Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied

Gestart door Ace1, 02/11/2013 | 15:37 uur

Harald

https://s3-ap-southeast-2.amazonaws.com/ad-aspi/2018-02/SI126%20sssss%20Land%20400%20defining%20the%20armyV3_0.pdf?l_g4LUCZOjHuHdY3cAkzqNXK8WZhyJP4

Even een kijkje in het LAND400 competitie tussen de BoxerCRV en AMV35.

wat ik opvallend vind is dat de Boxer daar toch met de 30mm wordt aangeboden/vergeleken en niet met de 35mm.
is dan wel appels met peren !

   

Parera

Citaat van: Huzaar1 op 09/03/2018 | 11:27 uur
Over de 30mm van de Duitslanders. Dit is een ongewenst caliber, dit moet je niet willen omdat deze munitie gewoon uitontwikkeld is en NIET in staat is de huidige, danwel de toekomstige Russische IFV's aan te grijpen om ze te kunnen uitschakelen, tanks zijn helemaal een probleem met dit caliber. De Puma is nu onderbewapend.

Hoezo een politieke keuze?

Nou, de Duitsers hebben mede een heeeeeeeeeeeeeeeeeeel, heeeeeeel duur vliegmachien ontwikkeld genaamde A400M. Daar moet ie inkunnen. Want dat project moet slagen, en is zo duur dat de limitaties die de A400M leidend zijn geworden. Dus ivm gewicht en dat luchttransport zo'n zware eis was bij de Puma werd het de 30mm. Dat hebben ze nu dus aangenomen als standaard maat caliber in Duitsland.

Maar is dat Duitse 30mm kanon dan niet goed?
Nou, de Duitsers hebben allerlei toeren uitgehaald om dat 30mm kanon van ze zo optimaal mogelijk te laten presteren. De druk opgevoerd, hogere V0 en het resultaat is dat de 30mm munitie van de Duitsers niet meer uitwisselbaar is met die van andere Navo landen.


Wat zegt Nederland

Kies 35mm.

past dit op de Lance toren?
Ja

Past dit in de Puma toren?
Ja

Wat zijn de problemen?
Ombemande toren is niet ideaal ivm optiek en bovenpantser optreden verdwijnt, maar staat wel grotere aantal passagiers toe ( inf groep )

Bemande toren zorgt voor beperkingen infanteristen, is hoger en brengt uitdagingen met zich mee m.b.t transport, indien Lance toren (bemand) gekozen wordt moet de toren worden voorzien van extra pantser en dat draagt weer zwaarder gewicht met zich mee wat Duitsland nog niet heeft goedgekeurd.

Zijn de plannen gewoon 35 mm kanonnen of weer 35/50 mm zoals CV-90?

Huzaar1

#950
Over de 30mm van de Duitslanders. Dit is een ongewenst caliber, dit moet je niet willen omdat deze munitie gewoon uitontwikkeld is en NIET in staat is de huidige, danwel de toekomstige Russische IFV's aan te grijpen om ze te kunnen uitschakelen, tanks zijn helemaal een probleem met dit caliber. De Puma is nu onderbewapend.

Hoezo een politieke keuze?

Nou, de Duitsers hebben mede een heeeeeeeeeeeeeeeeeeel, heeeeeeel duur vliegmachien ontwikkeld genaamde A400M. Daar moet ie inkunnen. Want dat project moet slagen, en is zo duur dat de limitaties die de A400M leidend zijn geworden. Dus ivm gewicht en dat luchttransport zo'n zware eis was bij de Puma werd het de 30mm. Dat hebben ze nu dus aangenomen als standaard maat caliber in Duitsland.

Maar is dat Duitse 30mm kanon dan niet goed?
Nou, de Duitsers hebben allerlei toeren uitgehaald om dat 30mm kanon van ze zo optimaal mogelijk te laten presteren. De druk opgevoerd, hogere V0 en het resultaat is dat de 30mm munitie van de Duitsers niet meer uitwisselbaar is met die van andere Navo landen.


Wat zegt Nederland

Kies 35mm.

past dit op de Lance toren?
Ja

Past dit in de Puma toren?
Ja

Wat zijn de problemen?
Ombemande toren is niet ideaal ivm optiek en bovenpantser optreden verdwijnt, maar staat wel grotere aantal passagiers toe ( inf groep )

Bemande toren zorgt voor beperkingen infanteristen, is hoger en brengt uitdagingen met zich mee m.b.t transport, indien Lance toren (bemand) gekozen wordt moet de toren worden voorzien van extra pantser en dat draagt weer zwaarder gewicht met zich mee wat Duitsland nog niet heeft goedgekeurd.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Huzaar1

De raarste constructies gaan ontstaan en die zijn er al. Ik sta er niet van te kijken als we zoiets juist meer gaan zien.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

Citaat van: Huzaar1 op 08/03/2018 | 13:53 uur
Nee, zo gaat het gewoon niet.
We hebben de boxer en dat is het. Je begrijpt toch wel dat ze er geen apparaat naast gaan nemen puur omdat dat Frans is.
Het is en blijft de boxer en daar worden er hoogswaarschijnlijk alleen maar meer van aangekocht. Wat betreft de Scorpion heb je wel een punt wellicht, maar NL koopt geen Franse voertuigen, althans niet zo snel. We hebben nog steeds nachtmerries van AMX.

