Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => KLu => Topic gestart door: Parera op 21/02/2018 | 09:48 uur

Titel: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 21/02/2018 | 09:48 uur
Omdat ik geen topic kon vinden over de aankomende MLU  van onze Apache's hierbij een nieuw topic.

Citaat
Netherlands – AH-64E Remanufactured Apache Attack Helicopters

WASHINGTON, FEB. 20, 2018 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Netherlands of items and services to support the upgrade/remanufacture of AH-64D Block II Apache Attack Helicopters to the AH-64E configuration for an estimated cost of $1.191 billion.  The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.

Complete FMS HIER (http://dsca.mil/major-arms-sales/netherlands-ah-64e-remanufactured-apache-attack-helicopters)

Het meest interessante vind ik de 17 AN/APG-78 Fire Control Radars (Longbow), na jaren van jaloers kijken krijgt ook Nederland eindelijk de Longbow radar voor een deel van de Apache's zoals het er nu uit gaat zien.

(https://militaryedge.org/wp-content/uploads/2014/01/AH-64E_3-e1493907353327.jpg)
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrataNL op 21/02/2018 | 09:59 uur
Citaat van: Parera op 21/02/2018 | 09:48 uur
Omdat ik geen topic kon vinden over de aankomende MLU  van onze Apache's hierbij een nieuw topic.

Het meest interessante vind ik de 17 AN/APG-78 Fire Control Radars (Longbow), na jaren van jaloers kijken krijgt ook Nederland eindelijk de Longbow radar voor een deel van de Apache's zoals het er nu uit gaat zien.

Onze AH64D's zijn net opgewaardeerd naar Block II. Voorheen bestond de "Echo" nog niet, dit was Block III. Uiteindelijke bracht Block III zoveel veranderingen met zich mee dat het de Echo designatie kreeg.

Naast de FCR's is het aantal motoren ook opvallend:
CitaatUpgrading fifty-one (51) remaining T700-GE-701C Engines to T700-GE-701D (42 engines to be installed, 9 spares)
42 geinstaleerd, dat is dus 21 van de 28 kisten.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Harald op 21/02/2018 | 10:01 uur
Citaat van: Harald op 21/02/2018 | 09:56 uur
State clears Dutch Apache upgrades

The State Department on Tuesday cleared the potential sale of Apache helicopter upgrades to the Netherlands ....

The Dutch sale represents the largest portion of that potential figure, at an estimated cost of almost $1.2 billion to upgrade and remanufacture 28 AH-64D Block II Apache Attack Helicopters to the AH-64E configuration.

https://www.defensenews.com/global/europe/2018/02/21/state-clears-dutch-apache-upgrades-kuwait-boats-finnish-weapons/

Had ik ook in ander topic gezet, maar gezien dat deze beter de lading dekt, hier nog een keer geplaatst

Het gaat dus om een upgrade van 28 stuks Apache's

en idd ... eindelijk de Long Bow Radar ..
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 21/02/2018 | 10:16 uur
Citaat van: StrataNL op 21/02/2018 | 09:59 uur
Naast de FCR's is het aantal motoren ook opvallend: 42 geinstaleerd, dat is dus 21 van de 28 kisten.

Het plan en de invulling zijn niet definitief. Misschien worden straks wel alle motoren veranderd. En misschien is deze motor upgrade niet van toepassing op de Apaches te Fort Hood.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 21/02/2018 | 10:18 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/02/2018 | 10:16 uur
Het plan en de invulling zijn niet definitief. Misschien worden straks wel alle motoren veranderd. En misschien is deze motor upgrade niet van toepassing op de Apaches te Fort Hood.
Laten we maar hopen dat het uiteindelijk om alle kisten gaan en niet om er weer 7 ''anders'' te laten. Het lijkt er nu op dat ze die 7 kisten niet inzetbaar maken of gaan gebruiken voor reserve onderdelen.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Lex op 21/02/2018 | 16:32 uur
Modernisering Apaches kan miljard euro kosten

RIJEN - De toekomstige modernisering van de Nederlandse Apache-gevechtshelikopters kan bijna een miljard euro gaan kosten. Dat blijkt uit de goedkeuring van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken van de mogelijke order door Nederland bij Boeing.
 
Het gaat om de modernisering van 28 Nederlandse toestellen van de de huidige versie AH-64D naar de modernere AH-64E. Die laatste versie heeft onder meer krachtiger motoren en nieuwere sensoren. De geschatte totale kosten zijn volgens de Amerikanen 1,19 miljard dollar (967 miljoen euro).

De Nederlandse Apaches zijn bijna twintig jaar oud en raken verouderd. Defensie heeft daarom gevraagd om een offerte. Van een opdracht voor de modernisering is nu nog geen sprake. Defensie heeft de Tweede Kamer vorig jaar al laten weten dat de helikopters moeten worden gemoderniseerd.

ANP  21-02-18, 15:38   
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 21/02/2018 | 17:00 uur
Ik ben benieuwd of er ook overwogen is/word om (een deel van) de apache's te vervangen door nieuwe. Met een leeftijd van 20 jaar en het vooruitzicht dat ze nog tot 2040 mee moeten zou dit een keuze kunnen zijn.

De AH-64E kost volgens wikipedia kosten de E versie 35,5 miljoen dollar per stuk in 2014, met een inflatie berekening kom ik uit op 37,62 miljoen dollar in 2018 = 30,5 miljoen euro per stuk.
Met een totaal plaatje van 960 miljoen euro zou je toch een 31 tal nieuwe kunnen aanschaffen. Ik vraag me dan ook af of het niet verstandig is om ook nieuwkoop  te overwegen net zoals bij de CH-47's gebeurd is. Al begin je met 70% nieuw (vergelijkbaar aantal als CH-47's) kom je op 20 nieuwe toestellen uit.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Ace1 op 21/02/2018 | 17:10 uur
Citaat van: Parera op 21/02/2018 | 09:48 uur
Omdat ik geen topic kon vinden over de aankomende MLU  van onze Apache's hierbij een nieuw topic.

Het meest interessante vind ik de 17 AN/APG-78 Fire Control Radars (Longbow), na jaren van jaloers kijken krijgt ook Nederland eindelijk de Longbow radar voor een deel van de Apache's zoals het er nu uit gaat zien.

(https://militaryedge.org/wp-content/uploads/2014/01/AH-64E_3-e1493907353327.jpg)

Door de longbow radar zijn de problemen nu weg om tijdens het laag vliegen tegen  hoogspanningskabels en een  hoogspanningsmast aan te vliegen?
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 21/02/2018 | 17:16 uur
Citaat van: Parera op 21/02/2018 | 17:00 uur
Ik ben benieuwd of er ook overwogen is/word om (een deel van) de apache's te vervangen door nieuwe. Met een leeftijd van 20 jaar en het vooruitzicht dat ze nog tot 2040 mee moeten zou dit een keuze kunnen zijn.

De AH-64E kost volgens wikipedia kosten de E versie 35,5 miljoen dollar per stuk in 2014, met een inflatie berekening kom ik uit op 37,62 miljoen dollar in 2018 = 30,5 miljoen euro per stuk.
Met een totaal plaatje van 960 miljoen euro zou je toch een 31 tal nieuwe kunnen aanschaffen. Ik vraag me dan ook af of het niet verstandig is om ook nieuwkoop  te overwegen net zoals bij de CH-47's gebeurd is. Al begin je met 70% nieuw (vergelijkbaar aantal als CH-47's) kom je op 20 nieuwe toestellen uit.

De oudste zijn 20 jaar (geleverd mei 1998 - mei 2002). Deze Apaches zijn niet dusdanig op dat remanufacturing is uitgesloten. De 7 voormalige Canadese Chinooks waren ook 20 jaar oud toen zij de upgrade naar CH-47D kregen.

De Britten kiezen wel voor nieuw.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Lex op 21/02/2018 | 17:22 uur
Er is hier sprake van enkel en alleen een offerte; het is niet bekend wat de plannen zijn. Wel toepasselijk in de aanloop naar de nieuwe Defensienota.  ;)
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 21/02/2018 | 17:22 uur
 :omg:
Citaat van: Ace1 op 21/02/2018 | 17:10 uur
Door de longbow radar zijn de problemen nu weg om tijdens het laag vliegen tegen  hoogspanningskabels en een  hoogspanningsmast aan te vliegen?
Het is in principe een vuurleidingsradar dus voor het opsporen van gevaren op de grond / in de lucht zijn ze niet gemaakt maar misschien dat het wel helpt.

Hier de brochure van de fabrikant van de AN/APG-78 (http://www.northropgrumman.com/Capabilities/LONGBOWFireControlRadar/Documents/longbow.pdf).

Citaat van: Sparkplug op 21/02/2018 | 17:16 uur
De oudste zijn 20 jaar (geleverd mei 1998 - mei 2002). Deze Apaches zijn niet dusdanig op dat remanufacturing is uitgesloten. De 7 voormalige Canadese Chinooks waren ook 20 jaar oud toen zij de upgrade naar CH-47D kregen.

De Britten kiezen wel voor nieuw.
Misschien niet zo verouderd dat het nodig is maar als het (bijna) even veel kost om ze te verbouwen dan nieuw bouwen zou ik het toch overwegen. Zeker met de blik op de toekomst en dat men er nog tot 2040 mee door moet. Als we ze zo intensief blijven inzetten als de afgelopen jaren dan zijn ze tegen 2030 wel versleten en toe aan vervanging.  Ik zie het ook niet gebeuren maar vind wel dat het overwogen dient te worden en de twee offertes naast elkaar te zetten.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 21/02/2018 | 17:54 uur
Citaat van: Parera op 21/02/2018 | 17:22 uur
Misschien niet zo verouderd dat het nodig is maar als het (bijna) even veel kost om ze te verbouwen dan nieuw bouwen zou ik het toch overwegen. Zeker met de blik op de toekomst en dat men er nog tot 2040 mee door moet. Als we ze zo intensief blijven inzetten als de afgelopen jaren dan zijn ze tegen 2030 wel versleten en toe aan vervanging.  Ik zie het ook niet gebeuren maar vind wel dat het overwogen dient te worden en de twee offertes naast elkaar te zetten.

Een offerte voor nieuw gebouwde zou handig zijn. Al was het maar voor de politiek ;D Wel uitgaan van 28 stuks.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 21/02/2018 | 18:02 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/02/2018 | 17:54 uur
Een offerte voor nieuw gebouwde zou handig zijn. Al was het maar voor de politiek ;D Wel uitgaan van 28 stuks.
Uiteraard eerlijke vergelijking maar die 960 miljoen is ook 34,3 miljoen per toestel dat lijkt mij duurder dan wat ik berekend heb aan de hand van openbare info. :silent: Kan het een keer goedkoper zouden ze dat niet uitzoeken.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Ace1 op 21/02/2018 | 18:47 uur
Komt er nu ook een simulator zodat de Apache piloten daarop ook kunnen oefenen?
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 21/02/2018 | 19:06 uur
Citaat van: Ace1 op 21/02/2018 | 18:47 uur
Komt er nu ook een simulator zodat de Apache piloten daarop ook kunnen oefenen?

In de offerte worden simulators wel genoemd.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Poleme op 21/02/2018 | 19:47 uur
Citaat van: Ace1 op 21/02/2018 | 17:10 uur
Door de longbow radar zijn de problemen nu weg om tijdens het laag vliegen tegen  hoogspanningskabels en een  hoogspanningsmast aan te vliegen?
Statistisch gezien worden 80 % van alle luchtvaart ongevallen veroorzaakt door "human error".
De ongevallen worden zeer vaak ook niet veroorzaakt door slechts 1 (een) reden.

Als voorbeeld (!):
Uit het rapport van de kabelaanvaring met een Apache in de Bommelerwaard, 12-12-2007.
In de analyse zijn de volgende subconclusies onderkend.

1.  De Apache helikopter vertoonde geen gebreken en was ten tijde van het voorval technisch in goede staat.
2.  De weersomstandigheden vormden geen belemmering om de vlucht veilig uit te voeren.
3.  De bemanning voldeed aan alle eisen en bevoegdheden en mocht in staat worden geacht de missie naar behoren uit te voeren.
4.  De vlucht is onvoldoende voorbereid. Het niet voldoende onderkennen van de risico's bij laag- vliegen heeft een belangrijke bijdrage geleverd aan het ontstaan van het voorval.
5.  Door het niet (meer) bekend zijn met en het niet meer toepassen van opstijg- en afdaalpunten als vervanging van het niet invoeren van obstakels in het navigatiesysteem, werd het risico op aanvaringen vergroot.
6.  Toen de frontseater vanaf veilige hoogte opdracht gaf de daalvlucht in te zetten was de veilig- heid voor het laatste deel van de daalvlucht en het begin van het laagvliegen niet voldoende gewaarborgd.
7.  Tijdens de daalvlucht en het begin van het laagvliegen heeft de backseater een beperkt scan- gedrag vertoond, waardoor de mogelijkheid op detectie van de hoogspanningsmasten is ver- kleind.
8.  Door de coachende houding van de frontseater en het onvoldoende communiceren tussen de bemanningsleden, zijn taken die in het samenwerkingsconcept van een Apachebemanning zijn vastgelegd, onbewust niet of niet voldoende uitgevoerd. Dat heeft bijgedragen aan het ont- staan van het voorval.

(Poleme: ook wel bekend als Crew Resources Management, CRM, deze factor speelde ook een grote rol in de crashes van de 2 Chinooks en een Apache in Afghanistan.)

9.  De hoogspanningsmasten links en rechts van de oever waren niet verlicht. De kans dat de masten door de piloten waren opgemerkt door de aanwezigheid van verlichting wordt gering geacht.
10.  Door de reductie van beschikbare Jaarlijks Oefen Programma-uren (JOP), de missiegerichte training en de inzet in het kader van vredesoperaties, staat de training en trainingscapaciteit ten be- hoeve van de niet aan deze inzet gerelateerde vliegvaardigheden onder druk.

(Poleme: het JOP werd in 2001 gereduceerd van 180 vlieguren naar 140 uren,  de vervallen 40 vlieg-uren zouden worden gecompenseerd door een missie simulator.  Deze simulator kwam er echter nooit.)

11.  Op squadronniveau wordt onvoldoende invulling gegeven aan de supervisietaken.  Omdat supervisie te eenzijdig gericht is op de competenties ten behoeve van de ISAF / International Security Assistance Force-missies in Afghanistan, wordt onvoldoende aandacht besteed aan de ge- traindheid op andere gebieden, zoals laagvliegen.
Er is geen gericht programma om alle com- petenties weer op het juiste peil te brengen.
12.  Binnen Defensie in het algemeen en de KLu en Vliegbasis Gilze-Rijen in het bijzonder wordt, door het ontbreken van audits, onvoldoende invulling gegeven aan kwaliteitsbewaking op het gebied van vliegveiligheid.
13.  Door onvoldoende uitvoering van vigerend (vlieg)veiligheidsbeleid, worden de risico's en daar door de kwalitatieve vliegveiligheid niet beheerst en systematisch geborgd.

De geconstateerde tekortkomingen kunnen als structureel worden aangemerkt.

HOOFDCONCLUSIE
De draadaanvaring door de Apache helikopter is veroorzaakt door een gebrekkige vluchtvoorbereiding en -uitvoering en onvoldoende supervisie.
Dit heeft kunnen plaatsvinden door het niet structureel uitvoeren van audits waardoor vanaf het niveau van het Apache squadron tot op het niveau van de Bestuursstaf, geen goede invulling is gegeven aan het waarborgen van de (basis) vlieg-veiligheid.

Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Enforcer op 22/02/2018 | 20:44 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/02/2018 | 10:16 uur
Het plan en de invulling zijn niet definitief. Misschien worden straks wel alle motoren veranderd. En misschien is deze motor upgrade niet van toepassing op de Apaches te Fort Hood.

Je mag er van uit gaan dat er 7 standaard in onderhoud staan. Die hebben geen motor nodig. En dan heb je de spares nog voor tijdens het onderhoud.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 22/02/2018 | 21:02 uur
Citaat van: Enforcer op 22/02/2018 | 20:44 uur
Je mag er van uit gaan dat er 7 standaard in onderhoud staan. Die hebben geen motor nodig. En dan heb je de spares nog voor tijdens het onderhoud.

Dan blijven van de 21 stuks 6 te Fort Hood en 15 inzetbaar te vlb. Gilze-Rijen.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 26/02/2018 | 10:12 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/02/2018 | 17:16 uur
De Britten kiezen wel voor nieuw.

Rectificatie. Artikel uit de Airforces Monthly March 2018 beschrijft dat de eerste WAH-64D (ZJ202) naar Boeing is gegaan voor remanufacturing. Eerste van 38 stuks en het is wachten op goedkeuring van de tweede groep van 12 stuks.

Blijkbaar was voor de Britten nieuw gebouwd toch te duur.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/05/2018 | 06:54 uur
Grote opknapbeurt voor Apache-vloot

https://www.telegraaf.nl/t/1981882/ via @telegraaf
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 01/05/2018 | 10:49 uur
Citaat van: Telegraaf op 01/05/2018 | 06:54 uur
https://www.telegraaf.nl/t/1981882/ via @telegraaf

Hopelijk houdt men de Apaches na de remanufacturing op hetzelfde niveau als die van de VS en VK. Niet dat ze straks weer achter lopen.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: JdL op 01/05/2018 | 10:54 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/05/2018 | 06:54 uur
Grote opknapbeurt voor Apache-vloot

https://www.telegraaf.nl/t/1981882/ via @telegraaf
Onderaan in het artikel wordt gesproken over vervanging van de Fuchs NBC voertuigen. Waaraan moeten we dan denken? Variant van de Boxer of Bushmaster?
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Lex op 01/05/2018 | 18:18 uur
A-brief: Behoeftestelling van het project 'Apache Remanufacture'

De behoeftestelling (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=047aee6a-b3af-43bd-8428-95bf2cf95684&title=Behoeftestelling%20van%20het%20project%20%E2%80%98Apache%20Remanufacture%E2%80%99.docx)

Kamerstuk: 01-05-2018
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Master Mack op 02/05/2018 | 09:43 uur
Ik lees in het stuk over nieuwe rompen en dan vraag ik me af of dit dan niet gewoon de aanschaf van nieuwe AH 64 is. Of zetten ze voor de rest alle oude spullen over? Volgens mij was het inderdaad het plan om de Fuchse te vervangen door Buma's maar die plannen wijzigen ook steeds dus dat weet ik niet zeker. Er waren wat problemen met de draagkracht van het dak voor bepaalde app op de Buma snuiver.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 02/05/2018 | 11:24 uur
Citaat van: Master Mack op 02/05/2018 | 09:43 uur
Ik lees in het stuk over nieuwe rompen en dan vraag ik me af of dit dan niet gewoon de aanschaf van nieuwe AH 64 is. Of zetten ze voor de rest alle oude spullen over? Volgens mij was het inderdaad het plan om de Fuchse te vervangen door Buma's maar die plannen wijzigen ook steeds dus dat weet ik niet zeker. Er waren wat problemen met de draagkracht van het dak voor bepaalde app op de Buma snuiver.

Bepaalde delen zullen worden her gebruikt maar andere delen worden vernieuwd hieronder een stukje uit de kamer brief met duidelijke uitleg wat het betekend.

Citaat
Remanufacture houdt in dat de bestaande AH-64D helikopters worden herbouwd, gereviseerd en voorzien van nieuwe rompen, transmissies en rotorbladen. Ook wordt het vermogen van de motoren vergroot. Tevens voegt de fabrikant gedurende het programma nieuwe en moderne missie-uitrusting toe. Componenten uit de bestaande helikopters worden zoveel mogelijk hergebruikt. Het resultaat is een Apache-vloot, van het type AH-64E, die Defensie tot ongeveer 2050 kan inzetten en verder ontwikkelen.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Master Mack op 03/05/2018 | 10:06 uur
ZGAN  :big-smile:
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 03/05/2018 | 10:50 uur
Citaat van: Master Mack op 03/05/2018 | 10:06 uur
ZGAN  :big-smile:

Dat is ook de bedoeling van remanufacturing  ;)
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 03/05/2018 | 12:42 uur
Mooie updates voor de Apaches, hiermee komen ze praktisch weer op 0 uren.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 03/05/2018 | 12:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/05/2018 | 12:42 uur
Mooie updates voor de Apaches, hiermee komen ze praktisch weer op 0 uren.

Dat is precies wat indertijd ook met de 7 voormalige Canadese Chinooks (CH-47C naar CH-47D) gebeurde.

De Apaches krijgen bij aflevering nog net niet de geur van een nieuwe auto erbij  ;D
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Harald op 16/05/2018 | 08:37 uur
US Army eyes long-term role for Apache with futuristic weapons and upgrades (dit zal ook voor de NL Apache's gelden... )

The US Army is eyeing futuristic weapons and other upgrades for the Boeing AH-64 Apache attack helicopter, such as directed energy weapons and a compound wing, as it believes a replacement aircraft is not expected within the next decade.

The plans are aimed at keeping the Apache relevant for decades to come as the Future Vertical Lift programme's replacement for the attack helicopter, Capability Set Three, isn't due to be fielded until at least 2030.

Potential upgrades include a composite tail boom, vertical stabilizer and tail rotor blade. Possible changes to the design of the aircraft include the addition of a compound wing and propulsor. The Army is also keen on updating the gunship's arsenal with small guided munitions and directed energy weapons.

"You're not going to replace 791 Apaches overnight," said Richard Tyler, deputy project manager, Apache Attack Helicopter programme, during a presentation at AHS International's 74th Annual Forum & Technology Display conference in Phoenix, Arizona. "We see the Apache going forward for quite a number of years. We want to keep it relevant. We are going to leverage the work being done in FVL and in ITEP."

There is likely to be more than a 20 year transition period, he added.

"That is driven by economics," said Tyler. "You can't do a straight, full-up replacement. Over time, yes, but not right out of the gate."

https://www.flightglobal.com/news/articles/us-army-eyes-long-term-role-for-apache-with-futurist-448622/
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Lex op 30/05/2018 | 22:27 uur
D-brief betreffende: Project 'Apache Remanufacture'

De Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=0a68c216-14b4-408a-aec1-83ebc55851e1&title=Project%20%E2%80%98Apache%20Remanufacture%E2%80%99.docx)

Kamerstuk, 30-05-2018
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Lex op 11/06/2018 | 17:28 uur
Beantwoording Kamervragen over A-brief Apache Remanufactur

Antwoorden  (https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2018/06/08/beantwoording-kamervragen-over-a-brief-apache-remanufacture/beantwoording-kamervragen-over-a-brief-apache-remanufacture.pdf)van staatssecretaris Visser (Def) op vragen van de vaste commissie voor Defensie over de behoeftestelling van het project 'Apache Remanufacture'. Eenzelfde brief is ook aan de Eerste Kamer gestuurd.

Kamerbrief, 08-06-2018
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 14/09/2018 | 17:36 uur
Apaches ondergaan verjongingskuur

Sinds 1997 heeft Defensie Apaches. Vele malen bewees de gevechtshelikopter zijn enorme waarde, bijvoorbeeld bij het beschermen van grondtroepen. De recent uitgereikte Militaire Willems-Orde voor oud-Apache-vlieger Roy de Ruiter bevestigde dit. Maar vele duizenden vlieguren eisen hun tol en technieken ontwikkelen zich in ruim 20 jaar. Daarom is het nu tijd voor een volledige 'make-over'. Op Vliegbasis Gilze-Rijen, thuisbasis van de heli's, tekende staatssecretaris Barbara Visser vandaag het contract remanufacture Apache. Dit deed ze samen met Michèle Hizon van het Amerikaanse DSCA (Defense Security Cooperation Agency) in het bijzijn van de Amerikaanse ambassadeur Pete Hoekstra.

(https://www.defensie.nl/binaries/small/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2018/09/14/d180914hh0044.jpg)

Apaches redden levens
De vuurkracht en observatievermogen maken de gevechtshelikopters van onschatbare waard. Of zoals de staatssecretaris het zei: "Voor de mannen en vrouwen op de grond betekent alleen al het geluid van een naderende  Apache dat ze een zucht van verlichting kunnen slaken. Het is een baken van hoop in de chaos van het gevecht. Apaches redden levens." Dankzij de modernisering kan Defensie tot in 2050 over deze capaciteiten beschikken. Om hiermee tot in het hoogste geweldsspectrum taken uit te voeren zoals het beschermen van het eigen en bondgenootschappelijk grondgebied en de internationale rechtsorde. De Defensie Materieel Organisatie begeleidt de modernisering.

(https://www.defensie.nl/binaries/small/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2018/09/14/d180914hh0068.jpg)

Compleet vernieuwd
De Apaches worden helemaal nagekeken en op belangrijke punten compleet vernieuwd. Zo krijgen ze nieuwe rompen, aandrijfmechanismen, rotorbladen en missie-uitrusting. De remanufacture tilt de huidige Apache van type AH-64D naar type E. In 2025 moet de complete vloot onder handen zijn genomen. Om ook in de toekomst klaar te zijn voor de zwaarste uitdagingen, worden verschillende capaciteiten verbeterd. De belangrijkste:

- Meer motorvermogen voor het meenemen van meer missie-uitrusting met hogere snelheid en betere inzetbaarheid onder slechte weersomstandigheden
- Beter doelaanwijzing door betere sensoren. Zo kan je door de nieuwe radar verder kijken en kan kleur worden onderscheiden;
- Betere verdedigingsmiddelen verbeteren de overlevingskansen bij radardreiging;
- De mogelijkheid om informatie en data uit te wisselen wordt verbeterd.

[Bron: Defensie ]

Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrategNL op 14/09/2018 | 18:00 uur
Citaat van: Parera op 14/09/2018 | 17:36 uur
Apaches ondergaan verjongingskuur
Nuttig en nodig! En dan straks met de EUropese bondgenoten gaan werken aan een EUropese opvolger voor de Apache en de Tiger gevechtshelikopters hier in Europa! Nieuwe kansen voor de EUropese en Nederlandse designbureau's en defensie-industrie! EDA PESCO
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 14/09/2018 | 18:11 uur
Citaat van: StrategNL op 14/09/2018 | 18:00 uur
Nuttig en nodig! En dan straks met de EUropese bondgenoten gaan werken aan een EUropese opvolger voor de Apache en de Tiger gevechtshelikopters hier in Europa! Nieuwe kansen voor de EUropese en Nederlandse designbureau's en defensie-industrie! EDA PESCO

De AH-64's blijven tot zeker 2040 in dienst bij de Amerikanen dus ook bij ons, voorlopig nog geen vervanging.
We krijgen nu ook eindelijk de ''longbow'' variant dat zal een mega stap vooruit zijn voor 301 Squadron, de vervolg stappen zal zijn het unmanned wingman verhaal met data link naar bijvoorbeeld onbemande gevechts helikopters of toestellen zoals de MQ-9. De VS is op dit moment een upgrade aan het maken voor de AH-64's zodat ze later ook maritiem ingezet kunnen worden vanaf schepen of vanaf land tegen zeedoelen. Er zit genoeg potentie in de huidige Apache's om nog vooruit te kunnen en ik verwacht dat we tegen de tijd dat het vervangen moet worden gewoon kijken wat er van de plank te koop is en dan een aanbesteding uitschrijven en daar een vervanger uit kiezen. Ik zie voorlopig niet dat Nederland weer een nieuw ontwikkelings traject in gaat als het net de F-35 achter de rug heeft.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 14/09/2018 | 18:24 uur
Citaat van: Parera op 14/09/2018 | 18:11 uur
De AH-64's blijven tot zeker 2040 in dienst bij de Amerikanen dus ook bij ons, voorlopig nog geen vervanging.
We krijgen nu ook eindelijk de ''longbow'' variant dat zal een mega stap vooruit zijn voor 301 Squadron, de vervolg stappen zal zijn het unmanned wingman verhaal met data link naar bijvoorbeeld onbemande gevechts helikopters of toestellen zoals de MQ-9. De VS is op dit moment een upgrade aan het maken voor de AH-64's zodat ze later ook maritiem ingezet kunnen worden vanaf schepen of vanaf land tegen zeedoelen. Er zit genoeg potentie in de huidige Apache's om nog vooruit te kunnen en ik verwacht dat we tegen de tijd dat het vervangen moet worden gewoon kijken wat er van de plank te koop is en dan een aanbesteding uitschrijven en daar een vervanger uit kiezen. Ik zie voorlopig niet dat Nederland weer een nieuw ontwikkelings traject in gaat als het net de F-35 achter de rug heeft.

Tot minstens 2048 in Amerikaanse dienst. Zie link.

https://defence-blog.com/aviation/u-s-army-reveals-details-ah-64e-apache-version-6-update.html
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrategNL op 14/09/2018 | 18:25 uur
Citaat van: Parera op 14/09/2018 | 18:11 uur
De AH-64's blijven tot zeker 2040 in dienst bij de Amerikanen dus ook bij ons, voorlopig nog geen vervanging.
We krijgen nu ook eindelijk de ''longbow'' variant dat zal een mega stap vooruit zijn voor 301 Squadron, de vervolg stappen zal zijn het unmanned wingman verhaal met data link naar bijvoorbeeld onbemande gevechts helikopters of toestellen zoals de MQ-9. De VS is op dit moment een upgrade aan het maken voor de AH-64's zodat ze later ook maritiem ingezet kunnen worden vanaf schepen of vanaf land tegen zeedoelen. Er zit genoeg potentie in de huidige Apache's om nog vooruit te kunnen en ik verwacht dat we tegen de tijd dat het vervangen moet worden gewoon kijken wat er van de plank te koop is en dan een aanbesteding uitschrijven en daar een vervanger uit kiezen. Ik zie voorlopig niet dat Nederland weer een nieuw ontwikkelings traject in gaat als het net de F-35 achter de rug heeft.
De Apaches is structureel/mechanisch een oud beestje..ook daarom geregeld met storingen aan de grond..en aan de vervanger wordt in Amerika dan ook al gewerkt. Ook omdat de snelheden van de opvolger van de UH60 straks flink omhoog gaat en dan kan de Apache niet meer volgen. Voor maritieme inzet is de Apache niet echt geschikt en daarom ook nooit door het Amerikaanse Korps Mariniers aangekocht. Een uitgebreide poging van de producent dat probleem op te lossen heeft de tekentafel nooit verlaten. Te duur en te vergaande aanpassingen.

Dus alle reden om ook hier in Europa al eens te gaan kijken naar de opvolger van de Apache, Mangusta en Tiger gevechtshelikopters. Kunnen we niet vroeg genoeg mee beginnen, anders missen we de boot. Waarbij een hogere snelheid ook een belangrijke factor zal worden. Naas de mogelijkheid nauw samen te werken met drones van verschillende formaten als ook de (eveneens snellere) toekomstige EUropese transporthelikopters.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 14/09/2018 | 18:32 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/09/2018 | 18:24 uur
Tot minstens 2048 in Amerikaanse dienst. Zie link.

https://defence-blog.com/aviation/u-s-army-reveals-details-ah-64e-apache-version-6-update.html
Ah, ik kwam 2040 tegen, maar goed ergens tot in de jaren 40 dan maar.

Citaat van: StrategNL op 14/09/2018 | 18:25 uur
De Apaches is structureel/mechanisch een oud beestje..ook daarom geregeld met storingen aan de grond..en aan de vervanger wordt in Amerika dan ook al gewerkt. Ook omdat de snelheden van de opvolger van de UH60 straks flink omhoog gaat en dan kan de Apache niet meer volgen. Voor maritieme inzet is de Apache niet echt geschikt en daarom ook nooit door het Amerikaanse Korps Mariniers aangekocht. Een uitgebreide poging van de producent dat probleem op te lossen heeft de tekentafel nooit verlaten. Te duur en te vergaande aanpassingen.

Dus alle reden om ook hier in Europa al eens te gaan kijken naar de opvolger van de Apache, Mangusta en Tiger gevechtshelikopters. Kunnen we niet vroeg genoeg mee beginnen, anders missen we de boot. Waarbij een hogere snelheid ook een belangrijke factor zal worden. Naas de mogelijkheid nauw samen te werken met drones van verschillende formaten als ook de (eveneens snellere) toekomstige EUropese transporthelikopters.
Maar de Amerikaanse vervanger komt niet eerder in dienst dan begin jaren 40, ik vraag me ook af of Nederland de AH-64's moet vervangen door nieuwe gevechts heli's of dat er geen andere onbemande oplossing voor is tegen die tijd. Als er dan een bemande versie komt zijn er waarschijnlijk 3 a 4 keuze van de plank te koop : AH-64 vervanger, AH-1 vervanger, AW-249 en de vervanger van de Tiger. Allemaal van de plank te koop, dus nu geen geld in steken maar vanaf begin jaren 30 eens kijken of we ergens kunnen aansluiten we hebben het geld nu hard nodig op andere plekken. Mocht dat dan een Europees product zijn is dat mooi meegenomen, zo niet dan is dat ook zo. Het beste product gaat het om, niet perse de samenwerking.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 14/09/2018 | 18:36 uur
Citaat van: StrategNL op 14/09/2018 | 18:25 uur
De Apaches is structureel/mechanisch een oud beestje..ook daarom geregeld met storingen aan de grond..en aan de vervanger wordt in Amerika dan ook al gewerkt. Ook omdat de snelheden van de opvolger van de UH60 straks flink omhoog gaat en dan kan de Apache niet meer volgen. Voor maritieme inzet is de Apache niet echt geschikt en daarom ook nooit door het Amerikaanse Korps Mariniers aangekocht. Een uitgebreide poging van de producent dat probleem op te lossen heeft de tekentafel nooit verlaten. Te duur en te vergaande aanpassingen.

Dus alle reden om ook hier in Europa al eens te gaan kijken naar de opvolger van de Apache, Mangusta en Tiger gevechtshelikopters. Kunnen we niet vroeg genoeg mee beginnen, anders missen we de boot. Waarbij een hogere snelheid ook een belangrijke factor zal worden. Naas de mogelijkheid nauw samen te werken met drones van verschillende formaten als ook de (eveneens snellere) toekomstige EUropese transporthelikopters.

Helikopters verouderen niet zo snel in vergelijking met jachtvliegtuigen. Types blijven zich evolueren. Als voorbeeld stamt de USMC AH-1Z Viper af van de AH-1J Sea Cobra uit 1971. Het AH-64 Apache ontwerp heeft nog genoeg mogelijkheden om door te groeien. Zie de eerder door mij vermelde link. De Apache houdt het nog tot minstens 2048 vol.

De Amerikaanse opvolger van de Apache laat nog even op zich wachten. Ondanks de ontwikkelingen duurt het nog een lange tijd voordat het operationeel is.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrategNL op 14/09/2018 | 18:52 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/09/2018 | 18:36 uur
Helikopters verouderen niet zo snel in vergelijking met jachtvliegtuigen. Types blijven zich evolueren. Als voorbeeld stamt de USMC AH-1Z Viper af van de AH-1J Sea Cobra uit 1971. Het AH-64 Apache ontwerp heeft nog genoeg mogelijkheden om door te groeien. Zie de eerder door mij vermelde link. De Apache houdt het nog tot minstens 2048 vol.
Maar is mechanisch een verouderd ontwerp. Geen probleem als je genoeg geld besteed aan onderhoud. Was het al toen wij hem kozen in 1995. Prima helikopter verder en heeft zijn nut zeker bewezen.De Viper had waarschijnlijk niet meer bestaan als de Apache goed maritiem inzetbaar was geweest, maar dat was niet het geval en dus hield men vast aan het Cobra model daar.
Citaat van: Sparkplug op 14/09/2018 | 18:36 uur
De Amerikaanse opvolger van de Apache laat nog even op zich wachten. Ondanks de ontwikkelingen duurt het nog een lange tijd voordat het operationeel is.
En dat is precies de reden dat we hier in Europa dus nu ook al moeten gaan nadenken en kijken naar de opvolger. Anders missen we de boot. Want de tijd gaat snel..en de Amerikanen zijn al flink op weg.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 14/09/2018 | 19:06 uur
Citaat van: StrategNL op 14/09/2018 | 18:52 uur
Maar is mechanisch een verouderd ontwerp. Geen probleem als je genoeg geld besteed aan onderhoud. Was het al toen wij hem kozen in 1995. Prima helikopter verder en heeft zijn nut zeker bewezen.

Welke bron zegt overigens dat de AH-64 een mechanisch verouderd ontwerp is? En de in 1995 gekochte AH-64D versie was veel geavanceerder dan de AH-64A.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2018 | 19:20 uur
Citaat van: StrategNL op 14/09/2018 | 18:52 uur
Maar is mechanisch een verouderd ontwerp. Geen probleem als je genoeg geld besteed aan onderhoud. Was het al toen wij hem kozen in 1995. Prima helikopter verder en heeft zijn nut zeker bewezen.De Viper had waarschijnlijk niet meer bestaan als de Apache goed maritiem inzetbaar was geweest, maar dat was niet het geval en dus hield men vast aan het Cobra model daar.En dat is precies de reden dat we hier in Europa dus nu ook al moeten gaan nadenken en kijken naar de opvolger. Anders missen we de boot. Want de tijd gaat snel..en de Amerikanen zijn al flink op weg.

Mechanisch verouderd..

Mannetje toch
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2018 | 19:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/09/2018 | 19:20 uur
Mechanisch verouderd..

Mannetje toch

Het doet blijkbaar nog steeds pijn dat de KLu en de NL politiek destijds voor de Apache hebben gekozen en niet voor zijn gedroomde faalbak, de Tiger.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2018 | 19:32 uur
We zien hem ooit nog eens voor het PKC, of het binnenhof, geboeid aan de fontein met een bordje om z'n nek.


'Koopt Duits'   ;D

Vol tranen en broek vol met poep.

"Waarom luisteren jullie toch niet naar mij"

Haha
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrataNL op 14/09/2018 | 19:41 uur
Citaat van: StrategNL op 14/09/2018 | 18:25 uur
De Apaches is structureel/mechanisch een oud beestje..ook daarom geregeld met storingen aan de grond..
Sinds wanneer heb jij inzicht in storingen van gevechtshelikopters?

Hoofdrotor met staartrotor is al héél oud ja en zal ook nog héél lang bestaan.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2018 | 19:52 uur
Citaat van: StrataNL op 14/09/2018 | 19:41 uur
Sinds wanneer heb jij inzicht in storingen van gevechtshelikopters?


Vermoedelijk van niet nader benoemde bronnen en Wikipedia  :omg:
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrategNL op 14/09/2018 | 20:07 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/09/2018 | 19:06 uur
Welke bron zegt overigens dat de AH-64 een mechanisch verouderd ontwerp is? En de in 1995 gekochte AH-64D versie was veel geavanceerder dan de AH-64A.
De (deels geheime) analyses uit die tijd. De Amerikanen en Defensie ontkenden het ook niet maar bagatelliseerde het toen. Een nieuw ontwerp vonden ze maar riskant. Ironisch genoeg was hun argumentatie bij de vervanging F-16 weer precies omgekeerd. Geen "oude" bewezen technologie kopen maar het laatste van het laatste (de F-35). Met alle risico's van dien. Niet toevallig beide keren in het voordeel van made in America. Beide keren een mooi inkijkje in de sterke pro-America voorkeur, zeg maar gerust fixatie, van de luchtmacht. Het is de media ook niet ontgaan. Maar ze kwamen er 2x mee weg. En proberen nu al weer met kleine stapjes, maar zichtbaar voor wie er op let, de basis te leggen voor de opvolger van de Apache (en Cougar)..juist ja..ook made in America.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2018 | 20:16 uur
Citaat van: StrategNL op 14/09/2018 | 20:07 uur
De (deels geheime) analyses uit die tijd. De Amerikanen en Defensie ontkenden het ook niet maar bagatelliseerde het toen. Een nieuw ontwerp vonden ze maar riskant. Ironisch genoeg was hun argumentatie bij de vervanging F-16 weer precies omgekeerd. Geen "oude" bewezen technologie kopen maar het laatste van het laatste (de F-35). Met alle risico's van dien. Niet toevallig beide keren in het voordeel van made in America. Beide keren een mooi inkijkje in de sterke pro-America voorkeur, zeg maar gerust fixatie, van de luchtmacht. Het is de media ook niet ontgaan. Maar ze kwamen er 2x mee weg. En proberen nu al weer met kleine stapjes, maar zichtbaar voor wie er op let, de basis te leggen voor de opvolger van de Apache (en Cougar)..juist ja..ook made in America.

Dé D66 stagiaire had in de jaren negentig van de vorige eeuw, naast zijn koffie en kopieer rondje, ook inzicht in geheime analyses... dat weten we toch allemaal.  ;D

En ja....  de NL industrie heeft al lang gesproken met die van de VS om mogelijkheden te onderzoeken... vermoedelijk ook met Europese partijen voor een Europees alternatief.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2018 | 20:24 uur
M'n beste collega , Sander, nu de hoofd officier toegevoegd van onze staf was NL hoofd onderhoudstechnicus van onze Apache vloot. Stroomlijnde de onderhoudsprocessen op een van alle toestellen, thuis en in de zandbak. Ik kan jullie vertellen dat wat Elzenga zegt niet klopt.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 14/09/2018 | 20:29 uur
Citaat van: StrategNL op 14/09/2018 | 20:07 uur
De (deels geheime) analyses uit die tijd. De Amerikanen en Defensie ontkenden het ook niet maar bagatelliseerde het toen. Een nieuw ontwerp vonden ze maar riskant. Ironisch genoeg was hun argumentatie bij de vervanging F-16 weer precies omgekeerd. Geen "oude" bewezen technologie kopen maar het laatste van het laatste (de F-35). Met alle risico's van dien. Niet toevallig beide keren in het voordeel van made in America. Beide keren een mooi inkijkje in de sterke pro-America voorkeur, zeg maar gerust fixatie, van de luchtmacht. Het is de media ook niet ontgaan. Maar ze kwamen er 2x mee weg. En proberen nu al weer met kleine stapjes, maar zichtbaar voor wie er op let, de basis te leggen voor de opvolger van de Apache (en Cougar)..juist ja..ook made in America.

