandeput heeft dit terecht afgebrand...
vroeg ik me ook af...of maken naast de generaals zelf de special forces veel gebruik van die toestellen?
Citaat van: Thomasen op 30/03/2015 | 18:41 uur
Misschien is dat wat ze bedoelen, dat die blijven, en impliceert dus dat de Airbus er uitgaat.
klinkt logisch..
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 30/03/2015 | 18:59 uur
Citaat van: Harald op 30/03/2015 | 09:35 uur
Al heeft Belgie eigenlijk geen "zwaar" materieel meer, geen Leopards en het "zwaarste" is de Piranha III met 90mm.
Al hoop ik voor hun dat ze die dan niet wegbezuinigen en binnen de gelederen houden.

Ik hoop toch dat de 36 Giat 105 mm Light Guns behouden blijven voor het landcomponent?

http://www.mil.be/nl/artikel/belgische-artillerie-werpt-gewicht-de-schaal

http://en.wikipedia.org/wiki/GIAT_LG1

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 30/03/2015 | 19:09 uur
Citaat van: Ace1 op 30/03/2015 | 18:59 uur
Ik hoop toch dat de 36 Giat 105 mm Light Guns behouden blijven voor het landcomponent?

http://www.mil.be/nl/artikel/belgische-artillerie-werpt-gewicht-de-schaal

http://en.wikipedia.org/wiki/GIAT_LG1



Die moeten eigenlijk dringend gemoderniseerd worden!
Ik zit me wel af te vragen wat ze bedoelen met een 'zeer breed inzetbare landmacht'...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 30/03/2015 | 19:24 uur
Citaat van: Belgje op 30/03/2015 | 17:29 uur
Geen idee waarom we nog eens 4 Embrears zouden nodig hebben bovenop de 4 die we nu al hebben... Vandeput heeft dit terecht afgebrand...

Als ik zo tussen de regels door lees heeft de politiek de legertop gewoon opdracht gegeven, hier heb je 2.15 miljard en tuig daar maar een defensie mee op. De hogere legerleiding zet vervolgens de scenario's op papier om aan te geven dat dat ruim te weinig geld is en de daaruit voortvloeiende gevolgen. Plus een scenario hoe het eigenlijk zou moeten.

En nu is de politiek in de war en dient het huiswerk opnieuw gemaakt te worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 30/03/2015 | 20:58 uur
Citaat van: Belgje op 30/03/2015 | 19:09 uur
Die moeten eigenlijk dringend gemoderniseerd worden!
Ik zit me wel af te vragen wat ze bedoelen met een 'zeer breed inzetbare landmacht'...

Kunnen de Giat 105 mm Light Guns vervoerd worden in de C130´s?
In de toekomst zeker in de A400M's in combinatie met de Piranha III met 90mm, Dingo 2, Iveco LMV en dat zal bedoeld worden met een zeer breed inzetbare landmacht die door de A400M's snel ergens ter plaatse kan zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 30/03/2015 | 21:07 uur
Overigens kunnen de  Giat 105 mm Light Guns vervoerd worden door een helicopter en als ik op onderstaande link kijk kan de Giat 105 mm Light Gun een update krijgen en kan deze in de toekomst nog gewoon mee. Nederland levert de Chinooks en de Belgen 105mm kanonnen, dat wordt bedoeld met samenwerking ;) Maar onder een Sea King is ook mogelijk.

http://www.army-guide.com/eng/product573.html

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-guide.com%2Fimages%2Fnexter_LG1_MkII.jpg&hash=b901701a6abeb94e9d266cf567f570049fcf5329)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Flibrary1%2Fmedium%2F2006%2Fm02006112500258.jpg&hash=05e556351d8027a4c8b0213f20a697aef27de3e8)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 30/03/2015 | 21:15 uur
Citaat van: Ace1 op 30/03/2015 | 20:58 uur
Kunnen de Giat 105 mm Light Guns vervoerd worden in de C130´s?
Volgens de fabrikant Nexter passen vier van deze houwitsers in een C-130. Zie Specifications in de volgende link:

http://www.nexter-group.fr/en/component/k2/item/272-105-lg1
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 30/03/2015 | 21:18 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/03/2015 | 21:15 uur
Volgens de fabrikant Nexter passen vier van deze houwitsers in een C-130. Zie Specifications in de volgende link:

http://www.nexter-group.fr/en/component/k2/item/272-105-lg1

Positief toch, dit is een wapen wat je nodig hebt als je op safari gaat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 30/03/2015 | 21:38 uur
Citaat van: A.J. op 30/03/2015 | 19:24 uur
Als ik zo tussen de regels door lees heeft de politiek de legertop gewoon opdracht gegeven, hier heb je 2.15 miljard en tuig daar maar een defensie mee op. De hogere legerleiding zet vervolgens de scenario's op papier om aan te geven dat dat ruim te weinig geld is en de daaruit voortvloeiende gevolgen. Plus een scenario hoe het eigenlijk zou moeten.

En nu is de politiek in de war en dient het huiswerk opnieuw gemaakt te worden.
+1, ik hoop dat dat idd zo gebeurd is.

(dat de Defensietop het besparen hardgrondig beu is en Vandeput en Co zo een en ander wil bijbrengen.
Op andere wijze lukt dat al jaren niet meer.
De ene CHOD na de andere knikt en voert uit en als er een is die zijn ongenoegen uit, dan deed ie dat enkel nadat hij "op rust" gegaan is.)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2015 | 21:41 uur
Pardon heren, maar als er in hemelsnaam 1 ding gemoderniseerd MOET worden is het wel hun artillerie.
Kom op zeg, een westers land welke enkel beschikt over wat getrokken 105mm geschut.
Dat is toch geen porum, ook al passen ze in een fiat panda.

Het is getrokken, het heeft een heel ander voertuig nodig om te verplaatsen. Als je de factor mobiliteit kan toevoegen aan artillerie kun je met minder middelen een veel groter gebied bestrijken. Nu is er een logistieke taart van hier tot tokio, misschien wel even groot als die van een Pzh2000. Het stuk is nu erg afhankelijk van veel factoren en FTE.

Het klinkt leuk als je de giat op een bergtop wilt hebben maar dat kan A. een zware mortier ook en daar is minde heisa voor nodig en B. wat denk je dat een Chinook kost om in te zetten voor een stuk artillerie. Die commandant die wees op 'hee, kijk eens dat hebben de Belgen allemaal' kan dat leuk zeggen, maar dat is exact hetzelfde wat ze hier doen met die 'niche' onzin. Als alles eromheen is wegbezuinigd kan een mijnenveger nog nichecapaciteit worden, wat ook al de realiteit blijkt te zijn cynisch genoeg, kijkende naar de opties. De enige reden dat die Giats er nog zijn is geld. Als er knaken waren lagen die dingen allang eruit en dit is een behoefte creëren op basis van gewenste situaties en inventaris. Een getrokken artillerie stuk hoort in een museum voor de manier hoe wij in Europa denken conflicten te gaan bestrijden. De Amerikanen beschikken over beter materiaal en een optreden waarmee getrokken geschut een verantwoorde keuze is.


2,5 miljard is overigens wel zo belachelijk weinig, ik denk dat andere landen hier echt wel wat gaan vinden.
Hypocriete tarrels dat we zijn, onze CDS kwam al prediken in het Belgische kabinet voordat deze plannen bekend waren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 30/03/2015 | 22:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/03/2015 | 21:41 uur
2,5 miljard is overigens wel zo belachelijk weinig, ik denk dat andere landen hier echt wel wat gaan vinden.
Hypocriete tarrels dat we zijn, onze CDS kwam al prediken in het Belgische kabinet voordat deze plannen bekend waren.
Inderdaad dat kan je niet meer serieus nemen. Beschamend! :mad:
De gezamenlijke economie van Nederland en België is €1.250 mld groot. Zouden beide landen zich houden aan de 2% norm houden, zouden we een defensie budget hebben van €25 mld. Nu komen we niet verder dan €10 mld.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 30/03/2015 | 22:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/03/2015 | 21:41 uur
Het is getrokken, het heeft een heel ander voertuig nodig om te verplaatsen. Als je de factor mobiliteit kan toevoegen aan artillerie kun je met minder middelen een veel groter gebied bestrijken. Nu is er een logistieke taart van hier tot tokio, misschien wel even groot als die van een Pzh2000. Het stuk is nu erg afhankelijk van veel factoren en FTE.

Het klinkt leuk als je de giat op een bergtop wilt hebben maar dat kan A. een zware mortier ook en daar is minde heisa voor nodig en B. wat denk je dat een Chinook kost om in te zetten voor een stuk artillerie. Die commandant die wees op 'hee, kijk eens dat hebben de Belgen allemaal' kan dat leuk zeggen, maar dat is exact hetzelfde wat ze hier doen met die 'niche' onzin. Als alles eromheen is wegbezuinigd kan een mijnenveger nog nichecapaciteit worden, wat ook al de realiteit blijkt te zijn cynisch genoeg, kijkende naar de opties. De enige reden dat die Giats er nog zijn is geld. Als er knaken waren lagen die dingen allang eruit en dit is een behoefte creëren op basis van gewenste situaties en inventaris. Een getrokken artillerie stuk hoort in een museum voor de manier hoe wij in Europa denken conflicten te gaan bestrijden. De Amerikanen beschikken over beter materiaal en een optreden waarmee getrokken geschut een verantwoorde keuze is.

Ook de VS en het Verenigd Koninkrijk hebben in hun artillerie arsenaal getrokken artillerie in diverse kalibers. De U.S. Marine Corps en de Royal Marines als voorbeelden zijn blij hiermee.

Het hebben van zowel pantserhouwitsers als getrokken artillerie is helemaal top.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2015 | 22:42 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/03/2015 | 22:35 uur
Ook de VS en het Verenigd Koninkrijk hebben in hun artillerie arsenaal getrokken artillerie in diverse kalibers. De U.S. Marine Corps en de Royal Marines als voorbeelden zijn blij hiermee.

Het hebben van zowel pantserhouwitsers als getrokken artillerie is helemaal top.

Dat zeg ik, het optreden, doctrine en manier van oorlogsvoering verantwoord de aanwezigheid van getrokken geschut in hun arsenaal. Voor België is het onzinnig en gewoon hopeloos verouderd, er zit in de hele manier van hoe wij willen optreden geen rol voor getrokken geschut, maargoed, Op  camera zijn we vaak weer heer en meester in het recht lullen van wat krom is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 30/03/2015 | 22:46 uur
Citaat van: A.J. op 30/03/2015 | 19:24 uur
Als ik zo tussen de regels door lees heeft de politiek de legertop gewoon opdracht gegeven, hier heb je 2.15 miljard en tuig daar maar een defensie mee op. De hogere legerleiding zet vervolgens de scenario's op papier om aan te geven dat dat ruim te weinig geld is en de daaruit voortvloeiende gevolgen. Plus een scenario hoe het eigenlijk zou moeten.

En nu is de politiek in de war en dient het huiswerk opnieuw gemaakt te worden.
+1
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 30/03/2015 | 22:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/03/2015 | 22:42 uur
Dat zeg ik, het optreden, doctrine en manier van oorlogsvoering verantwoord de aanwezigheid van getrokken geschut in hun arsenaal. Voor België is het onzinnig en gewoon hopeloos verouderd, er zit in de hele manier van hoe wij willen optreden geen rol voor getrokken geschut, maargoed, Op  camera zijn we vaak weer heer en meester in het recht lullen van wat krom is.
+1
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 30/03/2015 | 23:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/03/2015 | 22:42 uur
Dat zeg ik, het optreden, doctrine en manier van oorlogsvoering verantwoord de aanwezigheid van getrokken geschut in hun arsenaal. Voor België is het onzinnig en gewoon hopeloos verouderd, er zit in de hele manier van hoe wij willen optreden geen rol voor getrokken geschut.
Zouden zij niet een onderdeel zijn van het Belgische legermuseum? Dat zou wel die 200+ militairen verklaren die zouden werken bij het museum  :crazy:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2015 | 23:10 uur
Museumwaardig, in de denkwijze van die officier kun je nog een sherman inzetten met een conflict.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 30/03/2015 | 23:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/03/2015 | 23:10 uur
Museumwaardig, in de denkwijze van die officier kun je nog een sherman inzetten met een conflict.

De Belgen hadden de M109... Maar ja, de vervanger diende natuurlijk wel zo goedkoop mogelijk te zijn en dan kom je automatisch uit op het getrokken geschut. Dat ze getrokken geschut hebben is meer een centenkwestie geweest.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2015 | 09:38 uur
Citaat van: A.J. op 30/03/2015 | 23:25 uur
De Belgen hadden de M109... Maar ja, de vervanger diende natuurlijk wel zo goedkoop mogelijk te zijn en dan kom je automatisch uit op het getrokken geschut. Dat ze getrokken geschut hebben is meer een centenkwestie geweest.

Een lachertje is het natuurlijk en dat getrokken gezeul en gezeur zal wel hoge ogen hebben gegooid @ noble ledger, ahum.
http://www.legervandelagelanden.be/files/leger_lage_landen/nva_images/N-VA%20dossier%20Defensie.pdf

Het gebruik van foto's van random militairen in plaats van Belgische militairen geeft voor mij al weer aan door wie en met welke binding dit document is opgezet. Het plan spreekt over samenwerken, samenvoegen, pooling en sharing, en volledige integratie naar ene lage landen leger.

Wie zit er te wachten op een veredelde politiemacht met een budget wat nu 3 keer lager ligt dan dat van hun beoogde partner ( wij ) ? Terwijl het geld gewoon voorhanden is maar de politiek het weigert erin te steken.
Samenwerken met Belgie vind ik prima, maar wel een duit in de zak, en dat op alle fronten.

Het document is verder ook lekker vaag. Er wordt in het rond gesmeten met benamingen, uiteraard komen de bi tri mi mo fi fa laterale samenwerkingen. Synergie lees ik 50 keer.. synergie opzoeken zelfs, ofwel meer doen met minder is de insteek en ik vraag me af of de Belgen wel enig idee hebben over hoeveel samenwerkingsverdragen het Nederlandse leger heeft met andere landen. Wat gaat er daarmee gebeuren?

Ik denk dat de Britten en Duitsers er wat van gaan vinden als wij die afbreken. Alle respect voor Belgie en de Belgische militair, maar ik krijg het idee dat we straks de Belgische ellende worden ingezogen en opgescheept zitten met een klein groepje para's welke met alle respect niet echt heel veel toevoegen want daar hebben we een hele brigade, korps en stel hobbelaars in Roosendaal van.
Ze hebben geen transport helikopters, geen zwaar materieel, geen amfibische schepen behalve een redelijke transportvloot.

Ik zie de situatie met die samenwerking als 2 gereedschapskisten, een grotere en een minder grote waarbij de kleine alleen maar wat dubbel gereedschap oplevert in plaats van een vergroting zorgt van mogelijkheden om iets te repareren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 31/03/2015 | 17:46 uur
Citaat van: de redactie op 30/03/2015 | 07:42 uur
"Eén op de drie kazernes moet sluiten"
Het volledige rapport is  hier (http://deredactie.be/polopoly_fs/1.2289419!file/defensie_plan.pdf) te lezen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 31/03/2015 | 22:45 uur
Citaat van: Lex op 31/03/2015 | 17:46 uur
Het volledige rapport is  hier (http://deredactie.be/polopoly_fs/1.2289419!file/defensie_plan.pdf) te lezen.

Goed verhaal! Wat ik al vermoedde blijkt zo te zijn, het is een keiharde tik op de vingers van de politiek.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2015 | 23:06 uur
Inderdaad een goed verhaal.
Ziet er in alle gevallen bagger uit voor de landcomponent.
Alles om de para's heen.
Fregatten gaan er duidelijk niet uit en het is wel zeker dat er een vervanger M-fregat komt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 31/03/2015 | 23:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/03/2015 | 23:06 uur
Inderdaad een goed verhaal.
Ziet er in alle gevallen bagger uit voor de landcomponent.
Alles om de para's heen.
Fregatten gaan er duidelijk niet uit en het is wel zeker dat er een vervanger M-fregat komt.

Nou, dit zijn de scenario's die haalbaar zijn bij het politieke beleid, nu is het verder aan de politiek of ze zo'n compleet uitgeklede krijgsmacht wel zien zitten.

Wat dat betreft kan dit rapport bijna 1 op 1 gekopieerd worden en aangeboden worden aan onze mindef.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2015 | 23:28 uur
Citaat van: A.J. op 31/03/2015 | 23:18 uur
Nou, dit zijn de scenario's die haalbaar zijn bij het politieke beleid, nu is het verder aan de politiek of ze zo'n compleet uitgeklede krijgsmacht wel zien zitten.

Wat dat betreft kan dit rapport bijna 1 op 1 gekopieerd worden en aangeboden worden aan onze mindef.

Zien ze wel degelijk zitten in de Belgische politiek vrees ik.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 01/04/2015 | 10:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/03/2015 | 23:06 uur
Fregatten gaan er duidelijk niet uit en het is wel zeker dat er een vervanger M-fregat komt.
Fregatten gaan er duidelijk niet uit <-- dat lijkt me ook duidelijk
en
het is wel zeker dat er een vervanger M-fregat komt  <-- ik hoop dat dat dan ook gebeurt... want daarvoor moet ook weer een budget vrijgemaakt worden...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 01/04/2015 | 21:11 uur
Citaat van: ARM-WAP op 01/04/2015 | 10:59 uur
Fregatten gaan er duidelijk niet uit <-- dat lijkt me ook duidelijk
en
het is wel zeker dat er een vervanger M-fregat komt  <-- ik hoop dat dat dan ook gebeurt... want daarvoor moet ook weer een budget vrijgemaakt worden...

Nou ja, als ik een beetje mijn best doe om de sfeer te peilen van de Belgische staf in het document van 133 pagina's proef ik een grote wens in blijvende mondiale maritieme aanwezigheid. De samenwerking met NL wordt genoemd als ongewenst breekpunt en er staat letterlijk dat NL belang heeft bij de 2 M-fregatten omdat er een getal van 4 is om de nieuwe generatie te kunnen beloven.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 01/04/2015 | 22:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/04/2015 | 21:11 uur
Nou ja, als ik een beetje mijn best doe om de sfeer te peilen van de Belgische staf in het document van 133 pagina's proef ik een grote wens in blijvende mondiale maritieme aanwezigheid. De samenwerking met NL wordt genoemd als ongewenst breekpunt en er staat letterlijk dat NL belang heeft bij de 2 M-fregatten omdat er een getal van 4 is om de nieuwe generatie te kunnen beloven.
Diezelfde Staf heeft in het verleden wel van meer gedroomd. :)
En ja, voorlopig lijkt het er indaad op dat beide marines wat FFM-vervanging betreft aan elkaar geketend zijn...
Hopelijk doet de Belgische politieke kaste dan ook eens iets positiefs en zorgt dat er een budget is...

Dus zijn de volgende budgetten van de komende 10-15 jaar al uitgegeven:
- vervanger F-16, "wat deze ook moge zijn", :)
- vervanger FFM
- vervanger CMT (Aster/Alkmaar-klasse)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 01/04/2015 | 22:36 uur
Citaat van: ARM-WAP op 01/04/2015 | 22:27 uur
En ja, voorlopig lijkt het er indaad op dat beide marines wat FFM-vervanging betreft aan elkaar geketend zijn...
Er zijn geruchten, dat er ook gekeken wordt naar "integraal varen". Daarmee wordt bedoeld dat zowel BE als NL eenheden bemand/bevrouwd gaan worden vanuit de samenwerking tussen beide landen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 01/04/2015 | 22:44 uur
Citaat van: Lex op 01/04/2015 | 22:36 uur
Er zijn geruchten, dat er ook gekeken wordt naar "integraal varen". Daarmee wordt bedoeld dat zowel BE als NL eenheden bemand/bevrouwd gaan worden vanuit de samenwerking tussen beide landen.
Het onderlinge vertrouwen is gewoon goed. Zo'n Belgisch "eiland" binnen de Nederlandse Kon. Marine komt met de jaren steeds ouderwetser over. Al zal natuurlijk nooit alles alles gedeeld worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 01/04/2015 | 22:45 uur
Citaat van: Lex op 01/04/2015 | 22:36 uur
Er zijn geruchten, dat er ook gekeken wordt naar "integraal varen". Daarmee wordt bedoeld dat zowel BE als NL eenheden bemand/bevrouwd gaan worden vanuit de samenwerking tussen beide landen.

Als dat gebeurd, waarom dan nog eigen vloten behouden, integreer het geheel dan gewoon compleet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/04/2015 | 22:51 uur
Citaat van: Thomasen op 01/04/2015 | 22:45 uur
Als dat gebeurd, waarom dan nog eigen vloten behouden, integreer het geheel dan gewoon compleet.

Los van budget of politiek, het cultuur- en taal verschil zal voor ontelbare problemen zorgen...  geen goed plan!

Wat mij betreft: status quo: werkt aardig toch..... bovendien wat is het nut als we samen 4 schepen financieren tegen een 50/50 budget, iets wat ook geldt voor exploitatie en dus ook de bemanning?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 01/04/2015 | 22:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/04/2015 | 22:51 uur
Los van budget of politiek, het cultuur- en taal verschil zal voor ontelbare problemen zorgen...  geen goed plan!
Desastreus.... niet omdat het plan zo slecht is, maar omdat het met de verkeerde intentie gebeurd, namelijk een ordinaire bezuinigingsmaatregel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/04/2015 | 23:03 uur
Citaat van: DvdW op 01/04/2015 | 22:56 uur
Desastreus.... niet omdat het plan zo slecht is, maar omdat het met de verkeerde intentie gebeurd, namelijk een ordinaire bezuinigingsmaatregel.

Het is absoluut een slecht plan, tenzij de bemanning vele jaren op elkaar is ingespeeld (en dat moeten het nog Vlamingen zijn ook, over Walen spreken we dan nog helemaal niet)....

En idd plannetjes verzinnen om visieloos te bezuinigen pakken niet uit zo als je het zou willen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 01/04/2015 | 23:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/04/2015 | 23:03 uur
Het is absoluut een slecht plan, tenzij de bemanning jaren op elkaar is ingespeeld.... En idd plannetjes verzinnen om visieloos te bezuinigen pakken niet uit zo als je het zo willen...

Met die bemanning zal het wel goed komen.
Meet gemengd varen, als dat een permanent karakter krijgt, betekend dat het aan de achterkant politiek geregeld moet zijn. Kunnen wij dan Belgen op pad sturen, ook als Brussel daar geen zin in heeft? Kan Brussel dan ons op pad sturen, als wij niet durven? etc.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/04/2015 | 23:10 uur
Citaat van: Thomasen op 01/04/2015 | 23:06 uur
Met die bemanning zal het wel goed komen.
Meet gemengd varen, als dat een permanent karakter krijgt, betekend dat het aan de achterkant politiek geregeld moet zijn. Kunnen wij dan Belgen op pad sturen, ook als Brussel daar geen zin in heeft? Kan Brussel dan ons op pad sturen, als wij niet durven? etc.

Eerlijk ik geloof er niet in, niet met een 50/50 bemanning...

Dat laatste geldt natuurlijk ook, nu is het Nederlandse pluche  een softe club maar als ik zie wat de gemiddelde Belgische politicus tegenwoordig uitkraamt mbt 's-landveiligheid dan kan je wachten op moeilijkheden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 01/04/2015 | 23:50 uur
Gemengde bemanningen zie ik al niet gebeuren.
We hebben daarvoor toch nog wat verschillen.

Niet enkel wat "taal" betreft...
Ook Rang en Stand is anders...
In de KM ging dat er (vanuit mijn ervaring dan) toch wel wat strikter aan toe op fregatten dan "bij ons".
(van horen zeggen is de omgang op de kleinere eenheden losser).
Maar ook de carrieremogelijkheden zijn verschillend.
Dat los je niet in een twee drie op...

En politiek gezien ligt een en ander sowieso moeilijk, maar dat is al aangehaald.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 01/04/2015 | 23:54 uur
Citaat van: ARM-WAP op 01/04/2015 | 23:50 uur
Gemengde bemanningen zie ik al niet gebeuren.
We hebben daarvoor toch nog wat verschillen.

Niet enkel wat "taal" betreft...
Ook Rang en Stand is anders...
In de KM ging dat er (vanuit mijn ervaring dan) toch wel wat strikter aan toe op fregatten dan "bij ons".
(van horen zeggen is de omgang op de kleinere eenheden losser).
Maar ook de carrieremogelijkheden zijn verschillend.
Dat los je niet in een twee drie op...

En politiek gezien ligt een en ander sowieso moeilijk, maar dat is al aangehaald.

Ik voorzie ook een heleboel gezeik als er gemengde bemanningen komen, je hebt een goed punt betreft carrière kansen.
Belgische integratie vindt ik daarintegen wel een erg goed idee, op hun eigen boten.
Als het maar gescheiden instituten blijven. Is gezonder voor iedereen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 02/04/2015 | 08:22 uur
Citaat van: ARM-WAP op 01/04/2015 | 23:50 uur
Gemengde bemanningen zie ik al niet gebeuren.
We hebben daarvoor toch nog wat verschillen.

Niet enkel wat "taal" betreft...
Ook Rang en Stand is anders...
In de KM ging dat er (vanuit mijn ervaring dan) toch wel wat strikter aan toe op fregatten dan "bij ons".
(van horen zeggen is de omgang op de kleinere eenheden losser).
Maar ook de carrieremogelijkheden zijn verschillend.
Dat los je niet in een twee drie op...

En politiek gezien ligt een en ander sowieso moeilijk, maar dat is al aangehaald.

Een aantal jaar geleden dezelfde geluiden gehoord van een Belgische onderofficier die op een Nederlands schip was geplaatst. Je zou hoogstens (groepen) manschappen en onderofficieren kunnen uitwisselen, die mixen nog wel redelijk, en dan onder leiding van Belgische officieren. Naar verluid zijn de Belgen namelijk niet te spreken over de Nederlandse officieren namelijk,  te recht op zee en meer steunend op gezag (KIM mentaliteit?), bovendien zouden ze een compleet andere soort opleiding en vorming genoten hebben(?).

Maarja, Piet de Jong zei het als eens; "De Belgen zijn geen zeevarend volk, he?" (grapje!)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 02/04/2015 | 09:31 uur
Citaat van: DvdW op 01/04/2015 | 22:56 uur
Desastreus.... niet omdat het plan zo slecht is, maar omdat het met de verkeerde intentie gebeurd, namelijk een ordinaire bezuinigingsmaatregel.
Helemaal mee eens.
Heel erg leuk voor de bühne en de politieke achterban om gemend te varen tijdens oefenvaarten of havenbezoeken, maar dat zijn niet de primaire reden voor marineschepen.

Was het tijdens de tweede Golfoorlog (toen Saddam verdreven werd) dat Nederlandse marine officieren van Britse schepen werden gehaald die naar het oostelijke gedeelte gingen van de Middellandse Zee. VK steunde de oorlog, NL steunde de oorlog politiek maar niet militair (vlees noch vis). Met als gevolg dat die Nederlandse manschappen van de Britse schepen werden gehaald.
Is ook gebeurd ten tijde van de Falkland oorlog.

Dus als we de bemanning zouden gaan mengen en er is een conflict zouden eerst beide regeringen precies hetzelfde moeten toestaan/ weigeren.
Zo niet kan je onderweg de helft van de bemanning gaan wisselen.

Zou lekker zijn met een conflict met Venezuela en Nederland. De Belgen zouden wel gek zijn om NL hier in te steunen. Sta je daar met een halve bemanning/ halve vloot  :silent:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 02/04/2015 | 11:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/04/2015 | 23:54 uur
Ik voorzie ook een heleboel gezeik als er gemengde bemanningen komen, je hebt een goed punt betreft carrière kansen.
Belgische integratie vindt ik daarintegen wel een erg goed idee, op hun eigen boten.
Als het maar gescheiden instituten blijven. Is gezonder voor iedereen.
+1
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/04/2015 | 22:28 uur
Groen licht voor richtlijnen om leger te hervormen

Vandaag om 22:04 door svg | Bron: belga

De federale meerderheid heeft donderdag in de plenaire Kamer groen licht gegeven aan een resolutie met aanbevelingen voor de hervorming van het leger. De oppositie is allerminst onder de indruk en spreekt van 'een leeg blad' dat de handen van de regering volledig vrij laat.

Defensieminister Steven Vandeput (N-VA) werkt dezer dagen volop aan zijn toekomstplan voor het leger. Dat zal hij na Pasen aan de regering voorstellen. De Kamercommissie Defensie organiseerde parallel een hele reeks hoorzittingen met experts uit binnen- en buitenland om die oefening mee vorm te geven. De aanbevelingen die meerderheidspartijen N-VA, MR, CD&V en Open Vld daaruit distilleerden, kunnen de oppositie echter niet overtuigen.

Concreet wil de meerderheid ook in de toekomst actief blijven te land, ter zee en in de lucht. Minister Vandeput mag onder meer ook een reeks 'niet strikt militaire taken' uitbesteden en vrijwillige mobiliteit voor militairen versoepelen. En hij krijgt groen licht om een deel van grote investeringen te betalen via de verkoop van overbodig materiaal en dito infrastructuur, zoals bijvoorbeeld kazernes die gesloten zouden worden.

Nog in de tekst is sprake van een 'efficiënt leger dat een geloofwaardige Navo-partner blijft', en tegelijk 'bijdraagt aan de uitwerking van de veiligheidsarchitectuur in Europa die uiteindelijk moet leiden tot een nucleaire ontwapening'.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150402_01612978
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 02/04/2015 | 23:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/04/2015 | 22:28 uur
Groen licht voor richtlijnen om leger te hervormen
Beetje vroeg...
Het Rapport / Strategisch Plan is niet eens voorgesteld...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 02/04/2015 | 23:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/04/2015 | 22:28 uur
Groen licht voor richtlijnen om leger te hervormen

Vandaag om 22:04 door svg | Bron: belga

blabla

Nog in de tekst is sprake van een 'efficiënt leger dat een geloofwaardige Navo-partner blijft', bla'.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150402_01612978


En daar zit het foutje, ze beseffen niet dat ze al lang geen geloofwaardige NAVO partner meer zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 03/04/2015 | 00:32 uur
Citaat van: ARM-WAP op 02/04/2015 | 23:33 uur
Beetje vroeg...
Het Rapport / Strategisch Plan is niet eens voorgesteld...


De Nederlandse methode, kijken wat we voor weinig op kunnen tuigen en daar wordt dan wel een strategisch plaatje omheen geluld.

Citaat
En hij krijgt groen licht om een deel van grote investeringen te betalen via de verkoop van overbodig materiaal en dito infrastructuur, zoals bijvoorbeeld kazernes die gesloten zouden worden.

Ze verwachten flink veel geld op te halen met die ouwe zooi van ze?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 03/04/2015 | 14:59 uur
Citaat van: A.J. op 03/04/2015 | 00:32 uur
Ze verwachten flink veel geld op te halen met die ouwe zooi van ze?
Boh... er zijn wel wat plaatsen waar vastgoedmakelaars al een tijd op zo'n beslissing zitten te wachten.
Vooral in West-Vlaanderen.
Zelfs Port of Zeebrugge/MBZ zou wat rest van de Marine maar wat graag zien verdwijnen.
De Kazerne bij Brugge en die waar de Sea Kings gestationeerd zijn, 40 SQN, staan ook op dat verlanglijste van vastgoedmakelaars...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 03/04/2015 | 15:34 uur
Citaat van: ARM-WAP op 03/04/2015 | 14:59 uur
Boh... er zijn wel wat plaatsen waar vastgoedmakelaars al een tijd op zo'n beslissing zitten te wachten.
Vooral in West-Vlaanderen.
Zelfs Port of Zeebrugge/MBZ zou wat rest van de Marine maar wat graag zien verdwijnen.
De Kazerne bij Brugge en die waar de Sea Kings gestationeerd zijn, 40 SQN, staan ook op dat verlanglijste van vastgoedmakelaars...

Ik denk dat vooral veel landmacht kazernes afgestoten zullen worden en die locaties zijn meestal niet te duur, Belgische marine basissen zijn er niet zoveel en die blijven wel behouden neem ik aan? Hoeveel zijn er daar eigelijk van en waar zitten die?
Betreft materieel gaat het vrij weinig opleveren denk ik.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 03/04/2015 | 15:59 uur
Citaat van: A.J. op 03/04/2015 | 00:32 uur
De Nederlandse methode, kijken wat we voor weinig op kunnen tuigen en daar wordt dan wel een strategisch plaatje omheen geluld.

Ze verwachten flink veel geld op te halen met die ouwe zooi van ze?
Inderdaad, Nederlandse methode. Met minder meer gaan doen.
Shrinking to greatness..... Gaat niet werken.

Nederland heeft er dan nog een handje van om nieuwe spullen net uit de verpakking al weer te verpatsen. Maar wat heeft Belgie überhaupt om te verkopen? En het nieuwste materieel dat België heeft, is al ten minste 10-20 jaar oud. Kan je misschien nog verpatsen aan Bulgarije of een Afrikaans land.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 03/04/2015 | 16:04 uur
Citaat van: ARM-WAP op 03/04/2015 | 14:59 uur
Boh... er zijn wel wat plaatsen waar vastgoedmakelaars al een tijd op zo'n beslissing zitten te wachten.
Vooral in West-Vlaanderen.
Zelfs Port of Zeebrugge/MBZ zou wat rest van de Marine maar wat graag zien verdwijnen.
De Kazerne bij Brugge en die waar de Sea Kings gestationeerd zijn, 40 SQN, staan ook op dat verlanglijste van vastgoedmakelaars...
Kansloos.
Laat ze maar de marinebasis in Zeebrugge verkopen, mag de Belgische 'vloot' aanmeren in Vlisssingen en Den Helder; verdient Nederland er aan.

Je bent toch wel redelijk suf als je je marinehaven gaat verpatsen voor een beetje geld nu om vervolgens in lengte van dagen te moeten betalen aan Nederland.
In Brussel staan ook nog een paar gigantische defensie complexen, die zouden ze beter kunnen verkopen. Levert meer op en draagt toch niet veel bij aan defensie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/04/2015 | 10:35 uur
Belgisch-Nederlandse samenwerking op het spel

Bericht geplaatst: 04-04-2015

De komende weken maakt de Belgische minister van Defensie Vandeput zijn plannen bekend voor de nieuwe bezuinigingen op Defensie. De Belgische bezuinigingen hebben een grote impact op de Nederlandse Defensie en vooral op de Koninklijke Marine. De Nederlandse en Belgische marines zijn immers sinds 1996 geïntegreerd.

http://marineschepen.nl/nieuws/belgisch-nederlandse-samenwerking-op-het-spel-040415.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/04/2015 | 11:39 uur
Citaat van: marineschepen.nl Vandaag om 10:35  
Belgisch-Nederlandse samenwerking op het spel


Indien onze zuiderburen besluiten om de MFF's de deur uit te doen, dan wel deze schepen op te varen en niet te vervangen, dan heeft NL op dit dossier een beperkt aantal keuzes (al is er misschien nog wel iets te regelen met Duitsland)

- NL gaat mee in de afstoting en vervangt haar M's niet (2 is immers geen serie)
- NL vangt het verlies op en besteld (minimaal) 4 MFF opvolgers. (750 - 800 mjn euro aan extra kosten voor NL)
- NL vaart de M's op totdat de LCF wordt vervangen en dan in een serie van 6

Ik verwacht niet dat de Belgen haar MCM capaciteit opgeeft, daar voor wordt er nog net iets teveel explosief materiaal uit WWI&II gevonden die een directe schade aan de BE economie kunnen veroorzaken.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Nikehercules op 04/04/2015 | 11:52 uur
Haha, het voorbeeld voor multinationale integratie, BENESAM. Daar sta je dan met je bewierookte Europese samenwerking...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/04/2015 | 11:58 uur
Citaat van: Nikehercules op 04/04/2015 | 11:52 uur
Haha, het voorbeeld voor multinationale integratie, BENESAM. Daar sta je dan met je bewierookte Europese samenwerking...

Er zouden wetten moeten zijn die een land beschermen tegen politici die de staatveiligheid willens en wetens ondermijnen en dit alleen om de achterban te pleasen.

Democratie houdt wat mij betreft op als de veiligheid in het geding komt.... het zelfde als 5 man in een auto, jij bent chauffeur en 4 roepen eensgezind dat je op een hele drukke kruising door het rood moet rijden zodat het democratisch gehalte 1 minuut eerder op de bestemming (denkt) aan te komen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 04/04/2015 | 12:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/04/2015 | 11:58 uur
Er zouden wetten moeten zijn die een land beschermen tegen politici die de staatveiligheid willens en wetens ondermijnen en dit alleen om de achterban te pleasen.

Democratie houdt wat mij betreft op als de veiligheid in het geding komt.... het zelfde als 5 man in een auto, jij bent chauffeur en 4 roepen eensgezind dat je op een hele drukke kruising door het rood moet rijden zodat het democratisch gehalte 1 minuut eerder op de bestemming (denkt) aan te komen.

Dat is dus pleiten voor een national security state, klinkt cool, is het zeker niet!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/04/2015 | 13:19 uur
Citaat van: Thomasen op 04/04/2015 | 12:01 uur
Dat is dus pleiten voor een national security state, klinkt cool, is het zeker niet!

Er is altijd zoiets als een gulden middenweg.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 04/04/2015 | 15:05 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/04/2015 | 13:19 uur
Er is altijd zoiets als een gulden middenweg.

Kan, maar je schrijft niet over een gulden middenweg, tussen whatever dan ook:

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/04/2015 | 11:58 uur
Democratie houdt wat mij betreft op als de veiligheid in het geding komt....

Houd in dat veiligheid, wat op zichzelf al een vaag begrip is, dus terug getrokken wordt uit het democratisch domein.

Hoewel onze staatsinrichting af en toe erg frustrerend is, dergelijke alternatieven lijken een heel stuk mooier dan ze werkelijk zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2015 | 07:25 uur
Belgisch leger krijgt cybercomponent naast traditionele land-, lucht- en zeemacht

di 07/04/2015 - 07:11  Gianni Paelinck, Jens Franssen

Het Belgische leger krijgt er vanaf 2019 een nieuwe volwaardige component bij: een cybermacht. Dat heeft VRT Nieuws vernomen uit bronnen dicht bij Defensie. Die nieuwe vierde component gaat alles wat met internet en dataverkeer te maken heeft, beveiligen. Het leger moet ook zelf cyberaanvallen kunnen uitvoeren.

Onze veiligheid is meer dan ooit afhankelijk van dataverkeer en dus wil minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) volop inzetten op een cyberleger. Nu al is Defensie volop bezig met de uitwerking ervan, tegen 2019 moeten we kunnen spreken van een volwaardige cybermacht, naast de lucht-, land- en zeemacht.

De nieuwe component moet niet alleen onze netwerken beter beveiligen, maar zal ook de mensen en de kennis in huis hebben om zelf aanvallen uit te voeren. Dat is belangrijk, omdat je zo andere landen of organisaties kan ontmoedigen om ons aan te vallen of hen desnoods zelf (tegen)aanvallen als zij een internetaanval tegen ons land doen. Het kunnen dreigen met een aanval is de beste verdediging, is de filosofie hierachter.

Cyberdefensie ook offensief

Het plan van minister Vandeput (zie kleine foto) gaat nog een stap verder dan louter bescherming. De vierde component krijgt ook offensieve capaciteiten.

De militaire dienst moet een grotere rol gaan spellen. Vandeput wil daarvoor allerlei soorten onbemande toestellen aankopen, drones die onder meer zullen ingezet worden voor spionage en bewaking. Het gaat dan over grote onbemande vliegtuigen, maar evengoed over minidrones die je vanuit de hand kan lanceren.

Drie soorten dreigingen

De cyberpoot van het leger zal dus ingezet worden om de veiligheid van de data- en handelsstromen, maar minister Vandeput ziet nog andere dreigingen die evenzeer aandacht moeten krijgen.

Om te beginnen de oostgrenzen van Europa, zeg maar Rusland. Daar moeten we volgens de minister inzetten op de collectieve verdediging via de NAVO. Vandeput ziet hier onder meer de opvolger van de F-16 een grote rol spelen.

Maar ook aan de zuidelijke grenzen brandt het. Denken we maar aan de klimaatopwarming, migratie, falende staten zoals Libië. Daar wil Defensie een rol spelen met een flexibele landmacht met nadruk op special forces.

Betaalbaar?

De ontwikkeling van een vierde component binnen het leger is een duidelijke trendbreuk en is ambitieus. Maar die grote ambitie is tegelijk ook de zwakte van het plan.

Vandaag geven we ongeveer op elke 100 euro 70 cent aan Defensie uit. Minister Vandeput wil dat budget vanaf 2019 doen stijgen naar 1,30 euro waarmee we dan ongeveer in de Europese middelmoot zouden zijn. Met andere woorden: terwijl de federale regering nu bespaart, gaat dit ambitieuze plan de volgende regeringen opzadelen met de kosten.

Wel moeten we opmerken dat in verhouding met andere investeringen in het leger - zoals nieuwe fregatten en gevechtsvliegtuigen-, zo'n vierde cybermacht relatief goedkoop is.

Overigens: in het verleden heeft het leger al veel beloofd gekregen, maar uiteindelijk werden die beloftes ook vaak gebroken.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.2296591
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 08:50 uur
Hoe tegenstrijdig kan berichtgeving zijn.
Eerst gaat er een hele component op de schop, nu komt er een bij.

Vooral de laatste alinea van het artikel is interessant.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 08:51 uur
Hoe tegenstrijdig kan berichtgeving zijn.
Eerst gaat er een hele component op de schop, nu komt er een bij.

Vooral de laatste alinea van het artikel is interessant.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 07/04/2015 | 08:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2015 | 08:50 uur
Hoe tegenstrijdig kan berichtgeving zijn.
Eerst gaat er een hele component op de schop, nu komt er een bij.

Nou nee, dat dat component op de schop zou gaan was gebasseerd op dat verhaal wat door de hogere legerleiding richting de politiek gestuurd was.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 07/04/2015 | 11:41 uur
Een aparte Cybercomponent...lijkt me goed plan!. Stel ik voor Nederland ook voor.

En dus meer focus op special forces bij de Landcomponent. Dat was inderdaad ook al aangekondigd. Lijkt me niet voldoende..zware eenheden ook nodig vind ik....al lijkt dit wel een soort taakspecialisatie te bevestigen. En zoals ik eerder schreef is dit in lijn met wat mijn bronnen hierover meldden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 07/04/2015 | 13:11 uur
Defensie wil fregattenvloot niet inperken, maar uitbreiden

Belga  |  7 april 2015

Naast een aparte cyberwarfarecomponent wil minister van Defensie Steven Vandeput ook inzetten op de marine. Met name de vloot fregatten zou niet ingeperkt worden, maar zelfs uitgebreid. Dat meldt de VRT-redactie vandaag.

Het nieuws staat in een blauwdruk van minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) over de toekomst van ons leger tot 2030. Opvallend daarbij is dat de minister niet enkel de twee huidige fregatten wil vervangen door meer moderne types, maar er bovendien nog een fregat wil bijkopen.

In totaal zou onze vloot dan drie fregatten tellen en dat worden er in feite vier als je de Nederlandse vloot meerekent. Marine is namelijk het meest Europees geïntegreerde deel van ons leger door de zeer nauwe samenwerking met Nederland. Met een totaal van vier fregatten begin je internationaal op zee mee te spelen, luidt de logica dan.

De voorbije maanden waren er ook binnen de meerderheid ideeën om het leger af te slanken en een aantal taken -zoals de marine- af te bouwen. Dat komt dus niet aan de orde in de blauwdruk van minister Vandeput.

De minister is niet te spreken over het feit dat zijn blauwdruk is uitgelekt. Hij wil na de paasvakantie zijn strategische visie in detail voorleggen aan de regering en pas daarna wil hij de pers te woord staan over zijn plannen. Onlangs lekte ook al een nota van de legerstaf over de scenario's voor de toekomst uit.

http://www.demorgen.be/binnenland/defensie-wil-fregattenvloot-niet-inperken-maar-uitbreiden-a2278459/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 07/04/2015 | 13:16 uur
Ik zie de logica van 3+1=4 niet... Willen ze een van onze oude M-fregatten erbij kopen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 13:49 uur
Citaat van: Elzenga op 07/04/2015 | 11:41 uur
Een aparte Cybercomponent...lijkt me goed plan!. Stel ik voor Nederland ook voor.

En dus meer focus op special forces bij de Landcomponent. Dat was inderdaad ook al aangekondigd. Lijkt me niet voldoende..zware eenheden ook nodig vind ik....al lijkt dit wel een soort taakspecialisatie te bevestigen. En zoals ik eerder schreef is dit in lijn met wat mijn bronnen hierover meldden.

Dat hebben we al, die lui zijn best goed.
Defensie cyber commando, onlangs nog wat presentaties bijgewoond, hebben goed spul.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 07/04/2015 | 13:50 uur
Citaat van: Flyguy op 07/04/2015 | 13:16 uur
Ik zie de logica van 3+1=4 niet... Willen ze een van onze oude M-fregatten erbij kopen?

Of kopen wij er straks maar 1?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 13:51 uur
Citaat van: A.J. op 07/04/2015 | 08:51 uur
Nou nee, dat dat component op de schop zou gaan was gebasseerd op dat verhaal wat door de hogere legerleiding richting de politiek gestuurd was.

Klopt, maar dat er bezuinigd wordt staat al vast, dat is niet in lijn met deze berichten.
Er moet iets verdwijnen om iets anders erbij te krijgen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 07/04/2015 | 13:53 uur
Dat klinkt als goed nieuws voor de gezamenlijke Admiraliteit en zal vermoed ik voor de Belgische landstrijdkrachten zeer slecht nieuws zijn. Ik verwacht dat in ieder geval een van de drie brigades het loodje gaat leggen.

De ParaCommando's... kan me niet voorstellen dat men daar aan gaat zitten, misschien een bataljon minder, maar de kern zal m.i. intact blijven.

Blijven over de lichte en mediane brigade.

Kan natuurlijk ook gewoon dat de F16 geen opvolger krijgt, maar juist op dat vlak laat Vandeput zich weer wel uit.

CitaatDe cyberpoot van het leger zal dus ingezet worden om de veiligheid van de data- en handelsstromen, maar minister Vandeput ziet nog andere dreigingen die evenzeer aandacht moeten krijgen.

Om te beginnen de oostgrenzen van Europa, zeg maar Rusland. Daar moeten we volgens de minister inzetten op de collectieve verdediging via de NAVO. Vandeput ziet hier onder meer de opvolger van de F-16 een grote rol spelen.

Dus ik denk echt dat de Belgische Landmacht een groot probleem zal krijgen, want er is al amper geld in de totale begroting, daar wordt dan nog verder op gekort en men wil blijkbaar investeren in fregatten (voor mij persoonlijk als buitenstaander redelijk onbegrijpelijk, maar goed)... het geld moet toch ergens vandaan komen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 14:03 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/04/2015 | 13:11 uur
Defensie wil fregattenvloot niet inperken, maar uitbreiden

Belga  |  7 april 2015

Naast een aparte cyberwarfarecomponent wil minister van Defensie Steven Vandeput ook inzetten op de marine. Met name de vloot fregatten zou niet ingeperkt worden, maar zelfs uitgebreid. Dat meldt de VRT-redactie vandaag.

Het nieuws staat in een blauwdruk van minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) over de toekomst van ons leger tot 2030. Opvallend daarbij is dat de minister niet enkel de twee huidige fregatten wil vervangen door meer moderne types, maar er bovendien nog een fregat wil bijkopen.

In totaal zou onze vloot dan drie fregatten tellen en dat worden er in feite vier als je de Nederlandse vloot meerekent.
http://www.demorgen.be/binnenland/defensie-wil-fregattenvloot-niet-inperken-maar-uitbreiden-a2278459/


vier als je de NL vloot meerekent? Wat zijn ze van plan dan? Een van de huidige M-fregatten overkopen en meedoen aan het nieuwe M-fregat programma wat dan om 6 schepen zal gaan?
Ik begrijp deze rekensom niet.
Overigens heel goed nieuws voor Nederland dit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 07/04/2015 | 14:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2015 | 14:03 uur
vier als je de NL vloot meerekent? Wat zijn ze van plan dan?
Ik begrijp deze rekensom niet.
Overigens heel goed nieuws voor Nederland dit.
Ik snap ook deze "berekening" ook niet.

Wel indien het er op neer komt dat Belgie 1 vd 2 overblijvende NL FFM overneemt.
Maar dat kan volgns mij de bedoeling niet zijn.

Het zou mooi zijn mochten er idd 3 ipv 2 nieuwe FFM-vervangers komen.
Maar eerst... afwachten van dat Strategisch Plan... en de reactie van de regeringspartners (oppositie is sowieso tegen/anti)
En dan ook zien hoe men dat "budgettair" tracht te bewerkstelligen...
Zal weer een ander paar mouwen zijn... :)

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 14:11 uur
Citaat van: ARM-WAP op 07/04/2015 | 14:10 uur
Ik snap ook deze "berekening" ook niet.

Wel indien het er op neer komt dat Belgie 1 vd 2 overblijvende NL FFM overneemt.
Maar dat kan volgns mij de bedoeling niet zijn.

Het zou mooi zijn mochten er idd 3 ipv 2 nieuwe FFM-vervangers komen.
Maar eerst... afwachten van dat Strategisch Plan... en de reactie van de regeringspartners (oppositie is sowieso tegen/anti)
En dan ook zien hoe men dat "budgettair" tracht te bewerkstelligen...
Zal weer een ander paar mouwen zijn... :)



Ik vrees voor de 2 brigades  :sleep:.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Marskramer op 07/04/2015 | 14:40 uur
Als vierslag uitgangspunt is voor opvolgers M fregatten:

Nu  NL 2 + Be 2 = vierslag van 1 x 4.

Uitgaande van 3 Belgische fregatten (zoals in het artikel wordt beweerd):
1).   NL 1 + Be 3 = vierslag van 1 x 4 of
2)    NL 5 + Be 3 = vierslag van 2 x 4.

Eerste scenario zou kunnen als NL extra investeert in andere maritieme middelen.
Tweede scenario past in rekensom van het Belgisch artikel. Namelijk, 3 extra opvolgers voor de NL M-fregatten en 1 extra opvolger voor de Be M-fregatten maakt 1 x 4!




Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: mandaje op 07/04/2015 | 15:23 uur
De enige manier dat deze getallen zinmaken is als Damen succesvol de Crossover heeft weten te pitchen aan de Belgen. De Nederlandse marine neemt er dan één af als lead-costumer, zodat de Belgen genoeg vertrouwen in het project hebben.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2015 | 15:53 uur
Citaat van: mandaje op 07/04/2015 | 15:23 uur
De enige manier dat deze getallen zinmaken is als Damen succesvol de Crossover heeft weten te pitchen aan de Belgen. De Nederlandse marine neemt er dan één af als lead-costumer, zodat de Belgen genoeg vertrouwen in het project hebben.

Lijkt me zeer onwaarschijnlijk aangezien de KM gaat voor een DMO ontwerp als MFF vervanger, de XO zou wel een interessante aanvulling kunnen zijn.

Hoe belangrijk is ASW voor onze zuiderburen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 07/04/2015 | 16:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2015 | 15:53 uur
Hoe belangrijk is ASW voor onze zuiderburen?
Lees iets meer daarover in dit  (http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.2296794) artikel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 17:12 uur
Citaat van: Lex op 07/04/2015 | 16:57 uur
Lees iets meer daarover in dit  (http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.2296794) artikel.


In dat artikel staat dat met de NL vloot het aantal weer op 5 komt.
Hmm
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 07/04/2015 | 17:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2015 | 17:12 uur

In dat artikel staat dat met de NL vloot het aantal weer op 5 komt.
Hmm

Die 4 was dus gewoon een typo.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 07/04/2015 | 17:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2015 | 17:12 uur
In dat artikel staat dat met de NL vloot het aantal weer op 5 komt.
Waaruit men zou kunnen opmaken dat het project vervanging MFF'n zal gaan on 3x voor BE en 2x voor NL.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 07/04/2015 | 18:02 uur
Als dit klopt zou Nederland maar eens moeten nadenken het Belgische voorbeeld te volgen. Een serie van 6 begint ergens op te lijken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2015 | 18:08 uur
Citaat van: Thomasen op 07/04/2015 | 18:02 uur
Als dit klopt zou Nederland maar eens moeten nadenken het Belgische voorbeeld te volgen. Een serie van 6 begint ergens op te lijken.

Mee eens!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 18:16 uur
Citaat van: Thomasen op 07/04/2015 | 18:02 uur
Als dit klopt zou Nederland maar eens moeten nadenken het Belgische voorbeeld te volgen. Een serie van 6 begint ergens op te lijken.

Ik denk dat we deze nota niet heel serieus moeten nemen, dit is wat de Belgische defensie wil, zoals NL patriots wil en 80 F-35's etc.
Er gaat alleen maar bezuinigd worden en er staan een partij spullen in het artikel die het hele budget van de huidige krijgsmacht zullen opslurpen.
Wat moeten ze met dit plan gaan doen ?
Ik vind het zelf overigens een heel goed idee van ze hoor.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 18:43 uur
Citaat van: Belgje op 07/04/2015 | 17:13 uur
Die 4 was dus gewoon een typo.

Gaan Damen dan een heel nieuw M-fregat voor ze bouwen? Dat 'gedateerde' ontwerp?
Ik ben de logica in die cijfers en beredenering dan kwijt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 07/04/2015 | 18:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2015 | 18:43 uur
Gaan Damen dan een heel nieuw M-fregat voor ze bouwen? Dat 'gedateerde' ontwerp?
Ik ben de logica in die cijfers en beredenering dan kwijt.

De 2 M-fregatten worden opgevolgd door 3 nieuwe fregatten. Nederland krijgt 2 nieuwe fregatten waarmee het totaal op 5 nieuwe schepen komt. Zoiets.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 19:07 uur
Citaat van: Thomasen op 07/04/2015 | 18:45 uur
De 2 M-fregatten worden opgevolgd door 3 nieuwe fregatten. Nederland krijgt 2 nieuwe fregatten waarmee het totaal op 5 nieuwe schepen komt. Zoiets.

Maar dat België over meer fregatten dan de bouwende natie beschikt is volkomen onlogisch. Tenminste als je uitgaat van efficiency en rendement.
Helemaal rekening houdende met opleiding, training en de vestiging van de Marine staf in NL.
3 tegen 3 is veel logischer dan 3 tegen 2.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robert2 op 07/04/2015 | 19:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2015 | 19:07 uur
Maar dat België over meer fregatten dan de bouwende natie beschikt is volkomen onlogisch. Tenminste als je uitgaat van efficiency en rendement.
Helemaal rekening houdende met opleiding, training en de vestiging van de Marine staf in NL.
3 tegen 3 is veel logischer dan 3 tegen 2.
Is vijf dan niet het minimale dat beide landen nodig zijn? Opleiding, onderhoud, opwerktraject. En dan nog twee, dus voor beide landen een fregat, voor acties op zee. Of zit ik er nu heel erg naast?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2015 | 19:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2015 | 19:07 uur
Maar dat België over meer fregatten dan de bouwende natie beschikt is volkomen onlogisch. Tenminste als je uitgaat van efficiency en rendement.
Helemaal rekening houdende met opleiding, training en de vestiging van de Marine staf in NL.
3 tegen 3 is veel logischer dan 3 tegen 2.

Laten we eerst maar eens zien of ze na 2020 nog geld over hebben voor 2 fregatten, 3 zou mooi zijn en dan is een serie van 3 (of 4) voor de KM ook meer dan logisch.

In het kader van een hoger NL defensiebudget en de zeer sterk toegenomen mondiale onderzeebootdreiging en een chronisch te kort aan fregatten zou het maar zo een optie kunnen zijn/worden.

Voor het gemak: 1 MFF vervanger wordt nu geprognotiseerd rond € 350 á € 400 miljoen, een serie van 5 of meer heeft wellicht een gunstig effect op de aanschafprijs.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2015 | 19:26 uur
Citaat van: Robert2 op 07/04/2015 | 19:21 uur
Is vijf dan niet het minimale dat beide landen nodig zijn? Opleiding, onderhoud, opwerktraject. En dan nog twee, dus voor beide landen een fregat, voor acties op zee. Of zit ik er nu heel erg naast?

5 is voor twee landen onvoldoende, als vuistregel: 4 fregatten is 1 operationeel.

1. operationeel
2. opwerken
3. verlof
4. onderhoud

Vandaar wellicht de opmerking dat men in België blijkbaar is voor gemengde bemanningen, dan zou de BeNL marine 5 nieuwe fregatten hebben en in theorie dus 2 operationeel gelijktijdig kunnen inzetten.

:angel: Ik zie liever 4 voor de KM en 2 voor onze zuiderburen (3 voor BE mag natuurlijk ook, graag zelfs)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 07/04/2015 | 19:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2015 | 17:12 uur
In dat artikel staat dat met de NL vloot het aantal weer op 5 komt.
Hmm

Het zou kunnen dat de Belgen tot de conclusie zijn gekomen dat 2 Fregatten niet gaan werken voor dat men de M Fregatten kocht had men 3 E41 Wielingen klasse Fregatten. Als ik marineschepen.nl moet geloven krijgen de opvolgers van het M Fregat een bemanning van 80 personen tegen nu een bemanning van 154 peronen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wielingen-class_frigate

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Nikehercules op 07/04/2015 | 19:46 uur
Er wordt zelfs gesproken over de aanschaf van Apaches, ook zijn er geen plannen om grote taken af te stoten. Klinkt erg ambitieus allemaal...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2015 | 19:48 uur
Citaat van: Nikehercules op 07/04/2015 | 19:46 uur
Er wordt zelfs gesproken over de aanschaf van Apaches, ook zijn er geen plannen om grote taken af te stoten. Klinkt erg ambitieus allemaal...

Klinkt eerder als we vragen 200 in de hoop 150 of 100 te krijgen en als ze niet oppassen dan wordt het 50.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Enforcer op 07/04/2015 | 19:51 uur
 Bijna de halve Krijgsmacht zou weggevaagd worden en nu komt er een lijstje met:
-Cybercommando
-Extra/nieuwe fregatten
-Mijnenleggers/ruimers
-Apaches
-F35
Ben ik nog iets vergeten?

Waar is dat geld dan in 1 keer vandaan gekomen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Nikehercules op 07/04/2015 | 19:51 uur
Citaat van: Ace1 op 07/04/2015 | 19:39 uur
Als ik marineschepen.nl moet geloven krijgen de opvolgers van het M Fregat een bemanning van 80 personen tegen nu een bemanning van 154 peronen.

Dat lijkt me een behoorlijke factor in de exploitatie kosten, een aanzienlijk kleinere bemanning zou wel eens wat deuren kunnen openen.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2015 | 19:48 uur
Klinkt eerder als we vragen 200 in de hoop 150 of 100 te krijgen en als ze niet oppassen dan wordt het 50.

Meer dan een luchtballonnetje zal het idd niet zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 20:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2015 | 19:26 uur
5 is voor twee landen onvoldoende, als vuistregel: 4 fregatten is 1 operationeel.

1. operationeel
2. opwerken
3. verlof
4. onderhoud

Vandaar wellicht de opmerking dat men in België blijkbaar is voor gemengde bemanningen, dan zou de BeNL marine 5 nieuwe fregatten hebben en in theorie dus 2 operationeel gelijktijdig kunnen inzetten.

:angel: Ik zie liever 4 voor de KM en 2 voor onze zuiderburen (3 voor BE mag natuurlijk ook, graag zelfs)


Dit dus
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 20:17 uur
Citaat van: Enforcer op 07/04/2015 | 19:51 uur
Bijna de halve Krijgsmacht zou weggevaagd worden en nu komt er een lijstje met:
-Cybercommando
-Extra/nieuwe fregatten
-Mijnenleggers/ruimers
-Apaches
-F35
Ben ik nog iets vergeten?

Waar is dat geld dan in 1 keer vandaan gekomen?

En dit dus..

Zoals ik al zei, dit is wat de Belgische krijgsmacht wil, wat de politiek wil is echter veel belangrijker want dat is leidend en er is geen partij in dat parlement wat dit zal goedkeuren. Alleen dat lijstje kost al 2 x het budget van wat ze nu uitgeven. Dan hebben we het nog niet eens gehad over dat ze hun rekeningen nu al een decennium niet kunnen betalen en met een krijgsmacht zitten waarbij alles tot op het bot verouderd en versleten is en er wel belangrijkere dingen ontbreken dan die apaches.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 07/04/2015 | 20:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2015 | 20:17 uur
En dit dus..

Zoals ik al zei, dit is wat de Belgische krijgsmacht wil, wat de politiek wil is echter veel belangrijker want dat is leidend en er is geen partij in dat parlement wat dit zal goedkeuren. Alleen dat lijstje kost al 2 x het budget van wat ze nu uitgeven. Dan hebben we het nog niet eens gehad over dat ze hun rekeningen nu al een decennium niet kunnen betalen en met een krijgsmacht zitten waarbij alles tot op het bot verouderd en versleten is en er wel belangrijkere dingen ontbreken dan die apaches.

Correctie: Dit zou zijn wat de MinDef als plan heeft en na de Paasvakantie gaat voorleggen aan de rest van de regering. Het uiteindelijke plan zal ook aan een financieringswet worden gekoppeld. In het regeerakkoord staat het voornemen om defensie terug middelen te geven, ik wacht voorlopig af met grote uitspraken...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 20:41 uur
Citaat van: Belgje op 07/04/2015 | 20:24 uur
Correctie: Dit zou zijn wat de MinDef als plan heeft en na de Paasvakantie gaat voorleggen aan de rest van de regering. Het uiteindelijke plan zal ook aan een financieringswet worden gekoppeld. In het regeerakkoord staat het voornemen om defensie terug middelen te geven, ik wacht voorlopig af met grote uitspraken...

Ik ben heel erg benieuwd, hoop op het beste budget voor België maar dat het geen spekpot zal worden staat vast. De Belgische krijgsmacht heeft al flinke investeringen nodig om alles te vervangen, repareren en updaten.  Daar zie ik liever geld naartoe gaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 07/04/2015 | 20:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2015 | 20:41 uur
Ik ben heel erg benieuwd, hoop op het beste budget voor België maar dat het geen spekpot zal worden staat vast. De Belgische krijgsmacht heeft al flinke investeringen nodig om alles te vervangen, repareren en updaten.  Daar zie ik liever geld naartoe gaan.

Idem, dit ruikt echter steeds meer naar een regelrechte visie. Stel je voor. Dat we dat nog mogen meemaken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 07/04/2015 | 21:22 uur
3 nieuwe fregatten voor de Belgen..en intentie voor geld erbij...dat komt al aardig in de richting ;D.
http://www.defensieforum.nl/Forum/viewblog.html;u=5206;id=119
Hopelijk uiteindelijk een 4e fregat en wat andere aanvullingen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 07/04/2015 | 21:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2015 | 19:26 uur
5 is voor twee landen onvoldoende, als vuistregel: 4 fregatten is 1 operationeel.