Ik zie ook liever een deal met de Duitsers, Damen mag hun 6 MKS-180's bouwen in Vlissingen voor een bedrag van 5,25 miljard, daarvan compenseren we +/-60% in aankoop van Duits materiaal voor o.a. landmacht voor totaal 3 miljard aan compensatie orders. Daarmee kunnen we ruim voorzien in de DFP / Tank opvullingen en aankoop van extra boxers. Mooie deal?


Huzaar1

#947
Citaat van: Parera op 08/03/2018 | 12:53 uur
Ik zie hooguit iets in de Jaguar in de rol van de Fennek of dat soort voertuigen, voor die taken zal het prima zijn als je het uitrust met wat recon middelen.
De Griffon is inderdaad een gepantserde stadsbus. Maar ik kan me zo voorstellen dat men in de politiek het wel een mooi idee vind en het idee er door proberen te drukken omdat dit wel eens geld kan schelen ten opzichte van extra boxers.

Nee, zo gaat het gewoon niet.
We hebben de boxer en dat is het. Je begrijpt toch wel dat ze er geen apparaat naast gaan nemen puur omdat dat Frans is.
Het is en blijft de boxer en daar worden er hoogswaarschijnlijk alleen maar meer van aangekocht. Wat betreft de Scorpion heb je wel een punt wellicht, maar NL koopt geen Franse voertuigen, althans niet zo snel. We hebben nog steeds nachtmerries van AMX.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

Citaat van: Huzaar1 op 08/03/2018 | 12:12 uur
Kiezen voor vreemde onderbewapende voertuigen die niet aan onze eisen voldoen omdat we nu eenmaal samenwerken met Frankrijk?

Al gaat het om een balpen, daar wordt eerst een studie naar gedaan. Iets zomaar kopen gebeurt never ( Buma uitzonderin )en het komt nooit voor dat we enkel in een land gaan shoppen puur omdat er samenwerking mee (beoogd) is. We kijken gewoon naar wat wij ermee gaan doen en wat randzaken zijn, maar het Griffon programma van Frankrijk qua aanschaf voertuigen is in my opinion achterlijk en een normaal mens van Nederlandse bodem in de KL zou op die voertuigen uitkomen. Wat moet je nu met die vrachtwagens? We zitten al te kijken met Buma's.

Ik zie hooguit iets in de Jaguar in de rol van de Fennek of dat soort voertuigen, voor die taken zal het prima zijn als je het uitrust met wat recon middelen.
De Griffon is inderdaad een gepantserde stadsbus. Maar ik kan me zo voorstellen dat men in de politiek het wel een mooi idee vind en het idee er door proberen te drukken omdat dit wel eens geld kan schelen ten opzichte van extra boxers.

Huzaar1

#945
Citaat van: Parera op 07/03/2018 | 18:54 uur
Nee , Nee ik vroeg me af of er een nieuwe lichte brigade in de plaats van 13 licht kwam of dat dit LMB zou zijn ;) Dus een nieuwe eenheid met de opzet zoals we 13 licht nu kennen ipv medium zoals het moet gaan worden.

Maar het is duidelijk dat LMB de lichte plek opzicht neemt, zoals ik eerder aangaf die benaming licht is nogal verwarrend.

Maar het optreden samen met de Fransen van de 13 mot brigade zou dat dan niet de bedoeling zijn om ook in te stappen met België in het nieuwe voertuigen programma? We hebben het er al overgehad dat dit misschien niet de beste keuze is maar misschien wel de meest logische keuze als je kijkt naar Medium en optreden met de Fransen.

Kiezen voor vreemde onderbewapende voertuigen die niet aan onze eisen voldoen omdat we nu eenmaal samenwerken met Frankrijk?

Al gaat het om een balpen, daar wordt eerst een studie naar gedaan. Iets zomaar kopen gebeurt never ( Buma uitzonderin )en het komt nooit voor dat we enkel in een land gaan shoppen puur omdat er samenwerking mee (beoogd) is. We kijken gewoon naar wat wij ermee gaan doen en wat randzaken zijn, maar het Griffon programma van Frankrijk qua aanschaf voertuigen is in my opinion achterlijk en een normaal mens van Nederlandse bodem in de KL zou op die voertuigen uitkomen. Wat moet je nu met die vrachtwagens? We zitten al te kijken met Buma's.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

#944
Citaat van: Huzaar1 op 07/03/2018 | 18:43 uur
Dus je vond het eventjes logischer dat ze van de hele luchtmobiele brigade een medium brigade gingen maken dan vtgen toevoegen aan 13?  :silent:
Nee , Nee ik vroeg me af of er een nieuwe lichte brigade in de plaats van 13 licht kwam of dat dit LMB zou zijn ;) Dus een nieuwe eenheid met de opzet zoals we 13 licht nu kennen ipv medium zoals het moet gaan worden.