Er is niets ironisch aan de argumentatie, omdat je helikopter techniek en inzet niet met dat van een jachtvliegtuig kunt vergelijken. Iets met appels en peren.

Poleme heeft wel vaker uitgelegd wat er al niet aan de Tiger in de jaren 90 mankeerde. Met een beproefde helikopter kun je het sneller inzetten. Kijk maar naar de KLu inzet en de inzet van de Australische Tiger. Die versie komt het dichts bij de Apache.

En weer beginnen over de KLu fixatie. Omgekeerd doe je precies hetzelfde.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Ros op 14/09/2018 | 20:37 uur
De KLu kan een voorkeur hebben voor een bepaald type toestel, meer niet. Uiteindelijk beslist Den Haag en die heeft wel degelijk een voorkeur voor  Anerikaans makelij als trouwe bondgenoot zijnde.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2018 | 21:03 uur
Citaat van: Ros op 14/09/2018 | 20:37 uur
De KLu kan een voorkeur hebben voor een bepaald type toestel, meer niet. Uiteindelijk beslist Den Haag en die heeft wel degelijk een voorkeur voor  Anerikaans makelij als trouwe bondgenoot zijnde.

Uhu en we hebben zeker chinooks en de F-35 en de Apache omdat Den Haag dit wilde.
Het is vrijdag avond Ros, lekker zwammen met paar wijntjes teveel gaat je weer goed af.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrategNL op 14/09/2018 | 21:12 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/09/2018 | 20:29 uur
Er is niets ironisch aan de argumentatie, omdat je helikopter techniek en inzet niet met dat van een jachtvliegtuig kunt vergelijken. Iets met appels en peren.

Poleme heeft wel vaker uitgelegd wat er al niet aan de Tiger in de jaren 90 mankeerde. Met een beproefde helikopter kun je het sneller inzetten. Kijk maar naar de KLu inzet en de inzet van de Australische Tiger. Die versie komt het dichts bij de Apache.

En weer beginnen over de KLu fixatie. Omgekeerd doe je precies hetzelfde.
Integendeel. Ik was stevig voor de Apache toen ik daar binnen stapte. Tot ik de fixatie ontdekte en het ronduit erg slecht voor een democratische rechtstaat vond dat een krijgsmachtdeel dit zo politiek kon doordrukken. Een pro-Europese keuze was toen voor mij nog maar 1 van de factoren, niet een dominante. Dat kwam door de geopolitieke ontwikkelingen pas veel later. Maar als je de eerste argumenten en eisen van de KLu toen volgde zou het niet de Apache zijn geworden (werd het ook bijna niet trouwens..was politiek handjeklap in de achterkamers). En dus ging men die eisen aanpassen, want het moest en zou de Apache worden (want dus made in America). En waren ze opeens niet meer voor state of the art en het nieuwste en modernste wat ze eerst wel als belangrijke eisen hadden.

Maar goed, ik was er bij toen..dus waarom zou ik me hier steeds weer moeten verdedigen tegen mensen die het van horen zeggen hebben. De media en vele analisten en betrokkenen hebben sindsdien deze KLu fixatie..of hoe je het ook wilt noemen..(door uitstekende Amerikaanse beinvloedingsmethoden trouwens!) ook waargenomen en werd de vervanging F-16 een politiek zwaar dossier, zowel in Noorwegen, Denemarken, Nederland als ook nu België...helemaal los van mij.

Maar goed, ik ben blij met de Apache..ook al is hij wat kwetsbaar. Dus alle reden tot upgrades. Maar vind wel dat hij straks door een nieuwe EUropese gevechtshelikopter moet worden vervangen. En dat willen belangrijke heren binnen de KLu dus weer niet als ik hun signalen serieus neem.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Ros op 14/09/2018 | 21:16 uur
De hele discussie in de Tweede Kamer over de aankoop van de F-35 was dus volkomen zinloos en onnodig. Dat de PvdA er bijna een kabinetscrisis/val  voor over had was dus een wassen neus.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Lex op 14/09/2018 | 21:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/09/2018 | 21:03 uur
Uhu en we hebben zeker chinooks en de F-35 en de Apache omdat Den Haag dit wilde.
Is het niet zo dat uiteindelijk de politiek bepaalt en niet een Krijgsmachtdeel?
Om uw beeldvorming op te frissen: heeft de politiek niet de KM opgezadeld met een viertal OPV'n tegen de zin van de KM en extra Fregatten in de verkoop gegooid?
Citaat van: Huzaar1 op 14/09/2018 | 21:03 uur
Het is vrijdag avond Ros, lekker zwammen met paar wijntjes teveel gaat je weer goed af.
Wat heeft dit met de discussie te maken?
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2018 | 21:21 uur
Citaat van: Ros op 14/09/2018 | 21:16 uur
De hele discussie in de Tweede Kamer over de aankoop van de F-35 was dus volkomen zinloos en onnodig. Dat de PvdA er bijna een kabinetscrisis/val  voor over had was dus een wassen neus.

Nou ja, volgens mij was een heleboel gezeik vermeden als Den Haag 'mocht kiezen' want dan hadden we de Gripen gevlogen of Typhoon en klaar toch? Ik gebruik alleen maar je eigen uitspraken tegen je.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2018 | 21:23 uur
Citaat van: Lex op 14/09/2018 | 21:18 uur
Is het niet zo dat uiteindelijk de politiek bepaalt en niet een Krijgsmachtdeel?
Om uw beeldvorming op te frissen: heeft de politiek niet de KM opgezadeld met een viertal OPV'n tegen de zin van de KM en extra Fregatten in de verkoop gegooid?Wat heeft dit met de discussie te maken?

Dat is breder, ook de Marine is gebaat bij het overeind houden van werven en heeft een bepaald budget om mee te werken.
De jaren waarin de OPV werd gebouwd waren hele andere jaren dan we nu inzitten. Ook de Amerikaanse marine stapte destijds ineens in projecten die op alles behalve een groot conflict zouden duiden.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Ros op 14/09/2018 | 21:32 uur
Om de hete brij heen blijven dansen..........Den Haag kiest uiteindelijk en beslist. De KMD's hebben voorkeuren en kunnen dat kenbaar maken...klaar.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Lex op 14/09/2018 | 21:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/09/2018 | 21:23 uur
Dat is breder, ook de Marine is gebaat bij het overeind houden van werven en heeft een bepaald budget om mee te werken.
De jaren waarin de OPV werd gebouwd waren hele andere jaren dan we nu inzitten. Ook de Amerikaanse marine stapte destijds ineens in projecten die op alles behalve een groot conflict zouden duiden.
Sorry, maar dit is een politiek antwoord hetgeen men vanuit het Haagsche  zou verwachten en niet betreffende de ivloed van een Krijgsmachtdeel in de besluitvorming bij aanschaf.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2018 | 21:48 uur
Citaat van: Ros op 14/09/2018 | 21:32 uur
Om de hete brij heen blijven dansen..........Den Haag kiest uiteindelijk en beslist. De KMD's hebben voorkeuren en kunnen dat kenbaar maken...klaar.

Daarom vliegen we dus met Apaches, de F35, Chinook, etc? omdat Den Haag dat wilde?
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: A.J. op 14/09/2018 | 21:59 uur
Citaat van: StrategNL op 14/09/2018 | 21:12 uur
Maar goed, ik was er bij toen..dus waarom zou ik me hier steeds weer moeten verdedigen tegen mensen die het van horen zeggen hebben

Citaat van: StrategNL op 14/09/2018 | 20:07 uur
De (deels geheime) analyses uit die tijd.

Hahahahahaha.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Lex op 14/09/2018 | 22:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/09/2018 | 21:48 uur
Daarom vliegen we dus met Apaches, de F35, Chinook, etc? omdat Den Haag dat wilde?
Je blijft dus pokhout in je mening?
Democratie, het politiek bestel ondergeschikt aan de Krijgsmacht?
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2018 | 22:31 uur
Citaat van: Lex op 14/09/2018 | 22:14 uur
Je blijft dus pokhout in je mening?
Democratie, het politiek bestel ondergeschikt aan de Krijgsmacht?

Laat me met rust, ik spreek tegen Ros in zijn eigen bewoordingen, ik ben benieuwd naar zijn antwoord en maak je maar niet druk ik weet wel hoe het werkt.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Lex op 14/09/2018 | 22:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/09/2018 | 22:31 uur
Laat me met rust, ik spreek tegen Ros in zijn eigen bewoordingen, ik ben benieuwd naar zijn antwoord en maak je maar niet druk ik weet wel hoe het werkt.
Waarom? De vraagstelling ligt in het verlengde waarop nog steeds geen antwoord is gekomen.
En ja, ook ik weet hoe het systeem werkt.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Poleme op 14/09/2018 | 23:16 uur
Citaat van: StrategNL op 14/09/2018 | 18:52 uur
Maar is mechanisch een verouderd ontwerp. Geen probleem als je genoeg geld besteed aan onderhoud. Was het al toen wij hem kozen in 1995. Prima helikopter verder en heeft zijn nut zeker bewezen.De Viper had waarschijnlijk niet meer bestaan als de Apache goed maritiem inzetbaar was geweest, maar dat was niet het geval en dus hield men vast aan het Cobra model daar.En dat is precies de reden dat we hier in Europa dus nu ook al moeten gaan nadenken en kijken naar de opvolger. Anders missen we de boot. Want de tijd gaat snel..en de Amerikanen zijn al flink op weg.
Huh ????

In Korea and 'Nam' the US Army Aviation and Marine (rotary winged) Aviation paid a too high price in blood, sweat and tears.

Dus moesten de opvolgers van kisten zoals de UH-1H Huey en AH-1 Cobra aan veel hogere eisen betreffende bescherming & overleefbaarheid, maar ook zeer zware eisen
ten aanzien van hoge prestaties ook bij hot and high omstandigheden kunnen voldoen.  Deze 2 categorieën eisen zijn echter wel in tegenspraak met elkaar.
Dus degenen die ontwerpen indienden t.b.v. het Utility Tactical Transport Aircraft System project (UTTAS = UH-60 Black Hawk geworden) en het Advanced Attack Helicopter (AAH = Vooruitstrevend Aanvals Helikopter) kregen een flink aantal zeer grote uitdagingen !
Sikorsky (UH-60) en Hughes, nu Boeing, moesten werken met de meest moderne inzichten in aërodynamica, motor en transmissie technologieën, materialen en complexe avionica om deze zware specificaties überhaupt te halen.

Circa 5 jaar geleden zag ik de main gear box ( = hoofd-tandwielkast) van de NH-90 van dichtbij.  Wat was ik verrast, want die zag er bijna hetzelfde uit als die in de Super Puma / Cougar en .... S-61 / SH-3 Sea King !
De US Army eiste bijvoorbeeld dat de main gear box (MGB) van de Black Hawk en Apache veel compacter (lichter, maar ook betrouwbaarder) en efficiënter moest worden,
om aan de zeer hoge prestatie specificaties te kunnen voldoen.  Allerlei externe MGB leidingen moesten intern worden weggewerkt, want het moest ook minder kwetsbaar voor vuur-inwerking worden.
Dat heeft de ingenieurs heel wat kopzorgen bezorgt om dat te bereiken.

De AH-56 Cheyenne helikopter werd geannuleerd, want zijn hybride duw-luchtschroef configuratie werd te complex en te duur bevonden.
Het AAH project leverde dan wel een mechanisch eenvoudiger ontwerp op, qua toegepaste avionica was de uiteindelijke AH-64A Apache nog complexer dan die AH-56.
De AH-64A was een zeer onderhoud-zware heli met ca. 30 onderhoud man-uren per vlieguur.  De AH-64D heeft heel veel verbeteringen en moderniseringen ondergaan in o.a. motoren, airframe, overbrengingen, boord-kanon en vooral avionica.  De AH-64D gebruikt avionica en onderliggende technologieën uit o.a. de F-15E Strike Eagle, F-16AM, F-18C en -E Hornet, ja zelfs uit de F-22A Raptor.  In de AH-64D Longbow (radar) daalde het aantal onderhoud man-uren per vlieguur naar ca. 20 uur.
Dat is nog steeds onderhoud-zwaar, dat ligt boven dat van de F-16C, maar de AH-64D Longbow is dan ook complexer dan een F-16C/D of F-16AM/BM.

De AH-64D Longbow is not your granddaddy's AH-64A.
De CH-47D en -F zijn niet jouw grootvaders CH-47A/B en -C Chinook.
De hedendaagse Cougar Mk.2 is niet de Puma van je opa.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Ros op 14/09/2018 | 23:17 uur
Mijn antwoord heb ik al gegeven.....'Den Haag kiest uiteindelijk en beslist. De KMD's hebben voorkeuren en kunnen dat kenbaar maken'

De politiek hoeft de voorkeur, advies van een KMD  niet te volgen en heeft zoals Lex al de vraag stelde.... het politiek bestel ondergeschikt aan de Krijgsmacht ? Het antwoord is NEE. De politiek beslist en de krijgsmacht volgt.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Poleme op 14/09/2018 | 23:24 uur
Citaat van: StrategNL op 14/09/2018 | 21:12 uur
Integendeel. Ik was stevig voor de Apache toen ik daar binnen stapte. Tot ik de fixatie ontdekte en het ronduit erg slecht voor een democratische rechtstaat vond dat een krijgsmachtdeel dit zo politiek kon doordrukken. Een pro-Europese keuze was toen voor mij nog maar 1 van de factoren, niet een dominante. Dat kwam door de geopolitieke ontwikkelingen pas veel later. Maar als je de eerste argumenten en eisen van de KLu toen volgde zou het niet de Apache zijn geworden (werd het ook bijna niet trouwens..was politiek handjeklap in de achterkamers). En dus ging men die eisen aanpassen, want het moest en zou de Apache worden (want dus made in America). En waren ze opeens niet meer voor state of the art en het nieuwste en modernste wat ze eerst wel als belangrijke eisen hadden.

Maar goed, ik was er bij toen..dus waarom zou ik me hier steeds weer moeten verdedigen tegen mensen die het van horen zeggen hebben. De media en vele analisten en betrokkenen hebben sindsdien deze KLu fixatie..of hoe je het ook wilt noemen..(door uitstekende Amerikaanse beinvloedingsmethoden trouwens!) ook waargenomen en werd de vervanging F-16 een politiek zwaar dossier, zowel in Noorwegen, Denemarken, Nederland als ook nu België...helemaal los van mij.

Maar goed, ik ben blij met de Apache..ook al is hij wat kwetsbaar. Dus alle reden tot upgrades. Maar vind wel dat hij straks door een nieuwe EUropese gevechtshelikopter moet worden vervangen. En dat willen belangrijke heren binnen de KLu dus weer niet als ik hun signalen serieus neem.

Een paleis revolutie.

Lt-kol Henk Rutgers werd in 1942 geboren in Arnhem en had later de verhalen van de onfortuinlijk verlopen Slag om Arnhem opgezogen.
Toen begin jaren 90 juist daar de Lucht Mobiele Brigade werd opgericht, nam hij zich voor waar mogelijk een bijdrage te leveren aan de uitrusting van deze brigade teneinde een herhaling van het drama van september 1944 te voorkomen.
Dat betekende voldoende transport capaciteit, maar nog meer voldoende gevechtskracht.

Op de KMA studeerde Henk Rutgers vliegtuigtechniek en toen hij na zijn vlieger opleiding helikopter vlieger werd, stond hij al gauw bekend als vraagbaak betreffende vliegtuig-, en wapen specificaties.
In 1995 was Henk adviseur van de Landmacht staf.  Daar was de expertise op heli gebied gering, maar de KL was was wel eerste belanghebbende en had het budget a circa 3 miljard gulden geleverd voor de nieuwe helikopters.
Met collega lt-kol Kees Scheurwater, staf officier helikopters op de Luchtmacht staf, had Rutgers een uitstekende werkverhouding.
Scheurwater was daar de enige officier (!) die met kennis van zaken kon oordelen over de voor-, en nadelen van de AH-64D, Tigre, Agusta A-129 en AH-1W Cobra.
Kees stond bekend als uitermate nauwgezet en gewetensvol, reden waarom hij als verantwoordelijke voor de operationele eisen grote moeite had met het gegeven dat hoog geplaatsten in de Luchtmacht staf en Directie Materieel hun huik naar de heersende politieke wind lieten hangen.
Bij Defensie heerste de mening dat Europees denken de voorkeur aan de Tigre dicteerde.  En deze was op onverklaarbare wijze van de vierde naar de tweede plek opgeschoven !  En in navolging daarvan koerste de Binckhorst (KLu hoofdkwartier) het Plein (MinDef) achterna.  Dat laat maar weer eens zien dat die zogenaamde "Amerikaanse Fixatie" nauwelijks of helemaal niet bestaat.
Op een cruciaal moment leek het erop dat het officiële standpunt van de Klu zonder de handtekeningen van beide oversten het huis zou verlaten.

De wanhoop nabij besloten Rutgers en Scheurwater belet bij de bevelhebber aan te vragen.  Een ongebruikelijke stap die gemakkelijk als de-loyaal kon worden uitgelegd.
Na een korte uiteenzetting begreep lt-gen Heinz Manderfeld hoe de wind waaide en besloot hij de meest betrokken opper officieren op zijn bureau te ontbieden.
"Ik verzoek u dringend te luisteren naar wat deze 2 ervaren oversten te vertellen hebben".
Niet alleen de logica van het zwaardere ontwerp, 10 ton versus 6 ton, maar ook de bewezen kwaliteiten van de Apache passeerden de revue.
Al snel tekende zich de conclusie af dat de feiten een ingrijpende verandering van het beleid nodig maakten.
Daarmee was de politieke voorkeur van Defensie nog niet van tafel.

Echter in het Kok-1 kabinet was oud-marineman Jan Gmelich Meijling staatssecretaris Defensie en dat was een 'macher'.
Jan zag het project bewapende helikopter als meest interessante in de nasleep van de grote veranderingen in de krijgsmacht.
Op naar de 101st Airborne Division, daar raakte de Nederlandse delegatie onder de indruk van de technische en tactische kwaliteiten van de AH-64D.
Een later bezoek aan Eurocopter bij Marseille werd daarentegen een mislukking, toen de voorgevlogen Tigre met motor pech in een weiland kwam te staan, een manco waar Rutgers al voor had gewaarschuwd.
Toen ook nog eens werd voorgesteld om als interim-oplossing 12 AH-64A's te leasen, totdat de eerste AH-64D's konden worden geleverd.
En de Fransen daar een veel latere levering tegenover stelden met als interim-oplossing 12 Gazelle helikopters, was het pleit beslecht.

"Waarom willen jullie toch een Mercedes als je ook met een VW Golf kunt volstaan ?"  Zei een vrouwelijk VVD kamerlid tegen Rutgers.
"Dat is nogal simpel, als beide voor dezelfde prijs worden aangeboden", zei Rutgers.
(Waarbij wel moet worden vermeld dat de US dollar in die periode op een dieptepunt was beland als gevolg van Amerikaanse steun-aankopen van de Mexicaanse peso).

Niet lang na dat gesprek met bevelhebber Manderfeld maakte kolonel Dick Bos, een jachtvlieger,  zijn opwachting als hoofd van de Afdeling Helikopter Operatien.
Toen deze zich had verdiept in de beleidsomslag, repte hij niet geheel ten onrechte van een ' paleisrevolutie '.

Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: A.J. op 15/09/2018 | 00:07 uur
Citaat van: Ros op 14/09/2018 | 23:17 uur
Mijn antwoord heb ik al gegeven.....'Den Haag kiest uiteindelijk en beslist. De KMD's hebben voorkeuren en kunnen dat kenbaar maken'

De politiek hoeft de voorkeur, advies van een KMD  niet te volgen en heeft zoals Lex al de vraag stelde.... het politiek bestel ondergeschikt aan de Krijgsmacht ? Het antwoord is NEE. De politiek beslist en de krijgsmacht volgt.

Yup. Maar de politiek laat zich natuurlijk wel voeden door mensen die er verstand van hebben en op basis van argumenten, rapporten en alles wordt er een weloverwogen keus gemaakt. Dat die keus niet altijd overeenkomt met de rest van de goegemeente is natuurlijk een heel ander verhaal.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Ros op 15/09/2018 | 12:41 uur
Citaat van: A.J. op 15/09/2018 | 00:07 uur
Yup. Maar de politiek laat zich natuurlijk wel voeden door mensen die er verstand van hebben en op basis van argumenten, rapporten en alles wordt er een weloverwogen keus gemaakt.

Klopt helemaal, tot dat het een politiek gevoelig onderwerp dreigt te worden. Kan bij aankoop  en verkopen van militair materiaal een rol spelen. 
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 15/09/2018 | 13:20 uur
Citaat van: Ros op 14/09/2018 | 23:17 uur
Mijn antwoord heb ik al gegeven.....'Den Haag kiest uiteindelijk en beslist. De KMD's hebben voorkeuren en kunnen dat kenbaar maken'

De politiek hoeft de voorkeur, advies van een KMD  niet te volgen en heeft zoals Lex al de vraag stelde.... het politiek bestel ondergeschikt aan de Krijgsmacht ? Het antwoord is NEE. De politiek beslist en de krijgsmacht volgt.

. Waarom vliegen we dan met de Chinook? Waarom werd dan de leopard1 en 2 aangekocht? Waarom de F-35? Waarom dat geneuzel met de onderzeeers? Waarom de F-16 waarom de Apache? Omdat Den-Haag dat wil?

Knul, het is eerder uitzondering op de regel dat er echt naar Den Haag wordt geluisterd als het komt op het kiezen voor een product. Politici snappen ook wel dat ze er niets van begrijpen. De NH-90 is een inmenging van de politiek waar het Leger aan de kant werd geschoven of iets werd opgelegd.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrategNL op 15/09/2018 | 16:12 uur
Citaat van: Ros op 14/09/2018 | 23:17 uur
Mijn antwoord heb ik al gegeven.....'Den Haag kiest uiteindelijk en beslist. De KMD's hebben voorkeuren en kunnen dat kenbaar maken'

De politiek hoeft de voorkeur, advies van een KMD  niet te volgen en heeft zoals Lex al de vraag stelde.... het politiek bestel ondergeschikt aan de Krijgsmacht ? Het antwoord is NEE. De politiek beslist en de krijgsmacht volgt.
Maar de krijgsmacht en het krijgsmachtdeel kunnen hun voorkeur erdoor drukken via het manipuleren van vooral het eisenpakket (naast oa een uitgekiend PR offensief)..omdat het de meeste betrokken ambtenaren en politici simpelweg aan kennis en inzicht ontbreekt om dat op waarde te schatten of in te zien als daar bewust bepaalde zaken worden veranderd ten voordele van de eigen favoriet, die niet logisch zijn. Maar weinige die dat inzien.

Ja, de keuze werd uiteindelijk in de politieke achterkamertjes gemaakt (dossier-ruil tussen VVD en D66). Maar het bewust zijn van deze manipulaties werd een heel stuk groter en zou impact hebben op het volgende dossier, de vervanging F-16. Zowel bij de politiek als de betrokken "manipuleerders". En niet alleen in Nederland. Helaas helaas is er aan het gebrek aan kennis en inzicht bij de politiek nog niet zoveel veranderd. Daar beklagen wij ons hier ook over bij verschillende andere defensie-dossiers. Hoogste tijd wat mij betreft dat hier iets aan verandert. Zodat toekomstige dossiers een meer en beter afgewogen besluitvorming laten zien en manipulaties minder effect kunnen hebben.

(ps. Zoals ik steeds erbij zei en zeg..deze manipulaties gebeuren bij zovele dossiers, ook bij andere ministeries en beleidsterreinen. Ik blijf het 1 van de belangrijkste aspecten vinden die moeten veranderen om het geloof van de burger in de politiek enigszins te herstellen)
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrategNL op 15/09/2018 | 16:23 uur
Citaat van: Poleme op 14/09/2018 | 23:24 uur
Een paleis revolutie.

Lt-kol Henk Rutgers werd in 1942 geboren in Arnhem en had later de verhalen van de onfortuinlijk verlopen Slag om Arnhem opgezogen.
Toen begin jaren 90 juist daar de Lucht Mobiele Brigade werd opgericht, nam hij zich voor waar mogelijk een bijdrage te leveren aan de uitrusting van deze brigade teneinde een herhaling van het drama van september 1944 te voorkomen.
Dat betekende voldoende transport capaciteit, maar nog meer voldoende gevechtskracht.

Op de KMA studeerde Henk Rutgers vliegtuigtechniek en toen hij na zijn vlieger opleiding helikopter vlieger werd, stond hij al gauw bekend als vraagbaak betreffende vliegtuig-, en wapen specificaties.
In 1995 was Henk adviseur van de Landmacht staf.  Daar was de expertise op heli gebied gering, maar de KL was was wel eerste belanghebbende en had het budget a circa 3 miljard gulden geleverd voor de nieuwe helikopters.
Met collega lt-kol Kees Scheurwater, staf officier helikopters op de Luchtmacht staf, had Rutgers een uitstekende werkverhouding.
Scheurwater was daar de enige officier (!) die met kennis van zaken kon oordelen over de voor-, en nadelen van de AH-64D, Tigre, Agusta A-129 en AH-1W Cobra.
Kees stond bekend als uitermate nauwgezet en gewetensvol, reden waarom hij als verantwoordelijke voor de operationele eisen grote moeite had met het gegeven dat hoog geplaatsten in de Luchtmacht staf en Directie Materieel hun huik naar de heersende politieke wind lieten hangen.
Bij Defensie heerste de mening dat Europees denken de voorkeur aan de Tigre dicteerde.  En deze was op onverklaarbare wijze van de vierde naar de tweede plek opgeschoven !  En in navolging daarvan koerste de Binckhorst (KLu hoofdkwartier) het Plein (MinDef) achterna.  Dat laat maar weer eens zien dat die zogenaamde "Amerikaanse Fixatie" nauwelijks of helemaal niet bestaat.
Op een cruciaal moment leek het erop dat het officiële standpunt van de Klu zonder de handtekeningen van beide oversten het huis zou verlaten.

De wanhoop nabij besloten Rutgers en Scheurwater belet bij de bevelhebber aan te vragen.  Een ongebruikelijke stap die gemakkelijk als de-loyaal kon worden uitgelegd.
Na een korte uiteenzetting begreep lt-gen Heinz Manderfeld hoe de wind waaide en besloot hij de meest betrokken opper officieren op zijn bureau te ontbieden.
"Ik verzoek u dringend te luisteren naar wat deze 2 ervaren oversten te vertellen hebben".
Niet alleen de logica van het zwaardere ontwerp, 10 ton versus 6 ton, maar ook de bewezen kwaliteiten van de Apache passeerden de revue.
Al snel tekende zich de conclusie af dat de feiten een ingrijpende verandering van het beleid nodig maakten.
Daarmee was de politieke voorkeur van Defensie nog niet van tafel.

Echter in het Kok-1 kabinet was oud-marineman Jan Gmelich Meijling staatssecretaris Defensie en dat was een 'macher'.
Jan zag het project bewapende helikopter als meest interessante in de nasleep van de grote veranderingen in de krijgsmacht.
Op naar de 101st Airborne Division, daar raakte de Nederlandse delegatie onder de indruk van de technische en tactische kwaliteiten van de AH-64D.
Een later bezoek aan Eurocopter bij Marseille werd daarentegen een mislukking, toen de voorgevlogen Tigre met motor pech in een weiland kwam te staan, een manco waar Rutgers al voor had gewaarschuwd.
Toen ook nog eens werd voorgesteld om als interim-oplossing 12 AH-64A's te leasen, totdat de eerste AH-64D's konden worden geleverd.
En de Fransen daar een veel latere levering tegenover stelden met als interim-oplossing 12 Gazelle helikopters, was het pleit beslecht.

"Waarom willen jullie toch een Mercedes als je ook met een VW Golf kunt volstaan ?"  Zei een vrouwelijk VVD kamerlid tegen Rutgers.
"Dat is nogal simpel, als beide voor dezelfde prijs worden aangeboden", zei Rutgers.
(Waarbij wel moet worden vermeld dat de US dollar in die periode op een dieptepunt was beland als gevolg van Amerikaanse steun-aankopen van de Mexicaanse peso).

Niet lang na dat gesprek met bevelhebber Manderfeld maakte kolonel Dick Bos, een jachtvlieger,  zijn opwachting als hoofd van de Afdeling Helikopter Operatien.
Toen deze zich had verdiept in de beleidsomslag, repte hij niet geheel ten onrechte van een ' paleisrevolutie '.
Mooi verhaal..van horen zeggen. Kan er vele kanttekeningen bij maken vanuit de praktijk toen, maar zal dat hier niet nogmaals doen. Dat de Apache net zo duur was is trouwens onzin. Er werden vele zaken naar aparte dossiers verschoven die pas later geld zouden gaan kosten (sommige werden uiteindelijk nooit uitgevoerd..want te duur)..en er werden vele eisen aan die van de concurrentie toegevoegd..sommige ronduit onzinnig..die deze helikopters duurder maakte. Ook dat was via het eisenpakket prima te manipuleren. Zoals ook het bagataliseren van de grotere onderhoud-technische kwetsbaarheid van de Apache door oa de meer mechanische onderdelen.

Maar goed..geschiedenis...past..history. De politiek is gelukkig meer wakker voor deze manipulaties..zij het nog niet meer bekwaam. En ik hoop dat we straks als opvolger voor zowel de Apache, Mangusta als de Tiger het EUropese programma gaan steunen. Strategisch heel belangrijk. Maar dat maakt president Trump ons inmiddels wel duidelijk. En dat zien de politici gelukkig wel..de belangrijkste althans steeds beter.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2018 | 16:28 uur
Citaat van: StrategNL op 15/09/2018 | 16:12 uur
Maar de krijgsmacht en het krijgsmachtdeel kunnen hun voorkeur erdoor drukken via het manipuleren van vooral het eisenpakket (naast oa een uitgekiend PR offensief)..omdat het de meeste betrokken ambtenaren en politici simpelweg aan kennis en inzicht ontbreekt om dat op waarde te wegen of in te zien als daar bewust bepaalde zaken worden veranderd ten voordele van de eigen favoriet, die niet logisch zijn, maar weinige die dat inzien.

Ja, de keuze werd uiteindelijk in de politieke achterkamertjes gemaakt (dossier-ruil tussen VVD en D66). Maar het bewust zijn van deze manipulaties werd een heel stuk groter en zou impact hebben op het volgende dossier, de vervanging F-16. En niet alleen in Nederland. Helaas helaas is er aan het gebrek aan kennis en inzicht bij de politiek nog niet zoveel veranderd. Daar beklagen wij ons hier ook over bij verschillende andere defensie-dossiers. Hoogste tijd dat hier iets aan verandert. Zodat toekomstige dossiers een meer en beter afgewogen besluitvorming laten zien en manipulaties minder effect kunnen hebben.

(ps. Zoals ik steeds erbij zei..deze manipulaties gebeuren bij zovele dossiers, ook bij andere ministeries en beleidsterreinen. Ik blijf het 1 van de belangrijkste aspecten vinden die moeten veranderen om het geloof van de burger in de politiek enigszins te herstellen)

Wees blij met een voorkeur van defensie, dat zijn tenslotte de mensen die er mee moeten werken en de kastanjes voor ons uit het vuur moeten halen...

Dat sommigen het niet uit kunnen staan dat militairen af en toe krijgen wat zij nodig menen te hebben is wellicht heel frustrerend voor die personen die het anders in hun hoofd hebben..

Meestal zijn die personen nooit als militair door het leven gegaan en vinden zich zelf heel belangrijk... het zijn ook die personen die in hun luie stoel CNN zitten te kijken als het ergens mis gaat.

Uiteraard geven deze personen niet thuis als door hun foute politieke beslissing body bags retour komen.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Ros op 15/09/2018 | 16:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/09/2018 | 13:20 uur
Omdat Den-Haag dat wil?

Omdat Den Haag het goed gevonden heeft. Zou de PvdA in de F-35 affaire de poot stijf hebben gehouden zou het best eens anders hebben kunnen aflopen. De partij heeft tot de dag van vandaag spijt als haren op het hoofd dat zij het niet hebben gedaan....dit even terzijde.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrategNL op 15/09/2018 | 17:03 uur
Citaat van: Ros op 15/09/2018 | 16:36 uur
Omdat Den Haag het goed gevonden heeft. Zou de PvdA in de F-35 affaire de poot stijf hebben gehouden zou het best eens anders hebben kunnen aflopen. De partij heeft tot de dag van vandaag spijt als haren op het hoofd dat zij het niet hebben gedaan....dit even terzijde.
Daarom was de vroege deelname met bijna een miljard aan het Amerikaanse state of the art JSF/F35-project ingebouwd nu. Heel slim want lastig om te negeren bij de uiteindelijke besluitvorming...en dat bleek. En toch werd het overwogen gezien de manipulaties in dit dossier.

Maar goed..lessons learned...blik op de toekomst!...ben erg benieuwd hoe het zal gaan bij de opvolger van de Apache. Hopelijk mag ik dat meemaken. Sommige betrokken bij de KLu hebben hun voorkeur al laten doorschemeren...en geen verrassing..
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2018 | 17:04 uur
Citaat van: Ros op 15/09/2018 | 16:36 uur
Omdat Den Haag het goed gevonden heeft. Zou de PvdA in de F-35 affaire de poot stijf hebben gehouden zou het best eens anders hebben kunnen aflopen. De partij heeft tot de dag van vandaag spijt als haren op het hoofd dat zij het niet hebben gedaan....dit even terzijde.

Het was een getekend initiatief van de PvdA zelf... Als jouw wereld uit draaikonten bestaat zal er nooit iemand tevreden zijn, er zijn vermoedelijk nog hele oude PvdA'ers die het F16 dossier maar niets vinden.

PvdA'ers (uiteraard ook van ander signatuur) zijn tegen defensie investeringen, want eenmaal uitgegeven kan je die niet meer uitgeven aan Rupsje Nooitgenoeg, de sociale heilstaat.

Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 15/09/2018 | 17:05 uur
Citaat van: Ros op 15/09/2018 | 16:36 uur
Omdat Den Haag het goed gevonden heeft. Zou de PvdA in de F-35 affaire de poot stijf hebben gehouden zou het best eens anders hebben kunnen aflopen. De partij heeft tot de dag van vandaag spijt als haren op het hoofd dat zij het niet hebben gedaan....dit even terzijde.

Precies, dus defensie kiest en Den-Haag 'vindt het goed'. Het is niet de omgekeerde wereld hoe jij het weer wil doen lijken.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2018 | 17:10 uur
Citaat van: StrategNL op 15/09/2018 | 17:03 uur
ben erg benieuwd hoe het zal gaan bij de opvolger van de Apache. Hopelijk mag ik dat meemaken. Sommige betrokken bij de KLu hebben hun voorkeur al laten doorschemeren.

Als men in Europa geen te grote compromisbak knutselt, en deze Europese Apache opvolg kandidaat is op tijd is tegen een gelijkwaardige of betere kwaliteit dan de Amerikaanse tegenhanger dan maak deze een goede kans.

Als het een gelijksoortig prutsapparaat wordt als de Tiger.... dan weet je de uitkomts ook.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 15/09/2018 | 17:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2018 | 17:10 uur
Als men in Europa geen te grote compromisbak knutselt, en deze Europese Apache opvolg kandidaat is op tijd is tegen een gelijkwaardige of betere kwaliteit dan de Amerikaanse tegenhanger dan maak deze een goede kans.

Als het een gelijksoortig prutsapparaat wordt als de Tiger.... dan weet je de uitkomts ook.

Het doel moet gewoon een goede helicopter gunship zijn en niets minder dan dat. Geen compromissen.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: A.J. op 15/09/2018 | 19:31 uur
Citaat van: StrategNL op 15/09/2018 | 17:03 uur
Maar goed..lessons learned...blik op de toekomst!...ben erg benieuwd hoe het zal gaan bij de opvolger van de Apache. Hopelijk mag ik dat meemaken. Sommige betrokken bij de KLu hebben hun voorkeur al laten doorschemeren...en geen verrassing..

Je mag en kan dat allemaal wel vinden maar militairen willen gewoon het beste wat er te koop is aangezien dat nou net de lui zijn die er mee moeten werken en met dat spul naar allerlei kutklussen gestuurd worden waar het loodgehalte vaak er hoog ligt. Dan kan de politiek wel vinden dat er wat anders moet komen, over het algemeen budgetgedreven, maar als er dan doden vallen door inferieure rotzooi is het weer huilen en "wir haben es nicht gewusst gezeik"... De doden vanwege ondeugdelijke mortiermunitie in Mali zijn daar een perfect voorbeeld van. Alle militaire lichten stonden op rood vwb dat type granaat maar de politiek drukte door. Met verstrekkende gevolgen.

Ergo, de politiek doet er goed aan om naar de gebruiker te luisteren ipv zonder kennis van zaken er politieke achterkameragenda's erdoor te drukken wat kan resulteren in onnodige doden.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2018 | 19:57 uur
Citaat van: A.J. op 15/09/2018 | 19:31 uur
Je mag en kan dat allemaal wel vinden maar militairen willen gewoon het beste wat er te koop is aangezien dat nou net de lui zijn die er mee moeten werken en met dat spul naar allerlei kutklussen gestuurd worden waar het loodgehalte vaak er hoog ligt. Dan kan de politiek wel vinden dat er wat anders moet komen, over het algemeen budgetgedreven, maar als er dan doden vallen door inferieure rotzooi is het weer huilen en "wir haben es nicht gewusst gezeik"... De doden vanwege ondeugdelijke mortiermunitie in Mali zijn daar een perfect voorbeeld van. Alle militaire lichten stonden op rood vwb dat type granaat maar de politiek drukte door. Met verstrekkende gevolgen.

Ergo, de politiek doet er goed aan om naar de gebruiker te luisteren ipv zonder kennis van zaken er politieke achterkameragenda's erdoor te drukken wat kan resulteren in onnodige doden.

Volledig mee eens... 

"Onze" polemodroom zal hier vermoedelijk wel anders over denken.... wat hem betreft heeft de militair maar de slikken wat politici bedenken... of dit nu levens kost of niet.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: A.J. op 15/09/2018 | 20:24 uur
Citaat van: StrategNL op 14/09/2018 | 21:12 uur
Integendeel. Ik was stevig voor de Apache toen ik daar binnen stapte.

Hiero:

Citaat van: Elzenga op 27/02/2015 | 11:08 uur
Mijn voorkeur voor de Tiger werd in 1995...en wordt in 2015 primair bepaald door die conceptuele wensen/eisen als ook strategische afwegingen. Al was toen..en ook nu..de verbeterde en zwaarder uitgeruste Tiger wel mijn keuze.

Windvaan die je bent.

Edit: Ik ben maar even gaan zoeken want jouw voorliefde voor de Tigre (je europese fixatie) heb je hier nooit onder stoelen of banken lopen steken daarom vond ik dit weer een heel bijzondere opmerking van je.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Zander op 15/09/2018 | 21:28 uur
Citaat van: A.J. op 15/09/2018 | 20:24 uur
Hiero:

Windvaan die je bent.

Edit: Ik ben maar even gaan zoeken want jouw voorliefde voor de Tigre (je europese fixatie) heb je hier nooit onder stoelen of banken lopen steken daarom vond ik dit weer een heel bijzondere opmerking van je.
Oeps :dead:
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Zander op 15/09/2018 | 21:31 uur
Ronald,

Ben je nou niet bang dat jou stichting/denktank niet volledig belachelijk gevonden zal worden wanneer men jou aandeel op het forum ontdekt?
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: A.J. op 15/09/2018 | 21:39 uur
Citaat van: Zander op 15/09/2018 | 21:31 uur
Ronald,

Ben je nou niet bang dat jou stichting/denktank niet volledig belachelijk gevonden zal worden wanneer men jou aandeel op het forum ontdekt?

Nee natuurlijk niet, iedereen ziet het toch "verkeerd"... Er is nl. maar 1 waarheid.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Lex op 15/09/2018 | 22:11 uur
Citaat van: Zander op 15/09/2018 | 21:31 uur
Ronald,
Ben je nou niet bang dat jou stichting/denktank niet volledig belachelijk gevonden zal worden wanneer men jou aandeel op het forum ontdekt?
Formaliteit: Welk lid is 'Ronald'?
In de ledenlijst is het een profiel uit 2003.
Zou het niet beter zijn om reacties te uiten in de richting van het huidige profiel van betrokkene?
Dat maakt het inlezen voor nieuwe leden , voor zover zij daar behoefte aan hebben, ook eenvoudiger.

Lex,
Algeheel Baheerder
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Zander op 15/09/2018 | 23:30 uur
Citaat van: Lex op 15/09/2018 | 22:11 uur
Formaliteit: Welk lid is 'Ronald'?
In de ledenlijst is het een profiel uit 2003.
Zou het niet beter zijn om reacties te uiten in de richting van het huidige profiel van betrokkene?
Dat maakt het inlezen voor nieuwe leden , voor zover zij daar behoefte aan hebben, ook eenvoudiger.

