Internationale ontwikkelingen maritiem

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Die optie die ik aangeef zijn ook puur als een vOPV waar we iets minder budget voor uit (willen) trekken dan de huidige schepen. Het voordeel van deze bezuinigen is wel dat ze alsnog FFBNW uitgevoerd kunnen worden waardoor ze indien nodig alsnog geplaatst kunnen worden. Zoals ik ze omschrijf zijn het eigenlijk general purpose fregatten.

Door het huidige ASWF ontwerp aan te passen denk ik dat er binnen het ontwerp nog mogelijkheden zijn om het om te bouwen naar een meer GPF i.p.v. een ASWF:
- Midscheeps missionbay vervangen door MOB Rhib's en midscheeps ruimte voor 16 tot 32 extra VLS cellen, eventueel ook extra NSM's.
- Het deel onder het helidek aanpassen zodat er een stern missionbay aanwezig is voor 2 FRISC of 2 12 m USV's of andere module's.

We zullen terug moeten naar 8 tot 12 ''surface combatants'', ik wil er niet het naampje fregatten aan vast plakken omdat het AWWF mogelijk een Destroyer genoemd mag gaan worden zowel in afmeting als in bewapening.

Ideaal gezien zou je gewoon 4 ASWF (+2x BE), 4x General Purpose Frigates + 4 AWWF/AWWD's.

Terug naar 12 fregatten zou een minimum vereiste voor onze marine moeten zijn.

8 ASWF en 4 AWWF/FuAD zou het overzichtelijk maken.

Een 2e batch van 4 ASWF in een meer multimission configuratie kan natuurlijk, zoals AWWF/FuAD wellicht haar basis vindt in een vergroot ASWF.

Zoals je het omschrijft zou batch 2 ASWF dan weer een verkleinde versie van het AWWF/FuAD kunnen zin (met het tonnage van ASWF).

Volgens mij zijn we er dan wel en hebben we een happy family-show v.w.b. de fregatten.

Ergens denk ik dat LPX roet in deze gedachtegang zal gooien.

[Parera]

Aangezien ASW een stevig verwaarloos onderwerp is binnen de NAVO en het aantal nieuwe gespecialiseerde schepen bedroevend laag is (we gaan massaal voor multirole) en de onderzeeboot dreiging stevig toeneemt in de wereld.... hou ik het graag bij extra ASWF, met als toevoeging, indien mogelijk, 16 extra VLS cellen.

Die optie die ik aangeef zijn ook puur als een vOPV waar we iets minder budget voor uit (willen) trekken dan de huidige schepen. Het voordeel van deze bezuinigen is wel dat ze alsnog FFBNW uitgevoerd kunnen worden waardoor ze indien nodig alsnog geplaatst kunnen worden. Zoals ik ze omschrijf zijn het eigenlijk general purpose fregatten.

Door het huidige ASWF ontwerp aan te passen denk ik dat er binnen het ontwerp nog mogelijkheden zijn om het om te bouwen naar een meer GPF i.p.v. een ASWF:
- Midscheeps missionbay vervangen door MOB Rhib's en midscheeps ruimte voor 16 tot 32 extra VLS cellen, eventueel ook extra NSM's.
- Het deel onder het helidek aanpassen zodat er een stern missionbay aanwezig is voor 2 FRISC of 2 12 m USV's of andere module's.

We zullen terug moeten naar 8 tot 12 ''surface combatants'', ik wil er niet het naampje fregatten aan vast plakken omdat het AWWF mogelijk een Destroyer genoemd mag gaan worden zowel in afmeting als in bewapening.

Ideaal gezien zou je gewoon 4 ASWF (+2x BE), 4x General Purpose Frigates + 4 AWWF/AWWD's.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

De KM wil geen SIGMA's, is eerder bekeken (waarschijnlijk de 11515 of 12516) dus nee die gaan er niet komen. Deze schepen kosten ongeveer 600 miljoen euro , dan kan je net zo goed het ASWF door ontwikkelen tot een soort van Multirole variant zonder VDS en ASW drones. Kost iets meer maar wel veel meer standaardisatie dan een sigma ernaast.