1. operationeel
2. opwerken
3. verlof
4. onderhoud

Vandaar wellicht de opmerking dat men in België blijkbaar is voor gemengde bemanningen, dan zou de BeNL marine 5 nieuwe fregatten hebben en in theorie dus 2 operationeel gelijktijdig kunnen inzetten.
Dat zet dus geen zoden aan de dijk. Naar mijn zeer bescheiden mening moet je bij een visie niet hiervan uitgaan, maar van het aantal eenheden dat je op een "permanente basis" operationeel wilt hebben/verwacht nodig te hebben om aan de vraag/dreigingen te voldoen, waarbij de geloofwaardigheid dus niet in het geding komt. Dan kom je dus op een groter aantal uit.  :angel:

In jouw lijst zou het mogelijk zijn om para 3 & 4 ineen te schuiven, aangezien je in een onderhoudsperiode geen voltallige bemanning nodig hebt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 07/04/2015 | 21:39 uur
Citaat van: Robert2 op 07/04/2015 | 19:21 uur
Is vijf dan niet het minimale dat beide landen nodig zijn? Opleiding, onderhoud, opwerktraject. En dan nog twee, dus voor beide landen een fregat, voor acties op zee. Of zit ik er nu heel erg naast?
5 is inderdaad het minimale aantal als we er van uitgaan dat er op 1 fregat tezamen vlootbalen opgewerkt worden. Wat volgens mij de intentie was.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2015 | 22:13 uur
Citaat van: Lex op 07/04/2015 | 21:32 uur
Dat zet dus geen zoden aan de dijk. Naar mijn zeer bescheiden mening moet je bij een visie niet hiervan uitgaan, maar van het aantal eenheden dat je op een "permanente basis" operationeel wilt hebben/verwacht nodig te hebben om aan de vraag/dreigingen te voldoen, waarbij de geloofwaardigheid dus niet in het geding komt. Dan kom je dus op een groter aantal uit.  :angel:

In jouw lijst zou het mogelijk zijn om para 3 & 4 ineen te schuiven, aangezien je in een onderhoudsperiode geen voltallige bemanning nodig hebt.


8 is dan een meer geloofwaardig getal.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 22:35 uur
Misschien is het gezond even iedereen te helpen herinneren naar het Nederlandse bezuinigingsplan van 2011.
Dat had 10 varianten! van A tot en met J.

Een ervan was een complete marine focus, de ander een dienstplicht focus, etc.
Het is hopen op een dergelijk resultaat voor België, als ze een Marine versie kiezen wordt het nog eens wat.
Dan hoop ik wel dat ze asap overgaan op flinke investeringen in de paracommando's, deze jongens vechten met het je-van-het spul uit 1991.
Dus nieuwe vuursteun, gegarandeerde helikopter bestand invulling speciaal voor hen, uberhaupt een luchttransportbaar voertuig zoals die NL aan het ontwikkelen is ( beter nog kopen ze die ), moderne anti tank wapens en die helikopters mogen dan best NH-90's zijn. Daar zitten ze ( net als wij ) toch al mee opgescheept.

Apaches lijkt me wat ver gegrepen, dat 4e fregat ook. Maar als ze investeren in luchtmacht, marine en para's is het goed hoor.
Dat kan wel wat als ze degelijke zooi meekrijgen. En dan gaan meedoen he!  8)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 07/04/2015 | 22:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2015 | 22:13 uur
8 is dan een meer geloofwaardig getal.
Leuk getal, maar zegt verder niets.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 22:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2015 | 22:13 uur
8 is dan een meer geloofwaardig getal.

8 M-fregatten? Dus 5 voor Nederland en 3 voor België?
Dat gaat me een partij knaken kosten, dat zal invloed hebben op andere boten en ik waardeer het M-fregat, maar het LCF fregat is belangrijker imo.

edit: 'Wie zegt btw dat de Belgen voor een M fregat gaan? Dikke kans dat ze de opvolger van de LCF bedoelen of OPV achtig gebeuren.
Ligt er maar aan wat wij gaan doen met beide boten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 07/04/2015 | 22:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2015 | 22:42 uur
edit: 'Wie zegt btw dat de Belgen voor een M fregat gaan? Dikke kans dat ze de opvolger van de LCF bedoelen of OPV achtig gebeuren.
Ligt er maar aan wat wij gaan doen met beide boten.
Ik heb eerder aangegeven dat het zou kunnen gaan om de vervanging van het M fregat. In dat traject zou het dus zo kunnen zijn dat het gaat om een trio voor BE en een duo voor NL. Maar het is idd enkel gissen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 07/04/2015 | 22:57 uur
Mooi plan van de Belgen, maar ik moet nog zien wat er van terecht gaat komen.
Lijkt een beetje om mijn verlanglijstjes voor Sinterklaas vroeger; halve Bart Smit folder met een paar mitsen en maren om het realistisch te laten lijken, terwijl ik toch wel wist dat ik niet alles ging krijgen.

Derde fregat erbij (of 3 nieuwe fregatten?), mogelijk Apaches, vervangers voor F16's, cyber warfare afdeling erbij.
Lijkt zo meer op een uitbreiding van de Nederlandse defensie. Of is het ook de bedoeling dat er in 2030 een BeNeLux leger is? Want dan past het er precies op.

Fregatten: BE 3 + NL 9 = 12 in totaal (beide +30% qua aantallen)
F-35:        BE 25 + NL 40 = 65
Apache:    BE 20 + NL 30 = 55 http://nl.wikipedia.org/wiki/Defensie_Helikopter_Commando#Toekomst:_Benelux_Helikopter_Commando (http://nl.wikipedia.org/wiki/Defensie_Helikopter_Commando#Toekomst:_Benelux_Helikopter_Commando)

Voor een defensie voor de Lage Landen lijkt het dan wel ergens op al mis ik dan wel pantser en vuursteun op de heide.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 23:00 uur
Citaat van: Lex op 07/04/2015 | 22:56 uur
Ik heb eerder aangegeven dat het zou kunnen gaan om de vervanging van het M fregat. In dat traject zou het dus zo kunnen zijn dat het gaat om een trio voor BE en een duo voor NL. Maar het is idd enkel gissen.

Zoals ik al zei, trio voor BE en duo voor NL is zo logisch als een ijsverkoper op antartica.
NL is facilitair voor BE in bijna alle opleidingscapaciteiten. Het '3é  schip zou logisch zijn als opleidingsboot, efficiënter als de belgen dat aan NL overlaten.
dat is dan meteen een evenredig aantal schepen voor beide naties.

Prima toch.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2015 | 23:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2015 | 22:42 uur
8 M-fregatten? Dus 5 voor Nederland en 3 voor België?
Dat gaat me een partij knaken kosten, dat zal invloed hebben op andere boten en ik waardeer het M-fregat, maar het LCF fregat is belangrijker imo.

edit: 'Wie zegt btw dat de Belgen voor een M fregat gaan? Dikke kans dat ze de opvolger van de LCF bedoelen of OPV achtig gebeuren.
Ligt er maar aan wat wij gaan doen met beide boten.

Vergeet niet waar we vandaan komen (10S, 2L, 2GW en op papier 8M = 22 fregatten)

De opvolger van de LCF's voor de Belgen lijkt mij onrealistisch, dan spreken we over een periode rond 2030 tegen een prijsplaatje van (op de gok) minimaal 2 x de prijs van een MFF vervanger.

Het LCF is belangrijk als commando en luchtverdedigingsfregat, de M opvolgers zouden de allround werkpaarden moet worden met als hoofdtaak ASW

Als de Belgen gaan voor een minder gespecialiseerd concept dan zou de XO van Damen een meer zinvol verhaal zijn dan het OPV concept of een afgeleide hiervan.

Ik pleit al langer voor 4 M opvolgers  voor de KM + 4 XO en de OPV's naar de Antillen (e.d.), dan blijft de BeNl samenwerking prima in stand  met 2-3- Belgische XO's :angel:

;D Het kost een paar euro's, maar dan heb je ook wat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 07/04/2015 | 23:44 uur
Fregattenvloot versterken

Opvallend is ook dat de minister niet enkel de twee huidige fregatten wil vervangen door meer moderne types, maar er bovendien nog een fregat wil bijkopen. In totaal zou onze vloot dan drie fregatten tellen en dat worden er in feite vier als je de Nederlandse vloot meerekent.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150407_01617925 (http://www.standaard.be/cnt/dmf20150407_01617925)

Als ik dit lees, zou ik zeggen dat er tussen de regels staat dat de Belgen een derde M-fregat van Nederland overnemen (bijkopen). Die nummer 4 slaat dan op de overgebleven M-fregat van de KM.

Op termijn zouden deze allemaal vervangen worden. Voordat de eerste vervanger van MF zou rondvaren, zal dat niet eerder zijn dan 2020-2025. Zou België voor 3 vervangers gaan, zou nr 3 niet eerder dan 2030 bij de Belgische vloot varen.
Makes no sense om nu plannen te hebben voor een derde (operationele) fregat in 2025-2030.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2015 | 12:48 uur
Het blijven wel Belgen he  :cute-smile:

Dit is weer een heel knap staaltje Belgische defensie journalistiek.
Dat getal van 4 is een Belg geweest die dacht de armchair general uit te kunnen hangen en een optelsom te maken op basis van niets. op DIT moment telt het M-fregat bestand van NL en BE 4 fregatten. Op het moment van vernieuwing is dit getal helemaal niet van toepassing, de Belgische journalist denkt dat er niet meer fregatten bij mogen komen of dat het bestand daar altijd uit zal blijven bestaan.

De Belgische staf wil er een derde fregat bij, daar wordt duidelijk gesproken over de opvolger. Ik denk ook niet dat de Belgen er een 3e huidig M-fregat bij kopen en het is nog onwaarschijnlijker dat NL er maar 1 afneemt en de Belgen 3. Dus laten we dit gewoon op fantast journalistiek tellen houden. Als er een opvolger wordt gebouwd heeft dat hele cijfer 4

3 nieuwe fregatten voor Belgie is minimaal 3 stuks voor Nederland. Mooi nieuws, niet mee rniet minder. Maar nog niets staat vast, in het artikel staat ook dat dit 1 van de meerdere versies is.


Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/04/2015 | 13:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/04/2015 | 12:48 uur

3 nieuwe fregatten voor Belgie is minimaal 3 stuks voor Nederland. Mooi nieuws, niet mee rniet minder. Maar nog niets staat vast.


Het zou een mooie conclusie zijn.... ik kijk dan ook met enige spanning uit naar hoeveel pecunia er bij de NL defensie komt in combinatie met een aangepast ambitieniveau en de A brief over de MFF vervanger nog voor het (Tweede Kamer) zomer reces naar de volksvertegenwoordiging gaat.

Een serie van 6 zou weer ergens  op beginnen te lijken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 08/04/2015 | 13:11 uur
Het is ook nog erg stil omtrent de toekomst visie KM en de brief vervanging Walrussen, of .... zouden ze e.e.a. afstemmen met BE ? omtrent visie en MFF vervanger
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/04/2015 | 13:22 uur
Citaat van: Harald op 08/04/2015 | 13:11 uur
Het is ook nog erg stil omtrent de toekomst visie KM en de brief vervanging Walrussen, of .... zouden ze e.e.a. afstemmen met BE ? omtrent visie en MFF vervanger

Nee

Het oorspronkelijke idee was om 3 A bieven als 1 stuk naar de Kamer te sturen, dit is losgelaten en het worden nu 3 separate A brieven:

- vervanging Alkmaarklasse
- vervanging Walrusklasse
- vervanging M fregatten

Dit staat in de planning VOOR het zomerreces.

Tevens VOOR het zomerreces: de nieuwe OZB visie en - separaat - het nieuwe ambitieniveau.

Het zomerreces voor de Tweede Kamer begint in 2015 op: vrijdag 3 juli.

Het zal mij benieuwen of alles op tijd naar de kamer gaat, zo ja, dan zijn de a.s. 3 maanden zeker interessant te noemen!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 08/04/2015 | 13:29 uur
Interessante maanden idd, dus niet alleen voor de KM, maar defensie algemeen over verhoging defensiebudget.
En hierdoor indirect ook de vragen waaraan het "extra" geld (of moet men zeggen minder bezuinigingen) beschikbaar gesteld gaat worden.

Ik denk dan ook om daar goed een antwoord op te krijgen dat een her-/vernieuwde toekomstvisie moet komen en het ambitieniveau. 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 08/04/2015 | 13:48 uur
Dat de Belgen er 3 willen lijkt mij een goede zaak, automatisch aannemen dat NL er dan ook minimaal 3 krijgt lijkt me niet automatisch een gevolg. Al zal het zeker goed uit kunnen pakken voor Nederland.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/04/2015 | 13:56 uur
Citaat van: Thomasen op 08/04/2015 | 13:48 uur
Dat de Belgen er 3 willen lijkt mij een goede zaak, automatisch aannemen dat NL er dan ook minimaal 3 krijgt lijkt me niet automatisch een gevolg. Al zal het zeker goed uit kunnen pakken voor Nederland.

Deze aanname zou ik ook niet willen maken... daarnaast denk ik dat de KM meer voorstander is van 4x4x4x4 (wishfull thinking, ik weet het)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2015 | 14:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/04/2015 | 13:56 uur
Deze aanname zou ik ook niet willen maken... daarnaast denk ik dat de KM meer voorstander is van 4x4x4x4 (wishfull thinking, ik weet het)

Natuurlijk niets zeker. En het is duidelijk de maritieme versie die is uitgelekt. Een van de vele. Dus dit plan is niet HET be def. Plan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/04/2015 | 17:31 uur
Boeing biedt België update aan van zijn Super Hornet ter vervanging F-16's

16-04-15, 16.28u - Bron: Belga

De Amerikaanse groep Boeing stelt de 'geavanceerde' versie voor van zijn gevechtsvliegtuig F/A-18E/F Super Hornet als eventuele vervanger van de verouderde F-16's van de Belgische luchtmacht. Dat is vandaag gebleken tijdens het bezoek van Boeing-verantwoordelijken aan Brussel.

Het gaat om de versie "block 2+", een nieuwe evolutie van de F-18's die momenteel worden geleverd aan de Amerikaanse marine, de US Navy, zo verklaarde Howard Berry, de vicevoorzitter voor de internationale verkoop van de Super Hornet.

De "Advanced Super Hornet" (ASH), die sinds augustus 2013 in ontwikkeling is, blijft beter verborgen voor radars, heeft dankzij enkele aanpassingen een grotere actieradius, en is ook uitgerust met een vernieuwde cockpit en sterkere reactoren.

Kernwapens
Of het toestel kernwapens kan vervoeren, hetgeen mogelijk een van de vereisten wordt voor de F-16-opvolger, wilde de verantwoordelijke donderdag niet zeggen. Volgens een Amerikaanse nucleaire expert, Hans Kristensen, is de Super Hornet niet in staat een nucleaire opdracht te vervullen.

Boeing liet vandaag nog weten dat de Belgische industrie, via een "industrieel partnerschap", mee zou profiteren van een keuze voor de Super Hornet.

Van de Super Hornet zijn er 563 besteld door de Amerikaanse marine en 24 door de Australische luchtmacht (hier wordt het afgeleide elektronische toestel, de EA-18 Growler, niet bijgerekend).

Orderboekje bijna leeg
De productieketting van de Super Hornet in St Louis (Missouri) dreigt echter stil te vallen tegen 2018 als Boeing er niet in slaagt in de nabije toekomst bestellingen binnen te halen. Behalve in België - waar de procedure ter vervanging van de F-16's nog niet officieel gelanceerd is - voert Boeing gesprekken in Denemarken, Canada, Maleisië en een land in het Midden-Oosten. Dat laatste is vermoedelijk Koeweit, dat al gebruikmaakt van een eerdere versie van de F-18.

Er zijn vijf kandidaten voor de mogelijke vervanging van de Belgische F-16's: behalve de Super Hornet van Boeing gaat het om de F-35 Lightning II van Lockheed, de Rafale F3R van Dassault, de JAS-39E/F Gripen van Saab en de Eurofighter van Airbus.

http://www.demorgen.be/binnenland/boeing-biedt-belgie-update-aan-van-zijn-super-hornet-ter-vervanging-f-16-s-a2289096/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 16/04/2015 | 17:45 uur
Citaat van:  demorgen op 16/04/2015 | 17:31 uur
Boeing biedt België update aan van zijn Super Hornet ter vervanging F-16's

Het gaat om de versie "block 2+", een nieuwe evolutie van de F-18's die momenteel worden geleverd aan de Amerikaanse marine, de US Navy, zo verklaarde Howard Berry, de vicevoorzitter voor de internationale verkoop van de Super Hornet.

De "Advanced Super Hornet" (ASH), die sinds augustus 2013 in ontwikkeling is, blijft beter verborgen voor radars, heeft dankzij enkele aanpassingen een grotere actieradius, en is ook uitgerust met een vernieuwde cockpit en sterkere reactoren.

Het minpunt van de Super Hornet is dat het geen jager is maar een bommenwerper tenzijn dit is verbeterd door de ontwikkelingen van de Advanced Super Hornet (ASH)?

Wat bedoelen de Belgen met sterkere reactoren?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/04/2015 | 18:05 uur
Citaat van: Ace1 op 16/04/2015 | 17:45 uur
Wat bedoelen de Belgen met sterkere reactoren?

reactoren is motoren
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/04/2015 | 18:11 uur
Citaat van: Ace1 op 16/04/2015 | 17:45 uur
Het minpunt van de Super Hornet is dat het geen jager is maar een bommenwerper tenzijn dit is verbeterd door de ontwikkelingen van de Advanced Super Hornet (ASH)?


Het is natuurlijk een F/A, dat is wat anders dan een bommenwerper, voor de meer fighter zullen ze het bij de EF, Rafale of de Gripen E moeten zoeken alleen vrees ik dat op het BE keuze moment de productie van zowel de EF als de ASH is gestopt.

P.s. die (eventuele) 12 extra SH's voor de USN zullen de productielijn maar voor 6 maanden weten te rekken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 16/04/2015 | 18:36 uur
Citaat van: Ace1 op 16/04/2015 | 17:45 uur
Het minpunt van de Super Hornet is dat het geen jager is maar een bommenwerper tenzijn dit is verbeterd door de ontwikkelingen van de Advanced Super Hornet (ASH)?
Hier denken een hoop vliegers van de U.S. Navy met zowel F-14 Tomcat als F/A-18E/F Super Hornet ervaring heel anders over. Zij stellen dat de Super Hornet als fighter t.o.v. de Tomcat het veel beter bleek te doen dan verwacht. De Tomcat was dan ook veel meer een onderschepper (interceptor).

Wat motoren betreft is de General Electric F414-EPE interessant, aangezien deze meer stuwkracht geeft dan de door de Super Hornet en Growler gebruikte F414-GE-400.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 16/04/2015 | 20:46 uur
F-18 mooi en goed toestel, maar gaat het niet worden voor België.
Deels zelfde reden waarom Nederland niet voor heeft gekozen:
- 2 motoren, duur in onderhoud
- shelters te klein
- raakt al verouderd wanneer deze in dienst wordt gesteld. Was een goed tussen model geweest tussen F-16 als deze was uitgefaseerd in 2005 en toekomstig vliegtuig vanaf 2025

Daarnaast kan België met dit toestel niet aansluiten met de buurlanden; niet met NL, FR, DU of VK
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/04/2015 | 22:33 uur
Citaat van: Reinier op 16/04/2015 | 20:46 uur
F-18 mooi en goed toestel, maar gaat het niet worden voor België.
Deels zelfde reden waarom Nederland niet voor heeft gekozen:
- 2 motoren, duur in onderhoud
- shelters te klein
- raakt al verouderd wanneer deze in dienst wordt gesteld. Was een goed tussen model geweest tussen F-16 als deze was uitgefaseerd in 2005 en toekomstig vliegtuig vanaf 2025

Daarnaast kan België met dit toestel niet aansluiten met de buurlanden; niet met NL, FR, DU of VK


Mee eens (nog los van de vraag of deze kist nog in productie is als de Belgen de knoop door hakken)

Ik zou het anders vinden als (gold ook voor NL voor de F35 keuze) men de F18E zou kopen onder de voorwaarde dat Boeing ze inruilt medio jaren dertig tegen de FA/XX, maar dat is een ander verhaal.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 17/04/2015 | 02:20 uur
Citaat van: Reinier op 16/04/2015 | 20:46 uur
F-18 mooi en goed toestel, maar gaat het niet worden voor België.
Deels zelfde reden waarom Nederland niet voor heeft gekozen:
- 2 motoren, duur in onderhoud
- shelters te klein
- raakt al verouderd wanneer deze in dienst wordt gesteld. Was een goed tussen model geweest tussen F-16 als deze was uitgefaseerd in 2005 en toekomstig vliegtuig vanaf 2025

Daarnaast kan België met dit toestel niet aansluiten met de buurlanden; niet met NL, FR, DU of VK

Hoewel ik een voorstander ben van de F-35 ga ik niet mee in de tendens dat 4e generatie kisten technologisch te oud en dus geen optie kunnen zijn. We diskwalificeren daarmee te snel hun prestaties. Ook de werkpaarden van Rusland en China blijven grotendeels non-stealthfighters. De 4-gens zijn blijvertjes. België is misschien nog het beste af met F-16's nieuw van de lijn. Of de Gripen.

We zien in België de politieke processen precies hetzelfde marcheren zoals ze het in Nederland deden: het ministerie van defensie selecteert al voor op de F-35 ongeacht de betaalbaarheid. De oppositie is dus tegen al durft geen van hen er echt zelf een tegendraadse invulling aan te geven. Groen, SP.a en PVDA+ hebben er electoraal geen baat een alternatief neer te leggen voor de luchtmacht. Omdat ze niet willen erkennen dat er budget vrijgemaakt (had!) moet worden voor de investering. Ik snap niet dat de pers deze zwakte in hun argumentatie niet herkent.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 17/04/2015 | 10:13 uur
Citaat van: Zeewier op 17/04/2015 | 02:20 uur
Hoewel ik een voorstander ben van de F-35 ga ik niet mee in de tendens dat 4e generatie kisten technologisch te oud en dus geen optie kunnen zijn. We diskwalificeren daarmee te snel hun prestaties. Ook de werkpaarden van Rusland en China blijven grotendeels non-stealthfighters. De 4-gens zijn blijvertjes. België is misschien nog het beste af met F-16's nieuw van de lijn. Of de Gripen.

We zien in België de politieke processen precies hetzelfde marcheren zoals ze het in Nederland deden: het ministerie van defensie selecteert al voor op de F-35 ongeacht de betaalbaarheid. De oppositie is dus tegen al durft geen van hen er echt zelf een tegendraadse invulling aan te geven. Groen, SP.a en PVDA+ hebben er electoraal geen baat een alternatief neer te leggen voor de luchtmacht. Omdat ze niet willen erkennen dat er budget vrijgemaakt (had!) moet worden voor de investering. Ik snap niet dat de pers deze zwakte in hun argumentatie niet herkent.
Ik ben het helemaal met je eens.
F/A 18 Super Hornet is een geweldig toestel. Was ook een betere optie voor Nederland geweest om hier voor te hebben gekozen eind jaren 90 om deze in dienst te hebben rond 2005 ter vervanging van F16. Om daarna dit toestel te gebruiken tot 2025-2030 en dan te kiezen voor een uitontwikkelde F35 of wat dan ook.

Nu zit er teveel tijd tussen F16 en F35; F16 te oud en veel mankementen, F35 nog teveel in ontwikkelingsfase.
F/A 18 was een goed toestel voor daar tussen geweest.

Mijn punt is, als de Belgen uiteindelijk eens kiezen voor een nieuw toestel, deze dan aanschaffen en operationeel hebben, leven we rond 2023.
Dan begint de F/A 18 toch wel op leeftijd te raken (30+). En er dan nog eens 30 jaar mee gaan vliegen....

Wij vliegen ook niet meer met Meteors en Spitfires.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 17/04/2015 | 10:34 uur
Citaat van: Reinier op 17/04/2015 | 10:13 uur
Mijn punt is, als de Belgen uiteindelijk eens kiezen voor een nieuw toestel, deze dan aanschaffen en operationeel hebben, leven we rond 2023.
Dan begint de F/A 18 toch wel op leeftijd te raken (30+). En er dan nog eens 30 jaar mee gaan vliegen....

Wij vliegen ook niet meer met Meteors en Spitfires.
Hiermee haal je qua leeftijd wel de F/A-18A-D 'Legacy' Hornet (productie 1980-2000) en de F/A-18E/F Super Hornet (productie vanaf 1997) door elkaar. Laat staan de verschillen tussen beide types.

Als men eind jaren 90 al voor de Super Hornet had gekozen, dan had men zich ook af kunnen vragen of het hele F-16 MLU programma was gestart. De EPAF F-16's krijgen naar aanleiding van dit programma nog steeds updates en upgrades.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 17/04/2015 | 11:50 uur
Is er nog iets bekend gemaakt omtrent de bezuinigingen van onze zuider buurtjes?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 17/04/2015 | 23:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/04/2015 | 11:50 uur
Is er nog iets bekend gemaakt omtrent de bezuinigingen van onze zuider buurtjes?

Nee, we wachten op het strategisch plan, waarschijnlijk volgende week.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: andré herc op 18/04/2015 | 19:44 uur
Interview Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA)

'We zijn te ver gegaan in de besparingen'
18 april 2015  | Hannes Cattebeke,Werner Rommers 

Gewoon de marine afschaffen? 'Mocht het zo eenvoudig zijn, dan had ik dat al lang voorgesteld', reageert Steven Vandeput (N-VA). In de laatste rechte lijn naar zijn strategisch plan is het oppassen voor lekkende bermbommen en gemakkelijke oplossingen. 'Het is een misvatting dat samenwerken gelijkstaat aan besparen.'

Ik heb noch de militaire inlichtingendienst, noch Hercule Poirot ingeschakeld. Maar er loopt wel een intern onderzoek op stafniveau.' Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) waarschuwt in Het Nieuwsblad nog eens dat wie documenten lekt, er niet goed van zal zijn als-ie betrapt wordt. Eerst lekte de inhoud van een vertrouwelijk gesprek met een hoge Navo-vertegenwoordiger uit (DS 17 maart) via deze krant, een paar weken later kwam een intern document eveneens bij De Standaard en ...

Dit is een ds Plus artikel. Het behoort tot het betalende deel van de website.
U las 76 van de 719 woorden
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150417_01635976
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 19/04/2015 | 12:27 uur
Nu nog een Hollander die gaat roepen dat wij ook veel te ver zijn gegaan in het hakken in Defensie................
Eindelijk erkenning!!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/04/2015 | 12:29 uur
Citaat van: Zander op 19/04/2015 | 12:27 uur
Nu nog een Hollander die gaat roepen dat wij ook veel te ver zijn gegaan in het hakken in Defensie................
Eindelijk erkenning!!

Die zijn er genoeg, helaas bevinden de meeste roeptoeteraars zich niet meer op sleutelposities.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 19/04/2015 | 15:01 uur
Citaat van: Zander op 19/04/2015 | 12:27 uur
Nu nog een Hollander die gaat roepen dat wij ook veel te ver zijn gegaan in het hakken in Defensie................
Eindelijk erkenning!!

? Die zijn er genoeg.
Rutte heeft dat zelfs gezegd.

Dat de situatie niet veranderd is 2.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 20/04/2015 | 21:50 uur
No Alternative to F-35 If Belgium Keeps Nuke Mission      Belgium Forced to Buy F-35 If Nuclear Strike Mission Maintained

(Source: L'Avenir; published April 19, 2015)
(Published in French; unofficial translation by Defense-Aerospace.com)

How will we replace our F-16 fighter-bombers? Experts and industry officials suggest that a single criterion contained in the specification - the ability to carry a nuclear bomb - may swing the competition to favor the American F-35 over its four potential competitors.

"If the nuclear requirement is included in the Request for Proposal, the tender that the Defence ministry must issue in the autumn), the door is wide open for the F-35," an industry officials told the Belga news agency.

Of the five aircraft currently competing to replace, from 2023, the aging F-16s (Lockheed Martin F-35 Lightning II; Boeing F/A-18E/F Super Hornet; Dassault Aviation Rafale F3R; Saab JAS-39E/F Gripen and Airbus Group Eurofighter), only the F-35 will be able to operate the nuclear strike mission carrying the American B-61 nuclear free-fall bomb.

For decades, Belgium has assumed nuclear missions within NATO, but these were gradually reduced to one, assigned to fighter-bombers stationed at Kleine-Brogel air base (F-84E, F-104G and since 1982 the F-16A). These aircraft are able to carry and drop the American B-61 nuclear bomb, although the presence of these weapons on Belgian air bases - ten to twenty bombs, according to unofficial estimates - is generally "neither confirmed nor denied."

The current Minister of Defense, Steven Vandeput (N-VA), suggested last month that the precise requirements to be answered aircraft to succeed the F-16 will be identified in the strategic plan that he is preparing to submit to the government cabinet in the coming weeks.

"The technical specifications depend on the level of commitment, and we will define in the strategic plan exactly what is expected of the new fighter," he told the Parliamentary Defense Committee, without however providing any further clarification.

If Belgium decided to retain its only remaining nuclear task, and if the RFP confirms this requirement, only the F-35A - the conventional take-off and landing version of the new American Joint Strike Fighter (JSF) will be compliant.

This aircraft was designed for a dual role (conventional and nuclear) and should be able to carry the B-61 nuclear bomb later in its development, probably after 2022. This is not the case for the other contenders for the Belgian competition, with the exception of the French Rafale.

The Boeing F-18E Super Hornet is not nuclear-capable, Hans Kristensen, a nuclear expert at the Federation of American Scientists (FAS) told Belga on Thursday. The Swedish government for its part prohibits any Gripen sales that could involve a nuclear role. As for the Airbus Group's Eurofighter, it was conceived as an interceptor and is only acquiring attack capabilities very slowly. No European user (Germany, Great Britain, Italy, Spain and Austria) has however considered giving it a nuclear capability.

There remains the case of the French Rafale. This aircraft, which its manufacturer describes as "omnirole," is capable of carrying a nuclear weapon, this is the ASMP-A missile (improved medium range air-to-ground missile), developed in France for France's nuclear forces, and thus not easily exportable. As for the integration of the American B-61 on the Rafale, it appears as politically unrealistic and financially costly, say industrialists and experts.


(EDITOR'S NOTE:  Some observers say the Belgian defense staff is using the nuclear argument to push its preferred fighter, the F-35, without appearing to meddle in the selection process.
Others say that the nuclear issue is a red herring, and that the decision rests on whether the Belgian government wants to align its air force with the Netherlands (F-35) or with France, in which case it would go with Rafale.
In both cases, aircraft performance and price are likely to have very little influence on the final decision.)

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/162912/no-alternative-to-f_35-if-belgium-keeps-nuke-mission.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 20/04/2015 | 22:33 uur
Gelet op de laatste alinea, de F-35 dus, al helemaal omdat we gezamenlijk aan onze luchtruim bewaking gaan doen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 21/04/2015 | 09:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/04/2015 | 22:33 uur
Gelet op de laatste alinea, de F-35 dus, al helemaal omdat we gezamenlijk aan onze luchtruim bewaking gaan doen.

Zou ja wel zeggen, ja, tenzij Frankrijk de bui ook al ziet aankomen en besluit om pro-actief een prijs-technisch interessant aanbod aan de Belgen te doen door bijv. een aantal van hun wat reeds in dienst zijnde Rafale's die worden geupdate aan de Belgen te verkopen en op die wijze invloed te behouden op het noordelijk buurland. Ik heb geen enkele aanwijzing hiervoor, maar het blijft toch Frankrijk... lol. Je weet het niet met die Fransozen... :big-smile:.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 09:46 uur
Citaat van: Mourning op 21/04/2015 | 09:42 uur
Zou ja wel zeggen, ja, tenzij Frankrijk de bui ook al ziet aankomen en besluit om pro-actief een prijs-technisch interessant aanbod aan de Belgen te doen door bijv. een aantal van hun wat reeds in dienst zijnde Rafale's die worden geupdate aan de Belgen te verkopen en op die wijze invloed te behouden op het noordelijk buurland. Ik heb geen enkele aanwijzing hiervoor, maar het blijft toch Frankrijk... lol. Je weet het niet met die Fransozen... :big-smile:.


:angel: De Fransozen worden de eerst komende jaren geconfronteerd met het probleem dat Egypte, India en Wellicht de VAE voorrang willen hebben op de eigen Franse productie zodat een tekort ontstaat in de eigen gelederen...

Wellicht wordt de productie opgevoerd al is hier nu nog niet zoveel over bekend.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 21/04/2015 | 10:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 09:46 uur
:angel: De Fransozen worden de eerst komende jaren geconfronteerd met het probleem dat Egypte, India en Wellicht de VAE voorrang willen hebben op de eigen Franse productie zodat een tekort ontstaat in de eigen gelederen...

Wellicht wordt de productie opgevoerd al is hier nu nog niet zoveel over bekend.

Klopt. Maar we hebben het hier over een redelijk aantal jaren en het zou de productielijn in Frankrijk zelf ook een stuk langer openhouden omdat ze de dan bijv. aan Belgie verkochte toestellen toch zullen moeten vervangen met nieuwe toestellen van de nieuwste update. Ik zeg niet dat het gaat gebeuren, maar ik kan me voorstellen dat de Fransen er ook het een en ander aan gelegen is om de Belgen verder naar zich toe te trekken en nieuwe Rafales zijn voor de Belgen, denk ik, niet-betaalbaar (de F35 ook niet, maar dat is een ander verhaal).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 10:07 uur
Citaat van: Mourning op 21/04/2015 | 10:04 uur
Klopt. Maar we hebben het hier over een redelijk aantal jaren en het zou de productielijn in Frankrijk zelf ook een stuk langer openhouden omdat ze de dan bijv. aan Belgie verkochte toestellen toch zullen moeten vervangen met nieuwe toestellen van de nieuwste update. Ik zeg niet dat het gaat gebeuren, maar ik kan me voorstellen dat de Fransen er ook het een en ander aan gelegen is om de Belgen verder naar zich toe te trekken en nieuwe Rafales zijn voor de Belgen, denk ik, niet-betaalbaar (de F35 ook niet, maar dat is een ander verhaal).


Ze zullen vast een poging ondernemen, en m.i. is er helemaal niets mis met de Rafale F3R voor de Belegen, levert ook nog eens een interessante combinatie op voor de BENL luchtmacht.

Vooralsnog hou ik het bij mijn voorspelling: 1 squadron F35A (20-24 kisten max)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 21/04/2015 | 10:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 10:07 uur
Ze zullen vast een poging ondernemen, en m.i. is er helemaal niets mis met de Rafale F3R voor de Belegen, levert ook nog eens een interessante combinatie op voor de BENL luchtmacht.

Vooralsnog hou ik het bij mijn voorspelling: 1 squadron F35A (20-24 kisten max)
De F3R uitvoering is een interessante uitvoering. Vooralsnog zie ik het niet gebeuren dat de Fransen Rafales uit eigen dienst halen voor verkoop. De kwantiteit voor eigen gebruik is al een aantal keer naar beneden gesteld.

Zelf denk ik dat de mogelijke Belgische F-35 order meer vergelijkbaar is met de mogelijke Deense order van 30 x F-35A.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 21/04/2015 | 10:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 10:07 uur
Ze zullen vast een poging ondernemen, en m.i. is er helemaal niets mis met de Rafale F3R voor de Belegen, levert ook nog eens een interessante combinatie op voor de BENL luchtmacht.

Vooralsnog hou ik het bij mijn voorspelling: 1 squadron F35A (20-24 kisten max)

Oh, ik gok daar ook op, maar het zou me gewoon niet verbazen. Ik denk verder dat het Franse Defensiebudget ook wel weer wat naar boven zal worden bijgesteld de komende jaren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 21/04/2015 | 11:19 uur
Gezien de huidige koers in België zie ik ook nog wel geen F16 vervanger komen. De Belgen gooien al jaren hoge ogen met hun vloot Herculessen. Ik denk dat ze zich met hun A400M als vervanger meer op de transporttaak gaan focussen. Helemaal omdat ze naar alle waarschijnlijkheid niet aan hun Marinecomponent gaan rommelen. Ik denk dat er omtrend het huidige vlootverband tussen NL en de Belgen wel wat druk vanuit kamp Holland is.

Ik zie ons hier in Nederland nog wel de Hercs afstoten en voor transport op de Belgen gaan leunen. Zij zullen weer van ons afhankelijk worden vwb gevechtskracht in de lucht.

Ik hoop het niet maar gezien de huidige ontwikkelingen ook in NL zie ik eea wel gebeuren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 11:30 uur
Citaat van: Zander op 21/04/2015 | 11:19 uur
Gezien de huidige koers in België zie ik ook nog wel geen F16 vervanger komen. De Belgen gooien al jaren hoge ogen met hun vloot Herculessen. Ik denk dat ze zich met hun A400M als vervanger meer op de transporttaak gaan focussen. Helemaal omdat ze naar alle waarschijnlijkheid niet aan hun Marinecomponent gaan rommelen. Ik denk dat er omtrend het huidige vlootverband tussen NL en de Belgen wel wat druk vanuit kamp Holland is.

Ik zie ons hier in Nederland nog wel de Hercs afstoten en voor transport op de Belgen gaan leunen. Zij zullen weer van ons afhankelijk worden vwb gevechtskracht in de lucht.

Ik hoop het niet maar gezien de huidige ontwikkelingen ook in NL zie ik eea wel gebeuren.

Bovenstaande is ook geen ondenkbaar scenario.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 21/04/2015 | 11:31 uur
Zou kunnen, maar ik denk dat het vooral de Belgische landmacht is die veruit de zwaarste klap zal gaan ontvangen... Ik zie of alle brigades zo maar een bataljon kwijtraken (kaasschaaf wederom dus) of een van de drie brigades gewoon opgeheven worden, waarbij de overgebleven niet-Paracommando brigade mogelijk heel beperkt wat extra eenheden van de opgeheven brigade zal ontvangen.

Verder zal de medische component denk ik behoorlijk onder handen worden genomen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 21/04/2015 | 11:42 uur
Zou zomaar kunnen, alleen ook vwb de Landcomponent zijn er met Nederland samenwerkings afspraken gemaakt. Hoe dit allemaal gaat vallen is natuurlijk koffiedik kijken maar ik vrees voor de vervanger van de F16. Deze niet aanschaffen zal overigens ook pijnlijk zijn voor de samenwerking want onze Luchtmachten bewaken sinds kort samen het Benelux luchtruim.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 21/04/2015 | 11:50 uur
Citaat van: Zander op 21/04/2015 | 11:42 uur
Zou zomaar kunnen, alleen ook vwb de Landcomponent zijn er met Nederland samenwerkings afspraken gemaakt. Hoe dit allemaal gaat vallen is natuurlijk koffiedik kijken maar ik vrees voor de vervanger van de F16. Deze niet aanschaffen zal overigens ook pijnlijk zijn voor de samenwerking want onze Luchtmachten bewaken sinds kort samen het Benelux luchtruim.

Ja, ik weet het ook nog niet natuurlijk, maar ik meen dat de huidige Belgische MinDef een interview heeft gegeven waarin hij juist hoog opgeeft van de F16's en een vervanger als noodzakelijk kenmerkt. Daarin krijgt teven de marine meende ik een pluim, maar over de landmacht melde hij meen ik niets of vrijwel niets. Dat beschouw ik absoluut als een indicator in dezes, zeker ook omdat de gemiddelde leeftijd van de Belgische militair een stuk hoger ligt dan bij de buurlanden en je met het wegsnijden van een hele brigade waarschijnlijk relatief behoorlijk wat fte's "elimineert".
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/04/2015 | 14:09 uur
Zoals Mourning aangeeft, het zal gaan om het verminderen van een grote hoeveelheid FTE's.
Landcomponent is personeelsrijk, de Marine en luchtmacht zijn relatief personeelsarm.

De Marine weg levert evenveel op als een bataljon op de langere termijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 14:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/04/2015 | 14:09 uur
Zoals Mourning aangeeft, het zal gaan om het verminderen van een grote hoeveelheid FTE's.
Landcomponent is personeelsrijk, de Marine en luchtmacht zijn relatief personeelsarm.

De Marine weg levert evenveel op als een bataljon op de langere termijn.

Ik vrees ook voor de BE landmacht.... leuker kunnen ze het in de Benelux niet maken, al is er enig hoop voor NL.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 21:30 uur
Minister Vandeput wil nieuwe drones voor Defensie

21/04/15 - Bron: Datanews

Minister van Defensie Steven Vandeput wil op buitenlandse missies modernere, kleinere, drones inzetten. In bepaalde gevallen kunnen ze ook ingezet worden om de luchtgevechtscapaciteit te vergroten. Al pleit hij ook voor beperkingen.

Defensie heeft vandaag al drones die ook al in het buitenland werden ingezet. Maar de toestellen dateren van de jaren negentig en zijn gedateerd, terwijl minister Vandeput zulke toestellen net meer wil inzetten. "Buitenlandse missies gebeuren vaak in een onstabiele context, daarom is het opportuun om meer drones in te zetten." In eerste instantie dienen de toestellen om informatie te verzamelen en gevaarlijke situaties in te schatten. "Maar als het echt nodig is dan kunnen we ze ook inzetten voor gevechtscapaciteiten," aldus Vandeput.

Maar dat kan niet met de huidige generatie. "Vandaag hebben we medium altitude drones. Die blijven lang in de lucht en zijn zo relatief goedkoop in gebruik. Maar ze hebben hun beperkingen en zijn stilaan gedateerd. Daarom kijken we voor de toekomst naar kleinere toestellen die meer op lage hoogtes kunnen ingezet worden." Aldus de defensieminister tegenover Data News. Het gaat daarbij zowel om high altitude als medium altitude toestellen.

Het leger zal dus investeren in nieuwe drones. Al wil de minister nog geen concrete uitspraken doen over de hoeveelheid of het bedrag. "Het aantal zal afhangen van het strategisch plan. We willen vooral de capaciteit ontwikkelen om ze te kunnen inzetten. Maar we spreken niet over honderd toestellen." Ook over de timing blijft het nog vaag. Het wordt een onderdeel van het strategisch plan voor het Belgisch leger in de volgende 15 jaar.

Geen killer robots

Dat de drones uitzonderlijk ook kunnen gebruikt worden voor gevechtscapaciteiten is opmerkelijk, want dat betekent dat het om toestellen gaat die personen kunnen neerschieten. Al nuanceert Vandeput dat hij geen voorstander is van toestellen die volledig autonoom doelwitten uitschakelen. "Er is een ethisch filosofisch aspect aan de automatisering van oorlogsvoering en daar mogen we niet licht over gaan," klinkt het. "Dit is geen investering in killer robots."

Zo benadrukt hij dat er steeds een persoon verantwoordelijk zal zijn als er actie wordt ondernomen. "Ongeacht hoe ver die persoon van het doelwit staat, het blijft een beslissing van een mens die feiten interpreteert en een waardeoordeel velt. Dat moet voor mij zo zijn en blijven. Altijd."

Uit grijze zone

Vandeput gaf de toelichting in het kader van de Drone Convention in Genk. Daarbij sprak hij zijn steun uit voor de sector die vandaag nog in haar kinderschoenen staat, maar tegelijk ook wacht op een wettelijk kader om commercieel te kunnen vliegen. "Verschillende dronepioniers blijven op hun honger zitten, we moeten dringend uit die grijze zone," Daarbij verwees hij naar het voorlopig KB waar mobiliteitsminister Galant momenteel aan werkt. "Dat wordt een belangrijk ijkpunt in de verdere ontwikkeling van de drone-industrie. Ook mijn partij zal er over waken om de levensvatbaarheid van deze industrie te garanderen." Aldus de minister van Defensie.

http://datanews.knack.be/ict/nieuws/minister-vandeput-wil-nieuwe-drones-voor-defensie/article-normal-563957.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 21:49 uur
Citaat van: datanews.knack.be Vandaag om 09:30
Minister Vandeput wil nieuwe drones voor Defensie

Weer een teken aan de wand dat luchtmacht er in het nieuwe strategisch plan ontzien zal worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 21/04/2015 | 21:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 21:30 uur
Minister Vandeput wil nieuwe drones voor Defensie
Aanhaken met de Nederlandse MQ-9 Reaper.
Frankrijk en UK gebruiken ze ook dus geen Belgische solo acties voor een Europees project.

trommelgeroffel ....... kom er maar in Elzenga  :devil: ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 21/04/2015 | 21:52 uur
Citaat van: Reinier op 21/04/2015 | 21:50 uur
Aanhaken met de Nederlandse MQ-9 Reaper.
Frankrijk en UK gebruiken ze ook dus geen Belgische solo acties voor een Europees project.

trommelgeroffel ....... kom er maar in Elzenga  :devil: ;)
Kan ook een voorbode zijn voor een verregaande samenwerking cq integratie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 21/04/2015 | 21:59 uur
Citaat van: Lex op 21/04/2015 | 21:52 uur
Kan ook een voorbode zijn voor een verregaande samenwerking cq integratie.
Daar gaat het wel zo oplijken, alles wat NL kiest wordt ook met factor 0.5 aangeschaft.
Belgische marine en luchtmacht met/ in  NL  defensie geïntegreerd ?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 21/04/2015 | 22:08 uur
Citaat van: Harald op 21/04/2015 | 21:59 uur
Daar gaat het wel zo oplijken, alles wat NL kiest wordt ook met factor 0.5 aangeschaft.
Belgische marine en luchtmacht met/ in  NL  defensie geïntegreerd ?
Met alles wat ik zo her en der lees, zal het mij niet verbazen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 21/04/2015 | 22:18 uur
Citaat van: Lex op 21/04/2015 | 21:52 uur
Kan ook een voorbode zijn voor een verregaande samenwerking cq integratie.
Zou zo maar eens kunnen.
Moeten de Belgen wel een grondstation gaan aanschaffen (denk ik). De Nederlandse komt in Leeuwarden, misschien net ietsjes te ver weg voor de Belgische luchtmacht.
Voor Nederland gaat dit zo'n $100-250 miljoen kosten voor grondstation, radar en 4 Reapers. Meer (Belgische) Reapers lijkt mij zinvol.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 21/04/2015 | 22:39 uur
Citaat van: Reinier op 21/04/2015 | 22:18 uur
Zou zo maar eens kunnen.
Moeten de Belgen wel een grondstation gaan aanschaffen (denk ik). De Nederlandse komt in Leeuwarden, misschien net ietsjes te ver weg voor de Belgische luchtmacht.
Voor Nederland gaat dit zo'n $100-250 miljoen kosten voor grondstation, radar en 4 Reapers. Meer (Belgische) Reapers lijkt mij zinvol.
Volgens mij was het nog ietsje meer dan 250 miljoen voor de aanschaf. Als België mee wil gaan doen, is een aanschaf zoals NL het minimale .
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 22:45 uur
Citaat van: Lex op 21/04/2015 | 22:08 uur
Met alles wat ik zo her en der lees, zal het mij niet verbazen.

Mij ook niet.... steeds meer tekenen wijzen in die richting, blijft de vraag of de landmacht ook een verdergaande samenwerking zal aangaan met een ander land, bijvoorbeeld de Duitsers, wat zal leiden tot een soort van sterfhuisconstructie voor een volledig autonome landcomponent....zoiets als in NL dus.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 21/04/2015 | 22:53 uur
Citaat van: Reinier op 21/04/2015 | 21:50 uur
Aanhaken met de Nederlandse MQ-9 Reaper.
Frankrijk en UK gebruiken ze ook dus geen Belgische solo acties voor een Europees project.

trommelgeroffel ....... kom er maar in Elzenga  :devil: ;)
Ik onderschrijf dat vermoeden al op Twitter eerder op de avond...aangezien men het over bewapende inzet heeft...en is gezien het huidige aanbod aan UCAV en samenwerkingsmogelijkheden een verstandige keuze. En op termijn standaardisatie op het EUropese model dat ontwikkeld wordt.  ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 22:55 uur
Citaat van: Harald op 21/04/2015 | 22:39 uur
Volgens mij was het nog ietsje meer dan 250 miljoen voor de aanschaf. Als België mee wil gaan doen, is een aanschaf zoals NL het minimale .

Dat wordt dan zoiets als 2 grondstations en 8 MQ-9 Reaper voor de BeNe luchtmacht + 37 en 20/24 F35A + eventueel een tweede batch voor Nederland aangevuld met 4 NL Herc + (?) 2 nieuwe NL kisten + 7 A400M van BE + 1 van Lux.

MRTT in NAVO pool.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/04/2015 | 22:55 uur
Ik denk eerder dat dit Franse drones zullen worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 21/04/2015 | 22:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 22:45 uur
Mij ook niet.... steeds meer tekenen wijzen in die richting, blijft de vraag of de landmacht ook een verdergaande samenwerking zal aangaan met een ander land, bijvoorbeeld de Duitsers, wat zal leiden tot een soort van sterfhuisconstructie voor een volledig autonome landcomponent....zoiets als in NL dus.
De Nederlandse Lichte Brigade is aan het oefenen in Frankrijk..gezien haar focus op operaties in Afrika en samenwerking met de Fransen..conceptueel. Het zou mij niet verbazen als de Belgen die richting ook op gaan. Met de patnserwielvoertuigen IGV hebben zij immers ook al een Frans organisatiemodel te pakken...die ook op pantserwiel IGV overstappen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 22:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/04/2015 | 22:55 uur
Ik denk eerder dat dit Franse drones zullen worden.


Die de MQ-9 Reaper gebruiken... dus trek je conclusie  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 21/04/2015 | 22:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/04/2015 | 22:55 uur
Ik denk eerder dat dit Franse drones zullen worden.
Die zijn er volgens mij nog niet met bewapening. Of Israelisch model of Amerikaans. Al is het weer gek dat in de berichtgeving wordt gesproken over een kleiner toestel. Ik dacht even aan de suicide-drones..maar denk dat men toch meer op Predator of Reaper UCAV doelt...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 22:58 uur
Citaat van: Elzenga op 21/04/2015 | 22:56 uur
De Nederlandse Lichte Brigade is aan het oefenen in Frankrijk..gezien haar focus op operaties in Afrika en samenwerking met de Fransen..conceptueel. Het zou mij niet verbazen als de Belgen die richting ook op gaan. Met de patnserwielvoertuigen IGV hebben zij immers ook al een Frans organisatiemodel te pakken...die ook op pantserwiel IGV overstappen.

Aanneembaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 21/04/2015 | 23:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 22:57 uur
De de  MQ-9 Reaper gebruiken dus...
In de haast iets vergeten?  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 21/04/2015 | 23:02 uur
Citaat van: Harald op 21/04/2015 | 22:39 uur
Volgens mij was het nog ietsje meer dan 250 miljoen voor de aanschaf. Als België mee wil gaan doen, is een aanschaf zoals NL het minimale .
$339 miljoen  :angel:
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/netherlands-mq-9-reapers (http://www.dsca.mil/major-arms-sales/netherlands-mq-9-reapers)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 23:11 uur
Belgische marine naar de Middellandse Zee? 

di 21/04/2015 - Jos De Greef

Het Belgische leger heeft van de regering de opdracht gekregen om te bekijken hoe we kunnen deelnemen aan een militaire operatie tegen de vluchtelingencrisis.

De vraag om medewerking aan een operatie komt van de Europese Unie en de Belgische regering onderzoekt nu hoe ze kan optreden. Gisteren had minister van Binnenlandse Zaken Jan Jambon (N-VA) na een EU-top al gezinspeeld op een mogelijke Belgisch optreden. Dat zou kunnen gaan over financiële steun, het sturen van een fregat of de hervestiging van kansarme vluchtelingen in ons land.

Of ons land zal deelnemen aan een reddingsoperatie in de Middellandse Zee, is nog niet duidelijk. Onze twee fregatten zijn niet beschikbaar en bovendien heeft Defensie geen geld om een extra operatie te betalen. Dat geld zou dus van ergens anders in de begroting moeten komen.

De Europese Commissie heeft de lidstaten wel opgeroepen om zeer dringend opvang te zoeken voor zieke en uitgeputte bootvluchtelingen. Door de grote toestroom over de Middellandse Zee zijn de ziekenhuizen en opvangcentra in Italië, Malta, Cyprus en Griekenland meer dan vol.

Europa wil die vluchtelingen nu beter spreiden over de andere lidstaten. Donderdag komen de Europese staatshoofden en regeringsleiders daarover bijeen voor een extra top in Brussel. Wellicht volgt daar een beslissing over die spreiding.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2312359
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 23:15 uur
Citaat van: deredactie.be Vandaag om 11:11
Onze twee fregatten zijn niet beschikbaar en bovendien heeft Defensie geen geld om een extra operatie te betalen. Dat geld zou dus van ergens anders in de begroting moeten komen.

"Prima PR", immers ook hier worden politici op de feiten gedrukt dat onverantwoorde bezuinigingen gevolgen hebben, en deze begrijpen ze wellicht.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 21/04/2015 | 23:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 22:55 uur
Dat wordt dan zoiets als 2 grondstations en 8 MQ-9 Reaper voor de BeNe luchtmacht + 37 en 20/24 F35A + eventueel een tweede batch voor Nederland aangevuld met 4 NL Herc + (?) 2 nieuwe NL kisten + 7 A400M van BE + 1 van Lux.

MRTT in NAVO pool.
Zou zo maar eens kunnen, maar dan moeten de Belgen de komende jaren wel de portemonnee gaan trekken:
- €250 milj voor 4 Reapers met ondersteuning
- €2 -2.5 mld voor F-35
- €500- 700 milj voor vervanging M-fregatten door 3 nieuwe fregatten
- €250 milj voor nwe mijnvegers

€4-5 mld zullen dan zeker moeten gaan uitgeven voor nieuwe wapensystemen de komende 5 -7 jaren willen ze nog een beetje meekomen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 21/04/2015 | 23:20 uur
Citaat van: Elzenga op 21/04/2015 | 22:58 uur
Die zijn er volgens mij nog niet met bewapening. Of Israelisch model of Amerikaans. Al is het weer gek dat in de berichtgeving wordt gesproken over een kleiner toestel. Ik dacht even aan de suicide-drones..maar denk dat men toch meer op Predator of Reaper UCAV doelt...

Hangt dus veel af van het timeframe. De uitspraak lijkt te hinten op MQ9, maar dat zou best een maat groter zijn dan wat ze nu gebruiken. Het kan m.i. net zo goed de Scan eagle zijn, of een dergelijke concurrent, die markt is een stuk groter en beter ontwikkeld immers.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 23:28 uur
Citaat van: Reinier op 21/04/2015 | 23:20 uur
Zou zo maar eens kunnen, maar dan moeten de Belgen de komende jaren wel de portemonnee gaan trekken:
- €250 milj voor 4 Reapers met ondersteuning
- €2 -2.5 mld voor F-35
- €500- 700 milj voor vervanging M-fregatten door 3 nieuwe fregatten
- €250 milj voor nwe mijnvegers

€4-5 mld zullen dan zeker moeten gaan uitgeven voor nieuwe wapensystemen de komende 5 -7 jaren willen ze nog een beetje meekomen.

Reken voor 2 MFF vervangers maar 700 á 800 miljoen (voor 3: 1 tot 1.2 miljard euro)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 21/04/2015 | 23:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 23:15 uur
"Prima PR", immers ook hier worden politici op de feiten gedrukt dat onverantwoorde bezuinigingen gevolgen hebben, en deze begrijpen ze wellicht.

&

Citaat van: deredactie.be Vandaag om 11:11
Onze twee fregatten zijn niet beschikbaar en bovendien heeft Defensie geen geld om een extra operatie te betalen. Dat geld zou dus van ergens anders in de begroting moeten komen.

Om te beginnen met de laatste quote. Het had de schtijver gesierd dit nader te benoemen. LOMA ligt in Den Helder, alwaar het schip een grootschalig onderhoud ondergaat; logisch dat het schip niet beschikbaar is.
LEO1 heeft een missie in W-Afrkia gedaan en is momenteel bezig met Joint Warrior 15-1. Dus op dit moment ook niet inzetbaar.

Maar wat meer verontrustend is, is het feit dat nu al geschermd wordt met het feit dat een geen geld meer schijnt te zijn. En dat terwijl we leven in de vierde maand van het jaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 21/04/2015 | 23:39 uur
Citaat van: Lex op 21/04/2015 | 23:30 uur
Maar wat meer verontrustend is, is het feit dat nu al geschermd wordt met het feit dat een geen geld meer schijnt te zijn. En dat terwijl we leven in de vierde maand van het jaar.
Dat is boekhoudkundig. Er is wel geld, maar dat is gereserveerd voor andere zaken in andere maanden.
Ze zouden wel geld kunnen uitgeven, maar zou dan ten koste gaan van iets anders in de komende maanden.

En tja, wat wil je gaan doen als je maar 2 fregatten hebt?
En waarom met een fregat? Die Nederlandse OPV's zijn toch uitermate geschikt voor dat soort kustwacht taken?
Stuur een Nederlandse OPV daar naar toe onder de BeNeLux vlag en deel de kosten in een 6:3:1 ratio; lekker goedkoop voor ons allemaal.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 23:40 uur
Citaat van: Lex op 21/04/2015 | 23:30 uur
Maar wat meer verontrustend is, is het feit dat nu al geschermd wordt met het feit dat een geen geld meer schijnt te zijn. En dat terwijl we leven in de vierde maand van het jaar.

Dat voorspeld, indien correct weergegeven, niet veel goeds.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 23:45 uur
Citaat van: Reinier op 21/04/2015 | 23:39 uur
En waarom met een fregat? Die Nederlandse OPV's zijn toch uitermate geschikt voor dat soort kustwacht taken?
Stuur een Nederlandse OPV daar naar toe onder de BeNeLux vlag en deel de kosten in een 6:3:1 ratio; lekker goedkoop voor ons allemaal.

Als het dan toch onder de Benelux (of EU) vlag moet, dan kan NL beter een LPD of het JSS sturen, veel efficiënter: rekening Brussel
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 21/04/2015 | 23:59 uur
Citaat van: Reinier op 21/04/2015 | 23:39 uur
Dat is boekhoudkundig. Er is wel geld, maar dat is gereserveerd voor andere zaken in andere maanden.
Ze zouden wel geld kunnen uitgeven, maar zou dan ten koste gaan van iets anders in de komende maanden.
Dat is mij bekend. Ik heb een aantal jaren hiermee te maken gehad, maar met de schuif kon op korte termijn het eea toch doorgang vinden. Met alle gevolgen van dien.
Citaat van: Reinier op 21/04/2015 | 23:39 uur
En tja, wat wil je gaan doen als je maar 2 fregatten hebt?
En waarom met een fregat? Die Nederlandse OPV's zijn toch uitermate geschikt voor dat soort kustwacht taken?
Stuur een Nederlandse OPV daar naar toe onder de BeNeLux vlag en deel de kosten in een 6:3:1 ratio; lekker goedkoop voor ons allemaal.
Over de vraag welk land wat soort eenheden zou moeten sturen, lijkt me niet van toepassing in dit topic.
Mijn gedachten daar over staan in het topcg betreffende "Frontex".
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2015 | 07:13 uur
Defensie wil 840 miljoen euro voor vliegende tankstations

22-04-15 - Bron: Belga

Het Belgische leger wil drie grote tankervliegtuigen aankopen die samen 840 miljoen euro kosten. Dat schrijft De Tijd op basis van het strategisch plan dat minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) in de regering aftoetst.

Met de zogenaamde MRTT's, MultiRole Tanker Transport-vliegtuigen van Airbus, kunnen gevechtsvliegtuigen in de lucht worden bijgetankt. Door in de lucht bij te tanken, stijgt de beperkte actieradius van de straaljagers fors.

Bij Defensie luidt het dat er op Europees niveau te weinig tankvliegtuigen zijn om de Europese gevechtsvliegtuigen op langere afstanden in te zetten zonder Amerikaanse steun, zoals in Libië is gebleken. Het eerste tankervliegtuig zou al geleverd moeten worden tegen 2025.

Daarnaast is er een voorstel om brandstofkits voor de Belgische militaire transportvliegtuigen A400M te bestellen, waardoor die ook als tankvliegtuigen kunnen worden ingezet. Het kostenplaatje dreigt daardoor op te lopen tot ongeveer 1 miljard euro, terwijl er nu al forse kritiek is op de dure plannen om de F-16's te vervangen.

http://www.demorgen.be/binnenland/defensie-wil-840-miljoen-euro-voor-vliegende-tankstations-a2294996/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/04/2015 | 08:42 uur
Ehh, volgens mij haalt een journalist eventuele opties en mogelijkheden die hij in zijn handen krijgt door elkaar met daadwerkelijke plannen.
Of er moet binnen enkele dagen aangekondigd worden dat het Defensie budget van België wordt verdubbeld of dit is allemaal weer luchtfietsen.

Loopt er niet daarnaast een Europees aanbestedingstraject voor Tankvliegtuigen?
Is het niet veel handiger daar simpelweg op in te haken?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 22/04/2015 | 08:43 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2015 | 07:13 uur
Defensie wil 840 miljoen euro voor vliegende tankstations

22-04-15 - Bron: Belga

Het Belgische leger wil drie grote tankervliegtuigen aankopen die samen 840 miljoen euro kosten. Dat schrijft De Tijd op basis van het strategisch plan dat minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) in de regering aftoetst.

Met de zogenaamde MRTT's, MultiRole Tanker Transport-vliegtuigen van Airbus, kunnen gevechtsvliegtuigen in de lucht worden bijgetankt. Door in de lucht bij te tanken, stijgt de beperkte actieradius van de straaljagers fors.

Bij Defensie luidt het dat er op Europees niveau te weinig tankvliegtuigen zijn om de Europese gevechtsvliegtuigen op langere afstanden in te zetten zonder Amerikaanse steun, zoals in Libië is gebleken. Het eerste tankervliegtuig zou al geleverd moeten worden tegen 2025.

Daarnaast is er een voorstel om brandstofkits voor de Belgische militaire transportvliegtuigen A400M te bestellen, waardoor die ook als tankvliegtuigen kunnen worden ingezet. Het kostenplaatje dreigt daardoor op te lopen tot ongeveer 1 miljard euro, terwijl er nu al forse kritiek is op de dure plannen om de F-16's te vervangen.

http://www.demorgen.be/binnenland/defensie-wil-840-miljoen-euro-voor-vliegende-tankstations-a2294996/

Het eerste tankervliegtuig zou al geleverd moeten worden tegen 2025.

Das pas over 10 jaar !, lijkt me wel dat dat sneller gaat. Gezien je eigenlijk van de plank koopt met de A330neo MRTT

Daarnaast is er een voorstel om brandstofkits voor de Belgische militaire transportvliegtuigen A400M te bestellen, waardoor die ook als tankvliegtuigen kunnen worden ingezet

Deze optie was al aangegeven en om wel uit te voeren om zo dat Tankercapaciteit te vergroten in Europa. De basis voorzieningen voor tankeroptie, zijn reeds al aanwezig in het ontwerp van de A400M

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 22/04/2015 | 09:06 uur
Zou Donald Tusk per ongeluk de verkeerde raad voorgezeten hebben?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 22/04/2015 | 09:29 uur
Citaat van: Reinier op 21/04/2015 | 23:20 uur
Zou zo maar eens kunnen, maar dan moeten de Belgen de komende jaren wel de portemonnee gaan trekken:
- €250 milj voor 4 Reapers met ondersteuning
- €2 -2.5 mld voor F-35
- €500- 700 milj voor vervanging M-fregatten door 3 nieuwe fregatten
- €250 milj voor nwe mijnvegers

€4-5 mld zullen dan zeker moeten gaan uitgeven voor nieuwe wapensystemen de komende 5 -7 jaren willen ze nog een beetje meekomen.

Reken voor vier MQ-9 Reapers dezelfde prijs als die voor Nederland (ongeveer 339 miljoen USD). Mocht het voor België goedkoper uitvallen, dan is dat mooi meegenomen.

Zie de link:
http://dsca.mil/major-arms-sales/netherlands-mq-9-reapers
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 22/04/2015 | 09:46 uur
Wederom een plannetje waarbij de baten voor de Luchtmacht komen... daarvoor hadden we datzelfde ook al een beetje m.b.t. de Marine gehoord. Het betekend natuurlijk helemaal niet dat die plannen ook echt uitgevoerd gaan worden, misschien zijn het een paar opties met bijbehorende investeringen.

Waar ik echter wel bij blijf is dat ik het meer dan verdacht vindt dat we, voor zover ik weet, van de zijde van de Belgische landmacht geen van zulke plannen hebben mogen vernemen... Ik denk nog steeds dat de Belgische regering daar de meeste winst denkt te kunnen halen doordat er daar veel fte's te halen zijn door bijv. vrij rigoreus een keuze voor lichte of de mediane brigade te maken of als men echt laf is om elk van de drie bestaande brigades een bataljon te laten opofferen.