Lex,
Algeheel Baheerder


Excuus. Ik zal mij voortaan richten tot de profielnaam van betrokkene. Al vermoed ik al enige tijd onderdeel van zijn negeerlijst te zijn. Dit gezien het feit ik nooit antwoord krijg op welke kritische vraag op zijn posts dan ook.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Poleme op 16/09/2018 | 01:45 uur
Citaat van: StrategNL op 15/09/2018 | 16:23 uur
Mooi verhaal..van horen zeggen. Kan er vele kanttekeningen bij maken vanuit de praktijk toen, maar zal dat hier niet nogmaals doen. Dat de Apache net zo duur was is trouwens onzin. Er werden vele zaken naar aparte dossiers verschoven die pas later geld zouden gaan kosten (sommige werden uiteindelijk nooit uitgevoerd..want te duur)..en er werden vele eisen aan die van de concurrentie toegevoegd..sommige ronduit onzinnig..die deze helikopters duurder maakte. Ook dat was via het eisenpakket prima te manipuleren. Zoals ook het bagataliseren van de grotere onderhoud-technische kwetsbaarheid van de Apache door oa de meer mechanische onderdelen.

Maar goed..geschiedenis...past..history. De politiek is gelukkig meer wakker voor deze manipulaties..zij het nog niet meer bekwaam. En ik hoop dat we straks als opvolger voor zowel de Apache, Mangusta als de Tiger het EUropese programma gaan steunen. Strategisch heel belangrijk. Maar dat maakt president Trump ons inmiddels wel duidelijk. En dat zien de politici gelukkig wel..de belangrijkste althans steeds beter.
"Mooi verhaal ... van horen zeggen" ??

Beste StrategNL/ Ronald Elzenga / ronjhe, maar liefst zes keer heb ik bij bij de ouders / broers /zussen moeten aanbellen om hen te vertellen dat hun familielid nooit meer thuis zou komen.  Ronald, dit is niet een baan zoals portier / boekhouder / bouwvakker of lasser, maar een levenswijze.
Die levenswijze, daar koos ik voor, daar kozen de maten voor die voortijdig naar hun 'grote afspraak' gingen.
Waar ik en zij niet voor kiezen, is dat schepsels die nog nooit het ultieme offer moesten brengen even gaan bepalen met wat voor gereedschappen wij de strijd  aan gaan !!!

Politici denken hooguit 4 jaar vooruit, militairen denken maar liefst 50 jaar vooruit !
Want: een zaak van leven of dood.

Het "project Bewapende Helikopters" ving al aan in de jaren 70.
In 1986 werd er een fly-off georganiseerd tussen de Panther (een bewapende variant van de Dauphin) en de Agusta Mangusta op Zestienhoven.
De Mangusta kwam hier niet verrassend als de beste uit de bus.
1988: De KLu en KL gaan kijken bij een "deep strike" oefening van de US Army Aviation in voormalig West-Duitsland.  Bij deze deep strike werd maar liefst 200 kilometer diep in vijandelijk gebied gepenetreerd.  Deze oefening gaat uiteindelijk de toekomstige doctrine van de op te richten Lucht Mobiele Brigade bepalen.
Gaan licht bepantserde (bestand tegen 12,7  mm / .50 munitie) aanvalsheli's zoals de Mangusta en de PAH-2 / Tiger dat overleven ? 
Neen !   De Apache is op vele plaatsen gepantserd tegen 23 mm munitie van de ZSU-23-4P en op sommige plekken zelfs tegen 30 mm van de Tunguska en Pantsir S1 en S2.
De Hellfire raket met semi-actieve laser geleiding is bedoeld om te opereren in gebieden met de oudere versies van de Tunguska.
De millimeter golf radar geleide Hellfire in combi met de Apache Longbow is ontworpen om het met succes op te nemen tegen systemen als de Pantsir S1 / S2 en gelijkwaardige kanon en /of raket systemen bij dag en nacht en ook in slecht weer.

De PAH-2 / Tiger /Tigre zou worden uitgerust met de 49 kg zware Trigat LR / PARS 3 LR.  Qua totaal gewicht en warhead vergelijkbaar met de AGM-114 Hellfire.
Alleen is de Trigat infrarood / daglicht optisch geleid, dus alleen inzetbaar tijdens helder weer dag en macht.
Onze krijgsmacht ging o.a. studeren op een Tiger variant met de Hellfire die 80% commonality had met de Franse Tigre HAP versie.
Oeps!,  een zeer goed ingevoerde KLu testvlieger concludeerde toen al dat de Tigre / Tiger structureel te weinig maximaal startgewicht had om met voldoende 30 mm schoten, Hellfire's en 70 mm ongeleide raketten het gevecht aan te gaan.

Dar ga je dan met 3, later vier Tigre's HAP rondom Kaboel.  De Tigre's vlogen net als onze Apache's daar circa 1 uur durende missies.  Maar de Tigre's hadden slechts 150  30mm schoten en een handvol 68 mm rockets bij hun.  Gelukkig werden ze bijgestaan door Gazelle's Viviene's met draad geleide HOT raketten.
Onze Apache's hadden het dubbel aantal schoten en 70 mm raketten + ook nog eens 2 Hellfire's bij zich.

De Aussie's worstel(d)en met de ARH Tiger, een variant met Hellfire's die wij ook in gedachten hadden. 
Feit is echter wel dat als deze vanaf Darwin, 105 ft / 32 meter above sea level en bij 30 graden Celsius of meer opereert.
Deze GEEN adequate wapenlast kan meenemen.  Want: te weinig maximaal startgewicht !

Zuid-Afrika testte in de jaren 80 een tandem-zits aanvalsheli op basis van de Alouette III, maar die bleek veel te licht.
Een professor stelde voor om op basis van de 5 tons Aerospatiale Dauphin een aanvalshelikopter te ontwikkelen.  Dat idee werd verworpen door de SADF (SouthAfrican Defense Force), want ook te licht.  Dus werd het net als de Apache een 10 tonner op basis van de dynamische componenten van de Puma ontworpen, de uitstekende Rooivalk.

Alleen ... bij de Europeanen viel blijkbaar het kwartje totaal niet.
De Mangusta is helaas een 4,6 tonner en de Tigre / Tiger een 6,1 - 6,6 tonner.

Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 16/09/2018 | 02:38 uur
Poleme, wat zijn jou eerste gedachten bij de plannen voor de nog te ontwikkelen AW-249 (beoogde vervanger van de Mangusta)? Met een laadvermogen van 1800 kg, MTOW 7000 a 8000 kg.
Het zal o.a. rotoren en transmissie van de AW-149 gebruiken. Het zou een ''endurance'' hebben van +/- 3 uur, de bedoeling is om ze uit te rusten met rocket pods en een lucht-grond variant van de SPIKE. Introductie van de eerste uit de order van 48 stuks ligt in 2025 (gepland). Zowel Turkije als Polen zijn benaderd om samen te werken bij deze heli. Als het zou voldoen misschien best een kandidaat voor de KLU. Maar het is in de basis gewoon een AW-149 dat is ook te zien, de AH-64 is wel vanaf 0 ontworpen als attack heli.

(https://2.bp.blogspot.com/-3ktGos6k2lg/WfZxwTv9fGI/AAAAAAAAN5o/0Fhg_EO9agAEJFr4PWBYv7fJn65_NFteQCLcBGAs/s1600/f0d625510be412d6c5ecf753f36fb141.jpeg)

(https://4.bp.blogspot.com/-MBylNPPoAq4/WfZyaRg5IEI/AAAAAAAAN50/O8D6EFcvLZkmqbDoca8rRUFSJK-4Lzy2QCLcBGAs/s1600/4576c7d2ffdae1e62de08bc0395f2cd8.jpeg)

(https://1.bp.blogspot.com/-AiYU0nhzHGU/WfZzFmmdlPI/AAAAAAAAN6A/vtxejrKkO0kNKfGwj2CWdGmKI7KXoz2oQCLcBGAs/s1600/88a633243a610e81e9334a1c30ae4b99.jpeg)

(https://4.bp.blogspot.com/-Yb3otgPn_MA/WfZynGxFTHI/AAAAAAAAN54/_U3XLAInHDoQs4sfkQgleyMZazwjTokRwCLcBGAs/s1600/be9fde5baa7579da1dd429a127479407.jpeg)

(https://2.bp.blogspot.com/-JKCk7DnVidE/WfZ2NPL1B1I/AAAAAAAAN6M/JbgFy-ZyGHEbDSEpndtbFIQSy8ODl4ujwCLcBGAs/s1600/DM2BtMnWsAM3Yow.jpg)
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 16/09/2018 | 11:02 uur
Citaat van: A.J. op 15/09/2018 | 20:24 uur
Hiero:

Windvaan die je bent.

Edit: Ik ben maar even gaan zoeken want jouw voorliefde voor de Tigre (je europese fixatie) heb je hier nooit onder stoelen of banken lopen steken daarom vond ik dit weer een heel bijzondere opmerking van je.

Oeps. Betrapt. Beetje jammer weer.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Ace1 op 16/09/2018 | 11:17 uur
Citaat van: Parera op 16/09/2018 | 02:38 uur
Poleme, wat zijn jou eerste gedachten bij de plannen voor de nog te ontwikkelen AW-249 (beoogde vervanger van de Mangusta)? Met een laadvermogen van 1800 kg, MTOW 7000 a 8000 kg.
Het zal o.a. rotoren en transmissie van de AW-149 gebruiken. Het zou een ''endurance'' hebben van +/- 3 uur, de bedoeling is om ze uit te rusten met rocket pods en een lucht-grond variant van de SPIKE. Introductie van de eerste uit de order van 48 stuks ligt in 2025 (gepland). Zowel Turkije als Polen zijn benaderd om samen te werken bij deze heli. Als het zou voldoen misschien best een kandidaat voor de KLU. Maar het is in de basis gewoon een AW-149 dat is ook te zien, de AH-64 is wel vanaf 0 ontworpen als attack heli.

(https://2.bp.blogspot.com/-3ktGos6k2lg/WfZxwTv9fGI/AAAAAAAAN5o/0Fhg_EO9agAEJFr4PWBYv7fJn65_NFteQCLcBGAs/s1600/f0d625510be412d6c5ecf753f36fb141.jpeg)

(https://4.bp.blogspot.com/-MBylNPPoAq4/WfZyaRg5IEI/AAAAAAAAN50/O8D6EFcvLZkmqbDoca8rRUFSJK-4Lzy2QCLcBGAs/s1600/4576c7d2ffdae1e62de08bc0395f2cd8.jpeg)

(https://1.bp.blogspot.com/-AiYU0nhzHGU/WfZzFmmdlPI/AAAAAAAAN6A/vtxejrKkO0kNKfGwj2CWdGmKI7KXoz2oQCLcBGAs/s1600/88a633243a610e81e9334a1c30ae4b99.jpeg)

(https://4.bp.blogspot.com/-Yb3otgPn_MA/WfZynGxFTHI/AAAAAAAAN54/_U3XLAInHDoQs4sfkQgleyMZazwjTokRwCLcBGAs/s1600/be9fde5baa7579da1dd429a127479407.jpeg)

(https://2.bp.blogspot.com/-JKCk7DnVidE/WfZ2NPL1B1I/AAAAAAAAN6M/JbgFy-ZyGHEbDSEpndtbFIQSy8ODl4ujwCLcBGAs/s1600/DM2BtMnWsAM3Yow.jpg)

De AW149 is in basis een goede helikopter en heeft de techniek van de AW139. De AW139 is oorspronkelijk ontworpen en ontwikkeld door Agusta en Bell Helicopters en op de markt gebracht als de Agusta-Bell AB139. Helaas trok Bell zich terug en daar hebben ze bij Bell spijt van gezien het feit dat Boeing de AW139 in een licentie produceert om de Huey te vervangen.

https://www.defensenews.com/air/2017/09/18/boeing-submits-bid-to-replace-the-air-forces-huey-helicopters/

Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Ace1 op 16/09/2018 | 11:35 uur
Citaat van: Parera op 16/09/2018 | 02:38 uur
Poleme, wat zijn jou eerste gedachten bij de plannen voor de nog te ontwikkelen AW-249 (beoogde vervanger van de Mangusta)? Met een laadvermogen van 1800 kg, MTOW 7000 a 8000 kg.
Het zal o.a. rotoren en transmissie van de AW-149 gebruiken. Het zou een ''endurance'' hebben van +/- 3 uur, de bedoeling is om ze uit te rusten met rocket pods en een lucht-grond variant van de SPIKE. Introductie van de eerste uit de order van 48 stuks ligt in 2025 (gepland). Zowel Turkije als Polen zijn benaderd om samen te werken bij deze heli. Als het zou voldoen misschien best een kandidaat voor de KLU. Maar het is in de basis gewoon een AW-149 dat is ook te zien, de AH-64 is wel vanaf 0 ontworpen als attack heli.

(https://2.bp.blogspot.com/-3ktGos6k2lg/WfZxwTv9fGI/AAAAAAAAN5o/0Fhg_EO9agAEJFr4PWBYv7fJn65_NFteQCLcBGAs/s1600/f0d625510be412d6c5ecf753f36fb141.jpeg)

(https://4.bp.blogspot.com/-MBylNPPoAq4/WfZyaRg5IEI/AAAAAAAAN50/O8D6EFcvLZkmqbDoca8rRUFSJK-4Lzy2QCLcBGAs/s1600/4576c7d2ffdae1e62de08bc0395f2cd8.jpeg)

(https://1.bp.blogspot.com/-AiYU0nhzHGU/WfZzFmmdlPI/AAAAAAAAN6A/vtxejrKkO0kNKfGwj2CWdGmKI7KXoz2oQCLcBGAs/s1600/88a633243a610e81e9334a1c30ae4b99.jpeg)

(https://4.bp.blogspot.com/-Yb3otgPn_MA/WfZynGxFTHI/AAAAAAAAN54/_U3XLAInHDoQs4sfkQgleyMZazwjTokRwCLcBGAs/s1600/be9fde5baa7579da1dd429a127479407.jpeg)

(https://2.bp.blogspot.com/-JKCk7DnVidE/WfZ2NPL1B1I/AAAAAAAAN6M/JbgFy-ZyGHEbDSEpndtbFIQSy8ODl4ujwCLcBGAs/s1600/DM2BtMnWsAM3Yow.jpg)

Ik vermoed dat de AW 249 een mix is van de techniek van de TAI/AgustaWestland T129 ATAK en de AW-149 met de General Electric T700 motoren die Apache en de Viper gebruiken.
Overigens doen de Polen mee.

http://www.leonardocompany.com/en/-/aw249-pgz

https://en.wikipedia.org/wiki/Leonardo_Helicopters_AW249
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 16/09/2018 | 11:50 uur
Citaat van: Ace1 op 16/09/2018 | 11:35 uur
Ik vermoed dat de AW 249 een mix is van de techniek van de TAI/AgustaWestland T129 ATAK en de AW-149 met de General Electric T700 motoren die Apache en de Viper gebruiken.
Overigens doen de Polen mee.

http://www.leonardocompany.com/en/-/aw249-pgz

https://en.wikipedia.org/wiki/Leonardo_Helicopters_AW249

Het is een verbetering ten opzichte van de A129 maar het is nog (lang) geen Apache. Ik begrijp ook niet dat die Italianen vast blijven houden aan dat 3 loops 20 mm kanon want daar in vernieuwen ze niets het is het zelfde kanon als op de voorganger. De Polen zullen wel weer een eigen versie willen met hier en daar aanpassingen zodat het meer pools word.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 16/09/2018 | 11:52 uur
Citaat van: Parera op 16/09/2018 | 11:50 uur
Ik begrijp ook niet dat die Italianen vast blijven houden aan dat 3 loops 20 mm kanon want daar in vernieuwen ze niets het is het zelfde kanon als op de voorganger.

Zelfde geldt voor de USMC. Ook die houden vast aan het M197 20x102mm kanon.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Ace1 op 16/09/2018 | 11:54 uur
Citaat van: Parera op 16/09/2018 | 11:50 uur
Het is een verbetering ten opzichte van de A129 maar het is nog (lang) geen Apache. Ik begrijp ook niet dat die Italianen vast blijven houden aan dat 3 loops 20 mm kanon want daar in vernieuwen ze niets het is het zelfde kanon als op de voorganger. De Polen zullen wel weer een eigen versie willen met hier en daar aanpassingen zodat het meer pools word.

Het  3 loops 20 mm kanon komt van de plank.

http://www.leonardocompany.com/en/-/tm-197b
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrategNL op 16/09/2018 | 12:30 uur
Citaat van: Poleme op 16/09/2018 | 01:45 uur
"Mooi verhaal ... van horen zeggen" ??

Beste StrategNL/ Ronald Elzenga / ronjhe, maar liefst zes keer heb ik bij bij de ouders / broers /zussen moeten aanbellen om hen te vertellen dat hun familielid nooit meer thuis zou komen.  Ronald, dit is niet een baan zoals portier / boekhouder / bouwvakker of lasser, maar een levenswijze.
Die levenswijze, daar koos ik voor, daar kozen de maten voor die voortijdig naar hun 'grote afspraak' gingen.
Waar ik en zij niet voor kiezen, is dat schepsels die nog nooit het ultieme offer moesten brengen even gaan bepalen met wat voor gereedschappen wij de strijd  aan gaan !!!

Politici denken hooguit 4 jaar vooruit, militairen denken maar liefst 50 jaar vooruit !
Want: een zaak van leven of dood.

Het "project Bewapende Helikopters" ving al aan in de jaren 70.
In 1986 werd er een fly-off georganiseerd tussen de Panther (een bewapende variant van de Dauphin) en de Agusta Mangusta op Zestienhoven.
De Mangusta kwam hier niet verrassend als de beste uit de bus.
1988: De KLu en KL gaan kijken bij een "deep strike" oefening van de US Army Aviation in voormalig West-Duitsland.  Bij deze deep strike werd maar liefst 200 kilometer diep in vijandelijk gebied gepenetreerd.  Deze oefening gaat uiteindelijk de toekomstige doctrine van de op te richten Lucht Mobiele Brigade bepalen.
Gaan licht bepantserde (bestand tegen 12,7  mm / .50 munitie) aanvalsheli's zoals de Mangusta en de PAH-2 / Tiger dat overleven ? 
Neen !   De Apache is op vele plaatsen gepantserd tegen 23 mm munitie van de ZSU-23-4P en op sommige plekken zelfs tegen 30 mm van de Tunguska en Pantsir S1 en S2.
De Hellfire raket met semi-actieve laser geleiding is bedoeld om te opereren in gebieden met de oudere versies van de Tunguska.
De millimeter golf radar geleide Hellfire in combi met de Apache Longbow is ontworpen om het met succes op te nemen tegen systemen als de Pantsir S1 / S2 en gelijkwaardige kanon en /of raket systemen bij dag en nacht en ook in slecht weer.

De PAH-2 / Tiger /Tigre zou worden uitgerust met de 49 kg zware Trigat LR / PARS 3 LR.  Qua totaal gewicht en warhead vergelijkbaar met de AGM-114 Hellfire.
Alleen is de Trigat infrarood / daglicht optisch geleid, dus alleen inzetbaar tijdens helder weer dag en macht.
Onze krijgsmacht ging o.a. studeren op een Tiger variant met de Hellfire die 80% commonality had met de Franse Tigre HAP versie.
Oeps!,  een zeer goed ingevoerde KLu testvlieger concludeerde toen al dat de Tigre / Tiger structureel te weinig maximaal startgewicht had om met voldoende 30 mm schoten, Hellfire's en 70 mm ongeleide raketten het gevecht aan te gaan.

Dar ga je dan met 3, later vier Tigre's HAP rondom Kaboel.  De Tigre's vlogen net als onze Apache's daar circa 1 uur durende missies.  Maar de Tigre's hadden slechts 150  30mm schoten en een handvol 68 mm rockets bij hun.  Gelukkig werden ze bijgestaan door Gazelle's Viviene's met draad geleide HOT raketten.
Onze Apache's hadden het dubbel aantal schoten en 70 mm raketten + ook nog eens 2 Hellfire's bij zich.

De Aussie's worstel(d)en met de ARH Tiger, een variant met Hellfire's die wij ook in gedachten hadden. 
Feit is echter wel dat als deze vanaf Darwin, 105 ft / 32 meter above sea level en bij 30 graden Celsius of meer opereert.
Deze GEEN adequate wapenlast kan meenemen.  Want: te weinig maximaal startgewicht !

Zuid-Afrika testte in de jaren 80 een tandem-zits aanvalsheli op basis van de Alouette III, maar die bleek veel te licht.
Een professor stelde voor om op basis van de 5 tons Aerospatiale Dauphin een aanvalshelikopter te ontwikkelen.  Dat idee werd verworpen door de SADF (SouthAfrican Defense Force), want ook te licht.  Dus werd het net als de Apache een 10 tonner op basis van de dynamische componenten van de Puma ontworpen, de uitstekende Rooivalk.

Alleen ... bij de Europeanen viel blijkbaar het kwartje totaal niet.
De Mangusta is helaas een 4,6 tonner en de Tigre / Tiger een 6,1 - 6,6 tonner.
Ik zei al..een mooi verhaal..wederom..vanuit de anonimiteit. Respect voor jouw levenskeuzes en missies. Naast de wat vage borstklopperij en suggesties waar ik verder niks mee kan want irrelevant in deze of niet op mij van toepassing. Nogmaals, ik kan alles tot op de punt en komma gaan becommentariëren hier..hele uitwerking van het besluitvormingsproces bewapende helikopter in detail ligt hier naast me op het bureau. Net als bij je vorige epistel. Waardoor er weinig overblijft van je verhaal ten aanzien van de zaken waar ik het hier over had eerder. Want zovele genoemde zaken stel ik niet ter discussie, terwijl jij dat wel suggereert steeds. Ik ben er echter niet op uit mijn gelijk op dit dossier te halen..hier of elders. Waar ik indertijd in de praktijk op stuitte en waar ik toen en afgelopen jaren voor heb gewaarschuwd..de fixatie van KLu op made in USA en the American way..en de manipulaties die daaruit voortkomen in keuzes en besluitvormingsprocessen (naast bewust lekken naar de media in dit kader).. blijkt goeddeels te kloppen en werd en wordt door vele anderen ook opgemerkt, ook bij dossier vervanging F-16. In andere Europese landen zien we hetzelfde fenomeen bij op Amerika gefocuste luchtmachten. Recent in België. Een gevolg van een uitgekiende Amerikaanse beinvloedingsstrategie. Ik bewonder ze nog steeds om hoe ze dat hebben aangepakt. De geopolitieke realiteiten veranderen echter snel de afgelopen decennia. En van de natuurlijke band tussen Amerika en Europa blijft steeds minder over. En dan kan zo'n focus ak fixatie wel eens nadelig zijn voor de strategische belangen van Europa en dus ook voor Nederland als vooraanstaand EUropees land en niet de 51e staat van de VS. Daarom blijft waarschuwen helaas nodig. En daar helpt geen mooi verhaal van jou tegen beste Poleme.

Terug on topic maar weer. Je technische kennis ter zake waardeer ik nog steeds zeer leermeester...als ook de vele adviezen die ik van je kreeg.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrategNL op 16/09/2018 | 12:51 uur
Citaat van: Parera op 16/09/2018 | 11:50 uur
Het is een verbetering ten opzichte van de A129 maar het is nog (lang) geen Apache. Ik begrijp ook niet dat die Italianen vast blijven houden aan dat 3 loops 20 mm kanon want daar in vernieuwen ze niets het is het zelfde kanon als op de voorganger. De Polen zullen wel weer een eigen versie willen met hier en daar aanpassingen zodat het meer pools word.
Het is waar je de nadruk op legt. In tegenstelling tot de Apache, wat een echte zware grondondersteunende gevechtshelikopter is vanaf de basis, zijn de modernere gevechtshelikopters meer geoptimaliseerd voor ook luchtgevechten. Verklaart ook de ontwerpkeuzes van de Mangusta en Tiger als ook die van nieuwe ontwerpen in Japan en China. Dat was tijdens de afgelopen irreguliere conflicten echter veel minder relevant bij gebrek aan luchtmacht/helikopters bij de tegenstanders. Nu we weer een meer reguliere dreiging zien..de spanningen met Rusland..en straks met China..zal dat aspect weer relevanter worden. Helikopters die ook elkaar bevechten. En dat zie je terug in de ontwerpen, de soort bewapening en de locatie daarvan.

Daarbij komt dan nog de snelheidsverhoging van de volgende generatie helikopters of tiltrotors. Ik vraag me daarom bij dit Italiaanse ontwerp af of ze er verstandig aan doen dat nog in te voeren ter vervanging van de A129. Mogelijk zit er nog voldoende tijd tussen nu en de komst van die volgende generatie om er nog een generatie+ tussen te plakken. Als ook om mogelijke exportorders. Naast nationalistische sentimenten die nu opspelen voor made in Italy.

Voor Nederland wat mij betreft geen optie. Apache dient zijn tijd uit en zal dan vervangen worden door de volgende generatie gevechtshelikopters..en wat mij betreft..als het even kan..made in EUrope!
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrategNL op 16/09/2018 | 12:54 uur
Citaat van: Ace1 op 16/09/2018 | 11:54 uur
Het  3 loops 20 mm kanon komt van de plank.

http://www.leonardocompany.com/en/-/tm-197b
Inderdaad..eigen product..en "suitable for air-to-ground and close range air-to-air combat missions"
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 16/09/2018 | 12:56 uur
Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 12:51 uur
Het is waar je de nadruk op legt. In tegenstelling tot de Apache, wat een echte zware grondondersteunende gevechtshelikopter is vanaf de basis, zijn de modernere gevechtshelikopters meer geoptimaliseerd voor ook luchtgevechten. Verklaart ook de ontwerpkeuzes van de Mangusta en Tiger als ook die van nieuwe ontwerpen in Japan en China. Dat was tijdens de afgelopen irreguliere conflicten echter veel minder relevant bij gebrek aan luchtmacht/helikopters bij de tegenstanders. Nu we weer een meer reguliere dreiging zien..de spanningen met Rusland..en straks met China..zal dat aspect weer relevanter worden. Helikopters die ook elkaar bevechten. En dat zie je terug in de ontwerpen, de soort bewapening en de locatie daarvan.

De US Army gebruikt al lange tijd de Stinger voor hun AH-64 en USMC de Sidewinder voor hun AH-1. De AH-64 weet raad met air-to-air.

Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 12:54 uur
Inderdaad..eigen product..en "suitable for air-to-ground and close range air-to-air combat missions"

Geen eigen product, maar gemaakt in licentie. De Amerikaanse M197 bestaat al sinds de jaren 60.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2018 | 13:01 uur
Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 12:30 uur
Ik zei al..een mooi verhaal..wederom..vanuit de anonimiteit. Respect voor jouw levenskeuzes en missies. Naast de wat vage borstklopperij en suggesties waar ik verder niks mee kan want irrelevant in deze of niet op mij van toepassing.

Zoiets als "daar herken ik mij niet in", een zelfde drogreden als "Ich haben es nicht gewußt"

Zelfbewustheid is prima maar jouw narcisme is blaren trekkend.  :sick:
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2018 | 13:19 uur
Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 12:30 uur
Ik zei al..een mooi verhaal..wederom..vanuit de anonimiteit. Respect voor jouw levenskeuzes en missies. Naast de wat vage borstklopperij en suggesties waar ik verder niks mee kan want irrelevant in deze of niet op mij van toepassing.

Whahahaaa geniaal  8) ;D
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrategNL op 16/09/2018 | 13:36 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/09/2018 | 12:56 uur
De US Army gebruikt al lange tijd de Stinger voor hun AH-64 en USMC de Sidewinder voor hun AH-1. De AH-64 weet raad met air-to-air.
Ja, maar is daar qua constructie en capaciteiten niet echt geschikt voor noch voor gebouwd. De US Army wilden voor dat doel dan ook een andere helikopter, maar die kwam er niet..te duur..en in de praktijk dus niet nodig (nog). Geeft ook niet, als geld geen grote rol speelt kom je ver. Die ruimte hebben andere gebruikers meestal niet.
Citaat van: Sparkplug op 16/09/2018 | 12:56 uurGeen eigen product, maar gemaakt in licentie. De Amerikaanse M197 bestaat al sinds de jaren 60.
Klopt, maar dan is het nog wel een Italiaans wapensysteem waarin het is verwerkt. Je moet eens weten hoeveel zaken in Italiaanse of Duitse of Zweedse wapensystemen made in USA is. Of spel jij die dan ook steeds uit?
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 16/09/2018 | 13:45 uur
Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 13:36 uur
Klopt, maar dan is het nog wel een Italiaans wapensysteem waarin het is verwerkt. Je moet eens weten hoeveel zaken in Italiaanse of Duitse of Zweedse wapensystemen made in USA is. Of spel jij die dan ook steeds uit?

De TM197B is in zijn geheel in licentie gemaakt. General Electric ontwierp in de jaren 60 de drieloops M197 op basis van de zesloops M61. De M197 wordt net als de M134 Minigun zowel in de VS als in Italië gemaakt.

Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2018 | 13:51 uur
Even over onze apache's, ff tussen de interessante discussie van jullie door. Maar worden die geupdate naar de nieuwste standaard? de E?
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2018 | 13:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/09/2018 | 13:51 uur
Even over onze apache's, ff tussen de interessante discussie van jullie door. Maar worden die geupdate naar de nieuwste standaard? de E?

Ja (voor zover bij mij bekent)
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 16/09/2018 | 13:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/09/2018 | 13:51 uur
Even over onze apache's, ff tussen de interessante discussie van jullie door. Maar worden die geupdate naar de nieuwste standaard? de E?

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2018 | 13:51 uur
Ja (voor zover bij mij bekent)

Alles krijgt een remanufacture naar AH-64E. Overigens wordt over niet al te lange tijd de wereldwijde ondersteuning van de AH-64D stop gezet.

En laat die Longbow radar maar komen.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 16/09/2018 | 13:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2018 | 13:51 uur
Ja (voor zover bij mij bekent)

Alle 28 AH-64D's worden AH-64E's maar een deel ervan word ook uitgerust met de AN/APG-78 ''longbow'' Fire Control Radar. We kopen 17 longbow FCR's aan daarvan zullen er een paar reserve zijn dus misschien dat er 12 -16 worden uitgerust met deze nieuwe radar? Bij deze radar horen ook speciale Hellfire's deze heeft de fire-and-forget modus. De brochure  (https://www.northropgrumman.com/Capabilities/LONGBOWFireControlRadar/Documents/longbow.pdf)van de Longbow radar en hellfire.

Citaat
The radar and fire control systems enable the helicopter to detect targets while behind obstacles, and the AN/APG-78 can simultaneously track 128 targets and engage 16 at once. Integrated communications systems allow data sharing both with ground units and between helicopters, enabling one Apache to engage a target detected by another.

(https://www.northropgrumman.com/Photos/pgM_LO-10143_002.jpg)
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrategNL op 16/09/2018 | 13:59 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/09/2018 | 13:45 uur
De TM197B is in zijn geheel in licentie gemaakt. General Electric ontwierp in de jaren 60 de drieloops M197 op basis van de zesloops M61. De M197 wordt net als de M134 Minigun zowel in de VS als in Italië gemaakt.
De geschutskoepel waarin het kanon is verwerkt en sensoren en software e.d. niet. Anders zou het wel ergens anders (ook) te koop staan dan alleen bij Leonardo. En daar doelde ik op...tot 2x toe. Maar goed..je wilt blijkbaar je gelijk halen...Ja beste Sparkplug, het is een designed in USA kanon. Bevredigd?
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2018 | 14:01 uur
Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 13:59 uur
De geschutskoepel waarin het kanon is verwerkt en sensoren en software e.d. niet. Anders zou het wel ergens anders (ook) te koop staan dan alleen bij Leonardo. En daar doelde ik op...tot 2x toe. Maar goed..je wilt blijkbaar je gelijk halen...Ja beste Sparkplug, het is een designed in USA kanon. Bevredigd?

Ksst, weg. Ksst
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: A.J. op 16/09/2018 | 14:04 uur
Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 12:30 uur
Nogmaals, ik kan alles tot op de punt en komma gaan becommentariëren hier..hele uitwerking van het besluitvormingsproces bewapende helikopter in detail ligt hier naast me op het bureau.

Je eigen uitwerking zeker... :cute-smile:

Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2018 | 14:06 uur
Net een komedie dit.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 16/09/2018 | 14:08 uur
Citaat van: Parera op 16/09/2018 | 13:58 uur
Alle 28 AH-64D's worden AH-64E's maar een deel ervan word ook uitgerust met de AN/APG-78 ''longbow'' Fire Control Radar. We kopen 17 longbow FCR's aan daarvan zullen er een paar reserve zijn dus misschien dat er 12 -16 worden uitgerust met deze nieuwe radar? Bij deze radar horen ook speciale Hellfire's deze heeft de fire-and-forget modus. De brochure  (https://www.northropgrumman.com/Capabilities/LONGBOWFireControlRadar/Documents/longbow.pdf)van de Longbow radar en hellfire.


Naast de AGM-114L kan ook worden gekozen voor de radar geleide Brimstone en Hellfire opvolger JAGM.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: A.J. op 16/09/2018 | 14:08 uur
Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 13:36 uur
Ja, maar is daar qua constructie en capaciteiten niet echt geschikt voor noch voor gebouwd. De US Army wilden voor dat doel dan ook een andere helikopter, maar die kwam er niet..te duur..en in de praktijk dus niet nodig (nog). Geeft ook niet, als geld geen grote rol speelt kom je ver. Die ruimte hebben andere gebruikers meestal niet. Klopt, maar dan is het nog wel een Italiaans wapensysteem waarin het is verwerkt. Je moet eens weten hoeveel zaken in Italiaanse of Duitse of Zweedse wapensystemen made in USA is. Of spel jij die dan ook steeds uit?

Wacht even, ga jij nu echt met droge ogen beweren dat het boordkanon een relevant air to air wapen is? Dat is niks meer dan een morele ondersteuning van de vlieger zodat hij het gevoel heeft dat hij toch nog terug kan schieten... Een Stinger of aanverwante wapens die specifiek gemaakt zijn tegen luchtdoelen zijn duizend keer beter geschikt... Maar goed, als je met je heli in een air to air combat terecht komt heb je toch al iets fout gedaan.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 16/09/2018 | 14:10 uur
Citaat van: A.J. op 16/09/2018 | 14:08 uur
Wacht even, ga jij nu echt met droge ogen beweren dat het boordkanon een relevant air to air wapen is? Dat is niks meer dan een morele ondersteuning van de vlieger zodat hij het gevoel heeft dat hij toch nog terug kan schieten... Een Stinger of aanverwante wapens die specifiek gemaakt zijn tegen luchtdoelen zijn duizend keer beter geschikt... Maar goed, als je met je heli in een air to air combat terecht komt heb je toch al iets fout gedaan.
Helikopters krijgen natuurlijk wel steeds vaker te maken met luchtdoelen in de vorm van drones / UAV's, tegen een simpele civiele drone moet het boordkanon nog wel bruikbaar zijn, en tegen het grotere speelgoed (MQ-9 formaat) zijn stingers of andere luchtdoelraketten zeker niet overbodig de laatste jaren. Maar dat was waarschijnlijk niet het lucht gevecht waar jullie het over hadden.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrategNL op 16/09/2018 | 14:11 uur
Citaat van: Parera op 16/09/2018 | 13:58 uur
Alle 28 AH-64D's worden AH-64E's maar een deel ervan word ook uitgerust met de AN/APG-78 ''longbow'' Fire Control Radar. We kopen 17 longbow FCR's aan daarvan zullen er een paar reserve zijn dus misschien dat er 12 -16 worden uitgerust met deze nieuwe radar? Bij deze radar horen ook speciale Hellfire's deze heeft de fire-and-forget modus. De brochure  (https://www.northropgrumman.com/Capabilities/LONGBOWFireControlRadar/Documents/longbow.pdf)van de Longbow radar en hellfire.

(https://www.northropgrumman.com/Photos/pgM_LO-10143_002.jpg)
Erg interessant aspect..die Longbow radar. In 1995 werden in de officiele vergelijking/beleidsstukken de capaciteiten gepresenteerd van een Apache die deze radar en haar capaciteiten beschikbaar had. Net zoals de Britten die even later wel hebben aangeschaft. De radar werd echter nooit aangeschaft (want zou de Apache te duur hebben gemaakt in de vergelijking van 1995)..dus zou ook een project voor later worden. We zijn nu in 2018 en nog steeds geen Longbow radar.

Het was toen is nu een interessant systeem en capaciteit, al maakt het de Apache wel beter zichtbaar voor een vijand. De vraag denk ik of het nu nog een meerwaarde heeft bij onze huidige en toekomstige inzet en missies. In verhouding tot de extra kosten. Onze Apaches zijn echter wel dusdanig uitgerust dat zij kunnen samenwerken met Apaches met deze Longbow radar van bondgenoten. Dat op zich is al een nuttige capaciteit, aangezien we vaak samenwerken. Ik zie voorlopig geen noodzaak voor eigen Nederlandse Longbow radars. Ik stop het geld liever in verder versterken van de Apache zelf en daarmee (kunnen) samenwerkende drones.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2018 | 14:13 uur
Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 14:11 uur
Erg interessant aspect..die Longbow radar. In 1995 werden in de officiele vergelijking/beleidsstukken de capaciteiten gepresenteerd van een Apache die deze radar en haar capaciteiten beschikbaar had. Net zoals de Britten die even later wel hebben aangeschaft. De radar werd echter nooit aangeschaft (want zou de Apache te duur hebben gemaakt in de vergelijking van 1995)..dus zou ook een project voor later worden. We zijn nu in 2018 en nog steeds geen Longbow radar.

Het was toen is nu een interessant systeem en capaciteit, al maakt het de Apache wel beter zichtbaar voor een vijand. De vraag denk ik of het nu nog een meerwaarde heeft bij onze huidige en toekomstige inzet en missies. In verhouding tot de extra kosten. Onze Apaches zijn echter wel dusdanig uitgerust dat zij kunnen samenwerken met Apaches met deze Longbow radar van bondgenoten. Dat op zich is al een nuttige capaciteit, aangezien we vaak samenwerken. Ik zie voorlopig geen noodzaak voor eigen Nederlandse Longbow radars. Ik stop het geld liever in verder versterken van de Apache zelf en daarmee (kunnen) samenwerkende drones.

Hahaaa kijk, hij gaat gewoon door alsof er geen vuiltje aan de lucht is  ;D :cute-smile: :dead: .

Dit is net echt een hele slechte film.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Nikehercules op 16/09/2018 | 14:14 uur
Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 12:51 uur
In tegenstelling tot de Apache, wat een echte zware grondondersteunende gevechtshelikopter is vanaf de basis, zijn de modernere gevechtshelikopters meer geoptimaliseerd voor ook luchtgevechten.

1. Waaruit blijkt dat de genoemde helikopters zoveel beter zouden zijn in luchtgevechten? 2. Waarom acht jij het waardevol zoveel in te leveren op A/G capabilities ten faveure van A/A?
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2018 | 14:15 uur
Citaat van: Nikehercules op 16/09/2018 | 14:14 uur
1. Waaruit blijkt dat de genoemde helikopters zoveel beter zouden zijn in luchtgevechten? 2. Waarom acht jij het waardevol zoveel in te leveren op A/G capabilities ten faveure van A/A?

Dat blijkt uit niets. Het is namelijk niet zo, er is totaal geen focus op AA voor heli's. Je snapt dat hij hier weer op kan reageren en zo denkt dat hij nog serieus wordt genomen ook he  :dead:
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: A.J. op 16/09/2018 | 14:17 uur
Citaat van: Parera op 16/09/2018 | 14:10 uur
Helikopters krijgen natuurlijk wel steeds vaker te maken met luchtdoelen in de vorm van drones / UAV's, tegen een simpele civiele drone moet het boordkanon nog wel bruikbaar zijn, en tegen het grotere speelgoed (MQ-9 formaat) zijn stingers of andere luchtdoelraketten zeker niet overbodig de laatste jaren.

Tegen de tijd dat MQ9 achtige drones op heli hoogte gaan komen is er al iets ernstig mis... En met het boordkanon op de kleine/ mini achtige civiele types schieten is vanwege het kleine formaat bij voorbaat al een kansloze missie.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 16/09/2018 | 14:20 uur
Citaat van: A.J. op 16/09/2018 | 14:17 uur
Tegen de tijd dat MQ9 achtige drones op heli hoogte gaan komen is er al iets ernstig mis... En met het boordkanon op de kleine/ mini achtige civiele types schieten is vanwege het kleine formaat bij voorbaat al een kansloze missie.
Niet geschoten is altijd mis , is het spreekwoord toch? :angel: ik snap het punt.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: A.J. op 16/09/2018 | 14:21 uur
Citaat van: Nikehercules op 16/09/2018 | 14:14 uur
1. Waaruit blijkt dat de genoemde helikopters zoveel beter zouden zijn in luchtgevechten? 2. Waarom acht jij het waardevol zoveel in te leveren op A/G capabilities ten faveure van A/A?

Omdat Elzenga... Die grijpt elke totaal onrelevante strohalm aan om zijn eigen voorkeur er doorheen te drukken. Als hij denkt dat hij AA capaciteit voor een heli kan gebruiken om zo zijn eigen argumenten kracht bij te zetten zal hij het niet laten...

Je vraagt je ondertussen bijna af of "Pentagon Wars" stiekem niet over stichting StrategNL ging... :cute-smile:
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2018 | 14:23 uur
Citaat van: A.J. op 16/09/2018 | 14:21 uur

Je vraagt je ondertussen bijna af of "Pentagon Wars" stiekem niet over stichting StrategNL ging... :cute-smile:

hahaha ik moest lachen
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: A.J. op 16/09/2018 | 14:23 uur
Citaat van: Parera op 16/09/2018 | 14:20 uur
Niet geschoten is altijd mis , is het spreekwoord toch? :angel: ik snap het punt.

