Internationale ontwikkelingen maritiem

[Parera]

Via Reddit/ WarshipPorn



The new italian destroyer DDX has an updated rendering, featuring 80 VLS (48 Sylver A50 and 32 A70), she was developed by Italy as a multirole DDG, including a full set for ASW. [3395x1566]


De tekst onder het artikel

Weergave van de toekomstige geleide raketjagers van de marine, momenteel bekend als DDX. De nieuwe eenheden zullen zich voornamelijk bezighouden met luchtafweer/ verdediging tegen ballistische raketten & deepstrike, waarbij gebruik gemaakt wordt van verschillende soorten raketten.

----

Tsja, een prachtig voorbeeld van hoe het ook kan met nieuwe luchtverdedigings schepen. Dikke 80 cells VLS , 16 anti-scheepsraketten, 127 mm kanon + 3x 76 mm Sovraponte & 4x  25 mm snelvuurkanons. Daarnaast lijkt het er ook op dat er 2 HEL's of iets geplaatst zitten tussen de twee 76 mm's midscheeps.

Hieronder overigens het hele artikel vanuit de Originele Italiaanse bron RID magazine (vertaald door Reddit gebruiker)
-----

This is now the most recent render of DDX, reflecting the status of the design as of late 2023. It comes from an article in RID 01/2024 by contrammiraglio Michele Cosentino on MMI programs up to the 2035 horizon.

DDX is a near-future Guided Missile Destroyer design, displacing 12,500 tonnes and measuring 179 meters overall (167m pp), with a beam of 24 meters and a draught of 9 meters (at 12,500t).

The propulsion system is a described as "CODOGAL" or 'Combined Diesel Or Gas And eLectric". The two shafts can be driven either by electric motor (1.6 MW each), direct diesel drive (10 MW each), or gas turbine (32 MW each). The specific models to be used have not yet been chosen, but the basic principle is that electric motors will be used when there is a need to run silent (for ASW work), diesels for cruising (with a range of about 6,000 nmi at their maximum speed of 18 knots), and gas turbines for high speeds (30 knots). When the diesel or gas turbines are engaged, the electric motors act as generators to generate power, but there will also be four 2.7 MW diesels for a general base load (of 10.8 MW).

A notable feature of this new render is the arrangement of the radar suite. The Kronos Dual Band Radar (made up of the X-band Kronos Starfire and C-band Kronos Quad, both AESAs) are now distributed fore and aft between the two superstructures, similarly to the Ticonderoga, Akizuki, F125, and F126 classes. The L-band Kronos Power Shield (also an AESA) remains as a rotating array mounted on the aft superstructure. The render also features four gun fire control directors (not named, but they appear to be the NA-30S Mk.2), which were not present on the previous renders (on those, it seemed GFS was to be handled by Kronos Starfire).

The armament is also another notable change. The 48 (6x8) A50 cells have been shifted to the bow area once more – these will provide the ship's defensive armament against air-breathing threats and ballistic missiles, with the Aster 15, Aster 30, and Aster 30 Block 1NT SAMs. It is worth noting that even though these cells are 'tactical' length cells, the space they are installed in is sized for strike-length cells. Meanwhile, there is another silo amidships, which carries 32 (4x8) A70 strike-length cells, for a total of 80 VLS. These cells are to accommodate cruise missiles, a future anti-ship missile, and future interceptors for use against 'hypersonic' missiles. Immediately aft of the forward superstructure is a space for canister-launched AShMs, in this case the Teseo Mk.2/EVO (4x2).

The gun armament remains the same - 1x 127/64LW & 3x 76/62 Sovraponte - but an interesting addition is that the RWS have been upped to a 30mm caliber, and have a separate sensor system on the forward mast controlling them. There are three 30mm RWS in total, with the upgrade to their caliber and number explicitly being to improve defenses against low-end unmanned threats.

In addition to the air defense an anti-surface armament, DDX is to be an ASW-capable combatant, with a hull mounted sonar, towed VDS, and two triple launchers for the MU-90 lightweight torpedo. The helicopter hangar is sized to accommodate two AW101 (or NH90) helicopters, with the portside hangar for maintenance and the starboard side shelter only. The flight deck itself can accommodate a CH-47 Chinook or V-22 Osprey, making it suitable for larger special forces missions (or regular marines).