Bedenk daarbij voorts dan men een cyberwarfare afdeling wil gaan opzetten en het nu wel heel veel plannetjes/investeringen worden die geld kosten in plaats van plannetjes die geld gaan opleveren, terwijl in de huidige opzet van de Belgische krijgsmacht en met de huidige budgettaire planning voor de komende jaren er juist fors minder geld beschikbaar komt waardoor er dus bezuinigd moet worden, maar wij horen alleen maar over meer en nog meer investeringsplannen... ook van de Minister zelf. Waar gaat het geld voor al die plannetjes vandaan komen als men nu al vrijwel niet kan investeren? Ik denk dus veel fte's van de Belgische landmacht welke al een stuk ouder (en dus duurder) in gemiddelde leeftijd is als bij de buurlanden.

Een aantal posters hebben ook al een vermoeden uitgesproken dat Nederland en Belgie op Luchtmacht gebied nog wel eens een stuk nauwer zouden kunnen gaan samenwerken. Ik deel dat vermoeden en denk dat Nederland, helaas, zomaar eens voor een deel dezelfde weg op zou kunnen gaan, maar mogelijk net iets minder rigoreus als wat er mogelijk bij de Belgische landmacht zou kunnen gaan gebeuren.

Nogmaals... 100% speculatie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2015 | 09:59 uur
Citaat van: www.demorgen.be Vandaag om 07:13

Het Belgische leger wil drie grote tankervliegtuigen aankopen

Los van feit of fictie (wat is er gebeurd met de doelstellen voor een NAVO MRTT pool), wederom het getal 3: 3 MRTT's, 3 Fregatten.... zou men inzetten op 3 in de hoop 2 te mogen bestellen? (is immers 33,3% minder)

En zoals Mourning al constateerde: tot heden geen nieuws van de landmacht... het geeft te denken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 22/04/2015 | 10:05 uur
Ik hoor veel plus berichten, zoals :
- aankoop extra fregat
- cyber afdeling geheel nieuw opzetten
- aankoop tanker vliegtuigen (geheel nieuw)
- aankoop UAV's (geheel nieuw)

Bij een neuraal budget, dus geen verhoging of verlaging, zal er om deze aankopen te kunnen financieren er veel bezuinigd moeten worden.
Waarbij gedacht moet worden dat de hakbijl methode dan gehanteerd moet worden, waardoor gehele afdelingen/eenheden verdwijnen en waarschijnlijk is de Landmacht de klos bij deze bezuinigingen.  
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 22/04/2015 | 10:28 uur
Om mijn vermoeden m.b.t. het terugdringen van de loonkosten c.q. de fte's nog wat verder te onderbouwen hier een alinea uit een van Knack.be van 18 november jl.:

CitaatMomenteel maken de lonen van militairen een groot deel van het volledige budget van Defensie. Vandeput wil daar iets aan doen, maar benadrukte dat dat moet gebeuren zonder naakte ontslagen.

link: http://www.knack.be/nieuws/belgie/steven-vandeput-we-gaan-naar-een-kleiner-leger/article-normal-512027.html

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 22/04/2015 | 11:39 uur
Citaat van: Mourning op 22/04/2015 | 10:28 uur
Om mijn vermoeden m.b.t. het terugdringen van de loonkosten c.q. de fte's nog wat verder te onderbouwen hier een alinea uit een van Knack.be van 18 november jl.:
link: http://www.knack.be/nieuws/belgie/steven-vandeput-we-gaan-naar-een-kleiner-leger/article-normal-512027.html
Niet alleen de lonen, ook de pensioenen van hen die vroeger kunnen vertrekken zijn dan normaal.

Allerhande "Prestaties" en "Toelagen" zijn al niet hoog...
En Defensie probeert zo veel mogelijk niets te betalen maar je krijgt extra verlof/vakantie - Compensatie - Afgaande wacht...

Ik denk niet dat Defensie iets zal kunnen doen aan lonen (behalve dan ze niet meer laten stijgen)...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 22/04/2015 | 12:01 uur
Citaat van: ARM-WAP op 22/04/2015 | 11:39 uur
Niet alleen de lonen, ook de pensioenen van hen die vroeger kunnen vertrekken zijn dan normaal.

Allerhande "Prestaties" en "Toelagen" zijn al niet hoog...
En Defensie probeert zo veel mogelijk niets te betalen maar je krijgt extra verlof/vakantie - Compensatie - Afgaande wacht...

Ik denk niet dat Defensie iets zal kunnen doen aan lonen (behalve dan ze niet meer laten stijgen)...

Ja, ik weet niet hoe dat allemaal is geregeld in Belgie, maar iemand in volle loondienst zal neem ik aan in de regel nog altijd duurder zijn dan deze persoon in een werkeloosheidsuitkering te knikkeren of te begeleiden naar een nieuwe baan buiten de krijgsmacht. De belofte om gedwongen ontslagen te vermijden... ja, nou laat ik zeggen dat die hoop in Nederland ook wel eens is uitgesproken, maar gezien wat men al moet besparen om rond te kunnen komen van het huidige budget en dan daar bovenop nog eens de forse geplande budgettaire kortingen en dan daar bovenop ook nog de wens om een aantal investeringen te doen die nu worden uitgesproken en rekeninghoudend dat de investeringsbudgetten al bedroevend laag zijn voor de Belgische Krijgsmacht als geheel en gigantisch zouden moeten stijgen om slechts enkele van deze plannen uit te kunnen voeren, kan ik niet anders concluderen dat zeer waarschijnlijk een van de componenten zwaar de l*l zal zijn ten favoere van het overeind houden van de andere componenten.

M.b.t. de pensioenen, daar zal men neem ik aan, inderdaad, niet veel aan kunnen doen (gelukkig maar overigens).

Ik heb overigens nog even gegoogled naar wat er mogelijk voor de Belgische Landmacht op het programma staat aan wensen en investeringen, maar veel verder dan een honderdtal Jeep-achtige voertuigen kom ik thans, helaas, niet. Ik meen ergens nog iets gelezen te hebben over de 105mm light howitzers, maar dat kan ik nu zo snel even niet vinden. Dat valt alles echter volledig in het niet met wat er voor de overige twee grote componenten wordt gevraagd dan wel over wordt gespeculeerd:

Marine:

- Nieuwe mijnenbestrijdingsvaartuigen
- 2 of mogelijk zelfs 3 nieuwe of 2e hands fregatten

Luchtmacht:

- F-16 vervanger
- Tankervliegtuigen
- Kits om de nieuwe A400M's ook als tankvliegtuigen te kunnen inzetten
- MALE UCAV systemen

overig:

- oprichting Cyberwarfare afdeling

Dat zijn allen flinke projecten. Vergeleken daarmee zijn 100 Jeep-achtigen echt nog minder dan peanuts en ik moet nog zien dat Belgen hun artillerie 1-op-1 vervangen, zeker als er een brigade gewoon ophoudt te bestaan...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 22/04/2015 | 12:43 uur
Worden dergelijke investering en in België uit de begroting betaald of komt er extra geld voor?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 22/04/2015 | 14:22 uur
Citaat van: Thomasen op 22/04/2015 | 12:43 uur
Worden dergelijke investering en in België uit de begroting betaald of komt er extra geld voor?
In het verleden werd voor bepaalde investeringen geld erlders gezocht en gevonden...
Komt gewoon aan op de prioriteiten die de Federale Refering stelt.
Is echter zo dat de coalitie-partners het eens zijn/hun toestemming verlenen.

Voor de projecten die Mourning opsomt zal het grootste deel van het benodigde geld zeker elders gezocht moeten worden.

Citaat van: Mourning op 22/04/2015 | 12:01 uur

En ja, ik heb ook sterk het gevoel dat de Landmacht de l*l is van het met ongeduld verwachte Strategisch Plan.
De landmacht is dan ook het Defensieonderdeel met de grootste loonkost... dus als men daar eens het mes of de hakbijl kan inzetten...
Het is echter zo dat geen enkele politicus door het verdere leven wil gaan als diegene personeel "en masse" ontslaat.
Dat zou nog-nooit-gezien zijn bij Defensie
En zou ook niet goed zijn voor rekrutering van nieuw bloed: als er iets is dat aantrekt is het wel zeker:
- vast werk
- "goed" betaald
- met pensioen op 50-56
- goed pensioen
Als je dus een of meerdere van deze termen wegneemt vermindert de aantrekking om voor Defensie te werken...
"Idealisten" vind je almaar minder :)


Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2015 | 18:11 uur
Belgisch commandoschip kan binnen de maand worden ingezet op Middellandse Zee

Redactie - 22/04/15 -  Bron: Belga  

België kan binnen de maand het commandoschip Godetia uitsturen om deel te nemen aan de Europese operatie die maandag werd aangekondigd om het hoofd te bieden aan de problematiek van de bootvluchtelingen. Dat heeft defensieminister Steven Vandeput gezegd aan Belga. Maar dan moet er wel eerst duidelijkheid komen over het juridisch kader én over wie betaalt.

Nadat opnieuw honderden bootvluchtelingen het leven lieten op de Middellandse Zee, spraken de Europese ministers van Buitenlandse Zaken maandag hun steun uit aan een gezamenlijke patrouillemissie waarbij indien mogelijk zelfs schepen van mensensmokkelaars vernietigd zouden worden.

De Belgische regering bekijkt momenteel in welke mate ons land kan bijdragen. De fregatten van de marine zijn niet meteen beschikbaar, maar defensieminister Vandeput liet aan premier Charles Michel weten dat het commandoschip de Godetia wel binnen de maand inzetbaar is.

De zaak is daarmee echter niet rond. Defensie zit erg krap bij kas en heeft in het huidige budget voor operaties geen ruimte voor deze missie, onderstreept Vandeput. Het geld moet dus van elders komen. Dat kan van andere departementen zijn, maar ook Europese middelen zijn een mogelijkheid.

En dan is er nog het wettelijk kader. Het internationaal recht laat helemaal niet toe om zomaar schepen van mensensmokkelaars te vernietigen. "Het wordt dus belangrijk om te kijken welke de 'rules of engagement' zijn", aldus nog Vandeput.

Morgen komen de Europese staats- en regeringsleiders in Brussel samen om concrete afspraken te maken. De regeringstop werkt nog aan de Belgische bijdrage die premier Michel er op tafel zal leggen.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2295522/2015/04/22/Belgisch-commandoschip-kan-binnen-de-maand-worden-ingezet-op-Middellandse-Zee.dhtml
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 22/04/2015 | 18:15 uur
Oh jeez, de Godetia, dan mogen we wel een rescue party paraat gaan zetten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 22/04/2015 | 18:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2015 | 18:11 uur
Belgisch commandoschip kan binnen de maand worden ingezet op Middellandse Zee

Redactie - 22/04/15 -  Bron: Belga  

België kan binnen de maand het commandoschip Godetia uitsturen om deel te nemen aan de Europese operatie die maandag werd aangekondigd om het hoofd te bieden aan de problematiek van de bootvluchtelingen.
Je kunt erover van mening verschillen, maar dit bericht had ook geplaatst kunnen worden in het topic "Frontex".
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2015 | 18:26 uur
Citaat van: Lex op 22/04/2015 | 18:21 uur
Je kunt erover van mening verschillen, maar dit bericht had ook geplaatst kunnen worden in het topic "Frontex".

Ook waar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 22/04/2015 | 18:55 uur
Citaat van: Thomasen op 22/04/2015 | 18:15 uur
Oh jeez, de Godetia, dan mogen we wel een rescue party paraat gaan zetten.

:lol: :lol: :lol:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2015 | 19:33 uur
Vandeput blijft op de vlakte over nucleaire optie nieuwe gevechtsvliegtuigen

Redactie  22/04/15 -  Bron: Belga   

Defensie Minister van Defensie Steven Vandeput spreekt zich nog niet uit over de mogelijke vereiste voor de nieuwe Belgische gevechtsvliegtuigen om kernwapens te vervoeren en af te werpen. Tot vandaag is daar alvast niet over gesproken met de kandidaat-leveranciers, zei hij in de Kamer.

Vandeput krijgt al maanden vragen over de opvolging van de verouderde F-16's. Telkens opnieuw verwijst hij naar het strategisch plan waar hij aan sleutelt voor het leger. Pas als daar een akkoord over bestaat binnen de regering, zal duidelijk zijn wat de nieuwe straaljagers nog zullen moeten kunnen, herhaalde hij woensdag opnieuw.

De oppositie vond dat echter te mager, niet in het minst omdat Vandeputs partij N-VA in het Vlaams Parlement mee een resolutie uitwerkte die pleit voor het bannen van kernwapens van het Vlaamse grondgebied. Bovendien heeft ook de federale meerderheid in de Kamer een resolutie klaar waarin de regering wordt aangespoord om - weliswaar in het raam van multilaterale onderhandelingen - actief te blijven ijveren voor het "helemaal kernwapenvrij" maken van het eigen grondgebied.

Ecolo beet zich vandaag ook vast in het woordje 'deterrence' uit de eerste bevraging die defensie uitstuurde naar vijf mogelijke leveranciers van de nieuwe gevechtsvliegtuigen. Voor Benoît Hellings slaat dat duidelijk op nucleaire ontrading, maar dat sprak Vandeput met klem tegen. "Het eerste doel van elk leger is het ontraden" van mogelijke aanvallen, argumenteerde de minister.

Vandeput onderstreepte daarbij dat een eventuele nucleaire rol tot dusver niet ter sprake kwam in de contacten met de vijf kandidaat-leveranciers. "De vraag is niet gesteld."

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2295611/2015/04/22/Vandeput-blijft-op-de-vlakte-over-nucleaire-optie-nieuwe-gevechtsvliegtuigen.dhtml
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 22/04/2015 | 19:36 uur
Citaat van: Mourning op 22/04/2015 | 18:55 uur
:lol: :lol: :lol:

Wat stuurt NL nu weer?  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 22/04/2015 | 20:13 uur
Citaat van: hln.be op 22/04/2015 | 18:11 uur
...
En dan is er nog het wettelijk kader. Het internationaal recht laat helemaal niet toe om zomaar schepen van mensensmokkelaars te vernietigen. "Het wordt dus belangrijk om te kijken welke de 'rules of engagement' zijn", aldus nog Vandeput.
maar die van cocaine-smokkelaars en piraten wel?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 22/04/2015 | 20:15 uur
Citaat van: Belgje op 22/04/2015 | 19:36 uur
Wat stuurt NL nu weer?  :angel:

Wij zijn te druk met de bed brood en badeentjes voorziening  >:(

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 22/04/2015 | 20:17 uur
Citaat van: Elzenga op 22/04/2015 | 20:13 uur
maar die van cocaine-smokkelaars en piraten wel?

Gelukzoekers maken zelf hun bootjes wel stuk.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 22/04/2015 | 20:53 uur
Citaat van: Thomasen op 22/04/2015 | 20:17 uur
Gelukzoekers maken zelf hun bootjes wel stuk.
ja...maar vroeg het omdat ik de juridische regels in deze niet goed ken...dus vroeg me af hoe dit zit..
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 22/04/2015 | 21:13 uur
Citaat van: Thomasen op 22/04/2015 | 18:15 uur
Oh jeez, de Godetia, dan mogen we wel een rescue party paraat gaan zetten.

Je kunt lacherig over de Godetia doen, maar Imtech heeft de Godetia midden jaren 2000 voorzien van nieuwe apparatuur op de brug en ik meen elders op schip ook nog wat dingen vervangen. Daarnaast heeft de Godetia een kleine hangaar waarin een maritieme Alouette III-helicopter past en de Godetia kan Rhibs of Zodiacs inzetten. Net als oud forumbeheerder Rob heb ik juist respect voor de Belgen omdat ze het beschikbare materiaal efficiënter inzetten dan de KM.

En wie is nu in Europa of binnen de Navo, het lachtertje de Belgen die met de Godetia op een Frontex missie willen sturen of de Nederlanders die zeer beperkt de beschikking hebben over maritieme helicopters en bij bondgenoten moeten smeken om een helicopter te mogen lenen?



Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 22/04/2015 | 21:16 uur
Citaat van: Elzenga op 22/04/2015 | 20:53 uur
ja...maar vroeg het omdat ik de juridische regels in deze niet goed ken...dus vroeg me af hoe dit zit..
Het is opgenomen in één van de resoluties van de Veiligheidsraad, het exacte nummer is me ontschoten, maar zou via  UNSCR 2125 (http://www.securitycouncilreport.org/atf/cf/%7B65BFCF9B-6D27-4E9C-8CD3-CF6E4FF96FF9%7D/s_res_2125.pdf) terug te vinden moeten zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/04/2015 | 21:30 uur
Citaat van: Belgje op 22/04/2015 | 19:36 uur
Wat stuurt NL nu weer?  :angel:

Ik ben van mening dat we niets moeten sturen, dat zijn kustwacht taken.
Daarnaast als Nederland wat stuurt zouden we de patrouille schepen moeten sturen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensie.nl%2Fbinaries%2Flarge%2Fcontent%2Fgallery%2Fdefensie%2Fcontent-afbeeldingen%2Fonderwerpen%2Fmaterieel%2Fschepen%2Fpatrouilleschepen%2Fartist-impression-patrouilleschip.jpg&hash=aa51d97705825ba950200cd844e2cc6339a3ce73)

Die zijn er voor gemaakt. Een fregat is gewoon overkill.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 22/04/2015 | 21:52 uur
Citaat van: Lex op 22/04/2015 | 21:16 uur
Het is opgenomen in één van de resoluties van de Veiligheidsraad, het exacte nummer is me ontschoten, maar zou via  UNSCR 2125 (http://www.securitycouncilreport.org/atf/cf/%7B65BFCF9B-6D27-4E9C-8CD3-CF6E4FF96FF9%7D/s_res_2125.pdf) terug te vinden moeten zijn.
Thanks!!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2015 | 21:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/04/2015 | 21:30 uur
Die zijn er voor gemaakt. Een fregat is gewoon overkill.

Mee eens dat een fregat overbodig is en dat een OPV hiervoor een geschikter platform is, persoonlijk zie ik liever een LPD (of het JSS) fungerend als moederschip voorzien van snelle bootjes en helies,
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 22/04/2015 | 21:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/04/2015 | 21:30 uur
Ik ben van mening dat we niets moeten sturen, dat zijn kustwacht taken.
Daarnaast als Nederland wat stuurt zouden we de patrouille schepen moeten sturen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensie.nl%2Fbinaries%2Flarge%2Fcontent%2Fgallery%2Fdefensie%2Fcontent-afbeeldingen%2Fonderwerpen%2Fmaterieel%2Fschepen%2Fpatrouilleschepen%2Fartist-impression-patrouilleschip.jpg&hash=aa51d97705825ba950200cd844e2cc6339a3ce73)

Die zijn er voor gemaakt. Een fregat is gewoon overkill.
Of een LPD.... Wel met enige bewapening nu...want geweld wordt niet meer geschuwd door de mensensmokkelaars..

(OPV wat mij betreft naar de Kustwacht in de toekomst..is het ook duidelijk in deze)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 22/04/2015 | 21:58 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/04/2015 | 09:29 uur
Reken voor vier MQ-9 Reapers dezelfde prijs als die voor Nederland (ongeveer 339 miljoen USD). Mocht het voor België goedkoper uitvallen, dan is dat mooi meegenomen.

Zie de link:
http://dsca.mil/major-arms-sales/netherlands-mq-9-reapers
:crazy: zie mijn posting #389, zie je dezelfde link en zelfde bedrag
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/04/2015 | 21:58 uur
Citaat van: Elzenga op 22/04/2015 | 21:55 uur
Of een LPD.... Wel met enige bewapening nu...want geweld wordt niet meer geschuwd door de mensensmokkelaars..

(OPV wat mij betreft naar de Kustwacht in de toekomst..is het ook duidelijk in deze)

De huidige bewapening is prima voor kustwacht taken?
Imo zelfs overkill.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 22/04/2015 | 22:01 uur
Citaat van: Ace1 op 22/04/2015 | 21:13 uur
Je kunt lacherig over de Godetia doen, maar Imtech heeft de Godetia midden jaren 2000 voorzien van nieuwe apparatuur op de brug en ik meen elders op schip ook nog wat dingen vervangen. Daarnaast heeft de Godetia een kleine hangaar waarin een maritieme Alouette III-helicopter past en de Godetia kan Rhibs of Zodiacs inzetten. Net als oud forumbeheerder Rob heb ik juist respect voor de Belgen omdat ze het beschikbare materiaal efficiënter inzetten dan de KM.

En wie is nu in Europa of binnen de Navo, het lachtertje de Belgen die met de Godetia op een Frontex missie willen sturen of de Nederlanders die zeer beperkt de beschikking hebben over maritieme helicopters en bij bondgenoten moeten smeken om een helicopter te mogen lenen?

Ik heb alle respect voor de Belgen en wat de Belgische krijgsmacht klaarspeelt met de ontoereikende middelen die zij van de politiek krijgt.
Maar de Godetia is wel een beetje het toonbeeld van een dergelijk middel dat toch wel eens aan vervanging toe is.
Gebruiken de Belgen uberhaupt nog Alouetes? Dacht dat die ook daar inmiddels uitgefaseerd zijn?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 22/04/2015 | 22:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2015 | 19:33 uur
Vandeput blijft op de vlakte over nucleaire optie nieuwe gevechtsvliegtuigen

Redactie  22/04/15 -  Bron: Belga   

Defensie Minister van Defensie Steven Vandeput spreekt zich nog niet uit over de mogelijke vereiste voor de nieuwe Belgische gevechtsvliegtuigen om kernwapens te vervoeren en af te werpen. Tot vandaag is daar alvast niet over gesproken met de kandidaat-leveranciers, zei hij in de Kamer.

Vandeput krijgt al maanden vragen over de opvolging van de verouderde F-16's. Telkens opnieuw verwijst hij naar het strategisch plan waar hij aan sleutelt voor het leger. Pas als daar een akkoord over bestaat binnen de regering, zal duidelijk zijn wat de nieuwe straaljagers nog zullen moeten kunnen, herhaalde hij woensdag opnieuw.

De oppositie vond dat echter te mager, niet in het minst omdat Vandeputs partij N-VA in het Vlaams Parlement mee een resolutie uitwerkte die pleit voor het bannen van kernwapens van het Vlaamse grondgebied. Bovendien heeft ook de federale meerderheid in de Kamer een resolutie klaar waarin de regering wordt aangespoord om - weliswaar in het raam van multilaterale onderhandelingen - actief te blijven ijveren voor het "helemaal kernwapenvrij" maken van het eigen grondgebied.

Ecolo beet zich vandaag ook vast in het woordje 'deterrence' uit de eerste bevraging die defensie uitstuurde naar vijf mogelijke leveranciers van de nieuwe gevechtsvliegtuigen. Voor Benoît Hellings slaat dat duidelijk op nucleaire ontrading, maar dat sprak Vandeput met klem tegen. "Het eerste doel van elk leger is het ontraden" van mogelijke aanvallen, argumenteerde de minister.

Vandeput onderstreepte daarbij dat een eventuele nucleaire rol tot dusver niet ter sprake kwam in de contacten met de vijf kandidaat-leveranciers. "De vraag is niet gesteld."

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2295611/2015/04/22/Vandeput-blijft-op-de-vlakte-over-nucleaire-optie-nieuwe-gevechtsvliegtuigen.dhtml

Is ook maar de vraag hoe belangrijk dat nog is. Ik geloof totaal niet dat dit nog enig nut heeft.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 22/04/2015 | 22:06 uur
Citaat van: Thomasen op 22/04/2015 | 22:01 uur
Gebruiken de Belgen uberhaupt nog Alouetes? Dacht dat die ook daar inmiddels uitgefaseerd zijn?
Zowel NL als BE gebruiken ze nog.  ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 22/04/2015 | 22:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/04/2015 | 21:30 uur
Ik ben van mening dat we niets moeten sturen, dat zijn kustwacht taken.
Daarnaast als Nederland wat stuurt zouden we de patrouille schepen moeten sturen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensie.nl%2Fbinaries%2Flarge%2Fcontent%2Fgallery%2Fdefensie%2Fcontent-afbeeldingen%2Fonderwerpen%2Fmaterieel%2Fschepen%2Fpatrouilleschepen%2Fartist-impression-patrouilleschip.jpg&hash=aa51d97705825ba950200cd844e2cc6339a3ce73)

Die zijn er voor gemaakt. Een fregat is gewoon overkill.

Ik ben van mening dat zelfs een OPV een overkill is.

stuur een Stanpatrol 4207 met Kmar personeel erop

(https://pbs.twimg.com/media/CCzvo6ZWgAAw6nd.jpg)

Of als alternatief de RV 180 van de Kmar dit is een Stanpatrol 3507 een verkorte versie van de Stanpatrol 4207

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensie.nl%2Fbinaries%2Flarge%2Fcontent%2Fgallery%2Fdefensie%2Fcontent-afbeeldingen%2Fonderwerpen%2Fmaterieel%2Fschepen%2Frv-180-patrouillevaartuig%2Frv-180-patrouillevaartuig.jpg&hash=687941b9c5a566e668602dfb9357eb656c943ca3)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/04/2015 | 22:15 uur
Citaat van: Lex op 22/04/2015 | 22:06 uur
Zowel NL als BE gebruiken ze nog.  ;)

NL echt niet meer voor effectieve inzet, België wel.
De Godetia is een varend stuk geschiedenis, met alle respect.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 22/04/2015 | 22:17 uur
Citaat van: Thomasen op 22/04/2015 | 22:01 uur
Gebruiken de Belgen uberhaupt nog Alouetes? Dacht dat die ook daar inmiddels uitgefaseerd zijn?

Speciaal voor de Godetia heeft men nog een Alouette III in gebruik op het helidek kan namelijk geen NH90 landen, er waren ook plannen om het ombouwen van een of twee A109´s voor maritiem gebruik om deze in te zetten vanaf de Godetia maar dat was te duur.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 22/04/2015 | 22:21 uur
Citaat van: Ace1 op 22/04/2015 | 22:11 uur
Ik ben van mening dat zelfs een OPV een overkill is.

stuur een Stanpatrol 4207 met Kmar personeel erop

...

Of als alternatief de RV 180 van de Kmar dit is een Stanpatrol 3507 een verkorte versie van de Stanpatrol 4207

...
Ik denk dat die te weinig capaciteit hebben om mensen aan boord te nemen...dat lukt met de grotere OPV beter...die ook goede sensoren heeft om boten en mensen op te sporen...ook 's nachts.

Maar goed...terug on topic...de Godetia lijkt me een prima keuze...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 22/04/2015 | 22:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/04/2015 | 22:15 uur
NL echt niet meer voor effectieve inzet, België wel.
Is mij bekend, was echter niet de vraagstelling.
Citaat van: Huzaar1 op 22/04/2015 | 22:15 uur
De Godetia is een varend stuk geschiedenis, met alle respect.
Idd. Met alle respect. Een oud maar prachtig schip, met een pracht bemanning kan ik uit eigen ervaring zeggen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 22/04/2015 | 22:24 uur
Citaat van: Ace1 op 22/04/2015 | 22:17 uur
Speciaal voor de Godetia heeft men nog een Alouette III in gebruik op het helidek kan namelijk geen NH90 landen, er waren ook plannen om het ombouwen van een of twee A109´s voor maritiem gebruik om deze in te zetten vanaf de Godetia maar dat was te duur.

Ah, ok.


Citaat van: Lex op 22/04/2015 | 22:06 uur
Zowel NL als BE gebruiken ze nog.  ;)
;D
Had ik moeten voorzien, operationeel bedoelde ik natuurlijk :)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/04/2015 | 22:25 uur
Citaat van: Lex op 22/04/2015 | 22:22 uur
Is mij bekend, was echter niet de vraagstelling. Idd. Met alle respect. Een oud maar prachtig schip, met een pracht bemanning kan ik uit eigen ervaring zeggen.

Prima, maar dus een varend levend risico in de dreiging van een modern conflict, totaal absurd als je kijkt naar wat voor land het vertegenwoordigd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 22/04/2015 | 22:30 uur
Citaat van: Thomasen op 22/04/2015 | 22:24 uur
Had ik moeten voorzien, operationeel bedoelde ik natuurlijk :)
Tja ..... en dan krijg je de uitdaging betreffende 'operationeel'. Volgens de KLu vliegen de ALO 3 nog steeds 'operationeel'.
Maar dit hoort niet in dit topic thuis.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 22/04/2015 | 22:41 uur
Citaat van: Thomasen op 22/04/2015 | 22:01 uur
Maar de Godetia is wel een beetje het toonbeeld van een dergelijk middel dat toch wel eens aan vervanging toe is.

Dat probleem heeft de Km ook gehad die heeft ook langer doorgevaren met de Zuiderkruis dan de bedoeling was.
De Amerikanen varen toch ook nog steeds met de USS Mount Whitney LCC-20 en de USS Blue Ridge LCC-19 en de Zweden varen ook nog steeds met de OPV HSwMS Carlskrona P04.


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fd%2Fd9%2FUSS_Mount_Whitney_%2528LCC-JCC_20%2529_in_Souda_Bay.jpg%2F300px-USS_Mount_Whitney_%2528LCC-JCC_20%2529_in_Souda_Bay.jpg&hash=55d1547ede4a88bc0ea9cee7d2af76cc07bc6332)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F6%2F65%2FHMS_Carlskrona.jpg%2F300px-HMS_Carlskrona.jpg&hash=a811b41fa30b1bd8c96442d41839e716e6ccd38d)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 22/04/2015 | 22:49 uur
Citaat van: Lex op 22/04/2015 | 22:22 uur
Is mij bekend, was echter niet de vraagstelling. Idd. Met alle respect. Een oud maar prachtig schip, met een pracht bemanning kan ik uit eigen ervaring zeggen.

Ik dacht dat Lex ook nog op de USS Mount Whitney LCC-20 had gevaren? ;)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fd%2Fd9%2FUSS_Mount_Whitney_%2528LCC-JCC_20%2529_in_Souda_Bay.jpg%2F300px-USS_Mount_Whitney_%2528LCC-JCC_20%2529_in_Souda_Bay.jpg&hash=55d1547ede4a88bc0ea9cee7d2af76cc07bc6332)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 22/04/2015 | 23:24 uur
Citaat van: Thomasen op 22/04/2015 | 22:24 uur
Ah, ok.

Speciaal voor Thomasen  1 foto van de Godetia met een Alouette III helicopter op het helidek.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F8%2F8a%2FGodetia.Oostende_voor_Anker2009.025.jpg&hash=9a64576de55922f71caed8f25130f01d7514c010)

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 22/04/2015 | 23:26 uur
Zit ik nu op Facebook of een forum..?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 22/04/2015 | 23:28 uur
Citaat van: Elzenga op 22/04/2015 | 22:21 uur
Ik denk dat die te weinig capaciteit hebben om mensen aan boord te nemen...dat lukt met de grotere OPV beter...die ook goede sensoren heeft om boten en mensen op te sporen...ook 's nachts.

Maar goed...terug on topic...de Godetia lijkt me een prima keuze...

Weinig kennis van zaken een Stan Patrol is nog altijd een betere keuze dan een jaar of 4 of 5 geleden mijnenjagers van de Alkmaar klasse gebruiken voor Frontex.

http://www.Europa-nu.nl/id/vifvce5djfzw/nieuws/mijnenjagers_bewaken_zuidgrens_Europa?ctx=vh1aly4653wh&v=1&start_tab0=20
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 22/04/2015 | 23:34 uur
Citaat van: DvdW op 22/04/2015 | 23:26 uur
Zit ik nu op Facebook of een forum..?

Op een forum dit wordt op ieder forum toegepast kijk maar eens op Dutchfleet,  of op defencetalk, blijkbaar weet je niet wat een forum inhoudt?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2015 | 23:36 uur
Citaat van: Ace1 op 22/04/2015 | 23:34 uur
Op een forum dit wordt op ieder forum toegepast kijk maar een op Dutchfleet,  of op defencetalk.

Ik maar denken dat DvdW  zo graag alles wil delen  :big-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/04/2015 | 23:44 uur
Prima dat wij of de VS een schip hebben rondvaren wat in een museum thuishoort.
Maar gezien de status van België kan er wel wat meer vanaf dan 2 moderne fregatten en een logistiek schip uit de vorige eeuw.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2015 | 23:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/04/2015 | 23:44 uur
Prima dat wij of de VS een schip hebben rondvaren wat in een museum thuishoort.
Maar gezien de status van België kan er wel wat meer vanaf dan 2 moderne fregatten en een logistiek schip uit de vorige eeuw.

Nu hoeft antiek niet per definitie een barrel te zijn (meestal wel natuurlijk), menigeen zou deze dames nog graag in de sterkte hebben ipv in het museum  :angel:

Iowaklasse
http://nl.wikipedia.org/wiki/Iowaklasse
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 23/04/2015 | 06:43 uur
Citaat van: Ace1 op 22/04/2015 | 23:34 uur
Op een forum dit wordt op ieder forum toegepast kijk maar eens op Dutchfleet,  of op defencetalk, blijkbaar weet je niet wat een forum inhoudt?
Verwacht je nu nog echt een serieus antwoord als je op zo'n toontje begint..? Het gaat mij om al die plakplaatjes die hier voorbij vliegen. Ik weet prima waar we het over hebben zonder al die foto tjes tussendoor. En heb jij trouwens de rechten van al die plaatjes die je hier neerkwakt? Of die je aan correcte bronvermelding? En rechtszaak over copyright is een kostbaar iets......
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 23/04/2015 | 09:28 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2015 | 23:49 uur
Nu hoeft antiek niet per definitie een barrel te zijn (meestal wel natuurlijk), menigeen zou deze dames nog graag in de sterkte hebben ipv in het museum  :angel:

Iowaklasse
http://nl.wikipedia.org/wiki/Iowaklasse

Aan oud materieel hebben we ook in het westen geen gebrek. Hoeft ook niet te betekenen dat het nutteloos is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 23/04/2015 | 10:00 uur
De Mercuur, de Landrover en natuurlijk de bejaarde F16's en mijnenvegers.

Vliegen er niet ook nog enkele Allouette's rond?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 23/04/2015 | 10:14 uur
Citaat van: Zander op 23/04/2015 | 10:00 uur
Vliegen er niet ook nog enkele Allouette's rond?
Ja, deze vliegen vanaf Koksijde.

Voor de lezers van AirForces Monthly. In de nieuwste editie staat een uitgebreid artikel over het Belgische Luchtcomponent. Hierin wordt ook besproken of één van de twee Belgische F-16 vliegbasissen (Florennes en Kleine Brogel) vanwege bezuinigingen in de toekomst zal moeten sluiten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 23/04/2015 | 10:20 uur
Feit blijft dat er heel wat geïnvesteerd moet worden om achterstanden in vervanging weg te werken en om in de toekomst niet meer achterstanden op te lopen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/04/2015 | 10:25 uur
Citaat van: Sparkplug op 23/04/2015 | 10:14 uur
Ja, deze vliegen vanaf Koksijde.

Voor de lezers van AirForces Monthly. In de nieuwste editie staat een uitgebreid artikel over het Belgische Luchtcomponent. Hierin wordt ook besproken of één van de twee Belgische F-16 vliegbasissen (Florennes en Kleine Brogel) vanwege bezuinigingen in de toekomst zal moeten sluiten.

Je hebt helaas ook voldoende aan 1 MOB voor 1 sqn F35
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 23/04/2015 | 12:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/04/2015 | 10:25 uur
Je hebt helaas ook voldoende aan 1 MOB voor 1 sqn F35
En dan kan meteen de Wafelijzerpolitiek beginnen over welke basis sluit en welke overblijft...

Idd... een basis kan voldoende zijn voor het aantal toestellen dat de F-16 al dan niet zal vervangen.
Indien er geen vervanger komt is het redelijk simpel: kunnen ze allebei dicht.
Tenzij de LuM toch verdwijnt op Melsbroek/Brussel Nationaal zodat de civiele luchthave kan uitbreiden.

Ik gok er momenteel op dat beide... toch nog zullen openblijven voor "onbepaalde tijd"...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 23/04/2015 | 13:25 uur
Wafelijzerpolitiek is gelijk aan het Nederlandse polderen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 23/04/2015 | 15:43 uur
Citaat van: Thomasen op 23/04/2015 | 13:25 uur
Wafelijzerpolitiek is gelijk aan het Nederlandse polderen?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wafelijzerpolitiek
http://nl.wikipedia.org/wiki/Poldermodel

Heb polderen/poldermodel toch even moeten opzoeken. :)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 23/04/2015 | 18:07 uur
Gaarne on topic blijven met inachtneming van de correcte omgangsvormen.
Niet relevante berichten zullen verwijderd worden.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 23/04/2015 | 22:37 uur
Hebben de belgen ook kustwachtvliegtuigen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/04/2015 | 00:09 uur
Citaat van: Ace1 op 23/04/2015 | 22:37 uur
Hebben de belgen ook kustwachtvliegtuigen?

Nope
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 24/04/2015 | 01:07 uur
Citaat van: Ace1 op 23/04/2015 | 22:37 uur
Hebben de belgen ook kustwachtvliegtuigen?
Zoals Huzaar1 al zei, "nope".

De B-Hunter drones worden/werden soms wel eens gebruikt om over dat beetje kust van ons te vliegen en vervuilende schepen op te sporen.
(schepen die tanks spoelden en dan loosden in zee...).
Maar we hebben dus geen Orions en zo meer...
Nooit gehad.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/04/2015 | 07:51 uur
Vandeput 'stelt presentatie legerplannen uit'

24/04/15

Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) heeft de presentatie van zijn "strategisch plan 2030" over de toekomst van het Belgische leger uitgesteld naar ten vroegste volgende week.

Dat heeft het persagentschap Belga uit goede bron vernomen.

Steven Vandeput kreeg na de vorming van de regering Michel in oktober zes maanden tijd om een "strategische visie op lange termijn" voor het leger op te maken. De deadline voor de presentatie daarvan lag op de eerste vrijdag na het parlementaire paasverlof, op vrijdag 24 april. Maar na een week van discreet overleg met de belangrijkste ministers in de regering blijkt dat die datum niet haalbaar is.

In het plan moet bekeken worden hoe het Belgisch leger de komende vijftien jaar zal evolueren, hoe dat aansluit bij de Navo-verplichtingen en vooral welke budgettaire gevolgen die evolutie zal hebben.

In het plan moet de vervanging van de F16's aan bod komen, maar ook andere te beslissen aankopen, zoals de mogelijke aanschaf van drie tankervliegtuigen.

In het beste geval zal de presentatie nu komende donderdag gebeuren tijdens het kernkabinet.

(Belga/RR)

http://www.knack.be/nieuws/belgie/vandeput-stelt-presentatie-legerplannen-uit/article-normal-564945.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 24/04/2015 | 08:32 uur
Ze kunnen de magische geldboom niet vinden? :p
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 24/04/2015 | 08:48 uur
Citaat van: DvdW op 24/04/2015 | 08:32 uur
Ze kunnen de magische geldboom niet vinden? :p
Daar zal het zeker mee te maken hebben...
Want het wens/boodschappenlijstje zal ruimschoots het eigen budget overtreffen.
Ergo: geld van elders nodig.
Ergo: overleg met andere ministers in de regering...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 24/04/2015 | 14:43 uur
Belgische F-16's in Irak elimineerden al meer dan 100 doelwitten (http://www.standaard.be/cnt/dmf20150424_01646599)
Bevat beeldmateriaal van het afwerpen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 25/04/2015 | 22:11 uur
De Waalse zender RTBF heeft een item over BNS Leopold I gemaakt: http://www.rtbf.be/info/article/detail_fregate-leopold-le-plus-grand-navire-belge-de-combat-le-contrechamp-7-a-la-une?id=8965215
Het is geheel in het Frans.  ;)
Aan het eind wordt verteld dat het schip in de tweede helft van dit jaar de oversteek maakt naar de VS en ook zal deelnemen aan CD-ops in de Carib.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: andré herc op 28/04/2015 | 19:53 uur
'Minister Vandeput, waar blijft uw strategische nota over de toekomst van ons leger?' Het moet zowat de meest gestelde vraag zijn in de parlementaire debatten over Defensie. De deadline lag eerst voor Pasen en werd dan herhaaldelijk naar achteren geschoven. Volgens de laatste berichten zou de nota donderdag op de ministerraad komen, maar de grote lijnen van het document zijn intussen uitgelekt. Tot 2019 zet Vandeput ons leger op droog zaad, daarna moet de geldkraan volledig open.

Voor meer zie link

http://www.s-p-a.be/column/luchtkastelen-bouwen-met-defensie/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2015 | 20:30 uur
Citaat van: www.s-p-a.be Vandaag om 07:53
'Minister Vandeput, waar blijft uw strategische nota over de toekomst van ons leger?'


Wederom een aan anti defensie artikel van de SPA die het liefst het dramatische defensiebudget wil verlagen en consolideren op 0.5% van het BNP en daarmee de verantwoording wil afschuiven op internationale samenwerking en op minimalisering van de eigen middelen.

99.5% van het BNP voor overige uitgaves is voor de linkse kliek blijkbaar nog niet genoeg.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 28/04/2015 | 20:45 uur
dit stukje

"We denken daarbij aan meer Europese samenwerking en specialisatie, aan investeringen in de toekomst (cyber, inlichtingendienst, drones) en niet in het verleden (gevechtsvliegtuigen). We denken aan de stabilisatie van het huidige budget en een latrelatie met de Navo: we doen niet alles meer samen, maar we blijven wel partners.De eerste uitdaging is dat vele geld slimmer te gebruiken, zodat we een betere defensie krijgen voor elke geïnvesteerde euro. Een eerste stap is investeren in datgene waar we in Europa een tekort aan hebben. De geplande aankoop van drones, bijvoorbeeld, past daar perfect in. Aan patserige gevechtsvliegtuigen is er geen gebrek, daarvan hebben we er in Europa al meer dan genoeg. Dan kunnen we beter investeren in het voorkomen van conflicten en in de nazorg na een militaire tussenkomst."


Oke, nu begint dit gewoon heel erg gevaarlijk te worden.
Er is wel een tekort aan ( ik weet niet wat patserige voertuigen zijn ) maar in ieder geval tanks, pantservoertuigen, en alles wat er een kanon op heeft zitten, daar zit juist een enorm groot tekort. En de Navo gaan zien als een lekkere luxe waar het de Belgen uitkomt is dus gewoon het openlijk beleid van de SPA. En nazorg gaan bieden in een gebied na een militaire tussekomst?.. really?
Zijn ze niet goed bij hun hoofd, wat is dat nou voor een achterlijk doel, daar is never een bevredigend resultaat uit te halen en op welke termijn moet zoiets geschieden, voor hoe lang? Er is geen touw aan vast te knopen en de heren leven echt in een verkeerde aparte wereld.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 28/04/2015 | 21:02 uur
Ik denk dat Belgie het risico gaat lopen dat de Navo op deze manier haar hoofdkwartier gaat verplaatsen Duitsland heeft in het verleden Bonn al eens aangeboden als alternatief gezien de reeds aanwezige gebouwen en infrastructuur aan wegen en communciatiemiddelen en het heeft een vliegveld.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/7814157/Germany-accused-of-trying-to-lure-Nato-away-from-Brussels.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2015 | 21:15 uur
Citaat van: Ace1 op 28/04/2015 | 21:02 uur
Ik denk dat Belgie het risico gaat lopen dat de Navo op deze manier haar hoofdkwartier gaat verplaatsen Duitsland heeft in het verleden Bonn al eens aangeboden als alternatief gezien de reeds aanwezige gebouwen en infrastructuur aan wegen en communciatiemiddelen en het heeft een vliegveld.


Als de Belgen dit soort ideeën blijven houden en weten door te voeren (al blijf ik vooralsnog uitgaan van gezond verstand) dan verdienen ze ook een afwaardering.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 28/04/2015 | 21:18 uur
Nou, tjonge jonge jonge wat gaat dat een fijn partnerschap worden zeg.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 28/04/2015 | 21:38 uur
Citaat
We denken aan de stabilisatie van het huidige budget en een latrelatie met de Navo: we doen niet alles meer samen, maar we blijven wel partners

Jaja... In oud Hollandsch heet dat: "Wel de lusten maar niet de lasten".
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2015 | 21:44 uur
Citaat van: A.J. op 28/04/2015 | 21:38 uur
Jaja... In oud Hollandsch heet dat: "Wel de lusten maar niet de lasten".

Heeft iemand enig idee hoeveel Belgen er voor de NAVO werken?

Het idee van het verhuizen van de NAVO uit België spreekt mij wel aan... zijn vast aardig wat uitkeringen.... laat ze maar bloeden in Brussel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 28/04/2015 | 21:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2015 | 21:44 uur
Heeft iemand enig idee hoeveel Belgen er voor de NAVO werken?
Bedoel je hiermee het totale aantal binnen NATO of bedoel je enkel het HQ in Brussel?
Er zijn daarnaast nog meer NATO instellingen in België.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2015 | 21:44 uur
Het idee van het verhuizen van de NAVO uit België spreekt mij wel aan... zijn vast aardig wat uitkeringen.... laat ze maar bloeden in Brussel.
Daarmee brengt men ook de overige lidstaten van NATO in de problemen. Het nieuwe HQ wordt momenteel nog steeds gebouwd in Evere en heeft last van een giga overschrijding van de bouwkosten, welke door de listaten moet worden opgehoest.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2015 | 22:18 uur
Citaat van: Lex op 28/04/2015 | 21:57 uur
Bedoel je hiermee het totale aantal binnen NATO of bedoel je enkel het HQ in Brussel?
Er zijn daarnaast nog meer NATO instellingen in België.Daarmee brengt men ook de overige lidstaten van NATO in de problemen. Het nieuwe HQ wordt momenteel nog steeds gebouwd in Evere en heeft last van een giga overschrijding van de bouwkosten, welke door de listaten moet worden opgehoest.

Als de Belgen naar het pacifistische walhalla migreren dan heeft wat mij betreft geen enkele NAVO instelling een reden om in België gevestigd te blijven.

De problemen van de lidstaten worden wel opgelost en de kostenoverschrijdingen van het nieuwe HQ nemen we dan maar lief, een België die de andere lidstaten laat opdraaien voor haar beveiliging kost ons aanzienlijk meer.

Ps. NL moet uitkijken niet het zelfde pad op te gaan.... ook dan zou mijn reactie gelijk zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 28/04/2015 | 22:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2015 | 21:15 uur
Als de Belgen dit soort ideeën blijven houden en weten door te voeren (al blijf ik vooralsnog uitgaan van gezond verstand) dan verdienen ze ook een afwaardering.
Let wel op; dit zijn uitspraken van de SpA lieden op persoonlijke titel.
Na jarenlang in de Belgische regeringen te hebben gezeten doen ze nu niet mee. Zij schoppen tegen alles wat de huidige Belgische regering doen.
Niet al te serieus nemen, heeft niets met de huidige regering te maken.

Niveau GL,of PVV die wat wauwelen of het regeringsbeleid hier.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 28/04/2015 | 22:57 uur
Citaat van: Reinier op 28/04/2015 | 22:55 uur
Let wel op; dit zijn uitspraken van de SpA lieden op persoonlijke titel.
Na jarenlang in de Belgische regeringen te hebben gezeten doen ze nu niet mee. Zij schoppen tegen alles wat de huidige Belgische regering doen.
Niet al te serieus nemen, heeft niets met de huidige regering te maken.

Niveau GL,of PVV die wat wauwelen of het regeringsbeleid hier.

Dit dus. Als we de plannen van SP.a uitvoeren help ik de NAVO persoonlijk mee verhuizen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2015 | 22:58 uur
Citaat van: Reinier op 28/04/2015 | 22:55 uur
Let wel op; dit zijn uitspraken van de SpA lieden op persoonlijke titel.
Na jarenlang in de Belgische regeringen te hebben gezeten doen ze nu niet mee. Zij schoppen tegen alles wat de huidige Belgische regering doen.
Niet al te serieus nemen, heeft niets met de huidige regering te maken.

Niveau GL,of PVV die wat wauwelen of het regeringsbeleid hier.

Gelukkig realiseer ik mij dat ook!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2015 | 23:00 uur
Citaat van: Belgje op 28/04/2015 | 22:57 uur
Dit dus. Als we de plannen van SP.a uitvoeren help ik de NAVO persoonlijk mee verhuizen.

Waarvan acte, en nogmaals NL moet uitkijken om niet de zelfde weg te bewandelen want de pro-defensie stemming die nu heerst is broos.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 28/04/2015 | 23:04 uur
Citaat van: Belgje op 28/04/2015 | 22:57 uur
Dit dus. Als we de plannen van SP.a uitvoeren help ik de NAVO persoonlijk mee verhuizen.
Weet wel wat je hier zegt. De verhuizing naar het nieuwe complex is geen eenvoudige en de duur ervan wordt geschat op meerdere maanden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2015 | 23:07 uur
Citaat van: Lex op 28/04/2015 | 23:04 uur
Weet wel wat je hier zegt. De verhuizing naar het nieuwe complex is geen eenvoudige en de duur ervan wordt geschat op meerdere maanden.

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 28/04/2015 | 23:07 uur
Citaat van: Lex op 28/04/2015 | 23:04 uur
Weet wel wat je hier zegt. De verhuizing naar het nieuwe complex is geen eenvoudige en de duur ervan wordt geschat op meerdere maanden.

Met een bakje bier en een huurcamionette lukt dat wel op een weekendje.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 28/04/2015 | 23:24 uur
Citaat van: Belgje op 28/04/2015 | 23:07 uur
Met een bakje bier en een huurcamionette lukt dat wel op een weekendje.

;D

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2015 | 21:15 uur
Als de Belgen dit soort ideeën blijven houden en weten door te voeren (al blijf ik vooralsnog uitgaan van gezond verstand) dan verdienen ze ook een afwaardering.

Het is weer heel typisch ook wat genoemd wordt, Cyber, Drones, nazorg, alles waar je de kazerne zo'n beetje niet vanaf hoeft.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 30/04/2015 | 13:10 uur
DOOP VAN HET NIEUWE PATROUILLESCHIP P902 "POLLUX" DOOR HARE KONINKLIJKE HOOGHEID DE HERTOGIN VAN BRABANT, PRINSES VAN BELGIË

Op woensdag 6 mei, om 15u30, zal in de Marinebasis Zeebrugge de doop van de P902 Pollux plaatsvinden, gevolgd door de indienststelling van het schip en de investituur van de eerste Commandant.
In aanwezigheid van de Koning en Koningin zal de Hertogin van Brabant het nieuwste patrouilleschip dopen. De stad Namen aanvaardde het peterschap van dit nieuwe vaartuig voor de Belgische Marine.
De Heer Steven Vandeput, Minister van Landsverdediging, Generaal vlieger Gerard Van Caelenberge, Vleugeladjudant van de Koning, Chef Defensie, en andere hoge Belgische en buitenlandse burgerlijke en militaire autoriteiten zullen deze plechtigheid bijwonen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/04/2015 | 14:37 uur
Ik wordt er een beetje triest van om eerlijk te zijn.
Als we het nu hier mee moeten doen, een of andere douane boot in het nieuws alsof het een vliegdekschip is.

Tja...

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 30/04/2015 | 15:50 uur
Het komt helemaal niet in het nieuws. Dit is een aankondiging vanop de website van defensie. Het is en blijft een nieuw schip...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/04/2015 | 16:34 uur
Citaat van: Belgje op 30/04/2015 | 15:50 uur
Het komt helemaal niet in het nieuws. Dit is een aankondiging vanop de website van defensie. Het is en blijft een nieuw schip...

Nou ja, het is niet denigrerend bedoelt, meer typerend voor de armzalige staat van de krijgsmachten van onze beide landen.
Als er bij ons in 2011 anderhalf miljard afgaat en in 2015 er 100 miljoen bijkomt wordt het hele apparaat ook verkocht als een trendbreuk, keerpunt of andere dergelijke onzin.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 03/05/2015 | 12:38 uur
Belgische Luchtcomponent zuinig op AlphaJets

BEAUCHEVAIN – De Belgische Luchtcomponent heeft nog 29 van de oorspronkelijk 33 aangekochte Dassault-Breguet/Dornier Alpha Jet 1B+ vliegtuigen voor de voortgezette vliegopleiding in dienst. Die opleiding vindt plaats in de Advanced Jet Training School (AJeTS) op de vliegbasis Cazaux in Frankrijk.

Diepgaander onderhoud van de toestellen gebeurt echter nog altijd op de vroegere thuisbasis. Daar worden ook een aantal vliegtuigen in opslag gehouden om de levensduur van de vloot te verlengen tot 2018 of zelfs daarna. Dat gebeurt door toestellen die in Frankrijk in overtollig zijn voor het opleidingsprogramma om beurt tijdelijk in België op te slaan.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pilootenvliegtuig.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F04%2Falfajet-1024x683.jpg&hash=3300605249bb6c087881f076539271f3695de7fb)
De AT-03 is een van de Alpha Jet 1B+ opleidingsvliegtuigen die momenteel in Beauvechain opgeslagen zijn. De metalen constructies rond de wielen dienen om op een diervriendelijke wijze te voorkomen dat knaagdieren zich toegang tot de vliegtuigromp of vleugels verschaffen en daar knaagschade aanrichten aan onder andere kabelbundels.

http://www.pilootenvliegtuig.nl/2015/04/28/belgische-luchtcomponent-zuinig-op-alphajets/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: andré herc op 03/05/2015 | 15:36 uur
Vandaag bespreekt Defensieminister Steven Vandeput (N-VA) zijn langverwacht strategisch plan met de regering. Dat zei de minister vanmiddag in het VTM Nieuws.
Voor meer en video zie link

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2307425/2015/05/03/Steven-Vandeput-We-gaan-naar-een-kleiner-leger.dhtml
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/05/2015 | 15:42 uur
Citaat van: andré herc op 03/05/2015 | 15:36 uur
Vandaag bespreekt Defensieminister Steven Vandeput (N-VA) zijn langverwacht strategisch plan met de regering. Dat zei de minister vanmiddag in het VTM Nieuws.
Voor meer en video zie link


Het voorspeld werkelijk niet veel goeds..... doorschuiven, dan wel uitstel, veelal synoniem voor afstel.

Normaal gesproken ben ik een optimist, maar ik hoor van het BE stemvee nauwelijks positieve geluiden van en over defensie dus waarom zou het pluche zich dan ook zorgen maken.. Zolang het biertje en de frietjes maar klaar staan, dan kan de rest van de wereld toch wel de internationale problemen oplossen...  :sick:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 03/05/2015 | 20:12 uur
De belelgische mindef heeft in die video bevestigd waar wij voor vrezen. Einde Belgische landmacht..
Oké, dikke doei met je samenwerking dan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/05/2015 | 22:13 uur
Vandeput (N-VA) is klaar met zijn langverwachte visieplan voor het leger. Tegen 2030 wil hij een budget van 1,6 procent van het bruto bin-nenlands product,. Exclusief voor onze krant legt hij uit wat volgens hem de toekomstige kerntaken zijn. Inzetten op intelligence, maar ook een (kleiner) leger met slag-kracht binnen de juiste domeinen. De regering zal nu snel beslissen hoeveel geld er komt. (JBx/ED)"

1) Tegen dreiging Rusland: F16's vervangen
2) Geen para's meer droppen in Afrika
3) Synergie met Politie en Volksgezondheid
4) Landmacht niet alleen in Leopoldsburg

"Veiligheid is niet gratis"

BRUSSEL - 2015 is het cruciale jaar voor defensieminister Steven
Vandeput. In de regering ligt nu zijn strategische visie tot 2030 op tafel. Met eraan gekoppeld, het defensiebudget. Vandeputs uitgangspunt: "We moéten een solidaire partner blijven binnen NAVO en EU." Waarbij Vandeput tegen 2030 wil groeien naar een defensiebudget van 1,6 procent van het bruto binnenlands product. Dat is een verdubbeling van het tegen dan nog gekrompen budget van 2019: "1,6 procent is het Europees gemiddelde. Dat lijkt me correct." Vandeput, anders zo zwijgzaam, praat voor het eerst over zijn visieplan voor Defensie.

In juli, voor het zomerreces dus, wil Vandeput, conform met de hem dan toegewezen centen, een gedetailleerd strategisch plan voorleggen aan de regering. Daarin zal staan welke capaciteiten en welk ambitieniveau het leger moet hebben om zijn kerntaken te vervullen: "Eens ik weet hoe we ons positioneren in de wereld en welk budget we hebben, kan ik de capaciteiten vastleggen. Gaan we vliegtuigen kopen? Schepen? Dat scenario zal ik dan opnieuw voorleggen aan de regering."

Ten vroegste in september komt het stuurplan: concrete uitvoeringsmaatregelen voor deze legislatuur. Dan pas zullen de militairen en het publiek weten of kazerne X of basis Y open blijft. En zullen we ook het totaal aantal militairen kennen. Nu zijn er dat 32.000. Vandeput: "Dat we naar een slanker leger gaan, staat vast. Maar tegelijk moet het ook een slagkrachtig en modern leger zijn, dat zich goed kan aanpassen aan snel wijzigende veiligheidsrisico's." "Maar eerst het grote kader. Vandaag heeft het geen enkele zin om welke kazerne ook te sluiten. Laat me over één ding duidelijk zijn: voor een draagvlak van Defensie in dit land zal een regionale spreiding nodig zijn. Al ben en blijf ik een Limburgse politicus, alles van de Landmacht pakweg concentreren in Leopoldsburg zal niet gaan."

Half mei Het moet zijn dat Steven Vandeput als kind graag met Lego speelde. Hij doet het graag in stappen, laat zich niet zenuwachtig maken. "Maar neen, in het regeerakkoord staat dat ik na een half jaar een strategisch visieplan op tafel moest leggen. Dat ligt er. En het is al besproken met de premier en de vicepremiers." "Nu wordt het, tussen experten, verder tot in de details toegelicht. Eens akkoord over de visie, komt de centenkwestie op tafel. Ik schat dat we half mei daarover een akkoord zullen hebben in de regering." "Liever een goed dan een snel akkoord. De gevoeligheid is groot. Mijn bekommernis is ook groot. Los van partijpolitiek wil ik een goed resultaat. Vandaar dat ik zo weinig commentaar geef, uitgezonderd dat ik niet opgezet ben met lekken en wat daarin zoal beweerd wordt. Ik wil wel kwijt dat die stelselmatige aanpak geapprecieerd wordt in de regering." En dan de hamvraag.

Wat moet Defensie kunnen? De visie van Vandeput in vijf stappen.

STAP 1:

OMGEVINGSANALYSE

"Na een studie en overleg met stakeholders, van links tot rechts, zijn we tot een omgevingsanalyse gekomen. Wat zijn de problemen voor België op het vlak van veiligheid? Vandaag is Europa nog een eiland van vrede, maar binnen een periferie van chaos." "In het Oosten konden we ons drie jaar geleden niet voorstellen dat Rusland de Krim zou annexeren en assertief, om niet te zeggen agressief, kijkt naar gewezen Sovjetrepublieken. Tot twee jaar geleden was Rusland nog een strategische partner van de NAVO. Poetin heeft dat eenzijdig opgezegd. Amerika verwacht dat Europa hierin in grote mate zelf verantwoordelijk-heid neemt."

"In het Zuiden en Midden-Oosten bestaan grenzen blijkbaar niet meer. De Arabische Lente heeft niet gebracht wat we naïef gehoopt hadden. We zitten met falende staten, die zich bovendien uitbreiden richting Afrika. Daarnaast heb je in Afrika het vluchtelingenprobleem, met migratiecirkels die alsmaar groter worden. En dichterbij komen."

"Ook het Noorden moeten we in de gaten houden. Nu is daar enkel ijs. Maar met de klimaatverandering zou het kunnen dat we over enkele jaren via de pool naar Azië kunnen varen. Opnieuw is Rusland daar nu al assertief." "En dan is er nog de wereld. België is een maritieme en open handelsnatie. Wij zijn zeer afhankelijk van wat ons overzees bereikt. Piraterij is dan een bedreiging. Maar ook energievraagstukken, en de ontwikkeling van alles wat cyber is, moet nauwlettend gevolgd. Als ze vandaag krantenwebsites platleggen, dan is een volgende stap overheids- of bankgegevens stelen." Samengevat: Europa zit misschien nog vrij comfortabel qua veiligheid, maar het vredesdividend van de Koude Oorlog is niet voor eeuwig. Daarvan ben ik overtuigd."

STAP 2:

HOE BELGIË POSITIONEREN?

"Twee uitgangspunten. Per definitie gaat Defensie over meerdere generaties. Het leger werkt op lange termijn. Een concreet voor-beeld: vanaf 2019 worden de eerste Airbussen A400-M's, onze nieuwe vrachtvliegtuigen, geleverd. Daarvoor betaal ik nu al. Veertig jaar zullen die tuigen moeten meegaan. De beslissing is tien jaar geleden genomen, nog door Flahaut. Op mijn beurt zal ik beslissingen nemen die mijn opvolgers moeten betalen. Zoals de door de regering voorziene vervanging van de F-16's. Wat we met ons leger willen doen, moet dus maatschappelijk goed gelijmd zijn."

"Twee: ons leger moet inzetbaar zijn. Daarmee samenhangend, moet het aanpasbaar zijn voor nieuwe uitdagingen die zich nu nog niet voordoen." "Voor onze veiligheid zorgen nu vooral NAVO en EU, waarvan

België een lidstaat is. In die clubs moeten wij solidair zijn. Zowel in operaties, wat we doen, maar ook op vlak van uitgaven. Je kunt onmogelijk aan een collega voorstellen om samen te carpoolen en dan je wagen verkopen."

"De NAVO focust grotendeels op collectieve verdediging. Wie raakt aan een lidstaat, raakt aan de NAVO. Dat is vooral belangrijk met de blik op het oosten." "DE EU zet vooral in op collectieve veiligheid: tussenkomen in crisissen om escalaties te voorkomen en ervoor te zorgen dat die crisissen niet tot bij ons komen. Die inzet is vooral van belang in het zuiden." "De NAVO heeft het al gezegd. Binnen de EU gaan er vooral bij oostelijke lidstaten ook stemmen op om defensiebudgetten te verhogen. De NAVO zegt dat het budget niet meer màg dalen. Zegt zelfs dat defensiebudgetten 2 procent van het bruto binnenlands product (BBP) moeten uitmaken tegen 2024." "Wij zijn een klein land, we zullen dat samen moeten doen. Met de Benelux, maar ook met Duitsland, Frankrijk en eventueel het Verenigd Koninkrijk." "Binnen België wil ik samenwerken met andere departementen. Met Civiele Bescherming, met Volksgezondheid, met de federale politie. Bijvoorbeeld: wij hebben heli's, de federale politie ook. Wij hebben zwaar geniemateriaal voor wederopbouw, de Civiele Bescherming ook. U begrijpt wat ik bedoel."

STAP 3:

DE KERNTAKEN

Wat zijn nu de kerntaken voor het Belgische leger volgens Vandeput?
"Eén: instaan voor de collectieve verdediging van het land." "Twee: zorgen voor de collectieve veiligheid. Dat is, in tegenstelling met de vorige kerntaak, een eerder voorkomende, vooruitziende opdracht."
"Drie: meewerken aan de interne veiligheid: het steunen van de federale politie en helpen bij rampen en calamiteiten."
"Vier: Belgen in het buitenland beschermen."

STAP 4:

HOE DIE KERNTAKEN INVULLEN?

"In veel militaire modellen heb je zeven conflictfasen: anticiperen, voorkomen, ontraden, verdedigen, tussenkomen, stabiliseren en normaliseren. Maar we kunnen niet alles. We zullen moeten kiezen." "Bij collectieve verdediging wil ik België inzetten op ontrading en bescherming. Dat is van belang met het oog op het oosten. Meedoen aan NAVO-acties ter ontrading, dus snel kunnen tussenkomen via de lucht. Wat we nu doen in Polen. Maar ook: meedoen aan internationale manoeuvres zoals dit najaar in Litouwen." Voor onze collectieve veiligheid kijk ik vooral naar het zuiden. België speelt in Centraal-Afrika traditioneel een sleutelrol. Daar kijken onze partners naar ons. Dus daar wil ik de focus op voorkomen, op inlichtingen dus, en op diplomatie. En als dat niet helpt, op tussenkomen, op interventie dus. In Afrika zijn man-tegen-manconfrontaties belangrijk. Daar moeten we inzet-ten op beweeglijke, en tegelijk goed beschermde, soldaten."