Absoluut. Het is natuurlijk altijd beter dat je "iets" kan doen maar heel effectief is het niet. En zoals hier ook al opgemerkt wordt een AH heli is simpelweg gemaakt om gronddoelen aan te grijpen dat daar wat AA zelfverdedigingsmiddelen aangeknoopt worden is een tweede maar is zeker geen hoofdtaak en AA zal ook nooit een hoofdtaak van heli's worden.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 16/09/2018 | 14:27 uur
Citaat van: A.J. op 16/09/2018 | 14:23 uur
Absoluut. Het is natuurlijk altijd beter dat je "iets" kan doen maar heel effectief is het niet. En zoals hier ook al opgemerkt wordt een AH heli is simpelweg gemaakt om gronddoelen aan te grijpen dat daar wat AA zelfverdedigingsmiddelen aangeknoopt worden is een tweede maar is zeker geen hoofdtaak.

100% gelijk, ik zag ook op foto's dat onze AH's operationeel uitgerust zijn met AMASE pods op de plek waar de stinger zou moeten zitten, dus AA functie gaat het niet worden voor de KLU.
Ook de Amerikanen hebben sinds enkele tijd nieuwe pods op die plek zitten in de vorm van de AN/AAQ-24 large aircraft infrared countermeasure (LAIRCM) van Northrop Grumman, deze zijn vooral ingezet in de strijd tegen IS waar de dreiging van MANPADS groot is.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.worldwide-military.com%2FMilitary-Heli%2FAttack%2520heli%2520plaatjes%2FGroot%2FAH-64D%2520Apache%2520RNLAF_04.JPG&hash=158cbe7986162548b590f45246decf0c31a5a70d)

(https://theaviationist.com/wp-content/uploads/2017/11/AH-64E-LAIRCM-Iraq.jpg)
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrategNL op 16/09/2018 | 14:29 uur
Citaat van: Parera op 16/09/2018 | 14:10 uur
Helikopters krijgen natuurlijk wel steeds vaker te maken met luchtdoelen in de vorm van drones / UAV's, tegen een simpele civiele drone moet het boordkanon nog wel bruikbaar zijn, en tegen het grotere speelgoed (MQ-9 formaat) zijn stingers of andere luchtdoelraketten zeker niet overbodig de laatste jaren. Maar dat was waarschijnlijk niet het lucht gevecht waar jullie het over hadden.
Die drones komen er tegenwoordig nog bij ja. Maar de grootste vijand voor een groep transporthelikopters met zeg infanteristen aan boord en begeleid door gevechtshelikopters (in bijv het Europese theater) zijn andere gevechts- en bewapende helikopters. Taliban, AQ en IS en andere strijdgroepen hadden en hebben die niet..en daar had de Apache vrij spel.. maar oa de Russen en Chinezen wel. Bij de Apache hield men daar bij het ontwerp nog geen rekening mee..is een echte weapons-truck...zwaar, zwaar bewapend en hard to kill..met de Oostblok pantserlegers op de Duitse laagvlakte voor ogen. De Amerikanen zouden een nieuwe helikopter invoeren voor de verkennings- en opkomende air-to-air role, de Comanche. De Apache is zeg maar geen compromis. Bij de nieuwe gevechtshelikopters van eind Koude Oorlog als de Mangusta, Tiger en ontwerpen in Azië hield men daar al veel meer rekening mee en viel de nadruk van acties tegen grote pantserlegers weg..en die zijn er dus beter voor toegerust, ook qua verkenningstaak (al nemen drones die taak steeds meer over).

Dit ter informatie. De Apache is absoluut geen appeltje eitje op dit vlak. Zeker in handen van een ervaren bemanning zal menig tegenstander het onderspit delven. Alleen sjouw je dan veel kilo's mee die je bij dit soort inzet niet echt nodig hebt. Voor zware grondondersteuning is de Apache niet te verslaan. Al zullen de Russen en Chinezen anders beweren gezien hun equivalenten.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2018 | 14:32 uur
Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 14:29 uur
Die drones komen er tegenwoordig nog bij ja. Maar de grootste vijand voor een groep transporthelikopters met zeg infanteristen aan boord en begeleid door gevechtshelikopters zijn andere gevechts- en bewapende helikopters. Taliban, AQ en IS en andere strijdgroepen hadden en hebben die niet..en daar had de Apache vrij spel.. maar oa de Russen en Chinezen wel. Bij de Apache hield men daar bij het ontwerp nog geen rekening mee..is een echte weapons-truck...zwaar, zwaar bewapend en hard to kill..met de Oostblok pantserlegers op de Duitse laagvlakte voor ogen. De Amerikanen zouden een nieuwe helikopter invoeren voor de verkennings- en opkomende air-to-air role. De Apache is zeg maar geen compromis. Bij de nieuwe gevechtshelikopters van eind Koude Oorlog als de Mangusta, Tiger en ontwerpen in Azië hield men daar al veel meer rekening mee en viel de nadruk van acties tegen grote pantserlegers weg..en die zijn er dus beter voor toegerust, ook qua verkenningstaak (al nemen drones die taak steeds meer over).

Dit ter informatie. De Apache is absoluut geen appeltje eitje op dit vlak. Zeker in handen van een ervaren bemanning zal menig tegenstander het onderspit delven. Alleen sjouw je dan veel kilo's mee die je bij dit soort inzet niet echt nodig hebt. Voor zware grondondersteuning is de Apache niet te verslaan. Al zullen de Russen en Chinezen achter beweren gezien hun equivalenten.

Ah joh welnee de AH-64 is een mechanisch verouderd ding.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: A.J. op 16/09/2018 | 14:36 uur
Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 14:11 uur

Het was toen is nu een interessant systeem en capaciteit, al maakt het de Apache wel beter zichtbaar voor een vijand.

Beter zichtbaar? Dus dat ding bovenop gaat het verschil maken? Ergo, de radar zie je eerder dan de rest van de heli?

Citaat
De vraag denk ik of het nu nog een meerwaarde heeft bij onze huidige en toekomstige inzet en missies. In verhouding tot de extra kosten. Onze Apaches zijn echter wel dusdanig uitgerust dat zij kunnen samenwerken met Apaches met deze Longbow radar van bondgenoten. Dat op zich is al een nuttige capaciteit, aangezien we vaak samenwerken. Ik zie voorlopig geen noodzaak voor eigen Nederlandse Longbow radars.

Jij ziet geen noodzaak... Maar jij vliegt er dan ook niet in.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: A.J. op 16/09/2018 | 14:46 uur
Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 14:29 uur
Die drones komen er tegenwoordig nog bij ja. Maar de grootste vijand voor een groep transporthelikopters met zeg infanteristen aan boord en begeleid door gevechtshelikopters (in bijv het Europese theater) zijn andere gevechts- en bewapende helikopters. Taliban, AQ en IS en andere strijdgroepen hadden en hebben die niet..en daar had de Apache vrij spel.. maar oa de Russen en Chinezen wel. Bij de Apache hield men daar bij het ontwerp nog geen rekening mee..is een echte weapons-truck...zwaar, zwaar bewapend en hard to kill..met de Oostblok pantserlegers op de Duitse laagvlakte voor ogen. De Amerikanen zouden een nieuwe helikopter invoeren voor de verkennings- en opkomende air-to-air role, de Comanche. De Apache is zeg maar geen compromis. Bij de nieuwe gevechtshelikopters van eind Koude Oorlog als de Mangusta, Tiger en ontwerpen in Azië hield men daar al veel meer rekening mee en viel de nadruk van acties tegen grote pantserlegers weg..en die zijn er dus beter voor toegerust, ook qua verkenningstaak (al nemen drones die taak steeds meer over).

Dit ter informatie. De Apache is absoluut geen appeltje eitje op dit vlak. Zeker in handen van een ervaren bemanning zal menig tegenstander het onderspit delven. Alleen sjouw je dan veel kilo's mee die je bij dit soort inzet niet echt nodig hebt. Voor zware grondondersteuning is de Apache niet te verslaan. Al zullen de Russen en Chinezen anders beweren gezien hun equivalenten.

Lul niet zo slap, de grootste dreiging voor heli's komt van de grond (MANPADS, AAA systemen en zelfs SAF/ lunabev) omdat er laag gevlogen wordt. De luxe dat ze vrij hoog konden vliegen hadden ze in Afghanistan omdat daar geen vijandelijke luchtmacht te vinden was. Wat denk je wat er gebeurt als je cross flot gaat met je heli's op laten we zeggen 10 kft of meer (als je dat al haalt) om zo te proberen boven de MANDPADS systemen te komen (die overigens wel hoger komen)... Dan word je aan alle kanten aan flarden geschoten door AA fighters.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: A.J. op 16/09/2018 | 14:50 uur
Citaat van: Parera op 16/09/2018 | 14:27 uur
100% gelijk, ik zag ook op foto's dat onze AH's operationeel uitgerust zijn met AMASE pods op de plek waar de stinger zou moeten zitten, dus AA functie gaat het niet worden voor de KLU.
Ook de Amerikanen hebben sinds enkele tijd nieuwe pods op die plek zitten in de vorm van de AN/AAQ-24 large aircraft infrared countermeasure (LAIRCM) van Northrop Grumman, deze zijn vooral ingezet in de strijd tegen IS waar de dreiging van MANPADS groot is.

En dat zijn dan ook de grootste bedreigingen voor heli's, vijandelijke heli's zullen hooguit een keer een toevallig gelegenheidsdoel zijn. Zie ook het antwoord wat ik aan Strateg gaf.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 16/09/2018 | 14:58 uur
Overigens is het goed dat vanaf de AH-64E version 6 het bereik van de AN/APG-78 Longbow van 8 km naar 16 km gaat.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 16/09/2018 | 15:00 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/09/2018 | 14:58 uur
Overigens is het goed dat vanaf de AH-64E version 6 het bereik van de AN/APG-78 Longbow van 8 km naar 16 km gaat.

''double the fun'', ik vond het altijd al gek dat Nederland niet de longbow versie had van de AH-64 maar ik vermoed dat we tot Irak / A'stan / Mali ze weinig inzette dus er geen behoefte aan was.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Lynxian op 16/09/2018 | 17:38 uur
Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 14:11 uur
Erg interessant aspect..die Longbow radar. In 1995 werden in de officiele vergelijking/beleidsstukken de capaciteiten gepresenteerd van een Apache die deze radar en haar capaciteiten beschikbaar had. Net zoals de Britten die even later wel hebben aangeschaft. De radar werd echter nooit aangeschaft (want zou de Apache te duur hebben gemaakt in de vergelijking van 1995)..dus zou ook een project voor later worden. We zijn nu in 2018 en nog steeds geen Longbow radar.

Het was toen is nu een interessant systeem en capaciteit, al maakt het de Apache wel beter zichtbaar voor een vijand. De vraag denk ik of het nu nog een meerwaarde heeft bij onze huidige en toekomstige inzet en missies. In verhouding tot de extra kosten. Onze Apaches zijn echter wel dusdanig uitgerust dat zij kunnen samenwerken met Apaches met deze Longbow radar van bondgenoten. Dat op zich is al een nuttige capaciteit, aangezien we vaak samenwerken. Ik zie voorlopig geen noodzaak voor eigen Nederlandse Longbow radars. Ik stop het geld liever in verder versterken van de Apache zelf en daarmee (kunnen) samenwerkende drones.
Dat kun je vinden, maar met de upgrade naar de E variant gaan ze deze radar toch echt krijgen. Dat is al aanbesteed. (Samen met een hele airframe refit, zodat ze weer zo goed als nieuw zijn.)

Samenwerken met de radar data van bondgenoten is leuk, maar dat is van hetzelfde niveau als afhankelijk zijn van de luchtsteun van bondgenoten; jij bent altijd de zwakste schakel die afhankelijk is van de sterkere om hem heen. Vroeg of laat gaat je dat in een ongemakkelijk pakket brengen. Nu hebben we veel geluksmissies gehad met de helikopters (want: in de zandbank tegen vijanden zonder luchtmacht) maar vroeg of laat komen we vanzelf in een conflict met een gelijkwaardige tegenstander terecht en dan hangen onze jongens daar in de lucht met een dataverbinding die wordt gejamd. Leuk.

En wat moet een Apache met een directe link met een drone? Als je verwijst naar Reapers; die gaan gewoon via de reguliere communicatiekanalen, dus daar hebben ze dan al 'verbinding' mee.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 16/09/2018 | 17:54 uur
Citaat van: Lynxian op 16/09/2018 | 17:38 uur
En wat moet een Apache met een directe link met een drone? Als je verwijst naar Reapers; die gaan gewoon via de reguliere communicatiekanalen, dus daar hebben ze dan al 'verbinding' mee.
Was iets van de US Army om de AH-64E te kunnen laten samenwerken met een UAS.

https://asc.army.mil/web/portfolio-item/aviation_apache-ah-64e/

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a617060.pdf
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Lynxian op 16/09/2018 | 18:00 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/09/2018 | 17:54 uur
Was iets van de US Army om de AH-64E te kunnen laten samenwerken met een UAS.

https://asc.army.mil/web/portfolio-item/aviation_apache-ah-64e/

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a617060.pdf
In de bovenstaande pdf zag ik wel de testresultaten voor het gebruik van een Link-16 verbinding met andere eenheden, maar het doel hierbij was juist om een vijandelijke UAS op deze manier sneller te vinden, wat in simulatie mate effectief bleek in een omgeving met minder dan 10 doelwitten. Lees ik ergens overheen?
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 16/09/2018 | 18:11 uur
Citaat van: Lynxian op 16/09/2018 | 18:00 uur
In de bovenstaande pdf zag ik wel de testresultaten voor het gebruik van een Link-16 verbinding met andere eenheden, maar het doel hierbij was juist om een vijandelijke UAS op deze manier sneller te vinden, wat in simulatie mate effectief bleek in een omgeving met minder dan 10 doelwitten. Lees ik ergens overheen?

In het dtic pdf bestand staat op pagina 1 van Section One dat er met de Gray Eagle UAS kan worden samengewerkt voor het vinden van doelen e.d.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrategNL op 16/09/2018 | 18:20 uur
Citaat van: Parera op 16/09/2018 | 15:00 uur
''double the fun'', ik vond het altijd al gek dat Nederland niet de longbow versie had van de AH-64 maar ik vermoed dat we tot Irak / A'stan / Mali ze weinig inzette dus er geen behoefte aan was.
We hebben de Longbow versie wel..daar werd in 1995 ook nadrukkelijk op gewezen... maar dan zonder de radar er bij te kopen. Maar dat zul je bedoelen denk ik. Gaf toen ook al verwarring. Dus wel kunnen samenwerken met Apaches met de Longbow radar en data overzenden. Niet kunnen zien, wel kunnen schieten. Zeg omgekeerd van wat we bij de LCFs zien. Daar wel de radar hebben om ballistische raketten waar te kunnen nemen, maar niet de raketten om ze uit de lucht te schieten. 
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 16/09/2018 | 18:21 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/09/2018 | 18:11 uur
In het dtic pdf bestand staat op pagina 1 van Section One dat er met de Gray Eagle UAS kan worden samengewerkt voor het vinden van doelen e.d.
Doelaanwijzing door een UAS i.c.m. AH-64E's word door de Amerikanen toegepast in de strijd tegen IS. Niet met Grey Eagle of Reapers maar met RA-7Bv2 Shadow's (bron (https://theaviationist.com/2017/11/16/these-photos-show-u-s-army-ah-64e-apache-supporting-the-fight-against-isis-with-new-counter-ir-missile-systems/))
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 16/09/2018 | 18:28 uur
Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 18:20 uur
We hebben de Longbow versie wel..daar werd in 1995 ook nadrukkelijk op gewezen... maar dan zonder de radar er bij te kopen. Maar dat zul je bedoelen denk ik. Gaf toen ook al verwarring. Dus wel kunnen samenwerken met Apaches met de Longbow radar en data overzenden. Niet kunnen zien, wel kunnen schieten.

Met samenwerken is niets mis. De afhankelijkheid kan soms wel tegen je werken. Er was een tijd dat de KLu wel geleide bommen had, maar de F-16's niet zelf de doelen konden aanwijzen. Ze waren afhankelijk van RAF Buccaneers met Pave Spike.


Citaat van: Parera op 16/09/2018 | 18:21 uur
Doelaanwijzing door een UAS i.c.m. AH-64E's word door de Amerikanen toegepast in de strijd tegen IS. Niet met Grey Eagle of Reapers maar met RA-7Bv2 Shadow's (bron (https://theaviationist.com/2017/11/16/these-photos-show-u-s-army-ah-64e-apache-supporting-the-fight-against-isis-with-new-counter-ir-missile-systems/))

Het document is 4 jaar oud en dus niet vreemd dat sindsdien een ander UAS wordt gebruikt.

Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrategNL op 16/09/2018 | 18:38 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/09/2018 | 18:28 uur
Met samenwerken is niets mis. De afhankelijkheid kan soms wel tegen je werken. Er was een tijd dat de KLu wel geleide bommen had, maar de F-16's niet zelf de doelen konden aanwijzen. Ze waren afhankelijk van RAF Buccaneers met Pave Spike.
Inderdaad. Die vorm van afhankelijkheid moet je denk ik niet willen. Je kunt niet alles in huis hebben als middelgroot land, maar wel een complete keten dan. Van geleide bom tot doelaanwijzer, van LCF radar tot benodigde raket en dus ook de Longbow radar als dat meerwaarde geeft boven de zelfstandige capaciteiten die je al hebt bij de Apache. Ik ben daarom ook fel tegen verregaande taakspecialisatie tussen NAVO of EU lidstaten, het troetelkindje van politiek links. Srebrenica lessen staan nog op mijn netvlies.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: A.J. op 16/09/2018 | 19:40 uur
Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 18:38 uur
Inderdaad. Die vorm van afhankelijkheid moet je denk ik niet willen. Je kunt niet alles in huis hebben als middelgroot land, maar wel een complete keten dan. Van geleide bom tot doelaanwijzer, van LCF radar tot benodigde raket en dus ook de Longbow radar als dat meerwaarde geeft boven de zelfstandige capaciteiten die je al hebt bij de Apache. Ik ben daarom ook fel tegen verregaande taakspecialisatie tussen NAVO of EU lidstaten, het troetelkindje van politiek links. Srebrenica lessen staan nog op mijn netvlies.

In 4 uur tijd is de opinie weer 180 graden omgeslagen:

Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 14:11 uur
Het was toen is nu een interessant systeem en capaciteit, al maakt het de Apache wel beter zichtbaar voor een vijand. De vraag denk ik of het nu nog een meerwaarde heeft bij onze huidige en toekomstige inzet en missies. In verhouding tot de extra kosten. Onze Apaches zijn echter wel dusdanig uitgerust dat zij kunnen samenwerken met Apaches met deze Longbow radar van bondgenoten. Dat op zich is al een nuttige capaciteit, aangezien we vaak samenwerken. Ik zie voorlopig geen noodzaak voor eigen Nederlandse Longbow radars.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Poleme op 16/09/2018 | 20:01 uur
Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 14:11 uur
Erg interessant aspect..die Longbow radar. In 1995 werden in de officiele vergelijking/beleidsstukken de capaciteiten gepresenteerd van een Apache die deze radar en haar capaciteiten beschikbaar had. Net zoals de Britten die even later wel hebben aangeschaft. De radar werd echter nooit aangeschaft (want zou de Apache te duur hebben gemaakt in de vergelijking van 1995)..dus zou ook een project voor later worden. We zijn nu in 2018 en nog steeds geen Longbow radar.

Het was toen is nu een interessant systeem en capaciteit, al maakt het de Apache wel beter zichtbaar voor een vijand. De vraag denk ik of het nu nog een meerwaarde heeft bij onze huidige en toekomstige inzet en missies. In verhouding tot de extra kosten. Onze Apaches zijn echter wel dusdanig uitgerust dat zij kunnen samenwerken met Apaches met deze Longbow radar van bondgenoten. Dat op zich is al een nuttige capaciteit, aangezien we vaak samenwerken. Ik zie voorlopig geen noodzaak voor eigen Nederlandse Longbow radars. Ik stop het geld liever in verder versterken van de Apache zelf en daarmee (kunnen) samenwerkende drones.
Feit is dat de aanschafprijs van de AH-64D zonder Longbow radar en de Tiger 'HAP NL' gelijk waren.
De Longbow aanschaf werd in een separaat materieel-porject gestopt met een verschoven aanschaf datum, NIET omdat anders de AH-64D te duur zou worden ten opzichte van de Tiger.
Maar omdat men pecunia moest vrijspelen voor het KDC-10 tankvliegtuig project dat op een ramp dreigde uit te draaien.
Dit plan is toentertijd bedacht door de toenmalige Directeur KLu Materieel Dirk Starink.

De Longbow radar is voorzien van Low Probability of Intercept (LPI) vaardigheden, zodat deze door de tegenstander moeilijker te detecteren valt.

Deze radar plus de bijbehorende millimeter golf radar geleide Hellfire raketten is een cruciaal onderdeel van de AH-64D variant.
Om niet alleen de effectiviteit, maar ook de overlevingskansen t.o.v. de AH-64A vele malen te verhogen.
Waarom ?  Was de AH-64A + semi actieve laser geleide Hellfire combo al bedoeld om boven een slagveld uit de voeten te kunnen waar SA-7 MANPADS, ATGW's zoals de Konkurs en vergelijkbare TOW, de eerste versie's van de Tunguska en SAM systemen a la SA-8 Gecko's een steeds grotere dreiging vormden.
De AH-64D + Longbow radar +AN/APR-48 passieve radar verklikker + radar geleide Hellfire's met een bemanning in een glass cockpit met aanzienlijk lagere werklast,
zou in tegenstelling tot de AH-64A, ook bij slecht weer effectief kunnen opereren.  De Longbow, APR-48 en Improved Data Modem (IDM) datalink verbeterden het omstandigheden overzicht significant.  Cruciaal, want hierdoor kan de AH-64D over enkele malen grotere afstanden doelen aangrijpen.   Kan de AH-64A met zijn laser geleide Hellfire's maar een doel tegelijk aanvallen.   De radar geleiding op de AH-54D kan juist meerdere doelen tegelijk aanvallen

Dat is bittere noodzaak, want na de SA-7 kwamen er veel betere MANPAD systemen op het slagveld.  De Tunguska werd verbeterd en kreeg een grotere dracht en werd uiteindelijk vervangen door de zeer capabele Pantsir S1 en S2.  In 1998 kwam de Kornet ATGW in dienst, heeft een bereik van 5,5 km, maar latere varianten kregen een dracht van 8 km of zelfs 10km.
De A-10A Warthog + Maverick raket combo kan zich verweren tegen de SA-8 Gecko, de AH-64A niet.
De AH-65D werd juist ontworpen om weer wel tegen die SA-8, plus gemoderniseerde varianten, inclusief andere (o.a bovengenoemde) onderdelen van het vijandelijke mobiele Integrated Air Defense System (IADS) systematisch aan te pakken.  In andere woorden: de AH-64D was en is juist bedoeld als vervanger van de F-4 Wild Weasel in de battlefield SEAD en DEAD missie,
(= Surpression Enemy's Air Defense en Destruction EAD).

Dus een geheel andere focus, dan de door jou gedroomde 'sexy' air-to-air vaardigheden.  ;)

De KLu concludeerde medio jaren 90 dat de elektro-optische sensoren op de Tigre HAP / Tiger inadequaat waren voor Hellfire geleiding tot 8 kilometer.
En eisten dus ook dat bij eventuele aanschaf van het Tiger bul, dat er dan ook opgewaardeerde sensoren op kwamen.  De resulterende Tiger 'HAP NL' had dan ook een 80 % commonality (gelijkheid) met de Franse Tigre HAP.

De aan de Aussies aangeboden ARH Tiger (met Hellfire raketten) configuratie was oorspronkelijk goedkoper dan de toen aangeboden AH-64D.
MAAR .... die ARH Tiger had wel de originele sensoren van de Tigre HAP.   De ARH Tiger bleek echter nog niet uit ontwikkeld, dus extra updates en upgrades benodigd.
Dat maakte de huidige ARH Tiger configuratie uiteindelijk DUURDER dan de AH-64D.
Helaas, ... door die in-adequate sensors en doel-aanwijzer kan de ARH Tiger doelen effectief op maximaal 4 kilometer afstand aangrijpen.
Tenzij de ARH Tiger geholpen wordt door bijvoorbeeld een Forward Air Controller, die over een laser doel-aanwijzer beschikt.
Hierdoor zijn de ARH Tiger, Tigre HAD maar ook A129 Mangusta alleen effectief in luchtruimen met een lage of middelbare dreiging a la het huidige Irak en Afghanistan.
Terwijl de AH-64D Longbow ook in luchtruimen met hoge dreiging kan opereren.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Poleme op 16/09/2018 | 20:06 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/09/2018 | 14:58 uur
Overigens is het goed dat vanaf de AH-64E version 6 het bereik van de AN/APG-78 Longbow van 8 km naar 16 km gaat.
;D   Psstt, het detectie en tracking bereik van de zelfs oorspronkelijke APG-78 Longbow varianten is in werkelijkheid aanzienlijk groter.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: A.J. op 16/09/2018 | 20:16 uur
Citaat van: Poleme op 16/09/2018 | 20:06 uur
;D   Psstt, het detectie en tracking bereik van de zelfs oorspronkelijke APG-78 Longbow varianten is in werkelijkheid aanzienlijk groter.

Misschien onder enorm gunstige laboratorium omstandigheden, de Ka band (want daar heb je het over) zal onder redelijk normale atmosferische omstandigheden hooguit een kilometer of 12 halen vanwege de hoge frequentie en dus de atmosferische absorbtie en dan reken ik ruim.

Citaat
K- Band (K- and Ka- Band Radars) (http://www.radartutorial.eu/07.waves/Waves%20and%20Frequency%20Ranges.en.html)

The higher the frequency, the higher is the atmospheric absorption and attenuation of the waves. Otherwise the achievable accuracy and the range resolution rise too. Radar applications in this frequency band provide short range, very high resolution and high data renewing rate.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrategNL op 16/09/2018 | 20:41 uur
Citaat van: Poleme op 16/09/2018 | 20:01 uur
Feit is dat de aanschafprijs van de AH-64D zonder Longbow radar en de Tiger 'HAP NL' gelijk waren.
De Longbow aanschaf werd in een separaat materieel-porject gestopt met een verschoven aanschaf datum, NIET omdat anders de AH-64D te duur zou worden ten opzichte van de Tiger.
Maar omdat men pecunia moest vrijspelen voor het KDC-10 tankvliegtuig project dat op een ramp dreigde uit te draaien.
Dit plan is toentertijd bedacht door de toenmalige Directeur KLu Materieel Dirk Starink.
De keuze voor de Apache maakte een deal over het drama-dossier KDC-10 mogelijk. Werd in het kader van de compensatieorders door MDD aangeboden lees ik terug. Anders hadden er militaire en politieke koppen gerold, zo dramatisch was dat dossier, waarin Nederland launching customer was. De Apache zonder Longbow radar was duurder dan de Tiger, terwijl men toch schermde met de capaciteiten van een Apache met Longbow radar. De prijs van de Tiger (en andere concurrenten) welke men met allerlei andere veelal onnodige "aanpassingen" sowieso al duurder had proberen te maken, als ook door manipulatie met aantallen e.d.
Citaat van: Poleme op 16/09/2018 | 20:01 uurDe Longbow radar is voorzien van Low Probability of Intercept (LPI) vaardigheden, zodat deze door de tegenstander moeilijker te detecteren valt.

Deze radar plus de bijbehorende millimeter golf radar geleide Hellfire raketten is een cruciaal onderdeel van de AH-64D variant.
Om niet alleen de effectiviteit, maar ook de overlevingskansen t.o.v. de AH-64A vele malen te verhogen.
Waarom ?  Was de AH-64A + semi actieve laser geleide Hellfire combo al bedoeld om boven een slagveld uit de voeten te kunnen waar SA-7 MANPADS, ATGW's zoals de Konkurs en vergelijkbare TOW, de eerste versie's van de Tunguska en SAM systemen a la SA-8 Gecko's een steeds grotere dreiging vormden.
De AH-64D + Longbow radar +AN/APR-48 passieve radar verklikker + radar geleide Hellfire's met een bemanning in een glass cockpit met aanzienlijk lagere werklast,
zou in tegenstelling tot de AH-64A, ook bij slecht weer effectief kunnen opereren.  De Longbow, APR-48 en Improved Data Modem (IDM) datalink verbeterden het omstandigheden overzicht significant.  Cruciaal, want hierdoor kan de AH-64D over enkele malen grotere afstanden doelen aangrijpen.   Kan de AH-64A met zijn laser geleide Hellfire's maar een doel tegelijk aanvallen.   De radar geleiding op de AH-54D kan juist meerdere doelen tegelijk aanvallen

Dat is bittere noodzaak, want na de SA-7 kwamen er veel betere MANPAD systemen op het slagveld.  De Tunguska werd verbeterd en kreeg een grotere dracht en werd uiteindelijk vervangen door de zeer capabele Pantsir S1 en S2.  In 1998 kwam de Kornet ATGW in dienst, heeft een bereik van 5,5 km, maar latere varianten kregen een dracht van 8 km of zelfs 10km.
De A-10A Warthog + Maverick raket combo kan zich verweren tegen de SA-8 Gecko, de AH-64A niet.
De AH-65D werd juist ontworpen om weer wel tegen die SA-8, plus gemoderniseerde varianten, inclusief andere (o.a bovengenoemde) onderdelen van het vijandelijke mobiele Integrated Air Defense System (IADS) systematisch aan te pakken.  In andere woorden: de AH-64D was en is juist bedoeld als vervanger van de F-4 Wild Weasel in de battlefield SEAD en DEAD missie,
(= Surpression Enemy's Air Defense en Destruction EAD).
Klopt...ik heb niets anders beweerd.
Citaat van: Poleme op 16/09/2018 | 20:01 uur
Dus een geheel andere focus, dan de door jou gedroomde 'sexy' air-to-air vaardigheden.  ;)
Een link tussen de Longbow radar van en voor de Apache en de air-to-air vaardigheden heb ik niet gelegd. Dus geen idee waar deze suggestie vandaan komt. De air-to-air gaat om de basisvaardigheden van betrokken helikopters. Wat ik daarover schreef werd indertijd ook gewoon door de Amerikanen onderkend die wij uitgebreid over het dossier spraken. Alleen werd nut en noodzaak gebagatelliseerd. Iets wat ook heel vakkundig in het eisenpakket werd "aangepast".
Citaat van: Poleme op 16/09/2018 | 20:01 uur
De KLu concludeerde medio jaren 90 dat de elektro-optische sensoren op de Tigre HAP / Tiger inadequaat waren voor Hellfire geleiding tot 8 kilometer.
En eisten dus ook dat bij eventuele aanschaf van het Tiger bul, dat er dan ook opgewaardeerde sensoren op kwamen.  De resulterende Tiger 'HAP NL' had dan ook een 80 % commonality (gelijkheid) met de Franse Tigre HAP.

De aan de Aussies aangeboden ARH Tiger (met Hellfire raketten) configuratie was oorspronkelijk goedkoper dan de toen aangeboden AH-64D.
MAAR .... die ARH Tiger had wel de originele sensoren van de Tigre HAP.   De ARH Tiger bleek echter nog niet uit ontwikkeld, dus extra updates en upgrades benodigd.
Dat maakte de huidige ARH Tiger configuratie uiteindelijk DUURDER dan de AH-64D.
Helaas, ... door die in-adequate sensors en doel-aanwijzer kan de ARH Tiger doelen effectief op maximaal 4 kilometer afstand aangrijpen.
Tenzij de ARH Tiger geholpen wordt door bijvoorbeeld een Forward Air Controller, die over een laser doel-aanwijzer beschikt.
Hierdoor zijn de ARH Tiger, Tigre HAD maar ook A129 Mangusta alleen effectief in luchtruimen met een lage of middelbare dreiging a la het huidige Irak en Afghanistan.
Terwijl de AH-64D Longbow ook in luchtruimen met hoge dreiging kan opereren.
Ik zie weer verschillende onjuistheden en eenzijdige zienswijzen voorbij komen hier (zoals kwaliteit sensoren). Of aannames die niet logisch waren toen maar onderdeel van het manipulatie-proces (zoals plotselinge keuze raket). Ik heb de verslagen van toen er maar even bijgepakt en kan dus al deze aspecten 1 voor 1 met informatie van toen bespreken hier en waar nodig weerleggen. Idem voor je vorige reacties. Zowel de politieke als de technische aspecten. Dus zeg het maar. Daar gaan we dit topic mee vol plempen? Voor de zoveelste keer op dit forum. Terwijl de keuze van de Apache voor mij al lang geen probleem meer is. Alleen om je gelijk te halen en je niet kan accepteren dat er misschien in dit dossier ook andere waarheden zijn dan die jij hebt "van horen zeggen"? Of kennen wij elkaar uit 1995?
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrategNL op 16/09/2018 | 20:47 uur
Citaat van: Poleme op 16/09/2018 | 20:06 uur
;D   Psstt, het detectie en tracking bereik van de zelfs oorspronkelijke APG-78 Longbow varianten is in werkelijkheid aanzienlijk groter.
Inderdaad.. 8)
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrataNL op 16/09/2018 | 20:49 uur
Citaat van: A.J. op 16/09/2018 | 14:04 uur
Je eigen uitwerking zeker... :cute-smile:
Yep:

(https://stichtingstrategnl.files.wordpress.com/2017/12/scan.jpeg?w=620)

Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2018 | 20:57 uur
Elzenga, ik wil een poster van je.
Je bent echt mijn held. Ik vind dit geweldig!

Popcorn, biertje. Els kom er maar in.  Geniaal!
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: A.J. op 16/09/2018 | 21:00 uur
Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 20:41 uur
Klopt...ik heb niets anders beweerd.

Jawel, jij beweerde dat de dreiging vnl vanuit de lucht kwam ipv de grond:

Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 14:29 uur
Die drones komen er tegenwoordig nog bij ja. Maar de grootste vijand voor een groep transporthelikopters met zeg infanteristen aan boord en begeleid door gevechtshelikopters (in bijv het Europese theater) zijn andere gevechts- en bewapende helikopters. Taliban, AQ en IS en andere strijdgroepen hadden en hebben die niet..en daar had de Apache vrij spel.. maar oa de Russen en Chinezen wel.

En als je mij niet op de negeerlijst had staan had je al eerder kunnen lezen dat je onzin loopt te verkopen en dat is ook wat Poleme hier zegt.


Citaat
De air-to-air gaat om de basisvaardigheden van betrokken helikopters. Wat ik daarover schreef werd indertijd ook gewoon door de Amerikanen onderkend die wij uitgebreid over het dossier spraken.

En wat zei William Perry daarop?

Citaat
Alleen werd nut en noodzaak gebagatelliseerd. Iets wat ook heel vakkundig in het eisenpakket werd "aangepast".Ik zie weer verschillende onjuistheden en eenzijdige zienswijzen voorbij komen hier (zoals kwaliteit sensoren). Of aannames die niet logisch waren toen maar onderdeel van het manipulatie-proces (zoals plotselinge keuze raket).

Nogmaals, de grootste dreiging voor een heli komt vanaf de grond, punt. Dat is geen manipulatie, aanpassing of bagetelliseren maar dat zijn gewoon de feiten. Dat was toen en is nog steeds.

Citaat
Ik heb de verslagen van toen er maar even bijgepakt en kan dus al deze aspecten 1 voor 1 met informatie van toen bespreken hier en waar nodig weerleggen. Idem voor je vorige reacties. Zowel de politieke als de technische aspecten. Dus zeg het maar. Daar gaan we dit topic mee vol plempen? Voor de zoveelste keer op dit forum. Terwijl de keuze van de Apache voor mij al lang geen probleem meer is. Alleen om je gelijk te halen en je niet kan accepteren dat er misschien in dit dossier ook andere waarheden zijn dan die jij hebt "van horen zeggen"? Of kennen wij elkaar uit 1995?

Oh ja, dat soort dossiers liggen gewoon bij Els thuis in de boekenkast... Laat me niet lachen fantast.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: A.J. op 16/09/2018 | 21:01 uur
Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 20:47 uur
Inderdaad.. 8)

Ah, natuurkundige wetmatigheden worden door Els overboord gegooid! Chapeau!
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: A.J. op 16/09/2018 | 21:01 uur
Citaat van: StrataNL op 16/09/2018 | 20:49 uur
Yep:

(https://stichtingstrategnl.files.wordpress.com/2017/12/scan.jpeg?w=620)

Damn! ;D ;D
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2018 | 21:02 uur
(https://stichtingstrategnl.files.wordpress.com/2017/12/scan.jpeg?w=620)

Ge-ni-aal.

Ik stuurde in mn oude functie vaak stickers en folders naar dat soort lui.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2018 | 21:04 uur
Is dat niet een Cobra daar zo onder?
Maar.. is dat misschien de clue van dit rapport, waar rebellen hun leven voor hebben gegeven, wat nu in handen is van (de kaft dan ) ons, the empire. Dat de Cobra een alternatieve keuze zou zijn die beter past bij de defensie opzet van Generallissimus Els  8)
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: A.J. op 16/09/2018 | 21:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/09/2018 | 21:04 uur
Is dat niet een Cobra daar zo onder?
Maar.. is dat misschien de clue van dit rapport, waar rebellen hun leven voor hebben gegeven, wat nu in handen is van (de kaft dan ) ons, the empire. Dat de Cobra een alternatieve keuze zou zijn die beter past bij de defensie opzet van Generallissimus Els  8)

Ja, van beneden naar boven de Cobra, Mangusta en de Tigre. En de Apache bovenin.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2018 | 21:14 uur
Wat ik heb begrepen is dat toen de Amerikanen hier de AH-64 kwamen demonstreren, kwamen ook de Belgen kijken. Hun conclusie was dat het een duur apparaat zou zijn wat ze niet konden betalen in combat support en onderhoud, ze zeiden toen ook dat NL dit niet zou kunnen. Belgen zijn toen met dat geflapdrol begonnen wat leidde tot dat schandaal. vergelijking Tigre tegenover de Apache was erg makkelijk.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 16/09/2018 | 21:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/09/2018 | 21:14 uur
Wat ik heb begrepen is dat toen de Amerikanen hier de AH-64 kwamen demonstreren, kwamen ook de Belgen kijken. Hun conclusie was dat het een duur apparaat zou zijn wat ze niet konden betalen in combat support en onderhoud, ze zeiden toen ook dat NL dit niet zou kunnen. Belgen zijn toen met dat geflapdrol begonnen wat leidde tot dat schandaal. vergelijking Tigre tegenover de Apache was erg makkelijk.

Volgens mij heeft België enkele jaren geleden nog overwogen om AH-64's aan te kopen maar ook nu weer te duur, dit is iets geweest in de aanloop naar de strategische visie als ik het mij goed herinner. Dit zou als vervanging gelden voor (een deel van) de A-109's. Van de 20 A-109's die er nu in dienst zijn moeten er volgens de visie 8 stuks worden gemoderniseerd en in dienst multifunctionele helikopter, dus ook de al beperkte aanval capaciteit op dat gebied verdwijnt bij de Belgen.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: A.J. op 16/09/2018 | 21:19 uur
Els, digitaliseer deze boekwerken eens die ik op die site van je tegenkwam:

(https://stichtingstrategnl.files.wordpress.com/2017/12/scan-2.jpeg)
(https://stichtingstrategnl.files.wordpress.com/2017/12/scan-1.jpeg)

En uiteraard had Els een jaar na dato de val van Srebrenica al helemaal gedocumenteerd en uitgezocht:

(https://stichtingstrategnl.files.wordpress.com/2017/12/scan-3.jpeg)

Waarom de commissie Bakker ooit in het leven is geroepen is dan ook een volstrekt raadsel...
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2018 | 21:22 uur
 :dead: oh jeetje toch , bezige bij ! Dat ie nooit Mindef is geworden.  :dead:
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 16/09/2018 | 21:26 uur
Ik heb geen idee of dit een betrouwbare bron is maar ik vind het wel een mooi artikel om te lezen omtrent de aankoop van de AH-64's in de tijd.

https://www.militairespectator.nl/thema/geschiedenis/artikel/de-aanschaf-van-de-ah-64d-apache

In het artikel word gesproken over het door de staatssecretaris Ton Frinking (CDA) toevoegen van de Tiger aan het project, ondanks dat het nog in ontwikkeling was en totaal niet binnen de planning paste omdat hij een voorkeur had voor Europa, ook om die reden heeft de Cougar gewonnen volgens het artikel. De KLU had liever de UH-60 gehad.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: A.J. op 16/09/2018 | 21:30 uur
Citaat van: Parera op 16/09/2018 | 21:26 uur
Ik heb geen idee of dit een betrouwbare bron is maar ik vind het wel een mooi artikel om te lezen omtrent de aankoop van de AH-64's in de tijd.

https://www.militairespectator.nl/thema/geschiedenis/artikel/de-aanschaf-van-de-ah-64d-apache

Nou, de militaire Spectator is zeker geen onbetrouwbaar stukje nepnieuws.  ;) Dat is het "vakblad" van de officieren.

Anyway, het begint natuurlijk meteen goed:

Citaat
In aanloop naar een besluit stonden de ministeries van Defensie en Economische Zaken (EZ) tegenover elkaar. Defensie verklaarde de Apache te willen aanschaffen. EZ had echter een voorkeur voor de Tigre en bestempelde het uitgesproken standpunt van Defensie als 'een typisch staaltje arrogantie van de legertop'

Kortom, wat de militair wil is iets anders dan wat de politiek (schraalhans en keukenmeester) wil. Maar dat was in dit topic al ruimschoots aan bod gekomen.

