Internationale ontwikkelingen maritiem

[Harald]

Dit maal 6 is een kansloze exercitie.... zeker interessant als LPD vervanger maar past totaal niet bij de OPV opvolger.

Precies, dus daarom    dit wordt hem niet. Zeker niet als LPX.

[Huzaar1]

Ik vind het juist een prachtige denk en praktijk exercitie.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik heb nogmaals de LPX gedachte doorzitten kijken, lezen en van de verschillende punten een opsomming gemaakt, zie ander topic "LPX" onder Defensieonderdelen - KM op dit forum.

Hoe ik het ontwerp van Damen voor de Portugeese Marine ook bekijk, ik zie daarin geen LPX gedachte. Het zou als extra amfibische ondersteuningsschip voor de NL-KM misschien wel kunnen. Maar dat staat dan los van de LPX.
Ook zal het schip, voor mijn gevoel, iets groter moeten worden, max tonnage 10.000 ton, bewapend moeten worden, voorzien worden van dock en hogere snelheid ( max 21/22 knopen). Een dock wat groot genoeg om de grotere landingsschepen mee te kunnen nemen.

  Maar kom je dan niet weer snel een een kleinere versie van de Damen (oude) Enforcer 18000 ? ... dus een LHD



     

Dit maal 6 is een kansloze exercitie.... zeker interessant als LPD vervanger maar past totaal niet bij de OPV opvolger.

[Harald]

Ik heb nogmaals de LPX gedachte doorzitten kijken, lezen en van de verschillende punten een opsomming gemaakt, zie ander topic "LPX" onder Defensieonderdelen - KM op dit forum.

Hoe ik het ontwerp van Damen voor de Portugeese Marine ook bekijk, ik zie daarin geen LPX gedachte. Het zou als extra amfibische ondersteuningsschip voor de NL-KM misschien wel kunnen. Maar dat staat dan los van de LPX.
Ook zal het schip, voor mijn gevoel, iets groter moeten worden, max tonnage 10.000 ton, bewapend moeten worden, voorzien worden van dock en hogere snelheid ( max 21/22 knopen). Een dock wat groot genoeg om de grotere landingsschepen mee te kunnen nemen.

  Maar kom je dan niet weer snel een een kleinere versie van de Damen (oude) Enforcer 18000 ? ... dus een LHD



     

[ARM-WAP]

Wat is jou bron betreft de kosten van dit schip?

Hier heb je al een portugese bron:
https://diariodistrito.pt/marinha-assina-contrato-para-a-construcao-do-npr-d-joao-ii/

[Parera]

Wat is jou bron betreft de kosten van dit schip?

Een spaanstalige website, ik zal vanavond even zoeken naar het exacte bron bericht.

[Ace1]

+1

Ik denk wel dat er van dit ontwerp iets te maken valt met het juiste budget. En heel verassend dat Damen gewonnen heeft was het niet want er was maar 1 werf die uiteindelijk geboden heeft op de aanbesteding.

Het schip is voor het grootste deel betaald vanuit het het PRR fonds dat ook weer deels EU geld is (94,5 miljoen Euro) & een kleiner deel 37,5 miljoen euro vanuit de Portugese overheid (defensie). Dit betekend dat het schip in totaal 132 miljoen Euro gaat kosten, zet dit af naast de 300 miljoen van ons JSS en je ziet snel dat dit een zeer laag budget schip gaat worden.

Maar ik denk dat een vergroot / verbeterd ontwerp echt wel meer potentiele klanten kan hebben, ook in Europa. Daarnaast vind ik het zeer interessant om te bekijken wat er mogelijk is met dit ontwerp i.c.m. onze plannen voor het LPX. Niet 1 op 1 het Portugese schip nee, maar wel mogelijk als een familie van schepen.

