S. Korean Marine Corps wants a "LPX (large platform experimental)-type ship"

Gestart door Ace1, 13/09/2018 | 22:52 uur

StrategNL

Citaat van: Ace1 op 15/09/2018 | 20:58 uur
Ik zie juist een aantal redenen om het niet te doen. De eerste reden is als de Karel Doorman naar Zuid-Korea is de KM 2 tot 4 maanden de tankercapaciteit van de Karel Doorman kwijt is daarom kun je beter wachten tot de het Combat Support Ship (CSS) gereed is zodat de KM dan niet zonder tankercapaciteit zit. De tweede reden als de Karel Doorman naar Zuid-Korea heeft deze een escort nodig van fregatten gezien het feit dat Noord--Korea een aantal jaar geleden met een onderzeeboot een korvet van Zuid-Korea heeft aangevallen in Zuid-Koreaanse wateren. Het M fregat is geschikt voor ASUW maar niet geschikt om een luchtdreiging uit te schakelen  als escortschip dan heb je ook een LCF nodig als escort voor AA warfare. Gezien het feit dat de KM op dit moment maar 6 fregatten ter beschikking waarvan er een of twee in onderhoud liggen een op missie is, een aan het opwerken is en een die terug is van een missie waarvan de crew dan verlof heeft, kun je beter wachten tot de M fregatten vervangen zijn door een Fregat wat de beschikking heeft tot ESSM block II. Dat wordt dan de periode 2025-2030 dat je pas de Karel Doorman naar Zuid-Korea kunt sturen en niet eerder.
Ik doelde ook niet op een andere periode...laat staan binnenkort.
Citaat van: StrategNL op 13/09/2018 | 23:03 uur
Ik las het artikel vandaag elders. Interessante wens en visie van de Zuid-Koreaanse commandant. Ook wel wat voor ons! Zij het dat die beoogde LPX/LHD dan gewoon bij de Marine vaart. Wie weet kunnen we dan ook eens samen oefenen met de Zuid-Koreaanse mariniers in de regio daar.
Dus pas nadat wij ook een LHD hebben (of weer LPDs)...die dan bijvoorbeeld in een EU eskader een bezoek kan brengen aan Zuid-Korea (en Japan, Taiwan, Singapore, Indonesiƫ, Filipijnen en Zuid-Chinese Zee!!) en daar dan gemeenschappelijk kan oefenen. De Britten en Fransen doen dat al..straks misschien ook vanuit de EU..of NAVO.

Ace1

Citaat van: StrategNL op 14/09/2018 | 14:04 uur
Dat is korte termijn. Maar je moet verder kijken om te weten waar je als krijgsmacht heen gaat..visie en opzet..en zo een motivator te vormen voor de broodnodige werving. Zo'n LPX/LHD is er ook niet volgend jaar al, zelfs niet in Zuid-Korea.Als je op korte termijn denkt en geen doel stelt verderop in de tijd qua visie en opzet wel ja. Zit denk ik ook nog een flink stuk sarcasme en argwaan in. Wat ik niet gek vind gezien het verschrikkelijk slechte en op bezuinigen gerichte defensiebeleid van de afgelopen decennia. Waar pas sinds kort een ommezwaai in is gemaakt. Wat met een linkse regering zo weer kan terugkeren. Ook daarom hamer ik zo op die visie verderop in de tijd...en verwelkom elke poging dat nu al zoveel mogelijk vast te leggen. Maar goed, terug on topic.

Ik zie juist een aantal redenen om het niet te doen. De eerste reden is als de Karel Doorman naar Zuid-Korea is de KM 2 tot 4 maanden de tankercapaciteit van de Karel Doorman kwijt is daarom kun je beter wachten tot de het Combat Support Ship (CSS) gereed is zodat de KM dan niet zonder tankercapaciteit zit. De tweede reden als de Karel Doorman naar Zuid-Korea heeft deze een escort nodig van fregatten gezien het feit dat Noord--Korea een aantal jaar geleden met een onderzeeboot een korvet van Zuid-Korea heeft aangevallen in Zuid-Koreaanse wateren. Het M fregat is geschikt voor ASUW maar niet geschikt om een luchtdreiging uit te schakelen  als escortschip dan heb je ook een LCF nodig als escort voor AA warfare. Gezien het feit dat de KM op dit moment maar 6 fregatten ter beschikking waarvan er een of twee in onderhoud liggen een op missie is, een aan het opwerken is en een die terug is van een missie waarvan de crew dan verlof heeft, kun je beter wachten tot de M fregatten vervangen zijn door een Fregat wat de beschikking heeft tot ESSM block II. Dat wordt dan de periode 2025-2030 dat je pas de Karel Doorman naar Zuid-Korea kunt sturen en niet eerder.