Citaat
In het artikel word gesproken over het door de staatssecretaris Ton Frinking (CDA) toevoegen van de Tiger aan het project, ondanks dat het nog in ontwikkeling was en totaal niet binnen de planning paste omdat hij een voorkeur had voor Europa, ook om die reden heeft de Cougar gewonnen volgens het artikel. De KLU had liever de UH-60 gehad.

Dat krijg je ervan als je lui met een europese fixatie en tunnelvisie naar dit soort onderwerpen laat kijken... Het zou een wijze les moeten zijn voor een bepaald figuur hier maar die zit zo vastgeroest in zijn eigen gelijk dat daar toch niks meer aankomt. Maar ook dat UH-60 verhaal hebben we hier al eerder gehoord van oa Smash (heli vlieger).
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrategNL op 16/09/2018 | 21:50 uur
Citaat van: Parera op 16/09/2018 | 21:26 uur
Ik heb geen idee of dit een betrouwbare bron is maar ik vind het wel een mooi artikel om te lezen omtrent de aankoop van de AH-64's in de tijd.

https://www.militairespectator.nl/thema/geschiedenis/artikel/de-aanschaf-van-de-ah-64d-apache

In het artikel word gesproken over het door de staatssecretaris Ton Frinking (CDA) toevoegen van de Tiger aan het project, ondanks dat het nog in ontwikkeling was en totaal niet binnen de planning paste omdat hij een voorkeur had voor Europa, ook om die reden heeft de Cougar gewonnen volgens het artikel. De KLU had liever de UH-60 gehad.
Ja, die staatssecretaris als ook zijn voorganger Jan van Houwelingen waren een gruwel voor de pro-Amerikaanse Luchtmacht-top indertijd. En dat is denk ik een belangrijke reden waarom men bij de volgende grote dossiers het eisenpakket en de besluitvorming is gaan manipuleren naar de eigen pro-Amerikaanse voorkeur.

Ja, de Luchtmacht had liever de UH-60 gehad en heeft toen denk ik bewust negatieve informatie over de Cougar gelekt naar de media. Wat toen heel erg opviel, ook in de detaillering. Zelfs over de NH90 werd denk ik ook negatieve informatie gelekt naar de media toen (deel van?) de KLu blijkbaar nog een poging deed die "faal"-order te laten annuleren en alsnog te gaan voor aanschaf van de SH-60 Seahawk. Het mocht niet baten. Bij de Apache in 1995 ging het net goed (en kon met KDC-10 blunder verdoezelen zo) en hoewel ook het F-16 dossier zwaar omstreden en de duidelijke voorkeur bekritiseerd werd, kwam ook daar de eigen voorkeur erdoor. De Reaper drones probeerde men daarna "even snel" er naast door te drukken..maar dat liep even spaak door de bezuinigingen.

Maar goed..het gebeurt helaas niet alleen bij Defensie. Ook op andere departementen kunnen daarbij betrokkenen voorbeelden aandragen van soortgelijke manipulaties. Ergens hoort het erbij en ergens is het een slechte zaak omdat dit het vertrouwen van de burger in de politiek schaadt. Naast aantoont dat de politiek in deze veel complexere tijd niet meer in staat is om besluitvormingsprocessen en daarna beleid, projecten ed goed te volbrengen en controleren. Recent weer de omstreden steun aan Syrische strijdgroepen.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 16/09/2018 | 21:51 uur
Citaat van: A.J. op 16/09/2018 | 21:30 uur
Nou, de militaire Spectator is zeker geen onbetrouwbaar stukje nepnieuws.  ;) Dat is het "vakblad" van de officieren.
Oke, ik heb wel vaker iets gezien of gelezen van de spectator maar me nooit verdiept in wie/wat er achter zat dus vandaar mijn ''waarschuwing'' die blijkbaar dus niet nodig was.

Citaat van: A.J. op 16/09/2018 | 21:30 uur
Dat krijg je ervan als je lui met een europese fixatie en tunnelvisie naar dit soort onderwerpen laat kijken... Het zou een wijze les moeten zijn voor een bepaald figuur hier maar die zit zo vastgeroest in zijn eigen gelijk dat daar toch niks meer aankomt. Maar ook dat UH-60 verhaal hebben we hier al eerder gehoord van oa Smash (heli vlieger).

Uberhaupt raar dat een staatssecretaris kan besluiten wat hij/zij op de lijst wil hebben, dat is iets dat in mijn ogen niet (meer) moet kunnen. Een compleet amerikaanse style Combat Aviation Brigade had wel mooi gestaan binnen de KLU met AH-64 / UH-60 en CH-47's, er ontbraken dan alleen nog maar lichte aanvals/verkennings heli's.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: A.J. op 16/09/2018 | 21:56 uur
Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 21:50 uur
Ja, die staatssecretaris als ook zijn voorganger Jan van Houwelingen waren een gruwel voor de pro-Amerikaanse Luchtmacht-top indertijd. En dat is denk ik een belangrijke reden waarom men bij de volgende grote dossiers het eisenpakket en de besluitvorming is gaan manipuleren naar de eigen pro-Amerikaanse voorkeur.

Nee, pro-beste materiaal... Maar dat wil maar niet landen bij jou, maar dat geeft verder niks dat is echt te hoog gegrepen voor je.

Jij laat militairen nog liever kapot gaan omdat ze met door jou uitgezocht inferieur europees materiaal moeten werken en dus jouw ego bevredigd wordt dan dat je ze uitrust met het beste materiaal wat uit de US komt.

Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: A.J. op 16/09/2018 | 22:00 uur
Citaat van: Parera op 16/09/2018 | 21:51 uur
Oke, ik heb wel vaker iets gezien of gelezen van de spectator maar me nooit verdiept in wie/wat er achter zat dus vandaar mijn ''waarschuwing'' die blijkbaar dus niet nodig was.

Nope, is zeer lezenswaardig.

Citaat
Uberhaupt raar dat een staatssecretaris kan besluiten wat hij/zij op de lijst wil hebben, dat is iets dat in mijn ogen niet (meer) moet kunnen. Een compleet amerikaanse style Combat Aviation Brigade had wel mooi gestaan binnen de KLU met AH-64 / UH-60 en CH-47's, er ontbraken dan alleen nog maar lichte aanvals/verkennings heli's.

Yup, maar ja door ego'tjes en Europa adepten als Elzenga krijg je dus dit soort wanprestaties. Maar het aparte is dat ze zelf niet inzien hoe belachelijk ze eigenlijk bezig zijn. Tegen dat soort narcisme is geen kruid gewassen.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: A.J. op 16/09/2018 | 22:09 uur
Citaat van: Parera op 16/09/2018 | 21:26 uur
Ik heb geen idee of dit een betrouwbare bron is maar ik vind het wel een mooi artikel om te lezen omtrent de aankoop van de AH-64's in de tijd.

https://www.militairespectator.nl/thema/geschiedenis/artikel/de-aanschaf-van-de-ah-64d-apache

Een grappige overeenkomst met wat hier gebeurt:

Citaat
Het militaire oordeel

Ondanks al deze lobbypraktijken moest volgens de waarnemend secretaris-generaal (SG) van Defensie Dirk Barth het militaire oordeel de boventoon voeren, aangezien de militairen met de heli op missie moesten. Op 6 maart had hij daarom een uitgebreide notitie doen uitgaan, waarin hij stilstond bij alle militair-technische minpunten van de Tigre ten opzichte van de Apache. Barth concludeerde dat voor elk van de vereiste taken van een bewapende helikopter (escorteren, beveiligen, verkennen en vuursteun) de Apache als beste uit de bus kwam, vooral door de langere vliegduur en betere bescherming van de inzittenden. Bovendien was de Apache ook nog eens eerder beschikbaar en golden er minder risico's.[41]

Zijn tegenhanger bij BuZa,

SG Dirk-Jan van den Berg, constateerde daarentegen na een puntsgewijze, marginale toetsing 'dat beide aanbiedingen over voldoende functionele vereisten bezitten (sic) om een luchtmobiele brigade op verantwoorde wijze uit te rusten'.[42] Ambtelijk Defensie was het hartgrondig oneens met die conclusie, die Van den Berg, in de woorden van Starink, bereikte door een 'consumentengidstabelletje'.[43] In de begeleidende brief liet Van den Berg in meer diplomatieke termen dan ook weten dat 'De heer Barth heeft aangegeven niet met de voorliggende notitie te kunnen instemmen, omdat de gevolgde methodiek in zijn ogen te globaal is en geen recht doet aan de zorgvuldigheid, die bij de voorbereiding van zo een belangrijke investering nodig is'.[44]
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrategNL op 16/09/2018 | 22:31 uur
Citaat van: Parera op 16/09/2018 | 21:51 uur
...
Uberhaupt raar dat een staatssecretaris kan besluiten wat hij/zij op de lijst wil hebben, dat is iets dat in mijn ogen niet (meer) moet kunnen.
Dat is niet raar. Want dit soort grote kostbare projecten hebben al snel..en zeker tegenwoordig..een strategische dimensie. Koopt men Amerikaans of koopt men Europees? Versterkt men zo de Atlantische relatie of juist de EUropese? Dat is geen militaire keuze maar een politieke. En dus niet aan militairen of krijgsmachtdeel om te bepalen, laat staan zo'n besluitvormingsproces naar eigen voorkeur te manipuleren. Hoe zeer sommige omstanders en experts die voorkeur ook onderschrijven.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 16/09/2018 | 22:35 uur
Citaat van: A.J. op 16/09/2018 | 22:00 uur
Yup, maar ja door ego'tjes en Europa adepten als Elzenga krijg je dus dit soort wanprestaties. Maar het aparte is dat ze zelf niet inzien hoe belachelijk ze eigenlijk bezig zijn. Tegen dat soort narcisme is geen kruid gewassen.

Oke, ik ga nu 1 keer op deze ruzie reageren ; Ik ga mij niet mengen in deze lang lopende ruzie op het forum en daar buiten maar ik word er wel gek van. Voor beide kanten ; laat mij lekker buiten jullie geruzie, bij voorbaat dank . Dit was niet naar jou persoonlijk A.J. maar gewoon in het algemeen.

Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 22:31 uur
Dat is niet raar. Want dit soort grote kostbare projecten hebben al snel..en zeker tegenwoordig..een strategische dimensie. Koopt men Amerikaans of koopt men Europees? Versterkt men zo de Atlantische relatie of juist de EUropese? Dat is geen militaire keuze maar een politieke. En dus niet aan militairen of krijgsmachtdeel om te bepalen, laat staan zo'n besluitvormingsproces naar eigen voorkeur te manipuleren. Hoe zeer sommige omstanders en experts die voorkeur ook onderschrijven.
Het is wel raar dat een ambtenaar zijn/haar PERSOONLIJKE VOORKEUR zo kan door drukken in een project. Dat er onderhandeld word met beide kampen is normaal maar ik vind het niet normaal dat iemand op zo'n topfunctie zo iets kan doen zonder daar voor ter verantwoording geroepen te worden. En voor de rest zie mijn bovenstaande antwoord op A.J.

Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrategNL op 16/09/2018 | 22:46 uur
Citaat van: Parera op 16/09/2018 | 22:35 uur
Oke, ik ga nu 1 keer op deze ruzie reageren ; Ik ga mij niet mengen in deze lang lopende ruzie op het forum en daar buiten maar ik word er wel gek van. Voor beide kanten ; laat mij lekker buiten jullie geruzie.  8) Niet naar jou persoonlijk A.J. maar gewoon een algemeen bericht.
Daar heb je hier de negeer-functie voor. Ik pas hem al een tijdje toe dus heb geen idee wat A.J. allemaal over mij zegt nog. En als ik het mag geloven word ik massaal genegeerd op Twitter en hier op Defensieforum. Aan jouw reactie te merken is daar dus geen sprake van. Vreemd! Zou een stuk schelen! Maar ik respecteer jouw verzoek en zal er nog meer rekening mee houden.
Citaat van: Parera op 16/09/2018 | 22:35 uur
Het is wel raar dat een ambtenaar zijn/haar PERSOONLIJKE VOORKEUR zo kan door drukken in een project. Dat er onderhandeld word met beide kampen is normaal maar ik vind het niet normaal dat iemand op zo'n topfunctie zo iets kan doen zonder daar voor ter verantwoording geroepen te worden. En voor de rest zie mijn bovenstaande antwoord op A.J.
Een staatssecretaris, als je die tenminste bedoelt, is onderdeel van het kabinet. Dus die doet zoiets niet geheel alleen of zonder overleg. Het weerspiegelt hoe een regering er op dat moment in staat. Het is, democratisch gezien veel gevaarlijker, als een departement zelf..ambtenaren...of top van een ministerie..of in dit geval een krijgsmachtdeel..hun eigen voorkeur er door drukken, al dan niet met manipulaties van selectie en besluitvormingsprocessen. Hoe groter de afstand qua kennis en inzicht tussen politiek en deze ambtenarij/specialisten hoe groter die kans denk ik is. En tav defensie-onderwerpen is die groot heb ik gemerkt, toen en nu. En daar zullen veel leden hier het denk ik wel mee eens zijn.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: A.J. op 16/09/2018 | 23:17 uur
Citaat van: Parera op 16/09/2018 | 22:35 uur
Oke, ik ga nu 1 keer op deze ruzie reageren ; Ik ga mij niet mengen in deze lang lopende ruzie op het forum en daar buiten maar ik word er wel gek van. Voor beide kanten ; laat mij lekker buiten jullie geruzie, bij voorbaat dank . Dit was niet naar jou persoonlijk A.J. maar gewoon in het algemeen.

Ook helemaal geen probleen aangezien jij toevallig met dat verhaal aan kwam. Het had net zo goed iemand anders kunnen zijn.  ;)
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: A.J. op 16/09/2018 | 23:42 uur
Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 22:46 uur
Daar heb je hier de negeer-functie voor. Ik pas hem al een tijdje toe dus heb geen idee wat A.J. allemaal over mij zegt nog. En als ik het mag geloven word ik massaal genegeerd op Twitter en hier op Defensieforum. Aan jouw reactie te merken is daar dus geen sprake van. Vreemd! Zou een stuk schelen!

Waar het om gaat is dat jij ondertussen een dusdanig uitgebreide negeerlijst hebt gecreeerd waardoor het een soort one man show wordt. Er zijn legio lui die wel gewoon op je posts reageren, nieuwe posts plaatsen etc. maar aangezien jij dat allemaal niet ziet en of weigert te lezen is er geen touw meer aan vast te knopen en worden er allerlei dubbelingen gecreeerd. Als je echt zo nodig alleen maar wil zenden ga dan naar je eigen webstek.

Maar goed, ook dit lees je begrijpelijkerwijs niet maar als je denkt dat het niet de aandacht heeft heb je het echt mis

A.J. Forumbeheer

Ps. Ik heb een paar weken geleden nog met de gedachte gespeeld om je te complimenteren met je postief veranderde houding en je postgedrag. Helaas worden we hier toch weer teleurgesteld.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrataNL op 17/09/2018 | 00:11 uur
Citaat van: A.J. op 16/09/2018 | 23:42 uur
Waar het om gaat is dat jij ondertussen een dusdanig uitgebreide negeerlijst hebt gecreeerd waardoor het een soort one man show wordt. Er zijn legio lui die wel gewoon op je posts reageren, nieuwe posts plaatsen etc. maar aangezien jij dat allemaal niet ziet en of weigert te lezen is er geen touw meer aan vast te knopen en worden er allerlei dubbelingen gecreeerd. Als je echt zo nodig alleen maar wil zenden ga dan naar je eigen webstek.

Maar goed, ook dit lees je begrijpelijkerwijs niet maar als je denkt dat het niet de aandacht heeft heb je het echt mis

A.J. Forumbeheer

Ps. Ik heb een paar weken geleden nog met de gedachte gespeeld om je te complimenteren met je postief veranderde houding en je postgedrag. Helaas worden we hier toch weer teleurgesteld.
Begrijp ik hieruit dat het op dit forum mogelijk is om ook beheerders op de negeerlijst te zetten? Lijkt me niet handig.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: A.J. op 17/09/2018 | 00:17 uur
Citaat van: StrataNL op 17/09/2018 | 00:11 uur
Begrijp ik hieruit dat het op dit forum mogelijk is om ook beheerders op de negeerlijst te zetten? Lijkt me niet handig.

Iedereen kan op de negeerlijst worden gezet, het is overigens niet zo dat de posts dan per definitie onzichtbaar voor je zijn. Je moet alleen een extra handeling uitvoeren (toon bijdrage knop) om de post te kunnen zien.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: DvdW op 17/09/2018 | 10:25 uur
Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 22:46 uur
Daar heb je hier de negeer-functie voor. Ik pas hem al een tijdje toe dus heb geen idee wat A.J. allemaal over mij zegt nog. En als ik het mag geloven word ik massaal genegeerd op Twitter en hier op Defensieforum. Aan jouw reactie te merken is daar dus geen sprake van. Vreemd! Zou een stuk schelen! Maar ik respecteer jouw verzoek en zal er nog meer rekening mee houden.
Dit is een goede bak. Je blokkeert 95% van de mensen en gaat ze vervolgens aanklagen dat zij jou negeren. We gaan van autistisch naar narcistisch...
(Disclaimer: ik weet dat ik op die schitterende lijst sta, dus dit zal die vast niet lezen, maar het moet nu maar eens afgelopen zijn. Dit kan toch niet langer zo hier op dit forum?)
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 17/09/2018 | 10:39 uur
Een vraag over toekomstige bewapening. Hoe wenselijk zou het voor de KLu zijn om voor de AH-64E de Hellfire vervanger JAGM en voor de F-35A de JAGM-F (Fixed wing variant) te hebben?
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Harald op 17/09/2018 | 10:56 uur
Citaat van: DvdW op 17/09/2018 | 10:25 uur
Dit is een goede bak. Je blokkeert 95% van de mensen en gaat ze vervolgens aanklagen dat zij jou negeren. We gaan van autistisch naar narcistisch...
(Disclaimer: ik weet dat ik op die schitterende lijst sta, dus dit zal die vast niet lezen, maar het moet nu maar eens afgelopen zijn. Dit kan toch niet langer zo hier op dit forum?)

+1 !!!   :mad:
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2018 | 17:22 uur
Ik ben Elzenga zo beu. Ik deel bijna niets meer, ik ben bang voor alles wat ik al gedeeld heb, ik vertrouw hem niet en doordat hij selectief op posts reageert ontstaan er 2 gesprekken in 1 topic. Daarnaast verwacht ik niets meer, de twee personen waar ik het meest mee te doen heb hier zijn hoogstwaarschijnlijk autistisch of hebben een ander mankement waardoor gedrag wordt vertoond. Maar Elzenga legt de lat aardig hoog, werkelijk knap.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 17/09/2018 | 18:41 uur
Citaat van: Thomasen op 17/09/2018 | 17:43 uur
Heeft die longbow radar ook een SAR modus?

Waar staat deze afkorting voor (ervan uitgaande dat je niet Search & Rescue bedoelt)?
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 17/09/2018 | 18:42 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/09/2018 | 18:41 uur
Waar staat deze afkorting voor (ervan uitgaande dat je niet Search & Rescue bedoelt)?

Synthetic-Aperture Radar, het zorgt ervoor dat de radar beelden omgezet kunnen worden in een 3D vorm.

Volgens mij ontbreekt dit bij de Longbow, maar dit zit wel weer in de MQ-9's die weer via data link hun doelen kunnen aanwijzen naar de AH-64E's.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrataNL op 17/09/2018 | 18:46 uur
Citaat van: Thomasen op 17/09/2018 | 17:43 uur
Heeft die longbow radar ook een SAR modus?
Volgens mij niet. Geen idee ook of dit mogelijk is met de Ka band AN/APG-78.

Hier op DF is het idee weleens ter sprake gekomen om de Thales I-Master SAR bovenop de Apache te zetten.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 17/09/2018 | 18:49 uur
Citaat van: Parera op 17/09/2018 | 18:42 uur
Synthetic-Aperture Radar, het zorgt ervoor dat de radar beelden omgezet kunnen worden in een 3D vorm.

Volgens mij ontbreekt dit bij de Longbow, maar dit zit wel weer in de MQ-9's die weer via data link hun doelen kunnen aanwijzen naar de AH-64E's.

Dank voor de uitleg.

Zat onderstaande link nog eens door te lezen en zag dat de pylons 1 en 4 voor Stinger gebruik geschikt worden gemaakt.

https://defence-blog.com/news/u-s-army-reveals-details-ah-64e-apache-version-6-update.html


Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 17/09/2018 | 18:50 uur
Citaat van: StrataNL op 17/09/2018 | 18:46 uur
Volgens mij niet. Geen idee ook of dit mogelijk is met de Ka band AN/APG-78.

Hier op DF is het idee weleens ter sprake gekomen om de Thales I-Master SAR bovenop de Apache te zetten.
Het heeft er misschien ook mee te maken dat de AN/APG-78 een vuurgeleidings radar (FCR) is en geen radar zoals dat gebruikt word bij een SAR. De FCR word alleen gebruikt voor het opsporen van (mogelijke) doelen en het geleiden van de Hellfire Longbow raket.

Citaat van: Sparkplug op 17/09/2018 | 18:49 uur
Dank voor de uitleg.

Zat onderstaande link nog eens door te lezen en zag dat de pylons 1 en 4 voor Stinger gebruik geschikt worden gemaakt.

https://defence-blog.com/news/u-s-army-reveals-details-ah-64e-apache-version-6-update.html


No problemo

Ja leuk die pylon 1 en 4 als stinger drager maar toch verlies je daar mee een deel van je grond wapens, de KLU draagt hier (bijna) altijd de 70 mm hydra raketten. Maar ik kan me voorstellen dat onder bepaalde omstandigheden de stinger een goede toevoeging kan zijn als laatste redmiddel tegen een luchtdoel. Het zal zeker geen ding worden dat standaard op alle AH-64's gedragen gaat worden.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrataNL op 17/09/2018 | 18:56 uur
Citaat van: Parera op 17/09/2018 | 18:50 uur
Het heeft er misschien ook mee te maken dat de AN/APG-78 een vuurgeleidings radar (FCR) is en geen radar zoals dat gebruikt word bij een SAR. De FCR word alleen gebruikt voor het opsporen van (mogelijke) doelen en het geleiden van de Hellfire Longbow raket.
Inderdaad, SAR is surveillance en geen fire control.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrataNL op 17/09/2018 | 20:07 uur
Citaat van: Thomasen op 17/09/2018 | 19:20 uur
Ik ken er wel wat die beide kunnen, maar die zijn misschien een beetje groot voor op een Heli.
Evengoed begreep ik dat die radar ook gebruikt moet kunnen worden om in slecht weer doelwitten de detecteren en klassificeren.
Sowieso, als je geen detectie hebt, hoe ga je dan een vuuroplossing krijgen?
Natuurlijk heb je ook detectie nodig. Maar detectie, SAR, en firecontrol in een formaat radar wat je op een helikopter kan zetten? Geen idee hoe ver dat is.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrataNL op 17/09/2018 | 21:04 uur
Citaat van: Thomasen op 17/09/2018 | 20:24 uur
Vandaar mijn vraag.
Weet dat de NH90 het wel heeft, die is ongeveer even groot, dus onmogelijk is het alvast niet.

Evengoed zal er vermoedelijk een hoop gewicht en energie in de computers gaan zitten.
Tis meer, als je puur op basis van radar je engagement wil doen, zal je ergens een klassificatie vandaan moeten halen.
Mogelijk dat E/O sensoren hier nog een rol spelen, al lijkt me dat E/O dan ook voor je doeloplossing kan zorgen. Juist als je in slecht zicht geen gebruik meer kunt maken van dergelijke sensoren, wordt de radar gepromoot.

Afgaan op enkel je IFF zal een behoorlijk ruime ROE zijn.
Ja kan de radar onder de NH90 toch niet vergelijken met de longbow?  :neutral:
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Ace1 op 17/09/2018 | 21:11 uur
Nu een andere vraag nu de Apaches de beschikking krijgen over de Longbow radar kunnen we in de toekomst dan uitsluiten dat er Apaches tegen stroomkabels in de betuwe aanvliegen?
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrataNL op 17/09/2018 | 21:22 uur
Citaat van: Ace1 op 17/09/2018 | 21:11 uur
Nu een andere vraag nu de Apaches de beschikking krijgen over de Longbow radar kunnen we in de toekomst dan uitsluiten dat er Apaches tegen stroomkabels in de betuwe aanvliegen?
Nee.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 17/09/2018 | 21:24 uur
Citaat van: StrataNL op 17/09/2018 | 21:22 uur
Nee.

Had het bij beide keren niet te maken met de wijze van voorbereiding?
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrategNL op 17/09/2018 | 21:28 uur
Citaat van: Thomasen op 17/09/2018 | 21:25 uur
Doe ik ook niet.
Maar als de vraag is of de technologie uberhaupt dermate klein en licht is dat deze op een 10 tons heli te monteren is, dan is het antwoord dus ja.
Ik heb echt totaal geen kennis van dat Longbow apparaat. Maar hij moet een bepaalde search modus hebben, daar zijn we het over eens.
Echter, wil je doelen aangrijpen op basis van alleen je radar, ben ik benieuwd hoe dat in zijn werk moet gaan. Als je echt alleen detectie doet zit je namelijk wel aardig met je ROE in de knel.
"The Longbow Fire Control Radar and its weapons counterpart, the radar-guided, "fire and forget" Longbow Hellfire missile, enable the potent Apache attack helicopter to detect, classify and prioritize ground targets day or night, in poor weather and obscured conditions; then attack those targets with pinpoint accuracy from ranges that safeguard the lives of the aircrew."
https://www.northropgrumman.com/Capabilities/LONGBOWFireControlRadar/Pages/default.aspx

Als ik het me nog goed herinner zit er een database bij voor classificatie doelen/IFF.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 17/09/2018 | 21:40 uur
Citaat van: Thomasen op 17/09/2018 | 21:25 uur
De websites die ik zo kan vinden stellen vooral dat je met de radar ook snachts en in slecht zicht dingen stuk kunt maken. Dat geloof ik wel.

AH-64E version 6 heeft straks ook Maritime threat detection and targeting (FCR).
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: A.J. op 17/09/2018 | 21:58 uur
Citaat van: StrategNL op 17/09/2018 | 21:28 uur

Als ik het me nog goed herinner zit er een database bij voor classificatie doelen/IFF.

IFF is een apart systeem en staat volkomen los van de radar. En ik weet niet wat je bedoelt met een "database" maar als je een DSMAC achtig syteem bedoelt helaas, dat gaat hem met deze radar niet worden.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: A.J. op 17/09/2018 | 22:01 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/09/2018 | 21:40 uur
AH-64E version 6 heeft straks ook Maritime threat detection and targeting (FCR).

En heeft een air surveilance/ overwatch mode.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrataNL op 17/09/2018 | 22:34 uur
Citaat van: Thomasen op 17/09/2018 | 21:25 uur
Doe ik ook niet.
Maar als de vraag is of de technologie uberhaupt dermate klein en licht is dat deze op een 10 tons heli te monteren is:dan is het antwoord dus ja. In hoeverre is dat van toepassing op dit apparaat?

Ik heb echt totaal geen kennis van dat Longbow apparaat. Maar hij moet een bepaalde search modus hebben, daar zijn we het over eens.
Echter, wil je doelen aangrijpen op basis van alleen je radar, ben ik benieuwd hoe dat in zijn werk moet gaan. Als je echt alleen detectie doet zit je namelijk wel aardig met je ROE in de knel.

De websites die ik zo kan vinden stellen vooral dat je met de radar ook snachts en in slecht zicht dingen stuk kunt maken. Dat geloof ik wel.
Ja oke, 10 tons heli. Maar de radar van de NH90 zet je niet bovenop de rotorkop van een Apache. Dat bedoelde ik  ;)

Al met al krijgen we met die Longbow radar gewoon een meer capabele AH64 dan we al hadden.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 18/09/2018 | 10:04 uur
Met in de toekomst mogelijk de geleide 2,75 inch raketten info over de bijbehorende rocket launcher.

LAU-61 G/A

https://www.arnolddefense.com/lau-61-ga-digital-rocket-launcher/

In vergelijking met de al gebruikte M261

https://www.arnolddefense.com/m261-lightweight-rocket-launcher/
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 20/09/2018 | 00:45 uur
Citaat
Apaches klaar voor nog eens 25 jaar

De Apaches gaan op de schop. Op vliegbasis Gilze-Rijen, thuisbasis van de helikopters, tekende staatssecretaris Barbara Visser het contract Remanufacture Apache. Dit deed ze samen met Michèle Hizon van het Amerikaanse DSCA (Defense Security Cooperation Agency), in het bijzijn van de Amerikaanse ambassadeur Pete Hoekstra. De renovatie heeft plaats onder het toeziend oog van de Defensie Materieel Organisatie. Defensie heeft de Apaches sinds 1997 in dienst. Vele malen heeft de gevechtshelikopter zijn enorme waarde bewezen, bijvoorbeeld bij het beschermen van grondtroepen. De recent uitgereikte Militaire Willems-Orde voor oud-Apache-vlieger Roy de Ruiter bevestigt dit. Maar vele duizenden vlieguren eisen hun tol en technieken ontwikkelen zich in ruim 20 jaar. Daarom is het nu tijd voor een volledige make-over.

Apaches redden levens
De vuurkracht en observatievermogen maken de gevechtshelikopters van onschatbare waarde. Of zoals de staatssecretaris het zei: "Voor de mannen en vrouwen op de grond betekent alleen al het geluid van een naderende  Apache dat ze een zucht van verlichting kunnen slaken. Het is een baken van hoop in de chaos van het gevecht. Apaches redden levens." Dankzij de modernisering kan Defensie tot in 2050 over deze capaciteiten beschikken. Om hiermee tot in het hoogste geweldsspectrum taken uit te voeren zoals het beschermen van het eigen en bondgenootschappelijk grondgebied en de internationale rechtsorde. De Defensie Materieel Organisatie begeleidt de modernisering.

Compleet vernieuwd
De Apaches worden helemaal nagekeken en op belangrijke punten compleet vernieuwd. Zo krijgen ze nieuwe rompen, aandrijfmechanismen, rotorbladen en missie-uitrusting. De remanufacture tilt de huidige Apache van type AH-64D naar type E. In 2025 moet de complete vloot onder handen zijn genomen. Om ook in de toekomst klaar te zijn voor de zwaarste uitdagingen, worden verschillende capaciteiten verbeterd. De belangrijkste:

- Meer motorvermogen voor het meenemen van meer missie-uitrusting met hogere snelheid en betere inzetbaarheid onder slechte weersomstandigheden.
- Betere doelaanwijzing door betere sensoren. Zo kun je door de nieuwe radar verder kijken en kan kleur worden onderscheiden.
- Betere verdedigingsmiddelen verbeteren de overlevingskansen bij radardreiging.
- De mogelijkheid om informatie en data uit te wisselen wordt verbeterd.

[Bron: Materieelgezien/ DMO / Defensie ]


Tot in de jaren 50, dan moeten ze nog eventjes  ;D
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrataNL op 20/09/2018 | 08:31 uur
Citaat van: Parera op 20/09/2018 | 00:45 uur
Tot in de jaren 50, dan moeten ze nog eventjes  ;D
Mag ook wel als ze nieuwe airframes krijgen. Worden gewoon weer naar 0 uren gezet.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2018 | 09:07 uur
Citaat van: StrataNL op 20/09/2018 | 08:31 uur
Mag ook wel als ze nieuwe airframes krijgen. Worden gewoon weer naar 0 uren gezet.

Kunnen ze daarna vervangen worden door een van de plank model van Amerikaanse zijde of misschien weet Europa in deze tussen liggende tijd wel een functioneel apparaat te fabriceren.

Wel jammer dat tot heden de vredesverliezen niet gelijktijdig worden aangevuld.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 20/09/2018 | 11:59 uur
Wat info van de US Army over de Hellfire (t/m AGM-114R), Joint Air-To-Ground Missile (JAGM) en overzicht Apache.

https://asc.army.mil/web/portfolio-item/hellfire-family-of-missiles/

https://asc.army.mil/web/portfolio-item/ms-jagm/

https://asc.army.mil/web/portfolio-item/aviation_apache-ah-64e/
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrategNL op 20/09/2018 | 15:39 uur
Citaat van: Parera op 20/09/2018 | 00:45 uur
Tot in de jaren 50, dan moeten ze nog eventjes  ;D
Da's mooi, blijft het tot die tijd een uitstekende asset in onze (en hopelijk ook de Belgische!) militaire gereedschapskist. Aangezien de Tiger ook richting die tijd gemoderniseerd wordt kan Nederland daarna met de andere EUropese Apache en Tiger gebruikers overstappen op een nieuw (te ontwikkelen) EUropese gevechtshelikopter! Nachtmerrie voor veel KLu'ers, maar die zijn dan al met pensioen, naast dat de geopolitieke ontwikkelingen ook de meeste politici dan inmiddels doen besluiten voor made in EUrope te gaan! As We Are EUrope!
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 20/09/2018 | 15:58 uur
Citaat van: StrategNL op 20/09/2018 | 15:39 uur
Da's mooi, blijft het tot die tijd een uitstekende asset in onze (en hopelijk ook de Belgische!) militaire gereedschapskist. Aangezien de Tiger ook richting die tijd gemoderniseerd wordt kan Nederland daarna met de andere EUropese Apache en Tiger gebruikers overstappen op een nieuw (te ontwikkelen) EUropese gevechtshelikopter! Nachtmerrie voor veel KLu'ers, maar die zijn dan al met pensioen, naast dat de geopolitieke ontwikkelingen ook de meeste politici dan inmiddels doen besluiten voor made in EUrope te gaan! As We Are EUrope!

Dat kan mooi worden besproken in het bestaande topic Vervanging Apache.

https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=26538.0

En weer verder over de AH-64D/E Apache.

Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2018 | 16:05 uur
Citaat van: StrategNL op 20/09/2018 | 15:39 uur
Da's mooi, blijft het tot die tijd een uitstekende asset in onze (en hopelijk ook de Belgische!) militaire gereedschapskist. Aangezien de Tiger ook richting die tijd gemoderniseerd wordt kan Nederland daarna met de andere EUropese Apache en Tiger gebruikers overstappen op een nieuw (te ontwikkelen) EUropese gevechtshelikopter! Nachtmerrie voor veel KLu'ers, maar die zijn dan al met pensioen, naast dat de geopolitieke ontwikkelingen ook de meeste politici dan inmiddels doen besluiten voor made in EUrope te gaan! As We Are EUrope!

Prima... moet het wel een gelijkwaardig of beter alternatief zijn dan die van de Amerikanen, dus niet een vervanger van inferieure kwaliteit om mannetjes met een natte polemodroom te pleasen, we weten immers wat dat kan opleveren!
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrataNL op 20/09/2018 | 16:08 uur
Citaat van: StrategNL op 20/09/2018 | 15:39 uur
Da's mooi, blijft het tot die tijd een uitstekende asset in onze (en hopelijk ook de Belgische!) militaire gereedschapskist. Aangezien de Tiger ook richting die tijd gemoderniseerd wordt kan Nederland daarna met de andere EUropese Apache en Tiger gebruikers overstappen op een nieuw (te ontwikkelen) EUropese gevechtshelikopter! Nachtmerrie voor veel KLu'ers, maar die zijn dan al met pensioen, naast dat de geopolitieke ontwikkelingen ook de meeste politici dan inmiddels doen besluiten voor made in EUrope te gaan! As We Are EUrope!
Dus jij denkt dat Europa over 30 jaar nog net zo goed *kuch* samenwerkt op defensiegebied als nu, hou toch op man, misschien spreken we dan wel Russisch, of Chinees, of Arabisch.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2018 | 16:13 uur
Citaat van: StrataNL op 20/09/2018 | 16:08 uur
Dus jij denkt dat Europa over 30 jaar nog net zo goed *kuch* samenwerkt op defensiegebied als nu, hou toch op man, misschien spreken we dan wel Russisch, of Chinees, of Arabisch.

Voordat het het weet sta je op de negeerlijst....
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrataNL op 20/09/2018 | 16:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2018 | 16:13 uur
Voordat het het weet sta je op de negeerlijst....
Sta ik al lang.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2018 | 16:19 uur
Citaat van: StrataNL op 20/09/2018 | 16:16 uur
Sta ik al lang.

;D Wil die gene, die nog niet op de negeerlijst staat zich melden...
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Mourning op 20/09/2018 | 16:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2018 | 16:19 uur
;D Wil die gene, die nog niet op de negeerlijst staat zich melden...

Steekt vinger op...
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2018 | 16:44 uur
Citaat van: Mourning op 20/09/2018 | 16:22 uur
Steekt vinger op...

Bofkont  ;D (kan jij, als je dat wil, citeren en reageren)
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Ace1 op 20/09/2018 | 18:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2018 | 16:19 uur
;D Wil die gene, die nog niet op de negeerlijst staat zich melden...

Steek ook mijn vinger op.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrategNL op 20/09/2018 | 19:11 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/09/2018 | 15:58 uur
Dat kan mooi worden besproken in het bestaande topic Vervanging Apache.

https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=26538.0

En weer verder over de AH-64D/E Apache.
Inderdaad..wat betreft het tweede deel van mijn reactie. Voor nu ben ik erg happy met de upgrade en blijvende inzet en beschikbaarheid van de Apaches. Hopelijk mogen de Belgen dat ook ervaren binnen hun hopelijk aangepaste Strategische Visie straks na verkiezingen 2019. Maar ook dat is voor een ander topic ;)
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2018 | 23:37 uur
Citaat van: StrategNL op 20/09/2018 | 15:39 uur
Da's mooi, blijft het tot die tijd een uitstekende asset in onze (en hopelijk ook de Belgische!) militaire gereedschapskist. Aangezien de Tiger ook richting die tijd gemoderniseerd wordt kan Nederland daarna met de andere EUropese Apache en Tiger gebruikers overstappen op een nieuw (te ontwikkelen) EUropese gevechtshelikopter! Nachtmerrie voor veel KLu'ers, maar die zijn dan al met pensioen, naast dat de geopolitieke ontwikkelingen ook de meeste politici dan inmiddels doen besluiten voor made in EUrope te gaan! As We Are EUrope!

Door dit soort berichtgeving haak ik af, en ik denk heel veel anderen.
Stop hier nou eens gewoon mee.
Jou berichten lezen als 1 grote lange siske&wiske.
Het is vermoeiend, stond ik maar niet op je ignorre knop dan was je in staat dit te lezen.
Dit is onrealistisch gevral over Europa, en Belgie, en allemaal dingne die niets te maken hebben met het onderwerp.
Man man wat ben je slecht.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 03/10/2018 | 11:15 uur
Lockheed Martin lands $632M FMS contract for AGM-114 Hellfire II missile production (m.b.t. Japanse en Nederlandse order)

http://www.airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-defense-security-news/global-news-2018/october/4539-lockheed-martin-lands-632m-fms-contract-for-agm-114-hellfire-ii-missile-production.html
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Stoonbrace op 03/10/2018 | 17:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2018 | 23:37 uur
Door dit soort berichtgeving haak ik af, en ik denk heel veel anderen.
Stop hier nou eens gewoon mee.
Jou berichten lezen als 1 grote lange siske&wiske.
Het is vermoeiend, stond ik maar niet op je ignorre knop dan was je in staat dit te lezen.
Dit is onrealistisch gevral over Europa, en Belgie, en allemaal dingne die niets te maken hebben met het onderwerp.
Man man wat ben je slecht.

Suske en Wiske.
Verder akkoord.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Harald op 08/10/2018 | 13:24 uur
Rafael, Lockheed Pitch Spike Missile For Army Helicopters (AH-64)   (Misschien in de MLU ook de Apache's "Spike-gereed" maken )

Three weeks ago, US Army experts traveled to the Negev Desert to watch a test of the latest, longest-range version of Rafael's Spike missile. Fired from an Israeli AH-64 Apache, the same gunship used by US attack helicopter squadrons, the Spike NLOS struck a target 20 miles away — four times the range of the standard US Hellfire.

"The missile hit the target with maximum precision," Moshe Elazar, head of Rafael land systems, proudly told Breaking Defense. While the US Army hasn't yet made an official request for the system, Elazar said that the Israeli armsmaker and its US partner, aerospace giant Lockheed Martin, are now in talks "that I'm sure will lead to a contract in the very near future."

Time For Spike?

The talks and tests are just the latest maneuvers in a five-year campaign to sell the US Army on the Spike NLOS. The effort began back in 2013, when Lockheed first arranged for Rafael's experts to present the missile to Army aviation officers. Now, after years of discussion, the time may now be ripe for a sale.

Why? US Army aviation is in a ferment of innovation. After a generation focused on counterinsurgency, the whole American military is reorienting on great powers like Russia and China. The Army's aviation branch in particular is investing heavily in radical new designs that can reach speeds and distances unheard of in conventional helicopters. Lockheed-owned Sikorsky just happens to be one of the leading competitors, looking for any edge over archrival Bell.

The new threat also requires new weapons, both for the US Army's future aircraft and its existing ones. Specifically, fighting such high-tech adversaries puts a premium on missiles with long range and precision — which Rafael and Lockheed argue the Spike NLOS has in abundance.