The ship naturally also features a full Electronic Warfare System, integrated with the CMS (SADOC 4) - the EWS being Virgilius/Zeus, which equips the PPA and more recent FREMM (GPe and EVO). The system also works in company with the ODLS-20 MLRS decoy launcher, and its electronic attack modules can be supported by the EA capabilities of the Kronos Starfire radar.

The ship's base crew count is 200, but can accommodate up to 300. Unfortunately Cosentino's article doesn't specify whether or not the aviation component is included in the figure of 200 crew or not, but to reach 300 it seems likely that this would include flag staff. I myself speculate that it may be for an enhanced San Marco marine presence (or special forces), just given the enhanced aviation capabilities of the design - this would be fairly similar to the British Type 45, which features extra accommodations for anywhere from 45 to 60 Royal Marines.

At this point in time, Orizzonte Sistemi Navali is wrapping up pre-feasibility and risk reduction work, which should complete in the first half of the year, with the contract arriving by next year. Delivery of the first unit is still set for 2029.

[Parera]

Colombia kiest na 10 jaar voor nieuwe fregatten, SIGMA 10714C. Het ontwerp is gebaseerd op de SIGMA 10514 maar iets vergroot. Met de afmetingen 107,5 x 14,02 m en een tonnage van 2808 ton. Met een 100 koppige bemanning + ruimte voor een marinestaf van 25 koppen.

De topsnelheid van het fregat word 26 knopen en 14 knopen voor economische vaart, deze geeft een bereik van 8200 zeemijl (15.000 km).

De bewapening bestaat uit een 76 mm STRALES kanon (hergebruik vanaf ARC Almirante Padilla), 2x triple 324 mm torpedobuizen (ook hergebruikt). Voor de brug komt een Sentinel 20 (20x128 mm) snelvuurkanon, op de hangaar een Sentinel 30 (25x137 mm) & achter de brug komen twee Sentinel 2.0's (12,7 x 99 mm) RCWS's.

Het fregat krijgt ook 2x4 SSM-E 700K Hae Sung (C-star) anti-scheepsraketten, ook deze komen van de Padilla af). Op de boeg ligt ook nog een nieuwe 16 cells VLS voor de VL MICA-NG.

De radar lijkt op een NS-100 / NS-200 radar van Thales Nederland. Het gaat om nu 1 fregat, maar het kan oplopen tot totaal 5 stuks.



https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4666651/003-colombia-nuevas-fragatas-colombianas-2808-toneladas-armamento-frances-espanol-italiano-sur-coreano

[Huzaar1]

Dat klopt, het multifunctionele schip is grote deels betaald vanuit de EU.

Het tempo van contracten sluiten 

Ach alsof je daar wat van kan zeggen adhv youtube

[Parera]

Volgens mij ook wel aardig wat geld uit het EU defensie investerings fonds want plots heeft Portugal er de vaart in!!

Dat klopt, het multifunctionele schip is grote deels betaald vanuit de EU.

Aan dit tempo? Welk tempo?

Het tempo van contracten sluiten 

[Huzaar1]

En dat voor een land dat nauwelijks budget heeft voor haar defensie   Aan dit tempo kan Nederland wel een voorbeeld nemen.

Aan dit tempo? Welk tempo?

[silvester herc]

En dat voor een land dat nauwelijks budget heeft voor haar defensie   Aan dit tempo kan Nederland wel een voorbeeld nemen.

Volgens mij ook wel aardig wat geld uit het EU defensie investerings fonds want plots heeft Portugal er de vaart in!!

[Parera]

De Portugese Marine houd er de vaart in met investeren 

En dat voor een land dat nauwelijks budget heeft voor haar defensie   Aan dit tempo kan Nederland wel een voorbeeld nemen.

[silvester herc]

De Portugese Marine houd er de vaart in met investeren 

[Parera]

Bedoel je dan eigenlijk om in te zetten op type 31, welke door de Britten, Polen en Indonesië wordt aangeschaft?

Dit is een echt MP fregat (Multi Purpose), Mooi schip en zoals ik de info kan bekijken met slipway en de mission bay in de achterzijde van het schip.
NL zou dan in licentie kunnen bouwen.

Maar ik mis het grote voordeel bij de Damen Crossover om meer "spullen, materieel, manschappen" mee te kunnen nemen. Ook de Raider vaartuigen (CB90 achtig) zullen rond de 16 meter lengte zijn en moeten via de zijkant of slipway te water gelaten moeten worden.
Bij de Crossover is hier al rekening mee gehouden.