"En daarna, stabiliseren. Belgen staan open voor andere culturen, zijn goed in talen. Daar kunnen we investeren in zogeheten Cimic-capaciteit. Dat is civiel-militaire coöperatie. Wat neerkomt op overleg met de lokale bevolking, de zaak toelichten en helpen waar kan. Aan die capaciteit is trouwens een tekort bij onze partners." "Intern wil ik vooral interdepartementaal samenwerken. Synergieën dus. En mee aan de kar duwen van een nationale veiligheidsstrategie."

"Tot slot, mijn optie voor de bescherming van Belgen in het buitenland, is wellicht de meest controversiële. Maar traditioneel veel para's droppen om Belgen te ontzetten in Midden-Afrika, is nu vragen om doden. Beneden staan ze niet meer te wachten met wat machetes. Dat is een risico dat we politiek niet willen nemen." "Daarom wil ik, samen met Buitenlandse Zaken, alles inzetten op intelligence. We moeten kunnen voorspellen wanneer de vlam in de pan slaat, weten waar onze Belgen zich bevinden en hen op tijd verwittigen om te vertrekken. Anticiperen dus." "Als het toch escaleert, dan hebben we nog onze special forces, aan-gevuld met andere elitetroepen. Zoals de para's."

STAP 5:

DE CENTEN

"Dat is de visie waarmee ik naar de regering ben gestapt. Dat is ook de basis waarop ik vraag om solidair te zijn met NAVO en EU.

Als minister van Defensie zeg ik het misschien beter niet, maar die twee procent, wat de NAVO vraagt, is wellicht wat veel. 1,6 procent in NAVO-termen, en pas in 2030, vind ik wél perfect verdedigbaar. Dan horen we bij de Europese middenmoot."

"NAVO-termen betekent: het defensiebudget, met daarbij de militaire pensioenen. In 2019 zal ons budget in NAVO-termen 0,81 pro-cent van het BBP zijn. 0,51 procent is dan het feitelijke budget voor defensie. De rest zijn pensioenen van militairen en rijkwachters." "Dat betekent dat we in 2019 eindigen als de slechtste leerling van de NAVO, zowel qua budget als qua investeringen. En dat terwijl we met ons BBP het zesde rijkste land van alle NAVO-lidstaten zijn. Op termijn moeten we geleidelijk stijgen naar 1,6 procent."

Wat neerkomt op een verdubbeling van het budget: van 3,9 miljard in 2019 (0,81 procent) naar 7,9 miljard in 2030 (1,6 procent). Dat zal de inzet zijn aan de regeringstafel. Al zegt Vandeput ook dat hij bij elk budgettair akkoord een bijhorend en samenhangend plan kan uitrollen. "Maar dan zullen we telkens het ambitieniveau moeten aanpassen. Als het na 2019 zou blijven bij die 0,51 procent, dan zullen we bijvoorbeeld nooit de investe-ringsruimte hebben om de F-16's, nochtans voorzien, te vervangen én om een werkend leger over te houden. Veiligheid is niet gratis."

Artikel: Het Belang van Limburg.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 04/05/2015 | 22:40 uur
interessante brief, ze zijn heer en meester in recht lullen wat krom is, dus ik ben benieuwd.
Volgens mij is die VandePut geen slechte vent, komt in ieder geval daadkrachtiger over dan onze excellentie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 04/05/2015 | 23:35 uur
Redelijk goed en nuchter verhaal; weg met de naïviteit en laat-een-ander-maar-onze-troep-opruimen mentaliteit.
Echter wat ik niet vind kloppen in het verhaal dat hij aan de ene kant het heeft over alle nieuwe, acute dreigingen en dat gaat afkomen met afslanken van een al marginale Belgische krijgsmacht. Nu net iets meer dan 30.000 manschappen, dat gaat nu natuurlijk nergens over. Dat valt niet te rijmen.

En dan; "Wat neerkomt op een verdubbeling van het budget: van 3,9 miljard in 2019 (0,81 procent) naar 7,9 miljard in 2030 (1,6 procent). Dat zal de inzet zijn aan de regeringstafel."
Urgente bedreigingen en dan 15 jaar uittrekken voor een verdubbeling van het budget wat dan nog steeds aan de onderkant is van wat nodig/ gewenst is (2%).
Doet mij denken aan Nederland midden jaren 30 vorige eeuw. Was geen verrassing meer wat onze Oosterburen van plan waren, noch wat de intenties van de Japanners waren. Nederland had toen ook een 10 jaren plan om het leger en marine naar een iets hoger plan te tillen. De rest is geschiedenis; ongeveer alles kwam te laat.

En het bedrag €7,9 mld in 2030 kan volgens mij niet kloppen of de economie van België zal de komende 15 jaar niet groeien.

Kortom leuk verhaal, maar meer woorden dan daden, voorlopig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 05/05/2015 | 00:03 uur
dus in 2030 willen ze ongeveer gaan uitgeven aan wat wij nu aan defensie uitgeven?
neen, er moet meer bij.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2015 | 10:41 uur
De Belgische concept defensieplannen tot 2030:

http://www.paracommando.com/defensie-plan-horizon-2030.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 06/05/2015 | 10:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/05/2015 | 00:03 uur
dus in 2030 willen ze ongeveer gaan uitgeven aan wat wij nu aan defensie uitgeven?
neen, er moet meer bij.

Dat is niet helemaal een eerlijke vergelijking meen ik. Wij zijn met, wat is het ondertussen, bijna 17 miljoen Nederlanders? En de Belgen zijn met 11, 12 miljoen burgers? Dat is al een fors verschil in schaal. Dan geven wij dat bedrag misschien wel nu uit, maar gaat het bij ons om slechts 1,1% BNP en zou het voor de Belgen neerkomen op 1,6%.

Eerlijk... ik hoop dat wij in 2030 ook op 1,6% zitten, want ik moet dat nog even zien. Dat geld overigens minimaal even hard voor de Belgen, want zullen toekomstige regeringen niet alsnog het mes zetten in de geplande budgetverhogingen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 06/05/2015 | 11:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2015 | 10:41 uur
UITGELEKT: De Belgische defensieplannen tot 2030:

http://www.paracommando.com/defensie-plan-horizon-2030.html

Ik zie maar 2 fregatten als opvolging van de 2 M Fregatten.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 06/05/2015 | 12:17 uur
Nu heb ik het nog niet gelezen, maar gaat het hier om het reeds eerder uitgelekte stuk met de drie of vier verschillende scenario's, waarbij er steeds op een andere component extra nadruk wordt gelegd, waaronder het scenario waarin er een groei van het budget zal plaatsvinden tot 1,6%?

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2015 | 12:22 uur
Citaat van: Mourning op 06/05/2015 | 12:17 uur
Nu heb ik het nog niet gelezen, maar gaat het hier om het reeds eerder uitgelekte stuk met de drie of vier verschillende scenario's, waarbij er steeds op een andere component extra nadruk wordt gelegd, waaronder het scenario waarin er een groei van het budget zal plaatsvinden tot 1,6%?



UITGELEKT: Plan HORIZON 2030 over de toekomst van Defensie

Het 133 pagina's tellende intern document dat eind maart gelekt werd aan een selecte groep journalisten, is nu ook publiek te downloaden van hun website.

In het document heeft de legertop drie verschillende scenario's uitgewerkt voor het Belgische leger. Ze deden de oefening op vraag van Vandeput, omdat Defensie door de geplande besparingen zijn budget van 2,5 miljard ziet krimpen naar 2,15 miljard.

http://www.paracommando.com/news.php
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 06/05/2015 | 12:24 uur
Citaat van: Mourning op 06/05/2015 | 12:17 uur
Nu heb ik het nog niet gelezen, maar gaat het hier om het reeds eerder uitgelekte stuk met de drie of vier verschillende scenario's, waarbij er steeds op een andere component extra nadruk wordt gelegd, waaronder het scenario waarin er een groei van het budget zal plaatsvinden tot 1,6%?
idd... dit is het reeds gelekte rapport dat via de VRT de wereld ingestuurd werd.
Dateert dus van voor Vandeput zijn laatste verklaring.

Het nieuwe "Plan" laat nog even op zich wachten.
(hoewel ik er dus niets (meer) van verwacht... immers, het is alweer een alles-opnieuw-lekker-voor-zich-uitschuiven scenario en voor we het goed en wel beseffen ben ik bijna met pensioen...)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 06/05/2015 | 15:27 uur
Citaat van: Mourning op 06/05/2015 | 10:48 uur
Dat is niet helemaal een eerlijke vergelijking meen ik. Wij zijn met, wat is het ondertussen, bijna 17 miljoen Nederlanders? En de Belgen zijn met 11, 12 miljoen burgers? Dat is al een fors verschil in schaal. Dan geven wij dat bedrag misschien wel nu uit, maar gaat het bij ons om slechts 1,1% BNP en zou het voor de Belgen neerkomen op 1,6%.

Eerlijk... ik hoop dat wij in 2030 ook op 1,6% zitten, want ik moet dat nog even zien. Dat geld overigens minimaal even hard voor de Belgen, want zullen toekomstige regeringen niet alsnog het mes zetten in de geplande budgetverhogingen?


Nét 11 miljoen, ja. Dus een kleine 8 miljard zou heel mooi zijn alhoewel in het uitstellen tot 2019 een slecht idee blijf vinden. Mogelijk komt er met de positieve groeicijfers van de laatste dagen verandering in.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: andré herc op 06/05/2015 | 21:59 uur
UITGELEKT: Plan HORIZON 2030 over de toekomst van Defensie

Het 133 pagina's tellende intern document dat eind maart gelekt werd aan een selecte groep journalisten, is nu ook publiek te downloaden van hun website.

In het document heeft de legertop drie verschillende scenario's uitgewerkt voor het Belgische leger. Ze deden de oefening op vraag van Vandeput, omdat Defensie door de geplande besparingen zijn budget van 2,5 miljard ziet krimpen naar 2,15 miljard.

Het gehele document is te bekijken via: http://www.paracommando.com/defensie-plan-horizon-2030.html

http://www.paracommando.com/comment.php?comment.news.3709
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 06/05/2015 | 22:06 uur
Citaat van: andré herc op 06/05/2015 | 21:59 uur
UITGELEKT: Plan HORIZON 2030 over de toekomst van Defensie

Het 133 pagina's tellende intern document dat eind maart gelekt werd aan een selecte groep journalisten, is nu ook publiek te downloaden van hun website.

In het document heeft de legertop drie verschillende scenario's uitgewerkt voor het Belgische leger. Ze deden de oefening op vraag van Vandeput, omdat Defensie door de geplande besparingen zijn budget van 2,5 miljard ziet krimpen naar 2,15 miljard.

Het gehele document is te bekijken via: http://www.paracommando.com/defensie-plan-horizon-2030.html

http://www.paracommando.com/comment.php?comment.news.3709

Zie: #497  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 06/05/2015 | 22:11 uur
In 2030 wil België met een budget van 1,36procent van de begroting een landmacht hebben van 9100 FTe'S.
Nou ja, einde landmacht dus.
Bladzijde 51.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 06/05/2015 | 23:02 uur
Interessante paragraaf op pagina 68:

De verwerving van een schip voor maritieme logistieke ondersteuning
De  EU  heeft  tekorten  geidentificeerd  in  de  varende  tankercapaciteit.  Ons  land  kan  deze
doelstelling invullen  door,  samen  met  onze  strategische partner  Nederland,  dat  nu  over  slechts
een  steunschip  (Joint  Support  Ship  JSS)  beschikt,  over  te  gaan  tot  de  verwerving  van  een
steunschip  met  tankercapaciteit.  Uitgaande  van  een  tweeslag  voor  ABNL  is  een  tweede
bevoorradingsschip  noodzakelijk.  Alleen  dan  kan  de  beschikbaarheid  van  deze  essentiele
maritiem-logistieke capaciteit worden gegarandeerd. Ook hier is sprake van het voldoen aan een
EU en NATO-shortfall en dus de gevoelige verbetering van ons ambitieniveau.
Voor  deze  investering  is  zo  een  160  miljoen  euro  (°cte  2015)  nodig.  Een  dergelijk  schip  vraagt
maximaal 70 bemanningsleden.


Terechte opmerking dat er tekort is aan tankercapaciteit. Zou lief zijn als de Belgen zouden mee betalen aan tanker/ bevoorrader, maar ik vind het eigenlijk onze Nederlandse (marine) eer te na om niet zelfstandig zo'n schip te bouwen en te betalen.
Beetje overkill voor de Belgische marine met 2 fregatten om mee te dokken aan zo'n schip. Zij zouden dat geld beter in iets elders kunnen investeren.

Die JSS is er nu toch, gaat ik verder niet over zeiken, maar beter was dus geweest om de Zuiderkruis en de Amsterdam 1:1 te hebben vervangen door simpele, rechttoe rechtaan tankers, zoals de Berlin class.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 06/05/2015 | 23:17 uur
Interessante paragraaf over de vervanging van de F-16  :silent:

Een investeringsoppervlakte van 1.600Mio€ doorheen de komende vijftien jaar laat enkel toe om een beperkte vloot van +/- 12 toestellen aan te kopen uit het gamma van vliegtuigen dat momenteel in  het  kader  van  het  vervangingsproject  F-16  beschouwd  wordt.  De  geschatte  kostprijs  per aangekocht  vliegtuig  stijgt  immers  bij  de  verwerving  van  een  kleine  vloot  door  een  groter  aandeel van  de  vaste  investeringskosten.  Dergelijke lage  aantallen  zorgen  ook  voor  een  sterk  verminderde participatie-opportuniteit bij de Belgische defensie-industrie.

Oei.... misschien bestaat de Belgische luchtmacht in 2025 nog maar uit 12 toestellen??
Doet Nederland het met drie keer zoveel nog zo slecht niet  :crazy:

Maar serieus, wat wil je gaan doen met 12 toestellen?
2 voor QRA, 3 opleidingen, 3 onderhoud, 2 op safari en 2 voor de leuk?
Dit is niet meer serieus te nemen!
Of koop ze niet of zie onder ogen dat het je gewoon dik geld gaat kosten.

Nederland zal er ook nog minimaal 18 extra moeten aanschaffen en Belgie moet er minimaal 24 aanschaffen. Een 80 tal F-35 voor de BeNeLux zou acceptabel en werkzaam zijn.

Leuk gegeven om te lezen dat Belgie toestellen kan gaan aanschaffen, maar niet veel voor terug hoeft te verwachten. Dan hebben we het hier toch iets beter aangepakt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2015 | 23:19 uur
Citaat van: Reinier op 06/05/2015 | 23:02 uur
maar beter was dus geweest om de Zuiderkruis en de Amsterdam 1:1 te hebben vervangen door simpele, rechttoe rechtaan tankers, zoals de Berlin class.

De lobby in NL voor een AOR(H) (of een 2e JSS) is dan ook reeds publiekelijk gestart mede door Rob Verkerk (Commandant Zeestrijdkrachten en Admiraal Benelux) tijdens de officiële indienststelling van de Karel Doorman.

Indien het NL defensiebudget vanaf 2016 structureel "interessant" wordt verhoogt, dan kan ik me voorstellen dat dit op het wensenlijstje van de KM staat, een wens die dan zomaar gehonoreerd zou kunnen worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 06/05/2015 | 23:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2015 | 23:19 uur
De lobby in NL voor een AOR(H) (of een 2e JSS) is dan ook reeds publiekelijk gestart mede door Rob Verkerk (Commandant Zeestrijdkrachten en Admiraal Benelux) tijdens de officiële indienststelling van de Karel Doorman.

Indien het NL defensiebudget vanaf 2016 structureel "interessant" wordt verhoogt, dan kan ik me voorstellen dat dit op het wensenlijstje van de KM staat, een wens die dan zomaar gehonoreerd zou kunnen worden.
Zou zo maar eens kunnen. Tanker is zo gebouwd en niet al te duur. Moeten we de Belgen niet mee 'lastig vallen' en ook niet gaan lopen leuren om een paar centjes van onze zuiderburen.

Wij kunnen veel beter met de Belgen interessanter zaken bespreken en doen; ontwerpen en aanschaf van de opvolgers van M-fregatten. Volgens dit Belgische rapport willen ze dat nog beslissen in deze (Belgische) regeerperiode.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2015 | 23:45 uur
Citaat van: Reinier op 06/05/2015 | 23:38 uur
Wij kunnen veel beter met de Belgen interessanter zaken bespreken en doen; ontwerpen en aanschaf van de opvolgers van M-fregatten. Volgens dit Belgische rapport willen ze dat nog beslissen in deze (Belgische) regeerperiode.

Ze zullen wel moeten immers de te verwachten (NL) beslissing omtrent de MFF vervanger kan niet al te lang meer op zich laten wachten wil men binnen de beoogde planning blijven.

Ideaal zou zijn: NL een serie van 4 (of meer) MFF2's + één AOR(H) welke de Belgen aanvullen met 2 nieuwe M vervangers.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 06/05/2015 | 23:50 uur
Zitten jullie nu werkelijk dat knettergek, afgevoerd plan te analyseren?  :lol:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2015 | 23:57 uur
Citaat van: Belgje op 06/05/2015 | 23:50 uur
Zitten jullie nu werkelijk dat knettergek, afgevoerd plan te analyseren?  :lol:

BE valt niet te analyseren anders dan dat, helaas, de pint en de friet belangrijker voor de arbeiderswijk wordt gevonden dan de collectieve veiligheid....

Ik laat me graag positief verrassen (dat geldt ook voor Nederland)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 07/05/2015 | 00:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2015 | 23:57 uur
BE valt niet te analyseren anders dan dat, helaas, de pint en de friet belangrijker voor de arbeiderswijk wordt gevonden dan de collectieve veiligheid....

Ik laat me graag positief verrassen (dat geldt ook voor Nederland)

Het is al bekend dat het plan is afgeschoten. En misschien zegt dat ook wel wat :)

Een aantal onderliggende aannames zijn zeker bruikbaar, maar ben toch vooral benieuwd naar het echte plan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 07/05/2015 | 00:50 uur
Citaat van: Reinier op 06/05/2015 | 23:02 uur
Interessante paragraaf op pagina 68:

De verwerving van een schip voor maritieme logistieke ondersteuning
De  EU  heeft  tekorten  geidentificeerd  in  de  varende  tankercapaciteit.  Ons  land  kan  deze
doelstelling invullen  door,  samen  met  onze  strategische partner  Nederland,  dat  nu  over  slechts
een  steunschip  (Joint  Support  Ship  JSS)  beschikt,  over  te  gaan  tot  de  verwerving  van  een
steunschip  met  tankercapaciteit.  Uitgaande  van  een  tweeslag  voor  ABNL  is  een  tweede
bevoorradingsschip  noodzakelijk.  Alleen  dan  kan  de  beschikbaarheid  van  deze  essentiele
maritiem-logistieke capaciteit worden gegarandeerd. Ook hier is sprake van het voldoen aan een
EU en NATO-shortfall en dus de gevoelige verbetering van ons ambitieniveau.
Voor  deze  investering  is  zo  een  160  miljoen  euro  (°cte  2015)  nodig.  Een  dergelijk  schip  vraagt
maximaal 70 bemanningsleden.


Als de Belgen een opvolger willen voor de Godetia dan misschien eens kijken naar de Damen CROSSOVER 115 SECURITY dit liijkt me wel een geschikt schip voor als opvolger van de Godetia. Overigens gebruiken de Denen de Thetis-class ook voor commando en logistiek schip bij de Deense mijnenjagers. Voor 160 miljoen euro lukt het toch wel om een  Damen CROSSOVER 115 SECURITY te bouwen?

http://products.damen.com/en/ranges/crossover/crossover-115s

http://en.wikipedia.org/wiki/Thetis-class_ocean_patrol_vessel

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F%7E%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters%2520groups%2FNaval%2FCrossover%2FCrossover%2520115S%2F3D%2520render%2FXO_115_S.ashx%3Fmw%3D1300&hash=0b00f344756bde77afbcda34431bae0434297b75)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Ff%2Ffe%2FRDN_F357_Thetis.jpg%2F1024px-RDN_F357_Thetis.jpg&hash=8d0f3835d0a14f7edf0ef0c677104df1a999eabb)

Daarnaast is het voordeel van een Multi Mission Bay dat je dan ook schip zelf ook kan inzetten voor meerdere taken.

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTIgb8WtjhrgTX19avB4W8masMTV2yO6vltHIWBEWsKlcCsEiwL)

Dit bedoel ik met de containers die je kunt gebruiken.



Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/05/2015 | 08:19 uur
Citaat van: Thomasen op 07/05/2015 | 00:32 uur
Het is al bekend dat het plan is afgeschoten. En misschien zegt dat ook wel wat :)

Een aantal onderliggende aannames zijn zeker bruikbaar, maar ben toch vooral benieuwd naar het echte plan.

Ik ook, mede gezien de intensieve samenwerking met NL en de eventuele gevolgen hiervoor... Gevoelsmatig zullen de marine en de luchtmacht er relatief redelijk vanaf komen, de landmacht daar in tegen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/05/2015 | 08:27 uur
Citaat van: Ace1 op 07/05/2015 | 00:50 uur
Voor 160 miljoen euro lukt het toch wel om een  Damen CROSSOVER 115 SECURITY te bouwen?


Gebaseerd op?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 07/05/2015 | 10:32 uur
Citaat van: Thomasen op 07/05/2015 | 00:32 uur
Het is al bekend dat het plan is afgeschoten. En misschien zegt dat ook wel wat :)

Een aantal onderliggende aannames zijn zeker bruikbaar, maar ben toch vooral benieuwd naar het echte plan.

Vandaar dat ik ook eerder al vroeg of het document wat nu ineens naar buiten komt niet het al veel eerder bij de media terechtgekomen, en idd afgeschoten, document van de Staf van de Belgische Krijgsmacht betreft. Dat is het dus inderdaad. Ik zou me dan ook niet doodstaren op bepaalde alinea's hier of daar, want het gaat om een aantal scenario's waarbij het maar de vraag is welk scenario de voorkeur zou hebben en of deze dan ook zo rigide gevolgd zal gaan worden als in dit document omschreven (reken er mede om regionaal politiek-electorale redenen maar niet op).

Ik ben inderdaad benieuwd waar Van de Put mee op komt dagen. Ik vermoed inderdaad dat de Landcomponent een flinke klap gaat krijgen door bijv. 1 van de 3 brigades te moeten afserveren of bijv. elke brigade een manouevre bataljon te laten verliezen. Gezien dat de Landcomponent al een tijdje vraagt om additionele gepantserde en ongepantserde wielvoertuigen van diverse types zou het mij dus niet verbazen als de opheffing van voormelde eenheden die dringend verzochte investering doet "verdampen" of mogelijk zelfs "verdwijnen" en dus de politici helemaal niet slecht zou uitkomen...

Ik denk dat de Belgen uiteindelijk gaan focussen op de Marine en Luchtmacht component. Ik denk aan een aanschaf van tussen de 18 en 30 (max!) F35's, mede afhankelijk of men idd ook echt volwaardige MALE UCAV's wil aanschaffen en mogelijk iets meer op wil focussen. Mogelijk 1 a 2 tankertoestellen (3 geloof ik gewoon echt niet) of meer waarschijnlijk actieve deelname aan het tankerprogramma van Nederland, Polen en Noorwegen, waarbij men genoeg inbrengt om een extra tankervliegtuig deel te kunnen laten uitmaken van deze eenheid.

Ik zie de Belgen de M-fregatten wel vervangen door 2 nieuwe schepen en het zou mij niet verbazen als er inderdaad met Nederland een AOR wordt aangeschaft met een gemengde bemanning (leuk als we weer een missie moeten uitvoeren waarbij Nederland en Belgie niet op een lijn zitten, kun je het schip mogelijk zelfs niet inzetten omdat de Belgen deel-eigenaar zijn). Waarschijnlijk dat dat schip dan ook direct als Godetia vervanger zal worden gepresenteerd. De mijnenjagers zie ik zeker wel vervangen worden.

Zoiets...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 07/05/2015 | 10:43 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/05/2015 | 08:27 uur
Gebaseerd op?

Een OPV van de Holland Klasse €117 miljoen per stuk dan moet het toch wel mogelijk zijn om een Damen CROSSOVER 115 SECURITY  voor €160 miljoen te bouwen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 07/05/2015 | 11:48 uur
POLLUX ONTMOET GROTE BROER CASTOR



De Pollux, het tweede nieuwe patrouilleschip voor de Belgische marine, werd op woensdag 29 april officieel aan Defensie overgedragen. Onder belangstelling van heel wat hoge gasten, maakte het schip de overtocht van de scheepswerf in Boulogne-sur-Mer naar de marinebasis in Zeebrugge.

Op de scheepswerf van Socarenam in Boulogne-sur-Mer nam het gloednieuwe patrouilleschip heel wat vips aan boord. Onder hen de commandant van de Marinecomponent, divisieadmiraal Michel Hofman, en de gouverneur van West-Vlaanderen, Carl Decaluwé. Eenmaal in Belgische wateren kwam zijn oudere broer de Castor hem tegemoet gevaren. Zij aan zij begaven ze zich naar de marinebasis. De transit nam vier en een half uur in beslag.

Een deel van de toekomstige bemanning van de Pollux scheepte mee in. Ze volgde zeven weken lang een opleiding op de scheepswerf en deed praktische kennis op aan boord van de Castor. Daarom stond de Franse schipper toe dat de Belgen aan het roer stonden, weliswaar onder zijn toezicht. Want tot in Zeebrugge bleef de scheepswerf verantwoordelijk over de Pollux. Bij aankomst in de marinebasis ondertekenden generaal-majoor Rudy Debaene, hoofd van de Algemene Directie Material Resources, en Philippe Gobert, directeur van de Franse scheepswerf, het certificaat voor ingebruikname.

Drie jaar nadat Defensie het contract met Socarenam aanging, is de marinevloot twee gloednieuwe patrouilleschepen rijker. Iets waar iedereen binnen Defensie die er van ver of nabij betrokken bij was, erg trots op is.

Op 6 mei zal prinses Elisabeth de Pollux dopen en ook het meterschap erover opnemen. Hiermee treed ze in de voetsporen van haar moeder. Koningin Mathilde is namelijk meter van de Castor.

Na de doop begint de bemanning aan de opwerking van het schip, om alle systemen onder de knie te krijgen. Vanaf augustus kan de Pollux dan aan zijn kustbewakingsopdrachten beginnen.

http://www.mil.be/nl/artikel/pollux-ontmoet-grote-broer-castor
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 07/05/2015 | 11:51 uur
NIEUWE COMMANDANT VOOR DE MARINE

Op woensdag 6 mei heeft in de marinekazerne Bootsman Jonsen in Oostende de investituur plaatsgevonden van de nieuwe commandant van de Marinecomponent.

Tijdens die militaire plechtigheid stelde luitenant-generaal Marc Compernol, stafchef van het departement Operaties en Training, flottieljeadmiraal Georges Heeren voor als nieuwe commandant van de Marinecomponent, in aanwezigheid van Steven Vandeput, minister van Defensie. Hij volgt divisieadmiraal Michel Hofman op, die adjunct wordt van de stafchef Operaties en Training.

Divisieadmiraal Michel Hofman heeft destijds een grote ervaring opgedaan op mijnenjagers en fregatten en werd gespecialiseerd in het uitvoeren en organiseren van diverse operaties. Sinds 2011 was hij commandant van de Marinecomponent. Gedurende zijn bevel heeft de marine een belangrijke rol gespeeld op het internationaal vlak met onder andere de inzet van mijnenjagers voor de Libische kust en de deelname aan de operaties Atalanta, Africa Partnership station, Maritime Capacity Building of het vernietigen van mijnen in de baai van de Somme. Bovendien werd de vloot gemoderniseerd door de komst van twee nieuwe patrouilleschepen in vervanging van de oude ready duty ships. Dankzij zijn inzet en leiderschap is de marine niet blijven stilstaan. Fair winds!

http://www.mil.be/nl/artikel/nieuwe-commandant-voor-de-marine
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2015 | 09:36 uur
Na de patstelling: werkgroep moet zich buigen over toekomst leger
   
Door: redactie - 8/05/15 - Bron: Belga   

Defensie Het uittekenen van de toekomst van het Belgisch leger verhuist naar een interkabinettenwerkgroep. Die moet de discussies onder de federale coalitiepartners weer vlot trekken, nadat een patstelling was ontstaan over wat eerst moet worden uitgeklaard: de strategische keuzes of het budgettaire kader.

Defensieminister Steven Vandeput passeerde de voorbije weken in alle discretie bij premier Charles Michel en de verschillende vicepremiers met wat hij als grote lijnen ziet voor het leger op langere termijn. Uitgangspunt daarbij was opnieuw aansluiten bij het Europese gemiddelde op vlak van defensiebudget, door tegen 2030 opnieuw 1,6 procent van het bbp te reserveren.

Zo'n blanco cheque wilden de coalitiepartners hem echter niet geven. Waarop een discussie ontstond over 'de kip of het ei'. Vandeput zelf wilde zekerheid over het budgettaire kader alvorens zijn strategische visie in detail uit te werken, terwijl de coalitiepartners eerst meer details wilden alvorens zich budgettair te engageren.

Een werkgroep moet die patstelling doorbreken. Door de coalitiepartners mee in bad te trekken, zullen die immers ook hun kaarten op tafel moeten leggen, hoopt men op het kabinet-Vandeput. Bedoeling is dat de werkgroep parallel de budgettaire, capacitaire en organisatorische knopen ontwart.

Voorlopig heeft Vandeput dus enkel zekerheid over de oprichting van de werkgroep. Al schaarde het kernkabinet zich wel achter zijn inschatting van de veiligheidsomgeving tot 2030. "Onze partners erkennen dus de nood aan een leger dat hieraan het hoofd kan bieden", aldus de woordvoerder van Vandeput. In de tekst is alvast sprake van een "voldoende adaptief en flexibel inzetbaar" leger.

De 1,6 procent van het bbp - en de bijhorende strategische keuzes - zijn voor Vandeput alvast geen fetisj. "In een coalitie met vier weet je dat je niet alles krijgt wat je wil", aldus Vandeput bij monde van zijn woordvoerder. Hij kreeg wel de belofte dat jaarlijks de noodzaak zal worden bekeken om tot 100 miljoen euro extra te laten terugvloeien naar Defensie voor vastleggingen voor investeringen en het aflossen van schuld en uit het verleden.

De N-VA'er hoopt dat de werkgroep snel resultaat zal opleveren. Eerder had Vandeput aangekondigd dat hij voor de zomer met een uitgewerkt plan wilde komen, dat dan tegen september in detail klaar zou zijn. Het persbericht van de minister vermeldt geen timing meer.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2314399/2015/05/08/Na-de-patstelling-werkgroep-moet-zich-buigen-over-toekomst-leger.dhtml
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 09/05/2015 | 12:48 uur
Dat gaat dus nog even duren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/05/2015 | 17:04 uur
Via Twitter

Alexander Mattelaer ‏@ATJMattelaer  · 6 u6 uur geleden 
#EU ministerraad herbevestigt doelstelling om 20% v defensiebudget aan materiaal te investeren. Voor @Defensie_BE in 2015 = 471 miljoen EUR!

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2015 | 10:06 uur
'Vandeput plaveit de weg voor kernwapens en breed inzetbaar leger'

25/05/15

Groen heeft bedenkingen bij het eerste hoofdstuk van de langverwachte strategienota van minister van Defensie Steven Vandeput. 'Voor het eerst zegt de regering nadrukkelijk dat ook op lange termijn, in 2030, kernwapens aanvaardbaar en zelf nodig zullen zijn.'

http://www.knack.be/nieuws/belgie/vandeput-plaveit-de-weg-voor-kernwapens-en-breed-inzetbaar-leger/article-opinion-573111.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2015 | 10:10 uur
DEFENSIE - DE MINISTER NOTA STRATEGISCHE VISIE (hoofdstuk één)

De Belgische veiligheidsomgeving tot 2030: blijvend onzeker en meer
complex

http://www.vandeput.fgov.be/sites/default/files/articles/20150508%20Bijlage%20Analyse%20Veiligheidsomgeving.pdf
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 25/05/2015 | 10:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2015 | 10:10 uur
DEFENSIE - DE MINISTER NOTA STRATEGISCHE VISIE (hoofdstuk één)

De Belgische veiligheidsomgeving tot 2030: blijvend onzeker en meer
complex

http://www.vandeput.fgov.be/sites/default/files/articles/20150508%20Bijlage%20Analyse%20Veiligheidsomgeving.pdf

Nu hopen dat de bijhorende financiering er ook aankomt!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2015 | 14:56 uur
In dieptepunt bij onze zuiderburen..

Bezetting partijbureaus tegen aankoop gevechtsvliegtuigen

Sinds 13u vanmiddag bezetten vredesactivisten de kantoren van de vier regeringspartijen. Ze willen dat de regering afziet van de aankoop van nieuwe gevechtsvliegtuigen. Voor die aankoop is er immers geen maatschappelijk draagvlak, geen geld en geen strategisch plan.

Voor het gehele artikel, zie link:

http://www.dewereldmorgen.be/artikel/2015/05/26/bezetting-partijbureaus-tegen-aankoop-gevechtsvliegtuigen
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 26/05/2015 | 15:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2015 | 14:56 uur
Sinds 13u vanmiddag bezetten vredesactivisten de kantoren van de vier regeringspartijen. Ze willen dat de regering afziet van de aankoop van nieuwe gevechtsvliegtuigen. Voor die aankoop is er immers geen maatschappelijk draagvlak, geen geld en geen strategisch plan.
Zelfs als van de drie genoemde punten wel sprake is, dan nog zijn vredesactivisten vaak tegen aanschaf van bepaald materieel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2015 | 15:25 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/05/2015 | 15:18 uur
Zelfs als van de drie genoemde punten wel sprake is, dan nog zijn vredesactivisten vaak tegen aanschaf van bepaald materieel.

Zeker... al staat IS in de tuin... als de achterban maar friet en bier heeft en de rest is voornamelijk Utopiaans gel*l
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 26/05/2015 | 17:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2015 | 10:10 uur
DEFENSIE - DE MINISTER NOTA STRATEGISCHE VISIE (hoofdstuk één)

De Belgische veiligheidsomgeving tot 2030: blijvend onzeker en meer
complex

http://www.vandeput.fgov.be/sites/default/files/articles/20150508%20Bijlage%20Analyse%20Veiligheidsomgeving.pdf

Het is nu wachten op het meest interessante deel: wat gaat hij er mee doen.
Verhaal in Knack.be is wel erg makkelijk.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 30/05/2015 | 14:20 uur
Soldaten krijgen pak van 125.000 euro

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.nieuwsbladcdn.be%2FAssets%2FImages_Upload%2F2015%2F05%2F29%2F9862354c-0637-11e5-a7a3-dac6777277cb_original_tablet.jpg%3Fmaxheight%3D460%26amp%3Bmaxwidth%3D629%26amp%3Bformat%3Djpg&hash=bb5b1e7af3016b186261038c3d69998fb12fa736)

125.000 euro per stuk. Zoveel kost een hypermoderne soldatenvest, waarvan België er in een eerste fase veertig van bestelt. Op termijn moeten bijna 4.500 soldaten de uitrusting krijgen. De vesten beschikken over de modernste communicatietechnologie en moeten ons leger de 21ste eeuw binnenloodsen.

Begin volgend jaar mogen de eerste veertig Belgische militairen zich de trotse eigenaar noemen van een zogenaamde smart vest. Met die hypermoderne jassen kunnen ze via een touchscreen informatie raadplegen en verzenden, zijn ze via de gps zichtbaar voor de eigen troepen en kunnen ze rechtstreeks communiceren met andere militairen in voertuigen of op het hoofdkwartier. Het soldatenpak is 48 uur autonoom en wekt energie op via een compacte dieselgenerator.

Defensie tekent in juni een contract bij het Nederlandse ­bedrijf Thales, gelieerd aan het Israëlische defensieconcern ­Elbit, voor de veertig eerste exemplaren. Maar die zijn niet goedkoop: 125.000 euro per stuk kosten ze. Een totale investering van 5 miljoen euro dus. Dat antwoordde defensieminister Steven Vandeput (N-VA) op een parlementaire vraag van Karolien Grosemans (N-VA).

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150530_01705979
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 31/05/2015 | 21:50 uur
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 31/05/2015 | 22:11 uur
Mooie beelden, jammer van het muziekje dat de boel verpest.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: slaydo op 01/06/2015 | 08:32 uur
vind ik niet Ros, maar ja.. iedereen zn eigen smaak he... ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 01/06/2015 | 10:07 uur
Citaat van: slaydo op 01/06/2015 | 08:32 uur
vind ik niet Ros, maar ja.. iedereen zn eigen smaak he... ;)

Scheldwoorden gebruiken gewoon omdat het zo leuk klinkt kan ik niet normaal vinden. Zal een de leeftijd en de opvoeding liggen  :cute-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 01/06/2015 | 11:18 uur
Citaat van: Ros op 01/06/2015 | 10:07 uur
Scheldwoorden gebruiken gewoon omdat het zo leuk klinkt kan ik niet normaal vinden. Zal een de leeftijd en de opvoeding liggen  :cute-smile:

Geluid afzetten en een mozartje opleggen  :P 't is een fan video, hé.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: slaydo op 01/06/2015 | 11:25 uur
Citaat van: Ros op 01/06/2015 | 10:07 uur
Scheldwoorden gebruiken gewoon omdat het zo leuk klinkt kan ik niet normaal vinden. Zal een de leeftijd en de opvoeding liggen  :cute-smile:

Het is een fanvideo... hou eens op met jouw mening opleggen. Daarnaast valt over smaak niet te twisten en vind ik het belachelijk dat je opvoeding erbij betrekt.. erg sneu
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 01/06/2015 | 11:49 uur
Citaat van: slaydo op 01/06/2015 | 11:25 uur
Het is een fanvideo... hou eens op met jouw mening opleggen.

Waar leg ik mijn mening op en aan wie ?

Citaat
vind ik het belachelijk dat je opvoeding erbij betrekt.. erg sneu

Je voelt je zo te zien wel aangesproken  :cute-smile: En ja, vloeken en tieren omdat het schijnbaar normaal is, is een duidelijk gebrek aan opvoeding, om over fatsoen maar te zwijgen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 01/06/2015 | 11:58 uur
Citaat van: Ros op 01/06/2015 | 11:49 uur
Waar leg ik mijn mening op en aan wie ?

Je voelt je zo te zien wel aangesproken  :cute-smile: En ja, vloeken en tieren omdat het schijnbaar normaal is, is een duidelijk gebrek aan opvoeding, om over fatsoen maar te zwijgen.

Het is hiphop met een boodschap en een uiting van frustratie. Niet mijn soort muziek maar het is vrij kortzichtig om daar dergelijke conclusies aan te verbinden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 01/06/2015 | 11:59 uur
Citaat van: Ros op 01/06/2015 | 11:49 uur
jammer van het muziekje dat de boel verpest.
In deze val ik Ros wel degelijk bij.
De "lyrics" vond ik ook maar niks - en da's dan nog zacht uitgedrukt.
En ja, iedere twee drie woorden een F*** in een "zin" gooien getuigt van een gebrek aan opvoeding en/of intelligentie.
Het is nergens voor nodig.
Integendeel, het is (enorm) irritant.

Ik had anders niet de indruk dat Ros hiermee probeerde "zijn mening" op te leggen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 01/06/2015 | 14:42 uur
Citaat van: ARM-WAP op 01/06/2015 | 11:59 uur
In deze val ik Ros wel degelijk bij.
De "lyrics" vond ik ook maar niks - en da's dan nog zacht uitgedrukt.
En ja, iedere twee drie woorden een F*** in een "zin" gooien getuigt van een gebrek aan opvoeding en/of intelligentie.
Het is nergens voor nodig.
Integendeel, het is (enorm) irritant.

Ik had anders niet de indruk dat Ros hiermee probeerde "zijn mening" op te leggen...
+1
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 01/06/2015 | 15:24 uur
En weer terug naar de Belgische Defensie!! :big-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 01/06/2015 | 15:54 uur
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/2343024/2015/05/30/Exclusieve-beelden-Belgisch-marineschip-meert-aan-met-200-geredde-vluchtelingen.dhtml?utm_content=nieuws&utm_campaign=socialredactie&utm_medium=hootsuite&utm_source=hln
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 01/06/2015 | 16:00 uur
In België de discussie over afstoten/terugkeer tanks inmiddels helemaal verstomd?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 01/06/2015 | 16:35 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2015 | 16:00 uur
In België de discussie over afstoten/terugkeer tanks inmiddels helemaal verstomd?

Eigenlijk wel, tenzij er uit het strategisch plan iets tevoorschijn komt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 01/06/2015 | 17:47 uur
Citaat van: Belgje op 01/06/2015 | 16:35 uur
Eigenlijk wel, tenzij er uit het strategisch plan iets tevoorschijn komt.
Dus daar is niet net zoals in Nederland een lobby die dit weer op de kaart probeert te krijgen!?...al dan niet in samenwerking met een grotere bondgenoot...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 01/06/2015 | 22:35 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2015 | 17:47 uur
Dus daar is niet net zoals in Nederland een lobby die dit weer op de kaart probeert te krijgen!?...al dan niet in samenwerking met een grotere bondgenoot...
Da's, denk ik, zoals men bij jullie zegt "een gepasseerd station"...
Jammer...
Maar, zoals sommige "tankisten" hier reeds aangaven waren onze Leo I's museumstukken.

Ik denk dat de LM/L-component  nog wat slagen zal moeten incasseren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 01/06/2015 | 23:01 uur
Citaat van: ARM-WAP op 01/06/2015 | 22:35 uur
Da's, denk ik, zoals men bij jullie zegt "een gepasseerd station"...

Dat is het bij ons ook, het is alleen nog niet helemaal door gedrongen bij de 'tankisten'  :cute-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 02/06/2015 | 10:33 uur
Citaat van: ARM-WAP op 01/06/2015 | 22:35 uur
Da's, denk ik, zoals men bij jullie zegt "een gepasseerd station"...
Jammer...
Maar, zoals sommige "tankisten" hier reeds aangaven waren onze Leo I's museumstukken.

Ik denk dat de LM/L-component  nog wat slagen zal moeten incasseren.
ok duidelijk..
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 02/06/2015 | 10:36 uur
Citaat van: Ros op 01/06/2015 | 23:01 uur
Dat is het bij ons ook, het is alleen nog niet helemaal door gedrongen bij de 'tankisten'  :cute-smile:
In Nederland komen ze terug...maar in België kan dan beter een andere optie worden gekozen...vuurondersteuningsvoertuig op basis van Piranha..maar dan met een knap 120mm kanon erop..niet de 90mm.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 02/06/2015 | 11:28 uur
Citaat van: Elzenga op 02/06/2015 | 10:36 uur
In Nederland komen ze terug

Top Secret Intell  van Huzaar1 gekregen vanuit Berlijn  ?

De toon voor het budget in 2016 en verder is gezet en verder wachten nog vele dossiers waar ook een beslissing over genomen moet worden en geld voor vrij gemaakt moet worden. En laat ik nu denken dat de dossiers KM en KLu een ruime voorsprong hebben op die van de KL.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2015 | 11:33 uur
Citaat van: Ros op 02/06/2015 | 11:28 uur
Top Secret Intell  van Huzaar1 gekregen vanuit Berlijn  ?

De toon voor het budget in 2016 en verder is gezet en verder wachten nog vele dossiers waar ook een beslissing over genomen moet worden en geld voor vrij gemaakt moet worden. En laat ik nu denken dat de dossiers KM en KLu een ruime voorsprong hebben op die van de KL.


Minister Hennis: "Ik ben blij dat onze tanks naar de Finnen zijn gegaan"

Auteur  Tim Engelbart Datum  1 juni 2015

Op een politiek café van haar eigen partij doet de minister van defensie een boekje open over het wel en wee van de Nederlandse strijdkrachten.

Minister Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) heeft vanavond op een bijeenkomst van haar eigen partij in Amsterdam tegenover een zaaltje liberalen een boekje opengedaan over de bezuinigingen op het Nederlandse defensie-apparaat. De bewindsvrouw drukte haar partijleden op het hart om niet te negatief te zijn over het Nederlandse leger: "We moeten niet doen alsof de krijgsmacht op z'n gat ligt," vertrouwde Hennis aan de zaal toe.

De woorden van de voormalige Europarlementariër volgen op berichten van twee weken geleden, toen dagblad Trouw Nederland voorrekende dat er netto nog altijd bezuinigd wordt op defensie.

Hennis zweer vandaag in Amsterdam dat men zich daar niet zo druk over moeten maken: voor zover het Nederlandse leger toch kleiner is geworden de afgelopen jaren, kunnen we dat allemaal uitstekend blijven bolwerken. De Nederlandse tanks die wegens bezuinigingen overtollig werden in de kazernes ons land, zijn namelijk verkocht aan EU-bondgenoot Finland. Hennis vermeldde over die verkoop "blij" te zijn. Het legermateriaal blijft immers in de Europese 'familie'.

Maar niet alleen Finland kreeg een compliment, ook onze directe zuiderburen werden geroemd: "Nederland loopt voorop in Europese samenwerking. Onze marine bijvoorbeeld werkt volledig samen met België." Hennis legt uit hoe dat zo komt: "Legereenheden raken steeds meer geïntegreerd in Europees verband. Wat iets anders is dan een Europees leger."

En met die laatste opmerking distantieert de bewindsvrouw zich van een interview dat haar Duitse ambtsgenote begin deze maand gaf aan Bild. "Wir brauchen eine Europa-Armee," meldden de twee ministers van defensies destijds, maar daar lijkt Jeanine Hennis nu weer een beetje afstand van te nemen.

http://www.dagelijksestandaard.nl/2015/06/minister-hennis-ik-ben-blij-dat-onze-tanks-naar-de-finnen-zijn-gegaan/#.VWyxzy6ioz0.twitter
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 02/06/2015 | 11:56 uur
en hoe meer we ons afhankelijk maken van andere landen.

samenwerken is goed, maar je moet jezelf niet afhankelijk maken van andere landen. Dat je straks bij missies niet op kunt treden zonder andere landen.
Eigenlijk zien we dat al nu in de strijd tegen IS, het voorstel voor rouleren met de Belgen, omdat we als NL niet alleen de missie kunnen volhouden.

De bewindsvrouw drukte haar partijleden op het hart om niet te negatief te zijn over het Nederlandse leger: "We moeten niet doen alsof de krijgsmacht op z'n gat ligt," vertrouwde Hennis aan de zaal toe.

Hoezo niet ??
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 02/06/2015 | 12:04 uur
Citaat van: Elzenga op 02/06/2015 | 10:36 uur
In Nederland komen ze terug...maar in België kan dan beter een andere optie worden gekozen...vuurondersteuningsvoertuig op basis van Piranha..maar dan met een knap 120mm kanon erop..niet de 90mm.

Ja... Maar... Ik denk dat een eventuele terugkeer van de tank in Nederland een unieke kans is om een heel beperkte MBT-capaciteit terug te brengen bij de landmacht (1 of 2 eskadrons). Onderhoud kan samen met NL en Duitsland en het zou de Medium Brigade veel meer slagkracht geven.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 02/06/2015 | 12:13 uur
Citaat van: Belgje op 02/06/2015 | 12:04 uur
Ja... Maar... Ik denk dat een eventuele terugkeer van de tank in Nederland een unieke kans is om een heel beperkte MBT-capaciteit terug te brengen bij de landmacht (1 of 2 eskadrons). Onderhoud kan samen met NL en Duitsland en het zou de Medium Brigade veel meer slagkracht geven.

Geen verkeerd plan om dit Europees te gaan doen. Het valt of staat natuurlijk met de vraag wat de kosten voor BE en NL zullen zijn en de bereidheid om de kosten ook te nemen. En daar zit nu net een heel klein probleempje.............. :neutral:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 02/06/2015 | 12:36 uur
Citaat van: Ros op 02/06/2015 | 12:13 uur
Geen verkeerd plan om dit Europees te gaan doen. Het valt of staat natuurlijk met de vraag wat de kosten voor BE en NL zullen zijn en de bereidheid om de kosten ook te nemen. En daar zit nu net een heel klein probleempje.............. :neutral:

Kosten... ik denk echt dat het meer een ideologische 'we willen geen rupsen meer' is dan wat het kost in België. De AIV DF90 heeft evenveel gekost als 3 2dehands Leopard 2A6...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 02/06/2015 | 13:03 uur
Citaat van: dagelijkse standaard op 02/06/2015 | 11:33 uur

De bewindsvrouw drukte haar partijleden op het hart om niet te negatief te zijn over het Nederlandse leger: "We moeten niet doen alsof de krijgsmacht op z'n gat ligt," vertrouwde Hennis aan de zaal toe.
Niet te negatief, dus negatief mag wel.  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 02/06/2015 | 13:14 uur
Citaat van: Belgje op 02/06/2015 | 12:04 uur
Ja... Maar... Ik denk dat een eventuele terugkeer van de tank in Nederland een unieke kans is om een heel beperkte MBT-capaciteit terug te brengen bij de landmacht (1 of 2 eskadrons). Onderhoud kan samen met NL en Duitsland en het zou de Medium Brigade veel meer slagkracht geven.
Dat zou ook een optie zijn...alle Nederlandse en Belgische gemechaniseerde bataljons/brigades...volwaardige gevechtstanks naast hun rups of wiel IGVs. Dan zou je bijvoorbeeld naar de 180 tanks gaan voor Nederland en België. Ik heb die vraag al eens eerder gedropt..of dat een betere mix oplevert dan (deels) met een vuurondersteuningsvoertuig (wiel)...gezien logistiek, mobiliteit...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 02/06/2015 | 14:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2015 | 11:33 uur
Minister Hennis: "Ik ben blij dat onze tanks naar de Finnen zijn gegaan"

*hoop blabla
En dit is nu één van de grote problemen binnen defensie, onze MinDef (en haar voorgangers)....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 02/06/2015 | 14:37 uur
Citaat van: DvdW op 02/06/2015 | 14:04 uur
En dit is nu één van de grote problemen binnen defensie, onze MinDef (en haar voorgangers)....

Zij worden aangesteld om de problemen zo ver mogelijk bij het Kabinet vandaan te houden en krijgen geen verantwoordelijkheid om beleid te maken. De MINDEF is eigenlijk het probleem niet...........
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 02/06/2015 | 14:57 uur
Citaat van: Ros op 02/06/2015 | 14:37 uur
Zij worden aangesteld om de problemen zo ver mogelijk bij het Kabinet vandaan te houden en krijgen geen verantwoordelijkheid om beleid te maken. De MINDEF is eigenlijk het probleem niet...........
Zeg ik, ze is één van de... Dat duidt op een meervoud... Maar het mag duidelijk zijn dat ze Defensie 0.0 verder helpt, in tegenstelling tot sommigen hier die haar nog hoog houden...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Oorlogsvis op 02/06/2015 | 15:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2015 | 11:33 uur

Minister Hennis: "Ik ben blij dat onze tanks naar de Finnen zijn gegaan"

Auteur  Tim Engelbart Datum  1 juni 2015

Op een politiek café van haar eigen partij doet de minister van defensie een boekje open over het wel en wee van de Nederlandse strijdkrachten.

Minister Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) heeft vanavond op een bijeenkomst van haar eigen partij in Amsterdam tegenover een zaaltje liberalen een boekje opengedaan over de bezuinigingen op het Nederlandse defensie-apparaat. De bewindsvrouw drukte haar partijleden op het hart om niet te negatief te zijn over het Nederlandse leger: "We moeten niet doen alsof de krijgsmacht op z'n gat ligt," vertrouwde Hennis aan de zaal toe.

De woorden van de voormalige Europarlementariër volgen op berichten van twee weken geleden, toen dagblad Trouw Nederland voorrekende dat er netto nog altijd bezuinigd wordt op defensie.

Hennis zweer vandaag in Amsterdam dat men zich daar niet zo druk over moeten maken: voor zover het Nederlandse leger toch kleiner is geworden de afgelopen jaren, kunnen we dat allemaal uitstekend blijven bolwerken. De Nederlandse tanks die wegens bezuinigingen overtollig werden in de kazernes ons land, zijn namelijk verkocht aan EU-bondgenoot Finland. Hennis vermeldde over die verkoop "blij" te zijn. Het legermateriaal blijft immers in de Europese 'familie'.

Maar niet alleen Finland kreeg een compliment, ook onze directe zuiderburen werden geroemd: "Nederland loopt voorop in Europese samenwerking. Onze marine bijvoorbeeld werkt volledig samen met België." Hennis legt uit hoe dat zo komt: "Legereenheden raken steeds meer geïntegreerd in Europees verband. Wat iets anders is dan een Europees leger."

En met die laatste opmerking distantieert de bewindsvrouw zich van een interview dat haar Duitse ambtsgenote begin deze maand gaf aan Bild. "Wir brauchen eine Europa-Armee," meldden de twee ministers van defensies destijds, maar daar lijkt Jeanine Hennis nu weer een beetje afstand van te nemen.

http://www.dagelijksestandaard.nl/2015/06/minister-hennis-ik-ben-blij-dat-onze-tanks-naar-de-finnen-zijn-gegaan/#.VWyxzy6ioz0.twitter

wat een ************* die Hennis...totaal geen strategisch inzicht en verstand van zaken
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 02/06/2015 | 22:42 uur
Citaat van: Ros op 02/06/2015 | 11:28 uur
Top Secret Intell  van Huzaar1 gekregen vanuit Berlijn  ?



:lol: Och och , je hebt geen idee wie ik ben, wat ik doe, waar ik kom.
Ga vooral zo door moderator.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 02/06/2015 | 22:47 uur
Het is een politiek steekspel.
Het heeft te maken met veel meer dan enkel defensie, hele politieke geloofwaardigheid en reputatie van partijen. Etc.
Natuurlijk is ze niet blij dat die dingen naar Finland zijn gegaan, ze weet ook wel wat ze willen horen.
Echter is er een groot probleem, ze kan niet afwijken van haar boodschap die ze al jaren verspreid.
Als ze nu gaat verkondigen dat alles in de shit zit strookt dit niet met haar vorige boodschappen, dan heeft ze en de partij ineens heel wat uit te leggen, ook toen Hillen dit besloot onder Rutte.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 02/06/2015 | 22:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/06/2015 | 22:42 uur
Ga vooral zo door moderator.
Laat ik nu duidelijk schrijven dat deze opmerking ongepast is. Ros heeft de opmerking als lid geplaatst. Had hij dat gedaan in zijn functie als Forum Beheerder, dan zou dit gebeurd zijn op de wijze zoals ik dat nu doe, met daarbij de ondertekening Forum Beheerder.
Schijnbaar steekt het dat een aantal leden van het Defensie forum, ook nog een neventaak hebben als Beheerder teneinde er zorg voor te dragen dat hetgeen in de Disclaimer staat ook gerespecteerd wordt.

Lex
Algeheel Beheerder
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2015 | 07:58 uur
"Vandeput wil defensiebudget verdriedubbelen"

11-06-15 - Bron: La Libre

Defensieminister Steven Vandeput (N-VA) wil het budget van het leger tegen 2030 verdriedubbelen, zo schrijft de Franstalige krant La Libre. Vandeput mikt voor 2019 op een budget van 2,1 miljard euro, tegen 2030 op 6,3 miljard euro.

Voor 2015 beschikt het leger over een budget van 2,45 miljard euro, en aanvankelijk zal dat teruglopen tot 2,1 miljard euro in 2019 als men rekening houdt met de structurele besparingen van de regering-Michel. Voor 2030 mikt de minister op een budget van 6,3 miljard euro, zo schrijft La Libre.

De defensieminister had eerder al laten verstaan dat hij in de toekomst een budget voor defensie wil dat 1,6 procent van het bbp bedraagt. Volgens de minister is dat het gemiddelde budget van andere NAVO-landen.

Daarnaast zou minister Vandeput ook werken aan een wet die de investeringen van ons land voor de komende tien jaar vastlegt. Vandeput zou tussen 10 en 12 miljard willen vrijmaken voor het vervangen van de fregats en de F-16's. Volgens La Libre maakt de F-35 momenteel het meeste kans om de F-16 op te volgen.

"Mijn doel is een defensie te hebben die kan worden ingezet. Ik wil ook de activiteit ervan verhogen. Alles wat ik voorstel streeft naar die doelstellingen", liet Vandeput zondag weten aan La Libre, zonder op de details van zijn voorstel te willen ingaan. "Ik ben vrij zeker van de mogelijkheid om een akkoord te bereiken over het strategisch plan voor de zomervakantie."

http://www.demorgen.be/binnenland/-vandeput-wil-defensiebudget-verdriedubbelen-a2355170/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 11/06/2015 | 09:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2015 | 07:58 uur
"Vandeput wil defensiebudget verdriedubbelen"

11-06-15 - Bron: La Libre

Defensieminister Steven Vandeput (N-VA) wil het budget van het leger tegen 2030 verdriedubbelen, zo schrijft de Franstalige krant La Libre. Vandeput mikt voor 2019 op een budget van 2,1 miljard euro, tegen 2030 op 6,3 miljard euro.

http://www.demorgen.be/binnenland/-vandeput-wil-defensiebudget-verdriedubbelen-a2355170/
Werd het defensiebudget maar verdriedubbeld (= verzesvoudigd)   ;D

Nu wil hij het budget van 2,1 miljard Euro verdrievoudigen naar 6,3 miljard Euro.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 11/06/2015 | 10:43 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/06/2015 | 09:12 uur
Werd het defensiebudget maar verdriedubbeld (= verzesvoudigd)   ;D

Nu wil hij het budget van 2,1 miljard Euro verdrievoudigen naar 6,3 miljard Euro.
Belgisch Nederlansch?  ;) Ik hoor het onze MinDef (helaas) niet nazeggen. Ze weet toch niet wat ze met extra geld moet doen  :sick: En het gaat bij ons toch nog allemaal prima volgens haar?  :cute-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 11/06/2015 | 11:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2015 | 07:58 uur
"Vandeput wil defensiebudget verdriedubbelen"

11-06-15 - Bron: La Libre

Defensieminister Steven Vandeput (N-VA) wil het budget van het leger tegen 2030 verdriedubbelen, zo schrijft de Franstalige krant La Libre. Vandeput mikt voor 2019 op een budget van 2,1 miljard euro, tegen 2030 op 6,3 miljard euro.

Voor 2015 beschikt het leger over een budget van 2,45 miljard euro, en aanvankelijk zal dat teruglopen tot 2,1 miljard euro in 2019 als men rekening houdt met de structurele besparingen van de regering-Michel. Voor 2030 mikt de minister op een budget van 6,3 miljard euro, zo schrijft La Libre.

De defensieminister had eerder al laten verstaan dat hij in de toekomst een budget voor defensie wil dat 1,6 procent van het bbp bedraagt. Volgens de minister is dat het gemiddelde budget van andere NAVO-landen.

Daarnaast zou minister Vandeput ook werken aan een wet die de investeringen van ons land voor de komende tien jaar vastlegt. Vandeput zou tussen 10 en 12 miljard willen vrijmaken voor het vervangen van de fregats en de F-16's. Volgens La Libre maakt de F-35 momenteel het meeste kans om de F-16 op te volgen.

"Mijn doel is een defensie te hebben die kan worden ingezet. Ik wil ook de activiteit ervan verhogen. Alles wat ik voorstel streeft naar die doelstellingen", liet Vandeput zondag weten aan La Libre, zonder op de details van zijn voorstel te willen ingaan. "Ik ben vrij zeker van de mogelijkheid om een akkoord te bereiken over het strategisch plan voor de zomervakantie."

http://www.demorgen.be/binnenland/-vandeput-wil-defensiebudget-verdriedubbelen-a2355170/

Eerst bezuinigen is dan een kostbare aangelegenheid. Immers, verloren capaciteiten terug kopen is doorgaans gewoon duur. Het gaat de komende 4 jaar niet lukken het budget minimaal nominaal gelijk te houden, en dan in 10 jaar gaat het budget verdrievoudigd worden? Lijkt me sterk. Als de regering serieus is moet ze dat nu gewoon al laten zien. Anders zal het aflopen zoals in Nederland, en wordt het nooit wat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 11/06/2015 | 12:39 uur
Citaat van: Thomasen op 11/06/2015 | 11:34 uur
Eerst bezuinigen is dan een kostbare aangelegenheid. Immers, verloren capaciteiten terug kopen is doorgaans gewoon duur. Het gaat de komende 4 jaar niet lukken het budget minimaal nominaal gelijk te houden, en dan in 10 jaar gaat het budget verdrievoudigd worden? Lijkt me sterk. Als de regering serieus is moet ze dat nu gewoon al laten zien. Anders zal het aflopen zoals in Nederland, en wordt het nooit wat.
Daar komt gewoon niets van in.
2030 - dat is op zijn minst twee, drie federale regeringen verder...
Wie weet welke constellaties...
En als deze "centrum-rechts-liberale" regering het niet eens voor elkaar krijgt, welk heil kan je dan nog verwachten indien "links" weer aan een regering deelneemt.
Het is simpel: geld moet er NU komen... of alvast budgetten vastleggen voor de komende vijf jaar...
Dan weet iedereen dat het menens is...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2015 | 15:14 uur
Vandeput voorziet kleinere inzetbare battle groups

11 juni 2015 - door Peter De Lobel

De toekomstplannen van minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) worden vooral budgettair uitgeplozen door de vicepremiers. Maar met de interne reshuffle van de landcomponent die hij voorstelt, opent hij ook binnen Defensie een tweede front. De landcomponent staat voor de grootste verandering, klinkt het. Zo denkt Vandeput aan kleinere battle groups.

De elementen uit de plannen die aan De Standaard bevestigd worden door bronnen dicht bij het dossier, maken duidelijk dat Vandeput niet zomaar een beetje wil morrelen in de marge. Het gaat dan niet over de aankoop van een vervanger voor de F-16 of de aankoop van nieuwe fregatten – twee zekerheden – maar wel om de interne reshuffle van de Belgische strijdkrachten, wat mag gezien worden als een kleine aardverschuiving.

Vandeput zou denken aan kleinere, snel inzetbare battle groups, telkens zo'n 1.200 man sterk. Die zouden verschillende onderdelen van de landcomponent combineren, van special forces tot genietroepen.

Nu wordt er veel tijd verloren omdat eenheden op elkaar moeten leren inspelen als beslist wordt dat ze samen ingezet worden. Door voortdurend samen in zo'n multidisciplinaire battle groups te trainen, kan in theorie de inzetbaarheid verhoogd worden.

De landcomponent, met zo'n 12.000 manschappen de grootste van de vier componenten (land, lucht, marine en medische), staat voor de grootste veranderingen, is te horen. Binnen de landcomponent staat lang niet iedereen te springen voor dit nieuwe verhaal. 'De weerstand is groot', zegt een betrokkene.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150611_01725733
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/06/2015 | 15:39 uur
VandePut kan veel willen, het gaat er toch echt om wat het kabinet besluit.
Ik zie een Belgische regering nooit besluiten tot een verdrievoudiging van het defensiebudget.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 11/06/2015 | 16:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2015 | 15:14 uur
Vandeput voorziet kleinere inzetbare battle groups

11 juni 2015 - door Peter De Lobel

De toekomstplannen van minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) worden vooral budgettair uitgeplozen door de vicepremiers. Maar met de interne reshuffle van de landcomponent die hij voorstelt, opent hij ook binnen Defensie een tweede front. De landcomponent staat voor de grootste verandering, klinkt het. Zo denkt Vandeput aan kleinere battle groups.

