Rusland's Expansie

[Huzaar1]

Als ik, als voormalig scheepsmachinist, een inschatting moet maken dan denk ik dat de schade meevalt. Bij de meest schepen waar ik op het gevaren zitten daar de dag tank en settle tanks en de bovenste verdieping van de machine kamer. Het zal wel water maken maar als je de ballast naar voren brengt en de kont omhoog brengt kan je worden afgesleept zonder al te veel problemen gezien de hoogte van het gat. En anders moet je flink afpompen met je lens pompen. De belangrijkste componenten van de machine kamer bevinden zich vaak onder de waterlijn. Oekraïne zou een soort van subermersible moeten ontwikkelen om de kritische punten van zo'n schip aan te kunnen vallen. Deze vaart wel weer naar 1 of 2 maanden vrees ik.

Je kunt die boot niet meer gebruiken en reparatie gaat lang duren als dat al mogelijk is in de Zwarte Zee. Ook dat Schip mag er niet uit.

Voor de duur van de oorlog lijkt deze boot me buiten dienst gesteld.

[Benji87]

Our First Look At Hole Blasted Into Russian Tanker By Ukrainian Drone Boat
https://www.thedrive.com/the-war-zone/damage-to-russian-tanker-from-ukrainian-drone-boat-seen-in-video

Als ik, als voormalig scheepsmachinist, een inschatting moet maken dan denk ik dat de schade meevalt. Bij de meest schepen waar ik op het gevaren zitten daar de dag tank en settle tanks en de bovenste verdieping van de machine kamer. Het zal wel water maken maar als je de ballast naar voren brengt en de kont omhoog brengt kan je worden afgesleept zonder al te veel problemen gezien de hoogte van het gat. En anders moet je flink afpompen met je lens pompen. De belangrijkste componenten van de machine kamer bevinden zich vaak onder de waterlijn. Oekraïne zou een soort van subermersible moeten ontwikkelen om de kritische punten van zo'n schip aan te kunnen vallen. Deze vaart wel weer naar 1 of 2 maanden vrees ik.

[Parera]

Our First Look At Hole Blasted Into Russian Tanker By Ukrainian Drone Boat
https://www.thedrive.com/the-war-zone/damage-to-russian-tanker-from-ukrainian-drone-boat-seen-in-video

[Ace1]

Nou dan zullen die 40 gepards die daar nog zouden staan ook wel snel weg zijn.

Die 40 Belgische gepards schijnen niet in al te beste staat te zijn.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/ruestungskonzern-rheinmetall-ruestet-belgische-leopard-panzer-fuer-die-ukraine-auf/29316222.html

[Ace1]

Vergelijking met operatie Citadel was wellicht beter geweest. Russen zijn altijd al goed geweest in veld versterkingen.

Dat is vermoedelijk wel de beste vergelijking.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kursk

[Umbert]

https://businessam.be/rheinmetall-blijkt-mysterieuze-koper-belgische-leopard-1-tanks/

Rheinmetall blijkt mysterieuze koper Belgische Leopard 1-tanks

Alle 50 Leo 1's worden opgekocht.

Nou dan zullen die 40 gepards die daar nog zouden staan ook wel snel weg zijn.

[Huzaar1]

Durf overigens wel te stellen dat de Oekrainers helemaal niet willen doorbreken bij Bachmut. Ze kunnen die terreinwinst niet consolideren en daarna behouden, tenzij dat gepaard gaat met influx van eenheden die dan elders moeten worden weggehaald.

[Huzaar1]

Ik snap de vergelijking met de Maginot linie maar die vergelijking zou op de aanvalsas met Bachmut niet opgaan. Daar is niet sprake van een gefortificeerde verdedigingslinie, die ligt pas veel verder op. Het is alsof de Duitsers nu ook in BE/NL op heviger verzet stuiten.

Persoonlijk denk ik dat vooral het gebrek aan luchtsteun de Oekraïners tegen zit. Een manoeuvre oorlog voeren zonder dat je kan rekenen op luchtsteun is eigenlijk een halve discipline beoefenen. Met artillerie kun je dit maar tot een bepaalde hoogte opvangen. Uiteindelijk heb je gewoon een solide luchtmacht nodig om door te breken.

Des te meer reden om vaart te zetten achter de levering van gevechtsvliegtuigen, helikopters en SHORAD/MRAD (is dat de correcte term?) te gaan leveren aan een Oekraïne. En ook in getallen dat het echt een boost zal zijn voor de Oekraiense luchtmacht.