Als LPX bijvoorbeeld schaal het ontwerp op zodat er ruimte ontstaat voor een redelijk dok + meer hangaar ruimte. Dan kom je in de buurt van de Italiaanse schepen met een vergelijkbaar uiterlijk ( San Giorgio klasse & haar zusterschepen) . Deze zijn dan wel uitgerust met (defensieve) wapens en goede sensoren maar nog steeds is er ruimte voor 3 NH-90's aan boord + landingsvaartuigen (het dok ontbreekt hier ook). Maar het concept van een gecontaineriseerd hospitaal of andere module vind ik zeer interessant ook voor het LPX met het oog op de vOPV taken.

Wat is jou bron betreft de kosten van dit schip?

[Master Mack]

Deze was met 196mtr ook kleiner als de KD.

[Master Mack]

Ik zeg nog steeds KD of JdeW romp eronder hangen en je heb een prachtige Drone,Heli,amfibie,dok,schip

[silvester herc]

Ik vind het vlees nog vis... als concept interessant, maar dan als dedicated drone carrier voor alle nautische domeinen (op, boven en onder water) waarbij het een HVT wordt zonder noemenswaardige eigen bescherming.

Dat het een ontwerp is zonder bewapening  komt gewoon omdat het voor het grootste deeel betaald word uit een EU fonds!

[Huzaar1]

Zelfbescherming is duur. En awareness daarover is ook in NL nog te laag. Het wordt doctrinair bij de escortes neergelegd. 

Portugal heeft wel een goed beeld van wat ze met de drones willen. Ben heel benieuwd hoe dit gaat uitpakken.

Helemaal eens. Wij hadden die ambitie allang klem moeten hebben.

[Parera]

Geld

Ik vind het ontwerp ook maar niks.
Te klein en een beetje-van-alles maar eigenlijk niets goed.

+1

Ik denk wel dat er van dit ontwerp iets te maken valt met het juiste budget. En heel verassend dat Damen gewonnen heeft was het niet want er was maar 1 werf die uiteindelijk geboden heeft op de aanbesteding.

Het schip is voor het grootste deel betaald vanuit het het PRR fonds dat ook weer deels EU geld is (94,5 miljoen Euro) & een kleiner deel 37,5 miljoen euro vanuit de Portugese overheid (defensie). Dit betekend dat het schip in totaal 132 miljoen Euro gaat kosten, zet dit af naast de 300 miljoen van ons JSS en je ziet snel dat dit een zeer laag budget schip gaat worden.

Maar ik denk dat een vergroot / verbeterd ontwerp echt wel meer potentiele klanten kan hebben, ook in Europa. Daarnaast vind ik het zeer interessant om te bekijken wat er mogelijk is met dit ontwerp i.c.m. onze plannen voor het LPX. Niet 1 op 1 het Portugese schip nee, maar wel mogelijk als een familie van schepen.

Als LPX bijvoorbeeld schaal het ontwerp op zodat er ruimte ontstaat voor een redelijk dok + meer hangaar ruimte. Dan kom je in de buurt van de Italiaanse schepen met een vergelijkbaar uiterlijk ( San Giorgio klasse & haar zusterschepen) . Deze zijn dan wel uitgerust met (defensieve) wapens en goede sensoren maar nog steeds is er ruimte voor 3 NH-90's aan boord + landingsvaartuigen (het dok ontbreekt hier ook). Maar het concept van een gecontaineriseerd hospitaal of andere module vind ik zeer interessant ook voor het LPX met het oog op de vOPV taken.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Geld

Ik vind het ontwerp ook maar niks.
Te klein en een beetje-van-alles maar eigenlijk niets goed.

Ik vind het vlees nog vis... als concept interessant, maar dan als dedicated drone carrier voor alle nautische domeinen (op, boven en onder water) waarbij het een HVT wordt zonder noemenswaardige eigen bescherming.

[ARM-WAP]

Waarom in hemelsnaam zo klein?

Geld

Ik vind het ontwerp ook maar niks.
Te klein en een beetje-van-alles maar eigenlijk niets goed.

[Huzaar1]

Waarom in hemelsnaam zo klein?