De elementen uit de plannen die aan De Standaard bevestigd worden door bronnen dicht bij het dossier, maken duidelijk dat Vandeput niet zomaar een beetje wil morrelen in de marge. Het gaat dan niet over de aankoop van een vervanger voor de F-16 of de aankoop van nieuwe fregatten – twee zekerheden – maar wel om de interne reshuffle van de Belgische strijdkrachten, wat mag gezien worden als een kleine aardverschuiving.

Vandeput zou denken aan kleinere, snel inzetbare battle groups, telkens zo'n 1.200 man sterk. Die zouden verschillende onderdelen van de landcomponent combineren, van special forces tot genietroepen.

Nu wordt er veel tijd verloren omdat eenheden op elkaar moeten leren inspelen als beslist wordt dat ze samen ingezet worden. Door voortdurend samen in zo'n multidisciplinaire battle groups te trainen, kan in theorie de inzetbaarheid verhoogd worden.

De landcomponent, met zo'n 12.000 manschappen de grootste van de vier componenten (land, lucht, marine en medische), staat voor de grootste veranderingen, is te horen. Binnen de landcomponent staat lang niet iedereen te springen voor dit nieuwe verhaal. 'De weerstand is groot', zegt een betrokkene.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150611_01725733

Sluit mooi aan bij mijn voorstel te komen tot versterkte bataljons (battle groups) opzet in mijn alternatieve opzet voor de Belgische krijgsmacht. Vraag me wel af hoe men dit invult qua logistiek e.d....want in Nederland zie je juist dat die zaken in grotere commando's worden ondergebracht en dan per missie aan een gevechtseenheid worden gekoppeld. Voortdurende samenstelling vraagt dus weer decentralisatie hiervan..benieuwd hoe dit uitpakt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/06/2015 | 16:48 uur
Die BTG's zie ik enkel nuttig in expeditionair optreden.
In een reguliere oorlog met symmetrisch gevecht ( zoals we tegen Rusland oefenen ) is een brigade/divisie structuur vereist, BTG samenstellingen zijn dan 'veel te duur'.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2015 | 16:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/06/2015 | 16:48 uur
Die BTG's zie ik enkel nuttig in expeditionair optreden.
In een reguliere oorlog met symmetrisch gevecht ( zoals we tegen Rusland oefenen ) is een brigade/divisie structuur vereist, BTG samenstellingen zijn dan 'veel te duur'.

De vraag is: wat blijft er van de BE landmacht over als dit plan daadwerkelijk wordt doorgevoerd?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/06/2015 | 17:01 uur
Ik was gisteren op een expositie op de RVS, expositie van een Israelisch bedrijf welke spullen gaat maken voor defensie.
Hij was ook betrokken bij de vesten, kon er over vertellen dat Nederland de hoofdafnemer wordt, en aansluit bij meerdere projecten ( helmen, rugzakken, andere zooi ). België heeft daarin afgehaakt zei hij. Ze gaan nu enkel voor de vesten ivm kosten.

Hij had een helm bij welke als enige ter wereld een 7.62 kon stoppen met dat lichte gewicht. Mooi spul.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/06/2015 | 17:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2015 | 16:57 uur
De vraag is: wat blijft er van de BE landmacht over als dit plan daadwerkelijk wordt doorgevoerd?

Niets. nog geen 6000 man denk ik.
Het zal om 3  tot 5 BTG's gaan. 

( 1 uitzending, 1 opwerken, 1 rust, 1 rotatie reserve )
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 11/06/2015 | 17:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/06/2015 | 16:48 uur
Die BTG's zie ik enkel nuttig in expeditionair optreden.
In een reguliere oorlog met symmetrisch gevecht ( zoals we tegen Rusland oefenen ) is een brigade/divisie structuur vereist, BTG samenstellingen zijn dan 'veel te duur'.
Ik pleit voor een mix..deel behoud brigade en divisiestructuur...maar in de basis versterkte bataljons. Ook in verband met die roulatie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/06/2015 | 17:10 uur
Citaat van: Elzenga op 11/06/2015 | 17:06 uur
Ik pleit voor een mix..deel behoud brigade en divisiestructuur...maar in de basis BTGs. Ook in verband met die roulatie.

Met het opkomende Rusland ben ik ervoor de KL een geheel Brigade systeem aan te houden en met het Korps Mariniers aan BTG's te werken.
Tegen een vijand als Rusland moet je wel erg veel BTGs inzetten om 1 simpele brigade te kunnen stoppen, laat staan terugduwen.

die 4 btg's die het ongeveer zou vereisen hebben dan allemaal 4 x ongeveer hetzelfde terwijl het goedkoper is om dan met het 'oude systeem' bv een herstel/genie/gnk/art eenheid ergens achterin te hebben die het hele zooitje kan bedienen.
Het kan natuurlijk wel, maar waar ben je dan mee bezig. Dan probeer je met BTG"s dus eigelijk terug te gaan naar het oude systeem.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2015 | 17:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/06/2015 | 17:03 uur
Niets. nog geen 6000 man denk ik.
Het zal om 3  tot 5 BTG's gaan. 

( 1 uitzending, 1 opwerken, 1 rust, 1 rotatie reserve )

Daar was ik al bang voor... misschien kan Damen ze een nieuwe LPD verkopen, kunnen ze kiezen: per A400M on/of per LPD
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 11/06/2015 | 17:28 uur
Citaat van: Elzenga op 11/06/2015 | 17:06 uur
Ik pleit voor een mix..deel behoud brigade en divisiestructuur...maar in de basis versterkte bataljons. Ook in verband met die roulatie.

Ik denk ook dat dit de bedoeling is. ik vermoed dat er ook een territoriaal aspect aan zal zijn, een aantal grote kazernes verspreid over het land openhouden en de rest sluiten. Zo kan iedereen ongeveer elke functie binnen de landmacht vrij dicht bij huis uitvoeren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 11/06/2015 | 17:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/06/2015 | 17:03 uur
Niets. nog geen 6000 man denk ik.
Het zal om 3  tot 5 BTG's gaan. 

( 1 uitzending, 1 opwerken, 1 rust, 1 rotatie reserve )

Waar haal je deze info?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 11/06/2015 | 17:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/06/2015 | 17:10 uur
Met het opkomende Rusland ben ik ervoor de KL een geheel Brigade systeem aan te houden en met het Korps Mariniers aan BTG's te werken.
Tegen een vijand als Rusland moet je wel erg veel BTGs inzetten om 1 simpele brigade te kunnen stoppen, laat staan terugduwen.

die 4 btg's die het ongeveer zou vereisen hebben dan allemaal 4 x ongeveer hetzelfde terwijl het goedkoper is om dan met het 'oude systeem' bv een herstel/genie/gnk/art eenheid ergens achterin te hebben die het hele zooitje kan bedienen.
Het kan natuurlijk wel, maar waar ben je dan mee bezig. Dan probeer je met BTG"s dus eigelijk terug te gaan naar het oude systeem.

Dat, en kleinschalig expeditionair optreden zoals wij in Uruzgan deden is een war-of-choice, en dat geeft voorbereidingstijd. Zeker als je binnen het korps mariniers parate very-high readiness eenheden hebt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 11/06/2015 | 17:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/06/2015 | 17:10 uur
Met het opkomende Rusland ben ik ervoor de KL een geheel Brigade systeem aan te houden en met het Korps Mariniers aan BTG's te werken.
Tegen een vijand als Rusland moet je wel erg veel BTGs inzetten om 1 simpele brigade te kunnen stoppen, laat staan terugduwen.

die 4 btg's die het ongeveer zou vereisen hebben dan allemaal 4 x ongeveer hetzelfde terwijl het goedkoper is om dan met het 'oude systeem' bv een herstel/genie/gnk/art eenheid ergens achterin te hebben die het hele zooitje kan bedienen.
Het kan natuurlijk wel, maar waar ben je dan mee bezig. Dan probeer je met BTG"s dus eigelijk terug te gaan naar het oude systeem.
Duidelijk...en voor. Inzet voor Europees grondgebied tegen dreiging van oa Rusland vraagt een stevige opzet. Maar wel met enige flexibiliteit dat er ook elders in de wereld inzet mogelijk is van zwaarder materiaal. Gezien ambitieniveau zit je dan snel op bataljon+. Daar dus op focussen, maar wel kunnen opschalen naar brigade en divisie-structuur...of deel kunnen maken van een internationale/NAVO/EU opzet in deze.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 12/06/2015 | 13:57 uur
Huzaar, mag ik ervan uitgaan dat 3 tot 5 eenheden een compleet uit de lucht gegrepen aantal is? Ik vind het namelijk nergens terug.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/06/2015 | 19:23 uur
Citaat van: Belgje op 12/06/2015 | 13:57 uur
Huzaar, mag ik ervan uitgaan dat 3 tot 5 eenheden een compleet uit de lucht gegrepen aantal is? Ik vind het namelijk nergens terug.

Correct. Is totaal uit de lucht gegrepen.
Ik baseer het op een maximum. 5 battlegroups is een aardig aantal.
Tenzij de lonen drastisch omhoog gaan of het beroep verplicht wordt gesteld lijkt het me lastig dat aantal mensen te kunnen werven.
Het zal een goed getrainde club moeten zijn want klein in aantal. Dus de eisen zullen omhoog gaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 18/06/2015 | 16:55 uur
http://www.focus-wtv.be/nieuws/defensie-demonstreert-kunnen-voor-kust-van-zeebrugge#

Het valt me op dat defensie meer en meer met dit soort oefeningen naar buiten komt, de 'harde' kant van het militaire gebeuren. Daar waar er vroeger veel softer gedoe te zien was op publieke evenementen. Misschien dat ze er eindelijk achter zijn gekomen dat ze zichzelf zullen moeten verkopen willen ze budget krijgen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 22/06/2015 | 23:55 uur
https://www.facebook.com/BelgianAirForceF16SoloDisplay/videos/1598485897091960/

#GYSOT


Een stukje inleidende tekst zou wel handig zijn
Ben
Forumbeheer
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 03/07/2015 | 21:58 uur
Militaire inlichtingendienst gaat datakabels bespioneren
Vandaag om 18:10 door Nikolas Vanhecke en Mark Eeckhaut

De inlichtingendienst bij Defensie, de ADIV, is van plan om de communicatie die loopt via datakabels te onderscheppen. Dat zegt de topman van de ADIV, generaal Eddy Testelmans, in een gesprek met De Standaard dat morgen verschijnt.

De Algemene Dienst Inlichtingen en Veiligheid (ADIV), die onder Defensie valt, is van plan om optische glasvezelkabels af te luisteren. Die optische glasvezelkabels gebruikt iedereen die op het internet surft, een mail verstuurt of telefoneert.

'Over vijf, hooguit tien jaar zal tachtig procent van alle communicatie langs glasvezelkabels lopen. We moeten net zoals andere westerse inlichtingendiensten toegang krijgen tot die essentiële bron van informatie', zegt Testelmans. Vorig jaar raakte al bekend dat de Britse inlichtingen GCHQ die datakabels bespioneert wanneer ze in Engeland arriveren.

Relevante informatie filteren

De ADIV moet inlichtingen verzamelen over de veiligheid van Belgen in binnen- en buitenland. De inlichtingendienst mag daarvoor elektronische communicatie onderscheppen. Een basisvoorwaarde is wel dat de communicatie is ontstaan in het buitenland.

Die voorwaarden sluiten echter niet uit dat de ADIV ook datakabels aftapt die in en door België lopen. De communicatie die ontstaan is in het buitenland zou dan uit die datastroom moeten worden gefilterd. Op basis van specifieke zoektermen wordt de relevante informatie eruit gehaald.

'Inlichtingendiensten moeten werk kunnen doen'

Dat aftappen zou ofwel rechtstreeks kunnen gebeuren, ofwel via de telecomproviders. Testelmans rekent erop dat deze vorm van spionage de komende jaren in orde komt.

Minister van Defensie Steven Vandeput steunt het plan alvast. 'Wij vinden dat de inlichtingendienst zijn werk moet kunnen doen', reageert Vandeput via zijn woordvoerder. 'Dit soort informatie verzamelen hoort daarbij. Buitenlandse inlichtingendiensten doen dit al. Belgische moeten dat ook kunnen. Maar het is belangrijk dat dit werk gebeurt binnen goede internationale afspraken en een duidelijk wettelijk kader.'

Generaal Testelmans sluit uit dat dit tot ontsporing zal leiden. 'Je mag niet vergeten dat wij zeer grondig gecontroleerd worden. Intern, door het kabinet van de minister van Defensie en vooral door het Comité I. Zij gaan na wat de ADIV kan, mag en doet.'

Lees het volledige interview met generaal Testelmans zaterdag in de weekendkrant van De Standaard.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150703_01761451
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 10/07/2015 | 17:02 uur
Defensie koopt voor 25 miljoen euro nieuwe jeeps
BEWAAR ARTIKEL
   REACTIES5
Door: redactie
10/07/15 - 15u10  Bron: Belga
Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA). © belga.
De ministerraad heeft het licht op groen gezet voor de aankoop van 108 Rapid Reaction Vehicles (RRV's). Die moeten de uit 1982 daterende en verouderde Iltis-jeeps vervangen, kondigde minister van Defensie Steven Vandeput aan na afloop van de ministerraad. De RVV's zijn volgens de minister geschikt om op zeer korte termijn op diverse locaties in te zetten. Met de aankoop is ongeveer 25 miljoen euro gemoeid.
De overheidsopdracht slaat niet alleen op de RVV's, maar ook op 38 modulaire beschermingskits, 60 demonteerbare ringaffuiten met rookpotwerpersysteem en een meerjarige open overeenkomst voor technische assistentie.

De aankoop van de RRV's kadert in de keuze van Defensie voor expeditionaire, licht gemotoriseerde landstrijdkrachten, die worden ingezet volgens de Battle Groups. Doel is operaties uit te voeren die gekenmerkt worden door snelheid, autonomie en flexibiliteit.

De open structuur van het voertuig laat contact toe met de lokale bevolking, terwijl de ballistische bescherming tegen mijnen en kinetische projectielen, evenals de boordbewapening de veiligheid van de inzittenden verzekeren. Om redenen van efficiëntie qua trainings- en logistieke "footprint", wordt gekozen voor een standaardvoertuig, dat met beschermingskits kan worden uitgerust en voorzien wordt van de nodige uitrusting om de verschillende radioconfiguraties te kunnen ontvangen."

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2391056/2015/07/10/Defensie-koopt-voor-25-miljoen-euro-nieuwe-jeeps.dhtml
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 10/07/2015 | 17:02 uur
vorige bericht: Iemand een idee welk merk en model?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robert2 op 10/07/2015 | 21:21 uur
Citaat van: Elzenga op 10/07/2015 | 17:02 uur
vorige bericht: Iemand een idee welk merk en model?
Geen idee, niet veel over kunnen vinden. Wel dat er ook 108 7.62 machinegeweren zijn besteld en 40 stuks 12,7mm. Dus ze zullen niet allemaal even zwaar bewapend zijn. En heel eerlijk gezegd is 25 miljoen voor 108 voertuigen niet veel, ik zou er dan ook niet teveel van verwachten. Een Jackal/ Vector o.i.d. zou ik niet verwachten, misschien een MB (achtig) platform, zoals de 280CDI.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 11/07/2015 | 11:29 uur
Citaat van: Robert2 op 10/07/2015 | 21:21 uur
Geen idee, niet veel over kunnen vinden. Wel dat er ook 108 7.62 machinegeweren zijn besteld en 40 stuks 12,7mm. Dus ze zullen niet allemaal even zwaar bewapend zijn. En heel eerlijk gezegd is 25 miljoen voor 108 voertuigen niet veel, ik zou er dan ook niet teveel van verwachten. Een Jackal/ Vector o.i.d. zou ik niet verwachten, misschien een MB (achtig) platform, zoals de 280CDI.
Nee kan er verder ook niks over vinden...net weer een bericht op twitter...maar alleen over die aantallen en voorzieningen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 22/07/2015 | 16:59 uur
Naar aanleiding van een opmerking in en ander topic: Wat betreft de vervanger van de F-16 is er geen discussie over de eigenlijke vervanger, alleen over het type. Er is geen discussie, De beslissing is genomen om de F-16 te vervangen in het regeerakkoord van de huidige regering. Het aantal dat tot nu toe naar boven komt is 40 (regering) à 50 (legertop). Al de rest is speculatie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: JdL op 22/07/2015 | 17:10 uur
Citaat van: Belgje op 22/07/2015 | 16:59 uur
Naar aanleiding van een opmerking in en ander topic: Wat betreft de vervanger van de F-16 is er geen discussie over de eigenlijke vervanger, alleen over het type. Er is geen discussie, De beslissing is genomen om de F-16 te vervangen in het regeerakkoord van de huidige regering. Het aantal dat tot nu toe naar boven komt is 40 (regering) à 50 (legertop). Al de rest is speculatie.
ik dacht al
ze gaan toch niet de hele jachtvloot weggooien @bericht van jurrien
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/07/2015 | 17:41 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 22/07/2015 | 17:10 uur
ik dacht al
ze gaan toch niet de hele jachtvloot weggooien @bericht van jurrien

Dat zeg ik ook niet, ik zei dat ik gok op 1 sqn F35A, 20 tot 24 kisten of EXIT jachtvliegtuigen bij de luchtcomponent.

Met alle respect voor onze zuiderburen, vooralsnog zie ik ze niet meer geld uittrekken voor de jachtvloot dan Nederland al zal ik blij verrast zijn als ze het wel doen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 22/07/2015 | 18:18 uur
Ik hou het op 48 F35As in 2 squadrons. Met ieder squadron 16 toestellen + 4 toestellen voor logistieke en operationele reserve = 20 per squadron. Plus 2 toestel voor testdoeleinden. Plus 6 toestellen voor training.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: JdL op 22/07/2015 | 18:29 uur
Citaat van: Elzenga op 22/07/2015 | 18:18 uur
Ik hou het op 48 F35As in 2 squadrons. Met ieder squadron 16 toestellen + 4 toestellen voor logistieke en operationele reserve = 20 per squadron. Plus 2 toestel voor testdoeleinden. Plus 6 toestellen voor training.
in het force report in de airforce monthly een paar maanden geleden werd een getal rond de 40 genoemt
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/07/2015 | 18:36 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 22/07/2015 | 18:29 uur
in het force report in de airforce monthly een paar maanden geleden werd een getal rond de 40 genoemt

Dat getal is genoemd, dan zal er echt iets moeten gebeuren met de BE begroting voor aanschaf en exploitatie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 22/07/2015 | 18:47 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 22/07/2015 | 18:29 uur
in het force report in de airforce monthly een paar maanden geleden werd een getal rond de 40 genoemt
in Nederland werd een getal rond de 80 genoemd en kijk waar we nu over praten...... iets noemen en iets bestellen is een wereld van verschil
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 22/07/2015 | 19:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/07/2015 | 18:36 uur
Dat getal is genoemd, dan zal er echt iets moeten gebeuren met de BE begroting voor aanschaf en exploitatie.

Da's de bedoeling...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/07/2015 | 19:13 uur
Citaat van: Belgje op 22/07/2015 | 19:01 uur
Da's de bedoeling...

40 exemplaren betekend 4-6 miljard in aanschaf en 10 miljard aan exploitatie over een periode van 30 jaar, totale porjectkosten 14-16 miljard euro.

Wat geen enkel probleem is met een BE defensie begroting van 1.6% van het BNP.

In BE hebben ze, net als wij hier in NL, nog wat te doen!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: JdL op 22/07/2015 | 19:13 uur
Citaat van: DvdW op 22/07/2015 | 18:47 uur
in Nederland werd een getal rond de 80 genoemd en kijk waar we nu over praten...... iets noemen en iets bestellen is een wereld van verschil
Dat was nog voor rampjaar 2011 toen er opeens 1 miljard en nog een paar 100 miljoem budget voor een opvolger afgesneden werd
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 22/07/2015 | 19:30 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 22/07/2015 | 19:13 uur
Dat was nog voor rampjaar 2011 toen er opeens 1 miljard en nog een paar 100 miljoem budget voor een opvolger afgesneden werd
Alsof België er nu zo rooskleurig voorstaat.... wacht maar tot de daadwerkelijke bestelling. Dan zullen we zien hoeveel al die mooie woorden waard zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/07/2015 | 19:40 uur
Citaat van: DvdW op 22/07/2015 | 19:30 uur
Alsof België er nu zo rooskleurig voorstaat.... wacht maar tot de daadwerkelijke bestelling. Dan zullen we zien hoeveel al die mooie woorden waard zijn.

Van 0.5 BNP naar 1.6 BNP is 3.2 keer de huidige begroting... het zou mooi zijn!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 22/07/2015 | 19:56 uur
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2355170/2015/06/11/Vandeput-wil-defensiebudget-verdriedubbelen-en-landcomponent-omgooien.dhtml

De begroting wordt momenteel besproken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/07/2015 | 20:13 uur
Citaat van: Belgje op 22/07/2015 | 19:56 uur
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2355170/2015/06/11/Vandeput-wil-defensiebudget-verdriedubbelen-en-landcomponent-omgooien.dhtml

De begroting wordt momenteel besproken.

Ik ken het stuk en nogmaals, het zou geweldig zijn... maar ik lees ook te veel berichten over hele volksstammen die geen vervanger willen voor, bij voorbeeld, de F16 (ongeacht het type) en dat dit geld braaf verdeeld moet worden onder de achterban.

Ik trek een fles champagne open als men de defensiebegroting ruim weet te verdriedubbelen. (zoals ik dat ook zal doen als men in NL naar een begroting gaat van 1.6% van het BNP)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 22/07/2015 | 20:28 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/07/2015 | 20:13 uur
Ik ken het stuk en nogmaals, het zou geweldig zijn... maar ik lees ook te veel berichten over hele volksstammen die geen vervanger willen voor, bij voorbeeld, de F16 (ongeacht het type) en dat dit geld braaf verdeeld moet worden onder de achterban.

Ik trek een fles champagne open als men de defensiebegroting ruim weet te verdriedubbelen. (zoals ik dat ook zal doen als men in NL naar een begroting gaat van 1.6% van het BNP)

Ik ga voor een flesje Duvel, maar idem. Over die volksstammen: altijd dezelfde duifjes hoor. DeWereldMorgen/VredeVzw/Ludo De Brabander.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/07/2015 | 21:25 uur
Citaat van: Belgje op 22/07/2015 | 20:28 uur
Ik ga voor een flesje Duvel, maar idem. Over die volksstammen: altijd dezelfde duifjes hoor. DeWereldMorgen/VredeVzw/Ludo De Brabander.

O.a. als er maar gratis friet is voor Manneken Pis   :sick:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 23/07/2015 | 09:47 uur
Van de RRV's is trouwens nog niet geweten welk type het zal worden, de aanbesteding moet nog worden uitgeschreven. Het zal om een open voertuig gaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 23/07/2015 | 12:32 uur
Citaat van: Belgje op 23/07/2015 | 09:47 uur
Van de RRV's is trouwens nog niet geweten welk type het zal worden, de aanbesteding moet nog worden uitgeschreven. Het zal om een open voertuig gaan.
Ok..dus dat is nog afwachten...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 23/07/2015 | 22:12 uur
"Hervormingsplan Defensie over de zomer getild"

Zoals ze had vooropgesteld, is de federale regering erin geslaagd om voor het zomerreces een akkoord te sluiten over de begroting en de taxshift. Maar meteen ook de hervormingsplannen voor het leger afkloppen, zat er klaarblijkelijk niet meer in. Het dossier wordt over de zomer getild, bevestigt men in regeringskringen.

Vrijdag organiseert de regering nog een laatste ministerraad alvorens met vakantie te vertrekken. Op de agenda staat onder meer een verlaging van een reeks gerechtskosten voor Justitie. Maar het strategisch plan van defensieminister Steven Vandeput (N-VA) zal wellicht niet aan bod komen.

Over de hervormingen zijn al acht interkabinettenwerkgroepen georganiseerd en Vandeput heeft de vicepremiers al uitvoerend gebrieft over de opties, maar de voorbije weken ging de voorrang naar de begroting en de taxshift. Een nieuw momentum voor het uittekenen van de toekomst van het leger zal dus pas voor dit najaar zijn.

Belga, 23-07-15, 20.47uur
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 24/07/2015 | 09:47 uur
Citaat van: Lex op 23/07/2015 | 22:12 uur
"Hervormingsplan Defensie over de zomer getild"

Zoals ze had vooropgesteld, is de federale regering erin geslaagd om voor het zomerreces een akkoord te sluiten over de begroting en de taxshift. Maar meteen ook de hervormingsplannen voor het leger afkloppen, zat er klaarblijkelijk niet meer in. Het dossier wordt over de zomer getild, bevestigt men in regeringskringen.

Vrijdag organiseert de regering nog een laatste ministerraad alvorens met vakantie te vertrekken. Op de agenda staat onder meer een verlaging van een reeks gerechtskosten voor Justitie. Maar het strategisch plan van defensieminister Steven Vandeput (N-VA) zal wellicht niet aan bod komen.

Over de hervormingen zijn al acht interkabinettenwerkgroepen georganiseerd en Vandeput heeft de vicepremiers al uitvoerend gebrieft over de opties, maar de voorbije weken ging de voorrang naar de begroting en de taxshift. Een nieuw momentum voor het uittekenen van de toekomst van het leger zal dus pas voor dit najaar zijn.

Belga, 23-07-15, 20.47uur

Ben benieuwd of dit ''over de zomer tillen'' ook gevolgen heeft voor het budgettaire jaar van Defensie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 24/07/2015 | 09:56 uur
Citaat van: Mourning op 24/07/2015 | 09:47 uur
Ben benieuwd of dit ''over de zomer tillen'' ook gevolgen heeft voor het budgettaire jaar van Defensie.

Het zal niet veel anders verlopen dan in Nederland. Er zal een bedrag in de totale begroting staan dat voor Defensie is bestemd. Gewoon, of domweg, voortborduren op 2015. Wat dat betreft word er prima "samengewerkt"  :sick:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 01/08/2015 | 07:57 uur
http://www.mil.be/nl/artikel/iltis-jeep-krijgt-vervanger

Type bekend in november, productie begint in 2016.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 01/08/2015 | 12:47 uur
Ik lees dat jullie ook over de Amarok beschikken... enig idee over de ervaringen bij jullie?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 01/08/2015 | 13:05 uur
Voor zover ik weet zijn er dat een 50-tal. Geen idee waarvoor men ze gebruikt, al heb ik ze al een paar keer zien opduiken bij oefeningen van de SFG... Ze zijn ook wit dacht ik...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 01/08/2015 | 13:09 uur
http://demo.fleetbydieteren.be/het_belgische_leger_in_amarok_51527-nl-406-181606.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 02/08/2015 | 18:23 uur
Amaroks als operationele voertuigen voor sf? Lijkt me geen wenselijke ontwikkeling.
Armoede.... prima voor van a naar b, maar het zijn gewoon civiele voortuigen met ruimte voor radio en een wapenrek.
Voordatber wordt begonnen over modulair pantser... het is een civiel vtg. Op een brommer kun je ook modulair pantser plakken bij wijze van spreken.


kaalslag.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 02/08/2015 | 23:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/08/2015 | 18:23 uur
Amaroks als operationele voertuigen voor sf? Lijkt me geen wenselijke ontwikkeling.
Armoede.... prima voor van a naar b, maar het zijn gewoon civiele voortuigen met ruimte voor radio en een wapenrek.
Voordatber wordt begonnen over modulair pantser... het is een civiel vtg. Op een brommer kun je ook modulair pantser plakken bij wijze van spreken.
kaalslag.
Yep!

Ik baal ook van dat "open" en "makkelijk contact met de lokale bevolking"...
Indien men al militairen naar het buitenland stuurt is dat om aan
- monitoring     (op zijn minst),
- peace keeping     (meestal)
te doen... er zijn genoeg plaatsen waar een voertuig op een mijn rijdt, een sniper op je knalt of je opeens een RPG voor de kiezen krijgt...
Dan wil je als inzittende toch wel wat meer dan met een burgervoertuig rondrijden.
Zelfs is dat een 4x4.

En wat is dat met "verbruik" en "CO2-uitstoot"?
Een militair voertuig moet veel PK's/kilo hebben om deze te gebruiken wanneer en waar nodig...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 03/08/2015 | 06:29 uur
Ze zijn 5 jaar geleden aangekocht in witte uitvoering dus ik zet ze in dezelfde categorie als de bestelwagens en Renault Méganes. Geen enkel probleem mee. Ik zeg ook niet dat ze operationeel gebruikt worden door de SFG, alleen dat ik ze al bij oefeningen als burgervoertuigen heb gezien.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 03/08/2015 | 10:57 uur
Ik denk niet dat het er van gaat komen dat de Amarok meegestuurd zal worden op de missies die wij nu kennen. Meestal kan je denk ik niet spreken van een veilig gebied waar je ze wel in kan zetten. Zou je de voertuigen geschikt willen maken om bestand te zijn tegen het wapentuig dat je minimaal tegen gaat komen. IED's, RPG en vuurwapens tot minimaal 7,76 mm moet je zoveel gewicht toevoegen en aanpassingen doorvoeren dat het beestje haast niet vooruit zal komen. Het voertuig zal misschien wel twee keer zo duur worden. Terwijl de capaciteit in mensen en materiaal gelijk blijft of zelfs minder zal worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 03/08/2015 | 19:01 uur
Ik denk toch echt niet dat België puur oefenvoertuigen heeft aangekocht.
Daar wordt echt geen geld voor uitgetrokken kijkende naar de rest van de uitrusting.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 03/08/2015 | 19:49 uur
Ja natuurlijk niet. Daar past prima een materiaalkist in voor een technieker ofzo. Maar ze gaan echt niet met een witte pickup op oefening. Als Opfor misschien.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 03/08/2015 | 20:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/08/2015 | 19:01 uur
Ik denk toch echt niet dat België puur oefenvoertuigen heeft aangekocht.
Daar wordt echt geen geld voor uitgetrokken kijkende naar de rest van de uitrusting.

Heb geloof ik weleens gehoord dat de Amaroks worden ingezet voor bewakingsdoeleinden van Defensie terreinen en kazernes.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/08/2015 | 21:17 uur
http://www.focus-wtv.be/nieuws/hulpdiensten-houden-reddingsoefening-aan-zee#

SAR-debuut van de NH-90.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 10/08/2015 | 14:01 uur
Om nog 1 keer op de Amarok-discussie terug te komen: ik was dit weekend op een militariabeurs waar ik deze jongen tegenkwam.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi62.tinypic.com%2F2u463k9.jpg&hash=ea124905fec951051f4baf1912b5a9b1be82a76c)

Snel met de chauffeur gaan praten en de voertuigen blijken te worden gebruikt door koeriers en om het promomateriaal naar evenementen mee te nemen. Ze worden NIET operationeel gebruikt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 10/08/2015 | 14:20 uur
Citaat van: Belgje op 10/08/2015 | 14:01 uur
Om nog 1 keer op de Amarok-discussie terug te komen: ik was dit weekend op een militariabeurs waar ik deze jongen tegenkwam.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi62.tinypic.com%2F2u463k9.jpg&hash=ea124905fec951051f4baf1912b5a9b1be82a76c)

Snel met de chauffeur gaan praten en de voertuigen blijken te worden gebruikt door koeriers en om het promomateriaal naar evenementen mee te nemen. Ze worden NIET operationeel gebruikt.

Die van belgië zijn ook 100 procent civiele uitvoering zo te zien waar Nl oorlogsverlichting en uitrusting heeft.
Tsjah, lijkt me prima voor beveiliging / patrouille op bv vliegvelden overzee en in missiegebieden e.d.
Meer niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 10/08/2015 | 15:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/08/2015 | 14:20 uur
Die van belgië zijn ook 100 procent civiele uitvoering zo te zien waar Nl oorlogsverlichting en uitrusting heeft.
Tsjah, lijkt me prima voor beveiliging / patrouille op bv vliegvelden overzee en in missiegebieden e.d.
Meer niet.

Kan zijn, maar daar worden ze dus niet voor gebruikt. Of bedoel je dat NL ze daarvoor gaat inzetten?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 10/08/2015 | 15:29 uur
Er zijn geluiden opgevangen, meer (nog) niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 10/08/2015 | 16:51 uur
Citaat van: Belgje op 10/08/2015 | 15:18 uur
Kan zijn, maar daar worden ze dus niet voor gebruikt. Of bedoel je dat NL ze daarvoor gaat inzetten?

Wat Nl ermee gaat doen. Tweede inderdaad ;).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 20/09/2015 | 17:27 uur


Interessant filmpje waarin beschreven wordt waar de landmacht naartoe zal evolueren: 16 Combined Armed Task Groups.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 20/09/2015 | 20:46 uur
Op compagnies niveau? Heb ik dat goed begrepen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 20/09/2015 | 20:51 uur
Citaat van: Mourning op 20/09/2015 | 20:46 uur
Op compagnies niveau? Heb ik dat goed begrepen?

Dat dacht ik van wel..want 16 versterkte bataljons lijkt me wel erg veel...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 20/09/2015 | 20:56 uur


Sorry, dit is de Nederlandstalige versie. Ik denk te begrijpen dat het concept in verschillende groottes zal bestaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2015 | 21:04 uur
interessant streven. Heeft het concept veel tegenstanders? Echte oorlogsvoering waar de KL nu juist weer naar toe wilt wordt zo verlaten. In België wordt nu meer de focus gelegd op expeditionair optreden. Bedankt voor de update Belgje.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 20/09/2015 | 21:08 uur
Vandaag in een duidingsprogramma gehoord dat Belgische militairen momenteel niet getraind zijn voor inzet in het hoogste geweldsspectrum. Lijkt mij een eerlijke analyse. Echter zie ik groeimogelijkheden door zwaardere eenheden te bezitten die dan kunnen worden toegevoegd aan deze taskgroups.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 20/09/2015 | 21:13 uur
Citaat van: Belgje op 20/09/2015 | 21:08 uur
Vandaag in een duidingsprogramma gehoord dat Belgische militairen momenteel niet getraind zijn voor inzet in het hoogste geweldsspectrum. Lijkt mij een eerlijke analyse. Echter zie ik groeimogelijkheden door zwaardere eenheden te bezitten die dan kunnen worden toegevoegd aan deze taskgroups.
Dat klopt dus wel...er werd op Twitter erg verbaasd en vol ongeloof op gereageerd. Maar het klopt dus wel. Zorgelijk!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 20/09/2015 | 21:15 uur
Citaat van: Belgje op 20/09/2015 | 21:08 uur
Vandaag in een duidingsprogramma gehoord dat Belgische militairen momenteel niet getraind zijn voor inzet in het hoogste geweldsspectrum. Lijkt mij een eerlijke analyse. Echter zie ik groeimogelijkheden door zwaardere eenheden te bezitten die dan kunnen worden toegevoegd aan deze taskgroups.
Mag ik aannemen dat je het hier hebt over het programma de Zevende dag?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 20/09/2015 | 21:16 uur
Citaat van: Belgje op 20/09/2015 | 20:56 uur
...

Sorry, dit is de Nederlandstalige versie. Ik denk te begrijpen dat het concept in verschillende groottes zal bestaan.
Nu ik het voor de 2e keer zie wordt dat inderdaad door de generaal aangegeven..ok..dus verschillende groottes..
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Nikehercules op 20/09/2015 | 21:28 uur
Citaat van: Elzenga op 20/09/2015 | 21:13 uur
Dat klopt dus wel...er werd op Twitter erg verbaasd en vol ongeloof op gereageerd. Maar het klopt dus wel. Zorgelijk!

Ach, dat geld ook voor eenheden binnen de Nederlandse krijgsmacht. Keuzes...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 20/09/2015 | 21:40 uur
Citaat van: Lex op 20/09/2015 | 21:15 uur
Mag ik aannemen dat je het hier hebt over het programma de Zevende dag?

Klopt inderdaad. Probleem is dat de militairen nu in hun trots geraakt zijn. Hebben het gevoel dat ze niet serieus genomen worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2015 | 21:44 uur
Citaat van: Elzenga op 20/09/2015 | 21:13 uur
Dat klopt dus wel...er werd op Twitter erg verbaasd en vol ongeloof op gereageerd. Maar het klopt dus wel. Zorgelijk!

Doh, wij ( nederlanders ) denken dat we dat wel zijn.
Nou, kijk eens naar de oefeningen die Zuid-Korea, Singapore en de VS doen.
Dat is hele andere koek. Maargoed, de Belgische defensie is ook totaal verwaarloosd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 20/09/2015 | 21:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2015 | 21:44 uur
Doh, wij ( nederlanders ) denken dat we dat wel zijn.
....
heb je mij niet horen zeggen ;)...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 20/09/2015 | 21:51 uur
Citaat van: Belgje op 20/09/2015 | 21:40 uur
Klopt inderdaad. Probleem is dat de militairen nu in hun trots geraakt zijn. Hebben het gevoel dat ze niet serieus genomen worden.
De uitzending: http://www.een.be/programmas/de-zevende-dag/de-zevende-dag-deze-week
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2015 | 22:08 uur
Citaat van: Belgje op 20/09/2015 | 21:08 uur
Vandaag in een duidingsprogramma gehoord dat Belgische militairen momenteel niet getraind zijn voor inzet in het hoogste geweldsspectrum. Lijkt mij een eerlijke analyse. Echter zie ik groeimogelijkheden door zwaardere eenheden te bezitten die dan kunnen worden toegevoegd aan deze taskgroups.

Dat gaat België niet meer trekken.
Je doelt op tanks? Die komen niet meer terug voor BE, zou een enorme verhoging van het budget vereisen.
Ik zet mijn kaarten dan op gunships.... meer bang for bucks.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 20/09/2015 | 22:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2015 | 22:08 uur
Dat gaat België niet meer trekken.
Je doelt op tanks? Die komen niet meer terug voor BE, zou een enorme verhoging van het budget vereisen.
Ik zet mijn kaarten dan op gunships.... meer bang for bucks.

Vooralsnog is het streven 1.6% tegen 2030. Tanks zijn nog maar net uitgefaseerd, korter dan in NL.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 20/09/2015 | 23:30 uur
Citaat van: Belgje op 20/09/2015 | 22:52 uur
Vooralsnog is het streven 1.6% tegen 2030. Tanks zijn nog maar net uitgefaseerd, korter dan in NL.

Voor zowel NLD als Belgie ben ik nog niet gerust op een toekomst voor onze krijgsmachten.
Maar er lijkt wel wat beweging in het veld. En heb het idee dat België wel echt een punt op de horizon durft te gaan zetten, al zal er nog een fikse discussie komen over waar die punt dan moet komen en hoe daar te geraken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Poleme op 21/09/2015 | 00:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2015 | 22:08 uur
Dat gaat België niet meer trekken.
Je doelt op tanks? Die komen niet meer terug voor BE, zou een enorme verhoging van het budget vereisen.
Ik zet mijn kaarten dan op gunships.... meer bang for bucks.
Gunships?
Dat is een heel algemeen begrip, AC-130 Spooky's van over de USD 100 miljoen.  De Columbianen vliegen met de AC-45T Fantasma's, een gewapende turbo-prop variant op de DC-3 Dakota a ruwweg USD 10 miljoen per stuk!
Aanvalshelikopters zoals de Apache en Cobra worden ook vaak gunships genoemd.  En de Apache inzet in Uruzgan is een van de redenen dat deze operatie flink duurder werd.  Dan zijn tanks a la Leopard II toch echt goedkoper en vaak effectiever.
Er is ook een goedkoop heli gunship te verkrijgen.  Je geeft ca. USD 3 miljoen uit aan de transport variant van de Huey II en geeft die dan dezelfde bewapening als de Australische Bushranger.  Een oplossing die ook vandaag de dag nog werkt.
Bushranger?  Zie: http://www.hotkey.net.au/~marshalle/raaf/bushranger.htm
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2015 | 09:08 uur
Citaat van: Belgje op 20/09/2015 | 22:52 uur
Vooralsnog is het streven 1.6% tegen 2030. Tanks zijn nog maar net uitgefaseerd, korter dan in NL.

Dat heeft enkel met het trage uitfaseringsbeleid te maken ;) , de beslissing van België om ze weg te doen is al veel ouder dan die van Nederland, en Nederland heeft nu weer organiek tanks in hun strijdkrachten. Daarnaast hadden de belgische Leopard1's al twintig jaar geleden hun Elot bereikt. Het waren parade voertuigen, niet meer of minder. En met 1.6% en alle verplichtingen erbij zijn moderne MBT's nog steeds een stap te ver weg.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 21/09/2015 | 09:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2015 | 09:08 uur
Dat heeft enkel met het trage uitfaseringsbeleid te maken ;) , de beslissing van België om ze weg te doen is al veel ouder dan die van Nederland, en Nederland heeft nu weer organiek tanks in hun strijdkrachten. Daarnaast hadden de belgische Leopard1's al twintig jaar geleden hun Elot bereikt. Het waren parade voertuigen, niet meer of minder. En met 1.6% en alle verplichtingen erbij zijn moderne MBT's nog steeds een stap te ver weg.

Hmmm,

volgens mij is er bij ons netto geen cent bij gekomen en hebben we ze ook weer in dienst binnen het huidige budget.
Dus ik vraag me af of dit bij de Belgen niet zou kunnen.
Nu is natuurlijk de kanttekening dat de Belgische krijgsmacht in een deplorabelere staat verkeerd dan de onze. Daarnaast is de inrichting van hun componenten is er niet naar om weer met zware rupsen en tanks te gaan werken.

Ik denk dat de Belgen misschien wel een goede keus hebben gemaakt door kleine expeditionaire interventie-eenheden op te zetten. Met de A400M kunnen zij deze straks, zonder afhankelijk te zijn van externe inhuur, inzetten.
Dat kunnen wij hen niet nadoen.... :omg:

Zij kunnen dan weer weinig doen bij een escalerend grootschalig conflict aan de eigen(EU) grenzen, daar zie ik dan weer een rol voor conventionele pantsereenheden met de daarbij passende ondersteuning.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 21/09/2015 | 09:54 uur
Citaat van: Elzenga op 20/09/2015 | 21:13 uur
Dat klopt dus wel...er werd op Twitter erg verbaasd en vol ongeloof op gereageerd. Maar het klopt dus wel. Zorgelijk!

Snap niet dat dat mensen verbaasd. Volgens mij heeft de Belgische minister van Defensie dat jaren geleden al onomwonden uitgesproken en was het destijds een bewuste keuze. Toch?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 21/09/2015 | 10:05 uur
Alles is een keuze, minder geld is zwaardere keuzes.
De Belgen zijn ook ongetwijfeld op de hoogte van onze constructie. Zou kunnen dat ze dat een vergelijkbare constructie kiezen. Daarbij, onze minister durft niet eens met een visie te komen.

Het idee van meerdere battlegroups staat sowieso wel dicht bij de praktijk.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 21/09/2015 | 10:10 uur
Alleen zullen de BG's van België kleiner zijn dan een bataljon schat ik zo in.
Misschien is dat wel beter want als je niet over meer middelen beschikt moet je je ambities daar ook op afstemmen. Dat is iets wat de Nederlandse politiek vertikt. Wij zijn van het meer met minder.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 21/09/2015 | 10:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2015 | 09:08 uur
Dat heeft enkel met het trage uitfaseringsbeleid te maken ;) , de beslissing van België om ze weg te doen is al veel ouder dan die van Nederland, en Nederland heeft nu weer organiek tanks in hun strijdkrachten. Daarnaast hadden de belgische Leopard1's al twintig jaar geleden hun Elot bereikt. Het waren parade voertuigen, niet meer of minder. En met 1.6% en alle verplichtingen erbij zijn moderne MBT's nog steeds een stap te ver weg.

Niet 'zeveren' Huzaar. Er is tot de laatste dag mee getraind als DF element en de huidige DF90 kost meer dan een Leo. Een paar jaar geleden had België bijna leopards van NL overgekocht. Ik zie een constructie waarbij BE en NL samen een tankeenheid opzetten er zonder veel problemen komen. De Leo1 reed trouwens al jaren niet meer mee in parades. :p
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 21/09/2015 | 10:47 uur
Ik geloof niet dat er een Belgisch - Nederlandse eenheid opgericht zal gaan worden. Wij zijn(en waren) al zo ver met de Duitsers.

Wij hebben al decennia met de Duitsers gewerkt op het gebied van manoeuvre en ik geloof niet dat wij daar snel vanaf zullen wijken. Ik denk zelfs dat onze 13e brigade uiteindelijk de samenwerking gaat zoeken met de Duitse op te richten wiel brigade.

Ik wil niet respectloos zijn naar de Belgen maar de Duitsers hebben ons ook echt wat te bieden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 21/09/2015 | 10:51 uur
Mja, heb je misschien wel gelijk in. Misschien eerder een eigen eenheid die vlot aan de taskgroups kan worden toegevoegd. Het onderhoud kan dan wel gezamelijk.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 21/09/2015 | 11:06 uur
Er zin misschien wat afspraken gemaakt tussen onze ministers maar ik denk dat het nooit tot een innige samenwerking komt tussen onze landstrijdkrachten. Onze marines werken met goed resultaat al decennia samen. Onze luchtmachten zullen mogelijk wat beter op elkaar afgestemd gaan worden maar verder.......?

Als beide landen echte stappen hadden willen maken had er al een visie op tafel gelegen.

Bij een echte bereidheid om gezamenlijk onder een 1 hoofdige leiding een krijgsmacht op poten te zetten kunnen we wel wat bereiken.
Dan denk ik aan het opzetten van pantsereenheden op brigade niveau, 2 zwaar en 1 licht en een grote expeditionaire component met air assault en het Korps mariniers dat dan kan worden versterkt met een derde bataljon.
Dit alles zal dan natuurlijk met dezelfde typen wapens en systemen moeten gebeuren.

Ik denk dat waar een wil is..............
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2015 | 11:20 uur
Citaat van: Thomasen op 21/09/2015 | 10:05 uur
Alles is een keuze, minder geld is zwaardere keuzes.
De Belgen zijn ook ongetwijfeld op de hoogte van onze constructie. Zou kunnen dat ze dat een vergelijkbare constructie kiezen. Daarbij, onze minister durft niet eens met een visie te komen.

Het idee van meerdere battlegroups staat sowieso wel dicht bij de praktijk.


De praktijk van 2000 tot 2010 ja. Niet die van de relaiteit van de dag. Een conflict met regulier conflict en vijand ga je niet in met cag's. Daarvoor moet je naar brigades en bataljons.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 21/09/2015 | 11:23 uur
Citaat van: Belgje op 21/09/2015 | 10:51 uur
Mja, heb je misschien wel gelijk in. Misschien eerder een eigen eenheid die vlot aan de taskgroups kan worden toegevoegd. Het onderhoud kan dan wel gezamelijk.

Bijvoorbeeld.
De Structuur die NL nu heeft zal denk ik niet snel veranderen, dus daar heeft België 'pech', echter, waarom zou België niet een vergelijkbare structuur kunnen volgen? Ofwel met Frankrijk, ofwel met Duitsland. Kan het een Duits, Nederlands, Belgische divisie worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2015 | 11:31 uur
Citaat van: Belgje op 21/09/2015 | 10:41 uur
Niet 'zeveren' Huzaar. Er is tot de laatste dag mee getraind als DF element en de huidige DF90 kost meer dan een Leo. Een paar jaar geleden had België bijna leopards van NL overgekocht. Ik zie een constructie waarbij BE en NL samen een tankeenheid opzetten er zonder veel problemen komen. De Leo1 reed trouwens al jaren niet meer mee in parades. :p

Het gaat erom dat de Leo1 al dertig jaar geleden was verouderd. Het was een farce, het 105mm kanon is nutteloos sinds deT72 en daaropvolgende MBT's van met name de Russen . Een van de hoofdredenen waarom de MBT in de bewapening van een westerse krijgsmacht is opgenomen. De Elot ( end of life time expectancy ) van de Leo2 is al keer op keer verlengd hierom ( A4/A5/A6/A7 updates) Dat de tank in Belgie in het bestand is gebleven is niet anders dan dat NL nu met een onzinnige constructive van Duitse Lease tanks op de proppen is gekomen. Het wil de krijgsmacht bekend laten blijven met het gebruik van tanks. Daadwerkelijke waarde heeft ( de leo 1 ) niet meer. Het pantser en kanon zijn wel van dergelijke mate tekortkomend, het zou onverantwoord zijn ze in te zetten bij een conflict na 1997. ( tenzij je er zoveel geld gaat tegenaangooien zoals de Canadezen bijvoorbeeld hebben gedaan ).

De Belgische optie tot koop Nederlandse tanks is nooit serieus genomen, ook door de Belgen zelf niet. Ik herriner me de berichten nog van destijds waar iedereen in de Belgische top elkaar tegensprak.  'Jullie' hebben hier ook goed aan gedaan. Je zou van regen in de drup zijn gekomen. De Nederlandse Leo2's zaten nog maar enkele jaren tegen hun ELOT aan te kijken. Het zou weggegooid geld zijn geweest.

Daarnaast acht ik de kans op een Belgische Nederlandse tankeenheid op nul.

A. Belgen willen geen rupsvoertuigen meer, daar zijn ze 5 jaar geleden ongeveer definitief vanaf gestapt. Alles op rups is eruit gegaan.
B. Nederland werkt op tankgebied enkel met Duitsland samen, deze partij heeft ons nog iets te bieden op het gebied van Pantser optreden, België niet.

Ik vind de Belgische keus voor cag's begrijpelijk, maar het is wederom een ordinaire bezuiniging. Begrijp me niet verkeerd, ik ben nu gewoon erg direct.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 21/09/2015 | 11:31 uur
Citaat van: Thomasen op 21/09/2015 | 11:23 uur
Bijvoorbeeld.
De Structuur die NL nu heeft zal denk ik niet snel veranderen, dus daar heeft België 'pech', echter, waarom zou België niet een vergelijkbare structuur kunnen volgen? Ofwel met Frankrijk, ofwel met Duitsland. Kan het een Duits, Nederlands, Belgische divisie worden.


Het kan, maar of het voor alle betrokken landen wenselijk is een tweede. Dat worden dan ook steeds meer partnerlanden die rekening met elkaar moeten houden als het ooit nog eens tot een inzet zou komen, als er bijvoorbeeld weer eens een crisis in het oosten van Europa losbarst, welke escaleert en het besluit wordt genomen om een aantal eenheden verder naar het oosten te verplaatsen bijv. in het kader van afschrikking, maar niet alle deelnemende landen van een dergelijke divisie willen hier aan deelnemen/meewerken i.v.m. bijv. de daarmee gemoeid gaande kosten...

Net als Zander zou het mij ook niet verbazen als die nieuwe Duitse gemotoriseerde brigade een multi-nationale Duits-Nederlandse eenheid zou worden. Ik zou daar overigens ook geen probleem mee hebben als het gevolg daarvan zou zijn dat 43 gemechaniseerd dan meer (budgetaire) aandacht zou krijgen en een paar van de ondersteunende eenheden van 13 Licht naar het 43e worden overgeheveld of worden opgeheven. 13 Licht hoeft van mij echt geen zelfstandige eenheid te zijn wat dat betreft...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 21/09/2015 | 11:44 uur
Citaat van: Mourning op 21/09/2015 | 11:31 uur
Het kan, maar of het voor alle betrokken landen wenselijk is een tweede. Dat worden dan ook steeds meer partnerlanden die rekening met elkaar moeten houden als het ooit nog eens tot een inzet zou komen, als er bijvoorbeeld weer eens een crisis in het oosten van Europa losbarst, welke escaleert en het besluit wordt genomen om een aantal eenheden verder naar het oosten te verplaatsen bijv. in het kader van afschrikking, maar niet alle deelnemende landen van een dergelijke divisie willen hier aan deelnemen/meewerken i.v.m. bijv. de daarmee gemoeid gaande kosten...

Net als Zander zou het mij ook niet verbazen als die nieuwe Duitse gemotoriseerde brigade een multi-nationale Duits-Nederlandse eenheid zou worden. Ik zou daar overigens ook geen probleem mee hebben als het gevolg daarvan zou zijn dat 43 gemechaniseerd dan meer (budgetaire) aandacht zou krijgen en een paar van de ondersteunende eenheden van 13 Licht naar het 43e worden overgeheveld of worden opgeheven. 13 Licht hoeft van mij echt geen zelfstandige eenheid te zijn wat dat betreft...

De NL constructie, met een NL eskadron in een Duits Bataljon in een NL Brigade in een Duitse Divisie is ook onwenselijk, maar dat betekend niet dat het niet gebeurd. We hebben helaas te maken met een lastig en visieloos politiek klimaat. En dat leid tot politieke oplossing waar militaire oplossingen nodig zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2015 | 11:49 uur
Citaat van: Mourning op 21/09/2015 | 11:31 uur
Het kan, maar of het voor alle betrokken landen wenselijk is een tweede. Dat worden dan ook steeds meer partnerlanden die rekening met elkaar moeten houden als het ooit nog eens tot een inzet zou komen, als er bijvoorbeeld weer eens een crisis in het oosten van Europa losbarst, welke escaleert en het besluit wordt genomen om een aantal eenheden verder naar het oosten te verplaatsen bijv. in het kader van afschrikking, maar niet alle deelnemende landen van een dergelijke divisie willen hier aan deelnemen/meewerken i.v.m. bijv. de daarmee gemoeid gaande kosten...

Net als Zander zou het mij ook niet verbazen als die nieuwe Duitse gemotoriseerde brigade een multi-nationale Duits-Nederlandse eenheid zou worden. Ik zou daar overigens ook geen probleem mee hebben als het gevolg daarvan zou zijn dat 43 gemechaniseerd dan meer (budgetaire) aandacht zou krijgen en een paar van de ondersteunende eenheden van 13 Licht naar het 43e worden overgeheveld of worden opgeheven. 13 Licht hoeft van mij echt geen zelfstandige eenheid te zijn wat dat betreft...


Ik begreep dat dit Esk. onafhankelijk van de Duitsers kan worden ingezet. Dat is allemaal vastgelegd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 21/09/2015 | 11:52 uur
Het gaat er niet om of ze klaar waren om ingezet te worden, Huzaar. Iedereen weet dat dat niet het geval was. Maar ik ben er zeker van dat er een reden was waarom men ze zolang is blijven onderhouden en gebruiken tijdens training. De Leo 1's zaten nog in de sterkte tot vorig jaar, er is nog zeer recente ervaring met onderhoud en training. Alle randfaciliteiten bestaan nog en met een visie die er nu hopelijk elk moment kan aankomen is de kans dat 'wij' straks opnieuw een geloofwaardige hoeveelheid tanks in één of andere vorm aanschaffen groter dan ooit. Ik liet me even meeslepen door het Nederlands-Duitse voorbeeld maar met de nieuwe structuur is het eigenlijk veel logischer om zelf een 30 à 40 tanks te hebben. Dat we afgestapt zijn van rupsen is waar, maar dat waren andere tijden en het feit dat men nu tot de constatatie komt dat een optreden in Syrië met het huidige materiaal zo goed als onmogelijk is komt wat mij betreft nét op tijd om die beslissing deels om te keren.
Wat bedoelde je trouwens met gunships?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 21/09/2015 | 11:56 uur
Citaat van: Thomasen op 21/09/2015 | 11:44 uur
De NL constructie, met een NL eskadron in een Duits Bataljon in een NL Brigade in een Duitse Divisie is ook onwenselijk, maar dat betekend niet dat het niet gebeurd. We hebben helaas te maken met een lastig en visieloos politiek klimaat. En dat leid tot politieke oplossing waar militaire oplossingen nodig zijn.

Klopt. Maar dan hoeven we er nog niet naar te streven om het nog moeilijker en onwerkbaarder te maken door nog meer landen aan deze eenheid toe te voegen, met hun eigen beslissings- en inzet bevoegdheid (als het er op aankomt). Toch?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 21/09/2015 | 11:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2015 | 11:49 uur
Ik begreep dat dit Esk. onafhankelijk van de Duitsers kan worden ingezet. Dat is allemaal vastgelegd.

Dat is in ieder geval positief. Gaat mij er m.b.t. die samenwerkingsverbanden dat we niet straks een enkele divisie op de been brengen met inbreng van 9 verschillende landen ofzo.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 21/09/2015 | 12:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2015 | 11:20 uur
De praktijk van 2000 tot 2010 ja. Niet die van de relaiteit van de dag. Een conflict met regulier conflict en vijand ga je niet in met cag's. Daarvoor moet je naar brigades en bataljons.

Voor een grootschalig conventioneel conflict zijn deze eenheden ook inzetbaar, alleen zijn ze zeer inefficiënt.
Ik geloof nog steeds niet dat er werkelijk zoveel is veranderd sinds 2010. Ja, in de politieke werkelijkheid, maar de 'dreiging van Rusland' is onder analysten niet echt een verassing, ze hebben het immers in 2006(?) aangekondigd, en in 2008 laten zien dat ze het meenden. Daarbij was er al een fikse conventionele dreiging, een die ook vandaag politiek nog weinig aandacht krijgt, en dat is 'China', en alles wat er aan vast zit. Irreguliere conflicten waren er natuurlijk zat de afgelopen twee decennia, maar ondanks dat er nu meer politieke bewustwording is tov conventionele conflicten, is het niet zo dat dit ten koste gaat van irreguliere conflicten, het komt er juist bij.

Als de Belgen op deze weg voortgaan, is het in ieder geval zo dat zij relatief makkelijk zelfstandig kunnen inklikken. Minder efficientie in ruil voor meer flexibiliteit. Ik zie de nadelen, maar kan echt niet zeggen dat ik het een slechte keuze zou vinden.

De vraag is natuurlijk wel hoe deze eenheden ingericht gaan worden. Maar wapens en ook tanks zouden best een optie kunnen zijn.
Was trouwens ook de kern van mijn paar jaar terug geschreven 'alternatieve defensievisie' voor NL.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2015 | 12:04 uur
Citaat van: Belgje op 21/09/2015 | 11:52 uur
Het gaat er niet om of ze klaar waren om ingezet te worden, Huzaar. Iedereen weet dat dat niet het geval was. Maar ik ben er zeker van dat er een reden was waarom men ze zolang is blijven onderhouden en gebruiken tijdens training. De Leo 1's zaten nog in de sterkte tot vorig jaar, er is nog zeer recente ervaring met onderhoud en training. Alle randfaciliteiten bestaan nog en met een visie die er nu hopelijk elk moment kan aankomen is de kans dat 'wij' straks opnieuw een geloofwaardige hoeveelheid tanks in één of andere vorm aanschaffen groter dan ooit. Ik liet me even meeslepen door het Nederlands-Duitse voorbeeld maar met de nieuwe structuur is het eigenlijk veel logischer om zelf een 30 à 40 tanks te hebben. Dat we afgestapt zijn van rupsen is waar, maar dat waren andere tijden en het feit dat men nu tot de constatatie komt dat een optreden in Syrië met het huidige materiaal zo goed als onmogelijk is komt wat mij betreft nét op tijd om die beslissing deels om te keren.
Wat bedoelde je trouwens met gunships?

Ze zaten in de sterkte inderdaad, maar hun lot was een half decennium ervoor al bezegeld. Ze werden weggegumd uit de Belgische strijdkrachten, evenals al het andere materieel op rups. Een terugkeer naar rups zie ik niet snel gebeuren, dat vereist een gigantische ommezwaai in denkwijze, prioretering en budget. Alles is mogelijk... maar het is het meest waarschijnlijk dat België bij wiel zal blijven.
Als er in de komende 30 jaar tanks bijkomen voor Belgie eet ik mijn schoen op. De enige redden dat ze werden gebruikt tot laatst genoemde periode is omwille van het bekend blijven met dit element in manouevre optreden.


Wat ik wel zie gebeuren is een MGS, zoals een stryker voertuig met 105mm/120mm kanon. Dat past binnen de bekadering.
Rupsvoertuigen in het nu uit te voeren plan van Combined arms groups vereist totaal andere en vooral zwaardere logistieke lijnen en expertise die er niet is. Het optreden van leo1 en leo2 is totaal verschillend door de verschillende eigenschappen van het voertuig. Het is als opnieuw leren fietsen. Wederom, het kan wel, maar het is waarschijnlijker dat we worden bezocht door een buitenaards ras in de komende 100 jaar dan dat België organiek tanks gaat opnemen. Wederom niet negatief bedoelt, het zou gewoon erg vreemd zijn en niet aansluiten bij wat Belgie in de afgelopen jaren heeft laten zien, en heeft uitgesproken wat het wil gaan doen.
Laat staan dat er politieke draagkracht is voor een dergelijk plan en dan hebben we het nog niet eens gehad over de financién.

Jullie luchtmacht moet worden vervangen, en een organieke, goed uitgeruste en getrainde tank kracht van 30 tot 40 moderne tanks kost ongeveer de helft van het hele jaarlijkse Belgische budget voor defensie. Laat staan de zware financiele footprint die het geeft.


Optreden in Syrië is inderdaad niet mogelijk met het huidige Belgische materiaal. Dat is een juiste constatering, het kan wel indien er wordt geinvesteerd in active protection systems en krachtiger vlakbaan geschut. Dat staat los van de wiel/rups discussie.

De CAG theorie die nu wordt ingezet zou naar mijn idee worden gecomplementeerd indien er gunships worden aangeschaft. Ik doel hiermee op Spooky's bijvoorbeeld. Dit zou een perfecte toevoeging zijn. zo'n vliegende tank in de lucht.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 21/09/2015 | 12:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2015 | 12:04 uur

Als er in de komende 30 jaar tanks bijkomen voor Belgie eet ik mijn schoen op...

...De CAG theorie die nu wordt ingezet zou naar mijn idee worden gecomplementeerd indien er gunships worden aangeschaft. Ik doel hiermee op Spooky's bijvoorbeeld. Dit zou een perfecte toevoeging zijn. zo'n vliegende tank in de lucht.


Ik hoop dat je voeten niet al te groot zijn, de visietekst lijkt keihard te gaan breken met het verleden. Spooky's komen er echt niet. Dan eerder Apache's.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 21/09/2015 | 12:10 uur
Citaat van: Mourning op 21/09/2015 | 11:56 uur
Klopt. Maar dan hoeven we er nog niet naar te streven om het nog moeilijker en onwerkbaarder te maken door nog meer landen aan deze eenheid toe te voegen, met hun eigen beslissings- en inzet bevoegdheid (als het er op aankomt). Toch?

Klopt. Maar vanuit Belgisch perspectief kan het best logisch zijn, en dan is het verwacht ik niet zo dat wij een veto kunnen uitspreken.
Er zijn ook andere structuren denkbaar, Frankrijk en Duitsland hebben bijvoorbeeld een geïntegreerde brigade.
Ik verwacht trouwens dat België dit ook ziet, en hier een meer zelfstandige weg volgt, waarbij aansluiting met buurlanden op veel fronten mogelijk is.

Daarbij kan er op gebied van onderhoud, opleiding en training natuurlijk ook samengewerkt worden zonder operationele integratie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2015 | 12:11 uur
Citaat van: Belgje op 21/09/2015 | 12:09 uur
Ik hoop dat je voeten niet al te groot zijn, de visietekst lijkt keihard te gaan breken met het verleden. Spooky's komen er echt niet. Dan eerder Apache's.

De visietekst? Er is wederom bezuinigd op defensie in de laatst gestelde begroting. Door dezelfde minister als je visietekst. Indien er daadwerkelijk naar 1.6 procent wordt gewerkt, staat de invoering van MBT's wel op de laatste plek. Op ongeveer elk front is de Belgische strijdmacht verouderd.
Als Mindef kun je veel roepen, de politiek bepaald en in België is defensie de minst populaire uitgave van allemaal.  