Nee, ik doel dan op een mix van Type31 & Absalon. Dus eigenlijk precies XO maar dan naar Brits ontwerp met NL eisen.

[Harald]

Misschien kunnen we zelfs met de Britten een deal sluiten, dat Damen het Arrowhead 140 ontwerp koopt en hier een eigen ontwerp van maakt voor de KM. In ruil doen de Britten dit met het Enforcer ontwerp. Een vergelijkbare constructie als we in de tijd deden met de Leander / Van Speijk klasse's & de Britten deden met de Enforcer series/ Bay klasse. Voor beide marines 4x Arrowhead + 2x Enforcer zou de UK/NL Amfib Group alsnog een stevige kracht geven om troepen en materieel aan land te zetten.

Bedoel je dan eigenlijk om in te zetten op type 31, welke door de Britten, Polen en Indonesië wordt aangeschaft?

Dit is een echt MP fregat (Multi Purpose), Mooi schip en zoals ik de info kan bekijken met slipway en de mission bay in de achterzijde van het schip.
NL zou dan in licentie kunnen bouwen.

Maar ik mis het grote voordeel bij de Damen Crossover om meer "spullen, materieel, manschappen" mee te kunnen nemen. Ook de Raider vaartuigen (CB90 achtig) zullen rond de 16 meter lengte zijn en moeten via de zijkant of slipway te water gelaten moeten worden.
Bij de Crossover is hier al rekening mee gehouden.

[Harald]

Als de LPX 'crossover' capaciteiten krijgt waardoor ze beschikt over escalatiedominantie, vergelijkbaar of redelijk vergelijkbaar met die van een fregat, dan heb ik geen bezwaar, dan kom je alsnog uit op 12 eenheden met slagkracht. (als men ook voldoende investeert in voortzettingsvermogen). (al heb ik het vermoeden dat LPX, als het voldoet aan deze specs, in aanschaf prijs niet veel onder zal doen van ASWF).

Wat jij hier verondersteld is, wat ik juist het grote voordeel vind voor deze nieuwe LPX vaartuigen. En pleit voor idd fregat bewapening. Hierdoor kunnen ze ook hun eigen broek ophouden en veel beter inzetbaar.
Ja.. hierdoor wel natuurlijk duurder in aanschaf.
 

[Parera]

Als de LPX 'crossover' capaciteiten krijgt waardoor ze beschikt over escalatiedominantie, vergelijkbaar of redelijk vergelijkbaar met die van een fregat, dan heb ik geen bezwaar, dan kom je alsnog uit op 12 eenheden met slagkracht. (als men ook voldoende investeert in voortzettingsvermogen). (al heb ik het vermoeden dat LPX, als het voldoet aan deze specs, in aanschaf prijs niet veel onder zal doen van ASWF).
 

+1
Ik heb het dan over een model ''crossover'' die we kunnen vergelijken met een kruising tussen de XO131A & X139FC.

Maar zoals bekend koopt de KM geen MOTS schepen uit de catalogus en zal men altijd de voorkeur hebben voor een eigen ontwerp. Uitgerust met minimaal (ideaal):
- 76 mm Sovraponte (127/64 LW)
- RAM
- VLS 16 cells  (24 cells)
- Naval Strike Missiles (16x)
- 76 mm Sovraponte CIWS positie
- 2x 30/40 mm kanon

Een optie is nog torpedobuizen, maar er moet minimaal wel torpedo opslag zijn voor de NH-90's. Dit ontwerp zal zeker niet goedkoop zijn, maar het is dan ook echt een compromis ontwerp.

Misschien kunnen we zelfs met de Britten een deal sluiten, dat Damen het Arrowhead 140 ontwerp koopt en hier een eigen ontwerp van maakt voor de KM. In ruil doen de Britten dit met het Enforcer ontwerp. Een vergelijkbare constructie als we in de tijd deden met de Leander / Van Speijk klasse's & de Britten deden met de Enforcer series/ Bay klasse. Voor beide marines 4x Arrowhead + 2x Enforcer zou de UK/NL Amfib Group alsnog een stevige kracht geven om troepen en materieel aan land te zetten. Wat betreft het strategisch zeetransport zal Nederland moeten inzetten (met UK) op nieuwe / extra RoRo capaciteit zoals we die hebben met de Nieuw-Amsterdam & Point klasse.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik ben het met je eens dat 12 het ideaal plaatje is als we naar het lage ideaal kijken, en of dit dan 8x ASWF + 4x AWWF of 4x ASWF, 4x GPF & 4x AWWF is dat vind ik niet zo belangrijk. Meer is natuurlijk altijd beter maar we moeten ook realistisch blijven en het ooit in dienst geweest zijnde aantal van 22 fregatten kunnen we wel uit ons hoofd houden. Ik denk dat 12 fregatten aangevuld met 4 onderzeeboten & 2 Support ships een prachtige zeegaande gevechtsvloot is voor NL.