Concreet is men net gestart met het opleiden van piloten maar achter de schermen is men bezig met de levering van +/- 48 F16's. Over de andere toestellen zoals de F18 en Mirage is weinig bekend. Maar 50 toestellen leveren zou net aan de verliezen opvangen van de Oekraiense luchtmacht. Het is wellicht een upgrade tov de verouderde MIG's die ze vliegen maar om effect te te hebben op het slagveld moeten er wel meer dan 50 toestellen beschikbaar worden gesteld. Dit is net voldoende om het luchtruim (grotendeels) te beschermen

Dat klopt, maar het front in Bachmut is niet eenzelfde als dat van Zaporizja.

. We zien in Bachmut andere eenheden, geen concentratie van gemechaniseerde eenheden als in het Zuiden en heeft niet die prioriteit. De push is richting Azov. En luchtsteun is niet hét manco.

5 anti tank mijnen per vierkante meter, met fortificaties wel. Ook met luchtsteun zie ik de Oekrainers niet veel verder komen.

Gemechaniseerd optreden heeft als doel een doorbraak te kunnen forceren en uitbaten t.b.v. het doorschrijden van vijandelijke linies. Zodoende snel in het achtergebied te komen en met omtrekkende bewegingen de vijand eruit te manoeuvreren.

Dat kan daar niet. Het is een grote maginot, die hele provincie. Doorbreken kan niet omdat je steeds op een nieuwe verdediging stuit. Vergelijking met operatie Citadel was wellicht beter geweest. Russen zijn altijd al goed geweest in veld versterkingen.

[Harald]

https://businessam.be/rheinmetall-blijkt-mysterieuze-koper-belgische-leopard-1-tanks/

Rheinmetall blijkt mysterieuze koper Belgische Leopard 1-tanks

Alle 50 Leo 1's worden opgekocht.

[Benji87]

Dat was lang nadat de maginot linie haar betekenis al had verloren en de Duitsers de doorbraak bij Sedan hadden uitgebuit.

Ik weet dat de maginot is aangevallen, dat is alleen niet te vergelijken omdat de hoofdaanval nu op de 'maginot' is, en gren 'Sedan'.

Ik snap de vergelijking met de Maginot linie maar die vergelijking zou op de aanvalsas met Bachmut niet opgaan. Daar is niet sprake van een gefortificeerde verdedigingslinie, die ligt pas veel verder op. Het is alsof de Duitsers nu ook in BE/NL op heviger verzet stuiten.

Persoonlijk denk ik dat vooral het gebrek aan luchtsteun de Oekraïners tegen zit. Een manoeuvre oorlog voeren zonder dat je kan rekenen op luchtsteun is eigenlijk een halve discipline beoefenen. Met artillerie kun je dit maar tot een bepaalde hoogte opvangen. Uiteindelijk heb je gewoon een solide luchtmacht nodig om door te breken.

Des te meer reden om vaart te zetten achter de levering van gevechtsvliegtuigen, helikopters en SHORAD/MRAD (is dat de correcte term?) te gaan leveren aan een Oekraïne. En ook in getallen dat het echt een boost zal zijn voor de Oekraiense luchtmacht.

Concreet is men net gestart met het opleiden van piloten maar achter de schermen is men bezig met de levering van +/- 48 F16's. Over de andere toestellen zoals de F18 en Mirage is weinig bekend. Maar 50 toestellen leveren zou net aan de verliezen opvangen van de Oekraiense luchtmacht. Het is wellicht een upgrade tov de verouderde MIG's die ze vliegen maar om effect te te hebben op het slagveld moeten er wel meer dan 50 toestellen beschikbaar worden gesteld. Dit is net voldoende om het luchtruim (grotendeels) te beschermen

[Huzaar1]

De Duiters zijn ook op bepaalde plaatsen gewoon door de maginot linie gekomen.


On 14 June 1940, the day Paris fell, the German 1st Army went over to the offensive in "Operation Tiger" and attacked the Maginot Line between St Avold and Saarbrücken. The Germans then broke through the fortification line as defending French forces retreated southward. In the following days, infantry divisions of the 1st Army attacked fortifications on each side of the penetration, capturing four petits ouvrages. The 1st Army also conducted two attacks against the Maginot Line further to the east in northern Alsace. One attack broke through a weak section of the line in the Vosges Mountains, but the French defenders stopped a second attack near Wissembourg. On 15 June, infantry divisions of the German 7th Army attacked across the Rhine River in Operation "Small Bear", penetrating the defences deep and capturing the cities of Colmar and Strasbourg.

https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Maginot_Line?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=nl&_x_tr_hl=nl&_x_tr_pto=sc

Dat was lang nadat de maginot linie haar betekenis al had verloren en de Duitsers de doorbraak bij Sedan hadden uitgebuit.

Ik weet dat de maginot is aangevallen, dat is alleen niet te vergelijken omdat de hoofdaanval nu op de 'maginot' is, en gren 'Sedan'.