Aangezien ASW een stevig verwaarloos onderwerp is binnen de NAVO en het aantal nieuwe gespecialiseerde schepen bedroevend laag is (we gaan massaal voor multirole) en de onderzeeboot dreiging stevig toeneemt in de wereld.... hou ik het graag bij extra ASWF, met als toevoeging, indien mogelijk, 16 extra VLS cellen.

[Parera]

Die Griekse Sigma prima vervanger voor schip in de West en 1 voor de Oost. Dus als Damen er in 2 jaar 4 kan bouwen. Dan heb je straks 4x Sigma 4x ASWF 4xFUAD en 4x LPX (2x Crossover 2x flattop)

De KM wil geen SIGMA's, is eerder bekeken (waarschijnlijk de 11515 of 12516) dus nee die gaan er niet komen. Deze schepen kosten ongeveer 600 miljoen euro , dan kan je net zo goed het ASWF door ontwikkelen tot een soort van Multirole variant zonder VDS en ASW drones. Kost iets meer maar wel veel meer standaardisatie dan een sigma ernaast.

[Master Mack]

Ik heb ook wel mijn twijfels bij sommige keuzes van de Portugezen. Zo loopt dat LPD project al ruim 10 of 15 jaar en is het nooit verder gekomen dan gesprekken met werven (waaronder nog de KSG, nu Damen Naval).

Ook is het aantal fregatten van 5 niet logisch en zou men beter kunnen gaan voor 4 of misschien zelfs 3 nieuwe fregatten. Aangevuld door de 8 tot 10 geplande OPV's (4 in dienst + 2 in aankoop).

Ik denk dat met 8 OPV's + 3/4 fregatten er nog budget gaat zijn voor het aankopen van nieuwe schepen. Het gaat dan wel om SIGMA 11515's vergelijkbaar wat Damen in 2021 aanbood aan de Grieken.

Uitgerust met SM-400 / APAR 2.0 radars, en als bewapening
- 1x 76 mm STRALES Gun
- 2 x ROMG 30 mm
- 2 x 12.7 mm manual
- 1 x CIWS
- 2 x 4 cell SSM launcher
- 2 x 8 cell VLS (Area Defence Capable)
- 2 x triple Torpedo launcher

- 1x 11t Helicopter (NH-90 / SH-60)
- UAV hangar
- 2x 9m Rhib or USV



Ik denk dat het goed mogelijk is dat de Portugezen budget vrij maken voor 3 a 4 van deze schepen, als ze echt willen.

Die Griekse Sigma prima vervanger voor schip in de West en 1 voor de Oost. Dus als Damen er in 2 jaar 4 kan bouwen. Dan heb je straks 4x Sigma 4x ASWF 4xFUAD en 4x LPX (2x Crossover 2x flattop)

[Huzaar1]

Lekker belangrijk dat er landen aansluiten nu, we moeten gaan bouwen voor eigen belangen. En dat gaat wat kosten ja.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Polen betaald 3,6 miljard Euro voor 3 Arrowhead 140 gebaseerde fregatten.  Wel 32 cells VLS maar voorlopig enkel CAMM raketten  (toekomstige plannen voor landstrike missiles).

Met een prijskaartje van 1,2 miljard euro komen deze schepen lang niet in de buurt van de ASWF qua capaciteit. Ja het VLS is het dubbele aantal maar verder zijn er veel dingen gelijk of zelfs minder (NS-50 + SM-410 radars). En de torpedo's en de VDS zijn slechts voor schip #1 zeker de overige 2 krijgen mogelijk FFBNW uitvoering.
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/12/miecznik-for-eur-3-6-billion-all-frigates-fully-armed/

Daarbij zijn de genoemde fregatten 'slechts' multiple purpose,en zeker niet gespecialiseerd. Een dergelijk model zou, in mijn ogen, een uitstekende OPV met tanden opvolger zijn.

Uiteraard kunnen wij het dan beter op 4 extra ASWF houden.

[Parera]

Het zal mij benieuwen of er één of meerdere landen aansluiten, desondanks dat de aanschafprijs van €1 mjd niet in lijn ligt met wat men ooit bedacht had lijkt ASWF een goede prijs/kwaliteit verhouding te krijgen binnen haar klasse.