Parera

Citaat van: Zander op 14/09/2018 | 14:39 uur
Zo'n ballonnetje zal ook voor de KM ondenkbaar zijn. Zoals Mourning al zei;
Eerst maar eens versterken/uitbreiden wat er al is. Ook op de middellange termijn zie ik een LHD niet bij de KM verschijnen.
Ik verwacht niet dat het iets is dat gaat gebeuren maar ik vind wel dat de mogelijkheden en voor/nadelen van LHD's goed moeten worden onderzocht nu we gaan beginnen aan de LPD vervanging.
Het betekend niet dat we LHD's moeten kopen maar als het voldoende voordelen bied en Nederland er ook echt iets van wil maken (genoeg heli's en andere middelen) vind ik zeker dat het op het opties lijstje moet komen te staan.

Het grootste struikelblok zullen de kosten zijn (750 - 1000 miljoen per schip) en de (maritieme) helicapaciteit.

Zander

Zo'n ballonnetje zal ook voor de KM ondenkbaar zijn. Zoals Mourning al zei;
Eerst maar eens versterken/uitbreiden wat er al is. Ook op de middellange termijn zie ik een LHD niet bij de KM verschijnen.
People are sheep

StrategNL

Citaat van: Parera op 14/09/2018 | 12:04 uur
...

Voor de Koreanen begrijp ik het verhaal en die zullen zeker inzetten op volledige volwaardige LHD's, het ROKMC bestaat uit bijna 30,000 man (2 divisies) met o.a. eigen tanks, howitzers en AAV's.
Voor de Koreanen dus ruim genoeg middelen om te verplaatsen en met de dreiging vanuit Noord Korea en groeiende dreiging vanuit China ligt uitbreiding van de capaciteiten in de verwachting.
Er liggen plannen om een eigen helikopter eenheid op te zetten met KAI Surion's in transport en aanval rol, de marine zelf wil 2 lichte carriers tegen 2036 van +/- 30.000 ton vergelijkbaar met de Cavour. De grote strijd intern zal niet makkelijk worden voor de ROKMC om eigen schepen te krijgen zeker omdat de marine al plannen heeft om totaal 3 Dokdo's te bouwen aangevuld met 4 LST's van 7000 ton. Wil je echt richting de capaciteit om 1 divisie te kunnen landen (+/- 15.000 man) moeten de Koreanen nog heel veel uitbreiden ongeveer 5 keer de capaciteit die ze nu gepland hebben moet er dan nog bij. Wat zou neerkomen op 15 Dokdo's en 20 LST's.
Opvallend dat men dan eigen LPX/LHDs wil. Hebben zelfs de Amerikaanse Mariniers niet. Dus ik verwacht niet dat dit wens-ballonnetje het zal overleven. Die blijven gewoon onder de Koreaanse Marine varen. Ik ben ook benieuwd hoe de recente verzoenende ontwikkelingen tussen Noord- en Zuid-Korea hier hun impact op hebben. Al kan ik me voorstellen dat ook de Zuid-Koreanen al verder denken en wat globaler gaan kijken en denken gezien de impact van de Chinese globale plannen en visie daar. Ook Zuid-Korea kan het zich niet veroorloven dat China straks strategische scheepvaartroutes elders gaat en kan controleren die belangrijk zijn voor haar export en import. Ook daarin een groeiende rol voor de Zuid-Koreaanse Mariniers.

StrategNL

Citaat van: Mourning op 14/09/2018 | 00:01 uur
Nee, dat is  m.i. niks voor ons. Bovendien moeten we de huidige winkel eerst maar eens op orde krijgen en op punten versterken en uitbreiden. Daar gaat al genoeg energie, tijd en geld in zitten de komende jaren.
Dat is korte termijn. Maar je moet verder kijken om te weten waar je als krijgsmacht heen gaat..visie en opzet..en zo een motivator te vormen voor de broodnodige werving. Zo'n LPX/LHD is er ook niet volgend jaar al, zelfs niet in Zuid-Korea.
Citaat van: Ace1 op 14/09/2018 | 11:45 uur
Hier heeft Mouring wel een punt mee.
Als je op korte termijn denkt en geen doel stelt verderop in de tijd qua visie en opzet wel ja. Zit denk ik ook nog een flink stuk sarcasme en argwaan in. Wat ik niet gek vind gezien het verschrikkelijk slechte en op bezuinigen gerichte defensiebeleid van de afgelopen decennia. Waar pas sinds kort een ommezwaai in is gemaakt. Wat met een linkse regering zo weer kan terugkeren. Ook daarom hamer ik zo op die visie verderop in de tijd...en verwelkom elke poging dat nu al zoveel mogelijk vast te leggen. Maar goed, terug on topic.

Parera

Citaat van: Mourning op 14/09/2018 | 00:01 uur
Nee, dat is  m.i. niks voor ons. Bovendien moeten we de huidige winkel eerst maar eens op orde krijgen en op punten versterken en uitbreiden. Daar gaat al genoeg energie, tijd en geld in zitten de komende jaren.

Op dit moment geen prio geven aan dit idee binnen de KM, gaan we werken aan de LPD vervanging 2023 dan vind ik dat we bij de B-fase dit keer een goed onderzoek mogen doen net als er nu gebeurd bij de Walrus vervangers over wat zijn de mogelijkheden en wat zijn de voordelen bij alle opties. Komt er dan uit dat een LHD een groot voordeel met zich mee brengt en ook past binnen de ambities dan vind ik dat we hiervoor moeten gaan maar dan ook echt volledige inzet hierop voor beide LPD vervangers dus 2 LHD's met volledig beschikbare helivloot.