Zodra er iets wordt aangeschaft mag zo ongeveer de dierenambulance er nog iets van vinden.
Luister vriend, ik help het je hopen. Apache's zijn een mooi striven, maar ik vrees dat zoiets ook onbetaalbaar is voor Belgie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 21/09/2015 | 12:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2015 | 12:04 uur
Ze zaten in de sterkte inderdaad, maar hun lot was een half decennium ervoor al bezegeld. Ze werden weggegumd uit de Belgische strijdkrachten, evenals al het andere materieel op rups. Een terugkeer naar rups zie ik niet snel gebeuren, dat vereist een gigantische ommezwaai in denkwijze, prioretering en budget. Alles is mogelijk... maar het is het meest waarschijnlijk dat België bij wiel zal blijven.
Als er in de komende 30 jaar tanks bijkomen voor Belgie eet ik mijn schoen op.
Wat ik wel zie gebeuren is een MGS, zoals een stryker voertuig met 105mm/120mm kanon. Dat past binnen de bekadering.
Rupsvoertuigen in het nu uit te voeren plan van Combined arms groups vereist totaal andere en vooral zwaardere logistieke lijnen en expertise die er niet is. Het optreden van leo1 en leo2 is totaal verschillend door de verschillende eigenschappen van het voertuig. Het is als opnieuw leren fietsen. Wederom, het kan wel, maar het is waarschijnlijker dat we worden bezocht door een buitenaards ras in de komende 100 jaar dan dat België organiek tanks gaat opnemen. Wederom niet negatief bedoelt, het zou gewoon erg vreemd zijn en niet aansluiten bij wat Belgie in de afgelopen jaren heeft laten zien, en heeft uitgesproken wat het wil gaan doen.
Laat staan dat er politieke draagkracht is voor een dergelijk plan en dan hebben we het nog niet eens gehad over de financién.

Jullie luchtmacht moet worden vervangen, en een tank kracht van 30 tot 40 moderne tanks kost meer dan het hele jaarlijkse Belgische budget voor defensie.


Optreden in Syrië is inderdaad niet mogelijk met het huidige Belgische materiaal. Dat is een juiste constatering, het kan wel indien er wordt geinvesteerd in active protection systems en krachtiger vlakbaan geschut. Dat staat los van de wiel/rups discussie.

De CAG theorie die nu wordt ingezet zou naar mijn idee worden gecomplementeerd indien er gunships worden aangeschaft. Ik doel hiermee op Spooky's bijvoorbeeld. Dit zou een perfecte toevoeging zijn. zo'n vliegende tank in de lucht.


Volledig mee eens. Een nog te ontwikkelen onbemande koepel op een bestaand wielvoertuig met 120mm om ook de komende decennia in ieder geval een pantser doorborende capaciteit te kunnen hebben zou de Belgische krijgsmacht absoluut niet misstaan. 1 a 2 eskadrons gezien de grote van de (huidige) landcomponent zou redelijk en verdedigbaar zijn. Als ze die 90mm gedrochten nou eens niet hadden gekocht had ik de kans nog veel hoger ingeschat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 21/09/2015 | 12:13 uur
Citaat van: Mourning op 21/09/2015 | 12:12 uur
Volledig mee eens. Een nog te ontwikkelen onbemande koepel op een bestaand wielvoertuig met 120mm om ook de komende decennia in ieder geval een pantser doorborende capaciteit te kunnen hebben zou de Belgische krijgsmacht absoluut niet misstaan. 1 a 2 eskadrons gezien de grote van de (huidige) landcomponent zou redelijk en verdedigbaar zijn. Als ze die 90mm gedrochten nou eens niet hadden gekocht had ik de kans nog veel hoger ingeschat.


De DF90 blijkt heel geliefd bij de eenheden. Vooral voor gebruik bij MOUT.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 21/09/2015 | 12:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2015 | 12:04 uur
De CAG theorie die nu wordt ingezet zou naar mijn idee worden gecomplementeerd indien er gunships worden aangeschaft. Ik doel hiermee op Spooky's bijvoorbeeld. Dit zou een perfecte toevoeging zijn. zo'n vliegende tank in de lucht.

Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2015 | 12:11 uur
Apache's zijn een mooi striven, maar ik vrees dat zoiets ook onbetaalbaar is voor Belgie.

Als de AH-64 voor België onbetaalbaar is, waarom zou de AC-130 (Spooky II) dan wel betaalbaar zijn?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 21/09/2015 | 12:20 uur
Citaat van: Belgje op 21/09/2015 | 12:09 uur
Ik hoop dat je voeten niet al te groot zijn,
:lol:

Citaat van: Belgje op 21/09/2015 | 12:09 uur
de visietekst lijkt keihard te gaan breken met het verleden. Spooky's komen er echt niet. Dan eerder Apache's.
Ben benieuwd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 21/09/2015 | 12:26 uur
Citaat van: Thomasen op 21/09/2015 | 12:10 uur
Klopt. Maar vanuit Belgisch perspectief kan het best logisch zijn, en dan is het verwacht ik niet zo dat wij een veto kunnen uitspreken.
Er zijn ook andere structuren denkbaar, Frankrijk en Duitsland hebben bijvoorbeeld een geïntegreerde brigade.
Ik verwacht trouwens dat België dit ook ziet, en hier een meer zelfstandige weg volgt, waarbij aansluiting met buurlanden op veel fronten mogelijk is.

Daarbij kan er op gebied van onderhoud, opleiding en training natuurlijk ook samengewerkt worden zonder operationele integratie.

Dat laatste zou ik dan ook totaal geen probleem mee hebben, maar multi-nationale eenheden die geintegreerd zijn met elkaar met 2 en als het moet max. 3 deelnemers waarvan dan 2 kleinere partnerlanden. Ik denk dat meer vragen is om (grote) problemen mocht het er ooit op aankomen en hoewel de kans daarop niet heel groot is, is dat wel waarvoor we in eerste instantie over een krijgsmacht beschikken... om deze als al het andere faalt deze serieus in te kunnen zetten, voor afschrikking of voor daadwerkelijke gevechtshandelingen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 21/09/2015 | 12:31 uur
Citaat van: Belgje op 21/09/2015 | 12:13 uur
De DF90 blijkt heel geliefd bij de eenheden. Vooral voor gebruik bij MOUT.

Geloof ik graag het is tenslotte het zwaarste vlakbaan vuurmiddel waar de Belgische Landcomponent over beschikt, maar we weten beiden dat de huidige Landcomponent niet meer op het hoogste geweldsspectrum kan optreden en ook ik zie MBT's niet meer zo snel bij jullie in de gelederen komen als enigste rupsvoertuig. Dan zie ik eerder een modern wielvoertuig met een capabel wapensysteem om in ieder geval tijdelijk en/of lokaal in dat hogere geweldsspectrum op te kunnen optreden als noodzakelijk en dan is de DF90 m.i. zwaar onvoldoende. Eens?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 21/09/2015 | 12:39 uur
Citaat van: Mourning op 21/09/2015 | 12:31 uur
Geloof ik graag het is tenslotte het zwaarste vlakbaan vuurmiddel waar de Belgische Landcomponent over beschikt, maar we weten beiden dat de huidige Landcomponent niet meer op het hoogste geweldsspectrum kan optreden en ook ik zie MBT's niet meer zo snel bij jullie in de gelederen komen als enigste rupsvoertuig. Dan zie ik eerder een modern wielvoertuig met een capabel wapensysteem om in ieder geval tijdelijk en/of lokaal in dat hogere geweldsspectrum op te kunnen optreden als noodzakelijk en dan is de DF90 m.i. zwaar onvoldoende. Eens?


Eens met de analyse, niet met de oplossing.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 21/09/2015 | 12:55 uur
Citaat van: Belgje op 21/09/2015 | 12:39 uur
Eens met de analyse, niet met de oplossing.

Snap ik. Ik help het je hopen dat Belgie overgaat tot de aanschaf van een reeks MBT's, begrijp me niet verkeerd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2015 | 15:27 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/09/2015 | 12:19 uur
Als de AH-64 voor België onbetaalbaar is, waarom zou de AC-130 (Spooky II) dan wel betaalbaar zijn?

Ah64 Aanschaf is duur, operationele kosten zijn nog veel duurder.
2 spooky's is qua aanschuif een duit. Maar stukken goedkoper dan een vloot wentelwieken te moeten bevoorraden en onderhouden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2015 | 15:31 uur
Citaat van: Belgje op 21/09/2015 | 12:39 uur
Eens met de analyse, niet met de oplossing.

Welke indicatoren heb jij dat belgie ooit nog overgaat op mbt's?

Er zijn er namelijk nul. Je speculeert over begrotingen die uitgedeeld worden door lui die nu nog oo de middelbare school zitten.. dat noem ik geen concreet aanknopingspunt. Ik begrijp ook niet dat je mournings oplossing afwijst.
90mm is namelijk nu al ouderwets. Hoe tevreden de operators ook zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 21/09/2015 | 18:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2015 | 15:31 uur
Welke indicatoren heb jij dat belgie ooit nog overgaat op mbt's?

Er zijn er namelijk nul. Je speculeert over begrotingen die uitgedeeld worden door lui die nu nog oo de middelbare school zitten.. dat noem ik geen concreet aanknopingspunt. Ik begrijp ook niet dat je mournings oplossing afwijst.
90mm is namelijk nu al ouderwets. Hoe tevreden de operators ook zijn.

Hakuna your tatas. Jij hebt jouw bronnen, ik de mijne.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2015 | 18:41 uur
Citaat van: Belgje op 21/09/2015 | 18:36 uur
Hakuna your tatas. Jij hebt jouw bronnen, ik de mijne.


Oh.. do tell... wat voor moois mogen we verwachten?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 21/09/2015 | 21:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2015 | 18:41 uur

Oh.. do tell... wat voor moois mogen we verwachten?

Deed jij ook niet. :D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2015 | 22:30 uur
Citaat van: Belgje op 21/09/2015 | 21:33 uur
Deed jij ook niet. :D

Dat komt doordat de beslissing mbt's weer bij NL in te voeren politiek gevoelig lag en ik dat heb moetrn beloven aan o.a de clas.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 23/09/2015 | 11:58 uur
http://www.demorgen.be/binnenland/regering-verdeeld-over-nieuwe-straaljagers-a2463551/

Opmerkelijk voorstel van MR. Bij mijn weten de eerste keer dat een mixed fleet ter sprake komt. Dit zou wel unicum zijn, de Mirage V en F-16 zijn 2 decennia lang naast elkaar gebruikt. Ik vraag me alleen af welke performante toestellen nog tweedehands beschikbaar zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 12:07 uur
Citaat van: Belgje op 23/09/2015 | 11:58 uur
http://www.demorgen.be/binnenland/regering-verdeeld-over-nieuwe-straaljagers-a2463551/

Opmerkelijk voorstel van MR. Bij mijn weten de eerste keer dat een mixed fleet ter sprake komt. Dit zou wel unicum zijn, de Mirage V en F-16 zijn 2 decennia lang naast elkaar gebruikt. Ik vraag me alleen af welke performante toestellen nog tweedehands beschikbaar zijn.

Occasions met een opknapbeurt zouden kunnen zijn:

Eurofighter tranche 1 en/of 2
Saab Gripen C/D wellicht incl. upgrade pakket uit de E/F.

Niet:

F16 tenzij landen met block 52/60 vroegtijdig afscheid nemen,
F18E US navy heeft al  een te kort en zal rekken
Rafale: geen occasions
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 23/09/2015 | 12:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 12:07 uur
Occasions met een opknapbeurt zouden kunnen zijn:

Eurofighter tranche 1 en/of 2
Saab Gripen C/D wellicht incl. upgrade pakket uit de E/F.

Super Hornets van de US Navy?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 23/09/2015 | 12:18 uur
Citaat van: Belgje op 23/09/2015 | 11:58 uur
http://www.demorgen.be/binnenland/regering-verdeeld-over-nieuwe-straaljagers-a2463551/

Opmerkelijk voorstel van MR. Bij mijn weten de eerste keer dat een mixed fleet ter sprake komt. Dit zou wel unicum zijn, de Mirage V en F-16 zijn 2 decennia lang naast elkaar gebruikt. Ik vraag me alleen af welke performante toestellen nog tweedehands beschikbaar zijn.
Het is maar net wat zij willen. Er komen tweedehands Typhoons op de markt (53 voormalige RAF Typhoon Tranche 1). In Zweden staan een hoop JAS 39A/B Gripens met lage vlieguren. Deze kunnen naar de modernste JAS 39C/D specificatie worden omgebouwd. Verder de gebruikelijke F-16, Mirage 2000, enz.

Met de genoemde aantallen, betwijfel ik ten zeerste het gebruik van twee verschillende types.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 12:19 uur
Citaat van: Belgje op 23/09/2015 | 12:13 uur
Super Hornets van de US Navy?

Zeer zeker niet, de komen gillend te kort.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 23/09/2015 | 12:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 12:19 uur
Zeer zeker niet, de komen gillend te kort.

Ook in 2023?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 23/09/2015 | 12:25 uur
Citaat van: Belgje op 23/09/2015 | 11:58 uur
http://www.demorgen.be/binnenland/regering-verdeeld-over-nieuwe-straaljagers-a2463551/

Opmerkelijk voorstel van MR. Bij mijn weten de eerste keer dat een mixed fleet ter sprake komt. Dit zou wel unicum zijn, de Mirage V en F-16 zijn 2 decennia lang naast elkaar gebruikt. Ik vraag me alleen af welke performante toestellen nog tweedehands beschikbaar zijn.

Ik neem voor het gemak maar aan dat er wel op 1 type gedoeld wordt. En dan zijn er nog aardig wat opties.
Het is inderdaad een interesante optie, zeker ook omdat dit de initiële kosten kan drukken en tegelijkertijd de technische levensduur van de vloot kan verlengen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 23/09/2015 | 12:26 uur
Citaat van: Belgje op 23/09/2015 | 12:23 uur
Ook in 2023?

De vraag is ook of je ze dan nog moet willen hebben.
Zou niet uitgerekend de MR wat zien in Rafales bijvoorbeeld?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 23/09/2015 | 12:32 uur
Citaat van: Thomasen op 23/09/2015 | 12:25 uur
Ik neem voor het gemak maar aan dat er wel op 1 type gedoeld wordt. En dan zijn er nog aardig wat opties.
Het is inderdaad een interesante optie, zeker ook omdat dit de initiële kosten kan drukken en tegelijkertijd de technische levensduur van de vloot kan verlengen.

Dan lijkt Eurofighter the way to go te zijn?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 12:35 uur
Citaat van: Belgje op 23/09/2015 | 12:23 uur
Ook in 2023?

De F18E/F wordt niet vervangen door de F35B/C maar door de FA/XX (If ever). alle E/Fs zullen zoals het er nu naar uit ziet vol worden opgevlogen, Ik verwacht (zoals het er nu uit ziet) geen bruikbare occasions voor BE
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 12:38 uur
Citaat van: Belgje op 23/09/2015 | 12:32 uur
Dan lijkt Eurofighter the way to go te zijn?

M.i. blijven dan (als occasion of occasion complementerend aan de F35A) alleen de Eurofighter en de  Gripen over.... tegen die tijd zit Zweden volop in de afname van de Gripen E/F en zoals al eerder vermeld willen de Engelsen (ook de Spanjaarden) af van wat oudere Typhoons.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 23/09/2015 | 12:45 uur
Hoe groot zou de kans zijn dat België en Denemarken voor hetzelfde kiezen? Beide landen gaan ongeveer voor dezelfde kwantiteit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 23/09/2015 | 12:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 12:38 uur
M.i. blijven dan alleen de Eurofighter en de  Gripen over.... tegen die zit Zweden volop in de afname van de Gripen E/F en zoals al eerder vermeld willen de Engelsen (ook de Spanjaarden) af van wat oudere Typhoons.

De Gripen, Typhoon, Rafale en F16 zouden allen nog goed mogelijk zijn.
Al zal de F16 weinig kans maken gok ik, ook om de simpele reden dat het te 'conservatief' is.
De F18 zou een snel besluit vergen en bovendien vraag ik me af waar dan fatsoenlijke occasions vandaan moeten komen, de USN heeft ze, zover ik kan inschatten, inderdaad niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 23/09/2015 | 12:55 uur
Citaat van: Thomasen op 23/09/2015 | 12:49 uur
De F18 zou een snel besluit vergen en bovendien vraag ik me af waar dan fatsoenlijke occasions vandaan moeten komen, de USN heeft ze, zover ik kan inschatten, inderdaad niet.
Als Finland en Koeweit hun vloot snel buiten dienst zouden stellen, dan komen er een hoop F/A-18C/D toestellen met relatief weinig vlieguren op de markt. Zoals al door Jurrien aangegeven, heeft de U.S. Navy hun eigen F/A-18E/F veel te hard nodig. Dan ligt het nog aan Australië hoe lang zij denken door te vliegen met hun 24 stuks F/A-18F.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 23/09/2015 | 13:02 uur
Citaat van: Sparkplug op 23/09/2015 | 12:55 uur
Als Finland en Koeweit hun vloot snel buiten dienst zouden stellen, dan komen er een hoop F/A-18C/D toestellen met relatief weinig vlieguren op de markt. Zoals al door Jurrien aangegeven, heeft de U.S. Navy hun eigen F/A-18E/F veel te hard nodig. Dan ligt het nog aan Australië hoe lang zij denken door te vliegen met hun 24 stuks F/A-18F.

Als, if, maybe. Finland zal denk ik gewoon doorvliegen met de F18 voorlopig. Waarom zouden ze ze eruit gooien? Ook Australië lijkt er voor te kiezen om de nieuwste F18's voorlopig naast de F35 te opereren. Spanje zou nog kunnen kiezen voor een versnelde vervanging door de Typhoon, maar dat zijn ook al oudere kisten, gedeelte ook ex-USN, en daarbij lijken ze weinig interesse in een dergelijke investering te hebben.

Een andere reële optie voor de F18 zou de Boneyard kunnen zijn, als daar in de US nog wat staat, vast wel. Maar dan komen er ook weer kosten bij tbv upgrades en indienststelling. Geen idee vwb Koeweit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 23/09/2015 | 13:23 uur
Het is wel duidelijk dat het overgrote deel van de regering niet veel geld wil uitgeven aan "nieuwe" toestellen ter vervanging van de F-16's
Er wordt nu al gepraat over 24 stuks en met in het achterhoofd dat NL 37 stuks wil en dan QRA en 4 stuks voor missies heeft, wat willen de Belgen dan met 24 stuks ??

Misschien helemaal geen fighters, maar trainers met fighter en attack capaciteiten, zoals de M-346, deze zijn goedkoper, makkelijker in onderhoud.

Of dat ze meegaan in het United States Air Force's T-X programma en gaan voor het daar gekozen toestel. Er is nog helemaal geen duidelijkheid over wat de USAF wil, een trainer, een agressor met fighter capaciteiten. .... ?

Het is wel duidelijk dat er flink gezaagd wordt aan de stoelpoten van de Belgische defensie en het budget ervoor.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 13:24 uur
Citaat van: Thomasen op 23/09/2015 | 12:49 uur
De Gripen, Typhoon, Rafale en F16 zouden allen nog goed mogelijk zijn.
Al zal de F16 weinig kans maken gok ik, ook om de simpele reden dat het te 'conservatief' is.
De F18 zou een snel besluit vergen en bovendien vraag ik me af waar dan fatsoenlijke occasions vandaan moeten komen, de USN heeft ze, zover ik kan inschatten, inderdaad niet.

Voor wat betreft de F18E/F, beide nog op het kandidaten lijstje van België en Denemarken, komen alleen nieuw in aanmerking... dit zal idd een snelle beslissingen vergen (tenzij de USN alsnog een paar squadrons kan/mag bestellen) anders is binnenkort het einde van de productielijn een feit.

Vwb occasion Rafales: ik zou niet weten waar die vandaan zouden moeten komen, nieuw is natuurlijk een ander verhaal.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 23/09/2015 | 13:28 uur
Citaat van: Harald op 23/09/2015 | 13:23 uur
Misschien helemaal geen fighters, maar trainers met fighter en attack capaciteiten, zoals de M-346, deze zijn goedkoper, makkelijker in onderhoud.

Of dat ze meegaan in het United States Air Force's T-X programma en gaan voor het daar gekozen toestel. Er is nog helemaal geen duidelijkheid over wat de USAF wil, een trainer, een agressor met fighter capaciteiten. .... ?
Hiermee is de nucleaire taak van België definitief afgestoten  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 13:30 uur
Citaat van: Thomasen op 23/09/2015 | 13:02 uur
Als, if, maybe. Finland zal denk ik gewoon doorvliegen met de F18 voorlopig. Waarom zouden ze ze eruit gooien? Ook Australië lijkt er voor te kiezen om de nieuwste F18's voorlopig naast de F35 te opereren. Spanje zou nog kunnen kiezen voor een versnelde vervanging door de Typhoon, maar dat zijn ook al oudere kisten, gedeelte ook ex-USN, en daarbij lijken ze weinig interesse in een dergelijke investering te hebben.

Een andere reële optie voor de F18 zou de Boneyard kunnen zijn, als daar in de US nog wat staat, vast wel. Maar dan komen er ook weer kosten bij tbv upgrades en indienststelling. Geen idee vwb Koeweit.


Je spreekt nu over de legacy modellen (A/B/C/D): die lijken mij in het volgende decennium geen enkele optie meer.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 23/09/2015 | 13:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 13:24 uur
Vwb occasion Rafales: ik zou niet weten waar die vandaan zouden moeten komen, nieuw is natuurlijk een ander verhaal.

Uit het Franse inventory natuurlijk.
De meeste landen, en zeker Frankrijk, zijn bereid om te dealen. Zie ook hoe het voor de MN bestemde FREMM in een vrij late fase werd herbestemd voor Egypte.

Stel de Belgen nemen 16 2nd hand, 10-15 jaar oude Rafales en 16 nieuwe af, hoeft dat geen probleem voor de Fransen te zijn. Zeker als er nog wat tijd is tot de levering, de de Franse toestellen kunnen dan vervangen worden door nieuwe, waarmee de technische levensduur van de vloot ook zal toenemen.

De partij die dit voorsteld is een Waalse, ik ken de partij niet, maar Belgje, zou een keuze voor een Frans product de achterliggende gedachte achter het voorstel van deze partij kunnen zijn?

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 23/09/2015 | 13:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 13:24 uur
Voor wat betreft de F18E/F, beide nog op het kandidaten lijstje van België en Denemarken, komen alleen nieuw in aanmerking... dit zal idd een snelle beslissingen vergen (tenzij de USN alsnog een paar squadrons kan/mag bestellen) anders is binnenkort het einde van de productielijn een feit.

Boeing Confident in Production of Super Hornet Beyond 2017
http://www.nationaldefensemagazine.org/blog/lists/posts/post.aspx?ID=1914

Ja, dat vergt een snelle beslissing en bestelling, maar ....... dat zullen de Belgen niet doen, zij zouden in de basis nog langer doorvliegen met hun F-16's dan NL, dus leveringen na 2022
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 23/09/2015 | 13:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 13:30 uur
Je spreekt nu over de legacy modellen (A/B/C/D): die lijken mij in het volgende decennium geen enkele optie meer.

Waarom niet, we hebben het hier over een Belgische keuze voor een mixed fleet, zouden de 2nd hand toestellen QRA (w.o. BAP/IAP etc) en opleidingen kunnen doen, kan het squadron met nieuwe kisten de meer offensieve taken uitvoeren.
En ja, dat gaat ten koste van je voortzettingsvermogen.

Maar zoals eerder gesteld, de F16 en F18 zie ik ook niet als grote kanshebbers in een dergelijk scenario. Een scenario dat nu naar voren wordt gebracht door een politieke partij, wat nog heel wat anders is dan dat er serieus naar gekeken wordt, al zou dat m.i. wel moeten omdat dit toch interessante opties op zou leveren, zeker als de financiën onder druk staan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 23/09/2015 | 15:18 uur
Citaat van: Thomasen op 23/09/2015 | 13:32 uur
Uit het Franse inventory natuurlijk.
De meeste landen, en zeker Frankrijk, zijn bereid om te dealen. Zie ook hoe het voor de MN bestemde FREMM in een vrij late fase werd herbestemd voor Egypte.

Stel de Belgen nemen 16 2nd hand, 10-15 jaar oude Rafales en 16 nieuwe af, hoeft dat geen probleem voor de Fransen te zijn. Zeker als er nog wat tijd is tot de levering, de de Franse toestellen kunnen dan vervangen worden door nieuwe, waarmee de technische levensduur van de vloot ook zal toenemen.

De partij die dit voorsteld is een Waalse, ik ken de partij niet, maar Belgje, zou een keuze voor een Frans product de achterliggende gedachte achter het voorstel van deze partij kunnen zijn?


De MR is een liberale partij, de connectie met Frankrijk speelt veel minder dan bij de PS, een klassieke machtspartij die jullie misschien nog kennen van de Dassault-affaire. Ik zie de keuze eerder vallen op Eurofighters, Tranche 3 aangevuld met 2dehands Tranche 2 voor QRA.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 15:22 uur
Citaat van: Belgje op 23/09/2015 | 15:18 uur
De MR is een liberale partij, de connectie met Frankrijk speelt veel minder dan bij de PS, een klassieke machtspartij die jullie misschien nog kennen van de Dassault-affaire. Ik zie de keuze eerder vallen op Eurofighters, Tranche 3 aangevuld met 2dehands Tranche 2 voor QRA.

Naast de keuze voor de F35A is deze m.i. het meest voor de hand liggend, zeker ook in de samenwerkingsmogelijkheden met de buurlanden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 23/09/2015 | 15:30 uur
Citaat van: Belgje op 23/09/2015 | 15:18 uur
Ik zie de keuze eerder vallen op Eurofighters, Tranche 3 aangevuld met 2dehands Tranche 2 voor QRA.
Op dit moment zijn er geen tweedehands Tranche 2 Typhoons beschikbaar. Zelfs de Typhoons die Spanje eventueel wil doorverkopen, komen van Tranche 1.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 23/09/2015 | 15:33 uur
Citaat van: Belgje op 23/09/2015 | 15:18 uur
De MR is een liberale partij, de connectie met Frankrijk speelt veel minder dan bij de PS, een klassieke machtspartij die jullie misschien nog kennen van de Dassault-affaire. Ik zie de keuze eerder vallen op Eurofighters, Tranche 3 aangevuld met 2dehands Tranche 2 voor QRA.

Ok.
EF's lijken in dit scenario wel de meest waarschijnlijke keuze inderdaad, maar in ieder geval dus niet de enige.
Ben benieuwd of we hier meer over horen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/09/2015 | 18:48 uur
Ik weet niet hoe je dat artikel kan interpreteren op een manier dat je concludeerd dat er 2 verschillende types gaan worden gebruikt....
1 type.. waarvan 50 prcnt nieuw en de rest 2e hands.. dat lees ik.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 19:36 uur
Citaat van: Sparkplug op 23/09/2015 | 15:30 uur
Op dit moment zijn er geen tweedehands Tranche 2 Typhoons beschikbaar. Zelfs de Typhoons die Spanje eventueel wil doorverkopen, komen van Tranche 1.

Maar ja.... volgens de Duitse luchtmacht tegen €74.000,- per vlieguur.

Eine Flug­stunde Euro­fighter kostet 74.000 Euro

http://www.bundeswehr-monitoring.de/ruestung/eine-flugstunde-eurofighter-kostet-74000-euro-10974.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 23/09/2015 | 19:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 19:36 uur
Maar ja.... volgens de Duitse luchtmacht tegen €74.000,- per vlieguur.

Eine Flug­stunde Euro­fighter kostet 74.000 Euro

http://www.bundeswehr-monitoring.de/ruestung/eine-flugstunde-eurofighter-kostet-74000-euro-10974.html
En dit was nog in 2010. Hoeveel zou dit anno 2015 zijn?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 23/09/2015 | 19:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 19:36 uur
Maar ja.... volgens de Duitse luchtmacht tegen €74.000,- per vlieguur.

Eine Flug­stunde Euro­fighter kostet 74.000 Euro

http://www.bundeswehr-monitoring.de/ruestung/eine-flugstunde-eurofighter-kostet-74000-euro-10974.html

Ja, is maar net hoe je het berekend natuurlijk.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 19:48 uur
Citaat van: Thomasen op 23/09/2015 | 19:40 uur
Ja, is maar net hoe je het berekend natuurlijk.

Dat is natuurlijk waar. Volgens de Duitse getallen zouden 24 EF met 200 vlieguren per jaar dus ruim 355 mjn per jaar aan exploitatie kosten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: mandaje op 23/09/2015 | 20:04 uur
De Zweden hebben op dit moment 24 gripen a/b in opslag die binnen 2 jaar naar c/d standaard kunnen worden geupgrade. Heel toevallig dat dit precies hetzelfde aantal is. Bovendien zou het geen slechte aanpak zijn. Binnen een paar jaar een groot deel van de versleten F16' s uitfaseren en lekker goedkoop veel uurtjes maken op een kist die zeker goed genoeg is. Een aantal jaren daarna kan dan weer iets van 24 gripen E worden aangekocht.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Kaaskop2 op 23/09/2015 | 20:09 uur
Citaat van: mandaje op 23/09/2015 | 20:04 uur
De Zweden hebben op dit moment 24 gripen a/b in opslag die binnen 2 jaar naar c/d standaard kunnen worden geupgrade. Heel toevallig dat dit precies hetzelfde aantal is. Bovendien zou het geen slechte aanpak zijn. Binnen een paar jaar een groot deel van de versleten F16' s uitfaseren en lekker goedkoop veel uurtjes maken op een kist die zeker goed genoeg is. Een aantal jaren daarna kan dan weer iets van 24 gripen E worden aangekocht.

Anderzijds kan ik me voorstellen dat bij zulke kleine aantallen de kosten om twee verschillende typen vliegtuigen te opereren substantieel hoger liggen. Lijkt me een logistieke nachtmerrie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 20:11 uur
Citaat van: mandaje op 23/09/2015 | 20:04 uur
De Zweden hebben op dit moment 24 gripen a/b in opslag die binnen 2 jaar naar c/d standaard kunnen worden geupgrade. Heel toevallig dat dit precies hetzelfde aantal is. Bovendien zou het geen slechte aanpak zijn. Binnen een paar jaar een groot deel van de versleten F16' s uitfaseren en lekker goedkoop veel uurtjes maken op een kist die zeker goed genoeg is. Een aantal jaren daarna kan dan weer iets van 24 gripen E worden aangekocht.

En toch zie ik om meerdere reden geen Gripen variant worden, zonder te vervallen in de oude discussie uit het NL F16 vervangingstopic

Bij nieuw ga ik uit van de F35A bij occasions zie ik de EF (al zal, in het geval van de EF, eerst een andere discussie in BE moeten plaats vinden, iets met US made vuurwerk)

Voor 28 nieuwe EF (tranche 3A incl. toeters en bellen) betalen de Koeweitse cammel jockeys minimaal 8 miljard euro.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: mandaje op 23/09/2015 | 20:19 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 23/09/2015 | 20:09 uur
Anderzijds kan ik me voorstellen dat bij zulke kleine aantallen de kosten om twee verschillende typen vliegtuigen te opereren substantieel hoger liggen. Lijkt me een logistieke nachtmerrie.

De Hongaren, Tjechen, Thai (en tot op zekere hoogte Zuid Afrikaners) slagen er in om een nog kleinere vloot van 14 goed werkbaar te maken. Het kan ook een stopgap oplossing zijn voor pakweg 10-12 jaar. Pakweg dus tot een tweede batch en op deze manier hou je goed de druk op de ketel bij de fabrikant.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 23/09/2015 | 22:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 19:48 uur
Dat is natuurlijk waar. Volgens de Duitse getallen zouden 24 EF met 200 vlieguren per jaar dus ruim 355 mjn per jaar aan exploitatie kosten.
Waarbij je je moet afvragen of 200 uren wel voldoende zijn.  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Kaaskop2 op 23/09/2015 | 22:14 uur
Citaat van: mandaje op 23/09/2015 | 20:19 uur
De Hongaren, Tjechen, Thai (en tot op zekere hoogte Zuid Afrikaners) slagen er in om een nog kleinere vloot van 14 goed werkbaar te maken. Het kan ook een stopgap oplossing zijn voor pakweg 10-12 jaar. Pakweg dus tot een tweede batch en op deze manier hou je goed de druk op de ketel bij de fabrikant.

Ik zeg ook niet dat dat niet mogelijk is, ik zeg enkel dat 48 vliegtuigen van hetzelfde type een stuk kostenefficiënter is dan 2 x 24 toestellen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 22:20 uur
Citaat van: Lex op 23/09/2015 | 22:01 uur
Waarbij je je moet afvragen of 200 uren wel voldoende zijn.  :angel:

Ook dat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/09/2015 | 22:20 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 23/09/2015 | 20:09 uur
Anderzijds kan ik me voorstellen dat bij zulke kleine aantallen de kosten om twee verschillende typen vliegtuigen te opereren substantieel hoger liggen. Lijkt me een logistieke nachtmerrie.

Hoe kom je bij twee types?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: mandaje op 23/09/2015 | 22:58 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 23/09/2015 | 22:14 uur
Ik zeg ook niet dat dat niet mogelijk is, ik zeg enkel dat 48 vliegtuigen van hetzelfde type een stuk kostenefficiënter is dan 2 x 24 toestellen.

Ben ik het niet mee eens. Een ouder-nieuwer i.e. higher-lower mix van 2x24 kan kostenefficiënter zijn dan alleen de higher. De lower kan goed genoeg zijn voor QRA en kan goedkoop naar het buitenland. De 'higher' is voor het serieuze conflict. Een super hornet is pakweg 2x zo duur als een hornet. Een goede mix kan dus voordelig uitpakken dan alleen een 'higher' variant. De 'higher' variant is ook alleen het realistische alternatief tov de mix omdat deze alleen aan het ambitieniveau kan voldoen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 24/09/2015 | 09:47 uur
Ik ben het met Huzaar eens... er wordt niet expliciet gesproken over een tweede type toestel, maar een verdeling tussen nieuwe toestellen en tweedehandstoestellen... dat kunnen dus zomaar toestellen van hetzelfde type zijn.

Een dergelijke keuze sluit wel meteen de F35 uit, omdat daar normaliter voorlopig uiteraard nog geen tweedehandstoestellen voor op de markt zullen komen.

EF zou kunnen, maar dan kan ik me niet voorstellen met de hoge gebruikskosten van dat toestel dat daar, onafhankelijk van de tranche, 30 of meer nieuwe en/of tweedehandstoestellen van zullen worden aangekocht, te kostbaar voor Belgie lijkt mij.

Rafale is minder kostbaar in gebruik, maar ook nog steeds duur in aanschaf en zeker niet goedkoop in onderhoud en net als de EF tweemotorig.

Nee, ik denk dat onze Waalse vrienden toch stiekem het oog laten vallen op de Gripen. Er zijn toestellen tweedehands verkrijgbaar van een luchtmacht welke goed met haar spulletjes omspringt, het toestel kan geupdate worden van A/B naar de C/D versie als deze niet zo direct tweedehands aangekocht kan worden en kan zonder problemen het eigen luchtruim beschermen en low risk missies uitvoeren. Daarnaast dan een aantal Gripen E/F nieuw, maar logistiek verwacht ik door grote interoperabiliteit tussen deze toestellen geen grote problemen en bij uitzending van een mix (altijd een mogelijkheid natuurlijk) ook niet echt een issue lijkt me.

De Hornet en Superhornet is de andere mogelijkheid welke serieus is m.i.. maar dan zal de beslissing inderdaad niet al te lang op zich laten wachten en welk land heeft nog tweedehands Hornets in de verkoop staan en hoe lang kunnen die nog mee daarna?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2015 | 10:03 uur
Citaat van: Mourning op 24/09/2015 | 09:47 uur

De Hornet en Superhornet is de andere mogelijkheid welke serieus is m.i.. maar dan zal de beslissing inderdaad niet al te lang op zich laten wachten en welk land heeft nog tweedehands Hornets in de verkoop staan en hoe lang kunnen die nog mee daarna?


SH Nieuw is idd nu nog mogelijk, nihil occasions SH en de F18 A t/m D m.i. een zinloos verhaal, het merendeel zal in het volgende decennium zijn opgevlogen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 24/09/2015 | 10:16 uur
Citaat van: Mourning op 24/09/2015 | 09:47 uur
Een dergelijke keuze sluit wel meteen de F35 uit, omdat daar normaliter voorlopig uiteraard nog geen tweedehandstoestellen voor op de markt zullen komen.

Of een land moet de F-35 aankopen (gedeeltelijk) gelijk weer in de verkoop zetten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 24/09/2015 | 10:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2015 | 10:03 uur
SH Nieuw is idd nu nog mogelijk, nihil occasions SH en de F18 A t/m D m.i. een zinloos verhaal, het merendeel zal in het volgende decennium zijn opgevlogen.
De Finse en Zwitserse C/D Hornet vloot zijn de jongst gebouwde en hebben in verhouding minder vlieguren opgebouwd. Mochten een aantal van deze in de jaren 20 toch op de markt komen, dan zou het moderniseren van deze ook minder moeten kosten. Die van Koeweit zijn een paar jaar ouder dan van genoemde landen, maar zijn ook nog lang niet op gevlogen.

Citaat van: Harald op 24/09/2015 | 10:16 uur
Of een land moet de F-35 aankopen (gedeeltelijk) gelijk weer in de verkoop zetten.
Als er al een land zou zijn met een aan te schaffen F-35 overschot.

Denk net als Mourning dat de Waalse politieke partij toch de Gripen bedoelt.

Tot wanneer wil België hun F-16 uiterlijk gebruiken?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 24/09/2015 | 10:42 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/09/2015 | 10:30 uur
Als er al een land zou zijn met een aan te schaffen F-35 overschot.

Ik weet wel dat het (zonder overschot-bestelling) er materieel zo in de mottenballen gedaan wordt en in de verkoop etalage gezet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/09/2015 | 11:10 uur
België gaat echt nooit voor een twee motorig toestel, het wil haar exploitatie kosten zo laag mogelijk houden, het gaat de huidige bunkers niet verbouwen, en gaat al helemaal geen twee verschillende types gebruiken. Indien dit wel gebeurt eet ik m'n andere schoen ook op.



Als je de gehele berichtenstroom ook maar een beetje in de gaten hebt gehouden, analyseert en inhoudelijk wat afwegingen kan maken kom je ver genoeg. België wil vrijwel niets uitgeven aan defensie. Jongens, denk nou eens realistisch en constructief na.
Ten eerste vind ik het al op zijn minst opmerkelijk dat uit het laatste nieuwsbericht wordt geconcludeerd dat ze twee verschillende types gaan vliegen. Negatief.. in dat bericht wordt gedoeld op nieuwe en 2e handse vliegtuigen van hetzelfde type.

Twee types vliegtuigen? Iedereen met een beetje basisrekenen in z'n broekzak kan daarmee uitkomen op veel hogere exploitatiekosten. Als de tweemotorige vliegtuigen al afvallen, gaat zoiets natuurlijk nooit door. Ik zou het fantastisch vinden als ze voor de Gripen gaan, is een prima toestel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2015 | 11:12 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/09/2015 | 10:30 uur

Denk net als Mourning dat de Waalse politieke partij toch de Gripen bedoelt.


Het zou de goedkoopste oplossing zijn, maar pas op, zoals ik al eerder voorspeld heb bij nieuwe F35A, maximaal 20-24 exemplaren, deze voorspelling zou zo maar een kunnen kloppen voor een occasion vloot.

De Gipen C/D vervanging door Zweden  met Gripen E loopt redelijk in de pas met de Belgische wensen, toevallig komen er in die periode 60-70 beschikbaar in een periode waarin de Spanjaarden en de Britten vermoedelijk al jaren afscheid hebben genomen van hun tranche 1 EF's

Het zou een domme puur financiële, beslissing zijn immers je kan meteen de planning in voor een opvolger en Gripen E rond 2030/35 is wellicht ook niet zo handig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2015 | 11:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/09/2015 | 11:10 uur
Iedereen met een beetje basisrekenen in z'n broekzak.... Ik zou het fantastisch vinden als ze voor de Gripen gaan, is een prima toestel.

Reken er maar niet op.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/09/2015 | 11:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2015 | 11:12 uur
Het zou de goedkoopste oplossing zijn, maar pas op, zoals ik al eerder voorspeld heb bij nieuwe F35A, maximaal 20-24 exemplaren, deze voorspelling zou zo maar een kunnen kloppen voor een occasion vloot.

De Gipen C/D vervanging door Zweden  met Gripen E loopt redelijk in de pas met de Belgische wensen, toevallig komen er in die periode 60-70 beschikbaar in een periode waarin de Spanjaarden en de Britten vermoedelijk al jaren afscheid hebben genomen van hun tranche 1 EF's

Het zou een domme puur financiële, beslissing zijn immers je kan meteen de planning in voor een opvolger en Gripen E rond 2030/35 is wellicht ook niet zo handig.

En de Belgische strijdkrachten/Defensie politiek maakte voorheen allemaal compleet logische en wijze beslissingen zeker?
Het is ze niet vreemd ( voor NL exact hetzelfde hoor, daar niet van ).

Er is maar 1 optie over als ze niet voor nieuwe F-35's gaan en dat is de Gripen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2015 | 11:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/09/2015 | 11:25 uur

Er is maar 1 optie over als ze niet voor nieuwe F-35's gaan en dat is de Gripen.

Je vergeet de meest vervelende optie: exit jachtvliegtuigenvloot.

Een occasion Gripen zal het denk ik niet worden, een E/F serie zou maar zo tot de mogelijkheden kunnen behoren maar pas na de BE discussie  over wel of geen US vuurwerk op hun grondgebied.

Welke keuze het ook wordt: F35A of Gripen E/F.... ik hou het voorlopig op 1 squadron ongeacht het type of het Nieuw Zeeland scenario.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Kiteboarder88 op 24/09/2015 | 11:43 uur
Als ik de Belgen was zou ik een vergaande samenwerking met de Fransen aan gaan. De opleiding doen ze al samen op de Alpha Jet, en die laatste is aan vervanging toe (net als de TB-30's of de SF260's overigens):
https://www.flightglobal.com/news/articles/france-to-evaluate-m-345-as-possible-alpha-jet-replacement-403569/

Dan lijkt mij een vloot , al dan niet gedeeld, van M-345 HET of M-346 voor low-end /opleiding een voor de hand liggende keuze. Als keuze voor een multi-role fighter zou ik dan een klein aantal Rafale's kopen/leasen. Die laatste is wel is waar vrij duur om eerder genoemde redenen, maar door een klein aantal in samenwerking met de Fransen te opereren moeten de kosten wel in de hand te houden zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2015 | 11:53 uur
We kunnen blijkbaar een put achter een alternatieve fighter keuze voor België zetten want:

VS pompen tot 2 miljoen dollar in kernwapenopslag Kleine Brogel

De Verenigde Staten plannen investeringswerken in Kleine Brogel (Peer), de Limburgse luchtmachtbasis waar NAVO-kernwapens liggen. Dat bevestigde het kabinet van defensieminister Steven Vandeput (N-VA).

De Amerikaanse eenheid die instaat voor het onderhoud en de beveiling van de kernwapens, het 701st Munitions Support Squadron, krijgt een nieuwe commandopost. Er komt ook een nieuw logistiek gebouw voor het onderhoud van de kernwapens - dat gebeurt in elf ondergrondse bunkers, overkapt door hangars voor F16-vliegtuigen. Beide projecten kosten elk tussen de 500.000 en 1 miljoen dollar.

De geplande investeringswerken wijzen erop dat de kernwapens - geschat wordt dat er 20 nucleaire B61-bommen liggen - op Kleine Brogel zullen blijven. De plannen voor de moderniseringswerken staan in verschillende documenten die online circuleren. Eén van de documenten stelt dat de nodige fondsen eind deze maand zullen worden toegekend.
Oppositiepartij Groen reageert misnoegd. "Kom mij niet vertellen dat de VS deze werken zullen doen als er geen ijzersterke garanties zijn van de Belgische regering dat de kernwapens er mogen blijven liggen", hekelt Kamerlid wouter De Vriendt. "Hoe valt dit te rijmen met de resolutie van de commissie Buitenlandse Betrekkingen op 13 april, waarin het voornemen staat om ons grondgebied 'helemaal kernwapenvrij' te maken?" (DeMorgen)


Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 24/09/2015 | 12:29 uur
Dan zal het ook niet snel een Frans toestel worden. Of passen die B61 wel onder de Rafale?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2015 | 12:34 uur
Citaat van: Zander op 24/09/2015 | 12:29 uur
Dan zal het ook niet snel een Frans toestel worden. Of passen die B61 wel onder de Rafale?

Nee.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 24/09/2015 | 12:47 uur
Of zijn het juist de Amerikanen die deze perceptie proberen te creëren?
Of zou Vandeput een 'Verhagentje' gemaakt hebben?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 24/09/2015 | 12:53 uur
Ik gok op een vies spelletje van de Yanks  :devil:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 24/09/2015 | 14:46 uur
Citaat van: Zander op 24/09/2015 | 12:53 uur
Ik gok op een vies spelletje van de Yanks  :devil:

Die verduvelde Amerikanen ook altijd weer!  :devil:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/09/2015 | 16:13 uur
Wij weten helemaal niet welke afspraken er gemaakt zijn met de amerikanen. Deze kunnen terug dateren tot het marshall plan.
Geheime clausules.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2015 | 16:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/09/2015 | 16:13 uur
Wij weten helemaal niet welke afspraken er gemaakt zijn met de amerikanen. Deze kunnen terug dateren tot het marshall plan.
Geheime clausules.

Dat denk k ook, vermoedelijk zo hard dat een huidige regering er niet zo maar onder uit kan... geeft ook te denken wat de gevolgen zijn voor de Duitsers als ze hun laatste Tornado's uit dienst stellen, toch een aantal F35's voor onze oosterburen of gebruikmakend van NAVO partners met F35?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/09/2015 | 17:28 uur
Misschien lease toestellen voor de belgen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2015 | 17:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/09/2015 | 17:28 uur
Misschien lease toestellen voor de belgen?

Geen idee of LM en/of Amerikaanse overheid hier in mee zal gaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 24/09/2015 | 17:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/09/2015 | 16:13 uur
Wij weten helemaal niet welke afspraken er gemaakt zijn met de amerikanen. Deze kunnen terug dateren tot het marshall plan.
Geheime clausules.
Ja...dat denk ik ook wel eens als ik het gedrag van bepaalde landen en regeringen zie. Wie zal het zeggen. Maar de Amerikanen zijn in ieder geval slim genoeg deze nucleaire troef uit te spelen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 25/09/2015 | 09:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2015 | 11:53 uur
We kunnen blijkbaar een put achter een alternatieve fighter keuze voor België zetten want:

VS pompen tot 2 miljoen dollar in kernwapenopslag Kleine Brogel

De Verenigde Staten plannen investeringswerken in Kleine Brogel (Peer), de Limburgse luchtmachtbasis waar NAVO-kernwapens liggen. Dat bevestigde het kabinet van defensieminister Steven Vandeput (N-VA).

De Amerikaanse eenheid die instaat voor het onderhoud en de beveiling van de kernwapens, het 701st Munitions Support Squadron, krijgt een nieuwe commandopost. Er komt ook een nieuw logistiek gebouw voor het onderhoud van de kernwapens - dat gebeurt in elf ondergrondse bunkers, overkapt door hangars voor F16-vliegtuigen. Beide projecten kosten elk tussen de 500.000 en 1 miljoen dollar.

De geplande investeringswerken wijzen erop dat de kernwapens - geschat wordt dat er 20 nucleaire B61-bommen liggen - op Kleine Brogel zullen blijven. De plannen voor de moderniseringswerken staan in verschillende documenten die online circuleren. Eén van de documenten stelt dat de nodige fondsen eind deze maand zullen worden toegekend.
Oppositiepartij Groen reageert misnoegd. "Kom mij niet vertellen dat de VS deze werken zullen doen als er geen ijzersterke garanties zijn van de Belgische regering dat de kernwapens er mogen blijven liggen", hekelt Kamerlid wouter De Vriendt. "Hoe valt dit te rijmen met de resolutie van de commissie Buitenlandse Betrekkingen op 13 april, waarin het voornemen staat om ons grondgebied 'helemaal kernwapenvrij' te maken?" (DeMorgen)

Alles onderdeel van een groter geheel, zit wel een (toekomst)gedacht/visie achter

Reports: US nuclear 'upgrades' in Europe
http://www.dw.com/en/reports-us-nuclear-upgrades-in-europe/a-18731756

En luchtmacht(vlieg)basis Volkel is in 2014 voorzien van een nieuwe start-/landingsbaan, zou zo onderdeel kunnen zijn van de sponsering by US ?
Al werd wel gezegd dat de baan nodig gerenoveerd moest worden, dus ... regulier/planmatig onderhoud

Lappendeken startbaan Volkel grondig aangepakt
http://www.cobouw.nl/nieuws/algemeen/2014/08/27/lappendeken-startbaan-volkel-grondig-aangepakt
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2015 | 07:49 uur
Vandeput legt drie scenario's over toekomst leger op tafel

http://www.dewereldmorgen.be/artikel/2015/09/29/vandeput-legt-drie-scenarios-over-toekomst-leger-op-tafel
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 30/09/2015 | 08:34 uur
https://pbs.twimg.com/media/CQIXP-3UAAAn9WE.jpg:large

Defensie wil gaan samenwerken met landen in de Sahel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 30/09/2015 | 08:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2015 | 07:49 uur
Vandeput legt drie scenario's over toekomst leger op tafel

http://www.dewereldmorgen.be/artikel/2015/09/29/vandeput-legt-drie-scenarios-over-toekomst-leger-op-tafel

Kanttekening: de auteur is een extreem links figuur. Woordvoerder van de MinDef zegt dat er inderdaad verschillende scenario's op tafel liggen maar dat er nog geen definitief plan is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 30/09/2015 | 08:49 uur
Dat gezegd zijnde, "Met dat defensiebudget zou ons land nagenoeg 'full spectrum' kunnen gaan en de daarvoor vereiste grote investeringen kunnen doen: de vervanging van de F-16's op volle capaciteit, de aanschaf van twee tot drie fregatten, een anti-rakettenschild (grond-lucht) type Patriot, de aankoop van gevechtshelikopters en -drones, enzovoort, met een troepensterkte die min of meer op peil wordt gehouden, zijnde 27.000 manschappen." klinkt als een droom.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 30/09/2015 | 10:12 uur
Nou, zou onderhand ook wel eens tijd worden dat er daar knopen doorgehakt gaan worden, want hoe langer men wacht hoe moeilijker (en drastischer) de keuzes zullen worden daar ook daar de financien van het Departement tekort schieten.

M.b.t. het artikel vorige week over de jachtvliegtuigen komt uit dit stuk duidelijk naar voren dat een van de regeringspartijen ECHT denkt aan twee verschillende typen toestellen met het oog op de kernwapentaak (welke dan waarschijnlijk door tweedehandstoestellen type F16 of F18 zou moeten worden uitgevoerd). Merkwaardig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 30/09/2015 | 11:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2015 | 07:49 uur
Vandeput legt drie scenario's over toekomst leger op tafel
http://www.dewereldmorgen.be/artikel/2015/09/29/vandeput-legt-drie-scenarios-over-toekomst-leger-op-tafel
Dit artikel heeft eingelijk geen nieuwswaarde...
Het is allemaal "vaag" en zoals Belgje reeds aangeeft, de auteur is aan uiterst linkse zijde va het politiek spectrum te vinden.
Het type dat het Leger liefst van al gedegradeerd ziet tot een (zeer licht bewapende) civiele bescherming.

Drie scenario's...  ben ik wel benieuwd naar...

"full spectrum" - dat kunnen we wel vergeten.
Defensie is sinds jaren '90 magistraal verwaarloosed door de opeenvolgende regeringen. Om het even wie daar dan wel inzat.
Het ergste was onder PS-er Flahaut, maar de andere partijen hebben hem toch maar lekker laten begaan.

Fregatten zie ik er nog wel komen (raar maar waar en eigenlijk ook niet wat ik zelf zou doen)...
Maar...
Patriot-achtige SAM...
Gevechtshelicopters... nog minder en wel hierom: toen er nog grote nood was aan ATK-capaciteit kwamen we niet verder dan die belachelijke Agusta A-109 met wat TOWs... We hebben zeer recentelijk het enige échte (land-) gevechtsmiddel afgestoten: de Leopard (I)...
Mss moeten we, net als onze Noorderburen, eens gaan aankloppen bij de Oosterburen... kunnen we in een Lease-project stappen met z'n drieen :)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2015 | 12:30 uur
Citaat van: Mourning op 30/09/2015 | 10:12 uur
Nou, zou onderhand ook wel eens tijd worden dat er daar knopen doorgehakt gaan worden, want hoe langer men wacht hoe moeilijker (en drastischer) de keuzes zullen worden daar ook daar de financien van het Departement tekort schieten.

M.b.t. het artikel vorige week over de jachtvliegtuigen komt uit dit stuk duidelijk naar voren dat een van de regeringspartijen ECHT denkt aan twee verschillende typen toestellen met het oog op de kernwapentaak (welke dan waarschijnlijk door tweedehandstoestellen type F16 of F18 zou moeten worden uitgevoerd). Merkwaardig.


Ik kan me vergissen maar volgens mij is de F18A t/m F niet voor de B61 gecertificeerd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 30/09/2015 | 13:47 uur
Zou kunnen hoor, ik heb geen idee eigenlijk, maar het is een van de twee toestellen die specifiek in het artikel genoemd worden, vandaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2015 | 14:32 uur
Citaat van: Mourning op 30/09/2015 | 13:47 uur
Zou kunnen hoor, ik heb geen idee eigenlijk, maar het is een van de twee toestellen die specifiek in het artikel genoemd worden, vandaar.


Ik vrees dat er dan alleen gekeken kan werden naar occasion F16's... maar nogmaals: ik kan me vwb de F18 familie vergissen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 30/09/2015 | 15:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2015 | 12:30 uur
Ik kan me vergissen maar volgens mij is de F18A t/m F niet voor de B61 gecertificeerd.

Staat er wel tussen?
http://www.designation-systems.net/usmilav/nuke.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2015 | 16:34 uur
Citaat van: Strata op 30/09/2015 | 15:42 uur
Staat er wel tussen?
http://www.designation-systems.net/usmilav/nuke.html

Ik zie het, dan heb ik me vergist en blijft de F18 in het optie rijtje.

Als aanname neem ik aan dat voorzieningen voor de B61 niet zijn aangebracht op export F18 's (naar landen die geen NAVO/US kernwapen taak hebben).

Als deze aanname correct is, dan blijven er nauwelijks occasion F18's over (al zou ik me deze optie wel op Spaanse en Canadese Hornets kunnen voorstellen)

De US en Canadese kisten zijn in de jaren twintig tot de draad opgevlogen, van de Spaanse wee ik het niet)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 30/09/2015 | 16:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2015 | 16:34 uur
Ik zie het, dan heb ik me vergist en blijft de F18 in het optie rijtje.

Als aanname neem ik aan dat voorzieningen voor de B61 niet zijn aangebracht op export F18 's (naar landen die geen NAVO/US kernwapen taak hebben).

Als deze aanname correct is, dan blijven er nauwelijks occasion F18's over (al zou ik me deze optie wel op Spaanse en Canadese Hornets kunnen voorstellen)

De US en Canadese kisten zijn in de jaren twintig tot de draad opgevlogen, van de Spaanse wee ik het niet)

Heb hierover uitsluitsel. Heb even gekeken in mijn boek F/A-18 Hornet: A Navy Succes Story van Dennis R. Jenkins uit 2000 (ISBN 0-07-134696-1).

Alleen de F/A-18A-D Hornet van de US Navy en USMC kunnen de B61 afwerpen. Alle export Legacy Hornets kunnen dat niet. De voormalige US Navy Hornets van Spanje missen de apparatuur om kernbommen te kunnen afwerpen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2015 | 16:51 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/09/2015 | 16:45 uur
Heb hierover uitsluitsel. Heb even gekeken in mijn boek F/A-18 Hornet van Dennis R. Jenkins uit 2000 (ISBN 0-07-134696-1).

Alleen de F/A-18A-D Hornet van de US Navy en USMC kunnen de B61 afwerpen. Alle export Legacy Hornets kunnen dat niet. De voormalige US Navy Hornets van Spanje missen de apparatuur om kernbommen te kunnen afwerpen.

Dan kan de F18 "optie" definitief van de Belgische lijst af...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 30/09/2015 | 16:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2015 | 16:51 uur
Dan kan de F18 "optie" definitief van de Belgische lijst af...

Afgezien van dat het me een weinig reële dan wel wenselijke optie lijkt om een paar legacy Hornets voor de KWT aan te schaffen, lijkt me dat die apparatuur wel ingebouwd kan worden?  Al zal de US dat wel blocken, om zo een keuze foor de F35 te forceren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2015 | 17:21 uur
Citaat van: Thomasen op 30/09/2015 | 16:56 uur
Afgezien van dat het me een weinig reële dan wel wenselijke optie lijkt om een paar legacy Hornets voor de KWT aan te schaffen, lijkt me dat die apparatuur wel ingebouwd kan worden?  Al zal de US dat wel blocken, om zo een keuze foor de F35 te forceren.

Los van zin-of onzin, de discussie is zinloos, de Legacy Hornets zijn op in het volgende decennium: R.I.P.

De E en/of de F worden zeker nog niet als occasion aangeboden in de periode 2020-2030.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/09/2015 | 17:50 uur
Citaat van: Belgje op 30/09/2015 | 08:49 uur
Dat gezegd zijnde, "Met dat defensiebudget zou ons land nagenoeg 'full spectrum' kunnen gaan en de daarvoor vereiste grote investeringen kunnen doen: de vervanging van de F-16's op volle capaciteit, de aanschaf van twee tot drie fregatten, een anti-rakettenschild (grond-lucht) type Patriot, de aankoop van gevechtshelikopters en -drones, enzovoort, met een troepensterkte die min of meer op peil wordt gehouden, zijnde 27.000 manschappen." klinkt als een droom.


Full spectrum met 6.3 miljard.
Drie dagen lang dan ja.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/10/2015 | 11:56 uur
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/opinieblog/opinie/1.2459244

Een kleine 'truthbomb' op zondagochtend. Ook toepasbaar op NL...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 04/10/2015 | 12:08 uur
Citaat van: Belgje op 04/10/2015 | 11:56 uur
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/opinieblog/opinie/1.2459244

Een kleine 'truthbomb' op zondagochtend. Ook toepasbaar op NL...

Inderdaad, zoek vervang en naar Den Haag sturen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/10/2015 | 12:14 uur
Citaat van: Belgje op 04/10/2015 | 11:56 uur
Een kleine 'truthbomb' op zondagochtend. Ook toepasbaar op NL...

Idd, we moeten beide eens los van het klein denken, iets waar ik al lang tegen ageer.

Als kleine landen (in oppervlakte en aantal inwoners) mogen we ons diep schamen in vergelijking (als voorbeeld) tot een stadsstaatje Singapore (met een bevolking van +/- 5,4 mjn inwoners en een defensiebudget van 3.3%  in 2015 van het BNP)

Singapore's defence budget will increase by 5.7% in nominal terms to SGD13.1 billion (USD9.5 billion) for Fiscal Year (FY) 2015, according to figures published by the Ministry of Finance (MOF)

http://www.janes.com/article/50028/singapore-increases-defence-budget-by-5-7
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/10/2015 | 12:14 uur
Citaat van: Thomasen op 04/10/2015 | 12:08 uur
Inderdaad, zoek vervang en naar Den Haag sturen.

:angel: al gedaan...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 04/10/2015 | 12:18 uur
Citaat van: Belgje op 04/10/2015 | 11:56 uur
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/opinieblog/opinie/1.2459244

Een kleine 'truthbomb' op zondagochtend. Ook toepasbaar op NL...

Wij hebben al "carpetbombing"  met deze waarheidsbommen achter de rug. De politiek kwam ongeschonden uit de bunkers gekropen en ging verder met de slachtpartij.....dus toepasbaar op NL..........nee  :cute-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/10/2015 | 14:02 uur
Citaat van: Ros op 04/10/2015 | 12:18 uur
Wij hebben al "carpetbombing"  met deze waarheidsbommen achter de rug. De politiek kwam ongeschonden uit de bunkers gekropen en ging verder met de slachtpartij.....dus toepasbaar op NL..........nee  :cute-smile:

De waarheden in deze analyse blijven gewoon toepasbaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 04/10/2015 | 14:56 uur
Citaat van: Belgje op 04/10/2015 | 14:02 uur
De waarheden in deze analyse blijven gewoon toepasbaar.

Ik beweer ook niet anders. Ik geef alleen maar aan dat het geen zin heeft om deze analyse op Nederland los te laten. Dit  kunstje is al misschien wel honderd keer uitgevoerd en zonder enig resultaat.  Een pro-Defensie houding en beleid van een partij levert niets op . Dat moet komen uit beleid over de economie, de medische zorg, onderwijs en werkgelegenheid. Als het volk massaal gaat roepen dat de krijgsmacht beter en sterker moet worden kan je als politicus er pas iets mee doen. En dit gevoel bij de bevolking is er niet of nauwelijks.."Ik ga op partij X stemmen want deze gaat in onze krijgsmacht investeren", zie je het al gebeuren........ :crazy: Er is nu niet een partij in Nederland die zich voor 100% inzet voor Defensie, behalve dan wat roepen voor de bühne als er wat gerommel in de wereld is. Alle mensen en groepen die druk uit proberen te oefenen worden gehoord en gezien en daar blijft het bij.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 05/10/2015 | 00:44 uur
"Integendeel: als België deze besparingen doorzet, zal er niemand nog in samenwerking met ons geïnteresseerd zijn. Want waarom samenwerken met iemand die niets kan inbrengen? Zelfs de bestaande samenwerkingsverbanden dreigen in het gedrang te komen. Kort gezegd: als België niet samen met Nederland de fregatten kan vervangen, is het gedaan met "Admiraal Benelux", waar we zo trots op zijn."

DAT. DUS. Het kan voor de ongezonde situatie zorgen dat in de samenwerking het aandeel van Nederland en de zeggenschap erover vele malen zwaarder wegen dan die van de Belgen. Dan hebben we feitelijk de Belgische Marinecomponent cadeau gekregen. In de trant van 'Alsjeblieft: hier zijn onze fregatten en personeel, jullie kunnen er beter voor zorgen dan wij zelf.' Alsof je de hond van de overleden buurman cadeau krijgt want jij kon er zo goed mee opschieten. Wat wij NL dus feitelijk met onze leopard II's doen in Duitsland.

En ik gun juist de Belgen een kleine maar gezond functionerende Marinecomponent.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 05/10/2015 | 09:25 uur
Belgie kijkt naar het Zuiden, Nederland heeft door zijn handelsbelangen een 360 graden kijk/blik nodig, dus :
Noord -> Noordpool, Noordelijke bovenroute richting Oost en de Noordelijke Atlantische oceaan.
Oost -> Rusland, Midden Oosten, China en de vaarroutes richting Oost, Suez kanaal
Zuid -> Middellandse Zee, Noord Afrika en de vaarroutes richting Zuid
West -> Eilanden in de West, en de Atlantische Oceaan (vaarroutes)   


(Belgische) Defensie kijkt naar het Zuiden

Belgische militaire strategen hebben weer eens diep in de toekomst gekeken. Ze kijken onder meer naar economische macro-economische trends, militaire uitgaven van andere landen, demografie en huidige of smeulende conflicten. En dan bekijken ze wat dat voor ons land, en bij uitbreiding dus Europa kan betekenen. En ja, ze zien de toekomst niet te rooskleurig in. Lees nu de eerste 2 zinnen van dit stuk opnieuw.

Het Noorden en Oosten
Europa staat voor verschillende mogelijke strategische problemen. Er is het Noorden, waar de spanningen rond de Noordpool toenemen, maar daar is niet direct een rol voor ons weggelegd. Er is de moeilijke relatie met Rusland, maar Poetin is gekomen en zal ooit wel weer verdwijnen, en ondanks het wapengekletter denken militairen niet dat Russische tanks snel over de Duitse laagvlakte richting Brussel zullen optrekken. Al heeft de NAVO, en dus ook België, snel een tandje bij gestoken om Rusland duidelijk te maken dat Europa, zeker de NAVO-landen, niet met zich zal laten sollen. Maar, stellen de militaire strategen, onze economieën zijn zo verstrengeld, dat een echte oorlog er voorlopig –gelukkig- niet inzit.