Precision & Range

While earlier helicopter-launched versions of the Spike had ranges of five miles (Spike ER) or 7.5 (ER 2), the NLOS can hit targets more than 20 miles away. That's four times the maximum range of the American mainstay missile, the Hellfire. That doesn't make the Hellfire obsolete, but the tactical possibilities of 20-mile precision strike piqued the interest of both Lockheed, which makes the Hellfire, and the US Army.

What's more, NLOS stands for "Non-Line Of Sight," meaning the missile can hit targets the people firing it can't see directly. That's an essential capability to reach such long ranges.

In NLOS mode, the missile makes its initial approach by following map coordinates, using a mix of GPS — which can be jammed — and inertial (INS) guidance — which can't be. But as it closes in, the electro-optical camera in the missile provides the operator a real-time view of the target area. In fact, while the Spike NLOS is no replacement for a dedicated scout drone, the operator can switch the camera to manual scan and look around, giving it a limited reconnaissance capability. A press of a button automatically refocus on the target, providing a live view of exactly where the missile's going until the moment of impact — something not available on the Hellfire.

The Spike NLOS can home in on the target automatically, much as the Hellfire does. But, unlike the Hellfire, the Spike NLOS also lets the operator to take manual control and use the camera to guide the missile in himself — or if necessary abort the strike.

That combination of range, precision, and discrimination has proven useful in urban battles where armed enemies are intermingled with civilians — a common problem for both the US and Israel. Rafael showed US officers video from operations in Lebanon and Gaza, such 2014's Operation Protective Edge against Hamas, where the Israeli helicopters launched the Spike NLOS from safely outside the enemy's range and still hit their targets with high accuracy.

Spike Evolution

The very first version of the Spike entered Israeli service 30 years ago. Since then, 40,000 missiles of many upgraded models have been bought by 30 nations.

While the Spike's full customer list is classified, open sources identify a large number of European customers — including Britain, the Czech Republic, Holland, Germany, Italy, Finland, Latvia, Poland, Romania, Slovenia, and Spain — and others around the world such as Chile, Singapore, and South Korea — but not yet the United States.

Because of the weapon's relatively low weight, the air-launched variants of Spike have been successfully mounted, not just on dedicated gunships like the Apache, but on transports like the UH-60 Black Hawk (in Colombian service) and the Eurocopter EC-725 (Poland). That's much more affordable option for many nations that can't invest in fleets of high-end attack helicopters.

Another option made possible by the missile's small size? Rafael's developed a launch system that would let US Army Apaches simultaneously carry both the Spike NLOS, for the longest-range targets, and Hellfire, for other roles. The Israelis believe that kind of flexibility would be highly attractive to American tacticians. The next few months may prove them right.

https://breakingdefense.com/2018/10/rafael-lockheed-pitch-spike-missile-for-army-helicopters/
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 08/10/2018 | 13:32 uur
Citaat van: Harald op 08/10/2018 | 13:24 uur
Misschien in de MLU ook de Apache's "Spike-gereed" maken

Als je het mij vraagt zou zoiets zeker bekeken moeten worden, met 4 keer het bereik van een hellfire zeker een interessant wapen om de AT capaciteit van de AH-64's te verhogen in de toekomst.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 08/10/2018 | 13:39 uur
Citaat van: Parera op 08/10/2018 | 13:32 uur
Als je het mij vraagt zou zoiets zeker bekeken moeten worden, met 4 keer het bereik van een hellfire zeker een interessant wapen om de AT capaciteit van de AH-64's te verhogen in de toekomst.

Het bereik is interessant. Echter is er weinig bekend over de warhead (is deze gelijk aan Hellfire, JAGM en Brimstone?) en er is geen Longbow versie.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/10/2018 | 20:19 uur
A-brief project 'Multi Ship Multi Type (MSMT) Helikopters'

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2018Z18688&did=2018D49941
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Lynxian op 17/10/2018 | 23:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/10/2018 | 20:19 uur
A-brief project 'Multi Ship Multi Type (MSMT) Helikopters'

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2018Z18688&did=2018D49941
Korte samenvatting voor mensen met aversie voor klikken: A-brief voor de geplande aankoop van een missie-simulator voor de Apache en Chinook helikopters, die een bezuiniging uit 2001 moet opvangen (vliegurenreductie).
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Poleme op 31/10/2018 | 21:22 uur
Citaat van: Parera op 08/10/2018 | 13:32 uur
Als je het mij vraagt zou zoiets zeker bekeken moeten worden, met 4 keer het bereik van een hellfire zeker een interessant wapen om de AT capaciteit van de AH-64's te verhogen in de toekomst.
De Tamuz / Spike NLOS / Exactor heeft een veel nauwkeurigere geleiding dan de Hellfire.  De Israeliers en Britten zette deze dan ook in tegen terroristische of guerrilla doelen, waar de neven-schade zo minimaal moest blijven.
De accuratere Spike NLOS geleiding maakt ook dat deze ruwweg 2 - 2,8 keer zo duur is als andere ATGW's.  Dus geen 'bread and butter' wapen tegen massa's tanks, houwitsers en PRTL's.
De gekozen geleiding methode is ook nog eens lastig te bedienen.
En vereist dus zeer veel training, voordat een operator er goed mee om kan gaan.  Dat bleek ook wel in de praktijk, onervaren Spike NLOS schutters schoten nogal eens mis.
Daarnaast is deze raket een clear weather dag en nacht wapen.

De Semi Active Laser (SAL) geleide Hellfire raket is geoptimaliseerd op het (West) Europese strijdtoneel.  In Europa hebben we vaak te maken met een wolkendek dat meestal rond de 600 meter hoogte (afstand grond - wolkendek) ligt.  Een SAL geleide Hellfire zal na lancering gaan klimmen en haalt dan bij een wolkendek op 600 m. een maximum dracht van 8 km.  Is het wolkendek echter lager, dan klimt de SAL Hellfire ook minder hoog en komt dan ook minder ver.  Want een SAL Hellfire moet onder dat wolkendek blijven, zodat zijn laser-zoeker de "reflected laser bucket"  (de reflectie heeft meestal de vorm van een emmer of kegel) kan oppikken.
Een Hellfire met een millimeter golf radar zoeker heeft daar geen last van en kan dus kiezen voor andere vlucht-profielen, die een grotere dracht dan die 8 km opleveren.

Ideaal is een dual-modus geleiding, dus een combi van semi actieve laser en millimeter golf radar.  Denk Dual Mode Brimstone, Brimstone 2 of de JAGM.

Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 31/10/2018 | 23:34 uur
Citaat van: Poleme op 31/10/2018 | 21:22 uur
De Tamuz / Spike NLOS / Exactor heeft een veel nauwkeurigere geleiding dan de Hellfire.  De Israeliers en Britten zette deze dan ook in tegen terroristische of guerrilla doelen, waar de neven-schade zo minimaal moest blijven.
De accuratere Spike NLOS geleiding maakt ook dat deze ruwweg 2 - 2,8 keer zo duur is als andere ATGW's.  Dus geen 'bread and butter' wapen tegen massa's tanks, houwitsers en PRTL's.
De gekozen geleiding methode is ook nog eens lastig te bedienen.
En vereist dus zeer veel training, voordat een operator er goed mee om kan gaan.  Dat bleek ook wel in de praktijk, onervaren Spike NLOS schutters schoten nogal eens mis.
Daarnaast is deze raket een clear weather dag en nacht wapen.

De Semi Active Laser (SAL) geleide Hellfire raket is geoptimaliseerd op het (West) Europese strijdtoneel.  In Europa hebben we vaak te maken met een wolkendek dat meestal rond de 600 meter hoogte (afstand grond - wolkendek) ligt.  Een SAL geleide Hellfire zal na lancering gaan klimmen en haalt dan bij een wolkendek op 600 m. een maximum dracht van 8 km.  Is het wolkendek echter lager, dan klimt de SAL Hellfire ook minder hoog en komt dan ook minder ver.  Want een SAL Hellfire moet onder dat wolkendek blijven, zodat zijn laser-zoeker de "reflected laser bucket"  (de reflectie heeft meestal de vorm van een emmer of kegel) kan oppikken.
Een Hellfire met een millimeter golf radar zoeker heeft daar geen last van en kan dus kiezen voor andere vlucht-profielen, die een grotere dracht dan die 8 km opleveren.

Ideaal is een dual-modus geleiding, dus een combi van semi actieve laser en millimeter golf radar.  Denk Dual Mode Brimstone, Brimstone 2 of de JAGM.

Brimstone is ook een goed wapen maar ik vind wel dat we dit ding ook een kans moeten geven en het bekijken, als het geselecteerd word door de US Army dan zakt de prijs aanzienlijk door het grote aantal dat geproduceerd moet worden daar pakken we dan voordeel mee maar als er andere wapens net zo goed/beter zijn voor een scherpere prijs ben ik daar ook voor. Ik vind Brimstone uberhaupt al een goed idee voor de F-35's.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 01/11/2018 | 10:57 uur
Citaat van: Parera op 31/10/2018 | 23:34 uur
Ik vind Brimstone uberhaupt al een goed idee voor de F-35's.

Laat het dan wel aansluiten op de eventuele AGM-114R vervanger voor de AH-64E. Bijvoorbeeld JAGM (AH-64E) en JAGM-F (F-35A, MQ-9) of Brimstone 2.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 01/11/2018 | 11:24 uur
Citaat van: Sparkplug op 01/11/2018 | 10:57 uur
Laat het dan wel aansluiten op de eventuele AGM-114R vervanger voor de AH-64E. Bijvoorbeeld JAGM (AH-64E) en JAGM-F (F-35A, MQ-9) of Brimstone 2.

Dat lijkt mij toch wel verstandig om te kijken of we een aantal systemen kunnen combineren in de toekomst zodat we er meer van kunnen aanschaffen.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: DiepFries op 08/02/2019 | 12:16 uur
CitaatBAE awarded $225 million APKWS rocket contract for US, Nigeria, Netherlands

BAE Systems was awarded a $225 million contract to produce almost 10,000 Advanced Precision Kill Weapon System units for the United States, Nigeria and the Netherlands, the U.S. Department of Defense said in a release.

The $225,034,247 firm-fixed-price delivery order was issued against a 2017 indefinite-delivery/indefinite-quantity contract (N00019-17-D-5517) to procure 9,999 Lot 7, full-rate production APKWS II units, the Wednesday, February 6 release said.

Work is expected to be completed in September 2020.

https://thedefensepost.com/2019/02/07/bae-contract-apkws-rocket-guidance-nigeria-netherlands-225-million/
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 08/02/2019 | 13:14 uur
Goed dat APKWS II eindelijk aan het wapenarsenaal wordt toegevoegd. De Hellfire is voor sommige doelen overkill en/of te duur.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2019 | 15:22 uur
Nigeria?
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 08/02/2019 | 15:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/02/2019 | 15:22 uur
Nigeria?

Die kregen blijkbaar toestemming voor de aanschaf van de APKWS II.

In 2017 kregen zij ook toestemming voor aanschaf van de A-29.

https://dsca.mil/major-arms-sales/government-nigeria-29-super-tucano-aircraft-weapons-and-associated-support
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Mourning op 08/02/2019 | 17:24 uur
Ongetwijfeld voor de strijd tegen Boko Haram en zeer waarschijnlijk in het kader van the War on Terrorism, mogelijk met kortingscoupon van Ome Sammie verkregen...lol.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: DiepFries op 08/02/2019 | 19:37 uur
Eerder contract (juni 2018) zegt 2% van die order van 10.000 voor foreign military sales, dus nog geen 200 raketjes te verdelen onder Nigeria en NL.  :hrmph:

Misschien maar beter, voorzichtig met die half dozijn geleide hydra's in ontwikkeling.

Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 29/04/2019 | 12:05 uur
Kwam onderstaande op de website van Gentex tegen. Vraag mij af of dit i.v.m. de AH-64E upgrade ook bij de KLu de huidige helm voor de Apache vervangt.

Gentex Apache Block III Integrated Rotary Wing Helmet System

(https://cdn11.bigcommerce.com/s-tdvizl1wrj/images/stencil/500x659/products/765/3082/Apache_Block_III_02__21366.1519231844.jpg?c=2)(https://cdn11.bigcommerce.com/s-tdvizl1wrj/images/stencil/500x659/products/765/3504/Apache_Block_III_03__94005__17568.1519313401.jpg?c=2)

https://shop.gentexcorp.com/gentex-apache-block-iii-integrated-rotary-wing-helmet-system/
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 30/06/2019 | 19:46 uur
UK and Netherlands order Apache sensor turrets

https://ukdefencejournal.org.uk/uk-and-netherlands-order-apache-sensor-turrets/

https://dod.defense.gov/News/Contracts/Contract-View/Article/1890122/
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Harald op 01/07/2019 | 11:54 uur
Apache Fire Control: Modernized Target Acquisition Designation Sight/Pilot Night Vision Sensor

https://www.youtube.com/watch?v=G2hrzSGcmUA
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 23/08/2019 | 11:12 uur
Contracts

The Boeing Co., Mesa, Arizona, was awarded a $145,892,870 modification (P00037) to Foreign Military Sales (Netherlands) contract W58RGZ-16-C-0023 for the remanufacture of 11 aircraft and new build Longbow Crew Trainer and spares. Bids were solicited via the internet with one received. Work will be performed in Mesa, Arizona, with an estimated completion date of March 29, 2024. Fiscal 2010 Foreign Military Sales funds in the amount of $145,892,870 were obligated at the time of the award. U.S. Army Contracting Command, Redstone Arsenal, Alabama, is the contracting activity.

https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/1940606/
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: DiepFries op 26/08/2019 | 11:52 uur
CitaatOn US soil the first Dutch Apache with Manned-UnManned Teaming (MUM-T) takes flight. With multiple video up- and downlinks, this is just one of the stepping stones into making the Apache future proof on our way to the E-model. @302SqnFtHood and our US partners looking forward.

https://twitter.com/302SqnFtHood/status/1165883091203842048
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 30/08/2019 | 14:53 uur
Helikopterwereld plant zaadje voor toekomst

(eerste deel van artikel in Vervanging CH-47D door CH-47F topic)

Apache Guardian

En naast de Chinook gaat ook nog een tweede type in transitie. Die van de Apache sluit bijna aan op de Chinook. "Eigenlijk zijn er best veel raakvlakken met de Chinook", zegt Apache-vlieger majoor Paul Webbink, eveneens werkzaam bij AHO. "Ook bij ons geldt: Amerikanen gaan over op een nieuw model: de AH-64E Apache Guardian en daarmee wordt instandhouden van ons D-model heel lastig." Nederland kiest voor het zogenoemde 'remanufacturen' van de overgebleven 28 AH-64D's van het 301 en 302 Squadron. Webbink: "Ook wij liften mee in groot multi year-contract waarin de Amerikanen hetzelfde doen als wij en waarin andere partnerlanden meedraaien. We leveren toestellen in en die worden met een compleet nieuw airframe herbouwd tot volwaardige 'Echo'-modellen."

Er is straks geen verschil met fabrieksnieuwe toestellen, anders dan dat er 'D/E-common'-componenten van de Nederlandse Delta's worden gebruikt die hetzelfde zijn op de Echo: bepaalde hardware zoals het landingsgestel. Voor een deel zal het voor de leek amper te zien zijn dat het om nieuwe Apaches gaat, maar de helft van de vloot krijgt de Longbow of Fire Control Radar (FCR), de grote bol bovenop de rotor. Webbink: in plaats van zoeken met mijn sensororen is het 1 scan met de radar: een veel snellere doel-acquisitie dus. Met 1 druk op de knop, letterlijk. Dat is echt een ander manier van opereren. En met een 2e knop stuur ik het naar iedereen door die het nodig heeft, in de lucht of op de grond."

Dat zenden kan door middel van MUM-T, Manned and Unmanned Teaming. "Daarmee kunnen we beelden sturen naar, of ontvangen van JTAC'ers op de grond of bijvoorbeeld een Reaper", vervolgt Webbink. "Je kunt dus veel sneller digitaal aan elkaar laten zien waarnaar je kijkt en wat je ziet of het doel is." Wat verder ook niet echt opvalt zijn bijvoorbeeld rotorbladen die niet meer van metaal maar van composiet zijn. Ze worden iets langer en vooral veel sterker. Dat levert samen met krachtiger motoren en een geheel nieuw aandrijvingssysteem een groot voordeel op: de helikopter wordt veel sneller.

"Wij gaan onze Delta's inleveren en krijgen daar te zijner tijd Echo's voor terug, maar we moeten dus wachten tot ze omgebouwd zijn", geeft Webbink aan. Naar verwachting gaat de eerste AH-64D eind 2020 per boot naar de USA. Medio 2022 wordt dan de eerste AH-64E op Ft. Hood verwacht en een aantal maanden later de eerste in Nederland. "En ook bij de Apache verandert er veel achter de schermen" vult Bresser aan. "Nieuwe simulator – de Longbow Crew Trainers – die te zijner tijd gekoppeld worden tot een 'multi ship-multi type simulation center'. En ook voor de Apache moet het technisch personeel omgeschoold worden. Voor een deel gebeurt dat in Amerika, voor een deel op Woensdrecht."

Het is een hele puzzel om beide types over langere tijd inzetbaar te houden en tegelijkertijd te vernieuwen, vat Bresser samen. "Vergis je niet: deze update of upgrade van Chinook en Apache lijkt van de buitenkant misschien niet zo groot, maar van binnen en aan de achterkant verandert er heel erg veel. Maar hiermee sluiten we op alle vlakken aan bij de 5e Generatie Luchtmacht, met meer simulatie, beter geïntegreerd in een netwerk, betere sensoren en bewapening en andere trainingsfilosofie. We gaan mee met de tijd en proberen er zelfs iets op voor te lopen."

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2019/07/03_transitie-helikopters
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 26/09/2019 | 12:03 uur
Contracts For Sept. 25, 2019

BAE Systems, Information and Electronic Systems Integration Inc., Hudson, New Hampshire, is awarded a $2,684,650,000 firm-fixed-price, indefinite-delivery/indefinite-quantity contract for the procurement of Advanced Precision Kill Weapon System (APKWS) II full rate production Lots 8-12. This award procures WGU-59/B units to upgrade the current 2.75-inch rocket system to a semi-active laser guided precision weapon to support Navy, Army, Air Force, and foreign military sales requirements to include the governments of Iraq, Lebanon, Netherlands, Jordan, Afghanistan, United Kingdom, Tunisia, Philippines and Australia. Work will be performed in Hudson, New Hampshire (54%); and Austin, Texas (46%), and is expected to be completed in December 2025. No funds will be obligated at time of award; funds will be obligated on individual delivery orders as they are issued. This contract was not competitively procured pursuant to 10 U.S. Code 2304(c)(1). The Naval Air Systems Command, Patuxent River, Maryland, is the contracting activity (N00019-19-D-0026).

https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/1971381/
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 30/09/2019 | 10:39 uur
Contracts For Sept. 26, 2019

Lockheed Martin Corp., Orlando, Florida, was awarded an $18,433,152 Foreign Military Sales (Netherlands and United Arab Emirates) firm-fixed-price contract for Modernized Target Acquisition Designation Sight Pilot Night Vision Sensor Systems, subcomponent production, and technical services for the Apache attack helicopter. Bids were solicited via the internet with one received. Work locations and funding will be determined with each order, with an estimated completion date of Aug. 31, 2021. U.S. Army Contracting Command, Rock Island Arsenal, Illinois, is the contracting activity (W52P1J-19-F-0793).

https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/1972824/
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 22/11/2019 | 09:36 uur
Contracts For Nov. 21, 2019

The Boeing Co., Mesa, Arizona, was awarded a $128,682,150 modification (P00041) to Foreign Military Sales (Netherlands) W58RGZ-16-C-0023 for the Royal Netherlands Air Force uniqueness on 11 Apache Attack Helicopter (AH)-64E aircraft, recurring and non-recurring scope, version six integration, integrated logistics support, product assurance, longbow crew trainers and initial peculiar ground support equipment.  Bids were solicited via the internet with one received.  Work will be performed in Mesa, Arizona, with an estimated completion date of June 30, 2025.  Fiscal 2010 Foreign Military Sales funds in the combined amount of $26,265,052 were obligated at the time of the award.  U.S. Army Contracting Command, Redstone Arsenal, Alabama, is the contracting activity.

https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/2023490/
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 19/12/2019 | 09:29 uur
Contracts For Dec. 18, 2019

The Boeing Co., Mesa, Arizona, was awarded a $564,505,720 modification (P00044) to Foreign Military Sales (Netherlands, United Arab Emirates and United Kingdom) W58RGZ-16-C-0023 for the remanufacture of Apache AH-64E aircraft. Bids were solicited via the internet with one received. Work will be performed in Mesa, Arizona, with an estimated completion date of March 1, 2025. Fiscal 2010 Foreign Military Sales funds in the combined amount of $564,505,720 were obligated at the time of the award. U.S. Army Contracting Command, Redstone Arsenal, Alabama, is the contracting activity.

https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/2043561/
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 20/12/2019 | 09:30 uur
Contracts For Dec. 19, 2019

The Boeing Co., Mesa, Arizona, was awarded a $1,461,384,102 hybrid (cost-no-fee, cost-plus-fixed-fee and firm-fixed-price) Foreign Military Sales (Indonesia, Israel, Kuwait, Netherlands, Qatar, Saudi Arabia, South Korea, Taiwan and United Arab Emirates) contract for support services for AH-64D/E Apache helicopters.  Bids were solicited via the internet with one received.  Work locations and funding will be determined with each order, with an estimated completion date of Dec. 31, 2024.  U.S. Army Contracting Command, Redstone Arsenal, Alabama, is the contracting activity (W58RGZ-20-D-0005).

https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/2044738/
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 23/12/2019 | 11:38 uur
'Nieuwe' Apache

Met het project Upgrade Apache AH-64D krijgt de huidige Nederlandse helikoptervloot een flinke opknapbeurt. Vorige maand zijn voor de Apache de eerste tastbare stappen voor een grote verandering gezet.

In het project werken de Defensie Materieel Organisatie (DMO), het Commando Luchtstrijdkrachten en de Amerikaanse luchtmacht intensief samen. Het deelproject Manned-UnManned Teaming-2i (MUMT-systeem) is door de afdeling Luchtvaartsystemen (LVS) van de Defensie Materieel Organisatie voor gebruik op de huidige Apache AH-64D vloot gecertificeerd. De eerste helikopters zijn inmiddels gemodificeerd, maar ingebruikname was nog niet eerder toegestaan. Nu dus wel. Met Apache MUMT-2i wordt het mogelijk gemaakt om sensorvideobeelden en de bijbehorende metadata onderling uit te wisselen met een veelheid aan wapenplatforms.

Het gaat dan om Unmanned Aerial Vehicles (UAV's), helikopters onderling, tussen Apache en andere luchtvaartuigen en ook naar grondstations. Het MUMT-systeem kan gebruik maken van verschillende frequentiebanden. De eerste Nederlandse operationele ingebruikname van MUMT-2i staat voor volgende maand gepland.

Materieelgezien 10, dinsdag 17 december 2019

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2019/10/03_kort_10
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 14/01/2020 | 16:21 uur
Nieuw wapensysteem getest op Apache

Op Fort Hood Military Army Base in jet Amerikaanse Texas is onlangs het Advanced Precision Kill Weapon System (APKWS) voor de Apache gevechtshelikopter getest.

De huidige Hydra raket waarmee de Apache al opereert is uitgebreid met een laser guided section: APKWS. Hiermee wordt het een precisie aangestuurde raket die een doel exact kan treffen. "Het dient niet volledig ter vervanging van de huidige raket", zegt apachevlieger majoor Boudewijn Stevens, tevens verantwoordelijk voor een goede invoer van het nieuwe wapen. "In de toekomst zullen we met een mix van geleide en ongeleide raketten vliegen."

APKWS kan nevenschade voorkomen, maar het is niet in alle situaties nodig om een dergelijk geavanceerd wapen in te zetten. Wanneer vijandelijke troepen vanuit een bergkam of grote bosrand ons of onze collega's op de grond onder vuur nemen, kan suppressive fire met ongeleide rakketen dit vijandelijk vuur doen stoppen en de vijand teruggedrongen worden.

Tijdens de test zijn op de Apache en op de grond diverse (high speed) camera's geïnstalleerd, zodat de baan en de impact van de raket geanalyseerd konden worden. Deze data wordt samengevoegd met operationele data van de US Army, die APKWS heeft ingezet in onder andere Afghanistan. Hiermee worden procedures en tactieken ontwikkeld.

Bron: Defensie

Defensiekrant 01, vrijdag 10 januari 2020

https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2020/01/07_globaal_01
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 25/01/2020 | 13:08 uur
Contracts For Jan. 24, 2020

Longbow LLC, Orlando, Florida, was awarded a $235,794,870 hybrid (cost-no-fee, cost-plus-fixed-fee and firm-fixed-price) Foreign Military Sales (Republic of Korea (South Korea), Greece, India, India, Indonesia, Kuwait, Netherlands, Qatar, Saudi Arabia, Taiwan, United Arab Emirates and United Kingdom) contract for procurement of production support services for the Fire Control Radar System for the Apache attack helicopter. One bid was solicited via the internet with one bid received. Work locations and funding will be determined with each order, with an estimated completion date of Jan. 31, 2025. U.S. Army Contracting Command, Rock Island Arsenal, Illinois, is the contracting activity (W52P1J-20-D-0009).

https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/2065636/
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 25/01/2020 | 16:14 uur
Die geleide hydras zijn cool. Hele interessante toevoeging, zal goedkoper zijn dan de hellfire.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 31/01/2020 | 09:09 uur
I.v.m. de AH-64E upgrade plaats ik dit hier ter info.

FY 2019 Annual Report - AH-64E

https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/reports/FY2019/army/2019ah64e.pdf?ver=2020-01-30-115323-173
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 12/08/2020 | 14:29 uur
@Kon_Luchtmacht (12-08-2020)

CitaatDe eerste Apache is vandaag gearriveerd bij @VlbWoensdrecht om het toestel gereed te maken voor transport naar Amerika. Daar neemt de @USArmy de Nederlandse toestellen onder handen voor het zogenoemde Apache Remanufacture programma: https://defensie.nl/actueel/nieuws/2020/08/12/apaches-worden-toekomstbestendig-gemaakt

(https://pbs.twimg.com/media/EfOCD8xX0AA7c7L?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/EfOCD8xX0AEUB_A?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/EfOCD8xXYAE2lMN?format=jpg&name=4096x4096)

https://twitter.com/Kon_Luchtmacht/status/1293520560920592384
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 12/08/2020 | 14:31 uur
Apaches worden toekomstbestendig gemaakt

Nieuwsbericht | 12-08-2020 | 09:38

De 28 Apache-gevechtshelikopters van het Defensie Helikopter Commando worden voorzien van nieuwe rompen, transmissies en rotorbladen. Het vermogen van de motoren gaat omhoog en de toestellen krijgen een betere missie-uitrusting. Zo wordt de huidige Apache Delta (AH-64D) vloot gemoderniseerd naar de Apache Echo  (AH-64E).

Volgens de huidige planning is de hele operatie in de loop van 2025 afgerond.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2020/08/12/apache-echo-bewerkt.jpg)

Apache Remanufacture programma

De eerste Apache is vandaag gearriveerd bij het Logistiek Centrum Woensdrecht om het toestel gereed te maken voor transport naar Amerika. Daar neemt de US Army de Nederlandse toestellen onder handen voor het zogenoemde Apache Remanufacture programma.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2020/08/12/apache-echo-2.jpg)

Toekomstbestendig

De Apache is sinds 1997 in gebruik bij de krijgsmacht. Modernisering is noodzakelijk om, met het oog op de huidige dreigingsontwikkelingen, operationeel relevant te blijven.

Ondanks de reeds uitgevoerde verbeteringen kent de Apache in de huidige configuratie operationele en technische beperkingen. Die nemen de komende jaren verder toe.

Het aantal gebruikers van de Apache Delta-versie neemt steeds verder af. Dat maakt ondersteuning en instandhouding ervan erg kostbaar, want productie van onderdelen, reparatie en onderhoud worden erg duur. Door deelname aan het moderniseringsprogramma heeft Defensie straks moderne, toekomstbestendige en betaalbare gevechtshelikopters.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/08/12/apaches-worden-toekomstbestendig-gemaakt
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Harald op 12/08/2020 | 16:37 uur
Krijgen de Apches straks ook de Longbow Radar ?
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 12/08/2020 | 17:05 uur
Citaat van: Harald op 12/08/2020 | 16:37 uur
Krijgen de Apches straks ook de Longbow Radar ?

Die zitten bij de AH-64E upgrade. In 2018 is er toestemming gegeven voor 17 stuks.

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/netherlands-ah-64e-remanufactured-apache-attack-helicopters
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Harald op 12/08/2020 | 17:25 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/08/2020 | 17:05 uur
Die zitten bij de AH-64E upgrade. In 2018 is er toestemming gegeven voor 17 stuks.

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/netherlands-ah-64e-remanufactured-apache-attack-helicopters
Top ..  :big-smile: dus aanschaf van 17 stuks op 28 toestellen.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/08/2020 | 17:27 uur
Citaat van: Harald op 12/08/2020 | 17:25 uur
Top ..  :big-smile: dus aanschaf van 17 stuks op 28 toestellen.

Jammer dat ze de verliezen (2 stuks) met deze opwaardering niet meenemen.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Harald op 12/08/2020 | 17:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/08/2020 | 17:27 uur
Jammer dat ze de verliezen (2 stuks) met deze opwaardering niet meenemen.
Ja dat klopt.

Maar als je bedenkt dat van die 28 NL Apaches er 8 in de VS staan voor opleidingen.
Dan kun je stellen dat bijna alle Apaches in  NL uitgerust worden met de Longbow.

Als MinDef de intensie had voor aanschaf extra Apaches dan hadden ze dat in deze update moeten doen.
Maar helaas niet.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 12/08/2020 | 17:42 uur
Citaat van: Harald op 12/08/2020 | 17:34 uur
Als MinDef de intensie had voor aanschaf extra Apaches dan hadden ze dat in deze update moeten doen.
Maar helaas niet.

Helaas zit dat er inderdaad niet in. Wel wordt alles naar Version 6 geupgrade. Voor info over Version 6 zie reactie #248.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/08/2020 | 17:51 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/08/2020 | 17:42 uur
Helaas zit dat er inderdaad niet in. Wel wordt alles naar Version 6 geupgrade. Voor info over Version 6 zie reactie #248.

Het is dan wel een ander topic, maar ik mag hopen dat de verloren gegane NFH-90 wel vervangen gaat worden. Aangezien er voorzichtig spraken is/was van een uitbreiding van het aantal NH-90 naar 24 exemplaren kunnen er meteen 5 in NFH variant bestellen.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrataNL op 12/08/2020 | 18:28 uur
Citaat van: Harald op 12/08/2020 | 17:34 uur
Maar als je bedenkt dat van die 28 NL Apaches er 8 in de VS staan voor opleidingen.
Dan kun je stellen dat bijna alle Apaches in  NL uitgerust worden met de Longbow.
Nee? Waarom? Ze zullen toch ook met de Longbow moeten oefenen? Dat kan daar beter dan in Nederland...
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Enforcer op 12/08/2020 | 19:24 uur
Citaat van: Harald op 12/08/2020 | 17:34 uur
Ja dat klopt.

Maar als je bedenkt dat van die 28 NL Apaches er 8 in de VS staan voor opleidingen.
Dan kun je stellen dat bijna alle Apaches in  NL uitgerust worden met de Longbow.

Als MinDef de intensie had voor aanschaf extra Apaches dan hadden ze dat in deze update moeten doen.
Maar helaas niet.

Sommige Apaches staan in onderhoud. Longbow overzetten naar een operationele kist net voordat die onderhoud uit komt. Je hebt er dus niet perse 20 (gelijktijdig) nodig.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Lex op 12/08/2020 | 21:05 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/08/2020 | 17:51 uur
Het is dan wel een ander topic, maar ik mag hopen dat de verloren gegane NFH-90 wel vervangen gaat worden. Aangezien er voorzichtig spraken is/was van een uitbreiding van het aantal NH-90 naar 24 exemplaren kunnen er meteen 5 in NFH variant bestellen.
Wat is de prio die je stelt?
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: vlincent op 12/08/2020 | 21:21 uur
Ik weet niet hoe betrouwbaar de volgende informatie is, maar volgens wiki is de AH-64E ook uitgerust voor martime operaties. Gaan we dan meer operaties zien met de apaches en de KM?

Bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_AH-64_Apache#AH-64E
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Harald op 12/08/2020 | 21:33 uur
Citaat van: StrataNL op 12/08/2020 | 18:28 uur
Nee? Waarom? Ze zullen toch ook met de Longbow moeten oefenen? Dat kan daar beter dan in Nederland...
Ja klopt, snap ik
En er staan ook altijd wat in onderhoud, maar operationeel kan er wel altijd voor mijn gevoel gevlogen worden met LongBow
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 12/08/2020 | 21:39 uur
Citaat van: Tempest technican op 12/08/2020 | 21:21 uur
Ik weet niet hoe betrouwbaar de volgende informatie is, maar volgens wiki is de AH-64E ook uitgerust voor martime operaties. Gaan we dan meer operaties zien met de apaches en de KM?

Bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_AH-64_Apache#AH-64E

De Fire Control Radar (FCR) heeft een maritime mode. Zie de link in reactie #248 en onderstaande link.

https://helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=f6G3E1h9
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrataNL op 13/08/2020 | 15:33 uur
Citaat van: Tempest technican op 12/08/2020 | 21:21 uur
Ik weet niet hoe betrouwbaar de volgende informatie is, maar volgens wiki is de AH-64E ook uitgerust voor martime operaties.
"uitgerust voor martime operaties" is heel vaag... de longbow radar heeft een maritieme modus. Voor de rest blijft de Apache gewoon slechts beperkt geschikt voor maritieme inzet.

CitaatGaan we dan meer operaties zien met de apaches en de KM?
Ga daar maar niet vanuit.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Umbert op 13/08/2020 | 15:52 uur
Citaat van: StrataNL op 13/08/2020 | 15:33 uur
"uitgerust voor martime operaties" is heel vaag... de longbow radar heeft een maritieme modus. Voor de rest blijft de Apache gewoon slechts beperkt geschikt voor maritieme inzet.
Ga daar maar niet vanuit.
De Brite Longbows waren toch al maritiem inzetbaar en deze worden ook geupgrade naar E standaard  toch?
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 13/08/2020 | 16:04 uur
Citaat van: Umbert op 13/08/2020 | 15:52 uur
De Brite Longbows waren toch al maritiem inzetbaar en deze worden ook geupgrade naar E standaard  toch?

De Britse Apache AH Mk1 (WAH-64D) heeft inderdaad een aantal specifieke opties voor maritieme inzet en 50 stuks worden omgebouwd naar AH-64E. Het is mij echter nog niet duidelijk hoeveel een Britse AH-64E straks zal afwijken van een Amerikaanse AH-64E.

Edit. Een voorbeeld van een Britse Apache met floating gear (bovenop de stub wing, tussen de weapon stations en vlak boven het onderstel).

(https://pbs.twimg.com/media/EeCBcXdXkAM0SCm?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/Rotorfocus/status/1288176452773576704
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrataNL op 13/08/2020 | 16:46 uur
Het gaat om veel meer dan floatation gear.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 13/08/2020 | 17:18 uur
Citaat van: StrataNL op 13/08/2020 | 16:46 uur
Het gaat om veel meer dan floatation gear.

Dat weet ik. Het is maar 1 van de opties die de Britse Apache anders maakt dan de standaard AH-64D Longbow Apache.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: vlincent op 15/08/2020 | 15:32 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/08/2020 | 21:39 uur
De Fire Control Radar (FCR) heeft een maritime mode. Zie de link in reactie #248 en onderstaande link.

https://helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=f6G3E1h9

Dus de Apaches worden geupdrade naar AH-64E version 6?
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 15/08/2020 | 15:40 uur
Citaat van: Tempest technican op 15/08/2020 | 15:32 uur
Dus de Apaches worden geupdrade naar AH-64E version 6?

Dat klopt. Als AH-64D straks al niet meer wordt ondersteund, dan heeft het ook geen zin om verschillende version nummers (1/4/4.5/6) van de AH-64E te hebben en te houden. Met version 6 is de boel toekomstbestendig.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 23/08/2020 | 16:42 uur
Apaches gereedgemaakt voor verscheping naar Amerika

Leonard van den Broek 19/08/2020

Twee jaar na de ondertekening van het contract, gaat de modernisering van de Nederlandse Apache gevechtshelikopters nu echt van start. Dit maakte Defensie bekend in een persbericht.

Verjonging

De eerste AH-64D Apache wordt momenteel op de vliegbasis Woensdrecht gereed gemaakt voor verscheping naar Amerika. Bij de Boeing in Mesa (Arizona) zullen de helikopters een uitgebreide 'verjongingskuur' ondergaan. Hierna zullen de helikopters weer bijna 30 jaar meekunnen.

Planning

Kapitein Suzanne de Boer-Mateijsen, Communicatieadviseur Koninklijke Luchtmacht licht toe: "In december 2020 zullen drie Nederlandse Apaches naar Amerika via zeetransport worden verscheept. Daar komen ze dan begin 2021 aan." Het zal echter nog even duren, voordat de gemoderniseerde Apaches in Nederland te zien zullen zijn. "De eerste Apache helikopters zijn in het derde kwartaal van 2022 gereed. Deze gaan direct naar het Nederlandse 302 squadron op Fort Hood (Texas) om daar voor vliegertrainingen en oefeningen te worden ingezet."

Opgewaardeerd

Met een zogeheten 'remanufacture' worden de toestellen opgewaardeerd van AH-64D naar AH-64E 'Apache Guardian' standaard. Dit betekent herbouw en revisie; nieuwe rompen, nieuwe transmissiesystemen en nieuwe rotorbladen. Ook krijgen de toestellen nieuwe nachtzichtapparatuur en een vernieuwde vuurleidingsradar en GPS. De complete remanufacture van de 28 helikopters kost bijna 900 miljoen euro. Voor het volledige moderniseringsprogramma staat vijf jaar gepland.

Gilze-Rijen

Tussen 1998 en 2002 ontving Nederland 30 AH-64D Apaches. In 2004 stortte een Apache neer in Afghanistan, in 2015 crashte een Apache in Mali. Van de 28 resterende helikopters staat het merendeel gestationeerd op de vliegbasis Gilze-Rijen. Acht Apaches zijn permanent gestationeerd in de Verenigde Staten voor opleidingsdoeleinden. Na de modernisering blijft dat aantal ongewijzigd.

https://www.upinthesky.nl/2020/08/19/apaches-gereedgemaakt-voor-verscheping-naar-amerika/
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 04/09/2020 | 09:29 uur
Contracts For Sept. 3, 2020

ARMY

Longbow Limited, Orlando, Florida, was awarded a $164,606,754 firm-fixed-price contract for AH-64E helicopter mast mounted assembly/radar electronics units.  Bids were solicited via the internet with one received.  Work will be performed in Orlando, Florida, with an estimated completion date of Dec. 31, 2022.  Fiscal 2018 aircraft procurement (Army); and 2019 Foreign Military Sales (India, Morocco, Netherlands, and United Arab Emirates) funds in the amount of $164,606,754 were obligated at the time of the award.  U.S. Army Contracting Command, Redstone Arsenal, Alabama, is the contracting activity (W58RGZ-20-F-0464).

https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/2336534/
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Reinier op 04/09/2020 | 10:19 uur
Vraag van een 'leek'; wat blijft nog wel 'bewaard'? Dit lijkt bijna totale herbouw;
CitaatMet een zogeheten 'remanufacture' worden de toestellen opgewaardeerd van AH-64D naar AH-64E 'Apache Guardian' standaard. Dit betekent herbouw en revisie; nieuwe rompen, nieuwe transmissiesystemen en nieuwe rotorbladen. Ook krijgen de toestellen nieuwe nachtzichtapparatuur en een vernieuwde vuurleidingsradar en GPS. De complete remanufacture van de 28 helikopters kost bijna 900 miljoen euro. Voor het volledige moderniseringsprogramma staat vijf jaar gepland.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 04/09/2020 | 12:02 uur
Citaat van: Reinier op 04/09/2020 | 10:19 uur
Vraag van een 'leek'; wat blijft nog wel 'bewaard'? Dit lijkt bijna totale herbouw;

In het artikel van reactie #238 hebben ze het over D/E common components zoals het onderstel.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Reinier op 04/09/2020 | 12:28 uur
Citaat van: Sparkplug op 04/09/2020 | 12:02 uur
In het artikel van reactie #238 hebben ze het over D/E common components zoals het onderstel.
Interessant, soort zeer vergaande recycling. Ben benieuwd hoeveel procent nieuw is vs. 'hergebruik'. Zo te lezen, krijgen we praktisch nieuwe Apache terug.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Umbert op 04/09/2020 | 19:58 uur
Citaat van: Reinier op 04/09/2020 | 12:28 uur
Interessant, soort zeer vergaande recycling. Ben benieuwd hoeveel procent nieuw is vs. 'hergebruik'. Zo te lezen, krijgen we praktisch nieuwe Apache terug.

Ze zijn in elk geval van laatste en modernste type en qua leeftijd weer op 0 uren gezet.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/09/2020 | 20:48 uur
Citaat van: Umbert op 04/09/2020 | 19:58 uur
Ze zijn in elk geval van laatste en modernste type en qua leeftijd weer op 0 uren gezet.

Het zou prettig zijn dat ook de geleden verkiezen (2) in dit traject zouden zijn aangevuld.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Umbert op 05/09/2020 | 08:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/09/2020 | 20:48 uur
Het zou prettig zijn dat ook de geleden verkiezen (2) in dit traject zouden zijn aangevuld.