Duidelijk is inmiddels dat zowel ASW als AAW een achilleshiel zijn binnen veel marines, kansen zouden er dus moeten zijn.

Polen betaald 3,6 miljard Euro voor 3 Arrowhead 140 gebaseerde fregatten.  Wel 32 cells VLS maar voorlopig enkel CAMM raketten  (toekomstige plannen voor landstrike missiles).

Met een prijskaartje van 1,2 miljard euro komen deze schepen lang niet in de buurt van de ASWF qua capaciteit. Ja het VLS is het dubbele aantal maar verder zijn er veel dingen gelijk of zelfs minder (NS-50 + SM-410 radars). En de torpedo's en de VDS zijn slechts voor schip #1 zeker de overige 2 krijgen mogelijk FFBNW uitvoering.
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/12/miecznik-for-eur-3-6-billion-all-frigates-fully-armed/

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik wist dat destijds, volgens waren er meerdere geintresseerden en liep het met 1 land best ver, volgens mij Noorwegen.

Het zal mij benieuwen of er één of meerdere landen aansluiten, desondanks dat de aanschafprijs van €1 mjd niet in lijn ligt met wat men ooit bedacht had lijkt ASWF een goede prijs/kwaliteit verhouding te krijgen binnen haar klasse.

Duidelijk is inmiddels dat zowel ASW als AAW een achilleshiel zijn binnen veel marines, kansen zouden er dus moeten zijn.

[Huzaar1]

Wat mij brengt bij de bij de vraag: Welk 3e land had/heeft belangstelling, zoals openlijk gecommuniceerd, zonder naam te noemen, voor het ASWF?

Ik wist dat destijds, volgens waren er meerdere geintresseerden en liep het met 1 land best ver, volgens mij Noorwegen.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Wat mij brengt bij de bij de vraag: Welk 3e land had/heeft belangstelling, zoals openlijk gecommuniceerd, zonder naam te noemen, voor het ASWF?

[Huzaar1]

Ik dacht dat de Meko fregatten en de onderzeeboten nieuw waren?

Excuus, verkeerd gelezen.

[Ace1]

Portugezen hebben dat geld niet. Kopen vrijwel altijd 2e hands als het gaat om conventionele eenheden. Denk wel dat dit een goede leerschool en opmaat is naar een NL model.

Ik dacht dat de Meko fregatten en de onderzeeboten nieuw waren?

[Parera]

Portugezen hebben dat geld niet. Kopen vrijwel altijd 2e hands als het gaat om conventionele eenheden. Denk wel dat dit een goede leerschool en opmaat is naar een NL model.

Ik heb ook wel mijn twijfels bij sommige keuzes van de Portugezen. Zo loopt dat LPD project al ruim 10 of 15 jaar en is het nooit verder gekomen dan gesprekken met werven (waaronder nog de KSG, nu Damen Naval).

Ook is het aantal fregatten van 5 niet logisch en zou men beter kunnen gaan voor 4 of misschien zelfs 3 nieuwe fregatten. Aangevuld door de 8 tot 10 geplande OPV's (4 in dienst + 2 in aankoop).

Ik denk dat met 8 OPV's + 3/4 fregatten er nog budget gaat zijn voor het aankopen van nieuwe schepen. Het gaat dan wel om SIGMA 11515's vergelijkbaar wat Damen in 2021 aanbood aan de Grieken.

Uitgerust met SM-400 / APAR 2.0 radars, en als bewapening
- 1x 76 mm STRALES Gun
- 2 x ROMG 30 mm
- 2 x 12.7 mm manual
- 1 x CIWS
- 2 x 4 cell SSM launcher
- 2 x 8 cell VLS (Area Defence Capable)
- 2 x triple Torpedo launcher

- 1x 11t Helicopter (NH-90 / SH-60)
- UAV hangar
- 2x 9m Rhib or USV



Ik denk dat het goed mogelijk is dat de Portugezen budget vrij maken voor 3 a 4 van deze schepen, als ze echt willen.

[Huzaar1]

Portugezen hebben dat geld niet. Kopen vrijwel altijd 2e hands als het gaat om conventionele eenheden. Denk wel dat dit een goede leerschool en opmaat is naar een NL model.