Maar het is duidelijk dat LMB de lichte plek opzicht neemt, zoals ik eerder aangaf die benaming licht is nogal verwarrend.

Maar het optreden samen met de Fransen van de 13 mot brigade zou dat dan niet de bedoeling zijn om ook in te stappen met België in het nieuwe voertuigen programma? We hebben het er al overgehad dat dit misschien niet de beste keuze is maar misschien wel de meest logische keuze als je kijkt naar Medium en optreden met de Fransen.

Huzaar1

Citaat van: Parera op 07/03/2018 | 16:39 uur
Ik vroeg het me af of de LMB de lichte eenheid was omdat men ook 13 licht in het leven geroepen had. Die 2 keer licht was even verwarrend in mijn ogen :) Maar nu duidelijk hoe het zit, misschien voor LMB nog wat Vector's (of andere 4x4) en Mungo's.

Dus je vond het eventjes logischer dat ze van de hele luchtmobiele brigade een medium brigade gingen maken dan vtgen toevoegen aan 13?  :silent:
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

Citaat van: Huzaar1 op 07/03/2018 | 12:12 uur
Plannen met lichte brigade?
LMB is de lichte brigade en die is helemaal up to Navo spec.
Gebeurt vrij weinig met LMB op wat classificatie veranderingen en wat LMB voertuigen na.

Buma's gaan als dit allemaal doorgaat naar de Natres.
Hoezo zou er nu iets mis zijn met de classificatie licht en LMB? Snap niet waar je dat vandaan haalt.

Ik vroeg het me af of de LMB de lichte eenheid was omdat men ook 13 licht in het leven geroepen had. Die 2 keer licht was even verwarrend in mijn ogen :) Maar nu duidelijk hoe het zit, misschien voor LMB nog wat Vector's (of andere 4x4) en Mungo's.

A.J.

Citaat van: StrataNL op 06/03/2018 | 18:06 uur
Tijdje geleden was er sprake van dat één luchtmobiel bataljon gemotoriseerd ging optreden en de andere twee SOC/rangers/paracommando/whatever.  Dus meer focus op speciale operaties.

Misschien dat dat idee nu weer uit de kast getrokken is?

Dat hele rangerconcept is gelukkig dood en begraven.

Huzaar1

#940
Citaat van: Parera op 07/03/2018 | 11:21 uur
Daarmee komt ook een einde aan de vraag Centauro/ Boxer 120 mm of elk ander platform.

Maar 13 licht word dan 13 mot.
Wat zijn de plannen voor die nieuwe lichte brigade dan? Enkel infanterie met hier en daar een voertuigje (LMB) of echt een infanterie met bijvoorbeeld enkele BvS-10's en Iveco LMV achtige voertuigen?

Plannen met lichte brigade?
LMB is de lichte brigade en die is helemaal up to Navo spec.
Gebeurt vrij weinig met LMB op wat classificatie veranderingen en wat LMB voertuigen na.

Buma's gaan als dit allemaal doorgaat naar de Natres.
Hoezo zou er nu iets mis zijn met de classificatie licht en LMB? Snap niet waar je dat vandaan haalt.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

Citaat van: Huzaar1 op 07/03/2018 | 09:21 uur
Lees leopard vervangingstopic.

Jawel, 13 motbrig is voortbestemd met de Fransen op te treden. Die doen met Wiel inf en MBT's precies hetzelfde.
totaal zal het bataljon 71 DFP's tellen. Dat is erg veel.

het plan is als eenmaal EU gemiddelde wordt vastgelegd 13motbrig uit te rusten met extra boxers, een 35mm kanon voor de Inf boxers en een wapensysteem met minimaal een 120mm kanon wat kan meespelen met 13motbrig, dik gepantserd is wegens de rol die het vervult in het gevecht en altijd inzetbaar is tegen MBT's die ook in 2030 worden gebouwd.

Daarmee komt ook een einde aan de vraag Centauro/ Boxer 120 mm of elk ander platform.

Maar 13 licht word dan 13 mot.
Wat zijn de plannen voor die nieuwe lichte brigade dan? Enkel infanterie met hier en daar een voertuigje (LMB) of echt een infanterie met bijvoorbeeld enkele BvS-10's en Iveco LMV achtige voertuigen?

Harald

Citaat van: Huzaar1 op 07/03/2018 | 09:21 uur
Lees leopard vervangingstopic.

Jawel, 13 motbrig is voortbestemd met de Fransen op te treden. Die doen met Wiel inf en MBT's precies hetzelfde.
totaal zal het bataljon 71 DFP's tellen. Dat is erg veel.

het plan is als eenmaal EU gemiddelde wordt vastgelegd 13motbrig uit te rusten met extra boxers, een 35mm kanon voor de Inf boxers en een wapensysteem met minimaal een 120mm kanon wat kan meespelen met 13motbrig, dik gepantserd is wegens de rol die het vervult in het gevecht en altijd inzetbaar is tegen MBT's die ook in 2030 worden gebouwd.

ok, t(h)anks ...