Het Midden-Oosten, met voor Europa belangrijke olievoorraden, is al jaren onrustig. Maar op een korte opstoot van de olieprijs en de vluchtelingenproblematiek na, zijn de problemen in het Midden-Oosten niet levensbedreigend voor Europa. Het gaat er vooral om regionale conflicten. Lastiger is dat Amerika aangeeft er steeds minder politieman wil spelen, en dat Europa er dus voor moet zorgen dat de vlam niet te veel 'uit' de pan slaat. In de gaten blijven houden dus.

Het Zuiden
De hele zuidflank van Europa is volgens de militaire strategen wat uit het oog verloren. Noord-Afrika heeft een turbulente periode achter de rug met revoluties en contrarevoluties. Er zijn jonge democratieën in opkomst en je hebt er een failed state als Libië waar absolute chaos heerst.

Maar het is vooral in de regio daar nog onder de Sahel en de sub-Sahara waar de strategen met bange ogen naar kijken. Daar is zich de perfecte storm aan het vormen. Een explosief groeiende bevolking die steeds meer in quasi onleefbare megasteden gaat wonen, hoge werkloosheid, groeiende invloed van terroristische bewegingen en... de grote onbekende, de klimaatopwarming. Een gevaarlijke cocktail die door de klimaatopwarming vlam kan vatten.

De vluchtelingenstromen - lees volksverhuizingen - nemen er steeds sneller toe. Door de opwarming van het klimaat verwachten de militairen dat mogelijk delen onleefbaar worden, oogsten er kunnen mislukken en een volksverhuizing op gang komt, richting Noorden. Richting Europa. En dan vrezen de strategen, spreken we mogelijk over miljoenen mensen die aan de poorten van Europa zouden kunnen staan.

Blik op Noord-Afrika
En dus hopen ze dat Noord-Afrika, mochten zich daar stabielere, sterkere staten ontwikkelen, die eerste rol van verdediging, poortwachter kunnen opnemen. Vanuit Europa gezien, een buffer dus. Maar dan moeten we, ook militair, samenwerken met landen in Noord-Afrika.

Daar gaat de strategische shift van ons land over. Natuurlijk hebben onze militairen dat niet alleen bedacht, andere Europese landen zijn al tot dezelfde conclusie gekomen. Verwacht dus niet dat we vanaf deze zomer in, pakweg Tunesië, het leger daar op grote schaal mee helpen trainen. Maar sluit niet uit dat we dat binnen een paar jaar wel zullen doen, bijvoorbeeld. Samen met de Franse krijgsmacht.

In die zin is het een voorschot nemen op een mogelijk gevaar dat er misschien niet komt. Militaire strategen zouden dan hun standaard antwoord klaar hebben: better safe than sorry.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/opinieblog/analyse/1.2457391
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 05/10/2015 | 11:14 uur
Weer de oude misvatting dat omdat economien veel handel met elkaar drijven en men dus met elkaar verstrengeld is er geen oorlog zal ontstaan... Duitsland en het Verenigd Koninkrijk waren elkaars grootste handelspartners aan het eind van de 19e en begin van de 20e eeuw. In 1914 was het gewoon oorlog tussen de twee. De USSR en Nazi-Duitsland dreven ook veel handel met elkaar... De geschiedenis staat bol van met landen die met elkaar handeldrijven om elkaar vervolgens in de haren te vliegen...

(... wachtend op Ros zijn standaard reactie dat er in die tijd nog geen nucleaire MAD was ...  ;))
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 05/10/2015 | 12:59 uur
Citaat van: Mourning op 05/10/2015 | 11:14 uur
(... wachtend op Ros zijn standaard reactie dat er in die tijd nog geen nucleaire MAD was ...  ;))

De Koude Oorlog heeft escalatie voorkomen puur omdat zo "koud" was   :neutral:  Als alleen conventioneel wapentuig beschikbaar is de drempel behoorlijk lager om elkaar in de haren te vliegen.

Ik geloof er niet in dat je wat 70 jaar geleden is voorgevallen met nu of morgen kan vergelijken. In die tijd was er ook geen eenheid in de vorm van bijvoorbeeld de NAVO of VN om eens wat te noemen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 05/10/2015 | 13:11 uur
Citaat van: Ros op 05/10/2015 | 12:59 uur
De Koude Oorlog heeft escalatie voorkomen puur omdat zo "koud" was   :neutral:  Als alleen conventioneel wapentuig beschikbaar is de drempel behoorlijk lager om elkaar in de haren te vliegen.

Ik geloof er niet in dat je wat 70 jaar geleden is voorgevallen met nu of morgen kan vergelijken. In die tijd was er ook geen eenheid in de vorm van bijvoorbeeld de NAVO of VN om eens wat te noemen.

Nee, maar je had wel andere alliantie en verder was er ook nog zoiets als de voorloper van de VN, welke nog incompetenter was dan de huidige VN, de VolkenBond.

En sommige wetmatigheden zijn van alle tijden. Dat de drempel lager is zonder nucleaire afschrikking lijkt me inderdaad evident, maar de fout die jij maakt is dat je zegt dat de kans zo klein is dat het nooit zal gebeuren. Dat gaat mij dus te ver. Een ongelukje zit in een klein hoekje en soms kunnen leiders van (m.n. autocratische en dictatoriale, laat staan totalitaire, regimes) voor ons irrationele besluiten nemen op basis van hun eigen afwegingen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Kiteboarder88 op 05/10/2015 | 14:05 uur
Precies!
Het is slechts een veronderstelling dat economische onderlinge banden een militair conflict zullen voorkomen. Een veronderstelling mag je altijd pas toepassen als je aan kunt tonen dat deze redelijkerwijs terecht is. In dit geval is dat wat mij betreft niet aangetoond, het tegendeel daarentegen wel. Oftewel, er wordt willens en wetens een gegokt met de staatsveiligheid omdat dit de politiek goed uitkomt. Al ben ik eigenlijk bang dat de beleidsmakers werkelijk zo naïef zijn dat ze dit ook echt geloven. Een potentieel gevaar negeren is gevaarlijker dan het simpel weg niet (h)erkennen :(
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 05/10/2015 | 14:40 uur
Waar! We zitten teveel in de CNN/BBC focus: als het op CNN is, dan wordt veronderstelt dat het belangrijk. Voor Europa is onrust gecreëerd door jihadische elementen in Noord Afrika een veel groter risico dan bijvoorbeeld het Israel-Iran-Palestina-conflict. Frankrijk heeft vaak een scherpere kijk op wat de Europese grens- en handelszone bedrijgt dan de angelsaksische media.

Gisteren de beelden van de demonstraties in Jeruzalem gezien op het Journaal/Nieuwsuur? Allemaal vlagvertoon en geënsceneerd geschreeuw van orthodoxe bebaarde types voor de camera. Ze riepen om wraak. Want dat doet het goed voor de 'urgentie' en emoties op tv. Opdat we wel betrokken blijven. Resultaat: Benjamim Netanyahu maakt zich er met veel oorlogstaal jegens de Palestijnen druk om. Ook dat wordt weer uitgezonden en gratis via Reuters aangeboden. Sorry, het blijft één messteek incident. Dwaalt allemaal af van wat echt belangrijk voor ons is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 05/10/2015 | 14:44 uur
Citaat van: Zeewier op 05/10/2015 | 14:40 uur
Waar! We zitten teveel in de CNN/BBC focus: als het op CNN is, dan wordt veronderstelt dat het belangrijk. Voor Europa is onrust gecreëerd door jihadische elementen in Noord Afrika een veel groter risico dan bijvoorbeeld het Israel-Iran-Palestina-conflict. Frankrijk heeft vaak een scherpere kijk op wat de Europese grens- en handelszone bedrijgt dan de angelsaksische media.

Frankrijk is dan waarschijnlijk ook het meest strategische land in de EU, en eigenlijk zijn er vele die dat helemaal niet leuk vinden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2015 | 14:56 uur
Citaat van: Kiteboarder88 op 05/10/2015 | 14:05 uur
Precies!
Het is slechts een veronderstelling dat economische onderlinge banden een militair conflict zullen voorkomen. Een veronderstelling mag je altijd pas toepassen als je aan kunt tonen dat deze redelijkerwijs terecht is. In dit geval is dat wat mij betreft niet aangetoond, het tegendeel daarentegen wel. Oftewel, er wordt willens en wetens een gegokt met de staatsveiligheid omdat dit de politiek goed uitkomt. Al ben ik eigenlijk bang dat de beleidsmakers werkelijk zo naïef zijn dat ze dit ook echt geloven. Een potentieel gevaar negeren is gevaarlijker dan het simpel weg niet (h)erkennen :(

Daarnaast: het is nu (nog) lekker goedkoop... (nog) weinig "tier one' tegenstanders in de Afrikaanse zandbak, alle andere richtingen vergt een beter en moderner gevulde gereedschapskist.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 08/10/2015 | 13:29 uur
België kampt mogelijk met extra tekort van 882 miljoen     (wordt Defensie hier het slachtoffer ?)

De Belgische overheid heeft mogelijk een extra tekort van 882 miljoen euro op de begroting.
Dat meldt de Belgische krant De Standaard donderdag.

De fiscale inkomsten vallen waarschijnlijk 882 miljoen euro lager uit dan de overheid eerder had verwacht, blijkt uit nieuwe ramingen van het ministerie van Financiën in België.

Met name de inkomsten uit btw en de zogenoemde voorafbetalingen vallen tegen. De voorafbetalingen worden op voorhand door bedrijven afgedragen.

Bijna de helft van het bedrag, zo'n 400 miljoen euro, is waarschijnlijk een structureel tekort. Maar dit is nog niet zeker.

Vanwege de tegenvallende inkomsten moet de regering meer bezuinigen of nieuwe inkomsten genereren.
De Standaard meldt dat in regeringskringen wordt gesproken over het of vinden van ongeveer 1 miljard euro.

Dat is twee keer zoveel als eerder werd gedacht. Dat bedrag zou nodig zijn om de begroting binnen de perken te houden.

http://www.nu.nl/economie/4141190/belgie-kampt-mogelijk-met-extra-tekort-van-882-miljoen.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 08/10/2015 | 13:48 uur
Citaat van: Harald op 08/10/2015 | 13:29 uur
België kampt mogelijk met extra tekort van 882 miljoen     (wordt Defensie hier het slachtoffer ?)

De Belgische overheid heeft mogelijk een extra tekort van 882 miljoen euro op de begroting.
Dat meldt de Belgische krant De Standaard donderdag.

De fiscale inkomsten vallen waarschijnlijk 882 miljoen euro lager uit dan de overheid eerder had verwacht, blijkt uit nieuwe ramingen van het ministerie van Financiën in België.

Met name de inkomsten uit btw en de zogenoemde voorafbetalingen vallen tegen. De voorafbetalingen worden op voorhand door bedrijven afgedragen.

Bijna de helft van het bedrag, zo'n 400 miljoen euro, is waarschijnlijk een structureel tekort. Maar dit is nog niet zeker.

Vanwege de tegenvallende inkomsten moet de regering meer bezuinigen of nieuwe inkomsten genereren.
De Standaard meldt dat in regeringskringen wordt gesproken over het of vinden van ongeveer 1 miljard euro.

Dat is twee keer zoveel als eerder werd gedacht. Dat bedrag zou nodig zijn om de begroting binnen de perken te houden.

http://www.nu.nl/economie/4141190/belgie-kampt-mogelijk-met-extra-tekort-van-882-miljoen.html

Goh, ik denk eerder dat de vermogenswinstbelasting terug op de onderhandelingstafel zal komen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 08/10/2015 | 14:06 uur
Citaat van: Harald op 08/10/2015 | 13:29 uur
België kampt mogelijk met extra tekort van 882 miljoen     (wordt Defensie hier het slachtoffer ?)

De Belgische overheid heeft mogelijk een extra tekort van 882 miljoen euro op de begroting.
Dat meldt de Belgische krant De Standaard donderdag.

De fiscale inkomsten vallen waarschijnlijk 882 miljoen euro lager uit dan de overheid eerder had verwacht, blijkt uit nieuwe ramingen van het ministerie van Financiën in België.

Met name de inkomsten uit btw en de zogenoemde voorafbetalingen vallen tegen. De voorafbetalingen worden op voorhand door bedrijven afgedragen.

Bijna de helft van het bedrag, zo'n 400 miljoen euro, is waarschijnlijk een structureel tekort. Maar dit is nog niet zeker.

Vanwege de tegenvallende inkomsten moet de regering meer bezuinigen of nieuwe inkomsten genereren.
De Standaard meldt dat in regeringskringen wordt gesproken over het of vinden van ongeveer 1 miljard euro.

Dat is twee keer zoveel als eerder werd gedacht. Dat bedrag zou nodig zijn om de begroting binnen de perken te houden.

http://www.nu.nl/economie/4141190/belgie-kampt-mogelijk-met-extra-tekort-van-882-miljoen.html

Dacht dit ook meteen. Gaat de Belgische defensie de dupe van worden. Met rode cijfers als deze gaat er geen cent naar defensie daar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 08/10/2015 | 14:51 uur
Citaat van: Belgje op 08/10/2015 | 13:48 uur
Goh, ik denk eerder dat de vermogenswinstbelasting terug op de onderhandelingstafel zal komen.

Ik duim wat dat betreft voor de Belgische strijdkrachten om hier zonder (extra) kleerscheuren uit te komen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 08/10/2015 | 17:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/10/2015 | 14:06 uur
Dacht dit ook meteen. Gaat de Belgische defensie de dupe van worden. Met rode cijfers als deze gaat er geen cent naar defensie daar.
Dacht dat ze daar in België juist stevig wilde investeren in Defensie... Richting de 2,0 % enzo........
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 08/10/2015 | 17:28 uur
Citaat van: DvdW op 08/10/2015 | 17:10 uur
Dacht dat ze daar in België juist stevig wilde investeren in Defensie... Richting de 2,0 % enzo........


Ja... net zoals rutte die zei in tien jaar 2 procent van het bnp uit te gaan geven aan defensie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 08/10/2015 | 17:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/10/2015 | 17:28 uur

Ja... net zoals rutte die zei in tien jaar 2 procent van het bnp uit te gaan geven aan defensie.
inderdaad. Al het hosanna geklap mag dus weer terug de kast in
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 10/10/2015 | 12:06 uur
Begrotingscontrole is rond, geen gevolgen voor Defensie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/10/2015 | 12:10 uur
Citaat van: Belgje op 10/10/2015 | 12:06 uur
Begrotingscontrole is rond, geen gevolgen voor Defensie.

Is dat inclusief de recent gepubliceerde/geconstateerde tegenvaller... of zien we die terug in de begroting voor 2017?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 10/10/2015 | 12:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/10/2015 | 12:10 uur
Is dat inclusief de recent gepubliceerde/geconstateerde tegenvaller... of zien we die terug in de begroting voor 2017?

Inclusief de 900 miljoen tekort.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/10/2015 | 12:55 uur
Citaat van: Belgje op 10/10/2015 | 12:32 uur
Inclusief de 900 miljoen tekort.

Ok, schept hoop.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/10/2015 | 19:55 uur
Steven Vandeput (N-VA): 'Defensie zit straks op zijn tandvlees'

Alain Mouton   
Redacteur bij Trends

14/10/15

Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) wil het budget voor Defensie tegen 2030 optrekken naar 6,3 miljard euro. Een zeer ambitieus plan. Maar Vandeput heeft weinig keuze. Het Belgische leger heeft extra investeringen nodig om aan zijn internationale verplichtingen te voldoen.

Zie link:

http://trends.knack.be/daily-trends/steven-vandeput-n-va-defensie-zit-straks-op-zijn-tandvlees/article-normal-617245.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/10/2015 | 01:25 uur
Er gaat nul bijkomen, hoogstens wat financiële pleisters.
Er is geen geld, geen wil.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 15/10/2015 | 01:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/10/2015 | 01:25 uur
Er gaat nul bijkomen, hoogstens wat financiële pleisters.
Er is geen geld, geen wil.
Je zou er zo NL op kunnen plakken. Bijna dezelfde situatie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 22/10/2015 | 16:23 uur
Federale regering 'bevriest' uitgaven overheidsdiensten

Onder meer de federale politie mag tot het einde van het jaar enkel nog uitgaven doen die absoluut noodzakelijk zijn.

Begroting De federale overheidsdiensten, inclusief het leger en de federale politie, mogen tot het einde van het jaar enkel nog uitgaven doen die absoluut noodzakelijk zijn. Dat signaleert De Tijd en blijkt ook uit het Staatsblad van gisteren. Ook vorige regeringen zagen zich soms genoodzaakt de uitgaven tijdelijk te bevriezen.

Met de omzendbrief van 21 oktober beperkt begrotingsminister Sophie Wilmès de bewegingsvrijheid van de overheidsdiensten tot de zogenaamde 'niet-samendrukbare' uitgaven. Kort gezegd gaat het om de uitgaven die absoluut nodig zijn om te vermijden dat het functioneren van de overheid ernstig in het gevaar zou komen. Denk aan lonen of bepaalde contractuele en wettelijke verplichtingen.

Concreet moet elke nieuwe uitgave hoger dan 8.500 euro (exclusief btw) voor advies worden voorgelegd aan de Inspectie van Financiën. Gaat het om een bedrag hoger dan 31.000 euro (inclusief btw), dan is het uitdrukkelijk akkoord van begrotingsminister Wilmès zelf nodig. Voor bedragen tot 8.500 euro zijn de voorzitters van de betrokken diensten zelf verantwoordelijk om te bepalen of het om niet-samendrukbare uitgaven gaat.

De 'begrotingsbehoedzaamheid' is nodig om de begroting dit jaar op de rails te houden. Het jongste rapport van het monitoringcomité - de groep topambtenaren die de begroting van nabij opvolgen - spreekt van een bijkomende inspanning van 113 miljoen euro, zo brengt Wilmès in de omzendbrief nog in herinnering.

22/10/15 - 13u16  Bron: Belga   
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/10/2015 | 22:36 uur
Dat dus.. als dat gezwam over die Belgische leger plannen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 22/10/2015 | 22:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/10/2015 | 22:36 uur
Dat dus.. als dat gezwam over die Belgische leger plannen.
Nee het is al bekend dat er eerst weer bezuinigd gaat worden op defensie. Pas daarna volgt de gewenste opbouw...althans dat wil de minister graag...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/10/2015 | 23:31 uur
Uhu.. drink er nog 1.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 22/10/2015 | 23:42 uur
Heeft niets te maken met stijging of daling van het budget, vorige regeringen hebben dit ook al gedaan. Santé.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/10/2015 | 23:57 uur
Citaat van: Belgje op 22/10/2015 | 23:42 uur
Heeft niets te maken met stijging of daling van het budget, vorige regeringen hebben dit ook al gedaan. Santé.

Ja.. en kijk aan wat er nog over is van het belgische leger.
Proost.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 23/10/2015 | 13:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/10/2015 | 23:57 uur
Ja.. en kijk aan wat er nog over is van het belgische leger.
Proost.

Vorige regeringen hebben dan ook nooit een toekomstvisie met financieringswet uitgewerkt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2015 | 15:58 uur
Citaat van: Belgje op 23/10/2015 | 13:01 uur
Vorige regeringen hebben dan ook nooit een toekomstvisie met financieringswet uitgewerkt.

Jij denkt werkelijk dat dit plan de komende 4 a 6 kabinetten gaat overleven ALS het er ooit komt? Kom op hee...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 23/10/2015 | 16:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2015 | 15:58 uur
Jij denkt werkelijk dat dit plan de komende 4 a 6 kabinetten gaat overleven ALS het er ooit komt? Kom op hee...

Ja. Als het in een wettekst gegoten wordt haalt het plan zeker 2030.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2015 | 16:22 uur
Citaat van: Belgje op 23/10/2015 | 16:18 uur
Ja. Als het in een wettekst gegoten wordt haalt het plan zeker 2030.

Uhu, gaat helemaal goedkomen inderdaad.
Hoop dat je met teleurstellingen kunt omgaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 23/10/2015 | 16:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2015 | 16:22 uur
Uhu, gaat helemaal goedkomen inderdaad.
Hoop dat je met teleurstellingen kunt omgaan.

Liever af en toe een teleurstelling dan hele dagen te lopen sip kijken.  :big-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2015 | 16:27 uur
Citaat van: Belgje op 23/10/2015 | 16:24 uur
Liever af en toe een teleurstelling dan hele dagen te lopen sip kijken.  :big-smile:

Thats the spirit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 23/10/2015 | 16:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2015 | 16:27 uur
Thats the spirit.

:lol: :lol: :lol:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 07:18 uur
Vandeput wil meer cyberdefensie en gevechtsvliegtuigen

4/11/2015

Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) heeft vijf verschillende voorstellen voor het hervormde leger uitgewerkt, telkens met een ander budget en een ander aantal overblijvende militairen.

Binnen de verschillende scenario's varieert het aantal militairen van 27.000 tot 18.000 en zelfs geen meer. Dat blijkt uit documenten van de interkabinettenwerkgroep die De Standaard kon inkijken.

Opvallend is dat in alle scenario's een aantal elementen voor hem onaantastbaar zijn. Het gaat dan om drones, een extra fregat, een sterkere militaire inlichtingendienst, investeringen in cyberdefensie en ook aanvallende cybercapaciteit, inlichtingenvergaring via satelliet én nieuwe gevechtsvliegtuigen.

Afhankelijk van het budget gaat het om 30 tot 44 toestellen.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20151103_01953769
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 08:13 uur
Vier scenario's voor hervorming Defensie: Nieuwe straaljagers en fregat

http://www.hbvl.be/cnt/dmf20151104_01954018/vier-scenario-s-voor-hervorming-defensie-nieuwe-straaljagers-en-fregat
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 04/11/2015 | 08:15 uur
Nou doei doei BE dan maar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/11/2015 | 10:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/11/2015 | 08:15 uur
Nou doei doei BE dan maar.

Gevechtsvliegtuigen en een extra fregat in élk scenario.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 04/11/2015 | 10:54 uur
Citaat van: Belgje op 04/11/2015 | 10:05 uur
Gevechtsvliegtuigen en een extra fregat in élk scenario.

Mooi statement.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 04/11/2015 | 10:56 uur
Citaat van: Thomasen op 04/11/2015 | 10:54 uur
Mooi statement.
Op papier inderdaad.... In juni 2012 ging de Nederlandse regering nog uit van 85 F-35's.....
CitaatDe ministers schrijven dat voor de financiële rapportage (met daarin de raming van de investeringskosten en exploitatiekosten voor het planningsaantal van 85 JSF-toestellen) gebruik is gemaakt van gegevens die eind februari jl. van het JSF Program Office (JPO) zijn ontvangen. Volgens het Ministerie van Defensie sluit deze kosteninformatie aan bij het SAR-rapport over 2011.
Zie: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-31300-31.html

Je had het over een mooi statement.....?  :sick:   :dead:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 04/11/2015 | 11:05 uur
Citaat van: Belgje op 04/11/2015 | 10:05 uur
Gevechtsvliegtuigen en een extra fregat in élk scenario.


En toen gingen we kijken naar de gevolgen voor de Landcomponent.

Ik heb al wel een idee, gezien dat er zelfs in het beste scenario minimaal 4000 mensen bij de Belgische krijgsmacht eruit vliegen, terwijl er wel bijv. een fregat bijkomt. Dan moeten er elders flinke klappen vallen en met 44 jachtvliegtuigen en MALE U(C)AV's (in het beste, m.i. onrealistische, scenario... maar goed) zal dat dus ook niet de Luchtcomponent zijn. Blijft over...

Vermoed dat een van de 3 brigades dan het loodje zal leggen en de Paracommando's kunnen we al direct uitsluiten denk ik.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 11:07 uur
Citaat van: Mourning op 04/11/2015 | 11:05 uur

En toen gingen we kijken naar de gevolgen voor de Landcomponent.

Ik heb al wel een idee, gezien dat er zelfs in het beste scenario minimaal 4000 mensen bij de Belgische krijgsmacht eruit vliegen, terwijl er wel bijv. een fregat bijkomt. Dan moeten er elders flinke klappen vallen en met 44 jachtvliegtuigen (in het beste, m.i. onrealistische, scenario... maar goed) zal dat dus ook niet de Luchtcomponent zijn. Blijft over...



Een BE-NL Krijgsmacht met een gedecimeerde landmacht.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 04/11/2015 | 11:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 11:07 uur

Een BE-NL Krijgsmacht met een gedecimeerde landmacht.
komt dat even lekker goed uit. BE geen landmacht en NL ook al niet. Een gouden combinatie  :sick:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 11:21 uur
Citaat van: DvdW op 04/11/2015 | 11:12 uur
komt dat even lekker goed uit. BE geen landmacht en NL ook al niet. Een gouden combinatie  :sick:

We hebben toch Duitsland en Frankrijk als buffer... zo heerlijk goedkoop.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 04/11/2015 | 11:24 uur
Citaat van: DvdW op 04/11/2015 | 11:12 uur
komt dat even lekker goed uit. BE geen landmacht en NL ook al niet. Een gouden combinatie  :sick:

:lol: :lol: :lol:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 04/11/2015 | 11:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 11:21 uur
We hebben toch Duitsland en Frankrijk als buffer... zo heerlijk goedkoop.
Mits uitgaande van het idee dat zij niet te maken met bezuinigingen, eventuele tekorten e.d. Lekker leunen op andere landen  :sick:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 04/11/2015 | 11:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 11:21 uur
We hebben toch Duitsland en Frankrijk als buffer... zo heerlijk goedkoop.
het kanonnenvoer komt van elders (Afrikaanse landen? Bangladesh? Pakistan?)...tot die ook denken "we zijn niet gek!!". Net nog een video gezien van de NATO oefening waarin een generaal aangaf dat de boots on the ground...infanteristen e.d...de belangrijkste en noodzakelijke middelen zijn om een conflict te dempen of te winnen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 04/11/2015 | 11:54 uur
Citaat van: Elzenga op 04/11/2015 | 11:52 uur
het kanonnenvoer komt van elders (Afrikaanse landen? Bangladesh? Pakistan?)...tot die ook denken "we zijn niet gek!!". Net nog een video gezien van de NATO oefening waarin een generaal aangaf dat de boots on the ground...infanteristen e.d...de belangrijkste en noodzakelijke middelen zijn om een conflict te dempen of te winnen.

Onze politici in Belgie en Nederland zijn wat dat betreft echt stronteigenwijs. Doet me denken aan ene Adolf H. en een Joseph S. die ook altijd dachten dat ze het allemaal veel beter wisten dan de militaire proffessionals...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 04/11/2015 | 11:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 07:18 uur
Vandeput wil meer cyberdefensie en gevechtsvliegtuigen

4/11/2015

Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) heeft vijf verschillende voorstellen voor het hervormde leger uitgewerkt, telkens met een ander budget en een ander aantal overblijvende militairen.

Binnen de verschillende scenario's varieert het aantal militairen van 27.000 tot 18.000 en zelfs geen meer. Dat blijkt uit documenten van de interkabinettenwerkgroep die De Standaard kon inkijken.

Opvallend is dat in alle scenario's een aantal elementen voor hem onaantastbaar zijn. Het gaat dan om drones, een extra fregat, een sterkere militaire inlichtingendienst, investeringen in cyberdefensie en ook aanvallende cybercapaciteit, inlichtingenvergaring via satelliet én nieuwe gevechtsvliegtuigen.

Afhankelijk van het budget gaat het om 30 tot 44 toestellen.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20151103_01953769
Nu kijken wat er uit komt. Extra 3e fregat snap ik niet helemaal...al zou dit mogelijk gaan om een schip dat de Godetia vervangt..en een mix is van fregat en ondersteuningsvaartuig (mogelijk een crossover). Mijn lijkt de overname van een Nederlandse LPD beter aan te sluiten op de Belgische visie en ambities..maar goed. De speciale eenheden worden ook genoemd als pijler..dus de para-commando's zullen wel buiten schot blijven. 40+ gevechtsvliegtuigen samen met een aantal UCAVs..lijkt me een realistische keuze..en suggereert dat ook België kiest voor de F35.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/11/2015 | 12:02 uur
Ik heb even een dagabonnement op de Standaard genomen om meer info te krijgen en het komt hierop neer: 1.35% BBP, 34 gevechtsvliegtuigen, 3 fregatten, kleinere multidisciplinaire Battle Groups en 25.000 FTE's. Dat is politiek het meest waarschijnlijke scenario. De 'witte vloot' verwijnt en er wordt 200 miljoen geïnvesteerd in 'Special Operations Aviation' en er komt offensieve cyberwarfare capaciteit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 04/11/2015 | 12:10 uur
En de gevolgen voor de Landcomponent?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/11/2015 | 12:14 uur
Citaat van: Mourning op 04/11/2015 | 12:10 uur
En de gevolgen voor de Landcomponent?


Kleinere BG's. Inzetten op SOF. Vermoedelijk huidige toestand waarbij lichte brigade inkrimpt tot een Special Operations Group.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 04/11/2015 | 12:15 uur
Citaat van: DvdW op 04/11/2015 | 10:56 uur
Op papier inderdaad.... In juni 2012 ging de Nederlandse regering nog uit van 85 F-35's.....Zie: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-31300-31.html

Je had het over een mooi statement.....?  :sick:   :dead:

Ik heb het document nog niet gelezen, maar krijg toch stilaan de indruk dat de Belgen hier wat verder in zijn dan wij. Waar NL politici weinig lijken na te denken over het geheel, en eigenlijk alleen bezorgd zijn om de financiele inkadering, lijken de Belgen verder te kijken, en hoewel ook onder hun gewicht te punchen, misschien wel een wat verder liggende horizon hebben dan wij.

En ja, er zijn nog talloze beren op de weg, ijsberen, bruine beren, grizzlyberen etc, maar slechter dan 'in het belang van Nederland' kan zohaast niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 04/11/2015 | 12:22 uur
Citaat van: Belgje op 04/11/2015 | 12:14 uur
Kleinere BG's. Inzetten op SOF. Vermoedelijk huidige toestand waarbij lichte brigade inkrimpt tot een Special Operations Group.

Zou je mij, en ik denk ook anderen hier, een groot plezier willen doen en dat stuk, indien mogelijk, hier te plaatsen? Ben behoorlijk benieuwd nl.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 12:26 uur
Citaat van: Belgje op 04/11/2015 | 12:02 uur
Ik heb even een dagabonnement op de Standaard genomen om meer info te krijgen en het komt hierop neer: 1.35% BBP, 34 gevechtsvliegtuigen, 3 fregatten, kleinere multidisciplinaire Battle Groups en 25.000 FTE's. Dat is politiek het meest waarschijnlijke scenario. De 'witte vloot' verwijnt en er wordt 200 miljoen geïnvesteerd in 'Special Operations Aviation' en er komt offensieve cyberwarfare capaciteit.

Dit lijkt toch echt uit te gaan van de F35 voor BE (Poleme's waarschuwing buiten beschouwing latend) en zou een BE-NL luchtmacht kunnen inhouden van 71 F35.

Vwb het 3e fregat, dat zou mooi zij, in het kader van de NL samenwerking, met als uitgangspunt dat de M fregatten in NL zowel als in BE worden vervangen door het zelfde type). 3 voor BE en 2 voor NL zou niet logisch zijn, dan zou een serie van 6 meer voor de hand liggen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/11/2015 | 12:27 uur
Citaat van: Mourning op 04/11/2015 | 12:22 uur
Zou je mij, en ik denk ook anderen hier, een groot plezier willen doen en dat stuk, indien mogelijk, hier te plaatsen? Ben behoorlijk benieuwd nl.


Is een betalend gedeelte, mag helaas niet gedeeld worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/11/2015 | 12:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 12:26 uur
Dit lijkt toch echt uit te gaan van de F35 voor BE (Poleme's waarschuwing buiten beschouwing latend) en zou een BE-NL luchtmacht kunnen inhouden van 71 F35.

Vwb het 3e fregat, dat zou mooi zij, in het kader van de NL samenwerking, met als uitgangspunt dat de M fregatten in NL zowel als in BE worden vervangen door het zelfde type). 3 voor BE en 2 voor NL zou niet logisch zijn, dan zou een serie van 6 meer voor de hand liggen.

Blijkbaar zijn UCAV's ook onderdeel van elk scenario.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 04/11/2015 | 12:37 uur
Citaat van: Belgje op 04/11/2015 | 12:27 uur
Is een betalend gedeelte, mag helaas niet gedeeld worden.

Het is niet anders. Dank voor de verschafte informatie tot zover! ;).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/11/2015 | 12:43 uur
Citaat van: Mourning op 04/11/2015 | 12:37 uur
Het is niet anders. Dank voor de verschafte informatie tot zover! ;).

Als je specifieke vragen hebt kan ik natuurlijk wel antwoorden  :P
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 04/11/2015 | 12:46 uur
Citaat van: Belgje op 04/11/2015 | 12:02 uur
Ik heb even een dagabonnement op de Standaard genomen om meer info te krijgen en het komt hierop neer: 1.35% BBP, 34 gevechtsvliegtuigen, 3 fregatten, kleinere multidisciplinaire Battle Groups en 25.000 FTE's. Dat is politiek het meest waarschijnlijke scenario. De 'witte vloot' verwijnt en er wordt 200 miljoen geïnvesteerd in 'Special Operations Aviation' en er komt offensieve cyberwarfare capaciteit.
Duidelijk. Ik vind het nog erg klinken als "voorbereiden op de laatste oorlog".. of beter gezegd..het COIN type oorlogvoering zoals in Afghanistan en Afrika. Terwijl wat de afgelopen 2 jaar nu denk ik juist weer sterk is gegroeid is de dreiging van het zwaardere pantserwerk...zware gemechaniseerde eenheden. Waar ook fors (weer) in wordt geïnvesteerd elders. Dreiging vanuit Rusland, soortgelijke opbouw in China en Azië...dreiging IS...ed.

Ik heb in mijn alternatieve opzet(ten) die overgang recent verwerkt. Omdat ik denk dat zowel Nederland als België daar ook een antwoord...en bijdrage tegen moeten leveren. Ik mis dat in deze versies.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 04/11/2015 | 12:48 uur
Citaat van: Belgje op 04/11/2015 | 12:32 uur
Blijkbaar zijn UCAV's ook onderdeel van elk scenario.
In aanvulling op de gevechtsvliegtuigen lijkt me dan een logische stap en voornemen. Maar dan wel een serieuze invulling!!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 04/11/2015 | 12:55 uur
Welke aanschaffingsprojecten benoemd men m.b.t. de landstrijdkrachten en van de Lichte Brigade een SOG maken? :confused: Is deze brigade nu al semi-SOF getrained? Wordt het een aan de ParaCommando's (of andere SOFs) dienende eenheid a la de US Army Rangers?

Meer duidelijkheid over de toekomst van bijv. de 105mm die ondertussen ook wel eens vervangen mogen worden? Blijft men ondanks de geo-politieke ontwikkelingen erbij niet meer hoog op het geweldsspectrum (te willen) optreden? Ik bedoel je hoeft niet alleen over zwaar gemechaniseerde eenheden te beschikken (zie: bijv. de Ameriaanse, Britse en Franse luchtlandingseenheden). Komt men daar wat op terug of is het wat dat betreft meer van hetzelfde alleen nog meer toegespitst op (licht)infanterie optreden?

Wederom dank voor de info!

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/11/2015 | 13:02 uur
Citaat van: Elzenga op 04/11/2015 | 12:46 uur
Duidelijk. Ik vind het nog erg klinken als "voorbereiden op de laatste oorlog".. of beter gezegd..het COIN type oorlogvoering zoals in Afghanistan en Afrika. Terwijl wat de afgelopen 2 jaar nu denk ik juist weer sterk is gegroeid is de dreiging van het zwaardere pantserwerk...zware gemechaniseerde eenheden. Waar ook fors (weer) in wordt geïnvesteerd elders. Dreiging vanuit Rusland, soortgelijke opbouw in China en Azië...dreiging IS...ed.

Ik heb in mijn alternatieve opzet(ten) die overgang recent verwerkt. Omdat ik denk dat zowel Nederland als België daar ook een antwoord...en bijdrage tegen moeten leveren. Ik mis dat in deze versies.

Ik denk dat ze er inderdaad van uitgaan dat het zal blijven bij proxy-conflicten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/11/2015 | 13:04 uur
Citaat van: Mourning op 04/11/2015 | 12:55 uur
Welke aanschaffingsprojecten benoemd men m.b.t. de landstrijdkrachten en van de Lichte Brigade een SOG maken? :confused: Is deze brigade nu al semi-SOF getrained? Wordt het een aan de ParaCommando's (of andere SOFs) dienende eenheid a la de US Army Rangers?

Meer duidelijkheid over de toekomst van bijv. de 105mm die ondertussen ook wel eens vervangen mogen worden? Blijft men ondanks de geo-politieke ontwikkelingen erbij niet meer hoog op het geweldsspectrum (te willen) optreden? Ik bedoel je hoeft niet alleen over zwaar gemechaniseerde eenheden te beschikken (zie: bijv. de Ameriaanse, Britse en Franse luchtlandingseenheden). Komt men daar wat op terug of is het wat dat betreft meer van hetzelfde alleen nog meer toegespitst op (licht)infanterie optreden?

Wederom dank voor de info!



Artikel geeft geen duidelijkheid. Er is wel een aankoopprocedure gestart voor SOF-voertuigen en de 7 A400m's blijven. Er is ook sprake van 3 MRTT's wat natuurlijk wel een enorme sprong voorwaarts zou zijn wat inzetbaarheid van de PaCo's betreft.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 13:06 uur
Citaat van: Belgje op 04/11/2015 | 13:02 uur
Ik denk dat ze er inderdaad van uitgaan dat het zal blijven bij proxy-conflicten.

Vandaar de focus op Afrika...

Ik denk dat we met ons allen in de komende decennia van een koude kermis thuis gaan komen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 04/11/2015 | 13:15 uur
Citaat van: Belgje op 04/11/2015 | 13:02 uur
Ik denk dat ze er inderdaad van uitgaan dat het zal blijven bij proxy-conflicten.
Die indruk heb ik dus ook ja. Tot voor enige tijd vond ik dat ook nog wel een begrijpelijke focus. Zowel voor Nederland als voor België. Maar met de recente strategische aardverschuivingen op het geopolitieke vlak...en weinig hoop.. zover ik zie.. dat dit weer terugkeert naar voorheen...lijkt het me geen verstandige focus meer. Hopelijk vinden we hier iets van terug in de nieuwe visie en ambitieniveau. Ik mag aannemen dat die ook worden vermeld en straks gepresenteerd bij deze nieuwe optie-keuzes.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 04/11/2015 | 13:23 uur
Men zal op de nieuwe jachtvliegtuigen en de 3 fregatten wijzen en zeggen: hoezo kunnen wij niet meedoen? In het kader van een bondgenootschappelijke inspanning, kunnen en zullen ook wij onze bijdrage leveren, maar niet meer op elk vlak (lees: lucht en marinecomponent: ja, landcomponent: nee). Mark my words...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 13:24 uur
Citaat van: Elzenga op 04/11/2015 | 13:15 uur
Die indruk heb ik dus ook ja. Tot voor enige tijd vond ik dat ook nog wel een begrijpelijke focus. Zowel voor Nederland als voor België. Maar met de recente strategische aardverschuivingen op het geopolitieke vlak...en weinig hoop.. zover ik zie.. dat dit weer terugkeert naar voorheen...lijkt het me geen verstandige focus meer. Hopelijk vinden we hier iets van terug in de nieuwe visie en ambitieniveau. Ik mag aannemen dat die ook worden vermeld en straks gepresenteerd bij deze nieuwe optie-keuzes.

Het is heel simpel: met zwaar ben je soms onthand maar je kan (vrijwel) altijd uit de voeten bij escalatie, bij ligt en escalatie heb je een zware lading body bags.

Politici zijn vandaag verantwoordelijk voor toekomstig onnodige slachtoffers... en het ergste is: dat doen ze willens en wetens!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 13:27 uur
Citaat van: Mourning op 04/11/2015 | 13:23 uur
Men zal op de nieuwe jachtvliegtuigen en de 3 fregatten wijzen en zeggen: hoezo kunnen wij niet meedoen? In het kader van een bondgenootschappelijke inspanning, kunnen en zullen ook wij onze bijdrage leveren, maar niet meer op elk vlak (lees: lucht en marinecomponent: ja, landcomponent: nee). Mark my words...

Klinkt als Haagsch.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 04/11/2015 | 13:27 uur
Citaat van: Elzenga op 04/11/2015 | 13:15 uur
Die indruk heb ik dus ook ja. Tot voor enige tijd vond ik dat ook nog wel een begrijpelijke focus. Zowel voor Nederland als voor België. Maar met de recente strategische aardverschuivingen op het geopolitieke vlak...en weinig hoop.. zover ik zie.. dat dit weer terugkeert naar voorheen...lijkt het me geen verstandige focus meer. Hopelijk vinden we hier iets van terug in de nieuwe visie en ambitieniveau. Ik mag aannemen dat die ook worden vermeld en straks gepresenteerd bij deze nieuwe optie-keuzes.

We moeten ook niet doorslaan. De conventionele dreiging is de afgelopen 10 jaar nauwelijks veranderd. Maar laten we ook in staat blijven om effectief en efficient (goedkoop = langdurig) irreguliere conflicten uit te kunnen vechten. Deze zullen namelijk waarschijnlijk ook de komende decennia de meerderheid van de conflicten vormen.

China ging zo rond 2003 de Italiaanse economie als een speer voorbij, en de huidige Russische houding is ook terug te leiden tot ~2006-2008, en daarvoor was het ook niet allemaal koek en ei.

En daar komt dan bij, dat elk grootschalig regulier conflict irreguliere elementen zal kennen, is ook niets nieuws onder de zon. Laten we nu niet de fout maken door de onderschatting die eerder werd gemaakt nu door te trekken en ons enkel op reguliere conflicten te focussen. 'We' moeten beide kunnen. En 'we' mag EU of NATO zijn, maar Nederland, en ook België, zullen niet in staat zijn om zelfstandig full-spectrum expeditionair op te treden.  
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 04/11/2015 | 13:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 13:24 uur
Het is heel simpel: met zwaar ben je soms onthand maar je kan (vrijwel) altijd uit de voeten bij escalatie, bij ligt en escalatie heb je een zware lading body bags.

Politici zijn vandaag verantwoordelijk voor toekomstig onnodige slachtoffers... en het ergste is: dat doen ze willens en wetens!

Onzin. Verschillende militaire eenheden hebben verschillende rollen, en 'lichte' eenheden hebben ook in een regulier conflict een taak.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 13:37 uur
Citaat van: Thomasen op 04/11/2015 | 13:30 uur
Onzin. Verschillende militaire eenheden hebben verschillende rollen, en 'lichte' eenheden hebben ook in een regulier conflict een taak.

Natuurlijk... als men blijft roepen om lichter en goedkoper wordt je vroeg of laat geconfronteerd met tegenstanders die opeens MBT's uit de hoge hoed weten te toveren... en dat tijdens een dag waarop CAS door weersomstandigheden nauwelijks mogelijk zal zijn.

Baardman op een ezel en een RPG zal vrijwel nooit het probleem zijn.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 14:15 uur
Legerplannen van minister Vandeput overtuigen oppositie niet

http://www.limburg-actueel.be/index.php?job=lve&id=11801#.VjoEa_-FNjo
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 04/11/2015 | 14:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 14:15 uur
Legerplannen van minister Vandeput overtuigen oppositie niet

http://www.limburg-actueel.be/index.php?job=lve&id=11801#.VjoEa_-FNjo
Joh. Is dat even een verassing. Dat zagen we echt niet aankomen zeg :crazy:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 04/11/2015 | 14:19 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 14:15 uur
Legerplannen van minister Vandeput overtuigen oppositie niet

http://www.limburg-actueel.be/index.php?job=lve&id=11801#.VjoEa_-FNjo

Een voorspelbare en opportunistische reactie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 04/11/2015 | 14:25 uur
Citaat van: DvdW op 04/11/2015 | 14:18 uur
Joh. Is dat even een verassing. Dat zagen we echt niet aankomen zeg :crazy:

Citaat van: Mourning op 04/11/2015 | 14:19 uur
Een voorspelbare en opportunistische reactie.

En wat te denken over de vermelding van het Canadese model in dit artikel? Canada probeert (zo ver dat lukt) de boel nog in balans te houden met lichte en zware eenheden. Daarnaast heeft de nieuwe Canadese regering ook nog steeds geen officieel bericht over uitsluiting van de F-35 uitgegeven.

Denk meteen aan de woorden politici, boter en hoofd  :sick:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 04/11/2015 | 14:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 13:37 uur
Natuurlijk... als men blijft roepen om lichter en goedkoper wordt je vroeg of laat geconfronteerd met tegenstanders die opeens MBT's uit de hoge hoed weten te toveren... en dat tijdens een dag waarop CAS door weersomstandigheden nauwelijks mogelijk zal zijn.

Baardman op een ezel en een RPG zal vrijwel nooit het probleem zijn.

Ja, dat ging erg soepel ja, in Iraq. Was na een maandje echt super stabiel ook.....met die ezel baardmannen enzo.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 14:55 uur
Citaat van: Thomasen op 04/11/2015 | 14:27 uur
Ja, dat ging erg soepel ja, in Iraq. Was na een maandje echt super stabiel ook.....met die ezel baardmannen enzo.


Dat is een ander verhaal.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/11/2015 | 14:58 uur
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2487934
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 04/11/2015 | 15:05 uur
Citaat van: Belgje op 04/11/2015 | 14:58 uur
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2487934

Citaat
Scenario 5: uitdoofscenario
Het laatste scenario wordt waarheid als de regering er niet in slaagt een beslissing te nemen. Ook dit is voor niemand aan tafel een optie.

Dat wordt dan de 'Joint BeNeLux Uitdoofmacht'  :(
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 04/11/2015 | 15:52 uur
Scenario 4: 18000 man... alles bij elkaar... Waar gaat dit ook alweer over?  :dead:

Oh, en voor de duidelijkheid dit is 1 van de slechts 2 opties die als realistisch wordt gezien...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 16:15 uur
Citaat van: Mourning op 04/11/2015 | 15:52 uur
Scenario 4: 18000 man... alles bij elkaar... Waar gaat dit ook alweer over?  :dead:

Oh, en voor de duidelijkheid dit is 1 van de slechts 2 opties die als realistisch wordt gezien...

Scouting in België is dan ruim 4x groter  :cute-smile:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Scouting_in_Belgi%C3%AB

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: mandaje op 04/11/2015 | 17:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 14:15 uur
Legerplannen van minister Vandeput overtuigen oppositie niet

http://www.limburg-actueel.be/index.php?job=lve&id=11801#.VjoEa_-FNjo

Hierin staat dus dat de mijnenvegers er in elk scenario uitgaan. Is dat realistisch of is dit politiek wisselgeld?

Daarnaast vraag ik me af tegen de leeftijdsopbouw aankijken en de gemiddelde leeftijd. Deze ligt op nu ongeveer 42 jaar en dat is ongeveer 10 jaar hoger dan de omringende landen. (zal in Dui nu zonder dienstplicht ook hoger worden, maar dat terzijde) Bron: http://deredactie.be/polopoly_fs/1.1477113!file/RapportDefensie.pdf
Als het weer met minder mensen moet, zonder gedwongen ontslagen, zal deze gemiddelde leeftijd weer verder toenemen en worden kazernes bejaardentehuizen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 04/11/2015 | 17:33 uur
Citaat van: mandaje op 04/11/2015 | 17:23 uur
Hierin staat dus dat de mijnenvegers er in elk scenario uitgaan. Is dat realistisch of is dit politiek wisselgeld?
Dat staat er niet. Het betreft de aanschaf van nieuwe mijnenbestrijdings vaartuigen.
Net als NL kan BE deze niet van de hand doen, vanwege de verplichting om te ruimen in het toebedeelde deel van de Noordzee.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: mandaje op 04/11/2015 | 17:57 uur
Citaat van: Lex op 04/11/2015 | 17:33 uur
Dat staat er niet. Het betreft de aanschaf van nieuwe mijnenbestrijdings vaartuigen.
Net als NL kan BE deze niet van de hand doen, vanwege de verplichting om te ruimen in het toebedeelde deel van de Noordzee.

Maar tegen 2030 zijn de huidige 40-44 jaar oud. De Nederlandse zijn dan toch al vervangen, of is dit het signaal dat het project over 2030 wordt getild?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 04/11/2015 | 18:37 uur
Citaat van: mandaje op 04/11/2015 | 17:57 uur
Maar tegen 2030 zijn de huidige 40-44 jaar oud.
Helaas zijn de berichten uit de BE media beperkt. We zullen moeten wachten tot het totale voorstel bekend wordt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 18:43 uur
Citaat van: mandaje op 04/11/2015 | 17:57 uur
Maar tegen 2030 zijn de huidige 40-44 jaar oud. De Nederlandse zijn dan toch al vervangen, of is dit het signaal dat het project over 2030 wordt getild?

Dat kan ik me niet voorstellen daarvoor is de capaciteit té belangrijk, beide landen kunnen zich geen problemen veroorloven in hun economisch belangrijke haven regio.

Als aanname: ik ga er nog steeds vanuit de BE de leidende partij zal zijn in de BE-NL Alkmaar klasse vervanging (4 schepen voor BE en 6 voor NL) in ruil hiervoor  blijft BE gecommitteerd aan het NPF2 onder NL leiding.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 04/11/2015 | 20:39 uur
Citaat van: Thomasen op 04/11/2015 | 13:27 uur
We moeten ook niet doorslaan. De conventionele dreiging is de afgelopen 10 jaar nauwelijks veranderd. Maar laten we ook in staat blijven om effectief en efficient (goedkoop = langdurig) irreguliere conflicten uit te kunnen vechten. Deze zullen namelijk waarschijnlijk ook de komende decennia de meerderheid van de conflicten vormen.

China ging zo rond 2003 de Italiaanse economie als een speer voorbij, en de huidige Russische houding is ook terug te leiden tot ~2006-2008, en daarvoor was het ook niet allemaal koek en ei.

En daar komt dan bij, dat elk grootschalig regulier conflict irreguliere elementen zal kennen, is ook niets nieuws onder de zon. Laten we nu niet de fout maken door de onderschatting die eerder werd gemaakt nu door te trekken en ons enkel op reguliere conflicten te focussen. 'We' moeten beide kunnen. En 'we' mag EU of NATO zijn, maar Nederland, en ook België, zullen niet in staat zijn om zelfstandig full-spectrum expeditionair op te treden. 
Ik denk dat we weer veel meer dan de afgelopen decennia ons moeten voorbereiden op een groot conventioneel conflict. Als die er..misschien mede hierdoor...niet komt...helemaal geweldig!. Dat is immers ook het doel van je krijgsmacht...oorlog voorkomen en afschrikken. Maar sterke en evenwichtige conventionele strijdkrachten zijn denk ik wel weer de maat waaraan de militaire kracht wordt gemeten. En daar zullen Nederland en België denk ik ook aan moeten bijdragen (weer!). Wat verder de irreguliere conflicten ook zijn waar we wel aan meedoen en moeten vechten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/11/2015 | 20:04 uur
Vervangen F-16's: 'Defensieprobleem moet snel opgelost, anders volgt politiek-diplomatieke factuur'

http://www.knack.be/nieuws/belgie/vervangen-f-16-s-defensieprobleem-moet-snel-opgelost-anders-volgt-politiek-diplomatieke-factuur/article-analyse-617387.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 11/11/2015 | 00:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/11/2015 | 20:04 uur
Vervangen F-16's: 'Defensieprobleem moet snel opgelost, anders volgt politiek-diplomatieke factuur'

http://www.knack.be/nieuws/belgie/vervangen-f-16-s-defensieprobleem-moet-snel-opgelost-anders-volgt-politiek-diplomatieke-factuur/article-analyse-617387.html
Zwak artikel...
Ik kon me niet van de indruk doen dat de schrijver zich voor de F-35 kar liet spannen.
Maakt ook herhaaldelijk foutjes...:
dé SAAB... Welke? De Viggen? De Draken (toen de F-16 uiteindelijk gekozen werd)
Rafael, ipv de Rafale...   Spelfoutje? Meerdere malen dan...

Hij heeft wel gelijk wanneer hij stelt dat:
- de tijd dringt     en
- Belgie = slechtste leerling van de klas...
We zijn bijna 2016 en er is nog steeds geen beslissing.

Wat mij betreft mogen we in Belgie stilaan eens een paar keuzes maken...
Zo in de trand van...
- geen vervanger voor de F-16... maar wel een paar extra A400M bijbestellen. En wat tankers...
(in NL en ook bij de Europese NAVO-landen lijkt er een tekort te zijn van transportmogelijkheden... die kunnen we dan poolen).
- verder ook eens samen kijken met NL wat we op vlan van helicopters kunnen samen doen.
Dan denk ik aan Chinooks... en/of een toestel de grootte van de CH-53...  Voor luchtmobiel / Para

- de Marine lijkt redelijk populair... dan kunnen we mss meteen op de kar springen met de KM en gaan voor vervangers van de M.
Een drietal moet dan zeker kunnen.
- een kleine tanker-bevoorrader de grootte van een Duitse Elbe-klasse, met minimum een deels telescopische hangar voor een org. heli.
- een degelijke MCM-vloot

- LM... daar is nu al alles op wielen... het zal daar dan maar bij moeten blijven
Hoewel ook hier wel een en ander kan gedaan worden... o.a. die DF90 vervangen door een 105mm...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 11/11/2015 | 00:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 07:18 uur
Vandeput wil meer cyberdefensie en gevechtsvliegtuigen

4/11/2015

Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) heeft vijf verschillende voorstellen voor het hervormde leger uitgewerkt, telkens met een ander budget en een ander aantal overblijvende militairen.

Binnen de verschillende scenario's varieert het aantal militairen van 27.000 tot 18.000 en zelfs geen meer. Dat blijkt uit documenten van de interkabinettenwerkgroep die De Standaard kon inkijken.

Opvallend is dat in alle scenario's een aantal elementen voor hem onaantastbaar zijn. Het gaat dan om drones, een extra fregat, een sterkere militaire inlichtingendienst, investeringen in cyberdefensie en ook aanvallende cybercapaciteit, inlichtingenvergaring via satelliet én nieuwe gevechtsvliegtuigen.

Afhankelijk van het budget gaat het om 30 tot 44 toestellen.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20151103_01953769
Er is geen land in Europa dat een capaciteit in cyberdefensie meer serieus moet nemen dan België. Helaas moest dat ondervindelijk duidelijk worden. Wat frappant is want de Belgische veiligheidsdienst ADIV telt zeker mee op Europees niveau. Dus hoe hebben ze het zelf jaren over het hoofd gezien of niet goed kunnen verwoorden in het publieke debat?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 11/11/2015 | 01:14 uur
Citaat van: ARM-WAP op 11/11/2015 | 00:02 uur
Zwak artikel...
Ik kon me niet van de indruk doen dat de schrijver zich voor de F-35 kar liet spannen.
Maakt ook herhaaldelijk foutjes...:
dé SAAB... Welke? De Viggen? De Draken (toen de F-16 uiteindelijk gekozen werd)
Rafael, ipv de Rafale...   Spelfoutje? Meerdere malen dan...

Hij heeft wel gelijk wanneer hij stelt dat:
- de tijd dringt     en
- Belgie = slechtste leerling van de klas...
We zijn bijna 2016 en er is nog steeds geen beslissing.

Wat mij betreft mogen we in België stilaan eens een paar keuzes maken...
Zo in de trand van...
- geen vervanger voor de F-16... maar wel een paar extra A400M bijbestellen. En wat tankers...
(in NL en ook bij de Europese NAVO-landen lijkt er een tekort te zijn van transportmogelijkheden... die kunnen we dan poolen).
- verder ook eens samen kijken met NL wat we op vlan van helicopters kunnen samen doen.
Dan denk ik aan Chinooks... en/of een toestel de grootte van de CH-53...  Voor luchtmobiel / Para

- de Marine lijkt redelijk populair... dan kunnen we mss meteen op de kar springen met de KM en gaan voor vervangers van de M.
Een drietal moet dan zeker kunnen.
- een kleine tanker-bevoorrader de grootte van een Duitse Elbe-klasse, met minimum een deels telescopische hangar voor een org. heli.
- een degelijke MCM-vloot

- LM... daar is nu al alles op wielen... het zal daar dan maar bij moeten blijven
Hoewel ook hier wel een en ander kan gedaan worden... o.a. die DF90 vervangen door een 105mm...
Ik volg ook de Deense acquisitie via http://nytkampfly.dk/archives/7748 en aldaar treuzelt men evenzeer. Toch is het vanuit koopmanszin lucratief te wachten op de Deens keuze voor de F-35 omdat het opvolgende lot altijd goedkoper is in de productielijn. Met gratis wachtrij-argument de huidige F-16's nog wat jaartjes extra op te vliegen. Wel is de kans groot dat de militair-industriële kansen vergeven zijn.

Die militair-industriële kansen dienen zich ook aan bij de Rafale. En in Frankrijk kan ook het onderhoud gedaan en de opleidingen gevolgd worden. De optie tot nucleaire worp is ook via Frankrijk op tafel, wel ander fabricaat. Dus het huidige arsenaal kan geretourneerd worden. Het zal wel tot een blijvende breuk in de Benelux leiden. Kut voor ons patat-eters, vanuit het Belgisch (friet-eters) perspectief kan ik er het respect voor opbrengen.

Ja België behoort tot de slechtste leerlingen van de klas. Een dreigement uit het Knack-artikel: 'Anders zal de politiek-diplomatieke factuur gepresenteerd worden aan het federale koninkrijk België.' Dat etiket van slechte leerling zit er nu toch al op, maak je er dan ook niet meer druk om. Ergo: "De toestand is hopeloos, maar niet ernstig."
Nederland maakt zich druk om een zetel in de veligheidsraad, daarvoor is het noodzaak het buitenlandbeleid flink op te poetsen om de concurrenten Zweden en Italië te verslaan. Voor België speelt dat diplomatieke circus van ikke-beter-dan-jij helemaal niet. Wel vraag ik me vaak af wat voor België een aandachtsregio is buiten het eigen koninkrijk. De krijgsmacht moet heropgebouwd worden, maar waar heen? Richting welk doel? Welke capaciteiten in ere herstellen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 11/11/2015 | 01:49 uur
Wat doen NAVO-pijpleidingen in de Belgische bodem? (http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/videozone/programmas/deafspraak/2.41720?video=1.2493025)
Kennelijk zijn er brandstofdieven die héél goed weten waar de pompstations en dus aftappunten zich bevinden! Dat moeten haast wel voormalig werknemers zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/11/2015 | 02:44 uur
Citaat van: Zeewier op 11/11/2015 | 01:14 uur
Ik volg ook de Deense acquisitie via http://nytkampfly.dk/archives/7748 en aldaar treuzelt men evenzeer. Toch is het vanuit koopmanszin lucratief te wachten op de Deens keuze voor de F-35 omdat het opvolgende lot altijd goedkoper is in de productielijn. Met gratis wachtrij-argument de huidige F-16's nog wat jaartjes extra op te vliegen. Wel is de kans groot dat de militair-industriële kansen vergeven zijn.

Die militair-industriële kansen dienen zich ook aan bij de Rafale. En in Frankrijk kan ook het onderhoud gedaan en de opleidingen gevolgd worden. De optie tot nucleaire worp is ook via Frankrijk op tafel, wel ander fabricaat. Dus het huidige arsenaal kan geretourneerd worden. Het zal wel tot een blijvende breuk in de Benelux leiden. Kut voor ons patat-eters, vanuit het Belgisch (friet-eters) perspectief kan ik er het respect voor opbrengen.

Ja België behoort tot de slechtste leerlingen van de klas. Een dreigement uit het Knack-artikel: 'Anders zal de politiek-diplomatieke factuur gepresenteerd worden aan het federale koninkrijk België.' Dat etiket van slechte leerling zit er nu toch al op, maak je er dan ook niet meer druk om. Ergo: "De toestand is hopeloos, maar niet ernstig."
Nederland maakt zich druk om een zetel in de veligheidsraad, daarvoor is het noodzaak het buitenlandbeleid flink op te poetsen om de concurrenten Zweden en Italië te verslaan. Voor België speelt dat diplomatieke circus van ikke-beter-dan-jij helemaal niet. Wel vraag ik me vaak af wat voor België een aandachtsregio is buiten het eigen koninkrijk. De krijgsmacht moet heropgebouwd worden, maar waar heen? Richting welk doel? Welke capaciteiten in ere herstellen?

No way dat België de f35 iig goedkoper dan NL gaat krijgen. No way.. wij zijn level 2 partner, om een reden, en meer dan tegenorders en deelname in ontwikkeling. Als de prijs zelfs gelijk is dan gaat geen enkel land ooit nog deelnemen aan zo'n project.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 11/11/2015 | 08:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/11/2015 | 02:44 uur
No way dat België de f35 iig goedkoper dan NL gaat krijgen. No way.. wij zijn level 2 partner, om een reden, en meer dan tegenorders en deelname in ontwikkeling. Als de prijs zelfs gelijk is dan gaat geen enkel land ooit nog deelnemen aan zo'n project.
Daarom dat het de moeite is om te onderzoeken hoe NL en BE kunnen samenwerken:
NL koopt alsnog het geplande F-35s om deze dan gemeenschappelijk uit te baten (ik neem aan dat er een clausule is die doorverkoop door NL verbiedt).

Volgens mij "wachten" ze in Belgie op aanbiedingen van de verschillende producenten.
Niets is beter dan de verkoper aan bod te laten om toch maar een pakketje uit de mouw te schudden.
En dat kunnen ze allemaal op hun eigen manier.
'k Ben er zeker van dat Dassault en de Fransen met iets op de proppen zullen komen.
Net zoals de Zweden...

Ik kan alleen maar gissen. 'k Heb geen "hoogeplaatste BE-LuM bron".
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 11/11/2015 | 09:00 uur
Ik snap ook niet echt die grote aversie die bij sommigen hier heerst wanneer het op "de Fransen/wat Frans is" aankomt.
Jarenlang heb ik op verschillende niveaus met hun marinemensen en ook technici van bv GIAT en Aérospatiale (nu MBDA) samengewerkt.
Nooit problemen mee gehad.
Zeer behulpzaam en ook aangenaam "na de (dikwijls lange) werkuren".
Ofwel heb ik dan zeer veel geluk gehad, ofwel hadden jullie brute pech :)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 11/11/2015 | 09:20 uur
Citaat van: ARM-WAP op 11/11/2015 | 09:00 uur
Ik snap ook niet echt die grote aversie die bij sommigen hier heerst wanneer het op "de Fransen/wat Frans is" aankomt.
Jarenlang heb ik op verschillende niveaus met hun marinemensen en ook technici van bv GIAT en Aérospatiale (nu MBDA) samengewerkt.
Nooit problemen mee gehad.
Zeer behulpzaam en ook aangenaam "na de (dikwijls lange) werkuren".
Ofwel heb ik dan zeer veel geluk gehad, ofwel hadden jullie brute pech :)

Heb er ook geen slechte ervaringen mee.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/11/2015 | 09:21 uur
Citaat van: ARM-WAP op 11/11/2015 | 09:00 uur
Ik snap ook niet echt die grote aversie die bij sommigen hier heerst wanneer het op "de Fransen/wat Frans is" aankomt.
Jarenlang heb ik op verschillende niveaus met hun marinemensen en ook technici van bv GIAT en Aérospatiale (nu MBDA) samengewerkt.
Nooit problemen mee gehad.
Zeer behulpzaam en ook aangenaam "na de (dikwijls lange) werkuren".
Ofwel heb ik dan zeer veel geluk gehad, ofwel hadden jullie brute pech :)

De werkvloer is het probleem niet.
Het veel hogere niveau daarboven, Dat wel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 11/11/2015 | 09:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/11/2015 | 02:44 uur
No way dat België de f35 iig goedkoper dan NL gaat krijgen. No way.. wij zijn level 2 partner, om een reden, en meer dan tegenorders en deelname in ontwikkeling. Als de prijs zelfs gelijk is dan gaat geen enkel land ooit nog deelnemen aan zo'n project.