Ik ben ook bang dat het LPX wel eens voor problemen kan gaan zorgen, we moeten natuurlijk onze taken in de Carib behouden maar doordat de dreiging hier (gelukkig) zo laag is maakt dat het wel ingewikkeld. Het liefste zou je daar 1 of meerdere schepen actief hebben in de regio. Een crossover /absalon achtige klasse surface combatant zou hier ruimte in kunnen bieden maar dat zal dan ten koste (moeten) gaan van de 4 extra ASWF's.

Persoonlijk denk ik / hoop ik dat we uitkomen op een compromis vloot:
- 4x ASWF + 2x BE
- 4x AWWF
- 4x LPX Crossover
- 2x LPX Enforcer
- 2x Supportship
- 4x SSK
- 6x MCMV

Dit aangevuld door voldoende laag bemande / onbemande systemen maakt het af.
 

Als de LPX 'crossover' capaciteiten krijgt waardoor ze beschikt over escalatiedominantie, vergelijkbaar of redelijk vergelijkbaar met die van een fregat, dan heb ik geen bezwaar, dan kom je alsnog uit op 12 eenheden met slagkracht. (als men ook voldoende investeert in voortzettingsvermogen). (al heb ik het vermoeden dat LPX, als het voldoet aan deze specs, in aanschaf prijs niet veel onder zal doen van ASWF).
 

[Parera]

Hunting submarines with drones
In this article, Kamil Sadowski considers how Medium Rotary-Wing Uncrewed Air Systems could be employed in anti-submarine warfare operations.

https://www.navylookout.com/hunting-submarines-with-drones/

[Parera]

Terug naar 12 fregatten zou een minimum vereiste voor onze marine moeten zijn.

8 ASWF en 4 AWWF/FuAD zou het overzichtelijk maken.

Een 2e batch van 4 ASWF in een meer multimission configuratie kan natuurlijk, zoals AWWF/FuAD wellicht haar basis vindt in een vergroot ASWF.

Zoals je het omschrijft zou batch 2 ASWF dan weer een verkleinde versie van het AWWF/FuAD kunnen zin (met het tonnage van ASWF).

Volgens mij zijn we er dan wel en hebben we een happy family-show v.w.b. de fregatten.

Ergens denk ik dat LPX roet in deze gedachtegang zal gooien.

Ik ben het met je eens dat 12 het ideaal plaatje is als we naar het lage ideaal kijken, en of dit dan 8x ASWF + 4x AWWF of 4x ASWF, 4x GPF & 4x AWWF is dat vind ik niet zo belangrijk. Meer is natuurlijk altijd beter maar we moeten ook realistisch blijven en het ooit in dienst geweest zijnde aantal van 22 fregatten kunnen we wel uit ons hoofd houden. Ik denk dat 12 fregatten aangevuld met 4 onderzeeboten & 2 Support ships een prachtige zeegaande gevechtsvloot is voor NL.

Ik ben ook bang dat het LPX wel eens voor problemen kan gaan zorgen, we moeten natuurlijk onze taken in de Carib behouden maar doordat de dreiging hier (gelukkig) zo laag is maakt dat het wel ingewikkeld. Het liefste zou je daar 1 of meerdere schepen actief hebben in de regio. Een crossover /absalon achtige klasse surface combatant zou hier ruimte in kunnen bieden maar dat zal dan ten koste (moeten) gaan van de 4 extra ASWF's.

Persoonlijk denk ik / hoop ik dat we uitkomen op een compromis vloot:
- 4x ASWF + 2x BE
- 4x AWWF
- 4x LPX Crossover
- 2x LPX Enforcer
- 2x Supportship
- 4x SSK
- 6x MCMV

Dit aangevuld door voldoende laag bemande / onbemande systemen maakt het af.