Dit zal naast aankoop van de schepen ook uitbreiding vragen het Korps mariniers en DHC dus daarbij speelt meer dan alleen de aankoop van 2 scheepjes. Voorlopig niet de bedoeling en laten we eerst maar zorgen dat alles gaat draaien.

Voor de Koreanen begrijp ik het verhaal en die zullen zeker inzetten op volledige volwaardige LHD's, het ROKMC bestaat uit bijna 30,000 man (2 divisies) met o.a. eigen tanks, howitzers en AAV's.
Voor de Koreanen dus ruim genoeg middelen om te verplaatsen en met de dreiging vanuit Noord Korea en groeiende dreiging vanuit China ligt uitbreiding van de capaciteiten in de verwachting.
Er liggen plannen om een eigen helikopter eenheid op te zetten met KAI Surion's in transport en aanval rol, de marine zelf wil 2 lichte carriers tegen 2036 van +/- 30.000 ton vergelijkbaar met de Cavour. De grote strijd intern zal niet makkelijk worden voor de ROKMC om eigen schepen te krijgen zeker omdat de marine al plannen heeft om totaal 3 Dokdo's te bouwen aangevuld met 4 LST's van 7000 ton. Wil je echt richting de capaciteit om 1 divisie te kunnen landen (+/- 15.000 man) moeten de Koreanen nog heel veel uitbreiden ongeveer 5 keer de capaciteit die ze nu gepland hebben moet er dan nog bij. Wat zou neerkomen op 15 Dokdo's en 20 LST's.

Ace1

Citaat van: Mourning op 14/09/2018 | 00:01 uur
Nee, dat is  m.i. niks voor ons. Bovendien moeten we de huidige winkel eerst maar eens op orde krijgen en op punten versterken en uitbreiden. Daar gaat al genoeg energie, tijd en geld in zitten de komende jaren.


Hier heeft Mouring wel een punt mee.

Mourning

Nee, dat is  m.i. niks voor ons. Bovendien moeten we de huidige winkel eerst maar eens op orde krijgen en op punten versterken en uitbreiden. Daar gaat al genoeg energie, tijd en geld in zitten de komende jaren.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

StrategNL

Ik las het artikel vandaag elders. Interessante wens en visie van de Zuid-Koreaanse commandant. Ook wel wat voor ons! Zij het dat die beoogde LPX/LHD dan gewoon bij de Marine vaart. Wie weet kunnen we dan ook eens samen oefenen met de Zuid-Koreaanse mariniers in de regio daar.

Ace1

The Marine Corps is considering introducing a large transport ship capable of carrying warplanes, and mobilizing unmanned aerial vehicles (UAVs) to enhance its amphibious operations and surveillance capabilities, its chief said Wednesday.

During his keynote speech at a security seminar, Lt. Gen. Jun Jin-goo also expressed his desire to capitalize on robotics and other cutting-edge technologies to enhance the marines' maritime power projection capabilities.

"We are considering building the LPX (large platform experimental)-type ship capable of carrying aircraft in close cooperation with the Navy," Jun said.

He did not specify what aircraft will be carried by the envisioned ship. But observers say that the commander might have in mind the F-35B, a short takeoff and vertical landing variant of the U.S.-made radar-evading fighter.

The Marine Corps appears to want to secure its own LPX ship apart from the 14,000-ton Dokdo amphibious landing ship and the Marado warship, which are currently in operation and under construction, respectively.

During his speech, Jun also said that the Marine Corps is pushing for a mid- or long-term project to expand its currently brigade-level capability for amphibious landing capabilities to division level by introducing more warships and aircraft.

To enhance the marines' reconnaissance and surveillance capabilities and develop a new technology-based combat platform, the armed service is also considering introducing UAVs capable of take-off and landing and employing drone bots, or robotic drones.

It's almost weird.

The F-35 was suppose to form the backbone of the USAF and other Western air forces for a couple of generations.

Critics said that the "B" model ruined the entire undertaking and now we see the strong possibility that the "B" model will be the most successful of the bunch.

There is serious doubt about whether an F-35 is an adequate replacement for the F-16/A-10.  There is serious debate about whether an F-35 can even hold its own against the latest model Typhoon, Rafale, SU-30 series etc...

But there is no doubt that it is superior to the Harrier.

The Marine Corps won big.

An entire program...a multirole/multiservice/multinational program was developed and the only real, quantifiable winners of the thing are the people that wanted a Harrier replacement.

Amazing.  I can cheer the win from the Marine side but still jeer the damage done across the board to budget everywhere.

But back on task.

Name one Marine Corps that so closely mirrors the capability of the USMC.  If the S. Korean Marines aren't at or near the top of the list then you're not paying attention.

If we can keep S. Korea in our camp (and not let them lured by the Chinese into a "false" peace) and if we can somehow end the racial hatred that they have with the Japanese then we have a real chance to keep the Chinese bottled up and contained.

https://www.snafu-solomon.com/2018/09/s-korean-marine-corps-wants-lpx-large.html