Persoonlijk zou ik gezien hun takenpakket een vloot van 2 SQN (16/SQN) voor ondersteuning KL (11AMB en 43 Mech)liever hebben gezien, buiten die toestellen die bij 302 dienen, dus nog 10 erbij. Neem van mij part die over van de VS en laat die opwerken, is schijnbaar ook mogelijk als je op de centen zit.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 05/09/2020 | 10:04 uur
Citaat van: Umbert op 05/09/2020 | 08:02 uur
Persoonlijk zou ik gezien hun takenpakket een vloot van 2 SQN (16/SQN) voor ondersteuning KL (11AMB en 43 Mech)liever hebben gezien, buiten die toestellen die bij 302 dienen, dus nog 10 erbij. Neem van mij part die over van de VS en laat die opwerken, is schijnbaar ook mogelijk als je op de centen zit.

Met jouw plan moeten zelfs 12 stuks worden gekocht. 8 stuks blijven bij 302 Squadron op Fort Hood, Texas. 301 Squadron heeft 20 stuks.

En dan te bedenken dat een U.S. Army Apache bataljon 24 stuks heeft.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2020 | 10:14 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/09/2020 | 10:04 uur
Met jouw plan moeten zelfs 12 stuks worden gekocht. 8 stuks blijven bij 302 Squadron op Fort Hood, Texas. 301 Squadron heeft 20 stuks.

En dan te bedenken dat een U.S. Army Apache bataljon 24 stuks heeft.

Een uitbreiding zou, gezien de zich meer terug trekkende Amerikanen, wellicht als welkome aanvulling worden gezien.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 05/09/2020 | 11:09 uur
Citaat van: Umbert op 05/09/2020 | 08:02 uur
Persoonlijk zou ik gezien hun takenpakket een vloot van 2 SQN (16/SQN) voor ondersteuning KL (11AMB en 43 Mech)liever hebben gezien, buiten die toestellen die bij 302 dienen, dus nog 10 erbij. Neem van mij part die over van de VS en laat die opwerken, is schijnbaar ook mogelijk als je op de centen zit.
Zomaar een balletje opgooien... Als je zoiets wilt opzetten moet je dat dan wel doen met extra AH-64's of is een andere (lichte) verkennings/aanvals helikopter een optie?
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 05/09/2020 | 11:15 uur
Citaat van: Parera op 05/09/2020 | 11:09 uur
Zomaar een balletje opgooien... Als je zoiets wilt opzetten moet je dat dan wel doen met extra AH-64's of is een andere (lichte) verkennings/aanvals helikopter een optie?

Als je voor air support en escorte gaat, dan AH-64E. Gaat het specifiek om gewapende verkenning, dan kan ook een lichter ontwerp.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Ace1 op 05/09/2020 | 13:30 uur
Citaat van: Parera op 05/09/2020 | 11:09 uur
Zomaar een balletje opgooien... Als je zoiets wilt opzetten moet je dat dan wel doen met extra AH-64's of is een andere (lichte) verkennings/aanvals helikopter een optie?

jazeker gewoon even op onderstaande topic kijken.

https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=26985.15
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2020 | 14:44 uur
Geen onbelangrijke vraag voorafgaande aan significante uitbreiding is: krijgt Nederland haar tanks en MLRS terug? Zo niet, dan is uitbreiding wellicht een optie om toch nog iets te kunnen betekenen in een staal op staal conflict met een gelijkwaardige tegenstander.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 05/09/2020 | 14:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2020 | 14:44 uur
Geen onbelangrijke vraag voorafgaande aan significante uitbreiding is: krijgt Nederland haar tanks en MLRS terug? Zo niet, dan is uitbreiding wellicht een optie om toch nog iets te kunnen betekenen in een staal op staal conflict met een gelijkwaardige tegenstander.

De behoefte aan MBT 's en MLRS is groter dan een (flinke) uitbreiding van AH-64E. Wel is het te hopen dat bij toekomstige Apache verliezen alles wel wordt aangevuld.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Poleme op 05/09/2020 | 16:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2020 | 10:14 uur
Een uitbreiding zou, gezien de zich meer terug trekkende Amerikanen, wellicht als welkome aanvulling worden gezien.
Voordat men in de jaren 90 de Lucht Mobiele Brigade ging opzetten deed het "Projectbureau Bewapende helikopter" al sinds medio jaren 80 onderzoek naar het benodigde aantal gevechtshelikopters.  Hier rolde een vloot uit van 40 kisten, met als hoofdtaken: verkenning, beveiliging, escorte en vuursteun
Dit project kwam begin van de 'nineties' in stroom versnelling, maar men kreeg maar een begroting van NLG 1,6 miljard / EUR 726 miljoen.
Alle 4 de aanbieders konden voor dit bedrag geen 40 aanvalsheli's leveren.  Dus verzocht MinDef om offertes om in 80 - 90 % van de berekende behoefte voldoen = 32 - 36 kisten.

Boeing bood oorspronkelijk 33 AH-64D's zonder Longbow radar aan, waarvan er 3 bedoeld waren als opvang voor (vredestijd) verliezen.  De mogelijke aanschaf van ca. 10 a 12 Longbow's zat in een apart deel-project.  Maar dit project sneuvelde, om muntjes vrij te spelen voor het KDC-10 debacle (problemen met bijtank-installatie)
De toenmalige MinDef staatssecretaris gaf in 1994 aan, dat deze 33 Apache's voldoende waren, om alle bovengenoemde hoofdtaken uit te kunnen voeren.   Zou men voor een van de andere kandidaten kiezen, dan zouden er wel 40 kisten nodig zijn.
De toenmalige MinDef minister Joris Voorhoeve moest echter ook een bezuiniging van NLG 500 / EUR 227 miljoen in 1997 en 1998 zien te realiseren.
Gelukkig voor ons, brak medio jaren 90 de Mexicaanse Peso crisis uit en werd de US Dollar aanzienlijk goedkoper.   Hierdoor viel de AH-64D veel goedkoper uit dan voorzien, plus afzien van de vredestijd verlies reserve a 3 kisten speelde voldoende pecunia vrij om aan die bezuiniging te voldoen.  Aldus besloot de minister raad op 7 april 1995 tot aanschaf van 30 Apache's.

De Apache heeft zich bewezen als zeer effectief wapensysteem.  Door zijn gecombineerde sensoren pakket en zware geleide bewapening, kan deze de tegenvoeter goed "vinden" en hard "slaan". Maar het is en het blijft een onderhoud 'zwaar' systeem, welke een forse logistieke staart, zowel in mankracht als benodigde muntjes behoeft.

'Heavy metal' land manoeuvre materieel is minder goed in het "vinden".  "Slaat" even hard, of nog (veel) harder, werkt ook bij (zeer) slecht weer en is minder tijd kwijt aan transit van / naar slagveld en onderhoud / reparatie.    Oorlogsvoeren is ten eerste een kwestie van manoeuvres en ten tweede een kwestie van vuurkracht.
Een gevechtshelikopter of jachtbommenwerper kan de tegenstander niet "binden".

Dus steek ik de nog steeds schaarse MinDef muntjes liever in manoeuvre materieel zoals zware tanks en raket artillerie.


Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 14/10/2020 | 09:50 uur
Contracts For Oct. 13, 2020

ARMY

Longbow Ltd., Orlando, Florida, was awarded a $32,154,552 modification (P00001) to contract W58RGZ-20-F-0464 for generic spare parts kits for AH-64E Apache helicopters.  Work will be performed in Orlando, Florida, with an estimated completion date of April 30, 2024.  Fiscal 2020 Foreign Military Sales (India, Morocco, Netherlands, and United Arab Emirates) funds in the amount of $32,154,552 were obligated at the time of the award.  U.S. Army Contracting Command, Redstone Arsenal, Alabama, is the contracting activity.

https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/2380512/
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrataNL op 18/11/2020 | 09:28 uur
De eerste drie Apache's zijn reeds in Antwerpen op de boot gezet naar de VS voor de remanufacture. Foto's: facebook 301 Sqn.

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/125321819_194408005468672_2597560907313360815_o.jpg?_nc_cat=109&ccb=2&_nc_sid=a26aad&_nc_ohc=qhDB_Liae_YAX_nhm3D&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=212ca6a41762f54a4fdda08b5044bb20&oe=5FD9E003)

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/125833578_194376055471867_7806401753281920344_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=2&_nc_sid=a26aad&_nc_ohc=k7-5eOMFcZYAX_xDAg6&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=9dae083b90d95843c66ba27afa2fad7a&oe=5FDBFBB4)

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/125461455_194401258802680_7847924215575334121_o.jpg?_nc_cat=104&ccb=2&_nc_sid=a26aad&_nc_ohc=F6vh3KM8m4sAX-p7ibo&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=35b447dbddd5f79d8faf0f4a2c847d32&oe=5FD8FC9C)

Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 19/11/2020 | 23:04 uur
Eerste Apaches voor herbouw verscheept naar VS

Nieuwsbericht | 19-11-2020 | 13:58

De eerste 3 Apache-gevechtshelikopters van Defensie zijn vanmorgen vanuit Antwerpen per boot naar de Verenigde Staten vertrokken. De AH-64D's ondergaan daar een zogeheten remanufacture, een proces dat zo'n 2 jaar duurt. Alle 28 Apaches van Defensie ondergaan in de komende jaren een complete herbouw en revisie.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2020/11/19/20201104_092758crop.jpg)
De Apaches zijn voor vertrek uit elkaar gehaald.

Aan de verscheping is een flinke logistieke klus voorafgegaan. Want wie denkt dat het een kwestie van inladen en verschepen is, heeft het mis. De afgelopen weken zijn de helikopters zo uit elkaar gehaald, dat ze in bijna niets nog op een Apache lijken. Dinsdag reden vrachtwagens de ontmantelde heli's vanuit Logistiek Centrum Woensdrecht het schip op.

De rest van het proces heeft Defensie uit handen gegeven, ook vanwege de coronacrisis. De US Army neemt veel taken over. De bedoeling is dat de vloot op 4 december aankomt in de haven van Baltimore aan de Amerikaanse oostkust. Van daaruit gaat het transport naar Huntsville in de staat Alabama. De laatste stop is fabrikant Boeing in Mesa, Arizona.

Tot 2050 inzetbaar

De Apaches worden voorzien van de meest geavanceerde configuratie. Denk bijvoorbeeld aan een gemoderniseerde Fire Control Radar en betere sensoren en datalinks. Ook het vermogen gaat omhoog. De helikopters zijn na de upgrade tot 2050 inzetbaar, een enkele upgrade uitgezonderd.

Het volgende transport staat al voor februari 2021 op de agenda. De helikopters die voor het Defensie Helikopter Commando bestemd zijn, komen vanaf medio 2023 tot begin 2025 weer terug naar Nederland.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/11/19/eerste-apaches-voor-herbouw-verscheept-naar-vs
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Umbert op 20/11/2020 | 00:38 uur
Na deze behandeling zijn het toch geen AH-64DNL Apaches meer maar AH-64E Guardians?
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrataNL op 20/11/2020 | 09:40 uur
Citaat van: Umbert op 20/11/2020 | 00:38 uur
Na deze behandeling zijn het toch geen AH-64DNL Apaches meer maar AH-64E Guardians?
Yes, in feite zijn het gewoon vrijwel nieuwe kisten.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 20/11/2020 | 09:45 uur
Citaat van: Umbert op 20/11/2020 | 00:38 uur
Na deze behandeling zijn het toch geen AH-64DNL Apaches meer maar AH-64E Guardians?

De aanduiding AH-64DNL bestaat officieel niet. Af fabriek waren het AH-64D Apache Block I. De enige -D variant die afwijkt van de reguliere AH-64D is de Britse WAH-64D/ Apache AH.1.

Voor de upgrade naar AH-64E moeten ze allemaal de Block II modificaties hebben gehad. In de VS zijn ze bezig om hun AH-64E naar version 6 te brengen.

https://www.helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=D4C5C4g9

https://www.helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=c3I1E1c4
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 25/11/2020 | 09:55 uur
Apaches naar Amerika

Tekst ritmeester Charlotte Snel
Foto sergeant Cinthia Nijssen

'Verjongingskuur' voor gevechtshelikopter

Na jarenlange voorbereiding gingen deze week de eerste 3 Nederlandse AH-64D Apaches op transport naar Amerika. Aan de andere kant van de grote plas ondergaan de toestellen een 'verjongingskuur' die ervoor zorgt dat de prestigieuze gevechtshelikopter weer decennia mee kan.

Inpakken

Helemaal leeg en zonder toeters en bellen weegt de Apache nog ruim 5.000 kilo. Hij is zo'n 15 meter lang en een kleine 4 meter hoog. Om 3 van deze 'pakketjes' te verschepen zijn een gigantische hijskraan, 3 speciale opleggers, 3 zeecontainers en de nodige opbergkisten nodig.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2020/46/update-apache/20201117cbn0543.jpg)

Hijsen maar

Afgelopen maanden zijn de Apaches op vliegbasis Woensdrecht gereed gemaakt voor hun reis. Kwetsbare onderdelen zijn zorgvuldig ingepakt, net als de helikopters zelf. Dinsdag werden de ontmantelde exemplaren in alle vroegte met een enorme hijskraan op diepladers gezet voor transport naar de haven van Antwerpen.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2020/46/update-apache/20201117cbn0212.jpg)

Wat wordt vernieuwd?

Bij fabrikant Boeing worden de Nederlandse 'Delta's' gemoderniseerd tot de allernieuwste standaard: de Apache Echo (AH-64E V6). Alle 28 kisten krijgen uiteindelijk een nieuwe romp, computers, displays, transmissie en rotorbladen. Ook worden ze voorzien van nieuwe nachtzichtapparatuur, betere sensoren, een vuurleidingsradar, moderne datalinks, videoverbindingen en betere radio- en navigatieapparatuur. Het volledige moderniseringsprogramma duurt 5  jaar.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2020/46/update-apache/20201117cbn0716.jpg)

In batches

Om deze modernisering vorm te geven én ervoor te zorgen dat de operationele inzetbaarheid van de Apachevloot nog kan worden gegarandeerd, gaan de heli's stapsgewijs in kleine batches op transport. Een enorme onderneming, benadrukt DMO projectleider luitenant-kolonel John de Groot. "Los van het bewerkelijke transport moet per helikopter van ieder onderdeel vastgesteld worden of het hergebruikt, geüpgraded, onderhouden of afgestoten wordt. Dat gebeurt  voordat de Apache in de nieuwe configuratie wordt opgebouwd."

(https://magazines.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2020/46/update-apache/20201117cbn0682.jpg)

Draaiboek

De modificatie, maar ook de oversteek naar de VS (en weer terug) is jarenlang voorbereid. Omdat de Amerikanen het transport van de heli's na aankomst overnemen, zijn in een complex draaiboek alle taken, middelen en verantwoordelijkheden tot in detail beschreven. Alles om ervoor te zorgen dat vanaf vertrek tot aankomst in de fabriek van Boeing probleemloos én volgens de regels verloopt.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2020/46/update-apache/20201117cbn0728.jpg)

Gecodeerde veiligheidslabels

Alle gevoelige apparatuur is in Nederland al uit de heli's gehaald en dus hoeft er geen defensiepersoneel mee tijdens het vervoer overzee. Om zeker te zijn dat onderweg niet aan de heli's wordt gerommeld, zijn alle deuren en klepjes afgeplakt met uniek gecodeerde veiligheidslabels.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2020/46/update-apache/20201117cbn0641.jpg)

De route...

Per schip gaat de reis via zeehaven Antwerpen naar Baltimore (VS). Daarvandaan gaan de heli's over de weg naar Huntsville, Alabama, waar ze volledig worden ontmanteld. De losse onderdelen worden naar diverse leveranciers gestuurd. Vervolgens sturen zij ze nagekeken en wel naar Boeing in Mesa, Arizona, waar de assemblage plaatsvindt. De reis van Woensdrecht naar Huntsville neemt zo'n 3 weken in beslag.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2020/46/update-apache/20201117cbn0232.jpg)

Nog even geduld

Het duurt nog even voordat we de gemoderniseerde heli's in Nederland terugzien. De eerste toestellen zijn in het vierde kwartaal van 2022 weer gereed. Vliegend gaan ze van de fabriek in Mesa naar het Nederlandse 302 Squadron op Fort Hood, Texas. Hier worden ze voor vliegertrainingen en oefeningen ingezet. De 20 helikopters voor het Defensie Helikopter Commando (DHC) komen vanaf medio 2023 tot begin 2025 terug naar Nederland. Dat gebeurt in groepjes van 3 via luchttransport met Amerikaanse C-17 transportvliegtuigen.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2020/46/update-apache/20201117cbn0411.jpg)

Defensiekrant 46, vrijdag 20 november 2020

https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2020/46/01_update-apache_46
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 24/03/2021 | 10:11 uur
Onderhoudstechnici starten conversie AH-64E

Begin maart begonnen vijf Apache-instructeurs van de Koninklijke Militaire School Luchtmacht (KMSL) en vier Apache-onderhoudstechnici aan een conversietraject van de AH-64D naar de AH-64E. Dat doen ze bij de US Army op Fort Eustis (Virginia, USA). De Nederlandse technici komen van het Logistiek Centrum Woensdrecht, het Defensie Helikoptercommando en Fort Hood.

Het hele traject behelst twee trainingen: avionica en vliegtuigtechniek. Na afronding zijn technici bijna twee maanden van huis geweest, inclusief de noodzakelijke quarantaine periode in Amerika. De training kon doorgaan omdat deze is aangemerkt als essentieel. Het is de opmaat om daarna door de KMSL een eigen Nederlandse AH-64E conversietraining te ontwikkelen voor de overige onderhoudstechnici. De komende maanden wordt, met enige ondersteuning van de US Army, het Nederlandse opleidingsplan vormgegeven en vervolgens voor goedkeuring aan de Militaire Luchtvaart Autoriteit (MLA) voorgelegd. De planning is dat eind 2022 en begin 2023 het zittende bestand aan Nederlandse Apache-onderhoudstechnici les krijgt van onze eigen KMSL-instructeurs in Fort Eustis.

Defensie schaft voor eigen gebruik zelf ook enkele US Army-trainingsmiddelen aan zoals de Virtual Interactive Environment (VIE, zie foto) Apache waardoor de Apache maintainer-trainingen in Nederland voorbereid kunnen worden en zelfs deels kunnen worden gegeven. Foto: US Army

(https://magazines.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2021/02/11_10-dingen/apache-echo.png)

de Vliegende Hollander 02 | 2021, dinsdag 23 maart 2021

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2021/02/11_tien-dingen
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Harald op 20/05/2022 | 15:46 uur
https://twitter.com/Defensie_DMO/status/1527364723955511296/photo/1

De #Apache Delta (AH-64D) gevechtshelikoptervloot van #Defensie ondergaat een grote #modernisering. tot de Apache Echo (AH-64E V6). Totaal worden 28 toestellen gemoderniseerd. Deze wk werd het eerste frame op de assemblagelijn gezet.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 20/05/2022 | 16:34 uur
Citaat van: Defensie_DMO op 20/05/2022 | 15:46 uur
https://twitter.com/Defensie_DMO/status/1527364723955511296/photo/1

Deze wk werd het eerste frame op de assemblagelijn gezet.

Mooi  8)
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 24/05/2022 | 22:59 uur
First KLu AH-64E

PUBLISHED: 21 MAY 2022   LAST UPDATED: 21 MAY 2022

In the December 2020 Defence review of the Dutch Ministry of Defence (MoD), it was reported that 28 Koninklijke Luchtmacht (KLu, Royal Netherlands Air Force) Boeing AH-64D Apache helicopters will be modernised to the latest AH-64E Apache Guardian Block II variant.

Since then a large number of Apache helicopters have been shipped from 301 Squadron at Gilze-Rijen air base to the USA for this modernisation program. Currently a small number of AH-64Ds are still active at Gilze-Rijen.

In May 2022, the first AH-64E Apache Guardian fuselage, serial Q-31, was noted on the assembly-line at Boeing's AH-64 manufacturing plant in Mesa (AZ). Despite using the "old" AH-64D fuselage, the helicopters will be almost complete new airframes and will therefor receive new serials.

The "new" helicopter will be equipped with the latest state-of–the-art equipment like a new Integrated Self Protection System (ISPS), a new radar, Radar Warning Recievers (RWR), Laser Warning Recievers (LWR), a complete new software system and new Laser-guided – and Hellfire missiles. The modernisation programme is expected to be completed by the end of 2025.

(https://www.scramble.nl/images/news/2022/may/KLu_AH-64E_Q-31_photo_Defensie_Materieel_Organisatie.jpg)
Photo by Defensie Materieel Organisatie

https://www.scramble.nl/military-news/first-klu-ah-64e
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Harald op 11/10/2022 | 12:04 uur
Boeing introduces the Modernized Apache   ( Nieuwe door Boeing voor gestelde verbeteringen, Versie 6, extra hardpoints is wel een goede )

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falert5.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2022%2F10%2FFetdi4NWYAArywL1.jpg&hash=4f4d1f5fd41ab0a4d828543875fd663b43f43751)

During AUSA 2022, Boeing took the opportunity to unveil its Modernized Apache concept to leaders of the U.S. Army.

Touting it as the next evolution of the current AH-64E v6 attack helicopter, the Modernized Apache can be differentiated externally from the classic Apache by its longer wing, which allows it to have three hard points per wing, upward-facing engine exhaust and the substitution of the chain gun with a laser turret.

Powered by the new Improved Turbine Engine (ITE), Boeing is improving the drivetrain in order for the Modernized Apache to faster, further and more efficiently.

https://www.boeing.com/features/2022/10/the-next-evolution-of-apache.page?sf260872383=1
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 11/10/2022 | 13:24 uur
Citaat van: Harald op 11/10/2022 | 12:04 uur
Boeing introduces the Modernized Apache   ( Nieuwe door Boeing voor gestelde verbeteringen, Versie 6, extra hardpoints is wel een goede )

Touting it as the next evolution of the current AH-64E v6 attack helicopter, the Modernized Apache can be differentiated externally from the classic Apache by its longer wing, which allows it to have three hard points per wing, upward-facing engine exhaust and the substitution of the chain gun with a laser turret.

Powered by the new Improved Turbine Engine (ITE), Boeing is improving the drivetrain in order for the Modernized Apache to faster, further and more efficiently.

https://www.boeing.com/features/2022/10/the-next-evolution-of-apache.page?sf260872383=1

Het zijn interessante aanpassingen aan de huidige AH-64E v6. De General Electric T700-GE-701D van de AH-64E zit nu wel zo'n beetje aan de top van z'n kunnen.

T700-GE-701D specs

https://www.geaerospace.com/sites/default/files/datasheet-T700-701D.pdf

Info over de General Electric T901 (winnaar van het Improved Turbine Engine Program - ITEP)

https://www.geaerospace.com/propulsion/military/t901
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 25/10/2022 | 20:40 uur
Boeing Delivers First Upgraded AH-64E Apache to Royal Netherlands Air Force

- 28 AH-64 D-model Apaches will be upgraded with multiple enhancements to the aircraft?s sensors, software and weapons performance.
- The Netherlands have operated AH-64 Apaches since 1998.

MESA, Ariz., Oct. 25, 2022 ? Boeing [NYSE: BA] has delivered the first AH-64E Version 6, or v6, Apache helicopter featuring improved performance, sensors and software to the Royal Netherlands Air Force (RNLAF).

As part of a Foreign Military Sale through the U.S. Department of Defense, Boeing received a contract in 2019 to remanufacture 28 RNLAF AH-64 D-model Apaches to the advanced AH-64E v6. Delivery for the final E-model Apache to the country is targeted for 2025.

?The Apache is the most advanced and proven attack helicopter, and demand for it continues to increase worldwide,? said Kathleen Jolivette, vice president of Attack Helicopter Programs and Senior Mesa Site Executive at Boeing. ?By upgrading from the D-model to the E-model Apache, the Royal Netherlands Air Force will gain a significant increase in attack power, versatility and situational awareness for decades to come.?

The Dutch have operated D-model Apaches since 1998. Deliveries of remanufactured E-model Apaches represents the next step in the long-term partnership between Boeing and the country. Apaches continue to be an important element of European defense, and are currently operated by several European allied nations.

?It is an honor to receive the first remanufactured Apache Echo. This updated attack helicopter is a great improvement and gives the Royal Netherlands Air Force more combat power and situational awareness. This first delivery is an important step in modernizing our entire Apache fleet,? said Vice Admiral Arie Jan de Waard, the Director of the Defence Materiel Organisation.

The AH-64E v6 is the most modern configuration of the Apache attack helicopter. Since 1984, over 2,600 Apaches have been delivered to the U.S. Army and 17 international customers. Currently, there are more than 1,260 Apaches operating worldwide with more than 665 representing the E-model. Learn more about Boeing?s AH-64E v6 Apache at boeing.com/defense/ah-64-apache.

As a leading global aerospace company, Boeing develops, manufactures and services commercial airplanes, defense products and space systems for customers in more than 150 countries. As a top U.S. exporter, the company leverages the talents of a global supplier base to advance economic opportunity, sustainability and community impact. Boeing's diverse team is committed to innovating for the future, leading with sustainability, and cultivating a culture based on the company's core values of safety, quality and integrity. Join our team and find your purpose at boeing.com/careers.

https://boeing.mediaroom.com/news-releases-statements?item=131154#assets_20295_131154-117:21194

(https://pbs.twimg.com/media/Ff7WSAIXoAAyYaw?format=jpg&name=4096x4096)
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Harald op 25/10/2022 | 21:03 uur
Nice ..  :big-smile:
En over een aantal jaren een volgende upgrade met nieuwe "zijvleugels" met 2 extra hardpoints, dus van 4 naar 6 en de nieuwe motoren GE T901
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 25/10/2022 | 22:28 uur
Mooi  8) En na 24 jaar eindelijk de Longbow radar. Hopelijk in de toekomst de AGM-179 JAGM met dual seeker (laser en radar geleid) of de nieuwste Brimstone uitvoering.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrataNL op 26/10/2022 | 12:09 uur
Waarom niet gewoon Spikre ER of NLOS?
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 26/10/2022 | 12:55 uur
Citaat van: StrataNL op 26/10/2022 | 12:09 uur
Waarom niet gewoon Spikre ER of NLOS?

Zijn ook opties. Waar ik aan dacht, is bewapening i.c.m. de Longbow radar en dat ook door de MQ-9A kan worden gebruikt.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 26/10/2022 | 13:23 uur
Citaat van: StrataNL op 26/10/2022 | 12:09 uur
Waarom niet gewoon Spikre ER of NLOS?

Volgens mij is men wel bezig met het vernieuwen/vervangen van de Apache munitie, wat daar precies uit gaat komen is op dit moment niet duidelijk. Ik ga er vanuit dat alle opties op tafel liggen.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrataNL op 26/10/2022 | 19:30 uur
Citaat van: Parera op 26/10/2022 | 13:23 uur
Volgens mij is men wel bezig met het vernieuwen/vervangen van de Apache munitie, wat daar precies uit gaat komen is op dit moment niet duidelijk. Ik ga er vanuit dat alle opties op tafel liggen.
Ongeleide raketten worden vervangen door lasergeleid en de nieuwste Hellfire.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 26/10/2022 | 19:40 uur
Citaat van: StrataNL op 26/10/2022 | 19:30 uur
Ongeleide raketten worden vervangen door lasergeleid en de nieuwste Hellfire.

Dacht dat APKWS en de opgeleide Hydra70 naast elkaar zullen worden gebruikt? De AGM-114R is er al en anders binnenkort.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Harald op 15/12/2022 | 08:18 uur
CitaatDe eerste 2 gemoderniseerde Apaches kwamen gisteren aan bij het 302 squadron in Fort Hood, USA. Hier droeg @Defensie_DMO de heli?s over aan @Kon_Luchtmacht. Al onze Apachevliegers en -techneuten worden komende jaren bij het 302 squadron opgeleid op de nieuwe Echo.

https://twitter.com/i/status/1602978379527061504

https://twitter.com/dhcluchtmacht/status/1602978379527061504?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1602980550364594176%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es3_&ref_url=
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Harald op 15/12/2022 | 08:21 uur
Citaat van: Harald op 15/12/2022 | 08:18 uur
https://twitter.com/i/status/1602978379527061504

https://twitter.com/dhcluchtmacht/status/1602978379527061504?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1602980550364594176%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es3_&ref_url=

maar zonder de Longbow ...  :hrmph:   dus niet standaard op de E-versie ?   per missie gemonteerd ?
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 15/12/2022 | 10:14 uur
Citaat van: Harald op 15/12/2022 | 08:21 uur
maar zonder de Longbow ...  :hrmph:   dus niet standaard op de E-versie ?   per missie gemonteerd ?

Hold yer' horses. Het komt vanzelf en er zijn maar ca. 17 stuks aangevraagd. Het is al mooi dat Q-31 en Q-32 bij 302 Squadron zijn aangekomen.

De U.S. Army heeft de Longbow ook niet op alle AH-64D en AH-64E permanent gemonteerd staan.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 23/12/2022 | 09:04 uur
Begin van nieuw Apache-tijdperk

Tekst Jopke Rozenberg-van Lisdonk
Foto MCD, DMO, Boeing en 302 Squadron

Van 25-jaar oude Delta naar moderne Echo

Het binnenhalen van de nieuwe vloot Apaches is zichtbaar begonnen. Op de tweede dinsdag in december vlogen de eerste twee kisten na hun modernisering vanuit de Boeing-fabriek in Arizona naar 302 Squadron op thuisbasis Fort Hood in de Amerikaanse staat Texas. De 25 jaar oude Delta?s zijn getransformeerd tot de hoogste standaard: de Apache Echo versie 6.

De Q-31 en Q-32 landen om 3.02 PM bij 302 Squadron. Daar worden ze feestelijk onthaald door de lokale brandweer met de traditionele waterbogen. Met de overhandiging van de logboeken van beide heli?s draagt de Defensie Materieel Organisatie (DMO) de toestellen ceremonieel over aan het Commando Luchtstrijdkrachten (CLSK). Het markeert het begin van een nieuw Apache-tijdperk.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2022/12/artikel-apache/apache-echo-5.jpg)
De twee Apache Echo?s worden door drie US Army vliegers en ??n Nederlandse exchange vlieger (geplaatst op Fort Rucker) vanuit de Boeing-fabriek naar Fort Hood gevlogen.

Amerikaanse configuratie

De gemoderniseerde Apaches bevatten diverse onderdelen van de oude Nederlandse AH-64D's, in de volksmond ?Delta? genoemd. Voor hergebruik worden ze allemaal gecontroleerd, getest en soms ge?pdatet naar de laatste standaard. Uiteraard heeft de AH-64E (kortweg Echo) ook een heel aantal nieuwe systemen, zoals computers, radarsystemen, sensoren, radio- en navigatiesystemen, transmissiesystemen en composiet rotorbladen. Ook het motorvermogen is verhoogd. Alles is opgebouwd op een splinternieuwe romp inclusief volledig nieuwe bedrading en leidingen. De Nederlandse Apache is nu identiek aan de Amerikaanse configuratie. Volgens DMO-projectleider luitenant-kolonel John de Groot voldoet dit product meer dan volledig aan de Nederlandse eisen zoals deze in de projectopdracht zijn verwoord. Nederlandse aanpassingen, die bij de AH-64D noodzakelijk waren, zijn op dit moment dan ook niet gepland.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2022/12/artikel-apache/apache-echo-2.jpg)
De eerste nieuwe helikopters of vliegtuigen worden altijd feestelijk onthaald met waterbogen waar de toestellen onderdoor taxi?n.


Wat staat er nog op de planning?

De komende periode worden op deze twee productiehelikopters de zogenoemde ?missiekits? ge?nstalleerd. Dit zijn systemen zoals de radar bovenop, Manned-Unmanned Teaming, een zelfbeschermingssysteem, de missile pods en rocket lauchers. Met deze apparatuur is de Apache een operationeel inzetbare gevechtshelikopter. De opbouw hiervan gebeurt door het 302-personeel. Dat wordt standaard ondersteund door een Amerikaans bedrijf, waar onder meer veel voormalige Amerikaanse Apache-techneuten werken.

Het Militair Type Certificaat wordt naar verwachting omstreeks 1 februari afgegeven door de Militaire Luchtvaartautoriteit. Direct daarna krijgen de toestellen een formele laatste controle voordat ze voor de Nederlandse wet- en regelgeving ook luchtwaardig worden verklaard.

Volgens het leverschema heeft Fort Hood in april zes van de acht Echo?s ontvangen. Vlak daarna starten de transitietrainingen voor alle Nederlandse vliegers en monteurs. Eind 2023 arriveren de eerste nieuwe toestellen op Vliegbasis Gilze-Rijen.

Het CLSK verwacht eind maart 2024 Initial Operational Capable (IOC) te zijn met de AH-64E. Volgens planning zijn dan minimaal vier operationele en twee reserve kisten vanaf Gilze-Rijen inzetbaar en is een groot deel van het personeel opgeleid. Als alles volgens schema loopt, zijn medio 2025 alle 28 Apache Echo?s aan het CLSK uitgeleverd: twintig stuks in Nederland en acht in Amerika. Ook alle vliegers en monteurs zijn dan gekwalificeerd. Het Defensie Helikopter Commando is vanaf dan Full Operational Capable (FOC) met de nieuwe gevechtshelikopter. De nieuwe vloot zou in ieder geval tot 2050 operationeel inzetbaar moeten zijn.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2022/12/artikel-apache/dsc05314.jpg)
De Q-31 en Q-32 zijn de eerste twee van de acht toestellen die op Fort Hood gestationeerd worden.

Beeldreportage: van Delta naar Echo

Een 25 jaar oude Apache Delta ombouwen naar het nieuwste Echo-model is een aardig karwei. Niet alleen het ontmantelen van de oude helikopter en de opbouw naar de nieuwe variant, maar ook het logistieke traject en de registratie van alle onderdelen in SAP is een flinke kluif. Het traject is er ??n met vele tussenstops, nog meer procedures en evenzoveel formulieren.

De acht Delta?s van Fort Hood worden door het Amerikaanse 392 Combat Training Squadron naar de ruim duizend kilometer verderop gelegen ontmantelingslocatie van Boeing in Huntsville (Alabama) gevlogen. De twintig helikopters van Gilze-Rijen moeten naar dezelfde plek. Deze leggen dus een veelvoud van de afstand af via weg- en zeetransport.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2022/12/artikel-apache/collage_1117cbn0240.png)
Op hun eerste tussenstop vanuit Gilze-Rijen worden op Logistiek Centrum Woensdrecht (LCW) de Delta?s gereed gemaakt voor weg- en zeetransport om vervolgens naar de Antwerpse haven te vertrekken.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2022/12/artikel-apache/collage_schip-laden-1.png)
Vanuit Antwerpen worden de helikopters in ongeveer twee weken verscheept naar Baltimore (Maryland, Verenigde Staten).

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2022/12/artikel-apache/collage-_4.png)
In Baltimore is het Traffic Bureau van Defensie gevestigd dat alle im- en export van Nederlandse defensiegoederen verzorgt. Vanuit de haven vervolgen de toestellen hun reis over de weg naar Huntsville.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2022/12/artikel-apache/collage_20201211_135438.png)
Aangekomen bij Boeing in Huntsville worden de oude helikopters van de oplegger getakeld en naar binnen gereden. Daar worden ze volledig ontmanteld. Veel onderdelen, zoals de vleugels en cockpitstoelen, worden hergebruikt.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2022/12/artikel-apache/collage_smf22-m-0011.png)
Eind oktober 2022 rolt de eerste volledig vernieuwde Apache uit de fabriek. Met een roll-out ceremonie draagt Boeing de kist over aan de DMO.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2022/12/artikel-apache/collage_first-flight-nl-ah64e-v6-q31-sept-2-2022-1.png)
De US Army voert namens Nederland bij Boeing de finale acceptatietesten uit. Eenmaal geslaagd voor dit examen, worden de heli?s overgebracht naar hun thuisbasis. De Apaches bestemd voor Fort Hood vliegen daar vanaf de Boeing-fabriek naartoe. Die voor Nederland worden met een US Air Force transportvliegtuig vanuit Phoenix naar Nederland gebracht. Na aankomst draagt de DMO de kisten over aan het CLSK.

de Vliegende Hollander 12, dinsdag 20 december 2022

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2022/12/02_nieuw-apache-tijdperk
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 27/02/2023 | 11:51 uur
FLASH: Twee nieuwe NL Apaches AH-64E aangekomen op Fort Hood

24 feb 2023 Categorie: Militair, Nieuwe toestellen / Tests, Nieuws

(https://www.helispot.nl/hs/page/images/5837_large.jpg)

Op dinsdag kwamen twee nieuwe Boeing Apaches AH-64E versie 6 aan op de luchtmachtbasis van Fort Hood, Texas (US). Beide toestellen, met registratie Q-33 en Q-34 kwamen rechtstreeks van de Boeing-fabriek in Mesa en werden naar Fort Hood gevlogen door piloten van het Amerikaans leger.

De ombouw van deze Nederlandse Apaches naar de versie AH-64E v6 is onderdeel van een Amerikaans FMS (Foreign Military Sales) programma en zodoende is het Amerikaans leger officieel de contractpartij voor de Nederlandse DMO (Defensie Materieel Organisatie).

Beide toestellen werden op Fort Hood door de Amerikanen aan DMO overgedragen waarna DMO beide helikopters aan het DHC 302 Squadron heeft overgedragen. Het Nederlandse 302 Squadron op Fort Hood zal deze toestellen inzetten voor de opleiding en conversie van de Nederlandse Apache-piloten.

Het 302 Squadron heeft nu reeds een vloot bestaande uit vier nieuwe Apache AH-64E v6 aanvalshelikopters. Ook de volgende twee Apaches worden binnenkort uitgeleverd in de nieuwe versie. In het totaal zullen 28 Apaches AH-64D worden omgebouwd naar de versie AH-64E v6, dus nog 24 te gaan.

Deze upgrade van AH-64D naar de AH-64E versie 6 is ingrijpend en vernieuwt een groot aantal cruciale onderdelen:
Meer uitleg over het ombouwproject Apache AH-64E v6 - klik hier (https://www.helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=g9h8E3D2)

Info & foto's: Ministerie van Defensie - John de Groot.

https://www.helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=D4g9G2C3&sub=logboek


Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: silvester herc op 07/03/2023 | 20:56 uur
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/03/07/laser--en-radargeleide-raketten-voor-apache-gevechtshelikopters
Laser- en radargeleide raketten voor Apache-gevechtshelikopters
Nieuwsbericht | 07-03-2023 | 17:58

Defensie is voornemens om de Apache-gevechtshelikopters te voorzien van Amerikaanse laser- en radargeleide raketten. Dat heeft Defensiestaatssecretaris Christophe van der Maat vandaag aan de Tweede Kamer laten weten. De raketten zijn bij elk weertype bruikbaar. Verder zijn ze ten opzichte van het huidige type raket nauwkeuriger, wat de kans op nevenschade vermindert.

Op dit moment wordt de Nederlandse Apache-vloot gemoderniseerd, van de AH-64D naar de AH-64E-standaard. Onderdeel van deze modernisatie is de integratie van een Longbow vuurleidingsradarsysteem. Die maakt het gebruik van radargeleide raketten van het type AGM-179 Joint Air-to-Ground Missiles mogelijk.

Duurzamer
Als onderdeel van deze nieuwe capaciteit is Defensie ook voornemens om Captive Training Missiles aan te schaffen. Hiermee is de vlieger in staat het afvuren vanuit de Apache in de lucht te simuleren. Dat betekent dat er dus geen raketten worden verschoten. De vlieger beschikt dan wel over alle data van het afvuren, waardoor toch optimaal valt te trainen.

Nog meer kostenbesparend en duurzamer is het oefenen met het afvuren van de projectielen in de Apache-vliegsimulator. Na een software-update maakt de radargeleide raket ook hierin deel uit van het arsenaal.

Van de plank
Defensie koopt de Amerikaanse AGM-179-raket ?van de plank?. Naast de VS is ook het Verenigd Koninkrijk al gebruiker van het radargeleide projectiel. De eerste raketten voor Nederland worden naar verwachting in 2026 geleverd.

Het gaat bij dit project niet alleen om de introductie van een nieuwe capaciteit. Ook de munitievoorraden van Defensie worden zo verder aangevuld.

Nederland werkt wat de Apache betreft op verschillende vlakken samen met de VS. Zo valt het Nederlandse 302 Squadron onder de Amerikaanse 166th Aviation Brigade, op het Texaanse Fort Hood. Hier vindt de tactische opleiding en training van Nederlandse Apache-bemanningen plaats.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 07/03/2023 | 22:22 uur
De AGM-179 JAGM is ontworpen als opvolger van de BGM-71 TOW, AGM-65 Maverick en de AGM-114 Hellfire. Er werd in het recente verleden al gesproken over de JAGM-F (Fixed Wing) variant. Deze zou dan bij de US Navy en USMC aan het wapenarsenaal van de Hornet/Super Hornet, AV-8B Harrier II en F-35B/C worden toegevoegd.

JAGM-MR: The Future of JAGM

With Lockheed Martin?s focus on 21st century security and helping our customers stay ahead of ready, it is important that we develop and deliver mission-focused defense capabilities by innovating with agility, urgency and affordability as we continue to build upon and strengthen our core product lines.