Dat is wel hoe het systeem is uitgelegd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 11/11/2015 | 09:27 uur
Citaat van: Zeewier op 11/11/2015 | 01:49 uur
Wat doen NAVO-pijpleidingen in de Belgische bodem? (http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/videozone/programmas/deafspraak/2.41720?video=1.2493025)
Kennelijk zijn er brandstofdieven die héél goed weten waar de pompstations en dus aftappunten zich bevinden! Dat moeten haast wel voormalig werknemers zijn.

Vanuit Rotterdam loopt er een ook een Navo-pijpleiding richting Antwerpen deze loopt door de Hoekse waard en bij Willemstad gaat deze verder richting Antwerpen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/11/2015 | 09:29 uur
Citaat van: Thomasen op 11/11/2015 | 09:22 uur
Dat is wel hoe het systeem is uitgelegd.

Ja maar ik denk niet dat het wordt gepikt.
Al die landen hebben veel te veel geinvesteerd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 11/11/2015 | 09:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/11/2015 | 09:29 uur
Ja maar ik denk niet dat het wordt gepikt.
Al die landen hebben veel te veel geinvesteerd.

Iedereen heeft er zelf mee ingestemd, en weet hoe het systeem werkt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 12/11/2015 | 14:16 uur
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2493882

Het fregat Leopold I zal de Charles de Gaulle gaan escorteren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2015 | 16:45 uur
Citaat van: Thomasen op 11/11/2015 | 09:45 uur
Iedereen heeft er zelf mee ingestemd, en weet hoe het systeem werkt.

Ja? Er is geen constructie afgesproken voor de prijs, dat is het hele eieren eten.
Iedereen die buiten de deelname ontwikkeling F-35 valt gaat meer betalen dan degene die er wel inzitten.
Zowel relatief als absoluut, klaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 12/11/2015 | 17:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/11/2015 | 16:45 uur
Ja? Er is geen constructie afgesproken voor de prijs, dat is het hele eieren eten.
Iedereen die buiten de deelname ontwikkeling F-35 valt gaat meer betalen dan degene die er wel inzitten.
Zowel relatief als absoluut, klaar.

Poleme heeft het eerder in het F35 topic wel uit de doeken gedaan.
Wij hebben 1 miljard betaald om mee te doen in de ontwikkeling. Het was toen officieel nog niet duidelijk of wij ze zouden kopen. En van dat geld zouden we officieel voordeel moeten hebben, daar zitten alle gouden bergen in, zo krijgen we een vergoeding voor elke verkochte F35. Daar is echter bij afgesproken, omdat we toch al gouden bergen hadden, bij daadwerkelijke aankoop van de F35 geen tegenorders te kunnen afdwingen.

De prijs van de F35 is daarbij afhankelijk van wanneer je deze koopt. Latere tranches zijn, waarschijnlijk, goedkoper. In ieder geval scheelt het dure modificaties. Het kan alle kanten op, maar het is niet ondenkbaar dat de prijs die de Belgen betalen lager zal liggen dan de prijs die Nederland betaald, zeker als zij later kopen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 23/11/2015 | 20:50 uur
http://m.gva.be/cnt/dmf20151123_01985137/defensie-koopt-extra-sea-king-om-hem-te-slopen
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 23/11/2015 | 22:11 uur
Leuk toch, die "late leveringen" van nieuw materiaal.
'k Ben curieus hoe dat zal aflopen met de C-130's...
Want daarvoor komen de A400-M's.
Vervangen kan je het niet echt noemen... Met slechts 7+1 i.v.m. de 12 C-130's.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 23/11/2015 | 22:41 uur
Citaat van: ARM-WAP op 23/11/2015 | 22:11 uur
Leuk toch, die "late leveringen" van nieuw materiaal.
'k Ben curieus hoe dat zal aflopen met de C-130's...
Want daarvoor komen de A400-M's.
Vervangen kan je het niet echt noemen... Met slechts 7+1 i.v.m. de 12 C-130's.

7 voor de huidige 10 is geen slechte rate, zijn een hoop landen waar het erger is. En ja, natuurlijk zouden we het graag anders zien, zeker in een land dat zich zo op zijn Para's berust.

Helaas en gelukkig komen er 26 toestellen op de markt die volgens de huidige plannen direct doorverkocht gaan worden. Als België wilde plannen krijgt snoept ze er misschien nog wel een of twee van mee.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 24/11/2015 | 08:47 uur
Citaat van: Thomasen op 23/11/2015 | 22:41 uur
7 voor de huidige 10 is geen slechte rate, zijn een hoop landen waar het erger is. En ja, natuurlijk zouden we het graag anders zien, zeker in een land dat zich zo op zijn Para's berust.

Helaas en gelukkig komen er 26 toestellen op de markt die volgens de huidige plannen direct doorverkocht gaan worden. Als België wilde plannen krijgt snoept ze er misschien nog wel een of twee van mee.
Ik betwijfel dat dat zal gebeuren.
't Zou natuurlijk mooi zijn mocht dat gebeuren.
Maar daar moet dan ook geld voor vrijgemaakt worden... en laat dat nu net het grote probleem zijn met de Belgische politici...
Geld voor Defensie =  lijkt wel vloeken in de kerk...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 24/11/2015 | 09:52 uur
Citaat van: ARM-WAP op 24/11/2015 | 08:47 uur
Ik betwijfel dat dat zal gebeuren.
't Zou natuurlijk mooi zijn mocht dat gebeuren.
Maar daar moet dan ook geld voor vrijgemaakt worden... en laat dat nu net het grote probleem zijn met de Belgische politici...
Geld voor Defensie =  lijkt wel vloeken in de kerk...
Je landgenoot denkt daar toch echt anders over:

Citaat van: Belgje op 22/11/2015 | 10:56 uur
Jullie zitten een beetje vast in het pré 'Brussel is the jihadi capital of the world'-tijdperk, hé?

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2501948

Defensie heeft zonet een draagvlak gekregen.

Omslagpunt, anyone?  :devil:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 24/11/2015 | 11:19 uur
Citaat van: DvdW op 24/11/2015 | 09:52 uur
Je landgenoot denkt daar toch echt anders over:
Denken en hopen verschillen nog steeds in betekenis.

Ik weet niet wat Belgjes achtergrond is... maar ik heb zelf een tiental jaar meegedraaid bij Defensie (Zeemacht/Marine).
Genoeg gezien, meegmaakt en gehoord (vooral beloftes die nooit zijn waargemaakt... dat begon bij de KMV's - kustmijnenvegers, dan het BLTS - dat strategisch transportschip,... CIWS voor de vorige fregatten... zelfs een helicopterdek...).

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 28/11/2015 | 12:27 uur
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.523752221121892.1073741888.368122820018167&type=3 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.523752221121892.1073741888.368122820018167&type=3)

Fotoverslagje van de Belgische lichte brigade in Gabon ihkv Tropical Storm 2015.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/12/2015 | 12:11 uur
Defensie heeft vandaag de aankoop van 108 Long Range Patrol Vehicles aangekondigd. Het gaat om de 'Fox' van Jankel Armouring. http://www.jankel.com/fox-lrpv
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 04/12/2015 | 12:17 uur
EU-standarisatie anyone....? :devil:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 04/12/2015 | 12:21 uur
Citaat van: DvdW op 04/12/2015 | 12:17 uur
EU-standarisatie anyone....? :devil:

Helemaal met je eens tenzij je op op D66 gaat stemmen die geloven namelijk in sprookjes. :crazy:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 04/12/2015 | 12:22 uur
 :'(  dus geen Defenture product.  helaas, .... dus een koop van de plank.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 04/12/2015 | 12:23 uur
Op de Fox is het logo van Toyota zichtbaar. Als deze onderhuids veelal Toyota Landcruiser techniek heeft, dan kan het misschien wel een voordeel zijn. Wereldwijd is de Toyota Landcruiser één van de meest verkochte 4WD.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 04/12/2015 | 12:30 uur
Citaat van: Harald op 04/12/2015 | 12:22 uur
:'(  dus geen Defenture product.  helaas, .... dus een koop van de plank.

Inderdaad, jammer. Al weet ik niet of deze voertuigen in dezelfde prijsklasse zitten, lijkt meer competitie voor de Softtop.
Maar goed, de Belgen lijken voorlopig in ieder geval voorzien van een capabel voertuig. Daar, net als hier, mag elk stukje nieuw materieel wel gevierd worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 04/12/2015 | 12:51 uur
Is de Fox in gebruik bij het Verenigd Koninkrijk? Volstrekt onbelangrijk, maar esthetisch gezien een mooi voertuig om te zien.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 04/12/2015 | 13:23 uur
Citaat van: Mourning op 04/12/2015 | 12:51 uur
Volstrekt onbelangrijk, maar esthetisch gezien een mooi voertuig om te zien.

Precies had ik ook, hoor  ;)
De Fox en de Wolf van onze Oosterburen had ik als kans makers voor NL, Maar in NL is het een eigen product geworden door Defenture.

Citaat van: Mourning op 04/12/2015 | 12:51 uur
Is de Fox in gebruik bij het Verenigd Koninkrijk?

Er is weinig over bekend, alleen iets over de samenwerking en koop van een type door Jordanie..

Al-Thalab Long-Range Patrol Vehicle, Jordan
http://www.army-technology.com/projects/althalab/

Al-Thalab patrol vehicle orders and deliveries


The Jordanian Army ordered Al-Thalab vehicles in 2004 and took delivery of the same in 2006. It currently has over 200 Al-Thalab vehicles in service. Mauritania has also been operating the Al-Thalab LRP vehicles since 2006.
Other countries, which deploy specialised units of the LRPV, include two NATO countries, one Middle East country and one Asian country.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 04/12/2015 | 13:31 uur
Citaat van: Belgje op 04/12/2015 | 12:11 uur
Defensie heeft vandaag de aankoop van 108 Long Range Patrol Vehicles aangekondigd. Het gaat om de 'Fox' van Jankel Armouring. http://www.jankel.com/fox-lrpv
Dat vind ik erg jammer...dat er niet voor standaardisatie gekozen is met Nederland...(of omgekeerd..dat Nederland eigen weg heeft gekozen). (zal het doorvoeren in mijn alternatieve defensieopzet voor België).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 12/12/2015 | 08:24 uur
Operaties 2016: het volledig overzicht.

Vandaag heeft de ministerraad op aangeven van minister van Defensie, belast met Ambtenarenzaken, Steven Vandeput, het plan Operaties 2016 van Defensie goedgekeurd.

Inleidend

We bevinden ons in een uitdagende veiligheidscontext. Waarbij tal van conflicten en bedreigingen rondom ons, vaak een directe link hebben met onze eigen interne veiligheid. De minister heeft altijd consequent aangegeven dat de 'inzetbaarheid' van het leger, een van zijn focuspunten is. Het staat voorop dat wij een loyale partner zijn binnen de NAVO, de EU en de VN en dat we ons blijven engageren binnen bilaterale en multilaterale verbanden.

Daarom dat het budget voor operaties 2016 verhoogd werd ten opzichte van 2015, van 63 naar 69 miljoen euro. Dat is binnen een zéér uitdagend budgettair kader een verhoging van bijna 10%. Daar waar we in 2015 gemiddeld een 600-tal militairen in operatie hadden in het buitenland, zal dat in 2016 gemiddeld 700 militairen zijn. Opnieuw een aanzienlijke stijging van ca 16%.

Het plan operaties 2016 volgt ook de analyse van de veiligheidsomgeving, die de minister eerder dit jaar heeft laten opstellen. Zo zal de focus van de operaties liggen op Oost-Europa (collectieve defensie via de NAVO) enerzijds en het Zuiden - Midden-Oosten, Noord-Afrika en de Sahel-regio - anderzijds (collectieve veiligheid en stabilisatie via partnerschappen, EU en VN).

Hieronder een niet-exhaustieve lijst van de belangrijkste operaties en trainingen die in 2016 worden voorzien:

Collectieve defensie in Oost-Europa

In het kader van het "Readiness Action Plan" (RAP) van de NAVO zullen wij in 2016 deelnemen aan:

De versterking van de luchtpolitie in de Baltische staten (Enhanced Air Policing Mission – EAPM) voor 4 maanden met 4 F-16's en ca 55 militairen.

Een grote oefening in Litouwen met 350 militairen voor 1 maand (Interwapen Tactische Groepering)

Een mijnenjager die gedurende 1 maand zal bijdragen aan de opsporing en vernietiging van springtuigen in de Noordzee en Baltische zee

Een aanzienlijke bijdrage aan de "Very High Readiness Joint Task Force" (VJTF). Dat betekent dat Defensie het hele jaar door een aanzienlijke capaciteit klaar houdt en traint, die op zéér korte termijn kan ontplooid worden voor geruststelling en afschrikking. Zowel ter land (meer dan 1000 militairen uit diverse eenheden), ter zee (1 fregat en 1 mijnenjager plus bijhorend personeel) als in de lucht (6 F-16's, 4 A-109 helikopters en UAV's plus bijhorend personeel).

Collectieve veiligheid in het Zuiden

In het kader van de coalitie tegen DA'ESH zullen wij in 2016 deelnemen aan:

Een luchtsteunoperatie aan Iraakse veiligheidstroepen, waarbij wij tot juni 2016 een beveiligingsdetachement leveren van een 30-tal militairen en waarbij vanaf juli 2016 de rollen worden omgekeerd en wij met 4 tot 6 F-16's zullen overnemen tot midden 2016 en de Nederlanders gedurende die periode een beveiligingsdetachement voor ons voorzien.

Een dertigtal militairen die gedurende een volledig jaar zullen meewerken aan een "Building Capacity Program" voor het opleiden van Iraakse veiligheidstroepen in Bagdad.

In het kader van partnerschappen in Noord-Afrika en steun in de strijd tegen het terrorisme daar zullen verschillende vormingsprogramma's uitgewerkt worden met de Tunesische defensie.

In het kader van antiterrorisme en stabilisatieprogramma's in de Sahel zullen we:

Actief blijven tot eind mei met een 90-tal militairen in het kader van EUTM-Mali (Force Protection). Ondertussen wordt onderzocht om na het aflopen van deze opdracht toch nog actief te blijven binnen EUTM-Mali. Het opzet van deze nieuwe opdracht binnen EUTM-Mali wordt in de komende maanden verder uitgewerkt met onze partners en nog ter beslissing voorgelegd aan de ministerraad.

Er wordt in het plan budget en capaciteit voorzien voor de inzet van een interwapen tactische groepering van een 300-tal militairen in het kader van mogelijke stabilisatie-operaties in de Sahel-regio. De ministerraad heeft voor dit punt akte van genomen van het voorstel. Een definitieve beslissing over deze inzet zal de regering nemen van zodra dit samen met enkele preferentiële partnerlanden verder in detail is uitgewerkt.

Andere operaties

In de Democratische Republiek Congo zullen we de begeleiding van de 31ste snelle reactie Brigade (URR) ook in 2016 verder zetten. Er zullen ook gezamenlijke trainingsmomenten met Belgische strijdkrachten georganiseerd worden. De URR is dankzij de Belgische vormings- en begeleidingsinspanning een van de meest succesvolle, professionele en betrouwbare eenheden waarover het Congolese leger beschikt.

In Afghanistan is het werk nog niet gedaan. In het kader van "Resolute Support" zullen we ook in 2016 een 70-tal militairen inzetten binnen de gemaakte afspraken met Duitsland, die als "framework nation" fungeren voor ons. Dit behelst voornamelijk een opdracht in Masar-E-Sharif in het domein van "Train, Advise en Assist".

We houden ook de mogelijkheid open om in het najaar van 2016 een fregat in te zetten in het kader van EUNAVFOR MED Sophia.

Begin januari zal er een perspunt worden georganiseerd door Defensie waarbij het dossier operaties 2016 gedetailleerd aan bod zal komen.

Bron: https://www.facebook.com/BelgianMilitaryInterests/posts/755412344602958:0

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 12/12/2015 | 11:06 uur
Belgische leger kan aan de slag met virtuele training

Het Belgische leger heeft maandag de nodige licenties verworven om van start te kunnen gaan met de virtuele simulatiesoftware 'Virtual Battlespace 3' (VBS3). Dat meldt Bohemia Interactive Simulations, eigenaar van het simulatieprogramma.

"Wij zijn verheugd om de Belgische defensie te mogen verwelkomen in de erg actieve groep van Europese landen die VBS3 gebruiken voor militaire training." Dat zei Pete Morrison, co-CEO van Bohemia Interactive eerder deze week in een persbericht. Daarmee staat voor het leger het licht op groen om de software te kunnen gebruiken in verschillende van zijn opleidingscentra verspreid over het land.

VBS3 is een virtueel trainingsprogramma dat ontworpen werd onze militairen specifieke procedures in te laten oefenen. Ze leren bijvoorbeeld hoe bepaalde situaties te analyseren, om er vervolgens goed op te kunnen reageren. De simulator laat ook toe om situaties op te zetten die normaliter niet mogelijk zouden zijn wegens gebrek aan financiële en materiele middelen dan wel door tijdsbeperkingen of gepaarde veiligheidsrisico's.

"VBS3 geeft ons de mogelijkheid voor tactische training op sectie- en pelotonsniveau in een Joint & Combined Arms-omgeving. Zo kunnen bijvoorbeeld voorwaartse waarnemers, gevechtsgenie, piloten en vele anderen rechtstreeks samenwerken met kleine gevechtseenheden", zegt majoor Jan Vandamme, chef van het Simulation Center Land in Leopoldsburg.

Met de aankoop van de software is een budget van zo'n 600.000 euro gemoeid. Dat maakte defensie eerder dit jaar bekend. Begin volgend jaar al gaan de eerste simulatietrainingen van start.

Bron: BMI
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 12/12/2015 | 11:49 uur
Leuk speelgoed.
En wanneer komt er duidelijkheid over alle gewenste "hardware".
Een krijgsmacht die meer kan op een spelcomputer dan met echte "boots on the ground" heeft weinig meerwaarde.
(geld voor meerdere NAVO leden)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 12/12/2015 | 11:56 uur
Citaat van: Zander op 12/12/2015 | 11:49 uur
Leuk speelgoed.
En wanneer komt er duidelijkheid over alle gewenste "hardware".
Een krijgsmacht die meer kan op een spelcomputer dan met echte "boots on the ground" heeft weinig meerwaarde.
(geld voor meerdere NAVO leden)

Het strategisch plan wordt voor het eindejaar verwacht.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 12/12/2015 | 12:02 uur
Citaat van: Belgje op 12/12/2015 | 11:56 uur
Het strategisch plan wordt voor het eindejaar verwacht.

Ik houd mijn hart vast.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 12/12/2015 | 13:12 uur
Citaat van: Zander op 12/12/2015 | 12:02 uur
Ik houd mijn hart vast.

Iedereen doet dat als WestEuropese politici weer eens met een plan komen.
Maar laten we het positief zien, langzaam wordt er in ieder geval aan een plan gewerkt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2015 | 13:29 uur
Citaat van: Thomasen op 12/12/2015 | 13:12 uur
Iedereen doet dat als WestEuropese politici weer eens met een plan komen.
Maar laten we het positief zien, langzaam wordt er in ieder geval aan een plan gewerkt.

2 opties:

1 het is een plan/visie
2 het is een spreadsheet (zoals in Nederland met als titel "meer doen met minder"
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 12/12/2015 | 13:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2015 | 13:29 uur
2 opties:

1 het is een plan/visie
2 het is een spreadsheet (zoals in Nederland met als titel "meer doen met minder"

Mijn eerste reactie is dat ze het écht niet kunnen maken om na al dat geblaat met optie 2 voor de dag te komen. Maar het blijven natuurlijk politici...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 12/12/2015 | 13:37 uur
Citaat van: Belgje op 12/12/2015 | 13:31 uur
Mijn eerste reactie is dat ze het écht niet kunnen maken om na al dat geblaat met optie 2 voor de dag te komen. Maar het blijven natuurlijk politici...

Niets is er zo onbetrouwbaarder als poltici.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 12/12/2015 | 18:54 uur
Citaat van: Ace1 op 12/12/2015 | 13:37 uur
Niets is er zo onbetrouwbaarder als poltici.
Eigenlijk zijn ze dus heel betrouwbaar.
De uitkomst staat al voor 95% vast.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2015 | 07:46 uur
Laatste rechte lijn voor leger van de toekomst

22-12-15 JEROEN VAN HORENBEEK

De federale regering is het bijna eens over hoe het leger er tegen 2030 moet uitzien. Wellicht worden er minder jets en fregatten aangekocht dan gedacht. Het aantal soldaten daalt van 32.000 naar 25.000.

Het kernkabinet buigt zich vandaag opnieuw over een groot 'kerstakkoord': een totaalpakket met onder meer de legerhervorming, het kerntakendebat van de politie, het dossier van de langdurig zieken en de asielopvang. De moeilijkste beslissing is de hervorming van het leger. Die sleept al maanden aan. Defensieminister Steven Vandeput (N-VA) vraagt meer geld. Voor deze regeerperiode - om de besparingen wat leefbaar te houden - en voor de jaren daarna, tot 2030.

Op lange termijn hoopt Vandeput op een verdubbeling van het budget tot 1,6 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Dat komt overeen met het gemiddelde van de andere NAVO-lidstaten. De coalitiepartners CD&V en Open Vld vinden dat echter te hoog. Ze willen geen 12 miljard euro investeren.

Een compromis lijkt in de maak. Het leger van de toekomst zou jaarlijks tussen 1,1 en 1,3 procent van het bbp ontvangen, respectievelijk 7,2 en 9,9 miljard euro aan nieuwe investeringen. Het aantal soldaten zou dalen van vandaag 32.000 tot zo'n 25.000. "We hebben de gulden middenweg stilaan", zegt een bron. "We willen een ambitieus leger, maar ook een realistisch."


34 gevechtsvliegtuigen

Vooral Open Vld lijkt nog een voorbehoud te maken. De liberalen hechten veel belang aan een jong en flexibel leger. Vandeput probeert hen tegemoet te komen met een voorstel om de carrière te beperken tot acht jaar. Open Vld hoopt de gemiddelde leeftijd van de militairen terug te brengen tot 34 jaar tegen 2030. Nu is dat ongeveer 48 jaar. De gemiddelde leeftijd zal sowieso dalen door de aankomende pensioneringsgolf. Maar het is een open vraag of 34 jaar haalbaar is. "Je hebt altijd een aantal mensen met ervaring nodig. Generaals van 30 jaar zijn niet bepaald de gewoonte", reageert een regeringslid.

Wat de regering - zonder ongelukken - vandaag beslist, heeft rechtstreekse gevolgen voor een aantal aankoopdossiers. Vandeput wil graag 42 nieuwe straaljagers en 3 fregatten bestellen. Wellicht daalt dit tot 34 gevechtsvliegtuigen en 2 fregatten. Daarmee zou ons land zijn internationale verplichtingen nog kunnen nakomen. Al zijn er dan meer samenwerkingen nodig met de buurlanden. "Met 34 gevechtsvliegtuigen blijven we een betrouwbare partner", klinkt het.

Er lijkt wel nog een serieus obstakel voor een akkoord: Vandeput vraagt dat de besparingen tijdens deze regeerperiode worden afgetopt. Maar hem jaarlijks 200 miljoen euro meer financiële speelruimte geven ligt moeilijk. Er zijn nog veel departementen die op zwart zaad zitten. In de eerste plaats Justitie.

De druk om voor Kerstmis een akkoord te bereiken is groot. Ook vanuit het leger. Vanochtend deelt de socialistische vakbond ACOD pamfletten uit tegen de 'uitstelpolitiek' van Vandeput aan het militair hoofdkwartier van de NAVO.

http://www.demorgen.be/binnenland/laatste-rechte-lijn-voor-leger-van-de-toekomst-b06971c0/

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 22/12/2015 | 08:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2015 | 07:46 uur
Laatste rechte lijn voor leger van de toekomst

22-12-15 JEROEN VAN HORENBEEK

De federale regering is het bijna eens over hoe het leger er tegen 2030 moet uitzien. Wellicht worden er minder jets en fregatten aangekocht dan gedacht. Het aantal soldaten daalt van 32.000 naar 25.000.

Het kernkabinet buigt zich vandaag opnieuw over een groot 'kerstakkoord': een totaalpakket met onder meer de legerhervorming, het kerntakendebat van de politie, het dossier van de langdurig zieken en de asielopvang. De moeilijkste beslissing is de hervorming van het leger. Die sleept al maanden aan. Defensieminister Steven Vandeput (N-VA) vraagt meer geld. Voor deze regeerperiode - om de besparingen wat leefbaar te houden - en voor de jaren daarna, tot 2030.

Op lange termijn hoopt Vandeput op een verdubbeling van het budget tot 1,6 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Dat komt overeen met het gemiddelde van de andere NAVO-lidstaten. De coalitiepartners CD&V en Open Vld vinden dat echter te hoog. Ze willen geen 12 miljard euro investeren.

Een compromis lijkt in de maak. Het leger van de toekomst zou jaarlijks tussen 1,1 en 1,3 procent van het bbp ontvangen, respectievelijk 7,2 en 9,9 miljard euro aan nieuwe investeringen. Het aantal soldaten zou dalen van vandaag 32.000 tot zo'n 25.000. "We hebben de gulden middenweg stilaan", zegt een bron. "We willen een ambitieus leger, maar ook een realistisch."


34 gevechtsvliegtuigen

Vooral Open Vld lijkt nog een voorbehoud te maken. De liberalen hechten veel belang aan een jong en flexibel leger. Vandeput probeert hen tegemoet te komen met een voorstel om de carrière te beperken tot acht jaar. Open Vld hoopt de gemiddelde leeftijd van de militairen terug te brengen tot 34 jaar tegen 2030. Nu is dat ongeveer 48 jaar. De gemiddelde leeftijd zal sowieso dalen door de aankomende pensioneringsgolf. Maar het is een open vraag of 34 jaar haalbaar is. "Je hebt altijd een aantal mensen met ervaring nodig. Generaals van 30 jaar zijn niet bepaald de gewoonte", reageert een regeringslid.

Wat de regering - zonder ongelukken - vandaag beslist, heeft rechtstreekse gevolgen voor een aantal aankoopdossiers. Vandeput wil graag 42 nieuwe straaljagers en 3 fregatten bestellen. Wellicht daalt dit tot 34 gevechtsvliegtuigen en 2 fregatten. Daarmee zou ons land zijn internationale verplichtingen nog kunnen nakomen. Al zijn er dan meer samenwerkingen nodig met de buurlanden. "Met 34 gevechtsvliegtuigen blijven we een betrouwbare partner", klinkt het.

Er lijkt wel nog een serieus obstakel voor een akkoord: Vandeput vraagt dat de besparingen tijdens deze regeerperiode worden afgetopt. Maar hem jaarlijks 200 miljoen euro meer financiële speelruimte geven ligt moeilijk. Er zijn nog veel departementen die op zwart zaad zitten. In de eerste plaats Justitie.

De druk om voor Kerstmis een akkoord te bereiken is groot. Ook vanuit het leger. Vanochtend deelt de socialistische vakbond ACOD pamfletten uit tegen de 'uitstelpolitiek' van Vandeput aan het militair hoofdkwartier van de NAVO.

http://www.demorgen.be/binnenland/laatste-rechte-lijn-voor-leger-van-de-toekomst-b06971c0/



Ik weet niet zeker of ik hier blij mee moet zijn. Ik denk van wel...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 22/12/2015 | 08:42 uur
Defensie...
"We" willen en moeten die verzekeringspolis hebben...
Maar het mag vooral niets kosten...
Tja, dan zal de franchise hoog liggen, de vergoeding bij geval van aanspraak zeer laag liggen...
De kleine lettertjes...

Kort samengevat:
- het mag niets kosten,
- we doen het absolute minimum waardoor we een "betrouwbare partner" (lijken te) zijn...

34 vlietuigen (zelfs dat aantal is zeer hoog voor de F-35)... De "ambitie" mss toch maar wat bijstellen en echt gewoon voor die Gripen gaan.
Dan kan je er meer aankopen, nog steeds de taken uitvoeren die we ondernemen met de F-16 en zijn we goedkoper af dan met die F-35.
Maar dan moeten we de Amerikanen zeggen dat we de kernwapentaak niet meer "kunnen" uitvoeren... En daarvoor hebben we al helemaal de ballen niet. Vooral de Open VLD... die rommelt maar wat in de marge, wil niet en kan niet. De partij van Guy Verhofstadt... die nog steeds droomt van een "Groot en eengemaakt Europa".

Slechts twee fregatten. Dat lag ook al in de lijn van mijn "verwachting".
We doen nu al jaren met twee... Waarom zouden we terug naar 3 gaan? Dat vergt weer investeringen en dat moeten we niet.

Nee, ik schrik in niets van dit artikel... Het bevestigt gewoon al lang wat ik vreesde.
Oekraine... veel te ver van onze deur... (en we hebben tenslotte nog onze Oosterburen... die "schaffen dass schon"...)
Parijs... was dicht maar vergde slechts 130 slachtoffers...
En ondertussen zijn en blijven we allemaal wel Charlie...
Slaap zacht.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 22/12/2015 | 08:48 uur
Citaat van: ARM-WAP op 22/12/2015 | 08:42 uur
Defensie...
"We" willen en moeten die verzekeringspolis hebben...
Maar het mag vooral niets kosten...
Tja, dan zal de franchise hoog liggen, de vergoeding bij geval van aanspraak zeer laag liggen...
De kleine lettertjes...

Kort samengevat:
- het mag niets kosten,
- we doen het absolute minimum waardoor we een "betrouwbare partner" (lijken te) zijn...

34 vlietuigen (zelfs dat aantal is zeer hoog voor de F-35)... De "ambitie" mss toch maar wat bijstellen en echt gewoon voor die Gripen gaan.
Dan kan je er meer aankopen, nog steeds de taken uitvoeren die we ondernemen met de F-16 en zijn we goedkoper af dan met die F-35.
Maar dan moeten we de Amerikanen zeggen dat we de kernwapentaak niet meer "kunnen" uitvoeren... En daarvoor hebben we al helemaal de ballen niet. Vooral de Open VLD... die rommelt maar wat in de marge, wil niet en kan niet. De partij van Guy Verhofstadt... die nog steeds droomt van een "Groot en eengemaakt Europa".

Slechts twee fregatten. Dat lag ook al in de lijn van mijn "verwachting".
We doen nu al jaren met twee... Waarom zouden we terug naar 3 gaan? Dat vergt weer investeringen en dat moeten we niet.

Nee, ik schrik in niets van dit artikel... Het bevestigt gewoon al lang wat ik vreesde.
Oekraine... veel te ver van onze deur... (en we hebben tenslotte nog onze Oosterburen... die "schaffen dass schon"...)
Parijs... was dicht maar vergde slechts 130 slachtoffers...
En ondertussen zijn en blijven we allemaal wel Charlie...
Slaap zacht.

Aan de andere kant is dit wel 'De Kentering', natuurlijk. Need I remind you dat het evengoed geen vliegtuigen kon geweest zijn... Dus ja, teleurgesteld maar ergens wel opgelucht ook.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2015 | 08:52 uur
Citaat van: ARM-WAP op 22/12/2015 | 08:42 uur
34 vlietuigen (zelfs dat aantal is zeer hoog voor de F-35)...

Opvallend is natuurlijk: Uitgangspunt NL 37 F35 BE wil eventueel 34 (wat te hoog gegrepen lijkt). Mijn voorspelling dat het voor de Belgen niet meer dan 24 zullen worden (Polemes voorspelling voor NL) en zie daar de NL-BE luchtmacht bestaat opeens ut 61 F35, een aantal wat ergens heel bekend voor komt.

Als Poleme zijn voorspelling uit komt zijn dat een schamele 48 totaal.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 22/12/2015 | 08:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2015 | 08:52 uur
Opvallend is natuurlijk: Uitgangspunt NL 37 F35 BE wil eventueel 34 (wat te hoog gegrepen lijkt). Mijn voorspelling dat het voor de Belgen niet meer dan 24 zullen worden (Polemes voorspelling voor NL) en zie daar de NL-BE luchtmacht bestaat opeens ut 61 F35, een aantal wat ergens heel bekend voor komt.

Als Poleme zijn voorspelling uit komt zijn dat een schamele 48 totaal.

Allemaal afhankelijk van de prijszetting in 2018 natuurlijk.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 22/12/2015 | 09:01 uur
Bij 34 stuks denk ik op één of andere manier meteen aan de Zwitserse Hornet order van eind jaren 80/begin jaren 90, toen zij 26 x F/A-18C en 8 x F/A-18D kochten.

Houd mijn vingers gekruist, wat betreft de uiteindelijke Belgische order en levering.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2015 | 09:02 uur
Citaat van: Belgje op 22/12/2015 | 08:58 uur
Allemaal afhankelijk van de prijszetting in 2018 natuurlijk.

Uiteraard en, wie weet, kiest men 34 of minder van een ader type dan de F35A.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 22/12/2015 | 12:58 uur
Citaat van: Belgje op 22/12/2015 | 08:48 uur
Aan de andere kant is dit wel 'De Kentering', natuurlijk. Need I remind you dat het evengoed geen vliegtuigen kon geweest zijn... Dus ja, teleurgesteld maar ergens wel opgelucht ook.
Kentering?
Ik zie nog niets de andere kant opgaan.
Hoop en al een halt aan verdere besparingen op materiaal. Maar het wordt er blijkbaar niet beter op.

Op personeel wordt natuurlijk lekker verder bespaard.
Van 32000 naar 25000.
En er zal dus opnieuw gesleuteld worden aan de statuten. Nog iets waar we zeker niet blij om moeten zijn.
"Men" wil Defensie verjongen... Maar wie gaat er nog een "carriere" beginnen wanneer deze maximaal 8 jaar zal duren?
Wat met het tijd en subsidies om de militair in zijn 6de/7de jaar de kans te geven om iets of wat van in de burgerij bruikbare en gezochte diploma's? Of moeten ze werkelijk tot op de allerlaatste dag kunnen ingezet worden in het buitenland/operaties?

Wanneer de kans zeer klein is om "door te stoten" naar het Onderofficierenkorps (OOFFRn) (en je dus langer dan die 8 jaar kan blijven) is dat nog een reden te meer om gewoonweg niet te beginnen.
En wat met het statuut en de carriere van de OOFFRn? Ook 8 jaar van maken? Bij de LuM en de Marine zitten ze nu al met tekorten, zeer zeker bij de Technische afdelingen...
Verder... moeten "vechten" met 8-15 medekandidaten en/of "r33tlikken" voor een volgende bevordering zal de teamspirit en kameraadschap veel goed doen. Ik stel me nu al vragen bij de bevordering van sommigen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 22/12/2015 | 17:20 uur
Leger zal tegen 2030 nog 25.000 manschappen tellen

Door: redactie
22/12/15 - 17u07  Bron: Belga
Belgische militairen van het 3de regiment paracommando in Aghanistan. © Bas Bogaerts.
Het Belgisch leger zal tegen 2030 afgeslankt worden van 32.000 naar 25.000 manschappen. Er wordt tegelijk wel voor 9,2 miljard euro in Defensie geïnvesteerd. Dat staat in het Strategische Plan voor Defensie van minister Steven Vandeput dat vandaag is goedgekeurd. Een keuze voor de opvolger van de F-16 staat nog niet in het plan, wél dat er zal geïnvesteerd worden in 34 straaljagers.
Het heeft heel wat voeten in de aarde gehad, maar het kader voor de toekomstplannen voor Defensie is klaar. Volgens minister van Defensie Steven Vandeput zal het Belgische leger actief blijven in de drie componenten (Land, Zee en Lucht) maar zal het tegen 2030 afgebouwd worden naar 25.000 voltijdse manschappen. Nu is dat nog 32.000, in 2007 telde Defensie nog 42.000 manschappen.

Volgens Vandeput is ook afgelijnd waar het Belgische leger in de toekomst het verschil wil maken. "Er is daarbij een verschuiving naar ondersteunende missies en conflictpreventie", klonk het.

Vervanging F-16's
Er zal wel nog steeds geïnvesteerd worden in Defensie, in totaal 9,2 miljard euro om precies te zijn. Dat geld moet onder meer dienen voor de vervanging van de F-16's. Een opvolger is er nog niet gekozen. Wél is vastgelegd dat ons land zal evolueren naar 34 jachtvliegtuigen. Verder zal geïnvesteerd worden in 2 fregatten en 6 mijnenjagers. Er komen ook 6 drones, waarvan 2 in 2021 en 4 later.

Van de investeringen zal ongeveer een derde gaan naar de Landcomponent, met name voor veiligheidsuitrusting, voertuigen en communicatiemiddelen.

Het plan zal nu verder verfijnd worden, aldus minister Vandeput.
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2564627/2015/12/22/Leger-zal-tegen-2030-nog-25-000-manschappen-tellen.dhtml
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 22/12/2015 | 17:32 uur
Het schaamrood slaat je als serieuze veiligheidsanalist en historisch bewuste polemoloog op de wangen als je uitrekent hoe hoog het Belgische investeringsbedrag in die 15 jaar naar 2030 eigenlijk zou moeten zijn (20%)....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 22/12/2015 | 17:47 uur
De oude machtspartijen CD&V en VLD lagen blijkbaar dwars voor iets met meer ambitie. Dit is niet meer dan het in stand houden van defensie, zonder écht vooruit te gaan...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 22/12/2015 | 17:58 uur
Citaat van: Belgje op 22/12/2015 | 17:47 uur
De oude machtspartijen CD&V en VLD lagen blijkbaar dwars voor iets met meer ambitie. Dit is niet meer dan het in stand houden van defensie, zonder écht vooruit te gaan...
Dat dacht ik even ook..maar het is zelfs niet het in stand houden!!...aantal gevechtsvliegtuigen wordt gehalveerd...aantal militairen drastisch verder verlaagd. Investeringsbudget is een lachtertje bij wat men normaal zou moeten uitgeven (20% budget).

Wat zullen internationaal opererende Belgische bedrijven en de havens van Antwerpen en Zeebrugge balen van dit provinciaalse beleid. Waar de Belgische strategische belangen nimmer mee zullen worden gediend...een vrijbrief voor onze concurrenten elders om de Nederlandse en Belgische middelen en belangen elders weg te snoepen. Meer dan een foei zullen ze niet te horen krijgen.

Ik schaam me echt voor het prutswerk dat men in Nederland en Belgie...en luxemburg!!...levert op dit zo belangrijke vlak. Ik dacht dat men de lessen van de (ook recente) geschiedenis toch nog iets beter had geleerd en onthouden...of daar recent weer aan herinnert werd door de perikelen in Oekraïne en met IS. Niks daarvan..niks daarvan...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2015 | 18:30 uur
Citaat van: Elzenga op 22/12/2015 | 17:58 uur
Dat dacht ik even ook..maar het is zelfs niet het in stand houden!!...aantal gevechtsvliegtuigen wordt gehalveerd...aantal militairen drastisch verder verlaagd. Investeringsbudget is een lachtertje bij wat men normaal zou moeten uitgeven (20% budget).

Wat zullen internationaal opererende Belgische bedrijven en de havens van Antwerpen en Zeebrugge balen van dit provinciaalse beleid. Waar de Belgische strategische belangen nimmer mee zullen worden gediend...een vrijbrief voor onze concurrenten elders om de Nederlandse en Belgische middelen en belangen elders weg te snoepen. Meer dan een foei zullen ze niet te horen krijgen.

Ik schaam me echt voor het prutswerk dat men in Nederland en Belgie...en luxemburg!!...levert op dit zo belangrijke vlak. Ik dacht dat men de lessen van de (ook recente) geschiedenis toch nog iets beter had geleerd en onthouden...of daar recent weer aan herinnert werd door de perikelen in Oekraïne en met IS. Niks daarvan..niks daarvan...

Het is per saldo: minde, minder en minder. De marine lijkt er goed van af te komen al zou het vervangen van de Godetia  toch echt wel een aandachtspunt moeten zijn.

Wat wordt nu de begroting in percentage van het BNP gemeten? (die 9,2 miljard in 15 jaar = 613,33 min per jaar) zetten iig geen zoden aan de dijk.

Voor onze KM is het niet ongunstig, die weet nu waar deze aan toe is als het gaat om (het aantal) mijnenjagers en M fregat vervangers.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 22/12/2015 | 19:01 uur
Citaat van: Belgje op 22/12/2015 | 17:47 uur
De oude machtspartijen CD&V en VLD lagen blijkbaar dwars voor iets met meer ambitie. Dit is niet meer dan het in stand houden van defensie, zonder écht vooruit te gaan...
Ik dacht dat je enige tijd geleden nog te vuur en te zwaard verkondigde hoe men in België het licht had gezien. Dat na #Paris alles anders zou worden?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 22/12/2015 | 19:09 uur
Om alles even in het juiste perspectief te zetten...

België "hoort" zo rond de 8 miljard per jaar aan defensie te besteden, 2% van haar BNP. Dat is over de periode tot 2030 dus zo'n 120 miljard. Daarvan "hoort" 20% gebruikt te worden voor investeringen in nieuw materiaal en middelen. Dat is 24 miljard euro.

En dan loopt men schone schijn te maken met 9,2 miljard....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2015 | 19:25 uur
Belgian Military Interests

Dit is 'het hervormingsplan tot 2030':
Dit is de enige officiële communicatie.

"Vandaag werd een historische beslissing genomen voor de toekomst van de Belgische Defensie.

Principebeslissingen:

·We positioneren ons als een gebalanceerde en multilateraal solidaire defensie ten opzichte van onze partners: de NAVO, de EU en de VN.

·Er wordt een globaal budget ter beschikking gesteld van 9,2 miljard euro voor nodige investeringsdossiers voor de dimensies Land, Lucht, Maritiem en Cyber/Intelligence tegen 2030. (1/3de gaat naar de landcomponent: antwoord van onze minister op een vraag van een journalist)
(deze investeringen brengen Defensie op 1,3% BNP, antwoord van onze minister op een vraag van een journalist)

@Facebook
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 22/12/2015 | 20:56 uur
Citaat van: DvdW op 22/12/2015 | 19:01 uur
Ik dacht dat je enige tijd geleden nog te vuur en te zwaard verkondigde hoe men in België het licht had gezien. Dat na #Paris alles anders zou worden?

Als een beetje leedvermaak het enige is dat je nu kan opbrengen ga ik zelfs geen moeite meer doen om dit te kaderen. Fuck off.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 22/12/2015 | 21:04 uur
Voor de rest van het forum: Ik heb goede contacten binnen de N-VA. Daar is men tot deze morgen blijven strijden voor het 1.6% scenario. Het heeft helaas niet mogen zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 22/12/2015 | 21:10 uur
Citaat van: Belgje op 22/12/2015 | 21:04 uur
Voor de rest van het forum: Ik heb goede contacten binnen de N-VA. Daar is men tot deze morgen blijven strijden voor het 1.6% scenario. Het heeft helaas niet mogen zijn.
Voor alle duidelijkheid!..Ik heb geen twijfel dat er hard gestreden is door voorstanders van een sterkere Belgische defensie en hoger defensiebudget. Alle respect voor hen!!. Maar laten we nu niet iets opmooien als dat gewoon niet mooi is nog. Ik zou ook die voorvechters dat willen verzoeken. Zodat hopelijk..hopelijk..in 2019..of wanneer er een nieuwe regering komt..de ernst van de huidige situatie nog steeds serieus negatief wordt belicht...want is gewoon niet fraai. Niet voor de situatie in België..niet voor die in Nederland..en ja..ook niet voor die in Luxemburg. Laten we ons niet in slaap sussen door de tegenstanders...die nu suggereren een hele grote tegemoetkoming te hebben gedaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 22/12/2015 | 21:11 uur
Citaat van: Elzenga op 22/12/2015 | 21:10 uur
Voor alle duidelijkheid!..Ik heb geen twijfel dat er hard gestreden is door voorstanders van een sterkere Belgische defensie en hoger defensiebudget. Alle respect voor hen!!. Maar laten we nu niet iets opmooien als dat gewoon niet mooi is nog. Ik zou ook die voorvechters dat willen verzoeken. Zodat hopelijk..hopelijk..in 2019..of wanneer er een nieuwe regering komt..de ernst van de huidige situatie nog steeds serieus negatief wordt belicht...want is gewoon niet fraai. Niet voor België..niet voor Nederland..en ja..ook niet voor Luxemburg.

We beschouwen het als een aanzet tot na de volgende verkiezingen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 22/12/2015 | 21:27 uur
Citaat van: Belgje op 22/12/2015 | 21:11 uur
We beschouwen het als een aanzet tot na de volgende verkiezingen...
Ja..dat begrijp ik..dat is het hopelijk hier in Nederland ook zo. Maar het klinkt al zo definitief als men dan 2030 noemt. En in dat tijdbestek de krijgsmacht toch nog zo afbouwt. Dan kan ik..helaas..niet meer jubbelen om zo'n stap. Maar zal op Twitter dat ook nader duiden. Want ik vrees dat ik daar in discussie geraakten met vooral degene die nog wel streden voor een sterkere defensie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 22/12/2015 | 21:33 uur
Citaat van: Belgje op 22/12/2015 | 21:04 uur
Voor de rest van het forum: Ik heb goede contacten binnen de N-VA. Daar is men tot deze morgen blijven strijden voor het 1.6% scenario. Het heeft helaas niet mogen zijn.
Ik wil dat best geloven dat N-VA is blijven strijden voor die 1.6%.
Ik hoor zelf ook positieve geluiden over Vandeput en zijn N-VA team.

Problemen:
- N-VA zit in een coalitie met Open VLD, CD&V (wat baal ik van deze laatsten...) en MR.
- N-VA levert de MinDef en ik kan je op een blaadje geven dat die andere twee partijen hem zeker geen cadeaus (zullen) doen. En al zeker niet met die zak van een Peeters (CD&V) die smalend lachte toen journalisten vroegen of er (extra) geld naar Defensie zou gaan.
- Peeters is eigenlijk een van de dooddoeners binnen deze coalitie. En alles wat met Defensie te maken heeft ondergraaft deze vent.
- N-VA is volgens mij goed aan het zakken in opiniepeilingen sedert ze deel uitmaken van dé Regering (die bespaart op uitgaven voor minderbedeelden en gunsten verleent aan de rijken. Kort door de bocht, maar dat is de indruk die bij de gemiddelde Vlaming schijnbaar leeft).
Dus... extra geld was iets dat nooit zou gebeuren...

En dan...
Die 9.2 miljard... voor aankopen tot 2030...
Dat is toch om van je stoel te vallen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 22/12/2015 | 21:33 uur
Ja, eigenlijk alleen met hen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 22/12/2015 | 21:43 uur
Is het Strategisch plan reeds openbaar?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 22/12/2015 | 21:51 uur
Citaat van: Belgje op 22/12/2015 | 20:56 uur
Als een beetje leedvermaak het enige is dat je nu kan opbrengen ga ik zelfs geen moeite meer doen om dit te kaderen. Fuck off.
(https://pbs.twimg.com/profile_images/3203557207/497ac77b9d3ba3d3db5ba7a6e66a6bb7.png)

Ik constateer alleen maar een feit, niets meer niets minder. Dat de waarheid blijkbaar pijn doet is jouw probleem. Fijn dat mensen hier van het positieve blijven uitgaan, tot op het naïeve toe. Maar dat betekend niet dat de bal dan ook altijd jouw kant oprolt. En wees dan ook een man om het te accepteren, ervan te leren en de volgende keer wellicht iets minder stellig te zijn. Hetzelfde geldt voor een aantal andere lieden hier overigens......
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 22/12/2015 | 21:54 uur
Ik heb via Twitter mijn respect betuigd aan wie hard heeft geknokt voor meer geld en middelen voor de Belgische defensie. En dat werd gewaardeerd. Helaas, dit was nu even het maximale. We zijn er dus nog niet. Maar het is nog geen 2030. Dus hard blijven doorwerken en knokken om..gezien de (mijns inziens) zeer ernstige veiligheidssituatie in delen van de wereld en grote geopolitieke verschuivingen en botsingen..meer geld en middelen te verkrijgen voor onze krijgsmachten. Vind ik nuttig en hard nodig! Omdat vrede, veiligheid maar ook onze welvaart niet vanzelfsprekend zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 22/12/2015 | 22:04 uur
Akkoord over het strategisch plan voor Defensie 2030

Op 22 december heeft de regering een historische stap gezet voor de toekomst van de Belgische Defensie.

Principebeslissingen

Aan onze partners, de NAVO, de EU en de VN, willen we tonen dat we een gebalanceerde en solidaire defensie zijn. Defensie krijgt een globaal budget ter beschikking van 9,2 miljard euro om tegen 2030 te investeren in de dimensies land, lucht, maritiem en cyber/intelligence. We zullen evolueren naar een personeelseffectief van 25.000 voltijdse equivalenten (VTE), met een gemiddelde leeftijd van ongeveer 34 jaar (nu nog ongeveer 40 jaar). Verder zullen we inzetten op een moderner personeelsbeleid, statuut, vorming en kennismanagement binnen de organisatie.

Aandachtspunten

We zullen streven naar een billijke verhouding tussen personeelskosten (50 %), werkingskosten (25 %) en investeringen (25 %). We trachten ook zoveel mogelijk economische return te halen uit grote investeringen, rekening houdend met alle geldende nationale en Europese regelgeving. Inzake kennis, technologie en werkgelegenheid zal dit in nauwe samenwerking gebeuren met de federale overheidsdienst Economie. Voor de geografische spreiding van kwartieren, personeel en capaciteiten zullen de regionale evenwichten worden verzekerd.

Concrete investeringen
•34 jachtvliegtuigen
•2 fregatten
•6 mijnenjagers
•6 drones, waarvan 2 in 2021 en 4 in 2030
•Onderzoek voor inzet tankervliegtuig
•Uitwerking van een werkmodel voor de vliegtuigen voor personentransport ('witte vloot') en de search-and-rescuetoestellen van Defensie.
•De gemotoriseerde landstrijdkrachten worden volledig uitgerust met modern materieel: wapens, voertuigen, communicatiemiddelen, gevechtsvesten, ...

Een nieuwe toekomst voor Defensie

De wereld is de afgelopen jaren ingrijpend veranderd. Europa blijft een relatief veilige haven, maar krijgt steeds meer te maken met instabiliteit in het oosten én het zuiden. Vanuit een humaan, economisch en veiligheidsperspectief kan Europa die problemen niet negeren. Tegelijk moet het in staat zijn om in zijn eigen omgeving zelfstandig te handelen, autonoom van andere wereldspelers en zowel politiek, economisch als militair. België zal zich hierin positioneren als een solidaire en betrouwbare partner.

De eerste belangrijke horde is nu genomen, maar er ligt nog veel werk op de plank. In de komende maanden zal de minister samen met de defensiestaf een stuurplan uitwerken met maatregelen die we deze legislatuur nog zullen uitvoeren. We zullen aanbestedingsprocedures opstarten om de beslissingen van de regering in contracten te concretiseren. Ondertussen blijven we inzetten op de verdere stroomlijning van structuren en processen, blijven we jonge mensen werven en blijven we solidair met onze partners, zowel tijdens internationale operaties als nationaal met justitie, politie, civiele bescherming, de Dienst voor Opruiming en Vernietiging van Ontploffingstuigen (DOVO), search and rescue, ...

Veiligheid is een kostbaar goed, maar is ook niet gratis. Met de beslissingen die we vandaag hebben genomen, kunnen we een nieuw en hoopvol perspectief geven aan onze krijgsmacht en alle medewerkers die iedere dag het beste van zichzelf geven.

Mil.be, 22-12-2015
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 22/12/2015 | 22:17 uur
Citaat van: Mil.be op 22/12/2015 | 22:04 uur
Akkoord over het strategisch plan voor Defensie 2030

Op 22 december heeft de regering een historische stap gezet voor de toekomst van de Belgische Defensie.

Hulde voor deze stap. Maar aangezien het uitgesmeerd wordt over een periode tot 2030, is het nog maar de vraag of toekomstige regeringen dit zullen omarmen.
Daarnaast blijkt dat het geheel in verdere onderhandelingen onderwerp van gesprek zal zijn. Het blijft dus bij een voornemen.
Het plan voor zover bekend, gaat voornamelijk over de "hardware".
Ik constateer ook dat over de "personal ware" (personeelsbeleid) er een aantal zaken worden gelanceerd. Ik ben ten zeerste benieuwd in welke richting dit gaat, zekere gezien onder anderen de statuten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 22/12/2015 | 22:30 uur
Er is in ieder een bewuste keuze gemaakt en er ligt een strategisch plan tot 2030. Een groot verschil met een ander landje die ik niet bij de naam zal noemen  :cute-smile:

Citaat van: Lex op 22/12/2015 | 22:17 uur
Hulde voor deze stap. Maar aangezien het uitgesmeerd wordt over een periode tot 2030, is het nog maar de vraag of toekomstige regeringen dit zullen omarmen.

Het is haalbaar dus grote kans dat dit plan wel overeind kan blijven.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 22/12/2015 | 23:46 uur
Citaat van: Elzenga op 22/12/2015 | 19:09 uur
Om alles even in het juiste perspectief te zetten...

België "hoort" zo rond de 8 miljard per jaar aan defensie te besteden, 2% van haar BNP. Dat is over de periode tot 2030 dus zo'n 120 miljard. Daarvan "hoort" 20% gebruikt te worden voor investeringen in nieuw materiaal en middelen. Dat is 24 miljard euro.

En dan loopt men schone schijn te maken met 9,2 miljard....

België 'hoort' dus eigenlijk meer te hebben dan wat Nederland heeft.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 23/12/2015 | 12:39 uur
Het zou mij niet verwonderen als in het Haagsche wat oortjes gespitst worden na deze Belgische beslissing. Is dat ook iets voor ons ? Klein(er), helder en betaalbaar  :omg:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2015 | 12:41 uur
Citaat van: Ros op 23/12/2015 | 12:39 uur
Het zou mij niet verwonderen als in het Haagsche wat oortjes gespitst worden na deze Belgische beslissing. Is dat ook iets voor ons ? Klein(er), helder en betaalbaar  :omg:

Je hebt altijd fans van het model Zwitserse garde... dat zijn overigens de eersten die gaan piepen als het mis gaat...

Overigens is diverse BE media de kritiek op 9,2 miljard aan investeringen, die ze liever aan manneke pis hadden besteed, weer eens van ikke ikke en de rest....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Nikehercules op 23/12/2015 | 12:47 uur
Citaat van: Ros op 23/12/2015 | 12:39 uur
Het zou mij niet verwonderen als in het Haagsche wat oortjes gespitst worden na deze Belgische beslissing. Is dat ook iets voor ons ? Klein(er), helder en betaalbaar  :omg:

Wat een onzin weer, alsof ze dat in Den Haag niet zelf hadden kunnen verzinnen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 23/12/2015 | 12:58 uur
Citaat van: Nikehercules op 23/12/2015 | 12:47 uur
Wat een onzin weer, alsof ze dat in Den Haag niet zelf hadden kunnen verzinnen.

Dan zouden ze het al lang gedaan hebben, dacht ik zo ? Den Haag is sterk om problemen te negeren, af te schuiven dan wel door te schuiven. Wat mij betreft is de Belgische beslissing een stap vooruit, terwijl wij nog steeds stappen achteruit maken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 23/12/2015 | 13:00 uur
Citaat van: Ros op 23/12/2015 | 12:58 uur
Dan zouden ze het al lang gedaan hebben, dacht ik zo ? Den Haag is sterk om problemen te negeren, af te schuiven dan wel door te schuiven. Wat mij betreft is de Belgische beslissing een stap vooruit, terwijl wij nog steeds stappen achteruit maken.

Alleen als je elke defensie Euro als een stap achteruit ziet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/12/2015 | 13:14 uur
Ordinair bezuinigen dit. Haha en 9.2 milard voor de hele krijgsmacht voor die periode. Man man man zeg.
Een hartaanval leverde dit vast op voor Belgje.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 23/12/2015 | 13:14 uur
Citaat van: Thomasen op 23/12/2015 | 13:00 uur
Alleen als je elke defensie Euro als een stap achteruit ziet.

Laat ik het anders stellen.......wij staan nog steeds rood.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 23/12/2015 | 13:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/12/2015 | 13:14 uur
Ordinair bezuinigen dit. Haha en 9.2 milard voor de hele krijgsmacht voor die periode. Man man man zeg.
Een hartaanval leverde dit vast op voor Belgje.

Investeringen. Niet totaal budget.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: JdL op 23/12/2015 | 13:32 uur
Citaat van: Belgje op 23/12/2015 | 13:18 uur
Investeringen. Niet totaal budget.
En daar moeten fregatten, jets, tankers en drones van gekocht worden?
Dat red je never
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 23/12/2015 | 13:32 uur
Citaat van: Ros op 23/12/2015 | 13:14 uur
Laat ik het anders stellen.......wij staan nog steeds rood.

De Belgen straks ook nog hoor. Het enige goede aan dit plan is dat het minder erg is als verwacht. Maar dat zegt meer over de verwachting.
Het budget is te laag, en dat gaat problemen opleveren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thomasen op 23/12/2015 | 13:36 uur
Citaat van: JdL op 23/12/2015 | 13:32 uur
En daar moeten fregatten, jets, tankers en drones van gekocht worden?
Dat red je never

Het is allemaal wat minder sexy, maar vergeet niet dat defensie een enorm bedrijf is, en er meer investeringen gedaan moeten worden. Wat te denken van het onderhoud/nieuwbouw aan kazernes, schietbanen, munitie, tot nieuwe bureaustoelen, maar ook kleinere projecten zoals nieuwe radio's, veldkijkers, uniformen, muziekinstrumenten etc. Een deel komt uit de running costs, maar een deel wordt ook weggeschreven als investering. Dus wat je noemt heeft maar een deel van het eerder genoemde bedrag ter beschikking.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Kaaskop2 op 23/12/2015 | 13:54 uur
Citaat van: Ros op 23/12/2015 | 13:14 uur
Laat ik het anders stellen.......wij staan nog steeds rood.

Vergeet niet dat NL defensie nog een aanzienlijk bedrag te verdelen heeft n.a.v. verhoging van het budget. In de begroting 2016 is grotendeels nog geen rekening gehouden met de verhoging, alleen de ophoging van het investeringsbudget. Hierdoor is voor 2016 nog € 90 miljoen te verdelen, dit loopt op tot € 272 miljoen in 2020. Wordt pas bij de Voorjaarsnota nader ingevuld. Lijkt me voldoende om de ergste brandjes te blussen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Micheltje op 23/12/2015 | 13:56 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 23/12/2015 | 13:54 uur
Vergeet niet dat NL defensie nog een aanzienlijk bedrag te verdelen heeft n.a.v. verhoging van het budget. In de begroting 2016 is grotendeels nog geen rekening gehouden met de verhoging, alleen de ophoging van het investeringsbudget. Hierdoor is voor 2016 nog € 90 miljoen te verdelen, dit loopt op tot € 272 miljoen in 2020. Wordt pas bij de Voorjaarsnota nader ingevuld. Lijkt me voldoende om de ergste brandjes te blussen.

is en blijft nog steeds te weinig voor onze krijgsmacht
Ze hebben de afgelopen jaren teveel moeten inleveren door onze burocratie
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Kaaskop2 op 23/12/2015 | 14:03 uur
Citaat van: Micheltje op 23/12/2015 | 13:56 uur
is en blijft nog steeds te weinig voor onze krijgsmacht
Ze hebben de afgelopen jaren teveel moeten inleveren door onze burocratie

Ros heeft het over "in het rood staan", dit lijkt me meer dan voldoende om dat op te lossen. Ik heb het dus niet over de vraag of het wenselijk is dat defensie er capaciteiten bij krijgt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 23/12/2015 | 14:04 uur
Citaat van: Ros op 23/12/2015 | 12:39 uur
Het zou mij niet verwonderen als in het Haagsche wat oortjes gespitst worden na deze Belgische beslissing. Is dat ook iets voor ons ? Klein(er), helder en betaalbaar  :omg:

Nog kleiner? We hebben meen ik al het laagste aantal militairen als deel van de bevolking... nog niet genoeg? Oh ja, nog lichter natuurlijk! CV9035's - weg, PH2000 - weg, Apaches - weg, Fregatten - weg, subs - weg. Nou dan ben je lekker licht, hey, en nog betaalbaar ook. Alleen jammer dat je dan alleen nog maar het verkeer kan regelen in gebieden waar 0,0 dreiging is... oh, maar wacht even zoiets is wat GroenLinks en de SP ongeveer voorstaan met Defensie, nietwaar?  :dead:

En dat betaalbaar daar wordt ik ondertussen zo kotsmisselijk van. Defensie IS op dit moment al makkelijk betaalbaar. Of is 1,1%BNP (incl. pensioen- en wachtgelden, alsmede BTW over investeringen) ineens een exorbitant percentage? We betalen een schijntje van wat een fatsoenlijke krijgsmacht zou moeten kosten zonder dat je meteen enorm veel aan Defensie zou uitgeven.

Departementen als de Zorg en Sociale Zekerheid... dat zijn departementen waar je de ''betaalbaarheidsdiscussie'' over zou moeten voeren, maar goh... daar hoor je uiteraard vrijwel geen politicus over... Dus iemand die over het betaalbaar houden van Defensie begint en niet bijv. die andere twee departementen benoemd kan ik nog moeilijk serieus nemen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 23/12/2015 | 14:10 uur
Citaat van: Micheltje op 23/12/2015 | 13:56 uur
is en blijft nog steeds te weinig voor onze krijgsmacht
Ze hebben de afgelopen jaren teveel moeten inleveren door onze burocratie

Ik twijfel er niet aan dat daar in ieder geval  gaandeweg de begrotingsonderhandelingen in de zomer van dit jaar nog wel een additioneel bedrag bovenop zal komen. De vraag is natuurlijk: hoeveel?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Micheltje op 23/12/2015 | 14:14 uur
Citaat van: Mourning op 23/12/2015 | 14:10 uur
Ik twijfel er niet aan dat daar in ieder geval  gaandeweg de begrotingsonderhandelingen in de zomer van dit jaar nog wel een additioneel bedrag bovenop zal komen. De vraag is natuurlijk: hoeveel?


mooiste zou zijn als ze begonnen met het terug draaien van de bezuinigingen Rutte 1 en 2
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 23/12/2015 | 14:24 uur
Citaat van: Micheltje op 23/12/2015 | 14:14 uur
mooiste zou zijn als ze begonnen met het terug draaien van de bezuinigingen Rutte 1 en 2

Die zijn voor een grootgedeelte al uitgevoerd. De bedragen die er de afgelopen 2 jaar bij zijn gekomen zijn nog (lang) niet genoeg, maar hebben op bepaalde onderdelen verlichting van de klappen gebracht en zullen dat de komende jaren ook nog doen. Netto wordt er in ieder geval nog wel (iets) bezuinigd. Ik hoop dat dat na de zomer definitief is omgezet naar een lichte stijging van het Defensiebudget. Denk niet dat dat een heel gewaagde voorspelling is overigens...(kom d'r maar in, Ros!  :lol: :lol: :lol:)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2015 | 14:25 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 23/12/2015 | 14:03 uur
Ros heeft het over "in het rood staan", dit lijkt me meer dan voldoende om dat op te lossen. Ik heb het dus niet over de vraag of het wenselijk is dat defensie er capaciteiten bij krijgt.

Niet bepaald, in de periode 2011 t/m 2016 heeft Defensie 5,7 miljard  ingeleverd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Micheltje op 23/12/2015 | 14:28 uur
Citaat van: Mourning op 23/12/2015 | 14:24 uur
Die zijn voor een grootgedeelte al uitgevoerd. De bedragen die er de afgelopen 2 jaar bij zijn gekomen zijn nog (lang) niet genoeg, maar hebben op bepaalde onderdelen verlichting van de klappen gebracht en zullen dat de komende jaren ook nog doen. Netto wordt er in ieder geval nog wel (iets) bezuinig