[Ace1]

Open deuren artikel, en de Russen hebben meer militairen dan Oekraine, in Oekraine? Dat zou een primeur zijn.

Maargoed, het is ook alsof de Duitsers rechtstreeks de maginot in gingen i.p.v. door NL en BE.

De Duiters zijn ook op bepaalde plaatsen gewoon door de maginot linie gekomen.


On 14 June 1940, the day Paris fell, the German 1st Army went over to the offensive in "Operation Tiger" and attacked the Maginot Line between St Avold and Saarbrücken. The Germans then broke through the fortification line as defending French forces retreated southward. In the following days, infantry divisions of the 1st Army attacked fortifications on each side of the penetration, capturing four petits ouvrages. The 1st Army also conducted two attacks against the Maginot Line further to the east in northern Alsace. One attack broke through a weak section of the line in the Vosges Mountains, but the French defenders stopped a second attack near Wissembourg. On 15 June, infantry divisions of the German 7th Army attacked across the Rhine River in Operation "Small Bear", penetrating the defences deep and capturing the cities of Colmar and Strasbourg.

https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Maginot_Line?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=nl&_x_tr_hl=nl&_x_tr_pto=sc

[Huzaar1]

Open deuren artikel, en de Russen hebben meer militairen dan Oekraine, in Oekraine? Dat zou een primeur zijn.

Maargoed, het is ook alsof de Duitsers rechtstreeks de maginot in gingen i.p.v. door NL en BE.

[Benji87]

Lastig verhaal natuurlijk, ik heb niet de beschikking over gedetailleerde inlichtingen briefings zoals dhr Quigley die wel krijgt maar op de openbare kaarten is de laatste 2 weken weinig beweging zichtbaar. De aangekondigde hoofd fase van het offensief lijkt inmiddels ook weer afgebroken. Volgens de verslagen van ISW van afgelopen 1,5 week is Oekraïne op alle 3 de assen gestopt met grootschalige aanvallen en over gestapt op "small unit assaults" om zwakke plekken in de verdediging te vinden. Daarnaast is Oekraïne  weer terug gevallen op aanvallen in de diepte met HIMARS en storm shadows om de Russische logistieke lijnen te raken in de hoop Russische eenheden uit te putten. Tijd moet leren of deze in het verleden beoefende tactiek vruchten zal gaan afwerpen. Ik vind het zelf persoonlijk nog een beetje te vroeg om te zeggen dat offensief mislukt is maar dat het niet gaat zoals gepland is inmiddels wel duidelijk 

[Benji87]

Kans dat Oekraïense tegenaanval lukt steeds kleiner: 'Moeilijkste tijd van oorlog'

De tegenaanval die Oekraïne sinds enkele weken uitvoert tegen Rusland heeft een steeds kleinere kans op slagen. Westerse experts noemen de informatie die ze krijgen over het offensief "ontnuchterend". Het lijkt onwaarschijnlijk dat Oekraïne door de Russische verdediging kan breken.

Oekraïne begon begin juni met een serie tegenaanvallen om land te heroveren op de Russen. De regering in Kyiv gaf al toe dat het offensief moeizaam verloopt. De Russen hebben hun verdediging nu beter op orde dan een paar maanden geleden.

In eerste instantie boekte Oekraïne enkele successen, vooral nadat het land door het Westen geleverde tanks en pantservoertuigen inzette. Sindsdien hebben de strijdkrachten moeite om door de Russische mijnenvelden en loopgraven te komen.

"De Oekraïners kijken nog een paar weken of ze vooruitgang kunnen boeken. Maar het wordt steeds onwaarschijnlijker dat ze de terreinwinst boeken waar ze op hoopten, die de oorlog kan doen kantelen", zegt een westerse diplomaat tegen CNN.

"De laatste weken heeft Oekraïne niet meer door de Russische verdediging kunnen breken. De kans daarop neemt alleen maar verder af. De strijd wordt heviger, en ze verliezen ook nog steeds veel mensen."

'Omstandigheden waren al niet in voordeel van Oekraïne'

Dat laatste is in het voordeel van de Russen. Zij lijden minder verliezen doordat ze vanuit versterkte verdedigingsposten vechten. Bovendien hebben de Russen meer militairen dan Oekraïne.

"De omstandigheden waren al niet in het voordeel van Oekraïne. Daar lijkt voorlopig geen verandering in de komen", zegt een hoge, anonieme militair.

Mike Quigley, lid van het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden, is ook niet hoopvol. "De informatie die wij te horen krijgen bij onze bijpraatsessies is ontnuchterend. Oekraïne stuit op enorme obstakels. Dit is de moeilijkste tijd van de oorlog."

Bron: nu.nl