On November 16, Lockheed Martin Missiles and Fire Control successfully conducted a 16 km flight test for the Joint Air-to-Ground Missile-Medium Range (JAGM-MR) at Naval Air Weapons Station China Lake. This successful flight test demonstrated JAGM-MR?s increased range, tri-mode seeker incorporating a near infrared (NIR) sensor and an electromechanical control actuation system (EMCAS).

?As the customer?s needs evolve, we look to develop a product that puts us on a roadmap to proactively meeting those needs by being the best option when they are looking for a solution,? says Joey Drake, program management director of Air-to-Ground Missile Systems at Lockheed Martin Missiles and Fire Control.

Our U.S. Army customer?s current munitions lack the range needed to defeat near-peer adversary future threat systems so they?ve identified reach, lethality, survivability and platform commonality as key priorities as they explore solutions to address this gap. These were the main drivers behind the JAGM-MR Internal Research and Development (IRAD) program.

The JAGM-MR team has spent the last couple years taking this from a trade study to a flight test. The hard work and collaboration of the JAGM-MR team is what has driven the planned product improvement project to a potential turnkey solution for the government and future end users.

Extended Range Introduces Future Opportunities
The successful execution of the JAGM-MR flight test demonstrated the 16 km range capability of the missile when ground launched ? doubling the range of what the current JAGM system can reach. The extended range is a crucial benefit for the customer when it comes to allowing them to engage in missions they would not have previously been able to because of the current 8 km range limit of JAGM.

The increased range from 8 km to 16 km allows for increased survivability of JAGM-MR?s end user, by affording stand-off engagements of both stationary and moving targets.

https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/features/2022/jagm-mr-the-future-of-jagm.html
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Mourning op 08/03/2023 | 10:13 uur
Mooie toevoeging aan het wapenpakket van onze Apaches!
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Umbert op 09/03/2023 | 03:34 uur
https://twitter.com/302SqnFtHood/status/1633519213896769551?s=20

Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 09/03/2023 | 09:06 uur
Citaat van: Twitter op 09/03/2023 | 03:34 uur
https://twitter.com/302SqnFtHood/status/1633519213896769551?s=20

Mooi om te zien dat sinds 1998 de Longbow radar alsnog erop zit. Het duurt even, maar dan heb je ook wat  8)
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Mourning op 09/03/2023 | 10:09 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/03/2023 | 09:06 uur
Mooi om te zien dat sinds 1998 de Longbow radar alsnog erop zit. Het duurt even, maar dan heb je ook wat  8)

We hadden er toch meen ik een paar, maar lang niet voor elk toestel, aangekocht bij de initiele aanschaf in 1998? Wel mooi dat nu elke heli er nu een heeft.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 09/03/2023 | 10:17 uur
Citaat van: Mourning op 09/03/2023 | 10:09 uur
We hadden er toch meen ik een paar, maar lang niet voor elk toestel, aangekocht bij de initiele aanschaf in 1998? Wel mooi dat nu elke heli er nu een heeft.

In 1995 werd helaas gekozen voor de uitgeklede AH-64D Block 1 variant. Bij de aanvraag voor de AH-64D Block II naar AH-64E v6 refurbishment werd gevraagd om 17 stuks AN/APG-78 Longbow radars.

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/netherlands-ah-64e-remanufactured-apache-attack-helicopters

Heb geen idee of nog steeds exact 17 stuks worden geleverd of dat het aantal is aangepast.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrataNL op 09/03/2023 | 23:13 uur
Citaat van: Mourning op 09/03/2023 | 10:09 uur
We hadden er toch meen ik een paar, maar lang niet voor elk toestel, aangekocht bij de initiele aanschaf in 1998? Wel mooi dat nu elke heli er nu een heeft.
NL vliegers hebben er in de VS mee getraind om er wel mee overweg te kunnen voor het geval dat, maar we hebben ze nooit gehad. Daar is nu verandering in gekomen.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: silvester herc op 28/03/2023 | 23:31 uur
Was wel erg dicht bij Leerdam en als je met Pensioen ben heb je de tijd om effe wat foto's en een filmpjes te maken mijn complimenten voor de aller aardigste monteurs van de Apache D versie die een voorzorgs landiing in een weiland als ik het goed heb zijn er nog 6 van in Nederland die met dat toch wel koude weer door moesten werken om Helikopter weer vlieg klaar te maken!
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Umbert op 08/06/2023 | 18:53 uur
Citaat van: StrataNL op 09/03/2023 | 23:13 uur
NL vliegers hebben er in de VS mee getraind om er wel mee overweg te kunnen voor het geval dat, maar we hebben ze nooit gehad. Daar is nu verandering in gekomen.
Nou zag volgens mij vanmiddag 2 echo's vliegen thv Helden (L)
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 08/06/2023 | 22:24 uur
Citaat van: Umbert op 08/06/2023 | 18:53 uur
Nou zag volgens mij vanmiddag 2 echo's vliegen thv Helden (L)

Volgens onderstaande link komen de eerste AH-64E v6 voor 301 Squadron pas eind dit jaar. De Apaches die je zag droegen de Nederlandse roundel?

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2022/12/02_nieuw-apache-tijdperk
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: silvester herc op 08/06/2023 | 22:57 uur
Zo Maar een vraagje als jullie het nog niet is opgevallen dat op de nieuwe Apache niet alleen de Nederlandse roundel is te zien maar ook de letters van Koninklijke Luchtmacht te zien zijn maar waarom zijn ze niet op nieuw Chinooks geplaatst dat vind ik maar een beetje kaal ;)?
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Umbert op 08/06/2023 | 23:24 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/06/2023 | 22:24 uur
Volgens onderstaande link komen de eerste AH-64E v6 voor 301 Squadron pas eind dit jaar. De Apaches die je zag droegen de Nederlandse roundel?

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2022/12/02_nieuw-apache-tijdperk

Kon ik niet zien zag alleen dat het 2 apache waren met radar op de rotor, en naar mijn weten zijn er geen GB of US apaches in ons land op dit moment.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Umbert op 09/06/2023 | 02:02 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/06/2023 | 22:24 uur
Volgens onderstaande link komen de eerste AH-64E v6 voor 301 Squadron pas eind dit jaar. De Apaches die je zag droegen de Nederlandse roundel?

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2022/12/02_nieuw-apache-tijdperk
Nou op het twitter account van 302 sqn zijn er al voldoende filmpjes te zien van NL echo's met radar.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 09/06/2023 | 09:28 uur
Citaat van: Umbert op 09/06/2023 | 02:02 uur
Nou op het twitter account van 302 sqn zijn er al voldoende filmpjes te zien van NL echo's met radar.

Dat klopt. Indien een aantal Echo's al naar Nederland zijn verhuisd, dan lopen ze behoorlijk voor op schema.

Edit.

Gisteren vlogen een aantal Apaches van het Britse Army Air Corps (AAC) boven Nederland.

https://www.scramble.nl/community/messageboard/17/170504

https://www.scramble.nl/community/messageboard/17/170505
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Umbert op 09/06/2023 | 12:50 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/06/2023 | 09:28 uur
Dat klopt. Indien een aantal Echo's al naar Nederland zijn verhuisd, dan lopen ze behoorlijk voor op schema.

Edit.

Gisteren vlogen een aantal Apaches van het Britse Army Air Corps (AAC) boven Nederland.

https://www.scramble.nl/community/messageboard/17/170504

https://www.scramble.nl/community/messageboard/17/170505

Nou dan heb ik die gezien.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Ace1 op 09/06/2023 | 14:48 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/06/2023 | 09:28 uur
Dat klopt. Indien een aantal Echo's al naar Nederland zijn verhuisd, dan lopen ze behoorlijk voor op schema.

Edit.

Gisteren vlogen een aantal Apaches van het Britse Army Air Corps (AAC) boven Nederland.

https://www.scramble.nl/community/messageboard/17/170504

https://www.scramble.nl/community/messageboard/17/170505

Een Apache E kan vanuit Engeland zonder problemen de Noordzee overvliegen of zijn de Britse Apache E's aangepast voor vliegen boven zee?
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 09/06/2023 | 14:57 uur
Citaat van: Ace1 op 09/06/2023 | 14:48 uur
Een Apache E kan vanuit Engeland zonder problemen de Noordzee overvliegen of zijn de Britse Apache E's aangepast voor vliegen boven zee?

Apaches kunnen zonder problemen de oversteek tussen VK en vaste land maken. Nederlandse helikopters inclusief de Apache hebben ook in VK geoefend. Verder kan elke Apache zonder problemen van externe brandstoftanks worden voorzien en er is de optie voor de extra brandstoftank in het munitieruim (1200 stuks 30 mm munitie wordt dan 300 stuks).
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Ace1 op 09/06/2023 | 20:18 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/06/2023 | 14:57 uur
Apaches kunnen zonder problemen de oversteek tussen VK en vaste land maken. Nederlandse helikopters inclusief de Apache hebben ook in VK geoefend. Verder kan elke Apache zonder problemen van externe brandstoftanks worden voorzien en er is de optie voor de extra brandstoftank in het munitieruim (1200 stuks 30 mm munitie wordt dan 300 stuks).


Helemaal vergeten dat defensie voor de Apaches externe brandstof tanks had aangeschaft.

https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/dutch-apaches-get-new-external-fuel-tanks/

https://robertsonfuelsystems.com/defense/reduced-size-crashworthy-external-fuel-system-rcefs/

https://robertsonfuelsystems.com/defense/combo-pak-internal-auxiliary-fuel-system-iafs/

https://robertsonfuelsystems.com/defense/primary-fuel-cells/
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 31/08/2023 | 09:59 uur
Wisseling Apache Delta naar Echo bij 302 Squadron

De laatste AH-64D van het 302 Squadron, de Q-02, is op 26 juli afgeleverd in Huntsville in Alabama om omgebouwd te worden naar de Echo-variant. Dit markeert het einde van het Delta-tijdperk voor het 302 Squadron, dat deze helikopters sinds 1999 gebruikte voor opleiding en training.

De eenheid op Fort Cavazos in Texas is nu volop in conversie naar de AH-64E (foto). Recentelijk heeft de eerste klas Apache-vliegers hun conversie afgerond. Deze klas werd opgeleid door Apache-vliegers van de US Army. De eerste Nederlandse klas leidt de volgende lichtingen op. Naar verwachting bestaat de Echo-vloot van 302 Squadron in 2025 uit acht stuks.

In mei en juli dit jaar zijn de eerste Operationele Test & Evaluatie (OT&E)-activiteiten uitgevoerd voor de Apache Echo. Dankzij deze eerste fase is opleidingsdocumentatie voor de aankomende lichtingen vliegers gereed: de Flight Training Manual en Operational Training Manual. Dat geldt ook voor de operationele boekwerken en verder werd de basis gelegd voor de tactische boekwerken. In de komende twee jaar worden de nu nog ontbrekende missiesystemen geïnstalleerd en wordt de OT&E vervolgd tot uiteindelijk de Full Operational Capability-status is bereikt in 2025. Foto: 302 Squadron

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2023/08/12_dingen/fx8y0vhxsaary7e1.jpg)

de Vliegende Hollander 07-08 |2023, maandag 28 augustus 2023

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2023/08/10_12-dingen_slider_2023
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 31/08/2023 | 18:57 uur
Schaarse capaciteit voor de NAVO van NL. Mooi dat het er is.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Harald op 08/09/2023 | 08:34 uur
volgende toekomstige upgrade voor onze Apache's  :big-smile:

This Is What The AH-64 Apache's New Extended Rotor Mast Does

The MUMT-X system is a massive upgrade that unlocks the Apache's ability to hunt and kill targets over vast areas.

(https://www.thedrive.com/uploads/2023/09/07/MUMTX-APACHE.jpg?auto=webp&crop=16%3A9&auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1920)

The top of the Apache's rotor mast has changed dramatically over the years. At first, it was just that, a hub for the helicopter's rotors, but over time, it became a key spot to install sensor and communications systems. The AH-64D Longbow famously included the AN/APG-78 mast-mounted radar, drastically changing the helicopter's profile. Later on, the area became used as a place for a line-of-sight communications array. Now, the latest example of this practice consists of an all-new and very distinct apparatus that will allow the Apache Guardian to control unmanned aircraft and share data like never before.

A significant number of the U.S. Army's AH-64E Apache Guardian attack helicopters are now flying with L3Harris' Manned-Unmanned Teaming-Extended (MUMT-X). The new rotor mast extension and other hardware allow Apache pilots to take direct control of the sensors and flight paths of multiple RQ-7B Shadow V2 and MQ-1C Gray Eagle uncrewed aerial systems (UAS), as well as the latter's weapons. In other words, Apache crews will be able to spot, evaluate, and kill targets from dozens of miles away, and do so even by controlling multiple drones at once. The system also facilitates the transfer of high-bandwidth live video feeds, and other forms of data, from said drones and Apaches to other nodes elsewhere, supporting multiple data connections simultaneously.

.../...

https://www.thedrive.com/the-war-zone/this-is-what-the-ah-64-apaches-new-extended-rotor-mast-does

(https://www.thedrive.com/uploads/2023/09/05/7928362-scaled.jpeg?auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1440)
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 08/09/2023 | 09:15 uur
Citaat van: Harald op 08/09/2023 | 08:34 uurvolgende toekomstige upgrade voor onze Apache's  :big-smile:

This Is What The AH-64 Apache's New Extended Rotor Mast Does

The MUMT-X system is a massive upgrade that unlocks the Apache's ability to hunt and kill targets over vast areas.

(https://www.thedrive.com/uploads/2023/09/07/MUMTX-APACHE.jpg?auto=webp&crop=16%3A9&auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1920)

.../...

https://www.thedrive.com/the-war-zone/this-is-what-the-ah-64-apaches-new-extended-rotor-mast-does

(https://www.thedrive.com/uploads/2023/09/05/7928362-scaled.jpeg?auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1440)


En dan zijn ze in de VS bezig met de AH-64E Version 6.5.

https://www.army.mil/article/268334/apache_helicopter_on_track_for_major_upgrades

Hopelijk sluiten de Britse en Nederlandse AH-64E hierop aan en bijven ze gelijk aan die van de U.S. Army.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: StrataNL op 10/09/2023 | 14:34 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/09/2023 | 09:15 uurEn dan zijn ze in de VS bezig met de AH-64E Version 6.5.

https://www.army.mil/article/268334/apache_helicopter_on_track_for_major_upgrades

Hopelijk sluiten de Britse en Nederlandse AH-64E hierop aan en bijven ze gelijk aan die van de U.S. Army.
Staat op het verlanglijstje.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Umbert op 07/12/2023 | 10:10 uur
Schijnbaar komen vandaag de eerste E-tjes aan in NL  :heart: 
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 07/12/2023 | 10:44 uur
Zag ze eergisteren boven de A2 tussen denbosch en utrecht hangen.  Dacht dat dat de nieuwe waren, maar zijn dus de oude.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Umbert op 07/12/2023 | 10:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/12/2023 | 10:44 uurZag ze eergisteren boven de A2 tussen denbosch en utrecht hangen.  Dacht dat dat de nieuwe waren, maar zijn dus de oude.
Zelfde fout afgelopen zomer gemaakt, zag een 2-tal e-tjes, of longbow vliegen thv a67/Helden bleken dus uiteindelijk Britse te zijn geweest. Ga je krijgen als je al KLU ze al wel hebt maar nog niet in eigen land zie post#325
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 07/12/2023 | 11:13 uur
Citaat van: Umbert op 07/12/2023 | 10:10 uurSchijnbaar komen vandaag de eerste E-tjes aan in NL  :heart: 

Worden omstreeks 12:00 uur op vlb. Woensdrecht verwacht.

https://www.scramble.nl/community/messageboard/69/173228
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 07/12/2023 | 12:48 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/12/2023 | 11:13 uurWorden omstreeks 12:00 uur op vlb. Woensdrecht verwacht.

https://www.scramble.nl/community/messageboard/69/173228

Op vlb. Woensdrecht is een USAF C-17 (00-0171/AK) geland met aan boord de AH-64E v6.

https://www.scramble.nl/community/messageboard/69/173228
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Harald op 07/12/2023 | 21:00 uur
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/12/07/vernieuwde-apaches-per-c-17-terug-op-nederlandse-bodem

Vernieuwde Apaches per C-17 terug op Nederlandse bodem
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 08/12/2023 | 08:37 uur
First Apache Guardians to the Netherlands

Published: 07 December 2023 Last Updated: 07 December 2023

(https://www.scramble.nl/images/news/2023/december/NL_RNLAF_Apache_Guardian_credit_KLu.jpg)
Credit photo: Koninklijke Luchtmacht

On 7 December 2023, the first two Koninklijke Luchtmacht (KLu, Royal Netherlands Air Force) AH-64E Apache Guardian attack helicopters were delivered as airfreight to Woensdrecht air base by a USAF C-17A Globemaster II.

The new attack helicopters, serial numbers Q-37 (c/n NL007) and Q-38 (c/n NL008), have been off-loaded and will first go to the Logistics Center Woensdrecht (LCW) before being delivered to 301 Squadron at Gilze-Rijen air base. It is not yet known when the Apache Guardians will continue their journey, but this is believed to be somewhere in Q1-2024.

Currently a major renovation takes place at Gilze-Rijen where the simulator building will receive the new Apache Echo simulator. The simulator will be ready for use in mid-January 2024.

Scramble Magazine is looking forward to photos of these two helicopters. Please let us know at social@scramble.nl

https://www.scramble.nl/military-news/first-apache-guardians-to-the-netherlands
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 13/01/2024 | 23:11 uur
301 Squadron says goodbye to AH-64DN

PUBLISHED: 12 JANUARY 2024   LAST UPDATED: 13 JANUARY 2024

On Thursday 11 January 2024, the Koninklijke Luchtmacht (KLu, Royal Netherlands Air Force) made the final demonstration flight with the AH-64DN Apache at Gilze-Rijen air base.

After almost 25 years of operations, 301 Squadron Per Sapientam Efficiens et Immortalis, said goodbye to the Apache D attack helicopter. AH-64DN Q-26, flying with call sign HAWK01, made some low passes and demonstrated the flare system.

On Monday 15 January, a three-ship formation will make the final flight of the type.

In the coming months the final AH-64DN Apaches will be dismantled and shipped to the US where parts of the helicopter are used in the new AH-64E models.

The KLu operated a fleet of 30 Apache D models. The first helicopters arrived at Gilze-Rijen in July 1999. Two AH-64DNs were lost on 29 August 2004 (Q-20) respectively 17 March 2015 (Q-15), and eight were used with the Netherlands Apache Training Detachement (NATD) at Fort Hood (TX) which was renamed as Fort Cavazos (https://www.scramble.nl/military-news/new-names-for-us-military-posts) on 9 May 2023.

The KLu has ordered 28 AH-64E Apache Guardian helicopters. Eight will be used with 302 Squadron at Robert Gray AAF/Fort Cavazos (TX) and twenty with 301 Squadron at Gilze-Rijen. The first Apache Guardians have already been delivered to 302 Squadron and also the first two have arrived in the Netherlands (https://www.scramble.nl/military-news/first-apache-guardians-to-the-netherlands). For detailed information on the whereabouts of the Apaches have a look at the Scramble database (https://www.scramble.nl/database/military/nl) and search for AH-64.

https://www.scramble.nl/military-news/301-squadron-says-goodbye-to-ah-64dn
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Umbert op 05/03/2024 | 17:31 uur
Nu ook in NL

https://twitter.com/Kon_Luchtmacht
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Harald op 14/03/2024 | 19:33 uur
Dit is de vernieuwde Apache van de luchtmacht

https://www.nu.nl/306954/video/dit-is-de-vernieuwde-apache-van-de-luchtmacht.html (via @NUnl)
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 15/03/2024 | 10:31 uur
301 Squadron receives first Apache Guardian

Published: 14 March 2024    Last Updated: 14 March 2024

(https://www.scramble.nl/images/news/2024/march/NL_AH-64E_credit_Maurice_Hendriks_Afterburner.jpg)
Credit photo: Maurice Hendriks

On 14 March 2024, the first Koninklijke Luchtmacht (KLu, Royal Netherlands Air Force) AH-64E Apache Guardian was delivered to 301 Squadron Per Sapientam Efficiens et Immortalis at Gilze-Rijen air base.

The attack helicopter, bearing serial number Q-37 (c/n NL007), initially visited the low-flying area (Gebied Laag Vliegen) GLV-V at the Oirschotse Heide before landing at its new home base.

The Apache Guardian was delivered on 7 December 2023 (https://www.scramble.nl/military-news/first-apache-guardians-to-the-netherlands), to the Logistics Center Woensdrecht (LCW) as airfreight by a USAF C-17A Globemaster II. At the LCW, the new helicopters are assembled and undergo necessary maintenance. Following a process of system implementations and checks, a certificate of airworthiness is issued.

The Netherlands ordered a total of 28 AH-64E Apache Guardian version v6 attack helicopters to replace the AH-64DN Apache helicopters. The first six, with serials Q-31 to Q-36, were delivered to 302 Squadron at Robert Grey Army Airfield / Fort Cavazos (TX).

The final delivery of the new helicopters is scheduled for 2025.

https://www.scramble.nl/military-news/301-squadron-receives-first-apache-guardian
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: silvester herc op 16/03/2024 | 13:28 uur
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 26/03/2024 | 10:07 uur
DHC krijgt speciaal Apache trainingssysteem

22 mrt 2024 Categorie: Militair, Nieuwe toestellen / Tests, Nieuws, Opleiding / Training

De Nederlandse Defensie bestelde op 7 maart 2024 bij het Amerikaanse Inter-Coastal Electronics (ICE) een speciaal Apache Training systeem ter ondersteuning van de twee nieuwe Nederlandse Apache training simulatoren van DHC (Defensie Helikopter Commando), waarvan de eerste reeds op Gilze-Rijen is geïnstalleerd.   

Deze systemen (https://www.faac.com/inter-coastal/products/aviation/) zullen de nieuwe Nederlandse AH-64E-vloot voorzien van ultramoderne live luchtvaarttrainingsapparatuur die de paraatheid zal vergroten, de vaardigheid zal behouden, de overlevingskansen zal vergroten en de trainingskosten zal verlagen. Het order ter waarde van $8.6 miljoen maakt deel uit van een vijfjarig FMS Aviation Training System ID/IQ-contract ter waarde van $92 miljoen, toegekend in november 2023.

(https://www.faac.com/wp-content/uploads/2024/03/NL_Apache-800x418.jpg)

De ICE-productie-inspanningen zijn nu begonnen en ICE zal dit ultramoderne live-trainingssystemen leveren voor de Nederlandse Apache-bemanningen vóór eind 2025.

ICE produceert test-, telemetrie- en trainingsystemen die live gegevens verwerken, verzenden en opnemen voor individuele, bemannings- en collectieve training en AAR.

ICE-systemen omvatten het Tactical Engagement Simulation System (TESS) met wapenlasers voor luchtvaartplatforms, Advanced Smart Onboard Data Interface Module (ASMODIM), Training ASE Stimulation Suite (TASS), Army Aviation Data Management System (AADMS), Aviation Homestation Interimpakket (AHIP), Digital Range Training System (DRTS) en Aviation HITS.

(https://www.faac.com/wp-content/uploads/2021/09/LBA-TLD-540x378.jpg)

https://helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=e8d4H1F1&sub=logboek

https://www.faac.com/blog/2024/03/12/netherlands-ah-64e-contract-award/
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 26/03/2024 | 11:11 uur
Had er liever 4-8 apaches bij gezien. Gaan we nodig hebben voor grondsteun.

Maar wie geeft er een fuck om grondsteun bij de clsk.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 26/03/2024 | 11:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2024 | 11:11 uurHad er liever 4-8 apaches bij gezien. Gaan we nodig hebben voor grondsteun.

Maar wie geeft er een fuck om grondsteun bij de clsk.

Had juist verwacht dat bij CLSK wel de wens bestond om de twee afgeschreven AH-64D's en de afgeschreven NH90 aan te vullen.

Respectievelijk 301 Squadron en 860 Squadron hebben in feite nog steeds een tekort (niet alleen personeel).
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 26/03/2024 | 11:58 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/03/2024 | 11:22 uurHad juist verwacht dat bij CLSK wel de wens bestond om de twee afgeschreven AH-64D's en de afgeschreven NH90 aan te vullen.

Respectievelijk 301 Squadron en 860 Squadron hebben in feite nog steeds een tekort (niet alleen personeel).

Dat zou je wel stellen he, maargoed CLSK doet een beetje wat ze willen. Op elk niveau ben ik wel achtergekomen. Van tot de piloot op de vliegstrip (minibikes, feestjes, pleziertjes, trappelzakken, vliegertorlage ook al zie je geen vliegtuig meer) tot de monteurs en ohd personeel (slapen in hotels, priveleges) , aanbestedingen.. F-35, F-35 en nog eens F-35, tot en met planning, inzet en samenwerking.





Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Robert2 op 26/03/2024 | 12:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2024 | 11:58 uurDat zou je wel stellen he, maargoed CLSK doet een beetje wat ze willen. Op elk niveau ben ik wel achtergekomen. Van tot de piloot op de vliegstrip (minibikes, feestjes, pleziertjes, trappelzakken, vliegertorlage ook al zie je geen vliegtuig meer) tot de monteurs en ohd personeel (slapen in hotels, priveleges) , aanbestedingen.. F-35, F-35 en nog eens F-35, tot en met planning, inzet en samenwerking.
Welke privileges heb je het allemaal over?
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 26/03/2024 | 12:33 uur
Citaat van: Robert2 op 26/03/2024 | 12:15 uurWelke privileges heb je het allemaal over?

Hotels, werkomstandigheden, rusttijden, uitrusting, trekkingsrecht op budgetten voor bv resevedelen, zelf kleding uitkiezen, afwijken van de norm (fuck het uniformiteitsprincipe), oorbellen en kettingen dragen, toelagen, ik kan echt heel lang doorgaan.

Loop eens een random ops room op uitzending binnen van CLSK, je komt om in de stepjes, bureaustoelen en airco units, vergeleken met de groene klapstoel en houten tafel mentaliteit van CLAS is dat contrast groot genoeg om mn punt te ondersteunen.

Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Robert2 op 26/03/2024 | 16:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2024 | 12:33 uurHotels, werkomstandigheden, rusttijden, uitrusting, trekkingsrecht op budgetten voor bv resevedelen, zelf kleding uitkiezen, afwijken van de norm (fuck het uniformiteitsprincipe), oorbellen en kettingen dragen, toelagen, ik kan echt heel lang doorgaan.
Ten eerste scheer je het CLSK over een kam, want DHC en DGLC werken al heel anders dan de fixed wing velden. Een command van CLSK heeft zelf budget vrijgespeeld voor een recente uitzending, omdat er geen fatsoenlijke kleding beschikbaar was. Laten we trouwens niet beginnen over uniformiteitsprincipe en CLAS beginnen, want dat slaat als een tang op een varken. En vraag aan elke pax of ie liever in een boogtent of een hotel slaapt, wat denk je dat het antwoord is....?   

Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2024 | 12:33 uurLoop eens een random ops room op uitzending binnen van CLSK, je komt om in de stepjes, bureaustoelen en airco units, vergeleken met de groene klapstoel en houten tafel mentaliteit van CLAS is dat contrast groot genoeg om mn punt te ondersteunen.
Wat je eigenlijk zegt is dat heel het CLSK zoals de CLAS moet optreden. Ik denk dat jij heel het CLSK niet begrijpt, dat is oke en daar mag je gefrustreerd over zijn. Laat het CLSK vooral doen waar het goed in is, net als CLAS dat ook doet.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Master Mack op 26/03/2024 | 16:05 uur
Citaat van: Robert2 op 26/03/2024 | 16:02 uurLaat het CLSK vooral doen waar het goed in is, net als CLAS dat ook doet.
Dat is een goeie voor de huidige CDLSK
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 26/03/2024 | 16:14 uur
Citaat van: Robert2 op 26/03/2024 | 16:02 uurTen eerste scheer je het CLSK over een kam, want DHC en DGLC werken al heel anders dan de fixed wing velden. Een command van CLSK heeft zelf budget vrijgespeeld voor een recente uitzending, omdat er geen fatsoenlijke kleding beschikbaar was. Laten we trouwens niet beginnen over uniformiteitsprincipe en CLAS beginnen, want dat slaat als een tang op een varken. En vraag aan elke pax of ie liever in een boogtent of een hotel slaapt, wat denk je dat het antwoord is....?   
Wat je eigenlijk zegt is dat heel het CLSK zoals de CLAS moet optreden. Ik denk dat jij heel het CLSK niet begrijpt, dat is oke en daar mag je gefrustreerd over zijn. Laat het CLSK vooral doen waar het goed in is, net als CLAS dat ook doet.

Dit weerlegt helemaal niks van mijn argumentatie. Dat ik 'clsk' niet snap is geen argument, dat 'wat debk je dat iemand liever heeft' ook niet.

En het uniformiteitsprincipe van CLAS is een probleem van Defensie. Niet de keus van een OPCO zelf om gewoon dingen totaal anders te doen dan afgesproken. Zoals het dragen van sieraden, of het lopen in vliegpakken.

Dat er geen geld beschikbaar was voor kleding voor een uitzending van CLSK is voornamelijk de schuld van CLSK zelf. Plan je budget maar beter.. dat is de hele reden dat CLAS met klapstoelen en houten tafels werkt.

Wereld op zn kop dit. En wanneer gaan we het hebben over de vliegertoelage van oud gevechtsvliegers die doorloopt tot eeuwigheid, zelfs als ze geen vlieger meer zijn?

Ik kan je uit praktijkervaring vertellen dat je bek openvalt als CLASSER op een CLSK feest waar dan ook, want die kennen we bij de CLAS niet. Zoals het F-35 welkomst feestje, waar een hal met dance feest voor iedereen wordt opgezet, naast de landingsbaan waar we in leeuwarden de F35 mochten ontvangen. Bij CLAS bestaat dat namelijk allemaal niet, die feestjes cultuur als er een nieuw vtg komt. Houden hoogstens een parade, op de parkeerplaats van de kazerne.

Natuurlijk zijn er verschillen en is het bij fixed andeds dan rotor, punt begrijp je denk ik wel.


Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 26/03/2024 | 17:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2024 | 11:11 uurHad er liever 4-8 apaches bij gezien. Gaan we nodig hebben voor grondsteun.

Maar wie geeft er een fuck om grondsteun bij de clsk.

Misschien staan die nog wel op de planning ergens in de toekomst? Ik kan me zo voorstellen dat er ook bij de KLU wel behoefte is aan extra AH-64's.

De huidige 28 toestellen zijn op papier genoeg voor het invullen van 1 Attack reconnaissance battalion (ARB) naar Amerikaanse invulling. Hiervoor zijn 24 AH-64's benodigd, dus met 28 stuks hebben we er op papier voldoende maar in de praktijk te weinig. Ideaal gezien zou het aantal uitgebreid worden naar 32/36 toestellen.

De KLU heeft überhaupt te weinig heli's om aan al haar taken te kunnen voldoen. Wat de CH-47's zitten we nu wel prima met 20 stuks. Maar op gebied van medium transport heli's ontbreekt het nog flink aan capaciteit. Met slechts 12 Cougar's en straks 14 Caracals die eigenlijk grotendeels ingezet worden voor de (ondersteuning van) SOF units.

Een Amerikaanse zware Combat aviation brigade (CAB) bestaat uit 48 Apache's, 53 Blackhawks & 12 Chinooks. Een andere optie zou een Medium CAB zijn waarbij slechts 24 Apache's nodig zijn aangevuld door 30 in het Amerikaanse geval OH-58's. In theorie zou dit kunnen met een ander type bewapende helikopter (H145M / AW149M).

US Army Heavy CAB
1x Headquarters Company
2x attack reconnaissance battalions (ARB) (each with 24 Boeing AH-64 Apache)
1x Assault helicopter battalion (AHB) (30 Sikorsky UH-60 Black Hawk)
1x General support aviation battalion or GSAB (8 UH-60 Command Aviation, 12 Boeing CH-47 Chinook and 15 Sikorsky HH-60M Black Hawk)
1 x UAV company
1x Aviation support battalion (ASB)

De Britten hebben plannen gehad voor een vergelijkbare eenheid maar dan met 1x 24 AH-64 + 26x CH-47.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 26/03/2024 | 17:08 uur
Wellicht, plannen voor additionele apaches heb ik niet voorbij zien komen. Maar zou niet verbaasd zijn als die alsnog ergens komen in de komende jaren.

Ik zie veel in het zelf ontwikkelen van drones, die de apache kunnen vervangen. En meer exposable zijn. Maargoed andere discussie.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Robert2 op 26/03/2024 | 20:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2024 | 16:14 uurDit weerlegt helemaal niks van mijn argumentatie. Dat ik 'clsk' niet snap is geen argument, dat 'wat debk je dat iemand liever heeft' ook niet.

En het uniformiteitsprincipe van CLAS is een probleem van Defensie. Niet de keus van een OPCO zelf om gewoon dingen totaal anders te doen dan afgesproken. Zoals het dragen van sieraden, of het lopen in vliegpakken.

Dat er geen geld beschikbaar was voor kleding voor een uitzending van CLSK is voornamelijk de schuld van CLSK zelf. Plan je budget maar beter.. dat is de hele reden dat CLAS met klapstoelen en houten tafels werkt.

Wereld op zn kop dit. En wanneer gaan we het hebben over de vliegertoelage van oud gevechtsvliegers die doorloopt tot eeuwigheid, zelfs als ze geen vlieger meer zijn?

Ik kan je uit praktijkervaring vertellen dat je bek openvalt als CLASSER op een CLSK feest waar dan ook, want die kennen we bij de CLAS niet. Zoals het F-35 welkomst feestje, waar een hal met dance feest voor iedereen wordt opgezet, naast de landingsbaan waar we in leeuwarden de F35 mochten ontvangen. Bij CLAS bestaat dat namelijk allemaal niet, die feestjes cultuur als er een nieuw vtg komt. Houden hoogstens een parade, op de parkeerplaats van de kazerne.

Natuurlijk zijn er verschillen en is het bij fixed andeds dan rotor, punt begrijp je denk ik wel.
Hoop gezeur dit, ga langs de C-LSK en uit je frustraties. Waar jouw bek als classer/ committer/ burger open van valt doet er niet toe. Feestjes heb je overal, lekker belangrijk. En bovendien, was een leuk feestje daar. Moet je vaker bijwonen, word je wat minder zuur van. Wellicht kan je dan ook wat beter zien wat voor werk er wel word afgeleverd. Kom vooral nog een keer langs op een operationeel veld, praten we dan wel weer verder.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 26/03/2024 | 22:22 uur
Citaat van: Parera op 26/03/2024 | 17:04 uurMisschien staan die nog wel op de planning ergens in de toekomst? Ik kan me zo voorstellen dat er ook bij de KLU wel behoefte is aan extra AH-64's.

De huidige 28 toestellen zijn op papier genoeg voor het invullen van 1 Attack reconnaissance battalion (ARB) naar Amerikaanse invulling. Hiervoor zijn 24 AH-64's benodigd, dus met 28 stuks hebben we er op papier voldoende maar in de praktijk te weinig. Ideaal gezien zou het aantal uitgebreid worden naar 32/36 toestellen.

De KLU heeft überhaupt te weinig heli's om aan al haar taken te kunnen voldoen. Wat de CH-47's zitten we nu wel prima met 20 stuks. Maar op gebied van medium transport heli's ontbreekt het nog flink aan capaciteit. Met slechts 12 Cougar's en straks 14 Caracals die eigenlijk grotendeels ingezet worden voor de (ondersteuning van) SOF units.

Een Amerikaanse zware Combat aviation brigade (CAB) bestaat uit 48 Apache's, 53 Blackhawks & 12 Chinooks. Een andere optie zou een Medium CAB zijn waarbij slechts 24 Apache's nodig zijn aangevuld door 30 in het Amerikaanse geval OH-58's. In theorie zou dit kunnen met een ander type bewapende helikopter (H145M / AW149M).

US Army Heavy CAB
1x Headquarters Company
2x attack reconnaissance battalions (ARB) (each with 24 Boeing AH-64 Apache)
1x Assault helicopter battalion (AHB) (30 Sikorsky UH-60 Black Hawk)
1x General support aviation battalion or GSAB (8 UH-60 Command Aviation, 12 Boeing CH-47 Chinook and 15 Sikorsky HH-60M Black Hawk)
1 x UAV company
1x Aviation support battalion (ASB)

De Britten hebben plannen gehad voor een vergelijkbare eenheid maar dan met 1x 24 AH-64 + 26x CH-47.

Voor 24 stuks AH-64E v6 (vergelijkbaar met een U.S. Army ARB) komt 301 Squadron 'slechts' 4 stuks tekort. 302 Squadron (Fort Cavazos, Texas) heeft uiteindelijk weer 8 stuks + 5 stuks CH-47F CAAS en die blijven in de VS.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 26/03/2024 | 22:34 uur
Citaat van: Robert2 op 26/03/2024 | 20:23 uurHoop gezeur dit, ga langs de C-LSK en uit je frustraties. Waar jouw bek als classer/ committer/ burger open van valt doet er niet toe. Feestjes heb je overal, lekker belangrijk. En bovendien, was een leuk feestje daar. Moet je vaker bijwonen, word je wat minder zuur van. Wellicht kan je dan ook wat beter zien wat voor werk er wel word afgeleverd. Kom vooral nog een keer langs op een operationeel veld, praten we dan wel weer verder.


Het is precies het punt wat je maakte...

'en toen moest commandant aan te pas komen om kleding voor personeel te kopen/budgetteren'

Dit raakt de kern. Een OPCO is zelf totaal zelf verantwoordelijk voor de kledingpakket samenstelling. En als dat niet is geregeld,  maar al die andere zaken wel.

Krijg  dan je eigen teringzooi op orde.


Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Parera op 26/03/2024 | 23:12 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/03/2024 | 22:22 uur302 Squadron
Citaat van: Sparkplug op 26/03/2024 | 22:22 uurVoor 24 stuks AH-64E v6 (vergelijkbaar met een U.S. Army ARB) komt 301 Squadron 'slechts' 4 stuks tekort. 302 Squadron (Fort Cavazos, Texas) heeft uiteindelijk weer 8 stuks + 5 stuks CH-47F CAAS en die blijven in de VS.


Dat betekend dat er 1 CH-47F tekort komt & 4 AH-64E's, dan heb je nog geen rekening gehouden met toestellen die in onderhoud staan of om andere reden niet gebruikt kunnen worden.

Eigenlijk zou het ideaal zijn om een mix te maken tussen het Amerikaanse model en het Britse model. Waarbij je een aantal van de 26 Britse Chinooks vervangt door (extra) H225M's.

We kunnen er vanuit gaan dat je dan werkt met 24x AH-64, 12x CH-47 & 15x H225M. Dan zou je in totaal nodig hebben:
- 36x AH-64E
- 20x CH-47F
- 24x H225M*

* Gerekend met 15 toestellen inzetbaar + 6 voor opleidingen & 3 reserve toestellen / in onderhoud.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 26/03/2024 | 23:15 uur
Er lijken me sowieso meer nodig ivm logistieke en operationele reserve.

Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Sparkplug op 27/03/2024 | 09:24 uur
Citaat van: Parera op 26/03/2024 | 23:12 uurDat betekend dat er 1 CH-47F tekort komt & 4 AH-64E's, dan heb je nog geen rekening gehouden met toestellen die in onderhoud staan of om andere reden niet gebruikt kunnen worden.

301 Squadron had met 20 stuks AH-64D al een summiere reserve. Ook omdat niet alle vluchten zijn opgevuld. Dat is met de AH-64E v6 (jammer genoeg) niet anders. Met 24 stuks wordt de reserve uitgebreid, tenzij je naar een 100% beschikbaarheid met volledig opgetopte vluchten en externe reserve streeft. Ja, dan is er meer nodig dan het huidige totaal van 28 stuks.

Alles was een stuk makkelijker geweest als de oorspronkelijk gewenste 40 stuks uit de periode 1992/1993 daadwerkelijk waren afgeleverd. Via 33 stuks naar uiteindelijk 30 stuks.

Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2024 | 23:15 uurEr lijken me sowieso meer nodig ivm logistieke en operationele reserve.

Logistieke en operationele reserve is bij CLSK al vanaf de jaren 60 een dingetje. Alles is summier.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Robert2 op 27/03/2024 | 11:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2024 | 22:34 uurHet is precies het punt wat je maakte...

'en toen moest commandant aan te pas komen om kleding voor personeel te kopen/budgetteren'

Dit raakt de kern. Een OPCO is zelf totaal zelf verantwoordelijk voor de kledingpakket samenstelling. En als dat niet is geregeld,  maar al die andere zaken wel.

Krijg  dan je eigen teringzooi op orde.
Ja, want er was een zekere club die NFP zou moeten uitdelen en dat schoot maar niet op. Iets met pot en ketel. Als je hier allemaal verder over wil discussieren, kom vooral langs op een operationeel veld, leg ik het je haarfijn uit hoe het werkt. En daarmee is er wmb nu genoeg over gezegd, de uitnodiging ligt er.
Titel: Re: MLU AH-64's
Bericht door: Huzaar1 op 27/03/2024 | 16:36 uur
Citaat van: Robert2 op 27/03/2024 | 11:19 uurJa, want er was een zekere club die NFP zou moeten uitdelen en dat schoot maar niet op. Iets met pot en ketel. Als je hier allemaal verder over wil discussieren, kom vooral langs op een operationeel veld, leg ik het je haarfijn uit hoe het werkt. En daarmee is er wmb nu genoeg over gezegd, de uitnodiging ligt er.
Ha, daar komt het, DMO de schuld geven.
Ga ik graag op in en dan is dat vice versa.